Тезисы докладов XXI Научно-технической конференции - том 1
https://conf.energia.ru/
ЦитироватьМЕЖОРБИТАЛЬНАЯ ТРАНСПОРТНАЯ СИСТЕМА С ЛУННЫМ ЭКСПЕДИЦИОННЫМ КОМПЛЕКСОМ, СОБИРАЕМЫМ НА НИЗКОЙ ОКОЛОЗЕМНОЙ ОРБИТЕ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ СУЩЕСТВУЮЩИХ И РАЗРАБАТЫВАЕМЫХ РН
Бычков А. Д.
ПАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королёва», г. Королёв, Россия
Одной из основных стратегических целей российской пилотируемой космонавтики является исследование и освоение Луны. Эта цель ставится в ряде основных руководящих документов. Для достижения этой цели в настоящее время ведётся разработка пилотируемого транспортного корабля (ПТК). Корабль может быть доставлен к Луне с помощью РН сверхтяжелого класса (СТК). Однако из-за очень высокой стоимости её создание не предусмотрено в ФКП 2025. С учётом строительства наземной инфраструктуры и проведения лётных испытаний ракеты, от первого полёта ПТК до его запуска к Луне на РН СТК может пройти 10–15 лет [1].
С целью поиска более быстрого и дешевого решения задачи полёта к Луне, в рамках выпущенных ранее технических предложений была исследована шестипусковая схема полёта с тремя парными пусками РН «Ангара-А5В». Схема предполагает раздельную доставку на орбиту искусственного спутника Луны ПТК, Лунного взлётно-посадочного корабля (ЛВПК) и Лунного грузового посадочного корабля (ЛГПК). Однако проведённые исследования показали, что требуемая масса ПТК (19–20 т) на орбите искусственного спутника Луны не обеспечивается [2,3]. К тому же, данная схема представляется довольно рискованной (потеря или перенос пуска любого элемента может привести к провалу миссии).
Необходим альтернативный путь осуществления пилотируемых экспедиций на поверхность Луны с поэтапным переходом от РН тяжелого класса (РН «Ангара-А5В» или её аналоги) к РН сверхтяжелого класса (РН СТК).
Таким путём является создание межорбитальной транспортной системы с Лунным экспедиционным комплексом (ЛЭК), собираемым в составе станции на низкой околоземной орбите с использованием существующих и разрабатываемых РН.
Межорбитальная транспортная система состоит из ЛЭК и комплекса средств дооснащения орбитальной станции, который обеспечивает сборку и функционирование ЛЭК в составе станции.
Первый этап создания транспортной системы предполагает использование одной РН «Союз-5» для выведения ПТК с экипажем и пяти РН «Ангара-А5В» для выведения беспилотных элементов ЛЭК.
На первом этапе Лунный экспедиционный комплекс включает в себя пилотируемый транспортный корабль (ПТК) массой 20 т, лунный взлётно-посадочный корабль массой 34 т, кислородно-керосиновый межорбитальный буксир (МОБ-ДМ), обеспечивающий торможение у Луны и составной кислородно-водородный разгонный комплекс, состоящий из кислородно-водородного межорбитального буксира (МОБ-КВТК) и двух дополнительных кислородных баков (рис. 1). Интервал между пусками РН составляет приблизительно один месяц. Перенос пуска или потеря любого элемента экспедиционного комплекса при выведении не приводит к потере элементов, выведенных ранее.
Для длительного хранения жидкого кислорода используется газовая криогенная машина (ГКМ). Доставка водородного бака осуществляется последним пуском, поэтому активных средств хранения жидкого водорода не требуется.
Второй этап создания транспортной системы предполагает использование одной РН «Союз-5» для выведения ПТК с экипажем и двух РН сверхтяжелого класса для выведения беспилотных элементов ЛЭК. Дополнительные топливные баки исключаются из состава ЛЭК. МОБ-ДМ и ЛВПК выводятся первым пуском (РН СТК). Вторым пуском (РН «Союз-5») выводится ПТК с экипажем. Третьим пуском (РН СТК) выводится кислородно-водородный разгонный комплекс с увеличенным кислородным баком.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78361)
Создаваемый научно-технический задел может быть использован не только для исследования и освоения Луны, но и в других перспективных программах. Составные части комплекса средств дооснащения орбитальной станции позволят расширить её функциональные возможности по проведению прикладных исследований на околоземной орбите.
Технология сборки составных криогенных ступеней (комплексов) может быть использована при реализации перспективных пилотируемых программ, направленных на исследование и освоение Марса и околоземных астероидов.
Предлагаемая концепция транспортной системы позволяет функционально объединить два основных направления развития российской пилотируемой космонавтики: орбитальную станцию и лунную программу, снижая общие затраты и повышая их прикладное значение.
Список литературы
1. П47471. Дополнительные материалы к техническому предложению на КРК РН СТК.
2. П46336. Основные положения по Космическому комплексу с ПТК в беспилотном варианте и РН тяжелого класса «Ангара-А5П» и космическому комплексу с ПТК в пилотируемом варианте и РН тяжелого класса повышенной грузоподъемности «Ангара-А5В».
3. 601ГК.0000-0ПТ. Пилотируемый космический комплекс в обеспечение лунной программы с РН тяжёлого класса.
ЦитироватьSalo пишет:
МОБ-ДМ и ЛВПК выводятся первым пуском (РН СТК). Вторым пуском (РН «Союз-5») выводится ПТК с экипажем.
До боли знакомая схема :D
Только вместо ПТК жилой модуль для Лунной Базы. И не ЛВПК, а просто посадочная платформа.
Вот-вот. Жизнь толкает к сборному буксиру. Осталось дело за малым. Сделать КВТК, СТК, ТАПОК и хреновину охлаждения кислорода.
Ага, все-таки идея запускать лунную экспедицию Ангарой-А5В не умерла. Это хорошо, т.к. позволит высаживаться на Луну еще до готовности сверхтяжа. Да и пока поначалу дальних полетов мало, экономически оправданнее применять Ангару.
А впрочем, из статьи ясно, что часто и быстро на Луну без сверхтяжа все равно не полетаешь. Так что без оного не обойтись тем более.
ЦитироватьDiy пишет:
А впрочем, из статьи ясно, что часто и быстро на Луну без сверхтяжа все равно не полетаешь. Так что без оного не обойтись тем более.
не согласен.
если на поверхности Луны УЖЕ построено что то, есть вода, тепло и еда с электричеством
если на орбите Луны уже есть промежуточная станция, с посадочным модулем, и запасами топлива
то супертяж не нужен, нужна перелетный КК до орбиты Луны, пересесть на посадочный, сесть, поработать в уже стоящих домика, взлететь, дозаправить свой КК и обратно на землю.
снабжать это все небольшими порциями, тоже без супертяжа, собирать тоже из небольших кусков, типа развертываемых Биглелоу.
если лететь по принципу все свое везу с собой, то да без вывода за 120 тонн ничего не сделаешь.
и почему не согласен )
часто и быстро летать как раз можно когда полет на недорогом носителе по существующей инфраструктуре.
а летать на супертяже можно но редко, дорого и медленно.
Это если только заниматься экспедициями посещения, а если все время что -то строить... Да и базу с ЛОС еще построить надо.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет: часто и быстро летать как раз можно когда полет на недорогом носителе по существующей инфраструктуре. а летать на супертяже можно но редко, дорого и
медленно.
Во-первых, супертяж ли, нет - лететь за одно время, если не надрываться, а то как раз супер позволит быстрее.
Во-вторых - а зачем часто летать, если ведёте речь о людях? Автоматы в супертяже пока не нуждаются, а для людей обоснованных задач, вместо хотелок, нет. Про сидение в ЛОС уже достало.
Стоило уходить от семипуска на "Протонах", чтобы к нему же и вернуться...
Семипуск... семипуск... Не будет никакого семипуска. Тут однопуски безотказного "Союза" за бугор пошли, что про "Ангару-А5Б" огород городить?
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Семипуск... семипуск... Не будет никакого семипуска. Тут однопуски безотказного "Союза" за бугор пошли, что про "Ангару-А5Б" огород городить?
Так сейчас и придумали схему, при которой сборка ЛЭК не так остро завист от одного неудачного запуска Ангары. Грубо говоря ЛЭК дождется следующего.
ЦитироватьDiy пишет:
Так сейчас и придумали схему, при которой сборка ЛЭК не так остро завист от одного неудачного запуска Ангары. Грубо говоря ЛЭК дождется следующего.
"Уж сколько лет твердили миру"Да хоть десятипуск.До тех пор пока на НОО не будет инфраструктуры-нормального орбитального комплекса,ни о каких полетах не может быть и речи.Нужен конвейер на орбиту,а все "супера, напрасная трата денег и времени.
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Нужен конвейер на орбиту,а все "супера" напрасная трата денег и времени.
Супертяж нужен для суперзадач, которые всё время придумывают, чтобы за их решение деньги получать.
А "конвейер на орбиту" - по задачам тот же супертяж, только по кусочкам и ещё дороже.
ЦитироватьКубик пишет:
А "конвейер на орбиту" -по задачам тот же супертяж, только по кусочкам и ещё дороже.
Бедный Форд!!
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЦитироватьDiy пишет:
Так сейчас и придумали схему, при которой сборка ЛЭК не так остро завист от одного неудачного запуска Ангары. Грубо говоря ЛЭК дождется следующего.
"Уж сколько лет твердили миру"Да хоть десятипуск.До тех пор пока на НОО не будет инфраструктуры-нормального орбитального комплекса,ни о каких полетах не может быть и речи.Нужен конвейер на орбиту,а все "супера, напрасная трата денег и времени.
А лучше сразу летать на Луну на термоядерном космолете :)
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЦитироватьКубик пишет: А "конвейер на орбиту" -по задачам тот же супертяж, только по кусочкам и ещё дороже.
Бедный Форд!!
У Форда с конвейера прямо на автострады сходили загруженные автомобили ? Что такое
дешёвый "конвейер запусков"? Собирать 20 тонн из 20 по тонне или из 200 по 100 кг? И почём?
ЦитироватьКубик пишет:
У Форда с конвейера прямо на автострады сходили загруженные автомобили ?Что такое дешёвый " конвейер запусков"? Собирать 20 тонн из 20 по тонне или из 200 по 100 кг? И почём?
СЛС- разработка 35 лярдов,запуск поллярда.Энто 6 Протонов(Ангаров)СЛС даже сша больше 2х в год не потянут.Завод в Сибири был расчитан на 20 Ангар.280 и 460 т есть разница?Размер и обслуга стартов несравнимы,одни презервуары для СЛС чего стоят.Обслуги не напасешься ДВА раза в год а зряплату подавай иначе разбегутся.А у нас!Пашут как папы Карло и в жару и в сибирские морозы.Ну и деталька в 140 т гораздо дороже комплекта из 6 отдельных .И комплект изготовить проще и модернизировать легче и быстрее и добавить чего.МЛМ с его стружками полной заводской готовности вам ничего не говорит?Наверное пора уже машинокомплекты запускать под отверточную сборку.Хорошо хоть Филев понимает,что без орбитального космодрома никудыть.
И что вы тут нагородили, Темников? 20 пусков Ангары :!: в год :| :o - конвейер? Это от силы на одну экспедицию с нормальными задачами. Помнится, вы трубы и прочее подобное объявляли дешевым способом для запуска на орбиту..а тут снизошли..
ЦитироватьКубик пишет:
И что вы тут нагородили, Темников? 20 пусков Ангары :!: в год :| :o - конвейер? Это от силы на одну экспедицию с нормальными задачами. Помнится, вы трубы и прочее подобное объявляли дешевым способом для запуска на орбиту..а тут снизошли..
Забей.
ЦитироватьКубик пишет:
И что вы тут нагородили, Темников?20 пусков Ангары :!: в год :| :o - конвейер? Это от силы на одну экспедицию с нормальными задачами. Помнится, вы трубы и прочее подобное объявляли дешевым способом для запуска на орбиту..а тут снизошли..
Опять начинаем мозги полоскать!?Я вам привел факты тут и там.Чего непонятного то?120 модулей в год(первоначальный прожект)хреновенький,но конвейер,ведь в Союзе до 100 пусков доходило.А моя труба.Это видимо для потомков.Лет через 20 откопают.По крайней мере в космосе им альтернативы нет.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЦитироватьКубик пишет:
И что вы тут нагородили, Темников?20 пусков Ангары :!: в год :| :o - конвейер? Это от силы на одну экспедицию с нормальными задачами. Помнится, вы трубы и прочее подобное объявляли дешевым способом для запуска на орбиту..а тут снизошли..
Опять начинаем мозги полоскать!?Я вам привел факты тут и там.Чего непонятного то?120 модулей в год(первоначальный прожект)хреновенький,но конвейер,ведь в Союзе до 100 пусков доходило.А моя труба.Это видимо для потомков.Лет через 20 откопают.По крайней мере в космосе им альтернативы нет.
120 УРМов уже стали фактом?
Это как "Ангара выводит" (c).
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
120 УРМов уже стали фактом?
Это как "Ангара выводит" ©.
Планов громадьё,тут и там.Там денег больше.Но ежели сравнить,безсупертяжа пожалуй дешевше получится,а главное гибче.Планы. :D
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Но ежели сравнить,безсупертяжа пожалуй дешевше получится,а главное гибче.
Ещё бы не гибче - не одной Луной и тем более ЛОС жить надо. Рехнуться и запускать супертяжем, например, Глонассы -.. :o
А я то думаю, что за конвейер? Уж решил лифт какой. А тут ракет... Тогда конвейер сверхтяжей еще дешевле и больше грузопоток.
ЦитироватьКубик пишет:
рехнуться и запускать супертяжем, например, Глонассы
Суперглонассы
ЦитироватьКубик пишет:
Ещё бы не гибче - не одной Луной и тем более ЛОС жить надо. Рехнуться и запускать супертяжем, например, Глонассы -.. :o
Ну да - Масковским BFRом... за 10 лямов запуск
https://ria.ru/space/20180123/1513141793.html
ЦитироватьРазработчик рассказал подробности о новом российском корабле "Федерация"
МОСКВА, 23 янв — РИА Новости. Новый российский пилотируемый корабль "Федерация" сможет садиться на поверхность Луны с точностью до семи километров, сообщил журналистам во вторник генеральный конструктор пилотируемых программ России Евгений Микрин.
"Ключевым элементом системы является корабль "Федерация". <...> Преимущества нового корабля: многоразовость возвращаемого спускаемого аппарата — до десяти раз, мягкая посадка на посадочное устройство, улучшение точности посадки до семи километров, обеспечение спасения экипажа на всем участке выведения и повышение комфортности", — сказал он на "Королёвских чтениях" в Москве.
Итогом лунной программы, по словам Микрина, должна стать посещаемая лунная база, на которой можно будет вести, в том числе, "добычу и переработку редких ресурсов".
Новейший пилотируемый корабль "Федерация" разработки РКК "Энергия" предназначен для доставки людей и грузов на околоземную орбиту, а также к Луне. Численность его экипажа составит до четырех человек. В режиме автономного полета корабль сможет находиться до 30 суток, а в составе орбитальной станции — до года. В зависимости от модификации корабль будет оборудован четырьмя или пятью посадочными местами. Первую "Федерацию", которая будет на 80 процентов состоять из композитных материалов, планируется построить к 2021 году.
http://tass.ru/kosmos/4894836
ЦитироватьРоссия запустит сверхтяжелую ракету к Луне в 2032-2035 годах
МОСКВА, 23 января. /ТАСС/. Российскую сверхтяжелую ракету второго этапа грузоподъемностью 115 тонн планируют запустить к Луне с космодрома Восточный в 2032-2035 годах. Отработочный вариант сверхтяжелой ракеты и "сверхтяж" первого этапа с грузоподъемностью 88 тонн должны отправится к Луне в 2027-2028 годах, говорится в презентации РКК "Энергия", представленной на "Королевских чтениях".
"Запуск на полярную орбиту искусственного спутника Луны - 2032-2035 годы. РН [ракеты-носителя] сверхтяжелого класса (II этап)", - отмечается в презентации. Общая масса ракеты оценивается в 2930 тонн.
На первой ступени этой ракеты будут использоваться пакет из шести первых ступеней "Союза-5" - один центральный и пять боковых блоков. Вторая ступень будет, в отличие от "сверхтяжа" первого этапа и отработочной версии, оснащена новым двигателем РД150. Также на ракете будет использоваться кислородно-водородный межорбитальный буксир (или разгонный блок).
Отработка ракеты
До этого, следует из материалов "Энергии", в 2022 году, как и планировалось, будет проведен первый запуск ракеты-носителя среднего класса "Союз-5" с Байконура или Восточного (сверхтяжелая ракета по планам корпорации должна собираться из пакета "Союзов-5" ) .
В 2027 году должен состояться запуск с Восточного перспективного транспортного корабля ("Федерация" или лунный "Союз" ) к Луне с ее облетом с помощью отработочной версии сверхтяжелой ракеты массой 1440 тонн (полезная нагрузка 50 тонн). Затем в 2028 году с Восточного будет проведен запуск на полярную орбиту искусственного спутника Луны ракеты сверхтяжелого класса первого этапа (общая масса - 2800 тонн, масса полезной нагрузки - 88 тонн).
Как уточнил первый замгендиректора РКК "Энергия", генконструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам Евгений Микрин, для запусков пилотируемого транспортного корабля на околоземную орбиту в рамках первого этапа лунной программы будет использоваться ракетоноситель среднего класса "Союз-5", на первой ступени которого будет устанавливаться двигатель РД-171МВ, являющийся модификацией двигателя РД-171М.
"Для запусков с Восточного пилотируемого транспортного корабля и других полезных нагрузок на низкие окололунные орбиты, в том числе полярную, планируется использовать ракетоноситель сверхтяжелого класса. Первая и вторая ступень этого ракетоносителя будут создаваться на базе первой ступени ракетоносителя среднего класса "Союз-5". Для третьей ступени планируется создание нового кислородно-водородного двигателя РД-150", - добавил он.
Цитироватьzandr пишет:
https://ria.ru/space/20180123/1513141793.html
Цитировать... Новый российский пилотируемый корабль "Федерация" сможет садиться на поверхность Луны с точностью до семи километров, сообщил журналистам во вторник генеральный конструктор пилотируемых программ России Евгений Микрин. ...
Я бы понял, если это точность при возвращении. А нахрена на Луне такая?
Там либо всё равно какая для флаговтыка, либо десятки метров - для работы на лунной базе.
Хотя есть вариант, что это - лишь интерпретация журнализдов.
Бгг. Точность - 7км!!! Плюс-минус трамвайная остановка в 21 веке! )))
https://www.roscosmos.ru/24585/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217515.jpg)
Посадка 7 км
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/323264.jpg)
Теперь ясно, откуда этот бред про посадку "Федерации" на Луну взялся.
Лэндер кривой какой-то, как будто нуб-школоло в ксп слепил.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Бгг. Точность - 7км!!! Плюс-минус трамвайная остановка в 21 веке! )))
У "Союза" 30 км. А чем ее повышать при парашютной посадке? Только снижением высоты раскрытия парашюта, но у всего же есть предел.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Лэндер кривой какой-то, как будто нуб-школоло в ксп слепил.
такой же как и
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151773.jpg)
и
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234971.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138950.jpg)
О, вот и тема нашлась!
Вот ещё КИПМ ПАО "РКК Энергия" нарисовали ЛЭК с керосиновым РТБ. 275845443_2791685577802064_3920552679724427731_n.jpg
275868502_2791685724468716_8242313757279452369_n.jpg
.jpg
ссылка: https://www.facebook.com/kipmrsce/
Цитата: Большой от 20.03.2022 21:28:48Вот ещё КИПМ ПАО "РКК Энергия" нарисовали ЛЭК с керосиновым РТБ. 275845443_2791685577802064_3920552679724427731_n.jpg
275868502_2791685724468716_8242313757279452369_n.jpg
.jpg
Это или какой-то "совсем маленький" СТК получается (раз он не может вывести полностью заправленный РТБ, пусть даже в связке с ЛВПК, одним пуском);
Или "весьма здоровый" РТБ, раз ему нужно "очень много" заправки.
Скорее второе: Учитывая что РТБ должен доставить с орбиты на орбиту сразу связку ЛВПК+ПТК, да ещё и на керосине, он (РТБ) вероятно действительно не маленький. И для выведения такого полностью заправленного РТБ одним пуском понадобился бы "очень не маленький" СТК.
В тексте везде говорится про "Ангару-5М".
Цитата: Дмитрий Инфан от 21.03.2022 04:38:05В тексте везде говорится про "Ангару-5М".
Логично, потому что Орел
И вот эту фразу про второй РТБ в качестве дополнительного блока для дозаправки я где то уже видел слово в слово, вот только не помню сейчас уже где ::)
Обсуждалось на форуме лет пять назад.РТБ там составной,два бака ЖК с криокулерами и бак с керосином (раньше был с ЖВ) на нём движки.Кстати,картинка -то вроде старая,ещё с водородом.СТК здесь совсем не нужен.
Хм, Энергия творчески переработала идею многопусков тяжами на Луну до появления СТК ::) . Теперь на РОСС можно долго собирать и вполне нормальный ЛЭК с Орлом на 4 человека и большим ЛВПК. Естественно всё керосиновое и гептиловое, чтобы могло долго болтаться на РОСС. А там и сверхтяж со временем к этой сборке подключается. Молодцы, мне нравится. Дёшево, быстро и надёжно. Можно даже помечтать об одновременной высадке с США, если там дико тормознут ;) . Теперь понятен ход НИР Пастораль.
P.S. Вот почему опять обсуждается парочка Орёл + Орлёнок только для НОО.
Цитата: Diy от 21.03.2022 10:35:23Теперь на РОСС можно долго собирать и вполне нормальный ЛЭК с Орлом на 4 человека и большим ЛВПК.
Дорого.
Цитата: Diy от 21.03.2022 10:35:23Дёшево, быстро и надёжно.
Осталась малость - гдето раздобыть саму РОСС. А это дорого, долго и ненадёжно.
Ущербное это "творчество!Всю эту лабуду!Плюс ещё Союз-5 и Ангары,элементарно заменит Одна ССТО ,серийная и многоразовая КОРОНА.С дозаправкой. :) А главное сия лабуда не имеет перспектив развития.
Причём, как и подозревалось, Энергия (как и я) против водорода, которого не дождешься даже к 30 году. Да и я бы добавил, что водород это дорого и ненадёжно.
Цитата: Юрий Темников от 21.03.2022 09:41:46Обсуждалось на форуме лет пять назад.РТБ там составной,два бака ЖК с криокулерами и бак с керосином (раньше был с ЖВ) на нём движки.Кстати,картинка -то вроде старая,ещё с водородом.СТК здесь совсем не нужен.
То я помню, это было в статье Бычкова, Филина в инженерном журнале 2017 года.
Вот только тут на картинке с перелетной связкой (ПТК+ЛВПК) обычный РТБ с 2-мя баками. А на другой картинке, тот же РТБ (бак керосина+бак кислорода), 2 холодильника (видимо с кислородом, который в данном случае заправляет РТБ - не летит к Луне в составе комплекса) + еще какой-то дополнительный непонятный бак, который тоже не летит к Луне (судя по первой картинке).
Этот непонятный бак видимо и есть дополнительный топливный блок, который зачем-то в тексте назван вторым РТБ.
Цитата: Diy от 21.03.2022 10:35:23Хм, Энергия творчески переработала идею многопусков тяжами на Луну до появления СТК ::) . Теперь на РОСС можно долго собирать и вполне нормальный ЛЭК с Орлом на 4 человека и большим ЛВПК. Естественно всё керосиновое и гептиловое, чтобы могло долго болтаться на РОСС. А там и сверхтяж со временем к этой сборке подключается. Молодцы, мне нравится. Дёшево, быстро и надёжно. Можно даже помечтать об одновременной высадке с США, если там дико тормознут ;) . Теперь понятен ход НИР Пастораль.
P.S. Вот почему опять обсуждается парочка Орёл + Орлёнок только для НОО.
А как же Орел переименованный в Орленка? ;)
По поводу дешево, быстро и надежно: Тут идеи уже не просто о сборке при многопуске, а, в довесок, и о хранении и перекачке компонентов топлива. Это все нужно разработать, создать и отработать, так что это далеко не быстро, и не дешево.
А по ходу НИР Пастораль остается не понятно зачем там 2 ЛВПК (ЛВПК и ЛВПК-М)? И почему то там нет всяких холодильников и буксиров?
Мечты, мечты... Если сил и средств не хватает на супертяж, то тем более не хватит на освоение Луны. Лучше садить на нее автоматы, как это делал СССР. А шоу-программу с полетами афро-американцев и других меньшинств оставить самим американцам. У них фантазии на тему куда больше, чем у нас ;D
Цитата: Андрюха от 21.03.2022 11:28:24Цитата: Diy от 21.03.2022 10:35:23Хм, Энергия творчески переработала идею многопусков тяжами на Луну до появления СТК ::) . Теперь на РОСС можно долго собирать и вполне нормальный ЛЭК с Орлом на 4 человека и большим ЛВПК. Естественно всё керосиновое и гептиловое, чтобы могло долго болтаться на РОСС. А там и сверхтяж со временем к этой сборке подключается. Молодцы, мне нравится. Дёшево, быстро и надёжно. Можно даже помечтать об одновременной высадке с США, если там дико тормознут ;) . Теперь понятен ход НИР Пастораль.
P.S. Вот почему опять обсуждается парочка Орёл + Орлёнок только для НОО.
По поводу дешево, быстро и надежно: Тут идеи уже не просто о сборке при многопуске, а, в довесок, и о хранении и перекачке компонентов топлива. Это все нужно разработать, создать и отработать, так что это далеко не быстро, и не дешево.
Главное быстрее и дешевле, чем РН СТК.
Цитата: Raul от 21.03.2022 11:39:33Если сил и средств не хватает на супертяж, то тем более не хватит на освоение Луны. Лучше садить на нее автоматы, как это делал СССР.
Боюсь,что автоматы для нас куда менее реальны,чем шестипуск на "Ангаре-5М".
Цитата: Дмитрий Инфан от 22.03.2022 05:07:44Цитата: Raul от 21.03.2022 11:39:33Если сил и средств не хватает на супертяж, то тем более не хватит на освоение Луны. Лучше садить на нее автоматы, как это делал СССР.
Боюсь,что автоматы для нас куда менее реальны,чем шестипуск на "Ангаре-5М".
Это с чего это, интересно? С того что нет самих автоматов? Так может тогда уже где-то стоит готовый ЛВПК и есть все необходимые РБ?
Цитата: Андрюха от 22.03.2022 18:48:50уже где-то стоит готовый ЛВПК и есть все необходимые РБ?
Под них,хотя бы,есть какой-никакой задел. А под автоматы задела нет.
Цитата: Дмитрий Инфан от 22.03.2022 20:12:41Цитата: Андрюха от 22.03.2022 18:48:50уже где-то стоит готовый ЛВПК и есть все необходимые РБ?
Под них,хотя бы,есть какой-никакой задел. А под автоматы задела нет.
Про задел по ЛВПК и РБ можно поподробнее?
Цитата: Raul от 25.03.2022 20:38:37Про задел по ЛВПК и РБ можно поподробнее?
ЦитироватьМежпланетная автоматическая станция "Луна-28", в задачи которой входит возвращение лунного грунта (реголита) на Землю, будет иметь облик лунного взлетно-посадочного корабля. Об этом в среду сообщил журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Работа, которая называется "Луна-28", аппарат, который должен вернуть грунт, [будет] в облике лунного взлетно-посадочного корабля", - сказал Рогозин.
https://tass.ru/kosmos/10923043 (https://tass.ru/kosmos/10923043)
Цитата: Дмитрий Инфан от 26.03.2022 05:16:33Цитата: Raul от 25.03.2022 20:38:37Про задел по ЛВПК и РБ можно поподробнее?
Цитата: undefinedМежпланетная автоматическая станция "Луна-28", в задачи которой входит возвращение лунного грунта (реголита) на Землю, будет иметь облик лунного взлетно-посадочного корабля. Об этом в среду сообщил журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Работа, которая называется "Луна-28", аппарат, который должен вернуть грунт, [будет] в облике лунного взлетно-посадочного корабля", - сказал Рогозин.
https://tass.ru/kosmos/10923043 (https://tass.ru/kosmos/10923043)
Офигеть довод ;D Прям пилотируемый задел на блюдичке :)
Почему тогда не учитывается куча подобных сообщений про Луну-25?
Кроме того, Вам не кажется что это (Луна-28) все же больше автомат?
Так выходит всё таки по автоматам задел то больше, не? :D
Цитата: Андрюха от 26.03.2022 07:45:06Цитата: Дмитрий Инфан от 26.03.2022 05:16:33Цитата: Raul от 25.03.2022 20:38:37Про задел по ЛВПК и РБ можно поподробнее?
Цитата: undefinedМежпланетная автоматическая станция "Луна-28", в задачи которой входит возвращение лунного грунта (реголита) на Землю, будет иметь облик лунного взлетно-посадочного корабля. Об этом в среду сообщил журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Работа, которая называется "Луна-28", аппарат, который должен вернуть грунт, [будет] в облике лунного взлетно-посадочного корабля", - сказал Рогозин.
https://tass.ru/kosmos/10923043 (https://tass.ru/kosmos/10923043)
Офигеть довод ;D Прям пилотируемый задел на блюдичке :)
Почему тогда не учитывается куча подобных сообщений про Луну-25?
Кроме того, Вам не кажется что это (Луна-28) все же больше автомат?
Так выходит всё таки по автоматам задел то больше, не? :D
"Сообщил Рогозин" это антиаргумент.
Меня просто потрясают люди которые "сообщения" Рогозина воспринимают и обсуждают как отражающие некую реальность.
Цитата: Старый от 26.03.2022 08:43:31Меня просто потрясают люди которые "сообщения" Рогозина воспринимают и обсуждают как отражающие некую реальность.
Дело даже не в этом, а в том что товарищ считает что есть некий задел по пилотируемому многопуску, а по автоматам ничего нет.
Цитата: Дмитрий Инфан от 26.03.2022 05:16:33https://tass.ru/kosmos/10923043
ЦитироватьМиcсия "Луна-26" должна быть запущена в 2024 году, "Луна-27" - в 2025 году, "Луна-28" - в 2027-2028 годах.
Цитировать16 июня 2021 года директор ИКИ РАН Анатолий Петрукович сообщил СМИ, что институт завершил этап технических предложений (создание аванпроекта) миссии «Луна-28». К эскизному проектированию институт пока не приступил. Параллельно рассматривается возможность унификации «Луны-28» в части посадочных систем с планируемыми пилотируемыми миссиями на естественный спутник Земли: если отправлять на Луну аналог пилотируемого посадочного модуля, то платформа должна быть примерно в два раза больше, чем та, которая сейчас имеется у «Луны-28»
ЦитироватьФинансирование[править (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-28&veaction=edit§ion=6) | править код (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-28&action=edit§ion=6)]
- Эскизное проектирование — 594 млн рублей[14] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-28#cite_note-14).
Разве эскизное проектирование - это задел? Это - всего лишь проект. ЛВПК, как такового, нет, даже в автоматическом варианте. И дальше, Вы сравните затраты на лунную экспедицию и затраты на ЭП Луны-28, которые составляют менее 0.01% от стоимости лунного пилотируемого проекта...
В самом деле задел по пилотируемому проекту есть. В виде комплекса H-1 Л3, по которому проведены испытания СТК, ЛВПК и разгонных блоков ЛОК, скафандров, спускаемого аппарата, системы дальней космической связи и т.п. В эти испытания вложены огромные средства и труд сотен тысяч людей. Только этот задел мы не хотим использовать. Наверное, глядя на американцев, которые по известным им причинам не хотят использовать свой Сатурн-Аполлон.
Цитата: Старый от 26.03.2022 08:43:31Меня просто потрясают люди которые "сообщения" Рогозина воспринимают и обсуждают как отражающие некую реальность.
тут должны быть заявления АниКея про заявления РОГОZИН (https://t.me/rogozin_do)
Цитата: Андрюха от 26.03.2022 07:45:06Кроме того, Вам не кажется что это (Луна-28) все же больше автомат?
Нет,не кажется. Это прототип ЛВПК.
Цитата: Raul от 26.03.2022 10:09:39Разве эскизное проектирование - это задел?
А по автоматам даже этого нет.
Цитата: Дмитрий Инфан от 26.03.2022 13:48:13Цитата: Raul от 26.03.2022 10:09:39Разве эскизное проектирование - это задел?
А по автоматам даже этого нет.
Кхм, во-первых Луна-25.
Во-вторых, Луна-25 - это тоже автомат.
Цитата: Дмитрий Инфан от 26.03.2022 13:48:13Цитата: Raul от 26.03.2022 10:09:39Разве эскизное проектирование - это задел?
А по автоматам даже этого нет.
У меня цитата была про эскизное проектирование Луны-28 и про ее отличие от ЛВПК.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2022 14:01:01во-первых Луна-25.
"Луну-25"делают с незапамятных времён. Речь же о том, что стоит заложить в работу сегодня.
Цитата: Дмитрий Инфан от 26.03.2022 13:46:08Цитата: Андрюха от 26.03.2022 07:45:06Кроме того, Вам не кажется что это (Луна-28) все же больше автомат?
Нет,не кажется. Это прототип ЛВПК.
И что же по нему заложено кроме названия и картинок?
Цитата: Андрюха от 26.03.2022 21:28:12И что же по нему заложено?
Язык Рогозина.
Цитата: Raul от 26.03.2022 10:09:39Разве эскизное проектирование - это задел? Это - всего лишь проект. ЛВПК, как такового, нет, даже в автоматическом варианте. И дальше, Вы сравните затраты на лунную экспедицию и затраты на ЭП Луны-28, которые составляют менее 0.01% от стоимости лунного пилотируемого проекта
Эскизное проектирование требует не столько денег, сколько времени. Поэтому то, что ЛВПК уже спроектирован - есть несомненный плюс, поскольку если мы сейчас отказываемся от пилотируемой экспедиции, и начинаем проектировать вместо неё автоматы, то проектировать их будут лет пять. А потом ещё лет десять доводить. Тогда как за те же 10 лет вполне реально довести до ума уже спроектированный ЛВПК. Так что ничего экономия, в случае отказа от пилотируемой программы, не даёт - мы только теряем пять лет.
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.03.2022 05:51:17Поэтому то, что ЛВПК уже спроектирован - есть несомненный плюс, поскольку если мы сейчас отказываемся от пилотируемой экспедиции, и начинаем проектировать вместо неё автоматы, то проектировать их будут лет пять. А потом ещё лет десять доводить. Тогда как за те же 10 лет вполне реально довести до ума уже спроектированный ЛВПК.
Опс. А откуда "информация" о том что ЛВПК уже спроектирован? Где когда и с кем был заключён контракт на проектирование ЛВПК?
Цитата: Старый от 27.03.2022 08:40:09Цитата: Дмитрий Инфан от 27.03.2022 05:51:17Поэтому то, что ЛВПК уже спроектирован - есть несомненный плюс, поскольку если мы сейчас отказываемся от пилотируемой экспедиции, и начинаем проектировать вместо неё автоматы, то проектировать их будут лет пять. А потом ещё лет десять доводить. Тогда как за те же 10 лет вполне реально довести до ума уже спроектированный ЛВПК.
Опс. А откуда "информация" о том что ЛВПК уже спроектирован? Где когда и с кем был заключён контракт на проектирование ЛВПК?
Наверное Луну-28 уже спроектировали ;D
Цитата: Андрюха от 27.03.2022 09:55:49Цитата: Старый от 27.03.2022 08:40:09Цитата: Дмитрий Инфан от 27.03.2022 05:51:17Поэтому то, что ЛВПК уже спроектирован - есть несомненный плюс, поскольку если мы сейчас отказываемся от пилотируемой экспедиции, и начинаем проектировать вместо неё автоматы, то проектировать их будут лет пять. А потом ещё лет десять доводить. Тогда как за те же 10 лет вполне реально довести до ума уже спроектированный ЛВПК.
Опс. А откуда "информация" о том что ЛВПК уже спроектирован? Где когда и с кем был заключён контракт на проектирование ЛВПК?
Наверное Луну-28 уже спроектировали ;D
Мне интересно откуда он об этом "узнал". Не только о том что Луну-28 уже спроектировали но и о том что она аналогична пилотруемому ЛВПК.
Цитата: Дмитрий Инфан от 26.03.2022 20:29:40Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2022 14:01:01во-первых Луна-25.
"Луну-25"делают с незапамятных времён. Речь же о том, что стоит заложить в работу сегодня.
Если просто хоть что-то посадить на Луну не могут (будем честны, больше четверти века ничего даже просто в сторону Луны не пускали), то о каком заделе под пилотируемые полёты может идти речь?
Факт - Луна-25 единственная часть нашей лунной программы, которая есть где-то ещё, кроме бумаги.
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.03.2022 05:51:17Цитата: Raul от 26.03.2022 10:09:39Разве эскизное проектирование - это задел? Это - всего лишь проект. ЛВПК, как такового, нет, даже в автоматическом варианте. И дальше, Вы сравните затраты на лунную экспедицию и затраты на ЭП Луны-28, которые составляют менее 0.01% от стоимости лунного пилотируемого проекта
Эскизное проектирование требует не столько денег, сколько времени. Поэтому то, что ЛВПК уже спроектирован - есть несомненный плюс, поскольку если мы сейчас отказываемся от пилотируемой экспедиции, и начинаем проектировать вместо неё автоматы, то проектировать их будут лет пять. А потом ещё лет десять доводить. Тогда как за те же 10 лет вполне реально довести до ума уже спроектированный ЛВПК. Так что ничего экономия, в случае отказа от пилотируемой программы, не даёт - мы только теряем пять лет.
Ну ты же знаешь, как у нас (да и вообще много где) проектируют. Завтра скажут, что лететь надо на Союзе, а не на Зените и получаешь долгострой в виде Луны-25.
Цитата: Старый от 27.03.2022 08:40:09А откуда "информация" о том что ЛВПК уже спроектирован?
Я это предположил.
Цитата: Дмитрий Инфан от 28.03.2022 04:59:25Цитата: Старый от 27.03.2022 08:40:09А откуда "информация" о том что ЛВПК уже спроектирован?
Я это предположил.
Гениально!