Форум Новости Космонавтики

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:

ЦитатаВозобновлена работа над проектом "Корона":
 https://lenta.ru/news/2018/01/02/korona/
 (https://lenta.ru/news/2018/01/02/korona/)
10:38, 2 января 2018
Россия возобновила разработку многоразовой ракеты

Российский Государственный ракетный центр имени академика В.П. Макеева (ГРЦ) разрабатывает ракету многоразового использования. Об этом сообщил генконструктор предприятия Владимир Дегтярь, передает во вторник, 2 января, «Интерфакс (http://www.interfax.ru/)».

Цитатаhttp://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=470537
Разработку многоразовой ракеты возобновили в России
02.01.2018 9:53:21
   Москва. 2 января. ИНТЕРФАКС - Государственный ракетный центр имени Макеева занимается разработкой ракеты многоразового использования, сообщил "Интерфаксу" генконструктор ГРЦ.
    Ракета имеет наименование "Корона" и будет одноступенчатой. Ее разработка была заморожена в 2012 году, а в настоящее время возобновлена.
    В интервью многотиражке предприятия генеральный конструктор ГРЦ Владимир Дегтярь сообщил, что "Корона" - это полностью многоразовая, одноступенчатая ракета-носитель вертикального взлета и посадки. 
    "Сегодня американцы отработали технологию мягкой посадки первой ступени ракеты-носителя Falcon и ее повторного использования в составе ракеты. Наша разработка - ракета-носитель "Корона", в отличие от американской, не имеет отделяемых ступеней и фактически является космическим кораблем мягкого взлета и посадки, что открывает дорогу к реализации дальних межпланетных полетов с экипажами на борту", - сказал В.Дегтярь.

ЦитатаВ преддверии 70-летнего юбилея ГРЦ в историческом музее Южного Урала впервые начала действовать выставка, целиком посвященная истории и сегодняшней деятельности ГРЦ....
На ней представлены уменьшенные модели изделий разработки ГРЦ, выполняемых
в рамках гособоронзаказа: баллистические ракеты и подводные лодки, на которых базируются эти ракеты, планшет по ракете Р-13, два макета по ракетно-космической тематике
 
...

Цитата https://ria.ru/science/20170120/1486121007.html

В России разрабатывают многоразовую ракету

13:04 20.01.2017
МОСКВА, 20 янв -- РИА Новости. Инженеры Государственного ракетного центра имени Макеева в Миассе (Челябинская область) определились с графиком разработки многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя "Корона", говорится в тезисах академических чтений по космонавтике, которые пройдут в Москве.

Согласно тексту, в рамках технико-экономических исследований сверстан "эффективный график разработки" ракеты, а также проанализированы условия ее создания и перспективы эксплуатации.

Отмечено, что основным конструкционным материалом "Короны" станет углепластик. Жидкостная ракета на кислороде и водороде сможет выводить в космос до семи тонн полезной нагрузки или до 12 тонн при использовании "специальной схемы выведения на низкие околоземные орбиты".

Время подготовки новой ракеты к пуску сократится до суток за счет использования упрощенных стартовых сооружений.

По мнению разработчиков, "Корону" можно будет использовать в интересах пилотируемой космонавтики при строительстве модульных орбитальных станций и для доставки грузов к ним или к МКС.

Разработка "Короны", которая велась ГРЦ с 1992 по 2012 год, ранее была приостановлена из-за нехватки финансирования.

Цитатаpnetmon пишет:
Из другой темы, т.к. кто будет читать ссылки в Википедии;)

Цитата20 января 2017 года было объявлено о создании "эффективного графика разработки" ракеты.

ЦитатаAlex_II пишет:
А давайте вот эту картинку здесь разместим сразу:
 
Просто чтоб было понятно, откуда ноги у Короны растут...
 http://www.astronautix.com/d/deltaclipper.html

Цитатаavmich пишет:
Ограничим экскурс в историю тридцатилетием?

ЦитатаAlex_II пишет:
А давайте вот эту картинку здесь разместим сразу:
 
Просто чтоб было понятно, откуда ноги у Короны растут...
 http://www.astronautix.com/d/deltaclipper.html

Цитатаpnetmon пишет:
Уже год "разрабатывают" - какой результат???

ЦитатаДимитър пишет:
ИМХО, "не было зврубежного аналога - значит, нельзя! " А теперь есть зарубежные аналоги - Нью Шеппард, первая ступень Флакона.И похоже, кое-какие денежки уже получили. Снова будем догонять в том, в чем могли быть первыми...

ЦитатаНаша разработка - ракета-носитель "Корона", в отличие от американской, не имеет отделяемых ступеней и фактически является космическим кораблем мягкого взлета и посадки, что открывает дорогу к реализации дальних межпланетных полетов с экипажами на борту", - сказал В.Дегтярь.

ЦитатаHrono пишет:
эта задача наверняка решаема и для геопереходной орбиты.

ЦитатаAlex_II пишет:
Решаема - но вы ж сами плачетесь, что приходится иметь много дополнительного топлива на борту...

Цитатаhttp://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=470537 (http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=470537)
Разработку многоразовой ракеты возобновили в России
02.01.2018 9:53:21
   Москва. 2 января. ИНТЕРФАКС - Государственный ракетный центр имени Макеева занимается разработкой ракеты многоразового использования, сообщил "Интерфаксу" генконструктор ГРЦ.

Цитата http://nsn.fm/aviation-and-space/akademik-razrabotka-mnogorazovykh-raket-seychas-v-trende.html
9 Января 2018 в 15:28

Генеральный директор Центра Хруничева Алексей Варочко сообщил о возобновлении работы над проектом многоразовой версии легкой ракеты «Ангара-1.2». Участие в разработке также примут «Роскосмос» и ОКБ имени Мясищева.

В эфире НСН действительный член Российской академии космонавтики имени Циолковского Александр Железняков отметил, что российские разработчики таким образом стремятся не отстать от конкурентов в США. Американская компания SpaceX Илона Маска уже успешно эксплуатирует технологию возвращения первой ступени ракеты-носителя.

«Это стремление не отстать от конкурентов и снизить стоимость пусковых услуг. Первая ступень - одна из самых дорогих частей ракетоносителя. Многократное их использование существенно снижает стоимость запуска. При жесткой конкуренции на рынке пусковых услуг этот аргумент - низкая стоимость запуска - часто оказывается решающим. Поэтому американцы  в SpaceX пошли именно по этому направлению. Мы тоже пытаемся быть в тренде», - пояснил Железняков.

Эксперт напомнил, что в России уже велась разработка возвращаемой ступени, однако проект был свернут из-за  отсутствия финансирования. 

«Эти работы были закрыты в 90-ые годы, когда с финансированием космонавтики были серьёзные проблемы. Дальше было сильное лобби, которое вообще отрицало необходимость повторного использования ступеней ракеты. Если посмотреть отчеты ЦНИИ Маш («Центральный научно-исследовательский институт машиностроения» - прим. НСН), до недавнего времени указывалось, что это не самый экономичный путь, по которому стоило бы идти. Они совсем недавно изменили позицию, я так понимаю, под нажимом нового руководства «Роскомоса», которому нравится, что предлагает и делает Маск (глава SpaceX Илон Маск - прим. НСН). Поэтому возобновились работы над «Анкарой -1.2» в плане возвращаемой ступени», - сказал академик.

Он также напомнил, что в начале 2018 года специалисты Государственного ракетного центра им. Макеева предложили возобновить работы по созданию многоразовой одноступенчатой ракеты с вертикальным взлетом и посадкой «Корона».

Предполагается, что ракета «Ангара-1.2» будет оборудована складными крыльями, которые она сможет раскрыть после выведения груза на орбиту, для того чтобы совершить посадку на аэродроме, сообщает РБК. В России в 2000-е годы Центр имени Хруничева совместно с НПО «Молния» разрабатывал многоразовый ускоритель «Байкал» для первой ступени тяжелой ракеты «Ангара».

ЦитатаHrono пишет:
Прежде, чем делать SSTO пусть кто-нибудь сделает двухступенчатую систему в которой верхняя ступень возвращается на посадочную площадку. Эта задача на порядок проще,

ЦитатаДимитър пишет:
Маск питается сделать. И да, эта задача проще.

ЦитатаДимитър пишет:
Но Макеевцы утверждают, что могут.

ЦитатаHrono пишет:
Не потому, что это невозможно, а потому, что это слишком большие затраты без отдачи в ближайшем будущем

ЦитатаLeonar пишет:
Слишком велики затраты на поднять лишнюю массу на возвращение ступени

ЦитатаДимитър пишет: 
Разрабатывают уже 25 лет. Без финансирования.

ЦитатаДимитър пишет:

ЦитатаHrono пишет:
Прежде, чем делать SSTO пусть кто-нибудь сделает двухступенчатую систему в которой верхняя ступень возвращается на посадочную площадку. Эта задача на порядок проще,

Маск питается сделать. И да, эта задача проще.
Но Макеевцы утверждают, что могут.

Цитатаzandr пишет:
Выпуск Космическая среда №176 Телестудии Роскосмоса.
 http://www.tvroscosmos.ru/6041/

Цитатаhttps://youtu.be/N9iQmYbrsXQ (https://youtu.be/N9iQmYbrsXQ) https://youtu.be/N9iQmYbrsXQ
Новостная интернет-программа «Космическая среда» Телестудии Роскосмоса. Выпуск 176. В программе от 10 января 2018 года: 
- Запуски первого квартала. 
- Одной строкой: «Экзомарс» начинает работу, Скафандры для DSG, Ракета «Корона», Китай идёт на рекорд, Рост в космосе, «Лидеры России», Гало в Швеции.

Цитата...
Ракетный центр имени Макеева возобновляет разработку носителя многоразового использования Корона. Ракета не имеет отделяемых ступеней и является космическим кораблем мягкого взлета и посадки. Высота ракеты Корона более 30 метров. Стартовая масса 300 тонн
....

Цитатаpnetmon пишет:
космическим кораблем мягкого взлета

ЦитатаНАЗНАЧЕНИЕ, ВОЗМОЖНОСТИ И ОСОБЕННОСТИ СОЗДАНИЯ МНОГОРАЗОВОЙ ОДНОСТУПЕНЧАТОЙ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ КОРОНА
А.В. Вавилин, В.Г. Дегтярь, С.А. Маханьков, С.Ф. Молчанов
АО «Государственный ракетный центр им. академика В.П.Макеева»

Современная космическая техника требует внедрения новых технологий. Многоразовая одноступенчатая РН КОРОНА разрабатывается с учетом отечественного и зарубежного опыта и на базе современных и перспективных технологий.
РН имеет стартовую массу 280-290т и предназначена для выведения полезных грузов массой до 7 т при традиционном использовании или до 12 т при специальной схеме выведения на низкие околоземные орбиты (с территории России, соответственно, до 6 т и до 11 т). С применением многоразовых разгонных блоков, образующих с ней комплекс выведения, РН обеспечивает выведение на орбиты с наклонением до 110° до высот 10 000 км и возвращение с них при необходимости.
РН использует только высокоэнергетические компоненты топлива - кислород и водород, является экологически чистой и не имеет отделяемых элементов. РН оснащается высокоэффективным для одноступенчатых ракет маршевым двигателем внешнего расширения с центральным телом с вдувом газа в донную область.
Для запуска и посадки используются упрощенные стартовые сооружения. Время подготовки к очередному пуску около суток.
РН может использоваться в интересах пилотируемой космонавтики при строительстве модульных орбитальных станций и для доставки грузов к ним или к МКС.
При разработке основных агрегатов РН используется модульный принцип, позволяющий напрямую использовать элементы агрегатов РН при создании других РН.
Основной конструкционный материал - углепластик. Эффективность его применения для одноступенчатых РН была проверена рядом проектных исследований.
Проведено сравнение с ранее созданными и разрабатываемыми образцами многоразовой космической техники и доказана корректность проведенных проектных проработок и высокая вероятность успешного создания данной РН. Найдена и проанализирована информация о имеющихся и перспективных технологиях в области высокопрочных металлов низкой плотности с особыми свойствами, композиционных и теплозащитных материалов.
Проведены технико-экономические исследования и разработан эффективный график разработки РН. Исследованы необходимые условия создания РН и проанализированы перспективы и результаты как разработки, так и эксплуатации предлагаемого средства выведения.

ЦитатаSalo пишет:
разработан эффективный график разработки РН.

ЦитатаАлександр Разоренов пишет:
Вроде никакого конкурса, куда бы Корона подошла, не анонсировали.

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Потребовалась многоразовость, причём срочно.

ЦитатаOdin пишет:
Вот и приехали.. дружно сетуют на отсутствие инициативных разработок, плачут о частниках, и только кто-то вылез, пусть из госконторы - вопрошают : "А где указивка?" Хотя идея - мм..так заманивают, а что будет хотя бы по ПН? Про остальное -  :|  И за чей счёт хотелка?

ЦитатаАлександр Разоренов пишет:
Про ПН есть в табличке. Вот только сам отсек ПОтам не только странно расположен, но и не нужен по-моему - лучше по старинке груз наверх ставить.

ЦитатаАлександр Разоренов пишет:
Вот и я не понял в чём причина активизации

ЦитатаPIN пишет:

ЦитатаАлександр Разоренов пишет:
Вот и я не понял в чём причина активизации

Попиариться начальник захотел. И выборы скоро, белый шум отовсюду, прислушайтесь...

ЦитатаСергей пишет:

ЦитатаPIN пишет:

ЦитатаАлександр Разоренов пишет:
Вот и я не понял в чём причина активизации

Попиариться начальник захотел. И выборы скоро, белый шум отовсюду, прислушайтесь...

Дегтярь деньги для фирмы ищет, отсюда и завлекаловки в разное время : воздушный старт, новая жидкостная БРПЛ вместо Булавы, Корона и наверное много еще чего пропустил. Денег , выделенных на Сармат, мало для фирмы, приходится крутиться.

Цитатаhttp://www.korolevspace.ru/sites/default/files/uploads/2018_Abstracts_all_to_site.pdf
 (http://www.korolevspace.ru/sites/default/files/uploads/2018_Abstracts_all_to_site.pdf)
ВАРИАНТЫ МОНОБЛОЧНОЙ МОБИЛЬНОЙ ЛУННОЙ И МАРСИАНСКОЙ БАЗЫ 

В.Д. Денисов
КБ «Салют» ГКНПЦ им. М.В.Хруничева, г. Москва

Со времен К.Э. Циолковского, Ф.А. Цандера и С.П. Королева проекты межпланетных полетов и космических поселений рассматривались многократно, постепенно приближаясь к реально реализуемым вариантам. В конце семидесятых, начале восьмидесятых годов прошлого века мы с Александром Алексеевичем Медведевым рассматривали многоразовые одноступенчатые средства выведения (ОСВ) на трехкомпонентном топливе (на принципе Солкелда), в которых в целях уменьшения площади и массы оболочки баков и теплозащиты корабля, часть бортового запаса водорода заменялась на керосин, сжигаемый на начальном этапе разгона. Такое решение позволяло получить обнадеживающий результат достижимости массы полезного груза 10 тонн на ОИСЗ, при стартовой массе крылатого многоразового носителя 1000-1100 тонн. В попытках достижения подобного результата мы были не одиноки. Большой объем теоретических работ проведен в Центре Келдыша. Над подобными проектами работали и американцы и англичане (Х-33 и Скайлон). Интересный вариант предлагали проектировщики Миасского КБ им. Макеева - фарообразный или конический носитель с вертикальным взлетом и посадкой, с различными двигателями, в том числе внешнего расширения («Корона»).

   В работе показано, что современный уровень технологий позволяет приступить к проектированию на базе суборбитального самолета В.М.Мясищева «МГ-19», многоцелевого многоразового космического корабля, способного в одну ступень, после дозаправки на опорной орбите, совершить экспедицию на Марс или Луну, облет Венеры и Марса за один рейс, а на попутном астероиде, периодически сближающемся с Землей, облететь всю солнечную систему. 

   Учитывая, что США непрерывно продолжают создание и летные испытания демонстраторов многоразовых космических систем (МКС), инвестируя миллиарды долларов в это направление, в новом докладе применены принципиальные подходы рассмотренной концепции моноблочного экспедиционного космического корабля (МЭКК) - напланетной базы (ММНБ) к перечисленным российским и зарубежным аналогам для сравнения возможных результатов предварительного проектирования концепций моноблоков.

Цитатаhttps://www.roscosmos.ru/24601/
РОСКОСМОС. РАБОЧАЯ ПОЕЗДКА НА ПРЕДПРИЯТИЯ ГРЦ МАКЕЕВА
25.01.2018 14:27

В рамках рабочего визита на предприятия, входящие в периметр Госкорпорации, которые расположены в Челябинской области, делегация РОСКОСМОСА и предприятий ракетно-космической отрасли во главе с Генеральным директором Игорем КОМАРОВЫМ сегодня, 25 января 2018 года, посетила компании интегрированной структуры Государственного ракетного центра (ГРЦ) им. В.П.Макеева - Златоустовский машиностроительный завод (Златмаш), Миасский машиностроительный завод (ММЗ). На заводах состоялись встречи с коллективами и совещания, где обсуждались итоги производства в 2017 году и задачи 2018 года.

 

В ходе посещения «Златмаша» представители РОСКОСМОСА осмотрели производство гражданской продукции, которая является основной для завода - газовых и электрических бытовых плит. Предприятие запустило новый цех по производству алюминиевого профиля для продукции различных отраслей промышленности, в том числе бытовых радиаторов отопления.

 

На ММЗ, ГРЦ Макеева и Златмаше руководство ракетно-космической отрасли провело ряд совещаний и заслушало доклады о ходе реализации государственного оборонного заказа и о перспективах расширения диверсификации производств. В настоящее время среди гражданской номенклатура ММЗ - светодиодные лампы освещения для городов.

 

На встречах с сотрудниками Игорь КОМАРОВ и специалисты Госкорпорации ответили на вопросы, волнующие заводчан - обсуждались перспективы предприятий, социальные и бытовые проблемы, ритмичность работы, государственные и коммерческие контракты.

ЦитатаSalo пишет:
Газета Конструктор №8 за 2016 год:
 http://www.makeyev.ru/netcat_files/7/17/h_12dca3ca41152553cd2e3ed2bc1876d3

Цитата«Россиянка», КОРОНА , «Феникс» -- достойная компания

Областная и центральная пресса постоянно проявляют большой интерес к деятельности нашего предприятия. В частности, недавно к генеральному директору, генеральному конструктору ГРЦ В. Г. Дегтярю с просьбой ответить на ряд вопросов обратился руководитель редакции военной информации ТАСС Д. Г. Решетников. Его интересовало, состоится ли в 2016 году, как это планировалось, испытание демонстратора ракеты-носителя «Россиянка», каково состояние дел по тематике ракеты КОРОНА и к каким работам в области ракетно-космической техники привлечены в настоящее время специалисты АО «ГРЦ Макеева»?
Вот как ответил на эти вопросы В. Г. Дегтярь:

-- В 2016 году работы по ракете-носителю (РН)«Россиянка» не проводились. В 2018 году ФГУП ЦНИИмаш, по ТЗ Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» в рамках СЧ НИР «Авангард» («Флагман»), планирует проведение проектно-поисковых исследований по космическим ракетным комплексам с РН с многоразовыми первыми ступенями различных схем, включая вертикальную посадку. АО «ГРЦ Макеева» является одним из соисполнителей в данной работе, и мы надеемся продолжить исследования в этом направлении. Результатом выполнения этих работ будет разработка технических предложений и проект концепции развития российской системы средств выведения до 2035 года.
В 2017 году в рамках этой же СЧ НИР планируются проектно-поисковые исследования по новым конструкторско-технологическим решениям и ключевым технологиям для космических комплексов с РН лёгкого класса, где АО «ГРЦ Макеева» также один из соисполнителей.

Что касается многоразовой одноступенчатой РН КОРОНА, то в 2015 году АО «ГРЦ Макеева» проводило в инициативном порядке проектно-конструкторские работы по облику перспективного космического комплекса с многоразовой одноступенчатой ракетой КОРОНА. В РН КОРОНА максимально использованы прорывные технологии отраслей приборостроения, двигателестроения и материаловедения. В РН применены ракетный маршевый двигатель с центральным телом на компонентах топлива «водород+кислород», высокоэффективные композитные материалы, новые термостойкие покрытия, система управления с минимизированными массогабаритными характеристиками.
На разработанные материалы по проекту КОРОНА получено положительное заключение ФГУП ЦНИИмаш и оформлена заявка в Фонд перспективных исследований (ФПИ) на реализацию проекта. Проект ФПИ одобрен, отмечено, что он отвечает тематике и требованиям Фонда. Вместе с тем, с целью повышения конкурентоспособности, в том числе на международном рынке космических услуг, ФПИ рекомендовано рассмотреть возможность разработки и создания демонстратора двухступенчатой ракеты-носителя лёгкого класса с многоразовой первой ступенью. Это коррелируется с работами ФГУП ЦНИИмаш, которые планируются к выполнению в 2017 году.

Также, в настоящее время, в целях объединения и эффективного использования научно-технического и производственного потенциала ведущих предприятий Госкорпорации «Роскосмос» ПАО «РКК «Энергия» и АО «ГРЦ Макеева», ведутся предпроектные работы по созданию ракеты-носителя среднего класса, адаптированной к различным ракетным комплексам. Эта работа будет иметь продолжение в рамках ОКР «Феникс».

Цитатаскачать (http://tsniimash.ru/upload/medialibrary/3d9/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%20%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%204.docx)
НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ С МЕЖДУНАРОДНЫМ УЧАСТИЕМ «КОСМОНАВТИКА XXI ВЕКА» 18-20 октября 2016 года
Назначение, возможности и особенности создания многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя КОРОНА
Маханьков С.А.; Дегтярь В.Г. д.т.н., профессор, член-корр. РАН; Молчанов С.Ф.
Акционерное общество «Государственный ракетный центр имени академика В.П. Макеева»

Цитата http://grazit.ru/programma-2-oj-nauchno-tehnicheskoj-konferencii.html
ПРОГРАММА 2-ой научно-технической конференции с международным участием
«Инновационные автоматические космические аппараты для фундаментальных и прикладных научных исследований. Проблемы создания служебных и научных систем»
г. Анапа, Краснодарский край
04-09 сентября 2017 года
МНОГОРАЗОВАЯ ОДНОСТУПЕНЧАТАЯ РАКЕТА-НОСИТЕЛЬ КОРОНА КАК АВТОМАТИЧЕСКОЕ СРЕДСТВО ВЫВЕДЕНИЯ
Маханьков С.А., Вавилин А.В., Дегтярь В.Г., Молчанов С.Ф.

Цитатаhttps://tsargrad.tv/articles/uvenchaet-li-korona-russkuju-kosmonavtiku_107110
 (https://tsargrad.tv/articles/uvenchaet-li-korona-russkuju-kosmonavtiku_107110)Увенчает ли "Корона" русскую космонавтику

25 Января 2018

Россия создает новую многоразовую одноступенчатую ракету-носитель "Корона". "Царьград" попытался разобраться, с какими трудностями столкнутся разработчики, чтобы создать прорывные технологии в освоении космоса
АВТОР Покровский Александр (https://tsargrad.tv/heroes/154)

Что было заявлено 
Заместитель генерального конструктора АО "Государственный ракетный центр имени академика В. П. Макеева" (АО "ГРЦ Макеева"  ) Сергей Молчанов на "Королёвских чтениях" рассказал следующее.

Проект "Корона" предусматривает разработку многоразового одноступенчатого носителя
...
По срокам конструкторы указывают следующие параметры: при получении необходимого финансирования уже через шесть лет можно начать лётные испытания, через семь-восемь приступить к опытной эксплуатации. По стоимости заявляется сумма около 2 млрд долларов. В публикациях, ориентированных на "макеевцев", указывается, что возврата этих денег можно ожидать уже через семь лет, если количество коммерческих пусков сохранится на текущем уровне. 
...
Известный военный и политический аналитик, доктор военных наук Константин Сивков  в интервью "Царьграду" поделился оптимистичным прогнозом:
...
А вот Павел Пушкин, генеральный директор ООО "КосмоКурс", считает
...
"Роскосмос", по словам связанного  ним Павла Пушкина, "естественно, в курсе". "Другое дело, что "Роскосмос" не санкционировал проектирование этой ракеты и денег на неё не выделял, - отметил он. - И в планах этого, насколько я понимаю, тоже нет".
...
Каков же вывод? "Корону" делают и желают получить деньги на её достройку (что вполне естественно) вполне авторитетные, уважаемые ракетчики. Как конкретно она будет летать, заправляться, садиться при современных технологиях и технических условиях - из всего сказанного так и неясно.
....

Цитатаpnetmon пишет:
указывается, что возврата этих денег можно ожидать уже через семь лет, если количество коммерческих пусков сохранится на текущем уровне.

Цитатаinstml пишет:
Skylon, и то побыстрее пилят

Цитатаhttps://ria.ru/science/20180123/1513144437.html

Россия разрабатывает проект многоразовой ракеты "Корона"

13:30 23.01.2018

МОСКВА, 23 янв -- РИА Новости. Россия может создать новую многоразовую одноступенчатую ракету-носитель "Корона", заявил заместитель генерального конструктора ГРЦ имени Макеева Сергей Молчанов. 

В проекте "Корона" предлагается отказаться от постепенного перехода к многоразовым средствам выведения. По словам Молчанова, вместо этого конструкторы намерены разработать одноступенчатый и полностью многоразовый носитель без промежуточных этапов, которые лишь удлиняют время перехода к сложным системам и делают их дороже.
"Корона" будет многоразовой одноступенчатой конструкцией вертикального взлета и посадки, оснащенной взлетно-посадочными амортизаторами.

Наиболее энергонапряженные элементы в системах ракеты можно будет использовать не менее 25 раз, а общий ее ресурс составит не менее ста полетов.

Специфическим свойством ракеты "Корона" станет возможность применения целого ряда многопусковых систем выведения, при которых посадочное топливо тратится на выведение спутника, а топливо для возвращения доставляется носителем-танкером.

В качестве двигателя рассматривается энергоустановка внешнего расширения с модульной камерой сгорания, работающей на экологически чистом топливе, керосине и сжиженном кислороде.

Основным конструкционным материалом выбран углепластик, в качестве термозащиты применяется керамическая плитка. 

Цитатаhttp://www.interfax.ru/russia/596681

13:52, 23 января 2018

Российские конструкторы вернулись к разработке легкой многоразовой ракеты

Москва. 23 января. INTERFAX.RU - Конструкторы Государственного ракетного центра (ГРЦ) имени Макеева работают над идеей создания одноступенчатой многоразовой ракеты "Корона", заявил на "Королёвских чтениях" в Москве замгенконструктора предприятия Сергей Молчанов.

"Предполагается разработка одноступенчатого полностью многоразового средства выведения без промежуточных этапов. Ракета предназначена для выведения на низкие околоземные орбиты высотой от 200 до 500 км с наклонением до 110 градусов", - сказал он.

Ракета будет лишена одноразовых элементов. Ресурс ракеты составит не менее 100 пусков. "В системах ракеты допускается не менее чем 25-разовое использование наиболее энергонапряженных элементов, при общем ресурсе ракеты не менее 100 полетов", - отметил Молчанов.

При этом "в качестве маршевого двигателя предполагается использовать жидкостной ракетный двигатель внешнего расширения с модульной камерой сгорания с укороченным центральным телом на высокоэнергетической паре "водород+кислород". Основным конструкционным материалом для ракеты станет углепластик, для теплозащиты будут применены керамические плитки, сказал он.

Ранее генеральный конструктор ГРЦ Владимир Дегтярь отмечал, что "Корона" - это одноступенчатая ракета-носитель вертикального взлета и посадки.

"Сегодня американцы отработали технологию мягкой посадки первой ступени ракеты-носителя Falcon и ее повторного использования в составе ракеты. Наша разработка - ракета-носитель "Корона", в отличие от американской, не имеет отделяемых ступеней и фактически является космическим кораблем мягкого взлета и посадки, что открывает дорогу к реализации дальних межпланетных полетов с экипажами на борту", - сказал он.

ГРЦ начал работу по созданию многоразовой ракеты в 1992 году, однако проект был заморожен в 2012 году.

Цитатаhttps://svpressa.ru/society/article/191195/

Россия ударит по Америке космической «Короной»

Станем ли мы первопроходцами в создании одноступенчатой многоразовой ракеты?
Андрей Полунин

23 января 2018

В России может появиться абсолютно новая многоразовая одноступенчатая ракета-носитель «Корона». Наиболее энергонапряженные элементы в ее системах можно будет использовать не менее 25 раз, а общий ресурс составит не менее 100 полетов. Об этом во вторник, 23 января, сообщил заместитель генерального конструктора Государственного ракетного центра имени академика В.П. Макеева (ГРЦ) Сергей Молчанов.
...
Будет ли построена «Корона», какие перспективы открывает этот проект перед Россией?

-- Пока проект «Корона» официально не перезапущен, есть лишь желание макеевцев возобновить его финансирование, -- отмечает гендиректор компании «Космокурс», один из разработчиков ракеты «Ангара» в ФГУП ГКНПЦ имени М.В. Хруничева Павел Пушкин. -- Роскосмос еще на инициативу ГРЦ не отреагировал, но будет, по всей видимости, это предложение рассматривать.

Надо понимать: проект «Корона» ориентирован на новейшие технологии. Это и инновационный двигатель, и сплавы, и супер-новые композитные материалы чуть ли не из нанотрубок. По сути, этот проект отвечает на вопрос: что было бы в ракетостроении, если бы упомянутые технологии уже были освоены?

Но таких технологий, увы, пока нет -- нигде в реальной жизни их не применяли. А главное, если эти передовые технологии применить в ракетах традиционной конструкции, там тоже будет достигнут супер эффект.

Иными словами, нельзя сравнивать одноступенчатую ракету на инновационных технологиях с традиционными ракетами на старых технологиях.

«СП»: -- Мы сильно отстаем от американцев в освоении этих новых технологий?

-- Мы близки к тому, чтобы находиться с американцами на одном уровне. В чем-то наши заокеанские коллеги продвинулись чуть дальше, но это не глобальный отрыв. Грубо говоря, композитные материалы у них лучше российских, но не настолько, как они сами утверждают.

«СП»: -- А как решается проблема с клиновоздушным ракетным двигателем?

-- По такому ЖРД работы ведутся давно, в США даже проводились предварительные испытания двигателя такого типа. Расчеты показывают, что он действительно дает ощутимый эффект: увеличивается импульс, снижается масса ЖРД. Однако всякий раз углубленная проработка двигателя натыкается на вопросы, прежде всего, технологического характера. Более того, нет достоверных методик расчета, показывающих, как этот двигатель работает.

Тот же центр Макеева говорит, что клиновоздушный двигатель будет создан, но сами они вопрос глубоко не прорабатывали. Американцы, замечу, тоже пытаются такой двигатель построить -- за океаном есть даже частные компании, которые этим активно занимаются. Но и у них дальше деклараций дело не пошло.

Может быть, лет через пять такой двигатель и впрямь построят. Но с ним, опять же, смогут летать и нынешние многоступенчатые ракеты.

«СП»: -- Почему вообще конструкторы вернулись к одноступенчатым ракетам?

-- Одноступенчатая ракета -- очень привлекательная идея. В этом случае снижаются издержки на эксплуатацию, повышается надежность ракеты. Многоступенчатые ракеты начали применять не от хорошей жизни -- от того, что энергетики не хватало.

Причем, раньше было много ступеней -- встречались даже четырехступенчатые ракеты. Но последние веяния можно сформулировать так: в космос надо летать на двух ступенях. На деле, чем дальше развиваются технологии, тем меньше требуется ступеней. И проект «Корона», по сути, говорит об одном: в будущем, когда технологии будут крутыми, мы сможем перейти на одноступенчатую многоразовую схему ракет-носителей.

Думаю, это действительно магистральный путь развития ракетостроения. Но на нынешнем уровне технологий говорить об одноступенчатых многоразовых ракетах рановато. Только через 20−30 лет, возможно, мы придем к таким ракетам.

«СП»: -- Если ракетостроение перейдет на новые технологии, это станет драйвером развития для других отраслей экономики РФ?

-- Я так не думаю. Космонавтика не является драйвером развития, и пока лишь всасывает в себя технологии, которые появляются вне ее. Она, возможно, станет драйвером, если мы перейдем на низкоорбитальные спутники, которые будут обслуживать интернет. Но пока речь об этом не идет, и «Корона» этой ситуации не исправит.

Цитатаhttp://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=470537 (http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=470537) 
Разработку многоразовой ракеты возобновили в России 
02.01.2018 9:53:21 
Москва. 2 января. ИНТЕРФАКС - Государственный ракетный центр имени Макеева занимается разработкой ракеты многоразового использования, сообщил "Интерфаксу" генконструктор ГРЦ. 
Ракета имеет наименование "Корона" и будет одноступенчатой. Ее разработка была заморожена в 2012 году, а в настоящее время возобновлена. 
В интервью многотиражке предприятия генеральный конструктор ГРЦ Владимир Дегтярь сообщил, что "Корона" - это полностью многоразовая, одноступенчатая ракета-носитель вертикального взлета и посадки. 
"Сегодня американцы отработали технологию мягкой посадки первой ступени ракеты-носителя Falcon и ее повторного использования в составе ракеты. Наша разработка - ракета-носитель "Корона", в отличие от американской, не имеет отделяемых ступеней и фактически является космическим кораблем мягкого взлета и посадки, что открывает дорогу к реализации дальних межпланетных полетов с экипажами на борту", - сказал В.Дегтярь.

Цитата№8, август 2016
«Россиянка», КОРОНА , «Феникс» -- достойная компания 

Областная и центральная пресса постоянно проявляют большой интерес к деятельности нашего предприятия. В частности, недавно к генеральному директору, генеральному конструктору ГРЦ В. Г. Дегтярю с просьбой ответить на ряд вопросов обратился руководитель редакции военной информации ТАСС Д. Г. Решетников. Его интересовало, состоится ли в 2016 году, как это планировалось, испытание демонстратора ракеты-носителя «Россиянка», каково состояние дел по тематике ракеты КОРОНА и к каким работам в области ракетно-космической техники привлечены в настоящее время специалисты АО «ГРЦ Макеева»? 
Вот как ответил на эти вопросы В. Г. Дегтярь: 

-- В 2016 году работы по ракете-носителю (РН)«Россиянка» не проводились. В 2018 году ФГУП ЦНИИмаш, по ТЗ Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос» в рамках СЧ НИР «Авангард» («Флагман»), планирует проведение проектно-поисковых исследований по космическим ракетным комплексам с РН с многоразовыми первыми ступенями различных схем, включая вертикальную посадку. АО «ГРЦ Макеева» является одним из соисполнителей в данной работе, и мы надеемся продолжить исследования в этом направлении. Результатом выполнения этих работ будет разработка технических предложений и проект концепции развития российской системы средств выведения до 2035 года. 
В 2017 году в рамках этой же СЧ НИР планируются проектно-поисковые исследования по новым конструкторско-технологическим решениям и ключевым технологиям для космических комплексов с РН лёгкого класса, где АО «ГРЦ Макеева» также один из соисполнителей. 

Что касается многоразовой одноступенчатой РН КОРОНА, то в 2015 году АО «ГРЦ Макеева» проводило в инициативном порядке проектно-конструкторские работы по облику перспективного космического комплекса с многоразовой одноступенчатой ракетой КОРОНА. В РН КОРОНА максимально использованы прорывные технологии отраслей приборостроения, двигателестроения и материаловедения. В РН применены ракетный маршевый двигатель с центральным телом на компонентах топлива «водород+кислород», высокоэффективные композитные материалы, новые термостойкие покрытия, система управления с минимизированными массогабаритными характеристиками. 
На разработанные материалы по проекту КОРОНА получено положительное заключение ФГУП ЦНИИмаш и оформлена заявка в Фонд перспективных исследований (ФПИ) на реализацию проекта. Проект ФПИ одобрен, отмечено, что он отвечает тематике и требованиям Фонда. Вместе с тем, с целью повышения конкурентоспособности, в том числе на международном рынке космических услуг, ФПИ рекомендовано рассмотреть возможность разработки и создания демонстратора двухступенчатой ракеты-носителя лёгкого класса с многоразовой первой ступенью. Это коррелируется с работами ФГУП ЦНИИмаш, которые планируются к выполнению в 2017 году. 

Также, в настоящее время, в целях объединения и эффективного использования научно-технического и производственного потенциала ведущих предприятий Госкорпорации «Роскосмос» ПАО «РКК «Энергия» и АО «ГРЦ Макеева», ведутся предпроектные работы по созданию ракеты-носителя среднего класса, адаптированной к различным ракетным комплексам. Эта работа будет иметь продолжение в рамках ОКР «Феникс».

Цитата№1, январь 2017

Королёвские чтения состоялись в 41-й раз

С 24 по 27 января 2017 года на базе Московского государственного технического университета им. Н. Э . Баумана проходили XLI Академические чтения по космонавтике, посвященные памяти академика С. П. Королёва и других выдающихся отечественных ученых-пионеров освоения космического пространства. По традиции в них приняли участие специалисты АО «ГРЦ Макеева».

 В рамках чтений были представлены доклады А. В. Вавилина, В. Г. Дегтяря, С. А. Маханькова, С. Ф. Молчанова «Назначение, возможности и особенности создания многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя «КОРОНА»,
....

Цитата№4, апрель 2017

Владимир Дегтярь: «Более половины нашего коллектива -- выпускники ЮУрГУ»
...
 Важной составляющей деятельности предприятия являются ракетно-космические проекты. По заказу аэрокосмической корпорации «Воздушный старт» ГРЦ разрабатывает перспективный авиационный ракетно-космический комплекс, позволяющий производить запуски спутников на различные орбиты без использования дорогостоящих наземных стартовых комплексов практически из любой точки воздушного пространства Земли.
 В рамках федеральной космической программы в кооперации с «ЦСКБ -- Прогресс» и РКК «Энергия» ГРЦ разработан технический проект по ракетно-космическому комплексу РКК «Русь-М» для запусков с космодрома «Восточный» в Амурской области.
 В рамках НИОКР по космической орбитальной ракете -- одноступенчатому носителю аппаратов -- создаётся ракета-носитель КОРОНА. Ракета-носитель КОРОНА -- полностью многоразовая, одноступенчатая ракета-носитель вертикального взлёта и посадки. Сегодня американцы отработали технологию мягкой посадки первой ступени ракеты-носителя «Falcon» и её повторного использования в составе ракеты. Наша разработка -- ракета-носитель КОРОНА, в отличие от американской, не имеет отделяемых ступеней и фактически является космическим кораблём мягкого взлёта и посадки, что открывает дорогу к реализации дальних межпланетных полётов с экипажами на борту.
...

Цитата№10, октябрь 2017

Лучше один раз участвовать!
Трое специалистов ГРЦ вернулись с XIX-го Всемирного фестиваля молодёжи и студентов в Сочи

...
Концепция состояла в том, чтобы не только построить модель будущего, но и в этом будущем решить какую-то определённую задачу.

Мы придумали в своей команде, что не будем использовать ресурсы Земли, они неприкосновенны, и решали задачу организации промышленного производства вне Земли. В качестве средства доставки планировалось использование перспективных РН типа КОРОНА разработки ГРЦ.
Мы «изобрели» гравитационный принтер, который на основе гравитационных и других волн удерживает атомы в центре вещества и цепляет к нему каждый атом, пока не получится какое-либо изделие или деталь.
...

Цитата№11, ноябрь 2017

ГРЦ -- звучит гордо!
Ракетный щит России -- 70 лет в руках миасских разработчиков
...
Чем гордится АО «ГРЦ Макеева» в канун своего 70-летия, какие цели ставит на будущее -- об этом мы
беседуем с генеральным директором, генеральным конструктором предприятия, академиком РАН В. Г. ДЕГТЯРЁМ.
...
 ГРЦ ведет работы по перспективному авиационному ракетно-космическому комплексу, позволяющему производить запуски спутников на различные орбиты без использования дорогостоящих наземных стартовых комплексов практически из любой точки воздушного пространства Земли.
 В рамках федеральной космической программы в кооперации с ЦСКБ-«Прогресс» и РКК «Энергия» ГРЦ был разработан технический проект по ракетно-космическому комплексу РКК «Русь-М» для запусков с космодрома «Восточный» в Амурской области. «Русь‑М» -- двухступенчатая ракета нового поколения, способная обеспечить выведение полезных грузов массой не менее 20 т на низкую околоземную круговую орбиту.
 В рамках НИОКР проводится работа по ракете-носителю КОРОНА. КОРОНА -- полностью многоразовая, одноступенчатая ракета-носитель вертикального взлёта и посадки. Сегодня американцы отработали технологию мягкой посадки первой ступени ракеты-носителя Falcon и её повторного использования в составе ракеты. Наша
разработка -- ракета-носитель КОРОНА, в отличие от американской, не имеет отделяемых ступеней и фактически является космическим кораблём мягкого взлёта и посадки, что открывает дорогу к реализации дальних межпланетных полётов с экипажами на борту.

Цитата№12, декабрь 2017

Гордимся прошлым. Работаем на будущее
Под таким названием в Челябинске открылась выставка, посвящённая 70-летию ГРЦ

... На ней представлены уменьшенные модели изделий разработки ГРЦ, ...два макета по ракетно-космической тематике....

ЦитатаAstro Cat пишет:
Бгг. Еще оказывается ни копейки не выделили. )))

ЦитатаHrono пишет:

ЦитатаAstro Cat пишет: Бгг. Еще оказывается ни копейки не выделили. )))

Совершенно правильно сделают, если ничего и не выделят.

Цитата "Мы придумали в своей команде, что не будем использовать ресурсы Земли, они неприкосновенны, и решали задачу организации промышленного производства вне Земли. В качестве средства доставки планировалось использование перспективных РН типа КОРОНА разработки ГРЦ. Мы «изобрели» гравитационный принтер, который на основе гравитационных и других волн удерживает атомы в центре вещества и цепляет к нему каждый атом, пока не получится какое-либо изделие или деталь. "

Цитатаpnetmon пишет:
В РН применены ракетный маршевый двигатель с центральным телом на компонентах топлива «водород+кислород»

ЦитатаЮрий Темников пишет:
ИМХО к Короне так и просится Воздушный старт.Вместо разработки супер-пупер двигателя,собрать БиРуслан на 300т.Уменьшение ХС 450 м\сек за счет высоты плюс 200 м\сек за счет скорости плюс высотный УИ двигателя и повышенная мобильность и по старту и по возврату.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Насколько мне припоминается (лень гуглить) у движков с центральным телом, как и клиновоздушных, имеется большая проблема с охлаждением.

ЦитатаHrono пишет:
А также нужен небольшой антигравитатор для того, чтобы ракета некоторое время повисела в воздухе, пока запустится двигатель.

ЦитатаДмитрий В. пишет:
Дмитрий В. (//forum/user/14022/)

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Ну вы загнули!!Наверное просто забыли,какую инерцию имеют 300 т на скорости 200 м сек.Там еще что то про горку слышно было?Ещё что то про аэродинамическое качество намекали.Невесть что ,но все таки.

ЦитатаHrono пишет:
Такую же, как и массу, а следовательно начинают падать с ускорением в единицу g. Если ваш суперсамолёт сделает горку с таким грузом, он развалится, качество у конуса есть, но чтобы планировать нужна достаточная величина подъёмной силы.
 SSTO запускаемая с самолёта это две нелепости в одном.

ЦитатаЮрий Темников пишет: 
При падении с10 до 9 км даже без учета сопротивления воздуха и аэродинамического качества у вас есть 14 секунд для запуска двигателя.Скорость увеличится до 340 м сек и это будет уже Полет со снижением.Даже без горки.Попробуйте все таки посчитать плюсы.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
При падении с10 до 9 км даже без учета сопротивления воздуха и аэродинамического качества у вас есть 14 секунд для запуска двигателя.Скорость увеличится до 340 м сек и это будет уже Полет со снижением.Даже без горки.Попробуйте все таки посчитать плюсы.

ЦитатаСтарый пишет:
За 14 секунд свободного падения наберётся 140 м/с характеристической скорости вниз.

Цитатаh4lf пишет:
В этом предложении что-то неправильно или недосказано..

ЦитатаHrono пишет:
Теоретически это возможно, если стабилизировать ракету так, что топливо окажется в нужном месте и погасить колебания топлива.
 Сколько изделий планируете разбить отрабатывая этот процесс? Подсчитайте минусы.

 Если хотите воздушный старт, приделывайте к ракете несущие поверхности, чтобы получилась крылатая ракета, которая способна планировать, такое изделие уже есть.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
.Корона( или РН на ее основе) РН с вертикальной посадкой.Зачем ей крылья?!У нее несущий корпус.

ЦитатаAndrew Jones‏ @AJ_FI (https://twitter.com/AJ_FI) 26 янв. (https://twitter.com/AJ_FI/status/956897627257409537)

Chinese private rocket company @Linkspace_China (https://twitter.com/Linkspace_China) placing itself in the line of vertical takeover vertical landing (VTVL) rocket developers. Linkspace is aiming to debut its NewLine-1 two-stage, RP1-LOX, reusable 1st stage light-lift rocket in 2020.

Цитатаpnetmon пишет:
Linkspace is aiming to debut its NewLine-1 two-stage, RP1-LOX, reusable 1st stage light-lift rocket in 2020.

ЦитатаHrono пишет:
А если вы собрались запускать ракету с самолёта, то придётся приделывать крыло для разделения с этим самолётом, как на ракете Pegasus.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Дела давно минувших дней преданья старинны глубокой:МАКС .Стартовая масса 275 т масса выводимая на орбиту-37 т.Так нужен или ненужен Воздушный старт.

ЦитатаHrono пишет:
МАКС совершенно технически невозможная штуковина.

ЦитатаСтарый пишет:

ЦитатаЮрий Темников пишет:
При падении с10 до 9 км даже без учета сопротивления воздуха и аэродинамического качества у вас есть 14 секунд для запуска двигателя.Скорость увеличится до 340 м сек и это будет уже Полет со снижением.Даже без горки.Попробуйте все таки посчитать плюсы.

За 14 секунд свободного падения наберётся 140 м/с характеристической скорости вниз.

Цитатаааа пишет:
Похоже на головную часть какой-то более крупной ракеты.

ЦитатаЮрий Темников пишет:

ЦитатаHrono пишет:
МАКС совершенно технически невозможная штуковина.

Для нынешней России пожалуй что да.

Цитатаhttp://chelyabinsk.74.ru/text/gorod/375450534952960.html
«Оружие для мирного неба»: в челябинском музее выставили баллистические ракеты
12 декабря 2017
В Историческом музее Южного Урала

.....
Экспозиция в музее на улице Труда, 100 будет открыта до конца февраля.
...

ЦитатаМакет одноступен...
космической раке...
Корона многора...
использования

Цитатаh4lf пишет:

ЦитатаСтарый пишет:
За 14 секунд свободного падения наберётся 140 м/с характеристической скорости вниз.

В этом предложении что-то неправильно или недосказано...

Цитатаsychbird пишет:
На бумаге написали - нанотрубками.  :)

ЦитатаHrono пишет:
МАКС вообще нереальная система, для любых условий, если вам интересно, могу объяснить почему.

ЦитатаСтарый пишет:
За 14 секунд свободного падения наберётся 140 м/с характеристической скорости вниз. Неслабое такое "преимущество".
Вобще поднять чтобы потом уронить вниз это достойное занятие.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
~130, обычной, но сожрёт dV.

ЦитатаЮрий Темников пишет: И кто вам сказал ,что"предмет" летящий со скоростью 200 м\сек и обладающий Аэродинамическим качеством,будет падать с ускорением свободного падения??!!

ЦитатаЮрий Темников пишет:
И кто вам сказал ,что"предмет" летящий со скоростью 200 м\сек и обладающий Аэродинамическим качеством,будет падать с ускорением свободного падения??!!

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Было бы интересно выслушать мнение в корне отличное от мнения Лозино-Лозинского и коллектива авторов проекта.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Было бы интересно выслушать мнение в корне отличное от мнения Лозино-Лозинского и коллектива авторов проекта.

ЦитатаHrono пишет:
 1. Ан-225 существует в единственном экземпляре.
 2. Ан-225 не взлетит с грузом массой 275 тонн установленным у него сверху.
 3. Ан-225 не сможет сделать "горку" с таким грузом, а если попытается сделать, то просто свалится. Скорее всего с такой внешней нагрузкой он вообще даже не наберёт высоту 8-10 километров.

Цитата4. Ан-225 развалится при включении ЖРД массой 400 тонн в непосредственной близости от самолёта.
5. МАКС развалится после отделения от самолёта в процессе разворота вверх.

ЦитатаСтарый пишет:
Когда цитируешь эти тезисы надо ставить копирайт автора который их впервые сформулировал.

ЦитатаСтарый пишет:
Эти тезисы не верны.

ЦитатаСтарый пишет:
4. При включении двигателя МАКСа до отделения от самолёта тяга двигателя будет прижимать аппарат к самолёту.

ЦитатаHrono пишет:
1. Ан-225 существует в единственном экземпляре.
 2. Ан-225 не взлетит с грузом массой 275 тонн установленным у него сверху.
 3. Ан-225 не сможет сделать "горку" с таким грузом, а если попытается сделать, то просто свалится. Скорее всего с такой внешней нагрузкой он вообще даже не наберёт высоту 8-10 километров.
 4. Ан-225 развалится при включении ЖРД массой 400 тонн в непосредственной близости от самолёта.
 5. МАКС развалится после отделения от самолёта в процессе разворота вверх.


 Можете возражать если хотите.

ЦитатаHrono пишет:
Но при скорости 200 м/с и массе в 10 раз больше он практически будет свободно падать.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
1 В СССР при необходимости сделали бы и десяток Мрий(не люблю сослагательное наклонение,но тем не менее).

ЦитатаНо на полную тягу он должен был выходить на безопасном расстоянии.Неужели выдумаете ,что это не просчитывалось

ЦитатаМедальки какие то международные просто так не дарят.не так ли?

ЦитатаХодят слухи,что спешка нужна при ловле блох.Насколько далеко зашли переговоры с запуском ХОТОЛа не знаю,но они были.Читал ,что они прекратились с развалом Союза.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
1 В СССР при необходимости сделали бы и десяток Мрий(не люблю сослагательное наклонение,но тем не менее)

ЦитатаЮрий Темников пишет:
1 В СССР при необходимости сделали бы и десяток Мрий(не люблю сослагательное наклонение,но тем не менее)

ЦитатаЮрий Темников пишет:
2 Именно в эту цифру уперлись Антоновцы когда прорабатывалась возможность увеличить ГП Мрии.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Ну и какие то проработки по АН 325 тоже были.Этот точно смог бы.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
В ТУ-12 км мах.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЖРД массой 400т это нонсенс(шутка юмора?)

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Но на полную тягу он должен был выходить на безопасном расстоянии.Неужели выдумаете ,что это не просчитывалось.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Медальки какие то международные просто так не дарят.не так ли?Ходят слухи,что спешка нужна при ловле блох.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Насколько далеко зашли переговоры с запуском ХОТОЛа не знаю,но они были.Читал ,что они прекратились с развалом Союза.

ЦитатаСтарый пишет:
Кстати, сейчас хохлы могли бы наделать сколько угодно Мрий и двигателей к ним работая просто за еду. Но "почемуто" никто им не заказывает. Как ты думаешь - почему?

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Площадь крыла Мрии 905 м кв вес 640 т.Взлет на скорости около100 м сек.Корона площадь нижней поверхности конуса 150 м кв вес 300 т

ЦитатаЮрий Темников пишет:
По вашему максимуму через 10 сек 340 мсек

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Не скажу что полетит как планер,но падать как камень она точно не будет.

ЦитатаСтарый пишет:
Кстати, сейчас хохлы могли бы наделать сколько угодно Мрий и двигателей к ним работая просто за еду. Но "почемуто" никто им не заказывает. Как ты думаешь - почему?

ЦитатаHrono пишет:
4. Вам это мало или много? При 275 тоннах 400 тонн это вполне нормальная тяговооруженность ракеты.

ЦитатаЮрий Темников пишет:  Полная невесомость весьма затруднит запуск ЖРД.Через 5 сек падения РН будет примерно на 100 м ниже Носителя,такового расстояния вполне хватит для безопасного полета.

ЦитатаСтарый пишет:
А как сбросить МАКС со спины Мрии? Сделать отрицательную перегрузку чтобы Мрия падала быстрее Макса?  ;)

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Я просто обратил ваше внимание на описку:" ЖРД МАССОЙ 400т, при массе ЛА 275 т, это звучит!  :D

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Через 5 сек падения РН будет примерно на 100 м ниже Носителя,такового расстояния вполне хватит для безопасного полета.

ЦитатаHrono пишет:
Выше я сказал, что если стоит задача отработать такое аэромобильное изделие любой ценой, это сделать можно. Только цена будет высока.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Cэээр!

ЦитатаВы потеряли нить разговора.Меня Абсолютно не интересует как должна падать Мрия быстрее МАКСа!Речь шла о предложении возможности воздушного старта РН Корона или РН на ее основе с помощью гипотетического Би Руслана.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Но уж больно заманчиво.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Обьявляется конкурс среди любителей космонавтики.Кто первым сможет ответить на вопрос:Корона и Воздушный старт.

ЦитатаSGS_67 пишет:
Я не первый, но могу.
Онанизм для мозгов.
На..й.  :(  

ЦитатаHrono пишет:
Чем? Если бы существовали и регулярно эксплуатировались самолёты массой в несколько тысяч тонн, то, что называется, милости просим

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Вы в курсе сколько лет проекту "Геракл"?Не будьте столь категоричны!Мечтать не вредно,вредно не мечтать!

ЦитатаHrono пишет:
Объясните пожалуйста, зачем надо мечтать о том, о чём вы говорите. Тем более, что уже есть эффективный способ создания многоразовых ракет большой стартовой массы.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Ты хоть в КСП для начала это проверни.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Ну и для полного счастья

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Подведем бабки :

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Фалькон 549т 2 ступени ПН 22,8 т.При посадке 1 ступени ПН падает на 30-40%.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
И вдогонку ;полностью заправленнаяна орбите Корона может выполнить прямой полет на Луну с посадкой и возвращением на Землю.

ЦитатаHrono пишет:
Дело за малым, необходимо доставить на орбиту и как-то там сохранять немного меньше 300 тонн криогенного топлива.

ЦитатаЮрий Темников пишет: Сатурн выводил на НОО 140 т Возвращалось -капсула 5 т.Корона 300т два Сатурна.

ЦитатаТехнические данные: Предназначена для выведения космических аппаратов (КА) и КА с разгонных блоков (РБ) на низкие околоземные круговые орбиты высотой 200--500 км. РН имеет стартовую массу 280-290т и предназначена для выведения полезных грузов массой до 7 т при традиционном использовании или до 12 т при специальной схеме выведения на низкие околоземные орбиты (с территории России, соответственно, до 6 т и до 11 т).

ЦитатаЮрий Темников пишет: Попробуй прочитать хотя бы страницу.

ЦитатаРакета могла вывести на низкую околоземную орбиту 141 т (эта масса включает в себя корабль «Аполлон» и массу последней ступени с остатками топлива для разгона к Луне), и на траекторию к Луне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0) 47 т полезного груза (65,5 т вместе с 3-й ступенью

ЦитатаOdin пишет:
Это вам маслом по сердцу признание проекта стоящим внимания?

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Дальше,если мы хотим расширять свое присутствие в космосе ремонтно-заправочная ОКС окупит себя десять раз.

ЦитатаЮрий Темников пишет: Создание СЛС 35 лярдов .Корона 2 лярда+ 1 лярд БиРуслан.Запуск СЛС
500мегабаксов.(ходят слухи возрастет до 1 лярда блок 2)Принимаем Воздушный старт К -ПН-15 т......Если даже у К. останется такая же стоимость запуска 1 лярд- 250 т топлива(16 запусков).
Плюс нормальная ритмичная работа с "вылизанной технологией вместо "авралов 1-2 раза в год....
И уж если мы будем регулярно летать на Луну, да еще не на одноразовых фитюльках а на многоразовых кораблях ,сам бог велел вырабатывать на Луне ЖК и возить его попутным грузом на НОО

ЦитатаHrono пишет:
Извините, но уже давно дело состоит в том, что мы не хотим расширять своё присутствие в космосе потому, что ничего, кроме спортивного интереса это присутствие не представляет, а стоит довольно дорого, как вы сами верно отметили.

ЦитатаЮрий Темников пишет: Как же!Президент СУПЕРТЯЖ замутил!!

ЦитатаOdin пишет:
заправщики должны быстро -за несколько часов?? [IMG]доставить полный объём ЖК+ЖВ,

ЦитатаOdin пишет:
Про воздушный старт Короны лучше бы помолчали..

ЦитатаOdin пишет:
нужна.
А зачем возить кислород с Луны туда, куда его без проблем можно доставлять из куда более дешёвого источника заодно с водородом

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Если это анекдот,то очень скучный.Вы -это во множественном числе себя имеете в виду?

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Хотелки и на Луну и на Марс только прогрессируют.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
А самые главные хотелки:Как бы подешевше!!

ЦитатаЮрий Темников пишет:

ЦитатаOdin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/53998/) пишет: заправщики должны быстро -за несколько часов??  :o  доставить полный объём ЖК+ЖВ,

Как то на Аполлоне неделю почти без потерь(неприемлимых) обходилось.Для Бурана месячное хранение предполагалось.

ЦитатаЮрий Темников пишет: За морем телушка полушка,да рупь перевоз. ХС с Луны 3км \сек с Земли 9км\сек.Энергии нужно почти в 10 раз больше соответственно и топлива,а на ЛОО ещё в полтора раза больше

ЦитатаOdin пишет:
Неверный подсчёт - с Земли на НОО и с Луны туда же - вовсе не так, ещё 3 км/с торможения для выхода на НОО после отлёта с Луны забыли добавить, и себестоимость добычи лунного кислорода тоже. Так что - что "за морем", и что "полушка" - не сходится и вряд ли когда сойдётся.

ЦитатаЮрий Темников пишет: А разве атмосфера на Земле уже кончилась?!

ЦитатаHrono пишет:
Это ваши обывательские хотелки, обыватель среднего класса хочет получать больше зарплаты, но чтобы всё вокруг становилось дешевле. Хотелки предпринимателя это заработать больше денег.

ЦитатаЮрий Темников пишет: Речь то шла о космосе и я писал о самой главной хотелке космонавтики:ЛЕТАТЬ ДЕШЕВЛЕ!!

ЦитатаOdin пишет:
Ничего себе ракета - и торможение об атмосферу тоже? Ну и чем не пепелац? Вы уже вступили в секту коронариев, так и веруйте, но миссионерством займитесь там, где это могут обжелезить, здесь убеждать в сияющем будущеммногопусковой Короны просто некого.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Речь то шла о космосе и я писал о самой главной хотелке космонавтики:ЛЕТАТЬ ДЕШЕВЛЕ!!

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Как то на Аполлоне неделю почти без потерь(неприемлимых) обходилось.Для Бурана месячное хранение предполагалось.

Цитатаgarg пишет:
А при чем тут полет к Луне? В нем активное участие третья водородная ступень не принимала, а сервисный модуль как и у всех - на вонючке. Буран аналогично летал на вонючке, а Энергия с ним на орбиту не выходила, вас малость плющит, вам так не кажется?

ЦитатаHrono пишет:
По поводу этой самой РН Корона, вы не пробовали подсчитать, какую массу у неё должна иметь конструкция и какую массу должен иметь её двигатель?

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Общая масса конструкций РН и ПН не более 0,15.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Воздушный старт позволяет увеличить эту величину и увеличить ПН..

ЦитатаHrono пишет:
Вы видели, как делают воздушный старт те, кто действительно им занимается? Это твердотопливная крылатая ракета подвешенная под двухфюзеляжным самолётом.

ЦитатаHrono пишет:
Вы откуда взяли это число, из параллельного мира? При такой массе на низкой орбите и удельном импульсе 450 секунд вы должны уложиться в общую характеристическую скорость менее 8400 м/с. Можете показать, как это получится?

ЦитатаЮрий Темников пишет: А мне хочется получить удовольствие Посмотреть как оный Ван Аллен смотрит в .опу Российскому БиРуслану с его РН типа Корона!!Он бы может и возжелал ,но в егонных Штатах нет самолета такой размерности.

ЦитатаКубик пишет:
А где есть, не подскажете? :o

ЦитатаЮрий Темников пишет: Уточняю Аллен строит свой самолет из двух Боингов,В штатах нет самолета размерности Руслана.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Он бы может и возжелал ,но в егонных Штатах нет самолета такой размерности.  :D

ЦитатаЮрий Темников пишет:

ЦитатаHrono пишет:
Вы откуда взяли это число, из параллельного мира? При такой массе на низкой орбите и удельном импульсе 450 секунд вы должны уложиться в общую характеристическую скорость менее 8400 м/с. Можете показать, как это получится?

Милорд !Не соблаговолите ли заглянуть в Википедию?  :D

ЦитатаComparison of growth factor sensitivity for Single-Stage-to-Orbit (SSTO) and restricted stage Two-Stage-to-Orbit (TSTO) vehicles. Based on a LEO mission of Delta v = 9.1 km/s and payload mass = 4500 kg for range of propellant Isp.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Милорд !Не соблаговолите ли заглянуть в Википедию?  :D  

ЦитатаHrono пишет:
Да при чём тут самолёт? Они собираются использовать твердотопливную крылатую ракету.

ЦитатаHrono пишет:
Нет ничего проще. Там есть картинка с подписью.

ЦитатаКубик пишет:
А у нас кто строит из двух Русланов?

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Есть ещё и русская версия.Цифра оттеда.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
А причем здесь твердотопливная крылатая ракета?

ЦитатаЮрий Темников пишет:

ЦитатаКубик пишет: А у нас кто строит из двух Русланов?

Есть ещё и русская версия.Цифра оттеда....Мною предложен ДВУХСТУПЕНЧАТЫЙ вариант.Основанный на тяжелом самолете носителе БиРуслан, (1я ступень )и аналоге РН Корона (2я ступень)стартовая масса которой мне представляется оптимальной.....ПМСМ такая связка в сочетании с ремонтно-заправочной ОКС и МОБ может закрыть практически все потребности космонавтики на ближайшие 25-30 лет.Тяжелые спутники в блочном исполнении, Становится рентабельным запускать ПН любой массы начиная даже с массы 150-200 кг т к остальная ПН будет представлена топливом.Создатели Короны обещают удешевление запусков в 5-10 раз даже без воздушного старта(!?)Ни у одной ныне разрабатываемых систем ничего подобного нет.

ЦитатаHrono пишет: 
 Покажите мне аэромобильную жидкостную ракету массой, скажем, больше одной тонны.

ЦитатаHrono пишет:
Какая цифра? Кстати, есть чисто водородная ракета Delta-4, попробуйте оценить для неё затраты характеристической скорости. Это я говорю к тому, что для водородной ракеты при равной тяговооруженности затраты характеристической скорости больше, чем для керосиновой.

ЦитатаСтарый пишет:
"Аэромобильная" это что такое? Перевозимая на самолёте или запускаемая с самолёта?

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Скорости уже хватит.

ЦитатаHrono пишет:

ЦитатаСтарый пишет:
"Аэромобильная" это что такое? Перевозимая на самолёте или запускаемая с самолёта?

Спасибо за поправку, имелась в виду запускаемая с самолёта ракета без различия типа применения.

ЦитатаЮрий Темников пишет:  быстрый горизонтальный разгон.200 м\с
носитель еще 200 м\с....дальнейший быстрый подьем с использованием аэродинамического качества.Скорости уже хватит.

ЦитатаHrono пишет: 
 Вы не поняли, о чём речь? Для таких затрат ХС вам потребуется тяговооруженность больше 2, а водородные двигатели тяжелей керосиновых в полтора-два раза, что касается конструкции жидкостных ракет запускаемых с самолёта, она тоже тяжелей, чем конструкция ракет космического назначения.
 Ваша SSTO просто не достигнет орбиты.

ЦитатаКубик пишет:
Это что будет быстро подниматься с использованием аэродинамического качества? "Аналог" РН Корона?

ЦитатаСтарый пишет:
Ну тогда легко. Классика жанра - советская Х-22 и американская Х-15 (Икс-15).

ЦитатаHrono пишет:

ЦитатаСтарый пишет:
Ну тогда легко. Классика жанра - советская Х-22 и американская Х-15 (Икс-15).

Спасибо. Насколько я помню, с точки зрения массы конструкции это были довольно обычные самолёты, даже не очень хорошие.

ЦитатаСтарый пишет:
Вобщето при равной массе ПН масса водородных РН, и затраты их ХСбудут меньше керосиновых.

ЦитатаСтарый пишет:
Проигрывать они будут только по габаритам.

ЦитатаСтарый пишет:
"При равной тяговооружённости" это искусственное условие специально тобой придуманное чтобы подогнать ответ под нужный результат.

Цитатаinstml пишет:
Я больше в Безоса верю и Skylon ( они в 2020 должны полноразмерный движок выкатить между прочим ).

ЦитатаHrono пишет: 

ЦитатаСтарый пишет:
Проигрывать они будут только по габаритам.

Можно подумать, этот рост габаритов не вызовет роста массы конструкции. 

ЦитатаHrono пишет:

ЦитатаСтарый пишет:
Вобщето при равной массе ПН масса водородных РН, и затраты их ХСбудут меньше керосиновых.

Имеется в виду целиком водородная ракета вроде ракеты Delta-4, сравните её с целиком керосиновой Falcon-9.

ЦитатаСтарый пишет:

ЦитатаHrono пишет:

ЦитатаСтарый пишет:
Вобщето при равной массе ПН масса водородных РН, и затраты их ХСбудут меньше керосиновых.

Имеется в виду целиком водородная ракета вроде ракеты Delta-4, сравните её с целиком керосиновой Falcon-9.

Ну давай попробуем.
Дельта-4 без укорителей.
Ст масса -256т,
ПН на ГПО - 4.2 т
Флакон-9 1.2 (ныне летающая модель)
Ст масса примерно 576 т
ПН на ГПО - примерно 5.5 т.
Получается Дельта почти в два раза эффективнее Флакона. По МюПн, естественно.

ЦитатаHrono пишет:

ЦитатаКубик пишет: Это что будет быстро подниматься с использованием аэродинамического качества? "Аналог" РН Корона?

Теоретически может, у неё должно быть аэродинамическое качество около 1, однако нужен огромнейшее давление набегающего потока, чтобы подъёмной силы было достаточно.

ЦитатаHrono пишет:
Если тяговооруженность будет высокой, около 2, то затраты ХС будут одинаковыми, однако водородные двигатели тяжелые, в результате SSTO не уложится в лимит массы конструкции или её полезная нагрузка будет невелика.

ЦитатаЮрий Темников пишет: Я специально написал горизонтальный полет и аэродинамическое качество!

Цитата В интервью многотиражке предприятия генеральный конструктор ГРЦ Владимир Дегтярь сообщил, что "Корона" - это полностью многоразовая, одноступенчатая ракета-носитель вертикального взлета и посадки.

ЦитатаЮрий Темников пишет:

ЦитатаКубик пишет:
А где есть, не подскажете?

Уточняю Аллен строит свой самолет из двух Боингов,В штатах нет самолета размерности Руслана.

ЦитатаHrono пишет:
 Если тяговооруженность будет высокой, около 2, то затраты ХС будут одинаковыми, однако водородные двигатели тяжелые, в результате SSTO не уложится в лимит массы конструкции или её полезная нагрузка будет невелика.

Цитатаinstml пишет:
Самое главное движки от Боингов))

ЦитатаКубик пишет:
Так что общего в этом с проектом авторов "Короны"? Вы можете сколько угодно предлагать свои хотелки, но это не имеет связи с темой. - начнём с начала:

ЦитатаСтарый пишет:
Получается Дельта почти в два раза эффективнее Флакона. По МюПн, естественно.

Цитатаinstml пишет:
Самое главное движки от Боингов))

ЦитатаЮрий Темников пишет: Вы как всегда уперлись (рогом ) в забор не замечая,что рядом есть калитка....Я предлагаю расширить рамки проекта создав модификацию Короны(ее уже столько раз
переконструировали, выдержит и еще разок) для воздушного старта

ЦитатаКубик пишет:
Повторяю, если вам не понятно - какое отношение это имеет к одноступенчатой ракете вертикального взлёта и посадки? Создайте тему, если нравится предлагать свою версию АКС, а здесь именно вы упёрлись рогом.

ЦитатаЮрий Темников пишет: Предлагаю Вам читать то что написано Только про Корону.

ЦитатаКубик пишет:
А вы про неё и не пишете, только про "аналог", вот это и суть вопросов к вам.

ЦитатаДмитрий В. пишет:
Для одноступов оптимальная тяговооруженность где-то 1,3-1,5.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
В общем образно говоря :"Скрестить ужа и ежа,получив новое качество;три метра колючей проволоки.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Речь идет именно о возможности улучшения характеристик одноступенчатой многоразовой РН с помощью воздушного старта.

ЦитатаHrono пишет:

ЦитатаДмитрий В. пишет:
Для одноступов оптимальная тяговооруженность где-то 1,3-1,5.

Да. но выше вопрос был не относительно оптимальной конфигурации, а относительно способа обойтись ХС в 9,1 км/с.

ЦитатаДмитрий В. пишет:
А при n=2 е факт что ХС будет меньше, чем при 1.4.

ЦитатаHrono пишет:

ЦитатаДмитрий В. пишет:
А при n=2 е факт что ХС будет меньше, чем при 1.4.

Каким образом? Увеличение тяговооруженности уменьшает потери. Может вы говорите о доставке на орбиту той же полезной нагрузки, тогда да, но выше я имел в виду общую массу всего что выйдет на орбиту, если выйдет вообще.

ЦитатаДмитрий В. пишет:
Одни потери (гравитационные) уменьшает, другие (аэродинамические и на управление) увеличивает.

ЦитатаHrono пишет:

ЦитатаДмитрий В. пишет:
Одни потери (гравитационные) уменьшает, другие (аэродинамические и на управление) увеличивает.

Кто мешает задросселировать двигатель на нужном участке для уменьшения аэродинамических потерь? А почему увеличатся потери на управление?

ЦитатаHrono пишет:
Если у вас есть воздушный старт, вам сам бог велел делать двухступенчатую ракету со стартом с позиции удобной для посадки первой ступени.

ЦитатаHrono пишет:

ЦитатаДмитрий В. пишет:
Для одноступов оптимальная тяговооруженность где-то 1,3-1,5.

Да. но выше вопрос был не относительно оптимальной конфигурации, а относительно способа обойтись ХС в 9,1 км/с.

ЦитатаДмитрий В. пишет:

ЦитатаHrono пишет:

ЦитатаДмитрий В. пишет:
Для одноступов оптимальная тяговооруженность где-то 1,3-1,5.

Да. но выше вопрос был не относительно оптимальной конфигурации, а относительно способа обойтись ХС в 9,1 км/с.

При воздушном старте - заметно меньше.

ЦитатаЮрий Темников пишет: Дабы знать о чем разговор:

ЦитатаКубик пишет:
С замечательным аэродинамическим качеством..

ЦитатаДмитрий В. пишет:
А зачем тогда тяговооруженность задирать, если почти сразу после старта дросселировать?

ЦитатаДмитрий В. пишет:
При воздушном старте - заметно меньше.

ЦитатаЮрий Темников пишет: Да ! Далеко не кубик,А если бы вы вспомнили про низкую плотность ЖВ и
управляемый полет,до вас возможно и дошло бы,что все не так уж и плохо. Но чего нет ,того нет

ЦитатаHrono пишет: 
При каких условиях они этом могут?

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Прямое применение современных технологий в этих трех областях создало бы SSTO, которая могла бы снова войти, приземлиться и быть повторно использована.

ЦитатаСергей Капустин пишет:
Hrono , отсутствие районов падения и необходимости их согласовывать, вывозить ступени итд.

ЦитатаHrono пишет:
Относительно приземлиться и повторно быть использованной это ещё надо продемонстрировать практически, но дело в другом. Вы можете объяснить зачем это надо и какие преимущества у SSTO перед двухступенчатой ракетой?

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Она предназначена для вывода ПН на опорную орбиту.

ЦитатаHrono пишет:
сли ваша SSTO массой в 300 тонн будет выводить на орбиту 7 тонн полезной нагрузки, то двухступенчатая система с такой же конструкцией будет выводить на орбиту больше 20 тонн полезной нагрузки при той же многоразовости конструкции и более комфортных условиях работы для большей части этой конструкции, которая останется в первой ступени.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Грузовая одноразовая ступень Макса расчитывалась на вывод 18 т

ЦитатаЮрий Темников пишет:
стоит ли из за такой малости клепать вторую ступень,тем более если в прожекте предусмотрен РБ.

ЦитатаHrono пишет: 
Разгонный блок это и есть верхняя ступень, если сама ракета не набирает орбитальную скорость. Но если первая ступень набирает значительную скорость, это усложняет процесс её возвращения.
Почему вы хотите сделать всё как можно более неудобным способом?

ЦитатаHrono пишет:

ЦитатаСергей Капустин пишет:
Hrono , отсутствие районов падения и необходимости их согласовывать, вывозить ступени итд.

У вас нет никаких районов падения, раз ракета многоразовая, если вы хотите, чтобы ракета садилась рядом со стартовой площадкой, или сделайте её примерно на 40% больше, чтобы оставалось топливо для возврата к стартовой позиции, или приделайте аэродинамические элементы, чтобы она туда долетала как самолёт. Это гораздо выгодней, чем тащить в пять раз больше конструкции на орбиту.

ЦитатаЮрий Темников пишет:  Но почему же я держусь за Корону(каламбур)  Да потому,что даже для освоения Луны,или для постройки не курятника а нормальной станции нужна РН способная совершить прямой полет туда и обратно.ОДНА РН вместо создания супертяжей КВРБСТ лендеров_блендеров!

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Да потому,что даже для освоения Луны,или для постройки не курятника а нормальной станции нужна РН способная совершить прямой полет туда и обратно.

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Я бы сказал больше - космодромы (в современном понимании этого термина) станут не нужны.

ЦитатаHrono пишет: Допустим, что это даже так, почему тогда вас не устраивает схема, которую
предложил Илон Маск и которая может реализовать даже быстрый перелёт к Марсу?

ЦитатаКубик пишет: 
Одна - не способна - сколько раз с вас требовать признания факта из ваших же утверждений, что она должна быть заправлена - раз на НОО, как минимум полутора десятками стартов заправщиков - тех же Корон, и два - на Луне - не существующим и неизвестно, когда оно будет, производством. А возить топливо с Луны - это пускай те, кто это обещает, доказывают эффективность, вы при чём - считали, проектировали и будете строить? Освоятели... [IMG]

ЦитатаHrono пишет: 
Штуковина с тягой 400-500 тонн будет стартовать с неподготовленной площадки?

ЦитатаHrono пишет: 
Допустим, что это даже так, почему тогда вас не устраивает схема, которую предложил Илон Маск и которая может реализовать даже быстрый перелёт к Марсу?

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Штуковина будет иметь воздушный старт.А если озаботятся созданием ТРД на водородном топливе,то старт будет возможен в любой точке земного шара,с любым наклонением.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Аналог может реализовать еще более быстрый перелет к Марсу.И я не люблю гигантизма,все хорошо в меру.

ЦитатаЮрий Темников пишет: Щаз организуем!Вы проигнорировали разницу в стоимости Создания Одноразового супертяжа и многоразового аналога Короны.....Уровень моих знаний позволяет довольно серьезно относится к тем кто считал проектировал и собирается строить

ЦитатаПо масштабу работ Аналог около30 т суперматериалов (1/10)заправленной массы,супертяж почти 300 т.Даже штаты потянут только 2-3 в год.А это серия из 30 Аналогов.Содержание суперкосмодрома с 2-3 пусками в год(пусть даже будут запускать еще десяток Союзов -5).Набор статистики и стоимость возможной аварии несравнимы.Дальше.ВсегоТри Аналога с ПН 12 т стартуя каждая раз в неделю выведут на орбиту более1500 т

ЦитатаКубик пишет:
Теперь Аналог  :|  .С Короной пусть мучаются те, кто её предложил, а Гений их уже обставил, БиРуслан заказал, схему воздушного старта разработал и уже вот-вот на Луне топливо производить будет...И суперматериалов в ракету поболе против Союзовского люминя напихал..

ЦитатаЮрий Темников пишет: Сознание тоже может быть слепым и глухим.

ЦитатаСтарый пишет:
Ты не представляешь как ты прав!

ЦитатаЮрий Темников пишет:

ЦитатаСтарый пишет:
Ты не представляешь как ты прав!

Ну вот!!Даже наш военный психологопедаог подтвердил!!  ;)   :D   :oops:  (но если быть точным очередная поллюция)  :cry:

ЦитатаHrono пишет:
Ещё более быстрый перелёт к Марсу? Вы в курсе, что у Марса вторая космическая скорость примерно 5 км/с и при этом ещё более быстром перелёте вы, возможно, не сможете затормозить об атмосферу?
 Вы как раз и собираетесь тащить в космос огромную конструкцию первой ступени неизвестно зачем, вам непонятно, что если бы эта затея не стоила просто чудовищных технических усилий и превращения полезной нагрузки почти в ноль, все давным-давно так бы и делали?

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Учить будете! Ну НУ!А вы в курсе ,что у Короны ХС немного больше чем у второй ступени Маска и поэтому при подлете к Марсу она может и притормозить перед входом в атмосферу?

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Кстати ее можно дозаправить и наОЛО и в Лагранже.Огромную конструкцию весом около30 т?!

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Но вот наши "математики на одном из форумов где то откопали,что вторая ступень Сокола при весе 3 т вмещает 90 т топлива,Число Циолковского 30!!Так что чудовищные технические усилия не пропали втуне.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
При полетах через заправочную ОКС автоматически решается проблема недогруза.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Коронисты и МАКСисты обещают значительное удешевление вывода ПН на орбиту,чего не может обещать даже Маскиз-за невозвращаемой второй ступени

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Она привлекает тем, что будучи предельно легкой но тем не менее полностью самодостаточной она позволяет при разделении полета на отдельные отрезки по ХС с дозаправками получить увеличение ПН почти на порядок.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Именно поэтому нужна Лунная База и не научная,а сразу производственная.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Но воздушный старт может и добавить немного жирку и ПН поднять.А главное и
"Коронисты и МАКСисты обещают значительное удешевление вывода ПН на орбиту,
.....
Вернемся к Короне. Она привлекает тем, что будучи предельно легкой но тем не менее полностью самодостаточной она позволяет при разделении полета на отдельные отрезки по ХС с дозаправками получить увеличение ПН почти на порядок.Именно поэтому нужна Лунная База и не научная,а сразу производственная.Вот тогда и научная будет на порядок дешевле и солиднее по решаемым проблемам.И получается ,что заправочных станций придется строить как минимум четыре.НОО,ОЛО,Лагранж ОМО

ЦитатаКубик пишет:
И отвечать мне будете тем, что там написано дальше..  :D Это ожидаемо, но вам не стать руководителем разработки космических программ РФ, как ни хотелось бы, судя по яростной идейной борьбе за собственный авторитет..

ЦитатаHrono пишет:
Потому что в ней водород, потому ХС и больше, только и всего.
 Вы собрались ещё и тормозить двигателем у Марса? Пытаетесь изобрести наиболее нелепый способ полёта на Марс?"""Надеюсь вы согласитесь с тем что в случае аварийной ситуации Корона прилетит гораздо быстрее.Ваш вопрос несколько неудачен.""""""""
 Если вы собрались что-то такое дозаправлять в космосе, то не лучше ли дозаправлять то, что требуется для межпланетного перелёта?""""""Мю ПН у Короны выше чем,у БФРНе такли?Опять неудачный вопрос.""""""

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Но вот наши "математики на одном из форумов где то откопали,что вторая ступень Сокола при весе 3 т вмещает 90 т топлива,Число Циолковского 30!!Так что чудовищные технические усилия не пропали втуне.

Реально вторая ступень Falcon-9FT имеет массу конструкции примерно 4 тонны при массе полной ступени примерно 111,5 тонн, так что результат несколько хуже. Это хорошее, но не уникальное массовое совершенство ракеты.""""Вы не решились сказать что я прав."""

ЦитатаЮрий Темников пишет:
При полетах через заправочную ОКС автоматически решается проблема недогруза.""""РН везет на ОКС добавочное топливо."""

Да? Каким же образом туда попадёт полезная нагрузка?

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Коронисты и МАКСисты обещают значительное удешевление вывода ПН на орбиту,чего не может обещать даже Маскиз-за невозвращаемой второй ступени

Никакого удешевления вывода полезных нагрузок на орбиту сравнительно с достигнутым уровнем не будет. А если будет, это будет означать полный крах современной космической отрасли."""""Наоборот ее дальнейшее развитие.Кстати за невыполнимые "обещалки могут и "коки прищемить,а ведь не все стремятся к "распилу."""

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Она привлекает тем, что будучи предельно легкой но тем не менее полностью самодостаточной она позволяет при разделении полета на отдельные отрезки по ХС с дозаправками получить увеличение ПН почти на порядок.

В этом-то и состоит вся проблема, SSTO должна быть предельно лёгкой. Вы знаете, как сделать такое изделие?""""Макеевцы похоже знают,а я предлагаю даже слегка утяжелить РН и поднять ПН,за счет уменьшения ХС при воздушном старте."""

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Именно поэтому нужна Лунная База и не научная,а сразу производственная.

Извините, остальное я комментировать не будут, поскольку это научная фантастика."""" Чем вас не устраивает мое описание процесса.Я же  просто в общих чертах привел уже имеющиеся и технически возможные.процессы и проекты.И еще раз я не навязываю свою точку зрения ,я обьясняю ее.""
            
         
      
      
         
            
                
            
         
         
            

ЦитатаЮрий Темников пишет: Тот треп которым мы здесь развлекаемся,никого ТАМ не интересует!Каждый здесь точит,то что хочет.И никакой идейной борьбы за авторитет!Это прерогатива
Старого.Мне просто нравится,на старости лет,поупражняться в в неортодоксальном
решении задач космонавтики.

ЦитатаЮрий Темников пишет: И будьте спокойны я принимаю во внимания все замечания кроме дурацких.

ЦитатаOdin пишет:
Дурак меряет чужой ум по себе, ведомо..

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Надеюсь вы согласитесь с тем что в случае аварийной ситуации Корона прилетит гораздо быстрее.Ваш вопрос несколько неудачен.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Мю ПН у Короны выше чем,у БФРНе такли?Опять неудачный вопрос.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Вы не решились сказать что я прав.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
РН везет на ОКС добавочное топливо.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Наоборот ее дальнейшее развитие.Кстати за невыполнимые "обещалки могут и "коки прищемить,а ведь не все стремятся к "распилу.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Макеевцы похоже знают,а я предлагаю даже слегка утяжелить РН и поднять ПН,за счет уменьшения ХС при воздушном старте.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Чем вас не устраивает мое описание процесса.Я жепросто в общих чертах привел уже имеющиеся и технически возможные.процессы и проекты.И еще раз я не навязываю свою точку зрения ,я обьясняю ее.

ЦитатаHrono пишет: 
 Нет, не соглашусь, это изделие с криогенным топливом на борту, которое нецелесообразно держать постоянно заправленным.
 Вы придумываете очередные экзотические оправдания идеи SSTO?"""Ответ неверный.Ваша фантазия о скоростном полете на мою фантазию.При наличии заправочной ОКС РН может будучи подключена к холодильному контуру.Более того она сама может временно хранить в себе топливо в ожидании очередного полета.Ну и главное :Увеличение скорости полета по пути на Марс за счет более высокого УИ не идет ни в какое сравнение с временем заправки."""
 Нет, не выше, а если указано выше, это рекламная подтасовка реальных возможностей."""Неверно.При прочих равных характеристиках РН  на ЖКиЖВ безусловно выигрывает у метановой."""""

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Вы не решились сказать что я прав.

Вы не правы, у ракеты SM-65 Atlas конструкция второй ступени была лучше, чем у всего, что появилось потом. Это первая американская МБР, а ещё точней, это первая в мире МБР."""Это техническое решение использовалось только однажды.И даже в нынешнем Атласе не используется."""
 Какая-то ещё ракета везёт туда топливо?"""РН Корона (аналог )Полностью заправляется при любом старте,ПН также может быть любой (хоть 200 кг )После доставки ПН на ОКС излишки топлива сливаются в хранилища."""

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Наоборот ее дальнейшее развитие.Кстати за невыполнимые "обещалки могут и "коки прищемить,а ведь не все стремятся к "распилу.

Вы понимаете, что при фиксированном или слабо растущем спросе уменьшение рыночных цен станет причиной деградации отрасли?"""Сударь,а вы поинтересуйтесь спросом даже на суборбитальные полеты  и куда он денется при резком удешевлении.""

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Макеевцы похоже знают,а я предлагаю даже слегка утяжелить РН и поднять ПН,за счет уменьшения ХС при воздушном старте.

Макеевцы хотят получить денег на изготовление очередной пачки бумаги. Про воздушный старт я вам уже сказал, мало того, что вы делаете SSTO, так это ещё и SSTO запускаемая с самолёта."""Ну я же писал что "Воздушный старт может прилично улучшить характеристики РН.И ни в жисть не поверю,что энтузиазм подогревается только деньгами.Возможность гордостью сказать :Это сделали МЫ тоже многого стоит.ЮСА йцы до сихпор гордятся победой в Лунной гонке.""
 Тем, что можно напридумать какой угодно научно-технической фантастики если не задаваться вопросом, зачем вся эта техника реально понадобится.
 Придумать небольшой ответ на вопрос "зачем?" значительно сложней, чем придумать бессмысленное громадьё планов по созданию кучи ненужных технических средств."""""

ЦитатаЮрий Темников пишет: В моих предложениях никогда не было ничего фантастического,я предлагаю только то что уже есть или может быть сделано в ближайшее время.

ЦитатаHrono пишет:
Штуковина с тягой 400-500 тонн будет стартовать с неподготовленной площадки?

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Ввиду отсутствия полей падения, место старта не будет так жёстко привязано к конкретным районам, как сейчас.

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
В принципе, стартовую площадку можно будет размещать в окрестностях крупного города, как сейчас аэропорт и. т. д.

ЦитатаHrono пишет:
Трасса выведения на орбиту будет проходить над населённой местностью?

ЦитатаHrono пишет:
После того, как это средство доставки груза на орбиту продемонстрирует надёжность сопоставимую с надёжностью самолётов.

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Косвенно это подразумевается.

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:

ЦитатаHrono пишет: Трасса выведения на орбиту будет проходить над населённой местностью?

Аналогично трассам самолётов.

ЦитатаHrono пишет: После того, как это средство доставки груза на орбиту продемонстрирует надёжность сопоставимую с надёжностью самолётов.

Косвенно это подразумевается.

ЦитатаКубик пишет:
Вы это попробуйте сказать тем, на кого оно грохнется, предъявив косвенные разумения, а не документ о гарантийной надёжности.

ЦитатаHrono пишет:
Будет такой же объём лётных испытаний, как для самолётов?

ЦитатаДмитрий Инфан пишет: Как будто сейчас самолёты не грохаются.

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:

ЦитатаHrono пишет:
Будет такой же объём лётных испытаний, как для самолётов?

Вероятно.

ЦитатаHrono пишет: при современных темпах испытаний ракетной техники у вас на отработку надёжности
как у современных самолётов уйдёт столетие.

ЦитатаСергей Капустин пишет:
Hrono , полностью многоразовый двухступ? да ну....

ЦитатаHrono пишет: Исходя из того, что можно сделать многоразовую двухступенчатую ракету, я делаю вывод, что можно сделать и многоразовую двухступенчатую ракету,

ЦитатаHrono пишет:
Тогда при современных темпах испытаний ракетной техники у вас на отработку надёжности как у современных самолётов уйдёт столетие.

ЦитатаHrono пишет:
Исходя из того, что можно сделать многоразовую двухступенчатую ракету, я делаю вывод, что можно сделать и многоразовую двухступенчатую ракету, что будет эффективней.
 Хотите обсудить саму возможность того и другого?

ЦитатаКубик пишет:
Вы там, в антимире, поосторожней..  ;)

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Если говорить конкретно о "Короне", то подразумевается, что предстартовая подготовка у неё должна проходить быстрее и проще, чем у одноразовых носителей, соответственно пускать её можно чаще. В теории, по крайней мере.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Отсюда видно Что керосиновый двуступ массой 300т А других мы пока делать не умеем ненамного эффективнее ССТО.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
С учетом того ,что для предполагаемых мною целей необходима ХС около-9 км сек

ЦитатаЮрий Темников пишет:
При использовании же двуступа для полета на Луну 1я ступень обратно вернуться не сможет.

ЦитатаHrono пишет:
Не понял, что за данные вы имеете в виду, там написано, что керосиновая двухступенчатая ракета ненамного эффективней керосиновой SSTO?

ЦитатаHrono пишет:
Разбежались. Берите 10 км/с и сильно не ошибётесь.

ЦитатаHrono пишет:
Знаете, авиалайнер не может сесть возле вашего дома на лужайке, и никто особо не озабочен этим обстоятельством.
 Вы в курсе, например, что сейчас планируют создать криогенную верхнюю ступень для корабля Orion, которая должна будет сохранять жидкий водород и жидкий кислород несколько дней. Это максимум того, что сейчас реально.                        

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Потому как ССТО кроме как на водороде практически неосуществима,

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Но если судить по проекту МАКС-Т Одноступ с воздушным стартом может быть эффективнее даже трехступенчатого Союза.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Смотрел данные по ХС полета на Луну Аполлона вроде как получается несколько меньше.Кроме того старт в космосе несколько увеличит ХС.Увы точно посчитать не могу.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Я уже говорил,для Буранаи Шаттла предусматривалось хранение ЖВ в течение месяца.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
В составе ОКСподключенный к холодильному контуру РН может сохранять криотопливо месяцами.

ЦитатаHrono пишет:

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Бла-бла-бла

Как у вас всё просто

ЦитатаСтарый пишет:
И не пробуй прыгать выше.

Цитата Как-то один из маршалов хотел помочь ему достать что-то с верхней полки и сказал: " Разрешите мне, я выше вас ". Наполеон гневно оборвал его: " Не выше, а длиннее ".

ЦитатаHrono пишет:

ЦитатаСтарый пишет:
И не пробуй прыгать выше.

Не выше, а длиннее

ЦитатаСтарый пишет:
Окей, не пробуйпрыгать длиннее.

ЦитатаHrono пишет:

ЦитатаСтарый пишет:
Окей, не пробуйпрыгать длиннее.

Разъясняю, приведённый выше исторический анекдот относится личности Наполеона I и свойствам этой личности связанным с определённым строением тела.

ЦитатаHrono пишет:
Почему предстартовая подготовка ракеты Корона будет проще хотя бы в теории?

ЦитатаСтарый пишет:
Разъясняю: мой ответ относится к тебе и уровню твоего интеллекта.
Наполеон тут не при чём, как бы ты ни пытался провести аналогию между собой и им.

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:

ЦитатаHrono пишет: Почему предстартовая подготовка ракеты Корона будет проще хотя бы в теории?

Потому что двигателей меньше и прочих систем, требующих наладки (ступень-то одна).

ЦитатаHrono пишет: 
Почему это? Сделайте одноступенчатую ракету с массой конструкции 3% и удельным импульсом в вакууме 350-360 секунд и получите SSTO с полезной нагрузкой около 3,5% от стартовой массы.

ЦитатаHrono пишет: 
Если судить по планам NASA времён 60-х годов, пилотируемой миссии к Юпитеру и Сатурну не было только по недоразумению.

ЦитатаHrono пишет: 
Подсчитайте ХС чисто водородной ракеты Delta-4.

ЦитатаHrono пишет: 
Хотеть не вредно, реально это было сделано?

ЦитатаHrono пишет: 
Как у вас всё просто, взяли да сделали, летаем да храним жидкий водород в огромных баках, да ещё и таких, которые в составе SSTO. Да, теоретической физике это не противоречит, ей много что не противоречит.

ЦитатаHrono пишет:
Вы ошиблись, не между мной и Наполеоном I, а между Наполеоном I и вами. Вы пузатый человечек маленького росточка с короткими ногами и ничтожной карьерой, ясное дело, у вас наполеоновский комплекс. Поскольку вы ещё и не молоды, он лезет наружу через тонюсенький слой интеллекта убывающего с каждым днём.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
1.Да батенька фантазер!Не нужно отрываться от действительности.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
2.Романтическое время!.Но пожалуй вы перегнули.Реалисты мечтали о Луне Марсе и до "Венер о Венере.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
3.Считать не буду боюсь ошибиться.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
4.А разве Шаттл не летал?Я же уже писал про топливные элементы для электроснабжения Аполлона Шаттла и Бурана.В Инете предлагают ЖВв автоцистернах и емкостях с потерей 1% в сутки.Шырше нужно Быть!

ЦитатаHrono пишет: 
Вы не верите в возможность создания одноразовой керосиновой ракеты с массой конструкции в 3%? Почему же тогда вы верите в возможность создания многоразовой водородной SSTO, у которой объём баков минимум раза в три больше

ЦитатаHrono пишет: 
Нет, не перепутал. В проектах NASA шестидесятых годов нет ничего противоречащего теоретической физике и даже не допускающего возможности технической реализации в ближайший к тем временам период.

ЦитатаHrono пишет: 
Тогда я вам скажу, ХС ракеты Delta-4 около 10 км/с.

ЦитатаHrono пишет: 
Внесите рацпредложение в NASA, можно прямо в такой формулировке. - "Шырше нужно Быть!"

ЦитатаЮрий Темников пишет:
1.Нет не верю! У такой РН не хватит массы даже на двигатели.Да и такой УИ недостижим для РН стартующих с Земли.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Баки хоть и в 3 раза больше, несут в три раза меньший вес топлива превосходящего керосин почти в 4 разапо энергии горения. и потому что существуют РНспособные одноступом вывести ПН на НОО.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
2.Да не было таких проектов.Были как вы говорили фантазии на тему полетов.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
3.Я прикидывал примерно столько же.И!?

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Я же вам обьяснял почему меня не устраивает двуступ.Именно в полете к Луне.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
4.Я позволил себе немного пошутить по поводу величины ваших знаний о криотехнике.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Ну и по поводу двуступа.Я уже говорил,что для полета к Луне он мня не устраивает,мала грузоподьемность 2й ступени.

ЦитатаHrono пишет:

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Ну и по поводу двуступа.Я уже говорил,что для полета к Луне он мня не устраивает,мала грузоподьемность 2й ступени.

У вас просто-напросто не хватит ХС для выхода SSTO на орбиту. Вам всю SSTO вместе с полезной нагрузкой надо запихнуть примерно в 10% от стартовой массы.

ЦитатаHrono пишет:
Точней даже не 10 км/с, а 10200 м/с, а Delta-4 это одноразовая ракета. У вашей выдуманной SSTO вам не хватит запаса ХС просто для того, чтобы выйти на орбиту.

ЦитатаЮрий Темников пишет:

ЦитатаHrono пишет:
Бла-бла-бла

Сударь ... вы перешли к банальному трепу. Некрасиво!

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Исследования показали, что третий этап Saturn V с двигателем Shuttle вместо стандартного ракетного двигателя J-2 мог достичь орбиты как одноступенчатый с грузом в несколько тонн.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Это может быть достигнуто без использования передовых конструкций, двигателей или электроники.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Прямое применение современных технологий в этих трех областях создало бы SSTO, которая могла бы снова войти, приземлиться и быть повторно использована.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Я просто не добавил ,что это из Статьио ССТО в англоязычной Вике

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Похоже от нормального общения вопрос -ответ с признанием собеседниками очевидных или доказанных фактов вы перешли к банальному трепу.Некрасиво

ЦитатаСтарый пишет:
Вот оно, Хроник наконец то внял моему совету. Итак шоу века: Хроник против Темникова!

ЦитатаHrono пишет: 
 А маленький кривоногий брюхан в мини-юбке пританцовывает в качестве группы поддержки.

ЦитатаСтарый пишет:

ЦитатаHrono пишет:
 А маленький кривоногий брюхан в мини-юбке пританцовывает в качестве группы поддержки.

В качестве зрителя. Ты забыл?

ЦитатаHrono пишет: 
Вижу, что у вас нет никаких возражений против данного вам определения и мотивов вашего поведения изложенных ранее. 

ЦитатаHrono пишет:  Можете делать то, что вам угодно, в любой удобной для вас форме.

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Черт!Примите мои извинения!  :oops:  Это сообщение было в другой теме!

ЦитатаСтарый пишет:
В этом принципиальная разница между мной и тобой - я сужу о том о чём имею представление, а ты о том в чём ни ухом ни рылом.

ЦитатаHrono пишет: Или вы не брюхан маленького росточка с короткими кривыми ногами?

ЦитатаКубик пишет:
А требуется не "наладка", а детальные проверки каждого узла, вплоть до прожига ЖРД - в собранной РН?

ЦитатаHrono пишет:  Судя по всему это по той причине, что вы брюхан маленького росточка с короткими кривыми ногами у которого по причине природной низости во всём развился наполеоновский комплекс.
 Или вы не брюхан маленького росточка с короткими кривыми ногами?

ЦитатаСтарый пишет:
На этом форуме с полсотни моих фотографий.

ЦитатаКубик пишет:
А переход на личности в таком ещё тоне - сигнал к санитарам.  :evil: Вы здесь уже целой шайкой жуёте несуществующий сабж и знай придумываете, что бы ещё эдакое сообразить не в тему - ну и не обижайтесь, что с вами могут говорить не очень аккуратно.

ЦитатаHrono пишет: 
 Скажите, вам слабо отвалить? Не извольте лезть в дискуссию и я не буду комментировать ваши сообщения. Слабо?

ЦитатаHrono пишет: 
 Скажите, у вас есть штаны с пропеллером?

ЦитатаHrono пишет: Скажите, вам слабо отвалить? Не извольте лезть в дискуссию и я не буду
комментировать ваши сообщения. Слабо?

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:

ЦитатаКубик пишет: А требуется не "наладка", а детальные проверки каждого узла, вплоть до прожига ЖРД - в собранной РН?

Для этого существует стенд, где одноступенчатую ракету (в отличие от многоступенчатых) можно испытывать по полной программе.

ЦитатаOdin пишет:
Прямо, как самолёты перед рейсом?

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:

ЦитатаOdin пишет: Прямо, как самолёты перед рейсом?

А жаль.

ЦитатаOdin пишет:
Тогда читайте фантастику - там владельцы одноступов вылетают, произведя лишь заправку и получив "добро" от диспетчера.  :D  

ЦитатаБеспилотный космический грузовик от ГРЦ Макеева - проект КОРОНА

Цитата

Клиновидный вид корпуса КОРОНЫ позволил снизить массу теплозащиты до 6% от общей массы конструкции ракеты.

ЦитатаAsteroid пишет:

ЦитатаКлиновидный вид корпуса КОРОНЫ позволил снизить массу теплозащиты до 6% от общей массы конструкции ракеты.

Откуда они эти цифры берут?

ЦитатаAsteroid пишет:
Откуда они эти цифры берут?

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Самый тупой передний,только там и теплозащита

ЦитатаAsteroid пишет:
Да? То есть она носом в атмосферу заходит? Мне казалось кормой. Её не развернёт вперёд кормой? Там же тяжёлый двигатель.
А остальная часть поверхности вообще без теплозащиты?

ЦитатаAsteroid пишет:

ЦитатаКлиновидный вид корпуса КОРОНЫ позволил снизить массу теплозащиты до 6% от общей массы конструкции ракеты.

Откуда они эти цифры берут?

ЦитатаЮрий Темников пишет:
На 9 стр темы небольшое видео о докладе.

ЦитатаAsteroid пишет:
Это видео от Космопоиска на 10 странице я видел... Интереснее было бы посмотреть сам доклад.

Цитата https://ria.ru/science/20180411/1518369241.html

"Как тебе такое, Илон Маск?": в "Роскосмосе" рассказали, чем ответят SpaceX

11:3311.04.2018

МОСКВА, 11 апр -- РИА Новости. Предприятия "Роскосмоса" намерены вернуть утраченные позиции на рынке космических пусковых услуг. Для этого параллельно разрабатываются сразу несколько технических решений, которые должны помочь отечественным носителям составить реальную конкуренцию американской многоразовой ракете Falcon 9 и привлечь новых заказчиков. О новых разработках отечественных предприятий читайте в обзоре РИА Новости, подготовленном накануне Дня космонавтики.
...
...
...
"Корона" российского ракетостроения

Свою многоразовую ракету проектирует разработчик межконтинентальных баллистических ракет нового поколения "Сармат" и морских баллистических ракет "Синева" и "Лайнер" -- уральское предприятие Государственный ракетный центр Макеева. На протяжении нескольких последних лет специалисты предприятия ведут разработку многоразовой ракеты "Корона". Это должна быть одноступенчатая ракета. На Землю она будет возвращаться целиком, а не в виде первой ступени как у SpaceX или Blue Origin.

"На сегодняшний день проведены технико-экономические исследования и разработан эффективный график разработки ракеты-носителя. Исследованы необходимые условия ее создания, проанализированы перспективы и результаты как разработки, так и эксплуатации предлагаемого средства выведения", -- рассказали РИА Новости на предприятии.

Носитель предлагается изготовить из композитных материалов, применив новые термостойкие углепластиковые покрытия. Это сделает ракету легкой и способной выдержать высокие нагрузки во время полета. После выведения спутника на орбиту, ракета должна самостоятельно, за счет импульсов из двигательной установки, приземлиться на выдвижные "ножки", аналогично тому, как это делает Falcon. А через сутки после посадки российская "Корона", пройдя техподготовку, вновь будет готова к новому полету.

Разработчики закладывают в этот носитель возможность не менее 25 полетов, а ряд элементов сможет использоваться не менее сотни раз.

По расчетам конструкторов, ракета сможет выводить на низкую околоземную орбиту груз массой до 7 тонн. Falcon 9 в многоразовой версии способна выводить 13 тонн.

"Американцы отработали технологию мягкой посадки первой ступени ракеты-носителя Falcon и ее повторного использования в составе ракеты. Наша разработка -- ракета-носитель "Корона", в отличие от американской, не имеет отделяемых ступеней и фактически является космическим кораблем мягкого взлета и посадки, что открывает дорогу к реализации дальних межпланетных полетов с экипажами на борту", -- говорит гендиректор ГРЦ Макеева Владимир Дегтярь.

Цитатаpnetmon пишет:
12 апреля 1961 года - Слава!

Цитатаhttps://ria.ru/science/20180411/1518369241.html

"Как тебе такое, Илон Маск?": в "Роскосмосе" рассказали, чем ответят SpaceX

ЦитатаRaul пишет:
Но в заметке ничего нового о нем нет, а после прочтения остаются три вопроса: 1) какое отношение к этому инициативному проекту имеет Роскосмос? 2) кто участвует в кооперации? 3) кто и сколько за это платит?

ЦитатаРазработка российской платформы с многоразовой ракетой-носителем займет восемь лет
МОСКВА, 17 декабря. /ТАСС/. Создание космической платформы с многоразовой одноступенчатой ракетой-носителем с вертикальным взлетом и посадкой "Корона" займет восемь лет. Ракету можно будет использовать для строительства модульных орбитальных станций или доставки грузов на МКС, сообщил ТАСС директор Политехнического института Южно-Уральского государственного университета (ЮУрГУ), который участвует в разработке, доктор технических наук, профессор Сергей Ваулин.
Разработка ракеты "Корона" велась Государственным ракетным центром им. Макеева с 1992 по 2012 год, однако работы были прекращены из-за отсутствия финансирования, в 2017 году специалисты центра предложили возобновить работы. В ноябре 2019 году в ЮУрГУ сообщили, что специалисты вуза присоединятся к работе в ходе реализации проектов Уральского научно-образовательного центра.
"Мы прошли этап технического предложения, сейчас уже разработаны три варианта космических аппаратов. Если мы с 2020 года начинаем работу, то опытный образец ракеты-носителя должен быть готов в 2028 году. На разработку платформы планируется пять лет, а на весь комплекс - восемь лет", - сказал Ваулин.
Ваулин добавил, что ЮУрГУ готов при необходимости подготовить специалистов для работы с "Короной". "Сейчас таких специалистов пока нет. В будущем, если понадобится, мы будем готовить специалистов для работы с "Короной", - сказал он.

ЦитатаСоздатель "Сармата" работает над новым вариантом многоразовой космической ракеты
МОСКВА, 21 января. /ТАСС/. Разработчик российской межконтинентальной баллистической ракеты "Сармат" ГРЦ им. Макеева (АО "Государственный ракетный центр имени академика В.П. Макеева") в инициативном порядке ведет работы над новым вариантом многоразовой ракеты космического назначения "Корона". Об этом говорится в докладе компании, опубликованном в сборнике тезисов к XLIV Королёвским чтениям.
В докладе отмечается, что ГРЦ продолжает работы в инициативном порядке по созданию многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя (РН) "Корона" вертикального взлета и посадки, однако в облик носителя были внесены существенные изменения.
"В настоящее время рассматривается вариант РН со стартовой массой, увеличенной по сравнению с предыдущим (вариантом) с 270 до 295 т, с измененными внешними обводами, улучшающими аэродинамические характеристики РН на участке спуска", - отмечают специалисты ГРЦ.
По данным авторов доклада, масса полезной нагрузки, которую сможет выводить ракета на низкую орбиту, должна увеличиться на 400 кг - с 7 до 7,4 т.
Отмечается, что "Корона" при возвращении на Землю сможет совершать боковые маневры на расстояние до 3200 км, что обеспечит возможность посадки на космодром вылета.

Цитатаzandr написал:
В докладе отмечается, что ГРЦ продолжает работы в инициативном порядке по созданию многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя (РН) "Корона" вертикального взлета и посадки,

ЦитатаСтарый написал:
 

Цитатаzandr (//forum/user/44434/) написал:В докладе отмечается, что ГРЦ продолжает работы в инициативном порядке по созданию многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя (РН) "Корона" вертикального взлета и посадки,

Запахло жареным. Это ГРЦ жжот напалмом.  

ЦитатаКубик написал: вот у других и третий вариант готвится (про Рывок)..

ЦитатаРоссия разрабатывает многоразовую ракету-носитель с возможностью дозаправки на орбите
         Москва. 29 января. ИНТЕРФАКС - Перспективная многоразовая ракета-носитель "Корона", разрабатываемая учёными Государственного ракетного центра (ГРЦ) им. Макеева, будет иметь возможность дозаправки в ходе орбитального полёта, сообщил "Интерфаксу" ведущий инженер-конструктор центра Александр Вавилин.
       Основное предназначение одноступенчатой многоразовой ракеты - выведение полезной нагрузки на низкие околоземные орбиты, а также возвращение грузов на Землю с орбит высотой до 10 тыс. км.
       "Мы получили возможность в орбитальном полёте состыковать две ракеты и проводить перелив топлива, соединив бортовые комплексы", - заявил Вавилин в среду в кулуарах Академических чтений по космонавтике.
       По его словам, это стало возможным из-за специфической конструкции ракеты. Она оснащена стыковочным узлом, который также выполняет функцию стыковочно-заправочного блока.
       "Ракета будет работать, как бы, в сдвоенном режиме - оба "мозга" решают одну задачу. После того, как дозаправились, рассоединяемся и садимся", - сказал конструктор.
       ГРЦ им. Макеева занимается разработкой ракеты-носителя "Корона" с 1997 года, и за это время конструкция ракеты претерпела значительные изменения. В частности, последняя версия ракеты имеет увеличенную массу полезной нагрузки, по сравнению с вариантом 2012 года - 7,4 т против 7 т.
       "Функциональные возможности "Короны" расширились, она стала универсальным носителем. Она может доставлять модули на станцию, и если проектная надежность будет очень высокой, то мы вполне сможем поставить внутрь туристическую кабину, или кабину для космонавтов, и совершать, например, трехдневные полеты, либо доставлять экипаж на станцию", - сказал Вавилин.
       По словам специалиста, проект является инициативной разработкой ГРЦ им. Макеева и ведётся за счёт исключительно собственных ресурсов.
       "Мы пытаемся добиться от "Роскосмоса", чтобы хотя бы НИР (научно-исследовательскую работу, - "ИФ") открыли, но пока исключительно внутренний НИР идёт. Нам необходимо участие специализированных организаций, исследовательских институтов и государственной поддержки", - сказал Вавилин.
       ГРЦ им. Макеева (город Миасс, входит в госкорпорацию "Роскосмос") - разработчик новейших межконтинентальных баллистических ракет "Сармат" и стратегических ракет морского базирования.

ЦитатаОсновное предназначение одноступенчатой многоразовой ракеты - выведение полезной нагрузки на низкие околоземные орбиты, а также возвращение грузов на Землю с орбит высотой до 10 тыс. км.

Цитата"Мы получили возможность в орбитальном полёте состыковать две ракеты и проводить перелив топлива, соединив бортовые комплексы"

Цитата[ "Мы пытаемся добиться от "Роскосмоса", чтобы хотя бы НИР (научно-исследовательскую работу, - "ИФ") открыли, но пока исключительно внутренний НИР идёт. Нам необходимо участие специализированных организаций, исследовательских институтов и государственной поддержки", - сказал Вавилин.

ЦитатаOdin написал:
Оно и видать... Даже Темников до потолка не подпрыгнул от сей новости.. Ему пока на трубы и АТОСы тоже не то что денег, но и техподдержки не дают...

ЦитатаПётр Тихонов написал:
Чо людей можно катать. А какие перегрузки? Там 1 маршевый двигатель, какой % дроселирования. А в одноразовом варианте этот двигун кокой груз на орбиту положит?

ЦитатаOdin написал:
Дык оно без обещаемой дозаправки на лету, чего доброго, и само до орбиты не долетит... За достижениями - к Темникову, он вам распишет..

ЦитатаПётр Тихонов написал:
Чо людей можно катать. А какие перегрузки? Там 1 маршевый двигатель, какой % дроселирования. А в одноразовом варианте этот двигун кокой груз на орбиту положит?

ЦитатаЮрий  Темников написал:
 

ЦитатаПётр Тихонов (//forum/user/59193/) написал:
Чо людей можно катать. А какие перегрузки? Там 1 маршевый двигатель, какой % дроселирования. А в одноразовом варианте этот двигун кокой груз на орбиту положит?

В проекте ЖРД ну очень многокамерный.Так что проблем с дросселированием нет.!12-14 т.

ЦитатаЮрий  Темников написал:
Без дозаправки 7,4 Т .С дозаправкой вдвое больше.   

ЦитатаOdin написал:
Цитата Юрий  Темников  написал:Без дозаправки 7,4 Т .С дозаправкой вдвое больше.   Да мели, Емеля, твоя неделя.. ещё бы тебе не радоваться - как твой "ОТРД" для трубы пообещали, считай...если грошей дадут и потом спишут..И где ты такое взял, что она дозаправляется до выхода на НОО?   Ну и скока мю ПН пока даёт твой жуткий враг Маск? никаким не одноступом, и без чудо-двигунов, которых ни у кого не видать...

ЦитатаЮрий  Темников написал:
РН выводит на орбиту 12-14 т ПН  и там дозаправляется топливом для посадки.Проверено ЦНИИМАШем.[/QUOTE

Цитата[
Даа, врать ты горазд...Где макеевцы назвали такую ПН на орбите до заправки?

USER=45238]Юрий  Темников[/USER] написал:
.Варианты которых УЖЕ испытываются в ЮСА.

Ты ещё про Скайлон трепани..

ЦитатаЮрий  Темников написал:
Для моего ВС нужно возобновить производство РД-0120 или РД-701.

Так и расписыай свои хотелки в теме про ВС, там мы мешать не будем...

ЦитатаПётр Тихонов написал:
 

ЦитатаЮрий  Темников (//forum/user/45238/) написал:
 

ЦитатаПётр Тихонов (//forum/user/59193/)  написал:
Чо людей можно катать. А какие перегрузки? Там 1 маршевый двигатель, какой % дроселирования. А в одноразовом варианте этот двигун кокой груз на орбиту положит?

В проекте ЖРД ну очень многокамерный.Так что проблем с дросселированием нет.!12-14 т.

Одноразовый я имею в виду отдельный блок, без теплозащиты, без ног, конус сверху, убирается до вывода на орбиту. Ещё и рб нехилый. Если туристов будем возить, двигунов отработанных скопиться не мало.  

ЦитатаOdin написал:
Даа, врать ты горазд...Где макеевцы назвали такую ПН на орбите до заправки?

ЦитатаЮрий  Темников написал:
Последняя цифирь от макеевцев ПН 7,4 т с возвратом.Две РН 14,8т на НОО с возвратом.Одна РН  14,8 т ПН,вторая,двойной запас топлива на возврат.Дошло?

ЦитатаЮрий  Темников написал:
.Пишу не для тебя :"Ты ведь  всё равно не поймешь там за печкою.Потому ты темнота некультурная"    Или сделаешь вид,что не понял.    

ЦитатаПётр Тихонов написал:
Одноразовый я имею в виду отдельный блок, без теплозащиты, без ног, конус сверху, убирается до вывода на орбиту. Ещё и рб нехилый. Если туристов будем возить, двигунов отработанных скопиться не мало.  

ЦитатаЮрий  Темников написал:
когда прижмёшь фактами,включают туповато глуповато,но выглядят слегка   подловато.

ЦитатаOdin написал:
И где факты? Где макеевцы хотя бы заявили о ПН 12-14 т одной Короны? Пускай оно таки полетит хоть с семью, тады и споёшь...ссылки на испытания прототипа для демонстратора лёгкой ракеты  в аргументы зачислил...Это тебя такой цифирью прижало, аж хамить начал...

ЦитатаЮрий  Темников написал:
предназначена для выведения полезных грузов массой до 7 т при традиционном использовании или до 12 т при специальной схеме выведения на низкие околоземные орбиты (с территории России, соответственно, до 6 т и до 11 т)

ЦитатаOdin написал:
Как пишут в заголовках - "бумажная ракета будет летать двумя мозгами"   Наверно, один из них твой...

ЦитатаOdin написал:
И где факты? Где макеевцы хотя бы заявили о ПН 12-14 т одной Короны?

ЦитатаЮрий  Темников написал:
Цитата Odin  написал:Как пишут в заголовках - "бумажная ракета будет летать двумя мозгами"   Наверно, один из них твой...Сенильный (старческий) одиноидный бред лечению не подлежит.    .

Цитатабумажная «Корона» сядет двумя «мозгами»....Российская многоразовая одноступенчатая ракета «Корона», проект которой существует только на бумаге, допускает возможность орбитальной дозаправки, сообщил «Интерфакс» ведущий инженер-конструктор Государственного ракетного центра (ГРЦ) Макеева (Челябинская область) Александр Вавилин.
В беседе с агентством разработчик рассказал, что подобноевозможно в орбитальном полете при стыковке двух «Корон» с последующим переливом топлива из одной ракеты в другую. Вавилин отметил, что для такой процедуры каждый носитель получает стыковочный узел с функцией стыковочно-заправочного блока.
«Ракета будет работать как бы в сдвоенном режиме -- оба "мозга" решают одну задачу. После того как дозаправились, рассоединяемся и садимся», -- заявил ведущий инженер-конструктор.
...
Разработкой «Короны» ГНЦ Макеева (входит в «Роскосмос») занимается в инициативном порядке более 20 лет. Согласно проекту, носитель предназначен для выведения на околоземную орбиту более семи тонн полезной нагрузки, после чего допускает контролируемый спуск на Землю.ГНЦ не имеет опыта создания ракет-носителей космического назначения. Среди основных разработок центра -- баллистические ракеты Р-29РМУ2 «Синева» и РС-28 «Сармат». В последние десятилетия прошлого века ГНЦ работал над баллистической ракетой морского базирования «Барк», способной проламывать лед при пуске, все три испытания которой оказались неудачными.

ЦитатаOdin написал:
бумажная «Корона» сядет двумя «мозгами»

ЦитатаЮрий  Темников написал:
Переписсывать чужой бред!!!  Это куда больший бред!Да ещё и пририсовывать к этому бреду свой бред!!Приплести чужие мозги к  описсаной тобой бумажной РН.

ЦитатаРазработкой «Короны» ГНЦ Макеева (входит в «Роскосмос»)

ЦитатаЮрий  Темников написал:
КОРОНА,буде она полетит ,никак не сможет быть БУМАЖНОЙ!!

Цитатаbenderr написал:
НЕТ никакой коровы,зачем вы плодите темы,болезный?  нет никакой коровы,нет ни одного упоминания на сайте Макеевцев ! корова может появиться только в вашей деменции.

ЦитатаOdin написал:
Вот надоел же ты со своим блеяньем.. Вот и - "буде она полетит"... Заголовок на сей раз никак не ламерский, а отражает суровую реальность! И хватит тебе лезть на уровень "богов", в коих не веришь, но творишь же себе кумира, а хоть боги на самом деле и не карают за неверие в них, найдётся всегда много охотников из людей...И не забудь, чем по поверьям, боги карают - лишают разума... на тебе это видно всё больше...

ЦитатаRaul написал: Если верить тому, что что-либо стоящее может быть сделано только вопреки бюрократическому официозу, Ну что ж, Корона так Корона. Пусть будет она.  :)  

ЦитатаЮрий  Темников написал:Суровая реальность в том ,что работа над РН продолжается энтузиастами даже при Отсутствии финансирования! ....Нет у меня кумира ,есть точка зрения на возможные направления развития космонавтики

ЦитатаOdin написал:
Тебя тоже не финансируют на писание постов, и ничё. Но и проку с того...А иметь точку зрения - не то же, что горячо ратовать за любое обещание светлого будущего, что тебе по вкусу и не принимать критику...

ЦитатаЮрий  Темников написал:
Глупенький!А ведь я перечитал по ракетной и авиатехнике всю Ивановскую  научную библиотеку.Плюс ИГМИ.Работал и разговаривал с весьма умными людьми.

ЦитатаOdin написал:
Тебе же сказано, что из всего читанного и слышанного воспринимаешь ты только то, что крупно и размашисто изображено на очередном заборе...Если ты даже не понял, что "Один" - ник целого коллектива, где тех, кто имеет доступ не к "умам", а к достоверной информации, поболе твоего ивановского круга, и по бОльшей части нам твои дилетантские заскоки просто смешны, но когда ты начинаешь приводить "Цыфры" - они либо из обещалок/хотелок, где-то тобой увиденных, либо произвольно самим насчитанные...так что задавать вопросы про их обоснованность вполне можно, а то так и будешь "трубить", как с ТРУБОЙ - вот всё обсчитать, да вот если бы взялись инженеры, КБ, НИИ, конечно, если бы финансирование, да потом по результатам если бы решили строить (а если- пшик?) ... Ну так и Корона в том же виде, понятно, твой любимый стиль..

ЦитатаЮрий  Темников написал:
И забудьте вы наконец о КОРОНЕ.Речь то вовсе не о ней .Она как и Руслан (Слон) это просто использование имеющегося научно-технического задела в  предлагаемой (ПМСМ весьма перспективной)Универсальной авиационно-космической транспортной системе.

ЦитатаOdin написал:
Как говорится - всякий судит в меру своей испорченности... Оскорбление пропустим, и огорчим: мы не более финансируемы кем-то, тем более с целью удавить некого Темникова,  , чем весь основной контингент форумчан...чистый энтузиазм ради убережения незрелых умов от завиральных заскоков, на реализацию коих они ещё и денег хотят потратить, и не своих...

ЦитатаЮрий  Темников написал:
В десятый раз обьясняю НЕ ПРОДАЁТСЯ, предлагается БЕСПЛАТНО !!!!

ЦитатаOdin написал:
Однако ты поддерживаешь тут, хорошо - не в Роскосмосе.  . вполне реальные запросы на финансы от людей вполне квалифицированных в своём деле и практике, но берущихся за новый для себя проект почти с нуля - и без гарантий,

ЦитатаOdin написал:
С чего это ты пугаешься? Никакой конторы нет, мы такие же энтузиасты, только знак отношения к "выдающимся идеям" у нас маалость другой - не кидаемся на смачные обещания, а копаем суть...

ЦитатаЮрий  Темников написал:
Я поддерживаю людей стремящихся в будущее на одном энтузиазме.Десятки лет пытающихся что -то изменить!А ты несёшь пургу в пользу неизвестно кого!Ты "энтузиазист исписсав наверное "целую клавиатуру"  не смог привести ни одного факта в защиту своего трёпа не опроверг ни одного факта или цЫфры  описанной мной любителем!

ЦитатаЮрий Темников написал:
Я поддерживаю людей стремящихся в будущее на одном энтузиазме.Десятки лет пытающихся что -то изменить!

ЦитатаOdin написал:
И решит ли наличие летающей Короны все или хотя бы большую часть проблем?  

ЦитатаПётр Тихонов написал:
Так какая перегрузка у короны при входе со 2 космической. И сколько заправок потребуется для полёта на Луну и обратно. Если по типу короны корабль сделать на 1 туриста, сколько он весить будет?

Цитата: Raul от 25.05.2020 11:07:35Интересно, не стоит ли провести ребрендинг проекта, по случаю нынешней эпидемической ситуации? ???

Цитата: Raul от 06.02.2020 15:02:486) Возможность создать двухступенчатый носитель с характеристиками New Glenn.

Цитата: Alex-DX от 30.05.2020 23:37:02Если так прикинуть?

Цитата: Alex-DX от 30.05.2020 23:37:02

Цитата: Raul от 06.02.2020 15:02:486) Возможность создать двухступенчатый носитель с характеристиками New Glenn.

Если так прикинуть?

Первая ступень 13 двигателей РД-0115.
Время работы 155 секунд.
вертикальная посадка.
Вторая ступень 2 двигателя РД-0115
посадка типа Бурана.
Стартовая масса 470 т.
Полезная нагрузка на опорной орбите 30 т.

https://yadi.sk/i/bxoRRhSer5J01w

Цитата: Raul от 31.05.2020 14:07:24Alex, это (на РД-0150) получается не Корона.

Цитата: Raul от 31.05.2020 14:07:24У Короны - другой принцип.

Цитата: Raul от 31.05.2020 14:07:24По расчетке: Буран тяжелый,65 тонн. Почему Корона - легкая, честно, не знаю. Но крылышки сильно увеличивают вес.

Цитата: Alex-DX от 31.05.2020 17:38:12Использовать одноступ своего рода крайность.

Цитата: Raul от 31.05.2020 20:44:58

Цитата: undefinedИспользовать одноступ своего рода крайность.

Да ну? Водородный одноступ и довыведение с помощью РБ (или ДУ спутника) - это потенциально наиболее экономичный и перспективный способ для доставки спутников!

Цитата: Raul от 31.05.2020 20:44:58А вот делать ракету класса Ангары при живой Ангаре не очень перспективно (все, что в расчетке дает 30 тонн - это Ангара). Если уж делаете двухступ - то хотя бы на 50 тонн или около 20 на отлетную. Тогда будет интереснее.

Цитата: Alex-DX от 31.05.2020 21:38:31Ангара не конкурент, так как одноразовая, а одноразовость это тупик.

Цитата: Schwalbe от 31.05.2020 21:49:57Многоразовость сама по себе - это фетиш. Многоразовость оправдана только при больших грузопотоках. Больших грузопотоков у нас внутри не предвидится.

Цитата: Alex-DX от 01.06.2020 08:22:21Или наоборот большого грузопотока нет, из за одноразовых ракет.

Цитата: Schwalbe от 01.06.2020 16:58:06Нет. Не наоборот. Оптоволокно добивает космическую связь.

Цитата: Alex-DX от 01.06.2020 08:22:21

Цитата: Schwalbe от 31.05.2020 21:49:57Многоразовость сама по себе - это фетиш. Многоразовость оправдана только при больших грузопотоках. Больших грузопотоков у нас внутри не предвидится.

И как только это равновесие нарушится, мы увидим множество различных многоразовых систем.

Цитата: Дмитрий В. от 01.06.2020 17:59:22Для которых не будет рынка. Вы путаете причину и следствие. Доступ в космос "дорогой" не потому что ракеты дорогие, а потому что потребность очень мала. И чтобы её породит Маск вынужден придумывать Старлинк.

Цитата: Alex-DX от 01.06.2020 18:22:14В перспективе эти проекты полностью вытеснят классическую спутниковую связь - заберут весь рынок.

ЦитатаНИИМаш участвует в создании нового космического комплекса
12 Февраля 2021
Руководство АО «НИИМаш»  и Южно-Уральский государственный университет (ЮУрГУ) обсудили вопросы расширения сотрудничества по созданию нового космического комплекса, направленного на защиту Земли от падающих космических тел. Сегодня над этим проектом работают Ученые из Государственного ракетного центра им. академика В.П.Макеева совместно с инженерами из ЮУрГУ и АО «НИИМаш».
В настоящее время ЮУрГУ прорабатывает вопросы возможности создания многоразовой одноступенчатой космической ракеты-носителя, проект которой был предложен Государственным ракетным центром им. академика В.П.Макеева. Ракета-носитель будет доставлять на околоземную орбиту до семи тонн полезного груза. Время межполетного обслуживания ракеты будет составлять всего 24 часа.
Такой прорыв может быть обеспечен только принципиально новыми техническими решениями. Одно из них направлено на обеспечение существенного повышения эффективности двигательной установки. Специалисты АО «НИИМаш» будут заниматься отработкой этого решения, в настоящее время идет разработка проекта по подготовке и проведению соответствующего эксперимента.
Проект космического комплекса реализует Уральский межрегиональный научно-образовательный центр мирового уровня «Передовые промышленные технологии и материалы». Он создан для объединения потенциалов образовательных и научных организаций Свердловской, Челябинской и Курганской областей. Первый опытный образец ракеты-носителя ученые и инженеры планируют опробовать в 2028 году.
По сообщению пресс-службы АО "НИИМаш"

Цитата: Asteroid от 12.02.2021 22:49:267 тонн мало. Надо бы тонн 12-15.

Цитата: Дмитрий В. от 01.06.2020 17:59:22

Цитата: undefined

Цитата: undefinedМногоразовость сама по себе - это фетиш. Многоразовость оправдана только при больших грузопотоках. Больших грузопотоков у нас внутри не предвидится.

И как только это равновесие нарушится, мы увидим множество различных многоразовых систем.

Для которых не будет рынка. Вы путаете причину и следствие. Доступ в космос "дорогой" не потому что ракеты дорогие, а потому что потребность очень мала. И чтобы её породит Маск вынужден придумывать Старлинк.

Цитата: Asteroid от 12.02.2021 22:49:267 тонн мало. Надо бы тонн 12-15.

Цитата: Юрий   Темников от 12.02.2021 23:01:06

Цитата: Asteroid от 12.02.2021 22:49:267 тонн мало. Надо бы тонн 12-15.

КОРОНА -ВС(воздушный старт) 15-18-20 на НОО одноразовая ,12-15 т на НОО.

,Многоразовая.

Цитата: cross-track от 12.02.2021 23:46:44и одна ступень мало)

Цитата: Asteroid от 13.02.2021 00:05:30

Цитата: Юрий   Темников от 12.02.2021 23:01:06

Цитата: Asteroid от 12.02.2021 22:49:267 тонн мало. Надо бы тонн 12-15.

КОРОНА -ВС(воздушный старт) 15-18-20 на НОО одноразовая ,12-15 т на НОО.

,Многоразовая.

Либо Корона, либо ВС. Корона-ВС это уже какой-то МАКС получается.

Цитата: Asteroid от 13.02.2021 00:05:30

Цитата: Юрий   Темников от 12.02.2021 23:01:06

Цитата: Asteroid от 12.02.2021 22:49:267 тонн мало. Надо бы тонн 12-15.

КОРОНА -ВС(воздушный старт) 15-18-20 на НОО одноразовая ,12-15 т на НОО.

,Многоразовая.

Либо Корона, либо ВС. Корона-ВС это уже какой-то МАКС получается.

Цитата: zandr от 12.02.2021 21:51:41http://engine.space/press/pressnews/3384/

Цитата: undefinedНИИМаш участвует в создании нового космического комплекса
12 Февраля 2021
Руководство АО «НИИМаш»  и Южно-Уральский государственный университет (ЮУрГУ) обсудили вопросы расширения сотрудничества по созданию нового космического комплекса, направленного на защиту Земли от падающих космических тел. Сегодня над этим проектом работают Ученые из Государственного ракетного центра им. академика В.П.Макеева совместно с инженерами из ЮУрГУ и АО «НИИМаш».
В настоящее время ЮУрГУ прорабатывает вопросы возможности создания многоразовой одноступенчатой космической ракеты-носителя, проект которой был предложен Государственным ракетным центром им. академика В.П.Макеева. Ракета-носитель будет доставлять на околоземную орбиту до семи тонн полезного груза. Время межполетного обслуживания ракеты будет составлять всего 24 часа.
Такой прорыв может быть обеспечен только принципиально новыми техническими решениями. Одно из них направлено на обеспечение существенного повышения эффективности двигательной установки. Специалисты АО «НИИМаш» будут заниматься отработкой этого решения, в настоящее время идет разработка проекта по подготовке и проведению соответствующего эксперимента.
Проект космического комплекса реализует Уральский межрегиональный научно-образовательный центр мирового уровня «Передовые промышленные технологии и материалы». Он создан для объединения потенциалов образовательных и научных организаций Свердловской, Челябинской и Курганской областей. Первый опытный образец ракеты-носителя ученые и инженеры планируют опробовать в 2028 году.
По сообщению пресс-службы АО "НИИМаш"

Цитата: Asteroid от 14.02.2021 13:29:07Этот аэроспайк как раз основная проблема Короны - никто не будет связываться с настолько экспериментальным носителем...

ЦитатаУрал утрёт нос Маску (https://oblgazeta-ru.turbopages.org/oblgazeta.ru/s/society/science/120467/?publisher_logo_url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-turbo%2F1551423%2F2a00000169950dbea0ed9a5e8be7e)

На этой неделе учёные из Института высокотемпературной электрохимии УрО РАН рассказали журналистам о прорывной научной технологии, внедряемой на предприятиях Роскосмоса в Подмосковье и Калининградской области. Ноу-хау позволит создать новые двигатели для спутников и многоразовых ракет, разработкой которых сейчас занимаются инженеры в соседней Челябинской области.

Аэрокосмическая отрасль всегда была ключевой для Среднего Урала: в Екатеринбурге делают системы автоматики для ракет-носителей, в Нижней Салде - двигатели малой тяги для спутников, в Нижнем Тагиле - оборудование для космодромов. Поэтому вполне закономерно, что наши учёные продолжают совершенствовать уже имеющиеся технологии в этой сфере и создавать новые. С 2019 года эти разработки сконцентрировали под крылом Уральского межрегионального научно-образовательного центра мирового уровня, в который вошли научные институты УрО РАН, вузы и промышленные предприятия Свердловской, Челябинской и Курганской областей.

...  В частности, очень яркий проект по созданию многоразовой ракеты-носителя собираются реализовать учёные из Челябинска и Миасса при участии сотрудников УрФУ. Много работ у нас и по перспективным материалам для космической отрасли.

Самый интересный из них - композитный иридиево-рениевый суперсплав, полученный в Институте высокотемпературной электрохимии УрО РАН. За красивым названием стоят годы усердного труда большой группы учёных, которые создали уникальный по своим характеристикам материал. Он выдерживает нагрев до температуры 2200 °C и не поддаётся при этом деформации или разрушению в камерах сгорания ракетных двигателей.
...
Двигатели для коррекции орбиты спутников - это лишь малая часть возможного применения суперсплава. Большой интерес он представляет для создания многоразовых ракет-носителей, которые смогут конкурировать с ракетами НАСА и частных американских компаний, например SpaceX Илона Маска. Рабочего ресурса иридиево-рениевого композита хватит на несколько повторных стартов: это снизит себестоимость доставки грузов на орбиту, увеличит число пусков и укрепит репутацию нашей страны как мировой космической державы. Ведь не секрет, что во многом именно возвращаемая ракета Falcon 9 Илона Маска потеснила Россию по числу космических запусков со второго места на третье: если в 2019 году мы произвели их 22 против 21 у США, то в 2020-м - 15 против 37.

Цитата: Raul от 15.02.2021 16:24:08Рабочего ресурса иридиево-рениевого композита хватит на несколько повторных стартов

Цитата: Asteroid от 26.02.2021 18:41:34Вот этот движок-то и является самой рискованной частью проекта.

Цитата: Юрий   Темников от 26.02.2021 12:36:11https://up74.ru/articles/obshchestvo/114090/

ЦитатаЭто так. Но мы предусмотрели их и приняли защитные меры. Для изготовления центрального тела инновационного двигателя планируется использовать особо прочный и термостойкий материал -- углестеклокомпозит, способный выдерживать температуру до 700 градусов по Цельсию. А часть конструкции и трубопроводы будут из углепластика с использованием новейших теплоизоляционных материалов.

Другое новшество в том, что центральное тело двигателя будет без системы охлаждения, не как при классической схеме. Изюминка в том, что современные материалы в процессе сгорания топлива обеспечат надежную защиту от нагрева. Для этого рассматриваются два варианта материалов -- углеродно-композитный и на основе керамики. По расчетам, они обеспечат надежную работу двигателя при температуре более двух тысяч кельвинов!

Цитата26.03.2021
Компетенции уральских ученых востребованы в разработке новейшего жидкостного ракетного двигателя

Компетенции ученых Уральского федерального университета будут использованы в разработке новейшего жидкостного ракетного двигателя. Шестнадцать таких двигателей установят на одноступенчатой ракете-носителе многократного использования. Проект реализуется в рамках Уральского межрегионального научно-образовательного центра (НОЦ) «Передовые производственные технологии и материалы», сообщает пресс-служба УрФУ.
Официальное название проекта «Корона» -- «Исследование, разработка и создание демонстраторов двигательной установки с центральным телом, системы управления контроля с искусственным интеллектом ракетно-космического комплекса с полностью многоразовой одноступенчатой ракетой-носителем и универсальной космической платформой». Оформляется заявка на получение патента.
На данный момент работы по созданию ракетного двигателя ведутся в ЮУрГУ. К проекту подключены лаборатории микропорошковых технологий, импульсных систем и быстропротекающих процессов, а также учебно-исследовательский лабораторный комплекс «Жидкостный ракетный двигатель», в котором проходят испытания двигателя, отрабатываются и оптимизируются его параметры.
-- Безусловно, мы заинтересованы в  сотрудничестве с УрФУ, -- говорит проректор по научно-образовательным центрам и комплексным научно-техническим программам Южно-Уральского госуниверситета Сергей Ваулин. -- Прежде всего такое сотрудничество возможно в области материаловедения, математического моделирования и энергетики. Все эти компетенции будут очень востребованы в реализации данного проекта. Мы уже успешно взаимодействуем с рядом предприятий в Свердловской области -- Научно-исследовательским институтом машиностроения в Нижней Салде и НПО автоматики. Если к проекту подключится УрФУ, а также институты Уральского отделения Академии наук, то эффект от сотрудничества будет колоссальным.
В отличие от большинства используемых на сегодня многоступенчатых ракет у «Короны» будет много преимуществ.
«Сейчас космические аппараты возвращаются на Землю частями, некоторые и вовсе не возвращаются, -- отмечает Сергей Ваулин. -- А наша одноступенчатая многоразовая ракета будет полностью возвращаться. При этом за счет многократного использования доставка одного килограмма груза на околоземную орбиту будет гораздо дешевле».
Пока модель двигателя работает на топливе, которое состоит из жидкого этилового спирта и газообразного кислорода. В сентябре планируется демонстрационный пуск многокамерной двигательной установки. Уже в следующем году разработчики намерены перейти полностью на кислородно-водородную смесь. Такое топливо позволит выводить ракету на высоту до 500 км -- верхний предел, в котором может работать пилотируемая орбитальная станция.
Таким образом, на глобальном рынке проект сможет конкурировать с решениями компании SpaceX.
Помимо экономической составляющей, у проекта есть и экологическая: двигатель будет работать на топливной смеси кислорода и водорода. Его особенностью станет как высокая эффективность, так и нетоксичность смеси и продуктов ее сгорания.
Уральский межрегиональный научно-образовательный центр «Передовые производственные технологии и материалы» создан в рамках национального проекта «Наука» для проведения прикладных научных исследований и разработок мирового уровня. Центр участвует в получении конкурентоспособных технологий и продуктов, их коммерциализации, а также подготовке кадров. В развитии УМНОЦ активное участие принимают ведущие вузы Свердловской, Челябинской и Курганской областей -- УрФУ, ЮУрГУ и КГУ.
Уральский федеральный университет (УрФУ) -- один из ведущих вузов России со столетней историей. Расположен в Екатеринбурге -- столице Всемирных летних студенческих игр 2023 года. В Год науки и технологий примет участие в конкурсе по программе «Приоритет-2030». Вуз выполняет функции проектного офиса Уральского межрегионального научно-образовательного центра мирового уровня (НОЦ).
Фото (официальный сайт УрФУ): В ходе пресс-тура журналистам продемонстрировали запуск жидкостного ракетного двигателя. Управление процессом обеспечивает система видеонаблюдения, с ее помощью ведутся управление узлами комплекса и отладка его режима работы

Цитата: Salo от 28.03.2021 15:40:47Официальное название проекта «Корона» -- «Исследование, разработка и создание демонстраторов двигательной установки с центральным телом,....

Цитатаhttp://www.acexpert.ru/news/kompetencii-uralskih-uchenih-vostrebovani-v-razrab.html (http://www.acexpert.ru/news/kompetencii-uralskih-uchenih-vostrebovani-v-razrab.html)

Пока модель двигателя работает на топливе, которое состоит из жидкого этилового спирта и газообразного кислорода. В сентябре планируется демонстрационный пуск многокамерной двигательной установки. Уже в следующем году разработчики намерены перейти полностью на кислородно-водородную смесь. Такое топливо позволит выводить ракету на высоту до 500 км -- верхний предел, в котором может работать пилотируемая орбитальная станция

Цитата: Просто Василий от 29.03.2021 08:23:13И так, а трехкомпонентники будут возрождать?

Цитата: Дмитрий В. от 29.03.2021 08:38:11

Цитата: Просто Василий от 29.03.2021 08:23:13И так, а трехкомпонентники будут возрождать?

А смысл? Усложнение и удорожание конструкции ЖРД не окупается эффектом. Чистый водорождник будет дешевле.

Цитата: Просто Василий от 29.03.2021 09:09:31

Цитата: Дмитрий В. от 29.03.2021 08:38:11

Цитата: Просто Василий от 29.03.2021 08:23:13И так, а трехкомпонентники будут возрождать?

А смысл? Усложнение и удорожание конструкции ЖРД не окупается эффектом. Чистый водорождник будет дешевле.

Согласен, Но осилят ли клиновоздушный жрд на водороде, при том что такой монстр как Рокетдайн не смог.

Цитата: Просто Василий от 29.03.2021 09:09:31при том что такой монстр как Рокетдайн не смог.

Цитата: C-300-2 от 29.03.2021 23:14:08

Цитата: Просто Василий от 29.03.2021 09:09:31при том что такой монстр как Рокетдайн не смог.

На огне ж пытали, значит, смог...  ::)

Цитата: Просто Василий от 30.03.2021 06:51:41блин уже не помню почему обломался Венчурстар

Цитата: C-300-2 от 30.03.2021 08:55:33

Цитата: Просто Василий от 30.03.2021 06:51:41блин уже не помню почему обломался Венчурстар

Баки сиамской формы начали разрушаться.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.03.2021 12:08:02Там же лётный суборбитальный прототип так и не достроили.

ЦитатаВ декабре 1998 г. во время испытаний при высокой температуре внутренняя стенка одного из двух баков для жидкого водорода потеряла герметичность. Представители Lockheed Martin считают, что в браке виноват изготовитель баков - субподрядчик компания Alliant Techsystems. После расследования инцидента было решено заменить композитные баки на более надежные алюминиевые. Поэтому сроки первого полета этого корабля были сдвинуты на 2003 г (вместо марта 1999 г. согласно первоначальным планам).

    1 марта 2001 года NASA объявило о прекращении финансирования проектов X-33 и X-34. Такое решение было принято после объявления новой стратегии NASA по переориентации своей деятельности на разработку корабля многоразового использования нового поколения в рамках "инициативы космического запуска" (Space Launch Initiative, SLI). NASA сообщило, что сейчас ведутся переговоры с рядом компаний о заключении контрактов по программе SLI, но ни X-33 ни X-34 по этой программе денег не получат. Правда было объявлено, что Lockheed Martin может при желании самостоятельно финансировать X-33, но сама компания уже заявила о том, что сколько-нибудь продолжительное время ей это делать не удастся. Агентство NASA потратило на программу 912 млн дол., еще 357 млн дол. потратила компания Lockheed Martin (вместо 212 млн, как это предполагалось изначально).

Цитата: Юрий   Темников от 05.05.2021 15:11:23ГРЦ Макеева примет участие в экспериментальной отработке демонстратора двигателя ракеты-носителя (https://uralpress.ru/news/obshchestvo/grc-makeeva-primet-uchastie-v-eksperimentalnoy-otrabotke-demonstratora-dvigatelya)

Цитата05.05.2021

ГРЦ Макеева примет участие в экспериментальной отработке демонстратора двигателя ракеты-носителя

Государственный ракетный центр имени Макеева (Миасс, Челябинская область) примет участие в экспериментальной отработке демонстратора двигателя многоразовой ракеты-носителя.

Эксперимент будет проводиться в рамках проекта Уральского межрегионального научно-образовательного центра (УМНОЦ), речь о котором шла на круглом столе «Передовые производственные технологии и материалы» в пресс-центре ТАСС, состоявшемся в онлайн-формате. Участие в мероприятии приняли представители предприятий-участников и партнеров НОЦ, включая АО «ГРЦ Макеева».

Текущие результаты работы УМНОЦ по приоритетным направлениям «Аэроскосмические технологии», «Экология» и «Медицина» обсудили ректор УрФУ Виктор Кокшаров, председатель УрО РАН Валерий Чарушин, проректор по научно-образовательным центрам и комплексным научно-техническим программам Южно-Уральского государственного университета Сергей Ваулин, руководители предприятий, участвующих в проектах. АО «ГРЦ Макеева» представлял заместитель начальника отделения - руководитель проектов по ракетно-космическому направлению Евгений Мочалов.

ГРЦ участвует в ведущем проекте НОЦ по направлению «Аэрокосмические технологии» и выступает участником проекта «Исследование, разработка и создание демонстраторов двигательной установки с центральным телом, системы управления и контроля с искусственным интеллектом ракетно-космического комплекса с полностью многоразовой одноступенчатой ракеты-носителем и универсальной космической платформой».

По словам Евгения Мочалова, Государственный ракетный центр работает в тандеме с достаточно устоявшейся кооперацией: это, прежде всего, «кузница кадров» ГРЦ - Южно-Уральский государственный университет и традиционные смежники - НИИМаш (Нижняя Салда), НПО автоматики (Екатеринбург). По мере углубления в проект и решения нарастающего объема задач количество участников будет расти.

«На данном этапе в рамках проекта НОЦ планируется создание демонстратора жидкостного ракетного двигателя с центральным телом -подобного, но в десятки раз меньшего по размерам, чем двигатель разрабатываемой ракеты-носителя, - уточнил Евгений Мочалов. - На этом демонстраторе предполагается получить подтверждение некоторых заложенных проектных решений и, как я уже говорил, дать студентам почувствовать «вкус» работы по созданию реальной высокотехнологичной продукции. Отдельные камеры этой модели будут изготовлены на производственных мощностях вуза, окончательная сборка и доводка - в НИИМаш. Там же пройдёт и тестовый пуск демонстратора двигательной установки. Второй демонстратор технологий - это фрагмент многослойной композиционной стенки бака будущей ракеты. Цель данного эксперимента - валидация компьютерных расчётов с результатами реальных испытаний на образцах».

Отвечая на поступающие в режиме реального времени вопросы, Евгений Мочалов рассказал о предполагаемых сроках реализации и результатах данного этапа проекта: «Будут сформированы первые проверочные образцы - модели, демонстраторы технологий. Данный этап проекта рассчитан до октября этого года, значит, в сентябре должны пройти испытания. Тогда и проверим правильность некоторых заложенных проектных решений».

Генеральный директор, генеральный конструктор АО «ГРЦ Макеева», академик РАН Владимир Дегтярь отметил, что одним из главных результатов участия в проекте НОЦ для предприятий является приток высококвалифицированных специалистов, способных решать амбициозные и сложные задачи.

«Благодаря реализуемым проектам НОЦ завтрашние выпускники и аспиранты пройдут полный путь создания продукции - от осевой линии изделия до его изготовления и испытаний под наставничеством предприятий реального сектора экономики, - сказал Владимир Дегтярь. - Кроме того, результаты работ данного этапа проекта НОЦ дополнят и усилят ранее поданные в адрес госкорпорации «Роскосмос» предложения по включению проекта в научно-исследовательские работы по разработке и созданию многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя КОРОНА, над концепцией которой на протяжении долгого времени работают специалисты АО «ГРЦ Макеева». Однако подчеркну, что создание полномасштабной ракеты подразумевает совершенно другой уровень финансирования и ресурсов, а также компетенций научных центров отраслевых институтов и организаций госкорпорации «Роскосмос».

https://uralpress.ru/news/obshchestvo/grc-makeeva-primet-uchastie-v-eksperimentalnoy-otrabotke-demonstratora-dvigatelya

Цитата: Tomacco от 08.06.2021 10:20:38Проект хотя и интересен в отношении развития новых технологий при решении задач при его создании, но вряд ли получит полное финансирование. Потому что сейчас у всех ведущих космоагентств в фокусе освоение Луны и затем более дальних объектов, так что в обозримом будущем при выборе что финансировать в приоритете будут проекты связанные с этим. Если только разработчики КОРОНА не предложат что-нибудь, не уступающее по возможностям, к примеру, доставки на поверхность Луны грузов не меньших масс и габаритов, чем допустим 147-тонный сверхтяж (как в нынешнем техпроекте РН СТК). Но возможно ли так масштабировать многоразовый одноступ хотя бы в теории? Как он будет выглядеть тогда, и каких размеров? Что-то сомнительно, что такое возможно. Разве что может с детонационными двигателями, когда/если такие дойдут до нужного уровня развития.

Цитата: triage от 08.06.2021 10:26:46может они смогут предложить многоразовый лунник?

Цитата: Asteroid от 08.06.2021 10:38:26Они могут предложить схему с заправкой на орбите а-ля Старшип

Цитатаи модулей лунной базы массой 27-32 тонны.

https://ria.ru/20201216/luna-1589590615.html

Цитата: Tomacco от 08.06.2021 10:48:17

Цитата: Asteroid от 08.06.2021 10:38:26Они могут предложить схему с заправкой на орбите а-ля Старшип

И это ничего не даст с крошечным отсеком вмещающим не более 12 тонн груза на НОО. А вот для примера, какие требования предъявляются для грузов, причем не для НОО, а для поверхности Луны:

Цитата: undefinedи модулей лунной базы массой 27-32 тонны.

https://ria.ru/20201216/luna-1589590615.html

И кроме этого ещё будут нужны ядерные установки, всякие добывающие и строительные роботы, телескопы и прочие грузы и детали, некоторые из которых могут быть неделимыми. Вот и считайте, каких размеров понадобился бы одноступ для такого.

Цитата: Юрий Темников от 13.06.2021 19:25:27КОРОНА заправленная на НОО  имеет массу 300 т Ни один супертяж в обозримом будущем столько не вытянет.

Цитата: Юрий Темников от 13.06.2021 19:25:27КОРОНА заправленная на НОО  имеет массу 300 т Ни один супертяж в обозримом будущем столько не вытянет.

Цитата: Tomacco от 14.06.2021 02:47:25

Цитата: Юрий Темников от 13.06.2021 19:25:27КОРОНА заправленная на НОО  имеет массу 300 т Ни один супертяж в обозримом будущем столько не вытянет.

Это враньё. Если так можно (считать массу заправленного на орбите корпуса), то разрабатываемые российские сверхтяжи на 125-147 т НОО выведут груз примерно в 3.5-4.2 раза больше, чем КОРОНА, то есть 1050-1260 тонн. Сухая масса КОРОНА - около 35 т. С дозаправками даже Ангара-А5В выведет эти 300 тонн.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 09:31:05

Цитата: Юрий Темников от 13.06.2021 19:25:27КОРОНА заправленная на НОО  имеет массу 300 т Ни один супертяж в обозримом будущем столько не вытянет.

Starship заправленный на НОО - 1300+ тонн...

Цитата: Tomacco от 14.06.2021 10:57:32Учитывая имеющиеся и перспективные требования к доставке различных грузов, основная ракета для полноценного освоения дальнего космоса должна быть сверхтяжелого класса. И желательно полностью многоразовая, чтобы обеспечить больший грузопоток за меньшую удельную стоимость. Можно сравнить варианты такой в виде двухступенчатой типа Старшип, или одноступенчатой гипотетической сверхтяжелой, условно назовем её "МЕГА-КОРОНА". Последнего варианта вроде ни у кого нет ни в разработке, ни даже просто в предложении. И сделать её, если таковая вообще возможна, скорее всего будет сложнее, чем первый вариант - из-за более высоких требований к материалам и двигателям.

Цитата: Юрий Темников от 14.06.2021 12:12:56Я могу себе представить "конвейер на НОО на РН среднего класса,но конвейер из СТ ?

Цитата: Юрий Темников от 14.06.2021 12:12:56Кстати ,вы плохо знаете историю-предлагались и неоднократно.

Цитата: Tomacco от 14.06.2021 13:19:25Вот, сверхтяжелые "КОРОНА" уже можно рассмотреть в качестве полноценной альтернативы. Огласите весь список, пожалуйста

Цитата: Юрий   Темников от 14.06.2021 13:37:24

Цитата: Tomacco от 14.06.2021 13:19:25Вот, сверхтяжелые "КОРОНА" уже можно рассмотреть в качестве полноценной альтернативы. Огласите весь список, пожалуйста

Вика:ССТО.ru.wikipedia.org›Одноступенчатая космическая система (https://ru.wikipedia.org/wiki/Одноступенчатая_космическая_система)


Одноступенчатая космическая система -- одноступенчатый космический корабль, способный достигнуть орбитальной скорости, стартуя с поверхности планеты..

Цитата: Tomacco от 14.06.2021 13:59:22И где там список сверхтяжелых "КОРОНА"? О таких ведь была речь. Очередное вранье.

Цитата: Tomacco от 14.06.2021 13:59:22

Цитата: Юрий   Темников от 14.06.2021 13:37:24

Цитата: Tomacco от 14.06.2021 13:19:25Вот, сверхтяжелые "КОРОНА" уже можно рассмотреть в качестве полноценной альтернативы. Огласите весь список, пожалуйста

Вика:ССТО.ru.wikipedia.org›Одноступенчатая космическая система (https://ru.wikipedia.org/wiki/Одноступенчатая_космическая_система)
Одноступенчатая космическая система -- одноступенчатый космический корабль, способный достигнуть орбитальной скорости, стартуя с поверхности планеты..

И где там список сверхтяжелых "КОРОНА"? О таких ведь была речь. Очередное вранье.

Цитата: Юрий   Темников от 05.05.2021 15:11:23ГРЦ Макеева примет участие в экспериментальной отработке демонстратора двигателя ракеты-носителя (https://uralpress.ru/news/obshchestvo/grc-makeeva-primet-uchastie-v-eksperimentalnoy-otrabotke-demonstratora-dvigatelya)

Цитата: Алексей  Кириенко от 23.09.2021 16:09:02Почитал про КОРОНУ впечатлился и понял что это по сути единственный проект Роскосмоса  могущий хоть как-то конкурировать на поле SpaceX Starship
Все прочие в полном пролете !  ::)

Цитата: Дмитрий В. от 23.09.2021 16:10:51

Цитата: Алексей  Кириенко от 23.09.2021 16:09:02Почитал про КОРОНУ впечатлился и понял что это по сути единственный проект Роскосмоса  могущий хоть как-то конкурировать на поле SpaceX Starship
Все прочие в полном пролете !  ::)

А зачем со Старшипом конкурировать?

Цитата: АниКей от 03.10.2021 07:20:20

Цитата: undefinedmiasskiy.ru (https://miasskiy.ru/20211002-kosmicheskij-korabl-budushhego-stroyat-uchenye-yuzhnogo-urala)

Космический корабль будущего строят ученые Южного Урала - Миасский Рабочий - 02.10.2021

---

Состоялся демонстрационный пуск двигателя, создаваемого учеными Южного Урала для многоразовой ракеты.
В пятницу, 1 октября, на площадке Научно-исследовательского института машиностроения в Нижней Салде успешно прошел демонстрационный пуск двигательной установки для многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя, пишет «Губерния» (https://gubernia74.ru/articles/details/1105983/).

После запуска Свердловское областное телевидение выпустило репортаж с громким названием -- «Илон Маск в шоке: на Урале запущен демонстратор двигателя полностью возвращаемой ракеты».
Супердвигатель для многоразовой ракеты был разработан учеными ЮУрГУ. Во время испытаний модели были произведены демонстрационные пуски двигательной установки с центральным телом, состоящей из 16 ракетных двигателей на жидком топливе, которые объединены в единую систему.
Отличает двигательную установку от традиционного реактивного двигателя то, что сопло внешнего расширения находится не внутри, а снаружи центрального тела.
Такому двигателю не страшны колоссальное давление и нагрев при посадке на Землю. Испытания прошли успешно. По мнению экспертов, пуск подтвердил высокую эффективность, надежность и безопасность «внешней тяги».
По планам, одноступенчатая ракета-носитель, в отличие от существующих, будет полностью возвращаемой, что обеспечит ее многоразовое использование.
В работе над масштабным проектом в рамках Уральского межрегионального научно-образовательного центра (УМНОЦ) мирового уровня принимали и ученые из Миасса. Эта разработка стала возможной в результате совместной работы Южно-Уральского государственного университета, НИИ машиностроения (Нижняя Салда), Государственного ракетного центра имени академика В. П. Макеева (Миасс) и НПО автоматики имени академика Н. А. Семихатова (Екатеринбург).
Профессор ЮУрГУ Сергей Ваулин выразил огромную благодарность губернатору Челябинской области Алексею Текслеру, потому что он поверил в этот проект, поддержал его, выделил средства, чтобы финансировать работу.

Цитата: undefined-- Без этого наши усилия имели бы совсем другой результат. Сегодня мы собрали большую команду ученых, испытателей. У нас хороший коллектив, уверен, что двигаясь дальше, мы добьемся больших успехов, -- отмечает проректор по научно-образовательным центрам и комплексным научно-техническим программам ЮУрГУ Сергей Ваулин.

Его поддерживают и другие ученые и изобретатели.
Создание инновационного ракетного двигателя проходит под эгидой ГРЦ им. Макеева, который участвует в ведущем проекте НОЦ по направлению «Аэрокосмические технологии» и выступает участником проекта по разработке и созданию демонстраторов двигательной установки . По мере углубления в проект и решения нарастающего объёма задач количество участников будет расти.

Цитата: undefined-- Один из главных результатов участия в проекте НОЦ для предприятий -- приток высококвалифицированных специалистов, способных решать амбициозные и сложные задачи,- заявлял ранее генеральный директор, генеральный конструктор АО «ГРЦ Макеева», академик РАН Владимир Дегтярь. -- Благодаря реализуемым проектам завтрашние выпускники и аспиранты пройдут полный путь создания продукции - от осевой линии изделия до его изготовления и испытаний под наставничеством предприятий реального сектора экономики. Кроме того, результаты работ данного этапа проекта НОЦ дополнят и усилят ранее поданные в адрес Госкорпорации «Роскосмос» предложения по включению проекта в научно-исследовательские работы по разработке и созданию многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя «Корона», над концепцией которой на протяжении долгого времени работают специалисты АО «ГРЦ Макеева». Однако подчеркну, что создание полномасштабной ракеты подразумевает совершенно другой уровень финансирования и ресурсов, а также компетенций научных центров отраслевых институтов и организаций Госкорпорации «Роскосмос».

Об уникальности разработки на Днях науки в Челябинской области в этом году высказался губернатор Челябинской области Алексей Текслер.

Цитата: undefined-- Уникальность проекта состоит в полной возвращаемости ракеты, что гарантирует ее многоразовое использование,- отметил тогда Алексей Текслер.- В четыре раза снизятся затраты по выводу полезной нагрузки космического аппарата, рекордно уменьшатся сроки запуска ракеты. По расчетам авторов, реализация проекта в полном объеме к 2030 году позволит нашей стране контролировать значительную часть мирового рынка коммерческих пусков и 30% мирового космического грузопотока. При этом производство новой космической техники будет целиком локализовано в России. В плане технологических эффектов проект обеспечивает качественный и количественный скачок в области новых конструкционных и теплозащитных материалов.

Фото ЮУрГУ

Цитата: ZOOR от 03.10.2021 07:33:15

Цитата: АниКей от 03.10.2021 07:20:20

Цитата: undefinedmiasskiy.ru (https://miasskiy.ru/20211002-kosmicheskij-korabl-budushhego-stroyat-uchenye-yuzhnogo-urala)

Космический корабль будущего строят ученые Южного Урала - Миасский Рабочий - 02.10.2021
...
Фото ЮУрГУ[/spoiler]

Интересно, сколько по тяге теряется относительно 16-и, расположенных традиционно?

Цитата: Arzach от 03.10.2021 11:41:33Также интересно, как предполагается реализовать управление вектором тяги на 300-тонном аппарате.

Цитата: АниКей от 02.10.2021 07:05:44Плюс, конечно же, кроме маршевого двигателя у ракеты будут и двигатели управления, которые будут установлены в самых разных ее частях.

Цитата: Arzach от 03.10.2021 11:41:33А так-то клиновоздушные движки - хоть кольцевые, хоть линейные - вовсе не новое слово в технике. Новым словом может быть эффективная реализация в масштабах рабочего изделия, но пока по доступной информации показанный демонстратор никаких новаций не демонстрирует.

Цитата: Юрий   Темников от 03.10.2021 13:26:47

Цитата: Arzach от 03.10.2021 11:41:33А так-то клиновоздушные движки - хоть кольцевые, хоть линейные - вовсе не новое слово в технике. Новым словом может быть эффективная реализация в масштабах рабочего изделия, но пока по доступной информации показанный демонстратор никаких новаций не демонстрирует.

Первоначальный проект,это масса двигателей по краю днища.и большое трудно охлаждаемое центральное  тело.Данная конструкция значительно упрощает и уменьшает размеры и массу двигателя.Уменьшаются потери на нагрев и переизлучение сопла.ИМХО лучшая динамика УИ в атмосфере превалирует над потерями.

Цитата: Юрий   Темников от 03.10.2021 13:47:02Вика:XRS-2200 и RS-2200[править (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=J-2&veaction=edit&section=4) | править код (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=J-2&action=edit&section=4)]

(https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Twin_Linear_Aerospike_XRS-2200_Engine.jpg?uselang=ru)

Огневые испытания плоского клиновоздушного двигателя XRS-2200 по программе X-33 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_X-33)

Тридцатью годами позже, модифицированный ЖРД J-2S был снова использован и на этот раз в проекте космоплана НАСА (https://ru.wikipedia.org/wiki/НАСА) X-33 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_X-33). В данном случае немного модифицированный J-2S без сопла (https://ru.wikipedia.org/wiki/Сопло_Лаваля) использовался в ряду других таких же J-2S для создания плоского клиновоздушного двигателя (https://ru.wikipedia.org/wiki/Клиновоздушный_ракетный_двигатель). Экспериментальные модели имели название XRS-2200. В ходе проекта X-33 были построены три двигателя XRS-2200, которые прошли программу испытаний в Космическом центре им. Стенниса (https://ru.wikipedia.org/wiki/Космический_центр_имени_Джона_Стенниса) НАСА. Испытания одного двигателя были успешными, но программа была остановлена до завершения строительства испытательного стенда для второго двигателя. ЖРД XRS-2200 на уровне моря (https://ru.wikipedia.org/wiki/Уровень_моря) производит тягу (https://ru.wikipedia.org/wiki/Реактивная_тяга) 92,7 тс (https://ru.wikipedia.org/wiki/Килограмм-сила) (909,3 кН (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ньютон_(единица_измерения))) и обладает удельным импульсом (https://ru.wikipedia.org/wiki/Удельный_импульс) 339 с, в вакууме (https://ru.wikipedia.org/wiki/Вакуум) тяга составляет 120,8 тс (1,2 МН), удельный импульс -- 436,5 с. После дальнейшего развития и программы испытаний, проект был отклонён по причине нерешённости проблем с композитными топливными баками X-33.
Масштабируемость двигателя с плоским клиновоздушным соплом была использована при создании более крупного варианта ЖРД RS-2200, который был предназначен для одноступенчатого космоплана «Венчур Стар (https://ru.wikipedia.org/wiki/VentureStar)» (Локхид Мартин (https://ru.wikipedia.org/wiki/Локхид_Мартин)). В своём последнем варианте, семь RS-2200, каждый с тягой 245,8 тс (2,4 МН), должны были доставлять «Венчур Стар» на НОО (https://ru.wikipedia.org/wiki/Низкая_опорная_орбита). Развитие этого проекта было формально прекращено в начале 2001 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/2001_год), когда программа X-33 не получила финансирования в рамках программы «Инициатива космического запуска (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Инициатива_космического_запуска&action=edit&redlink=1) (англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Английский_язык) Space Launch Initiative (https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Launch_Initiative))». В Локхид Мартин было принято решение не продолжать развитие «Венчур Стар» без финансовой поддержки НАСА.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.10.2021 15:04:04Это лишь показывает, как недалеко продвинулся Роскосмос.

Цитата: ZOOR от 03.10.2021 07:33:15

Цитата: АниКей от 03.10.2021 07:20:20Космический корабль будущего строят ученые Южного Урала - Миасский Рабочий - 02.10.2021

Интересно, сколько по тяге теряется относительно 16-и, расположенных традиционно?

Цитата: NightFlight от 08.10.2021 04:04:04Я бы поставил вопрос по другому. Он вообще производит тягу, хотя бы превышающую свой собственный вес?

Цитата: Inti от 08.10.2021 05:09:02

Цитата: NightFlight от 08.10.2021 04:04:04Я бы поставил вопрос по другому. Он вообще производит тягу, хотя бы превышающую свой собственный вес?

А меня больше интересует нельзя ли этот конус сделать не охлаждаемым из какой-нибудь керамики?

Цитата: Inti от 08.10.2021 05:09:02

Цитата: NightFlight от 08.10.2021 04:04:04Я бы поставил вопрос по другому. Он вообще производит тягу, хотя бы превышающую свой собственный вес?

А меня больше интересует нельзя ли этот конус сделать не охлаждаемым из какой-нибудь керамики?

Цитата: NightFlight от 08.10.2021 06:53:41Если там вообще керосин, конечно, а не просто газовая горелка.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.10.2021 06:21:10

Цитата: undefinedнельзя ли этот конус сделать не охлаждаемым из какой-нибудь керамики?

Нет, если вам действительно нужна многоразовость.

Цитата: NightFlight от 08.10.2021 06:57:19Если и водород, то только газообразный. Теплоизоляции на трубах нигде не вижу. Впрочем, сильно сомневаюсь, что даже газообразный водород. Подозреваю просто сварочные баллоны с пропаном и кислородом  подсоединили.

Цитата: NightFlight от 08.10.2021 07:17:29В будущем то да. В будущем ого-го. Не то что в настоящем.  :)

Цитата: Inti от 08.10.2021 06:55:42

Цитата: NightFlight от 08.10.2021 06:53:41Если там вообще керосин, конечно, а не просто газовая горелка.

Водород\кислород насколько я понял.

Цитата: undefined-- Демонстрационный пуск, испытания прошли успешно. Что дальше?

-- Сейчас мы продемонстрировали то, что эта технология возможна. С компонентами топлива в виде спирта и кислорода. Думаю, что в следующем году мы перейдем на топливную пару «водород-кислород» в газообразном состоянии. При тех же размерах, что сейчас, двигатели будут давать гораздо более высокую тягу.

Цитата: Inti от 08.10.2021 07:48:13Куча ссылок из описания ещё не вышедшего видео Конаныхина:

Цитата: zandr от 17.12.2019 08:22:10https://nauka.tass.ru/nauka/7359857

Цитата: undefinedРазработка российской платформы с многоразовой ракетой-носителем займет восемь лет
МОСКВА, 17 декабря. /ТАСС/. Создание космической платформы с многоразовой одноступенчатой ракетой-носителем с вертикальным взлетом и посадкой "Корона" займет восемь лет. Ракету можно будет использовать для строительства модульных орбитальных станций или доставки грузов на МКС, сообщил ТАСС директор Политехнического института Южно-Уральского государственного университета (ЮУрГУ), который участвует в разработке, доктор технических наук, профессор Сергей Ваулин.
Разработка ракеты "Корона" велась Государственным ракетным центром им. Макеева с 1992 по 2012 год, однако работы были прекращены из-за отсутствия финансирования, в 2017 году специалисты центра предложили возобновить работы. В ноябре 2019 году в ЮУрГУ сообщили, что специалисты вуза присоединятся к работе в ходе реализации проектов Уральского научно-образовательного центра.
"Мы прошли этап технического предложения, сейчас уже разработаны три варианта космических аппаратов. Если мы с 2020 года начинаем работу, то опытный образец ракеты-носителя должен быть готов в 2028 году. На разработку платформы планируется пять лет, а на весь комплекс - восемь лет", - сказал Ваулин.
Ваулин добавил, что ЮУрГУ готов при необходимости подготовить специалистов для работы с "Короной". "Сейчас таких специалистов пока нет. В будущем, если понадобится, мы будем готовить специалистов для работы с "Короной", - сказал он.

Цитата‒ На каком этапе сейчас находится разработка и когда будет представлен опытный образец ракеты-носителя и универсальной космической платформы? В каком году планируется запустить разработки в эксплуатацию и когда будет осуществлен первый пуск?

‒ Мы прошли этап технического предложения, и сейчас уже разработаны 3 варианта космических аппаратов. Если мы с 2020 года начинаем работу, то опытный образец ракеты-носителя должен быть готов в 2028 году. На разработку платформы планируется 5 лет, а на весь комплекс -- 8 лет. Согласно плановому графику, летные испытания ракеты-носителя могут быть запланированы на 2026 год, однако первые полеты будут выполнены раньше, но с использованием демонстраторов, т.е. уменьшенных копий. Сначала создаются и испытываются демонстраторы, а потом - полноразмерные ракеты-носители.

Цитата: undefinedПри полете в атмосфере углепластиковую силовую конструкцию КОРОНы будут покрывать теплозащитные плитки, разработанные в ВИАМ еще для «Буранов» и с тех пор заметно усовершенствованные. «Основная тепловая нагрузка на нашу ракету концентрируется на ее "носке", где используются высокотемпературные элементы теплозащиты, - объясняют конструкторы. - При этом расширяющиеся борта ракеты имеют больший диаметр и находятся под острым углом к потоку воздуха. Температурная нагрузка на них меньше, что позволяет использовать более легкие материалы.

Цитата: undefinedОсесимметричная конусообразная форма не толь­ко позволяет облегчить теплозащиту, но и обладает хорошей аэродинамикой при движении на очень больших скоростях. Уже в верхних слоях атмосферы ракета получает подъемную силу, которая позволяет ей не только тормозить здесь, но и маневрировать. Это, в свою очередь, дает возможность совершить необходимые маневры на большой высоте, направляясь к месту посадки, и в дальнейшем полете останется лишь завершить торможение, скорректировать курс и развернуться кормой вниз, используя слабые маневровые двигатели.

Цитата: KBOB от 08.10.2021 07:48:36

Цитата: Inti от 08.10.2021 06:55:42

Цитата: NightFlight от 08.10.2021 06:53:41Если там вообще керосин, конечно, а не просто газовая горелка.

Водород\кислород насколько я понял.

Леня, ты неправильно понял И вместо сердца -- пламенный мотор. С центральным телом
 (https://www.1obl.ru/news/nauka/i-vmesto-serdtsa-plamennyy-motor-s-tsentralnym-telom/)

Цитата: undefined-- Демонстрационный пуск, испытания прошли успешно. Что дальше?

-- Сейчас мы продемонстрировали то, что эта технология возможна. С компонентами топлива в виде спирта и кислорода. Думаю, что в следующем году мы перейдем на топливную пару «водород-кислород» в газообразном состоянии. При тех же размерах, что сейчас, двигатели будут давать гораздо более высокую тягу.

Причем спирт явно денатурированный судя по цвету пламени! Хотя непонятно если даже на спирту, почему всего 8 секунд отработал? Должен хотя бы 800 секунд.

Цитата: undefinedНаиболее близким аналогом предлагаемого изобретения является многоразовая одноступенчатая ракета-носитель «КОРОНА» вертикального взлета и посадки, содержащая осесимметричный корпус с полезной нагрузкой, маршевую двигательную установку и взлетно-посадочные амортизаторы (см. А.В.Вавилин, Ю.Ю.Усолкин «О возможных путях развития многоразовых транспортных космических систем (МТКС)», РК техника, научно-технический сборник, серия XIY, выпуск 1 (48), часть П, расчет, экспериментальные исследования и проектирование баллистических ракет с подводным стартом, г. Миасс, 2002 г., стр.121, рис.1, стр.129, рис.2).

Недостатком конструкции ракеты-аналога является то, что ее взлетно-посадочных амортизаторы (ВПА) расположены в зоне газодинамического и теплового воздействия пламени, выходящего из центрального сопла маршевой двигательной установки (МДУ) при многократном старте и посадке ракеты, в результате чего не обеспечивается надежная работа конструкции одного ВПА при требуемом ресурсе его использования (до ста полетов при двадцатипроцентном запасе по ресурсу).

Цитата: undefinedИзобретение относится к многоразовым транспортным космическим системам. Предлагаемая ракета содержит осесимметричный корпус с полезной нагрузкой, маршевую двигательную установку и взлетно-посадочные амортизаторы. Между стойками указанных амортизаторов и соплом маршевого двигателя установлен теплозащитный экран, выполненный в виде пустотелого тонкостенного отсека из теплостойкого материала. Техническим результатом изобретения является минимизация газодинамических и тепловых нагрузок на амортизаторы от работающего маршевого двигателя при стартах и посадках ракеты-носителя и обеспечение вследствие этого требуемой надежности амортизаторов при многократном (до 50 раз) использовании ракеты.

Цитата: Inti от 08.10.2021 03:24:52Ждать осталось немного, выпуск через 9 часов, может какие инсайды будут, навряд-ли бы он делал отдельный видос о полной фигне (хотя кто знает).

https://www.youtube.com/watch?v=W4Yd4oVVGEI

Цитата: Андрей  Иванов от 08.10.2021 09:42:55... кадры из фантастического фильма ...

Фантастика.
...
Наряду с ядерным межпланетным буксиром , Россия ушла вперёд , без шансов для других ...

Цитата: KBOB от 08.10.2021 10:02:41Почему спирта хватило только на 8 сек?

Цитата: Андрей Иванов от 08.10.2021 09:42:55Наряду с ядерным межпланетным буксиром , Россия ушла вперёд , без шансов для других ...

Цитата: KBOB от 08.10.2021 10:02:41

Цитата: Андрей  Иванов от 08.10.2021 09:42:55... кадры из фантастического фильма ...

Фантастика.
...
Наряду с ядерным межпланетным буксиром , Россия ушла вперёд , без шансов для других ...

Почему спирта хватило только на 8 сек?

Цитата: Юрий   Темников от 08.10.2021 10:32:52Нам КОРОНА как воздух нужна!! ;D ИЗ ПЕСНИ СЛОВ НЕ ВЫКИНУТЬ.Но если без шуток. Ни супертяж ,ни тем более  Старшип нам не по карману.Да и пользы от них,как от козла молока.Так нам ещё РОСС строить,Ангару доводить,лунные корабли и РБ,блоки лунной станции создавать.Да ещё и кучу стартовых столов  для полного счастья.Пупок развяжется получится только грыжа.Ой !Да ещё проблема двух лошадиных задниц! :'(
Что Делать?Делать КОРОНУ!И срочно.СЕРИЙНАЯ РН среднего класса.Взлетает с табуретки.Многоразовая Сесть и взлететь может откуда хошь ,даже с заводской территории.(см Маска).Вместо КА спускаемый блок СОЮЗА.К Луне увеличенный БО Союза.Никаких РБ и ВП модулей.Заправленная на НОО КОРОНА может совершить прямой полёт на Луну.Пара модифицированных корпусов К +модуль типа Наука -Заправочно-ремонтная РОСС.Марсианский корабль ,3-4 КОРОНы.Ну а воздушный старт КОРОНы Лучше Союза-5.До 20 т на НОО.А главное чётко работающий конвейер с сотнями ежегодных запусков.Даже в лизинг можно сдавать. ;D

Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 10:35:05

Цитата: KBOB от 08.10.2021 10:02:41

Цитата: Андрей  Иванов от 08.10.2021 09:42:55... кадры из фантастического фильма ...

Фантастика.
...
Наряду с ядерным межпланетным буксиром , Россия ушла вперёд , без шансов для других ...

Почему спирта хватило только на 8 сек?

Со спирта начинали все!
Это хорошие начало. :)
Теперь можно и на водороде.
Сделать охлаждение им центрального тела.
Давление КС такое же как и в RL-10.  :)
И время работы сразу увеличится.

Цитата: Андрей  Иванов от 08.10.2021 09:42:55Наряду с ядерным межпланетным буксиром , Россия ушла вперёд , без шансов для других ...

Цитата: cross-track от 08.10.2021 10:40:46А курьеров на Луну и Марс можно Короной посылать?!

Цитата: KBOB от 08.10.2021 10:53:44Некоторые начинали с сигарет! Кстати практика показывает это лучший вариант!

Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:10:42

Цитата: KBOB от 08.10.2021 10:53:44Некоторые начинали с сигарет! Кстати практика показывает это лучший вариант!

Речь о ракетном топливе, а не о том что Маск нервно курит в стороне. ;D

Цитата: KBOB от 08.10.2021 11:16:45

Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:10:42

Цитата: KBOB от 08.10.2021 10:53:44Некоторые начинали с сигарет! Кстати практика показывает это лучший вариант!

Речь о ракетном топливе, а не о том что Маск нервно курит в стороне. ;D

Если вы о топливе, что приведите пример где у Маска на спирту были ракетные двигатели?  ;)

Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:26:17

Цитата: KBOB от 08.10.2021 11:16:45

Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:10:42

Цитата: KBOB от 08.10.2021 10:53:44Некоторые начинали с сигарет! Кстати практика показывает это лучший вариант!

Речь о ракетном топливе, а не о том что Маск нервно курит в стороне. ;D

Если вы о топливе, что приведите пример где у Маска на спирту были ракетные двигатели?  ;)

Как где? А развитие РД пошло от ФАУ-2.  ;)
Спирт отличное лабораторное топливо!

Цитата: KBOB от 08.10.2021 11:32:35

Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:26:17

Цитата: KBOB от 08.10.2021 11:16:45

Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:10:42

Цитата: KBOB от 08.10.2021 10:53:44Некоторые начинали с сигарет! Кстати практика показывает это лучший вариант!

Речь о ракетном топливе, а не о том что Маск нервно курит в стороне. ;D

Если вы о топливе, что приведите пример где у Маска на спирту были ракетные двигатели?  ;)

Как где? А развитие РД пошло от ФАУ-2.  ;)
Спирт отличное лабораторное топливо!

Да ты шта?
Роберт Годдард 1914 году зарегистрированы два значимых патента в ракетотехнике. Первый, U.S. Patent 1 102 653 (http://www.google.com/patents/US1102653), описывал многоступенчатую ракету. Второй, U.S. Patent 1 103 503 (http://www.google.com/patents/US1103503), описывал ракету, работающую на бензине и жидком оксиде азота.

Цитата: Андрей  Иванов от 08.10.2021 09:42:55... кадры из фантастического фильма ...

Фантастика.
...
Наряду с ядерным межпланетным буксиром , Россия ушла вперёд , без шансов для других ...

Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:38:32

Цитата: KBOB от 08.10.2021 11:32:35

Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:26:17

Цитата: KBOB от 08.10.2021 11:16:45

Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:10:42

Цитата: KBOB от 08.10.2021 10:53:44Некоторые начинали с сигарет! Кстати практика показывает это лучший вариант!

Речь о ракетном топливе, а не о том что Маск нервно курит в стороне. ;D

Если вы о топливе, что приведите пример где у Маска на спирту были ракетные двигатели?  ;)

Как где? А развитие РД пошло от ФАУ-2.  ;)
Спирт отличное лабораторное топливо!

Да ты шта?
Роберт Годдард 1914 году зарегистрированы два значимых патента в ракетотехнике. Первый, U.S. Patent 1 102 653 (http://www.google.com/patents/US1102653), описывал многоступенчатую ракету. Второй, U.S. Patent 1 103 503 (http://www.google.com/patents/US1103503), описывал ракету, работающую на бензине и жидком оксиде азота.

Описать то описал, а полетела ракета на спирту.
При том что спит разбавляли водой. ;)

Цитата: KBOB от 08.10.2021 11:47:46Запущена первая в мире ракета на жидком топливе

Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:56:50

Цитата: KBOB от 08.10.2021 11:47:46Запущена первая в мире ракета на жидком топливе

и все...

Цитата: KBOB от 08.10.2021 09:34:43Какое оригинальное инженерное решение! Но тут главное то, что известен недостаток в РН Корона и он до сих пор не устранен - придется лапки как у Falcon-9 делать.

Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:03:14

Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:56:50

Цитата: KBOB от 08.10.2021 11:47:46Запущена первая в мире ракета на жидком топливе

и все...

Первый полет это огромный шаг всего человечества, а изучали потом на спирте или самогоне значения уже не имеет!

Цитата: Юрий   Темников от 08.10.2021 12:06:54

Цитата: KBOB от 08.10.2021 09:34:43Какое оригинальное инженерное решение! Но тут главное то, что известен недостаток в РН Корона и он до сих пор не устранен - придется лапки как у Falcon-9 делать.

Взлёт с табуретки.Без ног.Посадка,ноги только на 30 т .Вместо 6 т топлива 3 ТРД АЛ-31Ф 4,5 т 1,5т крепление и обтекатели.Если судить по МАКСу  2,5 т невырабатываемого топлива.На любую Безопасную посадку хватит.А если в форкамеру  кислорожд добавлять ,то и двух хватит.

Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:03:14

Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:56:50

Цитата: KBOB от 08.10.2021 11:47:46Запущена первая в мире ракета на жидком топливе

и все...

Первый полет это огромный шаг всего человечества, а изучали потом на спирте или самогоне значения уже не имеет!

Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:07:53Возвращение Короны с орбиты (https://naked-science.ru/article/tech/ballistica) скорее всего будет выглядеть так

Цитата: Юрий   Темников от 08.10.2021 12:23:31

Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:07:53Возвращение Короны с орбиты (https://naked-science.ru/article/tech/ballistica) скорее всего будет выглядеть так

С Хера-ли?У неё ,ни ускорителей,ни крыльев нет.

Цитата: cross-track от 08.10.2021 12:08:06

Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:03:14

Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:56:50

Цитата: KBOB от 08.10.2021 11:47:46Запущена первая в мире ракета на жидком топливе

и все...

Первый полет это огромный шаг всего человечества, а изучали потом на спирте или самогоне значения уже не имеет!

А кино этого полета сняли?!

Цитата: cross-track от 08.10.2021 12:08:06

Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:03:14

Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:56:50

Цитата: KBOB от 08.10.2021 11:47:46Запущена первая в мире ракета на жидком топливе

и все...

Первый полет это огромный шаг всего человечества, а изучали потом на спирте или самогоне значения уже не имеет!

А кино этого полета сняли?!

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.10.2021 12:31:40

Цитата: cross-track от 08.10.2021 12:08:06

Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:03:14

Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 11:56:50

Цитата: KBOB от 08.10.2021 11:47:46Запущена первая в мире ракета на жидком топливе

и все...

Первый полет это огромный шаг всего человечества, а изучали потом на спирте или самогоне значения уже не имеет!

А кино этого полета сняли?!

Кстати ДА! Годдард фиксировал все свои полеты на пленку. У меня где-то даже лежит (долго искать). Поразили две вещи: ракеты почему-то он делал с огромным удлинением и пытался спускать на парашюте. Такая тростинка при приземлении каждый раз переламывалась, но он упорно делал новую длинную.

Цитата: Inti от 08.10.2021 07:48:13Куча ссылок из описания ещё не вышедшего видео Конаныхина:

★ Статья Александра Вавилина, ведущего конструктора ГРЦ Макеева, на Популярной Механике: https://clck.ru/BUHhG (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbXpxQko4NF9uUEhCSTk3VlVfNUJaTjFoZDF3Z3xBQ3Jtc0tsaEd6SXUxWm9LMTk4dktpekUzWFJvZFRXMFNhQjQxSTVlY1F0M282S1JjaFhIaUpFeERNaFZZQ2JuUnk5dG9jclJuanZpRUZwM2p2ZVZWalh5S0dqcGRLUk9sSFdWVWtRcTNmeW9aVmE1eFMtVWZnbw&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FBUHhG)
★ Статья д.т.н. Павла Викторовича Булата на сайте Национальной технологической инициативы:
https://clck.ru/Y56MA (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbTVwRTZkcXZtNVRTQzhaWTJVMFgtXzdLYjA0d3xBQ3Jtc0tueVZ1QnFla1h1M3ZTdnFEbVgzU1pBTFE0eTVYZ19GYjJUVE1PTFpPSHA1Q0NsbEdPZ2NydkpHTFlybnFGcjhWcjRLUDVGRGhPQU9Ld2w0NVFwVEFVNTdzeGVmOVpsZVpDQmNJQVZuMXljZEpQNUp6WQ&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FY56MA)
★ Информационный ажиотаж на Урале. "Илон Маск в шоке":
✓Южноуральская панорама: "В космос много раз. На Урале готовят к испытанию двигатель ракеты будущего" https://clck.ru/Y56NK (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbDllbFBZamVZRjF1MHVKOHF3djRTX2NWZEZMd3xBQ3Jtc0tsMjBNYmR2WTBFZ2NuVGdwNHQyZm9wVkhKbVQwMWVaU3ViTFRvcE85UGNGZ3Z6aW00RUhWcWlwUlQ4N080dWJsYXc1MTJabVdrUnBRMXBNNDlDb0NtYXB6TkpPZjU2cjhrbFlUdVhRZkJTdW1MT2FMNA&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FY56NK)
✓Свердловское областное телевидение: "Илон Маск в шоке: на Урале запущен демонстратор двигателя полностью возвращаемой ракеты": https://clck.ru/Y56PE (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbDQ3cFJ4dk5MZWlMV2Vramdwa0NBZ3FMYk85QXxBQ3Jtc0tsWVo3VGhFdVdCX2NyYjZWeVhPSGRlRzhMc205dy1nZE1JYTZGU0ctQTh0algxdng1ZFp4bWpLV3FqUHJyUkVFeDJQaXQ4dHl2N0Y2U1EwMWNDWk1jUV9COWtHQzctV2xCQ29BZUVBZFM3ek9XX1l0OA&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FY56PE)
✓Губерния (Челябинская область): "Испытания демонстратора двигателя для полностью возвращаемой ракеты прошли успешно":  https://clck.ru/Y56Pa (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbmljODI2UzFYVXR6WGR1OUJyY2w2WkxHQzAwQXxBQ3Jtc0ttT1JHTHIzLUZXTURIME1mQjk3OHlPTFF4M3JtVTJzRE5zdTZ1SG8zTEJOQXd5Yi1Tbmt2bWk0QnhOQlVla2NBRDFIc1duaF9GbTB0bWE0d0FUVDlaRk51R0x4Zjgxajg5RHJTOXh1MjF3NXBoWHpGUQ&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FY56Pa)
✓Вечерний Челябинск: "В Нижней Салде прошли успешные испытание разработки южноуральских ученых":  https://clck.ru/XzPVK (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbHY0eW9VeFplN0RiSkRrQjFJdk5FSUgzWFVGd3xBQ3Jtc0tsaG1MWjFUSE96eVU3eDFOajlPMUM1eFZvSmxSd2owTmg4YUNfd28xY3MtczlCVW5heW5rbzJDVTY5S0p1VlBwaHhHbUg1YlBYc3VyeVBZcjJhY0E3ZEtPS2N1Ml9ERjh2bWlQYy1wYVV4RjdnQ204RQ&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FXzPVK)
★ Большое интервью с проректором ЮУрГУ Сергеем Валентиновичем

Цитата: Inti от 08.10.2021 07:24:15

Цитата: NightFlight от 08.10.2021 07:17:29В будущем то да. В будущем ого-го. Не то что в настоящем.  :)

Ах, оставьте,пожалуйста! И так тошно смотреть в каких сараях всё это разрабатывается. Но кто его знает, авось они и впрямь выдумали что-то что сделает эту схему рабочей... В этом видео уверяют что да...

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.10.2021 13:46:13Сарайная разработка - она и есть сарайная разработка.

Цитата: Андрей Иванов от 08.10.2021 09:42:55... кадры из фантастического фильма ...

Цитата: Андрей Иванов от 08.10.2021 09:42:55Наряду с ядерным межпланетным буксиром ,

Цитата: Андрей Иванов от 08.10.2021 09:42:55Россия ушла вперёд , без шансов для других ...

Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:27:32

Цитата: Юрий   Темников от 08.10.2021 12:23:31

Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:07:53Возвращение Короны с орбиты (https://naked-science.ru/article/tech/ballistica) скорее всего будет выглядеть так

С Хера-ли?У неё ,ни ускорителей,ни крыльев нет.

Потому что разогреваться при торможении она будет как ядерная боеголовка - аэродинамика та-же, потом вместо детонации БЧ должен произойти разворот и торможение на двигателях, посадка и выгрузка взвода десанта МО РФ.  ;D ;D ;D

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.10.2021 14:52:05

Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:27:32

Цитата: Юрий   Темников от 08.10.2021 12:23:31

Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:07:53Возвращение Короны с орбиты (https://naked-science.ru/article/tech/ballistica) скорее всего будет выглядеть так

С Хера-ли?У неё ,ни ускорителей,ни крыльев нет.

Потому что разогреваться при торможении она будет как ядерная боеголовка - аэродинамика та-же, потом вместо детонации БЧ должен произойти разворот и торможение на двигателях, посадка и выгрузка взвода десанта МО РФ.  ;D ;D ;D

В отличии от БЧ это пустотелая (непрочная и хрупкая), относительно лёгкая и большая шняга.

Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:27:32Потому что разогреваться при торможении она будет как ядерная боеголовка - аэродинамика та-же, потом вместо детонации БЧ должен произойти разворот и торможение на двигателях, посадка и выгрузка взвода десанта МО РФ. ;D ;D ;D

Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 15:52:25

Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:27:32Потому что разогреваться при торможении она будет как ядерная боеголовка - аэродинамика та-же, потом вместо детонации БЧ должен произойти разворот и торможение на двигателях, посадка и выгрузка взвода десанта МО РФ. ;D ;D ;D

Космический десантный МИ-8. 8)

Хорошая опция для начала финансирования проекта.  ;)

Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:27:32разворот и торможение на двигателях, посадка и выгрузка взвода десанта МО РФ...

Цитата: KBOB от 08.10.2021 15:18:41

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.10.2021 14:52:05

Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:27:32

Цитата: Юрий   Темников от 08.10.2021 12:23:31

Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:07:53Возвращение Короны с орбиты (https://naked-science.ru/article/tech/ballistica) скорее всего будет выглядеть так

С Хера-ли?У неё ,ни ускорителей,ни крыльев нет.

Потому что разогреваться при торможении она будет как ядерная боеголовка - аэродинамика та-же, потом вместо детонации БЧ должен произойти разворот и торможение на двигателях, посадка и выгрузка взвода десанта МО РФ.  ;D ;D ;D

В отличии от БЧ это пустотелая (непрочная и хрупкая), относительно лёгкая и большая шняга.

ОК, тогда вам серьезный вопрос - какой у этой шняги критический компонент (если их несколько то какие)?

Цитата: Arzach от 08.10.2021 15:58:50

Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:27:32разворот и торможение на двигателях, посадка и выгрузка взвода десанта МО РФ...

Судя по параметрам изделия это, вероятно, будет взвод в маcштабе 1:32 от, например, Plastic Platoon. В олове уже вряд ли потянет.  ;)

Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:27:32Потому что разогреваться при торможении она будет как ядерная боеголовка - аэродинамика та-же, потом вместо детонации БЧ должен произойти разворот и торможение на двигателях, посадка и выгрузка взвода десанта МО РФ. 

Цитата: Raul от 08.10.2021 15:57:02

Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 15:52:25

Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:27:32Потому что разогреваться при торможении она будет как ядерная боеголовка - аэродинамика та-же, потом вместо детонации БЧ должен произойти разворот и торможение на двигателях, посадка и выгрузка взвода десанта МО РФ. ;D ;D ;D

Космический десантный МИ-8. 8)

Хорошая опция для начала финансирования проекта.  ;)

Разочарую. Создатели Короны (в отличие от создателей Старшипа) НЕ предлагают ее для пилотируемых полетов.

Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 16:18:19Оборудовать креслами с катапультами, для аварийного покидания корабля. 
Грузовой отсек большой, места много. 

Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 16:18:19

Цитата: Raul от 08.10.2021 15:57:02

Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 15:52:25

Цитата: KBOB от 08.10.2021 12:27:32Потому что разогреваться при торможении она будет как ядерная боеголовка - аэродинамика та-же, потом вместо детонации БЧ должен произойти разворот и торможение на двигателях, посадка и выгрузка взвода десанта МО РФ. ;D ;D ;D

Космический десантный МИ-8. 8)

Хорошая опция для начала финансирования проекта.  ;)

Разочарую. Создатели Короны (в отличие от создателей Старшипа) НЕ предлагают ее для пилотируемых полетов.

Почему бы и не предположить.
Оборудовать креслами с катапультами, для аварийного покидания корабля.  ::) :)
Грузовой отсек большой, места много.  :)

Цитата: Raul от 08.10.2021 16:29:44Для десанта лучше подойдет H-1.

Цитата: Alex-DX от 08.10.2021 16:35:33

Цитата: Raul от 08.10.2021 16:29:44Для десанта лучше подойдет H-1.

Так здесь конус высотой 30 м и шириной 10 м, очень похоже на ступень Н-1. ;)

ЦитатаНonda на Луне (https://www.ao.by/news/news_3274.html#moon)

/url]

Цитата: Raul от 08.10.2021 16:29:44Для десанта лучше подойдет H-1. Все-таки дарить принимающей стороне цельную многоразовую ракету с каждым десантом жирновато будет. А ну как зажмут и не заправят обратно?

Цитата: Raul от 08.10.2021 17:06:29Таким манером ваш десант прямо на Луну улетит...

К японцам. Там в 30-x годах будет заводик по производству кислородно-водородного топлива, так что на обратную дорогу можно будет заправиться.

Цитата: Sam Grey от 08.10.2021 12:49:07

Цитата: Inti от 08.10.2021 07:48:13Куча ссылок из описания ещё не вышедшего видео Конаныхина:

★ Статья Александра Вавилина, ведущего конструктора ГРЦ Макеева, на Популярной Механике: https://clck.ru/BUHhG (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbXpxQko4NF9uUEhCSTk3VlVfNUJaTjFoZDF3Z3xBQ3Jtc0tsaEd6SXUxWm9LMTk4dktpekUzWFJvZFRXMFNhQjQxSTVlY1F0M282S1JjaFhIaUpFeERNaFZZQ2JuUnk5dG9jclJuanZpRUZwM2p2ZVZWalh5S0dqcGRLUk9sSFdWVWtRcTNmeW9aVmE1eFMtVWZnbw&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FBUHhG)
★ Статья д.т.н. Павла Викторовича Булата на сайте Национальной технологической инициативы:
https://clck.ru/Y56MA (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbTVwRTZkcXZtNVRTQzhaWTJVMFgtXzdLYjA0d3xBQ3Jtc0tueVZ1QnFla1h1M3ZTdnFEbVgzU1pBTFE0eTVYZ19GYjJUVE1PTFpPSHA1Q0NsbEdPZ2NydkpHTFlybnFGcjhWcjRLUDVGRGhPQU9Ld2w0NVFwVEFVNTdzeGVmOVpsZVpDQmNJQVZuMXljZEpQNUp6WQ&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FY56MA)
★ Информационный ажиотаж на Урале. "Илон Маск в шоке":
✓Южноуральская панорама: "В космос много раз. На Урале готовят к испытанию двигатель ракеты будущего" https://clck.ru/Y56NK (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbDllbFBZamVZRjF1MHVKOHF3djRTX2NWZEZMd3xBQ3Jtc0tsMjBNYmR2WTBFZ2NuVGdwNHQyZm9wVkhKbVQwMWVaU3ViTFRvcE85UGNGZ3Z6aW00RUhWcWlwUlQ4N080dWJsYXc1MTJabVdrUnBRMXBNNDlDb0NtYXB6TkpPZjU2cjhrbFlUdVhRZkJTdW1MT2FMNA&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FY56NK)
✓Свердловское областное телевидение: "Илон Маск в шоке: на Урале запущен демонстратор двигателя полностью возвращаемой ракеты": https://clck.ru/Y56PE (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbDQ3cFJ4dk5MZWlMV2Vramdwa0NBZ3FMYk85QXxBQ3Jtc0tsWVo3VGhFdVdCX2NyYjZWeVhPSGRlRzhMc205dy1nZE1JYTZGU0ctQTh0algxdng1ZFp4bWpLV3FqUHJyUkVFeDJQaXQ4dHl2N0Y2U1EwMWNDWk1jUV9COWtHQzctV2xCQ29BZUVBZFM3ek9XX1l0OA&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FY56PE)
✓Губерния (Челябинская область): "Испытания демонстратора двигателя для полностью возвращаемой ракеты прошли успешно":  https://clck.ru/Y56Pa (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbmljODI2UzFYVXR6WGR1OUJyY2w2WkxHQzAwQXxBQ3Jtc0ttT1JHTHIzLUZXTURIME1mQjk3OHlPTFF4M3JtVTJzRE5zdTZ1SG8zTEJOQXd5Yi1Tbmt2bWk0QnhOQlVla2NBRDFIc1duaF9GbTB0bWE0d0FUVDlaRk51R0x4Zjgxajg5RHJTOXh1MjF3NXBoWHpGUQ&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FY56Pa)
✓Вечерний Челябинск: "В Нижней Салде прошли успешные испытание разработки южноуральских ученых":  https://clck.ru/XzPVK (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbHY0eW9VeFplN0RiSkRrQjFJdk5FSUgzWFVGd3xBQ3Jtc0tsaG1MWjFUSE96eVU3eDFOajlPMUM1eFZvSmxSd2owTmg4YUNfd28xY3MtczlCVW5heW5rbzJDVTY5S0p1VlBwaHhHbUg1YlBYc3VyeVBZcjJhY0E3ZEtPS2N1Ml9ERjh2bWlQYy1wYVV4RjdnQ204RQ&q=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FXzPVK)
★ Большое интервью с проректором ЮУрГУ Сергеем Валентиновичем

Впечатляет, да.

Цитата: Inti от 08.10.2021 20:21:01Ну, слава богу в этой теме ещё не появился модератор который трёт все видео Конаныхина и все мои посты. Конаныхин кстати от и до всё разобрал и на этот раз вполне трезво без закидонов в православие. Ставлю ещё раз и советую посмотреть тем кто ещё не видел:

Цитата: Sam Grey от 08.10.2021 21:51:48

Цитата: Inti от 08.10.2021 20:21:01Ну, слава богу в этой теме ещё не появился модератор который трёт все видео Конаныхина и все мои посты. Конаныхин кстати от и до всё разобрал и на этот раз вполне трезво без закидонов в православие. Ставлю ещё раз и советую посмотреть тем кто ещё не видел:

Информационный ажиотаж на Урале. Илон Маск в шоке

Цитата: Veter753 от 09.10.2021 07:11:15

Цитата: Sam Grey от 08.10.2021 21:51:48

Цитата: Inti от 08.10.2021 20:21:01Ну, слава богу в этой теме ещё не появился модератор который трёт все видео Конаныхина и все мои посты. Конаныхин кстати от и до всё разобрал и на этот раз вполне трезво без закидонов в православие. Ставлю ещё раз и советую посмотреть тем кто ещё не видел:

Информационный ажиотаж на Урале. Илон Маск в шоке

ЦитатаРД-0120 -- жидкостный ракетный двигатель (https://ru.wikipedia.org/wiki/Жидкостный_ракетный_двигатель), работающий на жидком водороде и жидком кислороде. К середине 1990-х годов российские предприятия в связи с интенсивной утратой сложившейся кооперации и стремительным сокращением номенклатуры выпускаемой продукции были уже не в состоянии производить подобный двигатель. По некоторым оценкам, на восстановление утраченных технологий требовались затраты в размере $1 млрд и несколько лет работы.

По мнению некоторых экспертов, технология производства РД-0120 к настоящему времени полностью утрачена. Однако на основе его технологий на том же предприятии создается кислородно-водородный двигатель РД-0146 (https://ru.wikipedia.org/wiki/РД-0146). В 2015 году глава Научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев сообщил СМИ, что восстановление производства РД-0120 займет 8-9 лет.

Цитата: KBOB от 09.10.2021 07:53:44Ну зачем это сюда постить еще и с неверным переводом.

Цитата: KBOB от 09.10.2021 07:53:442. Если одноступ то только водород из-за высокого УИ, а если водород, то маленькая плотность (~0.1 от воды) и криогенные температуры + низкая теплота испарения. Delta-IV Heavy.ЖПГ
3. Кому охота связываться со всем этим водородным геморроем?

Цитата: Inti от 08.10.2021 20:21:01Ну, слава богу в этой теме ещё не появился модератор который трёт все видео Конаныхина и все мои посты. Конаныхин кстати от и до всё разобрал и на этот раз вполне трезво без закидонов в православие. Ставлю ещё раз и советую посмотреть тем кто ещё не видел:

Цитата: KBOB от 09.10.2021 07:53:441. Аэроспайк нужен только для одноступа, при большем количестве ступеней высотные и обычные сопла на разных ступенях решают проблему дешевле и изящнее.

Цитата: Юрий   Темников от 09.10.2021 09:34:02

Цитата: KBOB от 09.10.2021 07:53:442. Если одноступ то только водород из-за высокого УИ, а если водород, то маленькая плотность (~0.1 от воды) и криогенные температуры + низкая теплота испарения. Delta-IV Heavy.ЖПГ
3. Кому охота связываться со всем этим водородным геморроем?

Ну хотя-бы для того чтобы иметь на НОО РН массой 300 т ,без всякого СТ,с ХС  достаточной для прямого полёта на Луну.Или тот же одноступ следующего этапа массой1000 т для полёта на Марс по скоростной траектории.

  ИМХО многоступенчатость это очередная ступень развития которая позволила выйти в космос ,а теперь стала ограничивающим фактором.

Цитата: cross-track от 09.10.2021 12:10:10Вод видео аэроспайка (Additive Manufactured Aerospike Rocket Engine), который проработал 1 минуту:

https://youtu.be/9egAVV5J_WM?t=223

Цитата: sychbird от 09.10.2021 12:35:51

Цитата: cross-track от 09.10.2021 12:10:10Вод видео аэроспайка (Additive Manufactured Aerospike Rocket Engine), который проработал 1 минуту:

https://youtu.be/9egAVV5J_WM?t=223

Похоже, что там другая схема аэроспайка, но на слух я не все разобрал.

Цитата: cross-track от 09.10.2021 12:37:37

Цитата: sychbird от 09.10.2021 12:35:51

Цитата: cross-track от 09.10.2021 12:10:10Вод видео аэроспайка (Additive Manufactured Aerospike Rocket Engine), который проработал 1 минуту:

https://youtu.be/9egAVV5J_WM?t=223

Похоже, что там другая схема аэроспайка, но на слух я не все разобрал.

Там вроде 3 камеры сгорания.

А вот посмотрите видео испытаний "взрослого" аэроспайка

Цитата: sychbird от 09.10.2021 13:05:17

Цитата: cross-track от 09.10.2021 12:37:37

Цитата: sychbird от 09.10.2021 12:35:51

Цитата: cross-track от 09.10.2021 12:10:10Вод видео аэроспайка (Additive Manufactured Aerospike Rocket Engine), который проработал 1 минуту:

https://youtu.be/9egAVV5J_WM?t=223

Похоже, что там другая схема аэроспайка, но на слух я не все разобрал.

Там вроде 3 камеры сгорания.

А вот посмотрите видео испытаний "взрослого" аэроспайка

Да видел я это много раз.
Эта схема заведомо не годиться для двигателя многоразового использования, ИМХО.
Листовая схема неудобоварима, ее будет коробить и она будет прогорать. ;)

Цитата: sychbird от 09.10.2021 13:05:17Да видел я это много раз.
Эта схема заведомо не годиться для двигателя многоразового использования, ИМХО.
Листовая схема неудобоварима, ее будет коробить и она будет прогорать.

Цитата: KBOB от 09.10.2021 07:53:441. Аэроспайк нужен только для одноступа, при большем количестве ступеней высотные и обычные сопла на разных ступенях решают проблему дешевле и изящнее.

Цитата: cross-track от 09.10.2021 12:10:10Вод видео аэроспайка (Additive Manufactured Aerospike Rocket Engine), который проработал 1 минуту:

https://youtu.be/9egAVV5J_WM?t=223

Цитата: KBOB от 09.10.2021 14:53:21А вот аэроспайк на пару - тоже круто!

Цитата: KBOB от 09.10.2021 14:53:21Но почему-то ни одной реально летающей на орбиты РН на аэроспайке я не вижу.

Цитата: sychbird от 09.10.2021 15:36:53Если у кого-то чего-то не получилось, это не значит, что не получиться у кого-то другого.

Еще Форд в двадцатом веке говорил: "100 специалистов говорят, что так ничего не выйдет, пока не придет один невежда и не сделает это".  :D

Цитата: cross-track от 09.10.2021 15:40:34Приход невежды - это условие и не необходимое, и не достаточное! ;D

Цитата: Дем от 09.10.2021 16:35:09

Цитата: cross-track от 09.10.2021 15:40:34Приход невежды - это условие и не необходимое, и не достаточное! ;D

Не достаточное но необходимое! Притом не просто невежды, а ещё и невежи считающего себя умнее этой сотни мэтров

Цитата: KBOB от 09.10.2021 16:47:40

Цитата: Дем от 09.10.2021 16:35:09

Цитата: cross-track от 09.10.2021 15:40:34Приход невежды - это условие и не необходимое, и не достаточное! ;D

Не достаточное но необходимое! Притом не просто невежды, а ещё и невежи считающего себя умнее этой сотни мэтров

Невежда уже давно пришел и возглавляет!

Цитата: Дем от 09.10.2021 14:00:19

Цитата: KBOB от 09.10.2021 07:53:441. Аэроспайк нужен только для одноступа, при большем количестве ступеней высотные и обычные сопла на разных ступенях решают проблему дешевле и изящнее.

Не совсем так - атмосфера заканчивается на этапе полёта первой ступени даже в трёхступенчастой схеме - поэтому вполне имеет смысл использовать его там.

Цитата: cross-track от 09.10.2021 16:49:44

Цитата: KBOB от 09.10.2021 16:47:40

Цитата: Дем от 09.10.2021 16:35:09

Цитата: cross-track от 09.10.2021 15:40:34Приход невежды - это условие и не необходимое, и не достаточное! ;D

Не достаточное но необходимое! Притом не просто невежды, а ещё и невежи считающего себя умнее этой сотни мэтров

Невежда уже давно пришел и возглавляет!

Но этого не достаточно!)

Цитата: sychbird от 09.10.2021 15:36:53Если у кого-то чего-то не получилось, это не значит, что не получиться у кого-то другого.

Цитата: sychbird от 09.10.2021 15:36:53Еще Форд в двадцатом веке говорил: "100 специалистов говорят, что так ничего не выйдет, пока не придет один невежда и не сделает это".  :D

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.10.2021 17:14:30

Цитата: sychbird от 09.10.2021 15:36:53Если у кого-то чего-то не получилось, это не значит, что не получиться у кого-то другого.

Но не значит, что спиртовая горелка как-то приблизит к успеху.

Цитата: sychbird от 09.10.2021 15:36:53Еще Форд в двадцатом веке говорил: "100 специалистов говорят, что так ничего не выйдет, пока не придет один невежда и не сделает это".  :D

Это не наш случай.

Цитата: sychbird от 09.10.2021 17:23:16Я тут вспомнил юность и обучение на кафедре аэродинамики, влез в материалы по теории аэроспайков, еще раз пересмотрел видео и пришел к выводу, что на видео совсем как бы другой двигатель.   

Цитата: sychbird от 09.10.2021 17:23:16Я тут вспомнил юность и обучение на кафедре аэродинамики, влез в материалы по теории аэроспайков, еще раз пересмотрел видео и пришел к выводу, что на видео совсем как бы другой двигатель.  :D 

Но рубиться за истину по этому поводу не буду. Ракурс видео недостаточен для окончательно вывода. Поживем, подождем, посмотрим.;)

Цитата: KBOB от 09.10.2021 17:44:23

Цитата: sychbird от 09.10.2021 17:23:16Я тут вспомнил юность и обучение на кафедре аэродинамики, влез в материалы по теории аэроспайков, еще раз пересмотрел видео и пришел к выводу, что на видео совсем как бы другой двигатель.  :D 

Но рубиться за истину по этому поводу не буду. Ракурс видео недостаточен для окончательно вывода. Поживем, подождем, посмотрим.;)

Аэроспайки разные бывают, некоторые выглядят например вот так, как J-2T (тороидальный) на стенде в 1966г

Цитата: KBOB от 09.10.2021 17:20:20Спиртовая горелка это даже хуже, чем Rocketdyne умел в 1972г.

https://ntrs.nasa.gov/citations/19740011779 (https://ntrs.nasa.gov/citations/19740011779)

Цитата: sychbird от 09.10.2021 15:36:53Если у кого-то чего-то не получилось, это не значит, что не получиться у кого-то другого.

Еще Форд в двадцатом веке говорил: "100 специалистов говорят, что так ничего не выйдет, пока не придет один невежда и не сделает это".  :D