Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: zandr от 10.02.2017 22:20:51

Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 10.02.2017 22:20:51
ЦитироватьВал пишет:
 http://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2016/newspaper-406.pdf
ЦитироватьВсероссийская цифровизация
 В компании «ИСС» разработана новая спутниковая система связи для удалённых регионов страны.
Специалисты Решетнёвской фирмы разработали новую спутниковую систему связи, которая предназначена для обеспечения высокоскоростного доступа к сети Интернет в труднодоступных, преимущественно северных, регионах нашей страны. Система, которой разработчики дали звучное имя «Скиф», проектируется для работы на средних орбитах. В её группировке будет всего пять космических аппаратов, которые можно вывести на орбиту с помощью одной ракеты-носителя. Новая спутниковая система, по задумке сибирских инженеров, будет компактной и малозатратной. Основой проекта послужат две уже не раз проверенные в космосе разработки решетнёвцев: базовая платформа «Экспресс-1000» и платформа «Экспресс-500», которая создавалась для спутников-низколётов. Их предполагается масштабировать до размеров, требуемых для реализации миссии. Вес космического аппарата «Скиф» составит не более 450 кг. Габариты его тоже будут небольшими, что и позволяет осуществить запуск сразу всей группировки, и буквально в этот же месяц после проведения лётных испытаний начать предоставление услуг потребителям. Проект новой системы связи для удалённых регионов страны – это инициативная разработка компании «ИСС», которая реализуется совместно с российским оператором «Зонд-Холдинг». Сегодня основной задачей в рамках продвижения этого перспективного проекта является поиск дополнительных источников финансирования. Среди них в первую очередь рассматриваются федеральные программы, направленные на освоение арктических регионов и ликвидацию цифрового неравенства на территории Российской Федерации.
И еще:
 http://www.sib-science.info/ru/ras/prezidium-ran-06072016
ЦитироватьС учетом особенностей северного расположения России, ОАО "ИСС" разработан проект космической системы "СКИФ" для средневысотной орбитальной группировки с наклонением 88 градусов, а также глобальная система для широкополосного доступа с высотой орбиты спутников около 1000 км.
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2017/newspaper-418.pdf
ЦитироватьНАСТОЯЩЕЕ И БУДУЩЕЕ АРКТИКИ
Компания «ИСС» представила свои разработки, которые могут способствовать развитию Арктического региона.  
Спойлер
Представители нашего предприятия приняли участие в Международном форуме «Арктика: настоящее и буду­щее», который прошёл в Санкт-Петербурге. Форум был организован Международной общественной организа­цией «Ассоциация поляр­ников» при поддержке Правительства РФ. Его цель – развитие сотрудничества различных государственных ведомств, учреждений и пред­приятий в целях социально-экономического развития Арктической зоны России.
На секции «Создание современной телекоммуни­кационной инфраструктуры в Арктике» Решетнёвской фир­мой были представлены действующая и перспективная спутниковые системы связи. С докладом на эту тему высту­пил начальник управления проектирования космических систем и комплексов связи, ретрансляции информации и спецназначения компании «ИСС» Александр Кузовников. Он рассказал о системе на базе низкоорбитальных спут­ников персональной связи «Гонец-М», которая с конца 2015 года находится в опыт­ной эксплуатации и обеспе­чивает передачу текстовых сообщений между абонен­тами в труднодоступных местностях, а также передачу телематической информации с судов на Северном морском пути.
[свернуть]
Ещё одна спутниковая система, которая может спо­собствовать развитию связи в Арктическом регионе, полу­чившая название «Скиф», является инициативной раз­работкой решетнёвцев и пока находится на стадии проекта. Этот проект предусматри­вает обеспечение услугами связи и высокоскоростного доступа к сети Интернет на базе пяти низкоорбитальных спутников. Система связи «Скиф» спроектирована в соответствии с мировыми тенденциями развития кос­мической инфраструктуры, подразумевающими повыше­ние пропускной способности. Немаловажный момент, который особо учли её раз­работчики – возможность быстрой окупаемости.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Антикосмит от 10.02.2017 22:38:36
C нашими-то просторами только космонавтика и авиация поможет совладать.  Так что однозначно в плюс. Хотя о прибылях тут говорить не придется особо, я полагаю.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: pkl от 11.02.2017 15:14:39
Если абоненты - нефтяники, газовики и металлодобытчики, то вполне.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 11.02.2017 16:55:53
Цитироватьpkl пишет:
Если абоненты - нефтяники, газовики и металлодобытчики, то вполне.
У них все уже и давно есть, им больше ничего не надо. Все месторождения нефти и газа и объекты деятельности в этой сфере в зоне ГСОшных спутников. Естественно и Норильский регион и Чукотка до Певека.
Задача по развитию связи в арктическом регионе в большой степени искусственно раздувается разными деятелями в надежде получить бюджетные деньги и повысить общественную значимость их проектов.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: pkl от 11.02.2017 18:17:16
Думаю, развитие технологий в этой области всё равно необходимо. Больше конкуренции - ниже цены. Ну а насчёт бюджетных денег - их сейчас реально не хватает, пусть ищут внебюджетные источники.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Кубик от 11.02.2017 17:20:12
Цитироватьpkl пишет: Если абоненты - нефтяники, газовики и металлодобытчики, то вполне.
Инет уже кабелем почти дотянули..кому надо, дальше ретранслирует и без спутников, или вдобавок., хотя там кучу наобещали.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Alex_II от 11.02.2017 18:57:39
ЦитироватьКубик пишет:
Инет уже кабелем почти дотянули..кому надо, дальше ретранслирует и без спутников
Не, в ЯНАО без спутников пока никак, на месторождениях сотовая связь через спутники к общероссийской сети подвязана... Про разведочные скважины не говорю - там по определению только VSAT  и рулит...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Кубик от 11.02.2017 18:42:01
Я пока про кабель до Чукотки - в 2018-м обещают..
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 11.02.2017 18:51:55
ЦитироватьКубик пишет:
Я пока про кабель до Чукотки - в 2018-м обещают..
Не верьте, не будет в ближайшие 5 лет оптики на Чукотке точно, на нее нужно 10 млрд рублей. До Норильска уже 5 лет строят, вроде уже должна быть, но что то никак. Проект ВОЛС по севморпути закрыт не начавшись.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 14.02.2017 00:48:05
Мне вот при очередном известии об очередных связных низколетах (ну среднелетах - по большому счету без разницы)   всегда становится интересно, на кого система рассчитана. Хотелось бы видеть не только бла-бла про всеобщую цифровизацию и все такое, но и какие-то прикидки по энергетическому балансу "земля-космос" и "космос-земля". Т.е. рабочий диапазон. ЭИИМ аппаратов, чувствительность их же, пропускную способность аппарата... На уровне прикидок хотя бы. 
А то неясно - то ли под это будут нужны направленные (следовательно, поворотные) антенны, которые сильно не всякий пользовтаель себе может позволить (даже нефтегазовый) и получается решение "для местных телекомов" (которые по ближайшим окрестностям потянут услугу до потребителей опять же "по земле", оптикой или релейкой). То ли рассчитывают на малонапраленные недорогие антенны, то есть невысокую энергетику наземных станций, а это, вообще говоря, малая пропускная способность/большая цена ресурса... Хотя порядок этой малости/большести без понимания основных характеристик - опять же вилами по воде.

Без наземной инфраструктуры (и понимания требований к ней)  - все эти объявления новых систем (которых чем дальше, тем  как нерезанных собак) суть бессмысленное бороздение просторов вселенной, в сущности...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 14.02.2017 11:48:11
Во, как раз в тему
ЦитироватьЯпонский спутниковый оператор JSAT заинтересован в сотрудничестве с Якутией (http://ysia.ru/obshhestvo/yaponskij-sputnikovyj-operator-jsat-zainteresovan-v-sotrudnichestve-s-yakutiej/)

Сотрудничество в сфере развития Ка-диапазона спутниковой связи на территории Якутии стало предметом переговоров министерства связи и информационных технологий республики с представителями компании Sky Perfect JSAT Corporation и АО «Востоктелеком».

Во встрече приняли участие менеджер по продажам группы глобального бизнеса JSAT Кен Кунита, представители компании АО «Востоктелеком» — генеральный директор Михаил Муттерперл, коммерческий директор Вадим Марченко, старший менеджер Дмитрий Парошкин.

Отметим, что компания JSAT является ведущим спутниковым оператором в Азиатско-Тихоокеанском регионе, занимает пятое место в мире после Intelsat, SES, Eutelsat и Telesat. Компания предоставляет услуги спутниковой связи, телевещания и создает платформу для многоканального платного телевидения. Кроме того, в период 2017-2019 годов планируется запуск четырех новых спутников.

«Мы постоянно работаем над тем, что расширяем границы нашего вещания и действительно гордимся тем, что предоставляем японское качество. Сейчас мы заинтересованы в сотрудничестве с Дальним Востоком, а именно Республикой Саха (Якутия) для развития связи», — рассказал Кен Кунита.

«За пять лет в Якутии построено более 3800 км ВОЛС, подключено более 70 населенных пунктов, в которых проживает около 60% населения. К концу 2018 года протяженность ВОЛС составит порядка 7000 км и будет подключено около 140 населенных пунктов, в которых проживает 75% населения. В остальных 500 населенных пунктах республики техническая возможность организации строительства ВОЛС отсутствует. Альтернативой здесь выступает спутниковая связь. Вопрос ее развития в Якутии обсуждался 7 февраля в министерстве связи и массовых коммуникаций Российской Федерации на совещании с участием руководителя ведомства Николая Никифорова и главы республики Егора Борисова. Сегодня мы видим положительные перспективы в сотрудничестве с иностранными компаниями» — отметил министр связи и информационных технологий РС(Я) Александр Борисов.
Так что если ИСС не будет пошевеливаться - рынок уйдет к японцам. А якуты алмазами платят :)

ЗЫ Наблюдая мучения с Гонцом, слабо верится. Г-М2 лет 10 назад в проектах был лучше, чем сейчас.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: triage от 14.02.2017 13:10:17
Одно время находил что сейчас часть сигнала идет через японские спутники
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 14.02.2017 13:29:02
Где у японцев Ка на Якутию?  что то не нашел http://www.jsat.net/en/ (http://www.jsat.net/en/)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 14.02.2017 10:36:13
ЦитироватьZOOR пишет:
Так что если ИСС не будет пошевеливаться - рынок уйдет к японцам.
Насколько я понимаю, JSAT - это стационары. У Скифа другая весовая категория и другие абоненты 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: triage от 14.02.2017 15:09:28
ЦитироватьМагадан пишет:
Где у японцев Ка на Якутию? что то не нашел http://www.jsat.net/en/
Может я и ошибаюсь, может там была не Якутия, а другой регион России, возможно телевиденье, видел зону покрытия и сообщения о технических перерывов передачи сигнала, как то перешел насайт смотря информацию о запущенном или планируемом спутнике.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 16.05.2017 17:09:12
http://tass.ru/opinions/interviews/4252659
Цитировать...О перспективах систем "Гонец", "Луч" и ГЛОНАСС, а также о новом проекте арктической системы связи "Скиф" в интервью ТАСС рассказал генеральный директор компании "ИСС" Николай Тестоедов.
...
- Недавно специалисты вашего предприятия участвовали в проектировании системы «Скиф» - новой низкоорбитальной системы связи. Это своеобразный «арктический» «Гонец»?
- Нет, если и проводить аналогию, то скорее с проектом O3b (телекоммуникационная спутниковая система с аппаратами производства «Талес Алениа Спейс». - Прим. ТАСС). Если O3b развернули свою группировку на орбите высотой 8 тыс. км в экваториальной плоскости, при этом зона покрытия спутников захватывает полосу с 45 градусов северной широты до 45 градусов южной широты.
 Для жителя, допустим, Москвы эта группировка бессмысленна, потому что наша столица расположена на широте 53 градусов и сюда не доходит сигнал O3b. В этой связи мы с компанией «Зонд-холдинг» проработали идею о создании похожей системы, однако спутники в ней должны располагаться не в экваториальной плоскости, а на наклонных орбитах, как в системах «Гонец» или ГЛОНАСС. Для глобального охвата достаточно двух плоскостей. Для обслуживания территории России хватает и одной плоскости с пятью-восемью спутниками. Эта система получила название «Скиф».
 Сейчас компания «Зонд-холдинг» ищет операторов, которые могли бы стать первичной точкой роста для проекта.
- Этот проект будет предлагаться для реализации в рамках текущей или уже будущей
- Федеральная космическая программа принята до 2025 года, из-за одной системы точно никто ее не будет корректировать, поэтому сегодня наш партнер по проекту занимается поиском коммерческих и государственных потенциальных заказчиков. В случае заинтересованности в возможностях системы силовых структур или госструктур она может быть введена в Федеральную космическую программу при корректировке
- То есть вы вырастили компанию «Гонец», теперь начинаете новый стартап?
- Да, «Гонец» была изначально организована с нашим участием. У нас при ее создании была треть акций компании. Соответственно, мы точно так же рассматриваем проект «Скиф» как некий стартап....
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: тавот от 16.05.2017 17:18:41
Цитироватьzandr пишет:
http://tass.ru/opinions/interviews/4252659
Цитировать...О перспективах систем "Гонец", "Луч" и ГЛОНАСС, а также о новом проекте арктической системы связи "Скиф" в интервью ТАСС рассказал генеральный директор компании "ИСС" Николай Тестоедов.
...
 - Недавно специалисты вашего предприятия участвовали в проектировании системы «Скиф» - новой низкоорбитальной системы связи. Это своеобразный «арктический» «Гонец»?
- Нет, если и проводить аналогию, то скорее с проектом O3b (телекоммуникационная спутниковая система с аппаратами производства «Талес Алениа Спейс». - Прим. ТАСС). Если O3b развернули свою группировку на орбите высотой 8 тыс. км в экваториальной плоскости, при этом зона покрытия спутников захватывает полосу с 45 градусов северной широты до 45 градусов южной широты.
 Для жителя, допустим, Москвы эта группировка бессмысленна, потому что наша столица расположена на широте 53 градусов и сюда не доходит сигнал O3b. В этой связи мы с компанией «Зонд-холдинг» проработали идею о создании похожей системы, однако спутники в ней должны располагаться не в экваториальной плоскости, а на наклонных орбитах, как в системах «Гонец» или ГЛОНАСС. Для глобального охвата достаточно двух плоскостей. Для обслуживания территории России хватает и одной плоскости с пятью-восемью спутниками. Эта система получила название «Скиф».
 Сейчас компания «Зонд-холдинг» ищет операторов, которые могли бы стать первичной точкой роста для проекта.
 - Этот проект будет предлагаться для реализации в рамках текущей или уже будущей
- Федеральная космическая программа принята до 2025 года, из-за одной системы точно никто ее не будет корректировать, поэтому сегодня наш партнер по проекту занимается поиском коммерческих и государственных потенциальных заказчиков. В случае заинтересованности в возможностях системы силовых структур или госструктур она может быть введена в Федеральную космическую программу при корректировке
 - То есть вы вырастили компанию «Гонец», теперь начинаете новый стартап?
- Да, «Гонец» была изначально организована с нашим участием. У нас при ее создании была треть акций компании. Соответственно, мы точно так же рассматриваем проект «Скиф» как некий стартап....
Тестоедову двойка по географии - широта Москвы 56, но никак не 53.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 16.05.2017 18:29:37
Товарищ тавот, вы уверены в адекватности своей оценки? 
Широта Москвы совпадает с широтой Железногоска и ошибиться в ней для данного субъекта невозможно 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 16.05.2017 23:02:29
И всё-таки, прав тавот:
с сайта московского метеобюро
ЦитироватьМосква, МГУ (http://www.hmn.ru:8101/index.php?index=28&value=27617)
Россия (http://www.hmn.ru:8101/index.php?index=56&value=73), Московская область (http://www.hmn.ru:8101/index.php?index=24&e=1&s=7c/Ty8/X08vB0SDPwszB09TY)

Широта 55o43'  Долгота 37o31'
Высота над уровнем моря: 192м
Местное время: 22:55:08, 16 мая
Часовой пояс: +3ч
 Летнее время: нет
Г-н Тестоедов вряд ли не знает широты Москвы и Железногорска, а оговориться - вполне мог.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 18.05.2017 22:30:40
Насчет стартапа не понятно, ИСС вошла акционером к Донианцу? 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 19.05.2017 05:54:20
Чего из-за 3-х градусов икру метать - непонятно.

Лучше подскажите, как одной плоскостью обслужить.
ЦитироватьТестоедов говорит:
Для обслуживания территории России хватает и одной плоскости с пятью-восемью спутниками. Эта система получила название «Скиф».

Если с перерывами, то и одного КА хватит.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 19.05.2017 11:01:08
ЦитироватьZOOR пишет:
Чего из-за 3-х градусов икру метать - непонятно.

Лучше подскажите, как одной плоскостью обслужить.
ЦитироватьТестоедов говорит:
Для обслуживания территории России хватает и одной плоскости с пятью-восемью спутниками. Эта система получила название «Скиф».

Если с перерывами, то и одного КА хватит.
http://telecomideas.com/2016/telecomidea/bids/-/competition/item/96510?_Competition_WAR_SnCompetitions_offset=0 (http://telecomideas.com/2016/telecomidea/bids/-/competition/item/96510?_Competition_WAR_SnCompetitions_offset=0)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ВВК от 21.05.2017 09:42:18
Цитироватьzandr пишет:
И всё-таки, прав тавот :
с сайта московского метеобюро
ЦитироватьМосква, МГУ (http://www.hmn.ru:8101/index.php?index=28&value=27617)
 Россия (http://www.hmn.ru:8101/index.php?index=56&value=73) , Московская область (http://www.hmn.ru:8101/index.php?index=24&e=1&s=7c/Ty8/X08vB0SDPwszB09TY)
Широта 55 o 43' Долгота 37 o 31'
Высота над уровнем моря: 192м
Местное время : 22:55:08, 16 мая
Часовой пояс: +3ч
 Летнее время: нет
Г-н Тестоедов вряд ли не знает широты Москвы и Железногорска, а оговориться - вполне мог.
А мог вполне иметь ввиду границу Московской области
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 22.05.2017 01:08:13
Цитироватьthunder26 пишет:
Широта Москвы совпадает с широтой Железногоска и ошибиться в ней для данного субъекта невозможно
Даже с учетом расширения административных границ Москвы на юг, до границы Калужской области  (так называемая "Новая Москва" )  самая южная точка - примерно 55.15 град. с.ш. (до сотых градуса определять лениво).
Самая северная, если включать Зеленоградский АО, территориально изолированный анклав, административно также относящийся к Москве, - 56 град с.ш. Если не включать - 55.95 (развязка Ленинградского с Шереметьевким шоссе).
Городской округ Железногорск Красноярского края находится между 56.2 и 56.3 с.ш.

Цитировать ВВК пишет:
А мог вполне иметь ввиду границу Московской области
Южная граница - 54.25 град. с.ш.

 Откуда 53 - загадка... 

пара-тройка градусов -  вроде немного (хотя в километрах это вполне прилично, часов несколько ехать, из расчета 110 км на градус широты).
но для TDMA-систем, например, такая ошибка весьма критична.
для систем с  частотным разделением доступа - не весьма. с кодовым - смотря как устроены.

Но все-таки интересно, как система-то мыслится? Даже если не ломать голову над задачей "как 5-ю аппаратами в одной плоскости постоянно покрыть всю территорию РФ". Диапазон, используемая полоса частот, емкость (в МГц) одного аппарата и ЭИИМ ?  А то пообещать можно много, а выйдет очередной мало кому нужный  "мессенджер".
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ВВК от 22.05.2017 00:27:40
Цитироватьmik73 пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
А мог вполне иметь ввиду границу Московской области
Южная граница - 54.25 град. с.ш.

 Откуда 53 - загадка...
По другим данным Юг: 54°15' 38°39'

https://otvet.mail.ru/question/45335478


Под эти координаты, тлько Брянск и Тольятти подходят

http://alextyurin.ru/?p=1037

Есть версия, что это как бы самая средняя широта у нас в стране
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 22.05.2017 00:46:58
Цитироватьmik73 пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Широта Москвы совпадает с широтой Железногоска и ошибиться в ней для данного субъекта невозможно
Даже с учетом расширения административных границ Москвы на юг, до границы Калужской области(так называемая "Новая Москва" )самая южная точка - примерно 55.15 град. с.ш. (до сотых градуса определять лениво).
Самая северная, если включать Зеленоградский АО, территориально изолированный анклав, административно также относящийся к Москве, - 56 град с.ш. Если не включать - 55.95 (развязка Ленинградского с Шереметьевким шоссе).
Городской округ Железногорск Красноярского края находится между 56.2 и 56.3 с.ш.
К чему была эта познавательная страничка? 
Слово "совпадает" не подразумевало совпадение до сотых-тысячных долей градуса.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 23.05.2017 11:52:11
ЦитироватьВВК пишет:
По другим данным Юг: 54°15' 38°39'
Это то же самое, что широта 54.25.  Поскольку в градусе 60 минут, 15 минут - это как раз четверть градуса (25 сотых), Кстати, регулярно приходится уточнять,  в каких единицах (градусах-минутах-секундах или в десятых долях градусов) мне дают координаты объектов. А разница довольно большая получается, если перепутать (вплоть до того, что станция в спутниковой сети просто не синхронизируется). 

Цитироватьthunder26 пишет:
К чему была эта познавательная страничка?
Слово "совпадает" не подразумевало совпадение до сотых-тысячных долей градуса
Что подразумевает слово "совпадает" - это вечный вопрос из серии "сколько зёрен в куче" :-). Ну да, в данном случае разницей можно пренебречь. Но тогда встречный вопрос - к чему было утверждение о невозможности перепутать координаты объекта, совпадающими с Железногорскими? С одной стороны - действительно с точностью до полхайвана совпадают, с другой стороны - все-таки были перепутаны (53 и 56 - это хоть как не совпадение, по крайней мере в рассматриваемом случае).

P.S. Тема пошла в разнос. А всё-таки интересно, какой вероятный потребитель имеется в виду для системы? Не в смысле - "частные лица или газовики-нефтяники", а в смысле - какие характеристики назменых станций имеются в виду. С изрядного размера полноповоротными антеннами, как в O3b (которая поминалась выше как некий функциональный аналог, хоть и для других широт) или все-таки что-то более приближенное к конечному пользователю?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 23.05.2017 16:58:37
Цитироватьmik73 пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
По другим данным Юг: 54°15' 38°39'
Это то же самое, что широта 54.25. Поскольку в градусе 60 минут, 15 минут - это как раз четверть градуса (25 сотых), Кстати, регулярно приходится уточнять, в каких единицах (градусах-минутах-секундах или в десятых долях градусов) мне дают координаты объектов. А разница довольно большая получается, если перепутать (вплоть до того, что станция в спутниковой сети просто не синхронизируется).
Цитироватьthunder26 пишет:
К чему была эта познавательная страничка?
Слово "совпадает" не подразумевало совпадение до сотых-тысячных долей градуса
Что подразумевает слово "совпадает" - это вечный вопрос из серии "сколько зёрен в куче" . Ну да, в данном случае разницей можно пренебречь. Но тогда встречный вопрос - к чему было утверждение о невозможности перепутать координаты объекта, совпадающими с Железногорскими? С одной стороны - действительно с точностью до полхайвана совпадают, с другой стороны - все-таки были перепутаны (53 и 56 - это хоть как не совпадение, по крайней мере в рассматриваемом случае).

P.S. Тема пошла в разнос. А всё-таки интересно, какой вероятный потребитель имеется в виду для системы? Не в смысле - "частные лица или газовики-нефтяники", а в смысле - какие характеристики назменых станций имеются в виду. С изрядного размера полноповоротными антеннами, как в O3b (которая поминалась выше как некий функциональный аналог, хоть и для других широт) или все-таки что-то более приближенное к конечному пользователю?
Два или три раза слушал автора проекта В.Н. Донианца на конференциях, все таки он автор проекта, ИСС скорее соавтор. Из услышанного и увиденного на слайдах: потребитель физ. лицо и операторы, не О3Б, абонентские терминалы очень дешёвые, как это сделать пока не знает, но уверенно, лозунги, орбита запатентована, в сравнительной табличке ошибки, услуги только на севере зоны,  южнее в зоне обслуживания дырки, как у Гонца.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 23.05.2017 17:31:58
ЦитироватьМагадан пишет:
абонентские терминалы очень дешёвые, как это сделать пока не знает
Гм... А это вообще-то ключевой момент. Без  наземных терминалов получается свалка непонятно кому нужного дорогостоящего железа на  запатентованной орбите. Не, понятно, что под разработку, производство и вывод на орбиту того железа можно привлечь и освоить много средств - в этом смысле оно получается вполне нужное. Но только в этом. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 23.06.2017 18:26:56
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2017/newspaper-428.pdf (https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2017/newspaper-428.pdf)
Цитировать«СКИФ» ОБРЁЛ ОБЛИК
Инициативный проект «ИСС», нацеленный на устранение «цифрового неравенства», получил развитие.
Для глобальной сети Интернет географических расстояний не существует. Однако распространение этой информационной услуги сталкивается с проблемами экономического характера. Для удалённых и труднодоступных терри­торий это, прежде всего, дороговизна развития наземной инфраструктуры. Спутниковые технологии – достойная альтернатива. Однако большинство спут­ников, обеспечивающих доступ к всемирной пау­тине, работают на геостационарной орбите – над экватором. Сигналы с неё не достигают приполярных широт. Соответственно, те, кто живёт и трудится на Крайнем Севере, либо не имеют доступа к ресурсам Интернета, либо качество этой услуги сильно оставляет желать лучшего.
Для решения проблемы специалисты Решетнёвской фирмы разработали инициативный проект перспективной системы спутни­ковой связи, которая пред­назначена для работы на средней круговой орбите.
Система, получившая название «Скиф», справится с задачей по предоставлению высокоскоростного доступа в Интернет пользователям на всей территории России, включая районы Крайнего Севера. При этом построение орбитальной группировки таково, что наилучшие усло­вия связи обеспечиваются именно для высоких – при­полярных – широт. А або­нентское оборудование для получения информацион­ных услуг – малогабаритное и недорогое. В целом проект предусматривает существен­ный рост числа абонентов и быструю окупаемость.
Средняя круговая орбита расположена на высоте 8070 км от Земли, что вчет­веро ниже, чем геостацио­нарная. Поскольку спутники на такой орбите не «висят» в одной точке, как на геостационаре, а перемеща­ются относительно средств наблюдения, их должно быть несколько. Предполагается, что орбитальную группи­ровку «Скифа» составят пять основных аппаратов и один резервный. При этом все спутники можно отправить на орбиту на одной ракете-носителе – габариты косми­ческих аппаратов позволяют осуществить групповой запуск.
В основе спутника связи системы «Скиф» планиру­ется использовать новую платформу «НТ-500», разра­ботанную по техническому заданию решетнёвцев пред­приятием-партнёром – НПЦ «Малые космические аппа­раты». Отдельный её плюс в том, что все её комплек­тующие – отечественного производства.
Новым шагом на пути реализации проекта «Скиф» стала проработка облика кос­мического аппарата, пред­назначенного для работы в составе системы «Скиф». К настоящему времени раз­работчики её полностью завершили и согласовали окончательный вариант облика аппарата с потен­циальным заказчиком – компанией-оператором спутниковой связи «Зонд- Холдинг». Теперь дело оста­ётся за поиском источников финансирования.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: triage от 07.11.2017 12:14:26
Цитироватьhttp://www.comnews.ru/content/110355/2017-11-07/chastoty-dlya-oneweb-v-rossii-povisli-na-voloske
Частоты для OneWeb в России повисли на волоске

Леонид Коник (mailto:editor@comnews.ru) Елизавета Титаренко (mailto:et@comnews.ru) © ComNews
07.11.2017
...
На этом злоключения OneWeb в России не заканчиваются: как выясняется, американский оператор упустил еще и частоты для фидерных линий (необходимых для связи спутников и наземных станций). Как сообщил корреспонденту ComNews в кулуарах конференции SatComRus, которую ФГУП "Космическая связь" провело в Москве 1 ноября, генеральный директор ЗАО "Зонд-Холдинг" Виктор Донианц, еще в 2015 г. ГКРЧ выделила его компании частоты, совпадающие с диапазоном для фидерных линий OneWeb. Действительно, согласно решению ГКРЧ №15-33-13-4 от 30 июня 2015 г., ЗАО "Зонд-Холдинг" получило для создаваемой им системы спутниковой связи "СКИФ" из 12 космических аппаратов частоты 27,6-28,4 ГГц, 28,6-29,1 ГГц (Земля-космос) и 17,8-18,6 ГГц, 18,8-19,3 ГГц (космос-Земля) для связи между спутниками и центральными земными станциями спутниковой связи на территории РФ.

Земные станции OneWeb работают в диапазонах частот 27,5-30 ГГц в направлении "Земля-космос" и 17,8-20,2 ГГц - в направлении "космос-Земля", что практически полностью перекрывается частотными присвоениями "Зонд-Холдинга". В беседе с корреспондентом ComNews Виктор Донианц отметил, что "Зонд-Холдинг" "аккуратно выполняет" все условия по координации частот, выделенных в июне 2015 г., в частности, ведет согласование условий совместного использования полос радиочастот 17,8-18,6 ГГц и 18,8-19,3 ГГц с системой ретрансляции "Луч" на базе космического аппарата "ЛУЧ-4".
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 07.11.2017 19:37:53
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьhttp://www.comnews.ru/content/110355/2017-11-07/chastoty-dlya-oneweb-v-rossii-povisli-na-voloske
Частоты для OneWeb в России повисли на волоске

 Леонид Коник (mailto:editor@comnews.ru) Елизавета Титаренко (mailto:et@comnews.ru) © ComNews
07.11.2017
...
На этом злоключения OneWeb в России не заканчиваются: как выясняется, американский оператор упустил еще и частоты для фидерных линий (необходимых для связи спутников и наземных станций). Как сообщил корреспонденту ComNews в кулуарах конференции SatComRus, которую ФГУП "Космическая связь" провело в Москве 1 ноября, генеральный директор ЗАО "Зонд-Холдинг" Виктор Донианц, еще в 2015 г. ГКРЧ выделила его компании частоты, совпадающие с диапазоном для фидерных линий OneWeb. Действительно, согласно решению ГКРЧ №15-33-13-4 от 30 июня 2015 г., ЗАО "Зонд-Холдинг" получило для создаваемой им системы спутниковой связи "СКИФ" из 12 космических аппаратов частоты 27,6-28,4 ГГц, 28,6-29,1 ГГц (Земля-космос) и 17,8-18,6 ГГц, 18,8-19,3 ГГц (космос-Земля) для связи между спутниками и центральными земными станциями спутниковой связи на территории РФ.

Земные станции OneWeb работают в диапазонах частот 27,5-30 ГГц в направлении "Земля-космос" и 17,8-20,2 ГГц - в направлении "космос-Земля", что практически полностью перекрывается частотными присвоениями "Зонд-Холдинга". В беседе с корреспондентом ComNews Виктор Донианц отметил, что "Зонд-Холдинг" "аккуратно выполняет" все условия по координации частот, выделенных в июне 2015 г., в частности, ведет согласование условий совместного использования полос радиочастот 17,8-18,6 ГГц и 18,8-19,3 ГГц с системой ретрансляции "Луч" на базе космического аппарата "ЛУЧ-4".
Никаких злоключений. Выдадут OW частоты с формулировкой - согласовать с затрагиваемыми сетями и будут они их согласовывать c Зондом, пока у последнего не закончится срок действия решения ГКРЧ.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Salo от 17.05.2018 15:09:10
http://tass.ru/kosmos/5209183
ЦитироватьСоздающаяся для Арктики спутниковая система "Скиф" сможет обеспечить интернетом весь мир
 17 мая, 14:40 UTC+3
 Генеральный директор компании "Зонд-Холдинг" Виктор Донианц пояснил, что для этого потребуется 12 спутниковых аппаратов  
 
  © Scott Kelly/NASA via AP  
 
МОСКВА, 17 мая. /ТАСС/. Спутники системы "Скиф", которые создает компания "Зонд-Холдинг" для обеспечения Арктики высокоскоростным интернетом, в перспективе смогут покрыть весь мир, для этого понадобится 12 таких аппаратов. Об этом сообщил ТАСС генеральный директор компании Виктор Донианц.
Низкоорбитальная спутниковая система "Скиф" предназначена для обеспечения интернетом со скоростью до 15 Гбит/с в первую очередь удаленных малонаселенных пунктов Арктики, куда неэффективно тянуть волоконные оптические линии связи. Система создается на космической платформе среднего класса "Экспресс 1000", которую разработала компания "Информационные спутниковые системы".
"Мы запускаем первые шесть аппаратов и покрываем все, что выше 45 градусов северной широты и ниже 45 градусов южной широты, [связь] будет постоянно, 24 часа в сутки. В районе экваториальных зон у нас будут перерывы - 20 часов связь есть, четыре часа нет. Когда мы запустим следующие шесть аппаратов, то полностью, без перерыва покроем весь земной шар", - сказал Донианц.
Компания уже приступила к изготовлению прототипов оборудования для спутника - бортового ретранслятора (установка для передачи сигналов между радиопередатчиками), завершается создание макета модуля полезной нагрузки. Параллельно идут работы по координации радиочастотных присвоений системы "Скиф".
По словам Донианца, система вписывается в концепцию устранения цифрового неравенства в России: по данным на 2017 год, в российской Арктике проживают 2,37 млн человек, с помощью этих спутников они смогут получать доступ к интернету с мобильных устройств через операторов мобильной связи, включая будущих операторов 5G.
Ранее сообщалось (http://tass.ru/kosmos/5189144), что Роскосмос создаст национальную систему покрытия территории Земли доступом в интернет: планируется использовать действующую космическую систему ретрансляции "Луч" и низкоорбитальную систему подвижной спутниковой связи "Гонец-Д1М", а также создающуюся международную глобальную низкоорбитальную систему связи OneWeb. Компании "Спутниковая система "Гонец" и британская OneWeb создали совместное предприятие.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 17.05.2018 19:29:39
ЦитироватьПо словам Донианца, система вписывается в концепцию устранения цифрового неравенства в России: по данным на 2017 год, в российской Арктике проживают 2,37 млн человек
И все в малонаселённых пунктах где нет кабельного интернета и даже сотовой связи...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 17.05.2018 20:30:12
В городах есть оптика, в деревнях релейки и спутник.  
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Чебурашка от 17.05.2018 20:56:00
5 городов Якутск + Норильск + Мурманск + Сургут + Нижневартовск  уже дают 1,5 млн из 2,37 млн..
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 17.05.2018 21:48:54
ЦитироватьЧебурашка пишет:
5 городов Якутск + Норильск + Мурманск + Сургут + Нижневартовск уже дают 1,5 млн из 2,37 млн..
И там нет интернета? ;)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 17.05.2018 21:50:22
Впечатление от новости - очередная левая фирма пытается распилить деньги выделенные на "ликвидацию цифрового неравенства".
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 18.05.2018 00:30:26
ЦитироватьЧебурашка пишет:
5 городов Якутск + Норильск + Мурманск + Сургут + Нижневартовск уже дают 1,5 млн из 2,37 млн..
Арктика, это то что за Полярным кругом и Указе http://static.kremlin.ru/media/events/files/41d4d8e8206d56fc949d.pdf (http://static.kremlin.ru/media/events/files/41d4d8e8206d56fc949d.pdf), из перечисленного Норильск и Мурманск. Еще в А.  Салехард, Надым, Уренгой, Нарьян-Мар, Воркута,  Архангельск и Северодвинск и др. :D
Старый, фирма не левая, автор человек известный в спутниковых кругах, проект в общем то неплохой, бюджетных денег в нем нет и не будет.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Вал от 18.05.2018 01:36:09
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 18.05.2018 08:05:22
ЦитироватьМагадан пишет: 
Старый, фирма не левая, автор человек известный в спутниковых кругах, проект в общем то неплохой, бюджетных денег в нем нет и не будет.
Тогда откуда деньги и главное - откуда прибыль чтобы окупить эти деньги? 
 Все перечисленные города уже имеют интернет и вряд ли переключатся на Скифа. 

А чем "в спутниковых кругах" известна фирма и автор? 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Вал от 18.05.2018 04:25:34
Просвятите неуча - что такое LDC-SP, упомянутое на одной из страничек презентации?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Schwalbe от 20.05.2018 20:12:42
ЦитироватьМагадан пишет:
бюджетных денег в нем нет и не будет
А что, ВТБ - это не бюджетные?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 23.05.2018 01:00:03
ЦитироватьВал пишет:
Просвятите неуча - что такое LDC-SP, упомянутое на одной из страничек презентации?
Похоже опечатка, видимо имеется ввиду LDPC в DVB-S2 или S2X. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Вал от 23.05.2018 03:12:37
ЦитироватьМагадан пишет:
ЦитироватьВал пишет:
Просвятите неуча - что такое LDC-SP, упомянутое на одной из страничек презентации?
Похоже опечатка, видимо имеется ввиду LDPC в DVB-S2 или S2X.


Спасибо. А что слышно про архитектуру абонентского сегмента? Неужели планируют использовать антенны с сопровождением? И как это коррелирует с "дешевыми" абонентскими терминалами?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 24.05.2018 10:52:35
ЦитироватьВал пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
ЦитироватьВал пишет:
Просвятите неуча - что такое LDC-SP, упомянутое на одной из страничек презентации?
Похоже опечатка, видимо имеется ввиду LDPC в DVB-S2 или S2X.


Спасибо. А что слышно про архитектуру абонентского сегмента? Неужели планируют использовать антенны с сопровождением? И как это коррелирует с "дешевыми" абонентскими терминалами?
Я ничего не слышал. На Сателлите 2018 обещали дешевые и  массовые абонентские терминалы для систем на ЛЕО и МЕО в следующем десятилетии.  Интересно, что РКС собирается делать с аб. терминалами в Эфире? На презентации эта тема даже не затронута, докладчик который без волос на голове ничего не сказал.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: sychbird от 24.05.2018 10:42:35
ЦитироватьСтарый пишет:
Тогда откуда деньги и главное - откуда прибыль чтобы окупить эти деньги?
Устойчивая связь на Северах окупается не бухгалтерским отбоем, а снижением уровня убытков от климатических перманентных несообразий и предотвращением техногенных аварий на производствах.  Снижением смертности от климатики и недоступности.

И бизнес и администрации вложатся и не будут ждать бухгалтерских прибылей от оператора услуг.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 24.05.2018 23:46:22
Конечно Скиф сможет оказывать услуги связи в Арктике, если найдет там потребителей. Но очевидно, что авторы проекта притянули Арктику в проект весьма искусственно, для пущей важности и создания имиджа. Все же знают кто у нас главный по этому региону.  
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Chilik от 25.05.2018 13:33:43
ЦитироватьМагадан пишет:
... очевидно, что авторы проекта притянули Арктику в проект весьма искусственно, для пущей важности и создания имиджа. Все же знают кто у нас главный по этому региону.
Все нормально.
Сейчас в любой форме заявки на федеральное финансирование есть пункт о соответствии "Приоритетным направленим научно-технологического развития Российской Федерации". А в этих направлениях буквами написано в точности следующее в одном из пунктов:
ЦитироватьСвязанность территории Российской Федерации за счет создания интеллектуальных транспортных и телекоммуникационных систем, а также занятия и удержания лидерских позиций в создании международных транспортно-логистических систем, освоении и использовании космического и воздушного пространства, Мирового океана, Арктики и Антарктики
Так что не напишешь чего-нибудь из списка - ничего и не получишь.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 17.11.2018 10:45:09
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2018/newspaper-455.pdf (https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2018/newspaper-455.pdf)
Цитировать...
Для обеспечения связи и высоко­скоростного доступа в Интернет в труд­нодоступных регионах России может быть использован и ресурс среднеорбитальной навигационной системы ГЛОНАСС. Ком­пания «ИСС» совместно с предприятием «Зонд-холдинг» проработала предложе­ние по созданию на её базе спутниковой системы связи «Скиф» на средневысотной круговой орбите...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Bell от 17.11.2018 13:03:58
ЦитироватьМагадан пишет:
Но очевидно, что авторы проекта притянули Арктику в проект весьма искусственно
Не нашел в теме, что вы ответили на вопрос о проблемах со связью через геостационарные спутники из высоких арктических широт? Надеюсь, это вопрос вы не игнорировали?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 23.11.2018 15:33:50
ЦитироватьBell пишет:
Не нашел в теме, что вы ответили на вопрос о проблемах со связью через геостационарные спутники из высоких арктических широт?
А какие именно там проблемы?

Ниже 70-й широты проблем со связью через ГСО  нет. Даже в Ku (в Ka не пробовал, с покрытием Ка в тех широтах как-то не очень).

От 70-й до примерно 75-й  - надо смотреть, вблизи подспутниковых точек (по долготе) работать вполне можно, а в C-диапазоне и не только вблизи. По крайней мере по 73-й у меня станции работают, и не одна.
Севернее - ну уже экстрим, но... В С-диапазоне местами даже получается. С трудом, но получается.

Понятно, что всё не так просто, и антенны приходится ставить побольше, и ветровые нагрузки на них жестокие и так далее... Но всё работает.

Так что, вопросы:
- о каких именно арктических широтах и долготах речь?
- сколько там потенциальных абонентов?
- какими еще системами могут быть закрыты потребности этих абонентов? (у военных есть, например Меридиан, ГПКС хочет - не факт, что сможет, но хочет - Экспресс-РВ)

ну и вот после этого можно начинать разговор о том, кому нужны  новые системы  для "связи в Арктике" и почем обойдется связь через них в пересчете на абонента (даже без учета стоимости абонентского терминала).
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Bell от 23.11.2018 16:29:47
Цитироватьmik73 пишет:
Понятно, что всё не так просто, и антенны приходится ставить побольше, и ветровые нагрузки на них жестокие и так далее... Но всё работает.
Ну то есть наличие проблем вы не отрицаете. Уже хорошо.
Однако, насколько я понимаю, для нормального приема (о передаче вообще молчу) с таких широт требуется 1) остронаправленная антенна 2) она должна быть намного большего размера, чем в низких широтах.
И вот только тогда будет, как вы там сказали? работать вполне можно, да?

Теперь смотрим:
Сабетта 71°16′05″ с. ш.
Норильск 69°20′ с. ш.
Диксон 73°30′30″ с. ш.
Тикси 71°38′12″ с. ш.
Хатанга 71°59′ с. ш.
Вообще весь Таймыр выше 71°

Цитировать- сколько там потенциальных абонентов?
Вопрос не в количестве, а в качестве.
Так вот как раз именно там, за 70 градусами самые платежеспособные клиенты и обитают.

Цитировать- какими еще системами могут быть закрыты потребности этих абонентов? (у военных есть, например Меридиан, ГПКС хочет - не факт, что сможет, но хочет - Экспресс-РВ)
То есть уже признавая наличие потребности, вы пытаетесь перевести стрелки на то, что ее как-то неправильно удовлетворяют?
Кстати, военные в свою систему не пустят. И правильно сделают. У них там свое развитие северного направления.

Короче, я уже думаю, что вы просто платный критикун.
Саботажник.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 23.11.2018 14:11:14
ЦитироватьBell пишет:
Короче, я уже думаю, что вы просто платный критикун.
Саботажник
Прежде чем раздавать диагнозы, вы для себя определитсь, какую связь вы имеете ввиду: подвиждую персональную или фиксированную?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 23.11.2018 20:53:47
ЦитироватьBell пишет:
Однако, насколько я понимаю, для нормального приема (о передаче вообще молчу) с таких широт требуется 1) остронаправленная антенна 2) она должна быть намного большего размера, чем в низких широтах
Неправильно понимаете. Для передачи высоскоростного трафика через ГСО всегда нужна антенна с высоким усилением (а следовательно остронапраленная). Характерный размер в наше время 0.9-1.8 метра, иногда 2.4 в Ku-диапазоне и 1.8-2.4 в С-диапазоне.
Для компенсации затухания при прохождении через более толстый слой атмосферы из-за малого угла места приходится иногда (и то не не всегда) ставить антенны "на размер" (т.е. в 2 раза по площади, в 1.5 по диаметру) больше, чем в зонах с аналогичной энергетикой в более низких широтах. Ничего экстраодинарного тут нет. 

ЦитироватьBell пишет:
Сабетта 71°16′05″ с. ш.
Норильск 69°20′ с. ш.
Диксон 73°30′30″ с. ш.
Тикси 71°38′12″ с. ш.
Хатанга 71°59′ с. ш.
Во всех перечисленных вами точках, а также во многих других в этих широтах  стоят и успешно работают через ГСО  VSAT-станции. В той числе в эксплуатируемой мной сети с вполне обычными размерами антенн от 0.9 до 1.8 метра. 
ЦитироватьBell пишет:
То есть уже признавая наличие потребности, вы пытаетесь перевести стрелки на то, что ее как-то неправильно удовлетворяют?
Я всего лишь хочу сказать, что услыхав где-то звон про "трудности связи с ГСО в высоких широтах" - неплохо бы сначала понять о чем речь, прежде чем дальше его разносить. А прежде чем барабанить о преимуществах новых гипотетических систем, которые должны эту, неизвестно в чем реально состоящую потребность удовлетворить  - посмотреть, в чем она состоит и какие уже есть реальные способы ее решения. "Трудности работы через ГСО" тут не очень при чем.

ЦитироватьBell пишет:
Так вот как раз именно там, за 70 градусами самые платежеспособные клиенты и обитают.
Вопросы:
1. сколько платежеспособных клиентов, приципиально не удовлетворенных возможностями существующих систем связи обитает на том же Таймыре (выше 71 градуса)? Ну можно не только на Таймыре, но и в прочих аналогичных широтах...
2. как вы считаете, во сколько в пересчете "на платежеспособного клиента" обойдется отдельная система спутниковой связи специально для высоких широт? даже без учета абонентского оборудования.

прошу дать предметные ответы. или промолчать. кидаться эмоциями и ярлыками не надо.


ЦитироватьBell пишет:
Короче, я уже думаю, что вы просто платный критикун.
Саботажник.
Ну если вы решили перейти на личности, то я считаю, что вы просто трепач, который не понимает о чем говорит. Можно на этом и закончить.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Bell от 26.11.2018 17:41:42
Цитироватьmik73 пишет:
В той числе в эксплуатируемой мной сети с вполне обычными размерами антенн от 0.9 до 1.8 метра.
Так вот не в этом ли кроется причина вашей неприязни новой спутниковой системы?
Ничего личного, просто бизнес (с, Аль Капоне)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 27.11.2018 15:51:10
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьМагадан пишет:
Но очевидно, что авторы проекта притянули Арктику в проект весьма искусственно
Не нашел в теме, что вы ответили на вопрос о проблемах со связью через геостационарные спутники из высоких арктических широт? Надеюсь, это вопрос вы не игнорировали?
У меня информации о проблемах нет, ГСО накрывает весь Ямал, Таймыр и прочие удаленные места где живут люди. Если у Вас есть такая информация, поделитесь, только не из школьного курса географии, а конкретно, что и где и какая проблема.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 27.07.2019 01:44:02
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2019/newspaper-469.pdf (https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2019/newspaper-469.pdf)
ЦитироватьВысокая скорость
«На входе в главный корпус «ИСС» транслируется ролик по системе «СКИФ». Какие работы выполнила компания для системы «СКИФ»?
Как рассказал начальник управления разработок систем связи и ретрансляции информации Пётр Сёмкин, система спут­никовой связи «СКИФ» предназначена для предоставления высокоскоростного доступа в интернет пользователям с мало­габаритными абонентскими терминалами на всей территории России, включая рай­оны Крайнего Севера. Это инициативная разработка «ИСС» совместно с операто­ром связи ЗАО «Зонд-Холдинг».
В ходе разработки системы решетнёвцы провели анализ построения орби­тальной группировки, расчёт покрытия и глобальной зоны обслуживания в зави­симости от количества космических ап­паратов на орбите. Было определено, что оптимально иметь пять спутников на сред- ней круговой орбите высотой 8000 км. Эта орбита наиболее полно обеспечивает обслуживание полярных областей. Поскольку в нашей стране большую долю территории занимают районы Крайнего Севера, а в Антарктиде работают несколько российских станций, обеспечение их свя­зью – задача государственной важности.
Высота орбиты также оптимальна с точки зрения минимального воздействия факторов космического пространства (та­ких как радиация и тяжёлые заряженные частицы) на спутники, что позволит обеспечить срок их службы 10 лет.
Решетнёвцы проработали несколько вариантов облика аппарата. За основу брались как существующие, так и перспективные платформы с различным составом полезной нагрузки. Масса спутни­ков от 300 до 1000 кг даёт возможность запускать их группой. Проработан также и наземный комплекс управления системой. Одну из станций планируются разместить в Железногорске.
Реализация этого проекта позволит обеспечить современным интернетом 13800 удалённых и труднодоступных на­селённых пунктов России. По предвари­тельным оценкам, использование системы «СКИФ» поможет сэкономить 20-30 млрд. рублей по сравнению с прокладкой воло­конно-оптических линий. При этом стоит учесть, что в некоторые населённые пункты прокладка наземных линий связи с применением существующих технологий практически невозможна.
Сегодня «Зонд-Холдинг» ведёт ра­боту по привлечению финансирования и поиску потенциальных инвесторов для реализации проекта.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 27.07.2019 10:12:53
Цитироватьzandr написал:
Решетнёвцы проработали несколько вариантов облика аппарата. За основу брались как существующие, так и перспективные платформы с различным составом полезной нагрузки. Масса спутни­ков от 300 до 1000 кг даёт возможность запускать их группой.
Оптимистично. 300 кг - это нынешний Гонец. Пропускной способности никакой.
Кто им ЦА сделает портозамещенную в пол-тонны и хотя-бы на 10 Гбит/с?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 27.07.2019 10:21:51
Для труднодоступных районов есть Глобалстар и Иридиум. 
С чем там наши дёргаются?  :evil: 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 27.07.2019 10:51:58
ЦитироватьСтарый написал:
Для труднодоступных районов есть Глобалстар и Иридиум. С чем там наши дёргаются?    
Вот прям-таки Глобалстар за полярным кругом работать будет? И ЦиХ доход получает как оператор Иридиума в России? И они ШПД обеспечивают?

Читай обоснование - "обеспечение НП ШПД вместо оптики"

Т.е. там индивидуальных терминалов не планируется ИМХО - станция в поселке, которая уже раздает Инет по ВайМах, к примеру.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 27.07.2019 10:57:19
ЦитироватьZOOR написал:
Т.е. там индивидуальных терминалов не планируется ИМХО - станция в поселке, которая уже раздает Инет по ВайМах, к примеру.
Аааа! Они хотят "русский О3b"? 
 А зачем тогда такие сложности? 

И главное: а оно окупится? 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 27.07.2019 11:07:04
ЦитироватьСтарый написал:
 А зачем тогда такие сложности?
А какие там сложности кроме поиска инвестора (что есть в любом проекте) и делания портозамещенной ПН (что есть наша реалия)?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 27.07.2019 11:27:12
ЦитироватьZOOR написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 А зачем тогда такие сложности?
А какие там сложности кроме поиска инвестора (что есть в любом проекте) и делания портозамещенной ПН (что есть наша реалия)?
Большое количество спутников. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 27.07.2019 11:29:39
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьZOOR (//forum/user/16457/) написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
 А зачем тогда такие сложности?
А какие там сложности кроме поиска инвестора (что есть в любом проекте) и делания портозамещенной ПН (что есть наша реалия)?
Большое количество спутников.  
5 КА на НОО для обеспечения непрерывного доступа - много? Предложи свой вариант.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 27.07.2019 12:30:31
ЦитироватьZOOR написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьZOOR (//forum/user/16457/)  написал:
   
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)   написал:
 А зачем тогда такие сложности?
А какие там сложности кроме поиска инвестора (что есть в любом проекте) и делания портозамещенной ПН (что есть наша реалия)?
Большое количество спутников.  
5 КА на НОО для обеспечения непрерывного доступа - много? Предложи свой вариант.
Я бы конечно сделал ретранслятор на орбите типа Молния. 
 А они чего, пятью спутниками рассчитывают сделать непрерывную связь? 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 27.07.2019 12:36:17
ЦитироватьСтарый написал:
 А они чего, пятью спутниками рассчитывают сделать непрерывную связь?  
Ну типа да. Мне тоже это сомнительно, но
Цитировать"Мы запускаем первые шесть аппаратов и покрываем все, что выше 45 градусов северной широты и ниже 45 градусов южной широты, [связь] будет постоянно, 24 часа в сутки. В районе экваториальных зон у нас будут перерывы - 20 часов связь есть, четыре часа нет. Когда мы запустим следующие шесть аппаратов, то полностью, без перерыва покроем весь земной шар", - сказал Донианц.
Шестой вроде как резервный, а может уже и нет.
Ну 40-й пост посмотреть можно
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 27.07.2019 12:47:01
А думаю что 8000-км орбита объединяет в себе недостатки низких и высоких орбит но не объединяет их достоинств. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 27.07.2019 09:26:48
ЦитироватьZOOR написал:
Оптимистично. 300 кг - это нынешний Гонец.
Делайте поправку на лучшее массовое совершенство современной негерметичной платформы.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 27.07.2019 13:49:49
Цитироватьthunder26 написал:
 
ЦитироватьZOOR (//forum/user/16457/) написал:
Оптимистично. 300 кг - это нынешний Гонец.
Делайте поправку на лучшее массовое совершенство современной негерметичной платформы.
Сколько в том Гонце той герметичной платформы...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Stalky от 27.07.2019 14:49:24
ЦитироватьСтарый написал:
Сколько в том Гонце той герметичной платформы...
И в самом деле - сколько?
мсм до фига, дело же не в весе только обечайки, хотя и она дофига весит. Вот сколько СТР гермообъема на себя тянет, например?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 27.07.2019 12:17:39
ЦитироватьStalky написал:
мсм до фига, дело же не в весе только обечайки, хотя и она дофига весит. Вот сколько СТР гермообъема на себя тянет, например?
СТР то как раз ни на что не тянет. Там даже вентилятора нет.
Нужно понимать, что Гонец-М - это аппарат с магнито-гравитационной системой ориентации разработки начала нулевых, со всеми вытекающими. Гонец-М1 в тех же массогабаритах совсем другой аппарат. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 27.07.2019 19:11:12
ЦитироватьStalky написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Сколько в том Гонце той герметичной платформы...
И в самом деле - сколько?
мсм до фига, дело же не в весе только обечайки, хотя и она дофига весит. Вот сколько СТР гермообъема на себя тянет, например?
Насколько я понимаю жидкостной СТР с насосами, трубопроводам, теплоносителем теплообменником и радиатором там нет. Чисто вентилятор обдувает оборудование а радиатором служат стенки бочки. То есть весь вес это бочка на 1 атмосферу, азот в ней 1 атосфера и вентилятор. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 28.07.2019 01:29:13
ЦитироватьZOOR написал:
Вот прям-таки Глобалстар за полярным кругом работать будет? И ЦиХ доход получает как оператор Иридиума в России? И они ШПД обеспечивают?
 Читай обоснование - "обеспечение НП ШПД вместо оптики"Т.е. там индивидуальных терминалов не планируется ИМХО - станция в поселке, которая уже раздает Инет по ВайМах, к примеру.
Дался вам этот Полярный круг. Всего 66-й с третью градус с.ш.
Во-первых, Глобалстар там не работает, а вот Иридиум - вполне там работает. У его спутников наклонение 86.4 градуса.  
Во-вторых дохода от системы, ориентированной на работу исключительно за Полярным кругом получать в любом случае не сможет и не  будет никто. Слишком там мало абонентов.  Если только не иметь в виду  к очередной бюджетной кормушке присасываться. Мне так кажется.
В третьих, да, ШПД в нонешнем понимании Иридиум обеспечивает так себе (про Глобалстар промолчу)  - хотя  NEXT 2 Мбит/с обещает, а это формально уже ШПД. Но вообще-то, конечно, Иридиум не для этого, а для мобильной связи, с которой в том Заполярье (и не только в  нем) в самом деле, мягко говоря, не очень... Но строить спутниковую систему ради получения дохода от мобильной связи в Заполярье - это, как мне кажется, уже совсем за пределами добра и зла... Тогда надо просто замахиваться на конкурента Иридиуму. В масштабах всего шарика. А Заполярье - само собой туда включенным окажется. 

Ну а что касается ШПД для стационарных точек (населенных пунктов) - то по моему скромному опыту (несколько тысяч станций VSAT в эксплуатации, из которых навскидку процентов 10, если не больше, в Заполярье) до 70 градуса с.ш. с работой через ГСО проблем нет. Просто нет. Например, самые северные станции  у меня сейчас - на  74-м - 76-м градусах. И ничего, без особенностей. А случалось работать и выше по широте. И тут городить низко- или средне- орбитальную систему связи смысла как-то совсем мало - станция в заполярном НП со стационарной антенной, способная обеспечить очень даже ШПД куче народу,   будет всяко дешевле, чем со следящей антенной, даже сильно меньшего размера. А народу там живет не так много, чтобы потребовалась громадная суммарная полоса на всех, достойная развёртывания отдельной группировки а-ля О3B. Эта О3B, как известно, рассчитана на обеспечение связью областей, где проживают 3 млрд. человек - что даже в её названии отражено. А севернее полярного круга живет куда меньше, за 75-м градусом же, где реально начинаются некоторые проблемы со связью через ГСО, так просто уже никого почти не живет, тем более, кто мог бы "доход" приносить. 
И имеющаяся емкость на ГСО вполне способна желающих в Заполярье обеспечить этим самым ШПД. Другое дело, что платить  за нее желающих в том Заполярье почему-то не сильно много. Но кто сказал, что Скиф или еще что-то будет сильно дешевле?  
Конечно,  еще и "геостационарная" задержка, может считаться минусом, но тоже не так страшен черт, как им пугают, как показывает практика, и опять же вопрос цены... Совсем неочевидно, что   устранение этого минуса резко повысит привлекательность новой услуги по сравнению с уже доступной. Так что обоснование как-то слабовато, на мой телекоммуникационный взгляд. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Alex_II от 28.07.2019 03:14:55
Цитироватьmik73 написал:
Во-первых, Глобалстар там не работает
Вообще-то работает... Только хреново... Сам пользовался Глобаловским телефоном на пол-дороги от Надыма к Салехарду...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 28.07.2019 02:44:53
ЦитироватьAlex_II написал:
 Сам пользовался Глобаловским телефоном на пол-дороги от Надыма к Салехарду...
Ну какое ж это Заполярье. Это Приполярье тогда уж - Надым на 65-й с половиной широте, Салехард -  считается, что ровно на круге (66 град 33 мин). У Глобалстара наклонение 52, худо-бедно до круга дотягивается. Не, я совсем не хочу  "понизить статус" этих районов, просто   как по мне - Заполярье (в смысле спутниковой связи, а не географии даже) - начинается где-то за 70-м градусом. Ниже - просто говорить не о чем :-). 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Alex_II от 28.07.2019 03:56:46
Цитироватьmik73 написал:
Не, я совсем не хочу  "понизить статус" этих районов, просто   как по мне - Заполярье (в смысле спутниковой связи, а не географии даже) - начинается где-то за 70-м градусом. Ниже - просто говорить не о чем .
Да я в принципе и не спорю, на Ямале (который полуостров) мне как-то не приходилось глобаловским телефоном пользоваться, только разными VSAT  да инмарсатовским модемом (BGAN)... Любопытно, как он до стационара добивает, при своих-то мелких размерах?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан Магадан от 28.07.2019 11:22:53
За прошедшее время Заполярье "отошло" к проекту Экспресс-РВ,  это теперь вотчина ГПКС, они говорят что насчитали за П. кругом 2,5 млн. абонентов или что то около этого. Скиф эволюционировал в систему типа О3Б , сейчас  главный его продукт широкополосные каналы  класса 1 Гбит/с с малым временем задержки для фиксированных и подвижных абонентов, при тарифах как у ВОЛС. Но проблема с терминалами до сих пор не решена ни для одного НГСО проекта, ни у нас ни за рубежом.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ааа от 28.07.2019 12:08:31
Цитироватьmik73 написал:
И имеющаяся емкость на ГСО вполне способна желающих в Заполярье обеспечить этим самым ШПД. 
А спутники каких операторов предоставляют такой доступ?
Есть ли среди них отечественные?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 28.07.2019 13:25:39
Цитироватьааа написал:
А спутники каких операторов предоставляют такой доступ?Есть ли среди них отечественные?
э-э-э-... даже не знаю, что сказать.
"а какого цвета небо, бывает ли оно синим?" - примерно так ваш вопрос звучит...

Посмотрите на зоны покрытия аппаратов ГПКС и ГКС - на их сайтах все подробно отражено.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 28.07.2019 13:33:51
ЦитироватьAlex_II написал:
да инмарсатовским модемом (BGAN)... Любопытно, как он до стационара добивает, при своих-то мелких размерах?
так там и скорость 400 кбит/с максимум...  причем избыточность кодирования громадная, поэтому энергетика линии может быть очень фиговой (какой и является).
Расплачиваться за это приходится эффективностью использования полосы (количеством Гц полосы, требуемым на передачу 1 бит/с). А поскольку оплачивается всё это в конечном итоге арендой той самой полосы - то и стоимость передачи этих самых битов у BGAN выходит запредельная - доллары за мегабайт. Против десятков копеек, максимум рубля за мегабайт в ГСО-системах, при том, что скорости через ГСО возможны  наоборот на порядок и более выше.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Veganin от 28.07.2019 15:24:54
Проекты российских спутниковых систем 25 лет назад:

ЦитироватьГазета "Коммерсантъ" №28 от 17.02.1993
 Проекты космической связи для России

У российских бизнесменов будет выбор

Американский банкир может мгновенно позвонить из автомобиля своему
       германскому партнеру. Британский биржевик привык между второй и третьей
       послеобеденными сигарами просматривать на экране компьютера результаты
       состоявшихся час назад торгов своего заокеанского филиала. Только для
       российских бизнесменов связь по-прежнему составляет одну из главных
       нерешенных проблем. По мнению западных деловых кругов, для интеграции России
       в мировой рынок современные телекоммуникации нужны не меньше, чем
       экономические реформы. Заметного улучшения ситуации в этой области можно
       ожидать не раньше 1994 года — когда начнется реализация ряда коммерческих
       проектов спутниковой связи для России (о программе "Россия", которая
       объединяет некоторые из этих проектов, и о вчерашней пресс-конференции по ее
       поводу см. стр. 1).
       Ниже описаны проекты коммерческой космической связи, которыми можно будет
       пользоваться в ближайшие год-два. Сейчас все они открыты для новых участников
и инвесторов.

Система телефонной спутниковой связи "Экспресс"
       Эту систему создает акционерное общество "Информкосмос" (телефон в Москве:
       (095) 267-80-21). Его учредители — НПО прикладной механики (Красноярск-26),
       российский НИИ космического приборостроения, НИИ радио, государственное
       предприятие "Космическая связь" и банк "Восток". Система "Экспресс"
       предназначена для передачи телефонных, телеграфных и фототелеграфных
       сигналов. Она будет работать через 16 спутников "Экспресс" (из них 10 будут
       запущены в рамках программы "Россия"). Каждый спутник "Экспресс" обеспечит
       работу около 4 тыс. телефонных каналов в международном стандарте Intelsat.
       Первый такой спутник будет выведен на орбиту в конце 1993 года. Запуск
       остальных спутников планируется произвести равномерно в течение трех
       последующих лет. По словам директора "Информкосмоса" Игоря Цирлина, проект
оценен в несколько миллиардов рублей.

Система космической электронной почты "Гонец"
       Система "Гонец", о которой Ъ писал 10 февраля, должна будет обеспечить связь
       в режиме электронной почты (это самый дешевый вид космической связи). Она
       рассчитана на широкий круг абонентов: банки, биржи, средства массовой
       информации, промышленные предприятия. Эта система строится на основе 36 малых
       низкоорбитальных спутников. Телексная или факсовая информация передается
       земным терминалом на ближайший спутник, расположенный в пределах
       радиовидимости. Спутник принимает сообщение и хранит его до тех пор, пока в
       зону радиовидимости не попадет адресат сообщения. При этом абоненты системы
       — отправители и получатели информации — могут находиться в любой точке
       Земли. Время ожидания сеанса связи не более 20 минут, а время доставки
       информации меньше 6 часов. Пропускная способность системы "Гонец" —
       25 000 Мбит в сутки или 1 000 000 страниц печатного текста формата А4.
       Коммерческая система связи "Гонец" разрабатывается межотраслевой
       хозяйственной ассоциацией "СмолСат" (телефон в Москве: (095) 298-31-46),
       которую учредили московские НПО "Союзмединформ", "Точные приборы" и НПО
       "Прикладная механика" (Красноярск-26). Как сообщил исполнительный директор
       ассоциации "СмолСат" Александр Парфенов, расходы на создание системы "Гонец"
       оцениваются примерно в $100-150 млн. Финансирование проекта ведется за счет
       средств учредителей и коммерческих кредитов. Один из основных кредиторов
       проекта "Гонец" — Россельхозбанк. Запуск первых шести спутников одной
       ракетой "Протон" намечен на 1994 год, а полностью система связи войдет в
       строй в 1996 году. Система "Гонец", два демонстрационных спутника которой уже
       находятся на орбите, на сегодня является единственной в мире действующей
системой связи, использующей низкоорбитальные спутники.
       
Система "Сигнал" — конкурент проекта фирмы Motorola
       Другую коммерческую систему связи с использованием низкоорбитальных спутников
       разрабатывает московское НПО "Энергия" (телефон (095) 516-47-26). Система
       "Сигнал" должна обеспечить полный спектр услуг связи — телефонную,
       телексную, факсимильную связь и передачу данных. Система представляет собой
       сеть спутников связи, способных принимать и ретранслировать сигналы обычного
       радиотелефона. Абонентами системы "Сигнал" смогут стать государственные и
       частные предприятия, транспортные компании, мобильные строительные и
       монтажные группы, банки и частные лица. Стоимость одной минуты разговора в
       системе связи "Сигнал" в сегодняшних ценах составила бы 5 рублей.
       Финансирование всех работ по проекту "Сигнал" осуществляет Международный
       концерн космической связи (КОСС). Общие расходы на развертывание системы
       "Сигнал" к 1998 году оцениваются в 4,3 млрд рублей. "Энергия" планирует
       запустить первые два спутника уже в этом году, а к концу 1994 года обеспечить
       услугами связи Европу и СНГ. К этому времени на орбите будут находится
       48 спутников "Сигнал". Американская компания Motorola работает над
       аналогичным, широко обсуждаемым во всем мире проектом низкоорбитальной
       системы связи Iridium, которая должна обеспечить тот же набор услуг, что и
"Сигнал".
       
Система связи для межкомпьютерного обмена "Зеркало"
       "Зеркало" представляет собой специализированную высокоскоростную систему
       передачи информации для обмена компьютерными данными. Она позволит
       осуществлять обмен информацией между локальными компьютерными сетями и
       крупными банками данных в режиме "реального времени". Разрабатывает систему
       "Зеркало" московское акционерное общество закрытого типа Noos Space
       Technologies (телефон: (095) 575-51-69), в которое входят НПО им. Лавочкина,
       НПО автоматики и приборостроения и московская коммерческая фирма Noos.
       Для этой системы в 1995 году будет будет запущен единственный геостационарный
       (неподвижный относительно поверхности Земли) спутник "Зеркало", который
       сможет обеспечить связь на большей части территории России и в
       среднеазиатских странах СНГ. По словам генерального директора Noos Space
       Technologies Николая Морозова, в настоящее время другой специализированной
       системы для межкомпьютерного обмена в России не создается. Стоимость всего
       проекта с наземным оборудованием оценивается в $90 млн. Среди подобных
       зарубежных систем наиболее известна американская система Intelsat 6, которая
базируется на пяти геостационарных спутниках и обошлась в $600-800 млн.
       
Система подвижной спутниковой связи "Марафон"
       Система спутниковой связи с подвижными объектами "Марафон" предназначена для
       организации телефонной и факсимильной связи, передачи данных, телекса,
       электронной почты с пользователями, находящимися на автомобилях, судах,
       самолетах или в удаленных районах, где отсутствуют другие средства связи. Эта
       система связи будет базироваться на пяти геостационарных спутниках "Аркос" и
       четырех спутниках "Маяк". "Аркосы" обеспечат связь на большей части
       территории России, а "Маяки", которые движутся по высокоэллиптическим
       орбитам, позволят охватить недоступную "геостационарам" северную часть
       территории страны. Кроме того, они сделают возможной и передачу информации
       между восточным и западным полушариями Земли. Использование спутников с
       высокоэллиптическими орбитами позволяет обеспечить устойчивую связь "на ходу"
       вне зависимости от рельефа местности или отдельных препятствий за счет
       высокого угла видимости этих спутников с земли.
       По словам технического директора ассоциации "Марафон" Юрия Перова, "Марафон"
       является пока единственной создаваемой в России системой спутниковой связи с
       подвижными объектами, которая полностью удовлетворяет требованиям
       Международной организации морской спутниковой связи Inmarsat. Начальный этап
       проекта финансировал Кредобанк.
       Первый пуск спутника "Аркос" планируется на третий квартал 1994 года, а
       спутника "Маяк" — на третий квартал 1995 г. Планируется, что вся система
       связи "Марафон" будет полностью развернута к концу 1997 года. Стоимость всего
       проекта оценивается в несколько десятков миллиардов рублей. Система "Марафон"
       создается одноименной межотраслевой ассоциацией. Ассоциацию "Марафон" (тел.
       (095) 926-24-89) учредили НПО прикладной механики, российский НИИ
       космического приборостроения, НПО "Астра", госпредприятие "Морсвязьспутник".
       
       ИГОРЬ Ъ-РУДОЙ

https://www.kommersant.ru/doc/39234

Нынешняя "Сфера" - свалка из старых и новых  хотелок проектов предприятий отрасли под новыми названиями или под старыми вывесками, но с измененными задачами (выкинули факсимильную передачу данных, впихнули М2М и IoT). Судя по новостям, идет активная подковерная борьба за бюджет для своих систем. Тот же Экспресс-РВ уже будет осуществлять спутниковое радио вещание для экипажей судов, проходящих по Севморпути и оленеводов.

Из 300 с лишним миллиардов рублей сколько заложено на радстойкую ЭКБ и лазерные межспутниковые терминалы с полноценным тестированием их в космосе? Ведь все западные и азиатские проекты низкоорбитальных спутниковых систем широкополосного интернета опираются на мощнейшую полупроводниковую  и электронную промышленность, куда вкладывать денег не жалеют.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ааа от 28.07.2019 16:00:00
Цитироватьmik73 написал:
 
Цитироватьааа (//forum/user/13422/) написал:
А спутники каких операторов предоставляют такой доступ?Есть ли среди них отечественные?
э-э-э-... даже не знаю, что сказать.
"а какого цвета небо, бывает ли оно синим?" - примерно так ваш вопрос звучит...

Посмотрите на зоны покрытия аппаратов ГПКС и ГКС - на их сайтах все подробно отражено.
Спасибо, мистер Сложные Щи! )
Исчерпывающий ответ! 5 баллов.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 28.07.2019 17:31:08
Цитироватьааа написал:
Спасибо, мистер Сложные Щи! )
Исчерпывающий ответ! 5 баллов.
Тесть в бедной Ивановской губернии живет, 30 км от Тейково. И нет у него нормального инета. Покопал про спутник.
Уж не упомню, с какого нашего КА, но оборудование ЕМНИП ~150 и аренда канала ~40 в месяц - и все дела.
Можно было бы отбить года за 1,5 (раздавать инет поселочку дешевле ГСМ-операторов) - если по черному. Но посодють однозначно и надолго ;)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 29.07.2019 23:54:06
ЦитироватьZOOR написал:
Уж не упомню, с какого нашего КА, но оборудование ЕМНИП ~150 и аренда канала ~40 в месяц - и все дела.

Это лет так 10 тому, наверное? Или в какой валюте?

типовая цена за комплект нынче - в районе 30 тыс. руб., по всяким акциям бывает и заметно меньше.

а стоимость трафика  колеблется в широких пределах, от 1000 и даже менее руб/мес (с кучей ограничений на скорость канала и характер трафика, но без ограничений на объем) до самых разных величин, но тут уж от аппетитов зависит.  например, в районе 10-15 тыс./мес -  это за 50-100 и более гигов включенного трафика.

по сравнению с тем, что "проводные" провайдеры, особенно в крупных городах,  предлагают это, конечно, безумно дорого, да.

но протянуть оптику в какой-нибудь Захребетинск ради пары-тройки (ну хорошо пары-тройки десятков) возможных там абонентов  - обойдется несколько дороже...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 12.12.2019 19:36:37
https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-121219-2
ЦитироватьСпутники «ИСС» для Арктики
На IX Международном форуме «Арктика: Настоящее и будущее» был представлен инициативный проект Решетнёвской космической фирмы – перспективная спутниковая система СКИФ.
Компания «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва» приняла участие в IX Международном форуме «Арктика: Настоящее и будущее», который состоялся в Санкт-Петербурге с 5 по 7 декабря. Этот форум является авторитетной дискуссионной площадкой, которая способствует решению актуальных вопросов развития северных территорий, стратегически важных как для России, так и мирового сообщества.
От предприятия на форуме был представлен доклад «Обеспечение связи в Арктическом регионе с использованием спутниковых средств». С ним на панельной сессии «Развитие системы связи в Арктической зоне РФ» выступил заместитель генерального конструктора АО «ИСС» Александр Кузовников. В его докладе были озвучены возможности спутников, работающих на низких круговых и высоких эллиптических орбитах, использование которых оптимально в приполярных регионах.

Также представитель Решетнёвской фирмы рассказал участникам форума об инициативном проекте предприятия по этой теме – разработке перспективной спутниковой системы СКИФ. Группировка её космических аппаратов, расположенных на средней круговой орбите, позволит решить задачи комплексного информационного обеспечения государственных организаций, коммерческих компаний и населения Российской Федерации, а также соседних стран.
12.12.2019
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 25.07.2020 20:51:21
Цитата: Salo от 24.07.2020 15:15:26http://mediasat.info/2018/05/21/russia-satellite-system-skif/
ЦитироватьНизкоорбитальная спутниковая группировка «Скиф» (Skif) предназначена для предоставления услуг доступа в Интернет на скорости до 15 Гбит/сек – её клиентами станут, главным образом, жители отдалённых и малонаселённых районов Арктики.
Спутники системы Skif, которые разрабатывает компания Zond-Holding для обеспечения жителей Арктики доступом к высокоскоростному Интернету, в конечном итоге смогут дать возможность выходить во Всемирную паутину жителям всей планеты, – заявил агентству ТАСС генеральный директор компании Виктор Донианц.
Для этой цели потребуется 12 спутников типа Skif, заявил генеральный директор.
Низкоорбитальная спутниковая группировка Skif разработана для предоставления услуг доступа в Интернет на скорости до 15 Гбит/сек, главным образом, жителям отдалённых и малонаселённых регионов, куда неэффективно и нерентабельно прокладывать оптико-волоконные линии связи. Система разрабатывается на основе платформы среднего класса Express 1000, созданной компанией Информационные спутниковые системы имени академика М. Ф. Решетнёва.
    «Мы запустим первые шесть спутников и накроем сигналом все территории, лежащие между 45-ым градусом северной широты и 45-ым градусом южной широты, при этом связь будет доступна 24 часа в сутки. В экваториальных зонах у нас будут перерывы: связь будет доступна на протяжении 20 часов и будет отсутствовать на протяжении четырёх часов. Когда мы запустим ещё шесть спутников, мы накроем весь земной шар – без каких-либо перерывов», – говорит Донианц.

https://www.rbc.ru/newspaper/2019/04/16/5cb07f389a794763325bad14
ЦитироватьЗапуск одной ракеты-носителя для организации спутникового доступа в интернет с пропускной способностью 100 Гбит/с в рамках проекта «Скиф» обойдется в 3,5 млрд руб. Чтобы повысить пропускную способность до 1 Тбит/с, потребуются два запуска, отметил Виктор Донианц, гендиректор «Зонд-Холдинга», который развивает проект «Скиф». «Эти цифры не включают стоимость изготовления спутников, создания наземной инфраструктуры.

С Арктическим регионом и 45-ой широтой - нестыковочка  :o
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 26.07.2020 00:40:38
ЦитироватьСпутники системы Skif, которые разрабатывает компания Zond-Holding

А, может, это совсем другой Skif?  8)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 26.07.2020 09:59:35
И, всё-таки, тот же.
Было интервью ТАСС в марте 2017
https://tass.ru/interviews/4131404
ЦитироватьВиктор Донианц: интернет может стать основой развития бизнеса в Арктике
Вопрос освоения и развития Арктики на сегодняшний день волнует представителей многих стран, как государственные, так и коммерческие структуры. Развитие Арктического региона в первую очередь ассоциируется с нефтегазовой и транспортной сферами, также в последнее время популярной является тема арктического туризма. Однако ни одна из этих сфер не может развиваться без связи, в частности без интернета.
В Архангельске 29–30 марта пройдет IV Международный арктический форум "Арктика — территория диалога", где будут обсуждаться вопросы, связанные с развитием российской Арктики. В преддверии форума гендиректор компании спутниковой связи "Зонд-Холдинг" Виктор Донианц рассказал в интервью ТАСС о том, почему нужно в первую очередь обеспечить Арктику интернетом и как можно это сделать уже через 5 лет. Он также пояснил, какие законодательные изменения необходимы России для того, чтобы в Арктике появилась связь.
Спойлер
— Какая сейчас ситуация со связью в Арктике?
— Сейчас в Арктике интернет предоставляется по требованию, по особому распоряжению. В промышленных масштабах интернет туда будет проводиться тогда, когда будет возникать в этом потребность. Сейчас ее нет, там есть только эпизодическая потребность, которую решают подручными средствами.
Возникновение промышленной потребности будет обусловлено развитием в Арктике различных видов хозяйственной деятельности, например грузоперевозок. Тогда эта задача станет очень актуальной. С другой стороны, к этому надо готовиться заранее, потому что у любой системы связи период от начала разработки до реализации достаточно долгий.

— Если мы начнем готовиться сейчас, то через сколько лет мы получим приемлемую инфраструктуру?
— Смотря какую концепцию мы выберем. Сейчас есть несколько вариантов, однако те из них, которые обсуждаются наиболее широко, на мой взгляд, не являются оптимальными.
Так, есть вариант прокладки подводного кабеля. Обычно кабель прокладывают там, где есть очень большая потребность в услугах связи, потому что он обладает колоссальной пропускной способностью. Например, кабель между Европой и Америкой, Европой и Азией: пропускная способность кабеля — сотни терабит в секунду. Но в Арктике такую пропускную способность невозможно освоить. Россия и так занимает 181-е место по плотности населения в мире, а в Арктической зоне плотность населения еще меньше: по данным экспертов, максимум 1 млн человек на 8 субъектов Федерации. В российской Арктике коренного населения не так много, местные жители ведут кочующий образ жизни. Хозяйственная деятельность проявляется эпизодически, например приезжают геологи или сотрудники МЧС. Есть и те, кто живет там постоянно, — кто работает на радиостанциях, маяках и прочих подобных объектах. Но все это в сумме где-то 1 млн человек. Таким образом, прокладка кабеля, конечно, позволит решить проблему связи в Арктике, но, мне кажется, это не самое оптимальное решение с точки зрения эффективности.
Есть и другой проект — сделать летающие платформы. Обычно такие экзотические проекты моментально не делаются. Нужно 10–15 лет, чтобы что-то реально появилось, и потом не факт, что оно впоследствии сохранится.

— А какой вариант, на ваш взгляд, самый оптимальный в этой ситуации?
— Мы в "Зонд-Холдинге" считаем, что спутниковое решение наиболее оптимальное, оно проверенное и реализуемое. Нужно просто из всех возможных спутниковых решений выбрать то, которое будет решать поставленную задачу при минимальных затратах. Но тут опять идет столкновение интересов. Задача эта не столько техническая, сколько административно-организационная.

— Получается, этими вопросами должно заниматься государство вместе с бизнесом?
— Космическая деятельность очень капиталоемкая, и сроки окупаемости у нее очень длительные. Сейчас в серьезных космических образованиях — в Европейском космическом агентстве, а также в таких странах, как США, Канада или Индия, государство по собственной инициативе лишает себя монополии на космическую деятельность. Пионерами в этой области являются США: у них есть национальное космическое агентство НАСА и утверждена госпрограмма с перечнем видов деятельности, в которых государство добровольно лишает себя монополии. Там в том числе есть и спутниковая связь.
В России на сегодняшний день пока, к сожалению, нет законодательной базы, которая позволяла бы как-то смягчить государственную монополию на космическую деятельность. Но я надеюсь, что времена меняются, и космическая деятельность со временем будет демонополизирована, и частный бизнес получит к ней доступ.

— Может быть, этот вопрос можно как-то начать решать через Арктику? С учетом экономической целесообразности развития там спутниковой связи попробовать разрешить частному бизнесу участвовать в космических проектах в Арктической зоне России в качестве эксперимента?
— Я согласен с таким вариантом, ведь задачу решать проще, если разбить ее на составляющие. Может быть, действительно следует Арктику сделать "опытным полигоном", где можно будет говорить о государственно-частном партнерстве в области космической деятельности.

— Тогда следует понять, для каких сфер развитие связи в Арктике является необходимым. Какие это сферы?
— Одно из направлений — развитие туризма. Для туризма нужна соответствующая инфраструктура, подготовка которой должна осуществляться с опережением. Должны быть построены гостиничные комплексы, предусмотрен сервисный потенциал... Ну и, конечно, связь, сейчас она к туристической отрасли крепко привязана. Туристы сразу же спрашивают, есть ли в гостинице интернет, и если он платный — энтузиазм как-то сразу снижается, а тем более если интернета нет совсем. Доступ к современным условиям связи, банковским технологиям — это необходимые условия развития арктического туризма.
Также связь в Арктике необходима для развития Северного морского пути. Там очень сложные климатические условия, и для транспортировки грузов нужно очень много сухогрузов совершенно другого класса — который позволяет плавать во льдах. До тех пор, пока корабли такого класса не появятся, промышленного объема перевозок в Арктике не будет. А они не появятся, пока не будет создана инфраструктура связи, поскольку перевозки связаны со страхованием, с медицинским обслуживанием и так далее. Связь тут должна идти впереди.
Кроме того, связь в российской Арктике нужна для нефтегазовой сферы, потому что в тяжелых арктических условиях используются в том числе "умные" технологии, которые требуют передачи информации на расстоянии.
В целом при освоении Арктической зоны нужно создавать нормальные условия для проживания людей и для работы. В XXI веке это подразумевает соответствующую телекоммуникационную инфраструктуру.

— Если говорить про конкретные проекты по обеспечению инфраструктуры связи в Арктике, то, по словам министра связи и массовых коммуникаций РФ Николая Никифорова, запуск на орбиту трех спутников будет стоить 50 млрд рублей. В то же время глава Россвязи Олег Духовницкий говорил о 80 млрд рублей. Какие еще есть варианты?
— Проект, про который говорил министр, имеет долгую предысторию. В нем есть космический сегмент и наземный сегмент. В 50 млрд рублей обойдется именно орбитальная группировка, но ведь нужно еще создавать инфраструктуру на земле, все вместе — это порядка 80 млрд рублей. Этот проект подразумевает запуск на высокоэллиптическую орбиту трех или четырех спутников связи, которые хорошо будут покрывать Арктическую зону. Но это очень дорогой проект. Есть гораздо более дешевые спутниковые решения, которые могли бы решить эту задачу более эффективно.
Нужно понимать основные особенности рынка спутниковой связи в целом. Сейчас такая связь достаточно дорогая, а спутниковый интернет медленный. Сделать тут ничего нельзя, поскольку те спутники, которые сейчас есть, летают очень высоко, их очень сложно доставить на нужную орбиту. Чем выше вы поднимаете спутник, тем дороже подъем.
В то же время низкая скорость спутникового интернета обусловлена действием законов физики. Мощность радиосигнала ослабляется пропорционально квадрату расстояния. Чем выше вы поднимаете спутник, тем больше мощность сигнала в квадрате падает — и, соответственно, теряется скорость. Те геостационарные системы, которые сейчас есть, дорогие из-за того, что их надо высоко поднимать. И при этом они низкоскоростные, потому что находятся высоко.
Предлагаемый запуск спутников на высокоэллиптическую орбиту, с моей точки зрения, неоптимальное решение, поскольку поднять спутники на высокую орбиту будет дорого, а скорость интернета при этом будет низкой.

— А есть какие-то альтернативные решения?
— Можно, наоборот, спускаться вниз, на более низкие орбиты. Тогда не нужно будет такую тяжесть, как спутники, "тащить" наверх, и в то же время скорость будет расти.
В этом случае есть два варианта. Один из них — запуск спутниковых решений на так называемой низковысотной орбите (на высоту порядка 1200 км), другой вариант — средневысотная орбита (около 8000 км). Конечно, низковысотная орбита с точки зрения доставки спутников и стабильности сигнала самая привлекательная, но территориальный охват будет небольшой. Для того чтобы покрыть Арктический регион с низковысотной орбиты, нужно запустить очень много спутников. Запуск спутников на средневысотную орбиту — компромиссный вариант, там спутников нужно будет в сотни раз меньше.
Стоимость таких проектов следует считать не по спутникам, а по запускам. Запустить высокий эллипс или геостационар — это 3–4 запуска, каждый из которых стоит порядка 3 млрд рублей без учета стоимости спутника. Если мы хотим создать низкоорбитальную группировку — нужно много спутников, это опять 3–4 запуска. На средневысотную нам нужен всего один запуск, то есть мы заранее имеем бонус в стоимости 3 запусков. Если говорить про покрытие связью российской территории Арктики, то со средневысотной орбиты достаточно будет 6 аппаратов. При этом стоимость самих спутников может быть гораздо меньше, поскольку для средневысотной орбиты нужна не такая сильная мощность, как для высокоэллиптической.
[свернуть]
— У "Зонд-Холдинга" есть какие-то разработки, которые позволили бы обеспечить связь в Арктике?
— У нас есть разрабатываемый проект высокоскоростной спутниковой системы интернета, мы его делаем совместно с АО "Информационные спутниковые системы" в Красноярске. Проект включает в себя шесть основных и один резервный спутник на средневысотной орбите. Стоимость разработки системы­ составляет 1 млрд рублей, изготовление семи спутников — это 2 млрд рублей, стоимость запуска ­ракеты-носителя "Союз" с­ разгонным блоком "Фре­гат" (проект включен в­ Федеральную космичес­кую программу) — 3 мл­рд рублей, а страхование проекта — 15% от его стоимости (то есть примерно 1 млрд рублей). Итого стоимость проекта составит не более 7 млрд рублей.
Этот проект целиком покрывает потребность северных территорий и Арктики в России. Он на порядок дешевле, чем высокий эллипс, но при этом менее технически сложный, обладает несомненным экспортным потенциалом.
Наш проект является резидентом кластера космических технологий "Сколково" уже год. Мы сумели получить один мини-грант (сотни тысяч рублей) и сейчас готовим заявку на большой грант (сотни миллионов рублей). Мы планируем создать прототип космического аппарата в уменьшенном размере и запустить его на орбиту, где мы будем проводить с ним технологические эксперименты. Если мы получим грант от "Сколково" и договоримся о попутном запуске с Роскосмосом, то прототип спутника может быть запущен в 2019 году.

— Сколько должно пройти времени от создания до запуска промышленного проекта?
— Если для нас будет зеленый свет, то для запуска реальной группировки нам нужна будет собственная ракета. Тогда все будет определяться циклом изготовления ракет. Таким образом, примерно к 2020–2021 году система будет введена в эксплуатацию, и Арктика получит связь.
Мы видим, что у нашего проекта очень интересный экспортный потенциал, многие организации и даже целые регионы проявляют интерес. У нас идут переговоры с рядом серьезных организаций, но пока конкретных результатов нет. Это в том числе организации, которые занимаются устранением цифрового неравенства в нашей стране, организации, которые занимаются транспортировкой...
Также наше решение имеет перспективы в модном сейчас направлении — в "индустриальном интернете". Там, где нет оптики, но при этом нужно решать задачи индустриального интернета, также нужен относительно недорогой спутниковый интернет.
Спойлер
— Если говорить о финансировании запуска спутниковой группировки для обеспечения связи в Арктике, может, следует создать для этого некий отдельный фонд?
— Сейчас в сфере связи в России есть Резерв универсального обслуживания, средства из которого идут на реализацию программы по устранению цифрового неравенства (предполагает обеспечение интернетом почти 14 тыс. небольших населенных пунктов). Однако эта программа не предусматривает финансирование запуска спутниковой группировки.
Что касается финансирования такого серьезного проекта, как обеспечение связи в Арктике, то стоит отметить, что в России в целом есть опыт реализации инфраструктурных проектов в рамках государственно-частного партнерства. Однако это в основном касается строительства транспортных объектов федерального уровня — Керченского моста, дорог, аэропорта в Петербурге.
В космической деятельности существующее законодательство пока этого не позволяет, сейчас частный капитал не имеет доступа к таким проектам. Поэтому следует прежде всего решать такие вопросы в правовом отношении.
Наверно, можно было бы сделать Арктику опытным районом и реализовать там государственно-частный инфраструктурный проект в космической сфере. Мне кажется, проще добиться изменения законодательства о космической деятельности, чем создания нового фонда.
[свернуть]
Беседовала Екатерина Казаченко
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 26.07.2020 10:10:24
... и уже в ноябре 2019:
https://telesputnik.ru/materials/tekhnika-i-tekhnologii/article/negeostatsionarnye-perspektivy/
Цитировать...
Существует в России и негеостационарный проект, вписанный в программу «Сфера» и непохожий на остальные. Это проект «Скиф», предполагающий размещение четырех аппаратов на средних орбитах. Его особенность заключается в том, что если обычно спутниковые операторы заявляют, что конкурировать с оптикой не могут, то создатели «Скифа» готовы оспорить это утверждение. Генеральный директор ООО «Д.К.Орбитал» Виктор Донианц утверждает, что средние орбиты создадут в сети задержку в 150 миллисекунд, это сравнимо с задержкой прохождения сигнала по ВОЛС из Москвы в Магадан. При этом, по сведениям Виктора Донианца, стоимость «Скифа» оценивается в $60 млн и в рамках проекта можно будет обслужить 1 млн абонентов, предоставив им скорость 10 кбит/с и трафик 3 ГБ на абонента в месяц.
...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 26.07.2020 10:15:48
Цитата: zandr от 26.07.2020 09:59:35Виктор Донианц: интернет может стать основой развития бизнеса в Арктике
Действительно. Что же ещё? ;) :) ;D
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 05.11.2020 11:01:43
https://www.youtube.com/watch?v=5WlDuOnHMS8Бегущая строка:
ЦитироватьКомпания «ИСС» разрабатывает аванпроект системы спутниковой связи с космическими аппаратами на средней круговой орбите «Скиф». Система «Скиф» с 12 спутниками на орб... <обрезано>
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 09.11.2020 23:50:57
https://www.youtube.com/watch?v=QTxI_cYGQfQБегущая строка:
ЦитироватьКомпания «ИСС» изготовит космический аппарат-демонстратор для перспективной системы спутниковой связи «Скиф». На спутнике-демонстраторе системы «Скиф» предполагается отработать технологию создания гибкой полезной нагрузки. Система «Скиф» с 12 спутниками на орбите высотой 8070 км обеспечит широкополосный доступ... <обрезано>

На этот раз доступно около 80% обычной длины новости бегущей строки.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 30.01.2021 11:06:00
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2021/newspaper-509.pdf
ЦитироватьКомпетентны в «Сфере»
Инициативные проекты компании «ИСС» по созданию перспективных спутниковых систем комментирует заместитель генерального конструктора Александр Кузовников.

– Александр Витальевич, наше пред­приятие разрабатывает аванпроекты спутниковых систем, представленных в программе «Сфера». Что подразумева­ет под собой подобная форма работы?
– Программа «Сфера» направлена на создание достаточно широкой но­менклатуры космических аппаратов. Это и дистанционное зондирование Земли, и связь, и мониторинг. Это общемиро­вая тенденция развития многоспутни­ковых орбитальных группировок для предоставления нового вида сервисов. В рамках этой программы мы прорабаты­ваем две космические системы – «Скиф» и «Марафон-IoT».
Космическая система «Скиф» направлена на предоставление услуг широ­кополосного доступа в интернет в пер­вую очередь в северных районах России, а в дальнейшем и на всей поверхности Земли. По данной системе уже разрабо­таны и зарегистрированы в Междуна­родном союзе электросвязи заявки на выделение полос частот, что выгодно от­личает её от аналогичных систем.
В соответствии с новыми нормами до октября 2022 года данные заявки не­обходимо подтвер­дить. Это возможно сделать путём созда­ния спутника-демон­стратора, на котором мы планируем от­работать ключевые технологии создания космических аппара­тов, а также подтвер­дить возможность формирования до 2027 года группи­ровки из 12 спутни­ков на орбите высо­той 8070 км.
Наше пред­приятие выполняет аванпроект, в кото­ром детально пропи­сывается структура, состав и характеристики демонстратора, выполняемые им за­дачи. Также прораба­тывается детальный график его создания, запуска и отработки технических решений. Предполагается, что это будет аппарат небольшого класса...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 30.01.2021 11:15:38
Там же:
ЦитироватьКонцентрация идей
Задачи государственного масштаба, сжатые сроки, техническая сложность и новизна. Всё, как мы любим и умеем делать. В аванпроектах спутниковых систем «Марафон-IoT» и «Скиф» компания «ИСС» применяет свой обширный опыт и новые подходы к проектированию космических аппаратов.
Работать на опережение в таких крупных проектах – обязательное условие успеха – увере­ны специалисты «ИСС». Свою лепту в новые темы вносят и предприятия кооперации, поддержав­шие инициативу решетнёвцев.
Результаты проработки аванпроектов специалисты «ИСС» обсудили в конце 2020 года на совещаниях, которые возглавил первый заместитель генерального директора – первый замести­тель генерального конструктора Юрий Выгонский. С докладами на них выступили представители ключевых направлений по разработке космических аппаратов и организации производства.
Больше всего вопросов было задано по системе «Марафон-IoT»,
Спойлер
которая станет российским аналогом уже существующих и перспективных зарубежных систем спутникового интернета ве­щей. Поскольку это абсолютно новый проект, специалистам «ИСС» пришлось буквально на ходу пересматривать привычные подходы к построению космических аппаратов. Это должны быть максимально простые спутники, отвечающие жёстким требованиям по массе и стоимости.
Дискуссия в основном развернулась вокруг вариантов построения служебных систем и полезной нагрузки спутников, а также наземного комплекса управления. Решетнёвцы озвучили идеи по минимизации состава и массы бортовой аппаратуры, сокращению издержек при органи­зации линии сборки в цехах «ИСС».
Резюмировал диалог ведущий менеджер проекта Дмитрий Степанов. По его словам, раз­работка основных материалов аванпроекта «Марафон-IoT» должна быть выполнена в ближай­шее время. В планах на 2021 год – выпуск и защита аванпроекта, а также подготовка и участие в открытом конкурсе на опытно-конструкторскую работу.
[свернуть]
По второй теме обсуждения прошли быстрее. Разработка спутника-демонстратора системы «Скиф» ведётся на базе технических решений, использованных при создании малых спутников «Юбилейный» и «МиР». Его масса составит не более 200 кг. На нём планируется отработать ряд новых технологий, включая отдельные элементы гибкой полезной нагрузки.
Сроки изготовления спутника-демонстратора достаточно сжатые. Он должен быть достав­лен на орбиту не позднее сентября 2022 года, так как его главная миссия – защита невосполни­мого орбитально-частотного ресурса, закреплённого за Российской Федерацией Международ­ным союзом электросвязи.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 14.03.2021 07:37:46
Цитата: zandr от 26.07.2020 10:10:24... и уже в ноябре 2019:
https://telesputnik.ru/materials/tekhnika-i-tekhnologii/article/negeostatsionarnye-perspektivy/
Цитата: undefined...
Существует в России и негеостационарный проект, вписанный в программу «Сфера» и непохожий на остальные. Это проект «Скиф», предполагающий размещение четырех аппаратов на средних орбитах. Его особенность заключается в том, что если обычно спутниковые операторы заявляют, что конкурировать с оптикой не могут, то создатели «Скифа» готовы оспорить это утверждение. Генеральный директор ООО «Д.К.Орбитал» Виктор Донианц утверждает, что средние орбиты создадут в сети задержку в 150 миллисекунд, это сравнимо с задержкой прохождения сигнала по ВОЛС из Москвы в Магадан. При этом, по сведениям Виктора Донианца, стоимость «Скифа» оценивается в $60 млн и в рамках проекта можно будет обслужить 1 млн абонентов, предоставив им скорость 10 кбит/с и трафик 3 ГБ на абонента в месяц.
...
ВСЕМ ПРИВЕТ ))) я живу на Таймыре - и у меня вопрос, зачем нужен нам инет со скоростью 10 кбит в секунду ? я бы еще понял бы, хотя бы 10-20 мбит давали бы, но такие скоростя за 60 лимонов бакинских )))) вы серьезно ??? Даже от газпрома- что я счас юзаю инет со спутникая ямал 402, в ку диапазоне --имею скорость 18-19 мбит на прием )))))))
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 14.03.2021 07:40:14
в Норильске и Дудинка уже есть оптоволкно )) а вот нам сельским жителям бы не помешал бы не дорогой инет хотя бы за 2 к в месяц безлимита со скоростью в 100 мбит  )))
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Alex_II от 15.03.2021 00:05:18
Цитата: tunga от 14.03.2021 07:40:14а вот нам сельским жителям бы не помешал бы не дорогой инет хотя бы за 2 к в месяц безлимита со скоростью в 100 мбит  )))
С такими скоростями - это к Маску... Но там сейчас сто долларов в месяц... И работать он в России не будет - до тех пор пока межспутниковую связь не наладят... А это не так скоро... А ГСОшные спутники в ваших краях работают хреновато, потому как едва видны над горизонтом и сто мегабит вряд ли обеспечат...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 15.03.2021 04:18:52
Цитата: Alex_II от 15.03.2021 00:05:18
Цитата: tunga от 14.03.2021 07:40:14а вот нам сельским жителям бы не помешал бы не дорогой инет хотя бы за 2 к в месяц безлимита со скоростью в 100 мбит  )))
С такими скоростями - это к Маску... Но там сейчас сто долларов в месяц... И работать он в России не будет - до тех пор пока межспутниковую связь не наладят... А это не так скоро... А ГСОшные спутники в ваших краях работают хреновато, потому как едва видны над горизонтом и сто мегабит вряд ли обеспечат...
ну поживем увидим ))) надежда умирает последней -хотя еще есть выход )))) свалить на материк и купить домик в деревне где есть волс )))))) и ждать когда все таки  российский низкоорбитальный инет  заработает
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 15.03.2021 04:29:53
Цитата: tunga от 14.03.2021 07:37:46
Цитата: zandr от 26.07.2020 10:10:24... и уже в ноябре 2019:
https://telesputnik.ru/materials/tekhnika-i-tekhnologii/article/negeostatsionarnye-perspektivy/
Цитата: undefined...
Существует в России и негеостационарный проект, вписанный в программу «Сфера» и непохожий на остальные. Это проект «Скиф», предполагающий размещение четырех аппаратов на средних орбитах. Его особенность заключается в том, что если обычно спутниковые операторы заявляют, что конкурировать с оптикой не могут, то создатели «Скифа» готовы оспорить это утверждение. Генеральный директор ООО «Д.К.Орбитал» Виктор Донианц утверждает, что средние орбиты создадут в сети задержку в 150 миллисекунд, это сравнимо с задержкой прохождения сигнала по ВОЛС из Москвы в Магадан. При этом, по сведениям Виктора Донианца, стоимость «Скифа» оценивается в $60 млн и в рамках проекта можно будет обслужить 1 млн абонентов, предоставив им скорость 10 кбит/с и трафик 3 ГБ на абонента в месяц.
...
ВСЕМ ПРИВЕТ ))) я живу на Таймыре - и у меня вопрос, зачем нужен нам инет со скоростью 10 кбит в секунду ? я бы еще понял бы, хотя бы 10-20 мбит давали бы, но такие скоростя за 60 лимонов бакинских )))) вы серьезно ??? Даже от газпрома- что я счас юзаю инет со спутникая ямал 402, в ку диапазоне --имею скорость 18-19 мбит на прием )))))))
Это ошибка какая то. То проекту ТТЗ от 2 Мбит
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 15.03.2021 05:33:01
Цитата: thunder26 от 15.03.2021 04:29:53
Цитата: tunga от 14.03.2021 07:37:46
Цитата: zandr от 26.07.2020 10:10:24... и уже в ноябре 2019:
https://telesputnik.ru/materials/tekhnika-i-tekhnologii/article/negeostatsionarnye-perspektivy/
Цитата: undefined...
Существует в России и негеостационарный проект, вписанный в программу «Сфера» и непохожий на остальные. Это проект «Скиф», предполагающий размещение четырех аппаратов на средних орбитах. Его особенность заключается в том, что если обычно спутниковые операторы заявляют, что конкурировать с оптикой не могут, то создатели «Скифа» готовы оспорить это утверждение. Генеральный директор ООО «Д.К.Орбитал» Виктор Донианц утверждает, что средние орбиты создадут в сети задержку в 150 миллисекунд, это сравнимо с задержкой прохождения сигнала по ВОЛС из Москвы в Магадан. При этом, по сведениям Виктора Донианца, стоимость «Скифа» оценивается в $60 млн и в рамках проекта можно будет обслужить 1 млн абонентов, предоставив им скорость 10 кбит/с и трафик 3 ГБ на абонента в месяц.
...
ВСЕМ ПРИВЕТ ))) я живу на Таймыре - и у меня вопрос, зачем нужен нам инет со скоростью 10 кбит в секунду ? я бы еще понял бы, хотя бы 10-20 мбит давали бы, но такие скоростя за 60 лимонов бакинских )))) вы серьезно ??? Даже от газпрома- что я счас юзаю инет со спутникая ямал 402, в ку диапазоне --имею скорость 18-19 мбит на прием )))))))
Это ошибка какая то. То проекту ТТЗ от 2 Мбит
ну было бы хорошо если это опечатка )) хотя кто то может сказать точно на какой стадии проект ? и в реальности будет ли это все или это просто очередной распил  денег ? в инете много пишут и как говориться бумага все стерпит ((
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 15.03.2021 06:40:29
Осенью 2022 полетит демонстратор для защиты орбитально-частотного ресурса. 
По основному проекту пока тема не открыта.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 15.03.2021 08:17:51
ну дай нам Бог жителям Крайнего Севера дожить до инета с пингом 50-100-200 мс и скоростью загрузки файлов 2-5 мбит в секунду )))
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 15.03.2021 10:27:28
Цитата: tunga от 15.03.2021 04:18:52и ждать когда все таки  российский низкоорбитальный инет  заработает
Ну этот срок обозначить легко - НИКОГДА.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 15.03.2021 14:59:42
Цитата: Старый от 15.03.2021 10:27:28
Цитата: tunga от 15.03.2021 04:18:52и ждать когда все таки  российский низкоорбитальный инет  заработает
Ну этот срок обозначить легко - НИКОГДА.
как то вы мрачно настроены )))  а вообще поживем увидим
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 15.03.2021 17:53:10
Цитата: tunga от 15.03.2021 08:17:51ну дай нам Бог жителям Крайнего Севера дожить до инета с пингом 50-100-200 мс и скоростью загрузки файлов 2-5 мбит в секунду )))
Скорость у Вас уже вроде как есть от Газпрома, а пинг видимо сильно Вас не устраивает? Скиф позиционируется для бизнеса (В2В), для народа как Старлинк его не будет, проблема видимо в доступных антеннах. Для народа ГПКС обещает Экспресс-РВ, наверно Вам надо к ним звонить.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 15.03.2021 18:05:56
Цитата: Alex_II от 15.03.2021 00:05:18А ГСОшные спутники в ваших краях работают хреновато, потому как едва видны над горизонтом и сто мегабит вряд ли обеспечат...
Дело даже не в углах видимости. До 75 градуса включительно - проблем для стационарных установок никаких, кроме наличия прямой видимости (но тундра в основном плоская) и устойчивости к погоде (особенно ветру). Да и севернее, где люди живут, тоже. Вот прямо сейчас с глади озера Таймыр автомобильная экспедиция спокойно качает со скоростью 10 Мбит/с. И едут они на Челюскин, аж на 78-й градус. По расчетам - все будет жить и там (при угле места около 3-х градусов). Но эксперимент провести надо ;)

Можно и 100 Мбит/с на Таймыре, без проблем. Только спутниковый ресурс, который под это надо задействовать, обойдется... в бешенные деньги. Которые должен будет заплатить, естественно, потребитель. Но на самом деле среднестатистическому отдельно взятому пользователю 100 Мбит/с и не надо. Все эти циферки про 100 Мбит/с и более в секунду в рекламе (в т.ч. и на волокне) - это "скорость подключения", т.е. групповая скорость, которая как-то делится на чертову уйму абонентов. Дальше вопрос количества абонентов на одном подключении и стоимости этих самых Мбит/с. И у Маска та же история, просто у  абонентов у него пока мало и пользователи делятся между спутниками, а не сидят все на одном, как в случае ГСО. И да типичная пропускная способность одной сети на ГСО в Ku - как раз примерно до сотни Мбит/с  (а дальше в каждом конкретном случае всё зависит от окупаемости, держать канал в 100 Мбит/с если все абоненты вместе оплачивают от силы 20, никто не будет, и давать одному пользователю все 100 Мбит, чтобы остальным ничего не осталось - в большинстве случаев тоже). И таких сетей самой разной пропускной способности на одном спутнике может быть изрядно. В Ка сложнее, там сеть обычно одна на спутник, зато большая, в десятки и сотни Гбит/с (в зависимости от размера спутника).
Что там (если) будет у Донианца со "Скифом" - будем посмотреть.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 15.03.2021 18:17:47
Цитата: Магадан2 от 15.03.2021 17:53:10Скиф позиционируется для бизнеса (В2В
Скиф позиционируется для B2O. Т.е. для раздачи трафика местным операторам (в т.ч. сотовым), а дальше они в пределах своих возможнсотей будут "по земле" его до потребителей растаскивать. Примерно та же модель, что в О3b.
Цитата: Магадан2 от 15.03.2021 17:53:10Для народа ГПКС обещает Экспресс-РВ, наверно Вам надо к ним звонить.
А вот какая модель будет у Экспресс-РВ и кто там (если) окажется реальными потребителями услуги - тайна сия велика есть. Эта штука интересна в основном для "связи в движении", где спутник все равно антенной надо сопровождать. Там большой угол места сразу позволяет уйти от кучи проблем.  А принципиального выигрыша для стационарных установок как-то не видно. Задержки будут практически те же, что для ГСО (апогей ~40 000 км), углы места на Севере станут большие, но антенной эту штуку надо как-то сопровождать (что удастся обеспечить работу только в "псевдостационарном" режиме - не факт). По крайней мере на фоне массы уже работающих с ГСО установок в высоких широтах (до 75-го градуса по меньшей мере) - выигрыш неочевиден. Кроме, конечно,  резкого увеличения пропускной способности за счет многолучевой схемы, но дальше вопрос стоимости и того, найдётся ли достаточно народу, чтобы эту пропускную способность утилизировать. С ГСО в Ка-диапазоне утилизовать это пока получается плохо, за исключением пары исключений типа США и Бразилии.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 16.03.2021 02:30:37
Цитата: tunga от 15.03.2021 14:59:42как то вы мрачно настроены )))
Реалистично. :(
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 16.03.2021 02:31:36
Цитата: Магадан2 от 15.03.2021 17:53:10Скиф позиционируется для бизнеса (В2В),
Для бизнесменов в чукотских чумах?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 16.03.2021 05:48:46
Цитата: mik73 от 15.03.2021 18:05:56
Цитата: Alex_II от 15.03.2021 00:05:18А ГСОшные спутники в ваших краях работают хреновато, потому как едва видны над горизонтом и сто мегабит вряд ли обеспечат...
Дело даже не в углах видимости. До 75 градуса включительно - проблем для стационарных установок никаких, кроме наличия прямой видимости (но тундра в основном плоская) и устойчивости к погоде (особенно ветру). Да и севернее, где люди живут, тоже. Вот прямо сейчас с глади озера Таймыр автомобильная экспедиция спокойно качает со скоростью 10 Мбит/с. И едут они на Челюскин, аж на 78-й градус. По расчетам - все будет жить и там (при угле места около 3-х градусов). Но эксперимент провести надо ;)

Можно и 100 Мбит/с на Таймыре, без проблем. Только спутниковый ресурс, который под это надо задействовать, обойдется... в бешенные деньги. Которые должен будет заплатить, естественно, потребитель. Но на самом деле среднестатистическому отдельно взятому пользователю 100 Мбит/с и не надо. Все эти циферки про 100 Мбит/с и более в секунду в рекламе (в т.ч. и на волокне) - это "скорость подключения", т.е. групповая скорость, которая как-то делится на чертову уйму абонентов. Дальше вопрос количества абонентов на одном подключении и стоимости этих самых Мбит/с. И у Маска та же история, просто у  абонентов у него пока мало и пользователи делятся между спутниками, а не сидят все на одном, как в случае ГСО. И да типичная пропускная способность одной сети на ГСО в Ku - как раз примерно до сотни Мбит/с  (а дальше в каждом конкретном случае всё зависит от окупаемости, держать канал в 100 Мбит/с если все абоненты вместе оплачивают от силы 20, никто не будет, и давать одному пользователю все 100 Мбит, чтобы остальным ничего не осталось - в большинстве случаев тоже). И таких сетей самой разной пропускной способности на одном спутнике может быть изрядно. В Ка сложнее, там сеть обычно одна на спутник, зато большая, в десятки и сотни Гбит/с (в зависимости от размера спутника).
Что там (если) будет у Донианца со "Скифом" - будем посмотреть.
в таком случае нам для Таймыра нужен спутник в ка диапазоне ))-примерно как ямал 601- там уверен и цена на траффик будет более менее , да пинг конечно не айс,  но если будет скорость 50-80-100 мбит то будет полный гуд ))) игра wot  гоняеться нормально и при пинге 630-750 ))))
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 16.03.2021 05:54:34
вот что на данный момент есть   (https://radikal.ru)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 16.03.2021 05:55:38
увы до Таймыра лучи не бьют (( :(
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 16.03.2021 05:59:12
Цитата: Магадан2 от 15.03.2021 17:53:10
Цитата: tunga от 15.03.2021 08:17:51ну дай нам Бог жителям Крайнего Севера дожить до инета с пингом 50-100-200 мс и скоростью загрузки файлов 2-5 мбит в секунду )))
Скорость у Вас уже вроде как есть от Газпрома, а пинг видимо сильно Вас не устраивает? Скиф позиционируется для бизнеса (В2В), для народа как Старлинк его не будет, проблема видимо в доступных антеннах. Для народа ГПКС обещает Экспресс-РВ, наверно Вам надо к ним звонить.
скорость то есть  на инете от газпрома и пинг меня в данный момент устраивает  главное что не 999 мс, но цена блин кусаеться на трафик полтора гига стоит почти 500 руб-а 6 гигов трафика стоит 1990 руб   (( просто небыло выхода  и пришлось покупать оборудование от газпрома )) ,и инет от компании стриж -дочка компании искра ,у нас в деревне просто полный отстой ((( ни один сайт не открываеться пинги идут а инет не работает ((( и скорости вообще урезали   даже ни один тест не проходит )))
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 16.03.2021 23:52:21
Цитата: tunga от 16.03.2021 05:48:46в таком случае нам для Таймыра нужен спутник в ка диапазоне ))-примерно как ямал 601
ну раз нужен - значит надо строить и запускать.

только за чей счет будет этот банкет?

весь этот спутниковый интернет - услуга сугубо коммерческая,  операторы покупают ресурс у тех ГПКС да ГКС и превращают его в услугу, которую потребителям продают. Как вариант - тот же ГКС сам выступает как оператор, продающий услугу потребителю (но не весьма крупный, кстати, по сравнению с разными прочими), - но при этом тому ГКС надо возместить за разумный срок (лет 5-7) средства, потраченные на постройку и запуск спутника и проч. Что он и делает, продавая ресурс спутника всем подряд. включая всяких интернет-операторов,  и заодно еще и сам интрнет-оператором выступает, конкурируя со своими же клиентами - операторами.   
При этом никто со стороны ни копейки операторам не эту услугу, "устраняющую цифровое неравенство",  не дает. Наоборот, всё больше отбирают, заставляя  их (операторов) за свой счет реализовывать всякие яровые  и прочие озимые. Но это лирика. а шершавым языком цифр это выглядит примерно так:

в Ku-диапазоне имеем зону покрытия размером, например, тыщу на три тыщи километров, в которой зоне работают сколько-то транспондеров. в каждом транспондере можно организовать от одной до нескольких сетей суммарной пропускной способностью, скажем, 100 Мбит/с (условно-округленно). Пусть это будет одна сеть пропускной способностью 100 Мбит/с. Аренда транспондера стоит оператору, допустим, 10 000 условных тугриков в месяц (курс тугрика называть не буду, чтобы не огорчать, и вообще коммерческая тайна). На площади тыщу на три тыщи километров оператор нашел себе, допустим, 2000 абонентов. Если взять с каждого по 5 тугриков, то аренда ресурса окупится. Если взять немного больше - окупится и поддержание сети, и содержание персонала, если еще побольше - то и всякие яровые с озимыми. И чуть-чуть на развитие и хлеб с маслом останется. В общем по пять с чем-то тугриков с души населения - и можно оказывать услугу.  (тут я  было написал еще много слов, но и так простыня невероятная получается... поэтому сокращу).
А поскольку зона покрытия большая, то эти пара тысяч пользователей могут быть разробсаны как угодно по ней, включая сколько-то десятков или даже сотню на Таймыре. При этом в том же луче - работают еще с десяток транспондеров того же спутника, да еще сколько-то транспондлеров с других спутников туда же светят.  В которых транспондерах оказываются разные другие услуги, включая и сети других операторов. И  в каждой такой сети еще сколько-то сотен или тыщ пользователей, из которых сколько-то немного на Таймыре. И так далее.

А вот в Ка всё по другому. Там зона покрытия спутника состоит из десятков (и даже сотен - но это не у нас) узких лучей, примерно по 300-400 километров в диаметре (к северу попротяжнее в долготном направлении). И каждый луч - это строго  один транспондер. Пропускной способностью раза в три выше, чем транспондер в Ku, а стоимостью... ну в полтора-два раза выше. За счет чего услуга в Ка и получается в конечном тоге дешевле и быстрее. Но дешевле не драматически. 
То есть, даже если нацелить на Таймыр один луч (который целиком его не закроет), то чтобы его окупить - надо найти в пределах этого луча уже 3-4 тыщи пользователей, которые купят это по той же цене, что в Ku. А чтобы стало дешевле (а то какой смысл вообще с этим связываться?)  - пользователей надо еще больше. А их там, при всём моем уважении, столько просто нет. По крайней мере, готовых за услугу платить. Поэтому на Таймыр никто Ка-лучей и не нацеливает. Как  и во многие другие места. А нацеливают их туда, где живёт достаточно много народу, готового этим пользоваться. Но там, где живет много народу - возникает колллизия с другими типами связи, в конечном итоге - с наземными каналами. Которые тоже тянут в первую очередь туда, где люди живут. Вот каким-то таким очень непростым  образом.

Цифры все, естественно, взяты "например" и к реальной стоимости услуги относятся... в тугриках. Но смысл ровно этот.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 17.03.2021 09:25:43
Цитата: mik73 от 16.03.2021 23:52:21
Цитата: tunga от 16.03.2021 05:48:46в таком случае нам для Таймыра нужен спутник в ка диапазоне ))-примерно как ямал 601
ну раз нужен - значит надо строить и запускать.

только за чей счет будет этот банкет?

весь этот спутниковый интернет - услуга сугубо коммерческая,  операторы покупают ресурс у тех ГПКС да ГКС и превращают его в услугу, которую потребителям продают. Как вариант - тот же ГКС сам выступает как оператор, продающий услугу потребителю (но не весьма крупный, кстати, по сравнению с разными прочими), - но при этом тому ГКС надо возместить за разумный срок (лет 5-7) средства, потраченные на постройку и запуск спутника и проч. Что он и делает, продавая ресурс спутника всем подряд. включая всяких интернет-операторов,  и заодно еще и сам интрнет-оператором выступает, конкурируя со своими же клиентами - операторами. 
При этом никто со стороны ни копейки операторам не эту услугу, "устраняющую цифровое неравенство",  не дает. Наоборот, всё больше отбирают, заставляя  их (операторов) за свой счет реализовывать всякие яровые  и прочие озимые. Но это лирика. а шершавым языком цифр это выглядит примерно так:

в Ku-диапазоне имеем зону покрытия размером, например, тыщу на три тыщи километров, в которой зоне работают сколько-то транспондеров. в каждом транспондере можно организовать от одной до нескольких сетей суммарной пропускной способностью, скажем, 100 Мбит/с (условно-округленно). Пусть это будет одна сеть пропускной способностью 100 Мбит/с. Аренда транспондера стоит оператору, допустим, 10 000 условных тугриков в месяц (курс тугрика называть не буду, чтобы не огорчать, и вообще коммерческая тайна). На площади тыщу на три тыщи километров оператор нашел себе, допустим, 2000 абонентов. Если взять с каждого по 5 тугриков, то аренда ресурса окупится. Если взять немного больше - окупится и поддержание сети, и содержание персонала, если еще побольше - то и всякие яровые с озимыми. И чуть-чуть на развитие и хлеб с маслом останется. В общем по пять с чем-то тугриков с души населения - и можно оказывать услугу.  (тут я  было написал еще много слов, но и так простыня невероятная получается... поэтому сокращу).
А поскольку зона покрытия большая, то эти пара тысяч пользователей могут быть разробсаны как угодно по ней, включая сколько-то десятков или даже сотню на Таймыре. При этом в том же луче - работают еще с десяток транспондеров того же спутника, да еще сколько-то транспондлеров с других спутников туда же светят.  В которых транспондерах оказываются разные другие услуги, включая и сети других операторов. И  в каждой такой сети еще сколько-то сотен или тыщ пользователей, из которых сколько-то немного на Таймыре. И так далее.

А вот в Ка всё по другому. Там зона покрытия спутника состоит из десятков (и даже сотен - но это не у нас) узких лучей, примерно по 300-400 километров в диаметре (к северу попротяжнее в долготном направлении). И каждый луч - это строго  один транспондер. Пропускной способностью раза в три выше, чем транспондер в Ku, а стоимостью... ну в полтора-два раза выше. За счет чего услуга в Ка и получается в конечном тоге дешевле и быстрее. Но дешевле не драматически. 
То есть, даже если нацелить на Таймыр один луч (который целиком его не закроет), то чтобы его окупить - надо найти в пределах этого луча уже 3-4 тыщи пользователей, которые купят это по той же цене, что в Ku. А чтобы стало дешевле (а то какой смысл вообще с этим связываться?)  - пользователей надо еще больше. А их там, при всём моем уважении, столько просто нет. По крайней мере, готовых за услугу платить. Поэтому на Таймыр никто Ка-лучей и не нацеливает. Как  и во многие другие места. А нацеливают их туда, где живёт достаточно много народу, готового этим пользоваться. Но там, где живет много народу - возникает колллизия с другими типами связи, в конечном итоге - с наземными каналами. Которые тоже тянут в первую очередь туда, где люди живут. Вот каким-то таким очень непростым  образом.

Цифры все, естественно, взяты "например" и к реальной стоимости услуги относятся... в тугриках. Но смысл ровно этот.
это конечно все понятно )) спс за лекцию - но так как экспресс ам 6 в ка диапазоне  работал на територии Таймыра было все хорошо и стоимость трафика было  дешевле и скоростя были хороши )) но увы произошла аврия на этом аппарате и увы банкет закончился ((( и станцию колективного доступа перевели на экспресс ам 33- 96.5  градуссов и начались танцы и маты с бубном ))) денешку люди платят- а ни сайт не открыть ни погоду не посмотреть блин )) -- 21 век -а Таймыр в плане   связи и вообще во всех смыслах как мне кажеться скатываемся в прошлое потихоньку ))--хотя при СССР нам жилось лучьше я считаю ))-- ХОТЯ НОВОСТЬ У НАС В ДЕРЕВНЕ ДОЛЖНЫ В 2021 ГОДУ МОБИЛЬНУЮ СВЯЗЬ ДЕЛАТЬ !!!-- В СОСЕДНЕМ ПОСЕЛКЕ ПОСТАВИЛИ(МТС) НО УВЫ ))) связь вообще ни какая )) смс даже или звонки не проходят вообще -- но мы верим что все у нас наладиться и в плане связи и ШПД хороший и не дорогой дождемся )))
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 17.03.2021 09:28:48
вы спрашивали(только за чей счет будет этот банкет?) не хочу говорить за счет государства )) но для чего тогда обещание громкие делает наш ЦАРЬ ?  и устранение цифрового неравенства в наших краях не будет ? мы так же с российскими паспортами однако !!! и тоже хотим как и все люди на материке пользоваться услугами ШПД
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Alex_II от 17.03.2021 09:36:10
Цитата: Старый от 16.03.2021 02:31:36Для бизнесменов в чукотских чумах?
Для местных провайдеров... Там так-то и города есть. И состоят они не из чумов...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Alex_II от 17.03.2021 09:40:10
Цитата: tunga от 17.03.2021 09:25:43и станцию колективного доступа перевели на экспресс ам 33- 96.5  градуссов и начались танцы и маты с бубном
Шамана надо было звать 

А если серьезно. я помню как сам бегал только что не с бубном вокруг антенны 1,8м на Гыдане... Широта была всего-навсего 72я... Еле-еле рабочая почта уходила.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 17.03.2021 11:44:45
Цитата: Alex_II от 17.03.2021 09:36:10
Цитата: Старый от 16.03.2021 02:31:36Для бизнесменов в чукотских чумах?
Для местных провайдеров... Там так-то и города есть. И состоят они не из чумов...
Это система "Скиф" для провайдеров? ???  Ты вобще помнишь о чём вообще речь? ??? ::)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 17.03.2021 16:52:14
Цитата: tunga от 17.03.2021 09:28:48вы спрашивали(только за чей счет будет этот банкет?) не хочу говорить за счет государства )) но для чего тогда обещание громкие делает наш ЦАРЬ ?  и устранение цифрового неравенства в наших краях не будет ? мы так же с российскими паспортами однако !!! и тоже хотим как и все люди на материке пользоваться услугами ШПД
Подскажите, а сколько жителей в Вашей деревне?
Если Вам повезло и по переписи 2010 г население в Вашей деревне в диапазоне 250-500 чел, то Ростелеком должен Вас скоро осчастливить бесплатным ВиФи на столбе в центре деревни. Вот вот, до 2024 года, если сроки снова не перенесет. Ему на эти столбы выделили около 160 млрд. руб. Если население меньше чем 250 чел, но больше 100 чел, то Вам ждать еще лет 10, по закону о связи. А вот если меньше 100 чел, то ждать неизвестно сколько долго, потому как никакого закона для этой категории граждан нашей страны пока нет. 
Но если у Вас более чем 500 чел, то может быть Вам повезет с сотовой связью и 3-4Ж, с каналом видимо через спутник. Если Ваш населенный пункт попадет в отягощение лицензии какого-нибуть оператора в части подключения малых населенных пунктов.  Было такое, писали и рассказывали.
А может быть у Вас в деревне есть фельдшерский пункт попадающий в категорию социально-значимых (?)объектов, тогда тот же Ростелеком с Теле 2 могут осчастливить Вас ЛТЕ450, вроде как там обещают и население подключать, слышал.
В целом ситуация как видим не безнадежная, есть варианты у Вас. ;D  
А спутниковый проект который обещало  государство для цифрового неравенства и планировало его финансировать  закрыл министр Никифоров, назывался он РСС ВСД. Объявил в Думе что спутниковая связь это "дорого и медленно и закрыл, при этом взамен ничего открыл, как бы лучше совсем без нее, чем с ней.  
Есть еще гипотетическая возможность что Экспресс-РВ как то поправит ситуацию, но они как то больше на пассажиров автобусов ориентируются, лет уже 5 про это на разных конференциях рассказывают. Деревни им не интересны.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 17.03.2021 16:55:39
Цитата: Магадан2 от 17.03.2021 16:52:14Деревни им не интересны.
А если посреди деревни поставить автобус? ??? ::)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 17.03.2021 20:21:07
Цитата: Старый от 17.03.2021 11:44:45Это система "Скиф" для провайдеров?
Именно так. Доставка трафика местному провайдеру. Масштаба города, района, деревни и т.п. А тот уже по земле пущай раздаёт сволим абонентам.  Ближайшая модель. как было написано уже неоднократно - O3b.

А что там по этому поводу разные писатели пишут - пусть будет на их совести.
Ну а взлетит тот Скиф или так и останется прожектом - это еще более отдельный вопрос.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 17.03.2021 20:23:30
Цитата: tunga от 17.03.2021 09:28:48вы спрашивали(только за чей счет будет этот банкет?) не хочу говорить за счет государства )) но для чего тогда обещание громкие делает наш ЦАРЬ ? 
очевидно, обещания делаются для того, чтобы их делать.



Цитата: tunga от 17.03.2021 09:28:48и устранение цифрового неравенства в наших краях не будет ?
это вопрос к тому, кто делает обещания. по крайней каких-то дотаций в спутниковых операторов с этой целью в природе не наблюдается. оптику вот тянут местами.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 17.03.2021 20:41:41
https://www.youtube.com/watch?v=ykJzTNUKrsEБегущая строка:
ЦитироватьВ компании «ИСС» завершается выпуск исходных данных для разработки конструкторской документации на спутник «Скиф-Д». Космический аппарат «Скиф-Д» предназначен для работы в составе экспериментальной космической системы «Скиф». Запуск спутника «Скиф-Д» позволить проверить работоспособность космической системы «Скиф» и начать отработку новых технологий в части полезной нагрузки.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 17.03.2021 20:48:26
Цитата: mik73 от 17.03.2021 20:21:07Именно так.
То есть это достаточно большие спутники с достаточно большой пропускной способностью работающие с наземными станциями а не с индивидуальными потребителями? 
Цитата: mik73 от 17.03.2021 20:21:07Доставка трафика местному провайдеру. Масштаба города, района, деревни и т.п. А тот уже по земле пущай раздаёт сволим абонентам.  Ближайшая модель. как было написано уже неоднократно - O3b.

А каков целевой контингент? У нас много городов/районов не охваченных интернетом? 
Цитата: mik73 от 17.03.2021 20:21:07А что там по этому поводу разные писатели пишут - пусть будет на их совести.
Ну а взлетит тот Скиф или так и останется прожектом - это еще более отдельный вопрос.

И каковы его шансы против "обычных" геостационарных или высокоэллиптических спутников?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 17.03.2021 23:59:04
Цитата: Магадан2 от 17.03.2021 16:52:14
Цитата: tunga от 17.03.2021 09:28:48вы спрашивали(только за чей счет будет этот банкет?) не хочу говорить за счет государства )) но для чего тогда обещание громкие делает наш ЦАРЬ ?  и устранение цифрового неравенства в наших краях не будет ? мы так же с российскими паспортами однако !!! и тоже хотим как и все люди на материке пользоваться услугами ШПД
Подскажите, а сколько жителей в Вашей деревне?
Если Вам повезло и по переписи 2010 г население в Вашей деревне в диапазоне 250-500 чел, то Ростелеком должен Вас скоро осчастливить бесплатным ВиФи на столбе в центре деревни. Вот вот, до 2024 года, если сроки снова не перенесет. Ему на эти столбы выделили около 160 млрд. руб. Если население меньше чем 250 чел, но больше 100 чел, то Вам ждать еще лет 10, по закону о связи. А вот если меньше 100 чел, то ждать неизвестно сколько долго, потому как никакого закона для этой категории граждан нашей страны пока нет.
Но если у Вас более чем 500 чел, то может быть Вам повезет с сотовой связью и 3-4Ж, с каналом видимо через спутник. Если Ваш населенный пункт попадет в отягощение лицензии какого-нибуть оператора в части подключения малых населенных пунктов.  Было такое, писали и рассказывали.
А может быть у Вас в деревне есть фельдшерский пункт попадающий в категорию социально-значимых (?)объектов, тогда тот же Ростелеком с Теле 2 могут осчастливить Вас ЛТЕ450, вроде как там обещают и население подключать, слышал.
В целом ситуация как видим не безнадежная, есть варианты у Вас. ;D 
А спутниковый проект который обещало  государство для цифрового неравенства и планировало его финансировать  закрыл министр Никифоров, назывался он РСС ВСД. Объявил в Думе что спутниковая связь это "дорого и медленно и закрыл, при этом взамен ничего открыл, как бы лучше совсем без нее, чем с ней. 
Есть еще гипотетическая возможность что Экспресс-РВ как то поправит ситуацию, но они как то больше на пассажиров автобусов ориентируются, лет уже 5 про это на разных конференциях рассказывают. Деревни им не интересны.

по поводу бесплатного вай фай на столбе ))) так как в нашей деревне проживает по даным переписи населения 2010 года 530 чел )) то мне женщина чиновник вроде я точно не могу вспомнить с администьрации края или же с росссвязи х.. --- мне ответили так ))) у вас в деревне проживает 530 человек и ваша деревня не попадает под под бесплатный вай фай так как должно быть ровно 250-500 чел ))  териториально находимся тут -- (https://radikal.ru)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 18.03.2021 00:44:04
Воронцово Поселок
Потапово Поселок
Хантайское Озеро Поселок
Катырык Поселок
Кресты Поселок
Новая Поселок
Попигай Поселок
Сындасско Поселок
Усть-Порт Поселок
Хета Поселок

Это перечень н.п. на территории "Таймырский Долгано-Ненецкий Район" из реестра Россвязи для подключения Интернет по программе 250-500. Вашего здесь точно нет? Вроде как по карте близко к Катырык?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 18.03.2021 01:01:09
Цитата: tunga от 17.03.2021 23:59:04у вас в деревне проживает 530 человек и ваша деревня не попадает под под бесплатный вай фай так как должно быть ровно 250-500 чел

Предлагаю децимацию 8)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 18.03.2021 11:02:58
Видимо пос. Волчанка. По переписи 2010 г было 530 чел, сейчас по данным администрации из вики 415 чел, 445 жителей по данным сайта Дудинки. Я бы организовал запрос в Дудинку или Красноярск и в Минцифры Министру, от местного или районного депутата, по поводу фактического попадания поселка в категорию 250-500 человек (справку заверенную администрацией приложить) и необходимости его включения по этой причине в проект 250-500. Попытка не пытка.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 18.03.2021 11:07:20
Я никак не пойму: что мешает поставить в этих деревнях обычную спутниковую тарелку и работать через геостационарный спутник?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 18.03.2021 11:08:33
Разве что все 500 жителей захотят одновременно посмотреть в HD разные фильмы...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 18.03.2021 11:37:58
Цитата: Магадан2 от 18.03.2021 11:02:58Видимо пос. Волчанка. По переписи 2010 г было 530 чел, сейчас по данным администрации из вики 415 чел, 445 жителей по данным сайта Дудинки. Я бы организовал запрос в Дудинку или Красноярск и в Минцифры Министру, от местного или районного депутата, по поводу фактического попадания поселка в категорию 250-500 человек (справку заверенную администрацией приложить) и необходимости его включения по этой причине в проект 250-500. Попытка не пытка.
да да все верно Волочанка ))) черт бы меня побрал ))а это мысль гениально блин )) нужно однако заняться этой темой
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 18.03.2021 11:39:46
Цитата: Старый от 18.03.2021 11:07:20Я никак не пойму: что мешает поставить в этих деревнях обычную спутниковую тарелку и работать через геостационарный спутник?
антена стоит и колективный доступ вроде как есть но инета фактически нету ))) ватсап даже еле как робит (( от компании стриж инет
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 18.03.2021 11:41:07
Цитата: Магадан2 от 18.03.2021 00:44:04
Воронцово Поселок
Потапово Поселок
Хантайское Озеро Поселок
Катырык Поселок
Кресты Поселок
Новая Поселок
Попигай Поселок
Сындасско Поселок
Усть-Порт Поселок
Хета Поселок

Это перечень н.п. на территории "Таймырский Долгано-Ненецкий Район" из реестра Россвязи для подключения Интернет по программе 250-500. Вашего здесь точно нет? Вроде как по карте близко к Катырык?
нет ))) мы Волочанские однако ))
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 18.03.2021 12:06:02
Цитата: ZOOR от 18.03.2021 01:01:09
Цитата: tunga от 17.03.2021 23:59:04у вас в деревне проживает 530 человек и ваша деревня не попадает под под бесплатный вай фай так как должно быть ровно 250-500 чел

Предлагаю децимацию 8)
простите )) а что значит сие слово ???
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 18.03.2021 12:10:29
Цитата: tunga от 18.03.2021 11:39:46
Цитата: Старый от 18.03.2021 11:07:20Я никак не пойму: что мешает поставить в этих деревнях обычную спутниковую тарелку и работать через геостационарный спутник?
антена стоит и колективный доступ вроде как есть но инета фактически нету ))) ватсап даже еле как робит (( от компании стриж инет
А в чём проблема то? Неправильная тарелка или неправильный спутник?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 18.03.2021 12:12:25
Зная наши реалии могут ведь раз за разом делать неправильный спутник чтобы дали деньги на следующий...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 18.03.2021 13:58:19
А в чём проблема то? Неправильная тарелка или неправильный спутник?
[/quote]

Проблема в недоступности спутниковых услуг для граждан РФ. Народ у нас не очень богатый, особенно там где Интернета нет, вот и не может вытягивать АРПУ спутниковых операторов в размере 2000-3000 руб или более в мес.
Сказал же Никифоров, "дорого и медленно", тут он в обще то был прав.
Как сделать так чтобы было дешевле и доступнее? В принципе известно и примеры такие уже есть. Может быть в проекте Скиф удастся решить эту задачу, там хоть и через операторов, но спутник входит в стоимость услуги. Очевидно, что если услуги Скифа не будут дешевле услуг ГСО спутников, то такой Скиф будет никому не нужен, даже с пингом в 150 млс. ;D
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 18.03.2021 14:04:09
Цитата: Старый от 18.03.2021 12:10:29
Цитата: tunga от 18.03.2021 11:39:46
Цитата: Старый от 18.03.2021 11:07:20Я никак не пойму: что мешает поставить в этих деревнях обычную спутниковую тарелку и работать через геостационарный спутник?
антена стоит и колективный доступ вроде как есть но инета фактически нету ))) ватсап даже еле как робит (( от компании стриж инет
А в чём проблема то? Неправильная тарелка или неправильный спутник?
да такое впечатление что канал урезали полностью ))) даже тесты не проходят вообще )) и гугл хром ни один сайт не открывает ))) а в тор браузере вроде открывает -- я если честно в шоке )) такое ощущение что что за нашим траффиком так пристально следят фсб и все спецслужбы мира  ;D ;D ;D и еще вай фай сигнал бшпд постоянно отваливаеться блин )) так то мне проще не много у меня свой уже инет от газпрома )))
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 18.03.2021 14:10:45
я теперь хоть могу с людьми общаться )) вы даже не представляете какое удовольствие доставляет мне общение с вами ))) как глоток свежего воздуха --а то тут в тундре как в автономке ))  :D ;D и ватсап классно робит )) мне парнишка дилер с Москвы помог очень СПС ЕМУ
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 18.03.2021 14:12:16
Цитата: Магадан2 от 18.03.2021 13:58:19Проблема в недоступности спутниковых услуг для граждан РФ. Народ у нас не очень богатый, особенно там где Интернета нет, вот и не может вытягивать АРПУ спутниковых операторов в размере 2000-3000 руб или более в мес
Но если вас там 200 человек то это 10-15 рублей с носа...

 Так проблема в чём? Не удаётся за несколько тысяч в месяц содержать VSAT-станцию с приемлемой пропускной способностью? Или вообще нет таких станций с такой толщиной канала?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 18.03.2021 14:12:34
потом еще куплю фемтосоту и вообще круто будет )) сотовая связь дома будет полноценная )) 8)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 18.03.2021 14:14:49
Цитата: Старый от 18.03.2021 14:12:16
Цитата: Магадан2 от 18.03.2021 13:58:19Проблема в недоступности спутниковых услуг для граждан РФ. Народ у нас не очень богатый, особенно там где Интернета нет, вот и не может вытягивать АРПУ спутниковых операторов в размере 2000-3000 руб или более в мес
Но если вас там 200 человек то это 10-15 рублей с носа...

 Так проблема в чём? Не удаётся за несколько тысяч в месяц содержать VSAT-станцию с приемлемой пропускной способностью? Или вообще нет таких станций с такой толщиной канала?
народ денежкой особо то не владеет в том смысле доходы не очень (( я вот на 6 тыр в месяц живу )) и ниче нормально так то ))
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Alex_II от 18.03.2021 14:22:41
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:14:49народ денежкой особо то не владеет в том смысле доходы не очень (( я вот на 6 тыр в месяц живу )) и ниче нормально так то ))
Ага, а тарифы у спутниковых операторов примерно такие:

https://radugainternet.ru/service-plans (https://radugainternet.ru/service-plans)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 18.03.2021 14:33:52
Цитата: Alex_II от 18.03.2021 14:22:41
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:14:49народ денежкой особо то не владеет в том смысле доходы не очень (( я вот на 6 тыр в месяц живу )) и ниче нормально так то ))
Ага, а тарифы у спутниковых операторов примерно такие:

https://radugainternet.ru/service-plans (https://radugainternet.ru/service-plans)
абсолютно точно )) ну на стриже так и так платят но инета нету все равно ))) а так дааа цены кусаються
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 18.03.2021 22:21:55
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:33:52
Цитата: Alex_II от 18.03.2021 14:22:41
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:14:49народ денежкой особо то не владеет в том смысле доходы не очень (( я вот на 6 тыр в месяц живу )) и ниче нормально так то ))
Ага, а тарифы у спутниковых операторов примерно такие:

https://radugainternet.ru/service-plans (https://radugainternet.ru/service-plans)
абсолютно точно )) ну на стриже так и так платят но инета нету все равно ))) а так дааа цены кусаються
mik73 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16746) Может быть заберете парня к себе? с нормальной услугой. Стриж похоже с каждого килобита выжимает все по максимуму, а качество по минимуму, знакомо. Если нет возможности, то такая же просьба к С. Пехтереву, Сергей может быть посодействуйте?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 19.03.2021 18:49:24
Цитата: Старый от 17.03.2021 20:48:26То есть это достаточно большие спутники с достаточно большой пропускной способностью работающие с наземными станциями а не с индивидуальными потребителями? 
Если под "наземной станцией" иметь в виду, согласно определению МСЭ, "станцию работающую в сети наземной радиосвязи и не использующую космические аппараты", то да. В смысле - земная станция системы Скиф используется наземными станциями для раздачи трафика по наземным сетям. Пропускная способность там планируется совершенно офигительная (планируется... по заявлению авторов проекта).



Цитата: Старый от 17.03.2021 20:48:26А каков целевой контингент? У нас много городов/районов не охваченных интернетом? 
Таки да. То есть, по крайней мере, формально охваченных, но таким, что шевелится еле-еле  - вполне много. В некотором количестве  лично ощущал.



Цитата: Старый от 17.03.2021 20:48:26И каковы его шансы против "обычных" геостационарных или высокоэллиптических спутников?


Будем посмотреть. Донианц замахивается аж на конкуренцию с опотоволокном. Во всяком случае со всякими там низколётами от Одновебов и Масков - однозначно замахивается (https://telesputnik.ru/materials/persony/video/viktor-doniants-zond-kholding-o-skife-i-konkurentsii-s-nizkoorbitalnymi-sistemami/). Хотя проблем там видится очень много. С ГСО основная проблема - дорого (не станции даже, которые можно на много пользовтаелей разделить, а ресурс - в конечном итоге тот самый ARPU, средняя выручка с пользователя, при которой эксплуатация сети имеет смысл и которая получается не от продажи железа, а от продажи трафика, железо хорошо если по себестоимости пользователю отдаётся, а то и дешевле уже). С СОО и НОО ожидается это ARPU  сильно снизить, весь пафос в этом.
Но будем посмотреть.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 22.03.2021 12:53:44
Цитата: Магадан2 от 18.03.2021 22:21:55
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:33:52
Цитата: Alex_II от 18.03.2021 14:22:41
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:14:49народ денежкой особо то не владеет в том смысле доходы не очень (( я вот на 6 тыр в месяц живу )) и ниче нормально так то ))
Ага, а тарифы у спутниковых операторов примерно такие:

https://radugainternet.ru/service-plans (https://radugainternet.ru/service-plans)
абсолютно точно )) ну на стриже так и так платят но инета нету все равно ))) а так дааа цены кусаються
mik73 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16746) Может быть заберете парня к себе? с нормальной услугой. Стриж похоже с каждого килобита выжимает все по максимуму, а качество по минимуму, знакомо. Если нет возможности, то такая же просьба к С. Пехтереву, Сергей может быть посодействуйте?
спс конечно ))) но у меня уже все отлично ))) я на Газпромкосмосе сижу и меня все устраивает  ))) Ямал 402 рулитт -пинг 590-630-700
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 22.03.2021 20:44:01
Цитата: Alex_II от 18.03.2021 14:22:41
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:14:49народ денежкой особо то не владеет в том смысле доходы не очень (( я вот на 6 тыр в месяц живу )) и ниче нормально так то ))
Ага, а тарифы у спутниковых операторов примерно такие:

https://radugainternet.ru/service-plans (https://radugainternet.ru/service-plans)
к слову о безлимите ))) от компании стриж   (https://radikal.ru)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 26.03.2021 14:19:52
Скиф" начинает путешествиеhttps://www.comnews.ru/content/213765/2021-03-26/2021-w12/skif-nachinaet-puteshestvie (https://www.comnews.ru/content/213765/2021-03-26/2021-w12/skif-nachinaet-puteshestvie)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:01:40
Цитата: tunga от 18.03.2021 11:39:46
Цитата: Старый от 18.03.2021 11:07:20Я никак не пойму: что мешает поставить в этих деревнях обычную спутниковую тарелку и работать через геостационарный спутник?
антена стоит и колективный доступ вроде как есть но инета фактически нету ))) ватсап даже еле как робит (( от компании стриж инет

Что за антенна?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:23:22
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:12:34потом еще куплю фемтосоту и вообще круто будет )) сотовая связь дома будет полноценная )) 8)

Да вы смотрю гуляете, прям киберпанк какой-то!

Цитата: mik73 от 19.03.2021 18:49:24Будем посмотреть. Донианц замахивается аж на конкуренцию с опотоволокном. Во всяком случае со всякими там низколётами от Одновебов и Масков - однозначно замахивается (https://telesputnik.ru/materials/persony/video/viktor-doniants-zond-kholding-o-skife-i-konkurentsii-s-nizkoorbitalnymi-sistemami/). Хотя проблем там видится очень много. С ГСО основная проблема - дорого (не станции даже, которые можно на много пользовтаелей разделить, а ресурс - в конечном итоге тот самый ARPU, средняя выручка с пользователя, при которой эксплуатация сети имеет смысл и которая получается не от продажи железа, а от продажи трафика, железо хорошо если по себестоимости пользователю отдаётся, а то и дешевле уже). С СОО и НОО ожидается это ARPU  сильно снизить, весь пафос в этом.


ИМХО, НОО группировки связи это что-то такое "для серьёзной игры". Ну как еврофура и газелька. Еврофура может выдавать пробег по полтора миллиона км без серьёзного ремонта, возить десятки тонн, практически любые грузы, которые могут понадобится в городе, даже позволяет конкурировать с ЖД, за счёт той же гибкости. Только её сначала купить надо. Кому-то лучше газелька - синица в руке. Ибо на еврофуру он тупо не накопит/не дождётся пока она амортизирует свою стоимость.

И Роскосмосу проще сделать совместно с Газпромом какой-нибудь Ямал-Супер, чем свой "Starlink для бедных и на минималках".

Уж не SpaceX так хоть ViaSat свой получим!
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 26.03.2021 22:53:41
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:01:40
Цитата: tunga от 18.03.2021 11:39:46
Цитата: Старый от 18.03.2021 11:07:20Я никак не пойму: что мешает поставить в этих деревнях обычную спутниковую тарелку и работать через геостационарный спутник?
антена стоит и колективный доступ вроде как есть но инета фактически нету ))) ватсап даже еле как робит (( от компании стриж инет

Что за антенна?
не знаю, спутниковая антена 1.2  размер вроде и модем на сколько мне известно Hugnes  вроде -хотя я точно не знаю
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 26.03.2021 22:55:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:23:22
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:12:34потом еще куплю фемтосоту и вообще круто будет )) сотовая связь дома будет полноценная )) 8)

Да вы смотрю гуляете, прям киберпанк какой-то!

Цитата: mik73 от 19.03.2021 18:49:24Будем посмотреть. Донианц замахивается аж на конкуренцию с опотоволокном. Во всяком случае со всякими там низколётами от Одновебов и Масков - однозначно замахивается (https://telesputnik.ru/materials/persony/video/viktor-doniants-zond-kholding-o-skife-i-konkurentsii-s-nizkoorbitalnymi-sistemami/). Хотя проблем там видится очень много. С ГСО основная проблема - дорого (не станции даже, которые можно на много пользовтаелей разделить, а ресурс - в конечном итоге тот самый ARPU, средняя выручка с пользователя, при которой эксплуатация сети имеет смысл и которая получается не от продажи железа, а от продажи трафика, железо хорошо если по себестоимости пользователю отдаётся, а то и дешевле уже). С СОО и НОО ожидается это ARPU  сильно снизить, весь пафос в этом.


ИМХО, НОО группировки связи это что-то такое "для серьёзной игры". Ну как еврофура и газелька. Еврофура может выдавать пробег по полтора миллиона км без серьёзного ремонта, возить десятки тонн, практически любые грузы, которые могут понадобится в городе, даже позволяет конкурировать с ЖД, за счёт той же гибкости. Только её сначала купить надо. Кому-то лучше газелька - синица в руке. Ибо на еврофуру он тупо не накопит/не дождётся пока она амортизирует свою стоимость.

И Роскосмосу проще сделать совместно с Газпромом какой-нибудь Ямал-Супер, чем свой "Starlink для бедных и на минималках".

Уж не SpaceX так хоть ViaSat свой получим!
(Да вы смотрю гуляете, прям киберпанк какой-то!) -- ну так уж и гуляем ))) еще нужно накопить (( а на это время однако сколь уйдет черт его знает ))
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 27.03.2021 00:31:11
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:23:22Только её сначала купить надо.
Ив город её не пускают, всё равно надо развозить газельками.



Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:23:22И Роскосмосу проще сделать совместно с Газпромом какой-нибудь Ямал-Супер, чем свой "Starlink для бедных и на минималках".
Уж не SpaceX так хоть ViaSat свой получим!


В каком смысле Viasat? Если Viasat Inc., как производитель оборудования для земных станций, так такой у нас уже лет 10 с гаком есть, Истар называется. Причем завёлся без какого-либо участия Роскомоса или еще каких-нибудь Росструктур. Чисто частная инициативаи вполне успешная, давно известная во всем мире, по всему миру применяющаяся и своё железо производяшая. И настолько всем росструктурам не сильно нужная, что её международный бизнес надысь целый Comtech (это такая немаленькая и зело известная в мировом спутниковом бизнесе компания) выкупил. Причем имея опыт работы с обоими (а также еще некоторыми), могу смело сказать, что Истар, не только не хуже, но кое-где много лучше, чем Viasat, iDirect и разный прочий Gilat и, даже, страшно сказать, Hughes. По крайней мере в "корпоративном" (он же ведомственный)  секторе. Да и в массовом кое-где как-то малость пободаться может.

А если Viasat Inc. как разработчик (и где-то даже первопроходимец и основатель) и оператор HTS-аппаратов, то в эти игры у нас тоже давно играются. Экспресс-АМ5, какое-то время Экспресс-АМ6 (уже скоро год как в таком качестве не живой), Экспресс-АМУ1. Ямал-601. Последние два, правда, не отечественного производства, да и на АМ5, АМ6 ПН тоже не в России делана, но тот же Viasat тоже не сам свои спутники строил, а SSL заказывал. Тут беда та, что эти HTS не сильно выстреливают. Вон, Ka-Sat, тем же Viasat разработанный, и даже чуть раньше, чем Viasat-1 построенный и запущенный, висит над Европой и вместе со всей своей безумной наземкой, без которой HTS и смысла-то не имеют, не сказать, чтобы сильно был востребован. У наших HTS (АМ5, АМУ1, Я-601) тоже загрузка не черезмерная. Три луча на АМ5 как-то заполнены (один практически целиком, два - так, что есть о чем говорить), а остальные 57 лучей на троих (32 на Я-601, 18 на АМУ-1, еще 7 на АМ5)  не сказать, чтобы дикими темпами заполнялись. Собственно, эта идея только в США и выстрелила, да еще в Бразилии, говорят. А других местах - где её не пытаются внедрить, всё как-то ни шатко, ни валко выходит.

Так что все эти идеи насчет НОО  и СОО - может быть и интересны и выстрелят. Но только если в глобальном масштабе, а не в пределах зоны покрытия на какую-то территорию, как на ГСО делается. Ну и наземка будет безумно дороже в любом случае, что свой отпечаток на архитектуру таких сетей несмоненно наложит. Собственно, идея "спутниковой сети для операторов" тут выглядит гораздо прадоподобнее, чем попытка окучивать прямо домохозяйства, которую Маск пока демонстрирует.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 04.04.2021 23:13:24
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2021/newspaper-514.pdf
ЦитироватьКурс на Север
«ИСС» вносит вклад в развитие наземной инфраструктуры связи в Арктике.
Заснять на телефон северное сия­ние и сразу поделиться этим видео в сети. Увы, далеко не у всех живущих и работающих на Крайнем Севере есть такая возможность, ведь связь на многих территориях Арктики до сих пор остаётся слаборазвитой. Наше государство заин­тересовано в развитии этого региона как с точки зрения проведения научных ис­следований, так и использования при­родных ресурсов. Кроме того, Северный морской путь – это часть транспортной инфраструктуры страны и зона междуна­родного сотрудничества.
Сделать связь в Арктике более доступной для полярников поможет проект, который реализует Решетнёвская фирма совместно с Сибирским федеральным университетом в рамках Постановления Правительства РФ № 218. Его цель – создание производства земных станций перспективных спутниковых систем, ко­торые обеспечат связь для Арктических территорий России – региона, примыка­ющего к Северному Ледовитому океану, малонаселённого в силу его труднодоступности и сурового климата.
За год работы проведены теоре­тические обоснования создания тех­нологии производства и изготовлен образец земной станции космической связи. Станция с антенной из углепласти­ка способна функционировать в суровых климатических условиях – при темпера­турах, достигающих минус 50 градусов. Она обеспечивает высокоскоростную передачу данных и ориентирована на использование нового частотного диапа­зона – Ka/Q, который даёт возможность транслировать большие потоки инфор­мации.
Для развития спутниковой связи в Арктике необходима серия таких стан­ций. Обеспечить возможность их серий­ного изготовления должна производ­ственная линия, организация которой также предусмотрена. Завершить проект планируется в конце 2021 года.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 05.04.2021 20:30:47
Цитата: zandr от 04.04.2021 23:13:24Заснять на телефон северное сия­ние и сразу поделиться этим видео в сети. Увы, далеко не у всех живущих и работающих на Крайнем Севере есть такая возможность, ведь связь на многих территориях Арктики до сих пор остаётся слаборазвитой.
А... Вот, например (https://www.instagram.com/d1als/). Вот прям сейчас ребята проехали на автомобилях  на м. Челюскина, а оттуда в Тикси (https://www.iridium360.ru/guest/journey/1c54985e). Фото выкладываются практически в реальном времени (с остановок, естественно).



Обычный VSAT, возимый только. С Челюскина, с 78 градуса с.ш., вполне работал. Севернее на материке Евразия не бывает. И станция серийная, отечественная (https://www.snarks.ru/index.php), и  антенна у неё как раз из углепластика. Но из углепластика потому что мобильная, а стационарные и с антеннами из чего  попроще и сильно дешевле работают. И у полярников тож.  Тут вопрос не в их наличии (тем более, что их давно и разных есть), а в стоимости той связи исключительно. А если к стоимости связи еще и стоимость углепластиковой тарелки...

А вот с Кa/Q (а такое у нас есть только на Благовестах)  там, в Арктиках, как раз всё непросто. И никто через них отсылать фоточки с телефона в любом случае  не даст (потому что Благовест).  Пафос в станциях Ka/Q несомненно есть, но совершенно не в ту сторону, что общедоступная связь в Арктике. Так что тут вешатели лапши рекламщики Решетнёва малость промахнулись. Хотя, смотря какая у них, конечно, целевая аудитория. И, кстати, причем тут Скиф?  Скиф, конечно, в Ка-диапазоне планируется работать, но там совсем не "станции с антенной из углеплатиска" нужны.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 05.04.2021 23:25:32
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:23:22
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:12:34потом еще куплю фемтосоту и вообще круто будет )) сотовая связь дома будет полноценная )) 8)

Да вы смотрю гуляете, прям киберпанк какой-то!

Цитата: mik73 от 19.03.2021 18:49:24Будем посмотреть. Донианц замахивается аж на конкуренцию с опотоволокном. Во всяком случае со всякими там низколётами от Одновебов и Масков - однозначно замахивается (https://telesputnik.ru/materials/persony/video/viktor-doniants-zond-kholding-o-skife-i-konkurentsii-s-nizkoorbitalnymi-sistemami/). Хотя проблем там видится очень много. С ГСО основная проблема - дорого (не станции даже, которые можно на много пользовтаелей разделить, а ресурс - в конечном итоге тот самый ARPU, средняя выручка с пользователя, при которой эксплуатация сети имеет смысл и которая получается не от продажи железа, а от продажи трафика, железо хорошо если по себестоимости пользователю отдаётся, а то и дешевле уже). С СОО и НОО ожидается это ARPU  сильно снизить, весь пафос в этом.


ИМХО, НОО группировки связи это что-то такое "для серьёзной игры". Ну как еврофура и газелька. Еврофура может выдавать пробег по полтора миллиона км без серьёзного ремонта, возить десятки тонн, практически любые грузы, которые могут понадобится в городе, даже позволяет конкурировать с ЖД, за счёт той же гибкости. Только её сначала купить надо. Кому-то лучше газелька - синица в руке. Ибо на еврофуру он тупо не накопит/не дождётся пока она амортизирует свою стоимость.

И Роскосмосу проще сделать совместно с Газпромом какой-нибудь Ямал-Супер, чем свой "Starlink для бедных и на минималках".

Уж не SpaceX так хоть ViaSat свой получим!
Цитата: mik73 от 27.03.2021 00:31:11
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:23:22Только её сначала купить надо.
Ив город её не пускают, всё равно надо развозить газельками.



Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:23:22И Роскосмосу проще сделать совместно с Газпромом какой-нибудь Ямал-Супер, чем свой "Starlink для бедных и на минималках".
Уж не SpaceX так хоть ViaSat свой получим!


В каком смысле Viasat? Если Viasat Inc., как производитель оборудования для земных станций, так такой у нас уже лет 10 с гаком есть, Истар называется. Причем завёлся без какого-либо участия Роскомоса или еще каких-нибудь Росструктур. Чисто частная инициативаи вполне успешная, давно известная во всем мире, по всему миру применяющаяся и своё железо производяшая. И настолько всем росструктурам не сильно нужная, что её международный бизнес надысь целый Comtech (это такая немаленькая и зело известная в мировом спутниковом бизнесе компания) выкупил. Причем имея опыт работы с обоими (а также еще некоторыми), могу смело сказать, что Истар, не только не хуже, но кое-где много лучше, чем Viasat, iDirect и разный прочий Gilat и, даже, страшно сказать, Hughes. По крайней мере в "корпоративном" (он же ведомственный)  секторе. Да и в массовом кое-где как-то малость пободаться может.

А если Viasat Inc. как разработчик (и где-то даже первопроходимец и основатель) и оператор HTS-аппаратов, то в эти игры у нас тоже давно играются. Экспресс-АМ5, какое-то время Экспресс-АМ6 (уже скоро год как в таком качестве не живой), Экспресс-АМУ1. Ямал-601. Последние два, правда, не отечественного производства, да и на АМ5, АМ6 ПН тоже не в России делана, но тот же Viasat тоже не сам свои спутники строил, а SSL заказывал. Тут беда та, что эти HTS не сильно выстреливают. Вон, Ka-Sat, тем же Viasat разработанный, и даже чуть раньше, чем Viasat-1 построенный и запущенный, висит над Европой и вместе со всей своей безумной наземкой, без которой HTS и смысла-то не имеют, не сказать, чтобы сильно был востребован. У наших HTS (АМ5, АМУ1, Я-601) тоже загрузка не черезмерная. Три луча на АМ5 как-то заполнены (один практически целиком, два - так, что есть о чем говорить), а остальные 57 лучей на троих (32 на Я-601, 18 на АМУ-1, еще 7 на АМ5)  не сказать, чтобы дикими темпами заполнялись. Собственно, эта идея только в США и выстрелила, да еще в Бразилии, говорят. А других местах - где её не пытаются внедрить, всё как-то ни шатко, ни валко выходит.

Так что все эти идеи насчет НОО  и СОО - может быть и интересны и выстрелят. Но только если в глобальном масштабе, а не в пределах зоны покрытия на какую-то территорию, как на ГСО делается. Ну и наземка будет безумно дороже в любом случае, что свой отпечаток на архитектуру таких сетей несмоненно наложит. Собственно, идея "спутниковой сети для операторов" тут выглядит гораздо прадоподобнее, чем попытка окучивать прямо домохозяйства, которую Маск пока демонстрирует.
mik73 Вы не упомянули в своем рассказе самое интересное, Viasat обещает уже скоро запустить на ГСО свой супер HTS Viasat-3 с 1 Тбит/с на "прямо домохозяйства". Еще два таких спутника у них в производстве, кстати, третий из них с покрытием территории РФ. По логике, Тбит/с должен позволить им конкурировать со Старлинком по скорости и по тарифам. Очевидно, что Viasat будет бороться за свои полмиллиона абонентов в США до последнего патрона. Пока понятно, что капитальные затраты у Viasat ниже, а задержка больше.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: cross-track от 06.04.2021 11:33:38
Цитата: Магадан2 от 05.04.2021 23:25:32Пока понятно, что капитальные затраты у Viasat ниже, а задержка больше.
Задержка на порядок-два больше, раз это геосинхронный спутник? Для многих клиентов это важно.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 06.04.2021 16:17:15
Цитата: Магадан2 от 05.04.2021 23:25:32
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:23:22
Цитата: tunga от 18.03.2021 14:12:34потом еще куплю фемтосоту и вообще круто будет )) сотовая связь дома будет полноценная )) 8)

Да вы смотрю гуляете, прям киберпанк какой-то!

Цитата: mik73 от 19.03.2021 18:49:24Будем посмотреть. Донианц замахивается аж на конкуренцию с опотоволокном. Во всяком случае со всякими там низколётами от Одновебов и Масков - однозначно замахивается (https://telesputnik.ru/materials/persony/video/viktor-doniants-zond-kholding-o-skife-i-konkurentsii-s-nizkoorbitalnymi-sistemami/). Хотя проблем там видится очень много. С ГСО основная проблема - дорого (не станции даже, которые можно на много пользовтаелей разделить, а ресурс - в конечном итоге тот самый ARPU, средняя выручка с пользователя, при которой эксплуатация сети имеет смысл и которая получается не от продажи железа, а от продажи трафика, железо хорошо если по себестоимости пользователю отдаётся, а то и дешевле уже). С СОО и НОО ожидается это ARPU  сильно снизить, весь пафос в этом.


ИМХО, НОО группировки связи это что-то такое "для серьёзной игры". Ну как еврофура и газелька. Еврофура может выдавать пробег по полтора миллиона км без серьёзного ремонта, возить десятки тонн, практически любые грузы, которые могут понадобится в городе, даже позволяет конкурировать с ЖД, за счёт той же гибкости. Только её сначала купить надо. Кому-то лучше газелька - синица в руке. Ибо на еврофуру он тупо не накопит/не дождётся пока она амортизирует свою стоимость.

И Роскосмосу проще сделать совместно с Газпромом какой-нибудь Ямал-Супер, чем свой "Starlink для бедных и на минималках".

Уж не SpaceX так хоть ViaSat свой получим!
Цитата: mik73 от 27.03.2021 00:31:11
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:23:22Только её сначала купить надо.
Ив город её не пускают, всё равно надо развозить газельками.



Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.03.2021 19:23:22И Роскосмосу проще сделать совместно с Газпромом какой-нибудь Ямал-Супер, чем свой "Starlink для бедных и на минималках".
Уж не SpaceX так хоть ViaSat свой получим!


В каком смысле Viasat? Если Viasat Inc., как производитель оборудования для земных станций, так такой у нас уже лет 10 с гаком есть, Истар называется. Причем завёлся без какого-либо участия Роскомоса или еще каких-нибудь Росструктур. Чисто частная инициативаи вполне успешная, давно известная во всем мире, по всему миру применяющаяся и своё железо производяшая. И настолько всем росструктурам не сильно нужная, что её международный бизнес надысь целый Comtech (это такая немаленькая и зело известная в мировом спутниковом бизнесе компания) выкупил. Причем имея опыт работы с обоими (а также еще некоторыми), могу смело сказать, что Истар, не только не хуже, но кое-где много лучше, чем Viasat, iDirect и разный прочий Gilat и, даже, страшно сказать, Hughes. По крайней мере в "корпоративном" (он же ведомственный)  секторе. Да и в массовом кое-где как-то малость пободаться может.

А если Viasat Inc. как разработчик (и где-то даже первопроходимец и основатель) и оператор HTS-аппаратов, то в эти игры у нас тоже давно играются. Экспресс-АМ5, какое-то время Экспресс-АМ6 (уже скоро год как в таком качестве не живой), Экспресс-АМУ1. Ямал-601. Последние два, правда, не отечественного производства, да и на АМ5, АМ6 ПН тоже не в России делана, но тот же Viasat тоже не сам свои спутники строил, а SSL заказывал. Тут беда та, что эти HTS не сильно выстреливают. Вон, Ka-Sat, тем же Viasat разработанный, и даже чуть раньше, чем Viasat-1 построенный и запущенный, висит над Европой и вместе со всей своей безумной наземкой, без которой HTS и смысла-то не имеют, не сказать, чтобы сильно был востребован. У наших HTS (АМ5, АМУ1, Я-601) тоже загрузка не черезмерная. Три луча на АМ5 как-то заполнены (один практически целиком, два - так, что есть о чем говорить), а остальные 57 лучей на троих (32 на Я-601, 18 на АМУ-1, еще 7 на АМ5)  не сказать, чтобы дикими темпами заполнялись. Собственно, эта идея только в США и выстрелила, да еще в Бразилии, говорят. А других местах - где её не пытаются внедрить, всё как-то ни шатко, ни валко выходит.

Так что все эти идеи насчет НОО  и СОО - может быть и интересны и выстрелят. Но только если в глобальном масштабе, а не в пределах зоны покрытия на какую-то территорию, как на ГСО делается. Ну и наземка будет безумно дороже в любом случае, что свой отпечаток на архитектуру таких сетей несмоненно наложит. Собственно, идея "спутниковой сети для операторов" тут выглядит гораздо прадоподобнее, чем попытка окучивать прямо домохозяйства, которую Маск пока демонстрирует.
mik73 Вы не упомянули в своем рассказе самое интересное, Viasat обещает уже скоро запустить на ГСО свой супер HTS Viasat-3 с 1 Тбит/с на "прямо домохозяйства". Еще два таких спутника у них в производстве, кстати, третий из них с покрытием территории РФ. По логике, Тбит/с должен позволить им конкурировать со Старлинком по скорости и по тарифам. Очевидно, что Viasat будет бороться за свои полмиллиона абонентов в США до последнего патрона. Пока понятно, что капитальные затраты у Viasat ниже, а задержка больше.
эх )) если бы еще на Крайний Север России бы он  работал бы ))) но так как они нам враги )) то увы нам ничего не светит )))
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 07.04.2021 18:54:16
привет всем )) сможет мне кто то обьяснить вот что -- как в спутниковом инете можно сделать отдельный канал связи --есть населеный пункт и там стоит VSAT СТАНЦИЯ раздает инет абонентам по вай фай-- на этом же инете как  я понял приделали еще канал связи для телемедицины ))) и получаеться так же идет сигнал по вай фай  это вообще возможно ???
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 08.04.2021 10:09:34
Цитата: tunga от 07.04.2021 18:54:16сможет мне кто то обьяснить вот что -- как в спутниковом инете можно сделать отдельный канал связи
Простой ответ - легко ;)  Спутниковая сеть - это транспорт, по которому можно гонять что угодно. В одной спутниковой сети десятки и сотни независимых виртуальных сетей могут гулять. И под интернет и под что-то еще.


 Я сходу могу придумать несколько сценариев, как это можно сделать. Как именно сделано  в вашем случае -   зависит от возможностей системы, на которой реализован спутниковый доступ (центральной земной станции спутниковой сети и установленных у вас модема и конечного маршрутизатора, раздающего тот Wi-Fi), и от фантазии оператора.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 08.04.2021 18:43:37
круто ))
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 28.04.2021 00:31:10
https://www.youtube.com/watch?v=bi71Hi7qmJYБегущая строка:
ЦитироватьКомпания «ИСС» приступила к разработке рабочей конструкторской документации на экспериментальный космический аппарат «Скиф-Д». Новый спутник «Скиф-Д» планируется изготовить и вывести на орбиту в 2022 году. «Скиф-Д» станет первым спутником системы «Скиф», создаваемой «ИСС» для организации широкополосного доступа в информационную сеть Интернет.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 30.04.2021 23:32:54
Сообщения по системе "Гонец" перенесены в профильную тему:
МСПСС «Го­нец-Д1М» (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18585.0)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 01.05.2021 07:33:44
ку пропала  10 страничка этого раздела )) как так и почему удалили ???
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 01.05.2021 09:07:15
tunga (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61144), за несоответствием темы, сообщения перенесены по ссылке, что перед Вашим вопросом.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 01.05.2021 13:07:13
ааа понял спс ))   ;D
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 01.05.2021 13:09:43
Цитата: zandr от 28.04.2021 00:31:10https://www.youtube.com/watch?v=bi71Hi7qmJYБегущая строка:
Цитата: undefinedКомпания «ИСС» приступила к разработке рабочей конструкторской документации на экспериментальный космический аппарат «Скиф-Д». Новый спутник «Скиф-Д» планируется изготовить и вывести на орбиту в 2022 году. «Скиф-Д» станет первым спутником системы «Скиф», создаваемой «ИСС» для организации широкополосного доступа в информационную сеть Интернет.
вот какова реальная пропускная способность одного такого апарата будет ? ))) это интересно -хотя до запуска еще далеко и  еще не известно будет ли вообще запуск такого спутника ((
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 01.05.2021 13:28:51
Цитата: tunga от 01.05.2021 13:09:43
Цитата: zandr от 28.04.2021 00:31:10https://www.youtube.com/watch?v=bi71Hi7qmJYБегущая строка:
Цитата: undefinedКомпания «ИСС» приступила к разработке рабочей конструкторской документации на экспериментальный космический аппарат «Скиф-Д». Новый спутник «Скиф-Д» планируется изготовить и вывести на орбиту в 2022 году. «Скиф-Д» станет первым спутником системы «Скиф», создаваемой «ИСС» для организации широкополосного доступа в информационную сеть Интернет.
вот какова реальная пропускная способность одного такого апарата будет ? ))) это интересно -хотя до запуска еще далеко и  еще не известно будет ли вообще запуск такого спутника ((
Запуск будет обязательно, ибо для защиты частотно-орбитального ресурса. Скорость именно этого демонстратора не принципиальна, планируемую скорость штатного аппарата как то уже писал в этой ветке.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: VSATman от 01.05.2021 22:07:07
Запуск будет обязательно, ибо для защиты частотно-орбитального ресурса. Скорость именно этого демонстратора не принципиальна, планируемую скорость штатного аппарата как то уже писал в этой ветке.
Цитата: thunder26 от 01.05.2021 13:28:51Запуск будет обязательно, ибо для защиты частотно-орбитального ресурса. Скорость именно этого демонстратора не принципиальна, планируемую скорость штатного аппарата как то уже писал в этой ветке.

можно чуть подробнее от кого и как собираются защищать "частотно-орбитального ресурс"??
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 02.05.2021 03:55:27
Цитата: VSATman от 01.05.2021 22:07:07
Цитата: thunder26 от 01.05.2021 13:28:51Запуск будет обязательно, ибо для защиты частотно-орбитального ресурса. Скорость именно этого демонстратора не принципиальна, планируемую скорость штатного аппарата как то уже писал в этой ветке.

можно чуть подробнее от кого и как собираются защищать "частотно-орбитального ресурс"??
От кого - от других заявителей на эту орбиту и этот диапазон.
Как - излучением сигнала с КА-демонстратора
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 02.05.2021 10:50:59
по ходу пропадет частотно орбитальный ресурс )) а вот если не сможет защитить  наш чел что планирует запустить спутник и что тогда ?? Россия останеться не у дел? ((( так и будем с дальних спутников инет юзать? (((( блиннн старлинк или one web  хоть бы к нам в арктику пустили бы работать (((( долбаная конкуренция и политика тьфу блин
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 02.05.2021 11:28:47
Цитата: tunga от 02.05.2021 10:50:59а вот если не сможет защитить  наш чел что планирует запустить спутник и что тогда ?? Россия останеться не у дел? (((
Да, потеря частотно-орбитального ресурса приравнивается к потере территории.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 02.05.2021 11:42:07
Так какая всётаки планируется конфигурация спутниковой группировки? Ато судя по первой странице этой темы планируется объединить недостатки низкоорбитальных и геостационарных группировок...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.05.2021 12:04:18
Прост вставлю эту картинку:

Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ОАЯ от 02.05.2021 13:55:15
Цитата: tunga от 02.05.2021 10:50:59по ходу пропадет частотно орбитальный ресурс )) а вот если не сможет защитить  наш чел что планирует запустить спутник и что тогда ?? Россия останеться не у дел? ((( так и будем с дальних спутников инет юзать? (((( блиннн старлинк или one web  хоть бы к нам в арктику пустили бы работать (((( долбаная конкуренция и политика тьфу блин
Где-то читал, что бы осветить (охватить радиошнягами) арктический район нужно в полтора больше спутников, чем с наклонением меньше 60 градусов.

(Вот интересно для всепогодных радиолокаторов с орбиты 600...700 км те же правила действуют?)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: cross-track от 02.05.2021 21:19:37
Цитата: ОАЯ от 02.05.2021 13:55:15Где-то читал, что бы осветить (охватить радиошнягами) арктический район нужно в полтора больше спутников, чем с наклонением меньше 60 градусов.
Странно. А не наоборот?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ОАЯ от 02.05.2021 21:33:53
В ней используются полярные орбиты с наклонением 86,4° и высотой 780 километров. Первоначально на них размещалось 77 спутников, откуда и возникло название системы: иридий -- 77-й элемент Периодической системы Менделеева. Однако через девять месяцев после запуска, в ноябре 1998 года, компания Iridium обанкротилась. Цена разговора, доходившая до семи долларов в минуту, оказалась слишком высокой для потребителей, отчасти из-за того, что система Iridium обеспечила по-настоящему глобальную связь -- от полюса до полюса. Стартовавшая чуть позже система GlobalStar ради экономии использует вместо полярных орбиты с наклонением 52°, что ограничивает связь 70-й параллелью (примерно на широте Ямала). Зато для работы хватает 48 спутников (плюс четыре запасных), а стоимость связи в том же 1999 году составляла не более двух долларов в минуту.

https://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6763/
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: cross-track от 02.05.2021 23:20:17
Цитата: ОАЯ от 02.05.2021 21:33:53В ней используются полярные орбиты с наклонением 86,4° и высотой 780 километров. Первоначально на них размещалось 77 спутников, откуда и возникло название системы: иридий -- 77-й элемент Периодической системы Менделеева. Однако через девять месяцев после запуска, в ноябре 1998 года, компания Iridium обанкротилась. Цена разговора, доходившая до семи долларов в минуту, оказалась слишком высокой для потребителей, отчасти из-за того, что система Iridium обеспечила по-настоящему глобальную связь -- от полюса до полюса. Стартовавшая чуть позже система GlobalStar ради экономии использует вместо полярных орбиты с наклонением 52°, что ограничивает связь 70-й параллелью (примерно на широте Ямала). Зато для работы хватает 48 спутников (плюс четыре запасных), а стоимость связи в том же 1999 году составляла не более двух долларов в минуту.

https://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6763/
Так здесь идет речь о том. что использовать полярные орбиты для покрытия среднеширотных областей не очень выгодно. А покрытие полярных областей у полярных орбит хорошее.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: VSATman от 02.05.2021 23:29:02
Цитата: thunder26 от 02.05.2021 03:55:27
Цитата: VSATman от 01.05.2021 22:07:07
Цитата: thunder26 от 01.05.2021 13:28:51Запуск будет обязательно, ибо для защиты частотно-орбитального ресурса. Скорость именно этого демонстратора не принципиальна, планируемую скорость штатного аппарата как то уже писал в этой ветке.

можно чуть подробнее от кого и как собираются защищать "частотно-орбитального ресурс"??
От кого - от других заявителей на эту орбиту и этот диапазон.
Как - излучением сигнала с КА-демонстратора
Хм,  если говорим о РФ, то вроде ГКРЧ может это  ОЧР выделить Скифу без каких либо  демонстраторов.. напиши  бумажки по форме и убеди генералов и чекистов, что им эти частоты не нужны..

Можно конечно написать в МСЭ (или сразу в спортлото ), но оно ничего за Скифом не закрепит, а просто разошлет  эти бумажки всем остальным регуляторам, которые сами будут решать , разрешать ли Скифу использовать этот ОЧР на их территории.. 

Т.е. именно как в истории с OneWEB,  у которого якобы этот "приоритет" и согласие от МСЭ уже есть (по мнению OneWEB) , что ни на йоту ему не  помогает в России ( В США впрочем тоже)..
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ОАЯ от 03.05.2021 07:22:14
Цитата: cross-track от 02.05.2021 23:20:17Так здесь идет речь о том. что использовать полярные орбиты для покрытия среднеширотных областей не очень выгодно. А покрытие полярных областей у полярных орбит хорошее.
Так, то Вы правы. В теме количество спутников от автора к автору меняется: то 5, то 8 то 12. Иногда используют для расчетов угол места в 20 градусов, иногда в 3. Мой приблизительный расчет:
Требуемое количество спутников для круглосуточного надзора за всей полярной областью России:
Пусть ширина дорожки обзора 500 км.
Период обращения 100 минут .

Нам необходимо видеть дугу 4 тыс км России на широте около 70 градусов.
Т.е. если будет 4 спутника, то связь будет 10 минут из 100.
Получаем, что  4 спутника  должно проходить постоянно.

Над полярным районом России эти спутники проходят только одну десятую своего времени.
Т.е. для круглосуточного вещания умножаем 4 на 10. Получаем 40 спутников.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: cross-track от 03.05.2021 09:06:16
Цитата: ОАЯ от 03.05.2021 07:22:14
Цитата: cross-track от 02.05.2021 23:20:17Так здесь идет речь о том. что использовать полярные орбиты для покрытия среднеширотных областей не очень выгодно. А покрытие полярных областей у полярных орбит хорошее.
Так, то Вы правы. В теме количество спутников от автора к автору меняется: то 5, то 8 то 12. Иногда используют для расчетов угол места в 20 градусов, иногда в 3. Мой приблизительный расчет:
Требуемое количество спутников для круглосуточного надзора за всей полярной областью России:
Пусть ширина дорожки обзора 500 км.
Период обращения 100 минут .

Нам необходимо видеть дугу 4 тыс км России на широте около 70 градусов.
Т.е. если будет 4 спутника, то связь будет 10 минут из 100.
Получаем, что  4 спутника  должно проходить постоянно.

Над полярным районом России эти спутники проходять только одну десятую своего времени.
Т.е. для круглосуточного вещания умножаем 4 на 10. Получаем 40 спутников.
Все же можно брать меньше 40 спутников, чтобы обеспечить постоянную связь в приполярной области.
Пример: спутник с наклонением 70 градусов, периодом 100 минут и полосой обзора +/-500 км (в обе стороны по 500 км).
Тогда для одного витка покрытие такое:


Тот же спутник, но для суточного покрытия:


Как видим, в приполярной области имеются участки, которые покрываются этим спутником несколько раз в сутки. Это можно использовать для оптимизации покрытия, и уменьшить число требуемых спутников.

П.С. Хотя вряд ли меньше 40 спутников понадобится. Ведь "пространственное покрытие" не то же самое, что "временное покрытие". А за период (100 минут) спутник не может видеть данную точку на земле больше, чем 2.5 минуты. Так что 40 спутников - это минимум.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 03.05.2021 09:32:34
Цитата: cross-track от 03.05.2021 09:06:16
Цитата: ОАЯ от 03.05.2021 07:22:14
Цитата: cross-track от 02.05.2021 23:20:17Так здесь идет речь о том. что использовать полярные орбиты для покрытия среднеширотных областей не очень выгодно. А покрытие полярных областей у полярных орбит хорошее.
Так, то Вы правы. В теме количество спутников от автора к автору меняется: то 5, то 8 то 12. Иногда используют для расчетов угол места в 20 градусов, иногда в 3. Мой приблизительный расчет:
Требуемое количество спутников для круглосуточного надзора за всей полярной областью России:
Пусть ширина дорожки обзора 500 км.
Период обращения 100 минут .

Нам необходимо видеть дугу 4 тыс км России на широте около 70 градусов.
Т.е. если будет 4 спутника, то связь будет 10 минут из 100.
Получаем, что  4 спутника  должно проходить постоянно.

Над полярным районом России эти спутники проходять только одну десятую своего времени.
Т.е. для круглосуточного вещания умножаем 4 на 10. Получаем 40 спутников.
Все же можно брать меньше 40 спутников, чтобы обеспечить постоянную связь в приполярной области.
Пример: спутник с наклонением 70 градусов, периодом 100 минут и полосой обзора +/-500 км (в обе стороны по 500 км).
Тогда для одного витка покрытие такое:


Тот же спутник, но для суточного покрытия:


Как видим, в приполярной области имеются участки, которые покрываются этим спутником несколько раз в сутки. Это можно использовать для оптимизации покрытия, и уменьшить число требуемых спутников.

П.С. Хотя вряд ли меньше 40 спутников понадобится. Ведь "пространственное покрытие" не то же самое, что "временное покрытие". А за период (100 минут) спутник не может видеть данную точку на земле больше, чем 2.5 минуты. Так что 40 спутников - это минимум.
Привет )) на первом фото полосы покрытия как раз на нашей територией проходят )) -и еще, из всего выше сказаного- я понял что для постояного инета или связи нужно 40 спутников ? :o :( :o
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: cross-track от 03.05.2021 09:45:35
Цитата: tunga от 03.05.2021 09:32:34Привет )) на первом фото полосы покрытия как раз на нашей територией проходят )) -и еще, из всего выше сказаного- я понял что для постояного инета или связи нужно 40 спутников ? :o :( :o
И от меня привет!) Да, не меньше, а лучше больше, для качественного инета, и чтобы трафик не плавал из-за подключения соседних абонентов. И еще, - речь идет о низкоорбитальной системе связи. Если используются спутники на ГСО, то их может быть меньше.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ОАЯ от 03.05.2021 09:49:25
Наверное, было бы здорово совместить спутники связи с радиолокационным обзором. Например, 100 миллисекунд радиолокатор, около минуты как сотовая вышка. Тогда и 50 спутников не жалко - рабочий цикл будет составлять весь виток. Карты радиолокационного обзора нужны для любой территории, а Теле 2 и МТС пусть по России работают.  :-[
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 03.05.2021 10:26:32
не знал что так печально будет (((( ну поживем увидим
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: cross-track от 03.05.2021 11:06:36
Цитата: ОАЯ от 03.05.2021 09:49:25Наверное, было бы здорово совместить спутники связи с радиолокационным обзором. Например, 100 миллисекунд радиолокатор, около минуты как сотовая вышка. Тогда и 50 спутников не жалко - рабочий цикл будет составлять весь виток. Карты радиолокационного обзора нужны для любой территории, а Теле 2 и МТС пусть по России работают.  :-[
Можно, наверное. Но лучше за двумя зайцами не гнаться)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ОАЯ от 03.05.2021 11:26:36
Это же не "Нет, я по железной дороге, но с авиационным уклоном." (Василий Шукшин. Печки-лавочки)
Все в общей теме - обработка радиосигналов. Сигнал Космос - Земля все равно будет проходить через ретрансляторы (возможно геостационарные). Сюда будут входить
- телеметрия борта
- ответ по командной радиолинии
- трафик сотовой связи (хотя он должен иметь меньше задержек в распространении сигнала. По низким орбитам по ретрансляторам) тогда, через соседний спутник
- сигнализация сотовой связи
- аварийный канал
- И дополнительно размазанный по ОЗУ сигнал РЛС
 Просто надо посчитать с экономической стороны.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: cross-track от 03.05.2021 11:55:12
Цитата: ОАЯ от 03.05.2021 11:26:36Это же не "Нет, я по железной дороге, но с авиационным уклоном." (Василий Шукшин. Печки-лавочки)
Все в общей теме - обработка радиосигналов. Сигнал Космос - Земля все равно будет проходить через ретрансляторы (возможно геостационарные). Сюда будут входить
- телеметрия борта
- ответ по командной радиолинии
- трафик сотовой связи (хотя он должен иметь меньше задержек в распространении сигнала. По низким орбитам по ретрансляторам) тогда, через соседний спутник
- сигнализация сотовой связи
- аварийный канал
- И дополнительно размазанный по ОЗУ сигнал РЛС
 Просто надо посчитать с экономической стороны.
А радиолокатор - обычный, или с синтезированной апертурой?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ОАЯ от 03.05.2021 12:19:24
Здесь видимо определяющей должна быть компоновка связной аппаратуры. Если луч связного передатчика должен попеременно перескакивать с земной поверхности на соседний ретранслятор или другую территорию, то антенны с синтезированной апертурой. Она же будет в режиме РЛС сканировать землю в другом диапазоне.
Если антенна связного передатчика неподвижная с круговой диаграммой, то отдельный передатчик РЛС может быть с любой отдельной антенной.

Для приемных антенн проще.

Но на фоне того, что появятся дополнительные функции, эти технические трудности не того порядка, что взлет с поверхности Венеры.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: cross-track от 03.05.2021 12:41:30
Цитата: ОАЯ от 03.05.2021 12:19:24Здесь видимо определяющей должна быть компоновка связной аппаратуры. Если луч связного передатчика должен попеременно перескакивать с земной поверхности на соседний ретранслятор или другую территорию, то антенны с синтезированной апертурой. Она же будет в режиме РЛС сканировать землю в другом диапазоне.
Если антенна связного передатчика неподвижная с круговой диаграммой, то отдельный передатчик РЛС может быть с любой отдельной антенной.

Для приемных антенн проще.

Но на фоне того, что появятся дополнительные функции, эти технические трудности не того порядка, что взлет с поверхности Венеры.
Не совсем понимаю, как обеспечить непрерывную связь для интернет-пользователей, если спутник работает с разрывами в режиме "100 миллисекунд радиолокатор, около минуты как сотовая вышка".
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ОАЯ от 03.05.2021 12:48:27
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....200 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS


Как-то так
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: cross-track от 03.05.2021 13:22:10
Цитата: ОАЯ от 03.05.2021 12:48:27Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....200 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS
Ping 213.180.204.3 ....10 mS


Как-то так
Для игр пинг 200 mS высоковат)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ОАЯ от 03.05.2021 13:26:49
Так и 10 миллисекунд для многозадачности высокий. Но за неимением гербовой...

Но можно выстроить график работы РЛС по гуманному принципу - в дневные часы в арктической зоне не включать РЛС. Или другой какой график.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 03.05.2021 15:26:05
Цитата: VSATman от 02.05.2021 23:29:02
Цитата: thunder26 от 02.05.2021 03:55:27
Цитата: VSATman от 01.05.2021 22:07:07
Цитата: thunder26 от 01.05.2021 13:28:51Запуск будет обязательно, ибо для защиты частотно-орбитального ресурса. Скорость именно этого демонстратора не принципиальна, планируемую скорость штатного аппарата как то уже писал в этой ветке.

можно чуть подробнее от кого и как собираются защищать "частотно-орбитального ресурс"??
От кого - от других заявителей на эту орбиту и этот диапазон.
Как - излучением сигнала с КА-демонстратора
Хм,  если говорим о РФ, то вроде ГКРЧ может это  ОЧР выделить Скифу без каких либо  демонстраторов.. напиши  бумажки по форме и убеди генералов и чекистов, что им эти частоты не нужны..

Можно конечно написать в МСЭ (или сразу в спортлото ), но оно ничего за Скифом не закрепит, а просто разошлет  эти бумажки всем остальным регуляторам, которые сами будут решать , разрешать ли Скифу использовать этот ОЧР на их территории..

Т.е. именно как в истории с OneWEB,  у которого якобы этот "приоритет" и согласие от МСЭ уже есть (по мнению OneWEB) , что ни на йоту ему не  помогает в России ( В США впрочем тоже)..
В тонкости МПЗ не вдавался. Оперирую формулировками из Задания.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: vlad7308 от 03.05.2021 19:09:48
А зачем вообще радары на орбите?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 03.05.2021 21:01:29
Цитата: tunga от 03.05.2021 10:26:32не знал что так печально будет (((( ну поживем увидим
...В общем, с 2025 г. обеспечение интернет-доступом населенных пунктов меньше 100 человек - это спутник. А с учетом того, что аппараты будут новые и цена услуги будет меньше", - сообщил Максут Шадаев.
Заместитель министра цифрового развития, связи и массовых коммуникаций РФ Олег Иванов уточнил корреспонденту ComNews, что речь идет об "Экспресс-РВ"... "Экспресс-РВ" покроет села | ComNews (https://www.comnews.ru/content/214142/2021-04-16/2021-w15/ekspress-rv-pokroet-sela)
Далее в статье по тексту есть упоминание про "средние околоземные орбиты", тем не менее Минцифры ничего конкретного про Скиф не сказало.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 04.05.2021 16:30:53
Цитата: vlad7308 от 03.05.2021 19:09:48А зачем вообще радары на орбите?
Затем же зачем оптические только ночью и сквозь облака.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 13.05.2021 23:15:12
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2021/newspaper-516.pdf
Цитировать«Скиф»: полтора года до старта
Компания «ИСС» создаст экспериментальный спутник для новой системы связи.
В рамках подпрограммы «Сфера» (часть государственной программы «Космическая деятельность России») в 2022 году планируется запуск первого спутника «Скиф-Д». Это будет экспериментальный аппарат широкополосного доступа в сеть интернет, с которого стартует развёртывание орбитальной группировки новой спутниковой системы связи. Компания «ИСС» уже приступила к его созданию – началась разработка конструкторской документации. Изготовление и испытания будут осуществляться в сжатые сроки. По планам запуск космического аппарата состоится всего через полтора года, не позднее октября 2022-го. Это связано с необходимостью защиты орбитально-частотного ресурса, который выделен нашей стране Международным союзом электросвязи.
Планируется, что первый спутник новой системы связи будет массой не более 200 кг и энергопотреблением порядка 250 Вт. Экспериментальный аппарат «Скиф-Д» будет выведен на среднюю круговую орбиту высотой 8070 км, с полярным наклонением. Полезная нагрузка штатных аппаратов позволит обеспечивать широкополосный доступ в сеть интернет с возможностью перенацеливания на новые зоны обслуживания. Такой тип полезной нагрузки, состоящей из антенной решётки и цифрового блока обработки сигналов, будет новым для отечественного спутникостроения.
Итоги лётно-конструкторских испытаний спутника «Скиф-Д» будут учтены при дальнейшем формировании одноимённой системы. Её орбитальная группировка будет включать в себя 12 спутников, которые обеспечат глобальное покрытие земной поверхности.
Небольшая масса спутников позволит осуществлять их групповой запуск, что снизит себестоимость системы. Работа полной группировки на наклонных орбитах позволит охватить всю поверхность Земли. В то же время не возникнет больших проблем с углами видимости аппаратов, что делает систему особенно привлекательной для использования в арктических регионах и на всей протяжённости Северного морского пути. Там, где затруднён приём сигналов с геостационарных спутников. Для нашей страны, большая часть которой приходится на северные и труднодоступные территории, это актуальная задача.
Развитие спутниковых систем и сетей связи, в частности системы «Скиф», способствует устранению цифрового неравенства и снижению стоимости доступа в сеть интернет для населения нашей страны, а также развитию экспорта услуг несырьевых секторов экономики.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 13.05.2021 23:19:26
ИМХО, если орбитально-частотный ресурс столь ценен, надо сразу делать два спутника и запускать раздельно (в разных пусках).
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: cross-track от 13.05.2021 23:29:09
Цитата: zandr от 13.05.2021 23:15:12Её орбитальная группировка будет включать в себя 12 спутников, которые обеспечат глобальное покрытие земной поверхности.
А на сколько абонентов широкополосного доступа в сеть интернет рассчитана орбитальная группировка из 12 спутников?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 14.05.2021 16:33:53
Цитата: cross-track от 13.05.2021 23:29:09
Цитата: zandr от 13.05.2021 23:15:12Её орбитальная группировка будет включать в себя 12 спутников, которые обеспечат глобальное покрытие земной поверхности.
А на сколько абонентов широкополосного доступа в сеть интернет рассчитана орбитальная группировка из 12 спутников?
вот это то очень интересный вопрос -- очень актуальный вопрос
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 15.05.2021 19:05:34
Цитата: cross-track от 03.05.2021 09:45:35речь идет о низкоорбитальной системе связи.
Если мы про СКИФ, то о среднеорбитальной. Высота орбиты ~8000 км. Период обращения ~280 мин.  Ширина зоны покрытия одного апарата - надо у Донианца спросить :-). Считали они на круглосуточное непрерывное покрытие, по меньшей мере во всех российских широтах.
Так что мурзилки выше нужно перерисовывать.

Цитата: cross-track от 03.05.2021 13:22:10Для игр пинг 200 mS высоковат)
Даже через ГСО с постоянным пингом > 600 мс народ умудряется танчики гонять :-)

Нет, если вы профессиональный киберспортсмен, то вам спутник, конечно, не очень подойдёт, вам на толстую наземную магистраль садиться надо и поближе к игровым серверам. А для нормальных людей... вон по наземным каналам от Москвы до Хабаровска меньше 100 мс не бывает, например. И ничего, товарищи в Хабаровске не жалуются (хотя для особых любителей  танчиков там свои серверные фермы стоят).

Цитата: cross-track от 13.05.2021 23:29:09А на сколько абонентов широкополосного доступа в сеть интернет рассчитана орбитальная группировка из 12 спутников?
Скиф планируют не для абонентов, а для местных операторов. А местные  операторы уже по земле будут своим местным абонентам раздавать. 15 гигов/с на аппарат планируется, если не ошибаюсь.

P.S.
Тут вообще день сурка какой-то творится(и не только в этой теме). Всё уже неоднократно писалось и ссылки давались. И опять начинаются фантазии с расчетами зон покрытия и эротическеи мечты о прикручивании к коммерческой системе связи каких-то локаторов.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 15.05.2021 19:36:08
Цитата: mik73 от 15.05.2021 19:05:34Даже через ГСО с постоянным пингом > 600 мс народ умудряется танчики гонять :-)


Этот симулятор кустов скорости реакции почти не требует.

В такие игры вообще вечером под пиво играют, которое реакцию замедляет посильнее всякого пинга.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: tunga от 20.07.2021 10:48:52
привет )) что то тишина в данной ветке (( ни кто больше про скиф не пишет ни чего (( а было очень интересно читать
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 21.07.2021 11:20:54
Цитата: tunga от 20.07.2021 10:48:52привет )) что то тишина в данной ветке (( ни кто больше про скиф не пишет ни чего (( а было очень интересно читать
«Роскосмос» заявил об отставании от Европы из-за задержки финансирования :: Технологии и медиа :: РБК (rbc.ru)
 (https://www.rbc.ru/technology_and_media/19/07/2021/60f551f89a79477beb70da15?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 21.07.2021 14:31:30
Цитата: Магадан2 от 21.07.2021 11:20:54«Роскосмос» заявил об отставании от Европы из-за задержки финансирования :: Технологии и медиа :: РБК (rbc.ru)
Цитировать«Мы написали концепцию, которая позволила бы объединить навигацию, связь, дистанционное зондирование Земли, так называемый Млечный путь, космический мусор, солнечно-земные связи. Все эти мысли мы продвигаем три года, но, к сожалению, финансирование до сих пор не выделено», — сказал он.

Хоть немного позитива - есть еще мыслящие люди в Правительстве.
В наших реалиях финансирование по Млечному пути уплывет прямиком в Черную дыру при такой расплывчатой концепции.


ЦитироватьЕвропейские коллеги, как заметил Урличич, 17 мая приняли аналогичную программу, которая уже получила необходимое финансирование. «И даже создают европейское космическое агентство еще одно, которое будет заниматься только этими проблемами», — добавил замглавы «Роскосмоса».
Что, прям так замешали в одну бадью финансирования ДЗЗ, астероидно-кометную опасность и связь? Интересно было бы ПИНа услышать по данному второму агентству.

И что-то мне кажется, что Урличич так ненавязчиво себя на место директора Агенства им. Млечного Пути предлагает ;)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 21.07.2021 14:34:44
Цитата: Магадан2 от 21.07.2021 11:20:54«Роскосмос» заявил об отставании от Европы из-за задержки финансирования :: Технологии и медиа :: РБК (rbc.ru)
Вот оказывается кто теперь виноват...

У Роскосмоса возникают всё новые и новые  виновники отставания. При таком то количестве виноватых непонятно как и развиваться то...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 21.07.2021 14:36:57
Но ведь если Рогозину дать деньги то он начнёт зарывать их в землю и заливать в бетон. А также строить в центре столицы гигантские космические центры и переносить туда-сюда заводы, КБ и прочие организации. Хватит ли ему на это даже всех денег Европы?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: avk от 21.07.2021 15:09:07
Цитата: Старый от 21.07.2021 14:36:57Но ведь если Рогозину дать деньги то он начнёт зарывать их в землю и заливать в бетон. А также строить в центре столицы гигантские космические центры и переносить туда-сюда заводы, КБ и прочие организации. Хватит ли ему на это даже всех денег Европы?
А если вместо этого Рогозину ничего не дать, то и вообще нихрена не будет.
А бабосы вместо "бетона" стартового комплекса вложить в зарубежные финансовые активы, там они точно целее будут. А "заводы, КБ и прочие организации" пусть пойдут к чёрту. Ведь правда?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 28.08.2021 08:57:12
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18585.0#bot
ЦитироватьЭволюция в сфере связи
Компания «ИСС» готова к решению приоритетных задач космической госпрограммы.

Спойлер
Человеку, далёкому от космических технологий, трудно представить себе масштаб изменений, задуманных в отрасли спутниковых услуг на ближайшее десятилетие. Ещё 600 новых космических аппаратов на орбите? Казалось бы – орбитальная группировка регулярно обновляется, зачем ещё столько? На самом же деле России есть куда стремиться в развитии информационных спутниковых систем. Страна с населением более 145 млн человек, крайне неравномерно распределённым по регионам, имеет обширные зоны, где вообще нет доступа к современным услугам связи. Есть ограничения и в освоении богатых природными ресурсами территорий, таких как малонаселённые области Сибири и Крайнего Севера. Комплексно решить все задачи призвана перспективная государственная программа «Сфера» – главный космический проект нашей страны до 2030 года. Его обсуждение ведётся на многих площадках, где собираются представители власти и космической индустрии. Наша фирма представляет на них свои разработки по приоритетным направлениям госпрограммы.
[свернуть]
На прошедшем в июне международном форуме «Навитех-2021» разработанные в компании «ИСС» новые проекты систем спутниковой связи и передачи данных презентовал заместитель генерального конструктора Александр Кузовников. В своём докладе на сессии «Системы спутниковой связи и вещания» он рассказал, как развивалась спутниковая связь на геостационарной и средних орбитах и как продолжает развиваться сегодня в направлении низкоорбитальных группировок.
...
Высокоскоростной доступ в интернет обеспечит и новая система связи на средних орбитах «Скиф». Она нужна для обслуживания малонаселённых пунктов, в которых будут установлены антенны, передающие и принимающие информацию через спутники, и дальше – ретранслирующие её для жителей населённого пункта или, к примеру, какого-либо удалённого северного промышленного объекта. Подобные антенны можно также устанавливать на кораблях, которые ходят по Северному морскому пути. В рамках этого проекта предусмотрен первый этап разработки космических аппаратов «Скиф» – создание спутника-демонстратора для отработки основных технических решений и защиты орбитально-частотного ресурса. Планируется, что экспериментальный аппарат будет запущен в октябре следующего года. На втором этапе будет разработана полноценная группировка, размещённая в одной или трёх орбитальных плоскостях – в зависимости от объёма финансирования, которое будет выделено под этот проект. «Чем больше орбитальных плоскостей, тем больше кратность покрытия и тем лучше глобальность охвата всей поверхности земного шара», – пояснил Александр Кузовников.
...
Задачи, которые будут выполнять новые спутниковые системы, позволят повысить качество жизни в первую очередь в удалённых населённых пунктах нашей страны, обеспечить промышленную и экологическую безопасность на различных опасных объектах. «Также будет повышена безопасность при перемещении людей в труднодоступных районах. У них появится «кнопка жизни», которая может в любое время вызвать спасателей, сообщить своё местоположение, для того чтобы организовать своевременную помощь, – подчеркнул значимость проектов «Сферы» Александр Кузовников. – Также будет решена важная задача обеспечения постоянной полноценной связью Северного морского пути. И естественно – это предпосылки для более глубокого освоения нашего северного шельфа и арктических районов».
Вы не можете просматривать это вложение.
Космические аппараты системы «Скиф» обеспечат широкополосный доступ в интернет для малонаселённых пунктов
ЦитироватьМы представили своё видение негеостационарной орбитальной группировки связи и передачи данных, которая будет создаваться в рамках «Сферы». Её низкоорбитальный сегмент – это малые космические аппараты системы «Марафон». На 8 тысячах километров – две орбитальные плоскости космических аппаратов широкополосного доступа «Скиф» и плюс эллиптическая группировка – четыре плоскости по одному аппарату системы «Экспресс-РВ».
Александр Кузовников, заместитель генерального конструктора по разработке космических систем, общему проектированию и управлению космическими аппаратами
...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 25.09.2021 00:30:13
https://www.youtube.com/watch?v=HC2UR16_kKcБегущая строка:
ЦитироватьВ компании «ИСС» началось изготовление космического аппарата связи «Скиф-Д». Космические аппараты «Скиф» предназначены для предоставления услуг широкополосного доступа в Интернет. Запуск космического аппарата «Скиф-Д» запланирован на октябрь 2022 года.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: AKr от 25.09.2021 11:20:02
у меня плохо укладывается в голове

ЦитироватьСистема "Скиф" будет состоять из 12 спутников
и
Цитироватьпредназначенной для предоставления широкополосного доступа в интернет.

Видимо придется сильно ограничить ареал "труднодоступных районов".
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 25.09.2021 11:28:56
Цитата: AKr от 25.09.2021 11:20:02у меня плохо укладывается в голове

Цитата: undefinedСистема "Скиф" будет состоять из 12 спутников
и
Цитата: undefinedпредназначенной для предоставления широкополосного доступа в интернет.

Видимо придется сильно ограничить ареал "труднодоступных районов".
Почему?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Arzach от 25.09.2021 11:39:12
Цитата: mik73 от 15.05.2021 19:05:3415 гигов/с на аппарат планируется, если не ошибаюсь.
Интересный момент. А то вот Роскосмос пишет (https://www.roscosmos.ru/32331/) про 320 Мбит/с, и непонятно для чего - вся система или один аппарат. Хотя может буквы М и Г перепутали.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: AKr от 25.09.2021 12:54:18
Цитата: thunder26 от 25.09.2021 11:28:56Почему?

Ничего не сказано о пропускной способности аппарата

и сколько минут в сутки будет доступен "широкополосный интернет" при:

Цитироватьзапуск первого космического аппарата связи запланирован на октябрь 2022 года. Система "Скиф" будет состоять из 12 спутников на орбите высотой 8070 километров. В 2024 году планируется запуск еще двух, в 2026-м — шести и в 2028-м — четырех спутников.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: AKr от 25.09.2021 13:12:58
ЦитироватьЦитата: Arzach от 25.09.2021 11:39:12

ЦитироватьЦитата: mik73 от 15.05.2021 19:05:34
15 гигов/с на аппарат планируется, если не ошибаюсь.
Интересный момент. А то вот Роскосмос пишет про 320 Мбит/с, и непонятно для чего - вся система или один аппарат. Хотя может буквы М и Г перепутали.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15825.214

https://www.roscosmos.ru/32331/
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: AKr от 25.09.2021 13:43:58
Цитата: Arzach от 25.09.2021 11:39:12Интересный момент. А то вот Роскосмос пишет (https://www.roscosmos.ru/32331/) про 320 Мбит/с, и непонятно для чего - вся система или один аппарат. Хотя может буквы М и Г перепутали.
ЦитироватьПо словам заместителя генконструктора, ИСС в рамках первого этапа проекта предполагает запустить в 2022 г. спутник-демонстратор для отработки ключевых технологий и решений.
т.е. это прототип, который не имеет практического применения в раздаче "широкополосного интернета".
Все чаще и чаще слышу термин "спутник-демонстратор".   Этакий "пробник" светлого будущего с непонятным вкусом.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 25.09.2021 14:10:23
Цитата: AKr от 25.09.2021 13:43:58прототип, который не имеет практического применения

На картинке этого спутника в статье нарисованы два рупора, очевидно один приемный другой передающий. Других связных антенн там не видно. На наземную антенну метров 5 наверно сможет работать.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Arzach от 25.09.2021 14:19:45
Цитата: AKr от 25.09.2021 13:43:58прототип, который не имеет практического применения
Кстати, да, может в Роскосмосе опять напутали, и цифра 320 Мбит/с относится к демонстратору, а не к системе в целом.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 25.09.2021 16:13:34
Цитата: zandr от 25.09.2021 00:30:13Космические аппараты «Скиф» предназначены для предоставления услуг широкополосного доступа в Интернет.

В интервью АВ Кузовникова Роскосмос. ИСС Решетнева готовится к «Сфере» - Новости - Госкорпорация «Роскосмос» (roscosmos.ru) (https://www.roscosmos.ru/32331/)
... Отвечая на вопрос, каким образом 12 спутников «Скиф» способны обеспечить широкополосный доступ, тогда как для аналогичных целей системы Starlink и Oneweb содержат сотни и тысячи аппаратов, он объясняет: «Система ,,Скиф" не является конкурентом указанным системам (т.е. не будет представлять услуги ШПД?, моя вставка), обращающимся по более низким орбитам и создающимся по концепции удешевления абонентского оборудования. ,,Скиф" проектировался как некий аналог европейской спутниковой системы O3b, предназначенной для телекоммуникаций и передачи данных из удаленных мест ...  
Какая то неувязка с назначением этого Скифа. С одной стороны пишут что это система ШПД, с другой стороны, что это не система ШПД, а некая передача данных из удаленных мест. Чего это на самом деле?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Наименьший квадрат от 25.09.2021 17:24:11
За год от бумаги до запуска? Что-то маловероятно. Либо просто платформа без ПН... Чувствуется какое-то налюбилово. :o
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.09.2021 17:29:14
Цитата: Arzach от 25.09.2021 14:19:45
Цитата: AKr от 25.09.2021 13:43:58прототип, который не имеет практического применения
Кстати, да, может в Роскосмосе опять напутали, и цифра 320 Мбит/с относится к демонстратору, а не к системе в целом.

А может и ко всей системе...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Arzach от 25.09.2021 17:33:26
Цитата: Наименьший квадрат от 25.09.2021 17:24:11За год от бумаги до запуска?
Судя по намёкам в СМИ, там, похоже, какие-то сроки по выделению частот/орбит истекают в 2022-м. Если так, то хоть тушку, хоть чучелко надо запустить.

Ну и вот:
Цитата: https://twitter.com/Rogozin/status/1441480581263642630Первым запуском "Скифа" мы закрепим за собой необходимую орбитальную позицию, которая потребуется для развертывания полноценной системы.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Наименьший квадрат от 25.09.2021 17:56:52
Цитата: Arzach от 25.09.2021 17:33:26
Цитата: Наименьший квадрат от 25.09.2021 17:24:11За год от бумаги до запуска?
Судя по намёкам в СМИ, там, похоже, какие-то сроки по выделению частот/орбит истекают в 2022-м. Если так, то хоть тушку, хоть чучелко надо запустить.

Ну и вот:
Цитата: https://twitter.com/Rogozin/status/1441480581263642630Первым запуском "Скифа" мы закрепим за собой необходимую орбитальную позицию, которая потребуется для развертывания полноценной системы.
Понятно. Если так... то как обычно: бессмысленно и беспощадно, в духе старых мастеров. ;D
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 25.09.2021 20:28:24
Не несите напраслину!

Цитата: Наименьший квадрат от 25.09.2021 17:24:11За год от бумаги до запуска? Что-то маловероятно. Либо просто платформа без ПН... Чувствуется какое-то налюбилово. :o
В этой теме уже всё было!

Во-первых, не год, а полтора. #164 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2176487)

Во-вторых
Цитата: thunder26 от 02.05.2021 03:55:27
Цитата: VSATman от 01.05.2021 22:07:07
Цитата: thunder26 от 01.05.2021 13:28:51Запуск будет обязательно, ибо для защиты частотно-орбитального ресурса. Скорость именно этого демонстратора не принципиальна, планируемую скорость штатного аппарата как то уже писал в этой ветке.
можно чуть подробнее от кого и как собираются защищать "частотно-орбитального ресурс"??
От кого - от других заявителей на эту орбиту и этот диапазон.
Как - излучением сигнала с КА-демонстратора

Про "дух старых мастеров" - вообще, не понял!
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Arzach от 25.09.2021 20:40:56
В общем, нашлась некоторая относительно свежая информация - в этой теме вроде ещё не было:
"Скиф" застолбил орбитальную позицию (https://www.comnews.ru/content/215991/2021-08-17/2021-w33/skif-zastolbil-orbitalnuyu-poziciyu) (о выделении частот).

И от VSATman (https://vsatman888.livejournal.com/336760.html) - ссылка на "Коммерсант" «Доступ в интернет» получил доступ к деньгам (https://www.kommersant.ru/doc/4947803) (о деньгах и общей картине).
Ну и пара поясняющих слайдов от него же.






Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 25.09.2021 21:50:20
Цитата: Arzach от 25.09.2021 20:40:56В общем, нашлась некоторая относительно свежая информация - в этой теме вроде ещё не было:
"Скиф" застолбил орбитальную позицию (https://www.comnews.ru/content/215991/2021-08-17/2021-w33/skif-zastolbil-orbitalnuyu-poziciyu) (о выделении частот).

И от VSATman (https://vsatman888.livejournal.com/336760.html) - ссылка на "Коммерсант" «Доступ в интернет» получил доступ к деньгам (https://www.kommersant.ru/doc/4947803) (о деньгах и общей картине).
Ну и пара поясняющих слайдов от него же.

ЦитироватьСобеседник "Ъ" на телекоммуникационном рынке считает оценку проекта «Доступ в интернет» в 151 млрд руб. заниженной: «Если применить к ней тарифы Starlink, только на запуск группировки спутников уходит $3 млрд, или около 225 млрд руб.». Это расходы на доставку на орбиту — без затрат на производство, настройку, земные станции и другие, подчеркивает он.

Полностью (на этот раз :) согласен с собеседником.
Самая лучшая ложь - не до конца сказанная правда (с)

КА с САС на 20 лет может и будет стоить 2,3 лярда, но на его разработку, постановку  на производство, выведение и наземку может уйти в 100 раз больше.

Кстати, а нафиг САС 20 лет? Что, через 20 лет такой КА с его возможностями будет востребован?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 25.09.2021 23:32:59
Подниму
Цитата: zandr от 30.01.2021 11:15:38Разработка спутника-демонстратора системы «Скиф» ведётся на базе технических решений, использованных при создании малых спутников «Юбилейный» и «МиР». Его масса составит не более 200 кг. На нём планируется отработать ряд новых технологий, включая отдельные элементы гибкой полезной нагрузки.

Цитата: thunder26 от 15.03.2021 04:29:53То проекту ТТЗ от 2 Мбит
[на одного абонента]
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 26.09.2021 09:04:02
Цитата: ZOOR от 25.09.2021 21:50:20
Цитата: Arzach от 25.09.2021 20:40:56В общем, нашлась некоторая относительно свежая информация - в этой теме вроде ещё не было:
"Скиф" застолбил орбитальную позицию (https://www.comnews.ru/content/215991/2021-08-17/2021-w33/skif-zastolbil-orbitalnuyu-poziciyu) (о выделении частот).

И от VSATman (https://vsatman888.livejournal.com/336760.html) - ссылка на "Коммерсант" «Доступ в интернет» получил доступ к деньгам (https://www.kommersant.ru/doc/4947803) (о деньгах и общей картине).
Ну и пара поясняющих слайдов от него же.

Цитата: undefinedСобеседник "Ъ" на телекоммуникационном рынке считает оценку проекта «Доступ в интернет» в 151 млрд руб. заниженной: «Если применить к ней тарифы Starlink, только на запуск группировки спутников уходит $3 млрд, или около 225 млрд руб.». Это расходы на доставку на орбиту — без затрат на производство, настройку, земные станции и другие, подчеркивает он.

Полностью (на этот раз :) согласен с собеседником.
Самая лучшая ложь - не до конца сказанная правда (с)

КА с САС на 20 лет может и будет стоить 2,3 лярда, но на его разработку, постановку  на производство, выведение и наземку может уйти в 100 раз больше.

Кстати, а нафиг САС 20 лет? Что, через 20 лет такой КА с его возможностями будет востребован?
Про 20 лет это чья то неуемная фантазия.
На этой орбите 7 лет уже подвиг.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: opinion от 26.09.2021 09:23:03
Цитата: ZOOR от 25.09.2021 21:50:20только на запуск группировки спутников уходит $3 млрд
Откуда там три миллиарда на запуски? 12 спутников пачками по 4 - всего 3 пуска. На порядок дешевле.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Arzach от 26.09.2021 10:24:52
Цитата: opinion от 26.09.2021 09:23:03
Цитата: ZOOR от 25.09.2021 21:50:20только на запуск группировки спутников уходит $3 млрд
Откуда там три миллиарда на запуски? 12 спутников пачками по 4 - всего 3 пуска. На порядок дешевле.
В исходнике речь обо всём проекте "Доступ в Интернет", а не только о "Скифе-Д".
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Наименьший квадрат от 27.09.2021 07:57:14
Кстати, а никто не в курсе, зачем для защиты частотно-орбитального ресурса делать новую космическую платформу? Запустили бы туда что-то на платформе, например, ГЛОНАСС-а и делу конец. :)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 27.09.2021 08:26:25
Наименьший квадрат (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60750), продолжаете писать не читая?
#231 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2274401)
Повторю: "...на базе технических решений, использованных при создании малых спутников «Юбилейный» и «МиР». "
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Наименьший квадрат от 27.09.2021 08:36:24
Цитата: zandr от 27.09.2021 08:26:25Наименьший квадрат (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60750), продолжаете писать не читая?
#231 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2274401)
Повторю: "...на базе технических решений, использованных при создании малых спутников «Юбилейный» и «МиР». "
Я не знаю о каких технических решениях идет речь конкретно. Просто для меня не очевидно, что КА, летавший на орбите 1500 км может быть основой для полета на орбите 8000 км. И есть ощущение, что платформа для полета на 19000 км лучше подойдет для 8000 км. Уж по крайней мере с точки зрения приборного состава бортового комплекса управления по радстойкости. Нет? Прям новый ОКР и КП будет точно дешевле, чем почти серийная платформа ГЛОНАСС-а? Точно?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Alex-DX от 27.09.2021 09:25:59
Цитата: Arzach от 25.09.2021 14:19:45
Цитата: AKr от 25.09.2021 13:43:58прототип, который не имеет практического применения
Кстати, да, может в Роскосмосе опять напутали, и цифра 320 Мбит/с относится к демонстратору, а не к системе в целом.
Скорее к скорости одного канала если сравнивать с O3B (400 Мбит/с в полосе 216 Мгц).
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 27.09.2021 09:48:58
Цитата: Наименьший квадрат от 27.09.2021 08:36:24
Цитата: zandr от 27.09.2021 08:26:25Наименьший квадрат (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60750), продолжаете писать не читая?
#231 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2274401)
Повторю: "...на базе технических решений, использованных при создании малых спутников «Юбилейный» и «МиР». "
Я не знаю о каких технических решениях идет речь конкретно.
Дальше можно не читать. 
Посоветуйтесь со своими проектантами.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Наименьший квадрат от 27.09.2021 10:37:36
Цитата: thunder26 от 27.09.2021 09:48:58
Цитата: Наименьший квадрат от 27.09.2021 08:36:24
Цитата: zandr от 27.09.2021 08:26:25Наименьший квадрат (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60750), продолжаете писать не читая?
#231 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2274401)
Повторю: "...на базе технических решений, использованных при создании малых спутников «Юбилейный» и «МиР». "
Я не знаю о каких технических решениях идет речь конкретно.
Дальше можно не читать.
Посоветуйтесь со своими проектантами.
У меня нет проектантов, чтобы с ними советоваться. А если бы и были - вопрос слишком ничтожен, чтобы отвлекать людей. Другое дело читатели форума. Они и зашли сюда потому, что отвлекаются по собственной инициативе.

В новостных сообщениях не указано в части чего собираются использовать задел. В части элементов конструкции, антенно-фидерных систем, приборного состава бортового комплекса управления, в части электроавтоматики системы энергоснабжения, программного обеспечения вычислительной машины и т.п. Что конкретно является заделом? Очевидно, что-то будут разрабатывать заново. И также очевидно, что выгоднее предприятиям разрабатывать заново вообще всё (новый ОКР это куда большие деньги всегда, чем купить готовый прибор или подсистему по ПРП). Может там задел это просто некий метафизический нематериальный опыт команды разработчиков и все? :)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 27.09.2021 10:49:21
Цитата: Наименьший квадрат от 27.09.2021 10:37:36
Цитата: thunder26 от 27.09.2021 09:48:58
Цитата: Наименьший квадрат от 27.09.2021 08:36:24
Цитата: zandr от 27.09.2021 08:26:25Наименьший квадрат (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60750), продолжаете писать не читая?
#231 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2274401)
Повторю: "...на базе технических решений, использованных при создании малых спутников «Юбилейный» и «МиР». "
Я не знаю о каких технических решениях идет речь конкретно.
Дальше можно не читать.
Посоветуйтесь со своими проектантами.
У меня нет проектантов, чтобы с ними советоваться.
А как же те, что раздавали вам советы насчет БИНСов?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 27.09.2021 20:02:41
Цитата: Наименьший квадрат от 27.09.2021 10:37:36новый ОКР это куда большие деньги всегда, чем купить готовый прибор или подсистему по ПРП

Как работник головной организации ИМХО - за ПРП лудят такие деньги, что дешевле разработать на стороне.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 27.09.2021 20:53:49
Цитата: ZOOR от 25.09.2021 21:50:20не до конца сказанная правда

Ссылки не про Скиф. Точки на ГСО, это другой проект. Доступ в Интернет которому не хватает денег, это про Экспресс-РВ.
Про Скиф. На двух конференциях весной этого года г. Донианц рассказал:
- пропускная способность 1 спутника, 200 - 250 Гбит/с,
- на РФ примерно полтора спутника, 320 Гбит/с,
- для достижения этих показателей на спутнике будет 2048 лучей.
По пропускной способности 200 Гбит/с немало, но значительно меньше прототипа. У нового О3Б обещают 1,7 Тбит/с на спутник.
Где Донианц возьмет ПН на 200 Гбит/с он не рассказал, это наверно главный вопрос этого проекта, Откуда деньги на проект тоже не сказал.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: AKr от 28.09.2021 23:20:12
За последнее время на Конкурентном фронте шли ожесточенные бои с превосходящими силами противника. Особенно тяжелая ситуация сложилась на участке фронта в районе горы Частотного распределения, где наши войка были вынуждены оставить населенный пункт "Так не достанься ты никому" и занять заранее подготовленные позиции в районе хутора "Не съем, так понадкусываю". Для уничожения вражеской техники на это направление срочно перебрасываются пушки калибра 200Гбит/с на конной тяге совхозов "Юбилейный" и "МиР". В связи с непростой сложившейся ситуацией штаб фронта просит подкрепление из резерва Ставки Главнокомандующего.

простите, приснится же такое ...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 29.09.2021 00:04:19
Возможно, что и сюда. Хотя, скорее всего, не в первый лётный.

https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2021/newspaper-530.pdf
Цитировать«Умная» антенна
Специалисты предприятия приступили к сборке нового типа антенны для космических аппаратов связи и вещания. Адаптивная многолучевая антенна изготавливается в виде опытного образца, которому предстоит пройти конструкторско-доводочные испытания. В ходе этого и других этапов наземной экспериментальной отработки необходимо будет протестировать создаваемую конструкцию воздействием механических нагрузок, вакуума и перепадов температур, аналогичных космическим. Проще говоря, проверить, насколько устойчива новая антенна к условиям транспортировки, запуска, а также процесса эксплуатации на орбите.
Создаваемый образец антенны представляет собой комплекс с множеством излучателей, с блоком преобразователей частоты и цифровой диаграммо-образующей схемой. Такое техническое решение позволяет одновременно формировать несколько независимо управляемых лучей, которые по оперативной необходимости перенацеливаются в различные области Земли. При этом положение самой антенны не меняется. Разработка и освоение такой прогрессивной технологии даст возможность повысить количество каналов передачи информации, а значит, и функциональность космических аппаратов.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 29.09.2021 06:05:14
Цитата: AKr от 28.09.2021 23:20:12За последнее время на Конкурентном фронте шли ожесточенные бои с превосходящими силами противника. Особенно тяжелая ситуация сложилась на участке фронта в районе горы Частотного распределения, где наши войка были вынуждены оставить населенный пункт "Так не достанься ты никому" и занять заранее подготовленные позиции в районе хутора "Не съем, так понадкусываю". Для уничожения вражеской техники на это направление срочно перебрасываются пушки калибра 200Гбит/с на конной тяге совхозов "Юбилейный" и "МиР". В связи с непростой сложившейся ситуацией штаб фронта просит подкрепление из резерва Ставки Главнокомандующего.

простите, приснится же такое ...
Бытие определяет сознание
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 06.11.2021 21:13:20
Искал по теме, и не нашёл.
Вы не можете просматривать это вложение.
Наклонение 88,2о

P.S. См. посты ниже.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 06.11.2021 23:06:25
На этой картинке правильная только высота орбиты. Наклонение не 88,2 и не система спутникового ШПД, картинка тоже про другое. В заявке Скифа две величины наклонения, 90 и 51,6 и 24 спутника в 6 плоскостях.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ratcustorb от 07.11.2021 20:10:32
Цитата: Магадан2 от 06.11.2021 23:06:25На этой картинке правильная только высота орбиты. Наклонение не 88,2 и не система спутникового ШПД, картинка тоже про другое. В заявке Скифа две величины наклонения, 90 и 51,6 и 24 спутника в 6 плоскостях.
То есть Вы знаете лучше, чем зам. ген. конструктора ИСС?

Вы не можете просматривать это вложение.

https://www.roscosmos.ru/media/pdf/russianspace/rk2021-07-single.pdf
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 08.11.2021 00:34:38
В статье цифра 89 град, на слайде от Роскосмоса 88,2 град.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 08.11.2021 05:03:48
90
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ratcustorb от 08.11.2021 07:59:58
Цитата: Магадан2 от 08.11.2021 00:34:38В статье цифра 89 град, на слайде от Роскосмоса 88,2 град.
Так что с 24 аппаратами в двух наклонениях?  ::)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: AKr от 08.11.2021 10:21:18
Цитата: Магадан2 от 08.11.2021 00:34:38В статье цифра 89 град, на слайде от Роскосмоса 88,2 град.
Цитата: thunder26 от 08.11.2021 05:03:4890
Аукцион?  Можно мне две штуки за 100? Шапито открою.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 08.11.2021 14:00:24
Цитата: ratcustorb от 08.11.2021 07:59:58Так что с 24 аппаратами в двух наклонениях?  ::)
Если бы они появились, то это было бы весьма полезное событие, в отличии от других проектов из Сферы.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Alex-DX от 08.11.2021 18:13:13
Цитата: thunder26 от 08.11.2021 05:03:4890
Цитировать13. Выделить закрытому акционерному обществу «Зонд-Холдинг» для использования радиоэлектронными средствами системы спутниковой связи (ССС) «СКИФ», создаваемой на базе 12 космических аппаратов СКИФ, планируемых к размещению на негеостационарной круговой орбите (параметры орбиты: На=Нп=8070 км, наклонение от 51,6°до 90°), следующие полосы радиочастот:
  • 27600-28400 МГц, 28600-29100 МГц (Земля-космос) и 17800-18600 МГц, 18800-19300 МГц (космос-Земля) для использования радиоэлектронными средствами космической станции БРК СКИФ, устанавливаемой на КА СКИФ, и центральными земными станциями спутниковой связи GW-4,5, GW-7,3 (станции сопряжения), планируемыми к размещению на территории Российской Федерации;
  • 27600-28052,5 МГц, 28600-29060,5 МГц (Земля-космос) и 17800-18600 МГц, 18800-19300 МГц (космос-Земля) для использования абонентскими земными станциями спутниковой связи ES-1,8 и ES-2,4, планируемыми к размещению на территории Российской Федерации, на условиях, определенных в приложении №6 (https://digital.gov.ru/uploaded/files/prilozhenie--6-k-resheniyu-gkrch-15-33-13-4.docx).
https://digital.gov.ru/ru/documents/4695/
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Alex-DX от 08.11.2021 18:45:03
Цитата: Вал от 18.05.2018 01:36:09
ИХМО в две плоскости с наклонением 90 гр. в каждой плоскости.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 08.11.2021 19:36:05
Глядя на эти картинки 3-4 летней старости хочется сказать, как заметно вырос этот проект за последние годы, гадкий утенок с какими то дурацкими МИМО, с рупорными и перенацеливаемыми антеннами на 6 Гбит/с вырос и превратился в лебедя, на 200 или 320 Гбит/с, сколько там точно, я так и не понял.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 09.11.2021 03:19:33
320
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 09.11.2021 20:46:13
Цитата: thunder26 от 09.11.2021 03:19:33320
Удачи!
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ratcustorb от 12.11.2021 22:14:57
Цитата: thunder26 от 09.11.2021 03:19:33320
А какая аппаратура планируется для пользователей?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 13.11.2021 03:29:43
Цитата: ratcustorb от 12.11.2021 22:14:57
Цитата: thunder26 от 09.11.2021 03:19:33320
А какая аппаратура планируется для пользователей?
Как и везде: смартфоны, ПК и т.д. Конечный пользователь с бортом взаимодействовать не будет.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ratcustorb от 13.11.2021 12:02:18
Цитата: thunder26 от 13.11.2021 03:29:43
Цитата: ratcustorb от 12.11.2021 22:14:57
Цитата: thunder26 от 09.11.2021 03:19:33320
А какая аппаратура планируется для пользователей?
Как и везде: смартфоны, ПК и т.д. Конечный пользователь с бортом взаимодействовать не будет.
То есть с КА будут взаимодействовать только  сотовые операторы?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 13.11.2021 13:39:34
Цитата: ratcustorb от 13.11.2021 12:02:18
Цитата: thunder26 от 13.11.2021 03:29:43
Цитата: ratcustorb от 12.11.2021 22:14:57
Цитата: thunder26 от 09.11.2021 03:19:33320
А какая аппаратура планируется для пользователей?
Как и везде: смартфоны, ПК и т.д. Конечный пользователь с бортом взаимодействовать не будет.
То есть с КА будут взаимодействовать только  сотовые операторы?
В заявке на Скиф предусмотрено два типа абонентских земных станций, ES 1,8 и ES 2,4. Цифра в наименовании соответствует диаметру антенны в метрах. Кому интересно, посмотрите в Интернете, почем земные станции указанных размеров с поворотными антеннами. Очень дорого, спутниковый терминал выходит по цене приличного автомобиля или небольшой квартиры. По этим причинам Скиф не является системой спутникого ШПД типа Старлинк и ОнеВэб, там терминалы имеют размеры 0,5-0,6 м и совсем другая энергетика спутниковых радиолиний. У Старлинка терминал гейтвея имеет меньшие размеры, чем абонентский терминал Скифа.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: AKr от 29.11.2021 19:28:27
ЦитироватьАппарат-демонстратор "Скиф-Д" для защиты орбитально-частотного ресурса РФ будет изготовлен...
https://tass.ru/kosmos/13054893


Так бы сразу и скзали.  А то для "труднодоступных районов ..."
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 29.11.2021 19:30:05
Цитата: AKr от 29.11.2021 19:28:27Так бы сразу и скзали.  А то для "труднодоступных районов ..."

Ну вааще-то так и говорили изначально. Лень даже ссылку искать.
А что, ВЫ думаете, кроме бибикалки на нужной частоте можно за 2 года сделать?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 29.11.2021 19:39:48
Для труднодоступных регионов, типа н.п. на 100 чел и 30 домов Скиф не очень, дороговато, нужно что то подешевле. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 29.11.2021 19:44:46
Д - демонстратор. С предполагаемым Скифом не имеет ничего общего.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: AKr от 29.11.2021 20:01:36
Цитата: thunder26 от 29.11.2021 19:44:46Д - демонстратор. С предполагаемым Скифом не имеет ничего общего.
Понятно. А настоящий вероятно будет "Скиф-Ю", чобы нигде морщин не было.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 29.11.2021 20:10:48
Надеюсь Zander это не потрет.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 29.11.2021 21:00:09
Цитата: Магадан2 от 13.11.2021 13:39:34не является системой спутникого ШПД типа Старлинк и ОнеВэб, там терминалы имеют размеры 0,5-0,6 м

Терминал OneWeb нынче выглядит так (https://pbs.twimg.com/media/FCKI_h8WYAQOY_y?format=jpg&name=4096x4096)
Контейнер с двумя полноповоротными антеннами Intellian (адаптированный вариант VSAT для морских судов, размер, на глаз, 1.2 метра) и с вышкой на которой установлены антенны для раздачи полученного с OmeWeb по посёлку. То ли по Wi-Fi то ли еще по чему-то радиорелейному (сами они это называют DSL, внизу по ссылке - картинки абонентских антенн на домах, работающие с вышкой на этом контейнере). Т.е. из OneWeb, как и предсказывалось неонкратно, выходит сервис не для обеспечения ШПД конечному пользователю, а для узла в том в посёлке с населением в сотню-другую-пятую человек, по которому посёлку сервис раздаётся наземкой. На картинке - первая установка для обеспечения реального сервиса, на Аляске (Акиак (https://goo.gl/maps/PtKURx95TcVHhAE88), население 400 чел.). Что и логично - гораздо проще построить станцию "ценой в квартиру" на посёлок и пытаться  зарабатывать на ней (так же, как ставят с той же целью базовые станции сотовой связи, которые тоже не 5 копеек стоят). Чем пытаться сделать терминал для конечного пользователя, который приходится тому пользователю продавать в разы ниже себестоимости и всё равно цена выше ожидаемой получается,как это пока у Маска сейчас происходит (ну, надежда на сниждение цены его терминала, несмоненно есть... еще пара модернизаций, да выход на действительно массовое производство, если найдётся спрос... может когда-нибудь что-нибудь и получится).

А Скиф (не Д, а который если будет настоящий) изначально заявлялся как аналог O3b, который опять же не для конечных пользователей, а для местных телекомов, которые дальше сервис раздадут по наземке (и вполне успешно уже много лет работает, только не в наших широтах). И O3b станция выглядит, например, вот так (одна станция - два тазика по 2.4 метра, поворотные, причем Ка-диапазон):
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 29.11.2021 21:02:10
Цитата: thunder26 от 29.11.2021 19:44:46Д - демонстратор. С предполагаемым Скифом не имеет ничего общего.
С бывшим Скифом-демонстратором (который был Скиф-ДМ), надо надеяться, тоже (шутка).
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 14.12.2021 18:46:46
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2021/newspaper-536.pdf
ЦитироватьСтарт дан
Подписаны соглашения о предоставлении государственных субсидий на реализацию проектов «Марафон IoT» и «Скиф».
Субсидии из федерального бюджета по направлению «Развитие перспективных многоспутниковых систем» государственной программы «Космическая деятельность России» будут предоставлены компании «ИСС» до конца 2021 года. Соответствующие соглашения с Госкорпорацией «Роскосмос» подписаны 8 декабря.
Заключение соглашений – результат масштабной работы, проделанной нашим предприятием за последние два года.
Спойлер
В частности, в «ИСС» в инициативном порядке был разработан и представлен в Госкорпорацию «Роскосмос» аванпроект низкоорбитальной системы передачи данных «Марафон IoT» для организации сервисов интернета вещей, предусматривающий запуск 264 микроспутников на орбиту высотой 750 км.
Рабочие места их сборки и испытаний возможно разместить непосредственно на существующих производственных площадях предприятия. Запуск первого опытного спутника системы интернета вещей запланирован на 2024 год.
[свернуть]
В компании «ИСС» также развёрнуты работы по проекту многоспутниковой системы широкополосного доступа в интернет «Скиф». На первом этапе предусмотрено создание малого космического аппарата «Скиф-Д» для отработки основных технических решений и защиты орбитально-частотного ресурса.
В настоящее время специалисты предприятия завершают разработку конструкторской документации на аппарат и его составные части. Одновременно на предприятиях кооперации ведётся разработка и изготовление комплектующих для спутника.
Запуск космического аппарата «Скиф-Д» предполагается осуществить в четвёртом квартале 2022 года. Итоги его лётных испытаний будут учтены при дальнейшем формировании штатной орбитальной группировки системы «Скиф», которая будет включать 12 спутников на орбите высотой 8070 км и обеспечит глобальное покрытие земной поверхности.
Космические аппараты системы «Скиф» будут предоставлять услуги широкополосного доступа в интернет в малонаселённых пунктах с неразвитой наземной инфраструктурой. Также с их помощью будет решена задача обеспечения связью Северного морского пути.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ratcustorb от 14.12.2021 19:05:22
Цитата: zandr от 14.12.2021 18:46:46https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2021/newspaper-536.pdf
Цитата: undefinedСтарт дан
Подписаны соглашения о предоставлении государственных субсидий на реализацию проектов «Марафон IoT» и «Скиф».....
А чем всё-таки будут выводить?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 14.12.2021 21:32:30
Цитата: ratcustorb от 14.12.2021 19:05:22А чем всё-таки будут выводить?
С-2 + РБФ


Еще что-то другое есть?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: AKr от 14.12.2021 21:44:06
Цитата: ratcustorb от 14.12.2021 19:05:22А чем всё-таки будут выводить?
Success Rockets    ;D ;D ;D
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ratcustorb от 14.12.2021 22:07:39
Цитата: ZOOR от 14.12.2021 21:32:30
Цитата: ratcustorb от 14.12.2021 19:05:22А чем всё-таки будут выводить?
С-2 + РБФ

Еще что-то другое есть?
Да:
Вы не можете просматривать это вложение.

Появляется на 0:41:
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 14.12.2021 23:08:55
https://www.youtube.com/watch?v=RvCZin8HnZQhttps://www.youtube.com/watch?v=RvCZin8HnZQ
Вы не можете просматривать это вложение.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 15.12.2021 20:03:56
Цитата: ratcustorb от 14.12.2021 22:07:39
Цитата: ZOOR от 14.12.2021 21:32:30
Цитата: ratcustorb от 14.12.2021 19:05:22А чем всё-таки будут выводить?
С-2 + РБФ

Еще что-то другое есть?
Да:

А хоть одна из этих ракет есть выпущенная хоть раз с завода?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ratcustorb от 15.12.2021 21:47:03
Цитата: ZOOR от 15.12.2021 20:03:56А хоть одна из этих ракет есть выпущенная хоть раз с завода?
Не знаю. Неплохо бы у решетнёвцев спросить, они же планировали...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 16.12.2021 21:30:35
Цитата: ratcustorb от 15.12.2021 21:47:03
Цитата: ZOOR от 15.12.2021 20:03:56А хоть одна из этих ракет есть выпущенная хоть раз с завода?
Не знаю. Неплохо бы у решетнёвцев спросить, они же планировали...


Решетневцы выпускают ракеты с завода? :o :o :o
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ratcustorb от 16.12.2021 21:39:13
Цитата: ZOOR от 16.12.2021 21:30:35
Цитата: ratcustorb от 15.12.2021 21:47:03
Цитата: ZOOR от 15.12.2021 20:03:56А хоть одна из этих ракет есть выпущенная хоть раз с завода?
Не знаю. Неплохо бы у решетнёвцев спросить, они же планировали...

Решетневцы выпускают ракеты с завода? :o :o :o
Блин, но они же наверняка рассчитывали, как как их аппараты на необходимых адаптерах  попадут на орбиты в нужные плоскости определенным количеством штук?  Если деньги выделяются на разработку и производство КА, должны же выделяться деньги и на РН? Каких-то конкретных РН?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 16.12.2021 22:00:17
Цитата: ratcustorb от 16.12.2021 21:39:13
Цитата: ZOOR от 16.12.2021 21:30:35
Цитата: ratcustorb от 15.12.2021 21:47:03
Цитата: ZOOR от 15.12.2021 20:03:56А хоть одна из этих ракет есть выпущенная хоть раз с завода?
Не знаю. Неплохо бы у решетнёвцев спросить, они же планировали...
Решетневцы выпускают ракеты с завода? :o :o :o
Блин, но они же наверняка рассчитывали, как как их аппараты на необходимых адаптерах  попадут на орбиты в нужные плоскости определенным количеством штук?  Если деньги выделяются на разработку и производство КА, должны же выделяться деньги и на РН? Каких-то конкретных РН?

Блин, какие правильные мысли написаны.
Вы наверное в розовых облаках витаете и живете не в этой стране вечнозеленых помидоров :)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ratcustorb от 16.12.2021 22:32:08
Цитата: ZOOR от 16.12.2021 22:00:17Блин, какие правильные мысли написаны.
Вы наверное в розовых облаках витаете и живете не в этой стране вечнозеленых помидоров :)
Это не я витаю, а у кого-то с планированием плохо. Либо информацию в открытый доступ просто не дают.

В ведомстве где я работаю, с комплексным планированием всё в порядке.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 17.12.2021 00:05:52
Цитата: ratcustorb от 16.12.2021 21:39:13Блин, но они же наверняка рассчитывали, как как их аппараты на необходимых адаптерах  попадут на орбиты
:o
Цитата: ratcustorb от 16.12.2021 22:32:08Это не я витаю, а у кого-то с планированием плохо. Либо информацию в открытый доступ просто не дают.
:o  :o
Вам видны картинки, которые я выкладываю?  #277 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2315674)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 17.12.2021 03:16:27
Цитата: ratcustorb от 16.12.2021 21:39:13
Цитата: ZOOR от 16.12.2021 21:30:35
Цитата: ratcustorb от 15.12.2021 21:47:03
Цитата: ZOOR от 15.12.2021 20:03:56А хоть одна из этих ракет есть выпущенная хоть раз с завода?
Не знаю. Неплохо бы у решетнёвцев спросить, они же планировали...

Решетневцы выпускают ракеты с завода? :o :o :o
Блин, но они же наверняка рассчитывали, как как их аппараты на необходимых адаптерах  попадут на орбиты в нужные плоскости определенным количеством штук?  Если деньги выделяются на разработку и производство КА, должны же выделяться деньги и на РН? Каких-то конкретных РН?
Вы обсуждаете картинку с рабочей презентации Марафона. Какие то конкретные РН появятся после ЭП.
Со Скиф-Д вроде давно все понятно - С2/Фрегат с Гонцами
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ratcustorb от 17.12.2021 06:47:43
Цитата: zandr от 17.12.2021 00:05:52
Цитата: ratcustorb от 16.12.2021 21:39:13Блин, но они же наверняка рассчитывали, как как их аппараты на необходимых адаптерах  попадут на орбиты
:o
Цитата: ratcustorb от 16.12.2021 22:32:08Это не я витаю, а у кого-то с планированием плохо. Либо информацию в открытый доступ просто не дают.
:o  :o
Вам видны картинки, которые я выкладываю?  #277 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2315674)
Видны. Просто мы про Марафон не в той теме спорить начали...  :-\
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 01.02.2022 08:08:05
https://www.youtube.com/watch?v=aq7xNJwHrrw
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=aq7xNJwHrrw 2:15
2022.01.31 - Лента новостей
  Телеканал РАЗВИТИЕ (https://www.youtube.com/channel/UChsgsdlinJT2OqWRYJTyPKg)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 15.08.2022 23:53:13
https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-120822
Цитировать«ИСС» на форуме «Армия 2022»
Компания «Информационные спутниковые системы» имени М. Ф. Решетнёва» представит макеты космических аппаратов для перспективных спутниковых систем связи на Международном военно-техническом форуме «Армия-2022».
Компания «ИСС» примет участие в форуме «Армия-2022», который пройдёт в подмосковной Кубинке с 15 по 21 августа. На объединённой экспозиции Госкорпорации «Роскосмос» сибиряки продемонстрируют масштабные макеты космического аппарата «Марафон» и экспериментального спутника «Скиф-Д».
Спойлер

Система передачи данных «Марафон IoT» предназначена для сбора и передачи информации с многочисленных датчиков, а также обеспечения контроля промышленной и иной инфраструктуры, включая сервис «Кнопка жизни» для оказания помощи попавшим в бедствие.
[свернуть]
Система спутниковой связи «Скиф» обеспечит предоставление услуг широкополосного доступа в интернет со скоростью передачи информации до 100 Гбит/с, в том числе в труднодоступных и арктических территориях, в частности, на Северном морском пути.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 28.09.2022 20:57:46
https://vk.com/iss_reshetnev?w=wall-214886570_189
ЦитироватьВ компании «ИСС» разработан комплекс бортовой и наземной аппаратуры, которая предназначена для системы спутниковой конфиденциальной мобильной связи.

Разработка позволит обеспечить голосовую связь и передачу данных абонентам на всей территории России. В том числе – в районах Крайнего Севера и Арктики, где нет сотовой связи.

Абонентское оборудование системы представляет собой компактное устройство, напоминающие телефон с антенной.
Вы не можете просматривать это вложение.
Полагаю, что и сюда. Возможно, что и в Гонец 2.0.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 28.09.2022 21:12:56
Цитата: zandr от 28.09.2022 20:57:46Полагаю, что и сюда.
Скиф в Ка диапазоне с антенной 1,8 м. Здесь что то типа Тураи, не родившийся, с переходом на Гонец М1, проектирующийся. А так внешне похоже на печку с трубой, если не написать что это спут. телефон. ;D 
 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 28.09.2022 22:42:50
Цитата: zandr от 28.09.2022 20:57:46https://vk.com/iss_reshetnev?w=wall-214886570_189
ЦитироватьВ компании «ИСС» разработан комплекс бортовой и наземной аппаратуры, которая предназначена для системы спутниковой конфиденциальной мобильной связи...
Полагаю, что и сюда. Возможно, что и в Гонец 2.0.
А они не пишут на каком космическом аппарате будет стоять бортовая аппаратура?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 28.09.2022 22:43:51
Цитата: Магадан2 от 28.09.2022 21:12:56Скиф в Ка диапазоне с антенной 1,8 м. Здесь что то типа Тураи, не родившийся, с переходом на Гонец М1, проектирующийся
Может аналог Старлинка хотят соорудить?  ??? ::) :-[ :-\
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 28.09.2022 23:57:42
В феврале была новость (https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2022/newspaper-542.pdf)
Цитировать...В компании «ИСС» разработан комплекс бортовой и наземной аппаратуры, которая предназначена для системы спутниковой конфиденциальной мобильной связи...
...
 Будет ли в итоге такая система создана в будущем – вопрос открытый.
...
... созданный задел предполагается использовать при реализации других проектов, в том числе – в разработке перспективных спутниковых систем «Скиф» и «Марафон IoT»
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 29.09.2022 21:00:12
Я вобще когда применительно к нам читаю "разработали" то или не читаю или готовлюсь плеваться. Реагирую только на "изготовили" а ещё лучше "испытали". 
 Вот если бы этот "комплекс аппаратуры" отвезли на МКС, прикрутили снаружи, подключили к розетке и потом при пролёте МКС болтали через неё по телефону то тогда бы да. А до тех пор - нет. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 30.09.2022 03:01:44
Цитата: zandr от 28.09.2022 20:57:46
ЦитироватьАбонентское оборудование системы представляет собой компактное устройство, напоминающие телефон с антенной.
21.jpg

Странная картинка, вызывающая много вопросов. Изделие действительно больше всего напоминает Thuraya X5- Touch.
Надеюсь, это всего лишь вариант дизайн- макета.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: BigFoot от 01.10.2022 16:11:14
Цитата: Старый от 29.09.2022 21:00:12Я вобще когда применительно к нам читаю "разработали" то или не читаю или готовлюсь плеваться. Реагирую только на "изготовили" а ещё лучше "испытали".
 Вот если бы этот "комплекс аппаратуры" отвезли на МКС, прикрутили снаружи, подключили к розетке и потом при пролёте МКС болтали через неё по телефону то тогда бы да. А до тех пор - нет.
Зачем на МКС болтать при пролете, если там уже есть связь через Лучи?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 01.10.2022 17:59:30
Цитата: BigFoot от 01.10.2022 16:11:14Зачем на МКС болтать при пролете, если там уже есть связь через Лучи?
Для испытания разработанной системы. Болтают между собой через показанные телефоны естественно люди на земле, на МКС только стоит описываемая аппаратура. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.10.2022 20:05:40
Цитата: A.E от 30.09.2022 03:01:44больше всего напоминает Thuraya X5- Touch

еще более напоминает SHOUT ts
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 03.10.2022 00:55:13
Вы правы, а мне не пришло на ум сравнить устройство с голосовой связью с коммуникатором. Хотя когда то давно переписывались с производителем NAL Research и покупали у них адаптеры для модемов..
Если продолжить про этот тип, то есть и терминалы с российской родословной. А физические кнопки не только на фото выглядят лучше, чем большой, но погасший тачскрин, но и в работе часто бывают удобнее...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Nitro от 03.10.2022 04:55:34
Цитата: zandr от 01.02.2022 08:08:05https://www.youtube.com/watch?v=aq7xNJwHrrw
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=aq7xNJwHrrw 2:15
2022.01.31 - Лента новостей
  Телеканал РАЗВИТИЕ (https://www.youtube.com/channel/UChsgsdlinJT2OqWRYJTyPKg)
Напомнило мне мою школу, как у нас был радиокружок. Мы там учились в том числе тороидальные трансформаторы мотать (для гальванической развязки с мощными тиристорами. Убер-цель в то время была, конечно, цветомузыка.

И тут приходит директор и говорит, что нада экспонат на выставку детского творчества. А у нас ну- ничего собранного в коробке нет, не вовремя эта выставка.

И тогда руководитель кружка и говорит- а давайте блок питания: ну трансформатор, диоды и конденсаторы на плате, с кабелями и разьемами - очень красиво на стенде выложим, и скажем, что этот модуль обеспечивает работу всей другой аппаратуры.

Ну так и вышло. Помню аккуратно, по сантиметрам жгуты перевязывали ...

Короче, картинка к статье напомнила..
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 04.10.2022 22:45:23
https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-041022
ЦитироватьПионер проекта «Сфера»
Графическое изображение экспериментального космического аппарата «Скиф-Д»
Запуск космического аппарата «Скиф-Д», изготовленного в компании «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва», станет первым в рамках реализации федерального проекта «Сфера».
Спутник-демонстратор «Скиф-Д» изготовлен в компании «ИСС в короткие сроки для решения приоритетных задач федерального проекта «Сфера». Он откроет дорогу для развёртывания полномасштабной спутниковой системы связи на средних орбитах. С его помощью будут отработаны технологии предоставления услуги широкополосного доступа в интернет на всей территории России, включая Крайний Север и Арктику. Благодаря работе космических аппаратов системы «Скиф» спутниковый интернет станет доступен во всех малонаселённых пунктах страны, где отсутствуют наземные линии связи.
Космический аппарат «Скиф-Д» уникален по своему назначению. Он станет первым российским спутником, который будет работать на высоте 8000 километров. По сравнению с геостационарной этот тип орбиты имеет ряд преимуществ. В частности, это передача большого объёма данных с минимальными задержками по времени. В ходе лётных испытаний аппарата «Скиф-Д» планируется исследовать её устойчивость, а также уровень радиации, которая воздействует на спутник на этих высотах. Кроме того, в числе задач спутника-демонстратора – лётная квалификация нового российского оборудования служебных систем и полезной нагрузки, включая приёмо-передающие каналы Ка-диапазона частот.
Космический аппарат «Скиф-Д» будет выведен на орбиту этой осенью совместно с тремя спутниками связи «Гонец-М», также созданными в компании «ИСС». В настоящее время специалисты предприятия готовят аппараты к запуску на космодроме Восточный.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 05.10.2022 15:00:21
Цитата: zandr от 04.10.2022 22:45:23Спутник-демонстратор «Скиф-Д» изготовлен в компании «ИСС в короткие сроки для решения приоритетных задач федерального проекта «Сфера». Он откроет дорогу для развёртывания полномасштабной спутниковой системы связи на средних орбитах. С его помощью будут отработаны технологии предоставления услуги широкополосного доступа в интернет на всей территории России, включая Крайний Север и Арктику. Благодаря работе космических аппаратов системы «Скиф» спутниковый интернет станет доступен во всех малонаселённых пунктах страны, где отсутствуют наземные линии связи.
Космический аппарат «Скиф-Д» уникален по своему назначению. Он станет первым российским спутником, который будет работать на высоте 8000 километров. По сравнению с геостационарной этот тип орбиты имеет ряд преимуществ. В частности, это передача большого объёма данных с минимальными задержками по времени. В ходе лётных испытаний аппарата «Скиф-Д» планируется исследовать её устойчивость, а также уровень радиации, которая воздействует на спутник на этих высотах. Кроме того, в числе задач спутника-демонстратора – лётная квалификация нового российского оборудования служебных систем и полезной нагрузки, включая приёмо-передающие каналы Ка-диапазона частот.
Поэма! Как раньше жили без него? Чувствуется, что пиарщики за пару месяцев простоя соскучились по написанию разных пиарок, а тут дали отмашку. Вообще-то последние пару лет упорно писали, что в каждую деревню пойдет Экспресс-РВ, наше будущее, но как то движение на эллипс затихло после перехода проекта в Роскосмос, новостей давно не слышно. В деревнях конечно малые задержки давно ждут с нетерпением, все ближе к Старлинку.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 05.10.2022 16:28:16
Цитата: Магадан2 от 05.10.2022 15:00:21
Цитата: zandr от 04.10.2022 22:45:23Космический аппарат «Скиф-Д» уникален ... Он станет первым российским спутником, который будет работать на высоте 8000 километров. По сравнению с геостационарной этот тип орбиты имеет ряд преимуществ. В частности, это передача большого объёма данных с минимальными задержками по времени.
Поэма!
В деревнях конечно малые задержки давно ждут с нетерпением,.
Точняк!
Конечно, на Чукотке тоже есть "танкисты" и другие абоненты сотовой связи с двумя скачками через ГСО до Хабаровска, желающие уменьшения задержки. Но про "большой объём" по сравнению с ГСО граждане точно ляпнули не думая
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 05.10.2022 17:34:25
Цитата: A.E от 05.10.2022 16:28:16Конечно, на Чукотке тоже есть "танкисты" и другие абоненты сотовой связи с двумя скачками через ГСО до Хабаровска
Ну зачем с двумя? Как раз Чукотку примзелять в Хабаровске - самое милое дело. И ГПКС, и Газком, и Мегафоны-МТСы с Билайнами и толпа операторов помельче именно в Хабаровске и окрестностях центральные станции, обслуживающие ДВ,включая Чукотку, и держат. Другое дело, что и один скачок (теоретически минимальная двусторонняя задержка ~550 мс, реально больше, в зависимости от много чего ) - тоже иногда не сахар.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 05.10.2022 17:48:30
Туда оптика в следующем году должна придти, не успеет Скиф там поработать в 2027 г. 
В Минцифры назвали сроки подключения Чукотки к оптоволоконной линии - РИА Новости, 22.08.2022 (ria.ru)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 05.10.2022 18:07:36
Цитата: Магадан2 от 05.10.2022 17:48:30сроки подключения Чукотки к оптоволоконной линии
Дотащить оптику до Чукотки (т.е. в какое отдельное место там) и протащить оптику по Чукотке - две очень большие разницы.  Анадарь, Билибино, Эвгекинот, ну вдруг даже Певек в конце концов - допустим туда дотащат. А вот в Лаврентий, Ванкарем, Рыркарпий, Шмидт и еще кучу всяких мест - ой вряд ли в обозримом будущем. Вон, в Магадан уже довольно давно дотащили. А рядышком в Ягодном - как-то с этим дело туго. Хотя, казалось бы, всего 300 км по прямой, 450 по трассе. Ну и рядом с Чукоткой еще много-много северо-восточной Якутии есть, где с этим делом, то есть доступом к связи вообще и интернетам в частности, кроме как через спутник  - всё довольно печально.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 05.10.2022 21:32:29
Цитата: Магадан2 от 05.10.2022 15:00:21как то движение на эллипс затихло после перехода проекта в Роскосмос, новостей давно не слышно
;) Как жалко, что Вы давно не заходили на форум!
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2397297
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2420023
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 06.10.2022 01:17:26
Цитата: mik73 от 05.10.2022 17:34:25Ну зачем с двумя? Как раз Чукотку примзелять в Хабаровске - самое милое дело
Именно затем, что
Цитата: mik73 от 05.10.2022 18:07:36две очень большие разницы.
- один скачок из поселка в Анадырь, другой на материк.
Так говорил подрядчик Билайн, наш общий знакомый :D . М.б. это только телефония, я не уточнил...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 06.10.2022 13:14:32
Цитата: A.E от 06.10.2022 01:17:26один скачок из поселка в Анадырь, другой на материк.
Ну это что-то с архитектурой сотовой сети связанное. Возможно, поставили контроллер/коммутатор, к которому подключены несколько окрестных базовых станций, в Анадыре и связали его  с материком по спутнику, потому что больше никак. А потом базовые станции в посёлках, опять же через спутниковые каналы, потому что других нет, стали вешать на этот коммутатор, а не какой-то другой, стоящий сразу на материке. Почему именно так сделали (и так ли) - не знаю, в сотовой связи я дилетант. Может из каких-то практических соображений, а может из чисто административных. чтобы вызовы внутри зоны из неё не выходили  (там тоже куча заморочек с тем откуда куда вызовы имею право ходить), а может еще как.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 12.10.2022 14:24:41
К 2025 г. в Якутии, самом "спутниковом" регионе РФ, останется без ВОЛС всего 8 тыс. чел из 911 тыс. общего населения Республики. Для этого за 3 года планируют проложить 7 тыс. км ВОЛС за 12 млрд руб и использовать ВОЛС Морсвязьспутника по СМП. Следом, надо полагать, оживятся соседние регионы, если так то к 2027 г почти везде будет ВОЛС с тарифами в 100 раз ниже спутника. :o А 8 тыс. человек подключат с ГСО.
Якутия на 98% покроется связью | ComNews
Подписано соглашение о реализации проекта «Синергия Арктики» – 86 якутским сёлам обещан ШПД | Digital Russia (d-russia.ru)

Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 21.10.2022 20:07:13
https://vk.com/roscosmos?w=wall-30315369_565127
ЦитироватьГруппировка спутников терабитного класса: чего ожидать от системы «Скиф»
Параллельно подготовке спутника-демонстратора «Скиф-Д» ведутся полномасштабные работы по всей системе «Скиф». Она будет включать в себя:

— 12 спутников в двух орбитальных плоскостях на высоте 8070 км;
— наземные комплексы управления;
— абонентское оборудование.

Планируется, что пропускная способность одного аппарата «Скиф» составит 100 Гбит/с. Соответственно вся система может считаться группировкой терабитного класса.

В первую очередь, «Скиф» предназначен для снабжения скоростным интернетом малодоступных и удалённых районов страны, а также судов, передвигающихся по Северному морскому пути.

За создание спутников группировки «Скиф» отвечает ИСС имени М. Ф. Решетнёва (входит в Роскосмос).
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 21.10.2022 23:32:42
У зарубежного прототипа на спутнике будет 1400 Гбит/с в 1 квартале 2023 г. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 22.10.2022 04:30:36
Какого такого "прототипа "?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: BigFoot от 22.10.2022 08:44:07
Цитата: Магадан2 от 21.10.2022 23:32:42У зарубежного прототипа на спутнике будет 1400 Гбит/с в 1 квартале 2023 г. 
Для того, что бы КА считался прототипом, ИМХО, как минимум, у него должны быть аналогичные параметры орбиты, целевая задача, и он должен быть изготовлен и запущен раньше, чем его аналог.
Что сейчас летает, соответствующее данным условиям?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 22.10.2022 09:02:12
ИМХО,
Цитата: Магадан2 от 21.10.2022 23:32:42У зарубежного прототипа
это ирония.
От всех, кроме автора, развитие буду считать оффтопом.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: BigFoot от 22.10.2022 10:05:07
Цитата: zandr от 22.10.2022 09:02:12У зарубежного прототипа
это ирония.
От всех, кроме автора, развитие буду считать оффтопом.

Автор - специалист по Скиф?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 22.10.2022 17:54:11
Прототип Скифа O3B mPower, развитие проекта O3B, Скиф "делали" с него, как говорил Маяковский. Этот факт широко известен в узких кругах. Орбита и целевые задачи совпадают, магистральные широкополосные каналы точка-точка, Гбит и более в O3B mPower. ШПД на персональные терминалы, как у Маска, в O3B mPower и Скифе никогда не было. В МСЭ в Скифе заявлены размеры терминалов 1,8 и 2,4 м.  Достаточно дорого, у О3В такие стоят больше 200 тыс. дол на точку. Возможное применение в РФ - бэкхол, мобильные операторы могут арендовать спутниковые каналы если это будет выгоднее ВОЛС. Если выгоднее ВОЛС не будет, проект не пойдет. Сообщений о том что кто то подписался или планирует это сделать на услуги Скифа я не видел. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: BigFoot от 22.10.2022 18:06:44
Сложно назвать прототипом КА, решение о создании которого было принято всего на год раньше другого. Я понимаю,, агенты Путина все украли с еще несуществующего КА?..... Ну, если так хочется....
Тем более, что параметры орбит у них отличаются все же прилично.
Так же и GPS можно назвать прототипом GLONASS. ;D
PS. Ладно, 4,5-х часовая готовность КП...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 22.10.2022 19:31:03
O3B mPower должен будет установить рекорд пропускной способности, планка очень высокая, один спутник примерно с сотню традиционных ГСО спутников, в результате должна получится очень низкая себестоимость Гц и Бит. Интересно как SES распорядится этим богатством.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: petr-2000 от 22.10.2022 19:57:03
Цитата: Магадан2 от 22.10.2022 19:31:03O3B mPower должен будет установить рекорд пропускной способности
Они уже запустили хоть один спутник? Вроде SES анонсировала в сентябре 2017, что в 2021 году собирались начать разворачивать группировку.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 22.10.2022 23:46:43
Из трансляции запуска про Скиф:
ЦитироватьСпутник демонстратор имеет массу 139 кг. Спутник боевой... тонну - тонну двести...
https://www.youtube.com/watch?v=NSLqhweE2toна 26:00
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 22.10.2022 23:52:08
... на 27:44
Цитировать... демонстратор ... не "пищалка". Это честный аппарат, ретранслятор...  будет полтора часа в сутки... обеспечивать интернет...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 23.10.2022 00:27:51
Цитата: petr-2000 от 22.10.2022 19:57:03
Цитата: Магадан2 от 22.10.2022 19:31:03O3B mPower должен будет установить рекорд пропускной способности
Они уже запустили хоть один спутник? Вроде SES анонсировала в сентябре 2017, что в 2021 году собирались начать разворачивать группировк
Сейчас говорят про 1 кв. 23 года первый запуск. Спутник весьма революционный, сдвиги сроков вполне понятны и объяснимы. В общем то один спутник как вся Сфера по Гбит. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 23.10.2022 01:17:20
Цитата: Магадан2 от 23.10.2022 00:27:51В общем то один спутник как вся Сфера по Гбит.
Цитата: zandr от 21.10.2022 20:07:13https://vk.com/roscosmos?w=wall-30315369_565127
Цитировать...
Планируется, что пропускная способность одного аппарата «Скиф» составит 100 Гбит/с. Соответственно вся система может считаться группировкой терабитного класса....
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 23.10.2022 20:46:43
Цитата: Магадан2 от 23.10.2022 00:27:51В общем то один спутник как вся Сфера по Гбит. 
Если посмотреть, что пишут O3b (https://www.ses.com/sites/default/files/2020-04/O3b_mPOWER_ExecutiveGuide_ISR.pdf), то в текущей группировке каждый спутник по 16 Гбит/с, а в mPower - в 10 раз больше, т.е. 160 Гбит/с. Скиф в вышеприведённом ролике обещает примерно то же самое.

Другое дело, что из обещаний выйдет (ли). И что будет с наземкой (что у SES будет - уже понятно,  то же, что уже есть и работает для O3b, а вот где брать/кто будет делать наземку для Скифа и из чего - это больной вопрос).
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 23.10.2022 21:50:13

Цитата: mik73 от 23.10.2022 20:46:43
Цитата: Магадан2 от 23.10.2022 00:27:51В общем то один спутник как вся Сфера по Гбит.
Если посмотреть, что пишут O3b (https://www.ses.com/sites/default/files/2020-04/O3b_mPOWER_ExecutiveGuide_ISR.pdf), то в текущей группировке каждый спутник по 16 Гбит/с, а в mPower - в 10 раз больше, т.е. 160 Гбит/с. Скиф в вышеприведённом ролике обещает примерно то же самое.
Другое дело, что из обещаний выйдет (ли). И что будет с наземкой (что у SES будет - уже понятно,  то же, что уже есть и работает для O3b, а вот где брать/кто будет делать наземку для Скифа и из чего - это больной вопрос).
...Пропускная способность каждого спутника в 10 раз выше, чем у группировки первого поколения, что обеспечивает общесистемную пропускную способность в терабит...

Надо Вашу цифру еще умножить на число спутников в текущей группировке.
Параметры O3B mPower в разных документах и публикациях, 7 спутников в группировке первого этапа, 10 Тбит/с на группировку, 1400 Гбит/с на спутник, более 5000 лучей на каждый спутник, ранее писали более 4000. 
itu.int/en/ITU-R/space/workshops/2019-SatSymp/Presentations/108%20-%20NGSO%20Large%20Constellations%20SES%20O3B.pdf


Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 23.10.2022 22:21:12
Цитата: Магадан2 от 23.10.2022 21:50:13Пропускная способность каждого спутника в 10 раз выше, чем у группировки первого поколения,
Смотрю в книгу, т.е. в вышесосланную брошюру SES, вижу дословно следующее:
ЦитироватьEach satellite has a throughput 10 times greater than those in the first generation constellation, delivering a system-wide terabit capacity.
Английским я владею на уровне "по специальности могу читать кое-что без словаря", не больше, но я бы прочитал than those как относящееся к пропускной спутников (как изделий), а не всей группировки.
Каждый спутник имеет в 10 раз большую пропускную способность, чем те, что входят в созвездие первого поколения. Примерно так.
Пусть более владеющие языком поправят, но если речь именно о пропускной способности созвездия в целом, то при чем тут those?

А 10 Тбит/с - это scalable to, то есть потенциально расширяемая до этой величины. Как-то когда-то  (а с учетом написанного выше в той же презентации - возможно что имеется в виду ещё и привлечение ресурса с ГЕО HTS спутников для расширения до...). Эти рекламные презентации ясностью, увы, не страдают, они для другого рисуются.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Salo от 24.10.2022 12:56:55
Цитата: Магадан2 от 23.10.2022 00:27:51
Цитата: petr-2000 от 22.10.2022 19:57:03
Цитата: Магадан2 от 22.10.2022 19:31:03O3B mPower должен будет установить рекорд пропускной способности
Они уже запустили хоть один спутник? Вроде SES анонсировала в сентябре 2017, что в 2021 году собирались начать разворачивать группировк
Сейчас говорят про 1 кв. 23 года первый запуск. Спутник весьма революционный, сдвиги сроков вполне понятны и объяснимы. В общем то один спутник как вся Сфера по Гбит.
Где говорят?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 24.10.2022 13:32:04
Цитата: Salo от 24.10.2022 12:56:55Где говорят?
In addition, the first launches for SES's next-generation O3b mPOWER constellation also slipped to the fourth quarter of this year. The satellites were previously expected to launch in the third quarter. Collar said the satellites have entered final testing. 
"This is a strategic project that is going to drive growth for SES for the next decade. It is game-changing in its capability. We're having to be a little more patient than we would like, but the good news is that we're fully locked in for three launches this year, and have a solid in-service date for Q2 [2023], and no change in our [revenue] trajectory," he said. 

Это г. Collar, GEO SES, интервью от августа текущего года. Не очень твердо про 4 кв, но твердо про дату ввода в 2 кв. 23. Посмотрим. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 25.10.2022 02:57:58
Из спойлера (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2453489) в теме о запуске демонстратора:
Цитироватьсреднюю круговую орбиту высотой 8 070 км с полярным наклонением 90°. Ее выбор обусловлен следующими особенностями. Во-первых, возможностью обслуживания северных широт, недоступных для традиционных спутников на геостационарной орбите,.... Во-вторых, необходимостью небольшого количества спутников для устойчивого обслуживания территории России. В-третьих, оптимальным балансом между высотой орбиты, временем видимости космических аппаратов для абонента и количеством спутников, необходимых для обслуживания России»,
Интересно, выбор орбиты для Экспресс РВ обусловлен каким-то другими "особенностями"?
И если наклонение орбиты Скиф было бы немного меньше, допустим 80°, то время видимости КА разве не было бы больше?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: AKr от 26.10.2022 22:31:05
Цитата: zandr от 22.10.2022 23:52:08... на 27:44
Цитировать... демонстратор ... не "пищалка". Это честный аппарат, ретранслятор...  будет полтора часа в сутки... обеспечивать интернет...
Что-то нет новостей из труднодоступных районов
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: MIRNbIY от 26.10.2022 23:24:01
Интересная статейка:
https://vsatman888.livejournal.com/395470.html
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ratcustorb от 26.10.2022 23:46:08
Цитата: MIRNbIY от 26.10.2022 23:24:01Интересная статейка:
https://vsatman888.livejournal.com/395470.html

Я бы этого "специалиста", работающего в недружественном Российской Федерации государстве, с осторожностью бы читал.

Он за прошлое балабольство (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2359450) до сих пор ещё не извинился. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2374386)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 27.10.2022 07:19:39

Цитата: ratcustorb от 26.10.2022 23:46:08с осторожностью бы читал
Это как, в защитных очках, что-ли  8) 
  Вброс странный о "недружественном государстве". Попытка "заклеймить", не иначе  :o 

А в той дискуссии ещё раньше было сказано
ЦитироватьБуду счастлив, если АМУ3/7 заработают через 70 дней 

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2319585 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2319585)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ratcustorb от 27.10.2022 12:45:39
Цитата: A.E от 27.10.2022 07:19:39
Цитата: ratcustorb от 26.10.2022 23:46:08с осторожностью бы читал
Это как, в защитных очках, что-ли  8)
  Вброс странный о "недружественном государстве". Попытка "заклеймить", не иначе  :o

А в той дискуссии ещё раньше было сказано
ЦитироватьБуду счастлив, если АМУ3/7 заработают через 70 дней

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2319585 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2319585)
Вы его адвокат?

Если нет, то тогда внимательно почитайте, что он пишет:
Вы не можете просматривать это вложение.

И читаем дальше в этой же статье:

Вы не можете просматривать это вложение.

Надо даже не в защитных очках читать, а в скафандре...

Я так понял у него это любимое - завуалировано и красочно обсирать то, к чему сам не имеет прямого отношения... Но, конечно, есть исключение - Starlink.

А насчёт работы на недружественное государство - почитайте его ЖЖ, и Вам откроется, что он сам об этом говорит (может просто проболтался)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 27.10.2022 14:14:17
Цитата: ratcustorb от 27.10.2022 12:45:39Вы его адвокат?

Если нет, то тогда внимательно почитайте, что он пишет:
Нет. И читаю этот ЖЖ много лет внимательно, хотя без скафандра и даже иногда без очков. Иногда комментирую - вот это бывает неосторожно, но я рад, что есть такая возможность.
Я не понял, без скафандра, что вы хотели сказать скриншотами. А в том ЖЖ уже есть дискуссии по разным вопросам, в числе более менее предметным.
И ещё менее понятны ваши предлоги про недружественное государство: у вас то В, то НА, а суть предъяв не ясна...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Veganin от 27.10.2022 15:12:11
https://tass.ru/kosmos/16170125
ЦитироватьПолезную нагрузку первого спутника программы "Сфера" включат через несколько дней

Сейчас аппарат проходит летные испытания
МОСКВА, 27 октября. /ТАСС/. Полезную нагрузку запущенного по программе "Сфера" спутника "Скиф-Д", которая обеспечит целевую работу аппарата, включат через несколько дней. Об этом сообщил в четверг гендиректор АО "Информационные спутниковые системы имени академика М. Ф. Решетнева" (ИСС, входит в Роскосмос) Евгений Нестеров.

"Аппарат сейчас проходит летные испытания. Мы через несколько дней включаем полезную нагрузку, сейчас происходит дегазация", - сказал он, отвечая на вопрос о состоянии спутника "Скиф-Д" на полях XXVII международной конференции операторов и пользователей сети спутниковой связи России SАTCOMRUS 2022.

Первый аппарат "Скиф-Д" по программе "Сфера" был запущен 22 октября на ракете-носителе "Союз-2.1б" с космодрома Восточный вместе с тремя аппаратами "Гонец-М".

О программе "Сфера" президент России Владимир Путин рассказал на прямой линии 7 июня 2018 года. Она подразумевает запуск спутников связи и дистанционного зондирования Земли. По словам бывшего гендиректора Роскосмоса Дмитрия Рогозина, программа будет включать в себя пять спутниковых группировок, предоставляющих услуги телекома, и еще пять - наблюдения.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ratcustorb от 27.10.2022 15:41:34
Цитата: A.E от 27.10.2022 14:14:17Я не понял, без скафандра, что вы хотели сказать скриншотами.

...И ещё менее понятны ваши предлоги про недружественное государство: у вас то В, то НА, а суть не предъяв не ясна...
Ок, для тех, кто не понял аллегорию про скафандр (= очень скептически).

Человек работает в иностранном государстве на иностранную компанию, периодически в интернете, являя себя специалистом по широкому кругу вопросов, проигрывает споры (не только мне), но не признаёт это (положительно не характеризует, да?).
А на скриншотах видно противоречие даже в одной статье (сначала - "излагаются только известные факты", далее - отсебятина) . Не говоря уже о том, что этот человек прекрасно знает, что Скиф-Д не предназначен для оказания услуг связи, тем не менее красочно расписывает, что Скиф - это отстой...

Суть моих предыдущих постов - относитесь скептически к статьям человека, который достоверно не знает, о чём пишет...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 27.10.2022 16:31:31
Цитата: ratcustorb от 27.10.2022 15:41:34Человек работает в иностранном государстве на иностранную компанию,
Точно? Даже если так, то как это влияет на ваш вердикт?

Цитироватьпроигрывает споры (не только мне), но не признаёт это
Можете дать пример, кто из проигравших вам извинился на форуме? Вы же этого хотели вчера...

Цитироватькрасочно расписывает, что Скиф - это отстой...
Вот не увидел. С чего вы взяли отстой?

Цитата: ratcustorb от 27.10.2022 15:41:34относитесь скептически
Дельный совет. Касается всего, очевидно.
Как говорится
"В наше время верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно, хе-хе" © Мюллер - Броневой 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zrt11 от 27.10.2022 17:13:06
Цитата: MIRNbIY от 26.10.2022 23:24:01Интересная статейка:
https://vsatman888.livejournal.com/395470.html


А зачем он нашего, столь уважаемого, Николай Алексееича обозвал Толстоедовым ? типа Т9 накосячил?

Цитироватьг-на Толстоедова, вроде бы в 2021 году ,  в то время ГенДиректора ИСС им. Решетнева

Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ratcustorb от 27.10.2022 17:14:17
Цитата: A.E от 27.10.2022 16:31:31
Цитироватькрасочно расписывает, что Скиф - это отстой...
Вот не увидел...
Тогда дальнейшая дискуссия бессмысленна.

Цитата: A.E от 27.10.2022 16:31:31Как говорится

"В наше время верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно, хе-хе" © Мюллер - Броневой

Есть много интересных цитат. Например:

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. © Марк Твен
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: 34353 от 27.10.2022 18:03:14
Цитата: Veganin от 27.10.2022 15:12:11
Цитировать"Мы через несколько дней включаем полезную нагрузку, сейчас происходит дегазация", -


Можете пояснить что такое дегазация на скифе-д, то-есть со спутника травят все газы из него?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 27.10.2022 18:13:45
Цитата: ratcustorb от 27.10.2022 12:45:39Надо даже не в защитных очках читать, а в скафандре...
Я не очень понял, что именно вас возмутило. Описание существующей ситуации со Скифом-Д - приведено совершенно адекватное. Это спутник-демонстратор, через который и не планируется предоставлять массовый широкопослный доступ в Интернет. Но если этот доступ через него  в порядке демонстрации (и защиты орбитально-частотного ресурса) захочется получить - то потребуется ровно описанный набор оборудования и получится это ровно в описанном режиме.

Если у вас есть другие данные - приведите пожалуйста.

Ну а насчёт недружественного государства - это вы хотите сказать, что РФ явяляется недружественным по отношению к РФ государству? Или что группа компаний, входящая в число лидеров российского рынка VSAT (https://www.comnews.ru/content/219812/2022-04-19/2022-w16/vsat-seti-rossii-2022) - не российская?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: BigFoot от 27.10.2022 18:52:08
Цитата: 34353 от 27.10.2022 18:03:14Можете пояснить что такое дегазация на скифе-д, то-есть со спутника травят все газы из него?
Поэтапное поднятие мощности на ретрансляторе приводит к дегазации его силовых элементов. По сути, это подготовка к безопасному включению ретранслятора.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ratcustorb от 27.10.2022 18:57:15
Цитата: mik73 от 27.10.2022 18:13:45
Цитата: ratcustorb от 27.10.2022 12:45:39Надо даже не в защитных очках читать, а в скафандре...
Я не очень понял, что именно вас возмутило.
Риторика статьи в целом. Например:

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

А после того, как он признается, что не знает характеристик запущенного ИСЗ:

Вы не можете просматривать это вложение.
начинает объяснять, что же  этот ИСЗ может...  ;D ;D
Цитата: mik73 от 27.10.2022 18:13:45Ну а насчёт недружественного государства - это вы хотите сказать, что РФ явяляется недружественным по отношению к РФ государству? Или что группа компаний, входящая в число лидеров российского рынка VSAT (https://www.comnews.ru/content/219812/2022-04-19/2022-w16/vsat-seti-rossii-2022) - не российская?
А VSAT здесь ни при чём...  ;)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 27.10.2022 20:46:53
Может хватит здесь блистать, тема про спутник. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: petr-2000 от 27.10.2022 21:05:55
Цитата: 34353 от 27.10.2022 18:03:14
Цитата: Veganin от 27.10.2022 15:12:11
Цитировать"Мы через несколько дней включаем полезную нагрузку, сейчас происходит дегазация", -


Можете пояснить что такое дегазация на скифе-д, то-есть со спутника травят все газы из него?
Я думаю, что после запуска любого КА, он наэлектролизован и собирает вокруг себя  своеобразную атмосферу из ионов различных газов. Нужно некоторое время, что бы эти ионы "поразлетались"  в космос.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 27.10.2022 22:58:24
Различные материалы, особенно пластики и композиты, попав в вакуум газят - испускают атомы различных веществ из которых состоят или впитали в себя в атмосфере. Процесс протекает более или менее длительное время.
Кроме того, в спутнике (негерметичном тож) имеются закоулки и полузакрытые полости, разъёмы например, которые теряют атмосферные газы не моментально.
Ранее на форуме писали, что дегазация порядка недели требуется после запуска перед включением ионных двигателей. Поиск по форуму - вам в помощь.
В случае Скиф-Д, для чего именно - не в курсе.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 28.10.2022 03:36:28
Выходит, весь "отстой" о Скифе, который вы смогли отфильтровать из статьи в ЖЖ, это
Цитата: ratcustorb от 27.10.2022 18:57:15Риторика статьи в целом. 

А после того, как он признается, что не знает характеристик запущенного ИСЗ
начинает объяснять, что же этот ИСЗ может... ;D ;D
Высока же ваша планка для контента в соцсетях... Впрочем, как и для споров на форуме
Цитата: ratcustorb от 27.10.2022 18:57:15А VSAT здесь ни при чём...  ;)
Цитата: ratcustorb от 27.10.2022 17:14:17Тогда дальнейшая дискуссия бессмысленна

А статья полезна хотя бы тем, что в комментариях я увидел видео, в котором Донианц коротко говорит о высокой эффективности использования энергетики луча спутника. Интересно узнать подробнее.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Lazer от 28.10.2022 08:05:30
Цитата: zandr от 27.10.2022 22:58:24Различные материалы, особенно пластики и композиты, попав в вакуум газят - испускают атомы различных веществ из которых состоят или впитали в себя в атмосфере. Процесс протекает более или менее длительное время.
Кроме того, в спутнике (негерметичном тож) имеются закоулки и полузакрытые полости, разъёмы например, которые теряют атмосферные газы не моментально.
Ранее на форуме писали, что дегазация порядка недели требуется после запуска перед включением ионных двигателей. Поиск по форуму - вам в помощь.
В случае Скиф-Д, для чего именно - не в курсе.
Совершенно точно сказано
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Lazer от 28.10.2022 08:10:39
Большинство материалов проходит дегазацию еще на Земле, но многие материалы имеют свойства после дегазации набирать в себя атмосферную влагу и потом "газят" уже на орбите в составе аппарата.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 28.10.2022 12:49:49
Вчера на конференции ИСС показало новый дизайн Скифа, он теперь стал очень похож на O3B, с него убрали АФАР и поставили 15 или 16 поворотных зеркальных антенн. На O3B их стоит 12 и они дают 16 Гбит/с, как тут раньше писал Михаил. Однозначно, это шаг не вперед.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ОАЯ от 28.10.2022 13:03:41
https://tass.ru/kosmos/16140271
более менее подробно и с числами.
и
https://news.rambler.ru/troops/49548234-22-oktyabrya-planiruetsya-zapusk-chetyreh-otechestvennyh-sputnikov-svyazi/
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 28.10.2022 14:44:16
Цитата: ОАЯ от 28.10.2022 13:03:41https://tass.ru/kosmos/16140271
более менее подробно и с числами
Охрененно 
ЦитироватьАппарат будет работать на высоте около 8 тыс. км (средняя круговая орбита), что дает ему ряд преимуществ перед аналогичными спутниками Starlink Илона Маска, расположенными на геостационарной орбите (высота 36 тыс. км)
Журналистика коварная тётка  ;D
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: АниКей от 28.10.2022 20:08:36
https://t.me/skolkovospace/1506
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ratcustorb от 28.10.2022 20:20:54
Цитата: АниКей от 28.10.2022 20:08:36https://t.me/skolkovospace/1506
Лучший момент из "самого лучшего и инсайдерского поста":

Вы не можете просматривать это вложение.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: АниКей от 28.10.2022 20:24:36
https://t.me/iriano_arte/79
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 28.10.2022 21:25:59
Цитата: ОАЯ от 28.10.2022 13:03:41более менее подробно и с числами.
э-э-э-э...

ЦитироватьАппарат будет работать на высоте около 8 тыс. км (средняя круговая орбита), что дает ему ряд преимуществ перед аналогичными спутниками Starlink Илона Маска, расположенными на геостационарной орбите (высота 36 тыс. км). "Скифы" будут ближе к Земле, а значит, задержки по времени при передаче больших данных будут минимальными.  
Интересные числа. Про Starlink на ГСО. Вот это точно очень инсайдерская информация.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: AKr от 31.10.2022 02:12:00
Цитата: AKr от 26.10.2022 22:31:05
Цитата: zandr от 22.10.2022 23:52:08... на 27:44
Цитировать... демонстратор ... не "пищалка". Это честный аппарат, ретранслятор...  будет полтора часа в сутки... обеспечивать интернет...
Что-то нет новостей из труднодоступных районов
Демонстратор уже полностью дегазировался или еще нет?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 05.11.2022 16:57:38
https://tass.ru/kosmos/16252523
ЦитироватьШесть спутников "Скиф" запустят на орбиту к середине 2026 года
МОСКВА, 5 ноября. /ТАСС/. Первый этап развертывания спутниковой группировки для широкополосного доступа в интернет "Скиф" подразумевает запуск шести космических аппаратов к концу 2025 - середине 2026 года. Об этом сообщил заместитель генконструктора по разработке космических систем, общему проектированию и управлению космическими аппаратами АО "Информационные спутниковые системы" им. академика М. Ф. Решетнева Александр Кузовников.
"На первом этапе развертывания группировки мы планируем запустить шесть космических аппаратов к концу 2025 года - середине 2026 года", - заявил Кузовников в интервью журналу "Русский космос", уточнив, что на последующих этапах предполагается наращивание орбитальной группировки еще в двух орбитальных плоскостях.
По словам заместителя генконструктора, выводиться они будут с помощью ракеты-носителя "Союз-2.1б" с разгонным блоком "Фрегат". "Мы прорабатываем два варианта выведения спутников: одиночный запуск либо групповое выведение двух космических аппаратов одной ракетой. Естественно, второй вариант является предпочтительным, поскольку потребует меньшего числа ракет", - добавил он.
Кузовников добавил, что стоимость передачи информации через спутниковую связь, которую обеспечат аппараты "Скиф", будет сопоставима с ценой наземных операторов. "Самая главная задача - сделать стоимость 1 мегабита информации сопоставимой с той, которую предоставляет наземный оператор. То есть организовать дешевый широкополосный многоканальный интернет в космическом пространстве", - сообщил Кузовников.
По словам заместителя генконструктора, пропускная способность штатного космического аппарата системы "Скиф" будет выше, чем у демонстратора. Также он будет больше по габаритам, массе и составу полезной нагрузки.
...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 05.11.2022 17:14:41
https://www.roscosmos.ru/38467/
ЦитироватьКосмический мегабит по земной цене
4 фото



[свернуть]
Запущенный 22 октября аппарат «Скиф-Д» — демонстрационный. Его цель — отработка технологий, которые впоследствии будут применяться на штатных спутниках. О назначении и особенностях проекта рассказал заместитель генконструктора по разработке космических систем, общему проектированию и управлению космическими аппаратами компании «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнева (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») Александр Кузовников. 
— Каковы конструктивные особенности аппарата «Скиф-Д»?
— Это достаточно простой космический аппарат. Он предназначен в первую очередь для проведения экспериментальных исследований, а не для решения прикладных целевых задач.В проекте «Скиф-Д» применяется опыт нашего предприятия в производстве малых спутников негерметичного исполнения. Помимо полезной нагрузки, на аппарат установлена экспериментальная аппаратура, которая будет исследовать космическую погоду на данном типе орбиты и влияние различных факторов радиации на стойкость аппаратуры.
«Скиф» — спутниковая группировка, предназначенная для обеспечения широкополосного доступа в Интернет. Система будет состоять из 12 космических аппаратов в трех орбитальных плоскостях на высоте 8070 км, наземных комплексов управления и абонентского оборудования. Прежде всего «Скиф» призван обеспечить скоростным интернетом малодоступные и удаленные районы страны, а также суда, передвигающиеся по Северному морскому пути. Группировка «Скиф» — одна из ключевых входящих в проект Роскосмоса «Сфера», направленный на развитие спутниковых информационных технологий в стране. Глава Минпромторга РФ Денис Мантуров, присутствовавший на запуске аппарата «Скиф-Д», сообщил, что проект «Сфера» предполагает создание спутниковой группировки более чем из 600 космических аппаратов.

— Это первый российский спутник, который будет функционировать на орбите высотой 8000 км?
— Да, в нашей стране на эти высоты никто ранее аппараты не запускал. При выборе данного типа орбиты мы исследовали в том числе и зарубежный опыт. В настоящее время эксплуатируется система О3b (спутниковая группировка для телекоммуникаций и передачи данных из удаленных мест, принадлежащая корпорации O3b Networks), которая является приэкваториальной, то есть не заходит в регионы севернее 40-й параллели (линия, на которой находятся Нью-Йорк и Мадрид).Основная идея создания системы «Скиф» заключалась в формировании группировки на орбите с приполярным наклонением, чтобы в полном объеме предоставлять те же услуги, но уже на всей территории нашей страны. В первую очередь, в приполярных широтах это обеспечение интернетом Северного морского пути, малых населенных пунктов и так далее.Данный тип орбит привлекателен тем, что для предоставления полноценных услуг широкополосного доступа в Интернет во всех труднодоступных северных регионах требуется сравнительно небольшое количество аппаратов. 

— Уточните: какая связь между запуском спутника «Скиф-Д» и обязательствами перед Международным союзом электросвязи?
— В свое время отечественные операторы подали заявку в Международный союз электросвязи (МСЭ) на перспективную систему спутниковой связи с космическими аппаратами на средней круговой орбите, функционирующую в Ka-диапазоне частот. Эта заявка имеет приоритет перед многими зарубежными операторами, включая OneWeb. По новым правилам МСЭ есть определенные временные рамки, в которые необходимо занять орбитально-частотный ресурс для дальнейшего развертывания системы.Эта задача была решена запуском аппарата «Скиф-Д», который состоялся 22 октября с космодрома Восточный. В ноябре спутник уже начнет излучать сигнал и тем самым подтвердит занятость выделенного России орбитально-частотного ресурса. 

— Какие еще задачи стоят перед аппаратом?
— Благодаря работе «Скифа-Д» мы сможем проверить возможность функционирования космического аппарата такого типа на орбите 8000 км. В ходе его летных испытаний мы проверим ряд ключевых параметров. В первую очередь, влияние радиации на космический аппарат и его бортовое оборудование.
Характеристики спутника «Скиф-Д»: стартовая масса — 148 кг, габариты в стартовом положении — 82х73х88 см, в рабочем положении с раскрытой солнечной батареей — 82х320х88 см, срок активного существования — 3 года.

— Какие технологические блоки спутника являются ключевыми и кто их производитель? Соответствует ли отечественная компонентная база требуемому качеству?
— В данном космическом аппарате мы старались максимально использовать отечественную комплектацию. Там есть отдельные элементы импортного производства, тем не менее мы осуществляем планомерный целенаправленный переход на отечественную компонентную базу. Как показывает практика, она соответствует тем параметрам надежности и качества, которые к ней предъявляются. 

— Какова мощность канала передачи информации на «Скиф-Д»?
— Мощность канала мы выбирали исходя из необходимости подтверждения орбитально-частотного ресурса. Она заявлена в международных карточках-заявках. На «Скифе-Д» используются усилители мощности, которые излучают около 30 Вт, и простые слабонаправленные антенны с коэффициентом усиления около 18 дБ. Это довольно небольшие мощности, но для проведения экспериментов и для подтверждения орбитально-частотного ресурса их будет достаточно. 

— Чем отличается демонстратор от штатных аппаратов «Скиф»?
— Штатный космический аппарат системы «Скиф» будет намного больше и по своим габаритам, и по массе, а самое главное — по составу полезной нагрузки. Он будет оснащен большим количеством стволов, и его пропускная способность выше.Предполагается поэтапное развитие орбитальной группировки. На первом мы оцениваем максимальную пропускную способность, которую сможет обеспечить орбитальная группировка в составе шести аппаратов. На последующих этапах планируется наращивание орбитальной группировки еще в двух орбитальных плостостях.Самая главная задача — сделать стоимость 1 мегабита информации сопоставимой с той, которую предоставляет наземный оператор. То есть организовать дешевый широкополосный многоканальный интернет в космическом пространстве. 

— Потребуется ли серийное производство космических аппаратов группировки «Скиф»? И если да, то на каких площадках оно будет развернуто?
— Вопрос серийного производства тоже активно прорабатывается. На первом этапе мы планируем сделать шесть аппаратов в течение двух лет. Предварительная оценка нашего производственного потенциала показывает, что их изготовление возможно реализовать на действующих площадях ИСС. На предприятии будут созданы дополнительные рабочие места для модульной сборки, испытаний составных частей и аппарата в целом.По результатам эскизного проекта, который мы предполагаем завершить в следующем году, эти вопросы будут проработаны более детально — вплоть до каждого рабочего места. Одновременно с выпуском эскизного проекта планируем начать технологическую подготовку производства, чтобы рабочие места были готовы к моменту начала изготовления основных частей, приборов, полезной нагрузки, служебных систем этих аппаратов. Тогда мы сможем приступить к их полноценной сборке и отработке. 

— Как долго будет развертываться группировка системы «Скиф»? На каких ракетах будут запускаться аппараты?
— В рамках эскизного проекта как основной носитель рассматривается ракета среднего класса «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат». Мы прорабатываем два варианта выведения спутников: одиночный запуск либо групповое выведение двух космических аппаратов одной ракетой. Естественно, второй вариант является предпочтительным, поскольку потребует меньшего числа ракет.На первом этапе развертывания группировки мы планируем запустить шесть космических аппаратов к концу 2025 года — середине 2026 года. 

— Кто будет изготавливать абонентское оборудование?
— В настоящее время кооперация по изготовлению абонентского оборудования еще формируется. Мы подготовили проект технического задания и разослали его в максимальное количество организаций, чтобы получить обратную реакцию и посмотреть, что нам предложат с точки зрения сроков, стоимости, характеристик оборудования. В этот список мы включили не только ведущих производителей наземного оборудования, таких как РНИИ радиосвязи (Ростов-на-Дону), НПО «Радиосвязь» (Красноярск), но и вузы, которые имеют свое экспериментальное производство, и небольшие компании, создающие наземные станции. 
Материал опубликован в журнале «Русский космос»
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ratcustorb от 05.11.2022 18:23:47
Цитата: zandr от 05.11.2022 16:57:38https://tass.ru/kosmos/16252523
ЦитироватьШесть спутников "Скиф" запустят на орбиту к середине 2026 года
МОСКВА, 5 ноября. /ТАСС/.
...
Кузовников добавил, что стоимость передачи информации через спутниковую связь, которую обеспечат аппараты "Скиф", будет сопоставима с ценой наземных операторов. "Самая главная задача - сделать стоимость 1 мегабита информации сопоставимой с той, которую предоставляет наземный оператор.
...

Он какого-то конкретного оператора имел ввиду? Или так, для красного словца про наземного оператора?
Ростелеком - это же тоже наземный оператор? Давайте посчитаем, сопоставимо будет или нет: у меня в месяц за ~750 ГБ оплата 500 рублей = 70 копеек за ГБ.
Будет сопоставимая цена? Смешно...
Хотя нет, не смешно, когда такие вещи озвучиваются официальными лицами...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 05.11.2022 20:14:35
Цитата: ratcustorb от 05.11.2022 18:23:47~750 ГБ оплата 500 рублей = 70 копеек за ГБ.
Не туда считаете. У вас абонентское подключение с негаратированной скоростью, зависящей от текущей загрузки магистрали (грубо говоря - от того, сколько абонентов однвоременно в данный момент пользуются каналом заданной пропускной способности, к которому они все вместе подключены).

А там речь идёт именно о "мегабитах", то есть как раз о пропускной способности канала  (точнее - о "мегабитах в секунду", но "в секунду" в профессиональном просторечии часто опускают). Скиф преназначен не для оконечных абонентских подключений, а именно для предоставления магистральных каналов (через весьма увесистые и недешёвые земные станции) там, куда оптику тянуть сильно сложно и дорого. А уж как там на местах будут на эти каналы абонентов подключать и по сколько им полосы/трафика выделять - это будут проблемы на местах.

Ну а наземный канал стоит нынче, навскидку, в районе десятков тыс. руб за 100 Мбит/с (точнее, извините, говорить не буду, и в разных местах стоимость бывает разная, в пределах вот этого порядка). И вот эти 100 Мбит/с дальше делятся на вас абонентов, с каждого из которых берут по 500-1000-2000  (опять же в зависимости от) рублей в месяц, а дальше абоненты  по сколько у кого получится из этого канала выбирают.

Спутниковый канал через ГСО стоит очень заметно дороже. Когда придумывали "Скиф", то как раз ставилась задача получить стоимость канала  близкую к наземным оптическим подключениям (именно в пересчёте на пропускную способность в мегабитах/с). По аналогии с O3b, который служил примером. Для этого там и многолучевая HTS-архитектура на каждом спутнике и низкая по сравнению с ГСО орбита, которая сильно экономит энергетику (или увеличивает пропускную способность при прочих равных) аппарата. Что из этого получится (когда и если) пока предсказать сложно, кроме демонстратора, мало похожего на "настояшие" аппараты "Скиф", еще ничего нет. Но будем посмотреть. Если получится, как обмолвились, по 16 Гбит/с на аппарат (что не факт), то может чего и получится.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ratcustorb от 05.11.2022 20:55:48
Цитата: mik73 от 05.11.2022 20:14:35
Цитата: ratcustorb от 05.11.2022 18:23:47~750 ГБ оплата 500 рублей = 70 копеек за ГБ.
Не туда считаете. У вас абонентское подключение с негаратированной скоростью, зависящей от текущей загрузки магистрали (грубо говоря - от того, сколько абонентов однвоременно в данный момент пользуются каналом заданной пропускной способности, к которому они все вместе подключены).
...
У меня как раз с гарантированной скоростью - 500 Мбит/с. Реально - 530-540. Да, иногда бывают сбои, но не ограничение скорости.
750 ГБ - примерный трафик за месяц.

Цитата: mik73 от 05.11.2022 20:14:35...

Ну а наземный канал стоит нынче, навскидку, в районе десятков тыс. руб за 100 Мбит/с (точнее, извините, говорить не буду, и в разных местах стоимость бывает разная, в пределах вот этого порядка).
...
То есть с меня, как с конечного пользователя, берут 100 рублей в месяц за 100 Мбит/с, а канал для провайдера стоит десятки тысяч??  :o ::)

ИМХО товарищ Кузовников немного п@#дит не в теме про стоимость услуги. И не только он.  ;)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 05.11.2022 21:43:38
Цитата: zandr от 05.11.2022 16:57:38https://tass.ru/kosmos/16252523
ЦитироватьШесть спутников "Скиф" запустят на орбиту к середине 2026 года
МОСКВА, 5 ноября. /ТАСС/. Первый этап развертывания спутниковой группировки для широкополосного доступа в интернет "Скиф" подразумевает запуск шести космических ......
По словам заместителя генконструктора, выводиться они будут с помощью ракеты-носителя "Союз-2.1б" с разгонным блоком "Фрегат". "Мы прорабатываем два варианта выведения спутников: одиночный запуск либо групповое выведение двух космических аппаратов одной ракетой. Естественно, второй вариант является предпочтительным, поскольку потребует меньшего числа ракет", - добавил он.
Кузовников добавил, что стоимость передачи информации через спутниковую связь, которую обеспечат аппараты "Скиф", будет сопоставима с ценой наземных операторов. "Самая главная задача - сделать стоимость 1 мегабита информации сопоставимой с той, которую предоставляет наземный оператор. То есть организовать дешевый широкополосный многоканальный интернет в космическом пространстве", - сообщил Кузовников.
По словам заместителя генконструктора, пропускная способность штатного космического аппарата системы "Скиф" будет выше, чем у демонстратора. Также он будет больше по габаритам, массе и составу полезной нагрузки.
...

Скиф с 16 антеннами который показали на конференции ГПКС дешевле ВОЛС не будет никогда, будет дороже минимум на порядок, как у О3Б, почти как на ГСО. Очень малая пропускная способность, нет причины снизить стоимость. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 05.11.2022 21:44:58
Цитата: ratcustorb от 05.11.2022 20:55:48То есть с меня, как с конечного пользователя, берут 100 рублей в месяц за 100 Мбит/с, а канал для провайдера стоит десятки тысяч??
Ну да. Только вас таких конечных  на этом канале сидят сотни. И сумма обещанных всех абонентам скоростей многократно превышает пропускную способность канала. Но все сразу по максимум трафик не качают и это спасает. Нормальная теория массового обслуживания.

Если взять калькулятор, то через канал 100 Мбит/с за месяц можно пропихнуть порядка 30 Терабайт. Ваши 750 гбайт - это примерно 2.5% от этого. Остальные 97.5% провайдер берёт с остальных абонентов.  Получится как раз тыщ 20 в месяц. Но судя по вашим 500 Мбит/с у провайдера минимум гигабитный канал, который как целое стоит дороже, но в пересчёте на 100 Мбит/с  - дешевле, а ваш месячный трафик в том, что можно через него пропихнуть - просто доли процента. Так что не только на окупить канал провайдеру остаётся.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ratcustorb от 05.11.2022 22:10:07
Цитата: mik73 от 05.11.2022 21:44:58
Цитата: ratcustorb от 05.11.2022 20:55:48То есть с меня, как с конечного пользователя, берут 100 рублей в месяц за 100 Мбит/с, а канал для провайдера стоит десятки тысяч??
Ну да. Только вас таких конечных  на этом канале сидят сотни. И сумма обещанных всех абонентам скоростей многократно превышает пропускную способность канала. Но все сразу по максимум трафик не качают и это спасает. Нормальная теория массового обслуживания.

Если взять калькулятор, то через канал 100 Мбит/с за месяц можно пропихнуть порядка 30 Терабайт. Ваши 750 гбайт - это примерно 2.5% от этого. Остальные 97.5% провайдер берёт с остальных абонентов.  Получится как раз тыщ 20 в месяц. Но судя по вашим 500 Мбит/с у провайдера минимум гигабитный канал, который как целое стоит дороже, но в пересчёте на 100 Мбит/с  - дешевле, а ваш месячный трафик в том, что можно через него пропихнуть - просто доли процента. Так что не только на окупить канал провайдеру остаётся.
Ну как бы все люди в одном большом многоквартирном доме живут примерно по одному расписанию и пик входящего трафика примерно в одно и тоже время в одни и те же дни - и о чудо, ни у кого скорость не падает!
А может не чудо, а канал на 700 квартир не гигабитный, а потолще...

Лет через десять интересно будет посмотреть, сколько абонентов у Скифа будет.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 06.11.2022 11:04:35
Наверное, правильно сравнивать беспроводную связь с беспроводной же, а не с оптикой...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 06.11.2022 13:22:13
Цитата: ratcustorb от 05.11.2022 22:10:07Ну как бы все люди в одном большом многоквартирном доме живут примерно по одному расписанию и пик входящего трафика примерно в одно и тоже время в одни и те же дни - и о чудо, ни у кого скорость не падает!
Потому что вся скорость канала в каждый момент мало кому нужна. Сайты почитать - максимум пара-тройка мегабит, и то в режиме коротких всплесков, видео посмотреть - ну много десяток, если совсем HD - ну два-три, и так далее. На всю катушку абонент свой канал грузит разве что когда решит скорость на нём проверить, иногда когда торрент какой-нибудь качает. И 750 гигабайт в месяц (а это доли процента загрузки гигабитного канала  месяц) мало кто потребляет, обычно в разы меньше.  В каждый момент времени канал скорее сильно недогружен, поэтому скорость и не падает. Вот если все 700 (а скорее больше, не один дом на магистраль подключается) решат себе по киношечке с торрента стянуть - вот тогда начнётся веселуха. Но так не бывает. Теория этого дела давно разработана и успешно применяется.

Цитата: ratcustorb от 05.11.2022 22:10:07интересно будет посмотреть, сколько абонентов у Скифа будет
Даже если будет, то не так много.Поскольку "абоненты" там будут масштаба населенного пункта, а то и нескольких. А уж скольки народу в том пункте через тот "Скиф" интернет или сотовую связь подадут - это будет забота и абоненты местных операторов, никак не Скифа.

Цитата: A.E от 06.11.2022 11:04:35Наверное, правильно сравнивать беспроводную связь с беспроводной же, а не с оптикой...
Донианц (который этот Скиф изначально придумал и долго продвигал) как раз аргументировал его тем, что он сможет (по стимости и пропускной способности) составить конкуренцию оптике. Не для крупных центров конечно, где той оптики уже тыщи километров лежат, а для там, где её мало или  еще вовсе нет :-).  Некоторый маркетингово-полемический запал в этом, конечно, присуствует, но идея была такая. Что выйдет - будем посмотреть.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 06.11.2022 14:41:59
Посмотрим, если доживём
Только мнится, что Скиф станет не конкурентом, а клиентом для магистральных операторов, подключив свои гейтвеи к их оптике.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 21.12.2022 19:34:21
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2022/newspaper-564.pdf
Цитировать«Скиф» объединяющий
Решетнёвская фирма первой в стране осваивает новую орбиту для развития спутниковой связи.

Запуск спутника-демонстратора «Скиф-Д» 22 октября стал экспериментом по освоению нового типа орбиты. В результате проведения исследований по функционированию этого космического аппарата нашему предприятию предстоит создать систему связи с тем же названием – «Скиф».
Основные преимущества новой системы – возможность относительно небольшим количеством серийных спутников решить в нашей стране проблему цифрового неравенства. Предназначение «Скиф» – обеспечивать скоростным интернетом труднодоступные и удалённые районы России, а также суда, передвигающиеся по Северному морскому пути.
Полная орбитальная группировка системы «Скиф» будет состоять из 12 космических аппаратов, размещённых в трёх орбитальных плоскостях на высоте 8070 км над Землёй. Структура группировки и приполярное наклонение спутников позволит осуществлять приём-передачу радиосигналов на всей территории нашей страны, включая северные регионы, малонаселённость и труднодоступность которых делают нерентабельным развитие наземной инфраструктуры широкополосного доступа в интернет.
В настоящее время решетнёвцы работают над эскизным проектом системы. Его завершение намечено на 2023 год. В
 ходе проработки проекта определяется не только облик штатных космических аппаратов и их состав, но и особенности организации производства. На предприятии будут созданы дополнительные рабочие места для модульной сборки, испытаний составных частей и аппарата в целом.
Технологическая подготовка производства будет организована с таким расчётом, чтобы после выпуска документации без промедления приступить к изготовлению основных частей, приборов, служебных систем и полезной нагрузки этих спутников.
Штатные космические аппараты системы «Скиф», в отличие от демонстрационного «Скиф-Д», будут обладать большей массой, размерами и – самое главное – повышенной пропускной способностью. Полезная нагрузка нашей разработки обеспечит широкополосный доступ в интернет в Ка-диапазоне частот. Опыт создания подобной аппаратуры для работы в ёмких высокочастотных диапазонах у Решетнёвской фирмы есть.
На первом этапе планируется изготовить шесть спутников в течение двух лет и запустить их к концу 2025-го – середине 2026-го года. В дальнейшем будет осуществляться наращивание орбитальной группировки ещё в двух орбитальных плоскостях.
Вывод на орбиту предусматривается ракетой-носителем среднего класса «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат». Конструкторы прорабатывают два варианта выведения спутников: одиночный запуск либо групповой – по два космических аппарата на одном носителе. Очевидно, второй вариант потребует меньшего числа ракет, а значит, экономически более целесообразен.
Для обеспечения работы спутниковой системы «Скиф» и распространения её услуг нашему предприятию также предстоит создать наземные комплексы управления и абонентское оборудование.
В настоящее время формируется кооперация по изготовлению абонентского оборудования. Проект технического задания разослан в максимальное количество организаций, чтобы получить обратную связь и рассмотреть все предложения с точки зрения сроков изготовления, стоимости и характеристик оборудования. Причём обращение поступило не только к ведущим производителям наземного оборудования, но и к небольшим предприятиям и к вузам, которые имеют своё экспериментальное производство.
Полное формирование системы «Скиф» позволит обеспечить глобальное покрытие земной поверхности, но главное – охватить услугами многоканального спутникового интернета нашу страну, включая в единое информационное пространство регионы Крайнего Севера и приполярные широты, где проблематичен приём сигналов с геостационарных космических аппаратов. При этом основная задача – сделать услуги дешёвыми, чтобы стоимость одного мегабита информации была сопоставима с той, которую предоставляет наземный оператор.
Майя Короткова
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: старый космонавт от 22.12.2022 11:00:40
Ясно, что ничего не ясно. Полностью отсутствует единый системный подход, лепят что то, что сами толком не знают.
Лет 20 назад был Гонец, из него пытались сделать интернет, теперь делают гонец-м вроде телефонная связь. Теперь появилась широкополосный интернет Скиф и интернет вещей марафон, блин чем они отличаются и нафиг нужны тоже пока понятно мало и к этому лепим связь ВЭО на севере на базе  «Экспресс-РВ». На все это просят 1.5 триллиона (перед этим просили 2,5 триллиона)  рублей, хотя у нас на весь космос в год выделяется максимум 150 миллиардов, включая военный и гражданский. В общем выделено на все это безобразие на ближайшую перспективу 98 миллиардов рублей. На запуск спутников-демонстраторов и подтверждения работоспособности идей.
Потом оказывается, что скиф уже не широкополосный интернет, а интернет северных широт.
Потом  только сейчас АО "ИСС" разработан и передан в ЦНИИмаш эскизный проект на систему Марафон.  
В общем наплодили систем от Гонца-М до конца при остром дефиците бабок, выделяемых на космос. некоторые системы мы делает чуть ли не 50 лет сделать не можем, а тут вдруг волшебники из ларца предлагают делать по спутнику в день, при этом не понятно ни задач, но возможностей систем, ни кому они вообще нужны.........
В общем гоним зайца дальше
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 22.12.2022 13:54:38
Цитата: старый космонавт от 22.12.2022 11:00:40Теперь появилась широкополосный интернет Скиф и интернет вещей марафон, блин чем они отличаются и нафиг нужны тоже пока понятно мало
Это-то как раз понятно. Скиф был придуман "Зонд-Холдингом"  во вполне коммерческих целях по образу и подобию давно действующей и вполне успешной среднеорбитальной группировки O3b компании SES. Только O3b летает в экваториальной плоскости и обеспечивает широкополосный доступ примерно между 45-ми параллелями (для того и придумано - (про)давать Интернет для Other 3 billions в тропическом и субтропическом поясе, включая разные круизные лайнеры и иже с ними), а Скиф планируется на околополярное наклонение и должен покрывать весь шарик (откуда и непрерывные заклинания про "связь в Арктике - под них нынче денежки выбивать проще). Глядя на проект дальнейшего развития O3b - O3b mPower (первые два спутника которого на днях запустили) Донианц (глава Зонд-Холдинга) достаточно убедительно насчитал, что с аналогичными средствами можно попробовать снизить стоимость спутниковй связи до уровня ВОЛС. Т.е. вместо того, чтобы дотягивать в какое-нибудь Тьмутараканское оптику - ставить там земную станцию Скифа (немаленькую и недешёвую и их еще нет, как и понимания из чего их делать и как, кроме самых общих соображений, разосланных в...). Ну а по абонентам уже местными средствами раздавать. Из того, что показывали на конференции Саткомрус (и из некоторых других материалов) понятно, что mPower из этого не получится, но несколько Гбит/с пропускной способности на спутник, вроде, получается. Другое дело, что для того чтобы эффективно использовать ёмкость группировки (и получать ожидаемую стоимость ресурса) - абоненты должны быть распределены по всей зоне покрытия, то есть по всему шарику. А вот у этого перспективы нынче понятно какие.

А Марафон - это совершенно другая история. Это очень низкоскоростной доступ (килобиты в секунду) с максимально простым и доступным (по идее) абонентским оборудованием. Для передачи телеметрии и управляющих сигналов  разнообразного и разнородного железа, находящегося где угодно, через общий центр (или центры)  обработки. То, что нынче называют модным словом "Интернет вещей". То есть, задача совершенно другая, чем у Скифа. Кому это надо, насколько будет востребовано и из каких соображений считался (и считался ли) коммерческий смысл сего мероприятия - тайна велика есть.

Цитата: старый космонавт от 22.12.2022 11:00:40В общем гоним зайца дальше
Вот это точно. Нет, если бы каждый из проектов был коммерческим (то есть: придумываем бизнес-план - находим инвестора/берём кредиты - строим/заказываем систему - пытаемся окупить - получилось, так хорошо, возвращаем кредиты/рассчитываемся с инвестором, на остаток шикуем/разиваемся. Не получилось так идём по миру), то и флаг в руки. О3b вон давно и более-менее успешно летает, работает и продаётся. И Скиф, что интересно, исходно был коммерческим проектом. Но свернул, похоже, в другое русло. Мега-проектов "Интернета вещей", подобных Марафону, вроде ни у кого пока нет, но использование в этом деле космического сегмента с той же целью - занятие довольно распространенное, но двигаются туда довольно осторожно (кто на кубсатах, кто на модулях для того "Интернета вещей", прикрученных на иридиумы и разное другое). Может быть оно бы и выстрелило бы (а может и нет)... Но всё это имеет смысл исключительно в глобальном масштабе на мировом рынке пробовать продвигать. Пропорционально зоне покрытия систем. А с этим нынче напряжёнка.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 22.12.2022 19:28:30
3 года на проектирование, не спеша работают. За это время Морсвязьспутник проложил 1200 км ВОЛС по СМП.
Пока они такими темпами разрабатывают Скиф оптика пройдет вдоль всего Северного морского пути, зайдет в Диксон, Тикси, Певек и далее. С другой стороны Саха (Якутия) ее проложит Ростелеком в грунте до всех райцентров. Т.е. ВОЛС будет практически во всех более менее больших н.п., где сейчас нужен широкополосный и недорогой спутник. Читаем.

...В октябре 2022 года сдан первый участок подводной волоконно-оптической линии связи (ПВОЛС) от с.Териберка Мурманской области до п.Амдерма Ненецкого АО протяженностью более 1230 км....  Новости проекта строительства трансарктической ПВОЛС Мурманск – Владивосток (marsat.ru) (https://www.marsat.ru/news_artcic_submarine_line_polar_express)

...Компания «Ростелеком» запустила в эксплуатацию оптическую магистральную линию связи до административного центра Анабарского национального (долгано-эвенкийского) района — села Саскылах. Теперь 2,5 тысячи жителей арктического населенного пункта могут перейти со спутникового канала на высокоскоростной интернет с безлимитными тарифными планами...[ [url="https://www.company.rt.ru/press/news/d465254/"«Анабарская звезда»: «Ростелеком» построил ВОЛС до крайнего северного района Якутии . Официальный информационный сайт Ростелеком. (rt.ru)[/url]
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: triage от 22.12.2022 22:12:41
но должны быть возможности по наличию кабеля, оборудования и прочего...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 23.12.2022 04:19:06
Цитировать3 года на проектирование, не спеша работают
Откуда три года? Субсидирование выделено только год назад. Первый этап ТТЗ в виде демонстратора для защиты частотного ресурса выполнен. Сейчас второй этап - ЭП основного аппарата. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 23.12.2022 10:35:11
Выходит, субсидирование выделялось явно неспеша.
Интересно, это было в угоду отечественным наземным операторам или иностранным спутниковым...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 23.12.2022 10:43:21
Цитата: A.E от 23.12.2022 10:35:11Выходит, субсидирование выделялось явно неспеша.
Интересно, это было в угоду отечественным наземным операторам или иностранным спутниковым...

Что-то я не припомню в ФКП-2025 данного проекта.
Значит или надо найти финансирование на стороне, либо перераспределить средства.
И то и другое -- времязатратные мероприятия.
Решение их за 2 года -- неплохой результат космической бюрократии ИМХО
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 23.12.2022 11:04:47
Цитата: ZOOR от 23.12.2022 10:43:21Что-то я не припомню в ФКП-2025 данного проекта.
Значит или надо найти финансирование на стороне, либо перераспределить средства
И пошли они двумя путями, похоже...
А ещё неплохо бы спросить у соавторов той ФКП. Типа как в песне поётся
"Сталин. Берия. ГУЛАГ... У меня 37й!
Какого хера нет моего размера?!"  :o
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: vlad7308 от 23.12.2022 13:42:14
Цитата: ratcustorb от 05.11.2022 20:55:48То есть с меня, как с конечного пользователя, берут 100 рублей в месяц за 100 Мбит/с, а канал для провайдера стоит десятки тысяч?? 
Да. Mik73 Вам все верно написал. Перечитайте еще раз.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: AKr от 20.01.2023 10:54:36
А что там с "частотным ресурсом"? Забронировали?
Или ждут пока NORAD найдут Скиф-Д?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 20.01.2023 19:34:27
Ещё 11 ноября (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2461976)
Цитироватьhttps://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-111122
Цитировать...
На текущий момент завершены проверки функционирования служебных систем космического аппарата, а также отлажено его взаимодействие с наземными комплексами управления и связи. Также в ходе лётных испытаний «Скиф-Д» были записаны первые спектрограммы сигнала, принятого с космического аппарата на Земле. Они будут предоставлены в Международный союз электросвязи для ввода в действие орбитально-частотного ресурса системы спутниковой связи на средних орбитах «Скиф»...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: AKr от 21.01.2023 00:28:30
Цитата: zandr от 20.01.2023 19:34:27Ещё 11 ноября (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2461976)
И что, ничего не изменилось?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: petr-2000 от 21.01.2023 13:22:32
на 4 ноября 2022 для ITU (https://www.itu.int/dms_pub/itu-r/md/22/rrb22.3/c/R22-RRB22.3-C-0018!!PDF-R.pdf) состояние следующее:
Цитировать5.8 Представление администрации Российской Федерации, содержащее дополнительную информацию в обоснование ее просьбы о продлении регламентарного предельного срока ввода в действие частотных присвоений спутниковой системы SKY-F (Документ RRB22-3/15)


------

 5.8.9 Председатель предлагает Комитету сделать по данному вопросу следующее заключение: "Комитет подробно рассмотрел просьбу и дополнительную информацию от администрации Российской Федерации, содержащиеся в Документе RRB22-3/15. Комитет поблагодарил администрацию Российской Федерации за предоставление всей информации, запрошенной Комитетом на его 90-м собрании. Комитет отметил, что:
• информация содержит описание спутника и его диапазонов частот;
• информация о состоянии изготовления спутника и дате начала изготовления свидетельствует о том, что строительство спутника было завершено до первоначального окна запуска;
• спутник SKYF-D был запущен 22 октября 2022 года.

На основании предоставленной информации Комитет пришел к выводу, что данный случай квалифицируется как задержка запуска, вызванная неготовностью одного из спутников, размещаемых на той же ракете-носителе, в соответствии с правилами процедуры по продлению регламентарного предельного срока ввода в действие спутниковых присвоений.

В связи с этим Комитет принял решение удовлетворить просьбу администрации Российской Федерации о продлении регламентарного предельного срока ввода в действие частотных присвоений спутниковой системе SKY-F в полосах частот 17 800–18 600 МГц и 18 800–19 300 МГц (космос-Земля), а также 27 600–28 400 МГц и 28 600−29 100 МГц (Земля-космос) до 30 ноября 2022 года."

5.8.10 Предложение принимается.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 21.01.2023 17:58:06
По RR 11.44 за 7 лет должны были провести координацию со всеми сетями заявившими необходимость такой координации. Там их должно быть под сотню. Со сколькими провели? 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: AKr от 25.01.2023 00:10:25

Цитировать...демонстрационный аппарат "Скиф-Д" должен в течение 90 дней передавать сигнал в заявленных диапазонах частот.
https://nauka.tass.ru/nauka/16867183

Уже отпиликался или кто-то что-то еще слышал?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 25.01.2023 12:49:24
Цитировать"Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Система есть. Труднодоступные регионы есть. Связи нет. :( 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 25.01.2023 13:20:54
Чтото меня забрало гнусное подозрение: а целевая (связная) аппаратура то вообще работает? 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 25.01.2023 14:41:51
Цитата: Старый от 25.01.2023 12:49:24Система есть. Труднодоступные регионы есть. Связи нет. :( 
Схерали? Есть Старая ;)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 25.01.2023 14:43:17
Цитата: A.E от 25.01.2023 14:41:51
Цитата: Старый от 25.01.2023 12:49:24Система есть. Труднодоступные регионы есть. Связи нет. :(
Схерали? Есть Старая ;)
А почему в теме написано "Скиф"?  ??? ::) :-[ :-\
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Blackhavvk от 25.01.2023 14:58:33
Цитата: Старый от 25.01.2023 12:49:24
Цитировать"Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Система есть. Труднодоступные регионы есть. Связи нет. :(
Ишь Старый, только спутник демонстратор отправили, а связь хочет. Вечно недовольный. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 25.01.2023 15:00:59
Цитата: Blackhavvk от 25.01.2023 14:58:33Ишь Старый, только спутник демонстратор отправили, а связь хочет. Вечно недовольный. 
Ну я ж только демонстрационную связь хочу. Два терминала и между ними бип-бип! И вперёд в МСЭ. 
 Заодно хочу поглядеть как демонстрационный терминал выглядит.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 25.01.2023 15:03:06
Цитата: Blackhavvk от 25.01.2023 14:58:33Вечно недовольный.
Признаюсь по секрету: если вся эта т.н. "Программа Сфера" накроется медным тазом и про неё все забудут то я буду несказанно, сказочно доволен. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 25.01.2023 15:27:42
Цитата: Старый от 25.01.2023 14:43:17А почему в теме написано "Скиф"?  ??? ::) :-[ :-\
Потому что
планов наших люблю громадьё,
Размаха шаги саженьи!"©
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 25.01.2023 15:30:38
Цитата: A.E от 25.01.2023 15:27:42Потому что
планов наших люблю громадьё,
Размаха шаги саженьи!"©
"Скаженные". В переводе с украинского - всбесившиеся.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 25.01.2023 16:31:04
Для некоторых, важнейшим из искусств является подмена  :o
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: BigFoot от 25.01.2023 17:02:23
А что тут за очередное обострение? Весна идет?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 25.01.2023 17:35:35
Цитата: Старый от 25.01.2023 12:49:24
Цитировать"Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Система есть. ...
Да-а?!!! Почему мне не доложили? Всё! Ухожу в монастырь! (с)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 25.01.2023 17:36:55
Цитата: zandr от 25.01.2023 17:35:35Да-а?!!! Почему мне не доложили? Всё! Ухожу в монастырь! (с)
Нууу... Эээ... Из одного спутника. Вот! 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 25.01.2023 17:39:38
Цитата: Старый от 25.01.2023 17:36:55
Цитата: zandr от 25.01.2023 17:35:35Да-а?!!! Почему мне не доложили? Всё! Ухожу в монастырь! (с)
Нууу... Эээ... Из одного спутника. Вот!
А-а-а! Ну тогда ладно. Остаюсь.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 25.01.2023 17:44:26
Однако есть какая-нибудь победная реляция как опытные терминалы работают через опытный спутник?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 25.01.2023 18:06:33
Цитата: Старый от 25.01.2023 17:44:26как опытные терминалы работают через опытный спутник
Откуда же им опыта набраться? И терминалам, и спутнику. Спутник только залетал, он еще совсем неопытный. Он демонстрационный (то есть, видимо, монстров устранять должен).
А терминалы тем более - на них эскизный проект только в этом году должен быть. Согласно реляциям.
А для демонстрации можно и с какой-нибудь станции управления или чего-то подобного что-нибудь поднять и и через тот спутник ретранслировать, например.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 25.01.2023 18:09:58
Цитата: mik73 от 25.01.2023 18:06:33А для демонстрации можно и с какой-нибудь станции управления или чего-то подобного что-нибудь поднять и и через тот спутник ретранслировать, например.
Но спутник то вроде рассчитан на связь с терминалами а не со станциями управления. Без терминалов МСЭ наверно даже с норадовским номером не засчитает... :( 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 25.01.2023 18:23:45
Цитата: Старый от 25.01.2023 17:44:26Однако есть какая-нибудь победная реляция как опытные терминалы работают через опытный спутник?
Нет ни опытных терминалов, ни опытного аппарата. Их никто не обещал и не заказывал. 
Есть демонстратор, задачей которого было посветить над нужной территорией нужным сигналом в течении 90 дней. Эту задачу он выполнил. Все. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 25.01.2023 18:37:34
Цитата: thunder26 от 25.01.2023 18:23:45Есть демонстратор, задачей которого было посветить над нужной территорией нужным сигналом в течении 90 дней. Эту задачу он выполнил. Все.
Не понял. Там чего - одна немодулированная несущая?  ??? ::) :-[ :-\
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: AKr от 25.01.2023 20:10:53
Цитата: thunder26 от 25.01.2023 18:23:45Есть демонстратор, задачей которого было посветить над нужной территорией нужным сигналом в течении 90 дней. Эту задачу он выполнил. Все. 
Всё?

ЦитироватьПервый спутник проекта «Сфера» — космический аппарат «Скиф-Д» — защитит орбитально-частотный ресурс.
Как там враги? Трепещут? Ключи от ворот принесли?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 26.01.2023 05:17:41
Цитата: Старый от 25.01.2023 18:37:34
Цитата: thunder26 от 25.01.2023 18:23:45Есть демонстратор, задачей которого было посветить над нужной территорией нужным сигналом в течении 90 дней. Эту задачу он выполнил. Все.
Не понял. Там чего - одна немодулированная несущая?  ??? ::) :-[ :-\
Для подтверждения частотного ресурса достаточно голой несущей и какой то определенной модуляции.
По факту на борту обычный прямой ствол через который можно гонять чего угодно. Чем собственно и будут заниматься оставшееся время жизни аппарата отрабатывая технологию связи.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 26.01.2023 07:56:46
Цитата: thunder26 от 26.01.2023 05:17:41По факту на борту обычный прямой ствол через который можно гонять чего угодно. Чем собственно и будут заниматься оставшееся время жизни аппарата отрабатывая технологию связи.
Спасибо. Наконец то стало более-менее понятно.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 26.01.2023 15:39:04
Цитата: mik73 от 25.01.2023 18:06:33Он демонстрационный (то есть, видимо, монстров устранять должен).
;D если Скиф- Демонстратор, то о3В и СтарЛинк те самые монстраторы. Ну и Иридиум немножко  :)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 26.01.2023 18:42:38
Цитата: thunder26 от 25.01.2023 18:23:45Есть демонстратор, задачей которого было посветить над нужной территорией нужным сигналом в течении 90 дней. Эту задачу он выполнил. Все. 
Думаю что выполнил только первую часть. По РР следующее мероприятие по защите частного ресурса должно через 2 года относительно первого по РР 11.44. На орбите должно быть 10% группировки. Может полетает этот демонстратор еще эту пару лет? 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 26.01.2023 19:18:51
Полетать-то он, конечно, полетает...
На 8000 км же  ;D
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 26.01.2023 19:29:56
Цитата: Магадан2 от 26.01.2023 18:42:38
Цитата: thunder26 от 25.01.2023 18:23:45Есть демонстратор, задачей которого было посветить над нужной территорией нужным сигналом в течении 90 дней. Эту задачу он выполнил. Все.
Думаю что выполнил только первую часть. По РР следующее мероприятие по защите частного ресурса должно через 2 года относительно первого по РР 11.44. На орбите должно быть 10% группировки. 
Есть такой план 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: BigFoot от 26.01.2023 19:59:27
Кстати, как там с "прототипом" Скифа, который вроде уже обещали запустить американцы
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 26.01.2023 21:09:42
Не понял о чём Вы!
Если есть соответствующая тема - спросите там. Нет - откройте новую, сопроводив понятной информацией.
Здесь - оффтоп.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: BigFoot от 26.01.2023 21:22:41
Цитата: zandr от 26.01.2023 21:09:42Не понял о чём Вы!
Если есть соответствующая тема - спросите там. Нет - откройте новую, сопроводив понятной информацией.
Здесь - оффтоп.
Здесь на форуме один гражданин докатывал, что у Скифа есть американский прототип. Правда, в отличие от Скифа, это  "прототип" еще даже не летал. Вот и интересуюсь судьбой этого "прототипа".
<удалено>
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 26.01.2023 21:43:09
Дайте ссылку.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: AKr от 26.01.2023 22:38:49
Цитата: Магадан2 от 26.01.2023 18:42:38По РР следующее мероприятие по защите частного ресурса должно через 2 года относительно первого по РР 11.44. На орбите должно быть 10% группировки. Может полетает этот демонстратор еще эту пару лет? 
Угу, если от текущей группировки, то 10% от КА точно останется.
А вот с заявленным количеством КА в планируемой группировке могут возникнуть непонятки.

Но пока и в текущем мероприятии от судей не слышно: "Вес взят."
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 26.01.2023 23:50:03
Цитата: BigFoot от 26.01.2023 19:59:27Кстати, как там с "прототипом" Скифа, который вроде уже обещали запустить американцы
Тогда уж не "протипом", а "вдохновителем". Если вы про O3b.   (https://ru.wikipedia.org/wiki/O3b_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8))Которую систему O3b автор концепции "Скифа" Владимир Донианц (глава компании "Зонд-Холдинг" (https://tass.ru/kosmos/5209183)) неоднократно приводил в пример как ближайший действующий аналог (https://tass.ru/kosmos/4254344) той группировки, которую он предлагал создать. И летает эта O3b c 2013 года, сервис предоставляет с 2014.  В 2019 в группировке стало 20 спутников  (из низ 3 - "режиме ожидания"). Только запустили её не  американцы, а тогда уж люксембуржцы (то есть система O3b принадлежит  зарегистрированной в Люксембурге и частично финансируемой правительством Люксембурга компании SES S.A. (https://ru.wikipedia.org/wiki/SES) - третьему, если не ошибаюсь, по величине мировому оператору спутниковой связи). Спутники для группировки O3b по заказу SES строила европейская Thales Alenia Space. Запускались "Союзами" по контрактам с Роскосмосом. Земные станции - разные были. И от TAS, и от Gilat, если не ошибаюсь.

А расчёты вероятной экономической эффективности предлагаемого "Скифа" Донианц делал на основании параметров проектировавшегося нового поколения системы O3b под названием O3b mPower (https://en.wikipedia.org/wiki/O3b_mPOWER). Вот для этой новой системы спутники были заказаны у Боинга, на платформе BSS-702X (https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_702). И первые два из них были недавно - в прошедшем декабре (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21593.0) - запущены по контракту со SpaceX на Falcon 9. Следующие два планируются в феврале, еще два - в марте. Причем это не "демонстраторы", а рабочие аппараты, по пропускной способности существенно превышающие как первое поколение O3b, так и то, что грозится получиться из "Скифа", когда он (возможно) станет не Д, а штатно работающей системой.

Вы, я так понимаю, про это хотели узнать?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 27.01.2023 00:46:47
Цитата: thunder26 от 26.01.2023 19:29:56Есть такой план
В заявке Скифа 24 спутника, нужно правильно посчитать 10%, но должно быть точно больше 1-го. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 27.01.2023 00:48:42
Цитата: mik73 от 26.01.2023 23:50:03Вы, я так понимаю, про это хотели узнать?
Блестяще! 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: BigFoot от 27.01.2023 03:09:17
Цитата: mik73 от 26.01.2023 23:50:03Вы, я так понимаю, про это хотели узнать?
Нет, у того аппарата параметры орбиты заявлялись очень близкие к Скифу.
Искать ссылку не буду, т.к. не собираюсь лопатить минимум 3 темы.
Если модератору кажется, что я говорю неправду, то это его личное дело.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 27.01.2023 04:02:40
Цитата: Магадан2 от 27.01.2023 00:46:47
Цитата: thunder26 от 26.01.2023 19:29:56Есть такой план
В заявке Скифа 24 спутника, нужно правильно посчитать 10%, но должно быть точно больше 1-го. 
Точно 24? Они же говорили, что что для глобального покрытия достаточно 12 спутников. 
Тогда и "правильно посчитать 10%" было бы проще в 2 раза ;)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 27.01.2023 04:45:34
Цитата: Магадан2 от 27.01.2023 00:46:47
Цитата: thunder26 от 26.01.2023 19:29:56Есть такой план
В заявке Скифа 24 спутника, нужно правильно посчитать 10%, но должно быть точно больше 1-го. 
От 12
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 27.01.2023 06:17:25
BigFoot, очевидно, не только я не понимаю что же Вы упомянули.
Но по форме
Цитата: BigFoot от 26.01.2023 19:59:27Кстати, как там с "прототипом" Скифа, который вроде уже обещали запустить американцы
увод темы в оффтоп.

Цитата: BigFoot от 27.01.2023 03:09:17Искать ссылку не буду,
Итак, Вам это приснилось, и Вы вводите нас в заблуждение.
Лень - не пишите.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 27.01.2023 10:17:09
Спутники второго поколения выведут вторую орбиту той же орбитальной высоты, но с наклонением 70° для почти глобального покрытия. Экваториальная группировка будет включать до 24 спутников и группировку наклонной орбиты до 16...
O3b mPower 1, ..., 11 (O3b 21, ..., 31) - Космическая страница Гюнтера (skyrocket.de) (https://space.skyrocket.de/doc_sdat/o3b-mpower1.htm)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 27.01.2023 12:24:21
Цитата: Магадан2 от 27.01.2023 10:17:09Экваториальная группировка будет включать до 24 спутников и группировку наклонной орбиты до 16...
А Скиф на столько не замахивается и это хорошо. Если сделают терминалы совместимые с ГСО, то может хватить и 6 спутников для широт 45-90.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 27.01.2023 14:14:21
Цитата: A.E от 27.01.2023 12:24:21Если сделают терминалы совместимые с ГСО
Когда-то в системе Скмф кроме среднеорбитальных планировался и геостационарный аппарат (https://www.comnews.ru/content/215991/2021-08-17/2021-w33/skif-zastolbil-orbitalnuyu-poziciyu). Но что с этими планами нынче - Хто знает. Боюсь, что тихо диссипировали.

А что собой должен представлять "терминал" (земная станция) Скифа - можно понять, глядя на станции того O3b. Довольно здоровое сооружение. Для стационарных станций - две полноповоротных антенны (типа двух зелёненьких на первом плане - это они и есть)

Если у Скифа транспондеры получатся с планируемыми параметрами  то,  в зависимости от скорости, которую на станции можно будет получить (от 100+ до 400+ Мбит/с в нисходящем канале на станцию) антенны будут от 1.2 до 2.4 метра.  И по идее О3b (и Скифа, как строящегося на той же идеологии) такая станция обслуживает не пользователя, а что-то масштаба не очень большого населенного пункта. А как к ней подключить пользователей в нём - уже сугубо местное дело (тут мне почему-то вспомнилось  одно приключение, случившееся при выезде из отдалённого населенного пункта, где была  "посадка на теплоход на рейде силами местного сельсовета"... было холодно, мокро и весело).

Для подвижных объектов (масштаба судна или типа того) - возможно будет что-то ФАРное (если будет) или опять же пара моторизованных зеркал. С характерной апертурой около 0.6 метра и еще заметно меньшей скоростью на станцию.

Технически, конечно, это дело можно навести и на ГСО, но если там не будет висеть специального скифовского спутника, то будет вопрос - а с кем работать? Скиф будет в Ка, а из существующих на ГСО у нас в КА есть АМ5, АМУ-1, Я-601. И на всех в Ка работает по ШПД сети, полностью их Ка-ресурс занимающей. На строго определенном типе канального оборудования (модемов) - ГПКС-овский Хьюз на АМ5 и АМУ-1 (переехал туда после отказа на АМ6), гилаты (причем разные и несовместимые, по крайней мере как заявляется) на АМУ-1 у Евтелсата и на Я-601 у ГКС. И даже при обновлении аппаратов (когда и если) вряд ли что-то с организацией связи через них принципиально них изменится.  А то, что в составе станций Скифа окажутся совместимые хоть с каким-то из этих типов модемы - очень невероятно. Хотя, конечно, станция всё равно здоровая выйдет и можно будет на неё еще и стопочку чужих модемов поставить :-).
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 27.01.2023 15:35:46
Спасибо за очередной комментарий энциклопедического уровня.
Конечно, я нафантазировал про совместимость с ГСО. Нет у нас своего ses и не предвидится.
Цитата: mik73 от 27.01.2023 14:14:21Когда-то в системе Скмф кроме среднеорбитальных планировался и геостационарный аппарат (https://www.comnews.ru/content/215991/2021-08-17/2021-w33/skif-zastolbil-orbitalnuyu-poziciyu).
Там в конце точно подмечено что он не мог бы работать в системе из-за другого диапазона.
Цитата: mik73 от 27.01.2023 14:14:21Для подвижных объектов (масштаба судна или типа того) - возможно будет что-то ФАРное (если будет) или опять же пара моторизованных зеркал. С характерной апертурой около 0.6 метра и еще заметно меньшей скоростью на станцию.
Такое может подойти и для некоторых стационарных объектов. И есть мнение, что в эконом варианте хватит и одной моторизированной антенны.
Цитата: mik73 от 27.01.2023 14:14:21гилаты (причем разные и несовместимые, по крайней мере как заявляется)
Хотя я копал тему и смог развеять один миф о линейке SE2c, но её совместимость с SE2 мне так и не подтвердили.
Цитата: mik73 от 27.01.2023 14:14:21Хотя, конечно, станция всё равно здоровая выйдет и можно будет на неё еще и стопочку чужих модемов поставить :-).
Ставили 2 но то был колхоз - колхоз. Если будет т.н Арбитратор (вч маршрутизатор?), то почему бы и нет...

Зы. Поправочка. Арбитратор соединяет 2 антенны на 1 модем, а тут надо наоборот. Говорили, 1 антенну на 2 модема можно через сплиттеры...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 27.01.2023 16:34:53
Цитата: A.E от 27.01.2023 15:35:46И есть мнение, что в эконом варианте хватит и одной моторизированной антенны.
Это вряд ли. Спутники по небу бегают, причём в отличие от "Молнии", как я понимаю, не получится, чтобы один восходил как раз там, где второй заходит, чтобы без перенаведения антенны его подхватить. Поэтому нужно две - одна антенна сопровождает спутник, который через какое-то время зайдёт за горизонт, вторая нацеливается туда, где к этому времени появится второй спутник, берёт его на сопровождение, когда первый "закатился" - начинается работа через вторую, первая антенна перенацеливается туда, где должен появиться следующий. И так по циклу. С одной антенной можно, наверное, обойтись, если это будет многолучевая ФАР с электронным управлением диаграммой (или, возможно, даже однолучевая, но с очень быстрым маханием лучом и возможностью перейти с аппарата на аппарат без перерыва связи, с внесением какой-то небольшой (по сравнению с регулярной) задержкой. Примерно так.
А зеркальную антенну перенаводить - всё-таки очень долго.

1 антенну на два модема, конечно, можно через сплиттеры и это даже работает. Регулярно в виде промысла.
Интересно бы еще и трафик с модемов, зацепленных за каждую из антенн, объединять (такие решения тож есть), тогда если видно два спутника одновременно - пропускную способность станции можно удваивать.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: telekast от 27.01.2023 16:48:36
Цитата: mik73 от 27.01.2023 16:34:53Интересно бы еще и трафик с модемов, зацепленных за каждую из антенн, объединять (такие решения тож есть), тогда если видно два спутника одновременно - пропускную способность станции можно удваивать.
Без проблем. Называается "бондинг". Частенько применяется для стримминга, например. Есть програмные, аппаратные решения.
Имху 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 27.01.2023 16:53:07
Цитата: telekast от 27.01.2023 16:48:36Без проблем. Называается "бондинг". Частенько применяется для стримминга, например.
Что есть - это понятно, сами поднимали в разных вариантах. Вопрос (из серии "интересно про черепах (https://www.litmir.me/br/?b=205701&p=3)") - можно ли это будет сделать на системе "Скифа". Поскольку зависит от того, как трафик на шлюзах будет обрабатываться (можно, конечно, MPPP с оконечных ресуром поднять, но это если оконечный доступен).
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 28.01.2023 05:08:29
Цитата: mik73 от 27.01.2023 16:34:53
Цитата: A.E от 27.01.2023 15:35:46И есть мнение, что в эконом варианте хватит и одной моторизированной антенны.
Это вряд ли. Спутники по небу бегают, ...
А зеркальную антенну перенаводить - всё-таки очень долго.
Спору нет, 2 антенны лучше чем 1, хотя и хуже чем 3. А ESA перспективнее моторизированной с её ремнями, подшипниками, контактным кольцом и т.д. Вот только не наблюдается пока ни тех, ни других на наших просторах в изобилии.

И как же сейчас работает связь с ГСО на подвижных объектах? А спутники тоже "бегают", относительно, и скрываются за разными препятствиями, причем мало предсказуемо. Поэтому в редких случаях ставится тоже по 2 антенны. Но большинство работает с 1 и хорошо, если не с 1 спутником, а доступен резервный. 
Кроме того, в некоторых антеннах перерывы связи заложены конструктивно, либо в повороте по азимуту, либо в стабилизации только по двум осям. И люди с этим живут и работают, приспосабливаются и привыкают. Это не слишком сложно, если антенна быстро переходит на резервный спутник, пусть и механически.
Со Скифом на стационарном объекте даже с одной антенной переход спутников более предсказуем, чем на подвижных объектах с ГСО. А на маломерном транспорте просто нет места для второй антенны. Поэтому вариант с одной антенной должен быть.
 Другой вопрос, что нужно принять меры по снижению влияния перерывов на UX (впечатление пользователя);)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: BigFoot от 28.01.2023 06:03:31
Да, действительно, "прототипом" был назван O3B mPower. Запущены 16.12.2022
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 23.02.2023 20:44:19
https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-220223
ЦитироватьСовещание по системе «Скиф»
Совет главных конструкторов по системе «Скиф» (https://www.iss-reshetnev.ru/assets/components/phpthumbof/cache/220223.999f1b9765a7b47928199e7898e4cb464158.jpg)
Компания «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва» провела Совет главных конструкторов по созданию системы спутниковой связи «Скиф».
В заседании Совета приняли участие представители заказчика и предприятий кооперации. Они обсудили состояние работ по созданию спутниковой системы «Скиф», включая её космический и наземный сегменты. Особое внимание было уделено составу и характеристикам многолучевой гибкой цифровой полезной нагрузки, которая будет применяться в составе космических аппаратов.
Создание системы широкополосного доступа в интернет «Скиф» предусмотрено федеральной программой «Сфера» для решения задачи устранения цифрового неравенства на территории Российской Федерации.
В настоящее время в Решетнёвской фирме осуществляется эскизное проектирование системы. Её основу составят от 6 до 14 космических аппаратов на средней круговой орбите высотой 8070 км.
Штатная орбитальная группировка системы «Скиф» будет строиться с учётом результатов лётных испытаний спутника-демонстратора «Скиф-Д». Этот экспериментальный космический аппарат, разработанный и изготовленный решетнёвцами, был выведен на орбиту осенью 2022 года. Первые итоги его работы позволили защитить орбитально-частотный ресурс, выделенный России для новой спутниковой системы широкополосного доступа в интернет.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 23.02.2023 22:03:45
Какие там антенны? АФАР или зеркальные?  По рисунку невнятно.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Serge V Iz от 23.02.2023 22:08:07
Нашел другое фото:


Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 23.02.2023 22:15:38
Это не Скиф, Скиф на стадии ЭП.   
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Serge V Iz от 23.02.2023 22:23:55
https://topwar.ru/203985-smozhet-li-rossijskij-skif-sostavit-konkurenciju-starlink.html

Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 24.02.2023 04:14:52
Цитата: Магадан2 от 23.02.2023 22:03:45Какие там антенны? АФАР или зеркальные?  По рисунку невнятно.
На разных этапах создания группировки разные будут 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Salo от 02.06.2023 19:15:25
https://t.me/roscosmos_press/1228
А раньше речь шла о шести аппаратах.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ratcustorb от 02.06.2023 20:49:27
Цитата: Salo от 02.06.2023 19:15:25https://t.me/roscosmos_press/1228
А раньше речь шла о шести аппаратах.
Сфера-3.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=33709;type=preview;file)
Так какая масса-то у спутника? ::)

Вы не можете просматривать это вложение.

И две полярные плоскости, а одна - экваториальная?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 02.06.2023 21:35:56
Цитата: Salo от 02.06.2023 19:15:25А раньше речь шла о шести аппаратах.
Про 12 тоже шла.
В том контексте, что 6, позволяющие обеспечить постоянное покрытие выше какой-то параллели  - к 2027, а все 12, для глобального постоянного покрытия,  когда-нибудь потом.

Цитата: ratcustorb от 02.06.2023 20:49:27Так какая масса-то у спутника?
какая-то.
если посмотреть в конец ранее приведенной картинки, где про темпы производства, то есть еще одно значение - меньше тонны.
видимо, пока это всё на этапе, когда никто эту массу не определил. или до пресс-службы не довели, какая она должна быть.

Цитата: ratcustorb от 02.06.2023 20:49:27И две полярные плоскости, а одна - экваториальная?

это вряд ли. может быть, картинку от O3b mPower взяли да недопеределали? Ну или просто от фонаря нарисовали, как проще или красивше показалось.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 03.06.2023 03:32:37
Цитата: Salo от 02.06.2023 19:15:25https://t.me/roscosmos_press/1228
А раньше речь шла о шести аппаратах.
Про шесть - это опытная группировка по одному госконтракту. Далее развертывание до полной по другому госконтракту. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 03.06.2023 06:25:36
Цитата: mik73 от 02.06.2023 21:35:56где про темпы производства, то есть еще одно значение - меньше тонны.
Эта жеж о производстве для модульной сборки! А из модулей до 1т можно понаделать спутников разной массы  ;D
Цитата: mik73 от 02.06.2023 21:35:56массу не определил. или до пресс-службы не довели, какая она должна быть.
.. и дату тоже недодовели
Цитировать22 октября 2023 на орбиту выведен экспериментальный КА Скиф Д
🤦 ИИ ещё не дошёл...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: petr-2000 от 09.06.2023 00:38:49
Как выглядит первая наземная антенна "Скиф-Д" (https://www.npc-mka.ru/news/)
Цитировать15.02.2023 Изготовлен первый образец ОПМ для проекта «Скиф-Д».
 
В конце 2022 года ООО «НПЦ «МКА» изготовило первый образец опорно-поворотно модуля (ОПМ) антенного поста контрольной земной станции экспериментального контрольно-испытательного комплекса (АП КЗС ЭКИК) ЭКС «СКИФ-Д».
 
В кратчайшие сроки силами ООО «НПЦ «МКА» были проведены работы по разработке, изготовлению и отладке антенных постов, успешно проведены работы по дегазации бортового усилителя на базе ЛБВ, а также записаны спектрограммы радиочастотного спектра, налажена связь со спутником-демонстратором, что позволило АО «ИСС» своевременно защитить частотный орбитальный ресурс в диапазоне:
- прием - 17800-19300 МГц с левой круговой поляризацией,
- передача - 27600-29100 МГц с правой круговой поляризацией.
 
Образец установлен на площадке АО «РЕШЕТНЁВ» «Антенное поле» 26 октября 2022 года и настоящее время доступен для работы в дистанционном режиме.



 



Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 09.06.2023 03:27:57
ЦитироватьИзготовлен первый образец ОПМ для проекта «Скиф-Д».
В кратчайшие сроки силами ООО «НПЦ «МКА» были проведены работы по разработке, изготовлению и отладке антенных постов,
С учётом подчеркнутого, молодцы. А по гамбургскому счету, для стационарного использования поперечная ось не нужна.
Но эта антенна может пригодиться на плавучей платформе, например.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 09.06.2023 06:52:47
Цитата: A.E от 09.06.2023 03:27:57А по гамбургскому счету, для стационарного использования поперечная ось не нужна.
Спутники же не стационарные. Антенна должна их отслеживать. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 09.06.2023 11:28:30
Цитата: Старый от 09.06.2023 06:52:47
Цитата: A.E от 09.06.2023 03:27:57А по гамбургскому счету, для стационарного использования поперечная ось не нужна.
Спутники же не стационарные. Антенна должна их отслеживать.
Речь про способ установки - стационарная позиция или на движущемся средстве, которое еще само может по всем трём углам шевелиться.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 09.06.2023 11:30:08
Цитата: A.E от 09.06.2023 03:27:57для стационарного использования поперечная ось не нужна.
с учётом того, что эта штука должна уметь переходить через зенит (в отличие от станций для ГСО) - так, наверное, удобнее (проще).
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 09.06.2023 11:33:38
Цитата: mik73 от 09.06.2023 11:28:30
Цитата: Старый от 09.06.2023 06:52:47
Цитата: A.E от 09.06.2023 03:27:57А по гамбургскому счету, для стационарного использования поперечная ось не нужна.
Спутники же не стационарные. Антенна должна их отслеживать.
Речь про способ установки - стационарная позиция или на движущемся средстве, которое еще само может по всем трём углам шевелиться.

Скиф - не стационарный спутник. Антенна должна его отслеживать независимо от способа установки. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 09.06.2023 12:49:23
Цитата: Старый от 09.06.2023 11:33:38Cкиф - не стационарный спутник. Антенна должна его отслеживать независимо от способа установки. 
Всё правильно. В данном случае речь о кинематике антенны - как устроен механизм вращения по осям не избыточен ли он в данном случае (стационарно установленной антенны, которой надо отслеживать только спутник в небе и не надо отслеживать собственные движения платформы на которой она установлена).
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Старый от 09.06.2023 12:59:07
Цитата: mik73 от 09.06.2023 12:49:23
Цитата: Старый от 09.06.2023 11:33:38Cкиф - не стационарный спутник. Антенна должна его отслеживать независимо от способа установки. 
Всё правильно. В данном случае речь о кинематике антенны - как устроен механизм вращения по осям не избыточен ли он в данном случае (стационарно установленной антенны, которой надо отслеживать только спутник в небе и не надо отслеживать собственные движения платформы на которой она установлена).
Я так думаю что если антенна способна отслеживать движение спутника по небу то она способна отслеживать и движения собственной платформы. 
 Однако ещё сильнее я думаю что если спутник не стационарный (как минимум не на орбите типа Молния) то о параболической наземной антенне речи вообще нет. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 13.06.2023 23:43:14
Пять страниц обсуждения отделены в пододящую тему Радиосвязь - в космос, из космоса, через космос. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20550.0)


https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-130623
ЦитироватьОпределяется облик «СКИФа»
Определяется облик «СКИФа» (https://www.iss-reshetnev.ru/assets/components/phpthumbof/cache/130623.999f1b9765a7b47928199e7898e4cb464200.jpg)
В компании «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва» продолжается эскизное проектирование спутниковой системы широкополосного доступа в интернет «СКИФ».
Разработка новой системы осуществляется в рамках федерального проекта по комплексному развитию космических информационных технологий «Сфера» и предусматривает создание орбитальной группировки на новой для отечественной космонавтики орбите высотой 8 070 км.
Сейчас специалисты Решетнёвской фирмы прорабатывают различные варианты облика космических аппаратов, которым предстоит осуществлять предоставление услуг в составе системы.
На борту спутника «СКИФ» планируется применить многолучевую гибкую полезную нагрузку. Это новое для российского спутникостроения оборудование. Оно будет строиться на базе активной фазированной антенной решётки.
Такое техническое решение позволит обеспечить гибкость в предоставлении услуг связи, а также высокую пропускную способность космического аппарата.
Создание системы «СКИФ» нацелено на обеспечение полноценных услуг широкополосного доступа в интернет во всех труднодоступных регионах страны, включая Арктические территории и Северный морской путь.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 15.08.2023 07:15:38
https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-140823-1
ЦитироватьСпутники «СКИФ» создадут на сибирском предприятии

Спутники «СКИФ» создадут на сибирском предприятии (https://www.iss-reshetnev.ru/assets/components/phpthumbof/cache/140823-1.999f1b9765a7b47928199e7898e4cb464224.jpg)
Компания «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва» заключила государственный контракт с Госкорпорацией «Роскосмос» на создание космических аппаратов для новой системы спутниковой связи.
По условиям контракта специалисты АО «РЕШЕТНЁВ» разработают и изготовят два первых космических аппарата для спутниковой системы «СКИФ», а также наземный специальный комплекс и наземный комплекс управления.
Система «СКИФ» предназначена для обеспечения высокоскоростного доступа в сеть «Интернет» на территории Российской Федерации и сопредельных регионов. Её орбитальный сегмент будет состоять из 12 спутников в трёх орбитальных плоскостях на высоте 8070 км.
14.08.2023
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 30.08.2023 22:41:15
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2023/newspaper-581.pdf
ЦитироватьЕСТЬ КОНТРАКТ!
Первые штатные спутники для системы связи «СКИФ» создадут в фирме Решетнёва.

АО «РЕШЕТНЁВ» и Госкорпорация «Роскосмос» заключили государственный контракт на создание двух космических аппаратов для новой системы спутниковой связи «СКИФ» в интересах федерального проекта «Сфера». Также по условиям контракта специалисты предприятия разработают и изготовят наземный специальный комплекс и наземный комплекс управления.

НОВАЯ ОРБИТА
Система «СКИФ» предназначена для предоставления высокоскоростного доступа в интернет на территории Российской Федерации и сопредельных регионов. Чтобы обеспечить все заданные характеристики группировка системы будет состоять из 12 спутников, размещённых в трёх орбитальных плоскостях на высоте 8070 км.
Среднюю круговую орбиту разработчики выбрали по нескольким причинам. В первую очередь – из-за возможности обслуживать полярные районы, территорию крайнего севера и Арктики, которые входят в состав России и занимают значительную долю её площади. Эти территории обычно недоступны для обслуживания с геостационарных космических аппаратов. Кроме того, расстояние с этой орбиты до Земли в несколько раз короче, следовательно, меньше задержка сигнала и выше качество сервиса для абонентов.
Напомним, что 8070 км – это новая высота для работы российских спутников. В прошлом году на эту орбиту отправили космический аппарат «Скиф-Д». Сейчас идёт этап его лётной экспериментальной отработки, благодаря чему решетнёвцы получают определённый опыт как в области функционирования системы, так и в организации связи «Земля-борт».

ПОСТРОЕНИЕ АППАРАТА
Главным отличием полезной нагрузки космического аппарата «СКИФ» от предыдущих решетнёвских спутников связи является применение многолучевой гибкой полезной нагрузки, которая будет формировать зону обслуживания за счёт антенно-фидерной системы на базе активных фазированных антенных решёток и бортового коммутатора. По словам разработчиков, таким образом планируется повысить гибкость системы и её суммарную пропускную способность.
Что же касается спутниковой платформы космического аппарата, то решетнёвцы будут по максимуму использовать уже существующий задел: оборудование, которое имеет лётную квалификацию.
Разработчики рассчитывают, что спутники будут запускаться тандемом. Это позволит снизить издержки с точки зрения пусковых услуг и быстрее наполнять орбитальную группировку. И в том числе исходя из этого условия, они работают над обликом аппарата. В частности, новая конструкция спутника обеспечит более компактное расположение аппаратов при парном запуске. И кроме того, она будет лучше приспособлена для установки активных фазированных антенных решёток.

А АБОНЕНТЫ КТО?
Основными потребителями услуг системы «СКИФ» станут представители крупного биз-неса, корпоративные клиенты, сотовые операторы. Для этого в отдалённых районах стра-ны будут установлены крупногабаритные – с диаметром антенны до 2,4 м – антенные станции и организован высокоскоростной канал связи с космическими аппаратами.
Но поскольку это довольно дорогостоящий вариант, то рассматриваются и более простые, дешёвые абонентские терминалы с диаметром антенны 0,5 метра. Их смогут приобрести небольшие компании или частные пользователи, которым нужен широкополосный доступ в интернет.
Также дополнительно прорабатывается возможность создания абонентских устройств для установки на транспортных средствах. Это подойдёт, к примеру, для судов, которые ак-тивно эксплуатируют Северный морской путь.
Но как говорят разработчики, система спутниковой связи «СКИФ» создаётся на длитель-ный период. И как она будет дальше развиваться, и какие ещё услуги сможет предостав-лять – покажет время.
Евгения Степанова
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 31.08.2023 18:39:21
Цитата: zandr от 30.08.2023 22:41:15Но поскольку это довольно дорогостоящий вариант, то рассматриваются и более простые, дешёвые абонентские терминалы с диаметром антенны 0,5 метра. Их смогут приобрести небольшие компании или частные пользователи, которым нужен широкополосный доступ в интернет.
Просто интересно, как частные пользователи будут выполнять нормативные требования по фильтрации/хранению передаваемой информации.
А вот что
Цитата: zandr от 30.08.2023 22:41:15Основными потребителями услуг системы «СКИФ» станут представители крупного биз-неса, корпоративные клиенты, сотовые операторы.
охотно верю. Нагнут -- и станут. Ну или выбора совсем не будет. Законодательно.

Как в песне. Колхоз -- дело добровольное. Не хочешь -- корову заберем. (с)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 31.08.2023 21:17:28
Цитата: ZOOR от 31.08.2023 18:39:21Просто интересно, как частные пользователи будут выполнять нормативные требования по фильтрации/хранению передаваемой информации.
А как вы их выполняете, на своём домашнем роутере (или сотовом телефоне? Никак. И пользователи аюонентских станций нонешних спутниковых сетей - тоже никак. Не абонентское это дело - это оператору головная боль.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 31.08.2023 21:48:40
Цитата: mik73 от 31.08.2023 21:17:28
Цитата: ZOOR от 31.08.2023 18:39:21Просто интересно, как частные пользователи будут выполнять нормативные требования по фильтрации/хранению передаваемой информации.
А как вы их выполняете, на своём домашнем роутере (или сотовом телефоне? Никак. И пользователи аюонентских станций нонешних спутниковых сетей - тоже никак. Не абонентское это дело - это оператору головная боль.
Так правильно! Это боль оператора. Поскольку у него оборудование стоит.
А тут будет у частника :)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 31.08.2023 22:05:25
Цитата: ZOOR от 31.08.2023 21:48:40А тут будет у частника
с какого перепугу?
у абонента (совершенно всё равно какого) - будет абонентское оборудование (терминалы)  сети "Скиф".
А услугу будет предоставляться абонентам через спутники и систему центральных шлюзов. И у сети будет оператор, задача которого - обеспечить доступ абонентов через эти шлюзы во внешние сети, а заодно и фильтровать и хранить всё, что обяжут.
Так это везде и всегда и работает.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: FlameRat от 31.08.2023 22:19:06
Цитата: ZOOR от 31.08.2023 18:39:21
Цитата: zandr от 30.08.2023 22:41:15Но поскольку это довольно дорогостоящий вариант, то рассматриваются и более простые, дешёвые абонентские терминалы с диаметром антенны 0,5 метра. Их смогут приобрести небольшие компании или частные пользователи, которым нужен широкополосный доступ в интернет.
Просто интересно, как частные пользователи будут выполнять нормативные требования по фильтрации/хранению передаваемой информации.
А вот что
Цитата: zandr от 30.08.2023 22:41:15Основными потребителями услуг системы «СКИФ» станут представители крупного биз-неса, корпоративные клиенты, сотовые операторы.
охотно верю. Нагнут -- и станут. Ну или выбора совсем не будет. Законодательно.

Как в песне. Колхоз -- дело добровольное. Не хочешь -- корову заберем. (с)
Если Скиф будет обеспечивать то, что заявляется, то пойдут и без палки.
Использовать Скиф как backbone сеть - само напрашивается. Не надо тянуть к сотовым вышкам ни релейки, ни оптику - поставил тарелку и скидывай трафик через спутники на другую вышку или в сеть. При этом все сервисы сотовой связи будут доступны, так же как в городе.
Даже в городе если не надо будет прокладывать оптику - уже выгода, т.к. место в коллекторах не бесконечно, количество жил которое можно арендовать тоже не бесконечно, плюс обслуживание трассы. Просто поинтересуйтесь, сколько стоит проложить 10 км оптической трассы в Москве по коллекторам, а если из точки М9 до Зеленограда в Алабушевскую зону?

Для примера, в Японии оператор сотой связи KDDI уже использует StarLink как backbone для сотовых вышек, первую вышку поставили 1 декабря 2022. В планах поставить 1200 таких станций.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 31.08.2023 22:25:21
Цитата: mik73 от 31.08.2023 22:05:25
Цитата: ZOOR от 31.08.2023 21:48:40А тут будет у частника
с какого перепугу?
у абонента (совершенно всё равно какого) - будет абонентское оборудование (терминалы)  сети "Скиф".
А услугу будет предоставляться абонентам через спутники и систему центральных шлюзов. И у сети будет оператор, задача которого - обеспечить доступ абонентов через эти шлюзы во внешние сети, а заодно и фильтровать и хранить всё, что обяжут.
Так это везде и всегда и работает.

То есть 2 раза через спутник сигнал гнать.
Сначала от абонента до оператора, а потом от оператора до магистрали.
Зачётно.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 31.08.2023 22:43:55
Цитата: ZOOR от 31.08.2023 22:25:21Сначала от абонента до оператора, а потом от оператора до магистрали.
это зачем? от абонента до шлюза оператора.
а шлюз непосредственно подключен к магистрали.
это всегда и везде и так. хоть у ГПКС, хоть у Хьюза с Виасатом, хоть у О3б, хоть у Маска.
Любая другая схема смысла не имеет.  Только "абонент-абонент" может через два скачка случится (и чаще всего так и случается, кроме очень специальных случаев, но это уже от топологии сети и организации трафика в ней зависит).
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 01.09.2023 04:07:29
Цитата: mik73 от 31.08.2023 22:43:55Любая другая схема смысла не имеет
По Чукотке сначала скачок до Анадыря и второй на материк. Так было у Билайн. Смысл в приоритете местных разговоров, вероятно.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 01.09.2023 09:46:41
Цитата: FlameRat от 31.08.2023 22:19:06
Цитата: ZOOR от 31.08.2023 18:39:21
Цитата: zandr от 30.08.2023 22:41:15Но поскольку это довольно дорогостоящий вариант, то рассматриваются и более простые, дешёвые абонентские терминалы с диаметром антенны 0,5 метра. Их смогут приобрести небольшие компании или частные пользователи, которым нужен широкополосный доступ в интернет.
Просто интересно, как частные пользователи будут выполнять нормативные требования по фильтрации/хранению передаваемой информации.
А вот что
Цитата: zandr от 30.08.2023 22:41:15Основными потребителями услуг системы «СКИФ» станут представители крупного биз-неса, корпоративные клиенты, сотовые операторы.
охотно верю. Нагнут -- и станут. Ну или выбора совсем не будет. Законодательно.

Как в песне. Колхоз -- дело добровольное. Не хочешь -- корову заберем. (с)
Если Скиф будет обеспечивать то, что заявляется, то пойдут и без палки.
Использовать Скиф как backbone сеть - само напрашивается. Не надо тянуть к сотовым вышкам ни релейки, ни оптику - поставил тарелку и скидывай трафик через спутники на другую вышку или в сеть. При этом все сервисы сотовой связи будут доступны, так же как в городе.
Даже в городе если не надо будет прокладывать оптику - уже выгода, т.к. место в коллекторах не бесконечно, количество жил которое можно арендовать тоже не бесконечно, плюс обслуживание трассы. Просто поинтересуйтесь, сколько стоит проложить 10 км оптической трассы в Москве по коллекторам, а если из точки М9 до Зеленограда в Алабушевскую зону?

Для примера, в Японии оператор сотой связи KDDI уже использует StarLink как backbone для сотовых вышек, первую вышку поставили 1 декабря 2022. В планах поставить 1200 таких станций.

Спутниковый бэкхол на Скифе может быть будет востребован если он будет в совокупности затрат не дороже чем на спутниках ГСО, не дороже 1440 и не дороже чем ВОЛС. В городах он точно не нужен, там ВОЛС. Если будет дороже, то его никто не возьмет и никто на это операторов не нагнет. Но пока Роскосмос и ИСС молчат, что там будет и почем, кроме общих рассуждений. Факт что пока ни один оператор ничего не подписал по Скифу, нет даже ни одного ничего не обязывающего меморандума. Это же относится к 1440, прямому конкуренту Скифа. Если 1440 сделает услугу дешевле, Скиф можно закрывать, он никому не нужен. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 01.09.2023 10:02:40
Цитата: A.E от 01.09.2023 04:07:29По Чукотке сначала скачок до Анадыря и второй на материк.
А это уже заморочки на уровне телефонного сервиса, видимо. Когда все завонки из региона (зоны)  должны уходить через телефонную станцию в этой зоне. Чтобы не получалось (с точки зрения коммутации межзональных вызовов), что чукотский абонент звонит из, например,  Хабаровска. Поэтому вызов с Чукотки куда-нибудь нельзя завернуть сразу на телефонную станцию на материке,  а надо непременно чтобы вызов прошёл через Анадырь, а там наземной магистрали нет. Это не к топологии спутниковой сети, а к наложенной на неё телефонной, где свои правила.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 01.09.2023 13:37:59
Цитата: Магадан2 от 01.09.2023 09:46:41Если 1440 сделает услугу дешевле, Скиф можно закрывать, он никому не нужен. 
У Скиф больше подспутниковая зона - проще выбрать место для хаба.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 01.09.2023 13:56:15
Цитата: mik73 от 01.09.2023 10:02:40надо непременно чтобы вызов прошёл через Анадырь, а там наземной магистрали нет. Это не к топологии спутниковой сети, а к наложенной на неё телефонной, где свои правила.
Уже есть, м.б кончились те скачки )
А по топологиям в принципе согласен. Вряд-ли БС в, например, Певеке может отделять трафик по региону от внешнего. А если бы могла, то ей нужно было бы два терминала - для работы с Анадырем и с Хабаровском, например. Так что, спутниковая топология тоже играет.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 01.09.2023 22:21:10
Цитата: A.E от 01.09.2023 13:56:15
Цитата: mik73 от 01.09.2023 10:02:40надо непременно чтобы вызов прошёл через Анадырь, а там наземной магистрали нет. Это не к топологии спутниковой сети, а к наложенной на неё телефонной, где свои правила.
Уже есть, м.б кончились те скачки )
А по топологиям в принципе согласен. Вряд-ли БС в, например, Певеке может отделять трафик по региону от внешнего. А если бы могла, то ей нужно было бы два терминала - для работы с Анадырем и с Хабаровском, например. Так что, спутниковая топология тоже играет.
Но меньше пропускная способность на кв км и на страну в целом. Принципиальная позиция себестоимость канала связи, кто ниже сделает тот и победит.  
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 02.09.2023 13:51:36
Цитата: Магадан2 от 01.09.2023 22:21:10Но меньше пропускная способность на кв км и на страну в целом. Принципиальная позиция себестоимость канала связи, кто ниже сделает тот и победит.  
Снова спешите, кмк.
1. Нет у них вообще никакой пропускной способности пока, не говоря уж о странных параметрах.
2. Себестоимость продукта напрямую не решает долю рынка, тем более в проекте, который называют инфраструктурным.
Сначала надо показать стабильно работающее покрытие сервиса. Для соо это сделать быстрее, чем для НОО.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 16.10.2023 20:34:27
https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-161023
ЦитироватьБазовые земные станции «СКИФ»
Базовые земные станции «СКИФ» (https://www.iss-reshetnev.ru/assets/components/phpthumbof/cache/161023.999f1b9765a7b47928199e7898e4cb464240.jpg)
В компании «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва» разработали базовые земные станции для космической системы «СКИФ».
Специалисты АО «РЕШЕТНЁВ» разработали базовые земные станции системы спутниковой связи «СКИФ», предназначенной для обеспечения абонентов высокоскоростным широкополосным доступом в сеть Интернет. Каждая из них будет оснащена четырьмя антенными постами.
Всего планируется установить три базовые земные станции системы «СКИФ»: в Мурманске, Норильске и Анадыре. Их расположение обусловлено необходимостью постоянной связи между любыми спутниками «СКИФ» с двумя базовыми земными станциями.
Космические аппараты «СКИФ» будут работать на высоте 8 070 км в трёх орбитальных плоскостях с наклонением орбиты 90° по отношению к экватору, что обеспечит наилучшее качество предоставления услуг, в том числе в северных регионах Российской Федерации.
16.10.2023
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 16.10.2023 22:29:23
Цитата: zandr от 16.10.2023 20:34:27в Мурманске, Норильске и Анадыре
С одной стороны - логично, а с другой - Анадырь вон ровно сейчас уже несколько дней как без оптики живёт и до конца недели, по прогнозам, жить будет. Нечасто, но такое случается. И по идее Скиф как раз такие катаклизмы должен бы резервировать. А если ЦС в Анадыре поставить, да наземка туда вдруг кончится - вот и беда... В Норильске тоже всякое бывает. Вот Мурманск - там проблем нет.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 16.10.2023 23:35:39
Цитата: mik73 от 16.10.2023 22:29:23В Норильске тоже всякое бывает.
В Норильске тоже нет резерва, суточные перерывы случаются когда оптику рвут. Да и скорость лимитирована релейкой через Енисей. Резерв есть в Салехарде, Надыме, Новом Уренгое. Почему бы не туда? 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 17.10.2023 00:51:16
Цитата: Магадан2 от 16.10.2023 23:35:39Резерв есть в Салехарде, Надыме, Новом Уренгое. Почему бы не туда? 
Видимо, история с географией. Нужно раномерно распределить ЦС по долготе и повыше по широте (чтобы видимость минимум двух плоскостей с каждой одновременно была,  во время нахождения аппаратов над  Россией - её же в первую очередь покрывать будут) .

А Салехард, Надым - это малость южнее (на 2.5-4 градуса) и заметно восточнее (на 22-16 градусов) чем Норильск. Ну а на Дальнем Востоке - вообще никаких подходящих центров цивилизации кроме Анадыря (чтобы и северо-восток и оптика),  похоже, нету. А то имело бы смысл, наверное, поближе на запад двинуть - для пущей равномерности (или из Норильска на восток - но тоже некуда).

Кстати, тогда и резервирвоание получается вроде, если каждая ЦС работает с двумя плоскостями. Отвалился Анадырь - работает через Норильтск, и заодно подает сервис в Анадырь. И наоборот - в предположении, что одновременно не отвалится, а Норильск еще и через Мурманск можно.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 17.10.2023 11:01:02
Цитата: mik73 от 17.10.2023 00:51:16
Цитата: Магадан2 от 16.10.2023 23:35:39Резерв есть в Салехарде, Надыме, Новом Уренгое. Почему бы не туда? 
Видимо, история с географией. Нужно раномерно распределить ЦС по долготе и повыше по широте (чтобы видимость минимум двух плоскостей с каждой одновременно была,  во время нахождения аппаратов над  Россией - её же в первую очередь покрывать будут) .

А Салехард, Надым - это малость южнее (на 2.5-4 градуса) и заметно восточнее (на 22-16 градусов) чем Норильск. Ну а на Дальнем Востоке - вообще никаких подходящих центров цивилизации кроме Анадыря (чтобы и северо-восток и оптика),  похоже, нету. А то имело бы смысл, наверное, поближе на запад двинуть - для пущей равномерности (или из Норильска на восток - но тоже некуда).

Кстати, тогда и резервирвоание получается вроде, если каждая ЦС работает с двумя плоскостями. Отвалился Анадырь - работает через Норильтск, и заодно подает сервис в Анадырь. И наоборот - в предположении, что одновременно не отвалится, а Норильск еще и через Мурманск можно.
Думаю что разработчики проекта просто не догадываются об отсутствии в выбранных точках резерва ВОЛС и наличия перерывов связи, Кг они не считают. А реальный Кг ВОЛС в Норильск несколько лет назад был на уровне 0,98, максимальный перерыв связи трое суток. :o При 8000 км высоты орбиты есть резон поискать другие варианты, те что выбраны очевидно не годятся.   
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 17.10.2023 12:49:39
Резерв ВОЛС там есть, через ГСО пока только. Будем надеяться, что и другие ВОЛС будут.
Выбранные города годятся для БС, это очевидно. Но их мало. Надо ещё много ;)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 17.10.2023 12:59:33
ЦитироватьИх расположение обусловлено необходимостью постоянной связи между любыми спутниками «СКИФ» с двумя базовыми земными станциями.
Как это понимать... Связи между спутниками это межспутниковая связь или чё...
Или таки не спутников между собой, а любого из них с двумя БЗС, такая необходимость, видишь ли.. А если спутник видит только одну БЗС, то он не может работать или таки может...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 17.10.2023 14:24:07
Цитата: A.E от 17.10.2023 12:49:39Резерв ВОЛС там есть, через ГСО пока только. Будем надеяться, что и другие ВОЛС будут.
Выбранные города годятся для БС, это очевидно. Но их мало. Надо ещё много ;)
Нет там резерва, спутниковый канал несколько % от ВОЛС, только на GSM.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 17.10.2023 15:42:28
Ладно. Тогда Скиф может добавить резерва для ВОЛС в Анадыре, если будут БЗС поблизости. Например, в Магадане )
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 17.10.2023 17:24:44
Цитата: A.E от 17.10.2023 12:59:33Или таки не спутников между собой, а любого из них с двумя БЗС, такая необходимость, видишь ли.. А если спутник видит только одну БЗС, то он не может работать или таки может...
Если мне не изменяет склероз, то на каждом спутнике должно быть два фидерных луча (которые светят на ЦЗ) и дюжина, кажется, абонентских. По классической HTS-схеме, ширина каждого фидерного луча соответствует половине абонетских (ну или плюс еще сколько-то). Соответственно, если на одной цС наземного канала нет, то весь трафик который ушел в её фидерный луч, деть некуда. Второй фидерный луч и вторая половина абон. лучей - продолжают при этом нормально работать.  Наверное, как-то так (дальше можно заморачиваться какими-то  вариантами резервирования за счет переброса части абон. лучей из одного филера в другой но что-то мне сдается, что такого вряд ли есть).

Цитата: A.E от 17.10.2023 15:42:28Тогда Скиф может добавить резерва для ВОЛС в Анадыре, если будут БЗС поблизости. Например, в Магадане )
А тогда ему (спутнику) надо уметь как-то перенацеливать фидерный луч из Анадыря в Магадан (ну что на Анадарь и прочую Чукотку  будет и абонентский луч, под котороый можно поставить станцию абонентскую станцию - это наверняка). Все-таки не ближний свет, чтобы и то и другое одним лучом накрыть. В HTS принято ЦС очень хорошо резервировать, со всех сторон - и со стороны радиотракта, и со стороны наземки.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 17.10.2023 23:07:27
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2023/newspaper-584.pdf
Цитировать«СКИФ» НА ЗЕМЛЕ
Решетнёвцы разрабатывают наземные средства для новой системы спутниковой связи.
Специалисты АО «РЕШЕТНЁВ» подготовили и направили на экспертизу эскизный проект спутниковой системы связи «СКИФ». В её состав войдут 12 спутников, наземный комплекс управления и наземный специальный комплекс. О космическом сегменте мы рассказывали в корпоративной газете совсем недавно. А сейчас предлагаем разобраться, как работа группировки будет обеспечиваться с Земли.

НА СЕВЕРЕ СТРАНЫ
Принять целевую информацию, обработать её и передать потребителю. Именно для этого нужен наземный специальный комплекс. В его состав входит центр управления системой (ЦУС), базовые земные станции (БЗС) и абонентские земные станции (АЗС).
В ЦУС происходит перераспределение потоков данных, управление БЗС и абонентами, определяется их местоположение и тарификация, происходит динамическое распределение связных ресурсов системы.
Что касается БЗС, то именно с их помощью организуется доступ в интернет для всех пользователей системы. Решетнёвцы разработали базовые станции с полноповоротными антеннами с диаметром рефлектора 7,5 м. Всего планируется установить три БЗС, каждая из которых будет оснащена четырьмя антенными постами.
Станции расположат в северных регионах страны, предположительно в Мурманске, Норильске и Анадыре. Это обусловлено особенностями построения орбитальной группировки «СКИФ». Спутники будут работать на высоте 8 070 км с наклонением орбиты 90 градусов по отношению к экватору, что обеспечит наилучшее качество предоставления связных услуг, в том числе в северных регионах России.
Также в рамках проекта разрабатывается нескольких видов АЗС с зеркальными антеннами от 0,5 м до 2,4 м. Дополнительно ведётся проектирование абонентских земных станций с активными фазированными антенными решётками. Эти АЗС больше подойдут для различных транспортных средств.

КОНТРОЛЬ ГРУППИРОВКИ
Для работы с космическим сегментом системы «СКИФ» создаётся наземный комплекс управления, который включает центр управления полётом, станции командно-измерительной системы и соединяющие их сети.
Весь массив служебных команд для спутника закладывается непосредственно в центре управления полётом. Туда же приходят данные о функционировании космических аппаратов. Это необходимо для поддержания орбитальной группировки, управления и контроля работы бортовой аппаратуры спутника, диагностики её состояния. Передачу сигналов и управление космическим аппаратом обеспечивает командно-измерительная система. Все операции проходят в автоматическом режиме под надзором специалистов, которые при необходимости смогут принять меры по устранению нештатной ситуации.
Евгения Степанов
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 17.10.2023 23:49:10
Цитата: zandr от 17.10.2023 23:07:27предположительно в Мурманске, Норильске и Анадыре.
вот это правильное слово
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 18.10.2023 02:55:50
Цитата: mik73 от 17.10.2023 17:24:44Если мне не изменяет склероз, то на каждом спутнике должно быть два фидерных луча (которые светят на ЦЗ)
Если ЦЗ это БЗС, то из новости можно подумать, что для работы спутник должен поддерживать каналы с двумя разными БЗС одновременно (про наземный канал речи нет). А если спутник видит только одну БЗС, то он не сможет работать?

Цитата: mik73 от 17.10.2023 17:24:44А тогда ему (спутнику) надо уметь как-то перенацеливать фидерный луч из Анадыря в Магадан
Разве такая возможность не является обязательной для НГСО?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 18.10.2023 11:43:56
Цитата: A.E от 18.10.2023 02:55:50Если ЦЗ это БЗС, т
ЦС, конечно. То есть центральная станция. Ну в данном контексте БЗС. Или шлюз.

Цитата: A.E от 18.10.2023 02:55:50из новости можно подумать

Новости - они и есть новости. Про них много чего можно подумать. Хорошего и разного. Разного - больше.

Цитата: A.E от 18.10.2023 02:55:50А если спутник видит только одну БЗС, то он не сможет работать?

Как я понимаю, если видит только одну - то трафик из половины абонентских лучей ему девать некуда. Вторая половина, наверное, будет работать.

Цитата: A.E от 18.10.2023 02:55:50Разве такая возможность не является обязательной для НГСО?
Хороший вопрос. Если у нас есть три, навсегда прибитых к местности шлюза, из которых какие-то два всегда видны спутнику,  то спутнику достаточно уметь  целиться своими фидерными антеннами в эти шлюзы, а  вот перенаводить куда-то еще (сменить точку, куда целиться) - уметь, получается, необязательно. Но как это на самом деле будет - конечно, неизвестно.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 18.10.2023 12:12:47
Цитата: mik73 от 18.10.2023 11:43:56Новости - они и есть новости. Про них много чего можно подумать. Хорошего и разного. Разного - больше.
Но это же новость не абы откуда, а прямо от АО ИСС. Если они также будут писать руководство по эксплуатации своих станций, то икота может замучать.

Цитата: mik73 от 18.10.2023 11:43:56Вторая половина, наверное, будет работать.
Хотя бы логично. А не так чтобы обязательно две БЗС.

Цитата: mik73 от 18.10.2023 11:43:56а  вот перенаводить куда-то еще (сменить точку, куда целиться) - уметь, получается, необязательно.
Уметь перенаводить обязательно по мере пролета. И крайне желательно при ухудшении условий на одной из БЗС. Однозначно, случится погода или что похуже.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 19.10.2023 11:28:12
Цитата: A.E от 18.10.2023 12:12:47Уметь перенаводить обязательно по мере пролета.
Именно перенаводить - не надо. Надо удерживать прицеливание на одну заранее известную точку.
А вот сменить эту точку и начать удерживать другую - может быть уже сильно сложнее (это, конечно, домыслы)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 19.10.2023 13:51:25
Перенаводить или сменить точку прицеливания суть одна, это необходимо. Даже нормальные ГСО системы имеют резервные шлюзы в разных регионах для каждого спутника.
Если БЗС уходит из виду или отваливается по проблеме, система должна уметь парировать ситуацию.
М.б на резервных БЗС Скиф и не надо по 4 антенны, но в надёжной системе они должны быть
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 20.10.2023 13:14:47
Цитата: zandr от 16.10.2023 20:34:27https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-161023
ЦитироватьБазовые земные станции «СКИФ»
Базовые земные станции «СКИФ» (https://www.iss-reshetnev.ru/assets/components/phpthumbof/cache/161023.999f1b9765a7b47928199e7898e4cb464240.jpg)
В компании «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва» разработали базовые земные станции для космической системы «СКИФ».
Специалисты АО «РЕШЕТНЁВ» разработали базовые земные станции системы спутниковой связи «СКИФ», предназначенной для обеспечения абонентов высокоскоростным широкополосным доступом в сеть Интернет. Каждая из них будет оснащена четырьмя антенными постами.
Всего планируется установить три базовые земные станции системы «СКИФ»: в Мурманске, Норильске и Анадыре. Их расположение обусловлено необходимостью постоянной связи между любыми спутниками «СКИФ» с двумя базовыми земными станциями.
Космические аппараты «СКИФ» будут работать на высоте 8 070 км в трёх орбитальных плоскостях с наклонением орбиты 90° по отношению к экватору, что обеспечит наилучшее качество предоставления услуг, в том числе в северных регионах Российской Федерации.
16.10.2023
Очевидно что это решение означает возможность не более чем двухкратного использования частотного ресурса для фидерной линии по полосе частот, по одному разу на каждую станцию. :(
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 21.10.2023 00:13:18
Цитата: Магадан2 от 20.10.2023 13:14:47Очевидно что это решение означает возможность не более чем двухкратного использования частотного ресурса для фидерной линии по полосе частот, по одному разу на каждую станцию.
Можно 4. Если на каждую БЗС в двух поляризациях. Кстати, и возможный вариант резервирования - по две поляризации на каждую фидерную антенну, и два ретраснлятора (по хорошему тоже резервированных). В норме используем одну поляризацию на каждую БЗС,  а если что с одной БЗС случилось, (погоды там нету - Ка-диапазон всё-таки, землю оторвали, электричество испортилось), то переключаем ретранслятор этого фидерного луча на вторую поляризацию другой БЗС. На двух БЗС сразу вряд ли что случится.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 21.10.2023 10:08:18
А если поляризация и круговая, и линейная, то 8  ;)
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Serge V Iz от 21.10.2023 10:24:36
Геометрическое разделение между круговой и линейной поляризациями всего 3дБ. Вероятно, этого будет сильно недостаточно для работы приёмника?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 21.10.2023 12:13:46
Поляризация только круговая, аппараты же в солнечно-земной ориентации 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 21.10.2023 14:37:37
Цитата: A.E от 21.10.2023 10:08:18А если поляризация и круговая, и линейная, то 8
Не, это уже за гранью добра и зла.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 21.10.2023 19:35:05
Кмк, этой грани нет в деле повышения пропускной способности. По сравнению с десятками тысяч спутников, несколько поляризаций могут оказаться небольшой и чисто технической задачей.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 21.10.2023 22:46:09
Цитата: A.E от 21.10.2023 19:35:05несколько поляризаций могут оказаться небольшой и чисто технической задачей.
В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань круговую и линейную.
Развязка между ними никакая, по определению. Всего 3 дб. Соотвественно и С/Ш для сигнала любой из поляризаций больше 3 дб не получить, даже теоретически (а практически всё еще хуже) и выйдет не повышение пропускной способности, а совсем наоборот.
Вот две разных линейных или две разных круговых - можно. И всю дорогу впрягают. Но линейная для НГСО неудобна, потому что её след за спутником непрерывно крутить придётся, лишняя координата для наведения.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 22.10.2023 06:15:39
Убедили, спасибо. Глупая шутка была  ;)
Однако, пользуясь случаем, напомню, что "лишняя координата" по поляризации необязательно требует лишнего привода. Есть относительно дешёвые морские антенны, у которых один привод для продольной оси компенсирует и поляризацию, и крен.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: АниКей от 22.10.2023 06:54:32
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19083863?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

Роскосмос анонсировал начало производства штатных аппаратов "Скиф" в 2024 году
ТАСС


МОСКВА, 22 октября. /ТАСС/. Штатные спутники "Скиф", которые войдут в одноименную орбитальную группировку, начнут изготавливать в следующем году. Об этом сообщили ТАСС в госкорпорации "Роскосмос".
"У нас заключен контракт на разработку и изготовление первого этапа группировки в составе шести космических аппаратов среднеорбитальной системы широкополосного доступа в интернет "Скиф". Сейчас идет разработка эскизного проекта, на следующий год запланирована комплектация и начало изготовления", - сказали в госкорпорации к годовщине запуска аппарата-демонстратора группировки "Скиф".
Там уточнили, что защита эскизного проекта намечена до конца этого года, а запуск аппаратов планируется в 2026 и 2027 годах по два спутника на одну ракету-носитель "Союз-2.1б".
Первый аппарат "Скиф-Д" в рамках федерального проекта "Сфера" был запущен 22 октября прошлого года на ракете-носителе "Союз-2.1б" с космодрома Восточный вместе с тремя аппаратами "Гонец-М". Полная группировка будет состоять из 12 "Скифов" - по 4 на каждой из трех орбитальных плоскостей. Масса одного аппарата - 1 750 кг, а срок активной службы спутника составит 12 лет.
Федеральный проект "Сфера" подразумевает запуск спутников связи и дистанционного зондирования Земли. Она будет включать в себя пять спутниковых группировок, предоставляющих услуги телекома, и еще пять - наблюдения. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 22.10.2023 08:03:23
https://tass.ru/kosmos/19084173
ЦитироватьМОСКВА, 22 октября. /ТАСС/. Аппарат-демонстратор группировки "Скиф" выполнил основную задачу защиты орбитально-частотного ресурса, его летно-экспериментальная отработка завершается. Об этом сообщили ТАСС в госкорпорации "Роскосмос".

"Сейчас завершается этап летно-экспериментальной отработки. Задачи, которые были на него возложены, в большей степени решены, но аппарат продолжает эксплуатироваться и участвовать в экспериментах. Основная задача - защита орбитально-частотного ресурса - решена", - отметили в госкорпорации к годовщине запуска аппарата-демонстратора группировки "Скиф".

Там уточнили, что при отработке полностью отечественного демонстрационного спутника широкополосного доступа в интернет удалось достичь скорости передачи данных в 6,5 Мбит/сек...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 24.10.2023 16:16:57
Качество обслуживания по ВОЛС в г. Норильске на сайте компании оператора этой ВОЛС,  Единство (nn-edinstvo.ru) (https://www.nn-edinstvo.ru/business/)
гарантия доступности сети в соответствии с Соглашением об уровне обслуживания (SLA) — >97%,
-  гарантия устранения неисправности канала связи в срок не более 72 часов с начала простоя.
Показатели весьма скромные.
В интернете есть информация по авариям: Сказ о Норильском интернете или цените то, что имеете | Пикабу (pikabu.ru) (https://pikabu.ru/story/skaz_o_norilskom_internete_ili_tsenite_to_chto_imeete_6519341)
7-8 февраля 2018 — авария на участке Ванкор — п. Сидоровск
17-19 февраля 2018 — авария на участке Ванкор — г. Игарка
20-21 апреля 2018 — авария на участке Ванкор — п. Сидоровск
3-7 июня 2018 — авария на участке г. Норильск — Снежногорск
13-15 сентября 2018 — авария на участке г. Игарка — Снежногорск
17-18 декабря 2018 — авария на участке Ванкорское месторождение — п. Сидоровск
23-24 декабря 2018 — авария на участке Ванкорское месторождение — г. Игарка
4-7 января 2019 — авария на участке Ванкорское месторождение — п. Сидоровск

Очевидно, что при такой надежности ВОЛС и параметрах обслуживания необходимо обеспечить резервирование ВОЛС либо менять точку размещения ЗС.
Резервом мог бы быть ВОЛС Полярный Экспресс, но на нем отвод ВОЛС в Норильск не запланирован.

Эта осень богата на аварии ВОЛС, ВОЛС в Анадырь с середины октября не работает, плановый срок завершения ремонта 29 октября, 5 дней не работала ВОЛС на Курилах.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 24.10.2023 20:16:24
https://russianspacesystems.ru/2023/10/24/razrabotka-rks-obespechit-internet/
ЦитироватьРазработка РКС обеспечит интернет в самых удаленных районах России

Специалисты холдинга «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «Роскосмос») завершили разработку бортовой антенной системы для перспективных спутников серии «Скиф». Данная система гарантирует стабильную широкополосную передачу данных на скорости до 420 мегабит в секунду в труднодоступных районах России и в перспективе на всей Земле.
Новая технология базируется на использовании бортовой антенны типа АФАР (активная фазированная антенная решетка), которая ретранслирует данные наземным пользователям. Ключевая особенность антенны такого типа заключается в «адаптивной» направленности лучей, которые могут формировать зону обслуживания заданной формы в любой точке на поверхности Земли.
Основным элементом антенны является кристаллическая микросхема (core-chip – управляющий процессор), которая отвечает за формирование и направление луча. Антенна полностью унифицирована, обладает современными характеристиками, строится на электронных компонентах разработки РКС по концепции интегрированной бортовой информационной системы (ИБИС), что ускоряет ее производство, снижает стоимость и позволяет модернизировать под разные типы спутников. В дальнейшем может быть развернуто серийное производство этих АФАР.
Спутниковая группировка «Скиф» будет состоять из 12 космических аппаратов в трех орбитальных плоскостях на высоте 8 тысяч километров, наземных комплексов управления и абонентского оборудования. Система призвана обеспечить скоростным интернетом труднодоступные и удаленные районы России, а также суда на Северном морском пути.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 24.10.2023 21:51:29
Цитата: zandr от 24.10.2023 20:16:24является кристаллическая микросхема (core-chip – управляющий процессор)
что-то авторы этих пресс-релизов совсем русский язык забыли.
кристаллическая микросхема - это, надо понимать, не гибридная (а какие еще варианты?). И при чем тут это?
И это тем более не то же самое, что core-chip, который, в свою очередь, ни разу не "управляющий процессор", а - в контексте антенны - скорее вовсе наоборот. Управляемый векторный модулятор (возможно многоканальный) с  фазовращателями и аттеньюаторами.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: simple от 24.10.2023 22:09:24
Цитата: mik73 от 24.10.2023 21:51:29кристаллическая микросхема - это, надо понимать
может чтото на тему SDR
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Serge V Iz от 25.10.2023 07:22:20
А она монолитная, или гибридная? М.б., "кристаллическая" должно было обозначать первое? )
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: ZOOR от 25.10.2023 09:21:41
Цитата: Serge V Iz от 25.10.2023 07:22:20А она монолитная, или гибридная? М.б., "кристаллическая" должно было обозначать первое? )

А что должно обозначать это?
Цитата: zandr от 24.10.2023 20:16:24Ключевая особенность антенны такого типа заключается в «адаптивной» направленности лучей, которые могут формировать зону обслуживания заданной формы в любой точке на поверхности Земли.

Какую форму зоны обслуживания можно сформировать в точке?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 25.10.2023 11:06:26
Цитата: simple от 24.10.2023 22:09:24может чтото на тему SDR
Да на какую тему не будь, а микросхемы бывают:

Что такое "кристаллическая?" Видимо, не плёночная и не гибридная, т.е. полупроводниковая. И чего? Эка, так сказать, невидаль. А если в данном случае имеется какая-то невидаль, так про это и надо писать, а не кидаться непонятными и в меру бессмысленными словосочетаниями. о смысле которых приходится гадать. Вроде, от имени приличной организации написано. Ладно, сотрудники пресс-службы могут не понимать что пишут (хотя должны бы), но получается, что и те, кто им материал давал (и, хочется думать, проверял перед публикацией) тоже внятностью изложения  не страдают (что бывает обычно опять же при отсутствии понимания). А вот это уже выглядит страшновато.


Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 25.10.2023 17:00:41
Как назвать в общем то неважно. Важно что при двухкратном использовании полосы частот по номиналу на две земные станции и еще два раза по поляризации пропускная способность спутника этой системы будет весьма небольшой.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 25.10.2023 17:03:20
Ещё
ЦитироватьАнтенна полностью унифицирована,
для чего или с чем, непонятно.

Подобные PR шедевры нередки. Если бы исходило от госоператора спутниковой связи, то версия была бы: пиарщице было задание написать на тему, она поболтала с подругой из отдела продаж, заглянула в техблок, чтобы уточнить, но там опять была запара, просили не мешать. И вышло так. Начальство вовсе не читает свой сайт. Главное, что его цитируют другие ресурсы...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 25.10.2023 18:39:06
Цитата: Магадан2 от 25.10.2023 17:00:41Важно что при двухкратном использовании полосы частот по номиналу на две земные станции и еще два раза по поляризации пропускная способность спутника этой системы будет весьма небольшой.
Это из каких соображений?
Про фидерные лучи Скифа я ничего не видел, а в каждом абонентском обещали до 400-450 Мбит/с (вот и в приведенном рекламном материале примерно та же цифирь, только надо уточнить, что это для линии "вниз" по отношению к абоненту). На самом деле вполне скромно, но и не так, чтобы совсем мало. При QPSK 5/6 - 260 Мгц на луч, грубо говоря. В лучшем случае. В худшем что-то вроде 290.  Ну и десяток-дюжину, скажем, абонентских лучей на каждом аппарате (там, вроде, столько), раскидать по двум фидерным (по пять-шесть на каждый) - вполне типическая пропускная способность выходит. Как раз весь Ка под фидерные занять два раза и получится 4-5 с хвостиком Г на аппарат.  Плюс еще хорошо, если столько же на линии "вверх" (вряд ли столько же, но допустим), итого в сумме пусть 9-11 на аппарат.  Да на 12 (в далекой перспективе) аппаратов - ну пусть 120-140 Г, грубо округляя (все равно все прикидки с точностью до пол-хайвана),  на всю систему. Обещали 160 - что-то малость не сходится, но порядок тот. Или вдвое меньше для 6 спутников.   Не густо, но вполне ничего. Правда, получается, что от пропускной способности типичного HTS на ГСО весь "Скиф" как целое мало отличается  (а от нетипичных - сильно отличается в худшую сторону, но то нетипичные). Откуда здесь может возникнуть обещанное резкое удешевление ресурса - не очень понятно. Или там абонентских лучей в разы больше должно быть, чем было обещано (а тогда нужно откуда-то ресурс для наращивания пропускной способности фидерных брать).

Кстати, про две поляризации в фидерном луче я загнул. Не получится, потому что тогда на ту территорию, где БЗС стоит, абонентского луча не будет - они ж в одном диапазоне (только фидерный в разы шире) и будут друг другу мешать. Надо по поляризациям разносить.  Или  фидерный от абонентских куда-то по частоте уносить, но вроде некуда.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 25.10.2023 19:25:34
Цитата: mik73 от 25.10.2023 18:39:06
Цитата: Магадан2 от 25.10.2023 17:00:41Важно что при двухкратном использовании полосы частот по номиналу на две земные станции и еще два раза по поляризации пропускная способность спутника этой системы будет весьма небольшой.
Это из каких соображений?
Про фидерные лучи Скифа я ничего не видел, а в каждом абонентском обещали до 400-450 Мбит/с (вот и в приведенном рекламном материале примерно та же цифирь, только надо уточнить, что это для линии "вниз" по отношению к абоненту). На самом деле вполне скромно, но и не так, чтобы совсем мало. При QPSK 5/6 - 260 Мгц на луч, грубо говоря. В лучшем случае. В худшем что-то вроде 290.  Ну и десяток-дюжину, скажем, абонентских лучей на каждом аппарате (там, вроде, столько), раскидать по двум фидерным (по пять-шесть на каждый) - вполне типическая пропускная способность выходит. Как раз весь Ка под фидерные занять два раза и получится 4-5 с хвостиком Г на аппарат.  Плюс еще хорошо, если столько же на линии "вверх" (вряд ли столько же, но допустим), итого в сумме пусть 9-11 на аппарат.  Да на 12 (в далекой перспективе) аппаратов - ну пусть 120-140 Г, грубо округляя (все равно все прикидки с точностью до пол-хайвана),  на всю систему. Обещали 160 - что-то малость не сходится, но порядок тот. Или вдвое меньше для 6 спутников.  Не густо, но вполне ничего. Правда, получается, что от пропускной способности типичного HTS на ГСО весь "Скиф" как целое мало отличается  (а от нетипичных - сильно отличается в худшую сторону, но то нетипичные). Откуда здесь может возникнуть обещанное резкое удешевление ресурса - не очень понятно. Или там абонентских лучей в разы больше должно быть, чем было обещано (а тогда нужно откуда-то ресурс для наращивания пропускной способности фидерных брать).

Кстати, про две поляризации в фидерном луче я загнул. Не получится, потому что тогда на ту территорию, где БЗС стоит, абонентского луча не будет - они ж в одном диапазоне (только фидерный в разы шире) и будут друг другу мешать. Надо по поляризациям разносить.  Или  фидерный от абонентских куда-то по частоте уносить, но вроде некуда.
В классических ШТС спутниках обычно выделяется 4 полосы частот для абонентских лучей для формирования покрытия территории по 4-ех цветной схеме, остальная полоса частот отводится на фидерные линии. Можно предположить что здесь также.  Обща полоса частот Скифа 1300 МГц по решению ГКРЧ.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 25.10.2023 23:30:02
Оффтоп:
Цитата: mik73 от 25.10.2023 11:06:26Гибридные (микросборки) - содержит набор дискретных полупроводниковых (тразистоов, диодов и проч), ...
Под этим "и проч" может быть и БИС. И не одна.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 26.10.2023 10:46:36
Цитата: Магадан2 от 25.10.2023 19:25:34В классических ШТС спутниках обычно выделяется 4 полосы частот для абонентских лучей для формирования покрытия территории по 4-ех цветной схеме, остальная полоса частот отводится на фидерные линии
Пока не пришли эксперты  ;D  :
Не совсем так. 2 поддиапазона частот и 2 поляризации дают 4 цвета.

А откуда известно про фидерные лучи со спутника Скиф, может их и нет. Есть же топология с БЗС в одном из абонентских лучей...
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: Магадан2 от 26.10.2023 12:58:14
///
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 27.10.2023 03:15:16
4 фидерных луча, в каждом 4 абонентских луча. Пока так.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 27.10.2023 05:02:15
В смысле, у каждого спутника 4 широких "фидерных" луча в каждом из которых по 4 узких "абонентских" луча?
Цитироватьили я чего-то не понял, или одно из двух 🤔
©
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 27.10.2023 14:12:20
Цитата: A.E от 26.10.2023 10:46:36А откуда известно про фидерные лучи со спутника Скиф, может их и нет. Есть же топология с БЗС в одном из абонентских лучей...
Не получается. Сколько-то узких абонентских лучей должны объединяться в один "фидерный". А иначе куда девать (приземлять) суммарно используемую ими полосу?  Просто из одного абонентского в другой - это малость не то получается (так тоже бывает, на EPICах например, но это другое - не получается единой здоровенной пропускной способности для всей сети с небольшого количества центральных - или "базовых" - станций). Другое дело что по зоне покрытия некоторые из абонентских лучей могут совпадать с фидерными, тогда их надо разносить или по поляризациям или по частотам (но по частотам - непонятно куда, поскольку фидерные в пределе съедают весь выделенный диапазон, из которого берутся и нарезанные по "4 краски" абонентские).
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 27.10.2023 15:00:58
Цитата: mik73 от 27.10.2023 14:12:20Сколько-то узких абонентских лучей должны объединяться в один "фидерный".
Это вы о диапазоне или о площади покрытия?
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: mik73 от 27.10.2023 15:04:03
Цитата: A.E от 27.10.2023 15:00:58Это вы о диапазоне или о площади покрытия?
Да, путаница тут легко возникает, оказывается.  О ширине полосы, естественно.  А по зоне покрытия - они все "узкие, и могут совпадать, но тогда надо чтобы фидерный и тот абонентский, который с ним территориально совпадает, не создавали помех другу (использовали разные частотные или поляризационные ресурсы).
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: A.E от 27.10.2023 16:21:35
Ага. Похоже, я неправильно понял пост 511 и, следовательно, задал неправильный вопрос. Если и там речь была про диапазон, то уточнять нечего.

Цитата: mik73 от 27.10.2023 15:04:03надо чтобы фидерный и тот абонентский, который с ним территориально совпадает, не создавали помех другу
А ведь помехи будут разного уровня. Даже при одном усилении на спутнике, БЗС 7,5 поборет ЗС 2,4.
Главное, чтобы этот "широкий фидерный" был максимально узким, в широком смысле слова  ;D
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: thunder26 от 27.10.2023 18:00:42
Цитата: A.E от 27.10.2023 05:02:15В смысле, у каждого спутника 4 широких "фидерных" луча в каждом из которых по 4 узких "абонентских" луча?
Цитироватьили я чего-то не понял, или одно из двух 🤔
©
Типа того. Магадан примерно то же написал. 
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 29.11.2023 19:11:35
https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-291123
ЦитироватьИтоги лётных испытаний первого спутника «Сферы»
фото
Итоги лётных испытаний первого спутника «Сферы» (https://www.iss-reshetnev.ru/assets/components/phpthumbof/cache/291123.999f1b9765a7b47928199e7898e4cb464266.jpg)
[свернуть]
Завершён этап лётной отработки экспериментальной системы связи «Скиф-Д» с одноимённым космическим аппаратом, созданным в компании «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва».
На борту спутника-демонстратора получило лётную квалификацию российское оборудование, прошли отработку технологии управления аппаратом и доступа в интернет. Максимальная скорость передачи данных через «Скиф-Д», которой удалось достичь на сеансах связи, составила 6,5 мегабита в секунду.
Космический аппарат был выведен на орбиту 22 октября 2022 года. Его запуском была решена задача по защите орбитально-частотного ресурса системы спутниковой связи «СКИФ». По правилам Международного союза электросвязи (МСЭ) радиочастотные заявки должны быть подтверждены повторно, в октябре 2024 года: сигналы «Скифа-Д» примут в АО «РЕШЕТНЁВ». Данные будут переданы в МСЭ.
«Скиф-Д» – первый спутник федерального проекта «Сфера», направленного на комплексное развитие космических информационных технологий.
Название: "Скиф" - система связи для труднодоступных регионов
Отправлено: zandr от 30.11.2023 22:25:19
https://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2023/newspaper-587.pdf
ЦитироватьНа высоких скоростях
Пропускная способность нового спутника связи составит 7,5 Гбит/сек.

Для перспективных космических аппаратов «СКИФ», которые создаёт компания «РЕШЕТНЁВ», спроектирована бортовая антенная система абонентских линий. Её разработкой занимается холдинг «Российские космические системы».
В основе выбранного решения лежит применение активной фазированной антенной решётки. Преимуществом такого типа антенн является возможность мгновенного перенацеливания лучей, что позволит быстро и гибко формировать зоны обслуживания, а также повысить суммарную пропускную способность системы за счёт применения многолучевой технологии.
На спутнике одновременно будут работать 16 абонентских лучей. Максимальная скорость передачи данных каждого из них составит 468 Мбит/ сек. В итоге пропускная способность аппарата достигнет 7,5 Гбит/ сек.
В составе орбитальной группировки «СКИФ» будут работать 12 космических аппаратов, расположенных в трёх плоскостях с полярным наклонением. Новая система спутниковой связи обеспечит высокоскоростной доступ в интернет на всей территории России, в том числе и в её северных районах.
Евгения Степанова