Цитировать조선민주주의인민공화국 국방과학원 보도
대륙간탄도로케트 《화성-14》형시험발사 성공
조선로동당 위원장이시며 조선민주주의인민공화국 국무위원회 위원장이시며 조선인민군 최고사령관이신 우리 당과 국가,군대의 최고령도자 김정은동지의 전략적결단에 따라 조선민주주의인민공화국 국방과학원 과학자,기술자들은 새로 연구개발한 대륙간탄도로케트 《화성-14》형시험발사를 성공적으로 진행하였다.
대륙간탄도로케트 《화성-14》형은 주체106(2017)년 7월 4일 오전 9시 우리 나라 서북부지대에서 발사되여 예정된 비행궤도를 따라 39분간 비행하여 조선동해 공해상의 설정된 목표수역을 정확히 타격하였다.
시험발사는 최대고각발사체제로 진행되였으며 주변국가들의 안전에 그 어떤 부정적영향도 주지 않았다.
대륙간탄도로케트는 정점고도 2,802㎞까지 상승하여 933㎞의 거리를 비행하였다.
우리 당과 국가,군대의 최고령도자 김정은동지께서 대륙간탄도로케트 《화성-14》형시험발사과정을 현지에서 몸소 관찰하시고 그 빛나는 성공을 세계만방에 장엄히 선언하시였다.
국가핵무력완성을 위한 최종관문인 대륙간탄도로케트 《화성-14》형시험발사의 단번성공은 위대한 조선로동당의 새로운 병진로선의 기치따라 비상히 빠른 속도로 강화발전된 주체조선의 불패의 국력과 무진막강한 자립적국방공업의 위력에 대한 일대 시위이며 세기를 두고 강위력한 국방력을 갈망해온 우리 공화국의 력사에 특기할 대경사,특대사변으로 된다.
조선민주주의인민공화국은 핵무기와 함께 세계 그 어느 지역도 타격할수 있는 최강의 대륙간탄도로케트를 보유한 당당한 핵강국으로서 미국의 핵전쟁위협공갈을 근원적으로 종식시키고 조선반도와 지역의 평화와 안정을 믿음직하게 수호해나갈것이다.
주체106(2017)년 7월 4일
ЦитироватьКНДР произвела очередной запуск баллистической ракеты
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187062.jpg)
© AP Photo/Ahn Young-joon
ТОКИО, ВАШИНГТОН, СЕУЛ, 4 июля. /Корр. ТАСС Борис Макаров/. Запущенная во вторник утром КНДР баллистическая ракета пролетела около 40 минут и упала, вероятно, в исключительной экономической зоне Японии. Об этом заявил на экстренной пресс-конференции генеральный секретарь японского кабинета министров Ёсихидэ Суга.Пролетела 930 километровСпойлер
"Сегодня в 09:39 по местному времени (03:39 мск) с западного побережья КНДР был произведен запуск баллистической ракеты. Она пролетела 40 минут и упала, вероятно, в исключительной экономической зоне нашей страны в Японском море", - сказал он. Суга добавил, что сведений об ущербе в связи с ракетным пуском нет.
Он сказал, что правительство Японии заявило Пхеньяну протест в связи с запуском ракеты. "Очередная провокация Северной Кореи абсолютно неприемлема. Мы выразили протест и осудили это", - сказал он.
Ранее агентство Yonhap (http://english.yonhapnews.co.kr/) сообщило, что запуск был произведен из района провинции Пхенан-Пукто.
При канцелярии премьер-министра Японии Синдзо Абэ создан экстренный штаб, который занимается сбором информации. Береговая охрана предупредила экипажи судов о ракетном пуске и просит их не приближаться к обломкам в случае их обнаружения.[свернуть]
Как сообщили в Комитете начальников штабов (КНШ) Республики Корея, ракета пролетела 930 километров. "Северная Корея осуществила пуск неопознанной ракеты из района аэродрома Панхён провинции Пхёнан-Пукто, около 09:40 (03:40 мск), она пролетела более 930 км", - говорится в сообщении.
Исходя из дистанции полета, южнокорейские военные полагают, что это была баллистическая ракета средней дальности. Анализ полетных данных продолжается. КНШ подчеркивает, что вооруженные силы Южной Кореи находятся в полной готовности отразить новые северокорейские провокации.Подтверждение ПентагонаСпойлер
Запуск мог быть приурочен к G20
Министр обороны Японии Томоми Инада предположила, что запуск ракеты может быть связан с продвижением ракетной программы Пхеньяна, предстоящим саммитом G20 или Днем независимости в США. Такие версии она выдвинула в беседе с журналистами после экстренного заседания Совета национальной безопасности Японии.
"Можно предположить, что это может быть этапом в развитии (ракетных) технологий, кроме того это произошло прямо перед саммитом G20. Кроме того сегодня в США День независимости, и можно предположить разные причины. Однако, что бы ни было причиной, это нельзя оправдать", - привел ее слова телеканал NHK (https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/ru/).
В настоящее время, по ее словам, ведомство анализирует данные о высоте полета ракеты и ее траектории.[свернуть]
Как сообщил корреспонденту ТАСС представитель Тихоокеанского командования ВС США (ПАКОМ), американские военные зафиксировали в КНДР запуск баллистической ракеты средней дальности в направлении Японского моря.
"Тихоокеанское командование зафиксировало то, что, как мы полагаем, было ракетным пуском Северной Кореи", - сказал он. "Был произведен наземный пуск баллистической ракеты в 14:40 по времени Гавайев [03:40 мск] из района аэропорта Панхён [город Кусон северо-западной провинции Пхёнан-Пукто, граничащей с Китаем. - прим. ТАСС]", - отметил он. Ракета находилась на экранах радаров в течение 37 минут, после чего она упала в Японском море.
В ПАКОМ также сообщили, что в соответствии с данными Объединенного командования аэрокосмической обороны Северной Америки (НОРАД), означенный "ракетный запуск в КНДР не представлял угрозы для Северной Америки".
Цитироватьzandr пишет:Значит возможен и пилотируемый полет.
Ракета находилась на экранах радаров в течение 37 минут, после чего она упала в Японском море.
ЦитироватьРакета находилась на экранах радаров в течение 37 минут, после чего она упала в Японском море.В семье ракетчика:
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67516.jpg) Jonathan McDowellПодлинная учетная запись @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) 8 ч. назад (https://twitter.com/planet4589/status/882132508472745984)
Recap: North Korea launches Hwasong-14 ICBM at 0040 UTC Jul 4 from Kusong's Panghyon Airport 933 km eastward to Sea of Japan, 2802 km apogee
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186116.jpg) Ankit PandaПодлинная учетная запись @nktpnd (https://twitter.com/nktpnd) 1 ч назад (https://twitter.com/nktpnd/status/882341487173939200)
About to post a few high resolution shots of #NorthKorea (https://twitter.com/hashtag/NorthKorea?src=hash)'s Hwasong-14 ICBM. Here's one.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/163799.jpg)Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186116.jpg) Ankit PandaПодлинная учетная запись @nktpnd (https://twitter.com/nktpnd) 1 ч назад (https://twitter.com/nktpnd/status/882341570783186945)
Here's a second of the missile in flight.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/163800.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186116.jpg) Ankit PandaПодлинная учетная запись @nktpnd (https://twitter.com/nktpnd) 1 ч назад (https://twitter.com/nktpnd/status/882341677716963328)
And one more of the Hwasong-14, just after launch.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/163801.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186116.jpg) Ankit PandaПодлинная учетная запись @nktpnd (https://twitter.com/nktpnd) 55 мин назад (https://twitter.com/nktpnd/status/882343442084483072)
Continuing this thread with some detailed sectional images for easy Twitter-viewing. @DaveSchmerler (https://twitter.com/DaveSchmerler) @wslafoy (https://twitter.com/wslafoy) @mhanham (https://twitter.com/mhanham) @ArmsControlWonk (https://twitter.com/ArmsControlWonk)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/163806.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/163807.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/163808.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186116.jpg) Ankit PandaПодлинная учетная запись @nktpnd (https://twitter.com/nktpnd) 54 мин назад (https://twitter.com/nktpnd/status/882343724021411840)
Some of the WS-51200 TE.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/163803.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/163802.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/163804.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186116.jpg) Ankit PandaПодлинная учетная запись @nktpnd (https://twitter.com/nktpnd) 53 мин назад (https://twitter.com/nktpnd/status/882343909745201153)
Here's the business end of the Hwasong-14. Looks quite familiar. cc @GeorgeWHerbert (https://twitter.com/GeorgeWHerbert) @Joshua_Pollack (https://twitter.com/Joshua_Pollack) @Shea_Cotton (https://twitter.com/Shea_Cotton)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/163805.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186116.jpg) Ankit PandaПодлинная учетная запись @nktpnd (https://twitter.com/nktpnd) 52 мин назад (https://twitter.com/nktpnd/status/882344047020564480)
And a couple more higher resolution close-ups of the flight shot. Nice clear view of the serial number and RV/2nd stage here. #NorthKorea (https://twitter.com/hashtag/NorthKorea?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/163810.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/163809.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185844.jpg) xutianran @stoa1984 (https://twitter.com/stoa1984) 34 мин назад (https://twitter.com/stoa1984/status/882348673299959808)
pls. be nice and upload the rest(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125472.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/163811.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186116.jpg) Ankit PandaПодлинная учетная запись @nktpnd (https://twitter.com/nktpnd) 30 мин назад (https://twitter.com/nktpnd/status/882349574022713344)
If you insist!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/163812.jpg)
14:25 - 4 июл. 2017 г.[свернуть]
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186116.jpg) Ankit PandaПодлинная учетная запись @nktpnd (https://twitter.com/nktpnd) 2 ч. назад (https://twitter.com/nktpnd/status/882333160876462082)
Yonhap has a chart showing the new Hwasong-14 flying to a range of up to 8,000 km, which would allow for a strike on @PacificCommand/HI.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/163818.jpg)
Цитироватьkommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/3343181) «Хвасоном» хвастают как могут – Газета Коммерсантъ № 119 (6113) от 05.07.2017
Михаил Коростиков, Иван Сафронов
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140866.jpg)
Северокорейская проблема стала ключевой темой вчерашней встречи лидеров России и Китая Владимира Путина и Си Цзиньпина. Отреагировав на сообщение о запуске КНДР баллистической ракеты, лидеры двух государств выдвинули инициативу деэскалации конфликта на Корейском полуострове. В основных чертах она соответствует мартовскому плану КНР по «двойному замораживанию», предполагающему взаимные уступки Пхеньяна и Сеула. Переговоры прошли на фоне противоречивых данных о последнем испытании Северной Кореей ракеты «Хвасон-14»: Сеул не исключает, что Пхеньян вплотную приблизился к возможности нанесения ядерного удара по США, однако в Москве убеждены, что эти расчеты сильно завышены.
«Стороны предлагают КНДР в качестве добровольного политического решения объявить мораторий на испытания ядерных взрывных устройств и тестовые пуски баллистических ракет, а США и Республике Корея соответственно воздерживаться от проведения крупномасштабных совместных учений»,— сообщил вчера МИД России. Предложение было согласовано с китайской стороной в ходе визита в РФ председателя КНР Си Цзиньпина.
Де-факто Москва присоединилась к выдвинутому в марте министром иностранных дел КНР Ван И предложению о «двойном замораживании». В совместном заявлении МИДов двух стран запуск северокорейской ракеты осуждается, но общий тон скорее примирительный: дипломаты призывают все заинтересованные стороны начать переговоры на основе принципов, «включающих неприменение силы, отказ от агрессии, мирное сосуществование, намерение прилагать усилия по денуклеаризации Корейского полуострова в целях комплексного урегулирования всех проблем, включая ядерную».
О новом запуске северокорейской ракеты стало известно вчера утром. «В девять часов (три часа ночи по московскому времени.— "Ъ") 4 июля 106 года чучхе в северно-западном районе нашей страны был проведен запуск межконтинентальной баллистической ракеты "Хвасон-14",— гласит сообщение на сайте Центрального телеграфного агентства Кореи (ЦТАК).— Ракета пролетела за 39 минут по намеченной полетной орбите и точно ударила в указанную акваторию в Корейском восточном море (северокорейское название Японского моря.— "Ъ")». «Высший руководитель нашей партии, государства и армии товарищ Ким Чен Ын лично наблюдал за процессом испытательного запуска и на весь мир объявил о блестящем успехе»,— подчеркивает ЦТАК.
Точной информации о характеристиках ракеты нет. По информации Минобороны Южной Кореи, она вылетела с полигона в провинции Северный Пьёнган, поднялась на высоту 2,8 тыс. км и пролетела около 930 км. В ведомстве заявили: при оптимальной баллистической траектории «Хвасон-14» вполне может преодолеть 8,5 тыс. км и поразить, например, Западное побережье США. Впрочем, генштаб Южной Кореи уточнил, что требуется дополнительное изучение ракеты. «Пока мы характеризуем ее как промежуточную между средней и большой дальностью»,— сообщил источник газеты Korea Herald в правительстве Южной Кореи. Тем временем в сообщении командования Тихоокеанского флота США запущенное устройство называется «наземной ракетой средней дальности». Напомним, межконтинентальными называют ракеты с дальностью полета свыше 5,5 тыс. км, а средней дальности — от 1 тыс. до 5,5 тыс. км.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140853.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140853.jpg)
На обязательной в таких случаях экстренной встрече Совета национальной безопасности Южной Кореи президент страны Мун Джэ Ин осудил запуск. «Я выражаю глубочайшее разочарование и сожаление в том, что Северная Корея совершила очередную провокацию всего через несколько дней после того, как мы с президентом США Дональдом Трампом призвали ее этого не делать»,— заявил господин Мун. Дональд Трамп был более лаконичен. «Северная Корея запустила очередную ракету. Этому парню что, больше нечем заняться в своей жизни?» — спросил он в Twitter, имея в виду Ким Чен Ына. Осудил запуск и МИД Китая.
Минобороны России тем временем подчеркнуло, что запуск «опасности для РФ не представлял». Российские военные, ссылаясь на данные, зафиксированные системой предупреждения о ракетном нападении, сообщили: «Хвасон-14» поднялась на высоту 535 км и пролетела около 510 км, упав в центральной части Японского моря. «Параметрические данные полета цели соответствуют ТТХ баллистической ракеты средней дальности»,— заявили в Минобороны РФ. Таким образом, российские специалисты сочли расчеты коллег из Южной Кореи сильно завышенными.
Если же верными окажутся корейские подсчеты возможностей ракеты, то это будет означать, что Пхеньян вплотную приблизился к цели достичь с ее помощью континентальной территории США. «Корейцы надеются как можно скорее проскочить "окно уязвимости" и прийти к ситуации, когда возможность нанести по ним военный удар перестанет рассматриваться,— пояснил "Ъ" ведущий научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН Константин Асмолов.— В таком случае, по расчетам руководства КНДР, американо-северокорейские отношения приобретут характер американо-китайских, то есть страна из разряда государств-изгоев переместится в разряд трудных партнеров».
Цитироватьiz.ru (http://iz.ru/615133/2017-07-05/iuzhnaia-koreia-usomnilas-v-uspeshnosti-raketnogo-puska-kndr) Южная Корея усомнилась в успешности ракетного пуска КНДР | Новости | Известия
Алексей Шароглазов
Южная Корея подтверждает, что КНДР запустила межконтинентальную баллистическую ракету (МБР), однако успешность испытаний, о чем заявляют в Пхеньяне, стоит под сомнением.
Об этом заявил министр обороны страны Хан Мин Гу, выступая в парламенте, передает агентство Ренхап (http://english.yonhapnews.co.kr/national/2017/07/05/0301000000AEN20170705003552315.html).
По данным минобороны Южной Кореи, МБР является модификацией ракеты «Хвасон-12». Она пролетела 7–8 тысяч километров, однако данных о ее возвращении в атмосферу нет.
«Учитывая, что ракета была запущена с фиксированной стартовой площадки и мы еще не подтвердили, что она вернулась в атмосферу, сделать выводы об успешном пуске МБР мы пока не можем», — заявил Хан Мин Гу.
Ранее власти Северной Кореи заявили об успешном испытании МБР, способной нести большую ядерную боеголовку. Лидер КНДР Ким Чен Ын после испытаний заявил, что страна завершила стратегическое вооружение страны.
ЦитироватьНаперстянка пишет:вы имеете ввиду УУКМ? неужели они так сильно продвинулись.
Интересно соотношение диаметра ракеты и диаметра среза сопла. Такое впечатление, что это сверхперегруженный двигатель (с полностью закрытой схемой), с давлением в камере сгорания никак не меньше 250 атм, корейцы особо не заморачиваются сопловым насадком, все и так хорошо из-за повышенной скорости потока газов. По "хвосту" можно сказать о наличии в двигателе абляционных материалов, а значит корейцы - лидеры в двигателестроении.
ЦитироватьНаперстянка пишет:С точностью до наоборот.
По "хвосту" можно сказать о наличии в двигателе абляционных материалов,
Цитироватьа значит корейцы - лидеры в двигателестроении.
ЦитироватьНаперстянка пишет:Фантазии бьют ключом. ДУ - центральная неподвижная КС и 4 рулевые КС. Диаметр среза сопла не имеет смысла увеличивать - по струе видно сопло и так перерасширенное.
Интересно соотношение диаметра ракеты и диаметра среза сопла. Такое впечатление, что это сверхперегруженный двигатель (с полностью закрытой схемой), с давлением в камере сгорания никак не меньше 250 атм, корейцы особо не заморачиваются сопловым насадком, все и так хорошо из-за повышенной скорости потока газов. По "хвосту" можно сказать о наличии в двигателе абляционных материалов, а значит корейцы - лидеры в двигателестроении.
ЦитироватьСергей пишет:Ну вот зачем гнать пургу, когда можно просто посмотреть на это соотношение диаметров, не прибегая к завистливой демагогии. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103734.jpg)
Диаметр среза сопла не имеет смысла увеличивать - по струе видно сопло и так перерасширенное.
ЦитироватьСергей пишет:Не обращай внимания. Наперстянка это местный городской сумасшедший.
корейцы особо не заморачиваются сопловым насадком, все и так хорошо из-за повышенной скорости потока газов - это вообще шедевр.
По "хвосту" можно сказать о наличии в двигателе абляционных материалов - пишите дальше, все становится интересней и интересней, одни шедевры.
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Интересно соотношение диаметра ракеты и диаметра среза сопла.
ЦитироватьНаперстянка пишет:Дурилка картонная, и кто здесь разводит демагогию? Где на приведённой тобой картинке ракета?
Ну вот зачем гнать пургу, когда можно просто посмотреть на это соотношение диаметров, не прибегая к завистливой демагогии.
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:Ну возми для примера соотношение диаметра ракеты НАРО-1 (2,9 м) и диаметра ее двигателя РД-191 (2,1 м). Ну до чего тупой дятел! Просто диву даешься.
Дурилка картонная, и кто здесь разводит демагогию? Где на приведённой тобой картинке ракета?
Цитироватьzandr пишет:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4384873
Цитироватьгенеральный секретарь японского кабинета министров Ёсихидэ Суга: Она пролетела 40 минут и упала, вероятно, в исключительной экономической зоне нашей страны в Японском море"...
ЦитироватьКак сообщили в Комитете начальников штабов (КНШ) Республики Корея, ракета пролетела 930 километров...
Цитировать представитель Тихоокеанского командования ВС США (ПАКОМ), американские военные зафиксировали в КНДР запуск баллистической ракеты средней дальности в направлении Японского моря... Ракета находилась на экранах радаров в течение 37 минут, после чего она упала в Японском море.С другой стороны, Академия национальной обороны КНДР сообщает
Цитировать Запущенная ракета пролетала за 39 минут...баллистическая ракета поднялась до 2,802㎞ (максимальной вершины) и пролетела 933㎞.Однако, по этим цифрам видно, что пуск не был полностью успешным, т.к., во-первых, эти официальные цифры с точки зрения баллистики противоречивы и, во-вторых, они, в некотором смысле, являются круглыми цифрами.
ЦитироватьТОКИО, 13 июл — РИА Новости, Екатерина Плясункова. Лидер КНДР Ким Чен Ын наградил разработчиков межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) "Хвасон-14" высшими знаками отличия и вручил им памятные часы и сборники своих цитат, говорится в сообщении Центрального телеграфного агентства Кореи (ЦТАК).
Выступая с поздравительной речью, северокорейский лидер назвал пуск МБР "событием исторической важности, которое фундаментально изменило стратегическое положение КНДР и политическое устройство мира".
"Он (Ким Чен Ын) выразил уверенность и надежду на то, что ученые, технологи, рабочие и чиновники, связанные с оборонной промышленностью, добьются еще больше блистательных успехов в этом священном испытании по созданию самых мощных военных гарантий, руководствуясь воодушевляющим слоганом "Вперед в смертельный бой за страну и людей!" — отмечается в сообщении ЦТАК
Особо отличившиеся при разработке МБР "Хвасон-14" были удостоены ордена Ким Ир Сена и Ким Чен Ира, званий Героев КНДР или Героев труда КНДР с вручением золотой медали "Серп и молот", а также ордена Государственного флага первой степени. Все награжденные также получили памятные часы с изображением имен бывших лидеров страны Ким Чен Ира и Ким Ир Сена, а также сборники цитат действующего лидера КНДР Ким Чен Ына.
Центральное телевидение КНДР 4 июля объявило о проведении первого успешного запуска межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) "Хвасон-14". Максимальная высота полета ракеты составила якобы 2802 километра, дальность — 933 километра. В Пентагоне также заявили, что была испытана МБР. Между тем, как сообщило позднее министерство обороны России, северокорейская ракета поднялась на высоту 535 километров, а не на заявленные 2802 километра, и пролетела порядка 510 километров, а не 933. По заключению Минобороны России, речь идет об испытании ракеты средней дальности.
РИА Новости https://ria.ru/world/20170713/1498398122.html
ЦитироватьОлег пишет:Хм. Примерно правильно, но это если вертикально относительно неподвижных звёзд, только Земля за это время повернётся и он упадёт на 730 км западнее (для широты КНДР).
Если бросить вертикально вверх камень, чтоб он поднялся на 2802 км, то как раз через 34,34 минуты он упадет обратно.
По формуле отсюда - время падения (https://en.wikipedia.org/wiki/Free_fall#Inverse-square_law_gravitational_field)
ЦитироватьНаперстянка пишет:Однако ж ты привёл для примера не ракету, а двигатель.
Ну возми для примера соотношение диаметра ракеты НАРО-1 (2,9 м) и диаметра ее двигателя РД-191 (2,1 м).
ЦитироватьНаперстянка пишет:Тупой дятел здесь ты, за всё время пребывания на форуме от тебя не было ни одной умной мысли.
Ну до чего тупой дятел! Просто диву даешься.
.
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:Так кто ж думал, что ты так быстро свой клюв обломаешь.
Однако ж ты привёл для примера не ракету, а двигатель.
ЦитироватьНаперстянка пишет:Хватит впадать в тупизм. Покажи на конкретных числах, что двигатель Хвасона-14 выполнен по схеме газ-газ. А тыкать сюда не связанные с делом числа и фотографии - это бред.
Так кто ж думал, что ты так быстро свой клюв обломаешь.
ЦитироватьSerge3leo пишет:Я думаю "находилась в полёте" и "находилась на экране радара" - не одно и то же. Какоето время она летела ниже радиогоризонта и не была видна на радаре.
Я думаю, что т.к. пуск был частично удачный, КНДР опубликовала цифры из задания на запуск:
ЦитироватьСтарый пишет:Ваши слова да Богу в уши. Наслышаны мы за умные радары, которые сразу вычисляют, и точку старта, и точку падения, и время пуска, и время падения, и рассчитаное текущее положение...
Я думаю "находилась в полёте" и "находилась на экране радара" - не одно и то же.
ЦитироватьТак что правы и чучхейцы с 39 минутамиНет, конечно, всё может быть. :) И апогей от центра земли может быть ровно 5700 миль (высота 2802 км, все числа равноправны почему не именно это?), и расстояние ровно 200 морских миль от побережья Японии (933 км), и даже 39 минут, могли же они использовать парашют для торможения или что-то в таком духе
ЦитироватьУчитывая, что ракета была запущена с фиксированной стартовой площадки и мы еще не подтвердили, что она вернулась в атмосферу, сделать выводы об успешном пуске МБР мы пока не можемДа и наши заявили, что шоу завершилось на высоте 532 км, а примерно на этих высотах последняя ступень должна была разогнаться ещё на 700 м/с.
ЦитироватьSerge3leo пишет:А на какой высоте находится радиогоризонт на расстоянии в 900 км, или сколько там?
Но лично у меня "круглые" цифры вызывают подозрения. Кроме того, южане не видели входа в атмосферу:
ЦитироватьСтарый пишет:От Иркутска, расстояние 2200 км, радиогоризонт для метровых волн на высотах 110-120 км.
А на какой высоте находится радиогоризонт на расстоянии в 900 км, или сколько там?
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:Для особо одаренных объясняю на пальцах: у восстановительного и (или) окислительного генераторного газа только два пути (через сопло главного двигателя или через сопла рулевых двигателей) , иных "щелей" в данной конструкции нет. То, что это ЖРД не открытой схемы, понятно из изображенной на фото камеры сгорания рулевого двигателя, который работает с присущей ему яркостью выходных газов по срезу сопла, то есть, рулевой двигатель не может быть выполнен на основе отработанных газов ТНА ЖРД открытой схемы. Второе, в условиях ограниченного числа испытательных пусков КНДР делает ставку на надежность турбин ТНА без понижения мощности насосов, а это возможно лишь при использовании только двух бустерных ТНА, горючего и окислителя, при использовании энергии двух потоков (чтобы компенсировать понижение температуры перед турбиной). Для этого, кстати, КНДР может выбирать неплохое топливо - триметиламин и азотную кислоту (благо могут для военных мобильных ракет применить и кислород). Еще можно рассмотреть вопрос с другой стороны,- чтобы максимально быстро перейти с одного вида топлива на другой, имея готовый отработанный двигатель, нужно чтобы этот двигатель обладал некоторой конструктивной универсальностью для использования его как прототипа строящегося двигателя на другом топливе, и тут-то воплощенная схема "газ-газ" будет являться рецептом от многих конструкторских и технических приключений, что особенно это насущно для КНДР. Числа тут уместны, если рассматривать температуры разложения топлива, но боевая ракета может быть многотопливной. (http://eximage.ru/?d=4C5T4ZVA83) (//%5BIMG%5Dhttp://eximage.ru/image.php?di=4C5T)[/IMG]
Покажи на конкретных числах, что двигатель Хвасона-14 выполнен по схеме газ-газ.
ЦитироватьSerge3leo пишет:Все эти страсти не имеют значения, так как никто не знает вес баласта на ракете.
Да и наши заявили, что шоу завершилось на высоте 532 км, а примерно на этих высотах последняя ступень должна была разогнаться ещё на 700 м/с.
ЦитироватьSerge3leo пишет:Я имею в виду для южнокорейцев. Могли ли они в принципе наблюдать со своей территории участок входа в атмосферу или он находился для них ниже горизонта?ЦитироватьСтарый пишет:От Иркутска, расстояние 2200 км, радиогоризонт для метровых волн на высотах 110-120 км.
А на какой высоте находится радиогоризонт на расстоянии в 900 км, или сколько там?
Побережье Южной Кореи, расстояние до расчётной точки приземления 730 км, радиогоризонт на высоте 26 км.
ЦитироватьПобережье Японии, расстояние до расчётной точки приземления 370 км (200 морских миль), радиогоризонт на высоте 6 км.А у японцев там были средства наблюдения?
ЦитироватьСтарый пишет:26 км! Я, конечно, тот ещё специалист, но моя физическая интуиция подсказывает, что начиная с высоты 100 км ударная волна и ионизация достаточно сильны, что б уже не требовался "Воронеж" для того, что бы увидеть боеголовку. А на 50 км, её может не увидеть только слепой вторичный аэродромный радар.ЦитироватьПобережье Южной Кореи, расстояние до расчётной точки приземления 730 км, радиогоризонт на высоте 26 км.Я имею в виду для южнокорейцев. Могли ли они в принципе наблюдать со своей территории участок входа в атмосферу или он находился для них ниже горизонта
ЦитироватьНу в мае они же Хвансон-12 увидели же. Заметим, не смотря на то, что он приземлялся существенно дальше от их берегов :)Цитировать Побережье Японии, расстояние до расчётной точки приземления 370 км (200 морских миль), радиогоризонт на высоте 6 км.А у японцев там были средства наблюдения?
ЦитироватьНаперстянка пишет:Хм. Это так. Мало того, полагаю, что никто кроме северных корейцев не знает сколько у неё было ступеней, и по плану, и в этом испытании. Вероятно, насчёт этого испытания и не узнает, т.к. начиная с высоты 535 км, скорее всего, её уже не существовало, по крайне мере в целом виде, а не в виде облака осколков.
Все эти страсти не имеют значения, так как никто не знает вес баласта на ракете.
ЦитироватьSerge3leo пишет:Но ракета должна же была передавать какую-то телеметрию, которую могли перехватывать разведывательные спутники?
Вероятно, насчёт этого испытания и не узнает, т.к. начиная с высоты 535 км, скорее всего, её уже не существовало, по крайне мере в целом виде, а не в виде облака осколков.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Корейцы не такие раздолбаи как мы в прошлом веке, когда наши лунные снимки англичане публиковали раньше нас, а японцы считывали всё нашу телеметрию :) Корейцы, что северные, что южные, жуткие параноики и друг от друга неслабо шифруются, чёрта с два перехватишь.
Но ракета должна же была передавать какую-то телеметрию, которую могли перехватывать разведывательные спутники?
ЦитироватьNorth Korea (http://www.independent.co.uk/topic/NorthKorea)has fired an an intercontinental ballistic missile which may have landed in Japan's exclusive economic zone (EEZ), according to the country's Prime Minister Shinzo Abe.
The zone reaches 200 nautical miles from the country's coast. Mr Abe has called an emergency meeting of the National Security Council.
"I have received information that North Korea once again conducted a missile firing," Mr Abe said. "We will immediately analyze information and do our utmost to protect the safety of the Japanese people..."
Soon after reports of the launch emerged from Japan, the Pentagon and South Korean military officials confirmed they detected a ballistic missile launch from North Korea.
On Friday evening, Pentagon spokesman Captain Jeff Davis said: "The US Department of Defence detected and tracked a single North Korea missile launch today. We assess that this missile was an intercontinental ballistic missile, as had been expected.
"The missile was launched from Mupyong-ni and travelled about 1,000km before splashing down in the Sea of Japan. We are working with our interagency partners on a more detailed assessment.
"The North American Aerospace Defence Command (NORAD) determined the missile launch from North Korea did not pose a threat to North America.
"Our commitment to the defence of our allies, including the Republic of Korea and Japan, in the face of these threats, remains ironclad. We are prepared to defend ourselves and our allies from any attack or provocation."
Arms control expert Jeffrey Lewis said the lengthy flight time meant the missile was likely a long-range intercontinental ballistic missile (ICBM), potentially capable of travelling 10,000km and hitting a target in the US.
According to Yonhap news agency, South Korean military officials said the missile was launched from Jagang Province, in the north of the DPRK.
South Korea has also called a national security meeting.
The night time launch of the ICBM was unusual, as most take place around dawn. Dr. John Nilsson-Wright, senior research fellow on Chatham House's Asia programme, told The Independent this could have been to demonstrate the military was capable of launching in varying conditions.
Alternatively, Dr Nilsson-Wright said, "maybe the element of surprise is part of the reason why they wanted to do this".
ЦитироватьКНДР произвела пуск баллистической ракеты
28 июля, 18:19
Полет длился около 45 минут, ракета могла подняться на высоту более 3000 километров
ТОКИО, 28 июля. /ТАСС/. КНДР осуществила запуск баллистической ракеты, которая могла упасть в исключительной экономической зоне Японии.
Об этом заявил на пресс-конференции в Токио генеральный секретарь японского кабинета министров Ёсихидэ Суга.
"Северная Корея провела сегодня запуск баллистической ракеты. Она летела 45 минут и упала в Японское море, предположительно, в пределах японской исключительной экономической зоны. На данный момент мы не зафиксировали никакого ущерба воздушным и морским судам", - сказал он.
Правительство Японии приняло решение об экстренном созыве заседания Совета национальной безопасности. В нем принимают участие премьер-министр Синдзо Абэ, глава МИД Фумио Кисида, по совместительству занимающий пост министра обороны, а также генсек кабмина Ёсихидэ Суга. "Это явное нарушение резолюций Совета Безопасности ООН. Подобные действия неприемлемы, в связи с чем мы заявили жесткий протест", - сказал Суга.
Как сообщил канал NHK (http://www.nhk.or.jp/) со ссылкой на источники в Министерстве обороны Японии, ракета могла подняться на высоту более 3000 км. Агентство Kyodo (http://www.kyodonews.jp/), ссылаясь на правительство, проинформировало, что речь может идти об испытании межконтинентальной баллистической ракеты.
Правительство Южной Кореи также созывает заседание национальных советов безопасности. По данным южнокорейского Комитета начальника штабов, ракета была запущена из северной провинции Чагандо ориентировочно в 23:41 по местному времени (18:11 мск).
Министерство обороны США засекло запуск, сообщил корреспонденту ТАСС официальный представитель ведомства капитан первого ранга Джефф Дэвис. "Я могу подтвердить, что мы засекли запуск баллистической ракеты с территории Северной Кореи. Мы проводим оценку и скоро будем иметь больше информации", - сказал он.
25 июля компания CNN со ссылкой на данные, предоставленные ей неназванным представителем Пентагона, сообщила (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4437199), что КНДР готовится осуществить очередной пуск ракеты, отмечалось, что это может произойти в течение недели.
По словам источника, американская разведка в пятницу зафиксировала транспортировку Пхеньяном оборудования, необходимого для ракетного запуска.
ЦитироватьМинобороны РФ: пуск КНДР баллистической ракеты не представлял опасности для России
28 июля, 21:24
Пуск баллистической ракеты с полигона "Тончандон" в КНДР отслеживался средствами российской Системы предупреждения о ракетном нападении, сообщили в ведомстве
МОСКВА, 28 июля. /ТАСС/. Пуск баллистической ракеты Северной Кореи отслеживался российской Системой предупреждения о ракетном нападении и опасности для России не представлял, сообщили ТАСС в Минобороны России.
"Пуск баллистической ракеты, запущенной 28 июля около 17 часов 40 минут мск с ракетного полигона "Тончандон" (КНДР), отслеживался средствами российской Системы предупреждения о ракетном нападении. Запуск был произведен в направлении от границ России и опасности для Российской Федерации не представлял", - сказали в оборонном ведомстве.
По данным Минобороны, ракета поднялась на высоту 681 км и пролетела 732 км, упав в центральной части Японского моря.
"Параметрические данные полета сопровождаемой российской СПРН баллистической цели соответствуют тактико-техническим характеристикам баллистической ракеты средней дальности", - сказали в ведомстве.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67516.jpg) Jonathan McDowellПодлинная учетная запись @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) 5 мин. назад (https://twitter.com/planet4589/status/891041329878372352)
At 1441 UTC Jul 28 North Korea test-launched an ICBM (probably 2nd test of Hwasong-14) from Mupyong-ni, Chagang province, to 3700 km apogee
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67516.jpg) Jonathan McDowellПодлинная учетная запись @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) 4 мин. назад (https://twitter.com/planet4589/status/891042662744305666)
Per Korean and US sources range was about 1000 km and flight time (according to @nktpnd (https://twitter.com/nktpnd)) was 47 minutes
ЦитироватьFor Immediate Release
July 28, 2017
Statement from the President on North Korea's Second ICBM Launch
North Korea's test launch today of another intercontinental ballistic missile—the second such test in less than a month—is only the latest reckless and dangerous action by the North Korean regime. The United States condemns this test and rejects the regime's claim that these tests—and these weapons—ensure North Korea's security. In reality, they have the opposite effect. By threatening the world, these weapons and tests further isolate North Korea, weaken its economy, and deprive its people. The United States will take all necessary steps to ensure the security of the American homeland and protect our allies in the region.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67516.jpg) Jonathan McDowellПодлинная учетная запись @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) 2 ч. назад (https://twitter.com/planet4589/status/891085599335165952)
North Korean News Agency: (http://www.kcna.kp/kcna.user.special.getArticlePage.kcmsf;jsessionid=E70A7112064E78C8AF12359390F26CD2 ... (https://t.co/iktHbz7lml)) Apogee 3724.9 km Range 998 km Flt time 47:12. Simulation of max range flight
1 ч. назад (https://twitter.com/planet4589/status/891086308894019585)
KCNA statement notes that flight tested RV attitude control system, structural stability during reentry, and warhead control system
1 ч. назад (https://twitter.com/planet4589/status/891087049457119232)
KCNA states Hwasong-14 (Mars-14) is ICBM 'capable of mounting a large nuclear warhead'. No actual nuke on board today.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67516.jpg) Jonathan McDowellПодлинная учетная запись @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) 1 ч. назад (https://twitter.com/planet4589/status/891088276391690240)
Data seems consistent: S Koreans say 3700 km apogee, Japanese 'over 3500 km', N Korea 3725 km (and Russia 681 km, discrepant again)
ЦитироватьLiss пишет:- Не получится, даже если Трамп съест галстук.
The United States will take all necessary steps to ensure the security of the American homeland and protect our allies in the region.
ЦитироватьLiss пишет:Интересно то, что все желающие могли наблюдать полет ночью, определять траекторию и скорость, так как никто не делал из ракеты невидимку.
По данным Минобороны, ракета поднялась на высоту 681 км и пролетела 732 км, упав в центральной части Японского моря.
ЦитироватьПавел пишет:Каждая сторона натягивает свою сову на нужный ей глобус.
Непонятно почему Минобороны настойчиво сообщает, что это ракета средней дальности. Как если бы РЛС видит только первую ступень. Но в это сложно поверить - вторая ступень объект немаленький. Очень это странно...
ЦитироватьПхеньян, 29 июля. /ЦТАК/-- Под личным руководством Председателя Трудовой партии Кореи, Председателя Государственного Совета Корейской Народно-Демократической Республики (Госсовета КНДР), Верховного Главнокомандующего КНА, высшего руководителя нашей партии, государства и армии товарища Ким Чен Ына ночью 28-го июля 106 года чучхе (2017) успешно проведен второй испытательный запуск межконтинентальной баллистической ракеты «Хвасон-14».
Высший руководитель товарищ Ким Чен Ын нашей партии, государства и армии приехал на место и руководил на месте вторым испытательным запуском межконтинентальной баллистической ракеты «Хвасон-14».
Уважаемый высший руководитель, который незаурядной военной мудростью, смелой волей и сообразительной находчивостью всегда творит всепобеждающие чудеса и объявляет мат победы, опровергая предсказания людей мира, представил боевую задачу сфере по изучению ракет. Провести в кратчайшее время испытательный запуск, инсценированный максимальную дальность межконтинентальной баллистической ракеты «Хвасон-14» и еще раз утвердить надежность на полную ракетную систему.
Ученые и техники области государственной обороны – верные бойцы нашей партии, которые с абсолютным доверием к партии разделяют с руководителем и идеи, дыхание, шаги и одним махом берут любую крепость, провели смертельный бой полной уверенностью, что наглядно покажут крепкую мощь стратегических ядерных вооруженных сил ТПК всему миру. И досрочно окончили подготовку второго испытательного запуска межконтинентальной баллистической ракеты.
Уважаемый высший руководитель во время подготовки испытательного запуска второй межконтинентальной баллистической ракеты «Хвасон-14» каждый день подряд получал доклады об этом. И давал благоразумные указания, а в ночь дня запуска лично вышел на площадку испытательного запуска ракеты и руководил на месте.
Этот испытательный запуск проведен с целью окончательного подтверждения общих технических специфик системы вооружения, включая максимальную досягаемость огня межконтинентальной баллистической ракеты «Хвасон-14», способной нести большую тяжелую ядерную боеголовку.
Как только уважаемый высший руководитель приказал провести запуск, межконтинентальная баллистическая ракета «Хвасон-14» разом поднялась в далекий космос.
Межконтинентальная баллистическая ракета «Хвасон-14», запущенная в северно-западном районе нашей страны, поднялась до 3,724.9 км (максимальной вершины), пролетела 998 км за 47 мин. 12 секунд и точно попала в указанную акваторию в открытом море.
Испытательный запуск проведен под максимально высоким углом, инсценируя максимальную досягаемость огня, и не оказал никакие отрицательные влияния на безопасность окружающих стран.
Через второй испытательный запуск ракеты повторно подтверждены специфика отрыва ракеты от пусковой установки, специфика отделения ступеней, специфика системы структуры, которые подтверждены в первом испытательном запуске. Также подтверждены специфики работы двигателей, увеличившихся для обеспечения максимальной досягаемости огня на активной дистанции, точность и надежность улучшенной системы наведения и стабилизации.
И еще раз подтверждена специфика управления позицией тяжелой боевой части в средней дистанции после отделения боевой части. И точно проведены наведение и управление позицией боеголовки в обстановке повторного вторжения под максимально высоким углом, условие в которой более жестоко, чем полет максимальной досягаемости огня. И в условиях, достигающих до несколько тысячи градусов, структурная стабильности боеголовки поддерживалась, манипулятор взрыва ядерной боеголовки нормально действовал.
Уважаемый высший руководитель выразил большое удовлетворение на результат второго испытательного запуска межконтинентальной баллистической ракеты «Хвасон-14», достигшего великого успеха без никакой погрешности, высоко оценил ученых, техников и работников отрасли по исследованию ракеты и дал особую благодарность от имени ЦК партии.
Уважаемый высший руководитель с гордостью сказал, что еще раз подтверждена надежность системы межконтинентальной баллистической ракеты в этом испытательном запуске, и продемонстрирована способность внезапного запуска межконтинентальной баллистической ракеты в любом месте и в любое время. И ясно доказано, что вся материковая часть США теперь вошли под нашим прицелом.
Уважаемый высший руководитель сказал, что сегодня мы намеренно провели испытательный запуск межконтинентальной баллистической ракеты, инсценированный максимальную дальность стрельбы, чтобы строго предупредить США, которые, на днях потеряв разум, носят пустые вздоры. Смотря на нынешний уровень составители политики США наверное правильно поняли, что если хоть пальцами дотронутся до нашего государства, то агрессивное государство так называемое США не обойдутся даром.
Уважаемый высший руководитель сказал, что заносчивый вздор о войне и угроза предельных санкций США в отношении нашего государства наоборот пробудит, воодушевляет нас и подкрепляет наш довод обладания ядерным оружием. И подчеркнул, что для нашего народа, который испытывал на этой земле ужасное бедствие войны американскими зверями, могучая сила сдерживания войны за оборону государства является необходимым стратегическим выбором, ничем необратимым и ни с чем несравнимым дорогим стратегическим имуществом.
Уважаемый высший руководитель отметил, что если, несмотря на наше повторное предупреждение, США опять просунут дурную морду в нашу землю и развернут несуразное игрище ядерным оружием, мы исправим их дурные наклонности нашими стратегическими ядерными силами, которые мы обстоятельно показывали.
Уважаемый высший руководитель горячо поздравил ученых, техников и работников сферы по изучению ракет, которые еще раз демонстрировали на весь мир самостоятельное достоинство и величественный вид чучхейской ядерной державы, мировой ведущей страны по освоению ракет, успешно проводив второй испытательный запуск межконтинентальной баллистической ракеты «Хвасон-14». И сфотографировался на память вместе со всеми. Тот трогательный вид будет оставаться долго в истории.
Наша Республика под знаменем новой линии параллельного ведения великой Трудовой партии Кореи непременно будет добиться окончательной Победы в антиимпериалистической и антиамериканской борьбе, разработав и усовершенствовав больше мощных стратегических и чучхейских оружий, демонстрирующих на весь мир непобедимую мощь и потенциальные силы развития чучхейской Кореи.
Его сопровождали Ли Бён Чхор, Ким Рак Кём, Ким Чен Сик, Чжан Чан Ха, Чжон Ир Хо, Ю Чжин и Чжо Ён Вон.
ЦитироватьПавел пишет:В предыдущем запуске вроде бы тоже наши давали высоту и дальность, на порядок меньшие, чем дают американцы?
Непонятно почему Минобороны настойчиво сообщает, что это ракета средней дальности. Как если бы РЛС видит только первую ступень. Но в это сложно поверить - вторая ступень объект немаленький. Очень это странно...
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67516.jpg) Jonathan McDowellПодлинная учетная запись @planet4589 (https://twitter.com/planet4589)
10 ч. назад (https://twitter.com/planet4589/status/891147637147258880)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/164872.jpg)Спойлер
10 ч. назад (https://twitter.com/planet4589/status/891147187366891520)
Hwasong-14
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/164868.jpg)
10 ч. назад (https://twitter.com/planet4589/status/891148139557773312)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/164876.jpg)
10 ч. назад (https://twitter.com/planet4589/status/891147844069076992)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/164881.jpg)
10 ч. назад (https://twitter.com/planet4589/status/891148016459157504)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/164882.jpg)[свернуть]
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67516.jpg) Jonathan McDowellПодлинная учетная запись @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) 38 мин. назад (https://twitter.com/planet4589/status/891291276309606400)
The gelocation wizards identify the site of yesterday's Hwasong-14 launchЦитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185781.jpg) Dave Schmerler @DaveSchmerler (https://twitter.com/DaveSchmerler) 4 ч. (https://twitter.com/DaveSchmerler/status/891236246328037376)
Launch location - 40.611208°, 126.425743°
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/164883.jpg)
ЦитироватьHwasong-14 launch video, July 28, 2017https://www.youtube.com/watch?v=WgNViGZZ3pkhttps://www.youtube.com/watch?v=WgNViGZZ3pk (https://www.youtube.com/watch?v=WgNViGZZ3pk) (2:17)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220774.jpg) (https://www.youtube.com/user/NorthKoreaTech) Martyn Williams (https://www.youtube.com/channel/UCqV-vTsi7gj0ukoNKVR6bKQ)
Опубликовано: 28 июл. 2017 г.
Korean Central Television broadcast of July 29, 2017, received via satellite.
Цитироватьaaaa пишет:Ракета 14-го фасона.
Ракета "Хвастун-14".
ЦитироватьЧучхе-МБР наносит новый удар
Молодой Ким в очередной раз оставил экспертное сообщество и ООНовских чиновников без выходных: его ребята ночью взяли да и запустили что-то очень похожее на МБР в сторону японской исключительной экономической зоны.
Деталей пока немного, но Минобороны России опять оказалось в гордом одиночестве перед лицом передовой общественности.
Так, "консенсусные" данные выглядят следующим образом:
Дальность - 1 000 км
Максимальная высота - 3 700 км
Время полета - 47 минут
Это круче, чем салют на День Независимости США; оценочно, при нормальной траектории легко берется планка в 10 000 км, ставя под удар многие города континентальных США. Ракета, очевидно, классифицируется как межконтинентальная.
Но у наших специалистов данные другие: максимальная высота 681 км и дальность в 732 км; т.е. баллистическая ракета средней дальности.
Отличается и место пуска: в Минобороны России опять указывают полигон Тончандон, в то время как есть данные об осуществлении пуска из позиционного района МБР в районе китайской границы.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185302.jpg) Dr Marco Langbroek @Marco_Langbroek (https://twitter.com/Marco_Langbroek) 21 ч. назад (https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/891063521156485121)
So, based on quoted perigee and range of today's lofted North Korean ICBM test, this is how far it at least can reach. Probably even further
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/164858.jpg)
Цитироватьpkl пишет:Скорее всего заглушки или пирозажигательные устройства. А "второй факел" скорее всего догорающий выхлоп ТНА.
А что это там за искры из сопла летели пару раз? Так и должно быть?
Да, и факел при отрыве ракеты как будто раздвоился.
Цитироватьpkl пишет:Это ноу-хау управления вектором тяги во время старта.
Так ракета уже поднялась, когда второй раз искры посыпались! Может, всё же абляционая защита?
Цитироватьpkl пишет:Скорее всего факелом раздувало чтото со стартовой установки.
Так ракета уже поднялась, когда второй раз искры посыпались! Может, всё же абляционая защита?
ЦитироватьСтарый пишет:Маловероятно.
Скорее всего
ЦитироватьПавел пишет:Склонен полагать, что Минобороны сообщает о том, что вернулось на Землю, и что можно считать ракетой.
Непонятно почему Минобороны настойчиво сообщает, что это ракета средней дальности. Как если бы РЛС видит только первую ступень. Но в это сложно поверить - вторая ступень объект немаленький. Очень это странно...
ЦитироватьНаперстянка пишет:Хм. Откуда сведения за 8 км/с? Заметим, что при высоте апогея 3724.9 км, скорость на уровне Земли без учёта атмосферы примерно 6.8 км/с, а при входе в атмосферу на 100 км - 6.7 км/с.
со скоростью свыше 8 км/сек !
ЦитироватьSerge3leo пишет:
Так же, по сути, нет сообщений о входе в атмосферу, есть общие слова за экономическую зону, но не говорится в какой именно префектуре и т.п.
ЦитироватьSerge3leo пишет:Примерный расчет по известной формуле: с учетом дальности высоту округляем до 3800000 метров, умножаем на два и делим на десять,- получаем 760000, далее - вычисляем корень квадратный и умножаем на 9,8 (ускорение свободного падения). И того получается более 8500 м/сек, что с лихвой хватает для запуска спутника.ЦитироватьНаперстянка пишет:Хм. Откуда сведения за 8 км/с? Заметим, что при высоте апогея 3724.9 км, скорость на уровне Земли без учёта атмосферы примерно 6.8 км/с, а при входе в атмосферу на 100 км - 6.7 км/с.
со скоростью свыше 8 км/сек !
ЦитироватьSerge3leo пишет:Отклонение не возможно, так как при выходе из атмосферы облегчается задача филигранного управления траекторией. А намекает на высоту мощь факела двигателя ..... хотя опять-таки ночных свидетелей данной траектории немеряно.
Возможно, корейцы уничтожают ракеты, если они настолько отклоняются от заданной траектории, что могут попасть в 200 мильную зону Японии или других государств, а возможно что-то ещё, вплоть до хлопушки с облаком отражателей.
Да и фотография от ЦТАК КНДР, как бы намекает, что выше она должна была взлететь, да не сложилось
ЦитироватьSerge3leo пишет:Это интересная теория, но даже если предположить, что 3600 км достигло некое "облако" ложных целей, то это облако все равно нужно было туда доставить. Так что "ракета" там была.
Склонен полагать, что Минобороны сообщает о том, что вернулось на Землю, и что можно считать ракетой.
ЦитироватьПавел пишет:Что-то мне кажется все гораздо проще - кому нужны санкции, THAAD и превентивное стучание по голове - у тех высоко и далеко, а кому не надо - у тех летает низеееенько и недалеко.ЦитироватьSerge3leo пишет:Это интересная теория, но даже если предположить, что 3600 км достигло некое "облако" ложных целей, то это облако все равно нужно было туда доставить. Так что "ракета" там была.
Склонен полагать, что Минобороны сообщает о том, что вернулось на Землю, и что можно считать ракетой.
Видео входа в атмосферу, как я понимаю, вы видели. Было бы интересно подробнее узнать как вы заключили, что это не реальная головная часть.
ЦитироватьНаперстянка пишет:А это ничего, что на высоте 3700 км ускорение свободного падения - 3.9 м/с² ?
Примерный расчет по известной формуле: с учетом дальности высоту округляем до 3800000 метров, умножаем на два и делим на десять,- получаем 760000, далее - вычисляем корень квадратный и умножаем на 9,8 (ускорение свободного падения). И того получается более 8500 м/сек, что с лихвой хватает для запуска спутника.
ЦитироватьПавел пишет:Не обязательно. Конечно, та часть, которая совпадает с "Хвансон-12" там была, а вот нахлобучка, это ж не обязательно последняя ступень. Чисто теоретически это могла быть большая "хлопушка" под обтекателем стреляющая фольгой со скоростью выхода 1 км/с или немного выше.
Это интересная теория, но даже если предположить, что 3600 км достигло некое "облако" ложных целей, то это облако все равно нужно было туда доставить. Так что "ракета" там была.
ЦитироватьПавел пишет: Видео входа в атмосферу, как я понимаю, вы видели. Было бы интересно подробнее узнать как вы заключили, что это не реальная головная часть.Если бы это была бы реальная боеголовка, то она бы вошла в плотные слои атмосферы со скоростью примерно 6.7 км/с на высоте условно 100 км. Так что шоу должно было бы продолжатся около 20...25 секунд и должно было бы заканчиваться на горизонте. (Яндекс поиск: "вход в атмосферу боеголовки" )
ЦитироватьSerge3leo пишет:Так это верно только для первой ступени (которая и испытывалась), а для трех ступенчатого модульного варианта боевой ракеты рассматривают усредненное ускорение не менее 9,8 м/сек. Именно вторая и третья ступени, которых не было в данной модификации, и компенсируют изменение силы тяжести по высоте.ЦитироватьНаперстянка пишет:А это ничего, что на высоте 3700 км ускорение свободного падения - 3.9 м/с² ?
Примерный расчет по известной формуле: с учетом дальности высоту округляем до 3800000 метров, умножаем на два и делим на десять,- получаем 760000, далее - вычисляем корень квадратный и умножаем на 9,8 (ускорение свободного падения). И того получается более 8500 м/сек, что с лихвой хватает для запуска спутника.
ЦитироватьНаперстянка пишет:Это стёб?
Можно смело сказать, что по грунтовым комплексам КНДР впереди планеты всей. Ровный старт у самой земли, отсутствие контейнера выводят (со скоростью свыше 8 км/сек !) ракету в лидеры по эффективности ядерного оружия. В принципе, на данный момент, эксплуатации такого комплекса достаточно для полноценной защиты страны от всех матерых агрессоров с помощью стратегии нанесения неприемлемого ущерба врагу.За скрытность передвижения комплекса можно не беспокоиться, там, где надо потянут на электрической лебедке, тягачем в дымовой завесе или на железнодорожной платформе в тоннеле, могут без проблем установить в шахте подводного мобильного аппарата.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну, у поверхности то понятно. А второй раз было, когда ракета поднялась на приличную высоту. Хм. Странно.Цитироватьpkl пишет:Скорее всего факелом раздувало чтото со стартовой установки.
Так ракета уже поднялась, когда второй раз искры посыпались! Может, всё же абляционая защита?
Если абляционная защита полетела искрами то ракета далеко не улетит.
Цитироватьpkl пишет:Это прискорбная для вас правда.
Это стёб?
ЦитироватьНовый запуск северокорейской МБР "Хвасон-14"
http://imp-navigator.livejournal.com/641331.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328734.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328732.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328733.jpg)
ЦитироватьНаперстянка пишет:Таки Вы точно... ку-ку :!: :(
Россия с Лениным и с Ыном, а РФ на шее у Китая и у других производителей материальных благ. Заскоки же ищите в санкционных товарах.
ЦитироватьSeerndv пишет:Сдаётся мне, верхняя ступень у ракеты какая-то недоразмеренная. Такое ощущение, что туда можно ступень побольше нахлобучить. Знать бы тягу двигателя...ЦитироватьНовый запуск северокорейской МБР "Хвасон-14"- а что, красавица и законный повод для гордости северокорейцев!
http://imp-navigator.livejournal.com/641331.html
Опять же. прекрасный продукт на экспорт для желающих нахлобучить подпиндосников ;)
Цитироватьpkl пишет:Увы, таки да. :(ЦитироватьНаперстянка пишет:Таки Вы точно... ку-ку :!: :(
Россия с Лениным и с Ыном,
Цитироватьpkl пишет:А вот утомлять людей своими заскоками вам не надо.
Таки Вы точно... ку-ку :!: :(
ЦитироватьСтарый пишет:Вот отстрелит тебе Ын твою боеголовку на очередном запуске, не будешь тогда резвиться как теленок.
Наперстчянка - псих, разговаривать с ним нецелесообразно.
ЦитироватьНаперстянка пишет:Спасибо что предупредил.ЦитироватьСтарый пишет:Вот отстрелит тебе Ын твою боеголовку на очередном запуске, не будешь тогда резвиться как теленок.
Наперстянка - псих, разговаривать с ним нецелесообразно.
ЦитироватьНаперстянка пишет:Таких Ынов довольно много стало в мире, поэтому этого одного бояться толку мало. Пусть США боятся. А ещё пусть США выведут войска и закроют базы в Южной Корее и Японии, может Ын и прекратит разработки и испытания ЯО. Ну а ракеты пусть испытывает в мирных целях.ЦитироватьСтарый пишет:Вот отстрелит тебе Ын твою боеголовку на очередном запуске, не будешь тогда резвиться как теленок.
Наперстчянка - псих, разговаривать с ним нецелесообразно.
ЦитироватьSerge3leo пишет:Да, наверное. Вот, кстати, еще соображения на тему входа в атмосферу:
Если бы это была бы реальная боеголовка, то она бы вошла в плотные слои атмосферы со скоростью примерно 6.7 км/с на высоте условно 100 км. Так что шоу должно было бы продолжатся около 20...25 секунд и должно было бы заканчиваться на горизонте.
ЦитироватьНаперстянка пишет:Кто рассматривает? Если Вас ещё интересует реальность, по крайней мере, физическая реальность, то замечу:
рассматривают усредненное ускорение не менее 9,8 м/сек
ЦитироватьПавел пишет:Честно говоря "...At about 25 to 30 km altitude, the air is dense enough to slow and heat the RV. At about 20 km above sea level, the RV has become so hot that it begins to glow as its descent is recorded by the camera...", на мой, непросвещённый, взгляд - бред сивой кобылы.
Да, наверное. Вот, кстати, еще соображения на тему входа в атмосферу:
Video Casts Doubt on North Korea's Ability to Field an ICBM Re-entry Vehicle (http://www.38north.org/2017/07/melleman073117/)
ЦитироватьSerge3leo пишет:В том-то и дело, что в ходе испытаний боевой ракеты ее реальные характеристики скрываются от потенциального противника, так как испытания невозможно провести полностью скрытно. Встает вопрос - как максимально скрыть от противника ключевые реальные характеристики, прежде всего скорость и ускорение на различных точках траектории, как скрыть вес балласта? Для того, чтобы враг не получил ту самую реальность по характеристикам ракеты, используют видоизмененный режим полета с ускорениями далеко отличающимися от эксплуатационных боевых. Делается это простым стравливанием воды и жидкого азота из балластной емкости "боеголовки", естественно возникает потребность устанавливать ускорения ракеты в точках траектории таким образом, чтобы можно было легко пересчитать полученные результаты, известные противнику, на реальные эксплуатационные характеристики. Тут-то и применяется стандартное ускорение для наиболее полного сокрытия реально боевых характеристик при минимальной ошибке в перерасчетах маскирующего ускорения. Все достаточно просто.ЦитироватьНаперстянка пишет:Кто рассматривает? Если Вас ещё интересует реальность, по крайней мере, физическая реальность, то замечу:
рассматривают усредненное ускорение не менее 9,8 м/сек
Школьники 9 класса используют: mv₀²/2 = GM♁m(1/(R♁+h₀) - 1/(R♁+h max )), где v₀ и h₀ - скорость и высота входа в атмосферу или окончания активного участка траектории; Школьники старших классов используют законы Кеплера для учёта эллиптичности и горизонтальной скорости; Студенты лесотехнического института используют прямое интегрирование уравнений Ньютона в баллистических калькуляторах и/или Maple и т.д.
А рассмотрение 9.8 м/с² приводит лишь к путанице и ошибкам, если его использовать, то даже на МКС попасть не получится :( А вот мифические 8500 м/с - легко.
ЦитироватьSerge3leo пишет:Я бы не стал сомневаться - тепловая нагрузка довольно просто считается. У метеоров, как вы понимаете, скорость не 6 км/с
Например, почти все метеоры, которые Вы можете увидеть выйдя вечером на свежий воздух зажигаются на высотах 60...130 км и полностью сгорают на высотах 40...90 км. Так что все высоты в статье сомнительны.
ЦитироватьПавел пишет:Ой, зря, я Вас умоляю. Ей Богу, автор ничего не считал, но подгонял под какую-то свою идею.ЦитироватьSerge3leo пишет:Я бы не стал сомневаться - тепловая нагрузка довольно просто считается. У метеоров, как вы понимаете, скорость не 6 км/с
Например, почти все метеоры, которые Вы можете увидеть выйдя вечером на свежий воздух зажигаются на высотах 60...130 км и полностью сгорают на высотах 40...90 км. Так что все высоты в статье сомнительны.
ЦитироватьSerge3leo пишет:Я автора знаю и могу вас заверить, что "подгонять" он ничего не станет. Спорить по поводу спутников и метеоритов, увы, времени нет. Там, понятно, все зависит от баллистического коэффициента, который у спутников совсем другой нежели у ГЧ. Я надеюсь, что через пару дней кто-то выложит разумные расчеты.
Ой, зря, я Вас умоляю. Ей Богу, автор ничего не считал, но подгонял под какую-то свою идею.
ЦитироватьПавел пишет:Здесь Вы правы, взял симулятор и покидал первые боеголовки Р-7 с высоты 3700 км, в среднем, у половины, максимум энерговыделения (светимости) получается на 10 км. Но разброс от addon-а к addon-у, от модификации к модификации, немаленький, от 8 км до 16 км.
Я автора знаю и могу вас заверить, что "подгонять" он ничего не станет. Спорить по поводу спутников и метеоритов, увы, времени нет. Там, понятно, все зависит от баллистического коэффициента, который у спутников совсем другой нежели у ГЧ.
ЦитироватьПавел пишет:Ну-ну, будем посмотреть. Я понял, когда Вы написали "тепловая нагрузка довольно просто считается", Вы имели ввиду большую хитрость. Параметры, которые всё равно никто не знает, похоже всегда можно подобрать под результат, который кажется наиболее вероятным.
Я надеюсь, что через пару дней кто-то выложит разумные расчеты.
ЦитироватьПавел пишет:Автор поторопился в том, что не вынул из видео всё, что в нём есть.
Другое дело, что по видео все же сложно делать какие-то выводы - в этом смысле автор может быть и поторопился.
ЦитироватьПавел пишет:Просто запала в душу фраза "в 150 км от маленького острова, относящегося к Хоккайдо". Сейчас поискал, оказывается официальные данные: "По данным Министерства обороны Японии, ракета упала в Японское море в исключительной экономической зоне страны в 150 км к западу от небольшого острова Окусири, относящегося к Хоккайдо", ТАСС, http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4448729
...Почему 150 км? Где-то была эта цифра?
ЦитироватьSerge3leo пишет:Вот такая есть картинка:
Просто запала в душу фраза "в 150 км от маленького острова, относящегося к Хоккайдо".
ЦитироватьПавел пишет:Вот не самую интересную картинку Вы оттуда взяли. Там была предыдущая, которая иллюстрирует тот факт, что между точками:
Вот такая есть картинка:
...
Отсюда - https://twitter.com/aldin_ww/status/891247486861443073
ЦитироватьСтарый пишет:А Вы считаете, что Хансон-14 двухступенчатая или трёхступенчатая?
А может видели не вход боеголовки а вход второй ступени? Как они установили что это боеголовка а не ступень?
ЦитироватьSerge3leo пишет:Я так думаю что двухступенчатая.
А Вы считаете, что Хансон-14 двухступенчатая или трёхступенчатая?
ЦитироватьСтарый пишет:Всё, вроде как, говорит за то, что последняя ступень вместе с боеголовкой самоуничтожились по причине слишком большого отклонения от плана полёта.
...двухступенчатая. И ещё подозреваю что российская СПРН выдаёт данные на первую ступень.
ЦитироватьSerge3leo пишет:Пока защита Кима от США выглядит точно так же как защита СССР от США до создания МБР.
Если корейцы вообще МБР испытывали, а не что-то иное. В самом деле, ну зачем Ким Чен Ыну иметь просто пяток ракет, на которые ПРО США сможет запустить по пять перехватчиков и гарантировано их сбить? Для реальной защиты от США, ему кроме ракет с ядерными боеголовками нужно ещё иметь достаточное количество помех.
ЦитироватьСтарый пишет:P.S. Графики на фотографиях ЦТАК КНДР, на мой, непросвещённый, взгляд намекают на то, что она трёхступенчатая.
Я так думаю что двухступенчатая.
ЦитироватьSerge3leo пишет:Мне показалось что это три графика разных параметров для одной и той же ступени. Точнее для двух: скачёк на графиках соответствует разделению ступеней.ЦитироватьСтарый пишет:P.S. Графики на фотографиях ЦТАК КНДР, на мой, непросвещённый, взгляд намекают на то, что она трёхступенчатая.
Я так думаю что двухступенчатая.
ЦитироватьСтарый пишет:Быть может, мы о разных фотографиях с разных испытаний? Я о последних:
Мне показалось что это три графика разных параметров для одной и той же ступени. Точнее для двух: скачёк на графиках соответствует разделению ступеней.
ЦитироватьSerge3leo пишет:Как я понимаю это шесть параметров для одних и тех же ступеней. Скачки и изломы соответствуют разделению ступеней.
На трёх графиках было по два скачка, на остальных по два излома.
ЦитироватьСтарый пишет:И, если я правильно оценил поворот мониторов (на фото масштаб увеличивается слева направо) и геометрию ракеты, то выходит, что:
Как я понимаю это шесть параметров для одних и тех же ступеней. Скачки и изломы соответствуют разделению ступеней.
ЦитироватьСтарый пишет:Нет, ну всё может быть, быть может, якобы, не только 151с первая ступень и 224с вторая ступень наддавали газу и ускорения, но ещё и боеголовка тоже разгонялась почти 30с. Почему нет?
В центре - разделение ступеней, справа - отделение боеголовки
ЦитироватьСтарый пишет:Пуск 4 июля очевидно не был удачным:
Я думаю если бы запуск был неудачным Ким бы так не радовался.
ЦитироватьSerge3leo пишет:Если бы существовала вторая ступень, то остатки ее давно подняли бы на корабль и предъявили общественности.
4 июля самоуничтожение произошло в конце работы второй (предпоследней) или в самом начале работы третьей (последней) ступени;
ЦитироватьНаперстянка пишет:А это ничего, что глубина Японского моря в точке указанной МО РФ - 3500м? Как, впрочем, и в точках указанных всеми остальными тоже не мельче 3000 м :)ЦитироватьSerge3leo пишет:Если бы существовала вторая ступень, то остатки ее давно подняли бы на корабль и предъявили общественности.
4 июля самоуничтожение произошло в конце работы второй (предпоследней) или в самом начале работы третьей (последней) ступени;
ЦитироватьSerge3leo пишет:Вы что, не видели, как плавает на воде мусор: бочки, бутылки, разные пром. емкости? Всегда что-нибудь остается плавать.
А это ничего, что глубина Японского моря в точке указанной МО РФ - 3500м? Как, впрочем, и в точках указанных всеми остальными тоже не мельче 3000 м :)
ЦитироватьНаперстянка пишет:Близ мыса Канаверал выпадают в океан не только вторые, но и первые ступени. Таки разве много чего за 80 лет прибило к берегам той же Кубы? :)
Вы что, не видели, как плавает на воде мусор: бочки, бутылки, разные пром. емкости? Всегда что-нибудь остается плавать.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Постановочные кадры могут быть честнее подтасованных данных. Для разных испытаний они разнятся, так что они отражают некоторый аспект действительности.
Кадры явно постановочные, поэтому графики на мониторах могут означать что угодно.
ЦитироватьSerge3leo пишет:Подлодки везде шныряют, выгребают все подчистую даже со дна, да так, что и плюшкин им в пятки не годится.
Близ мыса Канаверал выпадают в океан не только вторые, но и первые ступени. Таки разве много чего за 80 лет прибило к берегам той же Кубы? :)
Цитироватьсообщает издание Newsweek со ссылкой на доклад американских и немецких экспертов.понравилось американских во множественном числе. Newsweek во множественном числе американцев не пишет, хотя там в тексте есть другие американские эксперты с другой точкой зрения.
....
Эксперт по ракетам Массачусетского технологического института Тед Постол и два эксперта из немецкой фирмы Schmucker Technologie Маркус Шиллер и Роберт Шмукер в своем докладе заявляют
Цитироватьhttp://www.newsweek.com/trump-north-korea-missiles-nuclear-scientists-649702И их публикация в http://thebulletin.org/north-korea%E2%80%99s-%E2%80%9Cnot-quite%E2%80%9D-icbm-can%E2%80%99t-hit-lower-48-states11012
...
Massachusetts Institute of Technology rocket expert Ted Postol and two German experts, Markus Schiller and Robert Schmucker of Schmucker Technologie, published their findings Friday in the Bulletin of the Atomic Scientists, in a paper they titled "North Korea's 'Not Quite' ICBM Can't Hit the Lower 48 States." Newsweek saw an early version of the paper.
Postol is professor of science, technology and national security policy at MIT who has advised the Pentagon and Congress on missile-related defense projects. Schiller and Schmucker are missile engineers with the Munich-based company who have previously analyzed North Korean missiles, and in 2012 determined that the country's supposed ICBMs were "fakes." Schiller has worked on missile analyses for NATO, the EU, the German and Austrian armed forces and other institutions in Europe. Schmucker has worked at NASA and served as a U.N. weapons inspector in Iraq.
"From the point of view of North Korean political leadership, the general reaction to the July 4 and July 28 launches could not have been better," the authors wrote. "The world suddenly believed that the North Koreans had an ICBM that could reach the West Coast of the United States and beyond. But calculations we have made—based on detailed study of the type and size of the rocket motors used, the flight times of the stages of the rockets, the propellant likely used, and other technical factors—indicate that these rockets actually carried very small payloads that were nowhere near the weight of a nuclear warhead of the type North Korea could have, or could eventually have. These small payloads allowed the rockets to be lofted to far higher altitudes than they would have if loaded with a much-heavier warhead, creating the impression that North Korea was on the cusp of achieving ICBM capability."
Postol during an interview with Newsweek called the missiles "a hoax," although Friday's report doesn't use that language.
The White House has not responded to a request for comment Friday morning. Newsweek will update if and when it does.
"The reality is the North Korean Hwasong-14 is a sub-level ICBM that will not be able to deliver atom bombs to the continental United States," the scientists wrote in a draft version of their report shared exclusively with Newsweek.
The scientists based their analysis on publicly available information about the trajectories of the missiles lofted on July 4 and July 28. These independent experts determined that defense and other analysts who decided the North Korean missiles could carry the weight of a nuclear payload were focused on the rocket motor's ability to place the rocket on maximum achievable range, as opposed to maximum achievable altitude.
In other words, the independent analysts believe that the North Korean rocket scientists engineered the power of their rockets with an eye toward gaining height, without demonstrating that their devices had the range or thrust to fly far enough horizontally—while carrying the extra weight of a nuclear bomb—to hit a target in Alaska or the continental U.S.
The independent analysts also wrote that the two July missiles carried reduced payload weights in order to increase the altitude of their trajectories.
Based on what the analysts know about the North Korean rocket, they estimated that in order for the missiles to reach Seattle while carrying a nuclear bomb, the payload would have to weigh 300 kilograms, and in order to reach Anchorage, the bomb would have to weigh less than 500 to 550 kilograms.
"Since it is extremely unlikely that a first generation weaponized North Korean atomic bomb would weigh substantially less than 500 kilograms, we conclude that neither variant of the Hwasong-14 missile could deliver a first generation North Korean atomic bomb to the continental United States," the authors concluded.
Their analysis deviates from an anonymously sourced Defense Intelligence Agency report published in The Washington Post earlier this week suggesting that the North Koreans have miniaturized atomic bombs that their rockets could loft into the United States.
But based on an examination of what was purported to be an atomic bomb the North Koreans displayed in 1998, as well as on available intelligence about bombs that have been developed in Pakistan and Libya, and taking into consideration available information about the material resources and abilities of the rogue nation's scientists, the independent analysts conclude, "It is overwhelmingly likely that it would not weigh less than 500 kilograms."
The authors warned the rocket tests demonstrated that the North Korean missile technology was advancing, and that the country will eventually produce missiles with sufficient payloads to deliver atomic bombs to the continental United States, but that is "probably years away."
Another independent expert, Michael Elleman, senior fellow for missile defense at the International Institute for Strategic Studies, said the new report is the first to identify the engine propelling the North Korean rockets, information that allows researchers to narrow their assumptions about the missile's capability. "They have greater fidelity, in other words," he said. But Elleman said the weight of the payload in the July missile tests remains uncertain.
In a separate statement attached to the article, Postol, an expert in ballistic missile defense, stated that while existing ballistic missile defenses "will never work reliably," there is still time to develop a defense system with available U.S. technology.
Цитировать...В конце пишут про двигатели, иногда упоминают российское (точнее советские разработки)
In reality, the North Korean rocket fired twice last month—the Hwasong-14—is a "sub-level" ICBM that will not be able to deliver nuclear warheads to the continental United States. Our analysis shows that the current variant of the Hwasong-14 may not even be capable of delivering a first-generation nuclear warhead to Anchorage, Alaska, although such a possibility cannot be categorically ruled out. But even if North Korea is now capable of fabricating a relatively light-weight, "miniaturized" atomic bomb that can survive the extreme reentry environments of long-range rocket delivery, it will, with certainty, not be able to deliver such an atomic bomb to the lower 48 states of the United States with the rocket tested on July 3 and July 28.
...
As those curves show, if the North Koreans have achieved the capability of creating a missile warhead as light-weight as those used by the Chinese and Pakistani militaries—no small feat for a country with means as limited as North Korea's—the two missiles fired in July could carry that missile roughly 6,000 kilometers, approximately the distance to Anchorage, Alaska. The missiles simply could not carry such a warhead to the lower 48 states.
...
We believe North Korea is capable of building such a variant of the Hwasong-14, and that variant could have the capability to deliver a first-generation weaponized North Korean atomic bomb to Anchorage, Alaska, and slightly beyond.
....
Since it is extremely unlikely that a first-generation weaponized North Korean atomic bomb would weigh substantially less than 500 kilograms, we conclude that neither variant of the Hwasong-14 missile could deliver a first-generation North Korean atomic bomb to the continental United States.
...
Цитироватьpnetmon пишет:Не плохо упомянуть российский двигатель РД-216 (8Д514), так как сделан был более полувека назад, но не смотря на то, что является четырехкамерным, элементарно может применяться для запуска спутников.
В конце пишут про двигатели, иногда упоминают российское.
Цитироватьrbc.ru (http://www.rbc.ru/politics/14/08/2017/599191e19a7947a4275ded3a?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top5) NYT рассказала о связях ракетной программы Северной Кореи с Украиной
По данным экспертного исследования, в последних испытанных Северной Кореей ракетах использовались двигатели, произведенные на украинском «Южмаше». К таким же выводам пришли в разведке США, пишет The New York Times
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124123.jpg)
КНДР смогла провести испытания межконтинентальной баллистической ракеты (МБР), после того как приобрела на черном рынке мощные ракетные двигатели. Двигатели «вероятно» куплены у украинского завода, «который исторически связан с ракетной программой России», говорится в опубликованном в понедельник аналитическом материале Международного института стратегических исследований (IISS). Также эти данные подтверждаются засекреченными оценками разведывательных служб США, пишет (https://www.nytimes.com/2017/08/14/world/asia/north-korea-missiles-ukraine-factory.html?_r=0) газета The New York Times. Исследование IISS также опубликовано на официальном сайте института (http://www.iiss.org/en/iiss%20voices/blogsections/iiss-voices-2017-adeb/august-2b48/north-korea-icbm-success-3abb).
Спойлер
За последние два года после ряда неудачных запусков Пхеньян изменил конструкцию ракет и своих поставщиков. Аналитики, в частности, изучили фотографии лидера КНДР Ким Чен Ына, осматривающего новые ракетные двигатели, и заключили, что их конструкция основана на конструкции ракет, которые некогда использовались в Советском Союзе. Как пишет газета, благодаря таким двигателям ракета «могла перебросить десять термоядерных боеголовок между континентами». Такие двигатели делают на ряде объектов на территории стран, ранее входивших в составе СССР. В частности, и власти США, и эксперты IISS обратили внимание на предприятие «Южмаша» в украинском Днепре (ранее Днепропетровске).
После отстранения от власти экс-президента Виктора Януковича в 2014 году для предприятия «настали нелегкие времена», пишет газета. Россия отменила заказы на модернизацию ядерного компонента своего флота.
По данным издания, в КНДР могли попасть двигатели РД-250, использовавшиеся в советских ракетных комплексах Р-36. В IISS пришли к такому заключению, проанализировав видеозаписи пусков ракет, опубликованных северокорейской стороной.
Майкл Эллман, автор аналитического материала IISS, заявил в интервью газете, что, «вероятно, что эти двигатели пришли с Украины, возможно, незаконно». «Вопрос заключается в том, как много [двигателей] у них [КНДР] сейчас есть и помогают ли им украинцы до сих пор», — добавил он. Эллман также рассказал, что о попытках Пхеньяна украсть технологии у украинского комплекса шесть лет назад сообщали в ООН. В докладе организации говорилось, что тогда поймали двух граждан КНДР. Они пытались украсть информацию о продвинутых ракетных системах, жидкотопливных двигателях, космических аппаратах и системах подачи ракетного топлива. В IISS предполагают, что Ким Чен Ын мог воспользоваться кризисом на Украине и предпринял повторную попытку украсть эти технологии.
Как пишет газета, анализ Эллмана подтверждает то, о чем в разведке США уже долго говорят в частных беседах: в новых ракетах, запускаемых КНДР, использованы настолько сложные технологии, что Пхеньян сам по себе не смог бы их освоить в столь короткое время. Первый тест нового двигателя прошел в сентябре 2016 года, а через десять месяцев власти Северной Кореи отчитались о первом успешном запуске МБР. Это слишком короткий период для разработки технологии самостоятельно, «если только они не смогли купить конструкцию, технику и знания на черном рынке».
В разведке США считают, пишет NYT, что Пхеньян на протяжении десятилетий прибегал к услугам черного рынка ракетных технологий. Также власти КНДР создали инфраструктуру из собственных университетов, центров разработки технологий и предприятий отрасли.
NYT отмечает, что до конца не известно, кто ответственен за продажу ракет и технологий КНДР, в разведывательных кругах США есть «различные теории». Эллман «не смог исключить вероятность того», что к передаче двигателей РД-250 мог быть причастен «Энергомаш», «который обладает крепкими связями с украинским комплексом».
В Белом доме не прокомментировали эти сведения разведки США. «Южмаш» 5 июля разместил (http://www.yuzhmash.com/presscenter/news/new?id=292) на своем сайте комментарий в связи с публикациями о переговорах с Китаем. В «Южмаше» заявили, что «любая передача технологий другим странам для организации производства ракетно-космической техники является, с точки зрения «Южмаша», нецелесообразной».
РБК направил запросы в «Роскосмос» («Энергомаш» является дочерней компанией госкорпорации) и в «Южмаш». В «Роскосмосе» не стали комментировать информацию. «Южмаш» распространил опровержение информации NYT (http://yuzhmash.com/presscenter/news/new?id=303). На предприятии отметили, что не поставляют в Россию «ни ракеты, ни их детали и сборочные единицы» и никогда не имели и не имеют отношения к ракетной программе Пхеньяна. «Южмаш» соблюдает все требования режима контроля за ракетными технологиями, говорится в сообщении.
«Единственный серийный двигатель, поставляемый в последние годы на экспорт (РД-843 в Италию для европейской ракеты-носителя «Вега»), предназначен для запуска и работы в условиях открытого космоса и по своим характеристикам (в том числе, по силе тяги) непригоден для использования в баллистических ракетах военного назначения», — добавили в компании.
Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) Александр Турчинов заявил (http://www.rnbo.gov.ua/news/2856.html), что «предприятия украинского оборонного и авиакосмического комплекса не поставляли оружие и военные технологии в Северную Корею». Информацию NYT он назвал не имеющей под собой никаких оснований и провокационной по содержанию. Публикация, по словам Турчинова, «скорее всего, спровоцирована российскими спецслужбами для прикрытия собственных преступлений» (цитаты по сообщению на сайте СНБО).
КНДР осуществила тестовый запуск МБР «Хвасон-14» 4 июля, представитель Минобороны США Джефф Дэвис назвал ее ракетой нового типа (http://www.rbc.ru/politics/05/07/2017/595d17d59a79476eb2b12a01). В Пхеньяне заявили, что ракета поднялась на высоту 2802 км, она преодолела 933 км.
В Минобороны России заявили (http://www.rbc.ru/politics/05/07/2017/595d17d59a79476eb2b12a01), что дальность полета ракеты составила 510 км, а высота — 535 км.
Авторы: Андрей Гатинский, Инна Сидоркова, Екатерина Костина.[свернуть]
ЦитироватьСтарый пишет:О прекрасном. :)
О чём этот текст? При чём тут РД-250?
ЦитироватьWestern experts who visited KB Yuzhnoye Ukraine within the past year told the author that a single-chamber version was on display at a nearby university and that a local engineer boasted about producing it.
ЦитироватьApollo13 пишет:Буагага! Спасибо, понял.
О прекрасном. :)ЦитироватьWestern experts who visited KB Yuzhnoye Ukraine within the past year told the author that a single-chamber version was on display at a nearby university and that a local engineer boasted about producing it.
ЦитироватьApollo13 пишет:Так ведь волшебная сила денег! Заплати и Циклоны-4 будут штамповать как сосиски. :)
Вот все у нас так. Как для Циклона-4 так "восстановить производство двигателей невозможно". А как для северокорейцев, так и ТНА переполовинить и производство из под полы. :)
ЦитироватьСтарый пишет:Прямо первый раз за долгое время гордость за ЮМЗ и КБЮ почувствовал. Если "эксперт" не врет...ЦитироватьApollo13 пишет:Так ведь волшебная сила денег! Заплати и Циклоны-4 будут штамповать как сосиски. :)
Вот все у нас так. Как для Циклона-4 так "восстановить производство двигателей невозможно". А как для северокорейцев, так и ТНА переполовинить и производство из под полы. :)
ЦитироватьApollo13 пишет: Если "эксперт" не врет...Вот в этом то и вся засада. :(
ЦитироватьApollo13 пишет:Надеюсь, обошлось без всемогущих "русских хакеров"? :D
Вот все у нас так. Как для Циклона-4 так "восстановить производство двигателей невозможно". А как для северокорейцев, так и ТНА переполовинить и производство из под полы. :)
ЦитироватьАниКей пишет:РД-250 конечно хорош как пример, но корейцы никогда не пройдут мимо преимуществ применения 3-го компонента - триэтилалюминия, не тот это народ, чтобы не улучшить старинную технику.
How did North Korea acquire the RD-250 engine?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:На картинке маскировочная сетка, а значит зубоскалить тут не уместно.
Ким лично объясняет как правильно проектировать ЖРД:
Цитироватьhttp://thebulletin.org/north-korea%E2%80%99s-%E2%80%9Cnot-quite%E2%80%9D-icbm-can%E2%80%99t-hit-lower-48-states11012
11 AUGUST 2017
North Korea's "not quite" ICBM can't hit the lower 48 states
Theodore A. Postol
Markus Schiller
Robert Schmucker
.....
.....
Figure 3 shows photographs extracted from North Korean videos of the launches of the Hwasong-14 missile during the morning of July 4 (in North Korea; the evening of July 3 in the United States) and during the night-launch on July 28. Careful examination shows that the first stage of the Hwasong-14 is powered by a large single rocket motor supported by 4 small "vernier" motors that are used to change the direction of the rocket during powered flight and to maintain its vertical stability during its initial lift-off and vertical acceleration. North Korea has also released videos of tests of the Hwasong-14 rocket motor (shown firing on a test stand in Figure 4).
Bulletin-Hwasong-Article-Figure-3A.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221138.jpg)
Figure 3.
We have identified this rocket motor as a being derived from a family of Russian rocket motors known as the RD-250 or RD-251. The original motors used six thrust chambers fed by three turbo pumps to together generate roughly about 240 tons (about 530,000 pounds) of lift.
The North Koreans probably obtained this motor (https://www.rand.org/pubs/technical_reports/TR1268.html) and many others as part of a vast shipment of rocket components to North Korea that occurred in the late 1980s and early 1990s during the simultaneous disintegration of the national economy and political system of the Soviet Union. Until recently, almost all of the liquid-propellant motors seen in North Korea's rockets could be traced back to the Makayev Institute, a vast and highly capable organization that was responsible for the design of all types of Soviet ballistic missiles. Because of the prominent role of Makayev in Soviet ballistic missile production, this institute would have had large numbers of rocket motors in storage that were used to build various models of SCUDs and the SS-N-6 submarine-launched ballistic missile (aka R-27) used on Russian Yankee class submarines.
The newest Russian rocket motor we have identified in the North Korean arsenal, derived from the RD-250/251 and used in the Hwasong-14, is not from the Makayev Institute, but from an entirely different major rocket motor manufacturer, NPO Energomash, which supported the OKB-456 Design Bureau in the Soviet Union. This rocket motor was associated with rocket and space launch vehicles produced in Ukraine. The presence of RD-250/251 rocket components in a new North Korean rocket raises new and potentially ominous questions about the variety and extent to which Soviet rocket motors might have been obtained by North Korea during the collapse of the Soviet Union.
Bulletin-Hwasong-Article-Figure-4.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221139.jpg)
Figure 4.
The adaptation that North Korean engineers have worked, using components from the powerful RD 250/251 rocket motor, can be appreciated by examining Figure 5. The original RD 250/251 was a rocket motor that consisted of six thrust chambers, driven by three powerful turbo pumps. This rocket engine can be seen in the image on the left in figure 5.
Each of the three turbo pumps in the original rocket engine was nested between two thrust chambers, at a height below the combustion chamber and above the gas exhaust nozzle of each thrust chamber. This clever design made it possible to shorten the length of the rocket motor compartment and to reduce the overall length of the first stage of a rocket.
The image on the right in figure 5 is an enlargement taken from Figure 4, a photo of the Hwasong-14 rocket motor firing on a test stand. The outline of the motor's thrust chamber is shown in a silhouette overlay and the location of the turbopump next to the single thrust chamber is shown to be exactly at the height of the turbopump in the RD 250/251 motor complex. It is clear that the final rocket motor mounted in the Hwasong-14 has this single powerful turbopump feeding propellant to both the main rocket motor and the four smaller vernier motors used to control the direction of the missile.
The design indicates a well-thought-out approach to a completely new missile that was not seen in public until the launch of the Hwasong-12, which was essentially a test aimed at proving the functionality of the first stage of the two-stage Hwasong-14. It is a remarkable achievement in itself that North Korea has been able to master the use of these components well enough to be able to adapt them to their special purposes.
We have determined that the approximate properties of the Hwasong-14 missile, with a second stage upgraded with more capable vernier motors from the Russian R-27 missile, will be as follows:
postol-chart final.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221141.jpg)
Bulletin-Hwasong-Article-Figure-5.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221140.jpg)
Figure 5.
General conclusions—for now. Our general conclusions from intensive study of a wide variety of data relating to the two rockets that North Korea launched in July:[/li]
It is time for the United States to get serious about diplomacy and appropriate defensive preparations (see sidebar, "Comments on the developing situation with North Korea" (http://thebulletin.org/comments-developing-situation-north-korea11013)) to constructively support those diplomatic efforts.- The Hwasong-14 does not currently constitute a nuclear threat to the lower 48 states of the United States.
- The flight tests on July 4 and 28 were a carefully choreographed deception by North Korea to create a false impression that the Hwasong-14 is a near-ICBM that poses a nuclear threat to the continental US.
- The Hwasong-14 tested on July 4 and 28 may not even be able to deliver a North Korean atomic bomb to Anchorage, Alaska.
- Although it is clear that North Korea is not capable of manufacturing sophisticated rocket components, their skill and ingenuity in using Soviet rocket motor components has grown very substantially. This is not good news for the long run.
ЦитироватьВоенный эксперт Михаил Ходоренок считает, что связывать успех ракетной программы с тем, что Корее удалось купить какое-то количество украинских двигателей, смешно.
- Если что-то продать или загнать, то за украинцами дело не станет. В свое время они передали значительную часть технологий по стратегическим ракетам военного базирования Китаю. Рука не дрогнула. И двигатели могли запросто передать. Но сказать, что они внесли мощную струю в ракетостроение Северной Кореи, это будет не правильно. Это же не «Дженерал электрик», не «Энергомаш». На Украине такого масштабного производства ракетных двигателей никогда и не было. Они даже сейчас, при всех своих потугах восстановить что-то не смогут, поскольку там двигатель опять-таки исключительно наш, «Энергомаша». Может, что-нибудь сняли с ракет, которые пошли под разделку? Но вообще-то копирование ракетных двигателей, как показывает опыт, приводит к тому, что он не добирает 20-25% мощности. Вроде бы получается все то же самое, но лететь не хочет. Если там и есть украинский след, то, я думаю, он очень незаметный.
- Для чего тогда информация именно так преподносится? Какой в ней может быть смысл?
- Смысл может быть только в том, на мой взгляд, чтобы еще раз предупредить всех поставщиков военной техники о том, чтобы они не вздумали продавать КНДР что-то, даже если у них потенциально появится такое желание. Это первое. А второе — это еще раз усилить тезис о ракетной угрозе со стороны КНДР.
ЦитироватьАниКей пишет: Корее удалось купить какое-то количество украинских двигателей, смешно.Интересно, а почему украинцы для себя не смогли сделать этот двигатель? Ведь одна из причин по которой не закончили проект Циклон-4 было отсутствие именно тех двигателей, которые "продали" Северной Корее.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Продали корейцам, потому и не закончили! :D
Ведь одна из причин по которой не закончили проект Циклон-4 было отсутствие именно тех двигателей, которые "продали" Северной Корее.
ЦитироватьIva пишет:Да, та еще "логика"
Продали корейцам, потому и не закончили! :D
ЦитироватьБорис Лучников пишет: Ведь одна из причин по которой не закончили проект Циклон-4 было отсутствие именно тех двигателей, которые "продали" Северной Корее.Главная и единственная причина по по которой не закончили проект Циклон-4 - это то, что пол ярда североамериканских долларов кредита Сбербанка материализовались в виде домишек разной этажности на Лазурном берегу, Конча-Заспе и иных, менее престижных местах, а космодром балкантавр так и остался в виде обоссаного копибарами закладного камня. А теперь, когда злочинному кацапскому Сбербанку кредит отдавать и вовсе не надо, тем более все довольны и счастливы, какой в жопу Циклон...
ЦитироватьАниКей пишет:Цитироватьrbc.ru (http://www.rbc.ru/politics/14/08/2017/599191e19a7947a4275ded3a?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top5) NYT рассказала о связях ракетной программы Северной Кореи с Украиной
ЦитироватьПодчеркивается, что со дня своей независимости Украина четко определила приверженность к миру и разоружению, отказавшись от ядреного оружия, стратегических ракетных вооружений и стратегической военной авиации. Также отмечается, что Украина соблюдает свои международные обязательства по мирному использованию и изучению космического пространства.
"По состоянию на сегодняшний день Украина не реализовывает ни одного космического проекта с государствами-не членами РКРТ (режим контроля за ракетными технология - ред.), который предусматривает передачу товаров категории І", - заявляют в агентстве.
Цитировать"Южмаш" никогда ранее не имел и не имеет сейчас никакого отношения к северокорейским ракетным программам космического или оборонного характера. Ракеты и ракетные комплексы военного назначения в годы независимости "Южмашем" не выпускались и не выпускаются. Единственный серийный двигатель, поставляемый в последние годы на экспорт (РД-843 в Италию для европейской ракеты-носителя "Вега" ), предназначен для запуска и работы в условиях открытого космоса и по своим характеристикам (в том числе по силе тяги) не пригоден для использования в баллистических ракетах военного назначения", - уточнили в заявлении.
Кроме того, в компании заявили, что она как государственное предприятие полностью соблюдает требования Режима контроля за ракетными технологиями (http://www.nkau.gov.ua/nsau/catalogNEW.nsf/46B9F32BD2479D02C225705A004100CA/D72199AC7731FDBFC22573B0004E9004?OpenDocument), участником которого Украина является с 1998 года (фактически – с 1995 года).
""Южмаш" выражает искреннее сожаление по поводу опубликованной The New York Times статьи провокационного характера, основанной на некомпетентном "экспертном" мнении", - отмечают в заявлении.
ЦитироватьРеакция украинского правительства:
Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБОУ) Александр Турчинов подчеркнул, что Украина всегда придерживается всех взятых на себя международных обязательств, поэтому предприятия украинского оборонного и авиакосмического комплекса не поставляли оружие и военные технологии в Северной Корее.
Кроме этого, Турчинов добавил, что Киев считает правящий режим Северной Кореи "тоталитарным, опасным и непредсказуемым, и поддерживает все санкции против этой страны".
ЦитироватьGradient пишет:Я в другой теме задал вопрос - в состоянии ли Украина производить хоть какие-то двигатели для 1 ступеней ракет. И вот мне рассказывали что ни в коем случае - всё развалено и распродано. А тут на тебе - да еще и Северной Корее. Причем страна, которая по несколько раз в год берет займы у США, против которых будут направлены эти гипотетически проданные двигатели. Кроме того те же США строят свою первую военную базу на территории Украины. Так вот оно как то не вяжется воедино.
Главная и единственная причина по по которой не закончили проект Циклон-4 - это то, что пол ярда североамериканских долларов кредита Сбербанка материализовались в виде домишек разной этажности на Лазурном берегу, Конча-Заспе и иных, менее престижных местах, а космодром балкантавр так и остался в виде обоссаного копибарами закладного камня. А теперь, когда злочинному кацапскому Сбербанку кредит отдавать и вовсе не надо, тем более все довольны и счастливы, какой в жопу Циклон...
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Могли попасть через Китай. А говорить можно все что угодно.
А тут на тебе - да еще и Северной Корее.
ЦитироватьAleMark пишет:Дурной знак.
""Южмаш" выражает искреннее сожаление по поводу опубликованной The New York Times статьи провокационного характера, основанной на некомпетентном "экспертном" мнении", - отмечают в заявлении.
ЦитироватьGradient пишет:Не совсем так. СК "Циклона" частично построен, бетонные сооружение уже "вышли" из земли. Но так все и встало.
менее престижных местах, а космодром балкантавр так и остался в виде обоссаного копибарами закладного камня. А теперь, когда злочинному кацапскому Сбербанку кредит отдавать и вовсе не надо, тем более все довольны и счастливы, какой в жопу Циклон...
ЦитироватьGeorge пишет:Ну да - двигатели для межконтинентальных баллистических ракет продаются в Одессе на привозе
Могли попасть через Китай. А говорить можно все что угодно.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:А украинцам то он зачем?
Интересно, а почему украинцы для себя не смогли сделать этот двигатель? Ведь одна из причин по которой не закончили проект Циклон-4 было отсутствие именно тех двигателей, которые "продали" Северной Корее.
Цитироватьpkl пишет: А украинцам то он зачем?Ну вообще то изначально для Циклона-4. Но сейчас уже вроде бы как и ни к чему. И как я понял, выпуск этих двигателей так и не был возобновлён.
ЦитироватьМагадан пишет:Угу.
Северокорейцам нужны двигатели и технологии и они готовы за них заплатить, на Украине есть гражданам которые могут их продать и которым нужны деньги, вполне могли и договорится, организовано или в частном порядке. Иначе зачем это заявление, " могли попасть ", у него с головой плохо? https://iz.ru/633021/2017-08-15/iuzhmash-v-kndr-mogli-popast-kopii-ukrainskikh-raketnykh-dvigatelei
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Нет, там только еда и тряпье, в основном китайское. А вот на Малой Арнаутской может быть. Одесса всегда жила с контрабанды. :) Даже в СССР контрабандисты ходили на иностранные корыта на резиновых лодках, чтобы локаторы не могли их засечь. Тогда можно за большие деньги достать все что угодно. :)
Ну да - двигатели для межконтинентальных баллистических ракет продаются в Одессе на привозе
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Глушко из Одессы, Королев учился в этом городе. :)
какое отношение это имеет к теме космоса?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Это имеет отношение к "космической" Украине.
Опять таки - притащили сюда эту "новость" о двигателях для боевых ракет - какое отношение это имеет к теме космоса?
ЦитироватьLiss пишет:Раннее сообщение одного из авторов.
New York Times https://www.nytimes.com/2017/08/14/world/asia/north-korea-missiles-ukraine-factory.html
Цитировать https://www.nytimes.com/2017/07/28/world/asia/north-korea-ballistic-missile.html?rref=collection%2Fbyline%2Fwilliam-j.-broad
By DAVID E. SANGER (https://www.nytimes.com/by/david-e-sanger), CHOE SANG-HUN (https://www.nytimes.com/by/choe-sang-hun) and WILLIAM J. BROAD (https://www.nytimes.com/by/william-j-broad)JULY 28, 2017
Now, outside experts said, it has happened. David C. Wright, a senior scientist at the Union of Concerned Scientists (http://www.ucsusa.org/about/), an anti-proliferation group in Cambridge, Mass., said in a blog (http://allthingsnuclear.org/dwright/new-north-korean-icbm) post on Friday that the missile appeared to have an effective range of at least 6,500 miles — putting Los Angeles, Denver and Chicago well within range. He wrote that Boston and New York "may be just within range, and Washington "may be just out of range."
But such estimates are always subject to uncertainty. North Korea's aim is famously poor and it is unclear how long it would take the country to build a workable nuclear warhead that can survive re-entry into the atmosphere.
And Dr. Wright cautioned that Western analysts have no idea how much the payload on the missile weighed. "If it was lighter than the actual warhead the missile would carry," he noted, the calculated ranges for a real warhead would be shorter.
The Pentagon confirmed only that the missile was an ICBM, which means that it was capable of traveling at least 5,500 kilometers, or about 3,400 miles. Pentagon officials said that it was airborne for more than 40 minutes.
Цитироватьpnetmon пишет:А что пишут эксперты из Ю.Кореи и Японии? ;)
Одни эксперты пишут что основной части с большей вероятностью на данном этапе ядерное оружие не угрожает. В более ранней статье другой эксперт что угрожает
ЦитироватьСтарый пишет:Точно слово забылЦитироватьpnetmon пишет:А что пишут эксперты из Ю.Кореи и Японии? ;)
Одни эксперты пишут что основной части с большей вероятностью на данном этапе ядерное оружие не угрожает. В более ранней статье другой эксперт что угрожает
ЦитироватьОдни эксперты пишут что основной части США с большей вероятностью на данном этапе ядерное оружие не угрожает.В том же NYT малоотносящееся к северокорейским ракетам
Цитироватьhttps://www.nytimes.com/2017/07/29/world/asia/us-south-korea-north-korea-missile-test.html?rref=collection%2Fbyline%2Fdavid-e.-sanger
JULY 29, 2017
SEOUL, South Korea — South Korea (http://topics.nytimes.com/top/news/international/countriesandterritories/southkorea/index.html?inline=nyt-geo) announced Saturday that it will soon start talks with the Trump administration about allowing Seoul to build more powerful ballistic missiles to counter the North, but current and former American officials said the move would have little effect on the most urgent problem facing Washington: North Korea (http://topics.nytimes.com/top/news/international/countriesandterritories/northkorea/index.html?inline=nyt-geo)'s apparent ability to strike California and beyond.
...
South Korea wants to build ballistic missiles that can deliver more powerful payloads to targets in the North, including the location of its leadership and its missile and nuclear sites, most of which are hidden deep underground, defense officials here said. A hurdle to that ambition has been a treaty signed with Washington in the 1970s in return for American help in building its missiles.
Under the deal (http://www.nytimes.com/2012/10/08/world/asia/us-agrees-to-let-south-korea-extend-missile-range.html), South Korea is allowed to build ballistic missiles with a range of up to 497 miles but is barred fr om tipping them with warheads weighing more than 500 kilograms, or half a ton, because of concerns about a regional arms race. South Korea wants to double the upper lim it of the payload to a ton, officials here said. The South has no nuclear weapons (http://topics.nytimes.com/top/news/science/topics/atomic_weapons/index.html?inline=nyt-classifier) of its own, and decades ago the United States intervened to stop a secret program to build them.
(South Korea can already load warheads weighing up to two tons on ballistic missiles with shorter ranges, but those missiles cannot reach key missile bases in northern North Korea.)
....
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Так о том и речь. Циклон-4 был изначально мертворождённым проектом, потому и помер. А в продажу ЖРД Северной Корее я охотно верю - Южмашу же надо на что-то жить.Цитироватьpkl пишет: А украинцам то он зачем?Ну вообще то изначально для Циклона-4. Но сейчас уже вроде бы как и ни к чему. И как я понял, выпуск этих двигателей так и не был возобновлён.
Цитироватьpkl пишет: в продажу ЖРД Северной Корее я охотно верю - Южмашу же надо на что-то жить.Ладно, перестаньте, грубый поклеп, нечего верить во всякую ерунду...
ЦитироватьTAU пишет:Сами разработали?Цитироватьpkl пишет: в продажу ЖРД Северной Корее я охотно верю - Южмашу же надо на что-то жить.Ладно, перестаньте, грубый поклеп, нечего верить во всякую ерунду...
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:В начале двадцатого века такой вопрос был бы корректен, в принципе начало развития теории двигателестроения может быть достаточно просто: использование воды на охлаждение всюду и везде на начальном этапе конструкторской деятельности и уменьшение доли охлаждающей воды на следующих ступенях развития до ноля гарантирорванно выводят конструктора к самым перспективным прототипам для изучения в "железе".
Сами разработали?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Однако семь Циклонов-2 в России под эту тему прикупили.Цитироватьpkl пишет: А украинцам то он зачем?Ну вообще то изначально для Циклона-4. Но сейчас уже вроде бы как и ни к чему. И как я понял, выпуск этих двигателей так и не был возобновлён.
ЦитироватьСтатья «Секрет успеха МБР Северной Кореи» (англ. – The secret to North Korea's ICBM success) Международного института стратегических исследований, а также статья издания The New York Times «Успех баллистической ракеты Северной Кореи связан с украинским заводом, заявляют эксперты» (англ. – North Korea's Missile Success is Linked to Ukrainian Plant, Investigators Say) необоснованно бросают тень на украинские государственные предприятия - Конструкторское бюро «Южное» и «ПО «Южмаш», и связывают их с последними успешными испытаниями межконтинентальных баллистических ракет Северной Кореи. Стоит отметить, что автором первой статьи является Michael Elleman, эксперт по баллистическим ракетам Международного института стратегических исследований, а во второй статье он часто упоминается в роли эксперта и источника информации.ГП «КБ «Южное» и ГП «ПО «Южмаш», как и вся передовая мировая общественность, проявляют серьезную озабоченность тем фактом, что Северная Корея нарастающими темпами развивает свой потенциал в области межконтинентальных баллистических ракетных комплексов. При этом как признанные эксперты в ракетостроении ГП «КБ «Южное» и ГП «ПО «Южмаш» считают, что такое стремительное развитие ракетных технологий было бы невозможно осуществить без посторонней поддержки.В вышеуказанных статьях авторами и так называемыми «экспертами» делаются необоснованные заключения, что источником таких технологий может быть Украина. ГП «КБ «Южное» и ГП «ПО «Южмаш» категорически опровергают эти голословные заявления и сообщают следующее:1. Изображения и характеристики северокорейских двигателей, на которые авторы вышеуказанных статей ссылаются в своих умозаключениях, совершенно не являются двигателем РД-250 и не относятся к нему.2. Авторы статьи в The New York Times подтверждают, что двигатель РД-250 был разработан в России и приводят конкретное название предприятия-разработчика двигателя. Однако по какой-то причине делают однозначные неаргументированные выводы, что утечка технологии произошла из Украины. Действительно, разработчиком двигателя РД-250 является российская компания НПО «Энергомаш». ГП «КБ «Южное» никогда не разрабатывало подобные двигатели на самовоспламеняющихся компонентах по открытой схеме. Двигатель РД-250 после разработки был передан для серийного производства на ГП «ПО «Южмаш». Во время серийного производства двигателя РД-250 любое отклонение от конструкторской документации не могло происходить без согласования с его разработчиком - НПО «Энергомаш».3. После получения независимости Украина более не производила никаких баллистических ракет ни для Российской Федерации, ни для собственных нужд, ни для любой другой страны. Начиная с 1991 года на ГП «ПО «Южмаш» технологические линии по производству двигателей с характеристиками, аналогичными характеристикам РД-250, были частично демонтированы. Производственная линия для создания баллистических ракет SS-18 и двигателей для них была полностью уничтожена. Ввиду этого в настоящее время предприятие не располагает производственными технологиями для изготовления ракетных двигателей указанной конфигурации.4. Что касается упоминания авторов вышеуказанных статей о том, что украинская кооперация критически зависела от заказов из России, ГП «КБ «Южное» заявляет, что Москва никогда не обращалась на ГП «КБ «Южное» по вопросу создания новых модификаций ракет SS-18. Даже если бы это произошло, то Украина в соответствии со своими международными обязательствами никогда бы не смогла это сделать.5. Все двигатели, пригодные для летного использования, включая двигатель РД-250, покидали территорию ГП «ПО «Южмаш» только в составе ракет. Единственный двигатель, который когда-либо поставлялся ГП «ПО «Южмаш» как отдельный компонент, - это двигатель VG143 для четвертой ступени европейской ракеты-носителя Vega.6. Как утверждает Michael Elleman, он десять лет назад неоднократно посещал ГП «КБ «Южное» и ГП «ПО «Южмаш», но при этом по каким-то причинам он не смог или не захотел обратить внимание на строгий военизированный контроль территории предприятий. Этот факт в сочетании с тем, что Украина является участником международного Режима контроля ракетных технологий и строго соблюдает его требования, исключает любую возможность несанкционированной передачи технологий. Опять же, вопреки домыслам из статей, компетентные органы Украины имеют полный контроль над ракетно-космическим комплексом Украины. Задержание и арест в Украине разведчиков из Северной Кореи только подтверждает факт надежности защиты технологий.7. Michael Elleman делает предположение, что трансфер технологий в Северную Корею по двигателю РД-250 был осуществлён в течение последних двух лет. Действительно, любой специалист по ракетным двигателям, имеющий опыт практической реализации проектов, подтвердит, что создание двигателя за два года без трансфера технологий невозможно. При этом авторы вышеуказанных статей не задаются вопросом: «Откуда поступили компоненты топлива (НДМГ и АТ) для отработки двигателя и эксплуатации?» Всем известно, что в Украине такие компоненты топлива не производились и не производятся. Это техническое противоречие еще раз заставляет сомневаться в обоснованности экспертных выводов, приведенных в указанных статьях.8. Ещё одним фактом из статьи The New York Times, ставящим под вопрос профессионализм его экспертов, является их утверждение, что двигатели для ракеты, стартующей с подводной лодки, гораздо сложнее, чем таковые для ракеты наземного базирования. Непонятно, как на основе такого тезиса можно делать вывод о том, что трансфер технологий был осуществлен Украиной. При этом авторы вышеуказанных статей признают, что технологии двигательного производства для ракет морского базирования уже были переданы Россией Северной Корее.9. В своей статье в IISS Michael Elleman аргументирует возможную передачу технологий в Северную Корею тем, что в 2016 году ГП «КБ «Южное» испытывало серьезные финансовые трудности. Это также не является достоверной информацией, поскольку в последнее десятилетие ГП «КБ «Южное» уверенно наращивает свой финансовый потенциал, и значительно расширяет и укрепляет международное сотрудничество в области мирного освоения космоса. Данная информация приведена на сайте ГП «КБ «Южное».К сожалению, риторика авторов статей и «экспертов» о постреволюционном хаосе в Украине очень похожа на неправдивые фейки, которые сегодня активно распространяются большинством российских СМИ об Украине. Данные публикации способны увести внимание общественности и политических лидеров в сторону от реальных проблем и привести к фатальным последствиям. ГП «КБ «Южное» и ГП «ПО «Южмаш» выражают серьёзную обеспокоенность по поводу того, что одно из самых уважаемых не только в США, но и во всём мире информационных изданий The New York Times создаёт свои аналитические материалы, базируясь на выводах сомнительных экспертов и представителей так называемых «American Intelligence Agencies». ГП «КБ «Южное» и ГП «ПО «Южмаш» осознают серьезность проблемы, связанной с развитием северокорейских ракетных технологий, и считают, что анализ ситуации должен проводиться профессионалами.
ЦитироватьSalo пишет: Однако семь Циклонов-2 в России под эту тему прикупили.Зачем?
ЦитироватьApollo13 пишет:Пространно и слишком не конкретно пишут о посторонней поддержке, конечно КНДР приобретала станки на каком-нибудь
При этом как признанные эксперты в ракетостроении ГП «КБ «Южное» и ГП «ПО «Южмаш» считают, что такое стремительное развитие ракетных технологий было бы невозможно осуществить без посторонней поддержки.
ЦитироватьSalo пишет: Однако семь Циклонов-2 в России под эту тему прикупили.
Цитироватьhttp://yuzhnoye.com/press-center/news/news-copy_225.html (http://yuzhnoye.com/press-center/news/news-copy_225.html)Я вот чего то думаю что по этой же причине речь о закупке у России МРБ 11К69 тоже не могла быть осуществлена. Тем более если бы речь шла о дальнейшем перемещении их в третью страну (Бразилию).ЦитироватьУкраина является участником международного Режима контроля ракетных технологий и строго соблюдает его требования, исключает любую возможность несанкционированной передачи технологий.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:C целью каннибализации ДУ первой и второй ступеней вестимо..ЦитироватьSalo пишет: Однако семь Циклонов-2 в России под эту тему прикупили.Зачем?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Я вот чего то думаю что по этой же причине речь о закупке у России МРБ 11К69 тоже не могла быть осуществлена. Тем более если бы речь шла о дальнейшем перемещении их в третью страну (Бразилию).
Или Вы хотите сказать, что МБР или двигателями торгуют примерно так же как арбузами на одесском Привозе?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Передачи технологий производителю ракеты?ЦитироватьSalo пишет: Однако семь Циклонов-2 в России под эту тему прикупили.Цитироватьhttp://yuzhnoye.com/press-center/news/news-copy_225.html (http://yuzhnoye.com/press-center/news/news-copy_225.html)Я вот чего то думаю что по этой же причине речь о закупке у России МРБ 11К69 тоже не могла быть осуществлена. Тем более если бы речь шла о дальнейшем перемещении их в третью страну (Бразилию).ЦитироватьУкраина является участником международного Режима контроля ракетных технологий и строго соблюдает его требования, исключает любую возможность несанкционированной передачи технологий.
ЦитироватьИли Вы хотите сказать, что МБР или двигателями торгуют примерно так же как арбузами на одесском Привозе?Хочу! Эта информация фигурировала в официальных документах.
ЦитироватьZOOR пишет:
Не знаю, что тут - украинские товарищи своих документов не читают?ЦитироватьПостанова КМУ 53 30.01.2012 Про затвердження номенклатури та кількості товарів, операції з ввезення і вивезення яких здійснюються відповідно до Угоди між Кабінетом Міністрів України та Урядом Російської Федерації про переміщення товарів у рамках співробітництва в освоєнні космічного простору, створенні та експлуатації ракетно-космічної та ракетної технікиПодробнее: http://kodeksy.com.ua/norm_akt/source-%D0%9A%D0%9C%D0%A3/type-%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0/53-30.01.2012.htm
4901* Друкована продукція, періодичні видання або інша продукція поліграфічної промисловості; рукописи або машинописні тексти та плани: друковані книги, книжки, брошури, листівки та аналогічні друковані матеріали, зброшуровані або у вигляді окремих аркушів:
технічна документація на ракету-носій 11К69 штук 16
...
8803* Літальні апарати, космічні апарати та їх частини: частини літальних апаратів товарної позиції 8801 або 8802 штук 10500
виріб 11С691 - перша ступінь ракети-носія 11К69 -"- 8
виріб 11С692 - друга ступінь ракети-носія 11К69 -"- 8
комплектуючі елементи ракети-носія 11К69 -"- 232
8803* Літальні апарати, космічні апарати та їх частини: частини літальних апаратів товарної позиції 8801 або 8802 комплектів 8
...
8803 Частини літальних апаратів товарної позиції 8801 або 8802:
перша та друга ступені ракети-носія 11К69 з комплектуючими елементами та документацією -"- 8
Так что, 8 штук Ц-2 на родину едут :?:
ЦитироватьSalo пишет: Хочу! Эта информация фигурировала в официальных документах.В каких?
ЦитироватьSalo пишет: Так что, 8 штук Ц-2 на родину едут :?:Скорее всего на утилизацию. Как было с 2 Ту-95 в 2012 или 2013 годах, которые были доставлены кажется в Винницу именно для утилизации
ЦитироватьСтарый пишет: Наперстчянка - псих, разговаривать с ним нецелесообразно.Много чего сразу хочется вспомнить... И про мычащую корову, и зеркало, и глаз... :D
ЦитироватьSalo пишет: C целью каннибализации ДУ первой и второй ступеней вестимо..Речь идет не о технологии, а о боевой ракете. К тому же эти ракеты производились в СССР. Из-за отказа от ЯО Украина передала часть своего арсенала России, а часть были утилизированы на месте. Возможно что часть оставшихся МБР 11К69 были переданы на утилизацию из-за наличия соответственного оборудования. Я этого не знаю, да мне и не очень интересно, но допускаю такой вариант событий.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:11K69 (Циклон-2) это РН и до продажи Украине хранились в не заправленном состоянии в Тамбовском арсенале.
ак же я дума что скорее всего списанные МБР должны были утилизироваться по специальной технологии предотвращающей утечку информации. Вполне возможно по этой причине 8 МБР 11К69 могли передавать на украинские предприятия где имелось соответствующее оборудование. При этом перед транспортировкой сами ракеты выводились со строя после чего они уже не подлежали восстановлению.
Ну это только моё личное мнение по этому вопросу.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Смешно.
Скорее всего на утилизацию.
ЦитироватьTAU пишет:Я не всегда соглашаюсь со Старым, но в данном случае Вы выбрали не ту сторону. ;)ЦитироватьСтарый пишет: Наперстчянка - псих, разговаривать с ним нецелесообразно.Много чего сразу хочется вспомнить... И про мычащую корову, и зеркало, и глаз... :D
ЦитироватьSalo пишет:Да и Украине слитые ракеты задаром не нужны.
Р-36М УТТХ и Р-36М2 после снятия с боевого дежурства на утилизацию в Украину не вывозились и не вывозятся.
ЦитироватьSalo пишет:Может и не вывозятся. Тогда какой смысл в их покупке?
11K69 (Циклон-2) это РН и до продажи Украине хранились в не заправленном состоянии в Тамбовском арсенале.
Сухая ракета это чистый металлолом и проблем с утилизацией в России нет никаких.
Р-36М УТТХ и Р-36М2 после снятия с боевого дежурства на утилизацию в Украину не вывозились и не вывозятся.
ЦитироватьШтуцер пишет:Я вот тоже так думаю
Да и Украине слитые ракеты задаром не нужны.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:А слабо приводить сразу первоисточник указанный в статье
Киев обвинил Россию в передаче украинских ракетных двигателей КНДР 12:22 16/08/2017
Российские специалисты могли разобрать
Днем ранее газета The New York Times со ссылкой на источники в американском разведсообществе и экспертов Международного института стратегических исследований (IISS) сообщила, что на новейших баллистических ракетах, испытанных КНДР в последнее время, стоят двигатели, технология которых могла быть получена с украинского завода «Южмаш»
https://aboutspacejornal.net/2017/08/16/киев-обвинил-россию-в-передаче-украин/
ЦитироватьНаперстянка пишет:Вы специалист по этим вопросам? Кстати - а что такое укропия?
Не будет никто заряжать плутонием сомнительные ракеты, ох уж эти политиканы. Другое дело,- документация, поддающаяся проверке, тут сливают и из сша тоже не хуже, чем из укропии, было бы золотишко, благо для электронного слива тут требуются доли секунды.
Цитироватьpnetmon пишет: Мне вот интересует текст в оригинале https://www.nytimes.com/2017/08/14/world/asia/north-korea-missiles-ukraine-factory.htmlХорошо - текст оригинала. Моё сообщение несколько об ином - о контр-обвинении
Цитироватьpnetmon пишет: на источники в американском разведсообществеА что это за сообщество?
ЦитироватьApollo13 пишет:Кстати в этом контексте у меня вызывает большое сомнение информация о якобы наличии 50 камер сгорания для РД-264 которые собираются переделать в РД-870. Источник который тут приводился на английском, кажется Анатолий Зак. Я так понял, что других источников нет. Да и скорее всего не может быть
http://yuzhnoye.com/press-center/news/news-copy_225.htmlЦитировать3. После получения независимости Украина более не производила никаких баллистических ракет ни для Российской Федерации, ни для собственных нужд, ни для любой другой страны. Начиная с 1991 года на ГП «ПО «Южмаш» технологические линии по производству двигателей с характеристиками, аналогичными характеристикам РД-250, были частично демонтированы. Производственная линия для создания баллистических ракет SS-18 и двигателей для них была полностью уничтожена. Ввиду этого в настоящее время предприятие не располагает производственными технологиями для изготовления ракетных двигателей указанной конфигурации. 4. Что касается упоминания авторов вышеуказанных статей о том, что украинская кооперация критически зависела от заказов из России, ГП «КБ «Южное» заявляет, что Москва никогда не обращалась на ГП «КБ «Южное» по вопросу создания новых модификаций ракет SS-18. Даже если бы это произошло, то Украина в соответствии со своими международными обязательствами никогда бы не смогла это сделать. 5. Все двигатели, пригодные для летного использования, включая двигатель РД-250, покидали территорию ГП «ПО «Южмаш» только в составе ракет.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Борис, Вы из Украины?
Киев обвинил Россию в передаче украинских ракетных двигателей КНДР 12:22 16/08/2017
ЦитироватьЗловредный пишет: Борис, Вы из Украины?Нет. Хотя я там был более 30 лет назад
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Я еще только учусь по всем этим вопросам, но уже азы чтения закрытой книги представляю.
Вы специалист по этим вопросам?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Это не текст оригинала, оригинал вашего цитирования Лента https://lenta.ru/news/2017/08/16/peredacha/ . А в NYT это переработка других текстов с добавлением своего.Цитироватьpnetmon пишет: Мне вот интересует текст в оригинале https://www.nytimes.com/2017/08/14/world/asia/north-korea-missiles-ukraine-factory.htmlХорошо - текст оригинала. Моё сообщение несколько об ином - о контр-обвинении
ЦитироватьКиев обвинил Россию в передаче украинских ракетных двигателей КНДРИ разве "в передаче украинских ракетных двигателей" они именно украинские? При распаде СССР в России остались украинские двигатели, а не советские? И документация стала украинской? Тут даже сомнения приводили про экспертное сравнение двигателей.
ЦитироватьНу Вы привели этот текст, вот и спрашиваю где в оригинальных источникахЦитироватьpnetmon пишет: на источники в американском разведсообществеА что это за сообщество?
ЦитироватьДнем ранее газета The New York Times со ссылкой на источники в американском разведсообществе и экспертов Международного института стратегических исследований (IISS) сообщила, что на новейших баллистических ракетах, испытанных КНДР в последнее время, стоят двигатели, технология которых могла быть получена с украинского завода «Южмаш»Там наверное нужно обратить внимание на могла быть, так и претензий о клевете не будет.....
Цитироватьhttp://www.reuters.com/article/us-northkorea-missiles-intelligence-idUSKCN1AV2CKНа сцене появляется еще один подозреваемый
North Korea likely can make missile engines without imports: U.S.
Jonathan Landay
AUGUST 16, 2017 / 12:41 AM
WASHINGTON (Reuters) - North Korea likely has the ability to produce its own missile engines and intelligence suggests it does not need to rely on imports, U.S. intelligence officials said on Tuesday.
The assessment disputes a new study by the London-based International Institute for Strategic Studies that said that the engines for a nuclear missile North Korea is developing to hit the United States likely were made in factories in Ukraine or Russia and probably obtained via black market networks.
The New York Times cited the study on Monday. The newspaper's report said that classified assessments by U.S. intelligence agencies mirrored the IISS finding.
"We have intelligence to suggest that North Korea is not reliant on imports of engines," one U.S. intelligence official told Reuters. "Instead, we judge they have the ability to produce the engines themselves."
The U.S. officials did not disclose any details of what underpinned the assessment on the high-performance liquid-fueled engines, called RD-250's.
Ukraine denied that it had ever supplied defense technology to North Korea. The Ukrainian factory cited in The New York Times, state-owned Yuzhmash, said it had not produced military-grade ballistic missiles since independence fr om the Soviet Union in 1991.
Another U.S. intelligence official said that the modifications to the RD-250 that resulted in improved reliability may have relied in part on foreign scientists recruited by North Korea or been developed by North Koreans educated in Russia or elsewh ere.
Ukraine is supported by the United States in its fight against Russian-backed separatists in eastern Ukraine.
Asked about the reports that North Korea may have obtained Ukrainian-produced engines, State Department spokeswoman Heather Nauert praised Kiev's efforts to halt weapons proliferation.
"Ukraine, though, we have to say has a very strong nonproliferation record and that includes specifically with respect to the DPRK," she said, using the acronym for North Korea's official name, the Democratic People's Republic of Korea.
The IISS study, which coincides with tensions between Washington and Pyongyang over North Korea's nuclear weapons and missile programs, said the engines probably came from the Ukrainian Yuzhmash plant.
The study based its conclusions mainly on photographs published by North Korea of missile engines that it ground-tested in September and March and flight-tested on Hwasong-12 and Hwasong-14 missiles in May and July. Hwasong-12 is an intermediate-range rocket and Hwasong-14 is an intercontinental ballistic missile that North Korea has designed to reach the U.S. mainland.
By comparing the engines in the photographs to others, it found that they likely were modified versions of the RD-250 produced by Yuzhmash and accounted for sudden successes in North Korean missile tests following a slew of failures.
The IISS study is also being disputed by some leading independent nuclear weapons experts.
"It's completely wrong," asserted Jeffrey Lewis, head of the East Asia Nonproliferation Program at the Middlebury Institute of Strategic Studies at Monterey, California.
Lewis said his research team performed measurements independent from each other on the same photographs used in the IISS study and determined that they were of different sizes. They concluded that the motors for the North Korean ICBM likely were indigenously built.
Lewis also pointed to a Jan. 17, 2016, U.S. Treasury announcement of U.S. financial sanctions on Iranian firms for helping North Korea develop the engine that was tested in November and most closely resembles the Ukrainian engine.
"To me, they don't look like those (RD-250s) engines except in the way that all (rocket) engines look," Lewis said.
ЦитироватьSalo пишет:Мое высказывание совершенно безотносительно к "данному случаю", никого я не выбирал. В суть спора не вникал. Просто указал, что если даже некто Н - псих, весьма примечательно слышать подобные характеристики от персонажа, давно заслужившего себе смирительную рубашку и палату номер шесть...ЦитироватьTAU пишет:Я не всегда соглашаюсь со Старым, но в данном случае Вы выбрали не ту сторону. ;)ЦитироватьСтарый пишет: Наперстчянка - псих, разговаривать с ним нецелесообразно.Много чего сразу хочется вспомнить... И про мычащую корову, и зеркало, и глаз... :D
Цитироватьpnetmon пишет: Там наверное нужно обратить внимание на могла быть , так и претензий о клевете не будет.....Я всего лишь привел статью из журнала который постоянно читаю
ЦитироватьСтарый пишет:Всем известно, русские олигархи/хакеры всё попилили. :) Как-то печально всё, последние две страницы посвящены тому, кто более некомпетентен: американская или украинская пресса. А сейчас вообще начнём сваливаться в политику и цитировать Тимошенко :(
Блин! РД-250 - двухкамерный, на Хвасоне двигатель однокамерный. Какие могут быть разговоры о продаже двигателя? :evil: Тем более готового двигателя снятого с ракеты?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Ты бредишь.ЦитироватьSalo пишет: C целью каннибализации ДУ первой и второй ступеней вестимо..Речь идет не о технологии, а о боевой ракете. К тому же эти ракеты производились в СССР. Из-за отказа от ЯО Украина передала часть своего арсенала России, а часть были утилизированы на месте.
ЦитироватьЯ этого не знаю, да мне и не очень интересно, но допускаю такой вариант событий.А хрен ли мелешь о том чего не знаешь?
Цитировать Вполне возможно по этой причине 8 МБР 11К69...11К69 это ракета-носитель Циклон-2. После закрытия программы УС-А осталось несколько неизрасходованных ракет.
Цитироватьмогли передавать на украинские предприятия где имелось соответствующее оборудование. При этом перед транспортировкой сами ракеты выводились со строя после чего они уже не подлежали восстановлению.Ты бредишь.
ЦитироватьНу это только моё личное мнение по этому вопросу.Это бред. Причём политически мотивированный.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Блин, тебе же сказали - каннибализация. Что ты не смог понять?
Может и не вывозятся. Тогда какой смысл в их покупке?
ЦитироватьSerge3leo пишет:Да! :) И распилили РД-250 на две половинки. Причём турбонасосный агрегат - вдоль. :)ЦитироватьСтарый пишет:Всем известно, русские олигархи/хакеры всё попилили. :)
Блин! РД-250 - двухкамерный, на Хвасоне двигатель однокамерный. Какие могут быть разговоры о продаже двигателя? :evil: Тем более готового двигателя снятого с ракеты?
ЦитироватьSalo пишет:Блин! А вот будет смешно, если как раз эти двигатели от "российских" Циклонов, которые стали не нужны для Балкантавра и Ц-4, дорогие тов. хохлы перепродали северокорейцам! :D
Однако семь Циклонов-2 в России под эту тему прикупили.
ЦитироватьBell пишет:Распилив их на две половинки, в том числе ТНА вдоль. :)
Блин! А вот будет смешно, если как раз эти двигатели от "российских" Циклонов, которые стали не нужны для Балкантавра и Ц-4, дорогие тов. хохлы перепродали северокорейцам! :D
ЦитироватьSalo пишет:По ссылке какие-то украинские законы что ли?. Русская версия у меня не открывается. Ну я понял что речь идёт о ракете 11К69 - МБР, которую переделывали в Циклон-2. Ну какой смысл её закупки я так и не понял. Объясните простыми словами
Не семь, а восемь:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic8641/message899356/#message899356ЦитироватьZOOR пишет:
Не знаю, что тут - украинские товарищи своих документов не читают?ЦитироватьПостанова КМУ 53 30.01.2012 Про затвердження номенклатури та кількості товарів, операції з ввезення і вивезення яких здійснюються відповідно до Угоди між Кабінетом Міністрів України та Урядом Російської Федерації про переміщення товарів у рамках співробітництва в освоєнні космічного простору, створенні та експлуатації ракетно-космічної та ракетної технікиПодробнее: http://kodeksy.com.ua/norm_akt/source-%D0%9A%D0%9C%D0%A3/type-%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0/53-30.01.2012.htm
4901* Друкована продукція, періодичні видання або інша продукція поліграфічної промисловості; рукописи або машинописні тексти та плани: друковані книги, книжки, брошури, листівки та аналогічні друковані матеріали, зброшуровані або у вигляді окремих аркушів:
технічна документація на ракету-носій 11К69 штук 16
...
8803* Літальні апарати, космічні апарати та їх частини: частини літальних апаратів товарної позиції 8801 або 8802 штук 10500
виріб 11С691 - перша ступінь ракети-носія 11К69 -"- 8
виріб 11С692 - друга ступінь ракети-носія 11К69 -"- 8
комплектуючі елементи ракети-носія 11К69 -"- 232
8803* Літальні апарати, космічні апарати та їх частини: частини літальних апаратів товарної позиції 8801 або 8802 комплектів 8
...
8803 Частини літальних апаратів товарної позиції 8801 або 8802:
перша та друга ступені ракети-носія 11К69 з комплектуючими елементами та документацією -"- 8
Так что, 8 штук Ц-2 на родину едут :?:
ЦитироватьСтарый пишет:Ну так имея готовые КС, можно с ТНА что-нить придумать. Для РД-180 и 191 не долго мучились, как ты знаешь ;)ЦитироватьBell пишет:Распилив их на две половинки, в том числе ТНА вдоль. :)
Блин! А вот будет смешно, если как раз эти двигатели от "российских" Циклонов, которые стали не нужны для Балкантавра и Ц-4, дорогие тов. хохлы перепродали северокорейцам! :D
ЦитироватьSalo пишет: Сухая ракета это чистый металлолом и проблем с утилизацией в России нет никаких.Вот тут я в корне не согласен. Существует своя процедура списания техники. Мне рассказывал человек служивший на Байконуре, что даже падающие ступени ракет должны утилизировать по специальной процедуре. Хотя кто его знает как сейчас
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Вот тут я в корне не согласен.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:тогда почему вы «в корне несогласен»?
Хотя кто его знает как сейчас
Цитировать«По оперативной информации, Россия сегодня располагает ракетами "Циклон-2" и "Циклон-3" в количестве от 7 до 20 ракет, в них эти двигатели [РД-250] есть. Документация есть. Из числа готовых изделий они [россияне] могут эти двигатели поставлять кому угодно. Это не исключено, учитывая партнерские отношения России и Северной Кореи», — заявил Радченко.вообще изумительно просто! какой разброс - от 7 до 20 ракет. ио главы гкау радченко не знает точно, сколько циклонов находится в россии? у войта не мог спросить что ли? или попросить поднять на юмз формуляры на все произведённые циклоны-2 и циклоны-3 и посчитать, сколько из них отправлено в россию. и тогда радченко с интересом узнает, что циклонов-3 в россии нет от слова совсем, а часть оставшихся циклонов-2 найдет у себя в стране, которая выкупила их у россии для использования в проекте циклон-4.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Господи, ты откуда взялся такой?ЦитироватьSalo пишет: Сухая ракета это чистый металлолом и проблем с утилизацией в России нет никаких.Вот тут я в корне не согласен. Существует своя процедура списания техники. Мне рассказывал человек служивший на Байконуре, что даже падающие ступени ракет должны утилизировать по специальной процедуре. Хотя кто его знает как сейчас
ЦитироватьBell пишет:Нет, подожди. "Что-нибудь придумать" или "снять и продать готовый двигатель со списанной ракеты"?
Ну так имея готовые КС, можно с ТНА что-нить придумать. Для РД-180 и 191 не долго мучились, как ты знаешь ;)
ЦитироватьБорис Лучников пишет: Ну я понял что речь идёт о ракете 11К69 - МБР, которую переделывали в Циклон-2.Блин, вот дурень... :( Интересно: есть ли в этом мире хотя бы что-нибудь что ты мог бы понять.
ЦитироватьPavel пишет:Я тоже это же подозреваю.
Лично я подозреваю, что КНДР сам смог бы разработать такой двигатель. Не такой это и хайтек.
ЦитироватьЕще можно предположить, что они закупили камеры от РД-250. Но сомневаюсь. Так как никаких подтверждений связи с РД-250, кроме тяги на камеру,нет.Насколько я понимаю какраз схожесть внешнего контура камер и служит главным аргументом. Тяга на камеру плюс одинаковый внешний вид с камерой РД-250.
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, так что было то в итоге?ЦитироватьPavel пишет:Я тоже это же подозреваю.
Лично я подозреваю, что КНДР сам смог бы разработать такой двигатель. Не такой это и хайтек.ЦитироватьЕще можно предположить, что они закупили камеры от РД-250. Но сомневаюсь. Так как никаких подтверждений связи с РД-250, кроме тяги на камеру,нет.Насколько я понимаю какраз схожесть внешнего контура камер и служит главным аргументом. Тяга на камеру плюс одинаковый внешний вид с камерой РД-250.
Цитироватьbenderr пишет:Вы занимались когда-нибудь списанием техники?
тогда почему вы «в корне несогласен»?
Цитироватьitwik пишет: у себя в стране, которая выкупила их у россии для использования в проекте циклон-4.Хорошо - и где эти выкупленные Циклоны? Опять таки - откуда следует что их должны были использовать в бразильском проекте?
ЦитироватьPavel пишет:Я тоже уверен, что КНДР пользует двигатели не от Фау-2.
Еще можно предположить, что они закупили камеры от РД-250. Но сомневаюсь.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:да просто грохнут кого надо, деньги отберут что бы другие не выпендривались, и дальше будут использовать 404 в своих целях.
Ладно это разговор ни о чем. Если Украина в реальности продала КНДР двигатели для МБР которые способны долететь до США с ядерным зарядом, то в ближайшее время должно произойти примерно следующее:
- отказ в кредитах МВФ для Украины
- экономические и политические санкции
- точечный ракетный удар по Южмашу и КБ Южное
- прочее, прочее. прочее.
Осталось немного подождать
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Этого не будет. А если и будет, то в легкой форме и очень не скоро. Разборки будут кулуарными.
Ладно это разговор ни о чем. Если Украина в реальности продала КНДР двигатели для МБР которые способны долететь до США с ядерным зарядом, то в ближайшее время должно произойти примерно следующее:
- отказ в кредитах МВФ для Украины
- экономические и политические санкции
- точечный ракетный удар по Южмашу и КБ Южное
- прочее, прочее. прочее.
ЦитироватьGeorge пишет: Этого не будет. А если и будет, то в легкой форме и очень не скоро. Разборки будут кулуарными.А я почему то думаю что эти технологии КНДР передала Россия. Есть у нас такая любовь и тяга к подобным режимам. И вот когда это выясниться - а это выяснится, то разборки будут серьёзные
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Без одобрения Китая это не получится. КНДР нужна Китаю для выяснения отношений с США по принципу "плохой и хороший полицейский". На Китай приходится 90% торгового оборота КНДР, в которой проведены реформы по китайской модели. Теперь многие северокорейцы работают на частных предприятиях под жестким госконтролем. Китай включил КНДР в свои технологические цепочки. Рабсила в КНДР стоит куда дешевле, чем в Китае.
КНДР сделала двигатели сама, путем развития ЖРД от Скада.
ЦитироватьНаперстянка пишет:В Вашей реальности РД-250 стоял на Фау-2?ЦитироватьPavel пишет:Я тоже уверен, что КНДР пользует двигатели не от Фау-2.
Еще можно предположить, что они закупили камеры от РД-250. Но сомневаюсь.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Россия не передала ракетные технологии Южной Корее и формально не передавала КВД Индии.
А я почему то думаю что эти технологии КНДР передала Россия. Есть у нас такая любовь и тяга к подобным режимам. И вот когда это выясниться - а это выяснится, то разборки будут серьёзные
ЦитироватьДмитрий В. пишет:И почему же будет не логичным, если КНДР развивала не только ЖРД от Фау-2 и Скада (до поры до времени), но и, например, "3D-печать" полых деталей из молибдена электронной пробы? Ответ очевиден, потому что там нет дуриков, которые способны испытать наземный ядерный взрыв, часами заправлять балистическую ракету на стартовом столе, или просто раскидывать средства на прожекты типа Бурана и Шатла.
Что касается темы, то самое логичное - КНДР сделала двигатели сама, путем развития ЖРД от Скада.
ЦитироватьPavel пишет:Отталкиваясь от образца и технической документации можно сэкономить много времени.
Еще можно предположить, что они закупили камеры от РД-250. Но сомневаюсь.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:И, тем не менее, сама делает ракеты. Тоже отсталые, но если что, до Гуама могут и долететь.ЦитироватьСергей Капустин пишет:Конечно отсталая.
Отсталая - она только в вашей фантазии. Помнится в 90ых КНДР продавала мобильники в Европу через поставную французскую фирму, в обход санкций. И ничего, пользовались популярностью, пока не разобрались откуда они.
До Японии во многих областях ей далеко, но многолетняя концентрация усилий дает свои плоды. В конце концов, что там такого не вероятно сложного?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Замечательно, и Дмитрий за версию самостоятельного изготовления.. Может поспешу но можно считать, что на форуме НК эта версия основная. Украинскую версию особо никто не защищает. Впрочем, есть один наезд на Россию.
В общем, в версию "кто-то им что-то передал" не верю. Невозможно сделать серийный двигатель просто на основании фрагментарных чертежей и образцов.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:А если не сама? Вот что будет если всплывёт что это Россия? Это не ХАМАСу списанные "грады" поставлять. И последствия будут самые серьёзные. Знаете почему я не верю в то что делает Украина или Китай? В первом случае страна очень зависит от США во внешнеполитической и финансовой поддержке. Да и от ЕС тоже. А во втором случае - цена вопроса в торговле с теми же США и ЕС.
И, тем не менее, сама делает ракеты.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Согласен что нужны люди. Вопросом на вопрос:
В общем, в версию "кто-то им что-то передал" не верю. Невозможно сделать серийный двигатель просто на основании фрагментарных чертежей и образцов. Как минимум, для этого нужны люди, понимающие, что такое ЖРД, как он работает, и что нужно для его создания, испытаний и производства. Поэтому наиболее вероятная версия - двигатель сделан корейцами на собственной базе
ЦитироватьДмитрий В. пишет: в ее основе и лежат советские и китайские технологии.Хорошо - а если российские? Или Вы исключаете такой вариант? Мне вот просто интересно - если так то что будет тогда?
ЦитироватьДмитрий В. пишет: Поэтому наиболее вероятная версия - двигатель сделан корейцами на собственной базе, пусть даже в ее основе и лежат советские и китайские технологии.Почему никого не удивляет, что СССР получив от царской России полное отсутствие производства двигателей, купив в 20-30 устаревшие образцы, сумел не только их воспроизвести, не только форсировать, но и сделать тот же дизель В-2 как совершенно оригинальное ответвление от 12Y?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Падающие ступени ракет трансглюкирются на миллионы составляющих. Какова там процедура? Нет, ну то есть некоторые обломки вытаскивают, но не все и не всегда.
Мне рассказывал человек служивший на Байконуре, что даже падающие ступени ракет должны утилизировать по специальной процедуре.
ЦитироватьШтуцер пишет:Я вообще говорил о процедуре списания. А если о падающих ступенях то вот
Падающие ступени ракет трансглюкирются на миллионы составляющих. Какова там процедура? Нет, ну то есть некоторые обломки вытаскивают, но не все и не всегда.
ЦитироватьSchwalbe пишет:Ну а чему удивляться при целенаправленной политике обучения за границей, переманиванию специалистов в страну, покупкой станков и целых заводов в то времяЦитироватьДмитрий В. пишет: Поэтому наиболее вероятная версия - двигатель сделан корейцами на собственной базе, пусть даже в ее основе и лежат советские и китайские технологии.Почему никого не удивляет, что СССР получив от царской России полное отсутствие производства двигателей, купив в 20-30 устаревшие образцы, сумел не только их воспроизвести, не только форсировать, но и сделать тот же дизель В-2 как совершенно оригинальное ответвление от 12Y?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:1. Фото не открывается.
Я вообще говорил о процедуре списания. А если о падающих ступенях то вот
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Экология и сбор цветмета в разной пропорции в РФ и РК. Казахи в 90 собрали все, что нападало за 30 лет начиная с Н1.ЦитироватьШтуцер пишет:Я вообще говорил о процедуре списания. А если о падающих ступенях то вот
Падающие ступени ракет трансглюкирются на миллионы составляющих. Какова там процедура? Нет, ну то есть некоторые обломки вытаскивают, но не все и не всегда.
Мне один из служивших на Байконуре говорил, что они ездили на место их падения и утилизировали - снимали всё что можно снять, обшивку разбирали и пр.
ЦитироватьSalo пишет:И правда! Отправляю Бориса Лучникова попариться в баню. Без возврата.ЦитироватьLRV_75 пишет:Он не Боря, он Олег! 8)
Боря, ты чего тут разбушевался )
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
А если не сама? Вот что будет если всплывёт что это Россия? Это не ХАМАСу списанные "грады" поставлять. И последствия будут самые серьёзные. Знаете почему я не верю в то что делает Украина или Китай? В первом случае страна очень зависит от США во внешнеполитической и финансовой поддержке. Да и от ЕС тоже. А во втором случае - цена вопроса в торговле с теми же США и ЕС.
ЦитироватьБорис Лучников пишет: Почему не верю в то что сама? Вод Джорж правильно сказал - мои шмотки китайские и компьютер китайский. Не буквально. но он прав. Даже в странах развитых и продвинутых экономика так завязана что своего в чистом виде практически ничего нет - при чем от батареек до самолётов. А тут страна. находящаяся в изоляции вот так вот запросто создает ракеты.
ЦитироватьБорис Лучников пишет:В теме об LM-7 писали о том, что в разработке двигателей приняли участие специалисты КБ "Южное". США создают свой Орион с участием ЕКА, некоторые ракеты - с участием России и Украины. Российские ракеты имеют украинские комплектующие. А тут сама...
ЦитироватьБорис Лучников пишет:Согласен что нужны люди. Вопросом на вопрос:
- кто готовил этих людей?
- где брали оборудование и станки?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Хорошо - а если российские? Или Вы исключаете такой вариант? Мне вот просто интересно - если так то что будет тогда?
ЦитироватьСтарый пишет:Продать двигатели со старых "российских" Циклонов, а потом что-нибудь придумать с уменьшенными вдвое ТНА.ЦитироватьBell пишет:Нет, подожди. "Что-нибудь придумать" или "снять и продать готовый двигатель со списанной ракеты"?
Ну так имея готовые КС, можно с ТНА что-нить придумать. Для РД-180 и 191 не долго мучились, как ты знаешь ;)
ЦитироватьBell пишет:А не проще ли отмасштабировать 9Д21?ЦитироватьСтарый пишет:Продать двигатели со старых "российских" Циклонов, а потом что-нибудь придумать с уменьшенными вдвое ТНА.ЦитироватьBell пишет:Нет, подожди. "Что-нибудь придумать" или "снять и продать готовый двигатель со списанной ракеты"?
Ну так имея готовые КС, можно с ТНА что-нить придумать. Для РД-180 и 191 не долго мучились, как ты знаешь ;)
ЦитироватьBell пишет:Это слишком сложно.
Продать двигатели со старых "российских" Циклонов, а потом что-нибудь придумать с уменьшенными вдвое ТНА.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Наиболее вероятно - двигатель специально разработан КБЮ по заказу чучхейцев. Производить будет сама Чучхея. Специалистов у них для этого достаточно. Ну вобщем как с YF-100. Заказать двигатель компетентным опытным специалистам всегда лучше чем делать самим методом проб и ошибок.
И, тем не менее, сама делает ракеты. Тоже отсталые, но если что, до Гуама могут и долететь.
В общем, в версию "кто-то им что-то передал" не верю. Невозможно сделать серийный двигатель просто на основании фрагментарных чертежей и образцов. Как минимум, для этого нужны люди, понимающие, что такое ЖРД, как он работает, и что нужно для его создания, испытаний и производства. Поэтому наиболее вероятная версия - двигатель сделан корейцами на собственной базе, пусть даже в ее основе и лежат советские и китайские технологии.
ЦитироватьТы думаешь такой двигатель можно разработать за три года? Даже в самом лучшем случае заказ был сделан задолго до 2014 года. И закончены работы году в 15-м.ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Знаете почему я не верю в то что делает Украина или Китай? В первом случае страна очень зависит от США во внешнеполитической и финансовой поддержке. Да и от ЕС тоже. А во втором случае - цена вопроса в торговле с теми же США и ЕС.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:И перевести его заодно на гептил ;)
А не проще ли отмасштабировать 9Д21?
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьBell пишет:Это слишком сложно.
Продать двигатели со старых "российских" Циклонов, а потом что-нибудь придумать с уменьшенными вдвое ТНА.
ЦитироватьСтарый пишет:Конечно! Разработать двигатель- это намного проще! :D
Наиболее вероятно - двигатель специально разработан КБЮ по заказу чучхейцев.
ЦитироватьBell пишет:А это и есть "уменьшить вдвое ТНА".
Конечно! Разработать двигатель- это намного проще! :D
ЦитироватьBell пишет:Кстати. Характерный прозрачный гептиловый факел сразу вызвал у меня мысль что чучхейцы сделали шаг от керосина к гептилу. Но мало ли, могли ведь и сами...ЦитироватьДмитрий В. пишет:И перевести его заодно на гептил ;)
А не проще ли отмасштабировать 9Д21?
ЦитироватьСтарый пишет:Все-таки ключевой вопрос - успели ли наши передать хохлам старые Циклоны?
Для меня главным аргументом в пользу причастности КБЮ являются их весьма показательные оправдания. Они отрицают то в чём их и так никто не обвиняет и молчат о том в чём их обвиняют. Ничего похожего на "мы не имеем никакого отношения!" в их оправданиях нет. Или я чегото не заметил?
ЦитироватьBell пишет:говорилось уже выше, что отдали.
Все-таки ключевой вопрос - успели ли наши передать хохлам старые Циклоны?
Цитироватьitwik пишет:Дык вон Войт докладывает Вовану с Лексусом, что из 7 шт. из России успели забрать только 3, а 4 осталось.ЦитироватьBell пишет:говорилось уже выше, что отдали.
Все-таки ключевой вопрос - успели ли наши передать хохлам старые Циклоны?
ЦитироватьСтарый пишет:С гептилом они должны были научиться работать еще во время освоения 4Д10
Кстати. Характерный прозрачный гептиловый факел сразу вызвал у меня мысль что чучхейцы сделали шаг от керосина к гептилу. Но мало ли, могли ведь и сами...
ЦитироватьPavel пишет:Как ополовинить ТНА у украденного двигателя?
Коллеги, а даже если начать думать в сторону РД-250, то почему только на Южмаш? Двигателей сделали более чем достаточно и они точно есть в самых разнообразных музеях. Или детали от них. А контроль там явно куда слабее.
ЦитироватьBell пишет:Успели, успели. Однако продажа готового двигателя снятого с ракеты исключена.
Все-таки ключевой вопрос - успели ли наши передать хохлам старые Циклоны?
ЦитироватьPavel пишет:Они не освоили 4Д10 и скорее всего у них его нет.
С гептилом они должны были научиться работать еще во время освоения 4Д10
ЦитироватьСтарый пишет:Взяли за основу камеру и разработали сами ТНА
Как ополовинить ТНА у украденного двигателя?
ЦитироватьСтарый пишет:А выхлоп, по крайней мере, у рулевиков прозрачный
Ыхне
ЦитироватьPavel пишет:Если разработали ТНА то могли наверно и камеру?
Взяли за основу камеру и разработали сами ТНА
ЦитироватьBell пишет:Этот вопрос вообще не имеет отношения к данной теме. Поскольку у ЮМЗ, как изготовителя, могли остаться тестовые (в т.ч. б/у) и макетные образцы РД-250, а также заделы в разной степени готовности. И для того, чтобы получить двигатель, Циклон не нужен.ЦитироватьСтарый пишет:Все-таки ключевой вопрос - успели ли наши передать хохлам старые Циклоны?
Для меня главным аргументом в пользу причастности КБЮ являются их весьма показательные оправдания. Они отрицают то в чём их и так никто не обвиняет и молчат о том в чём их обвиняют. Ничего похожего на "мы не имеем никакого отношения!" в их оправданиях нет. Или я чегото не заметил?
ЦитироватьДмитрий В. пишет: И для того, чтобы получить двигатель, Циклон не нужен.Тем более получить двигатель сильно отличающийся от циклоновского.
ЦитироватьWhile U.S. intelligence has assessed the design origins of the engine as belonging to the Soviet-origin RD-250 family, sources who spoke to The Diplomat said there is no confident U.S. assessment of the specific provenance of the engines in North Korea's inventory today.
Notably, in contradiction with Elleman's conclusions about the origins of these engines, which were covered in the New York Times (https://www.nytimes.com/2017/08/14/world/asia/north-korea-missiles-ukraine-factory.html) earlier this week and in the Washington Post in July (https://www.washingtonpost.com/world/national-security/the-secret-to-kims-success-some-experts-see-russian-echoes-in-north-koreas-missiles-advances/2017/07/08/5d4f5fca-6364-11e7-a4f7-af34fc1d9d39_story.html), the U.S. intelligence community does not currently assess that North Korea procured engines from the former Soviet Union. Neither Ukrainian nor Russian entities are currently assessed to have sold or transferred engines from the RD-250 family to North Korea.
To the contrary, The Diplomat has independently confirmed an assessment first reported by (http://www.reuters.com/article/us-northkorea-missiles-intelligence-idUSKCN1AV2CK?il=0)Reuters (http://www.reuters.com/article/us-northkorea-missiles-intelligence-idUSKCN1AV2CK?il=0) that parts of the U.S. intelligence community assess that North Korea likely has the capability to manufacture a liquid propulsion engine like the "March 18 revolution" indigenously.
While U.S. intelligence assesses that North Korea has the indigenous capability to manufacture engines like these, it has not assessed either way if it is already doing so or doing so independently. One source told The Diplomat that North Korea, if it did develop and manufacture this RD-250-variant engine indigenously, likely "codeveloped" the system with Iran.
Some evidence of Iranian involvement in North Korean ballistic missile engine development was apparent in 2016. In January that year, the U.S. Treasury Department sanctioned "11 individuals and entities" for their involvement in broader ballistic missile (https://www.treasury.gov/press-center/press-releases/Pages/jl0322.aspx) procurement for Iran.
The Treasury Department also noted in that announcement that "[w]ithin the past several years, Iranian missile technicians from SHIG (Shahid Hemmat Industrial Group) traveled to North Korea to work on an 80-ton rocket booster being developed by the North Korean government."
In September 2016, North Korea carried out a static test of an engine (http://thediplomat.com/2016/09/north-korea-tests-missile-engine-possibly-intended-for-an-icbm/) that it claimed precisely exhibited an 80 ton force thrust. That engine has yet to be used in a North Korean ballistic missile, but was likely the engine built with Iranian assistance the January 2016 U.S. Treasury release referred to.
Whatever the origins of these new RD-250-variant liquid propulsion engines at the heart of the Hwasong-12 and the first stage of the Hwasong-14, according to sources who spoke to The Diplomat, there is currently no serious belief in the U.S. intelligence community that North Korea imported RD-250 units from either Ukraine or Russia.
ЦитироватьСтарый пишет:Конечно. Но чуть сложнее. Впрочем я уже писал, что моя основная версия - разработали все сами.
Если разработали ТНА то могли наверно и камеру?
ЦитироватьСтарый пишет:Естественно! Корейский ЖРД похож на РД-250 камерой с соплом Лаваля :DЦитироватьДмитрий В. пишет: И для того, чтобы получить двигатель, Циклон не нужен.Тем более получить двигатель сильно отличающийся от циклоновского.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Клятый Лаваль! Из-за него все беды! :evil:
Естественно! Корейский ЖРД похож на РД-250 камерой с соплом Лаваля :D
ЦитироватьСтарый пишет:Кстати, да, если и был секретный заказ у Украины то явно до 2014 года.ЦитироватьТы думаешь такой двигатель можно разработать за три года? Даже в самом лучшем случае заказ был сделан задолго до 2014 года. И закончены работы году в 15-м.ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Знаете почему я не верю в то что делает Украина или Китай? В первом случае страна очень зависит от США во внешнеполитической и финансовой поддержке. Да и от ЕС тоже. А во втором случае - цена вопроса в торговле с теми же США и ЕС.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Я думаю что обязательным условием заказа было изготовление и испытание в Чучхее.
А если еще и изготовили, то и завод тоже.
ЦитироватьСтарый пишет:На месте Ким чен Ына, я именно так и сделал бы ))ЦитироватьLRV_75 пишет:Я думаю что обязательным условием заказа было изготовление и испытание в Чучхее.
А если еще и изготовили, то и завод тоже.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Я бы тоже. Жаль что его место уже занято. :)ЦитироватьСтарый пишет:На месте Ким чен Ына, я именно так и сделал бы ))ЦитироватьLRV_75 пишет:Я думаю что обязательным условием заказа было изготовление и испытание в Чучхее.
А если еще и изготовили, то и завод тоже.
ЦитироватьApollo13 пишет:оттуда от 8 июля
http://thediplomat.com/2017/08/north-koreas-new-high-performance-missile-engines-likely-werent-made-in-russia-or-ukraine/
Цитироватьhttps://www.washingtonpost.com/world/national-security/the-secret-to-kims-success-some-experts-see-russian-echoes-in-north-koreas-missiles-advances/2017/07/08/5d4f5fca-6364-11e7-a4f7-af34fc1d9d39_story.html?utm_term=.151ead33ef90
By Joby Warrick (https://www.washingtonpost.com/people/joby-warrick/) July 8
Four months before its July 4 missile test, North Korea offered the world a rare technical preview of its latest missile engine, one said to be capable of lobbing nuclear warheads at U.S. cities. A video on state-run TV depicted a machine with thickets of tubes and vents, and a shape that struck some U.S. experts as familiar — in a distinctly Soviet way.
"It shocked me," said Michael Elleman, one weapons expert who noticed jarring similarities between the engine tested by North Korea in March and one he frequently encountered in Russia at the end of the Cold War. "It seemed to come out of nowhere."
After intensive study, Elleman, a former consultant at the Pentagon, and other specialists would report that they had detected multiple design features in the new North Korean missile engine that echo those of a 1960s-era Soviet workhorse called the RD-250.
There is no record of Pyongyang's obtaining blueprints for the Russian missile engine, and experts disagree on whether it ever did so. But the discovery of similarities has focused new attention on a question that has dogged U.S. analysts for at least the past two years: How has North Korea managed to make surprisingly rapid gains in its missile program, despite economic sanctions and a near-universal ban on exports of military technology to the impoverished communist state?Serious advancesСпойлер
Many weapons experts say North Korea's startling display of missile prowess is a reflection of the country's growing mastery of weapons technology, as well as its leader's fierce determination to take the country into the nuclear club. But others see continuing evidence of an outsize role by foreigners, including Russian scientists who provided designs and know-how years ago, and the Chinese vendors who supply the electronics needed for modern missile-guidance systems.
Whether outsiders played a decisive role in Tuesday's firing of an intercontinental ballistic missile is not publicly known. But the evidence from the televised engine test in March is tantalizing, and also disturbing, analysts say. While North Korea is known to have obtained other Soviet missile designs in the past, the new revelations suggest the possibility of a transfer of weapons secrets that has gone undetected until now.
"It would mean that North Korea had a wider procurement network in the former Soviet Union than we had thought," said Elleman, a missile expert at the International Institute for Strategic Studies who oversaw the dismantling of Soviet-era missiles in Russia and Ukraine two decades ago. "My first question would be, 'What else have they got?' "
A foundation of knowledge
It was, without a doubt, one of the strangest mass arrests in the history of Moscow's Sheremetyevo-2 Airport: On Oct. 15, 1992, police detained 60 Russian missile scientists, along with their families, as they prepared to board a plane for North Korea.
Under questioning, the scientists confessed that they had been hired as a group to help the North Koreans build a modern missile fleet. In those early days after the collapse of the Soviet Union, there was little work for Russia's elite weapons scientists and little pay to help them feed and clothe their families.
"We wanted to make money and come back," one of the scientists explained at the time to a Russian journalist.
Scores of other scientists did make the journey in the 1990s, taking with them decades of experience, as well as parts and blueprints. It was the beginning of a Russian-influenced renaissance in North Korea's missile arsenal, which until then consisted mostly of outdated, early-generation Scuds, some of them purchased on the black market. About the same time, North Korea also obtained sensitive nuclear technology from Pakistani scientist Abdul Qadeer Khan.
The Russian government has insisted it had nothing to do with the transfer of missile secrets to North Korea. But Soviet designs became the templates for a series of intermediate-range ballistic missiles built and tested by North Korea over the next two decades, with extra features and capabilities added by a new generation of engineers recruited from the country's best schools.
Still, the program struggled, with many missiles blowing up on the launchpad, said Gaurav Kampani, a University of Tulsa international security expert and fellow at the Washington-based Atlantic Council.
"North Korea's ballistic missiles, especially its long-range missile project, were often considered a joke because of an unusual number of test failures," Kampani said.[свернуть]
The jokes all but stopped after North Korea achieved a series of technical breakthroughs in surprisingly rapid succession. Just in the past four years, Pyongyang has launched satellites into orbit and successfully tested one missile that can be fired from a submarine, as well as another that uses solid fuel, a significant military advance because it allows for more mobility and a much faster launch.Determined to succeedСпойлер
On Tuesday, its Hwasong-14 missile became the first in North Korean history capable of traveling more than 3,400 miles, the minimum distance needed to be classified as an intercontinental ballistic missile.
The missile is believed to be a two-stage version of the Hwasong-12, which carries the same engine North Korea put on public display in March.
[Kim Jong Un's rockets are getting an important boost — from China (https://www.washingtonpost.com/world/national-security/kim-jong-uns-rockets-are-getting-an-important-boost--from-china/2017/04/12/4893b0be-1a43-11e7-bcc2-7d1a0973e7b2_story.html?utm_term=.567a11672a54)]
In nearly every case, the technical foundations of the new missiles can be traced to know-how acquired from Russians and others over many years. Yet, the advances of the past years suggest that North Korea's engineers are now managing quite well on their own.
"The consensus has been that North Korea's program — missile as well as nuclear — is mostly indigenous," said Laura Holgate, a top adviser on nonproliferation to the Obama administration who stepped down in January as head of the U.S. mission to the United Nations in Vienna. "They continue to seek to import commercial dual-use technologies for their weapons programs, but the design and innovation is homegrown."
The many failures in the past were simply part of the learning curve for a country with a demonstrated ability to benefit from its mistakes, said David Albright, a former U.N. weapons inspector and president of the Institute for Science and International Security, a Washington think tank.
"Armed with the acquisition of many goods from abroad, North Korea appears to have devoted considerable resources to making the missiles domestically and, more importantly, figuring out how to launch them successfully," Albright said. "With regards to missiles, practice makes perfect."[свернуть]
Yet it is also clear that North Korea's engineers are continuing to benefit from designs bequeathed to them years ago. Before Pyongyang's new missile engine surfaced, U.S. officials fretted about the Hwasong-10, a mobile, intermediate-range ballistic missile that was successfully tested last June. The missile, which is capable of reaching targets as far as Guam, 2,000 miles away, has been shown in independent analyses to be a modified version of a Russian missile commonly known as the R-27 Zyb. North Korea is believed to have obtained the Russian blueprint in the 1990s and to have spent years working on prototypes, current and former U.S. officials said.
Elleman, the former Pentagon missile expert, believes that North Korea's newest missile engine has a similar past. The designs were most likely obtained years ago, through rogue scientists or on the black market, only to surface recently as part of a newly energized missile program.
Elleman is preparing to publish an analysis comparing the engine used in the Hwasong-12 and Hwasong-14 with the Soviet-era RD-250, using photos that highlight nearly identical features, including cooling tubes, exhaust nozzles and the four auxiliary engines that steer the rocket.
"They've had these designs for a long time, and they've probably been doing exercises around these engines for 15 years," he said. "All that work was done, and all [that] was left to do was the ground testing and flight testing with these different designs. It is what has allowed them to rapidly build up and try all these things over the past few years."Спойлер
The Kim Jong Un factor
The key new element was most likely North Korean leader Kim Jong Un himself, who accelerated the pace of the country's nuclear and missile development soon after taking power. "They are serious about trying to create a capability that could threaten the United States," Elleman said.
The lingering Soviet legacy partly explains why North Korean technology tends to be decades behind that of the United States and other modern military powers, said David S. Cohen, a former deputy director of the CIA who had advised the Obama administration on North Korea's weapons advances.
"The missiles they're shooting now have some new engineering, but it's all based on old Soviet models," Cohen said.
Unable to purchase advanced technology on the open market, North Korea also remains dependent on smugglers and black-marketeers to obtain some of the parts it needs, particularly electronics, Cohen said.
But he cautioned against underestimating a North Korean leadership that repeatedly displayed ingenuity in working with old designs and systems as well as a determination to succeed in the face of international isolation and censure.
"It is a mistake to think that this is really a hermit kingdom that is cut off and doesn't have access to the Internet," Cohen said. "They have a lot of disadvantages, but the biggest part of the government economy is their nuclear and missiles program, so the smartest folks they have are directed to do this work.
"My fear," he added, " is that people underestimate them."[свернуть]
ЦитироватьСтарый пишет:Это видно даже не по факелу, а в момент запуска. Интересно другое: не видно предстартового наддува и работы дпк в полете.
Однако судя по голубому полупрозрачному цвету факела чучхейцы ушли от скадовских компонентов и перешли на АТ-НДМГ.
ЦитироватьСтарый пишет:
Прямую ссылку на видео вставь.
ЦитироватьШтуцер пишет: Интересно другое: не видно предстартового наддува и работы дпк в полете.Вдруг там наддув сжатым воздухом.
ЦитироватьСтарый пишет:В смысле азотом.
Вдруг там наддув сжатым воздухом.
ЦитироватьСтарый пишет:Если так, то об украинском или российском следе вряд ли стоит говорить.
Вдруг там наддув сжатым воздухом.
ЦитироватьШтуцер пишет:ПМСМ из видео очевидно, что нет. Но дело движется.ЦитироватьСтарый пишет:В смысле азотом.
Вдруг там наддув сжатым воздухом.
"Хвасон-14 -- северокорейский ПГРК с МБР"
А ПГРК ли ??
ЦитироватьШтуцер пишет:(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/73899)
А ПГРК ли ??
ЦитироватьШтуцер пишет:Так след только в двигателях.ЦитироватьСтарый пишет:Если так, то об украинском или российском следе вряд ли стоит говорить.
Вдруг там наддув сжатым воздухом.
ЦитироватьСтарый пишет:Причем тут Р-14?
И чем, кстати, был наддув в Р-14? А на Р-14 какраз стоял первый двигатель этого ряда.
ЦитироватьСтарый пишет:Там наддув неразрывно связан с двигателем.
Так след только в двигателях.
ЦитироватьУважаемый высший руководитель отметил, что если, несмотря на наше повторное предупреждение, США опять просунут дурную морду в нашу землю и развернут несуразное игрище ядерным оружием, мы исправим их дурные наклонности нашими стратегическими ядерными силами, которые мы обстоятельно показывали.
ЦитироватьНаша Республика под знаменем новой линии параллельного ведения великой Трудовой партии Кореи непременно будет добиться окончательной Победы в антиимпериалистической и антиамериканской борьбе, разработав и усовершенствовав больше мощных стратегических и чучхейских оружий, демонстрирующих на весь мир непобедимую мощь и потенциальные силы развития чучхейской Кореи.Это что такое?
ЦитироватьШтуцер пишет:C помощью четырёхкамерного рулевого двигателя. ;)
Кстати, а как у корейцев организовано управление вектором тяги?
ЦитироватьSalo пишет:Спасибо, Salo, уже увидел крупное фото. ;)ЦитироватьШтуцер пишет:C помощью четырёхкамерного рулевого двигателя. ;)
Кстати, а как у корейцев организовано управление вектором тяги?
ЦитироватьШтуцер пишет:Это очень дешевые понты, подкрепленные незнанием русского литературного языка. Но! КНДР никогда не отказывалась от научного управления и организации любого предприятия, будь то "перевоспитательный" лагерь или ФАБ по производству электроники, от огорода до института стратегических прогнозов,- все проникнуто общим планом действий и строительства, все взаимоувязано от пропаганды до "музыки высоких сфер".
Не могу удержаться от цитаты:ЦитироватьУважаемый высший руководитель отметил, что если, несмотря на наше повторное предупреждение, США опять просунут дурную морду в нашу землю и развернут несуразное игрище ядерным оружием, мы исправим их дурные наклонности нашими стратегическими ядерными силами, которые мы обстоятельно показывали.ЦитироватьНаша Республика под знаменем новой линии параллельного ведения великой Трудовой партии Кореи непременно будет добиться окончательной Победы в антиимпериалистической и антиамериканской борьбе, разработав и усовершенствовав больше мощных стратегических и чучхейских оружий, демонстрирующих на весь мир непобедимую мощь и потенциальные силы развития чучхейской Кореи.Это что такое?
ЦитироватьШтуцер пишет:При самом при том.
Причем тут Р-14?
ЦитироватьТам наддув неразрывно связан с двигателем.Отнюдь.
ЦитироватьШтуцер пишет:Вот это что такое?!
Не могу удержаться от цитаты:ЦитироватьУважаемый высший руководитель отметил, что если, несмотря на наше повторное предупреждение, США опять просунут дурную морду в нашу землю и развернут несуразное игрище ядерным оружием, мы исправим их дурные наклонности нашими стратегическими ядерными силами, которые мы обстоятельно показывали.ЦитироватьНаша Республика под знаменем новой линии параллельного ведения великой Трудовой партии Кореи непременно будет добиться окончательной Победы в антиимпериалистической и антиамериканской борьбе, разработав и усовершенствовав больше мощных стратегических и чучхейских оружий, демонстрирующих на весь мир непобедимую мощь и потенциальные силы развития чучхейской Кореи.Это что такое?
Цитировать чучхейских оружий,Вот это что такое? :)
ЦитироватьLRV_75 пишет:ни о чем.
https://www.youtube.com/watch?v=W9S7zjy2LQ8
ЦитироватьСтарый пишет:И ее тырили? :DЦитироватьШтуцер пишет:При самом при том.
Причем тут Р-14?
ЦитироватьШтуцер пишет:Нет. На ней первые двигатели ряда РД-250. Которые не участвовали в наддуве. И при её пуске не было заметно признаков работы системы наддува.ЦитироватьСтарый пишет:И ее тырили? :DЦитироватьШтуцер пишет:При самом при том.
Причем тут Р-14?
ЦитироватьСтарый пишет:Что-то я запутался и не способен уследить за полётом мысли. Между Р-14 и РД-250 прошло же достаточно много лет?
Р-14
...
Нет. На ней первые двигатели ряда РД-250....
ЦитироватьSerge3leo пишет:На Р-14 стоял РД-216, из которого потом и развились двигатели для Р-16 и Р-36. Там не так много времени прошло.ЦитироватьСтарый пишет:Что-то я запутался и не способен уследить за полётом мысли. Между Р-14 и РД-250 прошло же достаточно много лет?
Р-14
...
Нет. На ней первые двигатели ряда РД-250....
Цитировать http://tass.ru/politika/4485148
МОСКВА, 16 августа. /ТАСС/. Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, курирующий сферу ОПК, не располагает доказательствами возможной утечки ракетных технологий из Украины в КНДР.
"Пока я лично не располагаю какими-то данными, что такая утечка могла быть и что у нас есть тому неопровержимые доказательства. Но уж больно странно выглядят все эти объяснения украинских коллег о том, что, возможно, в руки северокорейцев попали копии двигателей", - сказал он.
Вице-премьер также прокомментировал заявление представителя американской разведки о том, что КНДР могла собственными силами создать двигатели для ракет, не полагаясь на импортную продукцию. "Что же вы говорили совершенно другое, почему вы раньше утверждали, что создать такие двигатели на технологической основе бедной страны, коей является КНДР, невозможно?
...
Во вторник Рогозин на своей странице в Facebook (https://www.facebook.com/dmitry.rogozin/posts/1508118289211505) написал, что "для того, чтобы изготовить "копию", надо иметь в наличии или оригинал двигателя, или его детальные чертежи", поэтому Северная Корея не смогла бы без ... специалистов наладить производство ракетных двигателей. Как отметил вице-премьер, "так или иначе речь идет о контрабандной поставке в обход всех существующих крайне жестких международных запретов".
ЦитироватьSerge3leo пишет:Примерно 5 лет.
Что-то я запутался и не способен уследить за полётом мысли. Между Р-14 и РД-250 прошло же достаточно много лет?
Цитировать Охотники за "Сатаной" (http://nvo.ng.ru/armament/2017-08-25/1_962_satana.html)
Украинский хаос позволил северокорейским спецслужбам достичь своей цели (http://nvo.ng.ru/armament/2017-08-25/1_962_satana.html)
ЦитироватьАниКей пишет:Как раз к теме -- появились оперативные кадры, как эти самые северокорейцы фотографировали секретные документы в каком-то сарае, а потом их схватили:ЦитироватьОхотники за "Сатаной"
Украинский хаос позволил северокорейским спецслужбам достичь своей цели
ЦитироватьSalo пишет:
Не семь, а восемь:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic8641/message899356/#message899356ЦитироватьZOOR пишет:
Не знаю, что тут - украинские товарищи своих документов не читают?ЦитироватьПостанова КМУ 53 30.01.2012 Про затвердження номенклатури та кількості товарів, операції з ввезення і вивезення яких здійснюються відповідно до Угоди між Кабінетом Міністрів України та Урядом Російської Федерації про переміщення товарів у рамках співробітництва в освоєнні космічного простору, створенні та експлуатації ракетно-космічної та ракетної технікиПодробнее: http://kodeksy.com.ua/norm_akt/source-%D0%9A%D0%9C%D0%A3/type-%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0/53-30.01.2012.htm
4901* Друкована продукція, періодичні видання або інша продукція поліграфічної промисловості; рукописи або машинописні тексти та плани: друковані книги, книжки, брошури, листівки та аналогічні друковані матеріали, зброшуровані або у вигляді окремих аркушів:
технічна документація на ракету-носій 11К69 штук 16
...
8803* Літальні апарати, космічні апарати та їх частини: частини літальних апаратів товарної позиції 8801 або 8802 штук 10500
виріб 11С691 - перша ступінь ракети-носія 11К69 -"- 8
виріб 11С692 - друга ступінь ракети-носія 11К69 -"- 8
комплектуючі елементи ракети-носія 11К69 -"- 232
8803* Літальні апарати, космічні апарати та їх частини: частини літальних апаратів товарної позиції 8801 або 8802 комплектів 8
...
8803 Частини літальних апаратів товарної позиції 8801 або 8802:
перша та друга ступені ракети-носія 11К69 з комплектуючими елементами та документацією -"- 8
Так что, 8 штук Ц-2 на родину едут :?:
Цитироватьpk13 пишет:
Из доклада Александра кровавого пастора Турчинова, руководителя рабочей группы по вопросам проверки информации, изложенной в статье издания «The New York Times»:
"...на сегодня на Украине на учете состоят и есть в наличии:
- на ГП «ПО «Южмаш» 3 ракетоносителя «Циклон-2» (1 ед. - 1983 года изготовления, 2 ед. - 1986 года изготовления), в состав которых входит 9 двигателей РД-250 и 3 двигателя РД-262 ( 3 ед. РД-250 и 1 ед. РД-262 в каждой ракете). Указанные ракетоносители были доставлены в Украину из Российской Федерации в 2013 году..."
У нас некоторые "товарищи" в упор этих купленных Циклонов-2 из арсенала РФ видеть не хотели, полагаю этот вопрос теперь закрыт окончательно на высшем так сказать уровне. Остался правда теперь другой вопрос, а чёй-то только 3 штуки, а остальные 5 штук где? По частям в КНДР убыли? :)
Оригинал: http://www.rnbo.gov.ua/news/2859.html
Цитироватьhttp://www.rnbo.gov.ua/news/2859.html
22.08.2017
Доповідь Секретаря РНБО України Олександра Турчинова, керівника робочої групи з питань перевірки інформації, викладеної у статті видання «The New York Times»Спойлер
Шановний пане Президенте України!На виконання Вашого Розпорядження від 16 серпня 2017 року робочою групою та Міжвідомчою комісією з політики військово-технічного співробітництва та експортного контролю проведено перевірку оприлюдненої виданням «The New York Times» інформації щодо можливої передачі державним підприємством «Виробниче об'єднання Південмаш» ракетних технологій, зокрема, ракетних двигунів РД-250 до Корейської Народно-Демократичної Республіки.Ракетні двигуни РД-250 у кількості 3-х одиниць входять до складу першого ступеня міжконтинентальних балістичних ракет Р-36, Р-36орб (індекс ГРАУ - 8К67, 8К69; індекс США - SS-9 mod.1, SS-9 mod.3; індекс НАТО - Scarp) та перших ступенів ракет-носіїв «Циклон-2» і «Циклон - 3». Ракетний двигун РД-252 (висотна модифікація РД-250) входить до складу другого ступеня міжконтинентальних балістичних ракет Р-36 і Р-36орб. Ракетний двигун РД-262 (висотна модифікація РД-250) входить до складу другого ступеня ракет-носіїв «Циклон-2» та «Циклон - 3».За підсумками проведеної роботи та на підставі наданих державними органами матеріалів робоча група констатує:наявна система державного експортного контролю за міжнародними передачами товарів військового призначення та товарів подвійного використання виключає можливість передач таких товарів до країн, стосовно яких запроваджено відповідні санкції Ради Безпеки ООН;за період незалежності України Держекспортконтроль не надавав дозвільних документів на постачання до КНДР жодних товарів військового призначення та подвійного використання, зокрема ракетних двигунів РД-250, їх модифікацій та складових до них;аналіз українськими фахівцями зображення ракет Hwasong-12, Hwasong-14, зокрема, основного однокамерного двигуна першого ступеню, засвідчив, що в них не використовується ракетний двигун РД-250, який є двокамерним. Водночас для його створення не виключається можливість використання окремих складових частин ракетного двигуна РД-250;розробником двигуна РД-250 є російське підприємство НВО «Енергомаш». У 1965 році російське підприємство передало документацію для організації серійного виробництва зазначених двигунів на ДП «КБ «Південне» та ДП «ВО «Південмаш»;усі ракетні двигуни, придатні для льотного використання, включаючи двигун РД-250 та його модифікації, постачалися з ДП «ВО «Південмаш» до РСФСР, а пізніше до РФ, тільки в складі ракет;з 1991 року ракетні двигуни РД-250 та його модифікації в Україні не вироблялися. Технологічну лінію з випуску цих двигунів на ДП «ВО «Південмаш» було демонтовано у 1994 році. З цього часу в Україні відсутні потужності для виробництва таких двигунів;30 ракетних двигунів РД-250 та 10 ракетних двигунів РД-262 (висотна модифікація ракетного двигуна РД-250), які були виготовлені до 1991 року і зберігалися на складі готової продукції ДП «ВО «Південмаш», були використані під час складання 10 ракет-носіїв «Циклон-3», які з 1992 до 2008 року були відправлені до Російської Федерації, що підтверджується відповідними документами підприємства;на сьогодні в Україні на обліку перебувають та є в наявності:- на ДП «ВО «Південмаш»: 3 ракетоносія «Циклон - 2» (1 од. - 1983 року виготовлення, 2 од. - 1986 року виготовлення), до складу яких входить 9 двигунів РД-250 та 3 двигуни РД-262 (3 од. РД-250 та 1 од. РД-262 в кожній ракеті). Зазначені ракетоносії були доставлені в Україну з Російської Федерації у 2013 році;- у музейних та навчальних фондах м. Дніпро: 1 неповний макет (відсутні трубопроводи) ракетного двигуна РД-250; 1 навчальний макет міжконтинентальної балістичної ракети Р-36 (8К67), у складі якої є макети трьох двигунів РД-250 і одного двигуна РД-252. Зазначені вироби використовуються у навчальному процесі;конструкторська, технологічна та інша документація на виробництво ракетної техніки та складових до неї надійно зберігається у спеціально обладнаних приміщеннях, що підтверджується висновками компетентних органів України;компетентні органи України здійснюють постійний нагляд за підприємствами ракетно-космічного комплексу держави, виключаючи можливість несанкціонованого доступу сторонніх осіб до ракетних технологій. Затримання, арешт та засудження у 2012 р. громадян Північної Кореї під час спроби отримання відповідної технологічної документації це підтверджують;для експлуатації двигунів типу РД-250 необхідні відповідні компоненти палива (гептил, аміл). В Україні такі компоненти палива не виробляються. Виробниками гептилу є РФ, США, КНР, Велика Британія, ФРН, Нідерланди та Бельгія. Виробниками окислювача аміл є РФ, США, КНР та ФРН.Необхідно відзначити, що РФ веде системну, сплановану та відверто провокативну інформаційну кампанію, спрямовану на дискредитацію України як надійного і послідовного партнера у виконанні взятих на себе міжнародних зобов'язань.Так, за інформацією нашої розвідки, на початку червня 2017 р. російська сторона в ініціативному порядку розповсюдила серед окремих представників воєнно-дипломатичного корпусу, акредитованого в м. Москва, позиційний матеріал стосовно того, що північнокорейська ракета розроблена за допомогою українських фахівців.Також російські спецслужби для розповсюдження інформації провокативного характеру, що дискредитує Україну, системно використовують заздалегідь напрацьовані зв'язки з експертним та журналістським середовищем різних країн. У даному випадку підтвердженням цього факту є оприлюднення основного змісту зазначеного вище позиційного матеріалу американським експертом Майклом Еллеманом, сім'я якого має дуже тісні стосунки з ключовими посадовими особами російських спецслужб.На думку робочої групи, М. Еллеман був цинічно використаний російськими спецслужбами як одна з багатьох ланок заздалегідь налагодженої РФ системи розповсюдження провокативної інформації.З великою ймовірністю спроби дискредитації України в чутливих сферах діяльності з боку Російської Федерації будуть продовжуватися.З метою нейтралізації негативних наслідків публікації у виданні «The New York Times», виключення можливих спекуляцій на цю тему у майбутньому та спростування інформації, розповсюджуваної російськими спеціальними службами, робоча група підготувала рекомендації відповідним державним органам.Під час перевірки та фахового аналізу наявної інформації і матеріалів, наданих державними органами, члени Міжвідомчої комісії, робочої групи та експерти акцентували увагу на тому, що Україна сумлінно та послідовно дотримується взятих на себе всіх без виключення міжнародних зобов'язань. Зокрема, для забезпечення неухильного виконання схваленого Генеральною Асамблеєю ООН Договору про нерозповсюдження ядерної зброї та Режиму контролю за ракетними технологіями в Україні створено дієвий механізм жорсткого державного контролю за виконанням і верифікацією своїх міжнародних зобов'язань у цій сфері.Відповідальна позиція України підтверджується тим фактом, що наша держава добровільно позбулася всієї ядерної зброї та статусу ядерної держави в обмін на гарантії суверенітету і безпеки, дані ядерними державами США, Росією і Великою Британією згідно з Меморандумом «Про гарантії безпеки у зв'язку з приєднанням України до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї», підписаного на Будапештському саміті ОБСЄ у грудні 1994 року. Водночас взяті на себе країнами-гарантами зазначені вище зобов'язання залишаються не виконаними.Більш того, РФ упродовж тривалого часу реалізує проти України ворожу політику, наслідками якої є анексія Криму та окупація частини східних регіонів України. Агресія Росії проти України на сьогодні здійснюється у формі гібридної війни, під час якої РФ окрім ведення бойових дій потужно використовує ретельно сплановані інформаційні провокації для системної дискредитації України як надійного та прогнозованого партнера, зокрема, у таких чутливих для міжнародного співтовариства сферах, як військово-технічне співробітництво. Одним із завдань таких провокацій є маніпуляція суспільною свідомістю з метою маскування РФ власної активної участі у багатьох деструктивних кампаніях.У цьому контексті робоча група вважає статтю у виданні « The New York Times » від 14 серпня 2017 року елементом інформаційного прикриття та відволікання уваги світової спільноти від імовірної участі РФ у реалізації північнокорейських ракетних програм.Резюмуючи викладене та беручи до уваги пропозиції Міжвідомчої комісії і матеріали державних органів з порушеного питання, робоча група одноголосно дійшла аргументованих висновків, які повністю спростовують причетність України до реалізації програм з розробки балістичних ракет Північної Кореї.[свернуть]
Цитироватьhttp://www.rnbo.gov.ua/en/news/2859.html
22.08.2017
Report of Secretary of the National Security and Defense Council of Ukraine, Head of the Working Group Oleksandr Turchynov on investigation of the information stated in the article of The New York TimesDear Mr. President of Ukraine!Pursuant to your Order of August 16, 2017 the Working Group and Inter-agency Commission on military-technical cooperation and export control investigated the information published by The New York Times about possible transfer of missile technologies, in particular, the RD-250 missile engines, to the Democratic People's Republic of Korea by the State Enterprise "Production Association Yuzhmash".Rocket engines RD-250 in the number of 3 units are the part of the first stage of intercontinental ballistic missiles R-36, P-36 orb (the GRAU index is 8K67, 8K69; the US index is SS-9 mod.1, SS-9 mod.3, the NATO-Scarp index), and of the first stage of the Cyclone-2 and Cyclone-3 carrier rockets. Rocket engine RD-252 (high-altitude modification RD-250) is a part of the second stage of intercontinental ballistic missiles R-36 and P-36orbs. Rocket engine RD-262 (high-altitude modification RD-250) is a part of the second stage of carrier rocket "Cyclone-2" and "Cyclone-3".Following the results of the conducted work and materials provided by the state agencies the Working Group has established the following:the existing system of state export control over the international transfers of military and dual-use goods excludes the possibility of transferring such goods to the countries which are under respective sanctions imposed by the UN Security Council;during the period of Ukraine's independence, the State Service of Export Control has never issued the permission for the supplying the DPRK with any military and dual-use goods, including the RD-250 missile engines, its modifications and their components;analysis by the Ukrainian specialists of the Hwasong-12, Hwasong-14 rockets' images, including their first stage main single-chamber engine, proved that they do not use the rocket engine RD-250, which is a two-chamber one. At the same time, it is not excluded that separate components of the rocket engine RD-250 could be used for its development;the developer of the RD-250 engine is the Russian enterprise "Scientific and Production Association "Energomash". In 1965 this enterprise transferred documentation required for the organization of serial production of these engines to the State enterprises "Design Department" "Yuzhnoye" and "Production Association" "Yuzhmash";all rocket engines suitable for flight use, including the RD-250 engine and its modifications, were delivered fr om "Yuzhmash" to the RSFSR, and later to the Russian Federation, only as part of missiles;starting from 1991 Ukraine has not produced the rocket engines RD-250 and its modifications. The production line for these engines at "Yuzhmash" was dismantled in 1994. Since then Ukraine has had no capacities for the production of such engines;30 rocket engines RD-250 and 10 rocket engines RD-262, which is the high-altitude modification of the RD-250, that were manufactured before 1991 and stored at the "Yuzhmash" warehouse for final products were used to assemble 10 carrier rockets "Cyclone-3", which were dispatched to the Russian Federation in during 1992-2008. The foregoing fact was confirmed by the relevant documents of the enterprise;to date Ukraine has on the books and possesses :- at "Yuzhmash": 3 rocket carriers "Cyclone-2", one of which was produced in 1983 and 2 - in 1986. They include 9 RD-250 engines and 3 RD-262 engines (3 RD-250 and 1 RD-262 in each rocket.) These launch vehicles were delivered to Ukraine from the Russian Federation in 2013;- in the museum and training facilities of the city of Dnipro, there are: 1 incomplete dummy (without pipelines) of the RD-250 rocket engine; 1 training model of the intercontinental ballistic missile R-36 (8K67), which includes models of three RD-250 engines and one RD-252 engine. These products are used for solely educational purposes;design, technological and other documentation for the production of missile technology and components is reliably stored at specially equipped premises, which is confirmed by the relevant authorities of Ukraine;the relevant authorities of Ukraine constantly supervise the above-mentioned enterprises of the state rocket and space complex, thus excluding the possibility of unauthorized access to missile technologies by strangers. The foregoing fact is confirmed by the detention, arrest, and conviction in 2012 of the North Koreans who attempted to gain access to the relevant technological documentation;to operate the RD-250 engines the relevant fuel components (heptyl, amyl) are needed. Ukraine does not produce these fuel components. Heptyl is produced by the Russian Federation, the United States, the PRC, the United Kingdom, Germany, the Netherlands, and Belgium. Manufacturers of the amyl oxidizer are the Russian Federation, the USA, the People's Republic of China and the Federal Republic of Germany.Спойлер
It should be noted that Russia is conducting a systematic, planned and blatantly provocative information campaign aimed at discrediting Ukraine as a reliable and consistent partner that fulfills its international obligations.According to our intelligence, in early June 2017, the Russian side proactively distributed among certain representatives of the military-diplomatic corps accredited in Moscow a position paper stating that the North Korean missiles were allegedly developed with the aid of Ukrainian specialists.Besides that Russian intelligence systematically uses contacts earlier established with the expert and journalist community of different countries for the dissemination of provocative information that discredits Ukraine. In this case, the disclosure of the content of the mentioned position paper by American expert Michael Elleman, whose family has very close relations with key officials of Russian special services, is further support of the above fact.According to the working group, Mr. Elleman was cynically used by Russian special services as one of many links of the earlier established by the Russian Federation system for the dissemination of provocative information.There is a high probability that we will witness another attempt by the Russian Federation to discredit Ukraine in sensitive areas.In order to neutralize the negative effects of the publication in The New York Times, and to exclude possible speculation on this topic in the future, as well as to disprove information disseminated by Russian special services, the Working Group prepared recommendations to the relevant government agencies.In the course of verification and professional analysis of the available information and materials provided by public authorities, the members of the Interagency Commission, the working group, and experts emphasized the fact that Ukraine conscientiously and consistently adheres to all its commitments without any exception. In particular, in order to ensure the strict implementation of the Nuclear Non-Proliferation Treaty, approved by the UN General Assembly's, and the Missile Technology Control Regime, Ukraine established an effective mechanism for strict state control over compliance and verification of its international obligations in this area.The responsible position of Ukraine is underlined by the fact that our state voluntarily renounced its whole nuclear arsenal along with nuclear state status in exchange for assurances of sovereignty and security provided by the nuclear states - USA, Russia and the Great Britain in accordance with the Memorandum "On security assurances in connection with Ukraine's accession to the Treaty on Non-Proliferation of Nuclear Weapons" signed at the OSCE Summit in Budapest in December 1994. However, the mentioned assurances given by the guarantor states remain unfulfilled.Moreover, during the long-lasting period, the Russian Federation has been pursuing a hostile policy towards Ukraine, which resulted in the temporary occupation of the Autonomous Republic of Crimea and the city of Sevastopol as well as part of the of Donetsk and Luhansk regions of Ukraine. Russian aggression against Ukraine is currently carried out in the form of a hybrid warfare, wh ere Russia, apart from conducting military operations, powerfully uses carefully pre-planned information provocations aimed at the systematic discrediting of Ukraine as a reliable and predictable partner, in particular in such areas sensitive to international community spheres as military-technical cooperation. One of the tasks for these provocations is manipulation by the Russian Federation with public consciousness aimed at its active covert participation in many destructive activities.In this context, the Working Group considers the article in The New York Times of 14 August 2017 to be a tactic of obfuscation and distraction of the international community's attention from the possible participation of the Russian Federation in the North Korea's rocket program.Summarizing the information referenced above and taking into account the proposals of the Interagency commission and materials of the state authorities over the issue in question, the Workin g Group has unanimously come to the conclusion that Ukraine was not involved in the development of North Korea's ballistic missiles program.[свернуть]
ЦитироватьОлег Агафонов пишет:Термоядерного?
А это устройство стандартного ядерного заряда
ЦитироватьЗловредный пишет:Именно. Поправил.ЦитироватьОлег Агафонов пишет:Термо ядерного?
А это устройство стандартного ядерного заряда
ЦитироватьОлег Агафонов пишет:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195613.svg) Тогда это устройство есть фикция, что-то из двух. [URL=http://fastpic.ru/] (//%5BURL=http://fastpic.ru/%5D%5BIMG%5Dhttps://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330195.png)[/URL][/IMG]
А это устройство стандартного термоядерного заряда для сравнения:
ЦитироватьОлег Агафонов пишет:Это устройство для тех, кто плохо учился в школе (даже не в институте).ЦитироватьЗловредный пишет:Именно. Поправил.ЦитироватьОлег Агафонов пишет:Термо ядерного?
А это устройство стандартного ядерного заряда
ЦитироватьСеверная Корея официально объявила об успешном испытании водородной бомбы. Соответствующее заявление прозвучало в воскресенье, 3 сентября, в эфире Центрального телевидения КНДР, передает ТАСС (http://itar-tass.com/).
Данный боезаряд предназначен для оснащения межконтинентальных баллистических ракет (МБР). Утечки радиации во время испытаний не было, сообщает РИА Новости (http://www.ria.ru/) со ссылкой на трансляцию, ведущуюся южнокорейским телеканалом YTN и японским NHK.
Ранее 3 сентября Центральное телеграфное агентство Кореи (ЦТАК) сообщило (https://lenta.ru/news/2017/09/03/bomb/) о разработке новой водородной бомбы, которую можно использовать как боеголовку для МБР. Бомбу представили во время посещения лидером КНДР Ким Чен Ыном Института ядерных разработок. Отмечалось, что мощность боезаряда может достигать сотен килотонн, а все его компоненты производятся на территории страны.
В этот же день южнокорейское агентство «Ёнхап» сообщило, что в КНДР зафиксировано землетрясение магнитудой 5,6. В Сеуле предположили (https://lenta.ru/news/2017/09/03/quake/), что это связано с ядерным испытанием. В связи с этим президент Южной Кореи Мун Чжэ Ин решил экстренно созвать Совет национальной безопасности, а военные республики повышают уровень боевой готовности.
ЦитироватьОлег Агафонов цитирует:ведущие NHK и YTN на место выезжали чтобы вести трансляцию и мерять радиацию?
Данный боезаряд предназначен для оснащения межконтинентальных баллистических ракет (МБР). Утечки радиации во время испытаний не было, сообщает РИА Новости (http://www.ria.ru/) со ссылкой на трансляцию, ведущуюся южнокорейским телеканалом YTN и японским NHK.
Цитировать https://www.apnews.com/edd942c7344c43a7bf12ce94ddef0cba/North-Korea-conducts-6th-nuclear-test,-says-it-was-H-bomb
SEOUL, South Korea (AP) — North Korea said it set off a hydrogen bomb Sunday in its sixth nuclear test, which judging by the earthquake it set off appeared to be its most powerful explosion yet.
South Korea's weather agency estimated the nuclear blast yield of the presumed test was between 50 and 60 kilotons, or five to six times stronger than North Korea's fifth test in September 2016. That would mark a significant step forward in the North's quest for a viable nuclear missile capable of striking anywhere in the United States.
On North Korean television, a newsreader called the test a "complete success" and said the "two-stage thermonuclear weapon" had "unprecedented" strength. Hours earlier, Pyongyang claimed its leader had inspected a hydrogen bomb meant for a new intercontinental ballistic missile.
Seoul's weather agency and the Joint Chiefs of Staff said an artificial 5.7 magnitude quake occurred at 12:29 p.m. local time, in Kilju, northern Hamgyong province, the site where North Korea has conducted nuclear tests in the past. Seoul officials revised their earlier estimate of 5.6 magnitude quake. The U.S. Geological Survey called the first quake an explosion with a magnitude 6.3.
...
The USGS and China's earthquake administration detected a second tremor in North Korea minutes after the first, describing it as a cave-in or collapse. South Korea's weather agency, however, said no second quake occurred.
...
Earlier Sunday, photos released by the North Korean government showed Kim talking with his lieutenants as he observed a silver, peanut-shaped device that was apparently the purported thermonuclear weapon destined for an ICBM. What appeared to be the nose cone of a missile could also be seen near the alleged bomb in one picture, which could not be independently verified and was taken without outside journalists present. Another photo showed a diagram on the wall behind Kim of a bomb mounted inside a cone.
State media said Kim visited the Nuclear Weapons Institute and inspected a "homemade" H-bomb with "super explosive power" that "is adjustable from tens (of) kiloton to hundreds (of) kiloton."
North Korea's nuclear and missile program has made huge strides since Kim rose to power following his father's death in late 2011. The North followed its two tests of Hwasong-14 ICBMs by threatening in August to launch a salvo of its Hwasong-12 intermediate range missiles toward the U.S. Pacific island territory of Guam.
...
The North said in its statement Sunday that its H-bomb "is a multi-functional thermonuclear nuke with great destructive power which can be detonated even at high altitudes for super-powerful EMP (electromagnetic pulse) attack according to strategic goals."
Kim, according to the statement carried by the state-run Korean Central News Agency, claimed that "all components of the H-bomb were homemade ... thus enabling the country to produce powerful nuclear weapons as many as it wants."
....
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192641.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192640.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192644.jpg)
Цитировать— Шпион из КНДР работает у нас как заведенный. Если бы так трудились украинцы по всей стране, то нам никакой Евросоюз не нужен был бы. Поляки к нам бы ездили как гастарбайтеры, — рассказывали нам в Житомирском учреждении исполнения наказаний №8. Именно в этой тюрьме отбывает срок Ли Тхе Киль, гражданин КНДР, который получил в 2011 году 8 лет лишения свободы за шпионаж. Его подельник Лю Рю Сонг Чель, получивший такой же срок, также находится в Житомире, но в соседней исправительной колонии №4.Спойлер
Напомним, корейцев задержали в Днипре, когда они фотографировали документацию с грифом «секретно». Сотрудники Торгового представительства Северной Кореи готовы были заплатить примерно $1000 за информацию по устройствам для топливных баков космических ракет, но попали в поле зрение СБУ. После суда СМИ о них забыли. После того, как разгорелся «ракетный скандал» вокруг КБ «Южмаш», упоминания о севекорейских шпионах снова появились в лентах новостей. Как вы помните, в середине августа The New York Times озвучила предположение, что КНДР могла получить украинские двигатели для баллистических ракет на «черном рынке» (наши политики это категорически опровергали).
Свернуть
Realist решил посмотреть, как живут корейские шпионы, которым остается ровно год до выхода на свободу.
«Cбежать невозможно»
Говорят, что архитектор, который более 100 лет назад проектировал и строил в Житомире «восьмерку», проворовался. Выстроил себе домик из украденных с тюремного двора кирпичей и попал на скамью подсудимых. Приговор был такой: отбыть по одному дню в каждой из 229 камер тюрьмы. И почти год, день за днем? сокамерники у него спрашивали: «Что ж ты не сбежишь? Ты же все ходы-выходы знаешь!». В ответ слышали неизменное: «Это невозможно».
Сотрудники заведения с гордостью рассказывают, что за сто с небольшим лет здесь не было ни одного побега. Это учреждение с максимальным уровнем безопасности. Здесь отбывают наказание самые опасные преступники страны (и, как вы уже знаете, иностранцы). Здесь, в блоке для пожизненников, отсидел много лет и скончался в своей камере Анатолий Оноприенко (убил 52 человека). За решетками этой тюрьмы живет маньяк Сергей Ткач (37 убийств). Но отправляют сюда и тех, кто получил срок за другие особо тяжкие преступления.
«Темная лошадка»
С нашим сидельцем мы встретились в одном из производственных цехов, где делают тротуарную плитку, секции дли железобетонных заборов. Обычно на таких площадках шумно, но тюрьма режет слух тишиной. Пара заключенных молча выносит плиты, тихо складывает их в стопки. Один из рабочих куда-то спешит, останавливается поздороваться, вежливо улыбается нам. На нем недорогие спортивные штаны, выгоревшая на солнце красная футболка. Вполне заурядная внешность. Глаз не останавливается даже на азиатских чертах лица.
— Это он? – вполголоса спрашиваю я у своих сопровождающих, не веря, что передо мной стоит кадровый разведчик, человек, охотившийся за технологиями, которые могут развязать ядерную войну.
— Да. Но этот человек — «темная лошадка», тяжело понять, кто же он на самом деле, – отвечают мне сотрудники.
А сам Ли, узнав, что мы журналисты, от общения отказывается: «Отстаньте от меня», — говорит он без малейшего акцента.
«Пьет чай, но не крепкий»
Рассказать о Ли соглашается психолог учреждения Андрей Власюк.
— Неприметная внешность — это то, что ценится у шпионов. И она обманчива. По неофициальной информации, наш кореец - полковник разведки, – рассказывает Андрей Ильич. – Поверьте, у него здоровья хватит уложить пять или шесть человек за раз, но при этом агрессию он никогда не проявлял и не провоцировал. В нем заметна высокая профессиональная подготовка, он умеет гасить конфликт на ранней стадии или вовсе его не допустить.
— А могли ли быть такие конфликты, теоретически? – интересуемся мы.
— Представьте, белого человека в африканской тюрьме. Кореец в первое время мог не вызвать повышенного внимания у сокамерников, — отвечает Власюк. — Если брать тюремную субкультуру, то есть «блатные», «мужики», «обиженные». Он во второй «касте». Не лезет в блатные дела, пользуется в коллективе авторитетом и уважением, но не старается выделиться. Он не курит. Пьет чай, но не крепкий.
Мне рассказывают, что шпион очень быстро разобрался в местных порядках. Впрочем, правило «с волками жить, по волчьи выть» усваивают в «восьмерке» даже священники. Мне рассказывают, что однажды сюда за какие-то особо тяжкие грехи попал батюшка. Своим первым сокамерникам он кричал: «Нехристи!» Из его уст то и дело звучало: «Изыди Сатана!». Но через время священника переводят в другую камеру, и уж там его первой фразой было: «Привет, братва».
«Пашет как заведенный»
Интересно, что по истечении четверти, а затем половины своего срока Ли Тхе Киль мог бы просить об изменении режима. Его могли бы перевести в колонию с более мягкими условиями содержания. Но он этого не делает. В Житомире предполагают, что кореец готов терпеть лишения, лишь бы не сталкиваться с повышенным интересом к себе на новом месте, дескать: «А вдруг что-то пойдет не так?».
— Он «пашет» как заведенный. Наработался, устал, пошел спать. Проснулся — опять работать, – рассказывают нам сотрудники заведения. По их словам, кореец просил отбыть остаток срока в КНДР, он не боится возвращается в страну с авторитарным режимом, но ему было отказано.
— Понятно почему. Это здесь он – шпион, а там герой. О нем там помнят, его там ждут. К нему регулярно приходят посылки, передачи (в основном продукты питания: соевый соус в огромных количествах, вермишель, испанский хамон), — рассказывают нам сотрудники «восьмерки».
— А какая-то корейская экзотика? – интересуемся мы.
В ответ со смехом: «Нет. Собачатины ни разу не было».
Добавим, что Ли Тхе Киль мог бы организовать видеокоференцию со своей родиной. Говорят, его жена живет в столице КНДР Пхеньяне. Но уже много лет он с ней не разговаривал.
— Он профессионал, и понимает, что таких заключенных СБУ продолжает разрабатывать и в колониях. Зачем ему разговор, который двое будут подслушивать, а третий подсматривать? – замечает Власюк.
«Ларек работал на шведа»
Мне рассказывают, что быт и питание для заключенных-иностранцев ничем особо не отличаются.
— А как же религия? Мусульманам же нельзя свинину
В ответ мне тут же с улыбкой рассказывают о палестинце, который не отказывается от сала и приговаривает: «Аллах не видит. В тюрьме и на войне можно».
— Разные у нас были иностранцы. Сидел швед, которого задержали у нас в Житомире за педофилию. Так на него одного наш ларек работал, у него пенсия €12 тыс., и он ее не жалел. К нему «караваны» с продуктами шли. Он покупал чай, кофе килограммами и отдавал их сокамерникам, лишь бы они его не трогали, — рассказывает Власюк.
Соцработник ГО «Перспектива» Александр Кличенко добавляет:
— Я общался с заключенными-иностранцами и не слышал от них жалоб. И скажу так, у нас сейчас есть две касты: ты или «блатной», или «нищий». Если у тебя есть деньги, если тебе помогают со свободы – тебе в любой колонии будет относительно хорошо (и не важно, какой у тебя цвет кожи). Но если у тебя нет денег, а, особенно, если нет мозгов, то нехорошо будет везде, — говорит Александр.
Разговор с Южной Кореей не состоялся
И как мы уже написали, подельник Ли Тхе Киля, второй корейский шпион Лю Рю Сонг Чель отбывает заключение в соседней исправительной колонии №4. Последняя известна, в том числе, и большим количеством иностранцев. Сюда попадали и турки, и нигерийцы, и албанцы, и поляки. Полный список стран исчисляется десятками. Говорят, что сюда за продажу наркотиков в свое время угодил сын мэра одного из палестинских городов. Журналистов боялся, как огня — он безбожно врал отцу, что продолжает учебу в институте, и верил, что скроет правду о колонии.
О Лю нам рассказывали, что и он отличается трудолюбием, работает в цеху по сборке корпусной мебели. Также собирается вернуться в КНДР к семье. И также живет без контактов с близкими, без свиданий.
— Правда, один раз приходил к нему священник, родом из Южной Кореи. Но как-то разговор у них не совсем состоялся, – рассказывали нам сотрудники «четверки».[свернуть]
Цитировать(http://rusnext.ru/sites/default/files/styles/top/public/kor-yad.jpg?itok=Ykp-7TBl)08.09.2017 - 8:47
Отцы-основатели корейской ракетно-ядерной программыВ США всплыли личные данные (https://centercigr.livejournal.com/51598.html) северо-корейских ученых ответственных за создание северо-корейской «кузькиной матери».
Человек на фото, доктор Ким Ки Сол, специалист по стабилизации ракетных системных систем и снижении вибрации при повышенных нагрузках. Якобы причастен к созданию северо-корейской МБР.
Как указывают американцы (https://www.wsj.com/articles/behind-north-koreas-nuclear-advance-scientists-who-bring-technology-home-1504711605?mod=e2tw) (данные скорее всего получены по линии американских спецслужб) ключевые ракетчики и ядерщики КНДР проходили обучение в Китае (хотя очевидно, что упомянутыми лицами северо-корейская ракетно-ядерная программа не исчерпывается). Разоблачение очевидно преследует цель не только выявить конкретных лиц создававших северо-корейское ядерное оружие (что причисляет лиц на фото к специалистам экстра-класса), но и их связь с Китаем, которым таким образом косвенно способствовал развитию северо-корейской ядерной программы (в частности, исследование Wall Street Jouranl указывает на связь северо-корейской ядерной программы с Харбинским технологическим институтом).
Основной посыл американцев — раз КНДР так резко ускорила свою ракетно-ядерную программу, значит ей помогли. Кандидат на роль «помощника № 1» самый очевидный с точки зрения политики текущей администрации — это Китай.
Недавнее разоблачение (опять же в западной прессе) о том, что ракетные технологии с Украины попадают в КНДР через Китай, так же преследовало цель указать на связь Китая с успехами развития ракетно-ядерной программы КНДР. Так что скорее всего и этот слив на тему корейских ракетчиков и ядерщиков является частью информационной войны против Китая, а КНДР это не более чем очередной повод для нападок на КНР.
PS. Трамп в ответ на недавние испытания водородного устройства, разродился очередными пустыми угрозами в духе «Если США решаться напасть на КНДР, это будет очень грустным днем для Северной Кореи». Ждем очередного запуска северо-корейской ракеты.
Цитировать...Ну так то больше пишут про Китай, который под боком...
The answer may lie in expertise brought home by North Korean scientists who studied abroad, especially in China, sometimes in apparent violation of 2016 United Nations sanctions (https://www.wsj.com/articles/u-n-adopts-new-sanctions-against-north-korea-1456934616) that ban teaching North Koreans certain subjects.
Hundreds of North Korean scientists have studied outside the country in recent years, according to a Wall Street Journal review of official figures, academic papers and data fr om universities, many in areas the U.N. says could help Pyongyang's weapons programs.
...
In a report this February, U.N. experts said they found several North Koreans studying physics in Italy and four studying material science, engineering and electronic communications in Romania last year after the ban. The report said all were redirected to permitted subjects. The institutions didn't respond to requests for comment.
In 2016, U.N. experts said two North Koreans were training that year before the ban at an Indian space technology center wh ere 32 others had attended since 1996, including one who recently headed Pyongyang's satellite control center. The Indian center said it no longer accepts North Koreans.
...
Footnotes in the paper Mr. Kim published show funding came from a project led by his Chinese supervisor, Chen Zhaobo, on hypersonic vehicles, which can fly at more than 3,800 mph and are being developed by China, Russia and the U.S. to deliver nuclear or conventional weapons.
..
Mr. Kim was in the first group. Born in 1975, he studied mechanical engineering in North Korea before enrolling in HIT's School of Mechatronic Engineering, according to his research papers. The school boasts on its website it has trained personnel for China's manned space program and has facilities for defense research, including on ultraprecision machining.
Mr. Kim and the other North Koreans at HIT kept low profiles, sharing two-bedroom apartments and rarely socializing, university staff said. The North Koreans all had Chinese government scholarships, they said, which provided free housing and tuition and monthly stipends of about 3,000 yuan ($450).
...
ЦитироватьАниКей пишет:Не совсем понятен метод определения по продольным - поперечным волнам, если выкопанная под землей емкость на 1-10 млн. метровых кубов совершенно гасит мощность взрыва, да еще разные технологические тоннели и буфера. При расчетах надо знать хотя бы форму бака, а так ... нет никакой возможности.
КНДР испытала самую мощную бомбу в своей истории (https://www.kommersant.ru/doc/3401779) , 100 килотонн идей чучхе (https://www.kommersant.ru/doc/3401779)
ЦитироватьАниКей пишет:В принципе создание и модернизация центрифуг способствует ракетной твердотопливной программе, так как углерод-углеродное волокно нужно всюду и везде, поэтому навряд ли там имеется такая специализация, что один является ракетчиком, а другой
Разоблачение очевидно преследует цель не только выявить конкретных лиц создававших северо-корейское ядерное оружие (что причисляет лиц на фото к специалистам экстра-класса), но и их связь с Китаем, которым таким образом косвенно способствовал развитию северо-корейской ядерной программы (в частности, исследование Wall Street Jouranl указывает на связь северо-корейской ядерной программы с Харбинским технологическим институтом).
Цитироватьpnetmon пишет:Кстати, о механической точности. КНДР могла бы из чисто спортивных интересов вызвать на соревнование мировых производителей микросхем по каким-нибудь агрегатам из инвара с пьезорегулированием координатного степпера и гелиевым охлаждением. Подобные состязания приведут к дружбе и взаимопониманию между странами, наведут мосты сотрудничества (за исключением особо сердитых старичков).
The school boasts on its website it has trained personnel for China's manned space program and has facilities for defense research, including on ultraprecision machining.
ЦитироватьНаперстянка пишет::) Если б оно (100х100х100 м) демпфировало бы, то искусственного землятресения не было бы :) Но оно было, по разным журналюгам разной степени безответственности 5,7...6,3 по шкале Рихтера (100 кт ... 1 Мт), а продольные-поперечные волны нужны были для того, что б определить его искусственность и расположение эпицентра под полигоном на небольшой глубине.
Не совсем понятен метод определения по продольным - поперечным волнам, если выкопанная под землей емкость на 1-10 млн. метровых кубов совершенно гасит мощность взрыва, да еще разные технологические тоннели и буфера. При расчетах надо знать хотя бы форму бака, а так ... нет никакой возможности.
ЦитироватьSerge3leo пишет:Ясно, что Ким неслабый собрал урожай из синтезированного давлением пластика,и с радиационной обработкой. Хватит на много всяких полезных вещей. Проплавленная бочка тоже пригодится.
Интересно, что ж там вышло?
ЦитироватьРоссия слепа или притворяется?
23 августа 2017 г. 13:05:19
Известия об успешном запуске межконтинентальных баллистических ракет (МБР) КНДР, в результате чего вся территория США, являющихся империей зла, оказалась в их радиусе действия, вызвали резонанс по всему миру.
США, агрессивное государство, которое десятилетиями размахивало ядерной палкой агрессии и угнетения, наконец было ошеломлено оружием чучхе, и теперь весь мир с восхищением смотрит на Корею, проводящую политику «сонгун».
Международное сообщество в один голос высоко оценило тот факт, что МБР КНДР достигла максимальной высоты более 3700 километров и пролетела почти тысячу километров. Кроме того, запуск был сделан на вертикальной стартовой системе более точной, чем фактический максимальный радиус действия. Условия полета демонстрируют значительную мощь, которая говорит о том, что ракеты способны поражать даже восточные районы США, включая Нью-Йорк, не говоря уже о западных штатах.
МБР КНДР, ставшая превосходным проявлением великой политики одновременного развития экономики и создания ядерных сил, была четко зафиксирована в космосе как символ защиты международного правосудия и мира.
Но только Россия делает надуманные утверждения, отрицая этот абсолютный факт, единогласно признанный мировым сообществом, притворяясь слепой и глухой.
Россия, граничащая с Корейским полуостровом, называет МБР КНДР баллистической ракетой средней дальности, высота полета которой составляет 681 километр, а дальность — 732 километра. Это совершенно немыслимо.
Даже США, которые больше всех предпочитают не признавать успех нашей МБР, не смеют отрицать и правдиво принимают этот факт.
Большой вопрос заключается в том, почему МБР КНДР воспринимается Россией, страной, очень близкой к КНДР, как баллистическая ракета средней дальности.
Другой вопрос в том, почему Россия, которая будет недовольна, если ее признают второй в военной сфере, прилагает отчаянные усилия, чтобы сделать свои надуманные утверждения правдоподобными, злоупотребляя даже именем Министерства обороны.
Международное сообщество с удивлением наблюдает за странными действиями России, поскольку ее власти и общественность имеют разные точки зрения по поводу запуска. Многие военные эксперты, СМИ и общественность России единодушно признают запуск МБР, но только власти отрицают это.
Скепсис вызывает вопрос, является ли такой взгляд России на проблему временным и обусловлен воздействием упрямства и зависти, когда винтовка большой страны должна рассматриваться как ракета, а ракета маленькой страны должна восприниматься как ружье.
В течение многих лет, когда этот вопрос стоял на повестке дня ООН, Россия занимала решительную позицию в отношении США. Москва заявляла, что санкционные резолюции против КНДР не должны влиять на ее нормальную экономическую и торговую деятельность, а также ее народ, хотя РФ испытывала неприятности, находясь под санкциями и давлением со стороны США. Поэтому мир скептически отнесся к утверждениям о том, что МБР — это баллистическая ракета средней дальности. Однако Россия, которая проявила храбрость, помешав принятию санкций против КНДР, внезапно села на американский корабль, чтобы получить похвалу от Трампа.
Этого вполне достаточно для того, чтобы мир догадался, какова была настоящая цель России, которая настаивает на том, что МБР КНДР является баллистической ракетой средней дальности.
Надуманное утверждение России стало двигателем, который заставил КНДР работать над новыми пусками МБР и принять новые меры.
Для самой России будет понятно, действительно ли она слепа или только притворяется.
Если Россия не откажется от своей «концепции сверхдержавы», которую она так ценит, то реальность, в которой она не рассматривается как сверхдержава, даже если она будет являться таковой, станет ее судьбой навеки.
Ри Чол Хо — научный сотрудник Института международных исследований.
Оригинал публикации: Is Russia Sightless or Is It Mimicking Blind: Researcher of Institute for International Studies (http://inosmi.ru/politic/20170823/kcna.co.jp/item/2017/201708/news09/20170809-23ee.html)
Цитироватьpkl пишет:как тут в России удивляет
Как их удивляет сам факт того, что власть и общество имеют разные точки зрения! Ну что за страна! :oops:
ЦитироватьМногие военные эксперты, СМИ и общественность России единодушно признают запуск МБР, но только власти отрицают этоЭто какие СМИ и эксперты в СМИ..... И особенно общественность, общественность что мировые СМИ читает?
ЦитироватьИзвестия об успешном запуске межконтинентальных баллистических ракет (МБР) КНДР, в результате чего вся территория США, являющихся империей зла, оказалась в их радиусе действия, вызвали резонанс по всему миру.
ЦитироватьУсловия полета демонстрируют значительную мощь, которая говорит о том, что ракеты способны поражать даже восточные районы США, включая Нью-Йорк, не говоря уже о западных штатах.А вот про Нью-Йорк официальные военные США не утверждали, как и и про всю территорию США.
ЦитироватьПоэтому мир скептически отнесся к утверждениям о том, что МБР — это баллистическая ракета средней дальности. Однако Россия, которая проявила храбрость, помешав принятию санкций против КНДР, внезапно села на американский корабль, чтобы получить похвалу от Трампа.это как - отрицая что это МБР согласится с США?
ЦитироватьНадуманное утверждение России стало двигателем, который заставил КНДР работать над новыми пусками МБР и принять новые меры.конечно, конечно... только из-за этого пуски
ЦитироватьОригинал публикации: Is Russia Sightless or Is It Mimicking Blind: Researcher of Institute for International Studies (http://inosmi.ru/politic/20170823/kcna.co.jp/item/2017/201708/news09/20170809-23ee.html)Ошибка 404, но
Цитировать http://inosmi.ru/search/?query=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B0+%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F
Россия ослепла или притворяется? (http://inosmi.ru/politic/20170823/240087194.html)Стреляющие Кореи
(http://inosmi.ru/trend/NKorea_clash/)Недавно официальное издание КНДР раскритиковало позицию России относительно состоявшегося запуска МБР. Москва назвала данную модификацию ракетой средней дальности, что совершенно немыслимо при зафиксированной протяженности полета более тысячи километров. Значит ли это, что КНДР отказывается от политической поддержки России на международном уровне? (http://inosmi.ru/politic/20170823/240087194.html)
ЦитироватьМБР КНДР, ставшая превосходным проявлением великой политики одновременного развития экономики и создания ядерных сил, была четко зафиксирована в космосе как символ защиты международного правосудия и мира.
ЦитироватьДругой вопрос в том, почему Россия, которая будет недовольна, если ее признают второй в военной сфере, прилагает отчаянные усилия, чтобы сделать свои надуманные утверждения правдоподобными, злоупотребляя даже именем Министерства обороны.
ЦитироватьСтарый пишет:Первую ступень говорите? Которая 4-го июля поднялась на 535 км, а 28-го на 681 км? Ну-ну. Хотя, лично я, склонен таки дождаться успешного пуска.
Подозреваю что российские средства наблюдения зарегистрировали только первую ступень.
ЦитироватьОднако вопрос интересный: а сколько-ступенчатая вобще была ракета? На какую высоту поднялась и где упала первая ступень?Боюсь пока сиё науке неизвестно.
ЦитироватьГде вторая ступень на видеокадрах пусков? Что на этот счёт говорит Пентагон, японцы и вообще "мировые СМИ"? Неужто чучхейцы изобрели невиданную в мире одноступенчатую МБР?А вот это, скорее всего, нет. По крайней мере, ЦТ КНДР показало запись разделения некоторых ступеней: https://youtu.be/Ahdu9VO03B8?t=3m56s
ЦитироватьSerge3leo пишет:А что такого то? Нормально для первой ступени сделанной на базе БРСД. Особенно если вторая ступень маленькая.
Первую ступень говорите, которая 40-го июля поднялась на 535 км, а 28-го на 681 км? Ну-ну. Хотя, лично я, склонен таки дождаться успешного пуска.
ЦитироватьSerge3leo пишет:Анкит Панда утверждает, что ему нашептали осведомленные американские источники:ЦитироватьОднако вопрос интересный: а сколько-ступенчатая вобще была ракета? На какую высоту поднялась и где упала первая ступень?Боюсь пока сиё науке неизвестно.
| Параметр | 04.07.2017 | 28.07.2017 |
| Продолжительность работы ДУ 1-й ступени, сек | 145 | 151 |
| Высота выключения ДУ 1-й ступени, км | ... | 130 |
| Апогей траектории 1-й ступени, км | 585 | 703 |
| Продолжительность работы ДУ 2-й ступени, сек | 233 | 224 |
| Высота выключения ДУ 2-й ступени, км | ... | 750 |
ЦитироватьLiss пишет:Человеку с такой фамилией даже неудобно не доверять. Так это что получается: наши действительно озвучили параметры полёта только первой ступени?
Панда утверждает...
ЦитироватьСтарый пишет:Хм, вот с чего бы первой ступени при пусках по идентичным траекториям иметь разную высоту? Да и маловато будет даже для первой ступени, так что похоже эти высоты не имеют отношения к первой ступени.ЦитироватьSerge3leo пишет:А что такого то? Нормально для первой ступени сделанной на базе БРСД. Особенно если вторая ступень маленькая.
Первую ступень говорите, которая 40-го июля поднялась на 535 км, а 28-го на 681 км? Ну-ну. Хотя, лично я, склонен таки дождаться успешного пуска.
ЦитироватьЯ сомневаюсь что может быть такая авария когда бы ракета полетела просто ниже чем надо.Тут или вторая ступень не сработала или зарегистрирован полёт только первой ступени.Чего гадать? ЦТ КНДР всё показало же: последняя ступень отделилась более менее нормально, а кадров отделения макета боеголовки нет.
ЦитироватьSerge3leo пишет: Хм, вот с чего бы первой ступени при пусках по идентичным траекториям иметь разную высоту?А с какой радости испытания проводить по одинаковой траектории? В первый раз испытания провели по почти вертикальной траектории без пролёта над территорией Японии, во второй раз по более настильной.
ЦитироватьSerge3leo пишет:С чего это мало будет с балластом в половину веса первой ступени.
вот с чего бы первой ступени при пусках по идентичным траекториям иметь разную высоту? Да и маловато будет даже для первой ступени, так что похоже эти высоты не имеют отношения к первой ступени.
ЦитироватьОлег Агафонов пишет:это при том, что маршевая КС на хвасоне-14 одна :( одно слово - ламеры :)
В настоящее время американское правительство установило использование Северной Кореей ракетного двигателя РД-250
ЦитироватьСтарый пишет:А что, на хохлы испытывали (прожигали) однокамерный двигатель?
Ламеры переводили. Конгресс спрашивает про двигатель разработанный хохлами для чучхейцев на основе РД-250.
ЦитироватьНаперстянка пишет:Испытывали непосредственно в Чучхее.
А что, на хохлы испытывали (прожигали) однокамерный двигатель?
ЦитироватьСтарый пишет:Так может и проектировали хохлы тоже в Чучхе, предварительно сменив гражданство и отрезав хохолки?ЦитироватьНаперстянка пишет:Испытывали непосредственно в Чучхее.
А что, на хохлы испытывали (прожигали) однокамерный двигатель?
ЦитироватьНаперстянка пишет:Где ты видел хохла который согласился бы стать чучхейцем?
Так может и проектировали хохлы тоже в Чучхе, предварительно сменив гражданство и отрезав хохолки?
ЦитироватьУкраина признала, что последние баллистические ракеты КНДР, скорее всего, содержат компоненты двигателя РД-250, который производился украинским заводом «Южмаш», говорится в докладе группы экспертов ООН по санкциям в отношении Пхеньяна.
«Украина подтвердила группе [экспертов], что двигатель [баллистической ракеты] КНДР с большой долей вероятности содержал отдельные компоненты этого двигателя», – подчеркивается в документе, содержание которого передает ТАСС.
При этом украинская сторона попыталась снять с себя подозрения, заявив, что двигатели РД-250, пригодные для полетов, якобы вывозились на российскую территорию, а вся документация для их производства «надежно хранится в специально оборудованных помещениях»