ЦитироватьАниКей:
В "Роскомосе" рассказали, как будет работать система глобального интернета (https://ria.ru/science/20180523/1521151928.html)
Работу спутниковой системы "Эфир" нельзя будет заблокировать за рубежом (https://ria.ru/science/20180523/1521150630.html)
Российские IT-гиганты могут стать инвесторами спутниковой системы "Эфир" (https://ria.ru/science/20180523/1521148151.html)
ЦитироватьРКС планируют к 2025 году создать группировку спутников, обеспечивающих доступ к интернету
На презентации "Современные космические сервисы для цифровой экономики России" госкорпорации "Роскосмос" © Михаил Почуев/ТАСС
МОСКВА, 22 мая. /ТАСС/. Холдинг "Российские космические системы" (РКС, входит в госкорпорацию "Роскосмос") планирует реализовать проект по созданию глобальной спутниковой системы связи. Для этого к 2025 году на орбите 870 км должны работать 288 аппаратов, сообщил во вторник представитель РКС - руководитель проекта Юрий Мишин.
"Проект "Эфир" - аэрокосмическая инфокоммуникационная сеть. Это проект создания орбитального интернета. Мы планируем 288 космических аппаратов на орбите 870 км. Они образуют систему, которая должна заработать в 2025 году", - сказал Мишин на презентации "Космические сервисы для цифровой экономики" в Москве.
Организаторами презентации являются Роскосмос и "Российские космические системы" (РКС). Мероприятие проходит при поддержке ТАСС.
По словам Мишина, система будет работоспособна даже при отключении наземной инфраструктуры. "Система будет достаточно универсальна. Мы планируем [охватить] 10 тыс. подвижных объектов транспорта, 10 тыс. точек коллективного доступа в интернет, 10 млн абонентов персональной связи и обеспечение порядка одного миллиарда транзакций в сутки по защищенным каналам", - уточнил руководитель проекта.
Он отметил, что задержки в работе системы будут минимальными - от 5 до 15 милисекунд.
"Государство при развитии этой системы сможет реализовать подвижную персональную ведомственную чрезвычайную связь на всей территории России. Бизнес сможет развивать свои сервисы управления своими офисами и производствами, роботами и беспилотниками. А граждане смогут быть всегда на связи, в том числе в движении", - пояснил он, добавив, что РКС планирует создать открытое сообщество разработчиков устройств и услуг и приглашает всех заинтересованных к сотрудничеству.
Конкуренция с Илоном Маском
Замгендиректора РКС по стратегическому развитию и инновациям Евгений Нестеров отметил, что конкуренты в этой среде, естественно, есть. "Мы реализуем проект с учетом планов Илона Маска, планов компании OneWeb. Но наш проект больше похож на проект SpaceX, а OneWeb - больше партнер" - сказал он.
По словам Нестерова, сегодня есть планы работы новой спутниковой группировки совместно с Роскосмосом.
Он добавил, что РКС рассчитывает и на участие концерна Airbus в новом проекте.
Уже после выступления на презентации замгендиректора сообщил журналистам, что новый проект обойдется в 300 млрд рублей. "В программе "Цифровая экономика" этот проект присутствует, его масштаб финансирования, пока только так можно говорить, это 300 млрд рублей. Это запуск практически трехсот малых космических аппаратов, наземная инфраструктура", - сказал Нестеров.
Детальная смета будет проработана в ближайшие четыре месяца. "Проект будет реализован в широкой кооперации с привлечением внебюджетных средств", - добавил он.
Мнение государства
Помощник президента РФ Андрей Белоусов отметил, что РКС слишком поздно создает новый проект по спутниковому доступу в интернет.
"Наконец-то у нас кто-то занимается "Эфиром". Создание низкоорбитальной группировки, некий аналог того, что делает Маск. Могу только сказать, что поздно, к сожалению", - сказал он.
По мнению помощника президента, новый проект к 2025 году сможет рассчитывать на "копеечную долю в рынке".
"Те цифры, которые вы привели, они впечатляют на фоне нуля, но на фоне того рынка, который будет к 2022-2025 году, это очень мало", - уточнил Белоусов.
Он отметил, что нужно масштабировать проект и иметь более амбициозные планы по количеству спутников. Кроме того, он считает, что проект надо "сдвинуть влево", то есть реализовать его раньше 2025 года.
ЦитироватьСАНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 24 мая. /ТАСС/. "Ростелеком" обсуждает с Роскосмосом возможность создания наземной инфраструктуры для проекта по предоставлению доступа в интернет по всему миру. Если проект будет поддержан правительством, госоператор готов создавать всю необходимую инфраструктуру, сообщил журналистам президент "Ростелекома" Михаил Осеевский в кулуарах ПМЭФ.
"Мы активно обсуждаем с Роскосмосом, потому что кроме того, чтобы запустить спутники, надо, чтобы вся эта информация на земле принималась, передавалась назад. <...> Поэтому если он будет поддержан правительством, то, конечно, "Ростелеком", будет создавать всю необходимую наземную инфраструктуру", - сказал Осеевский.
"Технические возможности спутниковой связи все равно не сравнимы с оптикой. Поэтому это решение, в первую очередь, для труднодоступных, малонаселенных территорий, где нужно действительно обеспечить качественный доступ в интернет, но экономически оптику проводить туда очень и очень дорого", - отметил Осеевский.
"Поэтому этот проект правильный, мир по этому пути идет, <...> а уж есть ли у нас технические возможности или нет - если не ставить цели, то и решения не будет", - заключил он.
ЦитироватьPIN пишет:Таковы нынешние реалии "магических" проектов. Соловьи - разбойники посягают на управление миром. :)
Свист чистым паром пиара.
Цитироватьsychbird пишет:Не помню такого, советских газет не читаю, телевизора в доме давно нет.
Предыдущий вселенский свист глобализации отыгран и списан.
ЦитироватьМагадан пишет:Маск уже опытный экземпляр спутника запустил.
Так и не понял, почему Белоусов считает что конкурировать с Маском уже поздно? Маск еще не приступил к проекту, еще бизнес план думает, а мы уже опоздали? :D Или это у него такая манера всех поражать своими умозаключениями. Да и не конкурент Эфир Маску, у Маска в спутниках сотни-тысячи терабит. Сколько у Эфира не сказали, но думаю меньше. :o
Цитироватьtestest пишет:Два опытных экземпляра.
Маск уже опытный экземпляр спутника запустил.
ЦитироватьPIN пишет:http://space.skyrocket.de/doc_sdat/microsat-2.htm
Что он запустил, кстати? Не следил детально, но, насколько понял, это "дурилки" для соблюдения условий лицензии на частоты.
ЦитироватьPIN пишет:А при чем тут газеты? Я их тоже не читаю. Телевизор у меня тоже заместо дисплея.Цитироватьsychbird пишет:Не помню такого, советских газет не читаю, телевизора в доме давно нет.
Предыдущий вселенский свист глобализации отыгран и списан.
Цитироватьsychbird пишет:Глобализация мировой экономики и финансов произошла безотносительно количеств упоминаний ее. И все что вы называете "свистом" влияет на нее лишь чуть более, чем телескопы на звезды.
Свист про глобализацию исчез прежде всего из американской политики.
ЦитироватьPIN пишет:Она привела к недопустимому в реальной экономике дефициту торгового баланса США. И этот реальный тупик поломал весь тренд, ибо вел к катастрофе.Цитироватьsychbird пишет:Глобализация мировой экономики и финансов произошла безотносительно количеств упоминаний ее. И все что вы называете "свистом" влияет на нее лишь чуть более, чем телескопы на звезды.
Свист про глобализацию исчез прежде всего из американской политики.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:ВЫ ВСЕ ВРЕТИ!!!!!!!!!!!!!!!
вот на Украине перехваты наших военных херачивших по Мариуполю
"ты че не по спутнику а по мобиле"
"да не работает спутник, нету спутника"
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:Вот подтверждение того что это были точно не наши военные, у наших Муоса нет и спутниковой мобилы в принципе нет. :D Конечно не работает поскольку работать нечему, перехват липа.
Denis Voronin , забей это просто бла бла бла.
импотенты военным спутниковую связь не могут сделать.
вот на Украине перехваты наших военных херачивших по Мариуполю
"ты че не по спутнику а по мобиле"
"да не работает спутник, нету спутника"
а уж у наших военных настолько минимальные требования, они готовы спутниковые терминалы терпеть весом по 90кг и ценой по 3 миллиона рублей.
ЦитироватьМагадан пишет:Пока нет :D
Вот подтверждение того что это были точно не наши военные, у наших Муоса нет и спутниковой мобилы в принципе нет. :D
ЦитироватьМагадан пишет:МУОСа нет. А "спутниковая мобила" - ну, например, такая (http://xn--80aajzhcnfck0a.xn--p1ai/PublicDocuments/0500776.pdf) (информация из Интернета)
у наших Муоса нет и спутниковой мобилы в принципе нет
Цитироватьmik73 пишет:С-диапазон, фиксированная связь. Ну совсем не МЮОС, концептуально.ЦитироватьМагадан пишет:МУОСа нет. А "спутниковая мобила" - ну, например, такая (http://xn--80aajzhcnfck0a.xn--p1ai/PublicDocuments/0500776.pdf) (информация из Интернета)
у наших Муоса нет и спутниковой мобилы в принципе нет
Цитироватьthunder26 пишет:Всё что можно перенести в одной руке и настроить без применения танцев с бубном, кувалды и какой-то матери - это уже мобильная связь... А то что С-диапазон. так то ничего... Inmarsat BGAN так вообще в L-диапазоне работает... А терминал у него в одной руке без проблем уносится и помещается в большой карман...
С-диапазон, фиксированная связь.
ЦитироватьAlex_II пишет:Так это какраз потому что L-диапазон.
Inmarsat BGANтак вообще в L-диапазоне работает... А терминал у него в одной руке без проблем уносится и помещается в большой карман...
Цитироватьthunder26 пишет:Вы имеете в виду что это "связь с остановок", а не "связь в движении" ? Ну да. Ну и что? В данном контексте это не принципиально. Система для работы через спутник в полевых условиях (и не единственная такого назначения - их как собак нерезанных, и в армии, и коммерческих всяких диапазонов, с разными возможностями).
С-диапазон, фиксированная связь
ЦитироватьСтарый пишет:Как раз диапазон сам по себе тут имеет мало отношения к делу.
Так это какраз потому что L-диапазон.
ЦитироватьСтарый пишет:Так частота С-диапазона вдвое выше, антенна соответственно должна быть меньше... Но оно так не работает...
Так это какраз потому что L-диапазон.
Цитироватьtestest пишет:Нет, не поэтому, а вот почему:ЦитироватьМагадан пишет:Маск уже опытный экземпляр спутника запустил.
Так и не понял, почему Белоусов считает что конкурировать с Маском уже поздно? Маск еще не приступил к проекту, еще бизнес план думает, а мы уже опоздали? :D Или это у него такая манера всех поражать своими умозаключениями. Да и не конкурент Эфир Маску, у Маска в спутниках сотни-тысячи терабит. Сколько у Эфира не сказали, но думаю меньше. :o
ЦитироватьПилотные зоны сети 5G могут появиться в России в 2020-2023 годы, массовое распространение сети – в 2025 году, однако скорость внедрения будет определяться спросом, считает генеральный директор Tele2 Сергей Эмдин.Наземные сотовые сети развёртываются быстрее и дешевле, чем спутниковые. К 2023 г. можно ожидать распространения 5G в городах миллионниках, к 2025 г. - во всех остальных крупных городах. И всё, рынок занят. А для всех остальных регионов геомобильная связь дешевле.
"В 2020 году 5G в России точно не появится. Первые пилотные коммерческие участки могут появиться в 2020-2023 годы. Более массовое распространение будет в 2025 году", — сказал он РИА Новости в рамках ПМЭФ-2017.
РИА Новости https://ria.ru/society/20170602/1495699128.html
Цитироватьpkl пишет:Вообще-то как раз в России полно мест где сотовой связи нету как класса. Или она работает через спутники...
А для всех остальных регионов геомобильная связь дешевле.
Цитироватьmik73 пишет:Как раз принципиально, с точки хрения тактического звена. МЮОС это VHF диапазон и ненаправленная антенна. Хоть по лесу бегай.Цитироватьthunder26 пишет:Вы имеете в виду что это "связь с остановок", а не "связь в движении" ? Ну да. Ну и что? В данном контексте это не принципиально.
С-диапазон, фиксированная связь
Цитироватьpkl пишет:Чтобы раздавать интернет по 5G, его надо откуда-то получить. В России есть довольно большие регионы в Сибири, где нормального высокоскоростного интернета нет, т. к. туда оптоволоконный кабель не протащили - дорого.Цитироватьtestest пишет:Нет, не поэтому, а вот почему:ЦитироватьМагадан пишет:Маск уже опытный экземпляр спутника запустил.
Так и не понял, почему Белоусов считает что конкурировать с Маском уже поздно? Маск еще не приступил к проекту, еще бизнес план думает, а мы уже опоздали? :D Или это у него такая манера всех поражать своими умозаключениями. Да и не конкурент Эфир Маску, у Маска в спутниках сотни-тысячи терабит. Сколько у Эфира не сказали, но думаю меньше. :oЦитироватьПилотные зоны сети 5G могут появиться в России в 2020-2023 годы, массовое распространение сети – в 2025 году, однако скорость внедрения будет определяться спросом, считает генеральный директор Tele2 Сергей Эмдин.Наземные сотовые сети развёртываются быстрее и дешевле, чем спутниковые. К 2023 г. можно ожидать распространения 5G в городах миллионниках, к 2025 г. - во всех остальных крупных городах. И всё, рынок занят. А для всех остальных регионов геомобильная связь дешевле.
"В 2020 году 5G в России точно не появится. Первые пилотные коммерческие участки могут появиться в 2020-2023 годы. Более массовое распространение будет в 2025 году", — сказал он РИА Новости в рамках ПМЭФ-2017.
РИА Новости https://ria.ru/society/20170602/1495699128.html
ЦитироватьPIN пишет:
Что он запустил, кстати? Не следил детально, но, насколько понял, это "дурилки" для соблюдения условий лицензии на частоты.
Цитироватьthunder26 пишет:С точки зрения тактического звена вообще - принципиально. В данном конетксте - откуда взялся вопрос "ты чего по мобильнику, а не через спутник?" - не принципиально.
Как раз принципиально, с точки хрения тактического звена.
Цитироватьpkl пишет:Это как сказать. Например, поселок Захребетовка в Дальних Пофигах, население пара тыщ человек, до ближайщего уза магистральной сети (к которому есть оптика) - скажем, тыша километров. Быстрее и дешевле подать туда емкость, нужную для развертывания сотовой сети, через спутник, чем тянуть оптику или хотя бы релейку до того узла. По поселку уже можно раздавать через сотовые БС, конечно. Какую именно емкость подать - это уже сотовый оператор будет чесать репу, из расчету сколько трафика можно продать жителям Захребетовки. А поскольку тарифы на сотовую связь в среднем (и в ожиданиях пользовтелей) у нас бросовые, то много подавать не будет, и жителям Захребетовки очень запросто этой емкости будет не хватать. И кому сильно надо - будут по прежнему ставить индивидуальный спутниковый Интернет. При этом шипеть ругаться на цены и задержки... но если сильно надо - ставить будут.
Наземные сотовые сети развёртываются быстрее и дешевле, чем спутниковые.
Цитироватьpkl пишет:
Наземные сотовые сети развёртываются быстрее и дешевле, чем спутниковые. К 2023 г. можно ожидать распространения 5G в городах миллионниках, к 2025 г. - во всех остальных крупных городах. И всё, рынок занят. А для всех остальных регионов геомобильная связь дешевле.
Цитироватьmik73 пишет:Это вообще какая то утка. А из уст Ратникова она вообще ничего не стоит.
В данном конетксте - откуда взялся вопрос "ты чего по мобильнику, а не через спутник?" - не принципиально.
ЦитироватьAlex_II пишет:Так я и говорю, что для этих случаев придумали геомобильную связь. Через геостационарный ИСЗ.Цитироватьpkl пишет:Вообще-то как раз в России полно мест где сотовой связи нету как класса. Или она работает через спутники...
А для всех остальных регионов геомобильная связь дешевле.
Цитироватьtestest пишет:Для таких случаев нужен спутник. Причём достаточно 5 ГСО-платформ, 100500 мелких низкоорбитальных ИСЗ ни к чему.
Чтобы раздавать интернет по 5G, его надо откуда-то получить. В России есть довольно большие регионы в Сибири, где нормального высокоскоростного интернета нет, т. к. туда оптоволоконный кабель не протащили - дорого.
Цитироватьthunder26 пишет:Не знаю. Может быть. Может не быть. Я не о том. Я исключительно о логической неувязке - из остуствия у российской армии MUOSа никак не следует утковость и липость этой истории. Неутковость и нелипость, впрочем, тоже не следуют.
Это вообще какая то утка.
Цитироватьpkl пишет:"Среднеорбитальная" - это сколько?
Собственно, непонятно, почему нельзя сделать среднеорбитальную систему с конфигурацией, аналогичной ГЛОНАСС:
Цитироватьmik73 пишет:Есть ещё вариант - переселить Захребетовку куда-нибудь в Красноярск, Хабаровск или Петропавловск-Камчатский. Короче, туда, где уже есть ВОЛС и безлимитный интернет. Какой смысл содержать население в дыре?
Например, поселок Захребетовка в Дальних Пофигах, население пара тыщ человек, до ближайщего уза магистральной сети (к которому есть оптика) - скажем, тыша километров. Быстрее и дешевле подать туда емкость, нужную для развертывания сотовой сети, через спутник, чем тянуть оптику или хотя бы релейку до того узла. По поселку уже можно раздавать через сотовые БС, конечно. Какую именно емкость подать - это уже сотовый оператор будет чесать репу, из расчету сколько трафика можно продать жителям Захребетовки. А поскольку тарифы на сотовую связь в среднем (и в ожиданиях пользовтелей) у нас бросовые, то много подавать не будет, и жителям Захребетовки очень запросто этой емкости будет не хватать. И кому сильно надо - будут по прежнему ставить индивидуальный спутниковый Интернет. При этом шипеть ругаться на цены и задержки... но если сильно надо - ставить будут.
ЦитироватьМагадан пишет:Одним словом, там, где есть платёжеспособный спрос, ВОЛС уже есть. Включая Магадан и Петропавловск-Камчатский. Соответственно, будет и 5G. Во всех остальных - спутник, причём геостационарный. Эфир /подозреваю, что и другие низкоорбитальные системы/ провалится так же, как и 250 - 500. И по той же самой причине - экономическая нерентабельность.
Насчет быстрого развертывания наземных сетей, в теории так, если есть дороги и столбы. По программе "250-500" должны были проложить 215 тыс. км ВОЛС в 13 тыс. населённых пунктов к 2018 году, потом правда стали писать про 2019-2000 г. Проект начался в 2014 году, за 4 года проложили около 50 тыс. км, точной цифры не видел, но 100 тыс. не перешагнули, большей частью подвесом по столбам ЛЭП. Последние полгода-год о проекте вообще перестали писать и говорить, провал никто признавать не хочет. В Норильск с оптикой тоже долго шли, лет 5-7.
Наземные сети 5Ж без ВОЛС работать не будут. Поэтому сначала оптика, потом 5Ж по всей стране.
Цитироватьmik73 пишет:А вот такое предложение: беспилотник-ретранслятор в стратосфере. Сигнал на него от спутника может быть по лазерному каналу, а это до 50 Гбит/с. А БПЛА уже раздаёт его вниз всем желающим по радиодиапазону. Такая система будет очень экономичной.
Кстати, о MUOSе - те терминалы, которые я нашел в Интернетах, работают с ним либо в режиме "с остановки" (требуют разворачивания внешней направленной антенны - с широкой ДН очевидно, но как-то направленной), либо предназначены вовсе не для таскания в ранце... Так что возможность "бегать по лесу с ненапраленной антенной" тут неочевидна. Хоть и теоретически напрашивается. Но, подозреваю, энергетики системы для этого может не хватать.
Цитироватьmik73 пишет:Зато спутников надо два - три десятка. Причём платформа уже есть и она отработана. А в случае низкоорбитальных систем необходимо поддерживать группировку из нескольких сотен КА. Это значит, спутникостроительные предприятия должны работать в темпе конвейера - уже одно это соображение делает затею авантюрной.Цитироватьpkl пишет:"Среднеорбитальная" - это сколько?
Собственно, непонятно, почему нельзя сделать среднеорбитальную систему с конфигурацией, аналогичной ГЛОНАСС:
Если имеются в виду примерно те же орбиты, что у ГЛОНАСС - то это 12 тыс. км. Всего втрое ниже, чем ГСО. А планируемые сейчас низкоорбитальные - это около 1000 км, в 36 раз ниже, чем ГСО. Затухание сигнала при распространении в свободном пространсвте пропорционально квадрату расстояния (в атмосфере его можно в первом приближении считать для всех систем одинаковым). Соотвественно, низкорбитальные системы дают улучшение энергетического баланса тракта "земля-спутник-земля" раз так в 1000 по сравнению с ГСО. А орбиты типа ГЛОНАСС - всего в 10. А это потребная энергетика на борту (соответственно, размах/мощность батарей), масса и стоимость аппарата... И размер наземных антенн, что в массовой системе весьма существенно.
ЦитироватьНу и еще пропускная способность. 1000 небольших аппаратов на низкой орбите дадут суммарную пропускную способность выше, чем десяток крупных на "средней орбите".Дело за малым - найти платёжеспособный спрос на такую пропускную способность. Представляете, как "здорово" будет инвесторам, когда выяснится, что такая пропускная способность никому не нужна?
ЦитироватьС другой стороны - единственный работающая на сегодня система широкополосного доступа не через ГСО - это O3b как раз на средних орбитах - порядка 8000 км. Но там и наземные станции - пудового веса и цены. Для достаточно крупных региональных операторов, которые от них будут раздавать услугу дальше "по земле". Предлагает отечественный весьма похожий на О3b (с поправкой на зону обслуживания, а остальном - ну брат-близнец :-) проект "Скиф"... Будет-нет - сие вилами на воде, но по крайней мере озвучивается.Я был немало удивлён, что у O3b получилось. Думал, обанкротятся, как Иридиум. Вероятно, свою роль сыграла ставка компании на корпоративных потребителей, у которых есть и стабильный спрос на трафик, и средства его оплачивать. Мне кажется, вся спутниковая связь - это для корпоративных и гос. пользователей.
Как говорил Председатель Мао - "пусть расцветают все цветы". Авось что-нибудь да расцветет.
Цитироватьpkl пишет:Двойка.
Одним словом, там, где есть платёжеспособный спрос, ВОЛС уже есть.
Цитироватьpkl пишет:Действительно у СЕСа с О3Б получилось, нашли нишу проекту - гигабитные магистральные каналы с относительно небольшой задержкой и с удельной ценой пониже ГСО для национальных операторов. Точка доступа на Гбит/с две полу полноповоротные антенны 2,4 м от Гилата, на стандартные ГСО всатки прилепили привода, недорого. Воодушевленный СЕС делает продолжение O3B mPower, это название есть смысл запомнить.Цитироватьmik73 пишет:Зато спутников надо два - три десятка. Причём платформа уже есть и она отработана. А в случае низкоорбитальных систем необходимо поддерживать группировку из нескольких сотен КА. Это значит, спутникостроительные предприятия должны работать в темпе конвейера - уже одно это соображение делает затею авантюрной.Цитироватьpkl пишет:"Среднеорбитальная" - это сколько?
Собственно, непонятно, почему нельзя сделать среднеорбитальную систему с конфигурацией, аналогичной ГЛОНАСС:
Если имеются в виду примерно те же орбиты, что у ГЛОНАСС - то это 12 тыс. км. Всего втрое ниже, чем ГСО. А планируемые сейчас низкоорбитальные - это около 1000 км, в 36 раз ниже, чем ГСО. Затухание сигнала при распространении в свободном пространсвте пропорционально квадрату расстояния (в атмосфере его можно в первом приближении считать для всех систем одинаковым). Соотвественно, низкорбитальные системы дают улучшение энергетического баланса тракта "земля-спутник-земля" раз так в 1000 по сравнению с ГСО. А орбиты типа ГЛОНАСС - всего в 10. А это потребная энергетика на борту (соответственно, размах/мощность батарей), масса и стоимость аппарата... И размер наземных антенн, что в массовой системе весьма существенно.ЦитироватьНу и еще пропускная способность. 1000 небольших аппаратов на низкой орбите дадут суммарную пропускную способность выше, чем десяток крупных на "средней орбите".Дело за малым - найти платёжеспособный спрос на такую пропускную способность. Представляете, как "здорово" будет инвесторам, когда выяснится, что такая пропускная способность никому не нужна?ЦитироватьС другой стороны - единственный работающая на сегодня система широкополосного доступа не через ГСО - это O3b как раз на средних орбитах - порядка 8000 км. Но там и наземные станции - пудового веса и цены. Для достаточно крупных региональных операторов, которые от них будут раздавать услугу дальше "по земле". Предлагает отечественный весьма похожий на О3b (с поправкой на зону обслуживания, а остальном - ну брат-близнец проект "Скиф"... Будет-нет - сие вилами на воде, но по крайней мере озвучивается.Я был немало удивлён, что у O3b получилось. Думал, обанкротятся, как Иридиум. Вероятно, свою роль сыграла ставка компании на корпоративных потребителей, у которых есть и стабильный спрос на трафик, и средства его оплачивать. Мне кажется, вся спутниковая связь - это для корпоративных и гос. пользователей.
Как говорил Председатель Мао - "пусть расцветают все цветы". Авось что-нибудь да расцветет.
Цитироватьthunder26 пишет:Надо говорить "как на Турайе и Гаруде". :)
Для работы малогабаритных абонентских терминалов с аппаратами на ГСО, на последних должна стоять крупногабаритная антенна 20 и более метров, как на МЮОС или наших аппаратах.
Цитироватьpkl пишет:Так дорого и каналы частенько дохлые, уж поверь человеку, который этой фигней пользуется... В чистом виде VSAT еще туда-сюда, но вот когда ее начинают раздавать через сотовую связь на сотню-две -пять смартфонов - это п-ц какой-то... Каналы нужны либо толще, либо каждому индивидуальные на спутник...
Так я и говорю, что для этих случаев придумали геомобильную связь. Через геостационарный ИСЗ.
Цитироватьpkl пишет:Нет, с ГСО слишком большой пинг. Для комфортного доступа в интернет это не подходит.
Для таких случаев нужен спутник. Причём достаточно 5 ГСО-платформ, 100500 мелких низкоорбитальных ИСЗ ни к чему.
Цитироватьpkl пишет:На Земле нет столько платежеспособных клиентов, чтобы удовлетворить владельцев всех клонов OneWeb. Государства, на мой взгляд, будут спонсировать эти системы как ГЛОНАСС/GPS, используя их для получения видеопотоков с низкоорбитальных систем ДЗЗ типа Planet Lab, беспилотников/транспортных средств госведомств, государственных сенсорных сетей и камер, разбросанных по стране. А бизнес и физики во вторую очередь. В мире мало людей, желающих или вынужденных постить в фейсбук из мест где нет wi-fi и сотовых сетей. А миллиарды нищих в странах Азии, Африки и Л. Америки ценны только как агенты влияния и своим персональными данными - разве что в смартфонах появится спутниковый радиомодуль не сильно влияющий на стоимость аппарата.
. Мне кажется, вся спутниковая связь - это для корпоративных и гос. пользователей.
Цитироватьtestest пишет:Скажем так, пинг по современным меркам не большой, а принципиально неприемлемый для среднестатистического пользователя.
Нет, с ГСО слишком большой пинг. Для комфортного доступа в интернет это не подходит.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Только в примере не текущий среднестатический пользователь таких систем, а пользователь ориентированный на онлайн общение. Отправить получить почту, ftp - нормально, а вот терминальные сессии на удаленных серверах - плохо.
Скажем так, пинг по современным меркам не большой, а принципиально неприемлемый для среднестатистического пользователя.
Цитироватьtestest пишет:В США 2 млн. абонентов ШПД с ГСО, арпу 60-70 дол., 1,5 млрд. в год, 10% всего мирового спутникового рынка услуг. На презентации Эфира ничего про количество абонентов ШПД не сказали, озвучена была цифра 10 тыс. точек доступа, что это такое?Цитироватьpkl пишет:Нет, с ГСО слишком большой пинг. Для комфортного доступа в интернет это не подходит.
Для таких случаев нужен спутник. Причём достаточно 5 ГСО-платформ, 100500 мелких низкоорбитальных ИСЗ ни к чему.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Даже голосовая телефония неудобна становится... Я как-то звонил приятельнице из какой-то тмуторокани (с Якутии или с Гыдана, то не суть), с днем рождения поздравлял... Она прикинула задержку на слух и спросила " Ты что, на полпути к Луне что ли?" :D
Скажем так, пинг по современным меркам не большой, а принципиально неприемлемый для среднестатистического пользователя.
Сразу пролетают все онлайн-игры, за исключением шахмат (да и то, быстрые шахматы в пролёте). Нормальное общение в мессенджерах в пролёте. Видеозвонки и обычные становятся неудобными.
Вот сериалы смотреть да, можно.
ЦитироватьМагадан пишет:Это да, самое интересное... Ну и простота установки системы еще. Потому что если инмарсатовский модем я сам наведу, то для обычного VSAT придется связиста звать... Модемы низкоорбитальников должны по идее быть в настройке еще проще чем инмарсатовский.
Более важная проблема - цена услуг, дорого и не всегда доступно.
ЦитироватьМагадан пишет:Вероятно, коллективная точка доступа, которая в деревне раздает Wi-Fi и служит базовой станцией 3G/LTE. В презентации то ли от Web One, то ли от фейсбука именно так было.
На презентации Эфира ничего про количество абонентов ШПД не сказали, озвучена была цифра 10 тыс. точек доступа, что это такое?
ЦитироватьVeganin пишет:О чём и речь. Остаётся открытым вопрос, какое государство потянет такие расходы.
На Земле нет столько платежеспособных клиентов, чтобы удовлетворить владельцев всех клонов OneWeb. Государства, на мой взгляд, будут спонсировать эти системы как ГЛОНАСС/GPS, используя их для получения видеопотоков с низкоорбитальных систем ДЗЗ типа Planet Lab, беспилотников/транспортных средств госведомств, государственных сенсорных сетей и камер, разбросанных по стране. А бизнес и физики во вторую очередь.
ЦитироватьВ мире мало людей, желающих или вынужденных постить в фейсбук из мест где нет wi-fi и сотовых сетей. А миллиарды нищих в странах Азии, Африки и Л. Америки ценны только как агенты влияния и своим персональными даннымиВот ради такого доступ к сети можно и бесплатным сделать. Ну или за символическую плату <1$. ;)
Цитироватьpkl пишет:Отдать производство в Азию - можно даже не китайцам а индусам, дешевле будет. Но терминал должен быть прост и дубов как Р-105, только поменьше...
1. Производство терминалов для доступа в сеть в достаточно количестве;
Цитироватьpkl пишет:При оплате годового контракта - бесплатно...
2. Снабжение ими всех страждущих.
ЦитироватьAlex_II пишет:Нечего отдавать, нет их для низко и средне летов для всех страждущих :oЦитироватьpkl пишет:Отдать производство в Азию - можно даже не китайцам а индусам, дешевле будет. Но терминал должен быть прост и дубов как Р-105, только поменьше...
1. Производство терминалов для доступа в сеть в достаточно количестве;
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ответ:
Мы должны вернуть себе первенство и компетенции в этом вопросе.... у нас есть хорошие программы .... 600 спутников ...качество связи... прорыв....у нас есть ... дальнего космоса.... к 22 пуск сверхтяжелой.... к 24 пилотируемой...... амбициозные планы......
Цитироватьhttps://www.gazeta.ru/politics/2018/06/07_a_11789215.shtml
7 июня в 16-й раз проходит «прямая линия» с Владимиром Путиным
...
Космические технологии развиваются, уверяет Путин. «Мы должны вернуть себе и твердо удерживать компетенцию по запускам ракет», — отмечает президент, добавляя, что Россия работает со всеми партерами, которые занимаются космосом. По его словам, мы даже сотрудничаем с США в вопросе освоения Венеры. Президент также говорит и об исключительно российском проекте, связанном со связью. «Это будет вообще прорыв. Это может привести к революции в сфере связи», — говорит президент.
«В общем и целом, у нас большие и амбициозные планы в космической сфере», — говорит президент. Он также обещает, что космодром «Восточный» будет гражданской частью российской космической индустрии.
...
ЦитироватьМагадан пишет:
Интрига по Сфере иссякла, гг. Тюлин и Жиганов все рассказали, это доработанный Эфир, который уже оказывается умер и как последователь известной религии переродился в Сферу, быстро.
https://ria.ru/technology/20180607/1522306726.html
http://tass.ru/kosmos/5273178
ЦитироватьВо время прямой линии президент России Владимир Путин представил проект системы "Сфера", объединяющей спутники связи, навигации и дистанционного зондирования Земли. Всего он будет насчитывать 600 космических аппаратов.
"Мы доработали проект (спутниковой системы связи "Эфир" — ред.) и представили его госкорпорации "Роскосмос" и руководству страны с дополнительными сервисами и функциями. "Сфера" — это более глобальная программа и система", — пояснил он.
РИА Новости https://ria.ru/technology/20180607/1522306726.html (https://ria.ru/technology/20180607/1522306726.html)
ЦитироватьПервые шесть спутников программы "Сфера" планируется запустить через три года
МОСКВА, 7 июня. /ТАСС/. Первые шесть спутников связи и дистанционного зондирования Земли уникальной программы "Сфера", о которой сообщил президент РФ Владимир Путин в ходе "Прямой линии", планируется запустить через три года. Об этом сообщил в четверг ТАСС генеральный директор холдинга "Российские космические системы" (РКС, входит в госкорпорацию "Роскосмос" ) Андрей Тюлин.
По его словам, программа "Сфера" выросла из проекта спутниковой системы связи "Эфир", которая теперь уже станет частью "Сферы". Также, по его словам, в программу войдет сегмент "Сфера-В" для нужд военных.
"Сейчас мы просчитали реализуемость по этому проекту, я думаю, демонстратор должен получиться в ближайшие три года - это и аппараты, и технологии. Мы уже идем полностью с проработкой наземной инфраструктуры телекоммуникационными компаниями. Для нас это будет первый такой опыт, когда мы задействуем не просто связанную группировку, а хотим интегрироваться с сетевыми компаниями, с наземной инфраструктурой и с космическим эшелоном", - подчеркнул он.
"Это очень сложная задача. Я думаю, три года для решения технических, технологических вопросов - это очень сжатый срок", - сказал Тюлин, отвечая на вопрос о сроках запуска первого спутника. По его словам демонстратор представляет из себя фрагмент спутниковой группировки с наземной инфраструктурой. "Мы пока предусматриваем попробовать фрагмент, куда войдут шесть спутников", - сказал он.
Идея создания
Тюлин рассказал, что идею сделать такую глобальную программу и увеличить группировку спутников, входящую в нее, предложило экспертное сообщество. "Мы презентовали внутренний проект РКС "Эфир", где демонстрировали свой технологический задел. Нас покритиковали за то, что группировка небольшая и не все задачи охватываются, а также за медленные темпы развертывания группировки", - рассказал он. По его словам, в РКС не ожидали от экспертного сообщества такого "живого отклика".
"После презентации нас завалили рекомендациями и предложениями. "Ростелеком" поддержал проект и то, что нужно делать смешанную группировку - земля и космос", - сообщил он.
Тюлин отметил, что в программу были внесены корректировки. "Первоначально мы планировали около 260 аппаратов, а здесь совершенно другой масштаб. Тот технологический задел, который мы имеем, позволит нам выйти на эти характеристики, решено было сделать такой амбициозный проект, параметры его сегодня президент озвучил", - подчеркнул он.
По его словам, технологически компания полностью готова к такому глобальному проекту, для него "используются именно российские технологии". Программа также будет использоваться для создания цифрового образа Земли в проекте "Цифровая Земля", добавил Тюлин.
Заявление Путина
Президент РФ Владимир Путин в четверг в ходе "Прямой линии" сообщил, что Россия в ближайшие несколько лет планирует запустить 600 спутников связи и дистанционного зондирования Земли по уникальной программе "Сфера".
В ноябре 2017 года госкорпорация "Роскосмос" выступила с инициативой создания проекта глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системой (ГМИСС) для предоставления услуг интернета и мобильной связи. Проект ГМИСС, первоначально получивший название "Эфир", был представлен 22 мая 2018 года в Москве холдингом "Российские космические системы". Согласно проекту, систему "Эфир" в составе 288 спутников с орбитой высотой 870 км предлагается развернуть к 2025 году, обеспечив полное покрытие земной поверхности.
В Роскосмосе подтвердили ТАСС, что госкорпорация ведет научно-исследовательскую работу в области создания многоцелевой группировки спутников программы "Сфера", частью которой является система глобального интернета вещей "Эфир".
ЦитироватьРоскосмос: спутниковая система "Сфера" станет развитием проекта "Эфир"
МОСКВА, 7 июн — РИА Новости. Представленный президентом проект глобальной спутниковой системы "Сфера" является доработанной версией ранее анонсированного Роскосмосом проекта системы связи "Эфир", пояснил РИА Новости исполнительный директор Роскосмоса по развитию бизнеса и коммерциализации Антон Жиганов.
Во время прямой линии президент России Владимир Путин представил проект системы "Сфера", объединяющей спутники связи, навигации и дистанционного зондирования Земли. Всего он будет насчитывать 600 космических аппаратов.
"Мы доработали проект (спутниковой системы связи "Эфир" — ред.) и представили его госкорпорации "Роскосмос" и руководству страны с дополнительными сервисами и функциями. "Сфера" — это более глобальная программа и система", — пояснил он.
Ранее, напомнил Жиганов, Роскосмос представил проект новой российской спутниковой системы глобальной связи "Эфир" для получения общественного отклика и обсуждения в экспертном сообществе.Цитировать"Это был внутренний проект компании "Российские космические системы" и Ракетно-космической корпорации "Энергия" (обе входят в Роскосмос — ред.), и мы осознанно презентовали его для предложений со стороны специалистов рынка и телеком-компаний. После презентации мы получили мощную поддержку от отраслевых экспертов, министерства связи, "Ростелекома", провайдеров услуг наземной мобильной связи и других участников рынка. Они продемонстрировали живой интерес к реализации нашего проекта и дали массу деловых рекомендаций", — рассказал Жиганов.Ранее сообщалось, что Россия разрабатывает спутниковую систему связи "Эфир", которая должна состоять из 300 спутников. Создание системы потребует инвестиций в 300 миллиардов рублей.
На сегодняшний день российская орбитальная группировка гражданских и военных аппаратов насчитывает 143 спутника.
Цитироватьsychbird пишет:жаль что это единственное достижение нац. лидера
За что уважаю нашего Гаранта, за способность одним заявлением поставить на уши всю тусовку.
Цитироватьpnetmon пишет:Это самое интересное. Солнцева в РКК, скорее всего, уберут и поставят своего доверенного человека как и в Самаре. Но сможет ли РКК в год хоть сотню ИСЗ изготавливать и испытать, а Самара нарастить выпуск РН на 20-30 в год? А смежники? И с каким качеством?
Военные говорите. А что российская промышленность сможет и все импортозаместили?
Цитироватьaaaa пишет:А может, создать новую платформу для "Глонассов" с возможностью размещения на них ещё и связного оборудования?
Можно организационно объединить "Глонассы", "Гонцы", "Родники" и еще что-нибудь в единую систему под названием "Сфера".
Вот уже более 50 аппаратов в системе. )
ЦитироватьНа этой неделе Москва сообщила Токио, что с 10 июня через Охотское море Россия будет прокладывать линию связи, которая соединит Сахалин и Южные Курилы, передает ТАСС (http://tass.ru/) со ссылкой на «Санкэй».
ЦитироватьСтарый пишет:А мне больше вопрос про Мутко понравился. :D
Ну что, все посмотрели что может получиться если на прямой линии спросить Гаранта про космос?
Цитироватьpkl пишет:А мне не понравился. :(
А мне больше вопрос про Мутко понравился.
ЦитироватьСтарый пишет:Вот это подвиг - все прочитать или прослушать. 8)Цитироватьpkl пишет:А мне не понравился. :( И вообще мне не понравился ни один вопрос и ни один ответ.
А мне больше вопрос про Мутко понравился.
ЦитироватьРоскосмос: "Сфера" получит элементы искусственного интеллектаКакие спутники войдут в состав системы и как они будут запускаться, какие прорывные технологии будут использоваться в программе, рассказал исполняющий обязанности первого заместителя генерального директора госкорпорации "Роскосмос" Николай Севастьянов.Спойлер
Президент РФ Владимир Путин 7 июня в ходе "Прямой линии" сообщил об уникальной российской космической программе "Сфера", для которой в ближайшие годы планируется запустить 600 спутников. Глава государства отметил, что "Сфера" сможет заменить кабельную связь, а по качеству и охвату территорий будет не хуже, но при этом дешевле и доступнее.[свернуть]
– Какие спутники будут входить в состав системы "Сфера"?
– Роскосмос развивает глобальные спутниковые группировки. В настоящее время функционирует и развивается навигационная система ГЛОНАСС, которая активно используется для решения навигационных задач. Следующий шаг – это создание глобальной группировки спутников "Сфера", которая будет обеспечивать подвижную связь и оптическое наблюдение в масштабе реального времени в любой точке Земли. Чтобы эффективно решать эти задачи, должно использоваться большее количество малых спутников на низких орбитах.
Важно, что для создания системы "Сфера" будет внедряться технология массового производства малых спутников, основанных на принципах серийного производства, сокращающих удельные издержки. Технология многоспутниковости позволит повысить надежность системы "Сфера" в целом.
– На какой ракете планируется выводить такое количество спутников — 600 аппаратов?
– Спутники планируется запускать кластерами на тяжелой ракете "Ангара-5", которая уже разработана. Для ракеты-носителя "Ангара-5" уже построен стартовый комплекс на космодроме Плесецк, успешно прошел первый запуск. В этом году начинается строительство второго стартового комплекса тяжелой ракеты "Ангара-5" на космодроме "Восточный". Ракета "Ангара-5" идет на замену тяжелой ракеты "Протон-М" и обеспечит России гарантированный доступ в космос с российской территории любых существующих в настоящее время полезных нагрузок на разные орбиты, в интересах как государственных, так и частных заказчиков.
– Какие-то передовые технологии будут использованы при создании системы "Сфера"?
– При создании системы "Сфера" будут использованы передовые разработки в области цифровых технологий, включая суперкомпьютерные многопроцессорные системы, цифровые геоинформационные технологии и самообучающиеся нейросети (способность нейросетей самообучаться является одним из примеров искусственного интеллекта – Прим. ТАСС).
– Что система "Сфера" даст обычным пользователям?
– "Сфера" является логичным развитием идеологии многоспутниковых систем, уже реализованной в системе ГЛОНАСС, для решения задач глобальной навигации. Система "Сфера" позволит обеспечить потребителей услугами подвижной связи и наблюдения в любой точке Земли, что будет способствовать дальнейшей информатизации общества. Специалисты одного из предприятий Роскосмоса – АО "Российские космические системы" – ранее презентовали свои предложения по одной из подсистем "Сферы" под названием "Эфир", которая предназначена для организации подвижной связи и интернета вещей.
Текст предоставлен пресс-службой Роскосмоса
ЦитироватьVeganin пишет:Фалкон при этом недогружен даже в многоразовой конфигурации из за ограничений по объему. С достаточно большим обтекателем Ангара-5 должна выводить гораздо больше или можно использовать Ангару-3.
F-9 FT выводит по 10 спутников Iridium NEXT. Допустим, Ангара-А5 будет выводить столько же и с Восточного, и с Плесецка.
ЦитироватьApollo13 пишет:нельзя.
можно использовать Ангару-3.
ЦитироватьVeganin пишет:Э? По пять РД-191 на одном УРМе? :o
Это 360 УРМов и 1800 РД-191М.
ЦитироватьСтарый пишет:А ведь ты прав, Старый. Какие нафиг 1800. Перемкнуло, ступил :(
Э? По пять РД-191 на одном УРМе? :o
ЦитироватьСтарый пишет:Это вряд ли - Тюлин гендир РКС и ясно сказал, что:
Что ж так все возбудились?
"Сфера" это создаваемая счас новая военная глобальная система связи на базе тяжёлых геостационарных спутников которая должна заменить Глобусы.
Эфир это прожектик низкоорбитальной системы вязи из 600 спутников. О всех них Президент слышал от Батута.
В процессе ответа Путинаэти две системы просто наложились одна на другую и не разделились запятой. Вот и всё. О чём вы возбудились?
ЦитироватьПервые шесть спутников связи и дистанционного зондирования Земли уникальной программы "Сфера", о которой сообщил президент РФ Владимир Путин в ходе "Прямой линии", планируется запустить через три года. Об этом сообщил в четверг ТАСС генеральный директор холдинга "Российские космические системы" (РКС, входит в госкорпорацию "Роскосмос") Андрей Тюлин.Так что ведущее предприятие отрасли - РКК, по словам Иванова, обеспечено баблом на годы вперед: тут тебе и сотни спутников и, скорее всего, будущее решение использовать для развертывания "Сферы" РН "Союз-5". Не слишком ли большой кусок для одной фирмы? Может, стоит поделиться хотя бы с красноярцами у которых опыта в серийном производстве спутников куда больше, да и свое производство антенного хозяйства налажено?
По его словам, программа "Сфера" выросла из проекта спутниковой системы связи "Эфир", которая теперь уже станет частью "Сферы".
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/5273178
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:Это смотря как использовать... :)ЦитироватьApollo13 пишет:нельзя.
можно использовать Ангару-3.
ее нет )
сложно использовать того чего нет )
ЦитироватьVeganin пишет:Господин Тюлин узнал о существовании этой программы из выступления Президента. И как опытный гендиректор не стал спорить и решил поддержать.
Это вряд ли - Тюлин гендир РКС и ясно сказал, что:ЦитироватьПервые шесть спутников связи и дистанционного зондирования Земли уникальной программы "Сфера", о которой сообщил президент РФ Владимир Путин в ходе "Прямой линии", планируется запустить через три года. Об этом сообщил в четверг ТАСС генеральный директор холдинга "Российские космические системы" (РКС, входит в госкорпорацию "Роскосмос" ;) Андрей Тюлин.
По его словам, программа "Сфера" выросла из проекта спутниковой системы связи "Эфир", которая теперь уже станет частью "Сферы".
ЦитироватьApollo13 пишет:Ну, положим, сделают наконец 5-и метровый ГО и натолкают туда СКОЛЬКО? спутников. Что-то не нашел сходу оценки массы КА.ЦитироватьVeganin пишет:Фалкон при этом недогружен даже в многоразовой конфигурации из за ограничений по объему. С достаточно большим обтекателем Ангара-5 должна выводить гораздо больше или можно использовать Ангару-3.
F-9 FT выводит по 10 спутников Iridium NEXT. Допустим, Ангара-А5 будет выводить столько же и с Восточного, и с Плесецка.
ЦитироватьVeganin пишет:А что, удобно. Теперь любой запускаемый аппарат связи или ДЗЗ (к ДЗЗ при желании можно отнести даже пилотируемые). а также ГЛОНАСС и т.п. и т.д можно объявлять частью уникальнйо программы Сфера. Про которую Сам обещал - надо его обещания выполнять.
Это вряд ли - Тюлин гендир РКС и ясно сказал, что:ЦитироватьПервые шесть спутников связи и дистанционного зондирования Земли уникальной программы "Сфера"
ЦитироватьZOOR пишет:Не интересовался, но в данном случае важна длина ГО.
Ну, положим, сделают наконец 5-и метровый ГО и натолкают туда СКОЛЬКО? спутников. Что-то не нашел сходу оценки массы КА.
ЦитироватьZOOR пишет:
И вообще, отсутствие второго включения 3-й ступени значительно удорожает эту затею.
Приходится констатировать, что к развертыванию многоспутниковых группировок Россия не готова.
Цитироватьmik73 пишет:Так Сам же сказал: навигации, наблюдения и связи. Так что Глонасс теперь часть Сферы, однозначно.
А что, удобно. Теперь любой запускаемый аппарат связи или ДЗЗ (к ДЗЗ при желании можно отнести даже пилотируемые). а также ГЛОНАСС и т.п. и т.д можно объявлять частью уникальнйо программы Сфера. Про которую Сам обещал - надо его обещания выполнять.
ЦитироватьApollo13 пишет:Длина вместе с диаметром тоже растет - тыц (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic11283/message938454/#message938454)
Не интересовался, но в данном случае важна длина ГО.
ЦитироватьApollo13 пишет:Разговор вроде начался, что по массе Эфиры будут как ИридиумНекст, а не по 150 ВанВэбовских килограмм. В 150 кил что-то стоящее в нашей космонавтике еще никто никогда ничего не засунул. Так что делить (умножать) надо на три-четыре.
OneWeb это не мешает.
ЦитироватьZOOR пишет:Да это правильный размер! :)
Длина вместе с диаметром тоже растет - тыц (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic11283/message938454/#message938454)
ЦитироватьZOOR пишет:Сколько там Глобалстаров было напихано в Зенит который упал? Двенадцать? В 5-метровый обтекатель влезет гоооораздо больше!
Ну, положим, сделают наконец 5-и метровый ГО и натолкают туда СКОЛЬКО? спутников. Что-то не нашел сходу оценки массы КА.
ЦитироватьApollo13 пишет:Это не он.
ЦитироватьСтарый пишет:Это Иридиумы и обтекатель Фалкона.ЦитироватьApollo13 пишет:Это не он.
ЦитироватьСтарый пишет:Это было 20 лет назад, когда спутники персональной спутниковой связи были мааленькими и глупыми. Глобалстар не имеет межспутниковой связи и для целей "Сферы" не пригоден, хотя в статье 20 летней давности утверждается, что Протон-К может вывести за раз 112 "Глобалстаров", а "Союз"(-У?) - 10 штук.
Сколько там Глобалстаров было напихано в Зенит который упал? Двенадцать? В 5-метровый обтекатель влезет гоооораздо больше!
Цитироватьа ну скоро залетает ) раз такой уровень готовности
Сам Тюлин сказал, что масса спутника ПОКА не определена и планируется от 500 до 900 кг.
ЦитироватьVeganin пишет:Да пусть 10. И пусть низкоорбитальный сегмент ~500 КА (остальное ГЛОНАССЫ, ГСО и Гонцы :))
Ангара-А5 спокойно сможет вывести 6-8 таких ИСЗ с 5 м обтекателем.
ЦитироватьПриходится констатировать, что к развертыванию многоспутниковых группировок Россия не готова.
ЦитироватьСтарый пишет:Лучше бы додуматься до совмещения спутников космической разведки, целеуказания, картографирования со спутниками широкополосного доступа в интернет. Ведь и там и там требуются антенны с АФАР решетками. :D
Вот ведь до чего можно додуматься когда Лидер Нации в выступлении нечаянно перепутал две системы! :)
ЦитироватьСтарый пишет:Даже сверхтяж в 2022 году так не обсуждают ;)
Вот ведь до чего можно додуматься когда Лидер Нации в выступлении нечаянно перепутал две системы! :)
ЦитироватьZOOR пишет:Полностью согласен. Поэтому подключат Союз-2/Фрегат-М и Феникс. Это если сроки разработки и отработки самих спутников не затянутся, что вероятно.
Да пусть 10. И пусть низкоорбитальный сегмент ~500 КА (остальное ГЛОНАССЫ, ГСО и Гонцы :) )
50 пусков ------------> 5 лет пусковой кампании.
ЗиХ может и вспомнит старые добрые времена, и выдаст 10 Бризов в год (если еще его продать не успеют),
а вот в 10 ракет с Омска пока почему-то не верится.
Это, кстати, и 50 РД-191 / год, который тож на серийное производство пока не поставлен.
ЦитироватьVeganin пишет:Думаю, что как чибис - это в пролёте. А точней в выбивании финансирования под бумагу, как всегда :(
Функцию "Чибиса-М" нужно реализовать на спутниках "Сферы".
ЦитироватьVeganin пишет:Запуск несуществующих спутников нелетающей ракетой. Шикарно.
Так что масса спутника "Сферы" будет где-то между Iridium NEXT и mPower - от 860 кг до 1600-1900 кг. Примем массу плода отечественного сумрачного гения за 1000-1200 кг :) МассаГлонасс-К2, однако. Сам Тюлин сказал, что масса спутника ПОКА не определена и планируется от 500 до 900 кг. Ангара-А5 спокойно сможет вывести 6-8 таких ИСЗ с 5 м обтекателем.
ЦитироватьVeganin пишет:Но толку от них нет.
В настоящее время в России разработано несколько проектов низкоорбитальных систем связи: «Гонец», «Глобсат», «Курьер», «Коскон», «Сигнал».
ЦитироватьНовая программа Сфера предполагает запуск в ближайшие несколько лет 600 с лишним спутников, которые будут заниматься и позиционированием, и зондированием Земли, и связью.Севастьянов :
ЦитироватьКакие спутники будут входить в состав системы "Сфера"?
Роскосмос развивает глобальные спутниковые группировки. В настоящее время функционирует и развивается навигационная система ГЛОНАСС, которая активно используется для решения навигационных задач. Следующий шаг – это создание глобальной группировки спутников "Сфера", которая будет обеспечивать подвижную связь и оптическое наблюдение в масштабе реального времени в любой точке Земли. Чтобы эффективно решать эти задачи, должно использоваться большее количество малых спутников на низких орбитах.
Важно, что для создания системы "Сфера" будет внедряться технология массового производства малых спутников, основанных на принципах серийного производства, сокращающих удельные издержки. Технология многоспутниковости позволит повысить надежность системы "Сфера" в целом.
...Спутники планируется запускать кластерами на тяжелой ракете "Ангара-5", которая уже разработана.
ЦитироватьПо его словам, программа «Сфера» выросла из проекта спутниковой системы связи «Эфир», которая теперь уже станет частью «Сферы». Также, по его словам, в программу войдет сегмент «Сфера-В» для нужд военных.
ЦитироватьМосква. 19 февраля. INTERFAX.RU- Минобороны РФ было вынуждено заказать у промышленности дополнительно четыре спутника связи "Меридиан", так как планировавшиеся на замену этим спутникам перспективные аппараты "Сфера-В" оказались слишком тяжелыми для существующих ракет-носителей, сообщили "Интерфаксу" в пятницу в ракетно-космической отрасли.
"Проблемы с импортозамещением, в частности, по линии электронной компонентной базы, привели к значительному увеличению массы аппаратов типа "Сфера-В". Получилось так, что существующие в настоящее время у России ракеты-носители "Протон-М", "Ангара-А5" не в состоянии вывести на высокоэллиптическую орбиту спутники этого типа в новой, российской комплектации", - пояснил собеседник агентства.
Так он прокомментировал появившиеся в СМИ сообщения о том, что Минобороны вынуждено запросить дополнительно 14 млрд рублей на закупку четырех спутников типа "Меридиан" для поддержания орбитальной группировки этой системы. В ее составе в настоящее время находятся четыре спутника.
ЦитироватьBart Hendrickx пишет:В современном мире военная связь от гражданской отличается разве что длиной ключа, да и то не факт в какую сторону, какой-нибудь газспрём уж точно не постеснялся.
Сфера-В для военной связи
ЦитироватьStalky пишет:Дык нет ничего. Путин просто случайно перепутал две разных программы.
Хоть бы какой аванпроект опубликовали.
Нечего же обсуждать, одни пустые мечты и не менее пустые общие словеса.
ЦитироватьBart Hendrickx пишет:Барт, ты просто не понимаешь особенности национальных прямых линий и национальных лидеров. :(
Так о скольких подсистемах идет речь?
Путин:ЦитироватьНовая программа Сфера предполагает запуск в ближайшие несколько лет 600 с лишним спутников, которые будут заниматься и позиционированием, и зондированием Земли, и связью.Перечисляем:
1) "позиционирование"
Наверно Путин имел в виду навигацию. Это надо понять так, что Глонасс считается подсистемой Сферы? Судя по словам Севастьянова – нет, так что Путин только создал путаницу.
2) ДЗЗ
-малые спутники на низких орбитах
-изготовитель : ??
-РН : Ангара-5 (кластерные запуски)
3) связь :
а) Эфир
- 288 малых спутников на низких орбитах для обеспечения мобильной связи и глобального интернета.
- изготовитель : РКК Энергия?
- РН : Ангара-5 (кластерные запуски)
(не исключено, что спутники ДЗЗ и Эфир будут создаваться на базе одной и той же платформы)
б) Сфера-В для военной связи
Можно только предположить, что это те спутники, которые разрабатывает ИСС им. Решетнева для замены Меридианов на высокоэллиптических орбитах. Но это уже не малые спутники.
ЦитироватьСтарый пишет:А зачем ему разбираться в космонавтике?
Можно вспомнить что когда Батут с Комаровым представили Путину на утверждение Федеральную космическую программу (очень амбициозную, практически непосильную для нас) Путин назвал её недостаточно амбициозной и потребовал включить туда пилотируемую лунную программу. Какие ещё нужны доказательства того что он не разбирается в космонавтике?
Я хочу донести до вас, джентльмены, что никакого "анонса программы "Сфера"" не было, и никакой "программы "Сфера"" не существует, нет и не будет. Всё что есть это лишь неудачные слова Путина произнесённые экспромтом. За которыми не стоит ничего реального.
ЦитироватьStalky пишет:Теоретически и не надо, ему нужно разбираться в людях - найти одних людей, которые поставят правильные задачи и других людей, которые их правильно выполнят.
А зачем ему разбираться в космонавтике?
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, здесь ты ошибаешься. Вот ссылка ответа ВВП на вопрос Владислава, можно ли возродить программу"Бурана" и увеличить присутствие России в космосе: https://youtu.be/TuLtrt2cD0E
Всё что есть это лишь неудачные слова Путина произнесённые экспромтом.
ЦитироватьVeganin пишет:Быстро поднятое не считается упавшим.
Заметь, что Путин не мямлит, а уверенно говорит о совместном с американцами исследовании Венеры ("Венера-Д", однако),о новой программе "Сфера", в которой будет 600 с лишним спутников для навигации, зондировании Земли, связи. Путин явно знает о чем говорит, тем более в лексиконе большинства руководителей нет такого выражения как "зондирование Земли".
ЦитироватьVeganin пишет:Зато найдётся желающий под шумок примазаться и прорекламировать себя. Вдруг кто подумает то именно о его суперидее Путин и говорил.
Даже если представить, что Путин кардинально что-то не так понял, то вряд ли найдется жадный дурак, решивший выманить у него 5 млрд. Мир политики беспощаден и желающих столкнуть зарвавшегося конкурента всегда с избытком.
ЦитироватьStalky пишет:Аболютно незачем. Он и не разбирается.
А зачем ему разбираться в космонавтике?
ЦитироватьStalky пишет:Воооот! Вот и я об этом говорю!
Ну не было Сферы, зато теперь будет, даже если просто всю космическую программу РФ так назовут, но будет :)
Аванпроект давайте, ленивцы :)
ЦитироватьStalky пишет:Поскольку наша космонавтика это рабочая лошадь и летают космические аппараты в космическом вакууме то предлагаю космическую программу России именовать "Сферический Конь в Вакууме", сокращённо - СКВ.
Ну не было Сферы, зато теперь будет, даже если просто всю космическую программу РФ так назовут, но будет
ЦитироватьСтарый пишет:Напомнили старую байку. Сталин, увидев молодого Брежнева, сказал: " Какой красивый молдаванин!"
Можно вспомнить что когда Батут с Комаровым представили Путину на утверждение Федеральную космическую программу (очень амбициозную, практически непосильную для нас) Путин назвал её недостаточно амбициозной и потребовал включить туда пилотируемую лунную программу. Какие ещё нужны доказательства того что он не разбирается в космонавтике?
Я хочу донести до вас, джентльмены, что никакого "анонса программы "Сфера"" не было, и никакой "программы "Сфера"" не существует, нет и не будет. Всё что есть это лишь неудачные слова Путина произнесённые экспромтом. За которыми не стоит ничего реального.
ЦитироватьСтарый пишет::)ЦитироватьStalky пишет:Поскольку наша космонавтика это рабочая лошадь и летают космические аппараты в космическом вакууме то предлагаю космическую программу России именовать "Сферический Конь в Вакууме", сокращённо - СКВ.
Ну не было Сферы, зато теперь будет, даже если просто всю космическую программу РФ так назовут, но будет
ЦитироватьVeganin пишет:Шедеврально. Не Шестаков, конечно, но тоже очень смешной гон.
уверенно говорит о совместном с американцами исследовании Венеры ("Венера-Д", однако),о новой программе "Сфера", в которой будет 600 с лишнимспутников для навигации, зондировании Земли, связи. Путин явно знает о чем говорит, тем более в лексиконе большинства руководителей нет такого выражения как "зондирование Земли".
ЦитироватьСтарый пишет:Хороший экспромт, как известно, тщательно готовится заранее. И когда ему задают заранее отобранные вопросы, то какие-нибудь референты должны бы подготовить на них какие-нибудь заранее отобранные ответы. Так что насчет экспромта... Нет, запятые при ответе пропущены, конечно быть могли.
Всё что есть это лишь неудачные слова Путина произнесённые экспромтом.
ЦитироватьСтарый пишет:Смотря в каком смысле "реального". Поскольку ничем реальным не похвастаться, не обнадежить не получается, то можно обозначить новые перспективы, которых пока нет, но вот как только, так непременнно, только когда-нибудь погодя. Опять же новой метле в роскосмосе чего-то мести надо, вот и будет чего. Так что вполне подготовленный экспромт может быть.
За которыми не стоит ничего реального.
Цитироватьmik73 пишет:Какие-нибудь и подготовили. Возможно, той же квалификации, что и залившие ему видео для демонстрации Стоуну.
какие-нибудь референты должны бы подготовить на них какие-нибудь заранее отобранные ответы.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:ВВП не разбирается в космонавтике - это не новость и эта информация нейтральна.
...ему нужно разбираться в людях - найти одних людей, которые поставят правильные задачи и других людей, которые их правильно выполнят.
Практически было бы неплохо чтобы руководитель страны имел общий технический бэкграунд, чать не в средневековье живём.
Цитироватьhttps://ria.ru/science/20180708/1524168314.html
МОСКВА, 8 июл — РИА Новости. Китайская делегация на переговорах в Москве предложила "Роскосмосу" обсудить возможность создания совместной спутниковой группировки предоставления широкополосного доступа в интернет — аналога OneWeb и Starlink, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
...
"В ходе двухсторонней встречи 4 июля делегация Китая, прибывшая в Москву для знакомства с новым руководством "Роскосмоса", представила в том числе свои планы по формированию многоуровневой спутниковой группировки связи. Во время встречи было озвучено предложение об участии России в проекте", — рассказал собеседник агентства.
По его словам, Китай рассматривает возможность создания национальной спутниковой системы из приблизительно тысячи космических аппаратов, расположенных на низкой, средней и геостационарной орбитах — своеобразный ответ создающейся системе OneWeb, которая будет насчитывать около 900 космических аппаратов на низкой орбите.
"Прозвучало предложение создать совместную российско-китайскую систему, где каждая из сторон создала бы по половине орбитальной группировки и приняла бы на себя по 50 процентов затрат", — отметил собеседник.
По его словам, российская сторона не озвучила никакого ответа на поступившее предложение.
В госкорпорации "Роскосмос" РИА Новости не стали комментировать эту информацию.
Цитироватьpnetmon пишет:А какой шпиён хочется? Британский, аль штатовский?
Китайский шпион однако - "приняла бы на себя по 50 процентов затрат"
ЦитироватьKrMolot пишет:
Да и никаких шпионов не будет, поскольку если судить по тексту подразумевается совместная разработка с взаимной передачей технологий и документации. В лучшем случае они смогут выключить для нас только свой сегмент сети, но не лишить нас связи полностью как в случае с oneweb.
ЦитироватьОдин только китайский рынок позволит окупить нашу половину группировки чуть больше чем полностью.Первое - сколько нужно бабла для создания системы которую хотят Китайцы и где его возьмет российское правительство? Не знаю как в Китае, но пока известны планы на негосударственные спутниковые системы.
ЦитироватьKrMolot пишет:Мы покупаем у китайцев 50% ЦА, требуемой для группировки .
Если это не выдумка, то данное предложение очень интересное. Один только китайский рынок позволит окупить нашу половину группировки чуть больше чем полностью.
ЦитироватьZOOR пишет:Производим полностью на своей территории запуская на своих ракетах.
Мы покупаем у китайцев 50% ЦА, требуемой для группировки .
ЦитироватьKrMolot пишет:Конечно слышал. Характерный пример раз (http://www.kosmotras.ru/company/) и два (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82)
Вы о СП и прочих акционерных обществах когда-нибудь слышали?
ЦитироватьZOOR пишет:Мы не производим данные ракеты. Это как раз характерный пример отсутствия всей производственной цепочки в России (чемодана без ручки).ЦитироватьKrMolot пишет:Конечно слышал. Характерный пример раз (http://www.kosmotras.ru/company/) и два (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82)
Вы о СП и прочих акционерных обществах когда-нибудь слышали?
ЦитироватьKrMolot пишет:Британский аль американский - а сколько денег должна вложить Россия в OneWeb? Что на проекте зарабатывают и для своих ништяков хотят или строят российские наземные станции известно. Но наземка ни в какое сравнение с созданием орбитальной группировки.Цитироватьpnetmon пишет:А какой шпиён хочется? Британский, аль штатовский?
Китайский шпион однако - "приняла бы на себя по 50 процентов затрат"
Да и никаких шпионов не будет, поскольку если судить по тексту подразумевается совместная разработка с взаимной передачей технологий и документации. В лучшем случае они смогут выключить для нас только свой сегмент сети, но не лишить нас связи полностью как в случае с oneweb.
ЦитироватьKrMolot пишет:Что я предлагаю? я только говорю
pnetmon, то что вы предлагаете это примерно равноценно использованию GPS и Galileo вместо собственной системы ГЛОНАСС. Или сродни предложению забить на запуск собственных геостационаров. А чО, только лишь одна тарелка ведь всегда дешевле спутника, да ишо и ГСО.
ЦитироватьKrMolot пишет:вложения в oneweb малы по сравнению с 50% затратами на создание части Китайской системы.Цитироватьpnetmon пишет:А какой шпиён хочется? Британский, аль штатовский?
Китайский шпион однако - "приняла бы на себя по 50 процентов затрат"
Да и никаких шпионов не будет, поскольку если судить по тексту подразумевается совместная разработка с взаимной передачей технологий и документации. В лучшем случае они смогут выключить для нас только свой сегмент сети, но не лишить нас связи полностью как в случае с oneweb.
ЦитироватьKrMolot пишет:Блаженен тот кто верует.
Китай по сути предлагает фактически за счёт своей экономики улучшить нам нашу обороноспособность
Цитироватьthunder26 пишет:Думается, что если правильно организовать данное сотрудничество, то мы получим гораздо больше выгоды от сделки нежели китайцы.
KrMolot , вы свои технологии можете передать, если они у вас есть, конечно. Китай вас не забудет
ЦитироватьKrMolot пишет:что там по результатам сотрудничества по сверхтяжу, ой, по широкофюзеляжному дальнемагистральнему самолету слышно, там тоже хотели от Китая получить не денежные ништяки... там ведь тоже Россия и Китай участвуют в проекте на паритетных началах, инвестируя по 50 % от стоимости Хотя еще далеко до оценок проекта.
Думается, что если правильно организовать данное сотрудничество, то мы получим гораздо больше выгоды от сделки нежели китайцы.
Цитировать http://www.forbes.ru/biznes/359607-samolet-na-20-mlrd-kak-rossiya-i-kitay-sozdayut-dalnemagistralnyy-laynerМожет и Сферой нерационально заниматься самостоятельно.....
....
Зачем при создании нового широкофюзеляжного самолета понадобилось создавать СП с Китаем? Технологии и навыки у нас есть. Денег не хватало?
Нам нерационально этим заниматься самостоятельно. Когда руководство страны поставило задачу по созданию такого самолета, Объединенная авиастроительная корпорация провела анализ рынка и пришла к заключению, что в период с 2023 по 2045 год авиаперевозчикам понадобится 7200 таких бортов, из них 15% — Китаю, 28% — другим странам Азиатско-Тихоокеанского региона. Российский спрос при этом не превысит 5%. Китай — это самый большой рынок сбыта для аэробусов, технически и экономически бурно развивающаяся страна, а у нас высокие компетенции, но маленький рынок. Так что совместная работа по этому проекту оказалась выгодной обеим сторонам.
...
ЦитироватьМагадан пишет:Правда непонятно, что спасать - как этот крутой замес "объединяющей спутники связи, навигации и дистанционного зондирования Земли" работать должен и в чем его фича?
может быть это спасет эфирно-сферическую тему.
ЦитироватьZOOR пишет:Уберут из "замеса" дзз и навигацию, как абсолютно не рыночную часть, и вырастут шансы на условно внебюджетное гос. финансирование.ЦитироватьМагадан пишет:Правда непонятно, что спасать - как этот крутой замес " объединяющей спутники связи, навигации и дистанционного зондирования Земли " работать должен и в чем его фича?
может быть это спасет эфирно-сферическую тему.
ЦитироватьМагадан пишет:Я боюсь, что с теми руководителями, которые рулят нашей космонавтикой сейчас, мы влипнем конкретно: все сроки сорвут, большую часть денег разворуют, а неустойки и пени китайцам придётся выплачивать из федерального бюджета.
Но попытаться договорится надо, может быть это спасет эфирно-сферическую тему.
Цитироватьpnetmon пишет:Если это не сарказм, то да, сотрудничество с Китаем по Эфиру или Сфере ещё более выгодное чем в случае с созданием самолёта. Поскольку Китай является лидером в области производства потребительской электроники и следовательно сможет максимально быстро насытить мировой рынок абонентскими устройствами доступа к сети. Что собственно говоря является одним из необходимых условий для коммерческого успеха данной затеи.
Может и Сферой нерационально заниматься самостоятельно.....
Цитировать http://kremlin.ru/events/president/news/58031
Встреча с руководством госкорпорации «Роскосмос»
Владимир Путин обсудил с руководством Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» планы развития ракетно-космической отрасли и меры, направленные на повышение эффективности госкорпорации.
18 июля 2018 года 16:30
В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!
Я пригласил вас – практически новую команду «Роскосмоса» – для того, чтобы обсудить планы развития ракетно-космической отрасли, конкретные решения, направленные на повышение эффективности корпорации «Роскосмос.
...
Далее. Учитывая, что ракетно-космическая отрасль в настоящее время излишне ориентирована на бюджетные средства, на бюджетные деньги, для неё, как и для оборонки, безусловно, актуален вопрос диверсификации.
Считаю, что корпорация может и должна обеспечить устойчивое поступление средств от коммерческих услуг, оказываемых другим секторам экономики в области информации, навигации, связи, таким образом нацелить ресурсы федерального бюджета на перспективные цели развития космической отрасли.
Знаю, что у вас есть качественные, коммерчески привлекательные проекты, среди них – новая программа «Сфера», в рамках которой в ближайшее время, в ближайшие несколько лет, должно быть запущено более 600 спутников (по-моему, речь идет о 640 спутниках) в три этапа: к 2022, 2024 и 2028 году. В рамках этой программы эта новая космическая группировка должна быть эффективно использована в сфере навигации, связи, дистанционного зондирования земли.
Важно, что интерес к этому проекту проявляют как отечественный бизнес, так и зарубежные партнёры, и конечно, его реализации нужно давать полный ход.
...
ЦитироватьРогозин подтвердил, что первые спутники по проекту "Сфера" запустят в срокЗа 6 лет, - это "достаточно быстро"?
МОСКВА, 18 июля. /ТАСС/. Первые спутники по проекту "Сфера будут запущены в срок. Об этом журналистам сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин
"Развертывание "Сферы" - это 2022 год", - сказал Рогозин, отвечая на вопрос, когда планируется запустить первые спутники по этому проекту.
Ранее президент РФ Владимир Путин на встрече с руководством Роскосмоса сообщил (http://tass.ru/kosmos/5384652), что новая программа "Сфера" предусматривает в ближайшие несколько лет запуск более 600 спутников. "В три этапа - к 2022, 2024 и 2028 году", - сказал Путин. Президент подчеркнул, что эта новая группировка должна эффективно использоваться в сфере навигации, связи, дистанционного зондирования земли.
Рогозин обратил внимание, что 640 космических аппаратов по этому проекту должны делаться не в рамках опытно-конструкторских разработок, а производиться серийно, что позволит понизить цену и повысить качество. Он также отметил, что все спутники должны быть выведены "если не одномоментно, то достаточно быстро, с тем, чтобы группировка была полноценно развернута". Такой подход повлечет за собой необходимость строительства новых фабрик, создание электронно-компонентной базы космического назначения.
"Надо будет организовать быстрый вывод этих аппаратов на орбиту, мы подсчитали, что это мы можем сделать и это - отличная идея, потому что для нас это формирует долгосрочный заказ на "Ангару" тяжелого класса", - пояснил он. По расчетам Рогозина, для выведения 640 спутников потребуется не менее 25 ракет, что позволит загрузить завод в Омске и решить финансовые проблемы Центра имени Хруничева.
ФЦП по проекту "Сфера"
Рогозин добавил, что президент Владимир Путин поддержал создание отдельной ФЦП по проекту "Сфера".
"За короткий период новая администрация Роскосмоса подготовила видение этого проекта ["Сфера"], мы получили сегодня согласие президента на то, чтобы была сформирована отдельная федеральная целевая программа", - сказал Рогозин.
Он пояснил, что 640 космических аппаратов, которые будут выведены на орбиту в рамках проекта, создадут оптимальную группировку для дистанционного зондирования земли, для доступной связи на территории всей страны и навигации. "По сути дела это пересмотр подходов к формированию орбитальной группировки", - сказал Рогозин, подчеркнув, что космос позволит "связать" страну.
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/25331/
РОСКОСМОС 2.0. ПОСТАВЛЕННЫЕ РУКОВОДСТВОМ СТРАНЫ ЗАДАЧИ БУДУТ ВЫПОЛНЕНЫ
18.07.2018 23:50
Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин ответил на вопросы российских СМИ после прошедшего совещания у Президента России Владимира Владимировича Путина о перспективах развития ракетно-космической отрасли.
Дмитрий Рогозин:
Президент России очень внимательно относится к тому, как идет становление работы новой администрации Госкорпорации «Роскосмос». Он настаивает на том, чтобы в кратчайший период были РЕШЕНЫ все вопросы, от которых зависит развитие как гражданского космоса, так и космоса, направленного на обеспечение безопасности страны. Ему были представлены все наши планы и, в том числе, конкретные решения, связанные с ускорением работы по созданию ракеты-носителя среднего класса «Союз-5» — контракт, который вчера был подписан между Госкорпорацией «Роскосмос» и РКК «Энергия».
Чрезвычайно важным является проект, который идет следующим шагом — это создание ракеты-носителя сверхтяжелого класса. Более того, Президент прекрасно понимает и поддерживает Роскосмос в том, что реализация такого амбициозного для нашей страны проекта, сравнимого с «Энергией-Буран», вполне серьезно приведет к тому, что сам Роскосмос значительно обновится — это потребует подготовки производства, перехода на цифровые технологии, создания полноценного потенциала электронной компонентной базы космического назначения. То есть практически это «Роскосмос 2.0» — то, что мы получим в результате реализации проекта ракеты сверхтяжелого класса.
Второй вопрос, который тоже был внимательно рассмотрен главой государства, это вопрос создания проекта «Сфера», о котором он публично заявил еще в начале июня во время «Прямой линии». Надо сказать, что за короткий период администрацией Роскосмоса было подготовлено видение этого проекта. Мы сегодня получили согласие Президента на то, чтобы была сформирована отдельная федеральная целевая программа. О чем идет речь: сегодня у Российской Федерации десятки гражданских спутников и десятки спутников оборонного значения. А нам нужно получить 640 космических аппаратов, которые создадут оптимальную космическую группировку дистанционного зондирования Земли, прекрасной и доступной связи на территории нашей страны, а также навигации. То есть, по сути дела, это пересмотр подходов формирования орбитальной группировки. Страна у нас — самая большая в мире по территории, есть труднодоступные районы и физически не напасёшься оптоволоконных линий передачи и многого другого. Космос, для России, позволит связать страну, и в этой связи мы рады поддержке Президента и уже приступили к формированию такого рода проекта.
...
Вопрос: В какие сроки планируется создать первые спутники проекта «Сфера»? Когда первые запуски? Откуда — космодром Байконур, Восточный или Плесецк? И по кораблю «Федерация», если возможно, потому что в СМИ появляется разная информация.
Дмитрий Рогозин:
Я регулярно рано утром читаю Интернет-ресурсы и с интересом узнаю все новости о Роскосмосе, благодаря многочисленным «источникам», которые все доподлинно знают, иногда даже лучше меня. Поэтому на самом деле можно спросить и их, они вам все расскажут.
Но если серьезно — то хочу сказать, что развертывание «Сферы» — это 2022 год. Вы должны понимать, 640 космических аппаратов, которые должны быть сделаны серийно, не в рамках опытно-конструкторских работ, как мы обычно работаем, когда каждый космический аппарат — это что-то неповторимое, уникальное. Надо переходить к серийности. У нас серийность сегодня только в ГЛОНАСС. Их у нас достаточно — 24 на боевом дежурстве, плюс орбитальный резерв. И там мы научились работать серийно, значит понижаем цену, повышаем качество. Сегодня наши космические аппараты ГЛОНАСС работают дольше того срока, который был определен конструкторами, что важно. А здесь 640 космических аппаратов, и они должны быть выведены если не одномоментно, то очень быстро, с тем, чтобы группировка была полноценной и развернутой. Это означает совершенно иной подход к созданию производства. Надо строить новые фабрики, надо создать производство элементной базы космического назначения для того, чтобы это были небольшие космические аппараты, надо будет организовать быстрый вывод этих аппаратов на орбиту.
Мы посчитали, что это мы можем сделать, и это, кстати, формирует для нас долгосрочный заказ на «Ангару» тяжелого класса — не менее 25 ракет потребуется для формирования такого рода группировки. А это хорошая загрузка Омского завода, это решение финансовых проблем Центра им. Хруничева. На самом деле это очень интересный взаимосвязанный клубок решений многих проблем, которые копились в отрасли годами. И поэтому мы считаем, что это стратегически важная для нас тема.
....
....
ЦитироватьВторой вопрос, который тоже был внимательно рассмотрен главой государства, это вопрос создания проекта «Сфера», о котором он публично заявил еще в начале июня во время «Прямой линии». Надо сказать, что за короткий период администрацией Роскосмоса было подготовлено видение этого проекта.Чтото я не понял: "Видение" Роскосмоса было подготовлено уже ПОСЛЕ того как о "проекте" объявил Президент? :o
Цитироватьpnetmon пишет:А несколько тяжёлых геостационарных спутников, ну хрен с ним, на орбитах типа "Молния" никак не позволят связать нашу необъятную Родину? Спасти граждан на которых уважаемый Дмитрий Олегович не напасся волоконных линий?
Страна у нас — самая большая в мире по территории, есть труднодоступные районы и физически не напасёшься оптоволоконных линий передачи и многого другого. Космос, для России, позволит связать страну, и в этой связи мы рады поддержке Президента и уже приступили к формированию такого рода проекта.
Цитироватьpnetmon пишет:Что особо удручает это даже не ответы а вопросы.
Вопрос: В какие сроки планируется создать первые спутники проекта «Сфера»? Когда первые запуски? Откуда — космодром Байконур, Восточный или Плесецк? И по кораблю «Федерация», если возможно, потому что в СМИ появляется разная информация.
Дмитрий Рогозин:
Я регулярно рано утром читаю Интернет-ресурсы и с интересом узнаю все новости о Роскосмосе, благодаря многочисленным «источникам», которые все доподлинно знают, иногда даже лучше меня. Поэтому на самом деле можно спросить и их, они вам все расскажут.
ЦитироватьСтарый пишет:Выделенное - ключевое. Заказчик и исполнитель опять в одном лице. Практика самая порочная из всех возможных. Я нечего не могу сказать против данного конкретного проекта. С нашими территориями он нужен. Причем, даже, может статься, иметь и неплохую экономическую составляющую. Но! В то, как его сейчас преподносят - нет шансов. Роскосмос, пожалуй, со знанием дела, может говорить только об орбитальном сегменте. А это только часть, причем не бОльшая из всего проекта. Где описание облика всех компонент? Это как Гонец. Космический сегмент есть. Вроде как и исполнять целевую задачу может. Но и только лишь.
Так и надо объявлять: принята гигантская программа и выделены огромные бюджетные средства на обеспечение скоростной связью отшельников и кочевников живущих в неведомых гребенях. Названо это должно быть "Государственная программа обеспечения связью небольших удалённых групп населения". И потом на конкурсной основе решать как эту задачу выполнить. Заранее откровенно объявить что система не будет коммерческой, что эти деньги пропадут безвозвратно так как потенциальные пользователи не смогут оплатить создание и эксплуатацию системы.
ЦитироватьСтарый пишет:Единственная цель, которую я могу придумать - следующая:
Что особо удручает это даже не ответы а вопросы.
Почему никто не спрашивает: Для чего??? Ради чего??? Ради чего создаётся столь гигантская и дорогостоящая система? Ради чего будут выброшены на ветер такие деньги? Ради того чтобы дать связь тем немногим гражданам до которых ещё не дотянулись наземные сети?
ЦитироватьEchidna пишет:А что заставит пользоваться именно "своей" системой, если она изначально ущербная и нашпигованная блокировками?
А со своей системой - все чинно и благородно. Экстремистские сайты заблокированы, Телеграм не работает и т.п. :-)
ЦитироватьAlex_II пишет:Все тот же запрет пользоваться другими. При условии отсутствия альтернатив чужими системами захотят пользоваться больше народу. А кому-то может плевать на запреты, или еще что.ЦитироватьEchidna пишет:А что заставит пользоваться именно "своей" системой, если она изначально ущербная и нашпигованная блокировками?
А со своей системой - все чинно и благородно. Экстремистские сайты заблокированы, Телеграм не работает и т.п. :-)
ЦитироватьEchidna пишет:Я бы на месте Гаранта, взялся бы за этот проект силовым способом. Как это было с атомным проектом и копированием американского B-29 в свое время, и с Крымским мостом сейчас. Неплохой локомотив для технологий и производства получился бы. Ну, это мечты... (
В общем это просто мысль. Другой идеи зачем так всерьез, вынося в федеральную программу, я для себя пока не нашел. :-)
ЦитироватьВал пишет:Да ну бросьте, если придумывать задачу для локомотива технологий и производства - можно придумать получше. И подешевле, и привлекательнее, и реалистичнее.
Я бы на месте Гаранта, взялся бы за этот проект силовым способом. Как это было с атомным проектом и копированием американского B-29 в свое время, и с Крымским мостом сейчас. Неплохой локомотив для технологий и производства получился бы. Ну, это мечты... (
ЦитироватьСтарый пишет:Да кого они интересуют? Передача онлайн данных со спутников ДЗЗ, РТР, БПЛА/БПА/военных роботов/логистика, непрерывный контроль удаленных военных и особорежимных объектов, тактическая связь... Вот что может принести "Сфера" в первую очередь. Ну и контроль за интернетом, как уже сказали, а он как и цензура будет нарастать во все мире. Плюс интернет вещей - промышленный в первую очередь и возможность дистанционно управлять транспортом с неблагонадежными гражданами.
Так и надо объявлять: принята гигантская программа и выделены огромные бюджетные средства на обеспечение скоростной связью отшельников и кочевников живущих в неведомых гребенях.
ЦитироватьEchidna пишет:Oneweb не имеет межспутниковых связей и с радостью построит наземные станции в России со всем контролем трафика, который им скажут. В теме про Oneweb есть интервью Вайлера по этому поводу. Они даже считают это своим преимуществом перед другими.
Представим себе, что ВанВеб запустил свою тучу аппаратов. И SpaceX. Тогда появляется интернет из космоса. И все, привет, любые попытки контроля передачи данных становятся пустыми. Уже нет никаких провайдеров, никаких крупных серверов, через которые можно блокировать выход "в остальной мир" как в Китае. Останется только запрещать использовать терминалы законодательно и уповать, что никто ими таки не будет пользоваться :-) Теряется контроль над потоками информации, который в последнее время так хотят устроить.
ЦитироватьVeganin пишет:Дык объявляют так.ЦитироватьСтарый пишет:Да кого они интересуют?
Так и надо объявлять: принята гигантская программа и выделены огромные бюджетные средства на обеспечение скоростной связью отшельников и кочевников живущих в неведомых гребенях.
ЦитироватьПередача онлайн данных со спутников ДЗЗ, РТР, БПЛА/БПА/военных роботов/логистика, непрерывный контроль удаленных военных и особорежимных объектов, тактическая связь... Вот что может принести "Сфера" в первую очередь.И для этого нада 600 спутников? ;) По одному на каждый БПЛА и военный робот? ;)
ЦитироватьНу и контроль за интернетом, как уже сказали, а он как и цензура будет нарастать во все мире. Плюс интернет вещей - промышленный в первую очередь и возможность дистанционно управлять транспортом с неблагонадежными гражданами.Ага. И все эти люди и вещи заныкаются в неведомые гребеня куда не дотягиваются наземные сети. Где контролировать их можно только через спутники. 600 штук. :)
ЦитироватьВот только реализация может подкачать.Реализация не подкачает. И на реализации этой химеры страна разорится и рухнет сама, без помощи противника. Как это случилось с СССР.
ЦитироватьСтарый пишет:Если в кооперации с другой экономически сильной страной, то почему нет? Китай является лидером в производстве потребительской электроники. Он скорее всего также дальше нас продвинулся в электронике космического уровня. С помощью Китая мы бы смогли вывести нашу общую спутниковую группировку как минимум на самоокупаемость.
Почему никто не спрашивает: Для чего??? Ради чего??? Ради чего создаётся столь гигантская и дорогостоящая система? Ради чего будут выброшены на ветер такие деньги?Ради того чтобы дать связь тем немногим гражданам до которых ещё не дотянулись наземные сети?
ЦитироватьKrMolot пишет:"В кооперации" это как? За киттайские деньги? Тогда всегда пожалуйста, за их деньги - любой каприз. Только китайцам то это нахрена?ЦитироватьСтарый пишет:Если в кооперации с другой экономически сильной страной, то почему нет? Китай является лидером в производстве потребительской электроники. Он скорее всего также дальше нас продвинулся в электронике космического уровня.
Почему никто не спрашивает: Для чего??? Ради чего??? Ради чего создаётся столь гигантская и дорогостоящая система? Ради чего будут выброшены на ветер такие деньги?Ради того чтобы дать связь тем немногим гражданам до которых ещё не дотянулись наземные сети?
Цитировать С помощью Китая мы бы смогли вывести нашу общую спутниковую группировку как минимум на самоокупаемость.Это как?
ЦитироватьСтарый пишет:В кооперации это когда мы строим и запускаем половину спутниковой группировки полностью владея технологиями их производства. А также совместно участвуем в разработке данной системы. Китайцам это нахрена с геополитической точки зрения для соблюдения стратегического баланса сил в мире (я так думаю, раз они предложили сотрудничество по данной тематике первыми).
"В кооперации" это как? За киттайские деньги? Тогда всегда пожалуйста, за их деньги - любой каприз. Только китайцам то это нахрена?
ЦитироватьСтарый пишет:Так. Китай сам по себе это 1.5 миллиарда населения. Плюс я думаю мы сможем найти дополнительные рынки сбыта в странах где Китай имеет большее влияние чем Россия, или страны блока НАТО. Перспективы есть, но надо считать и прикидывать.
Это как?
ЦитироватьСтарый пишет:У меня в МО сотовый интернет до сих пор не везде работает нормально. Может не повезло, не знаю, но что есть, то есть. Про кабельную связь как бы вообще лучше не заикаться. Но вопрос конкуренции с геостационарной связью или даже со связью аналогичной O3b следующего поколения конечно же есть. Т.е. не факт. И я на себя без экономического обоснования ответственность в данном вопросе брать не собираюсь. :)
А в области "окупаемостии" первый вопрос: с какой это дури спутниковая связь вдруг окажется конкурентоспособнее кабельной и наземной?
ЦитироватьKrMolot пишет:Да ужжжж... Неплохо бы посчитать сколько захотят заплатить и найдут деньги жители китайких неведомых гребеней (в которых нет кабеля и сотовой) за пользование 600-ми спутниками связи.
Так. Китай сам по себе это 1.5 миллиарда населения.Плюс я думаю мы сможем найти дополнительные рынки сбыта в странах где Китай имеет большее влияние чем Россия, или страны блока НАТО. Перспективы есть, но надо считать и прикидывать.
ЦитироватьKrMolot пишет:Не понял: кооперация то в чём? Платят за это китайцы, или в чём?
В кооперации это когда мы строим и запускаем половину спутниковой группировкиполностью владея технологиями их производства. А также совместно участвуем в разработке данной системы.
ЦитироватьСтарый пишет:Во всем включая совместную эксплуатацию (деление прибыли, рисков и пр.). Т.е. как любом АО где стороны имеют по 50 процентов акций.
Не понял: кооперация то в чём? Платят за это китайцы, или в чём?
ЦитироватьСтарый пишет:Ну там бразильцы, возможно индусы и прочие.
Да ужжжж... Неплохо бы посчитать сколько захотят заплатить и найдут деньги жители китайких неведомых гребеней (в которых нет кабеля и сотовой) за пользование 600-ми спутниками связи.
ЦитироватьСтарый пишет:Как договоримся. Но надо полагать, что 50 на 50.
Платят за это китайцы, или в чём?
ЦитироватьKrMolot пишет:И в первую очередь Уганда. Вся нищета у которой нет даже сотовой связи ломанётся качать интернет через наши спутниками. И сколько денег они согласятся и смогут отдать?ЦитироватьСтарый пишет:Ну там бразильцы, возможно индусы и прочие.
Да ужжжж... Неплохо бы посчитать сколько захотят заплатить и найдут деньги жители китайких неведомых гребеней (в которых нет кабеля и сотовой) за пользование 600-ми спутниками связи.
ЦитироватьСтарый пишет:Есть или в ближайшие годы появятся: ИридиумNEXT, Глобалстар, O3b со спутниками mPower, Oneweb, Starlink, китайский "Сухонос" - копия Oneweb со стартом первого спутника уже в этом году, российская "Сфера", японский и испанский LEOsat со 100+ спутниками... Еще Samsung обещал монстра в 4000 спутников и несколько других громко обещанных проектов.
А в области "окупаемостии" первый вопрос: с какой это дури спутниковая связь вдруг окажется конкурентоспособнее кабельной и наземной?
ЦитироватьKrMolot пишет:Китайцы уже в этом году начнут реализовывать свой OneWeb - "Сухонос" и непонятно зачем им Россия. России нужно сотрудничать с Индией у которой тоже 1,5 млрд населения и странами ЮВА. Индусы вполне могут на паях войти в "Сферу" со своими спутниками на западной электронике. 3-4 млрд $ за 10 лет они точно потянут, особенно, если привлекут своих телеком гигантов.
Так. Китай сам по себе это 1.5 миллиарда населения.Плюс я думаю мы сможем найти дополнительные рынки сбыта в странах где Китай имеет большее влияние чем Россия, или страны блока НАТО. Перспективы есть, но надо считать и прикидывать.
ЦитироватьСтарый пишет:Без понятия. Это надо считать.
И сколько денег они согласятся и смогут отдать?
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3696085
Газета "Коммерсантъ" №131 (https://www.kommersant.ru/daily/110938) от 26.07.2018, стр. 5
Александра Джорджевич, Иван Сафронов
...
Источник "Ъ" в госкорпорации утверждает, что решение социальных вопросов в ГКНПЦ является одним из приоритетных. С учетом дыры в бюджете предприятия в 96 млрд руб. требуется «принятие неотложных мер». Такими собеседник "Ъ" называет ускоренное выполнение контрактов на поставки «Протонов» (это позволит загрузить мощности завода в Филях на ближайшие годы, а ракеты после сборки останутся на ответственном хранении у изготовителя), а также перспективы развертывания спутниковой системы «Сфера», о которой неоднократно заявлял президент РФ Владимир Путин. Чтобы вывести на орбиту около 640 спутников потребуется не менее 25 ракет «Ангара». Реализация проекта, как считают в «Роскосмосе», позволит со временем залатать дыры ГКНПЦ.
Цитировать https://lenta.ru/articles/2018/07/26/roscosmos/
00:07, 26 июля 2018
...
Самым проблемным предприятием российской космической отрасли считается московский «Центр Хруничева»
(https://lenta.ru/tags/gknpts-im-m-v-hrunicheva)...
Каким же образом Рогозин собирается одновременно сохранить производство тяжелых ракет и избавиться от долговой нагрузки «Центра Хруничева»? Для решения этой задачи у чиновника есть несколько путей. И Рогозин воспользуется каждым.
Не до Луны
Прежде всего, все 640 космических аппаратов российской глобальной системы спутникового интернета «Сфера», если до этого вообще дойдет, будут выводиться исключительно на ракетах «Ангара-А5». Для этого потребуется минимум 25 тяжелых носителей. Таким образом, полагает Рогозин, будут решены финансовые проблемы «Центра Хруничева». Проект «Сферы» общей стоимостью 300 миллиардов рублей уже выделен в отдельную целевую программу.
Неслучайно своим первым заместителем Рогозин назначил Николая Севастьянова (https://lenta.ru/tags/sevastyanov-nikolay), который, будучи в 2005-2007 годах президентом РКК «Энергия» (https://lenta.ru/tags/rkk-energiya), обещал к 2015 году построить постоянную станцию на Луне, а с 2020 года начать на ней промышленную добычу гелия-3. В том числе и поэтому его тогда попросили оставить должность президента «Энергии» — уж слишком... амбициозные планы. Важно и другое — младший брат Севастьянова Дмитрий возглавляет компанию «Газпром космические системы» (https://lenta.ru/tags/gazprom-kosmicheskie-sistemy), которая планирует организовать в подмосковном Щелкове собственную сборку космических аппаратов.
Таким образом «Сфера», изначально заявленная как конкурент западным системам OneWeb (https://lenta.ru/tags/oneweb) и Starlink, обеспечит не инновационное развитие госкорпорации, а достижение совсем иных целей.
Полетели
До конца не распроданные земли московского «Центра Хруничева» предоставляют дополнительные финансовые перспективы.
...
Цитироватьpnetmon пишет:Не до Марса, не до Венеры, не до астероидов, не до изучения спрайтов "Чибисами-М"... Тут такие деньги и земельные участки требуют маршрутизации по правильным адресам.
Не до Луны
Цитироватьhttps://lenta.ru/articles/2018/07/26/roscosmos/На редкость паскудная статья. Явная заказуха.
00:07, 26 июля 2018
Цитироватьhttps://www.novayagazeta.ru/articles/2018/07/21/77244-sputnik-i-narkom10 спутников в год - а Иридиум?
22:50 21 июля 2018
Валерий Ширяев Новая газета
Спутник и нарком
Россия будет строить свой спутниковый интернет. Так за счет бюджета спасают проект «Ангара»
В среду, 18 июля, президент Владимир Путин по просьбе нового гендиректора «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина одобрил создание федеральной целевой программы по созданию группировки из 640 спутников «Сфера», призванной обеспечить спутниковый интернет — только на территории России. Про вещание на остальные страны — ни слова.
...
Буквально накануне, 4 июля, к нам прилетела китайская делегация специально, чтобы познакомиться с новым руководством «Роскосмоса». В ходе переговоров России было предложено совместно создать огромную спутниковую группировку, конкурента OneWeb. По сообщению инсайдеров, Дмитрий Рогозин на предложение Китая активно не отреагировал. А ведь Пекин не присоединился к санкциям, считается нашим союзником и имеет реальную базу производства микроэлектроники для такого масштабного проекта. Теперь понятно почему — документ о создании российской группировки вне международной кооперации уже лежал на подписи в Кремле.
...
Кратко выводы из сказанного можно сформулировать так: все сами, все только для себя и в первую очередь для ВПК, все за счет бюджета и только силами государственных предприятий. Никакого частного космоса, никакого частно-государственного партнерства.
...
ОТ РЕДАКЦИИ
...
Тут мы находимся не в самом проигрышном положении. Никакого поточного производства спутников в мире пока нет. Везде они ручной сборки. Ни одно предприятие мира пока не производило хотя бы 10 больших спутников в год, а все перспективные конкурирующие со «Сферой» системы требуют многих тысяч. Ближе всего к такой организации производства сегодня Airbus, уже 2 года назад начавшая подготовку к такому производству. Не исключено, что производство спутников Airbus началось, но о готовности заявлений пока не было.
...
Поскольку система «Сфера», согласно оглашенной президентом информации, ориентирована на внутреннего заказчика, исполнителя не очень волнует, что ее спутники не используются нигде, кроме России. Главное, что их запуск оплачен. Нет сомнений, что «Роскосмос» все-таки будет пытаться торговать этой услугой, делать ее коммерчески привлекательной. Но учитывая предполагаемую конкуренцию и вопросы с качеством, которое у нас традиционно хромает, о перспективах рассуждать сложно.
...
В. Ш.
Цитироватьpnetmon пишет:Это даже не напалм. Жжжесть.
Это горе рекламщики зарабатывающие на рекламе. Но как зажигают
ЦитироватьКроме того, в рамках проекта «Сфера» будет создана полноценная система оптического наблюдения, позволяющая в режиме реального времени наблюдать за тем, что происходит в тех или иных участках планеты. Она, в теории, позволит избежать таких ситуация, что какой-то самолет пропал в неизвестном месте, а найти его не удается. От официального источника стало известно, что развертывание новой российской задумки начнется через три года, то есть в середине 2021 года.Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира. — Всего мира!!! — застонали оглушенные васюкинцы. — Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!
Первые несколько десятков спутников будут выведены на орбиту при помощи кластеров тяжелой ракеты «Ангара-А5». Во всех запускаемых комических объектах, срок службы которых составит от 4 до 6 лет, будут использоваться суперкомпьютерные многопроцессорные системы, информационные геоинформационные технологии, а также самообучающиеся нейросети. Иными словами, спутники, раздающий интернет, будут обладать поддержкой новейших передовых технологий.
На этапе запуска стать клиентами сотового оператора «Сфера» смогут 5 млн жителей России. Он при помощи своего космического покрытия обеспечит 100% поверхности страны и вообще всей Земли сетью, позволяющей выходить в интернет из любой точки планеты без каких-либо сложностей и роуминга.
ЦитироватьВо всех запускаемых комических объектах...
ЦитироватьВо всех запускаемых комических объектах
Цитироватьбудут использоваться суперкомпьютерные многопроцессорные системы, информационные геоинформационные технологии, а также самообучающиеся нейросети
ЦитироватьСтарый пишет:Ни фига это не опечатка.
Опечатка по Фрейду:ЦитироватьВо всех запускаемых коми ческих объектах...
ЦитироватьApollo13 пишет:Это патриотический сайт. ТАУ от него наверно в восторге.ЦитироватьВо всех запускаемых комических объектахЦитироватьбудут использоваться суперкомпьютерные многопроцессорные системы, информационные геоинформационные технологии, а также самообучающиеся нейросетиЭто какой-то пародийный сайт наверно.
ЦитироватьKrMolot пишет: Китай является лидером в производстве потребительской электроники. Он скорее всего также дальше нас продвинулся в электронике космического уровняДоказательства есть?
ЦитироватьСтарый пишет:Не пали контору... А то вдруг китайцы сбегут... Их же денежки пилить собираются...
По теме. Предлагаю чуть-чуть изменить название системы "Сфера". Поменять одну букву. "С" заменить на "А". Тогда всё сойдётся, можно принимать целевую программу.
ЦитироватьAlex_II пишет:Во первых чего палить то? Наши названия говорят сами за себя. "Как вы лодку назовёте так она и поплывёт".
Не пали контору... А то вдруг китайцы сбегут... Их же денежки пилить собираются...
ЦитироватьМагадан пишет:А ведь предложения Китайцев уже не первое
Китайцы свой проект вымучивают уже лет 5, у них это третья или четвертая генерация. Стартовые условия для переговоров у наших слабые, китайцы на несколько лет впереди. Но попытаться договорится надо, может быть это спасет эфирно-сферическую тему.
Цитировать https://ria.ru/science/20151108/1316326220.html
Россия и Китай обсуждают создание спутниковой системы "Звезда счастья"
12:57 08.11.2015Спойлер
ДУБАЙ (ОАЭ), 8 ноя — РИА Новости, Александр Ковалев. Специалисты России и Китая изучают возможность создания глобальной низкоорбитальной спутниковой системы "Звезда Счастья", сообщил РИА Новости генеральный директор компании "Информационные спутниковые системы" имени академика Решетнёва" Николай Тестоедов на авиакосмическом салоне Dubai Airshow-2015.
"Проведены первые две встречи с китайскими коллегами по глобальному проекту "Звезда Счастья". Нам предложили взаимодействие по созданию новой низкоорбитальной группировки, состоящей более чем из 100 спутников для широкополосного доступа к сети интернет и всего, что с этим связано. Встречи носили предварительный консультационный характер, техническое задание пока не сформировано", — отметил Тестоедов.
По его словам, китайские специалисты хотят находиться в современном тренде, согласно которому постепенно предполагается упростить аппаратуру космической связи для конечного пользователя, сделать её доступной и более персонифицированной.
"Мы находимся в диалоге с китайскими представителями, так как имеем все потенциальные возможности по созданию низкоорбитальной системы спутниковой связи, включая производство собственных аппаратов и организацию выведения", — уточнил глава ИСС.
По его словам, если система "Звезда Счастья" будет создана, она будет способна обслуживать не только китайских пользователей.
"Такие системы всегда глобальны. Создаваясь оператором одной страны, её услуги постепенно становятся доступны и востребованы пользователями по всему миру. Достаточно вспомнить историю создания и развития спутникового оператора связи Iridium: созданная специалистами одной страны, космическая система стала доступна для владельцев спутниковых телефонов со всего земного шара", — заключил Тестоедов.[свернуть]
Цитироватьhttp://docplayer.ru/40476770-Effektivnost-primeneniya-malyh-kosmicheskih-apparatov-v-socialno-ekonomicheskih-i-nauchnyh-celyah-otchet-po-itogam-kruglogo-stola.html
Аналитический центр при Правительстве Российской Федерации
Информационный бюллетень ноябрь 2015
Резюме
26 ноября 2015 г. Аналитический центр при Правительстве Российской Федерации провел круглый стол, посвященный эффективности применения малых космических аппаратов (МКА) в социально-экономических и научных целях. В мероприятии приняли участие представители федерального органа исполнительной власти в сфере космической деятельности (Роскосмос), научно-исследовательских учреждений, промышленных и общественных организаций, экспертного и аналитического сообщества.
....
Михаил Сергеевич Бычков
ОАО «РОСОБОРОНЭКСПОРТ»
Бычков Михаил Сергеевич, начальник Департамента оборонных технологий и космоса.
В начале своего выступления М.С. Бычков рассказал о сотрудничестве с Китайской Народной Республикой в области космоса.
Основой для сотрудничества с китайскими космическими корпорациями являются соглашения, которые были подписаны госкорпорацией «Ростех» с корпорациями «CASC» (занимается пилотируемым и дальним) и «CASIC» (занимается аппаратами специально назначения и ДЗЗ).
Работа проводится в рамках рабочих групп совместно с представителями ОРКК и «Роскосмоса».
Планируется совместное создание спутниковой системы «Звезда счастья» связи глобального бесшовного покрытия, обеспечивающей широкополосный доступ в Интернет.
Космический сегмент:
- количество космических аппаратов – 156;
- высота орбиты – 1040 км;
- масса космического аппарата – 500 кг;
- срок службы космического аппарата – 5 лет.
Агрегированная полоса пропускания – 600 Гбит/сек.
Пропускная способность отдельного спутника – 4 Гб/с.
Пропускная способность точки доступа отдельного пользователя – 10 Мб/с.
Наземный сегмент должен составлять 50 станций.
Варианты терминалов пользователей:
-с фазированной антенной решеткой (для высокоскоростных объектов);
- с параболической антенной (для стационарных объектов или объектов с низкой скоростью);
портативных (для индивидуальных пользователей).
Общий объем инвестиций – 2 млрд. USD
Планируемое начало работ по проекту – 2016 год.
Планируемый срок ввода в эксплуатацию – декабрь 2020 года.
Операционный доход по завершению программы оценивается в районе 900 млрд. USD
Для обеспечения международной координации проекта «Звезда счастья» необходимо:
- ограничить излучение наземных терминалов и низколетящих спутников в сторону наземных терминалов и спутников на гео-стационарной орбите, что является сложной технической задачей;
- использовать частотное и временное планирование выделенного радиочастотного спектра, что является значительным проблемным вопросом и может существенно ухудшить характеристики проекта.
Работы по радиочастотному обеспечению проекта «Звезда счастья» и достижение принципиальных договорённостей с основными операторами действующих и разрабатываемых сетей целесообразно провести на стадии обоснования проекта.
Кроме России в качестве партнеров предлагается пригласить Малайзию, Индонезию и Пакистан
В заключение М.С. Бычков отметил, что необходима дальнейшая, более детальная проработка возможности, целесообразности и проблем, которые могут возникнуть при реализации этой программы, для доклада руководству «Ростех» и в Правительство о целесообразности дальней-шего участия российской стороны в проекте.
Итоги круглого стола
...
9. Рекомендовать Аналитическому центру при Правительстве Российской Федерации совмествно с Роскосмосом, ГК «Ростехнологии», а также с другими заитересованными ФОИВ провести анализ целесообразности участия Российской Федерации в международном проекте по созданию глобальной спутниковой низкоорбитальной системы связи с возможностями широкополосного доступа («Звезда Счастья» - «Фусин»).
ЦитироватьСтарый пишет:Ни боже мой. Но они очень азартные ребята, если надеются на выигрыш - могут влезть глубоко... А такое название может их спугнуть...
А во вторых ты чего, думаешь китайцы такие тупые?
Цитироватьpnetmon пишет:При сроке службы аппарата 5 лет для поддержания 600-спутниковой группировки надо будет запускать 120 аппаратов в год. Вот где простор и для предприятий отрасли и особенно для Ангары.
- срок службы космического аппарата – 5 лет.
ЦитироватьВал пишет:
Это вот из этого хотят делать? А не придется все заново проектировать?
ЦитироватьSchwalbe пишет:ЦитироватьZOOR пишет:Сфера по тонне. Где масса РБ для разведения? Или используют версию на 38 т?
25 таких ракет [Ангара-А5] планируется использовать для запуска 640 малых спутников системы "Сфера".
ЦитироватьZOOR пишет:Нельзя. Их уже года 4 не делают :) .
а вот ГЛОНАССовских бочек можно штамповать десятками.
ЦитироватьВал пишет:Старье какое то. Внешний вид уже совсем другой. Защита аванроекта по Гонцу-М1 осенью, в ТЗ никакой «Сферой» не пахнет. Не верьте всему, чего пишут в СМИ
Это вот из этого хотят делать? А не придется все заново проектировать?
Цитироватьthunder26 пишет:Крайне интересно. Помнится в 2014 году была кртинка с "рогатым" гонцом. То, что я привел выше, это творчество ваших коллег от 2016 года. Сейчас 2018. Значит облик меняется (или точнее, будет меняться) каждые два года? Классика, блин...ЦитироватьВал пишет:Старье какое то. Внешний вид уже совсем другой. Защита аванроекта по Гонцу-М1 осенью, в ТЗ никакой «Сферой» не пахнет. Не верьте всему, чего пишут в СМИ
Это вот из этого хотят делать? А не придется все заново проектировать?
Цитироватьthunder26 пишет:Да мы и не верим, поскольку ничего не пишут.
Не верьте всему, чего пишут в СМИ
Цитироватьчтобы это были небольшие аппараты, а не такие лопухи, как были раньше. (с) ДОР
ЦитироватьВал пишет:Облик аппарата меняется сообразно желаниям Заказчика. Гарантий, что он не изменится еще раз по результатам АП нет. Тут нет ничего предрассудительного.
Крайне интересно. Помнится в 2014 году была кртинка с "рогатым" гонцом. То, что я привел выше, это творчество ваших коллег от 2016 года. Сейчас 2018. Значит облик меняется (или точнее, будет меняться) каждые два года? Классика, блин...
ЦитироватьИ по поводу "Сферы" и СМИ. Если вы говорите, что в ТЗ на Гонец-Д1М нет никакой "сферы", то Сферой вообще, в таком случае, вообще нигде "не пахнет". От слова совсемВ нашем «монастыре» пока ничего не слышно.
Цитироватьthunder26 пишет:Дык на новых же фабриках всё будет делаться. :) :)
В нашем «монастыре» пока ничего не слышно.
ЦитироватьСтарый пишет:Уверен, что в планах Севастьянова - использование родной Щелковской земли, а не бескрайних и прекрасных, но все же суровых пространств Красноярского края.
Дык на новых же фабриках всё будет делаться.
ЦитироватьZOOR пишет:Кто ж Рогозину продаст технологическое оборудование под выпуск микросхем с 22 нм технормами? Это не считая того, что только одна п/п фабрика обойдется в 7-10 млрд $. И даже в этом случае ее продукцией должна быть массовая DRAM и 3D NAND память. А еще кадры подготовленные нужны.
А должны уже писать, где строятся новые фабрики (https://lenta.ru/news/2018/07/19/sfera/) ....
ЦитироватьМОСКВА, 1 авг — РИА Новости. Облик космического аппарата спутниковой системы связи "Эфир", которая в свою очередь станет частью глобальной системы "Сфера", представят публике на военно-техническом форуме "Армия-2018", говорится в контрактной документации, размещенной на сайте (http://zakupki.gov.ru/epz/main/public/home.html) госзакупок.
Ранее "Роскосмос" представил концепцию спутниковой системы связи "Эфир" — российского ответа на зарубежные системы OneWeb и Starlink, которая должна была включать 300 спутников. Впоследствии было решено развить ее в глобальную систему связи, навигации и дистанционного зондирования Земли "Сфера" в составе 640 спутников. Для этого планируется разработать специализированную Федеральную целевую программу.
Согласно документации "Роскосмоса", подведомственная госкорпорации компания "Российские космические системы" представит макет спутника "Эфир" массой 110 килограммов, высотой 1,5 метра, длинной 4 метра и шириной 2,8 метра. Ранее этот макет демонстрировался только на закрытой презентации системы "Эфир".
Зарубежными конкурентами "Эфира" являются реализуемые в настоящее время проекты Starlink от SpaceX, OneWeb, O3b, IridiumNEXT и ряд других.
Форум "Армия-2018" состоится с 21 по 26 августа в выставочном центре "Патриот" в подмосковной Кубинке.
РИА Новости https://ria.ru/space/20180801/1525745873.html
ЦитироватьНовый пишет:Новые корпуса Ярославского радиозавода: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=57.553539&lon=39.950162&z=17&m=bЦитироватьСтарый пишет:Уверен, что в планах Севастьянова - использование родной Щелковской земли, а не бескрайних и прекрасных, но все же суровых пространств Красноярского края.
Дык на новых же фабриках всё будет делаться.
ЦитироватьVeganin пишет:Такие же "технари" как Рогозин?
Что же за технари такие у Рогозина в советниках ходят
ЦитироватьРКС приступили к созданию новой спутниковой системы глобальной связи
17:02 01.08.2018
© РИА Новости / Евгений Биятов (http://www.rian.ru/docs/about/copyright.html)
Перейти в фотобанк (http://visualrian.ru/images/item/5512511)
МОСКВА, 1 авг — РИА Новости. "Российские космические системы" приступили к работе над одним из наиболее значимых для российской космонавтики проектом — новой спутниковой системой глобальной связи.
Ранее "Роскосмос" представил концепцию спутниковой системы связи "Эфир" — российского ответа на зарубежные системы OneWeb и Starlink, — которая должна была включать 300 спутников. Впоследствии было решено развить ее в глобальную систему связи, навигации и дистанционного зондирования Земли "Сфера" в составе 640 спутников. Для этого планируется разработать специализированную Федеральную целевую программу.
"Проект, поддержанный руководством страны, предполагает формирование спутниковой группировки для обеспечения широкополосного доступа в интернет, мобильной связи, каналов для "интернета вещей". Решающим условием успешной реализации проекта станет использование эффективных методов организации работы коллектива — командной работы и современных технологий конструирования", — отмечается в сообщении РКС.
Для реализации проекта, определяющего будущее цифровой революции в экономике России, в компании сформирована новая команда. Она собрана в специально созданном Центре параллельного проектирования, размещенном в недавно реконструированном помещении. С апреля 2018 года здесь собраны специалисты, работающие над проектом спутниковой системы глобальной связи, и команда дочерней компании РКС "ТЕРРА ТЕХ", создающая новые геоинформационные сервисы на основе технологий ДЗЗ.
Рабочее пространство без перегородок в формате open space, зоны переговоров и отдыха призваны мобилизовать коллектив на командную работу, дискуссии, совместный поиск решений и мозговые штурмы. Широкоформатные экраны визуализации, как в ситуационном центре, обеспечат коллегам одновременный доступ к актуальной информации, возможность анализировать и вносить изменения в режиме реального времени. Специальное программное обеспечение позволит моделировать баллистическое орбитальное построение, радиолинии, космические аппараты, создавать экономические модели и так далее.
"Сейчас над проектом работают восемь человек — и молодые специалисты, и опытные представители старшего поколения. Команда центра координирует работу подразделений компании и внешних партнеров. Тесное взаимодействие налажено с Центром перспективных технологий конструирования бортовой аппаратуры, радиочастотным центром, разработчиками наземной инфраструктуры, антенных систем и другими подразделениями", — отмечается в сообщении.
Так, представитель "старой школы" — главный специалист группы координации НИОКР Игорь Николаевич Пантелеймонов уже подал 7 заявок на изобретения, 4 из них подтверждены. Один из молодых сотрудников центра — ведущий специалист центра систем спутниковой связи Александр Саушкин пришел в РКС в декабре 2017 года специально для работы над этим проектом. Он закончил МФТИ по специальности "Космические летательные аппараты", обучался по программе MBA, работал во ФГУП "Космическая связь", принимал участие в создании космических аппаратов "Kazsat-2", "Экспресс-АМ4R", "Экспресс-АМ7", "Экспресс-АМУ1", в рамках проектов работал с представителями компаний Airbus DS, Eutelsat, ГКНПЦ им. Хруничева.
ЦитироватьSalo пишет:Вот во что может вылиться неудачная оговорка Лидера Нации! :)
Впоследствии было решено развить ее в глобальную систему связи, навигации и дистанционного зондирования Земли "Сфера" в составе 640 спутников. Для этого планируется разработать специализированную Федеральную целевую программу.
ЦитироватьZOOR пишет:Такое не полетит :D
Так вот ты какой, северный олень (с)
ЦитироватьВал пишет:Двухрефлекторные антенны как то по определению нельзя назвать малонаправленными :)
Судя по облику - малонаправленные.
Цитироватьthunder26 пишет:В данном случае (если фото не искажено) простой глазомер показывает, что фокус у этих антенн находится позади отражателя. И далеко позади ;)ЦитироватьВал пишет:Двухрефлекторные антенны как то по определению нельзя назвать малонаправленными :)
Судя по облику - малонаправленные.
ЦитироватьВал пишет:У наших герметичных аппаратов УПБС расположено на нижнем днище гермоконтейнера. Это не принципиально.
3.Расположение оси вращения БС. Почему так близко к краю конструкции? Макетостроители не знают элементарных законов динамики?
Цитироватьthunder26 пишет:Глонасс-м? Тут вот какая штука - моменты, необходимые для управления БС на орбите глонасса и, учитывая массу аппарата, во-первых меньше почти на порядок, а во-вторых растянуты по времени, на всю длину витка на орбите. Здесь же крутить надо все время. При этом еще неизвестно как там со стабилизацией ориентации - есть ли гиродины, на разгрузку которых необходимо тратить рабочее тело двигателей коррекции/ориентации, если таковые вообще есть.ЦитироватьВал пишет:У наших герметичных аппаратов УПБС расположено на нижнем днище гермоконтейнера. Это не принципиально.
3.Расположение оси вращения БС. Почему так близко к краю конструкции? Макетостроители не знают элементарных законов динамики?
ЦитироватьВал пишет:Все кроме Молнии
Глонасс-м?
ЦитироватьТут вот какая штука - моменты, необходимые для управления БС на орбите глонасса и, учитывая массу аппарата, во-первых меньше почти на порядок, а во-вторых растянуты по времени, на всю длину витка на орбите.СОС постоянно крутит аппарат в течении витка для ориентации на Землю. Возмущающий момент от вращения БС на этом фоне не катострофичен. Плюс есть магнитное поле для разгрузки.
ЦитироватьСделали бы лучше как у Гонца - гравитационную стабилизацию. А солнечных батарей неподвижных и побольше - с избыточностью. Да аккумуляторов помощней :)Тогда про межспутниковую линию можно забыть
ЦитироватьSalo пишет:Кто-то может дать ссылку на - говорится в контрактной документации, размещенной на сайте госзакупок. сам пакет?
https://ria.ru/space/20180801/1525745873.htmlЦитировать15:00 01.08.2018 (обновлено: 17:14 01.08.2018 )
МОСКВА, 1 авг — РИА Новости. Облик космического аппарата спутниковой системы связи "Эфир", которая в свою очередь станет частью глобальной системы "Сфера", представят публике на военно-техническом форуме "Армия-2018", говорится в контрактной документации, размещенной на сайте госзакупок.
Ранее "Роскосмос" представил концепцию спутниковой системы связи "Эфир" — российского ответа на зарубежные системы OneWeb и Starlink, которая должна была включать 300 спутников.
Впоследствии было решено развить ее в глобальную систему связи, навигации и дистанционного зондирования Земли "Сфера" в составе 640 спутников. Для этого планируется разработать специализированную Федеральную целевую программу.
Согласно документации "Роскосмоса", подведомственная госкорпорации компания "Российские космические системы" представит макет спутника "Эфир" массой 110 килограммов, высотой 1,5 метра, длинной 4 метра и шириной 2,8 метра. Ранее этот макет демонстрировался только на закрытой презентации системы "Эфир".
В свою очередь в госкорпорации "Роскосмос" РИА Новости сказали, что систему "Сфера" ("Эфир"
) нельзя считать "убийцей OneWeb".
"Мы считаем, некорректно использовать формулировку "убийца OneWeb", говоря о нашем перспективном проекте и проекте Airbus. На данный момент мы не соперники, а наоборот, партнеры по ряду направлений. В этой связи сейчас мы совместно решаем оргвопросы по локализации производства у нас в стране", — рассказал РИА Новости руководитель пресс-службы "Роскосмоса" Владимир Устименко.
....
ЦитироватьВ этой связи сейчас мы совместно решаем оргвопросы по локализации производства у нас в странекакие такие оргвопросы при уже созданном в России, или оргвопросы по локализации части Сферы?
Цитироватьhttps://ria.ru/space/20180801/1525758341.htmlopen space конечно мобилизует на коллектив :evil:
...
Для реализации проекта, определяющего будущее цифровой революции в экономике России, в компании сформирована новая команда. Она собрана в специально созданном Центре параллельного проектирования, размещенном в недавно реконструированном помещении. С апреля 2018 года здесь собраны специалисты, работающие над проектом спутниковой системы глобальной связи, и команда дочерней компании РКС "ТЕРРА ТЕХ", создающая новые геоинформационные сервисы на основе технологий ДЗЗ.
Рабочее пространство без перегородок в формате open space, зоны переговоров и отдыха призваны мобилизовать коллектив на командную работу, дискуссии, совместный поиск решений и мозговые штурмы. Широкоформатные экраны визуализации, как в ситуационном центре, обеспечат коллегам одновременный доступ к актуальной информации, возможность анализировать и вносить изменения в режиме реального времени.
...
"Сейчас над проектом работают восемь человек — и молодые специалисты, и опытные представители старшего поколения. Команда центра координирует работу подразделений компании и внешних партнеров. Тесное взаимодействие налажено с Центром перспективных технологий конструирования бортовой аппаратуры, радиочастотным центром, разработчиками наземной инфраструктуры, антенных систем и другими подразделениями", — отмечается в сообщении.
...
Цитироватьpnetmon пишет:http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/download/download.html?id=43370054
Кто-то может дать ссылку на - говорится в контрактной документации, размещенной на сайте госзакупок. сам пакет?
ЦитироватьZOOR пишет:Спасибо. не сразу заметил что в новостях пишут госконтракт на макеты к выставке, а не на систему, (разбежался называется... )Цитироватьpnetmon пишет:http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/download/download.html?id=43370054
Кто-то может дать ссылку на - говорится в контрактной документации, размещенной на сайте госзакупок. сам пакет?
ЦитироватьZOOR пишет:"The satellites for the OneWeb constellation were initially announced to be in the 110 kilograms (250 lb)-class, about the same size as the two Earth-imaging satellites that are operated by Skybox Imaging (https://en.wikipedia.org/wiki/Skybox_Imaging), which Google acquired (https://en.wikipedia.org/wiki/Mergers_and_acquisitions) in August 2014.[14] (https://en.wikipedia.org/wiki/OneWeb_satellite_constellation#cite_note-sn20150115-14)[16] (https://en.wikipedia.org/wiki/OneWeb_satellite_constellation#cite_note-syboxPress20140801-16)[17] (https://en.wikipedia.org/wiki/OneWeb_satellite_constellation#cite_note-sfn20140610-17) However, by the following year, sources put the satellites nearer 175–200 kg (386–441 lb) in mass."
компания "Российские космические системы" представит макет спутника "Эфир" массой 110 килограммов, высотой 1,5 метра, длинной 4 метра и шириной 2,8 метра. Ранее этот макет демонстрировался только на закрытой презентации системы "Эфир".
ЦитироватьВал пишет:С оптическим каналом, видимо, решили не связываться, хотя эксперименты с ним на "Глонассах-М" идут с 2011 года:
Направленные параболические антенны. По всей видимости межспутниковый канал. Похоже, что одна из них напрвлена на ГСО, четыре на соседние орбитальные позиции.
Цитироватьpnetmon пишет:Ну так было же предположение - отсюда (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic16379/message1789383/#message1789383) и до Вашего поста 1936.
В этой связи сейчас мы совместно решаем оргвопросы по локализации производства у нас в стране какие такие оргвопросы при уже созданном в России, или оргвопросы по локализации части Сферы?
ЦитироватьVeganin пишет:А что сравнивать ухо с пальцем?ЦитироватьZOOR пишет:The satellites for the OneWeb constellation were initially announced to be in the 110 kilograms (250 lb)-class, about the same size as the two Earth-imaging satellites that are operated by Skybox Imaging (https://en.wikipedia.org/wiki/Skybox_Imaging) , which Google acquired (https://en.wikipedia.org/wiki/Mergers_and_acquisitions) in August 2014.
компания "Российские космические системы" представит макет спутника "Эфир" массой 110 килограммов, высотой 1,5 метра, длинной 4 метра и шириной 2,8 метра. Ранее этот макет демонстрировался только на закрытой презентации системы "Эфир".
ЦитироватьVeganin пишет:За вас уже все продумали. В рамках импортозамещения мы вот-вот да кааааак !
Планируется ли модернизация предприятий, выпускающих звездные датчики, солнечные батареи, АКБ, силовые гироскопы, двигатели для ИСЗ и т.д. чтобы собирать в годдесятки спутников "Сферы"?
ЦитироватьВ России увеличат выпуск солнечных батарей для спутников
Дополнительное производство будет развернуто на предприятии «Квант» в Москве
5 февраля 2018
В России стартует программа импортозамещения солнечных батарей для космических аппаратов (КА). За два-три года производство отечественных компонентов для них нарастят в несколько раз. Сейчас большая часть комплектующих закупается за рубежом. Но даже с учетом этого в стране выпускается не больше трети необходимого российским предприятиям объема таких батарей — остальное импортируется. Между тем от наличия собственного производства зависит обеспечение телекоммуникаций и обороноспособности государства.
...
— Реализуется инфраструктурный проект, в рамках которого в течение двух-трех лет предприятие сможет производить до 200 кв. м фотоэлектрических преобразователей (ФЭП), — рассказал «Известиям» генеральный директор ИСС Николай Тестоедов.
ЦитироватьZOOR пишет:Нисколько, мы все выгребем :DЦитировать— Реализуется инфраструктурный проект, в рамках которого в течение двух-трех лет предприятие сможет производить до 200 кв. м фотоэлектрических преобразователей (ФЭП), — рассказал «Известиям» генеральный директор ИСС Николай Тестоедов.Можно оценить площадь солнышек для макета и прикинуть, на сколько КА двухсот квадратов хватит.
ЦитироватьZOOR пишет:В районе Земли F = 1361 Вт/м^2, КПД арсенид-галия вроде 28%, тогда примерно 380 Вт/м^2 и 76 кВт с 200 метров панелей. Если ГСО аппарат на 15 кВт, то вот и считайте. Конечно, можно еще учитывать угол падения солнца, деградацию к концу САС и т.п. Т.е фактически меньше. :-)
Можно оценить площадь солнышек для макета и прикинуть, на сколько КА двухсот квадратов хватит.
Цитироватьthunder26 пишет:Да понятно, что вам это на один ГСОшник и пару ГЛОНАССов может хватит.ЦитироватьZOOR пишет:Нисколько, мы все выгребем :DЦитировать— Реализуется инфраструктурный проект, в рамках которого в течение двух-трех лет предприятие сможет производить до 200 кв. м фотоэлектрических преобразователей (ФЭП), — рассказал «Известиям» генеральный директор ИСС Николай Тестоедов.Можно оценить площадь солнышек для макета и прикинуть, на сколько КА двухсот квадратов хватит.
ЦитироватьEchidna пишет:Нужно. И умножать почти на 2.
Конечно, можно еще учитывать угол падения солнца, деградацию к концу САС и т.п.
ЦитироватьPIN пишет:Что-то сходу не соображу, под какие еще потребности могут производиться ЗД (ну кроме как БР МБР)
Зачем ФЭП или ЗД импортозамещать - непонятно. И то, и другое все равно разрабатывается и производится и в РФ под другие потребности и никакого эффекта кроме сжигания денег на производственные мощности, которые заведомо избыточны, нет.
ЦитироватьZOOR пишет:Под большинство других КА. В данном конкретно случае никаких технологических прорывов не требуется - по радиационной стойкости, точности, работе в условиях засветки, частоте выдачи информации и т.п. такие аппараты многого не требуют. В отличии от подобного для, например, аппаратов ДЗЗ снимающих в высоком разрешении или аппаратов для дальнего космоса. Или даже для ГСОшных - делать ЗД, которые ИСС захотели бы ставить на все "Экспрессы" давно стоило бы, на мой взгляд.
под какие еще потребности могут производиться ЗД
ЦитироватьPIN пишет:Такие датчики летают давно, в том числе на Благовесте.
Или даже для ГСОшных - делать ЗД, которые ИСС захотели бы ставить на все "Экспрессы" давно стоило бы, на мой взгляд.
ЦитироватьРазработчик глобальной спутниковой системы "Сфера" покинул проект
10:47 06.08.2018
МОСКВА, 6 авг — РИА Новости. Из проекта глобальной спутниковой системы связи, которая должна стать основой комплекса "Сфера", ушел руководитель Юрий Мишин, сообщили РИА Новости в понедельник в компании "Российские космические системы", которая занимается разработкой проекта.
О разработке "Роскосмосом" глобальной спутниковой системы связи, которая была внесена в проект ФЦП "Цифровая экономика", стало известно в конце прошлого года. В этом мае "Роскосмос" провел ее презентацию: система должна была иметь 300 спутников. Ее создание требовало 299 миллиардов рублей, которые планировалось привлечь на принципах государственно-частного партнерства. Система должна была получить наименование "Эфир".
Позже во время прямой линии с президентом Владимиром Путиным было объявлено о новом этапе развития системы с наименованием "Сфера". "Сфера" — многофункциональная спутниковая система, которая должна состоять уже из 640 спутников, запуск первых из них планируется на 2022 год. В июле глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин объявил о том, что для создания системы поручено разработать Федеральную целевую программу.
За рубежом создаются аналогичные системы, например OneWeb и Starlink.
"Мы полностью довольны тем, как Мишин выполнил свою задачу, которая заключалась в разработке бизнес-плана проекта, маркетинговой оценке рынка. Контракт с ним заключался именно на этот срок и под эти задачи", — сообщили в компании.
Сейчас начинается период эскизного проектирования системы и подготовка к составлению Федеральной целевой программы по ее развитию, уточнили на предприятии.
"Текущая команда будет переформатирована, масштабирована на несколько направлений, у каждого из которых будет свой руководитель. Отдельно будет вестись разработка эскизного проекта, отдельно — маркетинг", — сообщили в компании.
В то же время в РКС отметили, что готовы привлекать бывшего руководителя проекта к отдельным будущим задачам.
ЦитироватьПрограмма работы по проекту "Сфера" будет сформирована в конце октября
6 августа, 13:54 дата обновления: 6 августа, 14:12 UTC+3
Ранее президент Владимир Путин на встрече с руководством Роскосмоса сообщил, что новая программа "Сфера" предусматривает в ближайшие несколько лет запуск более 600 спутников
ЯРОСЛАВЛЬ, 6 августа. /ТАСС/. Проект "Сфера" важно сделать в том числе за счет частных инвесторов, в конце октября будет представлена программа государственного похода к этому проекту. Об этом в понедельник сообщил журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Я говорил с президентом на эту тему, принципиальное согласие есть, но нам просто нужно найти правильную правовую форму для того, чтобы уже внутри правительства сформировать. Либо это будет целевая программа, либо некая система с формированной нормативно-правовой базой для оказания поддержки через льготы и другие формы частным компаниям, чтобы они пришли в проект. Нам важно сделать это не за государственные средства. Где-то в конце октября будет сформирован проект государственных подходов к организации работы по "Сфере", - сказал он во время церемонии запуска корпуса сборки модулей полезной нагрузки для российских спутников связи Ярославского радиозавода.
Ранее президент РФ Владимир Путин на встрече с руководством Роскосмоса сообщил, что новая программа "Сфера" предусматривает в ближайшие несколько лет запуск более 600 спутников в три этапа - к 2022, 2024 и 2028 году. Президент подчеркнул, что эта новая группировка должна эффективно использоваться в сфере навигации, связи, дистанционного зондирования земли.
ЦитироватьSalo пишет:Вот тут то Роскосмос наконец и узнал что за такой проект "Сфера" ему прийдётся реализовывать. :)
Ранее президент Владимир Путин на встрече с руководством Роскосмоса сообщил, что новая программа "Сфера" предусматривает в ближайшие несколько лет запуск более 600 спутников
ЦитироватьSalo пишет:Нам можно успокоиться. Частным инвесторам - вздрогнуть и ощетиниться. :)
Либо это будет целевая программа, либо некая система с формированной нормативно-правовой базой для оказания поддержки через льготы и другие формы частным компаниям, чтобы они пришли в проект. Нам важно сделать это не за государственные средства.
ЦитироватьZOOR пишет:Думаю, Вы правы, хотя зачем указывать массу макета в прессе ума не приложу. Iridium Next имеет массу 860 кг и электропитание 2,5 кВт. Значит, российский аналог не меньше, а скорее - тонну и для "Сферы" в год понадобится делать СБ мощностью не менее 150-160 кВт.
Это вес макета указан для выполняющих размещение ИМХО. Шоб они знали, сколько грузчиков послать для переноски.
ЦитироватьСтарый пишет:Берет такой частный инвестор кредит у ВТБ/ВЭБ для АО "Рывок в космос" и вкладывает в "Сферу", в итоге банкротится и отдает государству свою долю. И "Сфера" снимает, связывает,перехватывает и следит (мониторинг) в интересах государства.
Нам можно успокоиться. Частным инвесторам - вздрогнуть и ощетиниться.
ЦитироватьVeganin пишет:Каких "этих"? Ни OneWeb, ни Starlink не "предназначены" для таких "нужд" вообще.
большинство этих низкоорбитальных систем изначально убыточны и прелназначены прежде всего для военных и государственных нужд, ну и конечно тотальный контроль каждого, всего и вся.
ЦитироватьVeganin пишет:Не получится. На низких орбитах повышенная деградация БС и всего остального от протонов ЕРПЗ. 5 лет наше все.
Повышения САС спутников до 15+ лет
ЦитироватьVeganin пишет:Хозяева ВТБ переводят оставшиеся деньги за границу и бегут следом.
Берет такой частный инвестор кредит у ВТБ/ВЭБ для АО "Рывок в космос" и вкладывает в "Сферу",
ЦитироватьИ "Сфера" снимает, связывает,перехватывает и следит (мониторинг) в интересах государства.Нет. Не снимает, не связывает, не позиционирует и не следит. Она просто не бибикает.
ЦитироватьТолько с удешевлением абонентского оборудования (с производством чипсетов и СВЧ модулей в России), наличием очень дешевых тарифов, широким спектром востребованных бизнесом и населением услугИ кто же и зачем всё это купит при не бибикающем спутнике?
Цитироватьthunder26 пишет:Это только для поддержания группировки гдето 130 спутников в год. Тото Дмитрий Олегович со всей отраслью развернётся!
Не получится. На низких орбитах повышенная деградация БС и всего остального от протонов ЕРПЗ. 5 лет наше все.
ЦитироватьVeganin пишет:Штоа? 15+ на низкой орбите? А почему не 50+?
повышения САС спутников до 15+
ЦитироватьPIN пишет:АНБ слушает и читает всех, до кого дотянется, включая и американцев. Это факт. И взламывает тоже.
Каких "этих"? Ни OneWeb, ни Starlink не "предназначены" для таких "нужд" вообще.
ЦитироватьPIN пишет:Воякам и спецслужбам США важен доход хозяев Иридиума (группа инвесторов, купившая банкрота за 25 М$ и отказавшаяся платить 1,5+ G$ долга Iridium LLC) или возможность иметь связь 24/7/365 на всем шарике и приземлять трафик в аризонском хабе?
Сейчас даже у Иридиума лишь 25% дохода от военных и "государственных нужд".
ЦитироватьPIN пишет:Это не касается группировок вроде OneWeb, где вся циркулируемая в сети информация будет сбрасываться на Землю: интернет трафик, разговоры, видео, показания датчиков интернета вещей, телеметрическая (и не только) информация со всех транспортных средств. Т.е. местоположение человека можно отследить не только через сети связи, но и через подключенный к Сети (через спутник) автомобиль, который передан телеметрию страховщикам и в ДП Эры-Глонасс онлайн. Как только появится техническая возможность внесут соответствующие правки в законодательство.
Не говоря уже о том, что спутниковые системы связинаименее привлекательны для "тотального контроля каждого", это одна из их фундаментальных проблем для регулирующих органов.
Цитироватьthunder26 пишет:Тогда - ой! Первое поколение Глобалстара тянуло 10 лет. Новым спутникам обещают больше.
Не получится. На низких орбитах повышенная деградация БС и всего остального от протонов ЕРПЗ. 5 лет наше все.
ЦитироватьСтарый пишет:Инвестор - государство :) Выдюжило Олимпиаду и ЧМ - выдюжит и "Сферу" по деньгам.
Инвесторы, держите ваши карманы.
Цитироватьthunder26 пишет:А Иридиумы первого поколения как до наших дней дожили?ЦитироватьVeganin пишет:Не получится. На низких орбитах повышенная деградация БС и всего остального от протонов ЕРПЗ. 5 лет наше все.
Повышения САС спутников до 15+ лет
ЦитироватьНовый пишет:А сколько Иридиумы выгребли? :oops:ЦитироватьVeganin пишет:Штоа? 15+ на низкой орбите? А почему не 50+?
повышения САС спутников до 15+
ЦитироватьVeganin пишет:Нет. Путин денег не дал. Посоветовал искать частных инвесторов. Дмитрий Олегович уже ищет.ЦитироватьСтарый пишет:Инвестор - государство :) Выдюжило Олимпиаду и ЧМ - выдюжит и "Сферу" по деньгам.
Инвесторы, держите ваши карманы.
ЦитироватьApollo13 пишет:Не стоит путать гарантированный САС и фактический. Оборудование имеет коэффициент запаса по радиации от 1,5 и выше, плюс гарантированный ресурс (сейчас это как минимум 140 тыс.часов). Если есть "солнце" и рабочее тело, аппарат может функционировать достаточно долго. Что подтверждается опытом эксплуатации зарубежных и отечественных аппаратов. За пределами ГСАС аппарат может в любой момент "отхлебнуть" и будет категорически прав. И это уже дело оператора, работать с ним дальше или "хоронить".
А Иридиумы первого поколения как до наших дней дожили?
Цитироватьthunder26 пишет:Мне вобще не понятно что в космическом лексиконе означает "гарантированный САС". Кто кому и что гарантирует? Это чего, если спутник сдохнет раньше этого срока то предприятие за свой счёт изготавливает новый? :o
За пределами ГСАС аппарат может в любой момент "отхлебнуть" и будет категорически прав. И это уже дело оператора, работать с ним дальше или "хоронить".
ЦитироватьСтарый пишет:Заданный Заказчиком в ТТЗ и записанный Исполнителем в ТУ, подтвержденный расчетно-экспериментальным методом. "Гарантированный" в данном контексте подтвержденный.
Мне вобще не понятно что в космическом лексиконе означает " гарантированный САС"
ЦитироватьСтарый пишет:Все же гарантийный срок.
В авиации я знаю что такое гарантированный срок
ЦитироватьЭто чего, если спутник сдохнет раньше этого срока то предприятие за свой счёт изготавливает новый? :o
Цитироватьthunder26 пишет:Что это означает и кто кому что и как гарантирует?ЦитироватьСтарый пишет:Заданный Заказчиком в ТТЗ и записанный Исполнителем в ТУ, подтвержденный расчетно-экспериментальным методом.
Мне вобще не понятно что в космическом лексиконе означает " гарантированный САС"
Цитировать "Гарантированный" в данном контексте подтвержденный.Кем и как подтверждённый?
ЦитироватьPIN пишет:То есть действительно никто никому ничего не гарантирует?ЦитироватьЭто чего, если спутник сдохнет раньше этого срока то предприятие за свой счёт изготавливает новый? :oДо истечения этого срока можно беспроблемно страховать и получить возмещение.
После истечения проблемно, страховщикам трудно оценить риски
ЦитироватьСтарый пишет:Да
Вобщем как я понимаю "гарантированный срок эксплуатации" к гарантиям не имеет никакого отношения
По сути это всего лишь "расчётный срок работы".Правильно?
ЦитироватьСтарый пишет:Изготовителем, расчетами надежности и ресурсными испытаниямиЦитировать"Гарантированный" в данном контексте подтвержденный.Кем и как подтверждённый?
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, кончайте тупить и флудить.
То есть действительно никто никому ничего не гарантирует?
ЦитироватьPIN пишет:Я вовсе не туплю. Тупят те кто ввернули словечко "грантированный".ЦитироватьСтарый пишет:Старый, кончайте тупить и флудить.
То есть действительно никто никому ничего не гарантирует?
ЦитироватьVeganin пишет:Что-то как-то сомнение берет... В том, что производство чипсетов и СВЧ модулей в России приведет к их удешевлению (по сравнению с импортируемыми из Китая и прочей ЮВА). Особенно в масштабах, актуальных для массового производства недорого абон. оборудования (для которого и комплектующие идут массовые). Ну не говоря о том, что те же СВЧ-транзисторы для твердотельных усилителей Ku и Ka делает пара фирм в мире, насколько знаю (может не все знаю, но порядок тот). И все производители обрудования на них его и делают.
Только с удешевлением абонентского оборудования (с производством чипсетов и СВЧ модулей в России)
Цитировать https://spacenews.com/u-s-would-need-a-mega-constellation-to-counter-chinas-hypersonic-weapons/
U.S. would need a mega-constellation to counter China's hypersonic weapons
by Sandra Erwin (https://spacenews.com/author/sandra-erwin/) — August 8, 2018
...
To detect and track hypersonic weapons — which fly into space at supersonic speeds and then descend back down to Earth directly on top of targets — the answer is a large constellation of small satellites.
"Our response has to be a proliferated space sensor layer, possibly based off commercial space developments," said Undersecretary of Defense for Research and Engineering Michael Griffin.
...
Another layer of sensors will be needed in the future for "persistent, timely global, low-latency surveillance to track and provide fire control for hypersonic threats."
...
Цитироватьmik73 пишет:Ни каких сомнений нет. Полная авантюра, в техническом, экономическом и прочих маркетинговых аспектах. Проекта нет, технологий нет, частот нет, терминалов нет, экономической эффективности и денег тоже нет, ничего нет, а уже на весь мир прокричали. Есть только пиар.ЦитироватьVeganin пишет:Что-то как-то сомнение берет...
Только с удешевлением абонентского оборудования (с производством чипсетов и СВЧ модулей в России)
ЦитироватьМагадан пишет:Никто ничего не кричал. Путин случайно оговорился, Рогозин решил оговорку монетизировать, изобретатель Эфира вдруг выскочил вперёд паровоза и улетел под откос.
Ни каких сомнений нет. Полная авантюра, в техническом, экономическом и прочих маркетинговых аспектах. Проекта нет, технологий нет, частот нет, терминалов нет, экономической эффективности и денег тоже нет, ничего нет, а уже на весь мир прокричали. Есть только пиар.
Цитироватьpnetmon пишет:;)
Ну не Эфир и не Сфера в тексте...
ЦитироватьРКС. Разработана сетевая архитектура для управления перспективными спутниковыми группировками
Специалисты холдинга «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «Роскосмос») разработали сетевую архитектуру управления для перспективных орбитальных группировок. Ее внедрение позволит круглосуточно поддерживать связь с каждым из аппаратов спутниковой группировки, повысить надежность системы управления и существенно сократить массогабаритные характеристики аппаратуры связи. Разработка представлена РКС на международном форуме «Армия-2018».
В рамках предложенной специалистами РКС концепции предполагается, что спутники будут работать в единой цифровой сети, в которой каждый из них выступает одновременно в роли объекта управления и ретранслятора для передачи информации на другие аппараты группировки. Реализовать такую схему управления предлагается за счет создания межспутниковых радиолиний и применения современных способов передачи данных с использованием стека протоколов TCP/IP.
Ведущий специалист Центра систем спутниковой связи РКС Андрей Самаров: «Сейчас в России применяются схемы управления «Земля-борт» и двухъярусная система управления, когда команды со спутника на спутник могут передаваться через находящийся на геостационарной орбите спутник-ретранслятор. Обе схемы имеют недостатки. При работе через спутник на геостационарной орбите происходит большая задержка сигнала, а классическая схема управления «Земля-борт» позволяет передавать или принимать информацию управления только когда спутник находится в зоне радиовидимости. Длительность такого окна зависит от высоты орбиты аппарата, поэтому такая схема неэффективна для низкоорбитальных систем связи. Наше решение предполагает, что каждый спутник будет одновременно на связи с несколькими соседними. Такая сеть будет очень надежна и адаптивна».
Межспутниковая радиолиния позволит постоянно принимать информацию с аппаратов, передавать большие объемы данных и существенно повысит оперативность выдачи команд. Это особенно актуально для низкоорбитальных спутников, скорость движения которых составляет около 7 км/сек. Повышение оперативности произойдет также за счет отхода от планирования сеансов связи и проведения баллистических расчетов, которые сейчас необходимы для каждого сеанса связи.
Разработанная в РКС концепция предполагает в перспективе переход на передачу данных в оптическом диапазоне излучения. Применение оптического диапазона излучения позволит в разы уменьшить габариты антенных систем и СВЧ-оборудования, а также снизить энергетические затраты на электропитание систем наведения, значительно увеличить скорость передачи информации и уменьшить ограничения по энергетике радиолинии.
Стек протоколов TCP/IP позволит передавать по одной радиолинии любой траффик — телеметрию, команды управления или целевую информацию, например, данные абонентской связи или фотоснимки. Сейчас для каждой из этих задач на борту устанавливается отдельный передатчик с резервным комплектом. Разработанное решение поможет снизить расход электроэнергии на борту спутника, сэкономить пространство и уменьшить массу аппарата.
Действующая сейчас в России и других странах мира схема управления космическими аппаратами предполагает обмен информацией между наземной командно-измерительной станцией и бортовым радиокомплексом. Когда аппарат находится в зоне радиовидимости, стацией выходит с ним на связь, передает команды управления и снимает с него данные телеметрии. Также за время сеанса происходит сверка бортовой шкалы времени. Несмотря на то, что такие станции распределены по всей территории России, большую часть времени космические аппараты находятся вне зоны радиовидимости. К примеру, для низкоорбитальных спутников, с параметрами орбиты близкими к Международной космической станции, продолжительность сеанса составляет всего 10–12 минут, после этого связь отсутствует 80 минут.
ЦитироватьСтарый пишет:Вы слишком торопитесь. Контракт уже получен? Деньги выделены? Нет.
Всё. Об Эфире и Сфере мы больше не услышим.
Цитироватьtestest пишет:Не понял. Какие контракты и деньги на химеру о которой больше никто никогда не услышит?ЦитироватьСтарый пишет:Вы слишком торопитесь. Контракт уже получен? Деньги выделены? Нет.
Всё. Об Эфире и Сфере мы больше не услышим.
Цитировать Старый пишет:А я бы не зарекался. Вот когда-то давно он высказался (https://lenta.ru/news/2006/07/06/all/)про Огромных Боевых Человекоподобных Роботов - так не прошло и 4-х сроков, и вот вам прототип ОБЧР.
Какие контракты и деньги на химеру о которой больше никто никогда не услышит?
Цитироватьmik73 пишет:Не тот случай.Там он не оговорился. А сейчас каждый кто напомнит а тем более попытается монетизировать его оговорку пожалеет об этом. :)ЦитироватьСтарый пишет:А я бы не зарекался. Вот когда-то давно он высказался (https://lenta.ru/news/2006/07/06/all/) про Огромных Боевых Человекоподобных Роботов - так не прошло и 4-х сроков, и вот вам прототип ОБЧР.
Какие контракты и деньги на химеру о которой больше никто никогда не услышит?
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, затыкайте уши и закрывайте глаза
Всё. Об Эфире и Сфере мы больше не услышим.
ЦитироватьСтарый пишет:а мы - поглядим:
А сейчас каждый кто напомнит а тем более попытается монетизировать его оговорку пожалеет об этом.
ЦитироватьСпутниковая система "Сфера" получит защиту от хакеров и космического мусора
МОСКВА, 28 авг — РИА Новости. Холдинг "Российские космические системы" (РКС, входит в госкорпорацию "Роскосмос") разработал и запатентовал ряд решений, позволяющих защитить спутниковую систему "Сфера", от хакерских атак, а также сохранять ее работоспособность при множественном выходе спутников из строя.
Такие решения, говорится в сообщении компании РКС, поступившем в РИА Новости, приняты в рамках работы над перспективной российской низкоорбитальной многофункциональной спутниковой системой связи. Ранее она получила название "Сфера" (до этого "Эфир").
"Наша система – это фактически Интернет в космосе. В ней не будет отдельных линий для управления космическими аппаратами и передачи абонентского трафика. Данные будут поступать в едином потоке через магистральные фидерные и межспутниковые радиолинии с применением стека протоколов TCP/IP, но в отдельных виртуальных локальных сетях (VLAN). Это предъявляет высокие требования к защите как пользовательских данных, так и к информации канала управления", — приводятся в сообщении слова главного специалист Центра систем спутниковой связи РКС Игоря Пантелеймонова.
Вся информация пользователей перспективной российской спутниковой инфокоммуникационной системы будет надежно защищена от потенциального вмешательства с использованием технологии шифрования. Для защиты информации в абонентской радиолинии специалистами РКС разработан алгоритм, позволяющий усилить существующие в сетях подвижной связи алгоритмы аутентификации и шифрования.
Кроме защиты от хакеров в РКС предусмотрели возможность массового выхода из строя спутников. Это может произойти из-за вспышки на Солнце или при столкновениях с другими объектами, например, космическим мусором. Решение этой задачи специалисты РКС предложили на уровне архитектуры перспективной системы. "Маршрутизаторы космических аппаратов позволят направлять информационные потоки в обход вышедших из строя аппаратов и оптимально перераспределять трафик. Благодаря такой архитектуре она сможет работать даже при выходе из строя более половины спутниковой группировки", — говорится в сообщении.
О разработке "Роскосмосом" глобальной спутниковой системы связи, которая была внесена в проект ФЦП "Цифровая экономика", стало известно в конце прошлого года. В мае этого года "Роскосмос" провел ее презентацию: система должна была иметь 300 спутников. Ее создание требовало 299 миллиардов рублей, которые планировалось привлечь на принципах государственно-частного партнерства. Система должна была получить наименование "Эфир".
Позже во время прямой линии с президентом Владимиром Путиным было объявлено о новом этапе развития системы с наименованием "Сфера". "Сфера" — многофункциональная спутниковая система, которая должна состоять уже из 640 спутников, запуск первых из них планируется на 2022 год. В июле глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин объявил о том, что для создания системы поручено разработать Федеральную целевую программу.
За рубежом создаются аналогичные системы, например OneWeb и Starlink.
Цитировать...
Сообщается, что для магистральных радиолиний предлагается концепция построения VPN-туннелей с применением сертифицированного в России алгоритма закрытия информации. Принцип его работы заключается в том, что информационный поток разделяется на два подпотока, которые переставляются между собой. На Земле их требуется правильно собрать и расшифровать при помощи специального ключа, который также постоянно меняется.
"Действует принцип, по которому ключ должен быть изменен быстрее, чем теоретически можно взломать предыдущий. Таким образом, даже если кто-то сможет взломать ключ, к этому времени тот потеряет свою актуальность", - сказано в сообщении...
Цитироватьzandr пишет:Это сообщение о методах шифрования,а не о спутниковой системе.ЦитироватьСтарый пишет:Старый , затыкайте уши и закрывайте глаза
Всё. Об Эфире и Сфере мы больше не услышим.ЦитироватьСтарый пишет:а мы - поглядим:
А сейчас каждый кто напомнит а тем более попытается монетизировать его оговорку пожалеет об этом.
https://ria.ru/science/20180828/1527357492.html
Цитироватьzandr пишет:А я то думал на мою цитату тоже о чисто военном применении, о чем приводил цитаты. Потом понял Ну не Эфир и не Сфера в тексте... . Хотя раз на Армия -2018 - то надо думать ;)Цитироватьpnetmon пишет:;)
Ну не Эфир и не Сфера в тексте...
https://www.roscosmos.ru/25431/ЦитироватьРКС. Разработана сетевая архитектура для управления перспективными спутниковыми группировками
Спойлер
Специалисты холдинга «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «Роскосмос») разработали сетевую архитектуру управления для перспективных орбитальных группировок. Ее внедрение позволит круглосуточно поддерживать связь с каждым из аппаратов спутниковой группировки, повысить надежность системы управления и существенно сократить массогабаритные характеристики аппаратуры связи. Разработка представлена РКС на международном форуме «Армия-2018».
В рамках предложенной специалистами РКС концепции предполагается, что спутники будут работать в единой цифровой сети, в которой каждый из них выступает одновременно в роли объекта управления и ретранслятора для передачи информации на другие аппараты группировки. Реализовать такую схему управления предлагается за счет создания межспутниковых радиолиний и применения современных способов передачи данных с использованием стека протоколов TCP/IP.
Ведущий специалист Центра систем спутниковой связи РКС Андрей Самаров: «Сейчас в России применяются схемы управления «Земля-борт» и двухъярусная система управления, когда команды со спутника на спутник могут передаваться через находящийся на геостационарной орбите спутник-ретранслятор. Обе схемы имеют недостатки. При работе через спутник на геостационарной орбите происходит большая задержка сигнала, а классическая схема управления «Земля-борт» позволяет передавать или принимать информацию управления только когда спутник находится в зоне радиовидимости. Длительность такого окна зависит от высоты орбиты аппарата, поэтому такая схема неэффективна для низкоорбитальных систем связи. Наше решение предполагает, что каждый спутник будет одновременно на связи с несколькими соседними. Такая сеть будет очень надежна и адаптивна».
Межспутниковая радиолиния позволит постоянно принимать информацию с аппаратов, передавать большие объемы данных и существенно повысит оперативность выдачи команд. Это особенно актуально для низкоорбитальных спутников, скорость движения которых составляет около 7 км/сек. Повышение оперативности произойдет также за счет отхода от планирования сеансов связи и проведения баллистических расчетов, которые сейчас необходимы для каждого сеанса связи.
Разработанная в РКС концепция предполагает в перспективе переход на передачу данных в оптическом диапазоне излучения. Применение оптического диапазона излучения позволит в разы уменьшить габариты антенных систем и СВЧ-оборудования, а также снизить энергетические затраты на электропитание систем наведения, значительно увеличить скорость передачи информации и уменьшить ограничения по энергетике радиолинии.
Стек протоколов TCP/IP позволит передавать по одной радиолинии любой траффик — телеметрию, команды управления или целевую информацию, например, данные абонентской связи или фотоснимки. Сейчас для каждой из этих задач на борту устанавливается отдельный передатчик с резервным комплектом. Разработанное решение поможет снизить расход электроэнергии на борту спутника, сэкономить пространство и уменьшить массу аппарата.
Действующая сейчас в России и других странах мира схема управления космическими аппаратами предполагает обмен информацией между наземной командно-измерительной станцией и бортовым радиокомплексом. Когда аппарат находится в зоне радиовидимости, стацией выходит с ним на связь, передает команды управления и снимает с него данные телеметрии. Также за время сеанса происходит сверка бортовой шкалы времени. Несмотря на то, что такие станции распределены по всей территории России, большую часть времени космические аппараты находятся вне зоны радиовидимости. К примеру, для низкоорбитальных спутников, с параметрами орбиты близкими к Международной космической станции, продолжительность сеанса составляет всего 10–12 минут, после этого связь отсутствует 80 минут.[свернуть]
Цитироватьzandr пишет:нет слов...
в РКС предусмотрели возможность массового выхода из строя спутников.
ЦитироватьPIN пишет:А как вы хотели, уже сейчас все прекрасно понимают, что создаваемые в спешке по технологии G&P сотни спутников будут стремительно дохнуть.Цитироватьzandr пишет:нет слов...
в РКС предусмотрели возможность массового выхода из строя спутников.
ЦитироватьНовый пишет:Звиняюсь, а что это за технология?
создаваемые в спешке по технологии G&P сотни спутников
Цитироватьzandr пишет:По этому принципу работает любой алгоритм потокового шифрования. А сам принцип известен уже века.
о том же
http://www.interfax.ru/russia/626861Цитировать"Действует принцип, по которому ключ должен быть изменен быстрее, чем теоретически можно взломать предыдущий. Таким образом, даже если кто-то сможет взломать ключ, к этому времени тот потеряет свою актуальность", - сказано в сообщении...
ЦитироватьAKr пишет:Думаю, что речь просто идет о полной автоматизации этих процессов. Конечно, без проведения баллистических расчетов ничего не делается :-) Другое дело, если КА сам на борту по данным GPS считает где он, получает данные каким-то образом (например через Луч) где остальные, сам оценивает где пункт приема и управления и выходит с ним на связь и т.п. Это вполне решаемая задача, которую очевидно нужно ставить перед собой, если создаешь такие глобальные группировки.
Смутила фраза: "Повышение оперативности произойдет также за счет отхода от планирования сеансов связи и проведения баллистических расчетов, которые сейчас необходимы для каждого сеанса связи."
1. Баллистические расчеты все равно надо производить для определения взаимной радиовидимости КА и объем расчетов возрастет, так как считаются зоны радиовидимости не "пункт - много КА", а "пункт - много КА - много КА".
2. Сеансы связи все равно надо планировать, так как держать постоянно включенным приемник (а тем более передатчик) энергетически невыгодно для малых КА.
3. Для узконаправленных антенн и оптических линий связи необходимо еще и работу систем наведения считать.
4. А фраза " каждый спутник будет одновременно на связи с несколькими соседними" предполагает, что КА будет обвешан антеннами как новогодняя елка.
Идея хороша, но насколько она проработана вопрос. Жаль не доживу до этого будущего.
ЦитироватьAKr пишет:Можете привести конкретный пример аппарата, который не держит приемник постоянно включенным?
так как держать постоянно включенным приемник
ЦитироватьPIN пишет:То, о чем вы пишите, относится к TCR.
На полутора десятке тех, с которыми работаю или работал, приемник просто нельзя выключить командой с земли. Только при наземной отработке это возможно, по отдельному интерфейсу. И совершенно неспроста.
ЦитироватьВал пишет:...создаваемые из Govna и Palok.ЦитироватьНовый пишет:Звиняюсь, а что это за технология?
создаваемые в спешке по технологии G&P сотни спутников
ЦитироватьPIN пишет:Ребята с Голицино когда-то расскаазывали, что самый страшный косяк у них считался - не успеть закрыть борт до ухода из ЗРВ.
На полутора десятке тех, с которыми работаю или работал, приемник просто нельзя выключить командой с земли.
ЦитироватьZOOR пишет:Это относится, полагаю, к передатчику или криптографической защите канала.
не успеть закрыть борт до ухода из ЗРВ
ЦитироватьEchidna писал:
Думаю, что речь просто идет о полной автоматизации этих процессов. Конечно, без проведения баллистических расчетов ничего не делается :-) Другое дело, если КА сам на борту по данным GPS считает где он, получает данные каким-то образом (например через Луч) где остальные, сам оценивает где пункт приема и управления и выходит с ним на связь и т.п.
ЦитироватьНовый пишет:Понятно. Однако, в этом случае, хотя бы есть шанс, что будут делать. Иначе из G&P будет та самая технология.
...создаваемые из Govna и Palok.
ЦитироватьAKr пишет:Никакой отечественной специфики здесь нет, требования к этим двум каналам разные и потому они разделены на везде, где их не удается совместить.
На большинстве отечественных КА (в отличие от зарубежных) есть две системы:
ЦитироватьAKr пишет:На связных аппаратах ("для транспондеров"), вы серьезно?
Дело в том, что время на передачу целевой (транслируемой) информации (в связи с ее огромными
объемами) в несколько десятков раз больше времени передачи командной информации и телеметрии вместе взятых. Вот и получается, что система (б) потребляет как хороший утюг и греется как хороший утюг
ЦитироватьAKr пишет:Каким образом?
Предположим группировка КА состоит из 640 ... около 250 в зоне его устойчивой радиовидимости.
ЦитироватьAKr пишет:Вы серьезно? Для равномерно распределенной по сфере низкоорбитальной группировки из любой точки на поверхности Земли видно 50% спутников?
группировка КА состоит из 640 аппаратов (равномерно распределенным по орбитам), тогда для КИПа (командно-измерительный пункта) около 320 из них находятся выше его местного горизонта
ЦитироватьAKr пишет:радиовидимости чем, абстрактной всенаправленной антенной?
около 250 в зоне его устойчивой радиовидимости
высоты КА | 1829 км | 870 км |
число одновременно наблюдаемых КА над горизонтом для каждого КИП (ППИ) | 75 | 38 |
число одновременно наблюдаемых КА с углом места более 5 градусов для каждого КИП (ППИ) | 56 | 27 |
число взаимно видимых КА для каждого КА | 248 | 136 |
ЦитироватьPIN писал:
Никаких технических проблем обеспечить непрерывную работу нет, потребление передатчика в X на с выходом 600 мегабит - около 150 Ватт.
Высота КА (км) | 1800 | 870 | 500 | 250 | ||
Количество КА в ЗРВ 0 градусов для одного КИП (ППИ) | 75 | 38 | 23 | 12 | ||
Количество КА в ЗРВ 5 градусов для одного КИП (ППИ) | 56 | 27 | 14 | 6 | ||
Количество наблюдаемых КА группировки для любого КА этой группировки (считая нижние 50 км атмосферы непрозрачными) | 248 | 136 | 81 | 37 | ||
Максимальное количество ретрансляторов в цепочке, для обеспечения связью одного любого КА группировки в любой момент времени | 3 | 4 | 5 | 7 |
ЦитироватьAKr пишет:Это архаизм. Современные аппараты автономны и типичные интервалы между сеансами с КИП - сутки-трое, зависит от назначения. Когда возможно и необходимо оперативное изменение плана работы, наземный сегмент просто создается соответственно, с возможностью связи на каждом витке или почти на каждом.
Кроме того, используя цепочку ретрансляторов возможно контролировать и управлять любым КА в группировке практически в реальном режиме времени
ЦитироватьAKr пишет:Антены с приводами на КА ставить надо. И как-то сообщать КА-приемнику, с какого КА идет инфа.
Кто какие видит трудности при реализации такой схемы в штатном режиме и в нештатных ситуациях?
ЦитироватьZOOR пишет:Задача управления группировкой из 640 спутников конечно масштабная, но особо сложного в ней ничего нет и изобретать тут ничего не надо. Можно управлять по межспутниковыми линиям, как в Иридиуме, можно без них, как в Глобалстаре и ОнеВэбе. Необходимость в постоянном контроле и управлении для Сферы не очевидна. Она будет нужна если на спутниках будет происходить коммутация каналов или переключения лучей, причем не программное, а в темпе и по факту загрузки абонентами. Про это ученые из РКС ничего не пишут, но вряд ли они такую штуку смогут сделать. Следовательно, можно отказаться от межспутниковых линий для управления.ЦитироватьAKr пишет:Антены с приводами на КА ставить надо. И как-то сообщать КА-приемнику, с какого КА идет инфа.
Кто какие видит трудности при реализации такой схемы в штатном режиме и в нештатных ситуациях?
Соответственно актульный альманах на всех КА поддерживать надо.
ЦитироватьДетали финансирования российского аналога спутниковой системы OneWeb определят к 2020 году (https://tass.ru/ekonomika/5587989)
МОСКВА, 20 сентября. /ТАСС/. Детали финансирования проекта глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы (ГМИСС, является частью проекта глобальной спутниковой системы "Сфера"), в частности, условия и источники, будуте определены к 2020 году. Это следует из паспорта национальной программы "Цифровая экономика", копия которого имеется в распоряжении ТАСС.
Паспорт программы обсуждался 17 сентября на заседании президиума Совета при президенте РФ по стратегическому развитию и национальным проектам. По словам главы Минкомсвязи Константина Носкова, проект был в целом одобрен, хотя отмечен ряд технических разногласий, которые в ближайшее время будут доработаны.
Программа "Сфера" выросла из подготовленного "Российскими космическими системами" (входит в Роскосмос) проекта спутниковой системы связи "Эфир". О проекте "Сфера" рассказал в ходе "Прямой линии" 7 июня 2018 года президент РФ Владимир Путин. По его словам, Россия в ближайшие несколько лет планирует запустить более 600 спутников связи и дистанционного зондирования Земли. Создание спутниковой системы связи - российского аналога OneWeb - было предусмотрено утвержденной летом 2017 года программой "Цифровая экономика" (рассчитана до 2024 года).
Согласно плану мероприятий направления "Информационная инфраструктура", источники финансирования проекта планировалось определить еще в марте 2018 года, а к середине года - создать консорциум для реализации проекта с участием Роскосмоса, Внешэкономбанка и других организаций.
Теперь же, как следует из нового документа - паспорта нацпроекта "Цифровая экономика", условия и источники финансирования проекта ГМИСС будут определены до 2020 года, ответственными за это назначены Роскосмос, "Российские космические системы" и заинтересованные институты развития.
Паспорт нацпроекта "Цифровая экономика" предусматривает проектирование ГМИСС к 2022 году. До этого план мероприятий по информационной инфраструктуре предполагал завершение проектирования к 2021 году. Он также определял объем финансирования проекта - 299 млрд рублей в 2019-2020 годах.
ЦитироватьZOOR пишет:Мутная фраза "детали финансирования" :D , как "детали машин". Было поручение ВВП подготовить ФЦП по Сфере, на крайней встрече в ДОРом и руководством Роскосмоса в августе. Я думаю максимальный срок обозначен полгода, не более. Как положено, в ФЦП все детали финансирования должны быть весьма конкретно прописаны. г. Носков и его коллеги видимо не в курсе. Как и то, что проект Сфера никаким образом не является аналогом ВанВэба.
Ну вот, как всегда .........ЦитироватьДетали финансирования российского аналога спутниковой системы OneWeb определят к 2020 году
МОСКВА, 20 сентября. /ТАСС/. Детали финансирования проекта глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы (ГМИСС, является частью проекта глобальной спутниковой системы "Сфера" ;) , в частности, условия и источники, будуте определены к 2020 году. Это следует из паспорта национальной программы "Цифровая экономика", копия которого имеется в распоряжении ТАСС.
Паспорт программы обсуждался 17 сентября на заседании президиума Совета при президенте РФ по стратегическому развитию и национальным проектам. По словам главы Минкомсвязи Константина Носкова, проект был в целом одобрен, хотя отмечен ряд технических разногласий, которые в ближайшее время будут доработаны.
Программа "Сфера" выросла из подготовленного "Российскими космическими системами" (входит в Роскосмос) проекта спутниковой системы связи "Эфир". О проекте "Сфера" рассказал в ходе "Прямой линии" 7 июня 2018 года президент РФ Владимир Путин. По его словам, Россия в ближайшие несколько лет планирует запустить более 600 спутников связи и дистанционного зондирования Земли. Создание спутниковой системы связи - российского аналога OneWeb - было предусмотрено утвержденной летом 2017 года программой "Цифровая экономика" (рассчитана до 2024 года).
Согласно плану мероприятий направления "Информационная инфраструктура", источники финансирования проекта планировалось определить еще в марте 2018 года, а к середине года - создать консорциум для реализации проекта с участием Роскосмоса, Внешэкономбанка и других организаций.
Теперь же, как следует из нового документа - паспорта нацпроекта "Цифровая экономика", условия и источники финансирования проекта ГМИСС будут определены до 2020 года, ответственными за это назначены Роскосмос, "Российские космические системы" и заинтересованные институты развития.
Паспорт нацпроекта "Цифровая экономика" предусматривает проектирование ГМИСС к 2022 году. До этого план мероприятий по информационной инфраструктуре предполагал завершение проектирования к 2021 году. Он также определял объем финансирования проекта - 299 млрд рублей в 2019-2020 годах.
Я так понимаю, что из 71 ракеты ЦиХа надо уже 25 вычитать
ЦитироватьМагадан пишет:Ню-ню
в ФЦП все детали финансирования должны быть весьма конкретно прописаны
ЦитироватьАниКей пишет:Цитироватьkommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/3752454) ВЭБ возвращается из космоса – Газета Коммерсантъ № 175 (6413) от 26.09.2018
Владислав Новый, Денис Скоробогатько, Александра Джорджевич
Отечественная спутниковая система может потерять инвестора
Один из самых амбициозных проектов национальной программы «Цифровая экономика» — по созданию в России глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы (ГМИСС), аналога американской OneWeb,— может лишиться пока единственного потенциального инвестора. Как стало известно "Ъ", Внешэкономбанк (ВЭБ) решил отказаться от участия в проектировании и финансировании ГМИСС. Привлечь в проект коммерческое финансирование будет сложно, скорее всего, его предоставят другие госструктуры, полагают участники рынка.
ВЭБ намерен отказаться от поддержки ГМИСС, которая создается при участии госкорпорации «Роскосмос» и АО «Российские космические системы» (РКС), следует из письма зампреда—члена правления банка Алексея Иванченко вице-премьеру Максиму Акимову от 11 сентября (копия есть у "Ъ"). Господин Иванченко предлагает исключить ВЭБ в качестве соисполнителя мероприятий, касающихся финансирования и проектирования ГМИСС, из паспорта программы «Цифровая экономика в РФ». ВЭБ при этом готов участвовать в мероприятиях нацпрограммы, связанных с развитием цифровых стартапов, а к вопросу ГМИСС теоретически может вернуться.
ЦитироватьГМИСС — часть проекта «Сфера», анонсированного президентом РФ Владимиром Путиным в ходе прямой линии в июне 2018 года. Предполагается, что система будет создана на базе отечественных космических аппаратов и абонентского оборудования, при этом вся «Сфера» будет состоять из 600 спутников. ГМИСС считается наиболее затратным проектом «Цифровой экономики»: ее финансирование оценивается в 299 млрд руб. из внебюджетных источников. Всего правительство рассчитывает привлечь в проекты «Цифровой экономики» 2,79 трлн руб., включая 1,08 трлн руб. из федерального бюджета.
«Роскосмос» пока не получал уведомлений о выходе ВЭБа из проекта «Сфера» и продолжает прорабатывать варианты его финансирования, в том числе и за счет частных инвестиций, сообщили "Ъ" в госкорпорации. Представитель Максима Акимова Алия Самигуллина не уточнила, было ли рассмотрено письмо ВЭБа. В самом ВЭБе не ответили на запрос "Ъ".
Вопрос выхода ВЭБа из ГМИСС обсуждался 5 сентября на заседании рабочей группы при президиуме Совета при президенте РФ по стратегическому развитию и нацпроектам, следует из письма. Паспорт нацпрограммы «Цифровая экономика» совет в целом одобрил на заседании 17 сентября: решено, что детали финансирования ГМИСС должны определиться к 2020 году, ответственными назначены «Роскосмос», РКС и ответственные институты развития, уточнял ранее ТАСС со ссылкой на паспорт нацпрограммы. Но срок проектирования ГМИСС уже перенесен с 2021 на 2022 год.
Исходно для реализации ГМИСС планировалось создать консорциум с участием ВЭБа, «Роскосмоса» и других организаций. Интерес проявлял и «Ростелеком», президент которого Михаил Осеевский в мае говорил, что компания активно обсуждает с «Роскосмосом» проект для обеспечения интернетом труднодоступных и удаленных территорий и готова создавать для него наземную инфраструктуру.
В случае отказа ВЭБа ГМИСС может профинансировать другой госбанк, полагает председатель совета директоров ГК «Сканэкс» (поставщик спутниковых снимков) Василий Барашков. Для подобного проекта нужны «длинные деньги», так как его выход на окупаемость может занять более десяти лет, считает он. Представители Сбербанка, ВТБ и Российского фонда прямых инвестиций не стали комментировать потенциальный интерес к участию в ГМИСС.
Российской космической отрасли ГМИСС пока не была официально представлена, конфигурация проекта не ясна, отмечает руководитель одного из предприятий отрасли. Коммерческая эффективность спутниковых мегагруппировок для услуг доступа в интернет на земле неочевидна даже зарубежным игрокам OneWeb и SpaceX, считает гендиректор стартапа Momentus Михаил Кокорич. Операторам необходимы «колоссальные инвестиции, которые нелегко привлечь, потому что рынок невелик, так как большая часть платежеспособного спроса приходится на сотовую связь». В России рынок услуг спутниковой связи пока составляет лишь «сотни миллионов долларов», хотя и может быть расширен за счет клиентов из числа госкомпаний, полагает он. «Для российского рынка такого рода группировка будет абсолютно коммерчески неэффективна. Единственная задача проекта — придумать новый способ финансирования космической индустрии»,— опасается господин Кокорич.
ЦитироватьZOOR пишет:Бизнес-план от РКС видимо не убедил, а убыточные проекты ВЭБу не нужны, у него их и так достаточно много.ЦитироватьМагадан пишет:Ню-ню
в ФЦП все детали финансирования должны быть весьма конкретно прописаныЦитироватьАниКей пишет:Цитироватьkommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/3752454) ВЭБ возвращается из космоса – Газета Коммерсантъ № 175 (6413) от 26.09.2018
Владислав Новый, Денис Скоробогатько, Александра Джорджевич
Отечественная спутниковая система может потерять инвестора
.....
ЦитироватьНовая федеральная целевая программа по ГЛОНАССу войдет в "Сферу"
МОСКВА, 3 окт — РИА Новости. Федеральная целевая программа развития системы ГЛОНАСС на период 2021-2025 годов войдет в состав программы "Сфера" — глобальной многофункциональной спутниковой системы России, сообщил в среду представитель "Роскосмоса" Юрий Урличич.
"В 2020 году у нас ФЦП ГЛОНАСС заканчивается. С 2021 года договоренность есть и внутри "Роскосмоса", и с генконструктором, и в правительстве нас поддерживают, что ФЦП ГЛОНАСС будет вобрана в программу "Сфера"", — сказал он на международной конференции спутниковой связи SatComRus в Москве.
Как сообщалось, концепция новой ФЦП по ГЛОНАССу будет подготовлена до конца этого года.
О разработке "Роскосмосом" глобальной спутниковой системы связи, которая была внесена в проект ФЦП "Цифровая экономика", стало известно в конце прошлого года. В этом мае "Роскосмос" провел ее презентацию: система должна была иметь 300 спутников. Ее создание требовало 299 миллиардов рублей, которые планировалось привлечь на принципах государственно-частного партнерства. Система должна была получить наименование "Эфир".
Позже во время прямой линии с президентом Владимиром Путиным было объявлено о новом этапе развития системы с наименованием "Сфера". "Сфера" — многофункциональная спутниковая система, которая должна состоять уже из 640 спутников, запуск первых из них планируется на 2022 год. В июле Дмитрий Рогозин объявил о том, что для создания системы поручено разработать Федеральную целевую программу.
За рубежом создаются аналогичные системы, например OneWeb и Starlink.
ЦитироватьСистему "Сфера" начнут создавать через два-три года
МОСКВА, 3 окт — РИА Новости. Создание системы спутниковой связи "Сфера" начнется в 2020-2021 годах, сообщил представитель "Роскосмоса" Юрий Урличич.
Эта система "Сфера" должна интегрировать в себя возможности российских спутниковых систем навигации, связи, дистанционного зондирования Земли. Всего к 2028 году "Сфера", по плану, будет насчитывать более 600 спутников.
По словам Урличича, она станет альтернативой для других глобальных спутниковых систем связи.
Он добавил, что это будет "та группировка, которая обеспечит будущее для нашей страны в космосе".
Кроме того, "Роскосмос" предлагает бизнесу участвовать в создании системы. Так, к проекту привлекут Национальную технологическую инициативу и венчурные фонды.
Сейчас в мире создается несколько спутниковых группировок-конкурентов. Среди них OneWeb и StarLink от SpaceX.
ЦитироватьКонцерн "РТИ" начал отработку технологических решений в рамках программы "Сфера"
МОСКВА, 30 октября. /ТАСС/. Ярославский радиозавод (ЯРЗ) концерна "РТИ" приступил к активной фазе отработки конструкторско-технологических решений в рамках новых космических программ. Об этом во вторник ТАСС рассказал исполняющий обязанности заместителя генерального директора концерна Евгений Матвеев.
"В ЯРЗ в августе 2018 года введен в эксплуатацию цех по сборке модулей полезных нагрузок для спутников связи нового поколения. В данный момент ведется разработка рабочей конструкторской документации, а скоро начнется технологическая подготовка производства", - сообщил он.
В начале августа на Ярославском радиозаводе был открыт цех сборки модулей полезной нагрузки космических аппаратов, на строительство которого было потрачено более 3,5 млрд рублей. Сообщалось, что работа над каждым модулем будет занимать около шести месяцев.
ЦитироватьАниКей пишет:Цитироватьria.ru (https://ria.ru/science/20181113/1532700985.html) Источник: многоспутниковая система "Сфера" будет полностью развернута к 2026 году
МОСКВА, 13 ноя – РИА Новости. Глобальная многоспутниковая система "Сфера" будет полностью развернута к 2026 году, сообщил РИА Новости источник в российской ракетно-космической отрасли.
Цитировать"Система будет наращиваться постепенно. Орбитальная группировка планируется к развертыванию в течение четырех лет с 2022 года по 2026 год", — сказал собеседник агентства.Он отметил, что система будет развернута поэтапно, сперва будут выведены тестовые спутники, которые продемонстрируют технические возможности.Цитировать"Впервые в системе будет применена технология межспутниковой оптической связи", — добавил собеседник агентства.О разработке "Роскосмосом" глобальной спутниковой системы связи, которая была внесена в проект ФЦП "Цифровая экономика", стало известно в конце прошлого года. В мае этого года "Роскосмос" провел ее презентацию: система должна была иметь 300 спутников. Ее создание требовало 299 миллиардов рублей, которые планировалось привлечь на принципах государственно-частного партнерства. Система должна была получить наименование "Эфир".
По словам источника, разработчики "завершили научно-исследовательскую работу и сформировали облик космической системы в 2018 году". "С сентября началась разработка элементов космического комплекса, бортовой аппаратуры, элементов наземных комплексов управления", — рассказал он.
Позже во время прямой линии с президентом РФ Владимиром Путиным было объявлено о новом этапе развития системы с наименованием "Сфера". "Сфера" — многофункциональная спутниковая система, которая должна состоять уже из 640 спутников, запуск первых из них планируется на 2022 год. В июле глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин объявил о том, что для создания системы поручено разработать Федеральную целевую программу.
За рубежом создаются аналогичные системы, например OneWeb и Starlink.
ЦитироватьРоскосмос тянет «Сферу» (https://news.rambler.ru/tech/41274311-o-chem-mechtaet-roskosmos/?updated)
News.ru 8 часов назад
Роскосмос расширяет список амбициозных проектов, несмотря на то, что наполеоновские планы наряду с авариями ракет-носителей стали «визитной карточкой» отечественной ракетно-космической отрасли. На Западе уже запускают тестовые спутники новых космических систем, которые должны обеспечить надёжной связью все отдалённые районы планеты, но в России продолжают критиковать конкурентов и рапортовать о «сформированном облике» аналогов.
В период с 2022 до 2026 год госкорпорация Роскосмос планирует развернуть глобальную многоспутниковую систему «Сфера», сообщил РИА «Новости» источник в российской ракетно-космической отрасли. На данный момент полностью сформирован облик системы и идёт разработка её элементов, бортовой аппаратуры и наземных систем управления.
О начале работы над Федеральной целевой программой по развитию новейшей спутниковой системы «Сфера» глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин объявил в июле 2018 года. Цель — обеспечить комплексные услуги связи, навигации и дистанционного зондирования Земли. Развёрнутая система будет состоять из 640 малых спутников, которые планируется выводить на орбиту с помощью тяжёлых ракет-носителей (РН) «Ангара А-5». Точный бюджет проекта неизвестен. Однако в 2015 году в АО «Российские космические системы» (РКС) были начаты работы по созданию глобальной спутниковой системы «Эфир» (впоследствии этот проект включили в «Сферу» как одну из составных частей), примерная стоимость которой оценивалась в 300 млрд рублей.
Подобные спутниковые системы создаются за рубежом, но находятся на другом этапе развития. Компания Илона Маска SpaceX в феврале 2018 года уже вывела на околоземную орбиту два тестовых аппарата для Starlink с помощью собственной РН Falcon 9. Запуски первых тестовых спутников британской системы OneWeb запланированы на конец 2018 — начало 2019 годов, причём с космодрома Байконур и при помощи отечественных РН «Союз» — соответствующий контракт между Роскосмосом и OneWeb был заключён 2015 году. Интересно, что против сотрудничества разработчиков системы OneWeb в России выступила Федеральная служба безопасности. Как сообщают СМИ, в ведомстве полагают, что британская система несёт угрозу нацбезопасности России и может использоваться в разведывательных целях.
«Сфера» сейчас существует исключительно в виде нереализованных идей и объявленных планов, отмечает News.ru научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев:
Цитировать«Сейчас озвучено предполагаемое количество спутников, есть представление о назначении системы, но ни один спутник, включая тестовый, ещё не создан, и, скорее всего, к работам над ним никто не приступал».
АО «Российские космические системы», указывает Моисеев, никогда самостоятельно не занималось созданием спутников — компания лишь разрабатывала отдельные элементы и приборы для аппаратов.Цитировать«Специалисты РКС решили посмотреть на аналогичные западные проекты и заимствовать идею у них. Но на создание спутника на Западе уходит в среднем около семи лет, в России всё может растянуться на неопределённый срок. В том, что планы по развёртыванию «Сферы» будут воплощены в реальность, я сильно сомневаюсь», — добавляет он.
В целом, по мнению Моисеева, речь не идёт о каких-то прорывных технологиях. «Сфера», OneWeb и Starlink — это всего лишь спутниковые системы, обеспечивающие надёжный доступ к связи, в том числе к интернету. При этом они отличаются от уже работающих систем «Гонец» и Iridium большим количеством спутников, обеспечивающим максимальное «покрытие». Что касается претензий контрразведывательного характера, то, как замечает Моисеев, концептуально с таким же успехом можно запретить интернет в стране.Цитировать«OneWeb нужно много спутников, поэтому есть нужда в российских носителях, а значит у Роскосмоса могут быть дополнительные источники дохода и деньги для вливания в кризисную отрасль», — заключает эксперт.
ЦитироватьZOOR пишет:Это если не принимать во внимание ОКР «ИБИС-КА». Иван Михайлович скорее просто не в курсе.
«Сейчас озвучено предполагаемое количество спутников, есть представление о назначении системы, но ни один спутник, включая тестовый, ещё не создан, и, скорее всего, к работам над ним никто не приступал».
ЦитироватьVeganin пишет:ЭП по своей составной части мы сдали еще год назад. Коли на Госзакупках появился тендер на следующий этап, то РКС ЭП наверно тоже защитил http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic16379/message1811267/#message1811267
Ибис - красивая птица. Ваш ОКР идет уже 2 года. Ваша птичка получается?
Цитировать...Компания «ИСС» выступила стратегическим партнёром XXIII международной конференции SATCOMRUS 2018.
...
В ходе пленарной сессии SATCOMRUS также обсуждалась поставленная перед отраслью масштабная задача по разработке и созданию глобальной российской спутниковой системы «Сфера», которую президент России представил во время прямой линии в июне 2018 года. Система «Сфера» будет комплексно решать задачи связи, навигации и дистанционного зондирования Земли. Предполагается в рамках проекта к 2028 году запустить на орбиту не менее 600 космических аппаратов. Одно из направлений, рассматриваемых в рамках комплексной программы «Сфера», – создание группировки спутников связи «Экспресс-РВ» на высокоэллиптической орбите. Планы её развёртывания с трибуны SATCOMRUS озвучили руководители «Россвязи» и ГП «Космическая связь».
Несмотря на то, что по прогнозам аналитиков спутники на геостационарной орбите сохранят в ближайшем будущем доминирующее положение в отрасли фиксированной спутниковой связи, создание дополнительной группировки на высоком эллипсе позволит обеспечить качественную связь и доступ в интернет на подвижных объектах на всей территории Российской Федерации, включая Арктику. При этом совместное использование космических аппаратов на геостационарной и высоких эллиптических орбитах не менее чем в три раза повысит пространственную доступность спутниковых услуг.
В интересах национального оператора Решетнёвская фирма проработала возможность создания и технические параметры аппаратов «Экспресс-РВ». Николай Тестоедов акцентировал в своём докладе, что сибирское космическое предприятие обладает многолетним опытом производства высокоэллиптических связных спутников для государственных нужд. «И поэтому проект «Экспресс-РВ» подготовлен полностью технически, технологически и производственными мощностями», – пояснил глава «ИСС». При этом он порекомендовал рассмотреть для группировки «Экспресс-РВ» частотный S-диапазон, который позволит принимать её сигнал на устройства размером со спутниковый телефон...
Цитировать"Роскосмос" намерен выйти на рынок интернета вещей с проектом "Марафон"
МОСКВА, 25 ноя – РИА Новости. Роскосмос планирует для работы на рынке интернета вещей создать новую спутниковую систему "Марафон", которая станет составной частью проекта "Сфера", говорится в презентации госкорпорации, имеющейся в распоряжении РИА Новости.
Интернет вещей – концепция информационной сети, к которой подключены предметы физического мира, включая бытовые предметы, датчики, различные окружающие человека системы, взаимодействующие между собой без посредничества в лице человека. Примером такой концепции является холодильник, который самостоятельно заказывает продукты в магазине.
Согласно документу Роскосмоса, системообразующим проектом системы "Сфера" наряду со спутниковой навигационной системой ГЛОНАСС, системой дистанционного зондирования Земли, спутниковой системой связи "Экспресс-РВ" и "Гонец", а также ретрансляции "Луч", станет "глобальная система "Марафон". Она будет нацелена на работу на рынке интернета вещей.
В презентации не поясняется, сколько спутников будет насчитывать система и кем они будут произведены. В Роскосмосе не стали комментировать эту информацию.
По мнению члена-корреспондента Российской академии космонавтики Андрея Ионина, создание спутниковой системы связи для обслуживания рынка интернета вещей потребует от Роскосмоса предельной концентрации.Цитировать"У спутниковой связи есть несколько сегментов. На рынке голосовой спутниковой связи давно и успешно работает Iridium, конкурировать с ними практически невозможно. Широкополосный доступ в интернет займут OneWeb и Starlink. Есть третий сегмент – интернет вещей. Этот сегмент предполагает успех, если предоставление услуг осуществляется по самой низкой цене, потому что перечисленные системы также будут предоставлять такие услуги. Если их и можно победить, то только за счет ценового демпинга, это требует жесточайшей оптимизации бизнес-процессов, технологических процедур, снижения стоимости спутников. На мой взгляд, только частная компания способна на такую жесточайшую организацию работ", — сказал Ионин.По его словам, такая система должна быть рассчитана на работу во всем мире, а соответственно, для нее важно найти международных партнеров, способных работать на основных потенциальных рынках. Кроме того, важным элементом системы, по словам эксперта, должно стать сотрудничество с мировыми технологичными гигантами, способными выпускать оборудование как для самих спутников, так и абонентские терминалы.
О разработке Роскосмосом глобальной спутниковой системы связи, которая была внесена в проект ФЦП "Цифровая экономика", стало известно в конце прошлого года. В этом мае госкорпорация провела ее презентацию: система должна была иметь 300 спутников. Ее создание требовало 299 миллиардов рублей, которые планировалось привлечь на принципах государственно-частного партнерства. Система должна была получить наименование "Эфир".
Позже во время прямой линии с президентом Владимиром Путиным было объявлено о новом этапе развития системы с наименованием "Сфера". "Сфера" — многофункциональная спутниковая система, которая должна состоять уже из 640 спутников, запуск первых из них планируется на 2022 год. В июле Дмитрий Рогозин объявил о том, что для создания системы поручено разработать Федеральную целевую программу. За рубежом создаются аналогичные системы связи, например OneWeb и Starlink.
Цитироватьzandr пишет:Чего, Роскосмос распродаёт вещи? :o
"Роскосмос" намерен выйти на рынок интернета вещей
Цитироватьzandr пишет::) :) :)
По мнению члена-корреспондента Российской академии космонавтики Андрея Ионина, создание спутниковой системы связи для обслуживания рынка интернета вещей потребует от Роскосмоса предельной концентрации.
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/25908/
В ЦНИИмаш 29 декабря прошло итоговое совещание Госкорпорации «Роскосмос» под руководством генерального директора Дмитрия Рогозина.
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217638.jpg
Цитировать http://www.telesputnik.ru/materials/tekhnika-i-tekhnologii/article/sfera-ekspress-rv-chastoty-o-chem-govorili-na-konferentsii-satcomrus-2018/
«СФЕРА», «ЭКСПРЕСС-РВ», ЧАСТОТЫ — О ЧЕМ ГОВОРИЛИ НА КОНФЕРЕНЦИИ SATCOMRUS-2018
23.10.2018 16:50
Автор: Колюбакин Всеволод (http://www.telesputnik.ru/magazine/authors/vsevolod-kolyubakin/)
Репортаж «Телеспутника» с конференции SatComRus-2018, организованной ФГУП «Космическая связь» (ГПКС), на которой обсуждалось дальнейшее развитие рынка спутниковой связи в стране.
Четыре года назад началась работа по созданию концепции федеральной целевой программы (ФЦП) развития орбитальной группировки гражданского назначения.Спойлер
Операторы (в первую очередь ГПКС) обосновывали свои предложения, согласовывая их с заинтересованными ведомствами, после чего некие прошедшие согласование предложения были поданы в правительство. А дальше регулярно, на всех конференциях SatComRus, Федеральное агентство связи (Россвязь) в лице своего руководителя Олега Духовницкого регулярно отчитывалось о ходе процесса. Как правило, это можно было описать коротко: «были замечания, отправили на доработку». Постепенно концепция ФЦП как-то выпала из фокуса внимания, поскольку операторы продолжали реализацию собственных программ развития группировок без этого документа. Но, как выяснилось, забыли про ФЦП рано, поскольку самый амбициозный проект российского саткома без нее запущен не будет.
По словам главы Россвязи, начатая четыре года назад работа по созданию и утверждению концепции ФЦП идет крайне непросто. И причина в том, что несколько федеральных органов исполнительной власти «не очень нас поддерживают», признал Олег Духовницкий. Он не уточнил, о каких органах власти идет речь. При этом было полное ощущение, что, выбирая слова, руководитель Федерального агентства связи искал максимально мягкие формулировки.
Правда, Олег Духовницкий обнадежил, что в последние несколько месяцев работа по созданию концепции ФЦП опять активизировалась: под руководством главы Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций РФ Константина Носкова состоялось совещание с участием представителей органов власти, не согласных с подходом Россвязи к ФЦП. «В ближайшее время уровень обсуждения будет подниматься еще выше, мы надеемся, что пройдем весь путь до конца, если не концепция, то сами идеи будут реализованы обязательно, мы в этом твердо уверены», — заявил Олег Духовницкий.
Для чего сейчас так важна ФЦП? Глава Россвязи подчеркнул, что она важна для реализации проекта «Сфера», в результате которого на орбиту будет выведено до 600 космических аппаратов различного назначения — связных, навигационных, дистанционного зондирования — к 2028 году. А если брать несколько более близкий прицел, то утвержденная ФЦП необходима для реализации проекта «Экспресс-РВ» — спутниковой системы на высокоэллиптической орбите. «Никакой другой механизм, кроме ФЦП, не будет столь эффективно работать в условиях, когда нужно свести воедино интересы столь большого количества ведомств и организаций», — соглашается с ним заместитель генерального директора по развитию и эксплуатации систем связи ГПКС Евгений Буйдинов.
ГСО ОСТАЕТСЯ В ПРИОРИТЕТЕ
Генеральный директор ГПКС Юрий Прохоров специально сделал акцент на том, что для ФГУП геостационарная орбита остается приоритетной и вообще руководство ГПКС достаточно осторожно относится к новым веяниям, выражающимся в интересе (или даже страсти) к низкоорбитальным глобальным системам. Делая обзор рынка, Юрий Прохоров высказал опасение, что низкоорбитальные проекты не оправдают ожиданий инвесторов. Надо сказать, он не единственный, и вопрос, чем будут операторы окупать миллиардные вложения, задают себе многие.
К 2022 году ФГУП «Космическая связь» планирует вывести пять спутников на геостационарную орбиту и четыре на высокоэлиптическую.
Сейчас в производстве ГПКС находятся четыре спутника – «Экспресс-80», «Экспресс-103», «Экспресс-АМУ3» и «Экспресс-АМУ4». По двум последним космическим аппаратам работы стартовали 2 октября 2018 года — в этот день было отмечено так называемое время Т0, начиная с которого отсчитываются все утвержденные контрактом сроки. Как заявил генеральный директор ОАО «"Информационные спутниковые системы" им. М. Ф. Решетнева» (генерального подрядчика по созданию этих спутников) Николай Тестоедов, старт Т0 дает предприятию возможность начинать платежи по контрактам на поставки комплектующих.
Олег Духовницкий заявил, что работа по этим спутникам идет согласно установленным рабочим графикам срокам, без срывов и сбоев. «И ,,восьмидесятка", и ,,сто третий" у нас делаются с огоньком», — отметил он в своем выступлении на конференции.
Юрий Прохоров уточнил, что последним в этой пятерке спутников, намеченных к запуску до 2022 года, должен стать «Экспресс-АМУ4». Также предприятие рассматривает возможность запуска в 2022—2026 годах еще двух космических аппаратов — «Экспресс-АМУ5» и «Экспресс-АМУ6».
«ЭКСПРЕСС-РВ» — ПЕРВАЯ ГЛАВА «СФЕРЫ»
В состав российской орбитальной группировки должны войти четыре спутника на высокоэллиптической орбите. С их помощью можно будет охватить связью и вещанием арктические районы, недоступные для геостационарных аппаратов. Также система будет использоваться для осуществления подвижной широкополосной связи на транспорте. Как заявил Олег Духовницкий, проект спутников на высокоэллиптической орбите «Экспресс-РВ» будет частью проекта «Сфера».
Олег Духовницкий уточнил, что для полноценной работы системы «Экспресс-РВ», необходимо четыре рабочих космических аппарата «Экспресс-РВ» и еще один должен быть в резерве. Работа по созданию «Экспресс-РВ» должна начаться в 2019-2020 году и завершиться в 2023-2024 годах. Количество потенциальных пользователей системы оценивается в 160—170 млн чел.
Проект «Экспресс-РВ» обойдется бюджету в 58,8 млрд рублей и потребует внебюджетных вложений на сумму 46,6 млрд рублей. Запуск спутников намечен на 2022-2023 годы. Бюджетное финансирование будет направлено на создание и запуск четырех космических аппаратов «Экспресс-РВ», создание резервного спутника, который будет храниться на Земле, а также резервной ракеты к нему на случай необходимости срочного запуска. Страхование запусков аппаратов также будет осуществлено из этой суммы.
Остальные 46,6 млрд рублей, необходимые для создания полноценной системы связи, будут привлечены из внебюджетных источников. Из них 16,6 млрд рублей предоставит ГПКС. Эти средства пойдут на создание наземного сегмента (станций сопряжения, центра управления и мониторинга космическими аппаратами и сетью) и на эксплуатационные расходы.
Для создания абонентских приемных устройств, а также для развития новых услуг потребуется еще 30 млрд рублей. Эти средства будут привлечены от частных инвесторов.
Согласно представленному на конференции графику, в 2018 году должны быть завершены работы по радиочастотному обеспечению системы «Экспресс-РВ», а также принято решение о государственном финансировании. В 2019 году должно начаться производство космических аппаратов. Запуск первых двух спутников «Экспресс-РВ» намечен на 2022 год, третьего и четвертого — на 2023 год.
Николай Тестоедов отметил, что высокий эллипс для ОАО «ИСС» — орбита знакомая, предприятие уже давно успешно делает аппараты для ВЭО по госзаказу и задел есть очень хороший. Проект «Экспресс-РВ» подготовлен технически и технологически. Вице-президент СПАО «Ингосстрах» Александр Подчуфаров, которому предстоит застраховать всю эту группировку, отметил, что вопросов по страхованию «Экспресс-РВ» пока очень много, и для российских страховщиков, и тем более для иностранных. И тем и другим пока непонятно, как поведет себя платформа на неизвестной им ранее орбите. Российским специалистам хорошо знакома орбита типа «Молния», но орбита «Экспресс-РВ» будет от нее немного отличаться. У иностранных же андеррайтеров опыта работы с высоким эллипсом нет вообще. Поэтому тех четырех лет, которые остались до запуска, должно впритык хватить на изучение вопроса и реализацию страхового покрытия.
И наконец, как будет окупаться проект? Как отметил Евгений Буйдинов, если смотреть на проект в комплексе, например с учетом прибыли от производства и продажи пользовательской аппаратуры, то он окупаем. К тому же на «Экспресс-РВ» будет возложена одна крайне важная задача — обеспечение коммуникационной инфраструктуры на Севере. Евгений Буйдинов обратил внимание, что в Арктической зоне проживает более 4 млн человек, из которых 53% — это граждане России. Генеральный директор ФГУП «Морсвязьспутник» Андрей Куропятников отметил, что при возрастающем экономическом потенциале Северного морского пути связь в этом регионе становится крайне важной. И все ведущие игроки рынка морской связи проектом уже заинтересовались.
А Олег Духовницкий просто сказал, что Север — это крайне важный, хотя и весьма специфический рынок, и всем игрокам нужно за него браться без промедления.
ЧАСТОТНОЕ ЭЛЬДОРАДО — НА ВСЕХ НЕ ХВАТИТ
Также Олег Духовницкий отметил, что операторам нужно, если говорить простыми словами, не зевать в борьбе за спектр, потому что здесь опоздавший «не получает даже костей».
Этот тезис подробно разъяснил генеральный директор ФГУП «НИИР» Валерий Бутенко, по словам которого борьба за орбитально-частотный ресурс сегодня резко обостряется в связи с бурным развитием низкоорбитальных систем. Для сотен и даже тысяч космических аппаратов этих систем требуется все больший радиочастотный спектр.
Сегодня на геостационарной орбите находится 543 космических аппарата. На этих аппаратах работает 407 спутниковых сетей в С-диапазоне, 524 в Ku-диапазоне и 220 в Ка-диапазоне. При этом на координацию орбитально-частотного ресурса для работы разрабатываемых спутниковых систем подано еще большее количество заявок: в С-диапазоне 1115, в Ku 1208, в Ка 1512. На организацию сетей в U- и V-диапазонах (30—80 ГГц), которые пока не используются, подано 707 заявок.
Резкий рост числа заявок на координацию сетей в диапазонах U и V (от 28 заявок в 2011 году до 707 заявок в 2018 году) свидетельствует о большой востребованности этого ресурса. Как утверждает Валерий Бутенко, все поданные заявки удовлетворены не будут. С- и Ku-диапазоны фактически заняты полностью, Ка-диапазон будет исчерпан в ближайшие 10 лет. Поэтому российским операторам необходимо активно заявлять и координировать сети в U- и V-диапазонах.
«Но пока — во всяком случае до 2025 года — ГПКС не планирует какую-либо активность по освоению диапазонов U и V», — уточнил первый заместитель генерального директора ФГУП «Космическая связь» Александр Ганин.
...[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5817710http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/ViewFcp/View/2012/396/?yover=2019
21 НОЯ 2018, 15:10
Система ГЛОНАСС с 2021 года войдет в проект "Сфера"
МОСКВА, 21 ноября. /ТАСС/. Российская навигационная система ГЛОНАСС с 2021 года войдет в проект "Сфера", сообщил в среду первый заместитель генерального директора Роскосмоса по развитию орбитальной группировки и приоритетным проектам Юрий Урличич.
"С 2021 года Федеральная целевая программа "ГЛОНАСС" заканчивается, и мы считаем, что будет принята программа "Сфера", куда войдет навигация, связь, дистанционное зондирование Земли. За счет комплексирования этих систем мы получим синергетический эффект, который нам позволит решать задачи еще лучше", - сказал Урличич, выступая на восьмом Международном конгрессе "ЭРА ГЛОНАСС".
...
Проект "Сфера"Позже Рогозин сообщил, что президент РФ Владимир Путин поддержал создание отдельной федеральной целевой программы по проекту "Сфера".Спойлер
О программе "Сфера" 7 июня в ходе "Прямой линии" сообщил президент РФ Владимир Путин. Тогда он рассказал, что Россия в ближайшие несколько лет планирует запустить более 600 спутников связи и дистанционного зондирования Земли. Позже генеральный директор холдинга "Российские космические системы" (РКС) Андрей Тюлин рассказал ТАСС, что первые шесть спутников программы планируется запустить через три года, а глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что развертывание "Сферы" должно произойти в 2022 году. Спутники для программы планируется делать не в рамках опытно-конструкторских разработок, а производить серийно, что понизит цену и повысит их качество.
Тюлин отмечал, что эта программа выросла из проекта спутниковой системы связи РКС "Эфир", в которую первоначально должны были войти 288 космических аппаратов, теперь она станет подсистемой "Сферы", отвечающей за организацию подвижной связи и интернета вещей. Позже стало известно, что спутники "Сферы" будут запускать в ходе кластерных стартов на тяжелых ракетах "Ангара-А5", на что потребуется не менее 25 носителей. В программе "Сфера" будут использоваться малые спутники на низких орбитах. Космические аппараты системы обеспечат подвижную связь и оптическое наблюдение в режиме реального времени в любой точке Земли.
Реализация проекта "Эфир" предполагала формирование консорциума с участием предприятий ракетно-космической отрасли, представителей телеком-индустрии и инвестиционных фондов и компаний. Создание "Эфира" предусмотрено программой "Цифровая экономика РФ", в частности, на систему предполагалось выделить 299 млрд рублей из внебюджетных источников.[свернуть]
Цитироватьhttps://ria.ru/20190116/1549412062.html
МОСКВА, 16 янв - РИА Новости. Концепцию новой Федеральной целевой программы по развитию спутниковой системы ГЛОНАСС на период с 2021 по 2030 годы внесут на согласование с федеральными органами власти весной, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.Цитировать"Поставлена задача к середине марта завершить разработку программы и внести ее на рассмотрение правительства", - сказал собеседник агентства.По его словам, программа будет иметь несколько вариантов, которые будут отличаться предлагаемыми объемами финансирования. При этом он отметил, что ФЦП ГЛОНАСС не будет входить в ФЦП "Сфера" (объединенная орбитальная группировка российских спутников связи, навигации и дистанционного зондирования Земли - ред.), как о том ранее заявлялось.
"ФЦП ГЛОНАСС и проект "Сфера" будут вноситься на рассмотрение как отдельные проекты", - сказал собеседник.
ГЛОНАСС - российская навигационная спутниковая система с глобальным охватом - аналог американской GPS. В российскую систему входят 26 спутников, из которых 24 используются не целевому назначению. Ранее сообщалось, что в рамках следующей ФЦП ГЛОНАСС орбитальную группировку пополнят спутники на высокоэллиптической орбите.
ЦитироватьК 2022 году ФГУП «Космическая связь» планирует вывести пять спутников на геостационарную орбиту и четыре на высокоэлиптическую.Вааааау, к 2022 запуск 9 аппаратов!
ЦитироватьОлег Духовницкий уточнил, что для полноценной работы системы «Экспресс-РВ», необходимо четыре рабочих космических аппарата «Экспресс-РВ» и еще один должен быть в резерве. Работа по созданию «Экспресс-РВ» должна начаться в 2019-2020 году....а, понятно, очередное бла-бла.
ЦитироватьНовый пишет:Ну по стационарам вполне правда. Причем, даже если 80 и 103 не считать.
Вааааау, к 2022 запуск 9 аппаратов!
ЦитироватьНовый пишет:Что значит тишина? ДОР рассчитывает!
Судя по полной тишине в интернете по Сфере/Эфиру .....
ЦитироватьРогозин рассчитывает на поддержку Федерального собрания по проекту "Сфера" (https://ria.ru/20190304/1551533252.html)
МОСКВА, 4 мар - РИА Новости. Роскосмос рассчитывает на поддержку Федерального собрания в продвижении проекта глобальной спутниковой группировки "Сфера", заявил в понедельник глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"Мы рассчитываем на поддержку Федерального собрания в целом, Совета Федерации в частности, при рассмотрении проекта создания комплексной орбитальной группировки "Сфера", - сказал Рогозин в Научном центре оперативного мониторинга Земли (НЦ ОМЗ).Спойлер
В конце 2017 года в проект ФЦП "Цифровая экономика" внесли программу Глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы (ГМИСС) для предоставления услуг интернета и мобильной связи. Проект 22 мая был презентован под названием "Эфир". Создание системы требовало 299 миллиардов рублей, которые планировалось привлечь на принципах государственно-частного партнерства, а сама система состояла бы из 288 спутников.
Седьмого июня было объявлено о новом этапе развития системы с наименованием "Сфера" - многофункциональной спутниковой системы, которая должна была насчитывать уже 640 спутников. В объединенную группировку войдут и система ГЛОНАСС, и все российские спутники дистанционного зондирования Земли, а также отечественные системы связи и ретрансляции. Кроме того, предполагалось создание новых сегментов, для работы на рынке интернета вещей.
Предполагается, что орбитальная группировка будет развертываться в течение четырех лет с 2022 года по 2026 год. Для запусков может потребоваться 25 ракет "Ангара-А5". В создании системы "Роскосмос" предлагает участвовать бизнесу и венчурным фондам.[свернуть]
ЦитироватьСтарый пишет:А на что ему еще надеяться? Сверхтяж зарубили ...........
Бедный Дмитрий Олегович всё пытается монетизировать оговорку Путина на прямой линии... :(
ЦитироватьZOOR пишет:Надо внимать что говорит Президент и исполнять. Действуй по Уставу - завоюешь честь и славу.
А на что ему еще надеяться? Сверхтяж зарубили ...........
ЦитироватьНовый пишет:Всё правильно.
Судя по полной тишине в интернете по Сфере/Эфиру и судя по тому, что Гарант на последнем большом выступлении даже не вспомнил про этот столь широко распиареный прожэкт, Россия остается страной-лидером по анонсированию [(с) Старый] и совсем не претендует на то, чтобы быть страной-лидером по реализации.
Цитироватьhttp://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=503485
06.03.2019 15:46:43
Москва. 6 марта. ИНТЕРФАКС - Проект контроля из космоса за территорией Земли в интересах государственных и частных организаций под названием "Государево око" находится в начальной стадии реализации, сообщил пресс-секретарь госкорпорации "Роскосмос" Владимир Устименко.
"Проект пока находится в стадии технико-экономического обоснования. Поэтому пока больше информации я вам здесь дать не смогу", - сказал В.Устименко журналистам в среду.
Так он ответил на вопрос, как продвигается развитие проекта "Государево око", кто из компаний, предприятий или ведомств согласился и захотел взаимодействовать с "Роскосмосом" в этом направлении и что здесь уже сделано.
В середине января текущего года глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что госкорпорация предлагает реализовать проект, который называется "Государево око".
....
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6192693
МОСКВА, 6 марта. /ТАСС/. Проект космической системы мониторинга "Государево Око", о планах по созданию которой ранее заявлял глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин, находится в стадии обоснования. Об этом сообщил в среду журналистам руководитель пресс-службы госкорпорации "Роскосмос" Владимир Устименко.
"Проект пока находится в стадии технико-экономического обоснования", - сказал Устименко.
ЦитироватьБолее 600 спутников системы "Сфера" выведут на орбиту к 2028 году
МОСКВА, 10 апр - РИА Новости. Более 600 спутников перспективной системы "Сфера" планируется запустить в космос к 2028 году, заявил в среду руководитель Федерального агентства связи Олег Духовницкий.
"К 2028 году на низких и средних орбитах должно появиться 600 плюс спутников связи, навигации и ДЗЗ (дистанционного зондирования Земли - ред.)", - сказал он на круглом столе на тему "Развитие цифровой экономики: создание общедоступного (спутникового) интернета" в Совете Федерации.
Духовницкий отметил, что спутниковая связь в России является одним из приоритетных видов связи, который будет использоваться в ближайшие десятилетия.
По его словам, сейчас в российскую гражданскую орбитальную группировку связи входят 11 спутников. Они обеспечивают более 60% телерадиовещания в стране, и через них осуществляется трансляция около 700 телерадиоканалов.
ЦитироватьВсех накрыло "Сферой" (https://www.comnews.ru/node/119020)
Анна Устинова
© ComNews
11.04.2019
Федеральная целевая программа (ФЦП) развития космических информационных технологий "Сфера" вберет в себя практически все российские космические проекты на период до 2030 г. "Роскосмос" планирует включить в проект систему ГЛОНАСС, "Экспресс-РВ", спутниковый IoT/M2M и системы дистанционного зондирования Земли.
Первый заместитель генерального директора по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам госкорпорации "Роскосмос" Юрий Урличич представил на XI Международной конференции "Satellite Russia & CIS: Цифровые услуги на всех орбитах", организованной ГК ComNews, концептуальные основы федеральной целевой программы (ФЦП) "Сфера".Спойлер
"Роскосмос" предложил программу "Сфера" для решения задач цифровизации экономики страны и достижения национальных целей развития в соответствии с майским указом президента РФ (указ президента РФ от 7 мая 2018 г. №204 "О национальных целях и стратегических задачах развития РФ на период до 2024 г."). Из доклада Юрия Урличича следует, что президент РФ поддержал формирование и реализацию ФЦП "Сфера".
Заместитель руководителя Федерального агентства связи (Россвязи) Игорь Чурсин выразил надежду на то, что в этом году ФЦП "Сфера" уже будет принята. По его предварительным оценкам, она рассчитана на период до 2030 г.
Директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" госкорпорации "Роскосмос" Сергей Прохоров рассказал корреспонденту ComNews о том, что в настоящее время уже сформирован проектный офис ФЦП "Сфера" на базе ФГУП "ЦНИИмаш" во главе с генеральным директором Сергеем Кобловым. В деятельность проектного офиса включено более 70 представителей госкорпорации, федеральных органов исполнительной власти, коммерческих компаний и организаций промышленности. По его словам, проект концепции ФЦП "Сфера" разработан и представлен на рассмотрение в заинтересованные ФОИВ. "В данный момент проектный офис собирает и консолидирует предложения ФОИВ для последующего включения в проект концепции ФЦП "Сфера", - сказал он.
Программа "Сфера" станет основой научно-технического и инновационного развития ракетно-космической промышленности РФ. Она будет включать в себя три составляющих - связь, навигацию и дистанционное зондирование Земли (ДЗЗ).
Системообразующими проектами "Сферы" станут система ГЛОНАСС, системы спутниковой связи "Экспресс" и "Экспресс-РВ" (высокоэллиптическая орбитальная группировка), "Ямал", глобальная система передачи данных "Марафон IoT/M2M" (спутниковый интернет вещей), система ретрансляции "Луч", система персональной спутниковой связи "Гонец", среднеорбитальная система ШПД "Скиф", системы дистанционного зондирования Земли (в частности, система ДЗЗ "Смотр", реализуемая ГКС).
Кроме того, программа "Сфера" предусматривает взаимную увязку мероприятий, предлагаемых в рамках концепции ФЦП "Развитие орбитальной группировки космических аппаратов связи и вещания гражданского назначения, включая спутники на высокоэллиптических орбитах, для решения задач обеспечения безопасности, государственного управления и развития экономики РФ на 2017-2025 гг.", подготовленной Россвязью.
Что касается анонсированного ранее проекта "Эфир" (запуск спутников на низкую орбиту), его не исключили из "Сферы". По словам Юрия Урличича, все проекты, которые покажут свою экономическую эффективность и техническую реализуемость, будут включены в состав программы "Сфера", в том числе и "Эфир". "Эфир", как и любой другой проект, должен показать свою экономическую рентабельность. Как только он покажет привлеченную внебюджетную составляющую, мы его включим в "Сферу", - сказал он.
Бюджет по "Сфере" пока не утвержден. Тем не менее Юрий Урличич упомянул, что программа будет реализована при смешанном государственном и частном финансировании.
Важно отметить, что программа "Сфера" должна способствовать ускорению технологического развития РФ, внедрению цифровых технологий и созданию экспортно ориентированного сектора в базовых отраслях экономики.
"Программа "Сфера" будет экпортно ориентирована и будет работать не только на российском рынке, - сказал Юрий Урличич. - Секрет продаж на зарубежном рынке сегодня заключается в объединении с сильнейшими. Мы уже договорились объединиться с Федеральным агентством связи и ФГУП "Космическая связь", которое уже продает свои услуги в 55 странах, а также с ПАО "Газпром" в лице АО "Газпром космические системы" и всеми теми, кто готов сотрудничать".
Первый заместитель генерального директора "Газпром космические системы" (ГКС) Петр Корвяков сообщил о том, что для дальнейшего развития в компании существует долгосрочная программа, которая включает в себя запуск восьми спутников связи в период с 2019 г. по 2035 г. и шести спутников ДЗЗ "Смотр" в период с 2022 г. по 2035 г. Третьим направлением развития общества является сборочное производство космических аппаратов, которые сейчас проектируются. В мае 2019 г. ГКС собирается запустить спутник "Ямал-601", который уже прошел приемку на прошлой неделе.
Что касается проектов ФГУП "Космическая связь" (ГПКС), то в числе основных по программе "Сфера" у предприятия заявлены "Экспресс-РВ" и "Экспрессы". На прошлогодней конференции SАTCOMRUS 2018 было озвучено, что высокоэллиптическая орбитальная группировка "Экспресс-РВ", которую ГПКС намерено вывести на орбиту в 2023 г., потребует инвестиций в размере 105,4 млрд руб., из которых 58,8 млрд руб. должен вложить федеральный бюджет. Игорь Чурсин вчера подтвердил корреспонденту ComNews, что цифры в целом не поменялись. "Основная задача, которую мы достигнем при интеграции с ФЦП "Сфера", - это то, что цифра точно не станет больше", - сказал он. Более того, сумма будет даже снижаться за счет объединения двух программ и оптимизации ряда дублирующих показателей. "В федеральном проекте "Информационная инфраструктура" нацпроекта "Цифровая экономика РФ" с 2022 г. эти деньги (58,8 млрд руб. - Прим. ComNews) уже заложены на производство "Экспресс-РВ" на трехлетний период", - сказал он.
Напомним, что ООО "Небо Глобальные коммуникации" ("Небо ГК") уже договорилось с ГПКС о совместной работе над проектом "Экспресс-РВ" два года назад. Система связи, которую разрабатывает на базе спутников "Экспресс-РВ" компания "Небо ГК", называется "Росинфоком" (см. новостьComNews от 26 апреля 2016 г.).
"Мы занимаемся разработкой клиентских решений и услуг на базе "Экспресс-РВ", - сообщал председатель совета директоров "Небо ГК" Вячеслав Камнев. По его данным, компания ориентируется как на групповых клиентов (перемещающихся в автобусах, на поездах, самолетах и проч.), так и на тех, кто передвигается в автомобиле, а также на иные мобильные применения - например, для связи с беспилотными летательными аппаратами. Вячеслав Камнев рассказал также, что "Небо ГК" создает абонентский терминал, работающий в Ku-диапазоне, розничная цена которого должна оказаться менее 10 тыс. руб. Для завершения этой работы "Небо ГК" надеется привлечь госфинансирование через НТИ.
В мае 2018 г. ГПКС договорилось о совместных шагах по развитию и использованию системы "Экспресс-РВ" с ФГУП "Морсвязьспутник" (см. новость ComNews от 31 мая 2018 г.).
Что касается "Экспрессов", то в октябре 2018 г. ГПКС анонсировало, что к 2022 г. выведет пять спутников на геостационарную орбиту и четыре - на высокоэлиптическую.[свернуть]
ЦитироватьПервый заместитель генерального директора по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам госкорпорации "Роскосмос" Юрий Урличич представил на XI Международной конференции "Satellite Russia & CIS: Цифровые услуги на всех орбитах", организованной ГК ComNews, концептуальные основы федеральной целевой программы (ФЦП) "Сфера".Это было ужасно, какая-то каша и галимое словословие.
ЦитироватьНовый пишет:
Совершенно очевидно не только то, что Урличич не понимает как все это будет работать, сколько, и главное где, брать денег, но и вообще зачем все это нужно стране со стагнирующей экономикой, примитивными управленческими процессами и стремительно беднеющим населением.
Цитировать"ФЦП ГЛОНАСС и проект "Сфера" будут вноситься на рассмотрение как отдельные проекты", - сказал собеседник.
ЦитироватьZOOR пишет:У Сферы куда более серьёзный принципиальный недостаток - она основана на оговорке Президента.
ИМХО - у "Сферы" только один принципиальный недостаток - в нее затруднительно включить ВСЁ , что выводится человечеством в ОКП. Тут Акела промахнулся, видимо.
Цитировать https://www.rbc.ru/technology_and_media/15/04/2019/5cb07f389a794763325bad14
15 апр, 12:00
Как сообщил РБК представитель «Роскосмоса», в третьем квартале 2018 года проект глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы «Эфир» был уточнен. «Бизнес-план и технико-экономическое обоснование проекта предусматривают привлечение внебюджетных инвестиционных средств в размере около 533,6 млрд руб.», — сообщил представитель «Роскосмоса».
Прежняя оценка необходимого финансирования находилась в пределах 300 млрд руб. Каковы перспективы этого проекта — разбирался РБК.
Что такое «русский OneWeb»
Речь идет о проекте, который разрабатывает «дочка» «Роскосмоса» — «Российские космические системы» (РКС). Впервые о планах по созданию спутниковой системы, которая позволила бы, в частности, оказывать услуги телефонной связи, высокоскоростного доступа в интернет, контроля датчиков интернета вещей и дронов в любой точке планеты, стало известно из материалов программы «Цифровая экономика» в ноябре 2017 года. На тот момент бюджет этого проекта оценивался в 299 млрд руб. Проект получил неофициальное название «русский OneWeb», поскольку позиционировался как ответ на создание одноименной глобальной спутниковой системы.
...
В последних материалах программы «Цифровая экономика» проект глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы упоминался как часть проекта «Сфера». О его существовании впервые заявил президент России Владимир Путин во время прямой линии в июне 2018 года. По его словам, спутники, запущенные в рамках программы «Сфера», будут заниматься «и позиционированием, и зондированием Земли, и связью». Причем качество связи будет такое, что «сможет, по сути, заменить кабельную связь», но будет дешевле и доступнее. «Это в целом может привести к абсолютной революции в сфере связи», — говорил президент.
Из-за чего подорожал проект, представитель «Роскосмоса» не уточнил. На официальной презентации проекта «Эфир» в мае 2018 года представитель РКС говорил, что 299 млрд руб. — это капитальные инвестиции в проект на шесть-семь лет. На тот момент в планах компании было создать группировку из 288 спутников к 2025 году. В утвержденных позже материалах программы «Цифровая экономика» указывалось, что на создание системы в 2018–2021 годах потребуется 280 млрд руб., которые планируется привлечь из внебюджетных источников. В качестве потенциального инвестора проекта изначально фигурировал Внешэкономбанк (ВЭБ.РФ), однако осенью 2018 года «Коммерсантъ» писал, что банк намерен отказаться от поддержки «Эфира». Впрочем, на прямой вопрос, отказался ли ВЭБ от участия в проекте «Эфир», в пресс-службе госкорпорации РБК заявили, что не подтверждают эту информацию. Детали в ВЭБе обсуждать отказались.
Проект не находит единодушной поддержки и внутри самого «Роскосмоса». По словам представителя госкорпорации, ее научно-исследовательские организации, которые провели анализ обновленного бизнес-плана и технико-экономического обоснования проекта «Эфир», «не дали положительного заключения на него».
До конца 2019 года может быть утверждена федеральная целевая программа комплексного развития космических и информационных технологий «Сфера», сейчас она находится на согласовании в федеральных ведомствах, сообщил заместитель руководителя Россвязи Игорь Чурсин, выступая на конференции Satellite Russia & CIS, которая проходила в Москве 10–11 апреля (корреспондент РБК присутствовал на мероприятии). Как сообщил также выступавший на конференции первый заместитель гендиректора «Роскосмоса» Юрий Урличич, цель программы — создать взаимозависимую космическую информационную инфраструктуру, которая объединит действующие и новые спутниковые системы связи и вещания, дистанционного зондирования Земли, а также навигации. К концу срока реализации программы в 2030 году спутниковая группировка «Сферы» по планам должна превысить 600 аппаратов.
В «Сферу» должны войти как существующие проекты — навигационная система ГЛОНАСС, телевещательная «Экспресс» и система персональной спутниковой связи «Гонец», так и новые — система спутниковой связи «Экспресс-РВ», глобальная система передачи данных «Марафон IoT/M2M», среднеорбитальная система широкополосного доступа в интернет «Скиф», системы дистанционного зондирования Земли и др. Проект «Эфир», по словам Урличича, пока в программе не упоминается. «Мы открыты для всех проектов. «Эфир» должен показать свою экономическую рентабельность. Как только проект, который заявлен как внебюджетный, покажет привлеченные не из бюджета средства, он будет включен в ФЦП «Сфера», — сообщил он.
Бюджет самой ФЦП «Сфера» представители Россвязи и «Роскосмоса» отказались назвать. Изначально звучала цифра 300 млрд руб., поскольку программа «Сфера» являлась продолжением проекта «Эфир». Однако даже если проект «Эфир» в итоге не войдет в «Сферу», исходя из стоимости других проектов, которые должны войти в программу, ее бюджет должен составить сотни миллиардов рублей. Так, ранее представители ФГУП «Космическая связь» заявляли, что на создание системы «Экспресс-РВ» потребуется 105,4 млрд руб., из которых 58,8 млрд планируется привлечь из бюджета страны, еще 16,6 млрд руб. готово предоставить само предприятие, а остальное привлекут у частных инвесторов.
ЦитироватьZOOR пишет:Он и о сверхтяже и его одно-трёх-модульном варианте не обмолвился, на грусть мне.:(
Судя по https://www.roscosmos.ru/26298/ о данной теме можно забыть
ВВП на радость Старому ни разу не обмолвился
Цитировать"Роскосмос" завершил разработку концепции ФЦП "Сфера" (https://ria.ru/20190423/1552960027.html)
МОСКВА, 23 апр - РИА Новости. Роскосмос завершил разработку концепции Федеральной целевой программы "Сфера", в которую войдут спутники связи, навигации и дистанционного зондирования Земли, сообщили РИА Новости в "Роскосмосе".Цитировать"Госкорпорация "Роскосмос" подготовила концепцию ФЦП "Сфера" и направила на согласование в заинтересованные федеральные органы исполнительной власти", - сообщили в пресс-службе госкорпорации.
ЦитироватьСтарый пишет:Хоспади, да в чем проблема-то с этой Сферой?! Надо было все быстренько посчитать и предложить Гаранту группировку итоговой стоимостью 5 триллионов. Он бы сам от нее отказался и все вернулось бы к Экспрессам, Глонассам, Лучам, Канопусам и... Эфиру!
Вобщем я смотрю вместо системы "Сфера" Дмитрий Олегович решил втюхать Темнейшему "Программу Сфера": -Ляпнул по ящику - теперь бери!
Ой, интересно! Будем посмотреть.
ЦитироватьНовый пишет:Проблема очевидно в том что хочется наоборот - чтобы Гарант не отказался и денег дал.:)
Хоспади, да в чем проблема-то с этой Сферой?! Надо было все быстренько посчитать и предложить Гаранту группировку итоговой стоимостью 5 триллионов. Он бы сам от нее отказался и все вернулось бы к Экспрессам, Глонассам, Лучам, Канопусам и... Эфиру!
Цитироватьhttps://ria.ru/20190426/1553064204.html
МОСКВА, 26 апр - РИА Новости. ....сообщили РИА Новости в госкорпорации "Роскосмос".
Ранее сообщалось, что группировка будет развернуты с 2022 по 2026 годы.
"Предполагается, что орбитальные группировки в рамках программы "Сфера" будет развернута с 2023 года по 2028 год. В реализации программы будут участвовать государственные и коммерческие заказчики, а также организации госкорпорации "Роскосмос", - сообщили в госкорпорации.
....
Цитироватьpnetmon пишет:Как я понимаю с государственными а особенно коммерческими заказчиками они уже договорились? ;) :)ЦитироватьВ реализации программы будут участвовать государственные и коммерческие заказчики, а также организации госкорпорации "Роскосмос", - сообщили в госкорпорации.
....
ЦитироватьZOOR пишет:В "Космос" получалось впихнуть. Почему в "Сферу" не получится?
ИМХО - у "Сферы" только один принципиальный недостаток - в нее затруднительно включить ВСЁ , что выводится человечеством в ОКП.
Цитироватьopinion пишет:Потому что Урличич плохо у Перминова учился.ЦитироватьZOOR пишет:В "Космос" получалось впихнуть. Почему в "Сферу" не получится?
ИМХО - у "Сферы" только один принципиальный недостаток - в нее затруднительно включить ВСЁ , что выводится человечеством в ОКП.
Цитироватьhttps://www.comnews.ru/content/119101/2019-04-15/kto-ne-spryatalsya-tot-v-sfere
Кто не спрятался - тот в "Сфере"
Леонид Коник (mailto:editor@comnews.ru) главный редактор группы компаний ComNews
© ComNews
15.04.2019
В России не осталось действующего или перспективного гражданского проекта в сфере спутниковой связи, дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) или навигации, который не вошел бы в создающуюся космическую систему "Сфера". В новых экономических и политических реалиях это, похоже, единственный эффективный сценарий упрочения российских позиций в космических коммуникациях.
Сенсационный доклад о новом облике "Сферы" сделал на XI Международной конференции "Satellite Russia & CIS: Цифровые услуги на всех орбитах" первый заместитель генерального директора по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам "Роскосмоса" Юрий Урличич (см. новость (https://www.comnews.ru/content/119020/2019-04-11/vseh-nakrylo-sferoy) ComNews от 11 апреля 2019 г.).Спойлер
Впервые о проекте "Сфера" рассказал президент РФ Владимир Путин - это произошло 7 июня 2018 года в ходе прямой линии. Тогда говорилось, что "Сфера" будет создана на базе орбитальной группировки "Эфир", с идеей которой в ноябре 2017 года выступило АО "Российские космические системы" (РКС). РКС на протяжении последующего полугода называл различные конфигурации и орбиты "Эфира", а в конечном итоге этот проект стал сильно напоминать британскую низкоорбитальную группировку OneWeb.
3 октября 2018 года на конференции "СатКомРус", которую проводит ФГУП "Космическая связь" (ГПКС), Юрий Урличич (тогда в должности заместителя руководителя Аналитического центра при правительстве РФ) сообщил, что в программу "Сфера" может войти высокоэллиптическая орбитальная группировка "Экспресс-РВ" ГПКС и все космические аппараты ГЛОНАСС - с 2021 года, когда закончится действие ФЦП "Поддержание, развитие и использование системы ГЛОНАСС" (см. новость (https://www.comnews.ru/content/115202/2018-10-04/gpks-opredelilos-s-finansirovaniem-ekspress-rv) ComNews от 4 октября 2018 г.).
За последние полгода программа "Сфера" зримо расширилась. Как выяснилось из выступления Юрия Урличича 10 апреля на конференции Satellite Russia & CIS 2019, которую организует информационная группа ComNews, "Роскосмос" намерен включить в "Сферу" спутники "Экспресс" (оператор – ГПКС) и "Ямал" (оператор - "Газпром космические системы", ГКС), которые будут заказываться с 2020 года, группировку на высокоэллиптической орбите "Экспресс-РВ" (ГПКС) и спутники ДЗЗ "СМОТР" (ГКС), иные российские спутники ДЗЗ, навигационную систему ГЛОНАСС, систему спутникового IoT/M2M "Марафон", среднеорбитальную систему спутникового ШПД "Скиф" (разработчик - "Зонд-Холдинг" ;) , действующие ныне системы космической ретрансляции "Луч" и персональной спутниковой связи "Гонец". Сборочное производство космических аппаратов, которое ГКС строит в Щелково, также имеет все шансы войти в периметр программы "Сфера" - как производитель многих перспективных спутников в ее рамках. Любопытно, что Глобальная многофункциональная инфокоммуникационная спутниковая система (ГМИСС) "Эфир", с которой началась "Сфера", пока в эту программу не вошла: как пояснил Юрий Урличич, сначала она должна привлечь внебюджетное финансирование. Хотя именно ГМИСС включена в дорожную карту по направлению "Информационная инфраструктура" нацпроекта "Цифровая экономика РФ", с немалым объемом госфинансирования.
Получается, что теперь в "Сферу" входят едва ли не все проекты в области гражданской спутниковой связи, ДЗЗ и навигации, которые уже работают или планируются в России. Мне лично пришел в голову единственный новый проект, пока остающийся за бортом "Сферы" - многоспутниковая низкоорбитальная система "Аврора" с целевой функцией M2M/IoT, которую разработала компания "Висат-Тел", но я не удивлюсь, если она так или иначе совместится с IoT-группировкой "Марафон".
Если бы я писал редакторскую колонку по этой теме 7-10 лет назад, я бы разразился потоком критики в адрес "Сферы" и доказывал бы, что такой "проект проектов" убьет на корню частную инициативу и конкуренцию, а управление им - задачка для целого министерства. Но на календаре середина 2019 года, Россия из-за геополитического противостояния и западных санкций находится в экономической изоляции, а положение дел в отечественной космической отрасли ухудшается. В таких условиях действительно разумно централизовать все активности в области спутниковой связи, навигации и ДЗЗ в стране - с тем, чтобы исключить дублирование, наладить государственно-частное партнерство, получить государственное финансирование всех значимых космических проектов и, что очень важно, целевым образом эти деньги потратить - чтобы они привели к появлению новых космических группировок и сервисов, а не к результативным проверкам Счетной палаты и прокуратуры.
Конечно, на многие вопросы еще предстоит дать ответы. Например, комментируя вопрос о том, как будут построены международные продажи "Сферы" (эта система позиционируется как экспортно ориентированная), Юрий Урличич сказал: "Секрет продаж на зарубежном рынке заключается в объединении с сильнейшими. Мы договорились объединить усилия в международных продажах с ГПКС, которое уже продает услуги в 55 странах, а также с ГКС и готовы работать со всеми, кто захочет сотрудничать". С учетом того, что со следующего года в "Сферу" войдут все новые спутники "Экспресс" ГПКС и "Ямал" ГКС, выходит, что ГПКС будет продавать за рубежом и услуги космических аппаратов "Ямал", а ГКС - и сервисы на базе "Экспрессов". Будет ли это так, или два конкурирующих российских оператора спутниковой связи договорятся о разделении усилий на зарубежных рынках - пока непонятно. Не менее интересен вопрос о том, изменятся ли права собственности на новые спутники "Экспресс" и "Ямал" с их вхождением в программу "Сфера"?
...
Конкуренция между различными российскими ракетами-носителями привела не к повышению их качества и наращиванию доли РФ на рынке пусковых услуг, а к обратному эффекту. И, если бы я был главой "Роскосмоса", я инициировал бы программу "Сфера-2", которая охватила бы и взяла под общий контроль производство всех действующих и разработку перспективных ракет-носителей в России. Такая программа стала бы подспорьем и для программы развития космических информационных технологий "Сфера": многочисленные новые спутники нужно выводить на различные орбиты.[свернуть]
Цитироватьpnetmon пишет:Чего мучаются то? Пусть всю ФКП переименуют в "Сфера" и дело с концом.
Получается, что теперь в "Сферу" входят едва ли не все проекты в области гражданской спутниковой связи, ДЗЗ и навигации, которые уже работают или планируются в России.
ЦитироватьРектор ТУСУРа принял участие в совещании по новой программе «Сфера» ГК «Роскосмос» (https://tusur.ru/ru/novosti-i-meropriyatiya/novosti/prosmotr/-/novost-rektor-tusura-prinyal-uchastie-v-soveschanii-po-novoy-programme-sfera-gk-roskosmos)
Ректор ТУСУРа Александр Шелупанов принял участие в рабочем совещании проектного офиса федеральной целевой программы «Сфера» госкорпорации «Роскосмос».
Совещание состоялось в ЦНИИмаш – головном научном институте Роскосмоса.
Александр Шелупанов участвовал в качестве эксперта в рабочей группе, объединившей специалистов по разработке систем и комплексов нового поколения, а также технологий создания целевой и служебной аппаратуры. В подгруппах обсуждалось создание (в том числе с участием ТУСУРа) новых бортовых радиолокационных комплексов, технологий проектирования, изготовления и испытаний малых космических аппаратов.
В рабочем совещании проектного офиса ФЦП «Сфера» приняли участие порядка 70 экспертов – представителей ведущих российских предприятий ракетно-космической отрасли, таких как АО «Российские космические системы», АО «Информационные спутниковые системы» им. ак. М. Ф. Решетнёва, АО «НПО Лавочкина», АО «РКЦ «Прогресс», АО «Композит», АО «Ангстрем-Т», АО «Концерн радиостроения «Вега». Также к совещанию были привлечены всего пять отечественных университетов: ТУСУР, МГУ им. Ломоносова, МФТИ, Санкт-Петербургский политехнический университет Петра Великого и Рязанский государственный технический университет.
Помимо ректора, в рабочем совещании принял участие проректор по научной работе и инновациям ТУСУРа Виктор Рулевский.
Цитироватьhttps://vk.com/wall-30315369_349548
Роскосмос (https://vk.com/roscosmos)
вчера в 19:35 (https://vk.com/wall-30315369_349548)
Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин выступает перед студентами и аспирантами профильных вузов в МГУ (https://vk.com/msu_official) имени М.В. Ломоносова с открытой лекцией «Трансформация Роскосмоса».
После выступления руководитель ответит на вопросы учащихся первого российского вуза.
Смотреть — https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fonline.roscosmos.ru&post=-30315369_349548&cc_key= (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fonline.roscosmos.ru&post=-30315369_349548&cc_key=)
Цитировать «Роскосмос» выведет в отдельную структуру проект по созданию глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы (ГМИСС), аналога британской OneWeb стоимостью почти 300 млрд руб. Это нужно, чтобы привлечь инвесторов к проекту, от участия в котором ранее отказался ВЭБ. Деньги на ГМИСС можно найти не только в России, но и за рубежом, например, в странах, сотрудничающих с Россией в оборонной сфере, уверены эксперты.
...
Спойлер
«Роскосмос» решил зарегистрировать юридическое лицо для проекта ГМИСС, чтобы привлечь к нему инвесторов, сообщил источник "Ъ", знакомый с ситуацией. По его словам, 27 мая об этом на заседании рабочей группы нацпрограммы «Цифровая экономика» заявил заместитель гендиректора по стратегическому развитию и инновациям АО «Российские космические системы» (входит в «Роскосмос») Евгений Нестеров. Директор по направлению «Информационная инфраструктура» АНО «Цифровая экономика» Дмитрий Марков подтвердил, что представитель «Роскосмоса» выступал с докладом. В самом «Роскосмосе» не уточнили "Ъ", когда будет создано юридическое лицо для развития ГМИСС, сообщив, что госкорпорация расскажет о деталях этого проекта позднее.
В ходе заседания представитель Минтранса высказал озабоченность в связи с необходимостью синхронизации расходов на создание всех систем связи в рамках нацпрограммы «Цифровая экономика», рассказал "Ъ" участник заседания. Представитель структуры «Роскосмоса» также указал на потенциальные риски для ГМИСС — сложности с финансированием и выделением частот, указал другой собеседник "Ъ". Проектные параметры ГМИСС превосходят действующие спутниковые группировки, но существенно отстают от действующих наземных сетей связи, а тем более от сетей 5G, сообщили "Ъ" в пресс-службе «МегаФона», представитель которого также участвовал в заседании. В «Ростелекоме» от комментариев отказались, в Минтрансе вчера вечером не ответили на запрос.
ГМИСС — часть проекта «Сфера», анонсированного президентом РФ Владимиром Путиным в ходе прямой линии в июне 2018 года. Предполагается, что система будет создана на базе отечественных космических аппаратов и абонентского оборудования, при этом вся «Сфера» будет состоять из более чем 600 спутников. ГМИСС считается наиболее затратным проектом «Цифровой экономики»: ее финансирование оценивается в 299 млрд руб. из внебюджетных источников. Также планируется создание сети связи для подключения к мобильному интернету структур МВД, МЧС, Росгвардии и социально значимых объектов за 73 млрд руб. Всего правительство рассчитывает привлечь в проекты «Цифровой экономики» 2,79 трлн руб., включая 1,08 трлн руб. из федерального бюджета.
Первого потенциального инвестора ГМИСС лишилась еще минувшей осенью. Как писал "Ъ" 26 сентября 2018 года, ВЭБ решил отказаться от участия в проектировании и финансировании ГМИСС.
Однако в России однозначно есть деньги, которые могут пойти в проект, уверен гендиректор спутникового проекта «Небо ГК» Вячеслав Камнев. «Главное, получить частоты и право работы на других рынках. А также начинать маркетинг»,— считает он. Также есть смысл обратиться с предложением партнерства к спутниковым операторам Intelsat и Eutelsat, инвесторам OneWeb и SpaceX и специализированным инвестфондам, полагает он. Возможно, на более поздних стадиях развития ГМИСС вернется и ВЭБ, не исключает он.
И все же ГМИСС может оказаться непросто получить западные инвестиции, осторожен гендиректор стартапа Momentus Михаил Кокорич. По его мнению, скорее средства на ГМИСС поступят от стран, которые «традиционно сотрудничают с Россией, например, по оборонным вопросам».
У зарубежных конкурентов ГМИСС пока нет проблем с финансированием. Британская OneWeb в марте 2019 года привлекла $1,25 млрд от японской SoftBank Group, Qualcomm, Grupo Salinas и правительства Руанды, а всего получила уже $3,4 млрд. Ранее инвесторами OneWeb выступили Airbus, Bharti, Coca-Cola, Hughes, Intelsat, Virgin Group Ричарда Брэнсона. С декабря 2018 года компания SpaceX привлекла более $1 млрд инвестиций, сообщало агентство Reuters. $500 млн ей выделили существующие инвесторы, среди которых Alphabet и Fidelity Investments, а также Baillie Gifford & Co., которая вкладывала в другой проект основателя SpaceX Илона Маска, компанию Tesla. По информации CNBC, в числе инвесторов SpaceX также венчурная фирма Gigafund.[свернуть]
Цитироватьhttps://tass.ru/ekonomika/6505568
МОСКВА, 4 июня. /ТАСС/. Обсуждение создания спутниковой группировки "Сфера" пройдет в начале июня. Об этом сказал журналистам вице-премьер Максим Акимов по итогам рабочей встречи с гендиректором ГК "Роскосмос" Дмитрием Рогозиным и руководителями предприятий ракетно-космической отрасли по вопросам цифровизации.
"Мы на этой повестке нашу практически ежедневную работу не заканчиваем. Мы наметили, что в начале июня мы довольно детально, уже на другой площадке обсудим то, что касается создания спутниковой группировки для телекоммуникационных целей ["Сфера"], - сказал он по итогам встречи, которая прошла во вторник в НПО "Энергомаш".
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6505408
ХИМКИ /Московская область/, 4 июня. /ТАСС/. Роскосмос продемонстрирует возможности по обеспечению цифровыми данными государства на примере пилотного региона недалеко от Москвы. Об этом сообщил во вторник журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин по итогам совещания по вопросам цифровой трансформации и цифровых сервисов предприятий госкорпорации.
"В качестве пилотного региона мы возьмем один из регионов. По логистике он должен быть недалеко от Москвы, чтобы мы там показали, что мы можем сделать в пределах всей страны. Мы будем двигаться пошагово, чтобы показать, что Роскосмос в сегодняшнем своем состоянии уже готов заявлять о своем потенциале, быть полезным государству в обеспечении "цифры" как внутри себя для повышения качества проектирования, моделирования ситуации, технологических процессов, так и как "цифро-экстраверт", то есть для страны давать цифровые данные", - сказал Рогозин.
Он отметил, что группировка спутников, существующая для дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ), метеонаблюдений и интернета вещей, которая есть у России, является недостаточной.
"Даже если нам не хватает орбитальной группировки для ДЗЗ, метео- [наблюдений], интернета вещей, то наземная "математика" готова обрабатывать большое количество данных. Мы готовы дать государству весь арсенал средств для контроля за инфраструктурой, планирования стратегического развития регионов", - подчеркнул Рогозин.
По словам генерального директор госкорпорации, в ближайшие годы планируется наращивание соответствующей группировки.
Цитировать"Даже если нам не хватает орбитальной группировки для ДЗЗ, метео- [наблюдений], интернета вещей, то наземная "математика" готова обрабатывать большое количество данных . Мы готовы дать государству весь арсенал средств для контроля за инфраструктурой, планирования стратегического развития регионов", - подчеркнул Рогозин.Прикольное, конечно, умение изъясняться так, что в итоге ничего не остается. Ноль байт информации. Что за математика? Она есть у Роскосмоса? Какие-то суперкомпьютеры? Что за данные она готова обрабатывать, если не хватает данных от ДЗЗ и метео? Что за арсенал средств, если нет спутников на орбите? Зачем нужен Роскосмос для целей планирования развития регионов? Вроде пустопорожнее балабольство, но на все это тратится время, ресурсы и много-много денег.
ЦитироватьНовый пишет: Что за данные она готова обрабатывать, если не хватает данных от ДЗЗ и метео?Данные из "интернета вещей" - о наполнении холодильников и каналах включённых на зомбоящиках. :) Это два основных параметра характеризующих ситуацию в этой стране - всем ивестно что ситуация в стране определяется перманентной борьбой телевизора с холодильником. :)
Цитироватьpnetmon пишет::) :) :)
Роскосмос в сегодняшнем своем состоянии уже готов заявлять о своем потенциале, быть полезным государству в обеспечении "цифры"
ЦитироватьПо логистике он должен быть недалеко от Москвы, чтобы мы там показали, что мы можем сделать в пределах всей страны.Чтобы можно было быстро подогнать пару фур, нет, вагонов, нет, эшелонов гружёных цифрами и наглядно продемонстрировать удельную цифровизацию.
ЦитироватьНовый пишет:
Что за данные она готова обрабатывать, если не хватает данных от ДЗЗ и метео?
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6505917
МОСКВА, 4 июня. /ТАСС/. Госкорпорация "Роскосмос" стала оператором федерального фонда данных дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) из космоса. Это следует из постановления (http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201906040009) правительства РФ, размещенного во вторник на официальном портале правовой информации.Спойлер
"Установить, что государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос" осуществляет включение данных ДЗЗ из космоса и копий данных в федеральный фонд, ведение их учета, хранения и предоставление [этих сведений] органам государственной власти и органам местного самоуправления", - говорится в документе. Согласно постановлению, потребителями информации могут стать и подведомственные этим органам государственные и муниципальные учреждения, а также юридические и физические лица.
Кроме того, Роскосмос теперь отвечает за создание, хранение и размещение в интернете этой информации. Космическая корпорация уполномочена взимать плату за предоставление сведений, а также уведомлять потребителей о размере оплаты.
Роскосмос получил право взаимодействовать с другими ведомственными и государственными фондами, содержащими данные ДЗЗ. Госкорпорация обязана обеспечить защиту данных и копий федерального фонда, а также соблюдать ограничения на доступ там, где это предусмотрено законодательством.
Реализация полномочий будет осуществляться за счет средств, выделяемых Роскосмосу из федерального бюджета[свернуть]
Цитировать http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201906040009
Постановление Правительства Российской Федерации от 31.05.2019 № 689 "Об определении оператора федерального фонда данных дистанционного зондирования Земли из космоса и его полномочий"
В соответствии с пунктом 3 статьи 5 Закона Российской Федерации "О космической деятельности" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Определить оператором федерального фонда данных дистанционного зондирования Земли из космоса (далее - федеральный фонд) Государственную корпорацию по космической деятельности "Роскосмос".
2. Установить, что Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос":
осуществляет включение данных дистанционного зондирования Земли из космоса и копий данных дистанционного зондирования Земли из космоса (далее - данные и копии данных) в федеральный фонд, ведение их учета, хранение и предоставление органам государственной власти и органам местного самоуправления, а также подведомственным им государственным и муниципальным бюджетным, казенным и автономным учреждениям, государственным и муниципальным унитарным предприятиям, иным юридическим и физическим лицам, а также создание, хранение и размещение на официальном сайте федерального фонда в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" информации о данных и копиях данных, содержащихся в федеральном фонде;
осуществляет взимание платы за предоставление данных и копий данных, содержащихся в федеральном фонде, в соответствии с порядком, установленным уполномоченным органом по космической деятельности; предоставляет органам государственной власти и органам местного самоуправления, а также подведомственным им государственным и муниципальным бюджетным, казенным и автономным учреждениям, государственным и муниципальным унитарным предприятиям, иным юридическим и физическим лицам информацию о порядке и об условиях предоставления данных и копий данных из федерального фонда, а также о размере платы за их предоставление, в том числе с использованием официального сайта Государственной корпорации по космической деятельности "Роскосмос" в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет";
осуществляет взаимодействие с государственными и ведомственными фондами, содержащими в том числе данные и копии данных;
обеспечивает уровень защищенности данных и копий данных, хранящихся в федеральном фонде. Соблюдает ограничения на доступ к отдельным данным, если такие ограничения установлены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
3. Реализация полномочий, предусмотренных настоящим постановлением, осуществляется Государственной корпорацией по космической деятельности "Роскосмос" за счет бюджетных ассигнований, предусмотренных ей в федеральном бюджете на финансовое обеспечение выполнения возложенных на нее государственных полномочий и функций.
ЦитироватьСтарый пишет:А оно ему надо? Были бы мозги - так еще туда-сюда, а так - только вакуум между ушей загрязнять...
Интересно: наш дорогой Дмитрий Олегович вообще понимает что такое "цифровизация экономики"?
Цитироватьpnetmon пишет:Уникальная возможность начать использовать государево ОКО с достройки и стройки Восточного, хрен ли туда мотаться и в камеры смотреть, все равно ничего не видят, а тут сиди на Бережковской и смотри в Спутник! Цирк.Цитироватьhttps://tass.ru/ekonomika/6505568
МОСКВА, 4 июня. /ТАСС/. Обсуждение создания спутниковой группировки "Сфера" пройдет в начале июня. Об этом сказал журналистам вице-премьер Максим Акимов по итогам рабочей встречи с гендиректором ГК "Роскосмос" Дмитрием Рогозиным и руководителями предприятий ракетно-космической отрасли по вопросам цифровизации.
"Мы на этой повестке нашу практически ежедневную работу не заканчиваем. Мы наметили, что в начале июня мы довольно детально, уже на другой площадке обсудим то, что касается создания спутниковой группировки для телекоммуникационных целей ["Сфера"], - сказал он по итогам встречи, которая прошла во вторник в НПО "Энергомаш".
...Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6505408
ХИМКИ /Московская область/, 4 июня. /ТАСС/. Роскосмос продемонстрирует возможности по обеспечению цифровыми данными государства на примере пилотного региона недалеко от Москвы. Об этом сообщил во вторник журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин по итогам совещания по вопросам цифровой трансформации и цифровых сервисов предприятий госкорпорации.
"В качестве пилотного региона мы возьмем один из регионов. По логистике он должен быть недалеко от Москвы, чтобы мы там показали, что мы можем сделать в пределах всей страны. Мы будем двигаться пошагово, чтобы показать, что Роскосмос в сегодняшнем своем состоянии уже готов заявлять о своем потенциале, быть полезным государству в обеспечении "цифры" как внутри себя для повышения качества проектирования, моделирования ситуации, технологических процессов, так и как "цифро-экстраверт", то есть для страны давать цифровые данные", - сказал Рогозин.
Он отметил, что группировка спутников, существующая для дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ), метеонаблюдений и интернета вещей, которая есть у России, является недостаточной.
"Даже если нам не хватает орбитальной группировки для ДЗЗ, метео- [наблюдений], интернета вещей, то наземная "математика" готова обрабатывать большое количество данных . Мы готовы дать государству весь арсенал средств для контроля за инфраструктурой, планирования стратегического развития регионов", - подчеркнул Рогозин.
По словам генерального директор госкорпорации, в ближайшие годы планируется наращивание соответствующей группировки.
ЦитироватьИнтересно: наш дорогой Дмитрий Олегович вообще понимает что такое "цифровизация экономики"?Есть ощущение, что никто вообще не понимает. Термин отстойный совершенно.
ЦитироватьTAU пишет:Ты на всех стрелки не переводи. Все не понимают и молчат. А дорогой наш Дмитрий Олегович не понимает но галдит. Поэтому про него и спрашиваю.ЦитироватьИнтересно: наш дорогой Дмитрий Олегович вообще понимает что такое "цифровизация экономики"?Есть ощущение, что никто вообще не понимает. Термин отстойный совершенно.
ЦитироватьМОСКВА, 18 июня. /ТАСС/. Большая часть заинтересованных ведомств уже согласовала концепцию программы глобальной спутниковой системы "Сфера". Об этом ТАСС сообщили во вторник в госкорпорации "Роскосмос".Цитировать"В настоящее время концепция программы "Сферы" разработана и представлена на согласование в заинтересованные министерства и ведомства - в первых числах апреля текущего года. На сегодняшний день большая часть ведомств уже согласовала концепцию, остальные находятся на финальной стадии согласования", - отметили в госкорпорации.
Ранее председатель Научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев сообщил ТАСС, что проекты по созданию ракеты-носителя сверхтяжелого класса, проект "Сфера" и российские лунные миссии будут объединены в одну госпрограмму "Космическая деятельность России" на период до 2030 года. Предложения по данной программе должны быть представлены до 1 августа.
Программы "Сфера" предусматривает дальнейшее развитие системы навигации (ГЛОНАСС), систем связи и вещания, а также дистанционного зондирования земли. В новую единую систему должны войти спутники серии "Экспресс", включая спутники "Экспресс-РВ" на высокоэллиптических орбитах для Арктического региона, системы персональной спутниковой связи, ретрансляции и дистанционного зондирования Земли, перспективная среднеорбитальная система спутникового интернета и низкоорбитальные системы передачи данных и интернета вещей.
ЦитироватьZOOR пишет:К разработке программы надо обязательно привлечь институты им Кащенко и им Серпского. Они помогут. Они специалисты по таким программам.
проекты по созданию ракеты-носителя сверхтяжелого класса, проект "Сфера" и российские лунные миссии будут объединены в одну госпрограмму "Космическая деятельность России"
ЦитироватьСтарый пишет:Могу предложить... Пусть будет "Кузмич"... Более дурацкого придумать - это Роскосмосу придется помучиться...
Блин, боюсь даже подумать какое имя ей придумают в Роскосмосе...
ЦитироватьСтарый пишет:Ага. И мотто "Понты дороже денег!"
Варианты названий - от "Государева мечта" до "Государева сверхидея".
ЦитироватьTAU пишет:Не сгущайте краски. Каждый, кто понимал, что такое нанотехнологии, понимает, что такое цифровизация. Таких людей в стране много.ЦитироватьИнтересно: наш дорогой Дмитрий Олегович вообще понимает что такое "цифровизация экономики"?Есть ощущение, что никто вообще не понимает. Термин отстойный совершенно.
Цитироватьopinion пишет:А есть такие которые понимают что такое "инновация"? :oops:
Не сгущайте краски. Каждый, кто понимал, что такое нанотехнологии, понимает, что такое цифровизация. Таких людей в стране много.
ЦитироватьВ среду, 26 июня, в Самарском университете состоялся третий российский симпозиум с международным участием.
В нем принял участие директор департамента перспективных программ Роскосмоса Сергей Прохоров. Он отметил работу самарских ученых.
Участники симпозиума представили студентам, ученым и участникам XV международной летней космической школы (http://sgpress.ru/news/138264) проекты оригинальных космических миссий и обсудили перспективы развития наноспутников в России. Сергей Прохоров выступил с докладом о развитии проекта «Сфера» — российской глобальной спутниковой системы связи. Он предусматривает запуск более 600 наноспутников связи и дистанционного зондирования Земли.
ЦитироватьСтарый пишет:Так как "Сферу" проталкивает РКС - не удивлюсь планам запулить 600 ТНСов :evil:
Спутники системы Сфера уже перешли в разряд "нано"? ;)
ЦитироватьСтарый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) пишет:Дааа. Как-то упустил, что супертяж и нано плохо сочетается и еще хуже стыкуется.
К разработке программы надо обязательно привлечь институты им Кащенко и им Серпского. Они помогут. Они специалисты по таким программам.
ЦитироватьZOOR пишет:На аккумуляторах. Чисто для дешевизны. :)
Так как "Сферу" проталкивает РКС - не удивлюсь планам запулить 600 ТНСов :evil:
ЦитироватьZOOR пишет:Читаем внимательно что пишут. ГМИСС-Эфир-русский ВанВэб от РКС в Сферу уже не входит.ЦитироватьСтарый пишет:Так как "Сферу" проталкивает РКС - не удивлюсь планам запулить 600 ТНСов
Спутники системы Сфера уже перешли в разряд "нано"?
ЦитироватьМагадан пишет:Входит и выходит. Входит и выходит. Замечательно выходит!ЦитироватьZOOR пишет:Читаем внимательно что пишут. ГМИСС-Эфир-русский ВанВэб от РКС в Сферу уже не входит.ЦитироватьСтарый пишет:Так как "Сферу" проталкивает РКС - не удивлюсь планам запулить 600 ТНСов
Спутники системы Сфера уже перешли в разряд "нано"?
ЦитироватьСАМАРА, 26 июня. /ТАСС/. Программа комплексного развития космических информационных технологий "Сфера" будет представлена...Оказывается это уже не спутниковая система а "программа развития технологий". Подождём ещё полгода, посмотрим чем она станет тогда.
ЦитироватьМагадан пишет:Дурдом. Шизофренический бред.
////Программа "Сфера" предусматривает дальнейшее развитие системы навигации (ГЛОНАСС), систем связи и вещания, а также дистанционного зондирования земли. В новую программу должны войти спутники серии "Экспресс" и "Ямал", включая спутники "Экспресс-РВ" на высокоэллиптических орбитах, система персональной спутниковой связи и передачи данных "Гонец" нового поколения, системы ретрансляции и дистанционного зондирования Земли, перспективная среднеорбитальная система спутникового интернета и низкоорбитальная система передачи данных и интернета вещей./// https://tass.ru/kosmos/6595565
ЦитироватьAKr пишет:Да не волнуйся ты так. Ну какой бред? Обычные подхалимство и жадность.
Дурдом. Шизофренический бред.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ты ж посмотри кто и где это говорит мелет.
Цитироватьдиректор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" госкорпорации "Роскосмос" Сергей ПрохоровА должность ничего так... Ну и симпозиум вполне замурчательный, хотя место проведения можно было и получше найти...
ЦитироватьAKr пишет:Синекура для Прохорова.
Самое удивительное, что в структуре Роскосмоса ( https://www.roscosmos.ru/219/ ) такой департамент (перспективных программ и проекта СФЕРА) действительно есть. Хотя по словам того же Прохорова: "Программа комплексного развития космических информационных технологий "Сфера" будет представлена правительству РФ в 2019 году." (то есть программы нет и чем они занимаются сейчас - непонятно).
ЦитироватьAKr пишет:Господи, ну с чем ты опять споришь? С ЧЕМ? :(
Не совсем понятно, как этот департамент будет заниматься ГЛОНАССОМ и ДЗЗ (и нести ответственность), так как этим уже занимаются Департамент навигационных космических систем (ГЛОНАСС) и Департамент автоматических космических комплексов и систем.
Совсем непонятно как они собираются рулить Экспрессами,
потому как ФГУП "Космическая связь" вполне смогут показать средний палец, поднятый вверх
(несмотря на то,что директор ГПКС однофамилец Прохорова).
Еще интереснее с Ямалами, где показать могут не только средний палец.
ЦитироватьСтарый пишет:С самим собой !
ну с чем ты опять споришь? С ЧЕМ? :(
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/26551/
11.07.2019 10:00
Заседание Общественного совета
10 июля 2019 года на территории Акционерного общества «Российские космические системы» состоялось выездное заседание Общественного совета Госкорпорации «Роскосмос». В рамках заседания рассматривались вопросы использования космических продуктов и услуг, создаваемых на основе результатов космической деятельности, а также перспективы применения таких продуктов и услуг в различных отраслях российской экономики.
...
Первый заместитель генерального директора Госкорпорации «Роскосмос» по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам Юрий Урличич в рамках своего выступления рассказал о программе «Сфера».
«Стратегическая цель программы ,,Роскосмоса" ,,Сфера" — развитие космических информационных технологий, нацеленных на комплексное решение масштабных задач, начиная с ликвидации цифрового неравенства и заканчивая цифровизацией всей экономики нашей страны. Центральная идея программы — интеграция возможностей орбитальных группировок космических аппаратов навигации, связи и дистанционного зондирования Земли. В ходе реализации программы на новый уровень будут выведены космическое приборостроение, серийное производство космических аппаратов, ракетостроение и предложены новые сервисы потребителям в России и на мировом рынке».
...
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/26559/
Отраслевой брифинг для страховщиков и заказчиков
Космический Центр им. Хруничева провел отраслевой брифинг для страховщиков и заказчиков, посвященный вопросам страхования, качества и надежности ракеты-носителя «Протон-М».
Вопросы качества ракеты-носителя «Протон-М» и организации страховой защиты обсудили ведущие специалисты отрасли и эксперты страхового рынка в рамках брифинга, который состоялся 10 июля 2019 года в Москве. Организаторы мероприятия — ГКНПЦ им. М. В. Хруничева (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»), International Launch Services (ILS — российско-американское совместное предприятие, владельцем контрольного пакета акций которого является ГКНПЦ им. М. В. Хруничева) и страховая организация Госкорпорации «Роскосмос» — страховой брокер «РK-Страхование».Открыл мероприятие генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин. Он обсудил с участниками концепцию совместной работы.Спойлер
С выступлениями на брифинге выступили представители Госкорпорации «Роскосмос», ГКНПЦ им. М. В. Хруничева, Главкосмоса и его дочерней компании «Главкосмос Пусковые Услуги» и Центра сертификации ракетно-космической техники. В брифинге приняли участие ведущие зарубежные страховщики, российские компании: «Согаз», «АльфаСтрахование», «Малакут Созвездие», «Аон-Рус», «Ингосстрах», «Российская национальная перестраховочная компания», «Росгосстрах», «ВСК» и другие.[свернуть]
«Сегодня ракетно-космической отрасль переживает существенную трансформацию во многих направлениях. Это и переход на новую ракетно-космическую технику, и глобальная цифровизация отрасли, и систематизация тех работ, что мы вели ранее. Особое место в этой работе занимает формирование спутниковой орбитальной группировки. В настоящий момент мы создаем собственный проект ,,Сфера". Проект призван кратно увеличить спутниковую группировку в России. Также мы работаем над унификацией отрасли, более оптимальными технологическими решениями, созданием единых платформ, которые в значительно степени увеличат серийность космических аппаратов», — отметил в ходе своего выступления глава Госкорпорации.Спойлер
Ключевыми вопросами повестки встречи стало обсуждение качества и надёжности пусков, а также мер по их улучшению. В частности, доклад заместителя генерального директора по производству ГКНПЦ им. М. В. Хруничева Романа Хохлова был посвящён производству и эксплуатации ракет-носителей семейства «Протон» и «Ангара».
Говоря о мерах по снижению аварийности пусков, докладчик подчеркнул, что Центр Хруничева считает обеспечение высокого качества и надёжности производимых средств выведения приоритетом своей деятельности. Также в рамках брифинга был заслушан доклад заместителя генерального директора по качеству и сертификации ГКНПЦ им. М. В. Хруничева Бориса Омигова. Он рассказал о системе менеджмента качества Центра Хруничева, которому на предприятии уделяется особое внимание, а также о мерах и инициативах, направленных на совершенствование обеспечения безаварийности запусков.
Выступления и презентации представителей других организаций ракетно-космической промышленности коснулись таких вопросов, как изменение в структуре компании International Launch Services (ILS), технической политики Госкорпорации «Роскосмос» в обеспечение качества и надежности российских средств выведения. Экспертную оценку вопроса проведения независимых аудитов пусковых компаний представил Центр сертификации ракетно-космической техники.
С выступлением о системе организации страхования в Госкорпорации «Роскосмос» и о перспективах работы с российскими и международными страховщиками выступила руководитель специализированной страховой организации «РК-Страхование» — Валентина Ракитина. В завершении встречи участники обменялись мнениями по существу обсуждаемых вопросов.
В рамках второго дня встречи, 11 июля 2019 года, участники брифинга посетили московскую площадку Центра Хруничева. Проведены осмотр производственных мощностей и экскурсия в музее истории предприятия.[свернуть]
ЦитироватьВ рамках заседания рассматривались вопросы использования космических продуктов и услуг, создаваемых на основе результатов космической деятельности,Хорошо ещё что не космической жизнедеятельности. :)
Цитировать«Стратегическая цель программы ,,Роскосмоса" ,,Сфера" — развитие космических информационных технологий, нацеленных на комплексное решение масштабных задач, начиная с ликвидации цифрового неравенства и заканчивая цифровизацией всей экономики нашей страны. Центральная идея программы — интеграция возможностей орбитальных группировок космических аппаратов навигации, связи и дистанционного зондирования Земли. В ходе реализации программы на новый уровень будут выведены космическое приборостроение, серийное производство космических аппаратов, ракетостроение и предложены новые сервисы потребителям в России и на мировом рынке».Мне кажется если нужна каноническая иллюстрация к понятию "3.14сдобол" то лучшей не найти.
ЦитироватьПроект призван кратно увеличить спутниковую группировку в России. Также мы работаем над унификацией отрасли, более оптимальными технологическими решениями, созданием единых платформ, которые в значительно степени увеличат серийность космических аппаратов», — отметил в ходе своего выступления глава Госкорпорации.Дорогой Дмитрий Олегович забыл добавить "и баснословно снизят стоимость". :evil:
ЦитироватьВ рамках заседания рассматривались вопросы использования космических продуктов и услуг, создаваемых на основе результатов космической деятельностиЕдинственное фото (ладно было еще одно цифровой регион) с какой-то информацией
ЦитироватьСервисы автоматизированной системы оплатыОб утилизации мусора забыли. Ай-яй-яй какой недосмотр.
Общественный транспорт
Парковочное пространство
Школьное питание
ЦитироватьСтарый пишет:Чёй-то сразу забыли? Их будут из мусора делать... Вот и утилизация...
Об утилизации мусора забыли. Ай-яй-яй какой недосмотр.
Цитироватьpnetmon пишет:Господи! Неужели сам Онотоле? :oops:
тут на фото человек с бородой - вот он что сейчас делает? (и кто?)
Цитироватьsychbird написал:В РККА к радиосвязи относились очень добросовестно. Да только слабО им было.
Отношение к радиосвязи в РККА до 41 г.
ЦитироватьСтарый написалБыли даже разработки телеуправления , а уж радиофугасы в 41-м начали использовать практически сразу..ЦитироватьЦитата sychbird написал:Отношение к радиосвязи в РККА до 41 г.В РККА к радиосвязи относились очень добросовестно. Да только слабО им было.
ЦитироватьКубик написал:Не надо путать наличие разработок и использование радиофугасов Инженерными частями НКВД с умением штабов частей, соединений и объединений пользоваться радиосвязью в ходе боевых действий.
Были даже разработки телеуправления , а уж радиофугасы в 41-м начали использовать практически сразу..
Цитироватьhttps://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislaliИван Сафронов из Коммерсанта в Ведомости?
За спутниковой системой «Гонец» присмотрит бывший топ-менеджер «Ильюшина»
Павел Черенков возглавит структуру «Роскосмоса»
23 июля 14:40 Иван Сафронов / Ведомости
Как стало известно «Ведомостям», в ближайшее время у АО «Спутниковая система "Гонец"», являющегося единым оператором по системам связи, вещания и ретрансляции госкорпорации «Роскосмос», сменится руководство. Компанию покинет президент Дмитрий Баканов, рассказали руководители двух предприятий космической промышленности: он подал заявление об увольнении по собственному желанию, юридически все будет оформлено на ближайшем заседании совета директоров «Гонца». «Он переходит на госслужбу», – добавил один из собеседников «Ведомостей», уточнив, что новым руководителем компании станет бывший топ-менеджер ПАО «Ил» Павел Черенков, работавший в авиационной отрасли вместе с Алексеем Рогозиным (сыном нынешнего гендиректора «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина). Баканов и Черенков от комментариев отказались, официальный представитель госкорпорации заявил, что кадровые перестановки в «Роскосмосе» комментируют «только после прохождения необходимых корпоративных процедур».
Дмитрий Баканов возглавляет «Гонец» с 2012 г. и является одним из самых молодых топ-менеджеров отраслевых компаний. Он возглавил ее в сложный период, когда фирма находилась на грани банкротства, а к предыдущему руководству были предъявлены претензии со стороны правоохранительных органов, говорит источник «Ведомостей», близкий к «Роскосмосу». В этих условиях он смог убедить руководство отрасли сохранить в федеральной космической программе финансирование системы низкоорбитальной спутниковой системы связи «Гонец» (что позволило со временем нарастить состав ее группировки до 12 аппаратов), получить в операторство спутниковую систему «Луч» (отвечает за ретрансляцию данных с ракет-носителей семейства «Союз» и разгонных блоков «Фрегат»), а также завести в компанию частных инвесторов (51% владеет Роскосмос, остальное иным акционерам: 20% — АО «Бизнес-сфера», 14,5% — ООО «Научно-исследовательский центр технологий телематики», 14,5% — ООО «Энтел-транспорт»).
В 2017 г. «Гонец» вошел в проект международной телекоммуникационной системы связи OneWeb путем создания СП «УанВэб», с 40%-ной российской долей участия. Это СП должно было получить эксклюзивное право на предоставление услуг беспроводного интернета в России, однако против развертывания наземных станций, необходимых для работы OneWeb, на территории страны выступила ФСБ. По данным спецслужбы, OneWeb может нести «угрозу национальной безопасности», поскольку отсутствуют гарантии в том, что она не несет «разведывательного характера».
На сегодняшний день вопрос о судьбе OneWeb находится в подвешенном состоянии, говорит источник «Ведомостей» в аппарате правительства: высокопоставленные федеральные чиновники, руководство «Роскосмоса» и ФСБ до сих пор не могут прийти к консенсусу. Павел Черенков приходит в компанию не для решения вопроса OneWeb, это не его компетенция, говорит сотрудник аппарата правительства: окончательно поставить точку возможно только на самом высоком уровне – на заседании Совбеза или профильном совещании у президента Владимира Путина.
Основной задачей в «Гонце» нового руководителя станет адаптация одноименной системы низкоорбитальной спутниковой связи к системе связи и дистанционного зондирования Земли под названием «Сфера», говорит источник «Ведомостей», близкий к госкорпорации. Этот проект был анонсирован Путиным во время последней «Прямой линии», в «Роскосмосе» этот вопрос курирует первый замгендиректора Юрий Урличич, уточняет собеседник «Ведомостей»: «Группировку "Гонцов" необходимо модернизировать, поэтому ЦНИИМашу (головной научный институт госкорпорации,— «Ведомости») дано задание определиться с обликом космических аппаратов низкоорбитальной системы связи нового поколения. Для этого будет открыта новая опытно-конструкторская работа». После этого «Гонец» будет позиционироваться как составная часть инфраструктуры «Сферы». Развертывание системы из 640 малых спутников анонсировано на 2022 г.
Цитироватьsychbird написал:В смысле? Отличное было отношение.
Отношение генералитета к авиации и подлодкам до начала Первой Мировой.
Цитироватьpnetmon написал:Появилась надежда,
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali)
Развертывание системы из 640 малых спутников анонсировано на 2022 г.
ЦитироватьAKr написал:Пост стоит уже 3 дня. Ни одного комментария. Что все согласны?
Появилась надежда,что в январе 2023 кому-то наконец выбьют зубы, отрубят руки, а может быть и голову?
ЦитироватьAKr написал:Я не согласен. Руки и голова не причем - он ими не работает. С языком что-то делать надо (особенно после РД-180)
Пост стоит уже 3 дня. Ни одного комментария. Что все согласны?
ЦитироватьAKr написал:Да ладно! Загрузят на Союз 640 литросатов суммарной массой 640 кг и скажут что это и есть оно.
Цитироватьpnetmon (//forum/user/41036/) написал:Появилась надежда,
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali)
Развертывание системы из 640 малых спутников анонсировано на 2022 г.
что в январе 2023 кому-то наконец выбьют зубы, отрубят руки, а может быть и голову?
ЦитироватьСтарый написал:Все же хоть как-то оно должно работать. 640 30 кг аппаратов на Ангаре.
ЦитироватьAKr (//forum/user/57596/) написал:Да ладно! Загрузят на Союз 640 литросатов суммарной массой 640 кг и скажут что это и есть оно.
Цитироватьpnetmon (//forum/user/41036/) написал:Появилась надежда,
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali)
Развертывание системы из 640 малых спутников анонсировано на 2022 г.
что в январе 2023 кому-то наконец выбьют зубы, отрубят руки, а может быть и голову?
ЦитироватьSchwalbe написал:Оно и будет работать как Ангара - 1 сообщение в 5 лет. Наземный модем с двухметровой параболической наводящейся антенной.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Все же хоть как-то оно должно работать.
ЦитироватьAKr (//forum/user/57596/) написал:Да ладно! Загрузят на Союз 640 литросатов суммарной массой 640 кг и скажут что это и есть оно.
Цитироватьpnetmon (//forum/user/41036/) написал:Появилась надежда,
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali)
Развертывание системы из 640 малых спутников анонсировано на 2022 г.
что в январе 2023 кому-то наконец выбьют зубы, отрубят руки, а может быть и голову?
Цитировать640 30 кг аппаратов на Ангаре.Им никто столько денег не даст.
ЦитироватьСтарый написал:Не получится у них кубсат. Сложно слишком.
Оно и будет работать как Ангара - 1 сообщение в 5 лет. Наземный модем с двухметровой параболической наводящейся антенной.
ЦитироватьSchwalbe написал:Ну хорошо. Тройной. Трёхлитровый. С милицейской рацией внутри.
Не получится у них кубсат. Сложно слишком.
ЦитироватьСтарый написал:Спутники по типу Радио-1 78 года запуска? С ретранслятором на любительских частотах?
Ну хорошо. Тройной. Трёхлитровый. С милицейской рацией внутри.
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/4045767 (https://www.kommersant.ru/doc/4045767)
OneWeb не пускают на российскую орбиту
Зарубежная спутниковая система не получила частот
Газета "Коммерсантъ" №132 от 29.07.2019, стр. 7
Юлия Тишина
...
Государственная комиссия по радиочастотам (ГКРЧ) 25 июля отказала британской спутниковой системе OneWeb в выделении частот в РФ, рассказал "Ъ" замминистра связи Олег Иванов. По словам чиновника, все члены госкомиссии выступили против.
....
Вероятно, OneWeb не выполнила требований властей, которые обеспечили бы легализацию ее деятельности в России, предполагает гендиректор ООО «Небо ГК» Вячеслав Камнев. Но российские пользователи ничего не потеряют, подобные услуги смогут оказывать отечественные компании, уверен он. Так, по нацпрограмме «Цифровая экономика» к 2024 году должна быть введена в эксплуатацию высокоэллиптическая орбитальная группировка «Экспресс-РВ», вопрос выделения частот для которой уже решен, напоминает господин Камнев. Проект должен стать одним из ключевых элементов создания многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы «Сфера», анонсированной президентом Владимиром Путиным на прямой линии в июне 2018 года.
Вся «Сфера» будет состоять из более чем 600 спутников. В нее входит и глобальная многофункциональная инфокоммуникационная спутниковая система (ГМИСС) — проект «Эфир», который также считается аналогом OneWeb. ГМИСС — один из наиболее затратных проектов «Цифровой экономики»: ее финансирование оценивается в 299 млрд руб. из внебюджетных источников. Для привлечения инвесторов «Роскосмос» решил зарегистрировать для ГМИСС отдельное юридическое лицо, сообщал "Ъ" 28 мая. Как пояснил "Ъ" директор по направлению «Информационная инфраструктура» АНО «Цифровая экономика» Дмитрий Марков, инвестиционная заявка будет подготовлена до конца 2019 года, после чего будут определены инвесторы. Между тем от участия в проекте уже отказался как минимум ВЭБ.
Цитироватьhttps://www.comnews.ru/content/121043/2019-07-26/5g-ne-toy-chastoty (https://www.comnews.ru/content/121043/2019-07-26/5g-ne-toy-chastoty)
26.07.2019
Юлия Мельникова
...
25 июля Олег Иванов после заседания ГКРЧ заявил журналистам: "С 5G все нормально...Я надеюсь, что в случае благоприятного исхода мы вынесем этот вопрос на заседание ГКРЧ. Мы хотим лоббировать возможность проводить в этом диапазоне исследования
...
Он отметил, что до сих пор в мире такого использования частот не было. "Но, для того чтобы не отстать, нам очень сильно нужны компетенции и операторов связи, и интеграторов. Поэтому нам важно, чтобы хотя бы опытные зоны нам силовики не закрывали. У них, наверное, важные причины для присвоения частот. Но они понимают прекрасно, что есть проблема с технологическим отставанием, и нам важно договориться о расширении диапазона, пусть не для массового распространения, но хотя бы для проведения опытных мероприятий. Это нужно для того, чтобы у операторов связи возникли соответствующие компетенции, потому что 5G кардинально отличается по технологии от всех предыдущих поколений. Это не подход со сплошным покрытием, как в случае с сетями от 2G до 4G. Это локальная история. 5G больше не про абонентов, она про цифровую экономику, про технологическое применение. Поэтому тот, кто сможет идти в ногу со всем миром в 5G, - получит технологическое преимущество. Поэтому мы пытаемся договориться с коллегами, чтобы в определенных локациях осуществить возможность развертывания опытных зон. А отечественная промышленность пока подтянется и будет делать двухдиапазонные чипы. Желающих на опытную зону очень много, даже от губернаторов: у них существуют договоренности с операторами связи, есть соглашения. Все диапазоны, что есть, активно исследуются. И операторы связи, и другие юридические лица, а также региональные власти активно включились в эту работу. Я думаю, до конца года заработают четыре тестовые зоны в Москве. Все движется более-менее", - прокомментировал заместитель министра связи, цифрового развития и массовых коммуникаций.
Отвечая на вопрос о судьбе частот 3,4-3,8 ГГц (наиболее перспективный диапазон для развертывания 5G, который, как считается, станет основным в мире), Олег Иванов вспомнил разговор Максима Акимова и Юрия Борисова. "Оба вице-премьера говорили об одном и том же: "Нам точно нельзя отставать, большие сложности в этом диапазоне. Нужно найти такую модель взаимодействия силового блока и экономического, при котором будут и овцы целы, и волки сыты".
"Это означает, что мы сможем и компетенции получить, и военным не помешать", - пояснил замглавы Минкомсвязи и добавил, что шаги в этом направлении намечены. "Мы ждем протокол, комментировать подробно не хочу, сообщим об этом позже. Итоги переговоров нас удовлетворили, мы не то чтобы нашли компромисс, но нашли точки взаимодействия", - рассказал Олег Иванов.
....
Поэтому нам непонятны причины отказа, и получается, что дело не в технических составляющих. Мы продолжаем настаивать, что данный диапазон считается самым перспективным для тестирования и появления 5G, иначе под угрозу будет поставлена существенная часть задач программы "Цифровая экономика", - прокомментировал он.
...
Источник на телеком-рынке сказал корреспонденту ComNews, что ни один из вендоров не подтверждает, что под частоты 4,4-4,8 ГГц есть оборудование. "То есть тестировать там нечего. Кроме того, проводить испытания в одном диапазоне, а эксплуатировать в другом - странно", - добавил он.....
Цитироватьpnetmon написал:Опять что-ли глушилки ставить будут? Какой-то идиотский косплей СССР...
Государственная комиссия по радиочастотам (ГКРЧ) 25 июля отказала британской спутниковой системе OneWeb в выделении частот в РФ, рассказал "Ъ" замминистра связи Олег Иванов. По словам чиновника, все члены госкомиссии выступили против.
ЦитироватьDenis Voronin написал:Не, просто запретят ввоз и продажу терминалов + подведут какую-нибудь антитеррористическую статью для тех, кто будет юзать Ванвеб.
Опять что-ли глушилки ставить будут? Какой-то идиотский косплей СССР...
ЦитироватьМагадан написал:... чтобы понять как оно работает.
Никак не пойму, зачем Роскосмос в него лезет
ЦитироватьНовый написал:Насчет 200-300 дол. слышали, про 15 дол. тоже слышали, я даже фотку сохранил, но ничего кроме полноповоротных зеркальных нет и очень похоже что и не будет.
ЦитироватьМагадан (//forum/user/17209/) написал:... чтобы понять как оно работает.
Никак не пойму, зачем Роскосмос в него лезет
Что касается стоимости терминала, то на первом этапе это будет порядка $500, а затем быстро снизится до $200-$300 (https://spacenews.com/wyler-claims-breakthrough-in-low-cost-antenna-for-oneweb-other-satellite-systems/) и ниже.
ЦитироватьМагадан написал:Ой ли? Спутниковая связь очень много где востребована, вопрос в цене.
И правильно не пускают, не нужна она никому в РФ.
ЦитироватьМагадан написал:Необходимо и достаточно vpn и pgp, tor, etc.
Для страдальцев и борцов за правду
ЦитироватьAKr написал:http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/61198 (http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/61198)
Цитироватьpnetmon (//forum/user/41036/) написал:Появилась надежда,
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali (https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/07/23/807099-v-roskosmos-prislali)
Развертывание системы из 640 малых спутников анонсировано на 2022 г.
что в январе 2023 кому-то наконец выбьют зубы, отрубят руки, а может быть и голову?
ЦитироватьZOOR написал:Путин тоже не поинтересовался как идут дела по "анонсированной им" системе. :)
Про 640 ни слова ........................
ЦитироватьАнонсированная Путиным система ОГ Сфера может получить лазерную связь.Может получить. Но не получит.
Спутники орбитальной группировки системы "Сфера" смогут "общаться" друг с другом и с Землей посредством лазерной связи, сообщили РИА Новости в среду в пресс-службе Роскосмоса.
Система "Сфера" будет состоять из 600 спутников, ее развертывание планируется с 2023 по 2028 годы.
Системообразующими проектами "Сферы" станут глобальная навигационная система ГЛОНАСС, системы дистанционного зондирования Земли, системы связи "Экспресс-РВ" и "Гонец", система ретрансляции "Луч", глобальная система интернета вещей "Марафон" и система широкополосного доступа в интернет "Скиф".
"Технология лазерной связи "Земля-спутник" и "спутник-спутник" потенциально может быть востребована в рамках программы "Сфера", - сказал собеседник агентства.
В понедельник вице-премьер РФ Юрий Борисов в интервью газете "Ведомости" сообщил, что правительство заложило в проект бюджета на 2020-2022 годы финансирование проекта "Сфера" в размере свыше 10 миллиардов рублей, но добавил, что для программы предусмотрено очень серьезное внебюджетное финансирование.
Проект "Сфера" был анонсирован президентом России Владимиром Путиным в 2018 году.
ЦитироватьНовый написал:Ну смотря как посмотреть. Если под "Технология лазерной связи "Земля-спутник" и "спутник-спутник" понимать ББКОС и МЛНСС Глонасс, то может и получит :D
Может получить. Но не получит.
ЦитироватьНовый написал:Следует добавить неопределенный артикль, этим обещаниям уже столько же лет как и ВанВэбу. Пока близко ничего нет.
ЦитироватьМагадан (//forum/user/17209/) написал:... чтобы понять как оно работает.
Никак не пойму, зачем Роскосмос в него лезет
Что касается стоимости терминала, то на первом этапе это будет порядка $500, а затем быстро снизится до $200-$300 (https://spacenews.com/wyler-claims-breakthrough-in-low-cost-antenna-for-oneweb-other-satellite-systems/) и ниже.
Цитироватьthunder26 написал:Про связь. Некуда в Сфере ставить лазерную связь, только что если на какой нибуть совсем новый Гонец. Но межспутник добавляет задержку и убивает идею низколетов. На Экспресс-РВ и др. проектахСферы она не нужна.
ЦитироватьНовый (//forum/user/13663/) написал:Ну смотря как посмотреть. Если под "Технология лазерной связи "Земля-спутник" и "спутник-спутник" понимать ББКОС и МЛНСС Глонасс, то может и получит
Может получить. Но не получит.
ЦитироватьМагадан написал:В Эфир также есть куда.
Некуда в Сфере ставить лазерную связь, только что если на какой нибуть совсем новый Гонец.
ЦитироватьKrMolot написал:Нету больше никакого Эфира, может быть только в мечтах г. Тюлина.
ЦитироватьМагадан (//forum/user/17209/) написал:В Эфир также есть куда.
Некуда в Сфере ставить лазерную связь, только что если на какой нибуть совсем новый Гонец.
ЦитироватьDenis Voronin написал:Атмосферные метеоявления ?
ну и вообщем отказались от идеи, потому что как-то там всё совсем печально было.
ЦитироватьKrMolot написал:
Россия и Китай решили вместе заняться раздачей спутникового интернета (https://www.interfax.ru/business/676798)
Эксперт прокомментировал создание общей спутниковой системы России и Китая (https://ria.ru/20190917/1558782347.html)
ЦитироватьКитай рассматривает возможность создания национальной спутниковой системы из около тысячи космических аппаратов, расположенных на низкой, средней и геостационарной орбите. России было предложено полноценное партнерство в проекте с принятием на себя половины затрат и создания 50% группировки. Российская сторона тогда не озвучила никакого ответа на поступившее предложение.
ЦитироватьDenis Voronin написал:Облака.
И какие ограничения у лазерной связи "земля-спутник"?
Цитироватькукушка написал:Диалоги из психиатрической клиники:
- А мы в одиночку такой проект можем потянуть?- Можем. Мы делали расчет проекта, все дело в стоимости проекта. Помню, что в 2004 году озвучивалась стартовая цифра около 4 миллиардов долларов. Спутники мы запустим без проблем, другое дело есть ли нас умная технологическая начинка, чтобы отрабатывать эти задачи? Скорее всего, ее придется заказывать на стороне.
ЦитироватьНовый написал:
Цитироватькукушка (//forum/user/47483/) написал:Диалоги из психиатрической клиники:
- А мы в одиночку такой проект можем потянуть?- Можем. Мы делали расчет проекта, все дело в стоимости проекта. Помню, что в 2004 году озвучивалась стартовая цифра около 4 миллиардов долларов. Спутники мы запустим без проблем, другое дело есть ли нас умная технологическая начинка, чтобы отрабатывать эти задачи? Скорее всего, ее придется заказывать на стороне.
- Мы в одиночку такой проект можем потянуть?
- Можем. Но начинку придется заказывать на стороне.
ЦитироватьZOOR написал:В таких интервью меня всегда больше удивляет интервьюер.
Киберфизика нам поможет!
ЦитироватьМагадан написал:Институты проблем вообще надо закрывать. Без них проблем хватает.
необходимо срочно закрыть институт проблем управления РАН, как абсолютно в научном плане импотентное заведение и абсолютно никому не нужное.
Цитироватькукушка написал:удивительное количество бреда в каждом цитированном абзаце...
Зачем Илон Маск и Марк Цукерберг решили...
Цитироватьhttps://ria.ru/20190930/1559261587.html
03:30 30.09.2019 (обновлено: 04:46 30.09.2019)
МОСКВА, 30 сен - РИА Новости. Проект программы Глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы (ГМИСС) для предоставления услуг интернета и мобильной связи, известный под названием "Эфир", исключат из нацпрограммы "Цифровая экономика" по просьбе Роскосмоса из-за отсутствия средств на его реализацию, следует из имеющегося в распоряжении РИА Новости письма ГК "Роскосмос" и протокола АНО "Цифровая экономика".
В конце 2017 года предложенную Роскосмосом программу ГМИСС для предоставления спутниковых услуг интернета и мобильной связи внесли в проект ФЦП "Цифровая экономика". В мае 2018 года проект был презентован под названием "Эфир"... а сама система состояла бы из 288 спутников.
В июне 2018 года было объявлено о создании системы "Сфера" - многофункциональной спутниковой системы, которая должна была насчитывать уже 640 спутников. При этом "Эфир" должен был стать составной частью проекта.
Недавно проект программы "Сфера" прошел одобрение на коллегии Военно-промышленной комиссии. Как ранее заявил вице-премьер Юрий Борисов, на реализацию проекта в 2020 году уже выделено более 10 млрд рублей. Общая сумма проекта не называлась.
"Ввиду отсутствия источников финансирования (...) ГК "Роскосмос" предлагает исключить проект "ГМИСС" из национальной программы "Цифровая экономика РФ", - говорится в письме госкорпорации.
....
Вопрос об исключении "Эфира" из "Цифровой экономики" рассматривался на заседании рабочей группы по направлению "Информационная инфраструктура" АНО "Цифровая экономика", которое прошло 20 сентября. Копия проекта протокола имеется в распоряжении РИА Новости.
...
В АНО подтвердили РИА Новости, что вопрос об исключении мероприятия из федпроекта "Информационная инфраструктура" действительно был рассмотрен на заседании рабочей группы. "Бизнес не имел возражений и по итогам состоявшегося обсуждения было принято решение поддержать предложение Роскосмоса", - сообщил собеседник агентства.
Невозможность найти внешних инвесторов в проект "Эфир" подтвердили в Роскосмосе. .... Как теперь пояснили РИА Новости в пресс-службе госкорпорации, на реализацию проекта требовалось внебюджетное финансирование в объеме около 500 млрд рублей, а не 299 млрд рублей частно-государственного, как утверждалось прежде. Но финансирование "до настоящего времени не было организовано", - рассказали в госкорпорации.
В то же время в госкорпорации отметили, что Роскосмос сейчас реализует более обширный чем "Эфир" проект в лице программы "Сфера", который потребует значительно меньших объемов капитальных затрат. "Программа "Сфера" будет реализована в период до 2030 года на принципах смешанного государственного и частного финансирования. В настоящее время концепция программы находится на финальной стадии согласования с министерствами и ведомствами, после чего будет представлена в правительство РФ", - рассказали в пресс-службе.
Цитироватьtriage написал:Меня лично эта мантра просто завораживает .........
В то же время в госкорпорации отметили, что Роскосмос сейчас реализует более обширный чем "Эфир" проект в лице программы "Сфера", который потребует значительно меньших объемов капитальных затрат.
ЦитироватьZOOR написал:Подумалось: увеличение количества спутников и уменьшение затрат возможно в случае международного проекта например с Китаем.
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Меня лично эта мантра просто завораживает .........
В то же время в госкорпорации отметили, что Роскосмос сейчас реализует более обширный чем "Эфир" проект в лице программы "Сфера", который потребует значительно меньших объемов капитальных затрат .
ЦитироватьНедавно проект программы "Сфера" прошел одобрение на коллегии Военно-промышленной комиссии. Как ранее заявил вице-премьер Юрий Борисов, на реализацию проекта в 2020 году уже выделено более 10 млрд рублей. Общая сумма проекта не называлась
....
В настоящее время концепция программы находится на финальной стадии согласования с министерствами и ведомствами, после чего будет представлена в правительство РФ", - рассказали в пресс-службе.
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/4109763
Газета "Коммерсантъ" №177 от 30.09.2019, стр. 1
....Ее задачи можно решить в рамках спутниковой программы «Сфера» с меньшими затратами, считают в «Роскосмосе».
....
....«Роскосмос» решил исключить проект по созданию ГМИСС «Эфир» из паспорта федерального проекта «Информационная инфраструктура» национальной программы «Цифровая экономика».....
В частности, из проекта исключены задачи по определению источников финансирования ГМИСС и ее проектированию.
Представитель вице-премьера Максима Акимова уточнил, что с правительством решение пока не согласовано.
...
«Эфир» — часть проекта «Сфера», анонсированного президентом РФ Владимиром Путиным в ходе прямой линии в июне 2018 года. ..... «Эфир» позиционировался как «космическая шина данных» для предоставления услуг спутниковой телефонной связи, интернета, получения данных от датчиков и систем интернета вещей, беспилотных средств и т. д..... Предполагалось, что система будет создана на базе отечественных космических аппаратов и абонентского оборудования, при этом вся «Сфера» будет состоять из более чем 600 спутников. Финансирование заложено в проект бюджета на 2020–2022 годы, говорил вице-премьер Юрий Борисов.
Проект «Сфера» сохранится и, по сути, заменит «Эфир», говорит высокопоставленный источник, знакомый с ситуацией: «ГМИСС — завязанная группировка, в то время как "Сфера" — комплексный проект, включающий и связь, и дистанционное зондирование земли, и навигацию». В рамках «Сферы» предусматривается создание системы для предоставления услуг широкополосного доступа в интернет со значительно меньшими объемами капитальных затрат, подтверждают в «Роскосмосе». Для «Эфира» же предполагалось внебюджетное финансирование в объеме около 500 млрд руб., но оно так и не было организовано, говорит представитель госкопорации.
«Сфера» будет реализована до 2030 года на принципах смешанного государственного и частного финансирования. «Концепция программы на завершающей стадии согласования с министерствами и ведомствами, после чего будет представлена в правительство»,— уточняют в «Роскосмосе».
При этом и от проекта «Эфир» там окончательно не отказываются: после доработки он будет рассмотрен на научно-техническом совете.
....
Цитироватьtriage написал:
....«Роскосмос» решил исключить проект по созданию ГМИСС «Эфир» из паспорта федерального проекта «Информационная инфраструктура» национальной программы «Цифровая экономика».....
Цитировать....
«Полное безобразие»
Матвиенко привела данные об освоении средств на национальные проекты по состоянию на 25 сентября. «Национальный проект «Экология» — 20%. Нацпроект «Производительность труда и поддержка занятости» — 35%. Полное безобразие. «Цифровая экономика» — ну, это вообще недопустимо, 15%. Комплексный план модернизации и расширения магистральной инфраструктуры — 34%», — сказала она.
«Если министерства не могут сами освоить, надо разобраться, в чем причина. Тогда дайте губернаторам деньги, успеют они сейчас документацию сделать, понимая, что будут деньги», — предложила спикер верхней палаты.
Текущая динамика освоения средств на нацпроекты недопустима. «Не выполним мы такими темпами национальные проекты. Давайте наращивать темпы работы», — призвала она.
ЦитироватьZOOR написал:Баба не понимает, это понятно. А ты то чего не понимаешь? Надо рыть глубже котлованы и лить больше бетона - и средства освоятся! :D 8)
Ничего не понимаю (с)Цитировать....
«Полное безобразие»
Матвиенко привела данные об освоении средств на национальные проекты по состоянию на 25 сентября. «Национальный проект «Экология» — 20%. Нацпроект «Производительность труда и поддержка занятости» — 35%. Полное безобразие. «Цифровая экономика» — ну, это вообще недопустимо, 15%. Комплексный план модернизации и расширения магистральной инфраструктуры — 34%», — сказала она.
«Если министерства не могут сами освоить, надо разобраться, в чем причина. Тогда дайте губернаторам деньги, успеют они сейчас документацию сделать, понимая, что будут деньги», — предложила спикер верхней палаты.
Текущая динамика освоения средств на нацпроекты недопустима. «Не выполним мы такими темпами национальные проекты. Давайте наращивать темпы работы», — призвала она.
ЦитироватьСтарый написал:Я думаю, всё проще. Бюджетные деньги, выделенные типа на год, часто начинают появляться на госзакупках как раз к октябрю. К концу года всё освоят.
ЦитироватьZOOR (//forum/user/16457/) написал:то то что деньги не могут освоить означает только одно: эти нацпроекты искусственны и нахрен никому не нужны. До такой степени что на них никто даже не хочет брать деньги.
Ничего не понимаю (с)Цитировать....
«Полное безобразие»
Матвиенко привела данные об освоении средств на национальные проекты по состоянию на 25 сентября. «Национальный проект «Экология» — 20%. Нацпроект «Производительность труда и поддержка занятости» — 35%. Полное безобразие. «Цифровая экономика» — ну, это вообще недопустимо, 15%. Комплексный план модернизации и расширения магистральной инфраструктуры — 34%», — сказала она.
ЦитироватьZOOR написал:
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Меня лично эта мантра просто завораживает .........
В то же время в госкорпорации отметили, что Роскосмос сейчас реализует более обширный чем "Эфир" проект в лице программы "Сфера", который потребует значительно меньших объемов капитальных затрат .
Цитироватьhttps://ria.ru/20191101/1560449611.html (https://ria.ru/20191101/1560449611.html)
10:00 01.11.2019в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Дмитрию Струговцу рассказал первый заместитель генерального директора компании Олег Химочко.Компания "Спутниковая система "Гонец" – оператор госкорпорации "Роскосмос" по системам связи, вещания и ретрансляции. В его ведении находится единственная российская низкоорбитальная система персональной спутниковой связи "Гонец" и система ретрансляции "Луч". Через космические аппараты обеспечивается связь государственных и коммерческих потребителей, а в ближайшее время планируется обеспечить широкополосным спутниковым каналом связи российский экипаж Международной космической станции. О том, когда космонавты получат высокоскоростной канал связи, будет ли Россия создавать единую спутниковую группировку с Китаем, с чем выйдет на рынок интернета вещей российский оператор и каковы планы по модернизации систем "Луч" и "Гонец",[свернуть]— Недавно было принято решение о закрытии проекта "Эфир" – глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы. Вместо этого будет развиваться проект "Сфера". Какое участие в нем будет принимать компания "Гонец"?— Кто сейчас использует систему "Луч" и "Гонец"? Какие государственные органы и коммерческие организации?
— Система "Луч" в настоящее время обеспечивает в первую очередь потребности госкорпорации "Роскосмос" в ретрансляционных каналах связи для обслуживания объектов ракетно-космической техники, таких как пилотируемые транспортные корабли "Союз", транспортные грузовые корабли "Прогресс", разгонные блоки "Фрегат", ракеты-носители "Союз-2". Кроме этого, система выполняет функции по передаче информации в интересах Росгидромета, доставке аварийных сообщений в рамках международной системы поиска и спасения КОСПАС-САРСАТ, обеспечивает доведение поправок для пользователей системы ГЛОНАСС с целью улучшения точности позиционирования, а также предоставляет возможность ретрансляции информации с космических аппаратов дистанционного зондирования Земли.
"Гонец" – это система подвижной спутниковой связи, обеспечивающая глобальную зону обслуживания и востребованная в первую очередь там, где отсутствуют любые виды наземной связи, а это значительные территории и водные пространства, в том числе в Российской Федерации. Сегодня услугами "Гонца" пользуются предприятия транспортной и нефтегазовой отраслей промышленности, рыбопромысловый флот, организации жилищно-коммунального сектора и так далее. В настоящий момент активно развивается направление интернета вещей с использованием технологии межмашинного взаимодействия. Это очень перспективное и коммерчески интересное направление, в котором "Гонец" уже занимает определенную нишу, и наша компания ожидает появление перспективной системы "Гонец", использующей космические аппараты, созданные на базе новых технологий, что позволит предоставлять востребованные сервисы связи.[свернуть]
— Проект "Эфир" был инициативой специалистов из компании "Российские космические системы". Этот проект предполагал создание большого количества космических аппаратов, использующих межспутниковые линии для обмена информацией, и был ориентирован на предоставление услуг широкополосного доступа в интернет.
"Сфера" же – это программа комплексного развития космических информационных технологий в интересах цифровой трансформации экономики России. Проект предполагает поддержание и развитие инфраструктуры спутниковой связи и ретрансляции, дистанционного зондирования Земли и спутниковой навигации, а также создание перспективной линейки клиентского оборудования и разработку новых видов услуг для конечных потребителей.
Сейчас разработан проект программы "Сфера", который находится на этапе согласования с министерствами и ведомствами.
В проект программы "Сфера" в сегмент связи и ретрансляции включены пять перспективных систем: "Луч" и "Гонец", которые сейчас реализуются в рамках Федеральной космической программы, а также "Экспресс-РВ", "Марафон" и "Скиф".
Некоторые из этих систем будут создаваться на принципах государственно-частного партнерства с привлечением внебюджетных средств.
В настоящее время по системе низкоорбитальной спутниковой связи "Гонец" нового поколения завершены научно-исследовательская работа и аванпроект, а по системе "Луч" завершен этап эскизного проектирования. По обоим проектам госкорпорацией "Роскосмос" принято решение о продолжении работы в рамках последующих этапов.— Как будет выглядеть "Гонец 2.0"? Какими функциями будут обладать спутники и на какие рынки будет нацелена сама система?
— По оценкам экспертов, в активно развивающемся сегменте интернета вещей к 2025 году в мире потребность в использовании спутникового канала будет составлять десятки миллионов устройств. Сегмент интернета вещей условно можно разделить на пользовательский и промышленный. Пользовательский – там, где находятся люди и, как правило, есть покрытие наземными сетями связи, а промышленный – там, где находятся инфраструктурные объекты, нет наземных каналов связи и экономически их создание невыгодно. Новая система "Гонец" будет востребована в таких отраслях, как энергетическая, нефтегазовая, транспортная, включая судоходство, сельское хозяйство, экология, добывающая промышленность и другое. А такие достижения, как обработка большого количества данных, "облачные" технологии, использование датчиков не только для получения информации, но и с функцией контролера, дадут возможность не только мониторить состояние объектов, но и создавать автоматизированные подсистемы в различных отраслях социально-экономической сферы. Также перспективный "Гонец" рассматривается нами в сфере использования его в сегменте беспилотных систем.
— Будете ли вы выходить на правительство Российской Федерации с предложением обязательного использования российской системы спутниковой связи для обеспечения передачи данных от мониторинговых систем при перевозке грузов по территории России?
— Считаем, что использование отечественных спутниковых систем связи должно быть приоритетным направлением с точки зрения обеспечения национальных интересов. Не исключаем, что это может потребовать корректировку нормативно-правовой базы.
— Что-то еще новое будет в "Гонце"?
— В новом поколении системы "Гонец" планируется также реализовать функцию спутниковой телефонии на территории России, а учитывая, что сегодня на российском рынке спутниковой телефонии в основном представлены зарубежные компании, такие как Iridium, Globalstar, Inmarsat и Thuraya, решение данной задачи считаем очень важным и своевременным.
— Орбитальная группировка будет насчитывать, как и сейчас, 12 аппаратов?
— Нет, группировка будет состоять из 28 космических аппаратов, разнесенных в четырех плоскостях, по семь аппаратов в каждой. Это будут полярные орбиты высотой 1500 километров. Запуски планируется осуществлять с помощью носителя "Союз-2" по семь аппаратов за пуск. Космические аппараты будут использовать новые принципы организации спутниковых каналов связи и работать в других диапазонах частот.
— Когда начнутся летные испытания нового поколения спутников?
— Планируется в 2024 году.
— Кто выступит производителем?
— Это будут отечественные предприятия, имеющие большой опыт в создании аналогичных систем, с максимальным использованием отечественной элементной базы.
— Учитывая, что OneWeb и Starlink от Илона Маска к 2025 году сформируют крупные орбитальные группировки, не боитесь конкуренции?
— Эти системы ориентированы на предоставление высокоскоростного доступа в интернет операторами пользователям, а "Гонец" нового поколения – это узкополосная система для работы в сегменте межмашинного взаимодействия и предоставления телефонной связи. У этих систем разные сегменты применения, класс абонентского оборудования и используемые радиочастоты. К тому же мы в первую очередь ориентируемся на отечественный рынок, и для России система "Гонец" очень актуальна.
— Сколько сейчас аппаратов системы "Гонец" текущего поколения ожидает запуска?
— На хранении находится девять космических аппаратов "Гонец", три из них в конце 2019 года планируется запустить с помощью ракеты-носителя "Рокот", оставшиеся шесть будут выводиться адаптированными ракетами "Союз" в следующем году.
— Расскажите о второй группировке, которой вы управляете, спутниках-ретрансляторах "Луч".
— Сейчас группировка насчитывает три космических аппарата. Они запущены в 2011, 2012 и 2014 годах. Срок активного существования каждого – 10 лет. Восполнение орбитальной группировки и модернизация системы будут проводиться в два этапа. На первом этапе на базе спутника "Луч-5В" будут изготовлены два аппарата "Луч-5ВМ" со сроками запуска в 2024 и 2025 годах. На втором этапе планируется разработка нового поколения аппаратов на более мощной и современной спутниковой платформе, с новыми функциональными возможностями и техническими характеристиками, не уступающими, а по некоторым показателям превосходящие аналогичные зарубежные космические системы ретрансляции.
— Система "Луч" должна снять зависимость России от США в круглосуточной связи с российским сегментом Международной космической станции, обеспечить космонавтов широкополосным доступом.
— Это действительно так. На сегодняшний день обслуживание российского сегмента МКС с предоставлением широкополосного канала в Ku диапазоне частот осуществляется с использованием на платной основе американской системы TDRSS. Что касается организации аналогичного канала через космические аппараты системы "Луч", то все необходимое оборудование на МКС доставлено, смонтировано, проведены автономные испытания. Сейчас в соответствии с программой идет отработка функционирования ретрансляционного канала. Надеемся, в следующем году начнется штатное применение канала.
— Насколько широкий канал получат космонавты, хватит его, чтобы, допустим, смотреть фильмы в онлайн-кинотеатрах?
— Канал будет обеспечивать скорость 105 мегабит в секунду. Это хорошая скорость, и в первую очередь канал будет использоваться для передачи служебной, целевой и научной информации. Будут ли смотреть космонавты фильмы и какие, об этом лучше спросить в Центре управления полетом.
— В каком состоянии находится совместное предприятие с компанией OneWeb? Может ли оно функционировать, учитывая, что частоты для работы OneWeb так и не выделены?
— На сегодняшний день ООО "УанВеб" существует и доля компании АО "Спутниковая система "Гонец" в совместном предприятии доведена до 51 процента. Учитывая, что наша организация входит в госкорпорацию "Роскосмос", в части функционирования совместного предприятия мы будем выполнять поставленные задачи и строго руководствоваться действующим законодательством Российской Федерации, которым определен возможный порядок развертывания национальных сегментов иностранных спутниковых систем связи на территории нашей страны.[свернуть]
Цитироватьtriage написал:Что это за такая "цифровая трансформация экономики" о которой все говорят? Это как "коммерциализация Глонасса" или ещё круче? ;)
в интересах цифровой трансформации экономики России.
Цитироватьtriage написал:Ой! Это что за новое оборудование и услуги? Типа Глонасс-ошейника для лабрадора Кони или ещё круче? :oops:
создание перспективной линейки клиентского оборудования и разработку новых видов услуг для конечных потребителей
Цитировать— Как будет выглядеть "Гонец 2.0"? Какими функциями будут обладать спутники и на какие рынки будет нацелена сама система?Буагага. "Новый" Гонец ничем не будет отличаться от нынешнего - тот же тупой сбор данных с наземных терминалов в диких местах не охваченных сотовой связью. "Интернет вещей", ага.
— По оценкам экспертов, в активно развивающемся сегменте интернета вещей к 2025 году в мире потребность в использовании спутникового канала будет составлять десятки миллионов устройств. Сегмент интернета вещей условно можно разделить на пользовательский и промышленный. Пользовательский – там, где находятся люди и, как правило, есть покрытие наземными сетями связи, а промышленный – там, где находятся инфраструктурные объекты, нет наземных каналов связи и экономически их создание невыгодно. Новая система "Гонец" будет востребована в таких отраслях, как энергетическая, нефтегазовая, транспортная, включая судоходство, сельское хозяйство, экология, добывающая промышленность и другое. А такие достижения, как обработка большого количества данных, "облачные" технологии, использование датчиков не только для получения информации, но и с функцией контролера, дадут возможность не только мониторить состояние объектов, но и создавать автоматизированные подсистемы в различных отраслях социально-экономической сферы.
Цитироватьtriage написал:Очередной налог. Эра-Гонец.
— Будете ли вы выходить на правительство Российской Федерации с предложением обязательного использования российской системы спутниковой связи для обеспечения передачи данных от мониторинговых систем при перевозке грузов по территории России?
— Считаем, что использование отечественных спутниковых систем связи должно быть приоритетным направлением с точки зрения обеспечения национальных интересов. Не исключаем, что это может потребовать корректировку нормативно-правовой базы.
ЦитироватьСтарый написал:ты не дочитал до
Буагага. "Новый" Гонец ничем не будет отличаться от нынешнего - тот же тупой сбор данных с наземных терминалов в диких местах не охваченных сотовой связью. "Интернет вещей", ага.
Цитироватьа "Гонец" нового поколения – это узкополосная система для работы в сегменте межмашинного взаимодействия и предоставления телефонной связи.
Цитироватьtriage написал:Телефонной связи не будет. Будет в лучшем случае "реализована функция".
— В новом поколении системы "Гонец" планируется также реализовать функцию спутниковой телефонии на территории России,
ЦитироватьСтарый написал:Польётся, но не счастье. Обязаловка => оператору нет интереса бороться за клиента => говно.
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Очередной налог. Эра-Гонец.
— Будете ли вы выходить на правительство Российской Федерации с предложением обязательного использования российской системы спутниковой связи для обеспечения передачи данных от мониторинговых систем при перевозке грузов по территории России?
— Считаем, что использование отечественных спутниковых систем связи должно быть приоритетным направлением с точки зрения обеспечения национальных интересов. Не исключаем, что это может потребовать корректировку нормативно-правовой базы.
Оглонсили такси и автобусы, теперь огонечим. И Счастье польётся бурным потоком.
ЦитироватьDenis Voronin написал:Оператору нет смысла вобще работать. Так же как в Эре-Глонассе нет Глонаса так же и в Эре-Гонце не будет Гонца. Трудно представить себе ситуацию которая бы требовала использования Гонца и ещё труднее представить потребителя который согласился бы за это платить.
Обязаловка => оператору нет интереса бороться за клиента => говно.
ЦитироватьAKr написал:Это старая новость как Эфир перетёк в Сферу расширившись с 200 до 600 спутников.
Спутники попали под усушку нацпроектов
http://www.ng.ru/science/2019-09-30/100_satellite3009.html (http://www.ng.ru/science/2019-09-30/100_satellite3009.html)
ЦитироватьСтарый написал:Да. Но здесь озвучили цену Эфира. Цена Сферы пока только предполагается.
Это старая новость как Эфир перетёк в Сферу расширившись с 200 до 600 спутников.
Цитировать Источники «Новой газеты» сообщали, что в правительственных кругах есть три варианта развития «Сферы» ценой от 1,4 трлн до 2,5 трлн.руб.что скорее всего является только начальной ценой, так как
ЦитироватьНа прошлой неделе Минфин опубликовал проект бюджета на 2020-2022 годы, в котором на создание первых пяти спутников по проекту "Сфера" выделяли почти 15 млрд руб в 2022 году.
ЦитироватьAKr написал:это отсюда
На прошлой неделе Минфин опубликовал проект бюджета на 2020-2022 годы, в котором на создание первых пяти спутников по проекту "Сфера" выделяли почти 15 млрд руб в 2022 году.
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/business/678023
ЭКОНОМИКА 11:41, 26 сентября 2019
Москва. 26 сентября. INTERFAX.RU - Почти 15 млрд рублей планируется выделить на создание первых пяти спутников "Экспресс-РВ" в рамках реализации проекта связи "Сфера". Это следует из проекта федерального бюджета на 2020 год и плановый период 2021-2022 годов, который опубликовал Минфин на портале regulation.gov.ru.
Согласно документам, выделение средств запланировано на 2022 год в размере 14,871 млрд рублей.
....
Цитироватьhttps://www.vedomosti.ru/politics/characters/2019/09/01/810179-vitse-premer-situatsiya-kosmodrome-vostochnii-nas-ne-ustraivaetвот как
Вице-премьер Юрий Борисов....
01.09.2019
...
– А что с отечественным проектом «Сфера», который должен обеспечить работу по всему гражданскому направлению и конкурировать с OneWeb?
– Финальной версии проекта и программы я пока не видел, «Роскосмос» над ней работает. Но могу раскрыть секрет: в проекте бюджета на 2020–2022 гг. мы заложили строчку на этот проект. «Роскосмосу», конечно, придется еще защищать и облик, и финансирование, и обоснование «Сферы».
– Сколько из бюджета заложили?
– Свыше 10 млрд руб., но вы не забывайте, что там предусмотрено еще очень серьезное внебюджетное финансирование.
...
Цитироватьtriage написал:10 млрд - это только на испорченную бумагу в 2020 году. Дальше больше.
вот как 1 сентября на 2020-2022 - свыше 10 млрд26 сентября на 2022 год - 14,871 млрд?
Цитироватьtriage написал:Если очень внимательно, то там еще про внебюджетное финансирование (под обещания доли прибыли).
А если внимательно прочитать
ЦитироватьAKr написал:если очень внимательно то 15
Если очень внимательно, то там еще про внебюджетное финансирование (под обещания доли прибыли).
Цитировать....планируется выделить на создание первых пяти спутников "Экспресс-РВ" в рамках реализации проекта связи "Сфера". Это следует из проекта федерального бюджета на 2020 год и плановый период 2021-2022 годов, который опубликовал Минфин на портале regulation.gov.ru. Согласно документам, выделение средств запланировано на 2022 год в размере 14,871 млрд рублей.из федерального бюджета. Разговор только про написанное "2020-2022 - более 10 млрд" и "2022 - 15 млрд"
Цитироватьhttps://nauka.tass.ru/nauka/7082297
6 НОЯ, 04:23
Российские ученые начали проектировать группировку из нескольких тысяч спутников
Проект рассчитан на три года - до конца 2022 года
МОСКВА, 6 ноября. /ТАСС/. Проектирование группировок гражданских и военных спутников, состоящих из нескольких сотен или тысяч аппаратов, началось в Московском физико-техническом институте. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе Фонда перспективных исследований (ФПИ).
"Научно-технический совет ФПИ одобрил к реализации проект создания программного комплекса для моделирования и проектирования спутниковых группировок.
Головным исполнителем проекта выступит Московский физико-технический институт (МФТИ). В настоящий момент задачи оборонного и гражданского характера в космосе во многом переориентируются на использование многоспутниковых группировок", - говорится в сообщении.
Как пояснили в фонде, проект рассчитан на три года - до конца 2022 года.Спойлер
В число его соисполнителей войдут Центральный научно-исследовательский институт машиностроения, информационный космический центр "Северная Корона", научно-техническое производственное предприятие "Комплексное развитие технологий".
"В рамках проекта запланировано создание демонстратора программного комплекса, включающего в себя модули построения группировок и их информационных сетей, расчетов баллистики и маршрутизации, 2D- и 3D-визуализации, а также модуль конструктора космических аппаратов", - уточнили в ФПИ.
При этом в фонде отметили, что системы, состоящие из нескольких сотен, а иногда и тысяч, как разных, так и однотипных спутников, устойчивы к единичным отказам и за счет расширенного функционала более экономически эффективны.
"При этом существующие как в России, так и за рубежом средства моделирования таких группировок не решают задачу комплексно, что не только приводит к затягиванию сроков проектирования и увеличению стоимости развертывания, но и не позволяет минимизировать вероятность ошибок, цена которых может быть очень высокой", - заключили в ФПИ.[свернуть]
Цитироватьtriage написал:"начали проектировать группировку из нескольких тысяч спутников", в том смысле, что "В рамках проекта запланировано создание демонстратора программного комплекса, включающего в себя модули построения группировок и их информационных сетей, расчетов баллистики и маршрутизации, 2D- и 3D-визуализации, а также модуль конструктора космических аппаратов".
Возможно и сюда, хотя Сфера пока должна содержать меньше тысячи.
Цитироватьhttps://nauka.tass.ru/nauka/7082297 (https://nauka.tass.ru/nauka/7082297)
6 НОЯ, 04:23
Российские ученые начали проектировать группировку из нескольких тысяч спутников
Проект рассчитан на три года - до конца 2022 года
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/7106362
Роскосмос: решение о включении программы "Сфера" в бюджет 2020 года пока не принято
12 НОЯ, 19:11
МОСКВА, 12 ноября. /ТАСС/. Решения по включению программы "Сфера" в бюджет 2020 года пока нет, сообщил во вторник первый замглавы Роскосмоса Юрий Урличич во время сессии "Космические технологии для новой промышленной революции".
"Пытаемся участвовать в бюджете 2020 года, пока до конца решение не принято ни в ту, ни в другую сторону", - сказал Урличич.
...
Цитироватьtriage написал:Полностью с Вами согласен.
Другие - другим потом можно будет предложить модуль конструктора проектирования спутников. Вон Федор тоже базовая модель для разных сфер применения.Сталкивался как некие разработчики ПО далекие от реального применения разрабатывали ПО и потом с этим ПО занимаешься извращением при внедрении и эксплуатации
ЦитироватьAKr написал:
Поручить " проектировать группировку из нескольких тысяч спутников" непрофильной организации это наверное не самое мудрое решение. Однако, я очень надеюсь, что это решение принято для того, чтобы сравнить насколько "научная фантастика" от РКС может совпадать с видением решения данной проблемы независимой сторонней организацией.
ЦитироватьZOOR написал:В марте 2015 Тюлин на камеру телеканала "Россия24" сказал: "...задача поставлена, что в ближайшие 3 года мы полностью перестанем зависеть от поставок из-за рубежа компонентов... Специалисты есть." (источник: https://yandex.ru/video/preview/?filmId=9816847726955022044&text=тюлин+военпред&nore... (https://yandex.ru/video/preview/?filmId=9816847726955022044&text=%D1%82%D1%8E%D0%BB%D0%B8%D0%BD+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4&noreask=1&path=wizard&parent-reqid=1573727439902037-1570794761395471220800128-man1-3499&redircnt=1573728659.1) смотреть от 5.30).
2. ИМХО группировку надо стоить "снизу". Задавшись вопросом - а сколько КА может произвести РКС в год?
ЦитироватьAKr написал:Мне не ясно. Расскажите. Только без бредовых заявлений об остановке серийного производства.
Что имеем сейчас на примере тех же ГЛОНАССов - ясно всем.
Цитироватьthunder26 написал:
Только без бредовых заявлений об остановке серийного производства.
ЦитироватьГЛОНАСС зависим от иностранных комплектующихhttps://topwar.ru/59116-glonass-zavisim-ot-inostrannyh-komplektuyuschih.html (https://topwar.ru/59116-glonass-zavisim-ot-inostrannyh-komplektuyuschih.html)
... В то же время сегодня Россия не в состоянии отказаться от иностранных комплектующих при выпуске навигационных спутников ГЛОНАСС. Это признает главный разработчик КА — предприятие «Российские космические системы» (РКС).
... Еще в мае 2014 года глава РКС Геннадий Райкунов говорил о том, что США не выдали России лицензию на поставки в нашу страну компонентов для сборки и запуска спутников, которые в настоящее время находятся в стадии сборки. РФ не получила электронно-компонентных баз и интегральных схем. Комментируя эту информацию, руководитель московского космического клуба Иван Моисеев подчеркнул, что решение применять в спутниках для системы ГЛОНАСС иностранные комплектующие было достаточно естественным, так как «они дешевле и лучше». «Но как только такое разрешение было получено, РФ несколько перегнула палку, в результате программа полностью зависима от комплектующих иностранного производства. Доля иностранных комплектующих стала очень большой», — отметил Иван Моисеев в своем интервью газете «Взгляд».
Цитировать В рамках стратегии развития холдинга планируется, что к 2019 году 80% электронной компонентной базы полезной нагрузки спутников будет отечественного производства, — говорит Зверев. — В этих целях общий объем инвестиций в холдинг «Росэлектроника» до 2020 года составит более 210 млрд рублей, в том числе предусмотрена модернизация промышленных площадок, на которых производится ЭКБ для космоса. Сейчас в серийных российских спутниках доля иностранной ЭКБ колеблется от 25 до 75%, в перспективных аппаратах доля импортных деталей превышает 90% (например, в аппаратах «Глонасс-К»). При этом большая часть используемой в спутниках ЭКБ либо производится в США, либо в США разработана.https://iz.ru/news/586785 (https://iz.ru/news/586785)
Цитироватьthunder26 написал:Я ошибаюсь, или вся текущая группировка ГЛОНАСС состоит из К2?
AKr , вы ничего еще более древнего не могли найти? То о чем написано выше касается возможности производства К2 (кроме 13 и 14). К аппаратам начиная с 15 номера это не относится.
ЦитироватьAKr написал:Поумничать решили? Выглядит убого.
Я ошибаюсь, или вся текущая группировка ГЛОНАСС состоит из К2?Не подскажите когда был запущен №15?
ЦитироватьAKr написал:
На что надеется РКС: на поставки комплектующих "оттуда" или на закупку уже готовых аппаратов тоже "оттуда"?
ЦитироватьАниКей написал:
Сферический триллион в «Эфире» (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=1&ved=0ahUKEwi1jYGlz7DmAhUx8aYKHXhJAaAQqQIIKCgAMAA&url=https%3A%2F%2Fnovayagazeta.ru%2Farticles%2F2019%2F12%2F12%2F83136-sfericheskiy-trillion-v-efire&usg=AOvVaw0u9WFn9Hu8iKsnFTKDG-ZD) Новая газета
При этом у «Роскосмоса» есть и другой проект с похожей идеей —«Эфир» (прямой конкурент Starlink Илона Маска и британской ...
Цитироватьhttps://novayagazeta.ru/articles/2019/12/12/83136-sfericheskiy-trillion-v-efireв оригинальной интересные фотографии с текстом и ссылки
ЭКОНОМИКА
20:01 12 декабря 2019
Александра Джорджевич специальный корреспондент
...
Сотни спутников через полвекаСпойлер
Журналисты часто уверенно называют проект «Эфир» частью проекта «Сфера» (что совершенно точно не так, во всяком случае, пока) или вовсе их путают. Это неудивительно: сами представители «Роскосмоса» неоднократно вводили окружающих в заблуждение противоречивыми заявлениями.
Основная путаница возникла более года назад. Среди профессионального сообщества широко обсуждается история о том, что 7 июня 2018 года президент России
Владимир Путин во время «прямой линии» собирался проанонсировать именно проект «Эфир», но что-то пошло не так, и глава государства назвал его «Сферой», попутно увеличив обещанное количество спутников более чем в два раза.
Разумеется, никакого подтверждения этим данным найти не удалось, более того, есть ряд противоречий, которые позволяют проследить историю обоих проектов и четко разграничить их даже идейно. Однако в тот же день занимавший тогда пост исполнительного директора «Роскосмоса» по развитию бизнеса и коммерциализации Антон Жиганов заявил РИА «Новости», что представленный президентом проект глобальной спутниковой системы «Сфера» является доработанной версией ранее анонсированной системы связи «Эфир».
«Принципиальное отличие проектов «Сфера» и «Эфир» в том, что первый — это объединение нескольких подсистем в одной системе, а второй — просто отдельный монопроект. Именно «Эфир» можно свободно назвать конкурентом, например, OneWeb, и не только его», — говорят собеседники «Новой».
«Сфера» — это спутниковая система, в которой собраны высокоэллиптические спутники для широкополосного доступа «Экспресс-РВ», низкоорбитальные спутники низкоскоростной передачи данных для интернета вещей «Гонец», геостационарные спутники «Луч» с функцией межспутниковой ретрансляции, средние орбитальные спутники «Скиф», помимо этого спутники дистанционного зондирования земли (ДЗЗ), глобальная система передачи данных «Марафон IoT/M2M», а также навигационная система ГЛОНАСС. Планируется запустить все 640 составляющих систему спутников с 2022 по 2028 год. «То есть «Сфера» — это большая программа, где пять направлений связи, три вида ДЗЗ и навигация. Главная мысль проекта заключается в том, что в «Сфере» каждая из систем может быть отдельной системой и исправно работать, независимо от других, а задача самой «Сферы» — их как бы взаимоувязать, и все», — резюмирует источник «Новой газеты», знакомый с обоими проектами и участвовавший в разработке одного из них, но пожелавший остаться неизвестным.
Что касается проекта «Эфир», то по проекту он должен представлять около 300 спутников на одной орбите и с идентичным функционалом. «То есть это только телекоммуникационные серийные спутники для широкополосного интернета», — говорит собеседник «Новой газеты», отмечая, что «Эфир» можно сравнивать не только с уже широко известным британским OneWeb, а также Starlink компании SpaceX Илона Маска, но и с уже потенциально входящей в «Сферу» системой «Экспресс-РВ».
Как напоминают источники, реализация «Эфира», который анонсировался еще раньше («Эфир» иначе — глобальная многофункциональная инфокоммуникационная спутниковая система; впервые о планах создать ГМИСС стало известно осенью 2017 года), должна была происходить в рамках национальной программы «Цифровая экономика» при условии поиска софинансирования. «Дочка» «Роскосмоса» — «Российские космические системы (РКС)», автор проекта, — пыталась предложить участие «Ростелекому», Внешэкономбанку и другим игрокам. «Но эта идея никого не впечатлила. Собственно, просто не нашлось финансирования, и их вычеркнули», — говорит высокопоставленный источник, знакомый с ходом обсуждения проекта. «С приходом Тюлина (имеется в виду глава РКС Андрей Тюлин, руководит компанией с августа 2014 года. — А. Д.) начались попытки сделать «Эфир» хоть в каком-то виде, но за все эти годы не нашлось ни одного потенциального соинвестора, очевидно же, что-то с этим проектом не в порядке», — говорит источник «Новой газеты».
«Давайте по-простому: есть ли вообще у РКС возможность подготовить несколько сотен спутников? За сколько? Лет за 50?» — резко резюмирует он.
Несколько собеседников «Новой» также подчеркивают, что проект «Сфера» вызывает у них не меньше вопросов, и не только в связи с его огромной стоимостью. «Зачем сливать воедино несколько систем, если они либо функционируют нормально по отдельности, либо не будут работать ни внутри большой системы, ни самостоятельно?» — говорит источник. В качестве не очень удачных примеров он приводит проекты «Скиф» и «Марафон»: попытки реализовать первый предпринимаются уже около шести лет, а идея сделать второй — около десяти. «Леса рук по инвестированию нет, поэтому все пошли за бюджетом», — говорит собеседник «Новой газеты». В качестве аргументов против проекта «Сфера» источники также отмечают несогласование со стороны Минобороны РФ: «Их довольно сложно убедить в том, что у них нет чего-то такого, что есть в «Сфере». Однако в сентябре 2019 года проект все же одобрила коллегия ВПК.[свернуть]
Космические сваиСпойлер
Осенью компания «Газпром космические системы» начала строительство в подмосковном Щелково сборочного производства космических аппаратов многофункциональной спутниковой системы «Сфера». 25 ноября в забивании первой сваи производственного корпуса приняли участие зампред «Газпрома» Виталий Маркелов, зампред правительства Московской области Вадим Хромов и первый замгендиректора «Роскосмоса» Юрий Урличич. «Ввод в эксплуатацию планируется на третий квартал 2022 года», — заявил также присутствовавший на мероприятии гендиректор «Газпром космические системы» Дмитрий Севастьянов.
Общая площадь здания центра сборки и испытаний должна превысить 17 тысяч квадратных метров. Заявлено, что созданием завода «под ключ» занимаются итальянская Codest и итало-французская Thales Alenia Space. По плану, завод сможет ежегодно производить до четырех крупных космических аппаратов и до сотни малых спутников. Соглашение о сотрудничестве в сборке космических аппаратов «Газпром космические системы» и «Роскосмос» подписали за год до этого, сами же планы строительства сборочного корпуса были впервые объявлены в прессе еще в 2012 году. Завод тогда планировалось построить к 2017 году, но затем сроки были перенесены на три года. «Это не просто сборочное производство, когда мы отверткой из импортных комплектующих собираем что-то. Это будет высокотехнологичное производство, которое будет включать в себя и сборку, и испытания, и, конечно, мы надеемся на производство комплектации в России», — сказал на церемонии открытия Урличич.
Старт строительства стал не единственным мероприятием за последние месяцы, напрямую связанным с проектом «Сфера». Так, например, 12 ноября в московском «Президент-отеле» проходил очередной день конгресса «Модернизация промышленности России», в рамках которого состоялось заседание сессии «Космические технологии для новой промышленной революции». На нем в числе прочих выступал и Юрий Урличич, представляя собравшимся презентацию (есть в распоряжении «Новой газеты»). В ней говорилось о том, что космонавтика сейчас достигла уровня New Space, или Space 4.0, а именно «космоса для людей». Существенную часть презентации занимал проект «Сфера».
На слайдах указывалось, что стратегическая цель программы — это «создание взаимоувязанной космической информационной инфраструктуры с учетом модернизации действующих и создания новых спутниковых систем связи и вещания, дистанционного зондирования земли (ДЗЗ) и навигации, в интересах всех отраслей экономики России в условиях их цифровой трансформации». Cистема ГЛОНАСС, системы спутниковой связи «Экспресс», «Экспресс-РВ», «Ямал», глобальная система передачи данных «Марафон IoT/M2M», система ретрансляции «Луч», система персональной спутниковой связи «Гонец», среднеорбитальная система ШПД «Скиф», система дистанционного зондирования Земли «СМОТР» и другие были названы «системообразующими проектами» для «Сферы». Речи про «Эфир» в материалах ни в каком виде не было.
«Реализация программы «Сфера» предполагает расширение возможности привлечения российских компаний, в том числе частных, в космическую индустрию с целью цифровой трансформации. Это даст мультипликативный эффект в развитии новых технологий и экономики РФ», — говорилось в презентации. Когда на обсуждении зашла речь о способах финансирования проекта, Урличич повторил, что реализовать его удастся за счет средств из бюджета и неких частных инвесторов, но назвать их так и не смог.
В сентябрьском интервью газете «Ведомости» вице-премьер Юрий Борисов, курирующий военно-промышленный комплекс, заявил, что до сих пор не видел финальной версии проекта «Сфера» и программы, подчеркнув, что «Роскосмос» над этим работает. «Но могу раскрыть секрет: в проекте бюджета на 2020–2022 годы мы заложили строчку на этот проект. «Роскосмосу», конечно, придется еще защищать и облик, и финансирование, и обоснование «Сферы», — заявил он, раскрыв, что на проект заложено свыше 10 миллиардов рублей. «Но вы не забывайте, что там предусмотрено еще очень серьезное внебюджетное финансирование», — добавил вице-премьер. Можно предполагать, что говорил Борисов о выделении почти 15 миллиардов рублей на создание первых пяти спутников «Экспресс-РВ», о чем стало известно 26 сентября из опубликованного Минфином проекта федерального бюджета на 2020 год и плановый период 2021–2022 годов.[свернуть]
3 декабря Владимир Путин подписал закон о государственном бюджете на 2020 год, а также на плановый период с 2021 по 2022 год. Документ опубликован на портале правовой информации, и в открытой его части проект «Сфера» в каком-либо виде, кроме уже обозначенных первых спутников «Экспресс-РВ», отсутствует. Между тем, по заверениям источников «Новой газеты»Войны спутниковСпойлер
в контуре «Роскосмоса», общая стоимость проекта может составить около триллиона рублей.[свернуть]Спойлер
О том, что «Роскосмос» решил исключить проект «Эфир» из паспорта федерального проекта «Информационная инфраструктура» национальной программы «Цифровая экономика», газета «Коммерсантъ» сообщила 30 сентября 2019 года. Как рассказали источники издания, с таким предложением 20 сентября выступил представитель госкорпорации на заседании рабочей группы нацпрограммы. «Бизнес не имел возражений, и по итогам состоявшегося обсуждения было принято решение поддержать предложение «Роскосмоса», — отметили собеседники издания.
«Новая газета» нашла письмо директора Департамента навигационных космических систем (ГЛОНАСС) Олега Кема на имя директора по стратегическому планированию «Ростелекома» Алеси Мамчур, в котором предлагалось исключить проект ГМИСС («Эфир») из национальной программы «Цифровая экономика» ввиду отсутствия как «источников финансирования», так и «концепции проекта».[свернуть]
Между тем, как рассказали «Новой газете» несколько источников в «Роскосмосе», в октябре прошло заседание тематического комитета по орбитальной группировке и перспективным проектам при инвестиционном комитете госкорпорации. Одним из вопросов повестки было рассмотрение материалов по проекту «Эфир». Сторонники проекта просили увязать его со «Сферой» и финансировать только из привлекаемых инвестиционных средств. «В плане — создать юридическое лицо «Эфир», найти внешнее финансирование на 476,3 миллиарда рублей и обеспечить первый запуск 80 космических аппаратов в группировке на 2024 год и еще 560 аппаратов после 2024 до 2026 года. Бизнес-план предполагает выход проекта на безубыточность через 7 лет», — говорилось в пояснительной справке к предложению для главы «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина.Спойлер
По словам сторонников проекта «Эфир», в настоящий момент ими получены письма о потенциальной поддержке и инвестировании со стороны ВТБ, РЖД, «Ростелекома», «Росатома», госкорпорации ВЭБ (отметим, что за предыдущие годы ни один из них публично свою готовность так и не подтвердил) и других структур и персоналий, например, — от замминистра финансов Андрея Иванова, «отмечающего большой мультипликативный эффект проекта «Эфир» для национальной экономики». По сути, авторы письма Рогозину утверждают, что «Эфир» «является задельным опережающим проектом, который в значительной мере может сэкономить госзатраты по реализации «Сферы» и уменьшает ее стоимость»: там указывается, что «Эфир» дублирует «Марафон», но, в отличие от него, может быть реализован за счет внебюджетных источников.
Сторонники проекта крайне возмутились тем, что после письма Кема «Роскосмос» снял «наиболее проработанный свой проект многоспутниковой группировки, которую пытался продвигать руководитель РКС, которого в эти же даты пытались отстранить от должности».
Действительно, 26 августа «Московский комсомолец» со ссылкой на пресс-службу «Роскосмоса» опубликовал сообщение о том, что гендиректор РКС Андрей Тюлин отправлен в отставку. Однако через два с половиной часа появилась информация о подписании нового контракта с Тюлиным. Как тогда сообщили «Известия», уведомление Андрею Тюлину (представляющему проект «Эфир») о том, что с ним не продлят контракт, действительно было — его подписал лично Юрий Урличич (курирующий «Сферу»). По словам собеседников «Новой газеты», нынешний первый замгендиректора госкорпорации «Роскосмос» до сих пор крайне заинтересован в увольнении Тюлина. Более того,
топ-менеджеры с недавних пор даже не подают друг другу руки и не общаются на совместных совещаниях, которые касаются их проектов.[свернуть]
По данным «Новой газеты» на начало декабря 2019 года, окончательного решения о включении «Эфира» в контур «Сферы» в каком-либо виде нет. Одной из приоритетных на данный момент версий является идея так называемого «функционального участия»: каждая система, включенная в «Сферу», выполняет поставленные перед ней по плану задачи, являясь частью «Сферы» только косвенно. Это вполне позволит доложить президенту о начале реализации проекта, что глава госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин должен будет сделать в первом или втором квартале 2020 года. Что касается «Эфира», то, по мнению большинства опрошенных «Новой газетой» собеседников, включение его в проект «Сфера» крайне маловероятно.Спойлер
По данным «Новой газеты», Урличич лично мог пресечь попытки пресс-службы предоставить комментарий изданию по теме конкуренции проектов «Сфера» и «Эфир», а также их будущего. Так или иначе, но ответа из «Роскосмоса» на запрос «Новая газета» не получила.[свернуть]
«Профанация и авантюра»Спойлер
Чтобы оценить, насколько дорого может обойтись России необходимое финансирование ее проектов, достаточно сравнить их между собой, а также с зарубежными конкурентами.
Проект Starlink компании SpaceX Илона Маска предполагает создание группировки из 12 тысяч спутников, президент и операционный директор SpaceX Гвинн Шотвелл оценила расходы на него в 10 миллиардов долларов (более 636 миллиардов рублей).
По данным ТАСС, затраты на изготовление и запуск орбитальной группировки OneWeb оцениваются в 3–3,5 миллиарда долларов, плюс еще один миллиард — стоимость контракта на запуски спутников. Чуть позднее аналитики начали оценивать полную стоимость проекта OneWeb более чем в 5 миллиардов долларов, которых у компании пока нет. По словам собеседников «Новой газеты», потенциальное финансирование, необходимое для полной реализации OneWeb, находится в пределах 7 миллиардов долларов (то есть чуть более 445 миллиардов рублей) за 882 малых спутника.
Тем не менее это все равно намного меньше, чем могут обойтись России ее личные проекты. «Эфир» — это потенциально 300 спутников, на которые изначально требовалось 299 миллиардов рублей, а затем, по данным РБК, возможные расходы выросли до 534 миллиардов.
....[свернуть]
ЦитироватьКак-то я обратилась к потенциальному источнику и сказала, что пишу большой и интересный текст о проектах "Сфера" и "Эфир" и о том, какой конфликт развивается внутри "Роскосмоса" по этому поводу. Потенциальный источник улыбнулся и сказал, что неплохо ко мне относится, но помогать мне не станет. "Вы все равно никогда не сможете описать все именно так, как было", -- уверенно и снисходительно добавил он.
Ну что ж. Это и правда было непросто.
ЦитироватьМагадан написал:Маск развернет глобальную информационную сеть, которую не заглушишь не убьешь. Старлинк станет эквивалентом доллара в информационном влиянии. :D
Длинная статья с пересказом разных слухов и мнений, не очень интересно. Не раскрыта главная интрига про то как Роскосмос признал свой же проект Эфир настолько бредовым, что сам же его предложил удалить из госпрограммы. Типа "я тебя породил я тебя и ..." А конкуренты тем не менее продолжают. Маск обещает в декабре еще 60 штук запустить.
ЦитироватьAlex-DX написал:
которую не заглушишь не убьешь.
Цитировать«Сфера» перспектив
Представители «ЦНИИмаш» оценили производственный потенциал предприятия.
Более 600 спутников за десять лет.Сейчас в компании «ИСС» на разных этапах производства находятся около 50 космических аппаратов. Компания реализует полный цикл создания спутников – от проектирования до сопровождения в эксплуатации. Представителям «ЦНИИмаш» были презентованы как существующие, так и перспективные возможности железногорского предприятия. Например, технология замкнутой сборки и испытаний спутников, которая будет реализована в монтажно-испытательном корпусе «ИСС». Ведь серийное производство проще наладить, когда и создание аппарата, и его отработка проходят оперативно – под одной крышей.Спойлер
Такая цель была поставлена перед космической отраслью президентом России Владимиром Путиным в 2018 году в рамках формирования глобальной национальной спутниковой системы «Сфера». Её предназначение – комплексно решать задачи связи, навигации и дистанционного зондирования Земли.
Компания «ИСС» имени академика М. Ф. Решетнёва» – ведущая спутникостроительная фирма страны – рассматривается как один из главных исполнителей нацпроекта. Знакомство с её технологическими и производственными возможностями стало целью визита в Решет- нёвскую фирму делегации отраслевого института «ЦНИИмаш». «Мы рассмотрели готовность предприятия к созданию серийного производства малых и больших спутников», – прокомментировал Александр Саушкин, исполнительный директор проектного офиса ФЦП «Сфера». Он также сказал, что предприятие сделало большой шаг вперёд в плане подготовки производства и технической базы.[свернуть]
Для таких глобальных задач как создание спутниковой системы «Сфера» очень важны самые современные решения. Чтобы оценить готовность фирмы Решетнёва к её выполнению, рабочая группа «ИСС» и «ЦНИИмаша» провела ряд совещаний. «Этот проект, действительно, очень большой: он подразумевает развитие группировки ГЛОНАСС, группировки зондирования, геодезической, систем связи... – перечислил Александр Кузовников, заместитель генерального конструктора «ИСС». – По нашим оценкам, потенциальный заказ по профилю предприятия – около 150-200 аппаратов в ближайшие десять лет».
По итогам встречи делегация «ЦНИИмаш» и представители «ИСС» наметили ряд мероприятий на ближайшее время. В их числе, проведение расширенного совещания с представителями кооперации по созданию космических аппаратов для проработки совместных действий.
Цитироватьzandr написал:Что, ИСС сдалось - ГЛОНАСС входит в Сферу?
«Этот проект, действительно, очень большой: он подразумевает развитие группировки ГЛОНАСС, группировки зондирования, геодезической, систем связи... – перечислил Александр Кузовников
ЦитироватьZOOR написал:ИСС не сдалось. Наоборот - теперь вся Сфера войдёт в ИСС. :)
Что, ИСС сдалось - ГЛОНАСС входит в Сферу?
ЦитироватьСтарый написал 19.01.2020 12:47:49:
Чтото затихла "Система Сфера". О "Системе Государево Око" тоже чтото давно не слышно. Системы "Государево ухо", "Государев нос", "Государев язык" и "Государева десница" так и не появились.
Чтото, понимаешь, какоето замедление появилось в Роскосмосе при Д.О. Рогозине. А кто если не он ответит этому фигляру Маску? :evil:
Цитироватьhttps://ria.ru/20200120/1563613506.html
03:06 20.01.2020 (обновлено: 07:53 20.01.2020)
МОСКВА, 20 янв - РИА Новости.Сведения о выводе спутников на орбиту содержатся в предварительной программе запусков, представленной "Роскосмосом" в конце 2019 года в "Сколково". Копия материалов презентации имеется в распоряжении РИА Новости.Спойлер
Госкорпорации "Роскосмос" понадобится 148 запусков ракет-носителей легкого, среднего и тяжелого классов для развертывания к 2030 году многофункциональной орбитальной группировки "Сфера", состоящей из более чем 600 спутников, стоимость запусков оценивается более чем в 300 миллиардов рублей.[свернуть]
Всего, говорится в материалах, группировка российской системы "Сфера", которая призвана стать ответом на зарубежные системы OneWeb и Starlink, к 2030 году должна насчитывать 638 космических аппаратов, в том числе 334 спутника связи, 55 спутников навигации и 249 аппаратов дистанционной съемки Земли. По состоянию на конец 2019 года вся российская спутниковая группировка, включая военные аппараты, насчитывает 164 спутника, из которых 92 - гражданских.
По подсчетам "Роскосмоса", в течение десяти лет для вывода на орбиту такого количества спутников понадобится запустить 88 средних ракет "Союз-2.1б", 36 легких ракет "Ангара-1.2" и 24 тяжелых ракеты "Ангара-А5".
При этом ранее предполагалось, что вся орбитальная группировка будет развернута за счет стартов 25 ракет "Ангара-А5".
В презентации госкорпорации указывается, что сами ракеты будут изготавливаться не за средства бюджета, заложенного в Федеральную целевую программу "Сфера". Кто будет оплачивать производство ракет, не уточняется.Спойлер
При этом, согласно сайту госзакупок, стоимость изготовления ракеты "Союз-2.1б" составляет по данным на конец 2019 года 1,5 миллиарда рублей. Стоимость "Ангары-1.2" в ценах по состоянию на июнь 2019 года - 2,02 миллиарда рублей, а тяжелой "Ангары-А5" в ценах 2018 года - более 5 миллиардов рублей.
Таким образом, в современных ценах необходимо 132 миллиарда рублей на запуски ракет "Союз", 72,72 миллиарда рублей на легкую "Ангару" и 120 миллиардов рублей на тяжелые ракеты "Ангара", то есть суммарно 324,72 миллиарда рублей на изготовление ракет.
Ранее сообщалось, что проект Федеральной целевой программы "Сфера" находится на согласовании в правительстве. Вице-премьер Юрий Борисов заявлял, что в 2020 году на разработку системы может быть выделено более 10 миллиардов рублей.
Проект "Сфера" анонсировал президент России Владимир Путин в 2018 году. Образующими проектами системы "Сфера" наряду со спутниковой навигационной системой ГЛОНАСС, системами дистанционного зондирования Земли, спутниковой системой связи "Экспресс-РВ" и "Гонец", а также ретрансляции "Луч" станут глобальная система интернета вещей "Марафон" и система широкополосного доступа в интернет "Скиф".[свернуть]
Цитироватьhttps://www.vkonline.ru/news/archive/247328/rkc-progress-mozhet-vojti-v-chislo-soispolnitelej-proekta-sferaА вот Прогресс говорит что он и Союз-5 может предоставить.
РКЦ "Прогресс" может войти в число соисполнителей проекта "Сфера"
Опубликовано: 17.01.2020 22:28 Авторы: Петр СЛИЗЕВИЧ
Самарское предприятие представило свои предложения в части космических аппаратов дистанционного зондирования Земли и готово стать соисполнителем российской глобальной спутниковой системы "Сфера". Об этом накануне, 16 января, сообщил на пресс-конференции генеральный директор АО "Ракетно-космический центр "Прогресс" Дмитрий Баранов."Наше предприятие специализируется на аппаратах дистанционного зондирования Земли, которые однозначно будут являться частью системы "Сфера". Мы представили свои предложения и наше видение этой части проекта. Сейчас идет анализ предложений и процесс определения облика и потребных характеристик аппаратов. Мы рассчитываем войти в программу со своей аппаратной частью", — сообщил Дмитрий Баранов.Спойлер
Проект "Сфера" предусматривает развертывание орбитальной группировки из более чем 600 космических аппаратов, в числе которых будут спутники связи, навигации и дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ). Глобальная спутниковая система "Сфера" должна обеспечить надежную связь, широкополосный доступ в интернет, мониторинг земной поверхности, а также обеспечит работу на рынке "интернета вещей".[свернуть]
Также РКЦ "Прогресс" готов участвовать в выведении на орбиту космических аппаратов системы "Сфера". "Мы готовы к запуску крупных "созвездий" космических аппаратов с теми ракетами-носителями, которые находятся в производстве — это семейство "Союз-2", а к моменту развертывания "Сферы", возможно, "подтянется" и ракета "Союз-5", работы по созданию которой сейчас ведутся", — сообщил Дмитрий Баранов.Спойлер
Напомним, РКЦ "Прогресс" обеспечивает своими ракетами-носителями семейства "Союз-2" выведение на орбиту части спутников космической системы глобального доступа в интернет британской компании OneWeb.[свернуть]
Цитироватьtriage написал: А вот Прогресс говорит что он и Союз-5 может предоставить.И это правильно! Это ж сколько в него Гонцов можно напихать! Двенадцать, да? :oops:
ЦитироватьSchwalbe написал:Я думал хотелки втиснуть что-то путное в 250 умерли вместе с МКА-ФКИ.
Понятно, что в 500 кг много кто может. Но хочется 250.
ЦитироватьZOOR написал:а что даст увеличение массы, количество резерва?
Надо делать нормально - кил по 600. Негерметичные. Чтоб не мерли.
ЦитироватьAlex-DX написал:возможность делать спутники из привычного чугуния (в широком смысле слова :) )
а что даст увеличение массы?
ЦитироватьAlex-DX написал:Энергетику. Ватт 500 чтоб было. А это пропускная способность. Что для ДЗЗ, что для связи.
а что даст увеличение массы, количество резерва?
ЦитироватьZOOR написал: Но пока Сфера - это какая-то чача в представлении СМИ.Уж скорее - разбросанные хинкали...Ну прямо так всем охота засрать побольше космоса..
ЦитироватьZOOR написал:Будет 1,5 кВт. (если экстраполировать старлинк масса~300 кг. бортовая мощность 3 кВт)
Энергетику. Ватт 500 чтоб было. А это пропускная способность. Что для ДЗЗ, что для связи.
Ну и отработанные (если еще компетенции не утеряны) дешевые дубовые отечественные решения. Там где 6 ножек и две ручки для переноски.
Цитировать2020.01.17 Компания «ИСС» рассматривается в качестве исполнителя нового космического проекта
(https://www.youtube.com/user/tvrazvitie) Телеканал РАЗВИТИЕ (https://www.youtube.com/channel/UChsgsdlinJT2OqWRYJTyPKg)
https://www.youtube.com/watch?v=E6-r_qD8niY (https://www.youtube.com/watch?v=E6-r_qD8niY)2:52
Опубликовано: 28 янв. 2020 г.
600 спутников за 10 лет. Такая цель была поставлена в 2018 году президентом России Владимиром Путиным перед космической отраслью в рамках реализации проекта глобальной системы «Сфера». Её предназначение – комплексно решать задачи связи, навигации и дистанционного зондирования Земли. Не так давно проект получил одобрение Военно-промышленной комиссии. Следующий этап – определение исполнителей проекта.
Цитироватьzandr написал:В каком документе поставлена и каким документом обеспечивается финансирование?
600 спутников за 10 лет. Такая цель была поставлена в 2018 году президентом России Владимиром Путиным перед космической отраслью в рамках реализации проекта глобальной системы «Сфера».
ЦитироватьZOOR написал:Когда и кому он её поставил? :)
Цитироватьzandr (//forum/user/44434/) написал:В каком документе поставлена и каким документом обеспечивается финансирование?
600 спутников за 10 лет. Такая цель была поставлена в 2018 году президентом России Владимиром Путиным перед космической отраслью в рамках реализации проекта глобальной системы «Сфера».
ЦитироватьСтарый написал:Москва, 18 июля. Спутники проекта «Сфера» будут запущены к 2028 году (https://riafan.ru/1078930-putin-podderzhal-zapusk-k-2028-godu-svyshe-600-sputnikov-po-proektu-sfera) в три этапа, интерес к проекту проявляют как представители отечественного, так и зарубежного бизнеса.Об этом заявил президент России Владимир Путин на совещании в Москве с руководством российской ракетно-космической отрасли, поддержав инициативу реализации проекта.
ЦитироватьZOOR (//forum/user/16457/) написал:Когда и кому он её поставил?
Цитироватьzandr (//forum/user/44434/) написал:В каком документе поставлена и каким документом обеспечивается финансирование?
600 спутников за 10 лет. Такая цель была поставлена в 2018 году президентом России Владимиром Путиным перед космической отраслью в рамках реализации проекта глобальной системы «Сфера».
И главное - сам то Путин знает что он оказывается поставил такую цель?
Цитироватьcross-track написал:Так поставил задачу или поддержал инициативу? :)
Об этом заявил президент России Владимир Путин на совещании в Москве с руководством российской ракетно-космической отрасли, поддержав инициативу реализации проекта.
ЦитироватьСтарый написал:поставил задачу в смысле "инициатива наказуема" ;)
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Так поставил задачу или поддержал инициативу?
Об этом заявил президент России Владимир Путин на совещании в Москве с руководством российской ракетно-космической отрасли, поддержав инициативу реализации проекта.
Цитироватьcross-track написал:Всего три Ангары надо за 8 лет. Потрясающая экономия средств.
В три этапа — к 2022, к 2024 и 2028 году
ЦитироватьZOOR написал:А не проще закупить бильярдных шаров?
На каждой по 215 Сфер. Можно из бятона. Армированного - все же высокие технологии
ЦитироватьСтарый написал:Это лишнее - секретность должна соблюдаться. А у президента допуска нет...
Когда и кому он её поставил? И главное - сам то Путин знает что он оказывается поставил такую цель?
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Так поставил задачу или поддержал инициативу? :)
Об этом заявил президент России Владимир Путин на совещании в Москве с руководством российской ракетно-космической отрасли, поддержав инициативу реализации проекта.
Цитироватьhttps://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/07/18/775883-putin-soglasilsya
18 июля 2018, 17:21
Новая администрация «Роскосмоса» подготовила «видение» проекта «Сфера» по созданию глобальной системы спутникового интернета, а президент Владимир Путин одобрил выделение проекта в отдельную целевую программу. Об этом журналистам в среду рассказал новый руководитель корпорации Дмитрий Рогозин.
«Мы получили согласие президента сегодня на то, чтобы была сформирована отдельная федеральная целевая программа (для финансирования этого проекта)», — сказал Рогозин. Суть проекта заключается в том, чтобы объединить гражданские и военные спутники для зондирования земли, а также для обеспечения всей территории России связью и интернетом.
«Сегодня у России десятки гражданских спутников и десятки спутников оборонного значения, а нам нужно 640 спутников, которые создадут оптимальную группировку для дистанционного зондирования земли, обеспечения прекрасной дистанционной связью территории всей нашей страны. По сути дела, это пересмотр подходов к формированию нашей орбитальной группировки. Страна наша — самая большая по территории, есть труднодоступные места — физически не напасешься оптоволокна и линий электропередач. Космос в России позволит связать страну», — пояснил Рогозин.
Суммы, в которую бюджету обойдется «Сфера», Рогозин не назвал.
По словам руководителя «Роскосмоса», начало развертывания группировки «Сфера» запланировано на 2022 г., причем речь о создании 640 серийных аппаратов, а не сделанных в рамках опытно-конструкторских работ, отметил Рогозин. Чтобы группировка была полноценной, спутники должны быть выведены на орбиту если не одновременно, то очень быстро, добавил он.
«Надо строить новые фабрики, надо создать производство элементной базы космического назначения с типономиналом 22 нанометра — чтобы это были небольшие аппараты, а не такие лопухи, как были раньше», — перечислил он. «Мы посчитали, что мы можем это сделать, — и это отличная идея, потому что для нас это формирует долгосрочный заказ на «Ангару», — добавил Рогозин. По его словам, для формирования группировки из 640 спутников понадобится не менее 25 ракет «Ангара». «А это хорошая загрузка Омского завода, это решение финансовых проблем, связанных с Центром Хруничева», — отметил Рогозин.
По его словам, контракт на строительство пускового комплекса для ракеты сверхтяжелого класса «Ангара-5П» должен быть подписан в ближайшие недели.
...
Цитироватьhttp://kremlin.ru/events/president/news/58031
18 июля 2018 года
В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!
Я пригласил вас, практически новую команду «Роскосмоса», для того, чтобы обсудить планы развития ракетно-космической отрасли, конкретные решения, направленные на повышение эффективности корпорации «Роскосмос».
Объём работы, масштаб задач, безусловно, очень большой. Рассчитываю, что к их решению вы подойдёте с максимальной ответственностью, будете трудиться слаженно, профессионально, с нацеленностью на самые высокие результаты.
http://static.kremlin.ru/media/events/video/ru/video_high/6za0Nk9ir5ztAP68Mz7BnLf0KrZgxxAT.mp4 (http://static.kremlin.ru/media/events/video/ru/video_high/6za0Nk9ir5ztAP68Mz7BnLf0KrZgxxAT.mp4)
http://static.kremlin.ru/media/events/video/ru/video_high/6za0Nk9ir5ztAP68Mz7BnLf0KrZgxxAT.mp4
Россия, как известно, всегда обладала широкими, подчас уникальными компетенциями в освоении космоса. Сегодня «Роскосмосу» необходимо добиться прорывных успехов в этой сфере в условиях растущей при этом международной конкуренции, укрепить свои позиции.Спойлер
И дело здесь не только в престиже, как мы с вами хорошо понимаем. От создания современной космической инфраструктуры и техники, от развёртывания высокоточной навигации и глобальной спутниковой связи зависит решение очень многих без преувеличения жизненно важных вопросов: это и построение цифровой экономики, и развитие логистики, дистанционного обучения, обеспечение безопасности и правопорядка. И ваше движение вперёд должно стать важнейшим ресурсом общего прорывного развития страны.
Подчеркну, что у ракетно-космической отрасли при всех известных проблемах есть мощный технологический и кадровый потенциал, есть замечательные инженеры, научные школы.
Напомню, именно нашим специалистам совсем недавно, 10 июля нынешнего года, удалось за рекордно короткое время провести сближение и стыковку транспортного грузового корабля «Прогресс МС-09» с Международной космической станцией, то есть в два раза практически вы сократили срок стыковки.
Предложенные технические решения серьёзно повысят эффективность нашей космической программы.[свернуть]Далее. Учитывая, что ракетно-космическая отрасль в настоящее время излишне ориентирована на бюджетные средства, на бюджетные деньги, для неё, как и для оборонки, безусловно, актуален вопрос диверсификации.Спойлер
Учитывая стратегическое значение космической отрасли, прошу вас сосредоточиться на основных, ключевых задачах. Они, собственно, известны, но я тем не менее некоторые из них повторю.
Первое, предстоит продолжить наращивание орбитальной группировки. При этом нужно кардинально повысить качество и надёжность космических аппаратов, средств их выведения, обеспечить создание современной отечественной компонентной базы, чтобы в результате увеличить сроки активного существования наших спутников на орбите. Мы знаем здесь, над чем мы должны работать.
Второе, важно своевременно реализовать ряд масштабных, значимых проектов, в том числе это касается создания ракетного комплекса сверхтяжёлого класса.
Подчеркну, что все ранее намеченные сроки его разработки должны быть выдержаны, а начало лётных испытаний, как и планировали, должно состояться в 2028 году.
Аналогичное требование и по ракете-носителю среднего класса «Союз-5», которая, по сути, станет первой ступенью сверхтяжёлой ракеты. Напомню, к лётным испытаниям «Союза» следует приступить в 2022 году.
В-третьих, я жду более активной работы по дальнейшему развитию ракет-носителей семейства «Ангара», в том числе ракеты тяжёлого класса «Ангара-А5»: она имеет, как мы знаем, огромное значение для поддержания обороноспособности страны.
Для её пусков нужно наращивать инфраструктуру космодрома Восточный, разворачивать второй этап его строительства, организовать работы по возведению стартового стола для «Ангары». По плану её пуск должен состояться в 2021 году.[свернуть]
Считаю, что корпорация может и должна обеспечить устойчивое поступление средств от коммерческих услуг, оказываемых другим секторам экономики в области информации, навигации, связи, таким образом нацелить ресурсы федерального бюджета на перспективные цели развития космической отрасли.
Знаю, что у вас есть качественные, коммерчески привлекательные проекты, среди них – новая программа «Сфера», в рамках которой в ближайшее время, в ближайшие несколько лет, должно быть запущено более 600 спутников (по-моему, речь идёт о 640 спутниках) в три этапа: к 2022, 2024 и 2028 году. В рамках этой программы эта новая космическая группировка должна быть эффективно использована в сфере навигации, связи, дистанционного зондирования земли.
Важно, что интерес к этому проекту проявляют как отечественный бизнес, так и зарубежные партнёры, и, конечно, его реализации нужно давать полный ход.Спойлер
И ещё. Чтобы решить масштабные задачи, стоящие перед корпорацией, необходимо проводить грамотную кадровую политику, кадровую работу. Рассчитываю, что вы не только сохраните, но и приумножите конструкторский и инженерно-технический потенциал отрасли, уделите особое внимание подготовке молодых специалистов рабочих профессий. От этого напрямую зависит успех в космической сфере и её будущее. Я бы хотел обратить внимание на то, что нужно бережно относиться к тому, что у нас есть, и, конечно, наращивать этот кадровый потенциал.
Давайте начнём работать.
<...>[свернуть]
Цитироватьtriage написал:Хренасе! Это он ещё в 18 году такое нёс? А почему только час стало известно? :oops:
В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!
.......
Знаю, что у вас есть качественные, коммерчески привлекательные проекты, среди них – новая программа «Сфера», в рамках которой в ближайшее время, в ближайшие несколько лет, должно быть запущено более 600 спутников (по-моему, речь идёт о 640 спутниках) в три этапа: к 2022, 2024 и 2028 году. В рамках этой программы эта новая космическая группировка должна быть эффективно использована в сфере навигации, связи, дистанционного зондирования земли.
Важно, что интерес к этому проекту проявляют как отечественный бизнес, так и зарубежные партнёры, и, конечно, его реализации нужно давать полный ход.
Давайте начнём работать.
ЦитироватьСтрана наша — самая большая по территории, есть труднодоступные места — физически не напасешься оптоволокна и линий электропередач. Космос в России позволит связать страну», — пояснил Рогозин.ладно Сфера не аналог оптоволокна по пропускной способности.
Цитироватьtriage написал:Связать по рукам и ногам! :) (Извиняюсь, нечаянно само выскочило)
ЦитироватьСтрана наша — самая большая по территории, есть труднодоступные места — физически не напасешься оптоволокна и линий электропередач. Космос в России позволит связать страну», — пояснил Рогозин.ладно Сфера не аналог оптоволокна по пропускной способности.
А аналог линии электропередач он уже объявил?
ЦитироватьСтарый написал:Хорошая болезнь склероз - каждый день открываешь для себя что то новенькое. :D
Видать сам только узнал и реши поделиться вновь обретённым знанием.
Цитировать«В ближайшее время, в ближайшие несколько лет должно быть запущено более 600 спутников. По-моему, речь идет о 640 спутниках. В три этапа — к 2022, к 2024 и 2028 году», — отметил президент РФ.Гарант так авторитетно и монументально заявляет о запуске 640 спутников "Сферы", что исполнителям просто ссыкотно хоть что-либо возразить. Кто-то из Роскосмоса понимает хотя бы приблизительно объем работ только по линии ITU, который потребуется провести например для согласования орбитально-частотного ресурса для 600 новых КА? Если начать в этом году, что за 3-4 года можно управиться, по крайней мере столько понадобилось Маску и Ванвебу.
ЦитироватьНовый написал:Ой! :oops: Не нада Гаранта в таком убеждать... :oops: Разве что по принципу "Клин клином"....
Надо, чтобы кто-то смелый попытался убедить Гаранта, что на ближайшие годы нам лучше сконцентрироваться на том, что у нас хорошо получается - строительстве. Космический центр в Москве, три космодрома, Омск, начать перестраивать Самару, РККЭ, стендовую и испытательную базу - дел море и без спутников.
ЦитироватьKrMolot написал:Заканчиваем с политотой! Столовые приборы тоже опасны.[/B]
Starlink - глобальный колпак папаши Маска (Livejounal)
ЦитироватьAKr написал:Да, много движухи, пиара, инспекционных поездок, репортажей, инновационных технологий заливки пенобетона, коррупции, нецелевого использования средств и активной работы правоохранительной системы.
Правильно ли я Вас понимаю насчет "море дел"?
ЦитироватьНовый написал:Ракеты при этом можно вообще не запускать - во избежание...
- Сценарий 2. Дружно направить усилия на мегастройки и через 5 лет победить всех по кубометрам бетона, количеству стартовых площадок и МИКов, квадратным метрам офисов категории А-, космической ренновации, качеству и эффективности работы Счетной Палаты, ФСБ, прокуратуры, СК и МВД.
ЦитироватьНовый написал:так независимость мало что значит при сравнении с приведенными. С китайцами конечно им (кто на верху) проще заключить соглашение
- Сценарий 1. Уныло строить 600+ КА и через 5 лет полностью облажаться на фоне Маска, Ванвеба и китайцев.
ЦитироватьKrMolot написал:Нужно ли дискутировать с челом, который пишет про "подруливающие устройства с эффектом Холла, использующие газ криптон в качестве топлива, для регулировки положения на орбите, поддержания высоты и отклонения" и который считает, что с помощью ФАР в Ка/Кu диапазоне можно следить за "каннибалами юго-восточной Полинезии"...
По сути статьи видимо возразить нечего
Цитироватьtriage написал:Что такое независимость? Вон "эксперт" доволен оптоволокном от МГТС, это полная независимость?
так независимость мало что значит при сравнении с приведенными. С китайцами конечно им (кто на верху) проще заключить соглашение
ЦитироватьНовый написал:Обсуждение за кем будет следить Стралинк предлагаю оставить для других ресурсов. Но по факту, эра совмещённых АФАР антенн которые могут как передавать данные, так и использоваться для радиолокации началась ещё с истребителя F-22. Пользовательские терминалы при этом могут также дополнять возможности по обнаружению и сопровождению подвижных целей -- неспроста же в коробку из под пиццы еще и моторчиков понапихали. )))
который считает, что с помощью ФАР в Ка/Кu диапазоне можно следить за "каннибалами юго-восточной Полинезии"...
ЦитироватьМагадан написал:Какие проблемы? Загрузим Ангару Гонцами! Наконец то они найдут друг друга. :evil:
У Маска уже 240 спутников, после очередного доклада на какой то цифре Маска, типа 500 штук гарант точно поинтересуется, а где наши то 640 спутников? Что ответит ГК? Программу С не смогли выпустить, поэтом уважаемый ВВ сидим ничё не делаем, валяем дурака и поднимаем комсомол на баррикады, смотри вчерашнюю новость от РКК. Цирк и клоуны.
ЦитироватьМагадан написал:А что там за новость?
поднимаем комсомол на баррикады, смотри вчерашнюю новость от РКК. Цирк и клоуны.
ЦитироватьНовый написал:Как будто народ спрашивают. Да и китайцы имеют свои рычаги, видно по наполнению разных сайтов. И то как китайское 5G в новостях мелькает - то хотят запретить, а потом - запрет частичный. Т.к. сыр - дешевле, на нем быстрее развернуть и быстрее получать прибыль, и типа технологичнее.
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:Что такое независимость?
так независимость мало что значит при сравнении с приведенными. С китайцами конечно им (кто на верху) проще заключить соглашение
Если вас заинтересует мое Имхо, то я предпочел бы иметь глобальный доступ к Интернету через Маска, нежели чем через компартию Китая. Первый более близок мне культурно, морально и мировоззренчески, вторые - вообще мне непонятны. Я не ощущаю угрозы от Маска, в отличие от китайцев.
ЦитироватьНовый написал:По количеству МИКов и стартовых площадок - НННШ. По остальному - могём. Особенно конечно по кубометрам бетона и площади офисных помещений.
- Сценарий 2. Дружно направить усилия на мегастройки и через 5 лет победить всех по кубометрам бетона, количеству стартовых площадок и МИКов, квадратным метрам офисов категории А-, космической ренновации, качеству и эффективности работы Счетной Палаты, ФСБ, прокуратуры, СК и МВД.
Цитироватьhttps://ria.ru/20200220/1565020710.html (https://ria.ru/20200220/1565020710.html)
17:03 20.02.2020
МОСКВА, 20 фев - РИА Новости. .... заявил в четверг директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" госкорпорации "Роскосмос" (https://ria.ru/organization_Roskosmos/) Сергей Прохоров.
"Реализация данной программы планируется как за счет средств федерального бюджета, так и с привлечением внебюджетных источников. На сегодняшний день для космической отрасли это достаточно большой объем - превышает 350 миллиардов рублей. В состав частных инвесторов входят как наши операторы, так и некоторые инвестиционные компании", - сказал он на круглом столе по спутниковой связи в Госдуме (https://ria.ru/organization_Gosudarstvennaja_Duma_RF/).
...
ЦитироватьKrMolot написал:
Если это правда (дело недалёкого будущего), то у дозвуковых крылатых ракет может оказаться мало шансов на прорыв в независимости от дальности действия самих ракет.
ЦитироватьKrMolot написал:Всё гораздо хуже. Каждый из наших ПГРК будет отслеживаться в реалтайме непрерывно одновременно с нескольких спутников. Допрыгались, курепы! :evil:
Если это правда (дело недалёкого будущего), то у дозвуковых крылатых ракет может оказаться мало шансов на прорыв в независимости от дальности действия самих ракет.
ЦитироватьKrMolot написал:Использовать связные АФАР для РСА по-умолчанию не получится. Это все же разные РЭС в разных диапазонах.
Возможности микроспутников с АФАР антеннами:
https://www.youtube.com/watch?v=0Asd7Wq91gM (https://www.youtube.com/watch?v=0Asd7Wq91gM)
Есть над чем подумать:
https://soldier-moskva.livejournal.com/450669.html (https://soldier-moskva.livejournal.com/450669.html)
Если это правда (дело недалёкого будущего), то у дозвуковых крылатых ракет может оказаться мало шансов на прорыв в независимости от дальности действия самих ракет.
Цитироватьthunder26 написал:Никто не знает реальных возможностей и характеристик Старлинков.
Использовать связные АФАР для РСА по-умолчанию не получится. Это все же разные РЭС в разных диапазонах.
Цитироватьthunder26 написал:Зачем по-умолчанию? Специально разработать под задачи двойного назначения.
Использовать связные АФАР для РСА по-умолчанию не получится.
Цитироватьthunder26 написал:Х-диапазон (7,0–11,2 ГГц) и Ku-диапазон (от 12 до 18 ГГц) расположены рядом друг с другом. Чуть более высокий частотный диапазон позволит получить лучшее пространственное разрешение. И это не исключая возможность создания универсальной антенной решетки с более широким диапазоном, а также установки специализированной антенной решетки на место АФАР одного из диапазонов предназначенных для передачи данных на части спутников.
Это все же разные РЭС в разных диапазонах.
Цитироватьthunder26 написал:Скрещивать ежа с ужом только ради маскировки. Чтобы враг (мы) ни о чём не догадался.
KrMolot (//forum/user/13882/), ежели специально двойного назначения - тогда конечно. Но техническая реализуемость все равно вызывает сомнения. Проще сделать две разные системы, чем скрещивать ежа с ужом.
Цитироватьthunder26 написал:Зато вызывает восторг коммерческая составляющая. Создать систему двойного назначения и чтоб весь мир за неё заплатил. И, если, при этом, получится создать унифицированную антенную решетку для связи/радиолокации, то вообще красота получится. При недостаче денег Пентагон всегда сможет доплатить требуемую сумму. :)
KrMolot , ежели специально двойного назначения - тогда конечно. Но техническая реализуемость все равно вызывает сомнения. Проще сделать две разные системы, чем скрещивать ежа с ужом.
ЦитироватьKrMolot написал:На видео, кстати, хорошо виден кильватерный след от судов. И как там насчёт возможности обнаружения подводных лодок под водой в режиме реального времени? Некоторые эксперты вполне допускают наличие подобной возможности.
Возможности микроспутников с АФАР антеннами: https://www.youtube.com/watch?v=0Asd7Wq91gM
ЦитироватьKrMolot написал:А что, какой-то очередной из множества персонажей ЖЖешечки, взявшийся с уверенным видом порассуждать о непонятных ему материях - это достаточно авторитетный источник, чтобы радостно восклицать "а я предупреждал!"?
Starlink - глобальный колпак папаши Маска (Livejounal)А ведь я предупреждал!
ЦитироватьKrMolot написал:Бгг. Вы открыли для себя, что большинство спутников двойного назначения?
Зато вызывает восторг коммерческая составляющая. Создать систему двойного назначения и чтоб весь мир за неё заплатил.
ЦитироватьKrMolot написал:Какой из ?
Я что-то не помню данной цитаты в своих высказываниях.
Цитироватьmik73 написал:Просто вы не привели всю цитату, поэтому я не сразу понял о чём речь. Колпак, естественно, не "папаши Маска", и предупреждал я о возможности интеграции РЛС возможностей в микроспутники (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16471/message1962492/#message1962492), коими спутники Старлинк как раз и являются.
Какой из ?
Цитироватьmik73 написал:https://www.youtube.com/watch?v=0Asd7Wq91gM (https://www.youtube.com/watch?v=0Asd7Wq91gM)
Тогда смиренно прошу разъяснить, о чем же все-таки вы предупреждали и какое событие, подверждающие ваши предупреждения, произошло?
ЦитироватьKrMolot написал:
предупреждал я о возможности интеграции РЛС возможностей в микроспутники , коими спутники Старлинк как раз и являются.
ЦитироватьKrMolot написал:
https://www.youtube.com/watch?v=0Asd7Wq91gM (https://www.youtube.com/watch?v=0Asd7Wq91gM)
Цитировать05/11/2017@murchel_in_hell (https://twitter.com/murchel_in_hell)
1 ч (https://twitter.com/murchel_in_hell/status/1244896569054330884)
Дмитрий, как вы оцениваете спрос на спутниковый интернет от Спейс Х на территории России? Ведь у нас как нигде, множество удаленных районов в которых невозможно провести коммуникации.
Дмитрий Рогозин@Rogozin (https://twitter.com/Rogozin)
42 мин (https://twitter.com/Rogozin/status/1244914908157882368)
Надо создавать свою систему. У нас уже наработан опыт оперативного выведения в космос многоспутниковой группировки. Подготовлен проект "Сфера", предполагающей создание орбитальной группировки по единому замыслу. Есть 6 предприятий, производящих современные КА. Мы готовы к работе
Цитироватьtriage написал:Осталась малость - гдето достать саму группировку... :oops:
Дмитрий Рогозин@Rogozin 42 мин
У нас уже наработан опыт оперативного выведения в космос многоспутниковой группировки.
Цитировать Роскосмос планирует во втором квартале представить программу "Сфера" в правительство
МОСКВА, 12 апреля. /ТАСС/. Роскосмос планирует представить обновленный и согласованный проект подпрограммы "Сфера" госпрограммы "Космическая деятельность России" на утверждение Правительства в первом полугодии 2020 года. Об этом сообщил ТАСС директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" госкорпорации "Роскосмос" Сергей Прохоров.
"Большинство ведомств ее уже согласовало. Мы планируем во втором квартале представить ее на утверждение Правительства", - сказал Прохоров.
В ноябре 2019 года первый замглавы Роскосмоса Юрий Урличич сообщил, что госкорпорации пришлось начать повторное согласование программы "Сфера". По его словам, это потребовалось, поскольку "Сфера" станет частью госпрограммы "Космическая деятельность России". В ноябре от министерств и ведомств было получено более 10 положительных ответов.
О "Сфере" рассказал в ходе "Прямой линии" 7 июня 2018 года президент РФ Владимир Путин. По его словам, Россия в ближайшие несколько лет планирует запустить более 600 спутников связи и дистанционного зондирования Земли. Создание спутниковой системы связи - российского аналога OneWeb - было предусмотрено утвержденной летом 2017 года программой "Цифровая экономика" (рассчитана до 2024 года).
Вице-премьер РФ Юрий Борисов сообщал ранее в интервью газете "Ведомости", что правительство РФ заложило в бюджет на 2020-2022 годы проект создания российской орбитальной спутниковой группировки "Сфера". На него за этот период выделят более 10 млрд рублей.
Цитировать Роскосмос определил облик программы "Сфера"
МОСКВА, 12 апреля. /ТАСС/. Облик программы "Сфера" уже определен, сообщил ТАСС директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" госкорпорации "Роскосмос" Сергей Прохоров.
"Облик всей программы уже определен. Мы уже сегодня понимаем, какие проекты, какие орбитальные группировки, наземная инфраструктура входит в состав программы", - сказал Прохоров.
В частности, в программу войдут группировки геостационарных спутников связи "Ямал" и "Экспресс", высокоэллиптических "Экспресс-РВ" для предоставления связи и широкополосного доступа в интернет (на всей территории России, в том числе в Арктическом регионе), многоспутниковая группировка малых космических аппаратов для глобального "Интернета вещей" и среднеорбитальная для коллективного широкополосного доступа в интернет.
Также "Сфера" будет включать многоспутниковые группировки дистанционного мониторинга Земли на базе малых КА, в том числе с радиолокационной и инфракрасной нагрузкой для мониторинга ЧС.
По его словам, "окончательный облик малых аппаратов еще не определен". Каждый проект, который включен в программу, на этапе формирования технических заданий оператором-заказчиком может быть скорректирован. В будущем, отметил Прохоров, "программа может быть расширена".
Финансирование программы
Прохоров сообщил, что бюджетное финансирование программы "Сфера" начнется с 2021 года, по результатам утверждения подпрограммы правительством РФ.
"На самом деле по ряду проектов работы уже ведутся, но программа должна быть утверждена, тогда бюджетное финансирование в рамках "Сферы" с 2021 года будет обеспечено", - сказал Прохоров.
По словам директора департамента, по ряду проектов работа ведется уже давно. В частности, сформированный госкорпорацией "Роскосмос" ранее проектный офис на площадке АО "ЦНИИмаш" при участии коммерческих операторов формируют облик многоспутниковой группировки "Интернета вещей", предприятия Роскосмоса прорабатывают проекты создания группировки на высокоэллиптической орбите "Экспресса-РВ" и многоспутниковой среднеорбитальной группировки "Sky-F".
По внебюджетным проектам планируется привлечь в районе 350 млрд рублей со стороны телекоммуникационных и геоинформационных операторов. "У нас по всем внебюджетным проектам есть официальные заверения компаний, что они входят в состав программы "Сфера", добавил Прохоров.
Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил в интервью ТАСС, что госкорпорация запланировала в 2020 году выделить средства на начало работ по формированию облика орбитальной группировки "Сфера". В свою очередь, первый заместитель генерального директора Роскосмоса Юрий Урличич в январе во время "Королёвских чтений" отметил, что пока на программу выделяется минимальное финансирование.
О "Сфере" рассказал в ходе "Прямой линии" 7 июня 2018 года президент РФ Владимир Путин. По его словам, Россия в ближайшие несколько лет планирует запустить более 600 спутников связи и дистанционного зондирования Земли. Создание спутниковой системы связи - российского аналога OneWeb - было предусмотрено утвержденной летом 2017 года программой "Цифровая экономика" (рассчитана до 2024 года).
Вице-премьер РФ Юрий Борисов сообщал ранее в интервью газете "Ведомости", что правительство РФ заложило в бюджет на 2020-2022 годы проект создания российской орбитальной спутниковой группировки "Сфера". На него за этот период выделят более 10 млрд рублей.
ЦитироватьZOOR написал:То есть сначала программу утвердили, а потом в ней сферу нашли?
О "Сфере" рассказал в ходе "Прямой линии" 7 июня 2018 года президент РФ Владимир Путин. По его словам, Россия в ближайшие несколько лет планирует запустить более 600 спутников связи и дистанционного зондирования Земли. Создание спутниковой системы связи - российского аналога OneWeb - было предусмотрено утвержденной летом 2017 года программой "Цифровая экономика" (рассчитана до 2024 года).
ЦитироватьAKr написал:Уже не найдете
Кто-нибудь сможет здесь найти слово "Сфера" или "600 спутников"? ПРОГРАММА "ЦИФРОВАЯ ЭКОНОМИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Цитировать Проект российской спутниковой системы "Эфир" решили закрыть
МОСКВА, 30 сен — РИА Новости. Проект программы Глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы (ГМИСС) для предоставления услуг интернета и мобильной связи, известный под названием "Эфир", исключат из нацпрограммы "Цифровая экономика" по просьбе "Роскосмоса" из-за отсутствия средств на его реализацию, следует из имеющегося в распоряжении РИА Новости письма ГК "Роскосмос" и протокола АНО "Цифровая экономика".
В конце 2017 года предложенную "Роскосмосом" программу ГМИСС для предоставления спутниковых услуг интернета и мобильной связи внесли в проект ФЦП "Цифровая экономика". В мае 2018 года проект был презентован под названием "Эфир". Создание системы, как заявили в "Роскосмосе", требовало 299 миллиардов рублей, которые планировалось привлечь на принципах государственно-частного партнерства, а сама система состояла бы из 288 спутников.
ЦитироватьZOOR написал:Я просто хотел ненавязчиво намекнуть С. Прохорову, что те 10 млрд. руб., которые ему возможно выделят до 2022 года надо потратить на бальзамирование трупа этого ишака, а не рассказывать нам о табуне породистых лошадей.ЦитироватьAKr написал:Кто-нибудь сможет здесь найти слово "Сфера" или "600 спутников"?Уже не найдете https://ria.ru/20190930/1559261587.html (https://ria.ru/20190930/1559261587.html)
ПРОГРАММА "ЦИФРОВАЯ ЭКОНОМИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
ЦитироватьAKr написал:Да он это понимает
Я просто хотел ненавязчиво намекнуть С. Прохорову, что те 10 млрд. руб., которые ему возможно выделят до 2022 года надо потратить на бальзамирование трупа этого ишака, а не рассказывать нам о табуне породистых лошадей.
ЦитироватьПо его словам, "окончательный облик малых аппаратов еще не определен". Каждый проект, который включен в программу, на этапе формирования технических заданий оператором-заказчиком может быть скорректирован. В будущем, отметил Прохоров, "программа может быть расширена".
ЦитироватьAKr написал:Сергей самый заинтересованный в Сфере человек в Роскосмосе, ее не будет и его департамент тут же сократят. Надо бороться.
ЦитироватьZOOR (//forum/user/16457/) написал:Я просто хотел ненавязчиво намекнуть С. Прохорову, что те 10 млрд. руб., которые ему возможно выделят до 2022 года надо потратить на бальзамирование трупа этого ишака, а не рассказывать нам о табуне породистых лошадей.
ЦитироватьAKr написал:Кто-нибудь сможет здесь найти слово "Сфера" или "600 спутников"?Уже не найдете https://ria.ru/20190930/1559261587.html (https://ria.ru/20190930/1559261587.html)
ПРОГРАММА "ЦИФРОВАЯ ЭКОНОМИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Цитата: Старый от 11.06.2020 07:30:58В новостях: Путин оговорился и родил несуществующее ведомство.Путин не оговорился, а рассказал о создании в России нового министерства. В нём будет 600 министров.
Цитата: opinion от 11.06.2020 12:51:57Анонсировал создание нового министерества.Цитата: Старый от 11.06.2020 07:30:58В новостях: Путин оговорился и родил несуществующее ведомство.Путин не оговорился, а рассказал о создании в России нового министерства. В нём будет 600 министров.
Цитироватьhttps://www.facebook.com/zelenyikoteyka/posts/1728057734003347там порядочно про Сферу
Виталий Егоров
19 ч.
В Совете Федерации прошли слушания на тему «О коммерциализации космической деятельности: проблемы и перспективы».
...
Казалось бы, есть к чему стремиться, но новая масштабная программа Роскосмоса «Сфера», декларирует следующую стратегическую цель: «строительство взаимоувязанной космической информационной инфраструктуры с учетом модернизации действующих и создания проектируемых спутниковых систем связи и вещания, ДЗЗ и навигации в интересах всех отраслей экономики России в условиях их цифровой трансформации».
...
Запись слушаний полностью:
https://youtu.be/mbK50QvtLH4
...
Цитата: triage от 12.07.2020 10:12:11В Совете Федерации прошли слушания на тему «О коммерциализации космической деятельности: проблемы и перспективы».
Цитата: /Иван/ от 12.07.2020 15:14:01Да!!! :)Цитата: Старый от 12.07.2020 15:08:48Мультфильмы
Должно было бытьтак?
[свернуть]
Цитата: Старый от 12.07.2020 15:08:48Значки радиоактивности на градирнях умилили до слёз: https://i.ibb.co/GxCj1sc/406.png (https://i.ibb.co/GxCj1sc/406.png)Там еще есть интересное (граничащее с разглашением))
Цитата: cross-track от 12.07.2020 15:24:56Действительно. До сих пор не разглашалась связь атомных станций с ядерно-оружейным комплексом...Цитата: Старый от 12.07.2020 15:08:48Значки радиоактивности на градирнях умилили до слёз: https://i.ibb.co/GxCj1sc/406.png (https://i.ibb.co/GxCj1sc/406.png)Там еще есть интересное (граничащее с разглашением))
Цитата: Старый от 12.07.2020 15:31:00А связь "Гонца" с ядерно-оружейным комплексом? Готовая статья для сафроновых!Цитата: cross-track от 12.07.2020 15:24:56Действительно. До сих пор не разглашалась связь атомных станций с ядерно-оружейным комплексом...Цитата: Старый от 12.07.2020 15:08:48Значки радиоактивности на градирнях умилили до слёз: https://i.ibb.co/GxCj1sc/406.png (https://i.ibb.co/GxCj1sc/406.png)Там еще есть интересное (граничащее с разглашением))
Цитата: Serge V Iz от 12.07.2020 15:40:43А на ленинградскую-2 можно вообще водить экскурсии - как раз на градирни смотреть издалека ))Племяник прислал видео с видом на них из окна его квартиры.
Цитата: /Иван/ от 12.07.2020 14:14:21(39:18) (https://youtu.be/mbK50QvtLH4?t=2358)И в перспективе 277 млрд. долларов в год уходят к Маску... :)
Цитироватьпериодичности точкиили зоны.
ЦитироватьПрограмма "Сфера" будет включать 10 орбитальных группировок
МОСКВА, 23 июля. /ТАСС/. Десять орбитальных группировок войдут в программу "Сфера", о четырех из них ранее не сообщалось. Об этом говорится в презентации первого заместителя главы Роскосмоса по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам Юрия Урличича, представленной на конференции Satellite Russia & CIS 2020.
"10 орбитальных группировок, более 100 реализуемых функций", - указано в презентации.
В частности, в "Сферу" войдут "Ямал", "Смотр", "Экспресс-РВ", "Экспресс", "Скиф", "Марафон", а также четыре новых группировки высокопериодичного мониторинга: "Сфера-МКА", "Сфера-СМКА", "Сфера-Х", "Сфера-XLP".
Спутник для радиолокационного наблюдения
Экспериментальный образец космического аппарата (КА), который сможет осуществлять радиолокационное наблюдение Земли, будет создан в России к 2026 года.
"2026 год - экспериментальный образец КА радиолокационного наблюдения Земли в Х(S) диапазоне", - указано в презентации.
Также к 2026 году будут созданы оптические и радиолокационные полезные нагрузки для сверхмалых космических аппаратов дистанционного зондирования Земли, а также приборы, подсистемы и системы малых и сверхмалых спутников.
Малые и сверхмалые космические аппараты дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) для оптико-электронной и радиолокационной разведки будут разработаны в рамках программы "Сфера".
"Создание высокодетального космического комплекса ДЗЗ "Смотр", разработка прототипов малого и сверхмалого КА ДЗЗ оптико-электронного наблюдения, разработка прототипов малого и сверхмалого КА ДЗЗ радиолокационного наблюдения", - говорится в презентации.
Прототип малых и сверхмалых спутников
Прототипы космических аппаратов связи "Марафон" будут разработаны в течение четырех лет в рамках программы "Сфера". "2024 - прототипы малых и сверхмалых КА связи "Марафон" и КА обзорного наблюдения", - говорится в презентации.
Глобальная система передачи данных "Марафон IoT/M2M" будет входить в программу "Сфера".
Правительственная связь
Реализация программы "Сфера" увеличит охват Земли президентской, правительственной и специальной связью почти на 25%.
"Увеличение зоны охвата Земли президентской, правительственной и специальной связью с 69% до 93%", - указано в материалах.
При этом широкополосный доступ в интернет и фиксированная голосовая связь будут доступны на 100% территории Арктической зоны РФ, а пропускная способность абонентского спутникового доступа в Интернет увеличится до 100 Мбит/с.
Платформа для создания КА нового поколения будет разработана в РФ, ее облик будет представлен через два года. "Разработка платформ КА нового поколения для создания многоспутниковых орбитальных группировок на базе малых КА", - говорится в презентации.
Как уточняется в материалах, облик перспективных космических платформ различного назначения малой размерности будет разработан к 2022 году в рамках подпрограммы "Сфера". Их серийное производство стартует в 2023 году.
Дорожная карта развития высокотехнологичной области "Перспективные космические системы" также включает создание современного сборочного производства серийных космических аппаратов. Роскосмос совместно с ПАО "Газпром" уже ведет строительство производства в подмосковном Щелкове.
Свыше 500 космических аппаратов будет серийно произведено в рамках программы "Сфера". В материалах также отмечается, что на сегодняшний день в состав российской орбитальной группировки входит более 90 спутников гражданского назначения.
Программа "Сфера" позволит полностью контролировать беспилотники и роботизированные системы. "Прямой сбор информации с датчиков и передача управляющих команд, глобальное поле контроля беспилотных и роботизированных систем - интернет вещей", - указано в материалах.
Цитата: zandr от 23.07.2020 23:32:51В частности, в "Сферу" войдут "Ямал", "Смотр", "Экспресс-РВ", "Экспресс", "Скиф", "Марафон", а также четыре новых группировки высокопериодичного мониторинга: "Сфера-МКА", "Сфера-СМКА", "Сфера-Х", "Сфера-XLP".Которых из них будет 600?
Цитата: zandr от 23.07.2020 23:32:51Глобальная система передачи данных "Марафон IoT/M2M" будет входить в программу "Сфера".Аааа! "Интернет вещей"! Ай да Сфера! Ай да сукина дочь! ;D
Цитата: zandr от 23.07.2020 23:32:51https://tass.ru/kosmos/9039691Из 10 банд к 2025-2026 гг. сколько в живых останется, интересно? И что там с электронной компонентной базой для такого чуда - уже прописаны в документах или... как обычно?Цитата: undefinedПрограмма "Сфера" будет включать 10 орбитальных группировок
"10 орбитальных группировок, более 100 реализуемых функций", - указано в презентации.
В частности, в "Сферу" войдут "Ямал", "Смотр", "Экспресс-РВ", "Экспресс", "Скиф", "Марафон", а также четыре новых группировки высокопериодичного мониторинга: "Сфера-МКА", "Сфера-СМКА", "Сфера-Х", "Сфера-XLP".
Цитата: Veganin от 24.07.2020 13:04:40И что там с электронной компонентной базой для такого чуда - уже прописаны в документах или... как обычно?Для коммерции какие проблемы с ЭКБ то? Покупай чего хочешь.
Цитата: thunder26 от 24.07.2020 14:20:49Для коммерции какие проблемы с ЭКБ то? Покупай чего хочешь.
ЦитироватьСтоит отметить, что «Спектр-УФ» — последний российский проект, которому вообще удалось что-то получить от Teledyne e2v. Все последующие попытки российских научных организаций закупить там оборудование были безуспешны. В частности, ГАИШ МГУ обращался к американской компании за электронными узлами для проекта «Лира» (http://lyra.sai.msu.ru/?page_id=222), но успеха не добился.
ЦитироватьСанкции США в отношении АО «Аэрокомпозит» (входит в ОАК) и АО «ОНПП "Технология" имени Ромашина» («Ростех») поставили под угрозу создание композитного «черного крыла» для текущего ключевого перспективного проекта в российском гражданском авиапроме — самолета МС-21.3. 30.06.20
ЦитироватьВвод лицензии для гражданских поставок
Первое правило отменяет исключение для американских экспортеров, которые до этого могли поставлять в Россию без лицензии относительно широкий спектр товаров, если они предназначены для гражданского использования гражданскими потребителями. Это подшипники, полупроводники, компьютеры, телекоммуникационное оборудование, радиолокационные системы, оборудование для производства самолетных двигателей и другое. Теперь, даже если эти товары предполагается использовать исключительно в гражданских целях, экспортеру понадобится получить специальную лицензию Минторга США. Это занимает дополнительное время, и в разрешении на экспорт может быть отказано, если у BIS появятся какие-то сомнения в конечном пользователе такой продукции.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/30/06/2020/5ef9e4789a79472691e6a56b
ЦитироватьТак что электронная компонентная база, материалы, станки и все расходники должны быть исключительно отечественного производства.Ну если вам не важен конечный результат в виде аппарата на орбите, то делайте исключительно из отечественного.
Цитата: thunder26 от 25.07.2020 04:26:29Ну зачем же передергивать? Я же не призываю остановить производство всех КА, где есть импорт, а сказал, что отечественная ЭКБ, материалы, станки должны быть (и удовлетворять разработчиков своими ТТХ, естественно). Если есть возможность использовать импортные ПКИ, то используйте, если нет отечественных аналогов.Цитата: undefinedТак что электронная компонентная база, материалы, станки и все расходники должны быть исключительно отечественного производства.Ну если вам не важен конечный результат в виде аппарата на орбите, то делайте исключительно из отечественного.
А пока вы строите планы и читаете интернет, у нас в разработке десяток гражданских аппаратов без всяких заморочек с исключительностью. Было бы желание.
Цитата: Veganin от 26.07.2020 10:46:11Вам просто повезло, что ваши поставщики живут в Европе.Те же подрядчики в Европе покупают ЭРИ в США (IR, Actel и т.д.).
Цитата: thunder26 от 24.07.2020 14:20:49Насколько я понимаю, купить комплектующие, подпадающие под ITAR, больше нельзя ни для каких проектов. Разве не так? Если использовать комплектующие, на которые не распространяются ограничения, то, конечно, проблем быть не должно. Не считая того, что США могут в любой момент изменить правила и их реэкспорт в Россию запретить.Цитата: Veganin от 24.07.2020 13:04:40И что там с электронной компонентной базой для такого чуда - уже прописаны в документах или... как обычно?Для коммерции какие проблемы с ЭКБ то? Покупай чего хочешь.
ЦитироватьК слову говоря, кроме Европы есть еще Япония в подрядчиках.Если не секрет, а китайские насколько широко используются?
Цитата: testest от 26.07.2020 11:21:48Насколько я понимаю, купить комплектующие, подпадающие под ITAR, больше нельзя ни для каких проектов. Разве не так?разве нельзя купить? кажется ограничения на продажу, а эти ограничения разными способами пытаются обойти.
Цитата: testest от 26.07.2020 11:21:48Насколько я понимаю, купить комплектующие, подпадающие под ITAR, больше нельзя ни для каких проектов. Разве не так?Так. Поэтому поставщикам оборудования (европейским, например), приходится ITARовские элементы в оборудовании заменять.
Цитата: testest от 26.07.2020 11:21:48Если не секрет, а китайские насколько широко используются?Если про ЭРИ - не очень широко. Пока что их обещания в части эксплуатационных характеристик не всегда выполняются.
Цитата: triage от 26.07.2020 12:20:50Реэкспорт тоже контролируется. Т. е. если компонент купила фирма в Германии, она не может перепродать его в Россию просто так. Для этого надо запросить лицензию на реэкспорт в Госдепартаменте. В выдаче которой, разумеется, будет отказано.Цитата: testest от 26.07.2020 11:21:48Насколько я понимаю, купить комплектующие, подпадающие под ITAR, больше нельзя ни для каких проектов. Разве не так?разве нельзя купить? кажется ограничения на продажу, а эти ограничения разными способами пытаются обойти.
Цитата: thunder26 от 26.07.2020 12:34:14Если про ЭРИ - не очень широко. Пока что их обещания в части эксплуатационных характеристик не всегда выполняются.Спасибо. Несколько лет назад в чьем-то интервью видел аналогичную претензию.
Цитата: testest от 26.07.2020 12:49:17конечно контролируется - видно по разным делам в которых говорится о уже завершенных поставках. О тех кого поймали.Цитата: triage от 26.07.2020 12:20:50Реэкспорт тоже контролируется. Т. е. если компонент купила фирма в Германии, она не может перепродать его в Россию просто так. Для этого надо запросить лицензию на реэкспорт в Госдепартаменте. В выдаче которой, разумеется, будет отказано.Цитата: testest от 26.07.2020 11:21:48Насколько я понимаю, купить комплектующие, подпадающие под ITAR, больше нельзя ни для каких проектов. Разве не так?разве нельзя купить? кажется ограничения на продажу, а эти ограничения разными способами пытаются обойти.
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2020 14:53:03Если речь идет об узкоспециализированных ЭРИ, которые только туда и применяются - то ограничения у них такие же. Собственно, в ограничительных документах, РФ, Китай, Иран и т.д - как правило, в одном перечислении. )И из чего китайцы собирают свои спутники?
Цитата: тавот от 27.07.2020 10:31:04Давно читал, что после санкций Глонасс-К переделан на использование китайских комплектующих.Глупости какие. Не читайте больше этот источник.
Цитата: Veganin от 24.07.2020 13:04:40Останутся лишь те разработку которых начали до "анонсирования" "Сферы". И то не факт.Цитата: zandr от 23.07.2020 23:32:51https://tass.ru/kosmos/9039691Из 10 банд к 2025-2026 гг. сколько в живых останется, интересно? И что там с электронной компонентной базой для такого чуда - уже прописаны в документах или... как обычно?Цитата: undefinedПрограмма "Сфера" будет включать 10 орбитальных группировок
"10 орбитальных группировок, более 100 реализуемых функций", - указано в презентации.
В частности, в "Сферу" войдут "Ямал", "Смотр", "Экспресс-РВ", "Экспресс", "Скиф", "Марафон", а также четыре новых группировки высокопериодичного мониторинга: "Сфера-МКА", "Сфера-СМКА", "Сфера-Х", "Сфера-XLP".
Цитата: thunder26 от 27.07.2020 12:08:25А чего, продолжают использовать американские? :-\Цитата: тавот от 27.07.2020 10:31:04Давно читал, что после санкций Глонасс-К переделан на использование китайских комплектующих.Глупости какие. Не читайте больше этот источник.
Цитата: Старый от 27.07.2020 15:40:14Как же продолжают, если с 2014 года "Глонассов-К" не было? И только в этом году запускают следующий "К".Цитата: thunder26 от 27.07.2020 12:08:25А чего, продолжают использовать американские? :-\Цитата: тавот от 27.07.2020 10:31:04Давно читал, что после санкций Глонасс-К переделан на использование китайских комплектующих.Глупости какие. Не читайте больше этот источник.
Цитата: testest от 27.07.2020 19:06:42Вот мое предположение: там, где это было можно, перешли на ITAR-free компоненты из США и на европейские, а возможно частично и что-то наше используют. Где заменить не получилось - ставят из старых запасов.Моё предположение - запасов нет. Вместо американского ставят корейское, тайваньское, китайское. Задержка в несколько лет вызвана необходимостью всё перепроектировать под новые ЭРИ.
Цитата: Старый от 27.07.2020 15:40:14Цитата: thunder26 от 27.07.2020 12:08:25А чего, продолжают использовать американские? :-\Цитата: тавот от 27.07.2020 10:31:04Давно читал, что после санкций Глонасс-К переделан на использование китайских комплектующих.Глупости какие. Не читайте больше этот источник.
Цитата: Старый от 27.07.2020 15:40:14Пихают серые компоненты, с замазанной маркировкой на корпусах микросхем. А может какие Байкалы или Эльбрусы?Цитата: thunder26 от 27.07.2020 12:08:25А чего, продолжают использовать американские? :-\Цитата: тавот от 27.07.2020 10:31:04Давно читал, что после санкций Глонасс-К переделан на использование китайских комплектующих.Глупости какие. Не читайте больше этот источник.
Цитата: тавот от 27.07.2020 19:12:56Пихают серые компоненты, с замазанной маркировкой на корпусах микросхем.Не понял... Где берут и от кого замазывают? :-\
Цитата: testest от 27.07.2020 19:06:42Вот мое предположение: там, где это было можно, перешли на ITAR-free компоненты из США и на европейские, а возможно частично и что-то наше используют. Где заменить не получилось - ставят из старых запасов.Как то так
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 19:18:41Интересно если Эльбрус попытаться запихать в Байкал - поместится?Поместится, но работать не будет. Байкал на архитектуре MIPS , а Эльбрус на собственной архитектуре НЦСТ. 8)
Цитата: тавот от 27.07.2020 21:44:24А зачем они вообще на космическом аппарате? Единственное осмысленное применение обоих - в серверах и промышленной электронике.Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 19:18:41Интересно если Эльбрус попытаться запихать в Байкал - поместится?Поместится, но работать не будет. Байкал на архитектуре MIPS , а Эльбрус на собственной архитектуре НЦСТ. 8)
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 19:18:41Интересно если Эльбрус попытаться запихать в Байкал - поместится?Проверил по Википедии - не поместится.
Цитата: opinion от 28.07.2020 09:29:14Если сравнивать глубину и высоту - то не поместится. Это Эверест можно засунуть в Марианскую впадину, и еще останется зазор в несколько километров.Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 19:18:41Интересно если Эльбрус попытаться запихать в Байкал - поместится?Проверил по Википедии - не поместится.
Цитата: Старый от 27.07.2020 19:21:12Лет дцать назад на салоне МАКС на стенде одного из отечественных производителей вооружения стояла полуразобранная перспективная авиационная ракета "воздух-воздух". На электронной плате самая большая микросхема (видимо ЦП ) была замазана черной краской, но сквозь нее явственно просматривались буквы AMD. Видел лично сам. ;)Цитата: тавот от 27.07.2020 19:12:56Пихают серые компоненты, с замазанной маркировкой на корпусах микросхем.Не понял... Где берут и от кого замазывают? :-\
ЦитироватьПоэтому полностью независимый "Глонасс-К2" уезжает в неопределенное будущее (https://www.rbc.ru/society/25/06/2019/5d10ef6d9a79476950dcf15e).Прочитать новость от 2019 года про #15-23, сделать вывод про #37-38, которые будут году так в 2027 - мне б такой талант.
Цитата: тавот от 28.07.2020 10:08:11а стенде одного из отечественных производителей вооружения стояла полуразобранная перспективная авиационная ракета "воздух-воздух"Кто не помнит легендарный разбор черных ящиков СУ-24М (https://www.drive2.ru/b/2615302/)
Цитата: vissarion от 28.07.2020 10:59:50Ну да, помню этот «обзор». Даже немного в комментах перетер с автором. «Легендарность» эксперта оставляет желать лучшего.Цитата: тавот от 28.07.2020 10:08:11а стенде одного из отечественных производителей вооружения стояла полуразобранная перспективная авиационная ракета "воздух-воздух"Кто не помнит легендарный разбор черных ящиков СУ-24М (https://www.drive2.ru/b/2615302/)
Цитата: thunder26 от 28.07.2020 10:18:51Выводы приходится делать на той информации, которая есть, а ее практически нет. Получается, до 2027 года будет использоваться сначала старый досанкционный запас, а потом "сформированный страховой запас электронной компонентной базы иностранного производства", что в переводе на русский означает "импортированная в обход санкций через третьи страны электроника". А потом - либо своя, либо как обычно.Цитата: undefinedПоэтому полностью независимый "Глонасс-К2" уезжает в неопределенное будущее (https://www.rbc.ru/society/25/06/2019/5d10ef6d9a79476950dcf15e).Прочитать новость от 2019 года про #15-23, сделать вывод про #37-38, которые будут году так в 2027 - мне б такой талант.
ЦитироватьШаг к развитию
Сегодня, 30 июля 2020 года, согласованная с заинтересованными министерствами и ведомствами «дорожная карта» развития высокотехнологичной области «Перспективные космические системы» представлена на утверждение в Правительство Российской Федерации.
Основой для «дорожной карты» послужили перспективные проекты создания многоспутниковых орбитальных группировок на базе малых космических аппаратов, развития инфраструктуры серийного производства космической техники, в том числе входящие в программу «Сфера», и создание абонентских терминалов нового типа для решения задач передачи данных при взаимодействии с беспилотными и роботизированными системами. Кроме того, в «дорожную карту» включены мероприятия по разработке перспективных систем для космических аппаратов и средств выведения, реализуемые при участии Фонда перспективных исследований, а также по созданию в Госкорпорации «Роскосмос» системы поддержки частных инновационных компаний, разрабатывающих ракетно-космическую технику.
Проект «дорожной карты» разработан в рамках реализации Соглашения между Госкорпорацией «Роскосмос» и Правительством Российской Федерации (подписано 22 января 2020 года) и направлен на достижение Российской Федерацией лидирующих позиций на глобальном рынке в соответствующей области.
Куратором высокотехнологичной области «Перспективные космические системы» назначен Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации Юрий Борисов. Соглашения между Правительством Российской Федерации и компаниями с государственным участием разрабатываются в целях развития отдельных технологических направлений.
https://www.youtube.com/watch?v=C-l-e95nST4
С 14:20Цитировать"Роскосмос" сможет оказывать услуги по поиску пропавших людей в рамках проекта глобальной связи "Сфера"
Москва. 31 июля. ИНТЕРФАКС - Технологические возможности "интернета вещей", создаваемого в рамках глобальной спутниковой группировки "Сфера", позволят "Роскосмосу" оказывать услуги по определению местонахождения людей с помощью миниатюрных маячков, сообщил в пятницу исполнительный директор госкорпорации по перспективным программам и науке Александр Блошенко.
"Здесь мы предложили свои услуги и мы заложили это в программу "Сфера". Многоспутниковая группировка "интернета вещей" из 264 аппаратов под названием "Марафон" будет способна предоставлять услуги по поиску людей", - заявил Блошенко в эфире трансляции пуска ракеты "Протон-М", которую ведет "Роскосмос".
Это станет возможным благодаря использованию малогабаритных портативных маячков, не требующих подзарядки на всем периоде эксплуатации и способных отправлять сигнал в МЧС без сотовой связи и интернета. Как пояснил Блошенко, такие маячки смогут вшиваться в одежду и устанавливаться в мобильные телефоны или браслеты.
"Сейчас важно, когда мы ищем потерявшегося человека, знать последнюю точку, в которой был с ним контакт. А в условиях леса, где, например, может сесть телефон, или плохо ловят сотовые вышки, мы не всегда можем достоверно отследить", - отметил Блошенко.
Ранее первый заместитель гендиректора "Роскосмоса" по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам Юрий Урличич заявил, что госкорпорация в рамках проекта глобальной связи "Сфера", займется созданием "интернета вещей" в космосе. "Интернет вещей" объединяет устройства в компьютерную сеть и позволяет им собирать, анализировать, обрабатывать и передавать данные другим объектам через программное обеспечение, приложения или технические устройства.
По словам Урличича, первые аппараты-демонстраторы данной технологии появятся в 2022 году.Как ранее сообщалось, стоимость первых пяти спутников проекта "Сфера" составит 14,871 млрд рублей.Спойлер
В декабре 2019 года гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что первые работы по проекту начнутся в 2020 году.
В июле 2018 года президент РФ Владимир Путин анонсировал проект "Сфера", который предусматривает создание глобальной сети из 600 спутников для обеспечения территории РФ и других стран интернетом и телефонной связью. Ее конкурентами считаются аналогичные проекты компании OneWeb и SpaceX.
В рамках системы планируется объединить спутниковую навигационную систему ГЛОНАСС, системы дистанционного зондирования Земли, спутниковую систему связи "Экспресс-РВ" и "Гонец", а также ряд других систем связи и доступа в интернет.[свернуть]
Цитата: https://www.pnp.ru/politics/sfera-nash-otvet-ilonu-masku.html«Сфера» — наш ответ Илону Маску
Амбициозный проект Роскосмоса будет защищать нашу страну
...
«Маск занимается проектом запуска вокруг Земли 12 000 маленьких спутников, — пояснил Георгий Малинецкий. — Это означает очень быстрый Интернет на всей поверхности планеты. Если спутник находится на геостационарной орбите высотой 1400 километров, то сигнал от кораблей и автомобилей до него идет 600 миллисекунд. Очень много.
...
Итак, у США есть проект создания 12-тысячной группировки спутников на геостационарной орбите, у Китая — проект освоения Луны, у японцев — исследования астероидов. Есть ли у нас современный открытый проект?
...
Цитата: vissarion от 19.08.2020 16:55:24https://www.pnp.ru/politics/sfera-nash-otvet-ilonu-masku.htmlЯ так понимаю, это официальный печатный орган нашего Парламентского собрания.
Цитата: ZOOR от 19.08.2020 17:52:06Я так понимаю, это официальный печатный орган нашего Парламентского собрания.Походу этот официальный орган работает в режиме Википедии - туда может писать кто угодно, и что угодно. Лишь бы в каждой строчке было #Неимеетаналоговвмире. ;D
Цитата: vissarion от 19.08.2020 16:55:24https://www.pnp.ru/politics/sfera-nash-otvet-ilonu-masku.html
Цитата: undefinedЕсли спутник находится на геостационарной орбите высотой 1400 километров, то сигнал от кораблей и автомобилей до него идет 600 миллисекунд. Очень много. А если группировка маленьких спутников будет от Земли на расстоянии 200-300 километров, то опоздание сокращается уже до 10 миллисекунд.
Цитата: ZOOR от 19.08.2020 18:18:21Как они эти цифры получили?В условиях военного времени прямой угол равен 100 градусов, а скорость распространения радиоволн возрастает многократно. :D
Цитата: Alex-DX от 19.08.2020 19:09:57Так кто победит?На картинке нарисован Гонец - он и победит. ;D
Цитата: Alex-DX от 19.08.2020 19:09:57Так кто победит?Конечно Гонец. Он бронирОванный. И вон клешни у него какие страшенные. Аж две.
Цитата: ZOOR от 19.08.2020 18:18:21Цитата: vissarion от 19.08.2020 16:55:24https://www.pnp.ru/politics/sfera-nash-otvet-ilonu-masku.htmlЦитата: undefinedЕсли спутник находится на геостационарной орбите высотой 1400 километров
Как они эти цифры получили?
Цитата: ZOOR от 19.08.2020 18:18:21Насчет высоты 1400 км для геостационарной орбиты - видимо, имелась в виду не высота, а период чуть более 1400 минут. А пинг для Гонца рассчитывается, видимо, через время передачи сигнала от сервера к клиенту в пределах прямой видимости)Цитата: vissarion от 19.08.2020 16:55:24https://www.pnp.ru/politics/sfera-nash-otvet-ilonu-masku.htmlЦитата: undefinedЕсли спутник находится на геостационарной орбите высотой 1400 километров, то сигнал от кораблей и автомобилей до него идет 600 миллисекунд. Очень много. А если группировка маленьких спутников будет от Земли на расстоянии 200-300 километров, то опоздание сокращается уже до 10 миллисекунд.Как они эти цифры получили?
Цитата: ZOOR от 19.08.2020 19:17:45Там у него магнитный успокоитель массой кил под 20 ЕМНИП.10
Цитата: ZOOR от 19.08.2020 18:18:21Если спутник находится на геостационарной орбите высотой 1400 километров, то сигнал от кораблей и автомобилей до него идет 600 миллисекунд. Очень много. А если группировка маленьких спутников будет от Земли на расстоянии 200-300 километров, то опоздание сокращается уже до 10 миллисекунд.Сразу вспоминается старое советское стихотворение-пародия на Р.Рождественского:
Цитата: ZOOR от 19.08.2020 18:18:21Как они эти цифры получили?Ну, что минуты с километрами перепутали - версию уже выдвинули (возможно эксперт журналистке объяснял, что такое ГСО, а она написала то, что у неё от этого в голове осталось).
Цитата: undefinedИ знаете: я бы никогда не подумала, что на полсотне страниц можно столько нанести околесицы. Это выше человеческих сил!
– Так ли уж выше! – я, польщенный, разбавил и выпил. – Если хотите, я нанесу еще больше! Еще выше нанесу!..
(Вен. Ерофеев. Салтыковская – Кучино//"Москва-Петушки".)
Цитата: тавот от 24.08.2020 11:28:13Там еще сильно написано:Цитата: ZOOR от 19.08.2020 18:18:21Если спутник находится на геостационарной орбите высотой 1400 километров, то сигнал от кораблей и автомобилей до него идет 600 миллисекунд. Очень много. А если группировка маленьких спутников будет от Земли на расстоянии 200-300 километров, то опоздание сокращается уже до 10 миллисекунд.Сразу вспоминается старое советское стихотворение-пародия на Р.Рождественского:
Гудят вагранки в грохоте металла,
И к нашим селам, к нашим городам,
В пять раз быстрей, чем в странах капитала
Наш ток бежит по Нашим проводам!
;D ;D ;D
https://aillarionov.livejournal.com/780232.html?page=4
Цитата: opinion от 19.08.2020 23:26:26Геостационарные спутники разработки КБ им. Лавочкина могут сбрасывать радиоволны с пикирования.Мне всегда нравилась идея "интернета по почте", когда TCP/IP пакет отправляется адресату через Почту Россия.
Цитата: cross-track от 24.08.2020 14:48:50Там еще сильно написано:Всё стихотворение сильное, впервые услышал лет 30 назад. :)
Цитата: Новый от 24.08.2020 14:58:38когда TCP/IP пакет отправляется адресату через Почту Россия.А доставляется знаменитыми квадрокоптерами Почты России. :D
Цитата: Новый от 24.08.2020 14:58:38Мне всегда нравилась идея "интернета по почте", когда TCP/IP пакет отправляется адресату через Почту Россия.Ну один пакет - это неэффективно. А вот если взять килограмм 20 (допустимый вес почтовогоотправления) флешек, по 64 Гб и весом по паре грамм (microSD) каждая - это будет... это будет... 640 Тбайт, вроде не ошибся?
Цитата: mik73 от 24.08.2020 15:09:36Ну один пакет - это неэффективно. А вот если взять килограмм 20 (допустимый вес почтовогоотправления) флешек, по 64 Гб и весом по паре грамм (microSD) каждая - это будет... это будет... 640 Тбайт, вроде не ошибся?Это можно всю цифровую Россию в одну посылку уместить!)
Цитата: ZOOR от 24.08.2020 16:01:35Или это чисто гражданский проект будет?Так и непонятно, что это будет.
Цитата: mik73 от 24.08.2020 16:26:49Что именно туда будет входить - всю дорогу меняется.Вики пишет:
ЦитироватьВ «Сферу» должны войти как существующие проекты — навигационная система ГЛОНАСС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9B%D0%9E%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%A1), телевещательная «Экспресс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0))», система персональной спутниковой связи «Гонец (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8))», так и новые — система спутниковой связи «Экспресс-РВ (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D0%A0%D0%92&action=edit&redlink=1)», глобальная система передачи данных для интернета вещей «Марафон», система ретрансляции «Луч (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%87_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82))», среднеорбитальная система широкополосного доступа в интернет «Скиф» и спутниковая система связи «Эфир»[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8)#cite_note-6)..
Российский проект «Сфера» призван конкурировать с зарубежными системами глобальной спутниковой связи OneWeb (https://ru.wikipedia.org/wiki/OneWeb) и Starlink (https://ru.wikipedia.org/wiki/Starlink)[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8)#cite_note-7)[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8)#cite_note-8)
Цитата: тавот от 24.08.2020 16:36:16Вики пишет:вики - она совершенно не источник. особенно в данном случае. пишется кем попало (кто решил, что хочет/может на эту тему что-то написать), по хорошему написанное должно базироваться на каких-от источниках (которые должны соотвествовать неким формальным требованиям "авторитетности", но "компенентость" и "авторитетность" - отнюдь не синонимы, та же "парламентская газета" как официальное издание, вполне под требования "авторитетного источника" при формальной проверке статьи подойдёт). Но даже и это требование - опираться на источники - соблюдается далеко не всегда, или соблюдается "для галочки" - чтобы после утверждения была ссылка на какой-нибудь, формально подходящий источник.
ЦитироватьНо из этого все равно непонятно, что это будет (если будет), кроме как свалка разнородных систем под общим названием, и каким образом оно призвано "конкурировать с OneWeb и StarLink", кроме как путем дежурных заклинаний.У мню такое впечатление, что туда заталкивают все то, что ДОР в своём проекте ФКП-2030 приписал.
Цитата: тавот от 24.08.2020 16:36:16среднеорбитальная система широкополосного доступа в интернет «Скиф» и спутниковая система связи «Эфир»[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8)#cite_note-6).вот эти две системы призваны дать ответ на вызов со стороны StarLink и OneWeb. 8)
Цитата: Alex-DX от 24.08.2020 17:23:42вот эти две системы призваны дать ответ на вызов со стороны StarLink и OneWeb.
Цитата: Alex-DX от 24.08.2020 17:23:42вот эти две системы призваны дать ответ на вызов со стороны StarLink и OneWebБудущее OneWeb сейчас туманно и неопределённо, несмотря на покупку новыми хозяевами. Остаётся один Маск, действующий по принципу: Кто первый встал - того и тапки.
Цитата: тавот от 24.08.2020 17:51:25Будущее OneWeb сейчас туманно и неопределённоВполне определенно.
Цитата: Alex-DX от 24.08.2020 18:52:30система работаетРаботает с 74 спутниками ? :o
Цитата: тавот от 24.08.2020 19:39:10Я имел ввиду в принципе работает, но в конкурентной борьбе проигрывает, как например телега от машины.Цитата: Alex-DX от 24.08.2020 18:52:30система работаетРаботает с 74 спутниками ? :o
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/media/img/2020/Sep/book.go-2019.pdf
...
В 2019 году была проведена работа по формированию двух новых подпрограмм Госпрограммы
...
«Комплексное развитие космических информационных технологий» («Сфера»). В рамках работ по формированию перспективного облика комплексного развития космических информационных технологий проведено системное проектирование.
...
В рамках реализации мероприятий по развитию системы разработки и внедрения инновационной продукции в 2019 году организациями Госкорпорации «Роскосмос» выполнены следующие работы:
...
разработан системный проект «Сфера», по результатам которого были определены наиболее перспективные направления развития ОГ спутниковой связи, навигации и ДЗЗ, а также сформированы новые модели создания операторского бизнеса в Российской Федерации. Проблемой, на решение которой также было направлено проведение системного проектирования, является анализ несоответствия существующих темпов и уровня развития навигационных, геоинформационных и телекоммуникационных услуг задачам цифровой трансформации экономики России и опережающему росту потребностей специальных и гражданских потребителей в космических инфокоммуникационных технологиях после 2020 года. Именно поэтому одной из ключевых задач Госкорпорации «Роскосмос» в части инновационного развития стала реализация программы «Сфера» в период до 2030 года, в
рамках которой должны быть разработаны и внедрены инновационные технологии серийного производства КА и управление многоспутниковыми группировками малоразмерных КА, а также обеспечение перехода на новый технологический уровень в производстве абонентского оборудования и интегрированных сервисов для конечного потребителя;
...
4. Заключительные положения (значимые события и мероприятия)
Наиболее значимые события и мероприятия 2019 года:
...
10. Развитие программы «Сфера».
В 2019 году выполнен Системный проект по проекту «Сфера», которым предусматривается создание взаимоувязанной космической информационной инфраструктуры с учетом развития действующих и создания новых проектируемых спутниковых систем связи, вещания, ДЗЗ, навигации в интересах всех отраслей экономики России в условиях их цифровой трансформации, расширения участия на международных рынках, повышения экспортного потенциала и парирования существующих геополитических вызовов.
...
ЦитироватьПроблемой, на решение которой также было направлено проведение системного проектирования, является анализ несоответствия существующих темпов и уровня развития навигационных, геоинформационных и телекоммуникационных услуг задачам цифровой трансформации экономики России и опережающему росту потребностей специальных и гражданских потребителей в космических инфокоммуникационных технологиях после 2020 года.
ЦитироватьПроблемой ... является анализ ...Это как?
Цитата: triage от 09.09.2020 21:02:36разработан системный проект «Сфера», по результатам которого были определены наиболее перспективные направления развития ОГ спутниковой связи, навигации и ДЗЗ, а также сформированы новые модели создания операторского бизнеса в Российской Федерации.Уже прошло 8 месяцев 2020 года.
Цитата: ZOOR от 11.09.2020 07:52:53Для начала нужно разработать модель внедрения этих самых моделей, чем видимо сейчас и самоотверженно занимаются. :)Цитата: triage от 09.09.2020 21:02:36разработан системный проект «Сфера», по результатам которого были определены наиболее перспективные направления развития ОГ спутниковой связи, навигации и ДЗЗ, а также сформированы новые модели создания операторского бизнеса в Российской Федерации.Уже прошло 8 месяцев 2020 года.
Кто из операторов хотя-бы начал внедрять у себя эти модели, и в чем они заключаются?
Цитата: VSATman от 11.09.2020 23:50:40Глонасс вывели из Сферы, а тут снова навигацияЭто сейчас модно, OneWeb из связи хотят переделать в навигацию, а чем Сфера хуже?
Цитата: VSATman от 11.09.2020 23:50:40УПС, месяца полтора назад слушал Урличича (который за Сферу отвечат) на онлайн конференции , так он открыто сказал, что Глонасс вывели из Сферы, а тут снова навигация...это годовой отчет, эти фразы может писали люди которые этого не знали, а может еще до его выступления.
Цитата: VSATman от 11.09.2020 23:50:40Луна и "навигации в интересах всех отраслей экономики России" ?Цитироватьнавигации в интересах всех отраслей экономики России в условиях их цифровой трансформации
Интересно, что у нас за Навигация без Глонаса?? Неужели проект ИСС Решетнева о Навигационной системе для Луны??
Цитата: Виктор Воропаев от 11.10.2020 09:26:32Мы просто не замечаем роль многочисленных мусоросатов.Мобильная связь дала новое качество - возможность разговаривать по телефону откуда угодно.
Но если сравнить ситуацию, например, с серединой восьмидесятых, то аналогией может быть телефонная связь: по полтора мобильного на рыло против одного аппарата на семью (а в нашем в/г - телефонной будки во дворе).
Хотя я сам - замшелый поклонник больших и сложных спутников типа Envisat :)
Цитата: zandr от 12.10.2020 00:15:13Тема естьВиктор поднял обратную тему - мусоросаты как полезные изделия.
Наноспутники как космический мусор (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13505.0)
Цитата: Виктор Воропаев от 12.10.2020 09:22:12Первое и пока единственное, что приходит в голову - регистрация сигналов AIS.Система AIS не дала нового качества. Её приёмники можно установить на любой другой спутниковой системе из нормальных спутников.
ЦитироватьНадо погуглить процент приёмников на кубсатах.Спутники Лемур.
Цитата: Старый от 12.10.2020 11:52:46и много спутников в год запускают на которые частники могут поставить такую систему? Приемники и предоставление данных AIS это частники разных стран, а не государство.Цитата: Виктор Воропаев от 12.10.2020 09:22:12Первое и пока единственное, что приходит в голову - регистрация сигналов AIS.Система AIS не дала нового качества. Её приёмники можно установить на любой другой спутниковой системе из нормальных спутников.
Цитата: Старый от 11.10.2020 15:09:15Мусоросаты не дали никакого нового качества.Думаю основная роль этих всех кубосатов - образовательно-научная. Мы в детстве запускали всяческие авиамодельки и ракетки на пороховых двигателях. Благо возможности для этого тогда были - Дома пионэров с многочисленными кружками существовали практически в каждом райцентре. Сейчас любой университет или колледж ( про эту страну сейчас не говорим) в состоянии построить мелкоспутник и получить грант на его запуск. Уж лучше пусть так молодёжь к технике приобщается, чем мается всяческой дурью.
Цитата: тавот от 12.10.2020 18:45:49Я тоже считаю что кубосаты это спутникомоделизм. Но учебно-образовательного смысла в нём не больше чем в авиа- и ракето-моделизме. Особенно если учесть что занимаются им детишки которые уже как минимум поступили в университеты.Цитата: Старый от 11.10.2020 15:09:15Мусоросаты не дали никакого нового качества.Думаю основная роль этих всех кубосатов - образовательно-научная. Мы в детстве запускали всяческие авиамодельки и ракетки на пороховых двигателях. Благо возможности для этого тогда были - Дома пионэров с многочисленными кружками существовали практически в каждом райцентре. Сейчас любой университет или колледж ( про эту страну сейчас не говорим) в состоянии построить мелкоспутник и получить грант на его запуск. Уж лучше пусть так молодёжь к технике приобщается, чем мается всяческой дурью.
Цитата: triage от 12.10.2020 18:24:06и много спутников в год запускают на которые частники могут поставить такую систему? Приемники и предоставление данных AIS это частники разных стран, а не государство.Иридиумы, Старлинки... А государству зачем?
Цитата: Старый от 12.10.2020 19:14:37Я тоже считаю что кубосаты это спутникомоделизм. Но учебно-образовательного смысла в нём не больше чем в авиа- и ракето-моделизме. Особенно если учесть что занимаются им детишки которые уже как минимум поступили в университеты.Так пусть в универах научатся делать проекты соответствующие НТД на практике.
Цитата: Старый от 12.10.2020 19:15:28и какая оперативность не у Старлинка?Цитата: triage от 12.10.2020 18:24:06и много спутников в год запускают на которые частники могут поставить такую систему? Приемники и предоставление данных AIS это частники разных стран, а не государство.Иридиумы, Старлинки... А государству зачем?
Цитата: triage от 14.10.2020 21:20:11Ты вообще о чём?Цитата: Старый от 12.10.2020 19:15:28и какая оперативность не у Старлинка?Цитата: triage от 12.10.2020 18:24:06и много спутников в год запускают на которые частники могут поставить такую систему? Приемники и предоставление данных AIS это частники разных стран, а не государство.Иридиумы, Старлинки... А государству зачем?
затем чтобы оперативно видеть обстановку независимо от других стран.
Цитата: Старый от 11.10.2020 15:09:15Мусоросатами считаем естественно спутники массой меньше 10 кг - кубосаты 1, 2, 3, 6U и прочий мусор менее 10 кг."Чибис-М" имел массу 34,4 кг, а весьма радиационноустойчивый "Блиц" - 7,53 кг. Весьма полезные спутники, задачи которых большие что-то не выполняют, а с функциями Блица вряд ли справятся по понятным причинам.
Спутники массой более 50 кг считаем обычными нормальными спутниками.
Цитата: Veganin от 14.10.2020 21:58:47а весьма радиационноустойчивый "Блиц" - 7,53 кг.Блиц - это космический мусор. Вынужденно применяемый тогда когда нет денег на нормальный лазерный геодезический спутник.
Цитата: Старый от 15.10.2020 22:08:59Цитата: Veganin от 14.10.2020 21:58:47а весьма радиационноустойчивый "Блиц" - 7,53 кг.Блиц - это космический мусор. Вынужденно применяемый тогда когда нет денег на нормальный лазерный геодезический спутник.
Нормальный спутник этого типа должен выглядеть както так: https://space.skyrocket.de/doc_sdat/lageos.htm
Масса - 400 кг.
https://www.youtube.com/watch?v=7RbHoUXIhy8
Бегущая строка:ЦитироватьКомпания «ИСС» готовится к участию в проекте создания низкоорбитальной многоспутниковой системы передачи данных «Марафон-IOT». Решетнёвцы прорабатывают конструктивное исполнение микроспутников, предназначенных для сбора телематической информации. Проект многоспутниковой системы «Марафон-IOT» включён в подпрограмму «Сфера» госпрограммы «Космическая деятельность России».
Цитата: Veganin от 16.10.2020 20:02:04ЭВМ 50-60-х имели массу в много тонн, а современный легкий ноутбук имеет массу менее 1 кг. Вывод, что лучше очевиденФункциональность ЭВМ несколько другая чем быть массивной. А Лагеос специально делали литым из латуни чтобы он был тяжёлым.
Цитата: Veganin от 16.10.2020 20:02:04Если спутник выполняет возложенную на него задачу, то его масса и размер не важны. Блиц-М, кстати, имеет диаметр 0,22 м вместо 0,6 у американского и точность обработки линз 0,1 мм.
Цитата: Гермиона от 27.10.2020 09:24:28Согласно описанию проекта на сайте ФПИ, существующие как в России, так и за рубежом, средства моделирования группировок из сотен и тысяч спутников не решают задачу комплексно.Как тебе такое, Маск?!
ЦитироватьМТС вошла в рабочую группу Роскосмоса программы глобальной связи "Сфера"
29.10.2020 8:00:00
Москва. 29 октября. ИНТЕРФАКС - ПАО "МТС" вошло в инициативную рабочую группу подпрограммы глобальной связи "Сфера", сообщила компания. Речь идет об участии оператора в разработке глобальной низкоорбитальной системы передачи данных интернета вещей "Марафон IoT".
В пресс-релизе МТС говорится, что специалисты компании примут участие в определении параметров абонентских устройств, сервисов и трафика интернета вещей при создании многоспутниковой низкоорбитальной системы передачи данных.
За счет участия в проекте "Сфера" МТС также рассчитывает в будущем расширить географию предоставляемых телеком-услуг, отмечает компания.
МТС - первый из телеком-операторов, который стал членом рабочей группы программы "Сфера", уточнили "Интерфаксу" в пресс-службе компании. Сейчас МТС использует спутниковые каналы связи для оказания услуг в удаленных регионах Север-Западной части России, Сибири и Дальнего Востока. Компания также предоставляет услуги спутникового телевещания в РФ.В среду глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что Россия приступит к развертыванию спутниковой группировки в рамках программы глобальной связи "Сфера" в 2021 году.Спойлер
Ранее первый заместитель гендиректора "Роскосмоса" по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам Юрий Урличич заявил, что госкорпорация в рамках проекта глобальной связи "Сфера" займется созданием "интернета вещей" в космосе. Первые аппараты-демонстраторы данной технологии появятся в 2022 году.
В июле 2018 года президент Владимир Путин анонсировал проект "Сфера", который предусматривает создание глобальной сети из 600 спутников для обеспечения территории РФ и других стран интернетом и телефонной связью. Ее конкурентами считаются аналогичные проекты компании OneWeb и SpaceX.
В рамках системы планируется объединить спутниковую навигационную систему ГЛОНАСС, системы дистанционного зондирования Земли, спутниковую систему связи "Экспресс-РВ" и "Гонец", а также ряд других систем связи и доступа в интернет.[свернуть]
Цитата: cross-track от 29.10.2020 14:32:02«сферический конь в вакууме» ;DИ что хотели сказать этой многозначительной фразой?
Цитата: thunder26 от 29.10.2020 14:52:00я хотел сказать, что в Сферу хотят впихнуть очень много функций, и сделать ее универсальной, пригодной чуть ли не на все случаи жизни, а это не есть хорошо, имхо.Цитата: cross-track от 29.10.2020 14:32:02«сферический конь в вакууме» ;DИ что хотели сказать этой многозначительной фразой?
Я уже с ТЗ ознакомился.
Цитата: thunder26 от 29.10.2020 14:52:00Я уже с ТЗ ознакомился.Диапазон частот, как в старлинке? ::)
Цитата: Alex-DX от 29.10.2020 15:08:10Нет. А надо?Цитата: thunder26 от 29.10.2020 14:52:00Я уже с ТЗ ознакомился.Диапазон частот, как в старлинке? ::)
Цитата: thunder26 от 29.10.2020 15:21:17Выше, ниже? ::)Цитата: Alex-DX от 29.10.2020 15:08:10Нет. А надо?Цитата: thunder26 от 29.10.2020 14:52:00Я уже с ТЗ ознакомился.Диапазон частот, как в старлинке? ::)
Цитата: thunder26 от 29.10.2020 14:52:00Цитата: cross-track от 29.10.2020 14:32:02«сферический конь в вакууме» ;DИ что хотели сказать этой многозначительной фразой?
Я уже с ТЗ ознакомился.
Цитата: АниКей от 29.10.2020 07:02:36kommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/4550136)
«Грань между земной и космической радиоэлектроникой уже совсем незначительна»
Интервью взяла Юлия Тишина
О деталях проекта по развитию спутникового интернета "Ъ" рассказал гендиректор «МегаФона» Геворк Вермишян.Спойлер
— Сейчас на операторов спутникового интернета приходится всего 126 тыс. абонентов в России. Почему вы считаете проект перспективным?
— Сегодня наземной связью покрыто около 35% территории страны, есть огромнейший потенциал в покрытии труднодоступных, малонаселенных, рельефных территорий. Совокупный размер инвестиций в прокладку оптоволокна на горизонте десяти лет оценивается в десятки миллиардов долларов, что сопоставимо с вложениями в спутниковые системы. С нашей точки зрения, единственный способ обеспечения повсеместного покрытия — конвергенция наземной и спутниковой связи. С ее появлением мы получим универсальную транспортную сеть для всех поколений связи, включая и будущие — 5G и 6G.
Текущие системы спутниковой передачи данных располагаются на высоких орбитах, мы же намерены исследовать перспективы низкоорбитальных спутниковых группировок на расстоянии от 200 км до 2 тыс. км от Земли. Скорости передачи данных таких спутников могут достигать 1 Гб/с, а задержки существенно ниже, чем у высокоорбитальных систем.
— С кем планируете сотрудничать по разработке спутников и как снижать стоимость производства?
— Массовое использование низкоорбитальной группировки окупается только при существенном снижении цен для конечных пользователей, которые сейчас достаточно высокие. Например, мы слышим такие оценки эффективности использования спутников в публичном поле: ARPU (средняя выручка на пользователя в месяц.— "Ъ") должен быть на уровне $65. С учетом конкурентной среды в России ждать подобных показателей не приходится. Но на уровне R&D (исследований и разработок.— "Ъ") снижать стоимость производства спутников и наземного оборудования вполне возможно. Технологии развиваются, чипы становятся более производительными. С точки зрения инженерных решений нужно разработать целый ряд технологий, включая системы спутниковых коммуникаций, алгоритмы улучшения передачи сигналов. И опираясь на российскую космическую школу, мы намерены собрать лучших специалистов для этого.
Другое большое направление работы связано с софтом и развитием наземной инфраструктуры. Современные реалии таковы, что грань между земной и космической радиоэлектроникой уже совсем незначительна, и ключевая роль в нашем проекте именно у технических инженеров и разработчиков здесь, на Земле. Именно поэтому на старте проекта его костяк составляют основатели компании Yadro.
— Сколько спутников планируется вывести на орбиту для тестирования и для оказания коммерческих услуг?
— Пока мы ориентируемся на создание прототипов, ставя во главу угла экономические вопросы. Оценить, какое количество спутников потребуется, сможем на более поздних этапах.
— Рассматриваете привлечение инвесторов в проект?
— На первоначальном этапе «МегаФон» будет единственным инвестором, но с продвижением исследований, уверены, будет расти интерес, и мы будем привлекать инвесторов, чтобы финансировать производство.
— Проект российского спутникового интернета за 40 млрд руб. запланирован в нацпрограмме «Цифровая экономика». Будет ли «МегаФон 1440» претендовать на участие?
— На текущем этапе мы финансируем все сами.
— Как планируете конкурировать с международными проектами, такими как OneWeb и Starlink?
— Мы не боимся конкуренции и все эти годы росли за счет игры на опережение. Качественная наземная инфраструктура, которой мы обладаем, является серьезным подспорьем. Система низкоорбитальных спутников — довольно молодая идея в масштабах телекоммуникационного рынка, но сейчас стала популярной как раз за счет развития технологий. Я убежден, что в коридоре 200–2 тыс. км на орбите можно уместить системы не одной компании, а дальше конкурировать качеством услуг.
— Участие в зарубежных спутниковых группировках рассматриваете?
— Мы делаем первый шаг в космос и для начала хотим развивать экспертизу и компетенции сами.[свернуть]
Цитата: Shin от 29.10.2020 18:52:51Цитата: thunder26 от 29.10.2020 14:52:00А что, есть уже ТЗ? Презентации я тоже виделЦитата: cross-track от 29.10.2020 14:32:02«сферический конь в вакууме» ;DИ что хотели сказать этой многозначительной фразой?
Я уже с ТЗ ознакомился.
Цитата: thunder26 от 29.10.2020 15:59:27Много нижеЭто?
ЦитироватьПроект «Марафон» предусматривает поэтапное наращивание спутниковой группировки; создание глобально распределенной сети с прямым доступом к датчикам IoT; применение технологии наземных сетей LoRaWAN и типовых абонентских устройств массового производства; использование многолучевых антенн на спутнике связи (планируется демонстрационный вариант с четырьмя лучами) и технологии COTS (Commercial Orbital Transportation Services).https://www.connect-wit.ru/sistema-ekstrennoj-svyazi-br-br-v-rossii-planiruyut-zapustit-servis-ekstrennoj-svyazi-na-baze-sputnikovoj-sistemy-marafon-iot.html?utm_source=www.google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=Google&referrer-analytics=1
Планируемые диапазоны радиочастот для услуг IoT: 868/915 МГц и S-диапазон на основе SDR. Высота орбиты – 750 км; количество плоскостей – 12; количество спутников в одной плоскости – 21 + 1 резерв; масса спутника при запуске – 45 кг; мощность СЭС – 70 Вт; точность ориентации – 3 град.; срок активного существования спутника – четыре-пять лет; количество станций сопряжения – 40; зона обслуживания станции сопряжения – 15 млн км2; количество станций управления и контроля – 2; абонентские устройства – LoRaWAN IoT, АЗН-В (автоматическое зависимое наблюдение-вещание), ГЛОНАСС/GPS.
Цитата: Alex-DX от 29.10.2020 20:30:14Предельная скорость 2 Мбит/сда, трудно будет Маску конкурировать с "Марафоном", практически невозможно!
Количество подключенных абонентов на территории РФ - 100 000
Цитата: Shin от 29.10.2020 18:52:51Проект ТТЗЦитата: thunder26 от 29.10.2020 14:52:00Цитата: cross-track от 29.10.2020 14:32:02«сферический конь в вакууме» ;DИ что хотели сказать этой многозначительной фразой?
Я уже с ТЗ ознакомился.
А что, есть уже ТЗ? Презентации я тоже видел
Цитата: cross-track от 29.10.2020 23:28:01Очень удобно сравнивать теплое с мягким - можно делать удобные для себя выводы.Цитата: Alex-DX от 29.10.2020 20:30:14Предельная скорость 2 Мбит/сда, трудно будет Маску конкурировать с "Марафоном", практически невозможно!
Количество подключенных абонентов на территории РФ - 100 000
Цитата: Alex-DX от 29.10.2020 20:30:14Высота орбиты - 750 км; количество плоскостей - 12; количество спутников в одной плоскости - 21 + 1 резерв; масса спутника при запуске - 45 кг;22*45=990. Ну еще система отделения.
ЦитироватьЭто?Похоже. В моей цветовой схеме текст нечитабельный.
Цитата: thunder26 от 30.10.2020 04:53:00В моей цветовой схеме текст нечитабельный.
Цитата: cross-track от 29.10.2020 15:05:49Сфера - это не какая-то универсальная группировка, а группа спутниковых проектов, которые вообще никак не связаны между собой, не считая того, что финансироваться будут в рамках одной программы с названием на букву "С".Цитата: thunder26 от 29.10.2020 14:52:00я хотел сказать, что в Сферу хотят впихнуть очень много функций, и сделать ее универсальной, пригодной чуть ли не на все случаи жизни, а это не есть хорошо, имхо.Цитата: cross-track от 29.10.2020 14:32:02«сферический конь в вакууме» ;DИ что хотели сказать этой многозначительной фразой?
Я уже с ТЗ ознакомился.
Цитата: Alex-DX от 29.10.2020 20:30:14Проект «Марафон» предусматривает поэтапное наращивание спутниковой группировки; создание глобально распределенной сети с прямым доступом к датчикам IoT; применение технологии наземных сетей LoRaWAN и типовых абонентских устройств массового производства; использование многолучевых антенн на спутнике связи (планируется демонстрационный вариант с четырьмя лучами) и технологии COTS (Commercial Orbital Transportation Services).COTS явно означает иное в этом контексте. Но система безусловно нужная, в этом сегменте (IoT + ADS-B) уже много движухи в мире, и взрывной рост уже не за горами. Другое дело, что если ограничится только LoRaWAN и ADS-B, то достаточно и наносатов, что уже продемонстрировано.
Цитата: thunder26 от 30.10.2020 04:49:17Нет, IoT не должен конкурировать с широкополосным доступом, но из общего заявленного числа 600 спутников IoT забирает 264 спутника, т.е. остается 336 спутников. Из этих 336 спутников сколько отводится на широкополосный интернет? А ведь широкополосный интернет - это одно из важных составляющих Сферы, о чем уже не раз отмечалось, или я ошибаюсь? И если на все про все останется 200 широкополосных спутников, то как будут конкурировать с Маском?Цитата: cross-track от 29.10.2020 23:28:01Очень удобно сравнивать теплое с мягким - можно делать удобные для себя выводы.Цитата: Alex-DX от 29.10.2020 20:30:14Предельная скорость 2 Мбит/сда, трудно будет Маску конкурировать с "Марафоном", практически невозможно!
Количество подключенных абонентов на территории РФ - 100 000
Каким образом и зачем IoT должен конкурировать с широкополосным доступом?
Цитата: PIN от 30.10.2020 10:45:41commercial off-the-shelfЦитата: Alex-DX от 29.10.2020 20:30:14Проект «Марафон» предусматривает поэтапное наращивание спутниковой группировки; создание глобально распределенной сети с прямым доступом к датчикам IoT; применение технологии наземных сетей LoRaWAN и типовых абонентских устройств массового производства; использование многолучевых антенн на спутнике связи (планируется демонстрационный вариант с четырьмя лучами) и технологии COTS (Commercial Orbital Transportation Services).COTS явно означает иное в этом контексте
Цитата: cross-track от 30.10.2020 11:43:09Читаю некого cross-track: "трудно будет Маску конкурировать с «Марафоном».Цитата: thunder26 от 30.10.2020 04:49:17Нет, IoT не должен конкурировать с широкополосным доступомЦитата: cross-track от 29.10.2020 23:28:01Очень удобно сравнивать теплое с мягким - можно делать удобные для себя выводы.Цитата: Alex-DX от 29.10.2020 20:30:14Предельная скорость 2 Мбит/сда, трудно будет Маску конкурировать с "Марафоном", практически невозможно!
Количество подключенных абонентов на территории РФ - 100 000
Каким образом и зачем IoT должен конкурировать с широкополосным доступом?
Цитата: thunder26 от 30.10.2020 16:02:16нет, вы читаете правильно. Но после того, как вы меня попрекнули Марафоном и IoT, я я не стал спорить, и сделал следующую оценку - 200 российских широкополосных интернет-спутников против десятков тысяч старлинков.Цитата: cross-track от 30.10.2020 11:43:09Читаю некого cross-track: "трудно будет Маску конкурировать с «Марафоном».Цитата: thunder26 от 30.10.2020 04:49:17Нет, IoT не должен конкурировать с широкополосным доступомЦитата: cross-track от 29.10.2020 23:28:01Очень удобно сравнивать теплое с мягким - можно делать удобные для себя выводы.Цитата: Alex-DX от 29.10.2020 20:30:14Предельная скорость 2 Мбит/сда, трудно будет Маску конкурировать с "Марафоном", практически невозможно!
Количество подключенных абонентов на территории РФ - 100 000
Каким образом и зачем IoT должен конкурировать с широкополосным доступом?
Маск - широкополосный Интернет, Марафон - IoT.
Похоже дело во мне - или не там читаю, или не того.
Цитата: cross-track от 30.10.2020 16:28:27200 российских широкополосных интернет-спутников против десятков тысяч старлинков.Спорить имеет смысл не с количеством, а с функциональными характеристиками, обеспечиваемыми заданным количеством аппаратов.
С этой оценкой вы будете спорить?
Цитата: thunder26 от 30.10.2020 17:01:11Можно подождать, конечно. Но что интересно, - по заявлениям Маска, начиная с 800 спутников, может быть более-менее бесперебойный трафик в северной части США. Чтобы добиться качественного покрытия всей территории США, нужны многие тысячи спутников. А для всего мира - десятки тысяч. И понятно, что чем больше спутников, тем больше клиентов.Цитата: cross-track от 30.10.2020 16:28:27200 российских широкополосных интернет-спутников против десятков тысяч старлинков.Спорить имеет смысл не с количеством, а с функциональными характеристиками, обеспечиваемыми заданным количеством аппаратов.
С этой оценкой вы будете спорить?
Будет формализованное описание Сфериной системы ШПД, тогда и можно сравнивать.
Цитата: cross-track от 30.10.2020 17:42:41В связи с вышесказанным, бесперебойная работа низкоорбитального спутникого интернета критически зависит от числа спутников. Можно построить супер-пупер спутники, но если их не много, то интернет все равно будет работать с паузами, что не есть хорошо.Можно поднять орбиту и увеличить ЭИИМ и меньшим количеством обеспечить бесперебойность при заданной толщине канала. ГСО аппарат обеспечивает бесперебойность в одиночку.
Цитата: thunder26 от 30.10.2020 17:51:43Конечно, ГСО аппарат обеспечивает бесперебойность в одиночку. Вот только с пингом проблема, и есть еще другие проблемы. Маск, и не только Маск, делают ставку на низкоорбитальные глубоко распределенные системы. Военные это ценят очень! :DЦитата: cross-track от 30.10.2020 17:42:41В связи с вышесказанным, бесперебойная работа низкоорбитального спутникого интернета критически зависит от числа спутников. Можно построить супер-пупер спутники, но если их не много, то интернет все равно будет работать с паузами, что не есть хорошо.Можно поднять орбиту и увеличить ЭИИМ и меньшим количеством обеспечить бесперебойность при заданной толщине канала. ГСО аппарат обеспечивает бесперебойность в одиночку.
Цитата: cross-track от 30.10.2020 17:55:47Конечно, ГСО аппарат обеспечивает бесперебойность в одиночку. Вот только с пингом проблема, и есть еще другие проблемы.Вами была озвучена проблема бесперебойности, которая где то решается увеличением количества аппаратов. Я написал, как можно решить проблему бесперебойности без тысяч аппаратов.
Цитата: cross-track от 30.10.2020 16:28:27нет, вы читаете правильно. Но после того, как вы меня попрекнули Марафоном и IoT, я я не стал спорить, и сделал следующую оценку - 200 российских широкополосных интернет-спутников против десятков тысяч старлинков.У Маска нет никаких 10 тысяч спутников. Один раз подали заявку в FCC, и все почему-то решили, что SpaceX планирует столько Старлинков. Для покрытия всей планеты Маску нужно 1,2т спутников, а OneWeb - всего 600.
С этой оценкой вы будете спорить?
Цитата: thunder26 от 30.10.2020 17:51:43А если не хватает толщины канала?Цитата: cross-track от 30.10.2020 17:42:41В связи с вышесказанным, бесперебойная работа низкоорбитального спутникого интернета критически зависит от числа спутников. Можно построить супер-пупер спутники, но если их не много, то интернет все равно будет работать с паузами, что не есть хорошо.Можно поднять орбиту и увеличить ЭИИМ и меньшим количеством обеспечить бесперебойность при заданной толщине канала. ГСО аппарат обеспечивает бесперебойность в одиночку.
Цитата: Alex-DX от 30.10.2020 18:32:03А если не хватает толщины канала?Поднимайте G/T абонентского устройства.
Один путь опускать орбиту.
Цитата: thunder26 от 30.10.2020 18:49:41Шумовая температура ограничена размерами антенны.Цитата: Alex-DX от 30.10.2020 18:32:03А если не хватает толщины канала?Поднимайте G/T абонентского устройства.
Один путь опускать орбиту.
Цитата: cross-track от 30.10.2020 11:43:09но из общего заявленного числа 600 спутниковвы считаете каких-то сферических коней в виртуальном вакууме.
Цитата: Alex-DX от 30.10.2020 18:58:22Само собой.Цитата: thunder26 от 30.10.2020 18:49:41Шумовая температура ограничена размерами антенны.Цитата: Alex-DX от 30.10.2020 18:32:03А если не хватает толщины канала?Поднимайте G/T абонентского устройства.
Один путь опускать орбиту.
А размеры это цена и мобильность.
Цитата: mik73 от 30.10.2020 19:01:52вы считаете каких-то сферических коней в виртуальном вакууме.Почему вы выносите спутники ДЗЗ из сферы?
про "600 спутников" в Сфере все, кроме некоторых журналистов, по-моему, давно забыли. По крайней, цифры, озвучиваемые в этом году, уже существенно отличались - в меньшую сторону, на "армии-2020" была вообще выдана феерическая фраза - дескать, при реализации той сферы объем российской спутниктовой группировки к 2030 превысит 500 аппаратов (при этом очевидно, что не все российские аппараты будет частью сферы). Причем надо учесть, что в той сфере еще чертова уйма спутников ДЗЗ планируется.
Цитата: testest от 30.10.2020 18:06:01Кроме покрытия интересно число клиентов, которое пропорционально количеству спутников. Маск хочет отхватить как можно бОльший кусок рынка широкополосного интернета. причем мирового рынка. Так что тысячью спутников здесь не обойтись, нужны десятки тысяч старлинков.Цитата: cross-track от 30.10.2020 16:28:27нет, вы читаете правильно. Но после того, как вы меня попрекнули Марафоном и IoT, я я не стал спорить, и сделал следующую оценку - 200 российских широкополосных интернет-спутников против десятков тысяч старлинков.У Маска нет никаких 10 тысяч спутников. Один раз подали заявку в FCC, и все почему-то решили, что SpaceX планирует столько Старлинков. Для покрытия всей планеты Маску нужно 1,2т спутников, а OneWeb - всего 600.
С этой оценкой вы будете спорить?
ЦитироватьКод Выделитьhttps://www.youtube.com/watch?v=C-l-e95nST4
С 14:20
Цитата: cross-track от 30.10.2020 20:29:13Маск хочет отхватить как можно бОльший кусок рынка широкополосного интернета. причем мирового рынка.Не вижу у него никаких стремлений к этому. Продвижение глобального интернета - это огромная юридическая работа. Нужно получить лицензии на предоставление услуг во всех странах. SpaceX не прикладывает для этого никаких усилий.
Цитата: cross-track от 30.10.2020 20:29:13Кроме покрытия интересно число клиентов, которое пропорционально количеству спутников.Собственно, такой интернет не нужен по всей планете. Он нужен в отдельных регионах - центральные штаты США, джунгли Южной Америки, Арктика. Возможно, Африка, но там низкий платежеспособный спрос. И, конечно, океаны, но на удалении от берега Starlink работать не будет. В любом случае, во всех перечисленных регионах кроме Африки какой-то рекордной плотности пользователей интернета не будет - именно по этой причине туда и не протянут магистральный кабель.
Цитата: testest от 30.10.2020 20:57:34но на удалении от берега Starlink работать не будетбудет, если установят межспутниковую лазерную связь
Цитата: cross-track от 30.10.2020 21:00:08Что потребует полного обновления группировки. И, опять же, никакой высокой плотности пользователей в океане не будет.Цитата: testest от 30.10.2020 20:57:34но на удалении от берега Starlink работать не будетбудет, если установят межспутниковую лазерную связь
Цитата: testest от 30.10.2020 21:02:44сейчас прошли успешные испытания межспутниковой лазерной связи и анонсировалось, что в дальнейшем спутники будут оборудованы этой системой. А эта функция полезна не только и не столько для океанов)Цитата: cross-track от 30.10.2020 21:00:08Что потребует полного обновления группировки. И, опять же, никакой высокой плотности пользователей в океане не будет.Цитата: testest от 30.10.2020 20:57:34но на удалении от берега Starlink работать не будетбудет, если установят межспутниковую лазерную связь
Цитата: testest от 30.10.2020 20:57:34Вы просто не в курсе, почитайте про историю компаний TIBROЦитата: cross-track от 30.10.2020 20:29:13Маск хочет отхватить как можно бОльший кусок рынка широкополосного интернета. причем мирового рынка.Не вижу у него никаких стремлений к этому. Продвижение глобального интернета - это огромная юридическая работа. Нужно получить лицензии на предоставление услуг во всех странах. SpaceX не прикладывает для этого никаких усилий.
Цитата: VSATman от 30.10.2020 22:45:11Где именно? Не буду же я всю эту простыню читать.Цитата: testest от 30.10.2020 20:57:34Вы просто не в курсе, почитайте про историю компаний TIBROЦитата: cross-track от 30.10.2020 20:29:13Маск хочет отхватить как можно бОльший кусок рынка широкополосного интернета. причем мирового рынка.Не вижу у него никаких стремлений к этому. Продвижение глобального интернета - это огромная юридическая работа. Нужно получить лицензии на предоставление услуг во всех странах. SpaceX не прикладывает для этого никаких усилий.
https://www.comnews.ru/content/209438/2020-10-07/2020-w41/enciklopediya-starlink#toc13
Цитата: testest от 31.10.2020 00:25:15Где именно? Не буду же я всю эту простыню читать.Канада, Великобритания, Австралия, Нидерланды, и на подходе Мексика.
Цитата: АниКей от 31.10.2020 06:54:32Life.ru (//life.ru)
00:40
«Сфера» из России против Starlink от Илона Маска. Сравниваем спутниковый интернет будущего (https://life.ru/p/1352127)
Известны и приблизительные цифры по космическим ресурсам: чтобы догнать Илона Маска, понадобится 88 средних ракет "Союз-2.1б", 36 лёгких ракет "Ангара-1.2"...
Цитата: Гермиона от 31.10.2020 07:54:55ракеты то есть, а есть хоть один прототип спутника Сферы?
Цитата: testest от 30.10.2020 20:57:34Вы тут ошиблись буквально в каждом предложении :)Цитата: cross-track от 30.10.2020 20:29:13Маск хочет отхватить как можно бОльший кусок рынка широкополосного интернета. причем мирового рынка.Не вижу у него никаких стремлений к этому. Продвижение глобального интернета - это огромная юридическая работа. Нужно получить лицензии на предоставление услуг во всех странах. SpaceX не прикладывает для этого никаких усилий.Цитата: cross-track от 30.10.2020 20:29:13Кроме покрытия интересно число клиентов, которое пропорционально количеству спутников.Собственно, такой интернет не нужен по всей планете. Он нужен в отдельных регионах - центральные штаты США, джунгли Южной Америки, Арктика. Возможно, Африка, но там низкий платежеспособный спрос. И, конечно, океаны, но на удалении от берега Starlink работать не будет. В любом случае, во всех перечисленных регионах кроме Африки какой-то рекордной плотности пользователей интернета не будет - именно по этой причине туда и не протянут магистральный кабель.
А 1 Гб по кабелю будет в 100 раз дешевле 1 Гб через спутники даже по самой оптимистичной для спутников оценке.
Цитата: cross-track от 31.10.2020 01:11:20> Канада, МексикаЦитата: testest от 31.10.2020 00:25:15Где именно? Не буду же я всю эту простыню читать.Канада, Великобритания, Австралия, Нидерланды, и на подходе Мексика.
Цитата: vlad7308 от 31.10.2020 08:13:38Себестоимость 1 гб у Starlink около $1 (независимая оценка). А по кабелю менее 1 цента.Цитата: testest от 30.10.2020 20:57:34Вы тут ошиблись буквально в каждом предложении :)Цитата: cross-track от 30.10.2020 20:29:13Маск хочет отхватить как можно бОльший кусок рынка широкополосного интернета. причем мирового рынка.Не вижу у него никаких стремлений к этому. Продвижение глобального интернета - это огромная юридическая работа. Нужно получить лицензии на предоставление услуг во всех странах. SpaceX не прикладывает для этого никаких усилий.Цитата: cross-track от 30.10.2020 20:29:13Кроме покрытия интересно число клиентов, которое пропорционально количеству спутников.Собственно, такой интернет не нужен по всей планете. Он нужен в отдельных регионах - центральные штаты США, джунгли Южной Америки, Арктика. Возможно, Африка, но там низкий платежеспособный спрос. И, конечно, океаны, но на удалении от берега Starlink работать не будет. В любом случае, во всех перечисленных регионах кроме Африки какой-то рекордной плотности пользователей интернета не будет - именно по этой причине туда и не протянут магистральный кабель.
А 1 Гб по кабелю будет в 100 раз дешевле 1 Гб через спутники даже по самой оптимистичной для спутников оценке.
Цитата: testest от 30.10.2020 21:02:44Будет добавление группировки спутников для обслуживания северных широт, там без лазерной связи не обойтись.Цитата: cross-track от 30.10.2020 21:00:08Что потребует полного обновления группировки. И, опять же, никакой высокой плотности пользователей в океане не будет.Цитата: testest от 30.10.2020 20:57:34но на удалении от берега Starlink работать не будетбудет, если установят межспутниковую лазерную связь
Цитата: Alex-DX от 31.10.2020 08:49:17Будет добавление группировки спутников для обслуживания северных широт, там без лазерной связи не обойтись.Судоходство существует не только в северных широтах. И кому вы там собираетесь продавать интернет? Эскимосам и белым медведям?
Цитироватьпоэтому новые и старые спутники друг другу мешать не будут.Отказ от сведения старых спутников не отменяет необходимости запускать новые.
Цитата: testest от 31.10.2020 08:52:11Судоходство существует не только в северных широтах. И кому вы там собираетесь продавать интернет? Эскимосам и белым медведям?Они же летают не только над северными широтами, но и над океанами. ;)
Цитата: Alex-DX от 31.10.2020 08:57:10Так вы можете объяснить, как вы будете предоставлять связь в океанах, не заменяя спутники?Цитата: testest от 31.10.2020 08:52:11Судоходство существует не только в северных широтах. И кому вы там собираетесь продавать интернет? Эскимосам и белым медведям?Они же летают не только над северными широтами, но и над океанами. ;)
Цитата: testest от 31.10.2020 09:02:29Так вы можете объяснить, как вы будете предоставлять связь в океанах, не заменяя спутники?Запуск спутников для обслуживания северных широт если посмотреть отдельно имеет глобальный охват.
Цитата: Alex-DX от 31.10.2020 09:08:32И вы подменяете собственный тезис. Выше вы писали:Цитата: testest от 31.10.2020 09:02:29Так вы можете объяснить, как вы будете предоставлять связь в океанах, не заменяя спутники?Запуск спутников для обслуживания северных широт если посмотреть отдельно имеет глобальный охват.
Эти спутники увеличивают пропускную способность сети в местах компактного проживания людей т. е. там где работают спутники без лазерной связи.
ЦитироватьБудет добавление группировки спутников для обслуживания северных широт, там без лазерной связи не обойтись.Старлинк вполне охватывает территорию, которая их интересует, без межспутниковых каналов. Особой нужны покрывать Арктику у них нет, потому что там нет абонентов. Именно поэтому они и начали разворачивать группировку в 2019 году, не закапываясь в технические проблемы лазерной связи.
Цитата: testest от 31.10.2020 09:16:56И вы подменяете собственный тезис.?
Цитата: testest от 31.10.2020 08:40:46Я во всем прав."Вы находитесь здесь"(С)
Цитата: vlad7308 от 31.10.2020 10:01:58На два поста у вас ноль аргументов.Цитата: testest от 31.10.2020 08:40:46Я во всем прав."Вы находитесь здесь"(С)
Цитата: vlad7308 от 31.10.2020 14:57:25ЗЫ Забавно и показательно, что все эти тёрки про старлинк идут в топике про сферу :)видимо потому, что широкополосные сфера-спутники в проекте круче, чем летающие старлинк-спутники :D
Цитата: testest от 30.10.2020 19:20:41Почему вы выносите спутники ДЗЗ из сферы?Почему выношу? Я вообще ничего ниоткуда не выношу и никуда не заношу. Этим пусть разработчики концепции сферы занимаются, им на неё какую-то кучку средств, вроде, должны выделить.
Цитата: testest от 31.10.2020 08:39:29Нидерланды - это удобный доступ ко всему ЕС...Цитата: cross-track от 31.10.2020 01:11:20> Канада, МексикаЦитата: testest от 31.10.2020 00:25:15Где именно? Не буду же я всю эту простыню читать.Канада, Великобритания, Австралия, Нидерланды, и на подходе Мексика.
Я же написал: SpaceX интересует североамериканский рынок
> Великобритания, Австралия
"станции для предоставления услуг в других странах будут делаться чисто под IPO"
> Нидерланды
Вы хоть читайте внимательно. Там прослойка для оптимизации налогов, а не провайдер. Сами-то подумайте: кто в своем уме в Нидерландах будет платить по $100 в месяц за спутниковый интернет, если там повсеместно доступен широкополосный доступ за 30 евро.
Цитата: testest от 31.10.2020 08:40:46Себестоимость 1 гб у Starlink около $1 (независимая оценка). А по кабелю менее 1 цента.Никакой кабель в принципе не даст возможности мобильного подключения. Есть множество применений, для которых 4G и 5G недостаточны.
Цитата: testest от 31.10.2020 08:40:46Я во всем прав. И это подтверждается тем, что OneWeb, которая реально была заинтересована в глобальном рынке, проводила совершенно иную политику. SpaceX открывает дочерние компании только в тех странах, где это легко сделать (британские территории, либо Мексика, которая сама просится), а не в тех, где есть коммерчески интересный рынок.А почему SpaceX должен торопиться открывать дочерние фирмы там, где вы считаете нужным? OneWeb действовала по другому принципу, потому, что там были акционеры по всему миру, дочерние фирмы открывали они. И Британия сама по себе небольшая страна, а Маск в Штатах может окучить миллиардные субсидии за "срединную америку", где полно малонаселённых пространств.Этим он и занят.
Цитата: mik73 от 31.10.2020 20:58:35ну и в чём после этого смысл сравннения сферы со старлинком, мне непонятно. Я об этом.Еще два года назад писали, что в России создается конкурент Старлинку:
Цитата: undefinedПомощник президента России Андрей Белоусов раскритиковал «Роскосмос» (https://iz.ru/746306/2018-05-22/roskomos-raskritikovali-za-pozdnee-sozdanie-sistemy-konkurenta-spacex) за то, что тот поздно создает систему спутникового доступа в интернет — конкурента SpaceX.Вот мне и стало интересно - в чем заключается конкурентное преимущество российского Эфира, входящего в Сферу, по сравнению со Старлинком?
«Наконец-то у нас кто-то занимается «Эфиром» — создание низкоорбитальной группировки, некий аналог того, что делает [Илон] Маск. Могу только сказать, что поздно, к сожалению», — сказал он, выступая на конференции «Роскосмоса».
По словам Белоусова, проект, который реализуют к 2025 году, может рассчитывать на «копеечную долю в рынке», передает «РИА Новости».
«Те цифры, которые вы привели, они впечатляют на фоне нуля, но на фоне того рынка, который будет к 2022–2025 году, это очень мало», — добавил помощник президента.
Ранее в мае стало известно, что «Роскосмос» намерен представить проект системы покрытия Земли высокоскоростным доступом в интернет. В госкорпорации отметили, что в России может быть создан конкурент OneWeb Satellites и Starlink, принадлежащий SpaceX.
Проект спутниковой системы «Роскосмоса» по предоставлению доступа в интернет из любой точки мира получит название «Эфир». Для полного охвата спутниковым интернетом территории России требуется более 70 космических аппаратов, для всей Земли — около 300. Первый этап опытно-конструкторских работ по проекту должен завершиться к концу 2020 года.
Цитата: testest от 31.10.2020 08:52:11Эти спутники прежде всего будут обслуживать Аляску, Канаду, Норвегию, Финляндию, и Чили с Аргентиной...Цитата: Alex-DX от 31.10.2020 08:49:17Будет добавление группировки спутников для обслуживания северных широт, там без лазерной связи не обойтись.Судоходство существует не только в северных широтах. И кому вы там собираетесь продавать интернет? Эскимосам и белым медведям?
Цитата: testest от 31.10.2020 08:52:11Такое впечатление, что вы наблюдаете отказ от запуска новых спутников...Цитата: undefinedпоэтому новые и старые спутники друг другу мешать не будут.Отказ от сведения старых спутников не отменяет необходимости запускать новые.
Цитироватьисследовательский офис сфокусируется на построении эффективной экономической модели и технологической базы для спутниковых систем, разработает прототипы оборудования — как самих спутников, так и инфраструктурных решений для внедрения технологии на массовом рынке, а также испытает их на земле и в космосе
Цитата: testest от 31.10.2020 09:02:29Могу. Спутники без оптической связи между спутниками заполняют сейчас наклонение 53 градуса - это, прежде всего, Штаты, Канада, Европа. В океанах нет густонаселённых мест, где нельзя поставить наземную станцию, поэтому нет проблем в меньшей плотности работающих спутников. И, наконец, отсутствие лазерной связи не равно отсутствию связи - будущие спутники на более высоких орбитах, имеющие связь между собой, могут быть ретрансляторами для спутников первого поколения на более низкой орбите, не имеющих такой связи.Цитата: Alex-DX от 31.10.2020 08:57:10Так вы можете объяснить, как вы будете предоставлять связь в океанах, не заменяя спутники?Цитата: testest от 31.10.2020 08:52:11Судоходство существует не только в северных широтах. И кому вы там собираетесь продавать интернет? Эскимосам и белым медведям?Они же летают не только над северными широтами, но и над океанами. ;)
Цитата: vlad7308 от 31.10.2020 14:51:25Старлинк в перспективе (причем недалёкой) явно рассчитан не на глухие деревни севера США и Канады. Он рассчитан на весь шарик, где традиционные каналы затруднительны (читай, везде, кроме городов)Откуда, по-вашему, интернет берется в деревнях?
Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.10.2020 22:16:26путники без оптической связи между спутниками заполняют сейчас наклонение 53 градуса - это, прежде всего, Штаты, Канада, Европа. В океанах нет густонаселённых мест, где нельзя поставить наземную станцию, поэтому нет проблем в меньшей плотности работающих спутников.Дык откуда спутник возьмет интернет в океане? Ему нужна базовая станция в зоне видимости. Именно этим хвасталась год назад OneWeb: тем, что, благодаря более высокой орбите спутников, она может покрыть существенную судоходную часть морей. При это OneWeb договаривалась о постройке передающих станций по всей планете.
ЦитироватьНидерланды - это удобный доступ ко всему ЕС...Вопрос тот же: зачем европейцу втридорога платить за 50 мбит/с, когда у него уже есть свой более быстрый и дешевый интернет?
ЦитироватьНикакой кабель в принципе не даст возможности мобильного подключения. Есть множество применений, для которых 4G и 5G недостаточны.У спутников есть преимущество в двух ситуациях:
ЦитироватьА почему SpaceX должен торопиться открывать дочерние фирмы там, где вы считаете нужным?Она должна открывать фирмы там, где сможет заработать. Если, конечно, она действительно планирует работать глобально. Пока что SpaceX этого не делает.
Цитата: cross-track от 31.10.2020 22:04:42Много когда на разных заборах много что писали. Лет уже пять, наверное, как начали барабанить про эфир как конкурент старлинку, потом перенесли все эти надписи и вопли на сферу. а примерно год назад, если не раньше, было объявлено, что никакого эфира в сфере не будет (https://www.kommersant.ru/doc/4109763?from=main_3) (с смысле - выделение средств на эту программу не целесообразно и его заменят чем-нибудь другим). И Ульрич об этом говорил, и в июльской презентации сферы от Роскосмоса ни слова про эфир нет, и все, что там хоть каким-то боком касается ШПД - я выше перечислил. Получается что эфир заменят скифом, наверное (котоырй тоже вилами по воде), и, возможно, для полноты отчетности, марафоном.Цитата: mik73 от 31.10.2020 20:58:35ну и в чём после этого смысл сравннения сферы со старлинком, мне непонятно. Я об этом.Еще два года назад писали, что в России создается конкурент Старлинку:
[skipped]
Вот мне и стало интересно - в чем заключается конкурентное преимущество российского Эфира, входящего в Сферу, по сравнению со Старлинком?
Цитата: testest от 31.10.2020 22:27:23Откуда, по-вашему, интернет берется в деревнях?Вы будете смеяться, но в американских деревнях, и даже не втолько в них, но на весьма плотно населенных американских побережьях интернет берется в том числе со спутника. Счет абонентов сетей виасата (провайдер Exede ) и хьюза (Hughesnet) в США уже давно перевалил за миллион, если не два и продолжает расти. В общей массе это немного, но в области спутниковых сетей - это просто гигантская цифра. Емкости первых HTS-спутников (Viasat-1 и Jupiter-1) в основном выбраны, вторые запушенные в каждой сети тоже уже хорошо загружены, в ближайшее время готовятся к запуску третьи, да еще не по одному, возможно (и каждый следующий больше предыдущего, пропускная способность спутников Viasat-3 оценивается уже в 1 Терабит/с). Причем в первую очередь емкость кончатеся в тех лучах (спутники многолучевые), которые смотрят как раз на наиболее заселенные области побережий, а отнюдь не в редкие деревни центральных штатов. В тех-то лучах емкость до сих пор есть. Причем, кроме США такой бум спутникового Интернета повторяется (в меньшем естественно, масштабе), пожалуй, только в Бразилии. Европейский аппарат Ка-Sat (полностью аналогичный Viasat-1 и запущенный чуть раньше) - до сих пор недогружен и о новых речи не идет. Хотя с 2012-го работает. Про российские HTS-спутники (АМ5, АМУ-1 и Ямал-601 - не очень большая часть полезной нагрузки которых выделена под массовый широкопосный интернет, в сумме заметно меньшая, чем на тех Viasat-1 или Ka-Sat ) я уж и не говорю. Один луч на АМ5 загрузили - камчатский, кажется. В остальных ресурса еще изрядно. И общее число абонентов, по моему, еще за сотню тысяч не перевалило. Ну или только-только перевалило. Даже если приплюсовать традиционные системы спутникового интернета Ку-диапазона, а на только Ka HTS рассматривать. При том, что на наших просторах, казалось бы, должен быть весьма востребованный способ подключения. Ан фиг. Где востребованный - нет народа и много денег там не собрать (и туда лучи HTS даже и не нацеливали), а где народ есть - наземный даже если худо-бедно работающий, но заметно дешевле. В отличие, кстати, от США, где наземный сильно дороже нашего и по стоимости трафика, и, в силу особенностей проживания населения - плоско и на больших площадях - еще и в доступности подключения, и в общем со спутниковым сравним по цене. В итоге как-то конкурирвоать на уровне предоставления доступа в Интернет домохозяйствам - в США у спутникового получается. Вот еще в Канаде и Бразилии, говорят, получается. А больше особо пока нигде, насколько знаю.
Цитата: mik73 от 01.11.2020 00:44:47Вы будете смеяться, но в американских деревнях, и даже не втолько в них, но на весьма плотно населенных американских побережьяхМой вопрос был про Россию, и он был риторический. Я знаю, какая ситуация с интернетом в США.
Цитироватьот Россию ему окучивать (как и многие другие территории, в той же Европе) - похоже, большого коммерческого смысла нет. Мне так кажется.В России много территорий, в которые нормальный интернет не проведен. Арктика и Восточная Сибирь.
Цитата: cross-track от 31.10.2020 15:45:53Вы видели проект ШПД аппарата входящего в Сферу?Цитата: vlad7308 от 31.10.2020 14:57:25ЗЫ Забавно и показательно, что все эти тёрки про старлинк идут в топике про сферу :)видимо потому, что широкополосные сфера-спутники в проекте круче, чем летающие старлинк-спутники :D
Цитата: testest от 31.10.2020 22:27:23не надо косплеить ув.Salo.Цитата: vlad7308 от 31.10.2020 14:51:25Старлинк в перспективе (причем недалёкой) явно рассчитан не на глухие деревни севера США и Канады. Он рассчитан на весь шарик, где традиционные каналы затруднительны (читай, везде, кроме городов)Откуда, по-вашему, интернет берется в деревнях?
Цитата: vlad7308 от 01.11.2020 07:22:07Вы уже в третий раз отвечаете мне бессодержательным комментарием. Между тем, в первый раз вы заявили, что буквально каждое утверждение в моем посте было ошибочным. Давайте для начала разберем разницу цен спутника и кабеля. У вас есть другие цифры? Рассказывайте, не стесняйтесь.Цитата: testest от 31.10.2020 22:27:23не надо косплеить ув.Salo.Цитата: vlad7308 от 31.10.2020 14:51:25Старлинк в перспективе (причем недалёкой) явно рассчитан не на глухие деревни севера США и Канады. Он рассчитан на весь шарик, где традиционные каналы затруднительны (читай, везде, кроме городов)Откуда, по-вашему, интернет берется в деревнях?
У Вас не получается
Цитата: testest от 31.10.2020 22:33:17Дык откуда спутник возьмет интернет в океане? Ему нужна базовая станция в зоне видимости. Именно этим хвасталась год назад OneWeb: тем, что, благодаря более высокой орбите спутников, она может покрыть существенную судоходную часть морей. При это OneWeb договаривалась о постройке передающих станций по всей планете.Спутники у которых орбиты лежат в одной плоскости будут закольцованы лазерной межспутниковой связью.
Цитата: Alex-DX от 01.11.2020 09:00:53Спутники у которых орбиты лежат в одной плоскости будут закольцованы лазерной межспутниковой связью.Мы говорим не про гипотетический перкрасный Старлинк будущего, а про ныне существующий.
Цитата: testest от 01.11.2020 09:39:35Так существующий не построен, постоянно улучшается от старта к старту.Цитата: Alex-DX от 01.11.2020 09:00:53Спутники у которых орбиты лежат в одной плоскости будут закольцованы лазерной межспутниковой связью.Мы говорим не про гипотетический перкрасный Старлинк будущего, а про ныне существующий.
Цитата: testest от 01.11.2020 09:39:35Ныне существующий теоретически может использовать абонентские терминалы в качестве релейных станций. Этот вариант уже обсуждался.Цитата: Alex-DX от 01.11.2020 09:00:53Спутники у которых орбиты лежат в одной плоскости будут закольцованы лазерной межспутниковой связью.Мы говорим не про гипотетический перкрасный Старлинк будущего, а про ныне существующий.
Цитата: thunder26 от 01.11.2020 04:05:31это риторический вопрос?!Цитата: cross-track от 31.10.2020 15:45:53Вы видели проект ШПД аппарата входящего в Сферу?Цитата: vlad7308 от 31.10.2020 14:57:25ЗЫ Забавно и показательно, что все эти тёрки про старлинк идут в топике про сферу :)видимо потому, что широкополосные сфера-спутники в проекте круче, чем летающие старлинк-спутники :D
Цитата: cross-track от 01.11.2020 10:47:48Нет. Вы заявили, что проект ШПД-аппарата Сферы круче. Я и спрашиваю - где вы его видели?Цитата: thunder26 от 01.11.2020 04:05:31это риторический вопрос?!Цитата: cross-track от 31.10.2020 15:45:53Вы видели проект ШПД аппарата входящего в Сферу?Цитата: vlad7308 от 31.10.2020 14:57:25ЗЫ Забавно и показательно, что все эти тёрки про старлинк идут в топике про сферу :)видимо потому, что широкополосные сфера-спутники в проекте круче, чем летающие старлинк-спутники :D
Цитата: testest от 01.11.2020 00:56:36В России много территорий, в которые нормальный интернет не проведен. Арктика и Восточная Сибирь.И не только в России. Территорий много, да. Но вот потребителей того интернета на тех территориях мало. Я не зря распинался про загруженность существующих лучей на HTS-спутниках.
Цитироватьtestest 11/1/2020, 12:56:36 AM
Для примера, OneWeb нацеливалась на Китай, Бразилию, Россию, Центральную Азию, моря. Помимо США, само собой.
Цитата: thunder26 от 01.11.2020 11:49:18посмотрите внимательно, на какой текст я отвечал, и на "видимо" и смайлик в моем ответе!Цитата: cross-track от 01.11.2020 10:47:48Нет. Вы заявили, что проект ШПД-аппарата Сферы круче. Я и спрашиваю - где вы его видели?Цитата: thunder26 от 01.11.2020 04:05:31это риторический вопрос?!Цитата: cross-track от 31.10.2020 15:45:53Вы видели проект ШПД аппарата входящего в Сферу?Цитата: vlad7308 от 31.10.2020 14:57:25ЗЫ Забавно и показательно, что все эти тёрки про старлинк идут в топике про сферу :)видимо потому, что широкополосные сфера-спутники в проекте круче, чем летающие старлинк-спутники :D
ЦитироватьНа «Экспрессе-АМУ1» работает 18 лучей в Ка-диапазоне общей пропускной способностью 12 Гбит/с.Приблизительно площадь обслуживания одно луча соответствует площади обслуживания одного старлинка, в тоже время пропуская способность одного луча хуже чем у старлинка более чем в 18 раз. 8)
Цитата: cross-track от 01.11.2020 13:15:40Посмотрел внимательно. vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2060573) ничего не пишет о наличии проекта аппарата ШПД в Сфере. Вы заявили о его наличии, сравнили со Старлинком и сделали заключение о его крутости.Цитата: thunder26 от 01.11.2020 11:49:18посмотрите внимательно, на какой текст я отвечал, и на "видимо" и смайлик в моем ответе!Цитата: cross-track от 01.11.2020 10:47:48Нет. Вы заявили, что проект ШПД-аппарата Сферы круче. Я и спрашиваю - где вы его видели?Цитата: thunder26 от 01.11.2020 04:05:31это риторический вопрос?!Цитата: cross-track от 31.10.2020 15:45:53Вы видели проект ШПД аппарата входящего в Сферу?Цитата: vlad7308 от 31.10.2020 14:57:25ЗЫ Забавно и показательно, что все эти тёрки про старлинк идут в топике про сферу :)видимо потому, что широкополосные сфера-спутники в проекте круче, чем летающие старлинк-спутники :D
Цитата: Alex-DX от 01.11.2020 13:23:27Приблизительно площадь обслуживания одно луча соответствует площади обслуживания одного старлинка, в тоже время пропуская способность одного луча хуже чем у старлинка более чем в 18 раз.и те лучи стоят полупустые.
Цитата: thunder26 от 01.11.2020 13:26:41Совершенно верно! Еще добавлю, что наличие смайлика подразумевает соответствующую степень серьезности написанного! ;DЦитата: cross-track от 01.11.2020 13:15:40Посмотрел внимательно. vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2060573) ничего не пишет о наличии проекта аппарата ШПД в Сфере. Вы заявили о его наличии, сравнили со Старлинком и сделали заключение о его крутости.Цитата: thunder26 от 01.11.2020 11:49:18посмотрите внимательно, на какой текст я отвечал, и на "видимо" и смайлик в моем ответе!Цитата: cross-track от 01.11.2020 10:47:48Нет. Вы заявили, что проект ШПД-аппарата Сферы круче. Я и спрашиваю - где вы его видели?Цитата: thunder26 от 01.11.2020 04:05:31это риторический вопрос?!Цитата: cross-track от 31.10.2020 15:45:53Вы видели проект ШПД аппарата входящего в Сферу?Цитата: vlad7308 от 31.10.2020 14:57:25ЗЫ Забавно и показательно, что все эти тёрки про старлинк идут в топике про сферу :)видимо потому, что широкополосные сфера-спутники в проекте круче, чем летающие старлинк-спутники :D
Теперь я буду знать, что наличие "видимо" и смайлика дает автору право не нести ответственность за сказанные слова.
Цитата: Alex-DX от 01.11.2020 13:23:27Интересно, какой размер абонентских антенн для АМУ1 в КА диапазоне?60-75 cм типично.
Цитировать- Ориентировочная скорость от 50 Мбит/с до 150 Мбит/с
- Предполагаемый пинг от 20 мс до 40 мс
- Ожидаются перебои в подключении
- $499 за антенну и роутер
- абонентская плата $99 в месяц
Цитата: mik73 от 01.11.2020 15:20:14Скорость, как по мне (на основании некоторого опыта как использования, так и предоставления услуг), что 40, что 150 - это уже один черт и смысла, кроме чисто маркетингового, эти цифры не имеют.только биржевым маклерам это не говорите!)
Цитата: testest от 01.11.2020 08:50:36Вы уже в третий раз отвечаете мне бессодержательным комментарием.на мой содержательный комментарий (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2060571)Вы ответили дурацким вопросом.
Цитата: testest от 01.11.2020 08:50:36Давайте для начала разберем разницу цен спутника и кабеля. У вас есть другие цифры?у меня нет. Но и у Вас их тоже нет. Те странные цифры, которые Вы привели (по кабелю и спутнику) - это даже не сферические в вакууме.
Цитата: mik73 от 01.11.2020 15:20:14стоимость комплекта для абонента - 9.5 тыс. руб (меньше $150), если по текущим акциям, а так, без акций, - в раоне 29 тыс ($350-400), понятно, что акции объявляются не от хорошей жизни, абонентов не хватает.Смотрю на сайте видно все это предназначено не для массового потребителя.
Цитата: mik73 от 01.11.2020 15:20:14Дорогой тариф с зявленной скоростью скоротсью 40/10 Мбит/с (входящий/исходящий) - 5.5 тыс руб/мес ($73 в месяц). Есть и заметно более дешевые, до менее 1500 руб/мес включительно.Тарифы тоже не для массового потребителя.
Цитата: mik73 от 01.11.2020 15:20:14- абонентская плата $99 в месяцКак я понимаю это цена для безлимитного интернета в США вполне конкурентоспособная.
Цитата: Alex-DX от 01.11.2020 16:20:00Свч модули отдельно, "платформы" отдельно?нет, это Scorpio-i, где все на антенне, к абоненту идет только кабель Ethernet и у абонента долже6н стоять инжетор питания в этот кабель, естественно.
Цитата: Alex-DX от 01.11.2020 16:20:00Начальная цена абонентского терминала старлинка в 499 долларов прямо диктует цены на снижение минимум в 2 раза для классического спутникового оборудования.Наоборот. Цена классического спутникового обрудования до $400 долл (причем это без учета дотаций пользователям, которые дотации потом возвращаются ценой трафика) диктуют старлинку не переходить эту планку. Собственно, изначально цена терминала старлинка объявлялась в $399. Пока $499 (причем не понятно, насколько она опять же дотационная - есть серьезные сомнения, что она в себестоимости в эту цифру укладывается). Дальше будем посмотреть.
Цитата: Alex-DX от 01.11.2020 16:20:00Тарифы тоже не для массового потребителя.это вы корпоратиые тарифы с гарантированной скоростью (надеюсь понимаете, чем гарантированная скорость отличается от "максимальной заявленной") на ГПКСовский Юпитер (на платформе Hughes) , т.е. (АМ5 и та часть АМУ1, которая переведена на него после кончины Ка на АМ6).
Цитата: Alex-DX от 01.11.2020 16:20:00Для нашего региона думаю цена должна быть около 1000 р.Про Ка-интернет тоже так думали. Не получилось. Даже с учетом того, что окупаемость аппаратов тем же ГПКС считалась вообще без учета Ка (делюсь инсайдерской информацией, надеюсь не убьют). "Должна быть" и "получится на самом деле" - две большие разницы.
Цитата: Alex-DX от 01.11.2020 16:20:00Как я понимаю это цена для безлимитного интернета в США вполне конкурентоспособная.у Exede (платформа Viasat) цены похожие. У Hughesnet (платформа Hughes/Jupiter) - есть раза в 1.5-2 ниже, но с ограничениями на объем трафика (аналогично "пакетам минут" или "гигабайт" у сотовых). Объемы - как по мне вполне достаточные (40 гигов в месяц за $60). Тут вопрос не в том, чтобы цифрами меряться, а какие услуги реально покупать будут.
Цитата: mik73 от 01.11.2020 18:12:14нет, это Scorpio-i, где все на антенне, к абоненту идет только кабель Ethernet и у абонента долже6н стоять инжетор питания в этот кабель, естественно.Да нашел, только антенна чуть больше 0,76 в отличии от старлинка 0,5.
Цитировать2 НОЯ, 13:21 Обновлено 15:29
Спутниковую группировку "Марафон" пообещали развернуть за три года
Она будет насчитывать 264 космических аппарата
МОСКВА, 2 ноября. /ТАСС/. Три года потребуется, чтобы развернуть группировку "Марафон IoT", которая будет насчитывать 264 космических аппарата. Об этом сообщил заместитель генерального конструктора АО "Информационные спутниковые системы" имени академика М. Ф. Решетнева" Александр Кузовников.
"В настоящее время у нас есть порядка 2 тыс. кв. м, которые пока ничем не заняты, это чистые зоны, которые можно оборудовать и на данных площадях организовать сборку, интеграцию, отработку данных космических аппаратов <...> Для того чтобы развернуть и запустить на орбиту 264 космических аппарата за три года", - отметил Кузовников во время круглого стола "Место спутниковых технологий на рынке интернета вещей".
По данным Кузовникова, половину спутников из состава группировки "Марафон" для обслуживания регионов, расположенных выше 50 градусов северной широты, планируется запустить в третьем квартале 2024 года, ввести в эксплуатацию наземный сегмент системы намечено также в третьем квартале 2024 года. "Изготовление опытного образца [аппарата "Марафон"] - второй квартал 2022 года. Создание технического комплекса космических аппаратов - первый квартал 2023 года. Изготовление и запуск шести космических аппаратов демонстраторов - второй квартал 2023 года. Стоимость серийного космического аппарата на заводе-изготовителе - не более 35 млн рублей", - заявил Кузовников.
"Проведение летных испытаний, формирование наземного комплекса управления и центра сопряжения системы связи - четвертый квартал 2024 года. Изготовление и запуск космических аппаратов для формирования полной орбитальной группировки для обслуживания регионов выше 50 градусов северной широты - четвертый квартал 2025 года", - говорится в презентации.
В настоящий момент ИСС им. М. Ф. Решетнева ведет разработку аванпроекта группировки. В следующем году планируется разработка эскизного проекта, говорится в презентации, представленной Кузовниковым. В презентации также отмечается, что изготовление и запуск шести спутников-демонстраторов планируется во втором квартале 2023 года.
Развитие системы "Марафон IoT" для глобального обслуживания запланировано на 2025-2028 годы, восполнение спутниковой группировки - на 2028-2030 годы.
Срок активного существования спутников составит четыре-пять лет с возможностью увеличения до семи, следует из документа. Кузовников уточнил, что после завершения эксплуатации аппараты "Марафон" будут сведены с орбиты и затоплены.
Иностранные ракеты
Российские ракеты легкого класса "Ангара-1.2", носители среднего класса "Союз-2.1а" и "Союз-2.1б", а также ряд иностранных ракет можно использовать для запуска спутников РФ "Марафон IoT", добавил Кузовников.
"Средства ракетно-космического комплекса должны обеспечивать групповой (пакетный) запуск в составе 22 космических аппаратов. Средства выведения: "Ангара-1.2", "Союз-2.1а", "Союз-2.1б", перспективные российские ракеты легкого класса, Vega (европейский носитель - прим. ТАСС), GSLV (Индия), Куайчжоу-11 (Китай)", - говорится в презентации Кузовникова.
Проверка оборудования на МКС
ИСС им. М. Ф. Решетнева планирует отправить для испытаний на Международную космическую станцию (МКС) оборудование, разработанное для группировки "Марафон". "[Запланировано] проведение эксперимента на Международной космической станции", - отметил Кузовников.
По его словам, проверка необходима, поскольку пока не до конца понятна эффективность работы протокола LoRaWAN на разных типах орбит из-за возникновения эффекта Доплера, смещения частот. "Устойчивость данных типов протоколов надо дополнительно исследовать", - пояснил Кузовников.
Конечные устройства LoRaWAN, говорится в презентации представителя ИСС, обеспечивают опрос типовых датчиков, в том числе температуры, давления, влажности и прочего.
Спутниковая группировка "Марафон"
В презентации первого заместителя главы Роскосмоса по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам Юрия Урличича говорилось, что прототипы космических аппаратов связи "Марафон" будут разработаны в течение четырех лет, к 2024 году. Глобальная система передачи данных "Марафон IoT/M2M" будет входить в программу "Сфера".
В свою очередь исполнительный директор Роскосмоса по науке и перспективным программам Александр Блошенко ранее сообщил, что спутниковая группировка "Марафон" будет предоставлять услуги по поиску людей, в том числе в горах. Информация будет поступать напрямую в МЧС или поисковым службам.
Цитата: Liss от 02.11.2020 19:07:47Для того чтобы развернуть и запустить на орбиту 264 космических аппарата за три года", - отметил Кузовников .....То есть 3 года группировку развертываем, а через год начинаем восполнять.
....
Срок активного существования спутников составит четыре-пять лет.....
Цитата: opinion от 01.11.2020 10:04:33Ныне существующий теоретически может использовать абонентские терминалы в качестве релейных станций. Этот вариант уже обсуждался.Нет, не может (есть понятия частотного плана, коэффициента усиления антенны, и прочей физики).
Цитата: mik73 от 02.11.2020 22:30:29То есть про этот Марафон. А для, собственно, зачем он будет создаваться и развёртываться? Какие именно потребители этого дела планируются, для каких приложений будет использоваться.Думаю Марафон это аналог Иридиума с большей информационной скоростью за счет большей группировки КА при одинаковой высоте орбит. ::)
ЦитироватьОн напомнил, что сейчас один из государственных заказчиков, которого не назвал, закупает услуги спутниковой связи у американской компании Iridium. Ранее сообщалось, что такие услуги закупает Минобороны России.
Цитата: VSATman от 03.11.2020 01:28:43Это шутка?Цитата: opinion от 01.11.2020 10:04:33Ныне существующий теоретически может использовать абонентские терминалы в качестве релейных станций. Этот вариант уже обсуждался.Нет, не может (есть понятия частотного плана, коэффициента усиления антенны, и прочей физики).
/
Цитата: Alex-DX от 03.11.2020 10:01:41А разве Iridium - это "интернет вещей"?Цитата: mik73 от 02.11.2020 22:30:29То есть про этот Марафон. А для, собственно, зачем он будет создаваться и развёртываться? Какие именно потребители этого дела планируются, для каких приложений будет использоваться.Думаю Марафон это аналог Иридиума с большей информационной скоростью за счет большей группировки КА при одинаковой высоте орбит. ::)
https://ria.ru/20201102/okupaemost-1582687575.html?in=tЦитата: undefinedОн напомнил, что сейчас один из государственных заказчиков, которого не назвал, закупает услуги спутниковой связи у американской компании Iridium. Ранее сообщалось, что такие услуги закупает Минобороны России.
Цитата: cross-track от 03.11.2020 10:47:19А разве Iridium - это "интернет вещей"?И это тоже, было бы большим промахом не использовать свой потенциал в этом быстро растущем сегменте
Цитата: PIN от 03.11.2020 11:04:17наверное, именно эти услуги закупает российское МО?Цитата: cross-track от 03.11.2020 10:47:19А разве Iridium - это "интернет вещей"?И это тоже, было бы большим промахом не использовать свой потенциал в этом быстро растущем сегменте
https://www.iridium.com/solutions/iot/
ЦитироватьРанее сообщалось, что такие услуги закупает Минобороны России.
Цитата: mik73 от 02.11.2020 22:30:29Как вообще, простите за выражение, бизнес-план на это дело выглядит?Как обычно. Освоить деньги.
Цитата: tml от 03.11.2020 11:36:43Зуб даете?Цитата: mik73 от 02.11.2020 22:30:29Как вообще, простите за выражение, бизнес-план на это дело выглядит?Как обычно. Освоить деньги.
Цитата: mik73 от 02.11.2020 22:30:29Не, я понимаю, модное слово "интернет вещей" и все-такое. Но кто конкретно пользователями этой системы представляется? Ради кого она будет развёртываться? (и сколько этому кому-то использование этой системы будет стоить?) Как вообще, простите за выражение, бизнес-план на это дело выглядит?Это венчурные инвестиции. Вкладываешься в расчете на появление нового рынка, на котором в случае удачи получится очень хорошо заработать.
Цитата: testest от 03.11.2020 12:13:52Хотя кого мы обманываем. В случае, если Марафон сможет стать реальным конкурентом кому-нибудь, против него сразу введут санкции.А мы санкции против ВанВэб и СтраЛинка не вводим?
Цитата: ZOOR от 03.11.2020 12:29:45Ну мы-то да, а нас-то за что?! :)Цитата: testest от 03.11.2020 12:13:52Хотя кого мы обманываем. В случае, если Марафон сможет стать реальным конкурентом кому-нибудь, против него сразу введут санкции.А мы санкции против ВанВэб и СтраЛинка не вводим?
Цитата: testest от 03.11.2020 12:13:52Вкладываешься в расчете на появление нового рынкаОн уже есть, приложения с LoRa модулями множатся, как кролики. И многим для взрывного роста не хватает именно возможности увеличить дальность или вообще обеспечить глобальность.
Цитата: vlad7308 от 03.11.2020 12:37:51Вообще это фантастика и клиника конечно - считать, что все санкции против России это исключительно следствие конкуренции.Вообще - это фантастика и клиника, конечно, - считать, что санкции против России не имеют экономических причин. Ведь США искренне защищает энергетическую независимость Европы, втюхивая Германии свой СПГ, и Пентагон искренне боится, что при зспуске коммуникационных спутников с Байконура в них могут воткнуть закладки.
Цитата: testest от 03.11.2020 12:48:16Исключительно - понимаете?Цитата: vlad7308 от 03.11.2020 12:37:51Вообще это фантастика и клиника конечно - считать, что все санкции против России это исключительно следствие конкуренции.Вообще - это фантастика и клиника, конечно, - считать, что санкции против России не имеют экономических причин. Ведь США искренне защищает энергетическую независимость Европы, втюхивая Германии свой СПГ, и Пентагон искренне боится, что при зспуске коммуникационных спутников с Байконура в них могут воткнуть закладки.
Цитата: vlad7308 от 03.11.2020 15:14:14Исключительно - понимаете?А где в моем комментарии было написано, что все санкции против России исключительно экономические? Вы сейчас спорите не с тем, что я сказал, а со своими маня-фантазиями.
Намек - против 98% стран санкций нету. Наверно Россия - главный экономический конкурент США на свете.. Оттого и санкции, да-сс
Цитата: testest от 03.11.2020 15:22:09А где в моем комментарии было написано, что все санкции против России исключительно экономические? Вы сейчас спорите не с тем, что я сказал, а со своими маня-фантазиями.Строго говоря, я Вам непосредственно этого и не приписывал.
Цитата: testest от 03.11.2020 12:13:52если Марафон сможет стать реальным конкурентом кому-нибудь, против него сразу введут санкции.Это в общем и означает, что если и не исключительная, то как минимум главная, реальная и настоящая причина санкций - это коммерческая (и недобросовестная) конкуренция. Что, в общем, от "исключительного" совсем недалеко. Если читать это так как есть, непредвзято.
Цитата: testest от 03.11.2020 15:22:091. Чем, по-вашему, вызваны санкции против запусков на российских ракетах?Которые - старые или новые? Старые - инерция времен СССР. Новые - ну наш президент так долго всех убеждал, что США враг России, что США наконец в это поверили. Тот факт, что нашелся еще и коммерческий интересант-выгодоприобретатель - ну так он всегда найдется.
Цитата: testest от 03.11.2020 15:22:09Может ли эта же причина быть перенесена на Марафон?Это настолько гипотетический кейс (Марафона-то нету), что его рассматривать сложновато. Но в гипотетическом плане - да, вполне может быть перенесена. Я бы тоже - по возможности - избегал бы пользоваться системой связи, построенной и контролируемой государством, которое называет и считает тебя врагом.
Цитата: vlad7308 от 03.11.2020 16:25:54Строго говоря, я Вам непосредственно этого и не приписывал.Так, пажжжжжждите. Вы цитируете мой пост о конкурентных санкциях и заявляете, что я клинический, раз считаю все санкции экономическими. А теперь оказывается, что вы мне этого не приписывали? У меня, по-вашему, память, как у рыбки?
ЦитироватьЭто в общем и означает, что если и не исключительная, то как минимум главная, реальная и настоящая причина санкций - это коммерческаяЯ привел два примера, в т. ч. вытеснение российского газа американским в Германии. Возразить вы не смогли и притворились, что этого не видели. Так что, скажете, это не конкуренция? Даже немцы с вами не согласны.
Цитироватьну наш президент так долго всех убеждал, что США враг России, что США наконец в это поверили. Тот факт, что нашелся еще и коммерческий интересант-выгодоприобретатель - ну так он всегда найдется.Мне нравится, что, когда по фактам у вас возражений нет, а проигнорировать невозможно, вы просто переносите вину на Россию.
ЦитироватьЯ бы тоже - по возможности - избегал бы пользоваться системой связи, построенной и контролируемой государством, которое называет и считает тебя врагом.Когда российское государство действует в такой логике, вы его поддерживаете, я надеюсь? Не лицемерите?
ЦитироватьНо в гипотетическом плане - да, вполне может быть перенесена.В общем, по сути, мою правоту вы признаете. Просто захотелось поспотрить о политике. Но это оффтоп, да и спорить с вами бессмысленно - слишком далеко ваш маня-мирок отошел от реальности. Конец.
Цитата: Василий Ратников от 03.11.2020 17:31:32если бы Россия сделала годную систему спутниковую любую.так ГЛОНАСС-ом таки пользуются!)
от картографирования, раздачи интернета, или для IoT
ей бы пользовались.
Цитата: Alex-DX от 03.11.2020 10:01:41Думаю Марафон это аналог Иридиума с большей информационной скоростью за счет большей группировки КА при одинаковой высоте орбит."Аналог Иридиума" должен бы (как мне сдается) быть ориентирован не на "интернет вещей" (то есть, передачу небольших объемов телеметрических данных с разнообразных железяк и управляющих команд на эти железяки), а на глобальное предсотавление мобильным пользователям услуг голосовой (телефонной) связи, и низкоскоростной (сравнительно) передачи данных к/от этим пользовтаелям (причем к - больше чем от).
ЦитироватьThe Iridium-NEXT satellites connect to mobile and Iridium OpenPort terminals through L-Band at data speeds of up to 128kbit/s and 1.5Mbit/s, respectively, while a high-speed Ka-Band service at up to 8Mbit/s will be available for larger fixed and transportable terminals. Each satellite then connects to up to four constellation members via a Ka-Band inter-satellite link – two neighboring satellites in front and behind within the same orbital plane and two satellites in neighboring planes to either side to route the information to and from its destination.https://spaceflight101.com/spacecraft/iridium-next/
Цитата: PIN от 03.11.2020 12:38:47Он уже есть, приложения с LoRa модулями множатся, как кролики. И многим для взрывного роста не хватает именно возможности увеличить дальность или вообще обеспечить глобальность.А при чём тут LoRa? LoRa (точнее стек LoRaWAN) - это протокол для "плеча" "датчик" - "шлюз", с дальностью в лучшем случае - несколько километров.
Цитата: Alex-DX от 03.11.2020 23:23:42Последняя версия Иридиума скорость до 1,5 Мбит/сЦитата: undefinedThe Iridium-NEXT satellites connect to mobile and Iridium OpenPort terminals through L-Band at data speeds of up to 128kbit/s and 1.5Mbit/s
ЦитироватьNote: Iridium OpenPort® is no longer available for purchase and has been replaced by its second generation maritime solution, Iridium Pilot™.
https://www.iridium.com/products/iridium-openport/
ЦитироватьDATA
• Up to 134 kbps bidirectional with
Iridium OpenPort broadband service
PHONE
• 3 independent lines for concurrent use
Iridium Pilot®
https://www.iridium.com/download/?dlm-dp-dl=24045
ЦитироватьThe Iridium network is capable of supporting speeds up to 1408 Kbps. Future development of Iridium Certus 1400 service is dependent on market demand) и приведены сплошные FACT SHEETS, а вот PRODUCT SHEETS и DATA SHEETS на пригодные к приобретению продукты и сервисы я что-то не нашел. Наверное, плохо искал (ссылка с иридмума намекает на Thales и Cobham, а там уже черт ногу сломит).
Цитата: Alex-DX от 03.11.2020 10:01:41Марафон это аналог ИридиумаИридиум готовился ко входу в плотные слои атмосферы, если бы не Минобороны.
Цитата: mik73 от 03.11.2020 23:12:40.... глобальное предсотавление мобильным пользователям услуг голосовой (телефонной) связи, и низкоскоростной (сравнительно) передачи данных к/от этим пользовтаелям (причем к - больше чем от)Вы только что описали Гонец-М1
Цитата: mik73 от 03.11.2020 23:40:27Для проверки в ближайшее время будет эксперимент с МКСЦитата: PIN от 03.11.2020 12:38:47Он уже есть, приложения с LoRa модулями множатся, как кролики. И многим для взрывного роста не хватает именно возможности увеличить дальность или вообще обеспечить глобальность.А при чём тут LoRa? LoRa (точнее стек LoRaWAN) - это протокол для "плеча" "датчик" - "шлюз", с дальностью в лучшем случае - несколько километров.
Ставим на на какой-нибудь столб шлюз, и собираем на него данные с датчиков в округе :-). Но спутник на роль такого столба точно не годится - то него никакой LoRa не дострелит
Цитата: vissarion от 04.11.2020 00:41:37эти нищебродские датчики работают с такой модуляцией, которую сложно обнаружить и не возможно перехватить сигнал -> военная связь.Цитата: Alex-DX от 03.11.2020 10:01:41Марафон это аналог ИридиумаИридиум готовился ко входу в плотные слои атмосферы, если бы не Минобороны.
Этому Марафону лучше не заниматься ерундой и надеяться на нищебродов с датчиками, а плавно начинать забег в сторону Шойгу.
ЦитироватьПервые пуски по программе "Сфера" могут начаться в 2024 году
МОСКВА, 4 ноября. /ТАСС/. Первые запуски спутников высокоорбитального сегмента программы "Сфера" могут состояться с 2024 года, если финансирование по проекту начнется в следующем году. Об этом сообщил директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" госкорпорации "Роскосмос" Сергей Прохоров.Цитата: undefined"В случае, если финансирование первоочередных работ откроется со следующего года, то, надеюсь, уже в 2024 г. начнутся первые пуски, что позволит нам развернуть высокоорбитальный сегмент", - рассказал Прохоров журналу "Русский космос".По его словам, позже будет развернут низкоорбитальный сегмент. "Параллельно будут идти работы по созданию систем радиолокационного мониторинга на базе малых космических аппаратов", - пояснил Прохоров.Программа "Сфера"
О программе "Сфера" президент РФ Владимир Путин рассказал на прямой линии 7 июня 2018 года. Тогда он отметил, что Россия планирует запустить более 600 спутников связи и дистанционного зондирования Земли. Вице-премьер РФ Юрий Борисов сообщал ранее в интервью газете "Ведомости", что правительство заложило в бюджет на 2020-2022 годы проект создания российской орбитальной спутниковой группировки "Сфера". На него за этот период выделят более 10 млрд рублей.
Президент России Владимир Путин на совещании в понедельник указал на задержки с утверждением некоторых программ в космической отрасли, поручения по подготовке которых были даны Роскосмосу, и потребовал оперативно исправить ситуацию. В частности, речь шла о программе разработки ракетного комплекса сверхтяжелого класса, создания космической группировки "Сфера", а также дальнейшего развития системы ГЛОНАСС. В свою очередь Рогозин после совещания поблагодарил президента за поддержку развития научных космических программ. Он отметил, что проекты программ создания сверхтяжелой ракеты и многоспутниковой орбитальной группировки "Сфера" были внесены в правительство РФ в августе. Рогозин также выразил уверенность в том, что после совещания у Путина проекты будут приняты до конца года.
Во вторник глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что программы создания многоспутниковой группировки "Сфера" и сверхтяжелой ракеты до сих пор не утверждены из-за вопросов финансирования. Он отметил, что расхождения в оценке стоимости программ между госкорпорацией и Минфином составляют от нуля до 1 триллиона рублей. В свою очередь в аппарате вице-премьера РФ Юрия Борисова сообщили ТАСС, что правительство РФ поможет Роскосмосу преодолеть разногласия с Минфином по вопросу финансирования космических программ госкорпорации.[свернуть]
Цитата: Sellin от 04.11.2020 10:28:34За счет высокой избирательности приемникаключевая фраза :)
Цитата: Sellin от 04.11.2020 10:28:34При этом драматически падает битрейт.но нам ничто не мешает использовать множество сложных сигналов в том же участке частот.
Цитата: /Иван/ от 04.11.2020 10:18:58спутнику. Последний по массе будет в разы (или даже на порядок) меньше современных аппаратов типа Starlink или OneWeb и значительно дешевле, а орбитальная группировка не будет насчитывать тысячи аппаратов.Starlink и OneWeb запускают пачками по 36-60 аппаратов. Тогда можно придти что спутников Сферы на одном Союзе будет в разы или на порядок больше спутников OneWeb.
Цитата: /Иван/ от 04.11.2020 10:18:58Спутниковую связь смогут обеспечить обычные смартфоны, способные работать в связке со спутниковым приемо-передающим устройством.
Цитата: mik73 от 03.11.2020 23:55:57На сайте Морсвязьспутника (официального представителя Иридиум в РФ) Цертус описана (https://www.marsat.ru/iridium-certus)учитывайте что на территории РФ есть ограничения и представлены не все услуги.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/9912259
Спутники всепогодного мониторинга Земли для программы "Сфера" получили название "Беркут"
Ожидается, что в общей сложности на орбиту будут выведены свыше 200 таких аппаратов
МОСКВА, 4 ноября. /ТАСС/. Космические аппараты для высокопериодичного всепогодного мониторинга Земли, которые разрабатываются в рамках программы "Сфера", получили название "Беркут". Об этом говорится в новом номере журнала "Русский космос".
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/media/pdf/russianspace/rk2020-08-single.pdf
стр 17
«БЕРКУТЫ»
Малые космические аппараты высокопериодичного всепогодного мониторинга Земли «Беркут» обеспечат услуги дистанционного мониторинга любой точки России с периодичностью 30 минут и любой точки мира один раз в сутки.
В систему входят аппараты четырех видов: «Беркут-О» и «Беркут-ВД» (обзорная и высокодетальная съемка в оптическом диапазоне), «Беркут-Х» и «Беркут-XLP» (радиолокационная съемка). Масса аппаратов составит от 150 кг до 600 кг. Планируется, что на орбите будет находиться более 200 аппаратов серии «Беркут»
Цитата: mik73 от 03.11.2020 23:40:27о спутник на роль такого столба точно не годится - то него никакой LoRa не дострелит."Дострелит", и именно с использованием LoRa, что уже продемонстрировано Lacuna Space. Причём, используя наносаты.
Цитата: mik73 от 03.11.2020 23:12:40интернетом вещей" (который все равно никто не знает, что из себя представляет)Вы шокируете. В логистике, производстве, обслуживании, коммунальных услугах и т.п. происходит тихая революция связанная именно с IoT решениями.
Цитата: Alex-DX от 04.11.2020 11:12:36самый интересный вопрос связан с эффектом Доплера. ::)Вот его то и собираются проверить экспериментом на МКС
Цитата: triage от 04.11.2020 12:04:32обеспечат услуги дистанционного мониторинга любой точки России с периодичностью 30 минут и любой точки мира один раз в сутки.а почему нельзя мониторить любую точку мира с периодичностью 30 минут, а не один раз в сутки?
Цитата: Гермиона от 06.11.2020 09:29:44 По подсчетам "Роскосмоса", только одних ракет для запуска всех спутников понадобится почти 150 штук, изготовление которых будет стоить свыше 300 миллиарда рублей.это какая-то странная конкуренция, когда одна сторона полностью финансируется государством, а другие - все (или практически все) делают за свой счет.
"Сфера" призвана стать конкурентом зарубежным системам из сотен спутников OneWeb и Starlink, которые предназначены для обеспечения связи и доступа в интернет по всей Земле.
Цитата: cross-track от 06.11.2020 11:25:54одна сторона полностью финансируется государствомнормально все, государством не финансируется )
Цитата: Sellin от 04.11.2020 13:24:31...это решения для бедных и жадных. Если оно станет хоть чуть востребованым, маск поставит шлюзы лоры на старлинки, и обеспечит на порядки лучший сервис.Вопрос в деньгах. Пока денег тут нет особо больших.
Цитата: PIN от 06.11.2020 12:52:40На рынке IoT предостаточно приложенийтак же думаю, есть большая потребность в небольшой скорости но везде и дешево.
Цитата: cross-track от 06.11.2020 11:25:54почти 150 штук, изготовление которых будет стоить свыше 300 миллиарда рублей.Что это за ракета, за 2 миллиарда? С разгонным блоком? Универсальная, модульная?
Цитата: tml от 06.11.2020 14:40:4625 млн долларов - цена не очень высокая.Цитата: cross-track от 06.11.2020 11:25:54почти 150 штук, изготовление которых будет стоить свыше 300 миллиарда рублей.Что это за ракета, за 2 миллиарда? С разгонным блоком? Универсальная, модульная?
Цитировать...
член коллегии Военно-промышленной комиссии России Александр Иванов
...
Почему бы не увеличить темпы коммерциализации отрасли, снизив нагрузку на бюджет за счет привлечения бизнеса? Мы считаем, что Роскосмосу необходимо смелее применять механизмы государственно-частного партнерства, ориентируясь на то, что нужно потребителю сегодня и в перспективе. Так, Росатом рассматривает проект по созданию единой информационной космической системы мониторинга Арктики. При этом разработчиком выступает частная компания, а мог бы Роскосмос.
Еще один проект: "Мегафон" намерен инвестировать 6 миллиардов рублей в исследования, технические решения и спецоборудование для предоставления услуг высокоскоростной передачи данных с использованием низкоорбитальной космической системы. Возможно, с учетом таких проектов Роскосмосу стоит рассмотреть вопрос об оптимизации программы "Сфера".
...
Цитировать«СФЕРА» общих интересов
Основным российским проектом в области прикладной космонавтики в ближайшее десятилетие станет программа «Сфера». Благодаря ей страна получит самую современную систему коммуникаций, включающую как существующую, так и перспективную космическую инфраструктуру. В результате будут созданы интегрированные сервисы для развития всех отраслей экономики страны. Вряд ли сегодня можно встретить человека, который никогда в своей жизни не сталкивался с цифровыми технологиями. Удаленные сервисы и электронные услуги окружают нас повсюду — на работе, на отдыхе, в быту. Мы даже не заметили, как из категории приятных, но необязательных мелочей они перешли в разряд вещей, без которых нельзя обойтись в ежедневном потоке забот. Записаться в поликлинику, оплатить налоги и коммунальные услуги, проложить маршрут поездки — сегодня это можно сделать дистанционно, или, как говорят, в «один клик». Но все перечисленное лишь видимая часть айсберга цифровизации.
Глубина погружения в новую реальность, хотим мы того или нет, продолжается. Не будет большим преувеличением сравнить масштаб и скорость процессов в этой области с индустриализацией 1930-х годов. И если раньше облик государства определялся промышленным потенциалом, то в последнее время на первый план выходит уровень развития информационных технологий. Здесь концентрируются капиталы, таланты и прочие ресурсы, поскольку именно в этом направлении человечество ожидает новых прорывов.
Нашей стране точно есть куда стремиться — ведь огромная часть ее территории находится вне зоны действия вышек сотовых операторов и сетей провайдеров широкополосного доступа в Интернет. А значит услуги, ставшие в городах обыденными, за пределами областных центров могут быть недоступны. Как сделать, чтобы сигнал, связывающий человека с внешним миром, доходил до всех уголков страны и каждого пользователя в отдельности? Как решить проблему цифрового неравенства, чтобы житель, например, Крайнего Севера имел возможность пользоваться пакетом современных коммуникационных услуг? Как оперативно получать спутниковые снимки любой точки страны и мира для решения самых разнообразных задач? Как реализовать возможности искусственного интеллекта не в отдельно взятом мегаполисе, а по всей стране?
КАК ЗАРОЖДАЛСЯ ПРОЕКТНА НОВЫЙ УРОВЕНЬСпойлер
Идея объединить в единую программу разнородные услуги, в основе которых лежат возможности космической связи, дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) и навигации, была высказана группой российских специалистов несколько лет назад. Все предыдущие попытки привести разные системы к единому знаменателю оказывались, по сути, либо несвоевременными, либо оторванными от реальных потребностей. В последние же годы актуальность проекта стала очевидна всем, кто наблюдает за технологическими трендами и динамикой развития страны. При этом анализ мирового опыта привел к выводу, что идти по стопам конкурентов нет резона, нужны свежие подходы и предложения.Цитата: undefined«Команда включала в себя генеральных конструкторов космической техники, представителей операторов связи, навигации и дистанционного зондирования Земли, а также сотрудников различных заинтересованных ведомств, — вспоминает директор Департамента перспективных программ и проекта ,,Сфера" Госкорпорации ,,Роскосмос" Сергей Прохоров. — По сути, это была инициатива группы профессионалов. Мы собирались несколько раз в неделю, а бывало, и каждый день. На этом начальном этапе участники делились информацией: кто чем занимается, какие разработки и системы существуют, кто какие перспективы видит».Отцом-основателем программы «Сфера» можно назвать первого заместителя генерального директора по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам Госкорпорации «Роскосмос» Юрия Урличича (является первым генеральным конструктором глобальной навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС, в 2014–2018 гг. был заместителем руководителя Аналитического центра при Правительстве РФ). Он смог собрать под знамена проекта самых квалифицированных отраслевых специалистов и руководителей в стране.
В составе собранной команды оказались не только видные представители отрасли, но и потенциальные потребители новых космических услуг из крупных структур, таких как Газпром и Росатом. И это закономерно: поскольку «Сфера» интегрируется едва ли не во все значимые хозяйственные процессы в стране, важно было знать, что о новых возможностях думают крупные пользователи. С их участием на начальном этапе и прописывали требования к телекоммуникационным и геоинформационным сервисам. Концепция строилась на основе предложений, анализа российского и международного рынков, спроса потребителей и другой информации.
Первоначально работа шла совершенно неформально: специалисты встречались, обменивались мнениями, рассматривали различные аспекты — технические, организационные, финансовые. Идеология проекта зародилась довольно быстро, но для формирования четкой программы необходимо было уточнить нюансы, определить необходимые силы и средства.[свернуть]ПРОСТОР ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЯСпойлер
Разработчики считают: от того, в каком виде «Сфера» будет реализована, во многом зависит, по какому пути пойдет не только российская космонавтика, но и вся экономика. Программа позволит нашей стране выйти на передовые позиции в мире в области связи, навигации, метеорологии, спутникового Интернета, телерадиовещания, дистанционного зондирования и новых услуг, связанных с позиционированием и передачей данных, например, с помощью интернета вещей, а также обеспечить востребованность новых ракет-носителей на внутреннем рынке пусковых услуг.
В 2018 году обсуждение перешло с уровня разговоров на этап реализации и формирования плана. Финальный этап предложений был подготовлен и доложен Президенту РФ Юрием Урличичем в составе команды Роскосмоса под руководством Дмитрия Рогозина при участии представителей Коллегии Военно-промышленной комиссии и Аппарата Правительства РФ.
Президент идею поддержал. Его указания стали основанием для начала разработки и детализации мероприятий Федеральной целевой программы «Сфера». Проект нужно было объяснить и согласовать со всеми заинтересованными министерствами и ведомствами: Минсвязи, МЧС, Минсельхоз, Минприроды, Минтранс и др. Всего было более 30 различных ведомств и организаций. Требовалось не только довести до них цели и задачи, но и принять к сведению их рекомендации.
«Тем, кто не принимал участия в разработке идеологии программы, приходилось рассказывать ,,от печки", — говорит Сергей Прохоров. — Но, думаю, это правильно, поскольку прямое общение с министерствами и ведомствами позволило решить часть вопросов, которые так и продолжали бы висеть в воздухе, если бы мы просто переписывались».
Проект получался весьма сложным для человека, не погруженного в тему, поскольку предполагал решение огромного спектра задач в интересах большого числа пользователей заявленных систем. В программу вошли, казалось бы, разрозненные проекты, но на самом деле все идеи на начальном этапе были плотно увязаны между собой.
«Говоря простыми словами: мы создаем новые космические аппараты с различным функционалом, но при этом задаем требования по унификации приборов, систем, платформ космических аппаратов, — объясняет Сергей Прохоров. — Кроме того, формируются единые требования к наземному абонентскому оборудованию, которое позволит конечному потребителю пользоваться не одной выборочной услугой, а целым пакетом интегрированных сервисов. Наши операторы благодаря ,,Сфере" смогут их предоставлять».
«Орбитальная группировка, которая у нас существует, нас количественно не устраивает, — отмечал в одном из интервью глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин. — Ее необходимо увеличивать. В этом нам поможет развертывание многофункциональной группировки ,,Сфера". Программа даст отечественным предприятиям крупный заказ на серийное производство спутников. Мы умеем создавать отдельные или мелкосерийные аппараты, а здесь речь пойдет о десятках и сотнях спутников разного назначения».[свернуть]ОБЩЕСТВЕННЫЙ ИНТЕРЕССпойлер
По своему наполнению и функционалу «Сфера» превосходит все космические системы, ранее создававшиеся в нашей стране. Впервые в истории российской, а может быть, и мировой космонавтики появится возможность соединить воедино услуги связи, передачи данных, навигации и дистанционного зондирования Земли, сделать за счет синергии эти сервисы доступными всем и создать новые конкурентоспособные продукты не только в интересах нашей страны, но и для тиражирования на международном рынке.
Принципиальным основанием для определения концепции «Сферы» стали, в первую очередь, гуманитарные и социальные соображения. Россия — огромная страна с крайне неравномерным распределением плотности населения. Львиная доля его сосредоточена в европейской части, где подавляющую часть услуг в области телекоммуникаций — голосовой связи, интернета, телевидения — обеспечивают наземные сотовые и оптоволоконные сети.
В крупных городах трафик сотовых сетей постоянно дешевеет, и никому не приходит в голову пользоваться спутниковыми телефонами, поскольку это банально дороже. В отдаленных же уголках многие виды сервисов населению либо недоступны из-за отсутствия наземной инфраструктуры, либо (в случае космической телефонии) обходятся чрезвычайно дорого. Эту проблему предлагается решить путем интеграции сервисов спутниковых и сотовых операторов: используя в городе возможности соты, потребитель останется на связи, даже выехав за границы ее действия. При этом цена услуги обязательно должна быть по карману массовому потребителю.
«МТС рассматривает участие в программе ,,Сфера" как возможность дополнить и расширить географию предоставляемых телеком-услуг для клиентов компании», — подтверждает эксперт по спутниковым системам связи ПАО «МТС» Илья Тимошков.
Аналогичная ситуация и с технологией дистанционного зондирования. Раньше эта услуга сводилась к получению и интерпретации спутниковых снимков в интересах госорганов, теперь же она с успехом применяется в различных секторах экономики — в нефтегазе, энергетике, сельском и лесном хозяйстве, при строительстве и на транспорте. Выход на массовый рынок будет обеспечиваться за счет развития кооперации с существующими операторами.
«Сфера» способна предоставить широкие возможности для корпоративных клиентов, особенно тех, кто связан с перевозками или имеет производственные активы, разбросанные по всей стране или за ее пределами. Отследить перемещение грузов и пассажиров по железной дороге, морским или автомобильным транспортом, предоставить надежную связь в пути, обеспечить удаленный контроль оборудования и инфраструктуры, проверить работу персонала на объектах, провести разведку природных ресурсов — это сервисы «Сферы» (точнее, их часть), которые позволят компаниям добиться экономии до 30% и оптимизировать бизнес-процессы.
Возможны и такие суперсовременные решения, как получение через спутниковые каналы связи визуальной информации с беспилотников и роботизированных систем, обслуживающих опасные производственные объекты в труднодоступной местности, с возможностью корректировки полетного задания беспилотника и доступа к его системам контроля и управления в реальном времени.
В программу «Сфера» вошли группировки спутниковой связи «Экспресс», «Экспресс-РВ», «Ямал», глобальная система передачи данных «Марафон IoT/M2M», среднеорбитальная система широкополосного доступа «Скиф», системы высокопериодичного мониторинга Земли на базе малых и сверхмалых космических аппаратов. По плану к 2030 году планируется сосредоточить на различных орбитах около 600 спутников[свернуть]АНАЛОГОВ НЕТСпойлер
«Сфера» представляет большой интерес для общественных и волонтерских организаций, нацеленных на поисковую деятельность. «Потеряться — не значит пропасть» — таков девиз некоммерческого объединения «Лиза Алерт», которое занимается поиском детей, заблудившихся в лесу или в городе. Свое название организация выбрала в память о четырехлетней Лизе Фомкиной, пропавшей в районе Орехово-Зуево в 2010 году. Девочка потерялась вместе с тетей в лесу, и в течение пяти дней о них ничего не знали. И только когда информация о пропавших попала в Интернет, сотни неравнодушных людей откликнулись и начали поиски своими силами. Лизу нашли, но было уже слишком поздно.
Как сложилась бы судьба девочки, если бы при ней находилось устройство, способное передать координаты и сигнал SOS? Такую функцию под названием «Спутниковая кнопка жизни» в рамках «Сферы» планируется реализовать с помощью орбитальной группировки «Марафон». Легкие носимые устройства могут быть вшиты в одежду, встроены в часы, брелок от ключей, чехол телефона и тем самым позволят обеспечить поиск и спасение в глобальном масштабе.
«При нажатии на экстренную кнопку должен выполняться звонок или передаваться сигнал SOS в региональную систему 112, — объясняет алгоритм координатор поисково-спасательного отряда ,,Лиза Алерт" Олег Леонов. — Одновременно точные координаты телефона, определенные при помощи спутниковой системы геопозиционирования ГЛОНАСС, должны в виде короткого сообщения передаваться в систему 112. В этом случае оператор сможет четко понять, где именно и что случилось».
7 августа глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что Единая государственная программа космической деятельности РФ на 2021–2030 гг. будет представлена правительству на утверждение до конца текущего года. В нее войдут подпрограмма по развитию ГЛОНАСС; подпрограмма «Сфера»; подпрограмма по созданию ракетно-космического комплекса сверхтяжелого класса и ряд других проектов[свернуть]ОТ ИДЕИ К РЕАЛИЗАЦИИСпойлер
По масштабам «Сферу» сравнивают с такими зарубежными аналогами, как Starlink и OneWeb, нацеленными на оказание услуг широкополосного Интернета, но это не вполне корректно.
«Наша идеология, которую мы заложили в ,,Сферу", более сильная, чем те проекты, которые сейчас реализуются и рекламируются», — поясняет Сергей Прохоров.
Известно, что Starlink и OneWeb нацелены исключительно на решение задач связи и передачи больших объемов информации. Но очевидно, что в ряде случаев потребителю не нужен дорогостоящий широкополосный интернет — ему достаточно получить данные со счетчика электроэнергии или газа в загородном доме или передать сигнал о необходимости оказания срочной помощи.
По замыслу разработчиков «Сферы», абонентское оборудование не должно быть тяжелым, сложным и дорогим. И совершенно ни к чему крутая сканирующая самонаводящаяся «тарелка» со сложной системой управления, следящая за пролетающими над головой спутниками низкоорбитальной системы и предоставляющая высокоскоростные каналы связи. Достаточно будет простого недорогого терминала, способного в случае необходимости подключиться к сотовой сети или к спутнику. Последний по массе будет в разы (или даже на порядок) меньше современных аппаратов типа Starlink или OneWeb и значительно дешевле, а орбитальная группировка не будет насчитывать тысячи аппаратов.
«Мы не планируем создание многотонных космических аппаратов-комбайнов — только некоторые из бортов будут многофункциональны, но останутся малыми», — говорит Сергей Прохоров.
Спутниковую связь смогут обеспечить обычные смартфоны, способные работать в связке со спутниковым приемо-передающим устройством. Новая линейка спутникового абонентского оборудования будет включать в себя устройства для работы, например, на общественном и личном транспорте, к которым необходимо будет подключиться по Wi-Fi или работать в локальной сети сотового оператора, а также просто носимые компактные устройства передачи коротких сообщений через спутниковую группировку «Марафон».
«Среди широкого функционала ,,Сферы" нам в том числе интересна интеграция в систему передачи данных интернета вещей ,,Марафон", — указывает Илья Тимошков. — У МТС накоплена богатая экспертиза в разработке и предоставлении сервисов IoT, и нам есть чем поделиться».
Малые космические аппараты высокопериодичного всепогодного мониторинга Земли «Беркут» обеспечат услуги дистанционного мониторинга любой точки России с периодичностью 30 минут и любой точки мира один раз в сутки. В систему входят аппараты четырех видов: «Беркут-О» и «Беркут-ВД» (обзорная и высокодетальная съемка в оптическом диапазоне), «Беркут-Х» и «Беркут-XLP» (радиолокационная съемка). Масса аппаратов составит от 150 кг до 600 кг. Планируется, что на орбите будут находиться более 200 аппаратов серии «Беркут»[свернуть]Спойлер
К концу 2018 году в Роскосмосе был сформирован департамент программы «Сфера», и работа по проекту вышла на новый уровень.Цитата: undefined«У нас постоянно шли доклады за подписью Дмитрия Олеговича Рогозина — и в Правительство, и Президенту, — рассказывает Сергей Прохоров. — Поскольку ,,Сфера" связана с другими проектами крупных компаний, таких как Газпром, Росатом и РЖД, мы держим единое информационное поле между руководством, исполнителями и будущими потребителями».Уже на начальном этапе было принято решение об организации проектного офиса по программе «Сфера» на базе ЦНИИмаш (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос»). В офис вошли не только разработчики, но и представители министерств, которые рассматривали и согласовывали программу.
В проектном офисе на этапе разработки «Сферы» работало до 400 человек, распределенных по 13 рабочим группам. Среди направлений — развитие клиентских сервисов, группировки космических аппаратов связи и вещания, группировки ДЗЗ, создание систем нового поколения, модернизация и создание наземных комплексов управления, создание интегрированной наземной инфраструктуры, техническое перевооружение, финансово-экономический анализ. Есть отдельные группы по системам высокоскоростной лазерной связи и системной интеграции.
В процессе обсуждения из программы «Сфера», по решению Министерства обороны и Коллегии Военно-промышленной комиссии, была де-юре исключена система ГЛОНАСС. Но при этом в общей идеологии использование спутниковой навигации остается, поскольку ГЛОНАСС является неотъемлемой частью российской орбитальной группировки, а все абонентские устройства на уровне потребителя обязательно должны быть интегрированы с навигационными системами. Важность навигации обусловлена тем, что «Сфера» направлена не только на людей, но и на решение задач взаимодействия с роботизированными системами, а там без систем высокоточного позиционирования просто не обойтись.
12 апреля прошлого года Президент РФ принял решение по увязке мероприятий Федеральной целевой программы развития гражданской орбитальной группировки связи с программой «Сфера». После этого было дано указание на трансформацию программы «Сферы» в подпрограмму Государственной программы «Космическая деятельность России».
«В случае если финансирование первоочередных работ откроется со следующего года, то, надеюсь, уже в 2024 г. начнутся первые пуски, что позволит нам развернуть высокоорбитальный сегмент, — подытоживает Сергей Прохоров. — Далее начнем разворачивать низкоорбитальный сегмент. Параллельно будут идти работы по созданию систем радиолокационного мониторинга на базе малых космических аппаратов».[свернуть]
ЦитироватьСейчас почти все прикладные задачи эффективнее решаются не тяжелыми дорогими спутниками, а группировками малых спутников.Вы готовы предьявить доказательства неэффективности WGS, MUOS, TDRS, AEHF и т.п.?
Цитата: thunder26 от 07.11.2020 18:52:30Казалось бы, по контексту можно было догадаться, что речь идет не о военных задачах. Да и в "Сферу" военные проекты не включены.Цитата: undefinedСейчас почти все прикладные задачи эффективнее решаются не тяжелыми дорогими спутниками, а группировками малых спутников.Вы готовы предьявить доказательства неэффективности WGS, MUOS, TDRS, AEHF и т.п.?
Цитата: thunder26 от 08.11.2020 04:49:40то какие из оставшихся сейчас «эффективнее решаются ... группировками малых спутников»?связь, ДЗЗ.
Цитата: vlad7308 от 08.11.2020 11:23:38Тогда правильная формулировка не "эффективнее решаются",ПланетЛаб экономически успешен, имеет флот спутников, оказывает услугу
Цитата: thunder26 от 08.11.2020 16:58:06Резюмируя - только очень малая часть прикладных задач в настоящее время решается (не проверял, верю ни слово) группировками малых аппаратов.Ни одна не решается.
Цитата: thunder26 от 08.11.2020 16:58:06ИоТ - сервис который большими аппаратами никто решать и не собирался.Эта задача вообще мифическая.
https://www.youtube.com/watch?v=321ERPNg1Xw
Бегущая строка:ЦитироватьВ компании «ИСС» прошло совещание по выполнению аванпроектов перспективных спутниковых систем, которые включены в программу «Сфера». Компания «ИСС» совместно с кооперацией прорабатывает аванпроекты спутниковых систем «Скиф» и «Марафон-IoT». Система «Скиф» будет включать 12 аппаратов на орбите высотой 8070 км, система «Марафон-IoT» - 264 микроспутника на орбите 750 км.
Цитата: thunder26 от 08.11.2020 16:58:06Резюмируя - только очень малая часть прикладных задач в настоящее время решается (не проверял, верю ни слово) группировками малых аппаратов.Если не замечать, что происходит и куда уходят и деньги, и пользователи уже сейчас, то поздно "рыпаться" в целом ряде приложений будет совсем скоро, если не "вчера".
Цитата: PIN от 11.12.2020 22:19:41Наносаты это совершенно пустое.Цитата: thunder26 от 08.11.2020 16:58:06Резюмируя - только очень малая часть прикладных задач в настоящее время решается (не проверял, верю ни слово) группировками малых аппаратов.Если не замечать, что происходит и куда уходят и деньги, и пользователи уже сейчас, то поздно "рыпаться" в целом ряде приложений будет совсем скоро, если не "вчера".
Цитата: PIN от 11.12.2020 22:19:41Сообщение сформировано в контексте утверждения «Сейчас почти все прикладные задачи эффективнее решаются не тяжелыми дорогими спутниками, а группировками малых спутников»Цитата: thunder26 от 08.11.2020 16:58:06Резюмируя - только очень малая часть прикладных задач в настоящее время решается (не проверял, верю ни слово) группировками малых аппаратов.Если не замечать, что происходит и куда уходят и деньги, и пользователи уже сейчас, то поздно "рыпаться" в целом ряде приложений будет совсем скоро, если не "вчера".
Цитата: Старый от 12.12.2020 11:33:29Если все наносаты вдруг исчезнут то никто этого даже не заметит.для старика ты на удивление стандартен.
Цитата: Василий Ратников от 12.12.2020 11:39:56Я хотел дописать "кроме их владельцев". Но подумал что это и так очевидно.Цитата: Старый от 12.12.2020 11:33:29Если все наносаты вдруг исчезнут то никто этого даже не заметит.заметят. владельцы фирм которые продают услуги наносатов
Цитата: Василий Ратников от 12.12.2020 11:39:56In 2020, Planet Labs launched six additional high-resolution SkySats, SkySats 16-21,Погоди, а давно СкайСат стал наносатом? ??? ::)
Цитата: Старый от 12.12.2020 11:44:43Я волнуюсь: давно ли 120-кг спутник стал наносатом?Цитата: Василий Ратников от 12.12.2020 11:39:56In 2020, Planet Labs launched six additional high-resolution SkySats, SkySats 16-21,Погоди, а давно СкайСат стал наносатом? ??? ::)
Цитата: Старый от 13.12.2020 01:33:24ну раз 260 кг это "микроспутников Starlink", то 120 уже наноЦитата: Старый от 12.12.2020 11:44:43Я волнуюсь: давно ли 120-кг спутник стал наносатом?Цитата: Василий Ратников от 12.12.2020 11:39:56In 2020, Planet Labs launched six additional high-resolution SkySats, SkySats 16-21,Погоди, а давно СкайСат стал наносатом? ??? ::)
Цитироватьсистема «Марафон-IoT» - 264 микроспутника
Цитата: triage от 13.12.2020 18:47:18И с чего нано то возникло?Напеоминаю тезис: от наноспутников нет никакого толку, если они все вдруг исчезнут то этого никто не заметит кроме разве что их владельцев. Ратников ответил: а как же Скайсаты? На что я ответил: А кто наносат?
Цитата: undefinedhttps://www.rbc.ru/interview/society/21/12/2020/5fdc8e669a7947043ec1fe49по вставкам с видео в печатную версию вошло не все.
Общество , 21 дек, 07:00 34 448
Вице-премьер Юрий Борисов в интервью РБК
...
С другой стороны — что такое Федеральная космическая программа? Это набор различных мероприятий. Кто их формировал? Правильно — «Роскосмос». Но в процессе реализации автор постоянно предлагает эту программу серьезно менять. И всякий раз это влечет за собой серьезные бюрократические согласования. Вчера вы приходили с одной скрижалью, теперь — с другой.
Все это вопросы качественного планирования. И если каждый год после принятия программы приходить в правительство и пытаться серьезно менять финансовые параметры, это обязательно вызовет недоумение. Сами подумайте: вот начался год, девять месяцев корректируется программа — осталось три месяца на реализацию мероприятий. Конечно, выполнить уже практически ничего невозможно.
...
И говорить, что Минфин специально обижает «Роскосмос» и не дает денег, неправильно. Потому что даже при доведенном сокращенном бюджете — а мы пошли на сокращение на 10% в условиях пандемии на ближайшую трехлетку — «Роскосмос» мы отстояли примерно на уровне объема прошлых лет — 203,9 млрд.
2 ноября на совещании действительно было зафиксировано, что программы «Сфера» и СТК не приняты, а финансирование научного космоса урезано. Но у Минфина есть аргументы, которые тоже нужно слышать. Например, по «Сфере». Обсуждение идет с мая 2018 года. А есть ли программа «Сферы» с четкой «дорожной картой» и описанием результата, зафиксированными сроками? Как набор мероприятий не на месяц, не на два, не на год и не на три, а на весь программный период. Федеральные органы, выделяющие деньги, тот же Минфин и Минэкономики, должны понимать, что за результат будет получен за эти деньги.
«Два с половиной года мы говорим, что такое «Сфера»
— В каком состоянии этот проект сейчас? Сможет ли «Сфера» стать российским ответом американской спутниковой системе Starlink от Илона Маска и британо-индийской OneWeb?
— У меня было поручение от президента до 10 декабря в ручном режиме подтянуть эти направления. Два с половиной года мы говорим, что такое «Сфера». То ли одно, то ли другое. Кто должен сформировать это все? Минфин, Минэк или «Роскосмос»? Я уже принимаю серьезные меры. 4 декабря мы говорили об этом с Дмитрием Олеговичем [Рогозиным], и я пообещал, что на наблюдательном совете поставлю вопрос о принятии мер к тем людям — это конкретные фамилии, — которые отвечали за разработку программы. Пусть объяснят, почему мы два с половиной года обсуждаем — что же мы в итоге будем запускать. Это вопрос качества планирования.
Еще пример — ГЛОНАСС. Программа идет с советских времен. Слава богу, мы восстановили группировку. Сегодня речь просто об улучшении навигационных характеристик и поддержании работоспособности группировки. Первый вариант продолжения ГЛОНАСС на следующий программный период, с которым пришел «Роскосмос», был свыше 1 трлн руб. Сегодня мы наконец пришли к консенсусу — это 484 млрд руб.
— «Роскосмос» просил на проект «Сфера» 1,5 трлн руб., какая позиция у правительства на этот счет?
— Сначала «Роскосмос» оценил «Сферу» в 3,3 трлн руб., из которых 2,8 трлн руб. — бюджетные. Следующая итерация была — 1,8 трлн руб., из них 1,46 трлн — бюджетные. Видимо, об этом варианте вы говорите. Но есть и третья цифра — 800 млрд руб., которую «Роскосмос» заявил перед президентским совещанием. Надо понимать, под что конкретно просить деньги: цели, задачи и KPI.
— Как раз у вас хотелось уточнить.
— Вменяемой программы пока нет, соответственно, однозначного ответа на ваш вопрос тоже нет. Но даже в условиях полной неопределенности Минфин пошел на беспрецедентные меры, заложив на первоочередные мероприятия программы средства: 7 млрд руб. на 2021 год и по 14 или 15 млрд руб. на 2022 и 2023 годы.
То же самое по научному космосу. Считаю, мы уже на финише и обязательно примем ГЛОНАСС на следующий программный период в декабре.
— Александр Иванов из подведомственной вам ВПК говорил, что в перспективе «Роскосмос» планирует привлечь в «Сферу» частных инвестиций на 350 млрд.
— Да. Порядок цифр правильный.
— Чьи это инвестиции?
— Сейчас многие уже коммерческие структуры и корпорации, в частности «Росатом», заинтересованы в создании космических группировок в своих интересах. «МегаФон» заявил о работах по созданию широкополосного доступа, по сути дела, низкоорбитальной группировки.
— В этот проект дважды просился Китай. Почему мы его не пустили?
— У меня нет информации, что Китай сюда просился, а мы его не пустили.
...
Цитата: triage от 21.12.2020 21:25:33«Два с половиной года мы говорим, что такое «Сфера»Молодец. Технично отмазывается. :)
-- В каком состоянии этот проект сейчас? Сможет ли «Сфера» стать российским ответом американской спутниковой системе Starlink от Илона Маска и британо-индийской OneWeb?
-- У меня было поручение от президента до 10 декабря в ручном режиме подтянуть эти направления. Два с половиной года мы говорим, что такое «Сфера». То ли одно, то ли другое. Кто должен сформировать это все? Минфин, Минэк или «Роскосмос»? Я уже принимаю серьезные меры. 4 декабря мы говорили об этом с Дмитрием Олеговичем [Рогозиным], и я пообещал, что на наблюдательном совете поставлю вопрос о принятии мер к тем людям -- это конкретные фамилии, -- которые отвечали за разработку программы. Пусть объяснят, почему мы два с половиной года обсуждаем -- что же мы в итоге будем запускать. Это вопрос качества планирования.
Цитата: Alex-DX от 22.12.2020 09:40:16Нет бы прямо сказать, что не тянем технически этот проект.Был бы еще предмет, проект которого можно тянуть или не тянуть.
Цитата: mik73 от 22.12.2020 12:05:38Был бы еще предмет, проект которого можно тянуть или не тянуть.Вопрос был задан прямо.
Цитата: Alex-DX от 22.12.2020 13:05:14Вы Сферы не перепутали?Цитата: mik73 от 22.12.2020 12:05:38Был бы еще предмет, проект которого можно тянуть или не тянуть.Вопрос был задан прямо:
Получат ли наши войска высокоскоростные каналы связи в любой части Земли?
Цитата: thunder26 от 22.12.2020 13:30:05Не получат.Цитата: Alex-DX от 22.12.2020 13:05:14Вы Сферы не перепутали?Цитата: mik73 от 22.12.2020 12:05:38Был бы еще предмет, проект которого можно тянуть или не тянуть.Вопрос был задан прямо:
Получат ли наши войска высокоскоростные каналы связи в любой части Земли?
Цитата: thunder26 от 22.12.2020 13:34:33Ответ не понялУ старлинка есть предварительные контракты с военными.
Цитата: Alex-DX от 22.12.2020 13:05:14Смогут ли полярники на Южном полюсе иметь интернет?На Южном полюсе интернет имеют американцы (станция Амундсен-Скотт),
Цитата: thunder26 от 22.12.2020 13:30:05Президенту можно, а ему нельзя что ли?Цитата: Alex-DX от 22.12.2020 13:05:14Вы Сферы не перепутали?Цитата: mik73 от 22.12.2020 12:05:38Был бы еще предмет, проект которого можно тянуть или не тянуть.Вопрос был задан прямо:
Получат ли наши войска высокоскоростные каналы связи в любой части Земли?
Цитата: opinion от 22.12.2020 14:32:08Терзают меня подозрения, что это было сделано специально...Цитата: thunder26 от 22.12.2020 13:30:05Президенту можно, а ему нельзя что ли?Цитата: Alex-DX от 22.12.2020 13:05:14Вы Сферы не перепутали?Цитата: mik73 от 22.12.2020 12:05:38Был бы еще предмет, проект которого можно тянуть или не тянуть.Вопрос был задан прямо:
Получат ли наши войска высокоскоростные каналы связи в любой части Земли?
Цитата: Alex-DX от 22.12.2020 13:40:23С такими вопросами вам к Ратникову. Я по другой части.Цитата: thunder26 от 22.12.2020 13:34:33Ответ не понялУ старлинка есть предварительные контракты с военными.
Почему?
Как вы думаете, космический 5g технически мы в состоянии реализовать?
Цитата: thunder26 от 22.12.2020 15:16:41Я по другой части.Вы же антеннами занимаетесь. Или я ошибаюсь?
Цитата: Alex-DX от 22.12.2020 15:42:47Вы же антеннами занимаетесь. Или я ошибаюсь?Напрямую нет. Я применяю в работе их параметры, поэтому кое чего в них понимаю, но я не антенщик.
Цитата: Alex-DX от 22.12.2020 15:42:47Основное отличие 5g от 4g электронное управление лучами антенн.Вы начали про Старлинк, военных, контракты - мне это не особо интересно.
И вопрос был про прогресс в этой области.
ЦитироватьДля начала работ по созданию спутниковой группировки "Сфера" выделено 7 млрд руб. - Рогозин
31.12.2020 19:09:11
Москва. 31 декабря. ИНТЕРФАКС - Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил о выделении из бюджета 7 млрд рублей на начало работ по созданию спутниковой группировки "Сфера".
"Мы надеемся, что со следующего года у нас будет финансирование, уже выделено в бюджете 7 млрд рублей для начала работы", - заявил Рогозин в интервью телеканалу "Россия 24" (ВГТРК).
"Думаю, через два-три года мы получим демонстраторы новейших аппаратов, которые будут принципиально отличаться от той продукции, которую мы сейчас выпускаем", - сказал глава "Роскосмоса".
В июле 2018 года президент РФ Владимир Путин анонсировал проект "Сфера", который предусматривает создание глобальной сети из 600 спутников для обеспечения территории РФ и других стран интернетом и телефонной связью. Ее конкурентами считаются аналогичные проекты компании OneWeb и SpaceX.
В рамках системы планируется объединить спутниковую навигационную систему ГЛОНАСС, системы дистанционного зондирования Земли, спутниковую систему связи "Экспресс-РВ" и "Гонец", а также ряд других систем связи и доступа в интернет.
Ранее сообщалось, стоимость первых пяти спутников проекта "Сфера" составит 14,871 млрд рублей.
Цитата: zandr от 01.01.2021 11:40:53"Мы надеемся, что со следующего года у нас будет финансирование, уже выделено в бюджете 7 млрд рублей для начала работы", - заявил Рогозинчто-то он скромничает. Борисов на предыдущей странице заявлял
ЦитироватьМинфин пошел на беспрецедентные меры, заложив на первоочередные мероприятия программы средства: 7 млрд руб. на 2021 год и по 14 или 15 млрд руб. на 2022 и 2023 годы.
Цитата: Старый от 02.01.2021 12:59:4636 млрд на интернет вещей. Вещи офигеют!Та не страдай, Старче! Усе будет как в анекдоте: как не собери - все равно пулемет выходит. ;D
Цитата: sychbird от 02.01.2021 14:23:42Оххх, не утешай... Боюсь что в данном случае автомат Калашникова не получится... :( :'( :'(Цитата: Старый от 02.01.2021 12:59:4636 млрд на интернет вещей. Вещи офигеют!Та не страдай, Старче! Усе будет как в анекдоте: как не собери - все равно пулемет выходит. ;D
Цитата: Старый от 02.01.2021 14:30:49Если считать доллар по 72 рубля то это что получается? Какието жалкие 500 млн баксов за 500 спутников? ??? ::) :-\Это на ОКР, полагаю. Плюс технологическая подготовка производства и, возможно, запуск нескольких технологических спутников. Серийное производство спутников и их компонентов у смежников - совсем другие деньги: миллиарды долларов. Если отрасль сделает 500 спутников за 500 лямов зеленых, то за заслуги перед Родиной генконструктору "Сферы" при жизни можно поставить статую на одной из столовых гор Луны из чистого золота :) Можно уже сейчас обещать это с высоких трибун ничем не рискуя - даже рублем.
Цитата: Veganin от 02.01.2021 19:21:05Это на ОКР, полагаю. Плюс технологическая подготовка производства и, возможно, запуск нескольких технологических спутников. Серийное производство спутников и их компонентов у смежников - совсем другие деньги: миллиарды долларов. Если отрасль сделает 500 спутников за 500 лямов зеленых, то за заслуги перед Родиной генконструктору "Сферы" при жизни можно поставить статую на одной из столовых гор Луны из чистого золота Можно уже сейчас обещать это с высоких трибун ничем не рискуя - даже рублем.А почём счас примерно у Маска идёт один Старлинк?
Цитата: Старый от 02.01.2021 14:30:49Если считать доллар по 72 рубля то это что получается? Какието жалкие 500 млн баксов за 500 спутников?как-то странно ты считаешь, программа не на три года рассчитана, а сказано о цифрах финансировании на 3 года, да и
Цитировать"Думаю, через два-три года мы получим демонстраторы новейших аппаратов, которые будут принципиально отличаться от той продукции, которую мы сейчас выпускаем", - сказал глава "Роскосмоса".ну и что на 2-3 года дают
ЦитироватьМинфин пошел на беспрецедентные меры, заложив на первоочередные мероприятия программы средства: 7 млрд руб. на 2021 год и по 14 или 15 млрд руб. на 2022 и 2023 годы.
Цитата: zandr от 31.12.2020 20:39:41кроме Арктики ничего не запомнилосьКод Выделитьhttps://www.youtube.com/watch?v=UpHOzn8fcOU&t
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=UpHOzn8fcOU&t
20:45
Итоговое интервью Дмитрия Рогозину телеканалу «Россия-24»
Roscosmos Media (https://www.youtube.com/channel/UC3pBMx4k8pjkNtfjUYuhgjg)
Цитата: Старый от 02.01.2021 19:29:01Читал о полляме за спутник, а стремятся к вдвое меньшей цифре. В наших реалиях это невозможно, даже если инженегры будут работать за спасибо: Чибис-М обошелся в 40 миллионов рублей по курсу 32 рубля за баксЦитата: Veganin от 02.01.2021 19:21:05Это на ОКР, полагаю. Плюс технологическая подготовка производства и, возможно, запуск нескольких технологических спутников. Серийное производство спутников и их компонентов у смежников - совсем другие деньги: миллиарды долларов. Если отрасль сделает 500 спутников за 500 лямов зеленых, то за заслуги перед Родиной генконструктору "Сферы" при жизни можно поставить статую на одной из столовых гор Луны из чистого золота Можно уже сейчас обещать это с высоких трибун ничем не рискуя - даже рублем.А почём счас примерно у Маска идёт один Старлинк?
Цитата: Veganin от 03.01.2021 06:24:41Как я уже писал (причем неоднократно), зарплата в стоимости конечной продукции 10-20%. Существенно уменьшить стоимость можно только изменив порядок создания аппарата.Цитата: Старый от 02.01.2021 19:29:01Читал о полляме за спутник, а стремятся к вдвое меньшей цифре. В наших реалиях это невозможно, даже если инженегры будут работать за спасибо: Чибис-М обошелся в 40 миллионов рублей по курсу 32 рубля за баксЦитата: Veganin от 02.01.2021 19:21:05Это на ОКР, полагаю. Плюс технологическая подготовка производства и, возможно, запуск нескольких технологических спутников. Серийное производство спутников и их компонентов у смежников - совсем другие деньги: миллиарды долларов. Если отрасль сделает 500 спутников за 500 лямов зеленых, то за заслуги перед Родиной генконструктору "Сферы" при жизни можно поставить статую на одной из столовых гор Луны из чистого золота Можно уже сейчас обещать это с высоких трибун ничем не рискуя - даже рублем.А почём счас примерно у Маска идёт один Старлинк?
Цитата: Veganin от 02.01.2021 19:21:05Так и естьЦитата: Старый от 02.01.2021 14:30:49Если считать доллар по 72 рубля то это что получается? Какието жалкие 500 млн баксов за 500 спутников? ??? ::) :-\Это на ОКР, полагаю. Плюс технологическая подготовка производства и, возможно, запуск нескольких технологических спутников.
Цитата: thunder26 от 03.01.2021 07:23:17Лимитная стоимость того же Марафона 35 млн.руб. при крупносерийном изготовлении.То есть гробик для "интернета вещей" по цене Старлинка?
Цитата: Veganin от 03.01.2021 06:24:41звучало это емнип примерно так - "менее миллиона за работающий спутник на орбите". И сказано было примерно после то ли первого, то ли второго запуска. После этой фразы и начались грубые любительские прикидки - типа "если пуск ф9 б\у обходится в 30 млн (себестоимость), и 60 спутников ещё в 30млн, то выходит спутник стоит 0.5млн". Реально других цифр ни у кого нет кажется.Цитата: Старый от 02.01.2021 19:29:01Читал о полляме за спутник, а стремятся к вдвое меньшей цифре.Цитата: Veganin от 02.01.2021 19:21:05Это на ОКР, полагаю. Плюс технологическая подготовка производства и, возможно, запуск нескольких технологических спутников. Серийное производство спутников и их компонентов у смежников - совсем другие деньги: миллиарды долларов. Если отрасль сделает 500 спутников за 500 лямов зеленых, то за заслуги перед Родиной генконструктору "Сферы" при жизни можно поставить статую на одной из столовых гор Луны из чистого золота Можно уже сейчас обещать это с высоких трибун ничем не рискуя - даже рублем.А почём счас примерно у Маска идёт один Старлинк?
Цитата: thunder26 от 03.01.2021 07:23:17Существенно уменьшить стоимость можно только изменив порядок создания аппарата.Порядок создания определен в РК. Не зря у вас летные машины с №11 начинаются.
Цитата: thunder26 от 03.01.2021 07:23:17Лимитная стоимость того же Марафона 35 млн.руб. при крупносерийном изготовлении.Самара делает РН под заданную стоимость, ИСС аппараты с лимитной стоимостью.
Цитата: ZOOR от 03.01.2021 13:49:33Вы все правильно понимаете. Но РК не приемлет ЭКБ COTS. Поэтому забить на РК нужно с самого начала проекта.Цитата: thunder26 от 03.01.2021 07:23:17Существенно уменьшить стоимость можно только изменив порядок создания аппарата.Порядок создания определен в РК. Не зря у вас летные машины с №11 начинаются.
Но это размажется при большой партии на все, что несущественно.
А вот применение ЭКБ и ДСЕ класса "промышленные" ИМХО может скинуть стоимость очень существенно.
Но ценой надежности, конечно. Если не поднять планку качества у смежников
ЦитироватьСамара делает РН под заданную стоимость, ИСС аппараты с лимитной стоимостью.Есть некий бизнесс-план, который говорит, что доходность проекта будет при следующей цене лимитной аппарата. Тут задачи несколько разные...
Цитата: ZOOR от 03.01.2021 13:49:33Интересная жизнь начинается - в качестве функционала деньги, а не услуги.А в качестве директоров заводов - специалисты по разруливанию денежных потоков.
Цитата: thunder26 от 03.01.2021 14:19:03Есть некий бизнесс-план, который говорит, что доходность проекта будет...А откуда "бизнес-план" предусматривает брать доходы?
Цитата: Serge V Iz от 03.01.2021 14:26:48В рамках РК это может размазаться на очень большой партии совершенно идентичных изделий. В ВВТ ситуация та же, но серийные, скажем, снаряды стоят не так дорого. Но для этого нужно достичь состоянии "штампуем аппараты на поточной линии практически без промежуточных контрольных операций". А это вопрос коренного пересмотра вообще организации. ))Ну не знаю как у вашей продукции, в нашей до 50 % стоимость комплектующих. Без изменения подхода к комплектации никакая серийность не позволит снизить цену до приемлемого уровня.
Цитата: thunder26 от 03.01.2021 14:36:01Так у производителей комплектующих как изделий -- тот же источник затрат. И у производителей комплектующих для них -- тоже. Все это трудозатраты на многократный и многоэтапный контроль и подтверждение соответствия фактических характеристик предъявленным требованиям.Цитата: Serge V Iz от 03.01.2021 14:26:48В рамках РК это может размазаться на очень большой партии совершенно идентичных изделий. В ВВТ ситуация та же, но серийные, скажем, снаряды стоят не так дорого. Но для этого нужно достичь состоянии "штампуем аппараты на поточной линии практически без промежуточных контрольных операций". А это вопрос коренного пересмотра вообще организации. ))Ну не знаю как у вашей продукции, в нашей до 50 % стоимость комплектующих. Без изменения подхода к комплектации никакая серийность не позволит снизить цену до приемлемого уровня.
Цитата: thunder26 от 03.01.2021 14:38:02Ну и про промежуточные контрольные операции вы тоже все правильно понимаете ;).Приглашайте к себе господина Калиновского. У него это фишка была - собрать изделие и сразу в КИС.
Потому как важен еще и темп изготовления...
Цитата: Serge V Iz от 03.01.2021 14:44:27Ну вы все правильно понимаете, но для ЭРИ категории качества отличных от COTS, невозможно отказаться от дополнительных проверок, предусмотренных MIL, Space, Automative, Indastrial и т.д. Тогда по стандартам они уже не будут соответствовать этому уровню качества. В этом и есть краеугольный камень.Цитата: thunder26 от 03.01.2021 14:36:01Так у производителей комплектующих как изделий -- тот же источник затрат. И у производителей комплектующих для них -- тоже. Все это трудозатраты на многократный и многоэтапный контроль и подтверждение соответствия фактических характеристик предъявленным требованиям.Цитата: Serge V Iz от 03.01.2021 14:26:48В рамках РК это может размазаться на очень большой партии совершенно идентичных изделий. В ВВТ ситуация та же, но серийные, скажем, снаряды стоят не так дорого. Но для этого нужно достичь состоянии "штампуем аппараты на поточной линии практически без промежуточных контрольных операций". А это вопрос коренного пересмотра вообще организации. ))Ну не знаю как у вашей продукции, в нашей до 50 % стоимость комплектующих. Без изменения подхода к комплектации никакая серийность не позволит снизить цену до приемлемого уровня.
А коммерсы уповают на то, что технология волшебным способом (автоматически, например) обеспечивает нужное качество, и лишний раз совершать доказательные телодвижения в испытательных центрах и сертификационных органах не нужно.
В ситуации с условными снарядами изделия для избавления от излишеств проходят не только литеру О1, но и далее там по ЕКСД предусмотренные.
Цитата: ZOOR от 03.01.2021 14:50:23Ну вот у Маска два изделия почти стабильно из 60 отваливаются после запуска. Это следствие ограничения наземной наработки. Без изменения принятой потом и кровью концепции изготовления РКТ ничего не получится. Маску проще - он этой концепции не подчинен и делал так, как считал нужным для данного бизнесс-плана.Цитата: thunder26 от 03.01.2021 14:38:02Ну и про промежуточные контрольные операции вы тоже все правильно понимаете ;).Приглашайте к себе господина Калиновского. У него это фишка была - собрать изделие и сразу в КИС.
Потому как важен еще и темп изготовления...
Только почему-то не реализовалась. Да и на космодроме потом маялись жутко.
Цитата: Serge V Iz от 03.01.2021 15:14:59Так ответ в том, качества чего мы добиваемся ) Если системы из множества КА, то отпавшие масковские КА могут считаться неприятным но неизбежным свойством этой истемы, и могут адекватно нормироваться. Без этих вот трудоемких СОН, коррекционных мероприятий и прочей рекламационной работы. Как и обращения в покупателей сотовых телефонов сервисные центры, коих, как ни странно, тоже немало. )Serge, вы прям зрите в крень ).
Цитата: Serge V Iz от 03.01.2021 15:14:59Так ответ в том, качества чего мы добиваемся ) Если системы из множества КА, то отпавшие масковские КА могут считаться неприятным но неизбежным свойством этой истемы, и могут адекватно нормироваться. Без этих вот трудоемких СОН, коррекционных мероприятий и прочей рекламационной работы. Как и обращения в покупателей сотовых телефонов сервисные центры, коих, как ни странно, тоже немало. )Корейцы в свое время отхватили у японцев большой кусок рынка оперативной памяти для компов, предложив заказчикам память, изготовленную без многочисленных тестов на надежность. Да, память вышла менее надежной, но гораздо более дешевой, что полностью устроило рынок. Стоимость отказавших спутников, размазанная на всю группировку, увеличит стоимость всей группировки процентов на 10-15 максимум, в то время как производство высоконадежных спутников поднимет стоимость системы в разы и неизбежно затянет создание "Сферы".
ЦитироватьСтоимость отказавших спутников, размазанная на всю группировку, увеличит стоимость всей группировки процентов на 10-15 максимум, в то время как производство высоконадежных спутников поднимет стоимость системы в разы и неизбежно затянет создание "Сферы".Прямо в точку
Цитироватьнаверняка уже в ближайшие годы произойдет сдвиг в мировоззрении генералов в пользу низкоорбитальных систем из дешевых спутниковПри наличии неземного резерва и оперативных средств восполнения группировки...
Цитата: Veganin от 03.01.2021 16:54:24Стоимость отказавших спутников, размазанная на всю группировку, увеличит стоимость всей группировки процентов на 10-15 максимум,Откуда, если отказывает 3% спутников?
Цитата: Василий Ратников от 03.01.2021 20:01:45не будет никакого марафона.Будет. Но работать не будет. Потому что спроса не будет.
Цитата: Василий Ратников от 03.01.2021 20:01:45а за пределами к тому моменту когда\если вообще родят какие то первые демонстраторы технологии уйдут так далеко вперед что ........ вообщем понятно.За рубежом спроса не будет, т.к. никому чебурнет не нужен, а всё к этому и идёт.
Цитата: Serge V Iz от 03.01.2021 15:14:59Так ответ в том, качества чего мы добиваемся ) Если системы из множества КА, то отпавшие масковские КА могут считаться неприятным но неизбежным свойством этой истемы, и могут адекватно нормироваться. Без этих вот трудоемких СОН, коррекционных мероприятий и прочей рекламационной работы. Как и обращения в покупателей сотовых телефонов сервисные центры, коих, как ни странно, тоже немало. )Забавно такое читать, находясь на стороне коммерческой разработки :)
Цитата: Старый от 03.01.2021 18:24:26Не надо путать американскую шерсть и российскую. И 10-15% - максимум. В любом случаем- копейки.Цитата: Veganin от 03.01.2021 16:54:24Стоимость отказавших спутников, размазанная на всю группировку, увеличит стоимость всей группировки процентов на 10-15 максимум,Откуда, если отказывает 3% спутников?
Цитата: Василий Ратников от 03.01.2021 20:01:45не будет никакого марафона.Один платежеспособный клиент всегда есть - МО РФ. Кроме того, если терминалы и модули будут доступны по цене, то массовый спрос среди разработчиков разнообразных девайсов будет: глобальная связь автоматом выиграет у сотовых компаний с их нацеленностью на города. Спрос будет среди производителей БПЛА (не удивлюсь, если все беспилотники обяжут иметь молуль Марафона или его аналог), и даже животноводов: модуль ГЛОНАСС/GPS/Galileo + модуль Марафона позволят отслеживать животных в бескрайних степях Евразии, где сотовой связи нет и, похоже, уже не предвидится.
внутри страны нет спроса, платежеспособных клиентов, и ума сделать много хоть как то вменямых по цене терминалов.
Цитата: Veganin от 03.01.2021 22:48:54Один платежеспособный клиент всегда есть - МО РФ.За это военные не заплатят ни копья.
Цитата: Veganin от 03.01.2021 22:48:54Кроме того, если терминалы и модули будут доступны по цене,Откуда, блин? А главное - откуда пропускная способность сравнимая с сотовой связью?
Цитата: Veganin от 03.01.2021 22:48:54Спрос будет среди производителей БПЛА (не удивлюсь, если все беспилотники обяжут иметь молуль Марафона или его аналог)Обязать можно. Только что он будет делать? Служить балансировочным грузом?
Цитата: Veganin от 03.01.2021 22:48:54и даже животноводов: модуль ГЛОНАСС/GPS/Galileo + модуль Марафона позволят отслеживать животных в бескрайних степях Евразии, где сотовой связи нет и, похоже, уже не предвидится.И лабрадора Кони. :) Кони уже двинул кони а Глонасс-ошейника как не было так и нет.
Цитата: Veganin от 03.01.2021 22:48:54Главное, сделать как надо.Вот уж действительнео - начать да кончить...
Цитата: Артем от 03.01.2021 21:21:42Очередной миф о тупорылых разработчиках ВПК :)Цитата: Serge V Iz от 03.01.2021 15:14:59Так ответ в том, качества чего мы добиваемся ) Если системы из множества КА, то отпавшие масковские КА могут считаться неприятным но неизбежным свойством этой истемы, и могут адекватно нормироваться. Без этих вот трудоемких СОН, коррекционных мероприятий и прочей рекламационной работы. Как и обращения в покупателей сотовых телефонов сервисные центры, коих, как ни странно, тоже немало. )Забавно такое читать, находясь на стороне коммерческой разработки :)
До динозавров из ВПК начинает доходить то, как живёт весь цивилизованный мир.
Вот только есть один нюанс - люди, привыкшие разрабатывать задорого и неэффективно, плохо переучиваются. Ибо работа в гос шаражках развращает.
Цитата: Veganin от 03.01.2021 23:06:27И это уже не говоря о размещении конденсаторов рядом с горячими микросхемами.Завис и минуты две думал. Потом дошло - конденсатор это же не только устройство для превращения пара обратно в воду...
Цитата: Veganin от 03.01.2021 23:06:27Очередной миф о тупорылых разработчиках ВПКЯ сужу по своему опыту, мифы тут не причём.
Цитата: Veganin от 03.01.2021 23:06:27Разработчики из ВПК все прекрасно понимают, но не они определяют цену на изделия - молоток от Боинга за 435 баксов в 1986 году, как и кофеварка за 7622$ тому яркий пример. Apple - один из технологических оплотов свободного мира, в котором белые имеют привилегию становиться на колено перед неграми, продавала кабели к ЗУ по 300 баксов.Зато инженеры в ВПК прекрасно могут повлиять на себестоимость. У частников, например, всегда ставится задача экономить каждый цент в разработках, а вот в ВПК так работать не умеют.
Цитата: Veganin от 03.01.2021 23:06:27"Цивилизованный мир" в лице своих корпораций завалил планету одноразовыми и неремонтопригодными товарами (мусором)Это же не самоцель, просто очень часто в требованиях сделать по габаритам меньше, чем у конкурентов. Либо с целью удешевления.
Цитата: Veganin от 03.01.2021 23:06:27И это уже не говоря о размещении конденсаторов рядом с горячими микросхемами.Напишу очевидное... Проблема чаще всего в характеристиках, а не в расположении.
ЦитироватьКроме того, если терминалы и модули будут доступны по цене, то массовый спрос среди разработчиков разнообразных девайсов будетНе будет никаких специальных терминалов разрабатываться. Стандартные модули LoRAWAN имеющиеся в свободной продаже.
Цитата: Артем от 03.01.2021 21:21:42Дык делайте свои Ретоны и радуйтесь.Цитата: Serge V Iz от 03.01.2021 15:14:59Так ответ в том, качества чего мы добиваемся ) Если системы из множества КА, то отпавшие масковские КА могут считаться неприятным но неизбежным свойством этой истемы, и могут адекватно нормироваться. Без этих вот трудоемких СОН, коррекционных мероприятий и прочей рекламационной работы. Как и обращения в покупателей сотовых телефонов сервисные центры, коих, как ни странно, тоже немало. )Забавно такое читать, находясь на стороне коммерческой разработки :)
До динозавров из ВПК начинает доходить то, как живёт весь цивилизованный мир.
Вот только есть один нюанс - люди, привыкшие разрабатывать задорого и неэффективно, плохо переучиваются. Ибо работа в гос шаражках развращает.
Цитата: thunder26 от 04.01.2021 05:20:08Не будет никаких специальных терминалов разрабатываться. Стандартные модули LoRAWAN имеющиеся в свободной продаже.
Цитата: Alex-DX от 04.01.2021 09:42:21Тестов на МКС еще не было.Цитата: thunder26 от 04.01.2021 05:20:08Не будет никаких специальных терминалов разрабатываться. Стандартные модули LoRAWAN имеющиеся в свободной продаже.
Почему?
Стандарт лора открытый.
Он оптимизирован для наземного использования.
Как тесты прошли на МКС ?
Дорожная карта предусматривает разработку своих чипов.
И это правильно.
Цитата: Старый от 03.01.2021 22:53:36Военным нужны не только широкополосные линии связи, но и узкополосные. Не все изделия шлют в сеть гигабайты и мегабайты.Цитата: Veganin от 03.01.2021 22:48:54Один платежеспособный клиент всегда есть - МО РФ.За это военные не заплатят ни копья.
Цитата: Старый от 03.01.2021 22:55:01Массовый выпуск. Пропускная способность на уровне 3G/LTE не всем железкам нужна. Если хочешь гнать видео с удаленных точек, то тебе нужен широкополосный спутниковый канал, но зачем тем же контейнерам или автомобилям с ЭРА ГЛОНАСС широкополосный канал для передачи сигнала SOS, собственных координат и сжатого аудио с битрейтом 2,4 - 9,6 кбит/с?Цитата: Veganin от 03.01.2021 22:48:54Кроме того, если терминалы и модули будут доступны по цене,Откуда, блин? А главное - откуда пропускная способность сравнимая с сотовой связью?
Цитата: Старый от 03.01.2021 22:58:19Для животноводов это действительно актуально. В тех же бескрайних степях Казахстана люди готовы платить деньги за ошейник для скотины, но в степи нет сотовых вышек :( Пытаются приспособить LoRa, но там свои нюансы, хотя это направление очень перспективно и на Западе вовсю предлагают фермерам полный набор услуг.Цитата: Veganin от 03.01.2021 22:48:54и даже животноводов: модуль ГЛОНАСС/GPS/Galileo + модуль Марафона позволят отслеживать животных в бескрайних степях Евразии, где сотовой связи нет и, похоже, уже не предвидится.И лабрадора Кони. :) Кони уже двинул кони а Глонасс-ошейника как не было так и нет.
Цитата: Veganin от 04.01.2021 12:45:59но зачем тем же контейнерам или автомобилям с ЭРА ГЛОНАСС широкополосный канал для передачи сигнала SOS, собственных координат и сжатого аудио с битрейтом 2,4 - 9,6 кбит/с?Всё это уже способно работать через спутники типа "Гонец". Если оно не в зоне сотовых сетей.
Цитата: Veganin от 04.01.2021 12:45:59Военным нужны не только широкополосные линии связи, но и узкополосные. Не все изделия шлют в сеть гигабайты и мегабайты.Всё это уже работает через спутники с начала 70-х прошлого века. И даже не через Стрела-3 а через Стрела-1.
Цитата: Veganin от 04.01.2021 12:45:59В тех же бескрайних степях Казахстана люди готовы платить деньги за ошейник для скотины, но в степи нет сотовых вышекА купить импортные ошейники не пытались? Для работы через иностранные спутниковые системы.
Цитата: Veganin от 04.01.2021 12:45:59Нужно подождать появление терминалов/модулей для Мегафона и сравнить теххарактеристики и цену с конкурентами.И каков прогноз? ;)
Цитата: Артем от 04.01.2021 02:13:24Напишу очевидное... Проблема чаще всего в характеристиках, а не в расположении.
Так-то конденсаторы и должны стоять в нуле мм от выводов питания м/сх (если керамика), но даже электролиты сильно далеко относить нельзя. И они в любом случае будут располагаться в цепях преобразователей напряжений, т.е. там, где тепло/горячо, да еще и сами греться. Плюс бывает, что малые габариты изделия вынуждают идти на компромиссы по компоновке.
ЦитироватьЯ сужу по своему опыту, мифы тут не причём.Маразм есть в организациях любой формы собственности в любой стране. Вам не повезло с конкретным заводом ВПК и повезло с конкретным частником. Обобщать не стоит. Мне известны обратные примеры. Кроме того, в одном подразделении/цехе может быть прекрасный коллектив, а в другом... Бог их собирал не один год и дал начальника самодура :)
Я после универа пришел работать на местный радиозавод ВПК, и повидал там всякого маразма. После чего свалил к частникам.
Так что мне есть с чем сравнивать.
Цитировать У частников, например, всегда ставится задача экономить каждый цент в разработках, а вот в ВПК так работать не умеютУмеют. Открываешь Mouser/Digikey, и выбираешь лучшее соотношение цена/качество для компонентов. В большинстве случаев компоненты из Штатов, ЕС, Японии. Немного Тайваня и практически никакого Китая, если уважаешь себя и своего заказчика (для GigaDevice и модулей ESP можно сделать исключение). Даже разъемы типа PLS у китайцев хуже, чем у Амфенола.
Цитата: Старый от 04.01.2021 12:51:09Всё это уже способно работать через спутники типа "Гонец". Если оно не в зоне сотовых сетей.Конечно, только 10 Вт на передачу. А для LoRa предел, в зависимости от диапазона, от 0.01 до 1 Вт. То, что сейчас уже работает через наносаты - это 0.1 Вт на передачу. Что радикально влияет на массу пользовательских устройств.
Цитата: PIN от 04.01.2021 13:27:43Конечно, только 10 Вт на передачу. А для LoRa предел, в зависимости от диапазона, от 0.01 до 1 Вт. То, что сейчас уже работает через наносаты - это 0.1 Вт на передачу. Что радикально влияет на массу пользовательских устройств.Спектры излучений систем ГОНЕЦ и ОРБКОММ видел и могу увидеть в любое время.
Цитата: strapel от 04.01.2021 14:13:24в каких диапазонах частотhttps://docs.fcc.gov/public/attachments/DA-19-1044A1_Rcd.pdf
Цитата: PIN от 04.01.2021 13:27:43Конечно, только 10 Вт на передачу. А для LoRa предел, в зависимости от диапазона, от 0.01 до 1 Вт. То, что сейчас уже работает через наносаты - это 0.1 Вт на передачу. Что радикально влияет на массу пользовательских устройств.Ну и как же оно будет работать через эту Сферу если оно через Гонец не может работать?
Цитата: strapel от 04.01.2021 14:13:24То, что сейчас уже работает через наносатыКонкретно аппараты Lacuna Space работают с LoRa в европейском диапазоне как минимум https://halberdbastion.com/technology/iot/iot-protocols/lora#:~:text=Modulation&text=LoRa%C2%AE%20is%20a%20proprietary,between%20137%20and%201020%20MHz.
Цитата: PIN от 04.01.2021 14:42:05Цитата: strapel от 04.01.2021 14:13:24То, что сейчас уже работает через наносатыКонкретно аппараты Lacuna Space работают с LoRa в европейском диапазоне как минимум https://halberdbastion.com/technology/iot/iot-protocols/lora#:~:text=Modulation&text=LoRa%C2%AE%20is%20a%20proprietary,between%20137%20and%201020%20MHz.
Читал, что в ISM 2.4 ГГц их аппараты тоже будут работать, это новый диапазон для LoRa
Цитата: strapel от 04.01.2021 15:12:38Эти "блохи" способны максимум на доли Ватт.Так это и задумано, что эти блохи не лицензируются и используют минимально разрешенную мощность на единицу частоты.
Цитата: strapel от 04.01.2021 15:12:38на анализаторе спектра не увидишь:(
Цитата: strapel от 04.01.2021 15:12:38Только согласованный/когерентный прием, только хардкор
Цитата: thunder26 от 04.01.2021 11:09:51В какой дорожной карте вы увидели разработку своих чипов?
Цитировать Развитие решения 5G в рамках субтехнологии WAN:https://digital.gov.ru/uploaded/files/07102019tbs.pdf
Конверсия радиочастотного спектра;
Разработка набора виртуальных функций опорной сети (ядра сети) 5G, цифровых
платформ;
Разработка отечественных решений сети радиодоступа (антенн, радио модулей,
центральных модулей и модулей распределения);
Разработка ЭКБ отечественного производства, в том числе сетевых процессоров.
2. Развитие субтехнологии LPWAN:
Разработка отечественных RF-модулей (RF-chip) для доступа к сетям связи
стандартов NB-IoT/LTE-MTC cat.0/1;
Разработка чипов, трансиверов для базовых станций и модулей датчиков
протоколов сетей XNB, NB-Fi;
Разработка оконечного оборудования доступа, сбора параметров с
датчиков/управления исполнительными механизмами для работы в сетях связи
стандартов NB-IoT/LTE-MTC;
Разработка оконечного оборудования доступа, сбора параметров с
датчиков/управления исполнительными механизмами для работы в сетях связи
стандартов XNB, NB-Fi.
3. Развитие решения Wi-Fi в рамках субтехнологии WLAN:
Разработка и развитие отечественного программного обеспечения в Wi-Fi 6.
4. Развитие решения LTE в рамках субтехнологии WAN:
Подготовка действующей инфраструктуры для развития сетей 5-го поколения.
5. Развитие решения Li-Fi в рамках субтехнологии WLAN:
Разработка и развитие отечественного программного обеспечения и
оборудования.
6. Развитие решения RFID в рамках субтехнологии PAN:
Разработка технологии производства высокочувствительных UHF-микросхем;
Разработка криптографических сопроцессоров для РЧ-меток.
7. Развитие субтехнологии СТС:
Создание системы спутникового ШПД на основе высокоэллиптических
спутников и обеспечение предоставления услуг ШПД в северных регионах
России;
Создание глобальной низкоорбитальной системы спутникового IoT на основе
микроспутников.
Цитата: Артем от 03.01.2021 21:04:48В обозримом будущем порядка лет 10 межспутниковой связи мы не увидим.Цитата: Василий Ратников от 03.01.2021 20:01:45а за пределами к тому моменту когда\если вообще родят какие то первые демонстраторы технологии уйдут так далеко вперед что ........ вообщем понятно.За рубежом спроса не будет, т.к. никому чебурнет не нужен, а всё к этому и идёт.
В любой момент IP управляющего сервера, облачного хранилища для IoT может оказаться в чёрном списке по придури Роскомпозора, так что кому нужна такая перспектива? Ну разве что Ирану и ему подобным.
Цитата: Alex-DX от 04.01.2021 16:43:43Это глобальная дорожная карта. Я Veganin'у писал о том, что в рамках ОКР Марафон не будет разработки специальных спутниковых терминалов.Цитата: thunder26 от 04.01.2021 11:09:51В какой дорожной карте вы увидели разработку своих чипов?Цитата: undefinedРазвитие решения 5G в рамках субтехнологии WAN:https://digital.gov.ru/uploaded/files/07102019tbs.pdf
Конверсия радиочастотного спектра;
Разработка набора виртуальных функций опорной сети (ядра сети) 5G, цифровых
платформ;
Разработка отечественных решений сети радиодоступа (антенн, радио модулей,
центральных модулей и модулей распределения);
Разработка ЭКБ отечественного производства, в том числе сетевых процессоров.
2. Развитие субтехнологии LPWAN:
Разработка отечественных RF-модулей (RF-chip) для доступа к сетям связи
стандартов NB-IoT/LTE-MTC cat.0/1;
Разработка чипов, трансиверов для базовых станций и модулей датчиков
протоколов сетей XNB, NB-Fi;
Разработка оконечного оборудования доступа, сбора параметров с
датчиков/управления исполнительными механизмами для работы в сетях связи
стандартов NB-IoT/LTE-MTC;
Разработка оконечного оборудования доступа, сбора параметров с
датчиков/управления исполнительными механизмами для работы в сетях связи
стандартов XNB, NB-Fi.
3. Развитие решения Wi-Fi в рамках субтехнологии WLAN:
Разработка и развитие отечественного программного обеспечения в Wi-Fi 6.
4. Развитие решения LTE в рамках субтехнологии WAN:
Подготовка действующей инфраструктуры для развития сетей 5-го поколения.
5. Развитие решения Li-Fi в рамках субтехнологии WLAN:
Разработка и развитие отечественного программного обеспечения и
оборудования.
6. Развитие решения RFID в рамках субтехнологии PAN:
Разработка технологии производства высокочувствительных UHF-микросхем;
Разработка криптографических сопроцессоров для РЧ-меток.
7. Развитие субтехнологии СТС:
Создание системы спутникового ШПД на основе высокоэллиптических
спутников и обеспечение предоставления услуг ШПД в северных регионах
России;
Создание глобальной низкоорбитальной системы спутникового IoT на основе
микроспутников.
Цитата: thunder26 от 04.01.2021 11:09:51Тестов на МКС еще не было.Вы не можете просматривать это вложение.
Цитата: Старый от 04.01.2021 12:53:47Чабанам нужно дешево, а спутниковая связь дорогая. LoRa для них - идеальный вариант, вот тебе и польза от наноспутников.Цитата: Veganin от 04.01.2021 12:45:59В тех же бескрайних степях Казахстана люди готовы платить деньги за ошейник для скотины, но в степи нет сотовых вышекА купить импортные ошейники не пытались? Для работы через иностранные спутниковые системы.
Цитата: Alex-DX от 04.01.2021 16:51:28В обозримом будущем порядка лет 10 межспутниковой связи мы не увидим.будет и межспутниковая и чебурнет.
Значит, во всех странах придется разворачивать свои шлюзы. Пользователи получат доступ к интернету разрешенный местными регуляторами.
Чебурнет у всех будет свой. :)
Цитата: Veganin от 04.01.2021 23:09:30Чабанам нужно дешево, а спутниковая связь дорогая. LoRa для них - идеальный вариант, вот тебе и польза от наноспутников.Так от наших или импортных? От СпейсБи там? ;)
Цитата: Alex-DX от 04.01.2021 19:02:56Зачем допиливать? Есть космические радиолинии работающие на LoRA. Эксперимент на МКС уже, в общем то, особой роли не играет.Цитата: thunder26 от 04.01.2021 11:09:51Тестов на МКС еще не было.Вы не можете просматривать это вложение.
https://ka-band.info/resources/RTable-IoT-2-nov-2020/Marathon-IOt-2-Nov-02.11.2020.pdf
https://iotvega.com/product/tp11
Оригинально. :)
А если надо будет лору до пилить?
Цитата: PIN от 04.01.2021 14:42:05Конкретно аппараты Lacuna Space работают с LoRa в европейском диапазоне как минимум https://halberdbastion.com/technology/iot/iot-protocols/lora#:~:text=Modulation&text=LoRa%C2%AE%20is%20a%20proprietary,between%20137%20and%201020%20MHz.
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 05:01:23Зачем допиливать?Эта лора оптимизирована для наземного использования, радиус зоны действия соты (максимальное количество устройств) + минимальная стоимость приемника ( ширина канала приема).
Цитата: Старый от 04.01.2021 23:51:13От импортных, вестимо.Цитата: Veganin от 04.01.2021 23:09:30Чабанам нужно дешево, а спутниковая связь дорогая. LoRa для них - идеальный вариант, вот тебе и польза от наноспутников.Так от наших или импортных? От СпейсБи там? ;)
Цитата: Veganin от 05.01.2021 12:48:57От импортных, вестимо.Это вот это казахские чабаны лепят к своим баранам? ??? ::)
Цитата: PIN от 05.01.2021 13:09:57Для "баранов" есть и другие решения, вроде работающего уже 3 десятилетия Argos или Swarm (если они смогут развернуть систему). Антенна выше - нынешняя для пользовательских устройств Lacuna. Разработана в Вьетнаме.Так с баранами то что?
Цитата: Veganin от 04.01.2021 12:45:59Для животноводов это действительно актуально. В тех же бескрайних степях Казахстана люди готовы платить деньги за ошейник для скотины, но в степи нет сотовых вышек
Цитата: Veganin от 04.01.2021 12:45:59Нужно подождать появление терминалов/модулей для Мегафона и сравнить теххарактеристики и цену с конкурентами.
Цитата: Alex-DX от 05.01.2021 11:11:33Эта лора оптимизирована для наземного использования, радиус зоны действия соты (максимальное количество устройств) + минимальная стоимость приемника ( ширина канала приема).В этом и идея - использовать обычные терминалы LoRA отделив их от наземных сетей углом места, например.
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 15:52:01"отделив их от наземных сетей углом места, например" не получиться в силу объективных причин.Цитата: Alex-DX от 05.01.2021 11:11:33Эта лора оптимизирована для наземного использования, радиус зоны действия соты (максимальное количество устройств) + минимальная стоимость приемника ( ширина канала приема).В этом и идея - использовать обычные терминалы LoRA отделив их от наземных сетей углом места, например.
Цитата: strapel от 05.01.2021 16:56:23"отделив их от наземных сетей углом места, например" не получиться в силу объективных причин.ДН антенн абонентских терминалов и ДН лучей аппаратов, например.
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 17:06:40ДН антенн абонентских терминаловА терминалы должны иметь направленные антенны? Оххх, боюсь овцы не поймут... :(
Цитата: Старый от 05.01.2021 16:15:31Кстати. Чтобы овца через это сообщала своему чабану своё местонахождение в неё же и должен быть встроен?Стереотипы подсказывают что "модуль Глонасс" это что-то большое, тяжелое и прожорливое, поэтому НННШ?
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 17:06:40Как сформировать ДН антенне КА я представляю а вот как сформировать ДН антенне терминала нет (направленные свойства начинаются в габаритах от одной-двух длин волн + положение терминала). Для меня это также нереально как заставить молодежь культурно общаться.Цитата: strapel от 05.01.2021 16:56:23"отделив их от наземных сетей углом места, например" не получиться в силу объективных причин.ДН антенн абонентских терминалов и ДН лучей аппаратов, например.
Цитата: strapel от 05.01.2021 16:56:23Если космические и наземные сети ЛПВАН не разнести по частоте то ИМХО даже магия сигналов с широкой базой не позволит наземному терминалу расслышать шепот космического аппарата на фоне геволта чисто наземных систем.В свое время я делал лабораторный стенд для изучения сложных сигналов, так согласованный фильтр выделял сигнал на фоне белого шума при соотношении 20 дБ.
Цитата: Alex-DX от 05.01.2021 17:27:30Да, все так, но какой ЦЕНОЙ?Цитата: strapel от 05.01.2021 16:56:23Если космические и наземные сети ЛПВАН не разнести по частоте то ИМХО даже магия сигналов с широкой базой не позволит наземному терминалу расслышать шепот космического аппарата на фоне геволта чисто наземных систем.В свое время я делал лабораторный стенд для изучения сложных сигналов, так согласованный фильтр выделял сигнал на фоне белого шума при соотношении 20 дБ.
Чем шире база, тем больше магии. :)
Цитата: strapel от 05.01.2021 17:14:49Стереотипы подсказывают что "модуль Глонасс" это что-то большое, тяжелое и прожорливое, поэтому НННШ?А сколько это будет стоить то? И как изготовляться в этой стране?
Есть люди, которые помещают "модуль Глонасс" в смешные габариты и кормится он у них смешным количеством энергии.
Цитата: strapel от 05.01.2021 17:30:36Да, все так, но какой ЦЕНОЙ?Сложностью приемника.
Цитата: Старый от 05.01.2021 17:33:05УБлокс -"модуль Глонасс"Цитата: strapel от 05.01.2021 17:14:49Стереотипы подсказывают что "модуль Глонасс" это что-то большое, тяжелое и прожорливое, поэтому НННШ?А сколько это будет стоить то? И как изготовляться в этой стране?
Есть люди, которые помещают "модуль Глонасс" в смешные габариты и кормится он у них смешным количеством энергии.
Цитата: strapel от 05.01.2021 17:45:31Но это все не про эту странуА что ж с Марафоном то делать? И с казахскими овцами и чабанами?
Цитата: Alex-DX от 05.01.2021 17:27:30Эта магия дорого обходитсяЦитата: strapel от 05.01.2021 16:56:23Если космические и наземные сети ЛПВАН не разнести по частоте то ИМХО даже магия сигналов с широкой базой не позволит наземному терминалу расслышать шепот космического аппарата на фоне геволта чисто наземных систем.В свое время я делал лабораторный стенд для изучения сложных сигналов, так согласованный фильтр выделял сигнал на фоне белого шума при соотношении 20 дБ.
Чем шире база, тем больше магии. :)
Цитата: strapel от 05.01.2021 17:25:15Как сформировать ДН антенне КА я представляю а вот как сформировать ДН антенне терминала нет (направленные свойства начинаются в габаритах от одной-двух длин волн + положение терминалаТурникетная антенна, например. Не?
Цитата: Старый от 05.01.2021 17:50:29С Марафоном? -- делать!Цитата: strapel от 05.01.2021 17:45:31Но это все не про эту странуА что ж с Марафоном то делать? И с казахскими овцами и чабанами?
Цитата: strapel от 05.01.2021 17:51:27В десять раз меньше информации передается в в десять раз большей полосе, в десять раз дольше а принимается в десять тысяч раз более сложным приемником...Средняя передача IoT - 30 байт, примерно.
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 17:52:05Тогда и про отсечение "земных" сигналов речи не будетЦитата: strapel от 05.01.2021 17:25:15Как сформировать ДН антенне КА я представляю а вот как сформировать ДН антенне терминала нет (направленные свойства начинаются в габаритах от одной-двух длин волн + положение терминалаТурникетная антенна, например. Не?
Про направленность более 6-10 дБи как бы речи и не идет...
Цитата: strapel от 05.01.2021 17:55:34С Марафоном? -- делать!Верую, Господи! Верую! Верую ибо абсурдно!
С овцами и чабанами? -- им понравится! (и не только им)
Истину говорю - вот уведите
Цитата: strapel от 05.01.2021 17:58:13Ну это же зависит от ЭИИМ аппарата )Цитата: thunder26 от 05.01.2021 17:52:05Тогда и про отсечение "земных" сигналов речи не будетЦитата: strapel от 05.01.2021 17:25:15Как сформировать ДН антенне КА я представляю а вот как сформировать ДН антенне терминала нет (направленные свойства начинаются в габаритах от одной-двух длин волн + положение терминалаТурникетная антенна, например. Не?
Про направленность более 6-10 дБи как бы речи и не идет...
Цитата: strapel от 05.01.2021 17:51:27В десять раз меньше информации передается в в десять раз большей полосеВ этой полосе могут одновременной работать большое множество каналов, много кратное использование спектра.
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 17:57:27Чтоб сработала "магия" эти 30 байт будут передаваться секунды, а КА с высоты 400-500 км видит две-три средних европейских страны, сколько-же ему за эти "несколько минут" надо услышать "шептунов"...Цитата: strapel от 05.01.2021 17:51:27В десять раз меньше информации передается в в десять раз большей полосе, в десять раз дольше а принимается в десять тысяч раз более сложным приемником...Средняя передача IoT - 30 байт, примерно.
Аппарат пролетает порядка нескольких минут.
А чобы и нет?. Чувствительность бортового приемника, например, минус 142 дБм.
Цитата: Alex-DX от 05.01.2021 18:00:58Цитата: strapel от 05.01.2021 17:51:27В десять раз меньше информации передается в в десять раз большей полосеВ этой полосе могут одновременной работать большое множество каналов, много кратное использование спектра.
И это все за счет большой вычислительной мощности приемника.
Цитата: strapel от 05.01.2021 18:04:36Вопрос коллизий тоже имеет место быть ;)Цитата: thunder26 от 05.01.2021 17:57:27Чтоб сработала "магия" эти 30 байт будут передаваться секунды, а КА с высоты 400-500 км видит две-три средних европейских страны, сколько-же ему за эти "несколько минут" надо услышать "шептунов"...Цитата: strapel от 05.01.2021 17:51:27В десять раз меньше информации передается в в десять раз большей полосе, в десять раз дольше а принимается в десять тысяч раз более сложным приемником...Средняя передача IoT - 30 байт, примерно.
Аппарат пролетает порядка нескольких минут.
А чобы и нет?. Чувствительность бортового приемника, например, минус 142 дБм.
и это только начало
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 18:20:33PS Ну и да, там будет 4 узких луча...Марафон-ИоТ?
Цитата: strapel от 05.01.2021 18:31:22ДаЦитата: thunder26 от 05.01.2021 18:20:33PS Ну и да, там будет 4 узких луча...Марафон-ИоТ?
Цитата: strapel от 05.01.2021 18:04:36Чтоб сработала "магия" эти 30 байт будут передаваться секунды,ИМХО зависит от скорости манипуляции лчм сигнала, на подобии телеграфа и количества одновременных лчм сигналов.
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 18:32:45Вы знаете какие диапазоны частот планируется использовать?Цитата: strapel от 05.01.2021 18:31:22ДаЦитата: thunder26 от 05.01.2021 18:20:33PS Ну и да, там будет 4 узких луча...Марафон-ИоТ?
Цитата: strapel от 05.01.2021 18:41:17Вы знаете какие диапазоны частот планируется использовать?Ну точные частоты есть на работе. Так то на память не скажу. Стандартные 0,8/0,9 ГГц LoRa плюс перспективный S-диапазон. Если посмотреть картинки Марафона, там есть 4 приемных патча Р-диапазона, 4 передающих патча Р-диапазона и набор S-патчей.
Цитата: Старый от 05.01.2021 17:59:53Ну зачем Вы так категоричноЦитата: strapel от 05.01.2021 17:55:34С Марафоном? -- делать!Верую, Господи! Верую! Верую ибо абсурдно!
С овцами и чабанами? -- им понравится! (и не только им)
Истину говорю - вот уведите
Цитата: thunder26 от 05.01.2021 18:50:03Цитата: strapel от 05.01.2021 18:41:17Вы знаете какие диапазоны частот планируется использовать?Ну точные частоты есть на работе. Так то на память не скажу. Стандартные 0,8/0,9 ГГц LoRa плюс перспективный S-диапазон. Если посмотреть картинки Марафона, там есть 4 приемных патча Р-диапазона, 4 передающих патча Р-диапазона и набор S-патчей.
Цитата: Alex-DX от 05.01.2021 18:37:57ИмхоЦитата: strapel от 05.01.2021 18:04:36Чтоб сработала "магия" эти 30 байт будут передаваться секунды,ИМХО зависит от скорости манипуляции лчм сигнала, на подобии телеграфа и количества одновременных лчм сигналов.
Цитата: Veganin от 04.01.2021 13:16:30Все верно написали: керамика от вывода ИС на расстоянии от мм до дюйма (в зависимости от частоты), запас по напряжению не менее 3, лучше 5, а если взять массовые на 50 В, то десятикратный. И электролиты буржуи ставят не те: с высоким ESR и с малым сроком службы и максимальная рабочая температура кондера часто бывает низковата. Гибридные электролиты от того же Panasonica дороги.Всё так. Но не учитывают температурные диапазоны и ESR только недобросовестные производители и разработчики, а не абсолютно все.
Цитата: Veganin от 04.01.2021 13:16:30Маразм есть в организациях любой формы собственности в любой стране. Вам не повезло с конкретным заводом ВПК и повезло с конкретным частником. Обобщать не стоит. Мне известны обратные примеры. Кроме того, в одном подразделении/цехе может быть прекрасный коллектив, а в другом... Бог их собирал не один год и дал начальника самодураДаже самый замечательный коллектив не сможет перевесить адскую бюрократию и т.п. В ВПК это будет всегда, а у частников можно легко найти, где этого нет совсем.
Цитата: Veganin от 04.01.2021 13:16:30Умеют. Открываешь Mouser/Digikey, и выбираешь лучшее соотношение цена/качество для компонентов. В большинстве случаев компоненты из Штатов, ЕС, Японии. Немного Тайваня и практически никакого Китая, если уважаешь себя и своего заказчика (для GigaDevice и модулей ESP можно сделать исключение). Даже разъемы типа PLS у китайцев хуже, чем у Амфенола.Да, именно так мы и работаем.
Цитата: Старый от 05.01.2021 13:25:52Ато мне тут буквально на прошлой странице втирали:Старый, не передергивай.Цитата: Veganin от 04.01.2021 12:45:59Для животноводов это действительно актуально. В тех же бескрайних степях Казахстана люди готовы платить деньги за ошейник для скотины, но в степи нет сотовых вышекЦитата: Veganin от 04.01.2021 12:45:59Нужно подождать появление терминалов/модулей для Мегафона и сравнить теххарактеристики и цену с конкурентами.
Цитата: Старый от 05.01.2021 16:15:31Кстати. Чтобы овца через это сообщала своему чабану своё местонахождение в неё же и модуль Глонасс должен быть встроен?Выбирай любой. Можешь даже выбрать модуль только с поддержкой GPS для уменьшения энергопотребления: в степях Евразии городских каньонов не слишком много.
Цитата: Veganin от 06.01.2021 14:39:39Про Аргос, thunder26 тебе уже сказал. Птицы, черепахи, морские суда, контейнеры, медведи не жалуются. Нет проблем сделать миниатюрный модуль с GLONASS/GPS/Galileo приемником и приемопередатчиком LORA и вмонтировать его в ошейник.А сколько стОит?
Цитата: Veganin от 06.01.2021 14:39:39Можно даже чуть усложнить систему: ошейники на баранах передают по протоколу Lora свои координаты на кружащийся в небе БПЛА, а тот - на терминал чабана.А как же Марафон? ??? ::) :-\
Цитата: Veganin от 06.01.2021 14:39:39по протоколу Lora свои координаты на кружащийся в небе БПЛА, а тот - на терминал чабана.А за все это (плюс источник электроэнергии) будет высокотехнологичный
Цитата: AKr от 06.01.2021 19:20:37тут Роскосмос лишний, чабану надо - чабан покупает услуги у тех кто запустил. А беспилотники бывают и в виде воздушных шаров.Цитата: Veganin от 06.01.2021 14:39:39по протоколу Lora свои координаты на кружащийся в небе БПЛА, а тот - на терминал чабана.А за все это (плюс источник электроэнергии) будет высокотехнологичныйчурбанчабан платить или Роскосмос раскошелиться?
Цитата: triage от 06.01.2021 19:31:55тут Роскосмос лишний, чабану надо - чабан покупает услуги у тех кто запустил.Роскосмос тут не лишний. Роскосмос какраз и платит за всё это великолепие потому что Президент анонсировал и даже даёт на это деньги. Значит надо выполнять анонсы президента.
Цитата: Старый от 06.01.2021 19:43:56а кому он нужен, этот модем?!Цитата: triage от 06.01.2021 19:31:55тут Роскосмос лишний, чабану надо - чабан покупает услуги у тех кто запустил.Роскосмос тут не лишний. Роскосмос какраз и платит за всё это великолепие потому что Президент анонсировал и даже даёт на это деньги. Значит надо выполнять анонсы президента.
А то что ни одного модема не смогут сделать - это никого не волнует.
Цитата: Старый от 06.01.2021 19:43:56Роскосмос не платит, он на это деньги получает. И деньги выделили.Цитата: triage от 06.01.2021 19:31:55тут Роскосмос лишний, чабану надо - чабан покупает услуги у тех кто запустил этот беспилотник.Роскосмос тут не лишний. Роскосмос какраз и платит за всё это великолепие потому что Президент анонсировал и даже даёт на это деньги. Значит надо выполнять анонсы президента.
А то что ни одного модема не смогут сделать - это никого не волнует.
Цитата: triage от 06.01.2021 20:19:39Роскосмос не платит, он на это деньги получает. И деньги выделили.Да, я хотел сказать бюджет платит. Путин анонсирует, бюджет платит. Какие в пень модемы... Какая лора...
Цитата: /Иван/ от 06.01.2021 22:22:04Назначение:И эта радость будет через этот же Марафон? ??? ::) :-\
Обеспечение связи в созвездии спутников на НОО для организации космического Интернета и связи, поддержка сетевых конфигураций.
Цитата: /Иван/ от 06.01.2021 22:22:04Организация связи между КА на НОО со спутниками ДЗЗ и другими КА находящимися на других высотах, а также для связи с Землей (заземление трафика).а мне только недавно объясняли что облачность, какая оптика ;D
Цитата: /Иван/ от 06.01.2021 22:22:04Терминал межспутниковой оптической связиТолько к аппаратам массой менее ~500 кг это отношения не имеет.
Цитата: PIN от 07.01.2021 12:43:17там написано и такоеЦитата: /Иван/ от 06.01.2021 22:22:04Терминал межспутниковой оптической связиТолько к аппаратам массой менее ~500 кг это отношения не имеет.
ЦитироватьПримечание Адаптация под любую платформу с весом от 300 кг.
Примечание Адаптация под любую платформу с весом от 400 кг.
Цитата: triage от 07.01.2021 13:10:26Примечание Адаптация под любую платформу с весом от 300 кг.Чтобы это (нынешние терминалы) можно было использовать для рутинной эксплуатации, нужны ещё годы работ и лётных испытаний. Это глядя на то, сколько геморроя вызывает эксплуатация подобных каналов пока. И на то, как SpaceX отложил "в долгий ящик" оптические межспутниковые каналы в Starlink. Что было абсолютно предсказуемо.
Цитата: AKr от 06.01.2021 19:20:37У чабанов дизель-генераторы есть.Цитата: Veganin от 06.01.2021 14:39:39по протоколу Lora свои координаты на кружащийся в небе БПЛА, а тот - на терминал чабана.А за все это (плюс источник электроэнергии) будет высокотехнологичныйчурбанчабан платить или Роскосмос раскошелиться?
Цитироватьhttps://www.facebook.com/dmitry.rogozin.739/posts/173689157842889?comment_id=173720354506436&reply_comment_id=174065571138581
Dmitry Rogozin
Игорь Постников Про какое отставание Вы говорите? У нас есть проблемы с ЭКБ, которая запрещена к поставке в Россию, и то мы это решаем. А в остальном все параметры ДЗЗ мы делаем не хуже конкурентов. Программа Сфера обеспечит рывок в этой области.
Цитата: triage от 10.01.2021 20:06:02Программа Сфера обеспечит рывок в этой области.О! Специалисты объясняют Дмитрию Олеговичу! ;D ;D ;D
Цитата: Старый от 10.01.2021 20:42:49Это Дмитрий Олегович объясняетЦитата: triage от 10.01.2021 20:06:02Программа Сфера обеспечит рывок в этой области.О! Специалисты объясняют Дмитрию Олеговичу! ;D ;D ;D
Цитата: triage от 10.01.2021 20:06:02Программа Сфера обеспечит рывок в этой области.
Цитата: triage от 21.12.2020 21:25:33-- Сейчас многие уже коммерческие структуры и корпорации, в частности «Росатом», заинтересованы в создании космических группировок в своих интересах. «МегаФон» заявил о работах по созданию широкополосного доступа, по сути дела, низкоорбитальной группировки.- Мы сейчас с Роскосмосом обсуждаем создание специальной группировки спутников в интересах Росатома. Пока все это очень дорого, но у меня есть такое подозрение, что мы уложимся в это и тогда будет специальная группировка спутников, которая позволит делать фотографии не хуже, чем беспилотные ЛА. Эта группировка спутников будет не только для того чтобы за стройкой следить, мы будем это делать потому, что у нас есть Арктика и они будут в том числе обеспечивать прохождение судов, контроль за ними...
Цитата: Хунвэйбин от 13.02.2021 13:34:38Совсем недавно изумлялся новости- в США продали с аукциона узенький участок частот в диапазоне СА кто продавал?
за 80 000 000 000$! Заплатили спутниковые операторы. Деньги получил бюджет США.
Цитата: Хунвэйбин от 13.02.2021 13:34:38Совсем недавно изумлялся новости- в США продали с аукциона узенький участок частот в диапазоне ССфера проект Роскосмоса, так Роскосмос должен по аналогии в бюджет России Х млн или млрд заплатить?
за 80 000 000 000$! Заплатили спутниковые операторы. Деньги получил бюджет США.
Предусмотрена ли подобная процедура для Сферы? Может посвященные напишут?
Цитата: Хунвэйбин от 13.02.2021 13:34:38Совсем недавно изумлялся новости- в США продали с аукциона узенький участок частот в диапазоне СТут нужно уточнение - для какой группировки?
за 80 000 000 000$! Заплатили спутниковые операторы. Деньги получил бюджет США.
Предусмотрена ли подобная процедура для Сферы? Может посвященные напишут?
Цитата: Хунвэйбин от 13.02.2021 13:34:38Совсем недавно изумлялся новости- в США продали с аукциона узенький участок частот в диапазоне СА источник можно? А то окажется, что не в шахматы, а в преференс.. далее по тексту
за 80 000 000 000$!
Цитата: Старый от 13.02.2021 16:54:32Мне интересно кто в США торгует частотами. Кому разрешена такая коммерческая деятельность?Дело было так
Цитата: VSATman от 14.02.2021 10:20:10а ФСС стал сам барыжить этот ресурс сотовикам для 5ЖТак чего - ФСС уже торгует частотами за деньги? И давно?
Цитата: Старый от 13.02.2021 16:54:32Мне интересно кто в США торгует частотами. Кому разрешена такая коммерческая деятельность?Federal Communicatin Commition - FCC.
Цитата: тавот от 14.02.2021 13:43:37Она что - продаёт за деньги?Цитата: Старый от 13.02.2021 16:54:32Мне интересно кто в США торгует частотами. Кому разрешена такая коммерческая деятельность?Federal Communicatin Commition - FCC.
Цитата: Старый от 14.02.2021 13:45:37оно даже дает деньгиЦитата: тавот от 14.02.2021 13:43:37Она что - продаёт за деньги?Цитата: Старый от 13.02.2021 16:54:32Мне интересно кто в США торгует частотами. Кому разрешена такая коммерческая деятельность?Federal Communicatin Commition - FCC.
Цитироватьhttps://spacenews.com/c-band-bonanza-bails-out-a-sluggish-year-for-satellite-orders/
by Debra Werner — November 9, 2020
After years of sluggish demand and fierce competition, fleet operators Intelsat and SES ordered 13 satellites this summer from Boeing, Maxar Technologies, Northrop Grumman and Thales Alenia Space. The new orders will keep factories humming for at least a couple of years as manufacturers race to supply the satellites their customers need to clear C-band spectrum for cellular 5G networks in time to qualify for $9.7 billion in incentive payments from the Federal Communications Commission.
...
As of Oct. 12, communications service providers had ordered a total of 17 geostationary satellites via competitive bidding in 2020. All but four of the orders were triggered by the FCC's decision to free up C-band spectrum by paying satellite operators to consolidate communications in 200 megahertz over the United States instead of the current 500-megahertz swath.
...
The agency approved a plan in February to auction a large portion of C-band spectrum and require winning bidders to reimburse satellite operators for replacing satellites and ground infrastructure. The FCC plan includes $9.7 billion in incentive payments for satellite operators who clear 120 megahertz of C-band spectrum by Dec. 5, 2021 and the remaining 180 megahertz by Dec. 5, 2023.
Satellite operators are meeting the 2021 deadline largely by moving traffic around their current fleets. With an eye toward the 2023 deadline, however, they went on a shopping spree.
...
Цитироватьhttps://spacenews.com/c-band-raises-81-billion/
by Debra Werner — January 15, 2021
SAN FRANCISCO – The U.S. Federal Communication Commission's auction of 280 megahertz of C-band has raised nearly $81 billion and it's not quite over.
Still to come is the assignment phase, where companies awarded spectrum blocks bid for frequency-specific licenses.
...
In addition to paying for C-band spectrum, winners of the C-band auction are scheduled to pay about $13 billion to compensate satellite operators for clearing spectrum on an accelerated timeline.
...
Цитата: Хунвэйбин от 13.02.2021 13:34:38Совсем недавно изумлялся новости- в США продали с аукциона узенький участок частот в диапазоне Стак спутниковые операторы заплатили или все таки наземники ради создания своей сети 5G?
за 80 000 000 000$! Заплатили спутниковые операторы. Деньги получил бюджет США.
Цитата: triage от 14.02.2021 14:27:14Нет, стоп. Продаёт и даёт - не одно и то же.Цитата: undefinedОна что - продаёт за деньги?оно даже дает деньги
Цитата: Старый от 14.02.2021 15:52:44где ты увидел дает - в тексте они дают деньги спутниковым операторам если они перестанут работать в определенном диапазоне к определенной дате, а потом запретят им работу в этом диапазоне.Цитата: triage от 14.02.2021 14:27:14Нет, стоп. Продаёт и даёт - не одно и то же.Цитата: undefinedОна что - продаёт за деньги?оно даже дает деньги
Так что - федеральное агенство ТОРГУЕТ частотами? :o
Цитата: triage от 14.02.2021 16:10:27Так откуда пошла эта лабуда что диапаз настот продали?Цитата: Старый от 14.02.2021 15:52:44где ты увидел дает - в тексте они дают деньги спутниковым операторам если они перестанут работать в определенном диапазоне к определенной дате, а потом запретят им работу в этом диапазоне.Цитата: triage от 14.02.2021 14:27:14Нет, стоп. Продаёт и даёт - не одно и то же.Цитата: undefinedОна что - продаёт за деньги?оно даже дает деньги
Так что - федеральное агенство ТОРГУЕТ частотами? :o
В России торгуют, во всем мире торгуют. Частоты одни, получать прибыль с их использования хотят многие, вот и устраивают аукционы.
В России прогугли - Минкомсвязи аукцион частот
Цитата: Старый от 14.02.2021 18:53:49от ITU, которая на своем конгрессе Н лет назад согласовала использование диапазона 3400-3800 МГц для мобильной связи 5 G, далее каждая Администрация связи делает что хочет, продаст (распределит) эти частоты на Аукционе за гроши, подарит Племяннику Шейха, и или вообще ничего, как происходит в России, где в них сидит спутниковая связьЦитата: triage от 14.02.2021 16:10:27Так откуда пошла эта лабуда что диапаз настот продали?
Цитата: VSATman от 14.02.2021 23:24:38Опять ничего не понял. :( Откуда пошли эти страшные сказки что ктото продал частотный диапазон? Ктото действительно чтото продал или это чисто байки?Цитата: Старый от 14.02.2021 18:53:49от ITU, которая на своем конгрессе Н лет назад согласовала использование диапазона 3400-3800 МГц для мобильной связи 5 G, далее каждая Администрация связи делает что хочет, продаст (распределит) эти частоты на Аукционе за гроши, подарит Племяннику Шейха, и или вообще ничего, как происходит в России, где в них сидит спутниковая связьЦитата: triage от 14.02.2021 16:10:27Так откуда пошла эта лабуда что диапаз настот продали?
Цитата: Старый от 15.02.2021 00:02:22Опять ничего не понял. :( Откуда пошли эти страшные сказки что ктото продал частотный диапазон? Ктото действительно чтото продал или это чисто байки?А что в этом такого? FCC каждый год продаёт что-то на аукционе.
Цитата: vissarion от 15.02.2021 00:59:38Вообще, аукционы FCC очень крутые, нобелевскую премию по экономике 2020 года именно за аукционы FCC дали.Я слышал что государственным (федеральным) организациям США запрещено что-либо продавать. Нет?
Цитата: Старый от 15.02.2021 06:42:25Я слышал что государственным (федеральным) организациям США запрещено что-либо продавать. Нет?Они не продают, они собирают деньги в казну, хоть и с помощью аукционов с 1994 года.
Цитата: cross-track от 15.02.2021 09:18:41это ж какие бабки там крутятся! Интересно, вот заплатит кто-то 80 млрд, а как отбивать эти траты? И сколько лет нужно, чтобы начать получать прибыль?
Цитата: cross-track от 15.02.2021 09:18:41это ж какие бабки там крутятся! Интересно, вот заплатит кто-то 80 млрд, а как отбивать эти траты? И сколько лет нужно, чтобы начать получать прибыль?Это 5G. Рынок с ростом не менее 40% в год в США. Через десятилетие эти 80 миллиардов покажутся просто смешной суммой.
Цитата: mik73 от 13.02.2021 21:14:26А источник можно? А то окажется, что не в шахматы, а в преференс.. далее по тексту"...По итогам аукциона Федеральной комиссии по связи США (FCC) по распределению 280 МГц С-диапазона уже собрано около $81 млрд, и это далеко не окончательная сумма.
Цитата: Хунвэйбин от 13.02.2021 13:34:38Совсем недавно изумлялся новости- в США продали с аукциона узенький участок частот в диапазоне С
за 80 000 000 000$! Заплатили спутниковые операторы.
Цитата: Хунвэйбин от 15.02.2021 20:52:29Цитата: Хунвэйбин от 13.02.2021 13:34:38"...По итогам аукциона Федеральной комиссии по связи США (FCC) по распределению 280 МГц С-диапазона уже собрано около $81 млрд, и это далеко не окончательная сумма.
Цитата: mik73 от 15.02.2021 21:49:00Не спутниковые операторы заплатили, а сотовые - за небольшой кусок С-диапазона, который когда-нибудь скоро отберут у спутниковых операторов. А те, которые спутниковые, наоборот получили небольшую компенсацию в $10 млрд. На развитие своих спутниковых группировок для переноса сервисов когда-нибудь скоро из этого участка С в другие диапазоны.Спасибо!
Цитата: /Иван/ от 27.02.2021 10:39:10«Сфера» -- перспективная программа комплексного развития космических информационных технологийА Путин что анонсиролвал? ???
Цитата: /Иван/ от 27.02.2021 10:39:10Экспрессы и Меридианы в неё войдут? Глонасс? Ресурсы-П? Электро? Арктика? Метеоры? Канопусы?
- обеспечение всех видов потребителей услугами связи, навигации и дистанционного зондирования Земли;
Цитата: /Иван/ от 27.02.2021 10:39:10Так теперь это будет Сферой или как? Ато я теряюсь.--Каким может быть вклад вашей компании в программу «Сфера»?Евгений Буйдинов: С нашей стороны планируется создание геостационарных космических аппаратов связи и вещания серии «Экспресс» и перспективных высокоэллиптических спутников «Экспресс-РВ», заказчиком и оператором которых является ФГУП «Космическая связь». Надо отметить, что создание космической группировки на базе аппаратов «Экспресс-РВ» расширит зоны доступности услуг спутниковой связи и вещания, включая высокоскоростной доступ в Интернет и цифровое радио, на территории России, в том числе в Арктической зоне и в районах Крайнего Севера, где задача обеспечения устойчивой спутниковой связи является приоритетной.Игорь Кот: В «Сферу» были включены три направления, которые составляют основу долгосрочной программы развития «Газпром космические системы». Первое -- создание в Щёлково сборочного производства космических аппаратов, ввод в эксплуатацию которого запланирован на 2022 год. Второе -- формирование и развитие космической системы дистанционного зондирования Земли «Смотр». Третье -- развитие системы спутниковой связи «Ямал».В период до 2035 года компания намерена построить на собственном сборочном производстве и запустить на орбиту шесть спутников ДЗЗ и восемь спутников связи для замены действующих и для развития бизнеса.
ЦитироватьВ настоящее время рынок спутниковых услуг изменился. Колебания курсов валют, «затоваренность» уже имеющимися на орбите спутниками, задержка с проектами у потенциальных корпоративных и коммерческих потребителей из-за экономического спада -- все это негативно сказывается на рынке спутниковой связи. Снижение более чем вдвое рыночных цен на спутниковый ресурс за последние годы из-за обострившейся конкуренцииСфера была до Короны, о каком мировом экономическом кризисе и спаде речь?
...
В период до 2035 года компания намерена построить на собственном сборочном производстве и запустить на орбиту шесть спутников ДЗЗ и восемь спутников связи для замены действующих и для развития бизнеса.
...
По моему мнению, в условиях мирового экономического кризиса
Цитата: triage от 27.02.2021 18:04:51Цитата: undefinedВ настоящее время рынок спутниковых услуг изменился. Колебания курсов валют, «затоваренность» уже имеющимися на орбите спутниками, задержка с проектами у потенциальных корпоративных и коммерческих потребителей из-за экономического спада -- все это негативно сказывается на рынке спутниковой связи. Снижение более чем вдвое рыночных цен на спутниковый ресурс за последние годы из-за обострившейся конкуренцииСфера была до Короны, о каком мировом экономическом кризисе и спаде речь?
...
В период до 2035 года компания намерена построить на собственном сборочном производстве и запустить на орбиту шесть спутников ДЗЗ и восемь спутников связи для замены действующих и для развития бизнеса.
...
По моему мнению, в условиях мирового экономического кризиса
Цитата: triage от 27.02.2021 18:04:51Сфера была до Короны, о каком мировом экономическом кризисе и спаде речь?Так у нас давно уже каждый год какой-нибудь кризис и спад.
Цитата: mik73 от 27.02.2021 21:09:05Что изменится от того, что Экспрессы да Ямалы, которые хоть как в каком-то количестве и в какие-то сроки планируется строить и запускать, будут числиться в "Сфере"?Наверно можно будет говорить: -Мы! Мы! Мы тоже в анонсированной президентом программе!
Цитата: mik73 от 27.02.2021 21:09:05Или вообще ни фига не изменится? (а тогда какой смысл их к "Сфере" пристёгивать).Может смысл не для этих операторов а для самой Сферы? Надо же в неё включить хоть чтото. А им то пофигу как и операторам Глонасса, Гонца, Ресурсов, Метеоров, Канопусов. Жалко чтоли - пущай включают. Так и наберётся с миру по нитке на путинский анонс.
ЦитироватьВ РФ начались работы по программе развития космических информационных технологий "Сфера"
МОСКВА, 20 апреля. /ТАСС/. Головные исполнители приступили к работам по программе "Сфера", которая подразумевает создание новых многоспутниковых группировок связи и дистанционного зондирования Земли из космоса. Об этом сообщил ТАСС исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко.
"Головные исполнители по ключевым направлениям уже ведут работу. В частности, идет проектирование аппаратов для создания новых многоспутниковых группировок связи для предоставления услуг интернета вещей "Марафон" и широкополосного доступа "Скиф", - отметил Блошенко.
По словам исполнительного директора Роскосмоса, проходят процедуры по доведению бюджетного финансирования и заключению контрактов. "Уже сформированы техзадания, просчитаны и понятны первоочередные работы", - сказал он.
По его словам, контракты должны быть заключены в течение пары месяцев.
О программе "Сфера" президент России Владимир Путин рассказал на прямой линии 7 июня 2018 года. Тогда он отметил, что РФ планирует запустить более 600 спутников связи и дистанционного зондирования Земли. В декабре 2020 года источник сообщил ТАСС, что работы на 2021 год уже определены, а доработанная по замечаниям Минфина России программа создания многоспутниковой группировки "Сфера" будет направлена в правительство на утверждение в первом полугодии 2021 года.
Цитата: opinion от 22.04.2021 07:47:37Пока бесплатно работают, а деньги получат во втором полугодии? И отчитаются, что всё сделали в четвёртом квартале?Немедленно пишите в следственный комитет. Не допустите опережающих темпов разработки.
Вот праздник-то будет для следственного комитета!
Цитата: thunder26 от 22.04.2021 08:13:36Блошенко их уже сдал.Цитата: opinion от 22.04.2021 07:47:37Пока бесплатно работают, а деньги получат во втором полугодии? И отчитаются, что всё сделали в четвёртом квартале?Немедленно пишите в следственный комитет. Не допустите опережающих темпов разработки.
Вот праздник-то будет для следственного комитета!
Цитата: opinion от 22.04.2021 21:42:55Не скромничайте. Это должна быть лично ваша победаЦитата: thunder26 от 22.04.2021 08:13:36Блошенко их уже сдал.Цитата: opinion от 22.04.2021 07:47:37Пока бесплатно работают, а деньги получат во втором полугодии? И отчитаются, что всё сделали в четвёртом квартале?Немедленно пишите в следственный комитет. Не допустите опережающих темпов разработки.
Вот праздник-то будет для следственного комитета!
Цитата: thunder26 от 23.04.2021 00:14:12"Мне руку поднял рефери, которой я не бил..."Цитата: opinion от 22.04.2021 21:42:55Не скромничайте. Это должна быть лично ваша победаЦитата: thunder26 от 22.04.2021 08:13:36Блошенко их уже сдал.Цитата: opinion от 22.04.2021 07:47:37Пока бесплатно работают, а деньги получат во втором полугодии? И отчитаются, что всё сделали в четвёртом квартале?Немедленно пишите в следственный комитет. Не допустите опережающих темпов разработки.
Вот праздник-то будет для следственного комитета!
Цитата: opinion от 23.04.2021 07:43:59Каюсь. Я переоценил ваши силы.Цитата: thunder26 от 23.04.2021 00:14:12"Мне руку поднял рефери, которой я не бил..."Цитата: opinion от 22.04.2021 21:42:55Не скромничайте. Это должна быть лично ваша победаЦитата: thunder26 от 22.04.2021 08:13:36Блошенко их уже сдал.Цитата: opinion от 22.04.2021 07:47:37Пока бесплатно работают, а деньги получат во втором полугодии? И отчитаются, что всё сделали в четвёртом квартале?Немедленно пишите в следственный комитет. Не допустите опережающих темпов разработки.
Вот праздник-то будет для следственного комитета!
Цитироватьсистема глобальной спутниковой связипри
ЦитироватьМОСКВА, 20 мая — РИА Новости. Перспективная российская многофункциональная спутниковая система "Сфера"...
Серьезным сокращениям, согласно материалам госкорпорации, подверглась вторая составляющая системы "Сфера" — группировка спутников дистанционного зондирования Земли.....
Цитата: Водитель от 20.05.2021 07:53:43"Роскосмос" сэкономит на спутниках наблюдения при создании "Сферы"Их, собственно, добавили-то, только чтобы увеличить количество спутников. Если и так набирается сколько нужно, то они "Сфере" не нужны.
Цитата: opinion от 20.05.2021 21:53:14Их, собственно, добавили-то, только чтобы увеличить количество спутников.Не, не. Путин же анонсировал что Сфера состоит из аппаратов дистанционного зондирования, навигации и связи. Так что ДЗЗ обязано быть!
Цитата: Старый от 20.05.2021 22:17:49Разве? Кажется, он сказал, что будет группировка из нескольких сотен спутников связи, а Рогозин испугался и сказал, что не только связи, но ещё ДЗЗ и вообще что удастся наскрести.Цитата: opinion от 20.05.2021 21:53:14Их, собственно, добавили-то, только чтобы увеличить количество спутников.Не, не. Путин же анонсировал что Сфера состоит из аппаратов дистанционного зондирования, навигации и связи. Так что ДЗЗ обязано быть!
Цитата: opinion от 21.05.2021 08:18:01Разве? Кажется, он сказал, что будет группировка из нескольких сотен спутников связи, а Рогозин испугался и сказал, что не только связи, но ещё ДЗЗ и вообще что удастся наскрести.Не, не, Путин анонсировал всё в куче. Гдето даже видеозапись есть.
Цитата: Старый от 21.05.2021 09:24:03Нашел, пересмотрел. Действительно, всё в куче.Цитата: opinion от 21.05.2021 08:18:01Разве? Кажется, он сказал, что будет группировка из нескольких сотен спутников связи, а Рогозин испугался и сказал, что не только связи, но ещё ДЗЗ и вообще что удастся наскрести.Не, не, Путин анонсировал всё в куче. Гдето даже видеозапись есть.
Цитата: opinion от 23.05.2021 09:18:54А вот интернета вещей Путин какраз и не анонсировал. 8)Цитата: Старый от 21.05.2021 09:24:03Нашел, пересмотрел. Действительно, всё в куче.Цитата: opinion от 21.05.2021 08:18:01Разве? Кажется, он сказал, что будет группировка из нескольких сотен спутников связи, а Рогозин испугался и сказал, что не только связи, но ещё ДЗЗ и вообще что удастся наскрести.Не, не, Путин анонсировал всё в куче. Гдето даже видеозапись есть.
Цитата: Старый от 23.05.2021 14:53:20Он анонсировал прорывной способ подключения к интернету. Просто детали не раскрыл.Цитата: opinion от 23.05.2021 09:18:54А вот интернета вещей Путин какраз и не анонсировал. 8)Цитата: Старый от 21.05.2021 09:24:03Нашел, пересмотрел. Действительно, всё в куче.Цитата: opinion от 21.05.2021 08:18:01Разве? Кажется, он сказал, что будет группировка из нескольких сотен спутников связи, а Рогозин испугался и сказал, что не только связи, но ещё ДЗЗ и вообще что удастся наскрести.Не, не, Путин анонсировал всё в куче. Гдето даже видеозапись есть.
Цитата: АниКей от 03.06.2021 14:21:06tass.ru (https://tass.ru/kosmos/11549385)
Новый спутник в рамках программы "Сфера" представят в 2022 году
САНКТ-ПЕРЕРБУРГ, 3 июня. /ТАСС/. Принципиально новый космический аппарат, разрабатываемый в рамках программы "Сфера", будет создан к концу 2022 года. Об этом сообщил журналистам в четверг в кулуарах ПМЭФ-2021 глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.Цитировать"В этом году мы должны реализовать первые инвестиции, которые мы вкладываем в "Сферу", - это 7 млрд рублей на создание принципиально новых технологий, которые позволят нам в конце 2022 года показать совершенно новый космический аппарат. Не те, которые мы делали раньше, большие, крупные платформы, а именно малые аппараты, способные серийно воспроизводиться", - сказал он.
Глава Роскосмоса подчеркнул, что демонстрация реального спутника станет "лучшим примером для инвесторов, чтобы вкладывать деньги в развитие орбитальных аппаратов".
Он также отметил, что сейчас рассматривается возможность вхождения в капитал предприятий Роскосмоса отдельных частных компаний, которые будут соинвестировать в развитие группировки.
Президент России Владимир Путин анонсировал спутниковую систему "Сфера" в 2018 году. Помимо подсистем связи в "Сферу" войдут аппараты дистанционного зондирования Земли. Всего в системе будет около 380 аппаратов.
Петербургский международный экономический форум, организованный Фондом Росконгресс, проходит с 2 по 5 июня. Тема форума в этом году: "Снова вместе. Экономика новой реальности". В рамках мероприятия также пройдут форумы МСП, "Здоровое общество", "Лекарственная безопасность" и специальная юношеская секция "ПМЭФ-Юниор". ПМЭФ-2021 проводится в очном формате с соблюдением всех мер эпидемиологической безопасности. ТАСС выступает информационным партнером и фотохост-агентством мероприятия.
Цитата: ZOOR от 03.06.2021 15:57:32Он также отметил, что сейчас рассматривается возможность вхождения в капитал предприятий Роскосмоса отдельных частных компаний, которые будут соинвестировать в развитие группировки.И тогда у частных инвесторов останется только одна проблема - как вернуть свои денежки обратно.
Цитата: ZOOR от 03.06.2021 15:57:32Эээ, групповой секс на фабрике для зачатия? Или сразу на НОО?
Цитата: ZOOR от 03.06.2021 15:57:32Эээ, групповой секс на фабрике для зачатия? Или сразу на НОО?Скорее всего прямо в самом Рогозине журналист изнасиловал Начальника космоса. И коварно подсунул "воспроизводиться" вместо "производиться".
Цитата: Старый от 03.06.2021 16:03:29А и не надо ничего возвращать. Отобъется через налоги.Цитата: ZOOR от 03.06.2021 15:57:32Он также отметил, что сейчас рассматривается возможность вхождения в капитал предприятий Роскосмоса отдельных частных компаний, которые будут соинвестировать в развитие группировки.И тогда у частных инвесторов останется только одна проблема - как вернуть свои денежки обратно
Цитата: sychbird от 04.06.2021 10:44:25Цитата: Старый от 03.06.2021 16:03:29А и не надо ничего возвращать. Отобъется через налоги.Цитата: ZOOR от 03.06.2021 15:57:32Он также отметил, что сейчас рассматривается возможность вхождения в капитал предприятий Роскосмоса отдельных частных компаний, которые будут соинвестировать в развитие группировки.И тогда у частных инвесторов останется только одна проблема - как вернуть свои денежки обратно
Цитата: sychbird от 04.06.2021 10:44:25А и не надо ничего возвращать. Отобъется через налоги.Да, мой младший сын в 4 года тоже грезил о том, чтобы "зарабатывать на сдаче в магазинах".
Цитата: Виктор Воропаев от 06.06.2021 14:32:12Цитата: PIN от 06.06.2021 13:27:56В современных российских реалиях "привлечь" частных инвесторов в априори убыточные игрушки функционеров вроде этой можно только одним - индульгенциями.Есть и более перспективная схема. Потенциальный "частно-государственный партнёр" получает кусок федеральных средств с "софинансированием" в виде каких-то разработок, образованных за средства другого госзаказчика или бюджетного Фонда, не забывая о благодарности спонсорам. Запатентуйте идею в Европе :)
Цитата: avk от 01.08.2021 14:33:17И Экспресс-РВ, и Скиф нацелены на один рынок: 4.3 млн. жителей за Полярным кругом, включая полярные станции и северные посёлки. Неужели, даже если оценки верны, этот рынок в состоянии профинансировать работу двух космических группировок?Тем более что и полярные станции и северные посёлки финансируются из бюджета. И совершенно не нуждаются в т.н. "интернете вещей".
Цитата: Старый от 01.08.2021 14:42:27Не, я так понял, что это не "интернет вещей" (который Марафон), а ШПД через спутник. Видимо, задержки другие.Цитата: avk от 01.08.2021 14:33:17И Экспресс-РВ, и Скиф нацелены на один рынок: 4.3 млн. жителей за Полярным кругом, включая полярные станции и северные посёлки. Неужели, даже если оценки верны, этот рынок в состоянии профинансировать работу двух космических группировок?Тем более что и полярные станции и северные посёлки финансируются из бюджета. И совершенно не нуждаются в т.н. "интернете вещей".
Цитата: avk от 01.08.2021 14:33:17Насчёт того, что с учётом 6 млн. владельцев автомобилей (за полярным кругом???), плюс пассажиры судов и самолётов рынок увеличивается с 4.3 млн. до 160 млн. человек - это звучит весьма странно.Надо не забывать что это не обычный интернет а т.н. "интернет вещей". Который никак не заменяет обычного интернета и обычным пользователям нахрен не нужен.
Цитата: avk от 01.08.2021 14:45:21Не, я так понял, что это не "интернет вещей" (который Марафон), а ШПД через спутник. Видимо, задержки другие.Насколько я понимаю "Экспресс РВ" это радиовещание а что такое Скиф вообще не понятно. Во всяком случае широкополосного доступа на обычные мобильные устройства оно никак не обеспечивает. Даже для Старлинка требуется стационарная станция с направленной антенной.
Насчёт бюджета - точно. Поэтому одной системы за глаза.
Цитата: Старый от 01.08.2021 14:46:00Насколько я понимаю, интернет вещей - это типа реалтаймового управления устройствами, дронами и т.п. Вместо автономного контролера для управления - "выносные мозги" со связью через спутник. Обычным пользователям нахрен не нужен, т.к. для видосиков и так всё хорошо.Цитата: avk от 01.08.2021 14:33:17Насчёт того, что с учётом 6 млн. владельцев автомобилей (за полярным кругом???), плюс пассажиры судов и самолётов рынок увеличивается с 4.3 млн. до 160 млн. человек - это звучит весьма странно.Надо не забывать что это не обычный интернет а т.н. "интернет вещей". Который никак не заменяет обычного интернета и обычным пользователям нахрен не нужен.
Цитата: Старый от 01.08.2021 14:48:35Насколько я понимаю "Экспресс РВ" это радиовещаниеСкорее, это интернет через спутники на орбите "Молния", вместо ГСО. Для посёлков задержки наверное некритичны.
Цитата: PIN от 01.08.2021 14:57:45Что такое Интернет Вещей прекрасно изложено даже в Википедии. Это не нечто туманное из будущего, а настоящее, в котором живёт весь развитый мир.Рискну предположить, что спутниковая система связи больше нужна именно для того применения IIoT (да, ещё одна буква I), которое я вкратце описал. Потому, что бытовым устройствам достаточно точки WiFi.
Цитата: avk от 01.08.2021 14:50:08Скорее, это интернет через спутники на орбите "Молния", вместо ГСО. Для посёлков задержки наверное некритичны.Тогда будет требоваться направленная антенна способная сопровождать спутник.
Цитата: PIN от 01.08.2021 14:57:45Что такое Интернет Вещей прекрасно изложено даже в Википедии. Это не нечто туманное из будущего, а настоящее, в котором живёт весь развитый мир.То что там написано это специфическое использование обычного интернета. И не надо пудрить мозги.
Цитата: Старый от 01.08.2021 17:29:39То что там написано это специфическое использование обычного интернета. И не надо пудрить мозги.То что вы написали, говорит о том, что вы вообще не поняли, что такое IoT.
Цитата: Старый от 01.08.2021 17:29:39Цитата: PIN от 01.08.2021 14:57:45Что такое Интернет Вещей прекрасно изложено даже в Википедии. Это не нечто туманное из будущего, а настоящее, в котором живёт весь развитый мир.То что там написано это специфическое использование обычного интернета. И не надо пудрить мозги.
ЦитироватьСпециалисты аналитической компании Juniper Research прогнозируют, что количество подключений к промышленному интернету вещей во всем мире увеличится с 17,7 млрд в 2020 году до 36,8 млрд в 2025 году. Иными словами, ожидается, за указанный период число подключений увеличится более чем в два раза. В исследовании Juniper Research ключевым сектором роста промышленного IoT в ближайшие пять лет названо «умное производство». В этом секторе в 2025 году прогнозируется 22 млрд подключений.Сфера IoT ничуть ни менее важна для экономики и обороны государства, чем телекоммуникационная.
Цитата: Veganin от 01.08.2021 20:43:06Сфера IoT ничуть ни менее важна для экономики и обороны государства, чем телекоммуникационная.Если к обычному интернету подключить "вещи" то интернет останется обычным интернетом. Т.н. "интернет вещей" это будет лишь способ его (интернета) использования. Если к интернету подключены "вещи" - компьютер, принтер и смартфон то это можно назвать интернетом вещей но это будет обычный интернет. Такой интернет нужен всем он будет востребован и даст прибыль.
Цитата: Veganin от 01.08.2021 20:43:06Сфера IoT ничуть ни менее важна для экономики и обороны государства, чем телекоммуникационная.Ещё раз для тех кто в танке: это речь об обычном интернете к которому просто подключены "вещи". Сказать так это всё равно что сказать "Интернет важен для экономики и обороны так же как и телекоммуникации".
Цитата: PIN от 01.08.2021 19:14:53То что вы написали, говорит о том, что вы вообще не поняли, что такое IoT.Я прекрасно понимаю что такое IoT и не надо мне пудрить мозги.
И, даже если ограничиться транспортными протоколами, то IP в данном случае это лишь один из многих используемых.
Цитата: avk от 01.08.2021 14:33:17И Экспресс-РВ, и Скиф нацелены на один рынок: 4.3 млн. жителей за Полярным кругом, включая полярные станции и северные посёлки. Неужели, даже если оценки верны, этот рынок в состоянии профинансировать работу двух космических группировок?Нет за Полярным кругом такого числа жителей и автомобилей. Называлось число 2,5 млн человек с городами Мурманск, Архангельск, Воркута, Салехард, Норильск и Нарьян Мар. Уберите из этого списка те города где нет ВОЛС и 4Ж. Это несложно.
Насчёт того, что с учётом 6 млн. владельцев автомобилей (за полярным кругом???), плюс пассажиры судов и самолётов рынок увеличивается с 4.3 млн. до 160 млн. человек - это звучит весьма странно. Ок, транзитные пассажиры могут разово воспользоваться связью. Но тогда надо считать использование не в абонентах, а в мегабайтах. Или приводить расчётную ARPU.
Короче, по-моему одного из них за глаза. Я бы отдал предпочтение Экспрессу-РВ.
Цитата: Старый от 01.08.2021 21:07:28Ты не понимаешь. Ты даже не понимаешь, что такое вообще интернет. Об этом говорит введённый тобой термин "обычный интернет". Ты пытаешься упростить мощнейший пласт технологий, до понятного старого ламеру "обычного интернета", в результате ты теряешь саму суть, и не можешь осознать что такое iot.Цитата: PIN от 01.08.2021 19:14:53То что вы написали, говорит о том, что вы вообще не поняли, что такое IoT.Я прекрасно понимаю что такое IoT и не надо мне пудрить мозги.
И, даже если ограничиться транспортными протоколами, то IP в данном случае это лишь один из многих используемых.
Цитата: Магадан2 от 01.08.2021 22:35:57Это ко мне замечание? Цифры взяты из этого сообщения (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16471.msg2237542#msg2237542). Я тоже считаю их весьма сомнительными, о чём и написал.Цитата: avk от 01.08.2021 14:33:17И Экспресс-РВ, и Скиф нацелены на один рынок: 4.3 млн. жителей за Полярным кругом, включая полярные станции и северные посёлки. Неужели, даже если оценки верны, этот рынок в состоянии профинансировать работу двух космических группировок?Нет за Полярным кругом такого числа жителей и автомобилей. Называлось число 2,5 млн человек с городами Мурманск, Архангельск, Воркута, Салехард, Норильск и Нарьян Мар. Уберите из этого списка те города где нет ВОЛС и 4Ж. Это несложно.
Насчёт того, что с учётом 6 млн. владельцев автомобилей (за полярным кругом???), плюс пассажиры судов и самолётов рынок увеличивается с 4.3 млн. до 160 млн. человек - это звучит весьма странно. Ок, транзитные пассажиры могут разово воспользоваться связью. Но тогда надо считать использование не в абонентах, а в мегабайтах. Или приводить расчётную ARPU.
Короче, по-моему одного из них за глаза. Я бы отдал предпочтение Экспрессу-РВ.
Цитата: Sellin от 02.08.2021 09:46:52В IoT и особенно в IIoT разумеется есть масса специфических применений, связанных с реалтаймом. Есть специальные протоколы, в т.ч. транспортные типа LoRa, которые оптимизированы под реалтаймовый сбор информации с разного рода датчиков. А протоколам верхнего уровня типа MQQT, поддерживаемым приложениями, транспорт в общем без разницы. Поэтому и шла речь, что бытовым приложениям типа "умного холодильника", заказывающему еду в Ашане, в общем без разницы, по какой сети делать свои запросы, и отдельная спутниковая сеть для них - как зайцу пятая нога. Другое дело, датчики на удалённых пром. объектах, там спутник может быть весьма в тему. Но не факт, что и там реалтаймовость в большинстве случаев критична: локальный контроллер вполне в состоянии прочекать развитие нежелательной ситуации и подать сигнал по имеющимся каналам связи (напр. радиорелейка) и сам отключить что нужно; для этого онлайн не обязателен (хотя с ним удобно). Что касается кейсов с онлайновым/облачным управлением устройствами, типа дронов и автономных роботов, то, считаю, за этим будущее, но пока их мало.Цитата: Старый от 01.08.2021 21:07:28Ты не понимаешь. Ты даже не понимаешь, что такое вообще интернет. Об этом говорит введённый тобой термин "обычный интернет". Ты пытаешься упростить мощнейший пласт технологий, до понятного старого ламеру "обычного интернета", в результате ты теряешь саму суть, и не можешь осознать что такое iot.Цитата: PIN от 01.08.2021 19:14:53То что вы написали, говорит о том, что вы вообще не поняли, что такое IoT.Я прекрасно понимаю что такое IoT и не надо мне пудрить мозги.
И, даже если ограничиться транспортными протоколами, то IP в данном случае это лишь один из многих используемых.
Типа сидит такой прыщавый задрот в песочнице, не слышавший ниразу ни про реактивные двигатели, ни про радары, ни про курсогировертикаль, ни даже про то чем стабилизатор от хвоста отличается, и уверенно изрекает: "Нет никакой военной авиации, есть простая авиация. И там где есть простая авиация, военные спокойно могут на ней летать."
Цитата: avk от 02.08.2021 10:59:02Другое дело, датчики на удалённых пром. объектах, там спутник может быть весьма в тему.
Цитата: avk от 02.08.2021 10:59:02Что касается кейсов с онлайновым/облачным управлением устройствами, типа дронов и автономных роботов, то, считаю, за этим будущее, но пока их мало.
Подытоживая моё мнение: для бытового IoT существующих сетей ("обычного интернета") сейчас вполне хватает. Для реалтаймовых применений IIoT низкоорбитальная спутниковая сеть типа Марафона весьма перспективна - и пусть она поддерживает как IoT-протоколы LoRa, так и старые типа LTE или даже GSM, если дотянется (что не факт).
Что касается широкополосного Скифа, то я не понимаю его места в этой экосистеме.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 11:07:41Что за удалённый пром объект, где нет телефонной/сотовой связи/интернета?Какой-нибудь горнодобывающий комплекс в тундру. Или газовая вышка. Или газопровод (но там витую пару кинуть не проблема). Или порт на СМП. Может быть, контейнеры по тому же СМП с координатами и, скажем, датчиком температуры. Может быть, летучие дроны для мониторинга газопровода.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 11:07:41Не проще ли подключить дрона к спутниковой системе Starlink/OneWeb/Ямал/etc.? Это может быть дешевле, хотя бы из-за большего спроса на терминалы для этих сетей сами терминалы будут массовее/доступнее/дешевле.На счёт импортных сетей есть сомнения, т.к. замыкать на них ключевую инфраструткуру не комильфо. До Ямала я не уверен, что дрон так просто дотянется.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 11:07:41Даже в таком кейсе, нафига городить отдельную систему связи, которая ни туда ни сюда?Если только на перспективу, когда наличие инфраструктуры будет подстёгивать применение более эффективных решений (? предположительно). Сейчас везде можно обойтись и существующей, те же координаты контейнера скидывать через скажем Гонец. А беспилотники могут пролететь по маршруту на автономке записать видео и доставить его для анализа.
Цитата: avk от 02.08.2021 11:15:37Какой-нибудь горнодобывающий комплекс в тундру. Или газовая вышка. Или газопровод (но там витую пару кинуть не проблема). Или порт на СМП. Может быть, контейнеры по тому же СМП с координатами и, скажем, датчиком температуры. Может быть, летучие дроны для мониторинга газопровода.
Цитата: avk от 02.08.2021 11:15:37На счёт импортных сетей есть сомнения, т.к. замыкать на них ключевую инфраструткуру не комильфо. До Ямала я не уверен, что дрон так просто дотянется.
Цитата: avk от 02.08.2021 11:15:37Если только на перспективу, когда наличие инфраструктуры будет подстёгивать применение более эффективных решений (? предположительно). Сейчас везде можно обойтись и существующей, те же координаты контейнера скидывать через скажем Гонец. А беспилотники могут пролететь по маршруту на автономке записать видео и доставить его для анализа.
upd. А, ещё беспилотные грузовики модная тема. У них без онлайн-канала всё как-то грустно.
Цитата: Sellin от 02.08.2021 09:46:52Ты не понимаешь. Ты даже не понимаешь, что такое вообще интернет.Я прекрасно понимаю что такое интернет и не надо пытаться пудрить мозги терминологией.
Цитата: avk от 02.08.2021 10:59:02Поэтому и шла речь, что бытовым приложениям типа "умного холодильника", заказывающему еду в Ашане, в общем без разницы, по какой сети делать свои запросы, и отдельная спутниковая сеть для них - как зайцу пятая нога.Речь шла именно об этом. Что путём применения псевдонаучной терминологии пытаются оправдать создание систем типа этого Марафона. Из всего этого словоблудия обыватель а заодно и некомпетентный начальник должен сделать вывод что без Марафона ИоТ ну абсолютно никак не будет работать.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 11:03:11Останусь при своём мнении - отдельная система связи под "интернет вещей" нафиг не нужна, т.к. проще и дешевле использовать готовую инфраструктуру, типа сотовой связи/GSM.Именно об этом я и говорю. Ты хорошо сформулировал.
В глухоманях, где нет интернета/сотовой связи/etc. отсутствие интернета вещей это далеко не первая проблема.
А если в глухомани провести интернет/сотовую связь, то зачем там нужна будет специальная сеть для интернета вещей?
Ведь при пафосном названии IoT требует каких-то несколько десятков бит в час.
Цитата: avk от 02.08.2021 11:15:37Что за бред?Цитата: undefinedЧто за удалённый пром объект, где нет телефонной/сотовой связи/интернета?Какой-нибудь горнодобывающий комплекс в тундру. Или газовая вышка. Или газопровод (но там витую пару кинуть не проблема). Или порт на СМП. Может быть, контейнеры по тому же СМП с координатами и, скажем, датчиком температуры. Может быть, летучие дроны для мониторинга газопровода.
Цитата: undefinedДля защиты российского интернета вещей предлагается сформировать на территории страны его замкнутую сеть с помощью реестра идентификаторов устройств, точек доступа и других элементов.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 11:31:11Типа на горнодобывающих комплексах/газовых вышках/газопроводах/портах люди работают без всякой связи?Я не знаю, как на подобных объектах со связью. :( В тундре не был.
Летучие дроны тоже без связи, в слепую и автономно работают?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 11:31:11Ну так и делай аналог полноценных импортных сетей, а не какой-то аппендицит.Марафон, как я понимаю, вполне на уровне современных систем типа Старлинка и OneWeb. Может быть, ошибаюсь.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 11:31:11Какие перспективы с недосистемой связи?Ну, вот надумали вы разработать беспилотный грузовик для доставки грузов на Дальний Восток. Без сплошного покрытия гарантированной связью сможете ли вы приступить к проекту?
Цитата: avk от 02.08.2021 11:49:35Системы мониторинга технологического оборудования, в разработке и внедрении которых я когда-то давно принимал участие, работали в пределах цивилизации.Т.н. "интернет вещей" и система "Марафон" здесь при чём?
Цитата: avk от 02.08.2021 11:49:35Марафон, как я понимаю, вполне на уровне современных систем типа Старлинка и OneWeb. Может быть, ошибаюсь.Ошибаешься и очень сильно. В смысле вообще ничего общего.
Цитата: Старый от 02.08.2021 11:51:00При том, что через Марафон можно было бы организовать получение данных с такой системы, если бы традиционного канала связи не имелось.Цитата: avk от 02.08.2021 11:49:35Системы мониторинга технологического оборудования, в разработке и внедрении которых я когда-то давно принимал участие, работали в пределах цивилизации.Т.н. "интернет вещей" и система "Марафон" здесь при чём?
Цитата: avk от 02.08.2021 11:49:35Ну, вот надумали вы разработать беспилотный грузовик для доставки грузов на Дальний Восток. Без сплошного покрытия гарантированной связью сможете ли вы приступить к проекту?А при чём тут "интернет вещей" и система "Марафон"? Ты о чём вообще говоришь? О чём попало?
То, что под эту систему сейчас рынка не достаточно, я согласен.
Цитата: avk от 02.08.2021 11:52:40При том, что через Марафон можно было бы организовать получение данных с такой системы, если бы традиционного канала связи не имелось.Ну так это была бы система передачи данных типа Гонца и прочих которых милион, а "интернет вещей" тут при чём?
Цитата: Старый от 02.08.2021 11:53:46"Интернет вещей" - это спец. протоколы плюс низкая задержка. Транспортные протоколы можно использовать хоть старые, хоть новые, но скорее всего большинство современных датчиков лучше работают с новыми (которые специальные для "интерента вещей"). Низкая задержка - это тоже хорошо для данного кейса, т.к. оперативнее узнают, что на объекте что-то пошло не так.Цитата: avk от 02.08.2021 11:49:35Ну, вот надумали вы разработать беспилотный грузовик для доставки грузов на Дальний Восток. Без сплошного покрытия гарантированной связью сможете ли вы приступить к проекту?А при чём тут "интернет вещей" и система "Марафон"? Ты о чём вообще говоришь? О чём попало?
То, что под эту систему сейчас рынка не достаточно, я согласен.
Цитата: avk от 02.08.2021 11:57:35"Интернет вещей" - это спец. протоколы плюс низкая задержка.И всё?
Цитата: avk от 02.08.2021 11:57:35Полагаю, что если запускать спутниковую сеть с малой задержкой сигнала, то правильнее поддержать все нужные протоколы, старые и новые, хуже/дороже от этого не будет. И назвать по-модному.Старлинк, ВанВэб и пр. для этого годятся? А что реально получается с Марафоном?
Цитата: Старый от 02.08.2021 12:08:16Думаю, что прекрасно годятся.Цитата: avk от 02.08.2021 11:57:35Полагаю, что если запускать спутниковую сеть с малой задержкой сигнала, то правильнее поддержать все нужные протоколы, старые и новые, хуже/дороже от этого не будет. И назвать по-модному.Старлинк, ВанВэб и пр. для этого годятся? А что реально получается с Марафоном?
Цитата: Старый от 02.08.2021 12:06:45А что ещё?Цитата: avk от 02.08.2021 11:57:35"Интернет вещей" - это спец. протоколы плюс низкая задержка.И всё?
Цитата: Старый от 01.08.2021 21:03:14Ты не прав.Цитата: Veganin от 01.08.2021 20:43:06Сфера IoT ничуть ни менее важна для экономики и обороны государства, чем телекоммуникационная.Если к обычному интернету подключить "вещи" то интернет останется обычным интернетом. Т.н. "интернет вещей" это будет лишь способ его (интернета) использования. Если к интернету подключены "вещи" - компьютер, принтер и смартфон то это можно назвать интернетом вещей но это будет обычный интернет. Такой интернет нужен всем он будет востребован и даст прибыль.
Если речь идёт о какомто особенном интернете с очень маленькой скоростью через который "вещи" могут передавать инфрмацию когда обычного интернета нет то это другое. Такой "интернет вещей" нужен очень мало кому и не окупит создание спутниковой системы для него. Система "Марафон" предназначена для именно такого "интернета вещей".
Цитата: PIN от 02.08.2021 12:23:50пока гондурасцы рассуждают про интернетЭто кто? :o
Цитата: avk от 02.08.2021 12:27:00вероятно это те, кто вместо репы чешут гондурас. (кто чешит репу - рептилоиды)Цитата: PIN от 02.08.2021 12:23:50пока гондурасцы рассуждают про интернетЭто кто? :o
Цитата: avk от 02.08.2021 11:49:35Я не знаю, как на подобных объектах со связью. В тундре не был.
Системы мониторинга технологического оборудования, в разработке и внедрении которых я когда-то давно принимал участие, работали в пределах цивилизации.
Цитата: avk от 02.08.2021 11:49:35Марафон, как я понимаю, вполне на уровне современных систем типа Старлинка и OneWeb. Может быть, ошибаюсь.
Цитата: avk от 02.08.2021 11:49:35Ну, вот надумали вы разработать беспилотный грузовик для доставки грузов на Дальний Восток. Без сплошного покрытия гарантированной связью сможете ли вы приступить к проекту?
Цитата: avk от 02.08.2021 11:49:35То, что под эту систему сейчас рынка не достаточно, я согласен.
Цитата: avk от 02.08.2021 11:57:35"Интернет вещей" - это спец. протоколы плюс низкая задержка.
Цитата: avk от 02.08.2021 11:57:35Низкая задержка - это тоже хорошо для данного кейса, т.к. оперативнее узнают, что на объекте что-то пошло не так.
Цитата: avk от 02.08.2021 11:57:35Полагаю, что если запускать спутниковую сеть с малой задержкой сигнала, то правильнее поддержать все нужные протоколы, старые и новые, хуже/дороже от этого не будет. И назвать по-модному.
Цитата: avk от 02.08.2021 11:57:35ps. А, не про тот кейс дал комментарий (про систему мониторинга). Для грузовиков важно покрытие, наверное. Как он у тебя бесконтрольным останется на трассе где-то в тайге?
Цитата: avk от 02.08.2021 12:20:49Думаю, что прекрасно годятся.
Цитата: avk от 02.08.2021 12:20:49Я для себя это объясняю, что хотят сделать такую же национальную систему (может с какими-то небольшими наворотами) и её предложить на глобальный рынок. Там вряд ли кто-то купит, в своей тундре какие-то пользователи наверно найдутся. Но это моё мнение, может и не так.
Цитата: Старый от 02.08.2021 11:35:14Не понимаешь. И поэтому делаешь неправильный вывод. Иот есть, и он востребован, и спутниковый канал это будущее иота. Его ждут как манну небесную. Но он пока очень дорогой, и по такой цене нафиг никому не упёрся. Именно поэтому у марафона и прочих сфер никаких шансов. А вовсе не потому что его можно заменить "обычным интернетом". Туеву хучу сервисов иот, никакой обычный интернет обеспечить не сможет. А туеву хучу сможет. Но беда именно в первой части. И как только появятся очень дешёвые спутники, так сразу их запрягут делать Иот. А "простой интернет"(широкополосный) будет отдельно, может даже на тех же самих спутниках.Цитата: Sellin от 02.08.2021 09:46:52Ты не понимаешь. Ты даже не понимаешь, что такое вообще интернет.Я прекрасно понимаю что такое интернет и не надо пытаться пудрить мозги терминологией.
Цитата: Veganin от 02.08.2021 12:22:46Во-первых, сотовая связь с мобильным интернетом есть только в городах и на трассах, и то на трассах интернета или нет, или он периодически пропадает
Цитата: Veganin от 02.08.2021 12:22:46даже в городе интернета может не быть: сигнал слишком слабый или к БС подключений очень много.
Цитата: Veganin от 02.08.2021 12:22:46Во-вторых, вспомни, спасатели после землетрясения в Сычуане, обнаружили, что мобильной связи и интернета (в т.ч. стационарного) нихрена нет, фактически большинство жителей остались отрезанными от всего мира - телекоммуникационная инфраструктура навернулась или осталась без электропитания.
Цитата: Veganin от 02.08.2021 12:22:46В-третьих, устройства интернета вещей для Минобороны и спецслужб требуют канал связи, независимый от гражданской инфраструктуры, которую противник может вывести из строя как физически, так и посредством кибератаки на китайское и западное телеком оборудование с аппаратными и программными закладками.
Цитата: Veganin от 02.08.2021 12:22:46В-четвертых, та же ЭРА-ГЛОНАСС будет намного надежнее, если сигнал об автоаварии уйдет через спутник, чем через мобильную сеть, которой в данном месте может просто не быть, а это уже десятки миллионов автомобилей, т.е. система окупается.
Цитата: Veganin от 02.08.2021 12:22:46В-пятых, преступники давно уже обзавелись глушилками сотовой связи и поставить загородный коттедж, дачу или автомобиль на охрану надежнее с использованием спутникового канала связи, чем с использованием модема сотовой связи.
Цитата: Sellin от 02.08.2021 14:13:25и спутниковый канал это будущее иота. Его ждут как манну небесную.
Цитата: Sellin от 02.08.2021 14:13:25Но он пока очень дорогой, и по такой цене нафиг никому не упёрся.
Цитата: Sellin от 02.08.2021 14:13:25И как только появятся очень дешёвые спутники, так сразу их запрягут делать Иот. А "простой интернет"(широкополосный) будет отдельно, может даже на тех же самих спутниках.
Цитата: PIN от 02.08.2021 12:23:50Ниши уже коммерчески доступной СПД для "Интернета Вещей". https://swarm.space/applications/
Задержки при полном развёртывании (им осталось 50% ещё в спутниковом сегменте) будут около минуты.
Спецификации пользовательского модема общелоступны тепепрь - ни одна из существующих систем не в состоянии предложить ни подобную цену услуг, ни энергопотребление, ни массо-габариты. Потому, пока гондурасцы рассуждают про интернет, Swarm успешно собирает пользователей в множестве ниш, где нужно то, что никакой "Интернет", ни другие спутниковые системы предложить вообще не могут
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 14:13:31Или его оборудование это не такая же инфраструктура, которая может остаться без электропитания и т.п.?Естественно не такая же в этом его и суть. Он должен работать годами от одной батарейки имея размер всего девайса в треть спичечного коробка.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 14:17:42Но используют GSM.Ибо нет альтрнатив. За что платят огромным расходом батареек, зависимостью от инфраструктуры, огромным весом и габаритами.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 14:17:42Т.е. если сделать недосистему связи с мировым покрытием/хотя бы постоянным покрытием РФ он ВДРУГОРЯД станет дешёвым?Какая логическая цепочка привела к такому выводу?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 14:17:42Потому что ARPU большого на одном IoT не добиться, а нормальные системы связи окупают себя уже тем, что дают нормальную связь, и им АБСОЛЮТНО ничего не стоит выбить с рынка всяких инвалидов.Нельзя выбить, не предложив аналогичных потребительских качеств. Как только сделаете девайс со спутниковым ШПД габаритами с треть спичечного коробка и автономностью 2 года, так сразу приходите. Но боюсь девайсы ИОТ к тому времени будут предлагать размер спичечной головки, и питания от магнитного поля Земли.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 14:20:32Starlink отдыхает, с такими-то массо-габаритными характеристиками.Любой ШПД будет отдыхать. Поэтому и есть такое отдельное понятие ка ИОТ, и его понимающий люди очень хорошо отличают от "обычного интернета".
Цитата: AKr от 02.08.2021 13:10:34кто чешит репу - рептилоидыКто чешит тот чеширский кот
Цитата: Sellin от 02.08.2021 14:13:25Не понимаешь. И поэтому делаешь неправильный вывод. Иот есть, и он востребован, и спутниковый канал это будущее иота. Его ждут как манну небесную.Это заклинания.
Цитата: Sellin от 02.08.2021 14:13:25Туеву хучу сервисов иот, никакой обычный интернет обеспечить не сможет.Это каких? Открой мне глаза.
Цитата: Sellin от 02.08.2021 14:13:25И как только появятся очень дешёвые спутники, так сразу их запрягут делать Иот. А "простой интернет"(широкополосный) будет отдельно, может даже на тех же самих спутниках.Это вобще уже какието заклинания.
Цитата: Старый от 02.08.2021 14:38:00Это заклинания.Это ты еще RFC не читал...Цитата: Старый от 02.08.2021 14:38:00Это вобще уже какието заклинания.
Цитата: Старый от 02.08.2021 14:38:00Это каких? Открой мне глаза.Яж тебе в соседней теме подробно рассказывал про сапог лесника.
Цитата: Sellin от 02.08.2021 14:24:58Какая логическая цепочка привела к такому выводу?
Цитата: Sellin от 02.08.2021 14:24:58Нельзя выбить, не предложив аналогичных потребительских качеств. Как только сделаете девайс со спутниковым ШПД габаритами с треть спичечного коробка и автономностью 2 года, так сразу приходите. Но боюсь девайсы ИОТ к тому времени будут предлагать размер спичечной головки, и питания от магнитного поля Земли.
Цитата: Sellin от 02.08.2021 14:24:58Ибо нет альтрнатив. За что платят огромным расходом батареек, зависимостью от инфраструктуры, огромным весом и габаритами.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 14:13:311. Нет, автомобили только частный случай, хоть и очень важный. Спутниковый канал априори надежнее канала сотовой связи.Цитата: Veganin от 02.08.2021 12:22:46Во-первых, сотовая связь с мобильным интернетом есть только в городах и на трассах, и то на трассах интернета или нет, или он периодически пропадает
1. Т.е. всё сводится к автомобилям на трассах?
И как и зачем автомобилям недосвязь?Цитата: Veganin от 02.08.2021 12:22:46даже в городе интернета может не быть: сигнал слишком слабый или к БС подключений очень много.
2. Несколько килобайт сеть даже не заметит.Цитата: Veganin от 02.08.2021 12:22:46Во-вторых, вспомни, спасатели после землетрясения в Сычуане, обнаружили, что мобильной связи и интернета (в т.ч. стационарного) нихрена нет, фактически большинство жителей остались отрезанными от всего мира - телекоммуникационная инфраструктура навернулась или осталась без электропитания.
3. А после такого Апокалипсиса кого-то будет волновать, работает ли там интернет вещей?
Или его оборудование это не такая же инфраструктура, которая может остаться без электропитания и т.п.?
И зачем для этого марафон? Что он может сделать в такой ситуации, чего не сделает нормальная спутниковая связь?Цитата: Veganin от 02.08.2021 12:22:46В-третьих, устройства интернета вещей для Минобороны и спецслужб требуют канал связи, независимый от гражданской инфраструктуры, которую противник может вывести из строя как физически, так и посредством кибератаки на китайское и западное телеком оборудование с аппаратными и программными закладками.
4. С военными спутниками связи всё вроде более-менее, но что-то они закупили Иридиумы вместо гонцов. А штука, не дотягивающая даже до гонцов им-то зачем?Цитата: Veganin от 02.08.2021 12:22:46В-четвертых, та же ЭРА-ГЛОНАСС будет намного надежнее, если сигнал об автоаварии уйдет через спутник, чем через мобильную сеть, которой в данном месте может просто не быть, а это уже десятки миллионов автомобилей, т.е. система окупается.
5. Ну прикрути к гонцу/Иридиуму хоть сейчас.
Там можно обойтись БУКВАЛЬНО одним байтом.
МБ там вообще проблема чисто в software.Цитата: Veganin от 02.08.2021 12:22:46В-пятых, преступники давно уже обзавелись глушилками сотовой связи и поставить загородный коттедж, дачу или автомобиль на охрану надежнее с использованием спутникового канала связи, чем с использованием модема сотовой связи.
6. Тем не менее, системы защиты дома работают и работают успешно.
Не вижу каких-то проблем прикрутить систему защиты к проводной системе связи.
Цитата: Sellin от 02.08.2021 14:24:58Ибо нет альтрнатив. За что платят огромным расходом батареек, зависимостью от инфраструктуры, огромным весом и габаритами.А интернет вещей работает на других законах физики которые позволяют передавать информацию не расходуя энергию?
Цитата: Sellin от 02.08.2021 14:43:15Яж тебе в соседней теме подробно рассказывал про сапог лесника.И сколько в мире лесников желающих оплатить связь своих сапогов с тапочками балерины?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 14:47:01Спутниковый интернет от кучи компаний со всего мира не будет дорогим. Сотовые модули в современных авто, встроенные производителем, ежедневно отправляют телеметрию производителям - это уже реальность. То же самое будет и со спутниковыми модемами. Спутниковый IoT только зарождается. Вспомните, каким дорогим был сначала трафик мобильного интернета (многие годы, вообще-то).Цитата: Sellin от 02.08.2021 14:24:58Какая логическая цепочка привела к такому выводу?
Дорогой спутниковый интернет нафиг не нужен для IoT, вы сами выше сказали.
Интернет без нормального покрытия для IoT нужен?
Цитата: Veganin от 02.08.2021 15:21:41Спутниковый интернет от кучи компаний со всего мира не будет дорогим. Сотовые модули в современных авто, встроенные производителем, ежедневно отправляют телеметрию производителям - это уже реальность. То же самое будет и со спутниковыми модемами. Спутниковый IoT только зарождается. Вспомните, каким дорогим был сначала трафик мобильного интернета (многие годы, вообще-то).Ещё раз: Т.н. "IoT" это одно из применений обычного интернета или это чтото другое?
Цитата: Veganin от 02.08.2021 15:21:41Учитывая, что цифровой колпак над человечеством - глобальная тенденция, спутниковому IoT бытьЧем он будет отличаться от просто интернета?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 14:47:01Сколько IoT спутниковых систем вот прям щас вы можете назвать с характеристиками?Попробуйте найти ответ тут:
Цитата: Sellin от 02.08.2021 14:13:25как только появятся очень дешёвые спутники, так сразу их запрягут делать Иот.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 14:47:01Что за "огромные вес и габариты и расход батареек"? В сравнении с чем?Да вот первая ссылка в гугле:
Цитата: Старый от 02.08.2021 15:24:46Ещё раз: Т.н. "IoT" это одно из применений обычного интернета или это чтото другое?Еще раз: твой вопрос эквивалентен: "ТРД" это двигатель военного самолета, или это чтото другое?
Цитата: Sellin от 02.08.2021 15:26:54Без всяких доработок, может общаться со спутником, разве что антенну на патч поменять. При том что большую часть габарита и веса составляет батарейка рассчитанная на 10(!) лет работы.Ещё раз: это работает на других законах физики? Да или нет?
Покажите аналогичный спутниковый терминал, или хотя бы GSM.
Цитата: Старый от 02.08.2021 15:15:10И сколько в мире лесников желающих оплатить связь своих сапогов с тапочками балерины?По нынешним ценникам нисколько. Я тебе это и талдычу. И именно это "оплатить", блокирует развертывание спутниковых сетей IOT, а не то, что ИОТ это "обычный интернет по Старому".
Цитата: Старый от 02.08.2021 15:29:23Ещё раз: это работает на других законах физики? Да или нет?Ты уже пробовал до уровня физики спускаться в прошлой теме. И тогда тебе было показано, что поскольку интернет работает на тех же законах физики что телеграф, то никакого "обычного интернета" за который ты топишь, тоже не существует, а есть только "обычный телеграф".
Цитата: Старый от 02.08.2021 15:25:29Чем он будет отличаться от просто интернета?Ты же просил без заклинаний, ибо в них не разбираешься. А без них это не объяснить.
Цитата: Sellin от 02.08.2021 15:31:31Ты уже бормочешь что попало? Ты сам то понимаешь что говоришь? Можешь внятно изложить что ты мелешь?Цитата: Старый от 02.08.2021 15:15:10И сколько в мире лесников желающих оплатить связь своих сапогов с тапочками балерины?По нынешним ценникам нисколько. Я тебе это и талдычу. И именно это "оплатить", блокирует развертывание спутниковых сетей IOT, а не то, что ИОТ это "обычный интернет по Старому".
Цитата: Sellin от 02.08.2021 15:35:31У меня впечатление что ты ударился в демагогию.Цитата: Старый от 02.08.2021 15:25:29Чем он будет отличаться от просто интернета?Ты же просил без заклинаний, ибо в них не разбираешься. А без них это не объяснить.
Цитата: Veganin от 02.08.2021 15:21:41Главное, список запрещенных слов (copyright) выучитьПроще программку написать, которая будет их заменять синонимами...
Цитата: Старый от 02.08.2021 15:39:48Ты пытаешься сказать "Высокие цены на ИоТ сдерживают применение его лесником, а обыкновенный интернет леснику и даром не нужен" или ты хочешь сказать чтото другое?Читай что я пишу, и не придумывай за меня что я хочу сказать.
Цитата: Старый от 02.08.2021 15:41:20У меня впечатление что ты ударился в демагогию.нет
Итак твоё утверждение: "Обычный интернет никому не нужен, нужен непременно "интернет вещей"". Да или нет?
Цитата: Sellin от 02.08.2021 15:54:341. Нет такого понятия как обыкновенный интернет.Это единственный и последний аргумент? Скажи что вообще нет обыкновенного интернета а тот интернет по которому мы счас разговариваем - необыкновенный.
Цитата: Старый от 02.08.2021 15:57:36По п. 2 и 3 вопросов нет? Смог только покривляться?Цитата: Sellin от 02.08.2021 15:54:341. Нет такого понятия как обыкновенный интернет.Это единственный и последний аргумент? Скажи что вообще нет обыкновенного интернета а тот интернет по которому мы счас разговариваем - необыкновенный.
Цитата: Старый от 02.08.2021 15:25:29Тем, что интернет вещей - часть глобальной сети передачи данных, которая объединяет локальные сети, и называется Интернетом или просто Сетью с большой буквы. Интернет вещей обслуживает, в конечном счете, потребности владельцев вещей с подключением к глобальной Сети и имеет свои особенности функционирования, обусловленные его предназначением. Полагаешь, те кто ввел термин или им пользуется - дураки? Тогда и хирургический скальпель - просто нож и ты можешь пойти в любое хирургическое отделение с набором кухонных ножей и попытаться убедить хирургов, что разницы между ними нет и вот, берите и пользуйтесь замечательным набором кухонных ножей Made in Brazil.Цитата: Veganin от 02.08.2021 15:21:41Учитывая, что цифровой колпак над человечеством - глобальная тенденция, спутниковому IoT бытьЧем он будет отличаться от просто интернета?
Цитата: Veganin от 02.08.2021 16:16:16Тем, что интернет вещей - часть глобальной сети передачи данных, которая объединяет локальные сети, и называется Интернетом или просто Сетью с большой буквы. Интернет вещей обслуживает, в конечном счете, потребности владельцев вещей с подключением к глобальной Сети
Цитата: PIN от 02.08.2021 16:37:13Согласен. Интернет вещей может ограничиваться и локальной сетью коттеджа, например.Цитата: Veganin от 02.08.2021 16:16:16Тем, что интернет вещей - часть глобальной сети передачи данных, которая объединяет локальные сети, и называется Интернетом или просто Сетью с большой буквы. Интернет вещей обслуживает, в конечном счете, потребности владельцев вещей с подключением к глобальной Сети
Оптимизация транспортных потоков автономных транспортных средств, обеспечение безопасности вождения, задачи повышения экологичности - это типичные применения IoT, которые в городах требуют 5G, но совершенно необязательно (а иногда и категорически нет) не требуют "подключения к глобальной Сети" для обеспечения сервисов как таковых
Цитата: Sellin от 02.08.2021 16:07:17По п. 2 и 3 вопросов нет? Смог только покривляться?По п.2. и 3 я тебя уже спрашивал, ответов не увидел.
Цитата: strapel от 02.08.2021 23:32:05Набрались наглости заявлять, что их очень много и им, дескать, не нужны традиционные Гб/с и Мб/с и может даже кб/с не нужны.Не. Они говорят что нужны, но они на основе некоей новой физики нашли способ передавать их по радио с очень маленькими энергозатратами. Но работает это только в интернете вещей. В интернете людей это не работает.
Цитата: PIN от 03.08.2021 04:39:51Да, моему среднему сыну 9 лет тоже непонятно, почему в доме и вокруг него управление всем освещением и частью электроприборов через ZigBee, а отоплением и прочим - через HomeMatic. Ведь есть же WiFi. В ещё больший тупик его поставило то, что у соседей та же самая странность. Признаюсь, меня тоже удивлять продолжает, но несколько другое - работающие вообще без питания диммеры для ZigBee или датчики открытия окон HomeMatic, работающие от 1 ААА годами и передающие без сбоев через 2 этажа ЖБ перекрытий. При том, что WiFi с мощностью на передачу на 2-3 порядка выше "пробивает" 1 перекрытие с трудом.Итого "интернет вещей" это то что передаётся не через ВайФай? А то что передаётся через ВайФай - это интернет людей?
Цитата: PIN от 03.08.2021 04:39:51управление всем освещением и частью электроприборов через ZigBee, а отоплением и прочим - через HomeMatic.А через это вот можно только управлять электроприборами и отоплением? В принципе любую информацию через это вот передавать нельзя?
Цитата: Старый от 03.08.2021 07:57:37работающие от 1 ААА годами и передающие без сбоев через 2 этажа ЖБ перекрытий.А что-нибудь ещё кроме команд на открытие окон через это вот передавать можно?
Цитата: Старый от 03.08.2021 07:57:37Итого "интернет вещей" это то что передаётся не через ВайФай? А то что передаётся через ВайФай - это интернет людей?
Я всё пытаюсь добиться определения чем же "интернет вещей" отличается от "интернета людей".
Цитата: PIN от 03.08.2021 08:03:27Вам уже много раз пытались помочь, но так как Вы то ли клоун, то ли "включили дурака", то без толку.Ты тоже пытаешься уйти в тупизм и хамство? До сих пор все помогаи включали дурку именно на этом этапе: "Я не знаю что такое "интернет людей"".
Цитата: PIN от 03.08.2021 04:39:51Да, моему среднему сыну 9 лет тоже непонятно, почему в доме и вокруг него управление всем освещением и частью электроприборов через ZigBee, а отоплением и прочим - через HomeMatic. Ведь есть же WiFi. В ещё больший тупик его поставило то, что у соседей та же самая странность. Признаюсь, меня тоже удивлять продолжает, но несколько другое - работающие вообще без питания диммеры для ZigBee или датчики открытия окон HomeMatic, работающие от 1 ААА годами и передающие без сбоев через 2 этажа ЖБ перекрытий. При том, что WiFi с мощностью на передачу на 2-3 порядка выше "пробивает" 1 перекрытие с трудом.
Цитата: Старый от 03.08.2021 08:00:10Цитата: PIN от 03.08.2021 04:39:51управление всем освещением и частью электроприборов через ZigBee, а отоплением и прочим - через HomeMatic.А через это вот можно только управлять электроприборами и отоплением? В принципе любую информацию через это вот передавать нельзя?
Пакеты там небольшие, в пределах пол килобита.Цитата: Старый от 03.08.2021 07:57:37работающие от 1 ААА годами и передающие без сбоев через 2 этажа ЖБ перекрытий.А что-нибудь ещё кроме команд на открытие окон через это вот передавать можно?
Я покапал в этом направлении, эти штуки развивают пиковую мощность в 1-1,5 ватт для передачи сигнала, а потом начинают спать. "Думать" эта штука не особо-то и может, потому ей нужен сервер, который будет думать за неё, и отсылать готовые команды.
Не по крайней мере если задача сложнее управления окнами.
Цитата: strapel от 02.08.2021 23:32:05Осмелились утверждать, что никакие законы физики не запрещают передавать информацию на расстояния в десятки, сотни километров не развивая кВт и даже Вт мощности. Но и это еще не все, говорят, что сотню кГц полосы канала могут использовать десятки абонентов одновременно. Там еще чтото про "батарейки на годы хватит"
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 08:32:51Там что-то говорили, что если спутниковая система будет жрать электроэнергию неистово, весить много и быть громоздкой. Если это не специально для IoT.Но-но-но!
Ну так вот, специальный, пафосно разработанный для пафосного IoT Гонец имеет т.н. Абонентский терминал «Гонец» мобильный необслуживаемый «АТ-МН-2.1», с пиковым потреблением в 60 Ватт... И батарейка на 2,3 А/ч. Вё вместе размером с мыльниицу. Масса устройства и время работы скромно умалчиваются на официальном сайте. К нему докупается антенна в 60 сантиметров длины и 16 сантиметров диаметра (sic!) весом в 400 грамм. Но это для стационарных объектов. Для подвижных нужна другая антенна, в 19 см диаметром и 10 см высоты с массой в 300 грамм.
https://gonets.ru/rus/uslugi/terminals/sputnikovye-terminaly/#abontermMN
Цитата: strapel от 03.08.2021 08:45:04Гонец это ни разу не интернет вещей.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 08:19:33То есть малая энергозатратность обусловлена низкой средней скоростью передачи данных?Цитата: Старый от 03.08.2021 08:00:10Цитата: PIN от 03.08.2021 04:39:51управление всем освещением и частью электроприборов через ZigBee, а отоплением и прочим - через HomeMatic.А через это вот можно только управлять электроприборами и отоплением? В принципе любую информацию через это вот передавать нельзя?
Пакеты там небольшие, в пределах пол килобита.Цитата: Старый от 03.08.2021 07:57:37работающие от 1 ААА годами и передающие без сбоев через 2 этажа ЖБ перекрытий.А что-нибудь ещё кроме команд на открытие окон через это вот передавать можно?
Я покапал в этом направлении, эти штуки развивают пиковую мощность в 1-1,5 ватт для передачи сигнала, а потом начинают спать. "Думать" эта штука не особо-то и может, потому ей нужен сервер, который будет думать за неё, и отсылать готовые команды.
Не по крайней мере если задача сложнее управления окнами.
Цитата: Старый от 03.08.2021 08:58:07То есть малая энергозатратность обусловлена низкой средней скоростью передачи данных?Обусловлена малым обьемом!
Цитата: strapel от 03.08.2021 09:07:33Малый объём делённый на время и даёт низкую среднюю скорость.Цитата: Старый от 03.08.2021 08:58:07То есть малая энергозатратность обусловлена низкой средней скоростью передачи данных?Обусловлена малым обьемом!
Цитироватьинтернет вещей тратит больше энергии на передачу одного бита чем интернет людей.Примерно об этом я и говорю. А мне говорят: -Нет! Отличие не в этом!
парадокс
Цитата: Старый от 03.08.2021 09:11:321. путаете причину и следствие.Цитата: strapel от 03.08.2021 09:07:33Малый объём делённый на время и даёт низкую среднюю скорость.Цитата: Старый от 03.08.2021 08:58:07То есть малая энергозатратность обусловлена низкой средней скоростью передачи данных?Обусловлена малым обьемом!Цитата: undefinedинтернет вещей тратит больше энергии на передачу одного бита чем интернет людей.Примерно об этом я и говорю. А мне говорят: -Нет! Отличие не в этом!
парадокс
Цитата: strapel от 03.08.2021 09:16:441. путаете причину и следствие.Какая разница? Вопрос то не в этом. Вопрос в том что это за такой "интернет вещей".
низкая скорость это следствие не причина.
2. но это не мешает работать от батареек годами.
Цитата: Старый от 03.08.2021 08:58:07То есть малая энергозатратность обусловлена низкой средней скоростью передачи данных?
Цитата: Старый от 03.08.2021 09:26:55Какая разница? Вопрос то не в этом. Вопрос в том что это за такой "интернет вещей".Какой такой интернет? Нет никакого интернета. Ни вещей, ни обычного. Есть телеграф. Ибо других законов физики нет. Успокойся уже.
Цитата: Sellin от 02.08.2021 15:26:54Да вот первая ссылка в гугле:
https://iotvega.com/product/td11 (https://iotvega.com/product/td11)
Без всяких доработок, может общаться со спутником, разве что антенну на патч поменять. При том что большую часть габарита и веса составляет батарейка рассчитанная на 10(!) лет работы.
Покажите аналогичный спутниковый терминал, или хотя бы GSM.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 11:26:51Антенна, расположенная на улице будет мёрзнуть/греться. Ладно, можно сделать антенну, которой пофиг на рабочую температуру, но антенна зимой ведь начнёт покрываться льдом!да, да а что зимою в минус 10 света от солнечной батареи будет хватать чтобы бороться с падающим снегом и обледенением, особенно за ночь? И это не рассматривая крайний север с его продолжительность светового дня и силы солнца.
Если есть уличная антенна, то есть смысл прикрутить к ней маленькую солнечную батарею, хотя бы чтобы грела себя, батарейки и антенну и не было обледенения
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 11:17:38А где тут антенны и прочее, что нужно для связи?Кунг, генератор и вот это вот всё что для спутника надо где? Разрыв шаблона? Встроенная там антенна.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 11:17:38Антенны там сотни грамм весят!Где там? В ШПД? Так там и килограммы могут. Тут 433 или 800 мгц. Волосок проволоки длинной 17/8 сантиметров. Или пружинка 2 сантиметра.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 11:26:51Антенну надо бы выносить на улицу. Не пробиваться же до космоса сквозь железобетон и т.п.. Т.е. она должна идти с проводами.С таким мышлением и появляется Марафон и прочие сферы. Нормальные люди кладут около окошка гейтвей совмещенный с комнатным термометром, часами или светильником. Это то как работает уже давно на земле. И это спокойно добьет до НОО, если бы на ней были дешевые спутники ретрансляторы.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 08:21:15Если раз в день включаться на 1,5 ваттаДобить до 1000км вверх Лорой можно спокойно на 100мВт, если у приемника будет антенна с КУ 10-12ДБ, а у передатчика четверть волновой штырь. Еще децибел 30 останется запас.
Цитата: triage от 03.08.2021 11:40:59Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 11:26:51Антенна, расположенная на улице будет мёрзнуть/греться. Ладно, можно сделать антенну, которой пофиг на рабочую температуру, но антенна зимой ведь начнёт покрываться льдом!да, да а что зимою в минус 10 света от солнечной батареи будет хватать чтобы бороться с падающим снегом и обледенением, особенно за ночь? И это не рассматривая крайний север с его продолжительность светового дня и силы солнца.
Если есть уличная антенна, то есть смысл прикрутить к ней маленькую солнечную батарею, хотя бы чтобы грела себя, батарейки и антенну и не было обледенения
Цитата: Sellin от 03.08.2021 10:06:33Как и ожидалось клоун ушёл в тупизм и кривляния. Закономерный финал. :(Цитата: Старый от 03.08.2021 09:26:55Какая разница? Вопрос то не в этом. Вопрос в том что это за такой "интернет вещей".Какой такой интернет? Нет никакого интернета. Ни вещей, ни обычного. Есть телеграф. Ибо других законов физики нет. Успокойся уже.
Цитата: Sellin от 03.08.2021 12:47:22Где там? В ШПД? Так там и килограммы могут. Тут 433 или 800 мгц. Волосок проволоки длинной 17/8 сантиметров. Или пружинка 2 сантиметра.
Цитата: Sellin от 03.08.2021 12:52:04Добить до 1000км вверх Лорой можно спокойно на 100мВт, если у приемника будет антенна с КУ 10-12ДБ, а у передатчика четверть волновой штырь. Еще децибел 30 останется запас.
Цитата: Sellin от 03.08.2021 12:47:22И это спокойно добьет до НОО, если бы на ней были дешевые спутники ретрансляторы.
Цитата: Старый от 03.08.2021 12:59:42Самокритично.Цитата: Sellin от 03.08.2021 10:06:33Как и ожидалось клоун ушёл в тупизм и кривляния. Закономерный финал. :(Цитата: Старый от 03.08.2021 09:26:55Какая разница? Вопрос то не в этом. Вопрос в том что это за такой "интернет вещей".Какой такой интернет? Нет никакого интернета. Ни вещей, ни обычного. Есть телеграф. Ибо других законов физики нет. Успокойся уже.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 13:03:05Может ретранслятор куда-нибудь на Останкино впихнуть? И пущай полроссии сидит.Полмосковской области, увы. Дальность прямой видимости никто не отменял.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 13:03:05У Гонца антенны по 300-400 грамм весят.Причем тут Гонец? Кто-то верит что его услугами начнут пользоваться для нужд ИОТ? Бред.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 13:03:05Нафига тогда такой системе спутник? Пущай бьёт на тысяч километров куда-то вбок а не вверх.В бок не может. Мешает физика. Километров на 15 кое-как, кое-где хватает.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 13:03:05Может ретранслятор куда-нибудь на Останкино впихнуть? И пущай полроссии сидит.Так и делают. Забавно дискутировать с людьми которые этого не знают, но придумывают смешные возражения. Только из-за физики, таких ретрансляторов надо дочерта, причем у черта на куличках тоже, а не только на Останкино.
Цитата: Sellin от 03.08.2021 13:10:27Причем тут Гонец? Кто-то верит что его услугами начнут пользоваться для нужд ИОТ? Бред.Вещи будут брезговать пользоваться Гонцом!
Цитата: Старый от 03.08.2021 13:06:35А вот почему это чюдо чюдное не работает через спутники на ГСО - непонятно.Потому что:
Цитата: Sellin от 03.08.2021 13:10:27Только из-за физики, таких ретрансляторов надо дочерта, причем у черта на куличках тоже, а не только на Останкино.На геостационарный спутник, однозначно! Три спутника и все вещи мира у нас в кармане. И сапоги лесника.
Цитата: Старый от 03.08.2021 13:07:48Интересно: эти чюдные чюдеса невозможно впихнуть в смартфон? В смартфоне они не работают потому что тогда это будет интернет людей а не вещей?Ты с чего взял, что в смартфон не может быть элементом интернета вещей? Сам догадался, или прочитал где?
Цитата: Старый от 03.08.2021 13:07:48Интересно: эти чюдные чюдеса невозможно впихнуть в смартфон? В смартфоне они не работают потому что тогда это будет интернет людей а не вещей?Там разные протоколы.
Цитата: Старый от 03.08.2021 13:12:36Вещи будут брезговать пользоваться Гонцом!Лесники не захотят носить с собой на горбу антенну и в одной руке чемодан батареек а в другой чемодан денег.
Цитата: avk от 03.08.2021 13:17:59Смартфон вполне может быть шлюзом.<CROP наверное это нельзя>. Есть смарты с zigbee.Цитата: Старый от 03.08.2021 13:07:48Интересно: эти чюдные чюдеса невозможно впихнуть в смартфон? В смартфоне они не работают потому что тогда это будет интернет людей а не вещей?Там разные протоколы.
Для "умного датчика" не нужно постоянно держать канал. Он просыпается раз в N часов, передаёт маленький пакет на близкое расстояние (в т.ч. таким же устройствам) и засыпает, не тратя больше энергию. Из-за этого экономия электричества. А смартфон (c WiFi или 4g) постоянно слушает сеть и обменивается пакетами.
Разных протоколов, оптимизированных под конкретные кейсы, для IoT придумано много. Но не все из них смогут через спутник из-за дальности.
Цитата: Sellin от 03.08.2021 13:10:27Причем тут Гонец? Кто-то верит что его услугами начнут пользоваться для нужд ИОТ? Бред.
Цитата: Sellin от 03.08.2021 13:10:27В бок не может. Мешает физика. Километров на 15 кое-как, кое-где хватает.
Цитата: Sellin от 03.08.2021 13:10:27Так и делают. Забавно дискутировать с людьми которые этого не знают, но придумывают смешные возражения. Только из-за физики, таких ретрансляторов надо дочерта, причем у черта на куличках тоже, а не только на Останкино.
Цитата: Sellin от 03.08.2021 13:15:28Конечно можно иот запихнуть в сартфон. Диапазоны совпадают, возможно использовать совместно одни и те же антенны и чипы. Как минимум глобальный СМС сервис организовать можно. :)Цитата: Старый от 03.08.2021 13:07:48Интересно: эти чюдные чюдеса невозможно впихнуть в смартфон? В смартфоне они не работают потому что тогда это будет интернет людей а не вещей?Ты с чего взял, что в смартфон не может быть элементом интернета вещей? Сам догадался, или прочитал где?
Цитата: Alex-DX от 03.08.2021 13:56:26Как минимум глобальный СМС сервис организовать можно. :)
Цитата: Старый от 03.08.2021 13:13:44Цитата: Sellin от 03.08.2021 13:10:27Только из-за физики, таких ретрансляторов надо дочерта, причем у черта на куличках тоже, а не только на Останкино.На геостационарный спутник, однозначно! Три спутника и все вещи мира у нас в кармане. И сапоги лесника.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 13:58:37Все не глобальные. ;DЦитата: Alex-DX от 03.08.2021 13:56:26Как минимум глобальный СМС сервис организовать можно. :)
А чё, есть неглобальные?
Цитата: Alex-DX от 03.08.2021 14:19:19Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 13:58:37Все не глобальные. ;DЦитата: Alex-DX от 03.08.2021 13:56:26Как минимум глобальный СМС сервис организовать можно. :)А чё, есть неглобальные?
Горы, моря, пустыни, тундра, и тд и тп...
Цитата: Sellin от 03.08.2021 13:15:28Ты с чего взял, что в смартфон не может быть элементом интернета вещей? Сам догадался, или прочитал где?Я так понял из объяснений сторонников "интернета вещей". Они уверяют меня что "интернет вещей" и "интернет людей" это разное. То что в смартфоне, говорят, это интернет людей, а то что в сапогах лесника это интернет вещей. Нет? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 13:59:28Срезал... ;D Ладно, ещё 4 спутника на ОТМ. Два для Севера и два для Антарктиды. ;DЦитата: Старый от 03.08.2021 13:13:44Цитата: Sellin от 03.08.2021 13:10:27Только из-за физики, таких ретрансляторов надо дочерта, причем у черта на куличках тоже, а не только на Останкино.На геостационарный спутник, однозначно! Три спутника и все вещи мира у нас в кармане. И сапоги лесника.
А Север?
Цитата: Старый от 03.08.2021 15:17:15Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 13:59:28Срезал... ;D Ладно, ещё 4 спутника на ОТМ. Два для Севера и два для Антарктиды. ;DЦитата: Старый от 03.08.2021 13:13:44А Север?Цитата: Sellin от 03.08.2021 13:10:27Только из-за физики, таких ретрансляторов надо дочерта, причем у черта на куличках тоже, а не только на Останкино.На геостационарный спутник, однозначно! Три спутника и все вещи мира у нас в кармане. И сапоги лесника.
Цитата: Старый от 03.08.2021 15:15:47Настоящий военный :)Цитата: Sellin от 03.08.2021 13:15:28Ты с чего взял, что в смартфон не может быть элементом интернета вещей? Сам догадался, или прочитал где?Я так понял из объяснений сторонников "интернета вещей". Они уверяют меня что "интернет вещей" и "интернет людей" это разное. То что в смартфоне, говорят, это интернет людей, а то что в сапогах лесника это интернет вещей. Нет? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 15:40:26Что за ОТМ?Орбита Типа "Молния".
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 13:35:44Таки да, посчитал, порядка 90км обзора будет.Надо еще не забыть про Френеля нашего любимого. И останется километров 25.
Цитата: Старый от 03.08.2021 15:17:15Срезал... Ладно, ещё 4 спутника на ОТМ. Два для Севера и два для Антарктиды.Ну вот уже группировочка из 7 шпутников и нарисовалась. С маленькой емкостью и конским ценником. Поэтому никому не нужная.
Цитата: Старый от 03.08.2021 15:15:47Разное. Но не так разное как крыло и штурвал, а как элерон и элевон.Цитата: Sellin от 03.08.2021 13:15:28Ты с чего взял, что в смартфон не может быть элементом интернета вещей? Сам догадался, или прочитал где?Я так понял из объяснений сторонников "интернета вещей". Они уверяют меня что "интернет вещей" и "интернет людей" это разное. То что в смартфоне, говорят, это интернет людей, а то что в сапогах лесника это интернет вещей. Нет? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Sellin от 03.08.2021 17:06:04Разное. Но не так разное как крыло и штурвал, а как элерон и элевон.Элерон и элевон практически ничем не оличаются и её легко объяснить. А вот в чём разница между "интернетом вещей" и "интернетом людей" сторонники первого всё никак не могут сформулировать.
Цитата: Старый от 03.08.2021 17:53:30"интернетом вещей" и "интернетом людей" сторонники первого всё никак не могут сформулировать.Гороху поел, можно еще раз попробовать.
Цитата: mik73 от 03.08.2021 18:47:18Гороху поел, можно еще раз попробовать.Попытка неудачна. Надо объяснить разницу легко и понятно. В несколько строчек.
Цитата: mik73 от 03.08.2021 18:47:18Так вот эти самые протоколы. с помощью которым идентифицируется каждая оконечная точка (датчик в "интернете вещей", устройство пользователя "в интернете людей") и обеспечивается доставка информации ровно куда надо - в "интернете вещей" и в "интернете людей" разные. Совсем.Итого разница только в протоколах?
Цитата: mik73 от 03.08.2021 18:47:18А ежели вещь - это скажем, датчик расхода воды или температуры мотора вентилятора, или закрытия/открытия двери, и таких датчиков в каком-нибудь здании тыщи и со всех них надо собрать информацию - то снабжать каждый из них обвеской для подключения к "интернету людей" - выйдет накладно.То есть сеть датчиков в самолёте подключённая к бортовому самописцу это интернет вещей?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 15:12:46;D ;D ;DЦитата: Alex-DX от 03.08.2021 14:19:19Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.08.2021 13:58:37Все не глобальные. ;DЦитата: Alex-DX от 03.08.2021 13:56:26Как минимум глобальный СМС сервис организовать можно. :)А чё, есть неглобальные?
Горы, моря, пустыни, тундра, и тд и тп...
Iridium.
Цитата: Старый от 03.08.2021 18:52:28Покажи как надо. Объясни в несколько строчек разницу между интернетом и телеграфом.Цитата: mik73 от 03.08.2021 18:47:18Гороху поел, можно еще раз попробовать.Попытка неудачна. Надо объяснить разницу легко и понятно. В несколько строчек.
1.
2.
3.
Цитата: Старый от 03.08.2021 18:56:19Ты хочешь упростить сложную сущность до размера влезающего в твой мозг. Далеко не со всем так работает. Понятие иот обширнее чем сеть датчиков в самолёте, но сеть датчиков в самолёте можно реализовать по технологии иот. Врядли она пройдёт сертификацию, но работать будет. Думаю даже уже так делают.Цитата: mik73 от 03.08.2021 18:47:18А ежели вещь - это скажем, датчик расхода воды или температуры мотора вентилятора, или закрытия/открытия двери, и таких датчиков в каком-нибудь здании тыщи и со всех них надо собрать информацию - то снабжать каждый из них обвеской для подключения к "интернету людей" - выйдет накладно.То есть сеть датчиков в самолёте подключённая к бортовому самописцу это интернет вещей?
Цитата: Sellin от 03.08.2021 20:32:15Покажи как надо. Объясни в несколько строчек разницу между интернетом и телеграфом.Принципиальной разницы нет. И то и то передача информации с помощью электромагнитных волн.
Цитата: Sellin от 03.08.2021 20:32:15Объясни в несколько строчек разницу между интернетом и телеграфом.Чем отличается один телеграф от другого наверно легко сформулировать.
Цитата: Старый от 03.08.2021 20:58:10Во-первых, ты ответил невпопад как загнанный в угол троль. Вопрос перечитай, и попробуй ещё раз ответить.Цитата: Sellin от 03.08.2021 20:32:15Покажи как надо. Объясни в несколько строчек разницу между интернетом и телеграфом.Принципиальной разницы нет. И то и то передача информации с помощью электромагнитных волн.
Цитата: Старый от 03.08.2021 21:07:46Я могу сказать чем интернет лучше телеграфа. Интернет позволяет быстро передавать большие объёмы информации в удобном виде, например в виде фильма.Глупости какие. Интернет большую часть своей жизни в принципе не мог передавать фильмы. Их даже компьютеры не могли бы воспроизвести, даже если интернет смог бы. А интернет всё равно был. Да фигли там, у меня вот щас такой интернет, что я не могу фильм посмотреть.
Цитата: Sellin от 03.08.2021 21:11:12Во-вторых, зачем ты тогда говоришь "обычный интернет" а не телеграф, если принципиальной разницы нет?Потому что сравнивают интернет с интернетом а не интернет с телеграфом.
Цитата: Sellin от 03.08.2021 21:11:12Во-первых, ты ответил невпопад как загнанный в угол троль. Вопрос перечитай, и попробуй ещё раз ответить.Я ответил самое в точку что видно по твоей реакции.
Цитата: Sellin от 03.08.2021 21:16:28Глупости какие. Интернет большую часть своей жизни в принципе не мог передавать фильмы.Хммм... А сколько живёт интернет? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Старый от 03.08.2021 21:35:37В 2000 году интернет точно мог передавать фильмы потому что у меня он в этом году уже передавал. Сколько лет он передавал до этого - не знаю. Но чтото сомневаюсь что в 1980 году интернет был.Интернет - это не фильмы. Интернет - это протоколы.
Цитата: avk от 03.08.2021 21:43:24Я в этом вопросе не в курсе, по моим представлениям то что мы считаем современным интернетом появилось гдето в 1990 году.Цитата: Старый от 03.08.2021 21:35:37В 2000 году интернет точно мог передавать фильмы потому что у меня он в этом году уже передавал. Сколько лет он передавал до этого - не знаю. Но чтото сомневаюсь что в 1980 году интернет был.Интернет - это не фильмы. Интернет - это протоколы.
В 1980 году уже был TCP/IP, но ещё не было HTTP.
Цитата: Старый от 03.08.2021 21:48:58Да, примерно тогда появился формат HTML для гипертекста, и понеслось. Но, скажем, протокол FTP для передачи файлов появился в начале 70-ых. Сама сеть тогда уже была в каком-то виде, называлась ARPANET. Но, конечно, на современный интернет она была не похожа, но основные протоколы работали.Цитата: avk от 03.08.2021 21:43:24Я в этом вопросе не в курсе, по моим представлениям то что мы считаем современным интернетом появилось гдето в 1990 году.Цитата: Старый от 03.08.2021 21:35:37В 2000 году интернет точно мог передавать фильмы потому что у меня он в этом году уже передавал. Сколько лет он передавал до этого - не знаю. Но чтото сомневаюсь что в 1980 году интернет был.Интернет - это не фильмы. Интернет - это протоколы.
В 1980 году уже был TCP/IP, но ещё не было HTTP.
Цитата: Старый от 03.08.2021 21:07:46Ты можешь сформулировать чем отличается интернет вещей от интернета людей?Вы стали в такую позу, что вам никто не сможет внятно сыормулировать.
Я могу сказать чем интернет лучше телеграфа. Интернет позволяет быстро передавать большие объёмы информации в удобном виде, например в виде фильма.
А ты можешь сформулировать чем интернет вещей лучше интернета людей?
Цитата: Старый от 03.08.2021 21:48:58то что мы считаем современным интернетомО, теперь ещё и "современный интернет".
Цитата: Старый от 03.08.2021 21:48:58гдето в 1990 году.Этож на каком компе ты в 90м году смотрел фильмы? Я уж про скорость твоего диалапа не спрашиваю.
Цитата: Sellin от 03.08.2021 22:30:13Этож на каком компе ты в 90м году смотрел фильмы? Я уж про скорость твоего диалапа не спрашиваю.Не смотрел. Я ж сказал: Смотрю с 2000 года.
Цитата: avk от 03.08.2021 22:10:43Короче, раз для разных датчиков придумали набор новых специализированных протоколов, чтобы меньше тратилось и быстрее шуршало, то можно сказать, что это уже "другой интернет". Нам для фильмов он вряд ли подойдёт, кейс не тот. А железякам в самый раз.Я просто думаю что если придумали какието новые протоколы чтоб меньше тратилось и быстрее шуршало то их применят везде. И никакого отдельного "интернета вещей" а тем более отдельных спутников для него не будет.
Цитата: Наименьший квадрат от 04.08.2021 07:52:41В моем представлении термин "Интернет вещей" ввели как раз для того, чтобы был отдельный термин для описания процессов, которые подразумеваются. Разница в протоколах передачи данных, средствах передачи данных (то ли через вышки 4G, то ли через космические аппараты, если вещи расположены там, куда больше никак нельзя, то ли через обычный проводной или оптоволоконный интернет) - вообще не имеет тут значения. Просто надо было ввести определение, чтобы люди понимали о чем идет речь за пару слов. :)На мой взгляд термин "Интернет вещей" ввели чисто в рекламных целях чтобы придать этому вопросу наукообразность и видимость перспективности и раскрутить доверчивых инвесторов на вложение туда денег.
Цитата: Старый от 04.08.2021 07:58:20Твой термин очень длинный :) "Интернет вещей" - на много короче. Как назвать - дело вкуса. Главное, чтобы все понимали о чем речь. В т.ч. и не технические специалисты. Ну придумали так обозвать, ну и что? Всех устроило, раз пользуются им активно. Уже устоявшееся словосочетание.Цитата: Наименьший квадрат от 04.08.2021 07:52:41В моем представлении термин "Интернет вещей" ввели как раз для того, чтобы был отдельный термин для описания процессов, которые подразумеваются. Разница в протоколах передачи данных, средствах передачи данных (то ли через вышки 4G, то ли через космические аппараты, если вещи расположены там, куда больше никак нельзя, то ли через обычный проводной или оптоволоконный интернет) - вообще не имеет тут значения. Просто надо было ввести определение, чтобы люди понимали о чем идет речь за пару слов. :)На мой взгляд термин "Интернет вещей" ввели чисто в рекламных целях чтобы придать этому вопросу наукообразность и видимость перспективности и раскрутить доверчивых инвесторов на вложение туда денег.
Правильный термин "Малообъёмный информационный обмен с объектами находящимися вне зоны доступа к интернету".
Цитата: Наименьший квадрат от 04.08.2021 08:05:08Твой термин очень длинный "Интернет вещей" - на много короче. Как назвать - дело вкуса.Можно "МИО" - Малообъёмный Информационный Обмен. Но под такое название никто не даст ломаного цента.
ЦитироватьГлавное, чтобы все понимали о чем речь. В т.ч. и не технические специалисты. Ну придумали так обозвать, ну и что? Всех устроило, раз пользуются им активно. Уже устоявшееся словосочетание.В том то и дело что деньги дают не технические специалисты. На них и рассчитан лохотрон с названием.
Цитата: Наименьший квадрат от 04.08.2021 08:05:08Ну придумали так обозвать, ну и что?Да вобщем то ничего, хоть золотой жилой. Просто мы должны понимать что это лохотрон.
Цитата: Старый от 04.08.2021 08:19:50Брюзга :)Цитата: Наименьший квадрат от 04.08.2021 08:05:08Ну придумали так обозвать, ну и что?Да вобщем то ничего, хоть золотой жилой. Просто мы должны понимать что это лохотрон.
Примерно как в своё время со "слежением через Глонасс".
Цитата: Наименьший квадрат от 04.08.2021 08:29:10БрюзгаНу если только чуть-чуть, скраешку... 8)
Цитата: Sellin от 03.08.2021 17:02:11Цитата: Старый от 03.08.2021 15:17:15Срезал... Ладно, ещё 4 спутника на ОТМ. Два для Севера и два для Антарктиды.Ну вот уже группировочка из 7 шпутников и нарисовалась. С маленькой емкостью и конским ценником. Поэтому никому не нужная.
Цитата: Старый от 04.08.2021 07:58:20Тут важный вопрос, а сколько платёжеспособных потребителей нуждается в этих телекоммуникационных сервисах, предоставляемых именно с орбиты? Тогда будет понятен объём рынка и интерес инвесторов. Если объём есть - это хорошо. Если нет, то проект становится чисто бюджетным.Цитата: Наименьший квадрат от 04.08.2021 07:52:41В моем представлении термин "Интернет вещей" ввели как раз для того, чтобы был отдельный термин для описания процессов, которые подразумеваются. Разница в протоколах передачи данных, средствах передачи данных (то ли через вышки 4G, то ли через космические аппараты, если вещи расположены там, куда больше никак нельзя, то ли через обычный проводной или оптоволоконный интернет) - вообще не имеет тут значения. Просто надо было ввести определение, чтобы люди понимали о чем идет речь за пару слов. :)На мой взгляд термин "Интернет вещей" ввели чисто в рекламных целях чтобы придать этому вопросу наукообразность и видимость перспективности и раскрутить доверчивых инвесторов на вложение туда денег.
Правильный термин "Малообъёмный информационный обмен с объектами находящимися вне зоны доступа к интернету".
Цитата: avk от 04.08.2021 08:52:23Тут важный вопрос, а сколько платёжеспособных потребителей нуждается в этих телекоммуникационных сервисах, предоставляемых именно с орбиты?Я этот вопрос (на какого потребителя рассчитана система?) постоянно задаю но ответа пока не видно.
Цитата: Старый от 03.08.2021 21:07:46А ты можешь сформулировать чем интернет вещей лучше интернета людей?
Цитата: Старый от 04.08.2021 06:55:31Я просто думаю что если придумали какието новые протоколы чтоб меньше тратилось и быстрее шуршало то их применят везде. И никакого отдельного "интернета вещей" а тем более отдельных спутников для него не будет.
Цитата: Старый от 04.08.2021 08:19:50Цитата: Наименьший квадрат от 04.08.2021 08:05:08Ну придумали так обозвать, ну и что?Да вобщем то ничего, хоть золотой жилой. Просто мы должны понимать что это лохотрон.
Примерно как в своё время со "слежением через Глонасс".
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 08:59:16Вот гонца придумали, который передаёт пару мегабайтов в месяц, тебе такой интернет нужен?Мне - нет. Но тут
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 09:00:42А что, ГЛОНАСС не используется для слежения и навигации?Следить через Глонасс невозможно. Глонасс используется для определения местоположения, а следят через совсем другие системы.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 09:05:01Так, а АФАР спутника может связываться с датчиками вещевого интернета в том виде, в каком они есть?Не сможет.
Сможет ли OneWeb или более низкоорбитальный Starlink достучаться до датчиков?
Цитата: Старый от 04.08.2021 08:19:50Ты всё время связываешь иот с марафоном и вообще со спутниковыми каналом связи. Это первая твоя ошибка. Иот существует без спутников уже много лет, и объем его рынка то-ли 300 то-ли 600 лярдов не деревянных.Цитата: Наименьший квадрат от 04.08.2021 08:05:08Ну придумали так обозвать, ну и что?Да вобщем то ничего, хоть золотой жилой. Просто мы должны понимать что это лохотрон.
Примерно как в своё время со "слежением через Глонасс".
Цитата: Sellin от 04.08.2021 09:27:20Ты всё время связываешь иот с марафоном и вообще со спутниковыми каналом связи. Это первая твоя ошибка.Это не я связываю. Это разработчики Марафона связывают. Ты ещё скажи что я постоянно связываю Глонасс со "слежением через Глонасс" и в этом моя ошибка.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 09:05:01Так, а АФАР спутника может связываться с датчиками вещевого интернета в том виде, в каком они есть?Для этого к каждому датчик надо прикрутить базовую станцию старлинка, а это дичь. Но старлинк точно будет использоваться для иот как локальный гейтвей для обслуживания иот в некотором радиусе вокруг базовой станции.
Сможет ли OneWeb или более низкоорбитальный Starlink достучаться до датчиков?
Цитата: Sellin от 04.08.2021 09:27:20Иот существует без спутников уже много лет, и объем его рынка то-ли 300 то-ли 600 лярдов не деревянных.Абалдеть. А где можно узнать подробности, особенно узнать кто и за что платит эти деньги?
Цитата: Старый от 04.08.2021 08:17:51Этот "МИО" обладает высокой скрытностью и помехозащищенностью, что дает возможность использовать частноные ресурсы на вторичной и третичной основе, т. е. там где работают другие службы. ;D 8)Цитата: undefinedТвой термин очень длинный "Интернет вещей" - на много короче. Как назвать - дело вкуса.Можно "МИО" - Малообъёмный Информационный Обмен. Но под такое название никто не даст ломаного цента.
Цитата: Старый от 04.08.2021 09:34:28В гугле. В умный книжках. Где хочешь. Чтоб не прослыть дураком, это всегда полезно сделать до того как открывать клюв.Цитата: Sellin от 04.08.2021 09:27:20Иот существует без спутников уже много лет, и объем его рынка то-ли 300 то-ли 600 лярдов не деревянных.Абалдеть. А где можно узнать подробности, особенно узнать кто и за что платит эти деньги?
Цитата: Старый от 04.08.2021 09:31:27Связываешь. Ты постоянно кричишь что ИОТ - химера. А не то, что под предлогом ИОТ, наши заводят очередную пилораму.Цитата: Sellin от 04.08.2021 09:27:20Ты всё время связываешь иот с марафоном и вообще со спутниковыми каналом связи. Это первая твоя ошибка.Это не я связываю. Это разработчики Марафона связывают. Ты ещё скажи что я постоянно связываю Глонасс со "слежением через Глонасс" и в этом моя ошибка.
Цитата: Sellin от 04.08.2021 09:32:38Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 09:05:01Так, а АФАР спутника может связываться с датчиками вещевого интернета в том виде, в каком они есть?Для этого к каждому датчик надо прикрутить базовую станцию старлинка, а это дичь. Но старлинк точно будет использоваться для иот как локальный гейтвей для обслуживания иот в некотором радиусе вокруг базовой станции.
Сможет ли OneWeb или более низкоорбитальный Starlink достучаться до датчиков?
Цитата: Alex-DX от 04.08.2021 09:49:44Этот "МИО" обладает высокой скрытностью и помехозащищенностью, что дает возможность использовать частноные ресурсы на вторичной и третичной основе, т. е. там где работают другие службы.А интернет и вещи при чём?
Цитата: Sellin от 04.08.2021 09:54:02В гугле. В умный книжках. Где хочешь. Чтоб не прослыть дураком, это всегда полезно сделать до того как открывать клюв.Умный книжка это сложно. Ты то откуда узнал что каждый житель Земли заплатил за интернет вещей в среднем по 150 баксов в год? Расскажи, ато вдруг не поверят и будут считать дураком...
Цитата: Sellin от 04.08.2021 09:54:02Связываешь. Ты постоянно кричишь что ИОТ - химера. А не то, что под предлогом ИОТ, наши заводят очередную пилораму.Да. Я постоянно повторяю что ИоТ такая же химера как и слежение через Глонасс. А пилорама под этим соусом это отдельно, как и со слежением через Глонасс.
Цитата: Старый от 04.08.2021 10:27:41Умный книжка это сложно. Ты то откуда узнал что каждый житель Земли заплатил за интернет вещей в среднем по 150 баксов в год? Расскажи, ато вдруг не поверят и будут считать дураком...Там и прочитал. У тебя слепота демагога. Я даже ссылки привел для не умеющих гуглить. Сцк. человек не умеющий гуглить против ИОТ. Донкихот.
Цитата: Старый от 04.08.2021 10:27:41каждый житель Земли заплатил за интернет вещей в среднем по 150 баксов в год?Пожалуй я только напрямую, покупая девайсы и сервисы ИОТ, заплатил за десять папуасов. Но папуасы тоже платят, хоть и не пользуются, т.к. в современных товарах заложены многие технологии, в том числе ИОТ, но практически нет ползователей которые пользовались абсолютно всеми технологиями в например телевизоре. Я например не пользуюсь эфирным ТВ, хотя с покупкой телевизора оплатил ТВ приемник. А миллионы папуасов купивших точ такой же телик понятия не имеют что он умеет в Samsung Smart Things.
Цитата: Sellin от 04.08.2021 10:44:46Там и прочитал. У тебя слепота демагога. Я даже ссылки привел для не умеющих гуглить. Сцк. человек не умеющий гуглить против ИОТ. Донкихот.Слепота демагога не бывает. Бывает многоречивость демагога.
Цитата: Sellin от 04.08.2021 10:50:31Но папуасы тоже платят, хоть и не пользуются, т.к. в современных товарах заложены многие технологии, в том числе ИОТ,Аааа! Вот откуда "объём рынка ИоТ"...
Цитата: Sellin от 04.08.2021 10:50:31Пожалуй я только напрямую, покупая девайсы и сервисы ИОТ, заплатил за десять папуасов.Лично ты какой аппаратуры, для чего и на какую сумма купил?
Цитата: Sellin от 04.08.2021 10:07:12Вот просвещайся:Индустриальный ИоТ... :(
Это индустриальный ИОТ
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 10:20:14Впринципе возможно, используя сферовакуумный АФАР, связываться с датчиками с IoT с малыми энергозатратами?Оружием попахивает. ;D
Военные же имеют очень чуткие АФАР-радары, да и сами АФАРы с недурной излучающей мощностью, на миниспутниках там уже киловатты идут.
Цитата: Старый от 03.08.2021 18:56:19То есть сеть датчиков в самолёте подключённая к бортовому самописцу это интернет вещей?
Цитата: Старый от 03.08.2021 20:58:10Принципиальной разницы нет. И то и то передача информации с помощью электромагнитных волн.На уровне физики - нет. Но интернет - это не физика, это в конечном итоге сервис. И телеграф - это тоже сервис. И работают они принципиально по разному. Скажем, дежурный на каком-нибудь узле чего-то должен предпринять какие-то действия на основании телеграммы, но не станет их предпринимать на основании "интернет-сообщения". Потому что телеграмма - это документ со входящими, исходящими и прочими. а "интернет-сообщение" - это фиг те что.
Цитата: Старый от 03.08.2021 21:33:42Хммм... А сколько живёт интернет?Как способ передачи информации - лет сорок-пятьдесят уже примерно. Смотря откуда считать. Принято отсчитывать от появления ARPANet в 1969 году. Переход на ныне повсеместно используемый протокол IP - 1980 год. А все эти передачи фильмов - это уже бантики и цветочки, и возможность все это делать определяется уже не тем "интернет" это или не "интернет", а скоростью каналов связи по которым этот Интернет ходит в первую очередь (ну и специально придуманными для реализации всех этих бантиков и цветочков протоколов более высоких уровней, использующих для передачи информации тот самый IP, естественно).
Цитата: Старый от 03.08.2021 21:48:58Я в этом вопросе не в курсе, по моим представлениям то что мы считаем современным интернетом появилось гдето в 1990 году.Надо менять представления. Тем более "современный интернет" - это вещь еще более неопределенная, чем "интернет вещей" и никакого смысла, кроме как "чтоб красивше звучало" точно не имеет. Просто количество сервисов, которые можно предоставлять посредством Интернета, растёт, и с 90-х годов всё быстрее, и многие сервисы, существовашие отдельно (телефония, некоторые приложения телевещания, тот же телеграф и т.п.) во многих случаях становится удобнее и дешевле предоставлять, используя в качестве среды передачи не отдельно для этого проложенные провода, а сети передачи данных интернета. Хотя ухищрений для этого требуется масса и лет 20 назад, например, было совсем неочевидно, что телефонную связь можно повсеместно предоставлять с помощью интернета. Да и реализация этого стоит это совсем недешево, и недостатков у "телефонии через Интернет" по сравнению с классической по отдельным проводам - масса, но за счет отказа от отдельной кабельной сети и прочей инфраструктуры для телефонии - получается хорошо сэкономить. А вот для телеметрии/телеуправления на отдельных участках наоборот массово используются более удобные дешевые способы, чем запихивать это в интернет.
Цитата: Старый от 04.08.2021 06:55:31Я просто думаю что если придумали какието новые протоколы чтоб меньше тратилось и быстрее шуршало то их применят везде.Неправильно думаешь. Меньше тратится и быстрее шуршит для задачи "два байта переслать". А для прочих задач - наоборот не годится.
Цитата: Старый от 04.08.2021 11:08:21Если в случае с Глонассом мы не получили ни копейки прибыли но хоть получили независимую от США военную навигационную систему, то в случае с Марафоном мы не получим вообще ничего.Марафон не имеет отношения к ИОТ. Вся Эта страна не имеет. Тебе сложно это понять?
Цитата: Старый от 04.08.2021 10:54:17Так откуда ты "узнал" что каждый человек на Земле заплатил за ИоТ всреднем по 100 баксов в год?Ты прямо скажи: я ссылки не читаю и читать не буду, усерайтейсь и доказывайте что хотите. ИЛи скажи что ссылки говно и весь сайт создан авторами Марафона.
Цитата: Старый от 04.08.2021 10:56:11Аааа! Вот откуда "объём рынка ИоТ"...Для тебя это новость? Расскажи откуда берется рынок эфирного ТВ? В него входит эфирный приемник в моем телеке? А проектирование и разработка этого приемника?
Цитата: Старый от 04.08.2021 10:59:59Датчики для авиационных самописцев в ИоТ ещё не записали?Тебе давали ответ на этот вопрос. Это слепота демагога. Он в упор не видит неудобные ему ответы.
Цитата: mik73 от 04.08.2021 11:15:43Сеть датчиков в самолёте - это просто "сеть вещей". Которая сама по себе.Как это сама по себе? Она не сама по себе, она работает как ей положено, передаёт информацию в разные другие системы самолёта, другим вещам. Автопилоту там, радиоответчику, шифратору и накопителю самописца... Индикаторам на приборной доске, наконец. Это тоже интернет вещей?
Цитата: Старый от 04.08.2021 11:08:21получили независимую от США военную навигационную системуНе забывай что мы получили и независимую от США гражданскую навигационную систему. В каждом смартфоне теперь есть глонасс. А если бы не было, то США на нашей территории как одной из санкций - похерила бы точность GPS. Как они это делали на заре GPS.
Цитата: Sellin от 04.08.2021 11:34:19Не забывай что мы получили и независимую от США гражданскую навигационную систему. В каждом смартфоне теперь есть глонасс. А если бы не было, то США на нашей территории как одной из санкций - похерила бы точность GPS. Как они это делали на заре GPS.Но из обещаных милиардов мы так и не получили ни цента. Сам Глонасс приносит одни расходы на свою эксплуатацию и обновление.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 10:20:14На старинке нужна скорость а это приводит к тому, что весь РЧ тракт К диапазона, который не совместим с дальностью, деревье-проницаемостью, и малой мощностью. Передатчик ведь должен быть не только на спутнике но и в датчике.Цитата: Sellin от 04.08.2021 09:32:38Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 09:05:01Так, а АФАР спутника может связываться с датчиками вещевого интернета в том виде, в каком они есть?Для этого к каждому датчик надо прикрутить базовую станцию старлинка, а это дичь. Но старлинк точно будет использоваться для иот как локальный гейтвей для обслуживания иот в некотором радиусе вокруг базовой станции.
Сможет ли OneWeb или более низкоорбитальный Starlink достучаться до датчиков?
Не, я предлагаю Starlink'у работать в особом режиме для IoT.
Впринципе возможно, используя сферовакуумный АФАР, связываться с датчиками с IoT с малыми энергозатратами?
Военные же имеют очень чуткие АФАР-радары, да и сами АФАРы с недурной излучающей мощностью, на миниспутниках там уже киловатты идут.
Цитата: Старый от 04.08.2021 11:34:23нас на заводике гдето две сотни датчиков и исполнительных устройств которые обмениваются информацией через компьютеры. Вместе с новым заводиком уже с полтысячи. Я правда понятия не имею какие там у них протоколы. Может это у нас тоже уже промышленный интернет вещей?Может. Это повсеместная практика - заменять старые АСУ ТП, на ИОТ. Поэтому я и предполагаю что и до самолетов оно тоже доберется.
Цитата: Старый от 04.08.2021 11:38:02Сам Глонасс приносит одни расходы на свою эксплуатацию и обновление.А как-же доходы от обязательной установки эры-глонасс на всё что движется? Кому надо те вполне себе получили от глонасса профит. Но естественно, как у нас и заведено, платит за всё собственное население, а не вражеское.
Цитата: Старый от 04.08.2021 11:38:02Обяжут каждую точку торговли поставить в холодильники марафон-датчик температуры. Исключительно из заботы о потребителях. И будут тебе миллиарды, не боись.Цитата: Sellin от 04.08.2021 11:34:19Не забывай что мы получили и независимую от США гражданскую навигационную систему. В каждом смартфоне теперь есть глонасс. А если бы не было, то США на нашей территории как одной из санкций - похерила бы точность GPS. Как они это делали на заре GPS.Но из обещаных милиардов мы так и не получили ни цента. Сам Глонасс приносит одни расходы на свою эксплуатацию и обновление.
Так и с системой Марафон. Только в отличие от Глонасса никакой военной и гражданской пользы не будет.
Цитата: Sellin от 04.08.2021 11:44:36Может. Это повсеместная практика - заменять старые АСУ ТП, на ИОТ. Поэтому я и предполагаю что и до самолетов оно тоже доберется.Дык этак мы все дистанционные и автоматические измерения и управление объявим интернетом вещей и объявим о величезной перемоге?
Цитата: strapel от 04.08.2021 12:16:30Коварныйе недруги открыли фронт - "Интернет вещей", чтобы оттянуть силы и средства с оборонительных позиций: "Метан", "Многоразовость", "Слежение через ГЛОНАС", "НГСО Интернет" и таким образом их обескровить.Всё проще и банальнее. Лохотронщики хотят денег.
Цитата: Старый от 04.08.2021 11:31:28Как это сама по себе? Она не сама по себе, она работает как ей положено, передаёт информацию в разные другие системы самолёта, другим вещам.Вот это и есть отдельная "сеть вещей", существующая внутри отдельного самолёта. Устроена может быть внутри себя как угодно. Внутри другого самолёта (другого типа, например) есть своя "сеть вещей", устроенная как-то по другому. Эти "сети вещей" могут даже как-то общаться с наружей, каждая по своему. Но "интернета ("междусетия") вещей" - то есть универсального средства общения между "отдельными сетями вещей" тут еще нет. Вот когда каждый датчик на каждом самолёте будет передавать информацию в единообразном виде и иметь свой уникальный идентификатор в унифицированном пространстве (я такой-то такого-от типа, мои показания такие) и откуда-нибудь совсем из другого места можно будет посмотреть, что каждый датчик на каждом самолете показывает (имея, естественно, авторизацию смотреть на эти самолёты) - то вот тогда по смыслу будет оно.
Цитата: mik73 от 04.08.2021 12:32:08Вот это и есть отдельная "сеть вещей", существующая внутри отдельного самолёта.То есть в случае общего протокола это всё становится интернетом вещей?
Цитата: Старый от 04.08.2021 12:34:55То есть в случае общего протокола это всё становится интернетом вещей?Это необходимое, но недостаточное условие. Пока сеть у тебя живёт исключительно внутри самолета - она отдельная "сеть вещей". Если она построена на протоколах, одинаковых с другими "сетями вещей", но вся информация по этим протоколам ходит только внутри неё - она остается отдельной изолированной "сетью вещей". Когда появляется возможность обмениваться информацией по этим протоколам с другими сетями и устройствами, не входящими в эту "сеть самолёта" - она становится сетью "интернета вещей". Примерно так.
Цитата: mik73 от 04.08.2021 12:49:49То есть если эта датчиково-исполнительная аппаратура обладает общим протоколом и может обмениваться информацией с аналогичными по всему миру то это и становится интернетом вещей?Цитата: Старый от 04.08.2021 12:34:55То есть в случае общего протокола это всё становится интернетом вещей?Это необходимое, но недостаточное условие.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 09:05:01Так, а АФАР спутника может связываться с датчиками вещевого интернета в том виде, в каком они есть?Вопрос про сферического коня в вакууме. Какой-то АФАР какого-то спутника - может. Вот Марафон, говорят, сможет (там, кстати, антенны не то, чтобы АФАР, но вполне синфазные решётки).
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 09:05:01Сможет ли OneWeb или более низкоорбитальный Starlink достучаться до датчиков?В существующем виде - нет, принятые диапазоны частот совершенно разные. Если оснастить его отдельным модулем и антенной системой для ретрансляции в диапазоне, где работает IoT, да создать под это соответствующую наземку - сможет. Но это будет уже другой спутник (возможно на той же платформе, но с другим набором бортового оборудования). Кстати в состав оборудования, каких-то Иридиумов, если не ошибаюсь, планировалось включить блок для передачи трафика IoT. Вот делать для этого отдельную. спутниковую группировку - никто, кроме Марафона, вроде, не придумал. Наверное, не видят настолько зияющих высот на этом рынке.
Цитата: Старый от 04.08.2021 12:24:34Так не давайте.Цитата: strapel от 04.08.2021 12:16:30Коварныйе недруги открыли фронт - "Интернет вещей", чтобы оттянуть силы и средства с оборонительных позиций: "Метан", "Многоразовость", "Слежение через ГЛОНАС", "НГСО Интернет" и таким образом их обескровить.Всё проще и банальнее. Лохотронщики хотят денег.
Цитата: mik73 от 04.08.2021 13:09:01В существующем виде - нет, принятые диапазоны частот совершенно разные. Если оснастить его отдельным модулем для передачи информации в диапазоне, где работает IoT - сможет.А ИоТ работает только в определённом диапазоне? Если в какомто другом то это уже не ИоТ?
Цитата: strapel от 04.08.2021 13:09:05Так не давайте.Так я и не даю. Но правительство то...
Цитата: Старый от 04.08.2021 12:53:38То есть если эта датчиково-исполнительная аппаратура обладает общим протоколом и может обмениваться информацией с аналогичными по всему миру то это и становится интернетом вещей?С аналогичными датчико-исполнительными им обычно не надо, надо с центрами сбора информации и управления, расположенными где-то. А в остальном - именно так.
Цитата: strapel от 04.08.2021 13:09:05Достаточно сказать, что мировая закулиса осознала провал чипирования через вакцинацию и придумала новую стратегию - чипирование через Интернет вещей.Аааа! Попытка тупого острить? Извиняюсь, Евгений Ваганович, виноват, не признал! :(
Цитата: Старый от 04.08.2021 13:11:19А ИоТ работает только в определённом диапазоне? Если в какомто другом то это уже не ИоТ?Тот ИоТ, которая уже есть и массово используется - использует для передачи информации от "вещей" радиканал в определенном диапазоне и с определенными видами кодирования и защиты сигнала. И делать имеет смысл под то, что есть. Это всё, собственно (и диапазон и способы кодирования), входит в набор протоколов ИоТ.
Цитата: mik73 от 04.08.2021 13:28:02Тот ИоТ, которая уже есть и массово используется - использует для передачи информации от "вещей" радиканал в определенном диапазоне и с определенными видами кодирования и защиты сигнала. И делать имеет смысл под то, что есть. Это всё, собственно (и диапазон и способы кодирования), входит в набор протоколов ИоТ.То есть только один способ передачи только на одной частоте?
Цитата: Sellin от 04.08.2021 10:44:46Цитата: Старый от 04.08.2021 10:27:41Умный книжка это сложно. Ты то откуда узнал что каждый житель Земли заплатил за интернет вещей в среднем по 150 баксов в год? Расскажи, ато вдруг не поверят и будут считать дураком...Там и прочитал. У тебя слепота демагога. Я даже ссылки привел для не умеющих гуглить. Сцк. человек не умеющий гуглить против ИОТ. Донкихот.
Цитата: Alex-DX от 04.08.2021 11:03:29Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 10:20:14Впринципе возможно, используя сферовакуумный АФАР, связываться с датчиками с IoT с малыми энергозатратами?Оружием попахивает. ;D
Военные же имеют очень чуткие АФАР-радары, да и сами АФАРы с недурной излучающей мощностью, на миниспутниках там уже киловатты идут.
Выжигать будем? что бы достучатся до IoT? :)
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 13:31:35По-моим наблюдениям, Старый может сколько угодно обобщать, но в гугл он не залезет.В гугле надо знать что читать. Разные рекламные статьи сторонников и продавцов всего заполняют эти ваши интернеты.
Цитата: Старый от 04.08.2021 11:04:3810 лет назад такие же демагоги захлёбывались в рекламе, мол Глонасс принесёт милиарды так же как ЖПС принесла милиарды в США. Я тогда объяснял что ни Глонасс ни ЖПС не приносит ничего, только расходует. А милиарды приносит продажа и использование навигаторов, а это не одно и то же.
И вот второй круг. Такие же демагоги записывают в доходы от ИоТ производство датчиковой аппаратуры для промышленности.
Цитата: Старый от 04.08.2021 11:34:23У нас на заводике гдето две сотни датчиков и исполнительных устройств которые обмениваются информацией через компьютеры. Вместе с новым заводиком уже с полтысячи. Я правда понятия не имею какие там у них протоколы. Может это у нас тоже уже промышленный интернет вещей? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 13:34:33При всем уважении к Старлинку, он не будет работать в помещении или в лесу.Цитата: Alex-DX от 04.08.2021 11:03:29Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 10:20:14Впринципе возможно, используя сферовакуумный АФАР, связываться с датчиками с IoT с малыми энергозатратами?Оружием попахивает. ;D
Военные же имеют очень чуткие АФАР-радары, да и сами АФАРы с недурной излучающей мощностью, на миниспутниках там уже киловатты идут.
Выжигать будем? что бы достучатся до IoT? :)
Starlink имеет по 3,3 кВт мощности, ПОСТОЯННОЙ, что я считаю недурным. В импульсном режиме (с разрядкой батерей и с рабочей СБ) на короткое время можно выдавать более мощные импульсы.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 13:41:25Навигаторы бы не принесли нии копейки прибыли, не будь GPS. В конечном итоге GPS принесла экономике США миллиарды баксов.Нет. Если конкретно то миллиарды баксов приносит не ЖПС а продажа навигаторов. И не надо путать и ставить с ног на голову. У нас вот есть свой ЖПС но нифига он не приносит. Потому что в конечном итоге баксы приносит не он.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 13:43:57Так может мы тогда всю дистанционную датчико-исполнительную аппаратуру запишем в интернет вещей? А все ноутбуки, смартфоны и прочее - в интернет людей?Цитата: Старый от 04.08.2021 11:34:23У нас на заводике гдето две сотни датчиков и исполнительных устройств которые обмениваются информацией через компьютеры. Вместе с новым заводиком уже с полтысячи. Я правда понятия не имею какие там у них протоколы. Может это у нас тоже уже промышленный интернет вещей? ??? ::) :-[ :-\
Может быть и вправду.
Цитата: Старый от 04.08.2021 12:53:38То есть если эта датчиково-исполнительная аппаратура обладает общим протоколом и может обмениваться информацией с аналогичными по всему миру то это и становится интернетом вещей?Не ЕСЛИ, а ЧТОБЫ. Ты снова всё перепутал. ЧТОБЫ датчикам самолета стать частью ИОТ, им надо перейти на протоколы ИОТ, а чтобы перейти на протоколы ИОТ, датчики должны быть построены по технологии ИОТ.
Цитата: Старый от 04.08.2021 13:30:31То есть только один способ передачи только на одной частоте? Я вот например знаю что интернет людей можно передавать и через витую пару и через роутер и даже через оптоволокно. С интернетом вещей не так?Вот подключи свой домашний компьютер к интернету через оптоволокно. Как ты себе это видишь? У тебя там либо розетка для витой пары, либо встроенный модуль Wi-Fi. И ничем ты его больше не подключишь (раньше еще можно было через последовательный порт, нынче это уже совсем экзотика и портов таких в компьютерах уже нет). Как вариант - через USB, в который придётся воткнуть коробочку у которой с другой стороны опять же либо витая пара, либо Wi-Fi. А уж потом эта витая пара или Wi-Fi подключают тебя к где-от стоящему роутеру, который дальше подключен к чему-то. В конечном итоге где-то к оптоволокну. Можно затянуть тебе прямо в компьютер оптоволокно, но чтобы это сделать понадобится во-первых его проложить от ближайшей точки, где оно есть (на сколько-то десятков-сотен метров или километров) до твоей квартиры, а во-вторых добавить тебе в компьютер физический интерфейс, который позволит это волокно туда воткнуть. Получится довольно дорого (а, главное, зачем?).
Цитата: Старый от 04.08.2021 13:48:10Так может мы тогда всю дистанционную датчико-исполнительную аппаратуру запишем в интернет вещей? А все ноутбуки, смартфоны и прочее - в интернет людей?Тебе уже обясняли, но ты так и не понял, что Ноутбуки и смартфоны безусловно являются частью интернетом людей! Нет такого понятия ИНТЕРНЕТ, если в нет ни одного ноутбука или смартфона подключенного к глобальной ЛВС.
Цитата: Sellin от 04.08.2021 13:54:19датчики должны быть построены по технологии ИОТ.Господи, а это ещё что такое? :o "Технология ИоТ" это не сварка/литьё/штамповка/потенциометры/пьезоэлементы? Это чтото другое?
Цитата: Sellin от 04.08.2021 11:41:59Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 10:20:14На старинке нужна скорость а это приводит к тому, что весь РЧ тракт К диапазона, который не совместим с дальностью, деревье-проницаемостью, и малой мощностью. Передатчик ведь должен быть не только на спутнике но и в датчике.Цитата: Sellin от 04.08.2021 09:32:38Не, я предлагаю Starlink'у работать в особом режиме для IoT.Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 09:05:01Так, а АФАР спутника может связываться с датчиками вещевого интернета в том виде, в каком они есть?Для этого к каждому датчик надо прикрутить базовую станцию старлинка, а это дичь. Но старлинк точно будет использоваться для иот как локальный гейтвей для обслуживания иот в некотором радиусе вокруг базовой станции.
Сможет ли OneWeb или более низкоорбитальный Starlink достучаться до датчиков?
Впринципе возможно, используя сферовакуумный АФАР, связываться с датчиками с IoT с малыми энергозатратами?
Военные же имеют очень чуткие АФАР-радары, да и сами АФАРы с недурной излучающей мощностью, на миниспутниках там уже киловатты идут.
Но теоретически со временем, куда-то в ту сторону будет всё двигаться, и глобальный интернет принимаемый на вживленный под кожу проводок, будет доступен повсеместно и будет использоваться и для нужд ИОТ.
Цитата: Старый от 04.08.2021 13:58:27Цитата: Sellin от 04.08.2021 13:54:19датчики должны быть построены по технологии ИОТ.Господи, а это ещё что такое? :o "Технология ИоТ" это не сварка/литьё/штамповка/потенциометры/пьезоэлементы? Это чтото другое?
Цитата: Старый от 04.08.2021 13:42:10И вобщем то на втором ходе выяснилось что в "объём рынка интернета вещей" оказалась включена вся стоимость подключённых к нему устройств. Это всё равно что в объём рынка "интернета людей" включить всю стоимость персональных компьютеров, смартфонов, навигаторов и прочих устройств.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 14:08:22Там конструктив и энергопотребление другие.Блин, конструктив другой? :o И он возможен только в устройствах "интернета вещей", а в других - ни-ни?
Цитата: Старый от 04.08.2021 13:45:39Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 13:41:25Навигаторы бы не принесли нии копейки прибыли, не будь GPS. В конечном итоге GPS принесла экономике США миллиарды баксов.Нет. Если конкретно то миллиарды баксов приносит не ЖПС а продажа навигаторов. И не надо путать и ставить с ног на голову. У нас вот есть свой ЖПС но нифига он не приносит. Потому что в конечном итоге баксы приносит не он.
И речь была именно об этом когда тут обещали что Глонасс принесёт нам миллиарды.
Цитата: Старый от 04.08.2021 14:12:15Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 14:08:22Там конструктив и энергопотребление другие.Блин, конструктив другой? :o И он возможен только в устройствах "интернета вещей", а в других - ни-ни?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 14:07:37Проблема дальности решается низкими орбитами Starlink'а и его обширностью. Рано или поздно спутник будет в "зените", т.е. прямо над датчиком.Это получается перерыв на предоставлении услуги?
Проблема деревье-прониамости решается тем, что антенна на них не смотрит. Рано или поздно пролетит такой спутник, который не будет загорожен деревьями.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 14:07:37А мощность компенсируется ооочень узким пуском передатчика. И это узконаправленная антенна поворачивается к спутнику перед сеансом передачи сигнала. Радиус поворота совсем небольшой.Он и сейчас узкий (луч передатчика).
Цитата: avk от 04.08.2021 14:30:33Посмотрел про Марафон-IoT https://www.roscosmos.ru/32067 (https://www.roscosmos.ru/32067) . Высота орбиты 750 км несколько обескураживает. Я понимаю, если бы оно работало на 200-250 км, тогда абонентские устройства могли бы дотянуться до приёмника по LoRaWAN. Но 750 км...Высота как у Иридиума.
Или 750 км для каналов IoT уже норм?
Цитата: Alex-DX от 04.08.2021 14:44:29А так было бы хорошо, чтобы могли работать стандартные абонентсткие устройства непосредственно со спутником. Если потребуется терминал-ретранслятор с антенной, обслуживающий куст, то это уже не совсем то.Цитата: avk от 04.08.2021 14:30:33Посмотрел про Марафон-IoT https://www.roscosmos.ru/32067 (https://www.roscosmos.ru/32067) . Высота орбиты 750 км несколько обескураживает. Я понимаю, если бы оно работало на 200-250 км, тогда абонентские устройства могли бы дотянуться до приёмника по LoRaWAN. Но 750 км...Высота как у Иридиума.
Или 750 км для каналов IoT уже норм?
Конечно все упирается в количество спутников, что бы высота стала ниже.
Хотя с другой стороны потери в линке не такие и большие если сравнивать со Старлинком. наверно раза в два. (3дБ)
Цитата: Alex-DX от 04.08.2021 14:21:23Это получается перерыв на предоставлении услуги?
А если под деревом, ждать полгода когда листья опадут?
Цитата: Alex-DX от 04.08.2021 14:21:23Он и сейчас узкий (луч передатчика).
Цитата: Alex-DX от 04.08.2021 14:21:23Зачем IOT 100 мбит/с?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 14:20:18Для передачи пары-тройки байтов в месяц...Это Вы, наверное, черезчур утрировали. Есть же и служебная информация в пакетах.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 15:12:11И не надо антенны под деревья ставить).Вы предлагаете от каждого датчика тянуть антенну на крышу? :)
Цитата: Старый от 04.08.2021 13:42:10И вобщем то на втором ходе выяснилось что в "объём рынка интернета вещей" оказалась включена вся стоимость подключённых к нему устройств. Это всё равно что в объём рынка "интернета людей" включить всю стоимость персональных компьютеров, смартфонов, навигаторов и прочих устройств.На втором ходе выяснилось что ты не знаешь очевидных вещей, не только про интернет но и про объемы рынка. В объем рынка "интернета обычных людей" включены компоненты всех перечисленных тобой устройств, как оборудования так и программ необходимые для работы в этом самом интернете.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 15:12:11Я просто думаю, как бы пару бит микропередатчиком на спутник передать.Низкая частота, высокая избирательность приемника, накопление сигнала. Ничего этого в системах широкополосного доступа нет. Поэтому пока к сожалению без шансов. По мере развития всё может быть. Но пока вариантов особо не видно.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 15:12:11Я просто думаю, как бы пару бит микропередатчиком на спутник передать.Очень просто.
Цитата: Sellin от 04.08.2021 13:54:19датчики должны быть построены по технологии ИОТСами датчики (аналоговые или дискретные), могут быть устроены почти как угодно. С точностью до того, что на выходе они должны выдать значение измеряемой величины ровно в том виде, который от них ждёт модуль сопряжения с ИоТ. Например, в виде напряжения или тока в заданном диапазоне с заданной точностью. Или иметь встроенный аналого-цифровой преобразователь, который выдаст величину уже в цифровом виде по заданному типу интерфейса (например, по какому-нибудь i2c или что там у них, или по RS-485 например). А дальше уже идёт конвертер, который всё это перекладывает в протокол IoT. Который конвертер может быть интегрирован прямо в корпус датчика как изделия, а могут быть и внешние конвертеры, которые преобразуют заданный диапазон напряжений или токов, или цифровую информацию, полученную по какому-нибудь интерфейсу в информацию передаваемую по беспроводному каналу. Вариантов тут множество - главное в данном случае, что на выходе стандартизированный радиоканал LoraWAN, который можно воткнуть куда-то дальше. Предполагается что можно воткнуть его через и спутник куда-то очень далеко.
Цитата: Sellin от 04.08.2021 15:33:18На втором ходе выяснилось что ты не знаешь очевидных вещей, не только про интернет но и про объемы рынка. В объем рынка "интернета обычных людей" включены компоненты всех перечисленных тобой устройств, как оборудования так и программ необходимые для работы в этом самом интернете.Почему же не знаю? Я так и думал. И хорошо ещё если не включён оборот интернет-магазинов.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 14:18:07В конечном итоге баксы приносятся ИМЕННО из-за GPS.Вопрос не в том из-за чего приносятся, а в том что приносит. А "из-за чего" это разговоры в пользу бедных. Тебе любой рыночник ответит что из-за того что потребитель согласен платить за навигаторы. А откуда навигатор берёт координаты потребителю побоку, хоть по звёздам.
Цитата: Старый от 04.08.2021 17:03:16То есть те кто продвигает Марафон могут смело заявлять что влезают на трилионный рынок, хотя они к нему не при чём. А в действительности влезают те кто делает устройства.Я понимаю, хочется побрюзжать. Но тем не менее - например, на многотрилионном рынке доступа в Интернет (в который включено всё подряд хоть вместе с оборотом интернет-магазинов) существует такой ма-а-аленький кусочек (действительно в масштабах рынка очень маленький), как спутниковый доступ к Интернету. Чтобы влезть на который большие компании тратят большие деньги (Viasat там всякий с Хьюзом, Маск опять же, про себя убогого уж не говорю, такие операторы с несколькими тысячами абонентов в это масштабе вообще не заметны). Вот эти все Хьюзы-Маски тут при чем или не при чем на рынке доступа к Интернету?
Полная аналогия со "слежением через Глонасс".
Цитата: mik73 от 04.08.2021 17:50:08Но тем не менее - например, на многотрилионном рынке доступа в Интернет (в который включено всё подряд хоть вместе с оборотом интернет-магазинов) существует такой ма-а-аленький кусочек (действительно в масштабах рынка очень маленький), как спутниковый доступ к Интернету.Вооот. Об этом и речь в данном топике.
Цитата: mik73 от 04.08.2021 17:50:08Так и тут - есть рынок датчиково-исполнительных устройств, оснащенных средствами удаленного сбора/передачи информации. Не только для промышленности. Для учета воды, для мониторинга погоды, засоленности почв, проверки электросчетчиков, закрытости дверей, количества продуктов в холодильнике и прочего. У меня фантазии не хватает всё перечислить.Это всё одно и то же - промышленные устройства. Измерение потока воды в кухне и потока мазута в ректификационной колонне для "интернета вещей" ничем не отличаются.
Цитата: Старый от 04.08.2021 18:10:05Вооот. Об этом и речь в данном топике.О чём об этом? В том, что Виасаты-Хьюзы-Маски со своими миллиардными вложениями в спутниковый доступ к интернету и миллионами пользователей (это пока не про Маска, но про Виасаты-Хьюзы) - никакого отношения к рынку интернета не имеют? Ну-ну...
Цитата: mik73 от 04.08.2021 19:02:39О том что рынок провайдинга для "интернета вещей" мал, а спутниковый - ещё меньше. Во всяком случае от тех 600 млрд - копейки.Цитата: Старый от 04.08.2021 18:10:05Вооот. Об этом и речь в данном топике.О чём об этом? В том, что Виасаты-Хьюзы-Маски со своими миллиардными вложениями в спутниковый доступ к интернету и миллионами пользователей (это пока не про Маска, но про Виасаты-Хьюзы) - никакого отношения к рынку интернета не имеют? Ну-ну...
Цитата: Старый от 04.08.2021 19:07:05О том что рынок провайдинга для "интернета вещей" мал, а спутниковый - ещё меньше. Во всяком случае от тех 600 млрд - копейки.Мал, конечно, ожидаемый через 5 лет рынок средств LoraWAN (основной протокол беспроводной передачи для IoT) - в районе 6 млрд. вечнозеленых. А вот насколько этим устройствам можно будет продать услуг, каких и и почём - вопрос интересный и прямо к объему проданного оборудования не относящийся. Но если спутник сможет обслуживать эти устройства "как есть" или с минимальной модификацией (например с установкой на них другой антенны), то есть шанс, что и им кто-то захочет для этого пользоваться и в гораздо большем процентном количестве абонентов, чем для того же "интернета людей". Но обрати внимание - речь уже зашла наконец-то о вполне разумных вещах - о возможной или невозможной окупаемости проекта. С такой постановкой вопроса никто никогда и не спорил. Будем посмотреть, что у кого выйдет. У ИНмарсата там, у Lacuna Space, у Марафона... У Марафона, впрочем, скорее всего выйдет. Как у Гонца. В смысле - финансирование никуда не денется, независимо от реальной востребованности и количества абонентов (которых если что, силком пригонят). Так что в этом вопросе интереснее будет посмотреть на других.
Цитата: mik73 от 04.08.2021 21:34:03У Марафона планируется за бюджет только 1 спутник, остальные за вне бюджет, которого у него нет.Цитата: Старый от 04.08.2021 19:07:05О том что рынок провайдинга для "интернета вещей" мал, а спутниковый - ещё меньше. Во всяком случае от тех 600 млрд - копейки.Мал, конечно, ожидаемый через 5 лет рынок средств LoraWAN (основной протокол беспроводной передачи для IoT) - в районе 6 млрд. вечнозеленых. А вот насколько этим устройствам можно будет продать услуг, каких и и почём - вопрос интересный и прямо к объему проданного оборудования не относящийся. Но если спутник сможет обслуживать эти устройства "как есть" или с минимальной модификацией (например с установкой на них другой антенны), то есть шанс, что и им кто-то захочет для этого пользоваться и в гораздо большем процентном количестве абонентов, чем для того же "интернета людей". Но обрати внимание - речь уже зашла наконец-то о вполне разумных вещах - о возможной или невозможной окупаемости проекта. С такой постановкой вопроса никто никогда и не спорил. Будем посмотреть, что у кого выйдет. У ИНмарсата там, у Lacuna Space, у Марафона... У Марафона, впрочем, скорее всего выйдет. Как у Гонца. В смысле - финансирование никуда не денется, независимо от реальной востребованности и количества абонентов (которых если что, силком пригонят). Так что в этом вопросе интереснее будет посмотреть на других.
Но это уже не о том, что "интернет вещей" - это сплошное надувательство и нечто в природе не существующее и никому не нужное. Что ты изрядное количество времени с пеной у рта тут пытаешься отстаивать.
Цитата: Vsevolod от 04.08.2021 20:30:07Эх... Вот бы раньше Илон Маск догадался на свои спутники ставить роутеры LoRa, столько бы денег заработал. Но, видимо не смог найти лишнюю сотню милливатт и несколько сантиметров для оборудования.Ничего, счас БииСат и Роскосмос за него отыграются! ;D
Цитата: Магадан2 от 04.08.2021 23:21:54У Марафона планируется за бюджет только 1 спутник, остальные за вне бюджет, которого у него нет.Неужели не найдётся инвестора на столь перспективное направление? ;D
Цитата: mik73 от 04.08.2021 21:34:03Мал, конечно, ожидаемый через 5 лет рынок средств LoraWAN (основной протокол беспроводной передачи для IoT) - в районе 6 млрд. вечнозеленых.Ну так рынок промышленных устройств дистанционного измерения и управления всегда был велик. Почему его стали притягивать за уши говоря о рынке "интернета вещей"? Чисто в целях лохотрона или как?
Цитата: mik73 от 04.08.2021 21:34:03Но это уже не о том, что "интернет вещей" - это сплошное надувательство и нечто в природе не существующее и никому не нужное.Именно сам термин и рекламная демагогия вокруг него - сплошное надувательство с целью обмануть доверчивых инвесторов.
Цитата: Старый от 04.08.2021 23:57:44Ну так рынок промышленных устройств дистанционного измерения и управления всегда был велик. Почему его стали притягивать за уши говоря о рынке "интернета вещей"? Чисто в целях лохотрона или как?С умением читать у тебя точно какие-то проблемы. Есть рыноксамых разных устройств телеметрии/телеуправления вообще.
Цитата: Vsevolod от 04.08.2021 20:30:07Вот бы раньше Илон Маск догадался на свои спутники ставить роутеры LoRa, столько бы денег заработал. Но, видимо не смог найти лишнюю сотню милливатт и несколько сантиметров для оборудования.Там всё-таки не сантиметры и не милливатты, миливаттами надо докричаться с земли до спутника, поэтому антенны выходит довольно здоровая, тем более диапазон низкочастотный (скорее дециметры) и не милливаты опять же потому, что спутнику надо докричаться до мелких антеннок на Земле (по крайней мере ватты) и все это надо еще и энергоснабжать.
Цитата: Магадан2 от 04.08.2021 23:21:54У Марафона планируется за бюджет только 1 спутник, остальные за вне бюджет, которого у него нет.Ну после такой шумихи какой-нибудь бюджет ему может и найдут. Обяжут кого-нибудь инвестировать. Ну или тихой сапой постепенно отложат в бесконечность до полного исчезновения, как "Эфир".
Цитата: Vsevolod от 04.08.2021 20:30:07Эх... Вот бы раньше Илон Маск догадался на свои спутники ставить роутеры LoRa, столько бы денег заработал. Но, видимо не смог найти лишнюю сотню милливатт и несколько сантиметров для оборудования.Не все сразу!
Цитата: Старый от 04.08.2021 17:14:08Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.08.2021 14:18:07В конечном итоге баксы приносятся ИМЕННО из-за GPS.Вопрос не в том из-за чего приносятся, а в том что приносит. А "из-за чего" это разговоры в пользу бедных. Тебе любой рыночник ответит что из-за того что потребитель согласен платить за навигаторы. А откуда навигатор берёт координаты потребителю побоку, хоть по звёздам.
И делают деньги на навигаторах страны у которых нет (а тем более тогда не было) своих навигационных систем. Если бы мы хотели получить милиарды то делали бы навигаторы ЖПС. Если бы мы хотели делать деньги следя за автобусами, мусоровозами, мостами и вокзалами то делали бы это "с помощью" ЖПС.
То есть реклама "Глонасс принесёт нам милиарды" это абсолютно пустая болтовня не имеющая никакого отношения к действительности.
В вышепрозвучавшем заявлении "объём рынка интернета вещей - 600 млрд баксов" нет рынка интернета вещей. Есть рынок датчиково-исполнительных устройств для промышленности.
Цитата: mik73 от 05.08.2021 16:46:28С умением читать у тебя точно какие-то проблемы.Чтото не так? Когда мне сказали что "рынок интернета вещей составляет 600 млрд" то в эту сумму не были включены промышленные устройства?
Цитата: mik73 от 05.08.2021 17:01:31Ну или тихой сапой постепенно отложат в бесконечность до полного исчезновения, как "Эфир".Нельзя. Сам Путин "анонсировал"!
Цитата: Старый от 04.08.2021 23:57:44Где тут про 600 млрд.? Тут про 6.Цитата: undefinedМал, конечно, ожидаемый через 5 лет рынок средств LoraWAN (основной протокол беспроводной передачи для IoT) - в районе 6 млрд. вечнозеленых.Ну так рынок промышленных устройств дистанционного измерения и управления всегда был велик. Почему его стали притягивать за уши говоря о рынке "интернета вещей"? Чисто в целях лохотрона или как?
Цитата: mik73 от 05.08.2021 18:50:39Где тут про 600 млрд.? Тут про 6.Здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2239744
ЦитироватьИот существует без спутников уже много лет, и объем его рынка то-ли 300 то-ли 600 лярдов не деревянных.
Цитата: mik73 от 05.08.2021 16:57:44Посмотрим, может дет через ...цать и Маск начнёт что-то такое на свои спутники ставить, по мере наполнения группировки. У него много чего еще не доделано и без этого.Ха, недолго ждать пришлось
Цитата: Водитель от 09.08.2021 08:57:34SpaceX приобрела спутниковую компанию Swarm Technologies
Цитата: PIN от 09.08.2021 11:02:03Ребята из Swarm реально круты.Несомненно.
Цитата: Alex-DX от 09.08.2021 10:41:35Цитата: Водитель от 09.08.2021 08:57:34SpaceX приобрела спутниковую компанию Swarm Technologies
Высота орбит такая же как и у Старлинка.
https://platform.leolabs.space/constellations/LC1
https://apps.fcc.gov/els/GetAtt.html?id=203073&x=
https://apps.fcc.gov/els/GetAtt.html?id=191177&x=
Цитата: PIN от 09.08.2021 11:02:03Ребята из Swarm реально круты. Аппараты по дизайну дешёвые и "неубиваемые". При этом RCS достигнута достатоная, для отслеживания.На левом торце, между КуАр кодами, похоже микрополосковая структура для увеличения ЭПР.
Цитата: strapel от 09.08.2021 12:11:29На левом торце, между КуАр кодами, похоже микрополосковая структура для увеличения ЭПР.Что такое ЭПР?
Цитата: strapel от 09.08.2021 12:11:29похоже микрополосковая структура для увеличения ЭПР.да, там ответчики Ван-Атта на торцах + на каждом аппарате приёмник GPS для точного определения орбитальных параметров в период эксплуатации.
Цитата: Alex-DX от 09.08.2021 12:14:37Эффективная площадь рассеянияЦитата: strapel от 09.08.2021 12:11:29На левом торце, между КуАр кодами, похоже микрополосковая структура для увеличения ЭПР.Что такое ЭПР?
Цитата: PIN от 09.08.2021 12:21:06Спасибо.Цитата: strapel от 09.08.2021 12:11:29похоже микрополосковая структура для увеличения ЭПР.да, там ответчики Ван-Атта на торцах + на каждом аппарате приёмник GPS для точного определения орбитальных параметров в период эксплуатации.
Цитата: PIN от 09.08.2021 12:21:06Интересно, зная размер корпуса можно прикинуть диапазон этого ответчика?Цитата: strapel от 09.08.2021 12:11:29похоже микрополосковая структура для увеличения ЭПР.да, там ответчики Ван-Атта на торцах + на каждом аппарате приёмник GPS для точного определения орбитальных параметров в период эксплуатации.
Цитата: PIN от 09.08.2021 12:47:29LeoLabs их отслеживает. Значит, в S они эффективны, как минимум.У них в штатах две станции УВЧ диапазона.
Цитата: Старый от 06.08.2021 00:48:32Я ж говорю, читать не умеешь. Я тебе про рынок средств беспроводной передачи трафика именно в ИоТ, объёмом в 6 млрд, которые средства являются потенциальным абонентом спутниковых услуг. А ты в ответ зачем-то про какого-то сферического коня в вакууме объемом 600 млрд. Часть которого - те самые0 непосредственно относящиеся к ИоТ 6 млрд. Что это про разное - написано выше неоднократно, но у тебя дислексия, что ли.Цитата: mik73 от 05.08.2021 18:50:39Где тут про 600 млрд.? Тут про 6.Здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2239744Цитата: undefinedИот существует без спутников уже много лет, и объем его рынка то-ли 300 то-ли 600 лярдов не деревянных.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.08.2021 18:09:48Автономный датчик.Это не датчик, а передатчик, на который можно навесить все, что пожелаешь.
ЦитироватьIntroducing the Swarm Eval Kit!https://swarm.space/
This out-of-the-box satellite comms kit makes global connectivity more accessible than ever. Send messages or GPS locations, or create your own sensor suite that can transmit data from anywhere on Earth.
USD $499, plus $60 for one year of data
Цитата: AKr от 10.08.2021 19:14:58За такую цену спутниковый телефон с интернетом получить можно
Цитата: mik73 от 11.08.2021 17:46:26Хотя для датчиков, конечно, дороговато.Тем не менее, то что они пишут в рекламе - чистая правда:
Цитата: PIN от 11.08.2021 18:08:08with global continuous coverage available today.а что делать в полярную ночь с солнечными батареями?
Цитата: PIN от 11.08.2021 18:08:08у Гонца не дешевлеЦитата: mik73 от 11.08.2021 17:46:26Хотя для датчиков, конечно, дороговато.Тем не менее, то что они пишут в рекламе - чистая правда:
"Swarm is the only low-cost, 2-way satellite network with global continuous coverage available today."
Цитата: AKr от 11.08.2021 21:48:19а что делать в полярную ночь с солнечными батареями?То же что и всегда - использовать собственный источник питания или снабжаться от объёкта, на котором установлен
Цитата: AKr от 11.08.2021 21:48:19Вот дешевое решение https://risk.ru/blog/199205 (https://risk.ru/blog/199205)Это не "решение". Это вообще другого назначения система. К тому же, с терминалами только на передачу и не глобальная.
Цитата: AKr от 11.08.2021 21:48:19А вот готовое решение для профи https://satmobile.ru/internet-magazin/product/glonass-treker-navset-seapoint-iridium (https://satmobile.ru/internet-magazin/product/glonass-treker-navset-seapoint-iridium)
Цитата: AKr от 10.08.2021 19:14:58За такую цену спутниковый телефон с интернетом получить можно
Цитата: Магадан2 от 10.08.2021 00:24:08Оптимистичная оценка размеров рынка спутникового ИоТ от NSR - до 10 млн датчиков спутникового ИоТ в мире в 2029 году, M2M and IoT via Satellite, 11th Edition - NSR (https://www.nsr.com/?research=m2m-and-iot-via-satellite-11th-edition).На мой взгляд - весьма консервативная оценка, вызванная отсутствием сейчас как спутниковых группировок с функцией IoT, так и массовых дешевых спутниковых приемопередатчиков (SWARM, ARGUS не в счет, у них нет конкурентов). И ARPU явно занижен: если существующие наземные беспроводные сети не отвечают требованиям заказчика, значит, заказчик спокойно выложит и десятку, и двадцатку в месяц.
Для подсчета размера рынка в денежном выражении можно принять АРПУ в 1 дол, как также оптимистичную оценку. Итого, 120 млн. дол в год на весь мир, на десяток реализуемых проектов спутникового ИоТ. Немного, с учетом оптимизма оценок.
Цитата: PIN от 12.08.2021 10:18:091. Назначение системы: передавать данные с датчика. Замените GPS на любой другой датчик (или отправьте данные через смс).Цитата: undefinedВот дешевое решение https://risk.ru/blog/199205 (https://risk.ru/blog/199205)Это не "решение". Это вообще другого назначения система. К тому же, с терминалами только на передачу и не глобальная.
Цитата: PIN от 12.08.2021 10:18:09Техничекие характеристики ТЕРМИНАЛА:Цитата: undefinedА вот готовое решение для профи https://satmobile.ru/internet-magazin/product/glonass-treker-navset-seapoint-iridium (https://satmobile.ru/internet-magazin/product/glonass-treker-navset-seapoint-iridium)Это тоже трекер, а не терминал для IOT. Работающий только на передачу, потребляющий на порядок больше и с ломовой ценой за траффик по сравнению с SWARM.
Питание - внешнее, батарейное | +5 ... 15 |
Защита от превышения, В | нет |
Потребление в режиме сна, мкА | 30 |
Потребление в режиме передачи, мА | 80-250 |
Время работы от батареи 12В 7А/ч, не менее, суток | до 650 |
Глонасс приемник | Q L76 |
IRIDIUM приемо-передатчик | SBD9602 |
Цитата: AKr от 12.08.2021 16:15:25Кто Вам сказал, что вышеуказаное устройство с солнечными панелями умеет принимать данные? В описании этого нет.Это никто не должен "говорить". Это то, как работает SWARM, и в описании системы, и в спецификации Swarm Tile (который и представляет основу "вышеуказанного устройства") это расписано.
Цитата: AKr от 12.08.2021 16:15:253. Система глобальная: https://spotgps.ru/whyspot/howitworks.html (https://spotgps.ru/whyspot/howitworks.html)Именно по ссылке видно, что глобального покрытия нет. Ровно как и почему.
Цитата: AKr от 12.08.2021 16:15:25Тарифы от 100$ в год https://spotgps.ru/spot-review/spot-trace-services.html (https://spotgps.ru/spot-review/spot-trace-services.html)Теперь всё понятно. В сад...
Кроме того, есть тема про работу двухдиапазнных спутниковых телефонов с симками обычных операторов. При отутствии сигнала базовой станции оператора можно посылать и принимать смс через спутник (роуминг). Цена одной смс будет около 20 руб.
Как получать/отправлять и обрабатвать смс через сервера интернет программисты знают.
Вот Вам уже давно работающий спутниковый IoT.
Цитата: PIN от 12.08.2021 16:53:17Зато у SWARM и у Гонца "глобальное покрытие" есть, правда не одновременное, как бы "не всегда".Цитата: undefined3. Система глобальная: https://spotgps.ru/whyspot/howitworks.html (https://spotgps.ru/whyspot/howitworks.html)Именно по ссылке видно, что глобального покрытия нет. Ровно как и почему.
Цитата: PIN от 12.08.2021 16:53:17Теперь всё понятно. В сад...Не нравтся - не кушайте. Я же Вас не заставляю.
Цитата: https://www.cnews.ru/news/top/2021-08-16_rossiya_otkazalas_ot_grandioznogohttps://www.cnews.ru/news/top/2021-08-16_rossiya_otkazalas_ot_grandioznogo
Россия отказалась от грандиозного проекта глобальной спутниковой связи
Амбициозный проект создания глобальной системы мобильной спутниковой связи «Эфир» исключен из нацпрограммы «Цифровая экономика». Затраты на реализацию проекта оценивались в 299 млрд руб. При этом 30 млрд руб. из внебюджетных источников уже должны были быть выделены на проектирование данной системы.
«Эфир» исключен из нацпрограммы «Цифровая экономика»
В распоряжении CNews оказалась обновленная версия федерального проекта «Информационная инфраструктура» национальной программы «Цифровая экономика». Из документа следует, что с 2021 г. прекращается финансирование проекта создания Глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы (ГМИСС).
Для чего нужен был проект системы «Эфир»
Проект «Эфир» появился в программе «Цифровая экономика» в конце 2017 г. Его созданием должна была заняться госкорпорация «Роскосмос» и подведомственное ему предприятие «Российские космические системы» (РКС).
Затраты на создание системы оценивались в 299 млрд руб., которые должны были полностью обеспечиваться внебюджетными источниками. Консорциум инвесторов должен был быть сформирован госкорпорацией «ВЭБ.РФ». ГМИСС должен был стать самым затратным мероприятием нацпрограммы «Цифровой экономики».
Амбициозный проект создания глобальной системы мобильной спутниковой связи «Эфир» исключен из нацпрограммы «Цифровая экономика»
Для ГМИСС было придумано название «Эфир». Согласно презентации РКС, система «Эфир» должна была быть развернута к 2025 г. По плану в систему должны были войти 288 спутников, находящихся на орбите 870 км и покрывающих всю территорию Земли.
Система обеспечила бы услуги телефонной связи и доступа в интернет, а также интернета вещей, мониторинга движения транспорта и беспилотных аппаратов. Клиентами системы стали бы добывающие и электроэнергетические компании, предприятия из сферы ЖКХ, сельского хозяйства, транспорта, электронной коммерции, медицины, образования и индустрии развлечений.
Почему от «Эфира» решено было отказаться
Из актуальной версии федпроекта «Информационная инфраструктура» следует, что в 2020 г. на проектирование ГМИСС должно было быть выделено из внебюджетных источников 30 млрд руб. Дальнейшего финансирования создания системы не предусматривалось. Представители «Роскомоса» не ответили на запрос CNews о том, были ли выделены указанные средства на создание ГМИСС.
Газета «Коммерсант» писала, что «ВЭБ.РФ» решил выйти из числа инвесторов ГМИСС. После этого «Роскосмос» инициировал исключение соответствующих мероприятий из нацпрограмы «Цифровая экономика».
В то же время летом 2018 г. Президент России Владимир Путин анонсировал создание более амбициозной спутниковой группировки под названием «Сфера», которая должна была состоять из 600 космических аппаратов. В «Сферу» должны были войти «Эфир» и другие существующие и проектируемые системы спутниковой связи – ГЛОНАСС, «Гонец», «Скиф», «Экспресс», «Экспресс-РВ», «Марафон», «Луч», а также спутники дистанционного зондирования Земли.
Россия все равно хочет получить частоты для глобальной спутниковой системы
Но с отказом от создания ГМИСС Россия остается без планов по формированию собственной глобальной системы мобильной спутниковой связи. Вместе с тем, на последнем заседании Государственной комиссии по радиочастотам (ГКРЧ) должен был обсуждаться вопрос о целесообразности создания такого рода системы.
В материалах комиссии отмечалось, что сейчас в мире создается целый ряд систем связи на негеостационарных спутниках, включая OneWeb, Starlink, Telesat и Kuiper. Указанные системы не смогут в полной мере удовлетворить интересы российских потребителей, к тому же у них отсутствуют соглашения с российскими властями.
В связи с этим России необходимо подать заявку в Международный союза электросвязи с целью выделения частот для собственной группировки на негеостационарных спутниках, так как в противном случае частоты будут заняты другими системами, отмечалось в материалах комиссии.
Цитата: vissarion от 17.08.2021 07:08:41В материалах комиссии отмечалось, что сейчас в мире создается целый ряд систем связи на негеостационарных спутниках, включая OneWeb, Starlink, Telesat и Kuiper.Ой. А крайние две это кто? ??? ::)
Цитата: vissarion от 17.08.2021 07:08:41Россия отказалась от грандиозного проекта глобальной спутниковой связиТ.н. "Марафон" для т.н. "интернета вещей" ещё трепыхается? Или тоже всё?
Цитата: vissarion от 17.08.2021 07:08:41Россия отказалась от грандиозного проекта ...Слава тебе, боже наш, слава тебе! (https://ok.ru/video/201748058377)
Цитата: AKr от 17.08.2021 08:47:34Не спеши радоваться. Ты же знаешь эту страну - счас скажут: -Ану цыц! Кто посмел отменить анонс Президента? Да ещё перед самыми выборами?? >:(Цитата: vissarion от 17.08.2021 07:08:41Россия отказалась от грандиозного проекта ...Слава тебе, боже наш, слава тебе! (https://ok.ru/video/201748058377)
Цитата: Старый от 17.08.2021 08:49:48Так президент не обещал грандиозный Эфир, он обещал ультра-мега-грандиозную Сферу.Цитата: AKr от 17.08.2021 08:47:34Не спеши радоваться. Ты же знаешь эту страну - счас скажут: -Ану цыц! Кто посмел отменить анонс Президента? Да ещё перед самыми выборами?? >:(Цитата: vissarion от 17.08.2021 07:08:41Россия отказалась от грандиозного проекта ...Слава тебе, боже наш, слава тебе! (https://ok.ru/video/201748058377)
Цитата: Новый от 17.08.2021 09:10:36Так президент не обещал грандиозный Эфир, он обещал ультра-мега-грандиозную Сферу.Какая разница... :(
Цитата: AKr от 10.08.2021 19:14:58Это не датчик, а передатчик, на который можно навесить все, что пожелаешь.
Цитата: AKr от 10.08.2021 19:14:58За такую цену спутниковый телефон с интернетом получить можно
Цитата: AKr от 11.08.2021 21:48:19Цитата: PIN от 11.08.2021 18:08:08with global continuous coverage available today.а что делать в полярную ночь с солнечными батареями?
Вот дешевое решение https://risk.ru/blog/199205
Надо только, при необходимости, требуемый датчик как-то связать с девайсом.
А вот готовое решение для профи https://satmobile.ru/internet-magazin/product/glonass-treker-navset-seapoint-iridium
Цитата: Магадан2 от 11.08.2021 23:15:36Цитата: PIN от 11.08.2021 18:08:08у Гонца не дешевлеЦитата: mik73 от 11.08.2021 17:46:26Хотя для датчиков, конечно, дороговато.Тем не менее, то что они пишут в рекламе - чистая правда:
"Swarm is the only low-cost, 2-way satellite network with global continuous coverage available today."
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.08.2021 16:53:19Цитата: Магадан2 от 11.08.2021 23:15:36Порядка 8,5К рублей в месяц...Цитата: PIN от 11.08.2021 18:08:08у Гонца не дешевлеЦитата: mik73 от 11.08.2021 17:46:26Хотя для датчиков, конечно, дороговато.Тем не менее, то что они пишут в рекламе - чистая правда:
"Swarm is the only low-cost, 2-way satellite network with global continuous coverage available today."
И цены в десятки тысяч рублей.
Цитата: Старый от 17.08.2021 09:12:16Цитата: Новый от 17.08.2021 09:10:36Так президент не обещал грандиозный Эфир, он обещал ультра-мега-грандиозную Сферу.Какая разница... :(
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.08.2021 16:52:38Как я говорил "нормальная глобальная система связи спокойно выполняет функции IoT".Так-то оно так, но вопрос усилий, которые для этого требуются. Можно прикрутить датчик к GPS-трекеру и это будет вроде как IoT (во всяком случае M2M). Только для этого возле датчика потребуется дополнительная железяка, оснащенная интеллектом, которая будет читать показания (в вольтах, в миллиамперах, в состоянии сухого контакта, подсчитывать импульсы и т.п.), потом перекладывать полученное значение в какую-нибудь цифру, А потом полученную цифру надо сообщить тому трекеру - для чего у него должен быть какой-нибудь подходящий для этого интерфейс, как аппаратный так и программный (и не факт, что есть, а уж унифицированного точно нет). В итоге для каждой железяки - ириумного трекера, гонцового терминала и так далее - надо городить собственную систему сопряжения с данным типом датчика (которых тип тоже не один). Получатется зоопарк, который надо разработать, сделать, запрограммировать и всё это в безумном количестве вариантов. Так тоже можно, и делается, но получается несколько некузяво.
Цитата: vissarion от 17.08.2021 07:08:41Россия отказалась от грандиозного проекта глобальной спутниковой связиШо, опять?
Цитата: AKr от 11.08.2021 21:48:19Надо только, при необходимости, требуемый датчик как-то связать с девайсом.Почему-то вспомнился старый анекдот (https://www.anekdot.ru/id/-1031000967/).
Цитата: /Иван/ от 18.08.2021 16:59:04Чего, уже запустили негеостационарные Аники? ??? ::) Чтото я пропустил... :( Какие номера КОСПАР?Цитата: Старый от 17.08.2021 07:34:21Telesat из Канады, запускает в космос каких-то Anik'ов.Цитата: vissarion от 17.08.2021 07:08:41сейчас в мире создается целый ряд систем связи на негеостационарных спутниках, включая OneWeb, Starlink, Telesat и KuiperА крайние две это кто?
Kuiper это проект Amazon'а какого-то Безоса.
Цитата: /Иван/ от 18.08.2021 19:05:06Какой-то экспериментальный КА запустили.Не, ребята, это явно не Аник...Цитата: undefinedКакие номера КОСПАР?2018-004C
Цитата: Старый от 18.08.2021 17:39:48Цитата: /Иван/ от 18.08.2021 16:59:04Чего, уже запустили негеостационарные Аники? ??? ::) Чтото я пропустил... :( Какие номера КОСПАР?Цитата: Старый от 17.08.2021 07:34:21Telesat из Канады, запускает в космос каких-то Anik'ов.Цитата: vissarion от 17.08.2021 07:08:41сейчас в мире создается целый ряд систем связи на негеостационарных спутниках, включая OneWeb, Starlink, Telesat и KuiperА крайние две это кто?
Kuiper это проект Amazon'а какого-то Безоса.
А проекты всяких ипанутых милиардеров мы видали. Начиная с какогото Теледесика какогото Гейтса.
Чтото мне кажется крайние два не из того ряда что первые два.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.08.2021 20:37:46Telesat существует с 1969 года, сейчас имеет 298 спутников на НОООй! Это какие? :o
Цитата: Старый от 18.08.2021 20:43:50Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.08.2021 20:37:46Telesat существует с 1969 года, сейчас имеет 298 спутников на НОООй! Это какие? :o
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.08.2021 20:37:46Telesat существует с 1969 года, сейчас имеет 298 спутников на НООВсё-таки не "имеет", а "планирует иметь". Имеет свою он группировку на ГСО и участие еще в ряде проектов. А связную группировку на НОО - только заявил, получил разрешения, в т.ч. от FCC, и немного начал.
Цитата: /Иван/ от 24.08.2021 18:25:10Но если посмотреть внимательно, то и в Канаде, и в Бразилии есть колоссальное количество болот, которые источают гигантское количество метана. Поэтому на самом деле, с моей (т.е. Рогозина) точки зрения, реальными "легкими" всего мира является именно Россия.
Цитата: mik73 от 24.08.2021 23:35:49Ну да, весь тот же самый текст, что в предыдущем сообщении по ссылке. Про 600 у Рогозина ни слова (тем более, что на прошлой "Армии" было озвучено уже про "500 во всей российской группировке к 2030 году", а "вся группировка" - это хоть как не только "Сфера").Вы еще скромно по относительным процентам сравниваете! А если сравнивать по абсолютной площади, то Россия кроет все остальные страны, как бык овцу!
А, кстати,из этого текста интересно, вот что:Цитата: /Иван/ от 24.08.2021 18:25:10Но если посмотреть внимательно, то и в Канаде, и в Бразилии есть колоссальное количество болот, которые источают гигантское количество метана. Поэтому на самом деле, с моей (т.е. Рогозина) точки зрения, реальными "легкими" всего мира является именно Россия.
То есть, это надо понимать так, что с точки зрения Рогозина в России болот нет... Видимо, за пределами оборудованных дорог он нигде в России не бывал. А так - площадь в болот в России оценивается от ~10% до 20% её территории, в зависимости что считать (если только глубже полуметра - 9%, если считатm и мельче - все 20). В Канаде заболоченность территории примерно та же, до 18%, в зависимости от того, что считать. Что неудивительно. В Бразилии порядок тот же, 20%, но там болота другого типа.
Т.е. разницы-то никакой. Что там с точки зрения выделени яметана разными типами болот - вопрос отдельный, наши да канадские торфяные возможно выделяют больше, чем бразилские тропические, а может наоборот.... Это уже специалистов звать надо. Спросить которых Рогозин явно поленился, перед тем, как на публику рассуждать.
Цитата: Цитата: ТАСС / 24 АВГ 2021 / https://tass.ru/interviews/12205355... мы ее все-таки в течение сентября-октября окончательно акцептуем.аминь.
Цитата: opinion от 25.08.2021 07:59:45Если леса поставляют в атмосферу кислород, то куда в них девается углерод?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы date=1629868467Картинка закрепляет миф, который крепко засел в головах еще со школы - дескать фотосинтез это когда растения делают кислород из углекислого газа. На картинке про воду забыли, а ведь кислород который выделяют растения - это кислород из воды, а не из углекислого газа. ;D
Как-то так растения связывают углерод из углекислого газа в сахара.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.08.2021 08:14:27Да, да. Вечнозелёные бесконечно растущие растения. Нету картинки, что происходит с опавшими листьями, и упавшими стволами?Цитата: opinion от 25.08.2021 07:59:45Если леса поставляют в атмосферу кислород, то куда в них девается углерод?
Как-то так растения связывают углерод из углекислого газа в сахара.
Цитата: Nicky от 25.08.2021 08:24:49Картинка закрепляет миф, который крепко засел в головах еще со школы - дескать фотосинтез это когда растения делают кислород из углекислого газа.А меня в школе учили другому - что фотосинтез это когда растения выделяют кислород и поглощают углекислый газ.
Цитата: Nicky от 25.08.2021 08:24:49Цитата: Верный Союзник с Окинавы date=1629868467Картинка закрепляет миф, который крепко засел в головах еще со школы - дескать фотосинтез это когда растения делают кислород из углекислого газа. На картинке про воду забыли, а ведь кислород который выделяют растения - это кислород из воды, а не из углекислого газа. ;D
Как-то так растения связывают углерод из углекислого газа в сахара.
Цитата: Sellin от 25.08.2021 08:56:44Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.08.2021 08:14:27Да, да. Вечнозелёные бесконечно растущие растения. Нету картинки, что происходит с опавшими листьями, и упавшими стволами?Цитата: opinion от 25.08.2021 07:59:45Если леса поставляют в атмосферу кислород, то куда в них девается углерод?
Как-то так растения связывают углерод из углекислого газа в сахара.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.08.2021 09:06:47Намекаете на то, что углерод из растений потом уходит в почву вместе с растениями?А достаточно ли быстро увеличивается слой почвы в лесах, чтобы они были лёгкими планеты?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.08.2021 08:14:27Как-то так растения связывают углерод из углекислого газа в сахара.Сахара это хорошо. А что потом происходит с сахарами и куда девается углерод из них?
Цитата: Nicky от 25.08.2021 08:24:49Картинка закрепляет миф, который крепко засел в головах еще со школы - дескать фотосинтез это когда растения делают кислород из углекислого газа. На картинке про воду забыли, а ведь кислород который выделяют растения - это кислород из воды, а не из углекислого газа.А водород куда?
Цитата: Верный Союзник с Окинавы date=1629871534Если вас не затруднит, процитируйте что там сейчас пишут.Цитата: Nicky date=1629869089Цитата: Верный Союзник с Окинавы date=1629868467Картинка закрепляет миф, который крепко засел в головах еще со школы - дескать фотосинтез это когда растения делают кислород из углекислого газа. На картинке про воду забыли, а ведь кислород который выделяют растения - это кислород из воды, а не из углекислого газа. ;D
Как-то так растения связывают углерод из углекислого газа в сахара.
Вообще в учебниках весьма подробно расписывают этот процесс, могу даже поискать там.
Собственно картинка не показывает, откуда там выделяющийся кислород.
Цитата: opinion date=1629876542А для синтеза АТФ.Цитата: Nicky date=1629869089Картинка закрепляет миф, который крепко засел в головах еще со школы - дескать фотосинтез это когда растения делают кислород из углекислого газа. На картинке про воду забыли, а ведь кислород который выделяют растения - это кислород из воды, а не из углекислого газа.А водород куда?
Цитата: cross-track от 24.08.2021 23:50:37Вы еще скромно по относительным процентам сравниваете! А если сравнивать по абсолютной площади, то Россия кроет все остальные страны, как бык овцу!В первом Рогозинском приближении - леса является лёгкими планеты, болота выделяют метан. В Канаде и Бразилии сплошные болота поэтому они там не лёгкие, а Россия, с его точки зрения лёгкие. Хотя в России % болот относительно общей территории ровно такой же, как в Канаде и Бразилии. Посколкьу про площадь лесов он ничего не сказал, то в первом приближении логично считать, что % лесов на территории тоже примерно одинаков и тогда везде один чёрт и все лёгкие в одинаковой степени, одним % территории выдают кислород, а другим метан (и CO2, кстати, тоже). Во втором приближении надо считать еще и площади лесов и отношение одного к другому. А в третьем еще и какие леса как что выдают. Ну а в четвертом вспомнить, что в школе учили, если правильно помню, что основной источник фотосинтеза на Земле всё-таки - мелкие водоросли, плавающие в океане. Которых по площади много больше, чем любых лесов.
Цитата: opinion от 25.08.2021 07:59:45Если леса поставляют в атмосферу кислород, то куда в них девается углерод?В рост идёт. Потом падает и сгнивает. И так далее.
Цитата: mik73 от 25.08.2021 12:06:04Ну а в четвертом вспомнить, что в школе учили, если правильно помню, что основной источник фотосинтеза на Земле всё-таки - мелкие водоросли, плавающие в океане. Которых по площади много больше, чем любых лесов.Да, это я тоже помню, только не уверен, что со школы.
Цитата: AKr от 25.08.2021 12:45:27600 спутников системы "Эфир" бесследно утонули в болоте фотосинтеза.Главный по космосу первый начал. Так что к теме относится.
Цитата: polar от 25.08.2021 12:22:55А торф и каменный уголь это не результат связывания углекислого газа растениями? Да и даже если растения полностью сгнивают, то на какое-то время углекислый газ оказывается связанным. Чем больше масса растений и водорослей на Земле - тем меньше углекислого газа в атмосфере. Или это слишком мизерный фактор?Торф и каменный уголь - это болота.
Цитата: Nicky от 25.08.2021 10:34:28А его куда?Цитата: opinion date=1629876542А для синтеза АТФ.Цитата: Nicky date=1629869089Картинка закрепляет миф, который крепко засел в головах еще со школы - дескать фотосинтез это когда растения делают кислород из углекислого газа. На картинке про воду забыли, а ведь кислород который выделяют растения - это кислород из воды, а не из углекислого газа.А водород куда?
Цитата: opinion date=1629894838А куда захотите, это универсальный аккумулятор энергии.Цитата: Nicky date=1629876868А его куда?Цитата: opinion date=1629876542А для синтеза АТФ.Цитата: Nicky date=1629869089Картинка закрепляет миф, который крепко засел в головах еще со школы - дескать фотосинтез это когда растения делают кислород из углекислого газа. На картинке про воду забыли, а ведь кислород который выделяют растения - это кислород из воды, а не из углекислого газа.А водород куда?
Цитата: Nicky от 25.08.2021 16:23:55Да какая разница какой он аккумулятор. Когда он испортится, водород и углерод из него куда деть?Цитата: opinion date=1629894838А куда захотите, это универсальный аккумулятор энергии.Цитата: Nicky date=1629876868А его куда?Цитата: opinion date=1629876542А для синтеза АТФ.Цитата: Nicky date=1629869089Картинка закрепляет миф, который крепко засел в головах еще со школы - дескать фотосинтез это когда растения делают кислород из углекислого газа. На картинке про воду забыли, а ведь кислород который выделяют растения - это кислород из воды, а не из углекислого газа.А водород куда?
Днем при клетки ловят фотончики света и энергию фотонов использует для фотолиза воды, кислород улетает, а протоны и электроны используются для синтеза АТФ и НАДФН. Ночью используя запасенную энергию восстанавливают углекислый газ до углеводов.
ЦитироватьИСС Решетнева готовится к «Сфере»
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/32331/2525602180.jpg) Спутниковая система «Экспресс-РВ»
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/32331/4640186335.jpg) - Спутник «Марафон» в рабочем и транспортном положении
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/32331/2909291575.jpg) - Спутник «Марафон» в рабочем и транспортном положении
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/32331/3318322922.jpg) Космический аппарат «Скиф-Д» в рабочем положении
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/32331/6378638594.jpg) Космический аппарат «Скиф-Д» в рабочем положении
Красноярская компания «Информационные спутниковые системы» имени М. Ф. Решетнёва (ИСС, входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») готова стать одним из ключевых изготовителей космических аппаратов по программе «Сфера». Предприятие, известное выпуском современных спутников связи, телевещания, навигации и геодезии, планирует участвовать в конкурсе на разработку по крайней мере трех группировок, входящих в систему.
Не только геостационар
По существующим планам, в рамках программы «Сфера» к 2030 г. планируется развернуть несколько спутниковых группировок. Вопросы телекоммуникаций, широкополосного доступа и «интернета вещей» планируется решать с помощью аппаратов, запущенных как на геостационарную, так и на средне- и маловысотные орбиты.
При всех преимуществах серьезным недостатком геостационара является сложность приема сигнала подвижными объектами и его недоступность для абонентов Арктической зоны (выше 76–78° с.ш.). Решением проблемы может стать запуск космических аппаратов «Экспресс-РВ» на высокоэллиптическую орбиту, апогей которой проходит над Северным полушарием Земли. По такой траектории с периодом обращения 12 часов и высотой подъема до 40 тыс км летали советские спутники связи «Молния», которые и дали название орбите.
Аппарат, двигающийся с наклонением 63°, проходит за сутки два витка: основной, в ходе которого он пролетает над территорией России, и сопряженный, когда он зависает над Северной Америкой. На основном витке спутник способен работать примерно 6 часов, не уходя из зоны радиовидимости наземных абонентов. Тем самым четыре аппарата, согласованно обращающиеся на орбитах, способны обеспечить круглосуточное покрытие Северного полушария Земли.
Еще одним преимуществом орбиты типа «Молния» являются более низкие (по сравнению с запуском на геостационар) затраты при выведении спутника. Кроме того, наличие сопряженного витка позволяет значительно расширить зону покрытия за счет территории Северной Америки, что сулит хорошие коммерческие перспективы.
Недостатком орбиты является пересечение радиационных поясов вблизи перигея, что пагубно влияет на бортовую электронику.
По расчетам, четыре спутника «Экспресс-РВ» обеспечат связь для 2.3 млн жителей России, находящихся за Полярным кругом, и для 2 млн иностранцев. Кроме того, в зоне охвата окажутся 6 млн владельцев автомобилей. С учетом пассажиров и экипажей судов и самолетов число пользователей системы может вырасти до 160 млн человек.
Заместитель генерального конструктора ИСС имени Решетнёва А. В. Кузовников считает, что создание спутника «Экспресс-РВ» — интересная инженерная задача. Так, удержание четырех аппаратов в нужных орбитальных плоскостях обеспечивает довольно сложная баллистика, а на самом аппарате нужна многолучевая антенная система, чтобы поддерживать уверенный прием сигнала на Земле.«Мы очень глубоко и детально проработали вопросы, связанные с технической реализацией проекта ,,Экспресс-РВ", — объясняет он. — Это и облик аппарата, и состав полезной нагрузки, баллистика и управление орбитальной группировкой».
Многоспутниковый «Марафон»
Досконально проработан вопрос создания аппаратов группировки «Марафон IoT». Это созвездие из 264 спутников, размещенных в 12 орбитальных плоскостях на высоте порядка 750 км, будет работать в рамках концепции «интернета вещей».
По словам А. В. Кузовникова, предприятие подготовило аванпроект, где изучило конструкцию и состав аппаратуры спутника:«Уже готово тактико-техническое задание на разработку эскизного проекта системы ,,Марафон IoT", где детально — ,,до болта" — расписано все, что нужно для выпуска рабочей конструкторской документации и изготовления спутников. Кроме того, мы изучили вопросы расположения региональных станций, коммутации и организации связи, в первом приближении рассмотрели варианты абонентских терминалов».Важный нюанс: в то время как современный выпуск на предприятии спутников навигации и связи сравнительно малосерийный, для группировки «Марафон IoT» необходимо будет за короткий отрезок времени изготовить и запустить почти три сотни аппаратов.«Проект полностью меняет идеологию создания и отработки спутников, — подтверждает заместитель генконструктора. — При крупносерийном производстве (один спутник в два дня) нам придется оптимизировать бизнес-процессы на разных стадиях изготовления. Для этого предлагаем сделать дополнения к существующей нормативной базе: надо четко разделять опытно-конструкторские работы и серию. Для последней необходимы совсем другие правила игры, и все должны это понимать, включая заказчика».Основная техническая сложность при создании аппаратов «Марафон IoT» связана с микроминиатюризацией систем. При сравнительно небольших размерах спутники нужно оснастить не хуже относительно их «больших» собратьев, что является амбициозной задачей для предприятия.
В 2019 г. в ИСС сдан в эксплуатацию полномасштабный монтажно-испытательный комплекс, где предусмотрены площади, позволяющие организовать современное крупносерийное производство малых космических аппаратов (около 2 тыс м2). Как утверждает А. В. Кузовников, первый «марафонец» может быть запущен в 2023 г., следующие пять аппаратов — в 2024 г., половина орбитальной группировки — через два года, к 2026 г., с тем чтобы полностью завершить формирование спутниковой системы в 2027 г.
Широкополосный доступ
Для традиционного Интернета в программе «Сфера» существует отдельная группировка. Эту задачу будут выполнять 12 спутников «Скиф», обращающихся по круговым орбитам высотой 8070 км и приполярным наклонением.
По словам заместителя генконструктора, ИСС в рамках первого этапа проекта предполагает запустить в 2022 г. спутник-демонстратор для отработки ключевых технологий и решений.«Мы ожидаем, что контракт появится в этом году. Есть полное понимание технической реализуемости проекта и примерных сроков его реализации, а также требований к головному предприятию и членам кооперации».«Скиф» также таит в себе немало технических нюансов.«Во-первых, на орбиту такой высотой и наклонением 89° аппараты у нас в стране никто еще не запускал. В связи с работой в радиационном поясе к спутнику будут предъявлены дополнительные требования по защите. Поскольку фазированная антенная решетка на ,,Скифе" будет сильно нагреваться, потребуется организация эффективного теплоотвода».Система «Скиф» обладает большой пропускной способностью (320 Мбит/сек) и формирует на поверхности Земли большое количество лучей передачи информации. При этом предполагается многократное переиспользование одних и тех же частот для обеспечения требуемой пропускной способности. «Все эти вопросы мы сейчас детально прорабатываем, ищем компромисс между количеством лучей, пропускной способностью и числом абонентов», — уверяет Кузовников.
Отвечая на вопрос, каким образом 12 спутников «Скиф» способны обеспечить широкополосный доступ, тогда как для аналогичных целей системы Starlink и Oneweb содержат сотни и тысячи аппаратов, он объясняет: «Система ,,Скиф" не является конкурентом указанным системам, обращающимся по более низким орбитам и создающимся по концепции удешевления абонентского оборудования. ,,Скиф" проектировался как некий аналог европейской спутниковой системы O3b, предназначенной для телекоммуникаций и передачи данных из удаленных мест и использующей 20 спутников на приэкваториальной орбите. Группировка ,,Скиф" будет обращаться по приполярным орбитам, ее охват будет шире, хотя наземное оборудование (терминалы и управляющие станции) несколько сложнее.
Необходимо помнить, что основная задача ,,Скифа" — обеспечить связь между шлюзовыми станциями, расположенными в местностях, где никакой связи, даже телефонной, нет, а оптоволокно прокладывать дорого. Например, это полярные станции и северные поселки. Проведенные маркетинговые исследования показали, что для труднодоступных районов более выгодно обеспечить создание группировки ,,Скиф", нежели прокладывать оптоволокно».
Инвестиции и санкции
Александр Кузовников сообщил, что в рамках программы «Сфера» со стороны Роскосмоса предусматривается выделение средств только на опытно-конструкторские работы. А к финансированию серийного производства планируется привлекать частных инвесторов.
ИСС имени Решетнёва рассматривает несколько схем партнерства. В одном случае инвестор может вложить деньги в создание спутников и возвращать инвестиции после развертывания группировки и начала предоставления услуг. В другом он получит возможность пользоваться наземной инфраструктурой.«Есть инвесторы, которые являются операторами, — говорит замруководителя. — Им интересно дальше эксплуатировать систему, предоставлять услуги. Возможны различные модели вложения и получения прибыли».По поводу того, как будет решаться проблема комплектующих в свете американских санкций, собеседник сообщил: «В целом мы пытаемся в максимальной степени уйти от импортных деталей, ищем отечественных производителей, вписываем для них требования об использовании отечественных компонентов. Но полного импортозамещения в этих проектах, скорее всего, достичь не удастся, и часть комплектующих по-прежнему придется покупать на Западе. Мы будем ориентироваться на доступную компонентную базу, не подпадающую под санкции».Цитата: undefinedРусский космос (https://www.roscosmos.ru/rkosmos/), Игорь Афанасьев
Цитата: Андрей Иванов от 25.10.2021 22:58:07«Сфера» будет включать пять спутниковых группировок для телекомаПрограмма «Сфера» будет включать в себя пять спутниковых группировок, предоставляющих услуги телекома, еще пять — наблюдения. Об этом сообщил в понедельник гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.«Россия тоже приняла решение формировать пять орбитальных группировок связи и пять орбитальных группировок наблюдения», — сказал Рогозин во время выступления на 72-м Международном астронавтическом конгрессе в Дубае.Согласно презентации, представленной главой Роскосмоса, в «Сферу» будут входить группировки связи «Ямал», «Экспресс-РВ», «Экспресс», «Скиф», «Марафон IoT». Наблюдение в различных диапазонах будет обеспечено группировками «Смотр», «Беркут-О», «Беркут-S», «Беркут-VD», «Беркут-X,L,P».«Речь идет и о широкополосном доступе в интернет и об интернете вещей. В части спутников наблюдения речь идет прежде всего о радиолокационных аппаратах, которые смогут обеспечить освещение обстановки в Арктике», — пояснил Рогозин.Гендиректор госкорпорации добавил, что в 2022-2023 годах начнутся запуски прототипов этих космических аппаратов. «То есть мы начинаем формировать орбитальную группировку со следующего года», — добавил он.
Цитата: ZOOR от 26.10.2021 19:45:13Цитата: Андрей Иванов от 25.10.2021 22:58:07«Сфера» будет включать пять спутниковых группировок для телекомаА количество по ОГ, чтоб 638 было, он не озвучил случаем?
Экспресс РВ - 4 КА
Скиф - 6-12 Ка
Марафон - 288 -/+
Экспресс 3-5 КА на замену в ближайшие годы
Ямазы 1-2 Ка на замену в ближайшие годы
ЦитироватьНачалось финансирование программы "Сфера" - Рогозин
Москва. 20 ноября. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" получил первые средства на создание спутниковой системы "Сфера", сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"Мы получили в этом году первые средства на развертывание программы "Сфера", - сказал Рогозин эфире YouTube-канала "Соловьев Live" в субботу.
Он также сообщил, что госкорпорация на этой и прошлой неделе получила более 12 млрд рублей из резервного фонда на реализацию лунной программы и создание спутников.
Как сообщили в пресс-службе "Роскосмоса", средства из резервного фонда будут направлены производство аппаратов дистанционного зондирования Земли "Ресурс" и метеоспутников "Метеор"
...
Цитата: zandr от 20.11.2021 23:47:47Как сообщили в пресс-службе "Роскосмоса", средства из резервного фонда будут направлены производство аппаратов дистанционного зондирования Земли "Ресурс" и метеоспутников "Метеор""Не понял". На Ресурсы и Метеоры в ФКП средства заложены.
ЦитироватьНачалось финансирование многоспутниковой орбитальной группировки "Сфера"
МОСКВА, 20 ноя – РИА Новости. Финансирование создания российской многоспутниковой орбитальной группировки "Сфера" началось, заявил в субботу гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Мы получили в этом году первые средства на программу "Сфера", - сказал он в эфире YouTube-канала "Соловьев Live".
Ранее программа "Сфера" несколько раз вносилась в правительство, но завязла в согласованиях.
В мае 2021 года первый заместитель гендиректора "Роскосмоса" Юрий Урличич заявил, что система будет насчитывать около 380 спутников, что на треть меньше, чем 542 предполагавшихся прежде аппарата. Причем основные сокращения коснулись группировки спутников дистанционного зондирования Земли.
Предполагается создание семи спутников "Экспресс", четырех "Экспресс-РВ", 12 аппаратов "Скиф" для широкополосного доступа в интернет и 264 спутников "Марафона" для интернета вещей. На два меньше (два вместо четырех) стало лишь спутников "Ямал" (оператор "Газпром космические услуги").
Три спутника ДЗЗ "Смотр" не тронули, но резко уменьшили группировку аппаратов "Беркут". Вместо 211 аппаратов оптического наблюдения "Беркут-О" и "Беркут-ВД" теперь предполагается создание 84-х. А вместо 37 радиолокационных "Беркут-X" и "Беркут-XLP" - 12.
В июле ведущий специалист службы развития систем связи предприятия "Космическая связь" Александр Егоров сообщил, что к 2030 году будут отправлены до 290 спутников.
Президент России Владимир Путин анонсировал спутниковую систему "Сфера" в 2018 году. "Сфера" призвана стать конкурентом зарубежных систем из сотен спутников OneWeb и Starlink, которые предназначены для обеспечения связи и доступа в интернет по всей Земле. Развертывание группировок ожидалось с 2022 по 2028 годы.
ЦитироватьРоскосмос завершил отбор исполнителей приоритетных работ по программе "Сфера"
МОСКВА, 29 ноября. /ТАСС/. Роскосмос отобрал исполнителей работ по ключевым технологиям создания малых космических аппаратов в рамках программы "Сфера". Об этом сообщил ТАСС исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко.
"Госкорпорация "Роскосмос" завершила отбор исполнителей по приоритетным работам проекта "Сфера". Работы начинаются с создания спутников связи и проведения исследований по ключевым технологиям создания малых космических аппаратов", - отметил Блошенко.
В свою очередь директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" Роскосмоса Сергей Прохоров уточнил ТАСС, что в рамках приоритетных работ планируется создание унифицированных платформ и разработка межспутниковой лазерной связи. "Выбор именно этих двух услуг связи обусловлен тенденциями развития данных сегментов телекомрынка во всем мире, системы должны будут иметь глобальный охват", - рассказал Прохоров.
Аппарат-демонстратор "Скиф-Д" для защиты орбитально-частотного ресурса РФ будет изготовлен АО "Информационные спутниковые системы" им. академика М. Ф. Решетнева". Это же предприятие спроектирует одноименную среднеорбитальную систему широкополосного доступа в интернет и систему "Марафон" для интернета вещей. Научно-исследовательскими работами по созданию макетов унифицированных платформ (НИР "Типоряд"), гибкой цифровой нагрузки (НИР "Цифра") и бортовой аппаратуры лазерной связи (НИР "Лазер") будет заниматься головной научный институт Роскосмоса ЦНИИмаш.
"Все работы будут выполнены до конца 2024 года. В ходе проектирования предполагается широкий охват наилучших доступных решений и привлечение малых инновационных компаний", - добавил Прохоров.Спойлер
О программе "Сфера" президент России Владимир Путин рассказал на прямой линии 7 июня 2018 года. Она подразумевает запуск спутников связи и дистанционного зондирования Земли. В декабре 2020 года источник сообщил ТАСС, что работы на 2021 год уже определены. Осенью этого года гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин отметил, что программа "Сфера" будет включать в себя пять спутниковых группировок, предоставляющих услуги телекома, еще пять - наблюдения.[свернуть]
ЦитироватьОсенью этого года гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин отметил, что программа "Сфера" будет включать в себя пять спутниковых группировок, предоставляющих услуги телекома, еще пять - наблюдения.https://tass.ru/kosmos/13054893
Цитата: AKr от 29.11.2021 19:35:26Это зависит от успешности Нудоль)Цитата: undefinedОсенью этого года гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин отметил, что программа "Сфера" будет включать в себя пять спутниковых группировок, предоставляющих услуги телекома, еще пять - наблюдения.https://tass.ru/kosmos/13054893
В каждой новой группировке по одному аппарату или где-то будет пожирнее?
Цитата: AKr от 29.11.2021 19:35:26В каждой новой группировке по одному аппарату или где-то будет пожирнее?Если анонимный источник не врёт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_(%D0%A4%D0%A6%D0%9F_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B9)#%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8), то местами малость пожирнее.
Цитата: zandr от 29.11.2021 18:42:47В свою очередь директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" Роскосмоса Сергей Прохоров уточнил ТАСС, что в рамках приоритетных работ планируется создание унифицированных платформ и разработка межспутниковой лазерной связи. "Выбор именно этих двух услуг связи обусловлен тенденциями развития данных сегментов телекомрынка во всем мире, системы должны будут иметь глобальный охват", - рассказал Прохоров.
Цитата: Магадан2 от 30.11.2021 13:15:09Чтоб ЦНИИМаш работу найти.Цитата: zandr от 29.11.2021 18:42:47В свою очередь директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" Роскосмоса Сергей Прохоров уточнил ТАСС, что в рамках приоритетных работ планируется создание унифицированных платформ и разработка межспутниковой лазерной связи. "Выбор именно этих двух услуг связи обусловлен тенденциями развития данных сегментов телекомрынка во всем мире, системы должны будут иметь глобальный охват", - рассказал Прохоров.
В Сфере нет ни одного проекта с межспутниковой лазерной связью. Зачем эту связь разрабатывать?
Цитата: Sellin от 30.11.2021 15:21:39в конечном итоге запишут уже существующие созвездия спутников
Цитировать- Друзья! У нас две проблемы. Минобороны и пуговица. Пуговицу мы найти можем? Чисто теоретически? Можем. А с Минобороны... ничего. Вывод: ищем пуговицу.
("День радио")
Цитата: zandr от 29.11.2021 18:42:47Это же предприятие спроектирует одноименную среднеорбитальную систему широкополосного доступа в интернет и систему "Марафон" для интернета вещей.
Цитата: Магадан2 от 30.11.2021 22:30:21Да. И в общем то не в первый раз.Цитата: zandr от 29.11.2021 18:42:47Это же предприятие спроектирует одноименную среднеорбитальную систему широкополосного доступа в интернет и систему "Марафон" для интернета вещей.
ИСС спроектирует системы?
Цитата: thunder26 от 01.12.2021 08:50:31Да. И в общем то не в первый раз.
Цитата: Магадан2 от 01.12.2021 12:11:12Нет. Это не гражданская система.Цитата: thunder26 от 01.12.2021 08:50:31Да. И в общем то не в первый раз.Первый был видимо Гонец.
Цитата: thunder26 от 30.11.2021 15:03:13Цитата: Магадан2 от 30.11.2021 13:15:09В Сфере нет ни одного проекта с межспутниковой лазерной связью. Зачем эту связь разрабатывать?Чтоб ЦНИИМаш работу найти.
Цитата: ZOOR от 01.12.2021 21:19:08Вот и я думаю - причем тут ЦНИИМаш?Цитата: thunder26 от 30.11.2021 15:03:13Цитата: Магадан2 от 30.11.2021 13:15:09В Сфере нет ни одного проекта с межспутниковой лазерной связью. Зачем эту связь разрабатывать?Чтоб ЦНИИМаш работу найти.
ИМХО межспутниковый канал штука полезная. И применялся ранее (не лазерный) ЕМНИП, и должен применяться.
Но при чем тут ЦНИИМаш? Он только ТЗ выдать может исполнителю.
ЦитироватьНаучно-исследовательскими работами по созданию макетов унифицированных платформ (НИР "Типоряд"), гибкой цифровой нагрузки (НИР "Цифра") и бортовой аппаратуры лазерной связи (НИР "Лазер") будет заниматься головной научный институт Роскосмоса ЦНИИмаш.
Цитата: thunder26 от 02.12.2021 04:20:31Вот и я думаю - причем тут ЦНИИМаш?А, НИР. Тогда однозначно он. Обоснование необходимости и требуемых характеристик.
ЦитироватьГенеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин в ходе выступления 3 декабря 2021 года на Первом деловом форуме ЕАЭС «Космическая интеграция» рассказал о перспективных проектах российской ракетно-космической промышленности.
...
О программе Сфера
«Сфера будет состоять из пяти группировок связи и пяти группировок наблюдения. Наблюдение будет производиться в радиолокационном режиме. Первые (радиолокационные) аппараты появятся в 2022 году, в 2023 году еще 2 аппарата, и дальше будем наращивать эту группировку. Всего мы планируем вывести до 600 аппаратов в периоде до 2030 года»...
Цитироватьhttps://eec.eaeunion.org/news/v-eaes-predlozhili-sozdat-evrazijskoe-kosmicheskoe-agentstvo/
03.12.2021 (Обновлено: 03.12.2021 17:11)
В ЕАЭС предложили создать Евразийское космическое агентство
...
Министр по интеграции и макроэкономике Евразийской экономической комиссии Сергей Глазьев
...
Министр по интеграции и макроэкономике ЕЭК Сергей Глазьев подчеркнул, что «идея Евразийского космического агентства действительно актуальна и востребована».
«Думаю, что проекты «Роскосмоса» интересны всем странам ЕАЭС. В частности, проект «Сфера», который предполагает обеспечение доступа к широкополосному интернету, точно был бы интересен Кыргызстану, который неоднократно ставил вопрос о дороговизне интернет-трафика. Думаю, что с помощью этого проекта можно было бы эту задачу решить», - отметил министр ЕЭК.
...
Деловой форум ЕАЭС «Космическая интеграция» проводился впервые. Его организаторы - Научный совет Российской академии наук по комплексным проблемам евразийской экономической интеграции, АНО «Корпорация Альфа», при участии Евразийской экономической комиссии. Главный партнер форума — Госкорпорация «Роскосмос».
Цитата: triage от 04.12.2021 13:54:38«Думаю, что проекты «Роскосмоса» интересны всем странам ЕАЭС. В частности, проект «Сфера», который предполагает обеспечение доступа к широкополосному интернету, точно был бы интересен Кыргызстану, который неоднократно ставил вопрос о дороговизне интернет-трафика. Думаю, что с помощью этого проекта можно было бы эту задачу решить», - отметил министр ЕЭК.
Цитата: Магадан2 от 04.12.2021 17:13:47Республика Казахстан подписала три соглашения о тестирования спутникового ШПД с Старлинком, ОнеВэбом и СЭС Глобал... Роскосмос в этом процессе не участвует, ему нечего предложить, нет у него никакого проекта ШПД, есть только разговоры.А какой ШПД Вы хотите именно от Роскосмоса?
Цитата: ratcustorb от 05.12.2021 13:42:14А какой ШПД Вы хотите именно от Роскосмоса?
Цитата: Магадан2 от 05.12.2021 16:04:52Нет, я имел ввиду именно то, что написал.Цитата: ratcustorb от 05.12.2021 13:42:14А какой ШПД Вы хотите именно от Роскосмоса?
Видимо Вы имели ввиду какой ШПД хочет РК? Погуглите, в сети все есть. Они хотят подключить спутниковым ШПД 1200 н.п. куда не придет ВОЛС. Подход нормальный, посчитали что им надо, столкнули конкурентов, сейчас выжмут из них нужные тарифы, будет АРПУ меньше 99 дол, однозначно.
Цитата: ratcustorb от 05.12.2021 16:09:57я и так знаю.
Цитата: ratcustorb от 05.12.2021 13:42:14А какой ШПД Вы хотите именно от Роскосмоса?Никакой.
Цитата: AKr от 05.12.2021 19:41:16Очень ждали такого важного экспертного мнения.Цитата: ratcustorb от 05.12.2021 13:42:14А какой ШПД Вы хотите именно от Роскосмоса?Никакой.
Было бы неплохо, если он у других под ногами путаться не будет. Но это увы только моё имхо.
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=561927&lang=RU
08.12.2021 13:30:32
Москва. 8 декабря. ИНТЕРФАКС - Правительство РФ поручило расторгнуть соглашение о намерениях с госкорпорацией "Роскосмос" по развитию высокотехнологичной области "Перспективные космические системы".
Соответствующее распоряжение опубликовано на официальном интернет-портале правовой информации в среду.
"Расторгнуть Соглашение о намерениях между Правительством Российской Федерации и Государственной корпорацией по космической деятельности "Роскосмос" в целях развития в Российской Федерации высокотехнологичной области "Перспективные космические системы", - говорится в распоряжении.
30 июля 2020 года в "Роскосмосе" сообщили, что "дорожная карта" развития высокотехнологичной области "Перспективные космические системы" представлена на утверждение в правительство России.
Основой для "дорожной карты" послужили перспективные проекты создания многоспутниковых орбитальных группировок на базе малых космических аппаратов, развития инфраструктуры серийного производства космической техники, в том числе входящие в программу "Сфера", и создание абонентских терминалов нового типа для решения задач передачи данных при взаимодействии с беспилотными и роботизированными системами.
Тогда отмечалось, что проект "дорожной карты" разработан в рамках реализации соглашения между госкорпорацией и правительством, подписанного 22 января 2020 года, и направлен на достижение Российской Федерацией лидирующих позиций на глобальном рынке в соответствующей области.
В "Роскосмосе" сообщали, что куратором высокотехнологичной области "Перспективные космические системы" назначен вице-премьер Юрий Борисов.
Цитата: triage от 08.12.2021 15:15:11как и ожидалосьЦитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=561927&lang=RU
30 июля 2020 года в "Роскосмосе" сообщили, что "дорожная карта" развития высокотехнологичной области "Перспективные космические системы" представлена на утверждение в правительство России.
Основой для "дорожной карты" послужили перспективные проекты создания многоспутниковых орбитальных группировок на базе малых космических аппаратов, развития инфраструктуры серийного производства космической техники, в том числе входящие в программу "Сфера", и создание абонентских терминалов нового типа для решения задач передачи данных при взаимодействии с беспилотными и роботизированными системами.
Тогда отмечалось, что проект "дорожной карты" разработан в рамках реализации соглашения между госкорпорацией и правительством, подписанного 22 января 2020 года
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/13145835
сообщил в среду журналистам исполнительный директор по перспективным программам и науке Роскосмоса Александр Блошенко.
"После того как был сформирован трехлетний бюджет на "Сферу", необходимость в отдельном соглашении по "Перспективным космическим системам" пропала, поэтому было принято решение не плодить дублирующие друг друга нормативные документы", - сказал Блошенко.
Он пояснил, что соглашение о намерениях между правительством РФ и Роскосмосом в целях развития в РФ высокотехнологичной области "Перспективные космические системы" было направлено на развитие российской орбитальной группировки и построение системы взаимодействия Роскосмоса с частными коммерческими компаниями. "Оно было подписано до того, как было принято решение по реализации проекта "Сфера". В дальнейшем было решено, что создание перспективных высокотехнологичных спутниковых систем и развитие сопутствующих точек взаимодействия с частниками будет реализовано в рамках "Сферы", - сказал Блошенко.
По его словам, на эти цели в федеральном бюджете выделяется ежегодное финансирование в объеме 7 млрд рублей в течение ближайших трех лет - с 2022 по 2024 год.
"Сегодня можно говорить о том, что работа над проектом "Сфера" уже начата. Ведется контрактная работа с АО "ЦНИИмаш" и АО "ИСС им. М. Ф. Решетнева" за счет выделенной в этом году правительством целевой субсидии на первоочередные мероприятия. На основе сделанных расчетов формируются планы по реализации проекта и его ресурсному обеспечению до 2030 года", - подчеркнул Блошенко.
В марте 2020 года Мишустин назначил вице-премьера РФ Юрия Борисова куратором разработки перспективных космических систем и поручил за три месяца утвердить дорожную карту развития в этой области.
30 июля Роскосмос направил на утверждение в правительство России...
Цитироватьв рамках реализации соглашения между госкорпорацией и правительством, подписанного 22 января 2020 годав январе 2020 года подписали соглашение, в марте назначили Борисова куратором и за три месяца утвердить ... ох и красота если читать разные источники
В марте 2020 года Мишустин назначил вице-премьера РФ Юрия Борисова куратором разработки перспективных космических систем и поручил за три месяца утвердить дорожную карту развития в этой области.
30 июля Роскосмос направил на утверждение в правительство России
Цитата: triage от 09.12.2021 07:11:13...и построение системы взаимодействия Роскосмоса с частными коммерческими компаниями...А что там с очередью желающих инвесторов? Уже выстроилась? Скоро 2 года как позвали.
ЦитироватьПравительство расторгло соглашение с Роскосмосом из-за дублирования с проектом "Сфера"
Правительство РФ расторгло с Роскосмосом соглашение о перспективных космических системах, так как оно дублировалось с решением о реализации проекта "Сфера". Об этом сообщил в среду журналистам исполнительный директор по перспективным программам и науке Роскосмоса Александр Блошенко, передает ТАСС.
В среду на официальном интернет-портале правовой информации было опубликовано распоряжение за подписью премьер-министра РФ Михаила Мишустина, согласно которому правительство РФ расторгло с Роскосмосом соглашение о намерениях в целях развития в России высокотехнологичной области "Перспективные космические системы".
"После того как был сформирован трехлетний бюджет на "Сферу", необходимость в отдельном соглашении по "Перспективным космическим системам" пропала, поэтому было принято решение не плодить дублирующие друг друга нормативные документы", - сказал Блошенко.А.Ж.Спойлер
Он пояснил, что соглашение о намерениях между правительством РФ и Роскосмосом в целях развития в РФ высокотехнологичной области "Перспективные космические системы" было направлено на развитие российской орбитальной группировки и построение системы взаимодействия Роскосмоса с частными коммерческими компаниями. "Оно было подписано до того, как было принято решение по реализации проекта "Сфера". В дальнейшем было решено, что создание перспективных высокотехнологичных спутниковых систем и развитие сопутствующих точек взаимодействия с частниками будет реализовано в рамках "Сферы", - сказал Блошенко.
По его словам, на эти цели в федеральном бюджете выделяется ежегодное финансирование в объеме 7 млрд рублей в течение ближайших трех лет - с 2022 по 2024 год.
"Сегодня можно говорить о том, что работа над проектом "Сфера" уже начата. Ведется контрактная работа с АО "ЦНИИмаш" и АО "ИСС им. М. Ф. Решетнева" за счет выделенной в этом году правительством целевой субсидии на первоочередные мероприятия. На основе сделанных расчетов формируются планы по реализации проекта и его ресурсному обеспечению до 2030 года", - подчеркнул Блошенко.[свернуть]
Цитата: zandr от 09.12.2021 19:19:49не плодить дублирующие друг друга нормативные документыа деньги?
Цитироватьhttps://ria.ru/20211231/rakety-1766321803.html
МОСКВА, 31 дек – РИА Новости. Россия будет запускать по 50-75 ракет ежегодно, когда начнется активный этап разворачивания орбитальной многоспутниковой группировки "Сфера", заявил гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
"Конечно, надо быть готовым к тому, чтобы в 2-3 раза увеличить количество этих пусков, когда мы начнем разворачивать многоспутниковую орбитальную группировку", - сказал Рогозин, поздравляя российских космонавтов Антона Шкаплерова и Петра Дуброва, находящихся сейчас на МКС.
Видеоролик поздравления выложила пресс-служба "Роскосмоса".
Рогозин рассказал, что в 2021 году Россия запустила 25 ракет,
Кроме того, сейчас у российских ракетчиков есть все компетенции, чтобы выводить на орбиту по несколько десятков аппаратов за один пуск. Рогозин рассказал, что они "натренировались" на пусках спутников связи британской компании OneWeb....
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/13342345а частоты запусков как у OneWeb в год недостаточно?
Он отметил, что количество пусков увеличится в два-три раза, когда РФ начнет выводить многоспутниковую орбитальную группировку. "Но это все отмечают: и мои европейские коллеги, с которыми я общался, говорят, 2025-2026 года - будет бум пусковой. Мы должны быть к нему готовы с точки зрения того, чтобы предложить необходимое количество ракет на рынке. И мы будем готовы", - сказал Рогозин.
Цитата: triage от 01.01.2022 11:11:52а частоты запусков как у OneWeb в год недостаточно?Весь Марафон можно за год вывести на 8 Союзах, а все Беркуты (84+12) за - 2-3 года, если сильно постараться (тоже на Союзах). Остальные спутники Сферы (связные) на Ангаре-А5.
Цитата: triage от 01.01.2022 11:11:52а частоты запусков как у OneWeb в год недостаточно?
ЦитироватьМОСКВА, 31 дек – РИА Новости. Россия будет запускать по 50-75 ракет ежегодно, когда начнется активный этап разворачивания орбитальной многоспутниковой группировки "Сфера", заявил гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.конкурентом когда
....
Как ожидается, "Сфера" станет российским конкурентом зарубежным системам Starlink и OneWeb.
...
Цитироватьhttps://ria.ru/20211231/rakety-1766321803.html
Всего на орбиту будут выведены около 380 спутников. В систему войдут семь аппаратов "Экспресс", четыре "Экспресс-РВ", 12 спутников "Скиф" для широкополосного доступа в интернет и 264 спутника "Марафон" для интернета вещей. Также в "Сферу" войдут два спутника связи "Ямал", три спутника ДЗЗ "Смотр", 84 аппарата оптического наблюдения "Беркут-О" и "Беркут-ВД" и 12 радиолокационных "Беркут-X" и "Беркут-XLP".
Цитата: Veganin от 01.01.2022 12:40:33Что Роскосмос сейчас уже предпринимает для обеспечения такого темпа пусков...
Цитата: triage от 01.01.2022 11:11:52Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20211231/rakety-1766321803.html (https://ria.ru/20211231/rakety-1766321803.html)
"Конечно, надо быть готовым к тому, чтобы в 2-3 раза увеличить количество этих пусков ...", - сказал Рогозин...
Цитата: zandr от 01.01.2022 14:42:32Дмитрий Олегович уже нашел те самые недостающие микросхемы (https://www.gazeta.ru/science/news/2021/06/07/n_16072556.shtml)Цитата: Veganin от 01.01.2022 12:40:33Что Роскосмос сейчас уже предпринимает для обеспечения такого темпа пусков...Цитата: triage от 01.01.2022 11:11:52Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20211231/rakety-1766321803.html (https://ria.ru/20211231/rakety-1766321803.html)
"Конечно, надо быть готовым к тому, чтобы в 2-3 раза увеличить количество этих пусков ...", - сказал Рогозин...
Цитата: Магадан2 от 09.01.2022 18:01:33Еще есть проект Мегафон 1440 который по свежим новостям активно развивается. Читаем на РБК...Читаем...
В ответ на вопрос, за счет чего проект намерен конкурировать со Starlink и OneWeb, Алексей Шелобков указал, что основой будет «качество и стоимость услуг». «Широкополосная спутниковая связь с низкими задержками позволит создавать новые бизнес-модели и решения: «умные» беспилотные автомобили и летательные аппараты, управление промышленными предприятиями, робототехника, — а также активнее внедрять IoT-решения (решения интернета вещей. — РБК) в различных отраслях, включая добычу полезных ископаемых, сельское хозяйство, судоходство. Современная сеть также позволит обеспечить постоянной и защищенной связью критически важные государственные объекты», — сказал он...
ВТБ вложится в проект «МегаФона» — конкурента Илона Маска и OneWeb — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/technology_and_media/29/12/2021/61cc28eb9a7947f640a936a0?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
А что Скиф и Марафон? Будут конкурировать с Мегафоном 1440?
ЦитироватьИнвестиции ВТБ составят 2 млрд руб.Сильно... :-\
Цитата: Магадан2 от 09.01.2022 18:01:33ВТБ вложится в проект «МегаФона» — конкурента Илона Маска и OneWeb — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/technology_and_media/29/12/2021/61cc28eb9a7947f640a936a0?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)Это было б нелогично. Может, создастся ГЧП и они как-то сольются (в смысле, объединятся).
А что Скиф и Марафон? Будут конкурировать с Мегафоном 1440?
Цитата: mik73 от 30.11.2021 00:05:18, то вот 12 "Экспрессов" - малость непонятно,Так 4 шт - "РВ" на ВЭО! Хотя, всё равно непонятно - Инмарсат планирует обойтись на ВЭО двумя...
Цитата: A.E от 10.01.2022 15:03:35А что этот Решетников имеет какое то отношение к этим проектам?Цитата: Магадан2 от 09.01.2022 18:01:33ВТБ вложится в проект «МегаФона» — конкурента Илона Маска и OneWeb — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/technology_and_media/29/12/2021/61cc28eb9a7947f640a936a0?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)Это было б нелогично. Может, создастся ГЧП и они как-то сольются (в смысле, объединятся).
А что Скиф и Марафон? Будут конкурировать с Мегафоном 1440?
Вот и Решетников (https://www.vtb.ru/o-banke/bank-vtb/nablyudatelnyj-sovet/reshetnikov-maksim-gennadevich/) член наб. советов и ВТБ, и РК.
Цитата: A.E от 10.01.2022 18:31:40Так 4 шт - "РВ" на ВЭО! Хотя, всё равно непонятно - Инмарсат планирует обойтись на ВЭО двумя...http://lib.tssonline.ru/articles2/sputnik/ekspress-rv-perspektivnaya-sistema-svyazi-so-sputnikami-na-vysokoellipticheskih-orbitah
Цитата: A.E от 11.01.2022 14:23:37если у вас есть другая кандидатура из ВТБ, кто имеет отношение к космосу, пожалуйте в студию«Стратегия ВТБ направлена в том числе на поддержку и развитие проектов цифровой экономики, новых высокотехнологичных индустрий. Создание современной системы спутниковой передачи данных — амбициозный, технологически сложный проект, который откроет широкие возможности для развития целых секторов экономики», — заявил первый заместитель президента — председателя правления ВТБ Юрий Соловьев.
Цитата: ZOOR от 11.01.2022 14:53:52http://lib.tssonline.ru/articles2/sputnik/ekspress-rv-perspektivnaya-sistema-svyazi-so-sputnikami-na-vysokoellipticheskih-orbitahСпасибо. Видел эту статью ранее, но сейчас вчитался и сравнил с Инмарсат, точнее с ASBM 1,2 (https://space.skyrocket.de/doc_sdat/asbm-1.htm).
Там есть обоснование
Цитата: A.E от 12.01.2022 10:19:31PS. Если кто-то позиционирует Э-РВ как альтернативу ГСО, то нет. По сравнению с фиксированным терминалом, следящий даже чуть-чуть потребует более сложной настройки/обслуживания.Нельзя сделать тарелку с диаграммой направленности 6-7°?
Цитата: MIRNbIY от 07.01.2022 14:16:07https://www.roscosmos.ru/33771/
Цитата: ratcustorb от 13.01.2022 06:42:08Нельзя сделать тарелку с диаграммой направленности 6-7°?Можно, но непонятно зачем. Наверняка, найдётся готовая в магазине кухонной утвари. Если повезёт и она будет хорошо отражать свет, то из неё можно сделать оригинальный прожектор 8)
Цитата: A.E от 13.01.2022 03:35:14Непонятно, что за "приёмные центры" и зачем их прятать, но ответ нет.Спасибо за Ваш ответ на мой бесследно кем-то удаленный пост о
Цитата: A.E от 12.01.2022 10:19:31.... отдельной группировкой, с улучшенной пространственной доступностью на сложном рельефе...Удалене моего комментария подтверждает правильность моего предположения, что такие характеристики являются не более чем
Цитата: Inti от 13.01.2022 08:01:50Проект «Сфера» переходит к практической реализации - https://www.roscosmos.ru/33771/ (https://www.roscosmos.ru/33771/)где сказано:
ЦитироватьВ целом предстоящий трехлетний этап «Сферы» можно назвать подготовительным: в его рамках будут отрабатываться различные технологии и изготавливаться опытные образцы техники.
Цитата: A.E от 12.01.2022 10:19:31Сфера закроет этот вопрос, как и многие другие...
Цитата: AKr от 13.01.2022 10:13:01Удалене моего комментария подтверждает правильность моего предположения, что такие характеристики являются не более чемА другие подтверждения вашего предположения имеются?информационным высеромкрасивыми фразами и необоснованными фантазиями.
Цитата: ratcustorbhttps://vsatman888.livejournal.com/270143.html?thread=12367167#t12367167Интересно взглянуть на те модернизации и доработки. М.б. это будет "решётка" из параболиков, покрывающих весь рабочий участок ВЭО :o
Цитата: A.E от 13.01.2022 13:57:05А другие подтверждения вашего предположения имеются?
Цитата: AKr от 13.01.2022 15:28:54не подскажите где конкретно в труднодоступных северных районах мы имеем такие горы и небоскребыПро метро я не в курсе, но верю - там спутник не помощник, пока кабель цел.
и чем принципиально сигнал с ГСО отличается от сигнала с ВЭО при преодолении препятствия по углу места до 37 градусов?
Продолжайте обещать судам Севморпути высоокоскоростной интернет, но не надо про "улучшенние пространственной доступности на сложном рельефе" в труднодоступных районах. И не надо про спутниковый интернет в городе рассказывать - в городе вопрос с интернетом давно решен, даже в метро.
Цитата: A.E от 13.01.2022 16:51:39На СМП в море нормально работает VSAT с ГСО.Замечательно!
Цитата: A.E от 13.01.2022 17:51:23Жирно: истоком может быть ваша 1я картинка на этой странице. 1е предложение там точно не про море.Общая численность населения Баффиновой Земли составляет примерно 1100 человек. Преобладают в этническом плане эскимосы (инуиты).
Ну, и там же не только гражданское будет, и Баффину и королеве Елизавете тоже связь нужна )
Цитата: A.E от 14.01.2022 08:30:33вам, как знатоку оружия эскимосов - они точно моржовые показывают и космическим спутникам тоже?про бакулюм моржовый Вам Рогозин уже объяснил:
Цитата: AKr от 13.01.2022 19:26:081. До сего момента отлично справлялись без ШПД.Коль на то пошло, то всё это ШПД и все эти ваши интернеты - вообще баловство, без которого все когда-то прекрасно справлялись. Тем не менее - нынче уже света белого без него видят, где можно оптику тянут, где нельзя спутники запускают. И эти, которые "не только гражданские", они тоже.
Цитата: mik73 от 14.01.2022 12:05:55С другой стороны, тут можно пойти по пути OneWeb и O3b, и ставить одну дорогую станцию на населенный пункт с сотнями жителей и раздавать ШПД с неё,Дык так можно и через ГСО работать.
Цитата: Старый от 14.01.2022 12:16:29Дык так можно и через ГСО работать.Можно. И работается. Просто через ГСО станция, поскольку наводится фиксированно и однократно, получается достаточно дешёвой и их можно ставить и "коллективные" и "индивидуальные", вплоть до домашнего использования (не копеечку, конечно стоит, но и не так уж и страшно).
Цитата: Старый от 14.01.2022 12:16:29Типичное село - с одной стороны речка, с другой горка, поросшая лесом. Лепота. Особенно, если речка с юга. А если наоборот, с юга горка, то антенный пост надо выносить наверх, чтоб увидеть ГСО. Или подальше от горки, за речку. Так что, получается не "так".Цитата: mik73 от 14.01.2022 12:05:55С другой стороны, тут можно пойти по пути OneWeb и O3b, и ставить одну дорогую станцию на населенный пункт с сотнями жителей и раздавать ШПД с неё,Дык так можно и через ГСО работать.
Цитата: mik73 от 14.01.2022 12:05:55А про убивание спутниковой связи противоспутниковым оружием - это, в общем. глупость глупая, даже про среднеорбитальные системы (~ 8000 км), не говоря выше. Да и гораздо проше и дешевле убить это, если что, чисто радиотехническими средствами. Отчего, тем не менее, пользоваться спутниковой связью никто не перестаёт.Есть способы еще эффективнее и дешевле. Например отрицательный отбор в среде недоучек- инженеров и некомпетентных начальников. Тут сразу и настоящее и будущее ... И никто вроде не виноват! ::)
Цитата: A.E от 14.01.2022 13:02:34Нет проблемы отнести антенну на горку. Или поднять её на вышку.Цитата: Старый от 14.01.2022 12:16:29Типичное село - с одной стороны речка, с другой горка, поросшая лесом. Лепота. Особенно, если речка с юга. А если наоборот, с юга горка, то антенный пост надо выносить наверх, чтоб увидеть ГСО. Или подальше от горки, за речку. Так что, получается не "так".Цитата: mik73 от 14.01.2022 12:05:55С другой стороны, тут можно пойти по пути OneWeb и O3b, и ставить одну дорогую станцию на населенный пункт с сотнями жителей и раздавать ШПД с неё,Дык так можно и через ГСО работать.
Цитата: Старый от 14.01.2022 13:16:39Нет проблемы отнести антенну на горку. Или поднять её на вышку.На практике проблемы есть и не малые. Проходили неоднократно.
Цитата: mik73 от 14.01.2022 14:23:32Отнести на горку - это тянуть на горку линию электропитания и связи. Если порядка километра хотя бы - то занятие становится крайне интересным. Горки, на которые заранее заботливо подведено электричество, встречаются не часто.Я думаю столбы с электропроводами и кабелем передачи данных стоят дешевле чем сама Vsat-станция.
Цитата: Старый от 14.01.2022 14:27:53Я думаю столбы с электропроводами и кабелем передачи данных стоят дешевле чем сама Vsat-станция.Нет. А уж работы по установке столбов на километр трассы стоят еще больше.
Цитата: mik73 от 14.01.2022 14:41:11Огромная проблема если Ваши коммуникации пересекают федеральные жд, шоссе, газотрубопроводы и проч.Цитата: Старый от 14.01.2022 14:27:53Я думаю столбы с электропроводами и кабелем передачи данных стоят дешевле чем сама Vsat-станция.Нет. А уж работы по установке столбов на километр трассы стоят еще больше.
Цитата: AKr от 14.01.2022 16:08:30Практически везде (где живут люди) вопрос можно решить установкой дополнительной вышкой сотовой связи.Во-первых какой именно вопрос?
Цитата: AKr от 14.01.2022 16:08:30Есть даже базовые станции сотовой связи с автономным питанием (https://habr.com/ru/company/megafon/blog/328446/),Есть, конечно. Только опять же - одно дело, когда БС и всё, что к ней относится (включая внешний канал связи, хоть релейный, хоть спутниковый, хоть по кабелю) расположена в условиях, где есть электропитание и худо-бедно под рукой кто-то, кто может ей заниматься, другое дело, когда ее надо перетащить во-о-он на ту горку, где нет ничего и никого и надо обеспечивать полную автономность работы. Цена вопроса меняется на порядки.
Цитата: mik73 от 14.01.2022 17:08:40Спутниковая связь - это ровно про два варианта:А вот это интересно. Есть самый главный третий вариант. Если спутниковая связь будет не медленнее ВОЛС и дешевле по тарифам, при этом во много, много раз быстрее по организации каналов связи, на годы. Смотрим последний отчет NSR по бэкхол, там как раз такой вариант и сценарий рассматривается.
1. где другие виды связи либо отсутствуют, либо присутствуют, но в малоудовлетворительном виде и "малой кровью" взять их негде.
2. постоянный или быстроразворачиваемый резерв для других типов каналов.
Цитата: Магадан2 от 14.01.2022 17:20:50Есть самый главный третий вариант. Если спутниковая связь будет не медленнее ВОЛС и дешевле по тарифамТак "есть вариант" или "если будет" ?
Цитата: Магадан2 от 14.01.2022 17:20:50Отчёт не смотрел, но то, что вы описали, соответствует п. 1.Цитата: mik73 от 14.01.2022 17:08:40Спутниковая связь - это ровно про два варианта:А вот это интересно. Есть самый главный третий вариант. Если спутниковая связь будет не медленнее ВОЛС и дешевле по тарифам, при этом во много, много раз быстрее по организации каналов связи, на годы. Смотрим последний отчет NSR по бэкхол, там как раз такой вариант и сценарий рассматривается.
1. где другие виды связи либо отсутствуют, либо присутствуют, но в малоудовлетворительном виде и "малой кровью" взять их негде.
2. постоянный или быстроразворачиваемый резерв для других типов каналов.
Цитата: A.E от 14.01.2022 17:52:35Отчёт не смотрел, но то, что вы описали, соответствует п. 1.Нет.
Цитата: Магадан2 от 14.01.2022 17:20:50спутниковая связь будет не медленнее ВОЛС и дешевле по тарифам, при этом во много, много раз быстрее по организации каналов связиотличается от
Цитата: mik73 от 14.01.2022 17:08:40другие виды связи ... присутствуют, но в малоудовлетворительном виде и "малой кровью" взять их негде.
Цитата: mik73 от 14.01.2022 17:42:20Согласен, сейчас все так. Но, в этом 2022 г. году полетят O3B mPower, 6 спутников каждый по 1,4 Тбит/с, Viasat-3 с 1 Тбит/с, еще два новых, Евтелсат и Юпитер по 500 Гбит/с каждый. Продать эти Тбиты при существующих тарифах не получится. Будут снижать и конкурировать с ВОЛС и беспроводным доступом. Что касается других видов дальней связи (магистральной, зоновой и внутри н.п.), то их практически кажется уже не осталось, а в ближайшие годы РРЛ останутся только в музеях.Цитата: Магадан2 от 14.01.2022 17:20:50Есть самый главный третий вариант. Если спутниковая связь будет не медленнее ВОЛС и дешевле по тарифамТак "есть вариант" или "если будет" ?
Если будет - то пока этого варианта нет и его можно рассматривать только гипотетически. А его таки пока нет. Будет ли он в каком-то обозримом будущем - вопрос непонятный. А фантазировать-то можно о многом.
На самом деле, есть одно место, где такой вариант в каком-то виде уже существует, т.е. спутниковый ШПД более-менее успешно конкурирует с наземным. Индивидуальный спутниковый ШПД в США, как это не смешно. Причём именно индивидуальный. В первую очередь от Viasat и Hughes с ГСО, отсюда и попытки StarLink от Маска. И так получается не потому, что там спутник какой-то особенный, а потому что наземный доступ для домохозяйств офигенно дорогой, по сравнению с Европой, Россией, Кореей и так далее, и поэтому спутниковый может с ним конкурировать. Т.е., по сути, опять получается, что "другие виды связи присутствуют в малоудовлетворительном виде", по критерию "цена/качество". Еще, говорят, в Бразилии эта схема выстрелила. А больше пока особо нигде.
Цитата: Магадан2 от 17.01.2022 18:24:46а в ближайшие годы РРЛ останутся только в музеях.Вы, возможно, торопитесь.
Цитата: Магадан2 от 17.01.2022 18:24:46Согласен, сейчас все так. Но, в этом 2022 г. году полетят...Подобные обещания "в этмо году полетят и ужо тогда спутниковый доступ резко подешевеет и составит всем конкуренцию") я регулярно слышу года так с 10-го, если на раньше. Т.е. со времён подготовки к запуску первого ViaSatа и Ka-Satа, по меньшей мере. Однако, воз и ныне там. Точнее, спутниковый доступ дешевеет, распространяется и проникает, но совсем не революционными темпами и сильно не везде. Так что будем посмотреть. Ну и в любом случае "есть" и "может быть" - это две очень большие разницы.
Цитата: Магадан2 от 17.01.2022 18:24:46а в ближайшие годы РРЛ останутся только в музеях.Вот совсем недавно пришлось побывать в приполярных широтах на берегах Оби, так там по всем прибрежным посёлкам с населением в несколько сот человек стоят свеженькие радиорелейки. И со всем другим там... по разному, а со связью всё неплохо. И никакого спутника, хотя казалось бы самые те для него места. Однако местность там плоская как стол, от одного посёлка до другого километров 50 плюс-минус - как раз пролёт РРЛ получается. А, скажем по Терскому берегу на Кольском всё немножно не так, там в редких посёлкам с населением в десятки, много чуть за сотню человек - связь только спутниковая (а раньше вдоль всего берега проводная линия связи шла). Так что насчет того, чему место в музее - будем опять же посмотреть.
Цитата: mik73 от 19.01.2022 14:21:00Так что насчет того, чему место в музее - будем опять же посмотреть.Я смотрю у нас в московской области на всех сотовых вышках (если они в поле) радиорелейные антенны.
Цитата: mik73 от 19.01.2022 14:21:00Вот совсем недавно пришлось побывать в приполярных широтах на берегах Оби, так там по всем прибрежным посёлкам с населением в несколько сот человек стоят свеженькие радиорелейки. И со всем другим там... по разному, а со связью всё неплохо.А какая там стоимость интернета с радиорелеек для населения не помните?
Цитата: Старый от 19.01.2022 16:12:33Я смотрю у нас в московской области на всех сотовых вышках (если они в поле) радиорелейные антенны.РРЛ безусловно в РФ еще много. Но, с магистралей их уже убрали полностью, заменили ВОЛС. Осталось много РРЛ в зоновых сетях, но уже без развития. Будут работать пока не сломаются либо не заменят планово на ВОЛС. Для трафика сетей 4Ж РРЛ уже не хватает, для 5Ж РРЛ совсем не пригодны. Вывод очевидный, для каждой базовой станции 4 и 5Ж нужно тянуть ВОЛС. Дорого и долго. Поэтому актуальна альтернатива в виде спутникового Бэкхола, при условии что спутник сможет конкурировать с ВОЛС по скорости и цене, о чем рассказывает NSR в своих прогнозах. Ближе всего к этой задаче сейчас проект o3b mPower с его гигантскими пропускными способностями. Гбит/с на базовую станцию 4-5Ж они могу вполне дать.
Цитата: mik73 от 19.01.2022 14:21:00Подобные обещания "в этмо году полетят ...Это не мои обещания, это планы уважаемых компаний. :)
Цитата: Магадан2 от 19.01.2022 17:55:24Но, с магистралей их уже убрали полностью, заменили ВОЛС.Ну магистрали это само собой. В нашей деревне уже по домам волокном разведено. И на заводе.
Цитата: Nicky от 19.01.2022 17:52:58А какая там стоимость интернета с радиорелеек для населения не помните?Я особо не вникал, но как понял, собственно домашний интернет - тыщи две в месяц. Скорость - в зависимости от н.п. разная, но небольшая. Т.е. тут чудес нет.
Цитата: Магадан2 от 19.01.2022 17:58:53Это не мои обещания, это планы уважаемых компаний.Планы уважаемых компаний - это "в этом году полетят". И эти планы обычно,по большей части, сбываются.
Цитата: mik73 от 19.01.2022 14:21:00Точнее, спутниковый доступ дешевеет, распространяется и проникает,- как тараканы от света :-\ только те возвращаются чаще, чем спутниковый доступ. имхо.
Цитата: mik73 от 19.01.2022 18:23:47А вот то, что после этого спутниковая связь сразу станет страшно дешёвой и начнёт конкурировать - это обещания, которые звучат уже добрый десяток лет и всё никак не сбываются. Даже в мировом масштабе.Вообще то спутниковая связь подешевела в мире раза в 2 за последний десяток лет, это касается дол/Мгц, а по части Гбайт/мес я думаю что безлимитные тарифы упомянутых Вами операторов, на полпорядка как минимум. Не так все грустно и процесс идет.
Цитата: Магадан2 от 19.01.2022 20:04:53Вообще то спутниковая связь подешевела в мире раза в 2 за последний десяток лет,Вот именно. Даже несколько больше чем вдвое, причем глобально, включая Родину чудесную. Но сильно конкурентноспособной, несмотря на все ожидания, это её не сделало. Кроме некоторых избранных на шарике мест (и это не Родина чудесная), где подключения оконечных частных пользователей "по земле" безумно дороги, по сравнению с другими местами.
Цитата: mik73 от 19.01.2022 22:57:22Но какого-то взрыва и внезапного всеобщего проникновения ожидать тут всё равно не приходится.Почти взрыв наблюдал на флоте почти 10 лет назад. Но то был переход на "новую технологию" и недешёвый - даже западные спецы писали на тему "стоит ли вкладываться в VSAT". Когда подобное повторится - IDK...
Цитата: mik73 от 14.01.2022 17:42:20Дорогой интернет в Штатах относительно. Дешевле счета за электричество, в разы. Дешевле налогов на недвижку в десятки раз. Примерно как счет за мусор. То есть его доля в расходах домохозяйства непринципиальна от слова совсем.Цитата: Магадан2 от 14.01.2022 17:20:50Есть самый главный третий вариант. Если спутниковая связь будет не медленнее ВОЛС и дешевле по тарифамТак "есть вариант" или "если будет" ?
Если будет - то пока этого варианта нет и его можно рассматривать только гипотетически. А его таки пока нет. Будет ли он в каком-то обозримом будущем - вопрос непонятный. А фантазировать-то можно о многом.
На самом деле, есть одно место, где такой вариант в каком-то виде уже существует, т.е. спутниковый ШПД более-менее успешно конкурирует с наземным. Индивидуальный спутниковый ШПД в США, как это не смешно. Причём именно индивидуальный. В первую очередь от Viasat и Hughes с ГСО, отсюда и попытки StarLink от Маска. И так получается не потому, что там спутник какой-то особенный, а потому что наземный доступ для домохозяйств офигенно дорогой, по сравнению с Европой, Россией, Кореей и так далее, и поэтому спутниковый может с ним конкурировать. Т.е., по сути, опять получается, что "другие виды связи присутствуют в малоудовлетворительном виде", по критерию "цена/качество". Еще, говорят, в Бразилии эта схема выстрелила. А больше пока особо нигде.
Цитата: Nitro от 22.01.2022 01:03:37Дорогой интернет в Штатах относительно.... То есть его доля в расходах домохозяйства непринципиальна от слова совсем.Именно об относительной стоимости речь. Относительно спутникового доступа. Который доступ в США если и дешевле прочих мест, то не кардинально, и при этом с наземным вполне успешно конкурирует и востребован в миллионах домохозяйств. "Там, где люди живут". В отличие от большиства остальной территории шарика, где конкурировать у него всё никак не получается. Поскольку наземный на этой остальной территории намного-намного дешевле и спутниковый востребован оказывается в первую очередь там, где люди в основном не живут.
Цитата: mik73 от 22.01.2022 12:30:57Насчет того что наземный доступ намного дешевле относительно спутниковых проектов, не очевидно. Видел цифру, средняя стоимость подключения одного населенного пункта с прокладкой ВОЛС по программе 250-500 составляет 12 млн. руб. В эту цену входит прокладка ВОЛС по ЛЭП и точка WiFi. Дальше, эти 12 млн амортизируются по 1 млн в год на деревню, плюс прочие расходы Очевидно, что ВОЛС это не дешево.Цитата: Nitro от 22.01.2022 01:03:37Дорогой интернет в Штатах относительно.... То есть его доля в расходах домохозяйства непринципиальна от слова совсем.Именно об относительной стоимости речь. Относительно спутникового доступа. Который доступ в США если и дешевле прочих мест, то не кардинально, и при этом с наземным вполне успешно конкурирует и востребован в миллионах домохозяйств. "Там, где люди живут". В отличие от большиства остальной территории шарика, где конкурировать у него всё никак не получается. Поскольку наземный на этой остальной территории намного-намного дешевле и спутниковый востребован оказывается в первую очередь там, где люди в основном не живут.
Цитата: Магадан2 от 22.01.2022 17:33:05Дальше, эти 12 млн амортизируются по 1 млн в год на деревню, плюс прочие расходыКак вы думаете, сколько спутникового ресурса вы получите за 1 млн в год?
Цитата: mik73 от 22.01.2022 20:53:45Ресурс зачем? трафик нужно считать. Для корректности оценки еще эксплуатационные расходы нужно добавить и маржу оператора, никто не знает сколько но можно принять для оцени, итого деревня будет стоить по ВОЛС миллиона 3-4 в год. Если считать аналоги по зарубежным спутникам, то за эти деньги в мес можно прокачать до 7-8 тыс Гбайт трафика. Вполне конкурентоспособно.Цитата: Магадан2 от 22.01.2022 17:33:05Дальше, эти 12 млн амортизируются по 1 млн в год на деревню, плюс прочие расходыКак вы думаете, сколько спутникового ресурса вы получите за 1 млн в год?
Цитата: Магадан2 от 22.01.2022 22:30:52Ресурс зачем? трафик нужно считать.Ресурс затем, что это пропускная способность канала. Из которой только и можно посчитать трафик. И обслуживающий деревню оператор будет брать именно полосу (пропускную способность).
Цитата: mik73 от 24.01.2022 00:45:571 млн в год (затрат оператора только на полосу) - это очень оптимистично 1 Мгц полосы, или опять же оптимстично, около 3 Мбит/с (причем суммарно на входящий и исходящий трафик). Что даёт около 950 Гбайт/мес. Что в общем вполне бьётся и с отечественными и с американскими, и с какими угодно тарифами спутниковыми Интернета. Где у нас 100 руб/Гбайт, там у американцев 1$/Гбайт. Невелика разница.
Цитата: mik73 от 24.01.2022 00:45:57Ресурс затем, что это пропускная способность канала. Из которой только и можно посчитать трафик. И обслуживающий деревню оператор будет брать именно полосу (пропускную способность).Виасат 100 - 150 дол 200 Гбайт, Старлинк 100 дол за 200 Гбайт, фактический безлимит, средний трафик по США. За 3 млн в год 7,5 тыс Гбайт в мес, если поделить на 12 и на 50 центов за Гбайт. Все таки оно подешевело.
Цитата: Магадан2 от 24.01.2022 07:41:42Виасат 100 - 150 дол 200 ГбайтПрямо с сайта Viasat циферки малость другие:
Цитата: Магадан2 от 25.01.2022 20:00:07Но есть все таки еще Донианц ВН и его Скиф.Точнее - есть ожидания Скифа. От которого пока ничего нет, кроме обещаний демонстратора для защиты орбитально-частотного ресурса.
Цитата: Магадан2 от 25.01.2022 20:00:07Еще есть Мегафон 1440, растет, придумали цифру 2000А там и того нет, кроме растущих разговоров. Придумать-то можно любую цифру.
ЦитироватьЧеловек, лишенный матраца, большей частью пишет стихи:
Под мягкий звон часов Буре
приятно отдыхать в качалке.
Снежинки вьются на дворе,
и, как мечты, летают галки
Цитата: Inti от 28.01.2022 08:24:02Роскосмос планирует обеспечить запуск шести спутников "Скиф" примерно до 2027 года.Вот даже если они все будут работать,
Цитата: Inti от 28.01.2022 08:24:02Вторая система связи - "Марафон-IoT" для интернета вещей. Разработка ведется...а запуск планируется?
Цитата: AKr от 28.01.2022 22:48:45а запуск планируется?К тому времени ажиотаж с т.н. "интернет вещей" уйдёт с повестки дня и вопрос закроется сам собой.
Цитата: AKr от 28.01.2022 22:48:45Если это спутники "Скиф" с высотой 8000 км, то с доступностью, наверное, проблем больших не будет.Цитата: Inti от 28.01.2022 08:24:02Роскосмос планирует обеспечить запуск шести спутников "Скиф" примерно до 2027 года.Вот даже если они все будут работать,
насколько этот ШПД будет доступен труднодоступным районам?
Цитата: AKr от 28.01.2022 22:48:45насколько этот ШПД будет доступен труднодоступным районам?В каком смысле? В смысле покрытия - если взлетит, то будет.
Цитата: mik73 от 29.01.2022 12:44:56В смысле доступности услуги - всё будет зависеть от земных станций, которых для него пока просто нет. Не будет станций - не будет доступен.Вобщем получается что НННШ. :( Потому что везде где выполняются эти условия интернет и так уже есть. :(
Будут станции - будет доступен. Как именно и почем - будет зависеть от того, какие будут станции. Если типа как у O3b, "коллективного" типа, то будет доступен в окресности такой станции (для установки которой нужно много денег, места и электричества), там куда от нее локальные каналы связи дотянутся (по радио, по проводам). Если будут недорогие станции "индивидуального" типа (в чём сильно сомневаюсь), то будет доступен везде, куда принесут такую станцию и подадут на неё электропитание.
Цитата: Старый от 29.01.2022 12:48:23Потому что везде где выполняются эти условия интернет и так уже есть.Это слишком оптимистичный взгляд на действительность. Даже в радиусе несколих сот км от Москвы найдётся немало населенных пунктов, где едиственная связь - таксофон "универсальной услуги связи" на столбе посередь деревни, подключенный через спутнкиовую тарелку. А уж где подальше - в Якутии, например, н.п. без какого-нибудь Интернета вообще, кроме спутникового, - норма.
Цитата: Магадан2 от 25.01.2022 20:00:07Еще есть Мегафон 1440, растет, придумали цифру 2000 спутников, как бы солидно, не лаптем щи. Но за первый год деятельности проекта у них не появилось.Мегафон начал обсуждать свою группировку в 2018, еще до того, как Путин ляпнул про Сферу.
Цитата: Старый от 29.01.2022 12:48:23Потому что везде где выполняются эти условия интернет и так уже есть.г. Старый затронул очень важную тему, где на наших просторах Интернета нет и где он есть? Дмитрий Олегович недавно тоже высказался на эту тему, типа без спутников мы его кабелями не победим и союзник у нас в этом вопросе - вечная мерзлота, поскольку она враг кабелей.
Цитата: A.E от 01.02.2022 15:34:36Наверное, Минцифры таки что-то знает, но с точностью только до населённого пункта, но не до домохозяйства и тем более до хозобъекта...Что они знают, понажимайте. Статистика отрасли :: Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации (digital.gov.ru)
Цитировать...защитить орбитальный ресурс по «Скифу».
Цитата: Новый от 15.02.2022 20:34:46Кто-то ... вообще понимает, что нельзя..а если очень хочется?
ЦитироватьПравительство РФ одобрило Федеральный проект «Сфера»
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34667/6098079160.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/34667/4118530730.jpg)
В четверг, 7 апреля 2022 года, директор Департамента перспективных программ и проекта «Сфера» Госкорпорации «Роскосмос» Сергей Прохоров на XIV международной конференции Satellite Russia & CIS в Москве рассказал, что Правительство РФ одобрило Федеральный проект «Сфера».Цитировать«Федеральный проект ,,Сфера" вчера был одобрен Правительством РФ. Мы продолжим контрактацию мероприятий уже в рамках Федерального проекта ,,Сфера" в текущем году. Поскольку паспорт Федерального проекта согласован с Министерством цифрового развития, Минэкономразвития и Минфином и одобрен Правительством РФ, то можно считать, что тот объём финансирования, который заложен на ближайшие 10 лет, будет обеспечен», — сказал Сергей Прохоров.Он также сообщил, что Роскосмос в настоящее время занимается созданием национального оператора перспективных орбитальных группировок «Сфера» в партнёрстве с существующими российскими операторами — ФГУП «Космическая связь» и «Газпром космические системы».Цитировать«Данная работа организована на базе нашего дочернего сообщества — Спутниковая система ,,Гонец" для обеспечения на инвестиционном этапе сопровождения проектов на предприятиях промышленности и на этапе эксплуатации — предоставления услуг в интересах различных потребителей на базе спутниковых группировок, входящих в ,,Сферу" — ,,Экспресс-РВ", ,,Скиф" и ,,Марафон"», — отметил Сергей Прохоров.
Цитата: Магадан2 от 31.01.2022 13:25:02https://d-russia.ru/nachalas-prokladka-vols-vdol-sevmorputi-iz-murmanska-vo-vladivostok.htmlЦитата: Старый от 29.01.2022 12:48:23Потому что везде где выполняются эти условия интернет и так уже есть.г. Старый затронул очень важную тему, где на наших просторах Интернета нет и где он есть?
Цитировать-- Когда завершится эта разработка? Систему «Сфера» ведь будут развертывать уже с этого года.
[Коптев]
-- На сегодняшний день решение о полномасштабном проекте юридически еще не принято. Есть поддержка в создании прототипов и демонстраторов на три года. По объему работ и бюджетной поддержке от общей суммы эти три года в пределах порядка 5%. Роскосмос уже вдоль и поперек, как только не рисовал, и сумму ужал, и привел возможных инвесторов более чем на половину всех затрат, а по-прежнему идет обсуждение. Это мне напоминает ситуацию с нашими планами и реалиями по беспилотникам. В советское время мы имели мощнейшую группировку, у Туполева были даже стратегические. Потом оказалось, что заниматься этим некогда. И пока все это не возникло в мире, и мы не увидели, какие угрозы создают беспилотники и какой они дают эффект, нам не было до этого дела. Вот сейчас нагоняем. Видимо, и с многоспутниковыми группировками надо дождаться, когда будет видно, что они дают для народного хозяйства и военных дел, и побежим делать.
Цитата: Старый от 08.04.2022 16:01:49Вот ведь какая каша может завариться от случайной оговорки Путина...Пять лет они ее принимали, ну очень долго. За это время Маск разработал и запустил пару тыс спутников. При озвученной цифре 21 млрд, похоже что приняли не всю программу, какой то первый-второй этап, вся программа была под триллион.
Цитата: ОАЯ от 08.04.2022 06:42:28Цитата: Магадан2 от 31.01.2022 13:25:02https://d-russia.ru/nachalas-prokladka-vols-vdol-sevmorputi-iz-murmanska-vo-vladivostok.htmlЦитата: Старый от 29.01.2022 12:48:23Потому что везде где выполняются эти условия интернет и так уже есть.г. Старый затронул очень важную тему, где на наших просторах Интернета нет и где он есть?
Это все, что есть?
С опроволокном намечаются проблемы. Его хоть и производят в России, но из импортного стекла.
Цитата: Lavo от 09.04.2022 16:36:27С опроволокном намечаются проблемы. Его хоть и производят в России, но из импортного стекла.Так, там и подводные оптические усилители (и про питание их по кабелю электричеством написано) - вряд ли Россия впереди планеты всей. И непонятная пропускная способность в сотню петабит в секунду. Видимо, DWDM. Но зачем такие сложности? И кабель подводный по стоимости в 100 раз дороже подвесного на проводах. И ремонт такого зимой ... И всего 6 волокон - уже все распределены - два до Владивостока, Два последовательно по концам участков. Ни 12, ни 24.
Цитата: ZOOR от 08.04.2022 15:23:12roscosmos.ru (https://www.roscosmos.ru/34683/)
Цитата: undefinedВидимо, и с многоспутниковыми группировками надо дождаться, когда будет видно, что они дают для народного хозяйства и военных дел, и побежим делать.По абонбазе Иридиум, Глобалстар и т.д. никак не видно, видимо...
Цитата: undefinedНо структура рынка, конечно, другая. В прошлом году сумма была под 400 миллиардов, из них запуски — в пределах пяти, строительство спутников — 10-12 миллиардов, а оставшаяся сумма в равных долях — это строительство инфраструктуры, пунктов приема сигнала и устройств приема информации для потребителей.С последним плохо по импортонезависимости, но программа строить ещё спутники.
Цитата: undefinedЕсли мы говорим о многоспутниковых структурах, есть уже сложившиеся каноны: это должен быть дешевый спутник, максимум миллион долларов, он должен жить не меньше трех лет, должны быть решены вопросы его утилизации, обязательно должна быть межспутниковая связь.Это только для 100% покрытия глобуса. Обязательно ли оно...
Цитата: undefinedМы все обсуждаем пилотируемые полеты на Луну или Марс. А ведь в основах госполитики определены приоритеты. Первый — развитие орбитальных группировок в интересах решения задач обороны, науки и народного хозяйства. Дальше — фундаментальная наука. И только на третьем месте — пилотируемая программа... и продолжили обсуждать Луну и Марс. Ну шарман же...
Цитировать– А наша многоспутниковая группировка "Сфера", которая создается в том числе и для того, чтобы парировать отключение России от глобального интернета, на каком этапе?Познания ДОРа в организации сети удивляют.
– Те, кто не верил в ее необходимость, был скептиком и мешал нам продвигать этот проект, наверное, убедились в том, насколько это важно. Убедились в двух случаях – в январе и в феврале. В январе – события в Казахстане, где власти были вынуждены отключать оптоволоконный интернет, чтобы лишить вооруженную оппозицию координации между собой. Но при этом пострадали и сами государственные органы. С казахстанскими коллегами я обсуждал эту ситуацию, напомнил им, что они когда-то хотели запустить на свою территорию Троянского коня в виде абонентского оборудования компании OneWeb. В таком случае они стали бы первыми на территории Таможенного союза, кто поставил бы себя в полную зависимость от чужого космического интернета. Существует абсолютная гарантия того, что и OneWeb, и Starlink, где явно заметно присутствие американских и британских спецслужб, будут использоваться для решения военных задач и формирования информационных провокаций на территории противника. Казахстан этого избежал только потому, что не успел совершить ошибку и OneWeb банально не успел развернуть свою орбитальную группировку. В ином случае ситуация была бы намного более сложной.
Что касается нашей орбитальной группировки, то мы планируем не позднее конца апреля развернуть работы по созданию системы как минимум из четырех аппаратов "Экспресс-РВ". Они будут летать на высокоэллиптической орбите и создавать для РФ режим широкополосного доступа в интернет уже начиная с конца 2025 года. Запуск первого аппарата планируется ориентировочно на ноябрь 2025 года. Эта система не имеет глобального характера, как Starlink или OneWeb, потому что у нас нет планов свержения неугодных режимов и проведения военных операций по всей Земле, как у наших непартнеров. Главная задача нашей системы – обеспечить безопасность и доступ в интернет, стабильную связь, в том числе в арктической зоне, в зоне Северного морского пути. Для этого мощности четырех аппаратов на высоком эллипсе будет достаточно.
Второй момент, это сама система "Сфера". Первый аппарат-демонстратор, который покажет, насколько работают эти технологии, мы планируем отправить на орбиту уже в конце этого года. Речь о спутнике "Скиф-Д". Он уже в работе, деньги на эту программу выделены.
– Деньги выделены по семь миллиардов в 2022, 2023 и 2024 годах. Какое финансирование предполагается после этого до завершения разворачивания системы на орбите в 2028 году?
– Для того, чтобы развернуть эту систему в плановые сроки, достаточно будет финансировать работы ежегодно в объеме порядка 10 миллиардов рублей. Речь не идет о создании больших и дорогих спутников, работающих на геостационарной орбите, мы должны создавать легкие и дешевые аппараты для низких и средних орбит. Но их надо делать много и серийно. Мы с министерством финансов этот вопрос проговорили, понимание достигнуто, думаю, что все будет нормально.
ЦитироватьРоскосмос реорганизовал совместное с OneWeb предприятие в оператора спутниковой программы
МОСКВА, 13 апреля. /ТАСС/. Госкорпорация "Роскосмос" реорганизовала совместное с британской OneWeb предприятие в компанию - оператора спутниковой программы "Сфера", сообщается в среду на сайте Роскосмоса.
Там отмечается, что это решение было принято в связи с завершением сотрудничества Роскосмоса и OneWeb. "Полное наименование нового спутникового оператора - "Сфера - космические информационные технологии" (ООО "Сфера"). <...> Оператор создан путем реорганизации ООО "Уанвеб" - совместного предприятия АО "Спутниковая система "Гонец" и британской компании OneWeb в связи с завершением сотрудничества Роскосмоса и OneWeb. Оператор займется эксплуатацией и предоставлением услуг на базе систем, входящих в федеральный проект "Сфера", на днях утвержденный правительством РФ", - говорится в сообщении.
Работа нового оператора будет строиться в партнерстве с существующими операторами - ФГУП "Космическая связь" и "Газпром космические системы". Совместное использование компетенций всех операторов позволит внедрить наиболее эффективные решения в управлении системой "Сфера", что будет способствовать охвату одновременно всех сегментов рынка спутниковой связи. В сообщении также подчеркивается, что создание данного предприятия совпало с Днем космонавтики, что стало своеобразным подарком для госкорпорации в профессиональный праздник.Спойлер
Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин поручил отменить подготовку к запуску спутников OneWeb с космодрома Байконур, так как партнеры отказались предоставлять юридические гарантии неприменения аппаратов в военных целях и выводить правительство Великобритании из состава акционеров OneWeb. По этой же причине глава госкорпорации поручил прекратить подготовку к запускам этих спутников с космодромов Байконур, Восточный и Куру.[свернуть]
Цитата: zandr от 13.04.2022 18:36:16Госкорпорация "Роскосмос" реорганизовала совместное с британской OneWeb предприятие в компанию - оператора спутниковой программы "Сфера", сообщается в среду на сайте Роскосмоса.ну теперь прибыль просто попрет https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1177746673169_7702420009_OOO-SFERA
ЦитироватьПриоритеты в «Сфере»
Проекты «ИСС» – в центре внимания на крупнейшей дискуссионной и выставочной площадке в области космических технологий.
С 26 по 29 апреля предприятие примет участие в центральных событиях в области разработки и использования космических информационных технологий в России и странах ЕАЭС – Международном навигационном форуме, выставке «Навитех-2022» и конгрессе «Сфера» (г. Москва).
Главной темой форума и основным разделом выставки в этом году определён федеральный проект «Сфера». Посвящённый ему конгресс откроется пленарным заседанием, в котором примет участие генеральный директор компании «ИСС» Николай Тестоедов. Глава предприятия представит доклад о выполнении работ по проекту, а также о развитии группировок систем связи и навигации. В реализации проекта «Сфера» преодолён важный рубеж – его одобрило Правительство страны. Это значит, что работы, обозначенные в нём и согласованные со всеми профильными министерствами, будут обеспечены финансированием на ближайшие 10 лет.
В частности, проект «Сфера» предусматривает создание многоспутниковых систем широкополосного доступа в интернет «Скиф» и интернета вещей «Марафон». Орбитальные группировки для них разрабатывает наше предприятие. Детальное обсуждение темы состоится уже в рамках отдельной сессии, на которой выступит заместитель генерального конструктора компании «ИСС» Александр Кузовников. Он расскажет о задачах, целях и текущем состоянии дел в реализации проекта, в том числе – выпуске эскизной документации на новые системы и проектной проработке космических аппаратов.
Другая сессия затронет вопросы создания космических аппаратов дистанционного зондирования Земли. В рамках проекта «Сфера» компания «ИСС» разрабатывает унифицированную платформу для космических аппаратов ДЗЗ. Михаил Валов, главный конструктор общего проектирования космических аппаратов «ИСС», расскажет не только о результатах проработки платформы, но и представит прикладные варианты её применения.
Помимо широкого участия в деловой программе предприятие представит масштабную экспозицию на выставке «Навитех». Впервые широкой общественности и профессионалам отрасли будет представлен макет спутника-демонстратора «Скиф-Д». Его запуск, планируемый в этом году, позволит обеспечить отработку новых технических решений и начать развёртывание орбитальной группировки системы. Кроме того, посетители смогут увидеть макеты космических аппаратов «Марафон», «Глонасс-М» и «Глонасс-К».
Цитироватьhttps://nauka.tass.ru/nauka/14469189а как же все для фронта все для победы?, а то когда ту группировку развернут
25 АПР, 18:55
Ярославский радиозавод будет выпускать оборудование связи двойного и военного назначения
ЯРОСЛАВЛЬ, 25 апреля. /ТАСС/. Абонентское оборудование для систем связи двойного и военного назначения будет производится на Ярославском радиозаводе. Об этом сообщил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин журналистам во время посещения ПАО "Ярославский радиозавод" в понедельник.
"После развертывания группировки связи широкополосного доступа и интернета вещей именно это предприятие будет выпускать средства связи двойного и военного назначения", - сказал Рогозин журналистам во время посещения Ярославского радиозавода.
Глава Роскосмоса напомнил, что в 2025 году начнется развертывание группировки "Экспресс-РВ", в этом году на орбиту отправится демонстратор аппарата "Скиф". Они входят в программу "Сфера". И абонентское оборудование для них будет сделано на Ярославском заводе. Гендиректор Роскосмоса также подчеркнул, что больше не будет GPS, а будет ГЛОНАСС.
...
Цитата: triage от 26.04.2022 08:37:17Важно ответить что все эти очередные восторги связаны не со строительством, реконструкцией, вводом в строй завода, закупкой нового оборудования, а всего лишь с покупкой его акций. Сам завод каким был таким и остался. А деньги выделенные на космос были израсходованы на покупку акций у АФК Система. Итакой припадок телячьего восторга.Цитата: undefinedhttps://nauka.tass.ru/nauka/14469189а как же все для фронта все для победы?, а то когда ту группировку развернут
25 АПР, 18:55
Ярославский радиозавод будет выпускать оборудование связи двойного и военного назначения
ЯРОСЛАВЛЬ, 25 апреля. /ТАСС/. Абонентское оборудование для систем связи двойного и военного назначения будет производится на Ярославском радиозаводе. Об этом сообщил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин журналистам во время посещения ПАО "Ярославский радиозавод" в понедельник.
"После развертывания группировки связи широкополосного доступа и интернета вещей именно это предприятие будет выпускать средства связи двойного и военного назначения", - сказал Рогозин журналистам во время посещения Ярославского радиозавода.
Глава Роскосмоса напомнил, что в 2025 году начнется развертывание группировки "Экспресс-РВ", в этом году на орбиту отправится демонстратор аппарата "Скиф". Они входят в программу "Сфера". И абонентское оборудование для них будет сделано на Ярославском заводе. Гендиректор Роскосмоса также подчеркнул, что больше не будет GPS, а будет ГЛОНАСС.
...
Цитата: Старый от 26.04.2022 10:02:29Важно ответить что все эти очередные восторги связаны не со строительством, реконструкцией, вводом в строй завода, закупкой нового оборудования, а всего лишь с покупкой его акций. Сам завод каким был таким и остался. А деньги выделенные на космос были израсходованы на покупку акций у АФК Система. И такой припадок телячьего восторга.Ярославский радиозавод - весьма интересный завод. И руководство у него, и ПЗ очень интересное...
ЦитироватьПосле развертывания группировки связи широкополосного доступа и интернета вещей именно это предприятие будет выпускать средства связи двойного и военного назначения", - сказал Рогозин журналистам во время посещения Ярославского радиозавода.Рогозина, если он к тому времени еще будет возглавлять Роскосмос, ждет один крайне неприятный сюрприз. И, ладно бы, он ждал только господина Рогозина и его эффективных топ-менеджеров, но он ждет еще очень и очень многих, кто потребляет ту или иную продукцию замечательного во всех отношениях Ярославского радиозавода.
Цитироватьбольше не будет GPS,
ЦитироватьИм бы понедельники взять и отменить...
Цитата: sychbird от 26.04.2022 12:07:16Врешь как всегда Старый ипохондрик. ;)Тут Старый, конечно, не прав. Анонсы всегда будут среди достижений Роскосмоса. Никаким покупкам акций их не отменить.
Покупка оборудования и модернизация основных фондов АНОНСИРОВАНЫ!
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/14475507
МОСКВА, 26 апреля. /ТАСС/. Глава госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин предложил частному бизнесу войти в состав акционеров оператора перспективной российской спутниковой группировки "Сфера".
"Мы предлагаем после формирования оператора и окончательного его юридического оформления, предлагаем вам войти в состав акционеров данного оператора. Нам нужен единый кулак, который мог бы выступать в том числе заказчиком, чувствуя потребности рынка, заказывать новые аппараты, новые конфигурации орбитальных группировок", - сказал он во вторник на международном навигационном форуме "Сфера".
По словам Рогозина, необходима гибкая структура, которая совместит интересы партнерства между частными компаниями и государственной корпорацией "Роскосмос" в переговорах с правительством РФ по обеспечению дальнейшего развития проекта "Сфера" и в целом орбитальной группировки России.
https://tass.ru/kosmos/14476307
сообщил исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко на международном навигационном форуме "Сфера".
"Взрывной бум переживает "беспилотье". Оно развивается во всех стихиях: воде, воздухе и на земле. <...> Для этого нужен инфраструктурный элемент по организации каналов связи и управления этими средствами, по высокоточному позиционированию и картам местности. Этому тоже посвящено отдельное направление в рамках программы "Сфера", - отметил Блошенко.
Согласно презентации, представленной исполнительным директором, "Сфера" даст техническую возможность для создания глобальных платформ услуг коммерции, доставки, транспорта на базе сервисов навигации, связи, дистанционного зондирования Земли.
https://tass.ru/kosmos/14477069
МОСКВА, 26 апреля. /ТАСС/. Роскосмос завершит анализ предложений от предприятий по созданию спутников "Беркут" в течение года. Об этом сообщил исполнительный директор госкорпорации по перспективным программам и науке Александр Блошенко.
"Здоровая конкуренция научных школ. Закончим сравнение предложений в высокой степени проработки в течение этого года", - сказал Блошенко.
По словам исполнительного директора, сейчас есть несколько предложений, в том числе от АО "Информационные спутниковые системы" им. академика М. Ф. Решетнева", ВНИИЭМ, холдинга "Российские космические системы".
https://tass.ru/kosmos/14475561
МОСКВА, 26 апреля. /ТАСС/. Роскосмос планирует начать запуск космических аппаратов группировки "Беркут" с 2025 года. Об этом сообщил первый заместитель главы Роскосмоса по развитию орбитальной группировки и перспективным проектам Юрий Урличич на Международном навигационном форуме "Сфера".
"Обзорные аппараты "Беркут" - надеемся с 2025 года начать их запуск", - сказал Урличич.
Группировка будет включать в том числе высокодетальные аппараты, связные для сокращения времени доставки сигнала и радиолокационные аппараты.
Эта группировка войдет в программу "Сфера". По словам Урличича, в настоящий момент уже идет разработка не только спутников, но и абонентского оборудования
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/digital/838038
Москва. 26 апреля. INTERFAX.RU - Минцифры РФ в ближайшие дни передаст "Роскосмосу" функции заказчика по разработке сети спутников связи и вещания на высокоэллиптических орбитах "Экспресс-РВ", а в 2023 году этот проект войдет в космическую программу "Сфера", сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор госкорпорации Александр Блошенко.
"Сейчас работы по "Экспресс-РВ" они передают на нас, то есть мы становимся заказчиками программы. А со следующего года это из их (Минцифры - ИФ) национального проекта вынимается и вставляется в программу "Сфера". Мы решили это сделать позже, чтобы не терять группу. Сейчас работы развернем, а потом перебросим между программами", - сказал Блошенко в кулуарах XV международного навигационного форума и конгресса "Сфера" во вторник.
Он уточнил, что передача функций заказчика по "Экспресс-РВ" произойдет "буквально на днях".
Блошенко добавил, что программа передается вместе с финансированием.
При этом работы по геостационарным спутникам "Экспресс" Минцифры оставляет себе, уточнил представитель "Роскосмоса".
Работа над спутниками "Экспресс" и "Экспресс-РВ" Минцифры проводит в рамках федерального проекта "Обеспечение доступа в интернет за счет развития спутниковой связи". В январе он был включен в нацпрограмму "Цифровая экономика". В конце декабря паспорт федпроекта был утвержден президиумом правкомиссии по цифровому развитию. Цель инициативы - создание спутниковой связи для обеспечения граждан широкополосным доступом к сети интернет в отдаленных и труднодоступных населенных пунктах.
Как отмечалось в паспорте проекта, его реализует федеральное государственное унитарное предприятие "Космическая связь" (ГПКС). Проект предполагает создание к 2024 году и запуск в 2025 году одного спутника связи и вещания на геостационарной орбите "Экспресс" и четырех спутников связи и вещания на высокоэллиптических орбитах "Экспресс-РВ". Кроме того, планируется производство еще восьми спутников "Экспресс". ГПКС планировалось предоставить субсидию на спутники "Экспресс-РВ".
В начале апреля замглавы Минцифры Дмитрий Ким сообщал "Интерфаксу", что в условиях санкционных рисков министерство планирует запустить федеральный проект "Обеспечение доступа в интернет за счет развития спутниковой связи" полностью за счет бюджетных средств.
Цитироватьработы по геостационарным спутникам "Экспресс" Минцифры оставляет себе,Интересна причина передачи от Минцифры Роскосмосу. Нехватка частных инвесторов? Так у РК ещё меньше связей с ними... Как-то связано с санкциями? Тоже непонятно как..
Цитата: АниКей от 26.05.2022 12:19:25Дмитрий Рогозин выступил на саммите "Промышленная политика в новых реалиях", где рассказал о достижениях отраслиА что такое "саммит"?
Цитата: Старый от 26.05.2022 15:54:28А что такое "саммит"?Сходняк уважаемых паханов.
Цитата: AKr от 26.05.2022 17:03:00Насколько я понял теперь "саммит" это любая встреча в которой участвует Рогозин.Цитата: Старый от 26.05.2022 15:54:28А что такое "саммит"?Сходняк уважаемых паханов.
Цитата: A.E от 27.04.2022 02:38:26Хотя теперь могут в Сферу направить Гонца.
Цитата: A.E от 27.05.2022 01:52:37Тоже "вроде"- не было, ЕМНИП.Марафон и Гонец, при кажущейся схожести, по функционалу существенно разные - на порядки разнятся размер сообщений и скорость передачи, квитирование, аутентификация.
Если будет и Марафон, и Скиф, то необходимость Гонца неочевидна. Разве что они как то родят портативный телефон или спутниковую "рацию"...
Цитата: Старый от 26.05.2022 15:54:28Саммит - по-английски, вершина; в переносном смысле - встреча глав государств.Цитата: АниКей от 26.05.2022 12:19:25Дмитрий Рогозин выступил на саммите "Промышленная политика в новых реалиях", где рассказал о достижениях отраслиА что такое "саммит"?
Цитата: opinion от 27.05.2022 19:16:12Саммит - по-английски, вершина; в переносном смысле - встреча глав государств.Вот и я думаю: при чём тут: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2401537
ЦитироватьГенеральный директор Госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин выступил на саммите "Промышленная политика в новых реалиях",саммит?
Цитата: АниКей от 26.05.2022 12:19:25Рогозин выступил на саммитеИнтересно, кто ещё участвовал в этом "саммите"? ;) :-[ :-\
Цитата: Старый от 27.05.2022 22:53:41БорисовЦитата: АниКей от 26.05.2022 12:19:25Рогозин выступил на саммитеИнтересно, кто ещё участвовал в этом "саммите"? ;) :-[ :-\
Цитироватьhttps://tass.ru/ekonomika/14733249
МОСКВА, 26 мая. /ТАСС/. Роскосмос не испытывает такого дефицита в иностранных комплектующих, как другие отрасли. Об этом сообщил вице-премьер РФ Юрий Борисов в ходе Национального промышленного саммита "Промышленная политика в новых реалиях".
ЦитироватьПСБ принял участие в Национальном промышленном саммите "Промышленная политика в новых реалиях". Председатель ПСБ Петр Фрадков на пленарном заседании заявил, что создание новых импортозамещающих производств позволит экономике преодолеть вызовы...http://www.mashportal.ru/company_news-64948.aspx
ЦитироватьГенеральный директор ПАО "КАМАЗ" Сергей Когогин принял участие в работе научно-промышленного саммита "Промышленная политика в новых реалиях", организованного Российским союзом промышленников и предпринимателей и Московским государственным университетом.
...
В работе саммита "Промышленная политика в новых реалиях" приняли участие руководители и специалисты федеральных ведомств и региональных органов исполнительной власти, представители профильных ассоциаций, государственных корпораций и крупного национального бизнеса, экономисты, представители СМИ....
Цитата: Магадан2 от 28.05.2022 11:52:52Все больше складывается впечатление что Сфера это пиар проект, а спутники, вернее их отсутствие, только мешают этому проекту. Вон Маск тыщами пускает, а нам пока только все обещают.с чего такое впечатление, если только в конце этого и в 2023 году будут запускаться всего лишь демонстраторы спутников, а сама группировка начнет полноценно развертываться только с 2025 года? Да и финансирование пошло с этого года.
Цитата: new_user от 28.05.2022 17:38:54с чего такое впечатление,Да вобщем то со всего.
Цитата: new_user от 28.05.2022 17:38:54если только в конце этого и в 2023 году будут запускаться всего лишь демонстраторы спутников, а сама группировка начнет полноценно развертываться только с 2025 года?И с этого тоже.
Цитата: Магадан2 от 28.05.2022 11:52:52Все больше складывается впечатление что Сфера это пиар проект, а спутники, вернее их отсутствие, только мешают этому проекту. Вон Маск тыщами пускает, а нам пока только все обещают.Запустить тыщу спутников - дело нехитрое. Старлинк - это в первую очередь электроника, которой в России нет.
Цитата: Lavo от 30.05.2022 00:44:30Старлинк - это в первую очередь электроника, которой в России нет.А также потребители способные за это заплатить. Которых в России тоже нет.
Цитата: thunder26 от 27.05.2022 04:45:49Это всё из оперы о связи.Цитата: A.E от 27.05.2022 01:52:37Тоже "вроде"- не было, ЕМНИП.Марафон и Гонец, при кажущейся схожести, по функционалу существенно разные - на порядки разнятся размер сообщений и скорость передачи, квитирование, аутентификация.
Если будет и Марафон, и Скиф, то необходимость Гонца неочевидна. Разве что они как то родят портативный телефон или спутниковую "рацию"...
Скиф тот вообще из другой оперы.
Цитата: A.E от 30.05.2022 04:04:14Определенные технические проблемы обеспечения функционала сервиса видятся. Не факт, что принципиально неразрешимыеЦитата: thunder26 от 27.05.2022 04:45:49Это всё из оперы о связи.Цитата: A.E от 27.05.2022 01:52:37Тоже "вроде"- не было, ЕМНИП.Марафон и Гонец, при кажущейся схожести, по функционалу существенно разные - на порядки разнятся размер сообщений и скорость передачи, квитирование, аутентификация.
Если будет и Марафон, и Скиф, то необходимость Гонца неочевидна. Разве что они как то родят портативный телефон или спутниковую "рацию"...
Скиф тот вообще из другой оперы.
В Марафоне есть какой то Грааль холиварный, который невозможно реализовать в гипотетическом Гонец-2.0, чтобы не плодить административно бюрократические сущности?
ЦитироватьВ целом, абонентское оборудование должно быть двух типов: для подвижных и для стационарных объектов, поскольку систему интернета-вещей «Марафон IoT» планируется использовать во многих отраслях экономики.В чем же будет разница типов для системы на НОО...
Цитата: Старый от 30.05.2022 02:31:09Старлинк вроде это военная вещь, а не гражданская. Спроектированная в основном для управления/наблюдения всего мира с помощью беспилотников, ну и полюс давать доступ в интернет в разных местах военным, к примеру тому же фашистскому Азову.... в Мариуполе.Цитата: Lavo от 30.05.2022 00:44:30Старлинк - это в первую очередь электроника, которой в России нет.А также потребители способные за это заплатить. Которых в России тоже нет.
Цитата: АниКей от 31.05.2022 12:15:52Идея «Сферы» -- объединить в единую систему возможности и услуги, которые появились вместе с развитием космических технологий. Почему так? Проведя анализ мировых проектов и трендов, мы пришли к заключению, что идти по пятам конкурентов нет смысла, нужны новые подходы и предложения. Они не должны фокусироваться на каком-то узком сегменте, например, предоставлении широкополосного доступа в интернет, а должны увязывать в общую линейку продукты и сервисы, основанные на возможностях связи, навигации, метеорологии, телерадиовещании, спутниковом интернете, дистанционном зондировании Земли, интернете вещей. Можно сказать, что речь идет о создании экосистемы услуг прикладного космоса, которая станет серьезным драйвером для развития всех сфер экономики и жизни страны.Шикарно! Шикарно! Согласен, это талант!
Цитата: АниКей от 31.05.2022 12:15:52Для нашей страны востребованность «Сферы» продиктована не только желанием соответствовать технологическим трендам, но и соображениями гуманитарного и социального порядка, а также ликвидацией цифрового неравенства.За ликвидацию цифрового неравенства я особенно рад. Давненько не слышал свежих идей как же нам побороть эту беду.
Цитата: АниКей от 31.05.2022 12:15:52Текущая конфигурация «Сферы» предполагает запуск 137 спутников (132 серийных и пять экспериментальных) группировки интернета вещей «Марафон»,У меня по этому интернету вещей вечно возникает практический вопрос: а могу я прикинуться
Цитата: АниКей от 31.05.2022 12:15:52шесть аппаратов «Скиф» для системы широкополосного доступа в интернет,Всего шесть? Блин... Чтото за цифровое неравенство я опять заволновался. Кажется рано порадовался... :(
Цитата: АниКей от 31.05.2022 12:15:52В целом предстоящий трехлетний этап «Сферы» можно назвать подготовительным: в его рамках будут отрабатываться различные технологии и изготавливаться опытные образцы техники. От результатов этапа зависит, по какому пути пойдет процесс серийного производства и развертывания полномасштабных группировок.Блин... :( Драйвер экономического развития опять откладывается? ??? ::) Цифровое неравенство остаётся? :-[ :-\ А меня уже такой драйв охватил... :(
Цитата: АниКей от 31.05.2022 12:15:52-- Спутниковые системы Starlink и OneWeb -- это интернет для отдельных домохозяйств. Широкополосный интернет в «Сфере» будет таким же?К сожалению так и не смог понять: Сферический интернет из вакуума таки тоже будет интернетом для домохозяйств, или индивидуальным переносным интернетом? Както за гнусными военными применениями Старлинка ответ затерялся.
В «Сфере» за персональный широкополосный интернет, в особенности на высоких широтах и трассе Северного морского пути, будет отвечать группировка «Экспресс-РВ», а за коллективный доступ -- группировка «СКИФ». Планируется, что пропускная способность одного аппарата «СКИФ» составит более 150 гигабит в секунду, соответственно вся система может считаться группировкой террабитного класса.
Цитата: АниКей от 31.05.2022 12:15:52-- Почему вы делаете такую ставку на интернет вещей? Считаете перспективным рынком для России?Чтото я заволновался за холодильник, щётку и баллонный ключ. Кино будет или нет? Или таки "интернет вещей" это тот же интернет только с низкой пропускной способностью? Типа сигнал "Авария" или "кнопка жизни"? Вобщем для него "интернет вещей" это чтото типа системы "КОСПАС-САРСАТ"?
-- В первую очередь, это нужно для развития беспилотного транспорта и мониторинга инфраструктуры. К примеру, «Сбербанк» сейчас активно прорабатывает беспилотную инкассацию, которой нужны системы контроля и связи вне зависимости от того, развёрнуты сотовые сети или нет.
Благодаря группировке «Марафон» будут доступны такие услуги, как мониторинг состояния промышленной инфраструктуры в удаленных районах, контроль перевозки опасных грузов и спутниковая составляющая системы ЭРА-ГЛОНАСС. Кроме того, своевременная передача сигнала через космос -- об утечках, возгораниях и других неполадках -- позволит предотвратить техногенные и экологические катастрофы во многих отраслях. Помимо задач для экономики есть еще и услуги социальной направленности, например, поиск и спасение. Эта задача решается с помощью спутниковой «кнопки жизни», которая также работает благодаря системе «Марафон IoT», позиционируя объект в пространстве и передавая сигнал SOS.
Цитата: АниКей от 31.05.2022 12:15:52-- Сколько будет стоить абонентское устройство для «Марафона»?Стойте, стойте, ребята. "Интернет вещей" у вас не только тихоходный но ещё и односторонний? ??? ::) :-[ :-\
-- Стоимость персонального устройства составит около 1,5 тыс. рублей. В него интегрированы модем и антенна, позволяющие обеспечивать канал связи со спутником. Кроме того, могут использоваться датчики для мониторинга наводнения, сейсмической активности или пожара. Они также будут работать автономно несколько лет.
Цитата: АниКей от 31.05.2022 12:15:52Стоимость спасенных человеческих жизней тоже сложно эквивалентно «монетизировать».Спекулировать на человеческих жизнях выбивая себе финансирование - это последнее дело. Люди должны просить выделить это финансирование, а не тот кто будет тратить деньги.
Цитата: АниКей от 31.05.2022 12:15:52Ведь что такое спутниковая группировка? Образно говоря, это шина для передачи информации между любыми точками мира. Если говорить простыми словами, то для того чтобы была обеспечена работа в другой стране, локальный оператор должен поставить там базовую станцию, которая получит информацию со спутника и передаст её в сеть общего пользования.Стоп, стоп, стоп. Так чего - наземная сеть общего пользования остаётся? И Сфера работает только там где есть такая сеть? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Магадан2 от 31.05.2022 18:48:47Складываем, получаем бюджетное финансирование на Сферу 63 млрд. В статье стоит общая цифра затрат на Сферу 180 млрд. Получается что 117 млрд. не из бюджета, откуда?117 млрд наверняка из дохода от продаж услуг 63-х млрд ;)
Цитата: Старый от 31.05.2022 16:39:46У меня по этому интернету вещей вечно возникает практический вопрос: а могу я прикинутьсяПылесосом в интернете быть непросто. Он там на службе, а не для того, чтобы в форуме сидеть.ветошьювещью и смотреть фильмы и даже заходить на форум под видом холодильника? Или пылесоса? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: Iv-v от 31.05.2022 19:14:04А зачем его "владельцам" конфигурация моей квартиры? И потом, у нас в стране почти все дома стандартные и для дома любой серии планы квартир находятся в интернете на раз. А в Москве всё утыкано камерами. Их владельцы знают не только, дома я или не дома, но и где именно и с кем.Цитата: Старый от 31.05.2022 16:39:46У меня по этому интернету вещей вечно возникает практический вопрос: а могу я прикинутьсяПылесосом в интернете быть непросто. Он там на службе, а не для того, чтобы в форуме сидеть.ветошьювещью и смотреть фильмы и даже заходить на форум под видом холодильника? Или пылесоса? ??? ::) :-[ :-\
Если вы заводите себе робот-пылесос и подключаете его к вайфаю, он начинает стучать на вас своим владельцам: передает, когда вы дома, а когда отсутствуете, конфигурацию вашей квартиры и т.д.
Собственно, весь интернет вещей только для этого и создан.
Цитата: Старый от 31.05.2022 18:09:07Мы узнали что "интернетом вещей" они считают спутниковую систему сбора коротких сообщений с наземных датчиков.На третий день Орлиный Глаз заметил (https://www.anekdot.ru/id/12991/?ysclid=l3ufoyd2e5)...
Цитата: Старый от 31.05.2022 16:39:46У меня по этому интернету вещей вечно возникает практический вопрос: а могу я прикинутьсяПрикинуться можешь. Теоретически сможешь куда-нибудь посылать свою телеметрию (например, количество употребленного накануне). Если договришься с этим кем-то о выкладывании этих данных на форум - вот, считай, и зашёл. А фильма смотреть - ну никак. Не влезут они в короткие посылки управляющих воздействий, которые тебе, ставшему пылесосом, можно будет посылать.ветошьювещью и смотреть фильмы и даже заходить на форум под видом холодильника? Или пылесоса?
Цитата: Старый от 31.05.2022 17:39:28Так чего - наземная сеть общего пользования остаётся? И Сфера работает только там где есть такая сеть?
Цитата: Старый от 31.05.2022 17:55:57Яндекс знает только ссылку на это интервью. Где найти биографию героя?https://rocketreach.co/sergey-prokhorov-email_12146351
Цитата: undefinedWORK
Director Department of Advanced Programs and Sphera Project @ Roscosmos
Deputy Director Business Development Department @ State Space Corporation Roscosmos
Manager Business Development @ State Space Corporation Roscosmos
Capital Investment Project Manager @ United Rocket and Space Corporation
Head of Directorate @ Gazprom Space Systems
Deputy Head of Directorate @ Gazprom Space Systems
Specialist @ Gazprom Space Systems
EDUCATION
Academy of National Economy under the Government of the Russian Federation
Masters (Project Management)
2010 - 2013
Russian Academy of Public Administration under the President of the Russian Federation
Master of Business Administration (Management)
2010 - 2013
Russian Presidential Academy of National Economy and Public Administration
Masters (Project Management)
2010 - 2013
Institute Of Public Administration And Management In Ranepa
Master of Business Administration (Management)
2010 - 2013
Moscow Institute of Physics and Technology
Masters (Physics, Applied Mathematics)
2005 - 2011
SKILLS
Microsoft Office
Aerospace
Simulations
Aviation
Project Management
Program Management
Testing
Requirements Analysis
Requirements Management
Process Improvement
Цитата: Старый от 31.05.2022 17:33:31Спекулировать на человеческих жизнях выбивая себе финансирование - это последнее дело. Люди должны просить выделить это финансирование, а не тот кто будет тратить деньги.Те, которые просили на Эра-Глонасс, уже получили. И тогда никто не захотел вспоминать о КОСПАС-САРСАТ. Сейчас другие просят выделить. Но вот зря они вспомнили о КОСПАС-САРСАТ, который работает и без из марафона.
Цитата: Старый от 31.05.2022 17:33:31Напоминаю что любая человеческая жизнь ценна, а не только жизнь туристов забурившихся в неведомые гребеня. ... И чтото мне кажется что если эти 7 млрд в год выделять на больницы, врачей, лекарства, скорую помощь и т.п. то спасено будет больше жизней чем с помощью этого Коспаса.Зачем уподобляться... Он про "стоимость жизней", вы - "жизнь ценна". Продолжаете зачем-то скрещивать работающий Коспас с эфирным марафоном...
Цитата: A.E от 01.06.2022 11:23:53Зачем уподобляться... Он про "стоимость жизней", вы - "жизнь ценна". Продолжаете зачем-то скрещивать работающий Коспас с эфирным марафоном...Я всётаки об эфимерном Марафоне.
Цитата: mik73 от 31.05.2022 20:58:40Спутниковый канал (и "обычного" спутникового ИНтернета и "ИНтернета вещей" и всякого прочего, включая спутниковую телефонию, например, нужен, чтобы дотащить информацию от того места, где её по другому никак, до наземной сети общего пользования, а дальше отправить по ней. Так что где-то в системе шлюз в наземную сеть быть должон. До которого информация через спутник от тебя доставляется. Иначе это просто никому не нужно будет.Вполне м.б. без шлюза и отделено от наземной сети, особенно если это IoT/M2M без глобальных амбиций.
Цитата: mik73 от 31.05.2022 20:58:40И вдруг оказалось что в представлении и реализации Роскосмоса это всего лишь система трансляции коротких сообщений с наземных датчиков да ещё и не мгновенная и в одну сторону. То есть космический пейджер да ещё и односторонний. Чтото типа первого Орбкомма.Цитата: undefinedМы узнали что "интернетом вещей" они считают спутниковую систему сбора коротких сообщений с наземных датчиков.На третий день Орлиный Глаз заметил (https://www.anekdot.ru/id/12991/?ysclid=l3ufoyd2e5)...
Некоторое количество народа потратило на этом форуме некоторое изрядное количество времени, чтобы втолковаьт лично тебе, что "Интернет вещей" весь целиком есть именно что истема передачи телеметрии и управляющих воздейстий. претендующая уметь это делать в глобальном масштабе. В идеале - из любой точки шарика в любую. И больше ничего сверх этого.
Цитата: Старый от 31.05.2022 17:07:37Почему? Из за времени автономности?Цитата: АниКей от 31.05.2022 12:15:52-- Сколько будет стоить абонентское устройство для «Марафона»?Стойте, стойте, ребята. "Интернет вещей" у вас не только тихоходный но ещё и односторонний? ??? ::) :-[ :-\
-- Стоимость персонального устройства составит около 1,5 тыс. рублей. В него интегрированы модем и антенна, позволяющие обеспечивать канал связи со спутником. Кроме того, могут использоваться датчики для мониторинга наводнения, сейсмической активности или пожара. Они также будут работать автономно несколько лет.
Цитата: Alex-DX от 01.06.2022 14:14:53Я не знаю у кого ЛораВан, но у них то судя по описанию это какойто Коспас.Цитата: Старый от 31.05.2022 17:07:37Почему? Из за времени автономности?Цитата: АниКей от 31.05.2022 12:15:52-- Сколько будет стоить абонентское устройство для «Марафона»?Стойте, стойте, ребята. "Интернет вещей" у вас не только тихоходный но ещё и односторонний? ??? ::) :-[ :-\
-- Стоимость персонального устройства составит около 1,5 тыс. рублей. В него интегрированы модем и антенна, позволяющие обеспечивать канал связи со спутником. Кроме того, могут использоваться датчики для мониторинга наводнения, сейсмической активности или пожара. Они также будут работать автономно несколько лет.
Датчик LoraWan. (https://tektelic.com/uploads/Brochures/Smart%20Room%20Sensor.pdf)
Цитата: A.E от 01.06.2022 13:05:04Там упомянут "беспилотный" транспорт, значит коротких сообщений ..в одну сторону явно мало. Нужен поток от объекта, часто с видео. И на объект доставить команды с гарантией и подтверждением.Для этого у них спутниковый интернет через Скиф. А Марафон это трансляция смсок в одну сторону. В лучшем случае.
Цитата: Старый от 01.06.2022 15:42:23беспилотный транспорт в иностранных источниках и планах работает на сельхоз работах, карьерах, автомагистралях, в море, и в воздухе. И много где еще. И Федор в виде блоков, а не аватара.Цитата: A.E от 01.06.2022 13:05:04Там упомянут "беспилотный" транспорт, значит коротких сообщений ..в одну сторону явно мало. Нужен поток от объекта, часто с видео. И на объект доставить команды с гарантией и подтверждением.Для этого у них спутниковый интернет через Скиф. А Марафон это трансляция смсок в одну сторону. В лучшем случае.
Ну и что касается беспилотного транспорта. Насколько я понимаю беспилотный транспор работает в людных местах, зачем ему спутниковый интернет? Ему 5G, или сколько там G, недостаточно, чтоли?
И вобще, по ихнему беспилотный транспорт это типа робота Феди, чтоли? Сидит за рулём механический водитель, живой водитель сидит дома, с камер механического водителя ему на экраны транслируется изображение, он сидя дома крутит руль и жмёт на педали и это транслируется механическому водителю который там повторяет его движения? Иначе зачем беспилотному транспорту толстый интернет-канал? "Беспилотный" это ведь не "телеуправляемый".
Цитата: triage от 01.06.2022 17:26:51беспилотный транспорт в иностранных источниках и планах работает на сельхоз работах, карьерах, автомагистралях, в море, и в воздухе. И много где еще. И Федор в виде блоков, а не аватара.Карьеры это жостко, там конечно сделать локальный 5G интернет никак. Только спутник, только хардкор!
Цитата: A.E от 01.06.2022 17:42:31Вообще, "беспилотный" мне не нравится, как и "автономное судоходство". "телеуправляемый транспорт" сейчас таки ближе к истинеБлин! Я так и знал... :( Честное слово, когда я писал предыдущее сообщение я не дочитал до этого места.
Цитата: АниКей от 01.06.2022 14:20:37Видеопрезентация проекта "Сфера":Там на 3й минуте "отказ от спутников комбайнов" это от каких?
Цитата: A.E от 01.06.2022 17:42:31есть таки внешние факторы, которые проще оценить по видео. как то - изображение развёртки бортовой РЛС,:o :o :o Брат, уже даже в ЗРК человек ничего не оценивает, он просто не успевает. Всё оценивает компьютер.
Цитата: A.E от 01.06.2022 17:42:31камер для поиска альтернативного пути/объезда, инфракрасная камера для обнаружения лосей и т.д.Всё это делает Алиса и рисует тебе готовый маршрут.
Цитата: A.E от 01.06.2022 17:42:31конечно, м.б. это всё и не марафонский ИоТ, а вполне человечье кино для ямальских экспресс-скифов. как говорится, ху ноуз...Это НННШ. Не потому что это невозможно а потому что это абсолютно нецелесообразно. Беспилотный транспорт будет либо автоматическим либо никаким.
Цитата: A.E от 01.06.2022 17:46:45Там на 3й минуте "отказ от спутников комбайнов" это от каких?Многофункциональных?
Цитата: triage от 01.06.2022 17:59:29Про судоходство, там и про спутникНе только у нас пишутся бравурные статьи. Даже в Японии далековато до реальной "автономности / беспилотности"
Цитата: A.E от 01.06.2022 19:34:49в статье другой штурвал, в статье указано что не все время была автономная работа прокладки курса. В статье указано что законодательно на мостике на вахте должно находится два члена экипажа, дистанционный режим работы может уменьшить физически находящихся на вахте на судне и что дистанционно работает и контролируется не только мостик. Для дистанционной работы нужны каналы связи.Цитата: triage от 01.06.2022 17:59:29Про судоходство, там и про спутникНе только у нас пишутся бравурные статьи. Даже в Японии далековато до реальной "автономности / беспилотности"
Рядом ещё статья того же автора, а в ней фото
и подпись: "Судовой мостик во время автономной работы, без рук на штурвале". Но рулевой (справа) ручки-то держит перед собой )
Цитироватьбеспилотный транспорт.....И Федор в виде блоков, а не аватара.но до полной беспилотности в таких дорогостоящих и опасных системах ещё далеко. а пока беспилотность, удалённый контроль и управление и физическая подстраховка.
Цитата: Старый от 01.06.2022 15:37:50Я не знаю у кого ЛораВан, но у них то судя по описанию это какойто Коспас.если про это
Цитата: АниКей от 31.05.2022 12:15:52-- Касательно интернета вещей. Где будут производиться абонентские устройства?то здесь про интеграцию (добавление) дублирующего канала связи на подобии GPS/Глонасс.
-- «Роскосмос» должен разработать требования к этим устройствам, а кто их будет производить это уже вторичный вопрос. В приоритете, конечно, будут выступать организации Госкорпорации, однако отмечу, что оборудованием для потребителей в России занимается большое количество предприятий и даже ВУЗы. В целом, абонентское оборудование должно быть двух типов: для подвижных и для стационарных объектов, поскольку систему интернета-вещей «Марафон IoT» планируется использовать во многих отраслях экономики. Также прорабатываем вопрос об интеграции возможностей «Марафон IoT» в терминалы международной поисково-спасательной системы КОСПАС-САРСАТ и оборудование ЭРА-ГЛОНАСС.
ЦитироватьОсобенности оборудования ЭРА-ГЛОНАСС
Рассматриваемые устройства позволяют определять месторасположение, направление и скорость движения автомобильного транспорта, а также передавать сообщения о ДТП посредством спутниковых систем и радиотелефонной связи GSM.
В состав оборудования, внедряемого на ТС, согласно техническому регламенту могут входить следующие приборы:Таким образом, приобретая оборудование ЭРА-ГЛОНАСС вы обеспечиваете повышение безопасности водителя и пассажиров, а также гарантируете оперативное реагирование спецслужб на место происшествия.
- навигационный модуль или другими словами приемник сигналов ГЛОНАСС;
- микросхема SIM/e UICC;
- коммуникационный модуль, представленный в виде модема GSM;
- антенны ГЛОНАСС/GSM;
- тональный модем;
- устройство индикаторов состояния;
- кнопка для экстренного вызова;
- память внутренняя и оперативная;
- контроллер управления;
- запасной источник питания и т.д.
Цитата: A.E от 01.06.2022 11:40:25Такое есть и вIridium PTT, как и любой PTT тоже не работает без центральной станции. Которая принимает вызов от одного абонена группы и транслируют его всем другим абонентам одновременно. Хоть выглядит как "эмуляция" широковещательной связи через эфир, не требующей ничего кроме рации у каждого абонента - по сути ничем не отличается от звонка "телефон-телефон", который тоже без наземного шлюза (центральной станции), коммутирующей звонок, невозможен. Только в случае PTT добавляется "размножение" зворнка на несколько терминалов в группе, принимающих его одновременно.телефонииголосовой связи, называется Iridium PTT.
Цитата: mik73 от 04.06.2022 13:18:43Вы правы. Попалась инфа о 500 мс задержке в этой системе.Цитата: A.E от 01.06.2022 11:40:25Такое есть и вIridium PTT, как и любой PTT тоже не работает без центральной станции.телефонииголосовой связи, называется Iridium PTT.
Цитироватьhttps://ria.ru/20220607/sfera-1793625581.html
03:22 07.06.2022 (обновлено: 03:41 07.06.2022)
... рассказали РИА Новости в пресс-службе "Роскосмоса".
"Правительством Российской Федерации в апреле 2022 года был одобрен проект "Сфера", в текущих параметрах включает в себя 162 космических аппарата", — говорится в сообщении.
...
О том, что проект "Сферы" наконец-то согласован с правительством и получил первое финансирование, гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин объявил в конце 2021 года.....
Цитата: triage от 07.06.2022 07:59:22https://ria.ru/20220607/sfera-1793625581.html
03:22 07.06.2022 (обновлено: 03:41 07.06.2022)
"Правительством Российской Федерации в апреле 2022 года был одобрен проект "Сфера", в текущих параметрах включает в себя 162 космических аппарата", -- говорится в сообщении.
Цитироватьhttps://ria.ru/20220609/rabota-1794134306.html
03:06 09.06.2022 (обновлено: 05:26 09.06.2022)
сообщили РИА Новости в пресс-службе Роскосмоса.
"По предварительным оценкам, в случае выделения бюджетного финансирования для полномасштабного развертывания спутниковых группировок реализация проекта "Сфера" обеспечит налоговые поступления в объеме 1,6 трлн рублей, а также создание более 33 тысяч рабочих мест. Вклад в ВВП составит около 2,4 трлн рублей", - говорится в сообщении.
Для достижения таких показателей должно быть профинансировано создание группировки в полном объеме, предполагающем около 400 спутников на орбите. Развертывание группировки в таких масштабах, как подчеркнули в Роскосмосе, "является необходимым условием для создания и развития цифровой экономики нашей страны".
Согласно одобренному правительством в апреле 2022 года проекту "Сферы", на орбиту будут выведены 162 аппарата.
...
Представленный в 2018 году проект предполагал запуск 542 космических аппаратов с 2024 по 2028 год. В 2021 году состав группировки сократили примерно до 380 аппаратовСпойлер
...
В мае 2022 года директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" Роскосмоса Сергей Прохоров сообщил, что количество "Марафонов" сократили с 264 до 137, а "Скифов" будет шесть. О том, ужаты ли другие спутниковые группировки, которые войдут в "Сферу", он не уточнил.
...[свернуть]
Цитата: triage от 13.06.2022 17:55:21"Правительством Российской Федерации в апреле 2022 года был одобрен проект "Сфера", в текущих параметрах включает в себя 162 космических аппарата", -- говорится в сообщении.Чтото тормозит правительство. Президент ещё когда анонсировал, а они только счас одобрили... ;D
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.06.2022 10:45:37Сфера...33 тысячи рабочих мест.- грешен, думал, что одна из главных целей Сферы - загрузка работой существующих мощностей ГК РК. А тут бац и тыщщи новых мест! Впрочем, и обстановка обновилась...
Стоимость аппаратуры для приема 1500 рублей...
А почему я до сих пор перемещаясь в поезде должен ждать большой станции для связи?
Нас мировое сообщество отстранило ну и на фига мы делаем в расчете на их потребителя?
...
Если эта "Сфера" не решает и оборонных задач - на фиг она нам нужна!
Цитата: A.E от 18.06.2022 10:31:32Цитата: undefinedЕсли эта "Сфера" не решает и оборонных задач - на фиг она нам нужна!- грешен, думал, что одна из главных целей Сферы - загрузка работой существующих мощностей ГК РК. А тут бац и тыщщи новых мест! Впрочем, и обстановка обновилась...
Цитировать"Кроме того, в рамках этого направления деятельности госкорпорация "Роскосмос" в установленном порядке намерена запросить и дополнительные бюджетные средства, чтобы иметь возможность более существенно нарастить работы по увеличению орбитальной группировки", — говорится в сообщении.всё остальное- это "бла-бла-бла", которое обещается уже много лет, а группировка растет только на дне Тихого океана.
Цитата: AKr от 18.06.2022 19:36:55Работы должно прибавиться, т.к. поставки ограничены ещё сильнее.Цитата: undefinedА тут бац и тыщщи новых мест! Впрочем, и обстановка обновилась...Вы о чём? Святая наивность!
Цитата: AKr от 18.06.2022 19:36:55всё остальное- это "бла-бла-бла", которое обещается уже много лет, а группировка растет только на дне Тихого океана.Парадоксальное заявление. Особенно для завсегдатая этого
Цитата: A.E от 19.06.2022 08:19:26Работы должно прибавиться, т.к. поставки ограничены ещё сильнее.Если собрать не из чего, то почему работы прибавится?
Цитата: A.E от 19.06.2022 08:19:26Есть статистика, опровергающая данное утверждение? А то Роскосмос чёй-то стесняется опубликовать.Цитата: undefinedа группировка растет только на дне Тихого океана.Парадоксальное заявление.
Цитата: AKr от 20.06.2022 05:51:32Если собрать не из чего, то почему работы прибавится?Потому что собирать надо не так как раньше, а как-то иначе. Или как делали до того как делали недавно, или как не делали никогда.
Цитата: AKr от 20.06.2022 05:51:32Есть, наверное. Но похоже, что вы читаете только Роскосмос, а здесь больше пишите, чем читаете.Цитата: undefinedЕсть статистика, опровергающая данное утверждение? А то Роскосмос чёй-то стесняется опубликовать.Цитата: undefinedвсё остальное- это "бла-бла-бла", которое обещается уже много лет, а группировка растет только на дне Тихого океана.Парадоксальное заявление. Особенно для завсегдатая этогобараресурса...
Цитата: A.E от 20.06.2022 07:01:13Потому что собирать надо не так как раньше, а как-то иначе. Или как делали до того как делали недавно, или как не делали никогда.Из говна и палок?
Цитата: A.E от 20.06.2022 07:01:13Цитата: undefinedЕсть статистика, опровергающая данное утверждение? А то Роскосмос чёй-то стесняется опубликовать.Есть, наверное. ...
Цитата: AKr от 20.06.2022 12:21:37Из говна и палок?как вам угодно
Цитата: AKr от 20.06.2022 12:21:37Наверное нет, остльное бла-бла-бла.вы или прячете голову в бетон от того, что выведенные рк спутники не "только на дне", или просто настаиваете на выхваченном вами тупняке.
Цитата: A.E от 20.06.2022 14:03:36вы или прячете голову в бетонКласс!
Цитата: A.E от 18.06.2022 10:31:32грешен, думал, что одна из главных целей Сферы - загрузка работой существующих мощностей ГК РК. А тут бац и тыщщи новых мест! Впрочем, и обстановка обновилась...Все таки задача Сферы в создании новых услуг связи и ДЗЗ. Для этого минимальный состав группировки, который утвердило Правительство, кажется более чем достаточен. ;D
Цитата: A.E от 20.06.2022 15:49:18О, я-я,Спутниковое радио осталось только в виде двух букв в самом конце названия "Экспресс-РВ". Буквы РВ лет 15-20 назад означали РадиоВещание, причем непосредственное и спутниковое, как у Сириуса и ХМ. Сейчас этой задачи в Сфере нет.Кемска волостновые услуги, зер гут :P ! (особенно дзз)
Но из супер-новых на нашем рынке слышал только (будучи не слишком погружен в тему) о спутниковом радио и не понимаю, почему для этого нужны только новые спутники. Остальное про шпд (уже есть с гсо), IoT (как будто Гонец уже не справляется) и метафизика о ресурсах Арктики, беспилотных караванах на СМП и неравенстве малых сёл.
Т.е. непонятно, почему бы не запустить хоть какие-то из этих "новых услуг" связи на уже работающих спутниках.
Цитата: AKr от 20.06.2022 12:21:37Цитата: A.E от 20.06.2022 07:01:13Потому что собирать надо не так как раньше, а как-то иначе. Или как делали до того как делали недавно, или как не делали никогда.Из говна и палок?
Цитата: A.E от 20.06.2022 14:03:36как вам угодно
Цитата: A.E от 20.06.2022 14:03:36вы или прячете голову в бетон от того, что выведенные рк спутники не "только на дне", или просто настаиваете на выхваченном вами тупняке.Приведёте статистику или дальше будете тупой бетон заливать?
Цитата: AKr от 20.06.2022 16:13:28Практикой не заморачиваетесь?куда мне до вашей
ЦитироватьИз говна и палок?кстати, заодно можете настаивать на своём.
Цитата: AKr от 20.06.2022 16:20:01Приведёте статистику или дальше будете тупой бетон заливать?дублирую - в вашем случае статистика не нужна. но можете полистать НК в поисках не "только дна Тихого океана"
Цитата: A.E от 20.06.2022 16:39:46в вашем случае статистика не нужна.Это в вашем случе не нужна, так как в итоге они все там будут.
Цитата: Lavo от 20.06.2022 15:06:30На заводах Маска сейчас производится больше сотни аппаратов в месяц.А какому предприятию такая задача ставилась? Назовите хотя бы одно.
https://www.cnbc.com/2020/08/10/spacex-starlink-satellte-production-now-120-per-month.html
Назовите хотя бы одно предприятие Роскосмоса, способное на такой масштаб
Цитата: thunder26 от 20.06.2022 18:18:34А какому предприятию такая задача ставилась?Вот оказывается в чём дело! Просто задачу никто не поставил...
Цитата: Магадан2 от 20.06.2022 19:02:03На самом деле уже 4 года бесконечных анонсов и комментариев про сотни спутников от Сферы. Выходит задачу все таки поставили.Ну да, а если вы внимательно читаете новости тут, то в курсе, что субсидирование выделено пол года назад. ТТЗ появились ненамного ранее.
Цитата: Старый от 20.06.2022 18:45:23Чингачгук наконец понял -- предприятие выполняет заказы, а не производит продукцию по своему желанию.Цитата: thunder26 от 20.06.2022 18:18:34А какому предприятию такая задача ставилась?Вот оказывается в чём дело! Просто задачу никто не поставил...
Цитата: ZOOR от 20.06.2022 20:35:32Да я уже понял: наши предприятия выполнят любую задачу. Поствят задачу сделать Старлинк - сделают Старлинк!Цитата: Старый от 20.06.2022 18:45:23Чингачгук наконец понял -- предприятие выполняет заказы, а не производит продукцию по своему желанию.Цитата: thunder26 от 20.06.2022 18:18:34А какому предприятию такая задача ставилась?Вот оказывается в чём дело! Просто задачу никто не поставил...
Это просто праздник какой-то возврата Старого к суровой действительности !
Цитата: SergH от 21.06.2022 07:38:59Ситрониксу - Сферу! Он всех спасёт.Всем бы такой кредит доверия! Запустил 5 кубсатов - делай группировку стратегического назначения за кучу лярдов! ;D
Цитата: Наименьший квадрат от 21.06.2022 07:38:52А организация процессов ввиду противоречащей самой себе бюрократии у нас примерно такая, как нельзя готовить суп. В итоге варится он из топора подчас.Сомневаюсь я что виновата бюрократия.
Цитата: Старый от 21.06.2022 08:13:37Ну и это, конечно. Я просто силюсь понять, откуда бы ей взяться при всем этом.Цитата: Наименьший квадрат от 21.06.2022 07:38:52А организация процессов ввиду противоречащей самой себе бюрократии у нас примерно такая, как нельзя готовить суп. В итоге варится он из топора подчас.Сомневаюсь я что виновата бюрократия.
Виновата некомпетентность.
Цитата: AKr от 20.06.2022 17:21:24А я задал вопрос о количестве работоспособных на орбите по годам!Не знаю, где вы такое задали, но начинаю понимать, что вы пытались утверждать. Но даже принять вашу методу, то "группировка растет (НЕ) только на дне Тихого океана", но и на орбите захоронения.
Цитата: Наименьший квадрат от 21.06.2022 07:44:56Необходимое количество апаратов Спутникс сделает.Цитата: SergH от 21.06.2022 07:38:59Ситрониксу - Сферу! Он всех спасёт.Всем бы такой кредит доверия! Запустил 5 кубсатов - делай группировку стратегического назначения за кучу лярдов! ;D
Цитата: AKr от 22.06.2022 00:38:34Требование сделать на отечественной элементной базе по стандартам Роскосмоса и всяким ГОСТ сделает данное утверждение ложным.Цитата: Наименьший квадрат от 21.06.2022 07:44:56Необходимое количество апаратов Спутникс сделает.Цитата: SergH от 21.06.2022 07:38:59Ситрониксу - Сферу! Он всех спасёт.Всем бы такой кредит доверия! Запустил 5 кубсатов - делай группировку стратегического назначения за кучу лярдов! ;D
Цитата: Наименьший квадрат от 22.06.2022 07:53:11..., то любое из головных предприятий отрасли сделает лучше Спутникса.я тоже патриот, но может не надо так горячиться?
Цитата: AKr от 22.06.2022 08:36:06Я не патриот, я реалист с уклоном в пессимизм. И никогда бы не сказал такого, если бы не был в этом уверен. Почему я так в этом уверен? Оставим за кадром. В конце-концов это мое личное мнение. Да в общем-то никто и не обязан мне, какому-то там Наименьшему квадрату, верить. Но горячки точно никакой нет. :)Цитата: Наименьший квадрат от 22.06.2022 07:53:11..., то любое из головных предприятий отрасли сделает лучше Спутникса.я тоже патриот, но может не надо пороть горячку?
Цитата: AKr от 22.06.2022 10:48:27Если Сферу отдадут Ситрониксу, то это не только финансовый удар по предприятиям Роскосмоса. Это факт того, что центр компетенций находится не в Роскосмосе.Похоже рикошет попал в Вас.
То ли ДОР прострелил себе уже обе ноги и решил выстрелить себе в голову, то ли мы чего-то еще не знаем.
Цитата: Магадан2 от 22.06.2022 11:12:07Похоже рикошет попал в Вас.Хорошая шутка! Не от всякой головы можно получить рикошетом.
Цитата: SergH от 21.06.2022 07:38:59Ситрониксу - Сферу! Он всех спасёт.
Цитата: sallem656 от 22.06.2022 15:23:16Полагаться только на Роскосмос- путь в некуда.А на Ростех и Роскосмос - путь в никуда.
Цитата: AKr от 23.06.2022 16:17:44стати, не об этом ли Крондштате речь (https://pikabu.ru/story/kak_tebe_takoe_ilon_mask_otechestvennaya_kompaniya_predstavila_bpla_kuplennyie_na_aliexpress_8711009).Кронштадт много чего делает и "делает". В целом, бизнес-идея выделить "токсичные" для остального бизнеса "Транзаса" бюджетные проекты в отдельную компанию, оказалось годной.
Цитата: Наименьший квадрат от 21.06.2022 07:33:24В итоге, когда ничего не будет, промышленность будет винить чиновников в разгильдяйстве, чиновники будут обвинять промышленность в импотенции, политики будут рассказывать о разворованном финансировании (а разобраться в том, оно было или не было, его украли или просрали - будет не под силу). Так и живем :)Прям как в мультфильме, ничего не сделано, но сделаем. https://youtu.be/FLT8EDuCK1k
ЦитироватьПравительство одобрило финансирование спутниковой группировки «Сфера» – представитель Роскосмоса
12.07.2022
Москва. 12 июля. INTERFAX.RU - Правительство одобрило создание спутниковой системы "Сфера", на это выделено 95 млрд рублей, сообщил первый замгендиректора "Роскосмоса" Юрий Урличич. Об этом говорится в его презентации на саммите "Сильная Россия 2022".
7 апреля директор департамента перспективных программ и проекта "Сфера" госкорпорации "Роскосмос" Сергей Прохоров сообщил, что правительство одобрило (https://www.interfax.ru/russia/833674?utm_source=interlink&utm_medium=851660) федеральный проект "Сфера", предполагающий создание многоспутниковой группировки на орбите.
В рамках системы планируется объединить спутниковую навигационную систему ГЛОНАСС, системы дистанционного зондирования Земли, спутниковую систему связи "Экспресс-РВ" и "Гонец", а также ряд других систем связи и доступа в интернет.
26 ноября 2021 года исполнительный директор "Роскосмоса" по перспективным программам и науке Александр Блошенко сообщил, что госкорпорация приступила к созданию спутниковой системы "Сфера", а за неделю до этого глава госкорпорации Дмитрий Рогозин сказал, что получены первые средства на реализацию проекта.
Цитата: Старый от 16.07.2022 20:13:42Мне вот примечательно что речь идёт не о создании системы наблюдения, чего-нибудь типа Нусата или Цзилиня, а о какомто нелепом бредовом "интернете вещей".В посте выше есть что-то о "интернете вещей" или это Ваши "влажные мрии"?
Цитата: ZOOR от 16.07.2022 22:18:23Мрии конечно. Даже без особых надежд на реализацию.Цитата: Старый от 16.07.2022 20:13:42Мне вот примечательно что речь идёт не о создании системы наблюдения, чего-нибудь типа Нусата или Цзилиня, а о какомто нелепом бредовом "интернете вещей".В посте выше есть что-то о "интернете вещей" или это Ваши "влажные мрии"?
https://www.youtube.com/watch?v=KHqk9pMFx4k
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=KHqk9pMFx4k 19:29
Специальный репортаж о новом созвездии «Сфера»
Roscosmos Media (https://www.youtube.com/channel/UC3pBMx4k8pjkNtfjUYuhgjg)
Проект «Сфера» направлен на создание многоспутниковых орбитальных группировок перспективных космических аппаратов связи и дистанционного зондирования Земли.
Первым спутником «созвездия» станет аппарат «Скиф-Д», который запустят с Восточного этой осенью.
Цитата: Salo от 21.10.2022 08:55:30https://t.me/roscosmos_gk/7170ЦитироватьСпутник-демонстратор «Скиф-Д» предназначен для отработки новых технических решений высокоскоростного доступа в интернет и защиты орбитально-частотного ресурса. Это первый аппарат федерального проекта «Сфера», в которую войдут пять спутниковых группировок связи:
— «Ямал»;
— «Экспресс-РВ»;
— «Экспресс»;
— «Скиф»;
— «Марафон».
Также в «Сферу» войдут и пять спутниковых группировок дистанционного зондирования Земли:
— «Беркут-ВД»;
— «Беркут-О»;
— «Беркут-Х»;
— «Беркут-С»;
— «Смотр».
ЦитироватьМантуров: финансирование программы "Сфера" после 2024 года будет ежегодно наращиваться
КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ /Амурская область/, 23 октября. / ТАСС/. Ежегодное увеличение финансирования программы "Сфера" ожидается после 2024 года. Об этом сообщил журналистам в воскресенье вице-премьер - глава Минпромторга РФ Денис Мантуров.
Он напомнил, что изначально было запланировано ежегодное бюджетное финансирование программы "Сфера" в период с 2022 по 2024 годы по 7 млрд рублей.Цитировать"В последующий период реализации до 2030 года запланировано ежегодное наращивание финансирования проекта "Сфера" с общим объемом 95 млрд рублей бюджетных средств", - сказал Мантуров.
Цитироватьhttps://minpromtorg.gov.ru/press-centre/news/#!denis_manturov_prinyal_uchastie_v_pervom_zapuske_sputnika_federalnogo_proekta_sfera
Проектом «Сфера» предполагается создание спутниковой группировки более чем из 600 космических аппаратов. Основная цель проекта – достижение высокого качества космических услуг связи в интересах развития и безопасности нашей страны.
В этом году на проект «Сфера» из федерального бюджета выделено 14 млрд рублей,
в 2023 и 2024 годах предусмотрено примерно по 18 млрд рублей.
В 2025 году зарезервировано ещё 8,5 млрд рублей,
– отметил заместитель Председателя Правительства Российской Федерации – Министр промышленности и торговли Российской Федерации Денис Мантуров.
«Сфера» — один из ключевых проектов Роскосмоса. Благодаря ей будет создана самая современная система коммуникаций и мониторинга, включающая как существующую, так и перспективную космическую инфраструктуру. Достичь указанных целей планируется путем развертывания группировок со спутниками связи «Ямал» и «Экспресс» на геостационарных и «Экспресс-РВ» на высокоэллиптических орбитах, с аппаратами широкополосного доступа в Интернет «СКИФ» на средних орбитах и спутниками для обеспечения «интернета вещей» «Марафон IoT» на низких орбитах,
– прокомментировал глава «Роскосмоса» Юрий Борисов.
Масса спутника «Скифа-Д» составляет не более 200 кг, энергопотребление – порядка 250 Вт. Космический аппарат будет выведен на среднюю круговую орбиту высотой 8070 км. Срок его активного существования – три года. Космический аппарат войдёт в состав экспериментальной космической системы «Скиф», которая предназначена для отработки новых технических решений по предоставлению услуги высокоскоростного доступа в интернет в России, в том числе в районах Крайнего Севера и Арктики, а также для защиты орбитально-частотного ресурса. Всего планируется вывести 12 таких аппаратов.
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/16130331
КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ /Амурская область/, 23 октября. / ТАСС/. ... сообщил журналистам вице-премьер - глава Минпромторга РФ Денис Мантуров.
"Предусмотрено внебюджетное финансирование на поддержание геостационарной системы спутниковой связи "Ямал" и создание системы мониторинга "Смотр" с общим объемом в 85 млрд рублей", - сообщил Мантуров.
По словам вице-премьера - главы Минпромторга РФ, согласно проекту федерального бюджета на 2023 год и плановый период 2024 и 2025 годов,
финансирование проекта "Сфера" вырастет на 10,7 млрд рублей в 2023 году
и на 11,6 млрд рублей в 2024 году по сравнению с объемами, которые были утверждены годом ранее.
"Таким образом, в 2022 году на федеральный проект "Сфера" выделено 14 млрд рублей (с учетом перенесенных 7 млрд рублей с 2021 года, выделенных на первоочередные работы),
в 2023 и 2024 годах примерно по 18 млрд рублей.
В 2025 году в настоящее время на проект зарезервировано 8,5 млрд рублей", - добавил он.
Цитата: ZOOR от 23.10.2022 21:17:54Я до сих пор понять не могу: для чего реально нужен Марафон с сотнями спутников? БПЛА управлять? Или чем?Цитата: Salo от 21.10.2022 08:55:30https://t.me/roscosmos_gk/7170ЦитироватьСпутник-демонстратор «Скиф-Д» предназначен для отработки новых технических решений высокоскоростного доступа в интернет и защиты орбитально-частотного ресурса. Это первый аппарат федерального проекта «Сфера», в которую войдут пять спутниковых группировок связи:
— «Ямал»;
— «Экспресс-РВ»;
— «Экспресс»;
— «Скиф»;
— «Марафон».
Также в «Сферу» войдут и пять спутниковых группировок дистанционного зондирования Земли:
— «Беркут-ВД»;
— «Беркут-О»;
— «Беркут-Х»;
— «Беркут-С»;
— «Смотр».
Состав странный. Неужели все гидрометео мимо Сферы пролетели?
Цитата: ratcustorb от 23.10.2022 23:49:02Я до сих пор понять не могу: для чего реально нужен Марафон с сотнями спутников? БПЛА управлять? Или чем?Ответы тут -- https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2443436
Цитата: ratcustorb от 23.10.2022 23:49:02Я до сих пор понять не могу: для чего реально нужен Марафон с сотнями спутников?Вы в хорошей компании :-)
Цитата: ratcustorb от 23.10.2022 23:49:02БПЛА управлять?Система с не грантированной доставкой и временем той доставки. Если сигнал от/на управлемого изделия по каким-то причинам (потерялся в эфире, задержался на перегруженном шлюзе и т.п.) дойдёт с опозданием в десяток-другойтретий секунд или вообще не дойдёт, то как будет вести в таком случае БПЛА, который куда-то летит и пока про него поймут, что "не дошло" или "дошло с запозданием" и суправляют заново, может довольно далеко улететь? Наверное, от "прошивки" самого БПЛА во многом зависит, но тоже не самая очевидная вещь.
Цитата: ratcustorb от 23.10.2022 23:49:02Или чем?Или зачем, наверное. Например, чтоб был и бороздил просторы. Мало ли в природе всякого такого добра, которое кроме факта своего существования ничего не делает? Но может и найдётся зачем.
Цитата: mik73 от 24.10.2022 00:22:07;D ;DЦитата: ratcustorb от 23.10.2022 23:49:02Я до сих пор понять не могу: для чего реально нужен Марафон с сотнями спутников?Вы в хорошей компании :-)
В принципе - система для передачи телеметрии (и управляющих команд). От кого угодно куда угодно. Как и весь ИоТ в приципе. Применения можно найти разные, от мониторинга транспорта и экологической обстановки до управления задвижками на газопроводе и удаленной кофеваркой. Найдутся ли такие применения для Марафона на практике - другой вопрос. Но, видимо, предполагается что найдутся в достаточном количестве и вдруг даже кто-то будет готов за это платить. Но будем посмотреть.Цитата: ratcustorb от 23.10.2022 23:49:02БПЛА управлять?Система с не грантированной доставкой и временем той доставки. Если сигнал от/на управлемого изделия по каким-то причинам (потерялся в эфире, задержался на перегруженном шлюзе и т.п.) дойдёт с опозданием в десяток-другойтретий секунд или вообще не дойдёт, то как будет вести в таком случае БПЛА, который куда-то летит и пока про него поймут, что "не дошло" или "дошло с запозданием" и суправляют заново, может довольно далеко улететь? Наверное, от "прошивки" самого БПЛА во многом зависит, но тоже не самая очевидная вещь.Цитата: ratcustorb от 23.10.2022 23:49:02Или чем?Или зачем, наверное. Например, чтоб был и бороздил просторы. Мало ли в природе всякого такого добра, которое кроме факта своего существования ничего не делает? Но может и найдётся зачем.
Цитироватьhttps://minpromtorg.gov.ru/press-centre/news/#!denis_manturov_prinyal_uchastie_v_pervom_zapuske_sputnika_federalnogo_proekta_sfera
Проектом «Сфера» предполагается создание спутниковой группировки более чем из 600 космических аппаратов. Основная цель проекта – достижение высокого качества космических услуг связи в интересах развития и безопасности нашей страны.
Цитироватьhttps://kosmos.gazprom.ru/about/future_projects/smotr/это не связь
Система СМОТР
«Газпром космические системы» ведет работы по созданию перспективной аэрокосмической системы дистанционного зондирования Земли «СМОТР».
В состав космического сегмента системы «СМОТР» будут входить:
оптикоэлектронные спутники сверхвысокого разрешения;
радиолокационные спутники для всепогодного мониторинга объектов и территорий.
ЦитироватьКосмический аппарат войдёт в состав экспериментальной космической системы «Скиф», которая предназначена для отработки новых технических решений по предоставлению услуги высокоскоростного доступа в интернет в России, в том числе в районах Крайнего Севера и Арктики, а также для защиты орбитально-частотного ресурса. Всего планируется вывести 12 таких аппаратов.
Цитата: ZOOR от 30.10.2022 17:59:07Из презентации г-на Урличича
http://archive.satcomrus.ru/2022/presentations/5_%20%D0%A3%D1%80%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%87_27102022.pdf
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Цитата: zandr от 30.10.2022 20:18:19Из презентации г-на УрличичаМурзилки плавно деградируют в весёлые картинки. :(
Цитата: Старый от 30.10.2022 22:58:42А обосновать наезд можно?Цитата: zandr от 30.10.2022 20:18:19Из презентации г-на УрличичаМурзилки плавно деградируют в весёлые картинки. :(
Цитата: Liss от 30.10.2022 23:42:49Чтобы что-то полетело в 25 году - работы должны были начаться в 20-ом,Цитата: Старый от 30.10.2022 22:58:42А обосновать наезд можно?Цитата: zandr от 30.10.2022 20:18:19Из презентации г-на УрличичаМурзилки плавно деградируют в весёлые картинки. :(
Цитата: Liss от 30.10.2022 23:42:49Вместо изделий картинки. Но весёлые. Раньше в мурзилках были описания несуществующих изделий, теперь остались одни картинки несуществующих изделий.Цитата: Старый от 30.10.2022 22:58:42А обосновать наезд можно?Цитата: zandr от 30.10.2022 20:18:19Из презентации г-на УрличичаМурзилки плавно деградируют в весёлые картинки. :(
Цитата: zandr от 30.10.2022 20:18:19Из презентации г-на УрличичаСмотрим стр. 4. Откуда он взял 200 млн пользователей спутникового ШПД? Население РФ без Интернета миллионов 15-20 чел, точно не 200 млн. Если с Китаем, то может быть, там народу много. Но необходимая емкость для обслуживания 200 млн. считается легко, для обслуживания нужны большие терабиты которых нет в проектах. У Маска сегодня только 1 миллион пользователей на 3000 спутников. В пике он рисовал бизнес план на 96 млн. пользователей с услугами по всему миру на 30 тыс. спутников.
http://archive.satcomrus.ru/2022/presentations/5_%20%D0%A3%D1%80%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%87_27102022.pdf
Цитата: Магадан2 от 31.10.2022 19:02:37Население РФ без Интернета миллионов 15-20 челНавеяло.
ЦитироватьГендиректор "Гонца": у оператора связи "Сфера" есть планы по выходу на зарубежный рынок
В декабре 2022 года АО "Спутниковая система "Гонец", которое является оператором одноименной орбитальной группировки, исполняется 25 лет. Сейчас на орбите находятся 18 космических аппаратов "Гонец", в перспективную группировку войдут 28 спутников. Летом текущего года путем реорганизации появилась компания — оператор спутниковой программы "Сфера" с одноименным названием. Контролирует ее АО "Спутниковая система "Гонец". О работе над абонентскими терминалами, защите орбитально-частотного ресурса группировок "Сферы", предполагаемой стоимости услуг программы и их приоритете над Starlink и OneWeb в России в интервью ТАСС рассказал гендиректор АО "Спутниковая система "Гонец" Павел Черенков.
— Павел Геннадьевич, с какими вызовами пришлось столкнуться компании в этом году?
— В этом году у нашей компании двойной юбилей. В конце декабря исполняется 25 лет с даты ее основания, а летом мы также отметили 30 лет с первого запуска спутников серии «Гонец». В 2022 году многие спутниковые операторы ушли с российского рынка или существенно ограничили свою деятельность, и на нашу компанию легли задачи обеспечения связью клиентов из различных сегментов спутниковой связи. Многие отключенные абоненты использовали подвижные терминалы, поэтому системе «Гонец» предстоит заместить сервисы ушедших с рынка операторов и сделать их максимально доступными. Из-за подорожания электронно-компонентной базы один терминал стоит сейчас порядка 150 тыс. рублей, а наша задача — снизить стоимость до 60–70 тыс. рублей за абонентский комплект. С этой целью мы интенсивно и плодотворно сотрудничали в этом году с двумя частными организациями, которые работают под нашим контролем и с нашим участием.
— Число заявок на ваши услуги сильно выросло в последнее время?
— Да, мы видим кардинальное увеличение. Сейчас заявок на подключения на 2023 год, обеспеченных авансами или твердыми контрактами, уже в 10 раз больше, чем мы получили за весь 2022 год. Поэтому мы ожидаем, что наступающий год будет очень плодотворным.
Оператор системы «Сфера» и его функцииСпойлер
— В этом году путем реорганизации образована компания «Сфера», которая станет оператором одноименной программы. Будет ли она оператором перспективного «Гонца»?
— Компания — оператор «Сферы» действительно создана, и ее деятельность станет основой для развития и эксплуатации перспективных орбитальных группировок систем «Скиф», «Марафон», «Экспресс-РВ» и «Гонец-М1». Чтобы избежать путаницы в словах, отмечу, что есть федеральный проект «Сфера» и есть одноименное юридическое лицо — его оператор.
В работе оператора выделяются две главные задачи. Первая — управлять спутниками и их ресурсом. Для этого существует штат специалистов, которые круглосуточно следят за состоянием и работой аппаратов, корректируют орбиты, составляют отчеты. Вторая, и более важная для пользователей, — создание абонентских сервисов. В этой части важно отметить, что система «Гонец» следующего поколения управляется компанией «Гонец», поэтому логично все связанные сервисы, в том числе проекта «Сфера», предоставлять из единого «окна». Это оптимизирует работу оператора и оказывает положительный эффект на качество и доступность сервисов. На сегодняшний день даже конкурирующие операторы ФГУП «Космическая связь» и АО «Газпром космические системы» по сути резервируют каналы связи друг друга, что обеспечивает гарантированный доступ к услугам.
— То есть через оператора «Сфера» можно будет сразу получить доступ и к широкополосному интернету, и к интернету вещей, и к телефонной связи?
— Да, интеграция всех возможностей «Сферы» для потребителей будет осуществляться на базе оператора, через которого можно будет получить полный комплекс услуг. Уже сейчас «Гонец» начал сотрудничать с существующими операторами связи, в том числе с ФГУП «Космическая связь» (ГП КС — прим. ТАСС). В целом, есть договоренность и с «Газпромом», и с ГП КС, что мы будем взаимодействовать на взаимовыгодных условиях, обслуживая потребителей соответствующих сегментов и предоставляя максимально возможный спектр абонентских сервисов.
— Когда пользователям будут доступны услуги на базе группировки «Марафон»?
— Группировка «Марафон» будет строиться на основе тех же принципов, что и система «Скиф». На начальном этапе Роскосмосом будет запущен демонстрационный аппарат, который подтвердит состоятельность конструктивного замысла, — это запланировано на 2023 год. Сейчас проходит эскизное проектирование «Марафона», и по результатам будет приниматься итоговое решение о составе полезной нагрузки и облике космического аппарата. Затем Роскосмос планирует запуск демонстратора и отработку на нем заложенных технологий. На следующем этапе, ориентировочно в 2024 году, будет запущено еще пять спутников и начнется отработка взаимодействий уже на системном уровне.
В 2025–2026 годах в планах Роскосмоса — развернуть половину орбитальной группировки «Марафона», что позволит нам, как оператору, начать предоставление услуг конечным потребителям. В отношении системы «Скиф» сейчас предстоит подтвердить орбитально-частотный ресурс с использованием спутника-демонстратора «Скиф-Д», запущенного 22 октября этого года с космодрома Восточный вместе с тройкой «Гонцов».[свернуть]
Защита орбитально-частотного ресурса для программы «Сфера»Спойлер
— Что для этого потребуется?
— Сначала формируется международная заявка на полосы частот, которая была подана еще в 2016 году. Она содержит определенный набор данных: диапазоны частот, в которых будет функционировать система, характеристики бортовых и наземных радиоэлектронных средств, состав орбитальной группировки, параметры орбиты, информацию о заказчике проекта, компании-производителе и некоторые другие.
Заявка на диапазон, необходимый для работы «Скифа», была подана одной из российских компаний, с которой наша организация заключила соглашение для получения необходимого набора прав в отношении орбитально-частотного ресурса.
Есть еще один важный момент. Частотный ресурс ограничен, но наша заявка поступила в Международный союз электросвязи в числе первых, до того момента, как туда были поданы заявки от Starlink и OneWeb. Соответственно, мы ожидаем, что она будет скоординирована с приоритетом перед всеми другими соискателями, подавшими свои заявки позднее нас. Насколько нам известно, таких организаций порядка 350, и все они претендуют именно на эту орбиту и на эти частоты.
— Получается, Starlink и OneWeb претендуют на те же частоты?
— Да, они претендуют именно на эти полосы частот для использования на территории России. По сути, мы находимся с этими системами в прямой конкуренции. Starlink и OneWeb уже выходили с предложением скоординировать частоты, но на сегодняшний день мы не приняли предложение пройти координацию, то есть фактически мы не разрешаем им использовать их спутниковые системы на территории РФ.
— Как проходит защита прав на частотный ресурс?
— В этих целях запущенный демонстрационный аппарат должен в течение 90 дней передавать сигнал в заявленных диапазонах частот. При этом спутник должен находиться на орбите с указанными характеристиками высоты и наклонения.
— То есть достаточно одного спутника, который сейчас находится на орбите?
— Да, чтобы подтвердить частоты, достаточно одного спутника, но в регламентах Международного союза связи строго прописано, что в течение первых трех лет должно быть развернуто не менее 10% от заявленной группировки. То есть, если у вас 100 спутников, вам надо запустить десять, если группировка состоит из десяти аппаратов, нужно запустить один. В нашей заявке 12 аппаратов, соответственно, для подтверждения прав на орбитально-частотный ресурс через три года нам нужно будет иметь на орбите еще как минимум один спутник «Скиф».
— А по «Марафону» будет отдельная заявка или та же?
— Для частот системы «Марафон» ситуация немного другая. Во-первых, мы предполагаем использовать нелицензируемые полосы частот, которые используются в том числе для передачи данных в системах IoT (интернета вещей — прим. ТАСС). Здесь некоторым драйвером сыграл рыночный фокус системы, ориентированной в значительной части на этот рынок. Также мы предполагаем использовать для «Марафона» полосы частот, которые уже были выделены под систему «Гонец».
— А как выглядит ситуация с частотами для «Экспресса-РВ»?
— Для системы «Экспресс-РВ» есть валидная заявка на частоты, срок которой истекает в первом квартале 2026 года. Поэтому основная задача — запустить первый аппарат в конце 2025 года и подтвердить этим орбитально-частотный ресурс. В общем, мы находимся в своеобразной погоне за частотами. По сути, частотные диапазоны в связке с характеристиками орбит — это невосполнимый ресурс Российской Федерации, который мы не должны потерять.
— Для чего нужна эта погоня за частотами?
— Частоты бывают разные, и каждый диапазон имеет свои характеристики. Есть низкие частоты, средние, высокие, сверхвысокие и другие. Применительно к использованию в каналах связи — есть прямая зависимость между скоростью передачи данных и частотным диапазоном: чем выше частота, тем выше скорость передачи. Постоянное увеличение объемов передаваемых данных требует использования все более высоких диапазонов. Но в то же время чем выше мы поднимаемся по частотному спектру и, соответственно, укорачиваем длину волны, тем сложнее передавать информацию, так как атмосферные и прочие помехи приводят к затуханию сигнала. Именно поэтому, например, если обычная спутниковая тарелка установлена дома, в грозу и дождь связь со спутником может быть хуже.
Здесь важно отметить, что диапазон, в котором работает «Скиф», — это один из бесценных секторов частотного спектра, в котором сочетание затухаемости сигнала от помех и скорости передачи данных является оптимальным. Именно поэтому все хотят закрепить за собой права именно на этот частотный ресурс.
— Получается, связь будет устойчивой и в плохую погоду?
— Диапазон, конечно, важен, но многое зависит и от абонентского устройства. Нужно обеспечить соответствующую чувствительность приемного тракта, применять гибкие программные алгоритмы для выделения требуемого сигнала из радиопотока, включая, например, возможность работы с отраженными сигналами. Поэтому здесь также существует объективная зависимость: чем выше уровень исполнения абонентского терминала и, соответственно, его стоимость, тем выше показатели надежности канала связи. И требуется искать оптимальный компромисс между сложностью и ценой терминала в соотнесении с его функционалом и надежностью. При соблюдении этого баланса — да, конечно, будет хорошо работать и в сложных погодных условиях.[свернуть]
Абонентские терминалы для «Сферы» и принципы тарификации услугСпойлер
— А кто будет изготавливать абонентские устройства?
— Компания «Сфера». В этом как раз заключается задача «Сферы» и вообще операторского бизнеса — обеспечить клиентов абонентской аппаратурой по оптимальной и приемлемой цене. Первый раз в истории Роскосмоса поставлена задача вести одновременную работу над орбитальной группировкой и абонентским оборудованием. Это относительно новый подход, который должен принести свои плоды. В отношении производственной площадки, думаю, не имеет смысла строить новый радиоэлектронный завод, так как уже имеется ряд профильных предприятий. Я пока не знаю, с кем будет заключен контракт на производство, но полагаю, что он будет размещен на имеющихся мощностях Роскосмоса.
— Сейчас есть понимание, сколько будет стоить такая спутниковая связь?
— Да, такое понимание есть. Все группировки, которые создаются Роскосмосом в рамках проекта «Сфера», проектируются под заданную стоимость. То есть изначально в ТЗ определяется стоимость космического аппарата на Земле и его стоимость с учетом выведения на орбиту, затраты на наземную инфраструктуру. Это позволяет иметь четкую и объективную картину в общей финансовой модели проекта и использовать как государственные, так и внебюджетные инвестиции. Что касается требований к конечной услуге и абонентскому оборудованию, наша позиция простая: конечные сервисы, которые будут предоставляться системой спутниковой связи, должны быть сопоставимы по стоимости с услугами, предоставляемыми в сотовых сетях.
— То есть это тоже будет ежемесячная абонентская плата?
— Да, ежемесячная и ежегодная — в зависимости от тарифа. Стоимость и объемы подписок будут регулироваться тарифными планами. Что касается цен на оборудование, то в системе «Марафон» мы стремимся к тому, чтобы стоимость абонентского терминала была минимальной — единицы тысяч рублей. Это позволит каждому человеку приобрести, например, спутниковый трекер для личного использования. При этом мы не планируем изготавливать какие-то уникальные терминалы. Наоборот, наша цель — чтобы эти устройства были доступны для любого производителя радиоэлектроники за счет предоставления ему открытых форматов документации. Продажи мы планируем организовать так, что не нужно будет обращаться в узкоспециализированный магазин, а можно будет приобрести терминалы «Марафон» в обычных торговых сетях.
В отношении системы «Скиф», ее основной целевой фокус — предоставление услуг коллективного доступа. За счет каналов системы будет формироваться магистральный узел сети, или хаб, который будет обеспечивать работу локальных сетей общего пользования. Такой хаб может быть интегрирован с сотовыми сетями пятого или существующих поколений. Предполагается, что услуги будут пользоваться спросом там, где нет доступа к сетям общего пользования, — например, вахтовые поселки, крупные инфраструктурные объекты. А если брать услугу в комплексе, то она включит интеграцию с сотовыми операторами, так что в ней есть поле для работы и в сотовых сетях с использованием обычных смартфонов.
— Возможна ли в будущем интеграция с мобильным телефоном оборудования, чтобы просто вставить в телефон чип и получить спутниковую связь?
— Для этого нужно создать такую систему, которая позволит из космоса и в космос передавать информацию с сотового телефона и на сотовый телефон. То есть, используя те же диапазоны частот, в которых работают сотовые сети, требуется передать данные с телефона на околоземную орбиту и одновременно принять в космосе эту информацию высокочувствительными антеннами. Такие проекты есть, и они постепенно реализуются. В частности, Илон Маск тестирует такой сервис на новой группировке Starlink, но пока это только небольшие сообщения. Это один из перспективных технологических векторов, но достаточно непростой в реализации.[свернуть]
— На кого будут ориентированы услуги группировки «Экспресс-РВ»?
— Система «Экспресс-РВ» предназначена для широкополосного доступа в интернет, с особым фокусом на подвижные объекты. Это в первую очередь суда на Севморпути, железнодорожный и авиационный транспорт. В то же время в случае необходимости ничто не препятствует развернуть терминал и на стационарном объекте.
— А на подвижных объектах «Скиф» нельзя будет использовать?
— Мы уже сейчас начинаем проработку антенны, которую можно будет устанавливать на подвижных объектах — автомобилях, железнодорожных вагонах, автобусах, самолетах. Тогда с помощью «Скифа» мы сможем обеспечить высокоскоростные каналы связи и на подвижных объектах.
— В будущем планируете выходить за рубеж?
— Да, конечно. Было бы нелогично создавать глобальные спутниковые группировки в интересах одного государства, тогда как они могут использоваться по всему миру. В этом случае очевидная эффективность в разы снижается.
Многие страны, включая Россию, имеют установленные правила и ограничения на предоставление услуг связи. Оператор, который намерен предоставлять услуги на территории РФ, должен иметь зарегистрированное в России юридическое лицо, необходимую инфраструктуру и выполнять определенные требования по подключению к сетям общего пользования и доведению трафика до конечных потребителей. Для спутниковых операторов открытие своих представительств в разных странах мира — давно установившаяся практика. Поэтому я думаю, что наша стратегия международного развития будет основана на формировании новых партнерств в других странах, что поможет обеспечить глобализацию операторской деятельности.
Беседовала Екатерина Москвич, ТАСС
Цитата: Иван. от 24.01.2023 19:05:32Первый аппарат программы "Сфера" защитил орбитально-частотный ресурсТаксебе новость... :(
ЦитироватьРоскосмос впервые испытал электроракетный двигатель на криптоне для проекта «Сфера»
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39009/5980002369.jpg)В интересах федерального проекта «Сфера» предприятия Госкорпорации «Роскосмос» — ОКБ «Факел» (входит в интегрированную структуру НПО Энергомаш) и ГНЦ «Центр Келдыша» — впервые испытали стационарный плазменный двигатель СПД-70М на криптоне.2 фото
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39009/3040908167.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/39009/2527556385.jpg)[свернуть]Испытания двигателя прошли в ОКБ «Факел», показав его стабильную работу и надежные параметры запуска. Двигатель полностью соответствует требованиям для космических аппаратов проекта «Сфера».Двигатель СПД-70М создан в ОКБ «Факел» и имеет мощность от 300 до 1200 Вт. В ГНЦ «Центр Келдыша» для него был разработан катод-компенсатор с эмиттером из пористого вольфрама, пропитанного соединениями бария.Традиционно в качестве рабочего тела для плазменных двигателей используется ксенон. Но в последнее время его стоимость на рынке существенно выросла, что активизировало научные изыскания по применению более доступных рабочих тел. Одним из возможных вариантов может стать криптон, стоимость которого по разным оценкам в 5—10 раз меньше ксенона. При этом можно получить приемлемые параметры плазменных двигателей.В декабре 2022 года Роскосмос начал научно-исследовательскую работу (https://www.roscosmos.ru/38580/), одна из задач которой исследовать возможность использования в электроракетных двигателях альтернативных ксенону рабочих тел.Федеральный проект «Сфера» включает орбитальные группировки связи (с космическими аппаратами «Ямал», «Экспресс», «Экспресс-РВ», «Скиф» и «Марафон») и орбитальные группировки дистанционного зондирования Земли (с космическими аппаратами оптико-электронного и радиолокационного наблюдения «Беркут» и «Смотр»).
Цитата: zandr от 04.03.2023 09:50:49Роскосмос начал научно-исследовательскую работу (https://www.roscosmos.ru/38580/), одна из задач которой исследовать возможность использования в электроракетных двигателях альтернативных ксенону рабочих тел.если ксенон "улетучился", то какова вероятность, что та же участь не постигнет криптон,... ?
Цитата: zandr от 04.03.2023 09:50:49...в последнее время его стоимость на рынке существенно вырослаи далее
Цитата: zandr от 04.03.2023 09:50:49изыскания по применению более доступных рабочих тел. Одним из возможных вариантов может стать криптон, стоимость которого по разным оценкам в 5—10 раз меньше ксенона.Конечно, когда криптон начнут массово применять, и он подорожает, но наверняка меньше, чем ксенон в варианте безальтернативности.
Цитата: zandr от 04.03.2023 17:17:14Конечно, когда криптон начнут массово применять, и он подорожает, но наверняка меньше, чем ксенон в варианте безальтернативности.Вот поэтому и нужен йод (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2524056)
Цитата: zandr от 04.03.2023 17:17:14когда криптон начнут массово применять, и он подорожаетКриптона значительно больше, да и производство его, треть -- в этой стране. )
Цитата: ratcustorb от 04.03.2023 19:54:29Вот поэтому и нужен йод (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2524056)Зеленка смотрится горздо ярче и эффективнее, если с помощью нее на лбу нарисовать кружочек у граждан, знающих мировые цены на ксенон.
ЦитироватьПервый малый спутник ДЗЗ "Пиксель-ВР" планируют произвести к 2025 году
МОСКВА, 22 марта. /ТАСС/. Роскосмос работает над созданием малого спутника дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) "Пиксель-ВР". Первый такой аппарат планируется произвести к 2025 году, сообщили в среду в госкорпорации.
"По поручению генерального директора Роскосмоса Юрия Борисова развернуты работы по созданию малых космических аппаратов (МКА) ДЗЗ в рамках федерального проекта "Сфера", среди которых "Пиксел-ВР" с пространственным разрешением 0,5 м. <...> Первый спутник "Пиксель-ВР" планируется произвести к 2025 году", - говорится в сообщении.
Цитата: zandr от 21.12.2022 19:02:57https://tass.ru/interviews/16581445ООО "СФЕРА" - Гендиректор Сгибнева Ольга Валериевна (checko.ru) (https://checko.ru/company/sfera-1177746673169)Цитировать....
Оператор системы «Сфера» и его функцииСпойлер
— В этом году путем реорганизации образована компания «Сфера», которая станет оператором одноименной программы. Будет ли она оператором перспективного «Гонца»?
— Компания — оператор «Сферы» действительно создана, и ее деятельность станет основой для развития и эксплуатации перспективных орбитальных группировок систем «Скиф», «Марафон», «Экспресс-РВ» и «Гонец-М1». Чтобы избежать путаницы в словах, отмечу, что есть федеральный проект «Сфера» и есть одноименное юридическое лицо — его оператор.
В работе оператора выделяются две главные задачи. Первая — управлять спутниками и их ресурсом. Для этого существует штат специалистов, которые круглосуточно следят за состоянием и работой аппаратов, корректируют орбиты, составляют отчеты. Вторая, и более важная для пользователей, — создание абонентских сервисов. В этой части важно отметить, что система «Гонец» следующего поколения управляется компанией «Гонец», поэтому логично все связанные сервисы, в том числе проекта «Сфера», предоставлять из единого «окна». Это оптимизирует работу оператора и оказывает положительный эффект на качество и доступность сервисов. На сегодняшний день даже конкурирующие операторы ФГУП «Космическая связь» и АО «Газпром космические системы» по сути резервируют каналы связи друг друга, что обеспечивает гарантированный доступ к услугам.
— То есть через оператора «Сфера» можно будет сразу получить доступ и к широкополосному интернету, и к интернету вещей, и к телефонной связи?
— Да, интеграция всех возможностей «Сферы» для потребителей будет осуществляться на базе оператора, через которого можно будет получить полный комплекс услуг. Уже сейчас «Гонец» начал сотрудничать с существующими операторами связи, в том числе с ФГУП «Космическая связь» (ГП КС — прим. ТАСС). В целом, есть договоренность и с «Газпромом», и с ГП КС, что мы будем взаимодействовать на взаимовыгодных условиях, обслуживая потребителей соответствующих сегментов и предоставляя максимально возможный спектр абонентских сервисов.
.....
Беседовала Екатерина Москвич, ТАСС[свернуть]
Цитата: АниКей от 29.03.2023 07:40:25tass.ru (https://tass.ru/interviews/16581445)
Гендиректор "Гонца": у оператора связи "Сфера" есть планы по выходу на зарубежный рынок
ТАСС
Павел Черенков — о работе над абонентскими терминалами, защите орбитально-частотного ресурса группировок "Сферы", предполагаемой стоимости услуг программы и их приоритете над Starlink и OneWeb в России
В декабре 2022 года АО "Спутниковая система "Гонец", которое является оператором одноименной орбитальной группировки, исполняется 25 лет. Сейчас на орбите находятся 18 космических аппаратов "Гонец", в перспективную группировку войдут 28 спутников. Летом текущего года путем реорганизации появилась компания — оператор спутниковой программы "Сфера" с одноименным названием. Контролирует ее АО "Спутниковая система "Гонец". О работе над абонентскими терминалами, защите орбитально-частотного ресурса группировок "Сферы", предполагаемой стоимости услуг программы и их приоритете над Starlink и OneWeb в России в интервью ТАСС рассказал гендиректор АО "Спутниковая система "Гонец" Павел Черенков.— Когда пользователям будут доступны услуги на базе группировки "Марафон"?организационные вопросы
— Павел Геннадьевич, с какими вызовами пришлось столкнуться компании в этом году?
— В этом году у нашей компании двойной юбилей. В конце декабря исполняется 25 лет с даты ее основания, а летом мы также отметили 30 лет с первого запуска спутников серии "Гонец". В 2022 году многие спутниковые операторы ушли с российского рынка или существенно ограничили свою деятельность, и на нашу компанию легли задачи обеспечения связью клиентов из различных сегментов спутниковой связи. Многие отключенные абоненты использовали подвижные терминалы, поэтому системе "Гонец" предстоит заместить сервисы ушедших с рынка операторов и сделать их максимально доступными. Из-за подорожания электронно-компонентной базы один терминал стоит сейчас порядка 150 тыс. рублей, а наша задача — снизить стоимость до 60–70 тыс. рублей за абонентский комплект. С этой целью мы интенсивно и плодотворно сотрудничали в этом году с двумя частными организациями, которые работают под нашим контролем и с нашим участием.
— Число заявок на ваши услуги сильно выросло в последнее время?
— Да, мы видим кардинальное увеличение. Сейчас заявок на подключения на 2023 год, обеспеченных авансами или твердыми контрактами, уже в 10 раз больше, чем мы получили за весь 2022 год. Поэтому мы ожидаем, что наступающий год будет очень плодотворным.
— В этом году путем реорганизации образована компания "Сфера", которая станет оператором одноименной программы. Будет ли она оператором перспективного "Гонца"?
— Компания — оператор "Сферы" действительно создана, и ее деятельность станет основой для развития и эксплуатации перспективных орбитальных группировок систем "Скиф", "Марафон", "Экспресс-РВ" и "Гонец-М1". Чтобы избежать путаницы в словах, отмечу, что есть федеральный проект "Сфера" и есть одноименное юридическое лицо — его оператор.
В работе оператора выделяются две главные задачи. Первая — управлять спутниками и их ресурсом. Для этого существует штат специалистов, которые круглосуточно следят за состоянием и работой аппаратов, корректируют орбиты, составляют отчеты. Вторая, и более важная для пользователей, — создание абонентских сервисов. В этой части важно отметить, что система "Гонец" следующего поколения управляется компанией "Гонец", поэтому логично все связанные сервисы, в том числе проекта "Сфера", предоставлять из единого "окна". Это оптимизирует работу оператора и оказывает положительный эффект на качество и доступность сервисов. На сегодняшний день даже конкурирующие операторы ФГУП "Космическая связь" и АО "Газпром космические системы" по сути резервируют каналы связи друг друга, что обеспечивает гарантированный доступ к услугам.
— То есть через оператора "Сфера" можно будет сразу получить доступ и к широкополосному интернету, и к интернету вещей, и к телефонной связи?
— Да, интеграция всех возможностей "Сферы" для потребителей будет осуществляться на базе оператора, через которого можно будет получить полный комплекс услуг. Уже сейчас "Гонец" начал сотрудничать с существующими операторами связи, в том числе с ФГУП "Космическая связь" (ГП КС — прим. ТАСС). В целом, есть договоренность и с "Газпромом", и с ГП КС, что мы будем взаимодействовать на взаимовыгодных условиях, обслуживая потребителей соответствующих сегментов и предоставляя максимально возможный спектр абонентских сервисов.[свернуть]
— Группировка "Марафон" будет строиться на основе тех же принципов, что и система "Скиф". На начальном этапе Роскосмосом будет запущен демонстрационный аппарат, который подтвердит состоятельность конструктивного замысла, — это запланировано на 2023 год. Сейчас проходит эскизное проектирование "Марафона", и по результатам будет приниматься итоговое решение о составе полезной нагрузки и облике космического аппарата. Затем Роскосмос планирует запуск демонстратора и отработку на нем заложенных технологий. На следующем этапе, ориентировочно в 2024 году, будет запущено еще пять спутников и начнется отработка взаимодействий уже на системном уровне.
В 2025–2026 годах в планах Роскосмоса — развернуть половину орбитальной группировки "Марафона", что позволит нам, как оператору, начать предоставление услуг конечным потребителям. В отношении системы "Скиф" сейчас предстоит подтвердить орбитально-частотный ресурс с использованием спутника-демонстратора "Скиф-Д", запущенного 22 октября этого года с космодрома Восточный вместе с тройкой "Гонцов".
— Что для этого потребуется?
— Сначала формируется международная заявка на полосы частот, которая была подана еще в 2016 году. Она содержит определенный набор данных: диапазоны частот, в которых будет функционировать система, характеристики бортовых и наземных радиоэлектронных средств, состав орбитальной группировки, параметры орбиты, информацию о заказчике проекта, компании-производителе и некоторые другие.
Заявка на диапазон, необходимый для работы "Скифа", была подана одной из российских компаний, с которой наша организация заключила соглашение для получения необходимого набора прав в отношении орбитально-частотного ресурса.
Есть еще один важный момент. Частотный ресурс ограничен, но наша заявка поступила в Международный союз электросвязи в числе первых, до того момента, как туда были поданы заявки от Starlink и OneWeb. Соответственно, мы ожидаем, что она будет скоординирована с приоритетом перед всеми другими соискателями, подавшими свои заявки позднее нас. Насколько нам известно, таких организаций порядка 350, и все они претендуют именно на эту орбиту и на эти частоты.
— Получается, Starlink и OneWeb претендуют на те же частоты?
— Да, они претендуют именно на эти полосы частот для использования на территории России. По сути, мы находимся с этими системами в прямой конкуренции. Starlink и OneWeb уже выходили с предложением скоординировать частоты, но на сегодняшний день мы не приняли предложение пройти координацию, то есть фактически мы не разрешаем им использовать их спутниковые системы на территории РФ.
— Как проходит защита прав на частотный ресурс?
— В этих целях запущенный демонстрационный аппарат должен в течение 90 дней передавать сигнал в заявленных диапазонах частот. При этом спутник должен находиться на орбите с указанными характеристиками высоты и наклонения.
— То есть достаточно одного спутника, который сейчас находится на орбите?
— Да, чтобы подтвердить частоты, достаточно одного спутника, но в регламентах Международного союза связи строго прописано, что в течение первых трех лет должно быть развернуто не менее 10% от заявленной группировки. То есть, если у вас 100 спутников, вам надо запустить десять, если группировка состоит из десяти аппаратов, нужно запустить один. В нашей заявке 12 аппаратов, соответственно, для подтверждения прав на орбитально-частотный ресурс через три года нам нужно будет иметь на орбите еще как минимум один спутник "Скиф".
— А по "Марафону" будет отдельная заявка или та же?
— Для частот системы "Марафон" ситуация немного другая. Во-первых, мы предполагаем использовать нелицензируемые полосы частот, которые используются в том числе для передачи данных в системах IoT (интернета вещей — прим. ТАСС). Здесь некоторым драйвером сыграл рыночный фокус системы, ориентированной в значительной части на этот рынок. Также мы предполагаем использовать для "Марафона" полосы частот, которые уже были выделены под систему "Гонец".
— А как выглядит ситуация с частотами для "Экспресса-РВ"?
— Для системы "Экспресс-РВ" есть валидная заявка на частоты, срок которой истекает в первом квартале 2026 года. Поэтому основная задача — запустить первый аппарат в конце 2025 года и подтвердить этим орбитально-частотный ресурс. В общем, мы находимся в своеобразной погоне за частотами. По сути, частотные диапазоны в связке с характеристиками орбит — это невосполнимый ресурс Российской Федерации, который мы не должны потерять.
— Для чего нужна эта погоня за частотами?
— Частоты бывают разные, и каждый диапазон имеет свои характеристики. Есть низкие частоты, средние, высокие, сверхвысокие и другие. Применительно к использованию в каналах связи — есть прямая зависимость между скоростью передачи данных и частотным диапазоном: чем выше частота, тем выше скорость передачи. Постоянное увеличение объемов передаваемых данных требует использования все более высоких диапазонов. Но в то же время чем выше мы поднимаемся по частотному спектру и, соответственно, укорачиваем длину волны, тем сложнее передавать информацию, так как атмосферные и прочие помехи приводят к затуханию сигнала. Именно поэтому, например, если обычная спутниковая тарелка установлена дома, в грозу и дождь связь со спутником может быть хуже.
Здесь важно отметить, что диапазон, в котором работает "Скиф", — это один из бесценных секторов частотного спектра, в котором сочетание затухаемости сигнала от помех и скорости передачи данных является оптимальным. Именно поэтому все хотят закрепить за собой права именно на этот частотный ресурс.
— Получается, связь будет устойчивой и в плохую погоду?
— Диапазон, конечно, важен, но многое зависит и от абонентского устройства. Нужно обеспечить соответствующую чувствительность приемного тракта, применять гибкие программные алгоритмы для выделения требуемого сигнала из радиопотока, включая, например, возможность работы с отраженными сигналами. Поэтому здесь также существует объективная зависимость: чем выше уровень исполнения абонентского терминала и, соответственно, его стоимость, тем выше показатели надежности канала связи. И требуется искать оптимальный компромисс между сложностью и ценой терминала в соотнесении с его функционалом и надежностью. При соблюдении этого баланса — да, конечно, будет хорошо работать и в сложных погодных условиях.
— А кто будет изготавливать абонентские устройства?
— Компания "Сфера". В этом как раз заключается задача "Сферы" и вообще операторского бизнеса — обеспечить клиентов абонентской аппаратурой по оптимальной и приемлемой цене. Первый раз в истории Роскосмоса поставлена задача вести одновременную работу над орбитальной группировкой и абонентским оборудованием. Это относительно новый подход, который должен принести свои плоды. В отношении производственной площадки, думаю, не имеет смысла строить новый радиоэлектронный завод, так как уже имеется ряд профильных предприятий. Я пока не знаю, с кем будет заключен контракт на производство, но полагаю, что он будет размещен на имеющихся мощностях Роскосмоса.
— Сейчас есть понимание, сколько будет стоить такая спутниковая связь?
— Да, такое понимание есть. Все группировки, которые создаются Роскосмосом в рамках проекта "Сфера", проектируются под заданную стоимость. То есть изначально в ТЗ определяется стоимость космического аппарата на Земле и его стоимость с учетом выведения на орбиту, затраты на наземную инфраструктуру. Это позволяет иметь четкую и объективную картину в общей финансовой модели проекта и использовать как государственные, так и внебюджетные инвестиции. Что касается требований к конечной услуге и абонентскому оборудованию, наша позиция простая: конечные сервисы, которые будут предоставляться системой спутниковой связи, должны быть сопоставимы по стоимости с услугами, предоставляемыми в сотовых сетях.
— То есть это тоже будет ежемесячная абонентская плата?
— Да, ежемесячная и ежегодная — в зависимости от тарифа. Стоимость и объемы подписок будут регулироваться тарифными планами. Что касается цен на оборудование, то в системе "Марафон" мы стремимся к тому, чтобы стоимость абонентского терминала была минимальной — единицы тысяч рублей. Это позволит каждому человеку приобрести, например, спутниковый трекер для личного использования. При этом мы не планируем изготавливать какие-то уникальные терминалы. Наоборот, наша цель — чтобы эти устройства были доступны для любого производителя радиоэлектроники за счет предоставления ему открытых форматов документации. Продажи мы планируем организовать так, что не нужно будет обращаться в узкоспециализированный магазин, а можно будет приобрести терминалы "Марафон" в обычных торговых сетях.
В отношении системы "Скиф", ее основной целевой фокус — предоставление услуг коллективного доступа. За счет каналов системы будет формироваться магистральный узел сети, или хаб, который будет обеспечивать работу локальных сетей общего пользования. Такой хаб может быть интегрирован с сотовыми сетями пятого или существующих поколений. Предполагается, что услуги будут пользоваться спросом там, где нет доступа к сетям общего пользования, — например, вахтовые поселки, крупные инфраструктурные объекты. А если брать услугу в комплексе, то она включит интеграцию с сотовыми операторами, так что в ней есть поле для работы и в сотовых сетях с использованием обычных смартфонов.
— Возможна ли в будущем интеграция с мобильным телефоном оборудования, чтобы просто вставить в телефон чип и получить спутниковую связь?
— Для этого нужно создать такую систему, которая позволит из космоса и в космос передавать информацию с сотового телефона и на сотовый телефон. То есть, используя те же диапазоны частот, в которых работают сотовые сети, требуется передать данные с телефона на околоземную орбиту и одновременно принять в космосе эту информацию высокочувствительными антеннами. Такие проекты есть, и они постепенно реализуются. В частности, Илон Маск тестирует такой сервис на новой группировке Starlink, но пока это только небольшие сообщения. Это один из перспективных технологических векторов, но достаточно непростой в реализации.
— На кого будут ориентированы услуги группировки "Экспресс-РВ"?
— Система "Экспресс-РВ" предназначена для широкополосного доступа в интернет, с особым фокусом на подвижные объекты. Это в первую очередь суда на Севморпути, железнодорожный и авиационный транспорт. В то же время в случае необходимости ничто не препятствует развернуть терминал и на стационарном объекте.
— А на подвижных объектах "Скиф" нельзя будет использовать?
— Мы уже сейчас начинаем проработку антенны, которую можно будет устанавливать на подвижных объектах — автомобилях, железнодорожных вагонах, автобусах, самолетах. Тогда с помощью "Скифа" мы сможем обеспечить высокоскоростные каналы связи и на подвижных объектах.
— В будущем планируете выходить за рубеж?
— Да, конечно. Было бы нелогично создавать глобальные спутниковые группировки в интересах одного государства, тогда как они могут использоваться по всему миру. В этом случае очевидная эффективность в разы снижается.
Многие страны, включая Россию, имеют установленные правила и ограничения на предоставление услуг связи. Оператор, который намерен предоставлять услуги на территории РФ, должен иметь зарегистрированное в России юридическое лицо, необходимую инфраструктуру и выполнять определенные требования по подключению к сетям общего пользования и доведению трафика до конечных потребителей. Для спутниковых операторов открытие своих представительств в разных странах мира — давно установившаяся практика. Поэтому я думаю, что наша стратегия международного развития будет основана на формировании новых партнерств в других странах, что поможет обеспечить глобализацию операторской деятельности.
ЦитироватьВ «Сферу» вложены тысячи человеко-летно оказалась Сфера не та и заголовок исправили, но не ссылку на статью
Цитата: zandr от 29.03.2023 21:15:56— Да, конечно. Было бы нелогично создавать глобальные спутниковые группировки в интересах одного государства, тогда как они могут использоваться по всему миру. В этом случае очевидная эффективность в разы снижается.
Цитата: Магадан2 от 30.03.2023 11:13:40Сколько они от Гонца услуг там продали? Надо бы им потренироваться перед продажей услуг Сферы.:'( Так ведь производством терминалов Гонцов занимаются только две каких-то коммерческих фирмы, и на них очередь даже для внутреннего потребления. А Сферы будет штамповать целая госкорпорация, завалят мировой рынок железом и поддержкой. Судя по интервью так, похоже...
ЦитироватьДолгожданный проект Экспресс РФ, 4 спутника на орбите типа Тундра (эллиптической) для связи в районе Северного полюса, Арктики и российских северных регионов. Сервис широкополосная связь. Диапазон Ку - 11/14 ГГц. Стоимость проекта около 40 млрд рублей. Инициатор: ГП Космическая Связь и МинЦифры.При этом на приведенном там же слайде с презентации четко читается "Экспресс РВ", то есть Сергей, по-видимому, опечатался.
Цитировать"Прямая атака на космическую инфраструктуру считается атакой на критическую инфраструктуру страны. Вещь такая - на международном уровне сложная к реагированию на нее. С точки зрения устойчивости от помех любая многоспутниковость повышает устойчивость: если один аппарат на геостационарной орбите, его поймать проще, воздействовать на него легальным или полулегальным образом проще", - сказал Блошенко, отвечая на вопрос корреспонденту ТАСС, будет ли в программе "Сфера" дополнительная защита от попыток подмены сигнала.Кто-нибудь может перевести на русский слова всеми уважаемого Блошенко?
Исполнительный директор подчеркнул, что переход на другие баллистические решения положительно сказывается на устойчивости к помехам.
Цитата: Разъём от 13.04.2023 23:45:33Кто-нибудь может перевести на русский слова всеми уважаемого Блошенко?После вчерашнего.
Цитата: Arzach от 13.04.2023 22:55:40или это просто процитированный АниКеем "эксперт" вообще не понимает о чем пишет?не понимает.
Цитата: Разъём от 13.04.2023 23:45:33Кто-нибудь может перевести на русский слова всеми уважаемого Блошенко?Когда связь обеспечивается одним спутником на геостационарной орбите, есть варианты, как оставить тебя "втихаря" без связи. Ну там, к примеру, какой-то очень мощный микроволновый импульс в его сторону направляешь чтобы у него что-нибудь сгорело. И доказать, что это диверсия, а не дефект или какое-то природное явление типа тяжёлого иона, пролетевшего точно через самую уязвимую микросхему, будет крайне сложно.
Цитировать"Прямая атака на космическую инфраструктуру считается атакой на критическую инфраструктуру страны. ... - сказал Блошенко
Цитата: SONY от 14.04.2023 04:05:32Если же связь обеспечивается условным StarLink или OneWeb, где спутников сотни и даже тысячи, ты можешь "втихаря" вывести из строя несколько из них, но это не нанесёт серьёзного ущерба системе, максимум получится, что связь не будет доступна на протяжении десяти минут раз в несколько суток.ну это же бред, о недоступности услуг писали не один раз.
Цитата: Разъём от 13.04.2023 23:45:33Кто-нибудь может перевести на русский слова всеми уважаемого Блошенко?"Враг у ворот! Дайте денег!!!"
Цитата: triage от 14.04.2023 07:45:35ну это же бред, о недоступности услуг писали не один раз.Каких ещё услуг?..
Цитата: triage от 14.04.2023 07:45:35Вот к чему в теме о Сфере упоминать StarLink или OneWeb если опять будет уже было и закрытие темы.В каком смысле "закрытые темы"? o_O Все спутники StarLink и OneWeb сводят с орбиты, проекты закрывают?!
Цитироватьпереход на другие баллистические решенияЗдесь больше про терминологию, чем про содержание.
Цитата: SONY от 14.04.2023 04:05:32Ну там, к примеру, какой-то очень мощный микроволновый импульс в его сторону направляешь чтобы у него что-нибудь сгорело."Это вряд ли". Создать помеху, поставив мешающий сигнал на той же частоте, что и "полезный" - можно. Загнать ствол спутника (или несколько, если хватит мощности) в режим ограничения, после чего с него вряд ли что можно будет принимать - тоже можно. А так, чтобы сразу пожечь - это, наверное, только ЭМИ, случившимся в окрестностях спутника. Низколёт тоже можно в принципе, "забить" помехой. Но когда их много над головой шастает, да у каждого очень небольшая зона покрытия, то убить сервис в целом, конечно, затруднительно.
Цитата: SONY от 14.04.2023 04:05:32Когда связь обеспечивается одним спутником на геостационарной орбите, есть варианты, как оставить тебя "втихаря" без связи.В РФ совсем немного территории, где виден только 1 отечественный спутник на ГСО. И возможность работать с несколькими спутниками ограничена не их количеством и орбитами, а отсутствием общей сети связи и подходящих станций о отечественного производства.
Цитата: A.E от 14.04.2023 13:33:17В РФ совсем немного территории, где виден только 1 отечественный спутник на ГСО.И?.. Это как-то отменяет тот тезис, что использование для связи системы из множества спутников надёжнее, чем использование одного?
Цитата: mik73 от 14.04.2023 13:10:13Загнать ствол спутника (или несколько, если хватит мощности) в режим ограничения, после чего с него вряд ли что можно будет принимать - тоже можно.Этого вполне достаточно.
Цитата: SONY от 14.04.2023 13:44:00Да никак. Просто, давно уже у нас есть множество спутников на ГСО, которые используются поодиночке, преимущественно. А общей системы нет и простейших действий в её создании не видно. Зато есть прожекты на мега группировки.Цитата: A.E от 14.04.2023 13:33:17В РФ совсем немного территории, где виден только 1 отечественный спутник на ГСО.И?.. Это как-то отменяет тот тезис, что использование для связи системы из множества спутников надёжнее, чем использование одного?
Цитата: mik73 от 14.04.2023 13:10:13Именно такЦитата: SONY от 14.04.2023 04:05:32Ну там, к примеру, какой-то очень мощный микроволновый импульс в его сторону направляешь чтобы у него что-нибудь сгорело."Это вряд ли". Создать помеху, поставив мешающий сигнал на той же частоте, что и "полезный" - можно. Загнать ствол спутника (или несколько, если хватит мощности) в режим ограничения, после чего с него вряд ли что можно будет принимать - тоже можно. А так, чтобы сразу пожечь - это, наверное, только ЭМИ, случившимся в окрестностях спутника.
Цитата: SONY от 14.04.2023 04:05:32Ну там, к примеру, какой-то очень мощный микроволновый импульс в его сторону направляешь чтобы у него что-нибудь сгорело. И доказать, что это диверсия, а не дефект или какое-то природное явление типа тяжёлого иона, пролетевшего точно через самую уязвимую микросхему, будет крайне сложно.Говорят, бывают такие
Цитата: thunder26 от 16.04.2023 17:26:25Без количественных характеристик по FOM или ЭИИМ предлагаю по этой тематике банить сразу же.Хорошо бы. "Народу не нужны нездоровые сенсации". Но вот СМИ без них жить не могут, а про характеристики - и слова-то такого не знают, поэтому подобное будет неизбежно пролазить в изобилии. Такова се ля ви всей нашей жизни.
Цитата: thunder26 от 16.04.2023 17:26:25Без количественных характеристик по FOM или ЭИИМ предлагаю по этой тематике банить сразу же.А если зайти с другой стороны ;) , то какая ЭИИМ нужна чтобы
Цитата: mik73 от 14.04.2023 13:10:13Загнать ствол спутника (...) в режим ограничения? Применительно к типичному спутнику на ГСО...
Цитата: A.E от 20.04.2023 18:59:09А он захочет туда идти?Цитата: thunder26 от 16.04.2023 17:26:25Без количественных характеристик по FOM или ЭИИМ предлагаю по этой тематике банить сразу же.А если зайти с другой стороны ;) , то какая ЭИИМ нужна чтобыЦитата: mik73 от 14.04.2023 13:10:13Загнать ствол спутника (...) в режим ограничения? Применительно к типичному спутнику на ГСО...
Цитата: A.E от 20.04.2023 18:59:09Речь в исходном сообщении шла о «нанести непоправимый вред». В этом же ключе и мой ответ.Цитата: thunder26 от 16.04.2023 17:26:25Без количественных характеристик по FOM или ЭИИМ предлагаю по этой тематике банить сразу же.А если зайти с другой стороны ;) , то какая ЭИИМ нужна чтобыЦитата: mik73 от 14.04.2023 13:10:13Загнать ствол спутника (...) в режим ограничения? Применительно к типичному спутнику на ГСО...
Цитата: A.E от 21.04.2023 04:41:11А после пропадания помехи этот " режим ограничения" отменяется сразу или длится какое-то время?Не знаю насколько быстро операторы смогут на это среагировать. Перегрузочная способность позволяет не торопиться. Потеря сервиса куда критичнее.
Цитата: A.E от 21.04.2023 09:34:17Похоже, устроить перебой сервиса совсем несложно, в отличие от "непоправимого вреда".Совсем несложно да, я про это уже писал. Я ж говорю - незамысловатая VSAT-станция с плохо настроенной кросс-поляризационной развязкой вполне может создавать помехи, приводящие к заметным потерям данных у тех, кто работает на тех же частотах в соседней поляризации.
Цитата: A.E от 21.04.2023 11:02:26Да я понимаю, что для проблемы со связью не нужен дорогой комплекс РЭБ (https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/04/18/discord-leaks-starlink-ukraine/)Что нужно "для создания проблемы" зависит от того, какой силы проблему создают и для какой системы. Очень много переменных. Одно дело в узкой полосе, другое - для всего ствола или даже нескольких. Да еще насколько помехоустойчивым системам проблема создаётся, и какие параметры у того ствола... В одном случае хватит чего-то масштаба того VSAT, в другом - может потребоваться несколькометровая антенна с киловаттом (а то не одним) мощности передатчика. Ну и всё, что между этими случаями. Это даже без знакомства с РЭБ как предметом, просто немного экстраполируя опыт, в том числе с возникновением непреднамеренных помех, при работе через ГСО-аппараты.
Цитата: A.E от 21.04.2023 11:02:26интересно было сколько она может длиться после прекращения воздействия.Обычно как только - так сразу. Или если оператор на борту что-то крутил (например, грубо говоря, входной аттеньаютор) с целью уменьшения последствий, то пока назад не открутит будет ухудшение сервиса (падение пропускной способности, например) по сравнению со штатным.
Цитата: mik73 от 21.04.2023 11:53:43Что нужно "для создания проблемы" зависит от того, какой силы проблему создают и для какой системы.Вот о разных системах ещё злоупотреблю терпением
Цитата: A.E от 22.04.2023 17:27:28Bent pipe vs HTS с отдельным лучом на гейт в другом диапазоне, у какого больше возможностей сохранить сервис при возникновении помехи на аплинк гейтвея?Это интересно. "Кривая труба" - есть одна или несколько зон покрытия, в каждую из которых светит несколько стволов. Из любой зоны покрытия можно поставить помеху в любой ствол который туда светит (или в чась ствола, или в несколько сразу - насколько мощности хватит). И по всей зоне покрытия это будет ощущаться. Особый случай - cross-strap, когда линия "вверх" у ствола в одном луче, а "вниз" в другом и эти лучи светят в разные зоны. Тогда находясь, например, в зоне А можно помешать вещанию из А в Б, но находясь в Б вещанию в Б помешать нельзя. Примерно так. Примерно то же самое если "вверх" в однмо диапазоне, а "вниз" в другом (бывает и такое). Тогда если есть оборудование для только одного диапазона - помешать можно только если линия "вверх" в нём. Конечно, если у нас двусторонняя передача данных, то достаточно "положить" любое направление, чтобы сервис перестал работать.
Цитата: mik73 от 22.04.2023 20:58:15Ну а с не-ГСО HTS-системами ..Ага, с ними :-[ . Но шум не на все спутники в зоне видимости гейтвея, а на обслуживающие определенные ячейки. Их должно быть не так уж много в моменте...
Цитата: Дмитрий В. от 01.07.2023 18:49:44А откуда планируется Марафоны запускать на наклонение 89 град: из Плесецка или Восточного? И если с Восточного, то есть ли трасса с выделенными районами падения ОЧ РН или придётся первую ступень запускать по азимуту наклонения 98 град а потом маневрировать верхними ступенями?На схеме районов падения есть трасса строго на север.
Цитата: Дмитрий В. от 01.07.2023 21:07:18А где?На другой картинке.
Цитата: Дмитрий В. от 01.07.2023 21:07:18А где?Нарисовать не могу. ) Но OneWeb оттуда запускали "под прямым углом". )
Цитата: Serge V Iz от 01.07.2023 21:13:45Судя по наименованиям РП, угол до прямого 5 градусов где-то не дотягивалЦитата: Дмитрий В. от 01.07.2023 21:07:18А где?Нарисовать не могу. ) Но OneWeb оттуда запускали "под прямым углом". )
ЦитироватьВ резервную дату, 28 мая, в 20 ч. 38 мин по московскому времени с космодрома "Восточный" стартовала ракета-носитель "Союз-2" с разгонным блоком "Фрегат" и 36 космическими аппаратами "OneWeb". Пуск состоялся в штатном режиме.
В районах падения отделяющихся частей ракет-носителей РП 873 в Алданском районе и РП 875 в Кобяйском улусе представителями Минэкологии РС(Я) совместно с филиалом АО "ЦЭНКИ"-НИИ СК и ФГБУ ЦАС «Хабаровский» произведены послепусковые облеты с мониторинговым отбором проб природных сред.
Цитата: ZOOR от 03.07.2023 10:57:16Судя по наименованиям РП, угол до прямого 5 градусов где-то не дотягивалЕсли РП 87 то 3 градуса не дотягивал. У ВанВэба наклонение 88.
Цитата: АниКей от 23.10.2023 06:39:41tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19087507?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
Проект спутниковой группировки "Грифон" войдет в программу "Сфера"
ТАСС
МОСКВА, 23 октября. /ТАСС/. Проект "Грифон" включат в программу создания многоспутниковой группировки "Сфера". Об этом сообщили ТАСС в госкорпорации "Роскосмос".
"Сейчас в "Сферу" мы включаем проект под названием "Грифон", это многоспутниковая система обзорной оптико-электронной съемки", - отметили в Роскосмосе.
В госкорпорации уточнили, что проект будет реализовываться на базе специализированного отраслевого оператора с привлечением внешних инвестиций.
Федеральный проект "Сфера" подразумевает запуск спутников связи и дистанционного зондирования Земли. Она будет включать в себя пять спутниковых группировок, предоставляющих услуги телекома, и еще пять - наблюдения.
"Грифон" - проект системы глобального мониторинга Земли. Предполагается, что группировка будет включать 136 космических аппаратов на базе платформы формата CubeSat. Система позволит получать данные каждые 30 часов с территории России и не реже 38 часов по всему миру. Она также будет анализировать данные, чтобы выявлять изменения природных явлений и техногенных процессов, регулировать транспортные потоки и осуществлять мониторинг добычи полезных ископаемых.
Цитата: ZOOR от 23.10.2022 21:17:54Также в «Сферу» войдут и пять спутниковых группировок дистанционного зондирования Земли:на выход?
— «Беркут-ВД»;
— «Беркут-О»;
— «Беркут-Х»;
— «Беркут-С»;
— «Смотр».
ЦитироватьО создании космических аппаратов для проекта «Сфера»
Госкорпорация «Роскосмос» заключила контракт на разработку и изготовление первого этапа орбитальной группировки в составе шести космических аппаратов среднеорбитальной системы широкополосного доступа в Интернет «Скиф», входящей в федеральный проект «Сфера».
Идет разработка эскизного проекта, защита которого планируется до конца 2023 года. В следующем году ожидается комплектация и начало изготовления спутников. Запуск космических аппаратов намечается в 2026 и 2027 годах тремя ракетами-носителями «Союз-2.1б» — по два спутника на каждой.
Выведенный на орбиту в октябре прошлого года демонстрационный спутник «Скиф-Д» завершает этап летно-экспериментальной отработки. Его основная задача — защита орбитально-частотного ресурса — решена. Аппарат продолжает эксплуатироваться и участвовать в экспериментах: в частности, удалось достичь скорости передачи данных в 6,5 Мбит/сек.
Система «Скиф» предназначена для обеспечения высокоскоростного широкополосного доступа в Интернет с использованием малогабаритных терминалов типа VSAT. Ее группировка будет состоять из 12 спутников, работающих в трех плоскостях с наклонением орбит 90 градусов к экватору и высотой 8 070 км, что обеспечит наилучшее качество предоставления услуг, в том числе в северных регионах Российской Федерации.
Кроме того, Роскосмос ведет работу по включению в проект «Сфера» многоспутниковой системы обзорной оптико-электронной съемки «Грифон» с реализацией на базе специализированного отраслевого оператора и привлечением внешних инвестиций.
Орбитальная группировка системы будет включать 136 малых космических аппаратов, что позволит получать данные каждые 30 часов с территории России и не реже 38 часов по всему миру. Она будет анализировать данные, чтобы выявлять изменения природных явлений и техногенных процессов, регулировать транспортные потоки и осуществлять мониторинг добычи полезных ископаемых.
Также в 2023 году Госкорпорацией «Роскосмос» подписан контракт и начаты работы по формированию облика низкоорбитальной системы подключения мобильных устройств к спутниковой сети в отсутствие сотовой инфраструктуры direct-to-cell («прямо к сотовому»). К работам, проводимым на базе Центрального научно-исследовательского института машиностроения (входит в Роскосмос), привлечены ключевые организации отрасли, ряд предприятий из внешнего контура и передовые ВУЗы.
После проработки облика начнутся эскизное проектирование системы и создание двух экспериментальных космических аппаратов. Требуется увязка с наземными сетями, в том числе сопряжение протоколов с сотовыми операторами, а также выработка ряда технических решений для создания спутников.
В проекте direct-to-cell сделан упор на привлечение частных и малых инновационных компаний и институтов. В ближайшее время планируется подписание контрактов с компаниями «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнева» и «Спутниковая система «Гонец» (входят в Роскосмос), Научно исследовательским институтом Радио, компанией «Газпром СПКА» и Московским физико-техническим институтом. Идет взаимодействие с сотовыми операторами МТС и Теле 2.
Федеральный проект «Сфера» включает орбитальные группировки космических аппаратов связи и дистанционного зондирования Земли.
Цитата: АниКей от 26.10.2023 21:34:50https://t.me/dimsmirnov175/57475
ЦитироватьПутин рассказал о своей оговорке, "переименовавшей" космический проект
КОРОЛЕВ, 26 октября. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин рассказал, как его оговорка изменила название космического проекта.
На встрече с молодыми учеными и специалистами космической отрасли глава государства рассказал, что "на одном из публичных выступлений оговорился и сказал: "Сфера". "Приехал в Кремль, бывшему руководителю Роскосмоса позвонил и говорю: "Слушай, Дим (Дмитрий Рогозин, экс-глава Роскосмоса - прим. ТАСС), извини, я оговорился, сказал проект "Сфера". Он говорит: "А есть проект "Сфера". Я говорю: "Как? Я же оговорился". Он говорит: "Нет, мы уже все переписали", - поделился подробностями Путин. "Я не успел доехать, а уже называется "Сфера", - рассмеялся президент.
"Ну ладно, не переписывать же назад, пускай будет "Сфера", - объяснил свое решение глава государства. Он напомнил, что изначально проект назывался "Эфир". Рогозин также вспомнил об этой оговорке. "Так и было. "Сфера" так "Сфера". Главное, чтоб проект состоялся. Первый спутник-демонстратор этой группировки, кстати, уже запущен", - написал он в Telegram-канале.
О программе "Сфера" Путин рассказал на прямой линии 7 июня 2018 года. Она подразумевает запуск спутников связи и дистанционного зондирования Земли. Первый аппарат "Скиф-Д" по программе "Сфера" был запущен 22 октября на ракете-носителе "Союз-2.1б" с космодрома Восточный вместе с тремя аппаратами "Гонец-М".
Путин объяснил, что вспомнил этот случай как пример проекта, реализованного с государственной поддержкой. "И будем делать это и дальше. А как же", - заверил глава государства. Он признал, что в России пока не удалось "должным образом в нужном объеме коммерциализировать всю эту деятельность". "Но по этому пути обязательно будем идти, но все равно будем вкладывать государственные ресурсы, потому что есть некоторые задачи, потребителями услуг которых является государство, а если государство потребляет, оно должно заплатить", - пояснил Путин.
Так президент отреагировал на слова главного конструктора малых космических аппаратов АО "Решетнев" Ивана Зимина, который рассказал о разработке орбитальной группировки по проекту "Сфера" и работах по геостационарным космическим системам, которые сейчас являются основой спутниковой связи в России. Специалист рассказал, что пока эти геостационарные космические системы не обеспечиваются государственной поддержкой. Президент заметил, что "весь мир идет по этому направлению: беспилотные летательные аппараты, и те, кто повыше должен летать и летает уже - в самом ближнем космосе, низкоорбитальные аппараты, геостационарные, - они все должны работать в одном контуре, это все должно быть совмещено друг с другом". По мнению Путина, "жизнь требует, причем во всех сферах - и в сфере безопасности, и в связи, и в телекоммуникации, - одно и то же". "Чем больше будет связь между различными уровнями, тем больше будет рынок для потребления соответствующих услуг, а чем больше будет рынок, тем эффективнее и быстрее все будет развиваться, потому что деньги будут подгонять этот прогресс", - пояснил глава государства. Он повторил, что власти будут поддерживать и проекты, связанные с работами на геостационарной орбите.
ЦитироватьПрезидент заметил, что "... низкоорбитальные аппараты, геостационарные, - они все должны работать в одном контуре, это все должно быть совмещено друг с другом".В смысле, таки будут такие отечественные абонентские станции, которые смогут работать и с ГСО, и с НГСО¿ (в одном диапазоне, естественно) Это хорошо, это нам нравится ::)
Цитата: telekast от 27.10.2023 09:17:48<удалено>Ну с учётом того, что "Эфир" был чуть ли не первым, что из многократно меняющегося состава "Сферы" исчезло...
Цитата: mik73 от 27.10.2023 13:24:51А ту низкорбитальную систему ШПД "Эфир", об которой, получается, изначально шла речь (и ради которой, по идее, всё и было затеяно - если это просто "оговорка") - из той "Сферы" как раз вскоре выпихнули совсем и про неё благополучно забыли.
Цитата: A.E от 27.10.2023 17:28:24Давненько не слышно про Смотр Газпрома...
Цитироватьhttps://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-291123
Итоги лётных испытаний первого спутника «Сферы»
Завершён этап лётной отработки экспериментальной системы связи «Скиф-Д» с одноимённым космическим аппаратом, созданным в компании «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва».
На борту спутника-демонстратора получило лётную квалификацию российское оборудование, прошли отработку технологии управления аппаратом и доступа в интернет. Максимальная скорость передачи данных через «Скиф-Д», которой удалось достичь на сеансах связи, составила 6,5 мегабита в секунду.
Космический аппарат был выведен на орбиту 22 октября 2022 года. Его запуском была решена задача по защите орбитально-частотного ресурса системы спутниковой связи «СКИФ». По правилам Международного союза электросвязи (МСЭ) радиочастотные заявки должны быть подтверждены повторно, в октябре 2024 года: сигналы «Скифа-Д» примут в АО «РЕШЕТНЁВ». Данные будут переданы в МСЭ.
«Скиф-Д» – первый спутник федерального проекта «Сфера», направленного на комплексное развитие космических информационных технологий.
Цитироватьhttps://ria.ru/20231130/sfera-1912833704.html
Завершились летные испытания первого спутника группировки "Сфера"
МОСКВА, 30 ноя — РИА Новости. Специалисты завершили летные испытания первого аппарата многоспутниковой группировки "Сфера" — демонстратора системы широкополосного интернета "Скиф-Д", запущенного более года назад, сообщила компания "Информационные спутниковые системы" имени академика М. Ф. Решетнева" на сайте.
"Завершены летные испытания первого спутника проекта "Сфера". Этап орбитальной отработки экспериментальной системы связи "Скиф-Д" с одноименным космическим аппаратом, созданным в компании "Решетнев", закончен", — говорится на сайте предприятия.
Отмечается, что за год работы на орбите российское оборудование на борту спутника получило летную квалификацию, также были испытаны технологии управления аппаратом и доступа в интернет.
"Максимальная скорость передачи данных через "Скиф-Д", которой удалось достичь на сеансах связи, составила 6,5 мегабита в секунду", — подчеркнули на предприятии.
Проект "Сфера" призван обеспечить россиян интернетом вещей, а также связью в удаленных от центра территориях России, в частности в Арктике. Особый акцент разработчики делают на обеспечении связи на Северном морском пути.
"Сферу" можно сравнить с уже функционирующей системой Илона Маска Starlink — с той разницей, что у российской системы спутников будет меньше, а функционал планируется более широкий.
Первый аппарат группировки, демонстратор технологий "Скиф-Д", был запущен 22 октября 2022 года с космодрома Восточный.
Цитата: triage от 30.11.2023 11:53:46у российской системы спутников будет меньше, а функционал планируется более широкий.широкий, но мелкий.
Цитировать"Сферу" можно сравнить с уже функционирующей системой Илона Маска Starlink — с той разницей, что у российской системы спутников будет меньше, а функционал планируется более широкий.Правда жеж...
ЦитироватьПредприятие Роскосмоса создает малые спутники дистанционного зондирования Земли для проекта «Сфера»
Научно-производственное объединение имени С.А. Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») совместно с предприятиями кооперации продолжает создание космической системы оптико-электронного наблюдения с двумя экспериментальными малыми космическими аппаратами «Беркут-ВР» и космической системы радиолокационного наблюдения с экспериментальным малым спутником «Беркут-РСА» в интересах федерального проекта «Сфера».
В настоящее время в рамках опытно-конструкторской работы по первой системе разработан технический проект и проводится его экспертиза головными научно-исследовательскими организациями, разрабатывается и оформляется конструкторская документация, в полном объеме организована работа организаций-соисполнителей.
В части создания второй системы ведется проработка ее проектного облика и разработка рабочей конструкторской документации, организована работа соисполнителей.
Космические системы с экспериментальными малыми космическими аппаратами «Беркут-ВР» и «Беркут-РСА» создаются для многоспутниковой группировки Российской Федерации в рамках федерального проекта «Сфера» с целью обеспечения независимыми оперативными космическими данными отечественных потребителей.