Печать страницы - А это точно 3КА-2?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 30.08.2011 23:23:23

Кстати говоря, а с местонахождением летавших и вернувшихся "Востоков" у нас проблем нет?

1К №2 (Белка, Стрелка) -- Подлипки, РКК "Энергия"
1К №6 (на Тунгуску) -- ?
3КА №1 (Чернушка) -- ошибка Томилино, МЗ "Звезда", переоборудован в тренажер для отработки выхода в открытый космос
3КА №2 (Звездочка) -- ошибка выкуплен на Sotheby's 12.04.2011, установлен у Планетария (Москва)
3КА №3 (Гагарин) -- Подлипки, РКК "Энергия"
3КА №4 (Титов) -- утрачен при испытаниях парашютной системы
3КА №5 (Николаев) -- ошибка Шоршелы
3КА №6 (Попович) -- ?
3КА №7 (Быковский) -- Калуга, ГМИК
3КА №8 (Терешкова) -- Подлипки, РКК "Энергия"

Замечания, дополнения?

Название: Потерянные КК "Восток"
Отправлено: Kyra от 31.08.2011 00:02:22

3КА № 6 на НПП Звезда как модель-макет КК «Восход-2».

Название: Потерянные КК "Восток"
Отправлено: Liss от 31.08.2011 12:55:25

Цитировать3КА № 6 на НПП Звезда как модель-макет КК «Восход-2».

В том-то и дело, что на "Звезде" уверяют, что это один из двух 3КА, летавших с собачками.

Название: Потерянные КК "Восток"
Отправлено: Kyra от 24.09.2011 17:56:03

1К №2 (Белка, Стрелка) -- Подлипки, РКК "Энергия"
1К №6 (на Тунгуску) -- ?
3КА №1 (Чернушка) -- Томилино, МЗ "Звезда", переоборудован в тренажер для отработки выхода в открытый космос
3КА №2 (Звездочка) -- выкуплен на Sotheby's 12.04.2011, установлен у Планетария (Москва)
3КА №3 (Гагарин) -- Подлипки, РКК "Энергия"
3КА №4 (Титов) -- утрачен при испытаниях парашютной системы
3КА №5 (Николаев) -- Шоршелы
3КА №6 (Попович) -- ?
3КА №7 (Быковский) -- Калуга, ГМИК
3КА №8 (Терешкова) -- Подлипки, РКК "Энергия"
3КВ №1 "Космос-47" «Восход-3КВ» -- ?
3КВ №3 (Комаров, Феоктистов, Егоров) -- Подлипки, РКК "Энергия"
3КД №2 "Космос-57" «Восход-3КД» -- непреднамеренно подорван на орбите
3КД №4 (Беляев, Леонов) -- Подлипки, РКК "Энергия"
3КВ №5 "Космос-110" (Ветерок и Уголёк) -- Подлипки, РКК "Энергия".
3КВ №6 -- Подлипки, РКК "Энергия"

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_017/pages/IMG_0863.html

Название: Потерянные КК "Восток"
Отправлено: Елемаг от 24.09.2011 22:00:55

Дом авиации и космонавтики Москва:
(http://www.foto.bg/data/7807/medium/P8180142.JPG)
http://www.foto.bg/data/7807/medium/P8180142.JPG

Название: Потерянные КК "Восток"
Отправлено: Stan от 07.07.2012 14:23:45

Цитировать
ЦитироватьС капсулы снято все оборудование, но на внутренней обшивке сохранился номер 11Ф690 1000-0 №76041200. «У меня ее пока никто не спрашивал. Ну, лежит себе и лежит», — комментирует директор «Коченевского агроснаба» дальнейшую судьбу космического корабля.
http://news.ngs.ru/more/92313/

Судя по номеру, данный "Зенит-2М" летал году этак в 1975.

Космос-751

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=17286.msg924787#msg924787

Название: Потерянные КК "Восток"
Отправлено: Nicolas Pillet от 27.03.2013 23:33:33

ЦитироватьKyra пишет:

3КА №1 (Чернушка) -- Томилино, МЗ "Звезда", переоборудован в тренажер для отработки выхода в открытый космос

What is your source for this ?
I've seen the шарик in the Zvezda's Museum last year, and guys from the company were absolutely sure that it has never been in space...

Название: Потерянные КК "Восток"
Отправлено: Nicolas Pillet от 07.02.2014 03:47:34

Мои снимки о различных "Восходов" :

http://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/voskhod/visite/visite.html

Название: Потерянные КК "Восток"
Отправлено: Nicolas Pillet от 03.03.2014 00:38:09

Здесь есть "Восток" :

http://www.museum.ru/M2325

Наверно это "Зенит"...

Название: Потерянные КК "Восток"
Отправлено: Nicolas Pillet от 16.03.2014 21:46:50

Is this the ИКВ that was deleted after the two failures (May 1960 and August 1960) ?

http://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/vostok/visite/analogue/analogue.html

Название: Потерянные КК "Восток"
Отправлено: Liss от 20.02.2015 02:37:58

Е.Петров (Е.А.Карпов):

ЦитироватьВскоре многое, что требовалось для учебы и тренировок космонавтов, дали нам заводские товарищи. Появилась у нас и кабина космического корабля. Со временем привезли они нам и космический корабль, на котором совершила свое космическое турне веселая собачонка «Звездочка».

Так что 3КА №2 первоначально находился в распоряжении ЦПК.

Название: Потерянные КК "Восток"
Отправлено: Salo от 25.09.2017 22:57:54

http://www.sdelanounas.ru/blogs/98393/#cut

ЦитироватьВо Владимирской области дан старт строительству нового завода ПАО НПО «Наука»

22 сентября в поселке Першино Киржачского района прошла церемония, посвященная началу строительства нового завода ПАО НПО «Наука».

Инвестиционный проект с объемом финансирования свыше 2 млрд рублей ПАО НПО «Наука» реализует при поддержке Министерства промышленности и торговли РФ, администрации Владимирской области и Внешэкономбанка. Этот проект предполагает модернизацию и реконструкцию существующих производственных мощностей филиала НПО в поселке Першино, а также строительство новых производственного, административного и испытательного корпусов общей площадью более 16 тыс. кв. метров.

Новый завод планируется ввести в эксплуатацию в 2019 году. На нем будет налажено производство систем жизнеобеспечения летательных аппаратов и авиационных агрегатов. Появится более 350 новых рабочих мест.

Символом нового предприятия стал спускаемый аппарат космического корабля «Восток», в котором 9 марта 1961 года были возвращены на землю собака Чернушка и манекен человека. Система жизнеобеспечения этого космического корабля была разработана, изготовлена и испытана коллективом НПО «Наука».

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191222.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191223.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191224.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191225.jpg)

Название: Потерянные КК "Восток"
Отправлено: ааа от 26.09.2017 06:27:07

Что-то похожее стояло на их территории в Москве, только серебрянкой не окрашенное.
Похоже, завод поперли из Москвы.

Название: Потерянные КК "Восток"
Отправлено: Бертикъ от 07.09.2018 02:02:00

ЦитироватьNicolas Pillet пишет:
Здесь есть "Восток" :

http://www.museum.ru/M2325

Наверно это "Зенит"...

В Зенит вставили начинку Востока 3КА? Что-то сомнительно. Может все таки это и есть потерянный СА Поповича?

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87428)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87429)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87430)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/87431)

Название: Потерянные КК "Восток"
Отправлено: Liss от 30.03.2019 19:12:28

ЦитироватьБертикъ пишет:
ЦитироватьNicolas Pillet пишет:
Здесь есть "Восток" :

http://www.museum.ru/M2325

Наверно это "Зенит"...
В Зенит вставили начинку Востока 3КА? Что-то сомнительно. Может все таки это и есть потерянный СА Поповича?

Вряд ли. У СА в музее Терешковой нет пиротолкателей для сброса крышки люка. Вероятно, его сделали из "Восхода".

Название: Потерянные КК "Восток"
Отправлено: ОАЯ от 31.03.2019 18:15:26

Не по теме, но интересно https://habr.com/ru/post/446098/ (https://habr.com/ru/post/446098/)
:oops:

Название: Потерянные КК "Восток"
Отправлено: Nicolas Pillet от 13.04.2019 23:10:42

ЦитироватьLiss пишет:

Вряд ли. У СА в музее Терешковой нет пиротолкателей для сброса крышки люка. Вероятно, его сделали из "Восхода".

Я там был несколько лет назад. Мой вывод: он же "Космос-15".

https://www.kosmonavtika.com/satellites/zenit/visite/nikoulskoie/nikoulskoie.html

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 30.01.2023 14:35:03

Тут я как-то пригляделся внимательно к СА, установленному у московского Планетария.
3KA-2.jpg
Напомню, что в лихих 90-х капсула была куплена анонимным лицом и вывезена из России, а затем выставлена на торги Sotheby's, где в апреле 2011 г. была куплена за $2,89 млн. бизнесменом Евгением Юрченко как спускаемый аппарат космического корабля "Восток 3КА-2" (того, который с собакой Звездочкой и "Иваном Ивановичем") и передана Московскому планетарию.
Так вот пригляделся и вижу, что диаметры люков то у него разные. А если мне никто не изменяет, то у Востоков все три люка были одинаковые - метровые.
Что же это получается? Кто-то в 90-х впарил иностранцам "лимпопо" с липовыми документами, а теперь мы его же выкупили и будем до конца дней гордиться?
Рассейте мои сомнения кто может.

Название: Собачки в космосе
Отправлено: Бертикъ от 30.01.2023 18:18:31

Цитата: Шамс от 30.01.2023 17:44:54Бертикъ, ну вы блин, даете, ну вы и раскопали.
Это чтож был подлог?
Это что за капсула такая?
http://www.extravaganzi.com/2011/04/14/soviet-vostok-3ka-2-space-capsule-sells-for-2-9-million-at-sothebys-auction/

Ну, увеличивать люки стали уже у первых Зенитов - оптике было тесно. Так что вот его (Зенит) и подозреваю. Причем дело не ограничивается люками. ТЗП тоже не внушает доверия. Явно более позднее. Достаточно сравнить этот шарик с достоверными Востоками.

Название: Собачки в космосе
Отправлено: aaa от 31.01.2023 14:47:56

А про подобный случай с ВА ТКС вы ничего не слышали? :)

Название: Собачки в космосе
Отправлено: Бертикъ от 31.01.2023 15:38:35

Цитата: aaa от 31.01.2023 14:47:56А про подобный случай с ВА ТКС вы ничего не слышали? :)

Насколько знаю, тогда по "программе" Алмаз-Эскалибур много чего втюхали бесполезного бедным иностранцам.))) Но конкретно про ВА не слышал.

Название: Собачки в космосе
Отправлено: Бертикъ от 31.01.2023 15:50:00

Цитата: Шамс от 31.01.2023 14:45:55Вот каталог аукциона Сотбис, состоявшегося 16 марта 1996 года, и описание этого так называемого аппарата 3КА-2.
Ну очень интересно, особенно в конце. Надеюсь, текст будет виден. Оказывается, этот аппарат отправили в Куйбышев и полностью вытащили оттуда, как написано, интерьер, по режиму секретности. В общем, та еще детективная история.
Значит получается так. Какие-то люди, скорее всего, из ЦСКБ, явно ушлые, умудрились втюхать на аукцион какой-то полностью раздетый Зенит, придумав красивую легенду про 3КА-2.

Интересно, кто писал сей докУмент?
Там лажи не меньше, чем с самим экспонатом)))
3KA-2.jpg
Пятый КС (ака 3КА-2) был запущен 25-го, а не 23-го марта...
А упомянутая выше авария была 28-го июля, а не 23-го.
Если писали куйбышевцы, то наверное тоже - из соображений секретности)))

Название: Собачки в космосе
Отправлено: Бертикъ от 31.01.2023 15:54:42

Цитата: Шамс от 31.01.2023 14:58:13Модераторы сделайте, пожалуйста, новую тему 3КА-2 с сообщения Бертика № 441.
Это тема явно с продолжением.

Я бы хотел сначала увидеть здесь мнение тех, кто в теме "востоков".
Возможно, кого-то из редакции.
Я же всего лишь "продвинутый дилетант".

Название: Собачки в космосе
Отправлено: aaa от 31.01.2023 15:58:39

Цитата: Бертикъ от 31.01.2023 15:38:35
Цитата: aaa от 31.01.2023 14:47:56А про подобный случай с ВА ТКС вы ничего не слышали? :)
Насколько знаю, тогда по "программе" Алмаз-Эскалибур много чего втюхали бесполезного бедным иностранцам.))) Но конкретно про ВА не слышал.

Лет двадцать назад я составил и выложил табличку по ВА ТКС со всей известной информацией, в том числе и с текущим местонахождением.
ВА от "Космос-1443" был продан в Смитсониановский музей.
А кто-то мне отписался в личку и ехидно прокомментировал, что, дескать, реально продан-то был совсем другой ВА.

Название: Собачки в космосе
Отправлено: Бертикъ от 31.01.2023 16:18:27

Цитата: aaa от 31.01.2023 15:58:39
Цитата: Бертикъ от 31.01.2023 15:38:35
Цитата: aaa от 31.01.2023 14:47:56А про подобный случай с ВА ТКС вы ничего не слышали? :)
Насколько знаю, тогда по "программе" Алмаз-Эскалибур много чего втюхали бесполезного бедным иностранцам.))) Но конкретно про ВА не слышал.

Лет двадцать назад я составил и выложил табличку по ВА ТКС со всей известной информацией, в том числе и с текущим местонахождением.
ВА от "Космос-1443" был продан в Смитсониановский музей.
А кто-то мне отписался в личку и ехидно прокомментировал, что, дескать, реально продан-то был совсем другой ВА.

Не удивлюсь, если так оно и было)).
Всего то ВА успели построить поди не один десяток.
А исторических то всего три (ну, плюс еще несколько по программе ВА-ЛВИ, которые для покупателей менее ценны).

Название: Собачки в космосе
Отправлено: Бертикъ от 31.01.2023 16:21:23

Вдогонку иллюстрация для размышления.
Слева - достоверный 3КА-1. Справа в том же ракурсе - 3КА-2.
Что называется почувствуйте разницу.
3KA-1-2.jpg

Название: Собачки в космосе
Отправлено: aaa от 31.01.2023 17:12:39

Цитата: Бертикъ от 31.01.2023 16:21:23Слева - достоверный 3КА-1.

Красивый. Раньше он был страшненький и стоял где-то в районе Белорусского вокзала.
А сейчас в Москве или в Першино?
Это, кстати, какой-то макет для тепловых испытаний.

Название: Собачки в космосе
Отправлено: Бертикъ от 31.01.2023 18:14:32

Цитата: aaa от 31.01.2023 17:12:39
Цитата: Бертикъ от 31.01.2023 16:21:23Слева - достоверный 3КА-1.
Красивый. Раньше он был страшненький и стоял где-то в районе Белорусского вокзала.
А сейчас в Москве или в Першино?
Это, кстати, какой-то макет для тепловых испытаний.

Да, это Першино. Но НПО "Наука" уверяет, что это именно летный от Чернушки и ИИ, для которого они делали СЖО. Это был им подарок в благодарность.
Может и это легенда))), но по крайней мере это - достоверный Восток.

Название: Собачки в космосе
Отправлено: Старый от 31.01.2023 18:50:44

Цитата: Шамс от 31.01.2023 14:53:34Блин, надо съездить к планетарию и померить диаметр люков рулеткой.

А может у первых кораблей-спутников люк был большой? Его же под фоторазведчик делали. И только у 3КА сделали одинаковые?

Название: Собачки в космосе
Отправлено: Старый от 31.01.2023 18:52:18

Цитата: Бертикъ от 31.01.2023 16:21:23Слева - достоверный 3КА-1.

А откуда известно что достоверный? Както слишком макетно выглядит...

Название: Собачки в космосе
Отправлено: Старый от 31.01.2023 18:54:31

Цитата: Бертикъ от 31.01.2023 18:14:32Может и это легенда))), но по крайней мере это - достоверный Восток.

А почему на внешнем контуре "ступенька" чуть ниже экватора? И где легендарная сфероконическая форма днища?

Название: Собачки в космосе
Отправлено: Старый от 31.01.2023 20:08:15

Цитата: Шамс от 31.01.2023 19:54:47Ну так мы обсуждаем 3КА-2. Отмотай пару страниц назад.

А может Сотбису впарили шарик от 1КА? Там тоже собачки летали. Где находится СА от Белки и Стрелки известно?
А может это тот легендарный СА который извлекали из Туры?

Название: Собачки в космосе
Отправлено: Старый от 31.01.2023 20:09:50

А вобще чего мудрить? Местопребывание всех востоковских СА должно быть известно.

Название: Собачки в космосе
Отправлено: Бертикъ от 31.01.2023 20:13:31

Цитата: Старый от 31.01.2023 18:54:31
Цитата: Бертикъ от 31.01.2023 18:14:32Может и это легенда))), но по крайней мере это - достоверный Восток.
А почему на внешнем контуре "ступенька" чуть ниже экватора? И где легендарная сфероконическая форма днища?

У гагаринского есть такая же полоса ниже экватора. Это начало зоны ТЗП из секторных колец. И легкую коничность днища я лично вижу. Такую же легкую, как у гагаринского:

-1.jpg

Что касается достоверности, то см. выше про НПО Наука.

Название: Собачки в космосе
Отправлено: Старый от 31.01.2023 20:18:13

Цитата: Бертикъ от 31.01.2023 20:13:31У гагаринского есть такая же полоса ниже экватора. Это начало зоны ТЗП из секторных колец.

Я про тот который слева:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=29281;image)
У него ступенька слишком уж явная.
На том который справа сфероконичности не вижу.

Название: Собачки в космосе
Отправлено: Владимир Юрченко от 31.01.2023 21:12:48

Цитата: Старый от 31.01.2023 18:54:31легендарная сфероконическая форма днища

Первое слово объясняет все: легенда.

Название: Собачки в космосе
Отправлено: Старый от 31.01.2023 21:14:15

Цитата: Владимир Юрченко от 31.01.2023 21:12:48
Цитата: Старый от 31.01.2023 18:54:31легендарная сфероконическая форма днища
Первое слово объясняет все: легенда.

Ну не знаю, тут доказывали и даже приводили чертежи от РГАНТД что это якобы не легенда.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 31.01.2023 22:04:38

Цитата: Бертикъ от 30.01.2023 14:35:03Тут я как-то пригляделся внимательно к СА, установленному у московского Планетария.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=29237;type=preview;file"]3KA-2.jpg[/url]
Так вот пригляделся и вижу, что диаметры люков то у него разные. А если мне никто не изменяет, то у Востоков все три люка были одинаковые - метровые.

В музее РКК "Энергия" СА "Космоса-110" стоит люком №3 к зрителю. Вокруг него 30 отверстий под болты фиксации крышки люка. Столько же, сколько у Гагарина на люке №1 (входном), №2 (парашютном) и №3 (со "Взором") -- фотографию последнего найти непросто, но она есть.
У этого вокруг люка №3 -- 36. Диаметр можно уже не измерять.
Вот уж действительно -- у всех на виду :-(

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 31.01.2023 23:04:54

Цитата: Старый от 31.01.2023 20:18:13
Цитата: Бертикъ от 31.01.2023 20:13:31У гагаринского есть такая же полоса ниже экватора. Это начало зоны ТЗП из секторных колец.
Я про тот который слева:
У него ступенька слишком уж явная.
На том который справа сфероконичности не вижу.

Я тоже говорил всегда только про левый.
У него сфероконичность видна.
Что касается ступеньки. Как я уже писал, там начинается зона ТЗП из полуколец. Она хорошо видна на фото из ЖЖ Liss-а https://buchwurm.livejournal.com/419476.html (ближе к концу записи большое серое фото).
Так вот, вероятно, эту ТЗП сняли, поэтому и образовалась ступенька.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Arzach от 01.02.2023 00:23:05

У "сотбисовского", кстати, особая примета - хорошая такая вмятина:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339141.webp)

https://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2011/vostok-earth39s-first-spaceship-n08781/lot.1.html

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2023 09:06:41

Шарик обладает явными индивидуальными особеннстями:
1. Трещина в корпусе с разрушением гермокольца.
2. Повреждения теплозащитного покрытия.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 01.02.2023 12:08:16

Цитата: Штуцер от 01.02.2023 09:06:41Шарик обладает явными индивидуальными особеннстями:
1. Трещина в корпусе с разрушением гермокольца.
2. Повреждения теплозащитного покрытия.

Корабль Титова разбитый при испытаниях системы мягкой посадки? ??? ::) :-[ :-\ :o

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2023 12:12:06

Это аппарат так сильно поврежден, хотя приземлялся зимой и в большой снег?
Впрочем, космонавта там уже нет.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.02.2023 12:47:00

Тут вижу некоторые странности. С одной стороны, люк явно большой, как у Зенита. С другой стороны - иллюминатор в районе отрывной платы, как у Востока, которого у Зенитов не было за ненадобностью. С третьей стороны похоже, что эту чуды в свое время привозили в Питер на выставку Прокосмос. Там как раз такой СА был под названием СА Востока, и я его внимательно осмотрел. Люки мне сразу показались тогда подозрительными. А когда я посмотрел внутрь, то мое подозрение здорово усилилось. Интерьер явно был лажовый. Так что то, что я видел, была явная переделка СА Зенита под Восток. При этом здорово неумелая.
И еще, искать признаки коничности внутреннего контура СА по внешней обмазке - задача неблагодарная (правое фото).
Тот СА, фото которого без обмазки (левое фото), очень подозрителен во всех отношениях. На летный явно не тянет. По нему я бы ни каких заключений делать не стал. По крайней мере пока не полазаю по нему реально, а не с фотографий.
Почему сделали низ внутреннего контура коническим, я отлично понимаю. Но высказывать здесь что либо не буду, так как мое мнение (и не только мое) здесь априори не правильное, ошибочное и с точностью до наоборот... ;D

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2023 12:57:29

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.02.2023 12:47:00Там как раз такой СА был под названием СА Востока, и я его внимательно осмотрел.

Трещину по привалочной плоскости люка вы не заметить или не запомнить не могли.
Как и пролом вверху?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 01.02.2023 13:27:25

Так кто всётаки скажет какой люк был у аппаратов 1К и где они сейчас? В том числе тот который упал в декабре 1960 г в районе г. Тура.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 01.02.2023 14:08:04

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.02.2023 12:47:00Почему сделали низ внутреннего контура коническим, я отлично понимаю. Но высказывать здесь что либо не буду, так как мое мнение (и не только мое) здесь априори не правильное, ошибочное и с точностью до наоборот... ;D

От вас, интелигентов, одни беды. Вы способны разрушить всё что угодно.
Единственное на что вы годитесь - возить воду. :P

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: aaa от 01.02.2023 15:01:17

Цитата: Шамс от 01.02.2023 14:56:42По идее надо писать статью. С заголовком типа "Маленький конфуз космического масштаба".

А надо ли?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: aaa от 01.02.2023 15:11:09

Цитата: Старый от 31.01.2023 20:18:13На том который справа сфероконичности не вижу.

Да, так и есть.

3KA-1-21.jpg

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2023 15:13:48

Цитата: Шамс от 01.02.2023 14:56:42По идее надо писать статью. С заголовком типа "Маленький конфуз космического масштаба".

А стопроцентная уверенность есть?
Посмотреть бы сертификаты, с которыми этот аппарат уехал за границу.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 01.02.2023 15:19:48

Цитата: Шамс от 01.02.2023 15:14:39Правильно, понимаю, это тот Зенит, который сейчас стоит у планетария под видом 3КА-2?

Это какойто Ресурс-Ф.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2023 15:24:11

Это-то какраз Зенит.
Spy Capsule 001 space expo Noordwijk

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 01.02.2023 15:25:33

Надо всётаки достоверно установить что обсуждаемый СА не от 1К.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 01.02.2023 15:26:37

Цитата: Шамс от 01.02.2023 15:25:39А сейчас что? Я скромный, тихий, совершенно незаметный архивариус, копошащийся в пыльных, пожелтевших от времени бумагах. Доложил начальству. Они пока думают, но уже не в восторге.

Это точно не вопрос архива.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Вован от 01.02.2023 15:28:36

В Твери тоже Зенит, выдаваемый за Восток

1.JPG
4.JPG
8.JPG

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2023 15:29:21

Та - вот:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339148.jpg)

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Вован от 01.02.2023 15:32:56

Цитата: Шамс от 01.02.2023 15:31:33
Цитата: Вован от 01.02.2023 15:28:36В Твери тоже Зенит, выдаваемый за Восток
А фото есть? Где стоит? За кого его конкретно выдают?

Краеведческий областной музей.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 01.02.2023 15:42:30

Цитата: Старый от 01.02.2023 13:27:25Так кто всётаки скажет какой люк был у аппаратов 1К и где они сейчас? В том числе тот который упал в декабре 1960 г в районе г. Тура.

1КА летал пять раз. Три СА уничтожены в процессе полета.
"Белко-Стрелковский" СА находится в музее Энергии. Но стоит этим люком к стене.
СА горемык с Туры до сих пор нигде не "всплыл".

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2023 15:43:12

Цитата: Вован от 01.02.2023 15:32:56Краеведческий областной музей.

Который сейчас выселяют, а шарик оттуда вытащить невозможно.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 01.02.2023 15:46:56

Цитата: Штуцер от 01.02.2023 15:29:21Та - вот:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339148.jpg)

Да у него даже и гермоплата не востоковская!))

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 01.02.2023 15:48:27

Цитата: Бертикъ от 01.02.2023 15:42:30"Белко-Стрелковский" СА находится в музее Энергии. Но стоит этим люком к стене.

А можно кому-нибудь оттуда залезть со стороны стены и посмотреть?

Цитата: Бертикъ от 01.02.2023 15:42:30СА горемык с Туры до сих пор нигде не "всплыл".

И что будет если счас окажется что это он? И что повреждения получены в процессе его вытаскивания ветролётом оттуда?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 01.02.2023 15:49:53

Цитата: Бертикъ от 01.02.2023 15:46:56Да у него даже и гермоплата не востоковская!))

А гермоплату 1К из музея Энергии можно увидеть?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2023 15:49:57

Он же, но в другом месте.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339150.jpg)

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.02.2023 15:51:33

Цитата: Шамс от 01.02.2023 14:56:42
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.02.2023 12:47:00Тут вижу некоторые странности. С одной стороны, люк явно большой, как у Зенита. С другой стороны - иллюминатор в районе отрывной платы, как у Востока, которого у Зенитов не было за ненадобностью. С третьей стороны похоже, что эту чуды в свое время привозили в Питер на выставку Прокосмос. Там как раз такой СА был под названием СА Востока, и я его внимательно осмотрел. Люки мне сразу показались тогда подозрительными. А когда я посмотрел внутрь, то мое подозрение здорово усилилось. Интерьер явно был лажовый. Так что то, что я видел, была явная переделка СА Зенита под Восток. При этом здорово неумелая.
И еще, искать признаки коничности внутреннего контура СА по внешней обмазке - задача неблагодарная (правое фото).
Тот СА, фото которого без обмазки (левое фото), очень подозрителен во всех отношениях. На летный явно не тянет. По нему я бы ни каких заключений делать не стал. По крайней мере пока не полазаю по нему реально, а не с фотографий.
Почему сделали низ внутреннего контура коническим, я отлично понимаю. Но высказывать здесь что либо не буду, так как мое мнение (и не только мое) здесь априори не правильное, ошибочное и с точностью до наоборот... ;D
Александр, а ты его тогда фотографировал? Фоты есть внутренностей? Можешь прислать?
По идее надо писать статью. С заголовком типа "Маленький конфуз космического масштаба".
Вот только куда писать?
Но прежде, теперь надо обязательно связаться с руководством планетария.
Короче, думать надо, что делать дальше.
Ну, Бертикъ, подкинул задачку. :D

Каюсь. Я был сильно занят тогда другими аппаратами и фотографировать эту явную лажу тогда не стал. Она ни чего не давала мне для реальности. А вот внутрянка как раз была такой, как на фото от Вована. Видимо тогда шустрые люди зарабатывали на переделке Зенитов в Востоки.
Еще одно. На макете с выставки был большой люк, в котором был только один иллюминатор от Взора. А вот на левом фото этого люка нет. Видимо там понимали, что люк с несколькими иллюминаторами за Востоковский не сойдет, а сделать новый не успевали. Так и послали. На Востоках этот люк обычно не снимали, в отличие от катапультного, который отстреливался и в экспозициях обычно замещался на технологическую заглушку, в которой отсутствовал иллюминатор.
И еще, у Зенитов 2 люки похоже были одинаковыми. А большим люк стал позже. Сегодня вечером постараюсь уточнить.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2023 15:56:49

Вот еще несколько видов возвращенца:
http://rasfokus.ru/photos/tp/Репортаж/new/photo3916566.html

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Nicolas Pillet от 01.02.2023 16:07:34

Вот снимки "Ресурса-Ф", включая в ESTEC : https://www.kosmonavtika.com/satellites/ressource/visite/visite.html

И вот снимки "Востока", включая в планетарии : https://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/vostok/visite/visite.html

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.02.2023 16:08:51

Посмотрел. Нашел несколько фото с маркировкой 11Ф610 на борту. Видно, что люк с оптикой увеличенный.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 01.02.2023 16:09:41

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.02.2023 12:47:00Тут вижу некоторые странности. С одной стороны, люк явно большой, как у Зенита. С другой стороны - иллюминатор в районе отрывной платы, как у Востока, которого у Зенитов не было за ненадобностью.

Есть еще одна странность, которую я заметил только сейчас - в парашютном отсеке сохранилась только одна направляющая, но она такая же как востоковская. У более поздних Зенитов они стали вогнутыми, а не выпуклыми.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 01.02.2023 16:20:09

Kosmonavtika - par Nicolas Pillet (https://www.kosmonavtika.com/satellites/ressource/visite/plesetsk/plesetsk.html)
с четырьмя симметричными дырками в боку (не в люке) очевидно Ресурс-Ф2

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 01.02.2023 16:29:02

Цитата: Старый от 01.02.2023 15:49:53
Цитата: Бертикъ от 01.02.2023 15:46:56Да у него даже и гермоплата не востоковская!))
А гермоплату 1К из музея Энергии можно увидеть?

Нормальная она там, востоковская.

TASS-5PU9j_DgEFY.jpg

Уточняю: У Гагарина она почти такая же, в Калуге на "Востоке-5" тоже, а у Терешковой еще чуточку другая, но общее число и расположение электроразъемов неизменно.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 01.02.2023 16:30:35

Цитата: Liss от 01.02.2023 16:29:02Нормальная она там, востоковская.

Тогда версия что это 1К из Туры тускнеет...

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 01.02.2023 16:36:06

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.02.2023 15:51:33Еще одно. На макете с выставки был большой люк, в котором был только один иллюминатор от Взора. А вот на левом фото этого люка нет. Видимо там понимали, что люк с несколькими иллюминаторами за Востоковский не сойдет, а сделать новый не успевали. Так и послали.

В РККЭ лежит рядом с "Востоком" люк с 30 болтами, но с двумя иллюминаторами и с надписью мелом: "Гагарин".

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Вован от 01.02.2023 16:39:09

Цитата: Liss от 01.02.2023 16:36:06
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.02.2023 15:51:33Еще одно. На макете с выставки был большой люк, в котором был только один иллюминатор от Взора. А вот на левом фото этого люка нет. Видимо там понимали, что люк с несколькими иллюминаторами за Востоковский не сойдет, а сделать новый не успевали. Так и послали.

В РККЭ лежит рядом с "Востоком" люк с 30 болтами, но с двумя иллюминаторами и с надписью мелом: "Гагарин".

Этот?

Energia2006ssIMG_0397.jpg

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 01.02.2023 16:58:49

Цитата: Шамс от 01.02.2023 16:53:51А это где?

Cosmosphere International SciEd Center and Space Museum (Kansas, Hutchinson).

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 01.02.2023 17:05:10

Цитата: Вован от 01.02.2023 16:39:09
Цитата: Liss от 01.02.2023 16:36:06
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.02.2023 15:51:33Еще одно. На макете с выставки был большой люк, в котором был только один иллюминатор от Взора. А вот на левом фото этого люка нет. Видимо там понимали, что люк с несколькими иллюминаторами за Востоковский не сойдет, а сделать новый не успевали. Так и послали.

В РККЭ лежит рядом с "Востоком" люк с 30 болтами, но с двумя иллюминаторами и с надписью мелом: "Гагарин".
Этот?

[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=29334;type=preview;file"]Energia2006ssIMG_0397.jpg[/url]

Этот.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 01.02.2023 17:13:13

Цитата: Шамс от 01.02.2023 17:11:38Если мне кто-нибудь скажет индекс этого изделия, то буду премного благодарен.

Индекс с него наверно предусмотрительно спилили.
А так они все одинаковы.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 01.02.2023 17:23:40

Музей ЦПК им. Ю.А. Гагарина.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 01.02.2023 17:32:34

Цитата: Старый от 01.02.2023 17:13:13
Цитата: Шамс от 01.02.2023 17:11:38Если мне кто-нибудь скажет индекс этого изделия, то буду премного благодарен.
Индекс с него наверно предусмотрительно спилили.

И красной краской внутри парашютного отсека написали 3КА №2, чтобы никто не усомнился.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 01.02.2023 17:57:23

Еще ЦПК

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 01.02.2023 17:59:36

Цитата: Шамс от 01.02.2023 17:57:23Еще ЦПК

Какойто подозрительно левый...

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 01.02.2023 18:01:28

Цитата: Liss от 01.02.2023 17:32:34
Цитата: Старый от 01.02.2023 17:13:13
Цитата: Шамс от 01.02.2023 17:11:38Если мне кто-нибудь скажет индекс этого изделия, то буду премного благодарен.
Индекс с него наверно предусмотрительно спилили.
И красной краской внутри парашютного отсека написали 3КА №2, чтобы никто не усомнился.

"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" (с) К.Прутков ;D

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 01.02.2023 18:02:09

А вообще да, кое-что я четыре года назад в эпоху "НК убили, в РК делать нечего" накопал:
https://buchwurm.livejournal.com/417954.html
https://buchwurm.livejournal.com/418237.html
https://buchwurm.livejournal.com/419248.html
https://buchwurm.livejournal.com/419476.html

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 01.02.2023 18:12:26

ММК

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 01.02.2023 18:22:46

Кстати, в Шоршелах тоже не СА "Востока-3", как было написано в перечне в одной из старых тем, которую я так и не смог найти через поиск.
Правда, к чести музея, они на сайте этого и не пишут. Там у них просто "спускаемый аппарат космического корабля «Восток»". Но, естественно, он тоже сделан из Зенита))

ЗЫ: нашел потерянную тему https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php/topic,1643.0.html

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 01.02.2023 18:27:08

Цитата: Шамс от 01.02.2023 18:12:26ММК

Муляж?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Штуцер от 01.02.2023 18:34:41

Цитата: Liss от 01.02.2023 18:02:09https://buchwurm.livejournal.com/418237.html

Если СА Титова не сохранился, то тот кусок "обшивки", возможно , единственное, что от него осталось.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 01.02.2023 18:37:23

Цитата: Штуцер от 01.02.2023 18:34:41Если СА Титова не сохранился, то тот кусок "обшивки", возможно , единственное, что от него осталось.

Когда его разбили там наверно было много кусков...

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 01.02.2023 18:43:42

Цитата: Штуцер от 01.02.2023 18:34:41
Цитата: Liss от 01.02.2023 18:02:09https://buchwurm.livejournal.com/418237.html
Если СА Титова не сохранился, то тот кусок "обшивки", возможно , единственное, что от него осталось.

Точно! Во, блин. Ему же теперь цены нет. Эй, товарисч на букву "М" вернись сюда, покажи обшивку. :)

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 01.02.2023 18:45:49

Цитата: Бертикъ от 01.02.2023 18:22:46Кстати, в Шоршелах тоже не СА "Востока-3", как было написано в перечне в одной из старых тем, которую я так и не смог найти через поиск.
Правда, к чести музея, они на сайте этого и не пишут. Там у них просто "спускаемый аппарат космического корабля «Восток»". Но, естественно, он тоже сделан из Зенита))

Кстати, а что конкретно написано на табличке у аппарата с планетария?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.02.2023 18:57:00

Цитата: Liss от 01.02.2023 16:36:06
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.02.2023 15:51:33Еще одно. На макете с выставки был большой люк, в котором был только один иллюминатор от Взора. А вот на левом фото этого люка нет. Видимо там понимали, что люк с несколькими иллюминаторами за Востоковский не сойдет, а сделать новый не успевали. Так и послали.

В РККЭ лежит рядом с "Востоком" люк с 30 болтами, но с двумя иллюминаторами и с надписью мелом: "Гагарин".

Уже несколько лет не лежит. Года четыре назад я побывал в музее и объяснил, что они не правы. Самое интересное, что там прониклись и теперь там лежит нормальная крышка с одним иллюминатором. К сожалению разборка произошла немного поздно и этот люк вошел в один из наших фильмов. где Гагарин взлетает на фоне двух иллюминаторов. А вот от чего был этот люк пока толком не разобрались.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 01.02.2023 19:33:58

Цитата: Шамс от 01.02.2023 18:45:49
Цитата: Бертикъ от 01.02.2023 18:22:46Кстати, в Шоршелах тоже не СА "Востока-3", как было написано в перечне в одной из старых тем, которую я так и не смог найти через поиск.
Правда, к чести музея, они на сайте этого и не пишут. Там у них просто "спускаемый аппарат космического корабля «Восток»". Но, естественно, он тоже сделан из Зенита))
Кстати, а что конкретно написано на табличке у аппарата с планетария?

Так вот на предыдущей странице Николя дал ссылки на свои фото сабжа.
fig1.jpg

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 01.02.2023 19:37:23

Тоже "3КА-2"? Все левые Востоки 3КА-2, чтоли?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 01.02.2023 20:36:24

Цитата: Старый от 01.02.2023 19:37:23Тоже "3КА-2"? Все левые Востоки 3КА-2, чтоли?

Нет, это всё тот же шарик, о котором открыта тема.
Просто первые фото темы от 2011 г., а это - современное.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 01.02.2023 20:53:41

А вот небольшой фоторепортаж о перевозке в октябре 2021 г. из Першино в Киржач того шарика, который был слева на моем коллаже ЗДЕСЬ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21867.msg2504855#msg2504855)
Про него НПО Наука утверждает, что это 3КА-1. Рассматривайте даже изнутри.

foto_shar_Kirjach.jpg
WhatsApp Image 2021-10-14 at 12.57.39.jpeg
WhatsApp Image 2021-10-14 at 12.57.23 (1).jpeg
WhatsApp Image 2021-10-14 at 12.57.40 (1).jpeg
WhatsApp Image 2021-10-14 at 12.57.22.jpeg

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 01.02.2023 21:52:11

Цитата: Бертикъ от 01.02.2023 20:53:41Рассматривайте даже изнутри.

Куча какихто странных деталей у него. Рожки-ножки какието сверху торчат, какойто вобще шлюз над гермоплатой...

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.02.2023 21:54:27

На втором фото конус явно виден. А вот теперь почему он есть, это должен сказать наш всезнаток...

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Вован от 01.02.2023 21:55:54

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.02.2023 18:57:00
Цитата: Liss от 01.02.2023 16:36:06
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.02.2023 15:51:33Еще одно. На макете с выставки был большой люк, в котором был только один иллюминатор от Взора. А вот на левом фото этого люка нет. Видимо там понимали, что люк с несколькими иллюминаторами за Востоковский не сойдет, а сделать новый не успевали. Так и послали.

В РККЭ лежит рядом с "Востоком" люк с 30 болтами, но с двумя иллюминаторами и с надписью мелом: "Гагарин".
Уже несколько лет не лежит. Года четыре назад я побывал в музее и объяснил, что они не правы. Самое интересное, что там прониклись и теперь там лежит нормальная крышка с одним иллюминатором. К сожалению разборка произошла немного поздно и этот люк вошел в один из наших фильмов. где Гагарин взлетает на фоне двух иллюминаторов. А вот от чего был этот люк пока толком не разобрались.

Теперь правильная крышка люка

ata_aQNlOIpvXp5r-ojNw-CWNXlSEjV-7chx5-X5pRMUxG9C9nWudVpa7EuCAwjAdqlmRxrMIBz1s25pHMdFxbbL.jpg

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 02.02.2023 00:17:42

Цитата: Шамс от 01.02.2023 18:12:26ММК

А вот этот экспонат заслуживает пристального внимания!
У него явное сфероконическое днище, а значит это не переделка из Зенита, а что-то тоже из семейства 1КА/3КА.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 02.02.2023 00:25:58

Музей «Космос» (yarkremlin.ru) (https://yarkremlin.ru/museum/muzey-kosmos/)
Ярославская обл., Тутаевский р-н, с. Никульское, ул. Центральная, 42., Музей «Космос»

3КА №8 Терешковой

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 02.02.2023 00:32:09

Цитата: Бертикъ от 02.02.2023 00:17:42У него явное сфероконическое днище, а значит это не переделка из Зенита, а что-то тоже из семейства 1КА/3КА.

А у Зенитов уже не было сфероконических днищ?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 02.02.2023 00:35:08

Цитата: Бертикъ от 02.02.2023 00:17:42
Цитата: Шамс от 01.02.2023 18:12:26ММК
А вот этот экспонат заслуживает пристального внимания!
У него явное сфероконическое днище, а значит это не переделка из Зенита, а что-то тоже из семейства 1КА/3КА.

Да, действительно видно. Выясню как он у них числится. Мы с ММК хорошо дружим.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 02.02.2023 00:38:19

Цитата: Шамс от 02.02.2023 00:25:58Музей «Космос» (yarkremlin.ru) (https://yarkremlin.ru/museum/muzey-kosmos/)
Ярославская обл., Тутаевский р-н, с. Никульское, ул. Центральная, 42., Музей «Космос»

3КА №8 Терешковой

Немного выше Николя Пилле предъявил на нем индекс 11Ф61 №8...

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 02.02.2023 00:51:41

Цитата: Liss от 02.02.2023 00:38:19
Цитата: Шамс от 02.02.2023 00:25:58Музей «Космос» (yarkremlin.ru) (https://yarkremlin.ru/museum/muzey-kosmos/)
Ярославская обл., Тутаевский р-н, с. Никульское, ул. Центральная, 42., Музей «Космос»

3КА №8 Терешковой

Немного выше Николя Пилле предъявил на нем индекс 11Ф61 №8...

Ой дурют нашего брата, ой, дурют (А.Райкин)

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 02.02.2023 01:39:24

Е.Петров (Е.А.Карпов):

ЦитироватьВскоре многое, что требовалось для учебы и тренировок космонавтов, дали нам заводские товарищи. Появилась у нас и кабина космического корабля. Со временем привезли они нам и космический корабль, на котором совершила свое космическое турне веселая собачонка «Звездочка».

Так что 3КА №2 первоначально находился в распоряжении ЦПК.

Так, может быть, он в ЦПК так и остался. Я давал выше фото из музея ЦПК.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 02.02.2023 11:13:33

Цитата: Шамс от 02.02.2023 01:39:24Е.Петров (Е.А.Карпов):

ЦитироватьВскоре многое, что требовалось для учебы и тренировок космонавтов, дали нам заводские товарищи. Появилась у нас и кабина космического корабля. Со временем привезли они нам и космический корабль, на котором совершила свое космическое турне веселая собачонка «Звездочка».
Так что 3КА №2 первоначально находился в распоряжении ЦПК.

Так, может быть, он в ЦПК так и остался. Я давал выше фото из музея ЦПК.

Трудно исследовать такой "омузеенный" экспонат)))
CPK-n.JPG
Одно можно сказать точно - он тоже несферичный, как и Востоки.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 02.02.2023 12:22:03

Часов нет.
А ручка управления на "собачьих" кораблях тоже была?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Штуцер от 02.02.2023 12:29:51

Цитата: Старый от 01.02.2023 18:37:23
Цитата: Штуцер от 01.02.2023 18:34:41Если СА Титова не сохранился, то тот кусок "обшивки", возможно , единственное, что от него осталось.
Когда его разбили там наверно было много кусков...

Разбили его вроде в Феодоссии. С 10 000 метров. Или утопили? Место известно?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 02.02.2023 12:31:34

Цитата: Штуцер от 02.02.2023 12:29:51Разбили его вроде в Феодоссии. С 10 000 метров. Или утопили? Место известно?

Не знаю. Наверно всётаки бросали на землю. Систему мягкой посадки же испытывали.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 02.02.2023 12:43:49

Цитата: Старый от 02.02.2023 12:22:03Часов нет.
А ручка управления на "собачьих" кораблях тоже была?

Вот чего на них точно не было, так это контейнера с пищей справа от ручки. На его месте размещалась кабинка с собакой.
Но, конечно, для тренажера космонавта контейнер пришлось бы добавить в любом случае.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Штуцер от 02.02.2023 12:53:19

Цитата: Старый от 02.02.2023 12:31:34
Цитата: Штуцер от 02.02.2023 12:29:51Разбили его вроде в Феодоссии. С 10 000 метров. Или утопили? Место известно?
Не знаю. Наверно всё таки бросали на землю. Систему мягкой посадки же испытывали.

Тогда обломки были. Когда-то. ))

Цитировать21 августа Сергей Королёв доложил, что работа по «Восходу» близка к завершению, но оказалось, что он поторопился. Сначала вышла задержка с поставкой ракеты-носителя на полигон. Затем, 29 августа, в Феодосии при подвеске спускаемого аппарата к самолёту для испытаний самопроизвольно открылся люк парашютного контейнера. Пришлось разбираться, в чём причина сбоя, а испытания отложить. 6 сентября тот же люк не раскрылся вообще, а спускаемый аппарат (кстати, от корабля «Восток-2», на котором летал Герман Титов), упав с высоты в 10 км, разбился. Все эти события заставили перенести пилотируемый полёт на конец месяца.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Штуцер от 02.02.2023 12:59:20

Кстати.
Копаясь в инете наткнулся на интересный сайт:
https://60cosmonauts.mil.ru/

Тока он какой-то неполный.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 02.02.2023 13:00:27

Заметил, что тему объединили с той старой, которую долго не мог найти.
Вот это правильно! Сам хотел предложить.
Может и название старое оставить? Оно более подходит.
Или дождемся, чем закончится наше "расследование"?))

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 02.02.2023 13:02:04

Цитата: Liss от 02.02.2023 12:43:49На его месте размещалась кабинка с собакой.

Вот она, оказывается, где сидела...
А я всё не мог понять куда её засунули, в кресле то Иван Иваныч сидел.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 02.02.2023 18:24:10

Со слов сотрудников, работающих в ЦПК и ММК, пока удалось выяснить следующее:
В ЦПК - это был тренажер для космонавтов.
В ММК - макет, который сначала делался для павильона "Космос" на ВДНХ.
В РГАНТД имеется такой документ:
В3-3КА. 0000-0. Макет СА объекта 3КА номер 3. 1965 год.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 02.02.2023 19:00:56

Цитата: Шамс от 02.02.2023 18:24:10Со слов сотрудников, работающих в ЦПК и ММК, пока удалось выяснить следующее:
В ЦПК - это был тренажер для космонавтов.
В ММК - макет, который сначала делался для павильона "Космос" на ВДНХ.
В РГАНТД имеется такой документ:
В3-3КА. 0000-0. Макет СА объекта 3КА номер 3. 1965 год.

Вот это и нехорошо теперь - похоже, что сразу после полета само ОКБ-1 могло наделать немалое количество макетов прямо по востоковским чертежам. И теперь отличить их от чего-то реального - только с лупой ища серийники.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 03.02.2023 02:31:13

Помните? Я впервые увидел в 1975 году.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 03.02.2023 02:39:14

В3-3КА. 0000-0. Макет СА объекта 3КА номер 3. 1965 год.
Скорее всего, для этого макета с третьей ступенью.
И этот макет был единственным экземпляром, как я полагаю.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 03.02.2023 03:27:40

А нет, вот, еще один макет:
В8-3КА. 0000-0. МАКЕТ СА ОБ'ЕКТА 3КА НОМЕР 8. Тоже 1965 год.
Первая буква В - выставочный.
Всё. Чертежей других выставочных макетов 3КА в нашем архиве нет.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Дем от 03.02.2023 09:38:18

Цитата: Бертикъ от 02.02.2023 19:00:56Вот это и нехорошо теперь - похоже, что сразу после полета само ОКБ-1 могло наделать немалое количество макетов прямо по востоковским чертежам. И теперь отличить их от чего-то реального - только с лупой ища серийники.

Ну и тут ещё вопрос, не использовали ли для этих макетов всякие нелётные экземпляры...

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Штуцер от 03.02.2023 09:44:43

Цитата: Дем от 03.02.2023 09:38:18Ну и тут ещё вопрос, не использовали ли для этих макетов всякие нелётные экземпляры...

Тот, который обсуждается - лётный по-любому.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 03.02.2023 11:35:57

Цитата: Шамс от 03.02.2023 03:27:40А нет, вот, еще один макет:
В8-3КА. 0000-0. МАКЕТ СА ОБ'ЕКТА 3КА НОМЕР 8. Тоже 1965 год.
Первая буква В - выставочный.
Всё. Чертежей других выставочных макетов 3КА в нашем архиве нет.

Ну, вот видите - два макета (В3 и В8) точно были.
И если это не сквозная нумерация для вообще всех окбэшных макетов, то где-то могут быть еще как минимум штук шесть "востоков": В1, В2, В4 и т.д.((

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 03.02.2023 12:18:27

Я тут выше упомянул, что из нашего списка на первой странице придется вычеркнуть нахождение СА "Востока-3" в Музее в Шоршелах. Приведу короткий обзор, почему я пришел к этому выводу.
Начнем с "классического теста" на сфероконичность:
fake-1a.jpg
Парашютный отсек. Не востоковский. Направляющие совсем другого вида.
fake-1b.jpg
Кронштейн крепления контейнера не имеет крепежа к шарику.
fake-1c.jpg
Гермоплата. По виду востоковская, но уж очень "нелетавшая".
fake-1d.jpg

К сожалению фотографий люка №3 не имеется(((
Тем не менее, можно уверенно сказать, что имеет место макет, причем собранный частично из невостоковских запчастей и на основе зенитовского шарика.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: aaa от 09.02.2023 17:29:35

.
.png

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 09.02.2023 18:55:22

Гагаринский!
ЖЖ от Liss-a: https://buchwurm.livejournal.com/419476.html?replyto=3474836

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 25.03.2023 05:13:03

К декабрю 1960 года в Лаборатории № 47 ЛИИ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%E2%84%96_47_%D0%9B%D0%98%D0%98) был создан специальный тренажёр для первой группы космонавтов.
По инициативе генерал-лейтенанта Н. П. Каманина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) к осени 1960 г. в лаборатории моделирующий стенд, дополненный макетом спускаемого аппарата, был превращен в стенд-тренажер^{[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B6%D1%91%D1%80_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F_%C2%AB%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA-1%C2%BB#cite_note-:1-1)}.
По предложению руководителя Лаборатории № 47 Сергея Григорьевича Даревского тренажёр был установлен на втором этаже филиала ЛИИ.
Тренажёр корабля «Восток» был экспонирован на ВДНХ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%94%D0%9D%D0%A5), в мае 1961 года был создан и введён в эксплуатацию второй более совершенный тренажёр для космонавтов.

А фото тренажера в ЛИИ есть?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 25.03.2023 05:25:31

Поставлю сюда. Довольно интересно.
Так тренировались первые космонавты (Василий Лесников) / Проза.ру (proza.ru) (https://proza.ru/2015/01/23/967?ysclid=lfnc8ya8db269784030)

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 25.03.2023 06:11:31

Первый экзамен | Проникновение в космонавтику | Дзен (dzen.ru) (https://dzen.ru/a/XyERTuZOFDElB4ob)

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 26.03.2023 00:03:32

Цитата: Шамс от 25.03.2023 05:13:03А фото тренажера в ЛИИ есть?

Н-ну...

19610117-Экзамены.jpg Exam-01.jpg Exam-02.jpg Exam-03.jpg

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 26.03.2023 01:17:06

Я тоже нашел эти фото, спасибо.
Кстати, корабли 1К № 3 и 4 могли пойти на создание тренажеров.
И куда потом делся этот "шарик" из ЛИИ?
Вроде даже выставлялся на ВДНХ.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 26.03.2023 01:18:36

Этот фильм я в инете не нашел.
Надо посмотреть, может в РГАНТД есть.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 26.03.2023 03:43:11

Я правильно понимаю, что это гагаринский корабль?
Как долго он выставлялся на ВДНХ? Кто помнит?
Короче, мне нужна история гагаринского корабля.
И куда делся макет с третьей ступенью (на заднем плане)?
Подскажите, пожалуйста, кто-что знает.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 26.03.2023 04:27:24

Вот, кое-что нашел.
«Ближе к реальности, товарищи!»: из истории павильона «Космос» | Космос ВДНХ (vdnh.ru) (https://cosmos.vdnh.ru/news/blizhe-k-realnosti-tovarishchi-iz-istorii-pavilona-kosmos-/?ysclid=lfopqcw95k91004010)

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 26.03.2023 10:44:30

Цитата: Шамс от 26.03.2023 03:43:11Я правильно понимаю, что это гагаринский корабль?
Как долго он выставлялся на ВДНХ? Кто помнит?

Не-е. Это не гагаринский.
В следующем посте Вы дали ссылку на статью, и там этот шарик повернут парашютным отсеком. И этот отсек - не гагаринский. Но даже если отсек "замаскировали" из соображений секретности, то справа от него на поверхности шарика видна закрашенная "граница обдирания", которой на гагаринском в этом месте нет.
Т.е. вроде это что-то востоковское и летавшее, но не гагарин.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 27.03.2023 01:46:44

Первый космонавт на Главной выставке страны
#космосиздома (vdnh.ru) (https://cosmos.vdnh.ru/izdoma/pervyy-kosmonavt-na-glavnoy-vystavke-strany/?ysclid=lfpzambnm5666223744)

Гагарин был на ВДНХ в 1961 и 1965 годах.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 27.03.2023 02:06:26

Спускаемый аппарат «Востока-1» показывают впервые за 55 лет!

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26530/3547542/

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 27.03.2023 02:15:28

Космос начинается здесь: экскурсия в музей РКК «Энергия». Часть 2 (thealphacentauri.net) (https://thealphacentauri.net/29483-kosmos-nachinaetsya-zdes-ekskursiya-v-muzey-rkk-energiya-chast-2/)

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 27.03.2023 14:35:47

Цитата: Бертикъ от 26.03.2023 10:44:30
Цитата: Шамс от 26.03.2023 03:43:11Я правильно понимаю, что это гагаринский корабль?
Как долго он выставлялся на ВДНХ? Кто помнит?
Не-е. Это не гагаринский.
В следующем посте Вы дали ссылку на статью, и там этот шарик повернут парашютным отсеком. И этот отсек - не гагаринский. Но даже если отсек "замаскировали" из соображений секретности, то справа от него на поверхности шарика видна закрашенная "граница обдирания", которой на гагаринском в этом месте нет.
Т.е. вроде это что-то востоковское и летавшее, но не гагарин.

Заинтересовал меня этот экземпляр. Поэтому выложу в этом посте все его найденные изображения.
3KA-x(65).jpg
3KA-x1(65).jpg
3KA-x2(65).jpg
Заинтересовал и озадачил одновременно.
С одной стороны - на месте люк со "Взором" (т.е. все люки 1 м) и однозначно видна сфероконичность нижней части.
С другой стороны - невостоковский парашютный отсек и на нижнем фото видно отсутствие нижней зоны ТЗП с кольцевыми сегментами.
Но аппарат однозначно летавший.
Могу предположить, что это "франкенштейн". И за основу взят один из самых-самых первых экспериментальных Зенитов-2. Возможно те еще были с одинаковыми диаметрами люков, но ТЗП и парашютный отсек были другие.
ЗЫ: параллельно нашел экспонат с Ле Бурже 1965 года. Тоже - не гагаринский Восток (видно по дефектам поверхности). Уж не для этой ли выставки готовился сей "франкенштейн", а потом перекочевал на ВДНХ?
3KA-xx1(65).jpg

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 28.03.2023 00:31:51

Цитата: Шамс от 27.03.2023 01:46:44Первый космонавт на Главной выставке страны
#космосиздома (vdnh.ru) (https://cosmos.vdnh.ru/izdoma/pervyy-kosmonavt-na-glavnoy-vystavke-strany/?ysclid=lfpzambnm5666223744)

Гагарин был на ВДНХ в 1961 и 1965 годах.

В 1965 в октябре, его там чехи снимали.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 31.03.2023 19:07:15

Макет корабля "Восход-2" в музее НПП "Звезда".
Этот макет могли сделать из какого-нибудь 3КА?
Что можно сказать по гермоплате?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 31.03.2023 19:34:11

Это фото в РГАНТД в КАИСе имеет следующую запись:
П.Р. Попович в скафандре СК-1 перед тренировкой. 1961. РГАНТД. Арх. № 1-1214цв
А где именно?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 31.03.2023 19:55:00

Цитата: Шамс от 31.03.2023 19:07:15Макет корабля "Восход-2" в музее НПП "Звезда".
Этот макет могли сделать из какого-нибудь 3КА?
Что можно сказать по гермоплате?

Я пытался его внимательно рассмотреть и пришел к выводу, что это, скорее всего, именно то, чем его называют - макет 3КД (или 3КВ).
1. Парашютный отсек восходовский (он сильно отличается от востоковского, но аналогичен зенитовскому).
2. Гермоплата востоковско/восходовская (не зенитная), но не летавшая.
3. Сфероконичность в наличии.
4. ТЗП какая-то нелётная.
5. В нижней части СА ниже гермоплаты на видно отверстия для щупа системы мягкой посадки.
В общем полное впечатление, что изделие сделано по восходовским чертежам, но упрощенно.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 31.03.2023 20:45:53

Цитата: Шамс от 31.03.2023 19:34:11Это фото в РГАНТД в КАИСе имеет следующую запись:
П.Р. Попович в скафандре СК-1 перед тренировкой. 1961. РГАНТД. Арх. № 1-1214цв
А где именно?

Соседний кадр из архива РИА Новости подписан "Космонавт Павел Попович примеряет скафандр" с датой 06.02.1962.

15820_preview.jpg

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 31.03.2023 21:05:26

Системы отображения информации космических кораблей «Восток» и «Восход» (astronaut.ru) (http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article130.htm?reload_coolmenus)

[size=-1]В начале января 1961 года в ЛИИ для тренировок прибыла первая группа космонавтов, в состав которой входили Ю.А. Гагарин, Г.С. Титов, А.Г. Николаев, П.Р. Попович, В.Ф.Быковский, Г.Г. Нелюбов.[/font][/size]
[size=-1]Тренировки проходили на втором этаже корпуса 1-а Филиала ЛИИ, где находился тренажер.[/font][/size]
[size=-1]Позже пульт управления, приборная доска и тренажер корабля «Восток» экспонировались на ВДНХ, за что институт был награжден «Дипломом Почета», а многие создатели - медалями ВДНХ.[/font][/size]

Дополнение Е.Н. Носова.

1. На тренажере в Филиале проходили подготовку 2-я и 3-я группы космонавтов по 6 человек в каждой. В составе этих групп прошли подготовку будущие космонавты В.М. Комаров, П.И. Беляев, А.А. Леонов и др.

[size=-1][size=-1][size=-1][size=-1][size=-1]2. Первый стенд-тренажер использовался для отработки контура ручного управления и его составных частей, в частности, ручки управления.[/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size][/font][/size][/color]

[size=-1]3. В мае месяце 1961 года был создан и введен в эксплуатацию в Центре подготовки космонавтов второй более совершенный тренажер. Он был изготовлен опытным производством Филиала ЛИИ.[/font][/size]

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 31.03.2023 21:17:30

Цитата: Шамс от 26.03.2023 03:43:11Я правильно понимаю, что это гагаринский корабль?
Как долго он выставлялся на ВДНХ? Кто помнит?
Короче, мне нужна история гагаринского корабля.

Реального?
В 1964 переоборудован в макет "Восхода" для демонстрации Хрущеву, после восстановлен.
В 1976 выставлялся в музее ЦПК.
Был отреставрирован с утратой части подлинных приборов (ИМП1, например) и изменением размещения оборудования (часы, например, гуляли только в путь).
В 2016 выставлялся в ММАМ, в 2018 на ВДНХ.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 31.03.2023 21:19:37

Цитата: Шамс от 31.03.2023 19:34:11А где именно?

Что-то потолки уж больно высокие. Больше похоже на цех ОКБ-1.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 31.03.2023 21:22:19

Цитата: Liss от 31.03.2023 21:17:30В 1964 переоборудован в макет "Восхода" для демонстрации Хрущеву, после восстановлен.

Варвары! Неужели для этого не нашли другого шарика?!

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 31.03.2023 21:22:34

Цитата: Liss от 31.03.2023 21:17:30
Цитата: Шамс от 26.03.2023 03:43:11Я правильно понимаю, что это гагаринский корабль?
Как долго он выставлялся на ВДНХ? Кто помнит?
Короче, мне нужна история гагаринского корабля.
Реального?
В 1964 переоборудован в макет "Восхода" для демонстрации Хрущеву, после восстановлен.
В 1976 выставлялся в музее ЦПК.
Был отреставрирован с утратой части подлинных приборов (ИМП1, например) и изменением размещения оборудования (часы, например, гуляли только в путь).
В 2016 выставлялся в ММАМ, в 2018 на ВДНХ.

В 1964 переоборудован в макет "Восхода" для демонстрации Хрущеву, после восстановлен.
А есть ссылка про это?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 01.04.2023 00:45:11

Цитата: Шамс от 31.03.2023 21:22:34
Цитата: Liss от 31.03.2023 21:17:30
Цитата: Шамс от 26.03.2023 03:43:11Я правильно понимаю, что это гагаринский корабль?
Как долго он выставлялся на ВДНХ? Кто помнит?
Короче, мне нужна история гагаринского корабля.
Реального?
В 1964 переоборудован в макет "Восхода" для демонстрации Хрущеву, после восстановлен.
В 1976 выставлялся в музее ЦПК.
Был отреставрирован с утратой части подлинных приборов (ИМП1, например) и изменением размещения оборудования (часы, например, гуляли только в путь).
В 2016 выставлялся в ММАМ, в 2018 на ВДНХ.

В 1964 переоборудован в макет "Восхода" для демонстрации Хрущеву, после восстановлен.
А есть ссылка про это?

Запись Н.П.Каманина от 9 октября 1964 г.:
Сюда привозили и гагаринский «Восток», но через три года после его полета – он изображал макет космического корабля «Выход», который осматривал и одобрил Н.С.Хрущев.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Дем от 01.04.2023 11:45:51

Цитата: Liss от 01.04.2023 00:45:11Сюда привозили и гагаринский «Восток», но через три года после его полета – он изображал макет космического корабля «Выход», который осматривал и одобрил Н.С.Хрущев.

"Выход" - это который корабль для выхода в космос? Тут могли внутри и не менять ничего, просто шлюз снаружи приделали

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Shin от 03.04.2023 17:40:03

Цитата: Бертикъ от 31.03.2023 19:55:00
Цитата: Шамс от 31.03.2023 19:07:15Макет корабля "Восход-2" в музее НПП "Звезда".
Этот макет могли сделать из какого-нибудь 3КА?
Что можно сказать по гермоплате?
Я пытался его внимательно рассмотреть и пришел к выводу, что это, скорее всего, именно то, чем его называют - макет 3КД (или 3КВ).
1. Парашютный отсек восходовский (он сильно отличается от востоковского, но аналогичен зенитовскому).
2. Гермоплата востоковско/восходовская (не зенитная), но не летавшая.
3. Сфероконичность в наличии.
4. ТЗП какая-то нелётная.
5. В нижней части СА ниже гермоплаты на видно отверстия для щупа системы мягкой посадки.
В общем полное впечатление, что изделие сделано по восходовским чертежам, но упрощенно.

IMG_4816.jpg

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Shin от 03.04.2023 17:41:47

Это всё в "Звезде":

IMG_4817.jpg

IMG_4819.jpg

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Shin от 03.04.2023 17:47:21

IMG_4815.jpg

IMG_4823.jpg IMG_4824.jpg

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 03.04.2023 18:04:33

Я правильно понимаю, что "3КД 1891-60 для Э21...." означает изделие, произведенное для создания стенда?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 04.04.2023 18:14:37

Что за корабль?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 04.04.2023 19:22:22

Цитата: Шамс от 04.04.2023 18:14:37Что за корабль?

Ему Liss посвятил целый пост у себя в ЖЖ.
Это Космос-47, он же 3КВ-2 - ЛКИ корабля "Восход" перед полетом трехместного.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 04.04.2023 19:28:05

Спасибо!

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 04.04.2023 19:45:28

Цитата: Шамс от 04.04.2023 19:28:05Спасибо!

У него есть неоднозначный "двойник" в лагере "Орленок".
Давно собираюсь сделать про него пост сюда.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 04.04.2023 21:21:34

Цитата: Шамс от 04.04.2023 18:14:37Что за корабль?

Космос-47, см. https://buchwurm.livejournal.com/417954.html

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 06.04.2023 17:42:15

Цитата: Бертикъ от 01.02.2023 20:53:41А вот небольшой фоторепортаж о перевозке в октябре 2021 г. из Першино в Киржач того шарика, который был слева на моем коллаже ЗДЕСЬ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21867.msg2504855#msg2504855)
Про него НПО Наука утверждает, что это 3КА-1. Рассматривайте даже изнутри.

[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=29357;type=preview;file"]foto_shar_Kirjach.jpg[/url]
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=29359;type=preview;file"]WhatsApp Image 2021-10-14 at 12.57.39.jpeg[/url]
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=29361;type=preview;file"]WhatsApp Image 2021-10-14 at 12.57.23 (1).jpeg[/url]
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=29363;type=preview;file"]WhatsApp Image 2021-10-14 at 12.57.40 (1).jpeg[/url]
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=29365;type=preview;file"]WhatsApp Image 2021-10-14 at 12.57.22.jpeg[/url]

Перевезли в Киржач. А куда именно?
С этим аппаратом в ОКБ-124 проводились реальные работы по подготовке многосуточного полета на "Востоке".
Короче, сидел испытатель - дышал, потел итд.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 06.04.2023 17:45:05

А это, что за корабль? И где?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 06.04.2023 18:06:51

Цитата: Бертикъ от 27.03.2023 14:35:47
Цитата: Бертикъ от 26.03.2023 10:44:30
Цитата: Шамс от 26.03.2023 03:43:11Я правильно понимаю, что это гагаринский корабль?
Как долго он выставлялся на ВДНХ? Кто помнит?
Не-е. Это не гагаринский.
В следующем посте Вы дали ссылку на статью, и там этот шарик повернут парашютным отсеком. И этот отсек - не гагаринский. Но даже если отсек "замаскировали" из соображений секретности, то справа от него на поверхности шарика видна закрашенная "граница обдирания", которой на гагаринском в этом месте нет.
Т.е. вроде это что-то востоковское и летавшее, но не гагарин.
Заинтересовал меня этот экземпляр. Поэтому выложу в этом посте все его найденные изображения.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=31448;type=preview;file"]3KA-x(65).jpg[/url]
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=31450;type=preview;file"]3KA-x1(65).jpg[/url]
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=31452;type=preview;file"]3KA-x2(65).jpg[/url]
Заинтересовал и озадачил одновременно.
С одной стороны - на месте люк со "Взором" (т.е. все люки 1 м) и однозначно видна сфероконичность нижней части.
С другой стороны - невостоковский парашютный отсек и на нижнем фото видно отсутствие нижней зоны ТЗП с кольцевыми сегментами.
Но аппарат однозначно летавший.
Могу предположить, что это "франкенштейн". И за основу взят один из самых-самых первых экспериментальных Зенитов-2. Возможно те еще были с одинаковыми диаметрами люков, но ТЗП и парашютный отсек были другие.
ЗЫ: параллельно нашел экспонат с Ле Бурже 1965 года. Тоже - не гагаринский Восток (видно по дефектам поверхности). Уж не для этой ли выставки готовился сей "франкенштейн", а потом перекочевал на ВДНХ?
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=31454;type=preview;file"]3KA-xx1(65).jpg[/url]

У меня есть серьезное подозрение, что это макет-тренажер "Востока", который был в ЛИИ.
На нем сделали имитацию ТЗП.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 06.04.2023 18:18:00

А это он же, но только в ММК, куда он переехал в 1981. Еще видны типа кусочки ТЗП.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 06.04.2023 18:26:05

А потом отремонтировали ММК и заодно и этот аппарат. И теперь он выглядит вот так:

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 06.04.2023 18:28:18

Цитата: Шамс от 06.04.2023 17:42:15
Цитата: Бертикъ от 01.02.2023 20:53:41А вот небольшой фоторепортаж о перевозке в октябре 2021 г. из Першино в Киржач того шарика, который был слева на моем коллаже ЗДЕСЬ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21867.msg2504855#msg2504855)
Про него НПО Наука утверждает, что это 3КА-1. Рассматривайте даже изнутри.

Перевезли в Киржач. А куда именно?
С этим аппаратом в ОКБ-124 проводились реальные работы по подготовке многосуточного полета на "Востоке".
Короче, сидел испытатель - дышал, потел итд.

Поискал - он пока еще в Першино. Там строится филиал НПО Наука. Это они обещали подарить его Киржачу, но пока нет.
ЗЫ: что интересно - какое-то время шарик находился в п/л Имени Зои Космодемьянской в Малых Веземах. Даже после его закрытия в 90х. Это - лагерь от НПО.
20_full.jpeg
А еще он стоял одно время около проходной. Когда - не знаю.
npo3.jpg

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 06.04.2023 18:33:31

Цитата: Шамс от 06.04.2023 18:06:51У меня есть серьезное подозрение, что это макет-тренажер "Востока", который был в ЛИИ.
На нем сделали имитацию ТЗП.

Сомнительно. На нем отчетливые "пригорелости" от атмосферы. Он таки лётный.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 06.04.2023 18:41:51

Цитата: Шамс от 06.04.2023 18:26:05А потом отремонтировали ММК и заодно и этот аппарат. И теперь он выглядит вот так:

Настолько изуродовали, что не поручусь за это.
Причем получается, что даже из парашютного отсека убрали направляющие. Зачем вдруг? В общем - всё неоднозначно.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 06.04.2023 18:54:29

Цитата: Шамс от 06.04.2023 18:18:00А это он же, но только в ММК, куда он переехал в 1981. Еще видны типа кусочки ТЗП.

Не, это все еще ВДНХ. Световой купол в стекле отражается.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 06.04.2023 19:07:21

Цитата: Шамс от 06.04.2023 17:45:05А это, что за корабль? И где?

Я бы их отзеркалил для начала...
И судя по тому, как торчит (условный) "Взор", я бы сказал, что это какой-то "Восход".

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 06.04.2023 19:38:42

Цитата: Liss от 06.04.2023 19:07:21
Цитата: Шамс от 06.04.2023 17:45:05А это, что за корабль? И где?
Я бы их отзеркалил для начала...
И судя по тому, как торчит (условный) "Взор", я бы сказал, что это какой-то "Восход".

И, судя по виду люка со "Взором", это 3КВ, а не 3КД.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 07.04.2023 01:13:27

Летчик-космонавт СССР Юрий Гагарин (второй слева) с дочкой Леной (3 слева) во время осмотра экспозиции павильона "Машиностроение" ("Космос") на Выставке достижений народного хозяйство СССР. Юрий Алексеевич Гагарин рассказывает школьникам о своем полете в космос.
Дата события: 10.04.1966
Дата поступления: 01.07.2007
Автор: Александр Моклецов
Источник: РИА Новости

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 07.04.2023 01:36:46

Макет катапультного кресла "ВЗА" со скафандром СК-1 космического корабля "Восток". Павильон "Машиностроение" на Выставке достижений народного хозяйства СССР. Раздел "Космос".
Дата события: 26.05.1965
Дата поступления: 26.05.2019
Автор: Александр Моклецов
Источник: РИА Новости

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 07.04.2023 01:58:15

Обратите внимание на отверстия под пироболты.
У летавших кораблей они выглядят иначе.
А у макета-тренажера в ЛИИ они были вот такие:

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 07.04.2023 03:23:17

Во, абалдеть! А это, что такое?
Неужели это и есть тренажер из ЛИИ?
Тренажер космического корабля "Восток". Павильон "Космос" на Выставке достижений народного хозяйства СССР.
Дата события: 01.01.1971
Дата поступления: 25.11.2009
Автор: Александр Моклецов
Источник: РИА Новости

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 07.04.2023 03:44:11

Мои изыскания заключаются в том, что я хочу получить подтверждение тому, что тренажер в ЛИИ, затем экспонат на ВДНХ, а затем в ММК - это все один и тот же аппарат. И может быть, это даже 1К № 3 или 4.
По воспоминаниям сотрудника филиала ЛИИ Е.Н. Носова:
"Позже пульт управления, приборная доска и тренажер корабля «Восток» экспонировались на ВДНХ, за что институт был награжден «Дипломом Почета», а многие создатели - медалями ВДНХ."
По словам зам.директора ММК Т.А. Геворкян (кто не знает, она супруга В.А. Джанибекова), макет "Востока", который сейчас стоит у них в музее, был передан из павильона "Машиностроение".

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 07.04.2023 08:59:04

Цитата: Шамс от 07.04.2023 01:58:15Обратите внимание на отверстия под пироболты.
У летавших кораблей они выглядят иначе.
А у макета-тренажера в ЛИИ они были вот такие:

А у восходовского тренажера их вообще не стали ставить))
2-167.jpg

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 07.04.2023 12:11:40

Цитата: Шамс от 07.04.2023 01:13:27Летчик-космонавт СССР Юрий Гагарин (второй слева) с дочкой Леной (3 слева) во время осмотра экспозиции павильона "Машиностроение" ("Космос") на Выставке достижений народного хозяйство СССР. Юрий Алексеевич Гагарин рассказывает школьникам о своем полете в космос.
Дата события: 10.04.1966
Дата поступления: 01.07.2007
Автор: Александр Моклецов
Источник: РИА Новости

Октябрь 1965, известная съемка чехословацкого телевидения.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 07.04.2023 12:18:49

Цитата: Шамс от 07.04.2023 01:36:46Макет катапультного кресла "ВЗА" со скафандром СК-1 космического корабля "Восток". Павильон "Машиностроение" на Выставке достижений народного хозяйства СССР. Раздел "Космос".
Дата события: 26.05.1965
Дата поступления: 26.05.2019
Автор: Александр Моклецов
Источник: РИА Новости

Интересная деталь: над широковещательным приемником ШВРС угадывается тумблер переключения режима посадки (разрешение/запрет катапультирования). У Гагарина и Титова его не было. В корабле Терешковой и у Быковского в Калуге он есть.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 08.04.2023 15:32:17

Рассмотрел тут повнимательнее парашютные отсеки разных аппаратов и вот что у меня получилось.

1. "Эволюция" направляющих в отсеке.
У белко-стрелковского 1КА (левое фото) направляющие "средней" длины. У гагаринского 3КА (центральное фото) направляющие короткие. У восходовского 3КВ (правое фото) направляющие длинные, такой же конструкции, как у Зенитов.
1a.jpg 1b.jpg 1c.jpg

2. Сравнение парашютных отсеков макетов на ВДНХ (1965) и ММК (1981).
Как я понимаю, внешний фланец отсека сменить достаточно сложно в отличие от внутреннего "железа" отсека. Т.ч. при любых переделках фланец остается оригинальным. А тут мы видим, что у фланца с ММК (правое фото) пропущены несколько отверстий под болты. Т.е., по-видимому, это разные макеты.
2a.jpg 2b.jpg

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 09.04.2023 18:55:19

Цитата: Бертикъ от 01.02.2023 20:53:41А вот небольшой фоторепортаж о перевозке в октябре 2021 г. из Першино в Киржач того шарика, который был слева на моем коллаже ЗДЕСЬ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21867.msg2504855#msg2504855)
Про него НПО Наука утверждает, что это 3КА-1. Рассматривайте даже изнутри.

[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=29357;type=preview;file"]foto_shar_Kirjach.jpg[/url]

[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=29365;type=preview;file"]WhatsApp Image 2021-10-14 at 12.57.22.jpeg[/url]

Интересно, что за девайс установлен на месте правого иллюминатора.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 09.04.2023 19:30:57

Цитата: Liss от 09.04.2023 18:55:19Интересно, что за девайс установлен на месте правого иллюминатора.

Имеете в виду - над гермоплатой?
Как я понял, шарик после передачи в НПО использовался для тестирования разрабатываемой ими системы вентиляции. И этот девайс как-то связан с этими тестами. Возможно - он для подсоединения воздушной магистрали и управления потоком воздуха.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 09.04.2023 21:43:03

Цитата: Бертикъ от 09.04.2023 19:30:57Имеете в виду - над гермоплатой?
Как я понял, шарик после передачи в НПО использовался для тестирования разрабатываемой ими системы вентиляции. И этот девайс как-то связан с этими тестами. Возможно - он для подсоединения воздушной магистрали и управления потоком воздуха.

Шлюз для передачи предметов внутрь гермообъёма.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 12.04.2023 17:03:46

На сайте РГАНТД, кстати, нашелся хороший снимок "Востока" Быковского -- очевидно, до передачи в Калугу:

RGANTD 107 2 181 1.jpg

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 14.04.2023 03:16:38

Цитата: Шамс от 07.04.2023 03:23:17Во, абалдеть! А это, что такое?
Неужели это и есть тренажер из ЛИИ?
Тренажер космического корабля "Восток". Павильон "Космос" на Выставке достижений народного хозяйства СССР.
Дата события: 01.01.1971
Дата поступления: 25.11.2009
Автор: Александр Моклецов
Источник: РИА Новости

Есть еще вот такое фото:
Фотохроника ТАСС (tassphoto.com) (https://www.tassphoto.com/ru/asset/fullTextSearch/search/%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D1%80%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA/page/1)

Заголовок: Павильон "Космос" на ВДНХ СССР
Описание: СССР. Москва. Сентябрь 1967 г. Комплексный тренажер космического корабля "Восток" с действующей сигнализацией, индикацией и имитацией видимого изоборажения Земли и звездного неба в павильоне №32 "Космос" на Выставке достижений народного хозяйства СССР. Точная дата съемки не установлена. Валентин Черединцев/ТАСС

Не дает мне покоя этот тренажер. И что могут означать цифры 8 и 7?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 14.04.2023 10:40:43

Цитата: Шамс от 14.04.2023 03:16:38Не дает мне покоя этот тренажер. И что могут означать цифры 8 и 7?

А что если принять во внимание декоративные нолики рядом с этими цифрами?
Тогда получится 08.70 - десятилетие полета Белки со Стрелкой.
Возможно, к этому юбилею и был перемещен на ВДНХ этот макет.
ЗЫ: а про его "приквел" и "сиквел" надо рыть.
ЗЗЫ: еще один момент - на фото РИАН шарик белый, а на фото ТАСС шарик явно не белый (темнее белой трубы). Что бы это значило? Меняли шарик? Красили?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Nick Stevens от 16.04.2023 11:18:21

Здесь много прекрасных фотографий, спасибо всем, кто ими делится!

Есть ли хорошая ссылка на внешний вид космического корабля в полете? Есть ли какие-нибудь признаки шестиугольников?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 16.04.2023 14:14:26

Цитата: Nick Stevens от 16.04.2023 11:18:21Есть ли хорошая ссылка на внешний вид космического корабля в полете? Есть ли какие-нибудь признаки шестиугольников?

Как я понимаю, в полете вся поверхность шарика была покрыта "шестиугольниками" (среднетемпературное ТПЗ?), а сверху - неким тонким коричневым ТЗП (низкотемператтурное ТЗП?) и затем - металлической фольгой (отражение солнечного излучения?).
2.jpg 1.jpg
При прохождении атмосферы при возвращении все эти ТЗП на нижней полусфере быстро сгорали, открывая кольцевые сегменты высокотемпературной ТЗП.
3.jpg 4.jpg

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Nick Stevens от 16.04.2023 19:52:25

Большое спасибо, это полезно

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 16.04.2023 21:17:51

А что стало с кораблём который упал в районе Туры?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 16.04.2023 22:14:09

Цитата: Старый от 16.04.2023 21:17:51А что стало с кораблём который упал в районе Туры?

Пока не "всплыл".
Я читал, что эвакуация была сложной и его уронили метров с пяти. Уже без собачек, конечно. И хотя уронили в снег, но наверняка "товарный" вид он потерял и возможно был утилизирован.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 16.04.2023 22:30:26

Цитата: Бертикъ от 16.04.2023 22:14:09Я читал, что эвакуация была сложной и его уронили

А где об этом написано?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 17.04.2023 15:53:22

Цитата: Старый от 16.04.2023 22:30:26
Цитата: Бертикъ от 16.04.2023 22:14:09Я читал, что эвакуация была сложной и его уронили
А где об этом написано?

Сейчас уже не найду. Но это была объемная страница на каком-то сайте. Судя по всему, ее написал кто-то замороченный на этом полете. Он собрал всё, что смог - от дневников Каманина до воспоминаний вертолетчиков. Там даже были биографии и фотографии многих участников эвакуации.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 17.04.2023 15:56:28

Нашел я еще один неучтенный шарик.
Институт авиационной и космической медицины.
Вероятно, макет для медицинских испытаний.
Был там еще до Гагарина.
Сфероконичность в наличии. Надо рыть.

имбп1.jpg

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: СашаН от 19.04.2023 01:52:50

Цитата: Старый от 16.04.2023 22:30:26А где об этом написано?

Цитата: Бертикъ от 17.04.2023 15:53:22объемная страница на каком-то сайте

http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html
http://osiktakan.ru/kev1/50-yar_Vostok1K-6.html

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 19.04.2023 06:15:02

В обоих ссылках не написано что шар роняли.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 19.04.2023 09:07:49

Цитата: Старый от 19.04.2023 06:15:02В обоих ссылках не написано что шар роняли.

Вторая ссылка, ближе к концу.

ЦитироватьДо Туры добрались благополучно. Но дальше как? Капрэлян, напереживавшись сверх всякой меры, видимо, неточно рассчитал или просто не увидел из-за поднятого вертолетными лопастями снега, отцепил наш аппарат метров на пять выше, чем хотелось. Удар о снег большого вреда не причинил, но принцип...

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 19.04.2023 12:33:46

Цитата: Бертикъ от 14.04.2023 10:40:43
Цитата: Шамс от 14.04.2023 03:16:38Не дает мне покоя этот тренажер. И что могут означать цифры 8 и 7?
А что если принять во внимание декоративные нолики рядом с этими цифрами?
Тогда получится 08.70 - десятилетие полета Белки со Стрелкой.
Возможно, к этому юбилею и был перемещен на ВДНХ этот макет.

Провел небольшой поиск по "залу под куполом" на ВДНХ (именно там располагался этот тренажер). Ни одного частного фото с этим тренажером не нашел.
Но параллельно составил хронологию макетов там. До 1970 года под куполом был почти "голяк" - "Восток" с блоком Е, спускаемый аппарат "Востока" ("парижский"), а чуть позже добавили РН "Космос".
И тут я наткнулся на Экспо-70 в Токио. Там была богатая выставка со многими макетами как из длинного зала, так и из зала под куполом, а так-же совсем новые (связка Союзов-4+5).
Вот я и думаю, что летом 1970 года опустевший павильон "Космос" заполнили чем-то временным, в том числе и притащили тренажер из ЛИИ.
А к лету 1971 всё это разобрали и заменили на "японские" экспонаты. Но шарик от тренажера мог в каком-то виде остаться. Так что в закромах ВДНХ могли находиться два шарика - "парижский" и "ЛИИшный". И это надо иметь в виду, отслеживая судьбы всевозможных шариков.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 19.04.2023 21:25:50

Цитата: Бертикъ от 19.04.2023 09:07:49Вторая ссылка, ближе к концу.

Не написано что шар повредили.
Раз его с такими мучениями вывозили значит гдето должен быть.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 24.04.2023 19:11:24

Внутри этого же шарика. Слева от люка видно характерное смятие наружного покрытия шарика.
12-4160780-leonov-1-30.jpg

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 26.04.2023 22:12:41

Цитата: Бертикъ от 27.03.2023 14:35:47
Цитата: Бертикъ от 26.03.2023 10:44:30
Цитата: Шамс от 26.03.2023 03:43:11Я правильно понимаю, что это гагаринский корабль?
Как долго он выставлялся на ВДНХ? Кто помнит?
Не-е. Это не гагаринский.
В следующем посте Вы дали ссылку на статью, и там этот шарик повернут парашютным отсеком. И этот отсек - не гагаринский. Но даже если отсек "замаскировали" из соображений секретности, то справа от него на поверхности шарика видна закрашенная "граница обдирания", которой на гагаринском в этом месте нет.
Т.е. вроде это что-то востоковское и летавшее, но не гагарин.
Заинтересовал меня этот экземпляр. Поэтому выложу в этом посте все его найденные изображения.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=31450;type=preview;file"]3KA-x1(65).jpg[/url]
С одной стороны - на месте люк со "Взором" (т.е. все люки 1 м) и однозначно видна сфероконичность нижней части.
С другой стороны - невостоковский парашютный отсек и на нижнем фото видно отсутствие нижней зоны ТЗП с кольцевыми сегментами.
Но аппарат однозначно летавший.
Могу предположить, что это "франкенштейн". И за основу взят один из самых-самых первых экспериментальных Зенитов-2. Возможно те еще были с одинаковыми диаметрами люков, но ТЗП и парашютный отсек были другие.Цитата: Бертикъ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2534562) от 27.03.2023, 14:35:47

Парашютный отсек с длинными направляющими и люком-лазом с иллюминатором -- характерны для "Восходов". Причем и 3КВ, и 3КД (если в РКК "Энергия" не подделка).
На "Зенитах" вроде люк-лаз есть, но без иллюминатора?..

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 26.04.2023 22:38:10

Корабли с востоковским парашютным отсеком:
* в Никульском (и это "Зенит-2")

Корабли с восходовским парашютным отсеком с иллюминатором:
* тренажер ВКД на "Звезде" (следовательно, это не Чернушка и не Попович);
* макет на ВДНХ в 1965;
* в Шоршелах;
* в Житомире.

В Лондоне в 2015 выставлялся "Восход" из музея РККЭ.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 26.04.2023 22:55:16

Цитата: Liss от 26.04.2023 22:12:41На "Зенитах" вроде люк-лаз есть, но без иллюминатора?.

Навскидку нашел два парашютных отсека - Ресурс-Ф и Зенит-8.
https://live.staticflickr.com/65535/51659801980_e7c6fc48fe_b.jpg
https://www.kosmonavtika.com/satellites/zenit/visite/1952/fig3c.jpg
Ярко выраженного периметра для вскрытия не видно. Причем даже есть вертикальные ребра, которые затруднят взрезку. Думаю, что люка здесь в беспилотниках не было. Но вопрос - было ли так же на самых первых Зенитах.
В общем для меня этот первый шарик-макет пока остается полной непоняткой. Я уже начинаю подозревать, что он не летавший, а "поджарили" его как-то искусственно))

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Mechanick от 26.04.2023 23:27:20

Насколько мне помнится (читал где-то), парашютные отсеки с люком-лазом (без иллюминатора) появились ещё на первых Востоках на случай "если всё пошло не так" н.р. отказала крышка или отказала катапульта и была жесткая посадка и если космонавт остался жив, то у него должен был быть шанс выбраться из капсулы... и вообще, иметь бэкдор на всякий случай это не плохая идея, тем более это практически ничего не стоит. А вот на Зенитах помогать было некому и потому на стенках малевали "весёлого роджера" дабы местные жители не лезли помогать шаловливыми ручонками )

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 26.04.2023 23:35:44

Цитата: Бертикъ от 26.04.2023 22:55:16В общем для меня этот первый шарик-макет пока остается полной непоняткой. Я уже начинаю подозревать, что он не летавший, а "поджарили" его как-то искусственно.

Есть еще гипотетичный вариант, что это Космос-47.
Но для выставки его "подготовили" из соображений секретности: поставили "Взор" от какого-то "собачьего" корабля, а нижнюю кольцевую теплозащиту замазали толстым слоем какого-нибудь "угольного" покрытия.
Вот только не проще ли было сделать имитацию гагаринского 3КА из одного из "собачьих" 3КА? Вопросов много.
ЗЫ: последнее время, после "3КА-2", я уже боюсь ориентироваться на легко демонтируемые элементы (типа внутренностей парашютного отсека или гермоплаты), а стараюсь учитывать весь комплекс "примет".

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 26.04.2023 23:44:33

Цитата: Mechanick от 26.04.2023 23:27:20А вот на Зенитах помогать было некому и потому на стенках малевали "весёлого роджера" дабы местные жители не лезли помогать шаловливыми ручонками )

Да и к тому же на Зенитах два остальных люка были неотстреливаемые, а с ручной откруткой гаек. И после приземления один из них обязательно оказывался свободным, чтобы можно было его снять и отключить АПО. А потом уже можно и не спеша эвакуировать.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 28.04.2023 04:26:48

Уважаемый Бертик, хочу поблагодарить вас за вашу деятельность и сказать вам большое спасибо.
Во-первых, вы обнаружили самозванца 3КА-2 около планетария. В июне у меня отпуск. Планирую съездить в зоопарк. Очень хочется посмотреть на диких животных, видимо, устал от некоторых людей. Ну вот, думаю надо будет зайти к руководству планетария. Рассказать им историю про этот аппарат, показать чертеж СА 3КА и каталог Сотбис. Они, конечно, не обрадуются. Но что делать, кто-то же должен восстанавливать историческую правду.
Во-вторых, вы окончательно выстроили историю тренажера 3КА из ЛИИ, который стал экспонатом в ММК. Мне не хватило внимательности. Фланец и ручка! А вот тут, можно будет обрадовать руководство ММК. У них в музее не просто макет корабля "Восток", а самый первый тренажер 3КА, в котором сдавал экзамен Гагарин!

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 01.05.2023 14:15:58

Рассмотрел я тут внимательно шарик из музея Терешковой в Никульском. В этом мне помогли хайрез фото Николя Пиле https://www.kosmonavtika.com/satellites/zenit/visite/nikoulskoie/nikoulskoie.html , за что ему очередной респект.
В том, что это не Восток, а переделка из Зенита-2, сомнений нет. По всем основным приметам - идеальная сфера, большой люк №3. Николя, по выбитой маркировке, даже предполагает, что это Космос-15 (11Ф61 №8), который летал в апреле 1963 г. О таких тонкостях спорить не буду, не моя тема.
Однако обратил внимание на два момента, которые помогут (или помешают) в поисках пилотируемых шариков. Во-первых, гермоплата аналогична востоковской.
никуль03.jpg
А, самое главное, направляющие в парашютном отсеке короткие, такие же, как у Востоков.
никуль02.jpg
Сомневаюсь, что для музейного макета специально вварили востоковские внутренности в зенитовский отсек. Значит у первых Зенитов (из партии для ЛКИ, сделанных на заводе 88), парашютный отсек был аналогичен востоковскому.
И конкретно по данному шарику остается вопрос - где и зачем он хранился полтора десятка лет до того, как попал в музей в Никольском.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 03.05.2023 01:18:56

"Навозну кучу разрывая, Петух нашел Жемчужное зерно" (с)
Копался я тут недавно в фотобанках РИАН https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=273.msg2546724#msg2546724 и ТАСС, и кажется нашел детское фото нашего многострадального сабжа - "3КА-2". Называется оно "9.10.1969. Инженер-исследователь космического корабля «Союз-7» Виктор Горбатко во время тренировки".
1441290.bro69.jpg
Сравните внутренности его парашютного отсека с парашютным отсеком "3КА-2" перед Планетарием (Николя Пиле (с)):
fig2d.jpg
Та же самая единственная сохранившаяся направляющая и обмазанный герметиком шов люка-лаза.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 03.05.2023 19:39:30

Цитата: Шамс от 03.05.2023 17:52:29Значит, это был макет для тренировок космонавтов на выживание. Герметиком заделали швы, потому что тренировки проводились под открытым небом.

Да, но это было его отрочество. А родился он Зенитом. Об этом однозначно говорит и его люк №3, и гермоплата, и невостоковские "дырки" на корпусе, как вот эта:
000.jpg
Так что без сомнения родился и слетал в космос он "Зенитом", потом побыл "Восходом" на тренировках космонавтов, и, наконец, был продан как собачий шарик. Прям так и вспоминается х/ф "Не бойся, я с тобой":
" Туда ехали, за ними гнались. Оттуда едут, за ними гонятся. Какая интересная у людей жизнь!" ;D

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 03.05.2023 20:09:13

Цитата: Шамс от 03.05.2023 19:59:42С 1967 был в Куйбышеве как учебный макет. Каталог Сотбис. В 90-е уехал на запад. Одно слово - путешественник.

Учебный макет? Это наверное в КуАИ. Значит профессора в 90-х решили компенсировать себе низкие зарплаты ;D

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 03.05.2023 23:50:30

Kuybyshev training institute ;D КуАИ?
"Был передан как демонстрационная модель для космических специалистов там. Перед этим, однако, были демонтированы и разрушены все приборы и оборудование из соображений секретности".
;D ;D ;D ;D ;D "Я плачу, сеньор Перейра!" (с)
А будущих "специалистов" учили по голому дюралевому шарику?)))

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 04.05.2023 07:23:09

Цитата: Бертикъ от 03.05.2023 23:50:30А будущих "специалистов" учили по голому дюралевому шарику?)))

Так инженеров по конструкции и учили.
Насколько я понимаю в Куйбышеве делали только "железо", а вся электрика у них сторонняя.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 04.05.2023 16:38:12

Цитата: Старый от 04.05.2023 07:23:09
Цитата: Бертикъ от 03.05.2023 23:50:30А будущих "специалистов" учили по голому дюралевому шарику?)))
Так инженеров по конструкции и учили.
Насколько я понимаю в Куйбышеве делали только "железо", а вся электрика у них сторонняя.

Но если они уверяют, что продают бывший Восток, то зачем вырезали и всё внутреннее "железо" - кронштейны, рельсы кресла и т.д.?))
Эта фраза имеет единственную цель - скрыть то, что этот шарик никогда не был Востоком.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 04.05.2023 16:42:23

Цитата: Шамс от 04.05.2023 15:38:09На третьем фото - одна направляющая и виден герметик.

Точно, это наш сабж! Там еще и индекс виден - 11Ф61 - Зенит-2)))
А какой это год?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 04.05.2023 16:47:11

Цитата: Шамс от 04.05.2023 16:32:26А теперь самое интересное. В этом же помещении находится тренажер "Востока".

О, это тот, который потом был на ВДНХ "08-70"?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 04.05.2023 16:49:08

Цитата: Бертикъ от 04.05.2023 16:38:12Но если они уверяют, что продают бывший Восток, то зачем вырезали и всё внутреннее "железо" - кронштейны, рельсы кресла и т.д.?))

Чтобы враг не догадался как в Зените крепятся фотоаппараты. Скорее всего всё было вырезано ещё до передачи шарика в КуАИ. Чтобы свои не догадались. Ато увидит студент, потом его отчислят и тайна окажется вынесена за пределы.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 04.05.2023 16:53:42

Цитата: Бертикъ от 04.05.2023 16:42:23Точно, это наш сабж! Там еще и индекс виден - 11Ф61 - Зенит-2)))

Надпись правда не на шарике а на лямке.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 04.05.2023 17:24:48

Цитата: Шамс от 04.05.2023 16:55:10
Цитата: Бертикъ от 04.05.2023 16:47:11
Цитата: Шамс от 04.05.2023 16:32:26А теперь самое интересное. В этом же помещении находится тренажер "Востока".
О, это тот, который потом был на ВДНХ "08-70"?

Да, я думаю это он. Значит, он из ЦПК. А раньше он был в ЛИИ что ли? И лично мне не понятно назначение "трубы".

Кинопроекционная система?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 04.05.2023 17:58:16

Цитата: Старый от 04.05.2023 16:49:08Скорее всего всё было вырезано ещё до передачи шарика в КуАИ. Чтобы свои не догадались.

Отнюдь. Всё было вырезано для того, чтобы в ЦПК из Зенита сделать Восход. См. фото Шамса выше. А потом уже вырезали восходовское "железо", чтобы у покупателя не возникло вопросов, почему в собачьем корабле Восток два человеческих ложемента))

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 04.05.2023 18:01:25

Цитата: Бертикъ от 04.05.2023 17:58:16
Цитата: Старый от 04.05.2023 16:49:08Скорее всего всё было вырезано ещё до передачи шарика в КуАИ. Чтобы свои не догадались.
Отнюдь. Всё было вырезано для того, чтобы в ЦПК из Зенита сделать Восход. См. фото Шамса выше. А потом уже вырезали восходовское "железо", чтобы у покупателя не возникло вопросов, почему в собачьем корабле Восток два человеческих ложемента))

Так вырезано совсем всё или только крепление ложементов?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 04.05.2023 18:53:28

А мне тут недавно еще одно фото попалось. Похоже, это один из этих шариков и в этом же зале (а может и в ЛИИ). А пристыкован, видать, тот же имитатор для Взора (или его прототип).
лии2.jpg

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 04.05.2023 19:56:19

Вот здесь (https://memoclub.ru/2020/09/chast-3-start-moya-doroga-v-kosmos/?ysclid=lh9cso2f4k983845321) параграф 3.1 посвящен этому оптико-механическому тренажеру. Без рисунка мало что понял.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 04.05.2023 20:19:16

Цитата: Шамс от 04.05.2023 19:59:04Это из фильма про тренажёр в ЛИИ

Значит это прототип "трубы". О нем тоже говорится по ссылке. Там еще и параграф 3.2 надо читать.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 04.05.2023 20:45:44

Сереж, тут на вашем сайте https://rgantd.ru/vystavki/leonov2015/index.html?ysclid=lh9ervdwz0309774396 нашел рекламу интересного документа - "Техническое задание на переоборудование тренажера ТДК-2 под учебный космический корабль «Выход». 28.04.-19.12.1964 г. РГАНТД. Ф. 1. Оп. 3-6. Д. 16. ЛЛ. 122, 123. Подлинник".
Мне кажется, что это может быть про наш "3КА-2".

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 04.05.2023 22:34:43

Дал ссылки на некоторые посты в тему про "Тренажеры" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=10281.0&ysclid=lh9ixidbdn25402558)
И там же предлагаю развивать тренажерную тематику.
А здесь продолжим про макеты.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 04.05.2023 23:04:50

Цитата: Шамс от 04.05.2023 16:32:26А теперь самое интересное. В этом же помещении находится тренажер "Востока".

1001-1.JPG

И это ровно тот же "шарик", что стоит сегодня в ММК.

20170608-dsc_1444.jpg

Отсутствие направляющих + заделанные отверстия по правой стороне люка.
А поскольку тренажер "Востока" в ЦПК сделали из настоящего 3КА №2 имени Звездочки, то он и стоит в ММК.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 05.05.2023 11:48:01

Цитата: Шамс от 05.05.2023 03:27:09Игорь, в ЦПК было два тренажера Востока - ТДК-1 и ТДК-2.
Теперь общими усилиями, надо сказать вполне успешными, мы однозначно выяснили, что тренажер, который раньше был с трубой, сначала демонстрировался на ВДНХ, а с 1981 года окончательно осел в ММК. Кроме того, что ты подметил, там еще фланец с ручкой. Это заметил Бертик.
А вот, другой тренажер, изготовленный из СА, на котором летала Звездочка, теперь стоит в музее Дома космонавтов в Звездном городке.

Не верю.
На ВДНХ стояло то ли два, то ли три шарика: парижский темный в стеклянном кубе, второй темный уже без стекла и с белой окантовкой люка, третий белый с трубой. Не факт, что второй сделан из первого, и совсем не факт, что третий сделан из одного из предыдущих.
Далее, как ты определил, возле которого из ТДК в ЦПК стоял Баграмян?
Сейчас в ЦПК стоит белый шарик с белой крышкой на плату отрывных разъемов. Аналогичный шарик с белой крышкой стоял на ВДНХ как "тренажер с трубой".
Сейчас в ММК стоит обгоревший шарик с подлинной платой отрывных разъемов. Гораздо больше оснований считать именно его летавшим СА Звездочки.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 05.05.2023 13:59:35

Добавлю и я свои 7 копеек. Пересмотрел еще раз собранный фотоархив, и пожалуй соглашусь с Liss-ом.
Во-первых, удалось мне найти экспонат из музея ЦПК со сдвинутой крышкой гермоплаты:
ш-ЦПК-1.jpg
Эта "вафельница" совсем не летная, а значит это изначально был макет 3КА. Есть у меня подозрение, что именно этот шарик, называемый в мемуарах "учебным макетом Востока", был поставлен из ОКБ-1 в ЛИИ и стал там основой для тренажера ТДК-1. А потом ЛИИ его сплавил на ВДНХ, которая затем передала его в музей ЦПК.
Во-вторых, сравним гермоплату "тренажера с трубой" в ЦПК (слева) и гермоплату экспоната в ММК (справа):
ш-testCPK-2a.jpg ш-ММК-01b.jpg
Обе черные и похожи на летавшие. А, кроме того, в верхней части у каждой из них по два диагональных отверстия. Редкая модификация, замеченная только на шарике Быковского. Так что если в ЦПК для создания тренажера был прислан именно шарик Звездочки, то сейчас в ММК именно он.
И, возможно, я понял, из-за чего могла возникнуть проблема с идентификацией. Рассмотрим две фотографии экспоната ВДНХ:
vdnx-sharik-0870a.jpg vdnx-sharik-0870b.jpg
Если шарик не перекрашивался, то это - два разных шарика. Левый - серебристый - имеет белый фланец с т-образной ручкой, такими же, как у экспоната ММК. А правый - белый - не имеет ярковыраженного парашютного люка, совсем как экспонат музея ЦПК. Причем если присмотреться, то видно, что экспонаты стоят в разных местах ВДНХ: левый - на балконе длинного зала, а правый - внутри "зала под куполом". Т.е. экспонат перемещался и, возможно, в процессе перемещения был и шарик заменен. И вот это пересечение двух шариков на ВДНХ и стало причиной спора Liss-a и Шамса))

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 05.05.2023 14:08:08

Цитата: Бертикъ от 05.05.2023 13:59:35А, кроме того, в верхней части у каждой из них по два диагональных отверстия. Редкая модификация, замеченная только на шарике Быковского.

У Гагарина и Титова тоже два диагональных, но левое нижнее залеплено. У Терешковой и на Космосе-47 одно отверстие.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 05.05.2023 14:14:52

Цитата: Liss от 05.05.2023 14:08:08
Цитата: Бертикъ от 05.05.2023 13:59:35А, кроме того, в верхней части у каждой из них по два диагональных отверстия. Редкая модификация, замеченная только на шарике Быковского.
У Гагарина и Титова тоже два диагональных, но левое нижнее залеплено. У Терешковой и на Космосе-47 одно отверстие.

Да, точно. Пригляделся - у Гагарина есть, но залеплено.
У Быковского - два. А на поздних даже не стали его делать.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 05.05.2023 18:16:31

Цитата: Шамс от 05.05.2023 18:09:17Ну что, братцы, кто поедет к руководству ММК

Интернет? ;)

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 05.05.2023 18:41:57

Цитата: Шамс от 05.05.2023 18:09:17Ну что, братцы, кто поедет к руководству ММК рассказать историю в картинках одного музейного экспоната?

Наших визуальных доказательств, думаю, маловато и до конца неубедительно. Нужны, как минимум, еще какие-нибудь документы. А уж выбитые индексы изделий были бы идеалом. Но ни того, ни тем более другого, нам-"гражданским" не добыть(((

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бальзам Космический от 05.05.2023 19:50:59

В.Е.Гудилин, Л.И.Слабкий РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ (История. Развитие. Перспективы) Первые пилотируемые космические корабли "Восток" и "Восход" (http://www.buran.ru/htm/gud%2018.htm)

ЦитироватьЛетом 1960 г. успешно завершилась разработка и начались испытания всех основных систем и агрегатов корабля. Большая часть из них была проведена на экспериментальных установках, при этом крышки люка отстреливались 50 раз, головной обтекатель сбрасывался 5 раз, макет корабля отделялся от ракеты 15 раз, спускаемый аппарат и приборный отсек разделялись 5 раз, отрывная плата отстреливалась 16 раз и т.д.; много испытаний было проведено по отработке герметичности.
На макетах были отработаны тепловые процессы, проверена работа систем приземления и катапультирования (с вышки, вертолета, самолета). Для отработки парашютной системы были изготовлены три спускаемых аппарата, которые сбрасывались с самолетов Ан-12 с высот 9...12 км, а для отработки их плавучести были проведены испытания на Черном море при волнении до 4 баллов на специальном морском макете. В термобарокамере и на самолете Ту-104 отрабатывались вопросы жизнедеятельности и влияния невесомости.

Может уже было... Куда делись эти три СА и морской макет?
И ниже интересный момент...

Цитировать
ЦитироватьК сожалению, сильно отстала разработка катапультируемого кресла с теплозащитным коконом, особенно его экспериментальная отработка в условиях, имитирующих спасение пилота при аварии РН в конце работы 1 ступени. Для ускорения отработки катапультируемого кресла было предложено упростить систему аварийного спасения: высоту аварийного катапультирования ограничить до 4 км, а в случае аварии 1 ступени РН на большой высоте выключить двигатели, сбрасывать головной обтекатель, раскрывать замки крепления СА и космонавт приземлялся по штатной схеме после "естественного" расхождения СА и ступеней РН. Эти предложения были одобрены С.П.Королевым с одним добавлением: задублировать ТДУ. Решение было найдено: использовать в качестве резервного средства спуска естественное торможение корабля земной атмосферой. Гарантированное время существования на орбите не менее двух и не более десяти суток обеспечивалось выбором эллиптической орбиты с низким перигеем и достаточно высоким апогеем. Для дополнительного внутреннего охлаждения СА предлагалось после отделения его от приборного отсека по команде от термодатчиков провести разгерметизацию и использовать специальную систему охлаждения с водой в качестве рабочего тела. Уточненные проектные материалы на доработку корабля, необходимую для первого полёта человека, были выпущены в середине октября 1960 г. и в конце 1960 г. - в начале 1961 г. была изготовлена серия кораблей для лётной отработки в беспилотном варианте.
Эскизный проект космического корабля-спутника 3КА для полёта человека был выпущен в конце июля 1961 г., уже после первого полёта человека.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 05.05.2023 20:59:34

Цитата: Бальзам Космический от 05.05.2023 19:50:59Куда делись эти три СА и морской макет?

Один из них - в демзале в Орево.
demzal.jpg

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бальзам Космический от 07.05.2023 15:04:55

В книге РКК "Энергия" 1946-1996 совсем другие цифры...(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343571.jpg)

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Вован от 08.05.2023 17:30:20

Цитата: Шамс от 08.05.2023 04:06:09Капсулу космического корабля "Восток" восстановят в Новосибирске - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=ribaFlS9VD8)

В Новосибирске не в курсе, что на СА есть заводской номер, по которому можно определить дату запуска и принадлежность СА.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Вован от 08.05.2023 18:02:45

Цитата: Шамс от 08.05.2023 17:42:43А я что-то не разглядел номер этого Зенита.

Снаружи не пишут, надо внутри смотреть.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 08.05.2023 20:16:13

Цитата: Шамс от 08.05.2023 17:42:43А я что-то не разглядел номер этого Зенита.

Он должен быть выбит на привалочной плоскости одного из люков.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Вован от 10.05.2023 21:15:52

Цитата: Старый от 08.05.2023 20:16:13
Цитата: Шамс от 08.05.2023 17:42:43А я что-то не разглядел номер этого Зенита.
Он должен быть выбит на привалочной плоскости одного из люков.

Или написан так

DSC04392.JPG

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Nicolas Pillet от 27.05.2023 21:36:07

У меня новые фотографии о "наше" 3КА :

https://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/vostok/visite/bourget/bourget.html

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 27.05.2023 21:57:26

Цитата: Nicolas Pillet от 27.05.2023 21:36:07У меня новые фотографии о "наше" 3КА :

https://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/vostok/visite/bourget/bourget.html

Николя, этот макет был передан в музей Ле Бурже из СССР? А есть там информация о том, в каком году?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 28.05.2023 02:15:10

Я почти уверен, что это он. А я все гадал, куда мог подеваться этот макет "Востока" с ВДНХ. Так вот он, родимый, теперь во Франции. А куда делась третья ступень? Неужели утилизировали.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 28.05.2023 02:45:11

Вот, еще. Надо внимательно посмотреть по деталям.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 28.05.2023 11:39:20

Цитата: Шамс от 28.05.2023 02:15:10Я почти уверен, что это он. А я все гадал, куда мог подеваться этот макет "Востока" с ВДНХ. Так вот он, родимый, теперь во Франции. А куда делась третья ступень? Неужели утилизировали.

Точно, это он! Липовый "Взор" с "мушками", гигантские швы на шарах-баллонах и остальные признаки музейного макета.
Кстати, в Ле Бурже есть еще макеты Союза и станции Мир. Возможно тоже из павильона Космос.
ЗЫ: Причем, этот макет - своего рода раритет. Он один из самых старых "аксакалов" павильона - был установлен аж в 1965 г. вместе с "шариком Гагарина" и пропал вместе с последними экспонатами примерно в 1996 г. уже даже после того, как в павильоне поработал американский автосалон.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 28.05.2023 20:45:00

Я так понимаю вместо задней конической части приборного отсека которая не видна на макете поставили просто плоское днище и в таком виде это и попало в Ле-Бурже?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 28.05.2023 20:46:17

Вот: https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344340.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344340.jpg)

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 29.05.2023 14:16:52

Отследим историю еще одного шарика. Того самого, который в июне 1965 г. в Ле Бурже изображал из себя гагаринский шарик и впервые показал миру его интерьер и экстерьер:

париж-65a.jpg париж-65b.jpg

Нашел только две его фотографии в Ле Бурже, но вместе с последующими фотографиями этого достаточно, чтобы попытаться его идентифицировать.

ш-vdnx-sharik-65a.jpg ш-vdnx-sharik-66.jpg ш-vdnx-sharik-67.jpg

После возвращения из Ле Бурже шарик внутри того же стеклянного куба был установлен на ВДНХ в павильоне "Космос" (тогда еще "Машиностроение") в зале под куполом. Потом куб убрали, заменив его ограждением, которое тоже меняло конструкцию. А сам шарик был перемещен на пандус между залом под куполом и длинным залом.

vdnx-69.jpg

Итак, что мы видим. Форма – чисто сферическая, парашютный отсек – с длинными направляющими (не востоковский), секторной зоны ТЗП в нижней части шарика нет. Уже этого достаточно, чтобы сказать, что шарик не из семейства 1К/3К, а из зенитовского семейства. И даже востоковская гермоплата не меняет сути дела. Лётный ли он? Скорее да – по крайней мере пироболты парашютного отсека срезаны, а выше "экватора" шарика видны края обгоревшей ТЗП. Тогда это может быть один из первого десятка "Зенит-2" периода ЛКИ.

Однако продолжим рассмотрение истории. Шарик периодически вывозился для участия в различных выставках. Некоторые из них: Стокгольм (1966), Монреаль и Будапешт (1967), Осака (1970), Белград (1971).

В это время у него появилась отличительная черта – на фланце парашютного отсека удалили два пироболта (вероятно для прокладки проводов внутреннего освещения):

стокгольм-66.jpg Стокгольм, 1966

На фотографиях павильона "Космос" шарик отслеживается примерно до 1973-74 годов, когда его заменил "шарик с белым фланцем", про который см. дискуссии выше и который сейчас находится в экспозиции ММК.

На этом историю сабжа можно было бы закрыть. Но я решил сравнить его с шариками из других музеев. И я его нашел!)) Теперь он имитирует "Восток" в Шоршелах.

Тот же невостоковский парашютный отсек с теми же двумя "пустышками" в тех же местах во фланце:

ш-vdnx-sharik-69.jpg шоршелы1.jpg

Да и если внимательно сравнить вид со стороны люка №1, то отпадают всякие сомнения:

00париж.jpg

Даже ремни парашюта за почти 60 лет почти не сдвинулись. А внутри видны те же элементы интерьера.

Вот такая богатая и славная история, возможно, у шоршельского макета.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 29.05.2023 15:10:15

Цитата: Бертикъ от 29.05.2023 14:16:52
На этом историю сабжа можно было бы закрыть. Но я решил сравнить его с шариками из других музеев. И я его нашел!)) Теперь он имитирует "Восток" в Шоршелах.

А-а-а! (Бегает по стенам потолку)
Спасибо!

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 29.05.2023 17:23:01

Восхитительно! Спасибо большое!!!

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 29.05.2023 18:08:22

Цитата: Бертикъ от 29.05.2023 14:16:52Стокгольм (1966), Монреаль и Будапешт (1967), Осака (1970), Белград (1971).

И Шушары. Повезло аппарату, повидал мир... :D

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Nicolas Pillet от 30.05.2023 11:06:54

Цитата: Бертикъ от 27.05.2023 21:57:26
Цитата: Nicolas Pillet от 27.05.2023 21:36:07У меня новые фотографии о "наше" 3КА :

https://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/vostok/visite/bourget/bourget.html
Николя, этот макет был передан в музей Ле Бурже из СССР? А есть там информация о том, в каком году?

Я спрашивал собрудники музея, и вот их ответ :

ЦитироватьElle vient en effet d'URSS, il s'agissait à l'origine d'un prêt de l'Académie des Sciences de Russie, exposé dans le hall de l'Espace depuis 1983 et vendu au musée en 1992.

ЦитироватьДа, макет из СССР. Первоначально он был предоставлен Академией Наук СССР и выставлен в музее с 1983 г. Потом, в 1992 г., он был продан музею.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 30.05.2023 12:17:54

Цитата: Nicolas Pillet от 30.05.2023 11:06:54
Цитата: Бертикъ от 27.05.2023 21:57:26
Цитата: Nicolas Pillet от 27.05.2023 21:36:07У меня новые фотографии о "наше" 3КА :

https://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/vostok/visite/bourget/bourget.html
Николя, этот макет был передан в музей Ле Бурже из СССР? А есть там информация о том, в каком году?

Я спрашивал собрудники музея, и вот их ответ :

ЦитироватьElle vient en effet d'URSS, il s'agissait à l'origine d'un prêt de l'Académie des Sciences de Russie, exposé dans le hall de l'Espace depuis 1983 et vendu au musée en 1992.

ЦитироватьДа, макет из СССР. Первоначально он был предоставлен Академией Наук СССР и выставлен в музее с 1983 г. Потом, в 1992 г., он был продан музею.

Спасибо огромное! Значит это не макет из павильона "Космос".

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 30.05.2023 12:23:40

Цитата: Бертикъ от 30.05.2023 12:17:54Спасибо огромное! Значит это не макет из павильона "Космос".

Откуда это следует? Он часом не был убран из павильона Космос какраз в 1983 году?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 30.05.2023 13:14:30

Цитата: Старый от 30.05.2023 12:23:40
Цитата: Бертикъ от 30.05.2023 12:17:54Спасибо огромное! Значит это не макет из павильона "Космос".
Откуда это следует? Он часом не был убран из павильона Космос какраз в 1983 году?

Я выше уже писал, что на фотографиях павильона он "светится" даже тогда, когда там в 1992-96 гг. располагается американский автосалон.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 30.05.2023 15:20:18

Меня смущает то, что у высокодетального макета плоская "попа". Такое ощущение, что раньше ее прикрывала третья ступень.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 30.05.2023 15:24:54

А когда этот макет появился в Калуге?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 30.05.2023 15:49:37

Цитата: Шамс от 30.05.2023 15:20:18Меня смущает то, что у высокодетального макета плоская "попа". Такое ощущение, что раньше ее прикрывала третья ступень.

Сергей в архивах РГАНТД (см. тему РГАНТД) нарыл документацию ОКБ-1 на подобные макеты, судя по которой подобных макетов было настругано не один-два. Так что пытаться разобраться в них - отдельная и неблагодарная тема. Нам бы с реальными изделиями разобраться))

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 30.05.2023 16:00:07

Цитата: Шамс от 30.05.2023 15:24:54А когда этот макет появился в Калуге?

Не позже 1973 г.
https://gmik.ru/2017/09/27/istoriya-muzeya-1973-god/#mg

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Nicolas Pillet от 30.05.2023 16:02:41

aa.JPG

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Старый от 30.05.2023 17:51:09

Цитата: Шамс от 30.05.2023 15:20:18Меня смущает то, что у высокодетального макета плоская "попа". Такое ощущение, что раньше ее прикрывала третья ступень.

Я об этом написал: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2555568 и тебе понравилось.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 02.06.2023 01:48:56

Таки нашелся. Макет "Востока" с третьей ступенью, который раньше демонстрировался на ВДНХ, находится на территории РКК "Энергия".
Под открытым небом. :(
АвиаМИР инфо » ИСТОРИЯ » Неизвестный "Буран" (aviamirinfo.ru) (https://aviamirinfo.ru/neizvestny-buran/#more-26824)

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 02.06.2023 01:56:54

Вот он, родимый, где теперь оказался.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 02.06.2023 02:17:25

Итак, сколько у нас полномасштабных (1:1) макетов "Востока".
1. ВДНХ, ныне РККЭ - картинка выше.
2. Калуга.
3. Ле Бурже. Но он какой-то странный - обрезанный. Он сразу таким был? С 1983 года? Фото 80-90 годов есть?
А четвертый вот этот, который в РККЭ. Но это, наверное, какой-то технологический стенд.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 02.06.2023 08:41:13

Цитата: Шамс от 02.06.2023 02:17:25Итак, сколько у нас полномасштабных (1:1) макетов "Востока".
1. ВДНХ, ныне РККЭ - картинка выше.
2. Калуга.
3. Ле Бурже. Но он какой-то странный - обрезанный. Он сразу таким был? С 1983 года? Фото 80-90 годов есть?
А четвертый вот этот, который в РККЭ. Но это, наверное, какой-то технологический стенд.

Четвертый - это 1К. Наверное, называть его "Востоком" не особо корректно. Да и действительно, это если и макет, то из настоящего "железа", а не из "макетного".

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 02.06.2023 13:42:44

Цитата: Бертикъ от 02.06.2023 08:41:13Четвертый - это 1К. Наверное, называть его "Востоком" не особо корректно.

Но четвертый макет всё таки есть)) В Центре развития технологий РКК "Энергия":
cosmos-5-akulich.org_.jpg
И этот, как и "французский", - без попки)))

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 02.06.2023 13:52:24

Цитата: Бертикъ от 02.06.2023 13:42:44
Цитата: Бертикъ от 02.06.2023 08:41:13Четвертый - это 1К. Наверное, называть его "Востоком" не особо корректно.
Но четвертый макет всё таки есть)) В Центре развития технологий РКК "Энергия":
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33677;type=preview;file"]cosmos-5-akulich.org_.jpg[/url]
И этот, как и "французский", - без попки)))

Похожий, а возможно он, стоит сейчас на ВДНХ. Видел такой там две недели назад.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 04.06.2023 02:31:06

Да, действительно, этот макет сейчас стоит в павильоне "Космос" на ВДНХ.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 04.06.2023 05:44:31

В 2018 г. на этом месте стоял гагаринский шарик. Значит когда "Энергия" его забрала обратно, в замен оставила этот макет. Хоть что-то из советского времени теперь в экспозиции есть)))

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.06.2023 12:56:30

Цитата: Бертикъ от 04.06.2023 05:44:31В 2018 г. на этом месте стоял гагаринский шарик. Значит когда "Энергия" его забрала обратно, в замен оставила этот макет. Хоть что-то из советского времени теперь в экспозиции есть)))

Нее. На месте гагаринского шарика сейчас стоит шарик Терешковой. А этот урезанный Восток стоит дальше-ниже. Терешковский я специально внимательно осмотрел на предмет дополнительного лаза в парашютном отсеке. Правда ограждение не дает подойти близко, но стык от лаза вполне виден, если знать что и где искать.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 04.06.2023 17:08:13

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.06.2023 12:56:30
Цитата: Бертикъ от 04.06.2023 05:44:31В 2018 г. на этом месте стоял гагаринский шарик. Значит когда "Энергия" его забрала обратно, в замен оставила этот макет. Хоть что-то из советского времени теперь в экспозиции есть)))
Нее. На месте гагаринского шарика сейчас стоит шарик Терешковой. А этот урезанный Восток стоит дальше-ниже. Терешковский я специально внимательно осмотрел на предмет дополнительного лаза в парашютном отсеке. Правда ограждение не дает подойти близко, но стык от лаза вполне виден, если знать что и где искать.

А это точно терешковский? У терешковского ведь даже в музее РКК парашютный отсек был наглухо закрыт люком. Неужто сняли?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.06.2023 17:20:53

Цитата: Бертикъ от 04.06.2023 17:08:13
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.06.2023 12:56:30
Цитата: Бертикъ от 04.06.2023 05:44:31В 2018 г. на этом месте стоял гагаринский шарик. Значит когда "Энергия" его забрала обратно, в замен оставила этот макет. Хоть что-то из советского времени теперь в экспозиции есть)))
Нее. На месте гагаринского шарика сейчас стоит шарик Терешковой. А этот урезанный Восток стоит дальше-ниже. Терешковский я специально внимательно осмотрел на предмет дополнительного лаза в парашютном отсеке. Правда ограждение не дает подойти близко, но стык от лаза вполне виден, если знать что и где искать.

А это точно терешковский? У терешковского ведь даже в музее РКК парашютный отсек был наглухо закрыт люком. Неужто сняли?

Это точно терешковский. Люк не сняли. Шов смотрел с внутренней стороны, через катапультный люк. Там он вполне обнаруживается в обивке парашютного отсека. А то, что терешковский, подтверждается в музее Энергии. Там на месте, где он стоял, находится плакат, мол передан на время на ВДНХ.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 04.06.2023 19:02:23

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.06.2023 17:20:53
Цитата: Бертикъ от 04.06.2023 17:08:13
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.06.2023 12:56:30
Цитата: Бертикъ от 04.06.2023 05:44:31В 2018 г. на этом месте стоял гагаринский шарик. Значит когда "Энергия" его забрала обратно, в замен оставила этот макет. Хоть что-то из советского времени теперь в экспозиции есть)))
Нее. На месте гагаринского шарика сейчас стоит шарик Терешковой. А этот урезанный Восток стоит дальше-ниже. Терешковский я специально внимательно осмотрел на предмет дополнительного лаза в парашютном отсеке. Правда ограждение не дает подойти близко, но стык от лаза вполне виден, если знать что и где искать.

А это точно терешковский? У терешковского ведь даже в музее РКК парашютный отсек был наглухо закрыт люком. Неужто сняли?
Это точно терешковский. Люк не сняли. Шов смотрел с внутренней стороны, через катапультный люк. Там он вполне обнаруживается в обивке парашютного отсека. А то, что терешковский, подтверждается в музее Энергии. Там на месте, где он стоял, находится плакат, мол передан на время на ВДНХ.

Ну, если "на время", то можно верить.
Но между гагаринским и терешковским шариками именно в этом месте стоял "восток без попки" из Центра развития технологий РКК Энергия. Оказывается, его гермоплата - ваще "шидевер":
vdnx-23.jpg
А чуть ниже дальше стояла и стоит современная реплика "востока без попки" с совсем жуткой детализацией (этот макет виден и на предыдущем фото):
vdnx-23a.jpg

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.06.2023 19:25:06

Цитата: Бертикъ от 04.06.2023 19:02:23
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.06.2023 17:20:53
Цитата: Бертикъ от 04.06.2023 17:08:13
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.06.2023 12:56:30
Цитата: Бертикъ от 04.06.2023 05:44:31В 2018 г. на этом месте стоял гагаринский шарик. Значит когда "Энергия" его забрала обратно, в замен оставила этот макет. Хоть что-то из советского времени теперь в экспозиции есть)))
Нее. На месте гагаринского шарика сейчас стоит шарик Терешковой. А этот урезанный Восток стоит дальше-ниже. Терешковский я специально внимательно осмотрел на предмет дополнительного лаза в парашютном отсеке. Правда ограждение не дает подойти близко, но стык от лаза вполне виден, если знать что и где искать.

А это точно терешковский? У терешковского ведь даже в музее РКК парашютный отсек был наглухо закрыт люком. Неужто сняли?
Это точно терешковский. Люк не сняли. Шов смотрел с внутренней стороны, через катапультный люк. Там он вполне обнаруживается в обивке парашютного отсека. А то, что терешковский, подтверждается в музее Энергии. Там на месте, где он стоял, находится плакат, мол передан на время на ВДНХ.

Ну, если "на время", то можно верить.
Но между гагаринским и терешковским шариками именно в этом месте стоял "восток без попки" из Центра развития технологий РКК Энергия. Оказывается, его гермоплата - ваще "шидевер":
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33772;type=preview;file"]vdnx-23.jpg[/url]
А чуть ниже дальше стояла и стоит современная реплика "востока без попки" с совсем жуткой детализацией (этот макет виден и на предыдущем фото):
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33774;type=preview;file"]vdnx-23a.jpg[/url]

Не, вот эту последнюю страшную фанеру я сейчас не видел. Похоже, что ее наконец убрали с глаз долой.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.06.2023 19:28:07

Гермоплата у верхнего конечно жуткая. Но вот приборный отсек выполнен вполне качественно.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 04.06.2023 19:43:53

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.06.2023 19:25:06Не, вот эту последнюю страшную фанеру я сейчас не видел. Похоже, что ее наконец убрали с глаз долой.

И слава Богу! Такая поделка даже в провинциальном музее была бы позорищем. Причем я отслеживал по фотографиям процесса воссоздания павильона - ее экстерьер создавали прямо на месте именно на "фанерной" базе))).

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.06.2023 19:56:55

Там есть еще несколько экспонатов, которые можно демонстрировать только в школьных музеях, и то не во всех. Однозначно на очереди Венера-1 и Луна-3, тоже фанера, и в первую очередь якобы точная коптя ПС-1. Может когда и до них доберутся...

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 05.06.2023 12:11:34

Попалось незнакомое фото (возможно - кадр киносъемки):
3KA_2_land.jpg
"Снежных" посадок у нас немного: горемыки с Туры, Чернушка да Звездочка. Так что выбор небольшой. Сможем определиться точнее, чей шарик?
ЗЫ: Вряд ли это декабрь, скорее мартовское солнышко. Чернушка или Звездочка.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 06.06.2023 20:26:30

Цитата: Бертикъ от 05.06.2023 12:11:34Попалось незнакомое фото (возможно - кадр киносъемки):
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33780;type=preview;file"]3KA_2_land.jpg[/url]
"Снежных" посадок у нас немного: горемыки с Туры, Чернушка да Звездочка. Так что выбор небольшой. Сможем определиться точнее, чей шарик?
ЗЫ: Вряд ли это декабрь, скорее мартовское солнышко. Чернушка или Звездочка.

У меня зафиксирован как Звездочка. Кадр из фильма "Первый полет человека в космическое пространство".

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Mechanick от 08.06.2023 14:50:12

Фото сборки (или разборки для путешествий по странам) макета на ВДНХ
tild6562-3561-4661-b134-376461613465__5page_2.jpg

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 08.06.2023 15:01:26

Цитата: Mechanick от 08.06.2023 14:50:12Фото сборки (или разборки для путешествий по странам) макета на ВДНХ

Раритетно! Такое не попадалось.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 09.06.2023 21:42:14

А вот еще один малоизвестный шарик. Находится он в авиационно-космическом музее лагеря «Орленок». Инициатором и куратором создания музея был Алексей Архипович. Музей был открыт в 1969 г. Тогда же, скорее всего, или немного позже и попал туда этот шарик. К нему есть табличка, которая гласит: «Космический корабль серии «Восход», который с научно-экспериментальной целью побывал в космосе с двумя манекенами на борту». Те, кто в теме, конечно знают, что «Космос-57» («Восход-2» с двумя манекенами) был подорван на орбите системой АПО и в музее быть не может.
Итак, рассмотрим внимательно этот шарик:
orlenok-1.jpg orlenok-0.jpg orlenok-5.jpg
orlenok-6.jpg orlenok-7.jpg orlenok-8.jpg
Что показывает осмотр:
1. Форма – сфероконическая. Значит что-то аутентичное из семейства 3К.
2. Парашютный отсек с длинными направляющими. Значит 3КВ или 3КД.
3. Пироболты парашютного отсека длинные. Значит не летал.
4. Гермоплата нелётная и даже какая-то неоригинальная, но к ней подстыкован ШР с освещением. Значит рабочая.
5. Люк со «Взором» – 100% восходовский.
6. Интерьер плохо различим, но похож на восходовский.
Когда и зачем было нанесено рыжее покрытие – неизвестно и непонятно. По логике, такой яркий цвет мог быть применен для заметности при поиске на земле, особенно – на снегу. Так что возможно шарик использовался для каких-то бросковых испытаний. Хотя, возможно, покрашен он был в музее. А вот белая полоса точно была нанесена уже на месте экспонирования, т.к. она параллельна полу, но из-за того, что шарик установлен с наклоном, она не параллельна «экватору» шарика.
Таким образом напрашивается вывод, что это реальный макет «Восхода» – технологический, испытательный или тренировочный.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Владимир Юрченко от 09.06.2023 21:47:14

Цитата: Liss от 06.06.2023 20:26:30У меня зафиксирован как Звездочка.

Навскидку, диаметр СА сопоставим с ростом человека. Так что берут сомнения.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 10.06.2023 19:00:07

Цитата: Бертикъ от 09.06.2023 21:42:14А вот еще один малоизвестный шарик. Находится он в авиационно-космическом музее лагеря «Орленок».

Имитировал он "Восход-2" как по интерьеру, так и по спонсорам.

115913_original.jpg

616629_preview.jpg

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 10.06.2023 20:02:21

Цитата: Владимир Юрченко от 09.06.2023 21:47:14
Цитата: Liss от 06.06.2023 20:26:30У меня зафиксирован как Звездочка.
Навскидку, диаметр СА сопоставим с ростом человека. Так что берут сомнения.

Диаметр реального СА Востока - 2,3 м. Вполне сопоставимо с ростом высокого мужчины. Да и в чем тут могут быть сомнения? Что, по Вашему мнению, изображено на фото?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Владимир Юрченко от 11.06.2023 19:17:39

Цитата: Бертикъ от 10.06.2023 20:02:21Что, по Вашему мнению, изображено на фото?

Какой-то из беспилотников.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 11.06.2023 19:21:23

Цитата: Владимир Юрченко от 11.06.2023 19:17:39
Цитата: Бертикъ от 10.06.2023 20:02:21Что, по Вашему мнению, изображено на фото?
Какой-то из беспилотников.

А у беспилотных Востоков диаметр СА был меньше?))

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Владимир Юрченко от 12.06.2023 19:26:11

Цитата: Бертикъ от 11.06.2023 19:21:23А у беспилотных Востоков диаметр СА был меньше?))

Да. Но не "Востоков".

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 12.06.2023 19:37:38

Цитата: Владимир Юрченко от 12.06.2023 19:26:11
Цитата: Бертикъ от 11.06.2023 19:21:23А у беспилотных Востоков диаметр СА был меньше?))
Да. Но не "Востоков".

А-а-а, у "Зенитов" СА имел меньший диаметр?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 13.06.2023 00:51:23

Цитата: Владимир Юрченко от 11.06.2023 19:17:39
Цитата: Бертикъ от 10.06.2023 20:02:21Что, по Вашему мнению, изображено на фото?
Какой-то из беспилотников.

Коллега, это кадр из фильма "Первый полет человека в космическое пространство" 1961 года выпуска. Вы можете сказать, какой такой "беспилотник" мог попасть в этот фильм?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.06.2023 10:24:30

Цитата: Liss от 13.06.2023 00:51:23
Цитата: Владимир Юрченко от 11.06.2023 19:17:39
Цитата: Бертикъ от 10.06.2023 20:02:21Что, по Вашему мнению, изображено на фото?
Какой-то из беспилотников.
Коллега, это кадр из фильма "Первый полет человека в космическое пространство" 1961 года выпуска. Вы можете сказать, какой такой "беспилотник" мог попасть в этот фильм?

Скажем иначе: какой у нас был беспилотник со сферическим СА диаметром меньше 2,3 м? Назовите.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Global Ural от 13.06.2023 11:02:42

снял макет Востока

https://youtu.be/zdIffKuZRCI

удивило что больше Союза

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Global Ural от 13.06.2023 11:06:55

Цитата: Бертикъ от 05.06.2023 12:11:34Попалось незнакомое фото (возможно - кадр киносъемки):
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33780;type=preview;file"]3KA_2_land.jpg[/url]
"Снежных" посадок у нас немного: горемыки с Туры, Чернушка да Звездочка. Так что выбор небольшой. Сможем определиться точнее, чей шарик?
ЗЫ: Вряд ли это декабрь, скорее мартовское солнышко. Чернушка или Звездочка.

https://www.youtube.com/watch?v=4wJDSucT2Zw

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 13.06.2023 12:03:37

Цитата: Global Ural от 13.06.2023 11:02:42снял макет Востока
удивило что больше Союза

Если это и "макет", то сделанный абсолютным дилетантом.
А больше похоже на бак из-под чего-то.
И где же такое "чудо" находится?

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Дем от 28.06.2023 22:02:49

Цитата: Бертикъ от 09.06.2023 21:42:144. Гермоплата нелётная и даже какая-то неоригинальная, но к ней подстыкован ШР с освещением. Значит рабочая.

Гермоплаты нет, это как понимаю место в корпусе с дырками поверх которых крепится гермоплата.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Liss от 02.09.2023 23:52:52

Еще задачка на опознание :-)
Парк "Патриот", общедоступный для залаза шарик типа "Восток". Внутри там с приборами полный ой, на люке №1 30 отверстий, а вот парашютный отсек смотрится перспективно. (Кстати, с внутренней стороны люка сохранились корпуса пиропатронов и разводка к ним.)

sIMG_20230902_174148.jpg

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 03.09.2023 01:40:01

Вот, еще.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 03.09.2023 01:52:57

Сначала подумалось, что очередная переделка из Зенита. А потом нашел вид со стороны люка №3:
19719722_original.jpg 19719422_original.jpg
Точно посчитать болты сложно, но у меня получилось 30 :o
Да и иллюминатор Взора уж очень хорош.
Но вот идеальная сферичность шарика намекает на зенитность.
В общем, я пока в раздрае.

ЗЫ: и несколько замечаний
1. Обгорелость искусственная, нанесена баллончиком. Это видно по люку №1.
2. В парашютном люке Востоков не было отверстий по периметру цилиндрической части.
3. Верхний иллюминатор имеет "фаску", которой нет у Востоков.
4. Гермоплата эпохи Востоков, но не востоковская.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 03.09.2023 02:37:21

Новосибирск | Капсулу из корабля «Восток» 1960-х отреставрируют в Новосибирске - БезФормата (bezformata.com) (https://novosibirsk.bezformata.com/listnews/vostok-1960-h-otrestavriruyut-v-novosibirske/98133960/?amp=1)

«Это точно не те аппараты, на которых летали Гагарин и Терешкова — они давно стоят в музее. Нам предстоит выяснить, в каких миссиях аппарат участвовал и кто из космонавтов спускался на нём», — пояснила Щукина.

Надеюсь, они разобрались. :)

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 03.09.2023 04:40:29

Цитата: Шамс от 03.09.2023 02:37:21Новосибирск | Капсулу из корабля «Восток» 1960-х отреставрируют в Новосибирске - БезФормата (bezformata.com) (https://novosibirsk.bezformata.com/listnews/vostok-1960-h-otrestavriruyut-v-novosibirske/98133960/?amp=1)

«Это точно не те аппараты, на которых летали Гагарин и Терешкова — они давно стоят в музее. Нам предстоит выяснить, в каких миссиях аппарат участвовал и кто из космонавтов спускался на нём», — пояснила Щукина.

Надеюсь, они разобрались. :)

Они разобрались, что это не Восток, а Зенит)
Его устанавливают в строящемся музее Кондратюка.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 04.09.2023 11:21:40

Цитата: Бертикъ от 03.09.2023 04:40:29
Цитата: Шамс от 03.09.2023 02:37:21Новосибирск | Капсулу из корабля «Восток» 1960-х отреставрируют в Новосибирске - БезФормата (bezformata.com) (https://novosibirsk.bezformata.com/listnews/vostok-1960-h-otrestavriruyut-v-novosibirske/98133960/?amp=1)

«Это точно не те аппараты, на которых летали Гагарин и Терешкова — они давно стоят в музее. Нам предстоит выяснить, в каких миссиях аппарат участвовал и кто из космонавтов спускался на нём», — пояснила Щукина.

Надеюсь, они разобрались. :)
Они разобрались, что это не Восток, а Зенит)
Его устанавливают в строящемся музее Кондратюка.

Написал им письмо с просьбой прислать обнаруженный ими номер изделия. Написал, что ФНК в силах помочь им с опознанием. Ответили на письмо оперативно, но потребовали официального запроса от организации)))
Наша бюрократия неубиенна.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 10.09.2023 18:54:46

Музей в Краснознаменске. На фото Евгений Бабичев.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 10.09.2023 19:09:55

Краснознаменск. На втором фото слева ВА.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 10.09.2023 19:43:59

Цитата: Шамс от 10.09.2023 18:54:46Музей в Краснознаменске. На фото Евгений Бабичев.

Евгений Константинович - единственное настоящее на фото)

Цитата: Шамс от 10.09.2023 19:09:55Краснознаменск. На втором фото слева ВА.

А шарик - Янтарь-1КФТ "Комета". Но музей в питерской Петропавловке обогнал их на несколько лет.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Шамс от 08.02.2024 18:00:11

Что это? :o
Записано так:
ИНТЕРЬЕР СПУСКАЕМОГО АППАРАТА КК "ВОСХОД". 1964 год.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 08.02.2024 23:42:17

Цитата: Шамс от 08.02.2024 18:00:11Что это? :o
Записано так:
ИНТЕРЬЕР СПУСКАЕМОГО АППАРАТА КК "ВОСХОД". 1964 год.

Могу даже предположить, что это "Космос-47" перед полетом. Потому как манекены в легких костюмах и зафиксированы ремнями "по-полетному". Вид через "взоровский" люк.
ЗЫ: а манекены "Космоса-57" (Восход-2) летали в выходных скафандрах.

Название: А это точно 3КА-2?
Отправлено: Бертикъ от 09.02.2024 00:01:29

ЦитироватьВид через "взоровский" люк.

А вот и нет! Фото отзеркалено!))) Это противоположный "Взору" люк.

Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Liss от 30.08.2011 23:23:23