Народная Ракета
организационно конструкторская идея массовой и экономичной ракеты для России.
Как то в интервью Перминов сказал, в ответ на вопрос журналиста, типа а почему у нас все так уныло в российской космонавтике. Сказал как отрезал: Ну нет у нас Королева.
Потом это интервью тихо удалили, и я даже не смог его нигде найти.
Но ведь Перминов был ПРАВ! Простой и прямой как оглобля генерал, оказался по народному прям и прав.
Не знал он что есть я. А я не хуже Королева, а может и лучше.
А для подтверждения этого своего тезиса, представляю организационно-конструкторскую ИДЕЮ,
"Народная Ракета".
Российской космонавтике нужно средство выведения, надежное и экологически чистое как РН Союз, и грузоподъемное как Протон. И желательно с элементами многоразового использования. Недорогое и технологически воспроизводимое в больших количествах российской промышленностью. И при этом вписывающиеся в габарит железнодорожных перевозок, заданный первой ступенью РН Зенит.
РН Союз, пожалуй лучший вариант. Но ракета, честно говоря....МАЛЕНЬКАЯ. 7-9 тонн на НЗО.
И вот проявилась моя организационно-конструкторская ГЕНИАЛЬНОСТЬ, а всякое действительно гениальное конструкторское решение, обычно простое и практически реализуемое доступными методами.
Я задался вопросом. А использует ли РН Союз железнодорожный габарит во всей его полноте.
Боковые ускорители 1 ступени, имеют диаметр 2,7 метров и длину около 20 метров. Явно не используют.
А вторая ступень? Состоит из двух частей. наибольший диаметр у бака кислорода 2,95 метров и длинна около 12 метров. Бак керосина с двигательным отсеком имеет длину около 16 метров и диаметр около 2,9 метров
Получается недобор железнодорожного габарита. А если увеличить. Увеличить всю ракету пропорционально. Например по длинам на 25 процентов!
Первая ступень будет иметь диаметр 2,7*1,25 = 3,375 метра. А длину 20*1,25=25 метров. Аэродинамический руль мы конечно уберем, это анахронизм совершенно не нужный при современных системах управления.
А вторая ступень? диаметр 2,95*1,25=3,69 метра! вполне входит в железнодорожный габарит.
А вот надо ли делить вторую ступень на две части? В собранном виде вторая ступень имеет длину 26,6 метров. Но эту длину можно немного уменьшить уменьшив меж баковый отсек (а возможно и совместив баки общей стенкой), и сделав верхнюю часть кислородного бака не конусом а цилиндром. это по моим прикидкам даст выигрыш в 1-1,5 метра. И тогда 25*1,25=31,25 метров....Мы влезаем в железнодорожный габарит даже не разбирая ступень на две части.
А на сколько увеличится стартовая масса ракеты. В ДВА РАЗА. то есть с 310 тонн до 620 тонн!
А двигатели? Самое прямое решение, просто увеличить и двигатели. Но можно пойти и по другому использовать существующий двигатель. Например РД-191. Это удорожает проект, Но использовать можно РД-191 только на второй ступени. Размерность как раз подходит, "тютелька в тютельку"! Можно восстановить производство РД-111, это будет кстати очень неплохой выбор. А можно комбинировать все эти решения. В общем решения с двигателями разнообразные и надо принимать решения уже "по месту действия", что быстрее или что дешевле или что надежнее.
А насколько увеличится цена транспортировки на космодром? Да не насколько останется прежней.
А на сколько увеличатся затраты на стартовую подготовку и старт. Да не насколько останутся прежними, если даже не уменьшаться. Вторую ступень то не надо собирать!
А на сколько увеличиться производственные затраты? А вот тут то будет главный сюрприз. А они могут не только остаться прежними но и уменьшаться! Почему. Да потому что при реконфигурации ракеты, можно будет применить новые производственные циклы, оборудование и методы сборки.
А где производить эту увеличенную ракету. Тут я четко укажу место Санкт-*Петербург!
Это транспортный узел. Кстати именно здесь современная РН Союз перегружается на транспортировку для космодрома Куру. Это технологически самый развитый после Москвы центр промышленности. И более того самый близкий к Европейским новинкам центр. Это кузница кадров для космической индустрии Военмех и Академия им. Можайского.
Это и близость к космодрому Плесецк. Что в общем немаловажно. Потому что именно там и придется испытывать новую-старую ракету.
А какую форму производства и коммерции надо организовать для изготовления и продвижения данной Идеи?
Народное предприятие! Это как в свое время в Германии создали народное предприятие Фольксваген.
Народное акционерное общество. Для Народной Ракеты! Выпустить народные акции. На сумму около 100 миллиардов рублей. Это 100 миллионов акций по 1000 рублей. Почему именно такая сумма. Это цена 100 ракет по 1 миллиарду.
В России частная инициатива менее "проходная" чем НАРОДНАЯ. Вспомним ДОСАФ. Да что там вспомним ГДЛ, и начало ракетной индустрии в СССР.
Именно поэтому я считаю , что центром реализации моей Идеи может быть Федерация Космонавтики России.
Это самый оптимальный на данный момент .
Я готов набирать Народное Конструкторское Бюро и актив сотрудников корпорации "Народная ракета".
Присылайте мне свои резюме и свои заявления о готовности войти в наш народный коллектив.
С новым 2018 годом Товарищи! С новыми Надеждами друзья!
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79436)
Доля ускорения проекта, третью ступень можно использовать от проекта Ангара-5.
Подходит вполне неплохо.
На картинке именно третья ступень от Ангары-5
Стартовая позиция, то же увеличивается на 25% но возможно можно будет уложиться в имеющиеся железобетонные габариты стартового колодца. Это нужно решать уже с Тяжмашем. По конкретному месту действия.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Не знал он что есть я. А я не хуже Королева, а может и лучше.
Странно, почему тогда на фотографии Циолковский?
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Не знал он что есть я. А я не хуже Королева, а может и лучше.
Странно, почему тогда на фотографии Циолковский?
А кто-то видит на фото раввина. А на самом деле - это Ю.Морозов.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Не знал он что есть я. А я не хуже Королева, а может и лучше.
Странно, почему тогда на фотографии Циолковский?
А кто-то видит на фото раввина. А на самом деле - это Ю.Морозов.
Дмитрий, с Новым Годом вас! не стесняйтесь писать мое полное имя, не сокращая, не урезая не коверкая.
Буду вам искренне благодарен.
А на счет раввина. Ну что поделать , раз в моих предках оказался раввин. Да еще и ужасно известный. Ну есть такое дело, ну и что? это не повод юморить и подмигивать.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Народная Ракета
...
Не знал он что есть я. А я не хуже Королева, а может и лучше...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196975.jpg)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79438)
Народная Ракета
Я извиняюсь о каком "народе" речь
Типа как "народный артист".
Не прячьте ваши денежки по банкам и углам?
https://www.youtube.com/watch?v=XmKCQ6H27XA
https://youtu.be/XmKCQ6H27XA (https://youtu.be/XmKCQ6H27XA)
ЦитироватьAlex GU пишет:
Народная Ракета
Я извиняюсь о каком "народе" речь
Не прячьте ваши денежки по банкам и углам?
Я слышу явственные нотки антисемитизма! Админы ау!
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Не знал он что есть я. А я не хуже Королева, а может и лучше.
Странно, почему тогда на фотографии Циолковский?
А кто-то видит на фото раввина. А на самом деле - это Ю.Морозов.
И правда ? Ю. Морозов.
А чего хочет то? Новый МММ под ракетным соусом или что-то конкретно новое?
ЦитироватьAlex GU пишет:
А чего хочет то?
Сколько помню Технократа (ака Юрий Морозов), он всегда хочет сделать дешевую ракету. Т.е. как минимум, с 2005 г. хочет. Но не может.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
А чего хочет то?
Сколько помню Технократа (ака Юрий Морозов), он всегда хочет сделать дешевую ракету. Т.е. как минимум, с 2005 г. хочет. Но не может.
Сделаю.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
А чего хочет то?
Сколько помню Технократа (ака Юрий Морозов), он всегда хочет сделать дешевую ракету. Т.е. как минимум, с 2005 г. хочет. Но не может.
Сделаю.
Давайте уточним конкретные сроки. Когда планируется первый старт?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
А чего хочет то?
Сколько помню Технократа (ака Юрий Морозов), он всегда хочет сделать дешевую ракету. Т.е. как минимум, с 2005 г. хочет. Но не может.
Сделаю.
Давайте уточним конкретные сроки. Когда планируется первый старт?
Покомандовать и поконтролиролвать захотелось? Ан не получите. Вам остается либо работать в моей команде и знать либо наблюдать и догадываться.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
А чего хочет то?
Сколько помню Технократа (ака Юрий Морозов), он всегда хочет сделать дешевую ракету. Т.е. как минимум, с 2005 г. хочет. Но не может.
Сделаю.
Давайте уточним конкретные сроки. Когда планируется первый старт?
Покомандовать и поконтролиролвать захотелось? Ан не получите. Вам остается либо работать в моей команде и знать либо наблюдать и догадываться.
Боже упаси! Я все про методу целеполагания SMART вспоминаю: цель должна быть амбициозной, конкретной, измеримой, достижимой и ОГРАНИЧЕННОЙ ПО ВРЕМЕНИ. А у Вас, выходит, не цель, а так - мечта.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
А чего хочет то?
Сколько помню Технократа (ака Юрий Морозов), он всегда хочет сделать дешевую ракету. Т.е. как минимум, с 2005 г. хочет. Но не может.
Сделаю.
Давайте уточним конкретные сроки. Когда планируется первый старт?
Покомандовать и поконтролиролвать захотелось? Ан не получите. Вам остается либо работать в моей команде и знать либо наблюдать и догадываться.
Боже упаси! Я все про методу целеполагания SMART вспоминаю: цель должна быть амбициозной, конкретной, измеримой, достижимой и ОГРАНИЧЕННОЙ ПО ВРЕМЕНИ. А у Вас, выходит, не цель, а так - мечта.
Я не знаю что такое метод целеполагания по смарт, Для Гениев не имеется границ между Мечтой, Реальностью и Целью. Мы Гении, разбиваем все границы, мы их игнорируем. Мы меняем реальность. И делаем невозможное в принципе, возможным в реальности.
Дмитрий В. мне даже не вериться , что вы интересуетесь космонавтикой. Вы ведь не понимаете самой Сути Мечты.
Бороться, Искать, Найти и не Сдаваться!
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Дмитрий В. мне даже не вериться , что вы интересуетесь космонавтикой. Вы ведь не понимаете самой Сути Мечты.
Бороться, Искать, Найти и не Сдаваться!
Это какой-то план действий для онанистов :D
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Дмитрий В. мне даже не вериться , что вы интересуетесь космонавтикой. Вы ведь не понимаете самой Сути Мечты.
Бороться, Искать, Найти и не Сдаваться!
Это какой-то план действий для онанистов :D
Димитрий В. да Вы сдались. Извините Дмитрий В. Я этого сразу не понял. Печалька... :cry:
Дмитрий В. На этот Новый Год, я пожелаю вам обрести способность МЕЧТАТЬ...действительно обрести эту способность, удивительную и воодушевляющую.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А кто-то видит на фото раввина. А на самом деле - это Ю.Морозов.
Спасибо, я в общих чертах в курсе, кто это такой. Это "циолковский", а не "королёв", Циолковский, как известно, был несколько не в своём уме.
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А кто-то видит на фото раввина. А на самом деле - это Ю.Морозов.
Спасибо, я в общих чертах в курсе, кто это такой. Это "циолковский", а не "королёв", Циолковский, как известно, был несколько не в своём уме.
Вот не надо великого подвижника и настоящего учёного Циолковскокого сравнивать с каким-то ... "васерманом" или там " друзём" медиаделаным ...
Этот ЮМ вообще - самоделка самохвальная ...
Фонбрауна ещё вспомните ... тот вообще один в один ракету Циолковского делал ... концептуально.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79442)
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Дмитрий В. мне даже не вериться , что вы интересуетесь космонавтикой. Вы ведь не понимаете самой Сути Мечты.
Бороться, Искать, Найти и не Сдаваться!
Это какой-то план действий для онанистов :D
Не. Это план создания партии онанистов для обскурации народа ...
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А я не хуже Королева, а может и лучше.
Скажите мне Юрий, как конструктор конструктору, вы чертить умеете?
ЦитироватьAlex GU пишет:
Вот не надо великого подвижника и настоящего учёного Циолковскокого сравнивать с каким-то ... "васерманом"или там " друзём" медиаделаным ...
Циолковский был тяжело больным человеком, который сделал элементарные выводы из уравнения Мещерского, а также нарисовал некоторое количество научно-фантастических картинок. Он был популяризирован в СССР потому, что СССР был нужен собственный космический гений.
ЦитироватьAlex GU пишет:
Фонбрауна ещё вспомните ... тот вообще один в один ракету Циолковского делал ... концептуально.
Вы изволите быть славянофилом?
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Вы ведь не понимаете самой Сути Мечты.
Простите, я тоже не понимаю, как я понял из вашего предложения, вы намерены собрать общественные средства и сделать большую ракету Союз. В каком месте данного проекта заключается мечта?
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Вы ведь не понимаете самой Сути Мечты.
Простите, я тоже не понимаю, как я понял из вашего предложения, вы намерены собрать общественные средства и сделать большую ракету Союз. В каком месте данного проекта заключается мечта?
Простите, я не понимаю, как вы связали мою беседу с Дмитрием В. И мою Идею о Народной Ракете?
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Простите, я не понимаю, как вы связали мою беседу с Дмитрием В. И мою Идею о Народной Ракете?
Понятно, большая ракета Союз к сути мечты отношения не имеет, тогда каким образом вы собираетесь уговорить сто миллионов россиян вложить по 1000 рублей в этот проект?
ЦитироватьHrono пишет:
каким образом вы собираетесь уговорить сто миллионов россиян вложить по 1000 рублей в этот проект?
Ну должно же найтись среди россиян несколько миллионов лохов...
Юрий, осваивайте уже технологию блокчейна... Тогда можно будет провести всемирную ICO - а в мире лохов всяко больше чем в России...
ЦитироватьAlex GU пишет:
Вот не надо великого подвижника и настоящего учёного Циолковскокого сравнивать с
Великого дирижопельщика!
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А я не хуже Королева, а может и лучше.
Скажите мне Юрий, как конструктор конструктору, вы чертить умеете?
Но-но! Морозов не конструктор, а Генеральный Конструктор.
Он умеет рисовать цветными фломастерами.
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
Вот не надо великого подвижника и настоящего учёного Циолковскокого сравнивать с каким-то ... "васерманом"или там " друзём" медиаделаным ...
Циолковский был тяжело больным человеком, который сделал элементарные выводы из уравнения Мещерского, а также нарисовал некоторое количество научно-фантастических картинок. Он был популяризирован в СССР потому, что СССР был нужен собственный космический гений.
Да. Больным. Как Моцарт, Бетховен, Высоцкий
А вы я так понял по менталитету чисто сноб-бугалтер-маникен ...
Счастливый путь, счастливый путь,-
Будь счастлив, мистер Манекен!
Они так вежливы - взгляни!
Их не волнует ни черта,
И жизнерадостны они,
И нам, безумным, не чета.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну должно же найтись среди россиян несколько миллионов лохов...
Совершенно верно, и мне интересно, какая технология привлечения средств населения изобретена в данном случае.
ЦитироватьAlex GU пишет:
Да. Больным. Как Моцарт, Бетховен, Высоцкий
Вы слыхали про Мещерского? Прочитав его биографию вы наверняка поймёте, почему он не является основоположником советской космонавтики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
ЦитироватьAlex GU пишет:
Да. Больным. Как Моцарт, Бетховен, Высоцкий
Да, да. Только без их талантов.
ЦитироватьА вы я так понял
Вот ведь до чего может додуматься дирижопельщик если вдруг попытается думать.... :(
Но цитату ты подобрал правильно:
ЦитироватьИ нам, безумным, не чета.
Да! Вам, безумным, мы не чета.
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
Фонбрауна ещё вспомните ... тот вообще один в один ракету Циолковского делал ... концептуально.
Вы изволите быть славянофилом?
А вы что так испугались? Чует кошка чьё мясо съела?
Нет. Я не западник не славянофил. Не космополит не антисимист.
https://www.youtube.com/watch?v=AMkON2huMq0
Я просто нормальный ... https://www.youtube.com/watch?v=AMkON2huMq0 (https://www.youtube.com/watch?v=AMkON2huMq0).
Не-е, без пЭйсов ракеты не будет.
Пока не отрастишь можешь не пытаться.
Да, накладные тоже не пройдут. :|
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Не-е, без пЭйсов ракеты не будет.
Пока не отрастишь можешь не пытаться.
Да, накладные тоже не пройдут. :|
Нехай бакенбарды отращивает, как у британского инженера конца 19 века...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115231.jpg)
ЦитироватьAlex GU пишет:
А вы что так испугались? Чует кошка чьё мясо съела?
Мне стало интересна ваша поляризация.
ЦитироватьAlex GU пишет:
Нет. Я не западник не славянофил. Не космополит не антисимист.
Странно тогда, почему вы заявляете о том, что Вернер фон Браун делал ракету Циолковского. Только если уж совсем концептуально, в том смысле,что в ракете жидкое топливо.
ЦитироватьHrono пишет:
... Вы слыхали про Мещерского?
Да, Да!
Обструкция лучший способ обгадить ...
Только вот Циолковский не крал так нагло у Мещерского как Энштейн у Пуанкаре ..
И П. Н. Нестеров у П. А. Кузнецова не крал.
ЦитироватьHrono пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Нет. Я не западник не славянофил. Не космополит не антисимист.
Странно тогда, почему вы заявляете о том, что Вернер фон Браун делал ракету Циолковского. Только если уж совсем концептуально, в том смысле,что в ракете жидкое топливо.
Э-э,
Вы это мне?
ЦитироватьAlex GU пишет:
Да, Да!
Обструкция лучший способ обгадить ...
Только вот Циолковский не крал так нагло у Мещерского как Энштейн у Пуанкаре ..
И П. Н. Нестеров у П. А. Кузнецова не крал.
Да чего там... Кругом ворьё...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Не-е, без пЭйсов ракеты не будет.
Пока не отрастишь можешь не пытаться.
Да, накладные тоже не пройдут. :|
Нехай бакенбарды отращивает, как у британского инженера конца 19 века...
Нет только пЭйсы.
до бакенбард котелком не вышел.
ЦитироватьAlex GU пишет:
Фонбрауна ещё вспомните ... тот вообще один в один ракету Циолковского делал ...
-фон Браун делал ракету Циолковского?
-Нет...
-А чью? :o
Погоды стоят весенние. У гениальных конструкторов обострение.
Пока не закончилось надо к дирижоплю Алекса ГУ приделать детонационный двигатель зверюги и готов православный расейский звездолёт!
ЦитироватьHrono пишет:
... Странно тогда, почему вы заявляете о том, что Вернер фон Браун делал ракету Циолковского. Только если уж совсем концептуально ... .
По всему и даже по форме капли - копия ...
О чём речь если вы не понимаете разницы между изобретателем и разработчиком ...
КАЖДЫЙ ВЕЛИК НА СВОЁМ МЕСТЕ И ДЕЛО ОДНОГО НЕ ЗАМЕНИТ ДЕЛО ДРУГОГО И американцы продолжали биться в ту же дверь по сути ...
Вот Королёв - да! Затеял новое (гнилые зависники опять закричат что не он автор - но затеял же). Не буду вам повторять то что многие здесь учили больше и лучше меня ...
Хотя хватает и тех кто не понял то чему его учили ...
Как показывает практика, РН Союз, почти оптимальная ракета, для производства в России. По комплексу параметров. Но явственный недостаток - недостаточная грузоподъемность. Именно этот недостаток проект "Народной Ракеты" (НР) и решает в принципе. При этом, Себестоимость пуска находится в районе 1500 миллионов рублей. То есть около 25 миллионов долларов. И это при 14 тонн на НЗО. И около 5 тонн на ГПО. Это именно себестоимость пуска, где учитывается и стоимость ракеты около 1 миллиарда рублей и стоимость пусковых операций. То есть около 1800 долларов на кг на НЗО. Фалкон -9 имеет отпускную цену в 3000 долларов за кг. Это означает есть люфт для получения солидной прибыли.
Кроме того ракета занимает нишу в 1/2 от ПН Фалкон-9, а это коммерческая ниша на международном рынке.
Кроме того для НР нет ограничений по массовости выпуска. таких как например при выпуске РД-171 двигателя.
двигатели простые, с давлением в камерах сгорания 50-60 атмосфер, а значит дешевые.
Удачная размерность в 170 тонн позволяет в модификациях применять двигатели уникальные, такие как РД-191.
Применение аэродинамической схемы РН Союз, позволяет сократить исследования аэродинамики.
А известная схема старта позволяет быстро переподготовить стартовые команды.
Не надо скрывать что в космической пусковой технике Россия конкурентоспособна на мировом рынке.
А значит имеется инвестиционный потенциал.
Но инвесторы в России не имеют точки приложения инвестиций.
Все инвестиционные потоки контролируются чиновниками, которые не несут никакой пропорциональной ответственности , за эффективность инвестиций. Что соответственно резко снижает инвестиционную привлекательность космической индустрии в России.
Проект "НР", как раз и дает шанс запустить инвестиционных механизм в средствах выведения.
Инвесторам интересны проверенные решения. Как раз таким проверенным на практике решением и является схема РН на базе "семерки" (ракета Р7), Но при этом проверенное решение должно удовлетворять запросам рынка., что и выполняется при увеличении грузоподъемности в 2 раза относительно РН Союз.
Позвольте сделать ещё одно обобщение наблюдений над жизнью?
Закон форума №2:
2.Весенне-осеннее обострение происходит не весной и осенью а когда весенне-осенняя погода приходит не по сезону.
ЦитироватьAlex GU пишет:
По всему и даже по форме капли - копия ...
Бери выше: сама капля взяла свою форму у Циолковского!
ЦитироватьСтарый пишет:
2.Весенне-осеннее обострение происходит не весной и осенью а когда весенне-осенняя погода приходит не по сезону.
Настоящему коту и в декабре март - это было сказано за много лет до нас...
Вопли троллей делают мне бесплатную рекламу. Хоть смейся хоть плачь от радости.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Э-э,
Вы это мне?
Извиняюсь, нет, это почему-то так вставилась цитата. Изменил.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
2.Весенне-осеннее обострение происходит не весной и осенью а когда весенне-осенняя погода приходит не по сезону.
Настоящему коту и в декабре март - это было сказано за много лет до нас...
Да. Каждый про свою палату ...
Кто про палату лордов а кто и про палату №-6 ...
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Вопли троллей делают мне бесплатную рекламу. Хоть смейся хоть плачь от радости.
По пЭйсы не забывай.
Ибо "образ не закончен". :)
ЦитироватьAlex GU пишет:
Только вот Циолковский не крал так нагло у Мещерского как Энштейн у Пуанкаре ..
Циолковский просто вывел частное решение уравнения Мещёрского для одного элементарного случая. Это задачка для студента технического ВУЗа.
Эйнштейн вообще ничего не крал, он просто сформулировал, что эфира нет, остальное ранее сделали другие, но те другие боялись сказать, что эфира нет.
К чему вы это про Эйнштейна, наверно к тому, что вы " не антисимист"?
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Это означает есть люфт для получения солидной прибыли.
Опубликуйте, пожалуйста, весь бизнес-план.
ЦитироватьAlex GU пишет:
Да. Каждый про свою палату ...
Кто про палату лордов а кто и про палату №-6 ...
Ты - лорд?
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Это означает есть люфт для получения солидной прибыли.
Опубликуйте, пожалуйста, весь бизнес-план.
А Элон Маск план опубликовывал?
Это раз.
А во вторых не ставьте телегу впереди лошади.
Бизнес план это для банковских агентов, как только маклер заговаривает о бизнес плане, это означает одно - банковский агент. А банковские резервы прочно закрыты для развития космической индустрии в России. Закрыты жестко и прочно.
Поэтому в космической индустрии России банковские инвестиционные механизмы закрыты, повторяю, прочно и надолго.
Более того банки - это враги готовые на любые меры, для того что бы уничтожить саму вероятность появления в России развитой инновационной среды для высокотехнологической продукции.
Международные банковские структуры определили Россия сырьевой придаток. и точка.
Вот Прохоров, пытался обойти банковские синдикаты с интересным проектом "Ё-мобиль" и были ведь деньги у человека и было желание. И что .... обломали, а теперь и первого рвать будут, он первый по списку, как опасный бунтарь. Именно потому что посмел свой капитал тратить не на яхты и клубы, а вложить в инновации автомобилестроения, да еще и по своим патентам.
А для народных предприятий работают другие критерии. Их крайне сложно подсадить на банковскую "иглу".
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Вопли троллей делают мне бесплатную рекламу. Хоть смейся хоть плачь от радости.
По пЭйсы не забывай.
Ибо "образ не закончен". :)
Совет дельный. Сразу видно человек бывалый, " в теме".
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А Элон Маск план опубликовывал?
Тогда предоставьте данные о предыдущей вашей эффективной коммерческой деятельности.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Бизнес план это для банковских агентов,
Почему же? Бизнес-план также является проверкой возможности составить хотя бы бизнес-план.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Вопли троллей делают мне бесплатную рекламу. Хоть смейся хоть плачь от радости.
По пЭйсы не забывай.
Ибо "образ не закончен". :)
Совет дельный. Сразу видно человек бывалый, " в теме".
В конторе евреев хватало.
Причем весь диапазон от очень грамотных специалистов до полного ... .
Даже рабочие были. И хорошие.
Опыт работы и общения есть.
:)
Кстати у них юмор по линии самокритики весьма развит. :)
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Вопли троллей делают мне бесплатную рекламу. Хоть смейся хоть плачь от радости.
По пЭйсы не забывай.
Ибо "образ не закончен". :)
Совет дельный. Сразу видно человек бывалый, " в теме".
В конторе евреев хватало.
Причем весь диапазон от очень грамотных специалистов до полного ... .
Даже рабочие были. И хорошие.
Опыт работы и общения есть.
:)
Кстати у них юмор по линии самокритики весьма развит. :)
Лавочкин С А родился в местечке в 14 километрах от дедовской родины. Так что наслышаны. ;)
Даже один человек может сделать многое. Очень много.
https://youtu.be/c8GYBWAVaMc
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Даже один человек может сделать многое. Очень много.
https://youtu.be/c8GYBWAVaMc
Неужели вы решили заняться чем-то полезным?
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Даже один человек может сделать многое. Очень много.
https://youtu.be/c8GYBWAVaMc
Неужели вы решили заняться чем-то полезным?
Ревнуете?
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Ревнуете?
Никоим образом, даже могу посильно помочь. Где собираетесь канаву копать или что-то в этом роде?
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Ревнуете?
Никоим образом, даже могу посильно помочь. Где собираетесь канаву копать или что-то в этом роде?
Напротив Гаспрома. Рядом с его новой промзоной. Высылайте ваши координаты, телефон, емайл, скайп и приезжайте. будем копать вместе.
Мне завтра крышу стелить, ОСБ плитами, крыть 50 метров, одному тяжело. Вот вы мне и поможите.
Морозов, Катя вам в помощь.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Напротив Гаспрома. Рядом с его новой промзоной. Высылайте ваши координаты, телефон, емайл, скайп и приезжайте. будем копать вместе.
У вас есть согласованный проект этого сооружения?
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Мне завтра крышу стелить, ОСБ плитами, крыть 50 метров, одному тяжело. Вот вы мне и поможите.
С какой целью вы собираетесь крыть крышу, если это благотворительная деятельность, я мысленно с вами.
Цитироватьdfln пишет:
Понтифик, а чего вы прекратили втирать эту дичь о своей церкви Технократии и т.д.? Отреклись от веры или что?
Имхо, к теме «народной ракеты» в самый раз прикрутить свой церковный проект :D
Это провокация. Форум НК не место обсуждения личных религиозных предпочтений. И тем более критики религиозных конфессий.
Форум НК не место для дискуссий на религиозные темы.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Так что либо Стерлигов либо Морозов
А с чего так ограничивать выбор? Он ведь не ограничен на самом деле этими двумя вариантами...
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Цитироватьdfln пишет:
Понтифик, а чего вы прекратили втирать эту дичь о своей церкви Технократии и т.д.? Отреклись от веры или что?
Имхо, к теме «народной ракеты» в самый раз прикрутить свой церковный проект :D
Адептам Церкви Техно весьма трудно конкурировать с самой мощной церковной организацией в России. Так что вам нужно будет терпеть или вкушать сладость (это зависит от вашей религиозной ориентации) иного церковного "прикручивания".
Ну а потом придет Стерлигов, со своими бородатыми последователями и провозгласит, колдунов ученых на костер. Ракеты на метал, вот тебе плуг и гектар земли - пахай и наслаждайся природой.
И я так понял вы будете очень рады этому, dfln.
Надо обязать РПЦ страховать пуски.
:|
А что надо побрызгать они сами решат при этом.
Цитироватьdfln пишет:
Понтифик, а чего вы прекратили втирать эту дичь о своей церкви Технократии и т.д.? ...
Обычное дело для кукловодов при создании перевёрнутой пирамиды ...
Нанял зиц председателя и свалил ...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Так что либо Стерлигов либо Морозов
А с чего так ограничивать выбор? Он ведь не ограничен на самом деле этими двумя вариантами...
Выбор один - главный!
Добро или зло. Слаб человек и умом и духом ...
А стерлигов и пуришкевич ИХ люди как пёстрая тряпка для толпы пролетариев ...
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А что надо побрызгать они сами решат при этом.
Побрызгать не главное.
Это для городской подворотни - образованщины (не имеющей наследственной глубокой национальной культуры на своей родной земле) - это традиция заглядывать под подол матери церкви, это дело привычное ... для пролетариев - не имущего класса по определению что не имеют средств, разума, чести, совести - это ДА ...
Толпа охломонов довольно велика ещё у нас в стране ... (όχλος — [
охлос] толпа, сборище людей)
Спойлер
1. Охлос – рабы, бедняки, батраки – не имеющие права голоса.
2. Плебос – свободные люди, мелкие хозяева, владельцы собственных домов и земель – могут выбирать, но не могут быть избранными.
3. Демос – крупные рабовладельцы, жители Демоса – богатого района города, проходящие определенный имущественный ценз. Только они могли быть избранными в органы управления.
Таким образом, истинный смысл термина «демократия» – власть избранных и богатых, положивших себе право быть властью.
Охлос - толпа быдла - скота ненавидит любую тяжесть и ношу государственных или нравственных обязанностей ...
Помню мне родственник композитор (хороший) по пьянке кричал - "я не холоп я не толпа "
(а я) - а чё-ж как холоп рассуждаешь?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79474)
Цитироватьdfln пишет:
Понтифик, а чего вы прекратили втирать эту дичь о своей церкви Технократии и т.д.? Отреклись от веры или что?
Я намекнул Юрию, что его учение - подрыв основ государства Российского. ;)
Есть мнение что этой теме место в ЧД
Цитироватьvissarion пишет:
Есть мнение что этой теме место в ЧД
Скорее в бесогон ...
Я рассчитывал на вполне компетентную критику проекта "Народная Ракета". А вместо этого критика личности. Оскорбления, издевки. Травля по религиозному признаку. Админы мочат. Ведь явная попытка перевести тему с технико-экономического вопроса на личностно религиозный. Админы молчат...
Ну если я лично кому то не нравлюсь или выгляжу опасным. Не пишите, или пишите в соответствующие органы государственного механизма. Нет пишут и вызывающе, я бы даже сказал провокационно ведут себя.
А потом появляются имена с форума НК намекающие об ЧД.
И я начинаю опасаться, что тут админы могут внезапно начать действовать.
...
Чтобы не давать админам лишнего повода. Я намерен отвечать только на конкретные вопросы по проекту. Предложения сотрудничества приветствуются.
В общем, я разочарован в нашем предводителе. Поначалу я думал он достаточно безумен, но дальше болтовни дело не пошло. :(
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
В общем, я разочарован в нашем предводителе. Поначалу я думал он достаточно безумен, но дальше болтовни дело не пошло. :(
Гениальные решения зачастую весьма просты. Поэтому их обычно не замечают. Их не видят большинство специалистов. Потому что хотят выделиться и открыть , что то уникальное и поражающее воображение. Хотят доминировать, быть "царем горы". Но это сковывает и ограничивает гениальность , теоретически присутствующую в каждом человеке.
Собственно говоря нормальная идея!За нормальные деньги выполняем нормальную работу по нормальной идее.Только вот идея ненормальная,чуть не столетней давности.Собрались ,обсудили ,ненужных сьели.Под новую идею попросили денег.Умные денег дали, неумные нет.Если денег хватило идею осуществили,если нет,поняли почему нет.Если денег хватило!Или предложили новую идею.Именно так растем над самим собой.
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Поначалу я думал он достаточно безумен,
Не. Он не достаточно безумен.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Я рассчитывал на вполне компетентную критику проекта "Народная Ракета".
Давайте. Зачем вы собрались дублировать нелепую конструкцию ракеты Союз? Почему вы не хотите сделать двухступенчатую ракету из двух модулей и просто запускать её со стартового сооружения ракеты Союз?
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Я рассчитывал на вполне компетентную критику проекта "Народная Ракета".
Давайте. Зачем вы собрались дублировать нелепую конструкцию ракеты Союз? Почему вы не хотите сделать двухступенчатую ракету из двух модулей и просто запускать её со стартового сооружения ракеты Союз?
Вот первый вопрос по ДЕЛУ.
Отвечаю.
Из-за экономических соображений..
Для того что бы вписать в калибр двуступенчатой цилиндрической ракеты двигатель соответствующих размеров, конструктор ракеты, должен либо:
-повышать давление в двигателях, соответственно увеличивая в квадратичной последовательности удельную стоимость двигателя.
-либо увеличивать диаметр ступени.
-либо делать ракету конической (Н-1).
Оптимальное для производственных мощностей России давление в камере сгорания двигателей 50-60 атмосфер. Лучше конечно же 30-40 тогда идет критическое снижение цены производства двигателя. Но тогда и стоимость ракеты будет ниже стоимости пусковых операций. Замечу , что стоимость пусковых операций для РН Союз ФГ около 500 миллионов рублей. При стоимости ракеты 850 миллионов. То есть уже и снижать дальше особо некуда.
Стартовые сооружения РН Союз, избыточны, и мало автоматизированы В ПРИНЦИПЕ! так как делались в те еще времена, и с тех еще времен фактически законсервированы.
Так что пускать с них двуступенчатые ракеты, себе дороже. Космодромные услуги будут стоить дороже самой ракеты.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Для того что бы вписать в калибр двуступенчатой цилиндрической ракеты двигатель соответствующих размеров, конструктор ракеты,
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
-либо делать ракету конической (Н-1).
Зачем делать ракету конической? Вы же в любом случае собираете ракету рядом со стартовым сооружением, вот и сделайте выступающие двигатели с обтекателями, как у первого варианта Falcon-9. Зачем вам боковые "сосиски" плодить?
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Так что пускать с них двуступенчатые ракеты, себе дороже.
Тогда можно сделать трёхступенчатый тандем.
Предвижу ответные возражения. А как же Элон Маск? У него ракета именно цилиндрическая.
Отвечу, культура производства в США одна из лучших в мире, логистика великолепная, законодательство оптимизировано для поддержки инноваций и предпринимательства лучше чем в России. И поэтому начав с простеньких вариантов двигателя Мерлин, Элон Маск как грамотный инженер быстро понял что давление в двигателях надо и можно повышать. Что и было сделано , и сейчас давление в камере сгорания первой ступени Ф-9 достигло 105 атмосфер, достигнув "АМЕРИКАНСКОГО" оптимума.
"Российский оптимум" как я уже говорил это 50-60 атмосфер в камере сгорания.
И поэтому ограничится простой кормовой юбочкой не получится. Нужно увеличивать площадь кормы в 4 раза.
Что собственно великолепно сделано в конструкции "королевского пакета"
ЦитироватьHrono пишет:
Тогда можно сделать трёхступенчатый тандем.
Как я и предвидел вы вспомнили Элона Маска....Технакрат умный, Технократ знает.
Насчет тандема, в не поняли самой сути проблемы. При тандеме в три или семь "сосисек" проблемы те же. Корма при 50 атмосферах должна быть в 4 раза больше по площади чем при 100 атмосферах
В РД-171 это особенно заметно. Выходной диаметр "горшуа" аж 1,5 метра, вместо 3 метров, который мог бы быть для наземного сопла. Выходной диаметр НПО "Энергомаш" кстати сразу и увеличил как только предоставилась такая возможность с 1,5 до 2 метров в двигателе РД-181 с поднятием удельного импульса.
Так что даже и Зенит неплохо было бы сделать конусом. Только вот там, в СССР когда проектировали РД-171 и РН Зенит были другие проектные задачи.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
"Российский оптимум" как я уже говорил это 50-60 атмосфер в камере сгорания.
Так вы же, вроде, собрались использовать РД-111, а у него давление в камере сгорания 80 атмосфер.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Корма при 50 атмосферах должна быть в 4 раза больше по площади чем при 100 атмосферах
Если вам очень хочется, соберите первую ступень из пяти одинаковых модулей, а сверху используйте ещё один такой же с высотным двигателем.
Юрий Морозов (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44972/) , у меня, в свою очередь, к вам вопрос. Скажите, стартовое сооружение ракеты Союз выдержит старт ракеты в два раза больше?
ЦитироватьHrono пишет:
Юрий Морозов (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44972/) , у меня, в свою очередь, к вам вопрос. Скажите, стартовое сооружение ракеты Союз выдержит старт ракеты в два раза больше?
А почему меня спрашиваете?
Вам что лень посмотреть в Википедию, и увидеть следующее...
Стартовый комплекс[править (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%83&veaction=edit§ion=2) | править код (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%83&action=edit§ion=2)]
Основное отличие стартового комплекса (СК) от предыдущих «семерочных» столов, стала мобильная башня обслуживания (МБО). МБО создана как для защиты РН так и для персонала. Необходимость МБО вызвана огромным количеством осадков, которые достигают 3000 миллиметров в год, а в сезон дождей в Гвиане бывают периоды, когда за сутки выпадает более 500 миллиметров осадков, а также широким спектром насекомых от которых проявляются кожные аллергии.
МБО обеспечивает:
[/li]- Сборку РН «Союз-СТ» и головной части в вертикальном положении;
- Удобный доступ персонала к РН «Союз-СТ» и космическому аппарату;
- Экстренную эвакуацию персонала с МБО на нулевую отметку стартового сооружения;
- Укрытие РН «Союз-СТ», агрегатов стартового комплекса (стартовой системы, кабель-заправочной мачты и др.), персонала от атмосферных воздействий;
- Размещение технических и вспомогательных систем: мостовой кран, лифт, средства управления и энергоснабжения, средства освещения, водопровод, канализация, средства контроля доступа персонала, система газового контроля
Высота МБО 52 метра, масса 800 тонн, рабочий путь около 80 метров. Башня передвигается по двум ЖД путям с Русской колеей.
Хотя заправленная масса Союз-СТ равна 315 тонн, СК по несущим нагрузкам рассчитан на РКС массой до 500—550 т.
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
"Российский оптимум" как я уже говорил это 50-60 атмосфер в камере сгорания.
Так вы же, вроде, собрались использовать РД-111, а у него давление в камере сгорания 80 атмосфер.
Будем точными, менее 80, но зато конструкция уже отработана. Прошла испытания и сертификации. Да и более того, есть методы снижения давления. Это не новость. Но выбор метода, и есть небольшое ноу-хау. Но могу сказать , что давление в 70 атмосфер вполне для модернизированного двигателя РД-111 приемлемо.
Ну если конечно делать двигатель "заново" то лучше оставаться в зоне 50-60 атмосфер.
Я полностью ответил на ваш вопрос?
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Корма при 50 атмосферах должна быть в 4 раза больше по площади чем при 100 атмосферах
Если вам очень хочется, соберите первую ступень из пяти одинаковых модулей, а сверху используйте ещё один такой же с высотным двигателем.
Если сделать это как вы хотите, то соотношение длинна диаметр будет очень большим, а аэродинамические силы неприемлемо великими. То есть ракета из пяти модулей будет в ширину такая почти же как в высоту, в профиль почти квадрат... .
Еще раз вы как то упрямо отказываетесь понимать тот факт что ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ диаметр НАЗЕМНОГО СОПЛА ( коэффициент расширения сопла) двигателя с большим давлением больше чем у двигателя с маленьким давлением.
Вы его хоть снизу ставьте хоть сверху... все равно не оптимально, и при большом давлении вы вынуждены уменьшать диаметр сопла , что бы вписаться в отведенный калибр. То есть у двигателей с большим давлением сопло не оптимальное для НАЗЕМНОГО, оно зауженное, и заужено весьма существенно.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
аэродинамические силы неприемлемо великими.
Не будут.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
То есть ракета из пяти модулей будет в ширину такая почти же как в высоту, в профиль почти квадрат... .
Ага, прямо как ракета Союз. Это, кстати, не моя идея, Глушко хотел использовать пакет из ракет Р-9А.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
То есть у двигателей с большим давлением сопло не оптимальное для НАЗЕМНОГО, оно зауженное, и заужено весьма существенно.
По-моему вы ошибаетесь, двигатели первой ступени на старте как правило работают в неоптимальном режиме, потому что выгодней, чтобы они имели больший удельный импульс в пустоте, в конце работы первой ступени.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
в Гвиане бывают периоды
Вы собрались запускать свою Народную ракету из Гвианы?
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Хотя заправленная масса Союз-СТ равна 315 тонн, СК по несущим нагрузкам рассчитан на РКС массой до 500—550 т.
Знаете, мне приходила мысль засунуть ракету Союз-5 в стартовый комплекс обычной ракеты Союз, так вот сведущие люди рассказали, что стартовый комплекс ракеты Союз плохо выдерживает даже старт ракеты Союз-2-1в с двигателем НК-33.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Я полностью ответил на ваш вопрос?
Да, я понял чего вы хотите. Только почему не взять 4 УРМа ракеты Ангара и не сделать из них первую ступень? Вам так не нравится РД-191?
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
аэродинамические силы неприемлемо великими.
Не будут.
ЦитироватьНет определенно Будут.
ЦитироватьЦитироватьЮрий Морозов пишет:
То есть ракета из пяти модулей будет в ширину такая почти же как в высоту, в профиль почти квадрат... .
Ага, прямо как ракета Союз. Это, кстати, не моя идея, Глушко хотел использовать пакет из ракет Р-9А.
ЦитироватьВо первых сопло РД-111 уже оптимизировано под калибр 2,8 метров. Второе Глушко, на сколько я помню, как раз предлагал использовать РД-111 для модификации РН Союз. А пакета как у Ангары с РД-111 просто по геометрии не получается, начертите схему и убедитесь, гарготы не вписываются.
ЦитироватьЦитироватьЮрий Морозов пишет:
То есть у двигателей с большим давлением сопло не оптимальное для НАЗЕМНОГО, оно зауженное, и заужено весьма существенно.
По-моему вы ошибаетесь, двигатели первой ступени на старте как правило работают в неоптимальном режиме, потому что выгодней, чтобы они имели больший удельный импульс в пустоте, в конце работы первой ступени.
ЦитироватьВы не правы. учите теоретическую часть. Это есть в начальном курсе по двигателестроению.
ЦитироватьЦитироватьЮрий Морозов пишет:
в Гвиане бывают периоды
Вы собрались запускать свою Народную ракету из Гвианы?
ЦитироватьДля этого надо переделывать стартовый комплекс. А это не имеет смысла. Я привел прим ер для того что бы вы поняли резервы есть и для большей массы старта. Просто идете в предприятие изготовляющее старт на РН Союз и даете техзадание "все то же самое только на 25% больше по линейным размерам" И предприятие радостно переделывает вам документацию на новый стартовый стол и оборудование.
ЦитироватьЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Хотя заправленная масса Союз-СТ равна 315 тонн, СК по несущим нагрузкам рассчитан на РКС массой до 500—550 т.
Знаете, мне приходила мысль засунуть ракету Союз-5 в стартовый комплекс обычной ракеты Союз, так вот сведущие люди рассказали, что стартовый комплекс ракеты Союз плохо выдерживает даже старт ракеты Союз-2-1в с двигателем НК-33.
ЦитироватьСтартовые комплексы на Плесе, старые и делались в расчете на Р-7 с массой стартовой около 280 тонн, свой срок эти старты давно выработали, проржавели и дышат наладом.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196813.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЮрий Морозов пишет:
ЦитироватьЯ полностью ответил на ваш вопрос?
Да, я понял чего вы хотите. Только почему не взять 4 УРМа ракеты Ангара и не сделать из них первую ступень? Вам так не нравится РД-191?
ЦитироватьЛучше чем РД-191 это РД-181 я бы его предпочел. Но он очень дорогой. очень.И он очень требователен к чистоте баков ракеты, а это сильно удорожает производство баков. Именно поэтому УРМЫ Ангары получаются очень дорогими. по 500 миллионов рублей в среднем. И это самый оптимистический расчет. Так же чем сложнее техника, тем легче произвести диверсию на сложном этапе производства. Там диверсант припой перепутал, сям топливо перелил, а потом датчик перевернул, проводки клемами переставил...ну и так далее и тому подобное. Изготовление урмов возможно только мелкосерийное. это десятка два урмов в год. Предлагаемая мною Народная Ракета будет стоить по цене 2 урмов Ангары, а в перспективе еще и менее. и производиться может большими сериями в сто двести и триста изделий в год. Без всякого уникального производства. Как в свое время штамповались простые самолеты ИЛ-2. Много. Быстро. Дешево. Просто. Надежно.
ЦитироватьРД-191 или РД-181 выгодно производить на продажу в США, или для ракеты с многоразовым использованием УРМ. Но сделать многоразовым урм от Ангары, очень проблематично. Калибр не тот. Тесный.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А я не хуже Королева, а может и лучше.
Скажите мне Юрий, как конструктор конструктору, вы чертить умеете?
Никто из современных конструкторов чертить не умеет, не учится этому и не собирается учиться. Кульман и готовальня - давно уже музейные экспонаты ;) .
ЦитироватьПавел73 пишет:
Никто из современных конструкторов чертить не умеет
Вот не скажи... Работа с CADами - тоже по сути черчение... Хоть и другими инструментами...
Чертить умею.
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А я не хуже Королева, а может и лучше.
Скажите мне Юрий, как конструктор конструктору, вы чертить умеете?
Никто из современных конструкторов чертить не умеет, не учится этому и не собирается учиться. Кульман и готовальня - давно уже музейные экспонаты ;) .
Сомневаюсь что Королёв был чертёжником? По крайней мере хорошим ...
Генри Форд вообще чертежи не любил и не умел читать ... требовал чтоб ему модель для потрогать делали ...
ЦитироватьAlex GU пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А я не хуже Королева, а может и лучше.
Скажите мне Юрий, как конструктор конструктору, вы чертить умеете?
Никто из современных конструкторов чертить не умеет, не учится этому и не собирается учиться. Кульман и готовальня - давно уже музейные экспонаты ;) .
Сомневаюсь что Королёв был чертёжником? По крайней мере хорошим ...
Генри Форд вообще чертежи не любил и не умел читать ... требовал чтоб ему модель для потрогать делали ...
Королев не Конструктор. Королев организатор.ИМХО
Наивно полагать, что чертить в нынешнем понимании - стоять за кульманом.
Вряд ли можно предположить, что не умеющий чертить умеет грамотно и быстро читать чертежи.
Для оперативного управления проектом "Народная Ракета" я создал группу в социальной сети "VK".
Желающие действительно работать по этому проекту прошу подписываться на нашу группу.
Нам нужны инициативные люди, которые могут стать ядром народной корпорации.
Если у вас есть желание и возможности помочь нашему проекту, пусть даже самые небольшие, окажите проекту помощь!
Через тернии к звездам!
https://vk.com/narodnaya_raketa
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
Сомневаюсь что Королёв был чертёжником? По крайней мере хорошим ...
Генри Форд вообще чертежи не любил и не умел читать ... требовал чтоб ему модель для потрогать делали ...
Королев не Конструктор. Королев организатор.ИМХО
Наивно полагать, что чертить в нынешнем понимании - стоять за кульманом.
Вряд ли можно предположить, что не умеющий чертить умеет грамотно и быстро читать чертежи.
Королёв не конструктор - он гениальный конструктор который не только способен предложить своё но и увидеть чужое ... и продвинуть ради истины.
Почему я считаю что нужно продвигать проект Народная Ракета.
Первое, опыт работы ракеты Союз показал, что это хорошая ракета.
Именно эта ракета имеет большее количество стартовых столов в мире. и крайний был сделан совсем недавно.
Это экологичная ракета.
доступная для воспроизведения в широком диапазоне уровней производства. Неприхотливая к начальному уровню персонала.
Доступная по материалам и компонентам.
Доступная для воспроизведения в современных общих промышленных условиях.
Но современные требования по массе полезной нагрузки для средней ракеты намного выше чем 7 тонн на низкую орбиту РН Союз-У.
Опыт современной мировой космонавтики показывает 15-20 тонн на НЗО вполне приемлемо для современной средней ракеты. А желательная удельная себестоимость пуска находится в интервале от 1000 до 2000 долларов за кг на НЗО это от 15 до 40 миллионов долларов за пуск.
Народная Ракета это увеличенная на 25% в линейных размера РН Союз.
По массе увеличение составляет в два раза.
Полезная нагрузка на низкую орбиту возрастает до 15 тонн а на Геопереходную орбиту (без разгонного блока) составит около 5000 кг
Предполагается что себестоимость пуска ракеты будет около 1500 миллиона рублей или около 25 миллионов долларов. Это соответствует 1700 долларам за кг полезной нагрузки на низкую околоземную орбиту.
и 5000 долларам за кг на геопереходную орбиту.
Учитывая что цена пуска на ГПО для компании Спейс Х составляет 10000 за кг полезной нагрузки на ГПО. То появляется возможность получения существенной прибыли от пусковой деятельности.
В отличие от проекта Союз-5, Народная ракета не использует уникальных и дорогих двигателей.
Двигатели типа РД-107 просты и надежны, работают на средних значениях давлений в камерах сгорания. Это определяет их надежность, относительную дешевизну и доступность к воспроизводству.
Народная Ракета в какой то мере "конкурирует" с РН Союз-5.
Но не "сильно"
Скорее она добавляет возможности РН Союз-5.
Более того вполне возможна унификация третьей ступени Народной ракеты и второй ступени Союз-5.
Сильная сторона РН Союз-5 наличие Морского Старта и высочайшие параметры двигательной установки.
Сильная сторона Народной Ракеты возможность беспроблемной доставки по железной дороге, относительная простота в изготовлении, и возможность воспроизводства в расширенном режиме и в любом количестве.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Через тернии к звездам!
https://vk.com/narodnaya_raketa
Главное, чтобы не получилось как обычно: "через задницу к гландам!"
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Через тернии к звездам!
https://vk.com/narodnaya_raketa
Главное, чтобы не получилось как обычно: "через задницу к гландам!"
Ай,ай, ай...сколько грубого пессимизма. А ведь в космонавтике большая часть инициатив как раз "за бугор" и пошла....Не надо бояться неудач, надо боятся собственной неуверенности в своих силах
Почему то вспоминается Старая песня:Два шага направо , два шага налево шаг вперед и поворот ;) .Нужно начинать с аэроплана братьев Райт.Вполне технологично и тд.И лучше в чистом поле.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Почему то вспоминается Старая песня:Два шага направо , два шага налево шаг вперед и поворот ;) .Нужно начинать с аэроплана братьев Райт.Вполне технологично и тд.И лучше в чистом поле.
вспоминания, подозрения, впечатления....а более конкретно какие соображения или возражения, чем не нравится два-Союз?
.
А мне вспоминается Черномырдин....перефразируя которого скажу, Что бы мы не делали, у нас все Союз получается. ;)
Повторять "Союз" нет никакого смысла - в нём заложено слишком много решений вынужденных тогдашним техническим уровнем.
Но здравые мысли вполне есть.
Для первой ступени берём два цилиндрических бака диаметром 3.6 метра под кислород и с боков от них два бака поменьше под керосин
Оо
оО
А сверху вторую ступень.
ЦитироватьДем пишет:
Повторять "Союз" нет никакого смысла - в нём заложено слишком много решений вынужденных тогдашним техническим уровнем.
Но здравые мысли вполне есть.
Для первой ступени берём два цилиндрических бака диаметром 3.6 метра под кислород и с боков от них два бака поменьше под керосин
Оо
оО
А сверху вторую ступень.
Прошу оставить эмоции, и амбиции...только логика. И конкретика. П О Ч Е М У? вы утверждаете что делать Союз, признанного лидера мирового рынка не имеет, вообще никакого СМЫСЛА!
Очень прошу, со всем вниманием и уважением!
Только логика!
Потому что лидер он только по возрасту ну и по количеству запущенных экземпляров.
А совмещение зажигания первой и второй ступени просто потому что эти движки поджигаются на земле спичками. Оно больше не надо.
ЦитироватьДем пишет:
Для первой ступени берём два цилиндрических бака диаметром 3.6 метра под кислород и с боков от них два бака поменьше под керосин
Почему именно 3,6? Почему не 3,0 или 4,1?
ЦитироватьПочему именно 3,6? Почему не 3,0 или 4,1?
Вопрос обращен к другому участнику форума, но вполне может отнестись и ко мне.
Почему наибольший диаметр для Народной Ракеты выбран именно 3,69 а не 4,1
Есть несколько серьезных причин. Вполне достаточных чтобы за первый вариант выбрать именно максимальный диаметр 3,6 и коэффициент линейного увеличения конструкции 125%.
Самая серьезная, это желание проектантов поместить вторую ступень целиком в железнодорожный габарит. Для того чтобы вторая ступень не разбиралась на две части. Это упростит сборку ракеты в пакет на космодроме и повысит надежность всей системы.
Второе это подбор подходящих двигателей.
Третье масса полезной нагрузки как раз попадает в нишу РН Зенит, 12-14 тонн на НЗО
Этот вариант назван : Народная ракета вариант 1,0
Вариант с максимальным диаметром 4,13 "Народная ракета вариант 2,0" то же рассматривается но для этого варианта проблематичен подбор двигателей. А его стартовая масса и полезная нагрузка на НЗО массой 21 тонну попадает в размерность РН Протон, что создает ненужную на данное время конкуренцию.
В перспективе вариант 2.0 будет направлен на реализацию, но это будет только после коммерческого успеха вариант 1.0
В результате к 2030 году будут созданы РН на 12-14 тонн на НЗО и РН на 21-22 тонн на НЗО
В результате Россия будет иметь набор средств выведения по ступенчато в диапазоне от 3 тонн до 30 тонн.
Союз-1 3 тонны
Ангара 1 - 4 тонны
Союз-2 7-8 тонн
Народная Ракета вариант 1,0 12-14 тонн (Союз-4 возможное коммерческое название)
Союз-5 17-19 тонн
Народная ракета вариант 2.0 21-22 тонн (Союз-6 возможное коммерческое название)
Ангара-5 26-29 тонн
При этом будет возможным организовать перекрестное дублирование на случай стратегической необходимости
Например НР v1.0 и Ангара-3,
НР v1.0 и Союз-5, конечно с "натяжкой" но такая возможность будет.
ЦитироватьДем пишет:
Повторять "Союз" нет никакого смысла - в нём заложено слишком много решений вынужденных тогдашним техническим уровнем.
Но здравые мысли вполне есть.
Для первой ступени берём два цилиндрических бака диаметром 3.6 метра под кислород и с боков от них два бака поменьше под керосин
Оо
оО
А сверху вторую ступень.
Вы опять ничего не поняли. Более того ваше решение не решает проблему "большого диаметра" двигателя.Но ваше решение еще добавляет технологическую проблему двух диаметров , двух калибров. То есть вы дополнительно усложняете производство. Зачем?
Я уже не говорю про усложнение аэродинамической схемы и усложнение сборки пакета на старте.
А как вы решите проблему изменение геометрических размеров баков кислорода относительно баков керосина при заливке жидкого кислорода? Это довольно сложная проблема!?
ЦитироватьДем пишет:
Потому что лидер он только по возрасту ну и по количеству запущенных экземпляров.
А совмещение зажигания первой и второй ступени просто потому что эти движки поджигаются на земле спичками. Оно больше не надо.
Если техническое решение работает надежно, оно дешево и доступно. Зачем его усложнять? зачем его менять? Просто ради удовольствия создать новые проблемы? для того что бы дружно всем коллективом их решать?
Движки Р-7 включаясь на старте, давали возможность контролировать штатную работу двигателей на этапе включения. Потому что именно на этапе включения и выхода на штатный режим работы и происходит большая часть аварий. Н старте имеется возможность аварийного прекращения работы двигательной установки. Что повышает надежность системы запуска в целом. Так называемые "спички" или "дрова" то есть система пиротехнического зажигания в ракетных двигателях. к этому техническому решению не имеет особого отношения, так дополнительное преимущество.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Почему именно 3,6? Почему не 3,0 или 4,1?
Потому что это максимальный габарит для перевозки которого не надо извращений. Уже 3.69 имеет сложности.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Но ваше решение еще добавляет технологическую проблему двух диаметров , двух калибров. То есть вы дополнительно усложняете производство. Зачем?
Нет, никаких проблем делать баки двух разных диаметров нет. Их даже на одной оснастке делать можно, только частично меняя опоры.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Я уже не говорю про усложнение аэродинамической схемы и усложнение сборки пакета на старте.
Да уж не сложнее Союза-1
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
А как вы решите проблему изменение геометрических размеров баков кислорода относительно баков керосина при заливке жидкого кислорода?
А никак. Мелкие баки просто "стоят" на движках со свободным верхним концом, ограничиваются только поперечные перемещения.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Если техническое решение работает надежно, оно дешево и доступно. Зачем его усложнять? зачем его менять?
Затем что оно снижает мю ПН, не давая ничего взамен.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Потому что именно на этапе включения и выхода на штатный режим работы и происходит большая часть аварий.
Один блок - 100% риска, пять блоков - 500%
ЦитироватьДем пишет:
Потому что это максимальный габарит для перевозки которого не надо извращений. Уже 3.69 имеет сложности.
А возможность вообще обойтись без перевозки даже не рассматривается?
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А возможность вообще обойтись без перевозки даже не рассматривается?
Я в другой теме предлагал доставлять многоразовую ступень с завода до места старта своим ходом :)
ЦитироватьДем пишет:
Затем что оно снижает мю ПН, не давая ничего взамен.
Извините но ваши ответы, просто слова, нечем не обоснованные.
Например как заявление о коэффициенте полезной нагрузки. Этот параметр, не имеет никакого отношения к удельной себестоимости и удельной цене.
Для меня как конструктора ракет, первый самый важный параметр это комплексная себестоимость вывода полезной нагрузки, второй параметр выполняемость условий глубокоуважаемого ЗАКАЗЧИКА, третье важное условие благоприятное расположение хозяев и контролирующих органов космодрома и районов падения.
Идиотская погоня за совершенствованием коэффициента ПН есть показание полной инфантильности конструкторской организации, ее сотрудников и ее руководства. "Крысиные бега" за ростом отдельных показателей в ущерб обобщенным показателям удельной себестоимости и полезности ракеты есть показатель коэффициента социального идиотизма.
В настоящее время в России работает схема "Королевский пакет" хорошо работает, продуктивно. Это отработанная и привычная схема ракеты-носителя.
Значит надо использовать это преимущество во всей его полноте.
Не имеет целесообразного обоснование для потребителя постоянное выдумывание новых схем и конструкций ракет.
Поэтому даже возвращение к концепции РН Зенит, считаю в общем правильной, хотя и существенно затратной. Но здесь играет главную роль требование глубокоуважаемого ЗАКАЗЧИКА.
В области коммерческого вывода и развития "не государственной космонавтики" в России, я считаю надо продвигать и использовать именно концепцию РН Союз. Увеличивая или уменьшая ее размеры, без изменения общих пропорций.
Все остальное ведет к чрезмерным затратам.