Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Песец Пушистый от 15.08.2017 17:53:24

Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 15.08.2017 17:53:24
Так никто не подсказал НАСТОЯЩЕЙ цифири по Ангаре. Ладно, буду считать по тому, что сам нарыл.

Дело в том, что цифири по Ангаре не много, а ОЧЕНЬ МНОГО. Но эта цифирь между собой "не бьется". То есть, не проходит взаимную "проверку на вшивость". И даже та, которая проходит, не гарантирует правильности результата. Вот что пишет по этому поводу Шумил (который - АКС-конвертоплан (воздушный старт+разгонщик))


=======================
425. Шумил Павел 2017/03/09 10:20 [исправить] [удалить] [ответить]
  > > 419.exPhysicist
  >> > 418.Шумил Павел
  >>> > 417.exPhysicist
  . . .
  >Учите мат часть и сверяйтесь с документами.
 
  А я чем занимаюсь?
  Факт - не факт, пока не проверен по трем независимым источникам (минимум - трем)
 
  Возьмем пример.
  Тополь-М (знаете такой? Старт-1 на гражданке. 5 успешных, один - ой.)
 
  Вот его, (Старт-1), я и хотел вставить в роман. Поскольку пишу НФ, а не фэнтэзи, решил промоделировать Тополь. По открытой цифири (из Вики) летит на 11000км. Проверил цифирь из Вики на вшивость. (Тяга, импульс, время работы, ...) Цифры бьются. То есть, друг другу соответствуют. Вставил в модель, запустил счет. Тополь улетел на 6000км. По фотографиям вылизал аэродинамику. 6500км. Облазал весь И-нет, все разночтения трактовал в пользу бедных. Вылизал траекторию... Почти 7000км.
  Ну не летит на 11000 и всё...
=======================


Такие вот цифры дает ВИКИ. Нельзя им верить. Поэтому и просил НАСТОЯЩИЕ. Ну раз нет - беру то, что есть. Разумеется, после перекрестной "проверки на вшивость".

Для проверки использую:
 - А1.2 (171т, 3.5т)
 - А3 (481т, 14.0т)

Всю цифирь привожу к А5 (773т, 24.5т)

Итак. Ангара А5

Длина 55.23м. Диаметр 8.86м. Масса 773т. ПН на НОО 24.5т
Тяга на у.м. 980т

УРМ1
Длина 25.1м Диаметр 2.9м. Масса 140.75т . Масса сухая 7.75т. Масса топлива 133т
Двигатель РД-191.

УРМ2 (3-я ступень)
Масса 42.4т Масса сухая 6.4т. Масса топлива 36т.
Двигатель РД-0124А

Обтекатель (диаметр) 4.35м. Масса ~2т.
Переходник (сбрасываемый элемент) 0.35т.

ПН - 24.5т.


Двигатели

РД-191
Сухая масса 2.2т. Высота 3.78м. Диаметр 2.1м. Время работы 270с.

Тяга ум 196тс. Тяга в 212.6тс
Уи 311.5с ум / 337.4 с в

Центральный блок - дросселирование до 30% номинала. (С какой секунды?)

РД-0124
Тяга в. 30тс. Расход 0.0836т. УИ в. 359с

Модель атмосферы.

Компьютерную модель атмосферы Шумил выложил в общий доступ здесь (в самом конце файла):
http://samlib.ru/s/shumil_p/data.shtml

Отклонения плюс-минус 20% от стандартной модели атмосферы (укладываются в погоду), зато очень простая! :)
Движок СИ немного покорябал знаки "больше", "меньше", но восстановить легко. А потом слегка обработать напильником под свои нужды :)

Компьютерная модель РН от Шумила
Самой модели нет, но есть словесное описание от автора в теме Протон (в районе 40-й страницы) и комментарии, что это не просто, а очень просто :)
Комментарию не верю, остальному верю.

Есть также листинги результатов работы модели.
Вывод: Повторить реально. На первый взгляд аэродинамика самолетов сложнее.


У КОГО БУДУТ КАКИЕ ЗАМЕЧАНИЯ/ДОПОЛНЕНИЯ ПО ПРИВЕДЕННОЙ ЦИФИРИ?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Apollo13 от 15.08.2017 18:08:49
У него что масса ББ и центра одинаковая?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 15.08.2017 18:27:54
ЦитироватьApollo13 пишет:
У него что масса ББ и центра одинаковая?
Это кому вопрос?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 17.08.2017 17:54:56
(Типа, глас вопиющего в пустыне)

СПЕЦИАЛИСТЫ! Очень нужна консультация по Ангаре А5

1. На какой высоте происходит разделение пакета? (Сбрасываются боковые блоки)

2. На какой высоте (или секунде) сбрасывается обтекатель ПН ?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: ZOOR от 18.08.2017 06:55:26
ЦитироватьПесец пишет:
нужна консультация по Ангаре А5
1. Примите 80 км (с условием попадания в выделенный РП-1)
2. Примите 340 с (с условием попадания в выделенный РП-2)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 18.08.2017 09:31:49
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
нужна консультация по Ангаре А5
1. Примите 80 км (с условием попадания в выделенный РП-1)
2. Примите 340 с (с условием попадания в выделенный РП-2)
Спасибо!
Насчет полигонов - я, как бы, с Байконура запускаю.   :)  
А цифры - самое то! У меня начало разделения попало на 81 километр. Но цифра вызывала сомнение.

Цитировать  Время    Vy     Высота     Vx    Удал.  Ускор.Траек.Танг.    A            V              M
   209    1.338   80.528    2.511   154.762   4.68   28   45   0.00130  2845.754  195.202
   209  1-я ступень заканчивает работу
   209  Начинается разделение пакета
   210    1.358   81.877    2.545   157.258   4.72   28   34   0.00225  2885.002  192.573
   211    1.370   83.242    2.574   159.786   4.18   28   34   0.00193  2916.159  190.497
   212    1.375   84.615    2.595   162.338   3.11   27   33   0.00164  2936.737  189.051
   213    1.375   85.991    2.606   164.904   2.01   27   33   0.00137  2946.495  188.235
   213  Разделение пакета завершено
   213    1.372   86.678    2.608   166.191   0.89   27   33   0.00125  3207.688  141.389

p.s.

Упс...

340 секунд - это как раз время разделения 2-й и 3-й ступеней...
Так на участке работы какой ступени сбрасывается обтекатель? Конец работы 2-й или начало работы 3-й?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: silentpom от 18.08.2017 09:32:09
забавно, что со 160  по 340 секунду двигатель фалкона эффективнее двигателей ангары
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 18.08.2017 14:55:54
Цитироватьsilentpom пишет:
забавно, что со 160 по 340 секунду двигатель фалкона эффективнее двигателей ангары
Со 155 по 340-ю секунду центральный блок А5 работает на 30% номинала.
А боковушки (которые работают на 100%) отходят на 209-й секунде.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: ОАЯ от 18.08.2017 15:01:25
За 340 с и Байконур за счет вращения Земли на 2 км отлетит  :oops:
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Артём Сухоев от 18.08.2017 13:18:59
со 160 по 350?)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Артём Сухоев от 18.08.2017 13:23:04
А энерго-массово тоже равны?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Старый от 18.08.2017 16:58:16
ЦитироватьПесец пишет: 
Со 155 по 340-ю секунду центральный блок А5 работает на 30% номинала.
А боковушки (которые работают на 100%) отходят на 209-й секунде.
Чтото ты путаешь. После сброса боковушек центральный блок работает на 100%-й тяге.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 18.08.2017 16:19:00
Более-менее официальные циклограммы для ББ и ЦБ:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic244/?PAGEN_1=965 
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Артём Сухоев от 18.08.2017 14:20:56
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Со 155 по 340-ю секунду центральный блок А5 работает на 30% номинала.
А боковушки (которые работают на 100%) отходят на 209-й секунде.
Чтото ты путаешь. После сброса боковушек центральный блок работает на 100%-й тяге.
А, как должно, быть?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Артём Сухоев от 18.08.2017 14:50:14
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Со 155 по 340-ю секунду центральный блок А5 работает на 30% номинала.
А боковушки (которые работают на 100%) отходят на 209-й секунде.
Чтото ты путаешь. После сброса боковушек центральный блок работает на 100%-й тяге.
А, как должно, быть?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Артём Сухоев от 18.08.2017 14:56:22
Распиши, как тибе видится)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: silentpom от 18.08.2017 19:13:47
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
со 160 по 350?)
да. на 160 включается мерлин вакуум со своим диким соплом, а ангары вакуумный двигатель где-то в районе 329 секунды включится
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 19.08.2017 16:25:58
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Более-менее официальные циклограммы для ББ и ЦБ:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic244/?PAGEN_1=965
Что-то я там четкой, логичной и однозначной картины не увидел.

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Со 155 по 340-ю секунду центральный блок А5 работает на 30% номинала.
А боковушки (которые работают на 100%) отходят на 209-й секунде.
Что-то ты путаешь. После сброса боковушек центральный блок работает на 100%-й тяге.
Тоже вариант. На то и нужна модель, чтоб все варианты проверить.

Что мне известно:

 - На старте все движки работают на 100%
 - С какой-то секунды центральный переходит на 30%
 - Боковушки отходят на 209-й секунде. (согласуется с запасом топлива)
 - 2-я ступень заканчивает работу на 341-й секунде.

Исходя из этих цифр я рассчитал, что 2-я ступень может работать на полной тяге до 155-й секунде, потом переключиться на 30%. Тогда топлива хватит на 341с.

Прикинем ваш вариант. Топлива УРМ1 хватает на 209с 100% тяги.
341 - 209 = 132с 100% тяги или 440с тяги на 30% номинала. Нам надо 209с.
Вариант возможен. Старт на 100%, переключение с какой-то секунды на 30%, а после разделения - с какого-то момента - снова на 100%. Суммарное время работы на 100% тяги - 155с.
Моделирование покажет, какой вариант лучше с точки зрения грав. потерь, сопротивления воздуха и т.д.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Leonar от 19.08.2017 17:12:05
ЦитироватьПесец пишет:
Исходя из этих цифр я рассчитал, что 2-я ступень может работать на полной тяге до 155-й секунде, потом переключиться на 30%. Тогда топлива хватит на 341с.
не...
Вторая ступень немного работает на старте на 100% дабы оторваться, затем дросселируется до 30
Потом,  после отделения боковушек работает на 100
Вроде так
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Reader от 19.08.2017 17:13:35
ЦитироватьПесец пишет:
1. На какой высоте происходит разделение пакета? (Сбрасываются боковые блоки)
2. На какой высоте (или секунде) сбрасывается обтекатель ПН ?
А5П с Восточного, если интересно:
1. 85,5 км (224 c);
2. 93,4 км (242 с).
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 19.08.2017 17:46:59
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
1. На какой высоте происходит разделение пакета? (Сбрасываются боковые блоки)
2. На какой высоте (или секунде) сбрасывается обтекатель ПН ?
А5П с Восточного, если интересно:
1. 85,5 км (224 c);
2. 93,4 км (242 с).
Спасибо. Сейчас подниму траекторию с 80 до 90км
. (Чем выше в этой точке, тем приятнее траектория :)

ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Исходя из этих цифр я рассчитал, что 2-я ступень может работать на полной тяге до 155-й секунде, потом переключиться на 30%. Тогда топлива хватит на 341с.
не...
Вторая ступень немного работает на старте на 100% дабы оторваться, затем дросселируется до 30
Потом, после отделения боковушек работает на 100
Вроде так
Значит, на старте - 23сек полной тяги. Потом - до разделения - 30%. И после разделения - еще 132с полной тяги. Ок! Так и запишем :)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Старый от 19.08.2017 18:09:55
Счас мы наполним его познаниями. И тогда это будет полный песец.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Reader от 19.08.2017 18:21:20
ЦитироватьСтарый пишет:
Счас мы наполним его познаниями. И тогда это будет полный песец.
Даже при наличии циклограммы - спредшит ув. Рэтмена - толку не даст.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 19.08.2017 19:00:45
ЦитироватьСтарый пишет:
Счас мы наполним его познаниями. И тогда это будет полный песец.
Я и так -102кг. Приду ночью в кошмаре - мало не покажется!  : ]

ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Счас мы наполним его познаниями. И тогда это будет полный песец.
Даже при наличии циклограммы - спредшит ув. Рэтмена - толку не даст.
Я тоже так думаю. Поэтому пишу сам. Просто и понятно. Как завещал великий Ленин, пишу программы на ... На Дельфи пишу. В общем, по образу и подобию Шумила. (См. тему Протон, стр. 42). Он сказал, что это просто. Приколист...

Осилил две ступени А5, подошел к отделению УРМ2.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Reader от 19.08.2017 19:10:13
ЦитироватьПесец пишет: 
Я тоже так думаю. Поэтому пишу сам. Просто и понятно. Как завещал великий Ленин, пишу программы на ... На Дельфи пишу. В общем, по образу и подобию Шумила. (См. тему Протон, стр. 42). Он сказал, что это просто. Приколист...
Осилил две ступени А5, подошел к отделению УРМ2.
Если Рунге-Куттом (4-го порядка, что-ли?) оперируете, тогда уважаю.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 19.08.2017 19:23:03
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Я тоже так думаю. Поэтому пишу сам. Просто и понятно. Как завещал великий Ленин, пишу программы на ... На Дельфи пишу. В общем, по образу и подобию Шумила. (См. тему Протон, стр. 42). Он сказал, что это просто. Приколист...
Осилил две ступени А5, подошел к отделению УРМ2.
Если Рунге-Куттом (4-го порядка, что-ли?) оперируете, тогда уважаю.
У программистов есть такой принцип: KISS.
KISS - это аббревиатура "keep it simple, stupid". На русский можно перевести как "Будь проще, дурачок" или "Не мудри, бестолочь!"

Вот по этому принципу я и программирую. Пусть комп работает, а не я. Он железный, ему все равно!
Никаких заумностей. Пошаговый метод и школьная арифметика. Шаг - 0.01с. (На орбите это 80м.) Вполне достаточно, чтоб посадить события (например, сброс обтекателя) на нужную секунду.

А если серьезно - зачем гнаться за точностью, если точность исходных данных - плюс-минус четыре лаптя?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Reader от 19.08.2017 19:32:46
ЦитироватьПесец пишет: 
У программистов есть такой принцип: KISS.
KISS - это аббревиатура "keep it simple, stupid". На русский можно перевести как "Будь проще, дурачок" или "Не мудри, бестолочь!"
Вот по этому принципу я и программирую. Пусть комп работает, а не я. Он железный, ему все равно!
Никаких заумностей. Пошаговый метод и школьная арифметика. Шаг - 0.01с. (На орбите это 80м.) Вполне достаточно, чтоб посадить события (например, сброс обтекателя) на нужную секунду.
Понятно, в плане знания баллистики и численных методов.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Denis Voronin от 19.08.2017 18:37:09
ЦитироватьПесец пишет:
Значит, на старте - 23сек полной тяги. Потом - до разделения - 30%. И после разделения - еще 132с полной тяги. Ок! Так и запишем  :)
А на сколько там УИ падает при 30%?

P.S. Ну они и намудрили с этими сосисками!
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 19.08.2017 19:45:15
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Значит, на старте - 23сек полной тяги. Потом - до разделения - 30%. И после разделения - еще 132с полной тяги. Ок! Так и запишем  :)  
А на сколько там УИ падает при 30%?

P.S. Ну они и намудрили с этими сосисками!
Это "тайна, покрытая темным мраком" (с). Я же говорю - точность исходных - плюс-минус четыре лаптя!

Поэтому - что? УИ не падает! Только тяга и расход! :)
Узнаю на сколько - вставлю. Это минутное дело. Тяга и расход движка от атмосферного давления отдельной процедурой считаются.  Добавить в нее что-то еще - как нечего делать.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 19.08.2017 19:52:13
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
У программистов есть такой принцип: KISS.
KISS - это аббревиатура "keep it simple, stupid". На русский можно перевести как "Будь проще, дурачок" или "Не мудри, бестолочь!"
Вот по этому принципу я и программирую. Пусть комп работает, а не я. Он железный, ему все равно!
Никаких заумностей. Пошаговый метод и школьная арифметика. Шаг - 0.01с. (На орбите это 80м.) Вполне достаточно, чтоб посадить события (например, сброс обтекателя) на нужную секунду.
Понятно, в плане знания баллистики и численных методов.
А чем вам они не нравятся?
Точность проверяется очень просто. Меняем квант времени (уменьшаем сначала в 10 раз, потом - в сто.) Смотрим, как изменение шага отразилось на точности результата.

Это - стандартный прием. Ему сто лет в обед.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Reader от 19.08.2017 19:57:48
ЦитироватьПесец пишет:
Поэтому - что? УИ не падает! Только тяга и расход!  :)
Узнаю на сколько - вставлю. Это минутное дело. Тяга и расход движка от атмосферного давления отдельной процедурой считаются. Добавить в нее что-то еще - как нечего делать.
Чайник у меня во дворе закипает, лето. Интересный Вы человек, без знания железа, для Вас всё просто.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 19.08.2017 20:22:21
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Поэтому - что? УИ не падает! Только тяга и расход!  :)  
Узнаю на сколько - вставлю. Это минутное дело. Тяга и расход движка от атмосферного давления отдельной процедурой считаются. Добавить в нее что-то еще - как нечего делать.
Чайник у меня во дворе закипает, лето. Интересный Вы человек, без знания железа, для Вас всё просто.
А зачем мне знать ЛИШНЕЕ? Ни одна модель не отражает / не описывает ВСЕ СВОЙСТВА моделируемого объекта. Она адекватно обрабатывает только те, которые интересуют моделиста. И использует только те свойства модели / окружения, которые влияют на результат. Это ОСНОВЫ МАТЕМАТИЧЕСКОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ.

Например, зачем мне знать, в какой цвет покрасили РН? Если его покрасить не в белый, а в зеленый, у него ведь тяга двигателя не изменится. Значит, это знание для меня лишнее.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Denis Voronin от 19.08.2017 19:50:24
ЦитироватьReader пишет:
Чайник у меня во дворе закипает, лето. Интересный Вы человек, без знания железа, для Вас всё просто.
Тащемта тут задача не супер-пупер, навскидку:
- массы сухие/топлива/запаса
- тяга движков
- УИ движков
- зависимость УИ/тяги от высоты
- аэродинамическое сопротивление по ступеням
- зависимость аэродинамического сопротивления от высоты и скорости
- время разделения
- траектория

Если хочется заморочек:
- потеря тяги при вращении ракеты
- потери топлива при старте движков
- зависимость сопротивления воздуха от температуры/влажности/облаков
- вес наледи на кислородных баках (её ведь стряхивает/сдувает? или нет?)

Вроде бы ничего не пропустил?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Denis Voronin от 19.08.2017 19:52:54
Да и вообще, раз пошла такая пьянка, то моделировать можно в КСП с РСС. Нарисовать свои детальки и посмотреть на результат не проблема.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 19.08.2017 21:52:58
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Чайник у меня во дворе закипает, лето. Интересный Вы человек, без знания железа, для Вас всё просто.
Тащемта тут задача не супер-пупер, навскидку:
- массы сухие/топлива/запаса
- тяга движков
- УИ движков
- зависимость УИ/тяги от высоты
- аэродинамическое сопротивление по ступеням
- зависимость аэродинамического сопротивления от высоты и скорости
- время разделения
- траектория

Если хочется заморочек:
- потеря тяги при вращении ракеты
- потери топлива при старте движков
- зависимость сопротивления воздуха от температуры/влажности/облаков
- вес наледи на кислородных баках (её ведь стряхивает/сдувает? или нет?)

Вроде бы ничего не пропустил?
Из существенного - наклонение орбиты / широту космодрома
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 19.08.2017 20:56:05
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Более-менее официальные циклограммы для ББ и ЦБ:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic244/?PAGEN_1=965
Что-то я там четкой, логичной и однозначной картины не увидел.
Хммм... Т.е. циклограмма работы УРМ-1 в составе бокового и центрального блока Ангары-А5 Вас не заинтересовала? :D
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Denis Voronin от 19.08.2017 21:11:07
ЦитироватьПесец пишет:
Из существенного - наклонение орбиты / широту космодрома
Будем считать что это входит в траекторию и я не забыл;)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 19.08.2017 22:19:50
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Более-менее официальные циклограммы для ББ и ЦБ:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic244/?PAGEN_1=965
Что-то я там четкой, логичной и однозначной картины не увидел.
Хммм... Т.е. циклограмма работы УРМ-1 в составе бокового и центрального блока Ангары-А5 Вас не заинтересовала?  :D  
Вот это?
ЦитироватьПропустили, пропустили! По циклограмме, боковушки работают 214 с, а центр - 329 с.
Нет, не заинтересовало абсолютно.
Эти цифры - они просто цифры. Они "не бьются" с остальными. Это как сферический конь в вакууме. А мне нужен информационный блок, С КОТОРЫМ МОЖНО РАБОТАТЬ.

Пример. 214с - это для какого УИ и для какого запаса топлива?
У меня есть цифра 209с. Она "бьется" с запасом топлива и с УИ. Ее я могу вставить в расчеты. А 214с - она сама по себе. Отброшена как не прошедшая "проверку на вшивость".

Я не утверждаю, что 209с - правильная цифра. Но она соответствует остальным. С ней можно работать.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 19.08.2017 21:43:18
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Более-менее официальные циклограммы для ББ и ЦБ:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic244/?PAGEN_1=965
Что-то я там четкой, логичной и однозначной картины не увидел.
Хммм... Т.е. циклограмма работы УРМ-1 в составе бокового и центрального блока Ангары-А5 Вас не заинтересовала?  :D  
Вот это?
ЦитироватьПропустили, пропустили! По циклограмме, боковушки работают 214 с, а центр - 329 с.
Нет, не заинтересовало абсолютно.
Эти цифры - они просто цифры. Они "не бьются" с остальными. Это как сферический конь в вакууме. А мне нужен информационный блок, С КОТОРЫМ МОЖНО РАБОТАТЬ.

Пример. 214с - это для какого УИ и для какого запаса топлива?
У меня есть цифра 209с. Она "бьется" с запасом топлива и с УИ. Ее я могу вставить в расчеты. А 214с - она сама по себе. Отброшена как не прошедшая "проверку на вшивость".

Я не утверждаю, что 209с - правильная цифра. Но она соответствует остальным. С ней можно работать.
Между тем, это циклограммы, по которым проводились ОСИ УРМ-1 (в трех режимах: для 1-й ступени А-1.2, для ББ и ЦБ ). Но если они Вам не нужны, то и ладно.
Но на всякий случай, намекаю: в каждом конкретном полете запас топлива и циклограмма полета могут быть индивидуальными. 
Например, для первого пуска так:

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/73989)

А для какого-то другого так:

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/73990)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: ZOOR от 20.08.2017 09:26:55
Песец троллит аж пипец.

Не зная реальной циклограммы объявляет цифры "сфероконями" и т.д., которые не вписываются в его мироздание. К тому же все началось с того, что человек, намеревающийся что-то намоделить, не знал нужный ему состав исходных данных.

Что он там намоделит - наверное, 26 тонн, как у Саныча ЕМПИП было :)

ЗЫ Не забудьте результатами поделится, ув. Белый Полярный Лиска
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: anik от 20.08.2017 11:02:11
ЦитироватьПесец пишет: 
Эти цифры - они просто цифры. Они "не бьются" с остальными. Это как сферический конь в вакууме. А мне нужен информационный блок, С КОТОРЫМ МОЖНО РАБОТАТЬ.

Если нужен информационный блок, то это очень просто сделать. Надо написать письмо в ГКНПЦ имени М.В. Хруничева или в ГК "Роскосмос". И там без проблем предоставят вам все необходимые данные, с которыми можно работать.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 20.08.2017 10:44:55
ЦитироватьZOOR пишет:
Песец троллит аж пипец.

Не зная реальной циклограммы объявляет цифры "сфероконями" и т.д., которые не вписываются в его мироздание. К тому же все началось с того, что человек, намеревающийся что-то намоделить, не знал нужный ему состав исходных данных.

Что он там намоделит - наверное, 26 тонн, как у Саныча ЕМПИП было  :)

ЗЫ Не забудьте результатами поделится, ув. Белый Полярный Лиска
Ну! У Саныча в первом расчете (нашел древний файл 2012 г.) с Плесецка 25,3 т. при официально декларированных 24,5 ;)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 20.08.2017 12:19:08
ЦитироватьZOOR пишет:
Песец троллит аж пипец.

Не зная реальной циклограммы объявляет цифры "сфероконями" и т.д., которые не вписываются в его мироздание. К тому же все началось с того, что человек, намеревающийся что-то намоделить, не знал нужный ему состав исходных данных.

Что он там намоделит - наверное, 26 тонн, как у Саныча ЕМПИП было  :)  

ЗЫ Не забудьте результатами поделится, ув. Белый Полярный Лиска
Почему - нет? Поделюсь.
Я с самого начала писал, что у меня нет РЕАЛЬНЫХ ЦИФР. То есть, вообще цифр море, но какие из них реальные - вопрос.
Из моря цифр отобрал те, которые позволили собрать непротиворечивую модель. Это первый этап реинженеринга.

Второй этап - написал программу по этим цифрам - первый вариант мат. модели. Запустил с Байконура. Модель полетела. Очень хорошо полетела! 24.5т аж на 500км подняла!

Теперь начинается 3-й этап. Доводка. У меня есть модель, которую можно "обрабатывать напильником". Модель непротиворечивая, но это НЕ АНГАРА-5. И у меня есть море разрозненных цифр по Ангаре-5. Я буду примерять эти разрозненные цифры к модели, методом последовательных итераций уточнять модель, приближая ее к А5.

Так, например, по УРМ2 у меня есть две цифры заправки - 35т и 36т. Какая из них ближе к правде - я не знаю. Но теперь могу проверить обе. Пока модель не летала, этого сделать не мог. Теперь - могу. Править циклограмму теперь тоже могу.

А вы что думали? С первой попытки будет окончательный результат? Типа, на блюдечке с голубой каемочкой. Так только в сказках бывает. Над моделью еще работать и работать.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Штуцер от 20.08.2017 12:25:50
ЦитироватьПесец пишет:
ак, например, по УРМ2 у меня есть две цифры заправки - 35т и 36т.
Ваша модель различает заправляемые запасы и вырабатываемые?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: ZOOR от 20.08.2017 12:26:45
ЦитироватьПесец пишет:
24.5т аж на 500км подняла!
Без двух включений 3-й ступени?

Выкиньте эту модель в унитаз  Проверьте внимательно свои расчеты
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 20.08.2017 12:39:40
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Эти цифры - они просто цифры. Они "не бьются" с остальными. Это как сферический конь в вакууме. А мне нужен информационный блок, С КОТОРЫМ МОЖНО РАБОТАТЬ.
Если нужен информационный блок, то это очень просто сделать. Надо написать письмо в ГКНПЦ имени М.В. Хруничева или в ГК "Роскосмос". И там без проблем предоставят вам все необходимые данные, с которыми можно работать.
Поскольку вы администратор, из уважения к должности отвечу.
Если я подам официальный запрос на бланке родной организации, возможен вариант, что хруники с перепугу ответят.
Только как я буду объяснять свой интерес, когда попаду на ковер к директору? Вариант "гордое молчание" не катит. Досрочный выход на пенсию мне тоже не нравится.
У вас есть позитивные варианты?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: anik от 20.08.2017 12:50:09
ЦитироватьПесец пишет:
Поскольку вы администратор, из уважения к должности отвечу.
Если я подам официальный запрос на бланке родной организации, возможен вариант, что хруники с перепугу ответят.
Только как я буду объяснять свой интерес, когда попаду на ковер к директору? Вариант "гордое молчание" не катит. Досрочный выход на пенсию мне тоже не нравится.
У вас есть позитивные варианты?
По-моему, это очевидно, что никто вам здесь требуемый вами информационный блок не предоставит.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: ZOOR от 20.08.2017 12:54:43
ЦитироватьПесец пишет:
Только как я буду объяснять свой интерес, когда попаду на ковер к директору?
Да Вы не директору, Вы тут объясните.

Вы хотите показать, что А-5 выводит 22 вместо обещанных 24? - так тут это знают. И почему это - тоже знают. На всех уровнях. И пишут "Планы по доведению ...."
Или хотите показать, что она выводит 26 , а ее искусственно даунгрейдят? Интересный вопрос.

Вот меня другой вопрос интересует - при создании РН ГК клал себе "под запас" процентов от 3-х до 5-и (есть абсолютно честные варианты). Чтоже Цих так лопухнулся?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 20.08.2017 12:57:14
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Поскольку вы администратор, из уважения к должности отвечу.
Если я подам официальный запрос на бланке родной организации, возможен вариант, что хруники с перепугу ответят.
Только как я буду объяснять свой интерес, когда попаду на ковер к директору? Вариант "гордое молчание" не катит. Досрочный выход на пенсию мне тоже не нравится.
У вас есть позитивные варианты?
По-моему, это очевидно, что никто вам здесь требуемый вами информационный блок не предоставит.
А теперь, когда у меня есть основа - летающая модель - законченный блок мне не нужен. Он УЖЕ ЕСТЬ.
Теперь сгодятся разрозненные цифры для уточнения. :)
Такова суть реинженеринга.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 20.08.2017 13:12:26
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
24.5т аж на 500км подняла!
Без двух включений 3-й ступени?

 Выкиньте эту модель в унитаз Проверьте внимательно свои расчеты
От блин! Приятно иметь дело с профи! :)

Да! Два включения движка 3-й ступени! Иначе орбита получается слишком вытянутая.
Это не я придумал, это я с шумиловской модели слизал. Так проще выводить аппарат на замкнутую орбиту. А то замучили "шмяк об землю" на первом витке при высоте апогея в тысячу километров :)

2-е включение для меня не принципиально, я же энергетику РН определяю. Но так намного проще траекторию программировать.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: anik от 20.08.2017 13:15:09
ЦитироватьПесец пишет:
А теперь, когда у меня есть основа - летающая модель - законченный блок мне не нужен. Он УЖЕ ЕСТЬ.
Теперь сгодятся разрозненные цифры для уточнения.  :)
Такова суть реинженеринга.
Не имея всех необходимых для расчетов данных непосредственно от разработчика, правдивых моделей не получишь. "Разрозненные цифры" не сгодятся, надо знать все фактические условия. А так, все это гадания на кофейной гуще, которые вредят объективной оценке.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 20.08.2017 13:16:43
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
ак, например, по УРМ2 у меня есть две цифры заправки - 35т и 36т.
Ваша модель различает заправляемые запасы и вырабатываемые?
Да. Но остаток взят от балды. Меньше процента от заправки. У УРМ-1 - около тонны. Знаете точную цифру?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Denis Voronin от 20.08.2017 12:30:29
Цитироватьanik пишет:
Не имея всех необходимых для расчетов данных непосредственно от разработчика, правдивых моделей не получишь.
Да прям! Это всего навсего ракета, пусть и с многочисленными костылями, но летает она строго по законам физики, а значит все цифры взаимосвязаны и эти взаимосвязи нам известны - это те самые законы физики.

Вопрос тут надо ставить чуть иначе: а имеет ли практический смысл считать бета-версию построенную в единичном экземпляре?

Строго говоря считать нужно не физику, а экономику: сколько денег было вбухано в проект, результатом которого стали две тонны чугуния на геостационаре?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 20.08.2017 13:44:58
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Только как я буду объяснять свой интерес, когда попаду на ковер к директору?
Да Вы не директору, Вы тут объясните.

Вы хотите показать, что А-5 выводит 22 вместо обещанных 24? - так тут это знают. И почему это - тоже знают. На всех уровнях. И пишут "Планы по доведению ...."
Или хотите показать, что она выводит 26 , а ее искусственно даунгрейдят? Интересный вопрос.
Одно дело - когда на заборе прочитал: "Ангара - плохая ракета". Другое - когда сам ее "руками пощупал", узнал, в чем она плохая и почему. Что нужно исправить, чтоб "из говна сделать конфетку".

И просто поиграться с ней хочется. Например, поставить на два боковых блока РД-180 вместо РД-191. И посмотреть, как полетит.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 20.08.2017 13:54:39
Цитироватьanik пишет:

Не имея всех необходимых для расчетов данных непосредственно от разработчика, правдивых моделей не получишь. "Разрозненные цифры" не сгодятся, надо знать все фактические условия. А так, все это гадания на кофейной гуще, которые вредят объективной оценке.
 :)

Поскольку вы не занимаетесь моделированием, заблуждаться - ваше неотъемлемое право.
Назовите хотя бы три причины, почему я должен вас разубеждать. Я не вижу ни одной.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: anik от 20.08.2017 15:25:12
ЦитироватьПесец пишет:
 :)

Поскольку вы не занимаетесь моделированием, заблуждаться - ваше неотъемлемое право.
Назовите хотя бы три причины, почему я должен вас разубеждать. Я не вижу ни одной.
С чего вы решили, что я нуждаюсь в вашем разубеждении...
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 20.08.2017 16:14:59
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
  :)

Поскольку вы не занимаетесь моделированием, заблуждаться - ваше неотъемлемое право.
Назовите хотя бы три причины, почему я должен вас разубеждать. Я не вижу ни одной.
С чего вы решили, что я нуждаюсь в вашем разубеждении...
Напротив! Я считаю, что эти знания вам абсолютно не нужны.

Новые знания вызовут в вашем сознании когнитивный диссонанс. И кому от этого будет хорошо??? Ни мне, ни вам, ни А.С. Пушкину.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Reader от 20.08.2017 16:37:55
Однако, какой важный дилетант ...
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: anik от 20.08.2017 18:07:45
ЦитироватьПесец пишет: 
Напротив! Я считаю, что эти знания вам абсолютно не нужны.

Новые знания вызовут в вашем сознании когнитивный диссонанс. И кому от этого будет хорошо??? Ни мне, ни вам, ни А.С. Пушкину.
Пожалуйста, не испытывайте мое терпение своим флудом.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: naunau от 21.08.2017 05:02:59
ЦитироватьПесец пишет:
Одно дело - когда на заборе прочитал: "Ангара - плохая ракета". Другое - когда сам ее "руками пощупал", узнал, в чем она плохая и почему. Что нужно исправить, чтоб "из говна сделать конфетку".
Всё правильно делаете, я её тоже моделировал года 2 назад, по инфе которая есть в интернете. У меня А-А5 24-25 тонн на НОО выводила. 
На тех кто измеряет эффективность РН жизненным опытом не обращайте внимания.

П.С. Это не отменяет возможности того, что инфа в интернете не соответствует реальной РН.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Штуцер от 21.08.2017 13:20:46
ЦитироватьПесец пишет:
Теперь сгодятся разрозненные цифры для уточнения.  :)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/74011)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 21.08.2017 15:25:33
Цитироватьnaunau пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Одно дело - когда на заборе прочитал: "Ангара - плохая ракета". Другое - когда сам ее "руками пощупал", узнал, в чем она плохая и почему. Что нужно исправить, чтоб "из говна сделать конфетку".
Всё правильно делаете, я её тоже моделировал года 2 назад, по инфе которая есть в интернете. У меня А-А5 24-25 тонн на НОО выводила.
На тех кто измеряет эффективность РН жизненным опытом не обращайте внимания.

П.С. Это не отменяет возможности того, что инфа в интернете не соответствует реальной РН.
Какую сухую и мокрую массу УРМ1 вы брали?

У меня А5 летает слишком хорошо. С Плесецка 24.5т - на 500км.  А по идее - должна на 200 с копейками...

Цитировать    Штуцер пишет:

 Теперь сгодятся разрозненные цифры для уточнения.  :)
Интересный рисунок. Особенно - изящно загнутый хвостик. Он о многом говорит :)
Но буковки-цифирьки слишком расплывчатые. Не все читаются.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 21.08.2017 16:58:26
1-й вариант А5 закончил. Не то, чтоб он идеально вылизан, но вылизан с точностью до исходных данных.

Что настораживает - летает очень хорошо.
25т выводит на орбиту 360 х 470км.
24.5т - на 411 х 595км.

Можно уменьшить заправку УРМ-ов (но тогда поплывет циклограмма). Можно увеличить сухую массу УРМ-ов.
Но хотелось бы узнать НАСТОЯЩУЮ ЦИФИРЬ :)

Итак, что имеем:

 - Мат. модель слизана с Шумила с максимальной возможной точностью. (Опыт показал, что в этом есть смысл. Нашлось несколько подводных камней, о которых ничего не сказано на 42-й странице темы Протон, но имеются упоминания в других местах.)

Космодром - Плесецк.
А5. Вес на старте - 773т Вес ПН - 24.5т

УРМ1
 - ББ. Сухая масса - 4 х 8.46т. Мокрая - 4 х 141.46т
 - ЦБ Сухая масса - 9.46т  Мокрая 142.46т
Двигатель - РД-191

УРМ2
 - Сухая масса - 4.2т. Мокрая - 39.2т
Двигатель - РД-0124



 На стартовом столе - РН Ангара-5 с ПН 24.5т

  Время    Vy     Высота     Vx       Удал.  Ускор.Траек.Танг.    A         V       M
   -10  Изделие в норме, полезная нагрузка (24.500т) в норме
    -4  Ключ на старт
    -2  Зажигание
     0  Отрыв от стола
     0    0.000    0.000    0.000     0.000   0.00    0    0   0.00000     0.000  772.995
     1    0.003    0.001    0.000     0.000   1.27   87   89   0.00003     2.660  769.844
     2    0.005    0.005    0.000     0.000   1.28   87   89   0.00008     5.370  766.694
     3    0.008    0.012    0.000     0.000   1.28   87   89   0.00018     8.160  763.512
     4    0.011    0.022    0.000     0.001   1.29   87   89   0.00032    10.975  760.361
     5    0.014    0.034    0.001     0.001   1.30   87   89   0.00051    13.842  757.211
     6    0.017    0.049    0.001     0.002   1.30   87   88   0.00074    16.765  754.060
     7    0.020    0.068    0.001     0.003   1.31   87   88   0.00103    19.742  750.910
     8    0.023    0.089    0.001     0.004   1.31   86   88   0.00137    22.773  747.759
     9    0.026    0.113    0.001     0.005   1.32   86   88   0.00177    25.858  744.609
    10    0.029    0.140    0.002     0.007   1.32   86   88   0.00222    28.997  741.458

    43    0.161    3.133    0.053     0.588   1.53   71   75   0.05839   169.472  637.523
    44    0.166    3.298    0.057     0.643   1.53   71   74   0.06131   175.201  634.341
    44  Дросселирование двигателя 2-й ступени на 30%
    45    0.168    3.465    0.060     0.702   1.32   70   73   0.06269   178.796  631.632
    46    0.171    3.635    0.064     0.763   1.32   69   73   0.06407   182.494  628.923

   207    1.296   83.232    2.675   163.631   4.75   25   42   0.00100  2972.684  192.704
   208    1.319   84.540    2.709   166.289   4.81   25   42   0.00087  3013.517  189.995
   209    1.343   85.870    2.744   168.979   4.88   26   42   0.00075  3055.008  187.286
   209  1-я ступень заканчивает работу
   209  Начинается разделение пакета
   210    1.356   87.222    2.772   171.702   4.92   26   26   0.00129  3085.918  184.656
   211    1.356   88.578    2.790   174.446   2.35   25   25   0.00110  3102.137  182.580
   212    1.354   89.934    2.803   177.204   1.80   25   25   0.00093  3112.845  181.134
   213    1.350   91.286    2.810   179.972   1.23   25   25   0.00078  3117.902  180.318
   213  Разделение пакета завершено
   213  Тяга двигателя 2-й ступени увеличена с 30% до 100%
   213    1.347   91.960    2.812   181.358   0.64   25   25   0.00071  3313.446  147.384
   214    1.352   92.637    3.031   182.850   1.45   24   24   0.00025  3318.584  147.069

   326    1.233  233.903    5.004   608.170   2.78   13   13   0.00001  5153.572   76.497
   327    1.234  235.137    5.030   613.009   2.80   13   13   0.00001  5178.762   75.867
   328    1.235  236.371    5.055   617.872   2.83   13   13   0.00001  5204.189   75.237
   328  Прошла команда на завершение работы 2-й ступени
   328  Прошла команда на запуск двигателя 3-й ступени
   329    1.234  237.606    5.069   622.754   2.83   13   13   0.00001  5216.996   74.678
   330    1.230  238.838    5.074   627.643   0.85   13   13   0.00001  5221.224   74.304
   331    1.225  240.066    5.076   632.535   0.45   13   13   0.00001  5221.472   74.112
   331  Закончено отделение 2-й ступени
   332    1.220  241.288    5.079   637.427   0.47   13    0   0.00001  5223.348   64.494
   333    1.215  242.506    5.082   642.322   0.47   13    0   0.00001  5225.668   64.411
   334    1.210  243.718    5.086   647.219   0.47   13    0   0.00001  5228.005   64.327
   335    1.204  244.925    5.090   652.119   0.47   13    0   0.00001  5230.359   64.244
   336    1.199  246.127    5.093   657.022   0.47   13    0   0.00001  5232.732   64.160
   336  Прошел сброс обтекателя  
   337    1.194  247.324    5.097   661.927   0.48   13    0   0.00001  5235.184   63.081
   338    1.189  248.515    5.101   666.836   0.48   13    0   0.00001  5237.663   62.998
   339    1.184  249.702    5.105   671.746   0.48   13    0   0.00001  5240.159   62.914

   687    0.003  416.568    7.150  2640.706   0.89    0    0   0.00001  7150.244   33.821
   688    0.001  416.570    7.159  2647.422   0.89    0    0   0.00001  7158.951   33.738
   689    0.000  416.571    7.168  2654.145   0.89    0    0   0.00001  7167.681   33.654
   690   -0.001  416.570    7.176  2660.877   0.89    0    0   0.00001  7176.434   33.571
   691   -0.002  416.569    7.185  2667.617   0.90    0    0   0.00001  7185.210   33.487
   692   -0.003  416.567    7.194  2674.366   0.90    0    0   0.00001  7194.009   33.403

   739   -0.028  415.660    7.635  3001.279   1.02    0    0   0.00001  7635.443   29.474
   740   -0.028  415.632    7.645  3008.451   1.02    0    0   0.00001  7645.470   29.391
   741   -0.028  415.603    7.655  3015.633   1.02    0    0   0.00001  7655.526   29.307
   741  Достигнута орбитальная скорость
   741  Двигатель 3-й ступени отключен
   741  Достигнута высота апогея
   741  Прошел 2-й запуск двигателей 3-й ступени
   742   -0.028  415.575    7.666  3022.825   1.03    0    0   0.00001  7665.611   29.223
   743   -0.028  415.547    7.676  3030.025   1.03    0    0   0.00001  7675.724   29.140
   744   -0.028  415.518    7.686  3037.236   1.03    0    0   0.00001  7685.866   29.056
   745   -0.028  415.490    7.696  3044.456   1.04    0    0   0.00001  7696.038   28.973
   745  3-я ступень работу закончила
   750   -0.028  415.351    7.705  3080.619   1.04    0    0   0.00001  7705.039   28.900
   760   -0.026  415.080    7.705  3152.956   0.00    0    0   0.00001  7705.342   28.900
   770   -0.025  414.821    7.706  3225.298   0.00    0    0   0.00001  7705.633   28.900
   780   -0.024  414.573    7.706  3297.646   0.00    0    0   0.00001  7705.911   28.900
   790   -0.023  414.336    7.706  3370.000   0.00    0    0   0.00001  7706.177   28.900
   800   -0.022  414.110    7.706  3442.358   0.00    0    0   0.00001  7706.430   28.900
   810   -0.021  413.896    7.707  3514.721   0.00    0    0   0.00001  7706.670   28.900
   820   -0.020  413.692    7.707  3587.088   0.00    0    0   0.00001  7706.898   28.900
   830   -0.019  413.501    7.707  3659.460   0.00    0    0   0.00001  7707.113   28.900
   839  Произошло отделение полезной нагрузки
   840   -0.017  413.320    7.707  3731.835   0.00    0    0   0.00001  7707.316   24.500
   850   -0.016  413.151    7.707  3804.215   0.00    0    0   0.00001  7707.505   24.500
   860   -0.015  412.993    7.708  3876.597   0.00    0    0   0.00001  7707.682   24.500

   970   -0.003  412.012    7.709  4672.968   0.00    0    0   0.00001  7708.781   24.500
   980   -0.001  411.992    7.709  4745.374   0.00    0    0   0.00001  7708.804   24.500
   990   -0.000  411.983    7.709  4817.780   0.00    0    0   0.00001  7708.814   24.500
  1000    0.001  411.986    7.709  4890.186   0.00    0    0   0.00001  7708.810   24.500
  1010    0.002  412.001    7.709  4962.592   0.00    0    0   0.00001  7708.794   24.500
  1020    0.003  412.027    7.709  5034.997   0.00    0    0   0.00001  7708.765   24.500

  3810    0.002  595.326    7.506 24701.414   0.00    0    0   0.00000  7505.917   24.500
  3820    0.001  595.344    7.506 24770.059   0.00    0    0   0.00000  7505.897   24.500
  3830    0.000  595.351    7.506 24838.703   0.00    0    0   0.00000  7505.889   24.500
  3840   -0.001  595.347    7.506 24907.347   0.00    0    0   0.00000  7505.893   24.500
  3850   -0.002  595.332    7.506 24975.992   0.00    0    0   0.00000  7505.909   24.500
  3860   -0.003  595.307    7.506 25044.637   0.00    0    0   0.00000  7505.937   24.500

  6650   -0.002  411.963    7.709  4683.564   0.00    0    0   0.00001  7708.808   24.500
  6660   -0.001  411.945    7.709  4755.970   0.00    0    0   0.00001  7708.829   24.500
  6670   -0.000  411.938    7.709  4828.377   0.00    0    0   0.00001  7708.836   24.500
  6680    0.001  411.942    7.709  4900.783   0.00    0    0   0.00001  7708.831   24.500
  6690    0.002  411.959    7.709  4973.190   0.00    0    0   0.00001  7708.813   24.500
  6700    0.003  411.986    7.709  5045.596   0.00    0    0   0.00001  7708.782   24.500

Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: naunau от 21.08.2017 12:07:17
ЦитироватьПесец пишет:
Какую сухую и мокрую массу УРМ1 вы брали?

У меня А5 летает слишком хорошо. С Плесецка 24.5т - на 500км.А по идее - должна на 200 с копейками...
Цифры уже не помню, помню сразу после первого пуска здесь на форуме мучительно жевали эти цифры. Вы можете сами поухудшать различные параметры сухой и мокрой массы, что бы понять в какой степени они влияют на исходный результат.
С Плесецка она у вас на НОО летает нормально, т.к. это обычная круговая орбита без доп манёвров по изменению наклонения как в случае ГСО. Линейная скорость вращения Земли на широте Плесецка составляет 212 м/с, на широте Байконура — 316 м/с. Разница всего 104м/с, на фоне 7,7 км/с необходимых для выхода на круговую орбиту.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Штуцер от 21.08.2017 17:54:51
ЦитироватьПесец пишет:
1-й вариант А5 закончил. Не то, чтоб он идеально вылизан, но вылизан с точностью до исходных данных.

Что настораживает - летает очень хорошо.
:D  :D  :D
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Штуцер от 21.08.2017 18:00:53
ЦитироватьПесец пишет:
Интересный рисунок. Особенно - изящно загнутый хвостик. Он о многом говорит  :)  
Но буковки-цифирьки слишком расплывчатые. Не все читаются.
Увы телекартинка. 

Посмотрите, может разберете лучше

https://www.youtube.com/watch?v=TuzZ5mVljq8
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: ZOOR от 21.08.2017 18:30:37
ЦитироватьПесец пишет:
Что настораживает - летает очень хорошо.
Вы извиняюсь в какой системе координат летите?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Leonar от 21.08.2017 18:49:50
ЦитироватьZOOR пишет:
в какой системе координат летите?
Походу на наклонение равному широте космодрома
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: ZOOR от 21.08.2017 19:11:21
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
в какой системе координат летите?
Походу на наклонение равному широте космодрома
Судя по нулевым скоростям в момент КП - прямо на север ;)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 21.08.2017 20:37:46
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Что настораживает - летает очень хорошо.
Вы извиняюсь в какой системе координат летите?
Счет в системе СИ (почти :)
Система координат двумерная плоская прямоугольная. Собственно, это плоскость орбиты. Могу наложить на глобус, но пока не вижу необходимости. (Еще в ДОС-овские времена баловался компьютерным глобусом. Двухградусная сетка высот и глубин еще где-то лежит...)

Широта космодрома и наклонение орбиты учитывается как разовая прибавка скорости в момент разделения ступеней. Эта прибавка - функция от широты космодрома и наклонения орбиты.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 21.08.2017 20:47:22
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Интересный рисунок. Особенно - изящно загнутый хвостик. Он о многом говорит  :)  
Но буковки-цифирьки слишком расплывчатые. Не все читаются.
Увы телекартинка.

Посмотрите, может разберете лучше

 https://www.youtube.com/watch?v=TuzZ5mVljq8
Увы, качество то же самое :(
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: ZOOR от 21.08.2017 21:07:44
ЦитироватьПесец пишет:
Система координат двумерная плоская прямоугольная. Собственно, это плоскость орбиты.
Как я понял, ось Y проходит от центра Земли церез ЦМ РН, X ей перпендикулярна в плоскости стрельбы.
Тогда в начальных условиях в КП должно быть Vх ~140 м/с (сколько там для Плеса) и больше ничего прибавлять не надо.
И надо не забывать отнимать от Vy гравпотери, конечно.

ИМХО параметры УРМ-1 у Вас сильно хорошие, набросьте тонну на сухой вес, и не надо весь РЗТ тратить - еще по 1,5 тонны топлива в баках оставляйте для надежности.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 21.08.2017 21:58:57
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Система координат двумерная плоская прямоугольная. Собственно, это плоскость орбиты.
Как я понял, ось Y проходит от центра Земли церез ЦМ РН, X ей перпендикулярна в плоскости стрельбы.
Только на момент старта.   :)
Вообще-то, дальше идут две системы координат: Глобальная (связанная с центром Земли) и локальная, в которой легче управлять РН. (Углы, связанные с углами траектории и тангажа)

ЦитироватьZOOR пишет:

И надо не забывать отнимать от Vy гравпотери, конечно.

Само собой.  g зависит от высоты.

ЦитироватьZOOR пишет:

ИМХО параметры УРМ-1 у Вас сильно хорошие, набросьте тонну на сухой вес, и не надо весь РЗТ тратить - еще по 1,5 тонны топлива в баках оставляйте для надежности.
У меня остаток топлива для УРМ1 - 1т.
Сухая масса УРМ1 - неужели они по 10т?
Я могу подставить сколько угодно, но:

 - ЦБ Союза весит всего 6т.
 - Если увеличу массу УРМ, то придется уменьшить заправку, чтоб срхранить суммарную массу 773т. Но тогда полетит времянка (которая 209сек)

Попробую изменить на полтонны.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Старый от 21.08.2017 22:05:25
ЦитироватьПесец пишет:
Сухая масса УРМ1 - неужели они по 10т?
Не забудь учесть легендарный переходник между ЦБ и УРМ-2. В который заодно втыкаются и боковые УРМы.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 21.08.2017 22:18:30
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Сухая масса УРМ1 - неужели они по 10т?
Не забудь учесть легендарный переходник между ЦБ и УРМ-2. В который заодно втыкаются и боковые УРМы.
По данным И-нета ЦБ тяжелее ББ на 995кг.
У меня - на 1т.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Старый от 21.08.2017 22:28:08
ЦитироватьПесец пишет:
По данным И-нета ЦБ тяжелее ББ на 995кг.
У меня - на 1т.
Этот переходник якобы не входит в массу УРМ. Наконечники боковых УРМ тоже.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 21.08.2017 22:34:56
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
По данным И-нета ЦБ тяжелее ББ на 995кг.
У меня - на 1т.
Этот переходник якобы не входит в массу УРМ. Наконечники боковых УРМ тоже.
Именно!

У меня это выглядит так:

MC1=4*(7.75+0.71); MM1=4*(140.75+0.71);
MC2=1+7.75+0.71; MM2=141.75+0.71;
MC3=4.2;    MM3=39.2;         { Массы ступеней  }
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: ZOOR от 22.08.2017 04:48:11
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Система координат двумерная плоская прямоугольная. Собственно, это плоскость орбиты.
Как я понял, ось Y проходит от центра Земли церез ЦМ РН, X ей перпендикулярна в плоскости стрельбы.
Только на момент старта.  :)  
Тут Вы немного заблуждаетесь.
Как видно из приведенного Вами же расчета, при "орбитальном движении" с 840-й сек. Vy в нуле, что возможно только если система координат (ось, проходящая от цм Земли до РН) вращается вместе с объектом.
Поэтому при интегрировании для получения орбитальной скорости (в инерциальной СК) отнимайте переносную скорость движения данной СК (угл. скорость в радианах на радиус от цм Земли) из наинтегрированной по Vx.
И как раз понадобится в качестве НУ "широтная прибавка" космодрома.

Вот посему у Вас Ангара и мчит как паровоз на 500 км - чем выше летит, тем ей это легче.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 22.08.2017 09:30:34
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Система координат двумерная плоская прямоугольная. Собственно, это плоскость орбиты.
Как я понял, ось Y проходит от центра Земли церез ЦМ РН, X ей перпендикулярна в плоскости стрельбы.
Только на момент старта.  :)  
Тут Вы немного заблуждаетесь.
Как видно из приведенного Вами же расчета, при "орбитальном движении" с 840-й сек. Vy в нуле, что возможно только если система координат (ось, проходящая от цм Земли до РН) вращается вместе с объектом.
Поэтому при интегрировании для получения орбитальной скорости (в инерциальной СК) отнимайте переносную скорость движения данной СК (угл. скорость в радианах на радиус от цм Земли) из наинтегрированной по Vx.
И как раз понадобится в качестве НУ "широтная прибавка" космодрома.

Вот посему у Вас Ангара и мчит как паровоз на 500 км - чем выше летит, тем ей это легче.
Я же в прошлом посте писал:
 - расчет движения идет в глобальной системе координат, связанной с центром Земли.

 - Но - чисто для удобства - после расчета кванта времени идет пересчет в местную систему координат, связанную с РН и местной вертикалью. Печать результата идет в местной системе координат. (Иначе нифига не понятно!) Углы управления указываются тоже в местной системе координат. Повторяю - чисто для удобства. Ну неудобно, когда от каждой цифры надо отнимать в уме радиус Земли  :)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 22.08.2017 08:33:14
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
По данным И-нета ЦБ тяжелее ББ на 995кг.
У меня - на 1т.
Этот переходник якобы не входит в массу УРМ. Наконечники боковых УРМ тоже.
Почему "якобы". Элементы дооснащения в УРМ-1 не входят. В УРМ-1 (по крупному) входят: баки, межбак, хвостовой отсек и двигательная установка (кроме блоков крена для Ангары-1.2").
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Apollo13 от 22.08.2017 09:50:02
Где-то в дебрях этой темы была фотография слайда  с какой-то презентации с параметрами Ангары-1 ПП. Там сухая масса первой ступени была 10 - 11 т ЕМНИП. Может у кого-то она сохранилась?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 22.08.2017 10:40:53
Увеличил сухую массу ЦБ на 250кг, соответственно уменьшив запас топлива (чтоб вес на старте остался 773т)
ЦБ теперь весит 9.71т

Орбита
Была  411 х 595
Стала 395 х 581

Аналогично изменил сухую массу ББ. В сумме - +1.25т сухой массы, -1.25т топлива.
Орбита стала 369 х 557 км.

Увеличил остаток топлива ЦБ с 1т до 1.5т
Орбита 329 х 504 км.

Увеличил остаток топлива ББ с 1 до 1.5т. Подтянул где можно времянку и контрольные точки траектории.

Орбита 207 х 445 км.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 22.08.2017 09:53:12
ЦитироватьПесец пишет:
Увеличил сухую массу ЦБ на 250кг, соответственно уменьшив запас топлива (чтоб вес на старте остался 773т)
ЦБ теперь весит 9.71т

Орбита
Была 411 х 595
Стала 395 х 581
Конечная масса ЦБ в первом пуске - более 12 т, если память не изменяет.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: ZOOR от 22.08.2017 11:10:55
ЦитироватьПесец пишет:
Увеличил сухую массу ЦБ на 250кг, соответственно уменьшив запас топлива (чтоб вес на старте остался 773т)
Можно еще РЗТ уменьшить и не держаться сильно за 773 тонны. Потом дозаправите.
У Вас достартовый расход не учтен, да и на предидущей странице Штуцер рисунок помещал - 206 сек выкл ББ, 323 - выкл ЦБ.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 22.08.2017 10:47:13
Кой-какие данные по массам УРМ-1 были в презентации ЦиХ по "Южному кресту" в 2007 г.: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic244/message1358952/#message1358952 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic244/message1358952/#message1358952)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 22.08.2017 12:03:08
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Кой-какие данные по массам УРМ-1 были в презентации ЦиХ по "Южному кресту" в 2007 г.: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic244/message1358952/#message1358952
По ссылке Старый пишет, что в УРМы было залито по 132т. Я заливаю по 133.

Если залью на 5т меньше, уплывет цифра 733т. И уплывет времянка 209с. (она уже на 1-2 секунды уплыла)

Нехорошо будет. В смысле, не совсем Ангара-5.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 22.08.2017 11:15:11
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Кой-какие данные по массам УРМ-1 были в презентации ЦиХ по "Южному кресту" в 2007 г.: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic244/message1358952/#message1358952
По ссылке Старый пишет, что в УРМы было залито по 132т. Я заливаю по 133.

Если залью на 5т меньше, уплывет цифра 733т. И уплывет времянка 209с. (она уже на 1-2 секунды уплыла)

Нехорошо будет. В смысле, не совсем Ангара-5.
В первом пуске стартовая масса Ангары была около 762-763 т при рабочем запасе топлива в УРМ-1 около 127 т.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 22.08.2017 11:17:43
В презентации Ангары-А7П в 2008 г. приводились данные по РЗТ УРМ-1 127650 кг.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 22.08.2017 12:26:29
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Кой-какие данные по массам УРМ-1 были в презентации ЦиХ по "Южному кресту" в 2007 г.: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic244/message1358952/#message1358952
По ссылке Старый пишет, что в УРМы было залито по 132т. Я заливаю по 133.

Если залью на 5т меньше, уплывет цифра 733т. И уплывет времянка 209с. (она уже на 1-2 секунды уплыла)

Нехорошо будет. В смысле, не совсем Ангара-5.
В первом пуске стартовая масса Ангары была около 762-763 т при рабочем запасе топлива в УРМ-1 около 127 т.
Первый пуск А5 - нестандарт. Неполная заправка ступеней, и т.д.
А мне нужен стандартный рабочий вариант Ангары. Так сказать, эталонный.

ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Увеличил сухую массу ЦБ на 250кг, соответственно уменьшив запас топлива (чтоб вес на старте остался 773т)
Можно еще РЗТ уменьшить и не держаться сильно за 773 тонны. Потом дозаправите.
У Вас достартовый расход не учтен, да и на предидущей странице Штуцер рисунок помещал - 206 сек выкл ББ, 323 - выкл ЦБ.
У меня цифра 209с уже и так ползет к 206 :)
Время работы ЦБ могу удерживать за счет изменения времени дросселирования на 30%

Цифра 773 - принципиальная. Если уплывет - это уже не А5, а кто-то другой :)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 22.08.2017 11:31:25
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Кой-какие данные по массам УРМ-1 были в презентации ЦиХ по "Южному кресту" в 2007 г.: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic244/message1358952/#message1358952
По ссылке Старый пишет, что в УРМы было залито по 132т. Я заливаю по 133.

Если залью на 5т меньше, уплывет цифра 733т. И уплывет времянка 209с. (она уже на 1-2 секунды уплыла)

Нехорошо будет. В смысле, не совсем Ангара-5.
В первом пуске стартовая масса Ангары была около 762-763 т при рабочем запасе топлива в УРМ-1 около 127 т.
Первый пуск А5 - нестандарт. Неполная заправка ступеней, и т.д.
А мне нужен стандартный рабочий вариант Ангары. Так сказать, эталонный.
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Увеличил сухую массу ЦБ на 250кг, соответственно уменьшив запас топлива (чтоб вес на старте остался 773т)
Можно еще РЗТ уменьшить и не держаться сильно за 773 тонны. Потом дозаправите.
У Вас достартовый расход не учтен, да и на предидущей странице Штуцер рисунок помещал - 206 сек выкл ББ, 323 - выкл ЦБ.
У меня цифра 209с уже и так ползет к 206  :)
Время работы ЦБ могу удерживать за счет изменения времени дросселирования на 30%

Цифра 773 - принципиальная. Если уплывет - это уже не А5, а кто-то другой  :)
:D Стартовая масса - это не константа, а переменная величина. 773 т - это максимальная проектная стартовая масса с максимальными РЗТ и максимальной ПН (в первом пуске, РЗТ не были максимальными, поэтому и стартовая масса была меньше на 10 т).
Вы вообще, что пытаетесь получить в результате моделирования: подтверждение официальных проектных данных по максимальной грузоподъемности или причины того, что они не были достигнуты в первом пуске?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Denis Voronin от 22.08.2017 12:38:43
ЦитироватьПесец пишет:
Цифра 773 - принципиальная. Если уплывет - это уже не А5, а кто-то другой  :)
Да с чего бы она принципиальная то?

То что летало это бета-версия, там наверняка одной только дополнительной телеметрии на тонну набралось, а то и на все три.

А5 как законченный проект в природе не существует. Есть один раз слетавшая бета-версия, по результатам которой видимо прошло награждение вазелином звёздочка и пошла работа над следующей версией с форсированными движками и облегчёнными баками. Судя по тому что новая версия не летает и непонятно когда полетит - видимо есть проектные ошибки, не позволяющие быстро модернизировать.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 22.08.2017 13:44:26
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

  :D  Стартовая масса - это не константа, а переменная величина. 773 т - это максимальная проектная стартовая масса с максимальными РЗТ и максимальной ПН (в первом пуске, РЗТ не были максимальными, поэтому и стартовая масса была меньше на 10 т).
Вы вообще, что пытаетесь получить в результате моделирования: подтверждение официальных проектных данных по максимальной грузоподъемности или причины того, что они не были достигнуты в первом пуске?
Мне нужна мат. модель, которая в предельных условиях (мах масса, мах ПН) соответствует А5.

Тогда я могу утверждать, что модель соответствует оригиналу. И с этой моделью можно ставить численные эксперименты, результаты которых будут объективны.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 22.08.2017 13:48:48
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Цифра 773 - принципиальная. Если уплывет - это уже не А5, а кто-то другой  :)  
Да с чего бы она принципиальная то?

То что летало это бета-версия, там наверняка одной только дополнительной телеметрии на тонну набралось, а то и на все три.
Бета-версия меня не интересует.
То есть, интересует только как набор запчастей, которые аналогичны оригиналу  :)  (серийной версии)

Сейчас поиграл с управлением, выводит 24.5т на орбиту 239 х350 км.

А в идеале надо на НОО - 200 х 200 км.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: naunau от 22.08.2017 08:48:56
Что бы Песцу "угробить" ангару, ему нужно увеличить сухую массу УРМ-2 на 2-3 тонны.
В своё время я убедился, что понижать характеристики второй и тем более первой ступени нужно очень основательно, что бы выйти на 22 тонны на НОО. А так Ангара-А5 с известными нам характеристиками, вполне себе замена протона про грузоподъёмности.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: LRV_75 от 22.08.2017 13:51:43
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вы вообще, что пытаетесь получить в результате моделирования: подтверждение официальных проектных данных по максимальной грузоподъемности или причины того, что они не были достигнуты в первом пуске?
Думаю, что первое.
При определенных результатах ответа на первую часть, автоматически получится ответ на вторую часть ))
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 22.08.2017 13:03:03
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

  :D  Стартовая масса - это не константа, а переменная величина. 773 т - это максимальная проектная стартовая масса с максимальными РЗТ и максимальной ПН (в первом пуске, РЗТ не были максимальными, поэтому и стартовая масса была меньше на 10 т).
Вы вообще, что пытаетесь получить в результате моделирования: подтверждение официальных проектных данных по максимальной грузоподъемности или причины того, что они не были достигнуты в первом пуске?
Мне нужна мат. модель, которая в предельных условиях (мах масса, мах ПН) соответствует А5.

Тогда я могу утверждать, что модель соответствует оригиналу. И с этой моделью можно ставить численные эксперименты, результаты которых будут объективны.
Опять же, что иметь в виду под "оригиналом"? То что заложено в проекте или то, что получилось по факту?
Даже проектные данные разнятся. Например, по открытым данным, максимальная масса РЗТ в УРМ-1 раньше называлась примерно 130800 кг,
 а сейчас есть цифры другие (127500 или около того). Раньше называлась заправка топливом и газами 132000 с хвостиком, а сейчас есть цифры примерно 130260. Массы конструкции ББ примерно 9500 кг, а ЦБ 10600 кг, но в конечной массе блока надо учитывать остатки топлива и газов, по которым точных данных нет и не будет. Масса конструкции УРМ-2 где-то 4400 кг. И там какие-то остатки. Удельный импульс ДУ, естественно, отличается от УИ двигателя (как из-за взаимного влияния двигателей в связке, так и из-за возможного отбора компонентов на какие-либо приводы, а также из-за дросселирования ДУ ЦБ). В итоге расчета с "идеальными" (проектными) цифрами получится сфероконь в вакууме, который подтвердит, что Ангара-А5 выводит из Плесецка 24-25 т, и что? Эти цифры расчетами давным-давно (уж лет 10 как) подтверждены на форуме. Самое интересное, что по факту.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 22.08.2017 13:06:33
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вы вообще, что пытаетесь получить в результате моделирования: подтверждение официальных проектных данных по максимальной грузоподъемности или причины того, что они не были достигнуты в первом пуске?
Думаю, что первое.
При определенных результатах ответа на первую часть, автоматически получится ответ на вторую часть ))
Причины известны (они обычно одинаковы для всех изделий): превышение фактических значений масс конструкции над лимитными, увеличенные остатки топлива, отклонение траектории от оптимальной из-за наложенных ограничений (скажем, на дальность падения ОЧР). Ну, может еще более низкие параметры двигателей по сравнению с проектными (стендовыми) данными. Модель по любому не может учесть такие нюансы, как УИ в зависимости от глубины дросселирования (точных данных нет и не будет). Но будет уже неплохо, если точность модели составит 1-5%.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 22.08.2017 13:11:44
Цитироватьnaunau пишет:
Что бы Песцу "угробить" ангару, ему нужно увеличить сухую массу УРМ-2 на 2-3 тонны.
В своё время я убедился, что понижать характеристики второй и тем более первой ступени нужно очень основательно, что бы выйти на 22 тонны на НОО. А так Ангара-А5 с известными нам характеристиками, вполне себе замена протона про грузоподъёмности.
Так он не хочет на 22 т, он хочет 24,5 на НОО.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 22.08.2017 14:15:55
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьПесец пишет:

Мне нужна мат. модель, которая в предельных условиях (мах масса, мах ПН) соответствует А5.

Тогда я могу утверждать, что модель соответствует оригиналу. И с этой моделью можно ставить численные эксперименты, результаты которых будут объективны.
Опять же, что иметь в виду под "оригиналом"? То что заложено в проекте или то, что получилось по факту?
Даже проектные данные разнятся. Например, по открытым данным, максимальная масса РЗТ в УРМ-1 раньше называлась примерно 130800 кг,
 а сейчас есть цифры другие (127500 или около того). Раньше называлась заправка топливом и газами 132000 с хвостиком, а сейчас есть цифры примерно 130260. Массы конструкции ББ примерно 9500 кг, а ЦБ 10600 кг, но в конечной массе блока надо учитывать остатки топлива и газов, по которым точных данных нет и не будет. Масса конструкции УРМ-2 где-то 4400 кг. И там какие-то остатки. Удельный импульс ДУ, естественно, отличается от УИ двигателя (как из-за взаимного влияния двигателей в связке, так и из-за возможного отбора компонентов на какие-либо приводы, а также из-за дросселирования ДУ ЦБ). В итоге расчета с "идеальными" (проектными) цифрами получится сфероконь в вакууме, который подтвердит, что Ангара-А5 выводит из Плесецка 24-25 т, и что? Эти цифры расчетами давным-давно (уж лет 10 как) подтверждены на форуме. Самое интересное, что по факту.
Поскольку летающего оригинала нет в природе, берем то, что заложено в проект.

Я почему-то уверен, что считать / моделировать хруники умеют. Но не уверен, что они готовы пускать в прессу НАСТОЯЩИЕ цифры.

Поэтому каждая цифра проходит трехэтажный контроль на соответствие с соседними.

Но есть наиболее устойчивые цифры - масса на старте, масса ПН на НОО с Плесецка, параметры движков. Вот на них я и ориентируюсь в первую очередь.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 22.08.2017 13:17:57
Тут еще прикол может оказаться. Скажем, проектные параметры были определены с резервом Мпг (процентов 5-10), а официальная грузоподъемность указана без резерва.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 22.08.2017 13:26:31
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьПесец пишет:

Мне нужна мат. модель, которая в предельных условиях (мах масса, мах ПН) соответствует А5.

Тогда я могу утверждать, что модель соответствует оригиналу. И с этой моделью можно ставить численные эксперименты, результаты которых будут объективны.
Опять же, что иметь в виду под "оригиналом"? То что заложено в проекте или то, что получилось по факту?
Даже проектные данные разнятся. Например, по открытым данным, максимальная масса РЗТ в УРМ-1 раньше называлась примерно 130800 кг,
 а сейчас есть цифры другие (127500 или около того). Раньше называлась заправка топливом и газами 132000 с хвостиком, а сейчас есть цифры примерно 130260. Массы конструкции ББ примерно 9500 кг, а ЦБ 10600 кг, но в конечной массе блока надо учитывать остатки топлива и газов, по которым точных данных нет и не будет. Масса конструкции УРМ-2 где-то 4400 кг. И там какие-то остатки. Удельный импульс ДУ, естественно, отличается от УИ двигателя (как из-за взаимного влияния двигателей в связке, так и из-за возможного отбора компонентов на какие-либо приводы, а также из-за дросселирования ДУ ЦБ). В итоге расчета с "идеальными" (проектными) цифрами получится сфероконь в вакууме, который подтвердит, что Ангара-А5 выводит из Плесецка 24-25 т, и что? Эти цифры расчетами давным-давно (уж лет 10 как) подтверждены на форуме. Самое интересное, что по факту.
Поскольку летающего оригинала нет в природе, берем то, что заложено в проект.

Я почему-то уверен, что считать / моделировать хруники умеют. Но не уверен, что они готовы пускать в прессу НАСТОЯЩИЕ цифры.

Поэтому каждая цифра проходит трехэтажный контроль на соответствие с соседними.

Но есть наиболее устойчивые цифры - масса на старте, масса ПН на НОО с Плесецка, параметры движков. Вот на них я и ориентируюсь в первую очередь.
Масса на старте 773 т осталась только на сайте ЦиХ. Возможно, потому, что никто не удосужился ее поменять. А коррелирующих реальных цифр по проектным и фактическим массам никто никогда не выкладывал и не будет выкладывать. У меня куча цифр - все разные и все из более менее официальных источников (ЦиХ, НИИХИммаш и т.п.).
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 22.08.2017 13:37:29
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/74023)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 22.08.2017 14:40:50
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тут еще прикол может оказаться. Скажем, проектные параметры были определены с резервом Мпг (процентов 5-10), а официальная грузоподъемность указана без резерва.
Точность модели не может быть выше точности исходных данных. Тут никуда не денешься. А реинженеринг - это скорее искусство, чем ремесло  :)  

Но на что-то надо ориентироваться...

p.s,

Перевел еще 250 кг топлива в сухую массу УРМов.
Орбита 224 х 348 км.

p.p.s.

Опять цифирьки с рисунка не читаются...  :(

По заправкам - сначала у меня такие и были. Сейчас УРМ2 - сократил на тонну, до 35т. УРМ1 - на 300-350 кг.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 22.08.2017 14:30:21
Попробуйте посчитать со следующими цифрами:
- ББ (1 шт): РЗТ 130800 кг, конечная масса (с остатками) 11650 кг
- ЦБ: РЗТ 130800 кг, конечная масса (с остатками) 12750 кг
- блок 2-й ступени: РЗТ 35 224 кг, масса конечная 4916 кг.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 22.08.2017 15:52:09
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Попробуйте посчитать со следующими цифрами:
- ББ (1 шт): РЗТ 130800 кг, конечная масса (с остатками) 11650 кг
- ЦБ: РЗТ 130800 кг, конечная масса (с остатками) 12750 кг
- блок 2-й ступени: РЗТ 35 224 кг, масса конечная 4916 кг.
Эти цифры не в моей системе координат  :)  
Мне нужна сухая масса, мокрая, остаток топлива.

Сейчас - после очередных правок масс и управления - загнал модель на елку.  :(  Поднимается, сволочь, на 400км, потом - в землю...

Пытаюсь снять с елки  :)  

p.s.
Снял с елки.  Орбита 233 х 352 км.
Еще 200кг топлива в сухую массу.... 227 х 350 км.
... 244 х 331 км...
... 234 х 330 км...
... 227 х 330 км...
... 218 х 329 км...
... 216 х 326 км...
... 201 х 327 км... (Это когда я в каждом УРМе полтонны топлива заменил на сухую массу. Но вывел на эту орбиту с большим скрипом...)

Гроблю ракету, а она всё летает и летает... Только в управлении стала тяжеловата.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 23.08.2017 11:24:20
Вести с виртуального космодрома  :)

Орбита - 201 х 327 км.

Сложилась интересная ситуация. Если проводить траекторию через контрольную точку 80+км высоты на конец работы боковых блоков, то ниже / круглей орбиту не сделать Апогей не опустить, перигей не поднять. То есть, я не могу вывести А5 на НОО 200 х 200 км. Самый низкий вариант - 200 х 324 км при неидеальном управлении  :)
А если вытягивать энергетику до донышка - будет 201 х 327.

Почему так?

Проводя траекторию через 80+ км на 207-209 секунде я получаю вертикальную скорость 1300+ м/с. Топлива в обрез, поэтому, чтоб набрать орбитальную скорость, я должен держать оптимальную траекторию / оптимальный угол атаки. А тогда РН поднимается до 330+ км. Опустить апогей - нет топлива. Перигей резко опустится ниже 200км.

Можно опустить контрольную точку. Тогда смогу опустить апогей. Но это же КОНТРОЛЬНАЯ ТОЧКА!!!

В общем, на этом эксперименты с исходным (так сказать, эталонным) вариантом А5 заканчиваю. То, что получилось, будет основой для модернизации.

Что имею на настоящий момент:

А5 на старте - 772.995т. ПН - 24.5т. Орбита 201 х 327 км.

Боковые блоки (4 штуки)
Сухая масса 8.96т. Масса на старте 141.46т. Заправка 132.5т. Остаток топлива 1.5т.
Двигатель - РД-191

Центральный блок
Сухая масса 9.96т. Масса на старте 142.46т. Заправка 132.5т. Остаток топлива 1.5т.
Двигатель - РД-191

3-я ступень (УРМ2)

Сухая масса 4.2т. Масса на старте39.2т. Заправка 35т. Остаток топлива 0.2т.
Двигатель - РД-0124

Обтекатель ПН - 0.995т

На старте первые 39с ЦБ работает на 100%. Потом - до окончания работы ББ - дросселируется до 30%. После отделения ББ и до выработки топлива - вновь работает на 100%

=====================

Что не так. Источники говорят, что заправка УРМ1 должна быть 133т. УРМ2 - 36т. Но тогда А5 летала слишком хорошо...  :)
Часть топлива я слил, часть перевел в сухую массу УРМов, чтоб сохранить массу на старте 773т.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: ZOOR от 23.08.2017 11:43:30
ЦитироватьПесец пишет:
Часть топлива я слил, ...
Придется еще сливать, если хотите свою "контрольную" массу сохранить.
Масса ГО вызывает сомнения. Посмотрите на мЕньшие ГО - https://www.laspace.ru/company/products/launch-vehicles/fairings/
Так что дели на два удваивайте минимум!

ЗЫ Была же тема про ГО хорошая - фиг найдешь :(
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 23.08.2017 12:28:47
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Часть топлива я слил, ...
Придется еще сливать, если хотите свою "контрольную" массу сохранить.
Масса ГО вызывает сомнения. Посмотрите на мЕньшие ГО - https://www.laspace.ru/company/products/launch-vehicles/fairings/
Так что дели на два удваивайте минимум!

ЗЫ Была же тема про ГО хорошая - фиг найдешь  :(
Да какое мне дело до того, сколько ГО весит СЕГОДНЯ?.. Ангару начали строить четверть века назад... Хруники сказали "тонна" - значит, тонна! И точка! :)
Поставят современный обтекатель - ПН увеличится до 25т. Но моя-то задача - подогнать "ходовую часть" под данные хруников... И ВСЁ!
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Frontm от 23.08.2017 12:33:31
ЦитироватьZOOR пишет:
Была же тема про ГО хорошая - фиг найдешь
Она была хорошей, пока большинство картинок не побилось за давностью(
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Denis Voronin от 23.08.2017 13:09:51
ЦитироватьПесец пишет:
под данные хруников
Я вот чо подумал... когда в прошлый раз карьеру в КСП мучил, причём на полном стоке, отрабатывал полномасштабную экспансию на Дюну. И без читов. Так вот, в итоге два моих исследовательских рудодобывающих ядрёнолёта с вертикальной парашютнодвигательной посадкой существовали каждый в десятке вариантов, ибо проект дотачивался. При более-менее сходных характеристиках. Это я и дома, попивая пивасик. А у реального КБ вариаций сотни, если не тысячи. Поэтому они могут без всякого злого умысла постоянно давать цифры из текущего варианта, с поправкой на тормоза пресс-службы. В результате имеем гору разрозненных цифр, которые не хотят друг с другом сочетаться.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 23.08.2017 14:16:38
Попробовал Ангарой-5 вывести на орбиту 26т за счет увеличения заправки 3-й ступени (УРМ2).

Обломался, однако...
 - Если мало заправляю - не хватает энергетики. (Не набрать орбитальную скорость)
 - Если много заправляю - движок слабый, работает долго. Пока он работает - шмяк о землю!
 - Если задираю траекторию круто вверх (до 600 км) 1-я и 2-я ступени мало скорости дают. Надо сильно заправлять 3-ю. Но тогда 1-я и вторая откровенно не тянут. А третья не успевает выработать топливо, как шмяк о землю! Движок-то слабенький...

В общем, не тянет А5 26т. Надо как минимум менять движок УРМ2 на более мощный.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 23.08.2017 14:28:15
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
под данные хруников
Я вот чо подумал...
 . . .
 А у реального КБ вариаций сотни, если не тысячи. Поэтому они могут без всякого злого умысла постоянно давать цифры из текущего варианта, с поправкой на тормоза пресс-службы. В результате имеем гору разрозненных цифр, которые не хотят друг с другом сочетаться.
Это и ежику ясно. Но они дают выдернутую из контекста цифру. А надо, чтоб давали ИНФОРМАЦИОННЫЙ БЛОК. С блоком можно работать, с отдельной цифрой - нельзя.

Например, если дать только импульс двигателя - это хорошо... для общего образования... Но если к нему добавить расход, будет уже информационный блок, по которому можно вычислить ТЯГУ - важнейший параметр движка.

Ну а цифры вне контекста - это для журналистов... Они всё равно ничерта не понимают ;)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Штуцер от 23.08.2017 15:12:03
ЦитироватьПесец пишет:
А надо, чтоб давали ИНФОРМАЦИОННЫЙ БЛОК.
Зачем? Зачем им сужать пространство для маневра?  ;)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 23.08.2017 15:17:17
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
А надо, чтоб давали ИНФОРМАЦИОННЫЙ БЛОК.
Зачем? Зачем им сужать пространство для маневра?  ;)
Вы смешиваете в кучку ИХ и МОИ интересы :)

Я говорю о СВОИХ интересах. МНЕ надо.
А вы - об ИХ интересах. Но ИХ интересы меня неее... Не трогают, если вежливо :)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Штуцер от 23.08.2017 15:19:44
ЦитироватьПесец пишет:
Но ИХ интересы меня неее... Не трогают, если вежливо  :)
Тут полная взаимность.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 23.08.2017 15:37:40
Увеличил вдвое тягу движка УРМ2. (Все параметры движка РД-0124 увеличил вдвое. Тягу, расход, массу. Импульс не тронул.) Увеличил баки (и вес УРМа, естественно) Залил 50т топлива (вместо положенных 36). И с первой же попытки вывел 26т на орбиту 254 х 377 км.

Вывод. УРМ2 - НЕДОМЕРОК.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: naunau от 23.08.2017 10:52:52
ЦитироватьПесец пишет:
Увеличил вдвое тягу движка УРМ2. (Все параметры движка РД-0124 увеличил вдвое. Тягу, расход, массу. Импульс не тронул.) Увеличил баки (и вес УРМа, естественно) Залил 50т топлива (вместо положенных 36). И с первой же попытки вывел 26т на орбиту 254 х 377 км.

Вывод. УРМ2 - НЕДОМЕРОК.
Для каждой ПН свой УРМ2, сдвоенный РД-0124 не за горами.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: naunau от 23.08.2017 10:55:49
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Я вот чо подумал... когда в прошлый раз карьеру в КСП мучил, причём на полном стоке, отрабатывал полномасштабную экспансию на Дюну. И без читов.
Гонять нужно KSP RSS+RO - хорошая альтернатива Орбитеру. Там даже есть сдвоенный РД-0124 ;) и прочие компоненты Союза-5 и СТК на базе него. 
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 23.08.2017 16:26:34
ЦитироватьПесец пишет:
Увеличил вдвое тягу движка УРМ2. (Все параметры движка РД-0124 увеличил вдвое. Тягу, расход, массу. Импульс не тронул.) Увеличил баки (и вес УРМа, естественно) Залил 50т топлива (вместо положенных 36). И с первой же попытки вывел 26т на орбиту 254 х 377 км.

Вывод. УРМ2 - НЕДОМЕРОК.
Добавил еще тонну ПН. Стало 27т
Долил еще 6т топлива в УРМ2. Стало 56т
Чуть-чуть подкрутил управление. И вывел 27т на орбиту 203 х 278 км.

Интересно так - добавил 6т - и получил сверху тонну ПН.

Складывается впечатление, что в А5 заложен резерв для победных реляций на уровне УРМ2. Мол, если партия прикажет, хруники в кратчайшие сроки поднимут ПН на несколько тонн! Можно сказать, даром, на чистом энтузиазме. Вот они какие хорошие!
... А мужики-то и не знают...
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 23.08.2017 17:26:29
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Увеличил вдвое тягу движка УРМ2. (Все параметры движка РД-0124 увеличил вдвое. Тягу, расход, массу. Импульс не тронул.) Увеличил баки (и вес УРМа, естественно) Сухой вес УРМа теперь 5.2т.
Залил 50т топлива (вместо положенных 36). И с первой же попытки вывел 26т на орбиту 254 х 377 км.

Вывод. УРМ2 - НЕДОМЕРОК.
Добавил еще тонну ПН. Стало 27т
Долил еще 6т топлива в УРМ2. Стало 56т
Чуть-чуть подкрутил управление. И вывел 27т на орбиту 203 х 278 км.

Интересно так - добавил 6т - и получил сверху тонну ПН.

Складывается впечатление, что в А5 заложен резерв для победных реляций на уровне УРМ2. Мол, если партия прикажет, хруники в кратчайшие сроки поднимут ПН на несколько тонн! Можно сказать, даром, на чистом энтузиазме. Вот они какие хорошие!
... А мужики-то и не знают...
Добавил еще тонну ПН. Стало 28т.
Движок УРМ2 снова оказался слабым. Поставил движок тягой 90тс. (Утроил РД-0124)
Проапгрейдил УРМ2. Сухой вес - 6т. Вес на старте - 80т. Заправка - 74т.
Вывел 28т на орбиту 206 х 227 км.
Но Ангара на старте весит уже 817.3т. И это для нее много. 30т она так не поднимет.
Надо усилить боковые блоки.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Denis Voronin от 23.08.2017 16:28:29
Цитироватьnaunau пишет: 
Гонять нужно KSP RSS+RO - хорошая альтернатива Орбитеру. Там даже есть сдвоенный РД-0124  ;)  и прочие компоненты Союза-5 и СТК на базе него.
Нафиг-нафиг, мне фо фан:)

ЦитироватьПесец пишет:
Складывается впечатление, что в А5 заложен резерв для победных реляций на уровне УРМ2. Мол, если партия прикажет, хруники в кратчайшие сроки поднимут ПН на несколько тонн! Можно сказать, даром, на чистом энтузиазме. Вот они какие хорошие!
... А мужики-то и не знают...
Сомнительно. У них тогда получается УРМ1 дико перетяжёленный, чтобы выдерживать сверху и по бокам такие нагрузки.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 23.08.2017 17:42:26
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьnaunau пишет:
Гонять нужно KSP RSS+RO - хорошая альтернатива Орбитеру. Там даже есть сдвоенный РД-0124  ;)  и прочие компоненты Союза-5 и СТК на базе него.
Нафиг-нафиг, мне фо фан :)
ЦитироватьПесец пишет:
Складывается впечатление, что в А5 заложен резерв для победных реляций на уровне УРМ2. Мол, если партия прикажет, хруники в кратчайшие сроки поднимут ПН на несколько тонн! Можно сказать, даром, на чистом энтузиазме. Вот они какие хорошие!
... А мужики-то и не знают...
Сомнительно. У них тогда получается УРМ1 дико перетяжёленный, чтобы выдерживать сверху и по бокам такие нагрузки.
Сравните УРМ1 и 1-ю ступень первого Фалькона-9.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 23.08.2017 17:19:44
ЦитироватьПесец пишет:
Увеличил вдвое тягу движка УРМ2. (Все параметры движка РД-0124 увеличил вдвое. Тягу, расход, массу. Импульс не тронул.) Увеличил баки (и вес УРМа, естественно) Залил 50т топлива (вместо положенных 36). И с первой же попытки вывел 26т на орбиту 254 х 377 км.

Вывод. УРМ2 - НЕДОМЕРОК.
Под один РД0124 - в самый раз.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 23.08.2017 17:23:47
ЦитироватьПесец пишет:

Обтекатель ПН - 0.995т


Неверные данные. 995 кг - это масса ГО Ангары-1.2. Масса ГО для Ангары А5 примерно 2000 кг.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/74043)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: naunau от 23.08.2017 13:24:51
ЦитироватьПесец пишет:
Но Ангара на старте весит уже 817.3т. И это для нее много. 30т она так не поднимет.
Надо усилить боковые блоки.
Поставьте водород на 3 ступени ;) получится А5В с 37тоннами.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 23.08.2017 17:25:51
ЦитироватьПесец пишет:
Попробовал Ангарой-5 вывести на орбиту 26т за счет увеличения заправки 3-й ступени (УРМ2).

Обломался, однако...
 - Если мало заправляю - не хватает энергетики. (Не набрать орбитальную скорость)
 - Если много заправляю - движок слабый, работает долго. Пока он работает - шмяк о землю!
 - Если задираю траекторию круто вверх (до 600 км) 1-я и 2-я ступени мало скорости дают. Надо сильно заправлять 3-ю. Но тогда 1-я и вторая откровенно не тянут. А третья не успевает выработать топливо, как шмяк о землю! Движок-то слабенький...

В общем, не тянет А5 26т. Надо как минимум менять движок УРМ2 на более мощный.
Из ошибок в расчетах могут следовать неверные выводы. Может, стоит разобраться с программой угла тангажа? ;)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: naunau от 23.08.2017 13:29:58
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьnaunau пишет:
Гонять нужно KSP RSS+RO - хорошая альтернатива Орбитеру. Там даже есть сдвоенный РД-0124 и прочие компоненты Союза-5 и СТК на базе него.
Нафиг-нафиг, мне фо фан :)  
Нафиг-нафиг, мне фо фан  :)  
Не любите хардкор и реализм ? в RO кстати есть Байконур, Плесецк и Восточный  :) . Огромное количество наших двигателей как исторических так и планируемых. Можно в виртуальной реальности погонять железо.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Denis Voronin от 23.08.2017 18:39:07
Цитироватьnaunau пишет:
Не любите хардкор и реализм ? в RO кстати есть Байконур, Плесецк и Восточный :)  . Огромное количество наших двигателей как исторических так и планируемых. Можно в виртуальной реальности погонять железо.
Скажем так, я играю чтобы играть, а не чтобы моделировать. Если мне потребуется моделирование реальных ракет - поставлю и буду гонять, но пока что такой потребности я не ощутил.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: opinion от 23.08.2017 19:47:31
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Я вот чо подумал... когда в прошлый раз карьеру в КСП мучил, причём на полном стоке, отрабатывал полномасштабную экспансию на Дюну. И без читов. Так вот, в итоге два моих исследовательских рудодобывающих ядрёнолёта с вертикальной парашютнодвигательной посадкой существовали каждый в десятке вариантов, ибо проект дотачивался. При более-менее сходных характеристиках. Это я и дома, попивая пивасик. А у реального КБ вариаций сотни, если не тысячи. Поэтому они могут без всякого злого умысла постоянно давать цифры из текущего варианта, с поправкой на тормоза пресс-службы. В результате имеем гору разрозненных цифр, которые не хотят друг с другом сочетаться.
Я сомневаюсь, что они в состоянии разрабатывать сразу несколько вариантов сколько-нибудь подробно. Особенно если учесть, что при передаче документации в Омск, её пришлось "оцифровывать".
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Denis Voronin от 23.08.2017 19:25:31
Цитироватьopinion пишет:
Я сомневаюсь, что они в состоянии разрабатывать сразу несколько вариантов сколько-нибудь подробно.
Я имею ввиду не параллельно, а последовательно. Нарисовали одно, подумали, перерисовали кусок, промоделировали, выматерились, перерисовали соседний кусок, посчитали, малавата будет, стёрли часть в первом куске и воткнули предыдущий вариант... чем то же они занимались ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА!

Цитироватьopinion пишет:
Особенно если учесть, что при передаче документации в Омск, её пришлось "оцифровывать".
(подобрав челюсть) чего?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 23.08.2017 20:51:59
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Попробовал Ангарой-5 вывести на орбиту 26т за счет увеличения заправки 3-й ступени (УРМ2).

Обломался, однако...
 - Если мало заправляю - не хватает энергетики. (Не набрать орбитальную скорость)
 - Если много заправляю - движок слабый, работает долго. Пока он работает - шмяк о землю!
 - Если задираю траекторию круто вверх (до 600 км) 1-я и 2-я ступени мало скорости дают. Надо сильно заправлять 3-ю. Но тогда 1-я и вторая откровенно не тянут. А третья не успевает выработать топливо, как шмяк о землю! Движок-то слабенький...

В общем, не тянет А5 26т. Надо как минимум менять движок УРМ2 на более мощный.
Из ошибок в расчетах могут следовать неверные выводы. Может, стоит разобраться с программой угла тангажа?  ;)  
 -  Угол атаки третьей ступени БОЛЬШЕ 20 градусов - это не комильфо!
 - 3-я ступень - это не разгонный блок. Это ступень. 33% тяги от массы... Для ступени просто неэтично...
 - РД-0124 не спасет 28 тонн ни при какой заправке.

Поэтому - что? Три УРМа на место 3-й ступени - самое то.

УРМ2 с заправкой 36т - для ПН до 24т (цифры для  Плесецка)  (можно 24.5т, но пусть будет резерв...)
УРМ2-2 с двойной тягой и заправкой 56т для ПН от 24 до 27т
УРМ2-3 с тройной тягой и заправкой 74т для ПН 28т (типа, А5-ХЭВИ)

ЦитироватьНеверные данные. 995 кг - это масса ГО Ангары-1.2. Масса ГО для Ангары А5 примерно 2000 кг.
Собственно, в первом варианте я и хотел поставить 2т.
Но потом обнаружил цифры 995кг и диаметр 4.35м. На А1 не может быть обтекатель 4м.

С другой стороны, мне - по большому счету - до лампы.  :)  Я из 3-й ступени тонну топлива запросто так слил... Вот ее жалко...
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 23.08.2017 21:04:36
Цитироватьnaunau пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Но Ангара на старте весит уже 817.3т. И это для нее много. 30т она так не поднимет.
Надо усилить боковые блоки.
Поставьте водород на 3 ступени  ;)  получится А5В с 37тоннами.
Почему-то у нас народ боится водорода до щенячьего визга. Хотя - пока летали шаттлы - больше половины пилотируемых полетов прошли на водороде. (А по кол-ву космонавтов / астронавтов - и все три четверти :)

Я для начала попробую вывести А5 на 30т ПН на керосине :)
Я же обещал сделать из говна конфетку...
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: ZOOR от 23.08.2017 22:03:45
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Из ошибок в расчетах могут следовать неверные выводы. Может, стоит разобраться с программой угла тангажа?  ;)  
-Угол атаки третьей ступени БОЛЬШЕ 20 градусов - это не комильфо!
 - 3-я ступень - это не разгонный блок. Это ступень. 33% тяги от массы... Для ступени просто неэтично...
 - РД-0124 не спасет 28 тонн ни при какой заправке.
Песец, Вы кажется хотели разобраться как летает А-А5, а не придуманная Вами ракета. Так послушайте Дмитрия Саныча.
Можете скачать "Герасюта Лебедев Баллистика ракет" и посмотреть там.
Коротко:
Программа тангажа для ракеты делится на 3 этапа:
1. К моменту достижения Qmax (или сверхзвука) угол атаки должен быть ~ ноль
2. Потом угол атаки поддерживается близким к нулю для обеспечения безударного разделения.
3 После сброса ГО можно брать линейное изменение, обеспечивающее нужные конечные условия. Можно выбрать - прилет в апогей.

Но как можно загнать ракету вот так:
ЦитироватьПесец пишет:
 - Если много заправляю - движок слабый, работает долго. Пока он работает - шмяк о землю!
уму нерастяжимо.
Даже если движок будет работать 7 минут вместо 6,6 положенных - в землю не уйдешь.
Первые ступени должны выкидывать 3-ю на апогей километров 200 - минут 10 падать. Какая же там должна быть программа тангажа у первых ступеней - гравманевр, что-ли?
А если тупо лить и лить в 3-ю запас топлива - так соразмерно что-то и внизу менять надобно.
К тому же о5-таки это будет не Ангара
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 23.08.2017 21:27:23
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Попробовал Ангарой-5 вывести на орбиту 26т за счет увеличения заправки 3-й ступени (УРМ2).

Обломался, однако...
 - Если мало заправляю - не хватает энергетики. (Не набрать орбитальную скорость)
 - Если много заправляю - движок слабый, работает долго. Пока он работает - шмяк о землю!
 - Если задираю траекторию круто вверх (до 600 км) 1-я и 2-я ступени мало скорости дают. Надо сильно заправлять 3-ю. Но тогда 1-я и вторая откровенно не тянут. А третья не успевает выработать топливо, как шмяк о землю! Движок-то слабенький...

В общем, не тянет А5 26т. Надо как минимум менять движок УРМ2 на более мощный.
Из ошибок в расчетах могут следовать неверные выводы. Может, стоит разобраться с программой угла тангажа?  ;)  
- Угол атаки третьей ступени БОЛЬШЕ 20 градусов - это не комильфо!
 - 3-я ступень - это не разгонный блок. Это ступень. 33% тяги от массы... Для ступени просто неэтично...
 - РД-0124 не спасет 28 тонн ни при какой заправке.

Поэтому - что? Три УРМа на место 3-й ступени - самое то.

УРМ2 с заправкой 36т - для ПН до 24т (цифры для Плесецка) (можно 24.5т, но пусть будет резерв...)
УРМ2-2 с двойной тягой и заправкой 56т для ПН от 24 до 27т
УРМ2-3 с тройной тягой и заправкой 74т для ПН 28т (типа, А5-ХЭВИ)
ЦитироватьНеверные данные. 995 кг - это масса ГО Ангары-1.2. Масса ГО для Ангары А5 примерно 2000 кг.
Собственно, в первом варианте я и хотел поставить 2т.
Но потом обнаружил цифры 995кг и диаметр 4.35м. На А1 не может быть обтекатель 4м.

С другой стороны, мне - по большому счету - до лампы.  :)  Я из 3-й ступени тонну топлива запросто так слил... Вот ее жалко...
А Вы минимизируете угол атаки разве? Величина угла атаки на верхних ступнях зависит от разных факторов, в частности. от сочетания угла наклона траектории в конце АУТ-1 и тяговооруженности ступени (ну, и от вида выбранной программы угла тангажа, ессно). В моих расчетах, кстати, угол атаки на 2-й и 3-й ступени не превышает 16 град.
Если бы Вы глубже знали вопрос, то, возможно, выяснили бы, что оптимальное значение тяговооруженности 3-й ступени лежит  в широчайших пределах (от 0,3 до 0,7) и весьма слабо влияет на грузоподъемность (скажем так для простоты). И, в общем случае, чем меньше тяга, тем дешевле двигатель. Кстати, у Ангары-А5 тяговооруженность 3-й ступени ближе к 0,5 (и кстати, измеряется не отношением тяги к масс - "33% тяги от массы" - а отношением тяги к весу, строго говоря).

Ну, про увеличение тяги и заправки 3-й ступени - это для нас на форуме не новость. Еще года 2-3 назад я считал с двумя РД0125 - получался прирост Мпг до 27+ т при условии увкличения РЗТ 3-й ступени на 10-12 т (или около того).

Цифра 995 кг не коррелирует с диаметром 4,35 м. Никак.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: ZOOR от 23.08.2017 22:35:51
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цифра 995 кг не коррелирует с диаметром 4,35 м. Никак.
Да это одна створка ИМХО :)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 23.08.2017 23:10:59
ЦитироватьZOOR пишет:

ЦитироватьПесец пишет:
 - Если много заправляю - движок слабый, работает долго. Пока он работает - шмяк о землю!
уму нерастяжимо.
Даже если движок будет работать 7 минут вместо 6,6 положенных - в землю не уйдешь.

А5 выводит с Плесецка 24.5т

Здесь речь идет о выводе с Плесецка 26 - 28т за счет увеличения заправки УРМ2 до 74т. То есть, более, чем вдвое.  (соответственно, увеличивается и сухой вес УРМ)

Так что разговор не о 7 минутах, а чуть поболее :)

Хотите обсудить детально - сначала промоделируйте на чем вам больше нравится. Сейчас мы говорим на разных языках. У меня цифры, у вас - ИМХО.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Leonar от 23.08.2017 23:17:38
ЦитироватьПесец пишет:
В общем, не тянет А5 26т. Надо как минимум менять движок УРМ2 на более мощный.
в качестве интереса созюз5товский как?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 23.08.2017 23:32:20
ЦитироватьДмитрий В. пишет:


Если бы Вы глубже знали вопрос, то, возможно, выяснили бы, что оптимальное значение тяговооруженности 3-й ступени лежит в широчайших пределах (от 0,3 до 0,7) и весьма слабо влияет на грузоподъемность (скажем так для простоты).
Вы забыли еще об одном параметре - времени работы третьей ступени.

Если начальная скорость работы 3-й ступени чуть больше 4000 м/с, вертикальная близка к нулю, а тяговооруженность 0.3 - посчитайте, что будет.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 23.08.2017 23:37:29
ЦитироватьZOOR пишет:

К тому же о5-таки это будет не Ангара
А5 - это пакет из пяти УРМ1. Ну и что-то сверху.

Пакет на месте. Значит, это именно А5.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 24.08.2017 00:07:46
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
В общем, не тянет А5 26т. Надо как минимум менять движок УРМ2 на более мощный.
в качестве интереса созюз5товский как?
Это какой? Параметры?

Мне нужно два движка - тягой 60т и тягой 90т. Ну, плюс-минус...

Я в расчетах брал два РД-0124 и три РД-0124.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 24.08.2017 01:45:53
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цифра 995 кг не коррелирует с диаметром 4,35 м. Никак.
Да это одна створка ИМХО  :)
... Головной обтекатель «Протона» в общей сложности имеет высоту около 16 метров, диаметр 4350 общей массой чуть больше тонны. Из металла такая же конструкция весила бы больше двух тонн. (с)

Вопрос исчерпан?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Штуцер от 24.08.2017 06:56:15
ЦитироватьПесец пишет:
Вопрос исчерпан?
На уровне журнала Мурзилка - да.  :D

Особенно это: 
ЦитироватьПесец пишет:
общей массой чуть больше тонны. Из металла такая же конструкция весила бы больше двух тонн. (с)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Штуцер от 24.08.2017 06:57:51
Может, журноламер в восторге пропустил слово "створка"?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 24.08.2017 06:25:00
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
 - Если много заправляю - движок слабый, работает долго. Пока он работает - шмяк о землю!
уму нерастяжимо.
Даже если движок будет работать 7 минут вместо 6,6 положенных - в землю не уйдешь.

А5 выводит с Плесецка 24.5т

Здесь речь идет о выводе с Плесецка 26 - 28т за счет увеличения заправки УРМ2 до 74т. То есть, более, чем вдвое. (соответственно, увеличивается и сухой вес УРМ)

Так что разговор не о 7 минутах, а чуть поболее  :)

Хотите обсудить детально - сначала промоделируйте на чем вам больше нравится. Сейчас мы говорим на разных языках. У меня цифры, у вас - ИМХО.
А увеличение РЗТ 3-й ступени ограничено тяговооруженностью ступеней, поэтому с увеличением РЗТ 3-й ступени надо повышать её тягу , а также тягу нижних ступеней (в первую очередь, первой ступени), а в идеале надо просто пропорционально увеличить РЗТ и тягу всех ступеней. Но все эти варианты равнозначны созданию новой РН и без привязки к конкретной наземной инфраструктуре являются не более чем форумными фантазиями.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 24.08.2017 06:30:32
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:


Если бы Вы глубже знали вопрос, то, возможно, выяснили бы, что оптимальное значение тяговооруженности 3-й ступени лежит в широчайших пределах (от 0,3 до 0,7) и весьма слабо влияет на грузоподъемность (скажем так для простоты).
Вы забыли еще об одном параметре - времени работы третьей ступени.

Если начальная скорость работы 3-й ступени чуть больше 4000 м/с, вертикальная близка к нулю, а тяговооруженность 0.3 - посчитайте, что будет.
А откуда взялась такая скорость? Из Ваших экспериментов по увеличению заправки? Ну, так если тупо увеличить РЗТ УРМ-2 ни к чему хорошему это не приведет заведомо. Кстати, даже удвоение тяги исхродного УРМ-2 не ведет к заметному росту Мпг без соответствующего увеличения заправки.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 24.08.2017 06:31:46
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цифра 995 кг не коррелирует с диаметром 4,35 м. Никак.
Да это одна створка ИМХО  :)  
... Головной обтекатель «Протона» в общей сложности имеет высоту около 16 метров, диаметр 4350 общей массой чуть больше тонны. Из металла такая же конструкция весила бы больше двух тонн. (с)

Вопрос исчерпан?
А кто написал эту несусветную глупость?  :D
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Туман Андромедов от 24.08.2017 08:08:29
ЦитироватьПесец пишет:
К вопросу о верификации модели.
Первая проверка подобных моделей - попадание отделённых частей в центры полей падения, ну хотя бы удаление точки падения от старта должно правильным. Если отделённая часть не долетела (этого вообще не должно быть) или перелетела более чем на 100 километров - в модели следует что-то поправить (исходные данные (включая размерности операндов и функции типа "тяга от времени" и т.п.), программы тангажа и рысканья, сам численный метод). 
И ещё, Вы часто оперируете "углом атаки". У Вас в модели, кроме движения центра масс, есть движение относительно центра масс? Вроде бы, по идее, должен звучать угол наклона вектора скорости к местному горизонту.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: ZOOR от 24.08.2017 08:19:25
ЦитироватьПесец пишет:
А5 - это пакет из пяти УРМ1. Ну и что-то сверху.
Пакет на месте. Значит, это именно А5.
Есть мудрые люди на форуме (не я)
ЦитироватьСтарый пишет:
Счас мы наполним его познаниями. И тогда это будет полный песец.
ЦитироватьReader пишет:
Однако, какой важный дилетант ...
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 24.08.2017 10:01:01
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цифра 995 кг не коррелирует с диаметром 4,35 м. Никак.
Да это одна створка ИМХО  :)  
... Головной обтекатель «Протона» в общей сложности имеет высоту около 16 метров, диаметр 4350 общей массой чуть больше тонны. Из металла такая же конструкция весила бы больше двух тонн. (с)

Вопрос исчерпан?
А кто написал эту несусветную глупость?  :D  
А это уже совсем другой вопрос  ;)  

Яндекс в помощь!

 https://sdelanounas.ru/blogs/48977/
Космические технологи для авиации

...ведущее предприятие холдинга «РТ-Химкомпозит» ОНПП «Технология» провело пресс-тур для представителей сми с целью ознакомления общественности с наиболее значимыми реализованными проектами по производству композиционных изделий и изделий из стекла для космоса, авиации и быта...


А вот картинка с этими самыми обтекателями
 https://sdelanounas.ru/i/a/w/1/aW1nLWZvdGtpLnlhbmRleC5ydS9nZXQvNTMwMS80MTQ2MTYuMmRkLzBfYzE2NDVfOWUxNWY1MGZfb3JpZy5qcGc_X19pZD00ODk3Nw==.jpg

 https://sdelanounas.ru/i/a/w/1/aW1nLWZvdGtpLnlhbmRleC5ydS9nZXQvNTMwMS80MTQ2MTYuMmRkLzBfYzE2MzhfNzEyM2U2ZDFfb3JpZy5qcGc_X19pZD00ODk3Nw==.jpg

https://sdelanounas.ru/i/a/w/1/aW1nLWZvdGtpLnlhbmRleC5ydS9nZXQvNTMwMS80MTQ2MTYuMmRkLzBfYzE2M2NfOWU2OGIxNzNfb3JpZy5qcGc_X19pZD00ODk3Nw==.jpg

https://sdelanounas.ru/i/a/w/1/aW1nLWZvdGtpLnlhbmRleC5ydS9nZXQvOTgwNS80MTQ2MTYuMmRkLzBfYzE2MzdfNDNiMDdjNWJfb3JpZy5qcGc_X19pZD00ODk3Nw==.jpg

https://sdelanounas.ru/i/a/w/1/aW1nLWZvdGtpLnlhbmRleC5ydS9nZXQvOTgzMS80MTQ2MTYuMmRkLzBfYzE2NDFfYTI2OWEwMTRfb3JpZy5qcGc_X19pZD00ODk3Nw==.jpg

https://sdelanounas.ru/i/a/w/1/aW1nLWZvdGtpLnlhbmRleC5ydS9nZXQvOTgwNS80MTQ2MTYuMmRkLzBfYzE2NDJfNTVmNGFlN2Zfb3JpZy5qcGc_X19pZD00ODk3Nw==.jpg

... В проекте "Морской старт" (Sea-lounch) используется головной обтекатель от Boeing для ракет стоит 9 млн долларов, наш же по весу не только не уступает, а даже наоборот опережает западный, а стоит почти в два раза меньше - около 4 млн...

===================

Там еще много картинок и буковок...

... к настоящему времени на околоземной орбите успешно работает 27 спутников, в составе которых находится продукция "ОНПП "Технология". - изготовлены и отгружены оболочки головных обтекателей, переходного отсека 3-й ступени, гаргроты 1-й, 2-й и 3-й ступеней, локальные обтекатели двигателей 3-й ступени для: • 10-ти ракет-носителей "Протон-М" • 1-й ракеты-носителя "Ангара 5" • 2-х ракет-носителей "Ангара 1.2"...

То есть, ГО для А5 делали именно они.

Но я не понял насчет ДВУХ А1.2. Что, был ЕЩЕ ОДИН ПУСК А1???
... А мужики-то и не знают...
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 24.08.2017 09:27:55
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цифра 995 кг не коррелирует с диаметром 4,35 м. Никак.
Да это одна створка ИМХО  :)  
... Головной обтекатель «Протона» в общей сложности имеет высоту около 16 метров, диаметр 4350 общей массой чуть больше тонны. Из металла такая же конструкция весила бы больше двух тонн. (с)

Вопрос исчерпан?
А кто написал эту несусветную глупость?  :D  
А это уже совсем другой вопрос  ;)  

Яндекс в помощь!

 https://sdelanounas.ru/blogs/48977/
Космические технологи для авиации

...ведущее предприятие холдинга «РТ-Химкомпозит» ОНПП «Технология» провело пресс-тур для представителей сми с целью ознакомления общественности с наиболее значимыми реализованными проектами по производству композиционных изделий и изделий из стекла для космоса, авиации и быта...


А вот картинка с этими самыми обтекателями
 https://sdelanounas.ru/i/a/w/1/aW1nLWZvdGtpLnlhbmRleC5ydS9nZXQvNTMwMS80MTQ2MTYuMmRkLzBfYzE2NDVfOWUxNWY1MGZfb3JpZy5qcGc_X19pZD00ODk3Nw==.jpg

 https://sdelanounas.ru/i/a/w/1/aW1nLWZvdGtpLnlhbmRleC5ydS9nZXQvNTMwMS80MTQ2MTYuMmRkLzBfYzE2MzhfNzEyM2U2ZDFfb3JpZy5qcGc_X19pZD00ODk3Nw==.jpg

 https://sdelanounas.ru/i/a/w/1/aW1nLWZvdGtpLnlhbmRleC5ydS9nZXQvNTMwMS80MTQ2MTYuMmRkLzBfYzE2M2NfOWU2OGIxNzNfb3JpZy5qcGc_X19pZD00ODk3Nw==.jpg

 https://sdelanounas.ru/i/a/w/1/aW1nLWZvdGtpLnlhbmRleC5ydS9nZXQvOTgwNS80MTQ2MTYuMmRkLzBfYzE2MzdfNDNiMDdjNWJfb3JpZy5qcGc_X19pZD00ODk3Nw==.jpg

 https://sdelanounas.ru/i/a/w/1/aW1nLWZvdGtpLnlhbmRleC5ydS9nZXQvOTgzMS80MTQ2MTYuMmRkLzBfYzE2NDFfYTI2OWEwMTRfb3JpZy5qcGc_X19pZD00ODk3Nw==.jpg

 https://sdelanounas.ru/i/a/w/1/aW1nLWZvdGtpLnlhbmRleC5ydS9nZXQvOTgwNS80MTQ2MTYuMmRkLzBfYzE2NDJfNTVmNGFlN2Zfb3JpZy5qcGc_X19pZD00ODk3Nw==.jpg

... В проекте "Морской старт" (Sea-lounch) используется головной обтекатель от Boeing для ракет стоит 9 млн долларов, наш же по весу не только не уступает, а даже наоборот опережает западный, а стоит почти в два раза меньше - около 4 млн...

===================

Там еще много картинок и буковок...
Масса ГО от Боинга примерно 1660 кг. А сравнимый по габаритам ГО тип ST от Прогресса (композитный) весит более 1500 кг. И по статистики удельная масса композитных ГО находится на уровне примерно 10 кг/кв.м.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 24.08.2017 10:35:55
ЦитироватьТуман Андромедов пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
И ещё, Вы часто оперируете "углом атаки". У Вас в модели, кроме движения центра масс, есть движение относительно центра масс? Вроде бы, по идее, должен звучать угол наклона вектора скорости к местному горизонту.
Блин!!! Движок опять пост съел... Всех убью, один останусь!!!

Угол атаки. Перетащил удобный термин из моделирования авиации. В данном случае он обозначает угол между траекторией и вектором тяги. Или, что в модели то же самое, угол между траекторией и тангажом аппарата.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 24.08.2017 10:50:51
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:


Если бы Вы глубже знали вопрос, то, возможно, выяснили бы, что оптимальное значение тяговооруженности 3-й ступени лежит в широчайших пределах (от 0,3 до 0,7) и весьма слабо влияет на грузоподъемность (скажем так для простоты).
Вы забыли еще об одном параметре - времени работы третьей ступени.

Если начальная скорость работы 3-й ступени чуть больше 4000 м/с, вертикальная близка к нулю, а тяговооруженность 0.3 - посчитайте, что будет.
А откуда взялась такая скорость? Из Ваших экспериментов по увеличению заправки? Ну, так если тупо увеличить РЗТ УРМ-2 ни к чему хорошему это не приведет заведомо.
Откуда такая скорость? Так если на 2-ю ступень бухнуть еще 70т... Ну, вы поняли...

Если тупо увеличить РЗТ УРМ-2 - ни к чему хорошему и не привело. А вы начали меня убеждать, что, мол, углы не те...

Я же говорю - нужно увеличивать тягу. Для 27т - в два раза, для 28т - в три раза.

ЦитироватьКстати, даже удвоение тяги исхродного УРМ-2 не ведет к заметному росту Мпг без соответствующего увеличения заправки.
А для чего я десять дней модель писал? Чтоб "пощупать руками" А5. Вот теперь - щупаю.

До ПН=28т - 13т топлива и 1т железа в УРМ2 на каждую дополнительную тонну ПН. Это ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ цифры.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 24.08.2017 10:19:14
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:


Если бы Вы глубже знали вопрос, то, возможно, выяснили бы, что оптимальное значение тяговооруженности 3-й ступени лежит в широчайших пределах (от 0,3 до 0,7) и весьма слабо влияет на грузоподъемность (скажем так для простоты).
Вы забыли еще об одном параметре - времени работы третьей ступени.

Если начальная скорость работы 3-й ступени чуть больше 4000 м/с, вертикальная близка к нулю, а тяговооруженность 0.3 - посчитайте, что будет.
А откуда взялась такая скорость? Из Ваших экспериментов по увеличению заправки? Ну, так если тупо увеличить РЗТ УРМ-2 ни к чему хорошему это не приведет заведомо.
Откуда такая скорость? Так если на 2-ю ступень бухнуть еще 70т... Ну, вы поняли...

Если тупо увеличить РЗТ УРМ-2 - ни к чему хорошему и не привело. А вы начали меня убеждать, что, мол, углы не те...


Так не надо "тупо"-то! Надо умно: увеличить тягу 1 и 2 ступени, например.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 24.08.2017 12:22:20
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Так не надо "тупо"-то! Надо умно: увеличить тягу 1 и 2 ступени, например.
Вы мои посты вообще читали???

Я вам дал шкалу:

УРМ2 с заправкой 36т - для ПН до 24т (цифры для Плесецка) (можно 24.5т, но пусть будет резерв...)
Сухой вес 4.2т Полный - 40.2т

УРМ2-2 с двойной тягой (60тс) и заправкой 56т для ПН от 24 до 27т
Сухой вес  ~5.2т. Полный ~61.2т

УРМ2-3 с тройной тягой (90тс) и заправкой 74т для ПН 28т (типа, А5-ХЭВИ)
Сухой вес ~6т Полный ~80т

На этом "прогресс малой кровью" - без модернизации УРМ1 - заканчивается. Дальше нужно менять УРМ1.

Но сегодня у меня на это времени нет - срочной работой накрыло  ;)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 24.08.2017 11:32:25
Цитировать
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Так не надо "тупо"-то! Надо умно: увеличить тягу 1 и 2 ступени, например.
Вы мои посты вообще читали???

Я вам дал шкалу:

УРМ2 с заправкой 36т - для ПН до 24т (цифры для Плесецка) (можно 24.5т, но пусть будет резерв...)
Сухой вес 4.2т Полный - 40.2т

УРМ2-2 с двойной тягой (60тс) и заправкой 56т для ПН от 24 до 27т
Сухой вес ~5.2т. Полный ~61.2т

УРМ2-3 с тройной тягой (90тс) и заправкой 74т для ПН 28т (типа, А5-ХЭВИ)
Сухой вес ~6т Полный ~80т

На этом "прогресс малой кровью" - без модернизации УРМ1 - заканчивается. Дальше нужно менять УРМ1.

Но сегодня у меня на это времени нет - срочной работой накрыло  ;)
[/USER]
Тю! Так это давно уже на форуме пережевано (в принципе, не редкость когда по третьему-четвертому разу по одному и тому же :D ). Спасибо, конечно, за труды, но, увы, ничего нового я не увидел.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Штуцер от 24.08.2017 13:08:17
И я не увидел: соответствует ли нынешняя А5 заявленным в ТЗ цифрам или нет (по данным моделирования).  :)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 24.08.2017 13:15:26
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Вопрос исчерпан?
На уровне журнала Мурзилка - да.  :D  
Однако, именно эти дяденьки делали летный образец ГО Ангары-5.

... к настоящему времени на околоземной орбите успешно работает 27 спутников, в составе которых находится продукция "ОНПП "Технология". - изготовлены и отгружены оболочки головных обтекателей, переходного отсека 3-й ступени, гаргроты 1-й, 2-й и 3-й ступеней, локальные обтекатели двигателей 3-й ступени для: • 10-ти ракет-носителей "Протон-М" • 1-й ракеты-носителя "Ангара 5" • 2-х ракет-носителей "Ангара 1.2"...

Не верите - переспросите у них.
 https://sdelanounas.ru/blogs/48977/
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 24.08.2017 13:35:42
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Тю! Так это давно уже на форуме пережевано (в принципе, не редкость когда по третьему-четвертому разу по одному и тому же  :D  ). Спасибо, конечно, за труды, но, увы, ничего нового я не увидел.
Слушайте, я занялся А5 ДЕСЯТЬ ДНЕЙ НАЗАД. 14.08.2014г. Сегодня - 24.08.2014г.

За 10 дней я собрал исходную информацию, написал мат.модель носителя и показал, что нужно сделать, чтоб МАЛОЙ КРОВЬЮ поднять грузоподъемность с 24.5т до 28т.

(3-я ступень - это именно малая кровь. 3-ю ступень для "Семерки" королевцы с нуля родили за 9 месяцев)

Найду еще пару дней - скажу, как на керосине, относительно малой кровью поднять грузоподъемность А5 до 30+ т. Для А5 на керосине это будет близко к теоретическому пределу.

На этом для меня тема будет закрыта.

Других тем много. Например, разобраться, что сможет поднять американский воздушный старт на керосине и водороде.
http://budclub.ru/img/s/shumil_p/graf/amer-aks.jpg

Водородный носитель, конечно, будет двухступенчатый. А какой керосиновый лучше? 2ступени или 3 ступени?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 24.08.2017 13:53:38
ЦитироватьШтуцер пишет:
И я не увидел: соответствует ли нынешняя А5 заявленным в ТЗ цифрам или нет (по данным моделирования).  :)  
Как я могу ответить на этот вопрос, если НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ ТЗ на Ангару? :(
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: naunau от 24.08.2017 08:57:02
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тю! Так это давно уже на форуме пережевано (в принципе, не редкость когда по третьему-четвертому разу по одному и тому же  :D  ). Спасибо, конечно, за труды, но, увы, ничего нового я не увидел.
Думаю Песец делал это для себя, а не для форумчан. И было бы хорошо, если бы все на форуме так изучали материал.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 24.08.2017 14:27:48
Цитироватьnaunau пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тю! Так это давно уже на форуме пережевано (в принципе, не редкость когда по третьему-четвертому разу по одному и тому же  :D  ). Спасибо, конечно, за труды, но, увы, ничего нового я не увидел.
Думаю Песец делал это для себя, а не для форумчан. И было бы хорошо, если бы все на форуме так изучали материал.
Разумеется, для себя. На форум зешел за отсутствующей в источниках информацией. Информации получил ОЧЕНЬ МАЛО, и большую часть - не того качества.

Зато теперь у меня есть необходимая информация

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тю! Так это давно уже на форуме пережевано (в принципе, не редкость когда по третьему-четвертому разу по одному и тому же  :D  ). Спасибо, конечно, за труды, но, увы, ничего нового я не увидел.
А 30-тонную керосиновую А5 на этом форуме видели?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 24.08.2017 14:39:33
ЦитироватьПесец пишет:
Цитироватьnaunau пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тю! Так это давно уже на форуме пережевано (в принципе, не редкость когда по третьему-четвертому разу по одному и тому же  :D  ). Спасибо, конечно, за труды, но, увы, ничего нового я не увидел.
Думаю Песец делал это для себя, а не для форумчан. И было бы хорошо, если бы все на форуме так изучали материал.
Разумеется, для себя. На форум зешел за отсутствующей в источниках информацией. Информации получил ОЧЕНЬ МАЛО, и большую часть - не того качества.

Зато теперь у меня есть необходимая информация
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тю! Так это давно уже на форуме пережевано (в принципе, не редкость когда по третьему-четвертому разу по одному и тому же  :D  ). Спасибо, конечно, за труды, но, увы, ничего нового я не увидел.
А 30-тонную керосиновую А5 на этом форуме видели?
Нет, и не увидим, поскольку Вы сами сказали, что у А5 - неизменный пакет (тяги и заправки неизменны), а в этом конструктиве получить свыше 27-28 т крайне проблематично. Хотя можно и проверить.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Штуцер от 24.08.2017 15:47:58
ЦитироватьПесец пишет:
Однако, именно эти дяденьки делали летный образец ГО Ангары-5.
Вы не отличаете дяденек от журноламера из Мурзилки, который раскрыв рот и ничего не понимая смотрит на продукцию дяденек ??? Дяденьки на своем сайте официальных цифр не дают.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Штуцер от 24.08.2017 15:49:54
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
И я не увидел: соответствует ли нынешняя А5 заявленным в ТЗ цифрам или нет (по данным моделирования).  :)  
Как я могу ответить на этот вопрос, если НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ ТЗ на Ангару?  :(
Поставим вопрос по другому: укладывается в Вашу модель возможность имеющейся А5 вывести из Плесецка 24,5 на НОО?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Штуцер от 24.08.2017 15:56:39
ЦитироватьПесец пишет:
А 30-тонную керосиновую А5 на этом форуме видели?
Не, ну мечтателей тут полно.  :)
Вы всерьез думаете, что отдел баллистики Салюта не владеет мат аппаратом и не способен решать задачи оптимизации?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 24.08.2017 15:57:04
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
И я не увидел: соответствует ли нынешняя А5 заявленным в ТЗ цифрам или нет (по данным моделирования).  :)  
Как я могу ответить на этот вопрос, если НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ ТЗ на Ангару?  :(  
Поставим вопрос по другому: укладывается в Вашу модель возможность имеющейся А5 вывести из Плесецка 24,5 на НОО?
На НОО - нет. Только чуть-чуть выше! :)
Затормозить до НОО топлива не хватает...

 :)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Штуцер от 24.08.2017 16:39:43
ЦитироватьПесец пишет:
На НОО - нет. Только чуть-чуть выше!  :)
Затормозить до НОО топлива не хватает...

  :)
Старый, ау-у-у!
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Штуцер от 24.08.2017 16:42:57
Песец, сейчас услышите какое г Ангара и какое бОльшее  г Ваша модель.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 24.08.2017 17:18:25
ЦитироватьШтуцер пишет:
Песец , сейчас услышите какое г Ангара и какое бОльшее г Ваша модель.
Так она и есть Г. Сделали бы УРМы 3.5м в диаметре - от рождения была бы конфетка.

А модель, на которую у меня 10 дней ушло... Шумил на СИ хвастался, что написал ее за 2 дня, когда захотел Н-1 промоделировать. За первый день написал старт с плоской Земли. На второй день сделал Землю круглой. :)

Ну что хорошее можно написать за два дня? У нее только один плюсик - РАБОТАЕТ, сцуко!
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Leonar от 24.08.2017 17:22:07
ЦитироватьПесец пишет:
А 30-тонную керосиновую А5 на этом форуме видели?
Тандемной схемой
Все пять урм одновременно и какая ступень вторая должна быть?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 24.08.2017 17:36:21
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
А 30-тонную керосиновую А5 на этом форуме видели?
Не, ну мечтателей тут полно.  :)  
Вы всерьез думаете, что отдел баллистики Салюта не владеет мат аппаратом и не способен решать задачи оптимизации?
АГА!!!

Ну, может, баллистики и технари не виноваты. Они приносят начальству хорошие идеи, а начальство их линейкой по рукам! По рукам!!! И пинками из кабинета!

Иначе еще в 80-х из Протона сделали бы 40-тонник.

И за 25 лет вместо того убожества, которое мы видим, сделали бы НАБОР КУБИКОВ, ИЗ КОТОРЫХ МОЖНО СОБРАТЬ ЛЮБОЙ УРМ и любой носитель!

Как амеры - ставят Центавр куда угодно. Центавр у них - очень рабочий кубик. А где наши кубики? Союз-СТА, СТБ?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Штуцер от 24.08.2017 19:31:45
ЦитироватьПесец пишет:
Ну, может, баллистики и технари не виноваты. Они приносят начальству хорошие идеи, а начальство их линейкой по рукам! По рукам!!! И пинками из кабинета!
Конспирология уровня Старого. То есть человека, никогда не работавшего в КБ.
ЦитироватьПесец пишет:
Иначе еще в 80-х из Протона сделали бы 40-тонник.
Зачем и как?
ЦитироватьПесец пишет:
И за 25 лет вместо того убожества, которое мы видим, сделали бы НАБОР КУБИКОВ, ИЗ КОТОРЫХ МОЖНО СОБРАТЬ ЛЮБОЙ УРМ и любой носитель!
Любой чайник Вам скажет, что построить или переделать ракету проще простого. Вы не оригинальны.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 24.08.2017 18:32:28
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
А 30-тонную керосиновую А5 на этом форуме видели?
Тандемной схемой
Все пять урм одновременно и какая ступень вторая должна быть?
Увы, не получается 30 т. Тяговооруженность пакета выходит слишком малой. Как минимум, надо рассматривать РД-191М.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 24.08.2017 18:36:37
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
А 30-тонную керосиновую А5 на этом форуме видели?
Не, ну мечтателей тут полно.  :)  
Вы всерьез думаете, что отдел баллистики Салюта не владеет мат аппаратом и не способен решать задачи оптимизации?
И за 25 лет вместо того убожества, которое мы видим, сделали бы НАБОР КУБИКОВ, ИЗ КОТОРЫХ МОЖНО СОБРАТЬ ЛЮБОЙ УРМ и любой носитель!


"Любой УРМ" можно собрать только из набора панелей :D
А если серьезно, заказчик не заказывал 30-тонную Ангару. Ему хватало и 25, чтобы заменить Протон-К из Байконура. Все остальные идеи совершенствования Ангары, обсуждаемые на форуме (мои, ваши и остальных) - это похвальные фантазии людей, развлекающих свой мозг и тешащих свое самолюбие.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 24.08.2017 19:46:22
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
А 30-тонную керосиновую А5 на этом форуме видели?
Тандемной схемой
Все пять урм одновременно и какая ступень вторая должна быть?
Увы, не получается 30 т. Тяговооруженность пакета выходит слишком малой. Как минимум, надо рассматривать РД-191М.
Я только что вывел 30т на НОО. Но сейчас очень хочу есть и в койку. А за окном ливень - и под этим ливнем мне бегать продукты закупать. И час до дома добираться.
Поэтому - все подробности завтра.

ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Ну, может, баллистики и технари не виноваты. Они приносят начальству хорошие идеи, а начальство их линейкой по рукам! По рукам!!! И пинками из кабинета!
Конспирология уровня Старого. То есть человека, никогда не работавшего в КБ.
А то я с охапкой чертежей никогда в мастерские опытного производства не бегал...

Надо, чтоб котелок варил и руки не из жопы росли. И тогда всё будет просто.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Штуцер от 24.08.2017 20:12:45
ЦитироватьПесец пишет:
Я только что вывел 30т на НОО. Но сейчас очень хочу есть и в койку. А за окном ливень - и под этим ливнем мне бегать продукты закупать. И час до дома добираться.
Поэтому - все подробности завтра.
Поздравляю, коллега!
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Штуцер от 24.08.2017 20:13:34
ЦитироватьПесец пишет:
А то я с охапкой чертежей никогда в мастерские опытного производства не бегал...
Есть чертежи и чертежи, есть мастерские и мастерские... или... пинками из кабинета ... тоже было?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 24.08.2017 19:14:25
ЦитироватьПесец пишет:
Я только что вывел 30т на НОО.

Как там у Саши Шляинского? "Моделью ракеты можно достичь модели Марса!":D
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Штуцер от 24.08.2017 20:17:12
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Как там у Саши Шляинского? "Моделью ракеты можно достичь модели Марса!"
У Саши, по крайней мере, не вирт.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 25.08.2017 10:41:49
Вчера я показал, что нужно сделать, чтоб А5 подняла на НОО 28т ПН.
Для тех, кто пропустил / забыл - напомню. Вместо одного УРМ2 создать ряд из трех УРМов, отличающихся заправкой и тягой двигателя.
ЦитироватьУРМ2 с заправкой 36т - для ПН до 24т (цифры для Плесецка) (можно 24.5т, но пусть будет резерв...)
Сухой вес 4.2т Полный - 40.2т (Это то, что есть сейчас)

УРМ2-2 с двойной тягой (60тс) и заправкой 56т для ПН от 24 до 27т
Сухой вес ~5.2т. Полный ~61.2т

УРМ2-3 с тройной тягой (90тс) и заправкой 74т для ПН 28т (типа, А5-ХЭВИ)
Сухой вес ~6т Полный ~80т
И вчера я обещал показать, как поднять 30т на НОО керосиновой Ангарой-5. Настал такой момент.

Всем ясно, что у имеющейся А5 на 30т не хватает энергетики первой ступени. Значит, нужно усилить энергетику первой ступени. На два блока из четырех ставим вместо РД-191 двигатель РД-180.

Установить вместо односоплового двухсопловый движок на УРМ диаметром 2.9м - задача не то, чтобы ОЧЕНЬ сложная, но нетривиальная. Диаметр УРМа - 2.9м, а амеры любят сажать РД-180 на кольцо диаметром 3.2м. Такое кольцо упрется в бок центрального блока. Да и сам движок грозит упереться...
Вывод с посадочного кольца нужно срезать сегмент и заменить его хордой. Или даже хордой с вырезом под ЦБ.

Как располагать сам РД-180.
Рассмотрим, как он лежит в транспортном контейнере. Горизонтально, и оба сопла касабтся пола контейнера. Назовем это положение "лежит на спине". Двигатель несимметричный, спина у него плоская, а "брюшко" выпуклое. Так вот, в УРМе бокового блока нужно располагать РД-180 спиной к центральному блоку. Тогда он впишется, никому не мешая.
Сопла будут выступать за габариты 2.9м. Их надо прикрыть обтекателем-"штанами". "Брюшко" тоже прикрыть.
Штаны-обтекатель - это добавочный вес, это добавочное аэродинамическое сопротивление, но дополнительные 200т тяги того стоят!

Сухой вес УРМа-180 увеличится на 4т. (сюда входит разница веса РД-180 и РД-191, веса крепежа и обтекателя)

Итак, строим пакет. На боковые блоки идут два УРМ-180 и два УРМ1. Центральный блок на основе УРМ1. Третьей ступенью идет УРМ2-3 из предыдущего варианта Ангары на 28т. Напомню:
УРМ2-3 с тройной тягой (90тс) и заправкой 74т для ПН 28т (типа, А5-ХЭВИ) Сухой вес ~6т Полный ~80т

Ставим сверху 30т ПН. Носитель собран!

Заправка всех пяти УРМов пакета одинаковая. 132.5т. Остаток тоже одинаковый - 1.5т. Но расходы движков разные. РД-180 сожрет топливо приблизительно за 100с, РД-191 продержится вдвое дольше. Дросселированный движок центрального блока растянет удовольствие на 335с.

Два УРМ180, которые отделятся первыми, назовем нулевой ступенью. Два боковых УРМ1 - первой ступенью. Центральный блок - второй ступенью, УРМ2-3 - третьей ступенью.


Ну а теперь - цифры.

А5 на старте - 827.295т

РД-0124
Тяга в. 30тс. Расход 0.0836т. УИ в. 359с. Масса 0.52т.

РД-180
Сухая масса 5.48т. Высота 3.6м. Диаметр 3.2м. Время работы 270с.
Тяга ум 390.2тс. Тяга в 423.4тс.
Уи 311.8 ум / 337.8 в

РД-191
Сухая масса 2.2т. Высота 3.78м. Диаметр 2.1м. Время работы 270с.
Тяга ум 196тс. Тяга в 212.6тс
Уи 311.5с ум / 337.4с в

Ступени

Нулевая ступень
MC0=2*(4+7.75+0.71+0.50); MM0=2*(4+140.75+0.71);

Первая ступень
MC1=2*(7.75+0.71+0.50); MM1=2*(140.75+0.71);

Вторая ступень
MC2=1+7.75+0.71+0.50;   MM2=141.75+0.71;

Третья ступень
MC3=6.0;    MM3=80.0;

ГО 0.995т
ПН 30т

Модель полетела практически сразу. (с 3-й попытки) Вывела 30т ПН на орбиту 209 х 509 км.
Я даже чиститьтраекторию / управление не стал. Как полетела - так и оставил. Со всем историческим хламом, оставшимся от запуска 28т.

На стартовом столе - РН Ангара-5 с ПН 30.0т

  Время    Vy     Высота     Vx       Удал.  Ускор.Траек. Танг.  -Aатм        V       M
   -10  Изделие в норме, полезная нагрузка (30.000т) в норме
    -4  Ключ на старт
    -2  Зажигание
     0  Отрыв от стола
     0    0.000    0.000    0.000     0.000   0.00   0.0   0.0   0.00000     0.000  827.295
     1    0.006    0.003    0.000     0.000   1.66  88.7  89.5   0.00014     6.464  822.898
     2    0.013    0.013    0.000     0.000   1.67  88.7  89.5   0.00055    13.014  818.501
     3    0.020    0.029    0.000     0.001   1.68  88.8  89.5   0.00125    19.716  814.060
     4    0.026    0.053    0.001     0.001   1.69  88.8  89.5   0.00225    26.437  809.663
     5    0.033    0.082    0.001     0.002   1.70  88.8  89.5   0.00356    33.241  805.266
     6    0.040    0.119    0.001     0.003   1.71  88.4  88.5   0.00520    40.131  800.868
     7    0.047    0.163    0.002     0.004   1.72  88.1  88.5   0.00716    47.104  796.471
     8    0.054    0.213    0.002     0.006   1.72  87.9  88.5   0.00945    54.160  792.074
     9    0.061    0.271    0.002     0.008   1.73  87.7  88.5   0.01208    61.298  787.677
    10    0.068    0.336    0.003     0.011   1.74  87.6  88.5   0.01504    68.515  783.280
    11    0.076    0.408    0.004     0.014   1.75  87.2  87.5   0.01834    75.815  778.883
    12    0.083    0.487    0.004     0.018   1.76  87.0  87.5   0.02197    83.196  774.486
    13    0.091    0.574    0.005     0.023   1.76  86.7  87.5   0.02593    90.656  770.089
    14    0.098    0.668    0.006     0.029   1.77  86.6  87.5   0.03020    98.194  765.692
    15    0.106    0.770    0.007     0.035   1.78  86.4  87.5   0.03478   105.810  761.295
    16    0.113    0.879    0.008     0.042   1.79  86.0  86.0   0.03966   113.507  756.897
    17    0.121    0.997    0.009     0.051   1.79  85.7  86.0   0.04482   121.285  752.500
    18    0.129    1.120    0.010     0.060   1.80  85.4  86.0   0.05020   129.062  748.147
    19    0.137    1.253    0.012     0.071   1.81  85.2  86.0   0.05587   136.996  743.750
    20    0.144    1.393    0.013     0.083   1.82  84.9  86.0   0.06177   145.009  739.353
    21    0.152    1.542    0.013     0.096   1.83  85.0  87.9   0.06784   153.075  734.956
    22    0.161    1.698    0.014     0.110   1.83  85.0  87.4   0.07411   161.224  730.559
    23    0.169    1.863    0.015     0.124   1.84  85.0  86.9   0.08052   169.459  726.162
    24    0.177    2.036    0.016     0.140   1.85  84.9  86.5   0.08708   177.778  721.765
    25    0.185    2.217    0.017     0.156   1.86  84.7  86.0   0.09373   186.182  717.367
    26    0.194    2.407    0.018     0.174   1.87  84.6  85.5   0.10046   194.673  712.970
    27    0.202    2.605    0.020     0.193   1.87  84.4  85.0   0.10724   203.253  708.573
    28    0.211    2.811    0.022     0.214   1.88  84.1  84.5   0.11402   211.923  704.176
    29    0.219    3.026    0.023     0.237   1.89  83.9  84.0   0.12080   220.686  699.779
    30    0.228    3.250    0.026     0.261   1.90  83.6  83.4   0.12756   229.544  695.382
    30  Дросселирование двигателя 2-й ступени на 30%
    31    0.235    3.482    0.028     0.288   1.71  83.3  82.8   0.13194   236.505  691.426
    32    0.242    3.720    0.030     0.316   1.72  83.0  82.2   0.13621   243.563  687.470
    33    0.249    3.965    0.032     0.347   1.73  82.6  81.6   0.14036   250.720  683.514

   102    0.897   41.724    0.839    21.835   3.22  46.9  40.2   0.03134  1227.922  410.548
   103    0.907   42.626    0.863    22.680   3.26  46.4  39.6   0.02908  1252.421  406.592
   104    0.918   43.539    0.888    23.550   3.29  46.0  39.0   0.02694  1277.302  402.636
   104  Нулевая ступень заканчивает работу
   104  Начинается отделение двух боковых блоков
   105    0.926   44.462    0.908    24.443   3.31  45.6  45.6   0.04945  1297.288  398.750
   106    0.931   45.391    0.922    25.352   2.11  45.3  45.3   0.04476  1309.923  395.405
   107    0.933   46.323    0.934    26.273   1.87  45.0  45.0   0.04027  1320.161  392.687
   108    0.934   47.257    0.944    27.205   1.62  44.7  44.7   0.03603  1327.935  390.596
   108  Отделение двух боковых блоков завершено
   108    0.934   47.752    0.948    27.702   1.36  44.6  44.6   0.03390  1331.038  365.858
   109    0.933   48.191    0.953    28.146   1.33  44.4  36.0   0.00882  1333.918  365.177
   110    0.931   49.123    0.964    29.097   1.34  44.0  35.4   0.00786  1340.119  363.728

   205    0.961  138.569    2.224   171.021   2.16  23.4  26.4   0.00001  2422.755  226.036
   206    0.961  139.530    2.243   173.207   2.18  23.2  26.2   0.00001  2440.298  224.587
   207    0.962  140.491    2.262   175.411   2.19  23.0  26.0   0.00001  2458.003  223.138
   207  1-я ступень заканчивает работу
   207  Начинается разделение пакета
   208    0.963  141.454    2.280   177.633   2.21  22.9  22.9   0.00001  2474.925  221.690
   209    0.958  142.415    2.290   179.868   1.22  22.7  22.7   0.00001  2482.149  220.428
   210    0.953  143.370    2.297   182.111   0.99  22.5  22.5   0.00001  2487.086  219.481
   211    0.947  144.320    2.303   184.361   0.75  22.4  22.4   0.00001  2489.703  218.850
   211  Разделение пакета завершено
   211  Тяга двигателя 2-й ступени увеличена с 30% до 100%
   211    0.940  145.179    2.306   186.411   0.51  22.2  22.2   0.00001  2689.955  200.164
   212    0.946  145.264    2.519   186.633   1.06  20.6  25.6   0.00001  2690.592  200.107
   213    0.942  146.209    2.528   189.100   1.07  20.4  25.4   0.00001  2697.705  199.477
   214    0.938  147.149    2.537   191.575   1.07  20.3  25.3   0.00001  2704.873  198.847
   215    0.935  148.086    2.546   194.059   1.07  20.2  25.2   0.00001  2712.098  198.217
   216    0.931  149.018    2.555   196.551   1.08  20.0  25.0   0.00001  2719.379  197.587
   217    0.927  149.947    2.564   199.052   1.08  19.9  24.9   0.00001  2726.716  196.956
   217  Прошел сброс обтекателя  
   218    0.923  150.872    2.574   201.562   1.09  19.7  24.7   0.00001  2734.160  195.331
   219    0.919  151.793    2.583   204.081   1.09  19.6  24.6   0.00001  2741.665  194.701
   220    0.915  152.710    2.592   206.608   1.10  19.4  24.4   0.00001  2749.227  194.071

   333    0.501  232.008    3.996   560.647   1.73   7.1  12.1   0.00001  4027.735  122.870
   334    0.498  232.508    4.013   564.511   1.74   7.1  12.1   0.00001  4043.553  122.240
   335    0.495  233.004    4.029   568.390   1.75   7.0  12.0   0.00001  4059.469  121.610
   335  Прошла команда на завершение работы 2-й ступени
   335  Прошла команда на запуск двигателя 3-й ступени
   336    0.490  233.497    4.037   572.282   1.75   6.9   6.9   0.00001  4066.992  121.059
   337    0.483  233.983    4.041   576.178   0.51   6.8   6.8   0.00001  4069.708  120.694
   338    0.477  234.464    4.042   580.077   0.26   6.7   6.7   0.00001  4069.978  120.511
   338  Закончено отделение 2-й ступени
   339    0.472  234.938    4.049   583.978   0.81   6.6  12.6   0.00001  4076.448  110.631
   340    0.467  235.408    4.057   587.887   0.82   6.6  12.6   0.00001  4083.342  110.381
   341    0.462  235.872    4.064   591.802   0.82   6.5  12.5   0.00001  4090.267  110.130

   438    0.012  258.438    4.917  1008.836   1.05   0.1   6.1   0.00001  4916.597   85.802
   439    0.008  258.448    4.927  1013.566   1.05   0.1   6.1   0.00001  4926.824   85.551
   440    0.004  258.454    4.937  1018.305   1.06   0.0   6.0   0.00001  4937.088   85.301
   441   -0.001  258.455    4.947  1023.055   1.06  -0.0  10.6   0.00001  4947.372   85.050
   442   -0.004  258.453    4.958  1027.814   1.06  -0.0  10.6   0.00001  4957.591   84.799
   443   -0.007  258.447    4.968  1032.583   1.07  -0.1  10.6   0.00001  4967.845   84.548

   626   -0.097  228.936    7.703  2117.950   2.33  -0.7  10.6   0.00001  7704.016   38.652
   627   -0.093  228.841    7.726  2125.397   2.35  -0.7  10.6   0.00001  7726.592   38.401
   628   -0.089  228.750    7.749  2132.867   2.36  -0.7  10.6   0.00001  7749.313   38.150
   628  Достигнута орбитальная скорость
   629   -0.086  228.662    7.772  2140.358   2.38  -0.6   0.0   0.00001  7772.341   37.899
   630   -0.086  228.576    7.795  2147.872   2.39  -0.6   0.0   0.00001  7795.805   37.649
   631   -0.086  228.490    7.819  2155.409   2.41  -0.6   0.0   0.00001  7819.425   37.398
   631  3-я ступень работу закончила
   640   -0.085  227.721    7.839  2223.510   2.42  -0.6  -0.6   0.00001  7839.488   37.195
   650   -0.083  226.883    7.840  2299.205   0.00  -0.6  -0.6   0.00001  7840.464   37.195
   660   -0.081  226.063    7.841  2374.918   0.00  -0.6  -0.6   0.00001  7841.419   37.195
   670   -0.079  225.261    7.842  2450.651   0.00  -0.6  -0.6   0.00001  7842.354   37.195
   680   -0.077  224.478    7.843  2526.401   0.00  -0.6  -0.6   0.00001  7843.268   37.195
   690   -0.076  223.712    7.844  2602.170   0.00  -0.6  -0.6   0.00001  7844.160   37.195
   700   -0.074  222.965    7.845  2677.955   0.00  -0.5  -0.5   0.00001  7845.031   37.195
   710   -0.072  222.236    7.846  2753.758   0.00  -0.5  -0.5   0.00001  7845.881   37.195
   720   -0.070  221.526    7.846  2829.577   0.00  -0.5  -0.5   0.00001  7846.710   37.195
   725  Произошло отделение полезной нагрузки
   730   -0.068  220.834    7.847  2905.413   0.00  -0.5  -0.5   0.00001  7847.517   30.000
   740   -0.066  220.161    7.848  2981.264   0.00  -0.5  -0.5   0.00001  7848.302   30.000
   750   -0.064  219.507    7.849  3057.130   0.00  -0.5  -0.5   0.00001  7849.065   30.000

  1050   -0.005  209.016    7.861  5338.011   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7861.313   30.000
  1060   -0.003  208.980    7.861  5414.128   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7861.356   30.000
  1070   -0.001  208.963    7.861  5490.245   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7861.375   30.000
  1080    0.001  208.968    7.861  5566.362   0.00   0.0   0.0   0.00001  7861.369   30.000
  1090    0.004  208.992    7.861  5642.479   0.00   0.0   0.0   0.00001  7861.340   30.000
  1100    0.006  209.038    7.861  5718.595   0.00   0.0   0.0   0.00001  7861.287   30.000

  2390    0.171  352.454    7.694 15381.816   0.00   1.3   1.3   0.00001  7695.500   30.000

  3800    0.004  509.066    7.518 25366.860   0.00   0.0   0.0   0.00001  7518.453   30.000
  3810    0.002  509.099    7.518 25436.481   0.00   0.0   0.0   0.00001  7518.416   30.000
  3820    0.001  509.114    7.518 25506.101   0.00   0.0   0.0   0.00001  7518.399   30.000
  3830   -0.001  509.110    7.518 25575.722   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7518.403   30.000
  3840   -0.003  509.088    7.518 25645.343   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7518.429   30.000
  3850   -0.005  509.046    7.518 25714.964   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7518.475   30.000

  5210   -0.171  360.315    7.685 35337.229   0.00  -1.3  -1.3   0.00001  7686.501   30.000

  6550   -0.005  208.970    7.861  5335.837   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7861.334   30.000
  6560   -0.003  208.933    7.861  5411.955   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7861.377   30.000
  6570   -0.001  208.916    7.861  5488.072   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7861.397   30.000
  6580    0.001  208.920    7.861  5564.190   0.00   0.0   0.0   0.00001  7861.392   30.000
  6590    0.003  208.944    7.861  5640.308   0.00   0.0   0.0   0.00001  7861.364   30.000


 
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Андрей Уваров от 25.08.2017 12:44:27
ЦитироватьПесец пишет:
УРМ2 с заправкой 36т - для ПН до 24т (цифры для Плесецка) (можно 24.5т, но пусть будет резерв...)
Сухой вес 4.2т Полный - 40.2т

УРМ2-2 с двойной тягой (60тс) и заправкой 56т для ПН от 24 до 27т
Сухой вес~5.2т. Полный ~61.2т

УРМ2-3 с тройной тягой (90тс) и заправкой 74т для ПН 28т (типа, А5-ХЭВИ)
Сухой вес ~6т Полный ~80т
А не кажутся ли значения сухой массы для ступеней слишком оптимистичными.
Если брать данные с Союз-5 то для УРМ2-2 более реалистично 6,0-6,2т, а для УРМ2-3   8-9т (по аналоги с Зенитом). И тогда УРМ 2-3 не будет давать существенного прироста ПН.

Очень интересно было бы узнать данные аналогичного моделирования для Союза - 5 с аналогичным составом ступеней. И рассмотреть еще вариант Союза 5 с тремя ступенями (2 ступень УРМ2-3), где 3 ступень по параметрам аналогично третьей ступени Союза 2.1б.  И конечно Ангара А5М с РД-191М.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Василий Ратников от 25.08.2017 09:26:34
Песец, может помогут реальные цифры  от А5
 
Модифицированная "Ангара-А5М" по сравнению с ракетой "Ангара-А5" сможет выводить на низкую околоземную орбиту 24,8–25 тонн груза, а не 22,3 тонны. Такие массы заложены в проектируемые под данную ракету полезные нагрузки.

http://tass.ru/opinions/interviews/4503111
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Apollo13 от 25.08.2017 13:34:16
ЦитироватьПесец пишет:
На два блока из четырех ставим вместо РД-191 двигатель РД-180.
Сколько раз уже на форуме пытались улучшить Ангару - в итоге всегда получается Атлас :)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 25.08.2017 13:50:27
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Песец , может помогут реальные цифры от А5
 
Модифицированная "Ангара-А5М" по сравнению с ракетой "Ангара-А5" сможет выводить на низкую околоземную орбиту 24,8–25 тонн груза, а не 22,3 тонны . Такие массы заложены в проектируемые под данную ракету полезные нагрузки.

 http://tass.ru/opinions/interviews/4503111
Спасибо, приблизительно такие цифры я и взял за основу.
(у меня 24.5т выводит не на 200 х 200, а на 201 х 337 км.)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 25.08.2017 13:56:33
ЦитироватьАндрей Уваров пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
УРМ2 с заправкой 36т - для ПН до 24т (цифры для Плесецка) (можно 24.5т, но пусть будет резерв...)
Сухой вес 4.2т Полный - 40.2т

УРМ2-2 с двойной тягой (60тс) и заправкой 56т для ПН от 24 до 27т
Сухой вес~5.2т. Полный ~61.2т

УРМ2-3 с тройной тягой (90тс) и заправкой 74т для ПН 28т (типа, А5-ХЭВИ)
Сухой вес ~6т Полный ~80т
А не кажутся ли значения сухой массы для ступеней слишком оптимистичными.
Если брать данные с Союз-5 то для УРМ2-2 более реалистично 6,0-6,2т, а для УРМ2-3 8-9т (по аналоги с Зенитом). И тогда УРМ 2-3 не будет давать существенного прироста ПН.

Очень интересно было бы узнать данные аналогичного моделирования для Союза - 5 с аналогичным составом ступеней. И рассмотреть еще вариант Союза 5 с тремя ступенями (2 ступень УРМ2-3), где 3 ступень по параметрам аналогично третьей ступени Союза 2.1б. И конечно Ангара А5М с РД-191М.
Возьмем для сравнения центральный блок Союза-2.

Сухой вес ~6.6т. "Мокрый" - 100т. Заправка - больше 90т.
А у меня заправка - всего 74т.

По Союзу-5. Торопиться не будем. Пусть у них сначала цифры устаканятся...
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 25.08.2017 14:08:32
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Иначе еще в 80-х из Протона сделали бы 40-тонник.
Зачем и как?
На "зачем" я отвечу. Затем же, зачем и 37-тонную Ангару5В.

А "Как?" - это к Шумилу. Его сайт легко найти через Википедию. (Павел Шумил там один)

Еще у него есть авторские разделы в Библиотеке Мошкова ( lib.ru ) и на СамИздате (тоже Мошкова)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 25.08.2017 14:14:11
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
А 30-тонную керосиновую А5 на этом форуме видели?
Нет, и не увидим, поскольку Вы сами сказали, что у А5 - неизменный пакет (тяги и заправки неизменны), а в этом конструктиве получить свыше 27-28 т крайне проблематично. Хотя можно и проверить.
Не надо мне переписывать то, чего я не говорил.
Я просто сказал - пакет из 5 УРМов.

Как пакет может быть неизменным, если хруники на наших глазах переделывают УРМ1 и меняют на нем движок?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий Инфан от 25.08.2017 15:28:14
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Увы, не получается 30 т. Тяговооруженность пакета выходит слишком малой. Как минимум, надо рассматривать РД-191М.
Сделайте пакет из семи УРМов, и будет вам 30 тонн.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 25.08.2017 15:35:48
Взял последнюю модель А5 (которая 30т вывела),
 - добавил 1т ПН (ПН стала 31т)
 - долил 5т топлива в 3-ю ступень

И вывел 31т на орбиту 194 х 224 км.

Сойдет такая орбита за опорную?  :)  

p.s.

Подкрутил управление. Есть орбита 200 х 213 км ! Вес взят! 31т на НОО.

p.p.s.

Еще подкрутил управление. Получил круговую орбиту 205.210 х 206.319 км

Я обещал керосиновой А5 поднять 30т. Подял 31т.
Тема закрыта. Всем спасибо.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: октоген от 25.08.2017 14:59:07
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
На два блока из четырех ставим вместо РД-191 двигатель РД-180.
Сколько раз уже на форуме пытались улучшить Ангару - в итоге всегда получается Атлас  :)
О, я  это еще год назад предлагал. Но тогда полная разунификация и в 5-унитазный старт не лезет. Нужен однокамерный 180-й с горшком на 400 т.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 25.08.2017 15:02:07
ЦитироватьПесец пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
А 30-тонную керосиновую А5 на этом форуме видели?
Нет, и не увидим, поскольку Вы сами сказали, что у А5 - неизменный пакет (тяги и заправки неизменны), а в этом конструктиве получить свыше 27-28 т крайне проблематично. Хотя можно и проверить.
Не надо мне переписывать то, чего я не говорил.
Я просто сказал - пакет из 5 УРМов.

Как пакет может быть неизменным, если хруники на наших глазах переделывают УРМ1 и меняют на нем движок?
Тю! Тогда надо выкинуть из названия темы слово "Ангара" ибо пакет из 5 любых УРМ может быть любым.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 25.08.2017 15:05:14
ЦитироватьПесец пишет:
Взял последнюю модель А5 (которая 30т вывела),
 - добавил 1т ПН (ПН стала 31т)
 - долил 5т топлива в 3-ю ступень

И вывел 31т на орбиту 194 х 224 км.

Сойдет такая орбита за опорную?  :)  

p.s.

Подкрутил управление. Есть орбита 200 х 213 км ! Вес взят! 31т на НОО.

p.p.s.

Еще подкрутил управление. Получил круговую орбиту 205.210 х 206.319 км

Я обещал керосиновой А5 поднять 30т. Подял 31т.
Тема закрыта. Всем спасибо.
А где "модель"-то?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 25.08.2017 15:08:06
ЦитироватьПесец пишет:
Вчера я показал, что нужно сделать, чтоб А5 подняла на НОО 28т ПН.
Для тех, кто пропустил / забыл - напомню. Вместо одного УРМ2 создать ряд из трех УРМов, отличающихся заправкой и тягой двигателя.
ЦитироватьУРМ2 с заправкой 36т - для ПН до 24т (цифры для Плесецка) (можно 24.5т, но пусть будет резерв...)
Сухой вес 4.2т Полный - 40.2т (Это то, что есть сейчас)

УРМ2-2 с двойной тягой (60тс) и заправкой 56т для ПН от 24 до 27т
Сухой вес ~5.2т. Полный ~61.2т

УРМ2-3 с тройной тягой (90тс) и заправкой 74т для ПН 28т (типа, А5-ХЭВИ)
Сухой вес ~6т Полный ~80т
И вчера я обещал показать, как поднять 30т на НОО керосиновой Ангарой-5. Настал такой момент.

Всем ясно, что у имеющейся А5 на 30т не хватает энергетики первой ступени. Значит, нужно усилить энергетику первой ступени. На два блока из четырех ставим вместо РД-191 двигатель РД-180.

Установить вместо односоплового двухсопловый движок на УРМ диаметром 2.9м - задача не то, чтобы ОЧЕНЬ сложная, но нетривиальная. Диаметр УРМа - 2.9м, а амеры любят сажать РД-180 на кольцо диаметром 3.2м. Такое кольцо упрется в бок центрального блока. Да и сам движок грозит упереться...
Вывод с посадочного кольца нужно срезать сегмент и заменить его хордой. Или даже хордой с вырезом под ЦБ.

Как располагать сам РД-180.
Рассмотрим, как он лежит в транспортном контейнере. Горизонтально, и оба сопла касабтся пола контейнера. Назовем это положение "лежит на спине". Двигатель несимметричный, спина у него плоская, а "брюшко" выпуклое. Так вот, в УРМе бокового блока нужно располагать РД-180 спиной к центральному блоку. Тогда он впишется, никому не мешая.
Сопла будут выступать за габариты 2.9м. Их надо прикрыть обтекателем-"штанами". "Брюшко" тоже прикрыть.
Штаны-обтекатель - это добавочный вес, это добавочное аэродинамическое сопротивление, но дополнительные 200т тяги того стоят!

Сухой вес УРМа-180 увеличится на 4т. (сюда входит разница веса РД-180 и РД-191, веса крепежа и обтекателя)

Итак, строим пакет. На боковые блоки идут два УРМ-180 и два УРМ1. Центральный блок на основе УРМ1. Третьей ступенью идет УРМ2-3 из предыдущего варианта Ангары на 28т. Напомню:
УРМ2-3 с тройной тягой (90тс) и заправкой 74т для ПН 28т (типа, А5-ХЭВИ) Сухой вес ~6т Полный ~80т

Ставим сверху 30т ПН. Носитель собран!

Заправка всех пяти УРМов пакета одинаковая. 132.5т. Остаток тоже одинаковый - 1.5т. Но расходы движков разные. РД-180 сожрет топливо приблизительно за 100с, РД-191 продержится вдвое дольше. Дросселированный движок центрального блока растянет удовольствие на 335с.

Два УРМ180, которые отделятся первыми, назовем нулевой ступенью. Два боковых УРМ1 - первой ступенью. Центральный блок - второй ступенью, УРМ2-3 - третьей ступенью.


Ну а теперь - цифры.

А5 на старте - 827.295т

РД-0124
Тяга в. 30тс. Расход 0.0836т. УИ в. 359с. Масса 0.52т.

РД-180
Сухая масса 5.48т. Высота 3.6м. Диаметр 3.2м. Время работы 270с.
Тяга ум 390.2тс. Тяга в 423.4тс.
Уи 311.8 ум / 337.8 в

РД-191
Сухая масса 2.2т. Высота 3.78м. Диаметр 2.1м. Время работы 270с.
Тяга ум 196тс. Тяга в 212.6тс
Уи 311.5с ум / 337.4с в

Ступени

Нулевая ступень
MC0=2*(4+7.75+0.71+0.50); MM0=2*(4+140.75+0.71);

Первая ступень
MC1=2*(7.75+0.71+0.50); MM1=2*(140.75+0.71);

Вторая ступень
MC2=1+7.75+0.71+0.50; MM2=141.75+0.71;

Третья ступень
MC3=6.0; MM3=80.0;

ГО 0.995т
ПН 30т

Модель полетела практически сразу. (с 3-й попытки) Вывела 30т ПН на орбиту 209 х 509 км.
Я даже чиститьтраекторию / управление не стал. Как полетела - так и оставил. Со всем историческим хламом, оставшимся от запуска 28т.

 

А! Вот она "модель"! 4 ступени вместо 3-х и РД-180 позволяют смело исключить из названия темы слово "Ангара" и заменить его на "Альтернативную Ангару" (и такая тема, кстати, уже есть). ;)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Штуцер от 25.08.2017 17:10:49
ЦитироватьРоссия прекратит выпуск ракет-носителей «Протон-М», так как переходит на производство ракет нового типа «Ангара-А5». С таким заявлением выступил вице-премьер России Дмитрий Рогозин. 
Ну вот, уже и решения пошли. Благодаря Вашей модели Ангара-А5Пес
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: naunau от 25.08.2017 15:16:00
Я же ещё 22 августа предлагал гробить ангару до 22 тонн на НОО (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16147/message1678443/#message1678443) ;)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: ZOOR от 25.08.2017 20:18:44
Цитироватьnaunau пишет:
Я же ещё 22 августа предлагал гробить ангару до 22 тонн на НОО (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16147/message1678443/#message1678443)  ;)  
Эт понятно  :)
Уменьшение массы последней ступени (или массы не вырабатываемых остатков топлива) напрямую переносится в Мпн

Интересней понять - куда ушли 1,5 тонны ПН на участке от техпроекта до первого пуска.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: naunau от 25.08.2017 15:25:34
ЦитироватьZOOR пишет:
Цитироватьnaunau пишет:
Я же ещё 22 августа предлагал гробить ангару до 22 тонн на НОО (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16147/message1678443/#message1678443)  ;)  
Эт понятно  :)  
Уменьшение массы последней ступени (или массы не вырабатываемых остатков топлива) напрямую переносится в Мпн

Интересней понять - куда ушли 1,5 тонны ПН на участке от техпроекта до первого пуска.
Есть масса вариантов как довести модель ангары до 22,3 тонны на НОО. Главное то, что мы так и не знаем истинных параметров УРМов ангары. 
Скорей всего не уложились в заданные сухие массы, а в инет выкладывали желаемые значения, которые мы и моделировали.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 25.08.2017 19:32:09
Цитироватьnaunau пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Цитироватьnaunau пишет:
Я же ещё 22 августа предлагал гробить ангару до 22 тонн на НОО (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic16147/message1678443/#message1678443)  ;)  
Эт понятно  :)  
Уменьшение массы последней ступени (или массы не вырабатываемых остатков топлива) напрямую переносится в Мпн

Интересней понять - куда ушли 1,5 тонны ПН на участке от техпроекта до первого пуска.
Есть масса вариантов как довести модель ангары до 22,3 тонны на НОО. Главное то, что мы так и не знаем истинных параметров УРМов ангары.
Скорей всего не уложились в заданные сухие массы, а в инет выкладывали желаемые значения, которые мы и моделировали.
Как-то так (программа дросселирования непосредственно внесена в лист симуляции):

Стартовая масса, кг 761 087,14  
Payload22 294,14
III
Начальная масса блока, кг55670013967540418
Конечная масса блока, кг46000124755255
Isp (atm) (s)309307,3394495359
Isp (vac) (s)337335359
Тяга в вакууме, тс850212,630
Расход топлива, кг/с2 522,26634,6383,57
Дросселирование0,00100%
Fairing mass2 000,00
Fairing jettison (s)340,00
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: ZOOR от 25.08.2017 20:36:24
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Fairing jettison (s) 340,00
А если сбросить ГО на 225 s (положить в РП-1) - сколько ПН выйдет?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: naunau от 25.08.2017 15:45:00
Насколько сильно дросселирование влияет на УИ ? Двигатель работает на не оптимальных параметрах.
Потери ПН также в том, что дросселируемый двигатель слишком долго тащит свой немаленький вес слишком маленькой тягой.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 25.08.2017 20:04:20
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Fairing jettison (s) 340,00
А если сбросить ГО на 225 s (положить в РП-1) - сколько ПН выйдет?
Примерно 22,8 т.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Штуцер от 25.08.2017 21:34:48
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Стартовая масса, кг761 087,14
Я понимаю, что это моделирование, но 140 грамм в стартовой массе внушают.  ;)
Сто грамм с прицепом, как на фронте говорят.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Песец Пушистый от 06.09.2017 11:23:55
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Увы, не получается 30 т. Тяговооруженность пакета выходит слишком малой. Как минимум, надо рассматривать РД-191М.
Сделайте пакет из семи УРМов, и будет вам 30 тонн.
Ну, сделал. Получил А7М. ("М" - это потому что сделана из А5М)

Что имеем?
6 УРМ1 первой ступени жестко соединены попарно, чтоб обеспечить безударное разделение пакета. (получается пакет не из 6, а из трех элементов. Раз четыре элемента безударно расходятся, то три тем более разойдутся.)

1 УРМ1 2-й ступени. Дросселируется на 39-й секунде.

1 УРМ2 3-й ступени.

То есть, это исходная стандартная конфигурация А7 из старых-старых реклам. Эта А7М легко вывела 37т на НОО.

При этом
 - 1-я ступень недогружена (перегрузки под 6g)
 - 2-я и 3-я ступени перегружены.
Нелепая такая конфигурация.

Прокачал А7М. То есть, взял 3-ю ступень из прокачанной А5М (которая выводила 31т на НОО).
Прокачанная А7М вывела 40т на круговую орбиту 207км. Это даже выше, чем НОО. Без водорода и без толстого центрального блока диаметром 4.11м.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьПесец пишет:
Как пакет может быть неизменным, если хруники на наших глазах переделывают УРМ1 и меняют на нем движок?
Тю! Тогда надо выкинуть из названия темы слово "Ангара" ибо пакет из 5 любых УРМ может быть любым.
Выкидывайте. Только скажите, как назвать ту бета-версию, которая летала. Под ваше определение Ангары она тоже не попадает. (У нее ЦБ на тонну тяжелее боковушек)

Я предлагаю называть ее "модель" Потому что - а вот:

"ЗА 25 ЛЕТ ХРУНИКИ ИЗГОТОВИЛИ ДЕЙСТВУЮЩУЮ МОДЕЛЬ РАКЕТЫ А5 В МАСШТАБЕ 1:1. ОНА ВЫГЛЯДИТ КАК НАСТОЯЩАЯ! И ЛЕТАЕТ ПОЧТИ КАК НАСТОЯЩАЯ!!!" (с)


Общие замечания по моделировагию линейки РН "Ангара":

Ангара А1
Ничего интересного. Только становится понятно, откуда появился такой странный недомерок УРМ2. Сделан он именно под А1. (Если его сделать чуточку тяжелее, А1 просто со старта не уйдет  :)  

Ангара А3М
("М" - это потому что модель сделана из А5М)
Выводит на НОО 13т (Здесь и далее - из Плесецка). Прокачкой не занимался.

Ангара А5М
В исходном виде выводит на НОО 25т.
После прокачки 3-й ступени (усиление двигателя втрое, увеличение запаса топлива) подняла на НОО 28т.
После прокачки 1-й ступени (замена РД-191 на РД-180 на двух из четырех ББ + прокачанный УРМ2 из предыдущего варианта) подняла на НОО 31т.

Ангара А7М
("М" - это потому что модель сделана из А5М)
Общее впечатление - 1-я ступень недогружена, 2-я и 3-я - перегружены. Нелепая такая конструкция.
В исходном виде подняла на НОО 37т.
После прокачки 3-й ступени (взял прокачанный УРМ2 из предыдущего варианта) подняла на НОО 40т.
2-ю ступень не прокачивал. Но она больше всего нуждается в прокачке. (Это даже хруники осознали. Увеличивают диаметр до 4.11м).
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Николай Сниффер от 10.12.2020 21:19:52
Вот, попросили меня сделать пост.
Почему бы и не сделать?


Мне теперь не понять, кто же прав был из нас
      В наших спорах без сна и покоя.
      Мне не стало хватать его только сейчас -
      Когда он не вернулся из...



      Почему взялся за этот пост? Почему не сразу? Причин много.
 - Приближается годовщина смерти Песца
 - Приближается дата 2-го пуска А-5
 - Песец не хотел раскрывать свой ник. И считал, что публикация ничего не изменит.

      Никому не советую попадать в нашу больницу за день до нового года. Песец попал. Сначала в больницу, потом на кладбище.
      Но человек ушел. А незаконченное дело осталось. Нехорошо это - уходить из жизни, не закончив дела. Я долго думал и решил закончить дело за него. Ради памяти. А ник раскрывать не буду. Он не хотел. Пусть останется Песец.


 --
 Павел Шумил



      Ангара-5, Ангара-5... Сколько шума из-за этой Ангары.
      Да не полетит А-5 в той конфигурации, которую нам больше четверти века навязывают.
      Почему?
      Потому что без двигателей ракета не летает. А двигателей для А-5 нет.
      Что такое А-5 по ТЗ? Это 25+ т на низкой опорной орбите с Плесецка.
      Что предложили Хруники?
      УРМ1 - РД-191. Тяга 196 - 212тс. Удельный импульс 311.5 - 337.4с
      УРМ2 - РД-0124. Тяга 30тс. Удельный импульс 359с Масса 39.2т


      Начнем разбор полетов с УРМ2. Откуда взялся РД-0124? С 3-й ступени Союза-2 взялся. Сравним УРМ-2, 3ст. Союза-2 и 2ст. Зенита (РД120+РД8).

3ст. Тяга двигателя 30тс. Масса 25.3т. Масса топлива 22.6т. ПН 8т. УРМ-2. Тяга двигателя 30тс. Масса 39.2т Масса топлива 35т ПН 25+ т. Зенит Тяга двигателя 85+8=93тс. Масса 90.5. Масса топл. 82т. ПН 13.7т

      Из сравнения видно, что УРМ2 какой-то недомерок. Тяга двигателя и запас топлива на единицу полезной нагрузки втрое меньше, чем у аналогов. Это просто игрушка, а не 3-я ступень тяжелого носителя.

      Откуда такое чудо? Все просто! Чудес на свете не бывает. УРМ2 сделан под легкий носитель Ангара-3. Ангара-1 такой УРМ2 просто не потянет. Но долгое время думали, что потянет. Пока с Украиной не рассорились, и двигатели Зенита не оказались за бугром...
      Если долить в УРМ2 еще несколько тонн топлива, А-1 просто не оторвется от стартового стола...
      Но у нас - тяжелый носитель А-5. Есть разница. У Хруников никто считать не умеет?
      Видимо, так. Потому что компьютерное моделирование показывает - А-5 не может вывести на орбиту больше 22.5т. Старт 2014 года это подтвердил.

      А что показывает компьютерное моделирование?

      Компьютерное моделирование показывает, чтоб Ангара-5 стала ракетой, на УРМ1 нужно поставить двигатели тягой 250-300т на уровне Земли. Иначе вся тяга двигателей уходит на борьбу с гравитационными потерями.
      Чтобы Ангара-5 стала ХОРОШЕЙ ракетой, на 3-ю ступень нужно поставить двигатель тягой 90т. И. соответственно, увеличить заправку. В предыдущих постах Песец это показал.


      Так что у нас с двигателями?


      НЕТУ ТАКИХ ДВИГАТЕЛЕЙ !!! Нет двигателей - нет ракеты. Это же очевидно!

      А что есть?
 - РД-191 (~200тс)
 - РД-180 (~400тс)

      Были движки РД-120 (тяга 85тс) + рулевой к нему в пару РД-8 (тяга 8тс) для Зенита. Но на Украине остались. Сейчас таких нет...


                                         
      А теперь - слушайте внимательно. Простая до гениальности мысль. ЧТОБ СДЕЛАТЬ ЛЕТАЮЩУЮ РАКЕТУ, ЕЕ НАДО ДЕЛАТЬ ИЗ ТОГО, ЧТО РЕАЛЬНО ЕСТЬ, а не из того, что в мечтах.

      РД-191 для А-5 слаб. РД-180 слишком силен. Так забудем об А-5 как о страшном сне. Будем делать ракету, которая летает. Есть двигатель РД-180. тягой 400тс. Сколько их надо? Два - мало. 3 - достаточно. Даже при отказе одного ракета уйдет со стартового стола.


      Какие критерии качества РН примем?

 1. Соответствие ТЗ
   а) 25т на НОО из Плесецка
   б) РН должна уйти со старта с одним отказавшим двигателем

 2. Ракета должна быть не хуже предыдущей разработки.
    А какая предыдущая разработка? Чебурашка! Какие же у нее параметры?



      Чебурашка



      Чебурашка так и не полетела, Полных данных по ней в прессе нет. Но чертежи и необходимая цифирь у меня есть. Даже в нескольких вариантах. С баками диаметром 3.9м и 4.1м.
      Мне больше нравится вариант с диаметром баков 4.1м. Его и обсчитаю.

      Чебурашка - 2-ступенчатый носитель.
 1-я ступень - керосин-кислород, двигатель РД-174 (клон РД-170)
 2-я ступень - водород-кислород, двигатель РД-0120 (190тс в вакууме)
 Масса на старте - 640т.

      Несмотря на нелепый внешний вид и огромные гравитационные потери Чебурашка уверенно выводит 28т ПН на НОО. При этом 1-я ступень работает 3 минуты и поднимается на высоту 56км. Максимальная перегрузка - 4g. Вторая ступень выводит ПН=28т на орбиту 209 х 453км. Макс. перегрузка - 4.37g. Это же удобная орбита для полета к орбитальным станциям.

 Здорово, да?

 Да, здорово... Пока мы не поставим 2-ю водородную ступень Чебурашки на первую гептиловую ступень Протона. Масса на старте снизится на 30 тонн (610т), а полезная нагрузка та же - 28т. (Дельта-4 хэви со своими 733.4т стартовой массы нервно курит в сторонке.) А что с гравитационными потерями? Они на 400м/с меньше, чем у керосиновой ступени Чебурашки за счет большей тяги двигателей.

 Но Хруники от Чебурашки отказались в пользу А-5 с ее 22.3т ПН и 773т стартового веса. (Что сказал бы Ленин из анекдота советских времен? Ленин сказал бы: "Феликс Эдмундович, расстрелять надо товарищей!")


      Итог

 Чебуратор (1 ступень - Протон, 2-я - Чебурашка. Плесецк.)
 Стартовая масса 610т. ПН 28т на НОО

 Чебурашка
 Стартовая масса 640т. ПН 28+т на НОО

 Дельта-4 хэви 733.4т. Канаверал.
 Стартовая масса 733.4т. ПН 28+т на НОО

 Ангара-5
 Стартовая масса 773т. ПН 22.3т на НОО

 Ангара-5M (проект)
 Стартовая масса 773т. ПН 25.5т на НОО



      Итак, знаем, к чему стремиться, делаем Ангару А4.

      Моделирование Чебурашки дало 28т ПН на НОО. Но реально Чебурашка не летала, поэтому возьмем заявленные конструкторами 26т.

      Что из себя представляет А4? Один центральный УРМ1. Вокруг центра ставим три модуля УРМ1 (с двигателями РД-180) через 120 градусов. Это первая ступень. Чем больше тяга, тем выше ускорение. Больше ускорение - меньше гравитационные потери. Но большое ускорение плохо для полезной нагрузки и космонавтов. Установим верхний предел перегрузки в 4.5g. Если больше - будем дросселировать двигатели. (А что? Дельта-4 дросселирует до 58%, а нам нельзя?



      Разумеется, вес модуля УРМ1 возрастет. РД-180 весит больше, чем РД-191. Разумеется, время работы модуля уменьшится вдвое - РД-180 вдвое прожорливее, чем РД-191. Разумеется, изменятся полигоны падения УРМ1. Приблизятся к космодрому. Возможно, выступающие сопла РД-180 потребуется прикрыть штанишками-обтекателями.
      Но тяга на старте трех РД-180 больше, чем пяти РД-191. И гравитационные потери резко упадут. Настолько упадут, что целый УРМ1 становится лишним!



      Вторая ступень



      Какой двигатель поставить на вторую ступень (центральный модуль)? РД-191 или РД-180? Это покажет моделирование.

 =====================
 Моделирование показало, что с РД-180 грузоподъемность больше.  Не так, чтобы сильно больше. Но верных 500кг есть.
 =====================



      Третья ступень.


      А зачем изобретать велосипед? Третью ступень возьмем из расчетов Песца. (Когда человек умер, администраторы форума переименовали его в "ПЕСЦА ПУШИСТОГО".)


      Так вот, Песец рассчитал 3-ю ступень для А-5 под движок с тягой 90т.

 ========== Цитата
 УРМ2-3 с тройной тягой (90тс) и заправкой 74т для ПН 28т (типа, А5-ХЭВИ) Сухой вес ~6т Полный ~80т
 ==========

      Из цитаты видно, что двигатель взят условный, с тягой как у трех РД-0124 Масса - тоже условная, как у трех РД-0124.

      НО! 15 мая 2019 года в прессе проскочило сообщение, что идут работы по возобновлению производства двигателя РД-120 (разработан в НПО Энергомаш в 1985г для 2-й ступени Зенита. Тяга 85т. Двигатель нужен для РН Союз-5.)

 http://topwar.ru/157904-rossija-vozobnovljaet-proizvodstvo-raketnogo-dvigatelja-rd-120.html (http://topwar.ru/157904-rossija-vozobnovljaet-proizvodstvo-raketnogo-dvigatelja-rd-120.html)


      Для 3-й ступени РД-120 в паре с РД-8 - именно то, что доктор прописал!

 Масса РД-120 1.285т. Высота 3.872м. Диаметр 1.954м.
   Тяга 85тс уд. импульс 350с.

 Масса РД-8   0.38т.  Высота 1.5м.   Диаметр 4.0м.
   Тяга 8тс уд. импульс 342с.


      Но в настояший момент производство РД-120 еще не восстановлено. Поэтому пока - на компьютерную модель - поставим три РД-0124 с такой же суммарной тягой. Только потому, что их параметры УЖЕ известны, а какой получится новый модернизированный РД-120 (расход, импульс, тяга, вес) - пока не известно.

      Кто-то может сказать, что слишком мал сухой вес. Сравним с РН Союз. Сухой вес центрального блока Союза - 6.6т Стартовый - 100т. Заправка больше 90т. А заправка УРМ2-3 Песца - всего 74т. Диаметр баков ближе к оптимальному. (3-ю ступень можно делать в "железнодорожном" габарите 4.11м, а не в "Союзовском" 2.95м. Заодно меньше проблем с аэродинамикой обтекателя ПН.)



      Пуск

      На старте работают только боковые блоки. Топлива боковым блокам хватает приблизительно на 105 секунд работы.
      Двигатель центрального блока запускается через полторы минуты полета, на высоте 37км. При этом дросселируется на 30% до разделения пакета.
      Разделение пакета происходит на высоте 56км. Невырабатываемые остатки топлива - 1.5т в каждом УРМ1. Итого 4.5т.
      После разделения пакета двигатель 2-й сткпени дросселируется на 100%.
      На 128-й секунде на высоте 85км происходит сброс обтекателя.
      На 207 секунде на высоте 184км 2-я ступень заканчивает работу. Невырабатываемый остаток топлива 1.5т.
      Начинается работа 3-й ступени.
      На 522-й секунде 3-я ступень заканчивает работу. Невырабатываемый остаток топлива 0.5т.

      Полезная нагрузка 26т выведена на орбиту 295 х 355км.


      Еще раз главное: Ангара-4
  - Старт с Плесецка
  - Стартовый вес - 694.3т (меньше, чем у Протона)
  - Полезная нагрузка 26т на орбите 295 х 355км


 А сколько весит Ангара-5?  773т ?
 А сколько выводит? 22.3т ?

 Может, кого-то из авторов Ангары-5 надо немного расстрелять?
 Или во всей России я один считать умею? Но это лирика.


      Итак, задача решена. А-5 не нужна. А-4 выводит на орбиту 26т с Плесецка. При этом весит на несколько тонн меньше Протона, а выводит больше.

      ... И всего-то надо было установить НУЖНЫЕ ДВИГАТЕЛИ.
На стартовом столе - РН Ангара-4 с ПН 26.0т

  Время    Vy     Высота     Vx       Удал.  Ускор.Траек. Танг.  -Aатм        V       M
   -10  Изделие в норме, полезная нагрузка (26.000т) в норме
    -4  Ключ на старт
    -2  Зажигание
     0  Отрыв от стола
     0    0.000    0.000    0.000     0.000   0.00  90.0  90.0   0.00000     0.000  694.260
     1    0.007    0.003    0.000     0.000   1.70  90.0  90.0   0.00014     6.779  690.500
     2    0.014    0.014    0.000     0.000   1.71  90.0  90.0   0.00054    13.648  686.740
     3    0.021    0.031    0.000     0.000   1.71  89.8  89.7   0.00124    20.675  682.942
     4    0.028    0.055    0.000     0.000   1.72  89.5  89.4   0.00224    27.722  679.182
     5    0.035    0.086    0.001     0.001   1.73  89.1  89.0   0.00354    34.857  675.421
     6    0.042    0.125    0.001     0.001   1.74  88.7  88.6   0.00516    42.081  671.661
     7    0.049    0.171    0.002     0.003   1.75  88.2  88.1   0.00710    49.393  667.901
     8    0.057    0.224    0.002     0.005   1.76  87.6  87.3   0.00937    56.793  664.141
     9    0.064    0.284    0.003     0.007   1.77  87.2  87.2   0.01198    64.283  660.381
    10    0.072    0.352    0.004     0.011   1.78  86.8  86.8   0.01492    71.862  656.620
    11    0.079    0.428    0.005     0.015   1.78  86.3  86.3   0.01819    79.529  652.860
    12    0.087    0.511    0.006     0.021   1.79  85.9  85.9   0.02179    87.284  649.100
    13    0.095    0.602    0.008     0.028   1.80  85.4  85.4   0.02571    95.129  645.340
    14    0.103    0.700    0.009     0.036   1.81  84.9  84.9   0.02995   103.063  641.580
    15    0.111    0.807    0.011     0.046   1.82  84.4  84.4   0.03449   111.086  637.819
    16    0.119    0.922    0.013     0.058   1.83  84.0  84.0   0.03933   119.200  634.059
    17    0.127    1.044    0.015     0.072   1.84  83.5  83.5   0.04445   127.405  630.299
    18    0.135    1.173    0.017     0.087   1.84  83.0  83.0   0.04977   135.619  626.576
    19    0.143    1.312    0.019     0.105   1.85  82.4  82.4   0.05540   144.008  622.816
    20    0.151    1.459    0.021     0.125   1.86  81.9  81.9   0.06124   152.491  619.056
    21    0.159    1.614    0.024     0.148   1.87  81.4  81.4   0.06730   161.070  615.296
    22    0.168    1.778    0.027     0.173   1.88  80.9  80.9   0.07354   169.746  611.536
    23    0.176    1.949    0.030     0.201   1.89  80.4  80.4   0.07994   178.521  607.775
    24    0.184    2.130    0.033     0.233   1.89  79.8  79.8   0.08647   187.397  604.015
    25    0.193    2.318    0.036     0.268   1.90  79.3  79.3   0.09310   196.377  600.255
    26    0.202    2.515    0.040     0.306   1.91  78.8  78.8   0.09982   205.462  596.495
    27    0.210    2.721    0.044     0.348   1.92  78.2  78.2   0.10659   214.656  592.735
    28    0.219    2.936    0.048     0.393   1.93  77.7  77.7   0.11339   223.962  588.974
    29    0.228    3.159    0.052     0.443   1.94  77.2  77.2   0.12019   233.382  585.214
    30    0.236    3.391    0.056     0.497   1.95  76.7  76.7   0.12694   242.920  581.454
    31    0.245    3.632    0.061     0.555   1.96  76.1  76.1   0.13364   252.580  577.694
    32    0.254    3.881    0.065     0.618   1.97  75.6  75.6   0.14026   262.366  573.934
    33    0.263    4.140    0.070     0.686   1.98  75.1  75.1   0.14674   272.281  570.173
    34    0.272    4.408    0.075     0.759   1.99  74.5  74.5   0.15310   282.330  566.413
    35    0.281    4.684    0.081     0.837   2.01  74.0  74.0   0.15927   292.517  562.653
    36    0.290    4.970    0.086     0.920   2.02  73.5  73.5   0.16527   302.848  558.893
    37    0.300    5.265    0.092     1.009   2.03  72.9  72.9   0.17103   313.327  555.133
    38    0.309    5.569    0.098     1.104   2.04  72.4  72.4   0.17656   323.958  551.372
    39    0.318    5.882    0.104     1.204   2.06  71.9  71.9   0.18179   334.749  547.612
    40    0.328    6.205    0.110     1.312   2.07  71.4  71.4   0.18676   345.703  543.852
    41    0.337    6.538    0.117     1.425   2.09  70.9  70.9   0.19142   356.826  540.092
    42    0.347    6.880    0.124     1.545   2.10  70.4  70.4   0.19575   368.125  536.332
    43    0.356    7.231    0.131     1.672   2.12  69.8  69.8   0.19975   379.605  532.571
    44    0.366    7.596    0.138     1.808   2.13  69.3  69.3   0.20341   391.390  528.774
    45    0.376    7.967    0.146     1.950   2.15  68.8  68.8   0.20667   403.252  525.013
    46    0.386    8.348    0.153     2.099   2.17  68.3  68.3   0.20954   415.313  521.253
    47    0.396    8.739    0.161     2.256   2.19  67.8  67.8   0.21201   427.581  517.493
    48    0.406    9.140    0.169     2.421   2.20  67.4  67.4   0.21409   440.060  513.733
    49    0.416    9.551    0.178     2.595   2.22  66.9  66.9   0.21576   452.758  509.973
    50    0.427    9.973    0.187     2.777   2.24  66.4  66.4   0.21702   465.682  506.212
    51    0.437   10.405    0.196     2.967   2.26  65.9  65.9   0.21786   478.837  502.452
    52    0.448   10.847    0.205     3.167   2.29  65.4  65.4   0.21828   492.230  498.692
    53    0.458   11.300    0.214     3.376   2.31  65.0  65.0   0.21828   505.867  494.932
    54    0.469   11.764    0.224     3.595   2.33  64.5  64.5   0.21786   519.756  491.172
    55    0.480   12.238    0.234     3.823   2.35  64.0  64.0   0.21705   533.903  487.411
    56    0.491   12.724    0.244     4.061   2.38  63.6  63.6   0.21583   548.314  483.651
    57    0.502   13.221    0.254     4.310   2.40  63.1  63.1   0.21419   562.996  479.891
    58    0.514   13.728    0.265     4.569   2.43  62.7  62.7   0.21217   577.955  476.131
    59    0.525   14.248    0.276     4.839   2.45  62.3  62.3   0.20978   593.198  472.371
    60    0.537   14.778    0.287     5.120   2.48  61.8  61.8   0.20702   608.731  468.610
    61    0.548   15.321    0.299     5.413   2.50  61.4  61.4   0.20392   624.559  464.850
    62    0.560   15.875    0.311     5.717   2.53  61.0  61.0   0.20049   640.690  461.090
    63    0.572   16.441    0.323     6.033   2.56  60.6  60.6   0.19673   657.130  457.330
    64    0.584   17.020    0.336     6.362   2.59  60.1  60.1   0.19268   673.883  453.570
    65    0.597   17.610    0.348     6.703   2.62  59.7  59.7   0.18833   690.956  449.809
    66    0.609   18.213    0.361     7.056   2.65  59.3  59.3   0.18374   708.355  446.049
    67    0.622   18.829    0.375     7.423   2.68  58.9  58.9   0.17892   726.086  442.289
    68    0.635   19.457    0.388     7.804   2.71  58.5  58.5   0.17387   744.153  438.529
    69    0.648   20.098    0.402     8.198   2.74  58.2  58.2   0.16864   762.562  434.769
    70    0.661   20.753    0.417     8.606   2.77  57.8  57.8   0.16321   781.319  431.008
    71    0.674   21.420    0.431     9.028   2.80  57.4  57.4   0.15767   800.428  427.248
    72    0.688   22.102    0.446     9.465   2.84  57.0  57.0   0.15199   819.895  423.488
    73    0.701   22.789    0.461     9.913   2.87  56.7  56.7   0.14627   839.524  419.765
    74    0.715   23.498    0.477    10.380   2.91  56.3  56.3   0.14043   859.716  416.005
    75    0.729   24.220    0.493    10.863   2.94  56.0  56.0   0.13454   880.280  412.245
    76    0.744   24.957    0.509    11.362   2.97  55.6  55.6   0.12861   901.221  408.485
    77    0.758   25.708    0.525    11.877   3.01  55.3  55.3   0.12269   922.542  404.725
    78    0.773   26.473    0.542    12.409   3.05  54.9  54.9   0.11679   944.249  400.964
    79    0.788   27.254    0.560    12.958   3.08  54.6  54.6   0.11093   966.345  397.204
    80    0.803   28.049    0.577    13.524   3.12  54.3  54.3   0.10513   988.835  393.444
    81    0.818   28.859    0.595    14.107   3.16  54.0  54.0   0.09940  1011.724  389.684
    82    0.834   29.685    0.614    14.709   3.20  53.6  53.6   0.09379  1035.015  385.924
    83    0.849   30.527    0.632    15.329   3.23  53.3  53.3   0.08827  1058.713  382.163
    84    0.865   31.384    0.651    15.967   3.27  53.0  53.0   0.08290  1082.823  378.403
    85    0.881   32.257    0.671    16.625   3.31  52.7  52.7   0.07767  1107.348  374.643
    86    0.898   33.146    0.690    17.302   3.35  52.4  52.4   0.07260  1132.294  370.883
    87    0.914   34.052    0.710    17.998   3.39  52.1  52.1   0.06770  1157.664  367.123
    88    0.931   34.974    0.731    18.715   3.43  51.9  51.9   0.06297  1183.464  363.362
    89    0.948   35.914    0.752    19.452   3.47  51.6  51.6   0.05844  1209.699  359.602
    89  Прошла команда на запуск двигателя 2-й ступени
    89  Дросселирование двигателя 2-й ступени на 30%
    90    0.968   36.871    0.775    20.212   3.88  51.3  51.3   0.05445  1239.872  355.466
    91    0.988   37.849    0.799    20.994   3.93  51.0  51.0   0.05058  1270.565  351.330
    92    1.008   38.847    0.823    21.800   3.98  50.8  50.8   0.04684  1301.787  347.194
    93    1.029   39.866    0.848    22.631   4.03  50.5  50.5   0.04326  1333.547  343.057
    94    1.050   40.905    0.873    23.486   4.08  50.3  50.3   0.03982  1365.856  338.921
    95    1.072   41.966    0.899    24.367   4.14  50.0  50.0   0.03654  1398.721  334.785
    96    1.093   43.049    0.925    25.273   4.19  49.8  49.8   0.03343  1432.154  330.649
    97    1.115   44.153    0.952    26.205   4.25  49.5  49.5   0.03049  1466.166  326.512
    98    1.138   45.279    0.979    27.163   4.31  49.3  49.3   0.02772  1500.766  322.376
    99    1.160   46.428    1.007    28.149   4.37  49.1  49.1   0.02512  1535.967  318.240
   100    1.183   47.600    1.035    29.162   4.43  48.8  48.8   0.02269  1571.781  314.104
   101    1.207   48.795    1.063    30.203   4.49  48.6  48.6   0.02043  1608.220  309.968
   102    1.230   50.013    1.092    31.272   4.55  48.4  48.4   0.01833  1645.298  305.831
   103    1.254   51.255    1.122    32.371   4.62  48.2  48.2   0.01639  1683.029  301.695
   104    1.279   52.522    1.152    33.499   4.68  48.0  48.0   0.01461  1721.427  297.559
   104  1-я ступень заканчивает работу (Т)
   104  Начинается разделение пакета
   105    1.296   53.811    1.176    34.655   4.72  47.8  47.8   0.02564  1749.695  293.529
   106    1.301   55.110    1.189    35.828   2.31  47.6  47.6   0.02201  1762.740  290.309
   107    1.303   56.412    1.199    37.012   1.79  47.4  47.4   0.01872  1770.654  288.029
   108    1.301   57.714    1.205    38.204   1.26  47.2  47.2   0.01578  1773.302  286.690
   108  Разделение пакета завершено
   108  Дросселирование двигателя 2-й ступени 100%
   108    1.298   58.403    1.207    38.838   0.72  47.1  47.1   0.01436  1924.332  250.536
   109    1.299   59.014    1.426    39.500   1.69  42.3  33.5   0.00484  1928.968  249.947
   110    1.299   60.313    1.440    40.920   1.70  42.1  33.3   0.00411  1938.921  248.694
   111    1.299   61.611    1.453    42.352   1.71  41.8  33.0   0.00350  1949.000  247.440


   126    1.295   81.067    1.673    65.505   1.85  37.7  28.9   0.00031  2115.580  228.639
   127    1.295   82.362    1.689    67.165   1.86  37.5  28.7   0.00027  2127.742  227.386
   128    1.294   83.656    1.704    68.839   1.87  37.2  28.4   0.00023  2140.042  226.133
   128  Прошел сброс обтекателя
   129    1.294   84.950    1.720    70.529   1.89  37.0  28.2   0.00020  2152.560  223.884
   130    1.294   86.244    1.736    72.234   1.90  36.7  27.9   0.00017  2165.218  222.631
   131    1.293   87.538    1.752    73.955   1.91  36.4  27.6   0.00014  2178.018  221.377


   205    1.226  181.253    3.421   254.858   3.29  19.7  10.9   0.00001  3634.284  128.613
   206    1.225  182.478    3.452   258.199   3.33  19.5  10.7   0.00001  3663.231  127.360
   207    1.224  183.703    3.484   261.571   3.36  19.4  10.6   0.00001  3692.524  126.106
   207  Прошла команда на завершение работы 2-й ступени (T)
   207  Прошла команда на запуск двигателя 3-й ступени
   208    1.219  184.924    3.493   264.963   3.37  19.2  19.2   0.00001  3699.983  125.455
   209    1.213  186.140    3.496   268.359   0.48  19.1  19.1   0.00001  3700.473  125.100
   209  Закончено отделение 2-й ступени
   210    1.206  187.349    3.497   271.756   0.81  19.0  18.0   0.00001  3698.684  110.872
   211    1.201  188.553    3.504   275.156   0.81  18.9  17.9   0.00001  3703.647  110.621
   212    1.196  189.751    3.511   278.562   0.82  18.8  17.8   0.00001  3708.644  110.371


   299    0.776  275.411    4.215   601.130   1.02  10.4   9.4   0.00001  4285.563   88.551
   300    0.772  276.186    4.224   605.175   1.02  10.4   9.4   0.00001  4293.918   88.300
   301    0.767  276.955    4.233   609.227   1.02  10.3   9.3   0.00001  4302.314   88.049


   399    0.336  330.445    5.342  1053.571   1.42   3.6   2.6   0.00001  5352.355   63.471
   400    0.332  330.779    5.355  1058.656   1.42   3.5   2.5   0.00001  5365.733   63.220
   401    0.328  331.109    5.369  1063.753   1.43   3.5   2.5   0.00001  5379.175   62.969


   499    0.039  347.110    7.096  1636.612   2.35   0.3   0.0   0.00001  7096.242   38.391
   500    0.038  347.148    7.119  1643.353   2.36   0.3   0.0   0.00001  7119.258   38.140
   501    0.037  347.186    7.142  1650.115   2.38   0.3   0.0   0.00001  7142.427   37.889


   520    0.023  347.727    7.615  1782.960   2.72   0.2   0.0   0.00001  7614.756   33.124
   521    0.023  347.750    7.641  1790.194   2.74   0.2   0.0   0.00001  7641.474   32.873
   522    0.023  347.773    7.668  1797.452   2.76   0.2   0.0   0.00001  7668.398   32.623
   522  3-я ступень работу закончила (Т)
   530    0.023  347.956    7.681  1855.720   2.77   0.2   0.2   0.00001  7681.469   32.500
   540    0.023  348.183    7.681  1928.554   0.00   0.2   0.2   0.00001  7681.209   32.500
   550    0.022  348.407    7.681  2001.383   0.00   0.2   0.2   0.00001  7680.952   32.500


  1140    0.001  355.511    7.673  6292.268   0.00   0.0   0.0   0.00001  7672.803   32.500
  1150    0.001  355.519    7.673  6364.940   0.00   0.0   0.0   0.00001  7672.795   32.500
  1160    0.000  355.523    7.673  6437.613   0.00   0.0   0.0   0.00001  7672.790   32.500
  1164  Достигнута высота апогея
  1164  3-я ступень работу закончила
  1170   -0.000  355.523    7.673  6510.286   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7672.790   32.500
  1180   -0.001  355.519    7.673  6582.958   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7672.795   32.500
  1190   -0.001  355.510    7.673  6655.631   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7672.804   32.500
  1200   -0.001  355.499    7.673  6728.304   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7672.818   32.500
  1210   -0.002  355.483    7.673  6800.977   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7672.836   32.500
  1220   -0.002  355.463    7.673  6873.651   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7672.859   32.500
  1230   -0.003  355.439    7.673  6946.325   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7672.886   32.500
  1240   -0.003  355.411    7.673  7018.999   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7672.917   32.500
  1250   -0.003  355.380    7.673  7091.675   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7672.954   32.500
  1258  Произошло отделение полезной нагрузки
  1260   -0.004  355.344    7.673  7164.351   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7672.994   26.000
  1270   -0.004  355.305    7.673  7237.027   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7673.039   26.000
  1280   -0.005  355.262    7.673  7309.705   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7673.089   26.000


  3870   -0.001  295.688    7.742 26306.448   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7741.638   26.000
  3880   -0.001  295.681    7.742 26380.431   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7741.647   26.000
  3890   -0.000  295.677    7.742 26454.414   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7741.651   26.000
  3900    0.000  295.677    7.742 26528.397   0.00   0.0   0.0   0.00001  7741.651   26.000
  3910    0.001  295.681    7.742 26602.380   0.00   0.0   0.0   0.00001  7741.646   26.000
  3920    0.001  295.689    7.742 26676.363   0.00   0.0   0.0   0.00001  7741.637   26.000


  6600    0.001  355.450    7.673  6297.072   0.00   0.0   0.0   0.00001  7672.839   26.000
  6610    0.001  355.458    7.673  6369.746   0.00   0.0   0.0   0.00001  7672.830   26.000
  6620    0.000  355.461    7.673  6442.419   0.00   0.0   0.0   0.00001  7672.826   26.000
  6630   -0.000  355.461    7.673  6515.093   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7672.827   26.000
  6640   -0.001  355.456    7.673  6587.766   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7672.832   26.000
  6650   -0.001  355.448    7.673  6660.440   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7672.841   26.000


  9330   -0.001  295.630    7.742 26311.682   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7741.670   26.000
  9340   -0.001  295.623    7.742 26385.666   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7741.679   26.000
  9350   -0.000  295.619    7.742 26459.650   0.00  -0.0  -0.0   0.00001  7741.683   26.000
  9360    0.000  295.620    7.742 26533.634   0.00   0.0   0.0   0.00001  7741.683   26.000
  9370    0.001  295.624    7.742 26607.618   0.00   0.0   0.0   0.00001  7741.678   26.000
  9380    0.001  295.632    7.742 26681.601   0.00   0.0   0.0   0.00001  7741.668   26.000
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Николай Сниффер от 10.12.2020 21:20:23
АНГАРА-1.2

      Из линейки осталась последняя модель - Ангара-1. Не хотел браться за Ангару-1. Слишком мутные данные по ней в открытых источниках. Вроде бы и цифр много, только друг с другом не стыкуются.
      Но настал момент такой... Собрал все известные цифры в кучку, проверяю на вшивость. Сплошные нестыковки. Например, стартовая масса УРМ1 на пять тонн больше сухого веса и веса топлива. Странно это.
      Но есть цифры, одинаковые во всех источниках - стартовый вес (171т) и полезная нагрузка на НОО (3.8т). Стабильна также цифра заправки УРМ1 (133т). От этих цифр и буду плясать.
      Самые большие непонятки с Ангарой-1.2ПП. Не хочет лететь - и всё! Никак не мог понять, в чем дело, пока не посмотрел в очередной раз программу полета. НЕТ ТАКОЙ КОСМИЧЕСКОЙ РАКЕТЫ - АНГАРА-1.2ПП. Есть баллистическая ракета Ангара-1.2ПП с дальностью меньше 6000км.

      Следствие 1. Нет такого понятия УРМ2. Есть тяжелый УРМ2-5 для Ангары-5. И есть легенький УРМ2-1 для Ангары-1.

      Следствие 2. Ангара-1.2ПП - просто испытательный стенд для УРМ2-5 перед первым стартом Ангары-5.

      После выяснения этого момента всё стало на свои места. Развесовка сложилась. Сухой вес УРМ1 - 10.48т. Заправка - 133т. Сумма - 143.48т.
      А УРМ2-1 оказался очень похож на 3-ю ступень Союза 2.1Б. Тот же двигатель (РД-0124 с тягой 30тс). Только стартовый вес на несколько тонн меньше.

      Составил компьютерную модель, запустил, подкрутил управление. Есть результат! 3.8т на низкой опорной орбите.

      Идем дальше.

      УРМ2-1 у нас какой-то гипотетический. По реальному данных нет. Но есть реальная 3-я ступень Союза-2.1Б. Меняю УРМ2-1 на 3-ю ступень Союза.
      В открытых источниках встречается несколько вариантов сухой массы 3-й ступени Союза. Наиболее достоверный - 2.597т. Но я беру максимальный - 2.71т - как самый тяжелый случай.
      3-я ступень чуть тяжелее, поэтому, чтоб вписаться в стартовый вес, уменьшаю заправку УРМ1 с 133т до 130.42т.

      Запускаю модель

      С первой попытки - 3.8т на орбите 201 х 204 км.
      Можно поиграть с управлением, немного поднять орбиту. Но лень и не интересно.

      Интересно другое - сколько поднимет Ангара-1, если двигатель РД-191 заменить на РД-180. (Увеличение тяги позволяет резко уменьшить гравитационные потери)

      Начинаю модернизацию.

      РД-180 весит больше, чем РД-191. Сопла выступают за диаметр УРМ1. Нужны штанишки-обтекатель. Сухой вес УРМ1 увеличился с 10.48т до 14.26т Заправка полная - 133т. Стартовый вес - 147.26т.
      В качестве УРМ2 беру 3-ю ступень Союза из предыдущего варианта. Стартовый вес А-1-180 - 179.06т (на 8т больше А-1.2)

      Запускаю модель

      3.8т А-1 выводит шутя.
      Ступенчато увеличиваю вес ПН.
      5.5т А-1 выводит на орбиту 362 х 218т.

      Что в минусе? Перегрузка в конце работы УРМ1 доходит до 9 g. Это много! Нужно дросселировать двигатель до 50%. Лучше - ступенчато. (А что? Двигатель Дельта-4 на трех режимах работает. На старте - 102%. Основной участок - 100%. В конце - 58% И ничего, никто не удивляется...)


      Итак, замена двигателя позволяет увеличить ПН с 3.8 до 5.5т (на 1.7т). Почти в полтора раза.


      А что будет, если в качестве УРМ2 взять Урм2-5 от Ангары-5? Да ничего хорошего. Те же 5.5т. Перетяжелил ракету. Стартовый вес возрос до 194т.
      С одной стороны, обидно. Я надеялся на 6-7т. С другой - если пересчитать на вес Союза-2 (310т) получится 8.8т. Что очень неплохо для Плесецка.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Bell от 10.12.2020 22:34:54
ЦитироватьАнгара-5M (проект)

 Стартовая масса 773т. ПН 25.5т на НОО
Так везде же обещают 27 т?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Neru от 11.12.2020 03:13:25
Если УРМ1 и УРМ2 делать не из чугуния, то при моделировании спокойно получаются заявленные ПН как у А5 так и у А5М (с запасом).
Но простое "колхозное" моделирование не учитывает решение задачи "уложить" падающие ступени в предназначенные для них районы падения.
Именно из-за районов падения программа управления может иметь отклонение от оптимальной, выводящей на НОО максимум груза.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Большой от 11.12.2020 15:42:07
Надо прикинуть скоко потянет А-5 при форсировании РД-191 на 10% и установки РД0124МС тягой 60 тс на 3-ю ступень.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: sychbird от 11.12.2020 17:02:04
Цитата: Neru от 11.12.2020 03:13:25Именно из-за районов падения программа управления может иметь отклонение от оптимальной, выводящей на НОО максимум груза.
Сия элементарная истина уже шесть лет начисто игнорируется Самоделкиными. Корректно учитывать ее они не могут, ибо нет исходных данных. А без учете полей падения все их построения выстроены на песке. 

Ну и используется старый психологический трюк: то что мешает стоять  на пьедестале, того не существует. ;)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Старый от 11.12.2020 17:49:10
Цитата: sychbird от 11.12.2020 17:02:04
Цитата: Neru от 11.12.2020 03:13:25Именно из-за районов падения программа управления может иметь отклонение от оптимальной, выводящей на НОО максимум груза.
Сия элементарная истина уже шесть лет начисто игнорируется Самоделкиными. Корректно учитывать ее они не могут, ибо нет исходных данных. А без учете полей падения все их построения выстроены на песке.
-Ангара, у тебя и районы падения и программа выведения кривые?
-А что у меня прямое? - грустно ответила Ангара...
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 11.12.2020 17:55:03
Цитата: Николай Сниффер от 10.12.2020 21:20:23
Цитата: sychbird от 11.12.2020 17:02:04А без учете полей падения все их построения выстроены на песке.
Никак не мог понять, в чем дело, пока не посмотрел в очередной раз программу полета.
Где смотрели?
Цитата: Николай Сниффер от 10.12.2020 21:20:23Начинаю модернизацию.
      РД-180 весит больше, чем РД-191. Сопла выступают за диаметр УРМ1. Нужны штанишки-обтекатель
Не только модернизацию. Начинаешь весь цикл испытаний со стартовым оборудованием в том числе. А там и отжиг ступеней и вибрация. Сколько лет потянет? А уж как либеральная пресса будет брызгать слюной. А как надуются из министерства финансов...
Цитата: Николай Сниффер от 10.12.2020 21:20:23позволяет увеличить ПН с 3.8 до 5.5т (на 1.7т). Почти в полтора раза.
Цитата: Neru от 11.12.2020 03:13:25Именно из-за районов падения программа управления может иметь отклонение от оптимальной, выводящей на НОО максимум груза
Но! Моделировать можно и нужно!
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: ZOOR от 11.12.2020 18:38:40
Цитата: Neru от 11.12.2020 03:13:25Но простое "колхозное" моделирование не учитывает решение задачи "уложить" падающие ступени в предназначенные для них районы падения.
И кроме того не учитывает ограничения на угол атаки.

Вот посмотрим как в понедельник полетит
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Bell от 11.12.2020 20:35:56
Кстати об углах.
В прошлый раз летело очень интересно.
Время работы 3-й ступени было 733-328 = 405 сек. Расход топлива РД0124 30 тс/359 сек = 0.0836 т/с, общий РЗТ получается 33.84 т. Масса КГЧ у нас получалась 20,5 + 3,36 (расход топлива Бриза на довыведение) = 23,86 т. Сухая масса 3-й ступени 4,4 т, остаток топлива допустим 1%, итого конечная масса 23,86 + 4,4 + 0,34 = 28,6 т, а Мст = 28,6 + 33,84 = 62,44 т.
Считаем ХС: 359 сек × 9,81 × ln(62,44/28,6) = 2750  м/с
А на известной картинки схемы первого пуска конечная скороть при отключении 3-й ступени 7145 м/с, при начальной скорости 4804 м/с. Значит фактическая прибавка скорости была только 2341 м/с.

Внимание, вопрос - где остальные 410 м/с? ;)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 11.12.2020 20:53:32
Цитата: Bell от 11.12.2020 20:35:56А на известной картинки схемы первого пуска ...
А что за картинка? :o
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 11.12.2020 21:03:46
Цитата: Bell от 11.12.2020 20:35:56Кстати об углах.
В прошлый раз летело очень интересно.
Время работы 3-й ступени было 733-328 = 405 сек. Расход топлива РД0124 30 тс/359 сек = 0.0836 т/с, общий РЗТ получается 33.84 т. Масса КГЧ у нас получалась 20,5 + 3,36 (расход топлива Бриза на довыведение) = 23,86 т. Сухая масса 3-й ступени 4,4 т, остаток топлива допустим 1%, итого конечная масса 23,86 + 4,4 + 0,34 = 28,6 т, а Мст = 28,6 + 33,84 = 62,44 т.
Считаем ХС: 359 сек × 9,81 × ln(62,44/28,6) = 2750  м/с
А на известной картинки схемы первого пуска конечная скороть при отключении 3-й ступени 7145 м/с, при начальной скорости 4804 м/с. Значит фактическая прибавка скорости была только 2341 м/с.

Внимание, вопрос - где остальные 410 м/с? ;)
Учти, что заправка УРМ-2 примерно 36 т, а рабочая 33,84 по твоему расчёту. Остатки 36-33,84=2,16 т. И нада учесть сброс ГО на АУТ 3-й ступени.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Bell от 11.12.2020 21:59:13
Цитата: Дмитрий В. от 11.12.2020 20:53:32
Цитата: Bell от 11.12.2020 20:35:56А на известной картинки схемы первого пуска ...
А что за картинка? :o
Шин выкладывал в топике про запуск ГВМ
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Bell от 11.12.2020 22:00:32
Цитата: Дмитрий В. от 11.12.2020 21:03:46
Цитата: Bell от 11.12.2020 20:35:56Кстати об углах.
В прошлый раз летело очень интересно.
Время работы 3-й ступени было 733-328 = 405 сек. Расход топлива РД0124 30 тс/359 сек = 0.0836 т/с, общий РЗТ получается 33.84 т. Масса КГЧ у нас получалась 20,5 + 3,36 (расход топлива Бриза на довыведение) = 23,86 т. Сухая масса 3-й ступени 4,4 т, остаток топлива допустим 1%, итого конечная масса 23,86 + 4,4 + 0,34 = 28,6 т, а Мст = 28,6 + 33,84 = 62,44 т.
Считаем ХС: 359 сек × 9,81 × ln(62,44/28,6) = 2750  м/с
А на известной картинки схемы первого пуска конечная скороть при отключении 3-й ступени 7145 м/с, при начальной скорости 4804 м/с. Значит фактическая прибавка скорости была только 2341 м/с.

Внимание, вопрос - где остальные 410 м/с? ;)
Учти, что заправка УРМ-2 примерно 36 т, а рабочая 33,84 по твоему расчёту. Остатки 36-33,84=2,16 т. И нада учесть сброс ГО на АУТ 3-й ступени.
Нахрена с собой топливо тащить? ГО сбрасывался вместе со 2-й ступенью.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Bell от 11.12.2020 22:05:51
Цитата: Дмитрий В. от 11.12.2020 20:53:32
Цитата: Bell от 11.12.2020 20:35:56А на известной картинки схемы первого пуска ...
А что за картинка? :o
Я тебе вопрос задавал, а ты не заметил
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18269.msg2089121#msg2089121
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Старый от 11.12.2020 23:39:48
Цитата: Bell от 11.12.2020 20:35:56Внимание, вопрос - где остальные 410 м/с? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Гравитационные потери?  ??? ::) :-\
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Bell от 11.12.2020 23:47:47
Цитата: Старый от 11.12.2020 23:39:48
Цитата: Bell от 11.12.2020 20:35:56Внимание, вопрос - где остальные 410 м/с? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Гравитационные потери?  ??? ::) :-\
Не, там угол к глризонтали никакой. Я думаю это потери на управление, двигатель отклонен от оси ракеты.
Собсно, на второй ступени такая же фигня, тоже порядка 400 м/с недобор.
А вот 1300+ м/с на первой - это как раз гравротери.
Суммарно там порядка 2200 .
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Старый от 11.12.2020 23:51:19
Цитата: Bell от 11.12.2020 23:47:47Не, там угол к глризонтали никакой.

Гравитационные потери всё равно присутствуют даже если угол отрицательный. А тяговооружённость там низкая, ох, низкая...
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Bell от 12.12.2020 00:58:22
Цитата: Старый от 11.12.2020 23:51:19
Цитата: Bell от 11.12.2020 23:47:47Не, там угол к глризонтали никакой.

Гравитационные потери всё равно присутствуют даже если угол отрицательный. А тяговооружённость там низкая, ох, низкая...
Для такого утверждения необходимо четкое обоснование.
Официальная формула гравпотерь показывает, что они прямо зависят от синуса угла над горизонталью. Если угол отрицательный, то имеет место РАЗГОН, а не потери.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Старый от 12.12.2020 01:07:52
Цитата: Bell от 12.12.2020 00:58:22Для такого утверждения необходимо четкое обоснование.
Официальная формула гравпотерь показывает, что они прямо зависят от синуса угла над горизонталью. Если угол отрицательный, то имеет место РАЗГОН, а не потери.
Если разгон происходит вниз то надо тратить ХС на то чтобы развернуть траекторию вверх. Эти затраты ХС являются гравпотерями. При маленькой тяговооружённости траектория будет загибаться вниз.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Serge V Iz от 12.12.2020 02:19:14
Если пересчитать потери в обратном направлении, в угол, то он получается меньше 6 градусов. Это небольшой угол для этого участка работы.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 12.12.2020 13:26:11
Цитата: Bell от 11.12.2020 22:00:32
Цитата: Дмитрий В. от 11.12.2020 21:03:46
Цитата: Bell от 11.12.2020 20:35:56Кстати об углах.
В прошлый раз летело очень интересно.
Время работы 3-й ступени было 733-328 = 405 сек. Расход топлива РД0124 30 тс/359 сек = 0.0836 т/с, общий РЗТ получается 33.84 т. Масса КГЧ у нас получалась 20,5 + 3,36 (расход топлива Бриза на довыведение) = 23,86 т. Сухая масса 3-й ступени 4,4 т, остаток топлива допустим 1%, итого конечная масса 23,86 + 4,4 + 0,34 = 28,6 т, а Мст = 28,6 + 33,84 = 62,44 т.
Считаем ХС: 359 сек × 9,81 × ln(62,44/28,6) = 2750  м/с
А на известной картинки схемы первого пуска конечная скороть при отключении 3-й ступени 7145 м/с, при начальной скорости 4804 м/с. Значит фактическая прибавка скорости была только 2341 м/с.

Внимание, вопрос - где остальные 410 м/с? ;)
Учти, что заправка УРМ-2 примерно 36 т, а рабочая 33,84 по твоему расчёту. Остатки 36-33,84=2,16 т. И нада учесть сброс ГО на АУТ 3-й ступени.
Нахрена с собой топливо тащить? ГО сбрасывался вместе со 2-й ступенью.
Отделение 2 ступени325,91
Сброс ГО341,48
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 12.12.2020 13:34:39
Цитата: Старый от 12.12.2020 01:07:52
Цитата: Bell от 12.12.2020 00:58:22Для такого утверждения необходимо четкое обоснование.
Официальная формула гравпотерь показывает, что они прямо зависят от синуса угла над горизонталью. Если угол отрицательный, то имеет место РАЗГОН, а не потери.
Если разгон происходит вниз то надо тратить ХС на то чтобы развернуть траекторию вверх. Эти затраты ХС являются гравпотерями. При маленькой тяговооружённости траектория будет загибаться вниз.
Не надо "развёртывать вверх". У Сатурн 5 e S-IVB гравпотери были отрицательные (т.е. гравитация не тормозила ступень, а разгоняла).
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Bell от 12.12.2020 14:17:58
Цитата: Дмитрий В. от 12.12.2020 13:26:11
Цитата: Bell от 11.12.2020 22:00:32
Цитата: Дмитрий В. от 11.12.2020 21:03:46
Цитата: Bell от 11.12.2020 20:35:56Кстати об углах.
В прошлый раз летело очень интересно.
Время работы 3-й ступени было 733-328 = 405 сек. Расход топлива РД0124 30 тс/359 сек = 0.0836 т/с, общий РЗТ получается 33.84 т. Масса КГЧ у нас получалась 20,5 + 3,36 (расход топлива Бриза на довыведение) = 23,86 т. Сухая масса 3-й ступени 4,4 т, остаток топлива допустим 1%, итого конечная масса 23,86 + 4,4 + 0,34 = 28,6 т, а Мст = 28,6 + 33,84 = 62,44 т.
Считаем ХС: 359 сек × 9,81 × ln(62,44/28,6) = 2750  м/с
А на известной картинки схемы первого пуска конечная скороть при отключении 3-й ступени 7145 м/с, при начальной скорости 4804 м/с. Значит фактическая прибавка скорости была только 2341 м/с.

Внимание, вопрос - где остальные 410 м/с? ;)
Учти, что заправка УРМ-2 примерно 36 т, а рабочая 33,84 по твоему расчёту. Остатки 36-33,84=2,16 т. И нада учесть сброс ГО на АУТ 3-й ступени.
Нахрена с собой топливо тащить? ГО сбрасывался вместе со 2-й ступенью.
Отделение 2 ступени325,91
Сброс ГО341,48
Да, ГО сбрасывается через 15 секунд помле отделения 2й ступени. Ну и что теперь? Это не повод учитывать его массу в 3й ступени, которая работает 400+ секунд.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 12.12.2020 14:23:25
Цитата: Bell от 12.12.2020 14:17:58
Цитата: Дмитрий В. от 12.12.2020 13:26:11
Цитата: Bell от 11.12.2020 22:00:32
Цитата: Дмитрий В. от 11.12.2020 21:03:46
Цитата: Bell от 11.12.2020 20:35:56Кстати об углах.
В прошлый раз летело очень интересно.
Время работы 3-й ступени было 733-328 = 405 сек. Расход топлива РД0124 30 тс/359 сек = 0.0836 т/с, общий РЗТ получается 33.84 т. Масса КГЧ у нас получалась 20,5 + 3,36 (расход топлива Бриза на довыведение) = 23,86 т. Сухая масса 3-й ступени 4,4 т, остаток топлива допустим 1%, итого конечная масса 23,86 + 4,4 + 0,34 = 28,6 т, а Мст = 28,6 + 33,84 = 62,44 т.
Считаем ХС: 359 сек × 9,81 × ln(62,44/28,6) = 2750  м/с
А на известной картинки схемы первого пуска конечная скороть при отключении 3-й ступени 7145 м/с, при начальной скорости 4804 м/с. Значит фактическая прибавка скорости была только 2341 м/с.

Внимание, вопрос - где остальные 410 м/с? ;)
Учти, что заправка УРМ-2 примерно 36 т, а рабочая 33,84 по твоему расчёту. Остатки 36-33,84=2,16 т. И нада учесть сброс ГО на АУТ 3-й ступени.
Нахрена с собой топливо тащить? ГО сбрасывался вместе со 2-й ступенью.
Отделение 2 ступени325,91
Сброс ГО341,48
Да, ГО сбрасывается через 15 секунд помле отделения 2й ступени. Ну и что теперь? Это не повод учитывать его массу в 3й ступени, которая работает 400+ секунд.
А не надо целиком учитывать. Надо учитывать то, что часть ХС он "отъест". Кстати, по моим подсчётам конечная скорость (относительная) в первом пуске была 7166 м/с (довольно близко к 7145, что свидетельствует о прекрасной точности ЛончМодели для Экселя). Суммарные потери ХС на третьей ступени (гравитация и управление) около 240 м/с. Конечная масса блока 3-й ступени 6718 кг.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Старый от 12.12.2020 14:38:25
Цитата: Дмитрий В. от 12.12.2020 13:34:39У Сатурн 5 e S-IVB гравпотери были отрицательные (т.е. гравитация не тормозила ступень, а разгоняла).
Ой, да ладно...
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 12.12.2020 15:01:45
Цитата: Старый от 12.12.2020 14:38:25
Цитата: Дмитрий В. от 12.12.2020 13:34:39У Сатурн 5 e S-IVB гравпотери были отрицательные (т.е. гравитация не тормозила ступень, а разгоняла).
Ой, да ладно...
Да, проверил, нет у него минусовых гравпотерь. Хммм, но ведь где-то слышал или читал.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Bell от 12.12.2020 15:23:29
Цитата: Дмитрий В. от 12.12.2020 14:23:25
Цитата: Bell от 12.12.2020 14:17:58
Цитата: Дмитрий В. от 12.12.2020 13:26:11
Цитата: Bell от 11.12.2020 22:00:32
Цитата: Дмитрий В. от 11.12.2020 21:03:46
Цитата: Bell от 11.12.2020 20:35:56Кстати об углах.
В прошлый раз летело очень интересно.
Время работы 3-й ступени было 733-328 = 405 сек. Расход топлива РД0124 30 тс/359 сек = 0.0836 т/с, общий РЗТ получается 33.84 т. Масса КГЧ у нас получалась 20,5 + 3,36 (расход топлива Бриза на довыведение) = 23,86 т. Сухая масса 3-й ступени 4,4 т, остаток топлива допустим 1%, итого конечная масса 23,86 + 4,4 + 0,34 = 28,6 т, а Мст = 28,6 + 33,84 = 62,44 т.
Считаем ХС: 359 сек × 9,81 × ln(62,44/28,6) = 2750  м/с
А на известной картинки схемы первого пуска конечная скороть при отключении 3-й ступени 7145 м/с, при начальной скорости 4804 м/с. Значит фактическая прибавка скорости была только 2341 м/с.

Внимание, вопрос - где остальные 410 м/с? ;)
Учти, что заправка УРМ-2 примерно 36 т, а рабочая 33,84 по твоему расчёту. Остатки 36-33,84=2,16 т. И нада учесть сброс ГО на АУТ 3-й ступени.
Нахрена с собой топливо тащить? ГО сбрасывался вместе со 2-й ступенью.
Отделение 2 ступени325,91
Сброс ГО341,48
Да, ГО сбрасывается через 15 секунд помле отделения 2й ступени. Ну и что теперь? Это не повод учитывать его массу в 3й ступени, которая работает 400+ секунд.
А не надо целиком учитывать. Надо учитывать то, что часть ХС он "отъест". Кстати, по моим подсчётам конечная скорость (относительная) в первом пуске была 7166 м/с (довольно близко к 7145, что свидетельствует о прекрасной точности ЛончМодели для Экселя). Суммарные потери ХС на третьей ступени (гравитация и управление) около 240 м/с. Конечная масса блока 3-й ступени 6718 кг.
Если сухая масса 3й ступени 4,4 т, заправка 36 т, конечная масса ступени 6,72 т, а масса КГЧ 23,86 т, то:
1. Мст = 4,4+36+23,86 = 64,26 т
2. Мкон = 6,72+23,86 = 30,58 т
3. ХС = 359×9,81×ln(64,26/30,58) = 2615 м/с
А по схеме только 2341 м/с.

Все равно не хватает 274 м/с.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Bell от 12.12.2020 15:26:42
Попытался подогнать, чтоб ХС сошлась в 0 при твоих заправках и остатках, получилась сухая масса 3й ступени 9,5 т  ;D
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Bell от 12.12.2020 15:33:33
ЦитироватьА не надо целиком учитывать. Надо учитывать то, что часть ХС он "отъест".
Ок, и это учел. Расход топлива за 15 секунд 1,254 т, масса обтекателя 2 т. Потеря ХС получается 2 м/с  ;D
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Bell от 12.12.2020 15:42:17
И учти, по второй ступени такая же фигня. При расходе топлива 73 т, вышеуказанных массах 3й ступени и КГЧ, ГО 2 т и конечной массе ЦБ 12,2 т приращение ХС должно быть 2175 м/с, а по схеме всего 1780. Опять не хватает 395 м/с.

Там какую-то мелоч можно списать на не совсем вауумный УИ, но это ерунда. (Даже если считать 335 сек, то все равно -380 м/с остается)

Так что ты там на счет ЛончМодели говорил?  ;)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 12.12.2020 16:11:12
Цитата: Bell от 12.12.2020 15:23:29
Цитата: Дмитрий В. от 12.12.2020 14:23:25
Цитата: Bell от 12.12.2020 14:17:58
Цитата: Дмитрий В. от 12.12.2020 13:26:11
Цитата: Bell от 11.12.2020 22:00:32
Цитата: Дмитрий В. от 11.12.2020 21:03:46
Цитата: Bell от 11.12.2020 20:35:56Кстати об углах.
В прошлый раз летело очень интересно.
Время работы 3-й ступени было 733-328 = 405 сек. Расход топлива РД0124 30 тс/359 сек = 0.0836 т/с, общий РЗТ получается 33.84 т. Масса КГЧ у нас получалась 20,5 + 3,36 (расход топлива Бриза на довыведение) = 23,86 т. Сухая масса 3-й ступени 4,4 т, остаток топлива допустим 1%, итого конечная масса 23,86 + 4,4 + 0,34 = 28,6 т, а Мст = 28,6 + 33,84 = 62,44 т.
Считаем ХС: 359 сек × 9,81 × ln(62,44/28,6) = 2750  м/с
А на известной картинки схемы первого пуска конечная скороть при отключении 3-й ступени 7145 м/с, при начальной скорости 4804 м/с. Значит фактическая прибавка скорости была только 2341 м/с.

Внимание, вопрос - где остальные 410 м/с? ;)
Учти, что заправка УРМ-2 примерно 36 т, а рабочая 33,84 по твоему расчёту. Остатки 36-33,84=2,16 т. И нада учесть сброс ГО на АУТ 3-й ступени.
Нахрена с собой топливо тащить? ГО сбрасывался вместе со 2-й ступенью.
Отделение 2 ступени325,91
Сброс ГО341,48
Да, ГО сбрасывается через 15 секунд помле отделения 2й ступени. Ну и что теперь? Это не повод учитывать его массу в 3й ступени, которая работает 400+ секунд.
А не надо целиком учитывать. Надо учитывать то, что часть ХС он "отъест". Кстати, по моим подсчётам конечная скорость (относительная) в первом пуске была 7166 м/с (довольно близко к 7145, что свидетельствует о прекрасной точности ЛончМодели для Экселя). Суммарные потери ХС на третьей ступени (гравитация и управление) около 240 м/с. Конечная масса блока 3-й ступени 6718 кг.
Если сухая масса 3й ступени 4,4 т, заправка 36 т, конечная масса ступени 6,72 т, а масса КГЧ 23,86 т, то:
1. Мст = 4,4+36+23,86 = 64,26 т
2. Мкон = 6,72+23,86 = 30,58 т
3. ХС = 359×9,81×ln(64,26/30,58) = 2615 м/с
А по схеме только 2341 м/с.

Все равно не хватает 274 м/с.
В спредшите примерно 2617 м/с, так что более или менее верно.
До чего не хватает? Суммарные потери ХС на 3-й ступени получаются около 240 м/с, а конечная по расчёту 7166 м/с примерно. В реальном полёте было 7145 м/с. Т.е. погрешность расчётов 21 м/с (т.е. с этой точностью всё сходится). А что не сходится у тебя?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Bell от 12.12.2020 16:17:39
Цитата: Дмитрий В. от 12.12.2020 16:11:12Суммарные потери ХС на 3-й ступени получаются около 240 м/с
Какие это потери? На что?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 12.12.2020 16:22:05
Цитата: Bell от 12.12.2020 16:17:39
Цитата: Дмитрий В. от 12.12.2020 16:11:12Суммарные потери ХС на 3-й ступени получаются около 240 м/с
Какие это потери? На что?
Я разве не писал? На управление и гравитацию.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Bell от 12.12.2020 16:24:22
Цитата: Дмитрий В. от 12.12.2020 16:22:05
Цитата: Bell от 12.12.2020 16:17:39
Цитата: Дмитрий В. от 12.12.2020 16:11:12Суммарные потери ХС на 3-й ступени получаются около 240 м/с
Какие это потери? На что?
Я разве не писал? На управление и гравитацию.
Где писал? Что писал?
Какая нафиг гравитация на 3-й ступени? ;)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 12.12.2020 17:30:58
Цитата: Bell от 12.12.2020 16:24:22
Цитата: Дмитрий В. от 12.12.2020 16:22:05
Цитата: Bell от 12.12.2020 16:17:39
Цитата: Дмитрий В. от 12.12.2020 16:11:12Суммарные потери ХС на 3-й ступени получаются около 240 м/с
Какие это потери? На что?
Я разве не писал? На управление и гравитацию.
Где писал? Что писал?
Какая нафиг гравитация на 3-й ступени? ;)
Земная. Почти.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Bell от 12.12.2020 17:32:37
Цитата: Дмитрий В. от 12.12.2020 17:30:58Земная. Почти.
А совсем недавно ты рассказывал, что у Ангары-А5М гравпотери на третьей ступени будут околонулевые и поэтому она выведет 27 т ;)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 12.12.2020 18:04:41
Цитата: Bell от 12.12.2020 17:32:37
Цитата: Дмитрий В. от 12.12.2020 17:30:58Земная. Почти.
А совсем недавно ты рассказывал, что у Ангары-А5М гравпотери на третьей ступени будут околонулевые и поэтому она выведет 27 т ;)
Ты читаешь как-то выборочно: я писал о суммарных потерях на гравитацию и управление. Гравпотери реально невелики, в отличие от потерь на управление. Обрати внимание на углы атаки при полёте третьей ступени.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Bell от 12.12.2020 18:06:37
Цитата: Дмитрий В. от 12.12.2020 18:04:41Обрати внимание на углы атаки при полёте третьей ступени.
Где я на них должен обращать внимание?

Цитата: Дмитрий В. от 12.12.2020 18:04:41Ты читаешь как-то выборочно: я писал о суммарных потерях на гравитацию и управление.
Что именно я читал выборочно?

Цитата: Дмитрий В. от 12.12.2020 18:04:41Гравпотери реально невелики, в отличие от потерь на управление.
А, так значит у третьей ступени А5М в основном будут потери на управление, чтоли?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Дмитрий В. от 12.12.2020 18:23:26
Цитата: Bell от 12.12.2020 18:06:37
Цитата: Дмитрий В. от 12.12.2020 18:04:41Обрати внимание на углы атаки при полёте третьей ступени.
Где я на них должен обращать внимание?

Цитата: Дмитрий В. от 12.12.2020 18:04:41Ты читаешь как-то выборочно: я писал о суммарных потерях на гравитацию и управление.
Что именно я читал выборочно?

Цитата: Дмитрий В. от 12.12.2020 18:04:41Гравпотери реально невелики, в отличие от потерь на управление.
А, так значит у третьей ступени А5М в основном будут потери на управление, чтоли?
Углы атаки смотри в спредшите (освой уж наконец его - это не так сложно  ;D)
Из двух слов "гравитауция и управление" ты выбрал только гравитацию.
Особой разницы между А5 и А5М нет, а какие потери преобладают я не знаю (спредшит позволяет "вытащить" только суммарные потери ХС), но учитывая, что углы атаки на 3-й ступени в среднем составляют примерно 16 град, то да, можно полагать, чт опотери на управление могут превышать гравитационные.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Reader от 12.12.2020 18:26:32
Районы падения ОЧ РН. Раз - и порядка 700 кг, пропало для А5М, с Восточного.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Bell от 12.12.2020 18:27:58
А на второй ступени в основном гравитационные?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Bell от 12.12.2020 18:35:06
Цитата: Reader от 12.12.2020 18:26:32Районы падения ОЧ РН. Раз - и порядка 700 кг, пропало для А5М, с Восточного.
Да, там в центральный Сахалин попадает и в Курилы...
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Bell от 12.12.2020 18:41:04
Цитироватьуглы атаки на 3-й ступени в среднем составляют примерно 16 град,
:o чито???

Ну это как бы реально дофига!
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: ОАЯ от 12.12.2020 18:47:18
Но для изменения районов падения есть же придумки -
https://edrid.ru/rid/216.013.9dc0.html
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Reader от 12.12.2020 18:53:21
Цитата: ОАЯ от 12.12.2020 18:47:18Но для изменения районов падения есть же придумки -
https://edrid.ru/rid/216.013.9dc0.html
Не люблю изобретателей, они же не работают, только патенты оформляют.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: ZOOR от 13.12.2020 06:52:18
Цитата: Reader от 12.12.2020 18:26:32Районы падения ОЧ РН. Раз - и порядка 700 кг, пропало для А5М, с Восточного.

Бедная Ангара.
В Плесецке забилась в Зенитовский старт, его же РП-1 и трасса 0,5 градусов от минимума.
На Восточном угнездилась в Союзовском МИКе и Сахалин мешает.

Долго и старательно выбирали ракету и космодром 8)
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.12.2020 07:28:28
Цитата: Reader от 12.12.2020 18:53:21только патенты оформляют.

Если у вас есть "железо" всегда надо оформлять патенты, авторское право, промышленный образец! А для этого умным техническим юристом надо быть, или иметь рядом. А иначе в наше время можно и проколоться с продажами... 
Я тоже бумаго-изобретательство не приветствую...
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: ОАЯ от 13.12.2020 09:54:28
А реально в истории, кто-нибудь корректировал район падения первой ступени аэродинамикой?
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: ZOOR от 13.12.2020 10:01:14
Цитата: ОАЯ от 13.12.2020 09:54:28А реально в истории, кто-нибудь корректировал район падения первой ступени аэродинамикой?
Китайцы недавно

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1970717
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Николай Сниффер от 15.12.2020 08:12:26
2 Большой


      Классическая Ангара-5 и Ангара-5М2

ЦитироватьНадо прикинуть скоко потянет А-5 при форсировании РД-191 на 10%
  и установки РД0124МС тягой 60 тс на 3-ю ступень.

   То есть, вы хотите узнать, как полетит А-5М с модернизированным
движком 3-й ступени РД-0124МС.

   Хороший вопрос. К сожалению, от Песца не осталось его модели
А5 classic. Только результаты по А-5М с другим запасом топлива.

      Значит, мне нужно построить модель А-5, которая выводит 22.5т
на НОО 200км с Плесецка.


      Начну сбор информации в этой теме.

 От Дмитрия В. в этой теме есть три блока информации разной степени
достоверности.


      6-я страница

ЦитироватьПопробуйте посчитать со следующими цифрами:
  - ББ (1 шт): РЗТ 130800 кг, конечная масса (с остатками) 11650 кг
  - ЦБ: РЗТ 130800 кг, конечная масса (с остатками) 12750 кг
 - блок 2-й ступени: РЗТ 35 224 кг, масса конечная 4916 кг.
Достоверность информации средняя

      Интересная цифра по заправке 3-й ступени. Мне встречались значения
35 и 36т. Эта - между.

      Конечная масса 3-й ступени 4.916т. Сухая 4.192. Остаток топлива
0.724т. Это больше 2% от заправки. Многовато. (Я брал остаток 0.5т.)
Но - запомним.


Интересны конечные веса. 11.650 и 12.750т
ЦБ на тонну больше ББ. Соответствует имеющейся информации.

Остаток топлива... Есть инфа по сухому весу УРМ1 А1. 10.48т.
Тогда остаток топлива 1.17т. (Я брал 1.5т)

Но есть одно "НО". Вес колпаков-обтекателей на 4 УРМ1 1-й ступени.
Он куда входит? Этот вес понижает достоверность цифры остатка топлива.




      7-я страница

 Красивая картинка по Ангаре-1.2ПП с богатой цифирью

 Достоверность информации высокая



      10-я страница

 Таблица данных для симуляции 1-го пуска А5

 Достоверность информации средняя

      Конечные массы 11.5т и 12.475т не соответствуют приведенным на
6-й странице.
      А больше с этой таблички мне и взять нечего. (Конечная масса УРМ2
- 5.255т - это как? С груз-макетом?)


=========================================


      Разбор свежих исходных данных закончен. Начинаю моделирование.


 Основные исходные данные в программе.

 { Здесь и далее МС - сухая масса. ММ - стартовая масса.     }
 { Невырабатываемый остаток топлива УРМ1 - 1.5т. УРМ2 - 0.5т }

 MC1=4*10.5; MM1=4*(10.5+133);
 MC2=1+10.5; MM2=11.5+133;
 MC3=4.192;  MM3=40.192;       { Массы ступеней  }

 MPN =22.5;       { Масса полезной нагрузки (т)  }
 Mobt=0.995;      { Масса обтекателя (т)         }


 Вес А-5 на старте при полной заправке 782.187т
 Запустил модель. Вес взят. С запасом взят. А надо - чтоб впритык.

 Слил по 1т топлива из каждого УРМ1. Итого -5т.
 Запустил - вес взят. И орбита выше, и управлять легче.

 Слил еще по 1т топлива из каждого УРМ1. Итого -10т.

 Ракета еще лучше полетела.

 Слил еще по 1т топлива из каждого УРМ1. Итого -15т.
 Летит, зараза!

 Слил еще по 1т топлива из каждого УРМ1. Итого -20т.
 Наметились первые сложности с управлением.

 ===============
 MC1=4*10.5; MM1=4*(10.5+129);
 MC2=1+10.5; MM2=11.5+129;
 MC3=4.192;  MM3=40.192;       { Массы ступеней  }
 ===============
 Вес А5 на старте - 762.187т

 А5 летит красиво и свободно как птица!
1-я ступень дает ~3км/с, вторая - 5км/с, третья доводит до орбитальной.
Вместо НОО 200км получил 235.9 х 663.9 км.


 Это что получается? Ракету перетяжелили топливом! Я слил 20т, а
ей стало лучше!!!


 Нет, так дело не пойдет! Мне что - ВСЁ топливо из баков сливать???
 Буду увеличивать сухой вес. Добавляю 0.5т на УРМ1. Итого +2.5т.

 ===============
 MC1=4*(10.5+0.5); MM1=4*(10.5+0.5+129);
 MC2=1+10.5+0.5;   MM2=11.5+0.5+129;
 MC3=4.192;  MM3=40.192;       { Массы ступеней  }
 ===============
 Вес А5 на старте - 764.687т
 Орбита 262.6 х 596.2 км.


 Добавляю еще 0.5т на УРМ1. Итого +5т сухого веса. Летит...
Но из трех рычагов управления остался один
- на 1-й ступени. На 2-й и 3-й - всё на пределе.


 Добавляю еще 0.5т на УРМ1. Итого +7.5т сухого веса.
 Вес А5 на старте - 769.687т
 Орбита 318.2 х 137 км. Плохая орбита. На такой долго не живут.


 Доливаю 0.5т во 2-ю ступень
 Вес А5 на старте - 770.187т
 Орбита 190.2 х 205.9км
 Сойдет за опорную? А то мне надоело крутить управление.
 (Понимаю сейчас, почему Песец от А5 так ругался...)


 Итак, имеем А5 Classic

 ===============
 MC1=4*(10.5+1.5); MM1=4*(10.5+1.5+129);
 MC2=1+10.5+1.5;   MM2=11.5+1.5+129.5;
 MC3=4.192;  MM3=40.192;       { Массы ступеней  }
 ===============
 Вес А5 на старте - 770.187т
 Орбита 190.2 х 205.9 км.



 Теперь берем напильник и из А5 Classic вытачиваем А5М2
 (М2 - потому что движок на УРМ2 тоже меняем)

 Форсировал на 10% РД-191, для простоты поставил два РД-0124.
ПН (22.5т) и остальные параметры для первого пуска оставил
без изменений.

 Пуск.

 Вес А5М2 на старте - 770.759т
 Орбита 543.2 х 317.8км


 Увеличил ПН до 25.0т
 Дросселирую двигатель 2-й ступени на 35-й секунде (было на 39-й)

 Пуск

 Вес А5М2 на старте - 770.759т
 Орбита 233 х 195.2км


 Итак, что имеем сейчас:

 ===============
 MC1=4*(10.5+1.5); MM1=4*(10.5+1.5+129);
 MC2=1+10.5+1.5;   MM2=11.5+1.5+129.5;
 MC3=4.192+0.572;  MM3=40.192+0.572;       { Массы ступеней  }
 ===============
 Вес А5M2 на старте - 773.259т
 ПН 25.0т
 Орбита 195.2 х 233 км.




      Выводы

 - 10% тяги добавили - ~10% привеса ПН получили. Где-то логично

 - Просто менять движок 3-й ступени смысла нет. Нужно еще и
заправку соответственно увеличить.

 - Я слил из пяти УРМ1 19.5т топлива. Можно залить назад и
посмотреть, что будет.
 Но - не сегодня. Спать хочу.

 - Ангаре-5 нужны движки не 200тс, а 250-300тс. Тогда это будет РАКЕТА.


 --
 Павел Шумил

 p.s. Ангара-4 на движках РД-180 (см. 11-ю страницу этой темы) ЛЕГЧЕ
на целый УРМ1 и летает намного лучше. И ПН у нее больше.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Neru от 22.12.2020 05:19:22
От моделирования получал одно удовольствие.
В список параметров, которые будет подбирать аддон Solver для Excel, вношу массу ПН, и параметры управления выбранной программы управления.
http://www.geocities.ws/levinkirill/SpaceModel/rus/index.html (http://www.geocities.ws/levinkirill/SpaceModel/rus/index.html)
Запускаю Solver, и он подбирает параметры программы управления, при которых моделируемая РН выводится на заданную в настройках орбиту. В ячейке массы ПН оказывается максимально возможная масса. выводимая на данную орбиту.
Вообще просто. Думал все так делают.
Есть же инструкция, там подробно описано как пользоваться автоматическим подбором, надо только определиться какие параметры подбирать.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: sychbird от 23.12.2020 13:37:39
А корректность алгоритмов программы каким нибудь образом проверялась? 
Ну например по известным  развесовкам и циклограммам реальных носителей.
Название: Моделирование "Ангары"
Отправлено: Neru от 23.12.2020 17:51:13
Цитата: sychbird от 23.12.2020 13:37:39А корректность алгоритмов программы каким нибудь образом проверялась?
Ну например по известным  развесовкам и циклограммам реальных носителей.
Может подсказать Дмитрий В. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14022)
ЗЫ
Для моделирования таким дилетантом, как я - программа довольно точная, но несколько неудобная.