Форум Новости Космонавтики

Цитироватьpkl пишет: 

Цитироватьоктоген пишет: 

ЦитироватьВиктор Зотов пишет: 
Прошла информация о модернизации Булавы с увеличением забрасывамого веса в 2 раза.

Святым духом? Там и так топливо самое-самое в мире.

ЦитироватьИсточник сообщил об отличиях модернизированной версии ракеты "Булава" 
 Опубликовано в Втр, 24/01/2017 - 11:43 Cтраны: Россия (http://rbase.new-factoria.ru/news/country/rossiya/) Назначение: Стратегические (http://rbase.new-factoria.ru/news/type/strategicheskie/) 
 Перспективная версия межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" для ВМФ России будет отличаться от принятой на вооружение несколько большими размерами, стартовым весом и увеличенной полезной нагрузкой . Об этом "Ленте.ру" сообщил источник в оборонной промышленности. При этом ракета сохранит совместимость с пусковыми установками атомных подводных лодок проекта 955.
"Одно из главных требований — наращивание дальности полета и возможностей комплекса средств преодоления ПРО. Эти требования подразумевают увеличение размеров и массы ракеты. Сейчас мы имеем резерв, за счет конструкции комплекса Д-30, чтобы увеличить и длину и диаметр ракеты. В частности, рассматривается вариант отказа от ТПК — транспортно-пускового контейнера", — сообщил источник.
По его словам, полезная нагрузка ракеты может возрасти более чем вдвое, а дальность полета достичь 12 тысяч километров. Собеседник редакции также отметил, что новая ракета может быть использована для оснащения перспективных ракетоносцев, которые должны в конце 2020-х — начале 2030-х годов прийти на смену модернизированным АПЛ проекта 667БДРМ постройки второй половины 1980-х годов.
В настоящее время для ВМФ России продолжается строительство серии ракетоносцев проекта 955/955А. Восьмой корабль этой серии, последний заказанный в рамках госпрограммы вооружений 2011-2020, РПКСН "Князь Пожарский", был заложен 23 декабря 2016 года. Он должен войти в состав флота в 2021-22 году.
Ракета 3М30 Р-30 "Булава-30" принята на вооружение в составе комплекса Д-30 в качестве главного оружия ракетных подводных крейсеров проекта 955 "Борей" и 955А "Борей-А". Согласно данным из открытых источников, максимальная дальность полета ракеты составляет 9300 километров, стартовый вес — около 37 тонн, забрасываемый вес — 1150 килограммов.

http://rbase.new-factoria.ru/news/istochnik-soobshchil-ob-otlichiyah-modernizirovannoy-versii-rakety-bulava 
Из прочитанного складывается впечатление, что речь идёт о разработке другой ракеты. Может, новую тему открыть?

Подозреваю, не дальность им нужна, а рабочая БРПЛ. И чтобы нормально летала, а не так, как эта.

Пожалуй, новая тема нужна. Чувствую, она будет длинной.

Похоже, "Булава" имеет, всё же, какие-то серьёзные дефекты именно на конструктивном уровне. В связи с чем принято решение делать новую ракету, у которой от старой - только название. Ну вроде как "Ярс" - "модификация" "Тополя". Так это или нет - время покажет.

Цитироватьоктоген пишет: 
Если другая ракета, то пусть макеевцы делают. А те кто создали и приняли ее на вооружение-им конфискация имущества и "шарага" лет на 15.

Ибо в активе тех кто булаву протолкнул огромные убытки: потерянный барк, 7 "водовозов" пошедших под разделку( один строящийся на стапеле прямо порезали).

А они сделают? Технологии РДТТ у них остались?

Думаю, надо вести две параллельные разработки. Для подстраховки. Макеевцы - жидкостную БРПЛ на основе "Синевы". А твердотопливную пусть МИТ делает.

Макеевцы на этапе кокурса предлагали 47 т ракету, что ближе к реальности.  И я бы сначала ракету сделал не выдающихся параметров. А потом ее допиливать. А не так как соломон и КО сразу погнались за параметрами и... В общем имеем хз как летающую ракету.

ЦитироватьМакеевцы на этапе кокурса предлагали 47 т ракету, что ближе к реальности. И я бы сначала ракету сделал не выдающихся параметров. А потом ее допиливать. А не так как соломон и КО сразу погнались за параметрами и... В общем имеем хз как летающую ракету.

Ступени разведения и ББ ракет Тополь-М и Булавы унифицированы, поэтому у Булавы такой маленький забрасываемый вес. А сейчас будет как Ту-22, сделали новый самолёт , а назвали его Ту-22М... :D

Цитироватьоктоген пишет:
Макеевцы на этапе кокурса предлагали 47 т ракету, что ближе к реальности.

- зато Соломонов хапнул тему и деньги  ;)
Ну и кто проиграл?  :D

Короче, будет ракета похожая на Барк. Таким образом Соломонов отбросил нашу страну на 20 лет назад...

Цитироватьmahor11 пишет:
Короче, будет ракета похожая на Барк. 

С чего бы вдруг?

Цитироватьmahor11 пишет:
Короче, будет ракета похожая на Барк. Таким образом Соломонов отбросил нашу страну на 20 лет назад...

Это не так. Первая ступень Булавы с сорока боеголоками в Тихом океане является более эфектным оружием, чем "Сатана".

ЦитироватьС чего бы вдруг?

Ракета будет больше размером-раз, весом-два, и должна забрасывать 2 тонны ПН на 12 тысяч км- три...

Цитироватьmahor11 пишет:

ЦитироватьС чего бы вдруг?

Ракета будет больше размером-раз, весом-два, и должна забрасывать 2 тонны ПН на 12 тысяч км- три...

Но Барк-то здесь причем?

Цитироватьmahor11 пишет:
 Ступени разведения и ББ ракет Тополь-М и Булавы унифицированы, поэтому у Булавы такой маленький забрасываемый вес. А сейчас будет как Ту-22, сделали новый самолёт , а назвали его Ту-22М...  :D

Ну да, думаю, так и будет. И новая "булава" будет отличаться от "Булавы" примерно так же, как Ту-22 от Ту-22М. ;)  И, будем надеяться, станет такой же успешной рабочей лошадкой МСЯС, каким стали 22-е М для авиации.

ЦитироватьНаперстянка пишет:
Это не так. Первая ступень Булавы с сорока боеголоками в Тихом океане является более эфектным оружием, чем "Сатана".

А чё так мало, да ещё и на первой ступени?

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьНаперстянка пишет:
Это не так. Первая ступень Булавы с сорока боеголоками в Тихом океане является более эфектным оружием, чем "Сатана".

А чё так мало, да ещё и на первой ступени?

А чем не довольны-то, если вторая ступень начальной конструкции свыше 9-ти тонн, а легкие маневровые головки рассчитаны на скорость только до 7М ?

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьmahor11 пишет:
 Ступени разведения и ББ ракет Тополь-М и Булавы унифицированы, поэтому у Булавы такой маленький забрасываемый вес. А сейчас будет как Ту-22, сделали новый самолёт , а назвали его Ту-22М...  :D  

Ну да, думаю, так и будет. И новая "булава" будет отличаться от "Булавы" примерно так же, как Ту-22 от Ту-22М.  ;)  И, будем надеяться, станет такой же успешной рабочей лошадкой МСЯС, каким стали 22-е М для авиации.

Как Трайдент-2 от Трайдент-1.

Трайдент-1 летал исправно. В отличии от булавы.   Мне вот например интересно, что же Булава делает, что при самом-самом топливе и весе на 3+ больше чем у Т-1, имеет меньший или сравнимый забрасываемый вес.

1.5 т Т-1 на 7400 км вполне соответствуют 1.1 т Булавы на большую дальность.

Цитироватьоктоген пишет:
Трайдент-1 летал исправно. В отличии от булавы. 

А вот Барк не летал, Булаава летает через раз, с Синевой косяки были. Дело не в конструкции, дело в общем рукожопии рабочих ракетных заводов. Это лечится только "массовыми расстрелами".

Цитироватьmahor11 пишет:
Короче, будет ракета похожая на Барк. Таким образом Соломонов отбросил нашу страну на 20 лет назад...

Вы пессимист? Чем меряете отставание? Забрасываемым весом, отработкой конструкции? Или ещё чем то?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьоктоген пишет:
Трайдент-1 летал исправно. В отличии от булавы.

А вот Барк не летал, Булаава летает через раз, с Синевой косяки были. Дело не в конструкции, дело в общем рукожопии рабочих ракетных заводов. Это лечится только "массовыми расстрелами".

Так, что ли:

https://www.youtube.com/watch?v=1RuFU1FHAI0 (https://www.youtube.com/watch?v=1RuFU1FHAI0)

 :?:  :oops:

Не знаю, не знаю... Боюсь, у нас так быстро закончатся и рабочие, и конструктора.

Причин конфуза много. В т.ч. и маленькие зарплаты на тех же заводах, и низкий технологический уровень. Ответственность, возможно поднимать надо, но и кормить отрасль хорошо бы не впроголодь. Тогда, может, руководители КБ не будут, спасая свои предприятия от смерти, хвататься за любую работу, вне зависимости от того, смогут выполнить её или нет. А также перестанут давать заведомо невыполнимые обещания, чтобы выиграть на тендере, проигрыш в котором равносилен смерти.

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:

Цитироватьmahor11 пишет:
Короче, будет ракета похожая на Барк. Таким образом Соломонов отбросил нашу страну на 20 лет назад...

Вы пессимист? Чем меряете отставание? Забрасываемым весом, отработкой конструкции? Или ещё чем то?

Не ёрничай. Сейчас, через 20 лет, угрохав столько денег на "Булаву", мы так и остались с "Синевой" и стремительно стареющими БДРМами.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьоктоген пишет:
Трайдент-1 летал исправно. В отличии от булавы.

А вот Барк не летал, Булаава летает через раз, с Синевой косяки были. Дело не в конструкции, дело в общем рукожопии рабочих ракетных заводов. Это лечится только "массовыми расстрелами".

Самая летучая из всех-Синева. Намек я понял :D    Впрочем и я так считаю. Все эти твердотопливные метания за 30 лет стоили столько что уже можно было чуть ли не сотню лодок под Синеву построить. Расчитанных на пролив топлива и компенсацию такой аварии.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:

Цитироватьmahor11 пишет:
Короче, будет ракета похожая на Барк. Таким образом Соломонов отбросил нашу страну на 20 лет назад...

Вы пессимист? Чем меряете отставание? Забрасываемым весом, отработкой конструкции? Или ещё чем то?

Не ёрничай. Сейчас, через 20 лет, угрохав столько денег на "Булаву", мы так и остались с "Синевой" и стремительно стареющими БДРМами.

Булаву приняли на вооружение? Приняли. ТЗ выполнено? Очевидно, раз приняли. Конструктивные недостатки устранили? Устранили. В чём проблемы тогда. Что заказали, то и получили. Вообще то кто желает за дёшево получить что то выдающееся,  обычно ничего не выигрывает. Вина Соломонова в этой истории конечно есть, если исходить из общегосударственных задач. Но если честно, хорошо что вообще разработали и запустили в производство, учитывая безденежье и разрыв кооперационных связей.
Где ответ на мои вопросы?

ЦитироватьНо Барк-то здесь причем?

Так Барк это и делал, но 20 лет назад...

ЦитироватьВы пессимист? Чем меряете отставание? Забрасываемым весом, отработкой конструкции? Или ещё чем то?

Задаём вопрос : сколько разрабатывали Булаву и доводили до серии? Ответ - 16 лет! Делаем вывод : новую ракету получим через 16 лет, а это 2032 в лучшем случае, а Барк бы летал с 2003 года...

ЦитироватьА вот Барк не летал, Булаава летает через раз, с Синевой косяки были. Дело не в конструкции, дело в общем рукожопии рабочих ракетных заводов. Это лечится только "массовыми расстрелами".

Дело в системе, никто вам качество не даст при зарплате рабочего в 16 т. р. Да и наверху сидят те, кто думает только о своём кармане...

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Булаву приняли на вооружение? Приняли. ТЗ выполнено? Очевидно, раз приняли. Конструктивные недостатки устранили? Устранили. В чём проблемы тогда. Что заказали, то и получили...

Проблемы в том, что "Булава" летает через раз. Это совсем не то, что заказывали. Говорить в таких условиях о выполнении ТЗ не приходится.

Цитироватьmahor11 пишет:

ЦитироватьВы пессимист? Чем меряете отставание? Забрасываемым весом, отработкой конструкции? Или ещё чем то?

Задаём вопрос : сколько разрабатывали Булаву и доводили до серии? Ответ - 16 лет! Делаем вывод : новую ракету получим через 16 лет, а это 2032 в лучшем случае, а Барк бы летал с 2003 года...

Ну и кто виноват? Ельцин, с которого нечего спросить. Новую сделают в два раза быстрее, времена не те.
Знаете, рвать на ж...е волосы не стоит. Работать надо, а не искать виновных. Прогресс не стоит на месте. Будет ракета лучше Булавы и лучше Барка.

Цитироватьpkl пишет:
Похоже, "Булава" имеет, всё же, какие-то серьёзные дефекты именно на конструктивном уровне.

да в общем сразу говорили - не вытянули обещанные характеристики.
Или летит не настолько далеко как хочется, или вообще через раз.
Ну и выход - сделать ракету побольше, чтобы точно долетела.

Проблема, как я понимаю, не в том, что не вытянули, а в том, что там всё на соплях. Потому и летает через раз ибо то одно отвалится, то другое. Поэтому новую ракету решили делать больше и тяжелее, чтобы были соответствующие запасы, в т.ч. и по прочности.

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:

Цитироватьmahor11 пишет:

ЦитироватьВы пессимист? Чем меряете отставание? Забрасываемым весом, отработкой конструкции? Или ещё чем то?

Задаём вопрос : сколько разрабатывали Булаву и доводили до серии? Ответ - 16 лет! Делаем вывод : новую ракету получим через 16 лет, а это 2032 в лучшем случае, а Барк бы летал с 2003 года...

Ну и кто виноват? Ельцин, с которого нечего спросить. Новую сделают в два раза быстрее, времена не те.
Знаете, рвать на ж...е волосы не стоит. Работать надо, а не искать виновных. Прогресс не стоит на месте. Будет ракета лучше Булавы и лучше Барка.

Новую ракету сделать гораздо проще, чем нового нерукожопого рабочего.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
 Новую ракету сделать гораздо проще, чем нового нерукожопого рабочего.

А Вы платить ему пробовали?   :D   Просто те зряплаты что в оборонке-это стыд и срам и нормальный самец на такие деньги не пойдет работать.


П.С. кстати, проектирование чтобы оукожопость не мешала-это отдельное направление современной инженерии 8)

Одной зарплатой не решить   :!:  
Нужна комплексная долгосрочная мотивация, в которой зарплата лишь один из элементов. Нужны "Большие проекты" типа  марсианского Маска.

А денег нет и не предвидится, пока экономики не переедет окончательно на постиндустриальные рельсы. 
Для нее же нужен иной человеческий ресурс. Не лбокрестящий.   :idea:

Сейчас как минимум лет пять будем иметь дело с поколением, органически не способным воспринимать текстологическую информацию. Мозги некачественно отформатированы.
Пока не воссоздадим систему элитарных школ для высоколобых в столицах и региональных мегаполисах. 

Цитироватьsychbird пишет:
Сейчас как минимум лет пять будем иметь дело с поколением, органически не способным воспринимать текстологическую информацию. Мозги некачественно отформатированы.

Все 10. 
Сначала нужно в старших классах ситуацию менять, потом в ВУЗах. 
И только потом в товарных количествах пойдут гении. 

Цитироватьsychbird пишет:
Пока не воссоздадим систему элитарных школ для высоколобых в столицах и региональных мегаполисах.

Начинать надо с уровня массовой школы. 
Иначе не отберем, не выделим из массы высоколобых самородков. 
Их заинтересовать наукой надо, подтолкнуть к этому. А для этого подталкивать надо всех школьников, и нагрузку на мозги давать всем. 
Те, у кого будет получаться лучше всего, и поедут в элитарные школы. 

Цитироватьpkl пишет:
"Одно из главных требований — наращивание дальности полета и возможностей комплекса средств преодоления ПРО. Эти требования подразумевают увеличение размеров и массы ракеты. Сейчас мы имеем резерв, за счет конструкции комплекса Д-30, чтобы увеличить и длину и диаметр ракеты. В частности, рассматривается вариант отказа от ТПК — транспортно-пускового контейнера", — сообщил источник.
По его словам, полезная нагрузка ракеты может возрасти более чем вдвое, а дальность полета достичь 12 тысяч километров. Собеседник редакции также отметил, что новая ракета может быть использована для оснащения перспективных ракетоносцев, которые должны в конце 2020-х — начале 2030-х годов прийти на смену модернизированным АПЛ проекта 667БДРМ постройки второй половины 1980-х годов.

Ебать-колотить! 
Не прошло и 15 лет, как стали подозревать, что Булавка будет плохой ракетой, даже если станет летать безаварийно. 
Гении! 
Еще лет 5 пройдет - и может быть додумаются, что дальность и забрасываемая масса Трайдента-2 и Барка были не из пальца высосаны. 

ЦитироватьShestoper пишет:
Начинать надо с уровня массовой школы.
Иначе не отберем, не выделим из массы высоколобых самородков.
Их заинтересовать наукой надо, подтолкнуть к этому. А для этого подталкивать надо всех школьников, и нагрузку на мозги давать всем.
Те, у кого будет получаться лучше всего, и поедут в элитарные школы.

Для этого  надо где-то святым духом набрать  пригодных учителей. Где? На существующую на глубинке зарплату и престиж учительской профессии?

Все начинается с семьи. Если в семье не читают, и не разговаривают на нормальном русском, то все это впустую. 

В советские времена принудительное репрессивное расселение образованных людей по всем весям оставляло шанс для депрессивных регионов селекционировать способных к дальнейшему обучению личностей с минимальными культурными навыками в смысле способности к восприятию коммуникативного базиса. 

Сегодня это возможно только в рамках региональных мегаполисов и областных столиц. 

Мировой опыт подсказывает, что только семейные ценностные установки и коммуникативный базис вместе с экономическим дают платформу для мотивации поступать в элитарные образовательные учреждения. 

И эти элитарные школы делятся на два вида. Ориентируют на научно-инженерные рельсы или на бизнес. Это разные типы форматирования мозгов и коммуникативных навыков.

Некоторые возможности вносят сетевые возможности селекции способных личностей. Участие в школьных околонаучных проектах. Но все равно нужен хотя бы один образованный в этом смысле преподаватель на местах.

Цитироватьоктоген пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
 Новую ракету сделать гораздо проще, чем нового нерукожопого рабочего.

А Вы платить ему пробовали?  :D  Просто те зряплаты что в оборонке-это стыд и срам и нормальный самец на такие деньги не пойдет работать.


П.С. кстати, проектирование чтобы оукожопость не мешала-это отдельное направление современной инженерии  8)

Размер зарплаты решает лишь часть проблемы, по моему личному мнению - не самую главную. Без моральной мотивации, повышение зарплаты - пустышка: просто брак станет более дорогим.

ЦитироватьРазмер зарплаты решает лишь часть проблемы, по моему личному мнению - не самую главную. Без моральной мотивации, повышение зарплаты - пустышка: просто брак станет более дорогим.

То есть возвращаемся к званию "Ударник коммунистического труда", медалям, орденам и грамотам..Зачем тогда всё сломали? Для начала надо ПТУ возродить на новой основе...

Цитироватьsychbird пишет: 
В советские времена принудительное репрессивное расселение образованных людей по всем весям оставляло шанс для депрессивных регионов селекционировать способных к дальнейшему обучению личностей с минимальными культурными навыками в смысле способности к восприятию коммуникативного базиса.

А не образованные все в центре оставались? 
А не в деньгах ли, в настоящее время всё дело? Зачем учиться, если можно более доступными методами заработать? Потребительство проникло во все поры жизни и не даёт развиваться интеллекту.
Нет мотивации для саморазвития личности и интеллекта.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Без моральной мотивации, повышение зарплаты - пустышка: просто брак станет более дорогим.

Это если грибы собирать, но никак не в многотысячном коллективе, где одной паршивой овце вдруг не будет хватать на ролс-ройс и которая в ответственный час вставит палки в колеса всему заводу.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Размер зарплаты решает лишь часть проблемы, по моему личному мнению - не самую главную.

Размер зарплаты даёт в том числе самоуважение и социальный статус.
А высокий социальный статус и достойное материальное положение позволят постепенно подобрать нерукожопые кадры, которые имеют внутреннюю мотивацию к качественной работе.
Я просто сейчас по академической науке вижу много ребят. Часть из них - способные и работящие. Но как раз они обычно уходят в реальную экономику на зарплаты в 3-5 раз выше. Остаются менее способные и менее работящие, или постаревшие искатели спокойной жизни. А на работу брать кого-то надо, естественная убыль. Вот так нехитро идёт отрицательный естественный отбор. Думаю, в космической отрасли ситуация не сильно отличается.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьоктоген пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
 Новую ракету сделать гораздо проще, чем нового нерукожопого рабочего.

А Вы платить ему пробовали?  :D  Просто те зряплаты что в оборонке-это стыд и срам и нормальный самец на такие деньги не пойдет работать.


П.С. кстати, проектирование чтобы оукожопость не мешала-это отдельное направление современной инженерии  8)  

Размер зарплаты решает лишь часть проблемы, по моему личному мнению - не самую главную. Без моральной мотивации, повышение зарплаты - пустышка: просто брак станет более дорогим.

Соцпакет: зряплата+жилье приватизируемое по выходу на пенсию. За брак плеть, карцер на выходные и урезание зарплаты.  За 200 тыров желающих даже на такие условия будет море. Ну и бесплатное обучение от завода, по схеме " я тебя научил-отработай 10 лет".

Сейчас при производстве движка для суперджета противобраковые мероприятия освоены буржуйские. По той же схеме перенести их. Поймите, брак-это неучет условий разработчиком и нежелание спуститься в "низы" и попробовать все свои указания самому выполнить. У моей жены сестра инженер, так вот к ней в отдел приходят работяги и чуть не матерят ее с требованием самой попробовать на станке сделать то что на чертеже.

Ну я за свою область могу сказать - которая хоть и software, но все-таки engineering. Последние года два-три однозначно пошла тенденция появления кнута в дополнение к сохранившимся в Google, Facebook да и моей родной конторе плюшкам. Кнут выражается в большей формализации критериев работы, снижении инженерной вольницы в виде всех этих 20% рабочего времени на собственные проекты, шатания между командами и выбора технологий по принципу интереса конкретного человека. Все это раз в год спокойно обсуждается без наездов во время annual review, пока я вижу следующее

• На хороших работниках это никак не сказалось - они все, как правило, сильно заняты текущей работой, соответственно, им просто и быстро можно отчитаться за проделанную работу
• Стало меньше громкого нытья со стороны мОлодежи - мол, хотим творчества, а нас заставляют дурью заниматься, дураков получить по этой причине меньше повышения зп нет
• Бездельники никуда не делись - но их стало лучше заметно в силу большей формализации работы. Похоже, что по той же причине они явно меньше мешаются в работе со всеми этими совещаниями с откровенным забалтыванием проблем
• Забавный момент с девками-бизнес-аналитиками. Раньше они имели четкую тенденцию блокировать движение вперед - мол, мы тут главные. Видимо, формализация критериев их телегу позади лошади все-таки поставило, и они перестали верещать и мешаться по дороге. Сейчас они достаточно бодро описывают, что должно быть сделано и не пытаются указать, как это сделать. Видимо, боятся, что замедление работы по их вине будет слишком хорошо видно.
• Увольнять сильнее не стали, начальство прямо говорит - не бойтесь рисковать, это часть нашей работы, самое большее - вам зп не так сильно поднимуть. Плюс если ваш косяк проскочил через все проверки - это не сколько ваш прокол, сколько наша задача улучшить систему
• Везде, кто такие меры вводятся, компания сильно улучшает свои финансовые показатели, отсюда идет рост акций/RSU работников.
  

В общем, простое повышение зарплаты и соцпакета есть необходимое, но не достаточное условие, я такое наблюдал, и прямо на глазах росло количество бездельников из старожилов или просто по блату появившихся. "Мягкий" кнут должен работать тоже, хороших сотрудников он не оскорбляет.

ЦитироватьShestoper пишет:

Цитироватьsychbird пишет:
Пока не воссоздадим систему элитарных школ для высоколобых в столицах и региональных мегаполисах.

Начинать надо с уровня массовой школы.
Иначе не отберем, не выделим из массы высоколобых самородков.
Их заинтересовать наукой надо, подтолкнуть к этому. А для этого подталкивать надо всех школьников, и нагрузку на мозги давать всем.
Те, у кого будет получаться лучше всего, и поедут в элитарные школы.

Начинать надо с того, что менять состав предметов, которые преподают в школе. Вводить астрономию и логику вместо закона Божьего. Я бы ещё добавил государство и право в старших классах.

ЦитироватьShestoper пишет:
Ебать-колотить!
Не прошло и 15 лет, как стали подозревать, что Булавка будет плохой ракетой, даже если станет летать безаварийно.
Гении!
Еще лет 5 пройдет - и может быть додумаются, что дальность и забрасываемая масса Трайдента-2 и Барка были не из пальца высосаны.

Умные люди внизу подозревали это и раньше. Здесь про это писали с 2005 - 2006 г. А до верхов понимание дошло только сейчас, через 15 лет. :(  Но это вообще большая проблема нашего государства: его управляющие органы не только не могут просчитывать варианты заранее /это ещё полбеды/, но и осознание реального положения дел доходит до него с заметным, мягко говоря, опозданием. :(

Письмо с описанием зарплат на ВМЗ, https://www.facebook.com/valerijivanovic.volkov/posts/1342810755792346

Грустно все это, конечно...

Это писец какой-то.

Цитироватьdmitryskey пишет:
Письмо с описанием зарплат на ВМЗ, https://www.facebook.com/valerijivanovic.volkov/posts/1342810755792346

Грустно все это, конечно...

Прочитал.
Есть некоторые вещи, которые хотелось бы прокомментировать.
Похоже, автор текста не всё знает и не всё понимает. Но оценку выносит.
Я тоже понимаю далеко не всё, поэтому слова ниже - это ИМХО и не более.
Цитаты из письма по ссылке.

Цитировать...средняя зарплата 11 руководящих работников (средний месячный оклад ~ 100 тыс. руб.)...

Если это полный доход - то это позорно мало для руководителей такого предприятия.
Поэтому (как в старом анекдоте) бороться нужно не с большими, а с низкими зарплатами.

Цитировать...Должностной оклад начальников отделов в среднем 70 тыс. руб. ...

Автор забыл, что социализм давно закончился. Управленцы приходят с рынка труда и уходят туда же.
А на рынке есть определённый уровень оплаты труда персонала такого рода.
А вот разработчикам двигателей третьей ступени уйти по большому счёту некуда.
Цинично, да.
Дык ещё Карла Маркс ещё про это говорил.

ЦитироватьВместо юр. бюро в составе трёх юристов, создано целое юр. управление: в составе 4-ёх отделов, в количестве 21 человека.

Пусть автор познакомится с изменениями в законодательстве, которые приводят к подобным вещам.

ЦитироватьКвалифицированные рабочие на ВМЗ получали, как правило, от половины до 2/3 зарплаты директора

И слава богу, что этот период жизни нашей страны закончился.

ЦитироватьИз них уволено 9 докторов и кандидатов наук, ведущих специалистов по разработке основных агрегатов и узлов ЖРД

Не могу судить, не знаю ситуации. Просто вопрос: неужели есть потребность в таком объёме работ по созданию новых изделий? Или эти люди для предприятия были балластом, ничего нового за долгое время не разработавшим (тупо в силу отсутствия заказов на новые разработки)?

ЦитироватьОтветственный секретарь
 Центрально-Черноземного отделения
 Академии геополитических проблем, А.Л. Коротеев

Титул - это диагноз, вне зависимости от прошлых заслуг.

ЦитироватьChilik пишет:
Есть некоторые вещи, которые хотелось бы прокомментировать.
Похоже, автор текста не всё знает и не всё понимает. Но оценку выносит.
Я тоже понимаю далеко не всё, поэтому слова ниже - это ИМХО и не более.
Цитаты из письма по ссылке.

Цитировать1. Если это полный доход - то это позорно мало для руководителей такого предприятия.
Поэтому (как в старом анекдоте) бороться нужно не с большими, а с низкими зарплатами.

Цитировать2. Должностной оклад начальников отделов в среднем 70 тыс. руб. ...
Автор забыл, что социализм давно закончился. Управленцы приходят с рынка труда и уходят туда же.
А на рынке есть определённый уровень оплаты труда персонала такого рода.
А вот разработчикам двигателей третьей ступени уйти по большому счёту некуда.
Цинично, да.

Цитировать3. Квалифицированные рабочие на ВМЗ получали, как правило, от половины до 2/3 зарплаты директора
И слава богу, что этот период жизни нашей страны закончился.

Цитировать4. Из них уволено 9 докторов и кандидатов наук, ведущих специалистов по разработке основных агрегатов и узлов ЖРД
Не могу судить, не знаю ситуации. Просто вопрос: неужели есть потребность в таком объёме работ по созданию новых изделий? Или эти люди для предприятия были балластом, ничего нового за долгое время не разработавшим (тупо в силу отсутствия заказов на новые разработки)?

Цитировать5. Ответственный секретарь

ЦитироватьЦентрально-Черноземного отделения
 Академии геополитических проблем, А.Л. Коротеев

Титул - это диагноз, вне зависимости от прошлых заслуг.

Не могу не прокомментировать с позволения сказать, "комментарии". 
1. Не нужно лезть со своими уставами, в воронежский монастырь! А сравнивать нужно именно зарплату руководителя с зарплатой его а) квалифицированных инженеров и б) квалифицированных рабочих.

2. Chilik, ты - чудак. Молодой. Пояснить? Не гордись своим цинизмом - до добра не доведет в итоге. Радоваться, что "управленцы" (на самом деле - тупые манагеры, ни в чем не разбирающиеся, но вершащие судьбы людей, коим по своим заслугам перед страной и обществом в подметки не годятся), в условиях современного кривого донельзя извращенного и больного "рынка труда" получают намного больше людей, создающих своими мозгами и руками все, что после потребляется этими самыми паразитамиманагерами - это гнусность.

3. Дай Бог, чтобы благословенные те времена когда-либо вернулись!

4. Лукавый. "Не могу судить", а сам скорый приговор уже вынес - словечки модные знаешь, "балласт" и пр. Сам пробовал хотя бы диссертацию кандидата технических наук подготовить и защитить? Хоть примерно представляешь себе, что это значит? В советские годы? По поводу "нового" - слабо почитать на сайте предприятия, что делалось все предыдущие годы? Сам как думаешь - делалось силами манагеров? Дак они ж недавно появились - по ссылкам все есть.

5. Диагноз - это у тебя, Chilik. См. выше. Дилетант, офисный планктон, чудак.

ЦитироватьTAU пишет:

2. Chilik, ты - чудак. Молодой. Пояснить? Не гордись своим цинизмом - до добра не доведет в итоге. Радоваться, что "управленцы" (на самом деле - тупые манагеры , ни в чем не разбирающиеся, но вершащие судьбы людей, коим по своим заслугам перед страной и обществом в подметки не годятся), в условиях современного кривого донельзя извращенного и больного "рынка труда" получают намного больше людей, создающих своими мозгами и руками все, что после потребляется этими самыми паразитами манагерами - это гнусность.

Это капитализм, а капитализм, как известно, "это дерьмо"!

Современный уровень ядерных вооружений РФ - это наследство "проклятого социализма". 
Частично на вооружении ракеты ещё советского производства, а новые - разработаны в КБ, созданных в СССР, произведены на заводах советской постройки.
ВВП капиталистической России - по ППС чуть поменьше немецкого, чуть побольше бразильского и индонезийского. Если на душу населения брать - то гораздо ближе к Индонезии, чем к Германии.
Как у Индонезии обстоят дела с ракетной ядерными силами?
А с политическим влиянием в мире?
А с научными достижениями?
С социальными стандартами?

Так вот, если мы не возродим "проклятый социализм", то после окончательного проедания советского наследства естественный  уровень развития капиталистической РФ - это в лучшем случае уровень Индонезии.
Российские апологеты капитализма могут теперь спрогнозировать, в каких примерно условиях лет через 20 будет проходить их старость, и детство-юность их потомков.

ЦитироватьTAU пишет:

Chilik, ты - чудак. Молодой.

Увы, умеренно старый. И в силу этого мудрый и опытный.
И, кстати, предпочитаю, чтобы анонимы обращались ко мне на "Вы". Социализируйтесь, это помогает. По крайней мере по Вашей лексике к Вам не будут относиться, как к школоте.
Я видел, как талантливые инженеры гробили предприятия, становясь беспомощными управленцами.
Когда их от бесконечной казённой  соски отрывали.
И знаю реальную цену многим ведомственным диссертациям кандидатов и докторов технических наук.
Ага, можете поверить на слово. А можете и не верить.
Но это уже свал в политику, что на этом форуме ни к чему.

ЦитироватьChilik пишет:

ЦитироватьTAU пишет:

Chilik, ты - чудак. Молодой.

Увы, умеренно старый. И в силу этого мудрый и опытный.
И, кстати, предпочитаю, чтобы анонимы обращались ко мне на "Вы". Социализируйтесь, это помогает. По крайней мере по Вашей лексике к Вам не будут относиться, как к школоте.
Я видел, как талантливые инженеры гробили предприятия, становясь беспомощными управленцами.
Когда их от бесконечной казённой соски отрывали.
И знаю реальную цену многим ведомственным диссертациям кандидатов и докторов технических наук.
Ага, можете поверить на слово. А можете и не верить.
Но это уже свал в политику, что на этом форуме ни к чему.

Спору нет, управленческая деятельность требует особых личностных качеств, и особых знаний (экономических, юридических).
И не все исследователи и конструкторы обладают такими качествами, чтобы успешно управлять предприятиями.
Но ведь есть такие случаи, когда человек с инженерным образованием в процессе карьерного роста попадает на административную должность, быстро разбирается с её спецификой и хорошо справляется с работой.
Бывает такое, это не единичные примеры.

А теперь посмотрим, есть ли обратные случаи?
Когда манагер с экономическим образованием начинает заниматься естественнонаучной или технической деятельностью, и добивается больших успехов?
Уже смешно звучит, верно?
Лично я ни про один такой случай не слышал.
Если бы и нашёлся такой менеджер, то ему как минимум пришлось бы получить второе инжереное образование, например заочно. Чтобы он в современной науке и технике разобрался самоучкой, только за счёт самообразования - это был бы вдвойне уникальный случай.

А это значит, что успешное занятие техническим конструированием и естественнонаучными ислледованиями требуют более специфических талантов и больше сложных специальных знаний, чем управленческая деятельность.

Но при этом сейчас труд исследователей оплачивается гораздо ниже, чем труд управленцев.

ЦитироватьShestoper пишет: 

Но при этом сейчас труд исследователей оплачивается гораздо ниже, чем труд управленцев.

К сожалению, достижение уровня эксперта подразумевает сильную специализацию. Гениальный профессор математики легко может оказаться не у дел - и куда он пойдет работать? У жены подружка еще по России замужем за нашим человеком в Кремниевой Долине, я когда почитал его профиль в LinkedIn, чуть от зависти не умер - закончил МИФИ, занимается компиляторной обвязкой аппаратных платформ (тот, кто в курсе, знает, насколько реально круты такие парни). Начинал у Бабаяна в 90-ых, перевели в Калифорнию в SUN (т.е. плотно SPARC занимался), потом AMD, HP.

Я-то думал, что он работу регулярно менял в качестве крутого специалиста-исследователя. А подружка жене сказала, что его увольняли 7 или 8 раз и ему тяжело было работу искать каждый раз, и он жутко увольнения боится, что сказывается на моральной атмосфере в семье. Мужик не пьет, но каждый раз получалось - SUN был куплен Oracle, AMD чуть не обанкротилась, HP прирезала webOS платформу, над которой он работал. И он как уникальный специалист тяжко искал по специальности работу.

Друг юности по аспирантуре РАН работал в Канаде, Англии, Австралии, сейчас на Аляске профессорствует, специалист по атмосферной физике. Я по наивности думал - он по миру любит путешествовать, он только горько посмеялся - где работу находил, туда и ехал. В самом деле, его нынешний Fairbanks та ещё дыра с 32 тысячам населения и уровнем преступности, при американской транспортной инфраструктуре туда пилить с пересадками и за бешеные по местным понятиям деньги.

А тут какой-нибудь настоящий эксперт по ТНА - куда ему идти-то? Продажник или просто даже менеджер утрется, по их привычке снимет стресс в кабаке и бодро побежит что-то еще продавать, причем еще и повышение зарплаты получит или возьмет свое на процентах и откатах.

ЦитироватьShestoper пишет:

А теперь посмотрим, есть ли обратные случаи?
Когда манагер с экономическим образованием начинает заниматься естественнонаучной или технической деятельностью, и добивается больших успехов?
Уже смешно звучит, верно?
Лично я ни про один такой случай не слышал.

Мало, но есть.
Из крупных организаций сходу - Кириенко Сергей Владиленович (http://www.biblioatom.ru/evolution/rukovodstvo/kirienko/), Росатом.
Несмотря на первое образование, его скорее можно в "эффективные менеджеры" записать.
При нём отрасль выкарабкалась из довольно глубокой жо ямы, в которую её загнали предыдущие руководители-технари. Хотя поначалу скепсис по понятным причинам был очень велик. Не скажу, что всё хорошо (нам они обещанного мешка бабла так и не дали пока  :)  ), но отрасль развивается и генерирует новые интересные проекты. Часть из советских заделов, система очень инерционная по понятным причинам, как и во всём мире, но часть есть совершенно новых (те же модульные плавучие мини-АЭС высокой заводской готовности для Севера и удалённых военных баз - это уже российское начинание).

А что, Кириенко лично придумал новый тип реактора?
Он в Росатоме занимался сугубо управленческой деятельностью.
Нормально занимался своей работой, но каких-то серьезных научных или конструкторских  достижений в ядерной физике и технике АЭС у него нет, он не Велихов.

Квалифицированные инженеры они же разные и стричь под одну гребенку нельзя. Есть инженеры разработчики, проектировщики, тут требуется и мощное базовое теоретическое и технологическое образование, личные способности приложить полученные знания к разрабатываемым изделиям. И частенько такие специалисты могут разработать что-нибудь оригинальное и не по своему основному профилю, если интересно и хорошо платят. Но потребность в России в таких специалистах весьма ограничена, ведь это разработка нового, в основном того, что за границей не продадут. Это атомная промышленность, нефтянка, газовая промышленность, отчасти химическая промышленность , предприятия ВПК с экспортными возможностями и как правило, такие предприятия загодя подбирают себе талантливую молодежь еще в вузах. Разработчики высокого класса легко меняют специализацию и могут попросту организовать свой бизнес, податься в управленцы и уж менеджеры из них куда круче , чем специалисты с базовым управленческим и финансовым образованием. Но их мало и проблем с трудоустройством и оплатой в трудоспособном возрасте нет. Другая категория инженеров - конструктора, выпуск рабочей документации, разработка типовых конструкций, сопровождение в производстве и т.д. После вуза адаптация в среднем 1-3 года, достаточно средних способностей, но и платят не слишком густо, и лучше в гражданских отраслях или экспортно-ориентированных. Есть и другие профили - инженеры - испытатели, своя специфика, здесь на форуме заметно их присутствие. Действительность в России такова, что в основном рулят эффективные менеджеры, в ракетно-космической отрасли это особенно заметно, госпредприятия, причем за результат особо и не спрашивают, поскольку наверху такие же менеджеры, следовательно нет никакого резона встраивать знающих специалистов с профильным образованием в систему управления, поскольку на их фоне эффективные менеджеры выглядят весьма бледно. В СССР были похожие проблемы, назначенцы на руководящие должности из партийных, профсоюзных кругов и т.д., но было существенное отличие - жестко спрашивали за результат , поэтому и ведущих специалистов ценили.

ЦитироватьChilik пишет:
1. Я видел, как талантливые инженеры гробили предприятия, становясь беспомощными управленцами.

2. И знаю реальную цену многим ведомственным диссертациям кандидатов и докторов технических наук.

1. Речь шла об административном произволе - когда увольняли без разбору не "ставших беспомощными управленцами", а работавших - и вполне результативно! - на своих местах ИТР. Не передергивай! "Вы" еще нужно заслужить. Хотя бы элементарной порядочностью в дискуссии.

2. Что знаешь? Отвечай, "да" или "нет" - сам пытался кандидатскую хотя бы по техническим наукам написать и защитить?

ЦитироватьChilik пишет: есть.
Из крупных организаций сходу - Кириенко Сергей Владиленович (http://www.biblioatom.ru/evolution/rukovodstvo/kirienko/)

Чего??? Киндерсюрприз?! А про дефолт 1998 напомнить с обрушением рубля в четыре раза? Да уж, пример хороший. Сразу показывает, кто есть ху и кого в этой дискуссии можно слушать.

ЦитироватьTAU пишет:

ЦитироватьChilik пишет: есть.
Из крупных организаций сходу - Кириенко Сергей Владиленович (http://www.biblioatom.ru/evolution/rukovodstvo/kirienko/)

Чего??? Киндерсюрприз?! А про дефолт 1998 напомнить с обрушением рубля в четыре раза? Да уж, пример хороший. Сразу показывает, кто есть ху и кого в этой дискуссии можно слушать.

А что не так он сделал?

У меня сложилось стойкое ощущение, что в Росатоме к Кириенко как минимум уважительно относились, вот тема на специализированном форуме, и им, как говорится, виднее изнутри:

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1139&st=0

Вот цитата

"С одной стороны, это хорошо - Кириенко проявил на посту Росатома выдающиеся менеджерские качества, и на посту главы администрации принесёт много пользы. Возможно, он даже войдёт в круг претендентов на преемника (вполне заслуженно).
С другой стороны, кто возглавит атомную отрасль и что будет дальше - большой вопрос. Надеюсь, что придёт сильный менеджер."

С другой стороны, Лаврентий Павлович Берия не менее выдающиеся менеджерские качества проявил на Атомном Проекте - но "любим" мы его все-таки не за это

Сергею Владиленовичу надо поставить в заслугу хотя бы то, что он прекратил этот балаган с ГКО. Также он первым заметил Александру Григорьевичу, что за газ надо бы платить. Деньгами, в смысле. Ну и контракты Росатома. Я бы тоже хотел, чтобы он стал Президентом.

Кстати, касательно данной темы форума. Никто, кажется, не будет отрицать, что ключевым моментом является максимальная миниатюризация боеголовок, что требует высокочистого в плане изотопного состава плутония. И проведение работ по СУОП с постройкой БН-800 и налаживанием производства MOX-топлива - это прямая заслуга Кириенко. Теперь можно спокойно сжигать 35 тонн старого плутония с хреновым содержанием 239, и поскольку США с французами откровенно обосрались с заводом MOX-топлива (чему я совсем, как налогоплатильщик, не рад), после выхода из СУОП можно нарабатывать в бланкетах тритий и высокочистый плутоний для боеголовок.

Также заслуга Кириенко в

• Реализация ВОУ-НОУ, тут еще спасибо покойному Виктору Степановичу. Была убита обогатительная промышленность США (включая попытки лазерного разделения изотопов с австралийцами и Тошибой). На заработанные деньги были усовершенствованы центрифуги и решена проблема запасов урана. И только не нужно кричать про продажу ядерного щита Родины - ВОУ в современных зарядах как корове седло, почему - смотри выше. Где и кто еще в Российской промышленности может таким похвастаться? Газпром что-ли со своими угрозами отключений газа и закопанными 15 млрд долларов трубопроводов. Или Роскосмос со своими падения всего, что уже можно.
• Массовое строительство блоков с ВВЭР-1000 за границей
• Внедрение ВВЭР-1200, особенно на замену "чернобыльских" РБМК
• Прорыв на западный рынок ТВС в виде поставок в Швецию ТВС-Квадрат
  

Ядерный щит Родины тоже вроде бы не прохудился. И все это, замечу, без больших дотаций из бюджета. И, понятно, это все технологический хай-тек уж всяко повыше уровня автозавода какого-нибудь, плюс 100% локализация производства. Так что Кириенко как менеджеру есть чем гордиться

Первый пуск Булавы-М
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124118.gif)

ЦитироватьИ слава богу, что этот период жизни нашей страны закончился.

А вот в Финляндии директор может  получать хоть 1миллион в месяц, рабочий при этом только в 3 раза меньше. Теперь вопрос : где мы, а где Финляндия?

ЦитироватьЧего??? Киндерсюрприз?! А про дефолт 1998 напомнить с обрушением рубля в четыре раза? Да уж, пример хороший. Сразу показывает, кто есть ху и кого в этой дискуссии можно слушать

Кириенко играл там роль мальчика для битья , а всем рулили Дубинин,Ясин и Чубайс с соратниками из США...

Цитироватьsychbird пишет:
В советские времена принудительное репрессивное расселение образованных людей по всем весям оставляло шанс для депрессивных регионов селекционировать способных к дальнейшему обучению личностей с минимальными культурными навыками в смысле способности к восприятию коммуникативного базиса.

Не оставляло - кто у врага народа учиться чему-то будет? А вдруг потом при новом вожде припомнят?

Цитироватьpkl пишет:
Начинать надо с того, что менять состав предметов, которые преподают в школе. Вводить астрономию и логику вместо закона Божьего. Я бы ещё добавил государство и право в старших классах.

Тогда придётся ждать пока учителей научат. А то логика по-сталински в виде "раз синее не зелёное, значит оно красное" только во вред.

ЦитироватьTAU пишет:
1. Не нужно лезть со своими уставами, в воронежский монастырь!

Если молитвы этого монастыря не работают - надо лезть.

ЦитироватьTAU пишет:
Радоваться, что "управленцы" (на самом деле - тупые манагеры , ни в чем не разбирающиеся, но вершащие судьбы людей, коим по своим заслугам перед страной и обществом в подметки не годятся), в условиях современного кривого донельзя извращенного и больного "рынка труда" получают намного больше людей, создающих своими мозгами и руками все, что после потребляется этими самыми паразитами манагерами - это гнусность.

Извини, но за такую зарплату ты только тупого манагера и наймёшь, с соотвествующим результатом. А Королёв был именно управленцем в первую очередь.

ЦитироватьTAU пишет:
4. Лукавый. "Не могу судить", а сам скорый приговор уже вынес - словечки модные знаешь, "балласт" и пр. Сам пробовал хотя бы диссертацию кандидата технических наук подготовить и защитить?

Извини - но будь я хозяином предприятия - меня бы интересовало как работники работу делают, а не вместо неё диссертации себе готовят.

ЦитироватьTAU пишет:
Чего??? Киндерсюрприз?! А про дефолт 1998 напомнить с обрушением рубля в четыре раза? Да уж, пример хороший.

Так может его и взяли, чтобы в четыре раза, а не в четыреста...

Дем,

ЦитироватьИзвини, но за такую зарплату ты только тупого манагера и наймёшь, с соотвествующим результатом. А Королёв был именно управленцем в первую очередь.

Королев бы работал практический за любую зарплату. в этом и разница.

ЦитироватьСергей Капустин пишет:
Королев бы работал практический за любую зарплату. в этом и разница.

Естественно. В шаражке.

Ребята, есть же где душу отвести (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum8/topic697/message1616966/#message1616966) (пока)

ЦитироватьСергей Капустин пишет:
Дем ,

ЦитироватьИзвини, но за такую зарплату ты только тупого манагера и наймёшь, с соотвествующим результатом. А Королёв был именно управленцем в первую очередь.

Королев бы работал практический за любую зарплату. в этом и разница.

В этом и состоит разница, между Королёвым и нынешними манагерами. Им деньги подавай, и чем побольше. А результата ждите чем подольше.

ЦитироватьСергей Капустин пишет:
Королев бы работал практический за любую зарплату.

Напомните, а на прииске под Магаданом какая была у него зарплата?

ЦитироватьЧебурашка пишет:

ЦитироватьСергей Капустин пишет:
Королев бы работал практический за любую зарплату.

Напомните, а на прииске под Магаданом какая была у него зарплата?

На руки не более 150 руб

ЦитироватьДем пишет:
sychbird пишет:
В советские времена принудительное репрессивное расселение образованных людей по всем весям оставляло шанс для депрессивных регионов селекционировать способных к дальнейшему обучению личностей с минимальными культурными навыками в смысле способности к восприятию коммуникативного базиса.
Не оставляло - кто у врага народа учиться чему-то будет? А вдруг потом при новом вожде припомнят

Не стоит с безаппеляционным видом делать выводы там, где требуются реальные знания. Сотни биографий известных мне и всей стране людей говорят об обратном. В моей собственной семье есть такие примеры.
В реале таких людей, получивших основу образования  из рук людей высланных или репресированных тысячи.

Цитироватьsychbird пишет: 

ЦитироватьВ реале таких людей, получивших основу образования из рук людей высланных или репресированных тысячи.

Да даже и не высланных или репрессированных. В довольно благополучное начало 70-ых мой научный руководитель с супругой после окончания ЛГУ, даром что были не из Ленинграда, вполне себе решили пресловутую проблему столичной прописки. Жена у него нашла работу с предоставлением общежития, у него уже было пять публикаций, и его ждали в аспирантуре то ли ЛГУ, то ли ЛОМИ.

Но тут товарищ Романов повелел, что все женатые иногородние не должны оставаться после окончания ВУЗа в Ленинграде - и их выперли из города, разрешив только целевую аспирантуру по линии провинциального ВУЗа. Правда, там, как и обещали, сразу после защиты как двум к.ф.м.н. дали трехкомнатную квартиру.

Как они оба потом рассказывали, все что они неправильно сделали в этой истории, так это то, что расписались зачем-то сразу после окончания ЛГУ, буквально три месяца нужно было подождать.

Но свой жизненный путь они прошли как дай Бог другим - теперь вот местный математический турнир в их честь назван, а множество учеников стало очень приличными людьми, включая трех человек, работающих в ИТ индустрии в Штатах. Количество учеников, получивших  дипломы на всесоюзных, а потом на всероссийских олимпиадах по математике точно не меньше 10, а один их них завоевал золотую медаль на международной олимпиаде, причем когда уже китайцы и корейцы стали доминировать после распада Союза.

Но по Ленинграду тосковали всю жизнь... Да и понятно, что им хотелось больше делать научную карьеру и защитить докторские. А сделать это в провинции без постоянного научного общения было исключительно тяжело, это же было до интернета.