Уважаемые форумчане в свете нынешних событий в мире а именно начало новой холодной войны противостояние России и западного мира давайте рассмотрим гипотетическую возможность запрета России пользоваться Байконуром. Думал об этом сегодня весь день, в свете информации о том, что Казахстан дал возможность США открыть свои военные базы на Каспийском море. И хотя речь идёт только о транспортировке грузов для снабжения войск в Афганистане, но лиха беда началом! Живу на границе с Казахстаном, родственники там живут, сейчас от туда поступает много интересной информации иногда сильно противоречивой. Отказ Казахстана от кириллицы, военные базы на Каспии о которых ещё год назад я бы и не подумал это первые звоночки. Назарбаев не вечный, кто придёт после него и как всё сложится? А если Казахстан присоединится к санкциям и закроет России Байконур!!!? Конечно это не произойдёт до того момента когда наши "партнёры" самостоятельно смогут доставлять астронавтов на МКС. А что будет потом, почему нет?! Восточный не способен сейчас запускать пилотируемые корабли, Плесецк, Капяр понятно. Откуда запускать Протон? Вот о чем сейчас думать надо, а не о лунной станции, как не фантастично и горько для меня звучит этот пост но это реальная перспектива!!!
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Откуда запускать Протон? Вот о чем сейчас думать надо, а не о лунной станции, как не фантастично и горько для меня звучит этот пост но это реальная перспектива!!!
да и черт с ним, он и так почти не летает уже. Если у вас родня в Казахстане, то порадуйтесь за них - меньше гептила у них в земле будет.
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Конечно это не произойдёт до того момента когда наши "партнёры" самостоятельно смогут доставлять астронавтов на МКС.
На МКС помимо астронавтов надо ещё возить горючее для поддержания орбиты, а это могут делать только "Прогрессы". Так что пока МКС работает, с Байконура Россию не выгонят.
А так можно просто соблюдать международное право и договоры. Если бы Россия не нарушила договор с Украиной о дружбе и нерушимости границ, никаких санкций не было бы.
Цитироватьuncle_jew пишет: Если бы Россия не нарушила договор с Украиной о дружбе и нерушимости границ, никаких санкций не было бы.
Были бы и уже начались. Например "закон Магнитского". Санкции были бы в любом случае.
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Уважаемые форумчане в свете нынешних событий в мире а именно начало новой холодной войны противостояние России и западного мира давайте рассмотрим гипотетическую возможность запрета России пользоваться Байконуром.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/82735)
Тогда кирдык Байконуру, и очень скорый...
Родственников в Казахстане жаль, кто сможет будут уезжать в Россию.
Казахстан стремительно начнёт догонять Монголию....
P.s. Да, кстати, территории им во времена СССР также немеренно отдали для поднятия промышленности в новой республике...
ЦитироватьСтарый пишет:
Были бы и уже начались. Например "закон Магнитского". Санкции были бы в любом случае.
Разве это санкции против России? Это санкции против причастных к убийствам - и только. И распространён на другие страны
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Были бы и уже начались. Например "закон Магнитского". Санкции были бы в любом случае.
Разве это санкции против России? Это санкции против причастных к убийствам - и только. И распространён на другие страны
Напоминаю, что причастность к убийствам может определить только суд на основании улик. Подозрения в причастности - не причастность. Ровно такая же ситуация сейчас происходит с Англией, когда на основе подозрений не то чтобы обвиняют, а уже наказывают, не гнушаясь при том "коллатеральными" убийствами.
ЦитироватьПрактик пишет:
P.s. Да, кстати, территории им во времена СССР также немеренно отдали для поднятия промышленности в новой республике...
А историю почитать не пробовали? Первой столицей Казахстана был Оренбург. И это было САМОЕ промышленное место. И всю область отняли. А заодно и Кара-Калпакию
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
P.s. Да, кстати, территории им во времена СССР также немеренно отдали для поднятия промышленности в новой республике...
А историю почитать не пробовали? Первой столицей Казахстана был Оренбург. И это было САМОЕ промышленное место. И всю область отняли. А заодно и Кара-Калпакию
по этой логике. тогда ссср потеряли...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102949.jpg)
всякие польши, финляндии
Цитироватьuncle_jew пишет:
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Конечно это не произойдёт до того момента когда наши "партнёры" самостоятельно смогут доставлять астронавтов на МКС.
На МКС помимо астронавтов надо ещё возить горючее для поддержания орбиты, а это могут делать только "Прогрессы". Так что пока МКС работает, с Байконура Россию не выгонят.
А так можно просто соблюдать международное право и договоры. Если бы Россия не нарушила договор с Украиной о дружбе и нерушимости границ, никаких санкций не было бы.
Блин, какие санкции в отношении НАТО были приняты, после того, как эта преступная организация расчленила Югославию, нарушив международное право? А в отношении США, которые вместе с Англией незаконно вторглись в Ирак и убили сотни тысяч ни в чем не повинных его граждан? Вы думайте, прежде чем ерунду-то нести.
А ещё они расчленили СССР. И Чехословакию. И захватили ГДР. И оккупировали Польшу и Прибалтику
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
P.s. Да, кстати, территории им во времена СССР также немеренно отдали для поднятия промышленности в новой республике...
А историю почитать не пробовали? Первой столицей Казахстана был Оренбург. И это было САМОЕ промышленное место. И всю область отняли. А заодно и Кара-Калпакию
А вы любезный пожалуй из тех кто готов за все каяться и последнюю рубашку Западу отдать, чтоб простили!:-) Кергуду! Шутка! :-) Но в каждой шутке есть доля шутки!
Историю Казахстана даже изучал, по причине проживания и месту рождения.
Старший жуз, средний и младший. Правитель младшего джуза заключил с Россией договор о переходе под её правление по причине непрерывных атак иноземных племён, кажется уйгур...
Оренбург! По вашей логике Емельян Пугачев был исконный казах!:-)
Пожалуй Александр Сергеевич был не в курсе!:-D
Модератор! Извините за офтоп!
ЦитироватьПрактик пишет:
Оренбург! По вашей логике Емельян Пугачев был исконный казах!:-)
Я не собираюсь у Вас принимать экзамен по истории Казахстана. Я просто довёл до Вашего сведения, что не Россия передавала Казахстану какие-то промышленные районы, а отобрала единственный промышленный город - Оренбург, вместе со всей промышленной областью (и не только это). При этом Оренбург был столицей Казахстана.
"Оренбург" - древнее казахское название.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
Оренбург! По вашей логике Емельян Пугачев был исконный казах!:-)
Я не собираюсь у Вас принимать экзамен по истории Казахстана. Я просто довёл до Вашего сведения, что не Россия передавала Казахстану какие-то промышленные районы, а отобрала единственный промышленный город - Оренбург, вместе со всей промышленной областью (и не только это). При этом Оренбург был столицей Казахстана.
И казахстанский пролетариат очень сильно негодовал, что у него отняли промышленность!!!
Цитироватьааа пишет:
"Оренбург" - древнее казахское название.
В этимологию решили удариться? Насколько мне известно - да, название казахское. Бург - это просто указание на статус населённого пункта. Москва и Петербург - весьма не славянские названия вообще, но я не собираюсь злословить по этому поводу.
Просто надо знать:
1. Не Россия подарила Казахстану промышленные районы, а как бы отобрала у него
2. Оренбургские степи с древности принадлежали казахам, которые добровольно примкнули к России.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьааа пишет:
"Оренбург" - древнее казахское название.
В этимологию решили удариться? Насколько мне известно - да, название казахское. Бург - это просто указание на статус населённого пункта. Москва и Петербург - весьма не славянские названия вообще, но я не собираюсь злословить по этому поводу.
Просто надо знать:
1. Не Россия подарила Казахстану промышленные районы, а как бы отобрала у него
2. Оренбургские степи с древности принадлежали казахам, которые добровольно примкнули к России.
И все же, поведайте нам: какое промышленное производство было в Оренбурге у всеми уважаемого и великого казахского пролетариата?
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьааа пишет:
"Оренбург" - древнее казахское название.
В этимологию решили удариться?
В энтомологию. )
А во что вы ударяетесь, так это даже неловко озвучивать.
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
И все же, поведайте нам: какое промышленное производство было в Оренбурге у всеми уважаемого и великого казахского пролетариата?
Я не собирался баловать рассказом о пролетариях Казахстана. Но раз просят... Процент казахов-рабочих на территории Казахстана составлял примерно 70%. На рудниках - 90 и выше. Ну, с миллион примерно. В Оренбурге их было весьма маловато, казахи категорически отказывались от своей столицы, которая тогда звалась Орынбор, упрашивали сов.власть дать им что-нибудь поюжнее,Ташкент, например. Но советская власть решила иначе. Через 5 лет Казахстан расформировали,Оренбург и половину территории отобрали и уничтожили половину казахского населения.
Но вот ни о каких промышленных районах, "подареных Казахстану" я не знаю
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
И все же, поведайте нам: какое промышленное производство было в Оренбурге у всеми уважаемого и великого казахского пролетариата?
Я не собирался баловать рассказом о пролетариях Казахстана. Но раз просят... Процент казахов-рабочих на территории Казахстана составлял примерно 70%. На рудниках - 90 и выше. Ну, с миллион примерно. В Оренбурге их было весьма маловато, казахи категорически отказывались от своей столицы, которая тогда звалась Орынбор, упрашивали сов.власть дать им что-нибудь поюжнее,Ташкент, например. Но советская власть решила иначе. Через 5 лет Казахстан расформировали,Оренбург и половину территории отобрали и уничтожили половину казахского населения.
Но вот ни о каких промышленных районах, "подареных Казахстану" я не знаю
Так Оренбург не Екатерина основала? А не казахи из младшего джуза!
А какой город у них был до этого столицей? Или городов не было?
А потом Россия уничтожила половину казахского населения!
К доктору, срочно к доктору! :-)
для историка hlynin
Промышленное начало Оренбурга началось в годы Великой Отечественной войны.
Когда из Ленинграда и других областей России эвакуировали заводы.
Единственным предприятием в Оренбурге до Великой Отечественной войны была
фабрика "Пуховых платков" основанная в 1939г.
Заметьте все предприятия были построены когда Оренбург был в составе России.
Свое название Оренбург получил в 1743 из словосочетания река Орь и бург
Дословно крепость на реке Орь. (в составе России).
В 1743 году была основана пограничная крепость Оренбург, ставшая административным центром Оренбургской губернии, учреждённой именным указом императрицы Анны Иоанновны в 1744 году.
ЦитироватьПрактик пишет:
К доктору, срочно к доктору! :-)
Да ладно, зачем сложности? Позвоните, санитары приедут сами.
Но Вы как-то избегаете сообщить, что за "промышленные территории" при СССР передали Казахстану? Хотелось бы услышать.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
И все же, поведайте нам: какое промышленное производство было в Оренбурге у всеми уважаемого и великого казахского пролетариата?
Я не собирался баловать рассказом о пролетариях Казахстана. Но раз просят... Процент казахов-рабочих на территории Казахстана составлял примерно 70%. На рудниках - 90 и выше. Ну, с миллион примерно. В Оренбурге их было весьма маловато, казахи категорически отказывались от своей столицы, которая тогда звалась Орынбор, упрашивали сов.власть дать им что-нибудь поюжнее,Ташкент, например. Но советская власть решила иначе. Через 5 лет Казахстан расформировали,Оренбург и половину территории отобрали и уничтожили половину казахского населения.
Но вот ни о каких промышленных районах, "подареных Казахстану" я не знаю
Уничтожили!? К стенке поставили что ли? Или в концлагеря свезли, поясните пожалуйста. Вообще по моему эта дискуссия перерастает в банальный хохлосрач (простите за каламбур).
Вообще тема создавалась не для того чтобы выяснять кто кому что отдал или забрал, есть то что есть! Поэтому думать надо о том какие шаги предпринимать чтобы свести ситуацию после гипотетического разрыва с Казахстаном к минимуму, с минимальными потерями и в минимальные сроки. Всем понятно, что в этой ситуации пилотируемая программа и всякие там "Луны" с "Фобосами" и прочими "Рентген гаммами" накрываются медным тазом на неопределённый срок. Но самое страшное, что подобная судьба постигнет и значительный сегмент военного космоса о котором мы и так толком ничего не знаем, в сложившейся геополитической ситуации это самое страшное!
для Андрей Гагарина
Военный космос давно покинул территорию Казахстана.
Из-за этого возникла Ангара в Плесецке и как сейчас планируется будет на Восточном, пополам с коммерцией.
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
А что будет потом, почему нет?!
Мне кажется, имело бы смысл оценить стоимость продолжения космической программы, шансы на наличие денег на это - коммерческих, государственных - и соответственно масштабировать планы.
НАСА после Аполлона столкнулась со снижением государственного финансирования. Тогда они придумали вариант "давайте сохраним некий костяк, который будет готов, в хорошие времена, опять развернуть крупные программы". И делали Шаттл. Хороших времён с точки зрения финансирования особенно не дождались - возник коммерческий космос, возникли проблемы с Шаттлами, ушёл СССР и как следствие, потеряли деньги военные... Мне это говорит о том, что их идея о "костяке" не сработала. Слишком оптимистично подошли.
Сейчас хорошо бы спланировать умеренно-консервативно. Если деньги, увы, в ближне-среднесрочной перспективе невелики, то надо понять, что имеет смысл поддерживать, а что нет. Некий фундамент худо-бедно есть, но поддерживать всё и сразу и на всю катушку - дорого. Но это не значит, что нельзя оставить какие-то выбранные части.
Я бы поддерживал космическое образование, среди прочего. Не так дорого, и некий задел на любые проекты по ходу дела. Ну и другие направления можно найти, конечно.
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Вообще по моему эта дискуссия перерастает в банальный хохлосрач (простите за каламбур).
Увы :( . Мнения-то у нас разные, но это не та площадка, где выяснять эти разногласия.
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Уничтожили!? К стенке поставили что ли? Или в концлагеря свезли, поясните пожалуйста. Вообще по моему эта дискуссия перерастает в банальный хохлосрач (простите за каламбур).
А зачем Вы спрашиваете, если у Вас под рукой Интернет? Или я должен промолчать, если спрашивают?
Да, там только в двадцатых было два голодомора, таких, что Украине не снились. 4 миллиона умерло, миллион бежало в Китай и Монголию. Население сократилось на 31%. Потом в 30-х многократно расстреливали всё руководство и ещё много-много тысяч без всяких документов. И 300 тысяч погибло на фронте. И ещё один голодомор при Хрущёве.
Не засоряйте тему - читайте сами
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Уничтожили!? К стенке поставили что ли? Или в концлагеря свезли, поясните пожалуйста. Вообще по моему эта дискуссия перерастает в банальный хохлосрач (простите за каламбур).
А зачем Вы спрашиваете, если у Вас под рукой Интернет? Или я должен промолчать, если спрашивают?
Да, там только в двадцатых было два голодомора, таких, что Украине не снились. 4 миллиона умерло, миллион бежало в Китай и Монголию. Население сократилось на 31%. Потом в 30-х многократно расстреливали всё руководство и ещё много-много тысяч без всяких документов. И 300 тысяч погибло на фронте. И ещё один голодомор при Хрущёве.
Не засоряйте тему - читайте сами
Я всегда в отношении интернета испытываю некоторые сомнения, потому, что написать здесь можно всё, что угодно, например что инопланетяне сегодня в 15.00 по Московскому времени высадились в Вашингтоне. И в свете последних событий все это схавают.
ЦитироватьLunatik-k пишет:
для Андрей Гагарина
Военный космос давно покинул территорию Казахстана.
Из-за этого возникла Ангара в Плесецке и как сейчас планируется будет на Восточном, пополам с коммерцией.
Ну и где она эта ваша "Ангара"?
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Я всегда в отношении интернета испытываю некоторые сомнения, потому, что написать здесь можно всё, что угодно, например что инопланетяне сегодня в 15.00 по Московскому времени высадились в Вашингтоне. И в свете последних событий все это схавают.
Да, надо разбираться, что читать. Но начать можно с Википедии.Там тоже ошибки и мнение субъективное, но написать что угодно не получится. Править и писать может каждый, но только предоставив доказательства
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Я всегда в отношении интернета испытываю некоторые сомнения, потому, что написать здесь можно всё, что угодно, например что инопланетяне сегодня в 15.00 по Московскому времени высадились в Вашингтоне. И в свете последних событий все это схавают.
Да, надо разбираться, что читать. Но начать можно с Википедии.Там тоже ошибки и мнение субъективное, но написать что угодно не получится. Править и писать может каждый, но только предоставив доказательства
Вы что, меня образовывать собрались? Где и что читать я и сам прекрасно знаю.
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
ЦитироватьLunatik-k пишет:
для Андрей Гагарина
Военный космос давно покинул территорию Казахстана.
Из-за этого возникла Ангара в Плесецке и как сейчас планируется будет на Восточном, пополам с коммерцией.
Ну и где она эта ваша "Ангара"?
То, что Ангара в процессе испытаний не означает, что военный космос не покинул Байканур.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
К доктору, срочно к доктору! :-)
Да ладно, зачем сложности? Позвоните, санитары приедут сами.
Но Вы как-то избегаете сообщить, что за "промышленные территории" при СССР передали Казахстану? Хотелось бы услышать.
Отнюдь! :-)
Петропавловская область...воистину казахское название!
Трансибирскую магистраль аккурат прокладывали через исконные казахский земли! Семипалатинск, устькаменогорск...Верный считать не буду - по нынешнему это была военная база:-)
Когда большевики щедрой рукой стали наделять бывшие окраины землями России решили автономной казахской республике дать статус союзной и для развития пролетариата пожаловали условно промышленные российские города!
Так напомните мне столицу казахского государства ( если такое было) на момент соединения с Россией! По-прежнему Оренбург? :-)
И про половину убиенных казахов тоже прошу просветить!
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Вы что, меня образовывать собрались? Где и что читать я и сам прекрасно знаю.
Нет, конечно. Но я сообщаю, что те банальности, что поведал я, наверняка есть в Вики. Сам я знаю гораздо больше.
И вот как-то про инопланетян в Вашингтоне не попадалось. Или я подобные глупости игнорирую после первого слова.
ЦитироватьLunatik-k пишет:
для Андрей Гагарина
Военный космос давно покинул территорию Казахстана.
Из-за этого возникла Ангара в Плесецке и как сейчас планируется будет на Восточном, пополам с коммерцией.
А база в Сары-Шагане уже тоже ликвидирована?
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
И все же, поведайте нам: какое промышленное производство было в Оренбурге у всеми уважаемого и великого казахского пролетариата?
Я не собирался баловать рассказом о пролетариях Казахстана. Но раз просят... Процент казахов-рабочих на территории Казахстана составлял примерно 70%. На рудниках - 90 и выше. Ну, с миллион примерно. В Оренбурге их было весьма маловато, казахи категорически отказывались от своей столицы, которая тогда звалась Орынбор, упрашивали сов.власть дать им что-нибудь поюжнее,Ташкент, например. Но советская власть решила иначе. Через 5 лет Казахстан расформировали,Оренбург и половину территории отобрали и уничтожили половину казахского населения.
Но вот ни о каких промышленных районах, "подареных Казахстану" я не знаю
Уничтожили!? К стенке поставили что ли? Или в концлагеря свезли, поясните пожалуйста. Вообще по моему эта дискуссия перерастает в банальный хохлосрач (простите за каламбур).
Вообще тема создавалась не для того чтобы выяснять кто кому что отдал или забрал, есть то что есть! Поэтому думать надо о том какие шаги предпринимать чтобы свести ситуацию после гипотетического разрыва с Казахстаном к минимуму, с минимальными потерями и в минимальные сроки. Всем понятно, что в этой ситуации пилотируемая программа и всякие там "Луны" с "Фобосами" и прочими "Рентген гаммами" накрываются медным тазом на неопределённый срок. Но самое страшное, что подобная судьба постигнет и значительный сегмент военного космоса о котором мы и так толком ничего не знаем, в сложившейся геополитической ситуации это самое страшное!
К как вы думаете, договор с Казахстана об аренде Байконура тоже сразу анулируют? До какого он года? Можно успеть подготовиться...
ЦитироватьПрактик пишет:
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
И все же, поведайте нам: какое промышленное производство было в Оренбурге у всеми уважаемого и великого казахского пролетариата?
Я не собирался баловать рассказом о пролетариях Казахстана. Но раз просят... Процент казахов-рабочих на территории Казахстана составлял примерно 70%. На рудниках - 90 и выше. Ну, с миллион примерно. В Оренбурге их было весьма маловато, казахи категорически отказывались от своей столицы, которая тогда звалась Орынбор, упрашивали сов.власть дать им что-нибудь поюжнее,Ташкент, например. Но советская власть решила иначе. Через 5 лет Казахстан расформировали,Оренбург и половину территории отобрали и уничтожили половину казахского населения.
Но вот ни о каких промышленных районах, "подареных Казахстану" я не знаю
Уничтожили!? К стенке поставили что ли? Или в концлагеря свезли, поясните пожалуйста. Вообще по моему эта дискуссия перерастает в банальный хохлосрач (простите за каламбур).
Вообще тема создавалась не для того чтобы выяснять кто кому что отдал или забрал, есть то что есть! Поэтому думать надо о том какие шаги предпринимать чтобы свести ситуацию после гипотетического разрыва с Казахстаном к минимуму, с минимальными потерями и в минимальные сроки. Всем понятно, что в этой ситуации пилотируемая программа и всякие там "Луны" с "Фобосами" и прочими "Рентген гаммами" накрываются медным тазом на неопределённый срок. Но самое страшное, что подобная судьба постигнет и значительный сегмент военного космоса о котором мы и так толком ничего не знаем, в сложившейся геополитической ситуации это самое страшное!
К как вы думаете, договор с Казахстана об аренде Байконура тоже сразу анулируют? До какого он года? Можно успеть подготовиться...
Неужели вы так наивны, что верите в договора!!! Договора соблюдаются только когда это выгодно! А так извините, ничего личного, это бизнес!!!
ЦитироватьПрактик пишет:
Петропавловская область...воистину казахское название!
Вы по названиям судите? Лучше не надо. В России ещё не всё захваченное успели переименовать. Крым и проч. - сплошь греко-турецкие названия.
ЦитироватьПрактик пишет:
Трансибирскую магистраль аккурат прокладывали через исконные казахский земли! Семипалатинск, устькаменогорск...
Вы что, надеетесь, что эти названия я впервые слышу? Не, ну это совсем не то. Вы же писали, что подарили какие-то территории. Англичане с французами всю Азию покрыли железными дорогами и европейскими городами. Это тоже значит, "подарили промышленные территории"?
ЦитироватьПрактик пишет:
Так напомните мне столицу казахского государства ( если такое было)на момент соединения с Россией! По-прежнему Оренбург? :-)
А в столицах потомки гуннов особо не нуждались. Но если так интересно - да, ставка Младшего жуза была на месте Оренбурга. А город тоже кочевал и строился в разных местах, в десятках километрах от прежнего места. Причём перемещался на юг. И строили его в основном казахи.
ЦитироватьПрактик пишет:
И про половину убиенных казахов тоже прошу просветить!
Вики прочитайте. А лучше историю Казахстана
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Неужели вы так наивны, что верите в договора!!! Договора соблюдаются только когда это выгодно! А так извините, ничего личного, это бизнес!!!
Казахстану аренда выгодна. Кроме всего прочего, соблюдение договора, даже самого невыгодного, выгодно государству. Иначе репутация сдохнет. А репутация дорого стоит.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Были бы и уже начались. Например "закон Магнитского". Санкции были бы в любом случае.
Разве это санкции против России? Это санкции против причастных к убийствам - и только. И распространён на другие страны
Под санкции попали все убийцы в мире?
Кто ещё кроме россиян попал под санкции?
Те кто уморил в тюрьме Милошевича под санкции попали?
Давайте по существу, "Ангара", ну "Ангара", говорить больше не о чем, перспективы. Модернизированный "Зенит" или как сейчас стало модно называть "Союз-5" обещают к 2030 году, судя по масштабам распила будет к 2035 (если будет). Где строить старт для "Протона", на Восточном или в Плесецке? Сколько "Протон" с Плесецка вывести сможет? Где выгодней, понятно что с Восточного лучше, но это как сказать а на более отдалённую перспективу?
Цитироватьhlynin пишет:
Вики прочитайте. А лучше историю Казахстана
Читайте, читайте, читайте!!! Если вы только читать умеете зачем писать! Не засоряйте эфир!
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Уничтожили!? К стенке поставили что ли? Или в концлагеря свезли, поясните пожалуйста. Вообще по моему эта дискуссия перерастает в банальный хохлосрач (простите за каламбур).
А зачем Вы спрашиваете, если у Вас под рукой Интернет? Или я должен промолчать, если спрашивают?
Да, там только в двадцатых было два голодомора, таких, что Украине не снились. 4 миллиона умерло, миллион бежало в Китай и Монголию. Население сократилось на 31%. Потом в 30-х многократно расстреливали всё руководство и ещё много-много тысяч без всяких документов. И 300 тысяч погибло на фронте. И ещё один голодомор при Хрущёве.
Не засоряйте тему - читайте сами
Опираясь на познания "казахского" историка hlynin.
Нашел на просторах интернета такую глупость:
Из-за миграции казахов по различным причинам
Численность казахов в соседних с Казахской АССР регионах СССР, увеличилась за межпереписной период 1926—1939 гг. в 2,5 раза и составила 794 тыс. человек, кроме того около 200 тыс. казахов откочевало за рубеж — в Китай, Монголию, Афганистан, Иран, Турцию.
Наверно Интернет врёт, коль "казахский" историк hlynin утверждает, что только в Китай и Монголию сбежало миллион казахов.
По оценкам других казахских историков голод унес значительно меньше казахского этноса, но с "казахским" историком hlynin не поспоришь т.к. он не указал даты учитываемых голодоморов, вдруг казахские историки не учли голодоморы в 16, 17, 18, 19 века.
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/voennyie-bazyi-ssha-kazahstane-posolstve-otreagirovali-343024/
для Андрея Гагарина
Казахский МИД ответил Вам, что Вы являетесь распространителем фейковых новостей,
на интернет ресурсе Новости Космонавтики:
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/voennyie-bazyi-ssha-kazahstane-posolstve-otreagirovali-343024/
После такого содержательного ответа, тему в Черную дыру, как не имеющую отношения к Пилотируемым полетам. Казахи наши друзья.
ЦитироватьСтарый пишет:
Под санкции попали все убийцы в мире?
Видишь ли, закон Магницкого на другие страны распространён лишь год назад. Это слишком малое время для американской бюрократии. Она работает медленно. Убийцы Магницкого тоже не сразу попали под санкции
ЦитироватьСтарый пишет:
Кто ещё кроме россиян попал под санкции?
Вообще-то под санкции по разному поводу находится много людей. Из 15-30 стран примерно (не помню точно). Вот тов.Лукашенко с сыновьями - невыездной совершенно. Ну и много прочих, даже с Украины есть (и кроме Януковича)
ЦитироватьСтарый пишет:
Те кто уморил в тюрьме Милошевича под санкции попали?
Увы, даже я не в курсе, что его уморили. Это как-то доказали? Вообще-то его надо было повесить.
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Нашел на просторах интернета такую глупость:
А зачем Вы нашли глупость, да ещё и цитируете?
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Уничтожили!? К стенке поставили что ли? Или в концлагеря свезли, поясните пожалуйста. Вообще по моему эта дискуссия перерастает в банальный хохлосрач (простите за каламбур).
А зачем Вы спрашиваете, если у Вас под рукой Интернет? Или я должен промолчать, если спрашивают?
Да, там только в двадцатых было два голодомора, таких, что Украине не снились. 4 миллиона умерло, миллион бежало в Китай и Монголию. Население сократилось на 31%. Потом в 30-х многократно расстреливали всё руководство и ещё много-много тысяч без всяких документов. И 300 тысяч погибло на фронте. И ещё один голодомор при Хрущёве.
Не засоряйте тему - читайте сами
Опираясь на познания "казахского" историка hlynin.
Нашел на просторах интернета такую глупость:
Из-за миграции казахов по различным причинам
Численность казахов в соседних с Казахской АССР регионах СССР, увеличилась за межпереписной период 1926—1939 гг. в 2,5 раза и составила 794 тыс. человек, кроме того около 200 тыс. казахов откочевало за рубеж — в Китай, Монголию, Афганистан, Иран, Турцию.
Наверно Интернет врёт, коль "казахский" историк hlynin утверждает, что только в Китай и Монголию сбежало миллион казахов.
По оценкам других казахских историков голод унес значительно меньше казахского этноса, но с "казахским" историком hlynin не поспоришь т.к. он не указал даты учитываемых голодоморов, вдруг казахские историки не учли голодоморы в 16, 17, 18, 19 века.
Больше не буду писать про историю...потому что если некто во всем видет только плохое со стороны России, то никакие аргументы работать не будут!
Я хочу напоследок сообщить, что нам говорили казахи-преподаватели на уроках истории Казахстана. Если бы казахские ханы не перешли под юрисдикции России, то казахскому этносу грозило полное уничтожение...почитайте Буранный полустанок Айтматова... Конечно, можно вывернуться и сказать что это красная пропаганда, но лучше смотреть на факты, чем стал Казахстан...и не вопреки, а благодаря России! И судьба индейцев Америки им не грозила, несмотря на отсутствие у нас истинных демократических ценностей!
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Нашел на просторах интернета такую глупость:
А зачем Вы нашли глупость, да ещё и цитируете?
Вы меня попросили это сделать, Вы написали, что любую глупость надо цитировать.
т.к. в Ваших утверждениях я цитат не увидел, то я решил помочь Вам.
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Неужели вы так наивны, что верите в договора!!! Договора соблюдаются только когда это выгодно! А так извините, ничего личного, это бизнес!!!
А вы тоже в своей деятельности так к договорам относитесь?
Есть такое понятие как Честь имею! Для вас это пустой звук?
И ещё на Руси было такое понятие как купеческое слово! А вы бизнес...:-(
Я понимаю, найдут кучу адвокатов процитируют википедию:-) и назовут белое чёрным...но это будут не мы...
ЦитироватьLunatik-k пишет:
для Андрея Гагарина
Казахский МИД ответил Вам, что Вы являетесь распространителем фейковых новостей,
на интернет ресурсе Новости Космонавтики:
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/voennyie-bazyi-ssha-kazahstane-posolstve-otreagirovali-343024/
После такого содержательного ответа, тему в Черную дыру, как не имеющую отношения к Пилотируемым полетам. Казахи наши друзья.
Во первых, Казахстанский МИД лично мне никак не ответил!
Во вторых если вы внимательно читали мой первый пост в этой теме то у вас не должно возникать подобных вопросов!
В третьих у России цитируя Александра 3-го есть два союзника армия и флот, в свете новых реалий хочу добавить, авиация и военный космос!
А в свете сложившейся геополитической мировой конъектуры нашим дорогим "партнёрам" было бы очень выгодно перекрыть России кислород в области космоса, поэтому этот оборот событий, я имею в виду Казахстан считаю очень вероятным. Ну давайте по чесноку, к примеру завтра Трамп даёт Назарбаеву 100 млрд.д. в качестве помощи в обмен на сами знаете что. Как отреагирует Назарбаев я не знаю. Как говорил раньше ничего личного только бизнес!
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Вы меня попросили это сделать, Вы написали, что любую глупость надо цитировать.
т.к. в Ваших утверждениях я цитат не увидел, то я решил помочь Вам.
Ну, раз Вам лень найти что-то самому
Голод в Казахстане (1919—1922)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(1919%E2%80%941922)
Если в 1920 году на территории республики проживали 4781 тыс. чел., то в 1922 году - только 3796 тыс. человекГолод в Казахстане (1932—1933)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(1932%E2%80%941933)
В результате, в течение 1931 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1931)—1933 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1933) гг. умерло от 1 млн чел. (оценка Роберта Конквеста (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82,_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82)) до 1,75 млн чел. (оценка Абылхожина, Козыбаева и Татимова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%88_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), 1989). Около 1 миллиона казахов вынуждены были откочевать в сопредельные
«Голод унёс жизни не менее 3 млн казахов. Одна шестая часть коренного населения навсегда покинула историческую родину. Из 3,5 млн казахов 1897 года составивших 82 % населения края, к 1939 году остались всего 2,3 млн, их удельный вес в составе населения республики упал до 38 %.»
В период 1937—1938 годов была репрессирована и расстреляна практически вся интеллигенция, в том числе такие лидеры казахского народа как Алихан Бокейхан, Турар Рыскулов, Ильяс Жансугиров и т. д. В период второй мировой войны на фронт ушло порядка 450 тысяч казахов, более половины из них не вернулось.
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
После такого содержательного ответа, тему в Черную дыру, как не имеющую отношения к Пилотируемым полетам. Казахи наши друзья.
А после такого высказывания явно понятно, что вы живёте в другой реальности. Поэтому советую вам скачать песенку Утёсова "Всё хорошо прекрасная маркиза" и слушать её перед сном!
ЦитироватьПрактик пишет:
Больше не буду писать про историю...потому что если некто во всем видет только плохое со стороны России, то никакие аргументы работать не будут!
Я хочу напоследок сообщить, что нам говорили казахи-преподаватели на уроках истории Казахстана. Если бы казахские ханы не перешли под юрисдикции России, то казахскому этносу грозило полное уничтожение...
Казахи в то время воевали с джунгарами. Которые буквально через несколько лет были разгромлены и уничтожены китайцами. Других врагов не было.
А на сторону России перешёл лишь Младший жуз, остальные жузы перешли значительно позже и уже совсем не добровольно
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Вы меня попросили это сделать, Вы написали, что любую глупость надо цитировать.
т.к. в Ваших утверждениях я цитат не увидел, то я решил помочь Вам.
Ну, раз Вам лень найти что-то самому
Голод в Казахстане (1919—1922) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(1919%E2%80%941922 )
Если в 1920 году на территории республики проживали 4781 тыс. чел., то в 1922 году - только 3796 тыс. человекГолод в Казахстане (1932—1933)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(1932%E2%80%941933 )
В результате, в течение 1931 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1931) — 1933 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1933) гг. умерло от 1 млн чел. (оценка Роберта Конквеста (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82,_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82) ) до 1,75 млн чел. (оценка Абылхожина, Козыбаева и Татимова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%88_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) , 1989). Около 1 миллиона казахов вынуждены были откочевать в сопредельные
«Голод унёс жизни не менее 3 млн казахов. Одна шестая часть коренного населения навсегда покинула историческую родину. Из 3,5 млн казахов 1897 года составивших 82 % населения края, к 1939 году остались всего 2,3 млн, их удельный вес в составе населения республики упал до 38 %.»
В период 1937—1938 годов была репрессирована и расстреляна практически вся интеллигенция, в том числе такие лидеры казахского народа как Алихан Бокейхан, Турар Рыскулов, Ильяс Жансугиров и т. д.
В период второй мировой войны на фронт ушло порядка 450 тысяч казахов, более половины из них не вернулось.
А кто он такой этот ваш Роберт Конквест, и где он зарплату получал, вообще я смотрю по моему на нашем форуме работают люди получающие зарплату в очень интересном месте! В общем вмешательство России в Американские выборы отдыхает!
Цитироватьhlynin пишет:
«Голод унёс жизни не менее 3 млн казахов. Одна шестая часть коренного населения навсегда покинула историческую родину. Из 3,5 млн казахов 1897 года составивших 82 % населения края, к 1939 году остались всего 2,3 млн, их удельный вес в составе населения республики упал до 38 %.»
Считаем надеюсь с арифметикой у Вас нормально 3,5 - 2,3 = 1,2 млн << 3 млн
На деюсь Вы понимаете, что 1,2млн < 3 млн.
Причем 1/6 "навсегда" покинувших родину в этих 1,2 млн.
Анализируйте процитированную Вами глупость.
Кстати свою "глупость" я привел для Вас из этой-же статьи прочтите и осмыслите статью полностью, а не только выборочные отрывки, которые для Вас удобны.
Кстати западные кураторы составители подобных статей, для зазжигания национальной розни, расчитывают на полностью безрамотное население, ленятся провести простейшие арифметические действия. Наверно они расчитывали на Вас.
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Считаем надеюсь с арифметикой у Вас нормально 3,5 - 2,3 = 1,2млн <<3 млн
На деюсь Вы понимаете, что 1,2млн <3 млн.
А что ж Вы соседнюю строчку не взяли?
Цитировать«Голод унёс жизни не менее 3 млн казахов.
И это только один голод, время правления Голощёкина, убийцы царской семьи, который "казахов за людей не считал"
То Вы вообще ни про какие голодовки не знаете, то начинаете укорять, что не три миллиона и не половина населения, а всего-то пустячок - чуть больше миллиона, треть всего.
Эти потери только за два года в процентном отношении куда больше, чем потери СССР во 2-й мировой
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Уважаемые форумчане в свете нынешних событий в мире а именно начало новой холодной войны противостояние России и западного мира...
Проснулся! Ув. Андрей Гагарин, оно уже четыре года идёт, как минимум! Причём проблемы, которые Вы здесь подняли, уже обсуждаются много лет обсуждаются на страницах этой темы:
Байконур. Начало конца? (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13371/)
О будущем Байконура уже все сказали /там же/.
ЦитироватьНазарбаев не вечный, кто придёт после него и как всё сложится?
Да понятно уже, что будет как с Грузией и Украиной.
ЦитироватьВосточный не способен сейчас запускать пилотируемые корабли, Плесецк, Капяр понятно.
Надо строить Восточный и переносить все пуски туда.
ЦитироватьОткуда запускать Протон?
Не надо его запускать. Жизненный цикл Протона завершается к 30-му году.
ЦитироватьВот о чем сейчас думать надо, а не о лунной станции, как не фантастично и горько для меня звучит этот пост но это реальная перспектива!!!
Особо и не возразишь. Но и направление движения понятно.
Цитироватьuncle_jew пишет:
А так можно просто соблюдать международное право и договоры. Если бы Россия не нарушила договор с Украиной о дружбе и нерушимости границ, никаких санкций не было бы.
Не было бы санкций - были бы военные базы в Крыму и вдоль всей границы.
А так и Украине можно было бы после майдана не педалировать тему языка и вступления в НАТО - тогда осталась бы с Крымом, Донбассом и российским рынком. И без гражданской войны на своей территории.
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
А кто он такой этот ваш Роберт Конквест, и где он зарплату получал
Насколько я помню - коммунист, антисоветчик, большой поэт, знаменитый историк, первым исследовавший террор в СССР. Помню его знаменитую книгу. Говорят, что он преувеличивал. Возможно. но не думаю, что намного и специально. Профессиональная работа. Зарплату он получал не в том месте, где Вы думаете
Цитироватьpkl пишет:
Не было бы санкций - были бы военные базы в Крыму и вдоль всей границы.
Поражаюсь - как некоторые бояться каких-то баз в 21-веке. Наоборот - там где американские базы- там мир.
Цитироватьpkl пишет:
А так и Украине можно было бы после майдана не педалировать тему языка и вступления в НАТО
Это их полное право. С тем же успехом Россию можно обвинить, что у неё русский язык и в НАТО до сих пор не вступила.
Хотя я считаю, что отменять русский было ошибкой.
Цитироватьavmich пишет:
Сейчас хорошо бы спланировать умеренно-консервативно.
Умеренно-консервативно на сейчас:
1. Своя инфраструктура по запускам со своей территории, включая пилотируемые, разумеется.
2. Полный цикл производства элементной базы, опять же на своей территории.
Пока всё.
уважаемые модераторы(Shin etc)! Перенесите пожалуйста эту крайне политизированную, однобоко освещённую топикстартом , имеющую крайне малое отношение к обсуждению космической деятельности и де-факто фейковую тему в Чёрную Дыру. У нас свобода слова, пусть резвятся там. Заранее спасибо.
ЦитироватьПрактик пишет:
А база в Сары-Шагане уже тоже ликвидирована?
А базу в Сары-Шагане давно уже надо переносить на Камчатку. А то получится как с украинскими газотурбинными двигателями.
Цитироватьhlynin пишет:
Казахстану аренда выгодна. Кроме всего прочего, соблюдение договора, даже самого невыгодного, выгодно государству. Иначе репутация сдохнет. А репутация дорого стоит.
Да уж конечно!
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Давайте по существу, "Ангара", ну "Ангара", говорить больше не о чем, перспективы. Модернизированный "Зенит" или как сейчас стало модно называть "Союз-5" обещают к 2030 году, судя по масштабам распила будет к 2035 (если будет).
Тех. проект обещают к концу этого года. Видать, о чём то догадываются, раз так припекает. Старт для Ангары в следующем году обещают начать.
ЦитироватьГде строить старт для "Протона", на Восточном или в Плесецке?
Нигде. Старт для Протона раньше надо было строить, в начале 2000-х. Сейчас уже поздно.
ЦитироватьПрактик пишет:Я хочу напоследок сообщить, что нам говорили казахи-преподаватели на уроках истории Казахстана. Если бы казахские ханы не перешли под юрисдикции России, то казахскому этносу грозило полное уничтожение...почитайте Буранный полустанок Айтматова... Конечно, можно вывернуться и сказать что это красная пропаганда, но лучше смотреть на факты, чем стал Казахстан...и не вопреки, а благодаря России! И судьба индейцев Америки им не грозила, несмотря на отсутствие у нас истинных демократических ценностей!
Им сейчас грозит - китайцы не потерпят наличия американских военных баз там.
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет: Ну давайте по чесноку, к примеру завтра Трамп даёт Назарбаеву 100 млрд.д. в качестве помощи в обмен на сами знаете что.
Нереально. Американцы жадные. Ваш пример опровергается историей: все соседние народы развалили свои страны собственноручно и за свой счёт.
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
После такого содержательного ответа, тему в Черную дыру, как не имеющую отношения к Пилотируемым полетам. Казахи наши друзья.
А после такого высказывания явно понятно, что вы живёте в другой реальности. Поэтому советую вам скачать песенку Утёсова "Всё хорошо прекрасная маркиза" и слушать её перед сном!
Андрей! Аккуратней с цитированием, а то случайный человек может решить, что Вы говорите сам с собой! :D
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Не было бы санкций - были бы военные базы в Крыму и вдоль всей границы.
Поражаюсь - как некоторые бояться каких-то баз в 21-веке. Наоборот - там где американские базы- там мир.
Наоборот. Пример Ирака и Ливии - тому подтверждение.
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
А так и Украине можно было бы после майдана не педалировать тему языка и вступления в НАТО
Это их полное право.
Нет. До этого они подписали договор с нами об аренде баз для Черноморского флота. А потом решили его нарушить.
ЦитироватьС тем же успехом Россию можно обвинить, что у неё русский язык и в НАТО до сих пор не вступила.
Так они, в общем-то её в этом и обвиняют.
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьavmich пишет:
Сейчас хорошо бы спланировать умеренно-консервативно.
Умеренно-консервативно на сейчас:
1. Своя инфраструктура по запускам со своей территории, включая пилотируемые, разумеется.
2. Полный цикл производства элементной базы, опять же на своей территории.
Пока всё.
По первому пункту, пожалуй, соглашусь, но есть вопрос, сколько стоит пилотируемая космонавтика - что Россия сможет себе позволить лет через пять, если события будут развиваться примерно как сейчас. Конечно, что будет через пять лет на самом деле - неизвестно, но "умеренно-консервативно" может оказаться, что оплачиваемые полёты на МКС закончились и ПК может какое-то время существовать в основном на государственные деньги. Вопрос - на что таких денег реалистично может хватить в ПК?
По элементной базе - тоже, пожалуй, соглашусь, но напомню, что элементная база может с какими-то ограничениями удовлетворять ограниченные потребности - и только. Продавать электронику вполне может не получиться, в ближайшее время, а без большого рынка трудно поддерживать даже существующий уровень - тем более вести разработки. Разве что удастся как-то снизить затраты, но удастся ли их снизить в достаточной степени - тоже вопрос.
У меня получается, что одной рукой надо всемерно снижать затраты - и как, например, можно организовать оплату дешёвых космических услуг в условиях сегодняшней России, неясно - а с другой, снижать требования и возможности. Тогда денег как-то может хватать. Но не окажемся ли мы в цикле убывания возможностей и убывания результатов...
Цитироватьpkl пишет:
Наоборот. Пример Ирака и Ливии - тому подтверждение.
Не наоборот. Каддафи и Хусейн развязали кучу войн. И сейчас там расхлёбывают последствия. И ни про какие американские базы в этих странах я не знаю. Зато полно баз а Европе, Японии, эмиратах и султанатах. Там есть война?
Цитироватьpkl пишет:
Нет. До этого они подписали договор с нами об аренде баз для Черноморского флота. А потом решили его нарушить.
С больной головы... Это Россия денонсировала договор после захвата Крыма.
Цитироватьpkl пишет:
Так они, в общем-то её в этом и обвиняют.
Они - это кто? Прямо так и обвиняют за русский язык? Фантазировать нужно умеючи
Цитироватьhlynin пишет:
Не наоборот. Каддафи и Хусейн развязали кучу войн.
Напомни: какие войны развязал Каддафи?
Цитироватьpkl пишет:
Им сейчас грозит - китайцы не потерпят наличия американских военных баз там.
Как это китайцы терпят базы в Японии, Корее, на Тайване... Казахи им очень дороги?
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Не наоборот. Каддафи и Хусейн развязали кучу войн.
Напомни: какие войны развязал Каддафи?
Так и знал, что по второму пункту вопросов не будет :) .
Цитироватьavmich пишет:
Так и знал, что по второму пункту вопросов не будет :) .
Когда Хуссейн воевал против Ирана у США вопросов не было.
Цитироватьpkl пишет:
Нигде. Старт для Протона раньше надо было строить, в начале 2000-х. Сейчас уже поздно.
Правильно сказали! Вот только перспективы "Ангары" в обозримом будущем по поему мнению довольно туманны. Это ещё не готовое изделие, когда она токовой станет, через 5-10 лет не знаю, надо быть реалистами. Про "Союз-5" вообще рассуждать не буду. После смерти "Зенита" остаётся "Протон".
ЦитироватьСтарый пишет:
Напомни: какие войны развязал Каддафи?
4 интервенции за 9 лет в Чад, война за область Аузу. Ливийцев выбили оттуда
Египетско-ливийская война - 1977 год
интервенция в Уганду - 1978
организовал переворот в Судане
интервенция в Западную Сахару
интервенцияв Мали
Стрельба ракетами по Италии
поддержка террористов всех мастей и во всех странах (официально открыл тренировочные лагеря для любых "борцов")
войска посылались во все конфликты - в Ирак против Ирана, в Ливан, в Палестину
кстати, первым делом перестрелял своих коммунистов
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Напомни: какие войны развязал Каддафи?
4 интервенции за 9 лет в Чад, война за область Аузу. Ливийцев выбили оттуда
Египетско-ливийская война - 1977 год
интервенция в Уганду - 1978
организовал переворот в Судане
интервенция в Западную Сахару
интервенцияв Мали
Стрельба ракетами по Италии
поддержка террористов всех мастей и во всех странах (официально открыл тренировочные лагеря для любых "борцов" ;)
войска посылались во все конфликты - в Ирак против Ирана, в Ливан, в Палестину
кстати, первым делом перестрелял своих коммунистов
Специально готовился по методичке?!
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Специально готовился по методичке?!
Я мог бы рассказать в подробностях, да время жалко
ЦитироватьСтарый пишет:
Когда Хуссейн воевал против Ирана у США вопросов не было.
А что они должны были бы спросить? Обе страны обещали Америку уничтожить, причём за Ираком стоял СССР.
Короче, просьба к админу убрать тему, хоть в чёрную дыру хоть вообще. Благодаря троллям из "обкома" тема умерла, ни какого конструктива, сплошной ........ !
Да успокойтесь - Россия с Байконура не уйдёт
Цитироватьhlynin пишет:
Да успокойтесь - Россия с Байконура не уйдёт
В конце концов, из Севастополя же не ушла.
Цитироватьааа пишет:
В конце концов, из Севастополя же не ушла.
Вообще-то и не собиралась. Да и никто не просил
Цитироватьavmich пишет:
По первому пункту, пожалуй, соглашусь, но есть вопрос, сколько стоит пилотируемая космонавтика - что Россия сможет себе позволить лет через пять, если события будут развиваться примерно как сейчас. Конечно, что будет через пять лет на самом деле - неизвестно, но "умеренно-консервативно" может оказаться, что оплачиваемые полёты на МКС закончились и ПК может какое-то время существовать в основном на государственные деньги. Вопрос - на что таких денег реалистично может хватить в ПК?
По-моему, ответ ясен: небольшая орбитальная станция уровня Салют-7-Космос-1686. Два модуля, служебный, он же жилой и лабораторный. Такую станцию можно сделать на базе "Звезды" и МЛМ. Задачами такой станции могут быть медико-биологические эксперименты /в служебном модуле/ и отработка перспективной техники. В первую очередь - ПТК.
ЦитироватьПо элементной базе - тоже, пожалуй, соглашусь, но напомню, что элементная база может с какими-то ограничениями удовлетворять ограниченные потребности - и только. Продавать электронику вполне может не получиться, в ближайшее время, а без большого рынка трудно поддерживать даже существующий уровень - тем более вести разработки. Разве что удастся как-то снизить затраты, но удастся ли их снизить в достаточной степени - тоже вопрос.
Надо стремиться продавать не электронику /это действительно копейки/, а услуги передачи данных. Основные деньги крутятся там. И они востребованы по всему миру. Конечно, всю космонавтику это не прокормит. Но давление на бюджет ослабит.
ЦитироватьУ меня получается, что одной рукой надо всемерно снижать затраты - и как, например, можно организовать оплату дешёвых космических услуг в условиях сегодняшней России, неясно - а с другой, снижать требования и возможности. Тогда денег как-то может хватать. Но не окажемся ли мы в цикле убывания возможностей и убывания результатов...
Согласен, есть такая угроза. Но всё же Россия - немаленькая страна, в т.ч. по населению. Так что должны вытянуть. Имхо, потребностей внутреннего рынка должно быть достаточно, чтобы развивать все направления космонавтики, в т.ч. и пилотируемую программу. Но, конечно, надо стремиться выходить на зарубежные рынки. Но сильно на них расчитывать не стоит.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Наоборот. Пример Ирака и Ливии - тому подтверждение.
Не наоборот. Каддафи и Хусейн развязали кучу войн.
Когда американцы ввалились в Ирак и Ливию, чтобы свергнуть С. Хусейна и М. Каддафи, никаких войн там не было.
ЦитироватьИ сейчас там расхлёбывают последствия. И ни про какие американские базы в этих странах я не знаю. Зато полно баз а Европе, Японии, эмиратах и султанатах. Там есть война?
Американские базы есть в Бахрейне, Катаре и Саудовской Аравии - в Ираке идёт война. Американские базы есть в Италии и Сербии - в Ливии идёт война. Американские базы есть в Японии и на Гуаме - недавно война чуть было не случилась в Северной Корее. Что непонятного?
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
Нет. До этого они подписали договор с нами об аренде баз для Черноморского флота. А потом решили его нарушить.
С больной головы... Это Россия денонсировала договор после захвата Крыма.
Никакого захвата Крыма не было - это раз. Россия денонсировала договор после перехода Крыма под российскую юрисдикцию, когда он /договор/ потерял всякий смысл. Это два. Причиной событий марта-апреля 2014 г. в Крыму стали события ноября 2013 г. - февраля 2014 г. в Киеве, когда в результате гос. переворота власть на Украине захватили люди, с самого начала сделавшие ставку на вооружённую конфронтацию с Россией и частью населения самой Украины; в частности, они заявили о расторжении договора аренды и выводе Черноморского флота из Севастополя, что является нарушением международного права. Это три.
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
Так они, в общем-то её в этом и обвиняют.
Они - это кто? Прямо так и обвиняют за русский язык? Фантазировать нужно умеючи
Они это Запад. Не прямо, а косвенно. Обвиняют, что страна не западная, что народ не тот и т.д.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Им сейчас грозит - китайцы не потерпят наличия американских военных баз там.
Как это китайцы терпят базы в Японии, Корее, на Тайване... Казахи им очень дороги?
Они не терпят. Они флот строят. А сухопутная армия у них и так одна из самых многочисленных - это намёк в т.ч. казахам.
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Нигде. Старт для Протона раньше надо было строить, в начале 2000-х. Сейчас уже поздно.
Правильно сказали! Вот только перспективы "Ангары" в обозримом будущем по поему мнению довольно туманны. Это ещё не готовое изделие, когда она токовой станет, через 5-10 лет не знаю, надо быть реалистами. Про "Союз-5" вообще рассуждать не буду. После смерти "Зенита" остаётся "Протон".
"Союз-5" остаётся, а не "Протон". "Протон" всё, Хруничев разваливается. В отличие от ЦСКБ Прогресс.
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Короче, просьба к админу убрать тему, хоть в чёрную дыру хоть вообще. Благодаря троллям из "обкома" тема умерла, ни какого конструктива, сплошной ........ !
Сплошная ж....па, да. ;) Не переживайте, это не мы такие, это жизнь такая. :) Инфраструктура Байконура всё равно изношена, оттуда так и так надо уходить. Вместе с Сары-Шаганом. И лучше это делать поскорее, а не сопли размазывать.
Цитироватьhlynin пишет:
Да успокойтесь - Россия с Байконура не уйдёт
В смысле? Намекаете, что Байконур уйдёт в Россию, вместе с каким-нибудь Северным Казахстаном? :o
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьааа пишет:
В конце концов, из Севастополя же не ушла.
Вообще-то и не собиралась. Да и никто не просил
Турчинов ляпнул. Вообще, членство в НАТО исключает наличие на территории страны-члена военных баз других стран, не членов НАТО.
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Им сейчас грозит - китайцы не потерпят наличия американских военных баз там.
Как это китайцы терпят базы в Японии, Корее, на Тайване... Казахи им очень дороги?
Они не терпят. Они флот строят. А сухопутная армия у них и так одна из самых многочисленных - это намёк в т.ч. казахам.
Не трожь казахов. Они как при Чингисхане, в пустыню в Приаралье уйдут и спрячутся в саксаульнике.
Хрен их там найдешь! Шутка.
Конкретно могу прогнозировать что если Россия уйдет с Байконура её Казах ели мирно поделят США и Китай. Таковы жесткие законы транснациональных компаний. Там крутятся миллиарды долларов и никто, еще раз, никто не позволит стране с 15 лимонами населения не имеющей армии способной защитить эту землю и её богатства от мирового бизнеса вести свою экономическую политику. Что с барского стола кинут вот всё что получат казахи! Да и за то спасибо. На научном языке либералов это- ИНТЕГРАЦИЯ в МИРОВОЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ РЫНОК . УРА!!! мы так этого хотели! ИНВИСТИЦИИ, ИНТЕГРАЦИЮ, ЛИБЕРИЗАЦИЮ,
КОРРУПЦИЮ, ПРИВАТИЗАЦИЮ! СВОБОДУ ТРАНСНАЦИОНАЛЬНЫМ КОМПАНИЯМ! ЗАКОНЫ ПОД ТРАНСНАЦИОНАЛЬНЫЕ КОМПАНИИ. Даешь власть капиталу. Народ просто - это инструмент для производства прибыли! Ничего больше! :D
Цитироватьpkl пишет:
огда американцы ввалились в Ирак и Ливию, чтобы свергнуть С. Хусейна и М. Каддафи, никаких войн там не было.
Там были С.Хусейн и М.Каддафи,генераторы войн.
К слову сказать, в Ливию американцы не вваливались, а гражданская война там шла полным ходом
Цитироватьpkl пишет:
Американские базы есть в Бахрейне, Катаре и Саудовской Аравии - в Ираке идёт война. Американские базы есть в Италии и Сербии - в Ливии идёт война. Американские базы есть в Японии и на Гуаме - недавно война чуть было не случилась в Северной Корее. Что непонятного?
Да уж скажите прямо: сейчас американских баз в американском зарубежье - примерно 750, поэтому и войны в мире.
А что это за базы в Сербии? Впервые слышу
Цитироватьhlynin пишет:
Да успокойтесь - Россия с Байконура не уйдёт
Могут вынудить. Переход Казахстана на латиницу - это серьезный звоночек. Со стороны антироссийски настроенной части элиты. Само по себе это пока ещё ничего не значит, но готовиться надо к худшему.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Могут вынудить. Переход Казахстана на латиницу - это серьезный звоночек. Со стороны антироссийски настроенной части элиты. Само по себе это пока ещё ничего не значит, но готовиться надо к худшему.
Да и России давно пора переходить.
Ну, Вы готовьтесь к худшему, а я буду готовиться к лучшему. Когда Россия вступит в НАТО, то проблем у Казахстана для вступления в НАТО не останется. Вообще я рад за братский казахский народ
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Могут вынудить. Переход Казахстана на латиницу - это серьезный звоночек. Со стороны антироссийски настроенной части элиты. Само по себе это пока ещё ничего не значит, но готовиться надо к худшему.
Да и России давно пора переходить
Зачем?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Могут вынудить. Переход Казахстана на латиницу - это серьезный звоночек. Со стороны антироссийски настроенной части элиты. Само по себе это пока ещё ничего не значит, но готовиться надо к худшему.
Да и России давно пора переходить.
Ну, Вы готовьтесь к худшему, а я буду готовиться к лучшему. Когда Россия вступит в НАТО, то проблем у Казахстана для вступления в НАТО не останется. Вообще я рад за братский казахский народ
Мне вот интересно? Когда Россия вступит в НАТО от кого НАТО будет защищать Россию? Возьмите Индию и Китай в НАТО с Северной Кореей! Тогда вообще благодать и единым фронтом в борьбу с инопланетной угрозой!
Неужели вы настолько тупой, что не понимаете, НАТО это организация для продвижения геополитических интересов США, в том числе продажа оружия производства США за бабки членам НАТО, бизнес однако! НАТО всегда нужен какой то противник, иначе оружие покупать не будут. А если вступят все остаются только инопланетяне!
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Нигде. Старт для Протона раньше надо было строить, в начале 2000-х. Сейчас уже поздно.
Правильно сказали! Вот только перспективы "Ангары" в обозримом будущем по поему мнению довольно туманны. Это ещё не готовое изделие, когда она токовой станет, через 5-10 лет не знаю, надо быть реалистами. Про "Союз-5" вообще рассуждать не буду. После смерти "Зенита" остаётся "Протон".
"Союз-5" остаётся, а не "Протон". "Протон" всё, Хруничев разваливается. В отличие от ЦСКБ Прогресс.
Да не верю я просто что "Союз-5" когда ни будь будет сделан! Просто очередная тема для выкачивания денег из бюджета!
ЦитироватьПавел73 пишет:
Зачем?
Стремиться к лучшему - полезно
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Неужели вы настолько тупой, что не понимаете, НАТО это организация для продвижения геополитических интересов США, в том числе продажа оружия производства США за бабки членам НАТО,
Чушь не мелите. Неужели Вы настолько тупой, что подозреваете, что государства, собравшиеся в НАТО и туда стремящиеся, тупее Вас?
Главный враг США сейчас - это долг государства, который уже триллионов 10 (?). Это гораздо опаснее России и всей прочей шушеры с её амбициями и супер ракетами. А война в Ираке и Афганистане поглотила 1 триллион. Но дело того стоило.
А оружие приносит корпорациям деньги немалые, но они запросто переквалифицируются на иную технику, хоть на космические корабли или подводные города. Про то, что "там" всё решают военные корпорации - советские страшилки. У нас тоже много оружия и очень большой экспорт. Наши фирмы тоже лоббируют свои интересы. Но не тотально же
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Да не верю я просто что "Союз-5" когда ни будь будет сделан! Просто очередная тема для выкачивания денег из бюджета!
Аааа... ну, тогда дальнейший диалог с Вами теряет всякий смысл.
ЦитироватьАлександр пишет:
Конкретно могу прогнозировать что если Россия уйдет с Байконура её Казах ели мирно поделят США и Китай. Таковы жесткие законы транснациональных компаний. Там крутятся миллиарды долларов...
Чего? Вы, простите, наркоман? Думаете, США и Китаю неоткуда ракеты в космос запускать? Какие миллиарды? Кому он нафиг нужен, кроме России?
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
огда американцы ввалились в Ирак и Ливию, чтобы свергнуть С. Хусейна и М. Каддафи, никаких войн там не было.
Там были С.Хусейн и М.Каддафи,генераторы войн.
И что? Это даёт юридические основания для военного вторжения?
ЦитироватьК слову сказать, в Ливию американцы не вваливались, а гражданская война там шла полным ходом
С подачи западных стран.
ЦитироватьДа уж скажите прямо: сейчас американских баз в американском зарубежье - примерно 750, поэтому и войны в мире.
О! Правильно мыслите! :)
ЦитироватьА что это за базы в Сербии? Впервые слышу
Бондстил. Поговаривают ещё, что там наркотой барыжат.
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Неужели вы настолько тупой, что не понимаете
Да всё он понимает. Это просто местный смердяков. Таких тут полно.
Цитироватьhlynin пишет:
Главный враг США сейчас - это долг государства, который уже триллионов 10 (?). Это гораздо опаснее России и всей прочей шушеры с её амбициями и супер ракетами. А война в Ираке и Афганистане поглотила 1 триллион.
10 трлн.? Война всё спишет, да. :evil:
Вообще, вступать в союзы с государствами, у которых такие долги - верх тупоумия.
Цитироватьpkl пишет:
Вообще, вступать в союзы с государствами, у которых такие долги - верх тупоумия.
Но и экономика - будь здоров. Причём это внутренние долги. Договоряться
Цитироватьpkl пишет:
Бондстил. Поговаривают ещё, что там наркотой барыжат.
Это не Сербия. Это Косово.
Цитироватьpkl пишет:
И что? Это даёт юридические основания для военного вторжения?
разумеется. мировой жандарм просто обязан
Цитироватьpkl пишет:
Кому он нафиг нужен, кроме России?
Казахстану. 110 млн в год так просто не валяются. На самом деле больше
Цитироватьhlynin пишет:
Главный враг США сейчас - это долг государства, который уже триллионов 10 (?).
Уже за 20.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Уже за 20.
Ужас. Вдвое хуже.
Дефолт неизбежен
Цитироватьhlynin пишет:
Это не Сербия. Это Косово.
Косово - это ВСЕГДА Сербия.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Да не верю я просто что "Союз-5" когда ни будь будет сделан! Просто очередная тема для выкачивания денег из бюджета!
Аааа... ну, тогда дальнейший диалог с Вами теряет всякий смысл.
А почему собственно теряет смысл? Убедите, что я не прав. Может я буду вам благодарен!
ЦитироватьSchwalbe пишет:
Косово - это ВСЕГДА Сербия.
Увы, нет.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет:
Косово - это ВСЕГДА Сербия.
Увы, нет.
Косово је Србија
ЦитироватьSchwalbe пишет:
Косово је Србија
И даже исторически не была
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет:
Косово је Србија
И даже исторически не была
Причём здесь Косово и Байконур!?
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Причём здесь Косово и Байконур!?
На Байконуре - русская база, в Косово - американская. А оба государства стремятся в НАТО. А коварное НАТО с американской базы в Косово строит козни против Байконура. Ясно?
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьАлександр пишет:
Конкретно могу прогнозировать что если Россия уйдет с Байконура её Казах ели мирно поделят США и Китай. Таковы жесткие законы транснациональных компаний. Там крутятся миллиарды долларов...
Чего? Вы, простите, наркоман? Думаете, США и Китаю неоткуда ракеты в космос запускать? Какие миллиарды? Кому он нафиг нужен, кроме России?
Чтоб я думал? Это Вы думаете, я просто знаю! Байконур это одно из звеньев держащих Казахстан возле России. Уйдет Россия с Байконура и Байконуру пипец! Выставят казахи на продажу Байконур вместе с
Казкосмосом и Вы
pkl сможете реально его купить по дешевке! Может по цене металлолома.
Казахам космос не потянуть! Вот продать это запросто. Китаю и соседям Байконур не нужен.
У Китая своих космодромов хватает, причем космодром это национальный стратегический объект.
О политике транснациональных компаний вы меня не поняли. Политика транснациональных компаний
уничтожить стратегические объекты страны, разоружить и обворовывать -это же элементарно!
Политэкономика однако. Кстати Казкосмос уже выставили на продажу, можешь приоценится и затребовать Казкосмос с Байконуром и со всей прилегающей инфраструктурой. Удачи дорогой!
ЦитироватьАлександр пишет: Выставят казахи на продажу Байконур вместе с
Казкосмосом и Вы pkl сможете реально его купить по дешевке! Может по цене металлолома.
Ещё небось и самовывоз? И кому нужен металлом в столь неудобном месте?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Зачем?
Стремиться к лучшему - полезно
И чем кириллица хуже латиницы?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Неужели вы настолько тупой, что не понимаете, НАТО это организация для продвижения геополитических интересов США, в том числе продажа оружия производства США за бабки членам НАТО,
Чушь не мелите. Неужели Вы настолько тупой, что подозреваете, что государства, собравшиеся в НАТО и туда стремящиеся, тупее Вас?
Главный враг США сейчас - это долг государства, который уже триллионов 10 (?). Это гораздо опаснее России и всей прочей шушеры с её амбициями и супер ракетами. А война в Ираке и Афганистане поглотила 1 триллион. Но дело того стоило.
Дык ясень перец! Амеры развязали вторую мировую, нажились хорошо на ней и сейчас
по этой технологии всех дурят! Кстати перед второй мировой у них был кризис!
Это один из главных признаков начала крупной войны!
Вот счас ищут идиотов по всему миру
чтобы столкнуть их лбами, ободрать до нитки а потом еще и бабло подкинуть на востановление промышленности
разрушенной и завоеванной страны. За свой процент однако, типа как план Маршалла.
Учитесь, как вылазить из долгов за счет соседей. Продавай оружие обоим сторонам, ссужай деньги под бешенный процент и будет тебе счастье!
Война эт самый крутой бизнес!
Сами понимаете, перераздел
территорий, захват сырьевых ресурсов для собственной промышленности, сфер экономического влияния!
А вы о каких то десятках триллионов говорите - это карманные расходы для амеров.
ЦитироватьАлександр пишет:
Это один из главных признаков начала крупной войны!
Вот счас ищут идиотов по всему миру
чтобы столкнуть их лбами, ободрать до нитки а потом еще и бабло подкинуть на востановление промышленности
С Байконуром всё? Вот и ладушки.
ЦитироватьАлександр пишет:
Дык ясень перец!Амеры развязали вторую мировую, нажились хорошо на ней и сейчас
по этой технологии всех дурят!Кстати перед второй мировой у них был кризис!
Этоодин из главныхпризнаковначала крупной войны!
Мда... Все наши проблемы = у нас в головах...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Мда... Все наши проблемы = у нас в головах...
Точнее - все наши проблемы у вас в головах. :(
ЦитироватьАндрей Гагарин пишет:
Уважаемые форумчане в свете нынешних событий в мире а именно начало новой холодной войны противостояние России и западного мира давайте рассмотрим гипотетическую возможность запрета России пользоваться Байконуром. Думал об этом сегодня весь день,...........запускать пилотируемые корабли, Плесецк, Капяр понятно. Откуда запускать Протон? Вот о чем сейчас думать надо, а не о лунной станции, как не фантастично и горько для меня звучит этот пост но это реальная перспектива!!!
Думать-это конечно хорошо! Но думать в правильном направлении еще лучше!
Резко запретить пользоваться Байконуром Казахстан не может так как существуют долгосрочные договора,
это раз!
У главы РК личные крупные счета в американских банках которые мгновенно могут арестовать-это очень плохо! Есть ли личные крупные счета в РФ- нет информации, быстрее всего нет! Это плохо. Второй Каддафи намечается, но в отличии от Ливийского лидера, лидер нации рулит как флюгер.
Шестой американский флот как вы знаете далеко от РК и неспособен физически влиять на РК, Узбекистан и Туркмению.
Пока правительство РК не наступает на хвост американских транснациональных корпораций статус кво
будет продолжаться вечно.
Открывать военные базы США в РК пока нет смысла. США в любой момент могут совершенно законно
сбросить десант из пары батальонов с техникой а может и больше - это постфактум. Для электората это покажут .как совместные учения или еще что придумают.
Протон нужно заменить на более экологичную ракету.
А вообще думать надо как поднять экономику и сделать курс рубля стабильным и более дешевым от реальной стоимости на международном рынке! Для чего покончить со спекуляцией и коррупцией!
России надо жестче проводить компанию присойдинения совков к ТС. Но этого в ближайшее время
произойти не может так как у власти Ельциноиды.
Влиять на нынешнюю политическую ситуацию вы не можете, посему зачем напрягать мозги и горевать!
Вступайте в партию с нужной вам программой и влияйте через неё на политическую ситуацию в стране
на "легетимной" основе!
Главное в жизни это собственное здоровье, при наличии еще и ума то все решаемо!
Как-то так.
ЦитироватьАлександр пишет:
Резко запретить пользоваться БайконуромКазахстан не может так как существуют долгосрочные договора,
это раз!
У главы РКличные крупные счета в американских банках которые мгновенно могут арестовать-это очень плохо!Есть ли личные крупные счета в РФ- нет информации, быстрее всего нет! Это плохо. Второй Каддафи намечается, но в отличии от Ливийского лидера, лидер нациирулит как флюгер.
Шестой американский флоткак вы знаетедалеко от РК и неспособенфизически влиять наРК, Узбекистан и Туркмению.
Покаправительство РК не наступает на хвост американских транснациональных корпораций статус кво
будет продолжаться вечно.
Открывать военные базы СШАв РКпока нет смысла. США в любой момент могутсовершеннозаконно
сбросить десант изпары батальонов с техникой а может и больше - это постфактум.Для электората это покажут.как совместные учения или еще что придумают.
Протоннужно заменить на более экологичнуюракету.
А вообще думать надо как поднять экономикуи сделать курс рублястабильнымиболее дешевым от реальной стоимости на международном рынке! Для чегопокончить со спекуляцией и коррупцией!
России надо жестче проводитькомпанию присойдинения совковк ТС. Но этого в ближайшее время
произойти не можеттак как у власти Ельциноиды.
Влиять на нынешнюю политическуюситуацию вы не можете, посему зачем напрягать мозги и горевать!
Вступайтев партиюс нужной вам программой и влияйте через неё на политическую ситуацию в стране
на "легетимной" основе!
Главное в жизни это собственное здоровье, при наличии еще и ума то все решаемо!
Как-то так.
Господа, у нас таких, что несут такую вот пургу нынче госпитализируют или сразу в Госдуму?
ЦитироватьAlex_II пишет:
Господа, у нас таких, что несут такую вот пургу нынче госпитализируют или сразу в Госдуму?
Сразу, сейчас не любят время терять. Под белы руки в ЕдРо, а там и Думу или Зак.Собрание.