Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => Черная дыра => Тема начата: lll от 22.02.2018 14:34:58

Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: lll от 22.02.2018 14:34:58
куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 22.02.2018 10:02:15
Мало чтоли других актуальных тем? 
Про диамат, про естественный отбор, про конструкцию крыльев, про освоение космоса языком и т.д и т.п?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 22.02.2018 11:20:48
А в чём актуальность?
Появились новые факты? Предложены новые версии?
Или просто приближается очередная годовщина трагедии?
    . 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Odin от 22.02.2018 15:16:47
ЦитатаSashaBad пишет: А в чём актуальность?
В желании потрепаться о поводу трагедии. :evil:
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 22.02.2018 16:25:55
ЦитатаSashaBad пишет:
А в чём актуальность?
Появились новые факты? Предложены новые версии?
Или просто приближается очередная годовщина трагедии?
По ящику по какомуто каналу нарисовался уцелевший погибший дятловец.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 22.02.2018 17:06:25
ЦитатаOdin пишет:
ЦитатаSashaBad пишет: А в чём актуальность?
В желании потрепаться о поводу трагедии.  :evil:
Тему закрыл anik (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13674/)  09.12.2016 11:40:08
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic15244/?PAGEN_1=154
Обращайтесь к модераторам.
Может Вашу просьбу и уважат. :)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Дем от 22.02.2018 19:41:10
а что про дятловцев можно обсуждать?
Почему они посреди ночи в панике убежали из палатки - навсегда останется тайной. Свидетелей не осталось.
Ну а дальше - неуспешные попытки хоть как-то выжить. С ними всё понятно. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 22.02.2018 23:12:50
ЦитатаSashaBad пишет:
Обращайтесь к модераторам.
Может Вашу просьбу и уважат.
Каждого на недельку, для начала. :)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Антикосмит от 22.02.2018 23:50:54
Тема была засекречена.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 23.02.2018 00:53:29
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Обращайтесь к модераторам.
Может Вашу просьбу и уважат.
Каждого на недельку, для начала.  :)
Да нет. Тема безобидная ведь была.
Это перед закрытием её "многоНикая" дама зафлудила. А так вполне корректная дискуссия шла, тем более в Чёрной дыре.
Не считая конечно твоих постов. ;)  :D ! 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 23.02.2018 01:19:04
ЦитатаSashaBad пишет:
Да нет. Тема безобидная ведь была.
А офтопик? ;)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Атяпа от 23.02.2018 01:19:40
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
А в чём актуальность?
Появились новые факты? Предложены новые версии?
Или просто приближается очередная годовщина трагедии?
По ящику по какомуто каналу нарисовался уцелевший погибший дятловец.
Дети лейтенанта Шмидта? Внуки Карла Маркса?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 23.02.2018 01:40:03
ЦитатаДем пишет:
а что про дятловцев можно обсуждать?
Почему они посреди ночи в панике убежали из палатки - навсегда останется тайной. Свидетелей не осталось.
Ну а дальше - неуспешные попытки хоть как-то выжить. С ними всё понятно.
Что обсуждать?
Ваше утверждение, "в панике убежали из палатки", материалами уголовного дела и показаниями свидетелей не подтверждается.
Дальше они успешно добрались до леса. Успешно развели костёр. Успешно соорудили площадку в овраге. 
Как последовательность успешных действий привела к гибели группы - главная загадка.
Вам по прежнему всё понятно?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 23.02.2018 02:10:29
ЦитатаSashaBad пишет:
Ваше утверждение, " в панике убежали из палатки", материалами уголовного дела и показаниями свидетелей не подтверждается.
Подтверждается.

ЦитатаДальше они успешно добрались до леса. Успешно развели костёр. Успешно соорудили площадку в овраге.
Как последовательность успешных действий привела к гибели группы - главная загадка.
Вам по прежнему всё понятно?

Это из серии "успешно открыли кингстоны, успешно спустили шлюпку, успешно в неё сели, успешно её перевернули, успешно замёрзли в ледяной воде. Как серия успешных действий привела к гибели экипажа?"

ЦитатаКак последовательность успешных действий привела к гибели группы - главная загадка.
Вам по прежнему всё понятно?

Для лучшего понимания предлагаю тебе успешно пробежать полураздетому босиком по заснеженному полю а потом успешно переночевать у костра в лесу. Тогда ты поймёшь как серия успешных действий приводит к гибели. И загадок не останется. Останется одна: а нахрена ты вобще попёрся полураздетым через поле в лес?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Атяпа от 23.02.2018 02:12:45
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаДем пишет:
а что про дятловцев можно обсуждать?
Почему они посреди ночи в панике убежали из палатки - навсегда останется тайной. Свидетелей не осталось.
Ну а дальше - неуспешные попытки хоть как-то выжить. С ними всё понятно.
Что обсуждать?
Ваше утверждение, " в панике убежали из палатки", материалами уголовного дела и показаниями свидетелей не подтверждается.
Дальше они успешно добрались до леса. Успешно развели костёр. Успешно соорудили площадку в овраге.
Как последовательность успешных действий привела к гибели группы - главная загадка.
Вам по прежнему всё понятно?
Во-первых, успешность действия вовсе не гарантирует его правильность и нужность. 
Во-вторых, само понятие "успешность" требует расшифровки - это шаг в правильном направлении, повышающий шансы на спасение или просто выполнено/не выполнено? Костер развели, но тепла от него не получили...
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 23.02.2018 02:25:55
Единственное что осталось выяснить - это что же такое заглянуло к ним в палатку через вход. Если медведь которого они приняли за медведя-шатуна тебе не нравится то придумай что-нибудь лучше. Если ничего лучше не придумаешь то останется медведь.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 23.02.2018 02:58:36
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Ваше утверждение, " в панике убежали из палатки", материалами уголовного дела и показаниями свидетелей не подтверждается.
Подтверждается.
Какими?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 23.02.2018 03:06:41
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет: 
ЦитатаДальше они успешно добрались до леса. Успешно развели костёр. Успешно соорудили площадку в овраге.
Как последовательность успешных действий привела к гибели группы - главная загадка.
Вам по прежнему всё понятно?
Это из серии "успешно открыли кингстоны, успешно спустили шлюпку, успешно в неё сели, успешно её перевернули, успешно замёрзли в ледяной воде. Как серия успешных действий привела к гибели экипажа?"
Аналогия не корректная.
После успешно спустили шлюпку, должно быть, успешно добрались до берега и развели там костёр. 
А потом погибли на берегу. 
Причём трое из них даже пытались вернуться к притопленному кораблю.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 23.02.2018 03:22:37
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет: 
ЦитатаКак последовательность успешных действий привела к гибели группы - главная загадка.
Вам по прежнему всё понятно?
Для лучшего понимания предлагаю тебе успешно пробежать полураздетому босиком по заснеженному полю а потом успешно переночевать у костра в лесу. Тогда ты поймёшь как серия успешных действий приводит к гибели. И загадок не останется. Останется одна: а нахрена ты вобще попёрся полураздетым через поле в лес?
Уточняю специально для тебя.
Понятие успешное, в данном случае, я применил чтоб охарактеризовать осознанные действие группы, повышающее её шансы на выживание, и в ответ на фразу Дема про неуспешные попытки хоть как-то выжить .
В лесу больше шансов выжить чем на продуваемом склоне.
В лесу с костром больше шансов выжить чем в лесу без костра.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 23.02.2018 03:34:29
ЦитатаСтарый пишет:
Единственное что осталось выяснить - это что же такое заглянуло к ним в палатку через вход. Если медведь которого они приняли за медведя-шатуна тебе не нравится то придумай что-нибудь лучше. Если ничего лучше не придумаешь то останется медведь.
Нравится/не нравится это не аргумент.
Ни твои фантазии про медведя, ни, к примеру, версия Хлынина про лавину/подвижку снега, фактами не подтверждаются.
Так что пока это останется загадкой.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 23.02.2018 03:51:52
ЦитатаАтяпа пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаДем пишет:
Что обсуждать?
Ваше утверждение, " в панике убежали из палатки", материалами уголовного дела и показаниями свидетелей не подтверждается.
Дальше они успешно добрались до леса. Успешно развели костёр. Успешно соорудили площадку в овраге.
Как последовательность успешных действий привела к гибели группы - главная загадка.
Вам по прежнему всё понятно?
Во-первых, успешность действия вовсе не гарантирует его правильность и нужность.
Во-вторых, само понятие "успешность" требует расшифровки - это шаг в правильном направлении, повышающий шансы на спасение или просто выполнено/не выполнено? Костер развели, но тепла от него не получили...
На мой взгляд, перечисленные выше действия как раз повышали шансы группы выжить.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 23.02.2018 19:26:11
ЦитатаSashaBad пишет: 
После успешно спустили шлюпку, должно быть, успешно добрались до берега и развели там костёр.
А потом погибли на берегу.
Нет. Аналогией "до берега" было бы "до ближайшего населённого пункта". 

ЦитатаПричём трое из них даже пытались вернуться к притопленному кораблю.
Когда поняли что до берега не доплывут.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 23.02.2018 19:35:53
ЦитатаSashaBad пишет: 
Уточняю специально для тебя.
Понятие успешное, в данном случае, я применил чтоб охарактеризовать осознанные действие группы, повышающее её шансы на выживание, 
Так и я ж тебе предложил абсолютно осознанно раздеться и разуться на краю поля и вперёд. Чего, неосознанно, чтоли? А потом столь же осознанно выживать в таком виде в лесу. 

Цитатаи в ответ на фразу Дема про неуспешные попытки хоть как-то выжить .
Если выжить не удалось значит попытка выить была неуспешной.

ЦитатаВ лесу больше шансов выжить чем на продуваемом склоне.
Да, в чистом поле они замёрзли бы ещё быстрее.
ЦитатаВ лесу с костром больше шансов выжить чем в лесу без костра.
И? Продление агонии ты считаешь "успехом"? 

После того как они выскочили из палатки и ломанулись полураздетыми прочь они были обречены. Вся "успешность" дальнейших действий выражалась лишь в длительности агонии. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 23.02.2018 19:38:12
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Ваше утверждение, " в панике убежали из палатки", материалами уголовного дела и показаниями свидетелей не подтверждается.
Подтверждается.
Какими?
Всеми. Всеми показаниями и материалами дела подтверждается паническое бегство из палатки.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Reader от 23.02.2018 19:39:37
Тему про спорт, открытую Юрием Романовым ака "Yurdel" ( "хоккей-off top?" ) не удаётся найти. Поэтому спрошу здесь - каковы вашИ прогнозы на финал пенгчангской олимпиады в хоккейном турнире? Внезапно, это будет ФРГ - Россия, невиданное доселе событие.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 23.02.2018 19:45:14
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Единственное что осталось выяснить - это что же такое заглянуло к ним в палатку через вход. Если медведь которого они приняли за медведя-шатуна тебе не нравится то придумай что-нибудь лучше. Если ничего лучше не придумаешь то останется медведь.
Нравится/не нравится это не аргумент.
Ни твои фантазии про медведя, 
Не нравится медведь - придумай что-нибудь лучше. 

Цитатафактами не подтверждаются.
Так что пока это останется загадкой.
Всеми фактами подтверждается паническое бегство от смертельной опасности неожиданно проникшей в палатку через вход. Загадка только в том что это было. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Дем от 23.02.2018 20:29:15
ЦитатаSashaBad пишет:
Ваше утверждение, " в панике убежали из палатки", материалами уголовного дела и показаниями свидетелей не подтверждается.
Как раз то что палатку пришлось резать и бросить в ней все вещи - и говорит о панике. А что там было причиной - медведь или лавина - фактов нет.
Когда выбрались наружу и осмотрелись - паника кончилась. Ну и дальше ключевое ошибочное решение - идти к кедру. Потому как это был не тот кедр, под которым они лишнее шмотьё перед восхождением сложили.
ЦитатаSashaBad пишет:
На мой взгляд, перечисленные выше действия как раз повышали шансы группы выжить.
Повышали - но их оказалось недостаточно. Был бы мороз поменьше - может и выжили бы.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 23.02.2018 20:40:53
ЦитатаДем пишет: 
Когда выбрались наружу и осмотрелись - паника кончилась. Ну и дальше ключевое ошибочное решение - идти к кедру. 
Дальше паника продолжалась. Что и привело к "решению" всё бросить и бежать раздетыми в лес. Если это вообще можно назвать "решением".
Кончилась паника лишь тогда когда они отсиделись на кедре, успокоились и решили с него слезть.  После этого действия приняли осмысленный характер но было уже слишком поздно. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Плейшнер от 23.02.2018 21:12:48
ЦитатаДем пишет:
Как раз то что палатку пришлось резать и бросить в ней все вещи - и говорит о панике. А что там было причиной - медведь или лавина - фактов нет.
Медведя можно испугаться, но объяснить бегство в никуда, босыми в полнейшей темноте в мороз и ветер невозможно.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Плейшнер от 23.02.2018 21:18:01
ЦитатаСтарый пишет:
Кончилась паника лишь тогда когда они отсиделись на кедре, успокоились и решили с него слезть.
Сегодня ночью подходящая погода. Желающие могут довести себя до паники, выйти ночью раздетыми и босыми, с завязанными глазами (имитация полнейшей темноты) и засечь время через сколько "успокоятся"
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Ну-и-ну от 24.02.2018 05:19:05
Старый ворует у народа тайну и загадку. Люди её годами холили и лелеяли, а тут банальный и скучный медведь.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Плейшнер от 23.02.2018 21:24:39
ЦитатаДем пишет:
А что там было причиной - медведь или лавина - фактов нет.
Только  лавина http://coub.com/view/cq9jt
http://coub.com/view/cq9jt (http://coub.com/view/cq9jt)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 24.02.2018 00:09:21
ЦитатаПлейшнер пишет: 
Медведя можно испугаться, но объяснить бегство в никуда, босыми в полнейшей темноте в мороз и ветер невозможно.
-Тебя сразу пристрелить или желаешь помучатся?
-Лучше конечно... помучатся.
(с) Белое солнце пустыни

Потому что медведь-шатун сожрёт прямо здесь и сейчас, а если убежать то можно ещё помучатся, вдруг и выживешь.  Да и похоронят целенькими а не в виде медвежьего помёта. 
Это если рассуждать. А если не рассуждать а просто в панике бежать то всё ещё проще. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 24.02.2018 00:15:43
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Старый ворует у народа тайну и загадку.  
Увы, порой бываю жесток. :(
ЦитатаЛюди её годами холили и лелеяли,
Кстати. Бросается в глаза что для следствия никакой тайны и загадки не было. Следствие волновала единственная проблема - убедиться что все носители государственной тайны унесли свою тайну в могилу а не в посторонние руки. 

Цитатаа тут банальный и скучный медведь.
Бурый как дембель после приказа. :(
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Дем от 25.02.2018 11:39:33
ЦитатаСтарый пишет:
Бросается в глаза что для следствия никакой тайны и загадки не было. Следствие волновала единственная проблема - убедиться что все носители государственной тайны унесли свою тайну в могилу а не в посторонние руки.
Скорей шире - что причина смерти не носит умышленный характер со стороны посторонних лиц.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 25.02.2018 21:00:44
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Ваше утверждение, " в панике убежали из палатки", материалами уголовного дела и показаниями свидетелей не подтверждается.
Подтверждается.
Какими?
Всеми. Всеми показаниями и материалами дела подтверждается паническое бегство из палатки.
Ого какой веский аргумент ты привёл! Сложно даже что то твоим доказательствам противопоставить. [IMG] 
Но я попробую.
Собственно в теме Перевал Дятлова всё это я уже давал
Вот показания свидетелей и материалы дела по факту гибели студентов Уральского политеха.
Постановление о прекращ. Дела
Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б. носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Ближе к границе леса следы исчезли - оказались занесенными снегом.
Допрос свидетеля Темпалова В.И 
На верху палатки обнаружен китайский фонарик, который находился ближе к входу, 
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы.
Прокурор-криминалист Темпалов В.И проводивший 28.02.59 г осмотр палатки специально подчеркнул "Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило."
Допрос свидетеля Лебедева В.Л 
Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. 
Протокол допроса свидетеля Чернышова 
При осмотре палатки создавалось впечатление, что туристы организованно оставляли палатку.
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями - 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. 
Допрос свидетеля Атманаки 
Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропал.
Допрос свидетеля Слобцова 
на палатке, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет.
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5-1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.
Беседа Кана с Шаравиным
 https://www.youtube.com/watch?v=fXcCu_CsO08
Взяли ледоруб и разрубили всё это "хозяйство". То есть вот это всё разорвано, то это мы сделали.
Разорвали эту часть... Лоскут. Отогнули, посмотрели.
В палатке был относительный порядок. Никакого "крутежа" там не было.
 https://www.youtube.com/watch?v=FwXWh4WsXcI#t=352 
Следы были расположены цепочкой... Вот так цепью они и шли.

Итак, какие факты, на мой взгляд, можно из этих текстов получить.
По утверждению всех кто видел палатку сразу после обнаружения, было впечатление что люди просто вышли из палатки. Никакого "крутежа", хаоса, следов паники или борьбы.
Состояние палатки, в котором мы её видим на фотографиях, это в основном результаты действий спасателей.
Вначале Шаравин и Слобцов "вскрыли" её ледорубом дятловцев и оттянув полотнища заглянули в палатку.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80528)
А окончательно её дорвали вытаскивая из неё вещи. Приблизительно так она должна была бы выглядеть после панического покидания девятью туристами или если бы те же туристы выбирались из под снега.
На этом фото скололи повреждения нанесённые спасателями. 
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80530) 

Возле палатки найдены вещи (войлочные тапки, шапочки, мелкие вещи) сконцентрированные на небольшом участке ниже по склону, Они не рассеяны хаотически, как это должно было бы быть при паническом бегстве.
На этом месте дятловцы находились определённое время перед спуском к лесу. Все эти шапочки, тапочки были утеряны и втоптаны в снег, что не позволило унести их ветру. Старый может они здесь с медведем боролись?  ;)    
На расстоянии нескольких десятков метров ниже палатки обнаружены следы движения компактной группы, которые прослеживались до удаления 800 метров. Трасса следов, темп движения и то что группа не рассыпалась, говорит в пользу того что они могли контролировать направление и согласованность своего перемещения. Это никак не панические бегство.
Итог.
1. Покинули палатку организованно. Поскольку палатка не была разодрана, основная масса вышла всё же через вход. Через разрез, если и вышли, то 1-2 человека.
2. Какое то время пребывали на площадке, где утеряли и втоптали в снег войлочные тапки, шапочки, мелкие вещи. 
3. Выстроились цепью и начали спуск к лесу.
Старый, какие из этих действий ты относишь к паническим?
На мой взгляд, всё это идеально вписывается в версию внутреннего конфликта в группе. Без какого либо внешнего воздействия.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 25.02.2018 21:18:23
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Единственное что осталось выяснить - это что же такое заглянуло к ним в палатку через вход. Если медведь которого они приняли за медведя-шатуна тебе не нравится то придумай что-нибудь лучше. Если ничего лучше не придумаешь то останется медведь.
Нравится/не нравится это не аргумент.
Ни твои фантазии про медведя,
Не нравится медведь - придумай что-нибудь лучше. 
По медвежьей версии я тебе уже писал. 
И с тех пор ты ничего не добавил , что могло бы изменить эти пункты.

1. По метеоданным в январе 1959 года в районе гибели группы Дятлова оттепелей НЕ БЫЛО. 
2. Следов медведя или других крупных хищников по показаниям и воспоминаниям свидетелей обнаружено не было. В частности медведь засовывая голову в палатку, а особенно вытаскивая её назад не мог не оставить следов и запаха. 
3. Никем из свидетелей не отмечено попыток группы отбиваться от какой либо опасности со стороны входа в палатку. В частности тяжёлые ботинки оставались лежать вдоль стенки палатки. За топоры никто не взялся. Прокурор-криминалист Темпалов В.И проводивший 28.02.59 г осмотр палатки специально подчеркнул "Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило." 
4. Нет следов подтверждающих паническое разбегание людей из палатки. Найденные возле палатки вещи (войлочные тапки, шапочки, мелкие вещи) сконцентрированы на небольшом участке метров 15-20 ниже по склону, а не рассеяны хаотически, как это должно было бы быть при паническом бегстве. На расстоянии 50-60 метров ниже палатки обнаружены следы движения компактной группы, которые прослеживались до удаления 800 метров. Трасса следов и то что группа не рассыпалась, говорит в пользу того что они могли контролировать направление и согласованность своего движения. Это никак не панические действия. 
5. Насколько я знаю, ни одна, из многочисленных групп, посетивших, за прошедшие после трагедии годы, место гибели дятловцев, не наблюдала в районе перевала медведей. По крайней мере я такой информации не нашёл.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 25.02.2018 21:32:42
ЦитатаДем пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Ваше утверждение, " в панике убежали из палатки", материалами уголовного дела и показаниями свидетелей не подтверждается.
Как раз то что палатку пришлось резать и бросить в ней все вещи - и говорит о панике. А что там было причиной - медведь или лавина - фактов нет.
Когда выбрались наружу и осмотрелись - паника кончилась. Ну и дальше ключевое ошибочное решение - идти к кедру. Потому как это был не тот кедр, под которым они лишнее шмотьё перед восхождением сложили.
Почему резали и была ли паника я выше написал.
Если Вы считаете что они к лесу пошли посчитав что идут к лабазу, то ошибаетесь.
К лабазу надо было подняться к перевалу. а они сразу начали спускаться по склону.
Цитата
Цитата SashaBad пишет:
На мой взгляд, перечисленные выше действия как раз повышали шансы группы выжить.
Повышали - но их оказалось недостаточно. Был бы мороз поменьше - может и выжили бы.
На мой взгляд решающим фактором оказалась всё же разобщённость группы.
При наличии костра, в лесу, могли выжить даже при их одежде.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 25.02.2018 21:43:45
ЦитатаSashaBad пишет: 
2. Следов медведя или других крупных хищников по показаниям и воспоминаниям свидетелей обнаружено не было. В частности медведь засовывая голову в палатку, а особенно вытаскивая её назад не мог не оставить следов и запаха.
3. Никем из свидетелей не отмечено попыток группы отбиваться от какой либо опасности со стороны входа в палатку. В частности тяжёлые ботинки оставались лежать вдоль стенки палатки. За топоры никто не взялся. Прокурор-криминалист Темпалов В.И проводивший 28.02.59 г осмотр палатки специально подчеркнул "Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило."
4. Нет следов подтверждающих паническое разбегание людей из палатки. Найденные возле палатки вещи (войлочные тапки, шапочки, мелкие вещи) сконцентрированы на небольшом участке метров 15-20 ниже по склону, а не рассеяны хаотически, как это должно было бы быть при паническом бегстве. На расстоянии 50-60 метров ниже палатки обнаружены следы движения компактной группы, которые прослеживались до удаления 800 метров. Трасса следов и то что группа не рассыпалась, говорит в пользу того что они могли контролировать направление и согласованность своего движения. Это никак не панические действия.
5. Насколько я знаю, ни одна, из многочисленных групп, посетивших, за прошедшие после трагедии годы, место гибели дятловцев, не наблюдала в районе перевала медведей. По крайней мере я такой информации не нашёл.
Ну сколько можно тупить?
2. Следы замело. ЗА-МЕ-ЛО. Что тебе не понятно? Демонстративно не понимать очевидного - по другому сохранить веру в тайну не получается?
3. Никто не отбивался. Никакой борьбы не было. Они убежали. У-БЕ-ЖА-ЛИ. Что тебе не понятно? Демонстративно не понимать очевидного - по другому сохранить веру в тайну не получается?
4. Есть следы. Они бежали к лесу зигзагами каждый своим путём. Не шли один за одним образуя тропинку а бежали зигзагами как зайцы. Это признак панического бегства.  Что тебе не понятно? Демонстративно не понимать очевидного - по другому сохранить веру в тайну не получается?
5. Медведь появился там только один раз. ОДИН РАЗ. Все подобные катастрофы случаются только ОДИН РАЗ. Что тебе не понятно? Демонстративно не понимать очевидного - по другому сохранить веру в тайну не получается?

Полемика переходит в фазу: "Я дурак, я демонстративно ничего не хочу понимать, ато моя вера рухнет". 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 25.02.2018 21:48:39
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Уточняю специально для тебя.
Понятие успешное, в данном случае, я применил чтоб охарактеризовать осознанные действие группы, повышающее её шансы на выживание,
Так и я ж тебе предложил абсолютно осознанно раздеться и разуться на краю поля и вперёд. Чего, неосознанно, чтоли? А потом столь же осознанно выживать в таком виде в лесу. 
Я же тебе ссылку на видео давал.
Пешком, в носках от палатки к лесу ходили 
 https://www.youtube.com/watch?v=lOVmADGlX2Y 
Не ночью конечно, и ветер в ту ночь мог быть пожёстче, но в общем ничего невозможного.
Цитата
Цитатаи в ответ на фразу Дема про неуспешные попытки хоть как-то выжить .
Если выжить не удалось значит попытка выить была неуспешной.
ЦитатаВ лесу больше шансов выжить чем на продуваемом склоне.
Да, в чистом поле они замёрзли бы ещё быстрее.
ЦитатаВ лесу с костром больше шансов выжить чем в лесу без костра.
И? Продление агонии ты считаешь "успехом"?

После того как они выскочили из палатки и ломанулись полураздетыми прочь они были обречены. Вся "успешность" дальнейших действий выражалась лишь в длительности агонии.
После того как они добрались до леса и развели костёр, они ДОЛЖНЫ были выжить.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 25.02.2018 21:53:45
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаСтарый пишет: 
Всеми. Всеми показаниями и материалами дела подтверждается паническое бегство из палатки.
Ого какой веский аргумент ты привёл! Сложно даже что то твоим доказательствам противопоставить. [IMG]
Но я попробую.
Собственно в теме Перевал Дятлова всё это я уже давал
К чему ты опять запостил эту простыню? Ты надеешься взять нас измором или думаешь что количество перейдёт в качество?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 25.02.2018 22:10:51
ЦитатаДем пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Бросается в глаза что для следствия никакой тайны и загадки не было. Следствие волновала единственная проблема - убедиться что все носители государственной тайны унесли свою тайну в могилу а не в посторонние руки.
Скорей шире - что причина смерти не носит умышленный характер со стороны посторонних лиц.
То что они замёрзли стало ясно как только нашли тела у костра и на склоне. 
Но. Не был найден Тибо-Бриньоль - инженер химкомбината Маяк. Носитель секретнейшей информации исчез. А вдруг он спасся и находится в чужих руках? Поэтому пока его не нашли успокоиться не могли. Поэтому привлекались значительные силы и средства, солдаты, вертолёты. И только когда Бриньоля и остальных нашли на дне оврага дело со спокойной совестью закрыли. 
 Остальные тоже учились на этом же факультете видимо на эту же специальность и очевидно тоже были осведомлены о комбинате Маяк.
 
Вся интрига была исключительно в том что погибли носители государственной тайны высокого уровня. Пропажа без вести носителей государственной тайны это всё равно что пропажа секретных документов.  Отсюда и все госкомиссии, высокий уровень участвующего начальства, большое количество привлечённых сил и средств и т.п.  Как только всех нашли и стало ясно что тайна не попала в посторонние руки, дело с чистой совестью закрыли. Никакой тайны в нём ни для кого не было.  
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 25.02.2018 22:38:48
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Всеми. Всеми показаниями и материалами дела подтверждается паническое бегство из палатки.
Ого какой веский аргумент ты привёл! Сложно даже что то твоим доказательствам противопоставить. [IMG]
Но я попробую.
Собственно в теме Перевал Дятлова всё это я уже давал
К чему ты опять запостил эту простыню? Ты надеешься взять нас измором или думаешь что количество перейдёт в качество?
Что значит к чему?
Я надеюсь прочитав наконец материалы дела, показания свидетелей, рассказы очевидцев, ты наконец осознаешь, что если в палатке порядок, какое то время группа находилась возле палатки (потерянные вещи), спускались шагом выстроившись цепью, то это не паническое бегство.
А значит в медвежью версию это не вписывается.
Кроме того, для того чтобы строить какие то версии, нужно хотя бы знать факты. 
Ты к сожалению свои утверждения фактами не подтверждаешь. Приходится это делать мне. 
И не моя вина что твои утверждения фактам противречат. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 25.02.2018 22:56:15
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
2. Следов медведя или других крупных хищников по показаниям и воспоминаниям свидетелей обнаружено не было. В частности медведь засовывая голову в палатку, а особенно вытаскивая её назад не мог не оставить следов и запаха.
3. Никем из свидетелей не отмечено попыток группы отбиваться от какой либо опасности со стороны входа в палатку. В частности тяжёлые ботинки оставались лежать вдоль стенки палатки. За топоры никто не взялся. Прокурор-криминалист Темпалов В.И проводивший 28.02.59 г осмотр палатки специально подчеркнул "Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило."
4. Нет следов подтверждающих паническое разбегание людей из палатки. Найденные возле палатки вещи (войлочные тапки, шапочки, мелкие вещи) сконцентрированы на небольшом участке метров 15-20 ниже по склону, а не рассеяны хаотически, как это должно было бы быть при паническом бегстве. На расстоянии 50-60 метров ниже палатки обнаружены следы движения компактной группы, которые прослеживались до удаления 800 метров. Трасса следов и то что группа не рассыпалась, говорит в пользу того что они могли контролировать направление и согласованность своего движения. Это никак не панические действия.
5. Насколько я знаю, ни одна, из многочисленных групп, посетивших, за прошедшие после трагедии годы, место гибели дятловцев, не наблюдала в районе перевала медведей. По крайней мере я такой информации не нашёл.
Ну сколько можно тупить?
2. Следы замело. ЗА-МЕ-ЛО. Что тебе не понятно? Демонстративно не понимать очевидного - по другому сохранить веру в тайну не получается?
3. Никто не отбивался. Никакой борьбы не было. Они убежали. У-БЕ-ЖА-ЛИ. Что тебе не понятно? Демонстративно не понимать очевидного - по другому сохранить веру в тайну не получается?
4. Есть следы. Они бежали к лесу зигзагами каждый своим путём. Не шли один за одним образуя тропинку а бежали зигзагами как зайцы. Это признак панического бегства. Что тебе не понятно? Демонстративно не понимать очевидного - по другому сохранить веру в тайну не получается?
5. Медведь появился там только один раз. ОДИН РАЗ. Все подобные катастрофы случаются только ОДИН РАЗ. Что тебе не понятно? Демонстративно не понимать очевидного - по другому сохранить веру в тайну не получается?

Полемика переходит в фазу: "Я дурак, я демонстративно ничего не хочу понимать, ато моя вера рухнет".
Ой! Старый, у тебя потерялся пункт №1.
1. По метеоданным в январе 1959 года в районе гибели группы Дятлова оттепелей НЕ БЫЛО.
А не было оттепелей - не было и медведя. Потому что зимой, в морозы медведи спят.
По следам. Тебе не только я уже писал. Следы медведя это не только отпечатки на снегу. 
Как может замести клочки шерсти на ветках и стволах деревьев? А тем более на входе в палатку, если по твоему медведь засунул туда голову? Как может замести следы когтей и зубов медведя на стволах деревьев, его запах когда он метит территорию? Опять же, я тебе давал ссылки на материалы дела, что охотники с собаками прочесали всё вокруг в радиусе 5-7 км, и не нашли никаких следов ни других людей, ни диких животных. 
Ты демонстративно не понимаешь очевидного?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 25.02.2018 23:04:20
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:

3. Никем из свидетелей не отмечено попыток группы отбиваться от какой либо опасности со стороны входа в палатку. В частности тяжёлые ботинки оставались лежать вдоль стенки палатки. За топоры никто не взялся. Прокурор-криминалист Темпалов В.И проводивший 28.02.59 г осмотр палатки специально подчеркнул "Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило."
.
3. Никто не отбивался. Никакой борьбы не было. Они убежали. У-БЕ-ЖА-ЛИ. Что тебе не понятно? Демонстративно не понимать очевидного - по другому сохранить веру в тайну не получается?

А вот материалы дела твоё утверждение не подтверждают.
Они не убегали. Они УШЛИ. Почему ты этого до сих пор не понял?
Я тебе много раз приводил соответствующие ссылки.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 25.02.2018 23:19:11
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
4. Нет следов подтверждающих паническое разбегание людей из палатки. Найденные возле палатки вещи (войлочные тапки, шапочки, мелкие вещи) сконцентрированы на небольшом участке метров 15-20 ниже по склону, а не рассеяны хаотически, как это должно было бы быть при паническом бегстве. На расстоянии 50-60 метров ниже палатки обнаружены следы движения компактной группы, которые прослеживались до удаления 800 метров. Трасса следов и то что группа не рассыпалась, говорит в пользу того что они могли контролировать направление и согласованность своего движения. Это никак не панические действия.

4. Есть следы. Они бежали к лесу зигзагами каждый своим путём. Не шли один за одним образуя тропинку а бежали зигзагами как зайцы. Это признак панического бегства. Что тебе не понятно? Демонстративно не понимать очевидного - по другому сохранить веру в тайну не получается?
А можешь это своё утверждение "бежали к лесу зигзагами" подтвердить?
А то как то по показаниям свидетелей и на фото этого не видно
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80542)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80544)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80543)
Почему ты до сих пор не смог понять, все данные говорят, дятловцы НЕ БЕЖАЛИ, а ШЛИ?
А соответственно о панике говорить сложно.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 25.02.2018 23:31:18
ЦитатаSashaBad пишет: 
А можешь это своё утверждение " бежали к лесу зигзагами" подтвердить?
А то как то по показаниям свидетелей и на фото этого не видно
Ну сказано же "цепочки следов шли раздельно то сходясь то расходясь".
Они шли цепочкой след в след? Нет? Всё. 

ЦитатаПочему ты до сих пор не смог понять, все данные говорят, дятловцы НЕ БЕЖАЛИ, а ШЛИ?
Какие "все"? Нет никаких данных что шли.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 25.02.2018 23:32:59
ЦитатаSashaBad пишет: 
А вот материалы дела твоё утверждение не подтверждают.
С борьбой всё? 

ЦитатаОни не убегали. Они УШЛИ. Почему ты этого до сих пор не понял?
Я тебе много раз приводил соответствующие ссылки.
Они убегали. Ты не привёл ни одной ссылки.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 25.02.2018 23:34:30
Ты за это "шли" цепляешься как топающий за соломинку. Без этого твоя религия рухнет?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 25.02.2018 23:46:27
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
5. Насколько я знаю, ни одна, из многочисленных групп, посетивших, за прошедшие после трагедии годы, место гибели дятловцев, не наблюдала в районе перевала медведей. По крайней мере я такой информации не нашёл.
5. Медведь появился там только один раз. ОДИН РАЗ. Все подобные катастрофы случаются только ОДИН РАЗ. Что тебе не понятно? Демонстративно не понимать очевидного - по другому сохранить веру в тайну не получается?

Полемика переходит в фазу: "Я дурак, я демонстративно ничего не хочу понимать, ато моя вера рухнет".
Согласен, демонстративно не понимать очевидного это проблема.
Но когда что либо не очевидное пытаются выдать за очевидное, это уже симптом.
А ЕДИНИЧНЫЙ СЛУЧАЙ по умолчанию не очевиден. Ведь нет ни статистики наблюдений. Ни возможности повтора. Так что он требует дополнительных фактов для признания.
В данном случае метеорологические данные, поведенческие особенности медведей, отсутствие следов, поведение людей опровергают медвежью версию.

По поводу полемики. То что ты превратил медвежью версию в фетиш и демонстративно не хочешь понимать аргументов, именно тебя ставит в дурацкое положение.
Но если ты хочешь выглядеть дураком, кто же тебе помешает! :D
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 26.02.2018 00:28:12
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
А можешь это своё утверждение " бежали к лесу зигзагами" подтвердить?
А то как то по показаниям свидетелей и на фото этого не видно
Ну сказано же "цепочки следов шли раздельно то сходясь то расходясь".
Они шли цепочкой след в след? Нет? Всё. 
Какой цепочкой след в след? Ты для чего это придумал?
Ты до сих пор не понял что постояв какое то время ниже палатки, потеряв там войлочные тапки, шапочки, мелкие вещи, они выстроились цепью и так пошли к лесу? 
Ну ешё раз прочти
Протокол допроса свидетеля Чернышова
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга.
Беседа Кана с Шаравиным 
Следы были расположены цепочкой... Вот так цепью они и шли. 
 
Цитата
ЦитатаПочему ты до сих пор не смог понять, все данные говорят, дятловцы НЕ БЕЖАЛИ, а ШЛИ?
Какие "все"? Нет никаких данных что шли.
Старый мне не надоест тыкать тебя в факты. Не надейся  :)  
Постановление о прекращ. Дела
Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, ИДУЩИХ от палатки в долину и в лес.
Допрос свидетеля Темпалова В.И
Следы показали мне что люди ШЛИ нормальным шагом вниз с горы.
Протокол допроса свидетеля Чернышова
Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди ШЛИ держась друг за друга
Беседа Кана с Шаравиным 
Следы были расположены цепочкой... Вот так цепью они и ШЛИ.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 26.02.2018 00:35:44
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
А вот материалы дела твоё утверждение не подтверждают.
С борьбой всё? 
ДА. С борьбой всё. 
Никаких следов борьбы, или попыток защищаться от медведя, засунувшего в палатку голову, не обнаружено.
Цитата
ЦитатаОни не убегали. Они УШЛИ. Почему ты этого до сих пор не понял?
Я тебе много раз приводил соответствующие ссылки.
Они убегали. Ты не привёл ни одной ссылки.
Ой. Наверное забыл!  :o  
Вот почитай.
Постановление о прекращ. Дела 
Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, ИДУЩИХ от палатки в долину и в лес. 
Допрос свидетеля Темпалова В.И 
Следы показали мне что люди ШЛИ нормальным шагом вниз с горы. 
Протокол допроса свидетеля Чернышова 
Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди ШЛИ держась друг за друга 
Беседа Кана с Шаравиным 
Следы были расположены цепочкой... Вот так цепью они и ШЛИ.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Дем от 26.02.2018 20:45:27
SashaBad, 
1) Ледоруб не нож, им брезент не разрежешь. Кроме того, часть разрезов была нанесена изнутри (не прорезали ткань насквозь)
Я бы сказал, что ледорубом горизонтально порвали, между ранее бывшими разрезами.
2) Вещи - возможно пытались достать из засыпанной палатки, часть в процессе потеряли.
Т.е. выскочили из палатки в панике, но сразу после успокоились и стали думать что делать. Может даже пытались откопать палатку. Не смогли и пошли вниз
3) палатка как раз на гребне стояла. В одну сторону склон к лабазу, по другому склону они пошли. 
4) Костёр, в -20... сильно крупный надо, а дрова им рубить нечем. Пытались наломать с дерева - только травмы получили. 
5) пока не была найдена часть группы, включая секретоносителя - основное подозрение на ней. Мало ли почему убили остальных и куда потом делись. Ну а как нашли - то всё.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 27.02.2018 00:47:50
ЦитатаSashaBad пишет: .
Ой. Наверное забыл!
Вот почитай.
 Постановление о прекращ. Дела
Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, ИДУЩИХ от палатки в долину и в лес.
 Допрос свидетеля Темпалова В.И
Следы показали мне что люди ШЛИ нормальным шагом вниз с горы.
 Протокол допроса свидетеля Чернышова
Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди ШЛИ держась друг за друга
 Беседа Кана с Шаравиным
Следы были расположены цепочкой... Вот так цепью они и ШЛИ.
Мнение "свидетелей" ты пытаешься выдать за факты да ещё и установленные следствием. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 27.02.2018 01:37:23
ЦитатаДем пишет:
SashaBad,
1) Ледоруб не нож, им брезент не разрежешь. Кроме того, часть разрезов была нанесена изнутри (не прорезали ткань насквозь)
Я бы сказал, что ледорубом горизонтально порвали, между ранее бывшими разрезами.
Полностью с Вами согласен. Ледорубом брезент не разрежешь.
Поэтому ледорубом брезент действительно РВАЛИ.
Беседа Кана с Шаравиным
Взяли ледоруб и разрубили всё это "хозяйство". То есть вот это всё разорвано, то это мы сделали.
Да, разрезы на палатке присуствовали.
Вот схема повреждений палатки дятловцев, сделанная при экспертизе которая проводилась в Свердловской научно-исследовательской криминалистической лаборатории в апреле 1959 г. старшим экспертом-криминалистом, старшим научным сотрудником Генриеттой Елисеевной Чуркиной (начата 3 апреля, окончена 16-го).
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80599)
 Экспертиза установила, что на скате палатки, обращённом вниз по склону (т.е. по правую руку, если смотреть от входа) имелись 3 значительных по величине разреза (длиною примерно 89, 31 и 42 см.)
Если убрать повреждения нанесённые поисковиками то палатка выглядит приблизительно так.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80600)
Цитата2) Вещи - возможно пытались достать из засыпанной палатки, часть в процессе потеряли.
Т.е. выскочили из палатки в панике, но сразу после успокоились и стали думать что делать. Может даже пытались откопать палатку. Не смогли и пошли вниз
Если бы девять человек в панике выбрались из палатки, то она имела бы точно такой вид, как мы видим на фотографии в кабинете следователя. Ещё более растерзанный вид был бы, если бы из неё, потом, пытались что то  достать из под снега.
Цитата3) палатка как раз на гребне стояла. В одну сторону склон к лабазу, по другому склону они пошли. 
Вы ошибаетесь. 
Палатка стояла ниже гребня метров на 150. Чтоб попасть к лабазу им вначале надо было выйти на перевал между вершинами 1096.7 и 835.4.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80601)
Цитата4) Костёр, в -20... сильно крупный надо, а дрова им рубить нечем. Пытались наломать с дерева - только травмы получили. 
Согласился бы с Вами если бы всю группу нашли замёрзшей у костра.
По факту, часть группы замёрзла возвращаясь обратно к палатке, а другую нашли погибшей на настиле в овраге.  Они ушли от горящего ещё костра, срезав вещи с двух погибших друзей.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 27.02.2018 01:57:47
ЦитатаSashaBad пишет:
 а другую нашли погибшей на настиле в овраге. Они ушли от горящего ещё костра,
:o    :o    :o  
 Это всё тоже "установило следствие" или это поллюции твоего рассудка твоя версия?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 27.02.2018 02:11:28
ЦитатаSashaBad пишет:
Цитата4) Костёр, в -20... сильно крупный надо, а дрова им рубить нечем. Пытались наломать с дерева - только травмы получили.
Согласился бы с Вами если бы всю группу нашли замёрзшей у костра.
А если нашли не всю то им было чем рубить дрова???
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 27.02.2018 02:29:21
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет: .
Ой. Наверное забыл!
Вот почитай.
 Постановление о прекращ. Дела
Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, ИДУЩИХ от палатки в долину и в лес.
 Допрос свидетеля Темпалова В.И
Следы показали мне что люди ШЛИ нормальным шагом вниз с горы.
 Протокол допроса свидетеля Чернышова
Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди ШЛИ держась друг за друга
 Беседа Кана с Шаравиным
Следы были расположены цепочкой... Вот так цепью они и ШЛИ.
Мнение "свидетелей" ты пытаешься выдать за факты да ещё и установленные следствием.
Я пытаюсь?   :o   Где?!
А-а-а, ты опять мухлюешь!!  :)  
Я написал
ЦитатаSashaBad пишет: 
А вот материалы дела твоё утверждение не подтверждают.
Они не убегали. Они УШЛИ. Почему ты этого до сих пор не понял?
Я тебе много раз приводил соответствующие ссылки.
Я утверждаю что  материалы дела не подтверждают твои фантазии о паническом бегстве от заглянувшего в палатку медведя. И дятловцы от палатки к лесу ШЛИ, причём выстроившись цепочкой. Темп движения и тип построения группы противоречат твоей медвежьей версии.
Ты заявил
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет: 
ЦитатаОни не убегали. Они УШЛИ. Почему ты этого до сих пор не понял?
Я тебе много раз приводил соответствующие ссылки.
Они убегали. Ты не привёл ни одной ссылки.
Я в очередной раз привёл ссылки на материалы уголовного дела.
Что из них ты не смог понять? Ты опять забыл юридический ликбез который я тебе проводил?
Ок. Ещё раз ткну тебя носом в глупость твоего положения.
Старый  Постановление о прекращении Дела это процессуальный документ. И составляя его следователь обязан исходить из буквы и духа закона.

Статья 209. Постановление о прекращении уголовного дела
О прекращении дела следователь составляет мотивированное постановление, в котором излагается сущность дела и основания прекращения.
 
Следствие изучив материалы дела, проведя осмотр места происшествия, вещдоков, собрав показания свидетелей, получив заключение экспертов может принять решение о прекращении дела.
И в нём описывает то что смогло УСТАНОВИТЬ,
Прочитай шапку постановления.
                                                    ПОСТАНОВЛЕНИЕ.

28 мая 1959 г.   гор. Свердловск
Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело, возбужденное по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области,
установил:
Понимаешь?
Вот это следствие считает установленным фактом!
..Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б. носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой...

И не мнение "свидетелей" ты читаешь, а Протоколы допросов СВИДЕТЕЛЕЙ, приобщённые к уголовному делу.
Это показания действительно свидетелей, людей видевших своими глазами и палатку, и состояние вещей в ней, и следы, и трупы туристов.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 27.02.2018 02:41:26
ЦитатаSashaBad пишет:
Я утверждаю что материалы дела не подтверждают твои фантазии о паническом бегстве от заглянувшего в палатку медведя. И дятловцы от палатки к лесу ШЛИ, причём выстроившись цепочкой. Темп движения и тип построения группы противоречат твоей медвежьей версии.
Ещё раз для тех кто в танке. Следствие не интересовало шли они или бежали. Никакого исследования кто как шёл следствие не проводило. Никакой экспертизы следов на предмет ходьба это или бег не было.
 Следствие не устанавливало факта что они именно шли. Мнение "свидетелей" ты пытаешься выдать за установленный следствием факт.
 Ни о каком типе построения и темпе движение следствие выводов не делало. Ты начинаешь уже выдумывать материалы следствия под свои теории.

Никакого "выстроившись цепочкой" нет и в помине. По показаниям других "свидетелей" следы шли зигзагами то сходясь то расходясь. 
 Да, и что значит "цепочкой"? "Цепочкой" это друг за другом. Ты начнёшь доказывать что они шли цепочкой друг за другом?  :o
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 27.02.2018 02:43:01
ЦитатаSashaBad пишет:
И не мнение "свидетелей" ты читаешь, а Протоколы допросов СВИДЕТЕЛЕЙ, приобщённые к уголовному делу.
Свидетели на допросе высказывают своё МНЕНИЕ. И это их мнение ты пытаешься выдать за установленный факт.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 27.02.2018 02:45:33
ЦитатаSashaBad пишет:
Это показания действительно свидетелей, людей видевших своими глазами и палатку, и состояние вещей в ней, и следы, и трупы туристов.
Свидетелями были бы лица которые видели само происшествие. Видели как туристы передвигались от палатки к лесу. А свидетели которые видели следы это не свидетели а "свидетели" в кавычках.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 27.02.2018 02:52:53
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
 а другую нашли погибшей на настиле в овраге. Они ушли от горящего ещё костра, 
:o   :o   :o  
 Это всё тоже "установило следствие" или это поллюции твоего рассудка твоя версия?
А ты почитай показания свидетелей. 
О том что у костра было больше двух человек там написано.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Кубик от 27.02.2018 03:11:42
ЦитатаSashaBad пишет: А ты почитай показания свидетелей. О том что у костра было больше двух
человек там написано.
А там написано, сколько в этом месте было медведей и инопланетян? Какие ракеты туда падали и какому облучению подверглась местность?  Хрен ли это всё обсуждать на форуме?  :evil:
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 27.02.2018 03:25:54
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Это показания действительно свидетелей, людей видевших своими глазами и палатку, и состояние вещей в ней, и следы, и трупы туристов.
Свидетелями были бы лица которые видели само происшествие. Видели как туристы передвигались от палатки к лесу. А свидетели которые видели следы это не свидетели а "свидетели" в кавычках.
Старый не лезь ты в юриспруденцию. Ну не твоё это.
Вот, чтоб ты понять смог, простейшее определение из Википедии
Свидетель -- лицо которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения дела. В более широком смысле свидетель - это человек, который был очевидцем какого-либо события и готов об этом свидетельствовать. Например обнаружил палатку, или мёртвое тело.
Люди дают свидетельские показания по тем фактам очевидцами которых они были. Понимаешь?
Следствие возбудив дело, проводит осмотр места происшествия, вещдоков, собирает показания свидетелей, получает заключения экспертов. 
Ладно не бери в голову, это уже сложно. :)
Просто запомни в данном случае это именно СВИДЕТЕЛИ, без всяких твоих кавычек.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 27.02.2018 03:40:22
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Цитата4) Костёр, в -20... сильно крупный надо, а дрова им рубить нечем. Пытались наломать с дерева - только травмы получили.
Согласился бы с Вами если бы всю группу нашли замёрзшей у костра.
А если нашли не всю то им было чем рубить дрова???
Ты считаешь здесь нечего жечь?
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80602)
Старый, если бы они просто сожгли, то что использовали на сооружение настила, то потратили бы на порядок меньше усилий. И вполне возможно что всё закончилось не так трагически.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 27.02.2018 03:59:08
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Я утверждаю что материалы дела не подтверждают твои фантазии о паническом бегстве от заглянувшего в палатку медведя. И дятловцы от палатки к лесу ШЛИ, причём выстроившись цепочкой. Темп движения и тип построения группы противоречат твоей медвежьей версии.
Ещё раз для тех кто в танке. Следствие не интересовало шли они или бежали. Никакого исследования кто как шёл следствие не проводило. Никакой экспертизы следов на предмет ходьба это или бег не было.
 Следствие не устанавливало факта что они именно шли. Мнение "свидетелей" ты пытаешься выдать за установленный следствием факт.
 Ни о каком типе построения и темпе движение следствие выводов не делало. Ты начинаешь уже выдумывать материалы следствия под свои теории. 
По данным вопросам всё тебе подробно расписал.
ЦитатаНикакого "выстроившись цепочкой" нет и в помине. По показаниям других "свидетелей" следы шли зигзагами то сходясь то расходясь.
 Да, и что значит "цепочкой"? "Цепочкой" это друг за другом. Ты начнёшь доказывать что они шли цепочкой друг за другом?  :o  
Старый ты бредишь!
Идти друг за другом  - это колонна. 
А цепь, это построение  в линию по фронту, с интервалами между людьми.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 27.02.2018 10:53:58
ЦитатаSashaBad пишет: 
По данным вопросам всё тебе подробно расписал.
Да, да. Ты расписал как пытаешься на ровном месте из ничего сделать загадку. 

ЦитатаСтарый ты бредишь!
Идти друг за другом - это колонна. 
А цепь, это построение в линию по фронту, с интервалами между людьми.


Построение в линию по фронту называется шеренга. А цепочкой люди идут по извилистой тропинке один за одним. 
Так вот, они двигались каждый своим путём то сближаясь то удаляясь друг от друга. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 27.02.2018 11:06:40
Движение людей цепочкой: https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9%20%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B9&lr=119271
Люди идут цепочкой: https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8%20%D0%B8%D0%B4%D1%83%D1%82%20%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B9&lr=119271
 "Цепочка" это вообще движение чегото одно за одним, например звеньев цепи. 
"От палатки к лесу шли цепочки следов." Так что не пытайся втюхать что "они шли цепочкой" да ещё и выдать это за установленный следствием факт.  

Так вот, как они бежали - шеренгой, толпой или кто как - следствие не установило и не пыталось установить. Не было даже усановлено оставлены ли следы одновременно, или начала пробежал один, потом второй, потом третий.  Мнение одного из "свидетелей" что следы шли "как будьто люди шли держась за руки" это не более чем его мнение но никак не установленный следствием факт. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 27.02.2018 11:25:59
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
 а другую нашли погибшей на настиле в овраге. Они ушли от горящего ещё костра,
:o   :o   :o  
 Это всё тоже "установило следствие" или это поллюции твоего рассудка твоя версия?
А ты почитай показания свидетелей.
О том что у костра было больше двух человек там написано.
О том что туристы ушли от горящего ещё костра написано в показаниях свидетелей?  :o  Точно? Ты уверен? ;) Может "свидетели" ещё и лично видели как дятловцы уходили от костра? ;) 


ЦитатаSashaBad пишет: 
а другую нашли погибшей на настиле в овраге
Ты в этом уверен? Вот так прямо на настиле и нашли? ;) 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 27.02.2018 11:56:27
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Цитата4) Костёр, в -20... сильно крупный надо, а дрова им рубить нечем. Пытались наломать с дерева - только травмы получили.
Согласился бы с Вами если бы всю группу нашли замёрзшей у костра.
А если нашли не всю то им было чем рубить дрова???
Ты считаешь здесь нечего жечь?
Ты бредишь наяву. Ты видишь на мониторе слова которых там нет. Я ничего не говорил о том что здесь нечего было жечь. Ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь. Когда ты сам придумываешь какойто бред, приписываешь его оппоненту и сам же разоблачаешь тоэто называется "Заврался и вертишь филеем пытаясь соскочить". 

ЦитатаСтарый, если бы они просто сожгли, то что использовали на сооружение настила, то потратили бы на порядок меньше усилий. И вполне возможно что всё закончилось не так трагически.
Их действия вполне логичны и объяснимы. Смертельно устав и отойдя от шока они заснули у костра. Ктото первым проснулся от холода. Начал  тормошить остальных. Двое уже не проснулись. Тогда остальные поняли что если они будут продолжать спать у костра то замёрзнут все. И они решили строить укрытие. 
 
Вообще все твои рассуждения представляют собой какойто тупой неадекватный бред. У тебя разутые полураздетые люди (городские жители, студенты и инженеры!) спокойным шагом прогуливаются ночью зимой в мороз по снегу, потом шарахаются по тайге собирая валежник. И у тебя этот бред не вызывает никаких сомнений, наоборот как истово верующий ты в это особо веруешь. Веруешь ибо абсурдно.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 27.02.2018 12:15:42
Вот самое гениальное из репертуара истино верующих:

ЦитатаSashaBad пишет: 5. Насколько я знаю, ни одна, из многочисленных групп, посетивших, за прошедшие после трагедии годы, место гибели дятловцев, не наблюдала в районе перевала медведей. По крайней мере я такой информации не нашёл.
Ни одна из многочисленных групп, посетивших, за прошедшие после трагедии годы, место гибели дятловцев, не наблюдала в районе перевала также лавин, инфразвуков, огненных шаров и вообще ничего что могло бы заставить туристов покинуть палатку. Что из этого следует? Что вобще ничего не было? Нееет! Для истово верующего это означает что могло быть всё что угодно но только не медведь. Причём дебильный ум истово верующего не в состоянии понять всю нелепость аргумента "Не наблюдали - значит не было". 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 27.02.2018 12:25:25
Если так называемый "свидетель" говорит что следы сказали ему что разутые полураздетые люди ночью в мороз шли по снегу спокойным шагом, то нормальный человек подумает что "свидетель" либо ошибается либо вобще врёт. Истово верующий же зайдётся в экстазе: "Верую! Верую ибо абсурдно!"
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 27.02.2018 12:31:52
На закуску.
https://www.bnkomi.ru/data/news/73887/
Месяц назад.

Цитата16:19, 29.01.2018 / Экология (https://www.bnkomi.ru/data/news/category/4/)
Разгуливавший у Гарьи медведь-шатун снова залег в спячку



Минприроды Коми так и не дало разрешение на отстрел медведя-шатуна, разгуливавшего на прошлой неделе у деревни Гарья в Сыктывдинском районе. Как пояснили БНК в охотнадзоре республики, в минувшие выходные найти следы медведя так и не удалось.
Напомним, в минувший четверг выехать на поимку медведя-шатуна (https://www.bnkomi.ru/data/news/73708/) былиготовы охотники с собаками. Ждали только ходатайство от администрации села, на основании которого Минприроды должно было подготовить приказ о регулировании численности медведей.
По словам очевидцев, в районе Гарьи медведь-шатун гулял три дня. За это время никто не пострадал. Как рассказал БНК глава села Пажга, куда входит Гарья, ходатайство на отстрел медведя администрация подготовила. Однако приказ о регулировании численности медведей Минприроды так и не выпустило.
Как рассказали БНК в охотнадзоре Коми, в минувшую субботу на место, где, по словам жителей, гулял медведь-шатун, выезжал охотовед. Однако никаких следов пребывания косолапого ни под Пажгой, ни в ближайшей округе, так и не нашел - необходимость в приказе отпала.
- Скорее всего, его спугнули, и он вернулся в лес, где снова залег в спячку, - пояснили БНК в охотнадзоре.


Что скажут верующие? Скажут что такого не может быть никогда? Ну на худой конец может быть в какой-нибудь республике Коми, но на Северном Урале не, не может быть никогда. Потому что если такое допустить то вера в чЮдеса рухнет и как же тогда жить?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 27.02.2018 12:39:58
На всякий случай архив погоды в Сыктывкаре за январь 2018 года. 
 
https://syktyvkar.nuipogoda.ru/%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C-2018
Мишутка не знал что -6 -8 не считается у метеорологов оттепелью и вылез на три дня прошвырнуться. А потом снова залёг. Следы замело и их не нашли. 
Только и всего. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 27.02.2018 12:49:46
Тоже интересное сообщение. Только дата слегка смущает:
 https://newizv.ru/news/society/01-04-2014/199511-podmoskovnye-medvedi-snova-zalegli-v-berlogi
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 27.02.2018 12:51:55
И даже в Латвии в зоопарке:
 https://pribalt.info/2011.php?month=2&news=179
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 27.02.2018 13:07:49
Вопрос на засыпку:
А вы бы что сделали в этой ситуации: http://pbs.twimg.com/media/CjM0QXgUoAACOgu.jpg
С поправкой на зимой и ночью. 
Варианты ответа:
1. Умер от разрыва сердца. (для самых трусливых)
2. Разорвал палатку руками и убежал голый во тьму. (для обычных людей)
3. Обосрался, прилип и остался. (для истиных героев)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 27.02.2018 13:14:36
Найдутся знатоки которые скажут что мишутка не лазит по палаткам:
 https://yandex.ru/images/search?p=2&text=%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BA%D1%83&lr=119271
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 27.02.2018 15:25:35
ЦитатаДем пишет:
Почему они посреди ночи в панике убежали из палатки - навсегда останется тайной.
 В этом нет никакой тайны, как и во всей этой истории, нет и никогда не было. Подозреваю, что другие таинственные истории точно такие же.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 28.02.2018 05:01:00
ЦитатаСтарый пишет:
"Цепочка" это вообще движение чегото одно за одним, например звеньев цепи.
"От палатки к лесу шли цепочки следов." Так что не пытайся втюхать что "они шли цепочкой" да ещё и выдать это за установленный следствием факт. 
Старый, ты опять не понимаешь простейшего.  Очень грустно  
Никто ничего тебе не втюхивает. Люди просто рассказывали то что видели своими глазами. 
Протокол допроса свидетеля Чернышова 
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. 
Беседа Кана с Шаравиным 
Следы были расположены цепочкой... Вот так цепью они и шли. 
 https://www.youtube.com/watch?v=FwXWh4WsXcI#t=352   6:03
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80738)
И ты хоть на уши становись, и наизнанку вывернись, фактов это не изменит.
ЦитатаТак вот, как они бежали - шеренгой, толпой или кто как - следствие не установило и не пыталось установить. 
А вот здесь ты прав на 100%! 
Следствие не установило как они бежали. 
Потому, что было установлено, от палатки к лесу туристы группы Дятлова, ШЛИ.
ЦитатаНе было даже усановлено оставлены ли следы одновременно, или начала пробежал один, потом второй, потом третий. Мнение одного из "свидетелей" что следы шли "как будьто люди шли держась за руки" это не более чем его мнение но никак не установленный следствием факт.
На мой взгляд, сложно представить, чтоб траектории движения отдельно идущих людей настолько совпадали на протяжении 500-800 м. Хотя нельзя исключить что часть спускалась раньше, а остальные двигались позже цепью как раз с целью не потерять их следы. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 28.02.2018 10:22:13
ЦитатаСтарый пишет:
Если медведь
 Медведь? На Марсе нет медведей, вы что-то путаете.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 28.02.2018 11:27:40
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
 а другую нашли погибшей на настиле в овраге. Они ушли от горящего ещё костра,
:o   :o   :o  
 Это всё тоже "установило следствие" или это поллюции твоего рассудка твоя версия?
А ты почитай показания свидетелей.
О том что у костра было больше двух человек там написано.
О том что туристы ушли от горящего ещё костра написано в показаниях свидетелей?  :o  Точно? Ты уверен?  ;)  Может "свидетели" ещё и лично видели как дятловцы уходили от костра?  ;)    
В показаниях свидетелей написано что костёр горел примерно 1.5-2 часа. И погас потому что прогорели дрова.
Вокруг костра был хорошо утоптанный снег. Настил был частично сделан из стволов и веток срезанных у кедра.
Мой вывод. У костра были все. А затем часть группы попыталась вернуться к палатке, а часть ушла к настилу, возле которого и нашли их тела
Цитата
ЦитатаSashaBad пишет:
а другую нашли погибшей на настиле в овраге
Ты в этом уверен? Вот так прямо на настиле и нашли?  ;)  
Да. Здесь я не прав.
Их тела нашли не на самом настиле, а в нескольких метрах от него.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 28.02.2018 12:28:28
ЦитатаСтарый пишет:
Что скажут верующие? Скажут что такого не может быть никогда? Ну на худой конец может быть в какой-нибудь республике Коми, но на Северном Урале не, не может быть никогда.
А в Кубинку, Голицино, Наро-Фоминск, Киевский, Калининец, Таширово медвиди когда-нибудь зимой заходили? И, да, "Медведя, разгуливавшего на прошлой неделе у деревни Гарья в Сыктывдинском районе" кто то видел на придомовом участке или он к кому то в сени сунулся?Может, влезть в палатку и "в районе Гарьи медведь-шатун гулял"  это одно и то же? :)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 28.02.2018 12:48:23
ЦитатаSashaBad пишет: 
В показаниях свидетелей написано что костёр горел примерно 1.5-2 часа. 
"Свидетели" лично видели сколько времени горел костёр? Тогда о чём ты мелешь? 

ЦитатаИ погас потому что прогорели дрова.
Вокруг костра был хорошо утоптанный снег. Настил был частично сделан из стволов и веток срезанных у кедра.
Мой вывод. У костра были все. А затем часть группы попыталась вернуться к палатке, а часть ушла к настилу, возле которого и нашли их тела
Видишь как хорошо. Очень быстро выяснилось что "свой вывод" ты пытался выдать за установленный следствием факт. 
И я так и не вижу: где материалы из которых следует что туристы ушли от ещё горящего костра? 

ЦитатаДа. Здесь я не прав.
Да, ужжжж...

ЦитатаИх тела нашли не на самом настиле, а в нескольких метрах от него.
Не "в нескольких метрах" а вобще хрен знает где, на дне оврага. 
Когда начал таять снег то из под него появились настилы. Эти настилы находились от кедра по направлению к оврагу. Они и задали направление дальнейших поисков. Решили раскопать заваливший овраг многометровый снег и там на дне оврага в ручье и наши остальных секретоносителей. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 28.02.2018 12:56:50
ЦитатаШтуцер пишет: 
А в Кубинку, Голицино, Наро-Фоминск, Киевский, Калининец, Таширово медвиди когда-нибудь зимой заходили? И, да, "Медведя, разгуливавшего на прошлой неделе у деревни Гарья в Сыктывдинском районе" кто то видел на придомовом участке или он к кому то в сени сунулся?Может, влезть в палатку и " в районе Гарьи медведь-шатун гулял" это одно и то же?  :)
Медведи пока слава богу не добрались, пока шарахаются по более северным районам московской области. А вот кабанов видел лично на помойке в городке. Через неделю их отстреляли. Всех. На всякий случай. 
 Суть однако в том что медведь вполне может среди зимы вылезти из берлоги, пошарахаться, напугать туристов и потом снова залечь в берлогу. Такое вполне МОГЛО БЫТЬ
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 28.02.2018 13:03:01
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
 Они ушли от горящего ещё костра,
:o   :o   :o  
 Это всё тоже "установило следствие" или это поллюции твоего рассудка твоя версия?
А ты почитай показания свидетелей.
О том что у костра было больше двух человек там написано.
О том что туристы ушли от горящего ещё костра написано в показаниях свидетелей?  :o  Точно? Ты уверен?  ;)  Может "свидетели" ещё и лично видели как дятловцы уходили от костра?  ;)  
Мой вывод. У костра были все. 
Не находишь что "у костра были все" и "они ушли от ещё горящего костра" - не одно и то же?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 28.02.2018 13:06:44
ЦитатаHrono пишет: 
 Медведь? На Марсе нет медведей, вы что-то путаете.
Ой как жалко... Как непередаваемо, сказочно жалко выглядят тупые унылые репризы тупого унылого клоуна... :(  :(  :(
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 28.02.2018 13:22:20
ЦитатаСтарый пишет:
Вот самое гениальное из репертуара истино верующих:
ЦитатаSashaBad пишет: 5. Насколько я знаю, ни одна, из многочисленных групп, посетивших, за прошедшие после трагедии годы, место гибели дятловцев, не наблюдала в районе перевала медведей. По крайней мере я такой информации не нашёл.
Ни одна из многочисленных групп, посетивших, за прошедшие после трагедии годы, место гибели дятловцев, не наблюдала в районе перевала также лавин, инфразвуков, огненных шаров и вообще ничего что могло бы заставить туристов покинуть палатку. Что из этого следует? Что вобще ничего не было? Нееет! Для истово верующего это означает что могло быть всё что угодно но только не медведь. Причём дебильный ум истово верующего не в состоянии понять всю нелепость аргумента "Не наблюдали - значит не было".
Уже подробно разбирал твоё враньё.
Ты забыл? Ну прочти ещё раз.
#1914 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic15244/message1581260/#message1581260)
Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) пишет: 
2. Если не наблюдалось никаких явлений в пользу любой гипотезы значит справедлива любая гипотеза кроме гипотезы Старого. 
Я тебе писал и не однократно(#299 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic15244/message1467851/#message1467851) , #1589 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic15244/message1576556/#message1576556) ) что, есть много гипотез гибели группы Дятлова не противоречащих и одновременно объясняющих все известные факты. Инфразвук, спецназ МВД, контролируемая поставка, НЛО, лавина и так далее. 
Но вот фактов их подтверждающих, как и в версии о медведе, тоже нет. Все они равноценно бессмысленны. 

Почему ты не можешь понять и запомнить простейшие тексты?
Я пишу - ВСЕ эти версии не находят подтверждения. А ты начинаешь истерить, что ущемляют только медвежью версию!! 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 28.02.2018 14:01:45
ЦитатаSashaBad пишет: 
Почему ты не можешь понять и запомнить простейшие тексты?
Я пишу - ВСЕ эти версии не находят подтверждения. А ты начинаешь истерить, что ущемляют только медвежью версию!!
Отнюдь. Мне сказали что бессмысленна именно медвежья версия, именно на этот текст я и отвечал. Если бы мне сказали что бессмысленна любая версия то я отвечал бы совершенно по другому. 

Однако твоё сообщение мне чтото напоминает. А твоя то точка зрения какова? Ты придерживаешься какойто версии?  Что ты утверждаешь и утверждаешь ли вобще что-нибудь?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 28.02.2018 14:30:52
ЦитатаSashaBad пишет: 
На мой взгляд, сложно представить, чтоб траектории движения отдельно идущих людей настолько совпадали на протяжении 500-800 м. Хотя нельзя исключить что часть спускалась раньше, а остальные двигались позже цепью как раз с целью не потерять их следы.
Так вот, двигаясь спокойно и организованно да ещё и с целью не потерять следы люди идут цепочкой один за другим по одному следу образуя тропинку. Никто не ходит по нежной целине как ты выражаешься "цепью". 
 А каждый своей траекторией люди в панике бегут. И то что все бежали кучей в одну сторону ничего тут не меняет. 

Вот тебе на всякий случай более полная цитата из Педивикии:

ЦитатаНиже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8--9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок, и т. п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой.

Вот тебе и "шеренга держась за руки". 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 28.02.2018 14:34:22
ЦитатаSashaBad пишет:
Уже подробно разбирал твоё враньё.
А ы начинаешь хамить, парниша. Готовишься к сливу и оскорблённому уходу?  :evil:
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 28.02.2018 14:45:15
Для тех кому интересны сами события. 
Когда я только начал знакомиться с этой темой то мне сразу бросилось в глаза удивительное обстоятельство: следствие совершенно не пыталось выяснить причину оставления палатки. Причём не только следователи но и все прочие участники событий - поисковики, "свидетели", друзья и родственники погибших. А ведь именно с оставления палатки началась цепь событий закончившаяся трагедией. Тем не менее в материалах дела нет ничего на эту тему - ни вопросов следователей ни показаний "свидетелей". Странно, не правда ли? 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 28.02.2018 14:58:34
ЦитатаСтарый пишет:
Если так называемый "свидетель" говорит что следы сказали ему что разутые полураздетые люди ночью в мороз шли по снегу спокойным шагом, то нормальный человек подумает что "свидетель" либо ошибается либо вобще врёт. Истово верующий же зайдётся в экстазе: "Верую! Верую ибо абсурдно!"
Нормальный человек, в отличии от тебя, знает, что в криминалистике существует раздел трасология, изучающий, в том числе, отпечатки ног.
Анализ следов ног человека может дать представление о росте человека, особенностях походки, направлении движения.
Изучение так называемой «дорожки следов» - совокупности следов, оставленных одной обувью, - позволяет установить направление и характер движения человека, ее оставившего (шел спокойным шагом, бежал, останавливался, нес ли груз и на каком плече и т. п.), индивидуальные особенности человека (например, наличие хромоты).
Длина шага. За длину шага принимается расстояние от одного отпечатка ноги до следующего, считая от середины одной пятки до середины другой. Она зависит от роста человека, скорости движения и от привычки. Правый шаг всегда несколько больше левого (примерно на 2 сантиметра), у левши, наоборот, левый шаг больше правого, средняя величина шага взрослого мужчины около 75 сантиметров (от 65 до 90 сантиметров), у взрослой женщины - около 55 сантиметров. При беге, особенно у мужчин, шаг увеличивается и достигает длины одного метра.   
В материалах дела есть протокол допроса Темпалова В.И. 
Образование Высшее, окончил Свердловский юринститут в 1953 г.
28.02.59 г. он, являясь в тот момент прокурором города Ивдель, в присутствии понятых, провёл осмотр места происшествия.
В том числе он осматривал обнаруженные следы.
На допросе он заявил
Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди ШЛИ нормальным шагом вниз с горы.
Итак, человек с высшим юридическим образованием, много лет проработавший в органах дознания, в рамках служебных обязанностей осмотревший место происшествия, сделал вывод,   
Следы показали мне что люди ШЛИ нормальным шагом вниз с горы.
Чего ещё тебе надобно Старче!?© Золотая рыбка.  :)

Пятый раз это сообщение отправляю... :o  
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 28.02.2018 15:10:44
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Уже подробно разбирал твоё враньё.
А ы начинаешь хамить, парниша. Готовишься к сливу и оскорблённому уходу?  :evil:  
Какое там! Просто констатирую факты.
Ты ВРЕШЬ, то есть пишешь НЕПРАВДУ.
Смотри.
В этих сообщениях #88 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16374/message1744625/#message1744625) , #299 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic15244/message1467851/#message1467851) , #1589 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic15244/message1576556/#message1576556) , #1914 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic15244/message1581260/#message1581260) я тебе чётко пишу что, есть много гипотез гибели группы Дятлова не противоречащих и одновременно объясняющих все известные факты. Инфразвук, спецназ МВД, контролируемая поставка, НЛО, лавина  и так далее.
Но вот фактов их подтверждающих, как и в версии о медведе, тоже нет. Все они равноценно бессмысленны.
Ты в ответ пишешь  НЕПРАВДУ. 
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Почему ты не можешь понять и запомнить простейшие тексты?
Я пишу - ВСЕ эти версии не находят подтверждения. А ты начинаешь истерить, что ущемляют только медвежью версию!!
Отнюдь. Мне сказали что бессмысленна именно медвежья версия, именно на этот текст я и отвечал. Если бы мне сказали что бессмысленна любая версия то я отвечал бы совершенно по другому.
Я констатирую факт. Ты ВРЁШЬ.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 28.02.2018 15:51:49
ЦитатаСтарый пишет: 
ЦитатаHrono пишет: 
Медведь? На Марсе нет медведей, вы что-то путаете.
Ой как жалко... Как непередаваемо, сказочно жалко выглядят тупые унылые репризы тупого унылого клоуна... [IMG] [IMG] [IMG]
 Извините, тогда я не понял, медведь что, никак не связан с марсианским ледником, а вы сошли с ума более, чем одним способом?

ЦитатаСтарый пишет: 
Когда я только начал знакомиться с этой темой то мне сразу бросилось в глаза удивительное обстоятельство: следствие совершенно не пыталось выяснить причину оставления палатки.
 Потому что там было нечего выяснять, первоначально озвученная местными жителями причина трагедии была правильная.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 28.02.2018 16:07:19
ЦитатаHrono пишет: 
 Извините, тогда я не понял...
Это потому что ты тупой.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 28.02.2018 16:07:35
ЦитатаСтарый пишет:
Медведи пока слава богу не добрались, пока шарахаются по более северным районам московской области. А вот кабанов видел лично на помойке в городке.
С кабанами понятно.
А как ты оцениваешь вероятность, что открыв дверь своего подъезда ты столкнешься с медведем-шатуном?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 28.02.2018 16:19:07
 На самом деле что произошло, группа молодых авантюристов собралась совершить восхождение на гору, но опоздала и не нашла ничего лучшего, как заночевать в довольно ветхой палатке на открытом месте. Погодные условия ухудшались, ночью ветер мог достигать 30 м/с, он нёс много снега и в результате порыва ветра или осыпания сугроба палатка завалилась. Разумеется, авантюристы могли попытаться поставить палатку снова, при ветре до 30 м/с, если кто-то хочет, может попробовать, но авантюристы не поняли, что случилось и решили поскорей её покинуть, после чего пошли искать место для укрытия от ветра и разведения костра, где разделились.
 Те, кто разводил костёр на открытом месте просто замёрзли, а те, кто нашел более-менее удобное укрытие сделали там настил, вернулись и увидали трупы, которые они раздели чтобы одеть на себя одежду и пошли обратно. В результате они заблудились и свалились в овраг.
 Возможно, если бы вся группа сразу пошла искать укрытие от ветра, некоторые или даже все выжили бы. Но, видимо, главный организатор этой коллективной попытки суицида думал иначе, поскольку он замёрз у костра на открытом месте.
 Причиной этой истории стала плоха организация и фатальная ошибка при выборе места ночёвки.

 Вот и всё, это стало очевидно на 100% сразу после того, как выяснили, что палатку разрезали изнутри, до этого следствие по обыкновению искало криминальную сторону события, у них работа такая. Однако поисковики, которые не были сотрудниками прокуратуры, насмотрелись жутких и на первый взгляд совершенно нелогичных картин, от чего они, а также их слушатели начали сочинять фантастику и мистику.
 Тоже вполне обыкновенное дело.

 Я также совершенно уверен, что абсолютное большинство таинственных происшествий ряду участников и свидетелей показались такими простыми, что они просто не сочли нужным про них рассказывать, зато те, кто увидел таинственность говорили очень много.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 28.02.2018 16:20:15
ЦитатаSashaBad пишет: 
Нормальный человек, в отличии от тебя, знает, что в криминалистике существует раздел трасология, изучающий, в том числе, отпечатки ног.
И? Была проведена трасологическая экспертиза следов? Нет? А какого хрена ты взялся тупить про трасологию? Потому что якобы нормальный шаг это единственное на чём ещё держится твоя вера?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 28.02.2018 16:39:35
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаHrono пишет:
 Извините, тогда я не понял...
Это потому что ты тупой.
 Тогда я правильно понял, что медведь не оставляющий следов ведёт своё происхождение с марсианского невидимого ледника?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 28.02.2018 16:45:16
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
В показаниях свидетелей написано что костёр горел примерно 1.5-2 часа.
"Свидетели" лично видели сколько времени горел костёр? Тогда о чём ты мелешь? 
Старый молоть всякую ерунду, в этой теме, это твоя прерогатива.
Если чего-то не понимаешь, спроси. Только вежливо спроси.  :)  
Свидетели лично видели остатки костра. И на основании личного опыта сделали обоснованное предположение о времени его существования.
Цитата
ЦитатаИ погас потому что прогорели дрова.
Вокруг костра был хорошо утоптанный снег. Настил был частично сделан из стволов и веток срезанных у кедра.
Мой вывод. У костра были все. А затем часть группы попыталась вернуться к палатке, а часть ушла к настилу, возле которого и нашли их тела
Видишь как хорошо. Очень быстро выяснилось что "свой вывод" ты пытался выдать за установленный следствием факт.  
Врёшь.   :evil:  
Дай ссылку где я утверждаю что это установленный следствием факт.
Цитата
ЦитатаДа. Здесь я не прав.
Да, ужжжж...
ЦитатаИх тела нашли не на самом настиле, а в нескольких метрах от него.
Не "в нескольких метрах" а вобще хрен знает где, на дне оврага.
Когда начал таять снег то из под него появились настилы. Эти настилы находились от кедра по направлению к оврагу. Они и задали направление дальнейших поисков. Решили раскопать заваливший овраг многометровый снег и там на дне оврага в ручье и наши остальных секретоносителей.
Опять ты всё напутал. 
В районе кедра, из-под тающего снега стали выступать обломанные еловые ветки, до того скрытые от глаз поисковиков. Ветки эти располагались не хаотично, а словно образовывали своеобразную тропу в юго-западном направлении. Выглядело это так, словно в том направлении протащили волоком несколько молодых ёлочек, срубленных у кедра. Такие же мелкие еловые ветки стали выступать из-под снега и возле оврага в полусотне метров от кедра, где также оказались срезаны вершины молодых елей.
5 мая один из манси Куриков, осматривавший эту "еловую тропу" вместе с собакой, обнаружил в самом её конце, у оврага, вмёрзшие в снег чёрные хлопчатобумажные спортивные штаны, а затем левую половину женского светло-коричневого шерстяного свитера. Свитер, как и спортивные штаны, был грубо разрезан пополам, его правая половина (вместе с рукавом) отсутствовала.
Единственным местом поблизости, способным укрыть тела погибших от глаз поисковиков, являлся овраг, находившийся юго-западнее кедра 
В овраге, был найден настил, сделанный из срезанных молодых деревьев небольшой толщины. Для его сооружения были использованы 14 елей и 1 берёза, общая площадь настила была определена Ортюковым в 3 кв.м. Чуть поодаль в овраге был найден  труп Людмилы Дубининой, а затем тела ещё трёх без вести пропавших туристов.
Текст и схема с http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_11.html  
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80774)

1 -- кедр,
2 -- место обнаружения разрезанных штанов и свитера на краю оврага,
3 -- яма в овраге, в которой были найдены
тела четырёх без вести пропавших туристов,
4 -- настил из веток. Красная стрела «Р» показывает направление на оставленную на склоне Холат-Сяхыл палатку.
Расстояния:
R1 -- расстояние от кедра до границы леса,
R2 -- кратчайшее расстояние от кедра до оврага,
R3 -- расстояние от кедра до места обнаружения разрезанных штанов и свитера,
R4 -- от места. где были брошены разрезанные вещи до места, где оказались найдены трупы погибших туристов,
R5 -- расстояние между настилом и местонахождением тел погибших,
R6 -- расстояние от кедра до настила.
Синие штриховые линии условно показывают места заготовки лапника для настила в районе кедра и непосредственно у оврага.
Р - направление на палатку.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 28.02.2018 17:29:38
ЦитатаСтарый пишет:
На закуску.
 https://www.bnkomi.ru/data/news/73887/
Месяц назад.
Цитата16:19, 29.01.2018 / Экология (https://www.bnkomi.ru/data/news/category/4/)
Разгуливавший у Гарьи медведь-шатун снова залег в спячку

Минприроды Коми так и не дало разрешение на отстрел медведя-шатуна, разгуливавшего на прошлой неделе у деревни Гарья в Сыктывдинском районе. Как пояснили БНК в охотнадзоре республики, в минувшие выходные найти следы медведя так и не удалось.
Напомним, в минувший четверг выехать на поимку медведя-шатуна (https://www.bnkomi.ru/data/news/73708/) былиготовы охотники с собаками. Ждали только ходатайство от администрации села, на основании которого Минприроды должно было подготовить приказ о регулировании численности медведей.
По словам очевидцев, в районе Гарьи медведь-шатун гулял три дня. За это время никто не пострадал. Как рассказал БНК глава села Пажга, куда входит Гарья, ходатайство на отстрел медведя администрация подготовила. Однако приказ о регулировании численности медведей Минприроды так и не выпустило.
Как рассказали БНК в охотнадзоре Коми, в минувшую субботу на место, где, по словам жителей, гулял медведь-шатун, выезжал охотовед. Однако никаких следов пребывания косолапого ни под Пажгой, ни в ближайшей округе, так и не нашел - необходимость в приказе отпала.
 - Скорее всего, его спугнули, и он вернулся в лес, где снова залег в спячку, - пояснили БНК в охотнадзоре.
Что скажут верующие? Скажут что такого не может быть никогда? Ну на худой конец может быть в какой-нибудь республике Коми, но на Северном Урале не, не может быть никогда. Потому что если такое допустить то вера в чЮдеса рухнет и как же тогда жить
Давай попробуем разобраться.
Как уже неоднократно тебе писал "по утверждениям охотоведов и биологов, зимой из берлоги, медведя может выгнать, либо человек, либо попавшая туда вода. Вода попадает в берлогу когда начинает таять снег и лёд. А они тают когда температура воздуха поднимается выше 0°С. Это происходит при погодных условиях которые в метеорологии имеют название оттепель."
1. В сообщении говориться в районе Гарьи медведь-шатун гулял три дня, но конкретные даты не называются.
Ты любезно добавил архив погоды в Сыктывкаре
ЦитатаСтарый пишет:
На всякий случай архив погоды в Сыктывкаре за январь 2018 года.
 https://syktyvkar.nuipogoda.ru/%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C-2018 
Смотрим
3,4,5 января днём 0+1. Температура плюсовая.
То есть что это у нас? Правильно! Оттепель.
Более того. Если сформировать отчёт за декабрь, то 29, 30, 31 декабря тоже была оттепель
Могла медведя из берлоги поднять оттепель? Могла.
2. Вот Гуглфото окрестностей  села Пажга, куда входит Гарья,
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80776)
Обрати внимание на многочисленные участки вырубок.
Могли медведя поднять лесозаготовители? Могли.
3. В сообщение написано что в минувшую субботу  на место выезжал охотовед для принятия решения об отстреле медведя. Но никаких следов зверя НЕ НАШЁЛ. 
А охотнички готовы были уже в четверг завалить мишку. :)  Может просто хотели получить легальный повод?  

В общем,что бы понять почему поднялся медведь, и был ли он вообще, нужно больше информации
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 28.02.2018 18:37:42
ЦитатаSashaBad пишет:
В общем,что бы понять почему поднялся медведь, и был ли он вообще, нужно больше информации
 Медведей не оставляющих следов не бывает, так что весь анализ версии с медведем можно свести к анализу того, с какого марсианского ледника он свалился. Версия с медведем ещё дурней версии с иностранными агентами.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 28.02.2018 19:51:51
ЦитатаHrono пишет: 
 Медведей не оставляющих следов не бывает, 
Следы замело. ЗА-МЕ-ЛО. Спорим что ты не сможешь это понять? 
А ну давай три круга по манежу с воплем: "Я дебил!!! Я не могу понять как это следы замело!!!"

Цитататак что весь анализ версии с медведем можно свести к анализу того, с какого марсианского ледника он свалился. Версия с медведем ещё дурней версии с иностранными агентами.
Один из основных признаков тупого унылого клоуна это наслаждение собственной тупостью. Когда его возят мордой по тупости его реприз он выдумывает новые, всё более и более тупые. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 28.02.2018 19:57:47
ЦитатаSashaBad пишет:
1. В сообщении говориться в районе Гарьи медведь-шатун гулял три дня, но конкретные даты не называются.
Называется. "За неделю до даты сообщения". Температура была -3 -5. 

А охотоведы говорят что медведь может выйти и просто так, без всякой тревоги и воды. И снова залечь в ту же берлогу. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 28.02.2018 20:02:35
ЦитатаSashaBad пишет:
Свидетели лично видели остатки костра. И на основании личного опыта сделали обоснованное предположение о времени его существования.
Отлично. Вместо "установленных следствием фактов" опять "обоснованные предположения на основе личного опыта". 
А чего ты докопался до времени горения костра? Тебе важно горел он час или два? Что ты хочешь из этого получить? Просто переводишь стрелки? 

Ты не забыл что начал с утверждения "они ушли от ещё горящего костра" а теперь куда переводишь стрелки? 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 28.02.2018 20:16:22
ЦитатаШтуцер пишет: 
С кабанами понятно.
А как ты оцениваешь вероятность, что открыв дверь своего подъезда ты столкнешься с медведем-шатуном?
Как низкую. Всётаки я живу не в уральской тайге. 
Кстати, до встречи с кабанами я тоже оценивал такую вероятность как нулевую. Когда я их увидел в темноте то подумал что это у когото убежали свиньи. И только на следующий день когда весь городок стоял на ушах узнал что это было. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 28.02.2018 20:37:20
ЦитатаСтарый пишет:
Как низкую. Всётаки я живу не в уральской тайге.
Думаю, что плотность популяции бурого медведя в МО выше, чем на Северном Урале в области перевала.
ЦитатаСтарый пишет:
Кстати, до встречи с кабанами я тоже оценивал такую вероятность как нулевую.
Наоборот, численность кабанов в Европейской России быстро росла в последние годы, пока не наткнулась на естественный регулятор.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 28.02.2018 20:38:34
ЦитатаСтарый пишет:
Следы замело. ЗА-МЕ-ЛО. Спорим что ты не сможешь это понять?
 Спорим, сайнсфрик-маразматик, который всю военную службу припухал на заштатном аэродроме рядом со складом ГСМ, где полно дармового спирта, никогда не видел процесса проявления этих самых следов даже полностью заметённых сверху?
 Снег под здоровенной тушей медведя должен был уплотниться, так что следы полностью исчезли бы только когда растаял весь снег, однако участвовавшие в поисковых операциях охотники не обнаружили никаких следов медведя или других опасных хищников.

ЦитатаСтарый пишет:
А ну давай три круга по манежу с воплем: "Я дебил!!! Я не могу понять как это следы замело!!!"
 Быстро подбирайте брюхо и бегом по снегу, как по-вашему должны были бежать люди из группы Дятлова. Бегун.

ЦитатаСтарый пишет:
Один из основных признаков тупого унылого клоуна это наслаждение собственной тупостью.
 Один из признаков сайнсфрика-маразматика то, что ему не нужно никаких доказательств его маразма, медведь происходит из того же места тупости вашего мозга, где родился марсианский ледник.

 Так вы были членом КПСС? Или в партию вас тоже не взяли из-за глупости, эгоизма или пьянки?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 28.02.2018 20:44:31
ЦитатаСтарый пишет:
А охотоведы говорят что медведь может выйти и просто так, без всякой тревоги и воды. И снова залечь в ту же берлогу.
 Ага, ночью во время фактически снежной бури. Он же родом с марсианского ледника, ему такое нипочём.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 28.02.2018 20:48:24
ЦитатаHrono пишет:
Снег под здоровенной тушей медведя должен был уплотниться, так что следы полностью исчезли бы только когда растаял весь снег, однако участвовавшие в поисковых операциях охотники не обнаружили никаких следов медведя или других опасных хищников.
Это так.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 28.02.2018 20:54:38
ЦитатаHrono пишет: 
 Тогда я правильно понял, что медведь не оставляющий следов ведёт своё происхождение с марсианского невидимого ледника?
Ты ничего не можешь правильно понять в принципе ибо тупой. 
 А это была очередная попытка тупого унылого клоуна покривляться и очередной раз выставить себя идиотом. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 28.02.2018 20:57:57
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Нормальный человек, в отличии от тебя, знает, что в криминалистике существует раздел трасология, изучающий, в том числе, отпечатки ног.
И? Была проведена трасологическая экспертиза следов? Нет? А какого хрена ты взялся тупить про трасологию? Потому что якобы нормальный шаг это единственное на чём ещё держится твоя вера?
Старый, ты дурак?  :oops:   :D  
Ко мне какие претензии?!  :o  
Я откуда знаю проводилась или нет трасологическая экспертиза следов. Ты уверен что не проводилась?
Это прерогатива следствия назначать и проводить или нет экспертизы.  
Мне хватает того, что следствие установило,  и отметило в Постановлении о прекращении Дела, что ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, ИДУЩИХ от палатки в долину и в лес.
А также, что дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой.
Это ТЫ пытаешься оспорить данный вывод следствия. На каком основании? Какие у тебя доводы?
Ты тут всех тупыми дебилами обзываешь, потому что мы видите ли твою гениальную идею с медведем не признаём. Ну так приведи хоть какой либо довод подтверждающий твою версию! 
Ведь ничего же кроме твердолобой упертости и мантры "объясняет наилучшим образом" нет. 
Верую ибо бездоказательно! 
Не нравятся тебе выводы следствия - пиши жалобу в прокуратуру! 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 28.02.2018 21:26:29
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Нормальный человек, в отличии от тебя, знает, что в криминалистике существует раздел трасология, изучающий, в том числе, отпечатки ног.
И? Была проведена трасологическая экспертиза следов? Нет? А какого хрена ты взялся тупить про трасологию? Потому что якобы нормальный шаг это единственное на чём ещё держится твоя вера?
Старый, ты дурак?  :oops:   :D  
Ко мне какие претензии?!  :o  
К тебе абсолютно никаких претензий. Это просто ещё один штрих к твоему уровню. 

Ты в хамской форме приволок сюда мудрёное словечко "трасология":
ЦитатаSashaBad пишет: 
Нормальный человек, в отличии от тебя, знает, что в криминалистике существует раздел трасология, 
будучи не в состоянии спрогнозировать события на один ход вперёд. Не в состоянии спрогнозировать что тебя тут же схватят за шкирку и вывозят носом об то что никакой экспертизы следов не проводилось. От слова "вообще". Не было произведено даже их описания. Так нахрена ты приволок сюда трасологию? 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 28.02.2018 21:31:40
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаHrono пишет:
Снег под здоровенной тушей медведя должен был уплотниться, так что следы полностью исчезли бы только когда растаял весь снег, однако участвовавшие в поисковых операциях охотники не обнаружили никаких следов медведя или других опасных хищников.
Это так.
Это не так. Удельное давление медведя на грунт меньше чем у человека. Однако следов дятловцев вокруг палатки, вокруг кедра и к оврагу так и не нашли. Ни когда снег таял ни когда растаял. С какой радости должны были найти следы медведя?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 28.02.2018 21:47:58
ЦитатаСтарый пишет:
Ты ничего не можешь правильно понять в принципе ибо тупой.
 А это была очередная попытка тупого унылого клоуна покривляться и очередной раз выставить себя идиотом.
 Вы не заметили, что ваши выпады удивительно похожи друг на друга? Так всегда происходит, когда человек общается в основном со своим маразмом.

ЦитатаСтарый пишет:
Удельное давление медведя на грунт меньше чем у человека.
 Точно? Ну-ка давайте доказательства, что медведь оставляет неглубокие едва приметные следы.

ЦитатаСтарый пишет:
С какой радости должны были найти следы медведя?
 Конечно не должны были, потому что медведь существует только на марсианском леднике расположенном в глубинах вашего маразма.

 Ещё раз главный признак сайнсфрика, он не занимается проверкой своей гипотезы, он находит или придумывает факты, которые в неё укладываются.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Дем от 28.02.2018 21:52:44
ЦитатаSashaBad пишет:
Беседа Кана с Шаравиным
Взяли ледоруб и разрубили всё это "хозяйство". То есть вот это всё разорвано, то это мы сделали.
Да, разрезы на палатке присуствовали.
Вот схема повреждений палатки дятловцев, сделанная при экспертизе которая проводилась в Свердловской научно-исследовательской криминалистической лаборатории в апреле 1959 г. старшим экспертом-криминалистом, старшим научным сотрудником Генриеттой Елисеевной Чуркиной (начата 3 апреля, окончена 16-го).
Экспертиза установила, что на скате палатки, обращённом вниз по склону (т.е. по правую руку, если смотреть от входа) имелись 3 значительных по величине разреза (длиною примерно 89, 31 и 42 см.)
Если убрать повреждения нанесённые поисковиками то палатка выглядит приблизительно так.
Нет. Не те повреждения убрал. Все наклонные разрезы и вырванные лоскуты - это "спасатели", ледорубом. Уже заледеневший брезент. 
Изнутри ножом - только вертикальные разрезы, вдоль ниток ткани. Иначе он не режется. 
ЦитатаSashaBad пишет:
Если бы девять человек в панике выбрались из палатки, то она имела бы точно такой вид, как мы видим на фотографии в кабинете следователя. Ещё более растерзанный вид был бы, если бы из неё, потом, пытались что тодостать из под снега.
Выбрались через вертикальные разрезы и через вход. При попытках что-то достать из неё дополнительным повреждениям взяться неоткуда, ибо нечем повреждать. 
ЦитатаSashaBad пишет:
Вы ошибаетесь.
Палатка стояла ниже гребня метров на 150. Чтоб попасть к лабазу им вначале надо было выйти на перевал между вершинами 1096.7 и 835.4.
Ну да, но это тоже вниз по склону, только под 90 градусов к направлению в котором они пошли.
ЦитатаSashaBad пишет:
Согласился бы с Вами если бы всю группу нашли замёрзшей у костра.
По факту, часть группы замёрзла возвращаясь обратно к палатке, а другую нашли погибшей на настиле в овраге.Они ушли от горящего ещё костра, срезав вещи с двух погибших друзей.
ИМХО, последовательность была совсем другой - сначала соорудили настил, потом часть попыталась вернутся к палатке, потом ещё двое пришли под кедр и разожгли костёр чтобы дать сигнал ушедшим. Вероятно лазили на кедр пытаясь рассмотреть. 
Возможно рядом с настилом был ещё один костёр следов которого не нашли (весна, всё растаяло)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 28.02.2018 22:13:58
ЦитатаДем пишет:
ИМХО, последовательность была совсем другой - сначала соорудили настил, потом часть попыталась вернутся к палатке, потом ещё двое пришли под кедр и разожгли костёр чтобы дать сигнал ушедшим.
 Я с вами не согласен, четверо вернувшиеся к костру по-всей видимости сразу были одни, потому что они выжили и причина этого очень проста, они провели часть времени в месте защищённом от ветра. Если не предполагать раскола группы, ситуация могла быть такой, те, кто остались у костра поддерживали его как ориентир для возвращения к палатке для взаимодействия с группой, которая строила настил. Возможно часть группы у костра должна была развести костёр и предпринять попытку вернуться к палатке для того, чтобы достать дополнительные необходимые вещи.
 Не надо забывать, что это была ночь и совершенно ничего не было видно на достаточно близком расстоянии.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 28.02.2018 22:28:59
ЦитатаДем пишет: 
ИМХО, последовательность была совсем другой - сначала соорудили настил, потом часть попыталась вернутся к палатке, потом ещё двое пришли под кедр и разожгли костёр чтобы дать сигнал ушедшим. Вероятно лазили на кедр пытаясь рассмотреть.
Возможно рядом с настилом был ещё один костёр следов которого не нашли (весна, всё растаяло)
На тех кто сооружал настил были вещи срезанные с тех кто замёрз у костра. Так что звиняй, сначала костёр потом настил. 
 И у всех были найдены раны и ссадины характерные для залезания на дерево, а на кедре были обнаружены следы крови, мяса и ниток от одежды. Так что на кедре видимо побывали все. 
 Так что последовательность кедр-костёр-настил-овраг видимо неоспорима. Осталось только определить на каком этапе о группы отделились трое которые пошли к палатке. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 28.02.2018 22:32:45
ЦитатаHrono пишет: 
 Потому что там было нечего выяснять, первоначально озвученная местными жителями причина трагедии была правильная.
:o  А какая версия была озвучена местными жителями? Не уходи, озвучь, человечество ждёт.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 28.02.2018 22:43:24
ЦитатаHrono пишет:
Я также совершенно уверен, что абсолютное большинство таинственных происшествий ряду участников и свидетелей показались такими простыми, что они просто не сочли нужным про них рассказывать, зато те, кто увидел таинственность говорили очень много.
Дурило, блин. В этой истории так и осталось не выяснено что заставило их ночью разрезать палатку, выскочить в чём спали и разутыми и полураздетыми убежать (по версии СашиБэда спокойно уйти) в тайгу. Если ты знаешь - поведай.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 28.02.2018 23:53:39
ЦитатаСтарый пишет: 
И у всех были найдены раны и ссадины характерные для залезания на дерево, а на кедре были обнаружены следы крови, мяса и ниток от одежды. Так что на кедре видимо побывали все.
 Источник приведите, что "у всех", а то видно куда вы задом подгребаете, мол все залезли на кедр от медведя.

ЦитатаСтарый пишет: 
Так что последовательность кедр-костёр-настил-овраг видимо неоспорима. Осталось только определить на каком этапе о группы отделились трое которые пошли к палатке.
 Вот, сайнсфрик-маразматик начинает созидать новые неизвестные факты, при этом наверняка материалы дела не читал.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 28.02.2018 23:58:58
 
ЦитатаСтарый пишет: 
А какая версия была озвучена местными жителями? Не уходи, озвучь, человечество ждёт.

 То, что причиной гибели группы явились погодные условия.

ЦитатаСтарый пишет:
В этой истории так и осталось не выяснено что заставило их ночью разрезать палатку, выскочить в чём спали и разутыми и полураздетыми убежать (по версии СашиБэда спокойно уйти) в тайгу. Если ты знаешь - поведай.
  Выше было написано, причиной такого поведения могло быть только одно, а именно то, что палатка завалилась или от ветра или от снега. При наблюдавшихся погодных условиях было бы странно, если бы чего-то подобного не случилось.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 28.02.2018 23:59:42
ЦитатаHrono пишет: 
 Источник приведите, что "у всех", а то видно куда вы задом подгребаете, 
Я не подгребаю а прямо говорю: они залезли на кедр спасаясь от медведя. Это ты, дурачёк, задом виляешь. 

Так что там за версию озвучили местные жители, человечество вот уже 60 лет ждёт от тебя правду. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 01.03.2018 00:13:39
ЦитатаHrono пишет: 
ЦитатаСтарый пишет:
Так что последовательность кедр-костёр-настил-овраг видимо неоспорима. Осталось только определить на каком этапе о группы отделились трое которые пошли к палатке.
Вот, сайнсфрик-маразматик начинает созидать новые неизвестные факты, при этом наверняка материалы дела не читал.
Видишь: ты настолько туп что мелешь слова невпопад даже не заботясь как это будет выглядеть. 
Твоего умишка хватает только нарезать круги по манежу и выкрикивать "сайнсфрик-маразматик!" Первый раз вижу такого дебила который столь настойчиво вываливает напоказ свою тупость. Продолжай, я буду тебе помогать. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 01.03.2018 00:19:19
ЦитатаСтарый пишет:
Я не подгребаю а прямо говорю: они залезли на кедр спасаясь от медведя. Это ты, дурачёк, задом виляешь.
 Совершенно точно, что не все, этот вариант неоднократно обсуждался в лавинной версии, так что ваша задница сегодня не получит то, что хотела.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 01.03.2018 00:22:44
ЦитатаСтарый пишет:
Твоего умишка хватает только нарезать круги по манежу и выкрикивать "сайнсфрик-маразматик!" Первый раз вижу такого дебила который столь настойчиво вываливает напоказ свою тупость. Продолжай, я буду тебе помогать.
 Однообразные у вас выпады, как я уже говорил выше, видимо сказывается пивной алкоголизм.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 01.03.2018 00:34:11
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Твоего умишка хватает только нарезать круги по манежу и выкрикивать "сайнсфрик-маразматик!" Первый раз вижу такого дебила который столь настойчиво вываливает напоказ свою тупость. Продолжай, я буду тебе помогать.
Однообразные у вас выпады
Какие ж это выпады? Каждый раз когда ты нарезаешь очередной круг с одними и теми же воплями я это подчёркиваю. Подчёркиваю всю глубину и оригинальность твоего интеллекта. 
Ты разве не для этого носишься кругами по манежу? 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 01.03.2018 00:37:42
ЦитатаHrono пишет: 
 Совершенно точно, что не все, 
Надо говорить "совершенно очевидно". Тогда это будет самым убойным и неотразимым фактом. 

Цитатаэтот вариант неоднократно обсуждался в лавинной версии, так что ваша задница сегодня не получит то, что хотела.
Что случилось, бедняжка? Не смог даже сформировать связанного текста? Ай-яй-яй.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 01.03.2018 00:39:35
Так что там с "никакой тайны" и "верна версия местных жителей"? Человечество ждёт от тебя правды. 
Что, всё? Сформировать подходящий набор слов не получается? 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 01.03.2018 00:44:18
ЦитатаСтарый пишет:
Какие ж это выпады? Каждый раз когда ты нарезаешь очередной круг с одними и теми же воплями я это подчёркиваю. Подчёркиваю всю глубину и оригинальность твоего интеллекта.
Ты разве не для этого носишься кругами по манежу?
 Когда вы это пишете в который раз, так и представляется маленький кривоногий брюхан, который бегает в клетчатом костюме по арене. Видимо у вас с этим связаны тёплые воспоминания.

 Кстати, я уже спрашивал, но вы не ответили, потому я прав, что в партию вас не взяли?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 01.03.2018 00:57:03
ЦитатаHrono пишет: 
 Когда вы это пишете в который раз, 
Ровно в тот же раз в который ты делаешь очередной круг по манежу с одними и теми же воплями. 

Цитататак и представляется маленький кривоногий брюхан,
Не находишь что интеллектуальный уровень твоих представлений характеризует тебя и только тебя? 

ЦитатаКстати, я уже спрашивал, но вы не ответили, потому я прав, что в партию вас не взяли?
В партию меня естественно взяли хотя я и упирался. Как может отец-командир в армии быть беспартийным?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 01.03.2018 00:58:04
ЦитатаСтарый пишет: 
Сформировать подходящий набор слов не получается?
 Так я всё раньше сформулировал, вы не удосужились прочитать. Скучно право, вы предсказуемо унылый сайнсфрик-маразматик.
 Просто сайнсфрик превращается в сайнсфрика-маразматика когда он начинает использовать ругань для аргументации. Вы сайнсфрик-маразматик с большим стажем.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 01.03.2018 01:01:20
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Сформировать подходящий набор слов не получается?
Так я всё раньше сформулировал,
Разучился даже читать? Не "сформулировать" а "сформировать", дебил. Бессвязные наборы слов не формулируют а формируют.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 01.03.2018 01:02:42
ЦитатаСтарый пишет:
Цитататак и представляется маленький кривоногий брюхан,
Не находишь что интеллектуальный уровень твоих представлений характеризует тебя и только тебя?
 При чём тут уровень, если вы и есть маленький кривоногий лысый брюхан, спросите у кого угодно на улице, они вам подтвердят, что вы маленький кривоногий лысый брюхан, хотя, могут промолчать из вежливости или что-то другое сказать. Но вы не сомневайтесь, они все думают, что вы маленький лысый кривоногий брюхан.

ЦитатаСтарый пишет:
В партию меня естественно взяли хотя я и упирался. Как может отец-командир в армии быть беспартийным?
 Это вы отец-командир? Я так думаю, что вы обычной шестёркой были в армии.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 01.03.2018 01:05:33
ЦитатаHrono пишет: 
 Просто сайнсфрик превращается в сайнсфрика-маразматика когда он начинает использовать ругань для аргументации.
Запомни и заруби себе на носу, дебил: зрители в цирке никогда ничего не аргументируют ковёрному клоуну. Над ним смеются, ну могут его погонять кругами по манежу. Впрочем он и сам хорошо бегает.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 01.03.2018 01:13:43
ЦитатаСтарый пишет:
Запомни и заруби себе на носу, дебил: зрители в цирке никогда ничего не аргументируют ковёрному клоуну. Над ним смеются, ну могут его погонять кругами по манежу. Впрочем он и сам хорошо бегает.
 Вы не замечаете, что вы сами клоун? Это же такое удовольствие читать как маленький лысый кривоногий брюхан с ничтожной карьерой дуется ещё больше пытаясь изобразить из себя старого и мудрого. При этом вы также отличаетесь неимоверной бессмысленной болтливостью, вам не приходило в голову, что ваше брюхо растёт пропорционально сказанным вами глупостям и гадостям, а ваш маленький мозг с извилиной от фуражки всё больше усыхает?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 01.03.2018 01:21:31
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет: 
О том что туристы ушли от горящего ещё костра написано в показаниях свидетелей?  :o  Точно? Ты уверен?  ;)  Может "свидетели" ещё и лично видели как дятловцы уходили от костра?  ;)  
Мой вывод. У костра были все.
Не находишь что "у костра были все" и "они ушли от ещё горящего костра" - не одно и то же?
Не понял вопрос.
Ты что считаешь, они дождались пока погас костёр, а потом разошлись часть к палатке, а часть к оврагу?
Именно, что бросили ещё горящий костёр, не использовав даже часть уже заготовленных сучьев.
Причём достаточно сильный костёр. В нём прогорели сучья диаметром 8-10 см.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 01.03.2018 01:36:29
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаСтарый пишет: 
Не находишь что "у костра были все" и "они ушли от ещё горящего костра" - не одно и то же?
Не понял вопрос.

Именно, что бросили ещё горящий костёр, не использовав даже часть уже заготовленных сучьев.
Причём достаточно сильный костёр. В нём прогорели сучья диаметром 8-10 см.
Что ж тут непонятного? Ты сказал что в материалах дела написано что они ушли от ещё горящего костра. Я ответил что во первых в материалах дела такого нет, а во вторых это совершенно не очевидно. 

ЦитатаТы что считаешь, они дождались пока погас костёр, а потом разошлись часть к палатке, а часть к оврагу?
Я же сказал что я считаю. Повторяю: Я считаю что они все заснули у костра, потом начали замерзать, проснулись, но двое уже замёрзли. Тогда они поняли что сидеть у костра это смерть, следующий раз они не проснутся.  Они стали решать что делать. Одни сказали что надо идти к палатке, другие сказали что не дойдём, надо строить укрытие и спать здесь, а к палатке идти завтра днём. В итоге они разделились, одни пошли к палатке а другие остались и стали строить настилы. Както примерно так.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 01.03.2018 01:50:26
ЦитатаHrono пишет: Это же такое удовольствие читать как маленький лысый кривоногий брюхан с ничтожной карьерой дуется ещё больше пытаясь изобразить из себя старого и мудрого. При этом вы также отличаетесь неимоверной бессмысленной болтливостью, вам не приходило в голову, что ваше брюхо растёт пропорционально сказанным вами глупостям и гадостям, а ваш маленький мозг с извилиной от фуражки всё больше усыхает?
Именно это я и талдычу на каждой странице. Что тебе похрену на геологию Марса, на гибель группы Дятлова и особенно на всю космонавтику в целом. Что ты получаешь удовольствие от того что выставляешь себя идиотом, докапываешься до зрителей, тупишь, хамишь, кривляешься и паясничаешь. Ну а я как профессиональный гуманист не могу тебе отказать в удовольствии и всячески тебе помогаю это удовольствие получить.Особенно выставить себя идиотом. 
 И чем ты не доволен? Всем доволен? Тогда продолжай. Какова будет очередная реприза? 
  
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 01.03.2018 01:51:47
ЦитатаSashaBad пишет: 
Именно, что бросили ещё горящий костёр, не использовав даже часть уже заготовленных сучьев.
 Причём кто-то даже обгорел видимо находился у костра в бессознательном состоянии.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 01.03.2018 01:58:20
ЦитатаСтарый пишет:
Именно это я и талдычу на каждой странице. Что тебе похрену на геологию Марса, на гибель группы Дятлова и особенно на всю космонавтику в целом.
 Можно подумать вам это всё тоже не безразлично. Вы просто корчите из себя гуру в этом месте и вам подыгрывают некоторые.

 Мне, между прочим, не похрену и на то, и на другое и на третье, но в случае общения с вами, сайнсфриком-маразматиком, можно обсуждать только ваш маразм. Или серьёзно обсуждать ваш маразм, чего вам бы хотелось, или называть маразм маразмом.

ЦитатаСтарый пишет:
Что ты получаешь удовольствие от того что выставляешь себя идиотом, докапываешься до зрителей, тупишь, хамишь, кривляешься и паясничаешь.
 Что это вы себя стали называть во множественном числе? По-моему только вы перемежаете крупицу смысла таким числом гадостей в адрес собеседника, видать хотите получить то же самое в ответ.
 Хотите? Пожалуйста!

ЦитатаСтарый пишет:
Ну а я как профессиональный гуманист не могу тебе отказать в удовольствии и всячески тебе помогаю это удовольствие получить.Особенно выставить себя идиотом.
 Нет, вы старый лысый кривоногий брюхан с ничтожной карьерой, который поднимает себе самооценку с помощью такой вот ругани.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 01.03.2018 02:02:52
ЦитатаСтарый пишет:
Какова будет очередная реприза?
 Хватит с вас на сегодня, завтра спросите у окружающих, думают ли они, что вы старый лысый кривоногий брюхан. Надеюсь, достаточно многие смогут не заржать вам в ответ.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 01.03.2018 02:12:48
ЦитатаSashaBad пишет: 
Ты что считаешь, они дождались пока погас костёр, а потом разошлись часть к палатке, а часть к оврагу?
Именно, что бросили ещё горящий костёр, не использовав даже часть уже заготовленных сучьев.
Причём достаточно сильный костёр. В нём прогорели сучья диаметром 8-10 см.
Могу тебе ещё раз рассказать всю цепь событий. 

Выскочив из палатки они озабочены только одним - как спастись от медведя? Надо залезть на дерево. Они бегут к ближайшему дереву которым оказался тот самый кедр. Залазят на кедр. Отходят от шока и паники, видят что медведь за ними не гонится. Замерзают. Решают слезть и развести костёр чтобы согреться. Слезают по пути обломав сучья для костра. Разводят костёр, утраиваются вокруг, отогреваются. Измотанные длинным походом и всеми этими событиями засыпают. Костёр догорает, они опять начинают замерзать. Просыпаются от холода, обнаруживают что двое уже не проснутся. Понимают что если продолжать спать у костра то не проснутся и остальные. Решают что делать. Мнения разделяются. Одни решают вернуться к палатке, другие решают строить укрытия и ночевать здесь. В процессе постройки укрытий девчёнка падает в ручей, кричит, парни лезут её спасать. Со склона оврага на них обваливается снег нанося те самые травмы.  
 Всё. Что не так? 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 01.03.2018 02:14:20
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Какова будет очередная реприза?
Хватит с вас на сегодня,
Стой, куда? Я требую продолжения представления! Ты ещё не показал себя во всей красе!
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 01.03.2018 03:05:52
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Нормальный человек, в отличии от тебя, знает, что в криминалистике существует раздел трасология, изучающий, в том числе, отпечатки ног.
И? Была проведена трасологическая экспертиза следов? Нет? А какого хрена ты взялся тупить про трасологию? Потому что якобы нормальный шаг это единственное на чём ещё держится твоя вера?
Старый, ты дурак?  :oops:   :D  
Ко мне какие претензии?!  :o  
К тебе абсолютно никаких претензий. 
Ну вот и ладушки.
ЦитатаЭто просто ещё один штрих к твоему уровню.
Ты в хамской форме приволок сюда мудрёное словечко "трасология":
В хамской? Ты обиделся7
Ну извини.
Хотя, а чего ты ждал? Это ведь твой обычный стиль общения. 
Перефразируя поговорку - с тобой поведёшься, от тебя и наберёшься. Вот я и набрался.
К сожалению...
Цитата
ЦитатаSashaBad пишет:
 Нормальный человек, в отличии от тебя , знает, что в криминалистике существует раздел трасология,
будучи не в состоянии спрогнозировать события на один ход вперёд. Не в состоянии спрогнозировать что тебя тут же схватят за шкирку и вывозят носом об то что никакой экспертизы следов не проводилось. От слова "вообще". Не было произведено даже их описания. Так нахрена ты приволок сюда трасологию?
Ну вот. Не в коня корм. 
Я постарался подробно и, на мой взгляд, вполне доступно, пояснить тебе что прокурор города Ивдель  Темпалов В.И, изучавший в Свердловском юридическом институте криминалистику, вполне способен  определить по дорожке следов, передвигался человек бегом или шагом.
А ты не смог это понять. А скорее не захотел.
Ты вообще не пытаешься понять что же произошло на самом деле.
Твой уровень - просчитывать ходы в попытке уязвить оппонента. :)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 01.03.2018 03:24:31
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Не находишь что "у костра были все" и "они ушли от ещё горящего костра" - не одно и то же?
Не понял вопрос.

Именно, что бросили ещё горящий костёр, не использовав даже часть уже заготовленных сучьев.
Причём достаточно сильный костёр. В нём прогорели сучья диаметром 8-10 см.
Что ж тут непонятного? Ты сказал что в материалах дела написано что они ушли от ещё горящего костра. Я ответил что во первых в материалах дела такого нет, а во вторых это совершенно не очевидно. 
Опять врёшь? 
Ссылку приведи на мои слова что в материалах дела написано что они ушли от ещё горящего костра.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 01.03.2018 03:25:17
ЦитатаSashaBad пишет: 
Я постарался подробно и, на мой взгляд, вполне доступно, пояснить тебе что прокурор города Ивдель Темпалов В.И, изучавший в Свердловском юридическом институте криминалистику, вполне способен определить по дорожке следов, передвигался человек бегом или шагом.
Ты забыл добавить "по моему мнению". Ты постоянно пытаешься выдать своё мнение за некие установленные факты.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 01.03.2018 03:32:32
ЦитатаДем пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Беседа Кана с Шаравиным
Взяли ледоруб и разрубили всё это "хозяйство". То есть вот это всё разорвано, то это мы сделали.
Да, разрезы на палатке присуствовали.
Вот схема повреждений палатки дятловцев, сделанная при экспертизе которая проводилась в Свердловской научно-исследовательской криминалистической лаборатории в апреле 1959 г. старшим экспертом-криминалистом, старшим научным сотрудником Генриеттой Елисеевной Чуркиной (начата 3 апреля, окончена 16-го).
Экспертиза установила, что на скате палатки, обращённом вниз по склону (т.е. по правую руку, если смотреть от входа) имелись 3 значительных по величине разреза (длиною примерно 89, 31 и 42 см.)
Если убрать повреждения нанесённые поисковиками то палатка выглядит приблизительно так.
Нет. Не те повреждения убрал. Все наклонные разрезы и вырванные лоскуты - это "спасатели", ледорубом. Уже заледеневший брезент.
Изнутри ножом - только вертикальные разрезы, вдоль ниток ткани. Иначе он не режется.
Почитайте 
Акт криминалистич. экспертизы 
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-kriminalistic-ekspertizy
...можно притти к выводу, что три повреждения /условно помеченные №1, 2, 3/ возникли, как результат воздействия каким-то острым оружием /ножем/, т.е. являются разрезами. Все же остальные повреждения являются разрывами.
И ещё раз рисунок палатки от туда же.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80802)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 01.03.2018 03:59:04
ЦитатаДем пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Если бы девять человек в панике выбрались из палатки, то она имела бы точно такой вид, как мы видим на фотографии в кабинете следователя. Ещё более растерзанный вид был бы, если бы из неё, потом, пытались что тодостать из под снега.
Выбрались через вертикальные разрезы и через вход. При попытках что-то достать из неё дополнительным повреждениям взяться неоткуда, ибо нечем повреждать.
Про вертикальные разрывы написал выше.
При попытках достать что либо из палатки через разрезы, неизбежны были бы вертикальные разрывы и бахрома из полосок брезента
Цитата
ЦитатаSashaBad пишет:
Вы ошибаетесь.
Палатка стояла ниже гребня метров на 150. Чтоб попасть к лабазу им вначале надо было выйти на перевал между вершинами 1096.7 и 835.4.
Ну да, но это тоже вниз по склону, только под 90 градусов к направлению в котором они пошли.
Судя по карте на дистанции 500 метров падение высоты метров 20, не больше. Они же спускались по склону с уклоном 20-25 градусов. С учётом направления ветра (в спину, в бок) спутать, по моему, ну о-о-очень трудно.
Цитата
ЦитатаSashaBad пишет:
Согласился бы с Вами если бы всю группу нашли замёрзшей у костра.
По факту, часть группы замёрзла возвращаясь обратно к палатке, а другую нашли погибшей на настиле в овраге.Они ушли от горящего ещё костра, срезав вещи с двух погибших друзей.
ИМХО, последовательность была совсем другой - сначала соорудили настил, потом часть попыталась вернутся к палатке, потом ещё двое пришли под кедр и разожгли костёр чтобы дать сигнал ушедшим. Вероятно лазили на кедр пытаясь рассмотреть.
Возможно рядом с настилом был ещё один костёр следов которого не нашли (весна, всё растаяло)
Костров больше не было. По крайней мере не нашли, хотя искали их тщательно.
С последовательностью возможны варианты. Но то что с погибших, которых нашли под кедром, срезали  часть одежды и она была на настиле в овраге, это несомненно.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 01.03.2018 04:16:25
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Именно, что бросили ещё горящий костёр, не использовав даже часть уже заготовленных сучьев.
Причём кто-то даже обгорел видимо находился у костра в бессознательном состоянии.
Кривонищенко Г.
На левой ноге, начиная от ягодиц, ожоги разной степени тяжести. В нижней трети голени с обугливанием мягких тканей.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 01.03.2018 09:48:53
ЦитатаСтарый пишет:
Выскочив из палатки они озабочены только одним - как спастись от медведя?
 Полезли через стенку из палатки, которая была длиной примерно с медведя. Сайнсфрик-маразматик наверно думает, что палатка была такая, что в ней можно было танцевать. Решили обмануть медведя вылезая максимум в двух метрах от него.

ЦитатаСтарый пишет:
Отходят от шока и паники, видят что медведь за ними не гонится.
 Видимо потому видят, что вдоль дороги стоял ряд уличных фонарей. Дело происходило ночью зимой во время вьюги и сильного ветра, когда что-то видно на расстоянии несколько метров.

ЦитатаСтарый пишет:
Решают слезть и развести костёр чтобы согреться.
 В -20C при сильном ветре на практически открытом месте. Эти молодые люди конечно были безбашенными авантюристами, но не полными идиотами. Сейчас как раз ночью на удалении от населённого пункта -20С и больше, можете попробовать согреться костром, для начала его надо хотя бы развести.

ЦитатаСтарый пишет:
Измотанные длинным походом и всеми этими событиями засыпают. Костёр догорает, они опять начинают замерзать. Просыпаются от холода, обнаруживают что двое уже не проснутся.
 Опять идиотизм, заснуть в такой ситуации то же самое, что совершить самоубийство, если бы они заснули у костра, не проснулись бы все.

ЦитатаСтарый пишет:
В процессе постройки укрытий девчёнка падает в ручей, кричит, парни лезут её спасать. Со склона оврага на них обваливается снег нанося те самые травмы.
 Не читали материалы уголовного дела? Сайнсфрик-маразматик может ничего не читать, он и так всё знает.

ЦитатаСтарый пишет:
Всё. Что не так?
 Всё не так. Картина нарисована исключительно маразмом сайнсфрика.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 01.03.2018 09:55:36
ЦитатаSashaBad пишет:
Костров больше не было. По крайней мере не нашли, хотя искали их тщательно.
  Да, поскольку костёр при такой погоде и в таком месте может быть только сигнальным маяком. В смысле согрева от него никакого толка.

ЦитатаSashaBad пишет:
С последовательностью возможны варианты. Но то что с погибших, которых нашли под кедром, срезаличасть одежды и она была на настиле в овраге, это несомненно.
 Всё нормально укладывается в ту схему, когда возле кедра группа разделилась поставив две задачи, часть людей поддерживала костёр для возвращения к палатке за вещами, а часть пошла делать укрытие в защищённом от ветра месте. Эти четверо прожили дольше остальных и погибли от падения в овраг получив при падении те самые травмы, которые являются главным аргументом для создания шпионской версии. Если бы в овраг отправились сразу все, возможно исход был бы другим.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 01.03.2018 12:11:17
ЦитатаSashaBad пишет:
..можно притти к выводу, что три повреждения /условно помеченные №1, 2, 3/ возникли, как результат воздействия каким-то острым оружием /ножем/, т.е. являются разрезами.
Я уже приводил этот аргумент опровергающий медведя.   :D  
Если медведь сунул морду в палатку (допустим), а люди в панике или без паники стремятся убежать (допустим), то разрезы они будут делать в стороне, дальней от входа, а не перед самой мордой медведя - разрезы 1 и 2.

Соответственно и уход людей от палатки должен быть в сторону, противоположную склону, по крайнее мере первые десятки метров.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 01.03.2018 12:49:00
ЦитатаHrono пишет:  Решили обмануть медведя вылезая максимум в двух метрах от него.
 Видимо потому видят, что вдоль дороги стоял ряд уличных фонарей. 
Я понимаю что твоя задача - построить из себя идиота. Но всётаки удивлён что до такой степени. .
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 01.03.2018 12:56:40
ЦитатаHrono пишет: 
ЦитатаСтарый пишет:
Решают слезть и развести костёр чтобы согреться.
В -20C при сильном ветре на практически открытом месте. Эти молодые люди конечно были безбашенными авантюристами, но не полными идиотами. Сейчас как раз ночью на удалении от населённого пункта -20С и больше, можете попробовать согреться костром, для начала его надо хотя бы развести.
Я понимаю что твоя задача построить из сея идиота, но удивлён что до такой степени. Так ты взялся отрицать что они развели у кедра костёр?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 01.03.2018 13:04:05
ЦитатаHrono пишет: 
 Полезли через стенку из палатки, которая была длиной примерно с медведя. Сайнсфрик-маразматик наверно думает, что палатка была такая, что в ней можно было танцевать. Решили обмануть медведя вылезая максимум в двух метрах от него.
 Видимо потому видят, что вдоль дороги стоял ряд уличных фонарей. Дело происходило ночью зимой во время вьюги и сильного ветра, когда что-то видно на расстоянии несколько метров.
 В -20C при сильном ветре на практически открытом месте. Эти молодые люди конечно были безбашенными авантюристами, но не полными идиотами. Сейчас как раз ночью на удалении от населённого пункта -20С и больше, можете попробовать согреться костром, для начала его надо хотя бы развести.
 Опять идиотизм, заснуть в такой ситуации то же самое, что совершить самоубийство, если бы они заснули у костра, не проснулись бы все.
 Не читали материалы уголовного дела? Сайнсфрик-маразматик может ничего не читать, он и так всё знает.
 Всё не так. Картина нарисована исключительно маразмом сайнсфрика.
Слушай, а почему все эти поллюции больного рассудка сайенсфрик-маразматик изложил под ником "Hrono"?  :o
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 01.03.2018 13:15:20
Кстати. Кому интересно. Как оказалось Темпалов закончил юридический институт заочно. Никогда не работал следователем, всегда работал районным прокурором в заштатном районном городишке. Что такое юридическое образование и работа прокурором в сталинском СССР объяснять надо? 
Так что делать из него видного эксперта-трасолога - увы. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 01.03.2018 13:25:54
Из постановления о закрытии дела:
Цитата«Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами, причём, как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.
Что не понятно?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 01.03.2018 14:58:21
Понятно,  что о медведе речи нет. Хотя это была бы удобная причина для закрытия дела.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 01.03.2018 15:42:52
ЦитатаШтуцер пишет:
Понятно, что о медведе речи нет. Хотя это была бы удобная причина для закрытия дела.
А для закрытия дела причину и не искали. Трупы найдены, признаков преступления нет - всё. Советская юриспруденция, прокурор Темпалов.

Однако всётаки странно что причина покидания палатки не только не выяснялась но даже не обсуждалась. Следователем ладно, ему нахрен лишняя заморочка, ему лишь бы быстрее дело закрыть. 
 Но почему причина не обсуждалась и не выяснялась "свидетелями", участниками поисков, коллегами, друзьями, родственниками погибших? Какие варианты объяснений? 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: benderr от 01.03.2018 17:17:24
ЦитатаSashaBad пишет:
ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, ИДУЩИХ от палатки в долину и в лес.
А также, что дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой.
следы идущие - возможны варианты толкования.
следы идут. а оставивший следы мог и бежать,и прыгать и т.п. imho
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 01.03.2018 18:45:26
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Ты что считаешь, они дождались пока погас костёр, а потом разошлись часть к палатке, а часть к оврагу?
Именно, что бросили ещё горящий костёр, не использовав даже часть уже заготовленных сучьев.
Причём достаточно сильный костёр. В нём прогорели сучья диаметром 8-10 см.
Могу тебе ещё раз рассказать всю цепь событий. 
Старый, любая гипотеза должна описывать все известные факты.
Что мы, на мой взгляд, знаем? (видишь я стараюсь следовать твоим советам и высказываю исключительно своё мнение)    :D  

1. Палатка имеет три разреза. Для эвакуации по размерам подходят максимум два. Внутри относительный порядок. Задняя часть палатки завалена (сломана/отсутствует задняя стойка, лопнули растяжки)
2. В 5-10 метрах ниже палатки, в снегу, обнаружено скопление вещей (шапочки, тапки от разных пар, мелкие вещи)
3. Ниже скопления вещей начинаются, и отслеживаются на протяжении 500-800 м, дорожки следов. Люди шли рассредоточившись по фронту (цепью).
4. По направлению следов, на удалении 1.5 км, под кедром, обнаружены остатки костра и наполовину занесенные снегом тела двух погибших.
5. Практически на прямой линии между кедром и палаткой, на склоне обнаружены тела трёх погибших. Расстояние от кедра до первого тела - 400 м. Между телами 150 и 180 м. Погибшие лежали на глубине от 10 до 50 см под снегом. По положению тел можно предположить что люди поднимались к палатке.
6. На кедре, расположенном в 70-80 метрах от края леса, обломаны все нижние ветки, и часть до высоты 5-7 метров.
7. Возле костра хорошо утоптан снег, но никаких веток или лапника для сидения не обнаружено. Костёр предположительно горел 1.5-2 часа.
8. Тела двух погибших уложены с другой стороны кедра. С них частично срезана одежда.
9. В овраге, на расстоянии 70-75 метров от кедра, оборудован настил из стволов молодых елей и лапника.
На настиле найдена часть вещей срезанных с тел обнаруженных под кедром. Часть материала для изготовления настила была принесена от кедра.
10. В овраге, на расстоянии 5-8 м от настила, в сторону кедра, найдено ещё четыре тела погибших.

Вот так, в основном. Можно конечно дополнять, но для проверки выдвигаемых версий подойдёт.

Рассмотрим предложенную тобой цепь событий.
ЦитатаВыскочив из палатки они озабочены только одним - как спастись от медведя? Надо залезть на дерево. 
Покидание палатки через разрезы так чтобы не надорвать их, заняло бы от 20 до 30 сек, 3-5 сек на человека.  И никакой гарантии что кто нибудь, зацепившись за край разреза, не разодрал бы скат к коньку или к полу.
Затем отбежав 5-7 метров человек должен был бросить и тщательно втоптать в снег, чтоб не унесло ветром, шапку, тапок или другую мелкую вещь. И только теперь начинать "панический" спуск к лесу.
Не верю.
ЦитатаОни бегут к ближайшему дереву которым оказался тот самый кедр. Залазят на кедр. 
Для того чтоб залезть на кедр, его надо найти. Ночью. В метель.
Не верь сказкам что он был ближайшим деревом к палатке.
Вот фото.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80827)
Он находился в 70-80 метрах от кромки леса.
ЦитатаОтходят от шока и паники, видят что медведь за ними не гонится. 
Это должно было произойти ещё когда они "втаптывали" свои вещи в снег.
ЦитатаЗамерзают. Решают слезть и развести костёр чтобы согреться. Слезают по пути обломав сучья для костра. Разводят костёр, утраиваются вокруг, отогреваются. Измотанные длинным походом и всеми этими событиями засыпают. 
То есть продолжай гореть костёр они бы выжили?
ЦитатаКостёр догорает, они опять начинают замерзать. Просыпаются от холода, обнаруживают что двое уже не проснутся. Понимают что если продолжать спать у костра то не проснутся и остальные. Решают что делать. Мнения разделяются. Одни решают вернуться к палатке, другие решают строить укрытия и ночевать здесь. 
Где логика?
У костра можно согреться, главное не засыпать. Но его бросают и часть уходит к палатке, а часть затратив массу усилий сооружает настил в овраге. 
ЦитатаВ процессе постройки укрытий девчёнка падает в ручей, кричит, парни лезут её спасать. Со склона оврага на них обваливается снег нанося те самые травмы. 
Ты видимо не понял. Они соорудили настил в самом овраге.
Вот фото 
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80828)
Яма с настилом чуть дальше, место где нашли тела чуть ближе
Цитата Всё. Что не так?
Всё не так.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 01.03.2018 18:52:00
Цитатаbenderr пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, ИДУЩИХ от палатки в долину и в лес.
А также, что дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой.
следы идущие - возможны варианты толкования.
следы идут. а оставивший следы мог и бежать,и прыгать и т.п. imho
Написано чётко и ясно  СЛЕДЫ ЛЮДЕЙ, ИДУЩИХ от палатки
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 01.03.2018 19:13:26
ЦитатаSashaBad пишет:
С учётом направления ветра (в спину, в бок) спутать, по моему, ну о-о-очень трудно.
 Уверяю вас, зимой вы в такой местности белым днём заблудитесь, а это было ночью и в пургу. Что касается направления ветра, у поверхности земли он может дуть попеременно в любую сторону, а на пересечённой местности может дуть вообще в сторону противоположную основному движению воздуха.
 Почему все думают, что там был какой-то пикник летним днём?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 01.03.2018 19:21:49
ЦитатаСтарый пишет:
Я понимаю что твоя задача - построить из себя идиота. Но всётаки удивлён что до такой степени. .
  Сайнсфрику-маразматику нечего возразить на то, что ночью нифига не видно?

ЦитатаСтарый пишет:
Я понимаю что твоя задача построить из сея идиота, но удивлён что до такой степени. Так ты взялся отрицать что они развели у кедра костёр?
 Да, развели, но не для того, чтобы согреться в -20 на ветру. Это был сигнальный костёр по которому ориентировалась вторая группа.
 Брюхан-маразмтик не подумал о такой возможности? Он решил, что все задрыхли на ветру при температуре -20? Я понимаю, что аэродромный техник-хомяк не понимает, что это значит, он привык думать о том, что плохо лежит на складе.

ЦитатаСтарый пишет:
Слушай, а почему все эти поллюции больного рассудка сайенсфрик-маразматик изложил под ником "Hrono"? :o
 О, в вашей единственной извилине уже кончился словарный набор?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 01.03.2018 21:50:32
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Костров больше не было. По крайней мере не нашли, хотя искали их тщательно.
Да, поскольку костёр при такой погоде и в таком месте может быть только сигнальным маяком. В смысле согрева от него никакого толка.
А что так?
Костёр под деревом, в глубине леса. Метель.
Различим метров на 200. 
А в смысле согрева всё зависит на сколько сильный костёр разведёте.
Цитата
ЦитатаSashaBad пишет:
С последовательностью возможны варианты. Но то что с погибших, которых нашли под кедром, срезаличасть одежды и она была на настиле в овраге, это несомненно.
Всё нормально укладывается в ту схему, когда возле кедра группа разделилась поставив две задачи, часть людей поддерживала костёр для возвращения к палатке за вещами, а часть пошла делать укрытие в защищённом от ветра месте. Эти четверо прожили дольше остальных и погибли от падения в овраг получив при падении те самые травмы, которые являются главным аргументом для создания шпионской версии. Если бы в овраг отправились сразу все, возможно исход был бы другим.
Не понял.
Развели костёр. Согрелись.
Приняли решение разделится. 
Трое пошло к палатке. И погибли.
Двое остались поддерживать костёр. И погибли.
Четверо пошли делать укрытие. Сделали его в овраге. Соорудили в нём настил. Затем упали, по вашему, в тот же овраг. И тоже погибли.
Так?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 01.03.2018 22:59:40
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
С учётом направления ветра (в спину, в бок) спутать, по моему, ну о-о-очень трудно.
Уверяю вас, зимой вы в такой местности белым днём заблудитесь, а это было ночью и в пургу. Что касается направления ветра, у поверхности земли он может дуть попеременно в любую сторону, а на пересечённой местности может дуть вообще в сторону противоположную основному движению воздуха.
 Почему все думают, что там был какой-то пикник летним днём?
На мой взгляд, никакой ошибки в направлении нет.
На лабаз смотрел вход палатки. 
Группа же начала двигаться практически перпендикулярно этому направлению, строго под уклон, и выдерживала его как минимум на протяжении 500 м. 
Главный вопрос. Смысл рваться к лабазу?
Не было там ни укрытия, ни вещей для всех. Вообще сомнительно что они его ночью смогли бы найти.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 01.03.2018 23:41:02
ЦитатаSashaBad пишет:
А что так?
Костёр под деревом, в глубине леса. Метель.
Различим метров на 200.
 Вот видите, вы имеете ориентир куда двигаться на расстоянии аж 200 метров, если его нет вы вообще не знаете куда двигаться и это привело к финалу трагедии, к падению оставшейся четвёрки в овраг.

ЦитатаSashaBad пишет:
А в смысле согрева всё зависит на сколько сильный костёр разведёте.
 Включите обогреватель и откройте окно если хотите убедиться насколько эффективен источник тепла на открытом воздухе даже без ветра, а ветер был до 30 м/с, тут как бы самого не сдуло.
 Костёр надо поддерживать, те, кто был у костра этим и занимались, а потом предприняли попытку добраться до палатки.
ЦитатаSashaBad пишет:
Развели костёр. Согрелись.
Приняли решение разделится.
 Нет, они должны были разделиться в самом начале, одни должны были пойти готовить укрытие от ветра, другие должны были поддерживать костёр для ориентира.

ЦитатаSashaBad пишет:
Трое пошло к палатке. И погибли.
Двое остались поддерживать костёр. И погибли.
 Сперва все готовили дрова для костра, потом трое решили пойти к палатке.

ЦитатаSashaBad пишет:
Четверо пошли делать укрытие. Сделали его в овраге. Соорудили в нём настил.
 После сооружения настила вернулись и обнаружили то, что другая часть группы погибла, сняли с них часть вещей и попытались вернуться к настилу.

ЦитатаSashaBad пишет:
Затем упали, по вашему, в тот же овраг. И тоже погибли.
 Да, потому что ничерта не видели в темноте и уже дико устали.

ЦитатаSashaBad пишет:
Группа же начала двигаться практически перпендикулярно этому направлению, строго под уклон, и выдерживала его как минимум на протяжении 500 м.
Главный вопрос. Смысл рваться к лабазу?
 Да не шли они к лабазу, они искали укрытие от ветра. Если вы когда-нибудь зимой добирались домой через чистое поле и через лес или застройку, то можете оценить воздействие ветра там и там. С поля хочется свалить как можно быстрей, поскольку там ветер гораздо сильней и дует он постоянно.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 01.03.2018 23:53:13
ЦитатаСтарый пишет:
Выскочив из палатки они озабочены только одним - как спастись от медведя? Надо залезть на дерево. Они бегут к ближайшему дереву которым оказался тот самый кедр. Залазят на кедр. Отходят от шока и паники, видят что медведь за ними не гонится.
 Надо сказать, что я сразу не оценил степень вашего маразма, поскольку не обратил внимание на эту часть маразматического построения.
 Зачем, по-вашему, для того, чтобы спастись от медведя лезть на дерево? Чтобы медведю, даже если он не сможет залезть на это дерево, было проще найти кем поужинать? Ему надо было бы сесть под дерево и просто ждать когда жратва начнёт падать сверху.
 Вы поразительный маразматик, причём это заразно.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 02.03.2018 00:28:45
ЦитатаСтарый пишет:
Но почему причина не обсуждалась и не выяснялась "свидетелями", участниками поисков, коллегами, друзьями, родственниками погибших? Какие варианты объяснений?
 Он видимо вообще ничего не читал по этой теме.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 02.03.2018 02:33:16
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
А что так?
Костёр под деревом, в глубине леса. Метель.
Различим метров на 200.
Вот видите, вы имеете ориентир куда двигаться на расстоянии аж 200 метров, если его нет вы вообще не знаете куда двигаться и это привело к финалу трагедии, к падению оставшейся четвёрки в овраг.
1. Этого вполне достаточно для ориентирования при сборе материала для костра.
А большего и не надо, если вся группа у костра, и люди смогли согреться. 
Но Вы ведь утверждали  костёр при такой погоде и в таком месте может быть только сигнальным маяком. В смысле согрева от него никакого толка.
Смысл тратить столько усилий для организации костра вдали от места где планируют организовать укрытие?
Ещё меньше смысла бросать костёр, укрытие и выходить на продуваемый склон.
2. К какому падению? 
Вот место обнаружения тел. Попробуйте здесь покалечится!
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80879)
Да можно поскользнуться и съехать по склону. но не более.
Чуть выше видна яма с настилом. И всё это забито снегом сдутым со склона.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 02.03.2018 03:08:26
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:                                                                                                         А в смысле согрева всё зависит на сколько сильный костёр разведёте.
Включите обогреватель и откройте окно если хотите убедиться насколько эффективен источник тепла на открытом воздухе даже без ветра, а ветер был до 30 м/с, тут как бы самого не сдуло.
 Костёр надо поддерживать, те, кто был у костра этим и занимались, а потом предприняли попытку добраться до палатки.
Выключите обогреватель, и разожгите в комнате костёр из паркета. А если ещё добавите мебель, уверяю, даже при открытых окна Вам будет очень жарко.
Мне приходилось ночью согреваться в лесу, у костра, зимой. Правда одет я был конечно лучше чем дятловцы.
Всё зависит от того насколько сильный костёр Вы развели.
Согласен, ветер серьёзный фактор снижающий возможность согреться. Но откуда вы взяли ветер 30 м/с в глубине леса? Ветер если и цеплял то только верхушку кедра.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 02.03.2018 04:00:21
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Развели костёр. Согрелись.
Приняли решение разделится.
Нет, они должны были разделиться в самом начале, одни должны были пойти готовить укрытие от ветра, другие должны были поддерживать костёр для ориентира.
А развести костёр возле места где будут делать укрытие они не могли?
Ведь логичней, если, как Вы считаете, костёр просто для ориентира, развести его на краю оврага над укрытием. 
Масса плюсов.
Не надо дробить группу. Освещаешь место работы. И трое ушедших возвращались бы прямо к укрытию, ведь костёр на краю оврага они бы точно увидели с большего расстояния.
Цитата
ЦитатаSashaBad пишет: 
Трое пошло к палатке. И погибли.
Двое остались поддерживать костёр. И погибли.
Сперва все готовили дрова для костра, потом трое решили пойти к палатке.
Ну тогда все должны были подготовить убежище, и отпадала необходимость идти к палатке, а заодно и поддерживать сигнальный костёр.
Девять человек в яме , на настиле, имели значительно больше шансов выжить чем четверо. Так же как девять человек у хорошего костра.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 02.03.2018 04:29:18
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Четверо пошли делать укрытие. Сделали его в овраге. Соорудили в нём настил.
После сооружения настила вернулись и обнаружили то, что другая часть группы погибла, сняли с них часть вещей и попытались вернуться к настилу.
Не попытались, а вернулись 100%.
Вещи с погибших найденных у кедра, лежали на настиле. И были на телах обнаруженных в овраге.
Цитата
ЦитатаSashaBad пишет: 
Затем упали, по вашему, в тот же овраг. И тоже погибли.
Да, потому что ничерта не видели в темноте и уже дико устали.
Для изготовления настила частично использовался материал заготовленный возле кедра. Расстояние между кедром и настилом 70-75 метров. Значит мотались туда-сюда не один раз. И темнота как-то не очень мешала.
И ещё раз напоминаю. Падение в овраге не могло причинить значительные физические повреждения.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 02.03.2018 08:03:23
ЦитатаSashaBad пишет:
Согласен, ветер серьёзный фактор снижающий возможность согреться. Но откуда вы взяли ветер 30 м/с в глубине леса? Ветер если и цеплял то только верхушку кедра.
Кедр стоял практически на опушке. В прямой видимости от палатки.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 02.03.2018 10:26:30
 По поводу падения в овраг, поскольку якобы самый загадочный момент. Работа на высоте без ограждения и страховки разрешена до высоты полтора метра, согласно американской статистике падение с высоты четвёртого этажа, это не более 9-12 метров практически в 100% случаев заканчивается гибелью человека.
 Не хочу провоцировать необдуманные поступки, но попробуйте спрыгнуть с высоты два метра на удобную поверхность и оцените ощущения, я в юности прыгал.

ЦитатаSashaBad пишет:
К какому падению?
Вот место обнаружения тел. Попробуйте здесь покалечится!
 Тела лежат в самом низу раскопа, значит этой кучи снега при падении не было, высота падения больше двух-трёх величин человеческого роста.

ЦитатаSashaBad пишет:
И ещё раз напоминаю. Падение в овраге не могло причинить значительные физические повреждения.
 Падение с высоты 5 метров это удар примерно со скоростью 36 км/ч, хотите сказать, что если на вас наедет с такой скоростью автомобиль, вы не получите тяжелых травм, тем более, если он ударит вас в грудную клетку? Травмы погибших в овраге как раз сравнивали с травмами от наезда автомобиля, они и были примерно такого характера.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 02.03.2018 10:46:24
ЦитатаSashaBad пишет:
Смысл тратить столько усилий для организации костра вдали от места где планируют организовать укрытие?
 Костёр видно от места расположения палатки и от места, где расположено укрытие. Только не спрашивайте зачем им надо было возвращаться к палатке, я считаю это ошибкой.

ЦитатаSashaBad пишет:
Да можно поскользнуться и съехать по склону. но не более.
Чуть выше видна яма с настилом. И всё это забито снегом сдутым со склона.
 Это картинка в момент нахождения тел, так как они лежали внизу, значит туда можно было упасть, выше я объяснил насколько фатальным может быть падение с такой высоты.

ЦитатаSashaBad пишет:
Выключите обогреватель, и разожгите в комнате костёр из паркета. А если ещё добавите мебель, уверяю, даже при открытых окна Вам будет очень жарко.
 Да, вы правы, в закрытом помещении можно согреться подобным образом, но не на ветру практически в поле.

ЦитатаSashaBad пишет:
Согласен, ветер серьёзный фактор снижающий возможность согреться. Но откуда вы взяли ветер 30 м/с в глубине леса? Ветер если и цеплял то только верхушку кедра.
 Кедр этот не в глубине леса, это отдельно стоящее дерево рядом с лесом, там было ничуть не лучше, чем на склоне и об этом свидетельствует место расположения настила.

ЦитатаSashaBad пишет:
А развести костёр возле места где будут делать укрытие они не могли?
Ведь логичней, если, как Вы считаете, костёр просто для ориентира, развести его на краю оврага над укрытием.
 Логично, но это постфактум понятно, к тому же от костра могло не просматриваться место расположения палатки. Скорее всего костёр развели в первом месте, где это было удобно сделать, а уже потом было выбрано место в овраге.

ЦитатаSashaBad пишет:
Ну тогда все должны были подготовить убежище, и отпадала необходимость идти к палатке, а заодно и поддерживать сигнальный костёр.
 Вы совершенно правы, но есть два фактора, материал от кедра зачем-то таскали к настилу, видимо там не было удобного материала для костра, второй фактор это видимость.
 Повторю, что я считаю решение разделиться и возвращение к палатке ошибкой.

ЦитатаSashaBad пишет:
Не попытались, а вернулись 100%.
Вещи с погибших найденных у кедра, лежали на настиле. И были на телах обнаруженных в овраге.
ЦитатаSashaBad пишет:
Для изготовления настила частично использовался материал заготовленный возле кедра. Расстояние между кедром и настилом 70-75 метров. Значит мотались туда-сюда не один раз. И темнота как-то не очень мешала.
 Видимо да, я просто хотел подчеркнуть, что четверо хотя бы один раз возвращались, а темнота не мешала пока горел костёр. Хотите проверить, залезьте в подвал и попробуйте что-нибудь сделать там с выключенным светом, условия будут похожие.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 02.03.2018 11:38:06
ЦитатаHrono пишет:
Тела лежат в самом низу раскопа, значит этой кучи снега при падении не было, высота падения больше двух-трёх величин человеческого роста.
Только этого не хватало. Никакого падения не было, читайте материалы дела.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 02.03.2018 12:37:54
ЦитатаШтуцер пишет:
Только этого не хватало. Никакого падения не было, читайте материалы дела.
 Это вы их не читали, цитирую из Википедии для упрощения.

ЦитатаВ первых числах мая снег начал интенсивно таять и позволил обнаружить предметы, которые и указали спасателям нужное направление розыска. Так, обнажились сорванные хвойные ветки и обрывки одежды, которые отчётливо вели в ложбину ручья. Раскоп, проведённый в ложбине, позволил найти на глубине более 2,5 м настил площадью около 3 м² из 14 вершин небольших пихт и одной берёзы. На настиле лежало несколько предметов одежды. По положению этих предметов на настиле обнажились четыре пятна, выполненные как «посадочные места» для четырёх человек.

При дальнейшем поиске в ложбине, примерно в шести метрах от настила вниз по течению ручья, под слоем снега от двух до двух с половиной метров были найдены тела оставшихся туристов. Сначала нашли Людмилу Дубинину, в положении стоя на коленях с опорой грудью на уступ, образующий водопад ручья, головой против течения. Почти сразу после этого рядом с её головой обнаружили тела троих мужчин. Тибо-Бриньоль лежал отдельно, а Колеватов и Золотарёв -- словно обнявшись «грудь к спине».

 Когда они падали, всего этого снега не было, они свалились друг на друга и ударились о твёрдый грунт, что и вызвало обнаруженные травмы, а если сомневаетесь, может спрыгнуть плашмя с высоты два метра.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 02.03.2018 12:27:48
Как-то я писал на эту тему, может будет интересно: http://phblog.ru/2015/02/09/tipovye-oshibki-dyatlovedov-metodologiya/
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 02.03.2018 13:55:05
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Только этого не хватало. Никакого падения не было, читайте материалы дела.
Это вы их не читали, цитирую из Википедии для упрощения.
ЦитатаВ первых числах мая снег начал интенсивно таять и позволил обнаружить предметы, которые и указали спасателям нужное направление розыска. Так, обнажились сорванные хвойные ветки и обрывки одежды, которые отчётливо вели в ложбину ручья. Раскоп, проведённый в ложбине, позволил найти на глубине более 2,5 м настил площадью около 3 м² из 14 вершин небольших пихт и одной берёзы. На настиле лежало несколько предметов одежды. По положению этих предметов на настиле обнажились четыре пятна, выполненные как «посадочные места» для четырёх человек.

 При дальнейшем поиске в ложбине, примерно в шести метрах от настила вниз по течению ручья, под слоем снега от двух до двух с половиной метров были найдены тела оставшихся туристов. Сначала нашли Людмилу Дубинину, в положении стоя на коленях с опорой грудью на уступ, образующий водопад ручья, головой против течения. Почти сразу после этого рядом с её головой обнаружили тела троих мужчин. Тибо-Бриньоль лежал отдельно, а Колеватов и Золотарёв -- словно обнявшись «грудь к спине».
Когда они падали, всего этого снега не было, они свалились друг на друга и ударились о твёрдый грунт, что и вызвало обнаруженные травмы, а если сомневаетесь, может спрыгнуть плашмя с высоты два метра.
Ага. В полутора километрах, у палатки, был метровый слой снега.
А в овраге снега не было?! :D  :D
Даже не так!
В шести метрах, под настилом, снег был!
А они съехав по склону градусов 50 убились о дно?
Ой!![ :D  :D  :D
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 02.03.2018 17:40:48
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Согласен, ветер серьёзный фактор снижающий возможность согреться. Но откуда вы взяли ветер 30 м/с в глубине леса? Ветер если и цеплял то только верхушку кедра.
Кедр стоял практически на опушке. В прямой видимости от палатки.
"практически на опушке" - это в 70-80 метрах от опушки. И в 25 метрах от края лощины по которой протекал 1-й ручей.
Вот скема  Масленникова Е.П., с 27.02.59 г.  назначен начальником объединенного штаба поисковых групп.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80894)
Фотография найденных на краю оврага вещей.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80896)
Именно в таком лесу, но метров 50 левее и рос кедр.
А вот карта с основными объектами.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80895)
От северо-западных, северных и северо-восточных ветров преобладавших, согласно метеосводкам, в те дни, костёр под кедром прикрывался километровым лесным массивом.
Да, кедр самое крупное дерево в этом районе возвышающееся над окружающими елями и берёзками. И поэтому его хорошо видно в том числе от места расположения платки.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 02.03.2018 19:20:39
В прямой видимости от палатки был костер.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 02.03.2018 20:17:14
ЦитатаSashaBad пишет:
Ага. В полутора километрах, у палатки, был метровый слой снега.
А в овраге снега не было?!  :D   :D  
Даже не так!
В шести метрах, под настилом, снег был!
 Значит слой снега был недостаточен чтобы смягчить удар.
 Знаете, я недавно чистил крышу и накидал под ней рядом с лестницей сугроб примерно полтора метра высотой, крыша большая, снега было много, потом решил ради интереса спрыгнуть в этот сугроб прямо с крыши, но испугался и спрыгнул с лестницы на высоте примерно два метра, решив, что это безопасно. Со мной ничего не случилось, но я пробил эту кучу снега упавшую с крыши до земли.

ЦитатаSashaBad пишет:
А они съехав по склону градусов 50 убились о дно?
Ой!![  :D   :D   :D  
 Если вы так уверены, можете попробовать упасть плашмя с высоты метра два на что-то твёрдое. Если рёбра сломаются неудачно, вы вскоре сможете лично побеседовать с людьми из группы Дятлова о том, что там случилось. Правда мы об этом не узнаем.

 Никоим образом не хочу вас спровоцировать на этот необдуманный поступок, наоборот, не советую вам не делать этого.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 02.03.2018 20:40:47
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Как-то я писал на эту тему, может будет интересно: http://phblog.ru/2015/02/09/tipovye-oshibki-dyatlovedov-metodologiya/
 Это вы писали, в общем-то всё правильно, но есть несколько моментов.

ЦитатаЕсли бы существовала возможность объяснить гибель группы Дятлова какими-либо простыми и/или очевидными факторами -- это просто не могло не быть сделано.
 Так это и было сделано, ничего необычного там не произошло, большая часть людей замёрзла, оставшиеся погибли от травм при падении. Можно взять любую такую историю, где не было свидетелей или даже ту, где они были, и раскрутить её точно так же.

Цитатаоткуда должно было навалиться так, что палатку невозможно было раскопать на момент гибели группы Дятлова вдевятером и возможно при нахождении поисковиками меньшим количеством,
 Какой был смысл раскапывать палатку, которую только что разрезали при этом находясь на голом месте под ветром до 30 м/с? Чтобы дать дуба во время этого занятия? Поисковики в данном случае никуда не спешили, но гибель поисковиков при таких ситуациях очень распространённое явление.

ЦитатаВ данном случае авторы приписывают группе Дятлова (всем или некоторым) либо способности супер-героев либо немощность стариков. В реальности они были обычными людьми и укладывались в норму.
 Первое да, а вот что касается немощных стариков, это ближе к действительности. Почему-то эти обычные люди у кедра отдали концы без всякой посторонней помощи, видимо находились в условиях, когда человеку укладывающемуся в обычную норму отдать концы несложно?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 02.03.2018 20:59:13
ЦитатаHrono пишет:
По поводу падения в овраг, поскольку якобы самый загадочный момент. Работа на высоте без ограждения и страховки разрешена до высоты полтора метра, согласно американской статистике падение с высоты четвёртого этажа, это не более 9-12 метров практически в 100% случаев заканчивается гибелью человека.
 Не хочу провоцировать необдуманные поступки, но попробуйте спрыгнуть с высоты два метра на удобную поверхность и оцените ощущения, я в юности прыгал.
ЦитатаSashaBad пишет:
К какому падению?
Вот место обнаружения тел. Попробуйте здесь покалечится!
Тела лежат в самом низу раскопа, значит этой кучи снега при падении не было, высота падения больше двух-трёх величин человеческого роста.
ЦитатаSashaBad пишет:
И ещё раз напоминаю. Падение в овраге не могло причинить значительные физические повреждения.
Падение с высоты 5 метров это удар примерно со скоростью 36 км/ч, хотите сказать, что если на вас наедет с такой скоростью автомобиль, вы не получите тяжелых травм, тем более, если он ударит вас в грудную клетку? Травмы погибших в овраге как раз сравнивали с травмами от наезда автомобиля, они и были примерно такого характера.
Все приведённые Вами расчёты имели бы смысл если бы здесь был обрыв, и они свалились на голые камни.
Но, я ведь специально привёл фотографию места обнаружения тел в овраге.
Разница по высоте между людьми в раскопе, и сидящем на корточках, на краю оврага - метра 3. Но расстояние между ними метров 5. В итоге угол склона 30 градусов. Пусть даже 40-45.
Факт в том, что оказаться по центру лощины, они могли только скатившись по относительно пологому склону.
Согласитесь, энергетика процесса существенно отличается от приведённых Вами прыжков и вертикальных падений.
Теперь по снегу.
Снег был. И много.
Для организации укрытия обычно расчищают и утаптывают яму в снегу. И чем глубже яма, тем лучше защита. Дятловцы должны были поступить так же. Подготовив площадку на ней соорудили настил.
Учитывая состояние людей, отсутствие инструмента, глубина укрытия была видимо не больше метра.
Когда настил раскопали, от него до дна ручья оставалось ещё не менее метра снега.
Итого, к началу февраля, в овраге должно было быть от 1.5 до 2 метров снега.
На мой взгляд ничего невозможного, учитывая какой слой был на склоне в день установки дятловцами палатки В овраге снег больше задерживается и накапливается.
Почему тела лежали в ручье, насколько я знаю, давно не загадка.
Они замёрзли в снегу над руслом ручья. И когда весной вода промыла и увлажнила нижние слои снега, более плотные и тяжёлые тела продавили его и оказались в ручье.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 02.03.2018 21:17:41
ЦитатаШтуцер пишет:
В прямой видимости от палатки был костер.
В прямой видимости от палатки была крона кедра, возвышающаяся над уровнем леса.
Днём. В ясную погоду.
А виден ли был из палатки находящийся под кедром костёр, в метель, как на фото обустройства площадки под палатку? Вопрос очень спорный. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 02.03.2018 21:37:07
ЦитатаSashaBad пишет:
А виден ли был из палатки находящийся под кедром костёр, в метель, как на фото обустройства площадки под палатку? Вопрос очень спорный.
А Вы северянин, охотник? Между метелью и поземкой знаете разницу?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 02.03.2018 21:39:20
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Смысл тратить столько усилий для организации костра вдали от места где планируют организовать укрытие?
Костёр видно от места расположения палатки и от места, где расположено укрытие. Только не спрашивайте зачем им надо было возвращаться к палатке, я считаю это ошибкой.
Согласен, от укрытия в овраге костёр должен быть виден.
А вот Вашей уверенности, что он будет виден от палатки, я не разделяю.
Можете доказать?
Спуски в носках от места установки палатки до леса проводили. Есть видео.
А кто нибудь пытался, с этого места, ночью, сфотографировать разведённый под кедром костёр?
Цитата
ЦитатаSashaBad пишет:
Да можно поскользнуться и съехать по склону. но не более.
Чуть выше видна яма с настилом. И всё это забито снегом сдутым со склона.
Это картинка в момент нахождения тел, так как они лежали внизу, значит туда можно было упасть, выше я объяснил насколько фатальным может быть падение с такой высоты.
Выше я описал как они могли оказаться в ручье. Без полётов и падений.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 02.03.2018 22:52:32
Блин, стОит вас оставить на секунду без присмотра и вы тут уже развернули строительство космической станции.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 02.03.2018 23:01:38
Хотели тут обсуждать материалы и факты установленные следствием, а сами что?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 02.03.2018 23:29:32
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Выключите обогреватель, и разожгите в комнате костёр из паркета. А если ещё добавите мебель, уверяю, даже при открытых окна Вам будет очень жарко.
Да, вы правы, в закрытом помещении можно согреться подобным образом, но не на ветру практически в поле.
ЦитатаSashaBad пишет:
Согласен, ветер серьёзный фактор снижающий возможность согреться. Но откуда вы взяли ветер 30 м/с в глубине леса? Ветер если и цеплял то только верхушку кедра.
Кедр этот не в глубине леса, это отдельно стоящее дерево рядом с лесом, там было ничуть не лучше, чем на склоне и об этом свидетельствует место расположения настила.
Перечитайте  этот пост 183
 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16374/message1745170/#message1745170)Ваше мнение о месте расположения кедра не изменилось?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 03.03.2018 00:18:20
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
А развести костёр возле места где будут делать укрытие они не могли?    Ведь логичней, если, как Вы считаете, костёр просто для ориентира, развести его на краю оврага над укрытием.
Логично, но это постфактум понятно, к тому же от костра могло не просматриваться место расположения палатки. Скорее всего костёр развели в первом месте, где это было удобно сделать, а уже потом было выбрано место в овраге.
А вот это уже теплее!
Костёр развели в том месте которое посчитали достаточно удобным и "комфортным". 
А какие для этого критерии? Мало снега и мало ветра! Ну и достаточное количество древесины для костра.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 03.03.2018 00:35:53
ЦитатаSashaBad пишет:
Все приведённые Вами расчёты имели бы смысл если бы здесь был обрыв, и они свалились на голые камни.
 Вам привести случаи без всяких расчётов? Пожалуйста.
 1. Давно дело было, молодой мужик, лет 30 возвращался под утро домой поддатый, подскользнулся на ступеньках упал ударился головой и умер, нашли его утром, никто не видел.
 Вот вам, кстати, база для таинственной криминальной истории, он постоянно громко ругался с женой, пожалуйста, коварный злодей налицо.
 2. Случай был на моих глазах, человек ставил неудобный ящик на полку, на которой валялся хлам, ящик поехал назад, он отстранился, упал и неловко подвернул руку, перелом в двух местах. Тоже молодой мужик.

ЦитатаSashaBad пишет:
Разница по высоте между людьми в раскопе, и сидящем на корточках, на краю оврага - метра 3. Но расстояние между ними метров 5. В итоге угол склона 30 градусов. Пусть даже 40-45.
Факт в том, что оказаться по центру лощины, они могли только скатившись по относительно пологому склону.
 Значит там был откос, хотя бы из того же снега, такие постоянно образуются на берегах и я с них неоднократно падал. Вы искусственно изобретаете начальные условия, где не могло произойти то, что произошло.
 Кстати, как с тем, чтобы попробовать шмякнуться на грудную клетку хотя бы с полутора метров, это максимальная высота разрешенная для работы без страховки. Учтите так же, что на вас может свалиться ещё кто-то с той же высоты.

ЦитатаSashaBad пишет:
Итого, к началу февраля, в овраге должно было быть от 1.5 до 2 метров снега.
 С чего вы это взяли? В этом году в Москве снега почти не было до середины февраля, снег часто выпадает весной, что и было в том году, настил нашли под слоем снега в 2,5 метра.

ЦитатаSashaBad пишет:
На мой взгляд ничего невозможного, учитывая какой слой был на склоне в день установки дятловцами палатки В овраге снег больше задерживается и накапливается.
 Хотите посмотреть, что делается со снегом на берегах водоёма? Даже там, где был пологий склон снег образует уступ, по-вашему он весь должен был бы улетать на поверхность водоёма, где ниже, так ничего подобного он скапливается возле берегов.

ЦитатаSashaBad пишет:
Они замёрзли в снегу над руслом ручья. И когда весной вода промыла и увлажнила нижние слои снега, более плотные и тяжёлые тела продавили его и оказались в ручье.
 Вы уверены в том, что этот ручей совершенно замерзал вообще? Это не факт. Второе обстоятельство, весной, если нет дождей, снег не тает, а испаряется, при этом предметы выступают на поверхности снега, что и позволило найти оставшиеся тела.

 Ещё раз по поводу падений с высоты, по статистике падение с уровня четвёртого этажа это гибель практически на 100%, а по нормам безопасности работы без страховки разрешены на высоте не более полутора метров. Но почему-то все криминальщики считают, что люди из группы Дятлова должны были упасть с такой высоты, когда бы они разбились вообще в лепёшку.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 03.03.2018 00:44:29
ЦитатаSashaBad пишет:
Не верь сказкам что он был ближайшим деревом к палатке.
Вот фото.
   Он находился в 70-80 метрах от кромки леса. Это должно было произойти ещё когда они "втаптывали" свои вещи в снег. То есть продолжай гореть костёр они бы выжили? Где логика?
У костра можно согреться, главное не засыпать. Но его бросают и часть уходит к палатке, а часть затратив массу усилий сооружает настил в овраге. Ты видимо не понял. Они соорудили настил в самом овраге.
Вот фото 
   Яма с настилом чуть дальше, место где нашли тела чуть ближе
Всё не так.
Зачем эти простыни? Давай в явном виде по пунктам 1, 2, 3... что в изложенной мной цепи событий не так?

Да, и отдельно: кто и как установил что вещи у палатки были втоптаны в снег. Да ещё и умышленно?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 03.03.2018 00:53:17
ЦитатаHrono пишет:
 Ещё раз по поводу падений с высоты, по статистике падение с уровня четвёртого этажа это гибель практически на 100%, а по нормам безопасности работы без страховки разрешены на высоте не более полутора метров. Но почему-то все криминальщики считают, что люди из группы Дятлова должны были упасть с такой высоты, когда бы они разбились вообще в лепёшку.
Медэкспертиза особо отметила что внешние покровы тел у погибших не повреждены. И соответственно травмы получены не от удара о какието предметы или какимито предметами а от сдавливания большой силой.
Их раздавило. Чем по твоему?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 03.03.2018 01:06:51
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
А виден ли был из палатки находящийся под кедром костёр, в метель, как на фото обустройства площадки под палатку? Вопрос очень спорный.
А Вы северянин, охотник?
Нет.
ЦитатаМежду метелью и поземкой знаете разницу?
Насколько я знаю позёмка это разновидность метели.
А к чему эти вопросы?
Если Вы будете знать на них ответы, видимость на фотографиях улучшиться?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 03.03.2018 01:50:37
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Все приведённые Вами расчёты имели бы смысл если бы здесь был обрыв, и они свалились на голые камни.
Вам привести случаи без всяких расчётов?...
ЦитатаSashaBad пишет:
Разница по высоте между людьми в раскопе, и сидящем на корточках, на краю оврага - метра 3. Но расстояние между ними метров 5. В итоге угол склона 30 градусов. Пусть даже 40-45.
Факт в том, что оказаться по центру лощины, они могли только скатившись по относительно пологому склону.
Значит там был откос.... Вы искусственно изобретаете начальные условия,...
ЦитатаИтого, к началу февраля, в овраге должно было быть от 1.5 до 2 метров снега.
С чего вы это взяли? В этом году в Москве снега почти не было ...
ЦитатаSashaBad пишет:
На мой взгляд ничего невозможного, учитывая какой слой был на склоне в день установки дятловцами палатки В овраге снег больше задерживается и накапливается.
Хотите посмотреть, что делается со снегом на берегах водоёма? ...
ЦитатаSashaBad пишет:
Они замёрзли в снегу над руслом ручья. И когда весной вода промыла и увлажнила нижние слои снега, более плотные и тяжёлые тела продавили его и оказались в ручье.
Вы уверены в том, что этот ручей совершенно замерзал вообще?...
 Ещё раз по поводу падений с высоты...
Вы начали писать глупости. :cry:
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 03.03.2018 02:29:16
ЦитатаSashaBad пишет:
Вы начали писать глупости.  :cry:
 Тогда начиная со времён СССР все пишут глупости о нормах по работе на высоте. Если хотите, есть другая версия, она настолько глупая, что может быть реальной, в ней для укрытия от ветра была вырыта пещера, которая обвалилась когда над ней случайно оказались другие члены группы.

 http://ourpasttime.blogspot.in/p/blog-page_21.html?m=1
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 03.03.2018 02:33:00
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
А Вы северянин, охотник?
Нет.
А не пробовал чисто на интерес пройти пешком по заснеженному полю метров 500? Пешком, без лыж.  Чисто чтоб представить себе что это такое.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 03.03.2018 02:35:29
ЦитатаСтарый пишет:
Медэкспертиза особо отметила что внешние покровы тел у погибших не повреждены. И соответственно травмы получены не от удара о какието предметы или какимито предметами а от сдавливания большой силой.
 Травмы сравнивались с теми, что получаются при автомобильной аварии, при падении на предмет с нетвёрдой поверхностью в одежде внешние покровы тела не будут повреждены, а вот рёбра сломает.

ЦитатаСтарый пишет:
Их раздавило. Чем по твоему?
 Они упали друг на друга, а в этой версии с пещерой-укрытием их раздавило сводом и другими членами группы, она также объясняет трещину черепе одного из направившихся к палатке.

 http://ourpasttime.blogspot.in/p/blog-page_21.html?m=1
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 03.03.2018 02:54:18
ЦитатаSashaBad пишет:
То есть продолжай гореть костёр они бы выжили?
К чему был этот текст в ответ на мой вопрос "Что не так?"
 Ну да ладно.
Я считаю что после того как они решили уйти от палатки в лес они были обречены. Ничто уже не позволило бы им выжить. От степени грамотности их действий зависела только продолжительность агонии.
 Решение уйти от палатки было самоубийственным.

Поэтому я и уверен что "решение" уйти от палатки было принято в состоянии жёсткой паники. В котором человек не отдаёт отчёта в последствиях своих действий и руководствуется единственным желанием - спастись от смерти грозящей здесь и сейчас. В данном случае опасность была такова что перспектива замёрзнуть в лесу казалась спасением.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 03.03.2018 02:59:04
ЦитатаHrono пишет:
 Травмы сравнивались с теми, что получаются при автомобильной аварии, при падении на предмет с нетвёрдой поверхностью в одежде внешние покровы тела не будут повреждены, а вот рёбра сломает.
Сравнивать можно что угодно с чем угодно. Имеет значение заключение экспертизы а не чьёто сравнение.

ЦитатаОни упали друг на друга, а в этой версии с пещерой-укрытием их раздавило сводом и другими членами группы, она также объясняет трещину черепе одного из направившихся к палатке.

С трещиной в черепе давно разобрались. При замерзании мозга он расширяется и разрывает череп.
 А что ещё за пещера-укрытие?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 03.03.2018 03:22:17
ЦитатаСтарый пишет:
Сравнивать можно что угодно с чем угодно. Имеет значение заключение экспертизы а не чьёто сравнение.
 Вроде бы эксперты и привели такое сравнение, не помню точно.

ЦитатаСтарый пишет:
С трещиной в черепе давно разобрались. При замерзании мозга он расширяется и разрывает череп.
 Почему тогда у остальных череп не потрескался, а только у одного? В этой версии с пещерой-укрытием шедшие к палатке погибли последними.

ЦитатаСтарый пишет:
А что ещё за пещера-укрытие?
 Выше приведена ссылка. По тамошней версии настил располагался в углублении в снежном откосе, так действительно делают. Трое последних участников группы своим весом завалили весь откос.
 Тоже вариант, но это мне кажется как-то экзотичным.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 03.03.2018 03:29:15
ЦитатаСтарый пишет:
Решение уйти от палатки было самоубийственным.
 Самоубийственным было решение заночевать на склоне горы с учётом наступающей погоды, не исключено, что группа замёрзла бы и в целой палатке. На кой им надо было оставаться на склоне горы в дырявой палатке под ураганным ветром?

ЦитатаСтарый пишет:
Поэтому я и уверен что "решение" уйти от палатки было принято в состоянии жёсткой паники.
 Да не было никакой паники, они даже в вещах покопались.

ЦитатаСтарый пишет:
В котором человек не отдаёт отчёта в последствиях своих действий и руководствуется единственным желанием - спастись от смерти грозящей здесь и сейчас.
 Совершенно верно и этой смертью было переохлаждение на ветру. Вы видали такую палатку в реальности?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 03.03.2018 12:00:42
ЦитатаHrono пишет:
На кой им надо было оставаться на склоне горы в дырявой палатке под ураганным ветром?
Категорийность похода.
Палатка была не дырявая, а зашитая.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: N.A. от 03.03.2018 14:03:05
ЦитатаСтарый пишет:
Могу тебе ещё раз рассказать всю цепь событий.

Выскочив из палатки они озабочены только одним - как спастись от медведя? Надо залезть на дерево. Они бегут к ближайшему дереву которым оказался тот самый кедр. Залазят на кедр. Отходят от шока и паники, видят что медведь за ними не гонится. Замерзают. Решают слезть и развести костёр чтобы согреться. Слезают по пути обломав сучья для костра. Разводят костёр, утраиваются вокруг, отогреваются. Измотанные длинным походом и всеми этими событиями засыпают. Костёр догорает, они опять начинают замерзать. Просыпаются от холода, обнаруживают что двое уже не проснутся. Понимают что если продолжать спать у костра то не проснутся и остальные. Решают что делать. Мнения разделяются. Одни решают вернуться к палатке, другие решают строить укрытия и ночевать здесь. В процессе постройки укрытий девчёнка падает в ручей, кричит, парни лезут её спасать. Со склона оврага на них обваливается снег нанося те самые травмы.
 Всё. Что не так?

Всё не так.

Вообще в этой истории имхо нуждается в объяснении только покидание палатки (вероятно, через разрезы), и уход от палатки (вероятно, на длительное время). Всё прочее - детали.

1. Все версии покидания палатки и ухода от нее, основанные на генераторах ужаса не оставивших никаких следов (медведи-шатуны, манси-с-топорами, шаровые молнии, инфразвук, чупакабры и т.п.) имхо растут из устного народного творчества доинтернетной поры, когда возникшая де среди туристов паника, беспорядочное де бегство к лесу, и выражение де ужаса на лицах трупов считались твердо установленными фактами.

2. Все эти версии игнорируют действительно твердо установленный факт: палатка была обнаружена сорванной и засыпанной снегом.  Для некоторых (для меня, например), сорванная и засыпанная снегом палатка - вполне себе достаточная причина ее покинуть, причем вполне возможно, что сделать это через разрезы было логичным, либо единственно возможным

3. Конкретно версия "они обосрались от вида медвежьей морды просунувшейся во вход и убежали" игнорирует твердо установленный факт того, что в группе были люди, имевшие опыт общения с медведями в лесу, а также твердо установленный факт того, что имеются разрезы в т.ч. в нескольких сантиметрах от входа, т.е. от места нахождения гипотетической морды.

4. Конкретно версия "они отошли от шока и решили обустроиться в лесу" игнорирует простое соображение о том, что вернуться, заткнуть/завесить/зашить порезы и затопить печку - это гораздо быстрее и эффективнее, чем любые усилия по сооружению убежища в лесу (включая, кстати, разведение пригодного для согревания костра). Срезать/сломать по несколько палок для печки, и бегом к палатке - вопрос минут, а не часов. Сидеть и дрожать "а не придет ли сюда медведь" все-таки безопаснее одетым у печки в палатке, а не голым на лесной полянке.

5. Вообще ограниченное количество твердо установленных фактов безусловно способствует самому широкому полету фантазий. При это полет фантазий тех, кто ничего не знает по теме, в лесу был разве что на шашлыках, и о медведях судит по газетным публикациям - совершенно естественно практически ничем не ограничен.  Именно по этому такие версии и "объясняют всё". Правда, лишь авторам.

6. Вообще медвежологам имхо чаще чем другим дятловедам свойственно заблуждаться в том, что их версия вообще де "единственная, объясняющая все" ("лавин там де не бывает", и т.п.). На мой взгляд, вот эта (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5641&sort=rate_article) например - вполне себе симпатичное описание причин срыва палатки.  

Вообще для меня версия, объясняющая всё примерно такова:
- неудачно выбранное место стоянки;
- ухудшение погоды, вероятно штормовой ветер;
- сорванная и заваленная снегом палатка;
- несколько человек получают тяжелые травмы при завале и/или попытке выбраться;
- объем повреждений конструкции палатки, раненые и ветер вынуждают остальных принять решение быстро укрыться от ветра в лесу для обустройства временного убежища;
- скорее всего, недооценили время, которое потребуется для такого мероприятия (решили, что по-быстрому перетащат, затем кто-то останется с ранеными делать костер и убежище, а кто-то вернется раскапывать вещи);
- собственно, просто не успели исполнить задуманное, переохладились и погибли.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 03.03.2018 16:25:30
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Могу тебе ещё раз рассказать всю цепь событий.

Выскочив из палатки они озабочены только одним - как спастись от медведя? Надо залезть на дерево. Они бегут к ближайшему дереву которым оказался тот самый кедр. Залазят на кедр. Отходят от шока и паники, видят что медведь за ними не гонится. Замерзают. Решают слезть и развести костёр чтобы согреться. Слезают по пути обломав сучья для костра. Разводят костёр, утраиваются вокруг, отогреваются. Измотанные длинным походом и всеми этими событиями засыпают. Костёр догорает, они опять начинают замерзать. Просыпаются от холода, обнаруживают что двое уже не проснутся. Понимают что если продолжать спать у костра то не проснутся и остальные. Решают что делать. Мнения разделяются. Одни решают вернуться к палатке, другие решают строить укрытия и ночевать здесь. В процессе постройки укрытий девчёнка падает в ручей, кричит, парни лезут её спасать. Со склона оврага на них обваливается снег нанося те самые травмы.
 Всё. Что не так?

 Всё не так.
"Всё" это слишком много. :) Что именно не так? 

ЦитатаВообще в этой истории имхо нуждается в объяснении только покидание палатки (вероятно, через разрезы), и уход от палатки (вероятно, на длительное время). Всё прочее - детали.
Я привёл описание последующей цепи событий чтобы показать что после покидания палатки ничего необъяснимого, непонятного, и необычного  нет. 


Цитата1. Все версии покидания палатки и ухода от нее, основанные на генераторах ужаса не оставивших никаких следов (медведи-шатуны, манси-с-топорами, шаровые молнии, инфразвук, чупакабры и т.п.) имхо растут из устного народного творчества доинтернетной поры, когда возникшая де среди туристов паника, беспорядочное де бегство к лесу, и выражение де ужаса на лицах трупов считались твердо установленными фактами.
Твёрдо установлен факт - они ушли из палатки не взяв с собой ничего что необходимо для выживания в тайге. Этот факт необходимо объяснить.

Цитата2. Все эти версии игнорируют действительно твердо установленный факт: палатка была обнаружена сорванной и засыпанной снегом. Для некоторых (для меня, например), сорванная и засыпанная снегом палатка - вполне себе достаточная причина ее покинуть, причем вполне возможно, что сделать это через разрезы было логичным, либо единственно возможным
Это не факт а вымысел. Палатка не была обнаружена сорваной, она была обнаружена нормально стоящей на растяжках в том положении и на том месте в котором её поставили. 
 Была порвана лишь верхняя растяжка поддерживающая средину конька и упала одна из двух стоек. Абслютно никаких признаков того что палатку снесло или хотя бы сдвинуло или наклрнило какимто внешним воздействием обнаружено не было. 
 Палатка была обнаружена засыпанной снегом через месяц после её покидания. Никаких признаков того что она была засыпана снегом на момент покидания обнаружено не было. 
Если бы палатка оказалась действительно засыпана снегом то единственно логичным действием было любой ценой её откопать или хотя бы достать из неё средства необходимые для выживания. 

Цитата3. Конкретно версия "они обосрались от вида медвежьей морды просунувшейся во вход и убежали" игнорирует твердо установленный факт того, что в группе были люди, имевшие опыт общения с медведями в лесу, а также твердо установленный факт того, что имеются разрезы в т.ч. в нескольких сантиметрах от входа, т.е. от места нахождения гипотетической морды.
В группе не было людей имеющих опыт общения с медвядями в лесу. Это  вымысел придуманный тобой прямо сейчас. 
Никакого разреза в нескольких сантиметрах от входа не было. Это вымысел придуманный тобой прямо сейчас. 
Ты используешь в своей аргументации вымыслы,это тебя не красит. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 03.03.2018 16:47:08
ЦитатаN.A. пишет: 
4. Конкретно версия "они отошли от шока и решили обустроиться в лесу" игнорирует простое соображение о том, что вернуться, заткнуть/завесить/зашить порезы и затопить печку - это гораздо быстрее и эффективнее, чем любые усилия по сооружению убежища в лесу (включая, кстати, разведение пригодного для согревания костра). Срезать/сломать по несколько палок для печки, и бегом к палатке - вопрос минут, а не часов. Сидеть и дрожать "а не придет ли сюда медведь" все-таки безопаснее одетым у печки в палатке, а не голым на лесной полянке.








- собственно, просто не успели исполнить задуманное, переохладились и погибли.
Трое попытались вернуться и замёрзли не пройдя и полпути. Вероятно их представления о лёгкости возвращения отличались от твоих. А точнее когда ты рассуждаешь о "лёгкости возвращения" то просто мелешь сам не зная что. 

Цитата5. Вообще ограниченное количество твердо установленных фактов безусловно способствует самому широкому полету фантазий. При это полет фантазий тех, кто ничего не знает по теме, в лесу был разве что на шашлыках, и о медведях судит по газетным публикациям - совершенно естественно практически ничем не ограничен. Именно по этому такие версии и "объясняют всё". Правда, лишь авторам.
Твёрдо установлены все факты кроме одного - что выгнало их из палатки. 


Цитата6. Вообще медвежологам имхо чаще чем другим дятловедам свойственно заблуждаться в том, что их версия вообще де "единственная, объясняющая все" ("лавин там де не бывает", и т.п.). На мой взгляд, вот эта (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5641&sort=rate_article) например - вполне себе симпатичное описание причин срыва палатки. 
Палатка не была сорвана. ПАЛАТКА НЕ БЫЛА СОРВАНА. ПАЛАТКА НЕ БЫЛА СОРВАНА. Это первое что нужно зарубить себе на носу дятловедам перед тем как начинать объяснять галлюцинации в своей голове.
 
 
ЦитатаВообще для меня версия, объясняющая всё примерно такова: 
- неудачно выбранное место стоянки;
- ухудшение погоды, вероятно штормовой ветер;
- сорванная и заваленная снегом палатка;
Всё. На этом твоя версия кончается. Палатка не была ни сорвана ни завалена снегом. Даже спустя месяц когда её нашли она продолжала оставаться не сорванной и не заваленой снегом. 
 Штормовой ветер это тоже никем не установленный факт который ничего не объясняет. 

Цитата- несколько человек получают тяжелые травмы при завале и/или попытке выбраться;
А потом трое с несовместимыми с жизнью травмами своим ходом оставляя следы в снегу идут полтора километра по снегу в лес, вошкаются там несколько часов и наконец забираются в ручей где и умирают? 
Всё это уже обсосано 1000000 раз и отвергнуто. Где ты был всё это время? 
 Это не считая того что палатка не была завалена. 

Цитата- объем повреждений конструкции палатки, раненые и ветер вынуждают остальных принять решение быстро укрыться от ветра в лесу для обустройства временного убежища; 
Но почему они не взяли из палатки ничего что необходимо для выживания в лесу? Почему они в 20-30-градусный мороз пошли в тайгу в носках? Внятно объясни это сам себе.
 Почему "тяжелораннеые" шли по снегу вместе  остальными оставляя такие же следы? 
 И о каком таком "объёме повреждений палатки" ты всё время говоришь? Хот бы озвучь что там такое произошло с палаткой в твоём воображении. 

Цитата- скорее всего, недооценили время, которое потребуется для такого мероприятия (решили, что по-быстрому перетащат, затем кто-то останется с ранеными делать костер и убежище, а кто-то вернется раскапывать вещи);
Что за бред про "перетащат"? Все девять человек шли (бежали) к кедру на своих ногах оставив в снегу следы. С этого твёрдо установленного факта началась вся история. О каком "перетаскивании тяжелораненых" ты всё время мелешь и с какой целью? 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 03.03.2018 16:56:30
ЦитатаN.A. пишет: 
- собственно, просто не успели исполнить задуманное, переохладились и погибли.
Ага. Успели сжечь толстые сучья в костре, успели заныкать "тяжелораненых" на дно оврага, а вот исполнить задуманное не успели. 

Ты когда-нибудь слышал такое выражение "бритва Оккама"? По этой бритве если три трупа с травмами характерными для сдавления найдены на дне оврага под трёхметровым слоем снега значит их там снегом и раздавило. Оккам отбривает теории раздавливания их чемто гдето в другом месте с последующим перетаскиванием с оставлением следов нормально идущего человека. Нахрена ты эту теорию вытащил на свет божий? И даже теорию перемещения своим ходом с последующим проникновением на дно оврага сквозь трёхметровый снег Оккам отбривает. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 03.03.2018 17:10:31
ЦитатаN.A. пишет:
- собственно, просто не успели исполнить задуманное, переохладились и погибли.
Ты хотя бы внятно сформулируй что же такое они по твоему задумали то? Чувствую чтото чисто конспирологическое. :( 

Ладно. Ты такое выражение "бритва Оккама" слышал? По мнению товарища Оккама если три трупа с травмами характерными для сдавления найдены на дне оврага под трёхметровым снегом то значит их там этим снегом и раздавило. Конспирологические теории переноса трёх раненых с оставлением следов нормально идущих людей и последующего запихивания их сквозь трёхметровый снег в ручей с целью ввести в заблуждение будущих следователей Оккам отбривает. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Дем от 03.03.2018 17:20:58
Не надо забывать ещё один момент - группа ради героизьму решила ночевать не разжигая печку. Т.е. ночью когда ударил мороз - печка упакована и в ней только несколько щепок на растопку. 
Ну и далеко не факт, что те трое шли назад к палатке единовременно.
Например - 
добрели до низу, сделали настил - один пошёл назад к палатке.
кто-то с настила вернулся к кедру, обнаружил два трупа - разожгли костёр, кто-то пошёл к палатке, кто-то со срезанными вещами к настилу
провалились с настилом в русло ручья - одному выжившему с разбитой головой удалось вылезти - ну что ещё делать, побрёл к палатке
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 03.03.2018 17:24:00
Протокол допроса Аксельрода: 
 
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a


ЦитатаВ прошлом году, на Приполярном Урале, у нас было четыре такие ночлега. Все они были в таких условиях, когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там, где есть место, пока ещё есть светлое время поставить палатку. Это было в сильные (-25 - 30° Ц) морозы и никаких поводов к тому, чтобы признать это решение тактически неверным не было. Так что у Дятлова были прецеденты, и они остановились на ночь не смалодушествовав, не слепо покорившись силам природы. Следует заметить, что практика высотного альпинизма - это ночевки только на 


Лист 325 


снегу, только в сильные морозы и, зачастую, в метель и пургу. Не исключено, что пока группа ставила палатку 2-3 человека ходили в разведку. Палатка поставлена. Палатка поставлена с учетом непогоды. Крепко натянуты <непонятно>, на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало. В палатке, естественно, минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30° градусный мороз писать, заполнять свои дневники. Единственно, на что хватило сил и юмора - это был выпуск "Вечернего Отортена". Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий, вместо того чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора. Вдоволь отсмеявшись отдохнувшая за день группа (практически пройдено всего лишь 2-3 километра с облегченными рюкзаками) группа ложится спать. В палатке тихо, только воет вокруг ветер. Для 8 из девяти ночлег в таких условиях дело новое. Один понадеялся на свою закалку и относительную теплоту, и не одел на ноги подбитые кошачьим мехом чулки, а может быть просто выложил их из рюкзака и не смог потом найти. Второй лёг в валенках, но ночью одна нога замерзла, и он, чтобы её от- 

 

Лист 326 

тереть, снял один валенок, или же, наоборот, одел на начавшую замерзать ногу валенок. Пробуждение было страшным. Мое твердое убеждение в том, что ничто и никто изнутри не смог вселить в ребят панический ужас. Изнутри в смысле в самой палатке. Значит, их принудило к бегству проявление каких то внешних сил. Если палатка спит, закрыта, то это либо очень яркий свет, либо очень ("яркий" - зачеркнуто, прим. сост.) сильный звук, либо то и другое вместе. Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей, от удивления выронивший фонарик. У входа расстегнуто всего лишь несколько застежек. Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка. Может быть в это время не знающий за что схватиться Слободин одевает валенок (свой ли?). Кому то попадает в руки спасительный нож. Не с первого раза, так с третьего палатка взрезана и начинается паническое бегство вниз, по ветру, туда, куда легче всего бежать. О том, что там лес, догадываются только потом. Я с группой туристов долго стоял на месте палатки с группой туристов (Согрин, Королёв, Баскин, Шулешко) и мы пришли к единодушному выводу, что если бы у них появился лишь один шанс вернуться, они вернулись бы и вернулись при любом ветре. Группа бежит. Но ведь это не животные, а молодые, энергичные, советские люди. Они бегут одной 2-мя группами. Где-то на гряде камней разбивает голову Слободин и вскоре падает. Но ведь палатки не видно, ноги 



(выделено мной)


Аксельрод считает что было паническое бегство. 
Но местным дятловедам конечно виднее...
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 03.03.2018 19:23:23
ЦитатаДем пишет:
Например -
добрели до низу, сделали настил - один пошёл назад к палатке.
кто-то с настила вернулся к кедру, обнаружил два трупа - разожгли костёр, кто-то пошёл к палатке, кто-то со срезанными вещами к настилу
провалились с настилом в русло ручья - одному выжившему с разбитой головой удалось вылезти - ну что ещё делать, побрёл к палатке
У тебя всё так легко - пошёл туда, пошёл сюда. Прогулялся от палатки полтора км к лесу, пошёл обратно...  Не забывай что они разуты, полураздеты и без варежек. Одеты в том в чём собирались ложиться спать или уже спали.  На улице -20-30. До палатки и вообще вокруг снежная целина. Зимой без лыж по снежной целине гулял?
 То есть все их действия это агония замерзающих людей в отчаянной и безупешной попытке спастись. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 03.03.2018 21:52:12
ЦитатаДем пишет:
Ну и далеко не факт, что те трое шли назад к палатке единовременно.
 Совершенно верно, возможны разные вариации, но эта версия с обвалившейся снежной пещерой вроде бы хорошо завязана на время остановки часов. Может так оно и было, как бы глупо это не выглядело.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 03.03.2018 22:04:14
ЦитатаСтарый пишет: 
Аксельрод считает что было паническое бегство.
 Ясное дело, он же прогуливался по тому склону, поскольку Аксельрод гуляет сам по себе
ЦитатаСтарый пишет: 
при любом ветре
  тогда Аксельрод прогуливался по склону горы и заглянул в палатку к спящим искателям приключений из группы Дятлова, по этой причине он сам видел, как они совершили паническое бегство когда в палатку заглянул случайный Аксельрод.
 Исконно русская причина любой трагедии это некий Аксельрод, все это знают.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Атяпа от 03.03.2018 23:46:31
ЦитатаДем пишет:
Не надо забывать ещё один момент - группа ради героизьму решила ночевать не разжигая печку. Т.е. ночью когда ударил мороз - печка упакована и в ней только несколько щепок на растопку.
Между прочим, Хлынин (кстати, по моей просьбе) описал эту печку и её назначение - разогревать ботинки по утрам, иначе не наденешь.
Обогреть палатку она ну никак не могла.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 03.03.2018 23:24:42
ЦитатаHrono пишет:
Так это и было сделано, ничего необычного там не произошло, большая часть людей замёрзла, оставшиеся погибли от травм при падении. Можно взять любую такую историю, где не было свидетелей или даже ту, где они были, и раскрутить её точно так же.
На мой взгляд во всей истории есть два ключевых момента, без объяснения которых ничего не складывается:

1. Причина по которой покинули палатку.
2. Каким образом двое людей у костра замёрзли насмерть раньше чем умерли другие у ручья.

Ну и по остальному там очень уж много вопросов. По отдельности объяснить какие-то моменты можно, но эти объяснения не укладываются в общую картину известных фактов.
Я пытался моделировать причину покидания палатки с точки зрения физических характеристик опасности, завтра поищу выкладки.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Юрий Темников от 04.03.2018 01:47:30
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Ну и по остальному там очень уж много вопросов. По отдельности объяснить какие-то моменты можно, но эти объяснения не укладываются в общую картину известных фактов.
Я пытался моделировать причину покидания палатки с точки зрения физических характеристик опасности, завтра поищу выкладки.
               
                  
                   Кривыми должны быть извилины, а не руки.
Мне представляется интересным почему гибель десятка человек  представляется интересным,на фоне гибели 40 000 чел  ежегодно во время автоаварий!?Кому это нужно!?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 04.03.2018 02:01:46
ЦитатаDenis Voronin пишет:
На мой взгляд во всей истории есть два ключевых момента, без объяснения которых ничего не складывается:
 Они совершенно очевидны, потому на самом деле не требуют никакого объяснения.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
1. Причина по которой покинули палатку.
 Потому что палатка завалилась из-за ветра и из-за снега. Палатка и так была отвратительная.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
2. Каким образом двое людей у костра замёрзли насмерть раньше чем умерли другие у ручья.
 Вылезьте например сейчас на открытую местность в районе Москвы и у вас этот вопрос исчезнет.

 В свою очередь, объясните мне другой очень интересный вопрос, почему группа первоначально в составе восьми мужиков и двух девушек пошла в поход с одной палаткой? Я даже не говорю о том, что наличие двух палаток меньшего размера увеличила бы выживаемость вдвое, мне интересно какие у них были представления о личном пространстве с учётом наличия двух женщин.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Odin от 04.03.2018 02:11:14
ЦитатаЮрий Темников пишет: Кому это нужно!?
Для тех, кто всякие шоу по тв, не отрываясь смотрит, брехню "учёных" жадно глотает. Нужно поддерживать веру в нечто непостижимое, забивать мозги, а под это дело и бабок огрести можно.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 04.03.2018 02:27:38
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Мне представляется интересным почему гибель десятка человекпредставляется интересным,на фоне гибели 40 000 чележегодно во время автоаварий!?Кому это нужно!?
 Прочитайте рассказ "Обыкновенное убийство" Карела Чапека.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 04.03.2018 03:45:40
ЦитатаHrono пишет: 
 Потому что палатка завалилась из-за ветра и из-за снега. Палатка и так была отвратительная.
Палатка НЕ ЗАВАЛИЛАСЬ ни из-за ветра ни из-за снега. Спустя месяц её так и нашли стоящей ровно и совершенно не заваленой. Сколько раз это можно повторять? Ты чего,действительно взялся строить из себя идиота?  :evil:
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 04.03.2018 03:51:12
ЦитатаHrono пишет: 
В свою очередь, объясните мне другой очень интересный вопрос, почему группа первоначально в составе восьми мужиков и двух девушек пошла в поход с одной палаткой? Я даже не говорю о том, что наличие двух палаток меньшего размера увеличила бы выживаемость вдвое, мне интересно какие у них были представления о личном пространстве с учётом наличия двух женщин.
Потому что в те времена все так ходили. Так как Хроника и интернета тогда не было то они не могли у него спросить какая нужна палатка и ходили с такой как у всех. А заодно забыли у него спросить каковы правильные представления о личном пространстве и т.п. Тебе самому то с себя не смешно?  :evil:
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: N.A. от 04.03.2018 10:39:51
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
действительно твердо установленный факт: палатка была обнаружена сорванной и засыпанной снегом. Для некоторых (для меня, например), сорванная и засыпанная снегом палатка - вполне себе достаточная причина ее покинуть
Это не факт а вымысел. Палатка не была обнаружена сорваной, она была обнаружена нормально стоящей на растяжках в том положении и на том месте в котором её поставили.
 Была порвана лишь верхняя растяжка поддерживающая средину конька и упала одна из двух стоек. Абслютно никаких признаков того что палатку снесло или хотя бы сдвинуло или наклрнило какимто внешним воздействием обнаружено не было. 
ЦитатаСтарый пишет:
Палатка не была сорвана. ПАЛАТКА НЕ БЫЛА СОРВАНА. ПАЛАТКА НЕ БЫЛА СОРВАНА. Это первое что нужно зарубить себе на носу дятловедам перед тем как начинать объяснять галлюцинации в своей голове. 
Эк Вас заколбасило-то. Бьетесь, что твой Лазо в печурке.  :)  

И, как обычно, бьетесь с собственными фантазиями - "снесло, сдвинуло" и т.п. Смотрите-ка:

ЦитатаШаравин (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml) пишет:

Вопрос: Вот фото палатки, всем известное, что его можно назвать уже классическим.
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt/1.jpg)
Скажите, именно в такой виде была палатка. Или там уже изменилась картина? Если да, что именно изменилось?
...
М.Шаравин: Это фото палатки, сделанное 27-го февраля фотографом из группы Карелина, которых привел к месту палатки Ю.Коптелов. Мы видим его на фото. Снег раскопан был нами накануне. Лыжи поставлены после нас, первоначально они находились перед палаткой, левее Коптелова. А чуть правее Коптелова мы нашли первоначально ледоруб, перед входом в палатку, которым воспользовались при разрубании снега, находившегося над палаткой. Других изменений я не нахожу.
...
Вопрос: Насколько плотен был снег на палатке, что его пришлось разрубить ледорубом? Согласны ли Вы, что две лыжи не устанавливались, как центральные растяжки палатки?
М.Шаравин: Снег над палаткой действительно был такой плотности, что его нужно было рубить ледорубом. А лыжи находились перед палаткой и на растяжках не использовались.
...
Вопрос: Оттяжки на лыжах, по показаниям первичного обнаружения палатки должны были сохраниться, по аналогии с оттяжками конька палатки. Но на лыжах оттяжек не было - но они стояли у входа, по свидетельствам Слобцова. При этом - на них не было даже сорванных оттяжек, которые были отмечены с задней части палатки. Заметили ли Вы оттяжки на лыжах, или нет?
М.Шаравин: Действительно, растяжки передняя и задняя для коньковой веревки были сорваны. Вы скорее всего видите на фото конец этой растяжки, хотя мы внимательно эту часть пространства около палатки не успели изучить. Как я уже говорил, лыжи на растяжках не использовались.
...
Вопрос: Михаил Петрович, Вы сами видели ту палку, разрезанную на части, которая лежала поверх одеял, и о которой рассказывал поисковик Лебедев? Если да, расскажите о ней, пожалуйста, что за палка такая? Лыжная? Бамбуковая или деревянная?
М.Шаравин: Я сам эту палку не видел, но слышал о ней от Юдина. Палка вроде бы бамбуковая, переломленная. В палатке были оба конца. Вероятно палка использовалась в качестве задней стойки палатки, и должно быть была разрушена каким-то внешним воздействием; мы обнаружили почти всю палатку под снегом, в том числе и заднюю стойку.
ЦитатаМасленников (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy) пишет:
№27/2 1745 мск

Сульману

Палатку осмотреть не успели вероятно все были завалены снегом тяжелыми продуктами палатку разорвало люди встав, понесло ветром вниз тчк Аксельрода можно снять вертолетом посадить нам тчк
Масленников
ЦитатаМасленников (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p) пишет:
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом.

Впрочем, Вам все это уже пару лет назад объясняли. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic15244/message1469547/#message1469547).

Причем совершенно непонятно, с какой целью Вы кидаетесь именно на меня - я-то в отличии от Вас не дятловед и своих версий не выдумываю. Версия о срыве/завале/обрушении может считаться - сюрприз! - одной из самых популярных.

Вот, например:
ЦитатаБуянов (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1031) пишет:
(http://www.mountain.ru/article/article_img/1031/f_4.jpg)
Две верхние картинки - реконструкция Буянова, две нижние - твердо установленный факт (дополнительно см., например Интервью САШИ КАНА с М.П. Шаравиным. Палатка, подход, следы. 18.03.2012г. (http://www.youtube.com/watch?v=FwXWh4WsXcI):).

И - готов поспорить рублей на сто, что Вы не сможете вспомнить, как додумались до того, что де
ЦитатаСтарый пишет:
Палатка НЕ ЗАВАЛИЛАСЬ ни из-за ветра ни из-за снега. Спустя месяц её так и нашли стоящей ровно и совершенно не заваленой.
Разве что еще постов несколько капслоком настрочите.

Старый, а вы кстати стоящую ровно палатку сами-то хоть раз видели? Ну хоть на картинках?   ;)  

(http://www.mountain.ru/article/article_img/6188/f_1.jpg)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 04.03.2018 10:51:21
ЦитатаСтарый пишет:
Палатка НЕ ЗАВАЛИЛАСЬ ни из-за ветра ни из-за снега. Спустя месяц её так и нашли стоящей ровно и совершенно не заваленой. Сколько раз это можно повторять? Ты чего,действительно взялся строить из себя идиота? :evil:
 Я же говорю, сайнсфрик-маразматик начинает выдумывать факты, если те, что имеются не укладываются в его маразматическую гипотезу.
 Вместо того, чтобы лакать пиво и наедать спереди вторую задницу вам бы мозг полечить, знаете, сейчас есть эффективные средства.

 То, что вам любезно показали на фотографии выше это палатка уже после того, как её раскопали поисковики.

ЦитатаN.A. пишет:
Старый, а вы кстати стоящую ровно палатку сами-то хоть раз видели? Ну хоть на картинках?
 Я уверен, что не видел, поскольку он деревенщина из Ивановской области, какой там туризм. А вот мы компанией юнцов мотались в гости в палаточный лагерь где в таких вот палатках бухали и резались по ночам в карты, правда они стояли под тентом. Как эту палатку не ставь на ровном месте, если чалки не привязать к деревьям, при падении на неё человека она заваливается, нас потом заставляли её ставить обратно.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 04.03.2018 11:04:21
ЦитатаСтарый пишет:
Потому что в те времена все так ходили. Так как Хроника и интернета тогда не было то они не могли у него спросить какая нужна палатка и ходили с такой как у всех. А заодно забыли у него спросить каковы правильные представления о личном пространстве и т.п. Тебе самому то с себя не смешно?  :evil:  
 Меня действительно тогда не было, но другие действительно ходили, например мои родители ходили, причём с тремя палатками на пятерых, там было две семейные пары и за компанию один приятель увязался.

 Данный момент характеризует подготовку похода, это была чистейшей воды авантюра предпринятая безбашенными юнцами, причём их отговаривали, а им, видимо, не давала покоя слава Седова, Русанова и других из того же ряда, вот они так же и закончили.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 04.03.2018 13:49:12
ЦитатаHrono пишет:
В свою очередь, объясните мне другой очень интересный вопрос, почему группа первоначально в составе восьми мужиков и двух девушек пошла в поход с одной палаткой? Я даже не говорю о том, что наличие двух палаток меньшего размера увеличила бы выживаемость вдвое, мне интересно какие у них были представления о личном пространстве с учётом наличия двух женщин.
Ну во-первых палатка всё же не завалилась. Упала одна подпорка, но если я правильно помню материалы дела нет оснований предполагать что это произошло именно тогда, а не спустя неделю.

Во-вторых для правильного понимания имеющихся в деле фактов нужно ориентироваться в историческом бэкграунде. Быт и нравы советских туристов, без шуток.

В стране после войны выпускали в основном самое необходимое и туристические палатки к числу необходимых не относились. Промышленность достаточно массово выпускала армейские палатки на стопиццот человек.

Конкретно у дятловцев была палатка сшитая из двух других и слегка заниженная. Палатка была по современным меркам полное говнище, но тогда это считалось не просто нормальным, а даже крутым.

Небольшой исторический факт: было абсолютно нормальным зашивать дыры в палатке во время похода.

Т.е. для современных туристов порванная палатка это аварийная ситуация, а для туристов тех времён _штатная_. Разумеется у них были все требуемые швейные принадлежности, есть прямое указание в деле - до этого они уже штопали палатку, что отражено в дневнике. Это вот кстати один из ярких примеров, которые показывают почему нельзя строить версии без знания исторических реалий, потому что получаются убежавшие вниз туристы с криками "караул, дырка в палатке, мы все умрём, срочно бежим в лес, рви всё нахрен!!!". Впрочем, в том состоянии в котором палатка была найдена она ну никак не годилась - там кроме разрезов отсутствовали неслабые куски исключающие возможность как-то сшить то что есть при сохранении формы дна. В каком состоянии была палатка при её покидании это вопрос.
Ещё про палатку: вход на советских брезентухах был не на молнии, а на довольно хитрой шнуровке. Это к вопросу о медведах, мамонтах, снежных человеках, неандертальцах, инопланетянах и прочей хрени регулярно просовывающей морду и прочие тентакли в палатку. Раснушровывается снизу, легко, для тех кто знает как. Для современных туристов это эльфийские узлы.

Про размер палатки стоит сказать особо. В современных реалиях считается, что палатка с дном жилого модуля 220х210см это трёхместная, такого мнения придерживаются европейские и американские производители. Отечественный производитель иногда маркирует такой размер как четырёхместную (названия фирм и моделей не привожу, мне за рекламу не платят). Стандартная ширина ижевской пенки (это то с чем сейчас ходят 95% туристов) на данный момент составляет 60см. Типовой размер карематов и самонадувающихся ковриков у разных производителей разных стран колеблется в диапазоне 55-65см. У дятловцев никаких пенок и самонадувастиков не было вообще, по причине их отсутствия в те времена, а палатка была длиной 4м, на девятерых, без всяких тамбуров, т.е. вещи все внутри. Здесь кстати идут лесом все версии о весёлых поебушках ставших причиной конфликта - мэста мало! Здесь же не начавшись заканчивается не начавшись турнир по мортал комбат.

Почему одна палатка, а не две/три/девять?

У многих кто не знаком с туризмом возникает вопрос: "а почему у девушек не было отдельной палатки?". А ответ прост, мужчины и женщины имеют разное тепловыделение, поэтому при прочих равных для женского организма нужно больше теплоизоляции (на гендерных различиях даже основана шкала температурной маркировки спальников). В реальных условиях девушек просто принято ложить (класть?) в центр между мужиков. Начинающих туристок это повергает в шок и трепет, потому что они (вместе с начинающими дятловедами) начинают фантазировать всякие непотребства. На практике этого не происходит. Набравшиеся опыта туристки остаются разочарованными, а то и оскорблёнными, кончающие дятловеды продолжают влажно фантазировать.

Если бы дятловцев спросили зачем они сшили вместе две палатки, ведь можно было оставить их раздельными, вас бы не поняли, потом покрутили пальцем у виска. В те времена в тренде был коллективизм,атомизм общества у туристов и каждый со своей палаткой это тренд уже конца нулевых, когда появились и лёгкие палатки и деньги на их покупку. Физический аспект - минус две стенки через которые идут теплопотери. Психологический аспект - коллективы больше семи человек разваливаются на группы, у дятловцев разумеется этих выкладок не было, но опыт по туризму был, а там это все знают.
Ну и ещё разок про выживаемость: зимой чем больше человек в палатке тем комфортнее, а в одноместной можно и дуба дать.

P.S. Крутым экспертом в теме не являюсь, но могу пояснить за многие моменты.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 04.03.2018 13:56:48
ЦитатаHrono пишет:
Меня действительно тогда не было, но другие действительно ходили, например мои родители ходили, причём с тремя палатками на пятерых, там было две семейные пары и за компанию один приятель увязался.
Это как я понимаю 80-е или 70-е, летом, некатегорийно, на шашлык:) Увязаться за компанию в категорийный поход это что-то из фэнтези.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 04.03.2018 15:53:47
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Это как я понимаю 80-е или 70-е, летом, некатегорийно, на шашлык :)  Увязаться за компанию в категорийный поход это что-то из фэнтези.
 Нет, это в 50-е, действительно летом, но тащили ещё три ружья и лодки, то, что был сплав ничего особо не меняло потому, что река эта была всегда засорённая всем на свете, приходилось обносить. Разумеется, поход был низкой категории, две парочки и приятель сел на хвоста.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: N.A. от 04.03.2018 16:03:45
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Ну во-первых палатка всё же не завалилась. Упала одна подпорка, но если я правильно помню материалы дела нет оснований предполагать что это произошло именно тогда, а не спустя неделю.
В рамочку и на стену.   :D  

Дятловед отличается от нормального человека тем, что девять трупов рядом с заваленной палаткой для него - основание недостаточное.

Поскольку тогда не будет возможности поковырять пальцем в носу над загадкой века: зачем же, ну зачем они в дикой панике вылезли из стоящей ровно и совершенно не заваленой ™ палатки, да еще разрезав её???! 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 04.03.2018 16:09:34
ЦитатаDenis Voronin пишет: 
Ну во-первых палатка всё же не завалилась. Упала одна подпорка, но если я правильно помню материалы дела нет оснований предполагать что это произошло именно тогда, а не спустя неделю.
 Если то, что изображено на фотографиях и реконструкциях не завалилось, то что называется завалилась. Осталась стоять одна подпорка. Выше я сказал, что мы именно в такой палатке тусили и могу сказать на 100%, что если на неё падал единичный поддатый юный джентельмен, то она заваливалась, а реконструкция выше даёт совершенно однозначный ответ на вопрос "почему завалилась".
 Тут нет никакой тайны, если её не изобретать искусственно.

ЦитатаDenis Voronin пишет: 
В реальных условиях девушек просто принято ложить (класть?) в центр между мужиков.
 Да это понятно, что спать всем вместе теплей, а всё остальное делать? Да, это можно делать при необходимости, вот только на кой создавать такую необходимость?
 Ещё вопрос, а почему не предусмотрели случай когда группе надо будет вынужденно разделиться? Что бы они стали делать с одним-двумя нетранспортабельными, оставили бы группу на верную гибель или отправили бы на верную гибель группу за помощью?

ЦитатаDenis Voronin пишет: 
Ещё про палатку: вход на советских брезентухах был не на молнии, а на довольно хитрой шнуровке. Это к вопросу о медведах, мамонтах, снежных человеках, неандертальцах, инопланетянах и прочей хрени регулярно просовывающей морду и прочие тентакли в палатку. Раснушровывается снизу, легко, для тех кто знает как.
 В темноте и, что называется, в неудобной позе это сделать легко и просто? Я имел дело с этим входом, так как дело было летом мы его просто никогда не закрывали.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 04.03.2018 17:14:11
ЦитатаСтарый пишет:
Выскочив из палатки они озабочены только одним - как спастись от медведя? Надо залезть на дерево.
Кто то очень правильно написал:
ЦитатаДоказывать несуществование не требуется, требуется доказывать существование. 
Доказывать что Петров не был другом Гагарина не требуется, требуется доказывать что был.
Доказывать что Королёв не уходил в женский монастырь не требуется, требуется доказать что уходил. 
Доказывать что у Гагарина не было "хорошего друга попа" не требуется, требуется доказывать что был. 
Можно добавлю?

Доказывать несуществование МЕДВЕДЯ у палатки не требуется, требуется доказывать существование. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 04.03.2018 16:14:36
ЦитатаHrono пишет:
Нет, это в 50-е, действительно летом, но тащили ещё три ружья и лодки, то, что был сплав ничего особо не меняло потому, что река эта была всегда засорённая всем на свете, приходилось обносить. Разумеется, поход был низкой категории, две парочки и приятель сел на хвоста.
А, водники! Ну там совершенно другие веса и расстояния. К примеру типовой рюкзак водника это баул размером 130+л, безкаркасный, без систем регулировки. Типовой рюкзак у пешего туриста это 60-70л, с латами, профилированной спиной, множеством регулировок и прочим.

Слишком разные направления, параллели проводить не представляется возможным.
ЦитатаN.A. пишет:
Дятловед отличается от нормального человека тем, что девять трупов рядом с заваленной палаткой для него - основание недостаточное.
Из фактов нам известно что трупы находились не рядом. Один конец палатки стоял, второй нет, сверху было засыпано слежавшимся снегом, над рельефом не возвышалось.
ЦитатаHrono пишет:
Тут нет никакой тайны, если её не изобретать искусственно.
Если не брать терминологию, то: одна сторона палатки стояла, вторая нет. Когда палатка перешла в такую конфигурацию неизвестно. Лично для меня вообще удивительно каким образом она осталась стоять с дырами в борту на склоне где ветер.
ЦитатаHrono пишет:
Да это понятно, что спать всем вместе теплей, а всё остальное делать? Да, это можно делать при необходимости, вот только на кой создавать такую необходимость?
ЧТО остальное?:))) Дрочить что-ли?))))))

Если ты имеешь ввиду как девушки переодеваются, то очень просто - мужики отворачиваются. Ещё нюанс в том что в брезентовой палатке зимой вечером без светодиодных фонариков не очень-то возможно что-либо рассмотреть, хотя сомневаюсь что кто-то ставил такую цель.

Вообще походно-полевые условия диктуют иные отношения в группе людей.
ЦитатаHrono пишет:
Ещё вопрос, а почему не предусмотрели случай когда группе надо будет вынужденно разделиться? Что бы они стали делать с одним-двумя нетранспортабельными, оставили бы группу на верную гибель или отправили бы на верную гибель группу за помощью?
Почему не предусмотрели? Всё это было. Такая ситуация это аварийный сход с маршрута - выкидывается всё лишнее и налегке к ближайшему населённому пункту. Раненые транспортируются на носилках из подручного материала. Сейчас для таких случаев есть спутниковые телефоны и специальные приблуды с кнопкой сос - прилетают злые мчсники, эвакуируют группу, попутно объясняют в каком месте находится орган заменяющий мозги у туристов.
ЦитатаHrono пишет:
В темноте и, что называется, в неудобной позе это сделать легко и просто? Я имел дело с этим входом, так как дело было летом мы его просто никогда не закрывали.
Открывается? Да, дёрнуть за веревочку снизу. Зашнуровать обратно - если умеешь, то быстро. Я с этой хренью сталкивался один раз, технология любопытная, но ничего этакого. Шнуровал по образцу, запомнил как, на утро знания напрочь выветрились, ну а там уж и моя палатка подъехала.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 04.03.2018 17:23:50
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Это как я понимаю 80-е или 70-е, летом, некатегорийно, на шашлык  :)  Увязаться за компанию в категорийный поход это что-то из фэнтези.
Нет, это в 50-е, действительно летом, но тащили ещё три ружья и лодки, то, что был сплав ничего особо не меняло потому, что река эта была всегда засорённая всем на свете, приходилось обносить. Разумеется, поход был низкой категории, две парочки и приятель сел на хвоста.
Сплав в принципе другое дело. Если заброска и выгрузка легкая то располагаться можно с комфортом (много палаток, колбаса, консервы, ружья, бинокли,и т.д.
Обнос ситуацию не меняет. В основном везет река.
Да у Вас еще и на лодках???
Пеший поход - ВСЁ на себе.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 04.03.2018 18:14:13
Ещё один момент, который всё портит:

Был костёр под Кедром, но рядом с настилом костра не было. При этом к моменту постройки настила костёр уже был, так как с трупов замёрзших у горящего костра срезали одежду и отнесли к настилу. Придумать что помешало разжечь второй костёр как-то не получается. Даже в рамках криминальных версий не получается. Ну точнее получается, но как обычно выходит ненаучная фантастика:)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: N.A. от 04.03.2018 19:20:38
ЦитатаDenis Voronin пишет:
 
ЦитатаN.A. пишет:
Дятловед отличается от нормального человека тем, что девять трупов рядом с заваленной палаткой для него - основание недостаточное.
Из фактов нам известно что трупы находились не рядом. Один конец палатки стоял, второй нет, сверху было засыпано слежавшимся снегом, над рельефом не возвышалось.
 
Вы просто упорно не хотите попробовать отделить существенное от несущественного.
 
Существенно в данном случае то, что туристы палатку покинули, а также то, что на момент обнаружения она выглядела с точностью до объема снега как-то так:
(http://komanda-k.ru/sites/default/files/dyatlov%20(6).jpg)
 
И можете считать, что это как раз "не завалилась" или "стоящая ровно", не принципиально. 

Так вот, ответ на вопрос "достаточно ли было подобных повреждений конструкции для того, чтобы заставить туристов выбираться на мороз неодетыми и через разрезы с скате?" либо делает Вас дятловедом (медвежологом, конспирологом или бытовушником - опять же не существенно),  либо не делает.

Вот и весь хрен по деревне.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 04.03.2018 18:44:09
ЦитатаN.A. пишет:
Вы просто упорно не хотите попробовать отделить существенное от несущественного.
Есть факты, а есть домыслы.
ЦитатаN.A. пишет:
Существенно в данном случае то, что туристы палатку покинули, а также то, что на момент обнаружения она выглядела с точностью до объема снега как-то так:
Именно. Так она выглядела немногим после обнаружения. Как палатка выглядела на момент покидания неизвестно.

Это может нравится, может не нравится, можно долго обзываться и навешивать ярлыки, но объективная реальность проста: это неизвестно.
ЦитатаN.A. пишет:
Так вот, ответ на вопрос "достаточно ли было подобных повреждений конструкции для того, чтобы заставить туристов выбираться на мороз неодетыми и через разрезы с скате?" либо делает Вас дятловедом (медвежологом, конспирологом или бытовушником - опять же не существенно),либо не делает.
Один завалившийся конец палатки? Ну если от ветра или наметённого снега, то нет. Ну упала/сломалась стойка, это само по себе не авария и не повод для паники. Если порывом ветра завалило сосну - да это повод быстро выскакивать, ибо может завалить и ещё одну.

Не обязательно вообще ставить вопрос о том в каком состоянии находилась палатка при покидании. Лучше спросить почему в неё не вернулись за одеждой. Из фактов нам известно, что поисковики откопали без особых проблем и влезли посмотреть что там к чему, т.е. наличие/отсутствие снега целость/заваленность не играют роли.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 04.03.2018 21:22:02
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Лучше спросить почему в неё не вернулись за одеждой.
Не дошли. Двое двигались к палатке. Кто то из девушек и Дятлов.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 04.03.2018 21:23:51
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Не обязательно вообще ставить вопрос о том в каком состоянии находилась палатка при покидании. Лучше спросить почему в неё не вернулись за одеждой.
 Потому что умерли раньше, чем смогли это сделать.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Из фактов нам известно, что поисковики откопали без особых проблем и влезли посмотреть что там к чему, т.е. наличие/отсутствие снега целость/заваленность не играют роли.
 Да, если не ставить никаких других задач да ещё и днём это было сделать несложно, тем более если спешить некуда.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Атяпа от 04.03.2018 22:03:18
ЦитатаDenis Voronin пишет:
поисковики откопали без особых проблем
Днём, нормально  экипированные, при хорошей погоде, с надёжным тылом?  Вам не смешно сравнивать?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 04.03.2018 21:03:22
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Лучше спросить почему в неё не вернулись за одеждой.
Не дошли. Двое двигались к палатке. Кто то из девушек и Дятлов.
Я имею ввиду почему сразу не вытащили всё что нужно.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 04.03.2018 22:04:29
ЦитатаHrono пишет: 
 Да, если не ставить никаких других задач да ещё и днём это было сделать несложно, тем более если спешить некуда.
Это да. Но дятловцы то спешили ночью в тайгу. Не до одежды и еды им было... :)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 04.03.2018 21:16:47
ЦитатаHrono пишет:
Потому что умерли раньше, чем смогли это сделать.
Значит что-то мешало. Отсюда и плясать надо. Снег не мог помешать, доказано поисковиками.
ЦитатаHrono пишет:
Да, если не ставить никаких других задач да ещё и днём это было сделать несложно, тем более если спешить некуда.
А им было куда спешить? В лесу кто-то топил баньку, жарил шашлык и остывала водка?
ЦитатаАтяпа пишет:
Днём, нормальноэкипированные, при хорошей погоде, с надёжным тылом?Вам не смешно сравнивать?
Совершенно не смешно.


Никакой специальной экипировки у поисковиков не было. В количестве их было меньше. Хорошая погода и надёжные тылы мотивируют несравнимо хуже чем плохая погода (которая недоказана) и отсутствие тылов.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Атяпа от 04.03.2018 22:31:59
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаHrono пишет:
Потому что умерли раньше, чем смогли это сделать.
Значит что-то мешало. Отсюда и плясать надо. Снег не мог помешать, доказано поисковиками.
ЦитатаHrono пишет:
Да, если не ставить никаких других задач да ещё и днём это было сделать несложно, тем более если спешить некуда.
А им было куда спешить? В лесу кто-то топил баньку, жарил шашлык и остывала водка?
ЦитатаАтяпа пишет:
Днём, нормальноэкипированные, при хорошей погоде, с надёжным тылом?Вам не смешно сравнивать?
Совершенно не смешно.


Никакой специальной экипировки у поисковиков не было. В количестве их было меньше. Хорошая погода и надёжные тылы мотивируют несравнимо хуже чем плохая погода (которая недоказана) и отсутствие тылов.
Я не сказал специальная, я сказал нормальная. Одеты и обуты. Плюс днем.
Ну нельзя сравнивать.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 04.03.2018 22:40:28
ЦитатаN.A. пишет: 
ЦитатаИ - готов поспорить рублей на сто, что Вы не сможете вспомнить, как додумались до того, что де
ЦитатаСтарый пишет:
Палатка НЕ ЗАВАЛИЛАСЬ ни из-за ветра ни из-за снега. Спустя месяц её так и нашли стоящей ровно и совершенно не заваленой.
Разве что еще постов несколько капслоком настрочите.

Старый, а вы кстати стоящую ровно палатку сами-то хоть раз видели? Ну хоть на картинках?  ;)  

Счас начнётся виляние филеем что означает "завалилась".  "Заввалилась" означает "завалилась набок". Теперь оказывается что ты имел в виду чтото другое? 
 Я же ясно написал: палатка не заваливалась набок.  Она упала вертикально вниз. У неё оборвалась натянутая между лыж  верёвка которая держала средину конька и упала внутрь задняя стойка при этом сломавшись. 
 Всё. Вот и всё "сорвана". 
 Кстати, с того что палатку "сорвало" ты уже соскочил? Надо бы объявить официально. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 04.03.2018 22:55:53
ЦитатаN.A. пишет: И - готов поспорить рублей на сто, что Вы не сможете вспомнить, как додумались до того, что де
Цитата
ЦитатаСтарый пишет:
Палатка НЕ ЗАВАЛИЛАСЬ ни из-за ветра ни из-за снега. Спустя месяц её так и нашли стоящей ровно и совершенно не заваленой.
Разве что еще постов несколько капслоком настрочите.

Старый, а вы кстати стоящую ровно палатку сами-то хоть раз видели? Ну хоть на картинках?  ;)  

Итак "палатка была сорвана" бесследно исчезло. Слито и забыто. Правильно? 
Осталось цепляться за "упала вертикально вниз" это "завалилась" или нет. Почему ты решил уцепиться за это слово? Потому что больше не за что? 
Слово "заваливаться" означает "упасть набок". Палатка не падала набок т.е. не заваливалась. 
 Есть ещё до чего докопаться? Всё? 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 04.03.2018 23:11:31
N.A., вот же я тебе на 11-й странице разжевал что было с палаткой: 
ЦитатаСтарый пишет: 
Это не факт а вымысел. Палатка не была обнаружена сорваной, она была обнаружена нормально стоящей на растяжках в том положении и на том месте в котором её поставили. 
Была порвана лишь верхняя растяжка поддерживающая средину конька и упала одна из двух стоек. Абслютно никаких признаков того что палатку снесло или хотя бы сдвинуло или наклонило какимто внешним воздействием обнаружено не было.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16374/message1745406/#message1745406
 Что ты не смог понять? 
Где "сорвало"? Куда "завалилась"? Что ты простыни постишь? Хочешь показать что это не я тебя носом тычу а ты мне откровения открываешь? Если хроник ляпнул "завалилась" а ты взялся его поддерживать то это тебя не красит. 
Никаких признаков горизонтального воздействия на палатку а тем более её перемещения  снегом или ветром не было обнаружено. Всё .Умылся, утёрся, и больше не упоминай. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 04.03.2018 23:40:09
ЦитатаN.A. пишет: 
Поскольку тогда не будет возможности поковырять пальцем в носу над загадкой века: зачем же, ну зачем они в дикой панике вылезли из стоящей ровно и совершенно не заваленой ™ палатки , да еще разрезав её???!
То что палатка упала до ухода из неё а не после - это ничем не обоснованное предположение. Придуманное современными дятловедами. И подхваченное тобой чтобы сохранить свою веру, ибо без этого вера рухнет. И нельзя будет ковыряясь в носу строить теории как они испугавшись упавшей палатки выскочили в чём были и метнулись в лес. 

Все тогдашние участники событий предполагали что их напугало и заставило бежать в лес какоето внешнее событие (свет, звук, даже газы). Но те ж все были дураки, нынешним дятловедам виднее как туристы бегают в тайгу испугавшись упавшей палатки. 

Упавшая палатка напугала их так же как внезапно проникшая через вход смертельная опасность. Чё, логично. Ну , строй теорию как они с перепугу  (или по трезвому расчёту) спокойно пошли в лес в чём спали, не взяв с собой из палатки ни валенки, ни куртки, ни одеяла, ни мешки с едой.  Строй, строй, поржём вместе. Ты ж для этого влез в эту тему? 
Может хроник поможет? 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 04.03.2018 23:05:48
ЦитатаСтарый пишет: 
Упавшая палатка напугала их так же как внезапно проникшая через вход смертельная опасность. Чё, логично. Ну , строй теорию как они с перепугу(или по трезвому расчёту) спокойно пошли в лес в чём спали, не взяв с собой из палатки ни валенки, ни куртки, ни одеяла, ни мешки с едой.Строй, строй, поржём вместе. Ты ж для этого влез в эту тему? 
Может хроник поможет?
Они не были раздеты, не в привычном понимании. Термин "раздетые" в данном случае трактуется "без верхней одежды и обуви". Из одежды на них было куча штанов, носков, маек, свитеров и прочего. Это намного теплее чем одевается большинство горожан зимой.

Т.е. они могли даже на морозе и ветру (недоказано) достаточно длительное время сохранять трудоспособность, что собственно они и _доказали_ спустившись к лесу на полтора километра по снегу, оставив следы.

Кстати следы дают опосредованное представление о погоде: температура снежного покрова была околонулевой. Но не воздуха, про воздух нам достоверно неизвестно, есть метеосводки, но для горной местности их достоверность так себе, плюс точность тех времён.

После того как они спустились у них осталось сил на разные малопонятные действия вроде раздельного устройства костра и настила, лазанья на кедр до отметки пять метров (зачем? дров полон лес!), попытки возвращения...

Тут нужно сделать маленькую ремарку: ночевать в лесу без палатки можно, если сделать по уму, то получается теплее и комфортнее чем в палатке! Для этого нужно развести костёр нодью, сделать настил, экран и... да и всё. Если всё совсем по уму, то хоть без трусов в -20. Это делается не быстро и нужен топор/ножовка, так как нужны толстые брёвна. Скорее всего возможностей, да и желания, городить подобное у них не было, однако они могли обеспечить себе пусть не очень комфортную, но не смертельную ночёвку - для этого нужно было немного заныкаться в лес, чтобы гарантированно без ветра, и развести костёр побольше рядом с настилом. В принципе они всё это сделали, только не так и не там. Знания о том как делать правильно у них были. Причины почему они предпочли иной подход непонятны.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 04.03.2018 23:09:15
ЦитатаАтяпа пишет:
Я не сказал специальная, я сказал нормальная. Одеты и обуты. Плюс днем.
Ну нельзя сравнивать.
Именно. У дятловцев мотивов добраться до обуви и верхней одежды было несравнимо больше чем у поисковиков.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Атяпа от 05.03.2018 00:29:04
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаАтяпа пишет:
Я не сказал специальная, я сказал нормальная. Одеты и обуты. Плюс днем.
Ну нельзя сравнивать.
Именно. У дятловцев мотивов добраться до обуви и верхней одежды было несравнимо больше чем у поисковиков.
Мотив не есть возможность. У меня куча мотивов стать долларовым миллионером Но увы...
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 04.03.2018 23:41:47
Такое вот ещё есть соображение:

Согласно материалам дела, они собрались на небольшом расстоянии от палатки, после чего уже двинулись вниз. Т.е. вероятно имело место быть либо обсуждение, либо Дятлов восстанавливал дисциплину, после чего они отправились ночевать в лес.

С учётом того как они были одеты такая ночёвка хоть и являлась аварийной, но не выглядела смертельной. И они имели возможность провести эту ночёвку оставшись в живых. Возможно получив обморожения, схватив воспаление лёгких, ещё какие-нибудь неприятности со здоровьем, но без летального исхода.

Таким образом можно сделать вывод (это не факт, это именно вывод), что пугаться до усрачки не требовалось.

Собственно действия группы в лесу не поддаются объяснению. Да, они развели костёр, да, они соорудили место где сидеть, да, они пошли за одеждой. Только костёр надо было сооружать рядом с местом где сидеть, а наверх за снарягой возвращаться утром нормально утеплившись, благо было чем. И это всё не тайные знания, это базовая подготовка.

Отсюда растут уши у версий с наркотой, газами и прочим инфразвуком.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 05.03.2018 01:21:33
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Согласно материалам дела, они собрались на небольшом расстоянии от палатки, после чего уже двинулись вниз. Т.е. вероятно имело место быть либо обсуждение, либо Дятлов восстанавливал дисциплину, после чего они отправились ночевать в лес.
Нет ничего такого в материалах дела. 

ЦитатаС учётом того как они были одеты такая ночёвка хоть и являлась аварийной, но не выглядела смертельной. 
Без верхней одежды, обуви,варежек и каких-либо средств для выживания? Такая ночёвка выглядела самоубийством чем и оказалась.

ЦитатаИ они имели возможность провести эту ночёвку оставшись в живых. Возможно получив обморожения, схватив воспаление лёгких, ещё какие-нибудь неприятности со здоровьем, но без летального исхода.
А потом обмороженые и с воспалением лёгких выбираться назад? Но даже на воспаление лёгких у них шанса не было так как они замёрзли не успев его получить. 

ЦитатаСобственно действия группы в лесу не поддаются объяснению. Да, они развели костёр, да, они соорудили место где сидеть, да, они пошли за одеждой. Только костёр надо было сооружать рядом с местом где сидеть, а наверх за снарягой возвращаться утром нормально утеплившись, благо было чем. И это всё не тайные знания, это базовая подготовка.
Я тебе перечислил вероятную цепь событий. Что не так?  :evil:
ЦитатаОтсюда растут уши у версий с наркотой, газами и прочим инфразвуком.
У тея откуда растут уши почму они ушли из палатки ничего не взяв?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 05.03.2018 01:24:14
ЦитатаDenis Voronin пишет: 
Они не были раздеты, не в привычном понимании. Термин "раздетые" в данном случае трактуется "без верхней одежды и обуви". 
Именно так и трактуется. Я же не сказал "голые" или "в нижнем белье". Без обуви, без верхней тёплой одежды и без варежек.  Они ушли в том в чём спали. Это раздетые или одетые?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 05.03.2018 01:27:22
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Т.е. они могли даже на морозе и ветру (недоказано) достаточно длительное время сохранять трудоспособность, что собственно они и _доказали_ спустившись к лесу на полтора километра по снегу, оставив следы.
Они действовали в шоке. Бежать в шоке вниз по ветру это не "сохранять трудоспособность".  В шоке и человек со смертельными ожогами может бегать довольно долго. Как только шок прошёл ситуация быстро переросла в агонию со смертью в разных местах и разных позах.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 05.03.2018 01:30:55
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Таким образом можно сделать вывод (это не факт, это именно вывод), что пугаться до усрачки не требовалось.
Ага. А требовалось видимо как следует поразмыслив перед сном прогуляться туда-обратно в лес одетыми в то в чём собирались спать.  :evil:
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 05.03.2018 01:33:04
ЦитатаDenis Voronin пишет: 
Именно. У дятловцев мотивов добраться до обуви и верхней одежды было несравнимо больше чем у поисковиков.
Дятловцам не надо было добираться. Они сидели в палатке рядом с этими вещами. И? 
Придумай лучше какие у них мотивы были убежать от обуви и тёплой одежды в лес. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 05.03.2018 01:37:07
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Кстати следы дают опосредованное представление о погоде: температура снежного покрова была околонулевой.
Хорошо хоть что не плюсовой.  :evil:    :evil:    :evil:

Вы хоть договоритесь между собой чего врать. Ато одни говорят не было оттепели, другие говорят температура снега -1...
Ещё раз для тех кто в танке: выйди в поле и пройди километр по снегу. Узнаешь и как следы остаются и что это вобще такое. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 05.03.2018 00:46:32
ЦитатаАтяпа пишет:
Мотив не есть возможность. У меня куча мотивов стать долларовым миллионером Но увы...
Как и у меня  :)  Но увы...

Если вернуться к палатке, то по материалам дела вообще никак не следует, что там было хоть какое-то количество снега. При обнаружении - да, снег был, но это никого не удивило. Откопать удалось без проблем, это твёрдый факт. Что было при покидании неизвестно.
ЦитатаСтарый пишет:
Нет ничего такого в материалах дела.
Там место где нашли несколько вещей, плюс следы, посмотри внимательнее. Хотя это несущественно. В критической ситуации решить можно и на ходу и на бегу.

ЦитатаСтарый пишет:
Без верхней одежды, обуви,варежек и каких-либо средств для выживания? Такая ночёвка выглядела самоубийством чем и оказалась.
Ты вот этому гаврику расскажи  :)  

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9061/510580.8e/0_cbf17_bb2de974_XL.jpg)

ЦитатаСтарый пишет:
Я тебе перечислил вероятную цепь событий. Что не так?  :evil:  
То что я её не читал?  :)   Твоя цепь событий может объяснить почему они не сделали как-нибудь так:

(http://baronus.ru/wp-content/uploads/2016/02/thumb-13.jpg)
Ну, с поправкой на доступные материалы конечно.

Если да - излагай, если нет - выкинь и не засоряй ноосферу.
ЦитатаСтарый пишет:
У тея откуда растут уши почму они ушли из палатки ничего не взяв?

А я не знаю.

Объяснить уход из палатки можно, например, шаровой молнией. Это не противоречит известным данным, задокументированы случаи залёта ШМ в палатку. Задокументированы случаи длительного существования ШМ. Это вполне разумное объяснение и так могло быть.

Проблема в том, что нужно объяснить не только почему они слиняли из палатки не взяв необходимое, но и последующие действия. И вот тут уже проблема - стадо ШМ гоняющихся за туристами всю ночь это бред.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 05.03.2018 01:04:59
ЦитатаСтарый пишет:
Вы хоть договоритесь между собой чего врать. Ато одни говорят не было оттепели, другие говорят температура снега -1...
Ну чего тут договариваться то? Следы-столбики образуются при известных условиях - температура должна быть около нуля.

В идеальных условиях это выглядит так:
- только что выпавший снег
- чуть ниже нуля
- при воздействии на снег выделяется энергия, за счёт чего часть снега тает и сразу же замерзает
- далее нужен ветер, который выдует рыхлый снежный покров и оставит более плотные/прочные следы

Это простейший вариант образования, более подробно расскажут гляциологи.
ЦитатаСтарый пишет:
Ещё раз для тех кто в танке: выйди в поле и пройди километр по снегу. Узнаешь и как следы остаются и что это вобще такое.
Не хочу в поле, у меня тут в шаговой доступности Жигулёвские горы с которых прекрасные виды:

(https://pp.userapi.com/c626620/v626620752/4ae7b/6w3uo-vLA08.jpg)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 05.03.2018 02:14:37
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Я тебе перечислил вероятную цепь событий. Что не так? :evil:
То что я её не читал? :)  Твоя цепь событий может объяснить почему они не сделали как-нибудь так:



Всегда рад повторить:

Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) пишет: 
Могу тебе ещё раз рассказать всю цепь событий. 

Выскочив из палатки они озабочены только одним - как спастись от медведя? Надо залезть на дерево. Они бегут к ближайшему дереву которым оказался тот самый кедр. Залазят на кедр. Отходят от шока и паники, видят что медведь за ними не гонится. Замерзают. Решают слезть и развести костёр чтобы согреться. Слезают по пути обломав сучья для костра. Разводят костёр, утраиваются вокруг, отогреваются. Измотанные длинным походом и всеми этими событиями засыпают. Костёр догорает, они опять начинают замерзать. Просыпаются от холода, обнаруживают что двое уже не проснутся. Понимают что если продолжать спать у костра то не проснутся и остальные. Решают что делать. Мнения разделяются. Одни решают вернуться к палатке, другие решают строить укрытия и ночевать здесь. В процессе постройки укрытий девчёнка падает в ручей, кричит, парни лезут её спасать. Со склона оврага на них обваливается снег нанося те самые травмы. 
Всё. Что не так?



Напоминаю: здесь я излагаю что и почему они (по моему мнению) делали а не что и почему не делали.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 05.03.2018 01:42:43
ЦитатаСтарый пишет:
Всё. Что не так?
Многое, почти всё  :)  
ЦитатаСтарый пишет:
Выскочив из палатки они озабочены только одним - как спастись от медведя?
Тут всё как обычно:
- где следы?
- почему не сожрана еда в палатке?
- почему не сожраны люди?

На этом можно закончить, но я немного и дальше поясню, ибо ошибки слишком серьёзные.
ЦитатаСтарый пишет:
Надо залезть на дерево. Они бегут к ближайшему дереву которым оказался тот самый кедр. Залазят на кедр.
От медведя полтора километра по открытой местности не убежишь. Да и по лесу тоже. От медведя вообще не убежишь. Ну не убежишь и всё тут, он гад такой в 3 раза быстрее бегает.

С зоологами консультировался? Попробуй, но сразу говорю - будет обидно.

И кедр там был совсем не ближайший.

ЦитатаСтарый пишет:
Разводят костёр, утраиваются вокруг, отогреваются. Измотанные длинным походом и всеми этими событиями засыпают. Костёр догорает, они опять начинают замерзать. Просыпаются от холода, обнаруживают что двое уже не проснутся. Понимают что если продолжать спать у костра то не проснутся и остальные.
А с туристами консультировался? Будет ещё обиднее.

На такую группу должно было быть двое дежурных по костру, в четыре смены, или по трое в три смены. Часы засекать время у них были. Спать на снегу они не могли. К тому же это всё не соответствует материалам дела, потому что один из трупов подгорел.

ЦитатаСтарый пишет:
Решают что делать. Мнения разделяются. Одни решают вернуться к палатке, другие решают строить укрытия и ночевать здесь.
Факт что группа разделилась. Причины не ясны. Критерии тоже. Логичным было утеплить по полной тех кто отправился к палатке, но этого не было сделано.
ЦитатаСтарый пишет:
В процессе постройки укрытий девчёнка падает в ручей, кричит, парни лезут её спасать. Со склона оврага на них обваливается снег нанося те самые травмы.
Со склона оврага снег не обваливается, а скатывается или съезжает, довольно медленно, не та энергетика процесса. Да и не ущелье там. Вот если они пещеру рыли, то их могло завалить, это да.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 05.03.2018 06:54:24
ЦитатаDenis Voronin пишет: 
Проблема в том, что нужно объяснить не только почему они слиняли из палатки не взяв необходимое, но и последующие действия. И вот тут уже проблема - стадо ШМ гоняющихся за туристами всю ночь это бред.
 Ещё раз:

Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) пишет: 
Могу тебе ещё раз рассказать всю цепь событий. 
Выскочив из палатки они озабочены только одним - как спастись от медведя? Надо залезть на дерево. Они бегут к ближайшему дереву которым оказался тот самый кедр. Залазят на кедр. Отходят от шока и паники, видят что медведь за ними не гонится. Замерзают. Решают слезть и развести костёр чтобы согреться. Слезают по пути обломав сучья для костра. Разводят костёр, утраиваются вокруг, отогреваются. Измотанные длинным походом и всеми этими событиями засыпают. Костёр догорает, они опять начинают замерзать. Просыпаются от холода, обнаруживают что двое уже не проснутся. Понимают что если продолжать спать у костра то не проснутся и остальные. Решают что делать. Мнения разделяются. Одни решают вернуться к палатке, другие решают строить укрытия и ночевать здесь. В процессе постройки укрытий девчёнка падает в ручей, кричит, парни лезут её спасать. Со склона оврага на них обваливается снег нанося те самые травмы. 
Всё. Что не так? 



А теперь расскаи почему они слиняли из палатки. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 05.03.2018 06:58:30
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Тут всё как обычно:
- где следы?
- почему не сожрана еда в палатке?
- почему не сожраны люди?
В сотый раз повторяю: 
-следы замело
-медведь сам испугался, уежал и залёг обратно в берлогу. 

Не находишь что в  ответ на "Успокаиваются, видят что медведь за ними не гонится" задавать вопрос "Почему не сожраны люди?" как бы неприлично? Указывает на неспособность понять простейший текст? 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 05.03.2018 09:09:29
ЦитатаСтарый пишет:
Всё. Что не так?

ЦитатаШтуцер пишет:
 Кто то очень правильно написал:
 
ЦитатаДоказывать несуществование не требуется, требуется доказывать существование.
был.
Можно добавлю?
 Доказывать несуществование МЕДВЕДЯ у палатки не требуется, требуется доказывать существование.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 05.03.2018 09:48:46
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаHrono пишет:
 Да, если не ставить никаких других задач да ещё и днём это было сделать несложно, тем более если спешить некуда.
Это да. Но дятловцы то спешили ночью в тайгу. Не до одежды и еды им было...  :)
  Вы уже прогулялись по пронизывающему ветерку при -20C ночью в абсолютной темноте? Нет?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 05.03.2018 10:07:11
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаHrono пишет:
Потому что умерли раньше, чем смогли это сделать.
Значит что-то мешало. Отсюда и плясать надо. Снег не мог помешать, доказано поисковиками.
 Мы недавно сели в заметённой колее, причём все на полном приводе, никогда там не садились, но тут снега навалило. Потом подкопались немного, меня вытолкали потому что я первым ехал и я сгонял за лопатами, тогда выехали все.
 Так вот, по-вашему, нифига мы не могли там сесть, доказано тем, что мы потом, через два часа возни выехали.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаHrono пишет:
Да, если не ставить никаких других задач да ещё и днём это было сделать несложно, тем более если спешить некуда.
А им было куда спешить? В лесу кто-то топил баньку, жарил шашлык и остывала водка?
 Вам это не понятно после того факта, как двое замерзли рядом с костром? Или они не замёрзли, или не рядом с костром, а один замёрзший при этом обгорел но не факт, что в этом костре? Может вообще все трупы притащили из другого места не оставляющие следы медведи?

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Именно. У дятловцев мотивов добраться до обуви и верхней одежды было несравнимо больше чем у поисковиков.
 И в процессе поиска всего это в темноте замёрзнуть совершенно? Вы когда-нибудь на чердаке или в подвале работали? Вот привести вас туда и заставить там что-нибудь найти, например, собственные носки, не при абсолютном отсутствии освещения, а просто в условиях когда ничего кроме контуров не видно.
 Вы хорошо написали про фантастику, теперь сами её генерируете.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Собственно действия группы в лесу не поддаются объяснению. Да, они развели костёр, да, они соорудили место где сидеть, да, они пошли за одеждой. Только костёр надо было сооружать рядом с местом где сидеть, а наверх за снарягой возвращаться утром нормально утеплившись, благо было чем.
 Вы забыли о том, что пятеро во время этих действий умерли в процессе? Опять представляете себе пикник?

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Отсюда растут уши у версий с наркотой, газами и прочим инфразвуком.
 Вам нужен какой-то инфразвук когда вы в процессе замерзания насмерть?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 05.03.2018 10:15:34
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Если вернуться к палатке, то по материалам дела вообще никак не следует, что там было хоть какое-то количество снега. При обнаружении - да, снег был, но это никого не удивило. Откопать удалось без проблем, это твёрдый факт. Что было при покидании неизвестно.
 Извините, но вы латентный луносрачер-отрицатель. Да, прошлое нельзя выяснить однозначно, это закон природы, но есть продуктивные гипотезы и контрпродуктивные гипотезы, например гипотеза о том, что американцы летали на Луну продуктивная, она позволяет обнаружить следы их пребывания там, где они должны быть, а то, что они там не бывали ставит кучу вопросов и заставляет придумывать кучу новых обстоятельств.

 В данном случае вы формулируете условие для создания контрпродуктивной гипотезы, а именно то, что с палаткой ничего не случилось, потому что если случилось, ваши вопросы становятся ненужными, а история теряет загадочность.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 05.03.2018 10:28:00
ЦитатаСтарый пишет: 
Выскочив из палатки они озабочены только одним - как спастись от медведя? Надо залезть на дерево. Они бегут к ближайшему дереву которым оказался тот самый кедр. Залазят на кедр.
 Разумеется, чтобы медведю проще было их всех вместе найти и сожрать сидя под кедром.

ЦитатаСтарый пишет: 
Отходят от шока и паники, видят что медведь за ними не гонится.
 Сквозь кромешную темноту видят. На дереве случайно висел прибор ночного видения.

ЦитатаСтарый пишет: 
Замерзают. Решают слезть и развести костёр чтобы согреться.
 Так хорошо согреться, что двое у костра замерзают первыми при том, что один даже обгорел.

ЦитатаСтарый пишет: 
В сотый раз повторяю: 
-следы замело
-медведь сам испугался, уежал и залёг обратно в берлогу.
 Медведь оставил следы только там, где их замело, и вообще больной на голову. Потому что.
ЦитатаDenis Voronin пишет: 
- почему не сожрана еда в палатке?
- почему не сожраны люди?
 Сперва он лезет ночью в метель на гору, потом пугается и валит обратно. Кстати, почему медведь, а не волк? Потому что старый брюхан-маразматик думает, что волк это такая маленькая зверушка, которая не страшная?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 05.03.2018 10:47:30
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Со склона оврага снег не обваливается, а скатывается или съезжает, довольно медленно, не та энергетика процесса. Да и не ущелье там. Вот если они пещеру рыли, то их могло завалить, это да.
 Люди поломались потому, что сверху на них упали другие люди, нет ничего проще. Девушка оказалась внизу и погибла мгновенно, ещё трое получили травмы и потеряли сознание, а трое оставшихся в сознании попытались вернуться к палатке. Тоже никаких загадок.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 05.03.2018 11:10:17
ЦитатаШтуцер пишет:
Можно добавлю?
 Доказывать несуществование МЕДВЕДЯ у палатки не требуется, требуется доказывать существование.
 Надо учитывать то, что в голове сайнсфрика-маразматика всё наоборот, там существует медведь, марсианский ледник и вообще всё, что там однажды возникло. Сайнсфрик-маразматик считает абсолютно все мысли пришедшие в его голову гениальными или, уж точно, верными, соответствующими реальности.
 Иначе сайнсфрик-маразматик не был бы маразматиком.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 05.03.2018 12:20:45
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Можно добавлю?
 Доказывать несуществование МЕДВЕДЯ у палатки не требуется, требуется доказывать существование.
Надо учитывать то, что в голове
Да нет, всё сложнее. Дело в том, что я цитирую высказывание Старого, только на другом форуме. И он это прекрасно знает.  :)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Артём Сухоев от 05.03.2018 09:46:17
А какое отношение перевал Дятлова имеет к космосу?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 05.03.2018 13:00:30
ЦитатаСтарый пишет:
А теперь расскаи почему они слиняли из палатки.
Повторяю: я не знаю.
ЦитатаСтарый пишет:
-следы замело
Только медвежьи?
ЦитатаСтарый пишет:
-медведь сам испугался, уежал и залёг обратно в берлогу.
Это противоречит зоологии.
ЦитатаСтарый пишет:
Не находишь что вответ на "Успокаиваются, видят что медведь за ними не гонится" задавать вопрос "Почему не сожраны люди?" как бы неприлично? Указывает на неспособность понять простейший текст?
Не нахожу. Медведь может перестать за ними гнаться, если нашёл жратву в палатке. Но этого не было.

Наличие медведя не подтверждается никакими известными фактами даже косвенно. Твой личный медведь противоречит ещё и зоологии.

ЦитатаHrono пишет:
Вы уже прогулялись по пронизывающему ветерку при -20C ночью в абсолютной темноте? Нет?
Вы уже перестали по утрам пить коньяк?
Да, я гулял по пронизывающему ветерку в -20. Приятного мало, но как можно заметить я жив.

Да я гулял ночью по зимнему лесу. Проблема в том что ты не гулял, потому что иначе бы знал, что нет никакой абсолютной темноты, зимой видимость нормальная, можно гулять без фонариков.
И ещё нет абсолютно никаких фактов свидетельствующих о температуре -20 на момент покидания палатки. Есть косвенное свидетельство в виде следов о том что было теплее.

О пронизывающем ветерке тоже никаких фактов нет.

И ещё в лесу с ветром напряги, надеюсь не надо объяснять почему.

ЦитатаHrono пишет:
Так вот, по-вашему, нифига мы не могли там сесть, доказано тем, что мы потом, через два часа возни выехали.
Нет никаких данных о том что палатка как-либо была засыпана снегом на момент покидания. Повторюсь: НЕТ ДАННЫХ!

Что известно: поисковики без спецтехники откопали палатку без проблем.

Ещё известно что рядом с палаткой были лыжи, а ими можно копать.

Также известно что обнаружен фонарик на скате палатки, т.е. как минимум одна сторона точно не была засыпана.

Ну а то что вы там где-то застряли к дятловцам не имеет отношения.

ЦитатаHrono пишет:
Вам это не понятно после того факта, как двое замерзли рядом с костром? Или они не замёрзли, или не рядом с костром, а один замёрзший при этом обгорел но не факт, что в этом костре? Может вообще все трупы притащили из другого места не оставляющие следы медведи?
Нам неизвестно когда они замёрзли. Нам неизвестно как они замёрзли. Из общих соображений мы можем заключить, что скорее всего к середине ночи существенно похолодало, но это вывод, а не факт.
Мне лень копать материалы, посмотри было ли ложе под этими двумя трупами. Если да - замёрзли они всё же у костра.

ЦитатаHrono пишет:
И в процессе поиска всего это в темноте замёрзнуть совершенно? Вы когда-нибудь на чердаке или в подвале работали? Вот привести вас туда и заставить там что-нибудь найти, например, собственные носки, не при абсолютном отсутствии освещения, а просто в условиях когда ничего кроме контуров не видно.
 Вы хорошо написали про фантастику, теперь сами её генерируете.
Да, я работал и в подвале и на чердаке, но какое это имеет отношение к зимней ночи? Совершенно иной уровень освещённости.

Ты перед тем как теоретизировать сходи зимой в лес, да и в поле тоже, чтобы не писать домыслы противоречащие действительности.

И ещё раз: на скате палатки валялся фонарик.

ЦитатаHrono пишет:
Вы забыли о том, что пятеро во время этих действий умерли в процессе? Опять представляете себе пикник?
Ты не понимаешь. Они сделали достаточно, чтобы выжить. Но они сделали всё это неправильно. Не так как это делают туристы. Не так как диктует здравый смысл.

Зимняя ночёвка в лесу у костра это не пикник, но это всё описано, это входит в курс подготовки. У дятловцев эти знания были. Но поступили они чёрти как.
ЦитатаHrono пишет:
Вам нужен какой-то инфразвук когда вы в процессе замерзания насмерть?
Мне - нет. Речь идёт о необходимости объяснить их поведение. Кстати инфразвуком оно тоже не объясняется.
ЦитатаHrono пишет:
Извините, но вы латентный луносрачер-отрицатель.
А ты упоролся! Никогда не отрицал.
ЦитатаHrono пишет:
В данном случае вы формулируете условие для создания контрпродуктивной гипотезы, а именно то, что с палаткой ничего не случилось, потому что если случилось, ваши вопросы становятся ненужными, а история теряет загадочность.
В данном случае нам неизвестно случилось ли что-либо с палаткой. Но, даже если случилось, это не объясняет почему не достали вещи. И случилось или нет не влияет на необходимость объяснить непонятное поведение в лесу.

Хорошо, пусть медведь сдвинул лавину в поисках замёрзшей клюквы. Это как-то объясняет почему в лесу они не стали организовывать ночёвку как положено? Нет.
ЦитатаHrono пишет:
Сквозь кромешную темноту видят. На дереве случайно висел прибор ночного видения.
По некоторым данным на высоте четырёх метров ветки были обломаны так чтобы образовалось нечто вроде наблюдательной позиции. Впрочем, как твёрдый факт это лучше не рассматривать, слишком оно мутно.
ЦитатаHrono пишет:
Кстати, почему медведь, а не волк? Потому что старый брюхан-маразматик думает, что волк это такая маленькая зверушка, которая не страшная?
Одинокий волк для девяти человек опасности не представляет. Нужна стая волков. Опять летающая, опять с переменчивым настроением...
ЦитатаHrono пишет:
Люди поломались потому, что сверху на них упали другие люди, нет ничего проще. Девушка оказалась внизу и погибла мгновенно, ещё трое получили травмы и потеряли сознание, а трое оставшихся в сознании попытались вернуться к палатке. Тоже никаких загадок.
Очень даже с загадками. Дело в том что люди при падении в первую очередь ломают конечности, а потом уже грудную клетку. Но конечности не сломаны, что вызывает мягко говоря недоумение. Хотя, в зимнем лесу с многометровым слоем снега падать на голые камни раскинув руки это ведь так романтично... ;)

Более-менее толково травмы объясняются предположением что они вырыли пещерку, которая обвалилась. Но там тоже всё ой как не гладко.
Цитатаase (Артём Сухоев) пишет:
А какое отношение перевал Дятлова имеет к космосу?
(зевая) ну как какое, известно что там испытывали как минимум три вида ракет, ещё там прототип ритэга был переносной, а также спутник падал, кстати вместе со стратостатом и дирижаблем, вокруг ходили инопланетяне и отстреливались от богов манси.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 05.03.2018 14:54:35
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Вы уже перестали по утрам пить коньяк?
  Если вам интересно, я вообще как правило не пью, как-то некогда, а если уж пью не занимаюсь писаниной.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Да, я гулял по пронизывающему ветерку в -20. Приятного мало, но как можно заметить я жив.
 Тогда представьте, что дует ветер до 30 м/с, недавно летом был ветер до 25 м/с в порывах, может видели последствия.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Да я гулял ночью по зимнему лесу. Проблема в том что ты не гулял, потому что иначе бы знал, что нет никакой абсолютной темноты, зимой видимость нормальная, можно гулять без фонариков.
 Где это вы гуляли ночью в темноте без фонарика? Небось рядом с каким-то крупным населённым пунктом, так сейчас рядом с Москвой зимой небо светится как ночью летом.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
И ещё нет абсолютно никаких фактов свидетельствующих о температуре -20 на момент покидания палатки. Есть косвенное свидетельство в виде следов о том что было теплее.

О пронизывающем ветерке тоже никаких фактов нет.
 Зафиксированные перемены погоды это не данные. Да, действительно, там рядом не стояла метеостанция.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
И ещё в лесу с ветром напряги, надеюсь не надо объяснять почему.
 Вот они и убежали туда, где с ветром напряги.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Нет никаких данных о том что палатка как-либо была засыпана снегом на момент покидания. Повторюсь: НЕТ ДАННЫХ!
 Точно так же нет данных о том, что палатку разрезали сами участники группы, вы это хотите сказать? Да, то что засыпало палатку это гипотеза потому, что там не стояла рядом видеокамера, но это простейшее предположение сводящее на нет всю вашу таинственную возню, вот вам оно и не нравится.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Что известно: поисковики без спецтехники откопали палатку без проблем.
  Естественно, они за тем туда и приехали, чтобы найти следы участников группы и при этом, представьте, им не надо было спасать свою жизнь.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Ещё известно что рядом с палаткой были лыжи, а ими можно копать.
 Хотел бы увидеть, как вы откапываете носки лыжей из под сугроба.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Также известно что обнаружен фонарик на скате палатки, т.е. как минимум одна сторона точно не была засыпана.
  Попробуем играть по-вашему, есть данные, что прямо на скате палатки, а не снегу на скате палатки?

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Ну а то что вы там где-то застряли к дятловцам не имеет отношения.
 Ещё как имеет, пока я не притащил две совковые лопаты, мы с одной машиной ковырялись полчаса с одной небольшой лопатой.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Нам неизвестно когда они замёрзли. Нам неизвестно как они замёрзли. Из общих соображений мы можем заключить, что скорее всего к середине ночи существенно похолодало, но это вывод, а не факт.
 Когда ставите чайник на плиту не забывайте проверять атмосферное давление, а то не факт, что он до 100С нагревался, может давление на кухне резко падало, раза так в два.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Мне лень копать материалы, посмотри было ли ложе под этими двумя трупами. Если да - замёрзли они всё же у костра.
 Не, их туда притащили и одного пытались поджарить. Знаете кто это сделал? Не оставляющий следов медведь-маразматик.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Да, я работал и в подвале и на чердаке, но какое это имеет отношение к зимней ночи? Совершенно иной уровень освещённости.

Ты перед тем как теоретизировать сходи зимой в лес, да и в поле тоже, чтобы не писать домыслы противоречащие действительности.
  Не подскажете откуда взялось освещение ночью на Северном Урале, там наверно Партия сильно светила? Вы, кстати, водите автомобиль?
 
ЦитатаDenis Voronin пишет:
И ещё раз: на скате палатки валялся фонарик.
 Который потом приполз туда сам. Видимо его потеряли или он не работал?

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Ты не понимаешь. Они сделали достаточно, чтобы выжить. Но они сделали всё это неправильно. Не так как это делают туристы. Не так как диктует здравый смысл.

Зимняя ночёвка в лесу у костра это не пикник, но это всё описано, это входит в курс подготовки. У дятловцев эти знания были. Но поступили они чёрти как.
 До определённой степени я с вами согласен, но при этом вы недооцениваете тяжесть условий в которых оказалась группа Дятлова. Главной фатальной ошибкой была ночёвка на склоне с учётом перемены погоды и то, что подготовка к походу с точки зрения безопасности группы была отвратительной. Вы можете сказать, что, например, дополнительную палатку было бы тяжело нести, но тогда не надо было никуда ходить вообще.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Мне - нет. Речь идёт о необходимости объяснить их поведение.
 С учётом сложившейся ситуации они вели себя не самым нелогичным образом.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаHrono пишет:
Извините, но вы латентный луносрачер-отрицатель.
А ты упоролся! Никогда не отрицал.
  А, так вот оно что, да ещё вы и думаете, что каждый должен знать об этом факте. Поздравляю, вы начинающий маразматик.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
В данном случае нам неизвестно случилось ли что-либо с палаткой. Но, даже если случилось, это не объясняет почему не достали вещи.
 Отлично объясняет, во-первых, не нашли все нужные вещи, во-вторых, если бы они растеряли их по дороге, то уж точно не нашли бы потом. Пока были силы надо было строить укрытие от ветра.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
И случилось или нет не влияет на необходимость объяснить непонятное поведение в лесу.
 Оно вполне логичное с учётом плана по возвращению к палатке.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Это как-то объясняет почему в лесу они не стали организовывать ночёвку как положено? Нет.
 Насколько хватило сил, настолько и организовали. Мне удивительней что они все не замёрзли через пару часов почти ничего не сделав.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
По некоторым данным на высоте четырёх метров ветки были обломаны так чтобы образовалось нечто вроде наблюдательной позиции. Впрочем, как твёрдый факт это лучше не рассматривать, слишком оно мутно.
 Чтобы осуществлять наводку артиллерии на позиции противника или наблюдать за движением светил небесных?

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Одинокий волк для девяти человек опасности не представляет. Нужна стая волков. Опять летающая, опять с переменчивым настроением...
 Вы когда-нибудь видели настоящего волка? Он, к тому же, может быть бешеный.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Очень даже с загадками. Дело в том что люди при падении в первую очередь ломают конечности, а потом уже грудную клетку. Но конечности не сломаны, что вызывает мягко говоря недоумение. Хотя, в зимнем лесу с многометровым слоем снега падать на голые камни раскинув руки это ведь так романтично...
 Что вероятнее всего ломается когда на человека сверху падает ещё несколько человек?

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Более-менее толково травмы объясняются предположением что они вырыли пещерку, которая обвалилась. Но там тоже всё ой как не гладко.
 Они отлично объясняются тем, что куча народа упала друг на друга, пещера не обязательна.

 Падение палатки и возникновение травм от совместного падения нескольких человек это простейшая гипотеза, которая не оставляет и следа от таинственности. Да, это гипотеза потому, что никто не занимался инструментальной проверкой отдельных предположений гипотезы, если это вообще было возможно.
 Но эта гипотеза не оставляет следов от таинственной истории, она становится результатом обычной фатальной недальновидности.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 05.03.2018 16:10:30
ЦитатаHrono пишет:
Тогда представьте, что дует ветер до 30 м/с, недавно летом был ветер до 25 м/с в порывах, может видели последствия.
Есть данные метеостанций вокруге, не было там ничего такого. Но было существенное понижение температуры ближе к утру. Только это всё косвенные данные, ибо горы.
ЦитатаHrono пишет:
Где это вы гуляли ночью в темноте без фонарика? Небось рядом с каким-то крупным населённым пунктом, так сейчас рядом с Москвой небо светится как ночью летом.
Справедливое замечание на тему засветки, действительно, рядом с населёнными пунктами ночью светло. Но дело в том что и в глуши тоже достаточно светло.

Большинство людей сравнивает летнюю ночь с зимней - это ошибка. Зимой за счёт отражающей способности снега совершенно иные условия. А летом без фонаря нихрена не видать, даже рядом с городами.
ЦитатаHrono пишет:
Точно так же нет данных о том, что палатку разрезали сами участники группы, вы это хотите сказать?
Чтобы палатку разрезал кто-то ещё нужно наличие этого кого-то ещё. Следов он не оставил, как и медведь.

О разрезах на палатке есть заключение, что они были сделаны изнутри. Честно сказать, лично мне это заключение не кажется твёрдым фактом - мало ли каким хватом держали нож.

ЦитатаHrono пишет:
Да, то что засыпало палатку это гипотеза потому, что там не стояла рядом видеокамера, но это простейшее предположение сводящее на нет всю вашу таинственную возню, вот вам оно и не нравится.
Мне в этой гипотезе не нравятся два аспекта:
1. Непонятно что откуда куда и сколько насыпалось, так что девять человек не могли откопать (максимальную) площадь порядка шести квадратов, при наличии лыж.
2. Это никак не объясняет странное поведение в лесу.

ЦитатаHrono пишет:
Хотел бы увидеть, как вы откапываете носки лыжей из под сугроба.
Откапывать надо палатку, а не носки.
ЦитатаHrono пишет:
Попробуем играть по-вашему, есть данные, что прямо на скате палатки, а не снегу на скате палатки?
Есть уголовное дело, но там не 100% верно, есть ошибки. Непреднамеренные, по мелочи. Допускаю что он мог лежать рядом, но поисковики его положили на скат, а потом так и оформили. Со стоящими лыжами как-то так и вышло.
ЦитатаHrono пишет:
Ещё как имеет, пока я не притащил две совковые лопаты, мы с одной машиной ковырялись полчаса с одной небольшой лопатой.
А давайте не будем сравнивать сидящую на мостах машины с непонятно как засыпанной палаткой. Это мягко скажем странное сравнение.
ЦитатаHrono пишет:
Когда ставите чайник на плиту не забывайте проверять атмосферное давление, а то не факт, что он до 100С нагревался, может давление на кухне резко падало, раза так в два.
Я живу в пригороде Самары, рядом находится Самарская Лука, Жигулёвские горы, Сокольи горы, и т.д. Горы очень старые, максимальные высоты меньше 400м, типовые 250-300, фигня.

Однако, это не мешает происходить различным погодным чудесам. Собственно говоря, даже у нас в посёлке на центре может быть ноль градусов, а в конце ближе к -10, при перепаде высот метров семьдесят. Или дождь может пройти так что залить один ряд домов, а на следующий не попадёт ни капли, при расстоянии между ними около тридцати метров. Да банально даже горнолыжка местная - один склон тает в марте, другой в мае.

Грушинский фестиваль, это тоже тут рядом, находится между Самарой и Тольятти, но прогноз погоды не особо соответствует среднему. Последний раз тупо сами пялились на погодный радар, ибо с синоптиков толку как с козла молока.

Пример поближе к теме: Южный Урал, километров десять от Белорецка, рядом с горой Малиновая (километровка), начало сентября. Днём +25, ночью вода в котелках подёрнулась ледком, в самом городе заморозков не было.

Данные по погоде известны вокруг, но не на перевале. Если ориентироваться на известные данные, то было похолодание с -5..-10 до -20..-30, при слабом ветре.

Что известно о погоде точно из дневников:
- днём потеплело
- ветер был сильный
- снег

Что точно известно из фактов:
- снег был, без него следы не остаются
Что известно из физики:
- на перевалах ветер сильнее

Вот от этого и пляшем.

ЦитатаHrono пишет:
Не подскажете откуда взялось освещение ночью на Северном Урале, там наверно Партия сильно светила? Вы, кстати, водите автомобиль?
Автомобиль не вожу. Освещение оттуда же откуда и везде. Да, для городского жителя это неочевидно.
ЦитатаHrono пишет:
До определённой степени я с вами согласен, но при этом вы недооцениваете тяжесть условий в которых оказалась группа Дятлова. Главной фатальной ошибкой была ночёвка на склоне с учётом перемены погоды и то, что подготовка к походу с точки зрения безопасности группы была отвратительной. Вы можете сказать, что, например, дополнительную палатку было бы тяжело нести, но тогда не надо было никуда ходить вообще.
Ну вот опять... полное непонимание как оно вообще в туризме.

В ночёвке на склоне не было ничего этакого. Условия были обычными. Подход к безопасности был типовой. Использование палатки также.

Из тёплой квартиры 2018 года события зимнего похода 1959 выглядят не так. Ошибка восприятия.

Здесь имеет смысл ориентироваться на показания и воспоминания поисковиков - было там что-то о недостаточном качестве снаряжения? О безопасности? Нет? Ну и всё, заканчиваем фантазировать.
ЦитатаHrono пишет:
Отлично объясняет, во-первых, не нашли все нужные вещи, во-вторых, если бы они растеряли их по дороге, то уж точно не нашли бы потом.
Что не нашли? Валенки? Что растеряли? Куртки? Что курим?
ЦитатаHrono пишет:
Пока были силы надо было строить укрытие от ветра.
пикард.жпг

Где, в лесу? В лесу ветер бывает весьма редко. Так, ветерок небольшой.
ЦитатаHrono пишет:
Оно вполне логичное с учётом плана по возвращению к палатке.
План был в какой-то секретной странице днивников, да? ;)

К палатке логично возвращаться днём, когда теплеет. Предварительно утеплив по полной гонцов.

Ночью логично организовывать ночёвку у костра, для чего нужен костёр, настил и экран.
ЦитатаHrono пишет:
Насколько хватило сил, настолько и организовали. Мне удивительней что они все не замёрзли через пару часов почти ничего не сделав.
Ещё раз: они проделали достаточный объём действий, чтобы выжить! Но они всё сделали неправильно.
ЦитатаHrono пишет:
Чтобы осуществлять наводку артиллерии на позиции противника или наблюдать за движением светил небесных?
По медведям. Откуда я знаю, говорю же, мутно.
ЦитатаHrono пишет:
Вы когда-нибудь видели настоящего волка? Он, к тому же, может быть бешеный.
Поведение медведей, волков и других хищников хорошо изучено. Ни один из не подходит.
ЦитатаHrono пишет:
Что вероятнее всего ломается когда на человека сверху падает ещё несколько человек?

Логика повествования. Человеки не падают как мешки с дерьмом, они норовят вывернуться. Причём это на уровне инстинктов.
ЦитатаHrono пишет:
Они отлично объясняются тем, что куча народа упала друг на друга, пещера не обязательна.
Там нужно найти высоты, плюс аммортизация одежды, плюс снег, плюс должны быть поломаны конечности.
ЦитатаHrono пишет:
Падение палатки и возникновение травм от совместного падения нескольких человек это простейшая гипотеза, которая не оставляет и следа от таинственности.
Наоборот, она требует как раз таки таинственности. Потому что падать друг на друга раскинув руки это весьма таинственно.
ЦитатаHrono пишет:
Да, это гипотеза потому, что никто не занимался инструментальной проверкой отдельных предположений гипотезы, если это вообще было возможно.
На тему травм при падениях у медицины есть большой объём материала.
ЦитатаHrono пишет:
Но эта гипотеза не оставляет следов от таинственной истории, она становится результатом обычной фатальной недальновидности.
Происхождение травм НЕ ОБЪЯСНЯЕТСЯ падением друг на друга.

Статистика протестует - люди ломают конечности.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: N.A. от 05.03.2018 22:49:39
ЦитатаСтарый пишет: 
В группе не было людей имеющих опыт общения с медвядями в лесу. Это вымысел придуманный тобой прямо сейчас.
Это ложь
И Вам это уже объясняли (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic15244/message1470972/#message1470972).

ЦитатаСтарый пишет: 
Никакого разреза в нескольких сантиметрах от входа не было. Это вымысел придуманный тобой прямо сейчас.
Это п.здеж
И Вам это тоже уже объясняли (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic15244/message1469551/#message1469551).

ЦитатаСтарый пишет:
Аксельрод считает что было паническое бегство.
Но местным дятловедам конечно виднее...
А это провокация
И даже это Вам тоже уже объясняли (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic15244/message1470087/#message1470087 ).

ЦитатаСтарый пишет: 
Ты используешь в своей аргументации вымыслы,это тебя не красит.
Старый, а может быть Вам все-таки хоть что-нибудь по теме почитать? 

А то ведь у неподготовленного читателя может сложиться представление о том, что Ваша гениальная версия объясняет вовсе не "всё", а только крохотную часть оценочных суждений Аксельрода.

Да и то, к слову сказать, слегка устаревших.
ЦитатаВокруг света (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/8047/) пишет:
 Наиболее вероятной представляется все же лавинная версия (одним из первых ее высказал участник поисков Моисей Аксельрод). 
;)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: N.A. от 05.03.2018 23:10:49
ЦитатаСтарый пишет:
N.A., вот же я тебе на 11-й странице разжевал что было с палаткой:
ЦитатаСтарый пишет:
Это не факт а вымысел. Палатка не была обнаружена сорваной, она была обнаружена нормально стоящей на растяжках в том положении и на том месте в котором её поставили.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16374/message1745406/#message1745406
 Что ты не смог понять?
Где "сорвало"? Куда "завалилась"? Что ты простыни постишь? Хочешь показать что это не я тебя носом тычу а ты мне откровения открываешь? Если хроник ляпнул "завалилась" а ты взялся его поддерживать то это тебя не красит.
Никаких признаков горизонтального воздействия на палатку а тем более её перемещения снегом или ветром не было обнаружено. Всё .Умылся, утёрся, и больше не упоминай.

Да не волнуйтесь Вы так, Старый. Давайте я Вам в картинках все объясню.
Вот так выглядит нормально стоящая на растяжках палатка:
(http://www.mountain.ru/article/article_img/6188/f_1.jpg)
Для того, чтобы Вы не бились тисках семантических закоулков, назовем ее палаткой установленной, или №1.

А вот так выглядит палатка сорванная, упавшая, заваленная (непринципиально):
(http://komanda-k.ru/sites/default/files/dyatlov%20(6).jpg)
Для тех же целей назовем ее палаткой обнаруженной, или №2.

Так вот, выбираться голыми на мороз через разрезы в скате из палатки вида №1 имеют обыкновение только фантастические долб.ебы и то лишь в сказках и по прихоти дятловедов.

А в случае с палаткой конфигурации №2 то же самое делать вынуждены нормальные люди в реальной жизни.

Так проще?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 05.03.2018 23:26:03
ЦитатаN.A. пишет: 

Да и то, к слову сказать, слегка устаревших.
ЦитатаВокруг света (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/8047/) пишет:
 Наиболее вероятной представляется все же лавинная версия (одним из первых ее высказал участник поисков Моисей Аксельрод).
;)
Ни лыжи ни палки ни палатка не были ни сдвинуты ни наклонены. Это не оставляет от лавинной версии камня на камне. 
А кроме того
- склон в 30 градусов нелавиноопасен
- воспроизвести лавину (снежную доску, обвал снежной стенки и т.п.) никому из тысяч побывавших на месте дятловедов не удалось. 
- все понимают что уйти от палатки как есть не откопав жизненно необходимые вещи это самоубийство

Итого 4 факта которые не оставляют от снежной версии камня на камне. 

Аксельрод, кстати, высказал эту версию в 1991 году. Внезапно осознал. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 05.03.2018 23:55:40
ЦитатаHrono пишет:
Хотел бы увидеть, как вы откапываете носки лыжей из под сугроба.
Легко. Растягиваешь свитер на руках и сгребаешь им снег вниз под уклон.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 06.03.2018 00:46:51
ЦитатаN.A. пишет: 
Для того, чтобы Вы не бились тисках семантических закоулков, назовем ее палаткой установленной , или №1.
Для тех же целей назовем ее палаткой обнаруженной , или №2.

Так вот, выбираться голыми на мороз через разрезы в скате из палатки вида №1 имеют обыкновение только фантастические долб.ебы и то лишь в сказках и по прихоти дятловедов.

А в случае с палаткой конфигурации №2 то же самое делать вынуждены нормальные люди в реальной жизни.

Так проще?
Отлично! Как бывает в реальной жизни? В реальной жизни бывает с точностью до наоборот.

ЦитатаТак вот, выбираться голыми на мороз через разрезы в скате из палатки вида №1 имеют обыкновение только фантастические долб.ебы и то лишь в сказках и по прихоти дятловедов.
Из палатки №1 нормальные люди выбираются через стенку и уматывают в лес в одном случае: если через вход к ним в палатку проникла смертельная опасность которая убьёт их прямо здесь в палатке если они не убегут. Кажется я тебе это уже говорил? Ты не смог запомнить? 
Или может в этом случае нормальные люди действуют както иначе? 

ЦитатаА в случае с палаткой конфигурации №2 то же самое делать вынуждены нормальные люди в реальной жизни.
В реальной жизни нормальные люди матерясь вылезут из палатки №2 через вход, матерясь восстановят растяжку и стойку, залезут через вход назад застегнув его за собой и продолжат сон. 
 А вот разрежут скат и ломанутся полуодетыми в лес только настоящие канонические  долб.ебы. Причём не возьмут с собой одежду, обувь, еду и одеяла только долб.ебы в квадрате. Ты хочешь выдать дятловцев за таковых? 
 Так проще? 

Причём я повторял тебе это всё раз за разом. Ты чего, если написано не капслоком не в состоянии понять? 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 06.03.2018 00:52:14
Сучай 2 это если допустить что растяжка оборвалась сразу после установки, а не от месячного полоскания на ветру.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 06.03.2018 00:59:38
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаHrono пишет:
 Да, если не ставить никаких других задач да ещё и днём это было сделать несложно, тем более если спешить некуда.
Это да. Но дятловцы то спешили ночью в тайгу. Не до одежды и еды им было...  :)  
Вы уже прогулялись по пронизывающему ветерку при -20C ночью в абсолютной темноте? Нет?
Вот и я думаю: чего это они пошли гулять в лес? Вместо того чтобы поставить себе какието другие задачи? Куда спешили то? 
Может ты объяснишь, а то N.A. както затрудняется. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Odin от 06.03.2018 01:06:19
ЦитатаСтарый пишет: нормальные люди выбираются через стенку и уматывают в лес в одном случае: если через вход к ним в палатку проникла смертельная опасность которая убьёт их прямо здесь в палатке если они не убегут. Кажется я тебе это уже говорил? Ты не смог запомнить? Или может в этом случае нормальные люди действуют както иначе?
Все любители жевать это событие не смогут объяснить, почему эта смертельная опасность дятловцев не догнала..

ЦитатаСтарый пишет. А вот разрежут скат и ломанутся полуодетыми в лес только настоящие канонические долб.ебы. Причём не возьмут с собой одежду, обувь, еду и одеяла только долб.ебы
в квадрате.
[/USER]А проще версии типа нажрались чего-то - не было? Ибо я не следил.. По лесу психогенные ОВ вряд ли кидали - зачем?, и ядовитых фумарол там нету, мухоморы отошли...
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 06.03.2018 01:25:23
ЦитатаDenis Voronin пишет: 
Цитата-следы замело
Только медвежьи?
ЦитатаСтарый пишет: 
-медведь сам испугался, уежал и залёг обратно в берлогу.
Это противоречит зоологии.
ЦитатаСтарый пишет: 
Не находишь что вответ на "Успокаиваются, видят что медведь за ними не гонится" задавать вопрос "Почему не сожраны люди?" как бы неприлично? Указывает на неспособность понять простейший текст?
Не нахожу. Медведь может перестать за ними гнаться, если нашёл жратву в палатке. Но этого не было.
Замело ВСЕ следы Вокруг палатки не было видно НИКАКИХ следов. Следы дятловцев сохранились лишь на небольшом участке. 
Это было повтрено 20 раз. Ты чего, начинаешь демонстративно тупить? [IMG]

Зоологии какраз не противоречит. Медведь весьма осторожный зверь. Он избегает встреч с большими группами людей. Обнаружив что из палатки выскакивают 9 человек он убежал. 
Медведь за ними не гнался. Сколько раз это можно пвторять? Ты взялся демонстративно тупит в надежде взять меня измором? [IMG]
Если медведь убежал то как он будет жрать еду в палатке? Ты с чем споришь? С моей версией или с голосами в своей голове? [IMG]
 К томуже  оказалось что медведь не вышедший из спячки вообще не ест. Он может выйти из берлоги, пошарахаться и снова залечь. Но при этом не ест. 

ЦитатаНаличие медведя не подтверждается никакими известными фактами даже косвенно. Твой личный медведь противоречит ещё и зоологии.
Мой личный медведь полностью соответствует зоологии. Если твои представления о поведении медведей не соответствуют реальности то это твоя проблема а не моя. 
 Если бы наличие медведя подтверждалось фактами то и никакой тайны бы не было. 
 Я же тебе ясно сказал что наличие медведя НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ни одному из известных фактов и наилучшим образом ОБЪЯСНЯЕТ все известные факты. Почему ты демонстративно начинаешь подменять слова? Почему вместо "не противоречит" и "объясняет" вдруг вбрасываешь "подтверждается"? [IMG]
 Ты прямо на глазах подтасовываешь мнение оппонента. Тебе говорят "испугался и убежал" ты в ответ "почему не погнался, почему не съел продукты".  Демонстративное непонимание простейших слов оппонента называется "тупизм". [IMG]

Ну и наконец. Я тебе привёл цепь событий и спросил что не так. Ты попросил её напомнить. Я тебе два раза повторил. И? Что не так? Я для кого старался? Если всё так то так и скажи: "всё так, ничего неясного в действиях группы после оставления палатки не осталось." 
 Ты же ничего не ответив опять начинаешь тупить о какихто "необъяснимых действиях группы в лесу".  [IMG]
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 06.03.2018 01:27:23
Все [IMG] это  :evil:
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 06.03.2018 01:41:39
Воронин, предупреждая твой очередной идиотский вопрос "А зачем тогда дятловцы продолжали бежать и залезли на дерево раз медведь за ними не гнался?"
 Так вот, они не обладали телепатией и не знали гонится медведь за ними или сам убежал. Они знали то что знают о медведях обычные городские жители и что до сих пор знал и ты:
 -что медведь зимой это голодный и злой медведь-шатун который жрёт всё что шевелится и не шевелится, 
 -что медведь бегает вдвое быстрее человека и убежать от него невозможно,
 -что большие взрослые медведи не лазят по деревьям. 
 Поэтому единственное спасение для них это пока медведь в палатке доедает их сухари и корейку и не погнался за ними успеть добежать до леса и залезть на дерево. Вот под влиянием этих знаний они и действовали. Что опять не так? 
 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 06.03.2018 03:00:16
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
N.A., вот же я тебе на 11-й странице разжевал что было с палаткой:
ЦитатаСтарый пишет:
Это не факт а вымысел. Палатка не была обнаружена сорваной, она была обнаружена нормально стоящей на растяжках в том положении и на том месте в котором её поставили.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16374/message1745406/#message1745406
 Что ты не смог понять?

Никаких признаков горизонтального воздействия на палатку а тем более её перемещения снегом или ветром не было обнаружено. Всё .Умылся, утёрся, и больше не упоминай.
Да не волнуйтесь Вы так, Старый. Давайте я Вам в картинках все объясню.
Вот так выглядит нормально стоящая на растяжках палатка:
Для того, чтобы Вы не бились тисках семантических закоулков, назовем ее палаткой установленной , или №1.
А вот так выглядит палатка сорванная, упавшая, заваленная (непринципиально):
Для тех же целей назовем ее палаткой обнаруженной , или №2.
Так вот, выбираться голыми на мороз через разрезы в скате из палатки вида №1 имеют обыкновение только фантастические долб.ебы и то лишь в сказках и по прихоти дятловедов.
А в случае с палаткой конфигурации №2 то же самое делать вынуждены нормальные люди в реальной жизни.
Так проще?
Уже писал об этом. 
Выше Вы давали ссылку на  Акт криминалистической экспертизы в котором оценивались повреждения палатки.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80935)
В частности там указывается " можно притти к выводу, что три повреждения /условно помеченные №1, 2, 3/ возникли, как результат воздействия каким-то острым оружием /ножем/, т.е. являются разрезами. Все же остальные повреждения являются разрывами.
Повреждение №1 имеет форму в виде ломаной прямой, общая длина его 32 см.
Повреждения №2 и №3 имеют не ровную дугообразную форму. Примерная длина указанных повреждений 89 см и 42 см."
Есть такая Беседа Кана с Шаравиным
https://www.youtube.com/watch?v=fXcCu_CsO08
Взяли ледоруб и разрубили всё это "хозяйство". То есть вот это всё разорвано, то это мы сделали. 
Прорвав ледорубом палатку Шаравин и Слобцов оттянули полотнища, насколько позволял слой слежавшегося над палаткой снега, и смогли довольно подробно рассмотреть что в ней находилось. 
Убрав с рисунка разрывы нанесённые поисковиками, получаем 
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80936)
По моему, как то не убедительно выглядят предположения о том, что через эти разрезы, из палатки выбрались 9 человек. Тем более в условиях предполагаемого стресса.
Не зависимо из под лавины ли, или от медведя/шаровой молнии/ инфразвука... (выбрать по вкусу).
Уж тем более палатка не могла иметь такой вид, если бы из неё, из под снега, пытались выудить вещи. Она имела бы точно такой растерзаный вид, как мы видим на фотографии в кабинете следователя
Ну и, на мой взгляд, имея такие повреждения, и даже заваленную заднюю стенку, восстановить палатку для дятловцев не должно было быть чем то сверх естественным.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 06.03.2018 13:06:06
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Цитата-следы замело
Только медвежьи?
ЦитатаСтарый пишет:
-медведь сам испугался, уежал и залёг обратно в берлогу.
Это противоречит зоологии.
ЦитатаСтарый пишет:
Не находишь что вответ на "Успокаиваются, видят что медведь за ними не гонится" задавать вопрос "Почему не сожраны люди?" как бы неприлично? Указывает на неспособность понять простейший текст?
Не нахожу. Медведь может перестать за ними гнаться, если нашёл жратву в палатке. Но этого не было.
Замело ВСЕ следы Вокруг палатки не было видно НИКАКИХ следов. Следы дятловцев сохранились лишь на небольшом участке.
Это было повтрено 20 раз. Ты чего, начинаешь демонстративно тупить? [IMG]
Старый, в очередной раз поправляю твою "ошибку".
Постановление о прекращ. Дела
...по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить...
Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес.
...в 1500 метрах от палатки, у границы леса, обнаружены остатки костра
...обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты

Видишь, вопреки твоим утверждениям, следы дятловцев обнаружены как до перевала, так и в лесу ниже палатки. Более того в показаниях свидетелей указывается значительно большее количество следов оставленных группой Дятлова.
В то же время, в районе гибели группы, НИКАКИХ следов пребывания  других людей или диких животных не обнаружено
Ты прекрасно об этом знаешь, но, выражаясь твоим языком, продолжаешь демонстративно тупить.
ЦитатаЗоологии какраз не противоречит. Медведь весьма осторожный зверь. Он избегает встреч с большими группами людей. Обнаружив что из палатки выскакивают 9 человек он убежал.
Медведь за ними не гнался. Сколько раз это можно пвторять? Ты взялся демонстративно тупит в надежде взять меня измором? [IMG]
Если медведь убежал то как он будет жрать еду в палатке? Ты с чем споришь? С моей версией или с голосами в своей голове? [IMG]
 К томуже оказалось что медведь не вышедший из спячки вообще не ест. Он может выйти из берлоги, пошарахаться и снова залечь. Но при этом не ест.
ЦитатаНаличие медведя не подтверждается никакими известными фактами даже косвенно. Твой личный медведь противоречит ещё и зоологии.
Мой личный медведь полностью соответствует зоологии. Если твои представления о поведении медведей не соответствуют реальности то это твоя проблема а не моя.
 Если бы наличие медведя подтверждалось фактами то и никакой тайны бы не было.
 Я же тебе ясно сказал что наличие медведя НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ни одному из известных фактов и наилучшим образом ОБЪЯСНЯЕТ все известные факты. Почему ты демонстративно начинаешь подменять слова? Почему вместо "не противоречит" и "объясняет" вдруг вбрасываешь "подтверждается"? [IMG]
 Ты прямо на глазах подтасовываешь мнение оппонента. Тебе говорят "испугался и убежал" ты в ответ "почему не погнался, почему не съел продукты". Демонстративное непонимание простейших слов оппонента называется "тупизм". [IMG]
Ты уже забыл? Ты так ничего не смог противопоставить моим аргументам

1. По метеоданным в январе 1959 года в районе гибели группы Дятлова оттепелей НЕ БЫЛО. 
2. Следов медведя или других крупных хищников по показаниям и воспоминаниям свидетелей обнаружено не было. В частности медведь засовывая голову в палатку, а особенно вытаскивая её назад не мог не оставить следов и запаха. 
3. Никем из свидетелей не отмечено попыток группы отбиваться от какой либо опасности со стороны входа в палатку. В частности тяжёлые ботинки оставались лежать вдоль стенки палатки. За топоры никто не взялся. Прокурор-криминалист Темпалов В.И проводивший 28.02.59 г осмотр палатки специально подчеркнул "Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило." 
4. Нет следов подтверждающих паническое разбегание людей из палатки. Найденные возле палатки вещи (войлочные тапки, шапочки, мелкие вещи) сконцентрированы на небольшом участке метров 15-20 ниже по склону, а не рассеяны хаотически, как это должно было бы быть при паническом бегстве. На расстоянии 50-60 метров ниже палатки обнаружены следы движения компактной группы, которые прослеживались до удаления 800 метров. Трасса следов, темп движения и то что группа не рассыпалась, говорит в пользу того что они могли контролировать направление и согласованность своего движения. Это никак не панические действия. 
5. Насколько я знаю, ни одна, из многочисленных групп, посетивших, за прошедшие после трагедии годы, место гибели дятловцев, не наблюдала в районе перевала медведей. По крайней мере я такой информации не нашёл.

Так вот медвежья версия ПРОТИВОРЕЧИТ известным фактам. 
И НЕ ОБЪЯСНЯЕТ почему палатка после ухода группы, при втюхиваемом тобой паническом бегстве, оказалась относительно слабо повреждённой. Покидание палатки через разрезы так чтобы не надорвать их, заняло бы от 20 до 30 сек, 3-5 сек на человека. И никакой гарантии что кто нибудь, зацепившись за край разреза, не разодрал бы скат к коньку или к полу. 
НЕ ОБЪЯСНЯЕТ как образовался участок на котором поисковики под снегом нашли шапочки, тапочки и другие мелкие вещи.
НЕ ОБЪЯСНЯЕТ для чего дятловцы, спускаясь, стали цепью. А то что они при этом шли шагом ПРОТИВОРЕЧИТ твоей версии панического бегства.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Атяпа от 06.03.2018 13:36:16
ЦитатаDenis Voronin пишет:
(зевая) ну как какое, известно что там испытывали как минимум три вида ракет, ещё там прототип ритэга был переносной, а также спутник падал, кстати вместе со стратостатом и дирижаблем, вокруг ходили инопланетяне и отстреливались от богов манси.
А совсекретный стенд Глушко для испытания гептиловых двигателей? А урановый, тоже совсекретный, рудник? А распыление гептила с Ан-8, срочно посланного, вместо испытаний, для пополнения запасов топлива для совсекретных ракет? А подземная лодка?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 06.03.2018 13:44:23
ЦитатаАтяпа пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
(зевая) ну как какое, известно что там испытывали как минимум три вида ракет, ещё там прототип ритэга был переносной, а также спутник падал, кстати вместе со стратостатом и дирижаблем, вокруг ходили инопланетяне и отстреливались от богов манси.
А совсекретный стенд Глушко для испытания гептиловых двигателей? А урановый, тоже совсекретный, рудник? А распыление гептила с Ан-8, срочно посланного, вместо испытаний, для пополнения запасов топлива для совсекретных ракет? А подземная лодка?
Подземная лодка конечно лучше всех. Просто красава!
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 06.03.2018 14:03:08
ЦитатаSashaBad пишет: 
Так вот медвежья версия ПРОТИВОРЕЧИТ известным фактам.
Не противоречит ни одному. Ты так и не смог назвать ни одного известного факта которому бы она противоречила. 

ЦитатаИ НЕ ОБЪЯСНЯЕТ почему палатка после ухода группы, при втюхиваемом тобой паническом бегстве, оказалась относительно слабо повреждённой. 
Палатка оказалась повреждённой какраз так как и должна была быть повреждённой при паническом бегстве. Во всяком случае медвежья версия описывает состояние палатки наилучшим образом из всех остальных версий. 

ЦитатаПокидание палатки через разрезы так чтобы не надорвать их, заняло бы от 20 до 30 сек, 3-5 сек на человека. И никакой гарантии что кто нибудь, зацепившись за край разреза, не разодрал бы скат к коньку или к полу. 
Всё это не установленные факты а твои предположения. Мы обсуждааем противоречие фактам или твоим предположениям? 
Кстати, в экспертизе палатки случайно не написано что края разрезов надорваны? 

ЦитатаНЕ ОБЪЯСНЯЕТ как образовался участок на котором поисковики под снегом нашли шапочки, тапочки и другие мелкие вещи.
Легко. Предметы в процессе бегства были увлечены с собой а затем упали в снег.. Тапочки свалились с ног при первых же шагах по снегу, поднять их времени не было.  А вот другие версии наличие этих предметов не объясняют. 
ЦитатаНЕ ОБЪЯСНЯЕТ для чего дятловцы, спускаясь, стали цепью. 
С точностью до наоборот. Ни одна другая версия не объясняет для чего они вместо того чтобы идти гуськом пошли цепью.
Только медвежья версия прекрасно объясняет:  они не вставали цепью. Они бежали как получится, каждый своим путём. 
Не забывай: кто бежит последним того медведь съест первым. 
ЦитатаА то что они при этом шли шагом ПРОТИВОРЕЧИТ твоей версии панического бегства.
Трасологическая экспертиза следов не проводилась поэтому нельзя считать установленным  фактом что они шли а не бежали. На худой конец попав на участок глубокого снега они замедлили бег и перешли на шаг. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: N.A. от 06.03.2018 15:04:34
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаВокруг света (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/8047/) пишет:
 Наиболее вероятной представляется все же лавинная версия (одним из первых ее высказал участник поисков Моисей Аксельрод).
Ни лыжи ни палки ни палатка не были ни сдвинуты ни наклонены. Это не оставляет от лавинной версии камня на камне.
А кроме того
- склон в 30 градусов нелавиноопасен
- воспроизвести лавину (снежную доску, обвал снежной стенки и т.п.) никому из тысяч побывавших на месте дятловедов не удалось.
- все понимают что уйти от палатки как есть не откопав жизненно необходимые вещи это самоубийство

Итого 4 факта которые не оставляют от снежной версии камня на камне.

С этими 'фактами' есть небольшая проблема.

Проблема в том, что если положить на одну чашу весов эти (или иные похожие) факты заклинания, являющиеся суждениями некоего форумного эксперта-медвежолога (или иного похожего дятловеда), а на другую чашу - мнение заслуженного метеоролога России и мастера спорта СССР (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5641) одновремённо, то для меня (например) перевесит вторая.

Стройно, логично и никакой медвежелогии. Такая вот херня получается с вашими 'фактами'.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 06.03.2018 15:26:20
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Есть данные метеостанций вокруге, не было там ничего такого. Но было существенное понижение температуры ближе к утру. Только это всё косвенные данные, ибо горы.
 Враньё, было это и в своём дневнике Дятлов незадолго до трагедии писал про сильный ветер. Вы изобретаете условия в которых оставление палатки кажется странным, но тот факт, что двое у костра замёрзли вы никуда не денете.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Справедливое замечание на тему засветки, действительно, рядом с населёнными пунктами ночью светло. Но дело в том что и в глуши тоже достаточно светло.
 Откуда берётся этот самый свет ночь в феврале на Северном Урале? Партия светит или ещё чо? Небо затянуто, снег шел.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Большинство людей сравнивает летнюю ночь с зимней - это ошибка. Зимой за счёт отражающей способности снега совершенно иные условия. А летом без фонаря нихрена не видать, даже рядом с городами.
 Видать вы не знаете ни что такое летняя ночь, ни что такое зимняя ночь. Летом небо на севере светится потому, что солнце низко за горизонтом, а зимой действительно снег лучше отражает, потому нифига кроме этого снега не видно. Любую ямку можно принять за предмет.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Чтобы палатку разрезал кто-то ещё нужно наличие этого кого-то ещё. Следов он не оставил, как и медведь.

О разрезах на палатке есть заключение, что они были сделаны изнутри. Честно сказать, лично мне это заключение не кажется твёрдым фактом - мало ли каким хватом держали нож.
 Ну так тот, кто резал изнутри не идиот был наверно, следы он постарался убрать. А изнутри разрезать, если палатка не завалена это не проблема. Доказывая то, что палатка разрезана снаружи сторонники криминально-шпионской версии занимаются ерундой.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Мне в этой гипотезе не нравятся два аспекта:
1. Непонятно что откуда куда и сколько насыпалось, так что девять человек не могли откопать (максимальную) площадь порядка шести квадратов, при наличии лыж.
2. Это никак не объясняет странное поведение в лесу.
 1. Они вырыли треугольную яму в снежном склоне, которая была выше палатки, вот эта яма и сравнялась когда снега ещё навалило, вот и все дела. Снега осыпалось объёмом побольше самой палатки, которая очень небольшого объёма, а по весу от полутонны до тонны. Людей не раздавит, но поднять эту кучу невозможно. К тому же там холодно и там девять человек, которым надо чем-то дышать.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Откапывать надо палатку, а не носки.
 Они её разрезали, это была уже не палатка, а куча снега в палатке. На кой им она была нужна?

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Есть уголовное дело, но там не 100% верно, есть ошибки. Непреднамеренные, по мелочи. Допускаю что он мог лежать рядом, но поисковики его положили на скат, а потом так и оформили. Со стоящими лыжами как-то так и вышло.
 Лыжи валялись рядом в снегу, а тогдашнего фонарика, знаете, на долго не хватало, тем более, что он мог уже быть разряжен.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
А давайте не будем сравнивать сидящую на мостах машины с непонятно как засыпанной палаткой. Это мягко скажем странное сравнение.
 У вас нет машины, вот и не сравнивайте, имея в руках снеговую лопату откопать машину севшую мостами в снег нефига делать, загребай снег да кидай. Это тебе не вещи искать в сугробе.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Однако, это не мешает происходить различным погодным чудесам. Собственно говоря, даже у нас в посёлке на центре может быть ноль градусов, а в конце ближе к -10, при перепаде высот метров семьдесят.
 Тоже мне удивили, я на прошлой неделе зафиксировал разницу температуры между городом и загородной дорогой в 15 градусов, в городе было -14, а на одном участке пути -29, я даже взял спиртовой термометр и проверил, не врёт ли индикатор в машине.

 Но это что, по-вашему, означает что в горах на открытом участке будет теплей и ветер слабей?

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Вот от этого и пляшем.
 А ещё из того факта, что от палатки поскорей свалили, а двое у костра замёрзли рядом с ним. Это однозначно указывает на ветер. Когда прибыли поисковики ветер там валил с ног.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Автомобиль не вожу. Освещение оттуда же откуда и везде. Да, для городского жителя это неочевидно.
 Что это за оттуда же откуда и везде? Я вам привёл в пример чердак, на чердаке, кстати, не совершенно темно, там оконца есть, но один чёрт вы ничего не разглядите даже рядом.
 Раз вы автомобиль не водите, то не знаете насколько нифига не видно в снег что с ближним, что с дальним светом.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Ну вот опять... полное непонимание как оно вообще в туризме.

В ночёвке на склоне не было ничего этакого. Условия были обычными. Подход к безопасности был типовой. Использование палатки также.
 У меня есть понимание как это в обычном туризме. Есть два типа туристов, одни идут отдыхать и развлекаться, а другие ради понтов и острых ощущений лезут туда, где можно убить себя. В случае группы Дятлова мы имеем дело со вторым случаем, который подразумевает подход к безопасности типа "а нифига не случится".

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Из тёплой квартиры 2018 года события зимнего похода 1959 выглядят не так. Ошибка восприятия.
 С точки зрения человека обеспечивающего организацию безопасности работ всё выглядит совершенно адекватно.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Здесь имеет смысл ориентироваться на показания и воспоминания поисковиков - было там что-то о недостаточном качестве снаряжения? О безопасности? Нет? Ну и всё, заканчиваем фантазировать.
 Ориентироваться надо на то, что группу Дятлова отговаривали от этого похода, а поисковики искали тела, им некогда и незачем было размышлять относительно организации похода.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Что не нашли? Валенки? Что растеряли? Куртки? Что курим?
 Покопавшись в вещах решили, что оделись достаточно и надо первым делом организовать убежище, иначе может не хватит сил, что и произошло.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Где, в лесу? В лесу ветер бывает весьма редко. Так, ветерок небольшой.
 Вы видели тот лес? Вот он.

 https://www.youtube.com/watch?v=FAuxkkISqmI

 Вот вам ветер подобном в лесу зимой.

  https://www.youtube.com/watch?v=jf9jHGEL8PM

ЦитатаDenis Voronin пишет:
К палатке логично возвращаться днём, когда теплеет. Предварительно утеплив по полной гонцов.
 Когда всё вообще снегом завалит и ничего не найти.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Ночью логично организовывать ночёвку у костра, для чего нужен костёр, настил и экран.
 Что и пытались сделать насколько хватило сил.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Ещё раз: они проделали достаточный объём действий, чтобы выжить! Но они всё сделали неправильно.
 Да-да, это всегда говорят, вот я бы там... Только в реальной обстановке почему-то косяк на косяке.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Логика повествования. Человеки не падают как мешки с дерьмом, они норовят вывернуться. Причём это на уровне инстинктов.
 Хватаясь за воздух, разумеется. Почему тогда в травме постоянно очередь сидит?

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Там нужно найти высоты, плюс аммортизация одежды, плюс снег, плюс должны быть поломаны конечности.
 Не должны быть поломаны конечности, если у вас тысяча одинаковых случаев, то должны, а в одном случае ничего ни кому не должно.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Наоборот, она требует как раз таки таинственности. Потому что падать друг на друга раскинув руки это весьма таинственно.
  Чтобы сломать руку или ногу, надо создать нагрузку на кость, например подставив руку под удар, а вот внутренние ушибы при падении кучи друг на друга получатся в любом случае.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Происхождение травм НЕ ОБЪЯСНЯЕТСЯ падением друг на друга.

Статистика протестует - люди ломают конечности.
 Статистика работает при наличии множества случаев да ещё и при соблюдении определённых условий. В отдельном же случае что-то среднестатистическое произойти не обязано.
 Так как падали в снег логично, что рука или нога не подставилась под излом, а вот телами друг друга подавили.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 06.03.2018 15:39:36
ЦитатаSashaBad пишет:
Повреждения №2 и №3 имеют не ровную дугообразную форму. Примерная длина указанных повреждений 89 см и 42 см."
ЦитатаSashaBad пишет:
По моему, как то не убедительно выглядят предположения о том, что через эти разрезы, из палатки выбрались 9 человек.
ЦитатаSashaBad пишет:
Уж тем более палатка не могла иметь такой вид, если бы из неё, из под снега, пытались выудить вещи.
 Через отверстие длиной 89 сантиметров? Да запросто и то, и другое, причём вещи доставать удобней когда в палатке ещё нет кучи снега.

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаHrono пишет:
Хотел бы увидеть, как вы откапываете носки лыжей из под сугроба.
Легко. Растягиваешь свитер на руках и сгребаешь им снег вниз под уклон.
  Потратив не эту возню несколько часов и замёрзнув насмерть откапываешь носки.

ЦитатаСтарый пишет:
"А зачем тогда дятловцы продолжали бежать и залезли на дерево раз медведь за ними не гнался?"
 Скажите, фрик-маразматик, вы действительно считаете, что от медведя надо лезть на дерево, тем более всей кучей? Вам не приходит в голову, что в такой ситуации надо разбежаться в разные стороны?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 06.03.2018 16:44:46
ЦитатаСтарый пишет:

- склон в 30 градусов нелавиноопасен
- и медведя там никто никогда не видел, ни до, ни после и даже следов. То есть склон не медведеопасен.
Цитата- воспроизвести лавину (снежную доску, обвал снежной стенки и т.п.) никому из тысяч побывавших на месте дятловедов не удалось. 
Никто из тысяч побывавших не видел ни медведя ни следов.
Цитата- все понимают что уйти от палатки как есть не откопав жизненно необходимые вещи это самоубийство
Это безусловно логически приводит нас к медведю и только к нему.
ЦитатаИтого 4 факта которые не оставляют от снежной версии камня на камне.

Аксельрод, кстати, высказал эту версию в 1991 году. Внезапно осознал.
Леонов на старости лет тоже осознал и стал высказывать много версий. По Гагарину в том числе.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 06.03.2018 17:22:31
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Так вот медвежья версия ПРОТИВОРЕЧИТ известным фактам.
Не противоречит ни одному. Ты так и не смог назвать ни одного известного факта которому бы она противоречила. 
Ну что же, ещё раз с удовольствием, повторю тебе противоречия медвежьей версии.
По наблюдениям биологов и охотоведов, зимой из берлоги, медведя может выгнать либо человек, либо попавшая туда во время оттепели вода. При этом выходов в мороз на продуваемые, безлесые, заснеженные горные склоны не отмечалось. Медвежья версия ПРОТИВОРЕЧИТ повадкам медведя.
По метеоданным в конце января - начале февраля оттепелей там не было. Медвежья версия ПРОТИВОРЕЧИТ метеоданным.
Поисковая экспедиция не обнаружила никаких следов присутствия в районе гибели дятловцев медведя, волков или других хищников. Медвежья версия ПРОТИВОРЕЧИТ данным поисковиков.
Следствием установлено ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, ИДУЩИХ от палатки в долину и в лес. что никак не вписывается в вариант панического бегства. Медвежья версия ПРОТИВОРЕЧИТ материалам уголовного дела.
Ни одна, из многочисленных групп, посетивших, за прошедшие после трагедии годы, место гибели дятловцев, не наблюдала в районе перевала медведей. Медвежья версия ПРОТИВОРЕЧИТ 57 летним наблюдениям.
Цитата
ЦитатаИ НЕ ОБЪЯСНЯЕТ почему палатка после ухода группы, при втюхиваемом тобой паническом бегстве, оказалась относительно слабо повреждённой.
Палатка оказалась повреждённой какраз так как и должна была быть повреждённой при паническом бегстве. Во всяком случае медвежья версия описывает состояние палатки наилучшим образом из всех остальных версий. 
Посмотри на рисунки выше. Самый длинный разрез, 89 см, расположен всего в полуметре от входа. То есть в прямой досягаемости мифического медведя засунувшего голову в палатку. Нет никаких следов одновременного панического выхода из палатки 9 человек.
Цитата
ЦитатаПокидание палатки через разрезы так чтобы не надорвать их, заняло бы от 20 до 30 сек, 3-5 сек на человека. И никакой гарантии что кто нибудь, зацепившись за край разреза, не разодрал бы скат к коньку или к полу.
Всё это не установленные факты а твои предположения. Мы обсуждааем противоречие фактам или твоим предположениям?
Кстати, в экспертизе палатки случайно не написано что края разрезов надорваны? 
Противоречия медвежьей версии фактам ты просто игнорируешь.  :)  
Мои предположения только попытка анализа фактов. Но именно фактов!
Цитата
ЦитатаНЕ ОБЪЯСНЯЕТ как образовался участок на котором поисковики под снегом нашли шапочки, тапочки и другие мелкие вещи.
Легко. Предметы в процессе бегства были увлечены с собой а затем упали в снег.. Тапочки свалились с ног при первых же шагах по снегу, поднять их времени не было. А вот другие версии наличие этих предметов не объясняют. 
Не сходиться. 
Возле палатки вещей НЕТ. Все они прекрасно держались и на ногах, и на головах.  А затем на удалении от палатки, по разным версиям от 5-7 до 15 метров, под снегом найдены на расстоянии 0.5-1 м друг от друга войлочные тапки от разных пар, шапочки и другие мелкие вещи. 
Если тапки могли при движении остаться под снегом, то шапочки и другие мелкие вещи, падая НА СНЕГ (хотя с чего им падать  ;)  ), неминуемо были бы сдуты ветрами. Втоптать их в снег некому, ведь согласно твоей версии люди сразу убежали к лесу, а по показаниям очевидцев дорожки следов не пересекались.
Единственное объяснение - группа какое то время находилась на этой площадке. При этом были утеряны войлочные тапки от разных пар, шапочки и другие мелкие вещи. И не просто утеряны, а втоптаны в снег.
Цитата
ЦитатаНЕ ОБЪЯСНЯЕТ для чего дятловцы, спускаясь, стали цепью. 
С точностью до наоборот. Ни одна другая версия не объясняет для чего они вместо того чтобы идти гуськом пошли цепью.
Только медвежья версия прекрасно объясняет: они не вставали цепью. Они бежали как получится, каждый своим путём.
Не забывай: кто бежит последним того медведь съест первым. 
Действительно, всё у тебя с точностью до наоборот.  :)  
Смотри. Люди выбираются из палатки по одному, максимум по двое. с интервалами до 5 сек. И сразу убегают к лесу. И вместо того  чтобы бежать по уже проложенным следам, ведь так легче, больше шансов спастись от "медведя", или разбегаться "звездой" (паника так паника!) ИДУТ по прямой параллельно друг другу.
Постановление о прекращ. Дела 
Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой
Цитата
ЦитатаА то что они при этом шли шагом ПРОТИВОРЕЧИТ твоей версии панического бегства.
Трасологическая экспертиза следов не проводилась поэтому нельзя считать установленным фактом что они шли а не бежали. На худой конец попав на участок глубокого снега они замедлили бег и перешли на шаг.
Это считать что, версия не противоречит ни одному из известных фактов и наилучшим образом объясняет все известные факты, нельзя если НЕТ НИ ОДНОГО факта её подтверждающего.
А то что на снегу сохранились следы людей, ИДУЩИХ от палатки в долину и в лес - установленный следствием факт. И из материалов дела, любому нормальному человеку, если он конечно не дурак, понятно как следствие пришло к такомы выводу.
Старый ты же не дурак? :o  ;)
Или я ошибаюсь? :D
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 06.03.2018 19:15:23
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаАтяпа пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
(зевая) ну как какое, известно что там испытывали как минимум три вида ракет, ещё там прототип ритэга был переносной, а также спутник падал, кстати вместе со стратостатом и дирижаблем, вокруг ходили инопланетяне и отстреливались от богов манси.
А совсекретный стенд Глушко для испытания гептиловых двигателей? А урановый, тоже совсекретный, рудник? А распыление гептила с Ан-8, срочно посланного, вместо испытаний, для пополнения запасов топлива для совсекретных ракет? А подземная лодка?
Подземная лодка конечно лучше всех. Просто красава!
Мне больше нравится добыча солей урана из скважины с установкой палатки именно на скважину.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Odin от 06.03.2018 20:28:32
ЦитатаSashaBad пишет: А то что на снегу сохранились следы людей, ИДУЩИХ от палатки в долину и в лес - установленный следствием факт.
Если вам это нравится - то единственный вывод, который можно сделать в здравом уме из этого - что они в здравом уме не находились. Но здесь не форум по проблемам криминалистики и психиатрии, а злобных инопланетян, ужасных военных и т.п. обсуждали бы где-нибудь на РенТВ, фанатам коего сие уж так актуально :evil: .
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: N.A. от 06.03.2018 20:44:11
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Вы просто упорно не хотите попробовать отделить существенное от несущественного.
Есть факты, а есть домыслы.
ЦитатаN.A. пишет:
Существенно в данном случае то, что туристы палатку покинули, а также то, что на момент обнаружения она выглядела с точностью до объема снега как-то так:
Именно. Так она выглядела немногим после обнаружения. Как палатка выглядела на момент покидания неизвестно.

Это может нравится, может не нравится, можно долго обзываться и навешивать ярлыки, но объективная реальность проста: это неизвестно.
Объективная реальность гораздо проще - в голове у Вас чудовищный кавардак. 

А для того, чтобы его не стало, Вам необходимо как можно скорее забыть всяческие "философские законы и принципы", а также минимизировать использование слов "доказательство" и тому подобную чепуху. И уяснить одну простую истину: именно умением домысливать и отличается от братьев наших меньших человек (правда, не всякий, а разумный). 

Это братьям нашим меньшим для того, чтобы убедиться в наличии чего бы то ни было, непременно надо попробовать это что-то на зуб. Эволюционный же успех человека как раз и обусловлен тем, что ему достаточно  пробовать на зуб гипотезы (или, по меткому выражению К.Поппера, отправлять гипотезы на смерть вместо себя).

Для разработки гипотез человеком используются наблюдаемые факты и закономерности; вместе они позволяют построить модель явления. Модель же, в свою очередь, позволяет решать прямые ( "а что будет, если...?" ), либо обратные ("а как мы сюда попали?" )  задачи. 

Обратные задачи, как правило, имеют более одного решения просто в силу свойств нашего мира: к одному и тому же состоянию практически всегда может привести несколько путей и/или несколько разных начальных условий.

Так каким же образом человек разумный выбирает из нескольких гипотез, удовлетворяющих модели, правильную? Ну, эт на глаз©, как сказал бы прораб дядя Вова. Вообще умение строить и выбирать правильные гипотезы сродни искусству (и свойственно эволюционно успешным особям), хотя основная масса может пользоваться простыми и понятными методами, например методом максимизации правдоподобия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F).

И как только Вы решительно отбросите свои гнилые отмазы, и попробуете применить на практике общеизвестные истины, которые я Вам здесь растолковал, все сразу же станет на свои места.

Можете, кстати, потренироваться на модельном примере: в заснеженном лесу обнаружена заваленная палатка, поперек которой лежит дерево. Недалеко от палатки - несколько замерзших тел. Попробуйте пораскинуть мозгами среди фактов и домыслов - что могло произойти, и что произошло на самом деле™. Вот прямо с гипотезы о медведе и начните.  (https://s.4pda.to/siiyeO23GyS0Vuk/yes.gif)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 06.03.2018 19:58:39
Старый, понимаешь ли в чём дело, медведь вышедший из берлоги действительно может пошарахаться в поисках укрытия и залечь никого не сожрав.

Но раз медведь вышел из леса, прочапал полтора километра в гору, на которой кроме палатки никаких съестных объектов нет и быть не может, то единственный его мотив это пожрать.
Вот и получается, что ничего не получается, а твой личный медведь противоречит зоологии.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 06.03.2018 20:28:29
Hrono, ну хватит уже мне рассказывать о том как темно ночью в лесу. Я блин живу практически в лесу, у меня от подъезда до леса по прямой меньше ста метров, причём в гору. И на Новый Год мы иногда лазием на гору, до высоты порядка 280м, чтобы выпить там шампанского. И по Самарской Луке я ходил много раз. И по Уралу немного было.

Так вот, в зимнем лесу освещённость достаточная, рядом с населёнными пунктами фонарь вообще нет смысла включать, подальше конечно не так хорошо, но тоже видно.

Палатка, в любом состоянии, даже если это куски со стороной по пол-метра, НУЖНА! Потому что при помощи брезента гораздо проще городить отражающий экран.

И да, ночёвка в лесу, точнее организация, это типовая задача, есть у меня подозрение, что конфигурация настил-экран-нодья родом из глубокого палеолита. Для туристов, которые зимой ходят, это базис. Никто не потащит неподготовленного человека в поход, а подготовка включает в том числе и ночёвку зимой у костра.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 06.03.2018 21:38:11
ЦитатаDenis Voronin пишет:
да, ночёвка в лесу, точнее организация, это типовая задача, есть у меня подозрение, что конфигурация настил-экран-нодья родом из глубокого палеолита.
Для нодьи нужен топор. А лучше  - топор и пила. И достаточно толстые стволы, ессно.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 06.03.2018 20:41:58
ЦитатаN.A. пишет:
Можете, кстати, потренироваться на модельном примере: в заснеженном лесу обнаружена заваленная палатка, поперек которой лежит дерево. Недалеко от палатки - несколько замерзших тел. Попробуйте пораскинуть мозгами среди фактов и домыслов - что могло произойти, и что произошло на самом деле ™. Вот прямо с гипотезы о медведе и начните.
ИЗИ! Медведь тёрся об дерево и случайно его завалил на палатку. Поскольку был ветер то туристов он не учуял и не услышал.
ЦитатаN.A. пишет:
Обратные задачи, как правило, имеют более одного решения просто в силу свойств нашего мира: к одному и тому же состоянию практически всегда может привести несколько путей и/или несколько разных начальных условий.
Проблема гибели группы Дятлова в том что на данный момент не существует гипотезы, которая бы не противоречила известному массиву данных. Ну вот нет такой и всё тут.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 06.03.2018 21:43:10
ЦитатаHrono пишет: 
Цитата
ЦитатаDenis Voronin пишет: 
Есть уголовное дело, но там не 100% верно, есть ошибки. Непреднамеренные, по мелочи. Допускаю что он мог лежать рядом, но поисковики его положили на скат, а потом так и оформили. Со стоящими лыжами как-то так и вышло.
Лыжи валялись рядом в снегу, а тогдашнего фонарика, знаете, на долго не хватало, тем более, что он мог уже быть разряжен.
Читайте материалы дела
Допрос свидетеля Слобцова
Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара.
...на палатке, на снегу лежал фонарь карманный... Когда включил я, то зажегся ...
Цитата
ЦитатаDenis Voronin пишет: 
Вот от этого и пляшем.
А ещё из того факта, что от палатки поскорей свалили, а двое у костра замёрзли рядом с ним. Это однозначно указывает на ветер. Когда прибыли поисковики ветер там валил с ног.
Вы бы отделили зёрна от плевел. А то у Вас всё в одну кучу смешано.
Цитата
ЦитатаDenis Voronin пишет: 
Ну вот опять... полное непонимание как оно вообще в туризме.

В ночёвке на склоне не было ничего этакого. Условия были обычными. Подход к безопасности был типовой. Использование палатки также.
У меня есть понимание как это в обычном туризме. Есть два типа туристов, одни идут отдыхать и развлекаться, а другие ради понтов и острых ощущений лезут туда, где можно убить себя. В случае группы Дятлова мы имеем дело со вторым случаем, который подразумевает подход к безопасности типа "а нифига не случится".
ЦитатаDenis Voronin пишет: 
Здесь имеет смысл ориентироваться на показания и воспоминания поисковиков - было там что-то о недостаточном качестве снаряжения? О безопасности? Нет? Ну и всё, заканчиваем фантазировать.
Ориентироваться надо на то, что группу Дятлова отговаривали от этого похода, а поисковики искали тела, им некогда и незачем было размышлять относительно организации похода.
Читайте материалы дела.
Допрос свидетеля Аксельрода М.А.
Было ли решение о ночлеге на голом месте (я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели) обоснованным? На мой взгляд да. Почему? 
В прошлом году, на Приполярном Урале, у нас было четыре такие ночлега. Все они были в таких условиях, когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там, где есть место, пока ещё есть светлое время поставить палатку. Это было в сильные (-25 - 30° Ц) морозы и никаких поводов к тому, чтобы признать это решение тактически неверным не было. Так что у Дятлова были прецеденты
Дополнительный допрос Масленникова
Для получения разрешение на поход Дятлов представил все необходимые принципиальные документы - о туристском опыте каждого участника, дающем основание участвовать в маршруте; о точном расчете движения группы по маршруту в 300 км протяженностью, рассчитанном на 16 дней, как это и предусмотрено туристской инструкцией; о снаряжении личном и групповом, о финансировании и материальном обеспечении группы (смета), подробные карты района похода и др. 
По всем данным группа имела полное основание идти по детально разработанному ею маршруту на г.г. Отортен и Ойко-Чакур. Опыт участия в походах по Сев. Уралу у руководителя и части участников был (по указанному району), все участники группы были в маршрутах II категории по лыжам
Зимой 1957 г. Дятлов руководил походом II к.трудности по этому же району (Вижай -камень Молебный-р. Ивдель - г. Ивдель). 
Зимой 1958 г. Дятлов участвовал в походе III к.тр. по Приполярному Уралу (ст. Кожим - г. Народная - р. Манарага - Косью). 
Рассматриваемый аварийный поход Дятлова на Отортен был последним зачетным походом III кат. тр. на звание «Мастера спорта СССР». Всего им было совершено 10 походов. Таким образом, Дятлов имел полное право возглавить группу в походе III кат. трудности. 
Цитата
ЦитатаDenis Voronin пишет: 
Что не нашли? Валенки? Что растеряли? Куртки? Что курим?
Покопавшись в вещах решили, что оделись достаточно и надо первым делом организовать убежище, иначе может не хватит сил, что и произошло.
А про топор, пилу вспомнить? Или при организации убежища это по Вашему лишнее.
Цитата
ЦитатаDenis Voronin пишет: 
Где, в лесу? В лесу ветер бывает весьма редко. Так, ветерок небольшой.
Вы видели тот лес? Вот он.
https://www.youtube.com/watch?v=FAuxkkISqmI 
Вот что значит неудачный ракурс!
А Вы посмотрите видео от первого лица
здесь в конце
 https://www.youtube.com/watch?v=4qpJi6iNWF0&t=2s
а здесь вначале
 https://www.youtube.com/watch?v=sH-3jOO9QI0
Вполне приличный лес, да и особенности рельефа способны укрыть от ветра.
Особо хочу обратить Ваше внимание на разницу в снежном покрове, на склоне у палатки, и в устье первого ручья 4-го притока Ауспии. 
Если бы ветер и там и там был одинаков то и состояние снега, его плотность, сыпучесть должны быть приблизительно схожи.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 06.03.2018 20:48:53
Отцитирую себя из далёкого 2011 года, когда меня ещё не отправили в баню с форумов дятлов  :)  

ЦитатаПрогон версий по физико-математической модели.

Давно уже почитываю разные материалы по теме и честно говоря несколько удивлён почему до сих пор никто не взялся за тему используя научный подход. 

Т.е. грубо говоря методология всех версий получается вывернутой: в начале придумываем СН/СЧ/инфра/лавину/НЛО/зэков/кгб/моссад/аэростат, а после начинается длинный процесс подгонки оной НЁХ под имеющиеся факты разной степени достоверности. 

Однако можно подойти с другого конца. Выделить некоторые базовые факты и на основе них при помощи формул построить модель. 

Например, берём за базис: экстренное покидание палатки, оценку летальности как близкую к 100%, отсутствие переоценки летальности опасности как минимум на первом этапе спуска. Всё, остальное пока отбросим. 

Вводим следующие разумные допущения: 
Время покидания палатки можно принять за 15с - 2мин. 
Скорость движения людей по склону за 2-10км/ч. 

Поскольку переоценка опасности отсутствует, то это означает что как минимум на первом этапе спуска она их не настигла, следовательно скорость этой самой опасности в начале не должна была превышать скорость людей. 

Отсюда имеем предельную дальность обнаружения этой самой опасности в 8,3-333м, иначе оно бы накрыло людей при выходе. Это предельный диапазон, который можно сокращать дальнейшими допущениями. 

Теперь в получившиеся цифры (скорость перемещения и дальность обнаружения) начинаем подставлять имеющиеся версии. Сразу отлетают подальше НЛО. Вместе с ними или отправляются на покой или дополняются новыми характеристиками мифические сущности. К сожалению мимо проходит известная хищная фауна способная принести вред человеку, так как её скорость всяко превышает 10км/ч. Инфразвук как ни печально, но не вписывается, за счёт падения мощности на расстоянии треть километра.
ЦитатаРазвитие событий в целом могло быть каким угодно, но это не имеет отношения к цифрам. 

Т.е. суть подхода в том, чтобы вычислить варианты предельных характеристик, а к этому уже попытаться подогнать что угодно, от косых-хромых снежных человеков на снегоступах, до чего угодно. 


Продолжу, обрисуем ещё один базис: 

На склоне имеется палатка. Внешних повреждений этой палатки не обнаружено, разрезы нанесены изнутри. 

Высота палатки известна, вопрос на сколько она изначально возвышалась над снежным покровом. Возьмём предельную в 1м и минимальную в 20см (по направлению к вершине). 

Выбор пути не совпадал с направлением на лабаз. 


Вводим следующее разумное допущение: характер опасности и её распределение исключали путь отступления к лабазу. 


Что это нам даёт. 

Палатка не повреждена, соответственно опасность не наносит повреждений брезенту, в случае если источник опасности распределён по площади. Или же высота поражения начинается ОТ 20-100см над поверхностью. 

Если источник опасности точечный (может повреждать палатку, а может и нет), то он должен быть или множественным или обладать большей скоростью. Отсюда получаем что при сравнимой с туристами скорости для загона их в строго определённом направлении этих источников должно быть минимум 2. Если же он точечный, то для сдерживания группы необходима скорость уже более 30км/ч (представим что один турист побежал вправо, другой влево, тогда должна быть возможность метаться со скоростью достаточной для сбора группы веместе. циферка конечно прикидочная, желающие могут посидеть над синусами и прочей физикой, но оценочно там будет не сильно отличаться). В любом случае при скорости более 10км/ч должна была произойти встреча. 

ИТОГО: или источник точечный и в количестве 2+ штук или размазан по площади, но не наносит физических повреждений на высоте менее 20см от поверхности.
Тапками не кидаться, я был юн, наивен и не особо владел материалом.

Но вот подход никуда не девается, по нему по прежнему можно прогонять версии.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 06.03.2018 21:52:41
ЦитатаСтарый пишет:
Зоологии какраз не противоречит. Медведь весьма осторожный зверь. Он избегает встреч с большими группами людей. Обнаружив что из палатки выскакивают 9 человек он убежал.
Медведь умеет считать до 9. Так а зачем он пошел к палатке и как ее нашел? Только не надо говорить - по запаху.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: N.A. от 06.03.2018 21:57:13
ЦитатаDenis Voronin пишет: 
ЦитатаN.A. пишет:
Обратные задачи, как правило, имеют более одного решения просто в силу свойств нашего мира: к одному и тому же состоянию практически всегда может привести несколько путей и/или несколько разных начальных условий.
Проблема гибели группы Дятлова в том что на данный момент не существует гипотезы, которая бы не противоречила известному массиву данных. Ну вот нет такой и всё тут.
Опять двадцать пять.
 
Во-первых, из Ваших постов очевидно, что полет Вашей фантазии не ограничени практически никакими известными данными. 

А во-вторых, на самом деле для выбора правдоподобной гипотезы этого самого "всего объема" и не требуется. Вполне достаточно выбрать (угадав с двух раз) правдоподобную гипотезу о том, когда упала палатка. 

В качестве хинта можете использовать факт из всего объема данных: спасатели нашли на снегу, который засыпал палатку, фонарик.  ;)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 06.03.2018 21:33:44
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
да, ночёвка в лесу, точнее организация, это типовая задача, есть у меня подозрение, что конфигурация настил-экран-нодья родом из глубокого палеолита.
Для нодьи нужен топор. А лучше - топор и пила. И достаточно толстые стволы, ессно.
В диких лесах хватает поваленного сухостоя.

Но такая конструкция подразумевает комфортный сон, у них стояла задача не склить ласты от холода, могли бы и просто костерком у настила обойтись до утра. Да, некомфортно, да, пришлось бы постоянно вертеться чтобы не отморозить ничего, но ситуация аварийная, можно и потерпеть.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 06.03.2018 21:46:47
ЦитатаN.A. пишет:
Во-первых, из Ваших постов очевидно, что полет Вашей фантазии не ограничени практически никакими известными данными.
Ты меня с кем-то путаешь, я вообще фантазиями не занимаюсь и версий не предлагаю. Меня данная тема интересует с методологической точки зрения. Ну и сточки зрения психиатрии, наблюдение за пациентами этой дурки даёт много интересного в плане предсказания поведения людей, раскрывает вопросы веры и самовнушения...
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 06.03.2018 21:48:55
ЦитатаШтуцер пишет:
Медведь умеет считать до 9.
Медведь с инфравизором это круто!)))
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: N.A. от 06.03.2018 22:59:06
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Во-первых, из Ваших постов очевидно, что полет Вашей фантазии не ограничени практически никакими известными данными.
Меня данная тема интересует с методологической точки зрения. Ну и сточки зрения психиатрии, наблюдение за пациентами этой дурки даёт много интересного в плане предсказания поведения людей, раскрывает вопросы веры и самовнушения...
Не скромничайте, с таким-то количеством чрезвычайно 'содержательных' постов Вы имхо  чудесно вписались в упомянутый Вами коллектив.  :)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 06.03.2018 23:08:44
ЦитатаDenis Voronin пишет:
В диких лесах хватает поваленного сухостоя.
Это, скорее лесотундра, на границе с безлесьем.  А поваленный сухостой ночью под снегом надо нащупывать или просто чуять?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 06.03.2018 23:10:45
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Медведь умеет считать до 9.
Медведь с инфравизором это круто!)))
Так полная темнота ночью у палатки или нет? Силуэт человека на фоне снега читается?  :)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 06.03.2018 23:15:40
ЦитатаN.A. пишет:
А во-вторых, на самом деле для выбора правдоподобной гипотезы этого самого "всего объема" и не требуется. Вполне достаточно выбрать (угадав с двух раз) правдоподобную гипотезу о том, когда упала палатка.
Отнюдь. Даже если предположить что палатка упала прямо им на голову это никак не объясняет почему они ломанулись в лес ничего с собой не взяв. Уход в лес ночью раздетыми ничего с собой не взяв - главное противоречие всех версий не предполагающих панического бегства.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 06.03.2018 23:23:21
ЦитатаСтарый пишет:
Уход в лес ночью раздетыми ничего с собой не взяв - главное противоречие всех версий не предполагающих панического бегства.
Я давно подталкива. тебя к иному зоорешению. Но так как ты, будучи в диких хищниках чайником, выбираешь между лисой, волком и медведем. При таком раскладе - естественно медведь! 
В феврале на севере медведи спят? - Ерунда, разбудим ради такого дела.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 06.03.2018 23:30:51
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Уход в лес ночью раздетыми ничего с собой не взяв - главное противоречие всех версий не предполагающих панического бегства.
Я давно подталкива. тебя к иному зоорешению.
Если тебе не нравится медведь то найди что-нибудь другое не менее страшное.
Или объясни как можно действовать так как они но без паники.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 06.03.2018 22:32:08
ЦитатаШтуцер пишет:
Это, скорее лесотундра, на границе с безлесьем.А поваленный сухостой ночью под снегом надо нащупывать или просто чуять?
Сухостой бывает в таких положениях: |, \, _, догадываешься какой нужно брать?)))
 
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Медведь умеет считать до 9.
Медведь с инфравизором это круто!)))
Так полная темнота ночью у палатки или нет? Силуэт человека на фоне снега читается?  :)  
Ну не внутри ж палатки! Лично я не медведь, но даже с тепловизором не уверен что смогу пересчитать народ в брезентухе с 1.5км:)
ЦитатаN.A. пишет: 
Не скромничайте, с таким-то количеством чрезвычайно 'содержательных' постов Вы имхо чудесно вписались в упомянутый Вами коллектив.  :)
Нууу))) Приму за комплимент)))

ЦитатаШтуцер пишет:
Я давно подталкива. тебя к иному зоорешению. Но так как ты, будучи в диких хищниках чайником, выбираешь между лисой, волком и медведем. При таком раскладе - естественно медведь!
Барсук/росомаха. Но не против девяти же, отмахались бы без проблем.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 06.03.2018 23:33:43
ЦитатаDenis Voronin пишет: Меня данная тема интересует с методологической точки зрения. Ну и сточки зрения психиатрии, наблюдение за пациентами этой дурки даёт много интересного в плане предсказания поведения людей, раскрывает вопросы веры и самовнушения...
В смысле исследуешь на себе как быстро пошлют на #%& тупого троля который демонстративно не понимает простейших текстов и отвечает невпопад? И как быстро тебя на форуме дятловедов забанили?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Odin от 06.03.2018 23:36:36
ЦитатаСтарый пишет: Уход в лес ночью раздетыми ничего с собой не взяв - главное противоречие всех
версий не предполагающих панического бегства.
Старый! Хотя я и не больно охоч до копания в этой, честно говоря, бессмысленной теме, но версия всеобщего нажратия до чёртиков вполне объясняет прогулку хором чёрт-те куда без всякого понимания, зачем, а когда чуток просвежило - было поздно.. (А инфразвуку вовсе не надо было исходить из центра палатки :D  - это  уже не к вам..)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 06.03.2018 23:36:49
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Подземная лодка конечно лучше всех. Просто красава!
Мне больше нравится добыча солей урана из скважины с установкой палатки именно на скважину.
Тю... Это фигня. Счас так уран добывают везде. К тому ж там они поставили палатку не на скважину а их смыло раствором из проходившей выше трубы.
 А вот подземная лодка это зверь! Преклоняюсь. Я бы не додумался.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 06.03.2018 23:41:06
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Сухостой бывает в таких положениях: |, \, _, догадываешься какой нужно брать?)))
Безусловно, Дятлов, идя в поход на квалификацию "Мастер спорта" был глупее и малоопытнее диванного хомячка.  :D
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Ну не внутри ж палатки! Лично я не медведь, но даже с тепловизором не уверен что смогу пересчитать народ в брезентухе с 1.5км :)
Тогда читай, о чем речь внимательнее:
ЦитатаСтарый пишет:
Обнаружив что из палатки выскакивают 9 человек он убежал.
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Барсук/росомаха.

Барсук - нереально. Росомаха невероятно, но все таки более вероятно, чем медведь по квалификационным признакам Старого. По крайней мере в спячку не впадает.
(https://pandda.me/wp-content/uploads/2017/08/4-100.jpg)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 06.03.2018 23:43:18
ЦитатаOdin пишет:
Старый! Хотя я и не больно охоч до копания в этой, честно говоря, бессмысленной теме, но версия всеобщего нажратия до чёртиков вполне объясняет прогулку хором чёрт-те куда без всякого понимания, зачем, а когда чуток просвежило - было поздно.. (А инфразвуку вовсе не надо было исходить из центра палатки - это уже не к вам..)
Не объясняет никак. Для начала не найдено пустой посуды.
 Хотя конспирологической теории что поисковики нашли посуду, всё поняли, посуду выкинули и начали лепить версии-отмазки исключить нельзя.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 06.03.2018 23:44:57
ЦитатаСтарый пишет:
Тю... Это фигня. Счас так уран добывают везде. К тому ж там они поставили палатку не на скважину а их смыло раствором из проходившей выше трубы.
 А вот подземная лодка это зверь! Преклоняюсь. Я бы не додумался.
Забывать стал. А палатку поставили на законсервированную скважину подземного ядерного взрыва.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 06.03.2018 23:48:24
ЦитатаOdin пишет:
версия всеобщего нажратия до чёртиков вполне объясняет
Ну конечно. В 1959 году алкоголь в крови был сложнее генетического анализа сейчас!
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 06.03.2018 23:52:37
ЦитатаSashaBad пишет:
Медвежья версия ПРОТИВОРЕЧИТ повадкам медведя.
По метеоданным в конце января - начале февраля оттепелей там не было. Медвежья версия ПРОТИВОРЕЧИТ метеоданным.
Поисковая экспедиция не обнаружила никаких следов присутствия в районе гибели дятловцев медведя, волков или других хищников. Медвежья версия ПРОТИВОРЕЧИТ данным поисковиков.
Ещё раз для тех кто в танке.

Медвежья версия СООТВЕТСТВУЕТ повадкам медведя. Именно на них, повадках медведя и основана.
Ты дурак? Медведь вылазит в погоду которую он считает оттепелью а не метеостанция. Ты не можешь это понять?
 Следы замело. ЗА-МЕ-ЛО. Ты дурак? Ты не понимаешь что такое "замело"?

Ты ударился в глухой тупизм. В демонстративное непонимание простейших текстов.

Особенно умиляет тупизм со следами. В непосредственной близости вокруг палатки не было найдено следов туристов. Из этого ты не делаешь вывода что их там не было. А вот из того что не было найдено следов медведя делаешь вывод что его там не было. И при этом очевидно кажешься себе умным и неотразимым.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 06.03.2018 23:59:24
ЦитатаСтарый пишет:
Медвежья версия СООТВЕТСТВУЕТ повадкам медведя. Именно на них, повадках медведя и основана.
Скажи честно, вышеописаные повадки выгуглены тобой в инете. До ты же об них понятия не имел?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 00:05:20
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаСтарый пишет: Ни лыжи ни палки ни палатка не были ни сдвинуты ни наклонены. Это не оставляет от лавинной версии камня на камне.
А кроме того
- склон в 30 градусов нелавиноопасен
- воспроизвести лавину (снежную доску, обвал снежной стенки и т.п.) никому из тысяч побывавших на месте дятловедов не удалось.
- все понимают что уйти от палатки как есть не откопав жизненно необходимые вещи это самоубийство

Итого 4 факта которые не оставляют от снежной версии камня на камне.

С этими 'фактами' есть небольшая проблема.

Проблема в том, что если положить на одну чашу весов эти (или иные похожие) факты заклинания, являющиеся суждениями некоего форумного эксперта-медвежолога (или иного похожего дятловеда), а на другую чашу - мнение заслуженного метеоролога России и мастера спорта СССР (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5641) одновремённо, то для меня (например) перевесит вторая.
Итак что мы имеем? Против фактов возразить нечего? Нечего. Сливать неохота? Неохота.
Тогда переходим на "А ты кто такой?"

 Если Аксельрод - заслуженый метеоролог значит существуют летающие лавины которые накрывают палатку вертикально сверху, не повалив и не наклонив ни её ни торчащих рядом лыж. Тебе самому то с себя не смешно?

Против фактов есть что возразить? Нет. Всё. Объявляй официальный слив и больше снежную версию не вспоминай.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 06.03.2018 23:06:42
ЦитатаСтарый пишет: 
Если тебе не нравится медведь то найди что-нибудь другое не менее страшное. 
Или объясни как можно действовать так как они но без паники.
Для группы из девяти человек представляют опасность:
- медведы, особенно шатуны и самки с детёнышами
- стая волков
- лоси и олени в период гона
- кабаны подранки
- сони-полчок в количестве от 50шт, ибо от их мимимишности можно здохнуть!

Сони зимой во-первых спят, во-вторых водятся южнее, в-третьих предпочитают всякие орешники и плодово-ягодные, потому их исключаем сразу.

Период гона не в январе-феврале, ну, не у этих оленей.

Кабаны подранки имеют обыкновение оставлять следы, в том числе кровавые.

Волки действительно могли не оставить следов, но не могли не поживиться жратвой из палатки.

Остаётся только старый медвед-диверсант на скейте Марти гоняющий туристов сугубо just for fun...
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 07.03.2018 00:08:20
ЦитатаСтарый пишет:
Уход в лес ночью раздетыми ничего с собой не взяв - главное противоречие всех версий не предполагающих панического бегства.
 Они взяли достаточно, чтобы развести костёр и построить настил, если бы они взяли больше вещей, они могли бы их потерять по дороге или в процессе работы. Потому и планировалось возвращение к палатке для переноса вещей, сперва надо подготовить базу, что тяжелей всего.
 Вы никогда не выполняли комплексную задачу к завершению которой может не остаться сил для выполнения какого-то трудного этапа? На потом откладываешь наиболее простые действия, не требующие высокой концентрации и большого физического напряжения.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 06.03.2018 23:10:40
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет: Меня данная тема интересует с методологической точки зрения. Ну и сточки зрения психиатрии, наблюдение за пациентами этой дурки даёт много интересного в плане предсказания поведения людей, раскрывает вопросы веры и самовнушения...
В смысле исследуешь на себе как быстро пошлют на #%& тупого троля который демонстративно не понимает простейших текстов и отвечает невпопад? И как быстро тебя на форуме дятловедов забанили?
На одном через пару лет, на другом года через три... формально причиной бана были оскорбления, когда я совсем уж дебилов тыкал мордочкой в совсем уж дебильные фактологические, логические и методологические ошибки.

Но я этой темой занимаюсь набегами, так что сроки брать некорректно.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 00:14:45
ЦитатаSashaBad пишет:
А затем на удалении от палатки, по разным версиям от 5-7 до 15 метров, под снегом найдены на расстоянии 0.5-1 м друг от друга войлочные тапки от разных пар, шапочки и другие мелкие вещи.
"По разным версиям" это всё. Это не установленный следствием факт а разная муйня додуманная потом. Объяснять её нет необходимости.
 Если следствие нашло разбросанные вниз от палатки предметы значит они были увлечены из палатки или свалились с бегущих или были уронены потом при разборке вещей из палатки и доставки её к вертолёту. 
Если следствие ничего этого не нашло то и объяснять нечего.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 06.03.2018 23:18:08
ЦитатаСтарый пишет:
Следы замело. ЗА-МЕ-ЛО. Ты дурак? Ты не понимаешь что такое "замело"?
Да, да, всё хорошо, замело, вы, главное, не волнуйтесь))) А расскажите пожалуйста почему медведь заходил на палатку сверху, а не снизу?


Ну а если серьёзно, то исходя из топографических карт, видно что дятловцы тикали по траектории близкой к энергетически оптимально, грубо говоря тупо вниз к ближайшему лесу. По дороге они оставили следы. Живность, которая там не водилась и не водится, должна была по каким-то причинам обойти обширный участок, где благодаря условиям сохранились следы. Т.е. заходить на палатку либо сбоку либо вообще сверху. Это тоже требует объяснения.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 07.03.2018 00:18:25
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Hrono, ну хватит уже мне рассказывать о том как темно ночью в лесу. Я блин живу практически в лесу, у меня от подъезда до леса по прямой меньше ста метров, причём в гору. И на Новый Год мы иногда лазием на гору, до высоты порядка 280м, чтобы выпить там шампанского. И по Самарской Луке я ходил много раз. И по Уралу немного было.
 Сравнили с лесом, который расположен рядом с большим городом, над которым небо рассеивает свет. В случае группы Дятлова вы находились бы в месте, где ночью вообще нет никаких источников света на десятки километров, откуда там, по-вашему, взялся бы этот свет?

 По ходу пришло одно соображение, так как фонарь валялся рядом с палаткой, они ушли после того, как фонарь сел или они его потеряли.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Так вот, в зимнем лесу освещённость достаточная, рядом с населёнными пунктами фонарь вообще нет смысла включать, подальше конечно не так хорошо, но тоже видно.
 А в десятках километрах от источников света зимой не видно совершенно ничерта.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Палатка, в любом состоянии, даже если это куски со стороной по пол-метра, НУЖНА! Потому что при помощи брезента гораздо проще городить отражающий экран.
 Для этого и собрались вернуться к палатке пока её совершенно не замело. А если бы они задержались на ветру дольше, они могли бы замёрзнуть сразу, никуда не добравшись.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
И да, ночёвка в лесу, точнее организация, это типовая задача, есть у меня подозрение, что конфигурация настил-экран-нодья родом из глубокого палеолита. Для туристов, которые зимой ходят, это базис.
  Ещё раз говорю, все такие умные когда что-то не приходится делать самому.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Никто не потащит неподготовленного человека в поход, а подготовка включает в том числе и ночёвку зимой у костра.
 Да что вы говорите, вы ещё скажите, что никто не нарушает условия безопасности труда, правила дорожного движения и так далее. Никто не лезет в лодку без спаса не умея плавать, не, никто.
 А за все происшествия ответственны злые духи.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 00:22:13
ЦитатаSashaBad пишет:
Если тапки могли при движении остаться под снегом, то шапочки и другие мелкие вещи, падая НА СНЕГ (хотя с чего им падать ), неминуемо были бы сдуты ветрами.
Что было БЫ это не установленный следствием факт а твоё мнение. Абсолютно ни на чём не основанное.
Медвежья версия наилучшим образом объясняет все ФАКТЫ УСТАНОВЛЕННЫЕ СЛЕДСТВИЕМ. Объяснять твоё мнение в её задачи не входит.
 Ты прекрасно знаешь что медвежья версия прекрасно объясняет все факты установленные следствием. Возразить на это ничего не в состоянии. И пытаешься перевести стрелки на объяснение тараканов в твоей голове.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 07.03.2018 00:23:35
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Проблема гибели группы Дятлова в том что на данный момент не существует гипотезы, которая бы не противоречила известному массиву данных. Ну вот нет такой и всё тут.
  Ранее я изложил такую гипотезу, которую потом дополнил тем, что в овраг свалились все семеро оставшихся. В этом случае вообще нет никаких противоречий. Гипотеза использует только то, что было обнаружено на месте гибели группы и естественные факторы, который наблюдались в этот период, а поведение группы логично с учётом того, что они переоценили свои возможности.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 00:25:52
ЦитатаSashaBad пишет:
Старый ты же не дурак?  :o  
Или я ошибаюсь?
Ты внимательно изучил все законы демагогии? ;)
 "Старый, если ты не дурак то должен согласиться с моими бредовыми рассуждениями". Правильно?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 07.03.2018 00:26:00
ЦитатаСтарый пишет:
Медвежья версия наилучшим образом объясняет все ФАКТЫ УСТАНОВЛЕННЫЕ СЛЕДСТВИЕМ.
 Скажите, старый фрик-маразматик, вы уже придумали зачем от медведя всем лезть на дерево и почему не разбежаться в разные стороны? Вы объяснили нафига резать палатку меньше чем в метре от входа чтобы вылезти не через вход рядом всё с тем же не оставляющим следы медведем?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 00:28:49
ЦитатаHrono пишет:  а поведение группы логично с учётом того, что они переоценили свои возможности.
Внятно сформулируй какая логика может привести к решению идти в таком виде ночью в лес не взяв ничего из палатки.
Цитатаповедение группы логично

Сформулируй эту логику.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2018 00:33:38
ЦитатаHrono пишет:
В случае группы Дятлова вы находились бы в месте, где ночью вообще нет никаких источников света на десятки километров, откуда там, по-вашему, взялся бы этот свет?
Имею опыт нахождения ночью зимой в лесу в пасмурную погоду. Ночь безлунная. Когда глаза привыкают к темноте, легко читается линия горизонта. Лес более темен, чем поле. Лежащий кабан на фоне снега виден метров с 15-20. Собственная рука или ноги различаются. Неровности местности под ногами не видны, поэтому каждые 200-300 метров нога подворачивается и падаешь. Это, когда идешь по колее, продавленной " Егерем". В случае 2 февраля 1959 луна была, убывающая, значит было светлее.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 07.03.2018 00:35:18
ЦитатаСтарый пишет:
Сформулируй эту логику.
 Пока есть силы дойти до удобного места и оборудовать там убежище от ветра, потом вернуться и забрать максимум вещей. Костёр был нужен как репер для этого возвращения.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2018 00:36:49
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаповедение группы логично

Сформулируй эту логику.
Если бы была паника, группа не двигалась в одном направлении. В панике разбегаются кто куда. Следовательно паники не было.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 07.03.2018 00:48:10
ЦитатаШтуцер пишет:
В случае 2 февраля 1959 луна была, убывающая, значит было светлее.
 Сегодня тоже убывающая Луна, вот только её не видно. 2 февраля 1959 года предположительно шел снег, какая тут ещё Луна?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 07.03.2018 00:49:47
ЦитатаШтуцер пишет:
Если бы была паника, группа не двигалась в одном направлении. В панике разбегаются кто куда. Следовательно паники не было.
 Причём при сосредоточенной угрозе, которую нельзя отразить, наиболее логичным было бы разбежаться в разные стороны.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2018 01:15:28
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
В случае 2 февраля 1959 луна была, убывающая, значит было светлее.
Сегодня тоже убывающая Луна, вот только её не видно. 2 февраля 1959 года предположительно шел снег, какая тут ещё Луна?
Наивный дитя каменных джунглей. Фоновый свет в пасмурную погоду ночью дают звезды и луна.  :D
Да, и по хорошему глаза привыкают к темноте не менее, чем за пол часа.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 07.03.2018 00:15:36
ЦитатаHrono пишет:
А в десятках километрах от источников света зимой не видно совершенно ничерта.
Сам я в зимнем походе в десятках километров не был (здоровье не позволяет), но те кто был утверждают что видно. Ну вот видно и всё тут. Сговорились гады...

Чтобы понять откуда свет нужно выйти на улицу и посмотреть вверх, там будут такие красивые белые точки...

ЦитатаHrono пишет:
Да что вы говорите, вы ещё скажите, что никто не нарушает условия безопасности труда, правила дорожного движения и так далее. Никто не лезет в лодку без спаса не умея плавать, не, никто.
 А за все происшествия ответственны злые духи.              

Злые духи долбоклюизма:)

Нарушают конечно, по причинам что так проще/быстрее/удобнее. У дятловцев, исходя из имеющихся данных, не было причин разносить костёр и настил, потому что это сложнее/дольше/неудобнее. Я допускаю что у них были проблемы с разведением костра, но когда уже - запалить ещё один не проблема. Учитывая что там был кедр - это хвойное дерево - всё совсем просто.

Да и строго говоря, если они прям так замерзали, то могли бы хоть пол-леса к херам спалить.
ЦитатаHrono пишет:
Ранее я изложил такую гипотезу, которую потом дополнил тем, что в овраг свалились все семеро оставшихся. В этом случае вообще нет никаких противоречий. Гипотеза использует только то, что было обнаружено на месте гибели группы и естественные факторы, который наблюдались в этот период, а поведение группы логично с учётом того, что они переоценили свои возможности.
Гипотеза должна учитывать ещё и другие известные факты, например что люди при падении ломают в первую очередь конечности, а потом уже грудную клетку. И если один случай объяснить можно индивидуальными особененостями, то падение нескольких уже не выйдет.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 07.03.2018 00:23:23
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Если бы была паника, группа не двигалась в одном направлении. В панике разбегаются кто куда. Следовательно паники не было.
Причём при сосредоточенной угрозе, которую нельзя отразить, наиболее логичным было бы разбежаться в разные стороны.
Гмммм.... а вот не факт. Стайные животные наоборот стараются поплотнее сбиться.

Вот только проблема есть неприятная: они не разбегались в панике, но и плотной группой не держались, они спускались цепью, что вообще характерно для поисков.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2018 01:26:35
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Вот только проблема есть неприятная: они не разбегались в панике, но и плотной группой не держались, они спускались цепью, что вообще характерно для поисков.
Они шли группой. Насколько позволяла видимость и различное физическое состояние. Насчет цепью - не факт. Факт что не след в след.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2018 01:30:40
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Ну вот видно и всё тут.
У меня на рабочем компе есть фотка, довольно точно отражающая видимость ночью. Завтра найду.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 07.03.2018 00:36:30
ЦитатаСтарый пишет:
Внятно сформулируй какая логика может привести к решению идти в таком виде ночью в лес не взяв ничего из палатки.
Тащемта только отсутствие возможности взять что-либо из палатки. Ну, если отталкиваться от аксиомы что дятловцы были хоть немного адекватнее самых ипанутых представителей дятловедов.

Если же они были в неадеквате, то нужно объяснить чем они упоролись. Все девять, ну или по крайней мере семь. Разного пола, возраста и веса. И это не бухло, следствие проверило. Кстати бухло у них было, но не открывали.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 07.03.2018 00:40:35
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Вот только проблема есть неприятная: они не разбегались в панике, но и плотной группой не держались, они спускались цепью, что вообще характерно для поисков.
Они шли группой. Насколько позволяла видимость и различное физическое состояние. Насчет цепью - не факт. Факт что не след в след.
Упс, вот я лоханулся.

Да, разумеется, нет никаких данных о форме их построения. Это мог быть серп, свинья, они могли вообще пройти в разное время, известно только что есть две близкие группы следов, которые сходятся вместе, но не в кучу.
Цепь это только самая очевидная форма построения, никаких доказательств этому нет.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 01:46:13
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Внятно сформулируй какая логика может привести к решению идти в таком виде ночью в лес не взяв ничего из палатки.
Тащемта только отсутствие возможности взять что-либо из палатки.
Во первых просьба была не к тебе.
Во вторых, раз уж ты откликнулся то внятно в явном виде сформулируй логику. Цепь логических рассуждений которая привела их к спокойному трезвому решению всё бросить и идти в лес.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 07.03.2018 01:46:33
ЦитатаШтуцер пишет:
Наивный дитя каменных джунглей. Фоновый свет в пасмурную погоду ночью дают звезды и луна. :D  
Да, и по хорошему глаза привыкают к темноте не менее, чем за пол часа.
  Не играйте олдового аксакала иначе можете сойти за старого дурака. Я вам сказал про снегопад, при недавнем снегопаде в Москве было нифига не видно в свете фар, а вы про фоновый свет от звёзд и Луны через облака.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 07.03.2018 01:48:26
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Гмммм.... а вот не факт. Стайные животные наоборот стараются поплотнее сбиться.
  Чтобы тот медведь проще мог решить где его хлеб.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 01:48:55
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Вот только проблема есть неприятная: они не разбегались в панике, но и плотной группой не держались, они спускались цепью, что вообще характерно для поисков.
Они шли группой. Насколько позволяла видимость и различное физическое состояние. Насчет цепью - не факт. Факт что не след в след.
Если даже предполагать что цепью то не настолько широкой чтобы предполагать прочёсывание с целью поиска чего-либо. Причём двигались то сходясь то расходясь.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 07.03.2018 00:55:36
ЦитатаСтарый пишет:
Во вторых, раз уж ты откликнулся то внятно в явном виде сформулируй логику. Цепь логических рассуждений которая привела их к спокойному трезвому решению всё бросить и идти в лес.
Ну с этим как раз просто:

По какой-то причине люди оказываются вне палатки. Вернуться к палатке за вещами не представляется возможным.

Оставаться на склоне без обуви и верхней одежды невозможно продолжительное время. Какое оно это продолжительное зависит от внешних условий, но на перевале обычно ветер, так что некомфортно.

Имеющаяся в их распоряжении одежда, обувь и инструменты позволяют организовать ночёвку в лесу у костра. Да, у них не было пилы и топора, что означало сложность (но не невозможность) сооружения нодьи, а значит обычный костёр, а значит нужны костровые, но люди у них как раз были, всё по ресурсам.

Так как у них был опыт зимних ночёвок в лесу, они решают пойти в лес и ночевать там.


******

...кажется что-то пошло не так...
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 01:55:54
ЦитатаHrono пишет:
 Причём при сосредоточенной угрозе, которую нельзя отразить, наиболее логичным было бы разбежаться в разные стороны.
Все прекрасно знают что от медведя не убежать. К тому же бежать в чисто поле это ещё более гарантированная смерть чем в лес. В лесу хоть можно развести костёр и соорудить лёжку. Так что единственное разумное решение бежать к лесу где есть деревья.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 07.03.2018 01:58:41
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Сам я в зимнем походе в десятках километров не был (здоровье не позволяет), но те кто был утверждают что видно. Ну вот видно и всё тут. Сговорились гады...

Чтобы понять откуда свет нужно выйти на улицу и посмотреть вверх, там будут такие красивые белые точки...
 Да-да, белые точки, которые всё освещают. Я недавно во дворе дома ночью уронил перчатку, кончилось это тем, что я купил пару новых.
 Вы что-то писали про физиологическую фантастику, а тут вдруг все стали в темноте хорошо видеть?

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Нарушают конечно, по причинам что так проще/быстрее/удобнее. У дятловцев, исходя из имеющихся данных, не было причин разносить костёр и настил, потому что это сложнее/дольше/неудобнее. Я допускаю что у них были проблемы с разведением костра, но когда уже - запалить ещё один не проблема. Учитывая что там был кедр - это хвойное дерево - всё совсем просто.

Да и строго говоря, если они прям так замерзали, то могли бы хоть пол-леса к херам спалить.
 Интересно, вы кем работаете? Вот вы продолбаетесь весь день, например траншею будете рыть, а к вам подойдут и скажут, мужик, типа мы ошиблись, надо ещё одну рыть.
 Вы забыли про то, что люди из группы Дятлова сперва совершили переход, потом откопали здоровенную яму для палатки и поставили палатку, а потом эта самая яма снова засыпалась.
 Не, это так, мелочи, а что на морозе так, ерунда.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
только отсутствие возможности взять что-либо из палатки.
 Вот вам вариант, дающий объяснение с более жесткой привязкой к причине, пока у них был фонарь они доставали вещи из палатки, потом, когда фонарь погас решили оборудовать укрытие с тем, что достали. Вы, разумеется, считаете, что они могли мгновенно достать из засыпанной палатки кучу вещей в темноте, навьючить всё на себя, со всем потащиться к лесу и не помереть во время всего этого процесса.
 По-моему до вас не доходит, что можно замёрзнуть насмерть, однако это регулярно происходит с людьми во время морозов прямо в Москве.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 02:01:37
Сижу сейчас на работе и вдруг выяснилось что все шесть человек в смене знают афоризм "Если на вас напал медведь а у вас в руках только нож то не сдерживайте себя, смело тыкайте в медведя ножом. Это его разозлит и сократит ваши предсмертные мучения. К тому же у вас есть шанс войти в историю как рекордсмен по втыканию в медведя ножа. Предыдущий рекорд равен 12."
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 07.03.2018 01:01:39
ЦитатаHrono пишет:
Не играйте олдового аксакала иначе можете сойти за старого дурака. Я вам сказал про снегопад, при недавнем снегопаде в Москве было нифига не видно в свете фар, а вы про фоновый свет от звёзд и Луны через облака.
Точно дитя каменных джунглей:)

При таком освещении видят не все люди. Во-первых женщины видят хуже, потому что у них больше колбочек отвечающих за восприятие цветов, при низкой освещённости они не работают. Во-вторых у мужчин тоже не у всех хорошо с ночным зрением. В-третьих человек из 2018 года привычен к ярким источникам освещения в любое время суток.
Поэтому именно для тебя такая освещённость может быть недостаточной. Однако это не влияет на то что туристам видно.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Odin от 07.03.2018 02:01:46
ЦитатаСтарый пишет: Не объясняет никак. Для начала не найдено пустой посуды. Хотя конспирологической теории что поисковики нашли посуду, всё поняли, посуду выкинули
Так я не говорил про выпивку, а чем отравиться можно - фиг его знает, поверить в психотронное оружие куда тяжелее. Объективно - если они вдруг хором срочно запланировали соорудить новое место ночёвки, бросая необходимое - это уже неадекватность. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 02:18:01
ЦитатаOdin пишет:
Так я не говорил про выпивку, а чем отравиться можно - фиг его знает, поверить в психотронное оружие куда тяжелее.
Упороться неизвестными веществами сложнее так как надо объяснить откуда они взялись.

Цитата Объективно - если они вдруг хором срочно запланировали соорудить новое место ночёвки, бросая необходимое - это уже неадекватность.

Именно так. Поэтому паника и служит хорошим объяснением. Паника лишает людей способности мыслить рационально и поэтому их действия и выглядят как действия упоротых.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 07.03.2018 01:26:06
ЦитатаHrono пишет:
Я недавно во дворе дома ночью уронил перчатку, кончилось это тем, что я купил пару новых.
Ну это говорит что у тебя с ночным зрением не очень. Значит цвета хорошо различаешь, в современном мире это именно то что нужно.

ЦитатаHrono пишет:
Вы что-то писали про физиологическую фантастику, а тут вдруг все стали в темноте хорошо видеть?
Слушай, ну никому не интересно что лично ты плохо видишь в темноте. Туристы в темноте видят. На этом про освещённость заканчиваю, надоело.

ЦитатаHrono пишет:
Вы забыли про то, что люди из группы Дятлова сперва совершили переход, потом откопали здоровенную яму для палатки и поставили палатку, а потом эта самая яма снова засыпалась.
 Не, это так, мелочи, а что на морозе так, ерунда.
Переход был коротким, несколько километров. Яма была небольшой 4х2х1-0м, это 4м3 снега, это по 0.57 куба на мужское рыло, плотность снега колеблется от 100 (свежий) до 500 (слежавшийся) кг/м3, итого от четырёх центнеров до двух тонн, или от 57 до 285кг каждому.
ЦитатаHrono пишет:
Вы, разумеется, считаете, что они могли мгновенно достать из засыпанной палатки кучу вещей в темноте
Даже если их ослепили - достать пару одеял для экрана не составляло проблем.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 07.03.2018 01:29:43
ЦитатаСтарый пишет:
Упороться неизвестными веществами сложнее так как надо объяснить откуда они взялись.
Да хер с ним, подбросили. Надо объяснить как добиться одинакового действия на людей разного пола, возраста и веса. Это намного сложнее, из того что я читал вопросами дозировки не заморачивался вообще никто.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 07.03.2018 01:32:15
ЦитатаСтарый пишет:
Если даже предполагать что цепью то не настолько широкой чтобы предполагать прочёсывание с целью поиска чего-либо. Причём двигались то сходясь то расходясь.
Ну может кто до леса посцать бегал и ключи выронил:) Хотя всё равно непонятно зачем так широко.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 02:33:59
ЦитатаHrono пишет:
Я недавно во дворе дома ночью уронил перчатку,
Уронил на снег? Точно? Чёрную перчатку на белый снег?

Цитатакончилось это тем, что я купил пару новых.
А почему на следующий день не пошёл и не нашёл её?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 02:44:56
ЦитатаHrono пишет:
 Интересно, вы кем работаете? Вот вы продолбаетесь весь день, например траншею будете рыть, а к вам подойдут и скажут, мужик, типа мы ошиблись, надо ещё одну рыть.
 Вы забыли про то, что люди из группы Дятлова сперва совершили переход, потом откопали здоровенную яму для палатки и поставили палатку, 
 Не, это так, мелочи, а что на морозе так, ерунда.

И? Подумав они трезво решили что полтора километра босиком по снежной целине добавят им сил? А строительство убежища в лесу - бодрости? И вобще это ерунда на морозе без обуви, верхней одежды и перчаток?

Цитатаа потом эта самая яма снова засыпалась.

Ты уже смог внятно объяснить чем и как эта яма "засыпалась"?

ЦитатаВот вам вариант, дающий объяснение с более жесткой привязкой к причине, пока у них был фонарь они доставали вещи из палатки, потом, когда фонарь погас решили оборудовать укрытие с тем, что достали.
Они не смогли найти одеяла на полу палатки на ощупь? Для этого нужен фонарик? И решили идти в лес так как по их мнению там будет светлее? И они не убются об дерево так как нихрена не видно а смогут найти дров и развести костёр?

Цитата  Вы, разумеется, считаете, что они могли мгновенно достать из засыпанной палатки кучу вещей в темноте, навьючить всё на себя, со всем потащиться к лесу и не помереть во время всего этого процесса.
:o    :o    :o  Это вобще о чём?  :o  По твоей логике они специально бросили одежду и еду чтобы было легче идти?  :o  А особенно валенки, шапки и перчатки.
 Объясни поподробнее подобную логику, это интересно.

ЦитатаПо-моему до вас не доходит, что можно замёрзнуть насмерть, однако это регулярно происходит с людьми во время морозов прямо в Москве.

А по моему до тебя чтото не доходит.

"Пошли в лес всё бросив потому что так легче идти" - это надо было додуматься.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: benderr от 07.03.2018 03:53:01
ЦитатаHrono пишет:
А в десятках километрах от источников света зимой не видно совершенно ничерта.
возражаю!
факела на газ.добыче светят за десятки километров-особо в пасмурную погоду-рассеивает.
можно газету читать.(хотя далеко в тайге ночью не гулял. )
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 07.03.2018 02:57:48
ЦитатаСтарый пишет: 
Цитата
ЦитатаSashaBad пишет: 
Медвежья версия ПРОТИВОРЕЧИТ повадкам медведя.
По метеоданным в конце января - начале февраля оттепелей там не было. Медвежья версия ПРОТИВОРЕЧИТ метеоданным.
Поисковая экспедиция не обнаружила никаких следов присутствия в районе гибели дятловцев медведя, волков или других хищников. Медвежья версия ПРОТИВОРЕЧИТ данным поисковиков.
Ещё раз для тех кто в танке. 
Медвежья версия СООТВЕТСТВУЕТ повадкам медведя. Именно на них, повадках медведя и основана. 
Ты дурак? Медведь вылазит в погоду которую он считает оттепелью а не метеостанция. Ты не можешь это понять? 
Ты думаешь мне надоест тыкать тебя в те глупости что ты пишешь? НЕ ДОЖДЁШЬСЯ!! :)  
Даже выдумывать ничего не буду. Просто продублирую то что уже неоднократно тебе писал!

Медведь  не знает определения оттепели. А также не имеет термометров и другой измерительной аппаратуры. 
За многие годы изучения медведей биологи и охотоведы подметили что зимой нередко медведи сами покидают берлоги, возвращаясь в неё при малейшем похолодании. Так вот, согласно этих наблюдений, моменты выхода медведя из берлоги зимой совпадают, с точки зрения метеорологии, с погодным явлением имеющим название ОТТЕПЕЛЬ. 
Понятия оттепель, заморозок и другие метеорологические явления характеризуют состояние атмосферы и имеют определённые параметры температур, влажности и т.д. 
Понимаешь? 
На всякий случай повторю. 
Зимой, по наблюдениям биологов и охотоведов, медведь может выйти из берлоги при погодных условиях которые метеорологи называют оттепель. 
Определение данного погодного явления я тебе неоднократно приводил. К сожалению ни с первого, ни со второго раза ты моих сообщений не понял. 
Как там ты охарактеризовал человека неспособного с первого раза понять простой текст? 
Ах, да! 
ДЕБИЛ.  

Ты опять не сможешь понять что повадки медведя, и твоё представление о повадках медведя диаметрально-противоположны?
ЦитатаСледы замело. ЗА-МЕ-ЛО. Ты дурак? Ты не понимаешь что такое "замело"? 
Я не понимаю, как можно уверенно утверждать что ЗА-МЕ-ЛО следы медведя, если само наличие медведя у палатки, или просто в районе гибели дятловцев, НИКЕМ, НИЧЕМ и НИКОГДА подтверждено не было?
Ты свои фантазии даже изложить правильно не можешь. :D .
ЦитатаТы ударился в глухой тупизм. В демонстративное непонимание простейших текстов. 

Особенно умиляет тупизм со следами. В непосредственной близости вокруг палатки не было найдено следов туристов. Из этого ты не делаешь вывода что их там не было. А вот из того что не было найдено следов медведя делаешь вывод что его там не было. И при этом очевидно кажешься себе умным и неотразимым.
Болезный, ты до сих пор не понял что такое следы?
Для следствия палатка это тоже след. Именно по этому следу смогли обнаружить тела погибших.
Ты этого не смог понять?
Ну что же. Повторение мать учения. Опять продублирую.

Явно дебил написал. Неспособный понять что, хотя замело все следы одинаково, было найдено множество следов оставленных группой Дятлова, и никаких следов присутствия в районе гибели группы других людей или крупных хищников. Здесь я тебе подробно описал 
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic15244/message1577606/#message1577606]#1607 
Слобцов 
У палатки ... следы ног людей... несколько тапочек от разных пар... лыжные шапочки... другие мелкие предметы. 
...у кедра... 8 руб. денег купюрами в 5 и 3 руб... монету в 5 копеек, ковбойку целую, несколько простых х/б носок, кусок свитера, носовой платок... матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. 
Согрин С.Н. 
..большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные ветки и ёлочки.. рубашка обшлаг от свитра, платок. 
Постановление о прекращ. Дела... по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков 
Пашин И.В. 
Первую остановку туристов мы обнаружили... 
Брусницин 
...обнаружен старый лыжный след... обнаружила ночевку группы Дятлова.... лыжни группы Дятлова... срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны. Снег кругом был истоптан. На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сухих веток.
Это всё следы группы Дятлова обнаруженные поисковиками. Большую часть из них было найдено под снегом. Следов присутствия других людей и хищных животных обнаружено не было
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 03:11:35
ЦитатаSashaBad пишет:
ДЕБИЛ. 
Итак что мы имеем? Медвежья теория полностью объясняет все факты установленные следствием. Возразить нечего? Нечего. Умылся, утёрся? Где официальный слив?

Внятно и чётко объяви: Да! Медвежья теория полностью объясняет все факты установленные следствием и не противоречит ни одному факту установленному следствием.

 После того как это объявишь уже внятно объяви что ты всё равно не угомонишься, будешь изобретать новые "факты" а также тупить, хамить, паясничать и кривляться. Тогда я буду обращаться с тобой соответствующим образом.
 И так что у тебя осталось? Твоё мнение о том насколько представления медведя совпадают с определением метеорологов? Это всё?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 03:16:19
ЦитатаSashaBad пишет:
Слобцов
У палатки ... следы ног людей... несколько тапочек от разных пар... лыжные шапочки... другие мелкие предметы.
Опаньки! Что ж ты цитату фабрикуешь?
ЦитатаОт палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей,

Ты не можешь даже слить по человечески, начинаешь вертеться и пытаться соврать.

Вокруг палатки никаких следов людей не было найдено. Умойся и утрись. Можешь затупить то-нибудь про летающих дятлов.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 03:21:17
ЦитатаSashaBad пишет:
Это всё следы группы Дятлова обнаруженные поисковиками. Большую часть из них было найдено под снегом. Следов присутствия других людей и хищных животных обнаружено не было
Итак следы людей замело так что их не смогли найти кроме одного короткого участка. Факт, крыть нечем. Следы медведя вполне могло замести точно так же.

 И что? Ты начал объявлять следами срезанные ветки, костёр и т.п.
Так что? Следы НОГ медведя замело? Крыть нечем? Умойся и утрись.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 07.03.2018 03:22:22
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
А затем на удалении от палатки, по разным версиям от 5-7 до 15 метров, под снегом найдены на расстоянии 0.5-1 м друг от друга войлочные тапки от разных пар, шапочки и другие мелкие вещи. 
"По разным версиям" это всё. Это не установленный следствием факт а разная муйня додуманная потом. Объяснять её нет необходимости. 
По твоей логике, поскольку следствием факт присутствия медведя в районе гибели дятловцев не установлен, ты должен молчать в тряпочку.
А здесь всего лишь различная оценка расстояния, данная разными очевидцами. :)
ЦитатаЕсли следствие нашло разбросанные вниз от палатки предметы значит они были увлечены из палатки или свалились с бегущих или были уронены потом при разборке вещей из палатки и доставки её к вертолёту.
Если следствие ничего этого не нашло то и объяснять нечего.
Ты опять глупость написал. 
Не могли они свалиться с бегущих. Ведь следствием установлено что люди от палатки к лесу ШЛИ.
Ты вообще в вопросах что следствие нашло, что установило, мягко говоря, очень некомпетентен.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 03:26:44
ЦитатаSashaBad пишет:
Ты опять глупость написал.
Не могли они свалиться с бегущих. Ведь следствием установлено что люди от палатки к лесу ШЛИ.
Ещё раз: следствие не устанавливало шли люди или бежали. Трасологическая экспертиза следов не проводилась.

ЦитатаТы вообще в вопросах что следствие нашло, что установило, мягко говоря, очень некомпетентен.

Умывшись у утёршись по всем обсуждаемым вопросам ты перешёл на изложение своего мнения обо мне?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 03:29:21
ЦитатаSashaBad пишет:
По твоей логике, поскольку следствием факт присутствия медведя в районе гибели дятловцев не установлен, ты должен молчать в тряпочку.
По моей логике медведь это не факт а моя версия объясняющая установленные следствием факты.
Я это повторял раз 20. Ты не смог это понять? Почему?

Вообще к чему этот пассаж? Ты решил окончательно удариться в глухой тупизм?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 03:34:11
То что следы людей сохранились только на небольшом участке, на остальных участках их замело до полной необнаружимости это общеизвестный железобетонный факт.
 В этой ситуации тупить "а вот следы медведя должны были сохраниться!" это умышленный тупизм в особо тяжёлой форме.

Подчёркиваю: следы НОГ людей и медведя. Потому что тупой троль начал тупить о какихто других следах.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 07.03.2018 03:41:40
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Это всё следы группы Дятлова обнаруженные поисковиками. Большую часть из них было найдено под снегом. Следов присутствия других людей и хищных животных обнаружено не было
Итак следы людей замело так что их не смогли найти кроме одного короткого участка. Факт, крыть нечем. Следы медведя вполне могло замести точно так же. 
Врёшь!
Следствием установлено
по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079"
на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес.
500 метров это треть расстояния от палатки до кедра, а не короткий участок, как врёшь ты.
То есть были обнаружены следы, как подхода туристов к палатке, так и ухода от неё.
ЦитатаИ что? Ты начал объявлять следами срезанные ветки, костёр и т.п. 
Я? Это криминалистика след понимает как любое материально фиксированное отражение в материальной среде события преступления.
ЦитатаТак что? Следы НОГ медведя замело? Крыть нечем? Умойся и утрись.
Старый ты бредишь!!
У медведя нет ног. У него ЛАПЫ!
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 03:47:00
ЦитатаSashaBad пишет:
Старый ты бредишь!!
У медведя нет ног. У него ЛАПЫ!
Это осталось последнее возражение?
 Или, о ужас, это была попытка сострить?  :o
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 03:48:49
ЦитатаSashaBad пишет:
Я? Это криминалистика след понимает как любое материально фиксированное отражение в материальной среде события преступления.
Именно так я и понял. Полностью облажавшись с сохранностью следов гипотетического медведя ты вместо слива начнёшь переводить стрелки на то что понимает под следами криминалистика.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 07.03.2018 04:15:44
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Слобцов
У палатки ... следы ног людей... несколько тапочек от разных пар... лыжные шапочки... другие мелкие предметы. 
Опаньки! Что ж ты цитату фабрикуешь? 
ЦитатаОт палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей ,
Ты не можешь даже слить по человечески, начинаешь вертеться и пытаться соврать.

Вокруг палатки никаких следов людей не было найдено. Умойся и утрись. Можешь затупить то-нибудь про летающих дятлов.
Врёшь!
Где я писал вокруг палатки? Что мной сфабриковано?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 07.03.2018 04:22:17
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Старый ты бредишь!!
У медведя нет ног. У него ЛАПЫ!
Это осталось последнее возражение?
 Или, о ужас, это была попытка сострить?  :o
К сожалению это не возражение, и не попытка острить. Это констатация факта. :cry:
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 04:26:27
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Вокруг палатки никаких следов людей не было найдено. Умойся и утрись. Можешь затупить то-нибудь про летающих дятлов.
Врёшь!
Где я писал вокруг палатки? Что мной сфабриковано?
Где я говорю что ты писал? Совсем чтоли рехнулся?  :evil:

Я тебе говорю что следы медведя замело и их не нашли точно так же как и следы туристов. А ты всё чтото дёргаешься, вертишь филеем.
Вместо того чтобы просто признать что следы медведя вполне могло замести и их не нашли ты устраиваешь срач с тупизмом и хамством.
 Это потому что тебе больше не за что уцепиться и твоя религия рушится?
 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 04:41:14
Итак медвежья версия наиболее полно и непротиворечиво объясняет все факты установленные следствием.
Вся цепь событий легко объясняется появлением медведя которого дятловцы приняли за медведя-шатуна.

Все прочие версии имеют серьёзные противоречия и не объясняют всех фактов.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 06:15:06
ЦитатаSashaBad пишет:
За многие годы изучения медведей биологи и охотоведы подметили что зимой нередко медведи сами покидают берлоги, возвращаясь в неё при малейшем похолодании. Так вот, согласно этих наблюдений, моменты выхода медведя из берлоги зимой совпадают, с точки зрения метеорологии, с погодным явлением имеющим название ОТТЕПЕЛЬ.
Понятия оттепель, заморозок и другие метеорологические явления характеризуют состояние атмосферы и имеют определённые параметры температур, влажности и т.д.
Понимаешь?
На всякий случай повторю.
Зимой, по наблюдениям биологов и охотоведов, медведь может выйти из берлоги при погодных условиях которые метеорологи называют оттепель.
Определение данного погодного явления я тебе неоднократно приводил. К сожалению ни с первого, ни со второго раза ты моих сообщений не понял.
Как там ты охарактеризовал человека неспособного с первого раза понять простой текст?
Ах, да!
ДЕБИЛ. 
Ты, кстати, откуда эти данные почерпнул? ссылочку не даш?
 Ато тут: http://otshelniki.com/threads/povedenie-s-medvedjami.463/ (http://otshelniki.com/threads/povedenie-s-medvedjami.463/)
злые языки пишут:
ЦитатаМедведи в течение зимы неоднократно вылезают из берлог, чтоб размяться и утолить жажду. Лижут лед, едят снег и морозят блох. На Дальнем востоке снега за зиму выпадает немного и ближе к весне, в радиусе 50-100 метров от берлоги все покрыто медвежьими следами различной свежести.


Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 06:16:40
На всякий случай повторю:
ЦитатаМедведи в течение зимы неоднократно вылезают из берлог, чтоб размяться и утолить жажду. Лижут лед, едят снег и морозят блох.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Атяпа от 07.03.2018 10:39:07
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Ну вот видно и всё тут.
У меня на рабочем компе есть фотка, довольно точно отражающая видимость ночью. Завтра найду.
"Черный квадрат "Малевича?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: N.A. от 07.03.2018 11:35:22
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаСтарый пишет: 

Итого 4 факта которые не оставляют от снежной версии камня на камне.

Проблема в том, что если положить на одну чашу весов эти (или иные похожие) факты заклинания, являющиеся суждениями некоего форумного эксперта-медвежолога (или иного похожего дятловеда), а на другую чашу - мнение заслуженного метеоролога России и мастера спорта СССР (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5641) одновремённо, то для меня (например) перевесит вторая.
Итак что мы имеем? Против фактов возразить нечего? Нечего. Сливать неохота? Неохота.
Тогда переходим на "А ты кто такой?"

 Если Аксельрод - заслуженый метеоролог значит существуют летающие лавины которые накрывают палатку вертикально сверху, не повалив и не наклонив ни её ни торчащих рядом лыж. Тебе самому то с себя не смешно?

Против фактов есть что возразить? Нет. Всё. Объявляй официальный слив и больше снежную версию не вспоминай.
Аксельрод-метеоролог - эта пять, Старый. Без натяжек.
Вы б хоть почитали, что по ссылке написано, прежде, чем ответ строчить. Второй раз уже эту ссылку даю.

Еще разок, медленно: палатка обнаружена уже сорванаой (упавшей, обрушеной, заваленной) и уже засыпаной снегом. Эксперт рассказывает, каким образом  это могло произойти и заключает - да,  так могло быть в данном случае. 

Т.е. имхо снежная версия обрушения палатки, и как следствие - причины ее покидания правдоподобна.

Для сравнения - версия о медведе имхо неправдоподобна, просто потому, что так не бывает (© Хлынин).

Кстати, а кто вообще кроме Вас знает, что "30 градусов и не сдвинуты" де "не оставляет камня на камне"? 

Может быть Вы считаете, что эти Ваши словесные конструкции и снега на палатке не оставляют, а? С фонариком поверх него?  ;)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 07.03.2018 10:52:41
Рухнувшая от снега палатка это не повод её резать, это повод материться.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2018 12:22:35
ЦитатаАтяпа пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Ну вот видно и всё тут.
У меня на рабочем компе есть фотка, довольно точно отражающая видимость ночью. Завтра найду.
"Черный квадрат "Малевича?
Отнюдь.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2018 12:37:23
Приблизительно невооруженный глаз видит так:
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80980)
снежинка и ветка, конечно не видны.

Что можно различить на снимке?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2018 12:59:24
ЦитатаСтарый пишет:
На всякий случай повторю:
ЦитатаМедведи в течение зимы неоднократно вылезают из берлог, чтоб размяться и утолить жажду. Лижут лед, едят снег и морозят блох.
Всех хищников смоленской области видел зимой своими глазами. Кроме хорька и медведя.
Весной видел хорьков и слышал медведей. Летом слышал медведя. Осенью видел пару раз. Один раз в 10 метрах, разглядывал и так и в 6 кратный бинокль
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Плейшнер от 07.03.2018 12:08:51
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаАтяпа пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Ну вот видно и всё тут.
У меня на рабочем компе есть фотка, довольно точно отражающая видимость ночью. Завтра найду.
"Черный квадрат "Малевича?
Отнюдь.
В ту ночь в том месте восход Луны только под утро.
Плюс снегопад и метель ( читай -плотная облачность). 
Это означает ПОЛНУЮ темноту. Такую, которую городским жителям не понять.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Odin от 07.03.2018 14:10:40
ЦитатаDenis Voronin пишет: Слушай, ну никому не интересно что лично ты плохо видишь в темноте. Туристы в темноте видят. На этом про освещённость заканчиваю, надоело.
Вот по воспоминаниям одного товарища - он осенней ночью с чемоданом шёл по незнакомому лесу,  и лесную дорогу худо-бедно чувствовал. Сколь-нибудь жилья ближе пятка км не было, и света тоже. Только за пару км от места, куда шёл, отсвет одинокого фонаря завидел. А обратно - уже зимой около 20 км по автодороге, тоже без света и ни одной машины. Шли с приятелем, отдыхали и трепались, было не морозно. Факт - ночью дорогу видно и по снегу, и без него.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 07.03.2018 14:19:08
ЦитатаDenis Voronin пишет: 
Точно дитя каменных джунглей[IMG]
  Скорей это про вас сказано, вы как оказалось даже автомобиль не водите.

ЦитатаDenis Voronin пишет: 
Поэтому именно для тебя такая освещённость может быть недостаточной. Однако это не влияет на то что туристам видно.
 Я плохо вижу только на близком расстоянии, меньше 50 сантиметров, но у вас, как я вижу началась физиологическая фантастика. Туристы, оказывается, это люди, которые видят в темноте.

ЦитатаDenis Voronin пишет: 
Ну это говорит что у тебя с ночным зрением не очень. Значит цвета хорошо различаешь, в современном мире это именно то что нужно.
 Я и цвета различаю, и ночью вижу хорошо, просто, в отличии от вас, я хорошо представляю задачу, которую вы считаете ерундовой.

ЦитатаDenis Voronin пишет: 
Слушай, ну никому не интересно что лично ты плохо видишь в темноте. Туристы в темноте видят. На этом про освещённость заканчиваю, надоело.
 Физиологическая фантастика, - туристы это люди, которые видят в темноте. Через снег, да ещё летящий прямо в лицо они тоже видят?

ЦитатаDenis Voronin пишет: 
Переход был коротким, несколько километров. Яма была небольшой 4х2х1-0м, это 4м3 снега, это по 0.57 куба на мужское рыло, плотность снега колеблется от 100 (свежий) до 500 (слежавшийся) кг/м3, итого от четырёх центнеров до двух тонн, или от 57 до 285кг каждому.
 Очень хотел бы посмотреть как вы будете грести полкуба сыпучего снега руками или лыжей, при том, что снег ещё и падает сверху, но что самое главное, осыпается с того самого сугроба, который засыпал палатку.
 Признайтесь, вы некая разновидность клерка?

ЦитатаDenis Voronin пишет: 
Даже если их ослепили - достать пару одеял для экрана не составляло проблем.
   Не пробовали закрыв глаза дойти до собственного сортира? Только не рассказывайте, что вы при этом не хряснулись о косяк раз 10.

 Изобретайте способ с помощью чего туристы-супергерои могут видеть сквозь летящий снег.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 07.03.2018 14:32:16
ЦитатаСтарый пишет:
И? Подумав они трезво решили что полтора километра босиком по снежной целине добавят им сил? А строительство убежища в лесу - бодрости? И вобще это ерунда на морозе без обуви, верхней одежды и перчаток?
 Убежище надо было делать в любом случае. Я так думаю, ваша работа представляет из себя что-то вроде работы вахтёра, так что физическая усталость и холод для вас нечто неизвестное.

ЦитатаСтарый пишет:
Ты уже смог внятно объяснить чем и как эта яма "засыпалась"?
  Яма засыпалась тем самым сугробом в котором её откопали, так как при откапывании снег надо было куда-то кидать, она стала ещё и насыпями по краям, таким образом когда сугроб осыпался, стало ещё хуже, чем свежий сугроб, не считая падающего снега.

ЦитатаСтарый пишет:
Они не смогли найти одеяла на полу палатки на ощупь? Для этого нужен фонарик? И решили идти в лес так как по их мнению там будет светлее? И они не убются об дерево так как нихрена не видно а смогут найти дров и развести костёр?
  Не думаю, что вы найдёте одеяло в собственном шкафу с закрытыми глазами, разумеется, теоретически это может сделать любой брюхан, но вот практически не получается.
 В лес надо было идти потому, что надо было укрыться от ветра, на склоне они бы просто замёрзли.

ЦитатаСтарый пишет:
 :o  :o  :o Это вобще о чём? :o По твоей логике они специально бросили одежду и еду чтобы было легче идти? :o А особенно валенки, шапки и перчатки.
 Объясни поподробнее подобную логику, это интересно.
 Значит решили, что оделись достаточно, для того, чтобы продолжать поиск им надо было стоять дальше на ветру, при этом кто-то мог замёрзнуть так, что не смог бы двигаться, пришлось бы его бросить или тащить на себе.

ЦитатаСтарый пишет:
А по моему до тебя чтото не доходит.

"Пошли в лес всё бросив потому что так легче идти" - это надо было додуматься.
 Совершенно верно, замерзающие люди шли по глубокому снегу по которому и без нагрузки двигаться сложно.

 Ещё один момент, к концу поисков одежда в палатке наверняка задубела так, что её было невозможно легко разделить и не имело смысла надевать на себя.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 07.03.2018 14:44:21
ЦитатаСтарый пишет:
Итак что мы имеем? Медвежья теория полностью объясняет все факты установленные следствием . 
 Значит то, что всей толпой вскарабкались на кедр, чтобы медведю было легче искать кого сожрать вы уже не утверждаете?
 Тогда объясните почему не вернулись к палатке, она же практически целая с вещами в полной доступности. Вместо этого начали разводить костёр с шумом собирая ветки для костра, вы считаете, что медведь, который зачем-то попёрся в году к палатке вдруг резко перестал видеть и слышать?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 07.03.2018 14:45:11
ЦитатаШтуцер пишет:
Что можно различить на снимке?
 То, что вы выложили фотографию со вспышкой на которой и с ней почти ничего не видно.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2018 15:28:30
ЦитатаПлейшнер пишет: 
Это означает ПОЛНУЮ темноту. Такую, которую городским жителям не понять.
См выше.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16380/message1746348/#message1746348
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2018 15:34:15
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Что можно различить на снимке?
То, что вы выложили фотографию со вспышкой на которой и с ней почти ничего не видно.
Повторя, это приблизительно то, что видит человеческий глаз с высоты 3м, в безлунную пасмурную ночь. Декабрь. Я сразу сказал на снежинки и ветку не обращайте внимания.
То есть стадо кабанов вы не разглядели? А кабаньи следы, они все поле вытоптали?  :)
Барем и вытаскиваем фото фотошопом:
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2018 15:42:42
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80981)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Плейшнер от 07.03.2018 15:56:29
ЦитатаOdin пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет: Слушай, ну никому не интересно что лично ты плохо видишь в темноте. Туристы в темноте видят. На этом про освещённость заканчиваю, надоело.
Вот по воспоминаниям одного товарища - он осенней ночью с чемоданом шёл по незнакомому лесу, и лесную дорогу худо-бедно чувствовал. Сколь-нибудь жилья ближе пятка км не было, и света тоже. Только за пару км от места, куда шёл, отсвет одинокого фонаря завидел. А обратно - уже зимой около 20 км по автодороге, тоже без света и ни одной машины. Шли с приятелем, отдыхали и трепались, было не морозно. Факт - ночью дорогу видно и по снегу, и без него.
Подобные истории надо рассматривать не с позиции "мой глаз и в темноте видит" а полезнее искать причину "откуда взялась освещенность"
Помимо банальной Луны (даже за облаками) или звёзд в ясную ночь, стоит рассмотреть например такие: отражение в облачности огней большого города за несколько десятков км, или огней ночного шоссе за несколько км. Летом, кроме того, надо учитывать что астрономические сумерки  могут быть только в районах с широтой ниже 50 да и то непродолжительное время.

Дятловцы 1)зимой, 2)без Луны, 3)в снегопад с метелью, 4)за несколько десятков км от ближайшего источника света находились в ПОЛНОЙ темноте, буквально как в погребе
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2018 17:32:56
ЦитатаПлейшнер пишет:
Подобные истории надо рассматривать не с позиции "мой глаз и в темноте видит" а полезнее искать причину "откуда взялась освещенность"
Глаз в темноте не видит. Фоновый свет звезд, особенно млечного пути проходит сквозь облака и позволяет видеть линию горизонта и ориентироваться, где верх, где низ.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 07.03.2018 17:53:44
ЦитатаПлейшнер пишет:
Дятловцы 1)зимой, 2)без Луны, 3)в снегопад с метелью, 4)за несколько десятков км от ближайшего источника света находились в ПОЛНОЙ темноте, буквально как в погребе
 Причём о том, что видимость была крайне низкая свидетельствует и характер движения со склона, они шли параллельной цепью, чтобы любой натолкнувшись на деревья или на овраг мог предупредить остальных, которые его ещё не видят.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Плейшнер от 07.03.2018 17:00:00
ЦитатаШтуцер пишет:
Глаз в темноте не видит. Фоновый свет звезд, особенно млечного пути проходит сквозь облака и позволяет видеть линию горизонта и ориентироваться, где верх, где низ.
Свет звезд частично отразится "вверх", частично поглотиться, малая часть дойдет и до поверхности. Далее от поверхности до глаз опять рассеяние и поглощение снежинками.
В любом случае, полнейшая темень, близкая к абсолютной, явилась мощным фактором против выживания дятловцев.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 07.03.2018 18:01:10
ЦитатаШтуцер пишет:
То есть стадо кабанов вы не разглядели? А кабаньи следы, они все поле вытоптали? :)  
Барем и вытаскиваем фото фотошопом:
 Конечно разглядел, вот видите, эта фотография неопровержимо подтверждает гипотезу о медведе, кабанов видно, следы кабанов тоже видно, а медведей не видно, и следов медведей не видно. Значит группу Дятлова из палатки выгнал медведь, а не кабан.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2018 18:12:11
ЦитатаПлейшнер пишет:
В любом случае, полнейшая темень, близкая к абсолютной, явилась мощным фактором против выживания дятловцев.
Короче, Вы теоретически судите, а я Вам говорю практически. Может, глаз привыкает к темноте за час-два.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Плейшнер от 07.03.2018 17:21:31
ЦитатаШтуцер пишет:
Короче, Вы теоретически судите, а я Вам говорю практически.
Э, нет :)
Я тоже немножко знаю что такое охота на кабана в безлунную ночь
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2018 18:24:23
ЦитатаСтарый пишет:
Вся цепь событий легко объясняется появлением медведя которого дятловцы приняли за медведя-шатуна.
Заменяем медведя на росомаху и версия становится еще более непротиворечивой.  :)

Да, и все таки.
Представь, что ты лежишь ближним к входу. В палатку просовывается медвежья /росомашья морда. Твои действия? Будешь резать палатку в 20 сантиметрах от медведя?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2018 18:25:54
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Короче, Вы теоретически судите, а я Вам говорю практически.
Э, нет  :)  
Я тоже немножко знаю что такое охота на кабана в безлунную ночь
Что такое охота на кабана в безлунную ночь? Ночная оптика.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 07.03.2018 17:28:37
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Дятловцы 1)зимой, 2)без Луны, 3)в снегопад с метелью, 4)за несколько десятков км от ближайшего источника света находились в ПОЛНОЙ темноте, буквально как в погребе
Причём о том, что видимость была крайне низкая свидетельствует и характер движения со склона, они шли параллельной цепью, чтобы любой натолкнувшись на деревья или на овраг мог предупредить остальных, которые его ещё не видят.
ЛОЛШТО?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Плейшнер от 07.03.2018 17:30:36
ЦитатаШтуцер пишет:
Что такое охота на кабана в безлунную ночь? Ночная оптика.
Да. У нас была одна на троих. Поэтому как минимум половину времени смотришь невооруженным глазом
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2018 18:36:38
ЦитатаПлейшнер пишет:
Поэтому как минимум половину времени смотришь невооруженным глазом
Чего смотреть, если по-вашему полная темнота?   :D   Спать...
Как вы втроем на засидке уместились? Или из теплой будочки, в парниковых условиях? Так там и подсветка есть. Кабаны приучены.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Плейшнер от 07.03.2018 17:40:12
ЦитатаШтуцер пишет:
Чего смотреть, если по-вашему полная темнота?  :D  Спать...
Ну не всегда же безлунные ночи выбирали...
ЦитатаШтуцер пишет:
Как вы втроем на засидке уместились? Или из теплой будочки, в парниковых условиях? Так там и подсветка есть. Кабаны приучены.
Из автомобиля УАЗ с люком.
Приезжали часа за 2. В жизни не подумаешь, как оказывается шумит автомобиль, пока остывает мотор, треск на всю округу :)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2018 18:43:38
ЦитатаПлейшнер пишет:
Из автомобиля УАЗ с люком.
Чета мне это браконьерство напоминает.  ;)
ЦитатаПлейшнер пишет:
как оказывается шумит автомобиль, пока остывает мотор, треск на всю округу
А как мыши шумят, но это вечером. К ночи щелкают пластиковые бутылки при понижении температуры.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Плейшнер от 07.03.2018 17:47:48
ЦитатаШтуцер пишет:
Чета мне это браконьерство напоминает. ;)
Нет, все по-честному. Автомобиль вместо засидки, чуть не через все поле, благо карабин был высококлассный, Блейзер под патрон 7,62 Винчестер-Магнум. Кормушки "свои"
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2018 19:13:14
Ну и хорошо. При такой стрельбе больше играет прицел, чем винтовка. Дистанция небольшая.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 07.03.2018 18:36:13
ЦитатаШтуцер пишет: 
Чета мне это браконьерство напоминает.[IMG]
Бггг, довелось мне бухать в компании... ну не суть важно какой, вообщем людей с достаточно большими звёздами на погонах. Так они рассказывали как валили кабанов с СВД... Вообще там был длинных хвалебный список оружия и техники, вполне достаточный для небольшой военной операции :)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2018 19:51:41
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Так они рассказывали как валили кабанов с СВД...
Так большинство охотников с СВД и валят. Безо всяких звезд. Главное - прицел ночной хороший. 
А дневной, как Плейшнер говорил:
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80984)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 07.03.2018 19:04:13
ЦитатаШтуцер пишет:
Так большинство охотников с СВД и валят.
Да стволы у них армейские были. Из армии:)

Что до освещённости - хотел с другом прокатиться подальше прихватив с собой люксометр, но тест люксометра показал что низкую освещённость он не берёт. Впрочем, типовые значения для разных условий есть даже в википедии, ищущий да обрящет.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 07.03.2018 20:08:18
ЦитатаSashaBad пишет:
Допрос свидетеля Аксельрода М.А. Было ли решение о ночлеге на голом месте (я сознательно избегаю слово склон, т.к. считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели) обоснованным? На мой взгляд да. Почему? В прошлом году, на Приполярном Урале, у нас было четыре такие ночлега. Все они были в таких условиях, когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там, где есть место, пока ещё есть светлое время поставить палатку. Это было в сильные (-25 - 30° Ц) морозы и никаких поводов к тому, чтобы признать это решение тактически неверным не было. Так что у Дятлова были прецеденты
  Вот это просто классика, типа того, что мы много раз курили и жгли примус на складу ГСМ и ничего с нами не случилось.
  Помню как один мужик знакомый утонул в ноябре, у него лодка текла постоянно давно текла, все про это знали, и вот однажды она потекла сильней.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2018 20:09:58
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Да стволы у них армейские были. Из армии :)
Не знаю, как у армейских стволов качество, я об охотничьих СВД - карабин Тигр.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 07.03.2018 20:15:32
ЦитатаШтуцер пишет:
Представь, что ты лежишь ближним к входу. В палатку просовывается медвежья /росомашья морда. Твои действия? Будешь резать палатку в 20 сантиметрах от медведя?
 Дело не только в этом. По этой версии отбежав 500 метров от палатки и посидев зачем-то на кедре вместо того, чтобы вернуться к относительно целой палатке занялись разведением костра и вознёй в овраге, видимо для того, чтобы медведь мог их найти и сожрать, но не вышло.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 07.03.2018 19:21:59
ЦитатаHrono пишет:
Вот это просто классика, типа того, что мы много раз курили и жгли примус на складу ГСМ и ничего с нами не случилось.
Однако туристы всё же ночуют зимой в палатках на склонах. Так было и в 1959 и так есть в 2018. И в России и в Европе и в Америке и в Азии и собственно везде где есть склоны, туристы и зима так и происходит.

Понимаешь ли, можно сколько угодно рассуждать о том что так низя, но есть практика.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2018 20:26:59
ЦитатаHrono пишет:
вернуться к относительно целой палатке
да вот не целой. Изрезанная она не защищает ни от чего.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 07.03.2018 20:30:02
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Однако туристы всё же ночуют зимой в палатках на склонах. Так было и в 1959 и так есть в 2018. И в России и в Европе и в Америке и в Азии и собственно везде где есть склоны, туристы и зима так и происходит.
 Когда в 500 метрах есть удобная низина защищённая от ветра?

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Понимаешь ли, можно сколько угодно рассуждать о том что так низя, но есть практика.
 Почему нельзя, можно, но не надо удивляться, что кто-то таким образом попадёт под снежную осыпь. Кстати, я выше рассказал про утонувшего мужика, он ещё и без спасжилета был.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Odin от 07.03.2018 20:32:41
ЦитатаШтуцер пишет:

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Так они рассказывали как валили кабанов с СВД...
Так большинство охотников с СВД и валят.
Валят охотников?  ;)  Да, дятловцам ещё этого не хватало..
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 07.03.2018 19:54:14
ЦитатаHrono пишет:
Когда в 500 метрах есть удобная низина защищённая от ветра?
В полутора километре:) И не надо забывать, что там у костра двое замёрзли, что намекает на ветер. К тому же попытка подъёма троих к палатке тоже намекает на то что это было не очень просто.

Ничего необычного в их поступке не было. У них была задача пройти по маршруту, на котором были чекпоинты. Они шли именно в категорийный поход, а не на шашлык. Шарахаться вниз-вверх было хуже чем ночевать на склоне.
Когда хотят полазить в своё удовольствие - ставят лагерь там где удобно, оставляют всю водку и совершают "радиалки" - радиальные выходы, потом довольные возвращаются в лагерь с крутыми фоточками и пьют водку закусывая шашлыком.
Кстати они часть снаряги скинули на промежуточной точке, в материалах уголовного дела оная именуется "лабаз". Как раз потому что тащить в гору все запасы это слишком.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 20:59:17
ЦитатаOdin пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Так они рассказывали как валили кабанов с СВД ...
Так большинство охотников с СВД и валят .
Валят охотников?  ;)  Да, дятловцам ещё этого не хватало..
На предложение "Надо валить!" пессимист спрашивает "Куда?" а оптимист - "Кого?".
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Odin от 07.03.2018 21:06:19
 
ЦитатаПлейшнер пишет: Подобные истории надо рассматривать не с позиции "мой глаз и в темноте видит" а полезнее искать причину "откуда взялась освещенность" Помимо банальной Луны
(даже за облаками) или звёзд в ясную ночь, стоит рассмотреть например такие:
отражение в облачности огней большого города за несколько десятков км, или огней
ночного шоссе за несколько км.
Я не поленился проверить по карте, учитывая ещё время рассказа - про начало 70-х. Поход ночью по узкой лесной дороге с плотно стоящими у дороги деревьями - расстояние минимум 13 км, начало пути - может быть,там на столбе простая лампочка и была, и в конце пути столб с фонарём на въезде на территорию..до границы большого города 70 км. Обратный путь - по шоссе ночью параллельно жд на расстоянии от неё 2-3 км, ни машин, ни фонарей, до города больше 50 км, до посёлков - за полночь в те времена  не менее 10, какой от них свет, но согласен, более открытая местность, на снегу виднее.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 21:21:18
ЦитатаHrono пишет: 
 Дело не только в этом. По этой версии отбежав 500 метров от палатки и посидев зачем-то на кедре вместо того, чтобы вернуться к относительно целой палатке занялись разведением костра и вознёй в овраге, видимо для того, чтобы медведь мог их найти и сожрать, но не вышло.
Медведь не доложил им что тоже испугался и убёг. Поэтому они резонно предполагали что он продолжает находиться возле палатки и когда всё доест устремиться догонять живую еду. 
С кедра они слезли и начали разводить костёр когда поняли что если будут продолжать сидеть на дереве то замёрзнут. К палатке пошли когда поняли что если не достанут одежду и еду то замёрзнут.  Неужели это так сложно что нужно объяснять?  :evil:

 Цепь вынужденных действий в отчаянной попытке спастись ты пытаешься представить как какието преднамеренные действия предпринятые с какойто другой целью. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 21:22:59
ЦитатаDenis Voronin пишет: 
В полутора километре :)  И не надо забывать, что там у костра двое замёрзли, что намекает на ветер. 
Это намекает на холод.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Штуцер от 07.03.2018 21:24:30
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
В полутора километре  :)  И не надо забывать, что там у костра двое замёрзли, что намекает на ветер.
Это намекает на холод.
Ветер дает бОльший теплосъем, чем холод.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 21:25:54
ЦитатаDenis Voronin пишет: 
Кстати они часть снаряги скинули на промежуточной точке, в материалах уголовного дела оная именуется "лабаз". Как раз потому что тащить в гору все запасы это слишком.
Прихватили с собой мандолину. Но когда выяснилось что это не прогулка на пикник то оставили её там же.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 21:29:47
ЦитатаПлейшнер пишет: 
Дятловцы 1)зимой, 2)без Луны, 3)в снегопад с метелью, 4)за несколько десятков км от ближайшего источника света находились в ПОЛНОЙ темноте, буквально как в погребе
Свет Луны и звёзд проникает сквозь любую облачность и позволяет видеть тёмные предметы на фоне белого снега. Вот когда снега нет то действительно ни шиша не видно.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 21:35:00
ЦитатаHrono пишет: 
 Причём о том, что видимость была крайне низкая свидетельствует и характер движения со склона, они шли параллельной цепью, чтобы любой натолкнувшись на деревья или на овраг мог предупредить остальных, которые его ещё не видят.
Ширину "цепи" озвучь.
Если по твоему было так темно то на что по твоему они рассчитывали идя в лес? Идти на ощупь выставив перед собой руки? Или искать ветки напоровшиь на них глазом? 
 Как они рассчитывали на обратном пути найти палатку?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 22:05:31
ЦитатаHrono пишет:
Я так думаю, ваша работа представляет из себя что-то вроде работы вахтёра
Ты опять решил напомнить до чего может додуматься тупой унылый клоун если вдруг попытается думать? 
Почему ты везде, в любой теме постоянно подчёркиваешь что тупость и унылость делают тебя чемто лучше других? 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 07.03.2018 22:07:46
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Ничего необычного в их поступке не было. У них была задача пройти по маршруту, на котором были чекпоинты. Они шли именно в категорийный поход, а не на шашлык. Шарахаться вниз-вверх было хуже чем ночевать на склоне.
 Тогда что загадочного в их гибели? Я в основном с водниками общался, так на категорийных реках в опасных местах рядом кладбище.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 07.03.2018 21:10:18
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
В полутора километре  :)  И не надо забывать, что там у костра двое замёрзли, что намекает на ветер.
Это намекает на холод.
Ветер дает бОльший теплосъем, чем холод.
Короче поясняю.

В туризме принято использовать многослойную одежду. На момент сейчас концепция трёхслойная, первый слой термобелья, второй тёплые-лёгкие-объёмные шмотки, третий ветро/водозащитный. В 1959 считайте что было два слоя - условно их можно назвать свитер с оленями и штормовка. Конкретика конечно отличалась, но общая концепция одинаковая.
Так вот, без верхнего слоя у костра в условиях штиля замёрзнуть до состояния белых ходоков проблематично. Совсем другой разговор при ветре - одежда почти не держит тепло, всё сдувает нахрен. И даже сильно низкая температура не нужна.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 22:11:27
ЦитатаN.A. пишет: 
Еще разок, медленно: палатка обнаружена уже сорванаой (упавшей, обрушеной, заваленной) и уже засыпаной снегом. Эксперт рассказывает, каким образом это могло произойти и заключает - да, так могло быть в данном случае.
На всякий случай ещё раз что произошло с палаткой. 
 Палатку они поставили в вырытой в снегу яме:
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80986)

За месяц пока палатку нашли снег замёл яму восстановив первоначальный профиль склона:
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80987)

Всё. Ничего другого не было. 
Что ты выдумываешь? Внятно излои что ты хочешь выдумать? 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 07.03.2018 22:15:13
ЦитатаСтарый пишет:
Медведь не доложил им что тоже испугался и убёг.
 О, так они уже не увидали с кедра, что медведь убёг? А зачем на кедр всей кучей лазали или уже не лазали?

ЦитатаСтарый пишет:
Поэтому они резонно предполагали что он продолжает находиться возле палатки и когда всё доест устремиться догонять живую еду.
 По этой причине живая еда развела костёр, чтобы было заметней где она находится?

ЦитатаСтарый пишет:
С кедра они слезли и начали разводить костёр когда поняли что если будут продолжать сидеть на дереве то замёрзнут. К палатке пошли когда поняли что если не достанут одежду и еду то замёрзнут.Неужели это так сложно что нужно объяснять?
 Люди в группе Дятлова полные идиоты? Им надо было какое-то время, чтобы понять то, что они погибнут на дереве, под деревом и вообще на любом открытом месте?

ЦитатаСтарый пишет:
Цепь вынужденных действий в отчаянной попытке спастись ты пытаешься представить как какието преднамеренные действия предпринятые с какойто другой целью.
 Это цепь вынужденных действий, но не цепь бессмысленных действий.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 07.03.2018 22:16:45
ЦитатаСтарый пишет:
За месяц пока палатку нашли снег замёл яму восстановив первоначальный профиль склона:
  Почему именно за месяц? Чтобы дать жизнь медведю не оставляющему следов? Такую яму может занести за одну ночь.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 07.03.2018 21:16:53
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Ничего необычного в их поступке не было. У них была задача пройти по маршруту, на котором были чекпоинты. Они шли именно в категорийный поход, а не на шашлык. Шарахаться вниз-вверх было хуже чем ночевать на склоне.
Тогда что загадочного в их гибели? Я в основном с водниками общался, так на категорийных реках в опасных местах рядом кладбище.
Если кратко, то загадочно всё. На данный момент не существует правдоподобной версии покидания палатки. В лучшем случае это какая-то фантастическая медвежуть, но медведи хотя бы существуют и в принципе ничего не мешает существовать иоппнутым на всю бошку старым медведям. Но когда начинается про лавины, то фантастика превращается в фентези, ибо для схода лавины нужен угол, ибо силы трения между слоями снега, эти силы известны и подсчитаны.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 22:20:20
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
В полутора километре  :)  И не надо забывать, что там у костра двое замёрзли, что намекает на ветер.
Это намекает на холод.
Ветер дает бОльший теплосъем, чем холод.
Ну смертельно уставший в -20С в абсолютный штиль ляжь в снег и усни. Можно без обуви, верхней одежды и варежек. Посмотрим что важнее - ветер или холод. 
Можно даже в закрытом помещении, лишь бы было -20. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Плейшнер от 07.03.2018 21:21:51
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Но когда начинается про лавины, то фантастика превращается в фентези, ибо для схода лавины нужен угол, ибо силы трения между слоями снега, эти силы известны и подсчитаны.
Осталось только озвучить эти цифры.
Какой же углы склона считаются наиболее лавиноопасными? От.. и до.. ??
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 07.03.2018 22:23:30
ЦитатаСтарый пишет:
Ширину "цепи" озвучь.
Если по твоему было так темно то на что по твоему они рассчитывали идя в лес? Идти на ощупь выставив перед собой руки? Или искать ветки напоровшиь на них глазом?
 Как они рассчитывали на обратном пути найти палатку?
 На расстоянии видимости или ближе, видимость несколько метров. Да, полезли в лес рискуя напороться глазом, потому что не было выбора.
 Палатку видимо хотели искать ближе к утру, когда будет хоть какая-то видимость.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 07.03.2018 22:25:59
ЦитатаСтарый пишет:
Свет Луны и звёзд проникает сквозь любую облачность и позволяет видеть тёмные предметы на фоне белого снега. Вот когда снега нет то действительно ни шиша не видно.
 Не позволяет, он позволяет видеть отдельные контуры больших предметов, так что где стоит дерево можно отличить, а вот что под ним валяется и валяется ли что-то невозможно определить.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 22:27:01
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
За месяц пока палатку нашли снег замёл яму восстановив первоначальный профиль склона:
Почему именно за месяц?  
Потому что палатку нашли через месяц после её покидания. Точнее через 26 дней. 

ЦитатаТакую яму может занести за одну ночь.
Какая разница? Главное - её замело совершенно естественным образом без всяких лавин и прочих катастроф.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 22:30:32
ЦитатаHrono пишет:
По этой причине живая еда развела костёр, чтобы было заметней где она находится?
Какой ты тупой... Тебе же сказали: разводить костёр они стали когда поняли что замерзают. Что тебе не понятно?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 07.03.2018 22:35:48
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
За многие годы изучения медведей биологи и охотоведы подметили что зимой нередко медведи сами покидают берлоги, возвращаясь в неё при малейшем похолодании. Так вот, согласно этих наблюдений, моменты выхода медведя из берлоги зимой совпадают, с точки зрения метеорологии, с погодным явлением имеющим название ОТТЕПЕЛЬ. 
Ты, кстати, откуда эти данные почерпнул? ссылочку не даш?
 Ато тут: http://otshelniki.com/threads/povedenie-s-medvedjami.463/
злые языки пишут:
ЦитатаМедведи в течение зимы неоднократно вылезают из берлог, чтоб размяться и утолить жажду. Лижут лед, едят снег и морозят блох. На Дальнем востоке снега за зиму выпадает немного и ближе к весне, в радиусе 50-100 метров от берлоги все покрыто медвежьими следами различной свежести. 
Читай 
 http://www.ohotniki.com/new/2.htm 
 http://www.nexplorer.ru/news__11884.htm 
 http://www.hunter.ru/node/1239 
 http://huntlib.ru/books/item/f00/s00/z0000002/st026.shtml
 https://gurkov2n.jimdo.com/%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5/%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%BD%D1%8B%D0%B5/%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C-%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%8B%D0%B9/
 http://piterhunt.ru/pages/animals/anim/hishniki/medved/bur/1.htm

мало будет, скажи, ещё подкину
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 22:39:08
ЦитатаHrono пишет: 
 Скажите, старый фрик-маразматик, вы уже придумали зачем от медведя всем лезть на дерево и почему не разбежаться в разные стороны? Вы объяснили нафига резать палатку меньше чем в метре от входа чтобы вылезти не через вход рядом всё с тем же не оставляющим следы медведем?
У меня ощущение что ты не читаешь мои тексты и разговариваешь с поллюциями своего больного рассудка.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 22:42:09
ЦитатаHrono пишет: 
 О, так они уже не увидали с кедра, что медведь убёг? А зачем на кедр всей кучей лазали или уже не лазали?
 По этой причине живая еда развела костёр, чтобы было заметней где она находится?
Ты дебил? Ты разговариваешь с поллюциями своего рассудка принимая их за мои тексты?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 22:45:12
ЦитатаSashaBad пишет: 
Читай
 http://www.ohotniki.com/new/2.htm
 http://www.nexplorer.ru/news__11884.htm
 http://www.hunter.ru/node/1239
 http://huntlib.ru/books/item/f00/s00/z0000002/st026.shtml
 https://gurkov2n.jimdo.com/%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5/%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%BD%D1%8B%D0%B5/%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C-%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%8B%D0%B9/
 http://piterhunt.ru/pages/animals/anim/hishniki/medved/bur/1.htm

мало будет, скажи, ещё подкину
О чём эти тексты? . Дай прямую ссылку где написано что медведи не вылазят зимой из берлоги и затем не ложатся обратно. Если таких слов нет то признайся в этом прямо.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 22:48:54
Даже точнее ссылку что медведь не может зимой выйти из берлоги, пошарахаться по окрестностям и залечь обратно. 
О том что это может быть я тебе ссылки нашёл. Ты найди что этого не может быть. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 22:56:49
Добросовестно прочитав ещё на 15-й странице это:
ЦитатаСтарый пишет: 
Воронин, предупреждая твой очередной идиотский вопрос "А зачем тогда дятловцы продолжали бежать и залезли на дерево раз медведь за ними не гнался?"
Так вот, они не обладали телепатией и не знали гонится медведь за ними или сам убежал. Они знали то что знают о медведях обычные городские жители и что до сих пор знал и ты:
-что медведь зимой это голодный и злой медведь-шатун который жрёт всё что шевелится и не шевелится, 
-что медведь бегает вдвое быстрее человека и убежать от него невозможно,
-что большие взрослые медведи не лазят по деревьям. 
Поэтому единственное спасение для них это пока медведь в палатке доедает их сухари и корейку и не погнался за ними успеть добежать до леса и залезть на дерево. Вот под влиянием этих знаний они и действовали. Что опять не так? 
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16374/message1745885/#message1745885

наш клоун наконец разродился вопросом: 
ЦитатаHrono пишет: 
ЦитатаСтарый пишет: 
Медведь не доложил им что тоже испугался и убёг.
О, так они уже не увидали с кедра, что медведь убёг? А зачем на кедр всей кучей лазали или уже не лазали?
Ай, молодец! Лучше не придумаешь. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 23:02:09
ЦитатаHrono пишет: 
 Люди в группе Дятлова полные идиоты? Им надо было какое-то время, чтобы понять то, что они погибнут на дереве, под деревом и вообще на любом открытом месте?
 Это цепь вынужденных действий, но не цепь бессмысленных действий.
Я тебе 20 раз сказал: паника. В состоянии паники люди не отдают себе отчёта в своих действиях и их последствиях. В состоянии паники ими движет одно желание - спастись здесь и сейчас. 
 Что ты не смог понять? 
 Я тебе ясно 20 раз повторил: от паники они отошли только сидя на кедре. Что ты не смог понять? Скажи: сколько раз надо повторить для такого тупого как ты чтобы до него дошло? Назови цифру, я нажму копипаст необходимое количество раз. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 23:05:51
ЦитатаHrono пишет: 
 Люди в группе Дятлова полные идиоты?
А вот ты не сможешь связанно изложить свою версию с какой дури они затеяли хождения в лес и обратно ночью в мороз раздетыми и разутыми. Не сможешь связать концы с концами в своих умственных поллюциях. И кроме как "потому что идиоты" ничего сказать не сможешь.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 23:10:21
ЦитатаSashaBad пишет: 
Читай
мало будет, скажи, ещё подкину
Итак медвежья версия полностью объясняет все события. Найти в материалах следствия противоречия с этой версией не удалось. Надо сливать но не хочется.
Поэтому последняя линия обороны перенесена на повадки медведя. "Да, всё правильно, крыть нечем, всё сходится и соответствует, но есть одна проблемка - медведи себя так не ведут". Правильно? ;)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 07.03.2018 22:11:35
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Но когда начинается про лавины, то фантастика превращается в фентези, ибо для схода лавины нужен угол, ибо силы трения между слоями снега, эти силы известны и подсчитаны.
Осталось только озвучить эти цифры.
Какой же углы склона считаются наиболее лавиноопасными? От.. и до.. ??
Ты думаешь я на память помню?

Все лавинные версии и модификации всегда упираются в:
0. Наполовину стоЯщую палатку (на этом можно закончить, но лавинщиков такие мелочи не останавливают).
1. Недостаточный угол склона.
2. Отсутствие следов лавины.
3. Отсутствие лавин в этом и подобных местах с начала наблюдений и по наши дни.

Модификации со снежным навалом упираются в то что не стали разгребать. Между тем люди ставили эксперименты по раскапыванию кубометров снега в том числе голыми руками - всё прекрасно получается.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 07.03.2018 22:12:56
ЦитатаСтарый пишет:
Даже точнее ссылку что медведь не может зимой выйти из берлоги, пошарахаться по окрестностям и залечь обратно.
Осталось пояснить накой хрен он попёрся в гору. И откуда он там взялся тоже, ибо медведи в тех местах не водятся.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Плейшнер от 07.03.2018 22:15:34
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Но когда начинается про лавины, то фантастика превращается в фентези, ибо для схода лавины нужен угол, ибо силы трения между слоями снега, эти силы известны и подсчитаны.
Осталось только озвучить эти цифры.
Какой же углы склона считаются наиболее лавиноопасными? От.. и до.. ??
Ты думаешь я на память помню?

А угол склона в том месте где стояла палатка, помнишь?
А угол склона выше палатки?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 07.03.2018 23:18:44
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Читай
 http://www.ohotniki.com/new/2.htm
 http://www.nexplorer.ru/news__11884.htm
 http://www.hunter.ru/node/1239
 http://huntlib.ru/books/item/f00/s00/z0000002/st026.shtml
 https://gurkov2n.jimdo.com/%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5/%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%BD%D1%8B%D0%B5/%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C-%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%8B%D0%B9/
 http://piterhunt.ru/pages/animals/anim/hishniki/medved/bur/1.htm

мало будет, скажи, ещё подкину
О чём эти тексты? . Дай прямую ссылку где написано что медведи не вылазят зимой из берлоги и затем не ложатся обратно. Если таких слов нет то признайся в этом прямо.
Старый не наглей.
Ты спросил
Цитата
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
За многие годы изучения медведей биологи и охотоведы подметили что зимой нередко медведи сами покидают берлоги, возвращаясь в неё при малейшем похолодании. Так вот, согласно этих наблюдений, моменты выхода медведя из берлоги зимой совпадают, с точки зрения метеорологии, с погодным явлением имеющим название ОТТЕПЕЛЬ.
Ты, кстати, откуда эти данные почерпнул? ссылочку не даш?
Я тебе ссылки дал.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 23:20:36
ЦитатаПлейшнер пишет: 
А угол склона в том месте где стояла палатка, помнишь?
А угол склона выше палатки?
20-25 градусов. Максимум 30. Есть топографическая карта с горизонталями, можно измерить и рассчитать точно. Есть фотографии сделанные на месте. Многочисленные паломники могут измерить уклон на месте. Могут вырыть яму, подрезать пласт и попытаться лопатами спровоцировать лавину. 
Но даже если бы уклон был 89 градусов все предметы остались стоять вертикально исключая лавину. К чему её мусолить? 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 23:23:15
ЦитатаDenis Voronin пишет: 
Осталось пояснить накой хрен он попёрся в гору. 
Сначала надо признать что медвежья версия полностью объясняет все установленные следствием факты и не противоречит ни одному. 
ЦитатаИ откуда он там взялся тоже, ибо медведи в тех местах не водятся.
А это ещё откуда?  :o  Только что сам додумался? А поумнее ничего придумать не мог?  :o
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Плейшнер от 07.03.2018 22:24:51
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
А угол склона в том месте где стояла палатка, помнишь?
А угол склона выше палатки?
20-25 градусов. Максимум 30. 
Совершенно верно.
Теперь для наглядности картинка
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80988)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Плейшнер от 07.03.2018 22:25:53
ЦитатаСтарый пишет:
К чему её мусолить?
Не будем торопиться и не спеша во всем разберемся :)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 07.03.2018 23:29:03
ЦитатаСтарый пишет: 
Дай прямую ссылку где написано что медведи не вылазят зимой из берлоги и затем не ложатся обратно. Если таких слов нет то признайся в этом прямо.
ЦитатаСтарый пишет:
Даже точнее ссылку что медведь не может зимой выйти из берлоги, пошарахаться по окрестностям и залечь обратно.
О том что это может быть я тебе ссылки нашёл. Ты найди что этого не может быть.
Старый, ты удивишься, но во всех представленных мной ссылках как раз и утверждается что зимой медведи могут подняться из берлоги. 
Но, во время ОТТЕПЕЛИ!! Или если их потревожат люди.
И я тебе это, уже несколько лет, пытаюсь объяснить.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 23:45:22
ЦитатаSashaBad пишет: 
Старый не наглей.
Ты спросил
Я тебе ссылки дал.
Прямую ссылку и цитату в которой написано что медведи никогда не выходят зимой из берлог, не шарахаются по окрестностям и не залегают обратно. Цитату чтобы я мог её найти поиском. Я тебе цитаты дал. Повторить? Где твои?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 23:47:21
ЦитатаПлейшнер пишет: 
Не будем торопиться и не спеша во всем разберемся  :)
Для начала действительный угол наклона местности.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 07.03.2018 23:48:27
ЦитатаSashaBad пишет: 
Старый, ты удивишься, но во всех представленных мной ссылках как раз и утверждается что зимой медведи могут подняться из берлоги.
Но, во время ОТТЕПЕЛИ!! Или если их потревожат люди.
И я тебе это, уже несколько лет, пытаюсь объяснить.
Цитаты дай, я сам найду и прочитаю.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 07.03.2018 23:00:51
ЦитатаСтарый пишет:
Могут вырыть яму, подрезать пласт и попытаться лопатами спровоцировать лавину.
Рыли насколько я помню, не выходит.
ЦитатаСтарый пишет: 
Сначала надо признать что медвежья версия полностью объясняет все установленные следствием факты и не противоречит ни одному. 
Кроме того что медведи по горам не шастают, нет следов и ничего не сожрано и...

ЦитатаА это ещё откуда?  :o  Только что сам додумался? А поумнее ничего придумать не мог?  :o  
...тому что там нет медведей.

Ну или точнее так: с 1959 и по наши дни никаких следов медведей в том районе.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 08.03.2018 00:03:05
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Читай
мало будет, скажи, ещё подкину
Итак медвежья версия полностью объясняет все события. Найти в материалах следствия противоречия с этой версией не удалось. Надо сливать но не хочется.
Поэтому последняя линия обороны перенесена на повадки медведя. "Да, всё правильно, крыть нечем, всё сходится и соответствует, но есть одна проблемка - медведи себя так не ведут". Правильно?  ;)  
Неправильно. 
По наблюдениям биологов и охотоведов, зимой из берлоги, медведя может выгнать либо человек, либо попавшая туда во время оттепели вода. При этом выходов в мороз на продуваемые, безлесые, заснеженные горные склоны не отмечалось. 
Я тебе привёл ссылки подтверждающие эти повадки медведя. 
Медвежья версия ПРОТИВОРЕЧИТ повадкам медведя.
 
По метеоданным в конце января - начале февраля оттепелей там не было.
Я тебе приводил метеоданные. У тебя есть информация опровергающая их?
Медвежья версия ПРОТИВОРЕЧИТ метеоданным.

Поисковая экспедиция не обнаружила никаких следов присутствия в районе гибели дятловцев медведя, волков или других хищников.  
Я тебе приводил протоколы допросов.
Медвежья версия ПРОТИВОРЕЧИТ данным поисковиков.

Следствием установлено ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, ИДУЩИХ от палатки в долину и в лес, что никак не вписывается в вариант панического бегства. 
Я тебе приводил Постановление о прекращении дела где прямо сказано о следах идущих людей.
Медвежья версия ПРОТИВОРЕЧИТ материалам уголовного дела. 

Ни одна, из многочисленных групп, посетивших, за прошедшие после трагедии годы, место гибели дятловцев, не наблюдала в районе перевала медведей. 
Медвежья версия ПРОТИВОРЕЧИТ 57 летним наблюдениям.

Ты противопоставляешь всему этому мантру медвежья версия полностью объясняет все события и наименее противоречива. 
Кроме голой веры, беспардонного вранья и постоянных попыток с помощью склок и оскорблений задолбать оппонентов, ведь никаких аргументов от тебя не было.  :(
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Denis Voronin от 07.03.2018 23:03:44
А вот кстати про видимость:

Цитата20.01.15. Выехали в 09.15. Около двух часов поднимались по летнему треку джипперов под перевал Дятлова. Не доехали полтора километра - снегоход тонул в глубоком свежем снегу и не тянул вверх. Пришлось отцепить сани и попытаться по очереди заброситься на отрог 905. Меня завезли в 15 часов. Здесь на отроге (880 м) был ветер 22-25 м/с с порывами до 33 м/с. При спуске снегоход сломался и Володю с вещами забросить не удалось. Мне пришлось спуститься назад.
Встали на ночь на границе леса. Вечером -17ºC. Ночью сильная метель. Сплошная облачность. Новолуние. Видимость вполне удовлетворительная: видны отдельные деревья, кусты, рельеф, буранный след. Можно рассматривать отдельные веточки на деревьях. Аналогичная видимость в лесу была и в 2013.
К утру вокруг намело ещё сантиметров 20 свежего снега.

http://taina.li/forum/index.php?topic=4649.0
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 08.03.2018 00:13:03
ЦитатаСтарый пишет:
Потому что палатку нашли через месяц после её покидания. Точнее через 26 дней.
 Следовательно это могло случиться в любой момент, в том числе и сразу после того, как отрыли эту яму.

ЦитатаСтарый пишет:
Какая разница? Главное - её замело совершенно естественным образом без всяких лавин и прочих катастроф.
 Никаких катастроф, просто осыпался сугроб, никто бы и не заметил, если бы он осыпался не на палатку.

ЦитатаСтарый пишет:
Какой ты тупой... Тебе же сказали: разводить костёр они стали когда поняли что замерзают. Что тебе не понятно?
 Костром на таком ветру не согреешься, фрик-маразматик не понял этого из того, что один из людей с одной стороны даже обгорел, но тем не менее замёрз?

ЦитатаСтарый пишет:
Ты дебил? Ты разговариваешь с поллюциями своего рассудка принимая их за мои тексты?
 Скажите, старая брюхатая поллюция, вы уже придумали нафига было резать палатку в 20 сантиметрах от входа?

ЦитатаСтарый пишет:
Я тебе 20 раз сказал: паника. В состоянии паники люди не отдают себе отчёта в своих действиях и их последствиях. В состоянии паники ими движет одно желание - спастись здесь и сейчас.
 Все не залезали на кедр, это выясняли при рассмотрении лавинной версии. На кедр лазали несколько человек. Паника вам нужна для притягивания за уши вашего невидимого медведя, который вы считаете истиной как всё содержимое вашей единственной извилины.

ЦитатаСтарый пишет:
А вот ты не сможешь связанно изложить свою версию с какой дури они затеяли хождения в лес и обратно ночью в мороз раздетыми и разутыми. Не сможешь связать концы с концами в своих умственных поллюциях. И кроме как "потому что идиоты" ничего сказать не сможешь.
 Потому, что палатка была завалена, а укрытие от ветра надо было делать. Оделись они так, что в безветренном месте люди продержались долго.

ЦитатаСтарый пишет:
Итак медвежья версия полностью объясняет все события. Найти в материалах следствия противоречия с этой версией не удалось. Надо сливать но не хочется.
 Фрик-маразматик уже придумал нафига резали палатку у морды медведя?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 08.03.2018 00:15:14
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Ночью сильная метель. Сплошная облачность. Новолуние. Видимость вполне удовлетворительная: видны отдельные деревья, кусты, рельеф, буранный след. Можно рассматривать отдельные веточки на деревьях. Аналогичная видимость в лесу была и в 2013.
  Или это брехня, или это при свете фар.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 08.03.2018 00:15:39
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Могут вырыть яму, подрезать пласт и попытаться лопатами спровоцировать лавину.
Рыли насколько я помню, не выходит.
Как я понимаю если бы вышло то мы об этом уже бы узнали. :)
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 08.03.2018 00:18:45
ЦитатаDenis Voronin пишет: 
ЦитатаСтарый пишет:
Сначала надо признать что медвежья версия полностью объясняет все установленные следствием факты и не противоречит ни одному.
Кроме того что медведи по горам не шастают, нет следов и ничего не сожрано и...
Установленным следствием фактам . А не повадкам медведей. Следствие не исследовало и не устанавливало повадок медвелей.
Итак все установленные следствием факты полностью объясняются медвежьей версией. Ни один факт ей не противоречит. Да/Нет? 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 08.03.2018 00:26:49
ЦитатаHrono пишет: 
ЦитатаСтарый пишет:
А вот ты не сможешь связанно изложить свою версию с какой дури они затеяли хождения в лес и обратно ночью в мороз раздетыми и разутыми. Не сможешь связать концы с концами в своих умственных поллюциях. И кроме как "потому что идиоты" ничего сказать не сможешь.
Потому, что палатка была завалена, а укрытие от ветра надо было делать. Оделись они так, что в безветренном месте люди продержались долго.
Итак осыпавшимся сугробом палатка была завалена так что откопать её было невозможно, вылезти через выход невозможно, достать из неё одежду и обувь невозможно, и пришлось городить весь тот бред что ты тут наплёл? 
Вырыть яму для установки палаты было возможно, а вот откопать её осыпавшийся край - невозможно. Правильно? 

ЦитатаФрик-маразматик уже придумал нафига резали палатку у морды медведя?
Повторил тебе 20 раз. Но ты же не смог прочитать. Потому что тупой. 
Понимаешь, дебил, если тебе повторяют 20 раз а ты не видишь и раз за разом переспрашиваешь то ты выставляешь дебилом себя а не того кто тебе разжёвывает. 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 08.03.2018 00:30:42
ЦитатаDenis Voronin пишет:
А вот кстати про видимость:
То что зимой на фоне снега тёмные предметы видно довольно хорошо в любую ночь и любую погоду это типа железобетонный факт. 
Поэтому теории типа "откапывать палатку не стали потому что было нихрена не видно" это бред. Особенно с продолжением "поэтому пошли в лес потому что  там было светлее". 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 08.03.2018 00:35:28
ЦитатаSashaBad пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Читай
мало будет, скажи, ещё подкину
Итак медвежья версия полностью объясняет все события. Найти в материалах следствия противоречия с этой версией не удалось. Надо сливать но не хочется.
Поэтому последняя линия обороны перенесена на повадки медведя. "Да, всё правильно, крыть нечем, всё сходится и соответствует, но есть одна проблемка - медведи себя так не ведут". Правильно?  ;)  
Неправильно.
По наблюдениям биологов и охотоведов, зимой из берлоги, медведя может выгнать либо человек, либо попавшая туда во время оттепели вода. При этом выходов в мороз на продуваемые, безлесые, заснеженные горные склоны не отмечалось.
Я тебе привёл ссылки подтверждающие эти повадки медведя.
Медвежья версия ПРОТИВОРЕЧИТ повадкам медведя.
 
По метеоданным в конце января - начале февраля оттепелей там не было.
Я тебе приводил метеоданные. У тебя есть информация опровергающая их?
Медвежья версия ПРОТИВОРЕЧИТ метеоданным.
Когда я говорю про материалы следствия, а ты в ответ про повадки медведя то это называется слив и уход в глухой тупизм. 
Если ты отвечаешь не на то что цитируешь а про чтото другое то это слив и глухой тупизм. 

ЦитатаСтарый пишет: 
Поэтому последняя линия обороны перенесена на повадки медведя. "Да, всё правильно, крыть нечем, всё сходится и соответствует, но есть одна проблемка - медведи себя так не ведут". Правильно?  ;)  
Почему ты стесняешься прямо сказать: -Да! Крыть нечем! Поэтому переношу линию обороны на повадки медведя. 
Почему? 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 08.03.2018 00:38:09
ЦитатаSashaBad пишет:
Поисковая экспедиция не обнаружила никаких следов присутствия в районе гибели дятловцев медведя, волков или других хищников.
Я тебе приводил протоколы допросов.
Медвежья версия ПРОТИВОРЕЧИТ данным поисковиков.
Никак не противоречит. Их действительно не нашли. В чём проблема? 
Признаков лавины тоже не нашли и тоже на это указали, но ты же не считаешь это противоречием и допускаешь лавину? 
Это двойной стандарт? 
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 08.03.2018 00:39:24
ЦитатаHrono пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Ночью сильная метель. Сплошная облачность. Новолуние. Видимость вполне удовлетворительная: видны отдельные деревья, кусты, рельеф, буранный след. Можно рассматривать отдельные веточки на деревьях. Аналогичная видимость в лесу была и в 2013.
Или это брехня, или это при свете фар.
Если чтото не соответствует умственным поллюциям хроника значит это брехня.
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Hrono от 08.03.2018 00:40:36
ЦитатаСтарый пишет:
То что зимой на фоне снега тёмные предметы видно довольно хорошо в любую ночь и любую погоду это типа железобетонный факт.
Поэтому теории типа "откапывать палатку не стали потому что было нихрена не видно" это бред. Особенно с продолжением "поэтому пошли в лес потому чтотам было светлее".
 О, фрик-маразматик стал сочинять железобетонные факты. Когда снег идёт тоже всё видно?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: Старый от 08.03.2018 00:41:31
ЦитатаDenis Voronin пишет: 
Осталось пояснить накой хрен он попёрся в гору. И откуда он там взялся тоже, ибо медведи в тех местах не водятся.
Знаешь что на этот счёт говорит товарищ Оккам?
Название: куда делась актуальнейшая тема про перевал Дятлова?
Отправлено: SashaBad от 08.03.2018 00:43:52
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Старый не наглей.
Ты спросил
Я тебе ссылки дал.
Прямую ссылку и цитату в которой написано что медведи никогда не выходят зимой из берлог, не шарахаются по окрестностям и не залегают обратно. Цитату чтобы я мог её найти поиском. Я тебе цитаты дал. Повторить? Где твои?
Ой... А у меня цитат, в которой написано что медведи никогда не выходят зимой из берлог, не шарахаются по окрестностям и не залегают обратно, нет.  :oops:  
Погоди! Так ведь я же никогда такого и не утверждал!  :o  
Опять демагогией занялся?  ;)   :D   
Вот читай.  

http://huntlib.ru/books/item/f00/s00/z0000002/st026.shtml 
Первое время медведь спит не особенно крепко, и если наступает оттепель, он снова выходит из берлоги и бродит по окрестностям...Чем сильнее делаются морозы, тем крепче спит медведь.
http://www.nexplorer.ru/news__11884.htm 
Нередко медведь сам покидает берлогу при длительных оттепелях, возвращаясь в неё при малейшем похолодании. 
http://www.ohotniki.com/new/2.htm 
В данной местности зимой можно нередко встретить следы медведей. Это объясняется тем, что зимы здесь мягкие с оттепелями, во время которых при таянии снега поднимается уровень воды в реках, ручьях, болотах. Очень часто выпадают осадки в виде дождя. При совокупности всех этих причин медведям приходится переходить на более сухие места.
http://www.hunter.ru/node/1239 
Во время зимы медведь поднимается с лежки только тогда, когда его потревожит человек или спугнут собаки.Выступившая во время оттепели вода также обычно заставляет зверя покинуть лежку.
 http://piterhunt.ru/pages/animals/anim/hishniki/medved/bur/1.htm 
Во время спячки медведь находится в дремотном состоянии и не принимает пищи. Сон его довольно глубок, но все же медведя можно легко разбудить, и в таких случаях, оставив берлогу, он некоторое время бродит по лесу даже в середине зимы.
 https://gurkov2n.jimdo.com/%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5/%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%BD%D1%8B%D0%B5/%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C-%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%8B%D0%B9/
 Во время зимних оттепелей он также чуток, быстро улавливает шум приближающегося к нему человека и тревожно поднимает голову. Наиболее крепкий сон у медведя бывает в разгаре зимы, во время сильных морозов и метелей. Будучи потревожен, он вс