Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Межпланетные станции и научные аппараты => Тема начата: sol от 24.01.2004 12:01:58

Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: sol от 24.01.2004 12:01:58
Итак - поехали?
Что слышно о посадке?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 24.01.2004 12:04:08
Наблюдаем "вид" Марса с борта Opportunity:
(http://mars1.jpl.nasa.gov/mgs/realtime/mera1.jpg)
http://mars1.jpl.nasa.gov/mgs/realtime/mera1.jpg
(обновляется каждые 10 мин)

Марс довольно быстро приближается ;) Еще позавчера был совсем маленький...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: AlexCherny от 24.01.2004 13:04:17
ЦитатаИтак - поехали? Что слышно о посадке?
У кого есть ссылка (и) на прямые репортажи?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 24.01.2004 12:07:58
Прямой репортаж - это NASA-TV:
www.nasa.gov/ntv
(или его зеркала)

Если не получается смотреть NASA-ТV, то spaceflightnow.com дает оперативную информацию практически без задержки (меньше минуты). Миссион Status для Opportunity:
http://www.spaceflightnow.com/mars/merb/status.html

Для Spirit'a, соответственно:
http://www.spaceflightnow.com/mars/mera/status.html
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 24.01.2004 16:02:19
Ну где он там? Во сколько посадка по московскому?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 24.01.2004 16:14:19
ЦитатаНу где он там? Во сколько посадка по московскому?
Завтра, в 8:05 утра.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 24.01.2004 17:02:57
 Сделаем Мерзкое Пророчество[/size] - разболтаю, авось не сбудется. :)

 Итак, Пророчество[/size] - "Судя по Успешности американских миссий, проводимых в конце января - начале февраля, Opportunity "накроется сразу"."  :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Leroy от 24.01.2004 17:13:26
Это Вы на "Колумбию" намекаете? Вашими бы устами...  :twisted:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 24.01.2004 17:33:32
 И на Челленджер тоже.  :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: VK от 25.01.2004 01:53:54
ЦитатаOpportunity "накроется сразу. :)

Ну, это если Ганс успеет добежать. Кстати, а куда Оппортунист  :lol: садится?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 02:08:49
Opportunity садится на равнине Меридиана (Meridiani Planum). Вот её фотография, полученная Mars Global Surveyor.

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/370mars2.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 06:54:18
Ok, пристегнули ремни...

22:45 EST  - завершена ориентация аппарата для входа в атмосферу
23:25 EST  - завершен сброс охладителя
23:45 EST  - отделена орбитальная ступень
23:45 EST  - восстановлена связь через антенну спускаемого аппарата
23:54 EST  - предпосадочная проверка всех систем
00:00 EST  - вход в атмосферу
00:02-00:04 EST  - аппарат передает измерения перегрузки
00:05 EST - подтверждено открытие парашюта
00:05 EST   - подтвержден сброс теплозащиты
00:06 EST  - подтвержден захват поверхности радаром
00:06 EST  - ПОДТВЕРЖДЕНО КАСАНИЕ.
00:07 EST  - продолжает поступать сильный сигнал. Аппарат прыгает по поверхности
00:12 EST  - аппарат катится по поверхности
00:16 EST  - аппарат продолжает катиться
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Wet от 25.01.2004 07:27:12
ЦитатаOk, пристегнули ремни...

22:45 EST - завершена ориентация аппарата для входа в атмосферу

Ага попадешь прямо в руки Ганса  :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Wet от 25.01.2004 08:01:42
ЦитатаOk, пристегнули ремни...

22:45 EST  - завершена ориентация аппарата для входа в атмосферу
23:25 EST  - завершен сброс охладителя
23:45 EST  - отделена орбитальная ступень
23:45 EST  - восстановлена связь через антенну спускаемого аппарата
23:54 EST  - предпосадочная проверка всех систем
00:00 EST  - вход в атмосферу
00:02-00:04 EST  - аппарат передает измерения перегрузки
00:05 EST - подтверждено открытие парашюта !

Когда bounces будут напиши плиз
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 08:03:12
См. выше - я обновляю старый пост
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 15:03:21
Все! Тама!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Wet от 25.01.2004 08:10:14
ЦитатаСм. выше - я обновляю старый пост

Ага, вижу Только что то он долго, целых 6 минут катиться, с горки его Ганс наверно толкает  :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 08:10:29
Арнольдик Шварцик в студии! Вроде успешно. Все хлопали. Ждем-с. :D
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Wet от 25.01.2004 08:13:15
2Ratman: Сигнал есть?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.01.2004 08:14:34
Куда же он уже 10 минут катится?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 15:17:45
Остановился.
А кстати, чем обеспечивается положение лендера "вверх головой" при сдутии пузыря?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 15:21:46
Сигнал скачет до сих пор, говорят, что , возможно, еще катится. Может его ветром катать?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Wet от 25.01.2004 08:23:29
ЦитатаСигнал скачет до сих пор, говорят, что , возможно, еще катится. Может его ветром катать?

Навряд ли, атмосфера слишком разреженная в 100 раз меньше земной по плотности.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.01.2004 08:25:47
Скатывается в долину или кратер?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 08:26:38
Наверное по склону горы. Говорят что слабоватый сигнал.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 15:27:31
ЦитатаНавряд ли, атмосфера слишком разреженная в 100 раз меньше земной по плотности.
это ясно. Не знаю какая там может быть скорость ветра. Всеже скоростной напор пропорционален скорости ветра в квадрате, а плотности только в первой степени. Может быть ветра там достаточно, чтобы катать этот пузырь? Иначе непонятно, что его катает столько времени? Футболисты?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 08:27:56
ЦитатаА кстати, чем обеспечивается положение лендера "вверх головой" при сдутии пузыря?

А оно не обеспечивается :) Если он оказывается на боковой панели, то он переворачивается в процессе раскрытия панелей. То есть он вначале открывает ту панель, на которой лежит, переворачивается, а затем завершает раскрытие панелей.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Wet от 25.01.2004 08:29:55
Цитата
ЦитатаНавряд ли, атмосфера слишком разреженная в 100 раз меньше земной по плотности.
это ясно. Не знаю какая там может быть скорость ветра. Всеже скоростной напор пропорционален скорости ветра в квадрате, а плотности только в первой степени. Может быть ветра там достаточно, чтобы катать этот пузырь? Иначе непонятно, что его катает столько времени? Футболисты?

Немецкие :) C красно ,бело черными повязками на руках
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 15:30:10
минуты четыре назад, сказали, что у них наблюдается 5 мин. иммобилити. А после этого сновазаговорили о изменении силы сигнала, похожее на качение.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 08:33:15
Ровер лежит на боковой панели, так что картинки, скорее всего будут только завтра.

Говорят, что никто никуда не катился, а как-то хитро интерфериривал сигнал. Я не понял, ну да ладно...

Косвенно это подтверждается необычайно мягкой посадкой - 2-3 g при первом касании. Скорее всего, ровер остановился очень быстро.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 15:33:46
Ага! Вроде он как раз "кверхногами" лежит, поэтому
Цитатасигнал отражается от поверхности и интерферирует с прямым сигналом
Ратман, если на боку лежит, то ясно. А если строго апсайддаун?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 15:35:24
ratman! Мы с тобой как Котэ и Махарадзе! :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 08:41:41
ЦитатаРатман, если на боку лежит, то ясно. А если строго апсайддаун?

Гы-гы - а на этот случай он имеет форму четырехгранной пирамидки (тетраэдра). Вверх ногами он не может лежать :)

Разве что если попадет между двух камней. Но они говорят, что лепестки лэндера очень мощные - они могут запросто поднять ровер. Или разжать камни если они не очень большие.

Это он сильно должен застрять, чтобы он не смог выбраться. Но это тоже врядли - он же вначале лежит на баллонах. Хотя они такой расклад тоже допускали - тогда говорят: значит не повезло :) Но это весьма небольшой риск...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 08:45:33
Цитатасигнал отражается от поверхности и интерферирует с прямым сигналом

Aaaa, понял... А земля движется/вращается - отсюда периодическое изменение мощности. Век живи, век учись... :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 15:46:58
ЦитатаГы-гы - а на этот случай он имеет форму четырехгранной пирамидки (тетраэдра). Вверх ногами он не может лежать  
Во! Теперь понятно. Но катать тетраедро пять минут - это хорошим футболистом надо быть. Кстати, тетраэдр не может катиться по прямой, следовательно и под гору он не может катиться долго.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 08:51:29
Может - энергия-то сохраняется (если считать, что все абсолютно упруго)...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Wet от 25.01.2004 08:53:36
Цитата
ЦитатаГы-гы - а на этот случай он имеет форму четырехгранной пирамидки (тетраэдра). Вверх ногами он не может лежать  
Во! Теперь понятно. Но катать тетраедро пять минут - это хорошим футболистом надо быть. Кстати, тетраэдр не может катиться по прямой, следовательно и под гору он не может катиться долго.

А разве там тетраэдр катался??? Я думал Кокон из балоннов внутри которого эта пирамидка
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 08:53:59
Цитатаratman! Мы с тобой как Котэ и Махарадзе! :lol:
Ага, а также как Ильф и Петров, Станиславский и Немирович-Данченко, Бонч и Бруевич, Тельма и Луиз, Сид и Нэнси и т.д. :)
А самое главное, как Spirit и Opportunity :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 15:57:07
Цитата
Цитатасигнал отражается от поверхности и интерферирует с прямым сигналом

Aaaa, понял... А земля движется/вращается - отсюда периодическое изменение мощности. Век живи, век учись... :)
Хорош ржать! :twisted: Сам, небось слышал, они сказали
ЦитатаThe straight signal reflects from the surface and interferes with direct signal
Ок! страйт сигнал - это, как я понимаю, тот который выходит из антены и немедленно упирается в поверхность(если они апсайдаун), хотя непонятно, вроде у них сейчас только лоугейн антеа работает, а она не такая уж и направленая. А директ - это тогда что?
 Может быть они и имели в виду что основной лепесток направленности упирается в грутн и отражается, а какой-либо из боковых(слабых) идет прямо на Землю(или через что он сейчас с землей общается) И они интерферируют. Но тогда разность фаз при неподвижном аппарате должна быть постоянной и сигнал не долженн амплитудно модулироваться... Непонятно.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.01.2004 08:58:53
Застрял в расселине, чтоли?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 15:58:53
Цитата
Цитатаratman! Мы с тобой как Котэ и Махарадзе! :lol:
Ага, а также как Ильф и Петров, Станиславский и Немирович-Данченко, Бонч и Бруевич, Тельма и Луиз, Сид и Нэнси и т.д. :)
А самое главное, как Spirit и Opportunity :)
Бойль и Марриот! :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 09:00:46
Цитата: "МиГ-31"
Цитата
Цитатасигнал отражается от поверхности и интерферирует с прямым сигналом

Aaaa, понял... А земля движется/вращается - отсюда периодическое изменение мощности. Век живи, век учись... :)
Хорош ржать! :twisted: Сам, небось слышал, они сказали
ЦитатаА я и не ржу :) Они-то сказали, но я с первого раза протормозил... Потом уже прочитал на spaceflightnow.com.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 16:00:50
ЦитатаМожет - энергия-то сохраняется (если считать, что все абсолютно упруго)...
Попробуй как нибудь конус скатить с горы. А тетраедр - это такой экстремально граненый конус.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 16:03:02
ЦитатаА я и не ржу :) Они-то сказали, но я с первого раза протормозил... Потом уже прочитал на spaceflightnow.com.
Тебе хорошо! Ты читать умеешь! А я, несчастный, на слух перевожу, корячусь. :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 09:03:15
ЦитатаПопробуй как нибудь конус скатить с горы. А тетраедр - это такой экстремально граненый конус.
А если конус резиновый и тяжелый ? ;) Spirit, вон метров двести катился...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.01.2004 09:03:55
ЦитатаБойль и Марриот! :lol:

 Так! Как старый коммуняка сразу предупреждаю: Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не одно и то же лицо, а четыре совершенно разных мужчины!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 09:07:58
Цитата: "МиГ-31Может быть они и имели в виду что основной лепесток направленности упирается в грутн и отражается, а какой-либо из боковых(слабых) идет прямо на Землю(или через что он сейчас с землей общается) И они интерферируют. Но тогда разность фаз при неподвижном аппарате должна быть постоянной и сигнал не долженн амплитудно модулироваться... Непонятно.

Так я же и говорю - аппарат-то неподвижный, а Земля вращается и Марс вращается. Отсюда и низкочастотная модуляция.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 09:09:06
ЦитатаТак! Как старый коммуняка сразу предупреждаю: Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не одно и то же лицо, а четыре совершенно разных мужчины!

Так же как и Слава Капеэсэс :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 16:09:53
ЦитатаА если конус резиновый и тяжелый ? ;) Spirit, вон метров двести катился...
И шо? Все равно, чай не шар! должен быстренько самоустановиться большим основанием вниз по склону и остановиться. Если только склон не слишком крутой, а то и кирпич покатится, не тяжелый и нерезиновый. :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 09:11:53
ЦитатаИ шо? Все равно, чай не шар! должен быстренько самоустановиться большим основанием вниз по склону и остановиться.

И куда при этом должна деться энергия ? ;) Есил по условию задачи все упруго ?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.01.2004 09:12:28
ЦитатаСлава Капеэсэс :)

 Это чтото среднее между Слава Метревели и Слава Богу?
 Кстати, о КПСС. Как там Оппортунист? Уточнили уже чего нибудь?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 16:14:07
ЦитатаТак я же и говорю - аппарат-то неподвижный, а Земля вращается и Марс вращается. Отсюда и низкочастотная модуляция.
Уж очень она должна быть низкочастоной. Врядли за пару минут ее успели проследить такую. А они сказали
ЦитатаSignal is weak and bouncing
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.01.2004 09:16:03
Эх, блин! по моей гипотезе это первый агрегат который садится не на  дно марсианского океана, а непосредственно верхнюю поверхность ледника. Как оно там будет выглядеть? Интересненько, интересненько... Опять оливин найдут? Или так кверх ногами и останутся?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 09:18:33
Лежит, голубчик, на боку и пикает :)
Сразу после посадки передал no fault tone - так что вроде бы все в порядке.
По идее, уже должен начать втягивать баллоны. Потом (если все будет нормально) приоткроет тот  боковой лепесток, на котором лежит, перевернется, раскроет лепестки и начнет диагностику.

Вообще, посадка была очень мягкой - 2-3 g...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 09:21:07
ЦитатаИли так кверх ногами и останутся?

А с чего вы взяли, что он вверх ногами ? Он же в форме тетраэдра - он может лежать либо на базе, либо на боку. Если он лежит на боку, то это никакая не проблема - on без проблем переворачивается на спину - см выше.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.01.2004 09:22:20
ЦитатаВообще, посадка была очень мягкой - 2-3 g...

 В расщелину или в песок?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 09:22:47
ЦитатаУж очень она должна быть низкочастоной. Врядли за пару минут ее успели проследить такую.
Вовсе нет. Можно посчитать, но лень - я думаю, они знают о чем говорят...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.01.2004 09:25:00
ЦитатаА с чего вы взяли, что он вверх ногами ?

 Да это я так, для перестраховки. Лучше перебдеть чем недобдеть. А вдруг с той сотороны, куда ему надо перевернуться, его камень подпирает? Лепесток в грунт уйдёт, и эге?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 09:26:13
Цитата
ЦитатаВообще, посадка была очень мягкой - 2-3 g...
В расщелину или в песок?

Откуда там расщелины ? Равнина...
Скорее всего, просто ракеты погасили скорость близко от поверхности и он упал с небольшой высоты...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 16:29:54
Цитата
ЦитатаА с чего вы взяли, что он вверх ногами ?

 Да это я так, для перестраховки. Лучше перебдеть чем недобдеть. А вдруг с той сотороны, куда ему надо перевернуться, его камень подпирает? Лепесток в грунт уйдёт, и эге?
Дык ы тот момент(а может и сейчас) он еще в аирбэге был, несдутом. А этот бэг все же не совсем тетраэдр, а нечно с кругленое, так, что мог, в принципе и на оглове стоять. а когда начнут сдувать подушки, вот тут-то он или набок или на попу сядет. Или нет?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 09:30:14
ЦитатаА вдруг с той сотороны, куда ему надо перевернуться, его камень подпирает? Лепесток в грунт уйдёт, и эге?

Вряди. Это какой-то, извините за выражение, зыбучий :) песок должен быть...
По идее, лепесток должен поднять и выровнять платформу. Кроме того, такого положения на ровной поверхности быть не может - баллоны не дадут так близко подкатиться к камню.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.01.2004 09:31:30
ЦитатаОткуда там расщелины ? Равнина...

 Может скоро увидим. Надеюсь местечко будет поинтересней чем у Спиритиста.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.01.2004 09:32:45
Цитататакого положения на ровной поверхности быть не может - баллоны не дадут так близко подкатиться к камню.

 Это точно... (с) (тов. Сухов)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.01.2004 09:33:22
Ну чего там говорят? Когда они его разворачивать собираются?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 16:35:09
Брифинг начинается, все ржут, как слоны, видимо встал на попу!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 16:36:33
ЦитатаНу чего там говорят? Когда они его разворачивать собираются?
У тебя (вас) НАСА ТВ пашет?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.01.2004 09:36:45
Я буду ещё полчаса. Дайте знать если будет результат.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 09:37:50
ЦитатаНу чего там говорят? Когда они его разворачивать собираются?

Он вообще-то в этой фазе автономно работает...
Там все не так быстро: сначала нужно сдуть баллоны, потом их втянуть... Это, по-моему, час-два занимает
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.01.2004 09:39:04
ЦитатаУ тебя (вас) НАСА ТВ пашет?

 Откуда, блин? В нашем задрючинске интернет-то давеча провели по верёвкам...
 К тому же я не воспринимаю английский на слух, только на глаз. В смысле буквами.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Wet от 25.01.2004 09:39:18
ЦитатаБрифинг начинается, все ржут, как слоны, видимо встал на попу!
:oops:

передними колесами вверх что-ли?

PS/ Мешки уже сдули, ничего не говорят?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 09:39:22
ЦитатаЯ буду ещё полчаса. Дайте знать если будет результат.

Только что началась пресс-конференция - если что-то новое скажут, я напишу...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 09:41:55
Это я был выше.
Но только не думаю, что за полчаса он развернет панели - по-моему, это занимает дольше...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 16:43:57
ОКефи сказал, что Спирит обиделся на то что на него стали обращать меньеш внимания и решил повыё..., как вредный тинейджер. :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 16:45:46
Опять шампанское жрут, гады! :lol:  :D
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.01.2004 09:46:36
ЦитатаСпирит обиделся на то что на него стали обращать меньеш внимания и решил повыё..., как вредный тинейджер. :lol:

 В каком смысле? Ещё что-нибудь выкинул?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 16:48:21
Не, это в смысле приколы в флэшем...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 16:50:50
Кстати, если мне не изменяет мой склероз, вроде еще не было такого, чтобы одновременно ездили два подвижных аппарата вне поверхности Земли.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 09:52:23
Только если не считать астронавтов подвижными аппаратами :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 09:54:52
Шон сказал, что " это,без сомнения,выдающийся успех.У нас лучшая команда в мире!"

Ну да, как же.... :P
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 16:57:00
У астронавтов колесов нету! :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 09:57:36
ЦитатаШон сказал, что " это,без сомнения,выдающийся успех.У нас лучшая команда в мире!"
А что? Так и есть. Молодцы ребята! :D
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 17:04:33
Пока по существу ничего не говорят, хвалят друг друга.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 17:08:48
gest
ЦитатаШон сказал, что " это,без сомнения,выдающийся успех.У нас лучшая команда в мире!"

Ну да, как же....
,
 странное желание их пнуть.
 Ребятам есть конкретно что предъявить, они и радуются.
Когда кто-нибудь сделает в космосе, что-нибудь более достойное, это будет повод назвать уже ту команду "лучшей в мире"
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 10:09:00
ЦитатаПока по существу ничего не говорят, хвалят друг друга.

В точку!

"Мы ВОЗРОДИЛИ один ровер и теперь к нему присоединился другой, бла, бла. бла..." :D
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.01.2004 10:09:10
ЦитатаКстати, если мне не изменяет мой склероз, вроде еще не было такого, чтобы одновременно ездили два подвижных аппарата вне поверхности Земли.

 Тихо, не накаркайте! Второй ЕЩЁ не ездил, да и первый как бы УЖЕ не ездит ... По крайней мере пока.  Вобщем не помню такого, чтобы было сразу два аппарата и оба не ездили... ;)

 Ладно, я ушёл до вечера. Сообщайте тут по возможности. Если верёвки в очередной раз не оборвутся - почитаем...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 10:10:10
Хорошо пошутил директор EDL: our truth is often temporary :)
Это он про то, что они приняли интерференцию сигнала за качение...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 17:13:58
2м/сек toward north
1.15м/сек toward east
 Состовляющие горизонтальных скоростей при касании.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 10:14:48
Цитатаgest
ЦитатаШон сказал, что " это,без сомнения,выдающийся успех.У нас лучшая команда в мире!"

Ну да, как же....
,
 странное желание их пнуть.
 Ребятам есть конкретно что предъявить, они и радуются.
Когда кто-нибудь сделает в космосе, что-нибудь более достойное, это будет повод назвать уже ту команду "лучшей в мире"

А что конкретно есть предъявить?  Может,они обнаружили какие-то признаки жизни на другой планете?Или воду нашли, например? Пока ничего нового по сравнению с данными прежних АМС. Да и Спирит в агонии...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 17:17:04
Стебаются над Шоном! :lol: Лего ровера ему подарили, ибо к хардверу его допускать нельзя. :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 10:17:43
2gest:
А ты что конкретно можешь предъявить ? Кроме собственной гнили ?  :roll:
Не порти людям праздник, вали отсюда...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 10:22:53
Мы учащиеся 9-11 классов   :twisted: ждем не дождемся когда Rover проснется, т.к. мы поспорили: пессимистов двое, оптимистов четверо. Кто прав :?:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 17:23:53
ЦитатаДа и Спирит в агонии...
Да? откуда дровишки?
А успешное синхроннное приземление двух аппаратов и работа орбитальников - это кто еще предъявить может? А фотографии и спектрограммы уже полученные?
Если даже прямо сейчас все у них накроется(не дай бог), то все равно это будет достижение, которого ни у кого не было.
 Больше я на эту тему общаться не буду, но подход, когда самим нечем похвастаться - значит нужно попытаться обоср*ть того, кто таки чего-то добивается, попахивает несвежим.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 17:26:31
Я думаю, они время тянут, ждут сдутия подушек...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 10:29:09
По предварительной оценке, Opportunity приземлился в пределах расчетного элипса, с перелетом 24 км от центра. Но гематита там тоже полно - его там везде полно.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 10:31:21
ЦитатаМы учащиеся 9-11 классов   :twisted: ждем не дождемся когда Rover проснется, т.к. мы поспорили: пессимистов двое, оптимистов четверо. Кто прав :?:

С высоты прожитых лет могу заверить: оптимисты ВСЕГДА правы :) Только иногда, увы, позже, чем хочется...

P.S. Это вы те ребята из Якутии, которые просили подкинуть идей пару дней назад ?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 10:31:47
Цитата2м/сек toward north
1.15м/сек toward east
 Состовляющие горизонтальных скоростей при касании.

Это намного лучше чем у Спирита.. Будем держать фигушки под подушкой! 8)
Ладно.. Всем пока! До скорого Доброго Утра! :D
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 17:35:56
Закончили. По существу ничего толком не сказали, кроме как то, что двигателями мягкой посадки погасили горизонтальную скорость при касании с 10m/sec N, 7.5m/sec E, до 2м/сек N и 1.15м/сек E, соответственно.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 10:36:10
ЦитатаЯ думаю, они время тянут, ждут сдутия подушек...
Это им незачем - Opportunity все равно из зоны видимости вышел. В момент посадки Земля была уже на горизонте.
Следующий контакт может быть только через Odyssey - если ровер успеет развернуться. Пролет Odyssey - часа через полтора...
Так что ничего нового они сказать принципиально не могли - новой информации просто неоткуда взяться :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 10:36:46
А когда наши полетят, ёлки-березки?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 17:40:21
ЦитатаЭто им незачем - Opportunity все равно из зоны видимости вышел. В момент посадки Земля была уже на горизонте.
Следующий контакт может быть только через Odyssey - если ровер успеет развернуться. Пролет Odyssey - часа через полтора...
Так что ничего нового они сказать принципиально не могли - новой информации просто неоткуда взяться :)
Как это незачем? Народ собрался, шампанское принесли, а фактуры нету, вот оне весь брифинг балду и пропинали двумя ногами! :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 17:41:43
ЦитатаА когда наши полетят, ёлки-березки?
Ну вот!
 А такое хорошее настроение было...   :cry:
 И ответить нечего.:evil:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 10:42:14
ЦитатаНарод собрался, шампанское принесли, а фактуры нету, вот оне весь брифинг балду и пропинали двумя ногами! :lol:

Не мешай людям веселиться :) - они последние дни спали, наверное, часа по три :) И те, кто в зале, наверное, тоже...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 17:43:59
ЦитатаНе мешай людям веселиться - они последние дни спали, наверное, часа по три :) И те, кто в зале, наверное, тоже...
Это ты мне? :lol:
Дык им уже и не помешаешь. Они прессуху закончили и повалили водку жрать! :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 10:45:05
Цитата
ЦитатаДа и Спирит в агонии...
Если даже прямо сейчас все у них накроется(не дай бог), то все равно это будет достижение, которого ни у кого не было.
 


Эт-точно!

''''насчет обоср*ть - следите за Вашим стилем, сэр.Некрасиво.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 10:47:25
Это вы те ребята из Якутии, которые просили подкинуть идей пару дней назад ?

Да, это мы :oops:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 10:48:37
ЦитатаОни прессуху закончили и повалили водку жрать! :lol:
Скорее виски. Ирландский :) У О'Кифа, как мы видели, через два дня день рождения...
А большинство, все же думаю, спать бухнется - тянуть одновременно и Spirit и посадку - это не хухры-мухры...
Зная американцев, думаю, они там последние дни под столами ночевали...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 10:50:13
ЦитатаЭто вы те ребята из Якутии, которые просили подкинуть идей пару дней назад ?

Да, это мы :oops:

Не теряйтесь - чего-нибудь для вас придумаем... ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 10:56:51
Цитата
ЦитатаЭто вы те ребята из Якутии, которые просили подкинуть идей пару дней назад ?

Да, это мы :oops:

Не теряйтесь - чего-нибудь для вас придумаем... ;)

Спасибо!  :lol: Будем ждать с нетерпением :D
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 11:02:52
не в тему, но про Марс-3 где можно раздобыть info, все-таки наши были первые
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 11:12:47
По-русски или по-английски ? И что конкретно интересует ?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 11:17:29
ЦитатаПо-русски или по-английски ? И что конкретно интересует ?

Желательно по-русски. Интересуют устройства, фотки, гипотезы потери аппарата.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 11:35:05
Навскидку:
http://martiantime.narod.ru/History/lant1.htm
http://martiantime.narod.ru/History/lant2.htm
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/markov/obl.html
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/ejeg/1972/72.html

Вообше, очень полезный ресурс - библиотека Сергея Хлынина:
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/biblioteka.htm

А если и этого мало, заходим в yandex.ru, набираем "Марс-3"... ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 11:42:15
Спасибо! :D
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 11:55:47
Opportunity передал 20 мегабит через Odyssey.
С картинками :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 12:12:11
Цитата
Цитата
ЦитатаДа и Спирит в агонии...
Если даже прямо сейчас все у них накроется(не дай бог), то все равно это будет достижение, которого ни у кого не было.
 


Эт-точно!


Не бейте меня ногами, сэры, но разве с "Вегами" двадцать лет назад было хуже? Или я чего-то недопонимаю?

Не имею в виду принижать чьих-либо достижений, но, по-моему, пост-перестроечный прогресс в этой области мог бы быть и побольше, с учетом микро- и миниатюризации, увеличения надежности комплектующих и проч.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 19:13:47
Поперли фоты из него! :lol:
 Похоже, опять придется разворачиваться перед съездом. Систему подтяжки подушек надо будет дорабатывать...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 12:16:15
Не придется. Спереди совершенно чистый съезд.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 19:20:06
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаДа и Спирит в агонии...
Если даже прямо сейчас все у них накроется(не дай бог), то все равно это будет достижение, которого ни у кого не было.
 


Эт-точно!


Не бейте меня ногами, сэры, но разве с "Вегами" двадцать лет назад было хуже? Или я чего-то недопонимаю?

Не имею в виду принижать чьих-либо достижений, но, по-моему, пост-перестроечный прогресс в этой области мог бы быть и побольше, с учетом микро- и миниатюризации, увеличения надежности комплектующих и проч.
Так двадцать лет назад можно и нужно было назвать команду, содавшую "Веги", а в свое время и "Луны" - лучшей в мире. И это было бы правильно и справедливо.
 Но за двадцать, даже за пятнадцать последних лет многое изменилось по известным всем причинам :evil:  и теперь Создатели Роверов заслуженно ИМХО, называют себя лучшими.
Надеюсь, что через сколько-то лет у нас опять появится повод назвать лучшими себя. Надеюсь дожить до этого!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 12:24:33
Местность и грунт сильно отличаются от Гусева. Сквайрс и прочие геологи, похоже, сильно возбудились от того, что они видят :)
По выражению Сквайрса: "У меня нет слов". Говорит, что никогда такого не видел.

(http://www.spaceflightnow.com/mars/merb/images/firstimage1.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 12:25:47
Прямо развалины какие-то...  :shock:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 12:26:38
Цитата: "МиГ-31Надеюсь, что через сколько-то лет у нас опять появится повод назвать лучшими себя. Надеюсь дожить до этого![/quoteБоюсь ИМХО, что не доживем. Попробуй сейчас поднять тему создания новых отечественных межпланетных станций и столько "спецов" начнет тебе наперебой доказывать, что это дорого, нерентабельно и т.п. А у нас- ни одна станция, к слову, на марсианской поверхности толком не работала...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 12:27:26
Цитатане в тему, но про Марс-3 где можно раздобыть info, все-таки наши были первые

Вот я по каким-то соображениям сохранял и сканировал
из разных источников все какие попадались на глаза картинки
с "Марсов" 4, 5. Есть и кадр, который позиционировался как
"покоцанная картинка" с первого спускаемого аппарата.
Если Вам интересно, могу выслать в понедельник (у меня на работе
хранятся). Или на ftp выложить. Ничего уникального,  большинство из интернета скачано, но все уже "в одной кучке".
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 19:29:58
ЦитатаНе придется. Спереди совершенно чистый съезд.
Странно! Мне показалось, что спереди справа - подушка еще больше Спиритовской! Фот пока не найду...
Только то, что ты выложил и вот эта
(http://marsrovers.nasa.gov/home/1N128286229EDN0000P1503L0M1.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 12:30:53
Yesssss!!!!! :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 12:34:24
(http://www.spaceflightnow.com/mars/merb/images/firstimage2.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 12:34:32
ЦитатаА у нас- ни одна станция, к слову, на марсианской поверхности толком не работала...

Зато с Венерой у нас хорошие отношения. :)
http://www.russianspaceweb.com/spacecraft_planetary_venus.html
Но это тут оффтопик. :)

А вообще, ужасно рад за тех, кто участвовал в программах MER-A & B. Что бы там не говорили, но в основном благодаря им сейчас такой подъем интереса к космонавтике и случился.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 19:38:16
(http://marsrovers.nasa.gov/gallery/all/1/p/001/1P128287738EFF0000P2303L2M1.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 12:38:59
А вообще, все картинки - здесь:
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html

А я пошел спать :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 12:40:17
Вот я по каким-то соображениям сохранял и сканировал
из разных источников все какие попадались на глаза картинки
с "Марсов" 4, 5. Есть и кадр, который позиционировался как
"покоцанная картинка" с первого спускаемого аппарата.
Если Вам интересно, могу выслать в понедельник (у меня на работе
хранятся). Или на ftp выложить. Ничего уникального,  большинство из интернета скачано, но все уже "в одной кучке".[/quote]

 Ok спасибо  У нас есть куски кадров СА Марс-3. И кажетсся все картинки, что есть в Интернете, yahoo-шние тоже. Кстати, книга Ю.Маркова тоже есть, но все равно мало, мало инфо.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Streamflow от 25.01.2004 12:41:42
Ну, и поверхность! "После отлива", что-ли?  :roll:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 19:41:44
Да, съезд чистый
(http://marsrovers.nasa.gov/gallery/all/1/n/001/1N128285457EDN0000P1502L0M1.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 19:43:17
(http://marsrovers.nasa.gov/gallery/all/1/p/001/1P128287181EFF0000P2303L2M1.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 12:43:34
Грунт и вправду странный...

Сквайрс: "I will attempt no science analysis because it looks like nothing I've ever seen before in my life."
(Я не стану делать научного анализа, потому что ничего подобного я в жизни не видел).

Такое впечатление, кстати, что мы в кратере - сбылась мечта идиота :) Если это так, то это крупное везение - и геологи кипятком описаются, и никуа ехать не надо :).

http://www.spaceflightnow.com/mars/merb/images/firstimage3_full.jpg
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 12:53:55
ЦитатаЕсли даже прямо сейчас все у них накроется(не дай бог), то все равно это будет достижение, которого ни у кого не было.
 

ЦитатаНе бейте меня ногами, сэры, но разве с "Вегами" двадцать лет назад было хуже? Или я чего-то недопонимаю?

Не имею в виду принижать чьих-либо достижений, но, по-моему, пост-перестроечный прогресс в этой области мог бы быть и побольше, с учетом микро- и миниатюризации, увеличения надежности комплектующих и проч.
ЦитатаТак двадцать лет назад можно и нужно было назвать команду, содавшую "Веги", а в свое время и "Луны" - лучшей в мире. И это было бы правильно и справедливо.
 Но за двадцать, даже за пятнадцать последних лет многое изменилось по известным всем причинам :evil:  и теперь Создатели Роверов заслуженно ИМХО, называют себя лучшими.
Надеюсь, что через сколько-то лет у нас опять появится повод назвать лучшими себя. Надеюсь дожить до этого!

Не сочтите за занудство, но здесь два утверждения: первое -- американская команда сейчас сильнейшая, второе -- она установила "новый мировой рекорд". Первое -- неоспоримо, но нужно принять во внимание, что уже десять лет они работают без реальных конкурентов. Второе -- под вопросом. Хотя уровень высочайший, кто же спорит.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 12:56:48
Белое Солнце пустыни...А где же товарищ Сухов? :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 13:00:31
У "оппортунити" вечереет (пол-седьмого вечера), видимо, сейчас проведут пресс-конференцию и "спать" ее положат. Зато у "спирита" - утро! :) Между роверами получилось примерно 12 часов разницы.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 25.01.2004 20:02:14
ЦитатаУ "оппортунити" вечереет (пол-седьмого вечера), видимо, сейчас проведут пресс-конференцию и "спать" ее положат. Зато у "спирита" - утро! :) Между роверами получилось примерно 12 часов разницы.
непрерывный поток информации. Они там не здохнут ее обрабатывать?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 13:03:42
Я верю в американское трудолюбие :)
Кроме того, у них две команды.


Сейчас идет еще одна пресс-конференция.
Сквайрс тоже предположил, что мы в кратере, что очень здорово (заодно заметив, что выбраться из него будет несложно).
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 25.01.2004 13:14:20
 Ураааа!!!! Сбылась "моя примета" - "Если какая дрянь пришла в голову - надо разболтать. Не сбудется."  :lol:

 Очень интересное место - камней совсем нет, зато похоже есть выходы коренной породы... :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 13:15:12
Кто-нибудь может объяснить такие свойства поверхности? Как будто что-то вскипело и испарилось, а песок остался. А эти "потеки" могут быть песком, надутым ветром?

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/home/1P128287557EFF0000P2303L2M1_th.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 13:15:58
На самом деле, это все следы от баллонов.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 13:19:12
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/home/1P128287557EFF0000P2303L2M1_th.jpg)

  что, там глина? Если шары такой след оставляют, или это вообще не следы шаров..
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 13:26:58
ЦитатаНа самом деле, это все следы от баллонов.

Это я понял. Непонятно, что это за грунт такой, на котором баллоны такие следы оставляют. Учитывая то, что баллоны не сильно давят на грунт, можно сказать что верхняя "корочка" очень хрупкая. Может, это и есть следы испарения льда под грунтом (как Старый предсказывал)?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 13:29:07
ЦитатаНепонятно, что это за грунт такой, на котором баллоны такие следы оставляют.
Гы. Это никому непонятно. Сквайрс аж прыгает в кресле :)
Он, бедняга, изведется за эту неделю, пока ровер не съедет на поверхность. :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: UdUtS from Sakha от 25.01.2004 13:37:50
Цитатачто, там глина? Если шары такой след оставляют, или это вообще не следы шаров..

   это мы, наши догадки. Следы то явно баллонов. :idea:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 25.01.2004 13:39:48
 На глине (сухой) от шаров следов не было бы вообще - она твёрдая. Или следы были бы очень незначительные.
 Вот вчера смотрел передачу про змей - Карликовая Гадюка в Намибии ползёт, гадина, следы оставляет.   :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: UdUtS from Sakha от 25.01.2004 13:48:40
у Спирита баллоны грязные, совсем замазанные были, а здесь чистые ведь. Почему?(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/001/1P128287738EFF0000P2303L2M1.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Гришель Максим от 25.01.2004 14:00:34
:shock:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 14:50:13
Грунт очень похож на пыль, которую дождиком прибило чуть-чуть. Точно по-такой такие типы следов остаются.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Гришель Максим от 25.01.2004 15:03:45
Вероятно, через недельку поедут изучать вот этот каменный пласт:

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/001/1N128285132EDN0000P1500R0M1.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 15:13:17
Первая цветная
http://www.marsnews.lunarpages.com/mer2004/rover-images/jan-25-2004/Pancam_Sol1_Postcard-med.jpg
быстро как.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.01.2004 15:16:23
ЦитатаМестность и грунт сильно отличаются от Гусева. Сквайрс и прочие геологи, похоже, сильно возбудились от того, что они видят :)
По выражению Сквайрса: "У меня нет слов". Говорит, что никогда такого не видел.
(http://www.spaceflightnow.com/mars/merb/images/firstimage1.jpg)

 Ага! Я так и знал! Сесть сверху на ледник это вам не на засыпанное ложе!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.01.2004 15:28:26
ЦитатаНе сочтите за занудство, но здесь два утверждения: первое -- американская команда сейчас сильнейшая, второе -- она установила "новый мировой рекорд". Первое -- неоспоримо, но нужно принять во внимание, что уже десять лет они работают без реальных конкурентов. Второе -- под вопросом. Хотя уровень высочайший, кто же спорит.

 Не сочтите за занудство, но рекорд в номинации "два орбитальных и два посадочных аппарата одновременно" был установлен Викингами кажись в 1975 году и с тех пор не побит. Правда страна-рекордсмен та же.
 У нас максимум приближения - Венера-9 и 10. Но на них СА работали неодновременно.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DYF от 25.01.2004 15:31:51
ЦитатаАга! Я так и знал! Сесть сверху на ледник это вам не на засыпанное ложе!

Старый, у меня к Вам несколько вопросов:
1. на этом фото вдалеке выходы скал или льда?
2. если скал, то как такие мощные пласты могли образоваться поверх ледника? Пресованые обломки метеоритов?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.01.2004 15:32:22
Цитата Ураааа!!!! Сбылась "моя примета" - "Если какая дрянь пришла в голову - надо разболтать. Не сбудется."  :lol:
 Очень интересное место - камней совсем нет, зато похоже есть выходы коренной породы... :)

 Аааа! Вот вы зачем сказали что Экспресс не нашёл ледника! :) Однако ж пейзажик тут чегото в метеоритную гипотезу не слишком укладывается. Будем ждать результатов анализа этих квадратных скал. Возможно именно на этом гипотезу прийдётся хоронить... :(
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.01.2004 15:34:37
Цитата
ЦитатаНепонятно, что это за грунт такой, на котором баллоны такие следы оставляют.
Гы. Это никому непонятно. Сквайрс аж прыгает в кресле :)
Он, бедняга, изведется за эту неделю, пока ровер не съедет на поверхность. :)

 Дык чего они ждут? Надо ехать! Или они ждут пока и тут флэш глюкнет?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.01.2004 15:41:01
ЦитатаСтарый, у меня к Вам несколько вопросов:
1. на этом фото вдалеке выходы скал или льда?
2. если скал, то как такие мощные пласты могли образоваться поверх ледника? Пресованые обломки метеоритов?

 Это меня расстроило... :( Возможно похороны гипотезы состоятся раньше чем я рассчитывал. Льдом это никак не может быть, он бы давно испарился. Подождём анализа, если там не найдётся оливина или чего такого - будем хоронить... :(
 Пока надеюсь что да, большой фрагмент каменного метеорита.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DYF от 25.01.2004 15:48:27
Вот интересная картика общего геологичесго строения марса.

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/spotlight/images/hematite_tes-geologicmap_br.jpg

Лед только на полюсах, кроме того обширные южные плато это базальт и аналогичные породы.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.01.2004 17:47:48
ЦитатаЛед только на полюсах, кроме того обширные южные плато это базальт и аналогичные породы.

 Дело всё в том, что именно эти породы (оливин, пироксен, плагиоклаз) из которых состоит базальт, составляют основу и каменных метеоритов.  Из приведённой карты я и сделал вывод, что вся поверхность марса (кроме естественно полюсов) покрыта слоем метеоритного материала.
 Интересно, что за минерал на карте покрывает бОльшую часть поверхности марса и называется dust? Просто пыль? Что это за минерал такой? ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 26.01.2004 04:51:46
Цитата
Цитата
ЦитатаНепонятно, что это за грунт такой, на котором баллоны такие следы оставляют.
Гы. Это никому непонятно. Сквайрс аж прыгает в кресле :)
Он, бедняга, изведется за эту неделю, пока ровер не съедет на поверхность. :)

 Дык чего они ждут? Надо ехать! Или они ждут пока и тут флэш глюкнет?
Анеможет быть, что они прилетают с пустой/полупустой батареей и им тупо нужно день-два, чтобы зарядиться?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.01.2004 21:56:58
ЦитатаАнеможет быть, что они прилетают с пустой/полупустой батареей и им тупо нужно день-два, чтобы зарядиться?

 Ого, у вас утро! А у нас бай-бай... :)
 Ну день-два это вполне понятно, но они ж по неделе и больше стоят...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.01.2004 22:04:33
Кстати. Сегодня видел ЧУДО. Впервые в истории космонавтики ОРТ ничего не перепутало и не наврало. Это случилось сегодня в 12-часовом выпуске новостей. Было всё правильно расказано про посадку Опортуна и аварию на Спирите и видеоряд соответствовал тексту. Не могу понять: как это могло случиться? :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: VK от 26.01.2004 01:30:33
Кто в курсе: какие наклоны может преодолевать Оппортунити? Из этого кратера по песку выползать тяжеловато будет. 8)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DYF от 25.01.2004 22:34:13
ЦитатаКто в курсе: какие наклоны может преодолевать Оппортунити? Из этого кратера по песку выползать тяжеловато будет. 8)

Говорят до 45...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 26.01.2004 08:53:38
Прям ща по НАСА ТВ показуют прием данных с ровера через Одиссей
http://science.ksc.nasa.gov/video/nasatv/nasatv.asx
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 26.01.2004 05:54:18
Цитата
ЦитатаАнеможет быть, что они прилетают с пустой/полупустой батареей и им тупо нужно день-два, чтобы зарядиться?

 Ого, у вас утро! А у нас бай-бай... :)
 Ну день-два это вполне понятно, но они ж по неделе и больше стоят...
Посмотрим, что будет с Опортьюнити, если он съедет день на второй-третий, значит со Спиритом они три дня потратили на обсуждение проблемы в несдутой подушкой и способом ее объезда.
 Если тоже неделю простоит, то у них такая стэндарт просиджя :lol: и какие-то технологические причины.
 Хотя вот еще версия. Может быть они стремятся наснимать как можно больше всего из положения в котором все работает. Чтобы если(не дай бог) на следующем шаге все взорвется/умрет, осталось максимум спасенного материала? как версия?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 26.01.2004 09:03:13
Куча новых фоток. Скоро должны быть в инете доступны.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 26.01.2004 09:29:03
С десцент камеры получены снимки. Там нечто вроде свежего и чрезвычайно глубокого кратера.
Все чуть ли не в оргазме, и называют это целью ровера.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 26.01.2004 06:39:29
ЦитатаС десцент камеры получены снимки. Там нечто вроде свежего и чрезвычайно глубокого кратера.
Все чуть ли не в оргазме, и называют это целью ровера.
Тогда становится понятно, куда он так долго катился после примарсения.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Гришель Максим от 25.01.2004 23:41:44
:shock:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 23:42:03
ЦитатаС десцент камеры получены снимки. Там нечто вроде свежего и чрезвычайно глубокого кратера.
Все чуть ли не в оргазме, и называют это целью ровера.
насколько я понял это всего-лишь тень от парашюта
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Гришель Максим от 25.01.2004 23:43:32
:shock:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.01.2004 23:43:50
Батареи, конечно, зарядить нужно. Кроме того, нужно все осторожно проверить, прогнать тесты, откалибровать приборы, сделать картинки, решить куда ехать и т.д.

Впрочем, здесь, по-моему, все ясно - надо быстренько посмотреть на почву - и сразу же к выходу каменных пород. Иначе Сквайрс возьмет ружье, захватит весь ЦУП в заложники и все равно заставит туда ехать :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 23:45:51
ЦитатаГде же эти снимки  :?:
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_e001.html
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 26.01.2004 09:47:44
Цитата
ЦитатаС десцент камеры получены снимки. Там нечто вроде свежего и чрезвычайно глубокого кратера.
Все чуть ли не в оргазме, и называют это целью ровера.
насколько я понял это всего-лишь тень от парашюта
Утром? Там явно отражение солнца от вала. Причем настолько яркое, что я бы не откидывал версию отражения ото льда :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Гришель Максим от 25.01.2004 23:57:28
:shock:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.01.2004 23:57:32
Цитата: "AgentУтром? Там явно отражение солнца от вала. Причем настолько яркое, что я бы не откидывал версию отражения ото льда :)
это наверное марсианский каток  :D
сейчас будет пресс-конфа, там надеюсь все расскажут
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 26.01.2004 00:05:24
Кстати, я беру назад слова про зарядку батарей: батареи у Opportunity уже сейчас полностью заряжены...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 26.01.2004 10:21:42
Сидит Опортюнити в 20метровом кратере. Чем все несказанно довольны - говорят что можно копаться в нем всю миссию :). Хотя выехать наружу для ровера не проблема. Тот большой кратер гдето недалеко. Он 100 метровый приблизительно.
Больше всего гематиты интересуют ученых.

ЗЫ: а тень от парашюта таки была. Она выглядит как маленькое пятнышко слева от большого кратера.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 26.01.2004 07:27:01
А это что?
(http://www.aviaforum.ru/album_pic.php?pic_id=1654)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 26.01.2004 10:29:18
Вот это вот тоже оч интересно
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/001/1P128289114EFF0000P2303L2M1.JPG
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Prizrak от 26.01.2004 00:32:03
ЦитатаОн 100 метровый приблизительно.
Больше всего гематиты интересуют ученых.

ЗЫ: а тень от парашюта таки была. Она выглядит как маленькое пятнышко слева от большого кратера.
150 диаметр и где-то 30-40 глубина, Steve Squyres сказал что они были довольны маленьким кратером, пока не увидали большой :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 26.01.2004 10:36:59
Цитата150 диаметр и где-то 30-40 глубина, Steve Squyres сказал что они были довольны маленьким кратером, пока не увидали большой :lol:

150 на 30-40. Я теперь понимаю их интерес. Надеюсь смогут в него спуститься.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Artemkad от 26.01.2004 00:49:06
ЦитатаЛед только на полюсах, кроме того обширные южные плато это базальт и аналогичные породы.
А почему лед? При тех температурах вполне вероятно, что на полюсах CO2  в твердом виде.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Prizrak от 26.01.2004 00:50:32
ооочень осторожно говорят что денька через 2-3 встанут на колеса и начнуть двигаться
а до большого кратера что-то около мили по ихним грубым оценкам
это ж добрый месяц до него ползти будут  :roll:

а у спирита похоже флеш впорядки, проблемы с софтом
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 26.01.2004 18:15:17
а обратили внимание как он у них глючить начал...
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p014.html
сначала они аккуратно это дело замазывали... а потом забили..


(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/014/2P127607504EFF0309P2280R2M1-THM.JPG)(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/014/2P127607588EFF0309P2280R1M1-THM.JPG)(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/014/2P127607942EFF0309P2280R2M1-THM.JPG)(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/014/2P127615183EFF0309P2544L2M1-THM.JPG)(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/014/2P127615183EFF0309P2544R2M1-THM.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: adron от 26.01.2004 19:18:22
Цитатау Спирита баллоны грязные, совсем замазанные были, а здесь чистые ведь. Почему?(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/001/1P128287738EFF0000P2303L2M1.JPG)

Выскажу излишне смелое и не доказанное предположение - под поверхностью на не очень большой глубине есть вода в виде солевого раствора. Солнышко греет-вода испаряется изнутри, откуда мелкие каверны как от дождя на поверхности. А так сверху сухо и баллоны чистые. Или, стерев верхний поверхностный слой, спустившиеся баллоны открыли выход такому испарению.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 26.01.2004 20:58:15
Джентльмены, кто следит, когда качественную панораму то будут передавать?
 А чего у них, сола-два ещё не было?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: focus от 26.01.2004 21:19:31
А эта Вас не устраивает? http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040126a/MERB_Sol1_Postcard-B002R1_br.jpg
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 26.01.2004 21:59:04
ЦитатаА эта Вас не устраивает?

 Конечно нет. Я хочу каменный пласт подетальнее рассмотреть.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 26.01.2004 22:15:10
рассматривайте на здоровье
(http://marsrovers.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040125b/Pancam_Postcard_WedgeV_bw-B22R3_br.jpg)
Большая картинка :
http://marsrovers.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040125b/Pancam_Postcard_WedgeV_bw-B22R3.jpg
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DYF от 26.01.2004 22:19:05
Цитатарассматривайте на здоровье

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040126a/MERB_Sol1_Postcard-B002R1_br2.jpg

В цвете интереснее. Блестящие скалы - рыжие, а не голубые :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 26.01.2004 22:36:07
Чегож он будет голубым? Песком чай посыпан ;). Шутю. Вряд ли это лёд - он бы давно испарился. Хорошо бы чтоб оказался оливином - тогда можно будет свалить на метеорит.
 Панорама всё равно мелкая, когда там будут большую передавать?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 26.01.2004 22:45:12
Немелкая (15 Мб):
http://marsrovers.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040126a/MERB_Sol1_Postcard-B002R1.jpg
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 26.01.2004 22:53:52
Что толку от объёма? Качество - ничего не понять. А у меня 13 центов/Мегабайт. На Спирите тоже поначалу такое передавали, а потом уже качественную. Когда здесь то будут?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 26.01.2004 23:20:32
Блин! Ну что такое? Почему тишина? Ратман, МиГ, что там у вас слышно?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 26.01.2004 23:30:26
Ой, мама! Кто это??? ;)

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/002/1P128366790EFF0100F0006L8M1.JPG
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Motor от 26.01.2004 23:32:03
Из того что пишет spaceflightnow, можно понять, что сегодня весь сол ушел на разного рода проверки. Завтра будут разворачивать high-gain антенну, снимут панораму пан-камой. Сход с посадочного модуля намечают в конце следующей (!) недели. Еще надо "встать", отстрелить все тросы и кабели... Все это будет сопровождаться тщательными проверками. Так что пока можно расслабиться. :) Разве что завтра к нашему (европ. часть РФ) утру придут фото и еще какие-нибудь данные.

http://www.spaceflightnow.com/mars/mera/status.html
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 27.01.2004 09:40:47
ЦитатаОй, мама! Кто это??? ;)

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/002/1P128366790EFF0100F0006L8M1.JPG

Спирит такую же присылал на второй день.
У них программа до сьезда с платформы почти один в один. Так что можно приблизительно оценить какие фотки стоит ждать.
вот сол2 спирита и опортьюнити
http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p002.html
http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p002.html

А конкретно по фотке не знаю. Понятно токо, что левая камера восьмой фильтр. Это затемненный на 440.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 27.01.2004 01:58:47
 Это Курт, не иначе... Быстро успел, гад... :D
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 27.01.2004 09:23:43
ЦитатаБлин! Ну что такое? Почему тишина? Ратман, МиГ, что там у вас слышно?
Да ничего нового пока не слышно, как Мотор уже написал. Народ обрабатывает техническую дату о работе систем, а СМИ, ввиду отсутствия зрелищности в этой информации, пережевывает вчерашние сопли :lol:.
 Новая инфа придет завтра.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 27.01.2004 11:57:10
Интересные фотографии, сделанные панорамной камерой:

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/002/1P128373119EFF0200P2211R2M1.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 27.01.2004 12:02:30
Вот еще одна фотография:

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/002/1P128369263EDN0200P2217L5M1.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Santey от 27.01.2004 13:36:51
На 1-й фотографии - остатки окаменевшего скелета древнего животного, на 2-й - знаменитые марсианские каналы :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: frost_ii от 27.01.2004 13:40:01
Это не каналы - это следы того окаменевшего животного - лапы с перепонками!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 27.01.2004 14:02:13
К слову о близкой подповерхностной воде (замерзшей, конечно) на Марсе.
Ниже - карта, составленная прошлым летом по данным гамма-спектрометра на Одиссее.

Районы посадки:
Спирита - 14 градусов южной широты  
и 175 градусов восточной долготы,
Оппортьюнити - 2 градуса южной широты и 354 градуса восточной долготы
(взял по посадочным эллипсам,
точные координаты, вероятно, немного отличаются).

Получается, что содержание приповерхностного льда в обоих местах примерно одинаковое? (Конечно, с такой общей карты толком не увидишь.)

Вот карта в большом формате(только ссылка,
чтобы не мусорить).

http://marsprogram.jpl.nasa.gov/odyssey/gallery/latestimages/latest2003/jul/20030724a-01.jpg

А вот эта же карта в малом формате:

(http://marsprogram.jpl.nasa.gov/odyssey/gallery/latestimages/latest2003/jul/20030724a-01_br.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: VK от 27.01.2004 19:29:34
Цитата Это Курт, не иначе... Быстро успел, гад... :D
Это же не Курт, а Ганс!   :D
А вот до Оппортуниста ему не добежать! Через всю планету-то! Хотя там атмосфера разреженная, а он тренированный...  :oops:  Я бы на месте НАСА побыстрее коньки разруливал... 8)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 28.01.2004 06:57:50
Так...
Хайгейн антенна заработала, второй кабель обрезан. В следующий Сол начнут подымать ровер.
Обнаружилась небольшая проблема - нагреватель на суставе руки работает все время, а не только когда холодно. Какие будут последствия этого - пока неясно, но особого волнения ни у кого это не вызывает.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 28.01.2004 14:35:06
понорама:

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040127a/Sol3_mosaic_left-B003R1_br2.jpg

Агент, а эта грелка жрет много?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 28.01.2004 07:36:23
15 ватт.

Тут вкралась неточность: этот нагреватель должен поддерживать температуру сустава во время работы. То есть, когда рука работает и когда холодно. Когда рука не работает, температуру поддерживать не обязательно.

А он поддерживает температуру все время. То есть просто когда достаточно холодно - вне зависимости от работы руки.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 28.01.2004 16:40:26
Т.е. он дискретный он-офф, как холодильник на кухне? :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 28.01.2004 09:57:17
ЦитатаТ.е. он дискретный он-офф, как холодильник на кухне? :lol:
Ну да. А зачем делать иначе (т.е. недискретный) ? Сложнее, а результат тот же...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mErLin от 28.01.2004 10:07:01
ЦитатаТ.е. он дискретный он-офф, как холодильник на кухне? :lol:

Много чести - ЦАП ему городить. Любой пропорциональный выход есть зло, а в телеавтоматике - зло^2 ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Аля от 28.01.2004 11:05:40
Слушайте, я не видела, это уже обсуждаем али нет?

Группа управления марсоходами в лаборатории реактивного движения в Пасадене сообщила, что технические проблемы обнаружены не только у Spirit, но и у Opportunity. Сейчас ведутся работы по установлению причин сбоев в обоих аппаратах, сообщает Reuters.
В случае с Opportunity зафиксирована потеря энергии, происходящая из-за того, что один из нагревательных элементов не отключается и работает всю ночь, не получая соответствующих команд с Земли, от NASA. Об этом на пресс-конференции заявил Джим Эриксон, один из менеджеров проекта.
Инженеры не считают, что неисправный термостат может привести к перегреву всего марсохода, однако возможные долгосрочные последствия этой неисправности пока не выяснены.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Liss от 28.01.2004 12:15:27
ЦитатаСлушайте, я не видела, это уже обсуждаем али нет?
В случае с Opportunity зафиксирована потеря энергии, происходящая из-за того, что один из нагревательных элементов не отключается и работает всю ночь, не получая соответствующих команд с Земли, от NASA.
Ну да, работает по ночам нагреватель плечевого сочленения манипулятора марсохода, жрет немножко энергии из аккумулятора. Вроде это не должно сказаться на дальнейшей работе.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Аля от 28.01.2004 12:17:52
Я просто думаю, что проблемы со Spirit, то есть с его памятью (если все окончательно подтвердится), дадут повод думать, что программное обеспечение на обоих марсоходах не в порядке. Может они уже и на втором марсоходе начались?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 28.01.2004 21:56:07
ЦитатаГруппа управления марсоходами в лаборатории реактивного движения в Пасадене сообщила, что технические проблемы обнаружены не только у Spirit, но и у Opportunity. Сейчас ведутся работы по установлению причин сбоев в обоих аппаратах, сообщает Reuters.
...
Инженеры не считают, что неисправный термостат может привести к перегреву всего марсохода, однако возможные долгосрочные последствия этой неисправности пока не выяснены.

Вот уж действительно, все зависит от того, как подать информацию :)
Если не знать, что происходит, то, прочитав сей параграф, и вправду скадывается впечатление, что миссия на грани грандиозного провала :D А явного нарушения фактов нет - не придерешься :)

Не зря было в старину такое меткое слово: "борзописцы" :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 28.01.2004 22:46:28
 Вообще до Марса - "очень далеко", и мы там "очень недавно", так что если и будут неполадки у обоих, вполне нормально.
 Вспомним, например, подрядидущие взрывы Протонов... :)

 ЗЫ. А что это "Аля" женского пола? Кашмар, на НК завелись ...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: adron от 28.01.2004 22:52:40
Надеюсь ошибиться, но боюсь, что память Оппортьюнити постигнет со временем судьба памяти Спирита. Судя по симптомам (видно появление день ото дня большего кол-ва черных "квадратов" на изображениях), поток сбоев увеличивается, что может говорить о появлении в памяти радиационных дефектов от вторичных нейтронов из грунта. При воздействии вторичного нейтрона с определенной вероятностью образуется кластер дефектов, который приводит к похожим эффектам. И, возможно, софтовые патчи не помогут.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Streamflow от 28.01.2004 23:01:26
ЦитатаЗЫ. А что это "Аля" женского пола? Кашмар, на НК завелись ...

Бродяга, что Вы так сразу нападаете? Уже был наезд, некоторым образом :), и вот - снова, и без оснований. Мягче надо быть с женщинами :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 28.01.2004 23:08:45
Цитата
ЦитатаЗЫ. А что это "Аля" женского пола? Кашмар, на НК завелись ...

Бродяга, что Вы так сразу нападаете? Уже был наезд, некоторым образом :), и вот - снова, и без оснований. Мягче надо быть с женщинами :)

 Если на НК появятся б. (женщины), то он быстро превратится в "публичный дом". Ибо они не терпят, когда внимание обращено не на них.
 Прошу прощения за оффтопик, но вот шефом службы безопасности "при Колумбии" тоже была ...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Streamflow от 28.01.2004 23:13:27
Раньше в реале в таких случаях, вступаясь за честь дамы, швыряли в лицо перчатку...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 28.01.2004 23:20:58
ЦитатаРаньше в реале в таких случаях, вступаясь за честь дамы, швыряли в лицо перчатку...


 Нет, я "за дам" - на эроресурсах Инета.
 :D
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: adron от 28.01.2004 23:29:46
Цитата: "Бродяга"
ЦитатаРаньше в реале в таких случаях, вступаясь за честь дамы, швыряли в лицо перчатку...

Даа, некрасиво. Надо бы извиниться...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 28.01.2004 23:32:49
ЦитатаНадеюсь ошибиться, но боюсь, что память Оппортьюнити постигнет со временем судьба памяти Спирита. Судя по симптомам (видно появление день ото дня большего кол-ва черных "квадратов" на изображениях), поток сбоев увеличивается, что может говорить о появлении в памяти радиационных дефектов от вторичных нейтронов из грунта. При воздействии вторичного нейтрона с определенной вероятностью образуется кластер дефектов, который приводит к похожим эффектам. И, возможно, софтовые патчи не помогут.
Вот только не надо фантазировать с таким серьёзным лицом.
Народ может неправильно понять :-)
С памятью всё ОК, проблема в методологии разработки и тестировании софта...
Кстати, вот здесь дают кое-какие подробности об устройстве этого зверя http://www.space.com/businesstechnology/technology/mer_computer_040128.html
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 28.01.2004 23:42:08
Цитата: "adron"
Цитата
ЦитатаРаньше в реале в таких случаях, вступаясь за честь дамы, швыряли в лицо перчатку...

Даа, некрасиво. Надо бы извиниться...

Извиняю. :D
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Leroy от 28.01.2004 23:42:58
Цитата
ЦитатаРаньше в реале в таких случаях, вступаясь за честь дамы, швыряли в лицо перчатку...

 Нет, я "за дам" - на эроресурсах Инета.
 :D
Слушайте, Бродяга, Вы со всеми дамами так общаетесь, или только с виртуальными?  :(
В кои веки на форуме появилсь добросовестная журналистка, желающая в теме разобраться и писать компетентно, а Вы этак невежливо, не сказать большего...  Действительно, некрасиво. Я бы извинился.  :evil:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 28.01.2004 23:55:56
Цитата
Цитата
ЦитатаРаньше в реале в таких случаях, вступаясь за честь дамы, швыряли в лицо перчатку...

 Нет, я "за дам" - на эроресурсах Инета.
 :D
добросовестная журналистка, желающая в теме разобраться и писать компетентно,

 Не бывает. [/size]
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 29.01.2004 00:02:47
Я выражусь по-простому: Бродяга, вы че, совсем нюх потеряли ?

Вы можете иметь какое угодно личное мнение о женщинах, но какого хрена оскорблять человека ?

Аля: примите извинения от меня лично за оборзевшего представителя моего пола.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: adron от 29.01.2004 00:09:23
Мармот>Вот только не надо фантазировать с таким серьёзным лицом.
Народ может неправильно понять.С памятью всё ОК, проблема в методологии разработки и тестировании софта... Кстати, вот здесь дают кое-какие подробности об устройстве этого зверя


В данном случае это, скорее, ранее не рассматривавшаяся гипотеза. Почему я так предположил. Во флеш-памяти стирание происходит блоками, и запись возможна только в уже стертую ячейку. У Спирита мы последовательно видели все более частое появление битых БЛОКОВ на изображениях. Здесь - http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit.html И здесь у Оппортьюнити они то же уже появились-
http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity.html
Проц и оперативка радиационностойкие. Держат по дозе гамма до 10^6 рад(Si) и по флюенсу нейтронов - до 10^12 - 10^13 н/см2, поэтому дело не в них. Узких места два- ПЗС видеокамеры и флеш. Блоками реагирует только флеш . Из-за кластера дефектов от нейтрона или из-за быстрой заряженной частицы происходит частичное стирание блока. Дело может быть и софтовым, но может быть и описаным мной. Еще может быть появление битых блоков связано с ошибками при передаче данных по радиоканалу, но на картинках MGS такие ошибки выглядят по другому. А часть картинок роверов шлют через MGS. Если где ошибаюсь-поправьте, не обижусь.Если есть ссылка на ресурс, где есть детальное описание этой конкретной флешки с ее технологией, а не Ваша популярная ссылка, можно даже посчитать поток сбоев. А лицо у меня обычно серьезное.  :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 29.01.2004 00:40:43
2adron

Это не битые, а непереданные блоки, связь у них так работает :-)
Поверьте мне, что если в памяти появятся вот такие вот случайно возникающие "дырки", то эту тележку можно будет списать в металлолом :-(.
Кстати, это и была самая первая версия поломки :-)
Сегодня сказали что флэш "uncorrupted", нету там никаких повреждений, просто софт у них недоделанный/недотестированный.
Это я к тому, что надо читать и смотреть первоисточники :-), а не фантазировать на тему своей специальности :-)
Читать, кстати сейчас почти нечего, журналисты стыдливо обходят технические подробности этой проблемы, зато когда смотришь брифинг, особенно вопросы-ответы, вот тут-то всё и всплывает :-)

PS
Кстати, adron, том линке который Bы дали, вверху всё написано :-)
"Black spaces typically mean partial data has arrived, but Opportunity will fill in the rest of the data as soon as possible"
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 29.01.2004 01:07:47
ЦитатаВо флеш-памяти стирание происходит блоками, и запись возможна только в уже стертую ячейку. У Спирита мы последовательно видели все более частое появление битых БЛОКОВ на изображениях.

Это, естественно, не "битые" блоки памяти, а скорее всего непрокачавшиеся пакеты. Там же пакованый jpeg передается. Корраптнулся блок - можно выбрасывать. Только в обычных протоколах корраптнутые блоки пересылаются сразу же - по запросу, а здесь - десять минут туда, десять минут - обратно.

Поверьте программисту: если бы там были такие дырки в памяти, то было бы не до черные дырок на фотках :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 29.01.2004 01:09:47
2Marmot
Эк, синхронно вышло... :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 29.01.2004 01:15:30
Цитата2Marmot
Эк, синхронно вышло... :)
Ага, будучи программистом, гораздо легче понять чего они не договаривают, в данном случае, и почему :-)
Поэтому мне про Spirit интереснее слушать... :-)
А вот в камнях я не очень :-(
Мне всё это прежде всего интересно с как крутейший технологический эксперимент.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 29.01.2004 01:23:14
Может их попросить исходники выложить, и архитектуру. Глядишь всем миром баги и пофиксили ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 29.01.2004 01:30:02
ЦитатаМожет их попросить исходники выложить, и архитектуру. Глядишь всем миром баги и пофиксили ;)
Судя по тому что они говорили сегодня, им не хочется ничего сильно менять, что вобщем правильно.
Может им ядро надо новое компилить и на Марс посылать :-).
Пока они решили сделать ограничение на количество файлов (на ихний размер буфера, я так понимаю :-) ) и почистить флэш.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 29.01.2004 13:38:58
Разминает ноги! :wink:
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040128a/wheelAnima.gif)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 29.01.2004 07:11:31
ЦитатаНе зря было в старину такое меткое слово: "борзописцы" :)

Золотые слова!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 29.01.2004 07:17:02
Цитата ЗЫ. А что это "Аля" женского пола? Кашмар, на НК завелись ...

 Судя по всему она ещё и журналист. А Ратман отвечая ей употребил слово "борзописцы". :) :) :) ;) ;) ;)
 Не волнуйтесь, джентльмены, видать дама приличная. Надо же и наше мужское общество разбавить, чтоб не так матерились.
 Плохо когда баба на корабле. Совсем плохо когда две. А уж если корабль космический - то это катастрофа. Причём с разрушением на мелкие фрагменты... :(
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 29.01.2004 14:42:50
Мужики, может хватит уже? Давайте откроем отдельную ветку, где будем мериться с Алей пиписьками. :lol:
Ну а флудить в основных ветках...как-то ни таво. :oops:
Я сюда захожу про про Opportunity читать/писать, а тут про Алю через слово! :P

 Я вот тут рассматриваю панораму
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040128a/Sol3_Outcrop_Color-sol004-b-B004R1_br.jpg)
 и непонятен мне линейный вертикальный размер этих выходов породы. Ровер через них может легко перекатиться?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 29.01.2004 07:55:22
Цитатаи непонятен мне линейный вертикальный размер этих выходов породы. Ровер через них может легко перекатиться?
А ты чего, вот эту картинку не видел? :-)
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040127a/VizMerBGreatWallArmOut-B003R1_br.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 29.01.2004 08:02:44
А когда он будет передавать высококачественную панораму? Ну такую, на которой у Спирита все находили "черепа", "банки из под пива" и т.д? Очень уж хочется камни подетальнее посмотреть...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 29.01.2004 08:04:03
ЦитатаА ты чего, вот эту картинку не видел? :-)
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040127a/VizMerBGreatWallArmOut-B003R1_br.jpg)

 Оййй!!! Они чего, такие маленькие????
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 29.01.2004 08:06:11
ЦитатаОййй!!! Они чего, такие маленькие????
Ну дак, оптический обман зрения в кратере :-)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 29.01.2004 08:56:00
О VxWorks и сопуствующих вещах
//www.vxworks.ru
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Гришель Максим от 29.01.2004 09:35:28
:shock:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 29.01.2004 16:44:18
Цитата
ЦитатаОййй!!! Они чего, такие маленькие????

Конечно нет! Таким ровером, как на картинке Marmot'а, можно танки давить.
Точно! Нет у мне уверенности в масштабности этой картинки...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 29.01.2004 10:09:38
Высота каменной гряды около 10 метров, видимо это относительное превышение. Но есть и относительно пологие участки склона, так можно попробовать проехать.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: adron от 29.01.2004 10:21:32
Мармот>Поверьте мне, что если в памяти появятся вот такие вот случайно возникающие "дырки", то эту тележку можно будет списать в металлолом :-(.

В том то и дело, что ОЗУ у них в порядке.

Мармот>Кстати, это и была самая первая версия поломки :-)

Если можно, ссылку

Черным они сами замазывают ТАКИЕ блоки: http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/014/2P127615183EFF0309P2544L2M1-THM.JPG .

А вообще, дай Бог,что бы я ошибался.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 29.01.2004 10:24:34
Так написали ведь, что толщина плоских камней - около 10 см,
для марсохода это не препятствие.

These layered rocks measure only 10 centimeters
                                           (4 inches) tall and are thought to be either volcanic ash deposits or
                                           sediments carried by water or wind.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Аля от 29.01.2004 10:36:04
Специалисты NASA отредактировали цвета на снимках поверхности Марса, чтобы они более соответствовали представлениям людей о «красной» планете. Как пишет в понедельник британское издание Daily Telegraph, эксперты перекрасили коричневые участки в более красный цвет. Предполагается даже, что зеленые цвета, которые были стерты, свидетельствуют о присутствии жизни на Марсе.
Такое предположение было сделано после того, как руководство NASA заявило журналу New Scientist, что получение правильных цветов на картинках «чрезвычайно сложно».
Как сообщает издание, большинство картинок были сделаны через зеленый, синий и инфракрасный фильтры вместо должных зеленого, синего и красного фильтра.

Что за бред, особенно про зеленые пятна. Травка что-ли на Марсе зеленееет?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 29.01.2004 17:36:09
ЦитатаТак написали ведь, что толщина плоских камней - около 10 см,
для марсохода это не препятствие.

These layered rocks measure only 10 centimeters
                                           (4 inches) tall and are thought to be either volcanic ash deposits or
                                           sediments carried by water or wind.
Спасибо, вопрос снят.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Гришель Максим от 29.01.2004 11:03:34
В пресс-релизе указывается, что диаметр кратера, в котором сидит Opportunity, 20 метров. По панорамным снимкам видно , что панорамная камера находится чуть ниже вала кратера. Панорамные камеры находятся на высоте 1,5 м над плоскостью, на которой стоят колёса. Плюс несколько десятков сантиметров -- высота платформы. Следовательно, глубина кратера -- около 2 метров.

Через камни выезжать рискованно. Будет буксовать... Перевернётся.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Liss от 29.01.2004 11:36:35
ЦитатаЯ вот тут рассматриваю панораму и непонятен мне линейный вертикальный размер этих выходов породы.
Чтой-то мне эти камушки сильно напоминают сильно разрушенный скелет динозавра :-)))
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Ioda от 29.01.2004 12:06:38
И при чем он (динозавр) прилетел на чем то, что и образовало этот кратер. :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Motor от 29.01.2004 12:12:53
Цитата
ЦитатаЯ вот тут рассматриваю панораму и непонятен мне линейный вертикальный размер этих выходов породы.
Чтой-то мне эти камушки сильно напоминают сильно разрушенный скелет динозавра :-)))

Да кирпичи, кирпичи это! :) Кстати, насчет глубины кратера в 2 метра в каком-то из последних пресс-релизов было сказано. Вот, нашел. Цитата. "As suspected overnight when the first images arrived on Earth, the rover has landed inside "a 20-meter diameter" crater, Squyres reports. The crater is estimated to be "a couple of meters deep." Therefore, it should not be a challenge for the rover to drive out, he said."

Исходя из этого, можно предположить, что высота каменной гряды примерно 1 метр, размер самых больших квадратных камней примерно от 20х20 см до 50x50 см.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 29.01.2004 12:48:14
ЦитатаСпециалисты NASA отредактировали цвета на снимках поверхности Марса, чтобы они более соответствовали представлениям людей о «красной» планете. Как пишет в понедельник британское издание Daily Telegraph, эксперты перекрасили коричневые участки в более красный цвет. Предполагается даже, что зеленые цвета, которые были стерты, свидетельствуют о присутствии жизни на Марсе.
Такое предположение было сделано после того, как руководство NASA заявило журналу New Scientist, что получение правильных цветов на картинках «чрезвычайно сложно».
Как сообщает издание, большинство картинок были сделаны через зеленый, синий и инфракрасный фильтры вместо должных зеленого, синего и красного фильтра.

Что за бред, особенно про зеленые пятна. Травка что-ли на Марсе зеленееет?

 Ачовотентотакое? - http://www.esa.int/export/externals/images/ob_18_dol_v.jpg ? :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Игорь Суслов от 29.01.2004 10:54:06
ЦитатаАчовотентотакое?

Письмо в компьютерный сервисный центр:
- Этанутипауменяпробелполомалсячёделатьто?
Ответ:
- Настоящие_программисты_не_пользуются_пробелами.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Аля от 29.01.2004 13:30:57
Я в том смысле: почему зеленые пятна должны обозначать жизнь?
Видели заголовки -- "NASA скрывает жизнь на Марсе" и т.д. и т.п.?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Аля от 29.01.2004 13:34:53
И что это за пятна вообще?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 29.01.2004 13:44:13
 Разумеется скрывает, вот на этой фотографии - http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/003/1P128461085EFF0200P2350R2M1.JPG , на камне находящемся на переднем плане - явственно видно примитивное изображение людей. По всей видимости это юноша с букетом и девушка - его подруга.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 29.01.2004 13:49:56
ЦитатаИ что это за пятна вообще?

 А очень просто, аппарат Викинг завёз на Марс сине-зелёные водоросли. Это весьма устойчивая гадость. Сейчас мы наблюдаем как они расплодились на Марсе.  :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 29.01.2004 13:50:31
ЦитатаЧтой-то мне эти камушки сильно напоминают сильно разрушенный скелет динозавра :-)))

 Спина крокодила.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 29.01.2004 13:51:24
Если плоские камни окажутся песчанником я удавлюсь... :( :( :(
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Аля от 29.01.2004 13:51:49
Сдается мне, что фотки вообще подстава. Их смоделировали на компьютере, чтобы скрыть то, что на Марсе уже давно есть американская база. Кстати, откуда, видимо, ведется бомбардировка Ирака.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 29.01.2004 13:57:25
ЦитатаЕсли плоские камни окажутся песчанником я удавлюсь... :( :( :(

 Ракушечник они напоминают... ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 29.01.2004 14:00:00
ЦитатаСдается мне, что фотки вообще подстава. Их смоделировали на компьютере, чтобы скрыть то, что на Марсе уже давно есть американская база. Кстати, откуда, видимо, ведется бомбардировка Ирака.

 Осторожно! ОНИ это тоже читают...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Аля от 29.01.2004 14:02:02
Молчу.
Спасибо за предупреждение.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 29.01.2004 14:09:26
 А реально, зелёные пятна на фотографиях Марс Экспресса меня действительно удивили. Дело в том, что они Не Везде.
 http://asimov.esrin.esa.int:8766/queryIG.html?rf=3&searchType=general&tipo=Image&tx0=Image&tx1=&col=mmg&qp=&qs=&qc=&ws=1&nh=12&lk=1&vf=0&ql=a&op0=%2B&fl0=ContentType%3A&ty0=p&op1=%2B&fl1=category%3A&ty1=p&op2=%2B&fl2=showcase%3A&ty2=p&tx2=SEMU775V9ED&showcase
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Motor от 29.01.2004 14:19:08
А вот тут вообще вся цветовая гамма. Что там может иметь такие цвета?
(http://asimov.esrin.esa.int/export/images/ob_22_reull_v,1.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Аля от 29.01.2004 14:22:13
А в какой цветовой гамме, по мнению ученых, действительно должен быть Марс?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 29.01.2004 14:29:06
ЦитатаА вот тут вообще вся цветовая гамма. Что там может иметь такие цвета?
(http://asimov.esrin.esa.int/export/images/ob_22_reull_v,1.jpg)
В голову лезет одно слово "турнбулева синь". Эт соединение железа такое бывает. За марс не скажу но по цвету очень похоже. Кстати, а на марсе самородное железо (и вообще металлы) может быть ?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 29.01.2004 14:38:29
ЦитатаЧто там может иметь такие цвета?
На первый взгляд - так одил в один пересыхающая река где0нибудь в рпйоне Семипалатинска, вид с ераплана.

Если б не знать, что это Марс...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 29.01.2004 14:42:50
 "Река", кстати, не так характерна, но тоже есть "зелёный налёт" кое-где. Мне кажется, это "так фотографии сделали", но уж больно похоже на "налёт живой зелени".  :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 29.01.2004 15:29:40
да, кстати, радует что наконец то появились изображения , хорошего качества и в цвете, альтернативные насовским.  я далек от мысли что НАСА чтото скрывает... но это, как говорится, взгляд "другими глазами"

PS: эх, а ведь мог такие картинки прислать наш Марс96
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 29.01.2004 17:57:17
ЦитатаМармот>Поверьте мне, что если в памяти появятся вот такие вот случайно возникающие "дырки", то эту тележку можно будет списать в металлолом :-(.

В том то и дело, что ОЗУ у них в порядке.

Мармот>Кстати, это и была самая первая версия поломки :-)

Если можно, ссылку

Под памятью я имел ввиду флэш...
Линк поищу позже, я это слышал на NASA TV...

ЦитатаЧерным они сами замазывают ТАКИЕ блоки: http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/014/2P127615183EFF0309P2544L2M1-THM.JPG .
T.e. Вы исходите из предположения, что они врут?
А зачем? Им бы было гораздо проще свалить всё на нейтроны :-), чем признаваться в своих собстевенных ошибках в софте...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 29.01.2004 18:29:25
Цитатаэх, а ведь мог такие картинки прислать наш Марс96

 Марс-5 всётаки успел кое-что, и там тоже отдавало зеленью.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 29.01.2004 18:32:09
Зелёный оттенок вполне может объясняться примесью оливина в камнях на поверхности. Если камнями устлано более-менее густо, или если по какимто причинам исчез налёт окислов железа (сдуло ветром) то поверхность вполне может приобретать зеленоватый оттенок.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: adron от 29.01.2004 21:58:33
Мармот>T.e. Вы исходите из предположения, что они врут?
А зачем? Им бы было гораздо проще свалить всё на нейтроны :-), чем признаваться в своих собстевенных ошибках в софте...

Черным замазывают, чтоб лучше смотрелось, а то может сливаться с грунтом и т.д. А признаться в том, что приделали  НЕрадиационностойкий к динамическим эффектам флэш к радиационностойкой конструкции ЦПУ - это обиднее признания в софтовом баге. Впрочем, посмотрим. Если дело в софте - слава Богу - перешьют и ладно...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: CaRRibeaN от 29.01.2004 23:12:11
adron>А признаться в том, что приделали НЕрадиационностойкий к динамическим эффектам флэш к радиационностойкой конструкции ЦПУ - это обиднее признания в софтовом баге.

Оффициально флэш у них радхард.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: adron от 29.01.2004 23:32:22
Хорошо бы ссылку, плиз
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 30.01.2004 00:18:21
Вообще-то я вообще не пойму вопроса. Насколько я знаю - любой флаш радиоционно устойчив (и энергонезависим) по принципу действия. Поэтому и поставили...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 30.01.2004 18:49:38
Джентльмены, компьютеры это прекрасно, но у агрегата то как дела? Большую панораму передал?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 30.01.2004 19:48:45
На сайте ровера выложили предположения, что "следы марсианина с перепончатыми лапами" - отпечатки посадочных баллонов.
Это какими же свойствами должен обладать грунт? Попробуйте сделать отпечаток мячика на песке такого качества - это возможно только на мокром песке! А почему тогда пыль склеиваится сама с собой, а на баллоны не налипла?

Дима
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 31.01.2004 05:54:35
ЦитатаНа сайте ровера выложили предположения, что "следы марсианина с перепончатыми лапами" - отпечатки посадочных баллонов.
Это какими же свойствами должен обладать грунт? Попробуйте сделать отпечаток мячика на песке такого качества - это возможно только на мокром песке! А почему тогда пыль склеиваится сама с собой, а на баллоны не налипла?

Дима
На Луне была похожая история. Там воды нету.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 30.01.2004 22:03:43
Сабж пока идет с опережением графика. Вроде говорят, что в воскресенье поедут кататься :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 30.01.2004 22:36:15
Хорошая новость. Значит на следующей неделе ожидаются "большие гонки"?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 30.01.2004 22:42:29
ЦитатаХорошая новость. Значит на следующей неделе ожидаются "большие гонки"?
Какие "гонки", им там ехать всего ничего :-)
Кстати, похоже нашли они что-то весьма интересное с MiniTES.
Темнят пока, перепроверяют...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 30.01.2004 22:47:49
ЦитатаКстати, похоже нашли они что-то весьма интересное с MiniTES.
Темнят пока, перепроверяют...

 Хм... Температура "спины крокодила"?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 30.01.2004 22:57:28
Кто нибудь даст ссылку на большую красивую панораму высокого разрешения? На Спирите была, а здесь где?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 31.01.2004 06:05:43
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040128a/Sol3_Outcrop_Color-sol004-b-B004R1.jpg

4.1метра
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 31.01.2004 06:08:21
Кстати, мер-б ямка
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040130a/3D_Opportunity_crater_map-B006R1_br.jpg)

Вот она же крупно
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040130a/3D_Opportunity_crater_map-B006R1.jpg
10мег
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 30.01.2004 23:11:23
ЦитатаКстати, мер-б ямка

 Это я уже сам сумел найти. А где в ней ровер, я не понял.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 30.01.2004 23:17:30
Цитата4.1метра

 Спасибо. Как вы их находите? Я там тыкался-мыкался... Картинка большая но какаято недетальная, не то что на Спирите... Там чуть ли не каждая песчинка отдельно... :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 31.01.2004 06:48:05
Цитата
ЦитатаКстати, мер-б ямка

 Это я уже сам сумел найти. А где в ней ровер, я не понял.
Это они промахнулись, могли бы привавить тележку к картинке.
По-моему он стоит паралельно оси, примерно вот так
(http://www.aviaforum.ru/album_pic.php?pic_id=1696)

причем стоит он метра на два позади положения, на моей картинке(у меня не получилось наспех правильно картинку скомпилировать) чтобы он стоял немного модой вниз. Тогда панорама получится, как опубликованная - край кратера примерно одной высоты на все 360гр. относительно тележки.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 31.01.2004 00:11:07
2МиГ-31
Тележка мелковата, камера у неё на высоте 1.80 , помоему
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 31.01.2004 07:25:21
Цитата2МиГ-31
Тележка мелковата, камера у неё на высоте 1.80 , помоему
Ну вот я все брошу и стану вместо Насовских программеров тележки масштабировать.  :lol: Пусть берут меня на 120К и я им буду масштабироватьчё хош, фул тайм! :twisted:
А если серьезно, то неохота было возиться, я струдом себя заставил границу между инсертом и бэкграйндом поретушировать халтурно.
Мне тут важнее было примерную ориентацию тележки относительно кратера показать, как я ее представляю.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DYF от 31.01.2004 00:56:24
Цитата
ЦитатаНа сайте ровера выложили предположения, что "следы марсианина с перепончатыми лапами" - отпечатки посадочных баллонов.
Это какими же свойствами должен обладать грунт? Попробуйте сделать отпечаток мячика на песке такого качества - это возможно только на мокром песке! А почему тогда пыль склеиваится сама с собой, а на баллоны не налипла?

Дима
На Луне была похожая история. Там воды нету.

может сильно наэлектризованая?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 31.01.2004 11:42:38
Цитатаможет сильно наэлектризованая?
Не думаю. Скорее свойство такое.
Крахмал видели?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 31.01.2004 11:08:42
onRTb  o  u,BeTe  He6a  ro/\y6oro:
(http://www.chez.com/lesovnis/pics/marscol01s.jpg)[/img]

from:
http://www.chez.com/lesovnis/htm/marscol.htm
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 31.01.2004 11:35:12
(http://www.chez.com/lesovnis/pics/marscol02s.jpg)(http://www.chez.com/lesovnis/pics/marscol01s.jpg)
Не могу я поверить, что у них нет там стандартной тарировочной белой пластины для сведения белого. Изобрахение обязано придти в какой-то читаемой форме, в зависимости от цели съемки. Но если снимают кадр с единственной целью - сделать из него вомтер в Нэшнл Джиогрэфик, то баланс белого бы точно свели.
А таких игрушек с цветами, как на этих и остальных кадрах на приведенном вами сайте, каждый, поставивший себе Фотошоп, может настрогать в час по двадцать штук!
Нам не нужны нездоровые сенсации! Нам нужны здоровые сенсации!(с) :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 31.01.2004 14:41:07
ЦитатаonRTb  o  u,BeTe  He6a  ro/\y6oro:
Очевидно, что небо на Марсе фиолетовое, а сам он состоит изо льда.
(http://airbase.ru/forums/uploads/post-45-1075480867.jpg)

А вобше то сводят по калибровочной мишени с учетом освещенности:
(http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/jan-30-2004/Spirit_Sol26_med.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 31.01.2004 11:50:00
Цитата
ЦитатаonRTb  o  u,BeTe  He6a  ro/\y6oro:
Очевидно, что небо на Марсе фиолетовое, а сам он состоит изо льда.


А вобше то сводят по калибровочной мишени с учетом освещенности:
(http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/jan-30-2004/Spirit_Sol26_med.jpg)
Вот и ответы на все вопросы!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 31.01.2004 14:57:38
Кстати, камни внизу - это будущая цель исследований Спирита.
С ним вроде как налаживается все .
А Опортьюнити идет с опережением графика на 2 дня. (Спирит отставал на 3 к такому же моменту)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 31.01.2004 14:10:02
Pa3HbIe  u,BeToBbIe oTTeHku   Bce" Taku  BugHbI:




(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040108a/PIA05018_br.jpg)

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040108a/PIA05018_br.jpg
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 31.01.2004 14:40:54
ЦитатаPa3HbIe u,BeToBbIe oTTeHku Bce" Taku BugHbI:
Ну естественно, цветовая гамма при вечернем освещении отличается от дневной. для этого баланс белого и проводится. И, если нужны снимки в видимом диапазоне, то цвета корректируются так, чтобы цвет белой мишени оставался визуально таким, каким он был на земле при стандартном освещении. Приведенные вами снимки нескоректированны по белому, возможно как раз для того, чтобы показать "цвет сумерек" или, как меняется окраска поверхности по времени суток. Потом, в соответствии с характером этой зависимости корректируют цветопередачу в кадрах, где эта мишень не видна.
ЦитатаThe colored blocks in the corners of the sundial are used to fine-tune the panoramic camera's sense of color. Shadows cast on the sundial help scientists adjust the brightness of images
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 31.01.2004 11:10:41
Сегодня разрезали последние кабели, Opportinity сдвинулся взад-вперед, проверил колеса и моторы. В субботу будут сьезжать с лэндера.

Все это происходит с опережением графика на два дня - просто победители соцсоревнования... :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 31.01.2004 11:56:02
ЦитатаВсе это происходит с опережением графика на два дня - просто победители соцсоревнования... :)

 Им неймётся увидеть вблизи камни. Мне тоже. :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 31.01.2004 19:41:36
Тележка будет передавать картинку после съезда через 2часа 15мин. См. НАСА ТВ http://www.nasa.gov/ram/35037main_portal.ram
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 31.01.2004 19:52:58
Прошел сигнал о касании поверхности...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 31.01.2004 19:59:48
Съехал в реальном времени всеми колесами. Картинку обещают через полтора часа.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 31.01.2004 20:22:57
29 минут до начала закачки картинок.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 31.01.2004 20:48:39
Минуты через три должны пойти картинки. В ЦУПе народ собирается...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 31.01.2004 21:02:17
Пришла первая картинка.
Тележка стоит с углом кабрирования 6.9 гр.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Гришель Максим от 31.01.2004 14:23:22
:shock:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Гришель Максим от 31.01.2004 14:25:03
Захватывающе!

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040131a/1R128814818EFF0215P1004L0M1-B007R1_br.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 31.01.2004 14:34:34
Да уж!
 След интересный, как будьто по мокрой глине. Не вдавливается, а выдавливается в стороны. И лежит какимито валиками.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 31.01.2004 14:35:48
Миг-31, какие там данные с ТЕСа? Никакого криминала не прорисовалось?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 31.01.2004 14:52:39
След от левых колес уходит под лепесток и место схода не соответствует направляющим будто  кто-то развернул лэндер .  Непорядок ! Что скажут профессионалы ?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Гришель Максим от 31.01.2004 15:21:21
Это же фото в высоком разрешении:

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040131a/1R128814818EFF0215P1004L0M1-B007R1.jpg

Другие фотографии и информация появятся вскоре после пресс-конференции.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Гришель Максим от 31.01.2004 15:44:08
:shock:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Lexxus от 31.01.2004 17:30:31
<<Гришель Максим>> Хорош фигню гнать!!! По серьезнее будь!
Хочу всех поздравить с восстановлением функций 2-х марсоходов и с тем, что они продолжают свою работу!!!Будем ожидать лучшего!!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 01.02.2004 00:41:30
Про то какаую скорость надо иметь - не знаю, у меня кабельный модем. По-моему до 1Мб/сек. Я в этом слаб.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 01.02.2004 01:08:56
Гость, а вам не кажется, что у них что-то с алгоритмом съезда?
Спирит точно также правее оси лепестка съезжал...
Спирит:
(http://marsrovers.nasa.gov/gallery/all/2/r/012/2R127428271EFF0300P1004L0M1-BR.JPG)

Оппортьюнити:
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040131a/1R128814818EFF0215P1004L0M1-B007R1_br.jpg)

Траектория съезда совершенно одинаковая в обоих случаях и лежит правее оси. У меня такое ощущение, что лендер-2 плотнее сидит на земле. Отсюда и опережение Спирита на 5 дней.

Кстати, техническая инфа. Если картинка в ширину не больше 599пикс. то ее спокойно можно выкладывать, не опасаясь за удабство навигации. Ну а вес картинки - это вопрос нашего отношения к людям с диалапом.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 31.01.2004 18:53:47
Гематит нашли.
http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/jan-31-2004/captions/image-3.html
(http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/jan-31-2004/Christensen-dark-380.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 01.02.2004 20:45:58
А у этого сабжа как дела?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 01.02.2004 20:51:05
ЦитатаА у этого сабжа как дела?
Какие дела?!
Отмечают они, у них там сразу два праздника: "Исход" и "Перезагрузка" совпали  :lol:  :lol:  :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DYF от 01.02.2004 23:38:58
Цитата
ЦитатаА у этого сабжа как дела?
Какие дела?!
Отмечают они, у них там сразу два праздника: "Исход" и "Перезагрузка" совпали  :lol:  :lol:  :lol:

вообще-то сегодня годовщина Колумбии
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Wet от 02.02.2004 01:31:39
Судя по последней фотографии направляеться к весьма интригующему месту:
(http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/jan-31-2004/1F128814868-540-512.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 03.02.2004 08:13:17
Готова панорама (9 мег версия) http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040202a/MSPan_B1_2x-B009R1.jpg

Несколько дней будет исследовать грунт всеми приборами. Рука уже в рабочем положении
http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/feb-02-2004/1_First_deployment-med.jpg

Потом к камням поедет
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 02.02.2004 22:23:21
ЦитатаГотова панорама (9 мег версия) http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040202a/MSPan_B1_2x-B009R1.jpg

Несколько дней будет исследовать грунт всеми приборами. Рука уже в рабочем положении
http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/feb-02-2004/1_First_deployment-med.jpg

Потом к камням поедет
Хм, а это что там за заяц с ушами, прямо в направлении на правый край гряды?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Ioda от 02.02.2004 22:26:10
Уже есть кое какие результаты, правда я в них ни черта не понимаю. Может кто то прокоментирует?
http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040202a.html
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 02.02.2004 22:35:06
нечего еще комментировать.
это просто графики оптических свойств грунта и разных минералов. Показательно , но ни к чему не обязывает. Вроде гематит ,  а может и нет . Поди разбери в марсианском освещении.  Пущай рентгеновский и мессбауэровский спектры покажет , тогда поговорим.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 03.02.2004 05:45:50
Цитатанечего еще комментировать.
это просто графики оптических свойств грунта и разных минералов. Показательно , но ни к чему не обязывает. Вроде гематит ,  а может и нет . Поди разбери в марсианском освещении.  Пущай рентгеновский и мессбауэровский спектры покажет , тогда поговорим.
А это?
(http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040202a/Lab_spectra-B009R1_br.jpg)
Hi. res. http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040202a/Meridiani_spectra-B009R1_th100.jpg  405K
А это?
(http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040202a/Meridiani_spectra-B009R1_br.jpg)
http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040202a/Lab_spectra-B009R1.jpg 430K

Хватит отлынивать, просвещайте чайников! :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 03.02.2004 08:56:34
ЦитатаХватит отлынивать, просвещайте чайников! :lol:

А че тут неясного?
Смотрим как оно блестит, и гадаем - золото или нет :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Ioda от 02.02.2004 23:53:57
Насколько я понимаю в сравнении с лабораторнвми спектрами (первый спектр) - это Maghemite (второй спектр) или Palagonite (второй спектр)???

Я прав???
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 03.02.2004 12:15:21
И Оппортунити показал почву под микроскопом:

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/009/1M128997048EFF0224P2933M2M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 03.02.2004 20:58:11
сегодня был брифинг ?
все новостные ленты молчат
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 04.02.2004 08:54:57
Цитатасегодня был брифинг ?
все новостные ленты молчат
Не. Завтра будет
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 04.02.2004 00:25:08
ЦитатаНасколько я понимаю в сравнении с лабораторнвми спектрами (первый спектр) - это Maghemite (второй спектр) или Palagonite (второй спектр)???

Я прав???

Хочу табличную форму!!!! Дикие, несомненно смесевые составы почв рассматривать отказываюсь.
Возможно что, в случае выхода коренных пород, мы имеем дело со смесью окислов и гидроокислов железа. Гетит, гидрогетит и гематит.

Гораздо больше мне понравилась сама форма скального выхода. Уж больно она мне напоминает естественные обнажения гипсов и пр. эвапоритов. По степени зализаности и по цвету. Но пожалуй нам такого подарка... и так сразу...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: pkl от 04.02.2004 18:55:10
ЦитатаА вот тут вообще вся цветовая гамма. Что там может иметь такие цвета?
(http://asimov.esrin.esa.int/export/images/ob_22_reull_v,1.jpg)

Травка зеленеет
Солнышко блестит
Mars Express над Марсом
Весело летит...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: pkl от 04.02.2004 19:01:29
Это камыши на берегах речки... :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 05.02.2004 07:15:38
Идет конференция.
свели в цвет снимки микроскопа
(http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/feb-04-2004/mib_color1_quasinatural-med.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 05.02.2004 07:30:55
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040204a/mb_soil_opportunity_bw-B011R1_br.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 04.02.2004 21:36:13
А чего у ентой лупы с увеличением? Сторона снимка -первые сантиметры? Кто знает?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 04.02.2004 21:38:08
Вот ведь! И тут оливин. С чего бы это, а ? ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 05.02.2004 07:48:33
Оливин оливином. Но вот вроде как преобладание магнетита над гоетитом свидетельствует о вулканическом происхождении гематита.

Finding goethite, named for the German poet Goethe, would point to a watery origin for both it and the previously discovered hematite.

Otherwise, if Opportunity discovers magnetite in the soil, that would suggest that it and the hematite formed from iron-rich volcanic lava. The process does not require water.

Нада подождать выводов, но кажись моссбауер показует в основном магнетит
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 04.02.2004 21:57:12
Еще раз! И магнетит и гематит и гетит могут быть как магматогенные, так и осадочные. В осадочном процессе (выпадении из р-ров) выпадение конкретного минерального вида будет определяться Eh, pH и t р-ра.
Холодно + мало кислорода - МАГНЕТИТ.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 04.02.2004 21:58:38
Не в основном , а только .
Этот спектрометр создан специально для определения железосодержащих минералов.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 05.02.2004 07:59:03
ЦитатаЕще раз! И магнетит и гематит и гетит могут быть как магматогенные, так и осадочные. В осадочном процессе (выпадении из р-ров) выпадение конкретного минерального вида будет определяться Eh, pH и t р-ра.
Холодно + мало кислорода - МАГНЕТИТ.

Жидкая вода - это холодно?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 04.02.2004 22:04:26
Жидкая вода (0С) - холодно (по меркам Земли).  А жидкий РАССОЛ (напр. остаток испарившегося водоёма) вообще может -27С
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 04.02.2004 22:31:30
В поверхностных условиях образование оксидов и гидроксидов Fе связано с окислением: Fe2+, содержащегося в ювенильных или поверхностных водах, 2) минералов, содержащих Fe2+, в первую очередь карбонатов (сидерита), различных силикатов. Характерным промежуточным продуктом окисления Fe подземных вод является неустойчивый ферригидрит - Fe2O3*18Н2O, самопроизвольно переходящий в гематит осадочных железорудных месторождений и кор выветривания. При замедлении окисления Fe2+ и в присутствии ферробактерий ферригидрит (через раствор с катионами Fe2+) переходит в гётит. При еще более медленном окислении в близких к нейтральным растворах, богатых СО2, при низких температурах, в отсутствии железобактерий, при существенных количествах свободного кремнезема выделяется Fe(ОН)2, за счет последнего образуется темно-зеленый протолепидокрокит, окисление которого приводит к появлению лепидокрокита. Поэтому лепидокрокит более редок и в основном связан с окислением сидеритовых образований нисходящими кислородсодержащими растворами. В щелочных условиях в при невысоком Eh, наряду с гематитом, гётитом, лепидокрокитом, могут возникать магнетит и маггемит.
Гидроксиды и оксиды Fe (и Mn) откладываются из различных минеральных источников при их выходе на поверхность или смешивании с морской водой (при впадении в море или при выходе на морском дне).

А.А.Годовиков "Минералогия"

Чего упираться в минералы железа?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 05.02.2004 09:10:11
Ладно, перефразируем . О чем говорит отсутствие этого гётита при наличии магнетита и гематита?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 05.02.2004 12:13:38
Вот еще Mini-TES по гематиту
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040204a/hematite_new-B011R1_br.jpg)
Большая картинка тут (http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040204a/hematite_new-B011R1.jpg)

Чем краснее, тем гематитистее :)
В кратере очень мало, и то что есть - тонкий слой на поверхности. Об этом синие следы от аэрбагов говорят.

Так что ответ на вопрос о воде пока откладывается.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 05.02.2004 06:58:22
Блин, ну что тут думать? Магнетит и прочее образовались путём окисления железа, содержащегося в метеоритах, как в железных так и в каменных. Окисления в условиях холода и отсутствия кислорода, не водой и не рассолом, а водяным паром содержащимся в атмосфере. Днём там 100% влажность.
 Тонкиё слой пыли содержащей окислы железа покрывает всю поверхность, придавая ей характерный "ржавый" цвет. Плёнка настолько тонкая, что стряхивается эрбагами. А под гематитовой пылью - минералы на основе оливина, ничем не отличающиеся он каменных метеоритов.
 Ещё раз для тех кто в танке: ЖЕЛЕЗО ПОПАЛО НА ПОВЕРХНОСТЬ МАРСА С МЕТЕОРИТАМИ И ОКИСЛИЛОСЬ ВОДЯНЫМ ПАРОМ АТМОСФЕРЫ. Неужели это так тяжело понять?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: vitiekee от 05.02.2004 09:36:00
ЦитатаНо вот вроде как преобладание магнетита над гоетитом свидетельствует о вулканическом происхождении гематита.
...
Нада подождать выводов, но кажись моссбауер показует в основном магнетит

Судя по последнему брифингу, ни черта мёссбауер пока не показует применительно к гематиту, ибо непосредственно там, куда попала рука, гематита не оказалось. Магнетитный "пик" на спектре еле-еле подымается над шумами. Так что прежде чем делать выводы, придётся подождать пока они подъедут к местам, гематитом богатым.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 05.02.2004 09:39:26
ЦитатаЕщё раз для тех кто в танке: ЖЕЛЕЗО ПОПАЛО НА ПОВЕРХНОСТЬ МАРСА С МЕТЕОРИТАМИ И ОКИСЛИЛОСЬ ВОДЯНЫМ ПАРОМ АТМОСФЕРЫ. Неужели это так тяжело понять?

При таком содержании CO2, при практическом отсутствии кислорода, должен был получиться СИДЕРИТ, а не Окислы!!!!
Сидерит: FeCO3
Я вечерком пересчитаю, но это...   Разве только фотоэффект....? Пустынный загар.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: svin от 05.02.2004 10:47:38
ЦитатаА чего у ентой лупы с увеличением? Сторона снимка -первые сантиметры? Кто знает?

The examined patch of soil is 3 centimeters (1.2 inches) across. The circular grain in the lower left corner is approximately 3 millimeters (.12 inches) across, or about the size of a sunflower seed.


Взято отсюда:

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040204a.html
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 05.02.2004 14:43:33
Вы мне скажите: этот агрегат может обнаруживать чистое железо или нет? Если он наткнётся на валяющийся на поверхности кусок железного метеорита, изрядно поржавевший сверху, он сможет разобраться что к чему? А если на каменный метеорит с включениями никелистого железа?
 А вот интересно, он окисленное железо как отличает? Только по валености, или ещё как? Железо в составе окислов, гидроокислов, сульфидов, карбонатов он способен отличить одно от другого?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 05.02.2004 18:04:34
ЦитатаВы мне скажите: этот агрегат может обнаруживать чистое железо или нет? Если он наткнётся на валяющийся на поверхности кусок железного метеорита, изрядно поржавевший сверху, он сможет разобраться что к чему? А если на каменный метеорит с включениями никелистого железа?
 А вот интересно, он окисленное железо как отличает? Только по валености, или ещё как? Железо в составе окислов, гидроокислов, сульфидов, карбонатов он способен отличить одно от другого?

Мессбауэр детектит позицию эл-та в кристаллической решетке (или её отсутствие - самородное состояние). Теоретически, эл-т имеющий одинаковую валентность даёт отличные спектры, в разных позициях...

А чего они к железу прицепились? И вы все чего туда же?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 05.02.2004 18:23:46
ЦитатаЛадно, перефразируем . О чем говорит отсутствие этого гётита при наличии магнетита и гематита?

Очень грамотный вопрос! О вещи неожиданной: Eh>+0,3 но Eh<+0,6

неожиданной по двум параметрам:
1. это значение окислительно-восстановительного потенциала не представимо без свободного кислорода!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2. при таком значении окислительно-восстановительного потенциала достаточно небольшого присутствия CO2, чтоб вместо окислов и гидроокислов образовывался СИДЕРИТ: FeCO3. Прекрасненько из оливиньчика.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 06.02.2004 09:45:55
Переезжает на новое место. Будет ямку колесом рыть.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/r/012/1R129255699EFF0242P1211L0M1.JPG
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 06.02.2004 11:21:04
ЦитатаПереезжает на новое место. Будет ямку колесом рыть.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/r/012/1R129255699EFF0242P1211L0M1.JPG
А кто знает диаметр колеса и количество грунтозацепов на колесе. Это я к тому, что умножив количество отпечатков грунтозацепов на их шаг, можно контролировать после НАСА суточный пробег.
 Чтобы они там спидометр потом не скручивали. 8)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: sol от 06.02.2004 10:21:52
ЦитатаПереезжает на новое место. Будет ямку колесом рыть.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/r/012/1R129255699EFF0242P1211L0M1.JPG

Интересно - зачем ему ямку рыть
снять верхний слой? - так вон балоновые отпечатки  - исследуй до посинения
посвежее соскреб? - так вроде бур есть на руке
скорее всего это техническое испытание на сцепление с грунтом - чтобы выяснить механику выезда из кратера по "песчанным" склонам
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 07.02.2004 03:32:17
ЦитатаИнтересно - зачем ему ямку рыть
снять верхний слой? - так вон балоновые отпечатки  - исследуй до посинения
посвежее соскреб? - так вроде бур есть на руке
скорее всего это техническое испытание на сцепление с грунтом - чтобы выяснить механику выезда из кратера по "песчанным" склонам
Это есть в планах экспериментов. Нормальный бур решили не ставить по какойто причине. Наверно по весу не вписались. 5 колес на тормоз, одно крутиться. Потом исследуют выброс. По какимто формулам определяют с какой глубины грунт.
Кстати, решили ехать дольше до самой стены. Так что неясно, что сначала будут исследовать. Сегодня будет конференция.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 06.02.2004 18:19:29
ЦитатаНормальный бур решили не ставить по какойто причине. Наверно по весу не вписались. 5 колес на тормоз, одно крутиться. Потом исследуют выброс. По какимто формулам определяют с какой глубины грунт.
Ага, как же, "по формулам" :-)
Тут по телевизору показывали эти формулы :-) : несколько слоёв разноцветного песка, видеокамера и одно колесо :-)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 07.02.2004 04:26:01
ЦитатаАга, как же, "по формулам" :-)
Тут по телевизору показывали эти формулы :-) : несколько слоёв разноцветного песка, видеокамера и одно колесо :-)
Ну так и я это видел. Набирали данные для их выведения.
Ну алгоритмом еще можно назвать. Или еще как.
Камерой вон тоже делали сотни тысяч снимков при разных температурах, освещенности и составу атмосферы.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 07.02.2004 10:11:57
Свежие картинки прибыли :-):
(http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/013/1P129343200EFF0300P2376L2M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 07.02.2004 11:47:48
Мне, как геологу, моментально хочется сделать свежий скол своим молотком и определить породу... Или химию хочу.

Пока я предполагаю что маленькие сферы на дне кратера - это конкреции вывалившиеся из этих осадочных или вулканогенно-осадочных пород.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 07.02.2004 12:38:15
(http://iaia.nightmail.ru/outcrop.jpg)[/img]

Я был прав. Я сам свожу их Ч.Б исходники.
Видите- сферические образования - действительно конкреции (более устойчивые к эоловой денудации), вываливающиеся из матрицы пород при их разрушении.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DYF от 07.02.2004 15:33:13
ЦитатаЯ был прав. Я сам свожу их Ч.Б исходники.
Видите- сферические образования - действительно конкреции (более устойчивые к эоловой денудации), вываливающиеся из матрицы пород при их разрушении.

Круто! А вывод-то какой? Это именно осадочные породы?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Гришель Максим от 07.02.2004 16:31:16
:shock:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 07.02.2004 16:57:52
Если говорить об аналогии с Землёй, то подобного вида слоистые образования представимы двух типов:

I тип.
Миндалекаменные лавы, подвергшиеся выветриванию.
Образуются так:
  Лавовый поток (обычно базальты или андезибазальты) дегазирует при охлаждении (кристаллизации). В рез-те образуютса породы с многочисленными полостями округлой формы.
  Далее высвободившиеся из расплава растворы минерализуют эти пустоты. Наиболее часто эти пустоты выполняются тонкокристаллическим кремнеземом, образуется известный поделочный камень - АГАТ.
  Агаты, как правило, оказываются существенно более устойчивыми ко всякого рода химическим и физическим воздействиям, по отношению к вмещающим их базальтам и т.п.

II тип.
Осадочные породы с конкрециями.
  Конкреции возникают в момент преобразования осадка в породу - ДИАГЕНЕЗА. В это время все неравновесные с осадком вещества получают подвижность и возможность концентрироваться, кристаллизуясь вогруг каких-либо центров. Естественно что, процесс не возможен без условия наличия в осадке воды. Обыкновенно это придонный ил. Наиболее часто в качестве центров кристаллизации выступают органические остатки или скопления бактерий.

Аргументы за тип I: Крайне-правильная сферическая форма.
Аргументы за тип II: Слоистость пород слишком тонкая, не характерная для вулканитов. Развивающиеся по камню трещины похожи на диагенетическую трещиноватость, связаную с обезвоживанием и контракцией осадка. Трещины термической усадки лав образуют более правильные системы.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 07.02.2004 18:17:39
(http://iaia.nightmail.ru/B_R_N0smooth_errUP40.jpg)
Спектрально - контрастная фаза. Линейное преобладание 430нм над 750нм (+)-желтое, (-)-синее. Дельта - +/-500% динамического диапазона камеры.
Ярко-желтое - загадочные шарики.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: vitiekee от 07.02.2004 18:18:14
ЦитатаЯ был прав. Я сам свожу их Ч.Б исходники.
Видите- сферические образования - действительно конкреции (более устойчивые к эоловой денудации), вываливающиеся из матрицы пород при их разрушении.

Эта серия снимков (с каменюкой и мелкими горошинками) вообще презабавная.  Я тоже их сам сводил, с похожим эффектом - эти горошинки (конкреции) очень яркие в фиолетовой области (этот снимок они фотографировали с фиолетовым (430nm) вместо синего фильтра). Даже если более-менее откалибровать цвет песка до красного - они всё равно синими выходят, у них, кажется, практически ровный спектр, отличный от всего вокруг - т.е. это другая порода?
Я думаю, что синия линия на следующем графике (dark cobble) - это именно они...
(http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040202a/Meridiani_spectra-B009R1_br.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 07.02.2004 19:52:08
ЦитатаЯ думаю, что синия линия на следующем графике (dark cobble) - это именно они...
Точно попасть невозможно, везде смесевой спектр. Гораздо интереснее минимум именно сине-зеленой области. В чистом виде этот минимум ещё контрастней, а кривая вообще наклонена в противоположную сторону. Я так думаю...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: CaRRibeaN от 08.02.2004 01:27:25
>А кто знает диаметр колеса и количество грунтозацепов на колесе.

26 см диаметром (видимо по самому большому, колесо-то выпуклое) и 32 грунтоцазепа.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 08.02.2004 01:38:16
Нифига себе, шарики :-)
Новая порция картинок пришла...
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/014/1M129426966EFF0300P2932M1M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 08.02.2004 01:42:24
ЦитатаНифига себе, шарики :-)
Новая порция картинок пришла...
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/014/1M129426966EFF0300P2932M1M1-BR.JPG)

 Это персики. :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 08.02.2004 01:52:46
Абрыкосы. Покупай, да ? :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 08.02.2004 02:02:14
Народ, а они случайно не гематитовые, шарики эти?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 08.02.2004 10:22:36
Цитата>А кто знает диаметр колеса и количество грунтозацепов на колесе.

26 см диаметром (видимо по самому большому, колесо-то выпуклое) и 32 грунтоцазепа.
Интересно получается.
Я по старой инженерской привычке посчитаю в мм.
 Итак 260*3.1415926535897932384626433832795/32 = знаете сколько???? ровно 25.525440310417070062508977489146 т.е. ровнехонько простой американьский дюйм (с точностью до 260 мм -диаметр колеса, скорее это теоретический диаметр) :roll:  :lol:  :lol:  :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 08.02.2004 10:27:53
ЦитатаАбрыкосы. Покупай, да ? :)
Это местные в тележку снежками кидаютцца!
(http://pregrad.net/fun/mars_spiritcolor.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 08.02.2004 10:52:56
Цитата
Цитата>А кто знает диаметр колеса и количество грунтозацепов на колесе.

26 см диаметром (видимо по самому большому, колесо-то выпуклое) и 32 грунтоцазепа.
Интересно получается.
Я по старой инженерской привычке посчитаю в мм.
 Итак 260*3.1415926535897932384626433832795/32 = знаете сколько???? ровно 25.525440310417070062508977489146 т.е. ровнехонько простой американьский дюйм (с точностью до 260 мм -диаметр колеса, скорее это теоретический диаметр) :roll:  :lol:  :lol:  :lol:

10 inch = 254 mm

254*pi = 798 mm
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 08.02.2004 10:53:32
Цитата
ЦитатаНифига себе, шарики :-)
Новая порция картинок пришла...

 Это персики. :)

Pa3Mep  kagpa  3 x 3 cm
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 08.02.2004 10:55:04
Цитата10 inch = 254 mm

254*pi = 798 mm


798 : 32 = 24.9 mm
maybe 25.4
could be 1 inch
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 08.02.2004 12:53:40
Цитата
Цитата10 inch = 254 mm

254*pi = 798 mm


798 : 32 = 24.9 mm
maybe 25.4
could be 1 inch
Что этим хотели сказать-то?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 08.02.2004 07:39:30
Цитата
ЦитатаЭто персики. :)
Pa3Mep  kagpa  3 x 3 cm

 Марсианские персики очень мелкие - холодно, сухо... ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 08.02.2004 07:43:58
Цитата
Цитата
ЦитатаЭто персики. :)
Pa3Mep  kagpa  3 x 3 cm

 Марсианские персики очень мелкие - холодно, сухо... ;)
Ставлю на то что это марсианский гематитовый горох...
ЗЫ, Старый, а с точки зрения теории Великого Марсианского Океана, что это такое?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 08.02.2004 14:59:38
Цитата
Цитата
ЦитатаЭто персики. :)
Pa3Mep  kagpa  3 x 3 cm

 Марсианские персики очень мелкие - холодно, сухо... ;)
Ни себе чего сухо!
 Тут один старый рубаху рветъ:"То, что водяной пар на Марсе практически насыщенный, упоминалось много раз и в других местах."(с)Старый :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 08.02.2004 08:25:50
ЦитатаЗЫ, Старый, а с точки зрения теории Великого Марсианского Океана, что это такое?

 В данном случае океан не при чём. Эоловый процесс с метеритным матриалом. Или что нибудь в этом духе.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 08.02.2004 08:30:08
ЦитатаТут один старый рубаху рветъ:"То, что водяной пар на Марсе практически насыщенный, упоминалось много раз и в других местах."(с)Старый :wink:

 Вот только не надо путать относительное с абсолютным! Атмосфера паром насыщена на 100%, но за счёт того что атмосфера очень разреженная и холодная в абсолютных цифрах это получается очень мало. 100 микронный слой осаждённой воды. Скажите: таким слоем можно как следует полить персиковое дерево? ;)
 А вобще гипотезу Старого Ламера я бы таки предложил полоскать в специальном топике дабы не смущать священный лик трудящегося Оппортуниста. :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 08.02.2004 08:50:52
ЦитатаЗЫ, Старый, а с точки зрения теории Великого Марсианского Океана, что это такое?

 Как же я сразу не смекнул? Эх, старею...
 Это ж и ежу понятно. Это же хондры, оставшиеся от разрушения хондритов. Их характерный размер - примерно 0.2 мм, состав - оливин и пироксен.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 08.02.2004 11:02:02
ЦитатаСтавлю на то что это марсианский гематитовый горох...
У них минимум отражения в р-не 550нм, не обернется он МАГГЕМИТОМ?
тоже Fe2O3, но другая модификация, и... СИЛЬНО МАГНИТЕН!
На стальные узлы ровера никаких не налипло?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 08.02.2004 12:37:01
иаиа, а не можете вы предложить аргумент, который бы опровергал гипотезу, что это хондры оставшиеся при разрушении хондритов?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 08.02.2004 14:13:22
Цитатаиаиа, а не можете вы предложить аргумент, который бы опровергал гипотезу, что это хондры оставшиеся при разрушении хондритов?
Не надо бежать впереди паровоза (ровера). Дадут химию - поговорим. Но... Нодули, именуемые хондрами, относительно крупнокристаллические образования по сравнению с остальной массой их, в метеорите, окружающей. А по минеральному составу подобны. В природе, в одних и тех же условиях, мелкокристаллическая порода разрушается гораздо медленнее крупнокристаллического аналога. Таким образом, трудно представимы условия экстракции хондр из хондритов. Теоретически...
Кроме того, я не вижу разнообразия, которого в этом случае можно ожидать.
И ещё - ОНИ ПРЕКРАСНО СЕБЯ ОЩУЩАЮТ в современных поверхностных условиях марса, а мы видим, что весь силикатный материал колбасит (меняет цвет и т.д.)
Затем, они крупноваты.
Мне кажется Вы преувеличиваете роль метеоритов. Метеоритного вещества на поверхности областей "молодого" рельефа Марса с гулькин хвост.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 08.02.2004 16:04:37
ЦитатаНе надо бежать впереди паровоза (ровера). Дадут химию - поговорим.

 А он способен определить состав отдельного шарика размером в доли миллиметра?

ЦитатаВ природе, в одних и тех же условиях, мелкокристаллическая порода разрушается гораздо медленнее крупнокристаллического аналога. Таким образом, трудно представимы условия экстракции хондр из хондритов. Теоретически...

 Дык это ж в нащей природе. А в ихней, марсианской? А вы уверены, что хондры должны разрушаться быстрее чем мелкозернистая матрица? На найденых на земле метеоритах это прооверено?

ЦитатаКроме того, я не вижу разнообразия, которого в этом случае можно ожидать

 В каком смысле? Форма и размеры? Так вроде разнообразные?  

ЦитатаИ ещё - ОНИ ПРЕКРАСНО СЕБЯ ОЩУЩАЮТ в современных поверхностных условиях марса, а мы видим, что весь силикатный материал колбасит (меняет цвет и т.д.)

 С чего вы решили, что его колбасит? Цвет поменяло только железо.

ЦитатаЗатем, они крупноваты.

 Где крупноваты? На снимке? Так они ж разные быают. Не обязательно 0.2 мм.

ЦитатаМне кажется Вы преувеличиваете роль метеоритов. Метеоритного вещества на поверхности областей "молодого" рельефа Марса с гулькин хвост.

 Не, я их преувеличить никак не могу. Без них не будет моей гипотезы. Согласно ей поверхностный слой Марса это ПОЛНОСТЬЮ метеоритный материал. Ничего другого там нет.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 08.02.2004 21:34:24
И снова картинки:
(http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/015/1M129516015EFF0312P2933M2M1-BR.JPG)
(http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/015/1M129515786EFF0312P2933M2M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 08.02.2004 22:06:36
Ишь какое оплывшее. А анализ когда ожидается?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 08.02.2004 22:12:59
ЦитатаИшь какое оплывшее. А анализ когда ожидается?
Я так понимаю завтра утром(PST), должно уже кое-что быть...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 09.02.2004 20:23:00
Ну чего там: утро наступило? Есть результат анализа? Из чего спина крокодила оказалась?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 10.02.2004 07:08:22
Перископ поднят :)
(http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/feb-09-2004/Descent_Stage-med.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 09.02.2004 21:25:09
Цитата(http://iaia.nightmail.ru/outcrop.jpg)[/img]

Я был прав. Я сам свожу их Ч.Б исходники.
Видите- сферические образования - действительно конкреции (более устойчивые к эоловой денудации), вываливающиеся из матрицы пород при их разрушении.
А вот и NASA версия той же картинки :-)(http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/feb-09-2004/Snout_R1divR2_380.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 09.02.2004 21:27:58
ЦитатаНу чего там: утро наступило? Есть результат анализа? Из чего спина крокодила оказалась?
Похоже ещё нету, брифинг мне правда не удалось посмотреть :-(
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 10.02.2004 07:32:02
А вот снимки с орбиты
http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/feb-09-2004/02_overview_labels-med.jpg
http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/feb-09-2004/04_lander_labels-med.jpg
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 09.02.2004 21:34:29
Невероятно !
Посмотрите на карту района посадки
(http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/feb-09-2004/02_overview_labels-380.jpg)
http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/feb-09-2004/02_overview_labels-med.jpg
Посреди всей этой голой пустыни Оппортунити сумел найти кратерок и закатиться туда !
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 09.02.2004 21:47:23
ЦитатаНевероятно !
http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/feb-09-2004/02_overview_labels-med.jpg
Посреди всей этой голой пустыни Оппортунити сумел найти кратерок и закатиться туда !
А собственно, это хорошо или плохо? Или просто гримасы теории вероятности?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 09.02.2004 22:24:34
ЦитатаА собственно, это хорошо или плохо? Или просто гримасы теории вероятности?
Исходя из увиденной в стенке кратера "геологии", могу, опираясь на  интуицию и полевой опыт, предположить: Скучища будет невероятная, десятки километров унылого однообразия (даже в крупных кратерах все аналогично уже наблюденному).
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 09.02.2004 23:36:49
ЦитатаСкучища будет невероятная, десятки километров унылого однообразия (даже в крупных кратерах все аналогично уже наблюденному).
зато никаких камней  ,абсолютно ровная поверхность . Можно ехать ни о чем не задумываясь и очень далеко . Ударим автопробегом  по разгильдяйству ?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 10.02.2004 06:38:27
ЦитатаНу чего там: утро наступило? Есть результат анализа? Из чего спина крокодила оказалась?
Посмотрел запись брифинга, по предварительным результатам анализа в камнях много серы...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 10.02.2004 07:30:14
Да надо не мудрить, а рисковать и лететь на Шаттле.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Игорь Суслов от 10.02.2004 05:41:47
ЦитатаДа надо не мудрить, а рисковать и лететь на Шаттле.

Чё? :) К чему Вы это? Тему попутали? Наверное, про Хаббл хотели сказать?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 10.02.2004 08:21:17
Ой, это глюк! Хотел ответить в топик о Хаббле.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 10.02.2004 17:05:27
ЦитатаДа надо не мудрить, а рисковать и лететь на Шаттле.
Правильно! Глюк в руку. Прямо на Марс и надо лететь на шатле... :P
 А там уже разбираться по обстановке. :roll:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Аля от 10.02.2004 13:41:29
Не поняла, я что-то пропустила?

Во вторник стали известны результаты анализа образцов марсианской породы, полученных американским марсоходом «Оппортьюнити».  
   Как передает телекомпания НТВ, специалисты НАСА с сожалением сообщают, что эксперимент, на который возлагали большие надежды, закончился неудачей.
   Марсоход взял пробы грунта и ученые рассчитывали обнаружить в нем минерал, который формируется только в водной среде. Однако этого вещества в пробах не оказалось.
   Впрочем, окончательные выводы делать пока рано. На обратной стороне Марса работает сейчас другой аппарат - «Спирит». В американском космическом агентстве рассчитывают, что ему повезет больше.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 10.02.2004 14:04:26
ЦитатаНе поняла, я что-то пропустила?

Во вторник стали известны результаты анализа образцов марсианской породы, полученных американским марсоходом «Оппортьюнити».  
   Как передает телекомпания НТВ, специалисты НАСА с сожалением сообщают, что эксперимент, на который возлагали большие надежды, закончился неудачей.
   Марсоход взял пробы грунта и ученые рассчитывали обнаружить в нем минерал, который формируется только в водной среде. Однако этого вещества в пробах не оказалось.
   Впрочем, окончательные выводы делать пока рано. На обратной стороне Марса работает сейчас другой аппарат - «Спирит». В американском космическом агентстве рассчитывают, что ему повезет больше.
Аля, это не Вы пропустили, а они козлы, извиняюсь за выражение, с английским у них проблемы.
Похоже, это они так интерпретировали фразу о том, что в камнях, тех что "торчат" из грунта, гематит не обнаружен.
На самом деле, кроме камней, как Вы понимаете, есть ещё "песочек", где этот гематит они счастливо обнаружили.
Это результат анализа Mini-TES, полученный несколько дней назад.
"Не читайте советских газет..",  читайте сайты NASA.
Можно также http://www.spaceflightnow.com и http://www.space.com
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Аля от 10.02.2004 14:36:39
Меня это сообщение НТВ вообще вывело из себя! Ну зазем этот треп! Вечно НТВ сенсации кидает
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 10.02.2004 16:01:06
Джентльмены, извините за ленивость, но не даст ли кто ссылку на результат анализа этих "камней что торчат из грунта"?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: pkl от 10.02.2004 17:56:27
А у меня такой вопрос: а эти камни - порода местного происхождения или были принесены сюда, положимЮ, потоком воды? Кто как считает?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 10.02.2004 17:13:20
ЦитатаНевероятно !
Посмотрите на карту района посадки
(http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/feb-09-2004/02_overview_labels-380.jpg)
http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/feb-09-2004/02_overview_labels-med.jpg
Посреди всей этой голой пустыни Оппортунити сумел найти кратерок и закатиться туда !

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040209a/OpportunityTopView-HiRes_br.jpg)(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040209a/MERB_DIMES_LOCALIZE_B-B016R1_br.jpg)

да... до чего дошел прогресс :) скоро и до луны доберемся, заценим где тама наш лунный трактор и прочее "железо".
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 10.02.2004 18:01:38
ЦитатаМеня это сообщение НТВ вообще вывело из себя! Ну зазем этот треп! Вечно НТВ сенсации кидает
А заголовок "Мыши заселят Марс" :-) разве не попытка "кинуть сенсацию" ;-)?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 10.02.2004 18:07:36
ЦитатаДжентльмены, извините за ленивость, но не даст ли кто ссылку на результат анализа этих "камней что торчат из грунта"?
Старый, результаты ещё не опубликованы, за исключением результатов Mini-TES, которые мы уже обсудили на 23-24-й страницах ;-)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 10.02.2004 18:39:45
ЦитатаСтарый, результаты ещё не опубликованы,

 Понятно. Когда опубликуют дадите знать?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 10.02.2004 19:25:07
Блиииин, ну сколько можно... :twisted:  :twisted:  :twisted:
http://www.lenta.ru/world/2004/02/10/crater/
"Марсоход уже передал в NASA ряд подробных снимков породы, сделанных камерой с микроскопом. На фотографиях видны небольшие частицы сферической формы, состоящие преимущественно из серы."
И самое прикольное, что по материалам брифингов запросто можно сделать сенасационно-ориентированные статьи, абсолютно не неся полную чушь!
Было бы желание немного подумать... :cry:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 11.02.2004 11:38:38
ЦитатаБлиииин, ну сколько можно... :twisted:  :twisted:  :twisted:
http://www.lenta.ru/world/2004/02/10/crater/
"Марсоход уже передал в NASA ряд подробных снимков породы, сделанных камерой с микроскопом. На фотографиях видны небольшие частицы сферической формы, состоящие преимущественно из серы."
И самое прикольное, что по материалам брифингов запросто можно сделать сенасационно-ориентированные статьи, абсолютно не неся полную чушь!
Было бы желание немного подумать... :cry:

6/\uH - cko/\bko  Hy>kHo!
" На заднем плане фотографии различимы посадочный модуль и парашют марсохода. "
" Выяснилось, что причиной сбоя стал недостаток памяти компьютера. "
etc...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 11.02.2004 11:47:19
npogo/\>kaR  TeMy:
http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=7115

"Некоторые специалисты NASA выдвигали гипотезу, что кратер, в котором находится робот, в давние времена мог быть гигантским озером. ... В настоящее время Opportunity готовится покинуть кратер вулкана, в котором была совершена посадка."
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 11.02.2004 18:17:06
Джентльмены, ну я уже больше не могу! Ну дайте кто-нибудь ссылку где можно посмотреть результаты анализа "торчащих камней"? Ну не могу я сам найти, ибо Старый Ламер. Дайте скорей, ато помру!  :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 11.02.2004 18:34:51
ЦитатаДжентльмены, ну я уже больше не могу! Ну дайте кто-нибудь ссылку где можно посмотреть результаты анализа "торчащих камней"? Ну не могу я сам найти, ибо Старый Ламер. Дайте скорей, ато помру!  :)
Брифинг завтра, 10:15 PST.
У меня такое впечатление, что народ из JPL решил пользоваться "правом первой ночи" :-) с ихними данными.
Т.е. пока они там не разберутся хоть как-то и не начнут писать статьи :-),  данные не выкладываются.
То же самое с картинками, пока самые интересные не будут представлены на брифинге официально, они не выкладывают в raw images весь batch.
Они в своём праве, IMHO...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 11.02.2004 20:46:08
ЦитатаБрифинг завтра, 10:15 PST.

 А где вобще выкладывают данные с Мёссбауэра и ТЕСа? Адрес не дадите, я сам буду смотреть?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 12.02.2004 06:54:13
ЦитатаА где вобще выкладывают данные с Мёссбауэра и ТЕСа? Адрес не дадите, я сам буду смотреть?
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/
http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/images.html
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 11.02.2004 20:59:57
Цитатаhttp://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/
http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/images.html

 Извиняюсь, но то ли я дурак толи просто не везёт, но я там всё облазил и натыкаюсь только на картинки. А где там данные о составе-то затаились? Пальцем не покажете (прямую ссылку или на какую кнопку там жать)?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 12.02.2004 07:06:49
Цитата
Цитатаhttp://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/
http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/images.html

 Извиняюсь, но то ли я дурак толи просто не везёт, но я там всё облазил и натыкаюсь только на картинки. А где там данные о составе-то затаились? Пальцем не покажете (прямую ссылку или на какую кнопку там жать)?
Картинки разные бывают. Вот от 4 числа http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/feb-04-2004/images-2-4-04.html
Стартовая страница со всеми новостями и тд тута http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/index.html
еще есть корнельский сайт. они данные паралельно принимают
http://athena.cornell.edu/news/
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 12.02.2004 07:11:28
во чего пишут
We've got APXS, Moessbauer, and Mini-TES data on Stone Mountain now. The one result so far that you can really hang your hat on is that the outcrop is chock full of sulfur... much higher in sulfur than anything ever seen on Mars before. And the Moessbauer and Mini-TES data are, well, interesting. We're still pondering on them, but we should have something soon. This is quite an amazing piece of rock.

Скоро выложат в удобочитаемом виде.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 11.02.2004 21:26:37
Лазил, лазил, так ничего и не нашёл. Уже и флэшки какието поглядел, а по химсоставу ничего... Так что, там нет чтоли постоянного места куда выкладывают данные спектрометров?
 Ладно, выложат - дайте знать.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 11.02.2004 21:57:49
действительно неудобно сделано , нет единой базы
в maestro вроде сводили последние данные
Если вы так соскучились по спектрам посмотрите http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/jan-20-2004/APXS_Soil_Sol-14_p1-2-med.jpg . Завтра сравним с равниной Меридиана
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 11.02.2004 22:53:13
Да я вобщем то не соскучился. Скорее наоборот - ещё не познакомился. Очень хочется узнать из чего эта хребтина.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 11.02.2004 23:18:14
ЦитатаДа я вобщем то не соскучился. Скорее наоборот - ещё не познакомился. Очень хочется узнать из чего эта хребтина.
Из бетона :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 11.02.2004 23:47:47
ЦитатаИз бетона :)

 Из бидона. Замёрзшее молоко. ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 11.02.2004 23:49:18
Тут того гляди Гипотезе кранты, всё от этого анализа зависит, а вам смехуёчки...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 12.02.2004 00:00:15
Ну так а что должно быть и чего не должно быть в соответствии с Учением ?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 12.02.2004 00:04:05
ЦитатаНу так а что должно быть и чего не должно быть в соответствии с Учением ?

 В соответствии с Учением этих камней не должно быть. И сейчас надо придумать откуда они взялись. А для этого надо хотя бы узнать кто они вобще такие.

 Интересно, Оппортунист способен определять лёд?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 12.02.2004 00:11:17
ЦитатаВ соответствии с Учением этих камней не должно быть. И сейчас надо придумать откуда они взялись. А для этого надо хотя бы узнать кто они вобще такие.
Ну а почему они не могут быть обломками метеорита ?

ЦитатаИнтересно, Оппортунист способен определять лёд?
А какая разница - льда на поверхности быть не может. По крайней мере в виде крупных кусков...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 12.02.2004 00:38:38
Пока химии нормальной не дают - опровергайте:

Шарики - не могут быть:

1. Нодулями. Т.к. сферическая форма нодулей обусловлена поверхностным натяжением капли одной несмешиваемой жидкости в другой. А здесь мы видим экземпляры, состоящие из двух сросшихся шариков.

2. Выпавшими из разрушившихся лав - миндалинами. Т. к. полость под миндалину суть - пузырь, следовательно опять "талии" быть не может.

3. Окатанными при транспортировке водой чем - либо. Т.к. мелкие выступающие части есть у многих. Кроме того, образцы из двух совмещенных шариков, не могли так окататься.

инфо к размышлению:
Литификация рыхлых отложений и конкрециообразование проистекает только при участии ВОДЫ. Правда, есть еще экзотика - пневматолиты (возгоны).
Сера самородная склонна к возгонке. Бродил я пару лет назад по наглухо - уснувшему Эльбрусу, со стороны обратной горнолыжным спускам.... На 4000м, на хребтике песочек и камешки сцементированы возгонами серы, сежими и с зопухом.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 12.02.2004 00:48:25
ЦитатаНу а почему они не могут быть обломками метеорита ?

 Да както непохожи... Опять же нужен анализ. Если окажется оливином/серпентином/пироксеном/гиперстеном/плагиоклазом - прийдётся считать метеоритом. Если нет - то как же я его назначу метеоритом? Потому и волнуюсь: того гляди кранты гипотезе.

ЦитатаА какая разница - льда на поверхности быть не может. По крайней мере в виде крупных кусков...

  И даже из грунта торчать. В том то вся и беда. Но всётаки теоретически - может определить замёрзшую воду или нет?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 12.02.2004 00:49:12
2iaia:

Геологическое разнообразие, конечно, несколько пугает...

А, как по вашему мнению - у MER'ов достаточно инструментов для того, чтобы на основании их данных, после обработки, можно было сделать какие-либ серьезные выводы ?

Например, каких выводов вы - геолог - ожидали бы наверняка ?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 12.02.2004 00:50:30
Так, иаиа, стойте. Давайте с нашими бреднями в "океан" дабы не смущать священный лик... и т.д.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 12.02.2004 00:51:10
А он может, кстати, сделать анализ отдельного шарика?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: RLAN от 12.02.2004 11:49:26
Цитата
ЦитатаНу а почему они не могут быть обломками метеорита ?

 Да както непохожи... Опять же нужен анализ. Если окажется оливином/серпентином/пироксеном/гиперстеном/плагиоклазом - прийдётся считать метеоритом. Если нет - то как же я его назначу метеоритом? Потому и волнуюсь: того гляди кранты гипотезе.

ЦитатаА какая разница - льда на поверхности быть не может. По крайней мере в виде крупных кусков...

  И даже из грунта торчать. В том то вся и беда. Но всётаки теоретически - может определить замёрзшую воду или нет?

Как человек исключительно далекий от любой геологии, высказываю чисто визуальные впечатления.
 Можно предположить, что видимый гребень представляет собой брекчии (если я правильно называю), т. е. результат сплавления осадочного слоя в результате удара метеорита.
 Просто трудно представить материковые породы так близко расположенные к поверхности, и абсолютно не видимые на окружаюшем, ровным как стол, пространстве. Если бы действительно эти породы были присыпаны тонким слоем по всей поверхности, то они должны проглядывать между дюн, а если это гребень, то поверхность не должна выглядеть так ровно.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Игорь Суслов от 12.02.2004 10:47:24
ЦитатаКак человек исключительно далекий от любой геологии....
... видимый гребень представляет собой брекчии (если я правильно называю)

Вы не уверенно называя термин, представляете что это такое? :)

Я же вот со Старым не спорю по поводу океана на Марсе, хотя свое мнение имею, но не высказываю его публично, потому, что отстоять не смогу...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 12.02.2004 13:12:02
Запросто может быть и брекчией. Но опять же почему возле поверхности? В глубине кратера должна быть, если это сплавленый материал, да и кратер покрупнее должен быть чтоб столько камня наплавить.
 Господи, чего они темнят? Весь мир ждёт результата анализа... (По крайней мере та его часть которая вообще видела эти снимки)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 12.02.2004 13:13:55
ЦитатаЯ же вот со Старым не спорю по поводу океана на Марсе, хотя свое мнение имею, но не высказываю его публично, потому, что отстоять не смогу...

 А зачем отстаивать? Чай не кандидатскую защищаете, и даже не экзамен. Скажите в качестве своего имхо, вдруг чего интересное окажется? Только не в этом топике.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Игорь Суслов от 12.02.2004 11:19:46
ЦитатаА зачем отстаивать? ... Скажите в качестве своего имхо, вдруг чего интересное окажется?

Зная манеры некоторых участников Форума, могу предположить, что меня  просто "порвут, как Тузик тряпку" :) , поправ мое самолюбие, и вдобавок окатив приличной порцией грязи пополам с помоями :) Знаете ведь, что ляпнув разок какую-нибудь чушь, потом хрен докажешь, что где-то в чем-то разбираешься...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 12.02.2004 21:17:15
ЦитатаЗная манеры некоторых участников Форума, могу предположить, что меня  просто "порвут, как Тузик тряпку" :) ...

 Это вы про меня? Или про Бродягу с Беллом? Я не буду, а они похоже на мне же выдохлись. :)

Цитатапоправ мое самолюбие, и вдобавок окатив приличной порцией грязи пополам с помоями :) Знаете ведь, что ляпнув разок какую-нибудь чушь, потом хрен докажешь, что где-то в чем-то разбираешься...

 А вы сразу педупредите, что в планетологии ни бум-бум. Впрочем кажется уже предупредили.
 
 Ну да ладно. Скажите джентльмены, кто следит, выложили анализ?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 12.02.2004 21:35:58
ЦитатаСкажите джентльмены, кто следит, выложили анализ?
Нет, темнят они что-то...
На брифинге нет никого кто бы мог прокомментировать состав...
Подождём вопросов/ответов, может чего скажут, хотя врядли...
....
На прямой вопрос о составе сказали только что данные ну оччень интересные... и ничего по делу...:-(
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 12.02.2004 21:57:57
Не ну ведь реально - найдут следы органики, например - они чего, об этом объявят, что ли? Гыгы
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 12.02.2004 22:33:05
ЦитатаНа прямой вопрос о составе сказали только что данные ну оччень интересные... и ничего по делу

 Нихрена себе! Сказали что нашли интересное, но не  сказали что? И часто такое случается?
 
 Кто нибудь может сказать: способны ли приборы роверов прямым методом обнаруживать лёд? Или где это можно посмотреть? И ещё: способны ли они измерять температуру грунта, и если да, то какова эта температура?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 13.02.2004 01:49:21
Очевидно TESом можно померять температуру. AXPS лед может охарактеризовать.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 13.02.2004 05:13:09
2iaia:
Чтобы пост не потерялся, повторю вопрос, так как очень интересно услышать ответ....

Цитата2iaia:

Геологическое разнообразие, конечно, несколько пугает...

А, как по вашему мнению - у MER'ов достаточно инструментов для того, чтобы на основании их данных, после обработки, можно было сделать какие-либ серьезные выводы ?

Например, каких выводов вы - геолог - ожидали бы наверняка ?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 13.02.2004 15:19:19
Для серьезных выводов оборудования хватает.
Для однозначных - нет! (все зависит от типа наблюдаемых объектов)

Ничего конкретного я не ожидаю, но мне интересно чего смогли предположить америкосы, оправдывая затраченные на миссию средства. Даже нефть не покажется сумасшествием.
Кроме того, интересно соревноваться с их специалистами с анализом фотографий на упреждение.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 13.02.2004 16:31:46
А эти шарики не живые ли типа грибки или плесень?
Как из песка растут!
Скукоженные их трупики!?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 13.02.2004 17:03:08
Это окаменевшие остатки марсианских моллюсков. А  равнина вокруг - дно древнего моря .
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 13.02.2004 18:03:26
Ну чего, джентльмены, есть результат анализа "камней"? Или они там сами до того обалдели, что слова вымолвить не могут? Или докторские диссертации пишут?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 13.02.2004 18:48:45
Да нет, просто там их всех люди в штатском психологически обрабатывают - дабы не п***ли много :)))
Помимо того - нужно же время, чтобы спектры фальсифицировать качественно - чтоб потом можно было и на всеобщее обозрение в интернет выложить :)))
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 13.02.2004 18:50:53
Господи, сколько больных-то развелось...  :evil:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 13.02.2004 19:10:02
Между прочим , когда Хьюиш открыл пульсары , он 4 месяца перепроверял данные и разбирался что же он открыл . Только потом написал публикацию . А ведь наверняка был немалый соблазн рассказать всем о "зеленых человечках"
Если ЖПЛ удалось найти что-то действительно интересное - мы об этом узнаем не скоро . Научная этика .
Одна радость - теперь и Марс Экспресс используется для ретрансляции с марсоходов.  Глядишь картинки-то пошибче будут на сайтах появляться.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 13.02.2004 20:30:49
ЦитатаГосподи, сколько больных-то развелось...  :evil:

 Да не убивайтесь так, это юморист.

 Что там на пресс-конференции то говорят?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 13.02.2004 20:44:47
> Да не убивайтесь так, это юморист.

Да хрен их уже разберет, кто юморист, а кто пациент :)

> Что там на пресс-конференции то говорят?

Не началась еще...
Вы, я так понимаю, ждете анализа того камушка с шариками ? Я точно не помню: его уже щупали инструментами ?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 13.02.2004 21:01:09
ЦитатаВы, я так понимаю, ждете анализа того камушка с шариками ? Я точно не помню: его уже щупали инструментами ?

 Я жду анализа хотя бы чего нибудь из этого "каменного пояса". Уже два дня как сообщили что сделан анализ Мёссбауэром, но спектр нигде не выставлен. Когда анализировали песок то выставляли на следующий день. А тут сказали что анализ сделан, результаты "очень интересные" и всё.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 14.02.2004 07:29:27
Его вобще разворачивать собираються. :)
То ли чего реально неожиданного нашли, то ли замеры делали побыстрому для обнаружения наиболее перспективных мест.

Scientists and engineers will pore over the data collected along Opportunity Ledge this week to target a return trip to the most interesting science locations along the outcrop later next week.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 13.02.2004 22:15:45
Блин, что ж там происходит? Почему микроскоп не фотографирует камни а зациклился на этих шариках?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 13.02.2004 22:18:18
Похоже он там уже полкратера изъездил.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/r/019/1R129877253EFF0352P1311R0M1-BR.JPG
 Нет ли снимков что делается с этими шариками когда по ним проезжают колёса?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 13.02.2004 22:22:05
ЦитатаНет ли снимков что делается с этими шариками когда по ним проезжают колёса?

Они пищат и отпрыгивают :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 14.02.2004 10:16:46
ЦитатаОни пищат и отпрыгивают :)

 Ну это ж только живые. ;) А с трупиками что делается: они плющатся или вдавливаются?
 А что с анализом? Была пресс-конференция? Неужели никого не интересуетт из чего камни?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 14.02.2004 10:30:14
http://www.freakingnews.com/entries/1500/1778AFhe_w.jpg
http://www.freakingnews.com/entries/1500/1777lRTQ_w.jpg
http://www.freakingnews.com/entries/1500/1767OTws_w.jpg
http://www.freakingnews.com/entries/1500/1789LQTP_w.jpg
http://www.freakingnews.com/entries/1500/1766JPrN_w.jpg
http://www.freakingnews.com/entries/1500/1786UADY_w.jpg
http://www.freakingnews.com/entries/1500/1763aGie_w.jpg
http://www.freakingnews.com/entries/1500/1780MRUQ_w.jpg
http://www.freakingnews.com/entries/1500/1762YFhe_w.jpg
http://www.freakingnews.com/entries/1500/1784TAcy_w.jpg
http://www.freakingnews.com/entries/1500/1760OUWs_w.jpg
http://www.freakingnews.com/entries/1500/1787HMpL_w.jpg
http://www.freakingnews.com/entries/1500/1758hNPM_w.jpg
http://www.freakingnews.com/entries/1500/1792FkMJ_w.jpg
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 14.02.2004 18:34:48
Мда... "Интересные данные"...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 14.02.2004 19:30:36
Планетологам-любителям на заметку :  сферические частицы как-то связаны с гематитом .  Если посмотреть на "минеральную"  карту кратера , сделанную mini-TES пару недель назад , видно , что самый "гематитный" сигнал идет из областей богатых  шариками.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 14.02.2004 19:58:02
ЦитатаПланетологам-любителям на заметку :  сферические частицы как-то связаны с гематитом .  Если посмотреть на "минеральную"  карту кратера , сделанную mini-TES пару недель назад , видно , что самый "гематитный" сигнал идет из областей богатых  шариками.

Это даже не Дифференциальный Термический Анализ, на основании данных TES нельзя сделать вывод о минеральном составе, особенно о смесях.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 14.02.2004 20:56:07
(http://iaia.nightmail.ru/Layer.jpg)


Но шарики - это песчанистые конкреции!
По всем параметрам... вопрос только в том, что цементирует песчаный материал. На Земле наиболее распространены след. минеральные цементы (в порядке убывания): кальцит, сидерит, смесь окислов и гидроокислов железа, кремнезем, апатит, пирит (либо марказит), сульфаты (в осн. - гипс).

1. Никто ведь не поспорит, что в бортах кратера обнажены осадочные породы? (даже Старый не поспорит: ископаемые льды - тоже осадочная порода  :) )
2. В пределах осадочных пород - сферические образования (обособления), либо аллотигенные (принесённые извне), либо аутигенные (конкреции).
3. Размер образований - до первых сантиметров. Энергетика транспортирующих агентов, способных переносить такие объекты (не важно: ледник, вода, ветер), такова, что не известно случаев идеального окатывания, или сохранения ранее возникшей сферической формы. Тем более не возможно возникновение/сохранность форм типа "сдвоенных шаров", в процессе транспортировки.
4. Мы видим что размер этих образований, соизмерим с размерами ритмов, осадочных пород. Когда конкреции растут в неоднородных средах, отдельные разности пород, принимающих участие в строении осадочной ритмичной толщи, оказываются более благоприятными, для развития конкреции, нежели другие. Возникают характерные формы (см. рис).
5. Образование конкреций происходит вокруг некоторого центра (песчинка, аналогичная по составу будущему цементу, органический остаток, и др.) В более-менее идеальном случае материал вокруг центра нарастает концентрически, образуя правильную сферу. В случае сближенного положения двух (и более) таких центров, возможно образование "сросшихся" сфер.
6. На сколах разбитых экземпляров видно что это - песок, сцементированный в песчаник.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 14.02.2004 21:46:06
Цитата(даже Старый не поспорит: ископаемые льды - тоже осадочная порода  :) )

 Не, на Марсе лёд - порода вулканическая ;) Из него ж вулканы сложены!  :P
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 15.02.2004 20:10:07
Ну чего, насколько я понял НАСА вступила в заговор молчания? Ратман, чего там у вас слышно? Будут они про состав "скал" говорить, или уже всё?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 15.02.2004 20:15:39
Да, видимо, в НАСА почитали, как все на них наезжают и решили ничего никому не рассказывать :)
Выходные тут - до вторника...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 16.02.2004 00:14:14
ЦитатаНет ли снимков что делается с этими шариками когда по ним проезжают колёса?

Вот ведь интересно... А действительно, куда они деваются ?...

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/021/1P130050458EFF0378P2565L7M1-BR.JPG)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p021.html
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DYF от 16.02.2004 01:18:10
ЦитатаВот ведь интересно... А действительно, куда они деваются ?...

впресовываются в почву. Очень мягкая пыль сверху и в нее легко вдавливаются камушки. Была анимированая gif-ка, когда манипулятором прижимались к поверхности. На ней хорошо видно как камешки утапливаются.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 16.02.2004 02:23:32
Если пыль "очень мягкая", то почему камушки в ней не утонули, а все лежат на поверхности? Да и следы 100-килограммового марсохода не утоплены совсем...
А может, они просто лопаются? хихи  :P
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 16.02.2004 02:28:41
ЦитатаДа и следы 100-килограммового марсохода не утоплены совсем...

Все-таки 185-килограммового. При гравитации 0.38 g. Делить на 6 колес.
Получаем что-то вроде 12 кгс на колесо...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 16.02.2004 11:26:39
Цитата
ЦитатаДа и следы 100-килограммового марсохода не утоплены совсем...

Все-таки 185-килограммового. При гравитации 0.38 g. Делить на 6 колес.
Получаем что-то вроде 12 кгс на колесо...


Kak ygaeTcR  cge/\aTb photo attachment  k TekcTy?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 16.02.2004 04:38:26
ЦитатаKak ygaeTcR  cge/\aTb photo attachment  k TekcTy?

С помощью тагов [img] ... [/img
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 16.02.2004 13:02:06
Цитата
ЦитатаKak ygaeTcR  cge/\aTb photo attachment  k TekcTy?

С помощью тагов [img] ... [/img

A ec/\u He c URL , a c Moero HD?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 16.02.2004 06:02:13
ЦитатаДля серьезных выводов оборудования хватает.
Для однозначных - нет! (все зависит от типа наблюдаемых объектов)

Я, с позволения, переформулирую вопрос.

на основании уже полученных данных считаете ли вы - как геолог - возможным следующий вариант: через несколько месяца миссия закончится, все данные будут получены и обработаны, геологи будут долго чесать репу - и в конце концов скажут: ничего существенно нового сказать не можем. Или все-таки такой расклад трудно себе представить ?

Далее. Если это, не дай бог, все-таки произойдет - какое оборудование понадобится для того, чтобы двигаться дальше ?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 16.02.2004 15:25:19
Боюсь, что если они так скажут, вся дальннйшая марсианская программа окажется под вопросом... Они обязательно должны найти хоть что-то интересное - для привлечения внимания публики вместе с инвистициями :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 16.02.2004 15:49:51
На счет камушков, может это не камушки? Пыль когда на нее плеснуть водой комкается в кучки. Если предположить что в этом районе ишел дождь, и поэтому шарики и образовались. Дождь мог пойти напрмер поссле падения метеорита в виде куска льда. Поэтому камушки никуда не исчезают, они просто опять в пыль рассыпаются.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 16.02.2004 16:42:58
ЦитатаНа счет камушков, может это не камушки? Пыль когда на нее плеснуть водой комкается в кучки. Если предположить что в этом районе ишел дождь, и поэтому шарики и образовались. Дождь мог пойти напрмер поссле падения метеорита в виде куска льда. Поэтому камушки никуда не исчезают, они просто опять в пыль рассыпаются.

господа.. хорош фантазировать.. скачайте полновесную версию картинки... там прекрасно видно что никуда они не рассыпаются и не "деваются"..   а валяются в колее или вдавлены

че выдумывать то..  к тому же, как уже справедливо было замечено, была же gif-ка с динамикой поведения..
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 16.02.2004 17:35:43
Кстати говоря, по тому как себя ведут эти шарики при притаптывании, можно ли судить об их относительной плотности (относительно окружающей пыли(песка)?  Грубо говоря: они плотнее или менее плотны чем пыль?  
Такое впечатление что они все лежат сверху тонкого слоя пыли(песка) а когда придавили - они все заглубились...
но в динамическом процессе перемешивания они "стремятся" наверх...

Где то слышал. что динамика смесей довольно плохо изучена...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 16.02.2004 18:00:54
ЦитатаA ec/\u He c URL , a c Moero HD?

Никак :(
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: pkl от 16.02.2004 20:24:15
[img]http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/feb-13-2004/captions/image-1.html

А что уважаемые участники думают по поводу этого камня? Это не может быть кусок древней осадочной породы?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: pkl от 16.02.2004 20:37:34
Что-то я не пойму... вроде всё сделал... но у меня даже ссылка не приклеилась... Так как-же эти картинки к сообщениям присоединяются, объясните на пальцах тупому. Пожа-а-алуйста!!!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 17.02.2004 05:50:16
ЦитатаЧто-то я не пойму... вроде всё сделал... но у меня даже ссылка не приклеилась... Так как-же эти картинки к сообщениям присоединяются, объясните на пальцах тупому. Пожа-а-алуйста!!!

Наверху страницы есть FAQ на русском. Там все разжевано.
А тэги нада закрывать :) -  [/img] . Тогда и получиться
Когда на кнопку ББкода навести курсор, то появиться строка описания чуть пониже. С примером
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 17.02.2004 04:16:21
Неплохо порылись :-)
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/f/023/1F130227421EFF0400R0013R0M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 17.02.2004 04:31:38
ЦитатаНеплохо порылись :-)

Так что же получается, там 5 см. песочка, а под ним - каменная плита ? Забавная планета - этот Марс...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Shin от 17.02.2004 08:24:33
Цитата(http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/feb-13-2004/captions/image-1.html[/quote]Необходимо сделать вот так: 1. Ссылку поставить не на html, а на картинку2. Закрывать теги [img] - в начале и ) - в конце

Попробуйте еще раз :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Athlon от 17.02.2004 20:58:46
Нда, не похоже на метеорит. Похоже, гипотеза Старого сдесь дает сбой.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: VK от 17.02.2004 20:14:00
ЦитатаТак что же получается, там 5 см. песочка, а под ним - каменная плита ? Забавная планета - этот Марс...

Согласно Старому - не каменная плита, а лед. Вон как отсвечивает... :D
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 17.02.2004 17:14:05
ЦитатаНда, не похоже на метеорит. Похоже, гипотеза Старого сдесь дает сбой.

 Дайте в конце концов нормальную ссылку на рисунок. О чём речь то?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 17.02.2004 17:15:59
ЦитатаСогласно Старому - не каменная плита, а лед. Вон как отсвечивает... :D

 Тссс! Не произносите это слово встух! ;) Все ждём результатов анализа.

 Кстати, когда же? В Калифорнии уже наступил вторник?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 17.02.2004 17:17:29
Ещё раз кстати. Оппортунист сел случайно не в центр "экваториального пятна" где ХЕНД нашёл приповерхностный лёд?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Игорь Суслов от 17.02.2004 15:45:32
Цитата
ЦитатаСогласно Старому - не каменная плита, а лед. Вон как отсвечивает... :D

Ну, насколько вы знаете, блестит не только золо..., пардон, лед :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 17.02.2004 17:52:46
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05204_modest.jpg

 Интересно, почему каменючки такие белые? Красное - много магнетита, синее - мало магнетита, а белое?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 17.02.2004 19:18:53
нада микроскопом туда ... миркроскопом... :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 17.02.2004 19:30:33
кстати. что за Downsampled EDR  и  Sub-Frame EDR
в RAW картинках с марсоходов?
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p022.html

кто у нас тут по МЕРам спец (ратман?)
про Downsampled EDR - думаю это они с малым разрешением(большим сжатием) сначала кидают... а потом уже выбирают самые интересные кадры и их уже в следующий сеанс в полный размер тянут.

а что за Sub-Frame?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 17.02.2004 19:33:04
ЦитатаЧто-то я не пойму... вроде всё сделал... но у меня даже ссылка не приклеилась... Так как-же эти картинки к сообщениям присоединяются, объясните на пальцах тупому. Пожа-а-алуйста!!!

а вы кнопочкой "предв.просмотр" савсем не пользуетесь?... зря.. очень удобно когда разные ссылки\теги вставляеш... сразу видно где что не так

рекомендую!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 17.02.2004 19:44:02
закатец снимали...
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/020/1P129981387EDN0352P2661R7M1-THM.JPG)(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/020/1P129982415EDN0352P2662L2M1-THM.JPG)(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/020/1P129982485EDN0352P2662L5M1-THM.JPG)(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/020/1P129982625EDN0352P2662L2M1-THM.JPG)

все отсюда
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p020.html
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 17.02.2004 21:10:22
Организационная новость:  Тейзингер переходит в проект Mars Science Laboratory - это новый ровер для 2009.
Так, сказать, передать успешный опыт...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Игорь Суслов от 17.02.2004 19:13:29
Цитатазакатец снимали...
Шикарно...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 17.02.2004 21:25:54
вот паразиты , так данные с приборов и не выложили . одни пейзажи
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Игорь Суслов от 17.02.2004 19:30:33
Цитатаодни пейзажи

Достаточно, вполне.

Кто видел закат на Марсе?!?!
Правда, так и хочется спросить - "а кому это надо?"
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 17.02.2004 21:36:51
Цитатавот паразиты , так данные с приборов и не выложили . одни пейзажи

Сказали, что пока разбираются и обрабатывают, но, может быть, через пару дней что-то выложат.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 17.02.2004 21:47:41
ЦитатаКто видел закат на Марсе?!?!

 Викинг видел
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: vitiekee от 17.02.2004 22:45:16
Цитатакстати. что за Downsampled EDR  и  Sub-Frame EDR
в RAW картинках с марсоходов?
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p022.html

кто у нас тут по МЕРам спец (ратман?)
про Downsampled EDR - думаю это они с малым разрешением(большим сжатием) сначала кидают... а потом уже выбирают самые интересные кадры и их уже в следующий сеанс в полный размер тянут.

а что за Sub-Frame?

Я не ратман, но всё же -
EDR -  это всего-лишь Engineering Data Records, одно из названий, которые JPL используют для того, что присылает ровер, и то, что мы бы просто назвали бы "файлом". Из EDR на земле получают Reduced Data Records (RDRs), так что это просто хитроумный способ сказать raw image и processed image :)

Кроме этого, JPL используют термин "product" как общее название для таких "файлов"..
Для картинок, присылаемых роверами, разновидность "продукта" кодируется тремя буквами где-то в середине файла (впрочем, в последнее время они стали их в подписи к картинкам расшифровывать):
EFF - полный кадр, сырая картинка с полным разрешением
ESF -  sub-framed, т.е. неполный кадр, из которого вырезана только известная интересная часть, например солнечные часы, само солнце, и т.п.
FFL - линеаризованный полный кадр, т.е. с коррекцией оптических искажений,
EDN - "dоwnsampled", т.е. с уменьшенным в 2 раза (вроде) разрешением по сравнению с оригиналом с CCD
Есть ещё другие комбинации, но я их пока не встречал в реальности

Так что вы в принципе всё угадали правильно...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 18.02.2004 16:12:03
Цитата
Цитатаодни пейзажи

Достаточно, вполне.

Кто видел закат на Марсе?!?!
Правда, так и хочется спросить - "а кому это надо?"
А через это нельзя всякие коэфициенты преломления и уровень запыления и/или "заводнения" атмосферы посчитать?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 18.02.2004 13:56:35
Цитата
Цитата
Цитатаодни пейзажи

Достаточно, вполне.

Кто видел закат на Марсе?!?!
Правда, так и хочется спросить - "а кому это надо?"
А через это нельзя всякие коэфициенты преломления и уровень запыления и/или "заводнения" атмосферы посчитать?

да я просто уверен, что они не спроста закат снимать стали...
но КРАСОТА то какая :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 18.02.2004 13:57:37
Цитата...
EFF - полный кадр, сырая картинка с полным разрешением
ESF - sub-framed, т.е. неполный кадр, из которого вырезана только известная интересная часть, например солнечные часы, само солнце, и т.п.
FFL - линеаризованный полный кадр, т.е. с коррекцией оптических искажений,
EDN - "dоwnsampled", т.е. с уменьшенным в 2 раза (вроде) разрешением по сравнению с оригиналом с CCD
Есть ещё другие комбинации, но я их пока не встречал в реальности ...

большое спасибо... то что надо
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 18.02.2004 21:08:33
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/020/1P129981387EDN0352P2661R7M1-THM.JPG)
 А вот это вертикальное не знаю как называется. На левом снимке. Это что значит?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 18.02.2004 14:31:57
Народ !
Кто умеет сведите картинки канавы в цветное изоражение . Хочется посмотреть какого цвета "белый" грунт на глубине.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: vitiekee от 18.02.2004 15:43:39
ЦитатаНарод !
Кто умеет сведите картинки канавы в цветное изоражение . Хочется посмотреть какого цвета "белый" грунт на глубине.

Нечего сводить. Эти картинки получены с HazCam,  на ней нет светофильтров, так что цвета не получится
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 18.02.2004 16:57:07
Цитата(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/020/1P129981387EDN0352P2661R7M1-THM.JPG)
 А вот это вертикальное не знаю как называется. На левом снимке. Это что значит?

а это старт НЛО :)   (сорри...)

это думаю оптика бликует, или эффект матрицы
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/020/1P129981245EDN0352P2661R5M1-THM.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 18.02.2004 17:07:01
слыште.... я  подзабыл.. для чего они солнце в зените снимают?
для навигации?... типа звездный датчик..
или для калибровки картинок.. для калибровки вроде же часики были..
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 18.02.2004 20:19:11
Так что у нас получается, джентльмены? Оппортунист сел в самый центр района, где ХЕНД нашёл приповерхностный лёд?
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/248/water_lanl.jpg)
 А этот каменный пояс оказался такой девственно белый... И такой отёкший, замёрзшими капельками... И о его составе все молчат как рыба... И РАТом его не драли, и дрелью не сверлилили...
 К чему бы это всё, а?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 18.02.2004 20:36:41
Джентльмены, а скажет кто-нибудь, где там юг, а где север? Камни с какой стороны кратера: северной или южной?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 18.02.2004 20:42:38
Кто о чем , а лысый о шапке.
Специально посмотрел данные ХЕНДа в точке посадки оппортунити (6  гр зд , 2 гр юш ) . Более чем средние данные (6-7 каунтов в секунду) Для справки :  где льда точно нет - 9 и выше . где верят что он есть - менее 0.5-1 . Претендовать на ледник равнина Мередиана точно не может .  Это во-первых . А во-вторых такие вопросы следует поднимать на соответствующей теме. К чему бы это всё, а?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 18.02.2004 21:36:04
Нет, стоп. Цетная картинка от ХЕНДа есть? Результатов анализа камней нет?
 А при чём тут соответствующий топик? Я разве сказал чято это лёд? Упаси бог! ;) Никакого льда не может быть. :p
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 19.02.2004 11:14:03
ЦитатаНет, стоп. Цетная картинка от ХЕНДа есть? Результатов анализа камней нет?
 А при чём тут соответствующий топик? Я разве сказал чято это лёд? Упаси бог! ;) Никакого льда не может быть. :p



"Теперь марсоход будет изучать эту новую почву при помощи спектрометров и микроскопа на своей автоматизированной "руке", пытаясь выяснить отличия глубинного грунта от грунта поверхностного. .... особое внимание ученых привлекла "комковатая" природа почвы на верхней части стенок траншеи. Одно из возможных объяснений - присутствие в почве клейких солей."
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Oleg от 19.02.2004 09:52:12
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040217a/merb_traverse_map_2cm-B024R1_br.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 19.02.2004 11:03:04
ЦитатаОдно из возможных объяснений - присутствие в почве клейких солей."

 "КЛЕЙКАЯ соль" это круто. Это звучит гордо!
 Не, я понимаю, что уважающий себя океан должен быть солёным, иначе это не океан а какоето болото, ну максимум озеро. :) Но почему "клейкая"?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 19.02.2004 21:12:25
Джентльмены с того берега, что там у вас слыхать? "Каменный пояс" успешно похоронен? ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: vitiekee от 19.02.2004 21:19:31
ЦитатаДжентльмены с того берега, что там у вас слыхать? "Каменный пояс" успешно похоронен? ;)
Нет, собираются разобрать по кусочкам рукой.
По прежнему не рассказывают ничего конкретного про траншею, вроде как результаты Мёссбауэра ещё не передали.
Зато смотрели микроскопом на "блестящее" дно, и не разглядели песчинок. Типа очень мелкий песок.  :D  
Про лёд не признаются  :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 19.02.2004 21:20:48
(http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/feb-19-2004/08-AY-3-shiny-537-432.jpg)
загадочные объекты внутри канавы
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 19.02.2004 21:23:50
ЦитатаПро лёд не признаются  :wink:

 Чего тупят? Всё уже и так знают!  ;) :)
 (Шутка). Не, конечно это не лёд. Никакого лёда быть не может. Откуда ему взяться? Да и не может он существовать на поверхности... :(

 Ну а про тот то каменный пояс, который вокруг из грунта торчит, так ничего и не сказали? Состав то его какой?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: vitiekee от 19.02.2004 21:27:07
Цитата
ЦитатаПро лёд не признаются  :wink:

 Чего тупят? Всё уже и так знают!  ;) :)
 (Шутка). Не, конечно это не лёд. Никакого лёда быть не может. Откуда ему взяться? Да и не может он существовать на поверхности... :(

 Ну а про тот то каменный пояс, который вокруг из грунта торчит, так ничего и не сказали? Состав то его какой?

Дык они как раз собираются ехать смотреть. Цель - El Capitan. Пока они говорят что на поверхности этих каменюк много серы. (Впрочем на той неделе они говорили тоже самое).  Сквайрз особенно подчеркнул, что это на поверхности.  Чтобы видеть глубже, надо сверлить.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 19.02.2004 22:15:34
ЦитатаДык они как раз собираются ехать смотреть. Цель - El Capitan. Пока они говорят что на поверхности этих каменюк много серы. (Впрочем на той неделе они говорили тоже самое).  Сквайрз особенно подчеркнул, что это на поверхности.  Чтобы видеть глубже, надо сверлить.

 Дык вроде на поверхностный слой реагирует только ТЕS, а Мёсбауэр и третий как его там, вроде на всю толщу светят?
 Ну ладно, сверлить так сверлить, будем ждать... :(
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 19.02.2004 22:45:02
Пророчество...[/size]

Стены кратера состоят из Гипса![/size]
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 19.02.2004 22:49:57
ЦитатаПророчество...
Стены кратера состоят из Гипса!

 Это хорошо.... :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 19.02.2004 22:57:07
Цитата
ЦитатаПророчество...
Стены кратера состоят из Гипса!

 Это хорошо.... :)

 Эх, не уязвил "Ворога"!   :D
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 20.02.2004 11:23:25
ЦитатаПророчество...
Стены кратера состоят из Гипса!


CTapoMy   6pogRre -  CMoTpuTe  ci0ga -

http://space.com/missionlaunches/rover_update_040219.html

Ka>keTcR  4To nogTBep>kgaeTcR  npopo4ecTBo  o pacco/\ax  Ha  Mapce.

Tak>ke  cMoTpu  Ha  ce/\eBbIe  noToku  B  gpyroM  Tonuke (cM.Spirit)...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 21.02.2004 08:18:38
Sharp-eyed Mars Exploration Rover (MER) scientists are puzzling over very fine thread-like features spotted in the soil at Opportunity's landing site within Meridiani Planum.


The tiny objects are millimeters to a few centimeters in size. While the minds-eye might jump to a number of thoughts as to their origin, caution is the watch-word from Steve Squyres, MER Principal Investigator from Cornell University.


A  3gecb  ocTa/\bHoe:
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=96&ncid=753&e=10&u=/space/20040220/sc_space/rovermicroscopedetectspuzzlingthreadlikefeatures
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 21.02.2004 03:17:19
То есть они хотят сказать, что это "волокно от подушек", попавшее в почву? Гы :))
Меня еще позабавило предположение, высказанное там же, что это "земные микробы"... Ну е-мое, их же там стерилизовали сверхтщательно и целиком :))

ЗЫ: Кстати, кто знает - могла ли теоретически в прошлом произойти контаминация Марса земными микроорганизмами? Или же ВСЕ аппараты были надежно стерилизованы?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: vitiekee от 21.02.2004 12:38:00
ЦитатаТо есть они хотят сказать, что это "волокно от подушек", попавшее в почву? Гы :))
Меня еще позабавило предположение, высказанное там же, что это "земные микробы"... Ну е-мое, их же там стерилизовали сверхтщательно и целиком :))
Ну, журналисты завсегда готовы высказывать  всякие бурные идеи.
Вот эти "волокна":
(http://www.earthfiles.com/Images/news/M/MarsOpporThreadTEXT.jpg)
Для желающих смотреть на оригинал - кликать сюда (http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/019/1M129869847EFF0338P2953M2M1.JPG)  (снимок Opportunity, Sol 19, Microscopic Imager)
Снимок придётся увеличивать и смотреть на правый верхний угол.
Учитывая, что сторона полного кадра MI - около 3 см.,  размер большого камушка - около 4.5 мм, то толщина этого волоска  - очень и очень маленькая.

Кстати, Сквайрз действительно сказал на брифинге, что это может быть  волокно с подушек, хотя это только одна из гипотез, и не факт, что главная. Он вообще не говорил об этих волокнах, пока его прямо не спросили - что нормально, они ещё сами не разобрались , что это такое.

Кстати,  если присмотреться к этому волокну, видно, что оно продолжается с "перерывами" (на приведённой картинке этого нет, надо на оригинал смотреть). Кто-то считает, что оно "ныряет под землю", мне же кажется что оно, наоборот, поднимается над поверхностью и выходит из фокуса (глубина резкости у MI мизерная). Если так, то оно лежит на самой поверхности (как и положено такой пушинке), и весьма вероятно, что попала оно туда с подушек или даже упало с "руки".
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mErLin от 21.02.2004 13:01:05
Надо-бы рассмотреть поближе - вдруг это шерсть марсианской пиявки??
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: vitiekee от 21.02.2004 13:25:33
ЦитатаНадо-бы рассмотреть поближе - вдруг это шерсть марсианской пиявки??

Гм. MI - это уже и так ближе некуда. Никаким инструментом точно в волосок не попасть - тонкий он. Так что единственный способ что-либо понять - это поискать волоски в других местах, где они подушками не потолкались
Что Сквайрз и обещал сделать  :D
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 22.02.2004 11:35:35
Блин, я не могу! Они там издеваются, чтоли? Где результаты анализа? Опять у них выходной? Ну хоть 23-е февраля они там праздновать не будут?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 22.02.2004 13:23:17
Судя по всему ориентируясь на темы "умолчаний" можно примерно оценить все самые интересные и многообещающие направления возможных находок.
О чем там у нас внезапно замолчали? О результатах анализа  химсостава грунта? Интересно-интересно...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 22.02.2004 13:53:55
ЦитатаБлин, я не могу! Они там издеваются, чтоли? Где результаты анализа? Опять у них выходной? Ну хоть 23-е февраля они там праздновать не будут?
Я вам сочувствую (честно) :)
Единственное утешение - на этом свете все всегда происходит не тогда, когда нужно - либо раньше, либо позже... Но: рано или поздно оно все-таки происходит...

Терпение: все скоро будет... ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 22.02.2004 22:55:29
ЦитатаТерпение: все скоро будет... ;)
...или не скоро! :wink:
Бедный старый. :twisted:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 22.02.2004 16:23:42
Да уж... :(
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 22.02.2004 19:21:44
О как!!!
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/028/1M130671164EFF0454P2933M2M1.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 22.02.2004 19:22:55
ЦитатаБлин, я не могу! Они там издеваются, чтоли? Где результаты анализа? Опять у них выходной? Ну хоть 23-е февраля они там праздновать не будут?
Помоему, они готовят большую PR акцию :-)
Им надоело на брифингах выдавать по кусочкам малопонятную для обывателя информацию.
А тут, соберут все данные, нарисуют кучу красивых картинок, и устроят СЕНСАЦИЮ.
И опять все репортёры будут о них кричать большими заголовками на первых страницах/секундах :-)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 22.02.2004 19:32:05
ЦитатаО как!!!
Вот эта мне больше понравилась
Господа геологи, any comments?
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/028/1M130672510EFF0454P2933M2M1.JPG
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/028/1M130672510EFF0454P2933M2M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 22.02.2004 21:32:43
ЦитатаПомоему, они готовят большую PR акцию :-)
А тут, соберут все данные, нарисуют кучу красивых картинок, и устроят СЕНСАЦИЮ.
И опять все репортёры будут о них кричать большими заголовками на первых страницах/секундах :-)

 Неправильно это. Несколько дней пошумят и надоест. Вот поддерживать перманентную сенсацию - другое дело. Если б они создали интригу а потом держали всех в напряжении за счёт её проверок, чтоб все постоянно ждали новых результатов - тогда было бы круче.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 22.02.2004 21:50:49
ЦитатаНеправильно это. Несколько дней пошумят и надоест. Вот поддерживать перманентную сенсацию - другое дело. Если б они создали интригу а потом держали всех в напряжении за счёт её проверок, чтоб все постоянно ждали новых результатов - тогда было бы круче.
Неее, Старый, не бывает постоянных сенсаций, да и долгие интриги всем быстро надоедают...
Так что надо ждать, когда они сочтут момент наиболее благоприятным.
Я думаю они всё расскажут, когда закончат с этим кратером, перед выездом равнину.
Но молчание их мне кажется многозначительным, даже состав почвы не говорят, похоже что-то они там нашли...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 22.02.2004 23:48:38
ЦитатаПомоему, они готовят большую PR акцию :-)


A  kaHaBku  To 3an/\bI/\u....


(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/028/1P130664238EFF0454P2574R1M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 23.02.2004 07:30:18
ЦитатаКстати, кто знает - могла ли теоретически в прошлом произойти контаминация Марса земными микроорганизмами? Или же ВСЕ аппараты были надежно стерилизованы?


"...Хотя в шутку мы иногда говорим, что жизнь на Марсе точно есть, поскольку на его поверхности уже разбивались наши аппараты, которые никто не стерилизовал, так что микробы земного происхождения там точно живут... - по мнению ученого секретаря Института космических исследований РАН Александра Захарова"


http://www.strana.ru/stories/01/09/04/1469/206191.html
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 23.02.2004 09:33:09
Я слышал что наши аппараты стерилизовались, правда как... Якобы окисью этилена, чтоли? А что это такое "окись этилена"?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: CaRRibeaN от 23.02.2004 11:50:30
вещество такое. В принципе им можно дезинфицировать.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 23.02.2004 12:45:19
Вопрос: Дезинфицировались окисью этилена, что это такое?
 Ответ: Вещество которым можно дезинфицировать.
 :) ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 23.02.2004 12:46:54
Если серъёзно, то вряд ли земные микроорганизмы найдут на марсе условия подходящие не только для размножения но и вобще для жизни...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: CaRRibeaN от 23.02.2004 16:35:47
Старый, если я тебе структурную формулу скажу, физ-хим свойства - тебе легче станет? Чего ты хотел про окись этилена услышать? Что на самом деле это мутаген делающий из земных бактерий бактерии приспособленные к жизни с размножению на марсе?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 23.02.2004 18:28:54
Ну как сказать... На Марсе есть и места с "повышенной" температурой... Почему бы там не обосноваться каким-нить синезеленым водорослям, которых в тундре - сотни видов? У меня в лабе в хрен-знает-скольки-нормальном растворе чистой соли росли грибы... Такого же не может быть... Но ведь росли же... :)))
Да и "экстремофилов"-анаэробов-хемотрофов у нас хватает...
Энное кол-во видов выжить сможет стопудово...
Тем более, что об условиях на поверхности и под ней мы знаем, в любом случае, лишь ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО...

Хм... Ну вот, хотя бы:

Biological contamination of Mars. I. Survival of terrestrial microorganisms in simulated Martian environments.

Scher S, Packer E, Sagan C.

Space Sciences Laboratory, University of California, Berkeley, California, USA.

It has been postulated that the accidental introduction of terrestrial microorganisms to other planets during the course of space exploration might impede or bias the detection of organic matter and possible indigenous organisms, and thereby confuse subsequent studies of extraterrestrial life. To assess the likelihood of biological contamination of Mars, we have applied the principle of natural selection on a laboratory scale. Terrestrial microorganisms were collected from a variety of environments, including regions of high alkalinity, low mean daily temperature, and low annual rainfall. The air-dried soils were then subjected to a simulated Martian environment involving 12-hour freeze-thaw cycles from about -60 degrees C to about +20 degrees C; atmospheres of 95 per cent nitrogen, 5 percent carbon dioxide and low moisture content: < or = 0.1 atm pressure; and a total ultraviolet dose at 2537 angstrom of 10(9) erg cm-2. In some experiments, organic supplements were provided. Survivors were scored on supplemented agar. Preliminary results indicate a wide variety of survivors, even when no organic supplements were introduced. Survivors included obligate and facultative anaerobic spore-formers and non-spore-forming facultative anaerobic bacteria. Diurnal freezing and thawing was continued for six months. There was no significant loss of viability after the first freeze-thaw cycle. An extensive literature survey shows that survival of terrestrial microorganisms under individual simulated Martian conditions has been known for decades. The present investigation shows the absence of pronounced synergistic effects inhibiting survival. The probable existence of organic matter and moisture on Mars, at least in restricted locales and times, makes it especially likely that terrestrial microorganisms can also reproduce on Mars. The demonstration that all samples of terrestrial soil tested contain a population of microorganisms which survive in simulated Martian environments strongly underscores the need for scrupulous sterilization of all spacecraft intended for Mars landing.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 25.02.2004 04:57:00
Ты глянь, даже шарик шлифанули...
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/030/1M130859270EFF0454P2959M2M1-BR.JPG)


Здесь большая картинка : http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/030/1M130859270EFF0454P2959M2M1.JPG
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: sol от 25.02.2004 11:55:04
Сначала немного лирики. Споры земных вирусов (благо, это настолько махонькая вещь - всего лишь ДНК в корпусе) - такая легкая вещь. что будучи закинутой в верхние слои атмосферы Земли турбулентными потоками (в особенности при извержениях типа Тамборо и Кракатау - а ведь в протерозое эти извержения массово колбасились) - так вот, споры (именно споры, а не сами вирусы) - оказываются в условиях, когда существенным фактором начинает выступать давление солнечного света. Потому вся Солнечная система (а может и ближайшие "солнечные" системы) - засеяна этим материалом. К излучениям, температурам и вакууму этот материал устойчив до омерзения. Другое дело, что для развития жизни из этого "посева" нужны не только приемлимые (каковые имеются на Марсе) условия, но и необходимая концентрация "семян" - спор вирусов. Потому сомнительно, что в системе Центавра мы встретим "наших"... - велик процент распыления. А вот на Марсе - ИМХО - жизнь на уровне одноклеточных и вирусов существует - и это НАШИ РЕБЯТА. Теперь про Ровер Оппортунити и его Братца Спирита.
Смогут ли они обнаружить хотя бы косвенно наличие ПРИЗНАКОВ ТАКОЙ жизни? Хотя бы в Антарктиде? Сумнительно чего-то....
Да! Глупо стерилизовать аппараты, топить в Юпитере орбитер и т.д. Земной заразы там и так мегатонны... :P
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mErLin от 25.02.2004 12:46:40
2 Sol:
Пардон, а на чём будут паразитировать эти вирусы на Марсе. Я, правда, не биолог, но ОБС (одна баба сказала) что эта форма жизни не способна к автономному существованию. А спора тоже не может существовать вечно
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.02.2004 14:57:46
ЦитатаСначала немного лирики. Споры земных вирусов (благо, это настолько махонькая вещь - всего лишь ДНК в корпусе) - такая легкая вещь. что будучи закинутой в верхние слои атмосферы Земли турбулентными потоками (в особенности при извержениях типа Тамборо и Кракатау - а ведь в протерозое эти извержения массово колбасились) - так вот, споры (именно споры, а не сами вирусы) - оказываются в условиях, когда существенным фактором начинает выступать давление солнечного света. Потому вся Солнечная система (а может и ближайшие "солнечные" системы) - засеяна этим материалом. К излучениям, температурам и вакууму этот материал устойчив до омерзения. Другое дело, что для развития жизни из этого "посева" нужны не только приемлимые (каковые имеются на Марсе) условия, но и необходимая концентрация "семян" - спор вирусов. Потому сомнительно, что в системе Центавра мы встретим "наших"... - велик процент распыления. А вот на Марсе - ИМХО - жизнь на уровне одноклеточных и вирусов существует - и это НАШИ РЕБЯТА. Теперь про Ровер Оппортунити и его Братца Спирита.
Смогут ли они обнаружить хотя бы косвенно наличие ПРИЗНАКОВ ТАКОЙ жизни? Хотя бы в Антарктиде? Сумнительно чего-то....
Да! Глупо стерилизовать аппараты, топить в Юпитере орбитер и т.д. Земной заразы там и так мегатонны... :P


Не-е-е... Ну не-е-е... Никак!

Во-первых, споры, насколько мне известно, бывают у бактерий - это такое у них состояние, анабиоз, типа.
А вирусы могут только кристаллизовываться.
Споры - да, устойчивы "до омерзения"...
При вирусов я что-то так, на вскидку, не взялся бы утверждать...
Но главное, что вирусы - клеточные паразиты.
Это полусущество-полувещество может размножаться только в "настоящей" клетке.
Поэтому как панспермический агент заведомо не годится.

Споры - да, устойчивы.
Микробы (которых они), к тому же, более автономны и разные их виды могут оказаться приспособлеными для жизни в очень разных условиях.

Тем не менее, даже в очень благоприятных условиях (антарктический лёд) эти споры со временем теряют всхожесть. Просто от времени, обратите внимание.
Так что, чем глубже пласт, чем древнее лед - тем меньше из него можно получить живых клеток.
Хотя и утверждалось (где-то), что и миллионолетние споры (единичные!) попадаются жизнеспособные, но, мне кажется, такой результат еще никак нельзя отнести к общепринятой истине. Ето, скорее всего, нестерильность буровой установки... ;)

Это - раз.

Второе.

Голая спора вряд ли будет устойчива к космическим факторам.
То есть - точно не будет.
(Один тяжелый ион на хорошей скорости ;) ... )
Тем более, что в любом случае эти факторы действуют на неё МЯГКО ГОВОРЯ некоторое время.

В панспермических версиях всегда, насколько я могу верить своему склерозу, речь шла о спорах, спрятанных достаточно глубоко в породе.
Так что лететь им надо на некоем космическом корабле :) - в камне, скажем.

Каковой с Земли, в частности, стартовать, вроде бы не может в принципе, по некиим механическим условиям, уж не будем уточнять...

С марса подобный камень, в принципе, может быть выбит метеоритом, но вряд ли - извержением вулкана.

А судьба, в частности, пыли, поднимаемой конкретно с земли (вулканами, скажем), все же, насколько я могу вспомнить, не столь оптимистическая.
Не попадает она в дальний космос.
И в ближнем долго не задерживается.

Тем не менее, даже если наш отважный микроорганизм успешно стартовал, то он далее будет сталкиваться со все новыми и новыми полетными трудностями.

(1) Фактор времени (уже упоминался). Только сам по себе, даже!
(2) Фактор времени, уже не сам по себе, а помноженный на условия полета (температура, излучения...).

Теперь - трудности приземления и акклиматизации.

Во-первых, если он (микроб) так хорошо спрятался в породе, то теперь он должен из своего "Шаттла" выбраться. Без посторонней помощи, между прочим.

Пусть он таки решил эту проблему.
Тогда он должен перво-наперво найти, что ему там потреблять.
А это - уже вопрос к "отборочной комиссии" - кого они послали в космос?
И ведь врядли был отбор по наибольшей пригодности к марсианским, скажем, условиям.
Скорее всего, послали первого попавшегося "уличного хулигана" ;)
Который и костер-то в лесу развести как следует не сумеет, не то, что чужую планету осваивать...

Ну хорошо, пусть даже и это есть.

И что же произойдет в этом самом-самом наиблагоприятнейшем случае?

Если бактерия попадает в благоприятную среду (агаровый гель), она да, множится, плодится, порождает колонии.
Но только пока не съест весь агар и не начнет раньше того пропадать от перенаселения.
После этого рост колонии тормозится до полной остановки и колония благополучно погибает, порождая, правда, массу новых спор

Но наш космонавт попал не в микробно-агаровый рай, а в реально-космические условия планеты марс.
Так что скорее всего тамошние "благоприятные" условия сыграют роль хорошо сработанной провокации:
только он (микроб) станет прорастать (а прорастая всякая спора тут же теряет свою иногда - да, почти фантастическую устойчивость), как его эта новая внешняя среда и замочит (похолодает, скажем, на чуть ;) больше, чем в среднем по европе...)

Так что скорее всего, как мне кажется, в практическом смысле естественный перенос жизни между космическими телами невозможен (ну, то есть, помнится ;) , был один случай... в одной галактике... среди миллиардов... в одной солнечной системе... между двумя близкими планетами... но и то, точно никто ничего сказать не может... :) )

И последнее.

Жизнь = "биосфера" - единое сообщество с очень подробным расписанием ролей.
Кто кого ест, в частности. Но далеко не только это.

Если какой-то микроб и попадет на марс и найдет там некие ...э... "условия"... так, что породит некое сообщество, которое некоторое время будет где-то как-то "тлеть", погибая в одних местах, возрождаясь в других, то еще вопрос, а сколько это может продолжаться?
Отсутствие сопутствуцющего видового многообразия, как мне кажется, не может тем или иным путем не привести к тому, что сей процесс все же так или иначе прервется в ...э... исторически краткие сроки...

Ну не может этого ("межпланетного заражения") быть.
Не может и все!

Другое дело, что если очень внимательно поискать, то на "наших железках" на марсе наверняка можно будет найти пару-тройку жизнеспособных спор. Может даже десятков.
Которые, если с ними ничего не делать, лет за тыщщу благополучно загинут без всяких последствий...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 25.02.2004 15:33:12
Гость - это я
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: pkl от 25.02.2004 19:58:40
Цитата
ЦитатаО как!!!
Вот эта мне больше понравилась
Господа геологи, any comments?
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/028/1M130672510EFF0454P2933M2M1.JPG
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/028/1M130672510EFF0454P2933M2M1-BR.JPG)

Поломанный шакри, тот, что пониже-левее центра фото, имеет слоистую структуру: тёмное ядро, светлая "мантия", тёмная поверхность. В слоях угадываются и более тонкие слоистые структуры. Похоже на конкрекцию. Может, там было море/окиан ?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.02.2004 19:10:24
Может этот кратер - марсианское болотце?
Волею случая "Опортунити" занесло в кратер. Все бы ничего, но что за странные шарики, рассыпаные вокруг? Мне кажется, что эти шарики раньше находились в толще грунта, который со временем выветрился и шарики, освобождаясь, оказались на поверхности. В доказательство этого можно привести несколько шариков, расположенных на выступающей породе. Далее, принимая во внимание рассол, которым пропитана почва в кратере, можно предположить, что в этом месте на поверхности проступают грунтовые воды. Совместив эти два факта - шарики и рассол, можно предположить, что они связаны и мы имеем некоторое подобие населенного оазиса в марсианской пустыне. Шарики питаются веществами из рассола, но попав на поверхность из-за выветривания грунта, погибают, лишаясь питания. Проверить эту гипотезу можно отъехав от кратера на некоторое расстояние. Отсутствие шариков и сухой грунт подтвердят правильность этих выводов.
Может "Спириту" тоже повезет - приедет в кратер, а там - опять они ... шарики.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 25.02.2004 19:14:55
Цитата... Шарики питаются веществами из рассола, но попав на поверхность из-за выветривания грунта, погибают, лишаясь питания. ...
Ага, а на картинке вверху мы наблюдаем умерший беременный шарик... :lol:  :lol:  :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.02.2004 20:22:49
ЦитатаМожет "Спириту" тоже повезет - приедет в кратер, а там - опять они ... шарики.

 Имхо такое, что Спириту не повезёт. Всётаки на поверхности океана найти солёную воду (или её проявления) легче, чем на высохшем дне. ;)  :P
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.02.2004 20:23:58
Извиняюсь, но я проехал. А где сообщение о том, что найден рассол?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.02.2004 20:25:14
ЦитатаИмхо такое, что Спириту не повезёт. Всётаки на поверхности океана найти солёную воду (или её проявления) легче, чем на высохшем дне. ;)  :P

 Вот есди б Оппортунист допилил до большого кратера...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 25.02.2004 20:28:41
ЦитатаИзвиняюсь, но я проехал. А где сообщение о том, что найден рассол?
Нигде, это пока только предположения...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Artemkad от 25.02.2004 20:58:43
Кстати о рассоле. Если он там есть, то "скалы" по краям кратера на самом деле не скалы, а кристализовавшееся содержимое рассола :) .
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.02.2004 21:05:24
ЦитатаКстати о рассоле. Если он там есть, то "скалы" по краям кратера на самом деле не скалы, а кристализовавшееся содержимое рассола :) .
...или замёрзший рассол ;) В смысле ещё не растаявший. :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 26.02.2004 01:14:44
Почему Вы пытаетесь связать слои с кратером? "Болотце в кратере" и т.д. Кратер всего-лишь пробил, вскрыл, копнул эти слои.
Шарики - действительно тянут на конкреции, их концентрическое строение не самое главное доказательство. Единственным надежным визуальным доказательством образования конкреции на месте, является её морфология.
Если Вы заметите что тонкий прослоек материала, окружающей конкрецию породы, отличается от ниже-выше лежащих по любому из своих свойств (цвет, прочность, ...), то ищите пересечение этого прослойка с конкрецией. Если вы заметите продолжение этого слойка в форме конкреции (появление пояска, в виде талии или кольцевого выступа)... то это - неоспоримо КонКрЕцИи!!!!

А это означает, что их образование происходило во время химического перераспределения вещества в обводненном осадке (придонный ил и прочая ...). Ради этого уже стоило лететь...

Мне думается, что насовцы молчат не ради подготовки сенсации. Просто на таком чудненьком материале глазастость и логика могут дать больше чем валовые химические анализы. Все напряженно разглядывают снимки. Я тож не всеми выводами с Вами делюсь - боюсь промахнуться.

Когда слои образовываются внутри кратера, они имеют падние к его центру (здесь - наоборот). Приблизительную модель (как я это себе представляю) желающие могут посмотреть в ветке форума: "Наблюдаемая геология Марса".
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 26.02.2004 01:22:11
ЦитатаМне думается, что насовцы молчат не ради подготовки сенсации. Просто на таком чудненьком материале глазастость и логика могут дать больше чем валовые химические анализы. Все напряженно разглядывают снимки. Я тож не всеми выводами с Вами делюсь - боюсь промахнуться.

А что, уже есть намёки на интересные выводы? :-)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 26.02.2004 03:34:43
ЦитатаГость - это я
А если взять и специально засодить там этак соток 6 :) чего нибудь вырастит ??? представляю оппортуниста с плугом и рассадой  :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 26.02.2004 03:42:42
Цитата
ЦитатаГость - это я
А если взять и специально засодить там этак соток 6 :) чего нибудь вырастит ??? представляю оппортуниста с плугом и рассадой  :)
А никто не знает, на Земле не пробовали марсианские условия воспроизвести и над разными формами жизни "поиздеваться" :-)?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 26.02.2004 04:16:29
Цитата
Цитата
ЦитатаГость - это я
А если взять и специально засодить там этак соток 6 :) чего нибудь вырастит ??? представляю оппортуниста с плугом и рассадой  :)
А никто не знает, на Земле не пробовали марсианские условия воспроизвести и над разными формами жизни "поиздеваться" :-)?
Думаю если это было бы возможно туда ехали бы не камни сверлить и пыль разглядывать  :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 26.02.2004 04:30:18
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаГость - это я
А если взять и специально засодить там этак соток 6 :) чего нибудь вырастит ??? представляю оппортуниста с плугом и рассадой  :)
А никто не знает, на Земле не пробовали марсианские условия воспроизвести и над разными формами жизни "поиздеваться" :-)?
Думаю если это было бы возможно туда ехали бы не камни сверлить и пыль разглядывать  :)
Не понял, имелись ввиду температура, состав атмосферы, приблизительный состав грунта, радиация и т.д.
Всё это уже более или менее известно со времён Викингов.
Для биологических экспериментов вполне достаточно.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 26.02.2004 05:28:04
Джентльмены, а эти шарики только на поверхности? Там где он ямку рыл их внутри не видно?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 26.02.2004 05:42:03
ЦитатаДжентльмены, а эти шарики только на поверхности? Там где он ямку рыл их внутри не видно?
Нашли их в ямке, на стенке:
(http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/025/1M130404566EFF0400P2953M2M1-BR.JPG)
Как они туда попали это уже другой вопрос...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 26.02.2004 06:27:28
Цитата
ЦитатаДжентльмены, а эти шарики только на поверхности? Там где он ямку рыл их внутри не видно?
Нашли их в ямке, на стенке:
(http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/025/1M130404566EFF0400P2953M2M1-BR.JPG)
Как они туда попали это уже другой вопрос...
Антиресно, а в других местах эти шарики есть ? от спирита таких фотографий вроде небыло.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 26.02.2004 07:41:46
Как они туда попали это уже другой вопрос...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 26.02.2004 08:03:47
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаГость - это я
А если взять и специально засодить там этак соток 6 :) чего нибудь вырастит ??? представляю оппортуниста с плугом и рассадой  :)
А никто не знает, на Земле не пробовали марсианские условия воспроизвести и над разными формами жизни "поиздеваться" :-)?
Думаю если это было бы возможно туда ехали бы не камни сверлить и пыль разглядывать  :)
Не понял, имелись ввиду температура, состав атмосферы, приблизительный состав грунта, радиация и т.д.
Всё это уже более или менее известно со времён Викингов.
Для биологических экспериментов вполне достаточно.
Согласен, однако "приблизительный состав грунта, радиация и т.д." - не подходит для экспериментов, на мой взгляд соберут данные проанализируют вот тады мона и эксперементировать.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 26.02.2004 12:28:31
ЦитатаАнтиресно, а в других местах эти шарики есть ? от спирита таких фотографий вроде небыло.

И не будет! Совершенно разная геологическая ситуация.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 26.02.2004 13:10:19
Джентльмены, а где у нас микроскопные снимки того белого грунта который он в ямке колёсиком накопал? А анализ его делался?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.02.2004 17:22:20
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаГость - это я
А если взять и специально засодить там этак соток 6 :) чего нибудь вырастит ??? представляю оппортуниста с плугом и рассадой  :)
А никто не знает, на Земле не пробовали марсианские условия воспроизвести и над разными формами жизни "поиздеваться" :-)?
Думаю если это было бы возможно туда ехали бы не камни сверлить и пыль разглядывать  :)
Не понял, имелись ввиду температура, состав атмосферы, приблизительный состав грунта, радиация и т.д.
Всё это уже более или менее известно со времён Викингов.
Для биологических экспериментов вполне достаточно.
Согласен, однако "приблизительный состав грунта, радиация и т.д." - не подходит для экспериментов, на мой взгляд соберут данные проанализируют вот тады мона и эксперементировать.

Ну, блин!  :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.02.2004 17:22:51
Вообще-то, интересный вопрос. Неоднократно писали, что ряд микроорганизмов выживает на Марсе.
Плюс - высокая скорость размножения, соответственно, генетической пластичности.
Не-е-е..., "заселить" Марс (чем-нибудь, плесенью какой-нибудь) - это, наверное, можно.
Но нужны систематические усилия... грядки, типа, полоть ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 26.02.2004 18:01:35
Цитата"заселить" Марс (чем-нибудь, плесенью какой-нибудь) - это, наверное, можно.
Плесенью низзя... ибо грибы гетеротрофы. Тут нужет автотроф для начала - фото- или хемотроф... Полярные или тундровые сине-зеленые водоросли, например... или какие-нибудь другие подходящие микроорганизмы... на земле таких десятки, если не сотни видов... некоторые питаются/дышат серой на глубине в сотни метров... Эти точно на Марсе выживут и расплодятся :)))))
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 26.02.2004 18:56:26
Цитата... некоторые питаются/дышат серой на глубине в сотни метров... Эти точно на Марсе выживут и расплодятся :)))))
Я тут пошел в коллекцию свою, посмотреть морфологию конкреций пирита из осадочных глин разных месторождений. Запускаю руку в мешочек, в один, в другой... а там- пыль! Серобактерии - скоты, за два года начисто сожрали пол-кило пирита!

Между прочим, в большинстве случаев, образование конкреций как сульфидов, так и гипсов не обходится без... хотяб косвенного участия...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 27.02.2004 02:46:17
ЦитатаВообще-то, интересный вопрос. Неоднократно писали, что ряд микроорганизмов выживает на Марсе.
Плюс - высокая скорость размножения, соответственно, генетической пластичности.
Не-е-е..., "заселить" Марс (чем-нибудь, плесенью какой-нибудь) - это, наверное, можно.
Но нужны систематические усилия... грядки, типа, полоть ;)
:) и заметьте регулярно поливать  :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 27.02.2004 02:50:52
Цитата
ЦитатаАнтиресно, а в других местах эти шарики есть ? от спирита таких фотографий вроде небыло.

И не будет! Совершенно разная геологическая ситуация.
А разная по какой причине ? по той же что и на земле ?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 27.02.2004 03:03:55
ЦитатаА разная по какой причине ? по той же что и на земле ?

Классификация вещественного состава начинается с глобального таксона  - с комплекса.
В раионе посадки О. - распостранен комплекс осадочных пород.
В раионе посадки С. - магматических.

На Земле ситуация меняется, подчас, при перемещении на 10 метров в сторону, между О. и С. слишком много.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 27.02.2004 07:50:36
Цитата
Цитата"заселить" Марс (чем-нибудь, плесенью какой-нибудь) - это, наверное, можно.
Плесенью низзя... ибо грибы гетеротрофы. Тут нужет автотроф для начала - фото- или хемотроф... Полярные или тундровые сине-зеленые водоросли, например... или какие-нибудь другие подходящие микроорганизмы... на земле таких десятки, если не сотни видов... некоторые питаются/дышат серой на глубине в сотни метров... Эти точно на Марсе выживут и расплодятся :)))))
Ну хорошо засеяли мы поля кукурузой :) дальше то, что ? не приведет ли наше вмешательство к катастрофе ? как думаете господа ???
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 27.02.2004 08:04:12
ЦитатаНу хорошо засеяли мы поля кукурузой :) дальше то, что ? не приведет ли наше вмешательство к катастрофе ? как думаете господа ???
А что такое катастрофа в данном контексте?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Tex от 27.02.2004 09:08:44
Цитата
ЦитатаНу хорошо засеяли мы поля кукурузой :) дальше то, что ? не приведет ли наше вмешательство к катастрофе ? как думаете господа ???
А что такое катастрофа в данном контексте?
Марс превратится из блеклой рыжей пустыни в зелёный цветущий оазис?   :wink:

...и все туда устремятся дачи строить.  Так никогда и не узнаем если на нём своя жизнь была миллионны лет назад.  a cерьёзно, если марс попытатся нарочно заселить земными микроорганизмами, то я представляю какой шум в мировой научной среде поднимется.  Хотя идея сама не плоха...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 27.02.2004 09:29:02
Цитата
ЦитатаНу хорошо засеяли мы поля кукурузой :) дальше то, что ? не приведет ли наше вмешательство к катастрофе ? как думаете господа ???
А что такое катастрофа в данном контексте?
Маис вырастит, надо будет с ним чего-то делать мариновать чтоль :) или я просто даже не представляю что с этим можно сделать, вот в чем катастрофа - не управляемость процесса в следствии исскуственного оплодотворения "кукурузой".
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 27.02.2004 21:07:08
Не, ваще, серъёзно: если марс сейчас стерилен, то что мешает организовать на нем какую-никакую, хотя бы и привозную биосферу?
То есть, деревА-то вряд ли конечно будут расти, но вот микробиологические комплексы...
Конечно, сначала надо бы проверить, есть ли там что-то свое, или хотя бы было...
Но если нет и не было?

Что это за действие такое, эксперимент - не эксперимент, освоение - не освоение... ;)

Но выглядит почище, чем у себя на огороде пороховушки рвать :)

Осеменение, словом :D :D :D
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 28.02.2004 00:51:15
Шарик в разрезе (для полного разрешения нажать на картинку):

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/033/1M131117213EFF0454P2953M2M1-BR.JPG) (http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/033/1M131117213EFF0454P2953M2M1.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 28.02.2004 13:03:01
На ум вообще приходит...
Дрожжи, творогА, тесто, пиво- пардон, -вино...
Аэротенки, отстойники в очистных сооружениях...
и другие "ферментаторы" - это все микробиология.

Терраформинг Марса, скажем... путем создания и контроля своеобразной микрофлоры...

Некие микробиологические "бомбы"... наподобие бактериологического оружия ;)

Многого не достигнуть так, но все же?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 28.02.2004 16:49:47
ЦитатаНа ум вообще приходит...
Дрожжи, творогА, тесто, пиво- пардон, -вино...
Аэротенки, отстойники в очистных сооружениях...
и другие "ферментаторы" - это все микробиология.

Терраформинг Марса, скажем... путем создания и контроля своеобразной микрофлоры...

Некие микробиологические "бомбы"... наподобие бактериологического оружия ;)

Многого не достигнуть так, но все же?

Неплох. Но я бы начал с повышения давления в марсианской атмосфере, накачки её азотом, чтобы поднять давление до такого уровня, чтобы хотя бы в низинах /долины Маринера, Исидис, Эллада  и проч./ была постоянно жидкая вода. Т.е., начать терраформирование с создание оазисов в самых низких и тёплых местах на планете. А заселить планету всякой живностью всегда успеем.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 29.02.2004 00:41:56
А вот такую штуку Оппортунист увидел, выглянув в очередной раз за край своего кратера... Видимо, туда его потом и отправят...

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/034/1P131216248ESF0500P2594R7M1-BR.JPG)

Прямо блин ледник антарктический :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 29.02.2004 00:44:48
Хотя, судя по другим фоткам, это просто Солнце от холмов так отражается...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 29.02.2004 17:21:33
поздравляю таварищи.. первый Марсианский МИРАЖ!!! :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: pkl от 29.02.2004 19:00:32
Да? А ну как и впрямь ледник?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 29.02.2004 18:16:26
Это похоже на край кратера, который вот на этой картинке, справа:
(http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/feb-09-2004/Location_update_Feb09-380.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 29.02.2004 18:21:59
ЦитатаЭто похоже на край кратера, который вот на этой картинке, справа:
(http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/feb-09-2004/Location_update_Feb09-380.jpg)

 Мммм... Да.... Чтото у этого большого кратера подозрительно белая кромка. И ещё мне показалось, что он окружён чемто типа пьедестала. Вобщем раз состав породы нам всё равно не нужен, то надо всё бросать и гнать туда.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 29.02.2004 19:18:19
ЦитатаВобщем раз состав породы нам всё равно не нужен, то надо всё бросать и гнать туда.
Хватит ныть, Старый, сообщат вам состав, дайте им понять свои данные... :D
Похоже, они боятся, что на основе сырых цифр, всякие там Иаиа  :lol: , быстрее них сообразят что там такое было/есть, и опубликуют СЕНСАЦИЮ!!!  :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 29.02.2004 20:48:41
ЦитатаХватит ныть, Старый, сообщат вам состав, дайте им понять свои данные... :D

 Да что ж они за тупые такие, сами своих данных не могут понять? И сколько им надо чтоб понять? Или они без компутера уже не могут, а программы как водится глючат? :)

ЦитатаПохоже, они боятся, что на основе сырых цифр, всякие там Иаиа  :lol: , быстрее них сообразят что там такое было/есть, и опубликуют СЕНСАЦИЮ!!!  :lol:

 Да и так уже всем всё ясно, а они там ломаются как Ельцин перед вторым сроком.  ;) :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 29.02.2004 20:51:18
Цитата
ЦитатаВобщем раз состав породы нам всё равно не нужен, то надо всё бросать и гнать туда.
Хватит ныть, Старый, сообщат вам состав, дайте им понять свои данные... :D
Похоже, они боятся, что на основе сырых цифр, всякие там Иаиа  :lol: , быстрее них сообразят что там такое было/есть, и опубликуют СЕНСАЦИЮ!!!  :lol:


OHU  HE 6ORTCR.
nou'MuTe  eTo  UX UX UX  urpywka.
Tak  4To - 4To  xoTRT  To  u ge/\ai0T.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 29.02.2004 21:19:41
Цитата
ЦитатаХватит ныть, Старый, сообщат вам состав, дайте им понять свои данные... :D

 Да что ж они за тупые такие, сами своих данных не могут понять? И сколько им надо чтоб понять? Или они без компутера уже не могут, а программы как водится глючат? :)
Старый, будете гнать на JPL (кстати, совершенно незаслужено !) - я им все расскажу, они вычислят ваш IP и закроют лично вам доступ на свои сайты по subnet'у :D :D :D

Вот тогда можете жаловаться в ООН... :)

Вот так всегда: вместо того чтобы "спасибо" людям сказать - одна черная неблагодарность и незаслуженные оскорбления :) Куды котится мир... O tempora, o mores...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 29.02.2004 21:35:04
ЦитатаOHU  HE 6ORTCR.
nou'MuTe  eTo  UX UX UX  urpywka.
Tak  4To - 4To  xoTRT  To  u ge/\ai0T.

 Оно конечно конечно. Но както непонятно. Обычно гордятся, а тут тишина...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 29.02.2004 21:44:14
ЦитатаСтарый, будете гнать на JPL (кстати, совершенно незаслужено !) - я им все расскажу, они вычислят ваш IP и закроют лично вам доступ на свои сайты по subnet'у :D :D :D

 Я выхожу через прокси-сервер, такчто забодаются айпи искать. А тогда буду выходить с работы или из из интернет-салонов. Или попрошу ронату чтоб он сюда снимки клал. :)  :P

ЦитатаВот тогда можете жаловаться в ООН... :)

 Это пустое, у них там свои люди.  :P

ЦитатаВот так всегда: вместо того чтобы "спасибо" людям сказать - одна черная неблагодарность и незаслуженные оскорбления :) Куды котится мир... O tempora, o mores...

 Это ещё фигня. Большинство вобще вопят что американцы враги и козлы, кругом ложь и заговор и вобще ничего не было. Так что они меня должны ещё любить. :) :) :) :)
 А уж сколько я сил положил в борьбе с опровергателями программы Аполлон (прошу отметить - за свой счёт), и наслушался от них (опровергателей) обвинений что я платный агент НАСА, так я вобще должен от НАСА получить свою долю за рекламу. Ну хотя бы компенсацию затрат. По 13 центов за мегабайт. :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 29.02.2004 21:49:12
ЦитатаА уж сколько я сил положил в борьбе с опровергателями программы Аполлон (прошу отметить - за свой счёт), и наслушался от них (опровергателей) обвинений что я платный агент НАСА, так я вобще должен от НАСА получить свою долю за рекламу. Ну хотя бы компенсацию затрат. По 13 центов за мегабайт. :)

A  cepbe3Ho  Hy>kHa  MaTepua/\bHaR  noMow,b?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ааа от 29.02.2004 21:56:53
ЦитатаА вот такую штуку Оппортунист увидел, выглянув в очередной раз за край своего кратера...
Прямо блин ледник антарктический :)

Цитата:
С Марсом получилось почти то же, что и с Луной. Сначала - головокружительный триумф русско-американской экспедиции. Облетевший весь мир видео-ролик, на котором два астронавта подъезжают на марсоходе к языку ледника.

А.Андреев, Паутина 2000 год.


Придется Вам, Старый, нобелевку с Лёхой Андреевым делить. :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 29.02.2004 22:07:51
ЦитатаЯ выхожу через прокси-сервер, такчто забодаются айпи искать. А тогда буду выходить с работы или из из интернет-салонов. Или попрошу ронату чтоб он сюда снимки клал. :)  :P

Да, тяжело нынче стало... :)
Нет порядка... (с) Парфен Рогожин :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 29.02.2004 22:17:45
ЦитатаПридется Вам, Старый, нобелевку с Лёхой Андреевым делить. :)

 О том, что на марсе должны быть ледники, не говорил только ленивый. О том, что ВСЯ ПОВЕРХНОСТЬ - слой льда, я сказал первый.
 А нобелевку в этой номинации не дают. Госпремия и докторская степень без защиты - максимум на что можно рассчитывать. Ну и конечно почётный профессор десятка ведущих университетов. :) :) :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 29.02.2004 22:22:15
ЦитатаA  cepbe3Ho  Hy>kHa  MaTepua/\bHaR  noMow,b?

 Ну вобщето я в деньгах не нуждаюсь, но разве их когда-нибудь бывает мало? А что?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 29.02.2004 22:31:00
Цитата
ЦитатаВобщем раз состав породы нам всё равно не нужен, то надо всё бросать и гнать туда.
Хватит ныть, Старый, сообщат вам состав, дайте им понять свои данные... :D
Похоже, они боятся, что на основе сырых цифр, всякие там Иаиа  :lol: , быстрее них сообразят что там такое было/есть, и опубликуют СЕНСАЦИЮ!!!  :lol:

 Один хрен пока бензин не кончился нужно гнать к большому кратеру. В этом маленьком что ещё можно найти?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 29.02.2004 23:13:45
Вот, вроде бы ходят слухи, что в начале следующей недели устроят большую пресс-конференцию и расскажут что-то существенное:

http://www.space.com/scienceastronomy/opportunity_evidence_040229.html

There is a palpable buzz here at the Jet Propulsion Laboratory (JPL) in Pasadena, California that something wonderful is about to happen in the exploration of Mars.
...
It is also apparent that there is a backlog of scientific measurements that Mars rover scientists working Opportunity have pocketed and kept close to their lab coats.
....
Opportunity's research is a "work in progress", said Ray Arvidson. Data is being gathered to present "a coherent story", he said during a press briefing last Thursday.

"That story is right around the corner," Arvidson told SPACE.com . "But we need to finish this work in progress, finish the set of experiments, get the data down from the spacecraft, processed and analyzed. Then I think that the story will be known," he said.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 29.02.2004 23:48:40
Цитата
Цитата
ЦитатаВобщем раз состав породы нам всё равно не нужен, то надо всё бросать и гнать туда.
Хватит ныть, Старый, сообщат вам состав, дайте им понять свои данные... :D
Похоже, они боятся, что на основе сырых цифр, всякие там Иаиа  :lol: , быстрее них сообразят что там такое было/есть, и опубликуют СЕНСАЦИЮ!!!  :lol:

 Один хрен пока бензин не кончился нужно гнать к большому кратеру. В этом маленьком что ещё можно найти?
Я так понимаю, оно хотят получить как можно больше информации в этом кратере, пока Солнце стоит высоко :-)
До большого можно и не доехать, если сломается что нибудь, тьфу,тьфу,тьфу...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 29.02.2004 23:52:50
ЦитатаВот, вроде бы ходят слухи, что в начале следующей недели устроят большую пресс-конференцию и расскажут что-то существенное:

http://www.space.com/scienceastronomy/opportunity_evidence_040229.html

Кстати, тут они подтверждают мои мысли о том что происходит :-)
Turns out, even on Mars, a political and ego outcrop hangs over science.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 01.03.2004 00:38:09
ЦитатаКстати, тут они подтверждают мои мысли о том что происходит :-)
Turns out, even on Mars, a political and ego outcrop hangs over science.

Ну естественно, а как еще ?...

Вот представьте себя на месте того же Сквайрса: он лет десять  угрохал на этот проект, мотался как сумасшедший из Корнелла в Калифорнию, последние месяцы спит, наверное, часа по четыре...

Неужели он уступит кому-либо приоритет ? С какой, интересно, стати ? :)

Да и потом, это было бы не совсем честно по отношению к ученым, которые принимают участие в программе: пока они заняты постановкой экспериментов, кто-то будет смотреть на их данные и вместо них делать умные выводы ? I don't think so :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 01.03.2004 01:02:28
ЦитатаНу естественно, а как еще ?...

Вот представьте себя на месте того же Сквайрса: он лет десять  угрохал на этот проект, мотался как сумасшедший из Корнелла в Калифорнию, последние месяцы спит, наверное, часа по четыре...

Неужели он уступит кому-либо приоритет ? С какой, интересно, стати ? :)

Да и потом, это было бы не совсем честно по отношению к ученым, которые принимают участие в программе: пока они заняты постановкой экспериментов, кто-то будет смотреть на их данные и вместо них делать умные выводы ? I don't think so :)
Так я об этом с самого начала речь веду :-), а вот Старый всё чего-то требует, ворчит, просит всех сайтик ему с данными найти :-)
Нетерпится ему, похоже, начать новую теорию разрабатывать  :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 01.03.2004 02:29:38
Цитата
Цитата
ЦитатаХватит ныть, Старый, сообщат вам состав, дайте им понять свои данные... :D

 Да что ж они за тупые такие, сами своих данных не могут понять? И сколько им надо чтоб понять? Или они без компутера уже не могут, а программы как водится глючат? :)
Старый, будете гнать на JPL (кстати, совершенно незаслужено !) - я им все расскажу, они вычислят ваш IP и закроют лично вам доступ на свои сайты по subnet'у :D :D :D

Вот тогда можете жаловаться в ООН... :)

Вот так всегда: вместо того чтобы "спасибо" людям сказать - одна черная неблагодарность и незаслуженные оскорбления :) Куды котится мир... O tempora, o mores...
Мир катится на марс :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 01.03.2004 02:43:32
Цитата
ЦитатаНа ум вообще приходит...
Дрожжи, творогА, тесто, пиво- пардон, -вино...
Аэротенки, отстойники в очистных сооружениях...
и другие "ферментаторы" - это все микробиология.

Терраформинг Марса, скажем... путем создания и контроля своеобразной микрофлоры...

Некие микробиологические "бомбы"... наподобие бактериологического оружия ;)

Многого не достигнуть так, но все же?

Неплох. Но я бы начал с повышения давления в марсианской атмосфере, накачки её азотом, чтобы поднять давление до такого уровня, чтобы хотя бы в низинах /долины Маринера, Исидис, Эллада  и проч./ была постоянно жидкая вода. Т.е., начать терраформирование с создание оазисов в самых низких и тёплых местах на планете. А заселить планету всякой живностью всегда успеем.
Согласен, вода это прежде всего. Однако повышенное давление необходимо поддерживать или нет ???
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 01.03.2004 23:29:40
Ага, забавно, на завтра назначен внеплановый брифинг, слухи подтверждаются...
Похоже, будут о составе говорить...
....
http://www.space.com/scienceastronomy/opportunity_nasa_040301.html
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 02.03.2004 06:51:46
ЦитатаАга, забавно, на завтра назначен внеплановый брифинг, слухи подтверждаются...
Похоже, будут о составе говорить...
....
http://www.space.com/scienceastronomy/opportunity_nasa_040301.html


NASA will hold a press conference Tuesday to announce "significant findings" about water on Mars based on evidence from its Opportunity Mars rover.

"It's going to be the most significant science results that we've had from the rovers, and it's bearing on their primary mission," NASA spokesperson Don Savage told SPACE.com . That mission is to find signs of water that might support life
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 02.03.2004 08:51:02
Цитата
ЦитатаАга, забавно, на завтра назначен внеплановый брифинг, слухи подтверждаются...
Похоже, будут о составе говорить...
....
http://www.space.com/scienceastronomy/opportunity_nasa_040301.html


NASA will hold a press conference Tuesday to announce "significant findings" about water on Mars based on evidence from its Opportunity Mars rover.

"It's going to be the most significant science results that we've had from the rovers, and it's bearing on their primary mission," NASA spokesperson Don Savage told SPACE.com . That mission is to find signs of water that might support life
Чего там ждать вторника, есть там вода есть и пригодная для жизни ... мдя как-то обидно даже на марсе вода есть, а у нас во владивостоке нет :))
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 02.03.2004 16:42:57
Когдаж этот брифинг???
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Аля от 02.03.2004 16:46:14
Думаю, ближе к восьми вечера. По нашему, московскому времени
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 02.03.2004 16:50:11
На сайте ТВ НАСА

http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/MM_NTV_Breaking.html

объявлено так:

                              March 2, Tuesday
                              11 a.m. - 1 p.m. - NASA's Office of Exploration Systems Presents NASA Day Briefings - HQ (Employee
                              Information Event)
                              2 p.m. - NASA News Briefing - HQ (Interactive Media briefing)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: pkl от 02.03.2004 17:52:31
Цитата
Цитата
ЦитатаНа ум вообще приходит...
Дрожжи, творогА, тесто, пиво- пардон, -вино...
Аэротенки, отстойники в очистных сооружениях...
и другие "ферментаторы" - это все микробиология.

Терраформинг Марса, скажем... путем создания и контроля своеобразной микрофлоры...

Некие микробиологические "бомбы"... наподобие бактериологического оружия ;)

Многого не достигнуть так, но все же?

Неплох. Но я бы начал с повышения давления в марсианской атмосфере, накачки её азотом, чтобы поднять давление до такого уровня, чтобы хотя бы в низинах /долины Маринера, Исидис, Эллада  и проч./ была постоянно жидкая вода. Т.е., начать терраформирование с создание оазисов в самых низких и тёплых местах на планете. А заселить планету всякой живностью всегда успеем.
Согласен, вода это прежде всего. Однако повышенное давление необходимо поддерживать или нет ???

Да вроде нет. Для Марса скорость убегания - 6 км/с, гравитации должно хватить, чтобы удержать газовую оболочку, достаточную для поддержания необходимого давления /лучше бы, конечно, подсчитать, но формул я не знаю/. Осмелюсь сделать предположение: водоёмы, по высохшему дну которых и катаются сейчас роверы, существовали довольно долго, миллионы лет. Тем более, что я предлагаю терраформировать не всю планету, а только создать оазисы в самых низких и тёплых местах. Впрочем, в худшем случае, если нам удастся осуществить задуманное, то и атмосферу пополнять сможем.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 02.03.2004 16:53:06
А на тему явно Спирита-Оппорунити - лишь плановая прсс-конференция 11 марта:

March 11, Thursday
                              9:15 a.m. - 9:35 a.m. - ISS Expedition 8 Event with MSFC nasaexplorers.com Website - JSC (ISS Mission
                              Coverage)
                              1 p.m. - MER Spirit/Opportunity Briefing - JPL (Interactive Media briefing)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Аля от 02.03.2004 16:53:15
Да-да-да. Может успеем? В смысле в Вашингтон.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 03.03.2004 01:45:56
Досверлились до артезианской воды, бъет фонтан. Присутствует реальная угроза затопления Аппортуниста.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ChiefPilot от 02.03.2004 19:09:30
ЦитатаДосверлились до артезианской воды, бъет фонтан. Присутствует реальная угроза затопления Аппортуниста.
Э-э-э... Смайлики же ставить надо! :) Или это не шутка?!! :shock: :) :) :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: svin от 02.03.2004 20:39:21
Блин, про марсианских волосатых пиявок пока ни слова  :(
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 03.03.2004 05:05:02
http://www.nasa.gov/ram/35037main_portal.ram
началось
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 02.03.2004 22:14:03
Сквайрс привел четыре свидетельства того, что камни из Meridiani Planum подвергались воздействию воды:

1. Шарики - скорее всего конкреции. Они присутствуют во всех слоях и не нарушают структуры слоев

2. Щели в камнях - следы от кристаллических включений (сами включения были растворены или вымыты водой)

3. Сера и данные TES подверждают наличие солей в камнях. Серы больше внутри (после RAT). Состав солей меняется по глубине, что характерно для испарения (!)

4.  Мессбауэр обнаружил jarosite, который образуется в воде.

Они пока не до конца уверены, что камни - осадочного происхождения, но обещают скоро разобраться.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 02.03.2004 22:17:34
опубликованы спектры (старому на радость)
(http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/mar-02-2004/05-ss-05-apxs2-med.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 02.03.2004 22:20:10
Цитатаgerosite (геросит ?)
правильно - jarosite
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 02.03.2004 22:35:57
А какой программкой смотреть? А то у меня ничего не получается  :cry:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 02.03.2004 22:37:38
подробное изложение речи Сквайрза читайте на www.spaceflightnow.com/mars/mera/statustextonly.html
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 02.03.2004 22:40:36
Сразу же сайт обновили - синхронно с конференцией :)))
Все было заготовлено заранее  :D
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 02.03.2004 22:42:45
Цитатаhttp://www.nasa.gov/ram/35037main_portal.ram
началось

Data collected by NASA's Mars rover Opportunity have led scientists to conclude that at least one region of Mars was once "drenched" in liquid water. Scientists revealed their findings at a highly-anticipated press conference Tuesday afternoon at NASA Headquarters in Washington. Various lines of evidence led researchers to conclude that liquid water once flowed through the rocks in the Meridiani Planum region of Mars, altering their texture and chemistry. Spectrometers on Opportunity detected high concentrations of salts in exposed rocks in the area, including a hydrated iron mineral called jarosite usually associated with acidic lakes and hot springs. Opportunity's camera also showed the rocks had indentations, spherules, and crossbedding, features that combined are associated with exposure to liquid water. Scientists said they don't know yet if the rocks were simply exposed to water after they formed or if they were laid down by minerals collecting at the bottom of a lake or ocean.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 02.03.2004 22:48:29
Opportunity's Microscopic Imager found this intriguing object, looking more like Rotini pasta. Its odd shape has stirred up Mars researchers, both inside and outside of the NASA Mars Rover Exploration team. Whether or not this object is related to biology has prompted a variety of views
(http://space.com/images/hf_mars_rotini_040301_02.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 03.03.2004 05:54:10
Гость, смотрите Реал Плеером.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 02.03.2004 21:58:02
Разговору нет, очень похоже на колонию бактерий.
Вот только найти НА МАРСЕ окаменевших МИКРОБОВ - огромное счастье, на Земле-то таких находок единицы.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 02.03.2004 23:00:36
Окаменевшие макароны на Марсе  :D
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: svin от 02.03.2004 23:01:43
ЦитатаРазговору нет, очень похоже на колонию бактерий.
Вот только найти НА МАРСЕ окаменевших МИКРОБОВ - огромное счастье, на Земле-то таких находок единицы.
Я в шоке!!!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 02.03.2004 22:02:08
Сразу вопрос:
Насколько долго там была ликвидная  8)  вода? Т.е. какое минимальное время необходимо для образования в жидкой воде таких образований. Ессно я это не про жизнь, а про конкреции :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 02.03.2004 22:03:27
ЦитатаОкаменевшие макароны на Марсе  :D

Хм... А еще больше напониманет кучку мышинного эээ... помета  :twisted:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 02.03.2004 23:03:56
Реал Плеер платный  :cry:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: svin от 02.03.2004 23:04:31
ЦитатаРазговору нет, очень похоже на колонию бактерий.
Вот только найти НА МАРСЕ окаменевших МИКРОБОВ - огромное счастье, на Земле-то таких находок единицы.
Кстати, а на что похожи земные окаменевшие колонии бактерий? Такие же макароны?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: svin от 02.03.2004 23:05:59
Цитата
ЦитатаОкаменевшие макароны на Марсе  :D

Хм... А еще больше напониманет кучку мышинного эээ... помета  :twisted:
Не похоже. У мышей помет в виде шариков мерзких. Хотя может это помет марсианской волосатой пиявки?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 02.03.2004 22:07:52
Не. Они похожи на сморщенные помидоры :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 02.03.2004 22:11:43
ЦитатаНе похоже. У мышей помет в виде шариков мерзких. Хотя может это помет марсианской волосатой пиявки?

Ну вот мы уже что-то знаем про этих пиявок, кроме того, что они волосатые  8)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 02.03.2004 23:12:37
А сама фотка - с насовского сайта (внизу надпись NASA/JPL) или от любителей сенсаций? Можно плиз ссылочку на оригинал?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 02.03.2004 23:14:00
Да! Марсианские волосатые пиявки плодят детенышей, похожих на макароны-спиральки.  :o
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 02.03.2004 22:40:50
Знач так. Нашли они сульфаты, хлориды и бромиды - см. состав солей в земном мировом океане.
Не совсем понял "обнаружил гидратировавший железный минерал сульфата названный ярозитом"? Гидросульфат железа, чтоли? Если так, то эта соль однозначно гидрогенного происхождения, т.е. образовалась в воде.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 02.03.2004 22:44:28
Еще камень в огород Старого и его океана.

Ежели данный участок (где Опортунист) был долгое время (хоть десятки-сотни лет) дном водоема, то под ним, ясен перец, никак не может быть километрового льда.  :twisted:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 02.03.2004 23:52:01
ЦитатаЕще камень в огород Старого и его океана.

Ежели данный участок (где Опортунист) был долгое время (хоть десятки-сотни лет) дном водоема, то под ним, ясен перец, никак не может быть километрового льда.  :twisted:

For concretions of material this size (~2 mm) a few houndreds thousant of years will require.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 02.03.2004 23:02:50
Афигеть! Сотни тысяч лет плескалась вода! Какой там нахрен после этого может быть ледяной океан?[/size]
И то, 100 000 лет это минимальный срок, на самом деле водоем мог существовать значительно большее время. Достаточное для образования примитивной жизни. Как вы помните, по современным представлениям именно в мелких теплых водоемах она и зародилась, так сказать, родимая.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 03.03.2004 00:32:48
ЦитатаАфигеть! Сотни тысяч лет! Какой там нахрен после этого может быть ледяной океан?

И то, 100 000 лет это минимальный срок, на самом деле водоем мог существовать значительно большее время. Достаточное для образования примитивной жизни. Как вы помните, по современным представлениям именно в мелких теплых водоемах она и зародилась, так сказать, родимая.

Even more. Read this:


"Spirulina, meaning 'little spiral' is a microscopic, spiral-shaped, planktonic blue-green algae that appeared on the planet over 3.6 billion years ago. A simple hydrocarbon vegetable, it is made directly from the interaction of sunlight and water and is the most concentrated form of any natural whole food..."

Source:
http://www.royal-health.com/spirulina-info.htm
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 03.03.2004 00:35:39
ЦитатаА сама фотка - с насовского сайта (внизу надпись NASA/JPL) или от любителей сенсаций? Можно плиз ссылочку на оригинал?


Оригинал (http://www.space.com/php/multimedia/imagedisplay/img_display.php?pic=hf_mars_rotini_040301_02.jpg?=Opportunity's%20Microscopic%20Imager%20found%20this%20intriguing%20object,%20lookingmore%20like%20Rotini%20pasta.%20Its%20odd%20shape%20has%20stirred%20up%20Mars%20researchers,both%20inside%20and%20outside%20of%20the%20NASA%20Mars%20Rover%20Exploration%20team.%20Whetheror%20not%20this%20object%20is%20related%20to%20biology%20has%20prompted%20a%20variety%20ofviews)


Funny? A?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 03.03.2004 00:52:48
ЦитатаА сама фотка - с насовского сайта (внизу надпись NASA/JPL) или от любителей сенсаций? Можно плиз ссылочку на оригинал?
Вот эта, похоже, как они это дело разглядели только :-)
http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/030/1M130859762EFF0454P2959M2M1.JPG
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 03.03.2004 00:00:12
Интерсно, распиленный шарик внизу действительно слоистый или это след от пилы?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 03.03.2004 00:15:25
Измерения показали, что длина помета волосатых пиявок составляет ок. 3 мм, а толщина 0,5-1 мм.

Если серьезно, то при таких размерах пахнет уже не примитивными бактериями, а достаточно сложными многоклеточными организмами. Во как!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 03.03.2004 03:32:52
ЦитатаИзмерения показали, что длина помета волосатых пиявок составляет ок. 3 мм, а толщина 0,5-1 мм.

Если серьезно, то при таких размерах пахнет уже не примитивными бактериями, а достаточно сложными многоклеточными организмами. Во как!

You have to compare dia 2 mm from ball picture to the fosill - so it would be much smaller size. Approx. 0.2 mm in length.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 03.03.2004 04:25:35
Американский ровер Opportunity нашёл то, за чем летел на Марс -- свидетельство существования здесь в прошлом большого количества жидкой воды.


Стив Скуайерс (Steve Squyres), ведущий учёный миссии, сказал: "Вопрос -- эти скалы были изменены жидкой водой? Теперь мы убеждены, что да."


Недавно учёные идентифицировали высокую концентрацию серы в грунте планеты. Они обнаружили также минерал сульфата железа, известный как ярозит.


Геологи говорят, что на Земле скалы с таким большим количеством соли или сформированы в воде, или долго находились под водой, после того, как были созданы.


Учёные считают, что эти скалы, очень возможно, родились в озере или даже в горячих источниках.


Доказательства водного прошлого планеты усилены свежими микроснимками, сделанными Opportunity.


Скала "Эль Капитан" (El Capitan) оказалась испещрена хаотичными продолговатыми оспинами, по структуре идентичными тем, что возникают в местах, где сначала кристаллы соли формируются в присутствии солёной воды, а потом вымываются или растворяются потоком воды более пресной.


Эта среда была гостеприимна для жизни, сказали американские учёные.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 03.03.2004 06:40:48
ЦитатаАмериканский ровер Opportunity нашёл то, за чем летел на Марс -- свидетельство существования здесь в прошлом большого количества жидкой воды.


Стив Скуайерс (Steve Squyres), ведущий учёный миссии, сказал: "Вопрос -- эти скалы были изменены жидкой водой? Теперь мы убеждены, что да."


Недавно учёные идентифицировали высокую концентрацию серы в грунте планеты. Они обнаружили также минерал сульфата железа, известный как ярозит.


Геологи говорят, что на Земле скалы с таким большим количеством соли или сформированы в воде, или долго находились под водой, после того, как были созданы.


Учёные считают, что эти скалы, очень возможно, родились в озере или даже в горячих источниках.


Доказательства водного прошлого планеты усилены свежими микроснимками, сделанными Opportunity.


Скала "Эль Капитан" (El Capitan) оказалась испещрена хаотичными продолговатыми оспинами, по структуре идентичными тем, что возникают в местах, где сначала кристаллы соли формируются в присутствии солёной воды, а потом вымываются или растворяются потоком воды более пресной.


Эта среда была гостеприимна для жизни, сказали американские учёные.
Гипотез от чего среда перестала быть гостеприима к жизни нет ?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: RDA от 03.03.2004 10:45:26
ЦитатаГипотез от чего среда перестала быть гостеприима к жизни нет ?
Есть. Несколько. Слишком малая масса планеты для чтобы удержать плотную атмосферу или астероидная бомбардировка.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Аля от 03.03.2004 09:59:44
минерал класса сульфатов; химический состав KFe3(SO4)2(OH)6. Встречается в виде землистых и мелкозернистых масс охристо-жёлтого или жёлто-бурого цвета; реже в виде мелких кристаллов ромбоэдрического и псевдокубического габитуса с сильно стеклянным или алмазным блеском. Обладает пироэлектрическими свойствами и очень высоким двупреломлением. Образуется в зоне окисления рудных месторождений за счёт сульфидов железа (пирит, пирротин и др.) главным образом в условиях сухого климата; при значительной влажности разлагается с образованием гидроокислов железа[/size]. ???
Отлагается также из кислых сульфатных вод в районах действующих вулканов.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 03.03.2004 10:02:14
Если связать http://www.grani.ru/Society/Science/m.61486.html и присутствие в прошлом водоемов на Марсе, то там жизнь просто не могла не быть. Если на Земле нашли метеориты с Марса, то за 4 милиарда лет должно было быть и наоборот-земные метеориты с микробами 100% попадали и на Марс. Интересно только, могли ли не только одноклеточные но и простейшие многоклеточные выдержать дорогу этак в 100 млн. км?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 03.03.2004 10:56:01
Вероятность падения земных матеоритов на Марс намного меньше вероятности падения марсианских метеоритов на Землю - как из-за
большей второй космической скорости (11 км в сек на Земле против 5-6 на Марсе), из-за большей удаленности от пояса астероидов (что-то ведь должно выбивать метеориты с поверхности) и из-за более плотной атмосферы - даже, вероятно, в прошлом.

С другой стороны, если марсианских метеоритов на Земле найдено два десятка, но нападало их, получается, многие тонны - а тогда и вероятность падения какого-то кирпичика с Земли на Марс за миллиарды лет - ненулевая. Другое дело, что в таком метеорите, если что органическое в глубине после всех этих выбиваний и вылетов-влетов в атмосферу и осталось - так оно там в глубине и останется в каких-нибудь остекленившихся герметичных образованиях, выбраться волосатой пиявке трудновато будет.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 03.03.2004 11:03:03
ЦитатаЕсли связать http://www.grani.ru/Society/Science/m.61486.html и присутствие в прошлом водоемов на Марсе, то там жизнь просто не могла не быть. Если на Земле нашли метеориты с Марса, то за 4 милиарда лет должно было быть и наоборот-земные метеориты с микробами 100% попадали и на Марс. Интересно только, могли ли не только одноклеточные но и простейшие многоклеточные выдержать дорогу этак в 100 млн. км?
"на Земле нашли метеориты с Марса" - во во мы марсиане и есть :) зачем искать жизнь на марсе посмотри в зеркало :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 03.03.2004 11:09:08
Цитатаминерал класса сульфатов; химический состав KFe3(SO4)2(OH)6. Встречается в виде землистых и мелкозернистых масс охристо-жёлтого или жёлто-бурого цвета; реже в виде мелких кристаллов ромбоэдрического и псевдокубического габитуса с сильно стеклянным или алмазным блеском. Обладает пироэлектрическими свойствами и очень высоким двупреломлением. Образуется в зоне окисления рудных месторождений за счёт сульфидов железа (пирит, пирротин и др.) главным образом в условиях сухого климата; при значительной влажности разлагается с образованием гидроокислов железа[/size]. ???
Отлагается также из кислых сульфатных вод в районах действующих вулканов.

Точно! Ярозит - минерал, позволяющий выйти на условия, от того к нему  и  прицепились. Но он не является породообразующим для пород этого разреза. Просто его смогли достоверно определить. Основную массу породы слагают гораздо менее экзотические минералы. Я так понимаю типа монтмориллонита и легкорасстворимых солей. А ярозит - минерал вторичный, образовавшийся при изменении породы в приповерхностных условиях.
В домодедовском карьере, он образуется и сейчас, в трещинах черных глин, за счет окисления сферических конкреций пирита. У нас в Московской области сейчас сухо?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 04.03.2004 22:16:58
завтра  Оппортунист будет наблюдать редчайшее астрономическое явление- Деймос пройдет по диску Солнца . Впервые человечество увидит солнечное затмение на другой планете !
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 04.03.2004 22:32:51
ЦитатаА ярозит - минерал вторичный, образовавшийся при изменении породы в приповерхностных условиях.
В домодедовском карьере, он образуется и сейчас, в трещинах черных глин, за счет окисления сферических конкреций пирита. У нас в Московской области сейчас сухо?

 Золотые слова, иаиа. Я хотел высказаться, но не успел. Сульфид железа (на земле пирит) содержится в метеоритах. Ничего не мешает ему окислиться в атмосфере марса и вот вам результат.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 04.03.2004 22:42:50
ЦитатаЗолотые слова, иаиа. Я хотел высказаться, но не успел. Сульфид железа (на земле пирит) содержится в метеоритах. Ничего не мешает ему окислиться в атмосфере марса и вот вам результат.

И сколько там в метеоритах пирита?! Доли процента? Прям повезло Опортунисту - нашел место падения пиритного метеорита  :)

Неубедителен ваш довод.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 04.03.2004 22:46:08
ЦитатаТочно! Ярозит - минерал, позволяющий выйти на условия, от того к нему  и  прицепились. Но он не является породообразующим для пород этого разреза. Просто его смогли достоверно определить. Основную массу породы слагают гораздо менее экзотические минералы. Я так понимаю типа монтмориллонита и легкорасстворимых солей. А ярозит - минерал вторичный, образовавшийся при изменении породы в приповерхностных условиях.
В домодедовском карьере, он образуется и сейчас, в трещинах черных глин, за счет окисления сферических конкреций пирита. У нас в Московской области сейчас сухо?

Монтмориллонит - это что?

А, нашел:

глинистый минерал подкласса слоистых силикатов, Na(Mg, Al)2[Si4O10](OH)2·4H2O. Состав непостоянный. Светлые плотные массы, сильно набухающие при увлажнении. Твердость1,5-2,5; плотность 1,7-2,9 г/см3. Продукт выветривания алюмосиликатов. Активный компонент отбеливающих глин.
Образуется при выветривании магнезиальных изверженных пород основного состава (габбро, базальтов, базальтовых туфов и др ).

Кстати, раз там полно глины, то почему знаменитые шарики не могут быть просто тектитами?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 05.03.2004 07:03:59
ЦитатаИ сколько там в метеоритах пирита?! Доли процента? Прям повезло Опортунисту - нашел место падения пиритного метеорита  :)Неубедителен ваш довод.

 В хондритах - 5-13%. Хондриты - основной класс метеоритов. Опортутисту пришлось бы долго выбирать место где не оказалось бы хондритов.
 Вопрос о происхождении серы в грунте возник ещё во времена Викингов. По официальной современной версии сера напиталась в грунт из атмосферы, из вулканических газов. Почему планетологи упорно не рассматривают метеоритную версию её происхождения (а также жедеза) - мне непонятно. Ну рассмотреть и отвергнуть - ещё ладно, но почему об этом вообще никто не подумал?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: AlexCherny от 05.03.2004 10:57:37
ЦитатаПо официальной современной версии сера напиталась в грунт из атмосферы, из вулканических газов. Почему планетологи упорно не рассматривают метеоритную версию её происхождения (а также жедеза) - мне непонятно. Ну рассмотреть и отвергнуть - ещё ладно, но почему об этом вообще никто не подумал?
А вы просмотрели данные по ВСЕМ исследованиям в этой области? И, в свою очередь, не задумались, что если никто и не рассматривал метеоритную версию происхождения серы, то за что вам, Старому, такая честь быть первым? Все геологи в этой сфере страдают патологическим неприятием метеоритной версии?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: svin от 05.03.2004 10:53:53
Друг волосатой марсианской пиявки. Шевелится:

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/spotlight/opportunity/b19_20040304.html
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Oleg от 05.03.2004 11:26:50
ЦитатаДруг волосатой марсианской пиявки. Шевелится:

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/spotlight/opportunity/b19_20040304.html
What Is It?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: svin от 05.03.2004 13:07:59
Цитата
ЦитатаДруг волосатой марсианской пиявки. Шевелится:

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/spotlight/opportunity/b19_20040304.html
What Is It?
По одной из теорий это кусок чего-то, что отвалилось при посадке от модуля.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 05.03.2004 13:21:42
ЦитатаА вы просмотрели данные по ВСЕМ исследованиям в этой области? И, в свою очередь, не задумались, что если никто и не рассматривал метеоритную версию происхождения серы, то за что вам, Старому, такая честь быть первым? Все геологи в этой сфере страдают патологическим неприятием метеоритной версии?

 Нет, ВСЕ посмотреть невозможно. Почему патологически неприемлют метеоритную версию догадываюсь. А почему мне такая честь - знаю. :)  :P
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Dmitry_Zhdanok от 05.03.2004 21:40:49
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p039.html

Я так понимаю, здесь на некоторых снимках на солнечном диске можно разглядеть Деймос.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 05.03.2004 22:37:43
марсианские затмения по зрелищности явно уступают земным
(http://airbase.ru/forums-uploads/post-5-1078514897.gif)
исходная картинка увеличено в 6 раз
Чего в общем и следовало ожидать. Максимальный "размер" Деймоса -16 км , перимарсий - 23500 км => угловой размер чуть меньше 3 минут дуги.  Угловой размер Солнца должен быть около 16-18 минут .
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 07.03.2004 02:12:49
Цитата...По официальной современной версии сера напиталась в грунт из атмосферы, из вулканических газов. Почему планетологи упорно не рассматривают метеоритную версию её происхождения (а также жедеза) - мне непонятно. Ну рассмотреть и отвергнуть - ещё ладно, но почему об этом вообще никто не подумал?
О. посадили в области молодого рельефа. Молодость рельева на Марсе определяется тем что он был сформирован ПОЗЖЕ активных метеоритных бомбардировок. Т.е. количество кратеров (метеоритного материала на поверхности) - невелико.

В принципе, конечно,  это возможно. Просто незачем привлегать непонятные механизмы экстракции серы из метеоритов в лежащее над ними озеро, перераспределение ее по всей мощности осадка (равномерно) и т.п.

Гораздо проще, осадить в лимнической обстановке пепловый материал, предполагая при этом контаминацию атмосферы вулканическими газами. (Посмотри геохимию осадконакопления в моем курсовике.)

И опять же просто, предположить галогенез, типа земных эвапоритов, где CaSO4 - остаточный компонент.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 07.03.2004 07:35:01
ЦитатаО. посадили в области молодого рельефа. Молодость рельева на Марсе определяется тем что он был сформирован ПОЗЖЕ активных метеоритных бомбардировок. Т.е. количество кратеров (метеоритного материала на поверхности) - невелико.

 Насколько я понимаю, вулканы считаются едва ли не самыми молодыми элементами рельефа, по крайней мере судя по плотности кратеров на их склонах. Таким образом любая другая поверхность заведомо более древняя и могла напитаться газами.

ЦитатаВ принципе, конечно,  это возможно. Просто незачем привлегать непонятные механизмы экстракции серы из метеоритов в лежащее над ними озеро, перераспределение ее по всей мощности осадка (равномерно) и т.п.

 Не, стоп! Сера сере рознь. Те хлориды и сульфаты которые образуют конкреции и вобще ту "соль" что находят повсюду, это соль находившаяся в океане. Как хродид натрия и сульфат магния в мировом океане Земли. То, что марсианский океан солёный, уже всем ясно. Иначе бы не было "ручьев на склонах".
 А вот сернистые соединения железа (ну этот, как его?) - это из метеоритов.

ЦитатаГораздо проще, осадить в лимнической обстановке пепловый материал, предполагая при этом контаминацию атмосферы вулканическими газами. (Посмотри геохимию осадконакопления в моем курсовике.)

 И сколько ж надо пеплового материала и газов?

ЦитатаИ опять же просто, предположить галогенез, типа земных эвапоритов, где CaSO4 - остаточный компонент.

 Дык против эвапорации кто бы спорил. Но что испарялось? Если океан, то я за! ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 07.03.2004 12:31:42
Старый, Вы любитель притягивать за уши...
Сферические конкреции пирита в глинах морского происхождения - обычное дело (метеориты тут не причем).
Слои глин - гальмиролитов, образовавшихся при разложении в воде пеплового материала, встречаются за многие сотни километров от центра вулканизма, и имеют мощности в десяки метров.
Количество выброшенных газов при вулканизме достаточное.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 07.03.2004 12:47:02
ЦитатаСтарый, Вы любитель притягивать за уши...

 Может быть... :)

ЦитатаСферические конкреции пирита в глинах морского происхождения - обычное дело

 А при чём тут пирит и море?

Цитата(метеориты тут не причем).

 Каюсь. Первоначально высказанное мнение о том, что это хондры нападавшие из хондритов, было ошибкой.

ЦитатаСлои глин - гальмиролитов, образовавшихся при разложении в воде пеплового материала, встречаются за многие сотни километров от центра вулканизма, и имеют мощности в десяки метров.

 И даже с обратной стороны глобуса по отношению к вулканам?
 А кстати пепел из чего состоит? Базальт, или чтото специфическое?

ЦитатаКоличество выброшенных газов при вулканизме достаточное.

 Достаточное для чего? Чтоб "контаминировать" всю поверхность но никак не сказаться на атмосфере? А чем вы измеряли их количество?
 Чтото мне подсказывает, что эти вулканические газы сродни розломам, образовавшим каньоны. Както очень вам надо, чтоб они были, да вот только есть ли на самом деле?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: pkl от 08.03.2004 18:28:41
Цитата
ЦитатаГипотез от чего среда перестала быть гостеприима к жизни нет ?
Есть. Несколько. Слишком малая масса планеты для чтобы удержать плотную атмосферу или астероидная бомбардировка.

Это и ответ о возможности терраформирования Марса: если планета растеряла атмосферу из-за малой массы, ни о какой колонизации не может быть и речи.  :cry: Пардон за оффтопик :oops:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 08.03.2004 17:32:18
Кстати, на марсоходовском сайте появилось подробное объяснение
о кодировке обозначений "сырых изображений" с марсходов
- тут уже как-то немного объяснялось, но вот полное описание:

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/edr_filename_key.html
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mErLin от 09.03.2004 08:33:48
Только-что обратил внимание. На всех снимках колеи марсоходов имеют "засечки" через равные промежутки. Вот хотя-бы здесь:
http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/043/1N132002960EFF05A6P1800R0M1.HTML
Такое впечатление, что через каждый метр даже прямолинейного пути ровер останавливается, думает куда ехать дальше :D и продолжает движение. Интересно, как выполняется оценка обстановки для дальнейшего продвижения в действительности?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 09.03.2004 09:12:47
ЦитатаТолько-что обратил внимание. На всех снимках колеи марсоходов имеют "засечки" через равные промежутки. Вот хотя-бы здесь:
http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/043/1N132002960EFF05A6P1800R0M1.HTML
Такое впечатление, что через каждый метр даже прямолинейного пути ровер останавливается, думает куда ехать дальше :D и продолжает движение. Интересно, как выполняется оценка обстановки для дальнейшего продвижения в действительности?
Rover Navigation 101: Autonomous Rover Navigation
http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/video/animation.html
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 09.03.2004 10:05:20
Два солнечных затмения на Марсе
(в дополнение к ранее вывешенному снимку):

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040308a/MERB_First_Transits-B043R1.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: sol от 09.03.2004 14:22:26
Тут в новостях промелькнуло http://www.korrespondent.net/main/90315
- Оппортунист сверлил мол "Плоский Камень" - и супер-пупер-Фреза не оставила на камне даже царапинки. Теперь они хотят попробовать колесами пошкрябать. Что-то мне представляется, что тут  мы имеем честь наблюдать акт браконьерства в извращенной форме. Спит на солнышке марсианская черепашка, ("Я на солнышке лежу и на ровер не гляжу..."(с))ждет сезона дождей или просто устала. Тут с неба свалился космический хантер "Возможность" и давай сверлить панцирь да колесами давить... Хорошо, что эволюция в условиях метеоритной бомбардировки выработала такую прочность у панциря + мгновенная регенерация. Черепашка даже не проснулась. (на самом деле - мимикрирует под камень). Такие вот дела. А тушканчик, удовлетворив природное любопытство просто сбежал, прикинувшись куском изоляции, гонимой по ветру. И, Господа, прошу помнить - в каждой шутке есть доля шутки.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 09.03.2004 17:46:14
ЦитатаТут в новостях промелькнуло http://www.korrespondent.net/main/90315
- Оппортунист сверлил мол "Плоский Камень" - и супер-пупер-Фреза не оставила на камне даже царапинки. Теперь они хотят попробовать колесами пошкрябать. Что-то мне представляется, что тут  мы имеем честь наблюдать акт браконьерства в извращенной форме. Спит на солнышке марсианская черепашка, ("Я на солнышке лежу и на ровер не гляжу..."(с))ждет сезона дождей или просто устала. Тут с неба свалился космический хантер "Возможность" и давай сверлить панцирь да колесами давить... Хорошо, что эволюция в условиях метеоритной бомбардировки выработала такую прочность у панциря + мгновенная регенерация. Черепашка даже не проснулась. (на самом деле - мимикрирует под камень). Такие вот дела. А тушканчик, удовлетворив природное любопытство просто сбежал, прикинувшись куском изоляции, гонимой по ветру. И, Господа, прошу помнить - в каждой шутке есть доля шутки.
читайте лучше первоисточники: http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/daily/3-8-04.cfm :-)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 10.03.2004 13:39:19
ЦитатаТолько-что обратил внимание. На всех снимках колеи марсоходов имеют "засечки" через равные промежутки. Вот хотя-бы здесь:
http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/043/1N132002960EFF05A6P1800R0M1.HTML
Такое впечатление, что через каждый метр даже прямолинейного пути ровер останавливается, думает куда ехать дальше :D и продолжает движение. Интересно, как выполняется оценка обстановки для дальнейшего продвижения в действительности?

не... ну нельзя же так...  :)  эти засечки от колес.. протектор у них такой..  а не от того что он каждый метр останавливается и буксует :))

а протектор такой, имху, неспроста.. им так со своих камер удобнее пройденные расстояния мерять. (ну не расстояния конечно... я хотел сказать. привязка к месности легче)
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040217a/08-jb-2-movie-B024R1_br.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 11.03.2004 01:34:54
А принципиально могут они передавать графическую информацию без необратимого сжатия. Выкладываемые снимки крайне нематематичны (JPG алгоритм или типа того).
А ведь можно многое расчитать анализируя чистые RAW-изображения. Напрмер наличие крупных монокристаллов соляном цементе грунтов, и др.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 11.03.2004 02:46:12
ЦитатаА принципиально могут они передавать графическую информацию без необратимого сжатия. Выкладываемые снимки крайне нематематичны (JPG алгоритм или типа того).
А ведь можно многое расчитать анализируя чистые RAW-изображения. Напрмер наличие крупных монокристаллов соляном цементе грунтов, и др.
принципиально по барабану, что передовать, все зависить от скорости и объема данных, тут это критично
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 11.03.2004 02:53:44
Цитата
ЦитатаТолько-что обратил внимание. На всех снимках колеи марсоходов имеют "засечки" через равные промежутки. Вот хотя-бы здесь:
http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/043/1N132002960EFF05A6P1800R0M1.HTML
Такое впечатление, что через каждый метр даже прямолинейного пути ровер останавливается, думает куда ехать дальше :D и продолжает движение. Интересно, как выполняется оценка обстановки для дальнейшего продвижения в действительности?

не... ну нельзя же так...  :)  эти засечки от колес.. протектор у них такой..  а не от того что он каждый метр останавливается и буксует :))

а протектор такой, имху, неспроста.. им так со своих камер удобнее пройденные расстояния мерять. (ну не расстояния конечно... я хотел сказать. привязка к месности легче)
ставил бы флажки тогда  уже :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mErLin от 11.03.2004 07:35:22
Цитатане... ну нельзя же так...  :)  эти засечки от колес.. протектор у них такой..  а не от того что он каждый метр останавливается и буксует :))

а протектор такой, имху, неспроста.. им так со своих камер удобнее пройденные расстояния мерять. (ну не расстояния конечно... я хотел сказать. привязка к месности легче)

Я не о мелких протекторных засечках говорю, а о тёмных "мазках" с бОльшим интервалом. Очень характерных, если-бы ровер начинал двигаться после остановки
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 11.03.2004 08:49:45
Цитата
ЦитатаА принципиально могут они передавать графическую информацию без необратимого сжатия. Выкладываемые снимки крайне нематематичны (JPG алгоритм или типа того).
А ведь можно многое расчитать анализируя чистые RAW-изображения. Напрмер наличие крупных монокристаллов соляном цементе грунтов, и др.
принципиально по барабану, что передовать, все зависить от скорости и объема данных, тут это критично

Ну на сотню обзорных (на которые можно только посмотреть). можно было... или это нам такие выкладывают?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 11.03.2004 17:20:34
mErLin,
ЦитатаЯ не о мелких протекторных засечках говорю, а о тёмных "мазках" с бОльшим интервалом. Очень характерных, если-бы ровер начинал двигаться после остановки
(http://www.aviaforum.ru/album_pic.php?pic_id=2069)
 Темные мазки получаются единожды на оборот колеса из-зи специального куска-штампа протектора.
Обрати внимание на красные зоны.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 11.03.2004 10:23:33
Интересно, насовцы ничего не сказали о прочности камней типа Эль-капитана и пр?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 11.03.2004 10:31:13
ЦитатаИнтересно, насовцы ничего не сказали о прочности камней типа Эль-капитана и пр?
А какие цифры вы хотели услышать?
Мощность подаваемую на мотор ковырялки?  :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 11.03.2004 10:35:15
ЦитатаА какие цифры вы хотели услышать?
Мощность подаваемую на мотор ковырялки?  :wink:

 Вобщем то да. Хотя хотелось бы не мощность а уже итог, мол "камень опортуниста оказался на порядок менее твёрдым нежели спирта".
 Мне показалось, что у Спирита камень выглядел твёрдым, аж дымился когда его тёрли, а тут какойто мягкий, аж рассыпАлся...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mErLin от 11.03.2004 11:51:26
ЦитатаmErLin,
 Темные мазки получаются единожды на оборот колеса из-зи специального куска-штампа протектора.
Обрати внимание на красные зоны.

Ааааа... (хлопает люком, вылезая из бронепоезда), действительно похожее расстояние.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 11.03.2004 13:22:38
Цитата
ЦитатаА какие цифры вы хотели услышать?
Мощность подаваемую на мотор ковырялки?  :wink:

 Вобщем то да. Хотя хотелось бы не мощность а уже итог, мол "камень опортуниста оказался на порядок менее твёрдым нежели спирта".
 Мне показалось, что у Спирита камень выглядел твёрдым, аж дымился когда его тёрли, а тут какойто мягкий, аж рассыпАлся...
По шкале Мооса:
Твердость Гипса, ГАлита, и Глинистых = 1. (Скалы в р-не О)
Твердость Базальта (средняя по больнице) 5 (от 2 возможные слюды до 7 магнетит и др окислы)(ес-но, что буровому инструменту сопротивлялся тот кто тверже - тот кого больше)

Я понимаю откуда вопрос: Лед - тоже 1-1,5
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 11.03.2004 13:46:29
Т.е. у гипса и галита офиц. - 2, конечно. Но очень низкая механич. сопротивляемость. (детишек учу: запомнили что - два? Тогда имейте ввиду, на тесте - 1)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 11.03.2004 16:19:54
у них там затмения каждый день чтоли?
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/045/1P132176252ESF05A6P2670R8M1-THM.JPG)(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/045/1P132176262ESF05A6P2670R8M1-THM.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 11.03.2004 19:41:13
Фобос очень близок к Марсу - расстояние от поверхности примерно равно диаметру Марса. Наклонение орбит Фобоса и Деймоса относительно плоскости экватора Марса - незначительное, примерно 1-3 градуса.
Сейчас на Марсе - примерно середина осени в южном полушарии,
и примерно середина весны - в северном. Представив орбиту Марса вокруг Солнца и учитывая наклонение оси вращения, легко сообразить, что это как раз период солнечных затмений в экваториальных областях, в которых и сели марсоходы. Вполне
возможно, что даже каждый марсианский день (это тоже легко оценить).

Если я чего сходу не напутал.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 11.03.2004 19:44:10
И даже по нескольку раз в день могут быть затмения,
период обращение Фобоса - около 8 часов.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 11.03.2004 19:47:27
ЦитатаИ даже по нескольку раз в день могут быть затмения,
период обращение Фобоса - около 8 часов.

noeToMy  TaM  Tak  xo/\ogHo.. :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 11.03.2004 22:58:42
ЦитатаЯ понимаю откуда вопрос: Лед - тоже 1-1,5

 Тссс! Ни слова про лёд! :) Не лёд это, не может быть лёд! ;)
 Всётаки есть какие-нибудь данные о твёрдости этой "глины"?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 12.03.2004 01:17:59
Круги на полях...

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/046/1M132267223EFF05AMP2937M2M1-BR.JPG)

У меня возникло впечатление, что эти кругляшки меняют положение... Гляньте-ка сюда и сравните фотки...

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_m046.html

Да и "норка" чья-то (пиявка?) откуда-то вдруг возникла...

ЗЫ: Простите за размер фотки, не знаю, как его регулировать... ((
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 12.03.2004 01:59:18
Цитата
Цитата
ЦитатаА принципиально могут они передавать графическую информацию без необратимого сжатия. Выкладываемые снимки крайне нематематичны (JPG алгоритм или типа того).
А ведь можно многое расчитать анализируя чистые RAW-изображения. Напрмер наличие крупных монокристаллов соляном цементе грунтов, и др.
принципиально по барабану, что передовать, все зависить от скорости и объема данных, тут это критично

Ну на сотню обзорных (на которые можно только посмотреть). можно было... или это нам такие выкладывают?
Нам выкладывают фильтрованное через photoshop  :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 12.03.2004 03:08:29
ЦитатаКруги на полях...
У меня возникло впечатление, что эти кругляшки меняют положение... Гляньте-ка сюда и сравните фотки...
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_m046.html
Да и "норка" чья-то (пиявка?) откуда-то вдруг возникла...
ЗЫ: Простите за размер фотки, не знаю, как его регулировать... ((
Да и все окружают "Норку", засели бы в засаду в ожидании чуда :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mehanizator от 12.03.2004 03:45:10
И правда, чего это за норка? Ровер мог туда чем нибудь тыкнуть?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 12.03.2004 04:07:37
ЦитатаИ правда, чего это за норка? Ровер мог туда чем нибудь тыкнуть?

WTbIpb  y Hero  Takou' - g/\R  Mukpockona....
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 12.03.2004 04:08:14
ЦитатаИ правда, чего это за норка? Ровер мог туда чем нибудь тыкнуть?
Яйцами и пальцами в солонку не тыкать :)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/046/1M132266828EFF05AMP2937M2M1.HTML
видишь там на верху по центру шарик лежит таких же размеров как и будующая "норка"  :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mehanizator от 12.03.2004 04:55:32
Так то другая фота, он две разных кучки шариков сфотографировал.
А если это штырь такой, почему на других фотах такого не было?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Shin от 12.03.2004 08:13:39
ЦитатаЗЫ: Простите за размер фотки, не знаю, как его регулировать... ((
Если втупую, то добавляешь к имени файла перед расширением "-BR" - получается маленькая картинка.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 12.03.2004 09:36:42
Насчет солнечных затмений на Марсе (прохождений Фобоса и Деймоса по диску Солнца). Я выше слегка приврал, сказав, что такие затмения нынче - когда на Марсе весна-осень - чуть ли не каждый день да еще не по разу. Все-таки угловые размеры Солнца на Марсе раза в два меньше, чем на Земле, то есть не более 15-20 угловых минут, наверное (оценить просто, но лень). Так что даже небольшое наклонение орбит Фобоса и Деймоса (1-2 градуса) оказывается существенным для того, чтобы затмения наблюдались на экваторе не ежедневно. На прошедшей неделе в районе посадки Оппортунити было два прохождения Фобоса по диску, и одно - Деймоса.
Но все равно неслабо.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 12.03.2004 13:52:54
ЦитатаКруги на полях...

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/046/1M132267223EFF05AMP2937M2M1-BR.JPG)

У меня возникло впечатление, что эти кругляшки меняют положение... Гляньте-ка сюда и сравните фотки...

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_m046.html

Да и "норка" чья-то (пиявка?) откуда-то вдруг возникла...

ЗЫ: Простите за размер фотки, не знаю, как его регулировать... ((

Кстати, вокруг кругляшков пыль гуще, как будто это отходы жизнедеятельности кругляшков.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mErLin от 12.03.2004 15:37:34
ЦитатаКстати, вокруг кругляшков пыль гуще, как будто это отходы жизнедеятельности кругляшков.

Типичный вход в муравьиную нору - так-же земля вокруг набросана. А кругляшки - это кал марсианских пиявок, который марсианские муравьи не смогли затащить вовнутрь  :D
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 12.03.2004 16:19:32
Разгадку, что это за шарики смотрите здесь - http://www.koert.com/work/drift/play.php  :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Wet от 12.03.2004 21:39:50
Цитата
ЦитатаКстати, вокруг кругляшков пыль гуще, как будто это отходы жизнедеятельности кругляшков.

Типичный вход в муравьиную нору - так-же земля вокруг набросана. А кругляшки - это кал марсианских пиявок, который марсианские муравьи не смогли затащить вовнутрь  :D
:lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 13.03.2004 20:11:13
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/067/2P132305418ESF1700P2537L4M1-BR.JPG)

O6'bekT RBHO ucckycTBeHHoro  npoucxo>kgeHuR !!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 13.03.2004 21:23:11
Не хотелось бы ... эээ... накаркать, но этот топик достиг критической величины - 50 страниц. Прошлый форум такого не пережил...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mehanizator от 15.03.2004 02:35:03
А пиявка действительно волосатая...

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/048/1M132444235EFF05AMP2956M2M1.JPG
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 15.03.2004 04:07:36
Обалдеть!!!
Это типа похоже на примитивный лишайник :)
А на фотках того же дня и из того же раздела - наши камушки кружочками опять :)

По поводу сверх-длины топика - давайте создадим Парт 2 и в самом начале поставим ссылку сюда...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 15.03.2004 04:24:10
эт больше похоже на каналы питающие эту клонию колобков :)раздавили бы один, варворство конечно :) но, что не сделаешь ради любопытсва
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 15.03.2004 04:34:57
Цитатаэт больше похоже на каналы питающие эту клонию колобков :)раздавили бы один, варворство конечно :) но, что не сделаешь ради любопытсва

Ux  y>ke  pacnu/\u/\u  c  gecRTok.
CM. photos  Ha  fopyMe.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 15.03.2004 05:05:25
Цитата
Цитатаэт больше похоже на каналы питающие эту клонию колобков :)раздавили бы один, варворство конечно :) но, что не сделаешь ради любопытсва

Ux  y>ke  pacnu/\u/\u  c  gecRTok.
CM. photos  Ha  fopyMe.
и результаты вскрытия ???
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Vitall от 16.03.2004 02:18:44
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040315a.html
А что за железяка на краю кратера(на новой цветной фотографии) кто нибудь знает?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: i64 от 16.03.2004 02:50:02
Цитатаhttp://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040315a.html
А что за железяка на краю кратера(на новой цветной фотографии) кто нибудь знает?

Дык, вот уж действительно. Но чтобы рассмотреть нужно качать 26 метровый файл. А то так не очень понятно.Но вещь однозначно яркая.
По всей видимости они Спирита к этому объекту и направят.

А 26-метровый файл завтра на работе качну. Вдруг кто уже скачал - кропаните пожалуйста эту штуковину, очень уж посмотреть охота.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 16.03.2004 10:40:22
Цитата
ЦитатаВдруг кто уже скачал - кропаните пожалуйста эту штуковину, очень уж посмотреть охота.

(http://www.aviaforum.ru/album_pic.php?pic_id=2102)
 Смотрите!  :)
 Спасибо прямому аплоуду на авиафоруме(картинка предварительно выложена именно туда) Даешь такой же сюда!

Я думаю, что это при парашютировании отпало
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 16.03.2004 04:01:34
Абсолютно правильно думаешь :)
Это теплозащита. Точнее, нижняя часть корпуса СА с теплозащитой.

Врезаться в землю он должен был достаточно сильно, поэтому должно быть интересно посмотреть на разбросанный и обнажившийся грунт. Но, почему-то, я пока не слышал, чтобы Спирит собирался к нему ехать.

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040123a/3-labeled_640-A20R1_br.jpg)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040123a/3-labeled_640-A20R1_br.jpg
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 16.03.2004 04:50:39
Народ, вы топик перепутали, перемещайтесь в Спирит, а то тут такой бардак начнётся... :-)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 16.03.2004 11:59:52
ЦитатаНарод, вы топик перепутали, перемещайтесь в Спирит, а то тут такой бардак начнётся... :-)
Это теперь Шина ждать, перемещалка у него. :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 16.03.2004 07:02:51
Старый, вы тут вопросы про прочность задавали, похоже это не только вас интересует :-)

http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/daily/3-15-04.cfm
"The next sol calls for a final experiment at the outcrop called "scuffing." "Scuffing" essentially turns one of the rover wheels into a tool to scrape a rock to help determine its hardness. The rock "Carousel" will be scraped by Opportunity's front left wheel."
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 16.03.2004 08:00:15
ЦитатаСтарый, вы тут вопросы про прочность задавали, похоже это не только вас интересует :-)

 Это хорошо... :) Но где ж результаты? Или их только счас осенило?

Цитата"The next sol calls for a final experiment at the outcrop called "scuffing." "Scuffing" essentially turns one of the rover wheels into a tool to scrape a rock to help determine its hardness. The rock "Carousel" will be scraped by Opportunity's front left wheel."

 Из того, что их скребут колёсами, можно сделать вывод что каменючки не шибко твёрдые... Интересно, какова прочность по данным рата и сверла? И в сравнении с камнями спирита.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 16.03.2004 08:10:23
51-я страница, всё работает. :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 16.03.2004 08:40:50
Потому что не про ледники всякие  :twisted:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 17.03.2004 01:51:00
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/050/1P132621718EFF0602P2574L7M1.HTML
Вот тут в центре камень если от него по диагонали вправо спускаться к углу фото то первый встреченный нами камень имеет на себе очень интересный "шарик" как он мог продержаться столько лет под углом под ветрами - эти шарики похоже на ракушки те, что липнут к борту хрен чем отдерешь  :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 17.03.2004 05:09:01
Ну что-ж, похоже с камнями закончили...
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/r/051/1R132726221EFF06A8P1312L0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/f/051/1F132722599EFF06A4P1201L0M1.JPG
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/r/051/1R132726221EFF06A8P1312L0M1-BR.JPG)
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/f/051/1F132722599EFF06A4P1201L0M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 17.03.2004 07:35:12
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/051/1N132726665EFF06A8P1945R0M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 17.03.2004 20:00:34
Цитатаhttp://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/050/1P132621718EFF0602P2574L7M1.HTML
Вот тут в центре камень если от него по диагонали вправо спускаться к углу фото то первый встреченный нами камень имеет на себе очень интересный "шарик" как он мог продержаться столько лет под углом под ветрами - эти шарики похоже на ракушки те, что липнут к борту хрен чем отдерешь  :wink:

Ничего удивительного... Эоловая эрозия - очень деликатный процесс. На Земле постоянно такое вижу.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 18.03.2004 13:50:26
Эти шарики гематитовые.
http://space.com/missionlaunches/mars_blueberries_040317.html
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 18.03.2004 04:33:39
ЦитатаЭти шарики гематитовые.
http://space.com/missionlaunches/mars_blueberries_040317.html


Meridiani was shallow lake?

This new evidence further supports the hypothesis that the hematite mineral was likely formed in a past standing body of water. The Meridiani area, it is thought, was once a shallow lake.

Philip Christensen, a Mars Exploration Rover scientist from Arizona State University in Tempe, announced the finding yesterday at the 35th annual Lunar and Planetary Science Conference being held in Houston, Texas.

"This finding further supports the hypothesis that these interesting 'Mars balls' are actually sedimentary concretions, rather than any of the other working hypotheses," said James Garvin, Lead Scientist for Mars Exploration and the Moon at NASA Headquarters in Washington, D.C.

Garvin told SPACE.com that this latest finding strongly supports the view that the rocks in the outcrop at Meridiani have been modified by water -- a determination made already through other research at the site.

"Hematite as a major compositional phase in the spherules supports their formation via precipitation, rather than as impact-related fallout," Garvin said.

"So, the story is getting better... and multiple lines of independent evidence support water-related chemical 'processing' of the rocks," Garvin added. "Now all we have to do is figure out what made the rocks in the first place and how long the water may have been involved in the 'soakings'. What a fun time!"
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 18.03.2004 20:43:22
CPABHUTE  CHUMKU noBepxHocTu.

1. SPIRIT
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/m/073/2M132840995EFF2000P2937M2M1-BR.JPG)

2. OPPORTUNITY
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/052/1P132795243ESF06A8P2588L7M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mehanizator от 18.03.2004 21:01:25
Это для марса норма - где на одной стороне впуклое, на другой стороне выпуклое :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 19.03.2004 01:31:11
ЦитатаЭто для марса норма - где на одной стороне впуклое, на другой стороне выпуклое :)
[/color]

To4Ho!!!
Kak R He goraga/\cR???
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 19.03.2004 06:53:06
Цитата
ЦитатаЭто для марса норма - где на одной стороне впуклое, на другой стороне выпуклое :)
[/color]

To4Ho!!!
Kak R He goraga/\cR???


(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040318a/16-AK-01-shoemaker-A074R1_br.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 19.03.2004 07:04:15
ЦитатаЭто для марса норма - где на одной стороне впуклое, на другой стороне выпуклое :)

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040318a/13-BE-03-mi-B053R1_br.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mehanizator от 19.03.2004 10:57:39
Когда ж мы наконец из этого кратера куда-нибудь поедем то? Тут уже неинтересно :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 20.03.2004 03:59:21
Похоже ловили кролика :-)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/f/054/1F132989019EFF06GOP1214R0M1.JPG
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/f/054/1F132989019EFF06GOP1214R0M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 20.03.2004 07:27:46
ЦитатаПохоже ловили кролика :-)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/f/054/1F132989019EFF06GOP1214R0M1.JPG

Kpo/\uk- To  /\e>kuT  nog naHgycoM.
npR4eTcR  oT co/\Hu,a :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 22.03.2004 04:47:14
Ни фига-ж себе, сабж не сумел выехать из кратера :-(

"NASA's Opportunity tried driving uphill out of its landing-site crater during its 56th sol, ending at 10:05 p.m. March 21, PST, but slippage prevented success. The rover is healthy, and it later completed a turn to the right and a short drive along the crater's inner slope. Controllers plan to send it on a different route for exiting the crater on sol 57."
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 22.03.2004 13:55:06
Интересно, а какая там крутизна склона у края?он не мог бы по пологой спирали выезжать, или на бок повалится?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: SergeyB от 22.03.2004 11:49:35
Интересно, не станет ли это препятствием для спуска в большой кратер?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 22.03.2004 18:12:44
ЦитатаИнтересно, не станет ли это препятствием для спуска в большой кратер?

npo6/\eMa  B Tex  caMbIx  "neckax" ,  koTopbIe  He  MoryT  ygep>kaTb  Rover... :evil:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 23.03.2004 02:29:54
Вроде выбрались...
(http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/mar-22-2004/_xpe_pubeng_approved540-180.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 23.03.2004 02:33:50
Сразу две хорошие новости:

Во-первых, сабж выехал из кратера. Впрочем, не так, чтобы кто-то сильно сомневался, что это получится - но все равно приятно.

Во-вторых, завтра обещают рассказать о каком-то существенном открытии.
http://www.space.com/scienceastronomy/opportunity_announcement_040322.html
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 23.03.2004 12:45:02
Цитата...
Во-вторых, завтра обещают рассказать о каком-то существенном открытии.
Интересно, что на этот раз :)
конференция в 1400 EST (1900 GMT)
О'Кифи толкнет вступительную речь
как всегда доступна трансляция
WMV - http://www.nasa.gov/55644main_NASATV_Windows.asx
RAM - http://www.nasa.gov/ram/35037main_portal.ram
RAM (звук онли) http://www.nasa.gov/ram/55643main_NASATV_Audio_Only.ram
довольно оперативная текстовка будет тут http://www.spaceflightnow.com/mars/mera/statustextonly.html
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 23.03.2004 02:48:46
ЦитатаИнтересно, что на этот раз :)
Я думаю они нашли свидетельства существования водоёма: море, озеро или болото :-)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 23.03.2004 04:49:29
Обновляемые изображения со всех каналов NASA-KSC. (NASA-TV - на 2-м канале) - http://science.ksc.nasa.gov/shuttle/countdown/video/

RM New RealMedia 10 Codec (наиболее качественный) - http://play.rbn.com/?url=nasa/nasa/live/nasatv.rm&proto=rtsp
Для просмотра нужна бета версия RealPlayer 10 (бесплатная) - http://forms.real.com/real/player/blackjack.html

Существует возможность сохранения трансляции в родном формате с помощью программы NetTransport - http://lycos26486.l97.lycos.com.cn/default.htm

PS С ходу прочитал всю ветку, а в конце такой приз!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 23.03.2004 05:38:16
ЦитатаВроде выбрались...
(http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/mar-22-2004/_xpe_pubeng_approved540-180.jpg)

KcTaTu Ha 6o/\bwoM BapuaHTe  eTou' noHapaMbI MHe BuguTcR 4To caMaR  nepBaR  Opportunity ko/\eR y>ke He 4eTkaR -  pacno/\3/\acb 4To /\u???U/\u eTo To/\bko ka>keTcR , a ???
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 23.03.2004 05:45:59
Цитата
ЦитатаИнтересно, что на этот раз :)
Я думаю они нашли свидетельства существования водоёма: море, озеро или болото :-)

R  gyMai0  4To  oHu  Haw/\u  okaMeHe/\ocTu :shock:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 23.03.2004 06:12:14
Цитата
Цитата
ЦитатаИнтересно, что на этот раз :)
Я думаю они нашли свидетельства существования водоёма: море, озеро или болото :-)

R  gyMai0  4To  oHu  Haw/\u  okaMeHe/\ocTu :shock:


(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040209a/02_overview_labels-B016R1_br.jpg)

UTak  710  MeTpoB  go c/\egyi0w,ux oTkpbITuu'... :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mehanizator от 23.03.2004 10:34:48
ЦитатаUTak  710  MeTpoB  go c/\egyi0w,ux oTkpbITuu'... :wink:

А вокруг шарики, шарики, шарики...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Motor от 23.03.2004 13:29:24
Видел где-то на днях картинку где стрелочкой указан как будто окаменелый червяк. Что-то сегодня не могу никак найти эту картинку.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 23.03.2004 15:25:52
Цитата
Цитата
ЦитатаИнтересно, что на этот раз :)
Я думаю они нашли свидетельства существования водоёма: море, озеро или болото :-)

R  gyMai0  4To  oHu  Haw/\u  okaMeHe/\ocTu :shock:

Или второго кролика  :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: pkl от 23.03.2004 16:57:20
ЦитатаСразу две хорошие новости:

Во-первых, сабж выехал из кратера. Впрочем, не так, чтобы кто-то сильно сомневался, что это получится - но все равно приятно.

Во-вторых, завтра обещают рассказать о каком-то существенном открытии.
http://www.space.com/scienceastronomy/opportunity_announcement_040322.html

А если смотреть на следы ровера, то такое ощущение, будто они несколько раз пытались выбраться, но у них не получалось!?

Да, вот бы нашли окаменелости! Давно жду этого!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: SergeyB от 23.03.2004 17:03:51
О крупном научном открытии NASA объявило сразу после того, как "Opportunity" не смог выбраться из кратера, так как проскальзывал.
to Старый
Что бы это значило? :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 23.03.2004 17:08:41
Цитатапроскальзывал.
to Старый
Что бы это значило? :wink:

 Даже не знаю что и подумать... ;)
 Злые языки говорят, что нет на свете ничего более скользкого , чем угольная пыль. Неужели уголь нашли??? Какая там ещё пыль может быть?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Liss от 23.03.2004 17:55:17
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаИнтересно, что на этот раз :)
Я думаю они нашли свидетельства существования водоёма: море, озеро или болото :-)

R  gyMai0  4To  oHu  Haw/\u  okaMeHe/\ocTu :shock:

Или второго кролика  :wink:
Это вряд ли. В числе участников заявлен "sedimentolog", то есть специалист по осадочным породам. А не гляциолог, не палеонтолог и не биолог даже.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ааа от 23.03.2004 19:20:49
ЦитатаИли второго кролика  :wink:

Двух кроликов. Спаривающихся. :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ааа от 23.03.2004 19:39:22
ЦитатаВ числе участников заявлен "sedimentolog", то есть специалист по осадочным породам. А не гляциолог, не палеонтолог и не биолог даже.

Двух кроликов. Спаривающихся. И выпадающих при этом в осадок.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 23.03.2004 21:46:02
Цитата
ЦитатаВ числе участников заявлен "sedimentolog", то есть специалист по осадочным породам. А не гляциолог, не палеонтолог и не биолог даже.

Двух кроликов. Спаривающихся. И выпадающих при этом в осадок.
Похабники :) Тут можно сказать 15 минут осталось...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 23.03.2004 21:54:48
OPPORTUNITY HITS THE BEACH...............
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 24.03.2004 05:06:45
русская девочка
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 23.03.2004 22:11:50
Цитатарусская девочка

STANDING WATER found
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 23.03.2004 22:13:17
Da ladno!!!!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 24.03.2004 05:14:54
бром
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 24.03.2004 05:25:16
Камень "последний шанс"
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 24.03.2004 01:19:48
ЦитатаКамень "последний шанс"

BoT u Bce".[/size]
TaM rge 6poguT Opportunity 6bI/\o  MOPE[/size]  r/\y6uHou' min 20 cm.
Korga u kak go/\ro y3HaeM Ha c/\egyi0w,eu' koHfepeHu,uu ...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mehanizator от 24.03.2004 02:55:26
А какой пиар развели... Умеют ребятки, молодцы...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 24.03.2004 03:15:28
ЦитатаА какой пиар развели... Умеют ребятки, молодцы...
А это не просто пиар, это ещё и отчёт перед налогоплательщиками куда пошли миллирарды...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mehanizator от 24.03.2004 03:24:37
Цитата
ЦитатаА какой пиар развели... Умеют ребятки, молодцы...
А это не просто пиар, это ещё и отчёт перед налогоплательщиками куда пошли миллирарды...

Ну да, одно другому не мешает...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 24.03.2004 09:28:58
Цитата
Цитата
ЦитатаА какой пиар развели... Умеют ребятки, молодцы...
А это не просто пиар, это ещё и отчёт перед налогоплательщиками куда пошли миллирарды...
Ну да, одно другому не мешает...
А вам мало того, что впервые в истории человечества на другой планете открыты (пусть и в прошлом) и документально подтверждены существования условий в которых на земле возникла жизнь?
Вот теперь уже можно "кроликов" "пиявок" и окаменелости искать.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mehanizator от 24.03.2004 10:32:34
Так об этом нам растолковали еще на прошлой прессухе. Хочется уже разнообразия какого-то.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 24.03.2004 10:13:52
Что-то не видно Старого. С покаяниями.  :twisted:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 24.03.2004 13:41:03
Ну чего там слышно то? Прямую ссылку дайте?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Liss от 24.03.2004 13:44:26
ЦитатаНу чего там слышно то? Прямую ссылку дайте?
Каменюки с долины Меридиана -- осадочная порода,образовались в соленой воде толщиной не менее 5 см :-). Мне подкинули с утра идею, что это слезы, пролитые за миллиарды лет Аэлитой и ее товарками.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 24.03.2004 20:49:38
ЦитатаНу чего там слышно то? Прямую ссылку дайте?
Нате! :lol:
http://www.spaceflightnow.com/mars/mera/statustextonly.html
 А Агент на 52 стр этого топика старался, эту ссылочку выкладывал...
Эх, военные, военные.
Уа-ха-ха! (http://www.aviaforum.ru/images/smiles/icon_mrgreen.gif)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 24.03.2004 13:51:09
ЦитатаКаменюки с долины Меридиана -- осадочная порода,образовались в соленой воде толщиной не менее 5 см :-). .

 Аааа... Всего то... И какие у них резоны в поддержку их очередного имхо?

ЦитатаМне подкинули с утра идею, что это слезы, пролитые за миллиарды лет Аэлитой и ее товарками.

 Интересно всётаки, каков химический состав аэлитиных слёз? Каковы основные породообразующие минералы то? Чево там сказали по этому поводу?
 И самый каверзный вопрос: какова в слезах доля воды? ;-)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 24.03.2004 14:03:03
ЦитатаНате! :lol:
http://www.spaceflightnow.com/mars/mera/statustextonly.html
 А Агент на 52 стр этого топика старался, эту ссылочку выкладывал...
Эх, военные, военные.
Уа-ха-ха! (http://www.aviaforum.ru/images/smiles/icon_mrgreen.gif)

 У, какой интересный сайтик! Где я раньше был???? :(:(:( А вы где раньше были? :)
 Что нам тут говорят..."probably formed...", "We think..."... . Всё правильно. Ребяты уже 20 лет ищут признаки текучей воды и им очень хочется их увидеть. Наверно даже сильнее чем мне краешек льда... ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 24.03.2004 21:47:24
Цитата
ЦитатаНате! :lol:
http://www.spaceflightnow.com/mars/mera/statustextonly.html
 А Агент на 52 стр этого топика старался, эту ссылочку выкладывал...
Эх, военные, военные.
Уа-ха-ха! (http://www.aviaforum.ru/images/smiles/icon_mrgreen.gif)

 У, какой интересный сайтик! Где я раньше был???? :(:(:( А вы где раньше были? :)
 Что нам тут говорят..."probably formed...", "We think..."... .[/size] Всё правильно. Ребяты уже 20 лет ищут признаки текучей воды и им очень хочется их увидеть. Наверно даже сильнее чем мне краешек льда... ;)
ну дык! Им думать положено - они не военные. (http://www.aviaforum.ru/images/smiles/icon_mrgreen.gif)
Там на прессухе мужик выступали и показывал подробно, под анимацию и фотографии аналогичных земных пород. Я толком не понял, но там дело в том, что в этих породах слои расположены очень специальным образом, который может только при наличии жидкости  произойти. Ну тут Ослик лучше расскаже - ему положено он учился. Они там тщательно пережевывали камень "Последний шанс" На нем там очень хорошо, мол, все видно.
(http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/mar-05-2004/02-mw-02-last-med.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 24.03.2004 16:57:36
Я внимательно прочитал последнии сообщения. Хочу отметить, насовские специалисты исправились. Предельно корректные обоснования. Согласен с каждым словом. Горизонтальная слоистость, с косыми вогнутыми сериями слойков, в пределах каждого слоя - однозначный признак спокойного придонного течения. Но все это мы с вами уже обсуждали, эдак, недели две-три назад.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Artemkad от 24.03.2004 19:26:05
ЦитатаЧто-то не видно Старого. С покаяниями.  :twisted:
Пока рано ему каяться. Они-же сказали - соленые водоемы (моря) глубиной не менее 5см глубиной. 4 км тоже больше 5 см  :) . Так-что поживем - увидим.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 24.03.2004 20:34:21
Цитата
ЦитатаЧто-то не видно Старого. С покаяниями.  :twisted:
Пока рано ему каяться. Они-же сказали - соленые водоемы (моря) глубиной не менее 5см глубиной. 4 км тоже больше 5 см  :) . Так-что поживем - увидим.

Hy u /\oruka:

4 cM CTO/\A 6o/\bwe 2-x cM ne4ku...
 :wink:  :wink:  :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.03.2004 01:16:11
Набрёл случайно на материлы 35-й лунной и планетарной научной конференции (15-19 марта, 2004, Техас).
16-го марта Сквайрзом и Ко были представлены первые научные результаты - ftp://www.lpi.usra.edu/pub/outgoing/lpsc2004/full16.pdf (3 МБ)
Там же и первые результаты Mars Express.
Все абстракты можно скачать отсюда: http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2004/ (333 МБ :shock:)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 25.03.2004 09:33:04
Цитата
ЦитатаЧто-то не видно Старого. С покаяниями.  :twisted:
Пока рано ему каяться. Они-же сказали - соленые водоемы (моря) глубиной не менее 5см глубиной. 4 км тоже больше 5 см  :) . Так-что поживем - увидим.

Никто не против того что Океан БЫЛ. Полученные факты говорят о том что он - был. Старый говорит что Океан есть. Это никак не согласуется с тем что О сейчас стоит среди пород, образовавшихся на дне Океана.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Artemkad от 25.03.2004 13:15:52
ЦитатаНикто не против того что Океан БЫЛ. Полученные факты говорят о том что он - был. Старый говорит что Океан есть. Это никак не согласуется с тем что О сейчас стоит среди пород, образовавшихся на дне Океана.
Я не хочу спорить с вами по поводу Океана, но что точно есть на марсе, так это большое количество воды. На это явно указывает большое содержание водорода в верхних слоях атмосферы. Да и на высокую относительную влажность Старый верно указал.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mehanizator от 25.03.2004 17:44:13
На дальнем кратере опять что-то беленькое чернеется:

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/059/1N133430407EFF0830P1952R0M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mehanizator от 25.03.2004 17:45:31
А по дороге к нему что-то черненькое белеется...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.03.2004 19:00:18
ЦитатаА по дороге к нему что-то черненькое белеется...

EcTb  ew,e"  nokpy4e Ty4u:

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/059/1P133430467EFF0830P2557R1M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mehanizator от 25.03.2004 19:21:57
Нда, нечто хитрое. Опять какая-то деталька от ровера при посадке отвалилась? Не ровер а барахло какое-то... :-)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.03.2004 20:25:36
Эти черные дыры - норы марсианских хищных червяков... У входа в одну из них - останки одной из жертв... Опортьюнити может повторить ее (жертвы) судьбу... если подъедет слишком близко  :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.03.2004 20:34:33
Оччень странное образование...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 25.03.2004 23:35:04
 Это следы Марсианского Слонопотама. Он сейчас прячется в большом кратере добычу поджидаючи... :D
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 25.03.2004 22:52:51
ЦитатаЯ не хочу спорить с вами по поводу Океана, но что точно есть на марсе, так это большое количество воды. На это явно указывает большое содержание водорода в верхних слоях атмосферы. Да и на высокую относительную влажность Старый верно указал.

1) Да, там большое количество воды. 2 полярные шапки и вечная мерзлота.
2) Что значит "большое содержание водорода в верхних слоях атмосферы"? Относительно чего? Ссылки есть?
3) Так этож ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность. Как таковой воды - сотые доли процента.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 26.03.2004 07:39:10
Всё гладкое, как стол...
Интересно, а какая у тележки максимальная скорость, если притопить до упора, пока местные(тамошние) ГИБДДшные пиявки спят?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 26.03.2004 03:01:50
ЦитатаВсё гладкое, как стол...
Интересно, а какая у тележки максимальная скорость, если притопить до упора, пока местные(тамошние) ГИБДДшные пиявки спят?
А вот тут НАСА как раз и дало ответ на все вопросы :-)
http://www.jpl.nasa.gov/news/features/rover-track-032504.cfm
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 26.03.2004 16:22:46
Цитата
ЦитатаВсё гладкое, как стол...
Интересно, а какая у тележки максимальная скорость, если притопить до упора, пока местные(тамошние) ГИБДДшные пиявки спят?
А вот тут НАСА как раз и дало ответ на все вопросы :-)
http://www.jpl.nasa.gov/news/features/rover-track-032504.cfm
Выжимает 92метра в час. Неплохо. Наверное может километр в день сделать. Сколько там до холмов? :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: syd от 26.03.2004 10:39:40
Кто нибудь знает почему каждый sol делается огромное количество фотографий солнечных часов на марсоходах? Это калибровка какая-то?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: sol от 26.03.2004 13:17:43
Думаю, в древности на Марсе была цивилизация...
Потом вымерла, климат изменлся, все занесло песком - и только легкий мусор - по причине носимости ветром - остался сверху... бумажки, обертки от батончиков "Земля", мурорные пакеты....
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mErLin от 26.03.2004 13:23:01
ЦитатаКто нибудь знает почему каждый sol делается огромное количество фотографий солнечных часов на марсоходах? Это калибровка какая-то?

Элементарно. Это системные часы ровера - real time clock :D
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Motor от 26.03.2004 17:48:00
Вернулись обратно. Что-то увидели, наверно (?)

(http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/f/060/1F133509896EDN0830P1121R0M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 26.03.2004 17:55:04
ЦитатаВернулись обратно. Что-то увидели, наверно (?)

(http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/f/060/1F133509896EDN0830P1121R0M1-BR.JPG)
Заинтересовались светлым слоем видимым на снимке.
Некоторые сейчас начнут утверждать, что это кролики наср..., пардон, оставили :-)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mehanizator от 27.03.2004 01:44:00
Цитата
ЦитатаА по дороге к нему что-то черненькое белеется...

EcTb  ew,e"  nokpy4e Ty4u:

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/059/1P133430467EFF0830P2557R1M1-BR.JPG)

На завтра план туда съездить, заценить че как. Ждем :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 27.03.2004 11:40:44
R  goraga/\cR - eTo  ra/\bka!!!


(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040326a/13-BE-03-spot-5-B061R1_br.jpg)


This three-centimeter by three-centimeter (1.2-inch by 1.2-inch) microscopic image of the soil survey target informally called "Lanikai" was taken on the Mars Exploration Rover Opportunity's 52nd sol, or day, on Mars. Named after Hawaii's white sand beaches, this target reveals irregularly shaped, light-colored, millimeter-sized (0.04 inch) clasts, or particles, in a fine-grained soil. Lanikai's angular, less-rounded clast shapes interested the science team when compared to other soil targets in the crater area examined by the microscopic imager.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 27.03.2004 11:46:24
Ka4ecTBo  cHuMkoB  Bne4aT/\ReT:

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040326a/02-MW-02-inside-B061R1_br.jpg)


KTo  xo4eT  yBugeTb ero B no/\HbIu' pa3Mep Ha6epuTe  link:

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040326a/02-MW-02-inside-B061R1.jpg
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 27.03.2004 09:41:10
Зачем он всё время крутится на месте то? Приводы колёс на ресурс испытывают или тайный смысл какой есть? ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 27.03.2004 09:49:40
ЦитатаЗачем он всё время крутится на месте то? Приводы колёс на ресурс испытывают или тайный смысл какой есть? ;)
А так экспертной системе, которая у роверов внутри, рулить легче :-)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 27.03.2004 09:51:15
ЦитатаА так экспертной системе, которая у роверов внутри, рулить легче :-)

 Серъёзно, чтоли? Ею овладела вечная проблема выбора?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 27.03.2004 09:55:13
ЦитатаСеръёзно, чтоли? Ею овладела вечная проблема выбора?
Гораздо легче расчитать маршрут состоящий из поворотов на месте и движений по прямой, чем движение по нескольким дугам...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 27.03.2004 09:55:41
Я задавал вопрос, но вроде не получил ответа: если ровер наткнётся на торчащий из грунта слой льда, то как он сможет определить, что это лёд? Если он будет в силу марсианских условий не похож на земной, например рыхлый и непрозрачный, то есть какой нибудь метод понять что это лёд?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 27.03.2004 09:58:46
ЦитатаЯ задавал вопрос, но вроде не получил ответа: если ровер наткнётся на торчащий из грунта слой льда, то как он сможет определить, что это лёд? Если он будет в силу марсианских условий не похож на земной, например рыхлый и непрозрачный, то есть какой нибудь метод понять что это лёд?
Я думаю, что после RAT-а должны быть видны следы очень быстрой сублимации в результате локального разогрева.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 28.03.2004 16:40:35
Цитата
Цитата
ЦитатаА по дороге к нему что-то черненькое белеется...

EcTb  ew,e"  nokpy4e Ty4u:

На завтра план туда съездить, заценить че как. Ждем :)

nogo3puTe/\bHaR  TUWUHA.... :wink:

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/062/1N133698272EFF08A6P1952L0M1-BR.JPG)


XoTR y>ke  Hae3gu/\ucb  BoBci0:

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/062/1N133697373EFF0892P1957R0M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 28.03.2004 09:57:52
Чегой-то они там носятся как угорелые? :-)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 28.03.2004 10:00:51
Я так и не понял: почему он постоянно разворачивается на месте?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 28.03.2004 10:22:21
ЦитатаЯ так и не понял: почему он постоянно разворачивается на месте?
Старый, я же вам ответил!
Так роверу думать легче :-)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 28.03.2004 10:37:07
ЦитатаСтарый, я же вам ответил!
Так роверу думать легче :-)

 А почему Спирит так не думает?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mErLin от 28.03.2004 10:49:50
ЦитатаЯ так и не понял: почему он постоянно разворачивается на месте?
Ловит кого-то  :D Хотя, как гласит народная марсианская пословица - за 2мя пиявками погонишься - ни одного зайца не поймаешь
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 28.03.2004 10:53:26
ЦитатаА почему Спирит так не думает?
Спирит тоже так думает: http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/n/069/2N132492544EFF1800P1946R0M1.JPG
Просто на камнях это не так заметно...
Да и вертится он меньше, движется к цели.
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/n/069/2N132492544EFF1800P1946R0M1-BR.JPG)
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/r/015/2R127703516EFF0327P1221R0M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 28.03.2004 13:09:26
А Оппортунист чего? Глаза резбежались, чтоли? Вертится как буриданов осёл? :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: pkl от 29.03.2004 16:59:41
ЦитатаА Оппортунист чего? Глаза резбежались, чтоли? Вертится как буриданов осёл? :)

Просто очень любопытный ровер - то хочет посмотреть и это... :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 31.03.2004 00:33:09
«Там, где свет встречается с тьмой»! http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040326a.html Воистину с юмором у них неплохо. Плохо с технологией. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040326a/Pancam_Sol53B_p2599_Neopolitan.jpg  что это? Может у Марса два Солнца? Нет, такая двойная тень образуется с помощью двух осветительных приборов в съемочном павильоне НАСА. Господа, не забывайте выключать лишние софиты. И увольте, увольте наконец этого бестолкового светооператора. И пресс-секретаря тоже увольте... Пора, пора сворачивать «программу». Время готовить настоящую экспедицию. Ведь на Марсе интересней, чем вы себе представляете...  

Мы эту тему обсуждали на  http://www.membrana.ru/forum/space.html?page=4&parent=1051823771
У Вас интереснее.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 31.03.2004 00:43:51
ЦитатаМы эту тему обсуждали на  http://www.membrana.ru/forum/space.html?page=4&parent=1051823771
У Вас интереснее.

Обещаю, что вам здесь интересно не будет   :evil:
Шли бы вы... того... назад, в Мембрану...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 31.03.2004 17:11:58
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/063/1P133772443EDN08A6P2408R1M1-BR.JPG)

да вот где засечки на колесах пригодятся.. а то глазу зацепиться незачто.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 31.03.2004 23:17:36
ЦитатаЯ задавал вопрос, но вроде не получил ответа: если ровер наткнётся на торчащий из грунта слой льда, то как он сможет определить, что это лёд? Если он будет в силу марсианских условий не похож на земной, например рыхлый и непрозрачный, то есть какой нибудь метод понять что это лёд?

 Ага, а ещё он имеет плотность 2.5 и не содержит воды вообще, тот лёд. ;)

 Старый, вы вообще в Своём Уме "или как"? Где это вы видели тот "рыхлый непрозрачный лёд"? На спутниках Юпитера? ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Whitefox от 31.03.2004 23:23:43
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/385mars31.jpg)

Лёд, полупрозрачный, блестящий, с трещинками :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 01.04.2004 05:16:54
Ew,e"  kyco4ek  /\bga"


(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/065/1P133953146ESF08AQP2574L7M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 01.04.2004 15:50:18
Старый, вы вообще в Своём Уме "или как"? Где это вы видели тот "рыхлый непрозрачный лёд"? На спутниках Юпитера? ;)[/quote]

Ну что вы так. На улице под окном такое чудо. Рыхлое и непрозрачное г..но. (Растаяло бы уже скорее!). Так что за рыхлый и непрозрачный ругать не стоит. :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 01.04.2004 16:07:07
Нет, вот на это я согласен был с самого начала и другие тоже - Многокилометровое Непрозрачное Г..но.
 Содержащее лёд в том числе. :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 01.04.2004 20:05:24
ЦитатаEw,e"  kyco4ek  /\bga"

Вообще-то похоже на кусок антрацита.
Что автоматически означает наличие жизни на Марсе в прошлом.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 03.04.2004 02:50:38
Цитата
ЦитатаEw,e"  kyco4ek  /\bga"

Вообще-то похоже на кусок антрацита.
Что автоматически означает наличие жизни на Марсе в прошлом.

A Tak  BbIr/\RguT  cBep/\eHue  3aMep3weu'  co/\u:
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/067/1M134131805EFF08AQP2979M2M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 04.04.2004 09:24:06
fig
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 05.04.2004 00:04:40
Цитата
Цитата
ЦитатаEw,e"  kyco4ek  /\bga"

Вообще-то похоже на кусок антрацита.
Что автоматически означает наличие жизни на Марсе в прошлом.

KaBepHbI:


дожди?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 06.04.2004 19:11:27
миграция серых волосатых марсианских пиявок..
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/070/1N134412368EFF0900P1966R0M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 06.04.2004 23:24:22
Сабж между тем проехал за день 100 (!) метров.
Рекорд однако.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mehanizator от 06.04.2004 23:27:41
За кроликом поди гонялся? :) Сколько там еще до кратера-с-подозрительно-белыми-краями?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 06.04.2004 22:28:07
Мда...
А космонавты бы уже все холмы облазили...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mehanizator от 06.04.2004 23:31:45
ЦитатаМда...
А космонавты бы уже все холмы облазили...

За те деньги что стоит их до холмов доставить можно засыпать эти холмы ровным слоем роверов :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 07.04.2004 06:52:46
ЦитатаМда...
А космонавты бы уже все холмы облазили...
Да не очень. Дальше, чем на растояние дневного выхода они не облазят ничего. В скафандре не побегаешь, а возвращаться, чтобы покушать, пописать/покакать, да и поспать - надо каждый день. Т.е. если у них чего-то вроде лунного ровера с собой не будет, то дальше нескольких сотен метров от посадочного модуля они не отойдут,ИМХО. Если только этот ПМ не станет сам за ними ездить, как собачонка, или оне сами не станут ездить унутре этого ПМ. :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 06.04.2004 23:22:08
До холмов от места посадки 2,5 км. Ну час пешком, максимум.
А ровер будет обязательно. С ним дальность больше 10 км. Все за 1 день. Т.е. сол  :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mehanizator от 07.04.2004 00:23:43
До каких, блин, холмов? Мы про оппортуниста говорим?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 06.04.2004 23:26:59
:shock:  :twisted:
Пардон, бывает. Полуночный бред  :lol:

Это я к тому, что скорость роверов по обычным меркам крайне мала.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 06.04.2004 23:29:21
Низкая скорость > небольшая обследуемая площадь > относительно небольшие результаты. Относительно затрат, ессно.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 07.04.2004 08:16:11
ЦитатаДо холмов от места посадки 2,5 км. Ну час пешком, максимум.
Не думаю, что это реально в наддутом скафандре. Хорошо бы 1 км в час промчаться с перекурами.
Кстати, есть ли какая статистика, на сколько американцы пешком на Луне удалялись? Если они там, конечно, были! (http://www.aviaforum.ru/images/smiles/girl2.gif)(http://www.aviaforum.ru/images/smiles/kolbasit.gif)
ЦитатаА ровер будет обязательно. С ним дальность больше 10 км. Все за 1 день. Т.е. сол  :)
Это да. Только сколько он весить будет? Чай, не на Луну везти, подальше чуть. :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 08.04.2004 22:55:31
ЦитатаДо каких, блин, холмов? Мы про оппортуниста говорим?

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040408a/12-RA-04-anatoliamap-B074R1_br.jpg)


Ew,e"  oguH  ckopoxog....
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mehanizator от 08.04.2004 23:11:21
А кратерок любопытный, борозды какие-то внутри...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mehanizator от 08.04.2004 23:11:46
Видать чья-то потайная делянка :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 08.04.2004 23:15:41
ЦитатаА кратерок любопытный, борозды какие-то внутри...

 А меня ослепительно-белая кромка кратера так смущает...  Интересно, доедет?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mehanizator от 08.04.2004 23:19:59
Должен, это ж намного ближе чем холмы у спирита
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 08.04.2004 22:22:10
2Старый

Строго говоря, в тамошних условиях открытый лед на поверхности существовать не может. Испариться. И вы это лучше меня знаете
 :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 08.04.2004 23:31:25
Цитата2Старый
Строго говоря, в тамошних условиях открытый лед на поверхности существовать не может. Испариться. И вы это лучше меня знаете
 :wink:

 Как это? А кто картинки рисовал: выходы льда/песок/ручьи? Лёд должен торчать из верхней части склонов. Это он только на горизонтальных поверхностях не может быть.
 А впрочем чего? Я разве сказал что это лёд? Нееее... И "спецглина" в этом, как его, ну в этом кратере - тоже не лёд! ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 08.04.2004 22:33:17
ЦитатаА впрочем чего? Я разве сказал что это лёд?
Не, вы так подумали  :lol:  :lol:  :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 08.04.2004 23:37:22
Цитата:lol:  :lol:  :lol:
:P  :P  :P  :P
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 08.04.2004 23:38:20
А что я про спецглину подумал, которая исчезает будучи выброшена на ровную поверхность? ;)  ;)  ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 08.04.2004 22:44:11
50 баксов за чтений 1 мысли. Перед этим была рекламная акция   :twisted:

Впрочем, на халяву могу предположить, что эта глина на поверхности рассыпается и разноситься ветром.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 08.04.2004 23:46:49
ЦитатаВпрочем, на халяву могу предположить, что эта глина на поверхности рассыпается и разноситься ветром.

 Правильно!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 08.04.2004 22:52:55
Причем после этого мы имеем поверхность в виде слежавшейся пудры.

Так, непонял, где тут подвох?  :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 08.04.2004 23:54:53
ЦитатаТак, непонял, где тут подвох?  :lol:

 За объяснение - 50 баксов.  :P
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 09.04.2004 04:09:49
кАму глина ...  в виде слежавщейся пудры ... не дорого 50$
подходи не скупись ... :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 09.04.2004 07:06:44
По ходу дела, мы сидим на плато из осадочных пород, припорошенном пылью ))

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/f/073/1F134676082EFF10CGP1214L0M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 09.04.2004 20:36:37
ЦитатаТак, непонял, где тут подвох?  :lol:

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/069/1M134315240EFF08AYP2956M2M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mehanizator от 10.04.2004 03:01:40
А что это? Объясните слепому, плиз...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 10.04.2004 04:39:01
ЦитатаА что это? Объясните слепому, плиз...


4epHo-6e/\oe  u3o6pa>keHue  eToro  kaMHR:

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040409a/_xpe_pubeng_approved_040704_color)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 10.04.2004 04:40:41
ЦитатаА что это? Объясните слепому, плиз...


4epHo-6e/\oe  u3o6pa>keHue  eToro  kaMHR:

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040409a/_xpe_pubeng_approved_040704_color_pan_RAT_Bounce-B075R1_br.jpg)http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040409a/_xpe_pubeng_approved_040704_color_pan_RAT_Bounce-B075R1_br.jpg
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mehanizator от 10.04.2004 04:42:39
Так а что в нем такого занимательного?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 10.04.2004 04:46:32
ЦитатаТак а что в нем такого занимательного?

This approximate true-color image, acquired by the Mars Exploration Rover Opportunity's panoramic camera, features the hole ground by the rover's rock abrasion tool into "Bounce" rock. The hole measures approximately 35 centimeters long and 10 centimeters high. The depression measures 6.44 millimeters deep and about 4.5 centimeters  across. The grinding procedure took place on the rover's 66th sol on Mars and lasted 2 hours and 15 minutes. A combination of limited solar power, added safety measures and the rock's jagged texture led the rock abrasion tool team to set more aggressive grinding parameters to ensure that the end result was a full circle, suitable for a thorough read from the rover's spectrometers.

Bounce's outer ring consists of the cuttings from the rock, pushed out by the brushes on the grinding instrument. The small impressions filled with red dust on the outer ring were caused by the instrument's contact mechanism, which serves to stabilize it while grinding.

This image was created using the panoramic camera's blue, green and red filters.


A  To  4To  npu  6o/\bwoM  >ke/\aHuu  3gecb  Mo>kHo  yBugeTb /\e"g (koToporo  HeT).  4epHo/6e/\oe  u3o6pa>keHue o4eHb  o6MaH4uBo.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 10.04.2004 07:55:08
ЦитатаA  To  4To  npu  6o/\bwoM  >ke/\aHuu  3gecb  Mo>kHo  yBugeTb /\e"g (koToporo  HeT).  4epHo/6e/\oe  u3o6pa>keHue o4eHb  o6MaH4uBo.

 На лёд не похоже, на метеорит похоже. А результат анализа есть?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Artemkad от 10.04.2004 22:08:24
Цитата
ЦитатаА что это? Объясните слепому, плиз...


4epHo-6e/\oe  u3o6pa>keHue  eToro  kaMHR:
....
A To 4To npu 6o/\bwoM >ke/\aHuu 3gecb Mo>kHo yBugeTb /\e"g (koToporo HeT). 4epHo/6e/\oe u3o6pa>keHue o4eHb o6MaH4uBo.
Странный пример. Он явно показывает, что и цветному изображению доверять нельзя. Центр камня преимущественно освещен лампой ровера, а края - преимущественно естественным светом. Цветовой контраст заметили :shock: ?
 При таком естественном освещении и снег будет красным...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 10.04.2004 22:11:14
какой еще лампой ?
ровер- не джип , фар нет
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 10.04.2004 22:25:13
Цитата
ЦитатаA  To  4To  npu  6o/\bwoM  >ke/\aHuu  3gecb  Mo>kHo  yBugeTb /\e"g (koToporo  HeT).  4epHo/6e/\oe  u3o6pa>keHue o4eHb  o6MaH4uBo.

 На лёд не похоже, на метеорит похоже. А результат анализа есть?

Uw,y...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 10.04.2004 22:45:39
noexa/\u:

(http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA05678_fig1.jpg)

Bounce Rock Spectra
Figure 1 above is a plot of panoramic camera spectra extracted from three different regions on the rock dubbed "Bounce." The yellow spectrum is from the yellow box in the image on the left, from the dusty top part of the rock. The spectrum is dominated by the signature of oxidized "ferric" iron (Fe3+) like that seen in the classic Martian dust. The red spectrum is from the darker Meridiani Planum soils that were disturbed by the airbag when it bounced near the rock. That spectrum is also dominated by ferric iron, though the reflectivity is lower. Scientists speculate that this may be because the grains are coarser in these soils compared to the dust. The green spectrum, which is from the right side of the rock, shows a strong drop in the infrared reflectance that is unlike any other rock yet seen at Meridiani Planum or Gusev Crater. This spectral signature is typical of un-oxidized "ferrous" iron (Fe2+) in the rock, perhaps related to the presence of volcanic minerals like olivine or pyroxene. The possibility that this may be a basaltic rock that is distinctly different from the rocks seen in the Eagle Crater outcrop is being intensively explored using the rover's other instruments.


Image Credit:
NASA/JPL/Cornell
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 10.04.2004 22:54:53
(http://www.clarkandersen.com/OpportunitySol63AL4L5L6.JPG)

This rock doesn't seem to match the bedrock found inside the crater. The color and texture suggest basalt.


(http://www.clarkandersen.com/Spectra4.JPG)


FROM:

http://www.clarkandersen.com/Mars.htm
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Artemkad от 11.04.2004 13:27:59
Цитатакакой еще лампой ?
ровер- не джип , фар нет
:shock: Не понял... Разве головка панорамной и навигационной камер не имеет "фары"? Тогда, что это за цветовой контраст комня, и откуда такие резкие тени?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 12.04.2004 02:34:13
Цитата
Цитатакакой еще лампой ?
ровер- не джип , фар нет
:shock: Не понял... Разве головка панорамной и навигационной камер не имеет "фары"? Тогда, что это за цветовой контраст комня, и откуда такие резкие тени?
При подсветке фарой, тени не могут быть направлены на камеру. Если только фара не расположена на очень длинной "руке" и смотрит в сторону объектива, т.е. камень лежит между фарой и камерой.
 Но это врядли(с) :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Artemkad от 11.04.2004 22:48:23
ЦитатаПри подсветке фарой, тени не могут быть направлены на камеру. Если только фара не расположена на очень длинной "руке" и смотрит в сторону объектива, т.е. камень лежит между фарой и камерой.
 Но это врядли(с) :)
Не, там другая ситуация - там два осветителя - слева и справа от камеры с некоторой базой. Тени которые видим, это от выступов камня на оптических осях лампы, а не камеры.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 14.04.2004 01:09:41
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/074/1P134753115EFF10CGP2591L5M1-BR.JPG)

Похоже на суффозию... однако. Поноры, суффозионно-карстовые воронки.... Неужели современная деятельность подземных вод? НУ ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ...прямо очень... Калужская, прямо, область... Обсосыши выступают рядом...

В принципе, можно, наверное, и без современной воды... котел выдувания. Жаль...что можно :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 14.04.2004 01:16:50
Kak 6bI B nycToTy  He  npoBa/\uTbcR...
Kak MaMoHTbI  B cu6upu.... :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 14.04.2004 06:40:17
ЦитатаПоноры, суффозионно-карстовые воронки.... Неужели современная деятельность подземных вод?

 Карстовые, говорите? Порода значит кудато эге? И куда же?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 14.04.2004 08:30:32
Цитатасуффозия..., поноры..., oбсосыши...  [/size]
:shock:  :shock:  :shock:
 :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: S.Chaban от 15.04.2004 12:07:28
iaia, спасибо за ответ. Я понял что тоже все-таки кратер, когда еще раз посмотрел на фотку местa с космоса. Никогда не видел круглых оврагов. Или все-таки бывают?

На сайте роверов написали, что состав Bounce похож на состав "марсианских" метеоритов на Земле. В связи с этим опять вопрос: а не доказывает ли это то, что якобы марсианские метеориты на самом деле -- не марсианские? То есть и Bounce и "марсианские" -- метеориты, но образовались не на Марсе а где-нить в другом месте?

Вопрос без подвоха, просто действительно чертовски интересно... А знаний нет...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 16.04.2004 04:55:04
Martian rock similar to meteorites[/size]



PASADENA, Calif., April 15 (UPI)

-- NASA's Opportunity rover has found a volcanic rock on Mars that scientists said has similarities to meteorites that have fallen to Earth.

"We think we have a rock similar to something found on Earth," Benton Clark, science-team member for the Opportunity and Spirit rovers on Mars, told reporters on Thursday.

The resemblance, seen in data from Opportunity's instruments, "gives us a way of understanding 'Bounce Rock' better," he said. Bounce Rock is the name given to the football-sized object because Opportunity struck it while bouncing to a stop inside protective airbags when it landed on Jan. 24.

The parallel compositions also help resolve a paradox about the meteorites, Clark said. Bubbles of gas trapped in certain meteorites match the gaseous proportions of the Martian atmosphere so closely that scientists have been confident for years the space rocks came from Mars. The problem was that orbiters and surface missions to Mars had never found anything like them -- until now.

"There is a striking similarity," said Christian Schroeder, a rover science-team collaborator from the University of Mainz, Germany.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 16.04.2004 16:49:01
Flung Far from Home

The rock dubbed "Bounce" at Meridiani Planum, Mars, may have been thrown onto the plains during an impact that formed a 25-kilometer-diameter (15.5-mile) crater (arrow) located 50 kilometers (31 miles) southeast of the mars Exploration Rover Opportunity landing site (to the right of ellipse center). This infrared image, taken by the thermal emission imaging system on the Mars Odyssey orbiter at night, shows the pattern of ejecta, or material, thrown from the large crater. Large rocks on the surface stay warm at night and produce a bright signature. Rays of this rocky material can be seen radiating outward from the crater. The Opportunity landing site is close to one of these warm rays, as well as other rays of small impact craters seen in high-resolution Mars Odyssey camera images within 5 kilometers (3.1 miles) of the landing site. Bounce rock may be a smaller piece of material ejected onto the plains by this impact event.

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040414a/18-DR-06-Night_br.jpg)

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040414a/20-DR-08-Close_br.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 16.04.2004 17:23:43
ЦитатаПохоже на суффозию... однако.

  Это "однако похоже" на обыкновенную трещину подзаваленную поверхностным грунтом.  :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 16.04.2004 17:26:34
ЦитатаКарстовые, говорите? Порода значит кудато эге? И куда же?

 Старый, а съездили бы вы в Межпьянье, не в собственное, а в то что в Нижегородской области, разумеется.
 Там таааакие воронки есть. И куды оно делось? :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: sol от 16.04.2004 18:34:39
Цитата(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/074/1P134753115EFF10CGP2591L5M1-BR.JPG)

Похоже на суффозию... однако. Поноры, суффозионно-карстовые воронки.... Неужели современная деятельность подземных вод? НУ ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ...прямо очень... Калужская, прямо, область... Обсосыши выступают рядом...

В принципе, можно, наверное, и без современной воды... котел выдувания. Жаль...что можно :)

Обоссыши? Как уместно! Это про потеки белесые, так напоминающие характерные потеки в подворотнях? Кролики обо...ли.
А если серьезно - термин ОБОССЫШИ приживется, ИМХО...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 17.04.2004 05:14:49
Цитата
Цитатасуффозия..., поноры..., oбсосыши...  [/size]
:shock:  :shock:  :shock:
 :lol:


Bce"  6/\u>ke  Mur  3aBeTHou'  BcTpe4u... :wink:
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/081/1P135380457EFF1100P2425L7M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 17.04.2004 05:18:17
Цитата
ЦитатаПоноры, суффозионно-карстовые воронки.... Неужели современная деятельность подземных вод?

 Карстовые, говорите? Порода значит кудато эге? И куда же?

O4eHb  /\i06onbITHoe  cTpoeHue  noBepxHocTu:

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/080/1M135284929EFF10CGP2956M2M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: iaia от 17.04.2004 10:17:08
Цитата
ЦитатаПоноры, суффозионно-карстовые воронки.... Неужели современная деятельность подземных вод?

 Карстовые, говорите? Порода значит кудато эге? И куда же?


Я написал о том чего хотелось бы видеть, а потом - о КОТЛАХ ВЫДУВАНИЯ! Читать внимательнее.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 18.04.2004 07:39:40
fig
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 18.04.2004 07:40:46
fig
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 20.04.2004 05:42:23
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/084/1N135651739EFF1400P1981R0M1-BR.JPG)

/\y>ka  c  pR6bi0  Ha  Boge....
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 20.04.2004 07:01:07
Точно вода  :)

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/084/1N135651687EFF1400P1981R0M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: sol от 20.04.2004 10:17:30
Это не лужа! Это - пылевая ловушка. В ямке скопилась самая мелкая фракция пыли, настолько мелкая, что в перемежку с "воздухом" обладает свойством жидкости. Рябь потому и... Там глубина может быть метра 3. Если ровер туда гавкнется - кирдец ему
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Poputchik от 20.04.2004 21:41:14
ЦитатаЭто не лужа! Это - пылевая ловушка. В ямке скопилась самая мелкая фракция пыли, настолько мелкая, что в перемежку с "воздухом" обладает свойством жидкости. Рябь потому и... Там глубина может быть метра 3. Если ровер туда гавкнется - кирдец ему

Тогда кратер куда плюхнулся опортунист при посадке тоже должен быть пылевой ловушкой?

PS: Надо бы камушек бросить, проверить вдруг волны пойдут ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 20.04.2004 22:00:24
Тогда главной пылевой ловушкой должна быть "Сонная лощина" и прочие аналогичные места по которым Спирит рассекал как по асфальту. Я помнится высказывал такую мысль.  
 Однако кажись волны по нашей луже двигаюися както уж слишком медленно... :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 21.04.2004 05:44:27
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/085/1P135731395ESF1400P2532R1M1-BR.JPG)


A  eTo  kaMywku  oko/\o  /\y>ku... :wink:

C/\OUCTbIE-e-e-e-e-e :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.04.2004 08:34:21
CTATYC:


After taking images from the rim of Fram Crater and drilling into a nearby rock, Opportunity was commanded to pull away and head toward an open plain for a week-long investigation of Mars' atmosphere and temperature, with particular attention on conditions during night.

The data will be combined with information collected by Mars Express this week to give the teams a more detailed perspective of the planet's surface and atmosphere.

The successful flyover at Meridiani came just as Opportunity reached an unexplored crater named Fram Crater. Scientists were happy to find that the crater contains an outcropping of exposed bedrock, similar to what Opportunity found at its initial landing site, Eagle Crater.

Meanwhile, Mars rover managers will be deciding whether to return Opportunity to Fram Crater for a closer look at the rock outcrop, or continue on to its next target, Endeavour Crater.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 28.04.2004 00:03:08
А сколько еще до кратера ехать?
На вчерашнем фото - рукой подать... Но это, наверное, оптический обман?

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/088/1P136001041EFF1500P2438L7M1.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: SergeyB от 28.04.2004 00:09:10
Да-а, шансов съехать в этот кратер, по-моему, никаких. :(
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 28.04.2004 00:30:15
ЦитатаДа-а, шансов съехать в этот кратер, по-моему, никаких. :(
Как гласит народная мудрость:
Where there is the will, there is the way :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 28.04.2004 00:42:56
ЦитатаДа-а, шансов съехать в этот кратер, по-моему, никаких. :(
Съехать-то наверное можно, а вот выехать будет сложнее, имхо...
С дргой стороны, если в мелком кратере так долго сидели, то в большом можно ковырятся всю оставшуюся жизнь (ровера).
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: SergeyB от 28.04.2004 01:08:28
ЦитатаWhere there is the will, there is the way :)
"Туда ему и дорога?" :wink:  Какая жестокость! :)

ЦитатаСъехать-то наверное можно, а вот выехать будет сложнее, имхо...
Ну, судя по внешнему виду марсохода, он может слетать туда и обратно (крылья у него есть!) :) .

ЦитатаС дргой стороны, если в мелком кратере так долго сидели, то в большом можно ковырятся всю оставшуюся жизнь (ровера).
С учетом того, что в первом кратере уже было получено много информации о местных породах, то оставаться навсегда в большом кратере ученые вряд ли захотят. Ну, разве что там будет плескаться вода или будет обнаружен чистый лед (без примесей).
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 28.04.2004 11:02:00
fig
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 28.04.2004 04:08:25
... два дня езды ...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 28.04.2004 04:14:29
Цитата... два дня езды ...
И неделя передачи панорамы :-(
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 28.04.2004 05:27:26
Цитата
ЦитатаWhere there is the will, there is the way :)
"Туда ему и дорога?" :wink:  Какая жестокость! :)

Ну, это все-таки слишком вольный перевод :)
Скорее, "Было бы желание, а способ найдется". Позитивная такая поговорка ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 28.04.2004 06:39:37
Несколько устарело, но все же...

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040427a/merb_traverse_map_sol87_br.jpg)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040427a/merb_traverse_map_sol87_br2.jpg
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Liss от 28.04.2004 10:56:57
Цитата
ЦитатаWhere there is the will, there is the way :)
"Туда ему и дорога?" :wink:  Какая жестокость! :)
"Кто хочет, тот ищет способ" явно ближе.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 29.04.2004 06:03:56
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040428a/14-SM-07-Hamersley-B093R1_br.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 30.04.2004 13:55:28
fig
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 01.05.2004 06:23:30
А чо это за проталины? И справа от кратера что-то такое... ближе к горизонту... только это уже не кролик, а бизон )) Сорри за размер картинки - просто качество отличное и видно все в деталях...

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/093/1N136441478EFF1800P1829R0M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 01.05.2004 15:19:39
Это Спирит. Приехал повидаться.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 01.05.2004 14:08:44
Спирит размером поменьше будет ))
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Dmitry_Zhdanok от 02.05.2004 11:14:17
"проталины" - это кратеры, наверное, они образовались от выбросов из большого кратера, а эта штука справа - парашют
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 02.05.2004 12:16:20
Цитата"проталины" - это кратеры, наверное, они образовались от выбросов из большого кратера...
...при этом сами выбросы загадочным образом исчезли...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 02.05.2004 12:45:55
Снаряд, образующий воронку тоже "загадочно исчезает". ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 02.05.2004 13:03:10
ЦитатаСнаряд, образующий воронку тоже "загадочно исчезает". ;)

 Но у Спирита почемуто ничего не исчезло. Осколки снарядов валяются вокруг. :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: V.B. от 03.05.2004 00:30:43
"Душа" ездит по вулканическим породам, устойчивым к выветриванию, поэтому обломки из кратеров сохранились (одни лучше, другие хуже). А "Возможность" попала на дно бывшего моря, состоящего из осадочных пород. Они непрочные, с поверхности их ветром уносит, остаются одни шарики. Место, конечно, завораживающее, от всех предыдущих мест посадок сильно отличается.

А в "Выносливости" увидели толстые слои, отличающиеся от приповерхностных светлых пород. А на дне тоже что-то лежало, судя по снимкам с орбиты. А до края кратера 29 апреля было всего 20 метров. И уже третий день тишина...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 03.05.2004 02:26:39
Да, там дно было какое-то интересное, ждёмс...

 Кстати, я наверно больше самого Старого буду рад, если "откроется Ледник взору моему". :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 03.05.2004 03:46:56
Чтото не верица мне што это парашют справа от кратера... такой огромный... стопудово бизон  :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 03.05.2004 03:51:39
За последние четыре сола фоток новых не выложили... к чему бы это? Можт потеряли ровер? Или нашли чего?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 03.05.2004 08:25:26
ЦитатаЗа последние четыре сола фоток новых не выложили... к чему бы это? Можт потеряли ровер? Или нашли чего?

PoBep  yna/\  B kpaTep....
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 03.05.2004 08:27:04
А что пишут в статус рипорте?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: OlegVG от 03.05.2004 12:35:48
Так они по выходным обычно ничего не выкладывают. Сегодня к вечеру должно появиться.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 03.05.2004 18:13:25
Цитата
ЦитатаЗа последние четыре сола фоток новых не выложили... к чему бы это? Можт потеряли ровер? Или нашли чего?

PoBep  yna/\  B kpaTep....
Подскользнувшись на льду!!!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 03.05.2004 22:08:04
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/095/1N136619354EFF2000P1985L0M1-BR.JPG) (http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/095/1N136619354EFF2000P1985L0M1.JPG)

[Еще фотки] (http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n095.html)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 03.05.2004 22:58:17
Вау! Те же колотые куски "спецглины"! Ну что, догадаются в них ткнуть тёплым "локтем" манипулятора, или будут тупить?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 04.05.2004 09:17:38
Самое интересное только пофотать получиться :(
Я вот думаю, что для будущих роверов нада нечто вроде лебедки. Или манипулятор телескопический.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 03.05.2004 23:38:25
Дык НАСА давно разрабатывает "лазающих роботов - в т.ч., работающих в команде...
Вот ссылочка: http://prl.jpl.nasa.gov/projects/ate/ate_index.html

А вот у меня другой вопрос возник: это ветер так быстро следы заносит?

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/r/095/1R136619219EFF2000P1312L0M1.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 04.05.2004 06:48:28
ЦитатаА вот у меня другой вопрос возник: это ветер так быстро следы заносит?

Так неизвестно, сколько времени он простоял в точке поворота. Может он там стоял сол-другой, следы заносились, а потом рванул по направлению к нам, поэтому "финишная прямая" на снимке свежая.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 03.05.2004 23:54:47
А чего, ему слабо чтоли вниз съехать?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 04.05.2004 00:10:55
ЦитатаА чего, ему слабо чтоли вниз съехать?

 Старый, как-то это на дырку в леднике не похоже, что-то очень грязи много, как-то кроме грязи ничего и не видать... :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 04.05.2004 00:38:07
ЦитатаСтарый, как-то это на дырку в леднике не похоже, что-то очень грязи много, как-то кроме грязи ничего и не видать... :)

 Похоже. Колотые куски глины тааааак похожи!  ;) Тсссс! ;) А грязи мало. Должно быть больше. Вот в кратере у Спирита там было всё нормально. Никаких глинов.  Но в этом месте просто так получилось, и ХЕНД это заметил. Недостаточно оказалось грязи чтобы прикрыться от ХЕНДа... ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 04.05.2004 10:58:50
Панорама (http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040503a/site_b20_navcam_180_cyl-B096R1_br2.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 04.05.2004 01:02:15
Тю! Да он пологий! А куски глины впечатляют! Прям битое стекло какоето! ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: V.B. от 04.05.2004 01:43:55
Старый> Вау! Те же колотые куски "спецглины"! Ну что, догадаются в них ткнуть тёплым "локтем" манипулятора, или будут тупить? >

Не думаю, что у них настолько богатая фантазия. А измерение APXS-ом вас устроит?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 04.05.2004 06:38:40
ЦитатаСтарый> Вау! Те же колотые куски "спецглины"! Ну что, догадаются в них ткнуть тёплым "локтем" манипулятора, или будут тупить? >

Не думаю, что у них настолько богатая фантазия. А измерение APXS-ом вас устроит?

Dai0  BBogHyi0 - BHu3y  BugHo  o3epo  u3 CepHou'  kuc/\oTbI.

CepHaR  kuc/\oTa cMewaHHaR  c  Bogou'  B  npaBu/\bHou' nponopu,uu  3aMep3aeT npu -74C !
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 04.05.2004 06:41:11
Цитата
ЦитатаСтарый> Вау! Те же колотые куски "спецглины"! Ну что, догадаются в них ткнуть тёплым "локтем" манипулятора, или будут тупить? >

Не думаю, что у них настолько богатая фантазия. А измерение APXS-ом вас устроит?

Dai0  BBogHyi0 - BHu3y  BugHo  o3epo  u3 CepHou'  kuc/\oTbI.

CepHaR  kuc/\oTa cMewaHHaR  c  Bogou'  B  npaBu/\bHou' nponopu,uu  3aMep3aeT npu -74C !

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/095/1N136619390EFF2000P1985L0M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 04.05.2004 07:43:55
ЦитатаСтарый> Вау! Те же колотые куски "спецглины"! Ну что, догадаются в них ткнуть тёплым "локтем" манипулятора, или будут тупить? >
Не думаю, что у них настолько богатая фантазия. А измерение APXS-ом вас устроит?

 А он регистрирует кислород и водород?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: V.B. от 04.05.2004 11:27:32
Все элементы, кроме водорода.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 04.05.2004 11:56:45
ЦитатаВсе элементы, кроме водорода.

 И каков оказался процент кислорода в глине, которая была в первом кратере? Орла, или как там его?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: V.B. от 04.05.2004 12:17:51
Орла. На спектре кислорода там вообще не видно. А разве там глина была? Кажется, говорили о камнях...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 04.05.2004 15:45:28
ЦитатаСамое интересное только пофотать получиться :(
Я вот думаю, что для будущих роверов нада нечто вроде лебедки. Или манипулятор телескопический.

непонял... они что туда спускатся не будут?
погодите.. это НАСА сказало что они вниз неполезут или это ваши мысли?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 04.05.2004 17:45:07
Цитата
ЦитатаВсе элементы, кроме водорода.

 И каков оказался процент кислорода в глине, которая была в первом кратере? Орла, или как там его?

YBa>kaeMbIu'  CTAPbIU'

 4eM 3agaBaTb BonpocbI  /\i0gRM , koTopbIe  caMu  He  3Hai0T  oTBeToB  :wink:  no4uTau'Te  /\y4we  Tex  kTo  eTuM  aHa/\u3oM  3aHuMaeTcR  -  MHorue pe3y/\bTaTbI  gocTynHbI online , npaBga  Ha  aHr/\uu'ckoM.

URL  no BaweMy  3anpocy  6ygyT  npegocTaB/\eHbI. :D
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 04.05.2004 17:46:40
ЦитатаОрла. На спектре кислорода там вообще не видно. А разве там глина была? Кажется, говорили о камнях...

 Как оказалось (по крайней версии НАСА) это была слоистая спецглина, которая отлагается в медленно текущей воде. Кислорода на спектрах я тоже не заметил и до сих пор пребывал в уверенности что прибор его "не берёт".
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 04.05.2004 17:49:05
Цитата4eM 3agaBaTb BonpocbI  /\i0gRM , koTopbIe  caMu  He  3Hai0T  oTBeToB  :wink:  no4uTau'Te  /\y4we  Tex  kTo  eTuM  aHa/\u3oM  3aHuMaeTcR  -  MHorue pe3y/\bTaTbI  gocTynHbI online , npaBga  Ha  aHr/\uu'ckoM.

 Дык дайте скорее ссылку! Мне аж верещит как хочется узнать состав той глины!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 05.05.2004 04:26:01
Цитатанепонял... они что туда спускатся не будут?
погодите.. это НАСА сказало что они вниз неполезут или это ваши мысли?
То я про дальний склон. Где вертикальная стена и даже карнизы.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: V.B. от 04.05.2004 18:43:15
Старый> Кислорода на спектрах я тоже не заметил и до сих пор пребывал в уверенности что прибор его "не берёт". >

Вообще-то я видел только рентгеновский спектр, а должен быть еще "альфа-частичный". Может, и правда рентген легкие элементы не показывает? Тогда странно, почему они заныкали спектр альфа-частиц - ничего интересного или, наоборот, не хотят народ пугать?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 04.05.2004 20:31:54
Цитата
Цитата4eM 3agaBaTb BonpocbI  /\i0gRM , koTopbIe  caMu  He  3Hai0T  oTBeToB  :wink:  no4uTau'Te  /\y4we  Tex  kTo  eTuM  aHa/\u3oM  3aHuMaeTcR  -  MHorue pe3y/\bTaTbI  gocTynHbI online , npaBga  Ha  aHr/\uu'ckoM.

 Дык дайте скорее ссылку! Мне аж верещит как хочется узнать состав той глины!

OH  cka3a/\  noexa/\u:

http://www.spacedaily.com/news/mars-water-science-04d-printready.html
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: S.Chaban от 05.05.2004 04:12:38
2 Staryj (from abovementioned link):

So it's quite possible that there is still a significant (though slowly decreasing) amount of permafrost frozen into the soil right now within only a fraction of a meter of the seemingly dry surface of Gusev, just below the rover's ability to dig -- and that it is periodically thawed into thin films of underground water during the region's summers.
:)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 04.05.2004 21:13:23
ЦитатаOH  cka3a/\  noexa/\u:
http://www.spacedaily.com/news/mars-water-science-04d-printready.html

 Он сказал "Приехали..." :(
 Эту страницу тоже не открыло. 45 секунд, полёт ненормальный... :( Ладно, пойду я, надо чтото делать...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 04.05.2004 22:01:39
А у меня открылось



Martian Water Science Early 2004
by Bruce Moomaw for SpaceDaily.com
Mountain View CA - Apr 27, 2004
While Steve Squyres didn't mention it in his March 30 talk before NASA's Third Astrobiology Science Conference at Ames Research Center, the separate MER press conference held at JPL on the last day of the Conference revealed that the Gusev landing site of the first MER rover, "Spirit" -- which had seemed to be a relatively dull area of volcanic basalt rocks unaltered by water -- was finally starting to show some clear evidence of aqueous alteration after all.

Specifically, Spirit had just finished analyzing "Mazatzal", a large rock near the rim of Bonneville Crater that seemed distinctly different in appearance from any of the basalt boulders Spirit had analyzed up till then -- it was very light-colored and seemed to be more wind-eroded than the basalt rocks were. The rover analyzed its outer crust with the instruments on the end of its arm, then used its "RAT" tool to grind a fraction of a centimeter for more analyses, and then ground yet further into it.

What it found was clear evidence of a weathered crust on the rock composed of two separate layers -- an outer light-colored layer with a very dark layer underneath it, followed by the somewhat lighter-colored unweathered rock. The outer pinkish weathered layer seems to be similar in composition to Mars' windblown dust -- rich in salts of sulfur and chlorine. The underlying dark weathered layer was not only also sulfur-rich, but surprised scientists by being even richer in chlorine than Mars' soil. And the rock underlying these two crusts was itself laced with cracks and small cavities filled with whitish minerals that also seem to be the result of exposure to liquid water.

The surface coatings, at least, are not the result of Mazatzal being exposed during part of its lifetime to underground liquid water, as first thought. It had been thought all of the lighter-colored rocks visible at Gusev were just ordinary basalt boulders with a somewhat thicker coating of windblown Martian dust -- but at the next MER press conference on April 8, science team member Ray Arvidson of Washington University announced that quite a few genuinely light-colored rocks similar to Mazatzal have now been recognized in Spirit's pictures and long-range infrared spectra, among the rocks thrown out onto the plain by the meteoroid impact that excavated Bonneville Crater. (Spirit is now in the process of analyzing a second such rock, "Route 66".) And, judging from their shapes, these rocks have been substantially eroded by blowing sand BEFORE the light-colored weathered crust formed on them. They must therefore have been coated with at least a very thin film of liquid water for fairly long periods of time while still sitting on the surface of Mars.

Arvidson said that this meshes with the new portrait of Mars' climatic "obliquity cycles", such as I described in my recent piece about the Mars papers delivered at last year's Division of Planetary Sciences Conference. Mars' obliquity (the tilt of its spin axis) slowly rocks back and forth, over cycles of roughly 100,000 years, between maximal and minimal tilts. For the past 3 million years, it has been rocking between tilts of 13 and 35 degrees. Earlier, there was a period of several million years in which computer analyses indicate that its tilt was varying instead between 26 and 46 degrees.

The effect on Mars' weather patterns during its periods of more extreme tilt can be extraordinary. Since the two poles are alternatively titled much more directly toward the Sun than is now the case, during summer all the water ice located on or near the surface at either of Mars' polar regions actually tends to sublimate into vapor and migrate down toward lower latitudes to refreeze. During tilts of 40 degrees, it may migrate all the way down to the equator (and Gusev), leaving Mars with an equatorial "ice belt" rather than two polar ice caps. When it reaches those lower latitudes, it either refreezes as frost on the planet's surface, or actually falls as snow. And -- even given modern Mars' extremely thin air -- during daily and seasonal temperature shifts, there will be periods when the ice melts to form thin and short-lived films of liquid water on the planet's rocks and soil which can nevertheless weather them significantly.

It's also possible that, during the periods of highest obliquity, carbon dioxide that has been frozen near the poles, or adsorbed in large amounts by the cold polar soil, is released into the atmosphere to raise Mars' surface air pressure several fold. This would still make it, at absolute most, about one-twentieth as dense as Earth's surface air -- but that would be enough to greatly increase the ability of Mars' winds to blow dust and sand around. Indeed, a German team has recently concluded, by counting the small craters on top of some of Mars' sand dunes, that most of them were formed several hundred thousand years ago and have been pretty much unmoving since then. It's possible that the rocks at Gusev have been carved by blowing sand only during high-obliquity periods -- and that, as the tilt of Mars' spin axis then diminishes, there's a brief period during which the planet's air pressure and thus the erosive force of its winds greatly drops but there is still a layer of frost or snow covering the rocks. This would explain why the light-colored rocks at Gusev have an aqueous weathered crust that formed on them after their last erosion by wind.

There is another complicating factor: it's considered increasingly likely that sulfur -- and sulfuric acid in particular -- play a major role in the surface chemistry all over Mars. Theories of planetary formation suggest that Mars may originally have formed out of a part of the original near-solar nebula that was more sulfur-rich than the part of the nebula that formed Earth. In any case, what volcanic vents Mars has left (and it certainly has some active vents even now) emit various sulfurous gases that are virtually certain to react with the 0.15% of free oxygen that exists in Mars' atmosphere right now. (The oxygen is briefly liberated by the Sun's ultraviolet light from the carbon dioxide and water vapor in Mars' air, although it quickly combines chemically again with the atmosphere's other components.)

That oxygen -- when it reacts with Mars' tiny traces of volcanic sulfurous gases -- quickly turns them into sulfur trioxide, which in turn reacts immediately and eagerly with any water it contacts to form sulfuric acid. (It's this same kind of process -- working on the tiny traces of water vapor and sulfur dioxide that still exist in Venus' air -- that forms that planet's sulfuric-acid cloud deck.)

Sulfuric acid, in turn, is extremely "hydrophilic" -- it's powerfully chemically drawn to blend with the rest of Mars' surface water, whether liquid or frozen. And mixtures of sulfuric acid and water can have amazingly low melting points. In fact, as such an acid-water mixture drops to temperature levels enough to refreeze part of the water in it, the remaining liquid portion of the mixture becomes a more and more concentrated liquid solution of sulfuric acid until it finally becomes about 39% H2SO4 -- at which point it will remain liquid down to temperatures as low as -74 deg C (-101 deg F), 10 deg C lower than the lowest average yearly surface temperature on Mars at the current time. Moreover, such an acid solution is so eagerly chemically attracted to more molecules of water vapor in the air that -- even in modern Mars' near-vacuum trace of air -- it will not evaporate; it pulls more water vapor molecules out of the thin air as fast as it releases them into it. In short, it appears increasingly likely that small moist traces of sulfuric acid solution may frequently exist on or near the surface of many parts of Mars right now, even far from any volcanic vents, remaining stubbornly liquid even in the planet's current hostile environment. And during those high-obliquity periods when Mars had significant amounts of water ice alternately refreezing and evaporating on its surface on a seasonal basis, it would be even easier for significant amounts of sulfuric acid solution to exist there, weathering the planet's rocks and soil particles more efficiently than water alone could do.

Such a phenomenon would also very nicely explain the thin surface crust of salts that seems to cement soil particles together all over Mars. This crust seems to be composed largely of magnesium sulfate -- natural Epsom salt -- and this is precisely the substance produced in large amounts when the mineral olivine, found in Martian basalt, is weathered by sulfuric acid. The dark weathered crust of Mazatzal is indeed richer in sulfur and chlorine salts than the unaltered original rock. And at the Lunar and Planetary Science Conference in Houston earlier in March, it was announced that the "OMEGA" near-infrared spectrometer on Europe's orbiting Mars Express, just while mapping the first one percent of Mars' surface, has found particularly dense concentrations of Mg sulfate in many of the light-colored patches seen on the floor of Mars' great Marineris Valley -- suggesting that these regions, like Meridiani, may have been exposed to particularly large amounts of groundwater mixed with sulfuric acid.

(OMEGA, by the way, is far more sensitive to sulfates than that longer wavelength IR spectrometer on our own MGS orbiter that discovered the Meridiani hematite concentration in the first place. This explains why MGS did not detect the very large amounts of sulfates in the light-colored Meridiani Etched rock from orbit.)

The presence of large amounts of sulfuric acid on the surface and near-surface of Mars could also explain one of the planet's biggest puzzles: its so-called "carbonate paradox". It's known with reasonably certainty that Noachian Mars had a fairly dense carbon dioxide atmosphere -- maybe considerably denser than Earth's total present-day air. But if the planet was also warm enough during these days for large amounts of liquid water to exist on or near its surface (thanks to the greenhouse effect from all this CO2), then that same liquid water should have caused most of the CO2 to react with Mars' silicate rocks and form large permanent beds of carbonate minerals. In effect, the early habitable Mars would have self-destructed -- something that doesn't happen on Earth only because our crustal tectonic cycle (which Mars is too small and thus too internally cool to have) constantly drags Earth's accumulated beds of carbonates back down into its hot interior and break them back down into CO2, which its volcanoes then belch back up into the atmosphere.

However, repeated searches from Earth-based telescopes and the orbiting MGS and Mars Odyssey spacecraft have failed to reveal any large carbonate deposits -- which has led many scientists to conclude that even Noachian Mars' dense CO2 blanket wasn't powerful enough to warm the planet's surface above freezing, so that there were never more than small and temporary patches of liquid water on or near its surface -- maybe always concealed, when they did exist, beneath a layer of ice. This, of course, would have made ancient Mars vastly less promising as a possible spot for the evolution of life. (It would also mean that Mars instead lost most of its early CO2 when it was splashed into space by the giant meteroid impacts of the period, or swept into space by the solar wind that has blown directly over Mars' upper atmosphere ever since its very early initial magnetic field shut down.

However -- as Jeffrey Moore points out in the April 15 "Nature" -- if Noachian Mars' surface water bodies actually consisted of even a very weak 0.1% solution of sulfuric acid, that acid would prevent any CO2 dissolved in the water from reacting with Mars' silicate rocks to form carbonates. It's thus possible that Noachian Mars really might have had large bodies of surface liquid water without leaving any carbonate evidence of this behind today. Indeed, since such an adulteration by sulfuric acid would considerably lower the freezing point of water, it would also make the existence of such bodies more likely.

And since such a body of weak sulfuric acid solution, as it did finally start to freeze from the top down, would leave a more and more concentrated layer of liquid acid solution underneath the thickening top layer of pure water ice, Steve Squyres has pointed out that this gives us another possible mechanism by which the sediment layer at Meridiani might have been exposed to a layer of H2SO4 concentrated enough to break down basalt sand or volcanic ash into the mess of amorphous silicates, sulfate salts, and iron oxides that the Opportunity rover has found in the Etched rock layer there today. There would still have had to be some currents running through the liquid layer beneath the ice to produce the "cross-bedded" ripples found by the rover in the sediment layers, but he thinks this possible.

Another talk at the Conference concerned yet another complication in this story. Phil Christensen of Arizona State University -- the chief investigator for the "TES" thermal IR spectrometers on both the orbiting MGS spacecraft and the two MER rovers -- has recently announced his belief that his instruments have finally detected evidence for small amounts of carbonates (probably magnesium carbonate) lacing the soil of Mars planet wide. These apparently make up only 2 to 3 percent of Mars' soil globally, although the "Mini-TES" on the Spirit rover has found somewhat larger amounts of the substance in the soil at Gusev. But even this small percentage -- if it's also spread through the material of Mars' rocks down to a depth of one to three kilometers -- would be enough after all to have absorbed one to three bars (that is, Earth atmospheric pressures' worth) of atmospheric CO2.

If this is so, then -- to quote Jeffrey Moore in "Nature" -- "It could be that Mars sustained a thick CO2 atmosphere and supported liquid water, so long as the CO2 was precluded from forming carbonates by [small amounts of ] sulfur dioxide in the air and water...Once the abundance of SO2 [from Mars' early volcanism] dropped below the critical level to suppress carbonate formation, the atmosphere would have rapidly collapsed to near its present size, leaving carbonates very little time to form as layered marine deposits" of the sort that have been unsuccessfully looked for on Mars.

However, at the Conference Janice Bishop -- speaking for the "BioMars" scientific team at the U. of California at Berkeley -- expressed their belief that the two IR spectral features which Christensen thinks indicate soil carbonates -- plus another one which he thinks indicates some as-yet unidentified mineral chemically combined with small amounts of soil water -- may actually all instead be due to several percent of hydrated iron sulfates in the soil: jarosite or its cousins. Their ground-based spectra of such minerals match up quite well with all three spectral features -- and Bishop announced that soils containing a few percent of them also match up very well with Spirit's Mossbauer gamma-ray spectra of the minerals in Gusev's soil. So the question of whether any of Mars' early water is locked up today in carbonate minerals on its surface remains uncertain.

However, we now have other evidence -- separate from the whole question of "missing carbonates" on Mars -- that it would be a serious mistake to overstate the degree to which Mars' surface has been weathered by water or H2SO4, and that the weathering process (at least over the last few billion years) must have been very weak and sporadic compared to weathering processes on Earth's rocks. The mineral olivine, found in large amounts in fresh basalt rock, is completely destroyed by only a few thousand years of exposure to regular water, let alone sulfuric acid -- and yet MGS has found outcrops of it scattered all over Mars' surface. The MER rovers have also now proven that it is present in the basalt rocks and sand of Gusev, and also in the dark basaltic sand that is blowing across the surface of Meridiani and grinding away the soft Etched rock there from the top down to leave the hematite "blueberries" there behind.

Mars' cold temperatures have greatly slowed down all such chemical weathering processes -- but olivine weathers very fast even in cold liquid water (let alone sulfuric acid solution!). This by itself indicates pretty firmly that -- at least since the end of the Noachian Age roughly 3.7 billion years ago -- the olivine laid down in Martian volcanic lava flows has been mostly unmolested by weathering despite its great vulnerability, and that therefore since then liquid water must have existed on Mars' surface only in small amounts and for relatively short periods.

It's still possible that most of the olivine we're detecting now was deposited as lava after the Noachian Age; but the amount of olivine that seems to be present even in the older parts of Mars' surface provides definite evidence that even during the Noachian the amount of unfrozen water on Mars' surface may have been pretty seriously limited. Certainly the "atmospheric" aqueous weathering crusts that we are now finding on the surfaces of Martian rocks and soil, due to the occasional formation of thin films of water and/or acid solution during Mars' highest-obliquity periods, can't ever have involved the existence of more than very small traces of liquid moisture spread over billions of years, or the olivine would have completely vanished from Mars' surface and there would also be much larger amounts of other water-weathered minerals such as clay silicates.

This, however, leads us to yet another interesting point stemming from the discoveries of the Spirit rover at Gusev. While the basalt boulders that cover the plain at Gusev (and most of the rest of Mars) are relatively resistant to such weathering, it's possible that Mazatzal and the other light-colored rocks at the site may have been made from the beginning of some other type of rock more susceptible to such water and/or acid weathering. They seem to be consistently more wind-eroded than the regular basalt boulders at Gusev -- and, as another surprise, Spirit's analyses of the element percentages inside Mazatzal once it had completely ground through the weathering crusts into the unweathered underlying rock indicate that the latter apparently had a surprisingly high amount of bromine in it. This may have to do with those whitish cracks and pits inside Mazatzal that are filled with some light-colored material -- it's possible that this rock really was also exposed to liquid water and/or sulfuric acid while still underground, which spread through the cracks in it and weathered it there to create bromides and other salts. This, in turn, could have chemically modified it and made it more porous, thus making it more susceptible to later acid or aqueous weathering on its outer surface as well.

Such repeated exposure to small amounts of liquid water could happen to rocks while they were still buried underground. After all, the gullies discovered by MGS on slopes scattered over a wide part of Mars are now thought to have probably been carved by liquid water -- and while some theories of their origin involve the melting of snow deposited on the Martian surface during its obliquity changes, other theories involve those same obliquity shifts (or perhaps mild local geothermal heating) generating significant amounts of liquid water underneath Mars' surface, which bursts out occasionally onto the surface.

Moreover, in the case of Gusev, such traces of subsurface melted water may sometimes appear very close to the surface indeed. America's Mars Odyssey orbiter maps the amount of hydrogen in the upper meter of the surface -- and thus the amount of water ice or chemically hydrated minerals. It thus discovered very high concentrations of near-surface water ice within only a few centimeters of the surface in Mars' near-polar regions at latitudes of over 60 degrees. But it also discovered two very large and puzzling low-latitude regions -- centered over the equator -- which also contain really surprising amounts of hydrogen, too high to be explained as anything but significant amounts of near-surface water there too (perhaps 10% of the local soil by weight). Gusev is located in the middle of one of these regions.

But the same calculations which predict that water ice will be stable right now within a few cm of the surface in Mars' high-latitude regions also predict flatly that water ice cannot currently exist within less than 2 meters of the surface at Mars' equator -- the summer noontime temperatures there, low though they are, are still high enough closer to the surface to have made all the ice closer to the surface sublimate directly into vapor in Mars' wispy air. So why is there apparently ground ice closer to the surface in these two equatorial regions?

In another talk at the Astrobiology Conference -- following one he made at last September's Division of Planetary Sciences conference -- the University of Colorado's Bruce Jakosky described a possible explanation. Both of Mars' polar caps are covered during their winters with a thin layer of carbon dioxide frozen directly out of the air, which evaporates in summer, leaving smaller permanent polar caps made of frozen water ice. But for reasons we don't yet understand, Mars' permanent southern water-ice polar cap -- unlike the northern one -- is also covered throughout the year with a second permanent layer of frozen carbon dioxide up to 8 meters thick, which remains in place throughout the summer and is then covered with the thin additional CO2 snow layer in winter.

If that "permanent" frozen CO2 layer were to be stripped away from the top of the southern water-ice cap, the amount of water vapor evaporated into Mars' atmosphere from the underlying water-ice cap during its summers would be vastly increased. Indeed, the average yearly amount of water vapor floating over each spot on its equator might be increased from the equivalent of a 10-micron layer of liquid water to ten times that. And this higher humidity, even in Mars' current wispy air, would be enough to considerably retard the tendency of water ice to sublimate into the air at the planet's equator -- the temperature at which water ice would remain stable on the surface of Mars would rise from -63 to -53 deg C. This, in turn, would allow water to remain frozen a good deal closer to the surface at the equator than is now the case.

And -- for reasons we once again do not clearly understand, but which may be connected with gradual changes in the pattern of Martian dust storms -- the two American spacecraft currently orbiting Mars have found that the "permanent" frozen CO2 ice layer on Mars' southern polar cap is indeed currently and dramatically shrinking. It's riddled with "Swiss-cheese"-type holes through which the underlying layer of southern water ice is now exposed, and these are now widening from year to year at a rate which, if it keeps up, will make the permanent southern CO2 ice layer vanish completely within only a few centuries!

We don't know whether such a total disappearance will really happen in the next few centuries, or whether the process will reverse -- but if there really are very frequent periods on Mars during which most or all of the "permanent" southern CO2 ice layer vanishes and Mars' atmospheric humidity is thus higher, then the ice deposited in Mars' equatorial regions during its last really high-obliquity episodes over 5 million years ago may have had more "staying power" since then than we previously thought. It may have sublimated back into the air, and refrozen again in Mars' near-polar regions, at a much lower rate than we thought -- and so a considerable amount of it, covered by newly wind-deposited dust and sand, may indeed be left very near the surface in those two big near-equatorial regions, including Gusev.

(The same may be true if -- as some think -- a lot of Mars' near-surface equatorial water is currently stored in hydrated sulfate salts in the soil, rather than as near-surface ground ice. These can themselves store a really surprising amount of water -- sometimes their own weight in it -- while still appearing dry. And such equatorial salts would likewise be able to resist drying up and losing their water far better if Mars' atmosphere frequently has episodes of considerably higher humidity due to the disappearance of its "permanent" southern CO2 ice layer.)

If there really still is an excess of equatorial soil ice (and/or water combined as a hydrate with soil salts) left over from Mars' last really high-obliquity episode millions of years ago, then it will be slowly vaporizing into the local air right now -- and a sensitive map of local concentrations of atmospheric water vapor should be able to detect it. Sure enough, Kara Krelove of Arizona State University reported in another Conference talk that the very preliminary early results of a humidity map by the TES spectrometer on the MGS orbiter indicate several patches on Mars' surface that may be emitting extra amounts of water vapor (especially in summer) -- and one of them is just north of Gusev. (Another is around the four great shield volcanoes at the top of the Tharsis highlands -- a region which, according to calculations, was especially likely to accumulate large amounts of ice and snow during Mars' high-obliquity periods, and which shows some photographic evidence of past glaciers on the volcanoes' slopes.)

So it's quite possible that there is still a significant (though slowly decreasing) amount of permafrost frozen into the soil right now within only a fraction of a meter of the seemingly dry surface of Gusev, just below the rover's ability to dig -- and that it is periodically thawed into thin films of underground water during the region's summers.

All this still leaves us, though, with the puzzle of why only some of the rocks that Spirit has found are thus water-weathered, while most of them remain dry, unweathered, smooth volcanic basalt. It may be that the impact that gouged out Bonneville crater was itself what melted a lot of the near-surface ground ice at that spot, and that large amounts of it stayed liquid for quite some time afterwards. So only the rocks nearest the impact point were cracked and had large amounts of newly thawed water (mixed with freshly dissolved brines and acids from the surrounding soil) pushed into their cracks, and some of these rocks were also flung out onto the plains around Bonneville by the impact to mix with the unshocked and unmoistened regular basalt rocks that cover all of the plain at Gusev. And these rocks are also more vulnerable later on to water and acid weathering of their outer crusts, because of the fact that they are already riddled with thin salt-filled cracks and pits. This would certainly explain why the water-weathered rocks seem to be commoner near Bonneville crater.

Alternatively, it may be that the salt-filled cracks in these rocks were formed a very long time ago -- perhaps hundreds of millions of years, long before the small impact that formed Bonneville Crater -- and that the Bonneville impact only dug them up from their undergound resting place. Right now -- as is so often the case with Mars -- we just don't know yet.

In any case, the discovery of these salt-filled cracks in some of the Gusev rocks by Spirit nicely meshes with the existence of thin cracks in some of the "SNC" Mars meteorites that have been identified on Earth -- cracks which are also lined with small amounts of various substances produced when igneous rock is exposed to water, such as sulfate and chloride salts, clays, carbonates and iron oxides. There's no doubt that the water that deposited these minerals came from Mars rather than earth -- its content of deuterium (heavy hydrogen) is much higher than that of Earth water -- but there has been much debate over whether the water may have been melted out of Martian ice only by the shock of the giant meteoroid impacts that launched the rocks off Mars into solar orbit.

However, the fact that Spirit has now identified very similar salt-filled cracks in undisturbed Mars rocks seems to prove the belief of other scientists that the minerals in the cracks of the SNC meteorites probably have were mostly deposited by relatively cool liquid water while the rocks were still on Mars itself -- and calculations of the nature of the impact shock wave that launched them off the planet indicates that most of them were probably buried within a hundred meters or less of the surface when the launch happened.

These rocks consist mostly of unaltered, unweathered volcanic basalt -- so they cannot have been exposed to much liquid water at any point in their long histories. But they do seem to have been exposed to small amounts of it, and even such small amounts might be adequate to serve as a means by which small numbers of native Martian bacteria might be able to survive underground for a very long time. The evidence now seems strong that Noachian Mars was never "warm and wet", to quote the view of it held at one time by some optimistic scientists. But we now know beyond doubt-- thanks largely to the MER rovers -- that it was "cool and damp", with some patches where its large supply of surface ice was melted into liquid water for at least moderate lengths of time. What we still don't know -- and probably won't know for some time -- is whether these liquid episodes and places were long enough and extensive enough to serve as an environment where native Martian life could have evolved.

And the water-weathered cracks in the SNC meteorites lead us on to another major subject of the Astrobiology Conference: the continuing debate over whether the famous "ALH84001" meteorite -- the only sample we have so far of Martian lava laid down during Mars' ancient and more habitable days -- actually does contain some fossil evidence that its own water-filled cracks and pits may have served as a home for Martian bacteria. Since the initial hoopla in 1996 over such possible evidence, the level of belief that it does contain such evidence has diminished, and the impression most science reporters have gotten in recent years is that the idea has pretty much been quietly dropped. But -- judging from the Conference -- at least one piece of biological evidence in this meteorite is still promising enough to be the subject of a genuine and furious continuing debate, which I'll describe in my next chapter.

Click for first part of this series on Astrobiology 2004.

This article is copyright SpaceDaily.com and Bruce Moomaw. Reproduction with credit is granted for all online uses and individual print out. Newspaper, magazine or published book compilation rights are reserved SpaceDaily.com 2004 and require express written permission from SpaceDaily.com.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: V.B. от 04.05.2004 22:04:27
Старый> Мне аж верещит как хочется узнать состав той глины! >

Вот он: "mess of amorphous silicates, sulfate salts, and iron oxides". Кислород входит во всё перечисленное, значит действительно рентген его не ловит.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 05.05.2004 05:24:16
(http://images.spaceref.com/news/2004/2004.05.04.R1602448.gif)


In recent weeks, the Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) blue wide angle images have been showing clouds high in the atmosphere over the Mars Exploration Rover (MER-B), Opportunity, landing site in Meridiani Planum. This view of the sunward limb of Mars shows an example. It was acquired by the MOC blue camera late last week on 29 April 2004. The "x" shows the location of the rover site. The bright features in this image are water ice clouds. The dark portion of the image on the left is outer space. Clouds can also be seen in a zone approximately 20 to 40 kilometers (12-25 miles) above the martian limb. North is approximately up, east is toward the right, and sunlight illuminates the scene from the left (west). The image runs along the limb from about latitudes 4°S to about 2°N.

Additional details about clouds over the Opportunity rover site have been described in the recent weekly Mars Exploration Rover weather reports.

http://www.msss.com/mars_images/moc/mer_weather/index.html
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 05.05.2004 05:27:13
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/095/1P136620638ESF2000P2447L4M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 05.05.2004 13:25:19
 Обыкновенная осыпающаяся стенка в осадочной породе. С какой стати там лёд?
 Потому что так Старый хочет, чтоль?

 Подумаем объективно - если "выкинуть Старого", похоже это на лёд? - Нет. Какие ещё Доказательства? То, что "прибор чего-то не видит"?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 05.05.2004 14:21:51
А что, во льду мало кислорода?  :D
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 05.05.2004 14:31:54
Цитата(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/095/1P136620638ESF2000P2447L4M1-BR.JPG)
А вообще кто вам сказал, что это - Марс?  :lol:

Этож зона 51! Иль Голливуд!

Вот пусть теперь Старый докажет обратное :twisted:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 05.05.2004 18:38:34
ЦитатаА вообще кто вам сказал, что это - Марс?  :lol:
Этож зона 51! Иль Голливуд!
Вот пусть теперь Старый докажет обратное :twisted:

 Моё дело - выдвигать гипотезы, а доказывают (или опровергают) их пусть те, кому это надо. :)
 Если серъёзно, то местность вокруг Оппортуниста какаято уж слишком "неземная", трудно представить что это здесь. А вот у Спирита я постоянно не могу отделаться от впечатления что всё происходит на какойто свалке...:)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 05.05.2004 18:46:04
ЦитатаСтарый> Мне аж верещит как хочется узнать состав той глины! >
Вот он: "mess of amorphous silicates, sulfate salts, and iron oxides". Кислород входит во всё перечисленное, значит действительно рентген его не ловит.

 Нет, стоп! Фантазий нам не надо. Этот состав точно измерен или это просто представления о том, чем может быть материал, содержащий кремний, серу и железо? Кстати, алюминий он берёт?
 Есть ли точные данные, показывающие сколько процентов в "глине" кремния, железа, серы и т.д.?
  Я заадаю вопрос уже несколько раз: если ровер наткнётся на кусок льда, содержащий сульфаты и силикаты железа, то как он сможет установить, что это лёд? Определяет он абсолютное или относительное содержание элемента в породе? Сколько там этого кремния или железа - 30 и 10 % или 0.3 и 0.1%?

 Вобщем прямой вопрос: определяет ли ровер содержание элемента, или только факт его наличия?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 05.05.2004 18:50:29
Цитата Обыкновенная осыпающаяся стенка в осадочной породе. С какой стати там лёд?

 Осыпающаяся стенка действительно может быть чем угодно. А вот "битые куски" на ближнем к роверу склоне вам что напоминают? Спецглину? ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: V.B. от 06.05.2004 00:04:03
Старый> Этот состав точно измерен или это просто представления о том, чем может быть материал, содержащий кремний, серу и железо? >

В статье сказано, что этот состав "Opportunity rover has found". Уверенно сказано. Методология идентификации компонентов этой смеси в статье не раскрывается.

Старый> Кстати, алюминий он берёт? >

Да, люминь в спектре есть.

Старый> Есть ли точные данные, показывающие сколько процентов в "глине" кремния, железа, серы и т.д.? >

Не встречал.

Старый> если ровер наткнётся на кусок льда, содержащий сульфаты и силикаты железа, то как он сможет установить, что это лёд? Определяет он абсолютное или относительное содержание элемента в породе? >

Надеюсь, что он все-таки способен определять относительное содержание всех элементов, кроме водорода (хотя НАСА почему-то не особо афиширует эту его способность). И, если бы относительное содержание кислорода оказалось выше того, которое должно входить в состав силикатов, сульфатов и оксидов, то пришлось бы вытаскивать джокера - водород - чтобы прицепить к нему оставшийся не у дел кислород.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 06.05.2004 02:49:07
Цитата
Цитата Обыкновенная осыпающаяся стенка в осадочной породе. С какой стати там лёд?

 Осыпающаяся стенка действительно может быть чем угодно. А вот "битые куски" на ближнем к роверу склоне вам что напоминают? Спецглину? ;)

 Старый, да что угодно напоминают. Вы уже говорили про первый кратер - что камни подозрительно белы. Камни как камни.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 06.05.2004 04:01:23
Цитата
ЦитатаСтарый> Мне аж верещит как хочется узнать состав той глины! >
Вот он: "mess of amorphous silicates, sulfate salts, and iron oxides". Кислород входит во всё перечисленное, значит действительно рентген его не ловит.

 Нет, стоп! Фантазий нам не надо. Этот состав точно измерен или это просто представления о том, чем может быть материал, содержащий кремний, серу и железо? Кстати, алюминий он берёт?
 Есть ли точные данные, показывающие сколько процентов в "глине" кремния, железа, серы и т.д.?
  Я заадаю вопрос уже несколько раз: если ровер наткнётся на кусок льда, содержащий сульфаты и силикаты железа, то как он сможет установить, что это лёд? Определяет он абсолютное или относительное содержание элемента в породе? Сколько там этого кремния или железа - 30 и 10 % или 0.3 и 0.1%?

 Вобщем прямой вопрос: определяет ли ровер содержание элемента, или только факт его наличия?




 The Mini-Thermal Emission Spectrometer, or Mini-TES, is an instrument that sees infrared radiation emitted by objects. The instrument is located at the bottom of the rover's mast, and scanning mirrors reflect light down to it. It sees the terrain around the rover from the same vantage point as Pancam. The Mini-TES is similar to Mars Global Surveyor's Thermal Emission Spectrometer (TES) instrument. Athena's Mini-TES will determine from afar the mineral composition of martian surface features and select specific rocks and soils to investigate in detail.

Making measurements in the thermal IR has many advantages. The thermal IR has the ability to penetrate through the dust coatings common to the martian surface that can present problems for remote sensing observations. At these wavelengths, Mini-TES can recognize carbonates, silicates, organic molecules, and minerals formed in water. Thermal IR data will also help scientists assess the capacity of rocks and soils to hold heat over the wide temperature range of a martian day.

In addition to determining mineral composition of martian surface materials, Mini-TES will be pointed upward to make the first ever high-resolution temperature profiles through the martian atmosphere's boundary layer.


(http://athena.cornell.edu/images/instruments/minite_graph.jpg)



(http://athena.cornell.edu/images/instruments/frommars_minites_090304.gif)


These spectra show that the rock collection dubbed "El Capitan" near Opportunity's landing site consists of three primary mineral groups. The top curve in the graph is the spectrum of an average sulfate mineral. The two curves in the center are the spectrum of "El Capitan" (white) and the best modeled fit (green) to that spectrum. The bottom curve shows a rock composed primarily of silicates and oxides without a sulfate component. The sharp slope from 8 to 9 micrometers shows that "El Capitan" contains a considerable amount of sulfate. These and other data helped scientists conclude that the rock outcrop at Meridiani Planum was once soaked in water. (released March 2, 2004)




(http://athena.cornell.edu/images/instruments/frommars_minites_2.gif)

A Mini-TES spectrum of the soil at Opportunity's landing site that shows the presence of grey hematite. The "W" shape on the right side of the spectrum is where the martian soil signature (yellow line) matches the laboratory signature for hematite (red line). (released Jan. 31, 2004)



(http://athena.cornell.edu/images/instruments/frommars_moessbauer5.gif)
These M
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 06.05.2004 04:07:11
ЦитатаДык дайте скорее ссылку! Мне аж верещит как хочется узнать состав той глины!


Athena's Alpha-Particle-X-Ray Spectrometer will determine the elemental chemistry of rocks and soils accurately in order to complement and constrain the mineralogical analyses of the other instruments. Athena's APXS will perform elemental analyses of martian surface materials by directly touching a rock or patch of soil.

Through the use of alpha particles and x-rays the APXS will accurately determine a sample's abundances of all rock-forming elements except hydrogen. Analyzing the elemental make-up of martian surface materials will provide scientists with information about crustal formation, weathering processes, and water activity on Mars.

(http://athena.cornell.edu/images/instruments/apxs_image_05.gif)


(http://athena.cornell.edu/images/instruments/frommars_apxs_041404.jpg)

The two sets of bar graphs shown above compare the elemental compositions of six martian rocks: "Bounce," located at Meridiani Planum; EETA79001-B, a martian meteorite found in Antarctica in 1979; a rock found at the Mars Pathfinder landing site; Shergotty, a martian meteorite that landed in India in 1865; "Adirondack," located at Gusev Crater; and "Humphrey," also located at Gusev Crater. The graph on the left compares magnesium/iron ratios in the rocks, and the graph on the right compares aluminum/calcium ratios. The results illustrate the diversity of rocks on Mars and indicate that Bounce probably shares origins with the martian meterorite EETA79001-B. The Bounce data were taken by Opportunity's APXS. (released April 14, 2004)




(http://athena.cornell.edu/images/instruments/frommars_apxs3.gif)
This APXS graph shows the chemical composition of the rock at Gusev Crater dubbed "Mazatzal" after it was brushed and ground by Spirit's rock abrasion tool. The amount of chlorine and sulfur tri-oxide in Mazatzal first increased after brushing, then diminished after grinding. The interior of rock appears to have the same chemical make-up as other volcanic or basalt rocks studied in the area. Its outer coating or rind, on the other hand, appears to be of a different constitution. (released April 1, 2004)



(http://athena.cornell.edu/images/instruments/apxs_portrait.jpg)
The sensor head of the Alpha-Particle-X-Ray-Spectrometer is small enough to fit in the palm of your hand. It is one of the science instruments on the arm of the rover.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 06.05.2004 04:10:08
ЦитатаДык дайте скорее ссылку! Мне аж верещит как хочется узнать состав той глины!

(http://athena.cornell.edu/images/instruments/frommars_apxs.gif)

Credit: NASA/JPL/Cornell/Max Planck Institute f
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 06.05.2004 04:11:48
ЦитатаДык дайте скорее ссылку! Мне аж верещит как хочется узнать состав той глины!

(http://athena.cornell.edu/images/instruments/frommars_apxs2.gif)

Credit: NASA/JPL/Cornell/Max Planck Institute f
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 07.05.2004 00:56:09
Цитата(http://athena.cornell.edu/images/instruments/frommars_apxs_041404.jpg)

 Ага. Это чего там по левой оси? Проценты?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 07.05.2004 00:57:23
Впрочем камни ладно. Про "глину" такие данные есть?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 07.05.2004 04:08:40
ЦитатаВпрочем камни ладно. Про "глину" такие данные есть?

TRUE  COLOR and SIZE :wink: :


(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040506a/05-SS-05-Burns-Rover-B101R1.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 07.05.2004 04:10:23
ЦитатаВпрочем камни ладно. Про "глину" такие данные есть?


A  3gecb  oHo  u,e/\ukoM:


http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040506a/01-SS-01-Endurance-B101R1_br2.jpg
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 07.05.2004 08:06:53
ЦитатаTRUE  COLOR and SIZE :wink: :
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040506a/05-SS-05-Burns-Rover-B101R1.jpg)

 Полоса интересная: как будьто провезли куском хлеба по маслу. И трещины на ней интересные, как будьто ручейки.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Shin от 07.05.2004 11:14:31
To POHATY
Я удалил ваши посты с большими картинками. Раз русский язык не понимаете, то буду действовать как и обещал.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 07.05.2004 17:13:29
ЦитатаTo POHATY
Я удалил ваши посты с большими картинками. Раз русский язык не понимаете, то буду действовать как и обещал.

Pa3  ugei0 cBo6ogHoro o6MeHa  uHfopMau,ueu'  He noHuMaeTe Tak R  o6'bRcHi0 - Haka3a/\u He MeHR , a 4uTaTe/\eu'  Bawero fopyMa.[/size]
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Shin от 07.05.2004 17:19:38
Читатели нашего форума спокойно могут посмотреть маленькую картинку и пройти по ссылке, чтоб посмотреть большую.
А несоблюдение правил я объясняю либо ленью, либо неуважением к этим же читателям форума.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 09.05.2004 11:00:52
Кстати, а как там дела с поиском гематита? По-моему, со времени Eagle об этом в пресс-релизах тишина.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 09.05.2004 18:25:56
ЦитатаКстати, а как там дела с поиском гематита? По-моему, со времени Eagle об этом в пресс-релизах тишина.
А чего его искать-то, это гематит, его там как грязи...
Вся равнина завалена гематитовыми шариками...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: V.B. от 10.05.2004 02:04:44
Цитата
ЦитатаTRUE  COLOR and SIZE :wink: :
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040506a/05-SS-05-Burns-Rover-B101R1.jpg

 Полоса интересная: как будьто провезли куском хлеба по маслу. И трещины на ней интересные, как будьто ручейки.
Да, иероглифы на этом "транспаранте" занимательные. Действительно напоминают знакомые по снимкам MGS овраги в малом масштабе. В принципе, могло чем-то жидким прорыть, тем более что ниже темных трещин видны светлые их продолжения на грунте под "очищенной" полосой. Но крайний слева иероглиф в форме буквы Р как-то выпадает из этой общей картины.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: pkl от 12.05.2004 20:11:00
Меня сегодня посетила такая идея, на будущее: оснащать тяжёлые, а, может, и средние марсо- и прочие ...ходы миниатюрным ровером вроде Соджорнера или даже наноровера, какой на Хаябусу хотели поставить. Питание и связь - от большой машины через кабель, конструкция максимально упрощена. Задача - исследование труднодоступных и опасных мест вроде кратеров с крутыми склонами, расщелин, куда большой ровер не пролезет. Из приборов - камера, рентгеновский спектрометр и грунтозаборное устройство /чтобы аппарат мог взять и привезти самые интересные образцы для исследования более сложными и совершенными приборами большого ровера.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 13.05.2004 12:55:01
а как народ думаете. куда дальше путь держать будем?
ну неделю. ну пару недель танцуем у этого кратера.. а дальше?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 13.05.2004 13:14:46
Надо подняться на верхнюю точку вала и осмотреться. А есть где нибудь более широкий снимок района посадки?
 Но мне лично больше импонирует слезть в кратер.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 13.05.2004 18:02:57
слезать нада обязательно..
кстати, а почему боятся что он выбратся несможет?
у него же все колеса ведущие? :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: S.Chaban от 14.05.2004 02:56:52
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/107/1P137691267EFF2222P2363L7M1-BR.JPG)

 :?:  :?: Chto tam belen'koe blestit?

detailed here: http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/107/1P137691267EFF2222P2363L7M1.JPG
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 13.05.2004 20:16:01
это тепловой экран
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040209a/02_overview_labels-B016R1_br.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: S.Chaban от 14.05.2004 06:11:30
Ракурс странный. Похоже, что немного в кратер таки заехали...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: syd от 14.05.2004 10:34:51
Цитатаэто тепловой экран

А почему NASA не проявляет интереса к этому экрану? Неужели неинтересно посмотреть в какаом он состоянии? К тому же он ведь выбоину приличную сделал... :roll:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 14.05.2004 11:49:37
Цитата
Цитатаэто тепловой экран

А почему NASA не проявляет интереса к этому экрану? Неужели неинтересно посмотреть в какаом он состоянии? К тому же он ведь выбоину приличную сделал... :roll:

да ... кстати.. вполне себе метеоритик :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: OlegVG от 14.05.2004 17:14:30
Цитата
Цитатаэто тепловой экран

А почему NASA не проявляет интереса к этому экрану? Неужели неинтересно посмотреть в какаом он состоянии? К тому же он ведь выбоину приличную сделал... :roll:
Почему не проявляет? Всему свое время.

"One high-priority target: the Opportunity lander's discarded heat shield, which is resting on the frigid soil 500 to 650 feet from the rover's current position. The heat shield was jettisoned a minute and a half before the rover's airbag-cushioned landing and it hit the martian surface at several hundred miles per hour.

Along with digging a small but fresh crater that might have scientific value, photographs showing how much of the shield's ablative surface burned away during descent could help engineers develop improved designs for future spacecraft."


http://www.spaceflightnow.com/mars/mera/040506endurance.html
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: V.B. от 15.05.2004 01:00:37
ЦитатаНо мне лично больше импонирует слезть в кратер.
Цитатаслезать нада обязательно..
А я бы не стал. Чего там можно найти нового? Красивые фотки сделаны, можно ехать дальше.

Я бы теперь на месте команд двух роверов устроил гонки. По двум номинациям: общее пройденное расстояние и расстояние за день. По последним имеющимся данным, Spirit в сумме прошел 2.089 км (сол 126), Opportunity - 1.054 км (сол 104). На 125-й сол Spirit установил новый личный дневной рекорд - 123.7 метра. А кто видел, какой личный рекорд у Opportunity?

P.S. & Off topic. Если бы Spirit, начиная с 5-го сола, ехал бы в таком темпе, то к концу 126-го прошел бы уже 15 км - половину расстояния до столовых гор на юге...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 15.05.2004 08:03:52
ЦитатаА я бы не стал. Чего там можно найти нового? Красивые фотки сделаны, можно ехать дальше.

 Вот какраз там и можно найти. Подкрасься снизу к обрывам, посмотреть разрез грунта... А что нового можно найти на этой унылой равнине?

ЦитатаЯ бы теперь на месте команд двух роверов устроил гонки. По двум номинациям: общее пройденное расстояние и расстояние за день.

 Условия слишком неравные. У Спирита трасса неровная. ;) Да и в целом болиды слишком дорогие и пит-лайна нет. Проколешь колесо - кто поможет? :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: V.B. от 15.05.2004 18:07:57
ЦитатаПодкрасься снизу к обрывам, посмотреть разрез грунта...
Подкрасться не получится, там склон явно больше предельных 30 градусов. А снизу смотреть - ракурс очень невыгодный. Лучшего места для съемки, чем было, уже не будет.
ЦитатаА что нового можно найти на этой унылой равнине?
Там к юго-востоку от Endurance обещали какую-то "etched terrain". Может, чего-то необычное можно сфотать.
ЦитатаУсловия слишком неравные. У Спирита трасса неровная. ;)
Зато у него фора приличная ;)
ЦитатаДа и в целом болиды слишком дорогие и пит-лайна нет. Проколешь колесо - кто поможет? :)
Вот это и есть честные условия. Какие же это соревнования, когда вам чуть-что - колесо заменят или двигатель, а то и весь болид вместе с пилотом :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: OlegVG от 15.05.2004 21:55:07
Ну, роверы ведь туда посылали не только для красивых панорамных фоток. Еще и анализы провести неплохо. Может быть, опять какую-нибудь "макаронину" откопают. Все хлеб :)

Но главное, на мой взгляд - определить время, за которое эти осадки накопились. Как минимум несколько метров, а в кратере Орла был какой-то жалкий паребрик. Вообще, НАСА собирается около Прочности провести ближайшие несколько недель. Потом, может быть, и до "etched terrain" доберутся. Интересно, насколько еще хватит ресурсов?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 15.05.2004 22:01:30
Цитата"etched terrain"
Это "гравированную поверхность" чтоли так называют? А есть где нибудь более широкая карта местности с этой поверхностью?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: V.B. от 15.05.2004 23:08:05
В НАСе есть :) Когда надо будет - покажут. Заранее нельзя - сглазят :)

ЦитатаНу, роверы ведь туда посылали не только для красивых панорамных фоток. Еще и анализы провести неплохо.
Что-то они не очень много результатов анализов выкладывают, наверное ничего интересного. По мне, так лучше пусть больше ездят и фотают. Всё равно вода глубоко, до нее не доберутся, разные руды тоже вряд ли на поверхности будут лежать. А поиски признаков когда-то бывшего там моря - это на любителя. Мало ли что где когда-то было...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: OlegVG от 16.05.2004 16:42:19
А руды кому нужны? Будущим колонистам? Это все утопии. Основная задача, если не ошибаюсь - это все-таки поиски следов воды. Не думаю, что кто-то рассчитывал на лед, лежащий на поверхности. Буровых установок не предусмотрели, остается исследование осадочных пород.  В этом плане лучшее места для посадки сложно придумать. Это ж настоящий рай для геологов (ареологов). Породы срезаны как на заказ. И никаких буров не нужно.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 16.05.2004 17:14:23
Буровых не предусмотрели, но всётаки лёд на поверхности можно проидентифицировать например если погреть его тёплым "локтем" манипулятора.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.05.2004 20:11:09
Давно собирался написать да вот попалась свежая картина с Марса. Замеры с Марсов показывали температуру поверхности до + 30 градусов. Так что на поверхности в приэкваториальных областях, льда, скорее всего нет. Что же касается погребенного ледника, то по краиней мере, снимках Endurance отлично видны выходы КОРЕННЫХ пород. Полагать наличие под ними ледника весьма остроумно, но не смешно. Кстати, по словам ББЦ, присутствие серы также свидетель,ствует о существовании в прошлом воды. СЕРА скорее свидетельствует о следах вулканической, в крайнем случае гидротермальной активности. Добавлю, что значительные количества льда могут присутствовать на Марсе в виде вечной мерзлоты в грунтах. Я даже видел викинговские фотки, которые можно трактовать как солифлюкционные террассы. Все, батарейка кончается, бегу к розетке.[/img]
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 18.05.2004 21:06:35
Ну разумеется это не лёд - эти камни.
 Там куча окатышей валяется, более тёмных. Рядом с ними лёд бы протаивал, это было бы сразу заметно.
 Это только "например", наверняка есть другие соображения, например то, что лёд испарившийся днём намерзал бы на ровер, в том числе на его объектив.

 Но Старому, всё это надо "доказывать как теорему Пифагора", потому что об этом говорить.

 "Чо ты Микола не гуторь, а в граммофоне люди есть!"
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.05.2004 21:20:48
Но, есть снимки, опять таки с Викинга, где ясно видны облачка утреннего тумана над каньоном
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 19.05.2004 20:35:01
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/111/1N138039790EFF2600P1986L0M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 19.05.2004 20:36:14
Цитата(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/111/1N138039790EFF2600P1986L0M1-BR.JPG)

Ec/\u  koMy-Hu6ygb  uHTepecHo  Mory  npokoMMeHTupoBaTb  yBugeHHoe
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: V.B. от 20.05.2004 00:14:45
Дык!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: VK от 20.05.2004 11:24:24
ЦитатаEc/\u  koMy-Hu6ygb  uHTepecHo  Mory  npokoMMeHTupoBaTb  yBugeHHoe

Ну и?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 20.05.2004 22:56:53
Ой, что это?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 21.05.2004 07:44:05
ЦитатаОй, что это?
Красная площадь. Брусчатка :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: sol от 21.05.2004 10:01:22
этот светлый налет на мостовой - помет белых кроликов :?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 22.05.2004 07:48:22
Цитатаэтот светлый налет на мостовой - помет белых кроликов :?


(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/115/1N138404731EFF2800P1986R0M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 22.05.2004 10:33:50
Блин, вот так подумаешь, показали бы мне все это год назад - я бы, честно говоря, прифигел... Ездит машинка по Марсу, лазит в кратеры и картинки в Интернет выкладывает... Балдеж, блин... ;)

А мы еще капризничаем - мол, картинки на два дня позже выложили.... Забываем, что почем - еще десять лет назад нам это все и не снилось...

:)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 22.05.2004 18:01:53
Цитата
Цитатаэтот светлый налет на мостовой - помет белых кроликов :?


(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/115/1N138404731EFF2800P1986R0M1-BR.JPG)
Эй! Есть у кого фотошопа?
Поверните картинкупротив часа градусов на десять, чтобы горизонт стал горизонтальным! :x  А то уже вся шея выкрутилась рассматривать! :evil:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Shin от 22.05.2004 11:08:04
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/1N138404731EFF2800P1986R0M1-BR-1.jpg)

Так пойдет?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 22.05.2004 18:10:46
Цитата(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/1N138404731EFF2800P1986R0M1-BR-1.jpg)

Так пойдет?
О! Пойдет! Сразу откос не такой ужасный!
Это они так налогоплательщика импресят! Могли бы горизонт отрезать, тогда даже такие зануды как я не придрались бы. :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 02.06.2004 04:36:21
DyMaeM  rge  cnyckaTbcR...:


(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/124/1N139208546EFF2829P1870R0M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 02.06.2004 07:38:49
Я так понял они уезжают от кратера? Жапь...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 02.06.2004 08:04:53
ЦитатаЯ так понял они уезжают от кратера? Жапь...

Они решили зачем-то вернуться вдоль края кратера на 20 м назад. Для этого немного отъехали от края. Завтра будет пресс-конференция - наверное скажут, какой свежий план действий...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 03.06.2004 11:00:30
Хотят посмотреть, какой сьезд в кратер и прорепетировать (на третьем ровере, что в JPL)
Кстати, дно кратера из базальта.
In the meantime, Opportunity has found that the floor of Endurance is covered in basalt, a rock type that makes up most of the ocean floor on Earth, some of which appears to stem from rocks along the crater rim.
(http://www.space.com/images/h_basalt_02,0.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 03.06.2004 03:42:20
Цитата
ЦитатаЯ так понял они уезжают от кратера? Жапь...

Они решили зачем-то вернуться вдоль края кратера на 20 м назад. Для этого немного отъехали от края. Завтра будет пресс-конференция - наверное скажут, какой свежий план действий...


Their target is a region called "Karatepe," which could be a potential entry and exit point into the crater should rover team members decide it is necessary.

"If we go in, there is the possibility we may not come out again," said Matt Wallace, operations manager for Opportunity at JPL.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 03.06.2004 04:03:58
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040602a/11-MW-01-endurance-B127R1_br.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 05.06.2004 11:37:24
8-10 Ui0HR Opportunity  no/\e3eT  B kpaTep.

UHTepec  nepeBecu/\  puck.


no>ke/\aeM  eMy  yga4u!!!


http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/news/archive/2004/06/04/state1844EDT0095.DTL
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: V.B. от 05.06.2004 12:30:03
Цитата8-10 Ui0HR Opportunity  no/\e3eT  B kpaTep.

UHTepec  nepeBecu/\  puck.
Думаю, просто поняли, что с такими батарейками он далеко не уедет, и решили похоронить его в кратере.

Agent> Кстати, дно кратера из базальта.

Видимо, всё-таки не само дно, а песок, покрывающий дно. Если бы само дно было из базальта, то вокруг была бы такая же каменоломня, как около Бонневиля. А дно и стены, скорее всего, из породы типа песчаника. Поэтому и куча песка на дне :)

Песчаник, осадочная горная порода, состоящая из сцементированных глиной, известью и др. веществами зерен разл. минералов и пород (т.е. сцементированный песок). Применяют в строительстве. (СЭС, 1981).
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 05.06.2004 18:30:57
ЦитатаUHTepec  nepeBecu/\  puck.
Урррраааа!
Цитатаno>ke/\aeM  eMy  yga4u!!!
Присоединяюсь. Буду болеть.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 06.06.2004 00:48:47
ех, блин.. надо было до теплового экрана сначала смататца :)..
за неделю бы управились
ну, глядиш, еще доедут.. если выбратся сумеют (тоже кстати реальный эксперемент...)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 07.06.2004 01:35:16
Цитатаех, блин.. надо было до теплового экрана сначала смататца :)..
за неделю бы управились
ну, глядиш, еще доедут.. если выбратся сумеют (тоже кстати реальный эксперемент...)

OHu  cHa4a/\a  cnycTRTbcR  Ha 2-3  MeTpa k 6/\u>kau'weMy  kaMHi0.
A ga/\ee no o6cTaHoBke.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: V.B. от 07.06.2004 02:15:13
Если там было море, то оно где-то кончалось, не так ли? Корка солевых отложений, гематитовые шарики - всё это не самые распространенные марсианские фичи, судя по остальным местам посадок. Я решил бросить свой дилетантский взгляд на окрестности района, доставшегося Opportunity:
http://martiantime.narod.ru/Addendum/MY_OP_LS1.jpg

И мне показалось, что там есть нечто похожее на береговую линию. На нижеследующем рисунке я обвел ее синим (место посадки Opportunity отмечено красным крестиком):
http://martiantime.narod.ru/Addendum/MY_OP_LS2.jpg
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 07.06.2004 06:25:56
Хм... А карту высоты рельефа от МОЛА?
 А нельзя найти детальнвй снимок места предполагаемой "береговой линии"?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.06.2004 14:22:42
Увы, Старый это не береговая линия, а эрозионный склон, хотя тоже интересно.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 07.06.2004 16:39:14
ЦитатаУвы,... это не береговая линия, а эрозионный склон, ...

Nobody knows...  :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: V.B. от 08.06.2004 02:01:21
Старый> А нельзя найти детальный снимок места предполагаемой "береговой линии"?

Вот, например: http://martiantime.narod.ru/Addendum/MY_shore.jpg
Море в нижней части снимка.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 08.06.2004 12:56:46
ЦитатаВот, например: http://martiantime.narod.ru/Addendum/MY_shore.jpg
Море в нижней части снимка.

 Нифигасебе! И правда на берег похоже! С какой стороны тут солнце то светит? А ещё снимки "береговой черты" есть?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 08.06.2004 18:39:56
ЦитатаСтарый> А нельзя найти детальный снимок места предполагаемой "береговой линии"?

Вот, например: http://martiantime.narod.ru/Addendum/MY_shore.jpg
Море в нижней части снимка.

DocTynHbI  /\u  g/\R  wupokou'  ny6/\uku  reorpafu4eckue  koopguHaTbI  eToro  n/\R>ka??? :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: V.B. от 09.06.2004 00:03:58
Этот снимок я взял отсюда: http://www.msss.com/moc_gallery/ab1_m04/images/M0304970.html
Координаты там есть. Про Солнце тоже что-то сказано, но я не вникал.
Еще снимков? ОК, поищу.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: V.B. от 09.06.2004 01:24:10
Ну вот, ближайший к Opportunity участок:
http://www.msss.com/moc_gallery/ab1_m04/images/AB107704.html

А здесь контекст:
http://ida.wr.usgs.gov/fullres/context/ab1077/ab107704_gr.jpg
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: S.Chaban от 10.06.2004 04:52:39
3aexa^...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 09.06.2004 22:58:00
Цитата3aexa^...


U  BbIEXA/\:


(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/133/1N139998547EDN3140F0006L0M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 09.06.2004 22:59:57
Блин... От этих "кусков стекла" у меня прям мурашки... Как там трактуют мх происхождение?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 09.06.2004 23:00:54
ЦитатаБлин... От этих "кусков стекла" у меня прям мурашки... Как там трактуют мх происхождение?

BETPOBAR eppo3uR.... :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 09.06.2004 23:02:40
Впечатление прямо такое, что кратер был полон воды, сверху замёрз лёд, вода утекла а лёд остался валяться.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 09.06.2004 23:21:15
ЦитатаВпечатление прямо такое, что кратер был полон воды, сверху замёрз лёд, вода утекла а лёд остался валяться.

noBTopeHue - MATb  y4eHuR :wink:

BkpaTu,e CTAPbIU' -

1. B ucc/\egoBaHHou' 4acTu Mapc 6bI/\ nokpbIT MopeM u3 cepHou' kuc/\oTbI. (1-2-3 M/\pg /\eT ToMy Ha3ag!)

2. B ucc/\egoBaHHou' 4acTu Mapca /\bga He BugHo (ga>ke c cepHou' kuc/\oTou').  

3. B ucc/\egoBaHHou' 4acTu Mapc KAMEHUCTbIU'.

+ nogpo6Ho onucaHo 4To 6ygeT ge/\aTb Opportunity.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 09.06.2004 23:24:54
ЦитатаnoBTopeHue - MATb  y4eHuR :wink:

 Говорю вам: В-П-Е-Ч-А-Т-Л-Е-Н-И-Е! Упаси меня бог произнести слово "лёд". ;) :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 09.06.2004 23:28:58
Цитата
ЦитатаnoBTopeHue - MATb  y4eHuR :wink:

 Говорю вам: В-П-Е-Ч-А-Т-Л-Е-Н-И-Е! Упаси меня бог произнести слово "лёд". ;) :)

A  ceu'4ac????


(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040608a/06-SS-05-target-B133R1_br.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 09.06.2004 23:35:58
А чего? Спецглина как спецглина...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: V.B. от 10.06.2004 00:30:06
ЦитатаБлин... От этих "кусков стекла" у меня прям мурашки... Как там трактуют мх происхождение?
Происхождение очевидное. Была аккуратная корка, прилетел большой камень, разбил корку на куски и вырыл большую яму... Элементарно, Старый!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 10.06.2004 01:07:05
ЦитатаБлин... От этих "кусков стекла" у меня прям мурашки... Как там трактуют мх происхождение?

  Старый, всё очень просто, под мостовой настеленной на лёд, чтобы не мёрзли ноги марсианских женщин, был проложен трубопровод горячей воды.

 В этом месте была нарушена теплозащита трубопровода -- "красная сборка", однако, пьяные марсианские трубопроводчики.

 Ледник начал таять и однажды мостовая обрушилась в образовавшуюся яму, остатки мостовой мы видим на поверхности.
 Яма была заполнена водой и та вода оставила следы на камнях.

 Такое частенько случается в Москве, у нас в Королёве было недавно, очень похожий кратер, только меньше.

 Остальные марсианские кратеры того же происхождения, разумеется...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Shin от 11.06.2004 08:36:01
Я удалил все посты этого гоблина и все связанные.
Просьба в дискуссии с такими товарищами не вступать.


Комментарии держите при себе.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 11.06.2004 08:36:57
Спасибо. Сорри за несдержанность.

Вообще, конечно, для успокоения нервов помогает перечитывать классику (http://www.winternet.com/~mikelr/flame1.html) :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 11.06.2004 08:38:16
кто такой "гоблин"?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 11.06.2004 16:32:26
Цитатакто такой "гоблин"?
Это когда еще хуже пацака. :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Игорь Суслов от 11.06.2004 07:42:02
Блин, опять самое интересное пропустил :) Хоть работу бросай :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 11.06.2004 09:44:20
ЦитатаБлин, опять самое интересное пропустил :) Хоть работу бросай :)
Не переживайте, ничего интересного на этот раз не было.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 11.06.2004 16:19:46
ЦитатаЯ удалил все посты этого гоблина и все связанные.
Просьба в дискуссии с такими товарищами не вступать.


Комментарии держите при себе.

cnacu6o.[/size]

u3BuHRi0cb  3a  Hecgep>kaHHocTb.  :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 12.06.2004 05:32:16
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/135/1N140167843EFF3174F0006R0M1-BR.JPG)

BHYTPU  KPATEPA.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 12.06.2004 17:25:57
The robot's science target is a rock outcrop some 5 to 7 meters
from the crater rim.
That selected area has been dubbed Karatepe.  

Once at this spot, the rover is to examine the geology
for several days, and then exit the crater.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 12.06.2004 18:58:22
Для тех, кто пропустил самое интересное, повторяю текст, который вызвал небывалый поток грязи со стороны регулярных тусовщиков:

"Немало пришлось потрудиться голливудским декораторам... Но они нам и не такое показывали...
Гм... Ямка с брекчией...
Даже в Ираке за это время небо не раз прояснялось (Луну и днем видно было), а ТАМ все туманы да бури
скрывают горизонты. Очень плотная и какая-то странная атмосфера у "Марса", за эти месяцы никак пыль не осядет.
Только на крыльях машинок - ни пылиночки. Виртуальная пыль, видимо. Или вся съемка в полчаса уложилась,
а нам раскадровку три месяца кажуть... Увлекательнейшее зрелище!
Научно-популярное КИНО... с целью подавления интереса к изучению такой скушной планетки...
Пора вернуть роботов обратно в америку."


Весьма странно, что эти замечания вызвали ТАКОЙ поток грязи и угроз, что админу пришлось долго скоблить полянку.
Судя по-всему, попало в точечку.
Неужели ВСЁ настолько запущено? Ай-яй-яй... Придется разгребать...
А прочим желаю успехов в разглядывании камушков и гадании на песочке...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.06.2004 19:06:42
По поводу увиденного. Первое, что приходит в голову - плитчатая отдельность, распространеная на Земле. Правда, на контактах интрузивов со вмешающими породами. Но контакта там не заметно. Второе, и более обнадеживающее предположение - плитчатые отдельности встречаются и среди песчаников, особенно со включениями глинистых прослоек, которые, в свою очередь, могут содержать линзы угля и лигнитов :). Непонятен механизм, как все это оказалось в таком состоянии в кратере. Видимо, удар сбил осадочный чехол, который обнажил нижезалегающие породы, и увы, скорее всего имеющие неосадочное происхождение. Пардон за обилие терминов.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 12.06.2004 20:13:13
ЦитатаПо поводу увиденного. Первое, что приходит в голову - плитчатая отдельность, распространеная на Земле. Правда, на контактах интрузивов со вмешающими породами. Но контакта там не заметно. Второе, и более обнадеживающее предположение - плитчатые отдельности встречаются и среди песчаников, особенно со включениями глинистых прослоек, которые, в свою очередь, могут содержать линзы угля и лигнитов :). Непонятен механизм, как все это оказалось в таком состоянии в кратере. Видимо, удар сбил осадочный чехол, который обнажил нижезалегающие породы, и увы, скорее всего имеющие неосадочное происхождение. Пардон за обилие терминов.

Весьма ценное наблюдение. Потрясен глубиной мЫшления...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 12.06.2004 20:38:17
ЦитатаНепонятен механизм, как все это оказалось в таком состоянии в кратере. Видимо, удар сбил осадочный чехол, который обнажил нижезалегающие породы, и увы, скорее всего имеющие неосадочное происхождение.
В этом и весь интерес. Почему эти плитки не были выброшены из кратера а так ровненько улеглись на склоне?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.06.2004 20:50:43
Проще паренной репы - эрозия и выветривание разрушили подстилающую более мягкую породу - какой-нибудь глинистый сланец или аргилит, в общем, более податливую, и поверхность бронирования обрушилась. Но, скорее всего, речь идет о чисто интрузивных породах - экзотическая версия - обрушилось тело силла (согласной интрузии, то-есть вторгшейся в слои менее твёрдых пород не нарушая залегания). Правда небольшая глубина и отсутствие каких-либо нарушений делает эту версию менее реальной.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 12.06.2004 20:56:36
ЦитатаПроще паренной репы - эрозия и выветривание разрушили подстилающую более мягкую породу - какой-нибудь глинистый сланец или аргилит, в общем, более податливую, и поверхность бронирования обрушилась.
Ничего себе, поверхность бронирования! Размером в полкратера!
 Спорим что эти "осколки" окажутся из того же слоистого материала что ауткропы в Игле? ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 12.06.2004 20:59:27
ЦитатаПроще паренной репы - эрозия и выветривание разрушили подстилающую более мягкую породу - какой-нибудь глинистый сланец или аргилит, в общем, более податливую, и поверхность бронирования обрушилась.
Т.е. вы хотите сказать, сразу после возникновения кратера в этом месте был такой-же обрывчик как на протовополжном склоне?
А потом его, типа, ветром подмыло? ;-)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.06.2004 21:07:33
Поверхность бронирования, Старый, может быть размером с пол-Украины :)
По поводу слоистых фрагментов в игле я уже высказывался ранее. Мошет на Авиабазе, не помню.
Marmot, я пока не могу судить более конкретно, но речь идет о возникновении того, что мы видим, после удара, освободившего подстилающие породы осадкам и температурным колебаниям. Ветер тут ни причем :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 12.06.2004 21:10:48
ЦитатаПоверхность бронирования, Старый, может быть размером с пол-Украины :)
Дык как же в данном случае тогда? Кратер сам собой разросся вдвое под этой поверхностью? И при этом сохранил правильную форму?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: OlegVG от 12.06.2004 21:20:33
ЦитатаТ.е. вы хотите сказать, сразу после возникновения кратера в этом месте был такой-же обрывчик как на протовополжном склоне?
Может быть, метеорит вошел под углом. Отсюда и несимметрия склонов.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.06.2004 21:22:10
Не до конца понимаю, почему - под, обьяснись подробней ...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.06.2004 21:29:21
ЦитатаМожет быть, метеорит вошел под углом. Отсюда и несимметрия склонов.
Верно подмечено, метеориты, особенно небольшие, любят покрутиться в атмосфере перед падением, а если прикинуть что она, возможно, была плотнее :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 12.06.2004 21:38:24
ЦитатаПоверхность бронирования, Старый, может быть размером с пол-Украины :)
По поводу слоистых фрагментов в игле я уже высказывался ранее. Мошет на Авиабазе, не помню.
Marmot, я пока не могу судить более конкретно, но речь идет о возникновении того, что мы видим, после удара, освободившего подстилающие породы осадкам и температурным колебаниям. Ветер тут ни причем :)

Ничего не понял, сначала говорим:

Цитатаэрозия и выветривание разрушили подстилающую более мягкую породу

А потом:

ЦитатаВетер тут ни причем
:evil:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: OlegVG от 12.06.2004 23:37:32
Цитата
ЦитатаМожет быть, метеорит вошел под углом. Отсюда и несимметрия склонов.
Верно подмечено, метеориты, особенно небольшие, любят покрутиться в атмосфере перед падением, а если прикинуть что она, возможно, была плотнее :)
Теперь я не до конца понимаю. Я имел в виду просто падение под углом к вертикали. При чем тут плотная атмосфера?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.06.2004 00:18:45
Ну, вот, набросились. Я все посты видел, да ответить не мог - был занят обычным делом - форматированием С. А с Палма, увы, ответить нельзя. Теперь по порядку. Выветривание с ветром имеет, пожалуй, только лингвистическую связь :). А по поводу атмосферы, ну это так, из благих предположений, что если накапливались осадочные породы морского происхожедния, то и атмосфера имела место быть более плотной.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 13.06.2004 00:49:27
ЦитатаНу, вот, набросились. Я все посты видел, да ответить не мог - был занят обычным делом - форматированием С. А с Палма, увы, ответить нельзя. Теперь по порядку. Выветривание с ветром имеет, пожалуй, только лингвистическую связь :).
Ага, похоже выветривание это тоже самое что weathering :-)
Ндаа, не знал...
Тогда вопрос а что было weathering agent?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.06.2004 00:54:10
Влага и температурные колебания
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 13.06.2004 01:10:34
ЦитатаВыветривание с ветром имеет, пожалуй, только лингвистическую связь :).
О, йес! Моё любимое выветривание - испарение от солнечного нагрева. ;) Там где "глина" обращена к солнцу, как например Эль-капитан в Игле. Или просто "глина" выброшенная из кратера. Но тссс! В этом топике ни слова! ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: V.B. от 13.06.2004 01:43:32
ЦитатаВидимо, удар сбил осадочный чехол, который обнажил нижезалегающие породы, и увы, скорее всего имеющие неосадочное происхождение.
А чо неосадочное?

Цитатакакой-нибудь глинистый сланец или аргилит
Вы чо, издеваетесь? У вас же только что там были неосадочные породы!

ЦитатаПочему эти плитки не были выброшены из кратера а так ровненько улеглись на склоне?
Отдачи не было. Породы под коркой мягкие, поэтому удар был неупругий.

ЦитатаСпорим что эти "осколки" окажутся из того же слоистого материала что ауткропы в Игле? ;)
Как будто в этом кто-то сомневается!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.06.2004 01:47:20
Я же сказал, что осадочное происхождение вероятно и даже желательно, но скорее всего, по закону всемирного свинства, они окажутся магматическими :(
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 13.06.2004 05:28:07
ЦитатаЯ же сказал, что осадочное происхождение вероятно и даже желательно, но скорее всего, по закону всемирного свинства, они окажутся магматическими :(


Выветривание - процесс разрушения твердых горных пород влиянием физических, химических и биохимических факторов.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 13.06.2004 05:55:02
(http://images.spaceref.com/news/2004/2004.06.10.R1500172.medium.jpg)

K  BETPOBOU' EPO3UU... :wink:


Wavy clouds[/size] form to the east (right) of the crater in early spring as winds circulate from west to east.
The crater is located at 57.1°N, 9.7°W.
The picture is illuminated by sunlight from the lower left.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 13.06.2004 05:57:13
(http://images.spaceref.com/news/2004/2004.06.09.R0902977.gif)

U  ew,e  Tyga  >ke - goporu  Ha  Mapce... :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 13.06.2004 09:39:02
ЦитатаU  ew,e  Tyga  >ke - goporu  Ha  Mapce... :wink:
Больше похоже на лыжни... :)
 Это чего: следы "пыльных дьяволов"?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: V.B. от 13.06.2004 12:53:29
ЦитатаЯ же сказал, что осадочное происхождение вероятно и даже желательно, но скорее всего, по закону всемирного свинства, они окажутся магматическими :(
Нет, если бы они были магматическими, были бы обломки, как во всех остальных местах посадок.

ЦитатаЭто чего: следы "пыльных дьяволов"?
По-видимому. Дьяволы ведь просто снимают слой пыли. Если под ней более темная порода - будут темные полосы, и наоборот.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 14.06.2004 20:52:26
... At the Endurance Crater at Meridiani Planum -- a stadium-sized hole in the martian surface -- Opportunity is purring along, carefully making its way down the steep crater wall.

"We'll be able to dive in and drive out of the crater...no problem" while some wheel slippage is being seen as expected...



Robot handlers are scripting a plan for the rovers to "winter over" on Mars.

Around mid-September, the rovers will face minimum energy from a Sun low on the martian horizon.

"Somewhere around late August or so...we may want to get the rovers into a position where we'll maximize their solar energy".

"That means rolling them onto slopes, rocks, or hills such that the solar panels are tilted towards the north, where the Sun is at that time."

By angling rover solar panels toward the north through September and October, the robots are expected to be up and operating by late October or November[/size]....
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 15.06.2004 06:46:27
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/f/138/1F140434653EFF3182P1222L0M1-BR.JPG)

BoT  oH  4eM  3aHuMaeTcR  137  cyTku... :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 15.06.2004 06:48:07
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/r/137/1R140346141EFF3182P1312R0M1-BR.JPG)

A  BoT  TaM  cBo6oga  u 4ucToe  no/\e... :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 22.06.2004 05:07:39
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/145/1P141067913ESF3190P2561L7M1-BR.JPG)[/url]
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 22.06.2004 05:08:51
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/145/1M141058167EFF3190P2956M2M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 23.06.2004 13:33:03
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/145/1P141067913ESF3190P2561L7M1-BR.JPG)

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/143/1N140886575EFF3190P0634R0M1-BR.JPG)

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/145/1P141054648ESF3190P2556L7M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.06.2004 06:45:18
Готово дело. СКЛАДЧАТОСТЬ!!! Крутопадающие пласты!!! Вот откуда эта мостовая! Bсе предыдущие представления о Марсе - отменяются.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 23.06.2004 06:48:59
ЦитатаГотово дело. СКЛАДЧАТОСТЬ!!! Крутопадающие пласты!!! Вот откуда эта мостовая! Bсе предыдущие представления о Марсе - отменяются.
Шо це означае ?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.06.2004 06:54:35
Это означает, что Марс переживал периоды тектонической активности, сопровождаемые горообразованием. До последних минут понятие о Марсе, как планете лишенной этих процессов было фундаментальным..
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 23.06.2004 06:57:14
А это не может быть следствием удара при образовании кратера ?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.06.2004 07:02:02
Не похоже. я ме разбираюсь в ударных структурах, но могу судить по характеру обнаженя, что удар  был не настолько силен, чтобы повернуть залегание вертикально. Иначе мы бы увидели другую картину.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.06.2004 09:05:06
Складчатость
(http://us.f2.yahoofs.com/users/93f040d8_m40b81bf7/bc/31ae/__sr_/76ec.jpg?phpKR2ABiqdVY_ZU)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: V.B. от 24.06.2004 00:05:19
Это вот этот красный крестик и есть складчатость? :)

Postoronnim, чего вы увидели такого, чего не было раньше? Эту полосу с буквами я довольно долго рассматривал примерно месяц назад, пытаясь разобрать, что там написано. Вы ее раньше не замечали, до того, как тектоническая активность перевернула ее из горизонтального положения в вертикальное? :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.06.2004 00:49:29
А какие буквы? А снимка в таком ракурсе я не видел, может и пропустил, но тем не менее факт - это ничто иное, как результат гороообазовательных движений. Я, кстати, высказывал предположение о происхождении структур "мостовой", не предполагл, что имеются крутопадаюшие слои.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: V.B. от 24.06.2004 02:01:14
ЦитатаА какие буквы?
Первая "Р", дальше неразборчиво, похоже на шумерскую клинопись. Вот картинка (http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040506a/05-SS-05-Burns-Rover-B101R1.jpg).

Цитатаэто ничто иное, как результат горообразовательных движений
...совершенных ровером :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.06.2004 02:09:57
А может , мы о разных картинках говорим? Я - о той, что в моем посте, ровер туда еше не доезжал :) Внимательнее посмотри
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Kweni от 24.06.2004 15:02:16
В каком ещё вашем посте? Тут есть картинки только в сообщениях Ronatu
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: V.B. от 24.06.2004 18:53:27
ЦитатаА может , мы о разных картинках говорим? Я - о той, что в моем посте, ровер туда еше не доезжал :)
Я вместо этой картинки вижу красный крестик (в топике про Spirit тоже, кстати). Вы эту картинку сами рисовали или взяли у НАСы? Если у НАСы, то дайте туда прямую ссылку, а то ваш хостинг ваши картинки демонстрировать упорно не желает :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 24.06.2004 20:37:54
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/147/1P141238744ESF3190P2566L7M1-BR.JPG)


nog6upaeMcR  Bce"  6/\u>ke...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 24.06.2004 20:38:29
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/147/1P141240381ESF3190P2568L7M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 24.06.2004 21:47:53
Ну прямо практически ручейки! только один "ручеёк" почемуто прямо по гребню горбика... :(
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.06.2004 01:11:43
А как они рисуют небо? и зачем они его частенько красят в мутные коричневые цвета?
Давеча видел гонки Париж-Даккар или типа того. Местность пустынная. Ветер из нашего плотного воздуха гоняет пыль. А небо на горизонте - синее.

А уж на Марсе-то атмосферка в сто раз пожиже будет... (научный факт)

Непонятный Марс в американском представлении.

Только не ругайтесь. Может есть этому какое-то разумное объяснение?
Надоело смотреть кино про пыльную бурю на протяжении 6 месяцев.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.06.2004 01:23:31
ЦитатаА как они рисуют небо? и зачем они его частенько красят в мутные коричневые цвета?
Только не ругайтесь. Может есть этому какое-то разумное объяснение?
Ясный пень - для достоверности. Для пущего оболванивания лохов.
 
ЦитатаНадоело смотреть кино про пыльную бурю на протяжении 6 месяцев.
Не смотрите. Отварачивайтесь. Закрывайте глаза.
 А где вы, кстати, смотрите кино?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.06.2004 01:43:58
Цитата
ЦитатаНадоело смотреть кино про пыльную бурю на протяжении 6 месяцев.
Не смотрите. Отварачивайтесь. Закрывайте глаза.
2Вадим:
Вот именно. А самое главное, не шумите и не морочьте голову...
Пойдите лучше на какую-нибудь мембрану.ру - там вас поймут и полюбят.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.06.2004 02:00:45
А где разумные объяснения?

И почему такие любознательные и интеллигентные интеллектуалы вдруг начинают выталкивать меня за дверь?

Неужели такой простой вопрос ставит их в тупик? Более чем странно...

What SKY, boys? Что с небом?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.06.2004 02:14:00
Вопрос к Админу при всех: почему мои картинки не видят посетители, когда у меня они отражаются нормально?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: mike от 25.06.2004 02:20:05
буратино был тупой........

тупой как дрова!

  :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.06.2004 02:22:19
ЦитатаА где разумные объяснения?
Разумные обьяснения можно давать разумному человеку.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 25.06.2004 02:33:55
ЦитатаВопрос к Админу при всех: почему мои картинки не видят посетители, когда у меня они отражаются нормально?

Я не Админ, но могу сказать, что Yahoo прекратило предоставлять public access к фотоальбомам. По понятным, замечу, причинам ;)

http://help.yahoo.com/help/us/bc/bc-10.html
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.06.2004 02:49:07
Ну вот... снова начинается пыльная буря... Я же просил вас...
А после этого меня снова назовут гоблином?


Или все же попробуем найти истину? Неужели так страшно?

Справа - синяя, слева - красная. Выберешь одну - и проснешься как всегда и будешь жить с закрытыми глазами, выберешь другую - узнаешь, как устроен Мир.

Выбери себе Завтра.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.06.2004 03:27:27
Устал ставить картинки, в общем, кому охота - смотрите тут:
http://www.geocities.com/czpanorama/Marsphotos
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Dmitry_Zhdanok от 25.06.2004 20:53:43
ЦитатаНу вот... снова начинается пыльная буря... Я же просил вас...
А после этого меня снова назовут гоблином?


Или все же попробуем найти истину? Неужели так страшно?

Справа - синяя, слева - красная. Выберешь одну - и проснешься как всегда и будешь жить с закрытыми глазами, выберешь другую - узнаешь, как устроен Мир.

Выбери себе Завтра.

сколько раз Вы "матрицу" смотрели?)
я не специалист, но попробую предположить
Марс - не Земля, другие условия, так что сравнения про это небо на ралли неуместно, на Марсе меньше притяжение, пыль мелкая и постоянно присутствует в атмосфере, медленно оседая, в том числе и на роверы - это можно заметить, вероятно, её запасы в атмосфере пополняются от ветра - он же дует там, пыль мелкая, вот она и легко оказывается во взвешенном состоянии
вот моё мнение, поправьте, если что-то не то сказал
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.06.2004 21:35:09
Цитатая не специалист, но попробую предположить
Марс - не Земля, другие условия, так что сравнения про это небо на ралли неуместно...
вот моё мнение, поправьте, если что-то не то сказал
Я тоже не специалист, но на вроде бы на Земле небо голубое от кислорода, а на Марсе его нетути...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 25.06.2004 22:50:39
А этот, как его, который теперь губернатор Калифорнии? В фильме его еще один урод подначивал - "включи реактор, освободи планету". Тот и включил - и сразу небо голубое-голубое...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: VovaKur от 26.06.2004 00:57:44
ЦитатаЯ тоже не специалист, но на вроде бы на Земле небо голубое от кислорода, а на Марсе его нетути...

И я тоже не специалист, но про цвет неба в школе говорили, что он определяется релеевским рассеянием на частицах размером меньше длинны волны. Это рассеяние пропорционально частоте в четвёртой степени, поэтому коротковолновое излучение рассеивается сильнее и даёт небу голубой цвет. И именно поэтому солнце в близи горизонта имеет красный цвет, так как пройдя через толстый слой атмосферы синий свет почти весь рассеивается.  И состав атмосферы тут непричём.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 26.06.2004 01:28:38
1.   Небо на Земле видится синим, т.к. именно эта часть спектра рассеивается при прохождении через нашу атмосферу (которая, кстати, не из кислорода состоит). При уменьшении количества воздуха(газа), через который проходит свет от солнца, рассеиваться будет  уже крайняя часть спектра. Это знают все, кроме американ. На Луне небо черное, а на Марсе - фиолетовое. С фантастическими оттенками.

2.   Плотность воздуха (атмосферы)  ~ в 160 раз меньше, чем у нас. Приблизительно соответствует плотности у нас на высоте 35 км. (ссылки на опубликованные данные). Это означает, что даже «ураган» со скоростью ветра в 100 км\ч будет едва ощущаться и никакой пыли поднять не сможет.

Попытаюсь объяснить на пальцах, не загружая аэродинамикой и коэффициентами подобия. Представим себе три среды с разной плотностью: плотная вода, наш воздух и менее плотный воздух Марса. Так вот, при скорости ветра около 30 м\с (100 км\ч) у нас в пустынях поднимаются песчаные бури с фракциями песка до 2мм. Вода при такой скорости ворочает огромные камни. А вот воздух Марса таким «ураганом» сможет расшевелить разве что  тополиный пух, который при отсутствии сопротивления воздуха осядет намного быстрее, чем пыль в Неваде (раз в 50). Просто с ускорением свободного падения. Почти как на Луне. Доходит понемногу? Реальность слишком далека от американских высокохудожественных фильмов. Через пару лет весь мир хохотать будет...
И очень удивляет отсутствие «научных» аргументов наших любознательных друзей. Это вам не камушки разглядывать.

Кстати, как там со скоростью ветра, парни?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 26.06.2004 01:36:33
ЦитатаИ очень удивляет отсутствие «научных» аргументов наших любознательных друзей. Это вам не камушки разглядывать.
Еще раз повторяю: перестань хамить и провоцировать. Большинство людей здесь будут тебя просто игнорировать. Как игнорируют твоих "лунных" братьев по разуму.

2all: если кто еще не понял, Вадим с завидным упорством доказывает, что никаких роверов на Марсе нет, а все снимается в Голливуде :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 26.06.2004 01:46:45
Провокация на истину?...
... хм... в этттом что-то есть!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 26.06.2004 01:51:50
Если кто не понял, то Вадим ни разу не сказал, что на Марсе нет землянских исследовательских аппаратов (в т.ч. американских). Но нам показывают совсем другое...

С уважением к вашим столь болезненным реакциям,
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 26.06.2004 02:16:05
ЦитатаЕсли кто не понял, то Вадим ни разу не сказал, что на Марсе нет землянских исследовательских аппаратов (в т.ч. американских).

Именно это ты и орал, пока тебя не потерли.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 26.06.2004 02:49:13
Потерли-то нас с тобой в тот раз зря, конечно.

Хотя... если долго тереть...

А впрочем, давай не отвлекаться от темы. Что с ветром?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: VovaKur от 26.06.2004 02:59:49
Цитата1.   Небо на Земле видится синим, т.к. именно эта часть спектра рассеивается при прохождении через нашу атмосферу (которая, кстати, не из кислорода состоит). При уменьшении количества воздуха(газа), через который проходит свет от солнца, рассеиваться будет  уже крайняя часть спектра. Это знают все, кроме американ. На Луне небо черное, а на Марсе - фиолетовое. С фантастическими оттенками.

Нет неправильно. В менее плотной атмосфере рассеяние будет более слабым, но его частотная зависимость окажится той же, так что фиолетовым небо на Марсе не будет, так как с уменьшением плотности интенсивность рассеяния как синих так и фиолетовых лучей уменьшится одинаково.

Цитата2.   Плотность воздуха (атмосферы)  ~ в 160 раз меньше, чем у нас. Приблизительно соответствует плотности у нас на высоте 35 км. (ссылки на опубликованные данные). Это означает, что даже «ураган» со скоростью ветра в 100 км\ч будет едва ощущаться и никакой пыли поднять не сможет.

Ну почемуже? Уменьшению плотности в 160 раз соответствует уменьшение скорости в sqrt(160)раз , тоесть скорость будет соответствовать земной скорости в 8 км/ч, немного конечно, но уже можно вполне заметьть. Потом с чего ты взят, что на Марсе скорость ветра 100 км/ч? она может быть и в разы больше. Ещё, на марсе в разы меньше сила тяжести, и пылинки будут иметь меньший чем на Земле вес.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 26.06.2004 03:01:19
ЦитатаПотерли-то нас с тобой в тот раз зря, конечно.
Потерли совершенно правильно и по моей просьбе (или параллельно таковой).
ЦитатаА впрочем, давай не отвлекаться от темы. Что с ветром?
С каких это пор мы с тобой общаемся на научные темы ? Я лично такого намерения не имею.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 26.06.2004 04:46:05
 По поводу "синего кислорода" это я в своё время брякнул, ЖК - синего цвета, наверно газообразный тоже, но в меньшей степени.
 Озон, кстати, фиолетовый.

 Вообще сам Марс в основном эдакого красно-серого цвета. В нижних слоях атмосферы рассеивается отраженный от поверхности свет, потому и небо может быть красного цвета.

 Что касаемо "ветра и пыли" - на Марсе сухо, причём так сухо, как не бывает на Земле никогда, потому пыль мельче.
 Сила тяжести тоже меньше в 6 раз, потому та пыль и таскается, например эти вихри, они меня в своё время очень удивили.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: VovaKur от 26.06.2004 05:06:26
Это на Луне сила тяжести в 6 раз меньше земной, а на Марсе сила тяжести меньше земной примерно в 2,6 раза.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 26.06.2004 05:16:39
ЦитатаЭто на Луне сила тяжести в 6 раз меньше земной, а на Марсе сила тяжести меньше земной примерно в 2,6 раза.

 Спасибо, мозга за мозгу зашла. Тем не менее почти в 3 раза. :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 26.06.2004 12:22:46
Me4TaTe/\u - BbI  3a6bI/\u npo o6/\aka  Ha Mapce.

R Ha ogHoM u3 TonukoB  noMew,a/\ npe/\i06onbITHeu'wyi0 foTorpafui0.

Ceu'4ac   Hau'gy u gaM link.

Ara. ETo  6bI/\o  3gecb  >ke. CM cTpaHuu,y 74.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 26.06.2004 12:49:04
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040625a/10-NT-02-layers-B150R1_br.jpg)


This color image shows the area inside "Endurance Crater" that the Mars Exploration Rover Opportunity has been examining.

The rover is currently investigating the distinct layers of rock that make up this region.

Each layer is defined by subtle color and texture variations and represents a separate chapter in Mars' history.

The deeper the layer, the farther back in time the rocks were formed.

Scientists are "reading" this history book by systematically studying each layer with the rover's scientific instruments.

So far, data from the rover indicates that the top layers are sulfate-rich, like the rocks observed in "Eagle Crater."

This image was taken on sol 134 (June 9, 2004) by Opportunity's panoramic camera with the 750-, 530- and 430-nanometer filters.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 26.06.2004 12:50:35
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040625a/09-NT-01-drive-B150R1_br.jpg)

Y>ke 149  sols  npow/\o... T.e. Opportunity  ywe/\  ga/\bwe  4eM  noka3aHo  Ha  cHuMke...


KcTaTu  cpaBHuBaR  eTu  gBa  cHuMka  BugHo  kak  u,BeT  3aBucuT  oT  ocBew,eHuR  u pakypca :wink:




As the rovers continues further inside "Endurance," it no longer sees rocky ripples that indicated flowing water in the planet's past, and the level of the salt bromine appears more constant that at higher regions of crater.

One hypothesis is that these salts were deposited by evaporating water, then stirred up by Martian winds to give the crater interior its current appearance, Squyres said, adding that Opportunity should answer more questions as it moves further down into the crater.

"What I hope is to be able to learn what the total amount of water may have been," said Steve Squyres, rover principal investigator from Cornell University.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 26.06.2004 12:58:24
 Opportunity has driven far enough into the stadium-sized Endurance Crater to put it within arm's reach of three layers of rock beneath a sulfate-rich layer.

The first two newly accessed layers resemble the upper layer in having sulfate salts and spherical concretions; both are signs of formation of the rocks under wet conditions.


Suppose to see just basalt below the top salty layer, but instead it's salty as far as been able to see so far.
So, it adds to the amount of water that was necessary to make this happen.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: V.B. от 26.06.2004 14:20:09
О цвете неба. Процитирую специалиста - Л.В. Ксанфомалити из ИКИ:
ЦитатаВ атмосфере, несмотря на ее разряженность, постоянно присутствует заметное количество мелкой пыли, придающей небу Марса розовый цвет. Этот неожиданный результат был получен "Викингами" в 1976 г.

Яркость спокойного розового неба Марса намного меньше, чем в пылевую бурю, но почти в 100 раз выше, чем можно было ожидать на основе расчетов для незапыленной атмосферы. Присутствие мелких пылевых частиц в атмосфере - следствие периодически возникающих пылевых бурь. Наиболее мелкие частицы пыли, которые выносятся в атмосферу, способны оставаться в ней в течение нескольких марсианских лет. Для этого их диаметр должен составлять единицы или доли микрометра. Например, силикатная частица радиусом 1 мкм при условии движения в совершенно спокойной атмосфере будет падать с высоты 10 км (высота однородной атмосферы для Марса) в течение нескольких сотен марсианских суток. Таким образом, цвет неба на Марсе - это цвет красного песка Марса, цвет внешних слоев его грунта.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 27.06.2004 01:45:09
Цитата
 Вообще сам Марс в основном эдакого красно-серого цвета. В нижних слоях атмосферы рассеивается отраженный от поверхности свет, потому и небо может быть красного цвета.

Наши пустыни тоже бурого и коричневого цвета на тысячи километров, а небо синее.
Наша бескрайняя тайга зеленого цвета, а небо синее.
А наши полюса белые-белые, а небо там синее-синее.

О как!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 27.06.2004 04:39:48
Цитата
Цитата
 Вообще сам Марс в основном эдакого красно-серого цвета. В нижних слоях атмосферы рассеивается отраженный от поверхности свет, потому и небо может быть красного цвета.

Наши пустыни тоже бурого и коричневого цвета на тысячи километров, а небо синее.
Наша бескрайняя тайга зеленого цвета, а небо синее.
А наши полюса белые-белые, а небо там синее-синее.

О как!
Народ, а не открыть ли вам специальный топик, для выяснения кто чего думает о небесных цветах.
Ну зачем сорить в приличном месте?[/size] :twisted:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 27.06.2004 12:51:12
Evidence is mounting that SHALLOW SEAS once pooled in this region, periodically drying out and reforming.[/size]


http://www.spaceflightnow.com/mars/mera/040625formations.html
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 28.06.2004 18:00:50
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/150/1P141508047EFF3192P2575R1M1-BR.JPG)

y  MeHR  y>ke  HeT  coMHeHuu'  4To  eTu  wapuku  ocTaTku  >ku3Hu  Ha  Mapce.

nocMoTpuTe Ha ux cTpou'HbIe  pRgbI... :wink:

o4eHb  TpygHo  npugyMaTb  gpyroe  o6'bRcHeHue...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 28.06.2004 18:25:10
Шврики - фигня. Глина как лежит! Кто её так выложил? У нас дорожка перед штабом хуже выложена. :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 28.06.2004 18:27:20
А шарики все с хвостиками. Может это замёрзшие (засохшие) марсианскте головастики? ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.06.2004 18:42:56
По такой логике - кратеры на Луне тоже неоспоримое доказательство жизни.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 28.06.2004 20:38:51
ЦитатаПо такой логике - кратеры на Луне тоже неоспоримое доказательство жизни.

/\oruka  Ha4uHaeTcR  Tam  rge /\i0gu  3agai0T  ce6e  Bonpoc  "Kak eTo???"

Kak  o6a3oBa/\ucb  U,eno4ku  kpaTepoB xopowo u3BecTHo.

nonpo6yu'  o6'bRcHu  kak o6pa3oBa/\ucb  u,eno4ku  wapukoB?[/size]
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 28.06.2004 20:54:34
Ронату, может я слепой но я не разглядел цепочек шариков... :(
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.06.2004 23:39:19
Нет, последовательность есть, и очевидная. Такая же очевидная, как и причина - переотложение(коагуляция) материала идёт в соответствии с геометрией трещин, откуда он выщелачивается. Пардон за жаргон. Похоже, на геотермальный процесс, Впрочем, в условиях Марса допускаю возможность холодного процесса, связанного с таянием ископаемого льда. Старый, порадуйся. Умозрительно допускаю возможность, что водяной лёд, перемешанный с "сухим" при разогревании даёт такую "возгонку", в результате которой и происходит образование шариков. То, что они образуются на разделе фаз - факт. Выносится относительно крупное ядро, которое, как жемчужина, обрастает сходным, но более дисперсным материалом. Вот. :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 29.06.2004 00:16:36
То, что шарики образуются в результате испарения солёного льда, вроде уже понятно... Осталось объснить: как это они так растут из спецглины? ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 29.06.2004 01:23:06
Перекатываясь на ветру они облепляются сухой наэлектризованной пылью. Что-то вроде снежных комьев, из которых снеговиков лепят :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 29.06.2004 01:31:21
ЦитатаНет, последовательность есть, и очевидная. Такая же очевидная, как и причина - переотложение(коагуляция) материала идёт в соответствии с геометрией трещин, откуда он выщелачивается. Пардон за жаргон. Похоже, на геотермальный процесс, Впрочем, в условиях Марса допускаю возможность холодного процесса, связанного с таянием ископаемого льда. Старый, порадуйся. Умозрительно допускаю возможность, что водяной лёд, перемешанный с "сухим" при разогревании даёт такую "возгонку", в результате которой и происходит образование шариков. То, что они образуются на разделе фаз - факт. Выносится относительно крупное ядро, которое, как жемчужина, обрастает сходным, но более дисперсным материалом. Вот. :)
Ух ты, блин, как все сложно!  :lol:

А может они просто проваливаются в эти трещины и там застревают? Точнее, образовавшись в других местах, шарики переотлагаются под действием эоловых процессов в естественных углублениях поверхности, в данном случае, имеющих линейную форму.

И нафиг тогда нужен "сухой" и "старый" лед?  :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 29.06.2004 01:37:19
Да что вы паритесь с этими шариками???
Сами ведь не раз видели такие же на поверхности цемента.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.06.2004 01:44:05
Вот. translit.ru sletel. Shariki vpolne mogut perekatyvat'sya, no dumayu poyavlyutsya ne v suhuyu.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 29.06.2004 04:46:22
ЦитатаВот. translit.ru sletel. Shariki vpolne mogut perekatyvat'sya, no dumayu poyavlyutsya ne v suhuyu.


Bce  ge/\o  B HegocTaTke uHfopMau,uu - T.e.  3HaHuu'.

ETu  wapuku kak   Te/\a  kpyr/\ou'  fopMbI  kaTaTbcR  koHe4Ho  MoryT.

6ega  To/\bko  4To  npuk/\eeHbI  oHu  ko BceM  kaMHRM  ga  Tak  4To 6ypu/\bHbIu' uHcTpyMeHT  ux  He  oTpbIBaeT  a  pe>keT.

KoHe4Ho  u3Ha4a/\bHo  oHu  Mor/\u  kaTaTbcR,  co6paTbcR  BMecTe  B  paw,e/\uHax  Tpew,uHax  a  noToM 3a Mu/\/\uapgbI  /\eT  "okaMaeHeTb"...
T.e.  onRTb 50-50...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 29.06.2004 04:48:01
T.e.  ecTb  (4uTau'  6bI/\a)  /\u  >ku3Hb  Ha Mapce - Hayke  Bce  e,we  He  u3BecTHo...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 29.06.2004 06:18:52
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/152/1M141691416EFF3200P2907M2M1-BR.JPG)

Wapuk  go/\>keH  cToRTb  Ha  MecTe  goBo/\bHo  go/\ro  4To6  Tak  "o6pacTu"...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 29.06.2004 11:27:00
ЦитатаДа что вы паритесь с этими шариками???
Сами ведь не раз видели такие же на поверхности цемента.

 Керамзит это, говорю вам... (Назидательно так говорю...) :D
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 02.07.2004 12:06:19
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040701a/Sol150B_P2575_L257_DCS-B156R1_br.jpg)



U,BETA  YC/\OBHbIE.............

...color differences can alert scientists to compositional and textural variations...



(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040701a/Sol150B_P2575_L456-B156R1_br.jpg)


...U PEA/\bHbIE
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 02.07.2004 13:01:14
Всю брусчатку иссверлил. Непорядок.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 02.07.2004 08:42:58
ЦитатаВсю брусчатку иссверлил. Непорядок.

Вот-вот! Устроил, панимаишь, танковый парад на Красной площади!

P.S. Пусть ищет получше - где-то рядом должен быть мавзолей Всемарсианской Волосатой Свиномат..., тьфу, Пиявки
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 09.07.2004 12:56:00
Ночью куда-то слетела интересная картинка в реальных цветах недельной давности. Повторяю тем, кто не успел:

(http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040625a/08-CV-01-test-B150R1_br.jpg)

при лучшем разрешении: http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040625a/08-CV-01-test-B150R1.jpg можно рассмотреть под правым колесом те самые шарики, о которых так долго спорят большевики.

И все-таки: из чего они ЭТИ ШАРИКИ делают? с брусчаткой и так все понятно.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 12.07.2004 23:25:21
True colors?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 13.07.2004 10:05:15
Редкий кадр - марсианские облака. Говорят, зимой будет больше.
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040712a/Nav_clouds_sol153_Opp-B163R1_th544.jpg)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040712a.html
Вообще, конечно, интересно - на Марсе, оказывается, есть облака трех типов: пылевые, водяные и CO2...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Игорь Суслов от 13.07.2004 09:35:33
ЦитатаРедкий кадр - марсианские облака. Говорят, зимой будет больше.

Какой "зимой"? земной или марсианской? дык, вроде, MER'ы по разную сторону от экватора? Для MER'а-2?

А, вообще, прикольно - ОБЛАКА, при местном то давлении...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Вадим Лукашевич от 15.07.2004 10:58:38
Что-то такая тоска от неизменности декораций за последнюю неделю на NASA-овском сайте, что вот решил сделать за американов их работу - склеил несколько последних фото.
(http://www.buran.ru/images/jpg/op.jpg)
Кто-нибудь знает реквизиты NASA? Хочу им за работу счет выставить! :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 15.07.2004 16:40:33
Цитата
ЦитатаРедкий кадр - марсианские облака. Говорят, зимой будет больше.

Какой "зимой"? земной или марсианской? дык, вроде, MER'ы по разную сторону от экватора? Для MER'а-2?

А, вообще, прикольно - ОБЛАКА, при местном то давлении...

"разная сторона экватора" отвечает за день и ночь :)
хотя думаю имелось ввиду "на экваторе с разных сторон марса" :)
за зиму и лето отвечает другое :)  или что ты имел ввиду?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Игорь Суслов от 16.07.2004 07:34:37
Цитата"разная сторона экватора" отвечает за день и ночь :)

Да, ну? :)


Цитатаза зиму и лето отвечает другое :)

Ну, давайте так: наклонение оси Марса к плоскости, скажем так, марсианской эклиптики сравнима, насколько я помню, с земным... Тогда продолжаем: в Северном полушарии Земли лето, в то же время в Австралии, например, что? Что у нас в Австралии? Правильно - в Австралии у нас кенгуру!
А вы экватор, экватор...

Кстати, что у нас за день и ночь отвечает? Вернее кто? Правильно - Чубайс...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 16.07.2004 12:02:14
не... Игорь :) я естественно понимаю что это шутка :), но

о каких разных сторонах экватора ты говориш?
Гусев 15S
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/landingsites/images/Gusev-overlays2_br.jpg)
Меридиани 2S
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/landingsites/images/Meridiani-overlays2_br.jpg)

я то думал что ты про 175E и 353Е - а это как раз день-и ночь :)

PS: а в остальном ты совершенно прав \про Чубайца :)\ и про зиму тоже
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Игорь Суслов от 16.07.2004 10:11:08
Цитатао каких разных сторонах экватора ты говориш?

Виноват. Ошибся. Разрешите исправить?

PS Что то в мозгу у меня засело со времен приземл... приарения MER'ов, что они в разных полушариях Марса. Один в южном, второй, соответственно, в северном...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 16.07.2004 16:27:49
Тут вот еще какой фактор: какой эксцентриситет у орбиты Марса ? ;)

А на экваторе между прочим, "лето" - весной и осенью, а "зима" - летом и зимой...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Andy_K64 от 26.07.2004 14:09:35
Четыре дня назад держал в руках фотопанорамы (копии на рулонной фотобумаге), снятые обоими марсоходами. Дух захватывает. Почти к живому Марсу прикоснулся. И до чего же там мрачно....
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 26.07.2004 19:05:41
ЦитатаИ до чего же там мрачно....
Эт точно. Особенно у Оппортуниста.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Бродяга от 26.07.2004 19:19:05
Цитата
ЦитатаИ до чего же там мрачно....
Эт точно. Особенно у Оппортуниста.

 Планета-труп, однако. Высохший притом... ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 28.07.2004 07:07:43
Цитата
Цитата
ЦитатаИ до чего же там мрачно....
Эт точно. Особенно у Оппортуниста.

 Планета-труп, однако. Высохший притом... ;)


(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040727a/Sol173B_P2401_L257_false-B173R1_br.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: МиГ-31 от 28.07.2004 16:21:41
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаИ до чего же там мрачно....
Эт точно. Особенно у Оппортуниста.

 Планета-труп, однако. Высохший притом... ;)


(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040727a/Sol173B_P2401_L257_false-B173R1_br.jpg)
Веселуха...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 28.07.2004 12:53:16
Цитата
Цитата
ЦитатаИ до чего же там мрачно....
Эт точно. Особенно у Оппортуниста.

 Планета-труп, однако. Высохший притом... ;)
:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Не совсем, однако.

Как в Монголии.
Говорят (сам не был) - повсюду трупы местной фауны в той или иной степени моцерации (слово такое  :mrgreen: )

Как на Марсе.
Оно (моцерируемое) еще чуть-чуть шевелится.
Посредством червяков  :mrgreen: .
И чуть-чуть попахивает.
Аммиачком-с  :mrgreen:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 28.07.2004 13:23:36
ЦитатаПланета-труп, однако. Высохший притом... ;)

 Фиг вам! Замёрзший!  :P  :P  :P  ;)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: fagot от 30.07.2004 14:13:38
Цитата(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040727a/Sol173B_P2401_L257_false-B173R1_br.jpg)
Веселуха...[/quote]
Зато какое синее небо :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 01.08.2004 19:35:32
КЛАСС ! :)

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040730a/merb_f_haz_rovershadow_sol180-B183R1_br.jpg)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040730a/merb_f_haz_rovershadow_sol180-B183R1.jpg
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 01.08.2004 21:55:46
Похоже на пушку, противотанковую - ствол с дульным тормозом, щиток с характерным изгибом  :D
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 04.08.2004 17:12:57
Да уж надоело, чесс слово - очередную дыру просверлил.
Тута она вот http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040803a.html

Это вот к этим впридачу. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040723a/mer_b_sol169_ratholes_labels-B176R1_br.jpg

ЗЫ: может, когда весь кратер обработают - какие интересные выводы и сделают.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Marmot от 04.08.2004 07:39:10
ЦитатаДа уж надоело, чесс слово - очередную дыру просверлил.
Тута она вот http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040803a.html

Это вот к этим впридачу. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040723a/mer_b_sol169_ratholes_labels-B176R1_br.jpg

ЗЫ: может, когда весь кратер обработают - какие интересные выводы и сделают.

Да уж,  интересно будет почитать выводы/теории после окончательной обработки данных из кратера.
Только когда они закончат с ним, не понятно, похоже зимовать в нём будут, ориентация относительно солнца  уж больно выгодная..
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 04.08.2004 08:24:31
ЦитатаДа уж надоело, чесс слово - очередную дыру просверлил.
Ага! А кто тут говорил что изучать состав - самое интересное?  :mrgreen:  :P  А картинки небось все продолжают смотреть, не надоело? ;)
ЦитатаЗЫ: может, когда весь кратер обработают - какие интересные выводы и сделают.
Это он себе ступеньки делает чтоб по ним назад выбраться.  ;) :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Вадим Лукашевич от 04.08.2004 08:37:06
ЦитатаДа уж надоело, чесс слово - очередную дыру просверлил.
Друзья, газеты надо читать, телевизор посматривать - цена на нефть достигла очередного исторического максимума...
Не для науки он там сверлит - это разведывательное бурение на нефть!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 04.08.2004 08:51:44
Цитатаэто разведывательное бурение на нефть!
Как????? И там будут летать на керосине???? :shock:  :shock:  :shock:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 04.08.2004 09:23:01
Видимо, в 2020г. (примерно ессно) на Марсе будут внедрять американскую демократию.

Теперь всё ясно...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Shin от 04.08.2004 11:27:04
Народ! Не трогайте его (Вадима), он мой!

А Вадиму последнее китайское...

P.S.
Весь бред удаляю, писать только по делу!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Игорь Суслов от 04.08.2004 10:44:35
Цитата
Цитатаэто разведывательное бурение на нефть!
Как????? И там будут летать на керосине???? :shock:  :shock:  :shock:

А у нас как? Найдут нефть - будут на керосине летать. Не найдут - сядут и будут думать. Через пару лет полетят на том, подо что еще физику подвести не успели :)

PS Был такой НФ-фильм в пердаче, которую вел, кстати, Г.М.Гречко, дык там русским специалистам показали испытания антигравитационного двигателя американцами, снятый ценой жизни разведчика :) Через полгода полетел первый русский гравилет. А пленку, оказывается, СФАБРИКОВАЛИ :) :) :) ... чтоб быстрее думалось...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 04.08.2004 15:47:54
А вот простой и наивный детский вопрос, я ответить не смог:
а зачем они КРАСЯТ небо то в коричневый, то в голубой? Они, что не знают какое сейчас на Марсе небо?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Shin от 04.08.2004 15:52:19
ЦитатаА вот простой и наивный детский вопрос, я ответить не смог:
а зачем они КРАСЯТ небо то в коричневый, то в голубой? Они, что не знают какое сейчас на Марсе небо?

С детскими вопросами - в "Радионяню", а здесь если еще один "фривольный" пост увижу - буду косить или вообще прикрою доступ.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 04.08.2004 20:48:17
ЦитатаЧерез полгода полетел первый русский гравилет. А пленку, оказывается, СФАБРИКОВАЛИ :) :) :) ... чтоб быстрее думалось...
Дык а чего? Тут говорят цельный нырок Шаттла сфабриковали, чтоб быстрее и ПРАВИЛЬНЕЕ думалось. Через 15 лет полетел Буран...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 04.08.2004 21:51:57
угу... полеты Аполлонов снимали в павильонах студии Юниверсал и через 30 лет доходы от киноиндустрии превысили бюджет NASA в 500 раз )
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Игорь Суслов от 05.08.2004 06:26:03
Цитатаугу... полеты Аполлонов снимали в павильонах студии Юниверсал ...

Не-а, не в Юниверсал, а в "14-ый век Фокс"...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Игорь Суслов от 05.08.2004 06:28:55
Цитата... цельный нырок Шаттла сфабриковали, чтоб быстрее и ПРАВИЛЬНЕЕ думалось. Через 15 лет полетел Буран...

Да уж... Пример классический. Дурили нашего брата, как хотели :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: VK от 05.08.2004 13:14:13
ЦитатаДа уж... Пример классический. Дурили нашего брата, как хотели :)
Не, не так. Дурили нашего брата, который хотел. :D
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: fagot от 07.08.2004 12:36:40
Цитата: "Старый"
ЦитатаДа уж надоело, чесс слово - очередную дыру просверлил.
Ага! А кто тут говорил что изучать состав - самое интересное?  :mrgreen:  :P  А картинки небось все продолжают смотреть, не надоело? ;)
А зачем сверлят, раз надоело?:wink: Ученым видимо еще интересно :wink:  :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 07.08.2004 15:39:39
Что самое обидное - сколько дырок просверлили, а льда ни разу не нашли, даже намека нет.  :twisted:  :wink:  :P
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.08.2004 16:48:43
А откуда там лед возьмется - коренные породы.. Лед, он в рыхлых отложениях будет, как там у марсиан четвертичные отложения называются? Причем лед там есть почти 100%, только роверы ездят в местах, где современный чехол незначителен. Подождем MARSIS.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 07.08.2004 17:38:03
Вот и я говорю - коренные породы. А Старый все бормочет - лед да лед, Метеоритная присыпка и т.п.

Насчет чехла - не понял...
Вы считаете, что лед слагает осадочный чехол?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.08.2004 19:07:15
нет. Лед там должен быть в виде мерзлоты :). Если есть скопления рыхлого материала, то почему не предположить там наличие льда?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 07.08.2004 23:27:28
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040806a/Sol187B_P2546_L257false-B187R1_br.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 09.08.2004 02:48:49
2ratman:
Зачем вы даете имена крысиным дыркам?
http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040723a.html
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 09.08.2004 03:22:44
Цитата2ratman:
Зачем вы даете имена крысиным дыркам?
http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040723a.html
Чтобы крысы по ошибке не залезли в чужую
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 09.08.2004 03:36:56
Цитата2ratman:
Зачем вы даете имена крысиным дыркам?
http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040723a.html

UMEHA  gaHbI  kaMHRM  a HE  gbIpkaM.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 09.08.2004 04:28:14
The new reports state that, in its first three months, Spirit found no evidence of lake-related (lacustrine) deposits. "Any lacustrine sediments that may exist at this location within Gusev apparently have been buried by lavas that have undergone subsequent impact disruption," says the leadoff paper by Squyres and 49 other rover science team members...

Source: http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=14767
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 09.08.2004 18:42:41
ЦитатаЧтобы крысы по ошибке не залезли в чужую

А что, часто путаетесь?  :idea:  :!: Ну отмаркируйте их как-нибудь, типа 194 или еще какой инв.номер поставьте.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 12.08.2004 07:00:59
(http://images.spaceref.com/news/2004/08.11.04.opportunity.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 16.08.2004 20:45:17
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/198/1P145760399EFF3505P2554L2M1-BR.JPG)


DHO...........
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 19.08.2004 06:35:16
(http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040818a/10-OSS-05-Rats-B202R1_br.jpg)



This image composite show some of the holes that the Mars Exploration Rover Opportunity has dug into the slopes of "Endurance Crater" with its rock abrasion tool. The red line indicates the rover's path into the crater, and yellow dots show key abrasion-tool holes. The inset to the right is a false-color image of the holes. Both pictures were taken by Opportunity's panoramic camera.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 21.08.2004 20:48:07
(//mars-merb-endurance-burns-traverse-desk-1024.jpg)

Ew,e  ogHa  MapwpyTHaR  kapTa....
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 21.08.2004 20:48:50
Цитата(//mars-merb-endurance-burns-traverse-desk-1024.jpg)

Ew,e  ogHa  MapwpyTHaR  kapTa....


(http://www.spacedaily.com/images/mars-merb-endurance-burns-traverse-desk-1024.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 27.08.2004 06:04:01
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040826a/mer_b_sol206_ncam_puffin_cyp-B209R1_br.jpg)


The intriguing dunes at the bottom of "Endurance Crater" presented a tantalizing target for the science team for NASA's Mars Exploration Rover Opportunity.

After analyzing the soil near and around the dunes, however, the rover engineering team decided that it was too risky to send Opportunity any closer. The terrain between the rover and the dune tendril did not present clear evidence of rocky plates to give the rover sufficient traction.

A finger-like dune tendril pictured here (left) is, essentially, pointing to the rover's current area of investigation.

Opportunity rolled over the foreground rock, called "Puffin." During the past several sols the rover has been examining its new neighborhood, an area that includes the rocks "Ellesmere" and "Escher" (not pictured) and the soil targets "Shag" and "Auk" (also not pictured). Experiencing significant slippage, the rover did some unintended trenching and left deep tracks in this area. This view is a mosaic of two images taken by the rover's navigation camera on Opportunity's 206th sol on Mars (August 22, 2004).
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 08.09.2004 12:51:24
(http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/219/1P147623775ESF35BGP2579L7M1-BR.JPG)


A  BOT  u 4epen  kpokogu/\a... :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 11.09.2004 11:21:14
(http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040910a/MERB_Traverse_sol220-B224R1_br.jpg)


This overview of "Endurance Crater" traces the path of the Mars Exploration Rover Opportunity from sol 94 (April 29, 2004) to sol 205 (August 21, 2004). The route charted to enter the crater was a bit circuitous, but well worth the extra care engineers took to ensure the rover's safety.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: S.Chaban от 24.09.2004 03:15:14
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/236/1P149143745ESF35CRP2587R1M1-BR.JPG)

Фрезой не туда попали, что ли? :?:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 23.09.2004 20:17:43
ЦитатаФрезой не туда попали, что ли? :?:

HeT  nona/\u  kyga  Hago.  B  neco4ek.

ETo  6bI/\a  nonbITka (ycnewHaR)  npo4ucTuTb  fpe3y , To4Hee  pack/\uHuTb.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: S.Chaban от 24.09.2004 03:20:56
Цитата
ЦитатаФрезой не туда попали, что ли? :?:

HeT  nona/\u  kyga  Hago.  B  neco4ek.

ETo  6bI/\a  nonbITka (ycnewHaR)  npo4ucTuTb  fpe3y , To4Hee  pack/\uHuTb.

Thanks.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 23.09.2004 20:22:18
ЦитатаThanks.


He  3a 4To.

cnpawuBau'Te  - oTBe4aeM.

noka  o6eg.... :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 08.10.2004 21:10:11
Ученые из Лаборатории реактивного движения собираются отправить марсоход Opportunity в новое путешествие по Красной планете. Как сообщает Associated Press, менеджер проекта Джим Эрикссон заявил о необходимости максимально использовать возможности марсохода, пока он еще способен функционировать.

Марсоход Opportunity в настоящее время находится в кратере Эндьюранс, и исследователи хотят попытаться вывести его по крутому склону с углом наклона от 25 до 30 градусов, который они окрестили "аварийный люк". По словам одного из ученых, это будет на пределе технических возможностей марсохода.

Следующая цель для Opportunity находится в двух с половиной километрах от кратера. Это так называемая "гравийная поляна", где ученые надеются найти скальные обнажения, подвергнутые ветровой эрозии.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 08.10.2004 21:44:02
Ой, пора бы, ато он чтото завис в этом кратере.
 Вот бы ещё Спирита к кратеру Саутвест послали...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 09.10.2004 06:27:14
(http://images.spaceref.com/news/2004/10.06.04.opportunity.jpg)


На  радость  тем  кто  еще  верит
Что  будут  яблони  цвести....[/size]
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 09.10.2004 06:28:02
This image was taken by Rover Opportunity's Navcam inside Endeavour Crater, Meridiani, Mars on 6 October 2004.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 09.10.2004 14:20:09
VAU!!!!!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: pkl от 09.10.2004 23:04:25
Супер! Что это? Неужто строматолиты?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 09.10.2004 22:26:02
Это Яйца! :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 10.10.2004 01:31:07
Остатки  Большого  Марсианского Муравья.... :wink: [/size]
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 10.10.2004 08:46:05
(http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/251/1P150464855EFF3691P2432L7M1-BR.JPG)

Подошли  поближе....


(http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/250/1P150376435EFF3649P2598L2M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 10.10.2004 08:49:50
(http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/250/1N150383029EFF3691P1998R0M1-BR.JPG)


Другой  ракурс муравья  засохшего...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 10.10.2004 09:00:54
(http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20041007a/12-Sol249B_Escape_Plan_br.jpg)

А  это  вполне  возможное  Будущее...[/size]

Once out of the crater, Opportunity may head to the heat shield, indicated on the left.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 16.10.2004 12:16:33
On sol 250, which ended on Oct. 7, Opportunity performed the first part of a planned two-sol approach to Wopmay. This nearly 7-meter (23-foot) drive went well. The end of the drive incorporated conditional arcs to be executed only if the rover was in the appropriate position. The drive put the rover in very good position for the final approach on sol 251.

Total odometry after sol 250 puts Opportunity just over the one-mile mark: 1,611.99 meters (1.0016 mile)!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 31.10.2004 05:45:25
(http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/272/1N152336047EFF37HNP1909R0M1-BR.JPG)

WOW!![/size]
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 31.10.2004 05:46:41
(http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/272/1N152335907EFF37HNP1909R0M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 02.11.2004 17:25:53
Цитата(http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/272/1N152335907EFF37HNP1909R0M1-BR.JPG)

о. знатно он там потоптался...  похоже на место драки  :roll:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 09.11.2004 05:25:13
noMHuTe  ycTyn  c   Tpew,uHaMu???

MbI Ha HEM!!!!

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/281/1N153135181EFF37LJP1950L0M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ronatu от 12.11.2004 14:05:55
Цитата...Operators of NASA's Mars Exploration Rover Opportunity have determined that a proposed route eastward out of "Endurance Crater" is not passable, so the rover will backtrack to leave the crater by a southward route, perhaps by retracing its entry path....
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: VK от 12.11.2004 12:23:00
ЦитатаnoMHuTe  ycTyn  c   Tpew,uHaMu???

MbI Ha HEM!!!!
Похоже на старую лесовозную дорогу. Лес возили полуволоком.
Так вот почему на Марсе не осталось лесов!  :D
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: sol от 12.11.2004 12:49:24
Опаньки!
ВЫЛЕЗЛИ !
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 12.12.2004 03:36:10
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/313/1P155956531EFF38H7P2624L3M1-BR.JPG)


rge To TaM  BaguM???[/size]
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 12.12.2004 04:07:47
Цитата(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/313/1P155956531EFF38H7P2624L3M1-BR.JPG)
Так вот она какая - летающая тарэлька!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: В А Д И М от 15.12.2004 02:16:14
А вот у меня на 84стр. многие картинки не открываются. Раньше такого не было. Я, конечно, никого ни в чем не подозреваю. Вероятно, просто очередной сбой или наоборот, достижение американцких технологов.
Цитата(http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/251/1P150464855EFF3691P2432L7M1-BR.JPG)

Подошли  поближе....

... и смотрим внимательно. Судя по снимку, ветры там серьезные, хоть и воздуха почти нет: весь песок из под камня выдуло. А почему на камне шарики лежать остались, они что, выросли на нем?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 15.12.2004 08:02:11
ЦитатаА почему на камне шарики лежать остались, они что, выросли на нем?
Это недоработка голливудских режиссёров. А вот вы где всё это время были?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 15.12.2004 18:00:43
Цитата
ЦитатаА почему на камне шарики лежать остались, они что, выросли на нем?
Это недоработка голливудских режиссёров. А вот вы где всё это время были?


http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/f/315/1F156148934EFF3900P1201R0M1.JPG

CBO6ODA!!!!
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 15.12.2004 17:11:06
Блин, Ронату! :(
А слабо было ЭТОТ рисунок вставить???
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/f/315/1F156148934EFF3900P1201L0M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: pkl от 15.12.2004 19:11:18
наконец-то... ну, теперь к заднему экрану?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 15.12.2004 19:33:51
ЦитатаБлин, Ронату! :(
А слабо было ЭТОТ рисунок вставить???
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/f/315/1F156148934EFF3900P1201L0M1-BR.JPG)


KoT/\eTa, Bell,
what the difference? :wink:  :roll:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 15.12.2004 19:35:52
Цитатанаконец-то... ну, теперь к заднему экрану?


Da  Tenepb 6ygeT  ucc/\egoBaTb  caMoe  3arago4Hoe u3 Toro  4To  ecTb  Ha Mapce - cBou'  Ten/\o3aw,uTHbIu'  ekpaH... :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Agent от 16.12.2004 06:49:57
Ага. Вот он.
(http://www.space.com/images/h_oppor_remains1215_02.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Bell от 15.12.2004 20:56:27
Цитата
ЦитатаБлин, Ронату! :(
А слабо было ЭТОТ рисунок вставить???

KoT/\eTa, Bell,
what the difference? :wink:  :roll:
Размер имеет значение ;)
Не знаю какое у вас разрешение экрана, но очень многим вы испортили просмотр топика...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 15.12.2004 22:55:46
Цитата...очень многим вы испортили просмотр топика...


ETo  He R.
ETo Opportunity.... :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 16.12.2004 13:05:50
(http://www.jpl.nasa.gov/images/mer/2004-12-10/Tipuna_pan-540.jpg)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: В А Д И М от 17.12.2004 00:10:41
Даже не намекайте!

Они все-равно не поверят...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Nixer от 19.12.2004 15:18:19
В новостях промелькнули картинки с якобы марсианским голубым небом и облаками на нем. На сайте НАСА я этой картинки не нашел, нашел тодлько черно-белые изображения облаков. Может, я не там ищу?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: S.Chaban от 21.12.2004 07:12:55
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/321/1M156679957EFF3981P2979M2M1-BR.JPG)
What are they looking at? Heatshield?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 21.12.2004 05:37:17
ЦитатаWhat are they looking at? Heatshield?

Not yet.


(http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/322/1P156772741EFF4000P2356L2M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 21.12.2004 05:38:16
SOL 322:

(http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/322/1P156773108ESF4000P2574L3M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Nixer от 21.12.2004 06:51:57
Какие-то странные снимки. Это что, песчанная буря?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 21.12.2004 09:42:59
интересно было бы посмотреть как глубоко ушла в грунт теплозащита и чего там выбросило при ударе. Может приповерхностные водоносные слои ? :lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Игорь Суслов от 21.12.2004 07:56:10
Цитатаинтересно было бы посмотреть как глубоко ушла в грунт теплозащита и чего там выбросило при ударе. Может приповерхностные водоносные слои ? :lol:

... раковины, янтарь, антрацит, в конце концов :)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: В А Д И М от 21.12.2004 13:51:36
ЦитатаКакие-то странные снимки. Это что, песчанная буря?

Нет, это называется "пускать пыль в глаза"  :roll:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 21.12.2004 16:13:07
Цитатаинтересно было бы посмотреть как глубоко ушла в грунт теплозащита и чего там выбросило при ударе. Может приповерхностные водоносные слои ? :lol:


Ten/\o3aw,uTa Hukyga He  "yw/\a"...
BcnoMHuTe Genezis
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 21.12.2004 16:50:33
Цитата]Ten/\o3aw,uTa Hukyga He  "yw/\a"...
BcnoMHuTe Genezis
Генезис падал в земной атмосфере , а марсианская в сто раз разреженнее . Падение не сильно отличалось от падения в вакууме.   По моим прикидкам "кратер" должен быть глубиной минимум полметра. Оппортунити  сам такую дырку ни в жисть не выкопает.  А может там вечная мерзлота из-за ежегодного инея?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 21.12.2004 21:45:30
Цитатаинтересно было бы посмотреть как глубоко ушла в грунт теплозащита и чего там выбросило при ударе. Может приповерхностные водоносные слои ? :lol:
А ещё интересно узнать, но боюсь накаркать поэтому анаграмма:

авгдеиикллноопртуя
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: В А Д И М от 21.12.2004 21:56:34
ЦитатаГенезис падал в земной атмосфере , а марсианская в сто раз разреженнее .

В сто шестьдесят.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: svin от 22.12.2004 18:01:54
Неведомые ученым силы занимаются техобслуживанием марсоходов

Необъяснимое явление поставило в тупик ученых NASA - солнечные батареи марсохода Opportunity во время марсианской ночи восстановили свою мощность до первоначального уровня, сообщает Reuters.

Согласно последним наблюдениям, кто-то или что-то очистило батареи от пыли и грязи, которая налипла на них во время путешествия аппарата по поверхности планеты. После очистки батареи стали вырабатывать около 900 ватт-часов в сутки, тогда как ранее их мощность достигала не более 500 ватт.

В тоже время батареи другого марсохода - Spirit по-прежнему пребывают в плачевном состоянии. Покрытые слоем пыли они не вырабатывают и 400 ватт.

"Поразительные и необъяснимые события полностью регенерировали возможности Opportunity", - так прокомментировал происходящее руководитель программы марсоходов Джим Эриксон. При этом он не стал делать никаких выводов и заключений по поводу того, каким образом батареи оказались очищенными.

Как известно, без электрической энергии, в которую преобразуется солнечная, системы жизнеобеспечения космического аппарата замолкнут, и оживить их вновь крайне трудно. Если в начале этого года, когда марсоходы только начали марсианскую одиссею, их батареи вырабатывали около 1 тысячи ватт-часов в сутки, то к осени, покрывшись пылью и потеряв оптимальное положение, больше 350-400 ватт-часов собрать не получалось. Ранее ученые всерьез опасались, что на таком запасе земная аппаратура до следующей марсианской весны не дотянет.
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 22.12.2004 18:20:11
А что тут необъяснимого? Ночью налетел ветер, этакий мини-торнадо (как их там еще называют - "пылевой дьявол"), их фотографии даже в свое время передавал Патфайндер, и сдул пыль. Только и всего
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 22.12.2004 19:03:03
2 svin
почитайте в теме MER Spirit про иней  - неплохое объяснение
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 22.12.2004 23:54:39
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/324/1P156949002EFF4075P2357R1M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 23.12.2004 00:22:53
Цитата
Цитата]Ten/\o3aw,uTa Hukyga He  "yw/\a"...
BcnoMHuTe Genezis
Генезис падал в земной атмосфере , а марсианская в сто раз разреженнее . Падение не сильно отличалось от падения в вакууме.   По моим прикидкам "кратер" должен быть глубиной минимум полметра. Оппортунити  сам такую дырку ни в жисть не выкопает.  А может там вечная мерзлота из-за ежегодного инея?


Tak  kTo TaM  y6ou'Hyi0  cu/\y  a/\i0MuHueBou'  fo/\bru  nogc4uTbiBa/\????
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 23.12.2004 00:24:44
A  BOT  U  kpaTep:

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/324/1P156949544EFF4075P2357L2M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: DronMSTU от 23.12.2004 15:05:25
Цитата(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/321/1M156679957EFF3981P2979M2M1-BR.JPG)
What are they looking at? Heatshield?

обснимали себя любимого.. пытаются понять откуда прет столько энергии...

а все таки деградация СБ видна
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/322/1P156771275EDN4000P2279L4M1-BR.JPG)

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/322/1P156771751EDN4000P2279L5M1-BR.JPG)

(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/322/1P156770647EDN4000P2279L6M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 23.12.2004 16:51:08
Может у них глюкнул счётчик ампер-часов?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: S.Chaban от 24.12.2004 01:07:25
Цитата
ЦитатаWhat are they looking at? Heatshield?
обснимали себя любимого.. пытаются понять откуда прет столько энергии...
Спасибо, я и сам потом понял. Просто полез "microscopic images" смотреть а там такое...

А меряют ли роверы влажность атмосферы? интересно узнать насколько отличаюця влажность между спиритом и оппортунистом...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: В А Д И М от 24.12.2004 00:36:14
Ах как интересно! Удар-то был не вертикальный, а под углом? Т.е. "алюминиевая фольга" врубилась в грунт с такой скоростью, что должна была испариться?

Тогда откуда тот хлам на картинке? и кто все это снимает?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: В А Д И М от 24.12.2004 00:43:55
Вообще странно это всё:

1.   говорят, атмосфера почти отсутствует (в сто шестьдесят раз разреженнее, чем на Земле), а парашютами пользуются
2.   атмосферы почти нет, а пыль всё никак не осядет, небо нам показывают только в коричневом цвете
3.   небо коричневое от пыли, а на крыльях машинки за год - ни пылиночки, все пазы чистые
4.   говорят, сухо как нигде и никогда, а потом вдруг иней выпадает и на объективы не попадает
5.   облака пару раз в черно-белом показали, а звезд и Фобоса не видно, хоть и освещенность от Солнца раз в десять меньше, чем на Земле
6.   ни разу не засняли небо с облаками в true color, неужели самим не интересно?
7.   я уже молчу про использование НАВИГАЦИОННЫХ камер...

Я, конечно, понимаю, что они великие ученые и передовыеисследователидалекихпланет, а все эти мелочи и неувязочки им по барабану. Ведь микроскопы на Марсе работают хорошо? :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 24.12.2004 00:54:02
Вадим, может вам начать отдельный топик "Совершенно очевидно что роверы никогда не были на Марсе"?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: В А Д И М от 24.12.2004 01:17:15
А что, разве не были?

Возможны разные варианты:

1. Роверы не долетели
2. Долетели, но не сели
3. Долетели, сели, но глубоко... под грунт
4. Долетели, сели неглубоко, но перегрузки не выдержали
5. Долетели, все в порядке, но Марс - планета загадок, логике не поддается. Небо у него или коричневое или черно-белое, а те, кто думает иначе - просто параноики.
6. Долетели, сели, все работает, но нам крутят подредактированные кадры земных испытаний, чтобы не травмировать раньше времени.

Я надеюсь, что роверы на Марсе... А вы выберите себе по вкусу :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: X от 24.12.2004 06:31:52
Способность задавать глупые вопросы - это верный признак молодости... :wink:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: FCAL от 24.12.2004 09:28:20
ЦитатаВообще странно это всё:

1.   говорят, атмосфера почти отсутствует (в сто шестьдесят раз разреженнее, чем на Земле), а парашютами пользуются

Теперь понятно, почему СССР так с Марсом не везло! Вот в чем дело-то оказывается! Неправильно садились, а "Мосфильму" забашляли только за 20сек ролик с черным экраном... Зато с "Венерой" уже хорошо получилось. Наверное, на "Довженко" снимали :-) Ну а теперь, чтобы все это окончательно скрыть (вдруг вы последуете моему совету ниже?) "оранжевую революцию" затеяли. Чуете заговор?

Вадим, когда обсуждались уголковые отражатели на Луне у вас возник вопрос:"Так что, американские уголковые отражатели на Луне не видны?". Странно, что у вас не возникло другого вопроса:"А что, советский УО на луноходе не виден?". Я бы все-таки рекомендовал вам обратить свою энергию на советские космические программы :-)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: В А Д И М от 24.12.2004 22:33:27
ЦитатаСпособность задавать глупые вопросы - это верный признак молодости... :wink:

А если считать верным признаком молодости способность спокойно задавать точные вопросы, когда видишь глупость, то я - просто мальчишка!  :roll:  прям-таки младенец...  

Жаль, что ты такой взрослый...:lol:
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 24.12.2004 23:19:03
Цитатакогда видишь глупость,
Вы неправильно сказали. Надо говорить: "когда тебе КАЖЕТСЯ что ты видишь глупость..."
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: В А Д И М от 24.12.2004 23:34:23
ЦитатаВадим, когда обсуждались уголковые отражатели на Луне у вас возник вопрос:"Так что, американские уголковые отражатели на Луне не видны?".

Вы меня неточно цитируете. Там был иной смысл:
ЦитатаОзначает ли вышесказанное, что проверить наличие американских уголковых отражателей на Луне не представляется возможным?  :shock:
такой простой вопрос, а ответа я так и не дождался...


ЦитатаЯ бы все-таки рекомендовал вам обратить свою энергию на советские космические программы :-)

Так ведь именно это и происходит  :wink:

Но давайте не будем об этом.  Здесь тема ведь марсианская...
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: Старый от 25.12.2004 22:24:41
Как там сабж, подъехал к щиту?
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: ratman от 26.12.2004 07:29:35
(http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/325/1N157047817EFF40A3P0685R0M1-BR.JPG)
Название: MER-2 "Opportunity"
Отправлено: В А Д И М от 26.12.2004 18:35:53
По материалам CNN:
ЦитатаВедущий учёный миссии Стивен Сквайрс (Steven Squyres) рассказал, что осмотр щита предоставит учёным и инженерам двойную "премию".

Для конструкторов космического аппарата будет очень интересно увидеть, как щит пережил полёт через атмосферу и удар о грунт.

Геологи же смогут осмотреть самую глубокую яму в поверхности планеты, появившуюся не миллионы лет назад, а буквально только что. Они ожидают, что щит выбил из поверхности Марса интересные для науки камни.

Тепловой щит покрыт снизу слоем сот из фенолита, заполненных абляционным материалом, рассеивающим высокую температуру.

Этот материал, в свою очередь, состоит из смеси пробкового дерева, клея и огромного количества крошечных кварцевых шариков. Толщина слоя составляет 12,7 миллиметра.

Создатели щита очень хотят увидеть, что с ним произошло, чтобы в дальнейшем проектировать ещё более совершенные тепловые щиты для марсианских спускаемых аппаратов.