Итак, в связи с общеизвестным уродством Ангары предлагаю проголосовать за наиболее подходящую для России (с вашей точки зрения) РН. На выходных составлю таблицу. Посмотрим, чего хотят форумчане.
В ответ пишем:
1) Космодром, с которого предполагается пускать РН (можно выбирать несколько):
А - Байконур
Б - Восточный
В - Морской старт
Г - С экваториального сухопутного космодрома, типа Куру
Д - Плесецк
2) Транспортабельность (можно выбрать несколько, если выбрано несколько космодромов):
А) Транспортировка по ЖД
Б) Транспортировка по воздуху с использованием имеющейся авиатехники.
В) Транспортировка по воздуху, но с необходимостью разрабатывать новую авиатехнику.
Г) Транспортировка по воде.
Д) Дирижабль или прочая экзотика.
3) Стартовая масса/масса ПН на НОО. Хотя бы примерно. Например, 700/25.
4) Компоновка:
А - тандем
Б - пакет (в скобках укатать число блоков)
В - пакет с последовательной работой блоков
Г - со сбрасываемыми двигателями/баками
5) Топливная пара 1-й ступени:
А - керосин/ЖК
Б - водород/ЖК
В - метан/ЖК
Г - вонючка :o
6) Топливная пара 2-й ступени (при её наличии. Иначе - прочерк):
А - керосин/ЖК
Б - водород/ЖК
В - метан/ЖК
Г - вонючка
7) Топливная пара РБ (при его наличии, для выведения на ГПО/ГСО. Иначе - прочерк):
А - керосин/ЖК
Б - водород/ЖК
В - метан/ЖК
Г - вонючка
8. Многоразовость:
А - одноразовая
Б - частично многоразовая (спасение только 1-й ступени, как у Маска сейчас)
В - полностью многоразовая (спасение обеих ступеней)
Г - полностью многоразовая (самолётная посадка ступени/ступеней)
*9) Типы двигателей:
А - Открытый цикл, умеренно напряжённые
Б - Закрытый цикл, умеренно напряженные
В - закрытый цикл, предельные
Г - вытесниловка :D
Ответы пишем в столбик, ставя номер вопроса.
Все равно.
2 само долетит с завода.
40т на НОО одна сосиска.
1-3-5 сосисок
Метан жк
Полная многоразовость.
Скрепная и суверенная.
по грузоподьемности - что бы можно было туда 86% населения загрузить, приподнять километров на 34-40 и всё...
ЦитироватьМизантроп пишет:
Скрепная и суверенная.
по грузоподьемности - что бы можно было туда 86% населения загрузить, приподнять километров на 34-40 и всё...
Сдается мне кому то надо перелогиниться )
1. а, в, г (но лучше нормальный новый космодром на своей территории)
2. в, д, (и рядом с космодромом завод)
3. пох/30 (с возможностью апгрейда ТТРД-бустерами)
4. а
5. в
6. в
7. в (если _очень_ надо)
8. б, г
9. б
Космодром, разумеется, Байконур. Мы не можем так просто взять и отказаться от сотрудничества с соседним государством под надуманным предлогом мусульманской угрозы. Все разговоры о необходимости так называемого "национального суверенитета" в космической политике - полная глупость и рецидивы совковой ментальности.
Завод, конечно, должен располагаться там же, в Казахстане, в непосредственной близости от стартовой площадки, лучше всего под ней.
Стартовая масса должна быть как можно меньше, например, 350 тонн, а масса ПН 35-40 тонн на НОО.
Сэкономленные за счет стартовой массы деньги надо раздать старикам и детям.
Все ступени и головной обтекатель должны быть многоразовыми (23...38 полетов).
Двигатель - только открытой схемы, прозрачной для общественного контроля.
Разработку поручить молодым, либерально ориентированным специалистам, в том числе, из участников этого форума. Нижний возрастной ценз -14 лет. Допускается использование труда бывших сотрудников ГКНПЦ им.Хруничева на неквалифицированных работах после проведения люстрации.
1) Нет правильного варианта.
Ведь мы о перспективах, или где?
Вы ограничиваете ответчиков собственными представлениями.
В остальном - так же.
Ах, да! Топливная пара должна быть определена гражданами Казахстана на общенациональном референдуме.
ЦитироватьSGS_67 пишет:
1. Нет правильного варианта.
Остальное следует.
Так предлагайте свой.
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
1. Нет правильного варианта.
Остальное следует.
Так предлагайте свой.
Не имею в рамках опроса такой возможности.
Лучше уж введите сами такой вариант в каждый пункт.
Иначе это будет как голосование в РФ.
Я думаю сейчас все ждут пока Маск разовьет тему, что-бы скопировать принцип посадки и многоразовость.
Правда уверен что Китайцы нас в этом опередят.
Европейцы как всегда сделают какую ни будь сложную херню, с рюшечками и функцией налива пива в полете. Которая тем не менее будет не плохо летать.
У нас как всегда будет: "я его слепила из того что было". Жуткий замес китайских и не попавших под санкции западных деталей. Ну и типо собсвенные разработки не имеющие аналогов в мире.
1 Б
2 А
4 А
5 Б
6 В
7 А
8 Б Только копирование. Потому что все системы многоразовости что я видел от российских и других разработчиков, тихий ужас и треш. Типо "байкал". Хотя полную многоразовость конечно хочется видеть.
9 Б
"Я его слепила из того что было"Многоразовая "Корона с воздушным стартом на БиРуслане.Второй вариант:" Многоморковочная РН вокруг 4-5-6 метровой капсулы с ПН,при меньшем диаметре движки выдвигать в стороны.4-10 морковок на 1-2-3-4- горшка(ЖРД ессно один.).
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Многоморковочная РН вокруг 4-5-6 метровой капсулы с ПН,при меньшем диаметре движки выдвигать в стороны.4-10 морковок на 1-2-3-4- горшка(ЖРД ессно один.).
Такая компоновка даже в КСП не особо хороша. Тогда уж твердотопливные бустеры 2-4 шт в качестве первой ступени (а пусть бы и с разными скоростями выгорания, это решается формой канала внутри, без геморного дросселирования с потерей уи) и большой водородный центр, на котором нечто жырное. Стоп, кажется я где-то это уже видел?)))
1. Все + 2 новых : на российском берегу Каспия и в верховьях Камы.
2. А,Г.
3. 200/7; 450/15; 700/22; 1500/60; 4000/150 , но основные 450 и 1500.
4. 200/7 , 450/15 - тандем, 700/22, 4000/150 – пакет, 1500/60 тандем+ускорители.
5. В
6. В
7. В
8. А,Б
9. А,Б
1 Все + Плес+ 2 новых: на Российском берегу Каспия и в верховьях Камы.
2 А,Г
3 200/6; 450/15; 700/22; 1500/60 4000/160.
4 200/6; 450/15; - тандем, 700/22 4000/160 - пакет 1500/60 тандем+ускорители.
5 А,В
6 В
7 В
8 А,Б
9 А,Б
Цитироватьdfln пишет:
А где Песецк?
Ибо у РФ единственный вариант космического будущего - запуски в военных целях. О коммерческом рынке можно забыть.
Так что считаю, что этот космодром должен быть в списке.
Добавил. Но коммерческое будущее у российской космонавтики должно быть.
Цитироватьdfln пишет:
О коммерческом рынке можно забыть.
Забудь ))
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Такая компоновка даже в КСП не особо хороша. Тогда уж твердотопливные бустеры 2-4 шт в качестве первой ступени (а пусть бы и с разными скоростями выгорания, это решается формой канала внутри, без геморного дросселирования с потерей уи) и большой водородный центр, на котором нечто жырное. Стоп, кажется я где-то это уже видел?)))
Ну почему?Старт с "пенька или "табуретки.Компоновка для тяжа или СТ.Огромный обьем контейнера.Колпак сверху опирающийся на ступени вот и весь обтекатель.Все связи только между ступенями.Значительное снижение нагрузок на "морковки: 3 ступень или РБ с ПН 25-100 т на "голове у обычной РН при3-4 Ж вконце работы перврй ступени.Нету монструозной высоты РН.Бустеры у нас как то не прижились,да и "Зеленые на икру изойдут.Дросселирование - отключение горшков без малейшей потери УИ.Ступени могут быть и водородными и многоразовыми с постоянной модернизацией.В плане многоразовости при наличии 6-10 блоков можно попробовать сбрасывать баки у 2х ступеней а три двигателя сажать по "Маску с третьей ступенью.
ЦитироватьAsgard пишет:
Европейцы как всегда сделают какую ни будь сложную херню, с рюшечками и функцией налива пива в полете. Которая тем не менее будет не плохо летать.
И те рюшечки будут называться экологическим стандартом Euro-Hydro. И летать они будут так же неплохо, как и европейские самолеты, удивляя всех безопасностью посадки в черте города.. Россия же окончательно перейдет на мазут в виду его неограниченных запасов и ужасно низкой стоимости. Российский стандарт будет обозначаться олимпийским мишкой, сосущим лапу.
Что-то типа зенита: Феникс, Союз-5 или как его там. Всё.
Нужно сделать как то так, чтобы все было хорошо... :oops:
Цитироватьааа пишет:
Космодром, разумеется, Байконур. Мы не можем так просто взять и отказаться от сотрудничества с соседним государством под надуманным предлогом мусульманской угрозы. Все разговоры о необходимости так называемого "национального суверенитета" в космической политике - полная глупость и рецидивы совковой ментальности.
Завод, конечно, должен располагаться там же, в Казахстане, в непосредственной близости от стартовой площадки, лучше всего под ней.
Стартовая масса должна быть как можно меньше, например, 350 тонн, а масса ПН 35-40 тонн на НОО.
Сэкономленные за счет стартовой массы деньги надо раздать старикам и детям.
Все ступени и головной обтекатель должны быть многоразовыми (23...38 полетов).
Двигатель - только открытой схемы, прозрачной для общественного контроля.
Разработку поручить молодым, либерально ориентированным специалистам, в том числе, из участников этого форума. Нижний возрастной ценз -14 лет. Допускается использование труда бывших сотрудников ГКНПЦ им.Хруничева на неквалифицированных работах после проведения люстрации.
:D
Надо не откладывая брать Союз1в, ставить на него решетчатые рули и начинать ЛКИ технологий возврата первой ступени на Байконуре, используя РД110 для торможения и посадки. В рамках программы Байтерек.
Затраты будут минимальны. Отработав возврат первой ступени, можно конструировать что-то типа Союз 1в трехблочный.
Можно получить два привлекательных для коммерции носителя для Байконура за относительно небольшие деньги и быстро начать реально конкурировать с Маском.
Цитироватьsychbird пишет:
Надо не откладывая брать Союз1в, ставить на него решетчатые рули и начинать ЛКИ технологий возврата первой ступени на Байконуре,
Можно получить два привлекательных для коммерции носителя для Байконура за относительно небольшие деньги и быстро начать реально конкурировать с Маском.
Главное - не забудь лапки приделать. Без лапок конкуренция - не конкуренция!
В программе по супертяжу имеет смысл подумать о возрождении Энергии с Бураном с Восточного. Газопровод там рядом. Водород будет дешев. Для Бурана есть квалифицированное производство в Комсомольске- на Амуре. Можно и в перспективе центр перевести на метан, для удешевления.
В рамках темы Феникс разрабатывать многоразовый блок с вертикальной посадкой на основе РД - !71 упростив его за счет отказа от качания камер и поставив в пару с ним РД- 110, форсировав его если потребуется или пару РД 110.
Можно сие сделать быстро и обойти Маска
Цитироватьsychbird пишет:
В программе по супертяжу имеет смысл подумать
В рамках темы Феникс разрабатывать многоразовый блок .
Можно сие сделать быстро и обойти Маска
Стой! А с Ангарой? С Ангарой то как??? :o
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
В программе по супертяжу имеет смысл подумать
В рамках темы Феникс разрабатывать многоразовый блок .
Можно сие сделать быстро и обойти Маска
Стой! А с Ангарой? С Ангарой то как??? :o
Ангара - рабочая лошадь и к супертяжу отношения не имеет.
Она безальтернативна, ибо тайм-лайн и бюджет иного не позволят. Надо производство под нее по уму организовывать и пусковые компании. Только там - резерв уменьшения стоимости . И этот резерв огромен.
Цитироватьsychbird пишет:
ЦитироватьСтарый
пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
В программе по супертяжу имеет смысл подумать
В рамках темы Феникс разрабатывать многоразовый блок .
Можно сие сделать быстро и обойти Маска
Стой! А с Ангарой? С Ангарой то как???
Ангара - рабочая лошадь и к супертяжу отношения не имеет.
Она безальтернативна, ибо тайм-лайн и бюджет иного не позволят. Надо производство под нее по уму организовывать и пусковые компании. Только там - резерв уменьшения стоимости . И этот резерв огромен.
Это дыра в бюджете и трупы.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Это дыра в бюджете и трупы.
Твою дурь, матрос, сегодня модераторы уже стерли, так ты ее здесь дублируешь.
вариант "дешевая" уже предлагали ) ?
так как крымнаш! то любая дорогая ракета это расстрельный приговор российской космонавтике.
единственный шанс ее сохранить это делать все дешево.
как именно дешево по технике знают только работники отрасли с доступом к реальным цифрам себестоимости )
потому что нам сюда в публику тока залипухи типа А7 и А5В сообщают ) в реальности даже не и не думая ничего делать.
а вот по организации тут уже можно и предложить как дешево делать
например это новая\старая РН должна ехать на дальний восток из цены 1 миллион руб. за вагон, и умещаться в вагонов 10 ?
она должна уметь стартовать с дешевого стартового сооружения а не трансформера гиганта аля Ангара
людей в пусковой команде должно быть минимум, работать им вахтовым методом что бы не оплачивать их проживание месяцами в ожидании пуска, никаких автоматчиков обороняющих вывоз от конной атаки басмачей
ее последняя ступень 2 или 3 как пойдет должна уметь многократно включатся что бы на половине миссий выкинуть разгонный блок
если с полями падения ОЧЕНЬ большая проблема в чем я сильно сомневаюсь то она должна минимизировать издержки от них.
и так далее.
ЦитироватьСтарый пишет:
Стой! А с Ангарой? С Ангарой то как??? :o
Ну так 40 тонн на НОО одной сосиской это без возврата. А с возвратом на космодром это и будет где-то 25 тонн. Как раз ПН Ангары.
Оголение и прекращение финансирования других программ.
В итоге прекращение сначала пилотажки. Потом серия аварий по военке и связи.
В результате остаемся не с чем. Вливание новых средств в это удолбище бессмысленно. Результатом будут пуски двадцатитонника по цене статонника. А с учетом как она принималась и испытывалась надёжность будет просто никакой.
О коммерции думаю объяснять уже не надо.
А это первая стадия наступающей жопы.
Цитироватьsychbird пишет:
В программе по супертяжу имеет смысл подумать о возрождении Энергии с Бураном с Восточного. Газопровод там рядом. Водород будет дешев. Для Бурана есть квалифицированное производство в Комсомольске- на Амуре. Можно и в перспективе центр перевести на метан, для удешевления.
В рамках темы Феникс разрабатывать многоразовый блок с вертикальной посадкой на основе РД - !71 упростив его за счет отказа от качания камер и поставив в пару с ним РД- 110, форсировав его если потребуется или пару РД 110.
Можно сие сделать быстро и обойти Маска
А если Буран пойдёт как Ту-144, на выставке хорошо, а потом "кувырк-кувырк"? Надо знать тайны забытых побед.
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Цитироватьsychbird
пишет:
В программе по супертяжу имеет смысл подумать о возрождении Энергии с Бураном с Восточного. Газопровод там рядом. Водород будет дешев. Для Бурана есть квалифицированное производство в Комсомольске- на Амуре. Можно и в перспективе центр перевести на метан, для удешевления.
В рамках темы Феникс разрабатывать многоразовый блок с вертикальной посадкой на основе РД - !71 упростив его за счет отказа от качания камер и поставив в пару с ним РД- 110, форсировав его если потребуется или пару РД 110.
Можно сие сделать быстро и обойти Маска
А если Буран пойдёт как Ту-144, на выставке хорошо, а потом "кувырк-кувырк"? Надо знать тайны забытых побед.
В результате один из экземплятов 144ого простояв пару десятилетий нормально отработал на всех режимах как лётная лаборатория... .
Цитироватьsychbird пишет:
Водород будет дешев.
смеялся )) застройщики выкатят такой ценник за постройку водородной инфраструктуры что редкие запуски Ангары в пересчете на все затраты на нее запуск Сатурн-5+Аполлон переплюнут ))
водород то сам по себе дешевый ) а вот обвязочка, да по бюрократическим гостам ) это любо дорого будет миллиарды освоить.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Цитироватьsychbird
пишет:
Водород будет дешев.
смеялся )) застройщики выкатят такой ценник за постройку водородной инфраструктуры что редкие запуски Ангары в пересчете на все затраты на нее запуск Сатурн-5+Аполлон переплюнут ))
водород то сам по себе дешевый ) а вот обвязочка, да по бюрократическим гостам ) это любо дорого будет миллиарды освоить.
Не переживайте так за "застройщиков". они своё возьмут в любом случае. Как пример МИК в Плёсе за миллиард.
Цитироватьsychbird пишет:
В программе по супертяжу имеет смысл подумать о возрождении Энергии с Бураном с Восточного. ...
Можно сие сделать быстро и обойти Маска
А что Буран делать будет? Зачем он?
И в чем обходить Маска? И зачем? "He travels the fastest, who travels alone" :D
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
если с полями падения ОЧЕНЬ большая проблема в чем я сильно сомневаюсь то она должна минимизировать издержки от них.
Поля падения при любом раскладе лучше поменять на площадки падения. Это снимает ограничения на место постройки космодромов, размерность ступеней, и т.д. Для экологии опять же приятно.
Цитироватьsychbird пишет:
возрождении Энергии с Бураном
вы когда бредите хоть чуть чуть на окружающую действительно обращайте внимание ?
Минздраву не хватает 266 млрд рублей на зарплаты врачам и медперсоналу
Чиновники пока не могут найти денег на исполнение указов Путина после 2018 года
ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
В программе по супертяжу имеет смысл подумать о возрождении Энергии с Бураном с Восточного. ...
Можно сие сделать быстро и обойти Маска
А что Буран делать будет? Зачем он?
И в чем обходить Маска? И зачем? "He travels the fastest, who travels alone" :D
В возможностях У кого есть возможности, тот и ведет за собой других. И получает право выбирать цели. :!:
А цели будущее определит. "Еще никогда не было, что бы никак не было." (С)
Опасения за бюджет - это пустые опасения. Все деньги, тратящиеся на высокотехнологичные "Большие проекты*, в конце концов оказываются в кошельках "успешных" образованных россиян, которые не потащат их в Майами.
Потратят на улучшения жилищных условий, вложат в образование своих детей, в медицинские страховки, улучшат свое качество жизни.
Того, что было в девяностых не будет никогда. Нет условий для повторения старого сценария. Сельское хозяйство овладело технологиями и работники сменили менталитет. Почти достигло глобальной прибыльности. Государство научилось его регулировать малыми финансами.
Ну а дефицит бюджета мощной державе не помеха. Надо держать его в разумных рамках и финансировать грамотно. В мощную успешную державу всегда будут вкладывать те, кто послабее.
А наличие успешного "Большого проекта" и есть главный признак мощи государства.
Проект возрождения производства Ту -160 показывает актуальность и эффективность подобных трендов.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
возрождении Энергии с Бураном
вы когда бредите хоть чуть чуть на окружающую действительно обращайте внимание ?
Минздраву не хватает 266 млрд рублей на зарплаты врачам и медперсоналу
Чиновники пока не могут найти денег на исполнение указов Путина после 2018 года
Тролям - БРЫСЬ :!: :D
Цитироватьsychbird пишет:
Все деньги, тратящиеся на высокотехнологичные "Большие проекты*, в конце концов оказываются в кошельках "успешных" образованных россиян, которые не потащат их в Майами.
Могло бы быть смешно, но, учитывая непрекращающуюся череду уголовных дел в отрасли, не смешно.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
вы когда бредите хоть чуть чуть на окружающую действительно обращайте внимание ?
Минздраву не хватает 266 млрд рублей на зарплаты врачам и медперсоналу
Чиновники пока не могут найти денег на исполнение указов Путина после 2018 года
Не совсем понятно. Путин - не король, поиск денег и планирование и есть его главная задача. И если существуют специалисты, которые могут запустить Буран, то они в любом случае не пойдут пасти коров вместо фермеров, и наоборот, фермеры не пойдут лечить людей и запускать космонавтов. Если все работают при своих делах, то причем тут денежная масса? Непонятно.
Если начинать всё с нуля (потому, что использование имеющегося задела влечёт и переход на новое изделие имеющихся костылей), и включить буйную фантазию :) , то получается:
25 т на НОО хватит всем :) , сверхтяж не нужен, нужна стыковка на НОО как рядовая, штатная операция
топливо - ЖМ/ЖК на всех ступенях, в том числе на РБ - хороший УИ, отсутствие сажи, экология и возможность строить стартовый стол немного поближе к людям.
заводы - где угодно, но лучше ближе к старту
рабочий диаметр - 5,2 м (под существующий распространённый диаметр ГО)
перевозка ступеней, ПН и обтекателей спецсамолётом (должен быть построен как часть комплекса) или по воде
идеальные космодромы для России - Дагестан + Плесецк + Морской старт у берегов Кении/Танзании, но Байконур тоже вариант
схема - тандем 2 ступени + опционально РБ
первая ступень с посадкой по-ракетному (нет полей падения), посадка на старт/баржу, двигатели дросселируемые, многоразовые, многократного зажигания, унифицированы с двигателем второй ступени, выбор схемы - та, которая даст разумную многоразовость.
вторая ступень - в оптимальном массогабарите при диаметре 5,2 м, с возможностью повторного включения
РБ - может быть меньшего диаметра, находится под ГО, есть возможность стыковки с многоразовым РБ на орбите и сливом в него остатков топлива.
получается бессосисочная ракета на все случаи жизни:
если запускать на специфическую орбиту:
нужно маленькую ПН - запускаем её в составе первой ступени и РБ (расходная часть - РБ)
нужно среднюю ПН - запускаем в составе первой и второй ступени (расходная часть - вторая ступень)
нужно большую ПН - запускаем первую, вотрую ступени и РБ (расходная часть - вторая ступень и РБ)
очень большая ПН - первую ступень запускаем в одноразовом варианте
если же запускать на наклонение космодрома, то при любой ПН можно пускать в три ступени, после отделения РБ к нему стыкуется на орбите многоразовый разгонный блок, и в зависимости от массы ПН либо в этот МРБ сливается из РБ лишнее топливо, либо эта связка наоборот, использует для первого импульса на орбите топливо многоразового РБ. после отработки манёвра МРБ, используя аэроторможение возвращается на парковочную орбиту, ждать следующего пассажира.
исходя из этого:
1 - А, В, Г, Д + космодром в Дагестане
2 - В, Г;
3 - 700/25
4 - А
5, 6, 7 - В
8 - Б
9 - любой с упором на многоразовость, технологичность и дешевизну (в т.ч. за счёт серийной, а может быть и конвейерной сборки)
ЦитироватьPIN пишет:
Могло бы быть смешно, но, учитывая непрекращающуюся череду уголовных дел в отрасли, не смешно.
И все-таки страна состоит не из одних уголовников, чтобы все тащить на Майами.
ЦитироватьPIN пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Все деньги, тратящиеся на высокотехнологичные "Большие проекты*, в конце концов оказываются в кошельках "успешных" образованных россиян, которые не потащат их в Майами.
Могло бы быть смешно, но, учитывая непрекращающуюся череду уголовных дел в отрасли, не смешно.
Эти болячки уже отваливаются, как струпья. Из Германии это может и не очень видно, но сие так.
И не надо делать вид, что в Германии, к примеру, все в идеале. Дизель-гейт к примеру. В каждой избушке свои игрушки.
Часто бываю у дочери в Антверпене, в Испании ежегодно отдыхаю, и там и там при строительстве за счет муниципальных средств тоже постоянные скандалы коррупционные. Только никто волосы не рвет и Армагедон не объявляет - дело житейское :)
Цитироватьsychbird пишет:
И не надо делать вид, что в Германии
Что вам еще кажется? И, главное, какова связь ваших туристических впечатлений с моим комментарием?
Данные судебной статистики по "коррупционным" статьям открыты ВС РФ с 2012 года. Там, естественно, нет дел, "прикрытых" до суда, вроде амнистии Анатолия Эдуардовича. А это еще столько же или дважды столько, в зависимости от года.
На данный момент нужен моноблок в диаметре 4.2( Русланом) с РД-175. Он вытянет 24 т на НОО и заменит ангару и протон. На той же оснастке и с той же электроникой делаем Триблок на РД-171 на уровне мощности 80%. Тогда особо дорогая нагрузка будет иметь лучшие шансы. Триблок покрывает весь мыслимый спектр необходимых нагрузок. С нормальным водородным разгонником Триблок имеет перспективы тянуть на ГСО тонн до 10. А больше нет смысла.
Вся мелочь покрывается существующим Союзом, а особая мелочь легкой ракетой на базе тяжелой МБР.
Ангара в любых видах идет на свалку.
ЦитироватьPIN пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
И не надо делать вид, что в Германии
Что вам еще кажется? И, главное, какова связь ваших туристических впечатлений с моим комментарием?
Данные судебной статистики по "коррупционным" статьям открыты ВС РФ с 2012 года. Там, естественно, нет дел, "прикрытых" до суда, вроде амнистии Анатолия Эдуардовича. А это еще столько же или дважды столько, в зависимости от года.
Мне ничего не кажется. Коррупция в любом обществе и в любом бизнесе так же неизбежны, как плохая погода.
Это не отменяет основных законов экономики, которые гласят, что любые бюджетные траты конечным источником имеют чьи-то кошельки.
А следующий этап счета - кому сколько и где будет потрачено и на что - это вопросы в большей степени конкретной социологии в конкретной стране, а не только экономики.
Если проект реализуется и дает выхлоп и в экономике, и в политике, и в социологии - значит конкретное общество в подъемном тренде. А далее вопрос конкуренции - у кого общий тренд круче за исторически значимый период. И все!
Все прочее - личные хотелки и личные траблы живущих в данный период. "Каждый выбирает по себе. Женщину религию.дорогу."
Я на свою дорогу никого не заманиваю.А мне она впору, и я делюсь впечатлениями и предложениями.
За Вами права комментария я не отрицаю, а реагирую не в Ваш адрес, а в адрес других посетителей форума.
Представляю другой аспект сюжета. Просветительский по обыкновению.
Цитироватьsychbird пишет:
Ну а дефицит бюджета мощной державе не помеха.
Мощной - да. Стране третьего мира - ой какая помеха.
Цитироватьsychbird пишет:
А наличие успешного "Большого проекта" и есть главный признак мощи государства.
А я то дурак думал, что уровень жизни населения...
Нужны два перспективных носителя - лёгкий и тяжёлый.
По лёгкому:
1. - А и Б
2. - А
3. - 1200/40
4. - Б (3 или 7)
5. - А
6. - А
7. - Б
8. - А
9. - В
По тяжёлому:
1. - Б
2. - Г
3. - 2200/75
4. - А
5. - А или В
6. - А или В
7. - Б
8. - Б
9. - А на первой и В на второй
ЦитироватьНаперстянка пишет:
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
вы когда бредите хоть чуть чуть на окружающую действительно обращайте внимание ?
Минздраву не хватает 266 млрд рублей на зарплаты врачам и медперсоналу
Чиновники пока не могут найти денег на исполнение указов Путина после 2018 года
Не совсем понятно. Путин - не король, поиск денег и планирование и есть его главная задача. И если существуют специалисты, которые могут запустить Буран, то они в любом случае не пойдут пасти коров вместо фермеров, и наоборот, фермеры не пойдут лечить людей и запускать космонавтов. Если все работают при своих делах, то причем тут денежная масса? Непонятно.
Один мой товарищ мог запускать Буран - имел достаточное образование и работал в то время в Энергии. Теперь пасёт коров в Тверской области. Сэ ля ви.
ЦитироватьНаперстянка пишет:
ЦитироватьPIN пишет:
Могло бы быть смешно, но, учитывая непрекращающуюся череду уголовных дел в отрасли, не смешно.
И все-таки страна состоит не из одних уголовников, чтобы все тащить на Майами.
Ой. Не знаю по уголовников, но в Майами оседают занменитости, артисты и т. д.
Цитироватьsychbird пишет:
А наличие успешного "Большого проекта" и есть главный признак мощи государства.
Это как понимать? Успешный проект - это вроде как уже не проект.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
А я то дурак думал, что уровень жизни населения...
Ну Вам прямой путь в Норвегию. Но вроде уже и там лафа кончилась. Племянник жены, оркестрант, жалуется.
А вообще то Вы думаете не правильно. Это уже общее место в социалогии. Чем Выше уровень жизни, тем менее пассионарно население.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
А наличие успешного "Большого проекта" и есть главный признак мощи государства.
Это как понимать? Успешный проект - это вроде как уже не проект.
Ну Большой проект может быть и длительным, с промежуточными этапами.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Один мой товарищ мог запускать Буран - имел достаточное образование и работал в то время в Энергии. Теперь пасёт коров в Тверской области. Сэ ля ви.
Битье определяет сознание.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Это как понимать? Успешный проект - это вроде как уже не проект.
обчитались стратегов на ночь глядя
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
возрождении Энергии с Бураном
вы когда бредите хоть чуть чуть на окружающую действительно обращайте внимание ?
Минздраву не хватает 266 млрд рублей на зарплаты врачам и медперсоналу
Чиновники пока не могут найти денег на исполнение указов Путина после 2018 года
нахрен эти врачи и медперсонал???
какие им еще зарплаты???
пусть крым жрут!
все деньги - на космос! банзай!
ЦитироватьНаперстянка пишет:
ЦитироватьPIN пишет:
Могло бы быть смешно, но, учитывая непрекращающуюся череду уголовных дел в отрасли, не смешно.
И все-таки страна состоит не из одних уголовников, чтобы все тащить на Майами.
ессно! в основном страна состоит из ватных лохов-терпил.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187330.jpg)
ядерному взрыву - да! да!да!
солнечному миру - нет!нет!нет!
все деньги - на ракеты!
ЦитироватьМизантроп пишет:
ессно! в основном страна состоит из ватных лохов-терпил.
ЦитироватьМизантроп пишет:
ядерному взрыву - да! да!да!
солнечному миру - нет!нет!нет!
все деньги - на ракеты!
Кстати, а где ТАУ? С ним всё в порядке?
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьНаперстянка пишет:
ЦитироватьPIN пишет:
Могло бы быть смешно, но, учитывая непрекращающуюся череду уголовных дел в отрасли, не смешно.
И все-таки страна состоит не из одних уголовников, чтобы все тащить на Майами.
Ой. Не знаю по уголовников, но в Майами оседают занменитости, артисты и т. д.
Оседают там все, как говорит спец из ФБР - http://inosmi.ru/usa/20110602/170184648.html . Неспроста это место выбрал для жития сам Аль Капоне.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Один мой товарищ мог запускать Буран - имел достаточное образование и работал в то время в Энергии. Теперь пасёт коров в Тверской области. Сэ ля ви.
Видать на пенсии.
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Оседают там все, как говорит спец из ФБР
Это статья из желтой газетенки про мелкую шушеру. Настоящие депутаты и уважаемые госслужащие в тех краях вкладывались давно, до нулевых годов примерно. Потом тренды поменялись, начальство указало не непатриотичность и легализовать нажитое непосильным трудом стало проще прямо на месте. В крайнем случае, Прибалтика. Это считается вроде как не заграница, там даже гос. советникам 1 класса можно. Если не афишировать, конечно.
Мизантроп молоток. Человек-шахидомобиль.
Решил взорвать себя вместе с ненавистной темой.
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, а где ТАУ? С ним всё в порядке?
Занят расшифровкой очередной редакции "Хитрого Плана Путина" (с). 8)
Пытается по выражению лица, глазам, интонации голоса вождя угадать, куда же собственно собираются лететь - на Луну, Марс, Солнце или куда-нибудь подальше :)
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Один мой товарищ мог запускать Буран - имел достаточное образование и работал в то время в Энергии. Теперь пасёт коров в Тверской области. Сэ ля ви.
Видать на пенсии.
Шесть лет до пенсии ещё.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, а где ТАУ? С ним всё в порядке?
Занят расшифровкой очередной редакции "Хитрого Плана Путина" (с). 8)
Пытается по выражению лица, глазам, интонации голоса вождя угадать, куда же собственно собираются лететь - на Луну, Марс, Солнце или куда-нибудь подальше :)
куда лететь? есть анекдот:
- папа, куда летят эти птицы? на юг?
- к ебеням, сынок. в россии всё летит к ебеням.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, а где ТАУ? С ним всё в порядке?
Занят расшифровкой очередной редакции "Хитрого Плана Путина" (с). 8)
Пытается по выражению лица, глазам, интонации голоса вождя угадать, куда же собственно собираются лететь - на Луну, Марс, Солнце или куда-нибудь подальше :)
Планы Путина это у него факультативно. А основная работа - выявлять и изобличать русофобов. И куда он только смотрит? В отпуске, видать...
Цитироватьааа пишет:
Мизантроп молоток. Человек-шахидомобиль.
Решил взорвать себя вместе с ненавистной темой.
Модераторы, погодите! Дайте ТАУ отметиться!
ЦитироватьМизантроп пишет:
12.09.2017 21:10:25
Блин, ТАУ ушёл в 17 часов. Не успел увидеть... :(
Цитироватьsychbird пишет:
Того, что было в девяностых не будет никогда. Нет условий для повторения старого сценария.
Да Вы, батенька, фантазер, оптимист и теоретик. Я уже не раз говорил - если есть способность к анализу изучайте статистику и вам откроется истинное положение вещей. Особенно понравилось про сельское хозяйство. )
Большой проект Россию может не спасти, а угробить. Бетонокубокилометры полезны для отчетности и щеконадувательства. При неэффективной системе управления, а проблема именно в этом, фиаско гарантировано.
ЦитироватьМизантроп пишет:
ессно! в основном страна состоит из ватных лохов-терпил.
Причем ЛЮБАЯ страна, правда в других странах они обычно по другому называются.
Космодромы как есть.
Эксплуатация сейчас - Союз, Протон, Ангара.
Перспектива - семейство Союз-5.
2 СК на Восточном строить по типу УКСС на РН размерностью до 1500 т. Серьезно рассмотреть возможность поставить туда Протон вместо Ангары. Если нет, то пока Ангара, потом быстрая переделка под трехблок.
3 СК на Восточном - под базовый Союз-5 (зенитовский) с двумя ПУ.
4 СК на восточном - под пятиблок и вообще сверхтяжи тоже по типу УКСС (мало ли что).
ЦитироватьИскандер пишет:
Я уже не раз говорил - если есть способность к анализу изучайте статистику и вам откроется истинное положение вещей. Особенно понравилось про сельское хозяйство. )
Большой проект Россию может не спасти, а угробить. Бетонокубокилометры полезны для отчетности и щеконадувательства. При неэффективной системе управления, а проблема именно в этом, фиаско гарантировано.
Откликаясь на ваш задумчиво-филосовский вид, пишу строки из одной книги: " ...
Я смотрел на усыпанное звёздами небо и разглядел впервые многие созвездия, о которых до сих пор только читал или слышал. Звёзды не походили на наши северные. Они казались гораздо крупнее, точно лампады мерцали, и я наконец увидел воочию тот дрожащий свет звёзд, о котором пишут поэты. Даже небо показалось мне более низким. Прорезанное широкой полосою Млечного Пути, оно сверкало контрастами полной тьмы и света. ...
". Наблюдение за космосом у разных людей, у поэтов и "космонавтов". Один приблизил космос не сходя с места, другой,- бьется головой об стену и пишет научную статью: " ...
2. Интересен опыт создания на базе университетасовместного с предприятием научно-образовательного центра. Летом 2013 года состоялось подписание договора между Томским политехническим университетом и ракетно-космической корпорацией "Энергия" о создании очередного центра, в котором будут готовить кадры высшей квалификации для космической отрасли по программам магистратуры и аспирантуры [1]. В ТПУ планируют запустить магистерские программы уровня "двойной диплом", включающие обучение и в других вузах и пока это новая практика для российской высшей школы. "Энергия" создала уже три таких центра совместно с ведущими вузами: МФТИ, МИФИ и МГТУ им. Баумана.
Существующая ранее практика организации научно-образовательных центров на базе корпораций, не принесла желаемой отдачи, поскольку организация учебного процесса на качественном уровне [7] занимает много времени и ресурсов организации, требует определенного уровня квалификации сотрудников, занятых в реализации учебного процесса. В вузах же есть штатный квалифицированный профессорско-преподавательский персонал, технически оснащенные учебные аудитории, библиотечный фонд, а корпорации располагают, как правило, опытными научными кадрами и местами для научно-производственных практик студентов. ... " ( Мир Науки Выпуск 2 - 2014 Современное состояние и пути подготовки кадров для космической отрасли). Как мы видим, в стране, где допустимы лишние люди, планируется второй диплом, который должен страховать человека. Но второй диплом действует точно как и первый, так же исправно оставляя специалиста вне удел, вдали от кормушки, так как дипломы однородны в своей техногенной андроидной сущности. Опытные кадры корпораций не имеют "определенного уровня квалификации", которым обладают профессорско-преподавательский персонал. Другими словами, корпорации не хотят вкладывать душу, свои жизненные силы и энергии в студентов за меньшие деньги, как это делают воспитатели в ясельках, которые асоциируются "корпорациями" с неграми на плантациях, с дворниками и презренными повитухами, для этого корпорации сверхудачно бросают темному обществу интеллектуальную пыль в глаза, раздувая щеки от своей финансовой стратегической уникальной важности и незаменимости. Так постороена современная цивилизация. Как правило, если и найдется филосов, окончивший бауманку, то он будет филосовствовать на базе страшных киношных стереотипов: "а если жизнь на марсе, а вдруг там зеленые человечки". Мысли о том, что "живут ли коровы на марсе, летают ли коровы на марсе, есть ли прекрасное будущее у коров" для них всегда выгледят более идиотскими и даже сверхидиотскими. Но что же сама жизнь отвечает андроидным людям? - Она их лишает работы руками людей-роботов, чтобы те имели возможность научиться соединять интересы микроспутников с интересами коров на другой менее техногенной работе, например, на выпасе коров. И что интересно, серьезные проблемы с космонавтикой возникли именно тогда, когда в стране резко сократилось поголовье крупного рогатого скота, сократились удои молока. Повезло тому, кто пошел пасти коров при сокрашении техногенного производственного штата. Но кого-то жизнь заставила красть, спиваться, судорожно искать свое место в жизни и не находить ничего, кроме пособия по безработице и заработка на частном извозе. Жестокое деградировавшее общество не может найти по большому счету примения космонавтике, оно не видит связи между целью космонавтики и лопатой, которой гребут навоз в коровнике, между счастливым будущим коровы в дальних мирах и полетами к звездам. Что же видит рядовой технарь в филосовском плане? - Что если порезать на сосиски миллионы лошадей и заменить их трактором, то это даст экономическую выгоду. Хотя имеются среди индивидуев и интересные исключения типа Маска, пламенного борца за свои космогонические принципы .... или редкий индус считает что корова когда-то станет адди-буддой, обойдет на эволюцтонной лестнице своего мучителя-человека. Короче,- проблема в том, что люди не видят "низкие" звезды. Управленец слеп.
ЦитироватьНаперстянка пишет:
если существуют специалисты, которые могут запустить Буран
Если.
ЦитироватьНаперстянка пишет:
...И если существуют специалисты, которые могут запустить Буран, то они в любом случае не пойдут пасти коров вместо фермеров, и наоборот, фермеры не пойдут лечить людей и запускать космонавтов. ....
Но строители, которые могут построить объекты для запуска Бурана, вполне могут пойти строить (условно) коровники. :)
ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет:
Но строители, которые могут построить объекты для запуска Бурана, вполне могут пойти строить (условно) коровники. :)
А вдруг окажется, что при строительстве коровника требуется любовь к животным, как и пастуху при выпасе скота, или, что поломка процессора все-таки зависит от степени раздражения лица, просто держащего в руках компьютер? Мне кажется, что надо лучше изучать ЧП со стратегическими ракетами.
Тема развивается по законам физхимии. В пересыщенный раствор бросили затравку и началась бурная кристаллизация. :)
у них плашек на три восьмых дюйма не найдешь, а они РН планируют...
купите ешака за 3 рубля и на нем на орбиту ездите...
ЦитироватьМизантроп пишет:
у них плашек на три восьмых дюйма не найдешь, а они РН планируют...
А зачем нам дюймовые? :o
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьМизантроп пишет:
12.09.2017 21:10:25
Блин, ТАУ ушёл в 17 часов. Не успел увидеть... :(
Аник тоже с восьмого сентября не появлялся. Вот и живут люди-шахидомобили... :)
Да что тут смешного? Интересные темы сносятся, психи веселятся. Одному мне кажется, что форум уже не тот? :(
ЦитироватьНаперстянка пишет:
ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет:
Но строители, которые могут построить объекты для запуска Бурана, вполне могут пойти строить (условно) коровники. :)
А вдруг окажется, что при строительстве коровника требуется любовь к животным, как и пастуху при выпасе скота, или, что поломка процессора все-таки зависит от степени раздражения лица, просто держащего в руках компьютер? Мне кажется, что надо лучше изучать ЧП со стратегическими ракетами.
За коровники не беспокойтесь,
плотская любовь к животныи не требуется. На строительстве и производстве важно соблюдать нормы, правила, стандарты и технологии. А вот испытатели техники уже должны вкладывать душу.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьМизантроп пишет:
у них плашек на три восьмых дюйма не найдешь, а они РН планируют...
А зачем нам дюймовые? :o
Сантехническая резьба. В домашнем хозяйстве нужна. Но на производстве резьба метрическая, ибо на всяких мизантропов плашек не напасёшься.
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьМизантроп пишет:
у них плашек на три восьмых дюйма не найдешь, а они РН планируют...
А зачем нам дюймовые? :o
Сантехническая резьба.
Дык уже ж все давно на пластик перешли? :oops:
ЦитироватьСтарый пишет:
Дык уже ж все давно на пластик перешли? :oops:
И на входных группах тоже? ;)
ЦитироватьМизантроп пишет:
у них плашек на три восьмых дюйма не найдешь, а они РН планируют...
Джедаи тоже в печали (http://jediru.net/topic/32218/)
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьНаперстянка пишет:
ЦитироватьВиктор Кондрашов пишет:
Но строители, которые могут построить объекты для запуска Бурана, вполне могут пойти строить (условно) коровники. :)
А вдруг окажется, что при строительстве коровника требуется любовь к животным, как и пастуху при выпасе скота, или, что поломка процессора все-таки зависит от степени раздражения лица, просто держащего в руках компьютер? Мне кажется, что надо лучше изучать ЧП со стратегическими ракетами.
За коровники не беспокойтесь, плотская любовь к животныи не требуется. На строительстве и производстве важно соблюдать нормы, правила, стандарты и технологии. А вот испытатели техники уже должны вкладывать душу.
Как учат этические правила и стандарты, беспокоиться вообще вредно, другое дело - сострадание к животным. То радует, что вы все-таки согласны в необходимости любви к животным. Ну а вкладывание души в любой труд есть вроде как общеизвестная непререкаемая истина, иначе появляется "чернобыль" ещё на стадии проектирования.
Цитировать:o sychbird пишет: ЦитироватьСтарый пишет: Дык уже ж все давно на пластик перешли? :oops:
Три восьмых
на входе? Да и не дефицит, если только не конусная. Это куда реже в ходу.
Цитироватьsychbird пишет:
Тема развивается по законам физхимии. В пересыщенный раствор бросили затравку и началась бурная кристаллизация. :)
Это плохо, так как в любой деятельности требуется божественное начало, чтобы дело было не мертвым. Так называемый "атеист" Ленин любил частенько и точно произносить слова и выражения типа "
дух", "
пламя", "
творчество", "
пробудить к живой жизни, поднять к социалистическому творчеству", или "
Социализм не создается по указам сверху. Его духу чужд казенно-бюрократический автоматизм; социализм живой, творческий, есть создание самих народных масс", "
Живое творчество масс - вот основной фактор новой общественности.", "
Только тот победит и удержит власть, кто верит в народ, кто окунется в родник живого народного творчества.", "
эти таланты только-только начинают сознавать себя, просыпаться, тянуться к живой, творческой, великой работе, браться самостоятельно за строительство". Иногда Ленин произносил почти рериховские фразы, на удивление интересующимся Живой Этикой. Когда-то, до рождества Христова, алхимики получали селитру, не зная таблицы Менделеева, и действуя согласно своего внутреннего чутья, никогда и ничего не бросали (иначе они не были бы алхимиками), чтобы не стать калеками, и даже выбирали удачный день для опыта, очень живыми были людьми ... типа Леонардо. :D Как говорится, совершенствование бесконечно, всегда можно сочинить следующее поколение мерседеса.
Digitalis purpurea (https://ru.wikipedia.org/wiki/Digitalis_purpurea) L. (https://ru.wikipedia.org/wiki/L.) , (судя по виду), ну очень оживил тему. Филозопия прямо к месту.
Моё мнение: тут, (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15881/message1629671/#message1629671) тут, (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9861/message1612100/#message1612100) тут (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15859/message1625710/#message1625710) и тут. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9861/message1161258/#message1161258) И в окрестностях. :)
По предлагаемой шифровке как-то так:
1) А,Б (вообще-то Ё - непринципиально, откуда возможно и эффективно)
2) Б,В
3) */30-35 => */40-45
4) A
5) A ( => В ? )
6) А => Б ( В ? )
7) А,Б,В,Г (Ё - непринципиально)
8) А => Б
9) А,Б (Ё - непринципиально)
*
"30-40 тонник", это самая правильная РН на 20-40е годы ХХI, ИМХО (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15544/message1560871/#message1560871) 8)
Понафлудили 5 страниц, а ответов по теме не больше 10. Опрос продолжается.
Вариантов то всего два.
1. Вариации Зенита. 17-25 тонн одноразовые.
2. В погоню за Маском и Безосом. Многоразовый 30-40 тонник.
Цитироватьsychbird пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Дык уже ж все давно на пластик перешли? :oops:
И на входных группах тоже? ;)
- а там 3/8 ?! :o
ЦитироватьAstro Cat пишет:
2. В погоню за Маском и Безосом. Многоразовый 30-40 тонник.
100-тонник тоже необходим для разовых уникальных операций.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
100-тонник тоже необходим для разовых уникальных операций.
Ну так 5-сосисочный 40-тоннник и будет далеко за 100 тонн поднимать.
Итого остается один самый перспективный вариант: Метановый 9-двигательный 40 тонник (без возврата если) с центральным глубоко дросселируемым движком на качалках. То бишь увеличенная и улучшенная версия масковского фалькона-9. Он же должен и изображать супертяж в 5 сосисочном варианте. Имхо.
Лет через пять, после появления этого у Маска и Безоса, и у нас это начнут лепить.
- До чего дожились, - иронически сказал Полесов, - вчера весь город
обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай
собираются пускать!..
Елена Станиславовна, имевшая о плашках в три восьмых дюйма такое же
представление, какое имеет о сельском хозяйстве слушательница хореогра-
фических курсов имени Леонардо да Винчи, думающая, что творог добывается
из вареников, - все же посочувствовала:
- Какие теперь магазины! Теперь только очереди, а магазинов нет. И
названия у этих магазинов самые ужасные. Старгико!..
- Нет, знаете, Елена Станиславовна, это еще что! У них четыре мотора
"Всеобщей Электрической Компании"* остались. Ну, эти кое-как пойдут, хо-
тя кузова та-акой хлам!.. Стекла не на резинах. Я сам видел. Дребезжать
это все будет!.. Мрак! А остальные моторы - харьковская работа*. Сплош-
ной Госпромцветмет. Версты не протянут*. Я на них смотрел...
Ну так и что на выходе?
Итоги опроса, выводы, предложения?
Цитироватьus2-star пишет:
Ну так и что на выходе?
Итоги опроса, выводы, предложения?
Дык реально в опросе приняло участие 10-15 человек, мало для подведения итогов. Зато нафлудили сколько.
Нужна мини-BFR, с кратностью запусков не менее 100
Запуск с любогог космодрома
Доставка своим ходом
Вес 500/10(15)
ЖМ/ЖК
Союз-5 с морского старта. Базовый порт - Хабаровск.
Max Andriyahov, а зачем базовый порт ваще где то в России, в России просто транспортный корабль надо иметь, а сам старт пусть на экваторе вечно болтается.
-----------
По моему какая нужна сильно общий вопрос.
очевидно что самый простой и правильный ответ - дешевая.
по этому сейчас Союз и Протон это лучшее для нас
в СССР все разработали, от тестировали, СК построили, заводы оснастили.
дешево для нас сейчас, даже с учетом сколько воруют свиномордые
ангара очевидно не нужна нам, сильно дорогая, у космонавтики впереди и так тяжелые времена как деньги с МКС и коммерции исчезнут, а тут еще и эти расходы.
но это сейчас, вот на замену Союза и Протона что ?
а какие вводные ? какие нагрузки нужны России ? какой уровень образования и промышленности будет ?
что Россия будет хотеть от космоса ?
без ответов и результат не сформулируешь.
все так же как сейчас ? тогда ничего. Союз и Протон форева, пока до кондратия не доживаем с объявлением главным муфтием всея руси космоса ересью.
какой то другой путь развития без рогозина и гада нисанова ? тогда какой.
-----
почему я за Союз-5 хотя считаю что он все равно будет дорогой и кривой в сравнении с Союзом-2 и Протоном-М ?
потому что Союз-5 будет прямее и дешевле ангары.
почему будет дорогой и кривой ? очевидно почему - дорогой потому что надо будет вкладывать в оснастку новую деньги, а нисановы любят когда денюжки текут, можно бюджет раздуть, кривой ? перестраховщики, боязнь нового, отсутствие смелых, умных и решительных кадров в отрасли.
что бы ТУА не менять, сделаем ракету кривой - потолок их уровня развития.
--------
просто идеальная ракета в вакууме ?
огромная фигня многоразовая с кратностью 1000 полетов до капиталки
с посадкой в место взлета.
хватит уже выстреливать ракеты в космос как снаряды, пора переходить на модель самолетов.
самолет не дешевый, за то летает не 1 раз, а тысячи.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
очевидно что самый простой и правильный ответ - дешевая.
И эффективная. То есть не просто дешовая но и с достаточной грузоподъёмностью.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Союз-5 с морского старта. Базовый порт - Хабаровск.
Самый разумный вариант в нынешних реалиях + сибирские электросаты. Только разбомбленный Омск в жутком пролете. И, разумеется, новая РН - для нужд отечественной космонавтики.
1. Безос в двухступенчатом варианте NG планирует иметь 45 т на НОО, 13 т на ГПО, крылышки и рули-стабилизаторы на первой ступени ( не решетки ), вероятно в большей степени будет использоваться аэродинамическое торможение с планирующим спуском и, предположительно, возможность посадки первой ступени при выводе ПН 10 т на ГПО.
Все замечательно, но диаметр ЦБ 7 м, и, если Безос определился как это сделать, то подходит ли РН с такими параметрами для России?
2. Насколько будет загружена такая РН в России, отобъются ли затраты?
После первого пуска SLS хочешь не хочешь придётся впрягаться в строительство очень большой ракеты. ;)
Цитироватьааа пишет:
Ах, да! Топливная пара должна быть определена гражданами Казахстана на общенациональном референдуме.
Вангую результат
горючее - этиловый спирт
окислитель - С2Н5ОН
Недурно было бы спрогнозировать ожидаемую массу ПН , орбиты , потребное количество пусков хотя бы за период в десять лет ( условно коммерческий период амортизации).
Еще раз (глубоко вздохнув) задам один и тот же навязчивый вопрос - на ВЭО массой выше 3 т. чем выводиться собираетесь?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьааа пишет:
Ах, да! Топливная пара должна быть определена гражданами Казахстана на общенациональном референдуме.
Вангую результат
горючее - этиловый спирт
окислитель - С2Н5ОН
Расходоваться будет, гореть - нет!
Ожидаемая масса ПН
на ГСО - в одномодульном варианте платформа Экспресс-1000, в трёхмодульном тандем Экспресс-1000 или Экспресс-2000 в самых тяжёлых вариантах включая перспективные и военные.
на ЛЕО - в одномодульном варианте корабли по пилотируемой программе и разведспутники, в трёхмодульном - модули космической станции.
В тоннах это выражается:
в одномодульном варианте 12-15 тонн на ЛЕО, 1.5-2 тонны на ГСО
в трёхмодульном варианте 35-40 тонн на ЛЕО, 4-5 тонн на ГСО.
Одномодульный вариант заменяет Союз, трёхмодульный вариант заменяет Протон.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьааа пишет:
Ах, да! Топливная пара должна быть определена гражданами Казахстана на общенациональном референдуме.
Вангую результат
горючее - этиловый спирт
окислитель - С2Н5ОН
Расходоваться будет, гореть - нет!
Спирт??? !! Жечь!!!! Да я тебя !!!!
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьааа пишет:
Ах, да! Топливная пара должна быть определена гражданами Казахстана на общенациональном референдуме.
Вангую результат
горючее - этиловый спирт
окислитель - С2Н5ОН
А как же кумыс? ;) Особенно летом, или на другой день после окислителя? 8)
ЦитироватьСтарый пишет
в одномодульном варианте 12-15 тонн на ЛЕО, 1.5-2 тонны на ГСО
Мало. Тогда аппараты на Э1000 нужно будет довыводить на СПД.
Надо не менее 2,2 т.
Цитироватьthunder26 пишет:
Мало. Тогда аппараты на Э1000 нужно будет довыводить на СПД.
Надо не менее 2,2 т.
Тогда тандемом на трёхмодульной. Какраз влезет.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьааа пишет:
Ах, да! Топливная пара должна быть определена гражданами Казахстана на общенациональном референдуме.
Вангую результат
горючее - этиловый спирт
окислитель - С2Н5ОН
Расходоваться будет, гореть - нет!
Говно что то там вангует уже.
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет
в одномодульном варианте 12-15 тонн на ЛЕО, 1.5-2 тонны на ГСО
Мало. Тогда аппараты на Э1000 нужно будет довыводить на СПД.
Надо не менее 2,2 т.
Породиттели ангары рассуздают какая нужна ракета... .
Клиника.
ЦитироватьСтарый пишет:
В тоннах это выражается:
в одномодульном варианте 12-15 тонн на ЛЕО, 1.5-2 тонны на ГСО
в трёхмодульном варианте 35-40 тонн на ЛЕО, 4-5 тонн на ГСО.
Одномодульный вариант заменяет Союз, трёхмодульный вариант заменяет Протон.
ЕМНИП из одного модуля и морского старта как раз и получается полная замена Протона. Кстати, под один модуль на морском старте и ТТУ без проблем пойдут по температурным режимам. Так уж тогда замена Протону будет полной, даже с прибавкой.
А триблок-это типа "абсолютного оружия", чтобы все, даже самые дикие, фантазии военных исполнить. Ну и на Луну многопуском уже можно лететь.
Цитироватьоктоген пишет:
ЕМНИП из одного модуля и морского старта...
Морской старт пролетает по определению. Космодром для запуска правительственных ПН должен быть на территории страны.
Цитироватьоктоген пишет:
Ну и на Луну многопуском уже можно лететь.
Только если на "Союзе". Для "Федерации" необходим пятиблок.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьоктоген пишет:
ЕМНИП из одного модуля и морского старта...
Морской старт пролетает по определению. Космодром для запуска правительственных ПН должен быть на территории страны.
Почему, собсна? Чего такого волшебного именно в "правительственных" ПН?
Цитироватьvlad7308 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьоктоген пишет:
ЕМНИП из одного модуля и морского старта...
Морской старт пролетает по определению. Космодром для запуска правительственных ПН должен быть на территории страны.
Почему, собсна? Чего такого волшебного именно в "правительственных" ПН?
ПД ИТР
Цитироватьvlad7308 пишет:
Почему, собсна? Чего такого волшебного именно в "правительственных" ПН?
Особенность в расположении вне территории страны, а не в правительственных ПН.
У меня вопрос, что-то мешает сделать ракету большой массы и на той же базе при том же стартовом сооружении ракету меньшей длины с меньшей стартовой массой и меньшим числом двигателей?
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
Почему, собсна? Чего такого волшебного именно в "правительственных" ПН?
Особенность в расположении вне территории страны, а не в правительственных ПН.
Т.е. российский флот не может обеспечить безопасность пусков?
Базирование этих судов в принципе можно обеспечить на терр. дружественных стран.
Моноблок с ТТУ с морского старта покроет Протон. А триблок с Восточного будет подстраховкой.
Цитироватьоктоген пишет:
Моноблок с ТТУ с морского старта
Невозможен.
Как и с наземного старта
Цитироватьоктоген пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Особенность в расположении вне территории страны, а не в правительственных ПН.
Т.е. российский флот не может обеспечить безопасность пусков?
Не может.
Как ты предлагаешь обеспечить безопасность? Открыть огонь?
Цитироватьоктоген пишет:
Моноблок с ТТУ с морского старта покроет Протон. А триблок с Восточного будет подстраховкой.
То есть один хрен свой носитель и космодром на своей территории. А Морской старт чисто для того чтоб свести концы с концами в галлюцинациях его любителей?
ЦитироватьHrono пишет:
У меня вопрос, что-то мешает сделать ракету большой массы и на той же базе при том же стартовом сооружении ракету меньшей длины с меньшей стартовой массой и меньшим числом двигателей?
Если делать ракету с меньшей длиной, то упираешься в железнодорожный габарит.
Если делать ракету с меньшей стартовой массой, то упираешься в стоимость конструкционных материалов.
Если делать ракету с меньшим числом двигателей, то упираешься в необходимость строить новые двигатели с повышенной тягой (а это хуже всего).
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьоктоген пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Особенность в расположении вне территории страны, а не в правительственных ПН.
Т.е. российский флот не может обеспечить безопасность пусков?
Не может.
Как ты предлагаешь обеспечить безопасность? Открыть огонь?
А безопасность - чего и от чего?
ЦитироватьСтарый пишет:
Как ты предлагаешь обеспечить безопасность? Открыть огонь?
по кому огонь ? какую безопасность ?
вот везут очередной Экспресс или Глонасс от нпо пм запускать на Союзе-5
оповестили все службы полетов самолетов, и прочие дружественные агентства.
какая опасность ? кто нападает ? сомалийские пираты в океан выйдут ?
ну если сомалийские то уверяю наши моряки справятся что бы от них отбиться.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
по кому огонь ? какую безопасность ?
Не знаю. Ты чтото говорил про "флот обеспечит безопасность". Что ты имел в виду?
Цитироватьвот везут очередной Экспресс или Глонасс от нпо пм запускать на Союзе-5
оповестили все службы полетов самолетов, и прочие дружественные агентства.
Это про что?
Цитироватькакая опасность ? кто нападает ? сомалийские пираты в океан выйдут ?
ну если сомалийские то уверяю наши моряки справятся что бы от них отбиться.
Вот плывёт платформа Морского Старта. К ней подходит американская АУГ.
Сигналят: -Остановите судно! Досмотр!
Ракетный крейсер перегораживает курс. С боков причаливают два эсминца.
Досмотровая группа высаживается и объявляет: -Судно задержано в обеспечение иска акционеров Юкоса. Следуйте в указанный вам порт!
Дальше что? Действия твоего флота?
Цитироватьvlad7308 пишет:
А безопасность - чего и от чего?
Безопасность от захвата американцами.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Если делать ракету с меньшей длиной, то упираешься в железнодорожный габарит.
Если делать ракету с меньшей стартовой массой, то упираешься в стоимость конструкционных материалов.
Если делать ракету с меньшим числом двигателей, то упираешься в необходимость строить новые двигатели с повышенной тягой (а это хуже всего).
Видимо вы меня не поняли.
Допустим, делается нечто вроде Falcon-9 большой массы, а для меньшей полезной нагрузки делается то же самое, но в укороченном варианте и просто снимается несколько двигателей, таким образом получается тяжелая ракета и уменьшенный вариант под меньшую полезную нагрузку.
По идее можно просто снять двигатели и не заниматься уменьшением массы конструкции, SpaceX вообще всё запускает на одной и той же ракете, в результате этого им не приходится делать две разные ракеты, но затраты на запуск лишней массы конструкции заставляют искать технически более экономичный вариант.
Вопрос заключается в том, мешает ли что-то запускать с одного стартового сооружения две ракеты, одна из которых короче другой при том же диаметре.
ЦитироватьСтарый пишет:
Безопасность от захвата американцами.
Американцы захватят нашу ракету и космический аппарат, потом напишут на них свои нехорошие слова и нарисуют страшные рожи.
Изображенная вами ситуация кажется мне невероятной, хотя чего только не бывает.
ЦитироватьHrono пишет:
Американцы захватят нашу ракету и космический аппарат, потом напишут на них свои нехорошие слова и нарисуют страшные рожи.
Ну если вы считаете, что именно это главная причина по которой ограничивается круг лиц допущенных до изделия, то аппарат придется возвращать на ЗИ и смывать краску.
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот плывёт платформа Морского Старта. К ней подходит американская АУГ.
Сигналят: -Остановите судно! Досмотр!
Ракетный крейсер перегораживает курс. С боков причаливают два эсминца.
Досмотровая группа высаживается и объявляет: -Судно задержано в обеспечение иска акционеров Юкоса. Следуйте в указанный вам порт!
Дальше что? Действия твоего флота?
Старый, бухать вредно. Тогда по АУГ полетит все что было рядом. От гранитов и/или цирконов с 949 проекта, то торпед. Америкосы об этом прекрасно знают.
Да, само наличие или отсутствие морского старта при этом уже будет мало кого интересовать.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
А безопасность - чего и от чего?
Безопасность от захвата американцами.
ты серьезно?
ЦитироватьСтарый пишет:
Особенность в расположении вне территории страны, а не в правительственных ПН.
Байконур, ага. Уже лет 25 как
Цитироватьthunder26 пишет:
Ну если вы считаете, что именно это главная причина по которой ограничивается круг лиц допущенных до изделия, то аппарат придется возвращать на ЗИ и смывать краску.
Если не ограничивать круг лиц допущенных до изделия, то в конце концов на нём начнут раскладывать селёдку.
Интересно, чьей территорией официально является Морской старт.
ЦитироватьHrono пишет:
...Вопрос заключается в том, мешает ли что-то запускать с одного стартового сооружения две ракеты, одна из которых короче другой при том же диаметре.
Гуглим Союз-2.1а, Союз-2.1б, Союз-2.1в. :)
Цитироватьvlad7308 пишет:
Почему, собсна? Чего такого волшебного именно в "правительственных" ПН?
Государственная и военная тайна.
ЦитироватьHrono пишет:
Интересно, чьей территорией официально является Морской старт.
Либерии
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Особенность в расположении вне территории страны, а не в правительственных ПН.
Байконур, ага. Уже лет 25 как
Поэтому и строят космодром на национальной территории. Не знал?
Цитироватьvlad7308 пишет:
ты серьезно?
Абсолютно.
Цитироватьоктоген пишет:
Старый, бухать вредно.
Я же тебе спросил: откроешь огонь? И почему ты вместо "Да, открою огонь!" начал юлить, тупить и хамить?
ЦитироватьТогда по АУГ полетит все что было рядом. От гранитов и/или цирконов с 949 проекта, то торпед. Америкосы об этом прекрасно знают.
Видишь ли какая засада. У американцев всего этого больше. Поэтому перестрелка будет не в твою пользу, Вместе с доступом к космосу ты потеряешь и весь флот который додумаешься втянуть в эту авантюру. И тебе некого будет в этом винить кроме самого себя - ты ведь открыл огонь первым. Вместо того чтобы обратиться в суд и оспорить законность ареста платформы ты додумался открыть огонь по американским военным кораблям в международных водах.
ЦитироватьДа, само наличие или отсутствие морского старта при этом уже будет мало кого интересовать.
Видишь к чему приводят шапкозакидательские бредни ура-патриотов "Флот обеспечит!"
Причём все кто действительно принимают решения об этом прекрасно знают, в отличие от дурачков-патриотов. Поэтому космодром для правительственных запусков строят на национальной территории, а не в нейтральных водах. Понял, нет? Спорим что не понял?
ЦитироватьHrono пишет:
Американцы захватят нашу ракету и космический аппарат, потом напишут на них свои нехорошие слова и нарисуют страшные рожи.
Американцы арестуют в международных водах плавучую платформу. Под любым предлогом.
И не надо опять пытаться тупить и паясничать, закончится это тем же - клеймом клоуна и демагога.
ЦитироватьИзображенная вами ситуация кажется мне невероятной, хотя чего только не бывает.
Не изображённая мною а придуманная твоим тупым умишком.
Ура-патриоты успели забыть Карибский кризис как американцы объявили морскую блокаду Кубы и решили остановить и досмотреть в море наши корабли с ядерным оружием на борту. У патриотов очень короткая историческая память, они легко забывают историю. Это одно из свойств патриотов, впрочем проистекающее из общего закона "патриот = идиот".
ЦитироватьСтарый пишет: проистекающее из общего закона "патриот = идиот".
До какой степени подрывная американская пропаганда вымыла остатки мозгов из черепных коробок наивных сограждан... Просто диву даюсь.
А вот и подтверждение:
ЦитироватьTAU пишет: Тяв-тяв-тяв!
Стоит только произнести "патриот
=идиот" как он тут как тут.
ЦитироватьHrono пишет:
Видимо вы меня не поняли.
Допустим, делается нечто вроде Falcon-9 большой массы, а для меньшей полезной нагрузки делается то же самое, но в укороченном варианте и просто снимается несколько двигателей, таким образом получается тяжелая ракета и уменьшенный вариант под меньшую полезную нагрузку.
Угадай с трёх раз: почему при низких ПН Маск всё равно запускает стандартный Флакон стандартной длины со стандартным количеством двигателей? Почему не делает укороченных вариантов с пониженным количеством двигателей?
После этого попытайся ответить на вопрос: почему у Маска самые дешовые ракеты?
ЦитироватьСтарый пишет:
Американцы арестуют в международных водах плавучую платформу. Под любым предлогом.
И не надо опять пытаться тупить и паясничать, закончится это тем же - клеймом клоуна и демагога.
Не можете объяснить, зачем американцы будут это делать?
ЦитироватьСтарый пишет:
Угадай с трёх раз: почему при низких ПН Маск всё равно запускает стандартный Флакон стандартной длины со стандартным количеством двигателей?
Вероятно для того, чтобы делать всё время одну и ту же ракету, поскольку производство другой модификации потребует дополнительных затрат.
Это понятное соображение, я не об этом спрашивал.
ЦитироватьHrono пишет:
Это понятное соображение, я не об этом спрашивал.
А хрен ли тогда спрашивать?
ЦитироватьСтарый пишет:
А хрен ли тогда спрашивать?
Я очень рад, что вы разделяете ту точку зрения, что целесообразно делать ракету с запасом по грузоподъёмности, однако меня интересовало другое, а именно, есть ли какие-то технические препятствия для запуска с одной и той же площадки ракет одного диаметра, но разных по длине, если они сделаны путём укорачивания некоторой одной ракеты максимальной длины и, соответственно, массы.
ЦитироватьHrono пишет:
есть ли какие-то технические препятствия для запуска с одной и той же площадки ракет одного диаметра, но разных по длине, если они сделаны путём укорачивания некоторой одной ракеты максимальной длины и, соответственно, массы.
Верхние связи двигать придется на старте.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125009.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196106.jpg)
ЦитироватьHrono пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Ну если вы считаете, что именно это главная причина по которой ограничивается круг лиц допущенных до изделия, то аппарат придется возвращать на ЗИ и смывать краску.
Если не ограничивать круг лиц допущенных до изделия, то в конце концов на нём начнут раскладывать селёдку.
Вы знаете как выглядят аппараты военного и двойного назначения? Нет. И дело не в том, что у вас селедка в кармане
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
ты серьезно?
Абсолютно.
Это означает начать войну.
И если рассматривать такие события как вероятные, надо не космодромы строить, а бомбоубежища по всей стране.
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитировать... . И дело не в том, что у вас селедка в кармане
И это после "ангара выводит"(c)?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитировать... . И дело не в том, что у вас селедка в кармане
И это после "ангара выводит"©?
Товарищь, единственный эпитет, возникающий при виде ваших сообщений в вашу сторону - это "барышня".
Если вы хотите что то сказать - то пишите прямо. А то что то ноете и ноете - как барышня
Старый, а как тогда вообще существует мировая морская торговля вообще ? и оружием в частности ?
вот плывет кораблик везет асаду танки, а тут АУГ и хрясь.
или еще кораблик и везет в Судан пусть Миг-29, а тут АУГ и тоже хрясь.
причем делает это не разово пока АУГ спит, а регулярно, возят то БТР, то С-300, то Ми-35.
не вижу никакой разницы между - плывет кораблик везет Экспресс-2000.
значит как то можно избежать пиратских АУГ. на регулярной основе.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
значит как то можно избежать пиратских АУГ
конечно можно. поскольку их нет в природе, то избежать их вполне можно :)
ЗЫ Нормальные военные (в т.ч. и даже в особенности разведка и контрразведка) имеют профессиональную деформацию личности - они всегда и везде ищут врагов и обычно находят. Это деформация нормальная - без нее надо менять место работы. Но люди с такой деформацией не годятся для управления государством (хотя их мнение безусловно необходимо и учитывается). Также надо всегда иметь ввиду эту деформацию при оценке мнений по определенным поводам лица, ею страдающего.
деформация... деформация... США начальники ЦРУ управляли -Джордж Герберт Уокер Буш (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%88,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%A3%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%80), , Францией - Де Голь. Два раза.
И деформация не помешала.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Старый , а как тогда вообще существует мировая морская торговля вообще ? и оружием в частности ?
Очень просто. Она существует до тех пор пока не мешает США. СтОит только например попробовать продать БРСД Кубе, даже не продать а разместить там российские ракеты, и ты увидишь как она существует. Счас то же намечается в отношении Чучхеи.
Цитироватьне вижу никакой разницы между
Слепота в качестве аргумента? ;)
Цитироватьзначит как то можно избежать пиратских АУГ. на регулярной основе.
Точно так же как например избежать отстранения от олимпиады.
Однако ты продолжаешь паясничать. Мелешь о какихто "пиратских АУГ" демонстративно делая вид что не понимаешь о чём речь.
Какие "пираты" делали морскую блокаду Кубы и досмотр советских кораблей с ядерным оружием на борту? Демонстративная потеря памяти, да? "Белые и пушистые США ни за что и никогда на такое не могут пойтить"?
Цитироватьvlad7308 пишет:
ЗЫ Нормальные военные (в т.ч. и даже в особенности разведка и контрразведка) имеют профессиональную деформацию личности - они всегда и везде ищут врагов и обычно находят. Это деформация нормальная - без нее надо менять место работы. Но люди с такой деформацией не годятся для управления государством (хотя их мнение безусловно необходимо и учитывается). Также надо всегда иметь ввиду эту деформацию при оценке мнений по определенным поводам лица, ею страдающего.
Ещё раз: морская блокада Кубы была? Да/Нет?
Угрозы США в адрес КНДР есть? Да/Нет?
И надо всегда иметь в виду что есть добровольные или платные радетели интересов США. Которые прописываются на форумах и из кожи вон лезут доказывая что США белые и пшистые и никогда никому ничего плохого не сделают. А кто считает что ну допустим США могут вторгнуться в Ирак или бомбить столицу Югославии тот параноик. Ну в лучшем случае военный с деформированным сознанием, а на самом деле не было такого и быть не могло!
Цитироватьvlad7308 пишет:
Это означает начать войну.
Нет. Это означает что мы умоемся, утрёмся и пойдём строить себе новую ракету и новый космодром.
"Начать войну" означает "сделать первый выстрел". США стрелять не будут. Ты откроешь огонь первым? А потом будешь рвать глотку что это плохой Путин развязал войну?
ЦитироватьИ если рассматривать такие события как вероятные, надо не космодромы строить, а бомбоубежища по всей стране.
Ещё раз: морская блокада Кубы, бомбардировка Белграда (европейской столицы), вторжение в Ирак и т.д. это вероятные события? Да или нет?
Твои навязчивые мантры что США хорошие и никогда ничего плохого не сделают слишком уж сильно выдают тебя.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ещё раз: морская блокада Кубы была? Да/Нет?
Для морской блокады Кубы были веские причины, какие веские причины могут быть для того, чтобы задержали в море Морской старт?
ЦитироватьHrono пишет:
Для морской блокады Кубы были веские причины, какие веские причины могут быть для того, чтобы задержали в море Морской старт?
:o И когда же это размещение БРСД на территории суверенной страны по взаимной договорённости стало веской причиной? :o Можно ли считать что в качестве веской причины можно назвать любую, например необходимость обеспечить иски акционеров Юкоса?
Реальная причина - в качестве меры давления лишить Россию доступа на ГСО разве не является веской?
ЦитироватьСтарый пишет:
И когда же это размещение БРСД на территории суверенной страны по взаимной договорённости стало веской причиной?
Это размещение представляло угрозу для национальной безопасности США, разумеется это было веской причиной.
ЦитироватьСтарый пишет:
Можно ли считать что в качестве веской причины можно назвать любую, например необходимость обеспечить иски акционеров Юкоса?
Сильно сомневаюсь, что ВМС США занимаются исполнением судебных решений.
ЦитироватьСтарый пишет:
Реальная причина - в качестве меры давления лишить Россию доступа на ГСО разве не является веской?
Если речь идёт о мерах давления, есть масса финансовых инструментов, которые гораздо эффективней.
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитировать... . И дело не в том, что у вас селедка в кармане
И это после "ангара выводит"©?
Товарищь, единственный эпитет, возникающий при виде ваших сообщений в вашу сторону - это "барышня".
Если вы хотите что то сказать - то пишите прямо. А то что то ноете и ноете - как барышня
- При виде ваших, вспоминается басня Крылова "Свинья и желуди".
- Повторю для истинных жруников. Вот когда выведете тогда "ангара выводит".
Обнаглели в конец.
Цитироватьvlad7308 пишет:
ЗЫ Нормальные военные (в т.ч. и даже в особенности разведка и контрразведка) имеют профессиональную деформацию личности ...
Это есть в любой профессии.
Старый, )) понятно куда тебя занесло.
Смотри сюда - если Россия или КНДР или Италия демонстративно загрузит контейнеры с отработанным ЯО и тротилом на корабль и объявит - плывем в Нью-Йорк.
То очевидно что АУГ набежит и перехватит этот груз.
Как и в жизни если у тебя дома есть ружье а к тебе вломится мужик с топором и пеной изо рта ты его вальнешь, но совершенно игнорируешь орущих детей во дворе. Хотя ружье то вот оно.
Россия два года возит и возит асаду все на свете, и ничего ? АУГ не появилась, хотя США явно это не нравится.
даже если США будет морщит лоб от Экспреса-2000 никакая АУГ не появится. Если не начнут прям боевые действия полноценные. А там уже не до него будет.
и да если ты повезешь Искандеры с ЯО на Кубу АУГ появится.
тока причем это к эту ? эта сова на этот глобус не налезет.
m-s Gelezniak, я не работаю в Хруничиве, поэтому вообще не понимаю о чем вы пишите
Цитироватьthunder26 пишет:
m-s Gelezniak , я не работаю в Хруничиве, поэтому вообще не понимаю о чем вы пишите
Тогда думайте что говорите.
Цитироватьthunder26 пишет:
m-s Gelezniak , я не работаю в Хруничиве, поэтому вообще не понимаю о чем вы пишите
Не обращайте внимания. У него устойчивая зихофобия. Ремиссий нет уже лет пять. :(
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
m-s Gelezniak , я не работаю в Хруничиве, поэтому вообще не понимаю о чем вы пишите
Не обращайте внимания. У него устойчивая зихофобия. Ремиссий нет уже лет пять. :(
О, а вот и оно.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ещё раз: морская блокада Кубы, бомбардировка Белграда (европейской столицы), вторжение в Ирак и т.д. это вероятные события? Да или нет?
это не вероятные события, это случившиеся события
Если ты собираешься поставить МС в 100 км от границы США и повезешь туда ядрен батон - разумеется, будет то же, что и с Кубой. Ты это и собирался сделать? Так что ж ты сразу не сказал. Я то думал, ты хочешь спутники на ГСО пускать.
Если ты устроишь в своей стране гражданскую войну, длившуюся 8 лет, и под конец - небольшой геноцид, да, может случиться то же, что в Белграде. Ты это и собираешься сделать? Так что ж ты сразу не сказал. Я то думал, ты хочешь жить мирно и счастливо.
ЦитироватьСтарый пишет:
Твои навязчивые мантры что США хорошие и никогда ничего плохого не сделают слишком уж сильно выдают тебя.
Хехе. И чего ж они выдают? Ну давай, давай - не стесняйся.
Я не сыршенно не американофил. США - во внешней политике наделали массу глупостей в прошлом, и наделают еще. Тот же Ирак, да.
Но вряд ли кто-то более-менее вменяемый будет обвинять их в желании развязать третью мировую на ровном месте. Даже военный с описанной деформацией личности (если она еще не в клинической фазе, конечно).
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
m-s Gelezniak , я не работаю в Хруничиве, поэтому вообще не понимаю о чем вы пишите
Тогда думайте что говорите.
Предъявите свои претензии конкретно - что мной сказано, с вашей точки зрения, бездумно.
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
m-s Gelezniak , я не работаю в Хруничиве, поэтому вообще не понимаю о чем вы пишите
Тогда думайте что говорите.
Предъявите свои претензии конкретно - что мной сказано, с вашей точки зрения, бездумно.
Так привёл уже.
Или вы желаете несколько страниц обсуждать это.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Так привёл уже.
Оформите в виде цитаты мою конкретную фразу, которая сказана бездумно
Цитироватьvlad7308 пишет:
Если ты собираешься поставить МС в 100 км от границы США и повезешь туда ядрен батон - разумеется, будет то же, что и с Кубой.
Что ты завертелся? Тольо что ты ничего не говорил про 100 км и ядрён-батон.
Только что ты рвал жопу что США свято блюдут свободу судоходства а морская блокада это вымысел отставных военных параноиков. И что оказалсь?
Оказалось что вопрос лишь в том чтобы найти удобное оправдание для твоих хозяев.
Цитироватьvlad7308 пишет:
Если ты собираешься поставить МС в 100 км от границы США и повезешь туда ядрен батон - разумеется, будет то же, что и с Кубой
Слышь, дурачёк, а аккурат перед этим США случайно не подвозили свои ракеты и батоны к нашим границам и не размещали их в зоне досягаемости Москвы? У тебя очень быстро оказывается что если чтото делают США то это правильно и можно а если это же делаем мы то это нельзя и блокада. Правильно?
Очень быстро, за один ход у тебя "всё это параноидальная выдумка и не может быть в принципе" превратилось в "всё это может быть и будет, надо лишь найти удобный предлог".
Цитировать Ты это и собирался сделать?
Я собиаюсь делать
РОВНО ТО ЖЕ что делают США. Точно так же как и с ракетами на Кубе. Всё? Повода для ареста плавучего космодрома тебе достаточно?
"Американские БРСД в ФРГ и Турции это хорошо и правильно, поэтому советские БРСД на Кубе это нарушение всего и вся, угроза и должно быть немедленно пресечено". Правильно? Или ты опять имел в виду чтото другое?
"Американские военные спутники на ГСО это хорошо и правильно, поэтому российские военные спутники на ГО это угроза и должны быть немедленно пресечены". Правильно? Нет? Почему?
ЦитироватьТак что ж ты сразу не сказал. Я то думал, ты хочешь спутники на ГСО пускать.
Я тебе сразу ясно сказал: запуск
правительственных спутников. В число которых входят спутники раннего предупреждения о ракетном нападении (ракетном нападении Соединённых Штатов на нас), которые позволят нам своевременно нанести ответный удар, точно так же как те ракеты на Кубе, спутники связи и боевого управления, которые позволят нам своевременно нанести тот же удар и вобще более успешно вети войну, спутники контроля ситуации на ГСО, которые позволят нам вскрыть американскую военную спутниковую группировку и эффективно противодействовать ей, спутники радиотхнической разведки на ГСО которые позволят нам непрерывно и в реалтайме контролировать военную деятельность США и соответственноэфетно наносить по ни удары..
А ты про что "думал", дурачёк, когда прочитал "правительственные спутники"? Увидев слово "правительственные" то прочитал его как "зарубежные коммерческие"?
16 ракет на Кубе это детский лепет по равнению со всем этим. Всё? Достаточно поводов чтобы арестовать плавучий космодром?
Но дело даже не в этом. Дело в том что всё это общеизвестные железобетонные факты. Но ты набрался тупости их отрицать. Ты набрался тупости заявить что США свято блюдут свободу судоходства а морские блокады это вымысел отставных военных параноиков. Ты набрался тупости острить что если США и остановят корабли с советскими/российскими ракетами то только чтобы написать на них нехорошее слово. И наконец, у тебя хватило тупости прямо на глазах за один ход переобуться на лету на диаметрально противоположное утверждение.
Теперь скажи: можно ли добровольно публично выставлять себя таким идиотом? Или только за деньги? А деньги как известно не пахнут.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Старый , а как тогда вообще существует мировая морская торговля вообще ? и оружием в частности ?
Цитироватьvlad7308 пишет:
это не вероятные события, это случившиеся события
Если ты собираешься поставить МС в 100 км от границы США и повезешь туда ядрен батон - разумеется, будет то же, что и с Кубой. Ты это и собирался сделать?
Так что у вас со свободой мореплавания, госдеповские клоуны?
Цитироватьvlad7308 пишет:
ЗЫ Нормальные военные (в т.ч. и даже в особенности разведка и контрразведка) имеют профессиональную деформацию личности - они всегда и везде ищут врагов и обычно находят. Это деформация нормальная - без нее надо менять место работы. Но люди с такой деформацией не годятся для управления государством (хотя их мнение безусловно необходимо и учитывается). Также надо всегда иметь ввиду эту деформацию при оценке мнений по определенным поводам лица, ею страдающего.
Цитироватьvlad7308 пишет:
это не вероятные события, это случившиеся события
Если ты собираешься поставить МС в 100 км от границы США и повезешь туда ядрен батон - разумеется, будет то же, что и с Кубой. Ты это и собирался сделать?
Так что у тебя с деформацией сознания, госдеповский клоун?
Старый, я все понял, деменция набежала и схавала мозг Старого, все там будем, это обязательный биологический процесс старения мозга.
так остался один вопрос про воображаемый мир старого:
а все как же Россия возит грузы, в том числе и такие какие не нравятся США
где дремлют АУГи ? почему не набегают ? как так получилось что сирийский эспрес отработал более 2 лет, десятками рейсов в неделю, венесуэле навезли тучу оружия, а АУГи сидят в засаде караулят морской старт ?
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Старый , я все понял, деменция набежала и схавала мозг Старого, все там будем, это обязательный биологический процесс старения мозга.
Закономерный финал. Загнанный в угол госдеповский пропагандон не зная что ответить ударился в хамство.
Цитироватьа все как же Россия возит грузы, в том числе и такие какие не нравятся США
Раз ты такой тупой что не понял с пяти раз то повторяю шестой раз: вопрос только в степени недовольства США.
Почему США пропустили на Кубу обычное вооружение но не пропустили ядерные ракеты? Спорим что ты никогда не сможешь понять ответа?
Цитироватьгде дремлют АУГи ? почему не набегают ?
Жалко... Очень жалко... Невероятно, сказочно жалко выглядят попытки тупого острить... :(
Закономерный финал госдеповского пропагандона - бегать кругами по манежу, кривляться и бессвязно выкрикивать: "Деменция! Деменция! АУГи! Где дремлют АУГи???"
Цитировать как так получилось что сирийский эспрес отработал более 2 лет, десятками рейсов в неделю, венесуэле навезли тучу оружия, а АУГи сидят в засаде караулят морской старт ?
Безмозглый пропагандон решил что США должны останавливать ЛЮБЫЕ российские корабли военным грузом? Дурачёк, как ты до такого додумался? Расскажи какая логическая цепь привела тебя к столь тупым репризам?
Дурачку раз за разом рассказывают как в 1962 году США останавливали только корабли идущие на Кубу. Идущие в дргие места не останавливали. Дурачёк кривляется: Любые! Любые! Почему не останавливали любые? Где дремали АУГи? Что примечательно - только такие и идут в госдеповские пропагандоны. Более умные способны найти более высокоплачиваемую работу.
Кстати. Захват судов и кораблей в открытом море это один из вариантов неядерного нападения в расчёте на то что Россия не решится на ядерный ответ.
ЦитироватьСтоит только произнести "патриот = идиот"
Проблема в том, что в этой, разработанной супостатскими плутами для глуповатой российской "интеллигенции"-образованщины" (мне в свое время понравилось определение "провинциальная демшиза") и вложенной чуть ли не на уровне подсознания формуле, имеется в виду лишь патриотизм российский. Патриотизм американских граждан, или британский, к примеру, считается вполне достойным и уважаемым качеством.
Считается, что Россия - темная, убогая, отсталая страна, живущая по неправильным принципам. Посему - быть ее патриотом глупо. А вот Штаты - светоч прогресса и носитель единственной верной Истины, кою они и пытаются, как мы видим, вбомбить в мозги населения тех стран, у коих нет для своей защиты ядерного оружия.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьТогда по АУГ полетит все что было рядом. От гранитов и/или цирконов с 949 проекта, то торпед. Америкосы об этом прекрасно знают.
Видишь ли какая засада. У американцев всего этого больше. Поэтому перестрелка будет не в твою пользу, Вместе с доступом к космосу ты потеряешь и весь флот который додумаешься втянуть в эту авантюру.
Успех перестрелки будет больше определяться количеством тактического ядер. оружия у каждой из сторон, а не количеством ПЛ, потому что себестоимость мини ПЛ относительно низкая, и большая часть из них прорвется к берегам США (с ЯО или без).
ЦитироватьНаперстянка пишет:
себестоимость мини ПЛ относительно низкая, и большая часть из них прорвется к берегам США (с ЯО или без).
Мини ПЛ из твоей головы?
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати. Захват судов и кораблей в открытом море это один из вариантов неядерного нападения в расчёте на то что Россия не решится на ядерный ответ.
Кстати, с большой вероятностью мы еще успеем увидеть, как КНДР будет топить авианосцы НАТО ядерными пистонами.
ЦитироватьTAU пишет:
ЦитироватьСтоит только произнести "патриот = идиот"
Проблема в том, что в этой, разработанной супостатскими плутами для глуповатой российской "интеллигенции"-образованщины" (мне в свое время понравилось определение "провинциальная демшиза" ;) и вложенной чуть ли не на уровне подсознания формуле, имеется в виду лишь патриотизм российский. Патриотизм американских граждан, или британский, к примеру, считается вполне достойным и уважаемым качеством.
Вобщето "патриот = идиот" это
универсальное определение. В равной степени распротраняющееся
на всех патриотов, и на расейских и на американских и на украинских и на всех прочих. Это знают все, кроме естественно самих патриотов. Поэтому ты не узнаешь об этом никогда
Однако примечательно как оно рвёт пукан единственному на этом форуме расейскому патриоту. Как он бежит на зов лишь заслышав волшебные слова. У нас была собака, пудель, её так же научили реагировать на команду "Голос!"
Расее-матушке ещё повезло. У нас патриотизм не сильно развит, поэтому допустим на этом форуме имеется всего один патриот. А вот например украинские форумы состоят из таких ТАУ чуть менее чем полностью. Наперстянка, цыц! Не смей лезть в патриоты, хватит нам и одного!
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьНаперстянка пишет:
себестоимость мини ПЛ относительно низкая, и большая часть из них прорвется к берегам США (с ЯО или без).
Мини ПЛ из твоей головы?
Да нет. Только официально на вооружени РФ находятся
подводные лодки проекта 865 «Пиранья» .
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Да нет. Только официально на вооружени РФ находятся подводные лодки проекта 865 «Пиранья» .
Ой. Официально находятся на вооружении в твоей голове? Ато с вооружения ВМФ РФ они официально сняты в 1999 году и сданы в цветмет. Чай титан.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ой. Официально находятся на вооружении в твоей голове? Ато с вооружения ВМФ РФ они официально сняты в 1999 году и сданы в цветмет. Чай титан.
И кто же может додуматься до такого, что после десяти лет эксплуатации сдать (не продать) на лом такое богатство? Наверно только Старый, который начитался желтой прессы.
ЦитироватьНаперстянка пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ой. Официально находятся на вооружении в твоей голове? Ато с вооружения ВМФ РФ они официально сняты в 1999 году и сданы в цветмет. Чай титан.
И кто же может додуматься до такого, что после десяти лет эксплуатации сдать (не продать) на лом такое богатство? Наверно только Старый, который начитался желтой прессы.
Их давно нет.
Резали в ,Кронштадте. Осталось кое что из лёгкого корпуса.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Резали в ,Кронштадте. Осталось кое что из лёгкого корпуса.
Ту-160 тоже резали, да недорезали, сварили и полетели. Но главное, - эту конструкцию можно клепать в огромных количествах.
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Ту-160 тоже резали, да недорезали, сварили и полетели.
Представил себе восстановление Малюток из сданного в цветмет титана...
ЦитироватьНо главное, - эту конструкцию можно клепать в огромных количествах.
Из титана то? Если только клепать в твоей голове.
И останется малость - какимто образом увеличить на порядок дальность плавания чтобы доплыть до США...
ЦитироватьНаперстянка пишет:
И кто же может додуматься до такого, что после десяти лет эксплуатации сдать (не продать) на лом такое богатство?
Не только додуматься но и осуществить на практике. "Лихие 90-е" - никогда не слышал такого слова?
ЦитироватьНаверно только Старый, который начитался желтой прессы.
Это знают все. А вот откуда ты "узнал" "официальную информацию" что они стоят на вооружении? Из какой прессы?
Да, и что у тебя с дальностью хода?
ЦитироватьСтарый пишет: И останется малость - какимто образом увеличить на порядок дальность плавания чтобы доплыть до США... .....................
Да, и что у тебя с дальностью хода?
Не каким-то образом, а с помощью реакторного топлива, благо атомные энергоустановки для таких дел не требуется делать большими-надежными, чем меньше, тем тише. И микро ПЛ можно тянуть составом на прицепе (попутно заряжая аккумуляторы).
ЦитироватьНаперстянка пишет: И микро ПЛ можно тянуть составом на прицепе (попутно заряжая аккумуляторы).
И таким способом незаметно прорваться к берегам США?
ЦитироватьСтарый пишет:
И таким способом незаметно прорваться к берегам США?
Можно и не таким образом, можно немного модернизировать железнодорожные цистерны. Способов немеряно.
ЦитироватьНаперстянка пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: И останется малость - какимто образом увеличить на порядок дальность плавания чтобы доплыть до США... .....................
Да, и что у тебя с дальностью хода?
Не каким-то образом, а с помощью реакторного топлива, благо атомные энергоустановки для таких дел не требуется делать большими-надежными, чем меньше, тем тише. И микро ПЛ можно тянуть составом на прицепе (попутно заряжая аккумуляторы).
Пошла экзотика.
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Можно и не таким образом,
С пираньями всё?
Или таки:
Цитироватьможно немного модернизировать железнодорожные цистерны...
...в сверхмалые подводные лодки?
ЦитироватьСпособов немеряно.
Среди них случайно нет дирижоплей?
Аппараты специального назначения не будут вывозиться за территорию страны. Это нужно принять как данность и прекратить бессмысленное обсуждение.
Цитироватьthunder26 пишет:
Аппараты специального назначения не будут вывозиться за территорию страны. Это нужно принять как данность и прекратить бессмысленное обсуждение.
Обсуждение прекращать никто не обязан.
Несколько лет назад вывозились. Что изменилось-то? В Казахстане произошла революция? Или у кого-то в МО старческий маразм разыгрался? И вообще, если военные так легко могут отказаться от "Протонов", то, может, и "Ангара" им в действительности не нужна? Может, прикрыть эту растрату?
ЦитироватьСтарый пишет:
С пираньями всё?
Или таки:
Цитироватьможно немного модернизировать железнодорожные цистерны...
...в сверхмалые подводные лодки?
В разнообразии средств доставки очень большая сила, понимать надо. Одно другому не мешает, а дополняет. Сверхмалые ПЛ можно производить в гигантских количествах, например, из алюминиевых сплавов, и чем подлодок больше, тем медленней может плыть подводный флот, зачищая океан от противника. При небольшой мощности энергоустановок можно применить даже отработанное реакторное топливо (отходы), причем с большой пользой на берегу супостата!!! Кстати, разыскивая сверхмалую ПЛ можно нарваться на сверхбольшую скоростную торпеду, которые отлично получаются у КНДР.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Пошла экзотика.
Подводный тягач - давно не экзотика.
testest, времена изменились
Цитироватьtestest пишет:
Несколько лет назад вывозились. Что изменилось-то?
А когда несколько лет вывозились и куда?
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Резали в ,Кронштадте. Осталось кое что из лёгкого корпуса.
Ту-160 тоже резали, да недорезали, сварили и полетели. Но главное, - эту конструкцию можно клепать в огромных количествах.
Их было всего две единицы.
С трудом прошли испытания. Не всё там было доделано.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Ту-160 тоже резали, да недорезали, сварили и полетели.
Представил себе восстановление Малюток из сданного в цветмет титана...
ЦитироватьНо главное, - эту конструкцию можно клепать в огромных количествах.
Из титана то? Если только клепать в твоей голове.
И останется малость - какимто образом увеличить на порядок дальность плавания чтобы доплыть до США...
Тежнологически титановые корпуса давно освоены. И производство поддерживается.
Цитироватьthunder26 пишет:
Аппараты специального назначения не будут вывозиться за территорию страны. Это нужно принять как данность и прекратить бессмысленное обсуждение.
Ну вот куда вы лезете опять.
В свое время и АС пытались продавать как средства глубокоаодной геологоразведки.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Аппараты специального назначения не будут вывозиться за территорию страны. Это нужно принять как данность и прекратить бессмысленное обсуждение.
Ну вот куда вы лезете опять.
Мне лезть никуда не надо, я в этом по самые помидоры.
Но вы парируйте, агрументированно.
Цитироватьthunder26 пишет:
Аппараты специального назначения не будут вывозиться за территорию страны. Это нужно принять как данность
ну что у нас у военных идиотизм возведен в ранг религии мы давно приняли как данность.
а вот что не будут вывозиться нет, с рогозиным и наногением кончина отечественной космонавтики может быть весьма быстрой, достаточно разрушить цепочку предприятий по Союзу и Протону
это конечно вряд ли по срокам, но эти талантливые люди к 2030 могут и справится.
и вот телевизор нам уже будет рассказывать что наш лучший друг Китай запускает нам "аппараты специального назначения" что символизируют небывалую мощь России на международной арене.
а так большая часть из нас скорее всего будет жива к 2030 и даже 2040 год застанут многие ) то у форумчан есть шансы увидеть вывоз "особо секретного спутника" в Индию или Китай для запуска.
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Аппараты специального назначения не будут вывозиться за территорию страны. Это нужно принять как данность и прекратить бессмысленное обсуждение.
Ну вот куда вы лезете опять.
Мне лезть никуда не надо, я в этом по самые помидоры.
Но вы парируйте, агрументированно.
Парировать что?
Коммерческие предложения по этой тематике?
А индийского лизинга не достаточно?
"Парировать" "помидоры"...
Вы думаете что вбросив какую то фигню я брошусь всё расжевывать? Извинитте.
Вы в этом не лучше штуцера.
m-s Gelezniak, мне от вас вообще ничего не надо. Просто игнорируйте мои сообщения.
Впрочем.
Предложения по Пираньи.
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/dns/865/list.htm
Все это в разное время демонстрировалось на Морском салоне.
И не только для "внутреннего пользования".
ЦитироватьLeonar пишет:
Цитироватьtestest пишет:
Несколько лет назад вывозились. Что изменилось-то?
А когда несколько лет вывозились и куда?
Все военные ПН, которые нельзя было вывести "Союзом" из Плесецк, выводились "Протоном" с Байконура.
m-s Gelezniak, вы всерьез думаете, что я писал про подводные лодки?
Цитироватьthunder26 пишет:
testest , времена изменились
Я как раз и говорю, что времена изменились. Старость не радость, маразм у военных начальников нарастает.
Цитироватьtestest пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
testest , времена изменились
Я как раз и говорю, что времена изменились. Старость не радость, маразм у военных начальников нарастает.
Объективная реальность существует независимо от вашего к ней отношения. Если вам для себя удобнее именно так обяснять этот феномен, я вас переубеждать не буду.
Цитироватьthunder26 пишет:
m-s Gelezniak , вы всерьез думаете, что я писал про подводные лодки?
Тоже и по стальному.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вы думаете что вбросив какую то фигню я брошусь всё расжевывать? Извинитте.
Ни убавить, ни прибавить. В этом вся морская свинка.
Цитироватьthunder26 пишет:
Объективная реальность существует независимо от вашего к ней отношения. Если вам для себя удобнее именно так обяснять этот феномен, я вас переубеждать не буду.
Я только вижу, что у вас нет ничего, даже отдаленно похожего на другое логичное объяснение.
Аналогично могу добавить, что ваша реальность с объективной не связана, поскольку является вымышленным плодом воображения людей, которые своими представлениями о мире застряли в середине XX века. И вы можете в свой реальности придумывать какие угодно мотивации, кажущиеся логичными: с точки зрения объективной реальности они выглядят бредом.
Цитироватьtestest пишет:
Я только вижу, что у вас нет ничего, даже отдаленно похожего на другое логичное объяснение.
А какого логического объяснения вы ожидаете? Я должен тут ТТЗ процитировать или как?
Сходите в ветку Salo по перспективным пускам и докажите, что я не прав. Я же не против.
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьtestest пишет:
Я только вижу, что у вас нет ничего, даже отдаленно похожего на другое логичное объяснение.
А какого логического объяснения вы ожидаете? Я должен тут ТТЗ процитировать или как?
Сходите в ветку Salo по перспективным пускам и докажите, что я не прав. Я же не против.
А тут никто не доказывает, что от запусков на "Протонах" не отказались. Я только говорю, что это идиотизм, который вы тут неумело оправдываете.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Технологически титановые корпуса давно освоены. И производство поддерживается.
Если производство из титана поддерживается, то из алюминиевых сплавов должно быть и подавно. Для малых судов, сдается мне, применение алюминия (например на основе Mg3Al2) предпочтительней ( из очень простых соображений - чем толще и легче стенка ПЛ, тем она лучше держит динамическое давление).
Три страницы сока мозга разной степени токсичности. :D
Короче, любая ракета-носитель, для использования которой может потребоваться устраивать с США морской бой РФ нафиг не нужна.
Впрочем, ничего такого и не будет, и совсем не из-за риска перехвата в открытом море...
ПС
Кстати о подлодках, с ПЛ РН в РФ пускали (Штиль,Волна) в "лихие" и "нулевые"... Как сколенвстали так что-то перестали... 8)
Говорят "Ангара" неудачная ракета, почему?
ЦитироватьSeti пишет:
Говорят "Ангара" неудачная ракета, почему?
Странный вопрос... 8)
В практическом смысле её не существует, как можно говорить что она неудачная?
Цитироватьtestest пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьtestest пишет:
Я только вижу, что у вас нет ничего, даже отдаленно похожего на другое логичное объяснение.
А какого логического объяснения вы ожидаете? Я должен тут ТТЗ процитировать или как?
Сходите в ветку Salo по перспективным пускам и докажите, что я не прав. Я же не против.
А тут никто не доказывает, что от запусков на "Протонах" не отказались. Я только говорю, что это идиотизм, который вы тут неумело оправдываете.
Если вы это считаете идиотизмом, не значит, что это так и есть. На все свои причины.
А в Омске чего мутят?
ЦитироватьSeti пишет:
Говорят "Ангара" неудачная ракета, почему?
Потому что у неё первая ступень состоит из четырёх модулей вместо одного.
ЦитироватьSeti пишет:
Говорят "Ангара" неудачная ракета, почему?
1. Сложная и дорогая
2. Ненадёжная
3. Низкая грузоподъёмность
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьSeti пишет:
Говорят "Ангара" неудачная ракета, почему?
Потому что у неё первая ступень состоит из четырёх модулей вместо одного.
Потому что повар не тот.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьSeti пишет:
Говорят "Ангара" неудачная ракета, почему?
Потому что у неё первая ступень состоит из четырёх модулей вместо одного.
Потому что повар не тот.
Другого не было. Салют был сильнейшим ракетным КБ в России в то время.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьSeti пишет:
Говорят "Ангара" неудачная ракета, почему?
Потому что у неё первая ступень состоит из четырёх модулей вместо одного.
Потому что повар не тот.
Другого не было. Салют был сильнейшим ракетным КБ в России в то время.
Для выбивания заказа выглядеть сильнейшим достаточно. Нормально сделать - нет.
УР-500 (что обещали и что сделали (первый вариант))
УР-700 (думаю понятно)
ТКС (оччень долго и дорого и самое главное, узкоспециализировано. И пропихивание этого везде куда можно и нельзя. Со всем ворохом родоначальных проблем).
Ну и вишенка на торте - удолбище.
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот плывёт платформа Морского Старта. К нейподходит американская АУГ.
Сигналят: -Остановите судно! Досмотр!
Ракетный крейсер перегораживает курс. С боков причаливают два эсминца.
Досмотровая группа высаживается и объявляет: -Судно задержано в обеспечение иска акционеров Юкоса. Следуйте в указанный вам порт!
Дальше что? Действия твоего флота?
Не пускать на борт. Будут прорываться силой - стрелять.
А что будешь делать если батальон американских морпехов приедет на "Восточный" или в Плесецк с аналогичными целями?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьSeti пишет:
Говорят "Ангара" неудачная ракета, почему?
Потому что у неё первая ступень состоит из четырёх модулей вместо одного.
Потому что повар не тот.
Другого не было. Салют был сильнейшим ракетным КБ в России в то время.
Для выбивания заказа выглядеть сильнейшим достаточно. Нормально сделать - нет.
УР-500 (что обещали и что сделали (первый вариант))
УР-700 (думаю понятно)
ТКС (оччень долго и дорого и самое главное, узкоспециализировано. И пропихивание этого везде куда можно и нельзя. Со всем ворохом родоначальных проблем).
Ну и вишенка на торте - удолбище.
А еще УР-100, 200, УР-100НУ
ЦитироватьСтарый пишет:
1. Сложная и дорогая
2. Ненадёжная
3. Низкая грузоподъёмность
Это откуда следует?!
ЦитироватьДем пишет:
Не пускать на борт.
Это как? Как ты не пустишь на борт морских котиков?
ЦитироватьБудут прорываться силой - стрелять.
Естественно те кто додумался стрелять в американцнев будут тут же убиты а платформа точно будет арестована для выяснения обстоятельсьтв инцидента.
ЦитироватьА что будешь делать если батальон американских морпехов приедет на "Восточный" или в Плесецк с аналогичными целями?
Подгоню дивизию ВДВ и она забьёт морпехов без оружия, сапогами и бляхами. После чего их (морпехов) посадят за незаконное пересечение границы. И им некого будет в этом винить кроме самих себя.
Удивляют меня кадры которые не различают "на национальной территории" и "в открытом море где господствует флот США".
Да, и давно всем пора забыть слова "международное право". Международного права больше нет, есть "международные правила" которые устанавливают США.
ЦитироватьSeti пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
1. Сложная и дорогая
2. Ненадёжная
3. Низкая грузоподъёмность
Это откуда следует?!
Это следует из конструкции и параметров Ангары.
Однако слишком много вопросов. Ты случайно не вообразил себя экзаменатором? Только что ты интересовался чем она плоха, до тебя снизошли, потратили на тебя время, ответили, и где "спасибо"?
Тратить на тебя время и повторять всё сначала я не собираюсь. Открой тему про Ангару и прочитай с начала. Если чтото не сможешь понять - переспроси. Но вежливо.
О "международном праве", "свободе судоходства" и "они не посмеют" и "открыть огонь": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0_%C2%AB%D0%A2%D1%83%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%B5%C2%BB
ЦитироватьСтарый пишет:
Да, и давно всем пора забыть слова "международное право". Международного права больше нет, есть "международные правила" которые устанавливают США.
Да и как им не устанавливать-то, ведь всякая порося, включая лжекоммунистов, все измеряет в долларах США.
ЦитироватьСтарый пишет:
Это следует из конструкции и параметров Ангары.
1. Конструкции ты не знаешь.
2. Доступные параметры при моделировании дают вполне удовлетворительный результат.
ЦитироватьДем пишет:
А что будешь делать если батальон американских морпехов приедет на "Восточный" или в Плесецк с аналогичными целями?
Если приедет, боюсь, будет поздно дергаться. :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Да, и давно всем пора забыть слова "международное право". Международного права больше нет, есть "международные правила" которые устанавливают США.
Международного права которое вы, наверно, имеете в виду, никогда и не существовало. Очень хорошо, что нашлась некая страна, которая берёт на себя роль международного жандарма.
ЦитироватьШтуцер пишет:
1. Конструкции ты не знаешь.
Тогда, может быть, вы мне объясните, какой смысл делать первую ступень ракеты из четырёх одинаковых модулей, если можно сделать из одного модуля.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А еще УР-100, 200, УР-100НУ
Я бы добавил собственно станцию Салют, СРС, Бриз, и, пожалуй, 12КРБ.
ЦитироватьHrono пишет:
Тогда, может быть, вы мне объясните, какой смысл делать первую ступень ракеты из четырёх одинаковых модулей, если можно сделать из одного модуля.
Самый элементарный - чтобы влезла в ЖД.
Если бы запускали из Филевской поймы , расчистив заново ВПП, можно было бы подумать и о моноблоке.
Второй смысл - создание универсальной линейки ракет, с провалом цен на нефть и урезанием финансирования оказался под вопросом. ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Удивляют меня кадры которые не различают "на национальной территории" и "в открытом море где господствует флот США".
Палуба такая же национальная территория как и суша
ЦитироватьДем пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Удивляют меня кадры которые не различают "на национальной территории" и "в открытом море где господствует флот США".
Палуба такая же национальная территория как и суша
Весь корабль есть территория государства. Плюс запрет на пролёт на определённой высоте. И сближение.
Также есть ограничения на пересечение курса.
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьSeti пишет:
Говорят "Ангара" неудачная ракета, почему?
Потому что у неё первая ступень состоит из четырёх модулей вместо одного.
Модули недоразмерены
(https://tapoc.trbo.yandex.net/tapoc_secure_proxy/d150d6f7437f30dafc7bbf04611f0f22?url=https%3A%2F%2Fs0.rbk.ru%2Fv6_top_pics%2Fresized%2F1180xH%2Fmedia%2Fimg%2F5%2F60%2F754598877756605.jpeg)
ЦитироватьШтуцер пишет:
Самый элементарный - чтобы влезла в ЖД.
Если бы запускали из Филевской поймы , расчистив заново ВПП, можно было бы подумать и о моноблоке.
Диаметр 4,1 метра вроде бы влезает в железнодорожный габарит, его достаточно.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Второй смысл - создание универсальной линейки ракет, с провалом цен на нефть и урезанием финансирования оказался под вопросом. ;)
Это когда число модулей подбирается под полезную нагрузку? Идея понятная, правда в лице EELV она проиграла идее всё запускать на одной и той же ракете достаточной грузоподъёмности, также помимо этого ракеты ULA устроены немного по-другому.
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьSeti пишет:
Говорят "Ангара" неудачная ракета, почему?
Потому что у неё первая ступень состоит из четырёх модулей вместо одного.
Модули недоразмерены
О!!!
А почему?
ЦитироватьHrono пишет:
EELV она проиграла идее всё запускать на одной и той же ракете достаточной грузоподъёмности,
Кластерная идея пусков особо не процветает.
ЦитироватьHrono пишет:
Диаметр 4,1 метра вроде бы влезает в железнодорожный габарит, его достаточно.
Для чего?
ЦитироватьLeonar пишет:
Модули недоразмерены
Ангара это трёхступенчатая ракета, в диаметре 4,1 метра трёхступенчатую ракету с грузоподъёмностью Ангары сделать несложно. Зачем вообще модули? Если надо собирать ракету массой около 2000 тонн, которая будет летать редко, может быть, но для часто летающей ракеты зачем?
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
Модули недоразмерены
Ангара это трёхступенчатая ракета, в диаметре 4,1 метра трёхступенчатую ракету с грузоподъёмностью Ангары сделать несложно. Зачем вообще модули? Если надо собирать ракету массой около 2000 тонн, которая будет летать редко, может быть, но для часто летающей ракеты зачем?
Затем что есть разница между универсальным модулем и унифицированным.
ЦитироватьHrono пишет:
в диаметре 4,1 метра трёхступенчатую ракету с грузоподъёмностью Ангары сделать несложно.
В этот диаметр Протон уже не влез.
И уже не раз говорилось что минимальным "квантом" в многомодульной системе должен быть самый востребованный на длительном промежутке врмени. Это ограничения "с низу" а "сверху" ограничения по затратим на транспортировку такого модуля. В данном случае - ЖД.
Вот из этих параметров и получился Зенит.
Ибо планировалось на него перевести пилотажку (кроме Бурана и Молнии) и то что вырастало по массе из нагрузок Союза.
Унификация также позволяла с незначительными затратами играться как с длиной модуля так и двихками.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
И уже не раз говорилось что минимальным "квантом" в многомодульной системе должен быть самый востребованный на длительном промежутке врмени.
Для ракет ULA примерно так оно и есть. Не помогло.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Унификация также позволяла с незначительными затратами играться как с длиной модуля так и двихками.
Вот именно, если очень хочется, делается ракета на замену Протона с длинными модулями, а если угодно её уменьшить просто делается вариант короче с меньшим числом двигателей. Однако, это предполагает достаточно много двигателей на первой ступени, наверно, минимум 7.
ЦитироватьHrono пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
И уже не раз говорилось что минимальным "квантом" в многомодульной системе должен быть самый востребованный на длительном промежутке врмени.
Для ракет ULA примерно так оно и есть. Не помогло.
Я не знаю что это такое.
Да и речь идет о наших системах и задачах.
ЦитироватьHrono пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Унификация также позволяла с незначительными затратами играться как с длиной модуля так и двихками.
Вот именно, если очень хочется, делается ракета на замену Протона с длинными модулями, а если угодно её уменьшить просто делается вариант короче с меньшим числом двигателей. Однако, это предполагает достаточно много двигателей на первой ступени, наверно, минимум 7.
Боковушка для Вулкана была длиннее блока "Зенит-1" (блок "А" Энергии). На её базе можно было сделать и одноблок.
По жизни основной заказчик - МО, и он уже приспособляется - заказал и выводит более легкие спутники под Союз, понадобится - про финансирует и доведет до ума хоть С-5, хоть Ангару нужной версии, соответственно подогнав и ПН под возможности РН. А всякие проекты для престижа - на Луну и т.д. , МО не колышат, не хай Роскосмос выбивает и финансирования, и бумажки выпускает, и сроки двигает " а ля падишах и ишак".
ЦитироватьСтарый пишет:
Только что ты интересовался чем она плоха, до тебя снизошли, потратили на тебя время, ответили, и где "спасибо"?
Тратить на тебя время и повторять всё сначала я не собираюсь. Открой тему про Ангару и прочитай с начала. Если чтото не сможешь понять - переспроси. Но вежливо.
Спасибо.
Вот я и переспрашиваю почему потратив силы и средства получив результат вполне достойный.
Всякие разные "Специалисты" вынесли вердикт, неудачная, дорогая и т. д ...
Надо тему зарубить и склепать Уе-ще на основе "Протона" или "Союза" или как идеал скрестить ужа с ежом
"Зенит" с " Союзом".
Ау!!! "Специалисты" ответе, снизойдите к нашему убожеству.
Я в данное время всё больше склоняюсь к варианту о желательности сотрудничества с Маском, а что
договоримся и получим решение всех наших проблем ракета у него отличная, крыша надёжная , а за 300% прибыли капиталист...
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Я не знаю что это такое.
Это ракеты Atlas V и Delta IV, вот статистика.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D1%81-5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0-4
ЦитироватьHrono пишет:
Диаметр 4,1 метра вроде бы влезает в железнодорожный габарит, его достаточно.
В зависимости от длинны (было уже и не раз)
И не по всем нашим жд..
Как ориентир - центральный бак протона
В
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
Модули недоразмерены
Ангара это трёхступенчатая ракета, в диаметре 4,1 метра трёхступенчатую ракету с грузоподъёмностью Ангары сделать несложно. Зачем вообще модули? Если надо собирать ракету массой около 2000 тонн, которая будет летать редко, может быть, но для часто летающей ракеты зачем?
Вообще сложно ибо габарит и ограничения друго ряда ( типа первая ступень должна быть в сборе)
А так, вот про далее...
Ангара и недоразмерна
Ибо модуль не выбрал максимум транспортабельности ( что было бы наиболее эффективно)
Имхо естественно
ЦитироватьLeonar пишет:
В зависимости от длинны (было уже и не раз)
И не по всем нашим жд..
Как ориентир - центральный бак протона
В
Центральный бак Протона можно считать максимальной длиной модуля диаметром 4,1 метра перевозимой по железной дороге? Также вопрос, нельзя ли на автомобильном транспорте нельзя возить ступени, как это Маск делает?
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
Модули недоразмерены
Ангара это трёхступенчатая ракета, в диаметре 4,1 метра трёхступенчатую ракету с грузоподъёмностью Ангары сделать несложно. Зачем вообще модули? Если надо собирать ракету массой около 2000 тонн, которая будет летать редко, может быть, но для часто летающей ракеты зачем?
Смысл вообще-то есть. Если боковые модули спасать, а центральный - в расход, то получится альтернативная Маску схема, и в чём-то более выгодная. Но идея зарублена разработчиком.
ЦитироватьHrono пишет:
Вот именно, если очень хочется, делается ракета на замену Протона с длинными модулями, а если угодно её уменьшить просто делается вариант короче с меньшим числом двигателей.
Зенит не замена Протону.
Зенит - мксимум, что можно выжать из ЖД.
ЦитироватьHrono пишет:
нельзя ли на автомобильном транспорте нельзя возить ступени, как это Маск делает?
Сколько в Сибири дорог придётся построить...
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Сколько в Сибири дорог придётся построить...
Я имею в виду Байконур и Плесецк.
ЦитироватьHrono пишет:
Центральный бак Протона можно считать максимальной длиной перевозимой по железной дороге? Также вопрос, нельзя ли на автомобильном транспорте нельзя возить ступени, как это Маск делает?
Да. Про протон
А по автодороге так же 4.1 - не габарит
И нету у нас дороги от Омска до Восточного
Цитироватьmihalchuk пишет:
Смысл вообще-то есть. Если боковые модули спасать, а центральный - в расход, то получится альтернативная Маску схема, и в чём-то более выгодная. Но идея зарублена разработчиком.
Зачем спасать 4 модуля, это же 4 системы спасения модулей и в 4 раза больше вероятность потерять модуль в этом процессе.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Зенит - мксимум, что можно выжать из ЖД.
Можно и больше :-)
Если будет тризенит :-)
ЦитироватьШтуцер пишет:
Зенит не замена Протону.
Зенит - мксимум, что можно выжать из ЖД.
Можно использовать первую ступень с диаметром Зенита и ещё две верхних. Полезная нагрузка должна быть примерно как у Протона.
ЦитироватьHrono пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Смысл вообще-то есть. Если боковые модули спасать, а центральный - в расход, то получится альтернативная Маску схема, и в чём-то более выгодная. Но идея зарублена разработчиком.
Зачем спасать 4 модуля, это же 4 системы спасения модулей и в 4 раза больше вероятность потерять модуль в этом процессе.
А какие проблемы? Потеря некоторых модулей неизбежна, это просто статистика.
ЦитироватьHrono пишет: в диаметре 4,1 метра трёхступенчатую ракету с грузоподъёмностью Ангары сделать несложно.
Сложно но можно. Но не нужно. Ибо грузоподъёмность Ангары недостаточна и ракета с такой грузоподъёмностью не нужна.
ЦитироватьШтуцер пишет:
1. Конструкции ты не знаешь.
Знаю.
Цитировать2. Доступные параметры при моделировании дают вполне удовлетворительный результат.
При моделировании на заданную тему может и дают. А в скорбной реальности не дают.
ЦитироватьСтарый пишет:
Сложно но можно. Но не нужно. Ибо грузоподъёмность Ангары недостаточна и ракета с такой грузоподъёмностью не нужна.
Очень интересно, вроде бы грузоподъёмность Ангары выше грузоподъёмности Протона? Какую же грузоподъёмность вы хотите и как её обеспечить моноблоком?
ЦитироватьДем пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Удивляют меня кадры которые не различают "на национальной территории" и "в открытом море где господствует флот США".
Палуба такая же национальная территория как и суша
Ещё раз мечтателям о "национальной палубе": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0_%C2%AB%D0%A2%D1%83%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%B5%C2%BB
Что ж за тупые эти патриоты, с одного раза ничего не в состоянии понять. :(
Цитироватьmihalchuk пишет:
А какие проблемы? Потеря некоторых модулей неизбежна, это просто статистика.
По той причине, что если 3 из четырёх модулей спаслись, а один разрушился, вам нужна ещё одна новая система возвращения модулей для следующего старта. Если же разрушился единственный модуль то вы получаете то же самое.
У вас есть система, которая не масштабируется, из одной системы спасения для большого модуля не сделать 4 маленьких для четырёх модулей. По этой же причине система из большого числа модулей вообще хуже, в ней дублируются системы каждого модуля.
ЦитироватьHrono пишет:
Я имею в виду Байконур и Плесецк.
А зря, потому как главным космодромом должен, со временем, стать Восточный.
Цитироватьmihalchuk пишет:
А какие проблемы? Потеря некоторых модулей неизбежна, это просто статистика.
При таком подходе модули лучше вообще не спасать. Дешевле и проще.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДем пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Удивляют меня кадры которые не различают "на национальной территории" и "в открытом море где господствует флот США".
Палуба такая же национальная территория как и суша
Ещё раз мечтателям о "национальной палубе": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0_%C2%AB%D0%A2%D1%83%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%B5%C2%BB
Что ж за тупые эти патриоты, с одного раза ничего не в состоянии понять. :(
Ну захвати буровую например.
Для понимания разницы.
ЦитироватьHrono пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
А какие проблемы? Потеря некоторых модулей неизбежна, это просто статистика.
По той причине, что если 3 из четырёх модулей спаслись, а один разрушился, вам нужна ещё одна новая система возвращения модулей для следующего старта. Если же разрушился единственный модуль то вы получаете то же самое.
У вас есть система, которая не масштабируется, из одной системы спасения для большого модуля не сделать 4 маленьких для четырёх модулей. По этой же причине система из большого числа модулей вообще хуже, в ней дублируются системы каждого модуля.
Не понимаю, в чём проблема? Сделали дополнительный модуль и систему возвращения. И она не будет равна одной системе на большом модуле - там все её составляющие, за исключением электроники, логики и датчиков будут соответственно больше. Система спасения модуля не должна быть дорогой, иначе - какой в ней смысл? Идеально она должна быть в разы дешевле модуля.
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьА какие проблемы? Потеря некоторых модулей неизбежна, это просто статистика.
Это в первую очередь ошибка в выборе базовых характеристик.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
А какие проблемы? Потеря некоторых модулей неизбежна, это просто статистика.
При таком подходе модули лучше вообще не спасать. Дешевле и проще.
Ну это вы Маску сажите. Сколько он разбил ступеней при посадке....
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ну захвати буровую например.
Для понимания разницы.
Вопрос только в целесообразности. Если бы захват буровой лишал Россию доступа на ГСО то легко.
И ещё о разнице. 10 лет назад ты мог представить себе что Россию не пустят на Олимпиаду или арестуют её сенатора?
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
При таком подходе модули лучше вообще не спасать. Дешевле и проще.
Проще - да. Насчет "дешевле" - не факт, лучше бы вернуться к вопросу когда будут достоверные данные о
себестоимости пусков б/у модулей у Маска. Пока таковых нету.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Проще - да. Насчет "дешевле" - не факт, лучше бы вернуться к вопросу когда будут достоверные данные о себестоимости пусков б/у модулей у Маска. Пока таковых нету.
По-моему, уже сейчас очевидно, что то, что дёшево для Маска совсем не обязательно должно быть дешёвым для нас.
Потому что исходные условия США, с готовой инфраструктурой, и Дальнего Востока, где кругом тайга, абсолютно разные. Поэтому и ракеты должны быть разными (если мы добиваемся снижения издержек).
Цитироватьmihalchuk пишет:
Ну это вы Маску сажите. Сколько он разбил ступеней при посадке....
Занимаясь отработкой спасения ступеней в качестве развлекательного шоу в дополнение к выведению штатной полезной нагрузки.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Проще - да. Насчет "дешевле" - не факт, лучше бы вернуться к вопросу когда будут достоверные данные о себестоимости пусков б/у модулей у Маска. Пока таковых нету.
Никогда не будут, у вас есть достоверные данные о себестоимости каких-нибудь ракетных модулей?
ЦитироватьСтарый пишет:
Вопрос только в целесообразности. Если бы захват буровой лишал Россию доступа на ГСО то легко.
А что если поставить Морской старт рядом с Владивостоком?
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
По-моему, уже сейчас очевидно, что то, что дёшево для Маска совсем не обязательно должно быть дешёвым для нас.
А для нас НИЧТО дешевым не будет... По техническим причинам. И дело даже не в готовой инфраструктуре в США... Бока-Чику он на пустом месте с ноля строит...
ЦитироватьHrono пишет:
Занимаясь отработкой спасения ступеней в качестве развлекательного шоу в дополнение к выведению штатной полезной нагрузки.
И кто (или что) нам мешает поступить так же? Религия?
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вопрос только в целесообразности. Если бы захват буровой лишал Россию доступа на ГСО то легко.
А что если поставить Морской старт рядом с Владивостоком?
Тогда исчезнут все преимущества запуска с экватора. И заменить Протон он не сможет. Да и полёт РН через территорию Японии может стать хорошим поводом.
Ты не забыл с чего весь этот флейм начался? С того что группа доброжелателей предложила космодром на национальной территории не строить а сделать Морской старт с экватора основным средством выведения правительственных ПН на ГСО.
ЦитироватьСтарый пишет:
Тогда исчезнут все преимущества запуска с экватора.
Они сильно велики, эти преимущества? Я вообще не понимаю, почему не построить ракету со стартовой массой 1000-1500 тонн и не запускать вообще всё критичное с Плесецка.
ЦитироватьСтарый пишет:
И заменить Протон он не сможет.
Трёхступенчатый сделать.
ЦитироватьСтарый пишет:
Да и полёт РН через территорию Японии может стать хорошим поводом.
Если развивать ваши тезисы, то я могу предположить в отношении космодрома Восточный то же самое. Его захватят китайцы.
ЦитироватьHrono пишет:
Они сильно велики, эти преимущества?
Сильно. В 2 раза.
ЦитироватьЯ вообще не понимаю, почему не построить ракету со стартовой массой 1000-1500 тонн и не запускать вообще всё критичное с Плесецка.
С Новой земли.
ЦитироватьТрёхступенчатый сделать.
Зенит и так трёхступенчатый.
ЦитироватьЕсли развивать ваши тезисы, то я могу предположить в отношении космодрома Восточный то же самое. Его захватят китайцы.
Тогда нам не нужен будет космос. Но как показал о. Даманский с китайцами мы разговариваем совсем иначе чем с американцами.
ЦитироватьAlex_II пишет:
И кто (или что) нам мешает поступить так же? Религия?
Никто не мешает, так и надо сделать.
ЦитироватьСтарый пишет:
Сильно. В 2 раза.
Можете уточнить откуда они берутся? Если поворачивать траекторию в верхней точке высокой орбиты, разница между наклонениями нивелируется, поскольку орбитальная скорость в апогее больше.
ЦитироватьСтарый пишет:
С Новой земли.
Зачем с Новой Земли, там нет инфраструктуры, а в Плесецке есть.
ЦитироватьСтарый пишет:
Зенит и так трёхступенчатый.
Сделать ракету больше за счёт трёхступенчатой схемы, станет четырёхступенчатый.
ЦитироватьСтарый пишет:
Тогда нам не нужен будет космос. Но как показал о. Даманский с китайцами мы разговариваем совсем иначе чем с американцами.
Сейчас мы общаемся с китайцами так, что они хозяйничают в Сибири, не исключено, что скоро там станет китайцев больше, чем жителей России.
ЦитироватьHrono пишет:
Можете уточнить откуда они берутся? Если поворачивать траекторию в верхней точке высокой орбиты, разница между наклонениями нивелируется, поскольку орбитальная скорость в апогее больше.
От разворота наклонения на 51 градус.
ЦитироватьЗачем с Новой Земли, там нет инфраструктуры, а в Плесецке есть.
Потому что если уж через #опу так через #опу.
ЦитироватьСделать ракету больше за счёт трёхступенчатой схемы, станет четырёхступенчатый.
А почему не шестиступенчатый как ДжиЭмовская коробка-автомат? О чём вобще этот бред?
ЦитироватьСейчас мы общаемся с китайцами так, что они хозяйничают в Сибири, не исключено, что скоро там станет китайцев больше, чем жителей России.
И? Ты о чём вобще говоришь?
Кстати, ты сам то кто? Где живёшь, сколько лет, какое образование, кем трудишься?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьHrono пишет:
Можете уточнить откуда они берутся? Если поворачивать траекторию в верхней точке высокой орбиты, разница между наклонениями нивелируется, поскольку орбитальная скорость в апогее больше.
От разворота наклонения на 51 градус.
При выведении на ГСО через суперсинхронную орбиту с огромным апогеем можно довести потребную суммарную ХС для полета на ГСО до канавераловской, даже при запуске с Северного Полюса.
-
ЦитироватьСтарый пишет:
От разворота наклонения на 51 градус.
Это для космодрома Восточный 51 градус, а для космодрома Плесецк около 63 градусов.
ЦитироватьСтарый пишет:
Потому что если уж через #опу так через#опу.
Почему-то именно на космодроме Плесецк построили старт ракеты Ангара.
ЦитироватьСтарый пишет:
А почему не шестиступенчатый как ДжиЭмовская коробка-автомат? О чём вобще этот бред?
Ракета Протон с разгонным блоком четырёхступенчатая, это тоже бред?
ЦитироватьСтарый пишет:
И? Ты о чём вобще говоришь?
Я говор о параноидальном подходе к безопасности, который вы демонстрируете.
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, ты сам то кто? Где живёшь, сколько лет, какое образование, кем трудишься?
Москва, предприниматель. А вы кем будете?
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
При выведении на ГСО через суперсинхронную орбиту с огромным апогеем можно довести потребную суммарную ХС для полета на ГСО до канавераловской, даже при запуске с Северного Полюса.
Вот именно, насколько мне известно именно по этой причине некоторые аппараты запускают на геопереходную орбиту выше, чем геостационарная орбита.
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
При выведении на ГСО через суперсинхронную орбиту с огромным апогеем можно довести потребную суммарную ХС для полета на ГСО до канавераловской, даже при запуске с Северного Полюса.
От чего же не летают?
ЦитироватьHrono пишет: ЦитироватьСтарый пишет:
Потому что если уж через #опу так через#опу.
Почему-то именно на космодроме Плесецк построили старт ракеты Ангара.
Поэтому и построили.
ЦитироватьHrono пишет: ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, ты сам то кто? Где живёшь, сколько лет, какое образование, кем трудишься?
Москва, предприниматель. А вы кем будете?
Возраст, образование, специальность? В какой области бизнес?
Я буду инженером по авиационному оборудованию, 27 лет работы по специальности в Кубинке, сейчас на пенсии, подрабатываю оператором на заводе растворимого кофе.
ЦитироватьHrono пишет:
Ракета Протон с разгонным блоком четырёхступенчатая, это тоже бред?
Если говорить о Морском старте и Зените а иметь в виду протон то это не бред а когнитивный диссонанс.
ЦитироватьЯ говор о параноидальном подходе к безопасности, который вы демонстрируете.
Твои братаны кудато исчезли, теперь ты в одиночку будешь доказывать что морской блокады Кубы не было?
ЦитироватьСтарый пишет:
Возраст, образование, специальность? В какой области бизнес?
Скоро пятьдесят будет, учился на программиста, потом много чем занимался. Делаем одно электронное устройство и продаём его.
ЦитироватьСтарый пишет:
подрабатываю оператором на заводе растворимого кофе.
Начальником производства?
ЦитироватьСтарый пишет:
Если говорить о Морском старте и Зените а иметь в виду протон то это не бред а когнитивный диссонанс.
Идея в том, чтобы сделать ракету больше, чем сейчас при сохранении максимального габарита ступеней. Или это вообще невозможно для Морского старта потому, что ракета не влезет в сборочное судно?
ЦитироватьСтарый пишет:
Твои братаны кудато исчезли, теперь ты в одиночку будешь доказывать что морской блокады Кубы не было?
Это и есть параноидальный подход к безопасности, строить решение на основе каких-то катаклизмов в прошлом.
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
При выведении на ГСО через суперсинхронную орбиту с огромным апогеем можно довести потребную суммарную ХС для полета на ГСО до канавераловской, даже при запуске с Северного Полюса.
От чего же не летают?
А у нас сейчас и с Байконура на ГСО почти не летают. И проблемы тут не технические, а политические.
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
При выведении на ГСО через суперсинхронную орбиту с огромным апогеем можно довести потребную суммарную ХС для полета на ГСО до канавераловской, даже при запуске с Северного Полюса.
От чего же не летают?
А у нас сейчас и с Байконура на ГСО почти не летают. И проблемы тут не технические, а политические.
Ненене...
Если такая траектория выгодна с 63... То оная выгодна и с мыса кенеди
Почему не летают?
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
При выведении на ГСО через суперсинхронную орбиту с огромным апогеем можно довести потребную суммарную ХС для полета на ГСО до канавераловской, даже при запуске с Северного Полюса.
От чего же не летают?
А у нас сейчас и с Байконура на ГСО почти не летают. И проблемы тут не технические, а политические.
Ненене...
Если такая траектория выгодна с 63... То оная выгодна и с мыса кенеди
Почему не летают?
С Кеннеди не выгодна. Выгодна начиная с широты 33 град. А почему у нас не летают? Да по тому же самому, почему и не сажают первые ступени.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ну захвати буровую например.
Для понимания разницы.
Вопрос только в целесообразности. Если бы захват буровой лишал Россию доступа на ГСО то легко.
И ещё о разнице. 10 лет назад ты мог представить себе что Россию не пустят на Олимпиаду или арестуют её сенатора?
В 2008 или 9 на этом же форуме на объяснял почему Эмиратам нецелесообразно транспортировать айсберги.
А то что в Мире у всех крыша едет.Так это не ново.
Кстати Евросоюз блокируется по этой теме просто перекрытием снабжения Куру.
Да и Штаты тоже уязвимы с моря.
То что штаты лезут во все дыры, не ново. Вспомни бодалово в Черном море в восьмидесятые.
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вопрос только в целесообразности. Если бы захват буровой лишал Россию доступа на ГСО то легко.
А что если поставить Морской старт рядом с Владивостоком?
С Кубой. :)
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
То что штаты лезут во все дыры, не ново. Вспомни бодалово в Черном море в восьмидесятые.
Тогда мы с ними ещё бодались. Сейчас они там плавают как хотят.
Вообще говоря, если ракета многоразовая - то её с завода на космодром можно своим ходом доставлять. Пустая отлично долетит.
ЦитироватьHrono пишет:
Идея в том, чтобы сделать ракету больше, чем сейчас при сохранении максимального габарита ступеней. Или это вообще невозможно для Морского старта потому, что ракета не влезет в сборочное судно?
Судно не вагон, в него всё влезет.
ЦитироватьСтарый пишет:
Но как показал о. Даманский с китайцами мы разговариваем совсем иначе чем с американцами.
Чей нынче остров, не напомнишь?
ЦитироватьДем пишет:
Чей нынче остров, не напомнишь?
Это потому что мы разговариваем иначе чем с американцами.
Россия возобновила разработку многоразовой ракеты (https://news.rambler.ru/scitech/38813643-rossiya-vozobnovila-razrabotku-mnogorazovoy-rakety/)
ЦитироватьРоссийский Государственный ракетный центр имени академика В. П. Макеева (ГРЦ) разрабатывает ракету многоразового использования. Об этом сообщил генконструктор предприятия Владимир Дегтярь, передает во вторник, 2 января, «Интерфакс».
По его словам, это полностью многоразовая, одноступенчатая ракета-носитель вертикального взлета и посадки «Корона». Проект был заморожен в 2012 году, а теперь возобновлен.
Забавная новость. Особенно впечатляет фраза "ракета-носитель вертикального взлета и посадки".
Интересно, чья это новогодняя шутка: корреспондента или Дегтяря?
ЦитироватьДаниил Суховеев пишет:
Россия возобновила разработку многоразовой ракеты (https://news.rambler.ru/scitech/38813643-rossiya-vozobnovila-razrabotku-mnogorazovoy-rakety/)
ЦитироватьРоссийский Государственный ракетный центр имени академика В. П. Макеева (ГРЦ) разрабатывает ракету многоразового использования. Об этом сообщил генконструктор предприятия Владимир Дегтярь, передает во вторник, 2 января, «Интерфакс».
По его словам, это полностью многоразовая, одноступенчатая ракета-носитель вертикального взлета и посадки «Корона». Проект был заморожен в 2012 году, а теперь возобновлен.
Забавная новость. Особенно впечатляет фраза "ракета-носитель вертикального взлета и посадки".
Интересно, чья это новогодняя шутка: корреспондента или Дегтяря?
Калька с VTOVL.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Калька с VTOVL.
Да ради бога, пусть хоть калька, хоть черт в юбке. Зачем еще и это?
ЦитироватьДаниил Суховеев пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Калька с VTOVL.
Да ради бога, пусть хоть калька, хоть черт в юбке. Зачем еще и это?
В смысле, зачем "Корона"? Ну, думаю, показать свою "самость".
Да нет, я не про "самость". Зачем этот вброс?
ЦитироватьДаниил Суховеев пишет:
Да нет, я не про "самость". Зачем этот вброс?
Тема многоразовости вновь стала популярной. В надежде получить финансирование под новые веяния ГРЦ решил пропиарить "самую передовую разработку". Наверное, так.
Если только. У меня из общения с сотрудниками ГРЦ сложилось несколько иное впечатление об их руководстве, хотя с нынешним упором на финансовых манагеров хрен его знает, может и так. Поживем - увидим.
Кстати, проект "Короны" пиарится уже не менее года. Были статьи в Попмехе и в ряде других сетевых изданиях.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Кстати, проект "Короны" пиарится уже не менее года. Были статьи в Попмехе и в ряде других сетевых изданиях.
Значит точно туфта.
А куда Россинантка делась?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Кстати, проект "Короны" пиарится уже не менее года. Были статьи в Попмехе и в ряде других сетевых изданиях.
Значит точно туфта.
А куда Россинантка делась?
Осталась на бумаге в далеком 2007 г.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Кстати, проект "Короны" пиарится уже не менее года. Были статьи в Попмехе и в ряде других сетевых изданиях.
Значит точно туфта.
А куда Россинантка делась?
Осталась на бумаге в далеком 2007 г.
Остались на бумаге:
в 2000 году - РН "Единство-22"
в 2007 году - РН "Россиянка"
в 2012 году - РН "Корона"
Крылатая ракета с ЯЭУ.(вот он точный ответ)
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Крылатая ракета с ЯЭУ.(вот он точный ответ)
Вот только бодливой корове бог рогов недодал...
1. отовсюду :)
2. существующим транспортом
3. до 30
4. тандем
5-6. кроме вонючки
8. одноразовая (для существующей техники)
9. закрытый цикл
-------
По номенклатуре:
1) Импортозамещенный Зенит (Союз-5) с эффективной второй ступенью, "как у Маска".
2) Энергия 11К25, если приспичит запускать сверхтяж (но это вряд ли).
3) Корона, ради интереса. Полезно попробовать что-то новое.
https://youtu.be/oJ4k1J3JS9s
https://youtu.be/oJ4k1J3JS9s (https://youtu.be/oJ4k1J3JS9s)
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
https://youtu.be/oJ4k1J3JS9s
Спутники вы им же запускать будете от большого поцреотичного ума?
ЦитироватьAlex_II пишет:
Спутники вы им же запускать будете от большого поцреотичного ума?
Прямо из шахт через северный полюc. Залпом.
ЦитироватьRaul пишет:
Прямо из шахт через северный полюc. Залпом.
Да хоть через южный... Если мозг заменен телевизором - то это уже неизлечимо...
Россия понятие абстрактное, а вот МО России вполне конкретное, и именно его интересы должны быть обязательно учтены. Под прикрытием разработки в США носителей для полетов на Марс, Луну вполне реально, что они будут иметь и военное назначение. И возникнет вопрос - то ли делать похожий супертяж , что и собираются делать, только с приличным смещением сроков относительно SLS ( но где соответствующая ПН ? ), или - чем нейтрализовать угрозы, если возникнут, тогда и супертяж может нужен поскромней.
ЦитироватьСергей пишет:
Под прикрытием разработки в США носителей для полетов на Марс, Луну вполне реально, что они будут иметь и военное назначение.
Ну расскажите нам про военное назначение SLS, BFR и НьюГленна...
ЦитироватьСергей пишет:
Россия понятие абстрактное, а вот МО России вполне конкретное, и именно его интересы должны быть обязательно учтены.
Ну да, ну да... Нахер страну, нам нужно только министерство обороны и еще парочка столь же ценных заведений - МВД и ФСБ... На все остальное можно покласть и накласть... Чудная точка зрения, подозреваю даже что довольно распространенная в определенных кругах...
ЦитироватьСергей пишет:
И возникнет вопрос - то ли делать похожий супертяж , что и собираются делать, только с приличным смещением сроков относительно SLS ( но где соответствующая ПН ? ), или - чем нейтрализовать угрозы, если возникнут, тогда и супертяж может нужен поскромней.
Да, занимательно было бы узнать, зачем потребовался супертяж. Для существующих ПН практичнее иметь возможность запускать большое число средних ракет. А про ПН для сверхтяжа нам растолкуют... когда-нибудь, а до этого будут интересно и подробно рассказывать про Луну.
Пока можно обсудить вопрос о том, зачем Калашникову потребовался Буран:
https://lenta.ru/news/2018/03/28/buran/
ЦитироватьRaul пишет:
Пока можно обсудить вопрос о том, зачем Калашникову потребовался Буран:
Я надеюсь чисто девелоперский проект.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Чудная точка зрения, подозреваю даже что довольно распространенная в определенных кругах...
в пентагоне?
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну расскажите нам про военное назначение SLS, BFR и НьюГленна...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну да, ну да... Нахер страну, нам нужно только министерство обороны и еще парочка столь же ценных заведений - МВД и ФСБ... На все остальное можно покласть и накласть... Чудная точка зрения, подозреваю даже что довольно распространенная в определенных кругах...
МВД, ФСБ - им по барабану, не их зона ответственности. А в остальном - вспомните Шаттл с его изначально военным назначением, но прикрытым гражданским назначением, во что до сих пор верят отдельные гражданские лица - и ответ СССР-Буран и не только. Что касается определенных кругов - если это их профессиональная обязанность, в чем проблемы? Что касается - нахер страну...- уж если руководство страны полезло конкурировать с США - у кого яйца круче , будьте любезны обеспечить технические возможности для этой конкуренции. Есть конечно вариант :"Кац предлагает сдаться" - но не мы решаем что то.
ЦитироватьСергей пишет:
А в остальном - вспомните Шаттл с его изначально военным назначением
И сколько полетов шаттла были "с военным назначением" - не подскажете? Мне процент интересен...
И назначение его никогда не было "изначально военным"... Это вам не Спираль...
ЦитироватьСергей пишет:
Что касается определенных кругов - если это их профессиональная обязанность, в чем проблемы? Что касается - нахер страну...- уж если руководство страны полезло конкурировать с США - у кого яйца круче , будьте любезны обеспечить технические возможности для этой конкуренции.
Или обеспечить руководство страны (свихнувшееся) квалифицированной психиатрической помощью... Потому как никаких технических возможностей опять не обеспечат (как было с Бураном) только деньги просрут. Психиатр и новые выборы обойдутся куда как дешевле для страны...
ЦитироватьСергей пишет:
Есть конечно вариант :"Кац предлагает сдаться" - но не мы решаем что то.
А почему, кстати? По конституции - мы...
ЦитироватьLeonar пишет:
в пентагоне?
Таки нет, тем SLS вообще не интересен, это попил НАСА... У Пентагона свои игрушки, куда как подешевле...
ЦитироватьСергей пишет: А в остальном - вспомните Шаттл с его изначально военным назначением,
Ой. А откуда я должен такое "вспомнить"? :o
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну расскажите нам про военное назначение SLS, BFR и НьюГленна...
BFR и Нью Гленн как раз хорошие носители "Бриллиантовой гальки". А SLS даже военным нафиг не нужна.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Нахер страну, нам нужно только министерство обороны и еще парочка столь же ценных заведений - МВД и ФСБ
А ты, мил человек не навальнист часом? Где заведение РПЦ, массаракш!? :evil:
ЦитироватьRaul пишет:
Да, занимательно было бы узнать, зачем потребовался супертяж.
Про супертяж SLS прямо тут написано - чтобы американский бюджет освоить под видом миссий к Луне и Марсу.
ЦитироватьRaul пишет:
А про ПН для сверхтяжа нам растолкуют
Вот уж не знаю когда растолкуют ВАМ, а все приличные люди давно в курсе что ПН SLS называется "Орион".
Оптимистичная российская РН обр 2024 года:
1-я ступень. Не выеживаемся и покупаем блок-5 или низ Нью-Гленна. Как и все оставшиеся к тому времени космические державы.
2-я ступень. Собственной разработки и производства от наследства Зенита/Союза-5, до маленького суверенного BFS.
Пессимистичная российская РН обр 2024 года:
Конверсионная МБР для запуска легких разведспутников (спионеренные Dove) на НОО.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
А в остальном - вспомните Шаттл с его изначально военным назначением
И сколько полетов шаттла были "с военным назначением" - не подскажете? Мне процент интересен...
И назначение его никогда не было "изначально военным"... Это вам не Спираль...
Тот случай, когда ПН военного назначения сначала отстала от носителей, потом вовсе отменили, сочли на данном этапе недостаточно эффективной. Конфигурация шаттла не о чем не говорит ? - избыточная грузоподъемность, экипаж семь человек ( изначально подготовка пилотов), грузовой отсек с манипулятором , совершенно не реальное число пусков для обеспечения рентабельности - не , разумеется исключительно гражданское назначение, денег до хрена, девать некуда, решили - давай сделаем, своих пассажиров покатаем. Потом правда финансирование подрезали и не исправили известные дефекты - по уплотнению - грохнулся Челленджер, на каждом пуске на шаттл сыпалась теплоизоляция с бака - и так сойдет - и еще одна авария.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Или обеспечить руководство страны (свихнувшееся) квалифицированной психиатрической помощью... Потому как никаких технических возможностей опять не обеспечат (как было с Бураном) только деньги просрут. Психиатр и новые выборы обойдутся куда как дешевле для страны...
Вопрос в одном - кто обеспечит реализацию данного предложения? Примерно 2/3 избирателей все устраивает.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Есть конечно вариант :"Кац предлагает сдаться" - но не мы решаем что то.
А почему, кстати? По конституции - мы...
Ну на этот вопрос вы определенно знаете ответ.
ЦитироватьСергей пишет:
Конфигурация шаттла не о чем не говорит ?
Не-а, ни о чем она не говорит. А о чем должна?
ЦитироватьСергей пишет:
грузовой отсек с манипулятором
И чё? Он спутники выводить должен был. И модули ОС. И как это делать БЕЗ манипулятора? Ногами выпинывать? У нас вон МКС вообще с двумя манипуляторами - и чё, она теперь дважды военного назначения?
ЦитироватьСергей пишет:
совершенно не реальное число пусков для обеспечения рентабельности
И их бы удалось добиться, если бы не Челленджер...
ЦитироватьСергей пишет:
денег до хрена, девать некуда, решили - давай сделаем, своих пассажиров покатаем.
Ну, не "пассажиров" а "специалистов по ПН", а точнее - профессиональных ученых в основном (а вы считаете что все семеро должны были быть пилотами?) Модуль "Спейслэб" вам о чем-нибудь говорит?
ЦитироватьСергей пишет:
Потом правда финансирование подрезали и не исправили известные дефекты - по уплотнению - грохнулся Челленджер, на каждом пуске на шаттл сыпалась теплоизоляция с бака - и так сойдет - и еще одна авария.
Это по вашему тоже доказывает его военное назначение? Кстати - сыпалась не теплоизоляция а лёд...
ЦитироватьСергей пишет:
Вопрос в одном - кто обеспечит реализацию данного предложения? Примерно 2/3 избирателей все устраивает.
Я бы даже сказал 3/4... Их всегда всё устраивает, пока убивать именно их не начнут... Можно даже расстрелять половину соседей, главное чтоб им стрельба спать не мешала... Так что теперь - из-за 3/4 старательно выращенных овощей - всей страной самоубиться что ли?
ЦитироватьAlex_II пишет:
Так что теперь - из-за 3/4 старательно выращенных овощей - всей страной самоубиться что ли?
3/4 это и есть вся страна.
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
3/4 это и есть вся страна.
В какой церковно - приходской школе ты учил математику?
ЦитироватьKap пишет:
Оптимистичная российская РН обр 2024 года:
1-я ступень. Не выеживаемся и покупаем блок-5 или низ Нью-Гленна. Как и все оставшиеся к тому времени космические державы.
2-я ступень. Собственной разработки и производства от наследства Зенита/Союза-5, до маленького суверенного BFS.
Пессимистичная российская РН обр 2024 года:
Конверсионная МБР для запуска легких разведспутников (спионеренные Dove) на НОО.
Для S7 может бизнес-план и годный, а для Роскосмоса никуда не годится.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Так что теперь - из-за 3/4 старательно выращенных овощей - всей страной самоубиться что ли?
Опять народ не тот...
ЦитироватьAsteroid пишет:
Для S7 может бизнес-план и годный, а для Роскосмоса никуда не годится.
Действительно, эти будут "приводить в соответствие с техзаданием" Ангару до превращения Солнца в сверхновую.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
3/4 это и есть вся страна.
В какой церковно - приходской школе ты учил математику?
А в каком подвале ты учился, фрукт? )))
"3/4 выращенных овощей" - у кого то еще есть сомнения, что местные либерасты это обыкновенные фашисты )))
ЦитироватьKap пишет:
Оптимистичная российская РН обр 2024 года:
1-я ступень. Не выеживаемся и покупаем блок-5 или низ Нью-Гленна. Как и все оставшиеся к тому времени космические державы.
Может тебе еще и Крым отдать, недоумок? )))
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А в каком подвале ты учился, фрукт? )))
Ты тоже считаешь, что 0,75 равно единице? Ну, ты видать с ним за одной партой закон божий учил... Вместо математики...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А в каком подвале ты учился, фрукт? )))
Ты тоже считаешь, что 0,75 равно единице? Ну, ты видать с ним за одной партой закон божий учил... Вместо математики...
Т.е. про теорию принятия решений и ее связь с математическими методами не слышали? Мда, товарищ математик, с таким умищем и на форуме космонавтики ))
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Т.е. про теорию принятия решений и ее связь с математическими методами не слышали?
Мощнее надувайте щёки - может уже лопнете наконец... Соседей только не забрызгайте...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Я бы даже сказал 3/4... Их всегда всё устраивает, пока убивать именно их не начнут... Можно даже расстрелять половину соседей, главное чтоб им стрельба спать не мешала... Так что теперь - из-за 3/4 старательно выращенных овощей - всей страной самоубиться что ли?
Алекс, перестань ругать народ, который тебя кормит и защищает. А если либерализм чешется в одном месте, то... почешись :)
ЦитироватьRaul пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Я бы даже сказал 3/4... Их всегда всё устраивает, пока убивать именно их не начнут... Можно даже расстрелять половину соседей, главное чтоб им стрельба спать не мешала... Так что теперь - из-за 3/4 старательно выращенных овощей - всей страной самоубиться что ли?
Алекс, перестань ругать народ, который тебя кормит и защищает. А если либерализм чешется в одном месте, то... почешись :)
У вас странное понимание слова либерализм, видимо вы называете так всё, что вам не нравится? Любовь к народу это одна из разновидностей либерализма, противоположностью является убеждение, что народ существует для обслуживания правящего класса.
Относительно ракеты, которая нужна сейчас России. Моё мнение я уже высказывал, это двухступенчатый моноблок с многодвигательной установкой на первой ступени, грузоподъёмностью до 30 тонн и возможностью посадки первой ступени в случае недогруза.
Если двухступенчатый вариант не будет дотягивать до массы полезной нагрузки в 30 тонн, можно использовать трёхступенчатый вариант той же ракеты.
ЦитироватьHrono пишет:
Относительно ракеты, которая нужна сейчас России. Моё мнение я уже высказывал, это двухступенчатый моноблок с многодвигательной установкой на первой ступени, грузоподъёмностью до 30 тонн и возможностью посадки первой ступени в случае недогруза.
Если двухступенчатый вариант не будет дотягивать до массы полезной нагрузки в 30 тонн, можно использовать трёхступенчатый вариант той же ракеты.
Просто двухступенчатый моноблок, грузоподъемностью 25 тонн с "Восточного".
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
Просто двухступенчатый моноблок, грузоподъемностью 25 тонн с "Восточного".
Согласен, если рассматривать это как минимальный вариант, но что, мы не можем прикрутить к первой ступени опоры и перезапустить двигатель в полёте? SpaceX сделала это, что называется, в факультативном порядке, выполняя обычные задачи доставки полезной нагрузки на орбиту.
Для Alex_II - мнения по изначальному назначению шаттлов разошлись, однако в ВПК была такая же точка зрения - прикрытое гражданской легендой военное назначение - и ответом был Буран и не только.
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
Просто двухступенчатый моноблок, грузоподъемностью 25 тонн с "Восточного".
Согласен, если рассматривать это как минимальный вариант, но что, мы не можем прикрутить к первой ступени опоры и перезапустить двигатель в полёте? SpaceX сделала это, что называется, в факультативном порядке, выполняя обычные задачи доставки полезной нагрузки на орбиту.
Моноблок с 25 тоннами должен быть вдвое больше по массе чем Зенит.
Для посадки тяга двигателя должна быть раз в 10-20 меньше чем стартовая тяга.
ЦитироватьСергей пишет:
однако в ВПК была такая же точка зрения - прикрытое гражданской легендой военное назначение
О даааа... Знаменитый "нырок Шаттла над Москвой" - он же бред сивой кобылы...
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:
Просто двухступенчатый моноблок, грузоподъемностью 25 тонн с "Восточного".
Это непросто, если ставить задачу вписаться в транспортный габарит.
ЦитироватьRaul пишет:
Это непросто, если ставить задачу вписаться в транспортный габарит.
А это действительно нужно - в него вписываться?
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьRaul пишет:
Это непросто, если ставить задачу вписаться в транспортный габарит.
А это действительно нужно - в него вписываться?
Везем ступень баржей по замерзшему Амуру?
ЦитироватьHrono пишет:
У вас странное понимание слова либерализм, видимо вы называете так всё, что вам не нравится? Любовь к народу это одна из разновидностей либерализма, противоположностью является убеждение, что народ существует для обслуживания правящего класса.
Есть классическое понятие о прямой и представительской демократии и власти (=правящем классе), который служит народу. Либерализм - это понятие о свободе слова, мысли и самовыражения для индивида. Например, индивид может считать, что "народ существует для обслуживания правящего класса" и в соответствии с принципами либерализма - высказывать это убеждение. А демос решает, стоит ли такого индивида терпеть в качестве представителя власти.
ЦитироватьRaul пишет:
Везем ступень баржей по замерзшему Амуру?
Что - самолеты туда не летают?
ЦитироватьRaul пишет:
Везем ступень баржей по замерзшему Амуру?
Своим ходом пусть летит! )))
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Своим ходом пусть летит! )))
Это для многоразовых... У нас пока одноразовая ступень. Так что самолетом можно долететь... Желательно Русланом. Ну а если в Руслан не лезет - разбирать по межбаку первую ступень. Это вполне можно предусмотреть заранее при проектировании ракеты...
ЦитироватьAlex_II пишет: ЦитироватьRaul пишет: Это непросто, если ставить задачу вписаться в транспортный габарит.
А это действительно нужно - в него вписываться?
Господа, определитесь хотя бы с производством блоков диаметром 4,1 - в трёх темах уже разные мнения о месте. А тогда и маршрут выбирайте, если иначе, как возить, невмоготу.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьRaul пишет:
Везем ступень баржей по замерзшему Амуру?
Своим ходом пусть летит! )))
Это возможно. Устанавливаем на верхнюю часть первой ступени ускоритель для подъёма на определённую высоту, дальше запускается маршевый двигатель и придаёт ракете скорость для полёта в сторону стартового комплекса. Потребуется возить на место посадки ускоритель и запас топлива для возвращения.
Реализовать это можно, но стоить будет дорого и вызовет повторный износ первой ступени.
ЦитироватьHrono пишет: Устанавливаем на верхнюю часть первой ступени ускоритель для подъёма на
определённую высоту, дальше запускается маршевый двигатель и придаёт ракете
скорость для полёта в сторону стартового комплекса. Потребуется возить на место
посадки ускоритель и запас топлива для возвращения.
:o Обстрел СК ? Откуда она летит - с завода-изготовителя? И через всю страну? А потом на неё плавно с лёту припасуется вторая ступень.. 8)
ЦитироватьOdin пишет:
Откуда она летит - с завода-изготовителя? И через всю страну?
Первый раз - со стартовой площадки при заводе-изготовителе через всю страну. А что? Сначала, конечно, надо сделать такую первую ступень, которая умеет садиться. Что в нашей нынешней ситуации, к сожалению, еще не скоро. Вместо маниловских планов по освоению Луны на технике 80-х годов следовало бы прежде озаботиться созданием современных средств выведения на орбиту.
ЦитироватьRaul пишет:
Везем ступень баржей по замерзшему Амуру?
Ну он же не круглый год замёрзший.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Ну он же не круглый год замёрзший.
Самолетом всё равно проще. Таскание баржи по Амуру имеет смысл при производстве ступеней в Комсомольске на Амуре, на авиазаводе... Почему бы кстати и нет - они вполне в состоянии такое освоить, не "Полет" омский всё-таки...
ЦитироватьRaul пишет:
Либерализм - это понятие о свободе слова, мысли и самовыражения для индивида.
Если либерализм это просто свобода слова, не понимаю что вы имеете против либерализма, или вы сторонник общества с полной цензурой информации?
ЦитироватьRaul пишет:
Например, индивид может считать, что "народ существует для обслуживания правящего класса"и в соответствии с принципами либерализма - высказывать это убеждение. А демос решает, стоит ли такого индивида терпеть в качестве представителя власти.
Большую часть времени существования человеческой цивилизации большинство государств официально были построены как раз по этому принципу, народ существует для обслуживания правящего класса. Сейчас этот принцип официально не декларируется потому, что при современной структуре экономики так проще управлять народом.
ЦитироватьOdin пишет:
:o Обстрел СК ?
Точно такой же, как при посадке первой ступени Falcon-9 на сушу.
ЦитироватьOdin пишет:
Откуда она летит - с завода-изготовителя? И через всю страну? А потом на неё плавно с лёту припасуется вторая ступень.. 8)
С посадочной площадки на которую садится первая ступень после выведения полезной нагрузки на орбиту, а вы хотите доставлять первую ступень так с завода-изготовителя?
ЦитироватьRaul пишет:
Первый раз - со стартовой площадки при заводе-изготовителе через всю страну. А что?
Далековато, это не 500-800 километров до посадочной площадки, скорость входа в атмосферу будет высокой, это неприятности.
ЦитироватьHrono пишет:
Далековато, это не 500-800 километров до посадочной площадки, скорость входа в атмосферу будет высокой, это неприятности.
Так ПН нет, второй ступени нет и горючку можно распределить на взлет и посадку правильно... Правда на дальность больше полутора тысяч я б не рекомендовал... Если конечно у вас не монстр типа BFR...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Так ПН нет, второй ступени нет и горючку можно распределить на взлет и посадку правильно... Правда на дальность больше полутора тысяч я б не рекомендовал... Если конечно у вас не монстр типа BFR...
Действительно, вы правы, я забыл про то, что можно заправить топлива для торможения перед входом в атмосферу. Интересно, сколько, метод в любом случае никуда не годится, но интересно.
А смысл голосовать? Президент в своём послании вроде бы четко очертил - какие.
ЦитироватьRaul пишет:
ЦитироватьOdin пишет: Откуда она летит - с завода-изготовителя? И через всю
страну?
Первый раз - со стартовой площадки при заводе-изготовителе через всю страну. А что? Сначала, конечно, надо сделать такую первую ступень, которая умеет садиться.
Сначала надо построить космодромы при заводах-изготовителях со всеми положенными службами... ;) И заменить во всех проектах первые ступени на "Короны", ибо первая ступень доселе предлагаемых РН не то, что садиться не умеет, а и через страну не долетит.. :(
ЦитироватьHrono пишет: С посадочной площадки на которую садится первая ступень после выведения полезной нагрузки на орбиту, а вы хотите доставлять первую ступень так с завода-изготовителя?
И откуда пришла эта гениальная мысль в ходе обсуждения доставки РН на космодром с завода-изготовителя после чтения поста о барже по Амуру? [IMG] Разговоров о многоразовости там не было.
ЦитироватьOdin пишет:
И откуда пришла эта гениальная мысль в ходе обсуждения доставки РН на космодром с завода-изготовителя после чтения поста о барже по Амуру? [IMG] Разговоров о многоразовости там не было.
Божочек, я всего-навсего предложил метод, причём он мне же самому не нравится.
ЦитироватьOdin пишет:
Сначала надо построить космодромы при заводах-изготовителях со всеми положенными службами... ;)
Не нужно, сверху ракеты стоит ускоритель с тягой направленной вбок, как у САС, на безопасной высоте запускается маршевый двигатель ракеты.
ЦитироватьOdin пишет:
И заменить во всех проектах первые ступени на "Короны", ибо первая ступень доселе предлагаемых РН не то, что садиться не умеет, а и через страну не долетит.. :(
Точно не долетит без второй ступени и полезной нагрузки?
ЦитироватьHrono пишет:
Точно не долетит без второй ступени и полезной нагрузки?
Первая ступень Зенита без нагрузки разгоняется до ~7.5 км/c, т.е. почти до космической скорости. Т.е. долететит. Но на место посадки, увы, прибудет по частям. А если перед входом в атмосферу тормозить реактивным способом, то придется прыгать до Восточного с промежуточными посадками и дозаправками (вероятно, будет дешевле зафрахтовать Руслан).
ЦитироватьRaul пишет:
ЦитироватьHrono пишет: Точно не долетит без второй ступени и полезной нагрузки?
Первая ступень Зенита без нагрузки разгоняется до ~7.5 км/c, т.е. почти до космической скорости. Т.е. долететит. Но на место посадки, увы, прибудет по частям. А если перед входом в атмосферу тормозить реактивным способом, то придется прыгать до Востроного с промежуточными посадками и дозаправками (вероятно, будет дешевле зафрахтовать Руслан).
Кто проверял на практике 7,5 км/с? :D Вот тут есть пример для МБР:
Основные параметры полёта БР в условиях отсутствия аэродинамического сопротивления
[TH]Дальность полёта, км[/TH][TH]Высота траектории, км[/TH][TH]Скорость в конце АУ, м/с[/TH][TH]Время полёта, мин[/TH][TH]Угол встречи с Землёй, град[/TH]
[/I][/B]
7 000 ================ 1 190 ============== 6 600 =========== 26 ============== 37 8 000 ================ 1 270 ============== 6 850 =========== 29 ============== 35
https://traditio.wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0
Красиво долетит..
ЦитироватьRaul пишет:
Первая ступень Зенита без нагрузки разгоняется до ~7.5 км/c, т.е. почти до космической скорости. Т.е. долететит.
Да, тем более от Москвы до космодрома Восточный менее 6000 километров, однако, как я уже сказал ранее, этот метод совершенно ужасный, поскольку он вырабатывает целый ресурс первой ступени, а второй надо ещё получить. Специализированная автомобильная платформа мне нравится гораздо больше, а доставка с завода на космодром, разумеется, по воздуху.
Цитироватьdmdimon пишет:
27.01.2006
В любой стране в лучшем случае 20% "мозгоактивного" населения способного самостоятельно мыслить. Для реальных перемен необходимо ~5℅ пассионариев. Но их нет. И это печально.
ЦитироватьИскандер пишет:
В любой стране в лучшем случае 20% "мозгоактивного" населения способного самостоятельно мыслить. Для реальных перемен необходимо ~5℅ пассионариев. Но их нет. И это печально.
Вас устроит если к власти придут пассионарии, запретят экспорт природных ресурсов за границу и погрузят страну в нищету лет так на 10-20? После этих 10-20 лет будет положительный эффект, но сохранить относительно высокий уровень потребления и обеспечить одновременное развитие не представляется возможным.
ЦитироватьHrono пишет:
погрузят страну в нищету
Уже.
ЦитироватьKap пишет:
Уже.
И никакого запрета экспорта ресурсов... Наоборот он даже слегка растет...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьKap пишет:
Уже.
И никакого запрета экспорта ресурсов... Наоборот он даже слегка растет...
Будет нищета сравнительно с тем, что мы имеем сейчас.
ЦитироватьHrono пишет:
Будет нищета сравнительно с тем, что мы имеем сейчас.
К этому идем семимильными шагами без всяких майданов. Планы по повышению подоходного налога до 15 % как бы намекают что прошлогодний экономический рост в 1,7 % получен теми же методами что и 67х76 на выборах. Ибо при росте налогооблагаемой базы смысла в повышении ставки нет. Кроме борьбы с тем простом, конечно.
И немного статистики. ВВП по ППС на душу населения (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html#rs) в 2017:
Казахстан - 26 100 USD
РФ - 27 000 USDЛатвия - 27 300 USD
Эстония - 31 500 USD
Литва - 31 900 USD
Индекс Джини (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2172rank.html#rs):
РФ - 41.2Литва - 37.9
Эстония - 34.8
Латвия - 34.5
Казахстан - 26.3
Индекс Джини тем выше чем более неравномерно распределены доходы. Т.е. с учетом этого индекса средний казах уже живет лучше среднего россиянина. Средний казах, Карл! Такими темпами они и правда в 2024 "Сункар-9" запустят.
ЦитироватьKap пишет:
И немного статистики.
Давайте уж, копируйте по всем республикам СССР до самого подвала, раз начали. В Казахстан во времена СССР вложили много ресурсов, и вообще казахи молодцы. Если у нас ВВП/ППС на уровне Казахстана, то все пучком :)
ЦитироватьKap пишет:
Индекс Джини тем выше чем более неравномерно распределены доходы.
В чем проблема? Одноразовая акция по
конфискации заморозке в иностранных банках или обвал, все выровняется.
ЦитироватьRaul пишет:
Давайте уж, копируйте по всем республикам СССР до самого подвала, раз начали.
Это действие ни как не отменит того прискорбного факта что средний русский живет хуже среднего казаха или прибалта.
ЦитироватьRaul пишет:
В Казахстан во времена СССР вложили много ресурсов, и вообще казахи молодцы.
В РСФСР вложили не меньше - те самые месторождения нефти и газа с трубой до Европы именно СССР построил.
ЦитироватьRaul пишет:
Если у нас ВВП/ППС на уровне Казахстана, то все пучком
У нас индекс Джини больше вдвое казахского. Т.е. ВВП по ППС у нас на уровне Казахстана за счет наличия ряда социальных групп с доходами сильно выше типичного по стране.
ЦитироватьRaul пишет:
В чем проблема?
В платежеспособном спросе внутри страны. Те ~30 % что живут лучше казахов и прибалтов отечественный продукт покупать не будут не смотря на любой протекционизм с санкциями - зашкварена репутация. А остальные 70 % покупают очень ограниченно и часто на вторичном рынке ибо "денег нет, но вы держитесь там". И вот со всем этим нужно как-то развивать экономику чтобы строить новые РН. Выход вообще-то есть - работа на экспорт. Но во-первых санкции, во-вторых китайцы.
ЦитироватьRaul пишет:
Одноразовая акция по конфискации заморозке в иностранных банках или обвал, все выровняется.
Не выровняется ибо ВВП по ППС и индекс Джини - это про ежегодное потребление причем на внутреннем рынке, а не про заначки.
ЦитироватьKap пишет:
ЦитироватьRaul пишет:
Одноразовая акция по конфискации заморозке в иностранных банках или обвал, все выровняется.
Не выровняется ибо ВВП по ППС и индекс Джини - это про ежегодное потребление причем на внутреннем рынке, а не про заначки.
Индекс Джини - не про потребление, а про доходы, Высокий индекс говорит о том, что есть деньги для частных инвестиций. Но их не инвестируют, а упорно вывозят за рубеж, что говорит о явном неблагополучии в головах нашей бизнес-элиты. А при наличии инвестиций увеличивается спрос на рабочую силу, растет зарплата, поднимаются доходы в первых группах. И это выравнивает индекс Джини.
ЦитироватьRaul пишет:
Индекс Джини - не про потребление, а про доходы
Опять не накопления. А доходы обычно достаточно точно равны расходам.
ЦитироватьRaul пишет:
Но их не инвестируют, а упорно вывозят за рубеж, что говорит о явном неблагополучии в головах нашей бизнес-элиты.
Во-первых наша элита далеко не только "бизнес". Во-вторых все у нее в головах благополучно ибо инвестировать в РФ - занятие неблагодарное. На динамику прибылей ВАЗа гляньте.
ЦитироватьRaul пишет:
А при наличии инвестиций увеличивается спрос на рабочую силу, растет зарплата, поднимаются доходы в первых группах.
Вот только в наших условиях спрос на рабочую силу удовлетворят таджики с украинцами. Хотя скорее всего просто найдут куда еще вывести бобло кроме Европы с США. Например в Китай или вообще криптовалюту.
ЦитироватьKap пишет:
Т.е. ВВП по ППС у нас на уровне Казахстана за счет наличия ряда социальных групп с доходами сильно выше типичного по стране.
Революционер начала XX века рассказывает своей бабушке - "я борюсь за то, чтобы не было богатых". Странно это - отвечает ему бабушка. Вот мой отец, декабрист, боролся за то, чтобы не было бедных...
ЦитироватьRaul пишет:
Революционер начала XX века рассказывает своей бабушке - "я борюсь за то, чтобы не было богатых". Странно это - отвечает ему бабушка. Вот мой отец, декабрист, боролся за то, чтобы не было бедных...
И опять как это отменяет тот прискорбный факт что типичный русский живет хуже типичного казаха?(с) К низкому коэффициенту Джини стремяться все приличные страны и уже давно. Из развитых выше он больше российского только у США, где много понаехавших покорять америку в макдаках и
ниг афроамериканцы на велфере.
ЦитироватьKap пишет:
А доходы обычно достаточно точно равны расходам.
Только в трех первых группах индекса.
ЦитироватьKap пишет:
Во-вторых все у нее в головах благополучно ибо инвестировать в РФ - занятие неблагодарное... Хотя скорее всего просто найдут куда еще вывести бобло кроме Европы с США. Например в Китай или вообще криптовалюту.
Трэш и угар. Такая тяжелая форма помрачения рассудка лечится только отъемом всего вывезенного. Доктор уже на подходе.
ЦитироватьRaul пишет:
Высокий индекс говорит о том, что есть деньги для частных инвестиций. Но их не инвестируют, а упорно вывозят за рубеж, что говорит о явном неблагополучии в головах нашей бизнес-элиты.
Ну почему "неблагополучии"-то? Как раз с мозгами у них всё в порядке - понимают что тут инвестировать никакого смысла - либо всё просрут, либо - если инвестиции сыграют - придет государство, скажет что надо делиться по справедливости и отберет всё...
ЦитироватьRaul пишет:
Индекс Джини - не про потребление, а про доходы, Высокий индекс говорит о том, что есть деньги для частных инвестиций. Но их не инвестируют, а упорно вывозят за рубеж, что говорит о явном неблагополучии в головах нашей бизнес-элиты. А при наличии инвестиций увеличивается спрос на рабочую силу, растет зарплата, поднимаются доходы в первых группах. И это выравнивает индекс Джини.
Чтобы пошли инвестиции нужна защита этих инвестиций. В реалиях РФ имеет место быть государственное рейдерство. Плюс мусорный индекс экономики, плюс волатильность рубля, плюс непредсказуемость политики центробанка, плюс... в итоге остаются или действительно крупные игроки из транснациональных корпораций, которые привычно захватывают рынки сбыта и имеют ресурсы для защиты своих инвестиций, или спекулянты. Ни первые ни вторые заметной прибыли государству не приносят.
Ангара
Все претензии не по делу.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
имеет место быть государственное рейдерство
Было. Кое-где есть до сих пор. И у них тоже есть.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
мусорный индекс экономики
Ха-ха. У Lerman Brothers было AAA и в тот же день стало D.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
волатильность рубля
Важно для тех, кто инвестирует в валюту, а не производственные активы.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
непредсказуемость политики центробанка
В чем непредсказуемая? Неблагоприятная для тех, кто берет кредиты. А мы говорим об инвестициях.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Чтобы пошли инвестиции нужна защита этих инвестиций. В реалиях РФ имеет место быть государственное рейдерство.
А можно три самых ярких примера государственного рейдерства в отношении иностранных инвесторов? Чтоб убедиться что оно существует ещё гдето кроме твоей головы.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ну почему "неблагополучии"-то? Как раз с мозгами у них всё в порядке - понимают что тут инвестировать никакого смысла - либо всё просрут, либо - если инвестиции сыграют - придет государство, скажет что надо делиться по справедливости и отберет всё...
Слушай, что за поллюции? Может хоть ты расскажешь у какого это инвестора "государство отобрало всё"?
А можно вопрос? Что такое-поллюции?
ЦитироватьKap пишет:
И опять как это отменяет тот прискорбный факт что типичный русский живет хуже типичного казаха?
Вы не поверите, но я, почему-то, от этого не скорблю.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Своим ходом пусть летит! )))
Это для многоразовых... У нас пока одноразовая ступень. Так что самолетом можно долететь... Желательно Русланом. Ну а если в Руслан не лезет - разбирать по межбаку первую ступень. Это вполне можно предусмотреть заранее при проектировании ракеты...
Возвращаясь в нашим Русланам. В бумажной прессе прошло сообщение о том, что их осталось на лету только 3 штуки. Причина банальная - выработка ресурса Д-18Т, произведенных в прошлом веке. ОДК это дело немного проспала и теперь просит 180 млрд на разработку ПД-35 с сертификацией в 2026 году и серийным производством в 2028 году. Т.е. до 2028 года только баржа и ж/д.
ЦитироватьРогозин упомянул о планах по развитию ракеты-носителя "Ангара" и космодрома Восточный. "Более точным определением в отношении будущего как РН "Ангара", так и Восточного является "развитие", а не "модернизация", - подчеркнул он. - "Модернизации" подлежат добротные изделия прежних поколений, но ни "Ангара", ни тем более самый современный космодром в мире под это определение не подходят". Вице-премьер пояснил, что "Ангаре" предстоит в ходе ближайших испытаний быть "доведенной до ума", а космодром будет расширен за счет строительства еще двух стартовых комплексов (под "Ангару" всех типов - от легкого до супертяжелого классов - и под ракету-носитель сверхтяжелого класса) и города Циолковский.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/5097186
И зачем одно и то же в три места?
А к какому из трёх не имеет отношения?
(Не факт, что все посетители читают все темы подряд. Некто зайдёт на форум, например, послезавтра, почитать интересную ему тему...)
ЦитироватьСтарый пишет:
Может хоть ты расскажешь у какого это инвестора "государство отобрало всё"?
Ну поинтересуйся как Роснефть "покупала" ТНК у BP... Про прочие иностранные компании в нефтянке умолчу. Там все еще смешнее было...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Может хоть ты расскажешь у какого это инвестора "государство отобрало всё"?
Ну поинтересуйся как Роснефть "покупала" ТНК у BP... Про прочие иностранные компании в нефтянке умолчу. Там все еще смешнее было...
Что характерно, отобрать все могут и у нас, и в Африке, и на Кипре, и в Китае, и в Америке, где "частная собственность". Почти некуда деваться честному бизнесмену с нажитым непосильным трудом богатством. :cry:
Надо заниматься благотворительностью. Б-л-а-г-о-т-в-о-р-и-т-е-л-ь-н-о-с-т-ь-ю и тогда космос не заберет все. А на жадные государства нечего пенять, коли собственная рожа жирна.