В силу специфичных условий космической деятельности, ракетоноситель (РН) является ключевым элементом в освоении космос. Это исходит из постулата стоимости РН, дороговизны запуска и разработки, а также удельных физических возможностей РН по освоению новых миров. Без РН мы бы не увидели Луны, Венеры, Марса, Плутона и другие далекие миры. Будущее космонавтики и человечества связано с РН.
15 мая 2017 года исполняется 60 лет Р-7. Р-7 является ключевым и главным элементом в истории истории освоения космоса, жизни человечества и быта землян. На ее счету наибольшее количество запусков, самые первые эпохальные и рекордные полеты, пилотируемые программы, спутники, орбитальные обсерватории, экспериментальные космические аппараты, рекордный исторический срок производства и службы на благо всего человечества, гений инженерной мысли и много других достижений. Именно появление Р-7 обозначило новую эпоху в жизни землян, открыло перед людьми много нового, обозначило новые контуры и горизонты куда следует стремится человечеству, доказало уникальность, долговечность и универсальность конструкции.
Благодаря Р-7 были обозначены образы будущего, заложены на много лет вперед основы космической и ракетной промышленности, сформулированы принципы космической деятельности и положено начало космической гонке и конкуренции в космосе. Наша страна оказалась в лидерах освоения космического пространства. Благодаря Р-7 в СССР были 10 лет "Великих побед" 1957-1966. Страна лидировала в освоении космического пространства. Благодаря появлению Р-7 СССР ставил рекорды за рекордом в освоении космоса, что вынудило США, находящихся на вторых ролях провести ряд серьезных реформ в системе государственного устройства и изменить принципы и основы работы в сфере аэрокосмической деятельности. Ответным косвенным эффектом появления Р-7 стала программа "Апполо"и высадка астронавтов США на Луне в 1969 году, так как только таким образом можно было ликвидировать и нивелировать отставание от СССР в космосе. Кроме того, только высадка на Луне смогла восстановить общественно-политическое мнение об военно-политическом и экономическом потенциале США, которое было скомпроментировано мощной чередой "советских побед" в космосе благодаря Р-7.
Р-7:
- первая МБРР
- первая МБРР успешно прошедшая испытания
- первая РН, выведшая КА в космос
- первая РН, отправившая живое существо в космос
- первая РН выведшая в космос классический КА
- первая отправила КА к другой планете
- первая отправила КА со второй космической скоростью
- первая отправила живых существ в космос, которые успешно вернулись обратно на землю
- стала первой РН в истории человечества сертифицируемой для пилотируемых полетов
- основа для КА по программе "Луна", "Венера", "Марс" и первая РН, отправившая АМС к другим планетам.
Р-7 на протяжении 60 лет является самым старым РН человечества, в том числе сертифицируемом для пилотируемых полетов, среди которых можно отметить
- полет Гагарина, Титова (самый молодой космонавт в истории человечества), Терешковой и других.
Все рекордные пилотируемые полеты по космической программе СССР/Россия осуществлялись и осуществляются на Р-7. На счету Р-7 выведение наибольшего количества пилотируемых аппаратов за всю историю космонавтики. Их число больше чем любых других РН за всю историю человечества вместе взятых. На нее приходится около 50% всех пилотируемых пусков с 1961 г. Благодаря Р-7 были осуществлены все крупнейшие международные программы, начиная от "Союз-Апполон" и заканчивая МКС. На Р-7 летало наибольшее число граждан разных стран начиная с 1978 г. Р-7 является носителем для самых массовых КА в истории человечества - "Союз" и "Прогресс". Р-7 дважды спасала программу полетов на МКС (в 2003 г. и в 2011 г.). Р-7 с 2011 г., фактически на десятилетие до 2020-х гг. стала единственным сертифицированным носителем для полетов на МКС.
Рекордов у Р-7 великое множество, а ее значение для человечества колоссально. Перечислять рекорды Р-7 можно до бесконечности. В мире очень мало технически готовых изделий, продуктов и так называемых брендов которые производятся на протяжении 60 лет и более. Р-7 не только самая долгоживущая, но и самая массовая РН в истории человечества с почти 1900 пусками (изделие А-4 не в счет). Анализ динамики производства и пусков РН семейства Р-7, а также тенденций в области космической деятельности землян позволяет говорят, что у Р-7 перспективное будущее и еще много рекордов. Производство Р-7 продолжается и не планируется сокращаться. Скорее всего Р-7 еще долгие десятилетия будет служить во благо человеческой цивилизации и удовлетворения потребностей землян. В ближайшее время Р-7 станет первым РН с 2000-ми пусков. Для сравнения последующие самые массовые РН в истории человечества - Космос и Атлас (около 600 пусков). С 1957 г на Р-7 приходится около 35% всех пусков землян. С 1965 г. Р-7 занимает абсолютное лидерства в мире по числу ежегодных пусков. Пик пусков пришелся на 1970-е 1980-е гг. В 1980-ом году 64 пуска (абсолютный рекорд) из которых 61 был успешный. В 2017 г. Фалькон (возможно) впервые за долгие десятилетия станет самой "частолетающей" РН. Р-7 не только в техническом и экономическом плане, но и в военном, историческом и общественно-политическом сыграла колоссальную роль для землян.
Цитироватьчто вынудило США, находящихся на вторых ролях провести ряд серьезных реформ в системе государственного устройства
!!!
ЦитироватьQuoоndo пишет:
- первая МБРР
- первая МБРР успешно прошедшая испытания
Нет.
ЦитироватьQuoоndo пишет:
ракетоноситель (РН)
Нет.
ЦитироватьАтяпа пишет:
Цитироватьчто вынудило США, находящихся на вторых ролях провести ряд серьезных реформ в системе государственного устройства
!!!
Знай наших.
ЦитироватьQuoоndo пишет:
Р-7 на протяжении 60 лет является самым старым РН человечества, в том числе сертифицируемом для пилотируемых полетов, среди которых можно отметить
- полет Гагарина, Титова (самый молодой космонавт в истории человечества), Терешковой и других.
Р-7 летает с четырех космодромов на трех континентах. С Европы (Плесецк), Азии (Байконур, Восточный), Куру (Южная Америка). Также Р-7 начинала историю трех космодромов (Байконур, Плесецк, Восточный).
На сегодня Р-7 существует в виде "С-2" - наиболее современной модификации, отвечающей всем требованиям. "С-2" была заказана на Куру еще в процессе создания. Она открыла летную историю космодрома Восточный.
Нет сомнений, что Р-7 останется самой массовой одноразовой РН и никто ее не обгонит.
ЦитироватьGeorge пишет:
Нет сомнений, что Р-7 останется самой массовой одноразовой РН и никто ее не обгонит.
Возможно. Но это радость статистикам и историкам. Чем-то напоминает винтовку Мосина образца 91-го (трёхлинейку). Много её славили поэты и выпустили миллионы штук. И ровно через полвека она вдруг оказалась настолько устаревший, что уже летом 41-го их потеряли сразу 4 миллиона.
У медали всегда две стороны. Р-7 также и потому самая многочисленная, что нет у нас ничего лучше и ничего кроме такого же устаревшего Протона. А за полвека БЫТЬ ДОЛЖНО.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
Нет сомнений, что Р-7 останется самой массовой одноразовой РН и никто ее не обгонит.
Возможно. Но это радость статистикам и историкам. Чем-то напоминает винтовку Мосина образца 91-го (трёхлинейку). Много её славили поэты и выпустили миллионы штук. И ровно через полвека она вдруг оказалась настолько устаревший, что уже летом 41-го их потеряли сразу 4 миллиона.
У медали всегда две стороны. Р-7 также и потому самая многочисленная, что нет у нас ничего лучше и ничего кроме такого же устаревшего Протона. А за полвека БЫТЬ ДОЛЖНО.
В 41-м "мосинка" была не хуже Маузера 98К, которым был вооружен вермахт. стати, она до сих пор продается из запасов. Года три назад в Ижевске можно было купить в пределах 10 тыр, если память не изменяет.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В 41-м "мосинка" была не хуже Маузера 98К, которым был вооружен вермахт. стати, она до сих пор продается из запасов. Года три назад в Ижевске можно было купить в пределах 10 тыр, если память не изменяет.
А кто говорит, что вермахт был лучше вооружён? Тем не менее, он двигался на машинах, а наши в основном пешком. Бросали её часто при отступлении. Да и в атаках была бесполезной. Другой война стала, не окопной Но ладно, не будем оффтопить
Цитироватьhlynin пишет:
У медали всегда две стороны. Р-7 также и потому самая многочисленная, что нет у нас ничего лучше и ничего кроме такого же устаревшего Протона. А за полвека БЫТЬ ДОЛЖНО.
Даже с помощью РН разработки полувековой давности можно запускать АМС с луноходами/марсоходами и соорудить на НОО свою ОС. Можно создать мощную группировку ДЗЗ и прослушки. Можно... Много чего можно, в том числе и первыми в мире. Если только инструмент оказывается в умелых руках, а не вороватых невежд с международными дипломами.
Толку от новых РН, если ФКП куцая и все время "Сегодня АМС не жди - до завтра погоди!"? И это в лучшем случае, если проект вообще не выкинут за борт.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
Нет сомнений, что Р-7 останется самой массовой одноразовой РН и никто ее не обгонит.
Возможно. Но это радость статистикам и историкам.
Массовость Р-7 не её заслуга а "заслуга" короткого срока жизни наших спутников. Что вынуждало проводить огромное количество запусков.
ЦитироватьСтарый пишет:
Массовость Р-7 не её заслуга а "заслуга" короткого срока жизни наших спутников. Что вынуждало проводить огромное количество запусков.
И это тоже. Особенно доставали военные типа Зенит, которые запускались каждую неделю, а в дни кризисов и каждый день.
ЦитироватьСтарый пишет:
Массовость Р-7 не её заслуга а "заслуга" короткого срока жизни наших спутников. Что вынуждало проводить огромное количество запусков.
Это вторично. В данном случае идет речь об Р-7. И то, что она обеспечила этот темп с минимумом аварий - ее заслуга.
Цитироватьhlynin пишет:
Р-7 также и потому самая многочисленная, что нет у нас ничего лучше и ничего кроме такого же устаревшего Протона.
Нет, дело не в этом. Причина в том, что развитие средств выведения было крайне незначительным. Да, менялись материалы, появлялись новые СУ, улучшалась точность выведения, но революционных прорывов не было. Модернизированный потенциал Р-7 оказался настолько большим, что на основе базовой конструкции 50-х годов прошлого века была создана "С-2", которая ни в чем не уступает современным РН.
И только недавно началось движение в развитии СВ. Это Маск с его Ф9. Пока неясно, насколько он снизит стоимость вывода ПН в космос. Да, были шаттлы, но их экономика была провальной, что привело к их закрытию.
ЦитироватьGeorge пишет:
Причина в том, что развитие средств выведения было крайне незначительным.
Причина в том, что Р-7 оказалась слишком уж хороша? Не думаю. Для 60-х спора нет, была нормальная. Но иные страны освоили множество разных типов, разных топлив, разных конфигураций, вся линейка от сверхмалых до супертяжей и т.п. Это скажется непременно. Не нужны революции. Разве нормально, что 1 КК доставляет "голый" экипаж" с личными вещами в 1 кг, а другой тащит топливо? Они даже взаимодействовать не могут. В связи с чем все задачи остались в минимуме. Вот если бы Р-7 в порядке развития за полвека смогла бы вытаскивать 15 т или "похудела" до 200 т - я сказал бы - !!!
ЦитироватьGeorge пишет: И то, что она обеспечила этот темп с минимумом аварий - ее заслуга.
Заслуга завода Прогресс в Куйбышеве.
ЦитироватьGeorge пишет:
В данном случае идет речь об Р-7. И то, что она обеспечила этот темп с минимумом аварий - ее заслуга... Модернизированный потенциал Р-7 оказался настолько большим, что на основе базовой конструкции 50-х годов прошлого века была создана "С-2", которая ни в чем не уступает современным РН.
Как грится, ППКС!
Цитироватьhlynin пишет:
вермахт был лучше вооружён? Тем не менее, он двигался на машинах, а наши в основном пешком
Если коротко - распространенный миф. Например, артиллерия вермахта передвигалась в основном гужевым транспортом, а в Красной армии была в большей степени механизирована. 22 июня 1941 года у Германии и ее союзников было, на минуточку, в войсках
750 тысяч лошадей.
С юбилеем, "Семерка"!
Самая замечательная ракета (http://lozga.livejournal.com/146456.html)
"Юбилей запуска первого спутника будет в октябре, но именно сегодня, 15 мая, 60 лет назад впервые поднялась в небо ракета, которая вывела его на орбиту. Знаменитая "семерка", обеспечившая череду побед Советского Союза в космосе, восхитивших весь мир, празднует сегодня свой шестидесятилетний юбилей на "рабочем месте" - ракеты на ее базе летают сейчас и будут летать еще лет десять минимум. Можно долго спорить, какая ракета-носитель является лучшей, но, на мой взгляд, титул самой замечательной ракеты однозначно принадлежит семейству Р-7. "Семерку" проектировали без преувеличения гениальные люди. И в конструкции ракеты до сих пор можно найти результаты их остроумных, талантливых и местами парадоксальных решений..."
http://lozga.livejournal.com/146456.html
Ракете века - 60 лет!
ЦитироватьLiss пишет:
С юбилеем, "Семерка"!
Присоединяюсь. Р-7 самая титулованная РН и никто нее не опередит. Выйти в космос в первый раз можно только один раз. И летать она будет еще очень долго.
Титулованная - да. С юбилеем!
Но ведь пора подумать о пенсии и наследниках.
Цитироватьhlynin пишет:
Но ведь пора подумать о пенсии и наследниках.
Пока таких не видать.
ЦитироватьGeorge пишет:
Пока таких не видать.
В том-то и дело. Р-7 - респект, но к нашей науке-промышленности и т.д. - претензии.
Звание главной ракеты 20 века Р-7 себе заработала и никто его уже не отнимет.
Интересно: а 21 век потянет? ;)
Привод ТНА на перекиси в наше время конечно выглядит живым динозавром. А в остальном чего - вполне гожая. Гладкие баки с приварными стрингерами и шпангоутами - пусть Маск удавится! :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Звание главной ракеты 20 века Р-7 себе заработала и никто его уже не отнимет.
Интересно: а 21 век потянет? ;)
Учитывая, что одна лишь 11А511У потянула на 44 года, рискну предположить, что "Союз-2" доживет до 2057 года, и семерка отметит-таки столетие :-)
"Жаль только, жить в эту пору прекрасную..." (c)
ЦитироватьС-2", которая ни в чем не уступает современным РН.
С юбилеем!
Но нет. Трудозатраты на производство и запуск - выше на порядок. Вспомните 300+ специалистов на Куру.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет: Трудозатраты на производство и запуск - выше на порядок. Вспомните 300+ специалистов на Куру.
Если бы космодром был на Чукотке то прекрасно обошлись бы тридцатью.
Думаете, командировочные и тропический пляж? А я все же думаю "кривой стартер и зажигание на дровах". При этом двое привозят специально обученный стартер и штакетину, двое других монтируют, прокручивают, двое третьих отдают команду о готовности, и на каждой операции +1 сотрудник приемки. Традиции-с.
[QUOTE]. Гладкие баки с приварными стрингерами и шпангоутами - пусть Маск удавится! [/QUOTE]конические. "Ни одной одинаковой обечайки" и проигрыш по мюпг с цилиндром.
Заслуженного пятикратного чемпиона надо с достоинством проводить на пенсию, а не позорить проигрышами малолеткам.
ЦитироватьПривод ТНА на перекиси в наше время конечно выглядит живым динозавром.
у Электрона он *модно, стильно, молодёжно* от электропривода на литий ионных батарейках. Но разве факт что это эффективней и надежнее? Да, класс ниже, но тем не менее.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
ЦитироватьПривод ТНА на перекиси в наше время конечно выглядит живым динозавром.
у Электрона он *модно, стильно, молодёжно* от электропривода на литий ионных батарейках. Но разве факт что это эффективней и надежнее? Да, класс ниже, но тем не менее.
Както всётаки в обществе принято на основных компонентах...
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Думаете, командировочные и тропический пляж? А я все же думаю "кривой стартер и зажигание на дровах".
А я думаю вставить спички и провернуть заводягу может один и тот же человек. И это всяко проще чем заправлять в полости пусковое топливо для химического зажигания.
Цитировать При этом двое привозят специально обученный стартер и штакетину, двое других монтируют, прокручивают, двое третьих отдают команду о готовности, и на каждой операции +1 сотрудник приемки. Традиции-с.
Я ж и говорю: будь командировка на Чукотку всё это сделал бы один человек. А желающих отдавать команды и контролировать их исполнение вообще бы не нашлось.
Может. Но не положено.
Вышка обслуживания с поэтажными площадками для протирки ракеты вручную тоже не просто так.
60 лет великолепной «Семерке» (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=4&ved=0ahUKEwiwoa7t-OfVAhVoCpoKHaNOC9QQqQIIMSgAMAM&url=https%3A%2F%2Fwww.gazeta.ru%2Fscience%2F2017%2F08%2F21_a_10839842.shtml&usg=AFQjCNFM50LDHJeWF-_3jjfNVeCJ-n-z5Q)
Цитировать.... И вот, наконец, после устранения всех неполадок 21 августа 1957 года ракета полностью выполнила намеченный план полета. Ракета с серийным номером М1-8 взлетела, без замечаний произошло разделение ступеней, а головная часть вошла в земную атмосферу. «Семерка» научилась летать. Правда, боеголовка до земли не долетела.
Конструктор Борис Черток, заместитель Королева, не посетивший полигон из-за болезни, писал: «Оставшиеся рассказали, что в этом победном пуске головную часть на Камчатке не нашли. Никаких следов падения, как ни искали, не обнаружили. По всем признакам, головка сгорела и рассыпалась в плотных слоях, совсем близко от Земли. Телеметрическая связь была потеряна за 15–20 секунд до расчетного времени достижения поверхности Земли»....
ЦитироватьЧетвёртый пуск 21 августа 1957 г. в 15 ч 25 мин оказался успешным и ракета впервые достигла района цели. Основным недостатком этого пуска явилось разрушение головной части в плотных слоях атмосферы на нисходящем участке траектории, причём экспериментальных данных о причинах этого разрушения получено не было, так как телеметрические записи прекратились за 15-20 с до падения головной части. Анализ упавших элементов конструкции головной части позволил установить, что разрушение началось с наконечника головной части, и одновременно уточнить величины уноса её теплозащитного покрытия. Это позволило доработать документацию на головную часть, уточнить компоновку, конструкторские и прочностные расчёты и изготовить её в кратчайшие сроки для очередного пуска.
В средствах массовой информации 27 августа 1957 г. было опубликовано сообщение ТАСС, что в Советском Союзе была испытана межконтинентальная баллистическая ракета.
— Гудилин, Слабкий, "Ракетно-космическая техника (История. Развитие. Перспективы)", 1996.
ЦитироватьОднажды в «мёртвый час» дежурная сестра разбудила меня и предложила выйти в вестибюль. Там я неожиданно увидел большую и весёлую компанию. Не соблюдая госпитальной тишины, меня приветствовали, обнимали, поздравляли товарищи. Тут были Королёв, Воскресенский, Мишин, Юрасов, Калашников, Бушуев и Охапкин. Из обычной в таких случаях беспорядочной дружеской болтовни я уловил, что не всё так гладко, как об этом протрубило на весь мир сообщение ТАСС.
Королёв извинился: ему нужно успеть на встречу с Неделиным и Келдышем. Он забрал Бушуева и уехал, бросив на прощание: «Борис, ты симулируй, но не долго».
Оставшиеся рассказали, что в этом победном пуске головную часть на Камчатке не нашли. Никаких следов падения, как ни искали, не обнаружили. По всем признакам, головка сгорела и рассыпалась в плотных слоях, совсем близко от Земли. Телеметрическая связь была потеряна за 15–20 секунд до расчётного времени достижения поверхности Земли. Поэтому Королёв с Бушуевым спешат сейчас на встречу с Келдышем. Он организует консультации с цаговскими и другими газодинамиками. Неделин тоже пожелал участвовать в разговоре.
Мишин больше других высказал озабоченность. Не так просто, по его словам, выбрать новую форму головной части. На продувки и изготовление потребуется немалое время. Что же теперь, останавливать испытания? Уже есть сообщения из Америки. Они не поверили нашему ТАСС и считают, что это мистификация. Если быть честными, то, действительно, ракета уже есть, но носителя водородной бомбы пока ещё нет. Кто же нам доверит такой «полезный груз», если головная часть разрушается и сгорает задолго до Земли?
«И ещё, — добавил уже Юрасов, — сразу после отделения головной части зафиксировано её соударение с корпусом центрального блока». «Вот такие пироги, — сказал Воскресенский. — Все нас поздравляют, но кроме нас никто не знает истину».
— Черток, "Ракеты и люди. Фили — Подлипки — Тюратам", 1999.
[/li]- (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218350.jpg) 21 августа 2017 ИСТОРИЯ ОСВОЕНИЯ КОСМОСА. 60 ЛЕТ СО ДНЯ ПЕРВОГО УСПЕШНОГО СТАРТА РАКЕТЫ Р-7 (https://www.roscosmos.ru/23936/)
ЦитироватьМОСКВА, 21 авг — РИА Новости. "Внуки" межконтинентальной баллистической ракеты Р-7, как минимум, до 2022 года будут безальтернативным средством доставки пилотируемых кораблей на МКС, сообщил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин на своей странице в Facebook.
"Это большой юбилей уникальной ракеты, создана еще под руководством С.П. Королёва, сформировала целое семейство ракет-носителей, ее "внуки", как минимум, до 2022 года будут безальтернативным средством доставки пилотируемых кораблей на МКС", — написал Рогозин.
...
...
РИА Новости https://ria.ru/science/20170821/1500766628.html (https://ria.ru/science/20170821/1500766628.html)
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Заслуженного пятикратного чемпиона надо с достоинством проводить на пенсию, а не позорить проигрышами малолеткам.
Контракт на OneWeb семёрка у малолетки выиграла. 8)
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
ЦитироватьПривод ТНА на перекиси в наше время конечно выглядит живым динозавром.
у Электрона он *модно, стильно, молодёжно* от электропривода на литий ионных батарейках. Но разве факт что это эффективней и надежнее? Да, класс ниже, но тем не менее.
Удельная энергоемкость перекиси - 800 Вт*ч/кг. У батареек - около 300 Вт*ч/кг.
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Удельная энергоемкость перекиси - 800 Вт*ч/кг. У батареек - около 300 Вт*ч/кг.
А удельная мощность турбин/электромоторов?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Удельная энергоемкость перекиси - 800 Вт*ч/кг. У батареек - около 300 Вт*ч/кг.
А удельная мощность турбин/электромоторов?
Примерно одинакова. Тем более массовая доля ТНА в массе ЖРД невелика.
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Удельная энергоемкость перекиси - 800 Вт*ч/кг. У батареек - около 300 Вт*ч/кг.
А вместе с баком и т.д. сколько?
ЦитироватьДем пишет:
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Удельная энергоемкость перекиси - 800 Вт*ч/кг. У батареек - около 300 Вт*ч/кг.
А вместе с баком и т.д. сколько?
Удельная масса вытесниловских баков из АМг-6 40 кг/м3, из 2195 - около 30 кг/м3, а у композитных - 10-15 кг/м3. Дальше сами.
ЦитироватьGeorge пишет:
Р-7 летает с четырех космодромов на трех континентах. С Европы (Плесецк), Азии (Байконур, Восточный), Куру (Южная Америка). Также Р-7 начинала историю трех космодромов (Байконур, Плесецк, Восточный).
На сегодня Р-7 существует в виде "С-2" - наиболее современной модификации, отвечающей всем требованиям. "С-2" была заказана на Куру еще в процессе создания. Она открыла летную историю космодрома Восточный.
Нет сомнений, что Р-7 останется самой массовой одноразовой РН и никто ее не обгонит.
Давайте не допускать на этом форуме журналамерских ляпов.
РН "С-2" летает с космодрома, который называется Гвианский космический центр (
Centre spatial guyanais), а не космодром Куру.
Этот космодром расположен в Гвиане - заморском департаменте Франции.
Действительно, сначала космодром располагался только в одной коммуне - Куру. В этой коммуне и сейчас располагаются Центр управления и пусковые установки "Ариана" и "Веги", а также основные технические и вспомогательные комплексы космического центра.
Но техническая позиция РН "С-2" располагается не в коммуне Куру, а в соседней с ней коммуне Синнамари.
Ну, тогда Байконур находится не в Казахстане...
Европейцы то как говорят, мол очередной Союз 2 запустили с космодрома Синнамари?
А вообще за допинфу спасибо... :-)
Александр, европейцы говорят: "...из Гвианского космического центра" (Soyuz launch from Guiana Space Center).
Не понятно про Байконур?? Что не так??
Байконур в Казахстане, в Кзыл-Ординской области.
Гвианский космический центр во Французской Гвиане, в Курушной и Синномаришной областях (в коммунах Куру и Синнамари).
Вспомни, как он оказался в Казахстане, в Кзыл-ординской области...
Ключевое слово Тюратам
:-)
Александр. Не. Если имеется ввиду Байконур, Джезказканской, то там совсем иная история - сознательная дезинформация.
В данном случае - Куру - просто безграмотность. Жители Синнамари негодуют.
Кстати, дома атлас лежит 1983 года:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75252)
так в нём обозначен еще старый Байконур - в Джезказканской. Вот фрагмент крупнее:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75253)
В правом верхнем углу - "старый" Байконур и, практически на сгибе атласа, - "новый". Но "новый" никак не обозначен. Повторю: атлас 1983 года - уже де Голль побывал и иностранцев вовсю стреляем в космос.
ЦитироватьLesobaza пишет:
РН "С-2" летает с космодрома, который называется Гвианский космический центр ( Centre spatial guyanais ), а не космодром Куру.
Есть два способа обозначения космодромов:
1. Место запуска
2. Название организации осуществившей запуск.
По первому принципу это Байконур, Плесецк, Куру, Мыс Канаверал, Ваденберг, Шрихарикота и т.п.
По второму это 5НИИП, 53НИИП, Гвианский космический центр, Восточный испытательный полигон и космический центр имени Кеннеди, Космический центр имени Сатиш Давана и т.п.
Так вот принято и целесообразно называть по первому принципу - по названию места запуска. И в таблицах столбец обозначать "место запуска" а не "официальне наименование организации осуществившей пуск". Тогда не прийдётся менять название при каждом оргштатном изменении и не будет путаницы. И никто не перепутает где космический центр Северный а где 53НИИП.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLesobaza пишет:
РН "С-2" летает с космодрома, который называется Гвианский космический центр ( Centre spatial guyanais ), а не космодром Куру.
Есть два способа обозначения космодромов:
1. Место запуска
2. Название организации осуществившей запуск.
По первому принципу это Байконур, Плесецк, Куру, Мыс Канаверал, Ваденберг, Шрихарикота и т.п.
По второму это 5НИИП, 53НИИП, Гвианский космический центр, Восточный испытательный полигон и космический центр имени Кеннеди, Космический центр имени Сатиш Давана и т.п.
Так вот принято и целесообразно называть по первому принципу - по названию места запуска. И в таблицах столбец обозначать "место запуска" а не "официальне наименование организации осуществившей пуск". Тогда не прийдётся менять название при каждом оргштатном изменении и не будет путаницы. И никто не перепутает где космический центр Северный а где 53НИИП.
1. По месту запуска как раз таки Синнамари, а не Куру!! В Европе это место называется либо Гвианский космический центр, либо "Союз из Синнамари", но никак не "космодром Куру".
ЦитироватьLesobaza пишет:
1. По месту запуска как раз таки Синнамари, а не Куру!! В Европе это место называется либо Гвианский космический центр, либо "Союз из Синнамари", но никак не "космодром Куру".
Нифига. Куру это место. А детали отличающие мыс Канаверал от Кокоа-бич или разные там посёлки на Ванденберге это второстепенно.
Когда говорят "место запуска - Плесецк" то не говорят же "Мирный" или тем паче названия ближайших к СК деревень.
ЦитироватьLesobaza пишет:
Но техническая позиция РН "С-2" располагается не в коммуне Куру, а в соседней с ней коммуне Синнамари.
Космодром Куру является единым целым. Поэтому СК "С-2" на космодроме Куру. Кстати, через пять лет должен состоятся последний пуск "С-2" с Куру. Его ПН перейдут к "Ариан-62" и "Вега-С". Таким образом, Европа осуществит свою мечту о независимом доступе в космос, впервые с 1968 года, когда появился Куру. До этого времени у нее не было РН на все типы ПН. До этого ЕКА заказывало РН по всему миру, и даже построило СК для российского "Союза".
Так и я о том. Народу известен Байконур, а как это название возникло, мало кого интересует.
Народу известен Куру, а что такое Гвианский космический центр, это надо вспомнить.
Народу известен Восток, а что такое 8К72К, это ватще...
Народу известен Лесобаза, а что такое...
У вссего есть официальное и народное название. Спроси у любого, что такое ГБУ ДО ДДЮТ Выборгского района? :o А вот где находится ДПШ, хотя пионеров давно ни кто не видел, тебе любой школьник ответит. ДПШ - это народный бренд. И Куру, это народный бренд. Ну а для тех, кто обладает ерундицией, пусть будет Гвианский космический центр во Французской Гвиане, в Курушной и Синномаришной областях (в коммунах Куру и Синнамари). УФФ! Попробую заучить...
((( :-) )))
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Спроси у любого, что такое ГБУ ДО ДДЮТ Выборгского района?
Это элементарно. Ю выдает, что это Ваша работа. :D
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
Спроси у любого, что такое ГБУ ДО ДДЮТ Выборгского района?
Это элементарно. Ю выдает, что это Ваша работа. :D
Знал бы ты, сколько времени уходит на заучивание такой абракадабры. Тем более, что наши умы от образования раз в два года эту абракадабру переделывют. Надо же им свою работу показывать...
:-)
Государственное Бюджетное Учреждение ДО Дом Детско-Юношеского Творчества.
Что такое "ДО" придумать не смог. :(
ЦитироватьLesobaza пишет:
В правом верхнем углу - "старый" Байконур и, практически на сгибе атласа, - "новый".
Нифига. "Новый" правее букв "ни" в слове "низм.[енность]".
Цитировать Но "новый" никак не обозначен. Повторю: атлас 1983 года - уже де Голль побывал и иностранцев вовсю стреляем в космос.
Это был секрет от своих. Потому что обозначишь и куча желающих ломанутся смотреть запуски. Да и вообще привлечётся внимание.
ЦитироватьLesobaza пишет:
РН "С-2" летает с космодрома, который называется Гвианский космический центр ( Centre spatial guyanais ), а не космодром Куру.
Действительно, сначала космодром располагался только в одной коммуне - Куру. В этой коммуне и сейчас располагаются Центр управления и пусковые установки "Ариана" и "Веги", а также основные технические и вспомогательные комплексы космического центра.
Но техническая позиция РН "С-2" располагается не в коммуне Куру, а в соседней с ней коммуне Синнамари.
Вобщето космодром Куру называется по названию города - жилого городка космодрома. А не по названию какойто там коммуны или близлежащих населённых пунктов.
ЦитироватьСтарый пишет:
Государственное Бюджетное Учреждение ДО Дом Детско-Юношеского Творчества.
Что такое "ДО" придумать не смог.
дополнительного образования
Образования? :o
Департамент образования
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLesobaza пишет:
В правом верхнем углу - "старый" Байконур и, практически на сгибе атласа, - "новый".
Нифига. "Новый" правее букв "ни" в слове "низм.[енность]".
Нифига нифига.
В районе литеры "н" слова "низм.[енность]" находится аэродром "Юбилейный".
Ст. Тюратам чуть ниже литеры "и" слова "Майлибаш". А Байконур/Ленинск/10-ка еще южнее, там где речка.
ЦитироватьСтарый пишет:
Нифига. "Новый" правее букв "ни" в слове "низм.[енность]".
Там только восточный фланг полигона
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=75253&width=500&height=500
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=45.848891&lon=63.283997&z=9&m=ym
Да да. Учи матчасть,
Вобщем средина аккурат на буквах "ни".
Наверно, скорее ближе к Н.
Хотя у нас в в 80е Байконуром скорее считалось то, куда показывал указатель.
Город был Ленинск, а чаще десятка, 95 стояла особняком. Командировки были в Тюру или полигон.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194652.jpg)
Считать срединой космодрома видимо надо либо район площадки 110 как это делает Педивикия http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=45.966110&lon=63.307780&z=10&m=b либо "главный перекрёсток" чуть южнее. Можно и площадку 1, она тоже рядом.
ЦитироватьСтарый пишет:
Считать срединой космодрома видимо надо либо район площадки 110 как это делает Педивикия
Середина космодрома - глупость. ;)
Единственный в ней смысл - "Семь ветров", но тут ты не в курсе.
Чтобы снять все вопросы. ;)
Наложение советской карты на Викимапию.
Опорные точки: Майлибаш, Джусалы.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75391)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75392)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75393)
Весь НИИП-5 находится между "Н" и речкой.
Неее! Масштаб не соблюдён. Территория намного севернее. А средина космодрома я ж говорю: какраз между "ни". Ориентиром служит характерный изгиб вниз железной дороги.
Так или иначе космодром никак не "рядом с изгибом карты".
Вот упрямый.... :D
Читай внимательнее. Почему масштаб не соблюден?
ЦитироватьСтарый пишет:
Ориентиром служит характерный изгиб вниз железной дороги.
Какой, к черту, изгиб на мелкомасштабной карте? Я же сказал - привязка к Майлибашу и Джусалам.
ЦитироватьСтарый пишет:
Так или иначе космодром никак не "рядом с изгибом карты".
Вторая линия окопов. Первую пришлось сдать. :D
ЦитироватьШтуцер пишет:
Какой, к черту, изгиб на мелкомасштабной карте?
Достаточный. Причём вполне. Размер космодрома таков что вполне сопоставим с изгибами железной дороги на карте из школьного атласа.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вторая линия окопов. Первую пришлось сдать. :D
Отнюдь.Линия фронта как проходила по буквам "ни" так и осталась. 8)
А вот с чего всё началось и на что я отвечал ты демонстративно забыл:
ЦитироватьLesobaza пишет:
В правом верхнем углу - "старый" Байконур и, практически на сгибе атласа, - "новый".
И отвечаешь уже про чтото другое, про что тебе удобней.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLesobaza пишет:
В правом верхнем углу - "старый" Байконур и, практически на сгибе атласа, - "новый".
Нифига. "Новый" правее букв "ни" в слове "низм.[енность]".
Правее "ни" нет ничего. :D Все , заканчиваю бессмысоенный треп.
В связи с сабжем.
Нанес туда же Гагаринский старт - первую площадку.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/75398)
Над буквой Б в Майлибаш