Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Юрий Темников от 03.05.2018 02:54:20

Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 03.05.2018 02:54:20
Открывая тему заранее предупреждаю,что не являюсь специалистом по космической технике,но весьма давно отслеживаю ее развитие.Постараюсь максимально аргументировано высказать свое мнение на этот счет.Предисловие,Начну с того,что я весьма негативно отношусь к созданию супертяжа.ПМСМ (я буду высказывать свое мнение) это глухой тупик в развитии космонавтики,ибо не имеет никаких преимуществ.Гигантская РН с не менее гигантским стартом и инфраструктурой используемой максимум 3-4 раза в год практически не имеющая никаких экономических преимуществ и весьма незавидные перспективы развития.Противовесом ему является конвейер дедушки Форда,с его ритмичной работой и частой сменой моделей.Пример тому "Союз РН среднего класса,в лучшие годы их запускали более полусотни в год.Правда со сменой моделей подкачали.Даже РН тяжелого класса это уже шаг в сторону.Поводом же к открытию темы послужило высказывание одного из руководителей об отсутствии: мальчиков с горящим взором.У кого же будет гореть взор при повторении проектов 20 летней давности.Ни шагу вперед.Керосин наше все,метан и водород слишком дорого,шаг вправо,шаг влево.......И на этом фоне энтузиасты практически два поколения людей веривших в свою идею.КОРОНА!Проект столько раз пересматривался,что его первые варианты абсолютно не похожи на последние.И все-таки добились своего проект прошел(судя по моему опыту "продрался)проверку в ЦНИИМАШе.Но и тут финт ушами :"а сделайте-ка ребята сначала многоразовую "Ангару-1.И это имея сотни МБР различного класса,которые все равно приходится выводить с дежурства ,лучше регулярно,и довольно легко(относительно конечно) конвертировать, а заодно и тренировать пусковые команды запуская несложные спутники сработанные мальчиками с горящим взором под задачи Роскосмоса. Небольшой экскурс о КОРОНе.  Одноступенчатая многоразовая РН.Стартовая масса 275- 300 т.Выводит на орбиту,с РБ 6-7 т.Двойным стартом 11-12 т.Характеристики не ахти,но зато многоразовая.Что позволяет удешевить стоимость ПН в 5-10 раз.Судя по тому,что проект "прошел,цифра довольно надежная.Нигде не говорилось,но по моему есть еще одна возможность увеличить ПН.Это запуск РБ с баллистической траектории без выхода на орбиту.Но об этом потом.Мне и раньше нравилась идея воздушного старта ,увидев этот проект я сразу для себя решил,этой РН нужен "для полного счастья воздушный старт.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 03.05.2018 02:55:17
Итак воздушный старт для Короны.Во первых это полностью многоразовая система отдельные компоненты которой имеют свой круг применения.И решают задачи которые "впереди планеты всей.Начнем с того ,что на самом деле создать ССТО(Корону )чрезвычайно сложно,да и характеристики ,повторюсь, будут не ахти.Воздушный старт облегчает эту задачу и улучшаетхарактеристики системы.Начнем с Короны:Не потребуется разработка клиновоздушного двигателя.Старт на высоте 10-15 км значит можно возобновить выпуск РД-0120.Два ЖРД  с вакуумным соплом на РН.Значит не потребуется разработка нового ЖРД,что требует и средств и времени,УИ с первой же секунды вакуумный,более высокий,РН не придется "стоять на столбе.Имея пусть небольшое аэродинамическое качество и начальную скорость 250м сек РН после падения на 2км наберет еще 200 м сек до момента выхода РД на режим,что еще улучшит ее ХС.Не потребуется и стартовое устройство на 300 т , вместо него только посадочное,на 45-50 т.По материалам МАКСа одноразовая одноступенчатая РН в металле выводит(выводила бы) на НОО 18 т ПН.С учетом новых технологий и урезав осетра можно получить 12(15)т ПН и плюс 3-6 тна сухую массу РН (конструктив).Теперь о посадке.Я бы конечно предпочел самолетную, но чего нет ,того нет .Для ракетной посадки как извастно нужны двигатели малой тяги,тк столь значительно дефорсировать ЖРД да еще и с вакуумным соплом не получится.Как быть!?Оказывается не так уж и сложно.А поставим ка мы на РН два ТРД.Вроде как утяжеляем РН да и какой смысл возить их туда сюда?Обычный ТРД практически без переделок будет также хорошо работать с атмосфере этана,если "топливом будет жидкий кислород! Если взять например ТРД АЛ-41Ф,тягой 18 т на форсаже то он почти подходит для посадки.Итак берем два ТРД.У них управляемый вектор тяги,это еще и рулевые двигатели.И Выбрасываем ТНА, точнее турбоагрегаты.Теперь НА  будут крутить ТРД.На выводе ТРД работают на этане из баков с дожиганием в форсажной камере.Управляемый (относительно)полет и посадка на атмосферном кислороде и этане(или водороде) .Напомню  ТРД гораздо надежнее ЖРД.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 03.05.2018 02:57:53

По поводу споров о Водородном ЖРД.Глупо было бы конечно возобновлять производство РД сделанного тридцать лет назад.Но ведь работы по ним продолжались и продолжаются.Сейчас срочно разрабатывается РД0150.Правда потребуется он только через 10 лет.Немного раньше я бы предложил купить движок у США ,но условия резко изменились.Кстати Макеевцы Обещают свой ЖРД вместе с РН сделать за 6-7 лет.И это будет что -то новое,а не повторение пройденного.Это уже что-то от чего будут гореть глаза.Кстати клиновоздушный ЖРД имеет многосекционную камеру (камеры)сгорания.Это позволяет регулировать тягу в широких пределах.Пегас легкая РН ,к тому же твердотопливная.Именно поэтому у нее такая маленькая МюПН.Сверьтесь с МАКСом это ближе к истине.700-800м сек снижения ХС при воздушном старте ,солидный плюс.ТРД,откуда взялось все о чем вы наговорили ,работать он будет в обычном режиме.На форсаже при старте ,но на этане вместо воздуха(дозвуковой режим) при посадке,торможение до М-2-1,5 пассивное,возможно управление вектором также на этане,переход на воздух, посадка ,на форсаже.Теперь о самолете -носителе.Был у меня весьма радикальный прожект на форуме. Тема "Лучшая ракета это самолет,сам сейчас сам наверное не найду.Но будем реалистами.У нас есть Руслан гп 150т.Что мешает построить БиРуслан гп 300т.В советские времена на создание Мрии потребовалось 4,5 года.Новые двигатели ,крылья ,Авионика.Кое что можно и повыбрасывать.Крепить РН на промежуточном крыле нужно не как у амеров в одной точке а по всей длине на продольной балке дабы не утяжелять ее(РН).Кроме всего прочего это будет сверхтяжелый транспортник если к нему добавить транспортный(пассажирский) контейнер на собственном шасси.(по Мясищеву)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 03.05.2018 02:59:04
.Про супертяж:Даже в самых далеких планах нет никакой многоразовости,т е никакого снижения стоимости.Плюс поля падения плюс суперстарт с супер инфраструктурой плюс ритмичность работы 2-4 раза в год для суперспециалистов.Считаем:Разработка,у амеров 35 лярдов наши с выигрышем на копеечных зарплатах 15 лярдов.Уних почти есть,нам еще как минимум 10 лет.И все это (с улыбкой)чтобы превратить ежегодно 1200 т высокотехнологичых материалов ну очень дорогих в  металлолом!!при этом на орбиту выводится 600 т ПН ,в основном;80%это топливо.И это на десятилетия!!Те же 1200 т это два биРуслана (СН)ежегодно.Полагаю серия из 5-10 СН будет востребована и в мировом хозяйстве.летать они будут лет 40 -50.Сама Корона ,сухой вес 35-40т.Разработка 2 лярда -6 лет.Серийное производство!Вместо одного СТ.10 Корон!.Каждая на 25 полетов.По 10 полетов в год 1200 т на орбите.Четкая ритмичная работа "хотел сказать космодрома.Соответственно производительность.А какая статистика.Возможность частой модификации.И никакого металлолома.Отправляясь в последний полет Корона не возвращается на Землю,а становится модулем СуперМКС -орбитального космодрома.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 03.05.2018 03:00:46
Продолжим.Три-четыре отработавших свой ресурс Короны после стыковки становятся основой гиперМКС,орбитального космодрома.Укрытые многослойной экранновакуумной изоляцией корпуса плюс холодильное оборудование могут длительно хранить криогенное топливо значительной массы.Весьма значительные по обьему пустые баки после дооборудования(возможно и на земле при подготовке к последнему полету)становятся жилыми и производственными помещениями не сравнимыми по размеру с любыми другими.При доставке ПН на ОКС не будет никаких проблем с недогрузом.Можно запускать хоть 200-500 кг,остальное топливо для будущих миссий.Мне не попадалась информация о разработке "доп оборудования для супертяжа при полете на Луну:РБ взлетно посадочный лунный корабль блоки для лунной базы.По моему они требуют дополнительного финансирования,если я неправ поправьте.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 03.05.2018 03:01:24
.Итак кроме СТК требуется создать еще и сложную транспортную систему из многих компонентов.что затратно повремени ,ресурсам и капиталовложениям.Вместо этого...Правильно!Корона!Уже "готовая РН способная совершить прямой полет,орбита-Луна-орбита.Естественно при заправке на орбитальном космодроме.Более того ее использование позволяет полностью изменить процесс освоения Луны.Выглядело бы это так:К моменту подготовки полета на Луну РН будет уже сертифицирована для полета человека.Одна из РН модифицируется,у нее значительно увеличивается грузовой отсек,не устанавливается термозащита.Водородный бак дооснащается для возможного проживания людей.ХС для посадки на Луну  с НОО значительно меньше тех 9 км сек необходимых для выхода на орбиту Земли ,где то около 6 км сек.Кроме того возможен и двупуск,когда одна из РН летит только до ЛОО а затем возвращается дозаправив другую.Которая летит только в один конец,на Луну.По моим подсчетам Корона в этом случае может доставить на Луну более 50 т оборудования и сама становится к тому же лунной базой весьма солидных размеров.Это оборудование  в том числе будет иметь довольно мощную установку для получения ЖК из лунного реголита,имея уже и емкость для его накопления и хранения.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 03.05.2018 03:02:12
Попробовал разобраться с формулой Циолковского.Кажется получилось.И довольно интересно,получилось.Для того ,чтобы набрать скорость 9,2 км \сек при УИ 460,Масса конструкции и ПН РН 12,5 % от стартовой массы (300 т).Если принять массу конструкции 10% то ПН около 7,5 т соответствует заявленному Макеевцами.А дальше становится интереснее.При полете на Луну ,ХС 6 км \сек Эта цифра возрастает до 25 %.То есть на Луну корона (в один конец )увезет ПН 15 % 45 т.Для астероида ,ХС 4,5 км\сек 33 % ПН 23% ,почти 70 т.Естественно с околоземной орбиты.С Луны на НОО она привезет почти 90 т кислорода.Таблиц у меня нет ,считал грубо по графику.При воздушном старте 15% ПН 15т.Если где ошибся,пусть старшие товарищи поправят.Обидно, но тот график, где показана зависимость ХС от УИ и числа Циолковского не смог повторно найти.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 03.05.2018 03:03:01
Таким образом благодаря высокой ПН Короны,за один полет можно сразу получить великолепную по размеру и совершенству лунную базу и сразу перейти ко второму этапу освоения Луны,получению лунного топлива ,точнее его главного компонента кислорода.Для Короны это 85%.Уже вторая РН будет заправлена им для обратного полета с луны.Дальнейшим этапом в развитии транспортной системы будет создание лунного орбитального космодрома,для заправки.....Правильно Короны уходящей в дальний космос.При парном полете к Луне одна из Корон не возвращается на земную орбиту,а после перелива топлива остается на ЛОО.Для первого этапа будет достаточно 2-3 РН для его создания.Для защиты экипажа ОС от излучения нужно будет привезти с Луны пару десятков тонн реголита в готовых блоках, или даже просто в мешках.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 03.05.2018 03:03:32
Есть еще одна задача для Короны.Получать топливо с Луны конечно выгоднее чем возить его с Земли.Но для более дальних полетов более выгодно получать (вырабатывать его) с астероида .Можно конечно осваивать крупные астероиды,но это задача завтрашнего дня.Проще всего перевести на высокую околоземную орбиту один из близких к Земле небольших астероидов массой 500-1000 т.ХС для такого перевода 1-1,5 км сек.И эта задача вполне по силам Короне.Заправленная на ЛОО она сможет перевезти на астероид Весьма массивный заводик для производства кислорода плюс дополнительное оборудование.Еще лучше если там будет и вода.Вторым рейсом туда придет модифицированная Корона-танкер с водородом.Используя наработанный кислород переводят астероид на околоземную орбиту,или используют его кислород для перевода на такую орбиту еще более массивного.Тот же способ вполне применим и для освоения Марса.Заправленная на одном из космодромов РН везет на Марс оборудование для производства топлива в одну сторону становясь там марсианской базой после доработки прилетающим позже экипажем.Второй полет Короны без экипажа ,посадка на на Фобос или Деймос с созданием и там базы-космодрома. с За ней стартуют еще две Короны каждая с экипажем. Если это старт с НОО (с космодрома)то обе выходят на высокую орбиту.первая дозаправляет вторую и уходит на ЛОО.Вторая за счет полной заправки набирает большую скорость совершая "быстрый полет к Марсу Возле ,Марса "притормаживает,совершая посадку с аэродинамическим торможением.После создания этих баз полеты на Марс и его освоение вполне реальны.И это при наличии всего одной РН,естественно в нескольких модификациях.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 03.05.2018 03:04:32
Ну вот собственно и все.Главное что я хотел сказать.Не так страшен черт,как его малюют!Полеты с дозаправками на орбитальных космодромах значительно увеличивают ПН  ракет и могут весьма значительно увеличить их ХС(время полетов).При наличии достаточно большого количества типовых станций (решений) освоение "ближнего космоса(от Меркурия до пояса астероидов вполне по силам человечеству даже и без использования ядерной энергии.Относительно получения топлива .При наличии воды(Луна-полюса ,Марс,астероиды)не представляет особой сложности.Бурение,выпаривание горячим газом,а затем и полученной водой (паром) нагреваемым солнечным концентратором и электролиз с последующим ожижением.Без воды,получаем только кислород.Но ведь его масса в топливе 85%!методы получения и тут не слишком сложны.При достаточно высоком нагреве  выше 2000 С окислы распадаются,продувая через реголит, в кипящем слое ,нагреваемый тем же концентратором, гелий удаляем получаемый кислород для дальнейшей очистки и использования.Ну и несколько видоизмененный первый способ .Имея некоторое количество воды получаем электролизом водород который при нагревании отнимает у окислов кислород .темже электролизом выделяем этот кислород, а водород пускаем по кругу.СБ(СЭС) мощностью 200-1000 квт на Земле вполне себе типовые.Спасибо за внимание.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 03.05.2018 23:36:03
ЦитатаЮрий Темников пишет: Главное что я хотел сказать.Не так страшен черт,как его малюют!
И долго будет тем любезен он народу, что ради самого себя воспел "крылатую" Корону 8)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 04.05.2018 01:00:30
вы собираетесь каждую весну мурыжить эту .... тему? :o
 ведь около года назад вам все обьяснили
и про ЛБ,
и про самодобывающееся лунтопливо,
и про астеройды..

вам самому не надоело? :oops:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 04.05.2018 01:04:37
ПС. тема сисек маска не раскрыта :!:

 укажите однозначно пункт где мы(вы) обгоняете маска.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 04.05.2018 00:33:30
Цитатаbenderr пишет: ПС. тема сисек маска не раскрыта укажите однозначно пункт где мы(вы) обгоняете маска.
benderr !Вы что. серьёзно? Это вы укажите однозначно, где Маск многоразовые одноступы с заправкой лунным или астероидным топливом хотя бы предложил.. ;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 04.05.2018 05:43:21
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Начнем с того ,что на самом деле создать ССТО(Корону )чрезвычайно сложно,да и характеристики ,повторюсь, будут не ахти.
Создать-то, как раз, не сложно. Сложно добиться сколько-нибудь приемлемых характеристик, чтобы она не саму себя возила, а ещё что-нибудь.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 04.05.2018 14:10:30
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Создать-то, как раз, не сложно. Сложно добиться сколько-нибудь приемлемых характеристик, чтобы она не саму себя возила, а ещё что-нибудь.
Ну да!Союз лучше!Шесть одноразовых морковок и 7-8 т на НОО.Максимум на четверть больше (теоретически,Корона это проект,но уже прошедший проверку в ЦНИИМАШе).С ВС у Короны ПН уже на 50-60%больше Союзовского максимума.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 04.05.2018 22:25:41
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет: Создать-то, как раз, не сложно. Сложно добиться сколько-нибудь приемлемых характеристик, чтобы она не саму себя возила, а ещё что-нибудь.
Ну да!Союз лучше!Шесть одноразовых морковок и 7-8 т на НОО.Максимум на четверть больше (теоретически,Корона это проект,но уже прошедший проверку в ЦНИИМАШе).С ВС у Короны ПН уже на 50-60%больше Союзовского максимума.
Дело не в том, что она не летает и не даёт таакой выгоды, а в том, полетит ли.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 04.05.2018 23:50:35
ЦитатаКубик пишет:
Дело не в том, что она не летает и не даёт таакой выгоды, а в том, полетит ли.
Дело не в этом,а в том хватит ли ума у наших космобо(С)ов не строить супертяжи и играть в догонялки безнадежно отставая при этом.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 05.05.2018 23:32:29
Хочу добавить еще один вариант использования Короны.Противоастероидная защита.дежурящая на НОО с составе космодрома РН может оперативно(ХС -9 км сек) доставить ТЯ заряд к относительно крупному астероиду даже почти пропущенному службой защиты.Еще один вариант отведение заранее известных опасных астероидов.Для такого маневра высокий УИ водородного ЖРД избыточен,его лучше значительно уменьшить добавляя астероидную пыль в сопло (на выходе?) тем самым значительно увеличив тягу.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 06.05.2018 06:07:58
А без "Короны" доставить ТЯ заряд не получается никак?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 06.05.2018 11:05:00
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
А без "Короны" доставить ТЯ заряд не получается никак?
Очередной "дурацкий вопрос?Ну конечно можно.Только вот для того чтобы вывести на НОО Минитмен -3 или Сатану потребуется супертяж(как минимум два)на всякий случай.Да еще скорее всего"национальные системы начнут строить.А тут "рабочая лошадка,типа "Всегда готов и заряды в сейфе с тремя ключами.Не придется увеличивать число сущностей.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 07.05.2018 23:01:46
ЦитатаЮрий Темников пишет:
его лучше значительно уменьшить добавляя астероидную пыль в сопло (на выходе?) тем самым значительно увеличив тягу.
я верно понял:
чтобы убить опасный астеройед ТЯ зарядом,
нужно сначала притащить астер на землю,\
потом растолочь его,
и потом,добавляя это «толокно» доставить ТЯ на опасный астер?не?

или откуда вы предлагаете ту пыльцу собирать??
растолкуйте пожалста.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 08.05.2018 01:52:37
ЦитатаЮрий Темников пишет: А тут "рабочая лошадка,типа "Всегда готов и заряды в сейфе с тремя ключами.Не придется увеличивать число сущностей.
Я уже в другой теме цитировал классику : "..Диего так сказал себе сквозь зубы: - Если б я был полководцем.." (С)  :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 08.05.2018 11:00:30
Две "вреднюшки пред "окном взбзнули поздно вечерком.  ;)  Какать похоже уже не решаются.  :D  Бендерр пыль собирают пылесосом(уж ли не знал?!).Надеюсь электростатику в школе не прогуляли?А то ведь и не поймете как именно,такого наизобретаете.  :cry:  Туда-сюда- обратно!Ну для кривой кобылы семь верст не крюк!И как вам удалось смешать ТЯ заряд с пылью(совсем плохой однако  ;)  ),энто же два разных варианта.-----------------------------Кубик!До тебя еще не дошло,что и ты и я  в виртуали!?Я сказку рассказал,тебе не понравилось ,что ли?Расскажи свою!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 08.05.2018 17:47:39
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Бендерр пыль собирают пылесосом(уж ли не знал?!).Надеюсь электростатику в школе не прогуляли?А то ведь и не поймете как именно,такого наизобретаете. :cry: Туда-сюда- обратно!Ну для кривой кобылы семь верст не крюк!И как вам удалось смешать ТЯ заряд с пылью(совсем плохой однако ;) ),энто же два разных варианта.
зачем вы юрик нагло врете??
ведь любой кто прочитает эту ветку,сразу поймет что вам неча ответить и вы придумали смешивать пыль с ЯЗ. и сразу «совершенно очевидно» кто тут «совсем плохой». ;)

по поводу сбора «пылесосом»...
ниче,что он в вакууме бесполезен?
а элекростатика скока соберет пыли на пути к уничтожаемому астеру?
больше,чем вес Э.Ст. устройствa КОРОНЫ с механизмами подачи к соплам?

или вы просто ляпнули как всегда?? 8)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 09.05.2018 01:10:05
ЦитатаЮрий Темников пишет: Кубик!До тебя еще не дошло,что и ты и я в виртуали!?Я сказку рассказал,тебе не понравилось ,что ли?Расскажи свою
"И услышав то, дон Педро произнёс со громким смехом: - Подарить ему барана Корону! Он изрядно подшутил!"
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.05.2018 06:33:40
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
А без "Короны" доставить ТЯ заряд не получается никак?
Очередной "дурацкий вопрос?Ну конечно можно.Только вот для того чтобы вывести на НОО Минитмен -3 или Сатану потребуется супертяж(как минимум два)на всякий случай.Да еще скорее всего"национальные системы начнут строить.А тут "рабочая лошадка,типа "Всегда готов и заряды в сейфе с тремя ключами.Не придется увеличивать число сущностей.
Чтобы попасть в астероид необходим, для начала, большой разгонный блок, никак не меньше ДМ. А он не соответствует грузоподъёмности "Короны".
Поэтому для защиты от астероидов, разумеется, нужен именно супертяж.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 09.05.2018 23:18:11
Ну что ж!Приступим к разбору полетов.Кубик.Похоже немного умнее,не имея желания ответить по существу или сказать что-то дельное ,решил размяться подэбушечками.Считай,что это тебе удалось: языком под .опу.Бендер либо туповат,либо косит под дурака.Специально для Бендеров:В том посту(Е)Рассматривались ДВА варианта.Срочный,когда нет другого выбора кроме ТЯ заряда(а может и не одного).Отсроченный когда нет непосредственной опасности ,расчитанный на возможное последующее использование и необходимо только слегка изменить орбиту астероида переведя его в класс безопасных,и не наводняя СС кучей обломков.Если опираться на результаты Розетты,то можно считать что и астероиды за длительное время своего существования покрылись слоем пыли.Посему электростатический пылесос наберет ее достаточное количество(НА МЕСТЕ).Возможна также доставка ее с другого близкого по орбите астероида получаемой в процессе выработки Н2, О2.Мелкодисперсную пыль достаточно быстро"выдует солнечный ветер.Для чего это делается (добавка пыли в струю ЖРД(ЯРД) можешь почитать в школьном учебнике физики.Дмитрий Инфан:Грузоподьемность Короны сильно зависит от необходимой для полета ХС.Я приводил расчеты.Сама РН является супербольшим разгонным блоком с ХС до 9 км сек,плюс гениальное изобретение Макеевцев: двойной старт с дозаправкой.Ну а нагрузкой Короны будут ТЯ заряды с блоками разведения (наведения).И никаких супертяжей.(слишком накладно!)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 10.05.2018 00:37:25
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Отсроченный когда нет непосредственной опасности ,расчитанный на возможное последующее использование и необходимо только слегка изменить орбиту астероида переведя его в класс безопасных,и не наводняя СС кучей обломков.Если опираться на результаты Розетты,то можно считать что и астероиды за длительное время своего существования покрылись слоем пыли.Посему электростатический пылесос наберет ее достаточное количество(НА МЕСТЕ).Возможна также доставка ее с другого близкого по орбите астероида получаемой в процессе выработки Н2, О2.Мелкодисперсную пыль достаточно быстро"выдует солнечный ветер.Для чего это делается (добавка пыли в струю ЖРД(ЯРД) можешь почитать в школьном учебнике физики
а! ну теперь все стало на свои места!  :D
чтоб подвинуть астер который «вроде какбэ могбэ угрожать» необходимо всего лишь
построить космофлот
таскающий и перерабатывающий «нестрашные» астероиды
плюс дежурный «грузовичок» по мере необходимости притащивший пыль к месту рандеву Короны с опасным астеройдом...
и все это потому,что «можно считать» ТМ


ну или повесить Корону на каждый подозрительный астер...
пущай электростатируются пылью...

у вас кстати, есть «соображения» скока пыли нада?
а «идеи» чем ту пыль в сопла сувать?

вы ж нифига не открываете ваших удивительных изобретений. потому мы и мечемся в потемках...
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 10.05.2018 00:42:42
также осталось мне неведомо,отчего солце выдует пыль из пространства,но не выдует с Короны. и отчего эл.статика Короны больше статики астера... расскажите! :)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 10.05.2018 00:48:00
а еще -интересно,как Корона отводит астер?
рогом упрется и пихает?

расскажииитееее паажааалстаа!! :)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 10.05.2018 00:07:06
Да нет уж, если бы Короны  работали массово в районе Луны, грузили бы вы, Юрий, их теми камушками/шлаком от добычи чего-сь там, что предлагали кидать "вниз" - но гнать их в Лагранж -4 или -5 и пущай там сидят и ждут, шоб стукнуть вражину в бочок и чуток отклонить - и чем вам не сказочка..  :)  Да, и как вы в режиме ожидания криогенику хранить собрались?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 10.05.2018 00:15:57
Понятно!Воспитывать  всяких бендерров БЕСПОЛЕЗНО!Похоже дурилка у него не выключается.Можете смело гулять по всему форуму,включил для Вас игнорр.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 10.05.2018 01:33:21
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Понятно!Воспитывать всяких бендерров БЕСПОЛЕЗНО!Похоже дурилка у него не выключается.Можете смело гулять по всему форуму,включил для Вас игнорр.
:D  :D  :D
включайте на здоровье!
сами вопросы от этого не исчезнут.
да и писать в «вашей» теме будет некому!!

кроме стротеля  и юриста никто на ваши бредни не реагирует.. 8)  ;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 10.05.2018 02:04:17
benderr (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17168/),не кидайтесь на него так - он хоть и заскакивает часто за разумные пределы, однако ни разу не предложил от себя принципиально неосуществимое, а остальное - обычный антураж форумного общения. За что ему и спасибо - с иными увлечёшься, толкуешь - либо придурятся, либо тупо ни бельмеса в школьных науках.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 10.05.2018 03:40:55
ЦитатаКубик пишет:
Да нет уж, если бы Короныработали массово в районе Луны, грузили бы вы, Юрий, их теми камушками/шлаком от добычи чего-сь там, что предлагали кидать "вниз" - но гнать их в Лагранж -4 или -5 и пущай там сидят и ждут, шоб стукнуть вражину в бочок и чуток отклонить - и чем вам не сказочка.. :) Да, и как вы в режиме ожидания криогенику хранить собрались?
Кубик, я уже писал, что один супертяж это примерно 300 т высокотехнологичного "железа.Вместо него можно собрать 10 Корон,а это уже серия по стоимости пожалуй и дешевле будет одного супертяжа.Дмитрий Инфан предлагает держать супертяж для защиты от астероидов на Земле.Свой ресурс(не будем широко шагать-25полетов)она выработает за 2,5 года,подняв с ВС  300т на орбиту после чего становится частью орбитальной(НОО,ЛОО,Лагранж,МОО) или Лунной(Марсианской) базы.Гнать вверх выгодно только топливо.2-3 РН вполне достаточно,кроме всего прочего это еще НЗ для нештатных ситуаций.Криогенмаш:Вагоны на 100 кубов потери 1-1,5 % в сутки и это без холодильного оборудования,сделали М с 0,6%но тему прикрыли вместе с РН Энергия,у Короны где то 400 кубов.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.05.2018 07:12:58
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Дмитрий Инфан:Грузоподьемность Короны сильно зависит от необходимой для полета ХС.Я приводил расчеты.Сама РН является супербольшим разгонным блоком с ХС до 9 км сек,плюс гениальное изобретение Макеевцев: двойной старт с дозаправкой.Ну а нагрузкой Короны будут ТЯ заряды с блоками разведения (наведения).И никаких супертяжей.(слишком накладно!)
Топливо у "Короны" только для схода с орбиты. Чтобы развить вторую космическую скорость (а без неё в астероид не попасть) его просто не хватит.
А двойной старт с дозаправкой убивают на корню оперативность - пока вы будете стыковаться и дозаправляться, астероид упадёт.
Гарантированно поразить астероид сможет только супертяж, непрерывно дежурящий в стартовой готовности.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Raul от 10.05.2018 06:28:55
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Гарантированно поразить астероид сможет только супертяж, непрерывно дежурящий в стартовой готовности.
Гарантировано поразить астероид сможет водородная ракета, непрерывно дежурящая на поверхности Луны и заправляемая топливом, полученным путем электролиза воды (но имхо куда интереснее использовать эту технику для изучения астероидов).
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 10.05.2018 09:59:23
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Топливо у "Короны" только для схода с орбиты. Чтобы развить вторую космическую скорость (а без неё в астероид не попасть) его просто не хватит.
А двойной старт с дозаправкой убивают на корню оперативность - пока вы будете стыковаться и дозаправляться, астероид упадёт.
Гарантированно поразить астероид сможет только супертяж, непрерывно дежурящий в стартовой готовности.
Дмитрий, вы невнимательно читали мои посты.Речь идет Короне полностью заправленной на орбите и дежурящей в составе ОКС-космодрома.Двойной старт предполагается также с орбитального космодрома,но пожалуй я тут перегнул палку (если не придется везти несколько (десятков?!)зарядов против большого астероида,или кометы.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 10.05.2018 10:17:40
ЦитатаRaul пишет:
Гарантировано поразить астероид сможет водородная ракета, непрерывно дежурящая на поверхности Луны и заправляемая топливом, полученным путем электролиза воды (но имхо куда интереснее использовать эту технику для изучения астероидов).
Вы не совсем правы.Луна может оказаться слишком далеко от от места события.Со вторым тоже не согласен иметь защиту от гибели необходимо.Другое дело ,что наладив выработку топлива на Луне,Марсе и близких астероидах Короны можно гнать большой серией,ка Боинги например.Короны будут роиться в СС как мухи.ИМХО лучше несколько десятков заправок,с СЭС или ЯР,чем пристраивать их на каждый космолет.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 10.05.2018 12:20:54
ЦитатаКубик пишет:
benderr ,не кидайтесь на него так
да кто кидается?  :D
судите сами: для увеличения хс он предлагает добавить пыль.
как? у короны есть «пылеинжектор»?
откуда? он пишет-с перерабатываемых неподалеку астеров!!
телепортом? или эл.статикой! откуда??
на каждом сопле короны стоят уловители пыли??

да и «увод» астера-просто грохнуть его с расчетной траектории в надежде увести?
тогда добавка хс никчему.
«пыль темникова» ему понадобилась чтобы продолжительно давить на астер(уводить).
для того и подьем хс. но как «давить»- мастер нам не пишет...

если  вопросы столь просты и понятны,отчего светоч не ответит»?
не,они хамят и плюются и грозно потрясают игнором! :oops:  
(«ну тупыыы-е!»)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 10.05.2018 14:56:53
ББ(бедный Бендерр)Как же ты меня достал!!Неужели тебе не понятно что изменение орбиты астероида нетривиальная инженерная задача,все детали которой просто невозможно расписать.Да и смысла не вижу.Вам просто не хватает знаний для понимания того о чем я пишу,судя по откровенно глупым вашим вопросам.Вы даже не понимаете как вдувать пыль в сопло ЖРД(на или почти на срезе.А вот мне на даче еще в 80-е годы выдули из цементовоза 3 т цемента(пыли)Вы даже знания в своей области (если они есть )не можете осмыслить и использовать .Или же просто нравится юродствовать ,то и тут не вижу смысла в общении.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 10.05.2018 15:02:07
ЦитатаЮрий Темников пишет:
А вот мне на даче еще в 80-е годы выдули из цементовоза 3 т цемента(пыли)
Вай, спасибо Сулейману! (С) Объяснил подробно мне.. ;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 10.05.2018 17:22:10
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Вы даже не понимаете как вдувать пыль в сопло ЖРД(на или почти на срезе.А вот мне на даче еще в 80-е годы выдули из цементовоза 3 т цемента(пыли
ясно! Короны отправляют с цементовозами для увеличения ХС!
гениально!! :)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 10.05.2018 17:43:40
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Неужели тебе не понятно что изменение орбиты астероида нетривиальная инженерная задача,
какая часть моих текстов дает вам основание так думать?[IMG]

имхо- какраз ваши бредни указывают на недопонимание сложности.
отсюда и возникают мои простые вопросы.
1-откуда пыль
(вы пишете-с другого астера!!! либо элстат. и то и другое-бред)
2-как она всуется в сопло
(вы хамите либо описываете цементовоз на огороде-бред)
3-чем пхаете астер с орбиты
(вы не отвечаете,но паясничаете про инженерные задачи)
4-причем тут маск
(вы не отвечаете)

и т.п и т.д.[IMG][IMG]
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 10.05.2018 16:47:10
Даже не палисандровый генерал-просто дуболом!
Цитатаbenderr пишет:
ясно! Короны отправляют с цементовозами для увеличения ХС!
гениально!!  :)
Очень жаль!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 10.05.2018 18:22:58
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Неужели тебе не понятно что изменение орбиты астероида нетривиальная инженерная задача,все детали которой просто невозможно расписать.
Д...Б..(С)
невозможно расписать для ветеринара на пенсии.
щас я строитель и ламер в космонавтике вам все распишу. ;)  

1 -расчитать безопасную орбиту
2-расчитать необходимое топливо
3-расчитать центр масс астера
4 - стартануть КК со всей этой шнягой
5-догнать астер
6-затормозить КК со всей этой
7-жестко сцепить чтоб импульс бил в нужном (расчитанном) направлении
(если астер вращается-либо долго его «останавливать» либо периодические импульсы в момент совпадения направления )

я вас еще раз спрашиваю -
есть у короны механизм сцепки с астером?
есть эл.стат. уловители?
есть механизмы транспортировки пыли к срезам сопел?

не пыжтесь,просто да\нет\незнаю-хороший вариант ответа. ;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 10.05.2018 17:34:20
Ну я ж ему предложил отправиться в стабильные Лагранжи -4, -5..Там пыли собралось - с Земли видно.. :)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 13.05.2018 22:01:48
Цитатаbenderr пишет:
щас я строитель и ламер в космонавтике вам все распишу.  ;)

1 -расчитать безопасную орбиту
2-расчитать необходимое топливо
3-расчитать центр масс астера
4 - стартануть КК со всей этой шнягой
5-догнать астер
6-затормозить КК со всей этой
7-жестко сцепить чтоб импульс бил в нужном (расчитанном) направлении
(если астер вращается-либо долго его «останавливать» либо периодические импульсы в момент совпадения направления )

я вас еще раз спрашиваю -
есть у короны механизм сцепки с астером?
есть эл.стат. уловители?
есть механизмы транспортировки пыли к срезам сопел?

не пыжтесь,просто да\нет\незнаю-хороший вариант ответа.  ;)
"Все что мог он уже совершил.................. и духовно навеки почил. ;) Ответ на все остальные вопросы весьма прост и доступен наверное даже школяру.Всечего нет на первой Короне, привезет вторая или двадцатая(астероид может быть весьма солидным.) :)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 13.05.2018 22:12:23
ЦитатаКубик пишет:
Ну я ж ему предложил отправиться в стабильные Лагранжи -4, -5..Там пыли собралось - с Земли видно..  :)
Дорогой Кубик!Если Вы придумаете экономически выгодный механизм сбора 10 000 Т пыли из обьема 1,а по другим цифрам и 64 триллиона кубокилометров,то Корона к облакам Кордылевского запросто слетает.Но боюсь головку сломаете. :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 13.05.2018 22:38:44
А зачем вам, Юрий, 10 000 Т пыли? Это на сколько "заправок" нужно? А говорите, "другая Корона прилетит"..Похоже, вы их тысячами готовите.. :D  Да накопайте тогда на Луне, вы же собирались..
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 13.05.2018 23:00:12
ЦитатаКубик пишет:
А зачем вам, Юрий, 10 000 Т пыли? Это на сколько "заправок" нужно? А говорите, "другая Корона прилетит"..Похоже, вы их тысячами готовите..  :D Да накопайте тогда на Луне, вы же собирались..
Бедный Кубик!Сколько потребуется пыли я и сам не знаю.Просто 10 000 т пыли в одном из двух еле видимых с Земли облаков.Мое предложение гораздо проще набирать пыль на месте.Экономист вы наш!Гораздо проще с экономической точки зрения привести на астероид шаровую мельницу..Фокусник вы наш!Скажите ,ну нахрена вам тысячи корон!?Они ж многоразовые!Если вместо двух Супертяжей в год строить по 20 корон,то через 10 лет с учетом выработки ресурса их будет штук 100 и уже с повышенным ресурсом(скажем 50 полетов)Хватит на все и про все. Может и другие корабли уже появятся.А вы тут маниловщину разводите! :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 14.05.2018 00:01:15
Хотя:Как сообщало НАСА еще в 2011 году при первой презентации каталога NEOWISE, сегодня мы знаем лишь о пяти тысячах астероидов размером примерно в сто метров, тогда как их общая численность оценивается в несколько десятков тысяч. Число менее крупных объектов в пределах главного пояса астероидов может быть еще больше и достигать миллиона.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 14.05.2018 10:56:57
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Всечего нет на первой Короне, привезет вторая или двадцатая(астероид может быть весьма солидным.)
даже 120 корон не смогут транспортировать пыль к срезу сопел.
они для этого не предназначены.

а туева хуча уникального спецоборудования в купе 20 коронами и тьмой необходимого топлива НЕ является ни разумным,ни реальным вариантом отвода астера.

 вывод-бред ветеринара!

телепорт в сотни раз и надежнее и проще.!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 14.05.2018 11:14:12
если отказаться от супертяжа,короны и прочих КК немедленно
и приступить к постройке телепорта,
то уже через 40-90 лет на этом можно прекрасно заработать!
даже на уводе астеров!
в 21 веке часть людей ищет «впечатлений» вот и открыть им туннель прям на астер!

за какихто 200 евро любой желающий телепортнется прямо к астеру и сможет самолично пнуть,пихнуть,толкнуть,отщипнуть!!
представляете, какая очередь выстроится??
и в сто раз реальнее пыли тёмникова и ТЯ на орбите.
дарю идею!(мне-1%!) :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 14.05.2018 11:13:09
Цитата
Цитатаbenderr пишет:
даже 120 корон не смогут транспортировать пыль к срезу сопел.
они для этого не предназначены.
Только для Бендерров.Если сможете,сделайте поправку на почти полную невесомость
Для пневматической транспортировки пыли в установках рукавных фильтров п электрофильтров могут быть применены напорная (рис. 6.28, а), вакуумная (б) или комбинированная (е) системы. Напорная система в свою очередь подразделяется на высоконапорную и низконапорную.
Высоконапорная система характеризуется высокой концентрацией пылевоздушной смеси (до 200 кг/кг) и более высокой экономичностью. Высокая концентрация обусловливает повышение сопротивления транспортной трассы движению пылевоздушной смеси, а следовательно, для его преодоления требуется установка воздуходувных машин высокого давления. Практически высоконапорные системы в зависимости от длины и конфигурации трассы работают с давлением в пределах 0,3 - 0,6 МПа. Высоконапорная система может быть наиболее эффективно использована при транспортировке пыли на расстояние от 150 до 1000 м. При транспортировке на расстояние свыше 1000 м требуется установка перегрузочных станций, что значительно удорожает стоимость пылетрнаспорной системы.
(http://xn----otbgekbe4dg2c.xn--p1ai/downloads/files/pneumatic-conveying-system-dust_567/pneumatic-conveying-system-dust_28429592.jpg)
(http://xn----otbgekbe4dg2c.xn--p1ai/downloads/files/pneumatic-conveying-system-dust_567/pneumatic-conveying-system-dust_16996127.jpg)
Рис. 6.28. Системы пневматической транспортировки пыли.
а - напорная; б - вакуумная; в - комбинированная; 1 - электрофильтр; 2 - загрузочная установка; 3 - автотранспорт; 4 - циклон; 5 - шлюзный питатель; 6 - дисковая задвижка; 7 - клапан-мигалка; 8 - пылеуловитель; 9 - эжектор; 10 - пневмовинтовый насос; 11 - бункер.
Скорость твердых частиц в трубопроводе 0,5-20 м/с. При транспорте низко концентрированной среды скорость твердых частиц 12-30 м/с. Транспорт низко концентрированных сред осуществляется при давлениях до 100 кПа. При использовании высокоскоростных воздушный потоков (30 м/с) пневмосистемы применяются для транспортирования неабразивных материалов, а также материалов, для которых разрушение частиц в процессе транспортирования не имеет значения.
Пылетранспортные системы транспорта потоков сред средней плотности работают при давлениях до 300 кПа и используются для транспортирования сыпучих материалов на расстояние до 1200 и при производительности 500 т/ч.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 14.05.2018 11:16:04
Цитатаbenderr пишет:
если отказаться от супертяжа,короны и прочих КК немедленно
и приступить к постройке телепорта,
то уже через 40-90 лет на этом можно прекрасно заработать!
даже на уводе астеров!
в 21 веке часть людей ищет «впечатлений» вот и открыть им туннель прям на астер!

за какихто 200 евро любой желающий телепортнется прямо к астеру и сможет самолично пнуть,пихнуть,толкнуть,отщипнуть!!
представляете, какая очередь выстроится??
 и в сто раз реальнее пыли тёмникова и ТЯ на орбите .
дарю идею!(мне-1%!)  :D
Надо же быть таким Одиотом :cry:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 14.05.2018 13:33:07
ЦитатаЮрий Темников пишет:
требуется установка воздуходувных машин высокого давления
в вакууме! :D  :D  :D

Надо же быть таким Одиотом :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 14.05.2018 13:37:54
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Цитата
Цитатаbenderr пишет:
даже 120 корон не смогут транспортировать пыль к срезу сопел.
они для этого не предназначены.
Только для Бендерров.Если сможете,сделайте поправку на почти полную невесомость
Для пневматической транспортировки пыли в установках рукавных фильтров п электрофильтров могут быть применены напорная (рис. 6.28, а), вакуумная (б) или комбинированная (е) системы. Напорная система в свою очередь подразделяется на высоконапорную и низконапорную.
Высоконапорная система характеризуется высокой концентрацией пылевоздушной смеси (до 200 кг/кг) и более высокой экономичностью. Высокая концентрация обусловливает повышение сопротивления транспортной трассы движению пылевоздушной смеси, а следовательно, для его преодоления требуется установка воздуходувных машин высокого давления. Практически высоконапорные системы в зависимости от длины и конфигурации трассы работают с давлением в пределах 0,3 - 0,6 МПа. Высоконапорная система может быть наиболее эффективно использована при транспортировке пыли на расстояние от 150 до 1000 м. При транспортировке на расстояние свыше 1000 м требуется установка перегрузочных станций, что значительно удорожает стоимость пылетрнаспорной системы.
 
 
Рис. 6.28. Системы пневматической транспортировки пыли.
а - напорная; б - вакуумная; в - комбинированная; 1 - электрофильтр; 2 - загрузочная установка; 3 - автотранспорт; 4 - циклон; 5 - шлюзный питатель; 6 - дисковая задвижка; 7 - клапан-мигалка; 8 - пылеуловитель; 9 - эжектор; 10 - пневмовинтовый насос; 11 - бункер.
Скорость твердых частиц в трубопроводе 0,5-20 м/с. При транспорте низко концентрированной среды скорость твердых частиц 12-30 м/с. Транспорт низко концентрированных сред осуществляется при давлениях до 100 кПа. При использовании высокоскоростных воздушный потоков (30 м/с) пневмосистемы применяются для транспортирования неабразивных материалов, а также материалов, для которых разрушение частиц в процессе транспортирования не имеет значения.
Пылетранспортные системы транспорта потоков сред средней плотности работают при давлениях до 300 кПа и используются для транспортирования сыпучих материалов на расстояние до 1200 и при производительности 500 т/ч.
класс! на каждое сопло-по заводику!!

Д...Б.. (С) :oops:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 14.05.2018 13:42:25
бедный йорик!!!

вы действительно не понимаете что схемка выше небудет работать без газовой среды и гравитации??
 
хотьбы уж не позорились так..
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 14.05.2018 13:54:39
Бендерр! Неужто совсем плохой?Я же намекнул уже ,что гравитация только мешает!Не дошло![IMG]Газовую среду после герметизации собранной пыли в контейнере легко получить используя О2 или Н2 из баков  РН.Или получая О2 из вещества астероида.Даже для того ,чтобы ДУРУ гнать нужна все-таки голова,а не  фарфоровая деталь от китайского мандарина.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 14.05.2018 14:01:35
ЦитатаЮрий Темников пишет:  еще в 2011 году при первой презентации каталога NEOWISE, сегодня мы знаем лишь о пяти тысячах астероидов размером примерно в сто метров, тогда как их общая численность оценивается в несколько десятков тысяч. Число менее крупных объектов в пределах главного пояса астероидов может быть еще больше и достигать миллиона.....
Я же намекнул уже ,что гравитация только мешает!Не дошло![IMG]Газовую среду после герметизации собранной пыли в контейнере легко получить используя О2 или Н2 из
баков РН.Или получая О2 из вещества астероида.

Слов нету, какие грандиозные планы..  8)  Астероиды для переработки сами искать будете? Корон для разведки в главном поясе запасли? ;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 14.05.2018 14:20:08
ЦитатаКубик пишет:
Слов нету, какие грандиозные планы.. 8) Астероиды для переработки сами искать будете? Корон для разведки в главном поясе запасли?  ;)
Ну вот!Опять всю сказку испортил!Фулюган! ;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 14.05.2018 14:23:59
ЦитатаЮрий Темников пишет: Ну вот!Опять всю сказку испортил!Фулюган!
Не любо - не слушай, а врать не мешай. (С) Старая мудрость. Приложимо к нам обоим..;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 14.05.2018 16:00:20
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Газовую среду после герметизации собранной пыли в контейнере легко получить используя О2 или Н2 из баковРН.Или получая О2 из вещества астероида.
какая прелесть!!
для увеличения ХС короны(одной?) нам(ВАМ!) потребуется
1-дополнительное топливо,для создания газ.среды
2-контейнеры-пыленакопители
3-заводики пыледоставлятели
4-энергорессурсы
5-короны доставляющие эл.стат уловители и прочая-прочая
6-неописуемое средство сцепки астера с короной
7,
8,
98-далее-по списку...

йорик,вы гений!! но телепорт мне видится реальнее. :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 14.05.2018 20:24:34
Цитатаbenderr пишет:
98-далее-по списку...

йорик,вы гений!! но телепорт мне видится реальнее.  :D
Бедный бендерр,если еще и устраивать базу,а почему бы и нет раз уж прилетели,список как минимум на порядок больше.Но ведь в маленькую да еще фарфоровую головку столько не вложишь. ;) С телепортом :Уж ежели вылез, открывай тему и гони подробности,али не в можах,только прокукарекал? :|
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 15.05.2018 00:41:19
ЦитатаЮрий Темников пишет:
если еще и устраивать базу,а почему бы и нет раз уж прилетели,
да-да!
базу на отталкиваемых астеройдах!!
ведь все так делают!
a для чего еще нужны базы,кроме как отталкивать(уводить) их от земли? :D

ЦитатаЮрий Темников пишет:
список как минимум на порядок больше.
а как все красиво начиналось!!
одна корона упихает метеорит с опасной орбиты.
а для удешевления-чуток пыльцы в сопла вдунуть...
как у вас на даче в 93-м... :D  :D  :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 17.05.2018 17:12:27
Цитатаbenderr пишет:
а как все красиво начиналось!!
одна корона упихает метеорит с опасной орбиты.
а для удешевления-чуток пыльцы в сопла вдунуть...
как у вас на даче в 93-м...  :D   :D   :D  
               
                  
"Смешались в кучу кони,люди!!Бедный бендерр у вас в (б)голове большая путаница.Не хотелось вас обижать,но придется.Ни читать ни соображать ты не умеешь.В теме ДВЕ версии 1.Перевод небольшого (500-1000т)на околоземную орбиту и создание на нем базы и производство  О2 для дальних полетов,это 2-4 полета (вначале) Короны.2.Увод относительно большого астероида с опасной для Земли орбиты,это действительно нетривиальная задача.И полетов Корон может быть много.Можешь ,если ндравится, чмошничать дальше.Телепорт тебе в подмогу!!  ;)   :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 17.05.2018 17:15:50
Отправил Сказку Макеевцам.Может кому там и понравится. :)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 17.05.2018 21:54:14
ЦитатаЮрий Темников пишет: .Перевод небольшого (500-1000т)на околоземную орбиту и создание на нем базы и производство О2 для дальних полетов,это 2-4 полета (вначале) Короны.
И сколько кислорода оттуда можно добыть? База - для чего? Какие дальние полёты на кислороде? И что будет горючим?
 А много полётов к опасному астероиду - лишний риск и только.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 18.05.2018 00:59:29
ЦитатаЮрий Темников пишет:
1.Перевод небольшого (500-1000т)на околоземную орбиту и создание на нем базы и производствоО2 для дальних полетов,это 2-4 полета (вначале) Короны.
читаю и плачу!
неужто и меня на пенсии ждет слабоумие?
2-4 короны?? :o
вы не понимаете что я вам писал?
КК+Т(топливо) нужно долететь до А(астера) который вне орбиты,
затормозить и «пристыковаться»,какимто магическим не невесомым механизмом ТОЧНО в расчитанном месте
(при условии что А не вращается!),
потом долго-долго выводить на ОЗ.
если на круговую-значит потом нужно тормозить А+КК+Т.
можете дать прямую ссылку на Корону способную пихать 1 000т+Т?
любая картинка тоже приветствуется!!

далее-база+дОбыча нефтИ О2.  :D
чё за «база» в ваших фантазиях?
по словарю
Опорный пункт вооружённых сил страны на своей или чужой территории. Военно-морские базы. 4. Учреждение, предприятие, центральный пункт по снабжению или обслуживанию кого-чего-н.

плюс «минизаводик»+танки топлива+ист.энергии+камнедробилка+..............+.....+.........+.......+ и на всю эту лабуду 2-4 Короны??

никто вас не чморит,вы сами прекрасно справляетесь.. ;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 18.05.2018 01:06:24
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Отправил Сказку Макеевцам.Может кому там и понравится.  :)
интересно бы узнать мнениеМакеевцев....
попросите их тут ответить, может я вкорне не прав? :D
я тогда извинюсь!! 8)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 18.05.2018 00:37:58
Цитатаbenderr пишет: далее-база+дОбыча нефтИ О2.
Нет, не стОит так много спрашивать, я уже спросил: - сколько кислорода можно добыть из тысчонки тонн камушков, сидя на них же? И что будет горючим - алюминий, кремний? :o  Так с энергией, затраченной на всю эту похабень, можно улететь куда эффективней на ЭРД или даже на "солнечных" термодвижках...Это про "базу"..
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 18.05.2018 05:33:26
А эксперименты с извлечением кислорода из лунного грунта, вообще, проводились?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 18.05.2018 09:20:50
Господа хорошие вы совсем одубели!? :o Речь идет о кислородно-водородной РН с одним из наиболее высоким УИ.(относительно простым в использовании).Топлива в которой (Н2) всего 11%.Для которой относительно несложно выработать О2 на месте.А место это УЖЕ ИМЕЕТ скорость 8-11 км сек.(8 это для Луны с потерями выхода на ЛОО.Вам ,что непонятно какую огромную энергию он(О2) уже имеет. :cry:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 18.05.2018 12:58:01
Цитатаbenderr пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Отправил Сказку Макеевцам.Может кому там и понравится.  :)  
интересно бы узнать мнениеМакеевцев....
 попросите их тут ответить
Ответ макеевцев: https://youtu.be/VVkwoY6dQFo
 
Женщинам и детям не смотреть!!!
 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Alex_II от 18.05.2018 14:12:38
ЦитатаСтарый пишет:
Ответ макеевцев: https://youtu.be/VVkwoY6dQFo
Блин, ну нельзя же так, я ж чаем подавился...  :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 19.05.2018 02:16:27
ЦитатаAlex_II пишет: Блин, ну нельзя же так, я ж чаем подавился...
Нельзя чифир доводить до невозможности перекусить.. ;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Alex_II от 20.05.2018 11:09:30
ЦитатаКубик пишет:
Нельзя чифир доводить до невозможности перекусить..
Да ладно, жевать-то его было можно...
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 25.05.2018 10:04:52
Судя по числу новых посещений вонючие какашки Старого для наших "любителей космонавтики"интереснее чем сама космонавтика.Ну а наш динозавр вновь отличился,не впервой отбросив все нормы приличия.Старый тупой армейский Сапог дегенерировал до того,что выдал плоды даже не спинного мозга,а .опы.Счем вас  всех и поздравляю!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 25.05.2018 17:17:35
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Судя по числу новых посещений вонючие какашки Старого для наших "любителей космонавтики"интереснее чем сама космонавтика.Ну а наш динозавр вновь отличился,не впервой отбросив все нормы приличия.Старый тупой армейский Сапог дегенерировал до того,что выдал плоды даже не спинного мозга,а .опы.Счем вас всех и поздравляю!
наблюдение верное.
 вывод-ошибочен.


тема не стоит выеденного яйца и не связана с космонавтикой.

попробуйте себя в жанре фантастика на лит.форуме. ;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 26.05.2018 01:25:35
ЦитатаЮрий Темников пишет:
вонючие какашки Старого для наших "любителей космонавтики"интереснее чем сама космонавтика.
:D

про какашки и .опы Старого пишете только вы.


и почемуто на форуме «любителей космонавтики».

внимание-вопрос:почему ВЫ ЭТО ТУТ пишете?? :oops:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 29.05.2018 09:56:48
Цитатаbenderr пишет:
про какашки и .опы Старого пишете только вы .


и почемуто на форуме «любителей космонавтики».

 внимание-вопрос: почему ВЫ ЭТО ТУТ пишете??  :oops:  
               
                  
                                     
Можно было бы привести десятки примеров обратного ,но на Форуме и без того засеров хватает!Дяденьке и невдомёк,что существуют любители и "любители.Я пишу для первых.Но если посмотреть на состояние некоторых разделов Форума,то таковых осталось мало.Кстати !Я её и пишу:Научную фантастику,а вот зачем Ты ее читаешь непонятно?!Пы Сы.В моей библиотеке оной около 3000 томов,ну и "прочего достаточное количество.Недостающее можно найти на просторах Инета.Рекомендуюзаняться вместо критиканства чукча -читатель. ;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 29.05.2018 12:37:45
ЦитатаЮрий Темников пишет:
зачем Ты ее читаешь непонятно?
нравится. есть возражения?


ЦитатаЮрий Темников пишет:
В моей библиотеке оной около 3000 томов,ну и "прочего достаточное количество.Недостающее можно найти на просторах Инета
в моей-ноль томов. но емкие жесткие диски и отличный монитор. вы против?
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Рекомендуюзаняться вместо критиканства чукча -читатель
ваши рекомендации опоздали лет на сорок.


ПС  какое в пень критиканство?  :evil:
тысячный раз вам пишу- «простые вопросы простого строителя»!!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 29.05.2018 12:42:28
тем более не понятно!

если вы фантазируете,отчего так ограничены,что отвергаете телепорт? :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 29.05.2018 12:56:55
Цитатаbenderr пишет:
в моей-ноль томов. но емкие жесткие диски и отличный монитор. вы против?
Цитатаbenderr пишет:
если вы фантазируете,отчего так ограничены,что отвергаете телепорт?  :D
Нет конечно!Каждый по своему с ума сходит. ;) Ведь написал с Большой Буквы! :cry: Телепорт к научной фантастике каким боком относится?Фэнтези скорее.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 29.05.2018 13:07:36
Ну что вы талдычите Телепорт,телепорт!Вот прямо чувствуется пробел в образовании ;) Закажите себе "Волшебную палочку";гораздо универсальнее и главное никаких вопросов у "простого строителя не возникнет. ;)  :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 29.05.2018 17:41:08
вопросы не возникают у тех,кому пофигу.

вы ж гуманитарий,должны знать.


вы,кстати никогда не отвечаете по делу.

либо пространные словоблудия с попытками нахамить,либо-просто нахамить.


так вы нихрена не продвинете своих «идей»! (год назад вам уж писал об этом)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 29.05.2018 17:45:34
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Телепорт к научной фантастике каким боком относится?Фэнтези скорее.
:o
незнай,что вы читаете,но в сотнях произв.фантастов и «врата» и «гиперскачки» и «подпространство» и много другого.

да и квантовая телепортация уже разрабатывается(ясно,что не для человеков пока).


нет ничего зазорного признаться: «к сожалению моей фантазии недостаточно»....
 :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 29.05.2018 19:06:06
Цитатаbenderr пишет:
нет ничего зазорного признаться: «к сожалению моей фантазии недостаточно»....
  :D
Так как насчет волшебной палочки,фантазия тормозит? :o
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 31.05.2018 20:35:17
Ну вот и первая "ласточка.Перспективный двухфюзеляжный самолет будет перевозить различные грузы до 40 т, в том числе негабаритные -- на специальном пилоне под крылом. Также такие воздушные суда могут применяться в качестве носителей космических аппаратов. Проект разработан в рамках государственной программы «Развитие авиационной промышленности на период 2013-2025 гг.».
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 18.06.2018 00:03:41
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Серийное производство!Вместо одного СТ.10 Корон!.Каждая на 25 полетов.По 10 полетов в год 1200 т на орбите.Четкая ритмичная работа "хотел сказать космодрома.
;) Наладив серийное производство РН Корона можно на корню задавить всех конкурентов сделав их неконкурентноспособными.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 18.06.2018 01:27:24
ЦитатаЮрий Темников пишет:
можно на корню задавить всех конкурентов
:D можно..............

а можно и не задавить....
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 18.06.2018 01:28:54
говорил вам- ни один здравомыслящий не поведется на ваши фантазии.

будете тут тихо сам с собой... ;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 18.06.2018 01:04:55
Цитатаbenderr пишет:
говорил вам- ни один здравомыслящий не поведется на ваши фантазии.

будете тут тихо сам с собой...  ;)
Главное для меня,Читают!Не всем же переливать из пустого в порожнее.Сколково умерло,Перспективы на ладан дышат,да и Национальная концепция еле дышит.Кто то должен фантазии будить,вдруг кого то и подвигнет. :)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 18.06.2018 01:31:02
ЦитатаЮрий Темников пишет:  ;) Наладив серийное производство РН Корона можно на корню задавить всех конкурентов сделав их неконкурентноспособными.
Ну, я не benderr (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17168/) ..Смайлик у вас очень даже к месту, бо вполне можно не наладить.. Главное - а на..оно? Для себя - ещё вопрос, сколько требуется для насущных задач страны, при том должна окупаться многоразовость (Луну и борьбу с астероидами, космофабрики не предлагайте), а давить конкурентов - не та по размеру статья дохода..Вот много чего бы наладить, чего либо вообще не производим, либо своё такое г..
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 18.06.2018 03:12:33
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Главное для меня,Читают!
да вот только мы с Кубиком и читаем. :)  

но вы пишите ,и про ласточек,и про коршунов,и про лебедев!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 18.06.2018 12:10:27
Понеслось Г.....по трубам.Нужны мне ваши комментарии как собаке пятая нога.Но!Читать не запрещаю! ;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 26.06.2018 12:07:00
  АСК пишет:Ещё раз про Фили. Просто цифры. Пусть сейчас 4000 сотрудников, 200 корпусов, 100 млрд.долгов, 150 га площадей. Сами с калькулятором порезвитесь?))) и ещё... Если будет 1500 человек и 5 корпусов, то по 300 на корпус вроде и нормально. А консервировать... Так на реанимацию нужно будет 300х200=60000 душ. Это в МосквеЕщё раз про Фили. Просто цифры. Пусть сейчас 4000 сотрудников, 200 корпусов, 100 млрд.долгов, 150 га площадей. Сами с калькулятором порезвитесь?))) и ещё... Если будет 1500 человек и 5 корпусов, то по 300 на корпус вроде и нормально. А консервировать... Так на реанимацию нужно будет 300х200=60000 душ. Это в Москве........Зачем разрушать то что имеем?В Филях нужно серийно строить КОРОНу.И самоходом(самолетом ;) ) к местам постоянного базированияМожно дажекосмодромчик организовать .Не Великий,но весьма значимый.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 26.06.2018 21:17:15
Можно спросить:А зачем серийный выпуск КОРОНы?Я правда это уже обьяснял.Но как всегда нечто новенькое.Чтобы еще больше насолить Маску!Сей господин намеревается использовать свой супертяж еще и для баллистических полетов между континентами.А мы ему подсуропим...правильно КОРОНУ.ИМХО БФС переразмерен для таких полетов.Слишком мало людей имеющих большие деньги,желающих платить деньги за скорость сопряженную с приличной опасностью.КОРОНа по баллистике может перевезти 50-60 пассажиров имея солидное преимущество в безопасности(мой вариант).Наличие ТРД и привод от них турбонасосов(несколько дефорсированных) устраняет один из самых  напряженных и небезопасных агрегатов ЖРД- ТНА .Те же ТРД (+плохонькое аэродинамическое качество) могут обеспечить горизонтальный полет перед посадкой и саму посадку гораздо надежнее и безопаснее чем ЖРД.Высокий УИ ТРД и относительно небольшой расход топлива позволяет даже "уйти на второй круг"
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 27.06.2018 14:20:51
Темников! Вы сначала с Штатами договоритесь, чтобы там не объявили Короны с ТРД  - МБР, с маневрирующими БЧ.. :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 27.06.2018 14:59:24
ЦитатаOdin пишет:
Темников! Вы сначала с Штатами договоритесь, чтобы там не объявили Короны с ТРД- МБР, с маневрирующими БЧ..  :D
Ну вот!Было у сказки счастливое продолжение.Но тут явился мелкий божок и все испоганил. ;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 21.08.2018 16:02:56
Цитатаaxxenm пишет: 
ЦитатаСтарый пишет: 
Ничто с вертикальным стартом на ТРД не может быть эффективным.
Бездоказательное утверждение в контексте коротко работающей прыгающей ступени.
И напоминаю - конструкция не только с ТРД.
ТРД для посадки и для помощи при взлете.
Старичок как всегда передергивает.Предложен ТРД для посадки бустера.И в помощь основному ЖРД при старте .Три- четыре АЛ 41Ф это 54-72 т дополнительной тяги,при массе 6-8 т.Плюс упрощение основной ДУ т к ТРД эти с управляемым вектором тяги.Ну и значительное уменьшение массы топлива на посадку в 10 раз (уи ЖРД-300,ТРД-3000 ) компенсирует утяжеление конструкции бустера.И ещё ,вертикальный старт тут абсолютно не нужен.Наоборот ,после старта резкий поворот и набор скорости с набором высоты под углом 20-30  градусов.На крайний случай ТРД на стпрте может работать в режиме ЖРД на этане.Но насколько будет надежнее вертикальная посадка в отличие от эквилибристики на ЖРД.да и район посадки значительно расширится.ПМСМ реальная замена биРуслану  для Короны.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 21.08.2018 16:45:40
Немного поторопился.Предистория:КОПАТЫЧ предложил.Самый простой вариант - коротенький метановый бустер и длинная водородная вторая ступень. Бустер весело пыхтит вертикально вверх, скорость разделения около 1,5-1,6 км/с, наивысшая точка траектории где-то 250 км. 
Вторая ступень после разделения ускоряется строго горизонтально. Ей надо набрать 7,8-7,9 км/с для выхода на орбиту. 
Преимущества очевидны: 
- бустер просто сажать, его скорость невелика, и он никуда не улетает с точки старта. 
- головной обтекатель, если его отделять при разделении ступеней, упадёт (приземлится) туда же куда и бустер - на точку старта. 
- нет полей падения, а космодром можно строить в любом месте, потому что вторая ступень почти сразу начинает лететь на высоте выше 100 км, за пределами воздушного пространства государства. 
- т.к. вторая ступень выходит на орбиту, она может сделать 1 оборот и приземлиться в точке старта. Полна многоразовость 
Ну и недостатки: второй ступени нужна очень высокая тяговооружённость, тяга её двигателей должна быть процентов 80 от тяги двигателей первой ступени. Неоптимальное распределение по скоростям снижает мю ПН, но т.к. это водород, то процента 3-3,5 сделать можно.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 21.08.2018 23:24:59
на всякий случай продублирую:
Цитатаоктоген пишет: 
Вот в этом моменте ты уже проиграл. Удельная тяговооруженность ЖРД в 10 раз выше и плюсов от помощи на старте ТРД нету. Сплошные минусы!!!!! Воздухозаборники и вся обвязка ТРД весят много, требуют иных подходов конструирования и материалов, лишних ЭДСУ.А проку от них мало, поскольку ТРД придется работать в меняющихся условиях скорости и давления за бортом. Где польза от ТРД на определенной скорости( ПМСМ свыше 700 м/с ) обращается во вред. А разделение ступеней начинается где-то с 2 км/с. И вот со скорости 700 м/с до 2000 м/с мы тянем тупо балласт!
Сэээр!Вы несколько флюсоваты(Прутков).[IMG]Давайте посмотрим на проблему более конкретно на примере Зенита и Короны.Я не инженер поэтому буду несколько грубить(упрощать).Стартовая масса Зенита 500т ,1я ступень 400 т.Режем осетра пополам и громоздим на нее Корону 300 т.Стартовая масса 500т ,1ст 200т.Сухая масса ступени 28 т ,после утруски останется 20 т По соображениям управляемости при посадке как минимум два 2 ТРД АЛ-41 Ф 4т(3700).Тяга 36 т это 5% тяги ЖРД,да и не возить же их тупо грузом до посадки.Большая часть воздуховодов и обвязки войдет в конструкцию ступени.Вот интересно как они, ТРД работали при установлении рекордов по скороподьемности?ТРД двухконтурный, с уменьшающимся УИ он может работать и до 3-4 М,т е до окончания работы бустера.ТРД как я уже говорил с УВТ что упростит и удешевит основную ДУ.Ещё один возможный  плюс;при отказе ЖРД после набора скорости 200-300 м \сек поддерживая ее работой ТРД можно успеть слить топливо(окислитель) и таким образом спасти ступень.Корона разогнанная до скорости 1000 м\сек на высоте 30-40 км со значительно меньшими гравипотерями и вакуумным соплом выведет на НОО значительно большую ПН.Для МАКСа при стартовой массе 275т  высоте подьема 12 км и скорости 250 м\сек это 18 т.Точно посчитать не могу(помогите кто может)[IMG]но уверен такая система с избытком перекроет и Протон и А-5
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 22.08.2018 00:45:28
ЦитатаЮрий Темников пишет: Бустер весело пыхтит вертикально вверх, скорость разделения около 1,5-1,6 км/с, наивысшая точка траектории где-то 250 км. Вторая ступень после разделения ускоряется строго горизонтально. Ей надо набрать 7,8-7,9 км/с для выхода на орбиту.  :!:
И где вы, дорогой, видели одноступ (ваша 2-я ступень!), имеющий такую ХС?   :o  Только не надо про сложение скоростей..
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 22.08.2018 10:03:40
А вот и Кубик!!То ли после третьего стакана,то ли спросонья, то ли не то видел ,то ли не там!!  ;)  Попробуй все таки разобраться ,где я , а где Копатыч.Попробуй прочитать что нибудь про КОРОНу если вспомнить не можешь.Единственно правильное:Про сложение скоростей не надо,(у Копатыча).Там правда еще чё то было написано про гравпотери ,вакуумное сопло ,аэродинамические потери правда не упоминал.И:торопися не нада.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 22.08.2018 19:38:33
ЦитатаЮрий Темников пишет: Попробуй прочитать что нибудь про КОРОНу если вспомнить не можешь.
Да сколько можно? Вы, Юрий, не ответили на прямой вопрос: откуда взяли ХС второй ступени 7,8-7,9 км/с , и чем она тогда является - собственно Короной?? Какое там mПН, (по вашему утверждению) а? Дозаправлять на лету будете?? :cry:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 23.08.2018 22:06:50
Какой то ты(вы) Кубик стали совсем квадратным. ;)  :cry: Извини ,но мне стало  немного скучно.Но только для Вас.Мною прямо сказано Корона -2я ступень.ХС как и у 3-й ступени  Сатурна где-то между 8700 и 9200 м\сек.(Дмитрий В).Т е САМОСТОЯТЕЛЬНО может не только выйти на НОО но и вывести 6-7т .Дозаправка на лету,на вашей квадратности.МЮ ПН попробуйте посчитать сами,учитывая подьем на 40 км и разгон  до 1 км\сек бустером.ПМСМ цЫфры вас несколько удивят.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 23.08.2018 22:23:33
Ой,Вы ещё забыли про вакуумное сопло,значительно уменьшенные грави и аэродинамические потери. :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 24.08.2018 18:34:51
ЦитатаЮрий Темников пишет:
МЮ ПН попробуйте посчитать сами,учитывая подьем на 40 км и разгон до 1 км\сек
бустером.ПМСМ цЫфры вас несколько удивят.
Никакого разгона бустером нет - он согласно вашему утверждению поднимает ступень и его конечный вектор перпендикулярен к горизонту..Это - раз. Второе - ну не надо приплетать сюда Сатурн-5..  такой ХС у  S-IVB нет ..
http://ru.fhg.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD-5_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)
Вторая ступень работала приблизительно 6 минут, разгоняя ракету-носитель до скорости 6,84 км/с и выводя её на высоту 185 км[9]. Третья ступень,  S-IVB производилась компанией «Дуглас» (с 1967 г. -- компанией «Мак-Доннэл Дуглас»). На ступени был установлен один двигатель J-2, который использовал жидкий кислород и жидкий водород, как окислитель и горючее соответственно (аналогично второй ступени S-II). Во время полётов на Луну ступень включалась дважды, первый раз на 2,5 минуты для довыведения «Аполлона» на околоземную орбиту и во второй раз -- для вывода «Аполлона» на траекторию к Луне.   Надеюсь, Темников знает арифметику и сам сделает вычитание.. Славить Корону ни я, ни Кубик вам не будем мешать, но вот завираться не надо.. :(
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 24.08.2018 19:53:46
Мда!Не боги горшки обжигают!Да и знаний маловато,некогда поди.Смотри Вику:Статья об ССТО.Черным по белому написано что 3я ступень Сатурна могла бы самостоятельно выйти на НОО на это её ХС хватало.И не надо галопом по Европам  ;) .Читаешь цитату и приписываешь чужое мнение мне. Вобщем в очередной раз как бы попроще то! :cry:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 24.08.2018 22:28:32
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Мда!Не боги горшки обжигают!Да и знаний маловато,некогда поди.Смотри Вику:Статья об ССТО.Черным по белому написано что 3я ступень Сатурна могла бы самостоятельно выйти на НОО на это её ХС хватало.И не надо галопом по Европам  ;)  
https://habr.com/post/222395/ Га-га..галопом по миру.. А Корона всех перешибает..https://everipedia.org/wiki/Single-stage-to-orbit/
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 25.08.2018 08:14:11
Прилетел налетел!И улетел!?А чего сказать хотел??
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 27.08.2018 22:24:28
Ну и как мечталось:Самолет разгонщик со скоростью 3М способный взлетать и садиться практически с любого аэродрома.Ранний вариант.Корону он точно не поднимет.Для РН одноступа.Позднее;Одноступ оформленный в виде меньшего размера такого же ЛА. попозже вставлю картинку
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 03.09.2018 22:16:50
https://www.youtube.com/watch?v=dsOB-CwMJSs (https://www.youtube.com/watch?v=dsOB-CwMJSs)      Это младший братик -гиперзвуковой глайдер .Без двигателей.Я правда к таким скоростям как то не примерялся.Ну и мой рисунок:(будьте снисходительны не инженер ,чертить не умею (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87361)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 07.09.2018 01:18:01
Возможно требуется уточнение.Самолет -носитель г\п 300 т(ПМСМ оптимальный вариант ПН)(возможно эллипс) летающее крыло с поворотными (90  градусов)ТРД.Низкая скорость взлёта-посадки.Возможность достижения сверх-гиперзвуковых скоростей.ТРД возможно турбо-прямоточные с управляемым вектором тяги -никакой механики ,или резкое улучшение ВПП характеристик,если добавить ЖРД-РПД со значительным повышением  скорости.Таковы мои фантазии.Плюс такой-же  на 300 т блин на Н2 -О2(аналог Короны).
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 10.09.2018 01:57:03

Космопланы «МиГ-2000» и «МиГ-АКС»
Современные исследования тенденций развития и возможностей создания отечественных многоразовых средств космического выведения проводятся в соответствии с Государственной космической программой в рамках научно-исследовательской и экспериментальной работы «Орел», выполняемой по заказу Российского космического агентства.
С 1993 по 1996 год работы по теме «Орел» велись в ЦНИ И машиностроения, ЦАГИ имени Жуковского, Исследовательском центре имени Келдыша и в других организациях.
Проведенные в ЦНИИ Машиностроения параметрические расчеты и сравнительный анализ многоразовых одно- и двухступенчатого носителей с различными двигателями показали, что при снижении сухой массы летательного аппарата примерно на 30 % по сравнению с системой «Спейс Шаттл» или «Энергия-Буран» одноступенчатый носитель грузоподъемностью от 10 до 20 тонн должен иметь преимущества перед двухступенчатыми той же массы как по затратам на разработку, так и по удельной стоимости выведения.
Среди выдвинутых проектов воздушно-космических самолетов в особую группу можно выделить аппараты, разрабатываемые в авиационном конструкторском бюро имени Микояна -- «МиГ-2000» и «МиГ-АКС».
«МиГ-2000» -- одноступенчатый воздушно-космический самолет (длина фюзеляжа -- 54,1 метра, базовый диаметр -- 19,7 метра) со взлетным весом 300 тонн, способный выводить полезную нагрузку до 9 тонн на орбиту высотой 200 километров с наклонением 51°. После разгона ускорителем на ЖРД до 0,8 Махов, прямоточный воздушно-реактивный двигатель с дозвуковым горением обеспечивал дальнейший разгон до 5 Махов. В качестве ракетного топлива должен был использоваться переохлажденный водород и жидкий кислород. При возращении был возможен боковой маневр до 3000 километров.
«МиГ-АКС» -- двухступенчатый воздушно-космический самолет, создаваемый на основе оригинальной концепции электромагнитной левитации «ЭТОЛ».
Эта концепция была впервые выдвинута специалистами КБ имени Микояна и ЦАГИ на Международном авиакосмическом салоне «МАКС'99». Летательные аппараты, базирующиеся на концепции электромагнитной левитации, должны садиться и взлетать с электромагнитной ВПП, позволяющей ускорить разгон при взлете и обеспечить торможение при посадке с помощью известного принципа взаимодействия движущегося тела с магнитным полем. Идея была уже испытана в лаборатории на алюминиевых макетах «электромагнитного беспилотного моноплана» массой от 2 до 10 килограммов, который разгоняли и тормозили с помощью методики «ЭТОЛ» на полосе длиной 5 метров.
(https://www.e-reading.club/illustrations/86/86954-i_005.png)
(https://www.e-reading.club/illustrations/86/86954-i_006.png)
Разгонная взлетно-посадочная полоса длиной 4 километра, проектируемая под «МиГ-АКС», формируется из 40 компонентов мощностью 1010 Дж, которые позволят за 1015 секунд осуществить взлет самолета массой от 200 до 700 тонн. При этом ускорение составит от 2 до 30 g, а скорость -- 300-500 м/с. Не исключается возможность разгона до 100 м/с аппарата без шасси массой от 50 до 150 тонн.
Дальнейший разгон аппарата и выведение его на орбиту осуществляется комбинированной двигательной установкой на основе турбопрямоточных и жидкостных ракетных двигателей.
Стартовая масса «МиГ-АКС» составляет 420 тонн, максимальная полезная нагрузка, выводимая на орбиту высотой 400 километров, -- до 7 тонн, возвращаемый с орбиты груз -- до 7 тонн.
Та же методика электромагнитных запусков предложена и для многоцелевого беспилотного самолета (противолавинные и противоградовые меры, геологоразведка, наблюдение за экологией и состоянием лесов), а также для самолета для спасения на море массой от 15 до 40 тонн, который будет взлетать (и совершать посадку туда же) с палубы авианосца, имеющего электромагнитную ВПП длиной от 150 до 200 метров.







Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 10.09.2018 10:50:10
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Проведенные в ЦНИИ Машиностроения параметрические расчеты и сравнительный анализ многоразовых одно- и двухступенчатого носителей с различными двигателями показали, что при снижении сухой массы летательного аппарата примерно на 30 % по сравнению с системой «Спейс Шаттл» или «Энергия-Буран» одноступенчатый носитель грузоподъемностью от 10 до 20 тонн должен иметь преимущества перед двухступенчатыми той же массы как по затратам на разработку, так и по удельной стоимости выведения.
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Разгонная взлетно-посадочная полоса длиной 4 километра, проектируемая под «МиГ-АКС», формируется из 40 компонентов мощностью 1010 Дж, которые позволят за 10-15 секунд осуществить взлет самолета массой от 200 до 700 тонн. При этом ускорение составит от 2 до 30 g, а скорость -- 300-500 м/с. Не исключается возможность разгона до 100 м/с аппарата без шасси массой от 50 до 150 тонн.
Процитировал главное.В свое время я предложил электромагнитное торможение ЛА на орбите.Вариантов два:1 доразгон, ЛА летящего с суборбитальной скоростью ,до орбитальной при "торможении",а на самом деле разгоне ЛА при взаимодействии с тяжелой орбитальной станцией АТОС(А-активная) 2 Разгон самой АТОС с помощью ЛА имеющего скорость выше орбитальной (возвращение с Луны ,высоких орбит и тд) для компенсации затраченной на разгон энергии.Цепочка таких АТОС позволила бы летать в космосе практически бесплатно и значительно удешевить выход на НОО.Самое главное в том,что торможение происходит с ГЕНЕРАТОРНОМ режиме!!Энергия требуется только для создания магнитного поля.В Цнии"маше о работах МИГ видимо не знали.И получил я вот такую рецензию:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 10.09.2018 11:04:47
Блин!!Сообщение получено  в дос ,а комп перезагрузился на досх и выдает нечитабельную белиберду.Кто нибудь может помочь?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 14.09.2018 17:26:42
В двух словах:МКС слишком хрупкая и при стыковке с такой разницей скоростей просто разрушится .И мощность бортовых источников не более 2 квт.Ну о том что станция должна быть и попрочнее и потяжелее мною было написано.Источник энергии Союза!Но это будут совсем другие корабли.Источник нужен импульсный ,только для создания М поля максимум на 1-2 мин.Ну и у инженера не совсем хорошо с головой .Спутать стыковку и посадку,это надо уметь. :o
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 14.09.2018 20:23:50
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Блин!!Сообщение получено в дос ,а комп перезагрузился на досх и выдает нечитабельную белиберду.Кто нибудь может помочь?
тихо сам с собою...  :)


так чо,небудет дока(ответа?)

потомучто «вкратце,своими словами :Мы победили в ВОВ! » но в реале- все намного сложнее... ;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 14.09.2018 22:51:48
Цитатаbenderr пишет:
так чо,небудет дока(ответа?)

потомучто «вкратце,своими словами :Мы победили в ВОВ! » но в реале- все намного сложнее...  ;)
И нафуя ты тогда вылез то!?Не иначе как свербит в  ;) одном месте.Да и глупости городишь.Мы победили в ВОВ ,но вторую мировую выиграли англо-саксы.Кстати её и организовавшие.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 15.09.2018 00:40:00
ЦитатаЮрий Темников пишет: Блин!!Сообщение получено в дос ,а комп перезагрузился на досх и выдает нечитабельную белиберду.Кто нибудь может помочь?
Комп не виноват, если юзер не знает, что docx просто зазипованы или конвертор к ворду не скачал...
На память: http://lumpics.ru/how-to-open-a-docx-file/
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 15.09.2018 01:01:05
ЦитатаКубик пишет:
Комп не виноват, если юзер не знает, что docx просто зазипованы или конвертор к ворду не скачал...
На память: http://lumpics.ru/how-to-open-a-docx-file/
Спасибо!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 15.09.2018 10:48:38
ЦитатаЮрий Темников пишет:
И нафуя ты тогда вылез то!?Не иначе как свербит в ;)  одном месте
:D
у вас случаем не деменция? «вылез» тут-вы,с заявлением о проблеме перезагрузки компа. не?
( неужто яндекс или гуугле не дали вам ответа и вы просите помощи на форуме?????)


и с выпендрежем,что  инженер лох,а вы -огого!
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Да и глупости городишь.Мы победили в ВОВ ,но вторую мировую выиграли англо-саксы
и как это не соответствует моему тексту?
Цитатаbenderr пишет:
«вкратце,своими словами :Мы победили в ВОВ! » но в реале- все намного сложнее...
я,кстати подразумевал  милионаы погибших...
выздоравливайте,юрий!  :{}

пс. дак будет док или не будет? дайте нам убедиться что инженер лох. :)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 16.09.2018 23:37:32
Та часть ответа ,которая относится к теме:2. Активная тяжёлая орбитальная станция - АТОС. Ваши предложения использовать орбитальную станцию как опорный пункт (Вы пишете - «космический авианосец») для проведения орбитальных маневров ЛА принципиально правомерны - в практической космонавтике это происходит, а именно: с борта Международной космической станции запускаются наноспутники, к станции стыкуются и причаливают транспортные пилотируемые и грузовые корабли, двигательные системы этих кораблей используются для поднятия высоты орбиты станции.
Однако Ваши материалы неверны в предположении, что допустима высокая относительная скорость близкого подхода к станции (Вы пишете о значении"Передернул от 0,5 до"500 м/с). Но значительные скорости сближения в так называемой «ближней зоне» и, тем более, при соприкосновении ЛА и станции недопустимы, потому что из-за конструктивных особенностей корпусов модулей станции соударение"посадка на" со стенкой (а не со специальным стыковочным узлом) даже на сравнительно небольших относительных скоростях - порядка 10 см/с может привести - и такой случай был на советской станции «Мир» - к повреждению стенки модуля и его разгерметизации.
Также Вы в этой части материалов предложили электромагнитный способ торможения ЛА вблизи станции АТОС. Он непрактичен: станция"специальной конструкции предназначенная именно для посадки"
Скрытый текст
представляет собой конструкцию сложной конфигурации с большим числом внешних хрупких элементов (солнечные батареи, радиаторы системы обеспечения теплового режима, антенны , научная и служебная аппаратура), к тому же Вы преувеличиваете ее магнитные характеристики и недооцениваете трудности использования на борту ЛА адекватного для предлагаемого Вами торможения электромагнита - напомню, что наземные электромагниты - захваты оперируют на мощностях порядка 4-5 кВт и выше"это вообще шедевр,о супермагнитах и сверхпроводимости ни бум бум", а на борту современных транспортных кораблей суммарная мощность системы электроснабжения порядка 1 кВт, т.е. просто не хватит энергии для предлагаемого Вами варианта магнитной стыковки"Все таки посадки".
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 16.09.2018 23:52:31
Комментарии в кавычках.Ну и бендеру:Я рад тому что вам известны потери СССР во 2й МВ ,остатки памяти сохранились и понимание что все намного сложнее присутствует.Я подразумевал что основная её задача в пух и прах разнести Европу ,с ЧЕМ Два наших Героя блестяще справились.Людские потери естетвенно входили в эту задачу. Кстати:Вы может еще и вспомните, что уже знакомы с этой отпиской. :)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 17.09.2018 12:32:35
ЦитатаЮрий Темников пишет:
напомню, что наземные электромагниты - захваты
есть ссылка на нечто захватывающее(кроме металлопереработки)?
 существующие аналоги вам известны?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 17.09.2018 13:50:36
можно както отделить мух от котлет? текст ответа от ваших комментов?

вы ж вроде грамотный,оформите какнибуть читабельнее.типа-подстрочник,цвет..

ну,вы знаете,вы «бум-бум»!
это что?
ЦитатаЮрий Темников пишет:
(Вы пишете о значении"Передернул от 0,5 до"500 м/с)
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Он непрактичен: станция"специальной  :?: конструкции предназначенная именно для посадки"

 и исходный запрос нужен для полноты картины.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 18.09.2018 10:35:28
Продолжим наши игрища.Я тут нарисовал столько плюсов что казалось бы больше быть и не может,но мной любимые авиационные технологии в сочетании с орбитальной инфраструктурой позволяют провернуть еще один фокус.Казалось бы ,ну летает себе космическая станция и летает ,все что можно с нее потихоньку получается,большего не возьмешь.Но оказывается в ней еще аккумулирована гигантская энергия которую при желании можно использовать.

Для начала напомню что максимальная скорость достигнутая при движении по земле 1200 км \час ,можно бы и больше ,но мешает сопротивление воздуха.Правда оно и помогает прижимая автомобиль к земле ,не давая ему взлететь и разбиться.Это чтобы не считали совсем уже фантазером.Добавлю еще,что МКС в ее нынешнем виде для решения поставленной задачи использоваться не может,но отработать технологию вполне возможно.Речь пойдет об превращении КС в своего рода космический авианосец,чтобы использовать ее энергию для разгона ЛА до 1-й космической скорости ,заменив стыковку ЛА с КС обычной для авиации аэродромной посадкой.Идея заключается в том ,чтобы запустить ЛА со скоростью меньше орбитальной сэкономив энное количество топлива и за счет этого увеличить полезный груз, и затем посадив его на космическую станцию за счет ее энергии разогнать ЛА до орбитальной скорости.

Пока работает двигатель меняется орбита (в определенных пределах и определенное время),Для чего это нужно?Допустим мы запускаем ЛА по баллистической траектории перед станцией.Имея на КС как на обычном аэродроме дальний и ближний привод ,что в космосе гораздо проще сделать ,и имея видимость миллион на миллион ,при отсутсвии даже малейших
признаков непогоды,мы выводим ЛА в плоскость орбиты станции и можем довольно долго поддерживать его на нужной высоте работой ТРД дожидаясь подлета станции и производим посадку на нее.Торможение ЛА о станцию(разгон до 1й космической) происходит бесконтактно за счет магнитного поля взаимодействующего с металлическим покрытием посадочной площадки КС.Ну и не нужно думать,что нужно строить сразу огромную станцию,Станция массой с МКС ,но конструктивно другая уже даст приличную экономию топлива и увеличение ПН за счет чего будет расти сама и еще более улучшать характеристики системы.Прибавка скорости будет от0,5 м\сек при испытании системы до 1-2 км\сек при полном ее развитии.
Станция длинная и большая ось ее параллельна поверхности .Наш ЛА взлетает с Земли по баллистической траектории на высоту 320 км,Т К его скорость меньше орбитальной ,ЛА постепенно снижается набирая вертикальную скорость,которую мы компенсируем постоянной работой нашего ТРД и даже можем держать его таким образом на определенной высоте. Компенсирующая тяга будет от 0,1 % до нескольких процентов от веса ЛА при разности скоростей 500 м\сек.С учетом дальнего и ближнего привода и видимости миллион на миллион и отсутствии каких либо помех,при подлете станции ЛА может находиться выше ее даже на 2-3 м.А вертикальная скорость посадки определяющая силу удара ЛА о верхнюю поверхность станции может быть даже меньше ее веса,в отличие от посадки на авианосец ,где она весьма значительна. Не нужно путать посадку ЛА на станцию с жесткой стыковкой с большой разницей скоростей.Тут да,удар разнесет и станцию и ЛА вдребезги.У нас же ЛА просто пролетает вдоль верхней поверхности станции и тормозится за счет взаимодействия мощных электромагнитов с ее металлической поверхностью .После снижения этой скорости ЛА садится на шасси и используя магнитное притяжение его просто завозят в ангар,или стыкуют гибким переходом со станцией.Если масса ЛА 20 т ,а масса станции получается не мене 4000 т ,то ускорении торможения10 ж ускорение станции будет 0,5 м/сек.Ну и самое главное размеры станции,ее вес зависят отразности скоростей ЛА и станции,а она в самом начале ее строительства и работы может быть 1-2 м\сек,постепенно увеличиваясь по мере ее роста и отработки технологии посадки на нее,ну и экономия горючего и увеличение ПН за счет этого также будет увеличиваться.Как то так!


Станция в процессе разгона ЛА плавно перейдет на более низкую орбиту. Колебания гасятся конструкцией станции она будет намного жестче МКС.Возобновление энергии станции-подьем на прежнюю орбиту можно осуществить с помощью электрореактивных двигателей ,за счет большего импульса рабочего тела потребуется гораздо меньше чем на довывод ЛА. Энергия от СБ .Будет экономиться и топливо на поддержание орбиты.Так что лишние Прогрессы гонять не придется.Ну и естественно что то
новенькое!Если в конструкцию станции встроить трубу,то при возврашении ЛА на Землю его импульс не рассеется в пространстве вместе с рассеивающимися газами, а передастся станции,разгоняя ее.Ну а если вовремя прикрыть трубу крышкой то и рабочее тело ,в нашем случае -вода останется на станции для повторного применения .Задачу упрощает тот факт,что струя газов в отличие от пушки направлена не наружу,а во внутрь трубы.Добавив солнечные батареи электролизер и возможна повторная заправка ЛА.Ну и еще один фокус!Если станцию предварительно слегка разогнать,то можно запустить ЛА на более высокую орбиту без потери рабочего тела.А если на этой орбите окажется еще одна станция? Нужна только энергия ,мощная солнечная электростанция при орбитальной станции.Таким образом можно будет проторить дорожку до Луны,и далее -Марс,Венера...И последнее ,для нашей станции ,да и для всей космонавтики,при большом количестве полетов возникает проблема возвращения.Это огромная энергия ЛА которая уходит на нагрев атмосферы пропадая зря.Станция и труба могут значительно уменьшить эти потери.Потратив какое то количество энергии на торможение ЛА мы передаем такую же энергию станции.Скажем уменьшение скорости ЛА с 8 км\сек до 6 км\сек уменьшает его энергию почти вдвое и передает эту энергию станции и может быть передана ЛА летящему в сторону Луны и планет.Тут есть проблема коридора возврата со скоростью гораздо меньше
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 18.09.2018 11:05:00
Цитатаbenderr пишет:
есть ссылка на нечто захватывающее(кроме металлопереработки)?
 существующие аналоги вам известны?
Вы делаете ту же ошибку что и автор отписки.Нет стыковки,есть посадка.Ну вспомните ;есть линейные электродвигатели и генераторы.Можно создавать М поле и в линейном статоре и в "роторе" коим является корабль.Оный при создании им самим М поля может тормозиться даже с помощью токов Фуко в металлической поверхности посадочной полосы АТОС.И тут и там сила взаимодействия весьма значительно растет с увеличением скорости.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 18.09.2018 12:32:03
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Цитатаbenderr пишет:
есть ссылка на нечто захватывающее(кроме металлопереработки)?
 существующие аналоги вам известны?
Вы делаете ту же ошибку что и автор отписки.Нет стыковки,есть посадка.Ну вспомните ;есть линейные электродвигатели и генераторы.Можно создавать М поле и в линейном статоре и в "роторе" коим является корабль.Оный при создании им самим М поля может тормозиться даже с помощью токов Фуко в металлической поверхности посадочной полосы АТОС.И тут и там сила взаимодействия весьма значительно растет с увеличением скорости.

ясно.нету.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 18.09.2018 12:38:01
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Продолжим наши игрища.Я тут нарисовал столько плюсов
сколько вы подвесите там «энергии»,столько там и будет. закон сохранения. :)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 18.09.2018 11:53:30
Бедный Бендер,очередной приступ "непонимания"!! ;)  :cry: Пилите дальше! ;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 18.09.2018 12:58:56
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Если станцию предварительно слегка разогнать,то можно запустить ЛА на более высокую орбиту без потери рабочего тела.
мой коллега,штукатур спрашивает:


разогнать 4 000т станцию,чтоб сэкономить РТ ЛА? орригинально!

(и так,почти по каждому «плюсу»)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 18.09.2018 13:05:16
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Бедный Бендер,очередной приступ "непонимания"!!  ;)   :cry:  Пилите дальше!  ;)
:D да на вас даже Кубик больше не реагирует! я-единственный ваш читатель! :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 18.09.2018 15:48:31
Цитатаbenderr пишет:
да на вас даже Кубик больше не реагирует! я-единственный ваш читатель!  :D
Девять тысяч раз!!!!! ;)
Цитатаbenderr пишет:
разогнать 4 000т станцию,чтоб сэкономить РТ ЛА? орригинально! ""Здесь действительно неудачное выражение имеющее мало смысла.Но понятное при отсутствии обратного грузопотока.Потерюимпульса нужно компенсировать.С ЭРД всё равно будет выигрыш по выводимой  на НОО массе.
Цитатаbenderr пишет:
сколько вы подвесите там «энергии»,столько там и будет. закон сохранени
Вы как всегда недопонимаете.Во первых АТОС  это не одиночный запуск ,а часть транспортной системы.рассчитанной на сотни,а может и тысячи полетов в год.Закон сохранения никто не отменял и не собирался.Просто станция использует ещё 50% энергии уносимой в ракете газовой струей,топливо используется многократно и при наличии обратного грузопотока используется энергия гравитационного поля земли и при энном количестве АТОС около других планет и их энергия.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Neru от 18.09.2018 12:26:42
ЦитатаЮрий Темников пишет:
И никаких супертяжей.(слишком накладно!)
Цель оправдывает средства. Супертяж нужен сам по себе - это возможность вывода больших неделимых нагрузок - типа Скифа, макет которого летал на Энергии. Это дорого, накладно, но раз этим занимаются - значит просматривается потребность. 
Думаю нам, обывателям, многого не рассказывают, мы будем слушать сказку про Луну.

А по теме топика - про Корону - если не строить самолет, то можно сделать "прыгающую" стартовую многоразовую ступень. Подробнее вчера писал в теме про метан. К Короне - подходит. Подбрасывает 270-300 тонн на 60 км с вертикальной скоростью на момент разделения около 1550-1600 м/с. Приземляется рядом со стартом. По идее из-за этого ПН Короны может подняться до 20++ тонн.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 18.09.2018 21:39:12
ЦитатаЮрий Темников пишет:
""Здесь действительно неудачное выражение имеющее мало смысла.Но понятное при отсутствии обратного грузопотока.
если отсутствуе обратный-значит все 100-1 000 полетов в год остаются на атос?
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Во первых АТОСэто не одиночный запуск ,а часть транспортной системы.рассчитанной на сотни,а может и тысячи полетов в год
26тонн умножить на 100=260 тонн . умножить на 1 000=2 600 тонн. внимание-вопрос:что возить на атос?
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Просто станция использует ещё 50% энергии уносимой в ракете газовой струей,топливо используется многократно
если я верно понял,вы считаете газы «в трубэ» при старте ЛА домой(вниз)? это же сущие крохи,которые придется конденсировать,фильтровать,хранить,перезаливать с помощью дополнительной сол. станции. так? поправьте,где я не прав,возможно я в корне ошибаюсь.
ЦитатаЮрий Темников пишет:
при наличии обратного грузопотока используется энергия гравитационного поля земли
оно использовалось всегда,в пределах МП. и сейчас,каждый раз при приземлении чегобы то нибыло.

п.с. вместо вашего хамства и ёрничанья если хотите,я ламер задавам вопросы по вашей... идее.

а вы легко и просто на них отвечая отточите детали своего атоса.

 :?:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 18.09.2018 21:56:32
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Цитатаbenderr пишет:
есть ссылка на нечто захватывающее(кроме металлопереработки)?
 существующие аналоги вам известны?
Вы делаете ту же ошибку что и автор отписки.Нет стыковки,есть посадка........................
это неправда!

я не обсуждаю способ сближения\соединения\стыковки\сварки\склейки\причаливания\и т.п. вопрос абсолютно однозначен:вам известны работающие аналоги?

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Оный при создании им самим М поля может тормозиться даже с помощью токов Фуко в металлической поверхности посадочной полосы АТОС.И тут и там сила взаимодействия весьма значительно растет с увеличением скорости.
металлические поверхности,если я не ошибаюсь должны иметь специфическую (в данном случае линейную) форму и иметь минимальный зазор. верно?
это ж вам не маглев.
 
растет с увеличением. значит, «весьма значительно уменьшается»  ;)  при торможении. так?

как же тогда тормозить?

к тому же,ваш тезис о «причаливании» сверху противоречит идее трубы.

по вашему ЛА сначала добирает скорость до 1й посредством левитации об атос(в трубе?) а отчаливая отдает энергию «газами в трубе до 50%».

или както так. не?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 18.09.2018 22:28:51
Цитатаbenderr пишет: тому же,ваш тезис о «причаливании» сверху противоречит идее трубы.
по вашему ЛА сначала добирает скорость до 1й посредством левитации об атос(в
трубе?) а отчаливая отдает энергию «газами в трубе до 50%».
или както так. не?
"не", benderr,"не".. Пока не явился Начальник транспортного цеха  :D  , и не начал описывать свой автокосмопарк, как строитель строителю сделаю экскурс в историю сего прожекта. Изначально АТОСы должны были служить целью для метания на них лунного грунта, кой, по идее, их и разгонял, и служил материалом для их наращивания..Естественно, использование энергии торможения было отнюдь не влётом в трубу, а именно притиркой на некую "посадочную полосу" в составе АТОС, окружённую проводниковыми катушками - электромагнитная система, генерирующая ток для электролиза воды, и получения О-Н комполентов топлива для заправки КА,стартующего из трубы, тоже входящей в АТОС..  Ну, там чудесное удержание паров воды из стартанувшего РД в трубе, сжижение и хранение..Многая чудесы были явлены в прошедшие лета, вот и новый старый виток пошёл..Засим довольно..
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 19.09.2018 00:59:53
Братцы помилосердствуйте!!!Вы что читать разучились!! :cry:
Эта концепция была впервые выдвинута специалистами КБ имени Микояна и ЦАГИ на Международном авиакосмическом салоне «МАКС'99». Летательные аппараты, базирующиеся на концепции электромагнитной левитации, должны садиться и взлетать с электромагнитной ВПП, позволяющей ускорить разгон при взлете и обеспечить торможение при посадке с помощью известного принципа взаимодействия движущегося тела с магнитным полем. Идея была уже испытана в лаборатории на алюминиевых макетах «электромагнитного беспилотного моноплана» массой от 2 до 10 килограммов, который разгоняли и тормозили с помощью методики «ЭТОЛ» на полосе длиной 5 метров.МИГАКС-двумя страницами ранее..
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 19.09.2018 01:02:41
Та же методика электромагнитных запусков предложена и для многоцелевого беспилотного самолета (противолавинные и противоградовые меры, геологоразведка, наблюдение за экологией и состоянием лесов), а также для самолета для спасения на море массой от 15 до 40 тонн, который будет взлетать (и совершать посадку туда же) с палубы авианосца, имеющего электромагнитную ВПП длиной от 150 до 200 метров.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 19.09.2018 01:32:48
ЦитатаNeru пишет:
Цель оправдывает средства. Супертяж нужен сам по себе - это возможность вывода больших неделимых нагрузок - типа Скифа, макет которого летал на Энергии. Это дорого, накладно, но раз этим занимаются - значит просматривается потребность.
Думаю нам, обывателям, многого не рассказывают, мы будем слушать сказку про Луну.

А по теме топика - про Корону - если не строить самолет, то можно сделать "прыгающую" стартовую многоразовую ступень. Подробнее вчера писал в теме про метан. К Короне - подходит. Подбрасывает 270-300 тонн на 60 км с вертикальной скоростью на момент разделения около 1550-1600 м/с. Приземляется рядом со стартом. По идее из-за этого ПН Короны может подняться до 20++ тонн.
Не бывает неделимых ПН при уменьшении стоимости запуска в 5-10 раз.Некоторые вещи например:складной телескоп уже обошелся в несколько лярдов ,проще   и дешевле было сболтить на орбите. Любой спутник можно спроектировать сборным.Ограничения то все равно остаются!Супертяж поднимет  блок 100-150 т для полетов на Луну,Марс.Корона заправленная на НОО сама по себе блок массой 300 т но в 5-10 раз дешевле.Корпус отлетавшей ресурс Короны можно приспособить для самых различных целей.Оба варианта я уже рассматривал.Пмсм самолет все-таки более интересен,более универсален чем стартовый стол.Но,да бустер позволит значительно повысить Мю ПН.По проекту МАКС с одноразовой водородной ступенью получалось 18 т. Здесь может получиться гораздо больше.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Neru от 19.09.2018 01:24:49
Юрий Темников, Сборка на орбите из кусочков - очень дорогое занятие. Второй вопрос, что нет такого потока груза, который можно бы было рентабельно собирать на орбите. Собирать и испытывать тот же Скиф на орбите ... даже представить такое трудно, даже если он будет разработан под подобную сборку.
Второй момент - сборка на орбите - это время. А вывод большой неделимой нагрузки - это начало функционирования с меньшей задержкой.
Стоимость запуска практически Любой ПН составляет лишь очень маленькую часть её стоимости. Да, это "эпичное" зрелище и высокие технологии, но это не основная часть затрат. 
Основная цель всех космических программ - некий космический аппарат, который находится или на орбите Земли или полетел к астероиду, другой планете. С людьми или без.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 19.09.2018 11:58:34
ЦитатаЮрий Темников пишет:
концепция была впервые выдвинута
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Та же методика электромагнитных запусков предложена
юрий,нашел я исходные тексты про миг-акс и т.д.  93-96 год. с тех пор более 20 лет прошло,но даже тех прогресс не сподвигнул на воплощение. это чтонибудь,да значит. и кстати нигде там  нет про трубу.


п.с. попробую смоделировать вашу идею в симуляторе . позже скрины выложу.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 19.09.2018 11:01:57
ЦитатаNeru пишет:
Сборка на орбите из кусочков - очень дорогое занятие. Второй вопрос, что нет такого потока груза, который можно бы было рентабельно собирать на орбите. Собирать и испытывать тот же Скиф на орбите ... даже представить такое трудно, даже если он будет разработан под подобную сборку.
Второй момент - сборка на орбите - это время. А вывод большой неделимой нагрузки - это начало функционирования с меньшей задержкой.
Стоимость запуска практически Любой ПН составляет лишь очень маленькую часть её стоимости. Да, это "эпичное" зрелище и высокие технологии, но это не основная часть затрат.
Основная цель всех космических программ - некий космический аппарат, который находится или на орбите Земли или полетел к астероиду, другой планете. С людьми или без.
Расскажите это Автопрому.Почему то предпочитают производить машинокомплекты и вывозить их  для последующей сборки.Его и не будет пока полеты не подешевеют.Собрать Скиф и на орбите и на земле сложно,а вот испытывать,да еще с возможностью ремонта(замены кубиков) намного проще.Никаких тебе гигантских термобарокамер с соответствующей инфраструктурой и обслугой.Особенно если он и спроектирован  из кубиков.Но лучше бы тогда запустили космический причал ,который не успели достроить.Из-за пуска "одним куском", приходится преодолевать массу всяческих ограничений: по массе размерам мощности теплоотводу и многому другому.Да еще некоторые добираются до орбиты по полугоду.Особенно обидно ,да и накладно когда не раскроются антенна,СБ или еще какая фиговина.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 19.09.2018 11:21:02
Цитатаbenderr пишет:
26тонн умножить на 100=260 тонн . умножить на 1 000=2 600 тонн. внимание-вопрос:что возить
С арифметикой беда,да и откуда 26 тонн.
Цитатаbenderr пишет:
если я верно понял,вы считаете газы «в трубэ» при старте ЛА домой(вниз)? это же сущие крохи,которые придется конденсировать,фильтровать,хранить,перезаливать с помощью дополнительной сол. станции. так? поправьте,где я не прав,возможно я в корне ошибаюсь.
Ну ежели пулять с приличной скоростью в обе стороны,то польза будет значительная.
Цитатаbenderr пишет:
вы легко и просто на них отвечая отточите детали своего атоса.
Невозможно ничего отточить на вопросах не там и не туда.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 19.09.2018 11:51:03
Цитатаbenderr пишет:
юрий,нашел я исходные тексты про миг-акс и т.д.93-96 год. с тех пор более 20 лет прошло,но даже тех прогресс не сподвигнул на воплощение. это чтонибудь,да значит. и кстати нигде тамнет про трубу.


п.с. попробую смоделировать вашу идею в симуляторе . позже скрины выложу.
Поймите Бендерр Для работы Той системы и при взлете и и при посадке нужен работающий генератор или (и) накопители очень большой мощности,а как наепнээ.Мое предложение :Само импульсный генератор большой мощности без всяких причиндалов ,именно поэтому меня абсолютно не интересуют всяческие Электромагниты.Про трубу пока есть только у меня.И с чего вы решили что ЛА будет садится на(в) трубу.Ведь ясно же написано "Космический авианосец.Правильнее наверное:космолетоносец.Труба это только его хребет.п с.Буду весьма признателен.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 19.09.2018 16:10:30
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Цитатаbenderr пишет:
26тонн умножить на 100=260 тонн . умножить на 1 000=2 600 тонн. внимание-вопрос:что возить
С арифметикой беда,да и откуда 26 тонн.
согласен,ошибся и сделал вам «скику» в 10 раз! вопрос остался:ЧТО ВОЗИТЬ?
26 тон- из ваших «мечт» о ПН 20+. удваивать ПН не решился. :)  (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87937) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87938)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 19.09.2018 16:23:35
обрадовался что картинка всосалась-сразу отправил.  :D

прошу обратить внимание сперва на нижний.

там «ноды» полета.
космоносец-100 км над планетой,особо ничо не подгонял,интересовал принцип.
 в расчетной ТСближения-дистанция 2,1.

топлива осталось-менее10%(вторая ступень(КОРОНА?) не исп.

скорость сближения с крейсером-2 133м\с. 


п.с.я вам год назад предлагал КСП-это игрушка,но с подобием физики и дает представление об ... типа выводе в косм.(при желании можно установить плагины значительно приближающие ФХ к реальной физмодели)

и да,«крейсер» просвистел мимо как...метеор.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 20.09.2018 10:06:05
Цитатаbenderr пишет:
п.с.я вам год назад предлагал КСП-это игрушка,но с подобием физики и дает представление об ... типа выводе в косм.( при желании можно установить плагины значительно приближающие ФХ к реальной физмодели )
Продолжайте играть  дальше! ;) Только школьная Арифметика говорит следующее:При снижении ХС запуска  с 9000 м\сек  до 8500 м\сек ,разница скоростей -500 м\сек,энергия необходимая для этого уменьшается на10%.С 40мдж до36мдж на кг.Похоже у вас и с игрушками что то не так или не там :cry:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 20.09.2018 12:45:54
ЦитатаЮрий Темников пишет:
школьная Арифметика говорит следующее:При снижении ХС запускас 9000 м\секдо 8500 м\сек ,разница скоростей -500 м\сек,энергия необходимая для этого уменьшается на10%.С 40мдж до36мдж на кг
я вас и не уговариваю.

мне все эти дельта-вэ,лямбда-зэ и прочее не интересны.

а НАСА и ваш «оппонент»  маск не брезгуют этой игрой.

почитайте в вики.


просто ваша «идея» подкинуть ЛА вертикально чтоб «крейсер» его зацепил на орбите-извиняюсь-бред.

кстати игрушка «орбитер»
ЦитатаОтличается тщательно проработанной реалистичной физикой и богаты
вики
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 20.09.2018 12:52:24
ваше знание школьной Арифметики «совершенно очевидно»(С) тут:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
.Скажем уменьшение скорости ЛА с 8 км\сек до 6 км\сек уменьшает его энергию почти вдвое и передает эту энергию станции и может быть передана ЛА
:)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 20.09.2018 15:38:40
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Мое предложение :Само импульсный генератор большой мощности без всяких причиндалов ,именно поэтому меня абсолютно не интересуют всяческие Электромагниты
:o
ой! а шОито??? тока щас заметил!

вечный двигатель???  :o  :o  :o
теперь понятно,почему ваш «космоносец» обладает неограниченной энергией!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 20.09.2018 16:59:07
и кстати,если верить вики, вихревые токи(токи Фуко) жарят пищу в магнитронах(микроволновках).

ЦитатаТепловое действие токов Фуко используется в индукционных печах (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%87%D1%8C), где в катушку, питаемую высокочастотным генератором большой мощности, помещают проводящее тело, в котором возникают вихревые токи, разогревающие его до плавления. Подобным образом работают индукционные плиты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0), в которых металлическая посуда разог
вы уверены что желаете прожаривать ЛА на орбите?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 20.09.2018 23:38:45
Цитатаbenderr пишет: 
просто ваша «идея» подкинуть ЛА вертикально чтоб «крейсер» его зацепил на орбите-извиняюсь- бред .
Сударь!а не ваш ли это бред?По мне так ЛА выходит на эллиптическую орбиту со скоростью меньше орбитальной МАХ на 0.5 м\сек в  начале испытаний и при  эксплуатации до 500 м\сек.
Цитатаbenderr пишет: 
вечный двигатель???[IMG][IMG][IMG] 
теперь понятно,почему ваш «космоносец» обладает неограниченной энергией
Бенндерр!Вечных двигателей не  бывает (СОВСЕМ).Энергия( Лучше мощность)тоже ограничена в определенных пределах.НО,пока существует Луна и астероиды.Для выполнения АТОС своих функций  энергия будет.
Цитатаbenderr пишет: 
и кстати,если верить вики, вихревые токи(токи Фуко) жарят пищу в магнитронах(микроволновках). 
Блин!Охотно верю!Инженеришко писавший отписку все таки разобрался в ситуации.Он то понял ,что жарится не ЛА а  ВПП.Хотя можно и не жарить.Кабель взаимодействующий с МП земли импульсный электролизер (?возможно ли) .Как всегда не в тему.Бендерр,если есть желание мы можем предметно поговорить.Я уже говорил писать мне довольно сложно.Мой домашний телефон 32-90-24 г Иваново.Подготовьте свои вопросы,а я по мере возможностей постараюсь на них ответить.Если есть ещё желающие,милости прошу.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 20.09.2018 23:46:59
Ну и вопрос к знатокам Формулы Циолковского(вика):Предыдущее уравнение может быть записано в виде:
(https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/e29bca542b91b0f4d807746312f2ed89728c8056),
что путём элементарных преобразований приводится к виду:
(https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/42ceee2f54b78eb35e6c31be19283fbc46371a23)каково численное значение" е "
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 21.09.2018 01:29:25
учитывая сложившееся недопонимание,позволю себе полнстью вас цитировать.
зеленым будут мои вопросы(мнение). желтым-конкретно «обсуждаемое»место.

вы легко их опровергните в любое удобное для вас время.

или - игнорируете,как вопрос:что возить на крейсер?[IMG]
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Продолжим наши игрища.Я тут нарисовал столько плюсов что казалось бы больше быть и не может,но мной любимые авиационные технологии в сочетании с орбитальной инфраструктурой позволяют провернуть еще один фокус.Казалось бы ,ну летает себе космическая станция и летает ,все что можно с нее потихоньку получается,большего не возьмешь.Но оказывается в ней еще аккумулирована гигантская энергия которую при желании можно использовать.
 
Для начала напомню что максимальная скорость достигнутая при движении по земле 1200 км \час ,можно бы и больше ,но мешает сопротивление воздуха.Правда оно и помогает прижимая автомобиль к земле ,не давая ему взлететь и разбиться.Это чтобы не считали совсем уже фантазером.Добавлю еще,что МКС в ее нынешнем виде для решения поставленной задачи использоваться не может,но отработать технологию вполне возможно.Речь пойдет об превращении КС в своего рода космический авианосец,чтобы использовать ее энергию для разгона ЛА до 1-й космической скорости ,заменив стыковку ЛА с КС обычной для авиации аэродромной посадкой.Идея заключается в том ,чтобы запустить ЛА со скоростью меньше орбитальной сэкономив энное количество топлива и за счет этого увеличить полезный груз, и затем посадив его на космическую станцию за счет ее энергии разогнать ЛА до орбитальной скорости.
 (из ваших пояснений следует,что ЛА примагнитится токами Фуко к ВПП крейсера проносящегося по орбите в 2-3 метрах ниже.так?)
Пока работает двигатель меняется орбита (в определенных пределах и определенное время),Для чего это нужно?Допустим мы запускаем ЛА по баллистической траектории перед станцией.Имея на КС как на обычном аэродроме дальний и ближний привод ,что в космосе гораздо проще сделать ,и имея видимость миллион на миллион ,при отсутсвии даже малейших
признаков непогоды,мы выводим ЛА в плоскость орбиты станции и можем довольно долго поддерживать его на нужной высоте работой ТРД дожидаясь подлета станции и производим посадку на нее.
(примагничиваемся токами Фуко падая сверху на крейсер.верно?)
Торможение ЛА о станцию(разгон до 1й космической) происходит бесконтактно за счет магнитного поля взаимодействующего с металлическим покрытием посадочной площадки КС.Ну и не нужно думать,что нужно строить сразу огромную станцию,Станция массой с МКС ,но конструктивно другая уже даст приличную экономию топлива и увеличение ПН(
как? почему? потому что придется создать и поднять на орбиту НОВУЮ,более «крепкую» экспериментальную ОС и серию экспериментальных «фукомагнитных ЛА?)
 за счет чего будет расти сама и еще более улучшать характеристики системы.
(это как? достройка на орбите? вы ж не предлагаете тупо возить туда свинец-для массы?)
Прибавка скорости будет от0,5 м\сек при испытании системы до 1-2 км\сек при полном ее развитии.
Станция длинная и большая ось ее параллельна поверхности .
(это требует постоянной корректировки. не?)
Наш ЛА взлетает с Земли по баллистической траектории на высоту 320 км,Т К его скорость меньше орбитальной ,ЛА постепенно снижается набирая вертикальную скорость,которую мы компенсируем постоянной работой нашего ТРД и даже можем держать его таким образом на определенной высоте. Компенсирующая тяга будет от 0,1 % до нескольких процентов от веса ЛА при разности скоростей 500 м\сек.С учетом дальнего и ближнего привода и видимости миллион на миллион и отсутствии каких либо помех,при подлете станции ЛА может находиться выше ее даже на 2-3 м.А вертикальная скорость посадки определяющая силу удара ЛА о верхнюю поверхность станции может быть даже меньше ее веса,в отличие от посадки на авианосец ,
(если верить вашим  мечтам,то у ЛА только ПН «значительно больше»20 тонн.я предпологал от 20 до 40. и прибавьте сам ЛА с «мощными магнитами» и такойже мощный источник энергии для них. сколько набежит? тонн 100? вы предлагаете 100 тонн повесить в 2-3 метрах от проносящегося крейсера???)
где она весьма значительна. Не нужно путать посадку ЛА на станцию с жесткой стыковкой с большой разницей скоростей.Тут да,удар разнесет и станцию и ЛА вдребезги.У нас же ЛА просто пролетает вдоль верхней поверхности станции и тормозится за счет взаимодействия мощных электромагнитов с ее металлической поверхностью .После снижения этой скорости ЛА садится на шасси и используя магнитное притяжение его просто завозят в ангар,или стыкуют гибким переходом со станцией.Если масса ЛА 20 т [IMG],
(вроде вы писали только ПН 20+?не?)
а масса станции получается не мене 4000 т ,то ускорении торможения10 ж ускорение станции будет 0,5 м/сек.Ну и самое главное  размеры станции,ее вес зависят отразности скоростей
(думаю вы просто несформулировали. размер зависит от скорости,но это на световых скоростях.)
ЛА и станции,а она в самом начале ее строительства и работы может быть 1-2 м\сек,постепенно увеличиваясь по мере ее роста и отработки технологии посадки на нее,ну и экономия горючего и увеличение ПН за счет этого также будет увеличиваться.Как то так!
 
 
Станция в процессе разгона ЛА плавно перейдет на более низкую орбиту. Колебания гасятся конструкцией станции она будет намного жестче МКС.Возобновление энергии станции-подьем на прежнюю орбиту можно осуществить с помощью электрореактивных двигателей
,за счет большего импульса рабочего тела потребуется гораздо меньше чем на довывод ЛА.
(почему? обьясните,почему поднимать 4 000+20 тонн легче,чем просто 20?)
Энергия от СБ .Будет экономиться и топливо на поддержание орбиты.Так что лишние Прогрессы гонять не придется.Ну и естественно что то
новенькое!Если в конструкцию станции встроить трубу,то при возврашении ЛА на Землю его импульс не рассеется в пространстве вместе с рассеивающимися газами, а передастся станции,разгоняя ее.
(какова по вашему должна быть длинна трубы? каков профиль\разрез трубы??)
Ну а если вовремя прикрыть трубу крышкой то и рабочее тело ,в нашем случае -вода останется на станции для повторного применения .
(сколько на ваш взгляд можно собрать воды с одного запуска?хотябы приблизительно?)
Задачу упрощает тот факт,что струя газов в отличие от пушки направлена не наружу,а во внутрь трубы.Добавив солнечные батареи электролизер и возможна повторная заправка ЛА.
(нет,не возможна.разве что посли старта сотни другой ЛА, и то -после конденсации,сепарации,фильтрации,утилизации и наконец-перезаправляции. все это-сложное оборудование обслуживаемое человеком. да.)
Ну и еще один фокус!Если станцию предварительно слегка разогнать,то можно запустить ЛА на более высокую орбиту без потери рабочего тела.
(тут вы сказали,что «неточно выразились». но верное пояснение не привели. желательно прояснить,в чем тут «фокус»?.)
А если на этой орбите окажется еще одна станция? Нужна только энергия ,мощная солнечная электростанция при орбитальной станции.
(на мой взгляд- выйдет примерно такаяже бандура,но к томуже -весьма хрупкая)
Таким образом можно будет проторить дорожку до Луны,и далее -Марс,Венера...И последнее ,для нашей станции ,да и для всей космонавтики,при большом количестве полетов возникает проблема возвращения.Это огромная энергия ЛА которая уходит на нагрев атмосферы пропадая зря.Станция и труба могут значительно уменьшить эти потери.
Потратив какое то количество энергии на торможение ЛА мы передаем такую же энергию станции.
(не верно.
не такуюже.значительно меньше.)
Скажем уменьшение скорости ЛА с 8 км\сек до 6 км\сек уменьшает его энергию почти вдвое
(мягко говоря-не точно. вы ошиблись ровно в 2 раза. 8 и 6 отличаются на 25% а не на 50.)
и передает эту энергию станции и может быть передана ЛА летящему в сторону Луны и планет.Тут есть проблема коридора возврата со скоростью гораздо меньше
п.с. благодарю за приглашение к телефону-но я самоустранюсь. общения на форуме мне достаточно.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 21.09.2018 10:57:19
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Я уже говорил писать мне довольно сложно
вчера сообщение исчезло и ФНК снова был в ауте. поясню-мне тоже писать не просто. ВЕСЬ текст кирилицей я набираю на виртуальной клавиатуре яндекса кликая мышкой по каждому знаку включая пробел..
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 21.09.2018 15:42:19
Цитатаbenderr пишет:
или - игнорируете,как вопрос: что возить на крейсер ?
Цитатаbenderr пишет:
(из ваших пояснений следует,что ЛА примагнитится токами Фуко к ВПП крейсера проносящегося по орбите в 2-3 метрах ниже.так?)
Цитатаbenderr пишет:
(если верить вашиммечтам,то у ЛА только ПН «значительно больше»20 тонн.я предпологал от 20 до 40. и прибавьте сам ЛА с «мощными магнитами» и такойже мощный источник энергии для них. сколько набежит? тонн 100? вы предлагаете 100 тонн повесить в 2-3 метрах от проносящегося крейсера???)
Цитатаbenderr пишет:
(вроде вы писали только ПН 20+?не?)
Цитатаbenderr пишет:
(почему? обьясните,почему поднимать 4 000+20 тонн легче,чем просто 20?)
Цитатаbenderr пишет:
(какова по вашему должна быть длинна трубы? каков профиль\разрез трубы??)
Цитатаbenderr пишет:
(думаю вы просто несформулировали. размер зависит от скорости,но это на световых скоростях.)
Цитатаbenderr пишет:
(сколько на ваш взгляд можно собрать воды с одного запуска?хотябы приблизительно?)
Цитатаbenderr пишет:
Задачу упрощает тот факт,что струя газов в отличие от пушки направлена не наружу,а во внутрь трубы .Добавив солнечные батареи электролизер и возможна повторная заправка ЛА.
 ( нет,не возможна .разве что посли старта сотни другой ЛА, и то -после конденсации,сепарации,фильтрации,утилизации и наконец-перезаправляции. все это-сложное оборудование обслуживаемое человеком. да.)
Цитатаbenderr пишет:
(тут вы сказали,что «неточно выразились». но верное пояснение не привели. желательно прояснить, в чем тут «фокус»?. )
Цитатаbenderr пишет:
А если на этой орбите окажется еще одна станция? Нужна только энергия ,мощная солнечная электростанция при орбитальной станции.
 (на мой взгляд- выйдет примерно такаяже бандура,но к томуже -весьма хрупкая)
Цитатаbenderr пишет:
(не верно. не такуюже.значительно меньше.)
Скажем уменьшение скорости ЛА с 8 км\сек до 6 км\сек уменьшает его энергию почти вдвое
 (мягко говоря-не точно. вы ошиблись ровно в 2 раза. 8 и 6 отличаются на 25% а не на 50.)
Сегодня заглянул в ваш профиль.Вы живете в Голландии(нидерландах до сих пор и сколько лет?Вы учились в советской школе?Если да,то почти наверняка были двоечником.Если нет,это вполне обьясняет пробелы в знаниях.Вариант шпиенства  отметаю.Итак приступим к воспитанию(избиению младенцев ;) ).1.Все кроме "человечины(не выдержит ускорений,разве только в воде).2.С физикой у вас слабовато(или просто захотели"уесть")Токи Фуко создают встречное МП ,которое может либо оттолкнуть,либо затормозить движущееся тело обладающее своим МП.Нафуя 2-3 м столько же сантиметров или даже мм.При прямой посадке (Автомобилисты собираются в ближайшем будущем разогнаться до 1800 км\час).Это из-за вашей невнимательности,точность ДжПС уже позволяет вывести ЛА на столь близкую к АТОС орбиту.(+дальний и ближний привод.3.В.принципе я бы не отказался и от 100т,это реально, но,вы должны понимать что в реальности начнется с сущей мелочи(если начнется(неисповедимы пути господни)).Вы забываете о супермагнитах,весьма легких(относительно,вика) и не требующих энергии.4.см №3.5.Речь шла о возвращении импульса потерянного АТОС вовремя старта ЛА из трубы.Без подьема ориты это не получится и лучше это сделать заранее.6.Профиль трубы?!Вероятнее всего круглая.1000м для 500м\сек при10жэ.Номожно начать и с 10м.6.Максимальная скорость посадки ЛА зависит от длины ВПП.7.Попробуйте сами посчитать,задачка для школы.8.Ну какие сложности?!Если труба будет слегка нагрета и к ней подключить охлажденные емкости ,то вода достаточно быстро выморозится из трубы в них,ну и остальные технологии достаточно хорошо отработаны..9.см №5.10.Речь идет оточно такой же станции-АТОС,только на более высокой орбите.11.Ну не позорьтесь!Да Скорости отличаются на 25%,но Энергия :кинетическая равна половине квадрата скорости.(я немножко нагрубил,32 и 18 мдж на кг)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 21.09.2018 15:45:39
Цитатаbenderr пишет:
вчера сообщение исчезло и ФНК снова был в ауте. поясню-мне тоже писать не просто. ВЕСЬ текст кирилицей я набираю на виртуальной клавиатуре яндекса кликая мышкой по каждому знаку включая пробел..
У вас проблемы со зрением,или с отсутствием русско-латинской клавиатуры?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 21.09.2018 18:22:26
:(

по вашим отпискам-без комментариев. бог(точнее -здравый смысл и физика) вам судья.
ЦитатаЮрий Темников пишет:
У вас проблемы со зрением,или с отсутствием русско-латинской клавиатуры?
оба. вам то что?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 21.09.2018 20:28:53
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Вы забываете о супермагнитах,весьма легких(относительно,вика)

ЦитатаРезультаты поиска         
                                                  Перейти к навигации (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82&title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&fulltext=1#mw-head)             Перейти к поиску (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82&title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&fulltext=1#p-search)             

 

















    [/li]
  • Статьи (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&profile=default&search=%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82&fulltext=1)
  • Мультимедиа (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&profile=images&search=%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82&fulltext=1)
  • Везде (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&profile=all&search=%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82&fulltext=1)
  • Выборочно (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&profile=advanced&search=%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82&fulltext=1)



 Создать страницу «Супермагнит (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82&action=edit&redlink=1)»  (страницы, начинающиеся с этого названия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BF%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82) | ссылающиеся на это название (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D1%8E%D0%B4%D0%B0/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82))
 Соответствий запросу не найдено.
МЛЯЯЯ... юрис,вы хоть раз держали супермагнит в руках?  :(  
а я пытался работать этой...х-ней.


обещал не комментировать,но ваши самоимпульсные вечные двигатели вкупе с супермагнитами фуко.....


не обижайтесь,но вы сами неуч. покрайней мере в физике и технике.

независимо от места проживания.

занимайтесь лучше(?) по специальности-типа консультаций,или травки собирайте.

не суйтесь туда,где у вас 0 (НОЛЬ) знаний.. (ничего личного)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Theoristos от 22.09.2018 07:34:29
А почему эта замечательная тема не в ЧД?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 23.09.2018 15:06:59
Цитатаbenderr пишет:
оба. вам то что?
               
                  
Хотел было помочь.Но все-таки;если поблемы со зрением не слишком большие, лучше купите клаву  ,зрение надольше сохранится.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 23.09.2018 15:27:29
Цитатаbenderr пишет:
МЛЯЯЯ... юрис,вы хоть раз держали супермагнит в руках?  :(  
а я пытался работать этой...х-ней.


обещал не комментировать,но ваши самоимпульсные вечные двигатели вкупе с супермагнитами фуко.....


не обижайтесь,но вы сами неуч. покрайней мере в физике и технике.

независимо от места проживания.

занимайтесь лучше(?) по специальности-типа консультаций,или травки собирайте.

 не суйтесь туда,где у вас 0 (НОЛЬ) знаний. . (ничего личного)
 
                Изменено:                   benderr (//forum/user/17168/) - 21.09.2018 22:01:35
                ( удалил:ВЫ ДЕБИЛ.вставил:не суйтесь туда,где у вас 0 (НОЛЬ) знаний. )
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 23.09.2018 15:28:57
ЦитатаTheoristos пишет:
А почему эта замечательная тема не в ЧД?
Модераторам виднее!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 27.09.2018 17:14:43
Цена одноразовости:За 30 лет масса космического мусора увеличилась больше чем вдвое с 3500 до 7200т 40% из них последние ступени РН и РБ.И это несмотря на то,что 65 т РН сгорает ежегодно в атмосфере.:https://ria.ru/science/20180713/1524526139.html (https://ria.ru/science/20180713/1524526139.html)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 28.09.2018 20:26:35
По скромным подсчетам мы (человечество) теряем 100 т супервысокотехнологического "железа ежегодно,только на уже выведенных на НОО обьектах(последние ступени).Сколько "МКС мы уже могли бы уже построить!!!Вторых и первых ступеней на порядок больше.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 28.09.2018 23:57:50
ЦитатаЮрий Темников пишет:
По скромным подсчетам мы (человечество) теряем 100 т супервысокотехнологического "железа ежегодно,только на уже выведенных на НОО обьектах(последние ступени).Сколько "МКС мы уже могли бы уже построить!!!Вторых и первых ступеней на порядок больше.
А сколько стекла и пластика мы теряем на одноразовых бутылках! 
 Предлагаю вернуть советскую практику сдачи и повторного использования бутылок. 
 И наварки покрышек. 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 29.09.2018 01:34:10
ЦитатаСтарый пишет:
А сколько стекла и пластика мы теряем на одноразовых бутылках!
 Предлагаю вернуть советскую практику сдачи и повторного использования бутылок.
 И наварки покрышек.
               
                  
                   Ангара - единственный в и
Ой!!Стасика на подвиги потянуло!!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 01.10.2018 15:32:28
Предваряя продолжение разговора(монолога :) ):РАЗРАБОТКА
[SIZE=-1]ОАО "СНТК им. Н.Д. Кузнецова"[/SIZE]
Евгений Гриценко
генеральный директор, генеральный конструктор, д.т.н.
Владимир Орлов
советник, дтн
[SIZE=+2]Криогенные газотурбинные двигатели из Самары[/SIZE]

По прогнозам комиссии ЮНЕСКО в начале наступающего тысячелетия будут исчерпаны разведанные запасы нефти. Авиационный керосин вначале станет безумно дорогим, а затем исчезнет.
Самарский научно-технический комплекс им. Н.Д. Кузнецова с середины 70-х занимается проблемой применения альтернативных топлив в авиации, считая эту проблему важной и актуальной.
Исследованию подвергались: синтетические топлива, жидкий водород, жидкий метан, сжиженный природный газ, метанол, аммиак, ацетилен, гидразин, монометиламин, пропан-бутановая смесь. Предпочтение было отдано криогенным топливам: жидкому водороду и сжиженному природному газу (СПГ), состоящему преимущественно из метана, теплотворная способность которого на 15 % выше, чем у керосина. Но наиболее перспективным является жидкий водород: по теплотворной способности он в 2,8 раза калорийнее керосина.
Особенностью жидкого водорода и СПГ является их меньшая, по сравнению с керосином, плотность и, главное, низкая температура кипения.
Меньшая плотность требует размещения на борту самолета топливных баков больших размеров, что приводит к увеличению габаритов "криогенного" самолета и некоторому ухудшению его летно-технических характеристик (ЛТХ), поскольку возрастает лобовое сопротивление и на 10...18 % ухудшается аэродинамическое качество. Кроме того, хранение криогенного топлива требует теплоизоляции баков и создания специальных систем, обеспечивающих необходимый режим хранения топлива.
Анализ, проведенный нами совместно с самолетной фирмой и институтами, показал, что достоинства жидкого водорода как авиационного топлива превалируют над его недостатками. Так, несмотря на ухудшение ЛТХ "водородного" самолета, он, тем не менее, имеет преимущества в сравнении с "керосиновым" по запасу топлива на 64...75 %, по массе самолета - на 25...51 % и по тяге двигателя - на 12...49 %, достигнутые за счет высокой теплотворной способности водорода.
Исследования термодинамических циклов и удельных характеристик дозвуковых двухконтурных газотурбинных двигателей в условиях крейсерского полета (Н=11 км, М=0,82) при температуре перед турбиной Т*=1500 К, степени двухконтурности двигателей 5...9, степени повышения давления в компрессоре pк=25...45 также показывают, что применение жидкого водорода обеспечивает существенный экономический выигрыш. Кроме сказанного, отметим, что использование жидкого водорода для охлаждения агрегатов двигателя позволяет дополнительно увеличить его удельную тягу на 10...13 % и на 5...6 % уменьшить размер.
Таким образом, использование жидкого водорода обеспечивает освоение высоких степеней повышения давления в компрессоре, а также обеспечивает главное - улучшение экономичности двигателя за счет высокой теплотворной способности нового топлива. Что же касается пожароопасности жидкого водорода, особенно при аварийных ситуациях, то проведенные у нас и за рубежом исследования показали, что в связи с быстрой его испаряемостью эта опасность даже меньше, чем при утечках аналогичного количества керосина. При соблюдении требований к герметичности систем и правил техники безопасности, эксплуатационные требования к жидкому водороду не жестче, чем требования к авиационному бензину, на котором десятки лет велась и продолжается ныне эксплуатация самолетов.
На первом этапе для решения проблемы использования жидкого водорода в качестве топлива было признано целесообразным: принять в качестве базового двухконтурный двигатель НК-8-2 с тягой 10 500 кгс. Его переоборудовали под питание жидким водородом без изменения газовоздушного тракта, силовой схемы и схемы валопроводов. Такое упрощение позволило сосредоточить работы на выборе и анализе пневмогидравлической схемы, системы регулирования и управления двигателем, выборе типа насоса и его привода, изучении процессов газификации и сгорания жидкого водорода. Кроме того, экспериментальный самолет Ту-155, переоборудованный из пассажирского Ту-154, было решено оснастить только одним водородным двигателем, а другие два оставить работающими на керосине.
Особенности теплофизических свойств жидкого водорода, его взрыво- и пожароопасность определили следующие компоновочные решения:
    [/li]
  • - водородные агрегаты располагаются на верхней части оболочки наружного контура двигателя в специальном отсеке - контейнере, который снабжен датчиками системы предупреждения о пожаре и взрывоопасной концентрации водорода, системой продувки воздухом и системой продувки инертным газом при достижении концентрации водорода, близкой к опасной;
  • - основные функциональные водородные агрегаты и участки трубопроводов между ними теплоизолированы;
  • - система топливоподачи содержит минимальное количество разъемных соединений.
Проведенные исследования и доводка систем, агрегатов и узлов на отдельных стендах, демонстрационном двигателе позволили создать экспериментальный двигатель НК-88, работающий на жидком водороде. При первых испытаниях НК-88 выяснилось, что в жидком виде водород подавать в камеру сгорания нельзя из-за его вскипания во фронтовом устройстве и форсунках, что приводило к появлению низкочастотных пульсаций и "раскачке" оборотов двигателя. В итоге был создан теплообменник-газификатор, который установили за турбиной.
В ходе стендовых испытаний пневмогидравлическая схема двигателя обеспечила динамическую устойчивость системы топливоподачи и двигателя в целом во всем диапазоне эксплуатационных режимов. Экспериментальный НК-88 смонтировали на самолете Ту-155, и в апреле 1988 г. были начаты его летно-конструкторские испытания. Они подтвердили правильность и жизнеспособность выбранных конструктивных решений, позволяющих перейти к созданию целевого двигателя для целевого самолета.
В связи с тем, что дальнейшие работы по водородным двигателям и самолетам были приостановлены, начиная с первой половины 80-х гг., мы начали серьезное изучение и исследование применения СПГ в качестве альтернативного топлива для авиации. СПГ имеет веские преимущества перед авиационным керосином по величине вредных выбросов в атмосферу, его стоимость не превышает стоимости авиационного керосина, а при массовом употреблении может быть значительно ниже. Поэтому в своих дальнейших исследованиях мы работали только с СПГ.
Мы полагаем также, что на первом этапе внедрения СПГ в качестве топлива для авиации необходимо предусмотреть возможность работы двигателя как на СПГ, так и на керосине, т.е. создать двухтопливную систему питания двигателя. Такое предложение легко объяснимо: ведь на первом этапе освоения СПГ, будет немного аэропортов, оборудованных средствами получения и заправки сжиженным газом, а на "двухтопливном" самолете можно будет совершать полеты не опасаясь, что вынужденная посадка по метеоусловиям на аэродром, не работающий с СПГ, приведет к сложной организационно-технической проблеме.
В 1986 г. начались испытания экспериментального двигателя НК-88 на СПГ. Поскольку все системы двигателя были спроектированы для жидкого водорода, то их можно было использовать для СПГ, температура кипения которого на сотню градусов выше температуры кипения жидкого водорода. Некоторые изменения были сделаны в турбонасосной системе питания, системе регулирования и в теплообменнике-газификаторе. Испытания прошли удовлетворительно и подтвердили принципиальную возможность использования СПГ в качестве топлива для авиации.
В январе 1989 г. экспериментальный самолет Ту-155, переоборудованный под СПГ, совершил первый полет. В октябре 1989 г. он совершил показательный перелет по маршруту Москва - Братислава - Ницца (Франция) на 9-й Международный конгресс по природному газу. В мае 1990 г. этот же самолет побывал на Ганноверской (ФРГ) авиационной выставке. Через год Ту-155 совершил полет по маршруту Москва - Берлин для участия в очередном Международном конгрессе по природному газу.
Таким образом, первый этап создания демонстрационного экспериментального двигателя и самолета с СПГ был успешно завершен. Следовало переходить к следующему этапу - разработке двигателей и самолетов целевого назначения для совершения грузовых и пассажирских перевозок.
Применение жидкого водорода и СПГ решает проблему создания экологически чистого газотурбинного двигателя при использовании камеры сгорания традиционной конструкции или ее несколько модифицированного варианта. В разработанном двигателе метан подается в зону горения в газообразном состоянии. Меньшая температура пламени в ГТД, работающем на СПГ (Т=2287 К) по сравнению с двигателями, работающими на керосино-воздушных смесях, обуславливает экологическую чистоту выхлопных газов (низкий уровень эмиссии СО и полное отсутствие частиц углерода). Той же причиной теоретически обусловлена меньшая концентрация NOх. Наши исследования показали, что при переходе с керосина на СПГ концентрация окислов азота в выхлопных газах падает на 30 %. С учетом более высокой теплотворной способности СПГ, уменьшающей потребное количество топлива, массовый выброс NOх сокращается еще на 10 %.
Газообразное состояние СПГ позволяет достичь высокой степени однородности смеси. Использование этого качества требует создания специальных камер сгорания, в которых обеспечивается высокая степень гомогенизации смеси СПГ с воздухом, что позволит сжигать "бедные" смеси и, тем самым, дополнительно уменьшить вредные выбросы в 1,5...2 раза.
23 апреля 1994 г. вышло Постановление правительства РФ № 368 "О создании грузопассажирского самолета Ту-156 с двигателями НК-89, работающими на криогенном газовом топливе", однако до настоящего времени оно не профинансировано.
А работа предстоит большая. Только для доводки двигателя НК-89 необходимо:
    [/li]
  • - завершить работы по обеспечению плавного, без потерь тяги, перехода с керосина на СПГ и обратно (эти работы проводились и дали удовлетворительный результат, но они еще не завершены);
  • - улучшить смесеобразование в камере сгорания чтобы уложиться в перспективные нормы ИКАО по эмиссии СО и СН;
  • - отработать подшипники турбонасосного агрегата (ТНА), способные работать в среде СПГ, либо перевести подшипники на масляную смазку. Проработка такого ТНА выполнена, требуется доводка;
  • - в связи с тем, что по требования разработчиков самолета максимальное давление в баках СПГ снижено до уровня 3 кг/см2, перед ТНА установлен преднасос, прошедший первые испытания с удовлетворительными результатами. Необходима его отработка на длительный ресурс;
  • - провести дальнейшую модернизацию системы регулирования и управления (САР) и ввести в ее состав регулятор расхода. Техническое задание на новую систему САР согласовано с разработчиками НПП "ЭГА", но из-за отсутствия средств работы приостановлены.
В настоящее время СНТК располагает двумя двигателями НК-89. Кроме того, для поставки самолетчикам получены три базовых двигателя НК-8-2У, которые необходимо переоборудовать в НК-89. При наличии финансирования закончить работу по созданию двигателя НК-89 можно за четыре года.
В последнее время поднимался вопрос о целесообразности создания самолета Ту-156 с двигателями НК-89 на базе уже устаревшего самолета Ту-154 с двигателями НК-8-2У. Наши оппоненты задают вопрос: не лучше ли разработать новый, современный двигатель, работающий на СПГ, и соответствующий самолет? Нам представляется, однако, что эти работы целесообразны, поскольку, прежде всего, в связи с отсутствием инфраструктуры получения, хранения и транспортировки СПГ первоначально необходимыми системами будут оборудованы два, максимум три, аэропорта. Это означает, что на первом этапе грузопассажирские перевозки будут крайне ограничены, и для них потребуется не более двух самолетов. Для расширения перевозок, придется создаваться вновь всю инфраструктуру для СПГ, поскольку в России аналогов нет. Как она сама, так и составляющие ее элементы, будут нуждаться в доводке и отработке. Пока это не произойдет, рейсы самолетов будут редкими. Затраты на создание самолета и двигателя нового поколения потребуют на порядок больше средств, чем для самолета Ту-156 и двигателя НК-89 и учитывая состояние экономики России, более выгодно отработать весь комплекс проблем создания и эксплуатации самолета и двигателя на СПГ и инфраструктуры получения, хранения и транспортировки на базе уже имеющейся техники. После отработки всех проблемных вопросов следует начать проектирование и создание самолетов и двигателей нового поколения, работающих на СПГ.
Создание самолета Ту-156 с двигателями НК-89 с учетом накопленного опыта по самолету Ту-155 с двигателями НК-88 позволит в сравнительно короткие сроки и с наименьшими затратами решить комплексную проблему освоения альтернативного криогенного топлива в авиации, включая инфраструктуру аэродромного обслуживания.
Что касается более отдаленной перспективы, то наше ОКБ выполнило проработку "под СПГ" модификации двигателя НК-93, получившей наименование НК-94. Параметры криогенной системы топливопитания НК-94 значительно более напряженные, чем у НК-89, и требуют больших затрат на отработку и обеспечение надежности и ресурса.
Учитывая важность и актуальность перехода российской авиации с керосина на СПГ, нами предлагаются две государственные программы поддержки этой работы:
    [/li]
  • - программа по применению СПГ в авиации, предусматривающая финансирование создания самолетов, двигателей и инфраструктуры наземных средств получения, хранения и транспортировки СПГ;
  • - программа разработки экологически чистого двигателя.
Реализация данных программ позволит отечественной авиации выйти на новый уровень развития и обеспечит ей высокую конкурентоспособность.
Наименование топлива
Плотность, кг/м3
Температура кипения, 'C
Низшая теплотворная способность, ккал/кг
Температура горения, К
Керосин
780
+220
10 250
2335
Жидкий водород
70,8
-253
28 660
2508
Жидкий метан
422
-161
11 500
2287
Относительные показатели самолетов с двигателями, работающими на керосине и водороде
Показатель
Самолет с двигателями на керосине
Дозвуковой самолет с двигателями на водороде
Сверхзвуковой самолет с двигателями на водороде
Стоимость
100%
102%
71%
Крейсерское аэродинамическое качество
100%
90%
82%
Потребная тяга одного двигателя
100%
88%
51%
Масса топлива
100%
36%
25%
Взлетная масса
100%
75%
49%
(http://engine.aviaport.ru/issues/08/pic/pg29pc01.jpg)

Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 01.10.2018 15:56:36
Речь пойдет о модернизации БиРруслана с переводом его на водородное топливо.Что позволит увеличить его ГП как минимум на 100 Т или увеличить дальность его полета практически до беспосадочного вокруг "шарика да еще с приличной нагрузкой.Обьем фюзеляжа Руслана более 1000  м куб,Мах заправка 122 т,что позволяет заправить по максимуму в БиРуслан 140 т водорода.Это позволило бы в случае нештатной ситуации с пуском РН слить топливо в баки самолета носителя.Реально было бы увеличить тягу ДТТРД дожиганием и во втором контуре,но для этого нужен уже совсем другой самолет.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 06.10.2018 01:28:47
ЦитатаСтарый пишет:
А сколько стекла и пластика мы теряем на одноразовых бутылках!
 Предлагаю вернуть советскую практику сдачи и повторного использования бутылок.
 И наварки покрышек.
Опоздал Старый со своим предложением,даже в России местами на раздельный сбор мусора давно перешли.Подозреваю слишком много в хозяйстве накопилось особенно стекла,а выбрасывать жалко!?  ;)  Потерпи чуток и до тебя цивилизация доберётся.  ;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 06.10.2018 01:46:06
А теперь о серьезном:
Гомеостатический ковчег как главное средство в стратегии ...
https://www.vesvks.ru/vks/.../gomeostaticheskiy-kovcheg-kak-glavnoe-sredstvo-v-s-163...
 (https://www.vesvks.ru/vks/article/gomeostaticheskiy-kovcheg-kak-glavnoe-sredstvo-v-s-16358)
9 сент. 2018 г. - Гомеостатический ковчег как главное средство в стратегии освоения ... Асгардии, Москва, Россия, sergey.morozov@asgardia.space.Если верить автору ,то жить в космосе и на планетах придется в центрифугах,иначе каюк после года с небольшим.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 07.10.2018 22:16:58
Там же в трех последних номерах(журнал ВКС).Исключительно для Кубиков!Обьяснение,как использовать Лунное Вещество  в космосе для вывода ПН на НОО!(обращаю внимание:это один из вариантов).Растите над самим собой!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 08.10.2018 02:39:53
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Там же в трех последних номерах(журнал ВКС).Исключительно для Кубиков!Обьяснение,как использовать Лунное Вещество в космосе для вывода ПН на НОО!(обращаю внимание:это один из вариантов).Растите над самим собой!
ЦитатаВо время загрузки страницы соединение с www.vesvks.ru (http://www.vesvks.ru) было прервано.
    Страница, которую вы пытаетесь просмотреть, не может быть отображена, так как достоверность полученных данных не может быть проверена.
Вот такой авторитетный источник..
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 08.10.2018 16:10:03
ЦитатаКубик пишет:
Во время загрузки страницы соединение с www.vesvks.ru (http://www.vesvks.ru) было прервано.
Страница, которую вы пытаетесь просмотреть, не может быть отображена, так как достоверность полученных данных не может быть проверена. Вот такой авторитетный источник..
Кубик как всегда в своем амплуа:"вместе с водой выплеснул ребенка"Последняя третья часть,да и часть второй, фантазии автора.Но вот механизм использования Лунного вещества в принципе реален(правда в исполнении несколько экзотичен) и позволяет (при некотором напряжении ума )понять механизм работы АТОС. :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Искандер от 09.10.2018 00:49:36
У чела осеннее обострение, а админов не видно.
И это печально... (((
В ЧД, только ЧД!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 09.10.2018 02:52:59
:D
юрик,вы больны!

кубик вам пишет,что страница-НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ!

интернет пишет-«тут вредоносная программа».

а вы лепечете про какогото выплеснутого ребенка!


с ваших слов--в статье 2\3 фантазии автора, но механизм использования-реален.

а кто спорит?

механизм заселения Солнечной короны розовыми слониками-тоже реален. но также весьма экзотичен и позволяет (при некотором напряжении ума) использовать памперсы..
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 09.10.2018 11:46:45
Кубик,извиняюсь.Я не скачивал журнал,я читал его онлайн на официальном сайте журнала.Доступен на сайте журналы онлайн и  в архиве периодических изданий на сайте:

https://www.ashurbeyli.ru/numbers/publication/24
 (https://www.ashurbeyli.ru/numbers/publication/24)
 (https://www.google.ru/search?q=%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB+%D0%B2%D0%BA%D1%81&rlz=1C1SKPL_ruRU794RU794&oq=%3Behyfk+drc&aqs=chrome.1.69i57j0.14325j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8#)



Если конечно интересно.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 09.10.2018 11:57:45
Цитатаbenderr пишет:
юрик,вы больны!
Бедный,бедный бендрр!!Вам нужно сначала немного подрезать уши,затем попытаться поступить,а заодно и закончить мединститут,лет через шесть.И тогда ваши наскоки будут хоть чуть отличаться от сотрясения воздуха.А заодно немного удлинить ай-кью,совместив это мероприятие с укорочением специфических роговых наростов.  :)   ;) Расскажите-ка лучше о некоторых особенностях изготовления изготовления корпусов РН в кирпичневом и ж\бетонном исполнении.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 09.10.2018 12:07:21
ЦитатаИскандер пишет:
У чела осеннее обострение, а админов не видно.
И это печально... (((
В ЧД, только ЧД!
Мсьё!!Вы же не Доктор!?Попробуйте для начала поставить пару диагнозов своей жене.Но поосторожнее,можете огрести сковородкой! ;)  :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 09.10.2018 17:46:14
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Расскажите-ка лучше о некоторых особенностях изготовления изготовления корпусов РН в кирпичневом и ж\бетонном исполнении.
:D могу только по кровельным материалам. устроит?

полистал я ваш журнальчик,теперь понятно,откуда вы «нахватались идей»! ;)
взрыволеты,водо-пушеры,луно-метатели... наше Фсё!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 09.10.2018 17:51:12
странно,что на сайте принадлежащем Росскосмосу допускают темы подобные ЭТОЙ!

хотя....

дырявят же Союзы,испытывают инерцойды...и фильтры патрика продают... :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 09.10.2018 18:00:22
Цитатаbenderr пишет:
 :D  могу только по кровельным материалам. устроит?

полистал я ваш журнальчик,теперь понятно,откуда вы «нахватались идей»!  ;)  
взрыволеты,водо-пушеры,луно-метатели... наше Фсё!
Вот уж не надо! Попробовал почти все своими руками.Хотя!Можете что нибудь загнуть про термозащитные покрытия РН и СА из черепицы.С ней работать не довелось.Могу только намекнуть по этому поводу.Для чтения нужна не только .опа чтобы сидеть и глаза чтобы видеть,но и мозги чтобы понимать!А вот с этим у вас туго!Даже элементарные вещи не смогли сопоставить; мой возраст и срок издания журнала!Пишите Бендерр пишите ,Флаг вам в руки!пы сы .приятно осознавать ,что к расширению вашего кругозора руку приложил. ;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 09.10.2018 18:20:29
Цитатаbenderr пишет:
странно,что на сайте принадлежащем Росскосмосу допускают темы подобные ЭТОЙ!
Ой!Ну писец!!Вы даже не понимаете о чем тема которую вы с таким упорством пытаетесь закакать!!Отвлекитесь!Создайте свою тему!Например: Роль кровельных покрытий в деле освоения Космоса.Не разбрасывайте свои знания всуе!Поделитесь с народом.Родина вас не забудет! ;) А я в меру возможностей потихоньку буду рассказывать и о своих и о чужих идеях в деле освоения космоса."Живи сам и не мешай жить другим"
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 09.10.2018 21:51:07
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Хотя!Можете что нибудь загнуть про термозащитные покрытия РН и СА из черепицы.
:D гы-гы!! черепица-керамика? читайте вики. ну-или тутПространство между плитками заполняется керамическим материалом, который так и называется заполнитель межплиточного пространства (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_4737000/4737107.stm)



и завязывайте хамить. вы и так глупо выглядите в свете всего накаляканого вами.

(вы надеюсь понимаете,что при желании любой чел планеты с доступом в сеть может прочесть ваши бредни?

и про фуко,
и про самогенераторы,
и про «космоносец» свистящщий в 2 мм от КА,
и про «бесплатную»  энергию ОС...) :oops:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 09.10.2018 22:01:52
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Даже элементарные вещи не смогли сопоставить; мой возраст и срок издания журнала
:D при чем-возраст журнала,болезный! АВТОР-1963г.р.!!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 09.10.2018 22:11:13
Цитатаbenderr пишет:
Юрий Темников пишет:
Даже элементарные вещи не смогли сопоставить; мой возраст и срок издания журнала
  :D  при чем-возраст журнала,болезный! АВТОР-1963г.р .!!
Бендёрр!К тому времени я уже перечитал все что было о космосе в городской детской библиотеке.А спустя три года в 16,Был своим человеком в ивановской областной научной библиотеке.Мне библиотекари выписывали на себя даже книги из читального зала.
Цитатаbenderr пишет:
 :D  гы-гы!! черепица-керамика? читайте вики. ну-или тут Пространство между плитками заполняется керамическим материалом, который так и называется заполнитель межплиточного пространства (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_4737000/4737107.stm)
Я ж и говорю Специалист!Вот и развивайте тему.У  Вас получится!
Цитатаbenderr пишет:
и про фуко,
и про самогенераторы,
и про «космоносец» свистящщий в 2 мм от КА,
и про «бесплатную»энергию ОС...)  :oops:
Извини Бендерр!Но ты меня достал.Ни один баран Никогда не разберется в колбасе.Для этого нужно быть хотя бы кошкою или собакою!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 09.10.2018 23:52:12
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Извини Бендерр!Но ты меня достал.
:D
ваша беда не в том,что вы в технике не шарите,а в том-что вы хамло.

перечитайте что я вам пишу и сравните с вашими ответами... создается впечатление,что ПТУ закончили вы,а не я.(хотя-как я уже диагностировал ранее ,у вас просто комплекс неполноценности.)
а чтоб вас никто не доставал- повторю в сотый раз-заведи себе ЖЖ-жечку!!

(я извиняюсь-вы тупой?

почему мне приходится повторять вам это СНОВА И СНОВА???)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 09.10.2018 23:22:49
Цитатаbenderr пишет:
почему мне приходится повторять вам это СНОВА И СНОВА??? )
До вас так и не дошло!Попробуйте перечитать басню Крылова :"Осел и соловей".И почему бы вам самому не последовать вашему же совету!?Диагност вы наш доморощеный!Ведь ты и в ЖЖ припрешься.Ты похоже из породы тех которым нравится когда их унижают.Хлебом не корми,из кожи вон лезут!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 10.10.2018 01:54:07
ЦитатаЮрий Темников пишет:
К тому времени я уже перечитал все что было о космосе в городской детской библиотеке.
:D по вашей логике,если я прочел перевод камасутры в 17 лет,значит я всех дев пере....имел?
ЦитатаЮрий Темников пишет:
А спустя три года в 16,Был своим человеком в ивановской областной научной библиотеке.Мне библиотекари выписывали на себя даже книги из читального зала.
вах-вах! больше никому такое не удавалось!

мне справочники по транзисторам просто давали. и что? я жил в 70 метрах от библиотеки ,
«д...б бля»(С)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 10.10.2018 01:59:37
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Ведь ты и в ЖЖ припрешься.
обещаю не посещать вашу ЖЖ-жку если перестанете дескридитировать своим бредом науку на загибающемся сайте ФНК !


с чего бы мне её посещать?

я с 2011 тут зареген,а вы с 2016 порете тут чушь.

вас все тыкают носом-а вы садо-мазо по новой!! :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 10.10.2018 02:09:25
ЦитатаВсего зарегистрированных пользователей: 6874
Приняло участие в обсуждении: 3837
Всего тем: 11516
       
до вас не доходит,что все  участники форума могут высказывать свое мнение?

они просто видят местного «городского сумасшедшего» и игнорируют!

только мы с Кубиком,как санитары леса или-как добрые самаритяне пытаемся вас «вылечить». наверное потомучто не из РКК. :D


чегото вы разнервничались,тыкать стали? :)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 10.10.2018 12:49:32
Цитатаbenderr пишет:
перечитайте что я вам пишу и сравните с вашими ответами... создается впечатление,что ПТУ закончили вы,а не я.
Мне нравится "двигатель науки"с ПТУшным образованием(в мое время туда спускали тех кто по причине слабоумия не мог учиться в нормальной школе).Мне же пришлось доказывать свои знания и умение думать  как минимум по сотне предметов о которых ты даже представления не имеешь.Но ты с тупым упорством маньяка пытаешься доказать,что ты умнее и образованнее меня.И с умным видом городишь ошибки даже в школьной физике и арифметике.Даже прочитал мою тему несколько тысяч раз.Похоже у Вас не все в порядке не только с самомнением,но и с головой.Вот только лечиться вам пожалуй уже поздновато.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 10.10.2018 12:57:35
ЦитатаЮрий Темников пишет:
А спустя три года в 16,Был своим человеком в ивановской областной научной библиотеке.
Блин...  :(  Я тоже в этом же возрасте пасся в этой же библиотеке... Неужели я буду как Темников?  :o   :(   :cry:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 11.10.2018 21:23:09
ЦитатаЮрий Темников пишет:
.Мне же пришлось доказывать свои знания и умение думатькак минимум по сотне предметов о которых ты даже представления не имеешь
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Мне нравится "двигатель науки"с ПТУшным образованием
ЦитатаЮрий Темников пишет:
в мое время туда спускали тех кто по причине слабоумия не мог учиться в нормальной школе
ЦитатаЮрий Темников пишет:
пытаешься доказать,что ты умнее и образованнее меня
ага.ясно. осеннее обострение!
ждем декабря! :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 11.10.2018 21:27:35
ЦитатаСейчас на форуме (гостей: 412, пользователей: 34, из них скрытых: 3)
юрик,щас на сайте 412 чел. а в ашей «теме»-лишь я один.

не догадываетесь-почему?«двигатель науки» вечных двигателей!! :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 12.10.2018 10:23:10
Цитатаbenderr пишет:
юрик,щас на сайте 412 чел. а в ашей «теме»-лишь я один.

не догадываетесь-почему?«двигатель науки» вечных двигателей!
С чем вас и поздравляю!Установлен новый рекорд!Вы посетили тему уже 11 000 раз!!Прям маньяк какой то!!Да и туповат к тому же.Учили учили в школе;что вечных двигателей не бывает!!Я здесь на форуме неоднократно об этом талдычил,да видно "Не в коня корм"!Пишите бендрр пишите.Как говорил один из сатириков:"Будем посмеяться"!  ;)   :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 14.10.2018 22:49:01
ЦитатаЮрий Темников пишет: Установлен новый рекорд!Вы посетили тему уже 11 000 раз!
 Темников! Вы порочите российскую систему подсчёта данных для заявок на рекорды  :o   Ни benderr (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17168/) , ни я в сумме столько сообщений по форуму не делали..Теперь опять будет травля и санкции.. :evil:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 15.10.2018 00:17:56
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет: Установлен новый рекорд!Вы посетили тему уже 11 000 раз!
Темников! Вы порочите российскую систему подсчёта данных для заявок на рекорды  :o  Ни benderr , ни я в сумме столько сообщений по форуму не делали..Теперь опять будет травля и санкции..  :evil:
:D
ЦитатаЮрий Темников (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45238/)
 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45238/)
User
                   Сообщений: 1593 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45238/post/all/)                   Регистрация: 05.09.2016                
             
                
#1 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic16450/message1766194/#message1766194)
                     0                      
                               03.05.2018 01:54:20             
                             Открывая тему заранее
сегодня-14.10.2018
 
11 000 разделить на 150 ( пять месяцев с начала темы темникова!)

равно  73.33333333333333 раза в сутки.

округлим до 70,вычтем время на сон и развлечения-равно 70 раз в 8 часов.

юрик снова вляпался,заявив что я все оставшееся время,включая работу и секс примерно кажные  7 минут я посещаю его тему!!!

выздоравливай,йорик! (и не логинься по пьяни!) :D  :{}
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 15.10.2018 10:34:07
Цитатаbenderr пишет:
юрик,щас на сайте 412 чел. а в ашей «теме»-лишь я один.
Цитатаbenderr пишет:
Юрий Темников (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45238/)
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45238/
User
                   Сообщений: 1593 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45238/post/all/)                   Регистрация: 05.09.2016                 
 
11 000 разделить на 150 ( пять месяцев с начала темы темникова!)

равно73.33333333333333 раза в сутки.

округлим до 70,вычтем время на сон и развлечения-равно 70 раз в 8 часов.

 юрик снова вляпался,заявив что я все оставшееся время,включая работу и секс примерно кажные7 минут я посещаю его тему! !!

выздоравливай,йорик! (и не логинься по пьяни!)  :D  :{}  
               
                  
Цитатаbenderr пишет:
Юрий Темников пишет: Установлен новый рекорд!Вы посетили тему уже 11 000 раз!
 Темников! Вы порочите российскую систему подсчёта данных для заявок на рекорды :o Ни benderr , ни я в сумме столько сообщений по форуму не делали..Теперь опять будет травля и санкции.. :evil:
1.ЭТОВАШЕ!?2.ВОТ ЭТО НАПИСАНО МНОЙ!Шутка удалась,но смеяться почему то не хочется.Вы или Бот или извините дурачек.Кубик и старичек давно уже поняли что в тех вопросах о которых я говорю,я вполне разбираюсь и прекратили нападки.Вы же раз за разом выставляете себя глупцом.П с.прежде чем упражняться в Арифметике,научитесь правильно читать. :)  ;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 16.10.2018 01:57:36
ЦитатаЮрий Темников пишет:

Цитатаbenderr пишет:
Юрий Темников пишет: Установлен новый рекорд! Вы посетили тему уже 11 000 раз!
Темников! Вы
порочите российскую систему подсчёта данных для заявок на рекорды
Ни benderr , ни я в сумме столько сообщений по форуму не делали..Теперь опять
будет травля и санкции..
1.ЭТОВАШЕ!?2.ВОТ ЭТО НАПИСАНО
МНОЙ!Шутка удалась,но смеяться почему то не хочется.Вы или Бот или извините
дурачек.Кубик и старичек давно уже поняли что в тех вопросах о которых я
говорю,я вполне разбираюсь и прекратили нападки.Вы же раз за разом выставляете
себя глупцом.П с.прежде чем упражняться в Арифметике,научитесь правильно читать.
Тяжеловато читать бредни, когда их автор даже цитирует, неправильно давая ссылки на авторов сообщений..Ничего себе шуточки у Темникова, которым только он сам и радуется.. :cry:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 16.10.2018 10:32:53
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет: Установлен новый рекорд!Вы посетили тему уже 11 000 раз!
Темников! Вы порочите российскую систему подсчёта данных для заявок на рекорды :o  Ни benderr , ни я в сумме столько сообщений по форуму не делали..Теперь опять будет травля и санкции..  :evil:  
               
                  
Ой!Слона то я и не приметил! ;) Оказывается тем балбесом который который не умеет читать являетесь Вы!! :o Ну да слова то очень похожие:посещение и сообщение!А бедный Бендерр оказался на подхвате!Вы ж его подставили,как и себя :oops: И невинная шутка про посещения превратилать,превратились......Да ещё и авторов комп перепутал при цитировании,а я не проверил. :oops: Да!Бредни тяжело читать! ;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 16.10.2018 10:39:38
Ну и о КОРОНе.Роскосмос обьявил конкурс на разработку многоразовых РН.В нем участвуют и Макеевцы с проектом КОРОНы.Я им посылал письмо со своими предложениями,может что и пригодится.Правда не ответили.  :cry:  ;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 16.10.2018 23:54:41
ЦитатаЮрий Темников пишет: Ой!Слона то я и не приметил! Оказывается тем балбесом который который не умеет читать являетесь Вы!! 
Темников, я ещё и ни разу в жизни не был на театральном представлении, только по технике в подвалах и подсобках, вот вы мне и заменяете зрелище..Впечатления .. :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 17.10.2018 16:11:12
"Новости" о БиРуслане:Дальнейшим развитием проекта «49» стал проект «49М», в котором использовался специально спроектированный двухфюзеляжный самолет с использованием конструктивных элементов транспортного самолета Ан-124 - двигатели, консоли крыла, авионика... В варианте М-52А шасси самолета-носителя состояло из 28 колес - ничего не напоминает? Этот двухфюзеляжный самолет при собственной взлетной массе 370 тонн должен был поднимать в воздух полезную нагрузку в виде ракетной ступени массой 400 тонн! До появления компании Stratolaunch Systems оставалось еще почти 30 лет, до выкатки самолета-носителя Stratolaunch - 23 года...10.06.2017 16:05Летающий космодром Пола Аллена: как Россия снова утратила приоритет (http://www.forbes.ru/milliardery/345913-letayushchiy-kosmodrom-pola-allena-kak-rossiya-snova-utratila-prioritet)
26139 ПРОСМОТРОВ 986 SHARES
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 06.11.2018 00:11:28
ЦитатаКубик пишет:
Темников, я ещё и ни разу в жизни не был на театральном представлении, только по технике в подвалах и подсобках, вот вы мне и заменяете зрелище..Впечатления ..  :D  
Весьма рад доставить вам удовольствие!Вплоть до оргазма.  ;) Естественно бесконтактно.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 15.11.2018 15:30:58
Полазил сегодня в Спейс ревью.Нашел в комментариях(Увы пока листал потерял автора)Предлагается ПМСМ весьма интересная идея с переливом.Точнее с суборбитальным переливом.Вместо ССТО запускаются две параллельно связанные ступени (блока)почти одинаковые,одна с высотным соплом и ТЗ рассчитанной на возврат с НОО,другая с атмосферным соплом и  облегченной ТЗ.В суборбитальном полете после использования половины топлива остатки его перекачиваются в высотную ступень и она снова полностью заправленная продолжает подьем.Другая управляемо тормозится и (тут уже выгодно добавить ТРД для полёта и мягкой посадки) садится на подготовленную площадку(вертикально).Если ступени на Н2+О2(большая ХС)) то на перелив получится 10-15 мин.По ПН получается гораздо больше двупуска и воздушного старта.Не будет самолета разгонщика,но будут сразу две модификации и необходим стартовый комплекс.Самое главное остается многоразовость и возможность использовать блоки (Дозаправленные на ОКС(300 т))в дальних полетах и в составе больших ОКС и планетных баз.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 25.11.2018 14:22:41
С Астрофорума:В сети появился 189 страничный доклад по добыче воды на луне. 

https://www.philipmetzger.com/wp-content/uploads/2018/11/Commercial-Lunar-Propellant-Architecture.pdf (https://www.philipmetzger.com/wp-content/uploads/2018/11/Commercial-Lunar-Propellant-Architecture.pdf)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 26.11.2018 23:15:48
Самый простой способ переработки Лунных ресурсов,это наверное прямой электролиз расплавленного с солнечной печи реголита без прямого контакта анода с расплавом посредством дугового  плазменного разряда (см тиратрон ,игнитрон)Получаем  кислород,который необходимо отсасывать и ожижать ,плюс металлы в виде сплавов интерметаллидов.Их вероятно можно разделять в ультрацентрифуге на отдельные конструктивно пригодные фракции,с последующей переработкой на 3д принтере.Таким образом можно  имея только солнечную энергию создавать на Луне конструкции любых необходимых размеров и формы и плюс 85% по весу (Н2-О2)ракетного топлива.Если некоторых товарищей беспокоит цена этого металла и топлива нужно вспомнить что его уже не нужно разгонять почти до 11 км \сек Оно уже содержит в себе гигантскую энергию и затраты по его доставке на Луну.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 27.11.2018 02:10:54
ЦитатаЮрий Темников пишет:
плюс металлы в виде сплавов интерметаллидов.Их вероятно можно разделять в ультрацентрифуге на отдельные конструктивно пригодные фракции
Ультрацентрифуга (англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) ultracentrifuge) -- прибор для разделения частиц размером менее 100 нм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BC) (коллоидов, субклеточных частиц, макромолекул (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0) белков, нуклеиновых кислот (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0), липидов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D1%8B), полисахаридов, синтетических полимеров и пр.), взвешенных или растворенных в жидкости.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 27.11.2018 02:14:15
к самогенераторам и супермагнитам фуко  добавляется ультрацентрифуга расплавленных реголитов.  :)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 27.11.2018 02:16:40
Цитатаbenderr (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17168/) : к самогенераторам и супермагнитам фуко добавляется ультрацентрифуга расплавленных реголитов. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif)

Да фиг бы с тем, что расплав, а на какие такие фракции его можно разделить ультрацентрифугированием? Это ему не изотопы урана разделять (в виде газообразных фторидов  :!:  ) При наличии в расплаве несмешивающихся фракций разной плотности они и в "простом ведре" разделятся, а разорвать химические соединения (интерметаллиды)  - это ему опять кошмар приснился..  :o
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 27.11.2018 03:24:12
да я не стал сюда копировать про интерметаллиды.
 кто в теме-и так понимает абсурдность,а йорики один фиг будут своё гнуть.


и на здоровье!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 27.11.2018 03:53:18
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Если некоторых товарищей беспокоит цена этого металла и топлива нужно вспомнить что его уже не нужно разгонять почти до 11 км \сек Оно уже содержит в себе гигантскую энергию и затраты по его доставке на Луну.
Если некоторых товарищей беспокоит цена  топлива АИ-95, нужно вспомнить что его уже не нужно разгонять до 70 км\ч .

составы нефтевозы уже мчатся по БАМу и уже содержит в себе гигантскую энергию и затраты по его доставке....
осталось потребителю догнать источник энергии!! :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 27.11.2018 20:21:10
Цитатаbenderr пишет:
Ультрацентрифуга ( англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) ultracentrifuge) -- прибор для разделения частиц размером :D менее 100 нм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BC) (коллоидов, субклеточных частиц, макромолекул (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0) белков, нуклеиновых кислот (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0) , липидов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D1%8B) , полисахаридов, синтетических полимеров и пр.), взвешенных или растворенных в жидкости.
Цитатаbenderr пишет:
к самогенераторам и супермагнитам фукодобавляется ультрацентрифуга расплавленных реголитов. :)
ЦитатаКубик пишет:
Да фиг бы с тем, что расплав, а на какие такие фракции его можно разделить ультрацентрифугированием? Это ему не изотопы урана разделять (в виде газообразных фторидов :!: ) При наличии в расплаве несмешивающихся фракций разной плотности они и в "простом ведре" разделятся, а разорвать химические соединения (интерметаллиды)- это ему опять кошмар приснился.. :o
Цитатаbenderr пишет:
да я не стал сюда копировать про интерметаллиды.
 кто в теме-и так понимает абсурдность,а йорики один фиг будут своё гнуть.


и на здоровье!
:D  :D  ;) Развеселили!!То была проверка моих главных оппонентов на всхожесть  и в некотором отношении,на знания.Всхожесть замечательная.Следят внимательно.Это радует!Буквально через два часа рассказали все что обо мне думают.Знания тоже присутствуют! ;) Как и догадки о моём незнании.Каюсь,да простят меня админы немного подшутил с ультрацентрифугой и интерметаллидами.Итак центрифуговать расплавленный реголит все-таки нужно.Гравитация на луне в 6 раз меньше земной.Кроме того это позволяет разделить расплав на более тонкие фракции для более легкой и целенаправленной переработки.Интерметаллиды это тоже для замутнения сознания.Господа в курсе,что есть  ряд активности металлов!?И на этом основан скажем процесс рафинирования меди.Менее активные металлы выпадают в осадок(весьма  кстати ценный)Более активные переходят в раствор.Почти таким  же образом все будет происходить и при электролизе реголита.На дне ванны будут откладываться сначала менее,а затем и более активные металлы которые нужно вовремя сливать,определяя это время по очередному скачку  падения напряжения.Ну и естественно никаких интерметаллидов,разве если будет потребность в их получении."Вы уж извините если что не так" :)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 27.11.2018 20:25:47
Цитатаbenderr пишет:
Если некоторых товарищей беспокоит ценатоплива АИ-95, нужно вспомнить что его уже не нужно разгонять до 70 км\ч .

составы нефтевозы уже мчатся по БАМу и уже содержит в себе гигантскую энергию и затраты по его доставке....
осталось потребителю догнать источник энергии!!  :D
"Ай да Бендерр,ай да сукин сын!! ;) Вот только в НАСА (экие глупцы!) думают иначе.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 27.11.2018 21:47:18
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Вот только в НАСА (экие глупцы!) думают иначе.
БРЕХНЯ!

либо приведите цитату от НАСА где они утверждают что металлы и топливо будут производиться просто так, без дальнейшего использования (потребления потребителем!) :)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 27.11.2018 21:51:59
Цитатаbenderr пишет:
БРЕХНЯ!

либо приведите цитату от НАСА где они утверждают что металлы и топливо будут производиться просто так, без дальнейшего использования (потребления потребителем!)  :)
Бендерр сними темные очки!Итак нихрена не видишь!И напрягни мозги и память :D ,где я писал что топливо и металл получают для удовольствия .Для удовольствия летать чаще и дальше,ДА!!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 27.11.2018 23:00:15
ЦитатаЮрий Темников пишет:
где я писал что топливо и металл получают для удовольствия .Для удовольствия летать чаще и дальше,ДА!!
:D тогда обьясните против чего вы возражаете!?

с чем вы не согласны?
(ведь мой текст почти точная цитата вашего!)


расскажите нам, не томите! о чем думает наса? :)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 27.11.2018 23:04:29
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Если некоторых товарищей беспокоит цена этого металла и топлива нужно вспомнить что его уже не нужно разгонять почти до 11 км \сек Оно уже содержит в себе гигантскую энергию и затраты по его доставке на Луну.
Цитатаbenderr пишет:
Если некоторых товарищей беспокоит ценатоплива АИ-95, нужно вспомнить что его уже не нужно разгонять до 70 км\ч .
составы нефтевозы уже мчатся по БАМу и уже содержит в себе гигантскую энергию и затраты по его доставке....
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Вот только в НАСА (экие глупцы!) думают иначе.
:?:  :?:  :{}
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 27.11.2018 23:05:26
дальтонизмом не страдаете? тогда найдите три отличия...  :)
и расскажите уж наконец,о чем думает наса по ночам?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 28.11.2018 14:38:03
Цитатаbenderr пишет:
Юрий Темников пишет:
Если некоторых товарищей беспокоит цена этого металла и топлива нужно вспомнить что его уже не нужно разгонять почти до 11 км \сек Оно уже содержит в себе гигантскую энергию и затраты по его доставке на Луну.
Если некоторых товарищей беспокоит ценатоплива АИ-95, нужно вспомнить что его уже не нужно разгонять до 70 км\ч .

составы нефтевозы уже мчатся по БАМу и уже содержит в себе гигантскую энергию и затраты по его доставке....
осталось потребителю догнать источник энергии!!  :D  
Б.Б, БЕнднрр  :cry:   :cry:  Извини я сразу не врубился.Тыпоследнеевремя с крыши не падал!?Это даже не сравнение Фуя с пальцем.Это ваще курам на смех!!Разница в скоростях  в 500!! раз тебя ессно не смущает!?А в энергиях в 250 000 раз!??В попугаях длину гораздо меньше наплел ,всего в 100 раз.Ты бы милай не лез с ветками с Бама на Луну,не засмеют, засцут.Кстати ,Луна это далеко не товарняк.Пишите Бендрр пишите!!  ;)   :D   :cry: ПС.Не понял по поводу металла?Неужто придумал как колеса на ходу откручивать!? :o
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 28.11.2018 16:03:04
дак вы расскажете нам,о чем наса думает,или это очередное бездоказательное бла-бла?
 п.с. ваши пререкания на уровне школоты оставлю без комментариев. :)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 28.11.2018 16:21:19
Цитатаbenderr пишет:
дак вы расскажете нам,о чем наса думает,или это очередное бездоказательное бла-бла ?
 п.с. ваши пререкания на уровне школоты оставлю без комментариев.  :)
Мосьё!Бла- бла энто у вас,причем именно бездоказательное.Прежде чем пытаться языком волосы на ..пе брить заглянули бы на официальный сайт НАСА не пришлось бы детсадовские вопросы задавать.Там столько понаписано потеме,где ты ни бэ ни мэ .Ежели непонятно будет Найми репетитора.Лучше из студентов,поди шешевше получится.Какие пререкания!?Я с сыновьями над вами вчера долго смеялся,жаль не слышали их комментариев. :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 28.11.2018 20:03:09
Темников, а вы по делу, кроме намёков на ваши секретные изобретения и обзывания критиков, что имеете за душой?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 28.11.2018 22:44:52
ЦитатаЮрий Темников пишет:
заглянули бы на официальный сайт НАСА не пришлось бы детсадовские вопросы задавать.Там столько понаписано потеме
:D
юрик,у вас снова кризис?

с чего мне спорить с наса? разве это они ТУТ на ФНК калякают всяку хрень???
 я читатель этого форума,а вы ТУТ ,на ФНК возражаете мне ссылаясь на наса.

вот и докажите,что они «думают иначе»!

ведь моё заявление « темникову простительно,у него деменция и недержание» - еще не факт,верно?
 а на ваше возражение отвечу «идите читайте отчеты ВОЗ»..

докажет ли отсылка вас на сайт ВОЗ что у вас деменция?

да?нет??
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 28.11.2018 22:55:17
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Цитатаbenderr пишет:
Если некоторых товарищей беспокоит ценатоплива АИ-95, нужно вспомнить что его уже не нужно разгонять до 70 км\ч .

составы нефтевозы уже мчатся по БАМу и
уже содержит в себе
гигантскую энергию и
затраты по его доставке....
осталось потребителю догнать источник энергии!!  :D  
"Ай да Бендерр,ай да сукин сын!!  ;)  Вот только в НАСА (экие глупцы!) думают иначе.
наса считают-что нужно разгонять еще?
наса считают-что не мчатся??

не содержат?
не гигантскую?или - не энергию?

наса считает что бесплатно??
 
не мучте нас,расскажите великую тайну наса про БАМ!!  :D  
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 29.11.2018 00:37:26
Цитатаbenderr пишет:
БРЕХНЯ!

либо приведите цитату от НАСА где они утверждают что металлы и топливо будут производиться просто так, без дальнейшего использования (потребления потребителем!)  :)
Бендерр! Какой травы ты накурился.Или это изобретение темной головы необразованной личности!?Откуда взялся этот словесный понос!?И НАСА и я всегда утверждали обратное,без использования внеземных ресурсов освоение космоса невозможно.можешь считать ,что очередной засёр ты про.рал.Копи силы на очередной. ;)  :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 29.11.2018 03:17:51
ГЫ-ГЫ!! :D

йОрик,засер у вас промеж ушей. это же вы утверждали что «наса думают иначе»!
ЦитатаЮрий Темников пишет:
"Ай да Бендерр,ай да сукин сын!!  ;)  Вот только в НАСА (экие глупцы!) думают иначе.
Это пушкин писал?
 

я вас 4й (ЧЕТВЕРТЫЙ) раз спрашиваю : ЧТО ДУМАЕТ НАСА?

понятно,что вы не ответите,ибо откуда вам знать.

но учитывая ваши преклонные годы упрощу вам задачу. 

сосредоточтесь и вспомните , ВЫ ПРОТИВ ЧЕГО ВОЗРАЖАЕЛИ

С ЧЕМ НЕ СОГЛАСНЫ?
 :D  :D

п.с. а когда ответите,я докажу вам что написанное вами ранее-БРЕХНЯ!

или ЛОЖЬ. :)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 29.11.2018 10:26:58
Цитатаbenderr пишет:
п.с. а когда ответите,я докажу вам что написанное вами ранее-БРЕХНЯ!

или ЛОЖЬ.  :)
Ню-ню!Хоть Ваша брехня ни о чем мне порядком поднадоела,но как говорил Лаврентий Палыч :"Попытка не пытка".Доказывайте!Так вы об чём!?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 29.11.2018 14:01:37
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Палыч :"Попытка не пытка".Доказывайте!Так вы об чём!?
:D
ваш моск не воспринимает более одной строки??  тогда так:


сначала ОТВЕТЬТЕ  «о чем думает наса ИНАЧЕ»    ,а ПОТОМ  я докажу.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 29.11.2018 15:17:27
Цитатаbenderr пишет:
БРЕХНЯ!
Вот и доказывайте! :D
Цитатаbenderr пишет:
или ЛОЖЬ.  :)
Тем  :D более требует доказательств.Пишите Бендрр,пишите!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 06.12.2018 18:16:53
Светлое будущее космонавтики:разборка астероидов.Украл с Астрофорума.https://www.researchgate.net/publication/322235483_Stepping_Stones_Economic_Analysis_of_Space_Transportation_Supplied_From_NEO_Resources
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 07.12.2018 16:45:59
И грустное настоящее:Мейл ру новости."Россия тратит миллиарды на космос и копейки на инженеров.Куда уходят деньги?Кратко: при одинаковой стоимости запусков зарплата инженеров в России в ДЕСЯТЬ РАЗ МЕНЬШЕ чем в США!!!Это даже не беспредел""Да еще с миллиардными долгами предприятий.!!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 09.12.2018 20:35:41
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Кратко: при одинаковой стоимости запусков зарплата инженеров в России в ДЕСЯТЬ
РАЗ МЕНЬШЕ чем в США!!!Это даже не беспредел""Да еще с миллиардными долгами
предприятий.!!
Сравнивать зарплаты надо по покупательной способности - что вашего эмоционального отношения, впрочем, не затрагивает.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 10.12.2018 00:28:41
ЦитатаКубик пишет:
Сравнивать зарплаты надо по покупательной способности - что вашего эмоционального отношения, впрочем, не затрагивает.
Опять Кубик не удержался,показал ,что он не просто квадрат,а Настоящий Кубик по уровню знаний. ;) Но и мы не лыком шиты:Ничего,что в статейке окромя зарплаты еще и многочисленные прибамбасы описаны,кои нашим инженерам и не снились.Да и если судить по цене бензина,с покупательной способностью там все в порядке,а не две-три цены как у наших торгашей,и среднепотолочный курс доллара.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 11.12.2018 00:47:13
ЦитатаЮрий Темников пишет: и если судить по цене бензина,с покупательной способностью там все в порядке,а не две-три цены как у наших торгашей,и среднепотолочный курс доллара.
Да кто ж спорит? И ваши эмоции так понятны.. Только вот некогда Владимир Владимирович советовал негру с битой мордой обращаться с вопросами в Коминтерн, а вы нам куда советуете? :o
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 11.12.2018 16:12:05
ЦитатаКубик пишет:
Да кто ж спорит? И ваши эмоции так понятны.. Только вот некогда Владимир Владимирович советовал негру с битой мордой обращаться с вопросами в Коминтерн, а вы нам куда советуете?  :o
Всякое государство ,как и любой сложный механизм(организм)не может существовать(функционировать) без обратной связи.У нас её практически нет,посему вон наш печально известный рыжий ,конопатый совсем офуел(да и не только он).Нужно её восстановить,ну например как в Париже. :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 11.12.2018 18:02:40
"Обратная связь" в украине вам ни о чем не напоминает,диванный стратег?
Цитата Лаврова. :evil:
Считаете что Парижане завтра заживут счастливо?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 11.12.2018 19:42:52
Цитатаbenderr пишет:
Обратная связь" в украине вам ни о чем не напоминает,диванный стратег?
Цитата Лаврова.  :evil:  
Считаете что Парижане завтра заживут счастливо?
Бедный ,бедный Бендрр!,Ну куда ты вечно лезешь,что хочешь доказать,глупенький. ;) В Украине есть ну очень четкая обратная связь по выполнению основной задачи поставленной ЮСА,сделать её врагом РОссии.Парижане не дают себя грабить и естественно будут немного счастливее
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 12.12.2018 06:00:23
ЦитатаЮрий Темников пишет:
без обратной связи.У нас её практически нет
ЦитатаЮрий Темников пишет:
В Украине есть ну очень четкая обратная связь по выполнению основной задачи поставленной ЮСА
вы б себе решили уже,«у нас», либо - «в сша»... тогда б не диссонировало. а то вроде как россиянин, а ратуете за юса..  выздоравливайте (имхо-поздно)! :oops:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 12.12.2018 06:05:26
и научитесь уже элементарному сетевому этикету, отучайтесь ты-кать.

вы ж вроде чёта там заканчивали? или снова брехня? :D  :{}
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 12.12.2018 07:13:23
Цитатаbenderr пишет:
и научитесь уже элементарному сетевому этикету, отучайтесь ты-кать.

вы ж вроде чёта там заканчивали? или снова брехня?  :D  :{}
На чужой роток не накинешь платок.Но бендрр ,это я тебе уже давно  прозрачно намекаю что ты со своими глупостями  и тупостью в этой теме нежеланный гость.Я конечно не запрещаю.Пишите Бендерр,пишите. :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 12.12.2018 13:54:23
ага,ага! вы ,значит предлагаете майдан (что,кстати-уголовно наказуемо!) , а тупость-моя! прелестно!! :D
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Я конечно не запрещаю.
вы неможете,потому и не запрещаете.
точнее-вы многожды запрещали,но кого это волнует? :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 12.12.2018 16:11:06
Цитатаbenderr пишет: 
вы неможете,потому и не запрещаете.
точнее-вы многожды запрещали,но кого это волнует? [IMG]
Так это всё были  подибушечки[IMG].Собственный ШУТ на форуме придаёт статус и  веселит публику.Ну и как всякого шута иногда приходится терпеть.[IMG]Пишите бендрр пишите.[IMG]
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 15.12.2018 01:37:25
В порядке самокритикиЭто.ВЫ (конкретно Старый ,Кубик и Бендерр) сделали меня таким злым своими бессмысленными Цепляниями.С другой стороны я благодарен вам за эту школу.Ну и за повышенное внимание к своей персоне.Не обижайтесь! :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 18.12.2018 20:27:53
Склоки вроде закончились,хотя вряд ли надолго.Попробую рассказать о том как у меня изменилась концепция многоразовой универсальной РН на базе КОРОНы.Дабы не цеплялись назовем её МУРКа. ;) РН массой 300 т с кислородно -водородными ЖРД .Аэро брейк в ближайшее время вряд ли сделают,придется восстанавливать  РД-0120 да и еще увеличить стартовую тягу.Но лучше бы что-то типа трехкомпонентного  РД0850Ф,РН  двухступенчатая ,ступени меняют форму становясь полуконусом.В спарке сохраняется коническая форма.Это позволит значительно облегчить её создание за счет некоторого увеличени сухой массы.Старт естественно вертикальный.посадка тоже.Кроме двух основных ЖРД ,треугольником три ТРДна базе ТРД АЛ- 41Ф.Тяга на форсаже 45-50 т которые служат для создания дополнительной тяги на старте,рулевыми двигателями в полете и двигателями мягкой вертикальной посадки.Кроме того они являются  приводами для турбонасосов основных ЖРД(АЛ-31СТ)мощностью 16 мвт для газоперекачивающих станций.В связи с тем,что ТРД на активном участке работают не на паре воздух- керосин,а на этане вместо воздуха и ЖК вместо керосина(требует только введения двух комплектов форсунок в КС  и дополнительного бака)   предпочтительнее было бы и трехкомпонентный ЖРД сделать на этан-водород-кислороде.Вертикальная посадка осуществляется в обычном(форсажном)режиме при переходе на воздух после торможения до дозвуковой скорости.Ну и перелив на баллистическом участке траектории значительно улучшит характеристики РН МУРКа..Покрайней мере сухая масса РН при выводе на НОО уменьшится вдвое.К сожалению с цифрами мне никто не помог.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 23.12.2018 00:11:48
ЦитатаЮрий Темников пишет:
РН двухступенчатая ,ступени меняют форму становясь полуконусом.
Ежели без переделки прожекта.Два конуса можно просто состыковать,использовав ЖРД качающиеся в плоскости стыковки.Правда старт получится достаточно "хитрым,т к блоки будут наклонены друг к другу ,немного ухудшится аэродинамика.Ну и перенесу сюда свои расчеты :) .Попытался получить помощь форума в другом разделе ,но тамошним обитателям это оказалось неинтересно,жуют СТК ;) .Здесь они более к месту:                                                   Ну и ладно!Попробуем и без них.Ну естественно плюс-минус лапоть.Но все -таки интересно.Итак приступим:Две Короны на НОО (сухой вес неизвестен, но не менее 25-30т) ПН-12 т итого 52 -62т плюс 6 т топлива на посадку.Итого (ни нашим ни вашим) 60т.Будем надеяться что трехкомпонентник не особо хуже аэробрейка, но на всякий случай минус 5т.Сминусуем еще 5т на посадочные ТРД,но топлива на посадку 2т.Скорость перед разделением2,5-3км\сек(с потолка,но пмсм не меньше),сухая масса уменьшается вдвое.Дальше летит полностью заправленная РН(СМ25-30т+ПН).Далее вам придется считать самим .С формулой Циолковского у меня нелады, Была таблица по подсчету ПН в зависимости от числа Ц. и УИ,но отпрыски стерли.Но насколько я помню будет около 30т .И это при полностью многоразовой РН!!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 25.12.2018 15:53:56
Лиха беда начало!С7 решила вплотную заняться орбитальным космодромом..И Роскосмосу к этому проектунужно подключаться вместо СТС и  орбитального лунатизма.Каждому овощу свое время.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 26.12.2018 01:49:50
ЦитатаЮрий Темников пишет:
В порядке самокритикиЭто.ВЫ (конкретно Старый ,Кубик и Бендерр) сделали меня таким злым
ошибка!


Самокритика (http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=37tq&from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=2012.P8HAl2cZHn21XerB1hsRlt2GmaXWexFVX2mFn8Uh59T6BTMMRDqx8DrYoxaO50U2.1ea5879a3022372ec1f5720b438e7263b6f5885a&uuid=&state=Em5uB10Ym2yYXpZKRFvY8hpXT7l4NK6-neJyELJlZHT1RbEWUe0bjcCJCVwA0EtoD_aV8NmsLDPQb0sjTYpqyA,,&&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFAuRBjR1KBLaZNqXurz43ZdHtxrEMs4WUKAaVGeW--CSwA387zemcXbCRT17xdTRIAlvL62FxrvXxJtNQRPQL9lGMC71GGUAF-FoRtkRmnY36Kr5wcvEh2EKQ3A2C3BPAfieUX4mfFryVWrGDJSDaMTcTelc87M-CuF8idmgOFkNn9kmIkfg7yfQXiyZS5omB8NMtTINc9F-5Yk6msoWSwaYs2GL1Bl7lYndjcMQzjCFrG_B6Wu3D59zDKanl-uHITAYHv6cVSbbcX_op8l9dUtMzVgwTXjVtNtOKVw87m-cHCg3sSdxNU1Cix-muEz9sovifPqs9ADaeOm19IA6jmyc-JBM0anMjw,,&data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXQzdLY3hSTVNzV2ZCVXgzZzFIWmJXemRtSl9GU3pqWkpZZHVXUjktbGpiMGphcWhSeWNEWnd2Q0k2SDgwWmVXSnlQSDZNRUd2RXhZcXRiY2pkdmZqSDBRbHItVVkyZnRzcE1sLXRFWWJ5UEh6Sjd0eFBRM2Q1bXloWVYxTlUtT2FuUG8wYVU2M1ZFbmFZQUp0b0tLNUlvZVJNS1p2RFRwU0E3WllTWGJLMU5URjJNWjRMT1J3UjlBMHpUTXlRTVhDR3gyVndidnJqWXhZVFU3TjR1QmNSbUlicmdFMk9lVGhsNEhUZ1ZsOWRiZA,,&sign=eb21f3fa850a82153d59ee52022c785c&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpSMM2E2vGHhvvG4PGHhkqHVdTw_PThZJ-dtsX3PUJ-6rSWfbsF0uh-CKisK3mcV0KmvS34E3dlsC1WMh14nbgb3wKtBvUn33vcGfdOT5yxujQYMHY99OtMDCjvLoNZrxOQSQR5_vomyMYdU9bJgGPPKu8sdKk0Umo&l10n=ru&rp=1&cts=1545773936544&mc=2.235926350629033&hdtime=11206)
Самокритика -- рефлексивное отношение человека к себе, способность к самостоятельному поиску ошибок, оценке своего поведения и результатов мышления.


ЦитатаЮрий Темников пишет:
своими бессмысленными Цепляниями.
ошибка!

неудобные вопросы оппонентов НЕ равно «бессмысленные цепляния»!
ЦитатаЮрий Темников пишет:
я благодарен вам за эту школу.Ну и за повышенное внимание к своей персоне
ошибка!
вы получаете ровно столько внимания,сколько заслуживаете - НОЛЬ! пока  не начинаете нести антифизической белиберды.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 26.12.2018 12:11:15
Цитатаbenderr пишет:
вы получаете ровно столько внимания,сколько заслуживаете - НОЛЬ! покане начинаете нести антифизической белиберды.
Цитатаbenderr пишет:
пы.сы. чукча не писатель,чукча-читатель.
Милый чукча.....Дорогой Бенндр!Буду весьма благодарен если ВЫ подтвердите свой тезис:Будете обращать на меня НОЛЬ!!Внимания.Смею также заметить,что борец с антифизической ересью из ВАС х.ровый по причине незнания оной(физики).С Новым Годом дорогой чукча!Желаю посвятить его кроме всего прочего и работе над ошибками. Всего наилучшего!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 29.12.2018 15:04:30
Кто нибудь может обьяснить :"наф.я нам этот атлетический онанизм с СТК!?Ну построим мы его!Ни лунную базу,ни станцию на ОЛО(Лагранже)мы не осилим.Рисовать в нужных количествах зеленые фантики нам не по губе.Получается вся задача для СТК служить подж.пником американским планам освоения ЛУны и Марса,подбирать крошки с барского стола?Служить типа :Чего изволите, как на МКС!Не слишком ли дорогое удовольствие?Тем более что его осуществление начисто угробит всю остальную российскую космонавтику!!Оно нам надо!?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 30.12.2018 02:39:27
ЦитатаЮрий Темников (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45238/): Тем более что его осуществление начисто угробит всю остальную российскую космонавтику!!Оно нам надо!?
А орбитальный космодром и заправки, которые уж так, уж так просты в реализации - это ну совсем дёшево.. :o
Ну-ка, представьте себе полностью автоматизированный, включая транспорт, нефтеперерабатывающий завод и что требуется для гарантии его надёжности...А в космосе есть ещё некототорые особенности.. И МКС без носителей среднего класса вряд ли бы так легко построили, а тут конструкции нужны посерьёзней..и Протон на минимуме потребного,  ждите ещё всякие обещанные Ангары-Союзы.. Ну да, крылатые Короны нас спасают, ага.. :cry:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 30.12.2018 23:13:22
ЦитатаКубик пишет:
А орбитальный космодром и заправки, которые уж так, уж так просты в реализации - это ну совсем дёшево..  :o  
Ну-ка, представьте себе полностью автоматизированный, включая транспорт, нефтеперерабатывающий завод и что требуется для гарантии его надёжности...А в космосе есть ещё некототорые особенности.. И МКС без носителей среднего класса вряд ли бы так легко построили, а тут конструкции нужны посерьёзней..и Протон на минимуме потребного,ждите ещё всякие обещанные Ангары-Союзы.. Ну да, крылатые Короны нас спасают, ага..  :cry:
У Кубика  в очередной раз растрепался язык! ;) Бедняга сосем запамятовал, что о дешевизне космодрома и заправки я не говорил.Я говорил и от этого не отказываюсь,что полеты в космос при наличии оных будут дешевле.Вон Сопов меня послушался и будет их(два в одном )строить.По Кубику :уж не дурак ли! ;) Вот только не вышло бы наоборот! :D Даже Маск вот балбес!!без заправок ну никак.Единственное в чём я уверен ;многочисленные заправки кораблей большой массы созданных для полета,на орбите окажутся дороже и опаснее чем при наличии топливохранилища приспособленного для приема танкеров.Ведь одна такая авария окажется гораздо опаснее "вагона гвоздей".Ну и очередная глупость:Дорогой Кубик,ну на кой извините х.р нефтеперегонный заводик,там где никогда не было нефти и не легче ли возить готовый продукт?Речь то о топливохранилище с соответствующей этому назначению конструкцией.Про строительство МКС разговор особый,один МЛМ чего стоит.А про КОРОНу вообще молчи в тряпочку. :( Только для тебя (Икс)клюзивно повторяю:дабы не был ты "Темнотою некультурною".ССТС на её базе с воздушного старта сможет выводить до 18 т на НОО.НО и это не важно ,экономика нынче в фаворе и если даже будет 6 т ,но вдвое дешевле , будет летать.А в космосе наладят отверточную сборку.Энта самая КОРОНа(проект) ПРОШЛА проверку в ЦНИИМАШе на соответствие показателей обозначенных авторами.Стоимость полетов  в 5-10 дешевше!!!Даже если получится только вдвое,то вашему СТС это даже не снилось,оно это чудище будет как минимум вдвое дороже по стоимостиПН нынешних РН.Ну и напоследок.Макс похоже начитался моих опусов ;)  и решил,что его "Зездолет  должен выходить на орбиту самостоятельно,без первой ступени,правда и без ПН.Так-то вот милый Кубик.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 31.12.2018 00:30:13
ЦитатаКубик пишет:
.А в космосе есть ещё некототорые особенности..
Потрясающие знания!!(ИК)склюзивные!! ;) Расскажите!А то может мы чего-то и не знаем?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 31.12.2018 22:11:04
ЦитатаЮрий Темников (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45238/)
ну на кой извините х.р нефтеперегонный заводик,там где никогда не было нефти и не легче ли возить готовый продукт?
Это о чём? Я писал о надёжности комплекса, включающего несколько систем - транспорта, приёмки компонентов, их хранения и распределения на выдачу. А такая "заправка" от МКС должна отличаться весьма существенно по функциям и по конструкции, да ещё и вряд ли будет непосещаемой..Отсюда требования к надёжности и безопасности..(и должен вам заметить, что некий Ю.Темников и производство РТ в космосе планирует)   :(  .

Цитата. ССТС на её базе с воздушного старта сможет выводить до 18 т на НОО.НО и это не важно ,экономика нынче в фаворе и если даже будет 6 т ,но вдвое дешевле , будет летать.А в космосе наладят отверточную сборку.Энта самая КОРОНа(проект) ПРОШЛА проверку в ЦНИИМАШе на соответствие показателей обозначенных авторами.Стоимость полетов в 5-10 дешевше!!!
Флаг вам в руки, стройте...только с заказчиками/инвесторами разбирайтесь без нас.. :oops:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 01.01.2019 23:50:48
ЦитатаКубик пишет:Это о чём? Я писал о надёжности комплекса, включающего несколько систем - транспорта, приёмки компонентов, их хранения и распределения на выдачу. А такая "заправка" от МКС должна отличаться весьма существенно по функциям и по конструкции, да ещё и вряд ли будет непосещаемой..Отсюда требования к надёжности и безопасности..(и должен вам заметить, что некий Ю.Темников и производство РТ в космосе планирует)  :(
ЦитатаКубик пишет: 
Флаг вам в руки, стройте...только с заказчиками/инвесторами разбирайтесь без нас..  :oops:
Дорогой кубик!(Опять изверты!)Ну нахрена вам все эти сентенции!!Если ВЫ почитаете незнайкой(Дураком)человека который 7 лет изучал человека  и работал с этой системой (на многие порядки сложнее вашей),то вы достойны такого же (как минимум!)звания.Смею заверить,что и в технике я разбираюсь нисколько не хуже вас.                                                                                                                                                        А с этим вообще затык!!Естественно что инвесторы разберутся сами.Но вы то здесь причём!!Да еще и во множественном числе!Вас что уже клонировали!? ;)  :o                                                                                                            Кстати,орбитальная АЗС вероятнее всего будет иметь пару-тройку жилых (посещаемых)блоков соединенных кабельтросом(И) длиной ,,,,,,м и лифтовой кабиной для обслуживания(или аватаром(и).
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 02.01.2019 00:29:57
ЦитатаЮрий Темников (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45238/):
Смею заверить,что и в технике я разбираюсь нисколько не хуже вас. А с этим вообще затык!!Естественно что инвесторы разберутся сами.Но вы то здесь причём!!Да еще и во множественном числе! Вас что уже клонировали!? (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_wink.gif) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_eek.gif)
М-да, добавить разве что:(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_eek.gif)

Цитата ....Кстати,  :!:  орбитальная АЗС вероятнее всего будет иметь пару-тройку жилых (посещаемых)блоков  :?:  соединенных кабельтросом(И) длиной ,,,,,,м и лифтовой кабиной для обслуживания(или аватаром(и).
Одним словом: нежёсткий набор модудей, к каждому надо подбираться и управлять им отдельно..
И как этот букетик будет стабилизироваться?  Тем более в случае чего, хотя бы утечки и ..Гм-гм..  :o
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 02.01.2019 00:51:44
ЦитатаКубик пишет:
Одним словом: нежёсткий набор модудей, к каждому надо подбираться и управлять им отдельно..
И как этот букетик будет стабилизироваться?Тем более в случае чего, хотя бы утечки и ..Гм-гм..  :o  
Стабилизация гравитационнная.На случай утечки регулируемый клапан(ы) в противоположной стороны.Неужели это так сложно!?И точнее две связки модулей при необходимости легко разделимой,и ессно чуть  ;)  попрочнее МКС.Кстати можете представить себе и ферму типа МКСовской.Или опять сложно?
ЦитатаКубик пишет:
Отсюда требования к надёжности и безопасности.
Ненадёжную конструкцию в космос запускать себе дороже.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 02.01.2019 01:05:52
А лучше всего моя Труба.Правда там перегрузки будут 5 м\сек переменные временами.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 13.01.2019 00:42:02
А вот Это ,это уже не мои фантазии :http://old.ihst.ru/~akm/12t33.pdf( на 67 стр)Добыча ильменита,получение и хранение ЖК на Луне.Лунная тепловая энергетика.На ЖВ пороху не хватило.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 21.01.2019 21:45:51
https://ria.ru/20190121/1549582981.html                                                                                                                                  Пусть будет и здесь.Только вот жаль не  смогли два проекта обьединить :РН КОРОНА и Воздушный старт.Правда тут нужно и Авиапром припрягать.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 22.02.2019 18:48:01
Нельзя обьять необьятное,но стремиться к этому надо!Вчера перечитал про эффект Оберта.Всегда считал что он действует только в космосе,но оказывается свойственно всем ракетным двигателям.В частности и при воздушном старте.Оказывается та прибавка скорости которую даёт самолёт- разгонщик увеличивает ХС на гораздо большую величину.Причем в предложенном мной варианте используется дважды.Скорость разгонщика около 250 м \сек плюс разгон при падении РН с высоты 12 до 10 км дает прибавку скорости еще 200 м\сек.кстати нигде упоминания об этом эффекте при ВС не нашел.Вот бы ещё кто посчитал гуманитарию ,да и для общего блага.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 22.02.2019 19:10:00
ЦитатаЮрий Темников пишет:
А вот Это ,это уже не мои фантазии :
Но они ничем не хуже твоих. :)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 22.02.2019 20:49:25
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
А вот Это ,это уже не мои фантазии :
Но они ничем не хуже твоих.  :)
ПИстобол из тебя великолепный,Вот только спинальная структура отличить фантазию от НЕ фантазии не могёт(похоже начало очередного засёра)Лучче бы чё умное сказал.Ах да Старый инженёр с цифрами не дружит. ;)  :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 22.02.2019 21:49:43
ЦитатаЮрий Темников пишет: Вот только спинальная структура отличить фантазию от НЕ фантазии не могёт
Ой!  :o  Так у тебя это была не фантазия?  :oops:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 22.02.2019 22:16:28
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет: Вот только спинальная структура отличить фантазию от НЕ фантазии не могёт
Ой! :o Так у тебя это была не фантазия? :oops:
Ну я же говорил!!! ;)  :cry:  :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 27.02.2019 23:33:35
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Нельзя обьять необьятное,но стремиться к этому надо!Вчера перечитал про эффект Оберта.Всегда считал что он действует только в космосе,но оказывается свойственно всем ракетным двигателям.В частности и при воздушном старте.Оказывается та прибавка скорости которую даёт самолёт- разгонщик увеличивает ХС на гораздо большую величину.Причем в предложенном мной варианте используется дважды.Скорость разгонщика около 250 м \сек плюс разгон при падении РН с высоты 12 до 10 км дает прибавку скорости еще 200 м\сек.кстати нигде упоминания об этом эффекте при ВС не нашел.Вот бы ещё кто посчитал гуманитарию ,да и для общего блага.
Небольшая поправка.Увеличение начальной скорости РН самолётом разгонщиком  это использование эффекта Оберта.А вот падение её высоты 12 до 10 км с набором скорости и последующим включением ЖРД это уже  гравитационный маневр с использованием эффекта Оберта.Оказывается всё не так просто.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 11.03.2019 13:50:30
Темников, вас ждут на новом форуме... :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 12.03.2019 13:30:42
ЦитатаOdin пишет:
Темников, вас ждут на новом форуме...  :D
А я раздвояюся! :D  ;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 12.04.2019 17:43:17
Дмитрий В. пишет: 
http://www.arcaspace.com/en/haas2c.htm 

Полуфантастический проект. Одна ступень, ВПВ-керосин, стартовая масса 16,2 т, Мпг=100 кг, 1 млн $ за пуск.       (Ю. Т.)Похоже КОРОНА скоро полетит,но только американская.  :cry:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 17.04.2019 18:53:40
Из интервью Лёвочкина:"Что касается перспективных и прорывных проектов, то наше предприятие не так давно, по поручению Дмитрия Олеговича Рогозина, подготовило и направило ему предложение по созданию многоразовой космической системы класса "Земля-космос-Земля". Этот аппарат потребует новых типов двигателей -комбинированных. Мы считаем, что данный проект - революционный и должен получить поддержку на самом высоком уровне.Вашими молитвами!!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 17.04.2019 21:49:17
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Из интервью Лёвочкина:"Что касается перспективных и прорывных проектов, то наше предприятие не так давно, по поручению Дмитрия Олеговича Рогозина, подготовило и направило ему предложение по созданию многоразовой космической системы класса "Земля-космос-Земля". Этот аппарат потребует новых типов двигателей -комбинированных. Мы считаем, что данный проект - революционный и должен получить поддержку на самом высоком уровне.Вашими молитвами!!
Неправильно говорит. Надо говорить "Надрывной, прорывной и революционной!"
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 18.04.2019 01:30:19
Как всегда ни о чём.Без комментариев.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 18.04.2019 01:36:52
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Как всегда ни о чём.Без комментариев.
Отнюдь. О самой сути.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 18.04.2019 14:09:56
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Как всегда ни о чём.Без комментариев.
Отнюдь. О самой сути.
Старый, похоже до тебя не доходит, что твой вселенский трёп и постоянные склоки Частенько перекрывают другие намного более важные сообщения и достаточно серьёзно мешают работе форума.Потому как информативность твоих "виршей качественно весьма близка к нулю.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 18.04.2019 20:03:58
ЦитатаЮрий Темников пишет:  информативность твоих "виршей качественно весьма близка к нулю.
Отнюдь. Они несут тебе информацию что такое кпд. 
 Кстати, "вирши" - это стихи. А я пишу прозу. :( 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 18.04.2019 21:46:24
ЦитатаСтарый пишет:
Они несут тебе информацию что такое кпд.
Я же и говорю Ноль информациии!То ли двоечником был, то ли ранний склероз! :cry: То в школе проходили.Ну не  хотел я обвинить "метра в безграмотности,а ведь так усердно напрашивался. :cry:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 18.04.2019 21:57:32
ЦитатаСтарый пишет: 
Они несут тебе информацию что такое кпд.
Я же и говорю Ноль информациии!То ли двоечником был, то ли ранний склероз! [IMG] То в школе проходили.Ну не  хотел я обвинить "метра в безграмотности,а ведь так усердно напрашивался. [IMG]
ЦитатаСтарый пишет:
Кстати, "вирши" - это стихи. А я пишу прозу.
Ну хоть что-то в памяти осталось. :D И сразу видно Технарь!Образных выражений не разумеет. :oops:  :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 18.04.2019 23:00:14
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Они несут тебе информацию что такое кпд.
То в школе проходили.
Конечно проходили. Но не все прошли. И путают КПД с МюПН. Приходится заносить информацию повторно. Но говорят кому с одного раза не вошло тот увы. :( 

 Так что у тебя с КПД ракеты?  
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 21.04.2019 10:37:55
ЦитатаСтарый пишет:
Так что у тебя с КПД ракеты?
Старый!Ты,что не представляешь,Как Глупо Выглядит чувак с техническим образованием(надеюсь Справка Есть)задающий подобные глупые вопросы.У меня всё нормально!А у тебя?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 21.04.2019 15:32:44
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Так что у тебя с КПД ракеты?
Старый!Ты,что не представляешь,Как Глупо Выглядит чувак с техническим образованием(надеюсь Справка Есть)задающий подобные глупые вопросы.У меня всё нормально!А у тебя?
Я хорошо представляю как глупо выглядит санитар со справкой который не способен ответить на такие простейшие вопросы по физике за седьмой класс. 
 Так что? Каков КПД ракеты? Где ответ, чюдо? 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 25.04.2019 15:14:40
ЦитатаСтарый пишет:
Так что? Каков КПД ракеты? Где ответ, чюдо?
Хотелось послать тебя....лесом.Но ведь глупый детский вопрос требует ответа.Тем более что судя по вопросу и справка -то у тебя "липовая.Потому как реальный инженер такого не задаст.НАСТОЯЩИЙ инженер Сначала напишет начальству докладную о необходимости экспиртизы Изделия ааа изготовленного ббб согласно ТЗ ввв и соответствующего ТТУ на предмет проверки КПД.Начальство ласково погладит тебя пониже спины и заставит написать запрос на возможность и сроки икпиртизы со всеми положенными причиндалами.После согласования сроков и возможности оной,а главное цены начальство ещё раз приласкает тебя пониже спины и заставит писать договор в нннн количестве томов.После утряски деталей и ессно оплаты начинается икспиртиза.ДлИвенное время идет переписка  с уточнением параметров изделия и стоимости работ .НУ и где-то к пенсиону:По предварительным данным изделие жжжж  , требуется дополнительная икспиртиза Вооон там за бугром.А ты даже этого не знаешь! :cry:  ТРЕБУЕШЬ ЧюДА!! :o Учитывая отсутствие у тебя отсутствие знания цыфр и вполне обоснованные,для твоего Ай-Кью ,сомнения в правильности таблицы умножения я по доброте душевной прикинул КПД (точнее коэффициэнт использования энергии) для СОЮЗА.Но твоего интеллектуального потенциала похоже хватает только на многократное повторение вопроса. ;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 25.04.2019 22:54:44
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Так что? Каков КПД ракеты? Где ответ, чюдо?
Хотелось послать тебя....лесом.Но ведь глупый детский вопрос требует ответа.
Да, требует. И?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 25.04.2019 22:56:54
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Хотелось послать тебя....лесом.
О! Я смотрю обгонять Маска и давать крылья России тебе уже расхотелось? Пошли мечты поприземлённее? ;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 25.04.2019 22:58:32
Ох, сколько прекрасных крылатых прожектов от санитаров со правкой разбились об этих клятых инженеров с дипломом... :(
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 26.04.2019 00:21:16
ЦитатаЮрий Темников пишет:
я по доброте душевной прикинул КПД (точнее коэффициэнт использования энергии) для СОЮЗА.
вы его озвучите,или как всегда- тока блаблабла?? :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 26.04.2019 00:26:17
ЦитатаЮрий Темников пишет:
пониже спины
:D и еще вопрос:«пониже спины»,это ваше любимое место??

откуда стока внимания именно туда?? :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 25.04.2019 23:26:38
ЦитатаСтарый пишет:
Да, требует. И?
И оказалось что твой Ай КЬю недостаточен для понимания ответа.  :cry:  Я же тебе это давно уже говорил Стасик.  ;)   :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 26.04.2019 00:32:27
ЦитатаЮрий Темников пишет:
И оказалось что
никогда не поверю,что санитар на пенсии многократно употребляющий «пониже спины» говорит о пятках...  :) юрчок,вы традиционный??? :D  иль альтернат?? ;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 26.04.2019 00:19:01
Цитатаbenderr пишет:
вы его озвучите,или как всегда- тока блаблабла??  :D
Бендрр,Ты и вправду читать не умеешь? :oops:
Цитатаbenderr пишет:
и еще вопрос:«пониже спины»,это ваше любимое место??
Это одно из "любимых мест для начальственных нахлобучек!Образное выражение,Бендрр.
Цитатаbenderr пишет:
никогда не поверю,что санитар на пенсии
Цитатаbenderr пишет:
чукча-читатель.
Сильно сомневаюся!Ведь даже слово :Врач прочитать не смог правильно. :cry:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 26.04.2019 00:37:20
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Да, требует. И?
И оказалось что твой Ай КЬю недостаточен для понимания ответа.  :cry:  
Мой то ладно. А чьего-нибудь интеллекта хватило?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 27.04.2019 19:56:30
ЦитатаСтарый пишет:
И оказалось что твой Ай КЬю недостаточен для понимания ответа. :cry:
Мой то ладно. А чьего-нибудь интеллекта хватило?
Твоего интеллекта и для понимания Этого не хватило! :cry: Если читают,не проходят мимо,значит сохранился ещё интеллект в этом мире. :)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 27.04.2019 20:54:41
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Мой то ладно. А чьего-нибудь интеллекта хватило?
Твоего интеллекта и для понимания Этого не хватило!  :cry:  
Так чьего-нибудь хватило?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 27.04.2019 22:10:54
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Мой то ладно. А чьего-нибудь интеллекта хватило?
Твоего интеллекта и для понимания Этого не хватило! :cry:
Так чьего-нибудь хватило?
Твоего интеллекта не хватило даже на то ,чтобы  об этом спросить у тех кто тему читает?! :cry: Я за них отвечать,естественно не могу.Старый !Ты совсем поглупел,Или у тебя в очередной раз спинной мозг доминанту перехватил? :oops:  :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 27.04.2019 22:17:11
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Твоего интеллекта не хватило даже на то ,чтобы об этом спросить у тех кто тему читает?!  :cry:  
Ну ты даёшь! Я же с тобой разговариваю а не с кемто. 
Так есь хоть ктото в этом мире кому хватило ума понять твои идеи? 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 27.04.2019 23:10:43
ЦитатаСтарый пишет:
Ну ты даёшь! Я же с тобой разговариваю а не с кемто.
Так есь хоть ктото в этом мире кому хватило ума понять твои идеи?
Старичок !Ты себе льстишь!Я с тобой давно не разговариваю(да и многие на Форуме тоже)Я над тобой смеюся уже давно, а тебе всё ещё бредится ,что ты не (тупой  ;) ) клоун  на арене,а шпрехшталмейстер(я ж пошутил) на Форуме.Старый ты даже не понимаешь,что ты не в цирке
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 27.04.2019 23:39:34
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Ну ты даёшь! Я же с тобой разговариваю а не с кемто.
Так есь хоть ктото в этом мире кому хватило ума понять твои идеи?
Старичок !Ты себе льстишь!Я с тобой давно не разговариваю
А с кем же это ты сейчас разговариваешь?  :o
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 28.04.2019 10:43:31
Старый!Ну ты же вроде ещё не попугай! :) Не ужели не понял,что от тупого повторения глупого  вопроса он умнее не становится. :o
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 28.04.2019 10:57:46
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Старый!Ну ты же вроде ещё не попугай!  :)  Не ужели не понял,что от тупого повторения глупого вопроса он умнее не становится.  :o
А есть хоть один умный вопрос к тебе хоть от когото?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 28.04.2019 13:51:06
ЦитатаСтарый пишет:
А есть хоть один умный вопрос к тебе хоть от когото?
Меня больше интересует другой вопрос.С какого рожна"Дипломированный ""Инженер"Решил, что именно компрессор (выполняющий только роль аналогичную поршню 1 и 2 такте,  в четырёхтактном ДВС,то есть всасывает и сжимает воздух ,только в непрерывном режиме) создаёт тягу ТРД.Самое интересное, что  на Балансере даже обьединёнными усилиями так и не смогли Старичка убедить что это бред.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 28.04.2019 15:50:57
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А есть хоть один умный вопрос к тебе хоть от когото?
Меня больше интересует другой вопрос.
То есть ни одного умного вопроса к тебе так и не было и тея интересуют другие?

ЦитатаС какого рожна"Дипломированный ""Инженер"Решил, что именно компрессор создаёт тягу ТРД.
Это не я решил. Это написано в учебниках по теории двигателей. Тому кто не в состоянии этого хотя бы запомнить не дают диплом. :(  

ЦитатаСамое интересное, что на Балансере даже обьединёнными усилиями так и не смогли Старичка убедить что это бред.
На балансере нашёлся один инженер по двигателям который наконец то выложил тамошним клоунам картинку из учебника. На этом полемика там закончилась. 

Теперь про тебя.
Цитата(выполняющий только роль аналогичную поршню 1 и 2 такте, в четырёхтактном ДВС,то есть всасывает и сжимает воздух ,только в непрерывном режиме) 
Скажи, чюдо, ты когда-нибудь слышало про турбовентиляторные двигатели (двигатели с большой двухконтурностью с одной ступенью во внешнем контуре)? 
 Таких как вот эти: https://yandex.ru/images/search?text=%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&stype=image&lr=119271&source=wiz
 (http://slideplayer.com/slide/6635812/23/images/7/BYPASS+RATIO:+TURBOFAN+ENGINES.jpg)

Скажи: по твоему у них компрессор внешнего контура тоже работает "как поршень в 1-2 такте ДВС и не создаёт тягу" или нет?  ;)  
 Или может быть для разных компрессоров разных контуров специально придуманы разные законы физики?  ;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 28.04.2019 16:01:59
ЦитатаЮрий Темников пишет: Самое интересное, что на Балансере даже обьединёнными усилиями так и не смогли Старичка убедить что это бред.
Кстати, напомни ссылку. Ато я не найду.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 28.04.2019 16:14:05
Темников, я тут специально для тебя фотографию сделал: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic13234/message1849080/#message1849080
 Ты видел? 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 28.04.2019 20:29:33
Теперь мне понятно где тебя переклинило,как и твоего инженера.Все дело в том, что "ТВД твоего АН 26 Турбовентиляторный двигатель и даже Двухконтурный трд,Не являются ТРД в чистом виде.По сути это,то что в эпоху поршневой авиации называлось ВМГ.Это обьединение (ДУ)по сути варианта турбовального двигателя и движителя коим является винт ,вентилятор и такой же по сути вентилятор двухконтурного ТРД .Так что твой КОМПРЕССОР СОЗДАЮЩИЙ ТЯГУ не более чем бред  "дипломированного"(!?) инженера.  :D   :cry: Да и двигатель почему-то называют ТУРБОВЕНТИЛЯТОРНЫМ.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 29.04.2019 10:31:26
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Теперь мне понятно где тебя переклинило,как и твоего инженера 
Нет. Понять это ты не можешь. 

ЦитатаВсе дело в том, что "ТВД твоего АН 26 Турбовентиляторный двигатель и даже Двухконтурный трд,Не являются ТРД в чистом виде.
Видишь ли, все ВОЗДУШНО-реактивные двигатели от винтового до прячоточного используют один принцип - они отталкиваются от воздуха. А как конкретно это делается (что служит движителем) это технические детали которые и отличают один вид ВРДот другого. 

ЦитатаТак что твой КОМПРЕССОР СОЗДАЮЩИЙ ТЯГУ не более чем бред "дипломированного"(!?) инженера.  :D  :cry:  
Нет, ты ответь в явном виде: "Я, санитар Темников, авторитетно заявляю что компрессор внешнего контура в ТРДД тягу НЕ создаёт". Ответь, ответь, чего стесняешься?
Вопрос ведь был создаёт ли компрессор тягу, ты сказал что нет,  что работает в качестве поршня ДВЗ. 

ЦитатаДа и двигатель почему-то называют ТУРБОВЕНТИЛЯТОРНЫМ.
Видишь ли, в других странах нет слова "двухконтурный". Они все двухконтурные двигатели называют "турбовентиляторными" (turbofan). 
 Так что у тебя с компрессором? Создаёт он тягу или по прежнему нет? ;)  Вот например в СУ-27 и МиГ-29 двигатели тоже двухконтурные. Там второй контур тягу создаёт? Ответ "Здесь создаёт, здесь не создаёт, а здесь я рыбу заворачивал" тоже принимается. 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 29.04.2019 13:00:50
Ну вот!Я то по простоте душевной подумал,Что вовочка с криком :"Прости Михалыч облажался"Выскочит на арену Форума и начнет нарезать по нему круги.Ан нет!Он придумал ешё большую ересь!
ЦитатаСтарый пишет:
Видишь ли, все ВОЗДУШНО-реактивные двигатели от винтового до прячоточного используют один принцип - они отталкиваются от воздуха.
Вёслами!! :D Формулировки:" Использует воздух для создания тяги.он в училище не понял и до сих пор не понимает.
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Это обьединение (ДУ)по сути варианта турбовального двигателя и движителя коим является винт ,вентилятор и такой же по сути вентилятор двухконтурного ТРД
Старичок виляет филеем:
ЦитатаСтарый пишет:
. А как конкретно это делается (что служит движителем) это технические детали которые и отличают один вид ВРДот другого
ЦитатаСтарый пишет:
Нет, ты ответь в явном виде: "Я, санитар Темников, авторитетно заявляю что компрессор внешнего контура в ТРДД тягу НЕ создаёт"
То есть что такое ВМГ он похоже до сих пор не понимает.Он даже не понимает ,что пишет На всякий случай повторю:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Это обьединение (ДУ)по сути варианта турбовального двигателя и движителя коим является винт ,вентилятор и такой же по сути вентилятор двухконтурного ТРД
Я перечислил основные виды  ДУ  ТРД.По российской классификации.
ЦитатаСтарый пишет:
Видишь ли, в других странах нет слова "двухконтурный". Они все двухконтурные двигатели называют "турбовентиляторными" (turbofan).
Старичок снова виляет филеем ;) И тут же задаёт уже Суперглупый вопрос
ЦитатаСтарый пишет:
Так что у тебя с компрессором? Создаёт он тягу или по прежнему нет?  ;) Вот например в СУ-27 и МиГ-29 двигатели тоже двухконтурные. Там второй контур тягу создаёт?
Встречный Вопрос:"Откуда взялся во втором контуреТРД СУ-27 и МиГ-29 компрессор если он(двигатель) ТУРБОВЕНТИЛЯТОРНЫЙ.Ты же САМ подтвердил!!А ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ тягу вентилятор конечно создаёт.А в ДУ с ТВД и ТВентД даже основную.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 14.05.2019 13:21:18
НАСе выделяют вроде 1,6 лярдов дополнительно на 20-й год ,а сколько еще до 24 года.Только этого 1,6 лярда хватило бы на создание АКС КОРОНа+БиРуслан с нуля.Обещали макеевцы за6-7 лет.Если поднапрячься,да без клиновоздушного ЖРД,то могли бы на Луне оказаться раньше амеров.Да ещё с возможностью постройки базы и началом освоения в кратчайшие сроки.С дополнительным бонусом в создание больших ОКС околоземных и окололунных.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 14.05.2019 15:46:41
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Только этого 1,6 лярда хватило бы на создание АКС КОРОНа+БиРуслан с нуля.
Осталась малость - уговорить кого-нибудь дать на неё хоть ломаный цент. :(
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 14.05.2019 16:52:54
ПМСМ у тебя невозможно вообще выпросить и ломаный грош.А вот Роскосмосу и правительству как вариант можно и предложить.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 14.05.2019 17:06:07
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ПМСМ у тебя невозможно вообще выпросить и ломаный грош.А вот Роскосмосу и правительству как вариант можно и предложить.
Предложить можно. Получить- нельзя.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 15.05.2019 02:16:12
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ПМСМ у тебя невозможно вообще выпросить и ломаный грош.А вот Роскосмосу и правительству как вариант можно и предложить.
Предложить можно. Получить- нельзя.
Старый изначально выразился неверно: идеи Темникова любой грамотный поймёт, а вот принять и тем более продвигать могут только те, кто деньги на гравицапы дать готов  :cry:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 15.05.2019 09:51:05
ЦитатаOdin пишет:
Старый изначально выразился неверно: идеи Темникова любой грамотный поймёт.
Ну вот!Хоть один Сам признался,что безграмотный!Все бы так!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 15.05.2019 15:07:20
ЦитатаOdin пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ПМСМ у тебя невозможно вообще выпросить и ломаный грош.А вот Роскосмосу и правительству как вариант можно и предложить.
Предложить можно. Получить- нельзя.
Старый изначально выразился неверно: идеи Темникова любой грамотный поймёт, а вот принять и тем более продвигать могут только те, кто деньги на гравицапы дать готов  :cry:
По моему даже они не дадут ему ломаного гроша.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 15.05.2019 15:09:42
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаOdin пишет:
Старый изначально выразился неверно: идеи Темникова любой грамотный поймёт.
Ну вот!Хоть один Сам признался,что безграмотный!Все бы так!
Ты немного не дочитал до конца:

ЦитатаOdin пишет: а вот принять и тем более продвигать могут только те, кто деньги на гравицапы дать готов  :cry:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 15.05.2019 22:54:53
На гравицапы перешли!Скоро Гассана Абдуррахмона к КОРОНе клеить начнут,Дай только волю. :D Али джина,у него дыму и огня как грязи!Есть чем  :D от воздуха отталкиваться!!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 16.05.2019 01:29:12
От джина огонь разве что в твоих мозгах, и дым из ушей вонючий, умерь потребление, и не забудь узнать, как НАСА  выполняет заказы на запуски от частных фирм. А предложить правительству РФ насыпать горы и строить твои трубы - верный путь в психушку, ну разве что пропустят мимо внимания..Хотя бы найди тех, кто построит и испытает прототип - и не в кружке авиамодельном, вот они тогда и выйдут с результатами наверх, и ты при делах, как автор. :|
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 16.05.2019 02:41:36
ЦитатаЮрий Темников пишет:
На гравицапы перешли!
Мы?  :o
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 23.05.2019 19:38:59
ЦитатаOdin пишет:
А предложить правительству РФ насыпать горы и строить твои трубы - верный путь в психушку, ну разве что пропустят мимо внимания
Кубик пишет:"хватит, чтобы тебя послали подальше, про "подходящие горы" и то, что до их вершин надо строить гигантские насыпи - это уже расскажи санитарам из психушки по вызову..Вы там случайно не близнецы?Или два в одном?  :cry:   ;) Эстакады дешевле. :D Года два назад  в Китае построили мост через залив длиной 53 км, два отдельных трёхполосных путепровода(106 км) всего за 5 000 000 000 баксов.Что намного дешевле СЛС каждый старт которого ещё 1 000 000 000 баксов."Экономисты блин :cry: !
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 23.05.2019 21:48:58
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Года два назадв Китае построили мост через залив длиной 53 км,
снова брешете? :D
вопервых: там сеть из мостов,виадуков и тоннелей.

 а НЕ один  МОСТ!

во вторых:а чо ж они-тупицы, не вашу трубу строили?
неужто,потомучто труба никому ненужна? ;)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 23.05.2019 21:52:43
я то надеялся-ваш весенний кризис миновал...

а оно- вишь чо... :oops:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 23.05.2019 23:55:54
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Года два назадв Китае построили мост через залив
Но не стали такую трассу заключать в трубу, снабжать маглевом, поднимать на гору в 5 км и запускать с неё космолёты.. И что хотел сказать  этим сообщением наш дежурный клоун?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 24.05.2019 00:12:23
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Эстакады дешевле.  :D  Года два назадв Китае построили мост через залив длиной 53 км, два отдельных трёхполосных путепровода(106 км) всего за 5 000 000 000 баксов.Что намного дешевле СЛС каждый старт которого ещё 1 000 000 000 баксов."Экономисты блин  :cry:  !
 Это я повторю: Если дежурный шут думает, что его труба может висеть в воздухе - его дело. А думать, что эстакады высотой даже в сотни метров или обеспечивающая прямолинейный и устойчивый путь насыпь до вершины горы - это такие копейки - куда сказано, ему и дорога.."Экономист, блин"  :cry:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 24.05.2019 00:24:51
Цитатаbenderr пишет:
Юрий Темников пишет:
Года два назадв Китае построили мост через залив длиной 53 км,

снова брешете?  :D  
вопервых: там сеть из мостов,виадуков и тоннелей.

 а НЕ одинМОСТ!

во вторых:а чо ж они-тупицы, не вашу трубу строили?
неужто,потомучто труба никому ненужна?  ;)
Бендерр злой какой-то,видимо досрочно выписали после очередного  ;) падения крыши.Виноват ,склероз попутал.Это Циндаоский мост, построен в 2011г и длина его 42,5 км.В Китае самые длинные мосты в мире,целых 10 самый длинный 164 км.Тренируются видимо пока :D .Там кстати самое удобное место для строительства трубы.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 24.05.2019 00:49:49
ЦитатаЮрий Темников пишет:
.В Китае самые длинные мосты в мире,целых 10 самый длинный 164 км.Тренируются видимо пока  :D  .Там кстати самое удобное место для строительства трубы.
Вот дурные.. никак не желают гору насыпать, и на неё трубу тащить.. 8)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 24.05.2019 13:12:39
ЦитатаЮрий Темников пишет:
5 000 000 000 баксов.Что намного дешевле СЛС каждый старт которого ещё 1 000 000 000 баксов."Экономисты блин  :cry:  !
да-да!! и мереканцы и китайцы - тупые,не строют трубу а строют мосты и СЛСы...

а юрик-он вууумный!

он умней насы и китайцев!

он знатный экономист!! :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 24.05.2019 14:42:54
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Это Циндаоский мост, построен в 2011
ЦитатаЮрий Темников пишет:
всего за 5 000 000 000 баксов
вот брехло! :D
ЦитатаМост построен за 4 года, и на его постройку было затрачено около 5,5 миллиардов фунтов стерлингов
ЦитатаМост строился двумя бригадами рабочих общей численностью около 10000 человек, бригады вели строительство с противоположных концов
как вы трубу с 2х концов строить мыслите?? :D
ЦитатаЕжедневно по Циндаоскому мосту проезжает около 30000 машин
что и куда будет «ездить» по вашей трубэ??
до вас недоходит,что ваш тупой пример ,это строительство между ДАВНО существующими городами для сокращения на 30 минут времени??

расскажите,что пулять по трубе(в одну сторону!) кроме чугуня для создания массы «космоносецца»?? :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 24.05.2019 14:43:37
экономист-самоучка,мля... :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 25.05.2019 02:37:47
Гениальный изобретатель не в состоянии описать своё изобретение. Так что говорить о параметрах трубы вообще невозможно.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 27.05.2019 11:37:35
ЦитатаСтарый пишет:
Гениальный изобретатель не в состоянии описать своё изобретение. Так что говорить о параметрах трубы вообще невозможно.
Старый стасик,настоящийАнжинЁр!!!Который год ругает трубу,ничего не зная о её параметрах. :cry:  :o Это и понятно,цифр не знает,законы переврал,про ТРД наплёл,со средой в трубе разобраться не смог!!И ведь ничего не поделаешь !Полный АнжинЁр! :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 27.05.2019 11:43:32
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Старый стасик,настоящийАнжинЁр!!!Который год ругает трубу,ничего не зная о её параметрах.  :cry:   :o  Это и понятно,цифр не знает,законы переврал,про ТРД наплёл,со средой в трубе разобраться не смог!!И ведь ничего не поделаешь !Полный АнжинЁр!  :D
Упаси бог! Я вообще не ругаю трубу, а тем более её параметры. Я лишь разжёвываю тебе самые основы физики. Основы физики они ведь универсальны, они не зависят от того что конкретно изобрёл очередной гениальный изобретатель. 
 И ты в результате моих усилий начал уже чтото подозревать. Поэтому описания твоего гениального изобретения не дождёмся. 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 27.05.2019 11:44:59
Цитатаbenderr пишет:
что и куда будет «ездить» по вашей трубэ??
до вас недоходит,что ваш тупой пример ,это строительство между ДАВНО существующими городами для сокращения на 30 минут времени??
Тихо шифером шурша......... ;) Было время,когда вместо городов стояли деревни,но вот наступило время когда 5,5 миллиадов баксов не жалко (даже экономически выгодно)для сокращения на 30 минут времени поездки между этими городами. :D .
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 27.05.2019 11:49:33
Цитатаbenderr пишет:
расскажите,что пулять по трубе(в одну сторону!) кроме чугуня для создания массы «космоносецца»??  :D
Ничего не может точнее рассказать об "интеллекте Бендера,чем его писсанина. ;)  :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 27.05.2019 13:07:51
ЦитатаЮрий Темников пишет:
время когда 5,5 миллиадов баксов не жалко
мля,экономист-самоучка!! научитесь просто понимать текст для начала!! :D
Цитата5,5 миллиардов фунтов стерлингов
Цитата5,5 миллиардов фунтов стерлингов
Цитата5,5 миллиардов фунтов стерлингов
:D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 27.05.2019 13:10:56
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Ничего не может точнее рассказать
ясно. ответа у вас нет. просто хотелка длинной трубы...

это чтото личное?? очередной комплексик? :D  :oops:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 27.05.2019 12:35:55
ЦитатаКубик пишет:
Но не стали такую трассу заключать в трубу, снабжать маглевом, поднимать на гору в 5 км и запускать с неё космолёты.. И что хотел сказатьэтим сообщением наш дежурный клоун?
Инженеришко! :evil: !Всего10 километровая  труба на метане,(3М)это на 2000 м сек  меньшая ХС для ЛА.А ведь пресловутый Маск собирается свой Старшип (без ПН) запускать на НОО.Его раптор работает по схеме газ-газ с испарителями  после ТНА .Если поменять их местами и вместо ТНА поставить турбокомпрессор, то получим ЖРД(??) способный работать на внешнем горючем из трубы.Но ТРД с давлением на входе 10 атм  с УИ 3000 будет по весовым характеристикам ненамного от него отличаться.Попробуй ,хоть что нибудь посчитать, хотя бы для себя.Например сколько топлива РН тратит  просто на компенсацию своего веса  при вертикальном наборе скорости до 2000 м сек.Твоё пустое нуденье недостойно инженера.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 27.05.2019 13:12:39
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Инженеришко!  :evil:  !Всего10 километровая труба на метане,
Вай-вай-вай! А каково будет ускорение и тяга двигателя? 
 А зачем вобще труба то? 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 27.05.2019 13:15:37
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Инженеришко!  :evil:  !Всего10 километроваятруба на метане,
У какое простое сооруженьице родил санитар со справкой...  А какого размера сооружения для Протонов и Флаконов рожают Анжынегры с дипломами?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 27.05.2019 14:56:52
ЦитатаЮрий Темников пишет:
А ведь пресловутый Маск собирается свой Старшип
старшип - в трубэ??? :o  :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 27.05.2019 14:58:42
ЦитатаЮрий Темников пишет:
километроваятруба на метане,
так вроде ж водород был.не?  :o
или пофиг,чем трубэ забивать?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 27.05.2019 14:37:15
Цитатаbenderr пишет:
так вроде ж водород был.не? :o  
или пофиг,чем трубэ забивать?
Нет Бендер!Чукча даже не читатель.Как  :D бы это поточнее......
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 27.05.2019 14:55:57
ЦитатаЮрий Темников пишет:
вместо ТНА поставить турбокомпрессор, то получим ЖРД(??) способный работать на внешнем горючем из трубы.Но ТРД с давлением на входе 10 атмс УИ 3000 будет по весовым характеристикам ненамного от него отличаться.
Брехать не надоело? Какие весовые характеристики  по отношению к тяге имеют ТРД? Ну-ну, предложи свою,  рассчитанную! конструкцию. У меня явилось подозрение, что твоя писанина - это инициатива врачей, которые над тобой бдят и решили дать выход твоему бреду в более- менее безопасное для общества место.. :evil:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 27.05.2019 15:14:55
ЦитатаСтарый пишет:
У какое простое сооруженьице родил санитар со справкой...А какого размера сооружения для Протонов и Флаконов рожают Анжынегры с дипломами?
Ой Старый !Они вообще гигантоманией страдают!Мало им Сатурна,Шаттла и СТС!Так О,Нил например трубу в 500 раз толще моей придумал.Батареи лазерные на сотни пикаджоулей изобретают.Наши вон тоже не подкачали.ОТС придумали.Представляешь ТРУБА 40 000 км ,да ещё раздвижная и вакуумная .150 мегатонн враз!У Врача Темникова аппетиты намного скромнее,но намного реальнее. :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 27.05.2019 15:48:13
Цитатаbenderr пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
А ведь пресловутый Маск собирается свой Старшип
старшип - в трубэ???  :o  :D
Беня!Старшип сам по себе,труба с ЛА,сама по себе.Если до тебя не доходит через голову,можно попроще:это это как арбуз в твоей заднице.Соотношение примерно равное.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 27.05.2019 22:38:40
ЦитатаЮрий Темников пишет: Старшип сам по себе,труба с ЛА,сама по себе
Больной перед смертью сильно потел.. :cry:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 28.05.2019 00:27:29
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Соотношение примерно равное.
:D  вы,юрик,большой спецциалист-жоповед!!

только вы тут так часто упоминаетее сей орган.

так всетаки,что в трубэ? метан,или водород?

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Мало им Сатурна,Шаттла и СТС!Так О,Нил например
сатурн и шаттл были,но оказалиси больше непригодны.

вы незнали?

а о*нейл - не построил ни одного КК.

вы незнали?
ЦитатаЮрий Темников пишет:
У Врача Темникова аппетиты намного скромнее,но намного реальнее.  :D  
брехня! это не аппетиты,это фантазии безграмотного.  :)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 27.05.2019 23:29:51
ЦитатаКубик пишет:
Брехать не надоело? Какие весовые характеристикипо отношению к тяге имеют ТРД? Ну-ну, предложи свою,рассчитанную! конструкцию. У меня явилось подозрение, что твоя писанина - это инициатива врачей, которые над тобой бдят и решили дать выход твоему бреду в более- менее безопасное для общества место..  :evil:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Но ТРД с давлением на входе 10 атмс УИ 3000 будет по весовым характеристикам ненамного от него отличаться.Попробуй ,хоть что нибудь посчитать, хотя бы для себя.Например сколько топлива РН тратит просто на компенсацию своего веса при вертикальном наборе скорости до 2000 м сек.Твоё пустое нуденье недостойно инженера.
Вот и ещё один образчик современного АнжинЁра!! :D Ни понять ,ни посчитать ничего не смог(Ну не Шмогла!)Но с гонором!Решил побредить про врачей,Мешающих ему спокойно побредить про километровые насыпи и рукотворные песчаные горы(В кулички поиграть за чужие бабки!!)Дай такому лопату в руки!Ой что будет! ;)  :cry:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 28.05.2019 00:34:11
ЦитатаЮрий Темников пишет:
один образчик современного АнжинЁра
Онет!
юрик,тут только один энЖИнЁр-ИканаМИСТ и жоповед!
 это вы!!

все остальные включая насу и китайцев- лохИ!  :D   :D   :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 28.05.2019 00:27:04
Цитатаbenderr пишет:
Онет!
юрик,тут только один энЖИнЁр-ИканаМИСТ и жоповед!
 это вы!!

все остальные включая насу и китайцев- лохИ! :D   :D   :D
Ну вот и у бендера память напрочь отшибло!Попробуй запомнить!Темников врач!И  :D  как единственный на форуме доктор пользую (с неохотой,но ведь так лезут ;) ) голово.опых. :D Насу  и китайцев можно исключить.Разве только моих шутов оставить! :)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 28.05.2019 01:56:33
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Ну вот и у бендера память напрочь отшибло!Попробуй запомнить!Темников врач
нет юрик. вы пенсионер,причем под химией... аль наврали??,!  :{}  
ЦитатаЮрий Темников пишет:
как единственный на форуме доктор
с чего вы решили,что единственный? снова манечка?  :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 29.05.2019 13:33:34
ЦитатаЮрий Темников пишет: Решил побредить про врачей,Мешающих ему спокойно побредить про километровые насыпи и рукотворные песчаные горы(В кулички поиграть за чужие бабки!!)Дай такому лопату в руки!Ой что будет!
Вам бы посмотреть, как я не только с лопатой, но и с мастерком, перфоратором, токарным станком, электрооборудованием работаю. И не мифические трубы строю, а реальные объекты. Даже в свободное от госзаказов время. А за чужие бабки  играть - это Темников, который сам ни за что отвечать не хочет, а другим свой бред втюхивает. Так как же затащить трубу на гору  без эстакад и насыпей, и как сделать, чтоб на приятном для  Темникова месте вдруг объявилась гора?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 29.05.2019 17:01:22
ЦитатаЮрий Темников пишет: .Его раптор работает по схеме газ-газ с испарителями после ТНА .Если поменять их местами и вместо ТНА поставить турбокомпрессор, то получим ЖРД(??) способный работать на внешнем горючем из трубы.Но ТРД с давлением на входе 10 атм с УИ 3000 
Бинго! Вот в этом и есть весь гениальный изобретатель со справкой санитара. 
А как обижался когда я сказал что по твоим представлениям ТРД это тот же ЖРД только с высоким УИ....
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 29.05.2019 17:09:41
Это занятное шоу. 25 раз ему повторяют: ТРД отталкивается от внешней среды, ЖРД отталкивается от рабочего тела находящегося на борту ЛА.
И он 25 раз выбегает на манеж с одними и теми же словами:"Я - идиот!  Я не способен это ни понять ни запомнить!" 

В принципе мы имеем редкую разновидность гениального изобретателя которому нравится выставлять себя идиотом. 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 29.05.2019 17:14:39
Кстати, джентльмены, вы заметили где корень его проблем? Вовсе не в технической стороне, не в помпажах и циклопических сооружениях. 
 Его проблемы принципиальны, они кроются в принципе действия. 
 Дурень не различает принципы действия ТРД и ЖРД, думает что ТРД это такой ЖРД только с большим УИ и изобретает на основе этого заблуждения. 
 А я вам сразу же сказал, а вы мне не поверили. 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 29.05.2019 22:30:06
Цитатаbenderr пишет:
Юрий Темников пишет:
Ну вот и у бендера память напрочь отшибло!Попробуй запомнить!Темников врач

 нет юрик. вы пенсионер,причем под химией... аль наврали??, !  :{}
БЕНЯ!С крышею беда-это навсегда! :cry:  :D Врач -это пожизненно.И глупенький,да после операции по удалению лимфомы щитовидной железы я проходил курс химиотерапии.Но ты похоже другой "химией" пользуешься.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 29.05.2019 22:56:34
ЦитатаСтарый пишет:
Дурень не различает принципы действия ТРД и ЖРД, думает что ТРД это такой ЖРД только с большим УИ и изобретает на основе этого заблуждения.
 А я вам сразу же сказал, а вы мне не поверили.
Правильно сделали,что не поверили.Старый дурень не понимает,что принцип действия и ТРД и ЖРД одинаков,только один использует внешние,а другой внутренние ресурсы(в ракете) и именно за счёт внешних ресурсов у ТРД такой высокий УИ.При работе на внутренних ресурсах у ТРД НЕ БУДЕТ НИ ВЫСОКОГО УИ,ДА И ХС БУДЕТ НА ПОРЯДОК МЕНЬШЕ,чем у ракеты с ЖРД.Я же приводил пример,но не дошло.Ох уж эти АнжинЁры :cry:  :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 29.05.2019 23:17:00
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Правильно сделали,что не поверили.Старый дурень не понимает,что принцип действия и ТРД и ЖРД одинаков,только один использует внешние,а другой внутренние ресурсы(в ракете) 
Вот этого ты, дурень, и не понимаешь. Что принципиальная разница именно в этом и состоит. Отсюда и все твои гениальные изобретения. 

ЦитатаПри работе на внутренних ресурсах у ТРД НЕ БУДЕТ НИ ВЫСОКОГО УИ,ДА И ХС БУДЕТ НА ПОРЯДОК МЕНЬШЕ,
Гениально! Просто гениально! И долго ты думал чтобы додуматься до "работы ТРД на внутренних "ресурсах""? 
Да хотя бы даже до слова "ресурсы". 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 29.05.2019 23:35:24
Споры с Темниковым в двух соседних темах - невесть зачем существующих порознь, - это споры нормальных, грамотных  но слишком активных атеистов с упёртым верующим. Они только одного не учитывают из постулатов науки: существование несуществующего нельзя опровергнуть, а верующий пользуется верой в явленные некогда чудеса и далее по учению святых отцов тупо логически развивает ..не стесняясь софистики и исчисления количества чертей на кончике иглы, выдаёт это за доказательство..Конца этому не будет, покуда ему инет не отрубят или мы перестанем сюда вместо цирка ходить. В цирке всё же искусство, даже в иллюзиях, а тут один паршивый шут паясничает.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 29.05.2019 23:39:42
ЦитатаКубик пишет:
Споры с Темниковым в двух соседних темах - невесть зачем существующих порознь, - это споры нормальных, грамотных но слишком активных атеистов с упёртым верующим. 
Да какой же тут верующий...

ЦитатаВ цирке всё же искусство, даже в иллюзиях, а тут один паршивый шут паясничает.
Вот это ближе к делу. 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 29.05.2019 23:56:04
Кубик, шут - это какой ни есть, но артист, а тут либо откровенный мошенник с замахом на крутую аферу, в крайнем случае - провокатор, пытающийся направить по ложному пути, но всё же больше похоже, что он тяжко болен и уже не может трезво мыслить. Отсюда и столь хамское поведение - типично для психозов, когда аргументов нет, а противника надо задавить. :cry:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 30.05.2019 00:55:23
Кода "нормальные"инженера несут несусветную чушь и будучи пойманы на этом не могут ответить на элементарные вопросы,что им остаётся?Искать чертей  на кончике иглы,бредить насыпными горами :D  обвинять в мошенничестве(без риска получить по морде)обьяснять свою глупость чужими болезнями.А насмешки над этими глупостями обьявлять хамством,и нет возможности ответить на аргументы,то противника нужно задавить обьявив его психом,или шутом.АнжинЁры бросайте клоунаду,здесь ведь не цирк!Напишите лучше в ОБЬ,ИРТЫШ или АНГАРУ лишних 200-300 страниц,как раз по вашему скудному и подловатому умишку. :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 30.05.2019 01:32:20
ЦитатаЮрий Темников пишет:
 обвинять в мошенничестве(без риска получить по морде)
А нет ли тут одного клоуна который кривляется, паясничает и хамит без риска получить по морде?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 30.05.2019 02:56:44
ЦитатаСтарый пишет:
А нет ли тут одного клоуна который кривляется, паясничает и хамит без риска получить по морде?
:D
есть,но разве ж он признается?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 30.05.2019 17:47:01
Цитатаbenderr пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А нет ли тут одного клоуна который кривляется, паясничает и хамит без риска получить по морде?
:D  
есть,но разве ж он признается?
Бендер как всегда ошибся :( Есть ,но разве ОНИ признаются. :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 30.05.2019 19:05:40
ЦитатаOdin пишет:
Кубик, шут - это какой ни есть, но артист, а тут либо откровенный мошенник с замахом на крутую аферу, в крайнем случае - провокатор, пытающийся направить по ложному пути, но всё же больше похоже, что он тяжко болен и уже не может трезво мыслить. Отсюда и столь хамское поведение - типично для психозов, когда аргументов нет, а противника надо задавить.  :cry:
Вряд ли тут удастся когото направить по ложному пути. Даже на этом форуме данную бредовую суперидею никто не поддержал.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 30.05.2019 19:07:33
ЦитатаOdin пишет:
Отсюда и столь хамское поведение - типично для психозов, когда аргументов нет, а противника надо задавить.  :cry:
Типичное поведеие гениальных изобретателе. Когда их гениальные изобретения разбиваются о суровую прозу даже не инженерии а простой физики.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 31.05.2019 17:42:58
ЦитатаСтарый пишет:
Типичное поведеие гениальных изобретателе. Когда их гениальные изобретения разбиваются о суровую прозу даже не инженерии а простой физики.
И совсем не простой,а АнжинЁрной физики!В обычной-то физике Стасик не бум-бум! :cry:  :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 02.06.2019 16:51:58
юрик,вы снова превратили все свои темы в срач!!

а знаете почему?

у вас отсутствуют аргументы.

то есть-вам нечего ВНЯТНО ответить....
 моск дает команду «реагируй хоть както», вот и заурядное быдло-хамство. :)


никак не тянет на человека,якобы закончившего ВУЗ...

ПТУшники,имхо-культурнее.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 02.06.2019 20:16:11
Цитатаbenderr пишет:
никак не тянет на человека,якобы закончившего ВУЗ...
Именно. Поэтому понятно что это не врач. В лучшем случае санитар.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 03.06.2019 02:22:49
Могу сказать только одно.Моему диплому глубоко начхать на п..дёж крышеведов и АнжинЁров  со "справками" :D Пи...те и хамите дальше.Вам можно,но я ведь тоже в долгу не останусь :oops: .
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 03.06.2019 03:44:59
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Моему диплому глубоко начхать на п..дёж
уверяю вас, нашим дипломам-точно также на....чхать на дипломы жоповедов! :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 03.06.2019 03:47:18
ЦитатаЮрий Темников пишет:
крышеведов и АнжинЁровсо "справками"
обана!!

так это ж вы кичились справкой о «многолетнем наблюдении специалистами»?

не??  ;)  
 найти вам цитату??  :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 03.06.2019 07:33:20
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Могу сказать только одно.Моему диплому глубоко начхать на п..дёж крышеведов и АнжинЁров со "справками"  :D  Пи...те и хамите дальше.Вам можно,но я ведь тоже в долгу не останусь  :oops:  .
Увы, ничего не выдаёт наличия у тебя диплома. :(
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 03.06.2019 07:50:39
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Могу сказать только одно.Моему диплому глубоко начхать на п..дёж крышеведов и АнжинЁров со "справками" :D Пи...те и хамите дальше.Вам можно,но я ведь тоже в долгу не останусь :oops: .
Увы, ничего не выдаёт наличия у тебя диплома.  :(
Зато твои "Знания выдают наличие у тебя "Развесистой ""Липы" ;)  :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 03.06.2019 08:09:47
Цитатаbenderr пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
крышеведов и АнжинЁров со "справками"
обана!!

так это ж вы кичились справкой о «многолетнем наблюдении специалистами»?

не??  ;)  
 найти вам цитату??  :D  
Бедный Бенддддеррр!Ты просто завидуешь  ;)  Сходи к специалистам и закажи себе справку о сьехавшей крыше!Заламинируй и приколоти к крыше!  ;)  И  будешь любоваться и гордиться.  ;)   :D  Тем,что у тебя единственного справка о сьехавшей крыше на Крыше!!Больше тебе гордится нечем.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 03.06.2019 21:42:15
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Цитатаbenderr пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
крышеведов и АнжинЁров со "справками"
обана!!
так это ж вы кичились справкой о «многолетнем наблюдении специалистами»?
не??  ;)  
 найти вам цитату??  :D  
Бедный Бенддддеррр!Ты просто завидуешь  ;)  Сходи к специалистам и закажи себе справку о сьехавшей крыше!Заламинируй и приколоти к крыше!  ;)  
Не брат, так ты к России крылья не приделаешь. И Маска не обгонишь... :(
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 30.06.2019 20:59:18
ЦитатаСтарый пишет:
Не брат, так ты к России крылья не приделаешь. И Маска не обгонишь...  :(
Ой ли!!На днях пришёл ответ из Роскосмоса под грифом ДСП.Совсем стасик нюх потерял. :D
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 30.06.2019 21:11:34
ЦитатаЮрий Темников (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45238/):
На днях пришёл ответ из Роскосмоса под грифом ДСП
:o  Вас зачислили в штат? И какая должность? :|
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 30.06.2019 21:24:07
ЦитатаЮрий Темников пишет: На днях пришёл ответ из Роскосмоса под грифом ДСП.
Ваша служба и опасна и трудна...
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 01.07.2019 00:56:46
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Ой ли!!На днях пришёл ответ из Роскосмоса под грифом ДСП.
бу-го-га!!!

пинсонеру окончательно сплохело!!

ему высылают почтой ДСП доки!! :D  :D  :D

жаль,что он сам не понимает,какую глупость пишет...
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 01.07.2019 08:21:29
Цитатаbenderr пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Ой ли!!На днях пришёл ответ из Роскосмоса под грифом ДСП.
бу-го-га!!!

пинсонеру окончательно сплохело!!

ему высылают почтой ДСП доки!!  :D   :D   :D  

жаль,что он сам не понимает,какую глупость пишет...
Не иначе ему пришёл ответ о состоянии российской орбитальной группировки. :)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 01.07.2019 21:35:44
обр гр


Чаадаев Валерий Константинович   (https://e.mail.ru/search/?&q_threads=1&q_from=chaadaev.vk%40roscosmos.ru)
Кому: temnikov_yura@mail.ru


18 июня, 11:58
1 файл






Добавить категорию письма






















 

УВЕДОМЛЕНИЕ О КОНФИДЕНЦИАЛЬНОСТИ: Это электронное сообщение и любые документы, приложенные к нему, содержат конфиденциальную информацию. Настоящим уведомляем Вас о том, что если это сообщение не предназначено Вам, то использование, копирование, распространение информации, содержащейся в настоящем сообщении, а также осуществление любых действий на основе этой информации, строго запрещено. Если Вы получили это сообщение по ошибке, пожалуйста, сообщите об этом отправителю по электронной почте и удалите это сообщение.CONFIDENTIALITY NOTICE: This email and any files attached to it are confidential. If you are not the intended recipient you are notified that using, copying, distributing or taking any action in reliance on the contents of this information is strictly prohibited. If you have received this email in error please notify the sender and delete this email.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 01.07.2019 23:30:03
Цитата
Цитата  :!:  

Это электронное сообщение и любые документы, приложенные к нему, содержат конфиденциальную информацию. Настоящим уведомляем Вас о том, что если это сообщение не предназначено Вам, то использование, копирование, распространение информации, содержащейся в настоящем сообщении, а также осуществление любых действий на основе этой информации, строго запрещено.

Так ЭТО вы в безграничной мудрости своей посчитали ДСП от Роскосмоса?(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_eek.gif) Распространение закрытой служебной информации через соцсети само по себе уже  подпадает под УК..  :cry:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 02.07.2019 00:46:23
:D просто поражает логика деда!!

ему  пришло письмо ,как он полагает - ДСП ... а он его копипастит на публичном форуме с реквизитами отправвителя!!


если б оно и вправду было ДСП, пенсонер ТЮ-ТЮ в тю-рьму!!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 02.07.2019 00:55:06
и да, ни яндекс,ни гугель немогут найти


Чаадаев Валерий Константинович, Роскосмос :)  (https://www.google.com/search?q=%D0%A7%D0%B0%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2+%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81&newwindow=1&hl=en&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwics5vKzJTjAhXImIsKHaY6AxwQ_AUICygA&biw=865&bih=397&dpr=1.82)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 17.07.2019 11:54:36
Цитатаbenderr написал:
и да, ни яндекс,ни гугель немогут найти  Чаадаев Валерий Константинович, Роскосмос  
               
                  
Бендерр,это же просто отписант,но раз отвечает в закрытке ,возможно режимный. А текст не копируется.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 17.07.2019 13:13:37
ЦитатаЮрий  Темников написал:
но раз отвечает в закрытке ,возможно режимный
:D йооооооориииик!

ну какая нафик «закрытка»?

любое официальное письмо (мне даже от дантиста с таким «подвалом» приходит) снабжено СТАНДАРТНОЙ формой. ну хотите я вам накопирую из моей почты на голландском и англицком?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 17.07.2019 13:18:15
есть желание-переводите. там почти слово в слово. это СТАНДАРТНАЯ форма интернетного предупреждения .

  жалко мне вас,йооооооориииииик! :( 
Information in this email including any attachment ('email') is confidential,     may be privileged and is intended solely for the addressee. Unauthorised     recipients are requested to preserve the confidentiality of this email, advise     the sender immediately of any error in transmission, and then delete the email     from the recipient's mailbox without making copies. Any disclosure, copying,     distribution or action taken, or omitted to be taken, in reliance upon the     contents of this email by unauthorised recipients is prohibited and may be     unlawful.
     Please note that no contracts or commitments may be concluded on behalf of     Travelex Holdings Limited and its subsidiary companies ('Travelex') by means of     email, and no statement or representation made in this email is binding on     behalf of Travelex.      DISCLAIMER: Whilst this message has been scanned for viruses, Travelex     disclaims any responsibility or liability for viruses contained therein. It is     therefore recommended that all emails should be scanned for viruses.      Travelex - www.travelex.com (http://www.travelex.com)    
 ********************************************************************
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 17.07.2019 19:26:15
Цитатаbenderr написал:
есть желание-переводите. там почти слово в слово. это СТАНДАРТНАЯ форма интернетного предупреждения .
Спасибо.Просто два первых ответа были без этой шапки.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 03.09.2019 12:30:30
Как наверное все догадались,я получил  от Роскосмоса полный "отлуп.Поскольку сообщение не копировалось,а до фотошопа я ещё не дорос его пришлось перепечатывать,на что долгое время не было ни времени,ни желания.Но поскольку количество посещений темы вроде как не уменьшается,решил обнародовать этот текст,с некоторыми несущественными  сокращениями.А также попытаюсь оспорить мнение эксперта.:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 03.09.2019 12:40:30



Удалено.




Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 03.09.2019 12:42:57
Удалено.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 03.09.2019 14:28:36
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Но поскольку количество посещений темы вроде как не уменьшается
ложь. 

пс. осень,мля... :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 03.09.2019 14:29:59
ЦитатаЮрий  Темников написал:
можно сделать вывод,что ваши материалыпредставляют собой набор технически не проработанных идей и предложений
вам тыщу раз всЕ это говорили.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 03.09.2019 14:20:48
Цитатаbenderr написал:
 Юрий  Темников  написал:Но поскольку количество посещений темы вроде как не уменьшаетсяложь.  пс. осень,мля...   
Почти мгновенная реакция крышеведа ;) говорит об обратном.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 03.09.2019 23:55:00
[SIZE=11.6412px]Собрал в одном месте всё что написано мной на старом форуме  с учетом критики:.Предисловие,Начну с того,что я весьма негативно отношусь к созданию супертяжа.ПМСМ (я буду высказывать свое мнение) это глухой тупик в развитии космонавтики,ибо не имеет никаких преимуществ.Гигантская РН с не менее гигантским стартом и инфраструктурой используемой максимум 3-4 раза в год практически не имеющая никаких экономических преимуществ и весьма незавидные перспективы развития.Противовесом ему является конвейер дедушки Форда,с его ритмичной работой и частой сменой моделей.Пример тому "Союз РН среднего класса,в лучшие годы их запускали более полусотни в год.Правда со сменой моделей подкачали.Даже РН тяжелого класса это уже шаг в сторону.Поводом же к открытию темы послужило высказывание одного из руководителей об отсутствии: мальчиков с горящим взором.У кого же будет гореть взор при повторении проектов 20 летней давности.Ни шагу вперед.Керосин наше все,метан и водород слишком дорого,шаг вправо,шаг влево.......И на этом фоне энтузиасты практически два поколения людей веривших в свою идею.КОРОНА!Проект столько раз пересматривался,что его первые варианты абсолютно не похожи на последние.И все-таки добились своего проект прошел(судя по моему опыту "продрался)проверку в ЦНИИМАШе.Но и тут финт ушами :"а сделайте-ка ребята сначала многоразовую "Ангару-1.И это имея сотни МБР различного класса,которые все равно приходится выводить с дежурства ,лучше регулярно,и довольно легко(относительно конечно) конвертировать, а заодно и тренировать пусковые команды запуская несложные спутники сработанные мальчиками с горящим взором под задачи Роскосмоса. Небольшой экскурс о КОРОНе. Одноступенчатая многоразовая РН.Стартовая масса 275- 300 т.Выводит на орбиту,с РБ 6-7 т.Двойным стартом 11-12 т.Характеристики не ахти,но зато многоразовая.Что позволяет удешевить стоимость ПН в 5-10 раз.Судя по тому,что проект "прошел,цифра довольно надежная.Нигде не говорилось,но по моему есть еще одна возможность увеличить ПН.Это запуск РБ с баллистической траектории без выхода на орбиту.Но об этом потом.Мне и раньше нравилась идея воздушного старта ,увидев этот проект я сразу для себя решил,этой РН нужен "для полного счастья воздушный старт.[/SIZE]
[SIZE=11.6412px]Итак воздушный старт для Короны.Во первых это полностью многоразовая система отдельные компоненты которой имеют свой круг применения.И решают задачи которые "впереди планеты всей.Начнем с того ,что на самом деле создать ССТО(Корону )чрезвычайно сложно,да и характеристики ,повторюсь, будут не ахти.Воздушный старт облегчает эту задачу и улучшаетхарактеристики системы.Начнем с Короны:Не потребуется разработка клиновоздушного двигателя.Старт на высоте 10-15 км значит можно возобновить выпуск РД-0120.Два ЖРД с вакуумным соплом на РН.Значит не потребуется разработка нового ЖРД,что требует и средств и времени,УИ с первой же секунды вакуумный,более высокий,РН не придется "стоять на столбе.Имея пусть небольшое аэродинамическое качество и начальную скорость 250м сек РН после падения с 12км на 2км наберет еще 200 м сек до момента выхода РД на режим,что еще улучшит ее ХС.Это ещё и гравитационный маневр с использованием эффекта Оберта.Не потребуется и стартовое устройство на 300 т , вместо него только посадочное,на 45-50 т.По материалам МАКСа одноразовая одноступенчатая РН в металле выводит(выводила бы) на НОО 18 т ПН.С учетом новых технологий и урезав осетра можно получить 12(15)т ПН и плюс 3-6 т на сухую массу РН (конструктив).Теперь о посадке.Я бы конечно предпочел самолетную, но чего нет ,того нет .Для ракетной посадки как известно нужны двигатели малой тяги,тк столь значительно дефорсировать ЖРД да еще и с вакуумным соплом не получится.Как быть!?Оказывается не так уж и сложно.А поставим ка мы на РН два ТРД.Вроде как утяжеляем РН да и какой смысл возить их туда сюда?Обычный ТРД практически без переделок будет также хорошо работать в атмосфере этана,если "топливом" будет жидкий кислород! Если взять например ТРД АЛ-41Ф,тягой 18 т на форсаже то он почти подходит для посадки.Итак берем два ТРД.У них управляемый вектор тяги,это еще и рулевые двигатели.И Выбрасываем ТНА, точнее турбоагрегаты.(?)Теперь НА будут крутить ТРД.На выводе ТРД работают на этане из баков с дожиганием в форсажной камере.Управляемый (относительно)полет и посадка на атмосферном кислороде и этане(или водороде) .Напомню ТРД гораздо надежнее ЖРД.                        Про супертяж:Даже в самых далеких планах нет никакой многоразовости,т е никакого снижения стоимости.Плюс поля падения плюс суперстарт с супер инфраструктурой плюс ритмичность работы 2-4 раза в год для суперспециалистов.Считаем:Разработка,у амеров 35 лярдов наши с выигрышем на копеечных зарплатах 15 лярдов.Уних почти есть,нам еще как минимум 10 лет.И все это (с улыбкой)чтобы превратить ежегодно 1200 т(сухая масса 4х СТ высокотехнологичых материалов ну очень дорогих в металлолом!!при этом на орбиту выводится 600 т ПН ,в основном;80%это топливо.И это на десятилетия!!Те же 1200 т это два биРуслана (Самлолет- носитель СН)ежегодно.Полагаю серия из 5-10 СН будет востребована и в мировом хозяйстве.Летать они будут лет 40 -50.Сама Корона ,сухой вес 30-35т.Разработка 2 лярда -6 лет.Серийное производство!Вместо одного СТ.10 Корон!.Каждая на 25 полетов.По 10 полетов в год 1200 т на орбите.Четкая ритмичная работа "хотел сказать космодрома"конвейера.Соответственно производительность.А какая статистика.Возможность частой модификации.И никакого металлолома.Отправляясь в последний полет Корона не возвращается на Землю,а становится модулем СуперМКС -орбитального космодрома или бустером для весьма солидной межпланетной станции..[/SIZE]
[SIZE=11.6412px]2 3 1 0 0 0[/SIZE]
[SIZE=11.6412px]По поводу споров о Водородном ЖРД.Глупо было бы конечно возобновлять производство РД сделанного тридцать лет назад.Но ведь работы по ним продолжались и продолжаются.Сейчас срочно разрабатывается РД0150.Правда потребуется он только через 10 лет.Возможени  трехкомпонентный ЖРД с этаном..И это будет что -то новое,а не повторение пройденного.Это уже что-то от чего будут гореть глаза.700-800м сек снижения ХС при воздушном старте ,солидный плюс.ТРД,,работать он будет в обычном режиме.На форсаже при старте ,но на этане вместо воздуха(дозвуковой режим) при посадке,торможение до М-2-1,5 возможно активное, управление вектором, так же на этане,переход на воздух, посадка ,на форсаже.Теперь о самолете -носителе.Был у меня весьма радикальный прожект немного похожий на американский сверхзвуковой самолет: два в одном,с исключительными ВПХ.Но будем реалистами.У нас есть Руслан гп 150т.Что мешает построить БиРуслан гп 300т,есть ещё проект триплана "Геракл",но ПМСМ несколько избыточный. .В советские времена на создание Мрии потребовалось 4,5 года.Новые двигатели ,крылья ,Авионика.Кое что можно и повыбрасывать.Крепить РН на промежуточном крыле нужно не как у амеров в одной точке а по всей длине на продольной балке дабы не утяжелять ее(РН).Кроме всего прочего это будет сверхтяжелый транспортник если  вместо РН подвешивать транспортный(пассажирский) контейнер на собственном шасси.(по Мясищеву)[/SIZE]
[SIZE=11.6412px]Продолжим.Я всегда был сторонником создания  орбитальной космической инфраструктуры.Три-четыре отработавших свой ресурс Короны после стыковки становятся основой гиперМКС,орбитального космодрома.Укрытые многослойной экранновакуумной изоляцией корпуса плюс холодильное оборудование могут длительно хранить криогенное топливо значительной массы.Весьма значительные по обьему пустые баки после дооборудования(возможно и на земле при подготовке к последнему полету)становятся жилыми и производственными помещениями не сравнимыми по размеру с любыми другими.При доставке ПН на ОКС не будет никаких проблем с недогрузом.Можно запускать хоть 200-500 кг,остальное топливо для будущих миссий.Мне не попадалась информация о разработке "доп оборудования для супертяжа при полете на Луну:РБ взлетно посадочный лунный корабль блоки для лунной базы.По моему они требуют дополнительного финансирования,если я неправ поправьте.[/SIZE]
[SIZE=11.6412px]Итак кроме СТК требуется создать еще и сложную транспортную систему из многих компонентов.что затратно повремени ,ресурсам и капиталовложениям.Вместо этого...Правильно!Корона!Уже "готовая РН способная совершить прямой полет,орбита-Луна-орбита.Естественно при заправке на орбитальном космодроме.Более того ее использование позволяет полностью изменить процесс освоения Луны.Выглядело бы это так:К моменту подготовки полета на Луну РН будет уже сертифицирована для полета человека.Одна из РН модифицируется,у нее значительно увеличивается грузовой отсек,не устанавливается термозащита.Водородный бак дооснащается для возможного проживания людей.ХС для посадки на Луну с НОО значительно меньше тех 9 км сек необходимых для выхода на орбиту Земли ,где то около 6 км сек.Кроме того возможен и двупуск,когда одна из РН летит только до ЛОО а затем возвращается дозаправив другую.Которая летит только в один конец,на Луну.По моим подсчетам Корона в этом случае может доставить на Луну более 50 т оборудования и сама становится к тому же лунной базой весьма солидных размеров.Это оборудование в том числе будет иметь довольно мощную установку для получения ЖК из лунного реголита,имея уже и емкость для его накопления и хранения.[/SIZE]
[SIZE=11.6412px]1 4 1 0 0 0[/SIZE]
[SIZE=11.6412px]Требует проверки.Попробовал разобраться с формулой Циолковского.Кажется получилось.И довольно интересно,получилось.Для того ,чтобы набрать скорость 9,2 км \сек при УИ 460,Масса конструкции и ПН РН 12,5 % от стартовой массы (300 т).Если принять массу конструкции 10% то ПН около 7,5 т соответствует заявленному Макеевцами.А дальше становится интереснее.При полете на Луну ,ХС 6 км \сек Эта цифра возрастает до 25 %.То есть на Луну корона (в один конец )увезет ПН 15 % 45 т.Для астероида ,ХС 4,5 км\сек 33 % ПН 23% ,почти 70 т.Естественно с околоземной орбиты.С Луны на НОО она привезет почти 90 т кислорода,но наверное выгоднее дозаправлять корабли на ЛОО.Таблиц у меня нет ,считал грубо по графику.При воздушном старте 15% ПН 15т.Если где ошибся,пусть старшие товарищи поправят.Обидно, но тот график, где показана зависимость ХС от УИ и числа Циолковского не смог повторно найти.[/SIZE]
[SIZE=11.6412px]Таким образом благодаря высокой ПН Короны,за один полет можно сразу получить великолепную по размеру и совершенству лунную базу и сразу перейти ко второму этапу освоения Луны,получению лунного топлива ,точнее его главного компонента кислорода.Для Короны это 85% массы топлива.Уже вторая РН будет заправлена им для обратного полета с луны.Дальнейшим этапом в развитии транспортной системы будет создание лунного орбитального космодрома,для заправки.....Правильно Короны уходящей в дальний космос.При парном полете к Луне одна из Корон не возвращается на земную орбиту,а после перелива топлива остается на ЛОО.Для первого этапа будет достаточно 2-3 РН для его создания.Для защиты экипажа ОС от излучения нужно будет привезти с Луны пару десятков тонн реголита в готовых блоках, или даже просто в мешках.[/SIZE]
[SIZE=11.6412px]Есть еще одна задача для Короны.Получать топливо с Луны конечно выгоднее чем возить его с Земли.Но для более дальних полетов более выгодно получать (вырабатывать его) с астероида .Можно конечно осваивать крупные астероиды,но это задача завтрашнего дня.Проще всего перевести на высокую околоземную орбиту один из близких к Земле небольших астероидов массой -1000-5000 т.ХС для такого перевода 1-1,5 км сек.И эта задача вполне по силам Короне.Заправленная на ЛОО она сможет перевезти на астероид Весьма массивный заводик для производства кислорода плюс дополнительное оборудование.Еще лучше если там будет и вода.Вторым рейсом туда придет модифицированная Корона-танкер с водородом.Используя наработанный кислород переводят астероид на околоземную орбиту,или используют его кислород для перевода на такую орбиту еще более массивного астероида силами нескольких КОРОН.Тот же способ вполне применим и для освоения Марса.Заправленная на одном из орбитальных  космодромов РН везет на Марс оборудование для производства топлива в одну сторону становясь там марсианской базой после доработки прилетающим позже экипажем.Второй полет Короны без экипажа ,посадка на на Фобос или Деймос с созданием и там базы-космодрома. с За ней стартуют еще две Короны каждая с экипажем. Если это старт с НОО (с космодрома)то обе выходят на высокую орбиту,причем первая разгоняет или дозаправляет вторую и уходит на ЛОО.Вторая имея уже почти третью космическую скорость,за счет полной заправки набирает ещё значительно большую скорость совершая "быстрый полет" к Марсу Возле ,Марса притормаживает,совершая затем посадку с аэродинамическим торможением.После создания этих баз полеты на Марс и его освоение вполне реальны.И это при наличии всего одного типа РН,естественно в нескольких модификациях.[/SIZE]
[SIZE=11.6412px]Ну вот собственно и все.Главное что я хотел сказать.Не так страшен черт,как его малюют!Полеты с дозаправками на орбитальных космодромах значительно увеличивают ПН ракет и могут весьма значительно увеличить их ХС(уменьшить время полетов).При наличии достаточно большого количества типовых станций (решений) освоение "ближнего космоса(от Меркурия до пояса астероидов вполне по силам человечеству даже и без использования ядерной энергии.Относительно получения топлива .При наличии воды(Луна-полюса ,Марс,астероиды)не представляет особой сложности.Бурение,выпаривание горячим газом,а затем и полученной водой (паром) нагреваемым солнечным концентратором и электролиз с последующим ожижением.Без воды,получаем только кислород.Но ведь его масса в топливе КОРОНЫ 85%!Методы получения и тут не слишком сложны.При достаточно высоком нагреве выше 2000 С окислы распадаются,продувая через реголит, в кипящем слое ,нагреваемый тем же концентратором, гелий удаляем получаемый кислород для дальнейшей очистки и использования.Ну и несколько видоизмененный первый способ .Имея некоторое количество воды получаем электролизом водород который при нагревании отнимает у окислов кислород .Тем же электролизом выделяем этот кислород, а водород пускаем по кругу.СБ(СЭС) мощностью 200-1000 квт на Земле вполне себе типовые.Спасибо за внимание. [/SIZE]
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 04.09.2019 03:59:25
Темников! Вы боитесь, что шпионы нам через плечо заглянут? :o 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 04.09.2019 12:14:29
дак осень наступила,а у чела навязчивая идея.

вот он и копи-пастит свой бред. чтоб «труд всей жизни» не пропал.

но понимая всю позорность затеи спрятал под спойлер и придал нечитаемый вид. :D

там все теже бредни. еще раз
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: cross-track от 04.09.2019 14:13:27
Цитатаbenderr написал:

но понимая всю позорность затеи спрятал под спойлер и придал нечитаемый вид.  

а я вскрыл шифр, но читать не стал!)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 04.09.2019 17:13:36
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Ваше обращение по вопросу создания СТС и проблемах водородного ЖРД в интересах ракетно-космической промышленностиРоскосмоса с участием Цниимаш рассмотрено.       По существу обращения необходимо сказать следующее:1.Применение ВС действительно позволяетувеличить массу ПНмна НОО в 2-2,5 раза,нов случае РН КОРОНА массой300 т для подьёма её на12 км требуется сверхтяжёлый самолёт- носитель по грузоподьёмности равный АН-225 ,что само по себе является сложнейшей научно-технической задачей и требует серьезного технико-экономического обоснования.В качестве альтернативы возможно использование многоразовой разгонной платформы(Журнал Космонавтика и Ракетостроение№5 2017(98))Вами показано,что применение такой платформы совместно с РН КОРОНА(ССТО) позволит существенноповысить её транспортную эффективность,но не позволяет устранить  такие органические недостатки проекта РН КОРОНА как высокий риск её создания вследствие превышения лимитов  конструкции.Н евозможность выведения крупногабаритных ПНи высокую стоимость многодвигательнойкислородно-водородной ДУ с соплом внешнего расширения.2.В части предложения установки на РН двух РД-0120 необходимо отметить,что помимо необходимости восстановления производства ЖРД который изготовлялся последний раз более 30 лет назад,вариант2-х двигательной ДУ не сможет обеспечить решение целевой задачи полёта РН в случае отказа одного из ЖРД,что не соответствует современным тенденциям в ракетостроении.3.Вы предлагаете для торможения и мягкой посадки ССТО использовать ТРД ,а также использовать его для привода насосов ЖРД вместо ТНА,однако данная идея не является состоятельной,поскольку ТРД невозможно использовать в космическом пространстве для выдачи импульса схода с орбиты.Кроме того ТРД использовать для привода НА невозможно исходя из мощности его турбиныи на порядок меньшей чем у ТНА..4.Применение ТРД требует наличия регулируемого воздухозаборника,СУ управления вектором тяги,средств защиты от аэродинамического нагрева при входе в  атмосферу,кроме этого ТРД имет в 5-6 раз большую удельную массу и сравнении с ЖРД.Непонятно также ваше высказывание о работе ТРД на Этане,т к компонентами топлива РН КОРОНА являются ЖК и ЖВ.5.Использование многопусковой схемы с использованием нескольких РН КОРОНА взамен создания СТС.Следует отметить,чтоконструктивной особенностью РН КОРОНА является расположение отсека ПН в средней части ,между топливными баками,что не поволяет выводить ПН крупных размеров например криогенный МО буксир или лунный взлётно-посадочный модуль,наружный диаметр последнего даже в транспортном положениисоставляет 6,5-7,5 м.ПН выводимая РН КОРНА даже при использовании разгонной платформы не превышает19,5 т.При обычном запуске 6,5-7,5 т.В то же время ПН СТС в разы превышает эту массу,что потребывало бы разделения ПН на сегменты ,выведения по частям и сборки в космосе.Непонятно каким образомвозможно расположить такую ,собранную ПН в среднем отсеке РН отправляюющейся на целевую орбиту.При применении СТС ПН расположена вверху и такая проблема отсутствует.Кроме того многопусковая схема снижает общую надёжность миссии в случае аварии одной РН т к часть ПН может быть утеряна.
ЦитатаЮрий  Темников написал:
6.Что касается использования отработавших срок эксплуатации РН КОРОНА в качестве модулей ОКС,такой опыт есть у США ,когда 3-я ступенн РН Сатурн-5 ,после доработки использовалась в качестве ОКС Скайлэб.Корпус был покрыт многослойной изоляцией ,дооснащён отсеком оборудования,шлюзом,двумя стыковочными узлами и СБ.Ступень не заправлялась,т к захолаживание оборудования привело бы к выходу его из строя.Следует отметить,что параметры орбиты выведения РН КОРОНА  при запуске КА на целевую орбиту будут несовпадать  с орбитой ОКС что в принципе не позволит использовать отработавшую РН после выведения ПН в составе ОКС.6.основная проблемаОрбитальнойЗаправочной КС,длительное хранение и перекачка криогенных компонентов топлива в космосе,что предполагает обязательное применение  криогенного рефрижератора для предотвращения потерь ЖВ и ЖКи в наличии не только энергоресурсов но и крупногабаритных  радиаторов и холодильников.Кроме того,в составе ОЗКС должны входить модули гидролиза воды для получения О2 и Н2, криогенный модуль для их ожижения,энергетическая установка ,стыковочный узел,СБ.Для  создания и эксплуатации ОЗКС тпребуются серьёзное технико-экономическое обоснование,которое отсутствует.Масса ПН РН КОРОНА 7,5 т ,для заправки требуется 270,2 т топлива,36 полётов плюс посегментная доставка сверхтяжелой ПН  т о вместо 1 СТС требуетс 40 РН.Таким образом надёжность и экономическая эффективность таких миссий сомнительна.7.Вы говорите только о получении ЖК никак не отмечая каким образом будет получен ЖВ,которого хотя и потребуется в 6 раз меньше требует значительно более высоких затрат на получение ввиду его крайне низкой Т кипения.8Нна основании вышеизложенного можно сделать вывод,что ваши материалыпредставляют собой набор технически не проработанных идей и предложений не учитывающихособенностей конструкции,энергетики и условий применения проекта РН КОРОНА,а так же технико-экономических показатели на их реализацию,что не позволяетрекмендовать  предложения к использованию.
            
         
      
      
         
            
          Сообщение   
             E-mail   
            
         
         
            
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 04.09.2019 17:32:04
Собрал в одном месте всё что написано мной на старом форуме  с учетом критики:.Предисловие,Начну с того,что я весьма негативно отношусь к созданию супертяжа.ПМСМ (я буду высказывать свое мнение) это глухой тупик в развитии космонавтики,ибо не имеет никаких преимуществ.Гигантская РН с не менее гигантским стартом и инфраструктурой используемой максимум 3-4 раза в год практически не имеющая никаких экономических преимуществ и весьма незавидные перспективы развития.Противовесом ему является конвейер дедушки Форда,с его ритмичной работой и частой сменой моделей.Пример тому "Союз РН среднего класса,в лучшие годы их запускали более полусотни в год.Правда со сменой моделей подкачали.Даже РН тяжелого класса это уже шаг в сторону.Поводом же к открытию темы послужило высказывание одного из руководителей об отсутствии: мальчиков с горящим взором.У кого же будет гореть взор при повторении проектов 20 летней давности.Ни шагу вперед.Керосин наше все,метан и водород слишком дорого,шаг вправо,шаг влево.......И на этом фоне энтузиасты практически два поколения людей веривших в свою идею.КОРОНА!Проект столько раз пересматривался,что его первые варианты абсолютно не похожи на последние.И все-таки добились своего проект прошел(судя по моему опыту "продрался)проверку в ЦНИИМАШе.Но и тут финт ушами :"а сделайте-ка ребята сначала многоразовую "Ангару-1.И это имея сотни МБР различного класса,которые все равно приходится выводить с дежурства ,лучше регулярно,и довольно легко(относительно конечно) конвертировать, а заодно и тренировать пусковые команды запуская несложные спутники сработанные мальчиками с горящим взором под задачи Роскосмоса. Небольшой экскурс о КОРОНе. Одноступенчатая многоразовая РН.Стартовая масса 275- 300 т.Выводит на орбиту,с РБ 6-7 т.Двойным стартом 11-12 т.Характеристики не ахти,но зато многоразовая.Что позволяет удешевить стоимость ПН в 5-10 раз.Судя по тому,что проект "прошел,цифра довольно надежная.Нигде не говорилось,но по моему есть еще одна возможность увеличить ПН.Это запуск РБ с баллистической траектории без выхода на орбиту.Но об этом потом.Мне и раньше нравилась идея воздушного старта ,увидев этот проект я сразу для себя решил,этой РН нужен "для полного счастья воздушный старт.
Итак воздушный старт для Короны.Во первых это полностью многоразовая система отдельные компоненты которой имеют свой круг применения.И решают задачи которые "впереди планеты всей.Начнем с того ,что на самом деле создать ССТО(Корону )чрезвычайно сложно,да и характеристики ,повторюсь, будут не ахти.Воздушный старт облегчает эту задачу и улучшаетхарактеристики системы.Начнем с Короны:Не потребуется разработка клиновоздушного двигателя.Старт на высоте 10-15 км значит можно возобновить выпуск РД-0120.Два ЖРД с вакуумным соплом на РН.Значит не потребуется разработка нового ЖРД,что требует и средств и времени,УИ с первой же секунды вакуумный,более высокий,РН не придется "стоять на столбе.Имея пусть небольшое аэродинамическое качество и начальную скорость 250м сек РН после падения с 12км на 2км наберет еще 200 м сек до момента выхода РД на режим,что еще улучшит ее ХС.Это ещё и гравитационный маневр с использованием эффекта Оберта.Не потребуется и стартовое устройство на 300 т , вместо него только посадочное,на 45-50 т.По материалам МАКСа одноразовая одноступенчатая РН в металле выводит(выводила бы) на НОО 18 т ПН.С учетом новых технологий и урезав осетра можно получить 12(15)т ПН и плюс 3-6 т на сухую массу РН (конструктив).Теперь о посадке.Я бы конечно предпочел самолетную, но чего нет ,того нет .Для ракетной посадки как известно нужны двигатели малой тяги,тк столь значительно дефорсировать ЖРД да еще и с вакуумным соплом не получится.Как быть!?Оказывается не так уж и сложно.А поставим ка мы на РН два ТРД.Вроде как утяжеляем РН да и какой смысл возить их туда сюда?Обычный ТРД практически без переделок будет также хорошо работать в атмосфере этана,если "топливом" будет жидкий кислород! Если взять например ТРД АЛ-41Ф,тягой 18 т на форсаже то он почти подходит для посадки.Итак берем два ТРД.У них управляемый вектор тяги,это еще и рулевые двигатели.И Выбрасываем ТНА, точнее турбоагрегаты.(?)Теперь НА будут крутить ТРД.На выводе ТРД работают на этане из баков с дожиганием в форсажной камере.Управляемый (относительно)полет и посадка на атмосферном кислороде и этане(или водороде) .Напомню ТРД гораздо надежнее ЖРД.                        Про супертяж:Даже в самых далеких планах нет никакой многоразовости,т е никакого снижения стоимости.Плюс поля падения плюс суперстарт с супер инфраструктурой плюс ритмичность работы 2-4 раза в год для суперспециалистов.Считаем:Разработка,у амеров 35 лярдов наши с выигрышем на копеечных зарплатах 15 лярдов.Уних почти есть,нам еще как минимум 10 лет.И все это (с улыбкой)чтобы превратить ежегодно 1200 т(сухая масса 4х СТ высокотехнологичых материалов ну очень дорогих в металлолом!!при этом на орбиту выводится 600 т ПН ,в основном;80%это топливо.И это на десятилетия!!Те же 1200 т это два биРуслана (Самлолет- носитель СН)ежегодно.Полагаю серия из 5-10 СН будет востребована и в мировом хозяйстве.Летать они будут лет 40 -50.Сама Корона ,сухой вес 30-35т.Разработка 2 лярда -6 лет.Серийное производство!Вместо одного СТ.10 Корон!.Каждая на 25 полетов.По 10 полетов в год 1200 т на орбите.Четкая ритмичная работа "хотел сказать космодрома"конвейера.Соответственно производительность.А какая статистика.Возможность частой модификации.И никакого металлолома.Отправляясь в последний полет Корона не возвращается на Землю,а становится модулем СуперМКС -орбитального космодрома или бустером для весьма солидной межпланетной станции..
2 3 1 0 0 0
По поводу споров о Водородном ЖРД.Глупо было бы конечно возобновлять производство РД сделанного тридцать лет назад.Но ведь работы по ним продолжались и продолжаются.Сейчас срочно разрабатывается РД0150.Правда потребуется он только через 10 лет.Возможени  трехкомпонентный ЖРД с этаном..И это будет что -то новое,а не повторение пройденного.Это уже что-то от чего будут гореть глаза.700-800м сек снижения ХС при воздушном старте ,солидный плюс.ТРД,,работать он будет в обычном режиме.На форсаже при старте ,но на этане вместо воздуха(дозвуковой режим) при посадке,торможение до М-2-1,5 возможно активное, управление вектором, так же на этане,переход на воздух, посадка ,на форсаже.Теперь о самолете -носителе.Был у меня весьма радикальный прожект немного похожий на американский сверхзвуковой самолет: два в одном,с исключительными ВПХ.Но будем реалистами.У нас есть Руслан гп 150т.Что мешает построить БиРуслан гп 300т,есть ещё проект триплана "Геракл",но ПМСМ несколько избыточный. .В советские времена на создание Мрии потребовалось 4,5 года.Новые двигатели ,крылья ,Авионика.Кое что можно и повыбрасывать.Крепить РН на промежуточном крыле нужно не как у амеров в одной точке а по всей длине на продольной балке дабы не утяжелять ее(РН).Кроме всего прочего это будет сверхтяжелый транспортник если  вместо РН подвешивать транспортный(пассажирский) контейнер на собственном шасси.(по Мясищеву)
Продолжим.Я всегда был сторонником создания  орбитальной космической инфраструктуры.Три-четыре отработавших свой ресурс Короны после стыковки становятся основой гиперМКС,орбитального космодрома.Укрытые многослойной экранновакуумной изоляцией корпуса плюс холодильное оборудование могут длительно хранить криогенное топливо значительной массы.Весьма значительные по обьему пустые баки после дооборудования(возможно и на земле при подготовке к последнему полету)становятся жилыми и производственными помещениями не сравнимыми по размеру с любыми другими.При доставке ПН на ОКС не будет никаких проблем с недогрузом.Можно запускать хоть 200-500 кг,остальное топливо для будущих миссий.Мне не попадалась информация о разработке "доп оборудования для супертяжа при полете на Луну:РБ взлетно посадочный лунный корабль блоки для лунной базы.По моему они требуют дополнительного финансирования,если я неправ поправьте.
Итак кроме СТК требуется создать еще и сложную транспортную систему из многих компонентов.что затратно повремени ,ресурсам и капиталовложениям.Вместо этого...Правильно!Корона!Уже "готовая РН способная совершить прямой полет,орбита-Луна-орбита.Естественно при заправке на орбитальном космодроме.Более того ее использование позволяет полностью изменить процесс освоения Луны.Выглядело бы это так:К моменту подготовки полета на Луну РН будет уже сертифицирована для полета человека.Одна из РН модифицируется,у нее значительно увеличивается грузовой отсек,не устанавливается термозащита.Водородный бак дооснащается для возможного проживания людей.ХС для посадки на Луну с НОО значительно меньше тех 9 км сек необходимых для выхода на орбиту Земли ,где то около 6 км сек.Кроме того возможен и двупуск,когда одна из РН летит только до ЛОО а затем возвращается дозаправив другую.Которая летит только в один конец,на Луну.По моим подсчетам Корона в этом случае может доставить на Луну более 50 т оборудования и сама становится к тому же лунной базой весьма солидных размеров.Это оборудование в том числе будет иметь довольно мощную установку для получения ЖК из лунного реголита,имея уже и емкость для его накопления и хранения.
1 4 1 0 0 0
Требует проверки.Попробовал разобраться с формулой Циолковского.Кажется получилось.И довольно интересно,получилось.Для того ,чтобы набрать скорость 9,2 км \сек при УИ 460,Масса конструкции и ПН РН 12,5 % от стартовой массы (300 т).Если принять массу конструкции 10% то ПН около 7,5 т соответствует заявленному Макеевцами.А дальше становится интереснее.При полете на Луну ,ХС 6 км \сек Эта цифра возрастает до 25 %.То есть на Луну корона (в один конец )увезет ПН 15 % 45 т.Для астероида ,ХС 4,5 км\сек 33 % ПН 23% ,почти 70 т.Естественно с околоземной орбиты.С Луны на НОО она привезет почти 90 т кислорода,но наверное выгоднее дозаправлять корабли на ЛОО.Таблиц у меня нет ,считал грубо по графику.При воздушном старте 15% ПН 15т.Если где ошибся,пусть старшие товарищи поправят.Обидно, но тот график, где показана зависимость ХС от УИ и числа Циолковского не смог повторно найти.
Таким образом благодаря высокой ПН Короны,за один полет можно сразу получить великолепную по размеру и совершенству лунную базу и сразу перейти ко второму этапу освоения Луны,получению лунного топлива ,точнее его главного компонента кислорода.Для Короны это 85% массы топлива.Уже вторая РН будет заправлена им для обратного полета с луны.Дальнейшим этапом в развитии транспортной системы будет создание лунного орбитального космодрома,для заправки.....Правильно Короны уходящей в дальний космос.При парном полете к Луне одна из Корон не возвращается на земную орбиту,а после перелива топлива остается на ЛОО.Для первого этапа будет достаточно 2-3 РН для его создания.Для защиты экипажа ОС от излучения нужно будет привезти с Луны пару десятков тонн реголита в готовых блоках, или даже просто в мешках.
Есть еще одна задача для Короны.Получать топливо с Луны конечно выгоднее чем возить его с Земли.Но для более дальних полетов более выгодно получать (вырабатывать его) с астероида .Можно конечно осваивать крупные астероиды,но это задача завтрашнего дня.Проще всего перевести на высокую околоземную орбиту один из близких к Земле небольших астероидов массой -1000-5000 т.ХС для такого перевода 1-1,5 км сек.И эта задача вполне по силам Короне.Заправленная на ЛОО она сможет перевезти на астероид Весьма массивный заводик для производства кислорода плюс дополнительное оборудование.Еще лучше если там будет и вода.Вторым рейсом туда придет модифицированная Корона-танкер с водородом.Используя наработанный кислород переводят астероид на околоземную орбиту,или используют его кислород для перевода на такую орбиту еще более массивного астероида силами нескольких КОРОН.Тот же способ вполне применим и для освоения Марса.Заправленная на одном из орбитальных  космодромов РН везет на Марс оборудование для производства топлива в одну сторону становясь там марсианской базой после доработки прилетающим позже экипажем.Второй полет Короны без экипажа ,посадка на на Фобос или Деймос с созданием и там базы-космодрома. с За ней стартуют еще две Короны каждая с экипажем. Если это старт с НОО (с космодрома)то обе выходят на высокую орбиту,причем первая разгоняет или дозаправляет вторую и уходит на ЛОО.Вторая имея уже почти третью космическую скорость,за счет полной заправки набирает ещё значительно большую скорость совершая "быстрый полет" к Марсу Возле ,Марса притормаживает,совершая затем посадку с аэродинамическим торможением.После создания этих баз полеты на Марс и его освоение вполне реальны.И это при наличии всего одного типа РН,естественно в нескольких модификациях.
Ну вот собственно и все.Главное что я хотел сказать.Не так страшен черт,как его малюют!Полеты с дозаправками на орбитальных космодромах значительно увеличивают ПН ракет и могут весьма значительно увеличить их ХС(уменьшить время полетов).При наличии достаточно большого количества типовых станций (решений) освоение "ближнего космоса(от Меркурия до пояса астероидов вполне по силам человечеству даже и без использования ядерной энергии.Относительно получения топлива .При наличии воды(Луна-полюса ,Марс,астероиды)не представляет особой сложности.Бурение,выпаривание горячим газом,а затем и полученной водой (паром) нагреваемым солнечным концентратором и электролиз с последующим ожижением.Без воды,получаем только кислород.Но ведь его масса в топливе КОРОНЫ 85%!Методы получения и тут не слишком сложны.При достаточно высоком нагреве выше 2000 С окислы распадаются,продувая через реголит, в кипящем слое ,нагреваемый тем же концентратором, гелий удаляем получаемый кислород для дальнейшей очистки и использования.Ну и несколько видоизмененный первый способ .Имея некоторое количество воды получаем электролизом водород который при нагревании отнимает у окислов кислород .Тем же электролизом выделяем этот кислород, а водород пускаем по кругу.СБ(СЭС) мощностью 200-1000 квт на Земле вполне себе типовые.Спасибо за внимание.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 04.09.2019 17:52:19
;) По просьбе трудящихся.Приведено в читабельное состояние.Спойлер согласно рекомендации о больших текстахПочему-то под спойлером непонятно что и не исправляется.Проверить не успел слегка убилась и заверещала внучка.А продублировал сообщение я для сравнения того о чём пишу я и на что и как отвечает отпис(С)ант.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 05.09.2019 01:43:13
Приступим:Если я говорю о создании оригинальной универсальной многоразовой космической транспортной системы органично сочетающей ССТО ,самолёт-разгонщик ,орбитальные заправочные станции,что позволит ПМСМ на порядок удешевить полёты и освоение космоса от Меркурия до Юпитера. На много лет ускорить это освоение ,вывести Россию на передовые рубежи,компенсировав удручающее её отставание в этом процессе.Оппонент сводит ответ к вопросу создания СТС  и кислородно-водородного ЖРД,рассматривая в основном недостатки, не видя достоинств.Создание БиРуслана он обьявляет сложнейшей  задачей требующей экономического обоснования.А обоснование простое .Создание СТС по данным Роскосмоса обойдется в15-25 млрд долл.Авторы КОРОНы просят от 1-го до 2 млрд долл.Руслан стоит 300 млн долл,американский аналог (почти) БиРуслана продают за 450 млн долл.Вариант БиРуслана уже  прорабатывался при создании Мрии.ИМХО от него отказались ввиду избыточности для перевозки компонентов Энеогии -Бурана,что и погубило проект МАКС.Пусть даже его создание обойдется в 1,5-2 млрд долл и стоимость заправочно-контрольного оборудования 1млрд долл(для РН среднего класса с избытком).Таким образом создание универсальной МТС  в 3-5 раз дешевле СТС,к тому же узкоспециализированной.О стоимости эксплуатации  я уже не говорю.Стоимость вывода ПН по некоторым данным будет в 10 раз больше существющей.Авторы КОРОНЫ( ССТО на её основе) считают ,что стоимость вывода ПН уменьшится в 5-10 раз.Воздушный старт ещё уменьшит её т.к. ПН увеличится в 2-2.5 раза.Теперь по срокам.Создание Мрии и американского СР заняло около 5 лет , ССТО обещают через 6 лет.На СТС отпущено 10 лет,но поскольку оный на порядок сложнее полагаю не уложатся.Многоразовая разгонная платформа предложенная опп.убивает всеазимутальность,привязывает систему к стартовому столу, имеет все недостатки 1-й ступени включая малый ресурс.высокий риск создания ССТО значительно уменьшается за счет ВС,который позволит увеличить сухую массу РН на 10-15%.Должен сказать,что я упомянул в сообщении о возможности использования трёхкомпонентного  ЖРД (без упоминания о РД-701-703) созданный для МАКСа более поздний и который достаточно легко перевести на этан в качестве третьего компонента вместо керосина.Опп.отреагировать не соизволил.По поводу решения целевой задачи при отказе двухдвигательной установки.Представляется интересным какую целевую задачу может выполнить Однодвигательный Зоюз-5 при отказе .Разнести старт?ССТО  ВС с отложенным запуском ЖРД за 20-25 сек уйдет от самолёта-разгонщика на 2-2,5 км,из-за наличия двух ТРД-ЖРД  общей тягой 38 т может продержаться в воздухе до слива сначала ЖК а затем и ЖВ и осуществить посадку даже с ПН.Даже взрыв на высоте 10 км не принесет таких разрушений и последствий  как взрыв СТС на старте.О том каким образом работает  ТРД на Этане в космосе до опп.просто не дошло,что привело его к неправильному суждению.Единственно правильно то ,что у ТРД не хватит мощности для работы ТНА,тут я загнул.Хотя для нагнетателей более чем достаточно .Для возврата с орбиты и посадки требуется 6 т топлива,два ТРД АЛ -41Ф весят 3,6 т включают в себя СУ и систему управления вектором тяги,остальное и топливо для посадки вполне уложатся в оставшиеся 2,4 т.Можно даже добавить 1-1,5 т,что обеспечит управляемый полёт и гораздо более надежную посадку.  
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 05.09.2019 12:52:12
Продолжим.Опп. немного лукавит говоря сначала о полёте нескольких ССТО при выводе тяжелых ПН на орбиту,речь идёт о нескольких полётах ССТО ,причём в стабильном конвейерном режиме.Далее,ССТО даже в первоначальном варианте рассчитана на "особый способ запуска когда её ПН 12т с соответствующими габаритами отсека ПН.Использование трёхкомпонентного ЖРД позволит значительно уменьшить обьём бака ЖВ с соответственным увеличением отсека ПН.Кроме того это может быть и плюсом способствуя переходу на блочную конструкцию КА с упрощением и удешевлением конструкции.Вывод же МОБ,РБ можно осуществлять РН Ангара в "сухом виде с последующей заправкой.Орбитальный(космический )вариант ССТО  с увеличенным в несколько раз отсеком ПН,может запускаться на орбиту с уменьшенной ПН,или как танкер с ЖВ,.Потеря части  крупной ПН при аварии часто летающей РН маловероятна,См опыт Союза ,что нельзя сказать о возможной потере всей ПН на СТС.В отличии от Скайлэба предполагается перед последним полётом подготовка корпуса ССТО к заполнению в последующем его обьёма блочным оборудованием с его интеграцией в составе ОЗКС или ОКС.Полагаю станций будет как минимум несколько.Смехотворным кажется возражение о невозможности интеграции ССТО в состав ОЗКС после выполнения целевой задачи.Целевой задачей последнего полёта является доставка ПН и самого ССТО к строящейся ОЗКС.По поводу хранения  криогенного топлива :высокий вакуум,ЭВТИ и теневая защита весьма значительно уменьшают теплопередачуТому же способствует большой обьём баков плюс отсос компонентов для энергетических нужд ОКС.Таким образом тезис о больших размерах ,мощности криоустановки и размеров затенённогр радиатора (Т чуть выше 0 Кельвина) полагаю сильно преувеличен.Нерентабельность заправки ССТО на орбите.Опп.явно не в ладах с математикой.Во первых ПН ССТО с ВС 12-15т, это более чем в два раза урезает количество полётов Во вторых сама ССТО в таком случае и МОБ и РБ и взлётно-посадочный блок.В третьих стоимость вывода этих 270 т (см выше) почти на два пор,ядка ниже чем на СТС.А самое важное,что массазаправленной ССТО в два раза больше массы любой ПН выведенной СТС ,что позволяет решать гораздо более сложные задачи.Задачи решаемые ССТО  в дальнем космосе  опп.даже не упомянул ,а это пожалуй самая интересная часть предложения.Тут и комментировать нечего.На этом пожалуй всё.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: FarEcho от 08.09.2019 17:48:49
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Собрал в одном месте всё что написано мной...

Соершенно секретно! Перед прочтением уничтожить! :evil: 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 08.09.2019 09:30:37
Изменено.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 08.09.2019 09:36:08
 
ЦитатаFarEcho написал:
 Юрий  Темников  написал:Собрал в одном месте всё что написано мной...
ЦитатаFarEcho написал:
Перед прочтением уничтожить!   
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Никаких проблем.Распечатываешь бумажную версию и не спеша,вдумчиво пережевываешь
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 09.09.2019 03:04:32
ЦитатаЮрий  Темников (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45238/) написал:Никаких проблем.Распечатываешь бумажную версию и не спеша,вдумчиво пережевываешь
Зачем портить свой организм? Заведите хомячка.. Ему пофиг, что там на бумаге. :) 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Alex_II от 09.09.2019 11:10:25
ЦитатаКубик написал:
Заведите хомячка.. Ему пофиг, что там на бумаге.
Некоторым собакенам тоже... Читатели, эх...
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 09.09.2019 11:14:33
ЦитатаКубик написал:
Зачем портить свой организм? Заведите хомячка.. Ему пофиг, что там на бумаге.   
Ну немного клетчатки в твоём возрасте не помешает для профилактики запоров.Кстати вас не белочки ,хомячки посещают?Речь о об  :o уничтожении перед прочтением была.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: еcort от 09.09.2019 07:21:50
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Никаких проблем.Распечатываешь бумажную версию и
Зачем такие ужосы™, когда необходимо и достаточно сделать ^a на веб-странице?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: еcort от 09.09.2019 07:25:25
ЦитатаЮрий  Темников написал:
немного клетчатки в твоём возрасте не помешает для
Целлюлозного волокна и без вас сверх всякой меры добавляют во все отечественные "сложные" продукты™, дабы подешевле было
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 10.09.2019 09:17:17
Цитатаеcort написал:
Целлюлозного волокна и без вас сверх всякой меры добавляют во все отечественные "сложные" продукты™, дабы подешевле было.  
Их тоже Китай поставляет? :( Из Сибири? ;) А почему правоохранителям не доложил? :evil: Я то как врач предлагаю в меру итому  КОМУ не хватает  для нормальной работы не только кишечника но и  мозга. :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 10.09.2019 23:08:54
ЦитатаЮрий  Темников написал:
 
ЦитатаКубик (//forum/user/17291/) написал:
Зачем портить свой организм? Заведите хомячка.. Ему пофиг, что там на бумаге.  
Ну немного клетчатки в твоём возрасте не помешает для профилактики запоров.Кстати вас не белочки ,хомячки посещают?Речь о об   уничтожении перед прочтением была.
Я  питаюсь нормально, а хомячок - испытанный шреддер, ему можно не разворачивая, в конверте кинуть.. :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 11.09.2019 13:30:55
ЦитатаКубик написал:
Я  питаюсь нормально, а хомячок - испытанный шреддер, ему можно не разворачивая, в конверте кинуть..   
Ой Кубик!!Как ты любишь всё усложнять!Ну тебе нах.ена хомячок ,которому бумажный текст,да ещё в конверте,как рыбе метла. ;) 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 12.09.2019 05:13:36
ЦитатаЮрий  Темников написал:Ой Кубик!!Как ты любишь всё усложнять!
Зато хомячки очень любят устраивать из бумаги гнёздышко, а рвать или сжигать ненужные документы - лишнее отвлечение. от дел. И фиг бы ты сложил после него исходник.. 8) Это я сейчас в офисе не работаю, а то завёл бы..
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 14.09.2019 10:09:08
(https://lh3.googleusercontent.com/tLUScsVI8XbWmi4gYdGgIrtzZZeR97XMa0tvmzjPglYD_AAx6E6eVXKu9ImbHJbqtYAR9eA=s85)Прекрасная картинка обьясняющая почему нам не нужен супертяж.А ведь на ССТО ПН будет ещё дешевле.https://sun9-28.userapi.com/c855432/v855432324/b263b/mrnNGobOzHk.jpg (https://sun9-28.userapi.com/c855432/v855432324/b263b/mrnNGobOzHk.jpg)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 16.09.2019 22:53:56
С учётом того,что ПН на НОО примерно в полтора два раза больше,а стоимость её вывода на ССТО  в 5-10 раз дешевле за эти деньги можно построить ;с учётом использования корпусов РН  в качестве блоков ОКС невероятной величины.Таких станций как минимум парочку.И накопить на них  1000-1500 т топлива для освоения и Луны и Марса за те же деньги.Естественно выводимые блоки не будут полной заводской готовности со всеми присущими им ограничениями  агрегатов по массе и габаритам, всё будет монтироваться также как строится большой дом .Тут могут пригодиться надувнушки  Бигелоу,или мой Футбольный мяч в который будет заводиться корпус РН для монтажа.Ежели помечтать ,то можно построить и АТОС ,что ещё больше удешевит и упростит дальнейшее строительство околоземной и не только инфраструктуры.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 16.09.2019 23:24:20
Относительно использования ТРД на ССТО.Тут есть некоторые сложности.Дело в том,что я не учёл наличие атмосферного азота.Расход топлива при работе ТРД составляет проценты от расхода воздуха.И даже при работе форсажной камеры окислителя (О2) всего 21% всей массы.При работе ТРД на этане в воздушном тракте(из баков РН)для его полного сгорания(иначе УИ будет чуть лучше чем у пороховой ракеты)В форсажную камеру нужно подавать примерно вдвое большее количество по массе кислорода .Это приведёт к необходимости  наличия практически настоящей КС и гораздо большего размера сопла,причём при гораздо меньшем давлении после турбины чем у ТНА.Кроме того предлагаемый ТРД-АЛ41Ф двухконтурный,что ещё более снизит давление в КС,с соответствующим снижением УИ.Но со значительным ,в несколько раз, увеличением тяги.ТО есть задача представляется гораздо более сложной.Или гораздо более простой если ТРД использовать только при взлёте самолёта- носителя с РН и ее посадке.А также при аварийном сливе топлива при нештатной ситуации на взлёте.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 18.09.2019 10:23:00
Что такое оптимизм!Не мое. Взял с airbase.(Я перенёс  с астрофорума)
----------------------------------------------------------

Где взять кислород для атмосферы Марса?
Основная идея - из марсианского грунта. А грунт каменных планет, как известно, наполовину состоит из кислорода.

Первый шаг.
Заселение Марса саморазмножающимися заводами по производству кремниевых солнечных батарей из подножного грунта.
Это значительно проще, чем "самообеспеченная колония людей" из других проектов.
Ну, что-то роботы будут делать из местных материалов, а, например, микросхемы для их мозгов можно возить с Земли.
Хотя такие заводы в первую очередь пригодились бы и на Земле. Но почему-то их ещё не сделали.
Но к этому идёт, прогресс не остановить.

Максимальная мощность с 1 квадратного метра кремниевой солнечной батареи на Марсе составляет 145 Вт, средняя за сутки 40 Вт.
Для получения кремния из кремнезема необходимо около 35000 джоулей на грамм кремния.
Это для того, чтобы разорвать химические связи -- самая тяжелая работа, тяжелее, чем добыча, разделение и другие вещи.
Если общая эффективность процесса будет 10 процентов, то энергией с 1 м2 солнечных батарей будет производиться около 100 граммов кремния в день.
Ну, нужно сделать ещё всякое (рамы, провода и т.д.).
Можно, например, из алюминия или магния, они также находятся в грунте, а для получения металлов расход энергии примерно такой же, как для кремния.
И если 1 м2 солнечной батареи весит 500 граммов, то за 5 дней площадь солнечных батарей будет удваиваться.

И если в процесс не вмешиваться, то через 230 дней вся поверхность Марса будет покрыта солнечными батареями.
Потому что экспонента.

Если КПД, взятый «с потолка» = 10%, кажется слишком оптимистичный, возьмите 1 процент.
Тогда процесс размножения займет 6 лет.
Всё равно, это почти мгновенно в историческом плане.

Второй шаг.
Производство солнечных батарей прекращается, но остаётся производство кремния, который теперь является отходом.
Кремний теперь можно делать не полупроводникового качества, а плохого технического, абы как.
И тратить на это меньше энергии -- оптимистично КПД можно поднять процентов до 50.
И делать из этого кремния кирпичи.
Которые нужно будет закапывать глубоко в грунт. На десятки метров.
В противном случае планета будет покрыта этими кирпичами слоем в два метра, что некрасиво.

Два метра кремниевых кирпичей -- это 0.5 кг/см2 кислорода в атмосфере.

Производство двух метров кирпичей с КПД 50% займет 10 000 дней = 28 лет.
При этом выделяется кислород, и уже через 7 месяцев образуется тонкий озоновый слой, который полностью блокирует ультрафиолетовое излучение UV-c, наиболее зловредное.
А через 12 лет -- будет заблокирован UV-b, и уже можно будет начать сажать яблони!
А через 28 лет кислорода будет как в земных горах, уже можно будет ходить голыми -- без скафандра.
Да и космическая радиация в толстой атмосфере практически полностью поглотится, как на Земле.

После (или одновременно) эти же заводы могут "выжимать" из грунта воду. И немного углегаза для растений.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 18.09.2019 15:52:12
В подтверждение моих гипотез о 3Д .С Хабра:https://habr.com/ru/post/464077/ (https://habr.com/ru/post/464077/)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 18.09.2019 17:40:52
завязывайте вы с вашим онанизмом.

никому дела нет до ваших старческих фантазий.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 18.09.2019 19:12:49
Цитатаbenderr написал:
никому дела нет до ваших старческих фантазий.
Бендеррр :никому нет дела до вашей глупости,полагаю проплаченной.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 18.09.2019 20:52:38
Цитатаbenderr написал:
завязывайте вы с вашим онанизмом.
Беня !!Ты как всегда не прав!Усё в порядке!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 11.10.2019 21:55:47
algol57 написал:
Цитата Юрий Темников написал:Миль пардон.И это все про МЛМ. Он просто повернутый на своих бреднях...Дальше своего очерченного круга не хочет ничего видеть.                                                                                                                           
Сэр!Вы могли бы заметить,что просто высказал свою точку зрения в начатом не мной разговоре.И единственный кто извинился за оффтоп.По поводу бредовости:Нужно всё- таки уважать мнение окружающих.Просто я человек с немного другим образованием и смотрю на космонавтику немного с другой стороны.И никто не давал вам повода называть это бредом(См Вику) если это противоречит ВВашему мнению.Попробуйте доказать это.Моя "ограниченность не должна вас пугать,просто я высказываюсь только в темах которые меня интересуют,"не мешая окружающим ,но естественно слежу  за "обстановкой.Естественно я не буду высказывать своё мнение (хотя я его имею по вопросам ,где я считаю себя недостаточно компетентным.И В отличие от Вас Мне интересно смотреть чуть дальше собственного носа.Ничего бредового я никогда не предлагал .Вон Кубик подтвердит. :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 12.10.2019 00:59:08
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Ничего бредового я никогда не предлагал .Вон Кубик подтвердит.   
Если смотреть с вашей профессиональной колокольни - точно, и кремний-кислородная ваша грандиозная задумка - не бред, ибо принципиально осуществима, однако в приземлённом рассмотрении вас назовут бредящим и сошлются на очень многие неучтённые вопросы - и это тоже будет "в строку". Кубик всегда защищал вашу воэможность помечтать, однако я тут недавно процитировал древнюю мудрость: "Бойся исполнения своих желаний!" А то может быть и по Е.Лецу:" Ну, и пробил головой стену. И что тебе делать в соседней камере?" Так всегда, впрочем у человечества.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 12.10.2019 04:33:36
ЦитатаOdin написал:
Если смотреть с вашей профессиональной колокольни - точно, и кремний-кислородная ваша грандиозная задумка - не бред, ибо принципиально осуществима, однако в приземлённом рассмотрении вас назовут бредящим и сошлются на очень многие неучтённые вопросы - и это тоже будет "в строку". Кубик всегда защищал вашу воэможность помечтать, однако я тут недавно процитировал древнюю мудрость: "Бойся исполнения своих желаний!" А то может быть и по Е.Лецу:" Ну, и пробил головой стену. И что тебе делать в соседней камере?" Так всегда, впрочем у человечества.
Ну вот ещё один бредоборец нарисовался ;) В то время когда космические корабли.........А в это время многие ученые разрабатывают эти самые технологии (те самые неучтённые вопросы).Многие из которых я вполне представляю.Всё это отнЮдь не в вашу строку.Кстати и отдельные индивиды и всё человечество в целом только тем и занимается,что расширяет пределы той камеры в которой существуют.Хотя многие при этом и головы разбивают. :cry: 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 12.10.2019 20:59:35
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Кстати и отдельные индивиды и всё человечество в целом только тем и занимается,что расширяет пределы той камеры в которой существуют.Хотя многие при этом и головы разбивают.   
Так я как раз про то, что появляются всё новые стены, и вам, Юрий, голову лучше поберечь. Лучше выдавайте побольше новых идей, а "прочим невыясненным" займутся другие.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 19.10.2019 14:00:50
Попытаюсь рассказать о всех плюсах воздушного старта вообще и ССТО в частности.Ну и немного о минусах.Существуют три способа отделения РН от носителя.Первый и самый опасный; из фюзеляжа СН.РН или вытягивают парашютом,либо используют "миномётный старт из  контейнера.При возникновении НС погибвает и СН и РН и ПН.кроме того требуется стабилизация РН перед запуском ЖРД, что приводит к ещё большей потери скорости.То есть используется только один фактор- высота старта.Из плюсов ,отсроченный запуск ЖРД позволяет СН улететь на безопасное расстояние.(СН  Руслан ,ИЛ-76)Второй,"старт со спины менее опасен ,позволяет использовать кинетическую энергию (скорость СН),что уменьшает ХС необходимуюдля выхода на орбиту.Включает в разгон эффект Оберта.Кроме того горизонтальный( точнее под углом)старт значительно увеличивает начальное ускорение.Возможно использование аэродинамических сил.(АН-225,Ил-76)Третий способ "нижний", сброс РН из под крыла ;фюзеляжа. Возможен как непосредственный,так и отсроченный запуск ЖРД.Отсроченный практически исключает повреждение СН при практически любой НС с РН.Все три  имеют два плюса.Увеличенный высотный УИ ЖРД и уменьшенное аэродинамическое сопротивление.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 19.10.2019 22:23:22
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Включает в разгон эффект Оберта.Кроме того горизонтальный( точнее под углом)старт значительно увеличивает начальное ускорение.
Что так любят не к месту втыкать "эффект Оберта"? Какая разница между воздушным стартом с приданной ракете самолётом-носителем начальной скоростью и стартом  второй ступени,  разогнанной первой и  близко к горизонтальному полёту - только не в этом эффекте. Гравпотери вам мешают? Так ещё вопрос, почём подъём облегченной за счёт экономии сотни м/с солидной ракеты самолётом. А про начальное ускорение вообще из другой оперы. :( 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 19.10.2019 22:36:18
Для балбесов!речь идёт об ССТО,для которых  использование эффекта Оберта ну очень эффективно.Да и для любой РН  он ну очень "эффективен.Особенно если учесть что энергетический  КПД ракеты(не ЖРД)в первые секунды от старта менее 1%. 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 19.10.2019 23:13:11
Инженеры могут посчитать для скорости 0 м\сек и 450 м\сек.аАи они  все анжинЁры?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 19.10.2019 23:17:41
ЦитатаOdin написал:
Что так любят не к месту втыкать "эффект Оберта"? Какая разница между воздушным стартом с приданной ракете самолётом-носителем начальной скоростью и стартом  второй ступени,  разогнанной первой и  близко к горизонтальному полёту - только не в этом эффекте. Гравпотери вам мешают? Так ещё вопрос, почём подъём облегченной за счёт экономии сотни м/с солидной ракеты самолётом. А про начальное ускорение вообще из другой оперы.   
Голова,чтобы думать,в основном,но иногда для красоты.Да и то не всегда.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 20.10.2019 00:38:02
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Для балбесов!речь идёт об ССТО,для которых  использование эффекта Оберта ну очень эффективно.Да и для любой РН  он ну очень "эффективен.Особенно если учесть что энергетический  КПД ракеты(не ЖРД)в первые секунды от старта менее 1%.  
Да, для некоторых гениев не мешало бы вспомнить, что "эффект Оберта" - возвращение части кинетической энергии ранее разогнанного в ракете топлива, на что уже была затрачена энергия - ЖРД ли ракеты, разгонщиком, и даже Вики вам на это укажет. Поэтому и используют его в процессе проведения гравитационных маневров, где разгон "бесплатен",, а не рассуждают о нём при выводе ракеты на НОО. Есть тут такой Темников, который всё писал про Ил-76, Ан-124..и на тебе - 450 м/с! ССТО! Так и ведите разговор по одной линии. без перескоков. "Чудесные дела" с полезной энергией этот эффект творит на скоростях в несколько км/с..
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 20.10.2019 01:24:01
ЦитатаOdin написал:
Да, для некоторых гениев не мешало бы вспомнить, что "эффект Оберта" - возвращение части кинетической энергии ранее разогнанного в ракете топлива, на что уже была затрачена энергия - ЖРД ли ракеты, разгонщиком, и даже Вики вам на это укажет. Поэтому и используют его в процессе проведения гравитационных маневров, где разгон "бесплатен",, а не рассуждают о нём при выводе ракеты на НОО. Есть тут такой Темников, который всё писал про Ил-76, Ан-124..и на тебе - 450 м/с! ССТО! Так и ведите разговор по одной линии. без перескоков. "Чудесные дела" с полезной энергией этот эффект творит на скоростях в несколько км/с..
Фуфло! есть эффект , чудесные дела оно творит на любых скоростях.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 20.10.2019 01:36:43
Мне нравится глупость оппонентов!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 20.10.2019 10:43:57
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Фуфло! есть эффект , чудесные дела оно творит на любых скоростях.
интернет с вами не  согласен.

Эффе́кт О́берта -- в космонавтике -- эффект, проявляющийся в том, что ракетный двигатель, движущийся с высокой скоростью, совершает больше полезной работы, чем такой же двигатель, движущийся медленно.  Эффект Оберта вызывается тем, что при движении с высокой скоростью топливо имеет больше энергии[1], дос (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0)

ЦитатаЮрий  Темников написал:
Мне нравится глупость оппонентов!
зато в этом- вы абсолютно правы! :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 20.10.2019 12:09:27
Ну вот и всплыла правда.Беннндюр,как я уже говорил,читать не умеет(или понимать прочитанное).Что адекватно.Один слегка склеротичен и немного неадекватен(я ведь писал откуда берётся 450 м\сек;да  и зачем пристраивать ещё одну ступень к ССТО)Наезжать нужно со светлой головой и сначала выслушав оппонента по данному вопросу.Ну и оба явно не инженеры поскольку вместо ответа на конкретный вопрос понесли чушь.Я ведь ещё ничего не успел рассказать о всех плюсах ВС именно для ССТО ,а Вони уже наiхали. :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 21.10.2019 00:14:56
ЦитатаЮрий  Темников написал:.Один слегка склеротичен и немного неадекватен(я ведь писал откуда берётся 450 м\сек
;да  и зачем пристраивать ещё одну ступень к ССТО)
Это кто ж страдает рассеянием сознания? Ни с того, ни с сего, повторяю - перескочить на ССТО с АНов и ИЛов - это как в контексте звучит? Вот и продолжайте про ССТО, никто вам не мешает, ибо мы (который Один :D ) совершенно его существа не касались и не обсуждали.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 21.10.2019 20:49:12
ЦитатаOdin написал:
Это кто ж страдает рассеянием сознания? Ни с того, ни с сего, повторяю - перескочить на ССТО с АНов и ИЛов - это как в контексте звучит? Вот и продолжайте про ССТО,
Мы немного сьхали в сторону после скороспелого и несколько провокационного вопроса Одина.Итак продолжим.Разговор собственно не только о КОРОНе и ССТО,сколько о преимуществах ВС для них..Я наверное был неправ когда говорил о не слишком высоких характеристиках Короны (в дальнейшем ССТО на её основе).Ведь она при многоразовости и возможности вернуть некоторую ПН на Землю выводит(может вывести) на НОО всего на четверть меньшую ПН чем равный по массе Союз.Я немного повторюсь.Ну да ладно, продолжим про ВС.Грубо,ПМСМ ,стоимость создания биРуслана примерно равна стоимости старта для РН среднего класса.Стоимость ССТО с клиновоздушным ЖРД авторы оценивают в 1,5-2 ярда срок 6 лет.И сроки и стоимость можно значительно снизить за счёт использования уже готового ЖРД РД-704 (два)плюс для посадки двух уже существующихТРД АЛ-41Ф увт общей тягой 36т.Таким образом экономически и по срокам мы можем даже выиграть.Теперь о собственно ВС.Трд ССТО включаются при взлёте СН,дополнительная тяга облегчает взлёт и укорачивает разбег.В наборе высоты они скорее всего участвовать не будут.Хотя м б и не так.Повторно они включаются перед сбросом РН для осуществления управляемого полёта перед включением маршевых ЖРД Сброс происходит на горке с высоты 12 км.Время такого полёта 20-25 сек при этом РН снижаясь на 2 км переходит в горизонтальный полёт разогнавшись при этом с 250 м сек СН  до 450 м \сек.При этом энергия РН увеличивается на 0,2 мдж \кг.,увеличивая её энергию всего на 2%.Смотрим дальше.Клиновоздушный ЖРД даёт прирост тяги около 30%,но только в в плотных слоях атмосферы.Сравниваем:КВ (амерский)на старте УИ -339 ,вакуум -436.РД-0120 УИ на старте 350 ,вакуум 450.РД-701(704),с земли 330,в вакууме-453.Но на высоте 10км его УИ-385.То есть даже по начальным условиям ВС ССТО имеет УИ на  45 ед больше.Да и до максимума будет расти быстрее.Теперь сравниваем вертикальный и горизонтальный старт.Вертикальный:начальное ускорение- 3 м/сек.горизонтальный -10 м\сек(грубо 3 м\сек на повышенное сопротивление воздуха для создания подьёмной силы,и  у того и у другого А растёт линейно в течение всего времени работы ЖРД.Т е конечная скорость при ВС будет значительно больше.Напомню,Что у ССТО есть термозащита для длительного полёта в атмосфере.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 21.10.2019 22:15:35
Ну и относительно эффекта Оберта.Там высшая математика,я её когда-то и знал то  чуть-чуть,но уже полностью забыл.Поступим проще,просто посчитаем уменьшение энергии газовой струи в зависимости от начальной скорости РН .Ведь насколько увеличится скорость РН ,на столько уменьшится и скорость  газовой струи..Итак смотрим:РН на стенде  скорость струи (условно)4500 м/сек Энергия на кг массы 20250000 дж.Ракете передаётся 0.Старт скорость РН 10 м сек энергия струи 20160100дж\кг.Воздушный старт,скорость РН 250 м\сек энергия струи 18062500 дж\кг.Ну и старт с гравитационным маневром. Скорость РН 450 м\сек ,энергия струи всего16402500 дж \кг.Да простят меня читающие сей опус, энергию согласно законам физики нужно уменьшить вдвое.Пересчитывать не стал.Всё и так видно.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 21.10.2019 23:31:13
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Я немного повторюсь.
абсолюттно без разницы сколько раз вы разными словами будете повторять  свой бред фантазии.

если б в этом была хоть капля целесообразности-это бы уже обсуждали и строили.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 21.10.2019 22:33:45
За путанными мыслями Темникова я потерял логическую нить - он что вообще предлагает? 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 21.10.2019 22:47:42
ЦитатаСтарый написал:
За путанными мыслями Темникова я потерял логическую нить - он что вообще предлагает?  
Альцгеймер или старческая деменция? :cry:  ;) Стасик это просто рассказ о плюсах ВС для ССТО.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 21.10.2019 23:01:04
ЦитатаЮрий  Темников написал: Это просто рассказ о плюсах ВС для ССТО.
Вообще чтоли ничего не предлагаешь?  :oops:  :( 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 22.10.2019 02:38:45
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Ну и старт с гравитационным маневром. Скорость РН 450 м\сек ,энергия струи всего16402500 дж \кг.
Где это (место в пространстве) у вас стартует РН с гравитационным маневром? Падает с самолёта Корона, набирая скорость? "И тем не менее - моё почтение! Слыхали, слыхали!"(С) :( 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 22.10.2019 09:23:46
ЦитатаСтарый написал:
Цитата Юрий  Темников  написал: Это просто рассказ о плюсах ВС для ССТО.      
ЦитатаСтарый написал:
Вообще чтоли ничего не предлагаешь?      
Старичок ;освежу твою память.Я уже давно предложил ВС для КОРОНЫ(ССТО).А сегодня расписал его преимущества.И не для бестолковых АнжинЁров и прочих критиканов,а для тех кому это интересно и надеюсь понятно.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 22.10.2019 09:26:00
ЦитатаЮрий  Темников написал:
 Старичок ;освежу твою память.Я уже давно предложил ВС для КОРОНЫ(ССТО).А сегодня расписал его преимущества. 
А "Корона" это что такое?  :oops: 
Цитатадля тех кому это интересно и надеюсь понятно.
Ну и как они?  :oops: 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 22.10.2019 09:28:23
ЦитатаЮрий  Темников написал:
А сегодня расписал его преимущества.
Ну преимущества то воздушного старта всем известны - вовлечение в это дело гигантского самолёта позволяет сильно усложнить и удорожить всю затею. Ты ещё какието преимущества нашёл?  :oops: 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 22.10.2019 09:30:12
ЦитатаOdin написал:
Где это (место в пространстве) у вас стартует РН с гравитационным маневром? Падает с самолёта Корона, набирая скорость? "И тем не менее - моё почтение! Слыхали, слыхали!"(С)   
Ну по идее это планирующий спуск с высоты 12 км до 10км с набором скорости за счёт перехода части потенциальной энергии в кинетическую.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 22.10.2019 09:35:02
ЦитатаЮрий  Темников написал:
 Ну по идее это планирующий спуск с высоты 12 км до 10км с набором скорости за счёт перехода части потенциальной энергии в кинетическую.
Это же гениально! И как до такого никто раньше не додумался... 
 А почему так мало - всего два км?  :oops: 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 22.10.2019 09:56:01
Ну и уточню для полноты эффекта.При  обычном старте(я так и не буду делить надвое,пока считаю) из 20250000 дж\кг энергии ЖРД ракете (на3-й сек полёта)передается только 89900 дж ,меньше 0,5%.При ВС 2187500 дж -около10 %.При ВС  с гравиманевром 3747500 дж- 18,7%.На самом деле:49 950дж ,1 093 750дж и 1 843 750дж.Проценты те же,кстати с ростом начальной скорости и увеличиваются гораздо быстрее.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 22.10.2019 10:01:55
Потрясающе! Как тебе удаётся рассчитать энергию с такой точностью - до пятого знака?  :o 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 22.10.2019 11:48:34
ЦитатаСтарый написал:
Потрясающе! Как тебе удаётся рассчитать энергию с такой точностью - до пятого знака?  
Стасик!Потрясающе!Тебе удалось различить цЫфры до пятого знака! :o  А все прибеднялся мол цифер не знаю!Скоро под моим чутким руководссвом и вентилятор от компрессора отличить сможешь! :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 22.10.2019 11:51:07
ЦитатаСтарый написал:
Это же гениально! И как до такого никто раньше не додумался...  А почему так мало - всего два км?    
Ты не поймёшь,считать надо,а ты  :cry: цыфров не знаешь.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 22.10.2019 12:01:37
ЦитатаСтарый написал:
Ну преимущества то воздушного старта всем известны - вовлечение в это дело гигантского самолёта позволяет сильно усложнить и удорожить всю затею. Ты ещё какието преимущества нашёл?    
Похоже и вправду старческий склероз. :cry: Старичок ты просто забыл,что многоразовый ускоритель на базе 1 ступени Ангары (ответ из ЦНИИМАШи) плюс стартовый стол для него гораздо ГИГАНЬШЕ будут ;) .
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 22.10.2019 12:30:56
ЦитатаЮрий  Темников написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ну преимущества то воздушного старта всем известны - вовлечение в это дело гигантского самолёта позволяет сильно усложнить и удорожить всю затею. Ты ещё какието преимущества нашёл?    
Похоже и вправду старческий склероз.  Старичок ты просто забыл,что многоразовый ускоритель на базе 1 ступени Ангары (ответ из ЦНИИМАШи) плюс стартовый стол для него гораздо ГИГАНЬШЕ будут  .
Ээээ... Гиганьше чего?  :oops: 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 22.10.2019 13:01:46
ЦитатаСтарый написал:
Ээээ... Гиганьше чего?    
Судя по глупости вопроса у тебя и спинной мозг со склерозом :cry: ?Когда ты переходишь на него,то становишься туп как пробка и назойлив как осенняя муха. :cry:  :oops: 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 22.10.2019 13:05:23
ЦитатаЮрий  Темников написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ээээ... Гиганьше чего?    
Судя по глупости вопроса у тебя и спинной мозг со склерозом  ?Когда ты переходишь на него,то становишься туп как пробка и назойлив как осенняя муха. 
Вопрос поставил гениального изобретателя в тупик?  :o Извини, я не хотел.  :oops: 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 22.10.2019 13:31:57
ЦитатаСтарый написал:
Вопрос поставил гениального изобретателя в тупик?   Извини, я не хотел.    
Да нет ,это  у старичка не хватило интеллекта понять ответ :cry: 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 22.10.2019 14:55:29
ЦитатаЮрий  Темников написал:
 
ЦитатаOdin (//forum/user/53998/) написал:
Где это (место в пространстве) у вас стартует РН с гравитационным маневром? Падает с самолёта Корона, набирая скорость? "И тем не менее - моё почтение! Слыхали, слыхали!"(С)  
Ну по идее это планирующий спуск с высоты 12 км до 10км с набором скорости за счёт перехода части потенциальной энергии в кинетическую.
Потенциальная энергия...переходит в кинетическую..мантра ведома, однако: энергия  - это импульс, приобретаемый телом, и он - векторная величина, так куда же будет направлен он в результате падения? Точно - не в направлении полёта! Вы путаете то, что применяют при гравманевре , когда объект влетает в усиленное гравитационное поле планеты, получает от него импульс, ещё и с изменением направления, и при новой увеличенной скорости использует эффект Оберта - а в однородном поле земного тяготения сброшенная ракета ничего полезного не получит - придётся ей менять направление, тратя приобретенную энергию на разгон топлива в нужном направлении. :cry: 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 22.10.2019 15:46:25
ЦитатаOdin написал:
Вы путаете то, что применяют при гравманевре , когда объект влетает в усиленное гравитационное поле планеты, получает от него импульс, ещё и с изменением направления, и при новой увеличенной скорости использует эффект Оберта - а в однородном поле земного тяготения сброшенная ракета ничего полезного не получит - придётся ей менять направление, тратя приобретенную энергию на разгон топлива в нужном направлении.   
Он путает круче. При гравманёвре энергия добавляется в направлении полёта, а при его финте ушами энергия добавляется перпендикулярно направлению полёта в направлении вниз. 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 22.10.2019 16:19:44
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Ну по идее это планирующий спуск с высоты 12 км до 10км с набором скорости за счёт перехода части потенциальной энергии в кинетическую.
Совсем недавно написал:пост456.Смею вам напомнить,что амерские Х- с несущим корпусом могли даже самостоятельно садиться наВПП без двигателей..При той весьма малой удельной плотности,а следовательно и площади поверхности и тяге работающих ТРД 0,12 ССТО вполне может превратить вертикальную составляющую скорости в горизонтальную.Эх!Жеребята. ;) 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 22.10.2019 17:26:24
ЦитатаЮрий  Темников написал:
 амерские Х- с несущим корпусом могли даже самостоятельно садиться наВПП без двигателей.
о! даквы предлагали поднимать КК до 12 км,и сбросив с ВС - сажать их?  :o 

както сумбурно вы обьясняете.

народ то подумал,что ВС для выхода в космос... :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 22.10.2019 16:27:47
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Смею вам напомнить,что амерские Х- с несущим корпусом могли даже самостоятельно садиться наВПП без двигателей..
Подумать только! Значит Корона точно полетит в обратную от ВПП сторону т.е. в космос! 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 22.10.2019 17:29:25
ЦитатаЮрий  Темников написал:
вполне может превратить вертикальную составляющую скорости в горизонтальную.
это делает даже фанера сорвавшаяся с крыши.без всяких би-русланов.

вы незнали? :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 22.10.2019 16:36:44
ЦитатаЮрий  Темников написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Вопрос поставил гениального изобретателя в тупик?   Извини, я не хотел.    
Да нет ,это  у старичка не хватило интеллекта понять ответ  
На всякий случай ещё раз цитирую ответ:
ЦитатаЮрий  Темников написал:
 Судя по глупости вопроса у тебя и спинной мозг со склерозом  ?Когда ты переходишь на него,то становишься туп как пробка и назойлив как осенняя муха.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 22.10.2019 17:09:36
СтаричОк ты якобы непонЯл предыдущего ответа.Продолжай прикидываться СТАСиком. ;) 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 23.10.2019 06:12:56
ЦитатаЮрий  Темников написал:
При той весьма малой удельной плотности,а следовательно и площади поверхности и тяге работающих ТРД 0,12 ССТО вполне может превратить вертикальную составляющую скорости в горизонтальную.Эх!Жеребята.
О чём бы это? О чудесах? Или об аэродинамическом маневре  - не чего-то там, а ракеты, сброшенной с носителя? 8)  А если самого носителя - в чём цимес? ТРД будут "Эффектом Оберта" питаться? :o  :cry:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 23.10.2019 09:23:40
ЦитатаЮрий  Темников написал:
СтаричОк ты якобы непонЯл предыдущего ответа
"Предыдущий ответ" это этот: 
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Старичок ты просто забыл,что многоразовый ускоритель на базе 1 ступени Ангары (ответ из ЦНИИМАШи) плюс стартовый стол для него гораздо ГИГАНЬШЕ будут  .
Вобщето именно по нему я и задал вопрос: "Гиганьше чего?" Ответа не вижу до их пор. Гениальный изобретатель затрудняется с ответом? 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 24.10.2019 22:48:57
ЦитатаСтарый написал:
Цитата Юрий  Темников  написал:А сегодня расписал его преимущества.Ну преимущества то воздушного старта всем известны - вовлечение в это дело гигантского самолёта позволяет сильно усложнить и удорожить всю затею. Ты ещё какието преимущества нашёл?    
Примерно так начинаются зас.ры старого АнжинЁра.Если крыть ему нечем,он начинает нести откровенную чушь.СтаричОк,преимущества описаны выше.Если ты говоришь о недостатках приводи аргументы.Так вот у Гигантского самолёта кроме преимуществ ВС есть и  свои плюсы,о чем я тебе и сказал.БОльшой -больше,гигантский -гиганьше.Всяческие неологизмы-это моё отношение в Основном к глупостям НЗ Народных (псевдо) засерателей,То что ты якобы не понял,не делает тебе чести.ТО что старт для РН ССТО с многоразовым ускорителем ,это старт для РН тяжёлого класса что гораздо дороже и затратнее  гигантского  СН, один из вариантов которого,летает уже более 30 лет ,понятно и младенцу.Кстати принося прибыль.Сколько будет стоить и сколько будет летать многоразовый ускоритель для ССТО и насколько он будет надёжен? полагаю ежели со стартом,то как минимум на порядок дороже.А ведь СН в серии может ещё и грузы негабаритные возить.Возможно кстати и 1000 пассажиров возить,или с дозаправкой круизы  вокруг света с выдачей сертификата.По поводу Гравиманевра .Эффект есть эффект .И на небольшой скорости он также реален как  и на космической.Вот только на малой скорости дабы не продлить эллипс к центру земли требуется ещё и аэродинамический маневр.Очень хорошо описан гравиманевр(аэродинамический маневр просто не потребовался) у Кларка в его "Космической одиссее 2001г.Кстати без всякчекских гипербол.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 24.10.2019 22:52:56
Преимущества по безопасности ВС (по сравнению с обычным стартом) для ССТО  я уже описывал,желающие найдут.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 25.10.2019 01:07:16
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Возможно кстати и 1000 пассажиров возить,или с дозаправкой круизы  вокруг света с выдачей сертификата.
:D

внимание,
пассажиров рейса ЖЗ 3481
вылетающих рейсом москва-москва

просим пройти на посадку к терминалу Ы!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 25.10.2019 01:09:33
ЦитатаЮрий  Темников написал:
А ведь СН в серии может ещё и грузы негабаритные возить.
какие грузы вы считаете негабаритными и необходимыми к перевозке посредством СН? :) 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 25.10.2019 05:53:40
ЦитатаЮрий  Темников написал:
 СН, один из вариантов которого,летает уже более 30 лет ,понятно и младенцу. Кстати принося прибыль.
И много с него запусков произвели? Или тебе приснилось?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 25.10.2019 09:16:58
ЦитатаЮрий  Темников написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Цитата Юрий  Темников  написал:А сегодня расписал его преимущества.Ну преимущества то воздушного старта всем известны - вовлечение в это дело гигантского самолёта позволяет сильно усложнить и удорожить всю затею. Ты ещё какието преимущества нашёл?    
Примерно так начинаются зас.ры старого АнжинЁра.Если крыть ему нечем,он начинает нести откровенную чушь.СтаричОк,преимущества описаны выше.
Описаны:  вовлечение в это дело гигантского самолёта позволяет сильно усложнить и удорожить всю затею. На этом месте у гениального изобретателя и начинаются затруднения с ответами. 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 25.10.2019 09:19:03
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Так вот у Гигантского самолёта кроме преимуществ ВС есть и  свои плюсы,о чем я тебе и сказал.
Переводить стрелки на "свои плюсы" не надо дабы не усугублять. Сосредоточься на "преимуществах ВС". 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 25.10.2019 09:27:36
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Всяческие неологизмы-это моё отношение
Ты решил пообсуждать своё отношение к неологизмам? С самолётом-носителем - всё? 
Однако так и повис в воздухе неполучив ответа вопрос:
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаЮрий  Темников (//forum/user/45238/) написал:
  Похоже и вправду старческий склероз.  Старичок ты просто забыл,что многоразовый ускоритель на базе 1 ступени Ангары (ответ из ЦНИИМАШи) плюс стартовый стол для него гораздо ГИГАНЬШЕ будут  .
Ээээ... Гиганьше чего?    

Так гиганьше чего будет ускоритель на базе 1 ступени Ангары? Ась? Не вижу ответа. Гениальный конструктор затрудняется? 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 25.10.2019 15:06:20
СтаричОк,Ты намедни ниоткуда не падал?ТОчно нет?Тогда с какого рожна ты требуешь от меня доказательства твоего анжинёрного утверждения:Ну преимущества то воздушного старта всем известны - вовлечение в это дело гигантского самолёта позволяет сильно усложнить и удорожить всю затею. Тебе ПМСМ не известо,или непонятно (что адекватно) ни то ни другое (ни преимущества,ни недостатки).Судя по твоей пустой болтовне и  Одиотским вопросам.Ни одного факта!Ну прям настоящий АнжинЁр :D Пустобол.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 25.10.2019 16:08:47
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Тогда с какого рожна ты требуешь от меня доказательства
Я от тебя не требую никаких доказательств. Я тебя спрашиваю простейший вопрос по самой сути твоего заявления. 
 Ты сказал что УРМ-1 гораздо гиганьше чегото. Я пытаюсь от тебя добиться о чём это ты. Ты затрудняешься с ответом? 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 25.10.2019 16:10:15
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Судя по твоей пустой болтовне и  Одиотским вопросам.
Неужели спрашивать тебя о самой сути твоих идей это пустая болтовня и идеотические вопросы?  :o 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 25.10.2019 16:37:39
ЦитатаСтарый написал:
Я от тебя не требую никаких доказательств. Я тебя спрашиваю простейший вопрос по самой сути твоего заявления.  Ты сказал что УРМ-1 гораздо гиганьше чегото. Я пытаюсь от тебя добиться о чём это ты. Ты затрудняешься с ответом?
Вопрос настоящего Анжинёра! :cry: Только старичОк может представить 9 метровый  в основании 300 тонный  конус Ангары стартующий на УРМ -1.Али прилеленного сбоку. :cry: 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 25.10.2019 16:54:39
ЦитатаЮрий  Темников написал: Только старичОк может представить 9 метровый  в основании 300 тонный  конус Ангары стартующий на УРМ -1.Али прилеленного сбоку.
Ой! Это какой старичёк тебе такое представил?  :o У тебя в голове живёт старичёк который рожает тебе 300-тонные конусы стартующие на УРМ-1?  :o 

И както всётаки не вижу ответа: УРМ-1 ГИГАНЬШЕ чего? 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 25.10.2019 19:08:33
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Ну преимущества то воздушного старта всем известны - вовлечение в это дело гигантского самолёта позволяет сильно усложнить и удорожить всю затею. Тебе ПМСМ не известно,или непонятно (что адекватно) ни то ни другое (ни преимущества,ни недостатки).
И что это было, - Темников и сам не знает, как умудрился такое написать и перецитировать, а Старый виноват..  8) 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 25.10.2019 21:05:55
не мучьте пенсонера... осень же. :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 25.10.2019 22:19:27
ЦитатаOdin написал:
Цитата Юрий  Темников  написал: Только старичОк может представить 9 метровый  в основании 300 тонный  конус Ангары стартующий на УРМ -1.Али прилеленного сбоку.Ой! Это какой старичёк тебе такое представил?   У тебя в голове живёт старичёк который рожает тебе 300-тонные конусы стартующие на УРМ-1?   И както всётаки не вижу ответа: УРМ-1 ГИГАНЬШЕ чего?  
Старый!Ты в очередной раз крепко лоханулся.Глянь в зеркало и увидишь там  того самого стариччОчка! ;) Всё дело в том ,что многоразовый ускоритель на базе первой  многоразовой ступени Ангары предложен неким отписантом из ЦНИИМАШа.Со ссылкой на статью.Ни он ни я никогда и ни где не упоминали УРМ-1,так что все вопросы можешь смело задавать сам себе.Тем более, что до АнжинЁра не дошло,что Корону может поднять со старта только связка МНОГОРАЗОВЫХ БЛОКОВ 1-й ступени расположенных тандемом ,РН КОРОНА сверху (т к Оная ввиду специфической конструкции для пакетной схемы совсем не подходит), числом не менее 6.Надеюсь теперь до тебя дошло,что гиганьше?ЭХ АнжинЁришка! :cry: 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 25.10.2019 22:26:45
Цитатаbenderr написал:
внимание,пассажиров рейса ЖЗ 3481вылетающих рейсом москва-москва просим пройти на посадку к терминалу Ы!
Бенннддрр ты  в курсе,что людей совершивших такой полёт гораздо меньше чем космонавтов.Если толково составить маршрут,плюс танцы- шманцы и сервис с каютами,да за такой круиз драться будут! :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 25.10.2019 22:29:10
ЦитатаЮрий  Темников написал: за такой круиз драться будут!
А виноват будет Темников! 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 25.10.2019 22:30:48
ЦитатаЮрий  Темников написал:Всё дело в том ,что многоразовый ускоритель на базе первой  многоразовой ступени Ангары предложен неким отписантом из ЦНИИМАШа.
Да хоть Папой Римским. Кого он ГИГАНЬШЕ то? Почему ты затрудняешься ответить? 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 25.10.2019 23:58:25
ЦитатаСтарый написал:
Да хоть Папой Римским. Кого он ГИГАНЬШЕ то? Почему ты затрудняешься ответить?
Бедный,бедный СтаричОк! :cry: Похоже и спинной мозг от натуги переклинило.Ну никак не догадается.Теперь так и будет до конца дней как попка .......... ;) 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 26.10.2019 00:05:52
ЦитатаЮрий  Темников написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Да хоть Папой Римским. Кого он ГИГАНЬШЕ то? Почему ты затрудняешься ответить?
Ну никак не догадается.Теперь так и будет до конца дней как попка ..........  
Не, не могу догадаться. Я же не гениальный изобретатель. :( 
 Так что? Затруднения оказались неразрешимыми? Проблемы со стоимостью ггигантского самолёта - тоже? 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 26.10.2019 00:35:26
Ну прямо как нищий на паперти!Жалко до слёз.Вот только здесь не подают.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 26.10.2019 00:48:07
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Вот только здесь не подают.
Те у кого нет ни копейки. 
Так что, нищета ты моя, с главным достоинством воздушного старта - огромной стоимостью гигантского самолёта - разобрался? Всё? Вопросов больше нет? Что там у тебя следующее? 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 26.10.2019 01:00:53
Неужто про гиганьше дошло!! :o  :| Да нет ,не должно.Но склероз крепчает.Ведь об энтом уже говорено.Очередной показательный круг старого клоуна по арене?Ох простите он же себя шпрехшталмейстером мнит. :cry:  ;) 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 26.10.2019 02:31:03
в сввязи с порожняком изливаемым пенсонеером на вопрос «ЧТО ГИГАНЬТШЕ» прошуу игнорировать все посты Темникова как не содержащие ответа. сорри,будьте снисходительны к пенсонеру!





пы.сы. юрчик,вы можете  (или не можите?) просто и однозначно ответить:ЧТО ГИГАНЬТЬШЕ?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 26.10.2019 01:36:57
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Неужто про гиганьше дошло!!    Да нет ,не должно.Но склероз крепчает.Ведь об энтом уже говорено.
Конечно говорено. Раз 10.  Начиная примерно отсюда: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic16450/message1904489/#message1904489 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic16450/message1904489/#message1904489)

ЦитатаСтарый написал:
ЦитатаЮрий Темников (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45238/) написал:
А сегодня расписал его преимущества.
Ну преимущества то воздушного старта всем известны - вовлечение в это дело гигантского самолёта позволяет сильно усложнить и удорожить всю затею. Ты ещё какието преимущества нашёл?
Неужели и правда смогло дойти? Ты растёшь над собой. 
 Какие ещё преимущества воздушного старта ты нашёл?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 26.10.2019 01:55:24
Цитатаbenderr написал:
в сввязи с порожняком изливаемым пенсонеером на вопрос «ЧТО ГИГАНЬТШЕ» прошуу игнорировать все посты Темникова как не содержащие ответа. сорри,будьте снисходительны к пенсонеру!пы.сы. юрчик,вы можете  (или не можите?) просто и однозначно ответить:ЧТО ГИГАНЬТЬШЕ?
Почему нет.Тут возможны два ответа:Либо два клоуна ваньку валяют. ;) Либо два очень твёрдых дерева. ;) 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 26.10.2019 01:59:40
ЦитатаЮрий  Темников написал:
 Почему нет.Тут возможны два ответа:Либо два клоуна ваньку валяют.  Либо два очень твёрдых дерева.  
Этого вопроса нет. Потому что ответ давно дан: один клоун сделанный из дерева. 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 26.10.2019 08:28:31
ЦитатаСтарый написал:
Цитата Юрий  Темников  написал: Почему нет.Тут возможны два ответа:Либо два клоуна ваньку валяют.  Либо два очень твёрдых дерева.   Этого вопроса нет. Потому что ответ давно дан: один клоун сделанный из дерева.  
!!Старый так долго смотрелся в зеркало что наконец и до него дошло,что он из себя представляет. :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 26.10.2019 08:59:23
ЦитатаЮрий  Темников написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Цитата Юрий  Темников  написал: Почему нет.Тут возможны два ответа:Либо два клоуна ваньку валяют.  Либо два очень твёрдых дерева.   Этого вопроса нет. Потому что ответ давно дан: один клоун сделанный из дерева.  
!!Старый так долго смотрелся в зеркало что наконец и до него дошло,что он из себя представляет.  
Гениальный изобретатель с изобретения способов победить Маска очередной раз перешёл к выяснению количества клоунов. Вот это ему по сердцу и уму. 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 27.10.2019 09:13:37
ЦитатаСтарый написал:
Гениальный изобретатель с изобретения способов победить Маска очередной раз перешёл к выяснению количества клоунов. Вот это ему по сердцу и уму.
Очередная тупая шЮтка Старого клоуна??Считать клоунов это задача для человека мнящЕго себя шпрехшталмейстером.Неужто слился?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 27.10.2019 11:03:43
ЦитатаЮрий  Темников написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Гениальный изобретатель с изобретения способов победить Маска очередной раз перешёл к выяснению количества клоунов. Вот это ему по сердцу и уму.
Считать клоунов это задача для человека мнящЕго себя шпрехшталмейстером. 
Куда???  :evil:  Шпрехшталэтовот это моё!  :evil:  Рот не разевай! 
ЦитатаНеужто слился?
Корона - всё? А как дышал...  :( 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 27.10.2019 15:19:34
Ты тренируйся,тренируйся вертеть филеем. ;)  :D Я тебя вскорости сильно огорчу.Да заодно и про круги по арене не забудь,а то с твоей комплекцией и до инфаркта недалеко будет.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 27.10.2019 15:54:55
ЦитатаЮрий  Темников написал:
 Я тебя вскорости сильно огорчу.
Жду с нетерпением. 
Россия тоже ждёт от тебя крыльев. Для победы над Маском. 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 03.11.2019 17:22:20
(http://urok.1sept.ru/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/584288/img8.gif)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 03.11.2019 18:49:23
уроки координации?

детки такое на планшете пальчиком чертят.

или ваше виденье коровы?

или ответ - «что гиганьтше»? :o 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 03.11.2019 18:19:47
Блин ничего не могу поделать с фоном,но вообще это картинка -загадка для "специалистов" по эффекту Оберта и КПД ракеты. :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 03.11.2019 19:33:48
ЦитатаЮрий  Темников написал:
картинка -загадка для "специалистов" по эффекту Оберта и КПД ракеты.
аааа,от оно чО, михалыч.
я чтение мыслей не освоил пока.

по оберту вам же давали ссылку на вики. эта картинка- дополнение?подтверждение?опровергание???.

ЦитатаЮрий  Темников написал:
 ничего не могу поделать
да все в курсе... :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 04.11.2019 13:45:16
Цитата
Эффе́кт О́берта -- в космонавтике (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0) -- эффект, проявляющийся в том, что ракетный двигатель (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C), движущийся с высокой скоростью, совершает больше полезной работы, чем такой же двигатель, движущийся медленно.


Эффект Оберта вызывается тем, что при движении с высокой скоростью топливо имеет больше энергии[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0#cite_note-1), доступной для использования (при скорости, превышающей половину скорости реактивной струи, кинетическая энергия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F) может превысить потенциальную (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F) химическую энергию), и эта энергия может использоваться для получения большей механической мощности. Назван в честь Германа Оберта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82,_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD), одного из учёных, разрабатывавших ракетные технологии, который впервые описал эффект[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0#cite_note-ways-2).                                                                                                                                                          Как я и ожидал ответов не последовало. :( А график то весьма примечательный!Правда не количественный ,а качественный.Если взять прямоугольник с основанием от 0 точки координат до  средней линии параболы за мощность ЖРД,а верхняя её точка соответствует половине скорости истечения газов ЖРД,то восходящая ветвь параболы показывает какая часть энергии используется на старте, полезно,а какая просто улетает.В"трубу! ;)(то что правее ветви параболы) Красная линия показывает на сколько меньше потери при воздушном старте.И это не граммы,на килограммы а десятки тонн теряемого топлива,а главное энергии,так необходимой для выхода РН на орбиту.Где-то мелькало, что при подьеме на высоту 10 км РН тратит 1/3 топлива.

Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 04.11.2019 15:03:05
Старый.С откровенной ехидцей.Ты в курсе,что в трубе вся эта энергия и импульс никуда не улетают,а используются для разгона ЛА.Что особенно выгодно отличает её от РН ,особенно в составе АТОСа .
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 04.11.2019 22:14:51
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Ты в курсе,что в трубе вся эта энергия и импульс никуда не улетают,а используются для разгона ЛА.Что особенно выгодно отличает её от РН ,особенно в составе АТОСа .
Дело- труба. которой нет."Уж сколько раз твердили.." Пока не будет пресловутого "ОТРД" - не стОило бы Гению 
это химерическое создание поминать, а то ещё приснится, как он в пушечном режиме летит по трубе. Она и АТОСы - извините, - это не к нам, а к коммерсантам, их соблазняйте.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 05.11.2019 01:58:46
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Ты в курсе,что в трубе вся эта энергия и импульс никуда не улетают,а используются для разгона
чо за трубэ? это в тру-бэ наполненном вадородум?

или еще какой иной тру-бэ?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 05.11.2019 10:53:22
ЦитатаOdin написал:
Цитата Юрий  Темников  написал:Ты в курсе,что в трубе вся эта энергия и импульс никуда не улетают,а используются для разгона ЛА.Что особенно выгодно отличает её от РН ,особенно в составе АТОСа .Дело- труба. которой нет."Уж сколько раз твердили.." Пока не будет пресловутого "ОТРД" - не стОило бы Гению это химерическое создание поминать, а то ещё приснится, как он в пушечном режиме летит по трубе. Она и АТОСы - извините, - это не к нам, а к коммерсантам, их соблазняйте.
Один,балаболить тебе вроде как не к лицу.Я не занимаюсь рекламой!я обьясняю,почему АТОС выгоднее РН ,особенно при большом грузопотоке,если он когда-либо будет.И не нужно бредить.Труба предназначена для грузов ,а не для людей.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 05.11.2019 10:58:43
Цитатаbenderr написал:
чо за трубэ? это в тру-бэ наполненном вадородум? или еще какой иной тру-бэ?
Бенндюрр,да не нервничай ты так!И язык(руки) заплетаются и заикаться начал.Береги себя,а то совсем с крыши сьедешь.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 06.11.2019 01:23:13
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Я не занимаюсь рекламой!я обьясняю,почему АТОС выгоднее РН ,особенно при большом грузопотоке,если он когда-либо будет.
Так это принцип всех реклам-манагеров - вбивать в мозги ВООТ такую выгоду от несуществующего продукта, если лохи в его производство вложатся. Не вы первый, и не последний..Особенно примечательно предложение заменить стартующие с Земли РН летающими по неведомым орбитам АТОСами.. :o Для огромного грузопотока, который вам ну очень хочется навязать во всемирном масштабе.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 06.11.2019 03:55:43
ЦитатаOdin написал:
Для огромного грузопотока, который вам ну очень хочется навязать во всемирном масштабе.
:D гыыы!

полагаю, некий тюменняков лет  400 назад прожужжал всем уши,
как выгодно вкладываться в производство овса,
потомучта в будующем придется коникам таскать мильёны 40 футовых контейнеров!!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 06.11.2019 06:12:38
Цитатаbenderr написал:
полагаю, некий тюменняков лет  400 назад прожужжал всем уши,как выгодно вкладываться в производство овса,потомучта в будующем придется коникам таскать мильёны 40 футовых контейнеров!!
               
                  
                  11-18
Если судить по тексту,крыша сьехала окончательно и бесповоротно. :cry: 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 06.11.2019 06:27:00
ЦитатаOdin написал:
Цитата Юрий  Темников  написал:Я не занимаюсь рекламой!я обьясняю,почему АТОС выгоднее РН ,особенно при большом грузопотоке,если он когда-либо будет.ОДИН:Так это принцип всех реклам-манагеров - вбивать в мозги ВООТ такую выгоду от несуществующего продукта, если лохи в его производство вложатся. Не вы первый, и не последний..Особенно примечательно предложение заменить стартующие с Земли РН летающими по неведомым орбитам АТОСами..  Для огромного грузопотока, который вам ну очень хочется навязать во всемирном масштабе.
Судя по назойливости аФФтора и его попыткам переиначить всё о чём я говорю(весьма туповатым  :D  :cry: кстати) ,наш божок является "адвокатом дьявола"(манагером)(оттедова-антипрогресором)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 06.11.2019 13:05:01
Интересно, что эффектом Оберта можно обьяснить всеобщую нелюбовь к водороду на первых ступенях РН и любовь амеров к ТТРД там же.Высочайшая энергетика водорода почти не приносит выгоды из-за большИх потерь вследствие потерь из-за  высокого УИ.А низкая энергетика ТТРД компенсируется более ранним увеличением энергетического КПД за счет меньшего УИ.Ну естественно и другими его плюсами .
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 07.11.2019 00:28:46
ЦитатаЮрий  Темников написал: Интересно, что эффектом Оберта можно обьяснить все
Вот так будет лучше выражена МЫСЛЬ ГЕНИЯ. Кому объяснить - уточнять не будем.. Только Боже упаси - конструкторам ракет..

ЦитатаЮрий  Темников написал:  наш божок является "адвокатом дьявола"(манагером)(оттедова-антипрогресором)
Дак на то и "Щука в море", шоб таких  "прогрессоров" придерживать, а то они готовы по принципу "борьбы за мир" итогового результата добиваться..  Мало, что ли, ему "прогрессивных перемен" в экономике РФ, и в космонавтике, в частности?:
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 07.11.2019 09:26:02
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Интересно, что эффектом Оберта можно обьяснить всеобщую нелюбовь к водороду на первых ступенях РН и любовь амеров к ТТРД там же
Божок цитирует:
ЦитатаOdin написал:
 Юрий  Темников  написал: Интересно, что эффектом Оберта можно обьяснить все
Мелкая,но позорная даже для человека ,подлятина!    
ЦитатаOdin написал:
 Мало, что ли, ему "прогрессивных перемен" в экономике РФ, и в космонавтике, в частности?:
Вот такие прогрессоры и сделали из мировой державы балаган.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 08.11.2019 04:58:01
ЦитатаЮрий  Темников написал:
ЦитатаБожок цитирует:
ЦитатаЮрий  Темников  написал: Интересно, что эффектом Оберта можно обьяснить все
Мелкая,но позорная даже для человека ,подлятина!   
Так  Odin   - не человек, и не божок, всего лишь ник для согласных во мнениях десятков людей, увы вам, Темников..

ЦитатаOdin  написал: Мало, что ли, ему "прогрессивных перемен" в  экономике РФ, и в космонавтике, в частности?:

Юрий  Темников  написал: Вот такие прогрессоры и  сделали из мировой державы балаган.
И балаганящий здесь Темников претендует на мощение тысячами тонн железа, реголита , и т.д. пути к светлому космическому будущему России.. за чей счёт? И нет ли даже в техническом, не говоря о социальном, плане куда более насущных задач и потребности подумать о более близком времени?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 08.11.2019 10:55:54
Цитата
Цитата
ЦитатаOdin написал:
И балаганящий здесь Темников претендует на мощение тысячами тонн железа, реголита , и т.д. пути к светлому космическому будущему России.. за чей счёт? И нет ли даже в техническом, не говоря о социальном, плане куда более насущных задач и потребности подумать о более близком времени?

Какое более близкое время Бололо?ССТО и Бируслан можно построить за 6-7 лет.И за гораздо меньшие деньги чем это удолбище -супертяж неизвестно для чего предназначенное,но за 10 лет.А к этому времени на орбите летал бы уже СуперМир,а полёты на Луну  как минимум 4-6 раз в год.Кстати о птичках: Китайцы собираются  в ближайшее время построить транспортную систему Земля -Луна на новых научно- технических решениях  с доходностью 10 трилл.баксов в год.Амерская птичка Рух будет летать в интересах ВВС.И то ,что могло летать у нас вместо или вместе с Мрией: https://zen.yandex.ru/media/technodrive/m52-maloizvestnyi-letaiuscii-supertiaj-iz-sssr-gruzopodemnostiu-400-tonn-5dad7d3abd639600ad171d8a (https://zen.yandex.ru/media/technodrive/m52-maloizvestnyi-letaiuscii-supertiaj-iz-sssr-gruzopodemnostiu-400-tonn-5dad7d3abd639600ad171d8a)  Это конечно Дзен ,но проект такой рассматривался как и проект Бируслана.                       
ЦитатаOdin написал:
И балаганящий здесь Темников претендует на мощение тысячами тонн железа, реголита
Ну а за этими словами скрываются Одиноко торчащие ослиные уши. :D   
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Димитър от 08.11.2019 11:23:05
ЦитатаЮрий  Темников написал:
воздушный старт для Короны
Вам надо Безосу написать. У него есть водородный двигатель ВЕ-3 и желание сделать носитель. А тем временем самолёт Поля Алёна продаётся... 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 08.11.2019 12:41:21
ЦитатаДимитър написал:
Вам надо Безосу написать. У него есть водородный двигатель ВЕ-3 и желание сделать носитель. А тем временем самолёт Поля Алёна продаётся..
У роскосмоса есть(по крайней мере был)РД-704 и это пожалуй лучший вариант.Уже нет,чуть выше написал об этом обозвав его Рухом.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 08.11.2019 12:44:09
ЦитатаOdin написал:
Так  Odin   - не человек, и не божок, всего лишь ник для согласных во мнениях десятков людей, увы вам, Темников..
Подлятинка под ником ещё подлятее. :( 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 08.11.2019 16:02:21
ЦитатаЮрий  Темников написал:
ССТО и Бируслан можно построить за 6-7 лет.И за гораздо меньшие деньги чем это удолбище -супертяж неизвестно для чего предназначенное,но за 10 лет.А к этому времени на орбите летал бы уже СуперМир,а полёты на Луну  как минимум 4-6 раз в год.
История не знает "бы" и "Бы-бы" - тоже. Альтернативщику надо на другой форум. Сначала объясни, что делать на СуперМире или Луне. Конечно, - осуществлять твою мечту - метать с Луны к СуперМиру (АТОСу) тыщи тонн реголита.. :cry:  Что-то про ТРУБУ не вякнул - дорого в сравнении, никак? :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 09.11.2019 01:36:27
Цитата
ЦитатаOdin написал:
Конечно, - осуществлять твою мечту - метать с Луны к СуперМиру (АТОСу) тыщи тонн реголита..   Что-то про ТРУБУ не вякнул - дорого в сравнении, никак?   
Эк тебя дурачёчек на метании реголита переклинило! :cry:  ;)  
Энто ты вякаешь от невозможности что либо противопоставить тому о чём я подробно рассказываю.Эх бедолага!Ушастик! Вангую,что понимание того что труба(АТОС) на порядки экономичнее РН до тебя не дойдет никогда.Ослик ты отказываешь мне в грузопотоке в десятки и сотни тысяч т.Ты бы лучше повизжал супротив Маска с его мегатоннами.И на деньги полученные на Сверхприбыли от идей (возможно у кого то украденных)(т е на украденные деньги)Балбес Я не прошу и требую денег!Я просто предлагаю!Бесплатно! Идеи.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 09.11.2019 06:07:58
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Я не прошу и требую денег!Я просто предлагаю!Бесплатно! Идеи.
Врёшь, дорогой..Требуешь потратить деньги, силы и средства на осуществление твоего бреда. И когда тебе говорят от лица нескольких людей, что это чушь, захлёбываешься от злости, что с тобой имеют наглость не соглашаться коллективно. То, что труба и АТОСы никогда не станут средством массового грузопотока, и ванговать не надо. Кто тебя поддержал, скажи? А кто готов вложиться в прототипы? А вот Маск, кстати - летающими мегатоннами не оперирует, и что может, то и делает, никак не глядя в твою сторону.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 09.11.2019 10:59:00
ЦитатаOdin написал:
Врёшь, дорогой..Требуешь потратить деньги, силы и средства на осуществление твоего бреда. И когда тебе говорят от лица нескольких людей, что это чушь, захлёбываешься от злости, что с тобой имеют наглость не соглашаться коллективно. То, что труба и АТОСы никогда не станут средством массового грузопотока, и ванговать не надо. Кто тебя поддержал, скажи? А кто готов вложиться в прототипы? А вот Маск, кстати - летающими мегатоннами не оперирует, и что может, то и делает, никак не глядя в твою сторону.
Как мне нравится мнение одинокого Одиноида пытающегося выдать своё мнение(и бездоказательный трёп) за истину в последней инстанции.Я кстати как и Маск делаю что могу в пределах своих возможностей.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 09.11.2019 13:41:00
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Как мне нравится мнение одинокого Одиноида
по фрейду...

может укажете хотябы двоих кто проникся вашими многокилометровыми трубами на бируслане ведущими на орбитальный космоносец?? :D 
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Я кстати как и Маск делаю что могу в пределах своих возможностей.
бу-га-гашеньки!!

совсем санитар на пенсии неадекватен! :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 09.11.2019 14:49:09
Продолжим.Это о трубе:Quicklauncher
Предложенный Quicklaunch огневой аппарат представлял собой легкую газовую пушку, использующую водород в качестве рабочего газа и природный газ в качестве взрывного источника тепла. Нагревание и предварительное повышение давления рабочего газа водорода занимает 10 минут до выстрела, и большая часть водорода извлекается дульным глушителем на конце пусковой трубы для повторного использования для последующих запусков.                             Это то о чём я говорил,и над чем дружно реготали Стасики ,Кубики и пр.Ну и естественно в космосе нужен еще и быстрозакрывающийся клапан.                                                                                                                                                        Теперь о Маске: Хочет он запустить мегатонну на Марс.Всего то. 1000 шипов по 100 т это по 10 полётов за 20 лет.Больше эти шипы ничего привезти не смогут-выработают ресурс.Для их заправки нужно вывести на НОО по 500 т топлива ,это 5 мегатонн.Стартовая масса шипа 5 000 т,выводит он 100 т.Итого 250 мегатонн только топлива.1000 шипов в космосе плюс 50 000 стартов с Земли.Это если ресурс шипа 100-250 полётов  ещё 200-500 шипов Итого 1500 (имхо я склоняюсь к первой цифре)шипов общей массой (М_-350-400т) около 600 000 высокотехнологического "железа.Такого никакая экономика не выдержит.Да ещё через 20 лет весь этот флот придётся списать и строить новый.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 09.11.2019 16:42:10
ЦитатаЭто о трубе:Quicklauncher
Предложенный Quicklaunch огневой аппарат  представлял собой легкую газовую пушку, использующую водород в качестве  рабочего газа и природный газ в качестве взрывного источника тепла.  Нагревание и предварительное повышение давления рабочего газа водорода  занимает 10 минут до выстрела, и большая часть водорода извлекается дульным глушителем на конце пусковой трубы для повторного использования для последующих запусков.
СМЕЯТЬСЯ БОЛЬШЕ НЕТУ СИЛ!! :D  :D 
замечательная идея!

строить глубоководный космодром со всей инфраструктурой

газопроводов,
грузовых терминалов ,
пассажирских,
баров со шлюхами и т.п. 

чтобы пулять чугуний!


не пишет там автор скока Ж в тру-бэ? ;)  :D
А! пишет:(http://www.technovelgy.com/graphics/SFITN-LongBillC.gif)
ЦитатаЯ  рассмотрел вопрос во всех его аспектах,
я решительно атаковал его, и  путем неопровержимых расчетов
я обнаружил, что снаряд, наделенный  начальной скоростью 12 000 ярдов в секунду
и нацеленный на Луну,  обязательно должен достичь его. ,  
Я имею честь, мои храбрые коллеги, предложить испытать этот маленький эксперимент
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 09.11.2019 17:40:11
Продолжим.Я даже не смогу сказать сколько стартовых комплексов  РН СТК потребуется для 50 000 стартов.250-500?  Или 50 половина которых  постоянно на капремонте.Самолет-носитель это как минимум 1000 взлёто-посадок ,ССТО воздушного старта Мю ПН со всеми его плюсами  5% против 2% шипа.Никаких СК, может сесть и взлететь там где есть ВПП для СН ,а таких аэропортов уже сейчас много.Всё оборудование для подготовки и старта включая  и ЖВ может находится на СН,с ЖК  в наше время проблем практически нигде нет. Общая масса первых ступеней (СН) в пять раз меньше за счет большего ресурса,вторых ступеней  в два раза меньше  за счет более высокой ПН.А АТОС это вообще сказка!Два комплекта.Для транспортной системы Земля-Луна -Марс 20 штук массой по 10 000 т(беру с двойным запасом) 200 000 т ,из них 70 -80% метеорного железа с Луны ХС 3 км \сек вместо 9 на НОО.И при потерях 10%  топлива на каждый старт всего 500 000 топлива на 20 лет работы.А летать они могут сотни и тысячи лет.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 09.11.2019 19:01:44
ЦитатаЮрий  Темников написал:
А АТОС это вообще сказка!
:D

ошибка!

атос-это БРЕД!
(Бред
Редкостный
Ешканутого
Дятела)

пс. канечна,канечна! ихние 50 СК- половина на капремонте,а «наши» атосы летаются вечно!!  :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 09.11.2019 19:05:36
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Два комплекта.Для транспортной системы Земля-Луна -Марс
20 штук массой по 10 000 т(беру с двойным запасом) 200 000 т ,из них 70 -80% метеорного железа с Луны
ога!
всего 2 комплекта!
фи,какая мелочь!!
и пофег,что метеорное железо с луны само не прибежит(даже наплевав на физику!)...

угу.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 10.11.2019 11:21:40
Цитатаbenderr написал:
ога! всего 2 комплекта! фи,какая мелочь!! и пофег,что метеорное железо с луны само не прибежит(даже наплевав на физику!)... угу.
Юродивый!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 10.11.2019 12:49:08
не-не! просто представиться юродивым - недостаточно! 

расскажите нам,как 160 000 тонн «метеорного железа с Луны» появились в ваших мриях? :D

уж не с электронной ли пушки на луне обслуживающей целую «метеоро добывающую» отрасль? ;) 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 10.11.2019 12:10:59
Цитатаbenderr написал:
не-не! просто представиться юродивым - недостаточно!  расскажите нам,как 160 000 тонн «метеорного железа с Луны» появились в ваших мриях?  уж не с электронной ли пушки на луне обслуживающей целую «метеоро добывающую» отрасль?   
               
                  
ББ Бендееерр!Всё давным-давно расписано и не только в этой теме.Ведь говорил же я тебе ;"Береги крышу!Не уберёг. :cry: Вот что значит не слушаться старших!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 10.11.2019 13:40:06
ЦитатаЮрий  Темников написал:
!Всё давным-давно расписано и не только в этой теме.
:D зачем же вы пишете это снова и с присказкой «продолжим»?
 деменция?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 10.11.2019 12:55:21
Цитатаbenderr написал:
и пофег,что метеорное железо с луны само не прибежит(даже наплевав на физику!)... угу.
Беня,прости я забыл,что кроме крыши у тебя проблемы и со зрением. Чуть выше :                                                                                     ,из них 70 -80% метеорного железа с Луны ХС 3 км \сек вместо 9 на НОО.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 10.11.2019 14:12:49
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Чуть выше :                                                                                     ,из них 70 -80% метеорного железа с Луны ХС 3 км \сек вместо 9 на НОО.
дак вы даже не вьехали ап чем вапрос?

о-ла-ла.. :( 
 ОТКУДА  народилось это жализо?
кто его добыл? как доставил к вашим «двум комплектам»?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 10.11.2019 13:15:52
Цитатаbenderr написал:
 зачем же вы пишете это снова и с присказкой «продолжим»? деменция?
ББ  :cry: Бендюр.Это продолжение рассказа о космонавтике.Сравнение вариантов Маска и моих.Ну и напоминание(на фактах о вашей (три тополя) необразованности.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 10.11.2019 14:25:14
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Сравнение вариантов Маска и моих.
кроме «БУГОГА!»  ничо на ум не приходит!!  :D 

каких «ваших» вариантов?

смеси из поп-ньюс в вашем межушном пространстве?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 10.11.2019 13:53:57
Цитатаbenderr написал:
смеси из поп-ньюс в вашем межушном пространстве?
Это мнение (человека?юродивого?)ах-да , крыша -то сьехала,вообще без межушного пространства. :cry: 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 11.11.2019 00:07:01
Темников, - вы, к великому сожалению, не единственный, кто здесь лает на оппонента, однако настолько бессмысленных "аргументов" у спорящих в других темах найти трудно, вв основном вы просто безосновательно обзываете тех, кто с вами не согласен - но сами, кроме умствований о том, что будет, если..через..лет будет потребность в..грузопотоке в тысячи и миллионы тонн .с Луны, которые ну обязательно будут добываться для строительства Космических Гигантов по вашей задумке.. И т.п. Ещё удивляетесь, что к вам относятся, как к неадеквату? Про Сабж темы вам и то фантазия изменяет - одни соскоки.. :cry: 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 11.11.2019 00:55:21
Один, я тут проехался по Маску с его фантазиями и сравнил со своими,А ты опять бу-бу-бу! Не надоело?Я то мечтаю  намного скромнее,но как  человек со стороны ,просто немного по другому смотрю.на вещи.Лаять на оппонента начал не я.Но я всегда приводил доступные всем факты и цифры.Ты хоть на одну из них ответил?Пустопорожний трёп типа предыдущего поста и больше ничего.Здесь это не котируется.Бендерр это ВАЩЕ,полностью перешёл на клоунаду  ,ну и чего вы хотите?Что заработали ,то и получите !Око за око,ничего личного.И не скулите,под ником вроде взрослые люди.Да я грубоват,но как вы мне надоели!И,не дождётесь!! :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 11.11.2019 03:30:56
ЦитатаЮрий  Темников написал:
я всегда приводил доступные всем факты и цифры.Ты хоть на одну из них ответил?
Это какие факты? Неужто кардинальное превосходство ТРУБЫ перед классическими РН? Даа..цифры там были, но отвечать надо не мне, а тебе - "за базар", прошу прощения за словечко..Выдай краткий список "фактов" для всеобщего обозрения, тогда и получишь ответ - от тех, то прочтёт.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 11.11.2019 11:58:00
ЦитатаOdin написал:
Это какие факты? Неужто кардинальное превосходство ТРУБЫ перед классическими РН? Даа..цифры там были, но отвечать надо не мне, а тебе - "за базар", прошу прощения за словечко..Выдай краткий список "фактов" для всеобщего обозрения, тогда и получишь ответ - от тех, то прочтёт.
   Очередное Бо-ло-ло.Ни о чем.Хотя ;пара твоих "словечек типа "за базар"и"фактов" говорит о том ,что факты "умствующему"троллю совсем ни к чему ,также как и "тупому клоуну" и "записному шпреху",коих на форуме народилось порядочно.На астрофоруме вас давно бы вычистили.Развлекайтесь-родина вас Позабудет.  :D .
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 11.11.2019 13:42:43
ЦитатаЮрий  Темников написал:
 Очередное Бо-ло-ло.Ни о чем.
точно!
вся эта тема- бо-ло-ло ни о чем! :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 11.11.2019 13:10:24
ЦитатаЮрий  Темников написал:
 
ЦитатаOdin (//forum/user/53998/) написал:
Это какие факты? Неужто кардинальное превосходство ТРУБЫ перед классическими РН? Даа..цифры там были, но отвечать надо не мне, а тебе - "за базар", прошу прощения за словечко..Выдай краткий список "фактов" для всеобщего обозрения, тогда и получишь ответ - от тех, то прочтёт.
Очередное Бо-ло-ло.Ни о чем.
Как ни о чём???  :o  О твоих гениальных идеях!   8) 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 11.11.2019 14:28:24
А Факты упрямая вещь!Но тебе нужно троллить и ты их "не заметил"Например то что РН при разгоне до половины скорости истечения газов (УИ ) выбрасывает  больше половины энергии топлива в "трубу.Труба же правда не со100% КПД использует её для разгона ЛА.При полёте к Луне теряется 2\3 массы -это топливо,но ведь  на НОО оно стоит уже несколько тысяч баксов за килограмм.А у меня почти100% долетит до ЛУны.Собственно говоря все прелести АТОСа и наземной трубы расписаны мной здесь многократно.До тебя даже не доходит,что дешёвым транспорт становится при большом трафике и именно этим ,а не моими фантазиями обусловлен как ты называешь "гигантизм".Ты что не знаешь сколько денег ,материалов ,труда человеческого вложено в развитие ЖД Авиа и морского транспорта.До вас ещё не дошло ,что своим "показным тупизмом вы сами выставляете себя дураками.Мне остаётся только поиздеваться над вашими потугами.  
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 11.11.2019 22:00:20
ЦитатаЮрий  Темников написал:
При полёте к Луне теряется 2\3 массы -это топливо,но ведь  на НОО оно стоит уже несколько тысяч баксов за килограмм.А у меня почти100% долетит до ЛУны.Собственно говоря все прелести АТОСа и наземной трубы расписаны мной здесь многократно.
То-то, что расписаны прелести 8)  - не тебе бы хвастать/соблазнять - кого? :cry: , серьёзные дяди минимум конторы открывают, а тогда и расписывают будущие прелести..И Мавроди, и ДОР -  они это во главу угла поставили. А что ты? Обещаешь, как типовой  "Лёня Голубков" - только где реальность? К кому идти за счастьем - к тебе, что ли?  Жди, не сработает тут "толцыте...и дастся вам", сколько ни балаболь.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 11.11.2019 22:56:27
ЦитатаOdin написал:
То-то, что расписаны прелести   - не тебе бы хвастать/соблазнять - кого?  , серьёзные дяди минимум конторы открывают, а тогда и расписывают будущие прелести..И Мавроди, и ДОР -  они это во главу угла поставили. А что ты? Обещаешь, как типовой  "Лёня Голубков" - только где реальность? К кому идти за счастьем - к тебе, что ли?  Жди, не сработает тут "толцыте...и дастся вам", сколько ни балаболь.
Опять ни одного факта .Опять пустопорожний трёп.Опять беспочвенные голословные обвинения. :D И при чём тут мавроди и дор?А как же с презумпцией невиновности? :cry: Или ты по себе судишь? :{} Или чОрной завистью страдаешь? ;) Одинокий борец с ветряными мельницами! ;) Извини ,но опять нагрублю.Ослик мне просто интересна Космонавтика.Тебе пустоболу этого не понять.Продолжай крутить свою шарманку.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 12.11.2019 05:15:00
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Продолжай крутить свою шарманку.
Это бы тебе понять, что ты её крутишь уже годы  Есть такая мудрость, с которой тебе придётся смириться, хотя она и горька. Цитирую::"У Ленина овладевшие массами идеи становятся силой только тогда, когда являются отражением вполне конкретных материальных условий и подкреплены материальной силой в виде партии. У Маркса вообще слово «идея» заменено словом «теория». Теория, в свою очередь, описывает вполне конкретные материальные условия." (С)

Так где твоя поддержка пусть не "широкими массами", а хоть кем-то, сподобившимся сделать что-то практическое в развитие твоих идей? Сама твоя исходная догма о будущей потребности отправлять с Земли в космос десятки тысяч тонн  - ПН! :o  - бредова по сути, а бла-бла про лунные металлы для мегасооружений - уже и смешны. Так что довольствуйся, тем что из моего коллектива тебе то один, то другой что-то настучит под этим ником Саваофа Ваалыча (С). :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 12.11.2019 10:18:41
ЦитатаOdin написал:
Так где твоя поддержка пусть не "широкими массами", а хоть кем-то, сподобившимся сделать что-то практическое в развитие твоих идей? Сама твоя исходная догма о будущей потребности отправлять с Земли в космос десятки тысяч тонн  - ПН!   - бредова по сути, а бла-бла про лунные металлы для мегасооружений - уже и смешны.
Один,ты ничего не перепутал?ПМСМ догма-это именно твой навязчивый бред о невозможности этого.Бедолага!! :cry: Авиации чуть больше 100 лет и она уже оперирует миллионами тонн грузов и миллиардами пассажиро-километров.Космонавтике около 60 лет.По последним сведениям сейчас запускают около 500 т ПН в год.Напомню что стремительный пост авиаперевозок и развития инфраструктуры это последние 40 лет.Неужели до тебя не доходит ,что в космонавтике  будет то же самое.Ведь количество игроков на этом поприще нарастает как снежный ком.Использование лунных материалов в строительстве космических мегасооружений и строительство заводов на Луне это тоже не мои идеи.Сие облегчается нахождением там воды и по расчётам учёных больших количеств остатков железо-никелевых метеоритов.А мои идеи.Напомнить как развиваются идеи от полного непонимания к триумфу.Правда не все.Но хочется думать,судя по количеству читателей темы ,что меня уже слушают.Полагаю,что минус от меня будет тебе заслуженной наградой.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 13.11.2019 00:53:57
ЦитатаЮрий  Темников написал: .Но хочется думать,судя по количеству читателей темы ,что меня уже слушают.Полагаю,что минус от меня будет тебе заслуженной наградой.
560 /               31160 ~1,8% сюда заглядывающих считают твои бредни достойными ответа, и это, сам знаешь, малочисленные и отнюдь не твои поклонники, остальные просто "Фуй, фуй!" - и идут себе восвояси.. :cry:  Кубику уже надоело, ну если заглянет - разве что будет вежливей нас..
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 13.11.2019 02:23:09
ЦитатаOdin написал:
1,8%
:D

ага.

из них 87%  самые обычные вопросы Старого,Кубика,Вас и мои, вводящие «великого иСОбритателя» в ступор ,
и срач.
(неадекватная реакцция пенсонера на вопросы ломающие его «видение» физики.)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 13.11.2019 02:33:39
ЦитатаЮрий  Темников написал:
количество игроков на этом поприще нарастает .....................Использование лунных материалов в строительстве космических мегасооружений и строительство заводов на Луне это тоже не мои идеи.
Сие облегчается нахождением там воды и по расчётам учёных больших количеств остатков железо-никелевых метеоритов.
с этим мнением можно соглашаться,но!

НО!

это никоим образом,никак и никогда не связано ни с коровой,ни с 40 км трубами наполнеными газом,ни с портосами\арамисами\д*артаньянами. точка. :) 
ЦитатаЮрий  Темников написал:
А мои идеи.Напомнить как развиваются идеи от полного непонимания к триумфу.
:o

чО за «мои идеи»?

выдержки из ТМ,поп-механики замешаные на произведениях Абрамцева??

неее!

ваших идей там 0 целых,0 миллионотысячных!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Старый от 13.11.2019 01:46:37
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Авиации чуть больше 100 лет...
Ой...  :oops:  Авиацию тоже ты придумал?  :o 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 13.11.2019 11:05:58
ЦитатаСтарый написал:
Цитата Юрий  Темников  написал:Авиации чуть больше 100 лет...Ой...    Авиацию тоже ты придумал?    
Странные вопросы задаёте товарищ Шурик Старый. :o Память напрочь отшибло? :cry:                                                                        
Цитатаbenderr написал:
ваших идей там 0 целых,0 миллионотысячных!
Так о чём ты голосишь-то Болезный??
ЦитатаOdin написал:
560 /               31160 ~1,8% сюда заглядывающих считают твои бредни достойными ответа, и это, сам знаешь, малочисленные и отнюдь не твои поклонники, остальные просто "Фуй, фуй!" - и идут себе восвояси..   Кубику уже надоело, ну если заглянет - разве что будет вежливей нас..
Блин и считать не умеет!Примерно треть из них написана мною.Остальное Бредни тех КТО В СВОЁМ БРЕДУ ПЫТАЕТСЯ ОБЬЯВИТЬ ИДЕИ ТЕМНИКОВА БРЕДОМ.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 13.11.2019 12:49:54
Цитатанаписал:
ЦитатаЦитата benderr  написал:
ваших идей там 0 целых,0 миллионотысячных!
Так о чём ты голосишь-то Болезный??
все? с «моими идеями» -официально сливаете? :D

ОЙ! нет..

тут снова! :o 
ЦитатаЮрий  Темников написал:
 ИДЕИ ТЕМНИКОВА БРЕДОМ
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 13.11.2019 12:01:11
Цитатаbenderr написал:
Цитата Юрий  Темников  написал: ИДЕИ ТЕМНИКОВА БРЕДОМ
Ну вот и БендЁрр подличать научился.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 13.11.2019 19:17:36
бедный йорик! :D 

вы не русский?
подличать-от слова «подлость». смотрите словарь!
а мои прямые и простые вопросы к вам не могут быть подлыми.
вы пишете (БРЕД!) , а я задаю уточняющие вопросы (самые обычные), вводящие вас в ступор на пару страниц срача.... :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 13.11.2019 19:22:53
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Полагаю,что минус от меня будет тебе заслуженной наградой.
:D

осспадя! вы серьезно полагаете плюсики и минусики чтото значат для взрослого человека?

тогда вам на ...ОК или ВК! там ваше место!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 14.11.2019 00:07:31
Цитатаbenderr написал:
бедный йорик!  вы не русский? подличать-от слова «подлость». смотрите словарь! а мои прямые и простые вопросы к вам не могут быть подлыми. вы пишете (БРЕД!) , а я задаю уточняющие вопросы (самые обычные), вводящие вас в ступор на пару страниц срача....   
БББ!Чем можно обьяснить "вырезку" из моей фразы полностью искажающую её смысл?АТОС это 0,000000 идей.(?)Крылья для КОРОНЫ то же.(?)Вот это точно БРЕД!!БББ ,так против чего вы воюете?Похоже крыше совсем кранты!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 14.11.2019 00:11:38
Цитатаbenderr написал:
тогда вам на ...ОК или ВК! там ваше место!
Беня!Ты слишком глуп :cry:  ,чтобы указывать мне ,  :D где моё место.Для начала неплохо бы научиться правильно писать (а не пИсать )по русски.Дитё малое ,неразумное. ;) 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 14.11.2019 01:25:53
ЦитатаЮрий  Темников написал:
АТОС это 0,000000 идей.Крылья для КОРОНЫ то же.
:D

че, временное прозрение?

неплохо!

постарайтесь дольше продержаться!! :{} 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 14.11.2019 01:24:36
Цитатаbenderr написал:
че, временное прозрение? неплохо! постарайтесь дольше продержаться!!   
               
                  
Беня !Я намеренно не поставил знак вопроса.Нужно же дать дитю хоть немного порадоваться! ;) БББ!Отменнейший балбес! :oops: Чуть поправил.Вдруг поймешь о чём шла речь. :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 14.11.2019 03:10:26
Крайние заявы Темникова показывают главное: - ему начхать и на Корону, и на ТРУБУ с АТОСами в перспективе - лишь бы была возможность тут побалаболить, ну и как он сам утверждает - бОльшую часть бла- бла сам же и производит, вместо конкретных содержательных ответов на вопросы обзывает спрашивающих и гордо стоит на своём графоманстве..
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 14.11.2019 09:41:13
ЦитатаOdin написал:
Крайние заявы Темникова показывают главное: - ему начхать и на Корону, и на ТРУБУ с АТОСами в перспективе - лишь бы была возможность тут побалаболить, ну и как он сам утверждает - бОльшую часть бла- бла сам же и производит, вместо конкретных содержательных ответов на вопросы обзывает спрашивающих и гордо стоит на своём графоманстве..
Все твои посты,не только крайние:Пустопорожний треп абсолютно не опирающийся на факты.
ЦитатаЮрий  Темников написал:
 Odin  написал: Сама твоя исходная догма о будущей потребности отправлять с Земли в космос десятки тысяч тонн  - ПН!   - бредова по сути, а бла-бла про лунные металлы для мегасооружений - уже и смешны.
От оно! Графоманство!Сможешь хоть что-то проболаболить на мой ответ?С фактами?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 14.11.2019 20:21:10
ЦитатаЮрий  Темников написал:
ЦитатаOdin  написал: Крайние заявы Темникова показывают главное: - ему начхать и на Корону, и на ТРУБУ с АТОСами в перспективе - лишь бы была возможность тут побалаболить, ну и как он сам утверждает - бОльшую часть бла- бла сам же и производит, вместо конкретных содержательных ответов на вопросы обзывает спрашивающих и гордо стоит на своём графоманстве.
.Все твои посты,не только крайние:Пустопорожний треп абсолютно не опирающийся на факты.
ЦитатаOdin  написал: Сама твоя исходная догма о будущей потребности отправлять с Земли в космос десятки тысяч тонн  - ПН!   - бредова по сути, а бла-бла про лунные металлы для мегасооружений - уже и смешны.
От оно! Графоманство!Сможешь хоть что-то проболаболить на мой ответ?С фактами?
Во даёт..По твоему мнению - фактами, годными для аргументации в споре, являются любые упоминания чего-то кем-то, да вот мы не согласны считать их существенными. И сколько их? Анонс "Короны"? Факт, ничего не скажешь.. :)  Законы физики? Факт, факт.. :D И "вишенка на торте" - ОТРД+ТРУБА, АТОСы, с суперэффективным использованием топлива (кем практически доказано?), БиРуслан - а это является фактами? Кто и где представил расчёты потребности в миллионах тонн транспортировки грузов в космосе, десятков тысяч тонн с Земли? Где такие факты? Что верно, то верно - мы не предлагаем своих положительных решений проблемы - так как самой проблемы нет. Во всяком случае - нет при твоём выборе темы.. :cry: 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 14.11.2019 23:56:10
ЦитатаOdin написал:
Во даёт..По твоему мнению - фактами, годными для аргументации в споре, являются любые упоминания чего-то кем-то, да вот мы не согласны считать их существенными. И сколько их? Анонс "Короны"? Факт, ничего не скажешь..   Законы физики? Факт, факт..  И "вишенка на торте" - ОТРД+ТРУБА, АТОСы, с суперэффективным использованием топлива (кем практически доказано?), БиРуслан - а это является фактами? Кто и где представил расчёты потребности в миллионах тонн транспортировки грузов в космосе, десятков тысяч тонн с Земли? Где такие факты? Что верно, то верно - мы не предлагаем своих положительных решений проблемы - так как самой проблемы нет. Во всяком случае - нет при твоём выборе темы..   
Да! Не боги горшки обжигают!Очередной трёп ради трёпа.Одиноид с ослиным упорством игнорируя и  вопреки фактам и цифрам. гнёт свое.А может и вправду ......?Но скорей всего дремучий ,подловатый, как выяснилось-тролль.Пишите один,пишите!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 15.11.2019 01:01:25
:D

не-не-не! йорик называет «фактами»

самогенераторы,
микроволновые печи-ландеры,
неиссякаемая энеркия космоносеццев,
трубы до космоса ,
единственный никому ненужный 2х фюзеляжный самолет

и т.п.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 15.11.2019 05:08:47
ЦитатаЮрий  Темников написал:
игнорируя и  вопреки фактам и цифрам. гнёт свое.
Ты приведи простой список этих фактов :?:  и цифр..Пример:
1. Эффект Оберта
2. Энергетическая эффективность ракет
3. Результаты испытаний ОТРД
4. и.т.д., тогда и вякай..
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 15.11.2019 12:56:20
Цитата
Цитатаbenderr написал:
не-не-не! йорик называет «фактами» самогенераторы,микроволновые печи-ландеры,неиссякаемая энеркия космоносеццев,трубы до космоса ,единственный никому ненужный 2х фюзеляжный самолет
Красиво бредишь ,мальчиша! :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 15.11.2019 13:07:24
ЦитатаOdin написал:
Ты приведи простой список этих фактов   и цифр..Пример:1. Эффект Оберта2. Энергетическая эффективность ракет3. Результаты испытаний ОТРД4. и.т.д., тогда и вякай..
Чтобы ты его тоже проигнорировал?Я же уже об Ентом писал.Ну ты это ,того!Не забывай подвякивать-то!
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 15.11.2019 14:49:51
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Чтобы ты его тоже проигнорировал?Я же уже об Ентом писал
Вертись, вертись.. Либо давай список, либо будешь тут выполнять роль дежурного  мордобитого, вроде Ковтуна на телешоу..Тот хоть за деньги срамится..пусть и грех, дык хотца, а ты? :o 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 15.11.2019 23:26:40
ЦитатаOdin написал:
Вертись, вертись.. Либо давай список, либо будешь тут выполнять роль дежурного  мордобитого, вроде Ковтуна на телешоу..Тот хоть за деньги срамится..пусть и грех, дык хотца, а ты?   
Один !ты похоже забыл где находишься?Это ты у своей жены можешь требовать!С весьма большой вероятностью огрести сковородкой! :cry:  :D Я вот чего не могу понять ?Ну ладно я,"энтузиазист и немного фантазёр.Мне как говорится :"сам бог велел"А ты то ,за какие 30 сребренников выполняешь роль дежурного мордобитого?Ась?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 16.11.2019 04:47:50
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Мне как говорится :"сам бог велел"
и скольких вы расчленили,«богоизбранный идиот»? :D

 явка с повинной смягчает чотатам!! :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 16.11.2019 06:20:32
ЦитатаЮрий  Темников написал:
А ты то ,за какие 30 сребренников выполняешь роль дежурного мордобитого?Ась?
На твои слова про сребреники нам начхать, а вот:
ЦитатаЮрий  Темников написал:
я,"энтузиазист и немного фантазёр.Мне как говорится :"сам бог велел"
Раз ты "с богом общаешься", так что - пример с Мохаммада ур-Расула  - мир ему! берёшь?  Не тебе равняться с пророками и нести Откровение...Это не про смысл твоих речений, а про то, что проповедуешь "открытые тебе свыше истины", проникнувшись стремлением всех обратить в свою веру., хотя так же был и есть неграмотен и речёшь всего лишь то, что смог из всем ведомых истин  на свой лад уразуметь..Счастье наше, что не вышло из тебя даже успешного демагога, способного своим безумием массы увлечь, а то бы ..
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Александр Бойков от 16.11.2019 11:51:30
Советую нормальным людям не читать эту тему. Грязью Тёмы голову не забивать.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 16.11.2019 13:22:44
Цитатаbenderr написал:
Цитата Юрий  Темников  написал:Мне как говорится :"сам бог велел"и скольких вы расчленили,«богоизбранный идиот»?   явка с повинной смягчает чотатам!!   
Цитатаalgol57 написал:
Советую нормальным людям не читать эту тему. Грязью Тёмы голову не забивать.
Срач  Бендера  и постоянный троллинг  прочих гораздо грязнее.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 16.11.2019 15:10:31
Цитатаalgol57 написал:
Советую нормальным людям не читать эту тему. Грязью Тёмы голову не забивать.
Кстати ,не уподобляйся, а то в ответку,выдам что нибудь про жучку ;) .
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 19.11.2019 23:17:28
Из статьи о "Слоне:Определенным потенциалом обладает двухфюзеляжная схема в приложении к
транспортным самолетам [6, 14, 21, 22]. Она позволяет снизить габариты в
сравнении с однофюзеляжным самолетом схожих характеристик и обладает
уникальной возможностью подвески различных негабаритных грузов под крылом
между фюзеляжами. Свежим примером использования такой возможности является
авиационно-космическая система «Stratolaunch» [23]. Основными проблемами
возможных ТТС двухфюзеляжной схемы являются: большая колея шасси,
затрудняющая маневрирование на аэродромах; необходимость поперечной
балансировки при неравномерной загрузке фюзеляжей; обеспечение безопасной
посадки с боковым ветром.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 19.11.2019 23:36:50
Двухфюзеляжные самолёты:http://trudymai.ru/upload/iblock/d48/Vasilev_Lazarev_rus.pdf?lang=ru&issue=96 (http://trudymai.ru/upload/iblock/d48/Vasilev_Lazarev_rus.pdf?lang=ru&issue=96)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 20.11.2019 02:28:03
ЦитатаДвухфюзеляжные самолёты
БРЕХНЯ!  :D

там не самолеты, там много буков всяческих «аннал_итегов».
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 20.11.2019 02:54:20
мля,вы ваще не понимаете отличия реально существующего,работающего изделия от
ЦитатаConceptual Desig
ЦитатаКонцепция двухфюзеляжного
ЦитатаПерспективы разви................
:o  :D  :D  :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 20.11.2019 03:22:15
ЦитатаЮрий  Темников написал:
 а то в ответку,выдам что нибудь про жучку
:D

лучше выдайте что нить про матрышку и очки!!

типа:
«мартышка к старости слаба глазами стала,
а от людей она слыхала.................
вертит очками так,и сяк,очки не действуют никак!!» :D  :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 20.11.2019 02:33:46
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Из статьи о "Слоне:Определенным потенциалом обладает двухфюзеляжная схема в приложении ктранспортным самолетам [6, 14, 21, 22]. Она позволяет снизить габариты всравнении с однофюзеляжным самолетом схожих характеристик и обладаетуникальной возможностью подвески различных негабаритных грузов под крыломмежду фюзеляжами. Свежим примером использования такой возможности являетсяавиационно-космическая система «Stratolaunch»
И этого ему достаточно, чтобы блеять о воздушном старте ? Для любимой Короны, которая и сама по себе не летает и неведомо, полетит ли..И что, тебе БиСлона подать?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 20.11.2019 10:16:15
Цитатаbenderr написал:
БРЕХНЯ!   там не самолеты, там много буков всяческих «аннал_итегов».
Это оно об этом  http://trudymai.ru/upload/iblock/d48/Vasilev_Lazarev_rus.pdf?lang=ru&issue=96 (http://trudymai.ru/upload/iblock/d48/Vasilev_Lazarev_rus.pdf?lang=ru&issue=96)
Цитатаbenderr написал:
«мартышка к старости слаба глазами стала,а от людей она слыхала.................вертит очками так,и сяк,очки не действуют никак!!»     
Если бы только ОчкИ!Эстественно ежели в голове не хватает,ТО................. :cry: 
ЦитатаOdin написал:
Цитата Юрий  Темников  написал:Из статьи о "Слоне:Определенным потенциалом обладает двухфюзеляжная схема в приложении ктранспортным самолетам [6, 14, 21, 22]. Она позволяет снизить габариты всравнении с однофюзеляжным самолетом схожих характеристик и обладаетуникальной возможностью подвески различных негабаритных грузов под крыломмежду фюзеляжами. Свежим примером использования такой возможности являетсяавиационно-космическая система «Stratolaunch» О:И этого ему достаточно, чтобы блеять о воздушном старте ? Для любимой Короны, которая и сама по себе не летает и неведомо, полетит ли..И что, тебе БиСлона подать?
Человеческую речь за блеяние может принять(пардон) только баран или козёл.В сочетании с твердокаменным упорством и длинноухим упрямством ,а также некоторой толикой (пардон)вонючести ,настоящий ТРОЛЛЬ получается.Правда болтлив как попугай! ;)  
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 20.11.2019 20:19:49
Так и чем же собирается Гений обогнать Маска? (Если есть зачем конкретно обгонять, а не рисовать грузопотоки в тысячи тонн)..Заправляемой на лету Короной, стартующей с Би..на?  Ни того, ни другого нет, и никто ему такой радости не обещал..Продолжение  пустого трёпа - не аргумент, только повод очередной раз обозвать кого-нибудь вместо конкретных расчётов.. Всё одно - "если б, да кабы"..
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 20.11.2019 23:56:22
ЦитатаOdin написал:
Так и чем же собирается Гений обогнать Маска? (Если есть зачем конкретно обгонять, а не рисовать грузопотоки в тысячи тонн)..Заправляемой на лету Короной, стартующей с Би..на?  Ни того, ни другого нет, и никто ему такой радости не обещал..Продолжение  пустого трёпа - не аргумент, только повод очередной раз обозвать кого-нибудь вместо конкретных расчётов.. Всё одно - "если б, да кабы"..
Как бы тебе этообьяснить то?Человеку читавшему тему сотни раз и написавшему как минимум четверть из почти 600 постов и ничего не понявшему. продолжать что либо обьяснять не имеет смысла.Для подобных индивидов в медицине есть диагноз :Клинический идиот.Но к тебе это пожалуй не относится,те писать не умеют.Но тролль - самое-то. :( 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 21.11.2019 04:34:36
ЦитатаЮрий  Темников написал:
тролль - самое-то
Уж если мерить объёмом пустопорожних писаний - тем более твоих на темы  разных способов закидать космос железками и каменюками - тут бы Темникову и податься в тролли :( 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 22.11.2019 11:42:12
ЦитатаOdin написал:
Уж если мерить объёмом пустопорожних писаний - тем более твоих на темы  разных способов закидать космос железками и каменюками - тут бы Темникову и податься в тролли   
Мне в тролли совесть не позволяет.Просто мы разные.https://gatewayspaceport.com/von-braun-station/ (https://gatewayspaceport.com/von-braun-station/)Мои писания и  мечты примерно об этом  и гораздо дальше(извините красиво рисовать не умею).И рассказываю о вариантах  ио возможных  путях достижения этого.С доступными мне цифрами и фактами.Одиноиды со старыми тупо троллят меня как могут .А мечтают они видимо об этом уэбище из"каменного века космонавтики:(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=104582&width=500&height=500)
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 22.11.2019 14:12:10
Ну и в продолжение темы.Для чего нужна лунная база и производство на Луне.И почему это может быть выгодно.ИМХО гелий -3 это химера возможная только в далёком будущем.Главным мотивом в строительстве базы является производство ракетного топлива. относительно дешёвое из-за наличия большого количества доступной солнечной энергии.Это топливо пригодится не только для дальних перелётах к планетам,но даже для удешевления вывода грузов с Земли.Но возможно это только при создании мощной инфраструктуры.Дешёвое земное топливо даже при  выводе на НОО Протоном стоит уже около 2000 баксов за кг.В составе КА или РБ ещё дороже .Относительно дорогое Лунное горючее На НОО будет дешевле  из-за более дешёвой стоимости доставки.Опустим процесс получения топлива,он достаточно хорошо описан.Полученное топливо хранится в контейнерах подключённых к холодильной установке.В "холодных кратерах этого не требуется.Доставка на НОО в два этапа Сначала на ЛОО,затем прибывшем с НОО кораблём , в обратном полёте  на НОО.ХС доставки около 3 км /сек вместо 9 км/сек с земли,холостой перелёт отсутствует ,т к это доставка грузов на луну.Разбитие на этапы также экономит топливо.Ну и ради чего всё это затевалось.Доставка грузов на НОО происходит также в два этапа.РН  выводится на баллистическую орбиту со скоростью 7 км\сек, синхронно с ОКС стартует вниз РБ на лунном топливе, притормаживается об атмосферу  и переходит на траекторию РН ,грузы в контейнерах перегружаются на РБ который  и выводит их на орбиту.Времени на это 10-15 мин ,по нынешнем развитии техники более чем достаточное.И дело тут не в экономии топлива ,как многим покажется ,а в элементарной возможности увеличения сухого веса ,что может значительно увеличить надёжность средств вывода,а также значительном увеличении ПН.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 23.11.2019 02:48:04
Вот говорят ему, говорят.. - непротиворечие этих придумок физике и отсутствие категорического запрета на реализуемость вовсе не делает их прозрением счастливого будущего. Мечтать не вредно, а вот призывать к коренному перевороту ..В лучшем ;)  случае исторически будет, как с "зелёными" -  влияние ГЭС-то они должны бы оценить, как и перераспределение тепла на Земле при использовании полей СБ, воздействие ветряков..К счастью, повторим, - завозом лунного топлива к Земле и ловлей грузов в космосе типа мягкого перехвата ГЧ МБР заниматься можно только мысленно, и то в нетрезвости..
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 23.11.2019 04:56:40
у деды очередной приступ «озарений» из поп-механики?  :D

бедолага..не читайте вы на ночь  ТМ!

не читайте! :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 23.11.2019 11:37:28
Очередной туповатый наезд не заставил себя ждать.Очередной "скрип шифера от бендера и продолжение "глу(Б)покомыслия Одина.Ну во первых мысленные эксперименты это основной путь развития науки и техники,они всегда предшествуют экспериментам натурным.Во вторых нечто подобное (мягкому перехвату)было описано в  амерской фантастике ,для спасения экипажа, в серелине 20 века.Для полноты картины  и накала страстей там была небольшая разница скоростей ЛА.Ну и только спьяну можно думать о мягком перехвате головок МБР .С земли это возможно только при старте противоракеты с точки близкой с точкой старта МБР,иначе невозможно энергетически.Из космоса ?Такое ,по ряду причин ,мог придумать только полностью окосевший одиноид. :cry:  :D  ;) 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 23.11.2019 19:55:42
ЦитатаЮрий  Темников написал: Ну во первых мысленные эксперименты это основной путь развития науки и техники,они всегда предшествуют экспериментам натурным
Надежды всё ж его питают..прямо объелся он, пучит и выплёскивается на форум.. :( 

ЦитатаЮрий  Темников написал:Из космоса ?Такое ,по ряду причин ,мог придумать только полностью окосевший одиноид.   
А! Так Темников - одиноид?? Не верите - почитайте его предложения перехватывать в космосе ГЧ РН при её скорости 7 км/с и мягко её разгружать в запущенный с ОС перехватчик.. 8) 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 24.11.2019 01:24:15
ЦитатаOdin написал:
Цитата Юрий  Темников  написал: Ну во первых мысленные эксперименты это основной путь развития науки и техники,они всегда предшествуют экспериментам натурнымНадежды всё ж его питают..прямо объелся он, пучит и выплёскивается на форум..
Как пучило одиноидов пустословием ,так и пучит.,даже перевод стрелок не помогает.А уж вони .....!
ЦитатаOdin написал:
К счастью, повторим, - завозом лунного топлива к Земле и ловлей грузов в космосе типа мягкого перехвата ГЧ МБР заниматься можно только мысленно, и то в нетрезвости..
            
ЦитатаOdin написал:
А! Так Темников - одиноид?? Не верите - почитайте его предложения перехватывать в космосе ГЧ РН при её скорости 7 км/с и мягко её разгружать в запущенный с ОС перехватчик..   
Одиноиду ВАЩЕ непонятна разница между перехватом ГЧ МБР  и мягким перехватомГЧ РН перехватчиком запущенным  синхронно  с оной в в одной и той же плоскости.Балбес,ни более ни менее.Простимо,божки они в людских делах все такие.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 24.11.2019 03:46:31
ЦитатаЮрий  Темников написал:ВАЩЕ непонятна разница между перехватом ГЧ МБР  и мягким перехватом ГЧ РН перехватчиком запущенным  синхронно  с оной в в одной и той же плоскости
И думает, что выкрутился.. А в чём разница -то :
ЦитатаOdin  написал:..ловлей грузов в космосе типа мягкого перехвата ГЧ МБР заниматься можно только мысленно, и то в нетрезвости..
Или Гений думает, что ему о ПРО такую странную вещь сказали - воровать БЧ противника на лету? Свою нелепую идею с тратой  средств, организацией этой "синхронности" защитить хотца - пишите, Юра ,пишите.. :cry: 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 24.11.2019 22:40:06
ЦитатаOdin написал:
.К счастью, повторим, - завозом лунного топлива к Земле и ловлей грузов в космосе типа мягкого перехвата ГЧ МБР заниматься можно только мысленно, и то в нетрезвости..
Щё такое тролль!Несёт Чушь несусветную. :cry: когда ему обьясняют,что это ЧУШЬ!!И ,что мягкий перехват ГЧ МБР невозможен. Тролль гонит очередную ЧУШЬ!!Ну и как всегда приправленную пустобольством.Кажется насчёт кретинизма одиноида я был неправ. :|  ;) И ведь ввиду своего Кр(айнего) непонимания идеи будет продолжать писсать и писсать!
ЦитатаOdin написал:
Или Гений думает, что ему о ПРО такую странную вещь сказали - воровать БЧ противника на лету? Свою нелепую идею с тратой  средств, организацией этой "синхронности" защитить хотца - пишите, Юра ,пишите..   
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 25.11.2019 00:16:46
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Несёт Чушь несусветную.  когда ему обьясняют,что это ЧУШЬ!!И ,что мягкий перехват ГЧ МБР невозможен. Тролль гонит очередную ЧУШЬ!
А перехват ГЧ РН, летящей даже быстрее - возможен (с уравниванием скоростей и перегрузкой содержимого)?... Ну и кто чушь несёт? Вся прелесть Гениальной Идеи - якобы выгодное использование лунного топлива в его схеме, а вот дежурящий на ОС буксир-перехватчик, тормозящийся в атмосфере и (без маневра, что ли?) стыкующийся с ГЧ РН  для передачи контейнеров..(почему же просто не подцепить контейнеры вместе с транспортной рамой?).. Итак - сначала точнейше согласовать моменты стартов, величину скоростей, следование траектории, точность должна обеспечить промах в сантиметры..тормозить и потом набирать скорость, догонять цель (ОС? или что - это грузы для Луны?)..Да, ГЕНИАЛЬНО..  :o  :D  Мягкий перехват БЧ МБР просто никому не нужен , его никто не будет создавать, но с орбиты точно так же можно ловить любые объекты на траектории, и Гений так и не показал . что в его идее не так  идиотично..
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 25.11.2019 01:55:24
ЦитатаOdin написал:
А перехват ГЧ РН, летящей даже быстрее - возможен (с уравниванием скоростей и перегрузкой содержимого)?... Ну и кто чушь несёт? Вся прелесть Гениальной Идеи - якобы выгодное использование лунного топлива в его схеме, а вот дежурящий на ОС буксир-перехватчик, тормозящийся в атмосфере и (без маневра, что ли?) стыкующийся с ГЧ РН  для передачи контейнеров..(почему же просто не подцепить контейнеры вместе с транспортной рамой?).. Итак - сначала точнейше согласовать моменты стартов, величину скоростей, следование траектории, точность должна обеспечить промах в сантиметры..тормозить и потом набирать скорость, догонять цель (ОС? или что - это грузы для Луны?)..Да, ГЕНИАЛЬНО..      Мягкий перехват БЧ МБР просто никому не нужен , его никто не будет создавать, но с орбиты точно так же можно ловить любые объекты на траектории, и Гений так и не показал . что в его идее не так  идиотично..
Ещё раз для одиноидов.Мягкий перехват ГЧ МБР возможен только для стороны её запускающей,но не имеет для неё смысла.Противная сторона не имеет для перехвата Энергетических возможностей т е практически невозможна.Перехват же с орбиты при старте РН в её плоскости не представляет  особых сложностей             точнейше согласовать старты это где-то в течение 5-10 мин  с помощью  в основном за счет атмосферного маневра сбросить 1 км \сек и выйти на весьма близкую к круговой орбиту РН тоже не составляет проблем в управляемом полёте.Союзы же выводили на орбиты с которых космонавты видели друг друга.Ну и немного туману было для понимания сообразительности данного индивида.Сообразить, что вместо перегрузки можно перелить топливо, или что проще простого ,вытянуть РН ,с помощью РБ на орбиту одиноид не смог.Обьяснения о том для чего нужна эта идея пролетели мимо ушей.Индивид в очередной раз выставил себя полным одиноидом.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Кубик от 25.11.2019 20:35:43
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Мягкий перехват ГЧ МБР возможен только для стороны её запускающей,но не имеет для неё смысла.Противная сторона не имеет для перехвата Энергетических возможностей т е практически невозможна.Перехват же с орбиты при старте РН в её плоскости не представляет  особых сложностей             точнейше согласовать старты это где-то в течение 5-10 мин  с помощью  в основном за счет атмосферного маневра сбросить 1 км \сек и выйти на весьма близкую к круговой орбиту РН тоже не составляет проблем в управляемом полёте.Союзы же выводили на орбиты с которых космонавты видели друг друга.Ну и немного туману было для понимания сообразительности данного индивида.Сообразить, что вместо перегрузки можно перелить топливо, или что проще простого ,вытянуть РН ,с помощью РБ на  орбиту
Давненько я не заглядывал на это "феерическое шоу" -  и увы, репертуар ведущего стар до отвращения.. Придраться к  перехвату МБР, канешна, можно, да только речь шла не о направлении их полёта, а о скоростях и высотах, а далее попёрло - " в течение 5-10 мин  с помощью  в основном за счет атмосферного маневра  сбросить 1 км \сек и выйти на весьма близкую к круговой орбиту РН"  И это именуется "выгодным маневром" оснащённого средствам аэродинамического полёта РБ, после которого надо ещё надо набирать скорость снова :o  - и далее -

Цитата"Ну и немного туману было для понимания сообразительности данного  индивида. Сообразить, что вместо перегрузки можно перелить топливо, или  что проще простого ,вытянуть РН ,с помощью РБ на  орбиту  ,  "
  Блестяще, вполне достойно Гения Короны, про заправку которой на лету намекает  - и зачем было разводить всю эту мутотень? А что, РБ  в составе самой РН должен  не ПН ,а всю ракету тянуть на орбиту? :o  Нет, не стоило мне сюда заходить, и Один неправ - нет у меня желания быть вежливее... :evil: 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 25.11.2019 21:52:42
ЦитатаКубик написал:
нет у меня желания быть вежливее...   
да забейте,Кубик! у бывшего санитара когнитивная деградация.

читать его «перлы» все скушнее.. :| 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 25.11.2019 23:13:54
ЦитатаКубик написал:
И это именуется "выгодным маневром" оснащённого средствам аэродинамического полёта РБ, после которого надо ещё надо набирать скорость снова   - и далее -
Кубику не понятно,что аэродинамическое торможение экономит топливо для разгона и вывода РН+ПН на орбиту?? :cry:
ЦитатаКубик написал:
 Блестяще, вполне достойно Гения Короны, про заправку которой на лету намекает  - и зачем было разводить всю эту мутотень? А что, РБ  в составе самой РН должен  не ПН ,а всю ракету тянуть на орбиту?   Нет, не стоило мне сюда заходить, и Один неправ - нет у меня желания быть вежливее...   
Ну а это  вообще ословато. ;) Речь и дёт о дозаправке последней ступени любой РН (ну и естессно её родимой -КОРОНы).Вообще-то я имел в виду тот самый бак от правильного СТ для постройки российской большой ОКС.Ну а кубик привычно взбзднул В лужу(пардон КОРОНу.) :D У меня создалось впечатление, что я каждым своим постом  вас одиноидов как будто  верёвочкой за коки в тему тяну.И ведь не хочется,а коки тянут!Где уж тут голове...! ;)  :D Правильно гришь,не стоит тебе сюда заходить,мутотень разводить.Проходи мимо с умным видом . ;) 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 25.11.2019 23:28:41
Цитатаbenderr написал:
да забейте,Кубик! у бывшего санитара когнитивная деградация. читать его «перлы» все скушнее..   
Правильно!и ты беннбрр забей,потому как несмотря на умные слова(в Вике списал?) выглядишь всё проще и прочнее! ;) Уж не дубняк ли? ;) И ведь что интересно, ведь всё равно читать-то не умеешь!! Написано врач, а в твоей головёнке -санитар получается.Намекаешь намекаешь,,что вроде как глуповато выглядишь,но видимо межушного то пространства совсем нет  :cry: .
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 02.12.2019 17:39:59
Химия для КОРОНы на Марсе и Луне,а также астероидах.С Астрофорума.Источник энергии Солнце.:ЦитатаКак показали исследования, красные пески Марса (состоящие из оксида железа) имеют свойство магнитности (скажем, в отличие от красноземельных пород на Земле). Разница в физических свойствах пород двух планет оказалась связана с изомерией. При идентичном химическом составе в качестве естественного красителя многих красных пород на нашей планете выступает минерал гематит с примесью лимонита (гидроокись железа), порода, не имеющая магнитных свойств. А на Марсе при том же химическом составе преобладает маггемит, магнитная окись железа, совпадающая с гематитом по составу и формуле, но повторяющая кристаллическую решётку магнетита.[1] Гематит и лимонит относятся к числу часто встречающихся руд железа, а маггемит (на Земле) образуется значительно реже путём окисления магнетита (при условии сохранения кристаллической структуры и магнитных свойств). При нагревании выше 200°С маггемит теряет свои магнитные свойства и превращается в гематит.


Надо собрать сию пыль и прокалить до t°>1538°C. , получим кислород и FeO. А FeO можно наверняка использовать вместо железа для восстановления воды.

3Fe+4H2О+t°=800°C-->Fe3O4+4H2

2FeO+H2О+t°=800°C-->Fe2O3+H2
3FeO+H2О+t°=800°C-->Fe3O4+H2

В реакционной колонне эти реакции можно было бы использовать для регенерации водорода из воды, получаемой 
одновременно при восстановлении углекислоты до угарного газа.
В колонну #1,забитую железо-никелевыми метеоритами или спечённым FeO, подаём под давлением желательно 100 бар, но можно и 1 бар водяной пар. Температура подаваемого пара и в колонне от 800°С и выше. На выходе из колонны смесь водорода и водяного пара и окалина Fe3O4 в виде пыли, нужен какой-то пылесборник(циклонный фильтр) и затем фильтр для разделения водорода и пара, или конденсатор для воды, можно морозилку использовать. Эта вода в виде пара возвращается на вход первой колонны и подмешивается к новой порции пара. Глубокая очистка воды от водорода или водорода от воды не требуется.
Вода и так будет образовываться в следующей колонне#2 из водорода и углекислоты, но главное обеспечить подавляющую концентрацию водорода для сдвига равновесия.
СO2+H2<-->CO+H2O,
 и температуру газовой смеси в колонне должна быть ≥830°С, при такой температуре водород является более сильным восстановителем, чем угарный газ, а железо и FeO сильнее водорода получается. Так как Fe окисляется водой до высшего оксида. Водород в принципе добавляется в эту колонну как посредник для окисления  железа углекислотой. На выходе получаем угарный газ, водород, водяной пар, окалину, возможно какую-то органику. Окалина накапливается в пылесборнике#2 и в колонне.#2 Воду в виде пара направляем в колонну#1. Примеси органики, которые отделяются от воды только ректификацией(например - спирты) идут вместе туда же, а те которые отделяются легко уходят в колонну#3 вместе с угарным газом(основным продуктом в колонне#2) и с водородом.
В колонне#3 идёт процесс Фишера-Тропша, т.е. синтез углеводородов и образуется как побочка вода. В зависимости от условий -- температура, давление, выбора катализатора можно получать метан, спирты или иные группы углеводородов и их соединений
Либо можно отделить угарный газ от прочего и заняться синтезом Fe(CO)5.
Периодически пылесборники и колонны #1 и #2 должны очищаться от окалины, она пойдёт в печи для термолиза Fe3O4+t°>1538°C-->3FeO+0,5O2
Fe2O3+t°>1538°C-->2FeO+0,5O2
FeO спечённый пойдёт в колонну #1 и #2.


« Последнее редактирование: Сегодня в 02:08:10 от crazy_terraformer »
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 11.12.2019 19:08:51
Выложили вчера на Астрофоруме:Кремальера:Всем ценителям трудов дедушки Фримена и апгрейдерам Ориона(ниже в харатье это отдельно оговаривается).
http://toughsf.blogspot.com/2019/11/hypervelocity-macron-accelerators.html#more (http://toughsf.blogspot.com/2019/11/hypervelocity-macron-accelerators.html#more)  Там ещё много интересного.
Статейка "Макроны".,-межзвезный привод,генерация энергии или сверхоружие.                                                                        Покопался в блоге,нашёл:http://toughsf.blogspot.com/2019/05/starship-lite-from-rapid-interplanetary.html (http://toughsf.blogspot.com/2019/05/starship-lite-from-rapid-interplanetary.html)   Обоснование мини старшипа на Ф5.Ни того ни другого у нас нет.Но почти есть КОРОНа и Руслан(Слон!),гибкая система стартов и посадок ввиду отсутствия космодромов.Исправил для особо одарённых.Ввиду отсутствия необходимости в космодромах и наличия развитой авиационной инфраструктуры.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 12.12.2019 04:09:14
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Обоснование мини старшипа на Ф5.Ни того ни другого у нас нет.Но почти есть :o  КОРОНа и Руслан(Слон!),гибкая система стартов и посадок ввиду отсутствия космодромов.
:cry: 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 12.12.2019 10:11:16
Исправил для особо одарённых. :cry: Ввиду отсутствия необходимости в космодромах и наличия развитой авиационной инфраструктуры.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 13.12.2019 04:43:00
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Исправил для особо одарённых.  Ввиду отсутствия необходимости в космодромах и наличия развитой авиационной инфраструктуры.
Да-да, тебе так и подавай вдобавок к считанному числу подходящих аэропортов ещё космическую инфраструктуру - начиная с комплекса заправки там РН топливом (не однокомпонентным!), потом предстартовыми проверками, подготовки  ПН, её монтажа, погрузки РКН на носитель, обеспечения контроля запуска и слежения..И это ну так близко - рукой подать, и все-все космодромы заменит..Не говоря уже о том, сто на деле ни Короны, ни её носителя нет, и вряд ли будут с таким раскладом, а если ещё и многоразовую хочешь - где сажать, где обслуживать? Сам ты дурилка ..
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 13.12.2019 13:16:25
ЦитатаOdin написал:
Да-да, тебе так и подавай вдобавок к считанному числу подходящих аэропортов ещё космическую инфраструктуру - начиная с комплекса заправки там РН топливом (не однокомпонентным!), потом предстартовыми проверками, подготовки  ПН, её монтажа, погрузки РКН на носитель, обеспечения контроля запуска и слежения..И это ну так близко - рукой подать, и все-все космодромы заменит..Не говоря уже о том, сто на деле ни Короны, ни её носителя нет, и вряд ли будут с таким раскладом, а если ещё и многоразовую хочешь - где сажать, где обслуживать? Сам ты дурилка ..
Для ещё более одарённых :cry:  ;) "Сухая КОРОНа весит около 30 т.Всё необходимое для тестирования,заправки и подготовки  к старту Бируслан может возить с собой.И даже ЖВ.С ЖК практически проблем в тех местах где есть приличный аэропорт  никаких проблем.Все процессы по заправке ,подготовке и  старту автоматизированы уже для "Зенита.Для ЦУПа хватит ИЛ-76.Это для мобильного старта.А с учётом возможности пассажирского межконтинентального прыжка,поди  и в очередь встанут на постановку того самого оборудования.Пустоболие оно делу не мешает,а дело, оно его и не заметит. :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 13.12.2019 21:48:26
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Сухая КОРОНа весит около 30 т.Всё необходимое для тестирования,заправки и подготовки  к старту Бируслан может возить с собой.И даже ЖВ.С ЖК практически проблем в тех местах где есть приличный аэропорт  никаких проблем
Сколько весит сухая несуществующая Корона, никому не интересно, а вот  тому, кто вздумает принимать решение об устройстве только лишь, кроме прочего, хранилищ и заправок  ЖК в зоне гражданского аэропорта при необходимости эту твою цацку ну очень часто пускать - чай, не раз в день, чтобы она имела хоть какой-то смысл - надо будет оочень беречь физиомордию на всех уровнях, где об этом узнают.. :evil: 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 14.12.2019 02:43:23
Очередной сеанс тупого пустоболия! :cry: Сначала страсти-мордасти,про неимоверные сложности которые преодолены лет 30 назад.Ужасти о неимовернной трудности стыковки РН и носителя.Тщ даже не понимает о чём говорит.А когда обьясняешь что 30 т плюс 15 тПН при современной технике беспроблемно. Амерский транспортер трансформируют на 8000 т Так же тупо корчит умняка:Сколько весит сухая несуществующая Корона, никому не интересно.Ну и нахрена твой трёп?Считанное число международных аэропортов это почти при каждой столице не считая хабов.Очередная дурь.Ещё одиН Пёрл:а вот  тому, кто вздумает принимать решение об устройстве только лишь, кроме прочего, хранилищ и заправок  ЖК в зоне гражданского аэропорта при необходимости эту твою цацку ну очень часто пускать - чай, не раз в день, чтобы она имела хоть какой-то смысл - надо будет оочень беречь физиомордию на всех уровнях, где об этом узнают.. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_evil.gif)  Ну надо же быть таким одином!Из своей практики Хранилища ЖК стоят ВО ДВОРЕ каждой крупной московской клиники.Ну и не знает болезный,что заправка самолётов топливом осуществляется по топливопроводам на спецплощадке из весьма отдалённых хранилищ.То же самое м б  и для ЖК. В общем не голова а пардон.....Без единой мысли даже о ближайшем будущем.Может хватит уже дурь пороть,глядишь подумают что вроде как не совсем ,,.необразованный. ;)  :oops: 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: benderr от 14.12.2019 06:34:35
ЦитатаOdin написал:
 несуществующая
забейте!  :D

пенсонер живет в своей паралельной реальности.

если модераторам пофиг,просто игнорируйте «отрешенного йорика»! :) 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 14.12.2019 05:56:44
ЦитатаЮрий  Темников написал: Хранилища ЖК стоят ВО ДВОРЕ каждой крупной московской клиники
Ты, дурень, где увидел?
ЦитатаЮрий  Темников написал: заправка самолётов топливом осуществляется по топливопроводам на спецплощадке из весьма отдалённых хранилищ.
Ну-ну, продолжай..

Кончал бы бредить, лучше напиши, как обычному аэропорту принимать и выпускать меж делом часто летающие с пересменкой Би-Русланы, шоб твоя любовь хочь что-то весомое за приемлемый срок на орбиту доставляла, да ишшо  заправлялась в полёте.. :D 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 14.12.2019 19:38:34
ЦитатаOdin написал:
 Юрий  Темников  написал: Хранилища ЖК стоят ВО ДВОРЕ каждой крупной московской клиники.О:Ты, дурень, где увидел?
"Тёплое с жидким " в головку ударило!? :cry: Чтобы даже "умняка корчить"нужно хоть что-то знать дурачёчечек. ;) В течение 10 лет работы в Москве с 2005 по 2015 кажеННную смену и по нескольку раз.Так то ............(в меру вашей испорченности) ;)  :oops: .
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 14.12.2019 19:55:41
ЦитатаOdin написал:
Кончал бы бредить, лучше напиши, как обычному аэропорту принимать и выпускать меж делом часто летающие с пересменкой Би-Русланы, шоб твоя любовь хочь что-то весомое за приемлемый срок на орбиту доставляла, да ишшо  заправлялась в полёте..   
Кончал бы ты по совету бендера пустоболить.До тебя ......... ;)  не доходит,что взлёт и посадка Бируслана ,Мрии и просто Руслана практически ничем не отличается от таковых Боига и Аэрбаса.Ничем КОРОНа практически не отличаящаяся от Других РН??И что заправка в полёте,дело несколько более отдалённого будущего.Неужто ваше межушное пространство настолько твердое?
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 14.12.2019 21:24:27
ЦитатаЮрий  Темников написал:В течение 10 лет работы в Москве с 2005 по 2015 кажеННную смену и по нескольку раз.Так то ............(в меру вашей испорченности)
И за 10 лет ты так и не понял, что при больницах - не хранилища ЖК для его разлива, а газификаторы для его испарения и подачи в палаты и операционные, ибо баллонами не навозить кислорода в расчёте ~ 1кг/сутки на человека - мало ли, всем понадобится, а иначе всё равно выпустят в атмосферу..А ракете надо минимум сотни тонн за раз, и не газа...И ты ничтоже сумняшеся кислородный завод соответствующего масштаба при аэропорте ставишь, трубы к стоянке, шланги для заправки ракеты в самолёте.. :cry: 
ЦитатаЮрий  Темников написал: взлёт и посадка Бируслана ,Мрии и просто Руслана практически ничем не отличается от таковых Боига и Аэрбаса.Ничем КОРОНа практически не отличаящаяся от Других РН??
Смешались в кучу у тебя уже мозги.. Практически - тебя спрашивают, как ты представляешь работу гражданского аэропорта с сотнями пассажирских вылетов-посадок, минутными интервалами, и там же полёты далеко не во всяком АП могущих сесть или взлететь Особо тяжёлых транспортов с опасным грузом? Сходи к военным, поплачься, им иногда надо срочно пукнуть на орбиту, но после прикидки и они тебя лесом пошлют..Тем более , что Корона действительно мало чем отличается -  от многих, существующих только на бумаге, и без шансов летать.. :o 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 14.12.2019 22:47:45
ЦитатаOdin написал:
И за 10 лет ты так и не понял, что при больницах - не хранилища ЖК для его разлива, а газификаторы для его испарения и подачи в палаты и операционные, ибо баллонами не навозить кислорода в расчёте ~ 1кг/сутки на человека - мало ли, всем понадобится, а иначе всё равно выпустят в атмосферу..А ракете надо минимум сотни тонн за раз, и не газа...И ты ничтоже сумняшеся кислородный завод соответствующего масштаба при аэропорте ставишь, трубы к стоянке, шланги для заправки ракеты в самолёте..
Ты опять занялся болтологией.Один ,с 
какого бодуна ты сначала решив до смерти перепугать меня хранением ЖК вблизи аэропорта никак не отреагировал на хранение ЖК во дворе стационара,переведя стрелки на испарители,Ёмкости то никуда не девались.Да и СНиПы пожалуй построже.При хранении сотен тонн ЖК технолоии на порядки сложнее?Я что то не помню случаев чтобы РН  взрывались при заправке ЖК ,разливы случались.Технологии то вроде как отработаны на космодромах да и не только.  В хабах разливают тысячи т керосина в час  ЖК не намного опаснее. Кстати о птичках: ЖК возят по общим магистралям в автоцистернах точно так  же как бензин и керосин.                                                      
ЦитатаOdin написал:
 Практически - тебя спрашивают, как ты представляешь работу гражданского аэропорта с сотнями пассажирских вылетов-посадок, минутными интервалами, и там же полёты далеко не во всяком АП могущих сесть или взлететь Особо тяжёлых транспортов с опасным грузом? Сходи к военным, поплачься, им иногда надо срочно пукнуть на орбиту, но после прикидки и они тебя лесом пошлют..Тем более , что Корона действительно мало чем отличается -  от многих, существующих только на бумаге, и без шансов летать..   
Очередная "страшилка!Наберут статистику ,Увеличат интервалы  для СН,построят дополнительную ВПП если это будет выгодно."Что нельзя купить за деньги ,покупается за большие деньги  и т д.
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 15.12.2019 04:07:43
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Наберут статистику ,Увеличат интервалы  для СН,построят дополнительную ВПП если это будет выгодно."Что нельзя купить за деньги ,покупается за большие деньги  и т д.
Так заплати из своего кармана - и будет тебе за твои деньги и отдельный АП с ВПП для Бирусланов, кислородным заводом, и сами Бирусланы и Корона, доведенная до ума, а владельцы гражданских аэропортов тебя даже не лесом пошлют, а ещё дальше.. А то долдонишь тут про свои хотелки..
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 15.12.2019 11:58:40
ЦитатаOdin написал:
Так заплати из своего кармана - и будет тебе за твои деньги и отдельный АП с ВПП для Бирусланов, кислородным заводом, и сами Бирусланы и Корона, доведенная до ума, а владельцы гражданских аэропортов тебя даже не лесом пошлют, а ещё дальше.. А то долдонишь тут про свои хотелки..
Единственная разница между нами в том,что я рассказываю и обьясняю почему и для чего нужны мои хотелки.А ты тупо долдонишь про свои Нехотелки.У меня попытки найти что-то новое,с твоей стороны пустопорожний бессмысленный трёп.Типа этого не может быть,потому что не может быть никогда.Своего :только гонор"специалиста. :cry: Попытки навести тень на плетень. ;) 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 16.12.2019 03:56:31
ЦитатаЮрий  Темников написал: я рассказываю и обьясняю почему и для чего нужны мои хотелки.
Рассказываешь, для чего тебе они нужны, это точно..А нужны ли они ещё кому-то, тебя не интересует, главное -прокукарекать..Сначала научись считать, во что в реале обойдётся их создание, и что оно даст.. Построят, испытают  Корону - и что она кроме твоих хотелок возить будет? Плюс обязательно ВС к ней с спецносителем и всей инфраструктурой..Про трубу, слава богу, пока молчишь, а то уже горы насыпать собрались. Вот потому и пишу антихотелки - места в инете на твой бред жалко..
ЦитатаЮрий  Темников написал:Типа этого не может быть,потому что не может быть никогда
Может, может быть, а когда - мы же сказали - заплати за всё, а до того пройди согласование по всем инстанциям.. Не надеешься в России - уговори в других странах, только там с тебя сразу расчёты и технические и экономические стребуют, так что..продолжай здесь про свои патриотические побуждения.. :( 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 16.12.2019 11:20:03
ЦитатаOdin написал:
Может, может быть, а когда - мы же сказали - заплати за всё, а до того пройди согласование по всем инстанциям.. Не надеешься в России - уговори в других странах, только там с тебя сразу расчёты и технические и экономические стребуют, так что..продолжай здесь про свои патриотические побуждения..   
"Собаки лают,а караван идёт"
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 16.12.2019 15:35:36
ЦитатаЮрий  Темников написал:
 
ЦитатаOdin (//forum/user/53998/) написал:
Может, может быть, а когда - мы же сказали - заплати за всё, а до того пройди согласование по всем инстанциям.. Не надеешься в России - уговори в других странах, только там с тебя сразу расчёты и технические и экономические стребуют, так что..продолжай здесь про свои патриотические побуждения..  
"Собаки лают,а караван идёт"
Тут уместнее: "Если слепой ведёт слепого.." К счастью, на эту придурь в России просто не хватит средств, и так уже гораздо более "авторитетные" личности таакое... выдают - и за базар не в ответе.. :cry: 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Юрий Темников от 16.12.2019 18:35:40
ЦитатаOdin написал:
Тут уместнее: "Если слепой ведёт слепого.." К счастью, на эту придурь в России просто не хватит средств, и так уже гораздо более "авторитетные" личности таакое... выдают - и за базар не в ответе..   
Очередной сеанс пустоболия. :cry: Я не был бы столь настойчив,если бы хоть оДин из о(крет)диноидов  предложил какую нибудь ,хоть плохонькую альтернативу.Предложено:Полная многоразовость (Маск  плачет).Ресурс первой ступени (рыдает).Всеазимутальность.(куча космодромов (истерика))Отсутствие полей падения и необходимости ловли обтекателей.(- падение ПН,но вложено в конструктив))Удешевление вывода  ПН на НОО в 5-10 раз(прошло проверку в ЦНИИМАШ).Возможность использования первой ступени ещё и в народно-хозяйственных целях.Практически полная безопасность старта ,возможность спасения ПН  при НС(кроме  катастрофы).Дешёвое создание и  содержание орбитальной инфраструктуры.РН(корабли)для освоения Луны и пр,Вдвое большей массы чем ПН Любого СЛС и на порядок дешевле.Гораздо ближе по времени и средствам.Я мог бы написать ещё много чего,но даже этого вполне достаточно,чтобы понять всю тупость ,глупость и заказуху(?) всяческих одиноидов.По поводу  "Авторитетных личностей"Дураков не делают ,они сами рождаются.Но если они наверху, "И за базар не в ответе",то "за Державу обидно.И ещё: Никакой космонавтики и развития страны не будет!Колониальная администрация под  дутьё фанфар и пустопорожний трёп подобный вашему этого не допустит. 
Название: Крылья для КОРОНы,крылья для России.Или как нам обогнать и не только Маска.
Отправлено: Odin от 16.12.2019 19:36:46
Эка его рас..поносило?? А твой трёп про дешевизну вывода несуществующим ракетно-самолётным тандемом - чего?
Юрий  Темников написал:

ЦитатаПредложено:Полная многоразовость (Маск  плачет).Ресурс первой ступени (рыдает).Всеазимутальность.(куча космодромов (истерика))Отсутствие полей падения и необходимости ловли обтекателей.(- падение ПН,но вложено в конструктив))Удешевление вывода  ПН на НОО в 5-10 раз(прошло проверку в ЦНИИМАШ).Возможность использования первой ступени ещё и в народно-хозяйственных целях.Практически полная безопасность старта ,возможность спасения ПН  при НС(кроме  катастрофы).Дешёвое создание и  содержание орбитальной инфраструктуры.РН(корабли)для освоения Луны и пр,Вдвое большей массы чем ПН Любого СЛС и на порядок дешевле.Гораздо ближе по времени и средствам.Я мог бы написать ещё много чего
Несвязный бред,..главное - ссылки на такие же"заявы" без представления серьёзных доказательств, что и у руководящих "авторитетов", да ещё и - о ужос!! "Все влас