Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: Salo от 06.10.2016 20:29:49

Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Salo от 06.10.2016 20:29:49
http://www.roscosmos.ru/22713/
ЦитатаЗапуск ТГК «Прогресс МС-04» - 1 декабря.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Кактус от 06.10.2016 21:56:01
~17:50 дмв
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Salo от 14.10.2016 12:47:26
Спасибо!:)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Space Alien от 16.10.2016 12:23:43
ЦитатаРКК «Энергия»: грузовой корабль «Прогресс МС-04» испытан в вакуумной камере


Специалисты РКК «Энергия» и КЦ «Южный» провели успешные испытания на герметичность транспортного грузового корабля (ТГК) новой модификации «Прогресс МС-04» в вакуумной камере на космодроме Байконур.

На корабле проводятся заключительные операции перед его заправкой компонентами топлива и сжатыми газами на заправочно-нейтрализационной станции (ЗНС).

Цикл испытаний космической техники в вакуумной камере с использованием гелиево-воздушной среды в проверяемых объемах на сегодняшний день остается наиболее объективным методом контроля герметичности в наземных условиях, обеспечивая проверку заданных жестких требований герметичности.

Запуск ТГК «Прогресс МС-04» с грузами для Международной космической станции запланирован на 1 декабря 2016 года с космодрома Байконур. Корабль доставит на станцию топливо, сжатые газы, воду, научное оборудование и комплектующие для системы жизнеобеспечения, а также контейнеры с продуктами питания, предметы одежды, медикаменты и средства личной гигиены для членов экипажа.

http://www.energia.ru/ru/news/news-2016/news_10-16.html
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Salo от 19.10.2016 01:05:00
http://tass.ru/kosmos/3712884
ЦитатаМОСКВА, 18 октября. /ТАСС/. Первый скафандр нового поколения для работы в открытом космосе "Орлан-МКС" будет отправлен на Международную космическую станцию в декабре, еще два прибудут туда в следующем году. Об этом сообщил в интервью ТАСС гендиректор - главный конструктор НПП "Звезда" им. Северина Сергей Поздняков.
"Сейчас все трудности преодолены, и два скафандра полностью готовы к отправке на МКС. Один из них должен отправиться на грузовом корабле "Прогресс МС-04" в декабре, другой будет доставлен на корабле "Прогресс МС-05" в 2017 году. Следом за ними на МКС будет отправлен третий, резервный, скафандр", - сказал собеседник агентства.
Первоначально планировалось, что скафандры будут доставлены на станцию еще в конце 2014 года.
"Задержка с отправкой связана с вводом в скафандры нового поколения двух существенных новшеств - автоматической системы терморегулирования, то есть, по сути, "климат-контроля", чтобы космонавты не отвлекались во время работы в открытом космосе на ручное регулирование температуры, а также замены резиновой гермооболочки на принципиально новую полиуретановую", - пояснил Поздняков.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 17.11.2016 20:42:24
Грузовой корабль «Прогресс МС-04» допущен к заправке (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/32699/)
ЦитатаСегодня, 17 ноября, техническое руководство и государственная комиссия на космодроме Байконур подтвердили готовность транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс МС-04» к заправке компонентами топлива и сжатыми газами.
В соответствии с озвученным по итогам заседания решением к работам на заправочной станции допускаются комбинированная двигательная установка (КДУ) и система дозаправки грузового корабля. Оборудование заправочной станции к работе готово.
Старт ТГК «Прогресс МС-04» по программе Международной космической станции (МКС) запланирован на 1 декабря 2016 года, говорится в релизе пресс-центра РКК "Энергия".
А.Ж.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: YuriR от 24.11.2016 15:39:04
ТГК "Прогресс МС-04" состыкован с переходным отсеком 
https://www.youtube.com/watch?v=xkGBZuX9BQI&t=10s (https://www.youtube.com/watch?v=xkGBZuX9BQI&t=10s)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: YuriR от 25.11.2016 13:47:48
ТГК "Прогресс МС-04". Накатка головного обтекателя 
https://www.youtube.com/watch?v=D9QknGvzazI (https://www.youtube.com/watch?v=D9QknGvzazI)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Salo от 28.11.2016 20:44:57
http://www.roscosmos.ru/22975/
ЦитатаРОСКОСМОС. ЗАВЕРШЕНА ОБЩАЯ СБОРКА РКН «СОЮЗ-У»
28.11.2016 14:40
   28 ноября 2016 года в монтажно-испытательном корпусе ракеты-носителя (площадка 112) космодрома БАЙКОНУР, специалисты предприятий РОСКОСМОСА завершили общую сборку ракеты космического назначения (РКН) «Союз-У». Головной блок с транспортным грузовым кораблем (ТГК) «Прогресс МС-04» был пристыкован к третьей ступени ракеты-носителя, а затем сборка из головного блока и третьей ступени была соединена с «пакетом» из первой и второй ступеней ракеты-носителя.
    
   По завершении работ в конференц-зале площадки 254 космодрома БАЙКОНУР состоялось заседание технического руководства и Государственной комиссии по проведению летных испытаний пилотируемых космических комплексов. Госкомиссия приняла решение о готовности РКН «Союз-У» к вывозу и установке на стартовом комплексе.
    
   Вывоз ракеты-носителя с ТГК «Прогресс МС-04» из монтажно-испытательного корпуса и её установка в вертикальное положение на стартовом комплексе площадки № 1 («Гагаринский старт») космодрома БАЙКОНУР запланированы на 29 ноября 2016 года.
    
   Старт ракеты-носителя с ТГК «Прогресс МС-04» запланирован на 1 декабря 2016 в 17:51:52 мск.
    
   Корабль доставит на МКС около 2,5 тонн различных грузов, в том числе «сухие» грузы, топливо в баках комбинированной двигательной установки и системы дозаправки, воду и сжатые газы. В грузовом отсеке уложено научное оборудование и комплектующие для системы жизнеобеспечения, а также контейнеры с продуктами питания, предметы одежды, медикаменты и средства личной гигиены для членов экипажа.
(http://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/22976/4235563493.jpg)
(http://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/22976/2922377928.jpg)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Space Alien от 29.11.2016 06:45:23
ЦитатаРОСКОСМОС ‏@roscosmos
Ракета-носитель «Союз-У» с транспортным грузовым кораблем #ПрогрессМС04 вывезена на стартовый комплекс площадки №1 космодрома Байконур
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67244) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67245)
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67248) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67247) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67246)

РОСКОСМОС. НА БАЙКОНУРЕ НАЧАЛИСЬ РАБОТЫ С РКН «СОЮЗ-У» ПО ГРАФИКУ ПЕРВОГО СТАРТОВОГО ДНЯ

http://www.roscosmos.ru/22981/
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Lesobaza от 29.11.2016 11:21:03
А кто-нибудь знает, почему этот "Прогресс" на Союзе-У летит??
Запас достреливают??
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Salo от 29.11.2016 11:47:53
Да! Следующий тоже на Союзе-У и всё.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 29.11.2016 13:43:20
ЦитатаLesobaza пишет:
Запас достреливают?
Некоторые, кстати говоря, категорически против этого по понятным причинам.

ЦитатаSalo пишет:
Следующий тоже на Союзе-У
Ещё не факт.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: YuriR от 29.11.2016 14:51:08
Общая сборка РН «Союз-У» с ТГК «Прогресс МС-04» 
https://www.youtube.com/watch?v=4TQ6sCesmqU (https://www.youtube.com/watch?v=4TQ6sCesmqU)
Вывоз РН «Союз-У» с ТГК «Прогресс МС-04» 
https://www.youtube.com/watch?v=UaQ3ffzrqAI (https://www.youtube.com/watch?v=UaQ3ffzrqAI)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Lesobaza от 29.11.2016 15:36:08
Цитатаanik пишет:
ЦитатаLesobaza пишет:
Запас достреливают?
Некоторые, кстати говоря, категорически против этого по понятным причинам.
 
Поясните, пожалуйста. Не совсем понятны причины.
Пилотируемые летают на -ФГ.
А все остальные полезные нагрузки уже перешли на -2.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 29.11.2016 16:59:48
ЦитатаLesobaza пишет:
Не совсем понятны причины.
Считают неправильным расходовать запас после события в апреле 2015 года. Летно-конструкторские испытания комплекса хоть и завершены в марте 2016 года, но есть неуверенность, поэтому требуется набор определенной статистики. И в случае неожиданностей подстрахует запас.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: А.Фарафонов от 29.11.2016 21:06:53
Почему качество картинки такое ужасное? Выкладывали ведь нормальное.

(http://www.mcc.rsa.ru/Pic/shema/shema_progress_mc04.gif)

http://www.mcc.rsa.ru/progress_mc04.htm

Вот к примеру:

(http://www.mcc.rsa.ru/Pic/shema/shema_sojuz_mc02.gif)

http://www.mcc.rsa.ru/sojuz_mc02/start.htm
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: А.Фарафонов от 30.11.2016 18:38:21
http://www.mcc.rsa.ru/progress_mc04.htm

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67279)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67280)

Скафандр на борту. Сухая масса 98 кг, с "расходниками" вроде 110 кг.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: triage от 30.11.2016 19:30:16
Цитатаhttp://tass.ru/kosmos/3826333
МОСКВА, 30 ноября. /ТАСС/. Российские космонавты на Международной космической станции (МКС) получили к новогоднему столу мандарины и черную осетровую икру, сообщили в среду ТАСС в НИИ пищеконцентратной промышленности и специальной пищевой технологии, где разрабатывают космическое питание.
"На грузовом корабле "Прогресс МС-04" 1 декабря космонавтам отправят свежие яблоки, грейпфруты, апельсины. Ранее вместе с пилотируемым кораблем "Союз МС-03" на станцию было доставлено к новогоднему столу около 4 кг мандаринов и 15 30-граммовых баночек черной осетровой икры - по пять баночек каждому российскому космонавту", - рассказали в Институте.
Помимо этого, на "Прогрессе" по заказу космонавтов будут доставлены приправы - аджика, горчица, лечо, кетчуп и хрен, рассказали разработчики космического питания.
Впервые на МКС черную икру отправили в 2011 году.

Сейчас в состав экипажа МКС входят российские космонавты Андрей Борисенко, Сергей Рыжиков и Олег Новицкий, а также американские астронавты Роберт Шейн Кимброу и Пегги Уитсон, а также европейский астронавт Тома Песке.

Грузовой корабль "Прогресс МС-04" стартует с космодрома Байконур к МКС 1 декабря в 17:51 мск.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Алихан Исмаилов от 30.11.2016 19:52:44
Значит в составе. Посмотрим что вырастет.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: triage от 01.12.2016 13:07:22
Цитатаhttp://tass.ru/kosmos/3828409

МОСКВА, 1 декабря. /ТАСС/. Грузовой космический корабль "Прогресс МС-04" с оранжереей, новым скафандром "Орлан-МКС" и системой регенерации воды отправится к Международной космической станции (МКС) с космодрома Байконур в четверг вечером.
"Запуск ракеты-носителя "Союз-У" с транспортным космическим кораблем "Прогресс МС-04" запланирован на 1 декабря в 17:52 по московскому времени", - сказали ТАСС в Центре управления полетами (ЦУП).
...

Согласно перечню грузов на сайте ЦУПа, "Прогресс МС-04" доставит на МКС около 2,5 тонн различных грузов, в том числе топливо для дозаправки МКС, воду и воздух для космонавтов. В грузовом отсеке уложено научное оборудование и комплектующие, контейнеры с продуктами питания, одежда, медикаменты и средства личной гигиены для членов экипажа.

Новая оранжерея
Среди грузов на борту корабля находится новая оранжерея "Лада-2", в которой космонавты начнут выращивать сладкий перец. После сбора урожая оранжерею планируется засеять пшеницей, а затем салатом, сообщили ранее в Институте медико-биологических проблем.
Эксперименты с высшими растениями проводились на борту всех отечественных орбитальных станций. Еще в 1979 году на станции "Салют-6" появились первые "космические" цветы - за 30 суток ростки луковиц тюльпанов достигли 50 см. Подобные исследования также проходили на борту орбитального комплекса "Мир", где была создана первая в мире автоматическая оранжерея "Свет".
С 2002 по 2011 год в оранжерее "Лада" на МКС российские космонавты провели 17 экспериментов по выращиванию гороха, пшеницы, ячменя, редиса и салатных культур.

"Вечные" скафандры
Первый скафандр нового поколения для работы в открытом космосе "Орлан-МКС" первоначально планировалось доставить на станцию еще в конце 2014 года. Новый скафандр по внедренным техническим решениям превосходит не только предыдущее поколение российских, но и американские EMU.
Впервые в мире в российском скафандре "Орлан-МКС" установлена автоматическая система терморегулирования (климат-контроль), которая позволяет космонавту во время выхода не отвлекаться на ручную регулировку температуры системы охлаждения. Кроме того, резиновые оболочки скафандра заменены на полиуретановые. Это позволит увеличить срок службы с 15 выходов в космос в "Орлан-МК" до 20 в "Орлан-МКС". Ранее в интервью ТАСС Поздняков назвал новые скафандры "практически вечными".
Второй скафандр нового поколения планируется отправить в космос уже на следующем грузовике - "Прогрессе МС-05", третий, резервный, сразу после него.

Система регенерации воды
В рамках космического эксперимента "Сепарация" на МКС будет также отправлена научная аппаратура СРВ-У-РС (система регенерации воды и урины российского сегмента).
Ранее НИИ химического машиностроения сообщал, что новую систему планируется установить для экспериментальной эксплуатации в малом исследовательском модуле "Рассвет". Согласно графику работ космонавтов, на этой неделе космонавты планируют собрать оборудование СРВ-У-РС.
Система регенерации воды из мочи уже существует на американском сегменте МКС, подобная ей использовалась и на орбитальной станции "Мир".

"Кефир" в невесомости
Также на борту корабля находится научная аппаратура для приготовления на борту МКС в рамках эксперимента "Пробиовит" кисломолочных продуктов. Полученный "кефир" в дальнейшем предполагается использовать в качестве штатного пробиотика во время длительных полетов к Марсу и Луне.
В рамках эксперимента космонавты должны будут прямо на борту МКС разработать простую и удобную технологию получения пробиотического препарата, способного укреплять иммунитет.
Пробиотиками являются пищевые ингредиенты, которые при систематическом употреблении благоприятно воздействуют на организм человека в результате повышения биологической активности нормальной микрофлоры кишечника.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Space Alien от 01.12.2016 12:18:01
Поехала трансляция. Ух... понатыкали лого со всех сторон :) .

 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67297)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Максим от 01.12.2016 17:06:07
Красивейший монтаж установки на стартовый стол, ребята молодцы, научились "кино" снимать)

https://vk.com/videos-30315369?z=video-30315369_456239422%2Fclub30315369%2Fpl_-30315369_-2


https://vk.com/video-30315369_456239422?list=dd7d2f2dc6050fe1fd (https://vk.com/video-30315369_456239422?list=dd7d2f2dc6050fe1fd)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Александр Репной от 01.12.2016 17:15:18
Можно ссылку на трансляцию? И когда стыковка с МКС: по двухсуточной системе или через 6 часов?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: А.Фарафонов от 01.12.2016 17:17:05
Ссылка на прямую трансляцию: http://www.roscosmos.ru/317/
Стыковка корабля с МКС запланирована на 3 декабря 2016 года в 19 час. 43 мин. ± 3 мин. мск. 
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Space Alien от 01.12.2016 13:17:53
ЦитатаМаксим пишет:
Красивейший монтаж установки на стартовый стол, ребята молодцы, научились "кино" снимать)
Один из операторов с Байконура уже довольно давно делает такие видео, только не всегда выкладывает  ;)  .

ЦитатаАлександр Репной пишет:

Можно ссылку на трансляцию?
http://www.roscosmos.ru/317/

ЦитатаАлександр Репной пишет:

 И когда стыковка с МКС: по двухсуточной системе или через 6 часов?

По двухсуточной, стыковка 3 декабря в 19:43 мск.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Space Alien от 01.12.2016 13:18:49
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67298) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67299)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Александр Репной от 01.12.2016 17:21:02
Большая благодарность всем за ответы! Это хорошо, что по двухсуточной системе летит, значит будет возможность увидеть его визуально, если погода не подкачает.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Александр Репной от 01.12.2016 17:52:18
Пошла родимая!
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Александр Репной от 01.12.2016 17:54:21
Есть отделение боковых блоков!
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 01.12.2016 17:54:45
Старт - успешно!
Есть отделение боковых блоков!
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Александр Репной от 01.12.2016 17:55:00
Есть сброс ГО!
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Александр Репной от 01.12.2016 17:57:00
Есть отделение второй ступени!
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Александр Репной от 01.12.2016 17:57:17
Есть сброс панели хвостового отсека!
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 01.12.2016 17:57:34
Есть включение 3-ей ступени
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Александр Репной от 01.12.2016 18:01:06
Есть отделение третей ступени!
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Space Alien от 01.12.2016 14:01:26
.............
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Александр Репной от 01.12.2016 18:01:47
Есть выход ТГК Прогресс МC-04 на околоземную орбиту! Успешной стыковки! Трансляция закончена.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Lesobaza от 01.12.2016 18:02:12
Шо за...??
"540. Трансляция закончилась"
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Liss от 01.12.2016 18:03:04
В трансляции после 500-й секунды ни разу не сказали о том, что полет нормальный, и об отделении тоже не сказали.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 01.12.2016 18:04:27
540 -"осчёт окончен".  (?)
Сообщения б отделении 3-ей ступени и выводе на орбиту не последовало!
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Сергей Пиденко от 01.12.2016 17:05:08
ЦитатаLiss пишет:
В трансляции после 500-й секунды ни разу не сказали о том, что полет нормальный, и об отделении тоже не сказали.
Вот-вот, странно что-то
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Mikhail-G от 01.12.2016 13:05:22
#NASA (https://twitter.com/hashtag/NASA?src=hash): Waiting for confirmation of #ProgressMS04 (https://twitter.com/hashtag/ProgressMS04?src=hash) nominal orbital insertion. Some telemetry problems reported...
Zak
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Mikhail-G от 01.12.2016 13:07:10
Судя по трансляции НАСА, в ЦУПе нет картинки с Прогресса

Anatoly Zak ‏@RussianSpaceWeb  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb) сейчас1 минуту назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/804340699848130561)

#NASA (https://twitter.com/hashtag/NASA?src=hash) confirms antenna deployment on #Progress (https://twitter.com/hashtag/Progress?src=hash), but more info is needed to confirm the successful launch..
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: testest2 от 01.12.2016 18:09:09
Якобы СБ не до конца раскрылись.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: asmi от 02.12.2016 01:09:32
Я услышал наоборот - что до орбиты он долетел (хотя не знают точно какой), но насчёт батарей пока нет подтверждения
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Salo от 01.12.2016 18:10:38
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/2703261050/87179a7515f9c202551efbb4c41320ef_bigger.jpeg) Anatoly Zak ‏@RussianSpaceWeb  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  1 мин.1 минуту назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/804341407007776773)  
#NASA (https://twitter.com/hashtag/NASA?src=hash): Reports from Russian mission control show #ProgressMS04 (https://twitter.com/hashtag/ProgressMS04?src=hash) in preliminary orbit, but full solar array deployment was not confirmed.
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/2703261050/87179a7515f9c202551efbb4c41320ef_bigger.jpeg) Anatoly Zak ‏@RussianSpaceWeb  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  4 мин.4 минуты назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/804340699848130561)  
#NASA (https://twitter.com/hashtag/NASA?src=hash) confirms antenna deployment on #Progress (https://twitter.com/hashtag/Progress?src=hash), but more info is needed to confirm the successful launch...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Mikhail-G от 01.12.2016 13:11:26
О...

Anatoly Zak ‏@RussianSpaceWeb  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb) сейчас33 секунды назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/804341893807083521)

MY RUSSIAN SOURCES: Telemetry actually disappeared at L+6 min. in ascent of #ProgressMS04 (https://twitter.com/hashtag/ProgressMS04?src=hash) Very, very worrying!!!

ЗЫ Рогозина гнать надо - только он трепанет, что с качеством всё хорошо, так сразу авария
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Salo от 01.12.2016 18:12:07
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/2703261050/87179a7515f9c202551efbb4c41320ef_bigger.jpeg) Anatoly Zak ‏@RussianSpaceWeb  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  38 сек.38 секунд назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/804341893807083521)  
MY RUSSIAN SOURCES: Telemetry actually disappeared at L+6 min. in ascent of #ProgressMS04 (https://twitter.com/hashtag/ProgressMS04?src=hash) Very, very worrying!!! http://www.RussianSpaceWeb.com  (https://t.co/NfiZkz1pa3)
 (https://pbs.twimg.com/media/CymYnFGUcAAGATG.jpg)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 01.12.2016 18:12:50
А отделение 3-ей ступени реально (не в мультике) было?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Mikhail-G от 01.12.2016 13:14:01
Цитатаzandr пишет:
А отделение 3-ей ступени реально (не в мультике) было?
говорят, что произошло раньше, чем планировалось
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: asmi от 02.12.2016 01:14:29
По наса-тв говорят, что вроде как есть подтверждение раскрытия антенн.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Salo от 01.12.2016 18:15:30
NASA: на корабле "Прогресс" возникли проблемы с передачей телеметрии
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/3833015
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 01.12.2016 19:17:25
Интрига!
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Salo от 01.12.2016 18:17:46
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/2703261050/87179a7515f9c202551efbb4c41320ef_bigger.jpeg) Anatoly Zak ‏@RussianSpaceWeb  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  2 мин.2 минуты назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/804342933789044736)  
#NASA (https://twitter.com/hashtag/NASA?src=hash) now indicates earlier-than-planned separation of #ProgressMS04 (https://twitter.com/hashtag/ProgressMS04?src=hash) from 3rd stage. The fate of the ship unknown!
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: asmi от 02.12.2016 01:17:55
Нет точной информации о времени КО.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: fagot от 01.12.2016 14:18:30
Полет 3-й ступени у нас наблюдался только низко над горизонтом, потом ничего не было видно. На юго-востоке упало несколько фрагментов. 2-я ступень и створки ХО вроде упали в обычном районе.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Space Alien от 01.12.2016 14:18:36
РОСКОСМОС:

ЦитатаСообщаем, что сегодня после пуска ракеты-носителя «Союз-У» с транспортным грузовым кораблем «Прогресс МС-04» с 383 секунды пропала телеметрия. В настоящее время специалисты РОСКОСМОСА выясняют ситуацию.

(https://pp.vk.me/c636427/v636427067/3d7cc/UBZlgvIv5uY.jpg)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Lesobaza от 01.12.2016 18:19:02
Уже из зоны ушел. Теперь виток ждать??
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Salo от 01.12.2016 18:19:29
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/619265735148355586/LQG93qMR_bigger.jpg) William Harwood ‏@cbs_spacenews  (https://twitter.com/cbs_spacenews)  4 мин.4 минуты назад (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/804342911588515840)  
ProgressMS04: NASA says 3rd stage may have shut down "earlier than planned;" telemetry is "not clear" as to whether solar arrays fully out
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Mikhail-G от 01.12.2016 13:20:19
Цитатаasmi пишет:
Нет точной информации о времени КО.
по наса-тв говорят, что получают телемерию, но неясную, как я понял.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Salo от 01.12.2016 18:20:59
https://ria.ru/space/20161201/1482642911.html
ЦитатаНАСА: отделение "Прогресса" от третьей ступени могло произойти слишком рано
18:19 01.12.2016
РИА НОВОСТИ. ОТДЕЛЕНИЕ КОСМИЧЕСКОГО ГРУЗОВИКА "ПРОГРЕСС" ОТ ТРЕТЬЕЙ СТУПЕНИ МОГЛО ПРОИЗОЙТИ РАНЕЕ ЗАПЛАНИРОВАННОГО -- НАСА
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Lesobaza от 01.12.2016 18:21:10
Цитатаasmi пишет:
По наса-тв говорят, что вроде как есть подтверждение раскрытия антенн.
Смотрели на большой экран ЦУПа-Королёв. Там слева был порядок событий. Ни о чём...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: igel от 02.12.2016 04:23:25
-- И почему он не дает позывные?
-- Он подает что-то...
-- Это не позывные. Это абракадабра.

...Охохонюшки...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 01.12.2016 19:24:08
телеметрия просто так не пропадает., хорошо если Китай перелетел.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Salo от 01.12.2016 18:26:21
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/2703261050/87179a7515f9c202551efbb4c41320ef_bigger.jpeg) Anatoly Zak ‏@RussianSpaceWeb  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  2 мин.2 минуты назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/804345250315702272)  
#Roscosmos (https://twitter.com/hashtag/Roscosmos?src=hash) now confirms our report that telemetry disappeared from #ProgressMS04 (https://twitter.com/hashtag/ProgressMS04?src=hash) much earlier than expected -- 383 seconds in flight...
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/2703261050/87179a7515f9c202551efbb4c41320ef_bigger.jpeg) Anatoly Zak ‏@RussianSpaceWeb  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  5 мин.5 минут назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/804344429540765696)  
#NASA (https://twitter.com/hashtag/NASA?src=hash) says only that Russian mission control "is receiving" telemetry from #ProgressMS04 (https://twitter.com/hashtag/ProgressMS04?src=hash) but no further details! This is problematic!
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: fagot от 01.12.2016 14:27:20
Фрагменты на юго-востоке падали. Обычный полет и разделение 3-й ступени с кораблем не наблюдались. Так что похоже все.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Андрей Суворов от 01.12.2016 18:29:06
Ну, что, ракета "Союз-У" устроила "дембельский аккорд"? Или это "Прогресс" того?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Salo от 01.12.2016 18:29:07
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  6 мин.6 минут назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/804344902515650561)  
NASA's Rob Navias: still have not received firm confirmation of deployment of Progress' solar arrays, or timing of booster shutdown.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: che wi от 01.12.2016 18:29:41
Launch of Russian Progress MS-04 on Soyuz-U Rocket (https://www.youtube.com/watch?v=7aHR51SwPKo)

https://www.youtube.com/watch?v=7aHR51SwPKo (https://www.youtube.com/watch?v=7aHR51SwPKo)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: asmi от 02.12.2016 01:30:08
Похоже, Союз-У под конец подложил свинью...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 01.12.2016 19:30:20
ищите китайские новости, его должно было хорошо видно.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Salo от 01.12.2016 18:31:09
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/2900797690/d6ffc87582a033089a9f53a4e7a7f17d_bigger.jpeg) Chris G - NSF ‏@CwG_NSF  (https://twitter.com/CwG_NSF)  9 мин.9 минут назад (https://twitter.com/CwG_NSF/status/804344709317464065)  
What we know about status of #Progress65 (https://twitter.com/hashtag/Progress65?src=hash) issue at this time. @Space_Station (https://twitter.com/Space_Station)
 (https://pbs.twimg.com/media/CymbP4ZWEAAsuBu.jpg)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Lesobaza от 01.12.2016 18:32:55
ЦитатаDude пишет:
ищите китайские новости, его должно было хорошо видно.
пустыня и горы...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Salo от 01.12.2016 18:34:23
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/829884026/091004-780610_bigger.jpg) Chris B - NSF ‏@NASASpaceflight  (https://twitter.com/NASASpaceflight)  4 мин.4 минуты назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/804346594585903105)  
As @Cosmic_Penguin (https://twitter.com/Cosmic_Penguin) notes, if there's a fireball in the sky over eastern Siberia/northeastern China shortly....we'll know what happened.
 (https://abs.twimg.com/emoji/v2/72x72/1f622.png)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Salo от 01.12.2016 18:35:56
Цитатаfagot пишет:
Полет 3-й ступени у нас наблюдался только низко над горизонтом, потом ничего не было видно. На юго-востоке упало несколько фрагментов. 2-я ступень и створки ХО вроде упали в обычном районе.
Спасибо, fagot!
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: fagot от 01.12.2016 14:36:13
ЦитатаDude пишет:
ищите китайские новости, его должно было хорошо видно.
Да с Бийска все было видно.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Salo от 01.12.2016 18:37:14
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/2703261050/87179a7515f9c202551efbb4c41320ef_bigger.jpeg) Anatoly Zak ‏@RussianSpaceWeb  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  1 мин.1 минуту назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/804348035773923328)  
During telemetry interruption at L+383 seconds, #ProgressMS04 (https://twitter.com/hashtag/ProgressMS04?src=hash) was performing powered flight on 3rd stage of #Soyuz (https://twitter.com/hashtag/Soyuz?src=hash) rocket.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Salo от 01.12.2016 18:40:13
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/686298118904786944/H4aoP8vA_bigger.jpg) Massimo ‏@Rainmaker1973  (https://twitter.com/Rainmaker1973)  8 мин.8 минут назад (https://twitter.com/Rainmaker1973/status/804346985599893504)  
Roscosmos: Telemetry from the #Soyuz (https://twitter.com/hashtag/Soyuz?src=hash) U carrying #ProgressMS04 (https://twitter.com/hashtag/ProgressMS04?src=hash) / #Progress65 (https://twitter.com/hashtag/Progress65?src=hash) was lost at T+383 seconds
 (https://pbs.twimg.com/media/CymdT7TXEAA6Azs.jpg)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: igel от 02.12.2016 04:42:21
Связь, блин... Потом наверняка опять выяснится, что когда он "передал про успешное раскрытие антенн", он уже на самом деле ничего не мог передавать. Перестарок и есть...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Salo от 01.12.2016 18:47:18
ЦитатаМОСКВА, 1 декабря. /ТАСС/. На космическом корабле "Прогресс" возникли проблемы с передачей телеметрической информации, сообщили в Роскосмосе.

"Сообщаем, что сегодня после пуска ракеты-носителя "Союз-У" с транспортным грузовым кораблем "Прогресс МС-04" с 383 секунды пропала телеметрия. В настоящее время специалисты Роскосмоса выясняют ситуацию", - говорится в сообщении.

Источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что нештатная ситуация произошла на этапе работы двигателя третьей ступени РД-0110 производства воронежского КБ химавтоматики (КБХА). "Телеметрия пропала на 383-й секунде, это этап работы двигателя третьей ступени РД-0110", - сказал собеседник агентства.

По словам источника, грузовик может быть потерян, поскольку он вышел не на ту орбиту.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/3833015
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 01.12.2016 19:49:39
Типа ждем официальное подтверждение.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Salo от 01.12.2016 18:50:30
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/518969398313222144/o_Tbrflw_bigger.jpeg) Aaron Raimist ‏@aaronraimist  (https://twitter.com/aaronraimist)  6 мин.6 минут назад (https://twitter.com/aaronraimist/status/804350122398273538)  
#ProgressMS04 (https://twitter.com/hashtag/ProgressMS04?src=hash) is eerily similar to last year's Progress M-27M launch which never got to the @Space_Station (https://twitter.com/Space_Station) http://www.russianspaceweb.com/progress-m27m.html ... (https://t.co/3WDpDJrysa)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 01.12.2016 18:53:08
Где то тут тема была про аналогичную аварию при запуске Прогресса несколько лет назад.
Думаю что то похожее повторилось и тоже на этапе 3-ей ступени
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 01.12.2016 19:54:25
ТАСС вообще чушь несет, хоть бы дословно цитировали..
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Mikhail-G от 01.12.2016 13:55:07
ЦитатаLRV_75 пишет:
Где то тут тема была про аналогичную аварию при запуске Прогресса несколько лет назад.
Думаю что то похожее повторилось и тоже на этапе 3-ей ступени
Там же другая ракета была, не "Союз-У"
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Андрей Суворов от 01.12.2016 18:55:18
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаПо словам источника, грузовик может быть потерян, поскольку он вышел не на ту орбиту.
ни на какую орбиту он не вышел. Одна секунда недоработки двигателя третьей ступени понижает апогей километров на 20. Запаса там - от силы на 6 секунд. При этом орбита получится 180х150. С неё корабль можно спасти, если дать импульс на разгон на этом же витке. Если двигатель недоработал 10 секунд, перигей будет ниже ста.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: SashaBad от 01.12.2016 18:55:45
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаМОСКВА, 1 декабря. /ТАСС/. На космическом корабле "Прогресс" возникли проблемы с передачей телеметрической информации, сообщили в Роскосмосе.
Подробнее на ТАСС:
 http://tass.ru/kosmos/3833015
По ссылке.
Запуски
Запуски проводятся с космодрома Байконур с помощью ракет-носителей типа "Союз". До сих пор состоялось три запуска корабля - оба успешные
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: George от 01.12.2016 18:59:45
ЦитатаMikhail-G пишет:
Там же другая ракета была, не "Союз-У"
Он же. Авария двигателя третьей ступени. Засорение, прекращение подачи топлива, останов. "Прогресс" с не отделившейся третьей ступенью упал на Алтае. Первый потерянный корабль за всю историю полетов данного КА. Этот третий.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: George от 01.12.2016 19:00:30
Надеюсь, что последний "Союз-У" сделают музеем. Там еще должны остаться.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: KURYER от 01.12.2016 20:00:45
Подскажите, кто знает, номер "Орлана-МКС", который на борту "Прогресса". Спасибо!!
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 01.12.2016 19:03:25
ЦитатаMikhail-G пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Где то тут тема была про аналогичную аварию при запуске Прогресса несколько лет назад.
Думаю что то похожее повторилось и тоже на этапе 3-ей ступени
Там же другая ракета была, не "Союз-У"
Новости космонавтики. - 2011.-№11.-с.9-13
 
24 августа в 16:00:08.041 ДМВ (13:00:08 UTC) с 5-й пусковой установки 1-й площадки космодрома Байконур стартовые рас­четы предприятий Роскосмоса осуществили пуск РН «Союз-У» (11А511У-ПВБ №Л15000-132) с транспортным грузовым кораблем (ТКГ) «Прогресс М-12М» (11Ф615А60 №412).
 
 
Полет РН на участке работы первой и второй ступеней проходил штатно, система управления обеспечила устойчивое выведе­ние «Союза-У» по заданной траектории. От­деление первых двух ступеней состоялось в расчетное время, по штатной схеме и без за­мечаний.
 
Однако на участке работы третьей ступе­ни, на 309-й секунде полета, произошло на­рушение работы двигателя РД-0110, привед­шее к его аварийному выключению на 342-й секунде. В результате третья ступень с ко­раблем «Прогресс М-12М» не вышла на ор­биту и по баллистической траектории вошла в атмосферу, где разрушилась.
 
Прием телеметрии с «Прогресса» пре­кратился в 16:09:46 ДМВ. Несгоревшие эле­менты конструкции 3-й ступени и корабля упали в малонаселенном горном районе Ре­спублики Алтай, не нанеся никакого ущерба.
Расследование причин аварии
 
24 августа через некоторое время после ава­рии руководитель полета российского сег­мента МКС Владимир Соловьёв сказал, что третья ступень отработала  около 30 сек, после чего двигатель РД-0110 аварийно вы­ключился. Сообщалось и о падении давле­ния в двигателе.
29 августа была объявлена причина не­штатной работы двигателя РД-0110 третьей ступени РН «Союз-У»: нарушение условий функционирования газогенератора.
 
30 августа стало известно, что среди наи­более вероятных версий аварии рассматри­вается нарушение подачи горючего. Специа­листы продолжали проводить математичес­кое моделирование и эксперименты.
8 сентября межведомственная комиссия завершила работу. По ее данным, подготов­ка агрегатов и систем технического и старто­вого комплексов на космодроме Байконур и пуск РН «Союз-У» были осуществлены в со­ответствии с эксплуатационной документа­цией.
 
Проанализировав поведение парамет­ров, характеризующих работу РД-0110, и ре­зультаты телеметрической информации, ко­миссия сделала вывод: к нарушению усло­вий работы и снижению параметров двига­теля и его выключению по команде «Аварий­ное выключение двигателя» привело умень­шение расхода горючего в газогенераторе вследствие засорения тракта его подачи.
 
По мнению членов комиссии, выявлен­ный производственный дефект является случайным. Решение о том, можно ли квали­фицировать его как единичный, будет при­нято только после перепроверки и проведе­ния последующего контроля по специально­му графику всего задела изготовленных двигателей РД-0110. Комиссия рекомендо­вала по итогам перепроверки и контроля выдать заключение о возможности исполь­зования каждого из двигателей по назначе­нию.
 
Специалисты также предложили разра­ботать и внедрить дополнительные меры контроля состояния агрегатов новых двига­телей в процессе их разработки и изготовле­ния, в том числе установить системы видео­наблюдения на рабочих местах в цехах окончательной сборки.
 
Акт заключения комиссии был подписан в Роскосмосе В.А.Поповкиным и неназван­ным высокопоставленным представителем Министерства обороны РФ.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Mikhail-G от 01.12.2016 14:03:33
ЦитатаGeorge пишет:
ЦитатаОн же. Авария двигателя третьей ступени. Засорение, прекращение подачи топлива, останов. "Прогресс" с не отделившейся третьей ступенью упал на Алтае. Первый потерянный корабль за всю историю полетов данного КА. Этот третий.
Понятно, Вы говорите про аварию 2011 г., а я почему-то подумал про 2015 г.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 01.12.2016 19:09:05
Пропала. Но перед пропаданием должна было вскочить ненорма по пареметрам носителя, по телеметрии Прогресса тоже можно много чего понять.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 01.12.2016 19:15:40
ЦитатаШтуцер пишет:
Пропала. Но перед пропаданием должна было вскочить ненорма по пареметрам носителя, по телеметрии Прогресса тоже можно много чего понять.
По телеметрии Союз-У все поймут.
Ну да, увидят, что вскочила ненорма  :)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 01.12.2016 20:21:03
народ, не давите F5,  и так форум еле открывается.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 01.12.2016 19:21:39
ЦитатаLRV_75 пишет:
По телеметрии Союз-У все поймут.
Это я к тому, что все понятно уже сейчас.
Похоже, и скафандр нашелся:
ЦитатаKURYER пишет:
Подскажите, кто знает, номер "Орлана-МКС", который на борту "Прогресса". Спасибо!!
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 01.12.2016 20:25:08
Что там с обязательствами по МКС, повторный запуск через месяц или два? прошлый раз затянули, поэтому какие сейчас договоренности непонятно.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Quооndo от 01.12.2016 19:26:03
Грустная концовка Союза У. Тем не менее стоит не забывать что это самая массовая надежная и безопасная и рекордная ракета выпускалась 40 лет. Рекорд по общему числу и количеству безаварийных пусков принадлежит  Союз-. Прогресс остается самым массовым грузовым кораблем в истории человечества. И сегодня рекорд стал еще чуть чуть более недостижим.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: silentpom от 01.12.2016 16:27:56
NORAD чего нить говорит?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Блудный от 01.12.2016 19:31:48
Так что, "Луч" нам всё ещё не в помощь?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Блудный от 01.12.2016 19:35:33
Нет разницы "У" или "2.1а", блок "И" у них с 0110-м.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Mikhail-G от 01.12.2016 14:35:39
Цитатаsilentpom пишет:
NORAD чего нить говорит?
нет, никаких элементов нет
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Liss от 01.12.2016 19:37:02
В комментариях к https://vk.com/wall-30315369_149498 есть кое-какая информация от наблюдателей по трассе полета и, в частности,
ЦитатаБелек Хертек (https://vk.com/tuvadream)
Над Тувой взорвался яркий объект, возможно, это и есть та самая ракета. Сначала подумали, что землетрясение началось, т.к. ощущался толчок
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: G_old_Truman от 01.12.2016 17:37:27
Пишут, в Туве упали обломки...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: triage от 01.12.2016 19:39:20
ЦитатаDude пишет:
Что там с обязательствами по МКС, повторный запуск через месяц или два? прошлый раз затянули, поэтому какие сейчас договоренности непонятно.
Уже....
Цитатаhttp://www.interfax.ru/world/539506

В МИРЕ (http://www.interfax.ru/world/) 19:11, 1 декабря 2016 (http://www.interfax.ru/news/2016/12/01)
В случае утери "Прогресса-МС04" другой грузовик отправят к МКС раньше срока

Стартовавший сегодня корабль "Прогресс-МС04" перестал передавать телеметрию, он мог упасть в азиатской части России

Москва. 1 декабря. INTERFAX.RU - Космический грузовик "Прогресс-МС05", запуск которого планировался на февраль, может быть направлен к МКС раньше срока в случае утери корабля "Прогресс-МС04", сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.
"Возможно, в случае, если стартовавший сегодня корабль "Прогресс-МС04" окажется утерян и затоплен в океане, в качестве резервного к МКС может быть направлен "Прогресс-МС05", планировавшийся к запуску в феврале", - сказал источник.
Он сообщил, что на борту станции достаточно резервов еды и предметов первой необходимости для экипажа, чтобы продолжить деятельность до прибытия резервного грузовика.
....
Но
Цитата http://tass.ru/kosmos/3833015
 (http://tass.ru/kosmos/3833015)Перспектива
В 2017 г. "Союз-У" будет выведен из эксплуатации. В апреле 2015 г. начальник космодрома Плесецк Николай Нестечук заявил, что ракета снята с производства. 7 ноября 2016 г. гендиректор РКЦ "Прогресс" Александр Кирилин сообщил, что в декабре 2016 г. и первом квартале 2017 г. будут запущены два последних "Союза-У", которые выведут на орбиту грузовые корабли "Прогресс МС".
Было 2 февраля - Прогресс МC-05 (№435) - Союз-У - Байконур 1/5
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 01.12.2016 20:46:08
Цитатаsilentpom пишет:
NORAD чего нить говорит?
https://t.co/R27zQSXBAj
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: А.Фарафонов от 01.12.2016 19:47:23
Видео из Семипалатинска, похоже на вторую ступень.

(http://www.astroalert.su/files/soyuz-launch-path.jpg)

https://www.youtube.com/watch?v=abU3YostJuc (https://www.youtube.com/watch?v=abU3YostJuc)

https://www.youtube.com/watch?v=abU3YostJuc
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: АниКей от 01.12.2016 19:53:24
ЦитатаМосква. 1 декабря. INTERFAX.RU - Обломки предположительно космического грузовика "Прогресс МС-04", с которым была утеряна связь, могли упасть на юго-востоке Сибири, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией.
"Предположительно отдельные части корабля могли упасть в районе Республики Тыва, недалеко от российско-монгольской границы", - сказал источник.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 01.12.2016 19:55:54
ЦитатаА.Фарафонов пишет:
Видео из Семипалатинска
ЦитатаРайон падения ДУ САС


Явно не то! А другие районы совпадают?

Полтора часа прошло. Либо - прилетел, либо - нет!
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Комодский Варан от 01.12.2016 20:00:13
Цитатаzandr пишет:
ЦитатаЛибо - прилетел, либо - нет!
Видимо, нет.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: А.Фарафонов от 01.12.2016 20:17:31
Пропала телеметрия с носителя за 2 минуты до отделения, затем не поступила телеметрия с корабля (они не взаимосвязаны?). Я так понимаю это могло произойти только в одном случае. Мало информации, поэтому приходится размышлять.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ZOOR от 01.12.2016 20:19:35
Цитатаzandr пишет:
Полтора часа прошло. Либо - прилетел, либо - нет!
А чего от нашей СПРН/СККП никаких комментов не видно? Кто-то же должен был вести слежение в учебных целях?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Alex_II от 01.12.2016 21:20:54
В прошлый раз (2015г) валили на 3ю ступень Союза-2а... В этот что будет? Ракета старая, сотни раз проверенная...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 01.12.2016 20:28:57
ЦитатаА.Фарафонов пишет:
затем не поступила телеметрия с корабля
С корабля телеметрия начинает поступать и анализироваться до КП.
ЦитатаА.Фарафонов пишет:
(они не взаимосвязаны?)
Они не взаимосвязаны.
ЦитатаZOOR пишет:
А чего от нашей СПРН/СККП никаких комментов не видно?
Им чего комментировать. Им, как и ЦУПу картина ясна. Вопрос в причинах.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Блудный от 01.12.2016 20:30:02
ЦитатаAlex_II пишет:

В прошлый раз (2015г) валили на 3ю ступень Союза-2а...
В том и беда прошлых разов, что "валили". Точно причины не были установлены.

ЦитатаВ этот что будет? Ракета старая, сотни раз проверенная...
Да нет разницы - те же блоки "И". Средств видеофиксации нет, телеметрия та же. Опять гадать будут.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Veganin от 01.12.2016 20:41:40
ЦитатаБлудный пишет:
Нет разницы "У" или "2.1а", блок "И" у них с 0110-м.
С 2011 года уже 4 "сюрприза" от 3 ступени: "Прогресс М-12М", "Меридиан-5", "Прогресс М-27М", "Прогресс МС-04".
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Space Alien от 01.12.2016 16:43:20
ЦитатаРОСКОСМОС. СИТУАЦИЯ С ТГК «ПРОГРЕСС МС-04»


1 декабря 2016 года с космодрома БАЙКОНУР был осуществлен пуск РН «Союз-У» с транспортным грузовым кораблем (ТГК) «Прогресс МС-04». До 382 секунды полет ракеты-носителя проходил штатно. После 382 секунды полета прием телеметрической информации прекратился. Штатные средства контроля не зафиксировали функционирование корабля на расчетной орбите.
 
По предварительной информации, в результате нештатной ситуации потеря ТГК произошла на высоте около 190 км над труднодоступной безлюдной гористой территорией республики Тыва, и большинство фрагментов сгорели в плотных слоях атмосферы. Государственная комиссия проводит анализ сложившейся нештатной ситуации. Потеря грузового корабля не скажется на нормальном функционировании систем МКС и жизнедеятельности экипажа станции.

http://www.roscosmos.ru/22996/
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: oby1 от 01.12.2016 21:12:02
 Раз телеметрия резко пропала,значит был взрыв.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 01.12.2016 21:17:32
Пока получается так, что до 383 сек выведение происходило штатно, а на 383 сек мгновенно пропала телеметрия с носителя. В тоже время освободившийся от ступени корабль начал раскрывать внешние элементы конструкции. Опять не учли частотно-динамические характеристики связки ТКГ-РН - и ступень разрушилась?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 01.12.2016 21:24:00
Цитатаanik пишет:
Пока получается так, что до 383 сек выведение происходило штатно, а на 383 сек мгновенно пропала телеметрия с носителя.
Это установлено, что телеметрия носителя пропала мгновенно?
Цитатаanik пишет:
В тоже время освободившийся от ступени корабль начал раскрывать внешние элементы конструкции.
Обычно такие операции привязываются временным устройством к КО.
Откуда возьмется КО и как корабль может освободится от ступени, от проставки по крайней мере?

Да, и если КК функционировал, то телеметрия с него должна была продолжать поступать.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 01.12.2016 21:25:29
ЦитатаАртём Жаров пишет:
ЦитатаРОСКОСМОС. СИТУАЦИЯ С ТГК «ПРОГРЕСС МС-04»
 
1 декабря 2016 года с космодрома БАЙКОНУР был осуществлен пуск РН «Союз-У» с транспортным грузовым кораблем (ТГК) «Прогресс МС-04». До 382 секунды полет ракеты-носителя проходил штатно. После 382 секунды полета прием телеметрической информации прекратился. Штатные средства контроля не зафиксировали функционирование корабля на расчетной орбите...
http://www.roscosmos.ru/22996/

ЦитатаLiss пишет:
В трансляции после 500-й секунды ни разу не сказали о том, что полет нормальный, и об отделении тоже не сказали.
А до 500-й секунды с 382-й продолжался "нормальный полёт"?!
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 01.12.2016 22:27:34
Цитатаanik пишет:
Пока получается так, что до 383 сек выведение происходило штатно, а на 383 сек мгновенно пропала телеметрия с носителя. В тоже время освободившийся от ступени корабль начал раскрывать внешние элементы конструкции. Опять не учли частотно-динамические характеристики связки ТКГ-РН - и ступень разрушилась?
тут им надо сам сигнал смотреть, т.е. уход несущей смотреть, если 3 ст просто развернуло из-за ДУ будет затухание, это одна картина, а если разрушился интерфейс и резко оборвало фреймы у ТМИ, то другая.
ЦитатаА до 500-й секунды с 382-й продолжался "нормальный полёт"?!
это всегда так, там просто читается для информации, а подтверждения событий типа разделения ступеней идет из телеметрии со словом "есть".
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: triage от 01.12.2016 21:29:33
С Ленты.ру. 
Подделка.
https://youtu.be/M-xaoWoWqXk (https://youtu.be/M-xaoWoWqXk) https://youtu.be/M-xaoWoWqXk
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 01.12.2016 21:30:41
ЦитатаDude пишет:
если 3 ст просто развернуло из-за ДУ будет затухание,
Антенны ТЛМ всенаправленные, не?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: oby1 от 01.12.2016 21:30:43
 Хорошо хоть пилотируемые удачно.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 01.12.2016 21:31:32
Цитатаoby1 пишет:
Раз телеметрия резко пропала,значит был взрыв.
А телеметрия может пропасть плавно?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Salo от 01.12.2016 21:31:58
Цитатаpnetmon пишет:
А пилотируемые Союзы на других РН запускают?
На Союзе-ФГ. Кстати, следующий пуск Прогресса был запланирован на 2 февраля и тоже на Союзе-У.
Видимо пересадят на Союз-2-1А.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 01.12.2016 22:34:16
ЦитатаАнтенны ТЛМ всенаправленные, не?
да, но все равно видно вращение по уровню сигнала.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: oby1 от 01.12.2016 21:35:22
ЦитатаSalo пишет:
Видимо пересадят на Союз-2-1А.
 Так ведь прошлый раз пересадили с С-2а  на С-У,теперь обратно?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Вован от 01.12.2016 21:35:34
Говорят, что на Генеральных испытаниях была выявлена какая-то неисправность на РН. На блоке И?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: uncle_jew от 01.12.2016 22:37:03
А 3 ступень у него одинакова с "Союзом-ФГ"?

Пилотируемые пуски из-за этого тоже "подвиснут"?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: triage от 01.12.2016 21:38:00
ЦитатаSalo пишет:
Цитатаpnetmon пишет:
А пилотируемые Союзы на других РН запускают?
На Союзе-ФГ. Кстати, следующий пуск Прогресса был запланирован на 2 февраля и тоже на Союзе-У.
Видимо пересадят на Союз-2-1А.
Да понятно...Просто цитировали Ленту которая заявила что только Прогрессы летают на Союзах.

А сколько времени займет? 
Вот только Союз с Байконура
2017 
Дата - КА - РКН/РБ - Космодром - Время (ДМВ) 
28 января - Канопус-В-ИК, Звезда, четыре аппарата компании SatByul Co. LTD, два Corvus-BC, AISSat-3, Lemur+, Tyvark, МКА Маяк, МКА-Н, Flock 2k - Союз-2-1А/Фрегат-М - Байконур 31/6 (или первый квартал) 
2 февраля - Прогресс МC-05 (№435) - Союз-У - Байконур 1/5 
27 марта - Союз МС-04 (№734) - Союз-ФГ - Байконур 1/5 
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: oby1 от 01.12.2016 21:38:18
ЦитатаLRV_75 пишет:
А телеметрия может пропасть плавно?
 Может не пропасть,для пропадания нужно внешнее воздействие. Сама телеметрия не сломалась,это уже факт.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Calibrator от 01.12.2016 21:39:03
Я смотрел в прямом эфире Роскосмоса, пока ехал на электричке по МЦК. Всё время говорили, что полет нормальный, параметры в норме. Ни разу не сказали о неполадках. На мультипликации незадолго перед отделением последней ступени объявляющий просто замолчал. На анимации третья ступень отделилась в тишине. Я еще подумал - чего не объявил-то отделение корабля? В конце пробурчали что-то невнятное, вроде "окончено информирование", если не ошибаюсь. Потом стали показывать стартовый комплекс. Я подумал, что всё прошло нормально. Начал править инфу в Википедию и тут на планшет выскочило сообщение от ТАСС о прерывании телеметрии... Зачем нужна такая трансляция, если ничего не становится ясно в процессе событий? Осталось ощущение, что меня обманули в ходе трансляции  :(
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 01.12.2016 21:40:40
Цитатаoby1 пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
А телеметрия может пропасть плавно?
Может не пропасть,для пропадания нужно внешнее воздействие. Сама телеметрия не сломалась,это уже факт.
Еще раз. Телеметрий в данном случае две и они независимы.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Вован от 01.12.2016 21:41:39
Цитатаoby1 пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
А телеметрия может пропасть плавно?
Может не пропасть,для пропадания нужно внешнее воздействие. Сама телеметрия не сломалась,это уже факт.
С корабля должна быть обязательно
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Liss от 01.12.2016 21:43:10
Цитатаoby1 пишет:
ЦитатаSalo пишет:
Видимо пересадят на Союз-2-1А.
Так ведь прошлый раз пересадили с С-2а на С-У,теперь обратно?
Да никто никого никуда не пересаживал. Попробовали на новом носителе, получили проблему, разобрались. Но оставалось три старых "Союза-У", их надо было дострелять. Теперь один остался, последний.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: oby1 от 01.12.2016 21:44:52
 На момент пропадания телеметрии, сколько движку оставалось доработать? Что там вообще бахнуть может?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 01.12.2016 21:47:39
ЦитатаCalibrator пишет:
Я смотрел в прямом эфире Роскосмоса, пока ехал на электричке по МЦК. Всё время говорили, что полет нормальный, параметры в норме. Ни разу не сказали о неполадках. На мультипликации незадолго перед отделением последней ступени объявляющий просто замолчал. На анимации третья ступень отделилась в тишине. Я еще подумал - чего не объявил-то отделение корабля? В конце пробурчали что-то невнятное, вроде "окончено информирование", если не ошибаюсь. Потом стали показывать стартовый комплекс. Я подумал, что всё прошло нормально. Начал править инфу в Википедию и тут на планшет выскочило сообщение от ТАСС о прерывании телеметрии... Зачем нужна такая трансляция, если ничего не становится ясно в процессе событий? Осталось ощущение, что меня обманули в ходе трансляции  :(
Не могут в ходе трансляции сказать - РЕЗКОЕ ПАДЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ! и т.д.
В ходе трансляции сообщают только прохождение основных команд (контактные параметры, а не аналоговые) из так называемого репортажного потока ТМИ.
Весь основной поток ТМИ регистрируется в фоне. Сейчас уже все это обрабатывается и анализируется. Скоро все скажут по секундам и про давления и про температуры и т.д.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: oby1 от 01.12.2016 21:48:51
ЦитатаВован пишет:
С корабля должна быть обязательно
 Вроде с Прогресса какая-то невнятная инфа шла,может его крутило?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Pirat5 от 01.12.2016 21:50:25
В падении «Прогресса» нашли украинский след
https://lenta.ru/news/2016/12/01/ukr_progress/ 
Вот оно как!  :o
А начиналось так хорошо:
по планам более 13 пусков, значит - хоть 10 да полетит,
Президент выступил для поднятия оптимизма.
И вдрух!
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 01.12.2016 21:54:27
Цитатаoby1 пишет:
На момент пропадания телеметрии, сколько движку оставалось доработать? Что там вообще бахнуть может?
Около 140 секунд.  В вакууме и "пустой" бахнуть может.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Pirat5 от 01.12.2016 21:54:51
Цитатаoby1 пишет:
На момент пропадания телеметрии, сколько движку оставалось доработать? Что там вообще бахнуть может?
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67305)
http://www.mcc.rsa.ru/progress_mc01.htm
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: triage от 01.12.2016 21:55:40
Да с Украинской системой уже давно разобрались - не будет больше этих комплектующих. Я бы задался вопросом когда они пересекли границу.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Вован от 01.12.2016 21:58:31
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаCalibrator пишет:
Я смотрел в прямом эфире Роскосмоса, пока ехал на электричке по МЦК. 
Не могут в ходе трансляции сказать - РЕЗКОЕ ПАДЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ! и т.д.
В ходе трансляции сообщают только прохождение основных команд (контактные параметры, а не аналоговые) из так называемого репортажного потока ТМИ.
Весь основной поток ТМИ регистрируется в фоне. Сейчас уже все это обрабатывается и анализируется. Скоро все скажут по секундам и про давления и про температуры и т.д.
Телеметрия на площадке 31 современная https://www.youtube.com/watch?v=6flKBi2v31U
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: oby1 от 01.12.2016 21:59:03
Цитатаzandr пишет:
Около 140 секунд.В вакууме и "пустой" бахнуть может.
 Значит что-то не выдержало вибрации/температуры, в процессе жахнуло.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Прол от 01.12.2016 21:59:54
Цитатаoby1 пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
А телеметрия может пропасть плавно?
Может не пропасть,для пропадания нужно внешнее воздействие. Сама телеметрия не сломалась,это уже факт.
Например, постепенная деградация передатчика.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 01.12.2016 22:01:01
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаCalibrator пишет:
Я смотрел в прямом эфире Роскосмоса, пока ехал на электричке по МЦК.
Не могут в ходе трансляции сказать - РЕЗКОЕ ПАДЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ! и т.д.
В ходе трансляции сообщают только прохождение основных команд (контактные параметры, а не аналоговые) из так называемого репортажного потока ТМИ.
Весь основной поток ТМИ регистрируется в фоне. Сейчас уже все это обрабатывается и анализируется. Скоро все скажут по секундам и про давления и про температуры и т.д.
Телеметрия на площадке 31 современная
На Союз-2.


На Союз-У раньше была не современная. Сейчас не знаю.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: vitquir от 01.12.2016 21:02:01
ЦитатаGeorge пишет:
Надеюсь, что последний "Союз-У" сделают музеем. Там еще должны остаться.
Вам одного музея недостаточно? Нужен второй?
(http://savanews.ru/news/announceimg/6BD1bGMN71.jpg)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Вован от 01.12.2016 22:04:24
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаCalibrator пишет:
Я смотрел в прямом эфире Роскосмоса, пока ехал на электричке по МЦК.
Не могут в ходе трансляции сказать - РЕЗКОЕ ПАДЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ! и т.д.
В ходе трансляции сообщают только прохождение основных команд (контактные параметры, а не аналоговые) из так называемого репортажного потока ТМИ.
Весь основной поток ТМИ регистрируется в фоне. Сейчас уже все это обрабатывается и анализируется. Скоро все скажут по секундам и про давления и про температуры и т.д.
Телеметрия на площадке 31 современная
На Союз-2.


На Союз-У раньше была не современная. Сейчас не знаю.
Тут не видно?

https://www.youtube.com/watch?v=6flKBi2v31U
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Lesobaza от 01.12.2016 22:06:21
Когда идет репортаж, оператор читает сообщения по журналу. Там каждое сообщение для своей секунды полёта записано. Это не его творчество: "20 секунд - полёт нормальный"; так в журнале записано! И при наступлении 20-й секунды - он должен это прочитать.
Если его контролёр не пнёт, он так и будет читать до строчки: "Есть выключение двигателей третьей ступени! Есть отделение космического аппарата! Репортаж окончен."
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: supermen от 01.12.2016 22:08:32
Calibrator,если во время трансляции диктор перестает читать текст, то нештатная ситуация процентов на 99. По крайней мере так было в предыдущих  авариях.
К сожалению процессы протекают слишком быстро, поэтому невозможно среагировать  В прямом эфире
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: triage от 01.12.2016 22:09:21
Цитатаvitquir пишет:
ЦитатаGeorge пишет:
Надеюсь, что последний "Союз-У" сделают музеем. Там еще должны остаться.
Вам одного музея недостаточно? Нужен второй?
На Восточный
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 01.12.2016 22:12:19
ЦитатаШтуцер пишет: 
Откуда возьмется КО и как корабль может освободится от ступени, от проставки по крайней мере?

КО может взяться оттуда же и корабль может освободиться так же, как это было в апреле 2015 года.

ЦитатаШтуцер пишет: 
Это установлено, что телеметрия носителя пропала мгновенно?
До 383 сек по телеметрии всё было штатно, а потом она просто пропала.

ЦитатаШтуцер пишет: 
Да, и если КК функционировал, то телеметрия с него должна была продолжать поступать.
Она и продолжала поступать - откуда же Вы думаете узнали про раскрытие некоторых внешних элементов конструкции.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Lesobaza от 01.12.2016 22:14:52
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаCalibrator пишет:
Я смотрел в прямом эфире Роскосмоса, пока ехал на электричке по МЦК.
Не могут в ходе трансляции сказать - РЕЗКОЕ ПАДЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ! и т.д.
В ходе трансляции сообщают только прохождение основных команд (контактные параметры, а не аналоговые) из так называемого репортажного потока ТМИ.
Весь основной поток ТМИ регистрируется в фоне. Сейчас уже все это обрабатывается и анализируется. Скоро все скажут по секундам и про давления и про температуры и т.д.
Телеметрия на площадке 31 современная
На Союз-2.


На Союз-У раньше была не современная. Сейчас не знаю.
Тут не видно?

 https://www.youtube.com/watch?v=6flKBi2v31U
Сегодня с 1-й уходили. Не правда ли??
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Salo от 01.12.2016 22:16:17
Цитатаoby1 пишет:
ЦитатаSalo пишет:
Видимо пересадят на Союз-2-1А.
Так ведь прошлый раз пересадили с С-2а на С-У,теперь обратно?
2015
17 февраля - Прогресс М-26М (№425) - Союз-У - Байконур 1/5 - 14:00:17 ДМВ
28 апреля - Прогресс М-27М (№426) - Союз-2-1А - Байконур 31/6 - 10:09:50 ДМВ (нерасчетная орбита)
3 июля - Прогресс М-28М (№428 ) - Союз-У - Байконур 1/5 - 07:55:48 ДМВ
1 октября - Прогресс М-29М (№429) - Союз-У - Байконур 1/5 - 19:49:41 ДМВ
21 декабря - Прогресс МС (№431) - Союз-2-1А - Байконур 31/6 - 11:44:39 ДМВ

2016
31 марта - Прогресс МC-02 (№432) - Союз-2-1А - Байконур 31/6 - 19:23:57,351
17 июля - Прогресс МC-03 (№433) - Союз-У - Байконур 31/6 - 00:41:45,237
1 декабря - Прогресс МC-04 (№434) - Союз-У - Байконур 1/5 - 17:51:52,474 (авария)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 01.12.2016 22:18:02
Цитатаanik пишет:
КО может взяться оттуда же и корабль может освободиться так же, как это было в апреле 2015 года.
Как именно?
Цитатаanik пишет:
а потом она просто пропала.

Не показав никаких паталогий?
Цитатаanik пишет:
Она и продолжала поступать
Как Вы считаете, по телеметрии КК можно коссвенно диагностировать состояние третьей ступени? Я думаю, что можно. Кроме того, если телеметрия КК поступала, то картина его падения осознавалась в режиме онлайн.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: А.Фарафонов от 01.12.2016 22:20:01
Цитатаpnetmon пишет:
С Ленты. Возможно он


 
https://youtu.be/M-xaoWoWqXk (https://youtu.be/M-xaoWoWqXk)

 https://youtu.be/M-xaoWoWqXk
Это какое-то древнее видео падения второй ступени и хвостового отсека. Сейчас фаза луны другая (тонкий месяц), а на видео почти полная. И потом в Туве в это время вообще Луны не было.

UPD: Нашел, это видео падения второй ступени РН "Протон-М" и створок головного обтекателя 30.01.2016
https://www.youtube.com/watch?v=ePisN3uT57Y
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 01.12.2016 22:20:54
Цитатаoby1 пишет:
На момент пропадания телеметрии, сколько движку оставалось доработать? Что там вообще бахнуть может?
Спасибо Маску, теперь знаем: твердый кислород.  :)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 01.12.2016 21:26:28
Цитатаvitquir пишет:
ЦитатаGeorge пишет:
Надеюсь, что последний "Союз-У" сделают музеем. Там еще должны остаться.
Вам одного музея недостаточно? Нужен второй?
Ух ты, не знал. Надо будет съездить как-нибудь
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Astro Cat от 01.12.2016 21:33:32
ЦитатаА.Фарафонов пишет:
Это какое-то древнее видео падения второй ступени и хвостового отсека. Сейчас фаза луны другая (тонкий месяц), а на видео почти полная. И потом в Туве в это время вообще Луны не было.
По моему эта "Луна" тоже один из фонарей.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: А.Фарафонов от 01.12.2016 22:36:47
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаА.Фарафонов пишет:
Это какое-то древнее видео падения второй ступени и хвостового отсека. Сейчас фаза луны другая (тонкий месяц), а на видео почти полная. И потом в Туве в это время вообще Луны не было.
По моему эта "Луна" тоже один из фонарей.
Уже нашел видео https://www.youtube.com/watch?v=ePisN3uT57Y это Протон 30.01.2016
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Astro Cat от 01.12.2016 21:44:05
А.Фарафонов, Ну ладно товарищ Холмс, поверим вам. )))
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 01.12.2016 23:50:14
да чего там верить, вы что никогда не видели ночное видео как сходит с обиты пустой "грузовик". Там фейерверк на пол неба и фрагменты-искры растянутые по всему пути. А этот загруженный топливом вообще бы бахнул одним "цветком" обломков.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: vitquir от 01.12.2016 21:52:30
Цитатаpnetmon пишет:
Цитатаvitquir пишет:
ЦитатаGeorge пишет:
Надеюсь, что последний "Союз-У" сделают музеем. Там еще должны остаться.
Вам одного музея недостаточно? Нужен второй?
На Восточный
Не нужен он там. Там 11А511У отродясь не водилось, и не планируется.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 01.12.2016 23:10:51
ЦитатаШтуцер пишет: 
Как именно?
Не показав никаких паталогий?
Взрывом ступени.
Говорят - не показав.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 02.12.2016 00:18:09
ну, что скорее всего след. уже на 2.1а в конце января, потом опять на Союз-У. Могли бы вообще от Союз-У отказаться, но и так денег нет на 4-ре "Прогресса" в год, куда ещё РН выбрасывать, так что "арсенал" достреляют до конца. Хотя могут махнутся на один пуск с вояками, тогда предсказать сложно.

Интересней всего, как эта авария Блока-И еще и на след. Союз-ФГ повлияет.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 01.12.2016 23:22:49
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаCalibrator пишет:
Я смотрел в прямом эфире Роскосмоса, пока ехал на электричке по МЦК.
Не могут в ходе трансляции сказать - РЕЗКОЕ ПАДЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ! и т.д.
В ходе трансляции сообщают только прохождение основных команд (контактные параметры, а не аналоговые) из так называемого репортажного потока ТМИ.
Весь основной поток ТМИ регистрируется в фоне. Сейчас уже все это обрабатывается и анализируется. Скоро все скажут по секундам и про давления и про температуры и т.д.
Телеметрия на площадке 31 современная
На Союз-2.


На Союз-У раньше была не современная. Сейчас не знаю.
Тут не видно?

 https://www.youtube.com/watch?v=6flKBi2v31U
Да, как раз видно. В начале говорит 
"- это старый проверенный пульт системы управления" это ведущий говорит про пульт для Союз-У
"А вот это новый ...." и показывают компьютеры. Это как раз НАСУ. Екатеринбург система управления для Союз-2.
Потом в другом помещении показывают стартовые пульты "шкафы" - это наземка вроде для двигателистов и заправщиков
потом на 10:45 показывают компы, на мониторах диаграммы, гистограммы, графики .... вот это наземная аппаратура системы измерения. Это моя тема )) Это для Союз-2.

Плюс есть еще станции приема и обработки ТМИ при полете ракеты. Как раз по информации с них идет репортаж. Эти станции вообще не показали. Они на техничке, плюс на ИПах.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Salo от 01.12.2016 23:28:57
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/453570375889068032/ectA_OPy_bigger.jpeg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/pbdes/status/804392512265797632)  
Soyuz/Progress launch today, now apparently a failure, was insured for ~ $35M, by both Russian and international insurers/reinsurers.
 (https://pbs.twimg.com/media/CynGo9eWIAASdp3.jpg)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 01.12.2016 23:37:02
Цитатаanik пишет:
Взрывом ступени.
Контакт отделения не пройдет.
Событие имело место совсем на другой секунде полета.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: А.Фарафонов от 01.12.2016 23:40:24
ЦитатаSalo пишет:
Soyuz/Progress launch today, now apparently a failure, was insured for ~ $35M, by both Russian and international insurers/reinsurers.
Кто-то вчера спрашивал про стоимость скафандра "Орлан-МКС".
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Iva от 02.12.2016 00:16:41
А птичку жалко... :(
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Veganin от 02.12.2016 00:58:17
В 2005 году у третьей ступени "Молнии-М" с "Молнией-3К" тоже телеметрия внезапно пропала на 340 с полета
ЦитатаПосле запуска ракета ушла нормально, на стартовом комплексе повреждений нет", - отметил собеседник. По его данным, "до 340 секунды полет проходил нормально". "Затем пропала телеметрия",
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic1821/

Выводы госкомиссии и Старого не совпали. В СМИ после аварии писали следующее:
ЦитатаПо данным Ъ, вчера им удалось определить, что причиной аварии стал не сбой системы управления носителя, а взрыв двигательной установки третьей ступени "Молнии-М", когда она достигла высоты 180 км. Об этом, по информации Ъ, может свидетельствовать следующий факт, отмеченный комиссией: "На 291-й секунде полета изделия 8К78М в одной из камер сгорания двигательной установки РД-0110 производства Воронежского механического завода, установленной на третьей ступени носителя, произошло лавинообразное возрастание температуры". http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=587006 (http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=587006)

В теме писали (Блудный), что движок весьма своеобразный и склонен к ВЧ (не цитата!). Кому интересно - прочтите всего 10 страниц старого топика по ссылке выше.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Tassman от 02.12.2016 01:03:13
Еще одна версия (http://www.kommersant.ru/doc/3158491): "По данным Ъ, причиной аварии могло стать преждевременное раскрытие камеры сгорания двигателя третьей ступени РД-0110".
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 02.12.2016 01:08:12
А что такое своевременное раскрытие камеры сгорания РД-0110 ??!
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: napalm от 02.12.2016 01:12:35
А что такое вообще "раскрытие камеры сгорания РД-0110"?  :D
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Tassman от 02.12.2016 01:13:02
ЦитатаШтуцер пишет:
А что такое своевременное раскрытие камеры сгорания РД-0110 ??!
Слово одно лишнее, видимо )
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 02.12.2016 01:24:49
Цитатаnapalm пишет:
А что такое вообще "раскрытие камеры сгорания РД-0110"?  :D
Это как раз понятно. Переписыватель книг. Причем толстый.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Salo от 02.12.2016 01:39:33
ЦитатаAlex_II пишет:
В прошлый раз (2015г) валили на 3ю ступень Союза-2а... В этот что будет? Ракета старая, сотни раз проверенная...
Прогресс М-12М, который  в августе 2011 года упал на Алтае, всё на той же старой, сотни раз проверенной ракете пускали. И что характерно, тоже третья ступень подвела.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 02.12.2016 11:01:16
Цитатаsupermen пишет:
К сожалению процессы протекают слишком быстро, поэтому невозможно среагировать В прямом эфире
"Что-то пошло не так".
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: dmitryskey от 02.12.2016 11:45:30
Я бы хотел все-таки передать слова поддержки и сочувствия "энергетикам". Сейчас главное не обвинять никого огульно (а то сразу Харьков, Украина, старый Союз-У), руки не опускать, а разобраться и решить проблему.

Взрывается и у SpaceX, и у ЕКА. Но, блин, что-то последние три месяца явно неудачные для космической индустрии. И причины явно во всех случаях глупые.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Павел73 от 02.12.2016 05:05:29
А не может это быть связано с различиями в алгоритме работы системы управления третьей ступени для разных модификаций РН Союз? Ну, грубо говоря, перепутали, поставили не ту третью ступень на данную модификацию РН. Или программу не ту заложили. Или третья ступень на всех модификациях абсолютно одинаковая, и программа тоже?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Павел73 от 02.12.2016 05:06:53
Я к тому, что может вовсе и не в моторе дело? Просто полетела не туда...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: oby1 от 02.12.2016 07:24:49
ЦитатаПавел73 пишет:
Я к тому, что может вовсе и не в моторе дело? Просто полетела не туда...
 А телеметрия пропала почему,за угол(ступень ) завернула?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Patriot от 02.12.2016 07:43:26
ЦитатаПавел73 пишет:
А не может это быть связано с различиями в алгоритме работы системы управления третьей ступени для разных модификаций РН Союз? Ну, грубо говоря, перепутали, поставили не ту третью ступень на данную модификацию РН. Или программу не ту заложили. 
Если культурно, то - абсолютно исключено и нет предмета для обсуждения
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Павел73 от 02.12.2016 06:06:54
ЦитатаPatriot пишет:
Если культурно, то - абсолютно исключено и нет предмета для обсуждения
Не менее культурно: Ок, вопрос снят.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Павел73 от 02.12.2016 06:08:18
Цитатаoby1 пишет:
 А телеметрия пропала почему,за угол(ступень ) завернула?
Нет. В атмосферу вошла, вот и пропала. Корабль вошёл первым, взорвался и уничтожил всё остальное.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 07:09:08
Откуда инфа, что прошло отделение КА (КО) и начали раскрываться антены грузовика? Зачем вводить в заблуждение?
Сравнивать с авариями 24.08.11 и 28.04.15 тоже некорректно.
В августе двигатель 11Д55 выключился по АВД, по давлению в камере.
А в апреле "неустановленные процессы" наложились на момент выключения двигателя и разделения.
Здесь же никакого АВД не было. И участок работы такой, что двигатель пашет на режиме, т.е. самый устойчивый режим.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Павел73 от 02.12.2016 06:10:39
Цитата-AVK- пишет:
Здесь же никакого АВД не было. И участок работы такой, что двигатель пашет на режиме, т.е. самый устойчивый режим.
Вот поэтому и терзают сомнения - мотор ли виноват?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 07:16:04
ЦитатаПавел73 пишет:
Вот поэтому и терзают сомнения - мотор ли виноват?
А его кто-то уже обвинил?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Павел73 от 02.12.2016 06:17:08
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаПавел73 пишет:
Вот поэтому и терзают сомнения - мотор ли виноват?
А его кто-то уже обвинил?
Да вон уж в разных ветках: засор, засор....
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 02.12.2016 08:19:20
Цитата-AVK- пишет:
Откуда инфа, что прошло отделение КА (КО) и начали раскрываться антены грузовика? Зачем вводить в заблуждение?
Все вопросы - к NASA. Оно сказало, что корабль отделился раньше плана и на нем раскрылись антенны. Придумало?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: opinion от 02.12.2016 08:26:40
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитатаanik пишет:
Взрывом ступени.
Контакт отделения не пройдет.
Событие имело место совсем на другой секунде полета.
Скорее всего, телеметрия просто показывает, что разомкнулся некий концевой выключатель. Это может означать, что солнечные батареи начали раскрываться, или что они отвалились.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 07:27:37
ЦитатаПавел73 пишет:
Да вон уж в разных ветках: засор, засор....
А про инопланетян не пишут?
Попробуйте еще засорить этот двигатель. 
Если вспоминать август 2011, то там стабилизатор по линии Г начал неправильно работать с момента запуска, что потом и объяснили наличием постороннего предмета. И по телеметрии были видны аномалии в параметрах двигателя. Т.е. двигатель просто заглох.
А телеметрия была.
Сейчас ее нет, от слова совсем.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 07:30:45
Цитатаanik пишет:
Все вопросы - к NASA. Оно сказало, что корабль отделился раньше плана и на нем раскрылись антенны. Придумало?
А Роскосмос взрыв Фалкона не комментировал?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Lesobaza от 02.12.2016 08:33:32
Цитатаanik пишет:
Цитата-AVK- пишет:
Откуда инфа, что прошло отделение КА (КО) и начали раскрываться антены грузовика? Зачем вводить в заблуждение?
Все вопросы - к NASA. Оно сказало, что корабль отделился раньше плана и на нем раскрылись антенны. Придумало?
При чем здесь НАСА??
В условиях информационного голода они тупо смотрели на левый верхний экран в ЦУПе-Королев, где отображались события. А дальше - как в анекдоте - что вижу, о том пою..
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 02.12.2016 08:36:28
Цитата-AVK- пишет:
Цитатаanik пишет:
Все вопросы - к NASA. Оно сказало, что корабль отделился раньше плана и на нем раскрылись антенны. Придумало?
А Роскосмос взрыв Фалкона не комментировал?

По поводу информации NASA что-то можете сказать? Если нет - тогда проехали. Там две телеметрии - с РН, и с ТКГ, и на барнаульском НИП с корабля телеметрию принимали, так что информация об отделении и раскрытии, может быть, оттуда.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Павел73 от 02.12.2016 06:42:24
ЦитатаLesobaza пишет:
При чем здесь НАСА??
В условиях информационного голода они тупо смотрели на левый верхний экран в ЦУПе-Королев, где отображались события. А дальше - как в анекдоте - что вижу, о том пою..
Так может у них какие-то другие источники информации есть?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 02.12.2016 08:43:29
ЦитатаLesobaza пишет: 
При чем здесь НАСА??
В условиях информационного голода они тупо смотрели на левый верхний экран в ЦУПе-Королев, где отображались события. А дальше - как в анекдоте - что вижу, о том пою..
Вы явно недооцениваете NASA. Ни на какой экран они не смотрели, тем более что там ничего не было видно. Синего экрана, где отображаются времена отделения и раскрытия элементов конструкции, не было. Картинки с телекамеры не было. На центральный экран вывели отделившийся корабль со свернутыми элементами конструкции и потом убрали. А NASA получает информацию напрямую от российской стороны - и если нам с вами её не сообщают, то это не значит, что её не сообщают NASA.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: lozga от 02.12.2016 07:14:55
https://lenta.ru/news/2016/12/02/lohatnost/

ЦитатаИсточник в космической отрасли назвал одной из причин падения грузовика «Прогресс МС-04» халатность при сборке двигателя третьей ступени ракета-носителя «Союз-У», сообщает РИА Новости (http://www.ria.ru/).
Таким образом, главной версией на данный момент является факт некачественной сборки двигателя РД-0110. Окончательно подтвердить эту версию поможет стендовое моделирование, которое будет проведено после анализа имеющейся телеметрии.
«Вероятно, за этим последуют некие кадровые решения, а все готовые двигатели, в том числе, уже установленные на ракеты-носители типа «Союз», необходимо будет снимать, доставлять на предприятие, повторно тестировать, устранять возможные недочеты при сборке, что приведет к очередному переносу намеченных запусков «вправо», -- полагает источник.

Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Lesobaza от 02.12.2016 09:21:44
Фу-х... "Юпитер, ты сердишься!"

Сейчас уже, наверное, запись трансляции не найти.
Когда рубанулись все каналы, остался только НАСА-ТВ. У них камера стояла на балконе ЦУП-Королев, причем, не справа, в ложе прессы, а слева. На левом верхнем экране был изображен силуэт корабля и список событий:
- старт
- отделение корабля от рн
- раскрытие антенн
- раскрытие панелей сб
и т.д.
Совершившиеся события отображались более ярким шрифтом.

Вот про это они и пели )))
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 02.12.2016 09:31:21
ЦитатаLesobaza пишет:
Сейчас уже, наверное, запись трансляции не найти.
Когда рубанулись все каналы, остался только НАСА-ТВ. У них камера стояла на балконе ЦУП-Королев, причем, не справа, в ложе прессы, а слева. На левом верхнем экране был изображен силуэт корабля и список событий:
- старт
- отделение корабля от рн
- раскрытие антенн
- раскрытие панелей сб
и т.д.
Совершившиеся события отображались более ярким шрифтом.

Вот про это они и пели )))

Все можно найти: https://youtu.be/7aHR51SwPKo
Список событий на левом верхнем экране, о котором Вы говорите, не содержит строчек о раскрытии антенн и панелей солнечных батарей. Он содержит план событий: сначала по выведению, потом - по начальному этапу автономного полета.
Покажите, пожалуйста, в трансляции, где и что там отображалось более ярким шрифтом - не вижу!
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Veganin от 02.12.2016 09:34:33
Декабрьская авария 2011 г. "Союза-2.1б" с Меридианом-5 на 421 секунде тоже сопровождалась пропажей телеметрии?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 02.12.2016 09:41:13
ЦитатаИсточник в космической отрасли назвал одной из причин падения грузовика «Прогресс МС-04» халатность при сборке двигателя третьей ступени ракета-носителя «Союз-У», сообщает РИА Новости (http://www.ria.ru/) .

Телеметрии нет, а уже найдена халатность при сборке двигателя - просто цирк какой-то!
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 09:24:34
ЦитатаVeganin пишет: 
Декабрьская авария 2011 г. "Союза-2.1б" с Меридианом-5 на 421 секунде тоже сопровождалась пропажей телеметрии?
С чего бы? Там все просто было вскралась камера двигателя, блок завалился по крену, СУ выдала АВД.
А что об этом вспоминать, там совершенно другая конструкция и другой движок.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 09:27:29
Цитатаlozga пишет:
Источник в космической отрасли назвал одной из причин падения грузовика «Прогресс МС-04» халатность при сборке двигателя третьей ступени ракета-носителя «Союз-У», сообщает РИА Новости (http://www.ria.ru/) .
Всегда было интересно посмотреть на этого "источника"
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: napalm от 02.12.2016 10:30:01
Цитата-AVK- пишет:
Цитатаlozga пишет:
Источник в космической отрасли назвал одной из причин падения грузовика «Прогресс МС-04» халатность при сборке двигателя третьей ступени ракета-носителя «Союз-У», сообщает РИА Новости (http://www.ria.ru/) .
Всегда было интересно посмотреть на этого "источника"
В 90% случаев это пересказ версий с ФНК :D
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: АниКей от 02.12.2016 10:36:25
Цитатаanik пишет:
Телеметрии нет, а уже найдена халатность при сборке двигателя - просто цирк какой-то!
Причину технари обычно находят быстро и сразу  ;)
Другое дело найти официальную причину и назначить ответственных за неё  ;)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: eng. Alex от 02.12.2016 12:42:22
ЦитатаАниКей пишет:
Другое дело найти официальную причину и назначить ответственных за неё  ;)
Тут, конечно же, без государственной комиссии обойтись невозможно. И работать она будет несколько месяцев. Дело-то серьезное.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Олег от 02.12.2016 09:43:07
Цитата-AVK- пишет:
Всегда было интересно посмотреть на этого "источника"
Здесь, как я понял , любят сокращения. Предлагаю сокращение ИРКО , или по аналогии с сексот, начмед - например  исрак
 
Из других источников:
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67308)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 02.12.2016 11:02:29
Цитата-AVK- пишет:
Здесь же никакого АВД не было.
Так ли это на самом деле - вот, в чем вопрос.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 10:06:06
Цитатаeng. Alex пишет:
Тут, конечно же, без государственной комиссии обойтись невозможно. И работать она будет несколько месяцев. Дело-то серьезное.
Ага, а потом Госкомиссия выдаст что-то типа: "нештатное разделение третьей ступени «Союза» и ТГК было связано с конструктивными особенностями совместного использования аппаратов, в частности с частотно-динамическими характеристиками их связки".
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 10:10:31
Цитатаanik пишет:
Так ли это на самом деле - вот, в чем вопрос.
Так. СУ, в данном случае, может выдать АВД в случае падения давления в КС двигателя или критичного отклонения по углам. Третьего не дано. А этого, как раз, не было.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Бампер от 02.12.2016 11:18:58
Кто-то вчера спрашивал про номер скафандра "Орлан-МКС". Зав.№ 0930003
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Павел73 от 02.12.2016 09:22:50
Цитата-AVK- пишет:
Так. СУ, в данном случае, может выдать АВД в случае падения давления в КС двигателя или критичного отклонения по углам. Третьего не дано. А этого, как раз, не было.
То есть, если я правильно понимаю, телеметрия корабля и ракеты передавалсь нормально, показывала нормальные параметры, и вдруг внезапно и одновременно исчезла? Или что-то всё-таки вырубилось раньше: ракета или корабль?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: George от 02.12.2016 11:38:58
ЦитатаПавел73 пишет:
Или что-то всё-таки вырубилось раньше: ракета или корабль?
Если отказ СУ, то это еще неплохо. Последний "Союз-У" списать в музей и все. Если же двигатель РД-0110, то это хуже ибо он входит в состав "С-2.1а". Полагаю, что корабль был исправен и с него шла телеметрия вплоть до разрушения в атмосфере.

Кстати, отказ СУ был причиной аварии в апреле 1975 года. Тогда из-за некорректной команды СУ сработала только половина пиропатронов между второй и третьей ступеней РН. Причина - выход из строя реле в СУ. Вроде так. Она настолько древняя, что диву можно даваться подобному устройству в нынешнее время. Насколько я помню, она на ферритовых стержнях. Это необычайная древность.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: eng. Alex от 02.12.2016 13:47:51
Цитата-AVK- пишет:
Цитатаeng. Alex пишет:
Тут, конечно же, без государственной комиссии обойтись невозможно. И работать она будет несколько месяцев. Дело-то серьезное.
Ага, а потом Госкомиссия выдаст что-то типа: " нештатное разделение третьей ступени «Союза» и ТГК было связано с конструктивными особенностями совместного использования аппаратов, в частности с частотно-динамическими характеристиками их связки ".
Прошли времена старых добрых посторонних частиц. Мудреные формулировки в моде, даже фильтром Калмана не отделаешься.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: George от 02.12.2016 11:49:55
Если был отказ СУ, то это может поставить под сомнение "Союз-ФГ", последнюю РН на данной СУ.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: А.Коваленко от 02.12.2016 11:50:05
Вот интересно было бы собрать вместе подобные ветки и назвать их Архив протоколов ФАК (форумной аварийной комиссии). Любопытное было бы чтение.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Veganin от 02.12.2016 11:58:37
ЦитатаА.Коваленко пишет:
Вот интересно было бы собрать вместе подобные ветки и назвать их Архив протоколов ФАК (форумной аварийной комиссии). Любопытное было бы чтение.
Куда интереснее было бы форумчанам, если ФАК собиалась не чаще раза на семьдесят запусков. Хотя бы. 
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: А.Коваленко от 02.12.2016 12:03:52
ЦитатаVeganin пишет:
Куда интереснее было бы форумчанам, если ФАК собиалась не чаще раза на семьдесят запусков. Хотя бы.
Кто б спорил.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: George от 02.12.2016 12:04:50
ЦитатаVeganin пишет:
Куда интереснее было бы форумчанам, если ФАК собиалась не чаще раза на семьдесят запусков. Хотя бы.
Она собирается во время всех инцидентов по всему миру. То есть, довольно часто.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 02.12.2016 12:22:32
Цитата-AVK- пишет:
Так. СУ, в данном случае, может выдать АВД в случае падения давления в КС двигателя или критичного отклонения по углам. Третьего не дано. А этого, как раз, не было.
Не знаю по какому признаку, но, говорят, что АВД было.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 11:36:10
ЦитатаПавел73 пишет:
То есть, если я правильно понимаю, телеметрия корабля и ракеты передавалсь нормально, показывала нормальные параметры, и вдруг внезапно и одновременно исчезла? Или что-то всё-таки вырубилось раньше: ракета или корабль?
По информации, которая есть у меня, да. Антены, что РН, что ТГК (на участке выведения) расположены в МБО.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 11:41:12
Цитатаeng. Alex пишет:
Прошли времена старых добрых посторонних частиц.
Открытая схема с восстановительным ГГ. Он эти частицы кушает не жуя)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: eng. Alex от 02.12.2016 14:49:16
Цитата-AVK- пишет:
Цитатаeng. Alex пишет:
Прошли времена старых добрых посторонних частиц.
Открытая схема с восстановительным ГГ. Он эти частицы кушает не жуя)
Ну хоть бы ВЧ в какой камере завелась...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 02.12.2016 12:49:19
Цитатаanik пишет:
Цитата-AVK- пишет:
Так. СУ, в данном случае, может выдать АВД в случае падения давления в КС двигателя или критичного отклонения по углам. Третьего не дано. А этого, как раз, не было.
Не знаю по какому признаку, но, говорят, что АВД было.
По нему и КО могло исполниться.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 02.12.2016 12:50:59
Цитата-AVK- пишет:
По информации, которая есть у меня, да. Антены, что РН, что ТГК (на участке выведения) расположены в МБО.
ИМХО, после сброса ГО, ТГК использует свои, штатные антенны.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 02.12.2016 12:52:16
Цитата-AVK- пишет:
Открытая схема с восстановительным ГГ. Он эти частицы кушает не жуя)
И выкакивает со скоростью пули?  :o
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 02.12.2016 13:03:03
Непростая задача у Игоря Буренкова рассказать про сложившуюся ситуацию.

http://echo.msk.ru/sounds/1884766.html
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 12:06:27
Цитатаeng. Alex пишет:
Ну хоть бы ВЧ в какой камере завелась...
ВЧ у них были, при запуске. Они с ними справились, начали войлочные прокладки в критику вклеивать, т.н. "валенки") А на основном режиме вч у 11д55 нет.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 02.12.2016 13:07:46
Буренков:
"Телеметрия пропала очень сразу, очень резко."

Это известный науке случай. Синдром Маска.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 12:08:38
ЦитатаШтуцер пишет:
ИМХО, после сброса ГО, ТГК использует свои, штатные антенны.
Не, только после КО.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 02.12.2016 13:12:08
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
ИМХО, после сброса ГО, ТГК использует свои, штатные антенны.
Не, только после КО.
Да? Спасибо. А почему кораблю не исподьзовать свои? Или их надо раскрывать?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 02.12.2016 13:12:40
ЦитатаА.Коваленко пишет:
Вот интересно было бы собрать вместе подобные ветки и назвать их Архив протоколов ФАК (форумной аварийной комиссии). Любопытное было бы чтение.
ВОТС ЗЕ ФАК!?  :D
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 02.12.2016 13:15:33
ЦитатаШтуцер пишет:
А почему кораблю не исподьзовать свои? Или их надо раскрывать?
У него на днище основная раскрываемая телеметрическая антенна.

 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67314)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Олег от 02.12.2016 12:26:18
Ищут пожарные, ищет милиция ..
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67315)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Тангаж от 02.12.2016 13:31:10
ЦитатаШтуцер пишет:
Непростая задача у Игоря Буренкова рассказать про сложившуюся ситуацию.

 http://echo.msk.ru/sounds/1884766.html
"... вчера корабль Союз, который должен был вывести корабль Прогресс..."

переволновался официальный представитель, бывает
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: nsn от 02.12.2016 13:31:23
ЦитатаОлег пишет:
Ищут пожарные, ищет милиция ..
Цитата...и обломков ракет
Сколько же там ракет было?  :)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Astro Cat от 02.12.2016 12:33:43
Цитатаanik пишет:
У него на днище основная раскрываемая телеметрическая антенна.
Недоработка однако. С КК "Союз" то телеметрия как идет с момента старта? И на Союз вроде начали "черный ящик" ставить, вот и на Прогресс надо.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: sergus от 02.12.2016 13:42:42
Цитатаnsn пишет:
Сколько же там ракет было?
А Китай его знает... может и ещё одна была..
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Pe4eneg от 02.12.2016 13:48:47
По сильно непроверенным данным, неофициально озвученным в ходе совещания руководства в Воронеже, имело место АВД из-за резкого отклонения РН. Формально же коммисия, которую ожидают в понедельник, основной версией будет рассматривать засорение магистралей горючего двигателя. Но это все, по большому счету, слухи. Какой-либо ясной и внятной информации пока нет ни у производства, ни у заказчиков, ни у конструкторов.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: George от 02.12.2016 13:53:54
ЦитатаPe4eneg пишет:
По сильно непроверенным данным, неофициально озвученным в ходе совещания руководства в Воронеже, имело место АВД из-за резкого отклонения РН.
Если это так, то это авария СУ. Опять где-то реле отказало. Тогда вероятно, это был последний полет "Союза-У".
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 02.12.2016 14:00:41
ЦитатаPe4eneg пишет:
По сильно непроверенным данным, неофициально озвученным в ходе совещания руководства в Воронеже, имело место АВД из-за резкого отклонения РН. Формально же коммисия, которую ожидают в понедельник, основной версией будет рассматривать засорение магистралей горючего двигателя. Но это все, по большому счету, слухи. Какой-либо ясной и внятной информации пока нет ни у производства, ни у заказчиков, ни у конструкторов.
Т.е. "резкое отклонение РН" не может быть связано с засорением магистрали горючего двигателя?

И опять же - отклонение РН, как и последующее АВД это все следствия причины.

Пока вижу 2 возможные причины:
1. Та же что и в 2011 - засорение магистрали. Т.е. брак на производстве.
2. Брак при изготовлении СУ РН Союз-У. Выдача некорректных, несвоевременных команд СУ, либо невыполнение каких либо команд. Вот это будет интересно.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 02.12.2016 14:06:27
ЦитатаAstro Cat пишет:
И на Союз вроде начали "черный ящик" ставить, вот и на Прогресс надо.
Много от этого черного ящика останется в Туве?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: napalm от 02.12.2016 14:08:42
Вот что пишет Перегрев
ЦитатаЧего известно: произошло взрывное разрушение конструкции РН. Это событие произошло на участке работы ДУ второй ступени. Возможными причинами могут являться: прочностное разрушение баков, какая-то быстрая аномалия с двигателем второй ступени, приведшая к взрыву, ВЧ, например, и самопроизвольное включение ДУ блока "И".
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: nsn от 02.12.2016 14:11:31
Пусть будет моментальная потеря телеметрии. Пусть будет резкое отклонение РН. Но только не отрицательная высота, это уже было бы чересчур!  :)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 02.12.2016 14:12:21
ЦитатаAstro Cat пишет:
С КК "Союз" то телеметрия как идет с момента старта?
Так же, как и с "Прогресса".

Цитатаnapalm пишет:
Вот что пишет Перегрев
ЦитатаЧего известно: произошло взрывное разрушение конструкции РН. Это событие произошло на участке работы ДУ второй ступени. Возможными причинами могут являться: прочностное разрушение баков, какая-то быстрая аномалия с двигателем второй ступени, приведшая к взрыву, ВЧ, например, и самопроизвольное включение ДУ блока "И".
По-моему, это он пошутил.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 02.12.2016 14:12:52
Цитатаnapalm пишет:
Это событие произошло на участке работы ДУ второй ступени
О как. А мы- то думали - третьей. Перегрев не перегрев?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Pavel от 02.12.2016 10:18:36
ЦитатаLRV_75 пишет:
2. Брак при изготовлении СУ РН Союз-У. Выдача некорректных, несвоевременных команд СУ, либо невыполнение каких либо команд. Вот это будет интересно.
Так на этом этапе СУ не должно выдавать каких либо особенных команд. Стабильный, установившейся полет.

(http://www.mcc.rsa.ru/Pic/shema/shema_vivedenija2.gif)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Pe4eneg от 02.12.2016 14:22:57
16087, в 2011 засорения магистралей как и каких-либо иных нарушений ТП не было выявлено, хотя перебрали тогда, ЕМНИП, 17 машин. Решение было принято по итогам моделирования, которое далеко не с первого раза выдало результат отдаленно напоминающий данные телеметрии. И засорившейся тогда признали пятимиллимитровую трубку блока стабилизатора. Диаметр же магистрали горючего в самом узком месте больше 20 мм, чем ее внезапно заткнуть в середине цикла можно, лично я слабо себе представляю. Ну да все это лирика и гадания на внутренностях упавшей ракеты, надо ждать внятную информацию.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 13:23:59
ЦитатаGeorge пишет:
Если это так, то это авария СУ. Опять где-то реле отказало. Тогда вероятно, это был последний полет "Союза-У".
И как это объясняет потерю телеметрии?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 02.12.2016 14:24:13
ЦитатаPavel пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
2. Брак при изготовлении СУ РН Союз-У. Выдача некорректных, несвоевременных команд СУ, либо невыполнение каких либо команд. Вот это будет интересно.
Так на этом этапе СУ не должно выдавать каких либо особенных команд. Стабильный, установившейся полет.

А могла выдать какую нибудь аномальную команду.
Например, прекратить подачу топлива
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Алихан Исмаилов от 02.12.2016 14:36:22
Насколько близки РД-0110 и РД-0124?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: napalm от 02.12.2016 14:37:03
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитатаnapalm пишет:
Это событие произошло на участке работы ДУ второй ступени
О как. А мы- то думали - третьей. Перегрев не перегрев?
Подождем разъяснений (http://i.imgur.com/1E8jrzY.gif)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Shin от 02.12.2016 14:38:12
ЦитатаАлихан Исмаилов пишет:
Насколько близки РД-0110 и РД-0124?
Их сближает расположение на 3-й ступени "Союза")
А так, вообще-то разные двигатели
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Алихан Исмаилов от 02.12.2016 14:50:53
Shin-
ЦитатаИх сближает расположение на 3-й ступени "Союза")
А больше ничего не сближает... :)
,,Отработка "логики контроля" двигателя РД0124 проводилась в ходе 150 огневых стендовых испытаний. Из них 61 завершилось аварийно. В двенадцати случаях имели место ложные аварийные выключения, связанные с ошибками в "логике контроля", ошибками в настройке алгоритмов, отказами датчиков, отказами оборудования. В пяти случаях команда АВД была сформирована по команде ведущего инженера из-за появления на двигателе пламени. При этом согласно "логике контроля" на момент АВД ситуация была штатной. В девятнадцати случаях САЗ выключила двигатель до наступления внешних повреждений. В пяти случаях двигатель был выключен с некритическими внешними повреждениями. В шести случаях двигатель был выключен с критическими (опасными) внешними повреждениями, а в трех случаях - с катастрофическими.,,.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: triage от 02.12.2016 14:59:25
ЦитатаШтуцер пишет:
Непростая задача у Игоря Буренкова рассказать про сложившуюся ситуацию.

 http://echo.msk.ru/sounds/1884766.html
Для тех кто хочет почитать, на Эхе сейчас только послушать

Цитатаhttp://www.kommersant.ru/doc/3159466
 (http://www.kommersant.ru/doc/3159466)"Космонавты не останутся в унылом положении"
Представитель "Роскосмоса" -- в эфире "Ъ FM"
...
В прямом эфире ситуацию ведущему "Коммерсантъ FM" Алексею Корнееву прокомментировал официальный представитель госкорпорации "Роскосмос" Игорь Буренков.
....
А версии, которые звучат, что-то прогорело, какая-то ступень...
-- Халатность, в том числе, называют.
-- Все что угодно. Вы можете их ощущения понять, как это происходит. Мы с вами работаем в конкурентной среде. Вот радио "Коммерсантъ FM" занимается коммерцией, да. Вы же понимаете, что наши ракеты -- это тоже товар. Мы тоже на рынке очень серьезно конкурируем. Естественно, всякие источники, которые себя не называют, позволяют себе все что угодно. А не называют они себя, понятно, почему -- потому что ту лабуду, которую они иногда несут, просто и повторять-то специалистам нельзя. Таким образом, честно вам сказать, все же становится понятно: зачем вам тут покупать у России запуски, когда вы можете сделать это в Соединенных Штатах Америки, в Европе, в Китае, в Японии. Никто не спит, конкуренция работает.
...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 02.12.2016 15:17:45
Товарищи рокиткамщики, продолжение в другой теме: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic15697/
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Grus от 02.12.2016 16:56:54
ЦитатаАниКей пишет: Причину технари обычно находят быстро и сразу  ;)  
Другое дело найти официальную причину и назначить ответственных за неё  ;)

То-то сбои повторяются, а спустя десятилетия пишут, что обнаружили конструктивный недостаток, приведший к нескольким происшествиям.

Найти причину - не то же самое, что предположить.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: АниКей от 02.12.2016 16:03:19
ЦитатаМосква. 2 декабря. INTERFAX.RU - Вероятной причиной аварии космического грузовика "Прогресс МС-04" стал сбой в работе систем третьей ступени ракеты-носителя "Союз-У", выводившей его на орбиту.
"Третья ступень, по предварительным данным, потеряла ориентацию, и двигательная установка аварийно выключилась", - сообщил в пятницу "Интерфаксу" источник на космодроме "Байконур".
Он отметил, что потеря ориентации ступени ракеты могла произойти из-за некорректной работы сопел двигательной установки или системы управления.
"Третья ступень могла потерять ориентацию из-за того, что двигательная установка перестала держать ступень в необходимом положении. Такое может случиться, например, из-за некорректного поворота одного или нескольких сопел", - сказал источник.
Кроме того, собеседник агентства отметил, что "к потере ориентации могла привести ошибка в системе управления, не исключено, что система управления могла по ошибке дать двигательной установке не ту команду". Источник добавил, что данная система изготавливается на харьковском предприятии Украины.
В четверг не удалось вывести на орбиту запущенный с космодрома "Байконур" космический грузовик "Прогресс МС-04", который должен был доставить на Международную космическую станцию более 2 тонн различных грузов, в том числе продовольствие и новогодние подарки. Связь с "Прогрессом" была потеряна на высоте около 190 км над Республикой Тува.
  http://www.interfax.ru/russia/539610
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: АниКей от 02.12.2016 16:08:48
ЦитатаВ Харькове подключились к расследованию причин падения "Прогресса"  
 Изготовление систем управления многих ракет-носителей оборонительного и космического назначения в Харькове делают с 1952 года.
 http://kp.ua/life/559593-v-kharkove-podkluichylys-k-rassledovanyui-prychyn-padenyia-prohressa
(http://ki.ill.in.ua/m/670x450/24224470.jpg)
 
 На харьковском предприятии подтверждают, что на российском корабле стояла их система управления, однако стала ли она причиной падения выяснит специальная комиссия.
 
   Система управления российского корабля "Прогресс", потерпевшего крушение на территории республики Тыва в Южной Сибири, была сделана в Харькове. Об этом заявляли ряд российских СМИ с информацией, что именно украинская система могла стать причиной гибели космического грузовика.
   - К потере ориентации могла привести ошибка в системе управления, не исключено, что система управления могла по ошибке дать двигательной установке не ту команду, - сообщил российский источник Интерфакса (http://www.interfax.ru/russia/539610).
   На харьковском ГНПП "Коммунар", которому и приписывают разработку данной системы, подтвердили, что именно их система управления стояла на "Прогрессе", и что действительно сбой в системе рассматривают, как одну из вероятных причин крушения.
   - Сейчас рассматривают две версии: система управления или двигатели, но больше склоняются ко второй. Поэтому пока работает комиссия, ничего неизвестно. Все выводы будут чуть позже, - рассказали "КП в Украине" на предприятии.
   Напомним, в четверг вечером, 1 декабря, из Байконура стартовала российская ракета-носитель "Союз-У". Она должна была вывести на орбиту грузовой космический корабль "Прогресс МС-04". Однако через 383 секунды после старта Центр управления полетом перестал получать данные телеметрии ракеты (http://kp.ua/life/559550-poterpevshyi-krushenye-korabl-prohress-vez-novohodnye-podarky-dlia-kosmonavtov). 
   СПРАВКА "КП"
   ГНПП "Коммунар" был основан в 1927 году. Предприятие специализируется на выпуске систем управления ракет-носителей и космических объектов. Наряду с этим предприятие выпускает широкий спектр промышленных и бытовых товаров - от приборов систем управления для самолетов, программно-технические комплексы управления паровыми турбинами, до промышленных и бытовых электросчетчиков, счетчиков учета расхода воды, сварочного оборудования и др.
Благодаря нашим специалистам ракета-носитель "Антарес" успешно отправилась в космос. Предыдущий запуск ракеты этого класса провалился - вышел из строя двигатель. Американцы учли свои ошибки и подключили к делу днепровских специалистов из КБ "Южное". Именно от них зависело, выйдет ли ракета на запланированную траекторию.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: АниКей от 02.12.2016 16:10:46
ЦитатаЕКАТЕРИНБУРГ, 2 декабря. /ТАСС/. Подразделение противовоздушной обороны (ПВО) Центрального военного округа, дислоцированное в Западной Сибири, зафиксировало два объекта в зоне своей ответственности, которые могут быть фрагментами космического корабля "Прогресс МС-04". Об этом ТАСС в пятницу сообщил официальный представитель ЦВО полковник Ярослав Рощупкин.
"Радиотехнические средства ПВО Центрального военного округа 1 декабря в 17:56 и 17:57 московского времени зафиксировали на индикаторах кругового обзора полет двух объектов. После анализа траектории полета специалисты пришли к выводу, что с вероятностью, близкой к 100%, это фрагменты космического корабля "Прогресс", - сказал Рощупкин.
По данным ЦВО, военнослужащие не принимают участия в поисковых мероприятиях.
Он также сообщил, что подразделение может определить предположительный район падения фрагментов космического корабля. 
"Траектория и курс засеченных объектов позволяют определить район для работы поисковых групп", - сказал Рощупкин.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/3836229
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: George от 02.12.2016 16:30:11
ЦитатаАниКей пишет:
"Третья ступень, по предварительным данным, потеряла ориентацию, и двигательная установка аварийно выключилась", - сообщил в пятницу "Интерфаксу" источник на космодроме "Байконур".
Версия, что это СУ, будет отрабатываться. И лучше бы это была бы она, тогда "С-2.1а" будет вне подозрений. Но тогда вопросы будут к "Союзу-ФГ".

ЦитатаАниКей пишет:
Он отметил, что потеря ориентации ступени ракеты могла произойти из-за некорректной работы сопел двигательной установки или системы управления.
Как я понимаю, соплами управляет СУ.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: vadimr от 02.12.2016 16:36:31
ЦитатаGeorge пишет:
ЦитатаАниКей пишет:
"Третья ступень, по предварительным данным, потеряла ориентацию, и двигательная установка аварийно выключилась", - сообщил в пятницу "Интерфаксу" источник на космодроме "Байконур".
Версия, что это СУ, будет отрабатываться. И лучше бы это была бы она, тогда "С-2.1а" будет вне подозрений. Но тогда вопросы будут к "Союзу-ФГ". 
Как я понимаю, вопросы к Союзу-ФГ будут в любом случае, так как его третья ступень вообще мало отличается от Союза-У.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: George от 02.12.2016 16:37:37
Цитатаvitquir пишет:
Вам одного музея недостаточно? Нужен второй?
Еще на Байконуре есть. Но, с другой стороны, если последний "Союз-У" спишут, то куда его девать? Можно снять с него РД-0110, но РД-107 и РД-108 с него не подходят к более современным "Союзам". Разделывать его рука может не подняться, все таки это Р-7. Вариант только один - музей. Полагаю, место найдется.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: George от 02.12.2016 16:40:01
Цитатаvadimr пишет:
так как его третья ступень вообще мало отличается от Союза-У.
Насколько я знаю, ничем. Этот тот же "Союз-У", только с двигателями с другими форсунками на первой и второй ступенях. Поэтому "Союз-ФГ".
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 02.12.2016 16:45:56
ЦитатаХВ. пишет:
У него такая карма "каркать". Что не брякнет, - всё не в такт.
Ещё раз увижу про это в данной теме - буду банить. Для этого есть соответствующая тема.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: тавот от 02.12.2016 16:46:29
ЦитатаGeorge пишет:
Цитатаvitquir пишет:
Вам одного музея недостаточно? Нужен второй?
Еще на Байконуре есть. Но, с другой стороны, если последний "Союз-У" спишут, то куда его девать? Можно снять с него РД-0110, но РД-107 и РД-108 с него не подходят к более современным "Союзам". Разделывать его рука может не подняться, все таки это Р-7. Вариант только один - музей. Полагаю, место найдется.
На ВДНХ - рядом с Бураном.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: George от 02.12.2016 16:50:57
Цитататавот пишет:
На ВДНХ - рядом с Бураном.
Это ведь не просто очередной "Союз-У", а последний. 43 года в работе. Достаточно надежная машина, но не в этом пуске.

Вопросы к "Союзу-ФГ" могут поставить под угрозу пилотируемые пуски. Больше не скажу, чтобы не накаркать.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: АниКей от 02.12.2016 16:54:00
ЦитатаВоронежский мехзавод изучает ситуацию с крушением "Прогресса"
ВОРОНЕЖ, 2 дек -- РИА Новости. Воронежский механический завод (ВМЗ), на котором был собран двигатель РД-0110 третьей ступени ракеты-носителя "Союз-У", работает по ситуации с падением космического грузовика "Прогресс МС-04", сказал в пятницу РИА Новости исполняющий обязанности замдиректора по качеству ВМЗ, начальник отдела технического контроля Юрий Вавилов.


Запущенный к МКС грузовой космический корабль "Прогресс-МС-04" потерпел аварию вечером в четверг на высоте 190 километров над безлюдной гористой местностью в Туве, большинство его фрагментов сгорело в атмосфере. Авария произошла во время работы двигателей третьей ступени, первая и вторая ступень отработали штатно. Разработчиком двигателя РД-0110 является воронежское КБ "Химавтоматики", сборка -- Воронежского механического завода.
"Мы работаем по ситуации в соответствии с теми событиями, которые совершились... Мы работаем, как и вся страна. И переживаем за событие, которое совершилось", -- сказал собеседник агентства...
  https://ria.ru/science/20161202/1482716305.html
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 02.12.2016 18:32:42
Искать причины в подсистемах не получится. Похоже, что Блок-И уже "в сборке" перестал выдерживать вибрационные нагрузки, в какой-то момент когда масса уменьшается при росте перегрузки\вибрации и вылазит очередная "хрень". Получается, что анализ предыдущих случаев свелся к тому чтобы указать кто оказался самым слабым в этот раз. Но как показывает прошлый случай с разрушением даже стенки бака "О", выявлять отказавшую систему имеет смыл разве что для историков и мемуаристов.   
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Pavel от 02.12.2016 13:32:44
ЦитатаЕще на Байконуре есть. Но, с другой стороны, если последний "Союз-У" спишут, то куда его девать? Можно снять с него РД-0110, но РД-107 и РД-108 с него не подходят к более современным "Союзам". Разделывать его рука может не подняться, все таки это Р-7. Вариант только один - музей. Полагаю, место найдется.
Подвесить горизонтально в разрезе (чтобы была видна конструкция) в павильоне на ВДНХ  :)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Pe4eneg от 02.12.2016 17:35:13
ЦитатаКак я понимаю, соплами управляет СУ.
Соплами управляют рулевые привода, установленные на двигателе. А вот их угол отклонения задает СУ.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 16:42:15
ЦитатаDude пишет:
Искать причины в подсистемах не получится. Похоже, что Блок-И уже "в сборке" перестал выдерживать вибрационные нагрузки, в какой-то момент когда масса уменьшается при росте перегрузки\вибрации и вылазит очередная "хрень".
А подвергать сомнению годами отработанную конструкцию проще. Да еще и не на максимальном Nx.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: тавот от 02.12.2016 17:46:02
ЦитатаPavel пишет:
ЦитатаЕще на Байконуре есть. Но, с другой стороны, если последний "Союз-У" спишут, то куда его девать? Можно снять с него РД-0110, но РД-107 и РД-108 с него не подходят к более современным "Союзам". Разделывать его рука может не подняться, все таки это Р-7. Вариант только один - музей. Полагаю, место найдется.
Подвесить горизонтально в разрезе (чтобы была видна конструкция) в павильоне на ВДНХ
Дык похерили павильон Космос на ВДНХ. Емнип там индусы торговали электронным ширпотребом, потом был автосалон, потом семена-саженцы. Что сейчас - не знаю, кажись вообще на замке...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 02.12.2016 18:46:58
Цитата-AVK- пишет:
А подвергать сомнению годами отработанную конструкцию проще. Да еще и не на максимальном Nx.
Ну-ну, стандартное сваливание на "отработанную конструкцию", вообще-то вероятность отказа РН от этого не зависит, каждая конструкция из такого кол-ва деталей и операций зависит от минимального изменения в ходе производства.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: АниКей от 02.12.2016 17:50:19
Источник рассказал, когда озвучат результаты проверки аварии "Прогресса" (https://ria.ru/space/20161202/1482726965.html)
Цитата"В среду аварийная комиссия доложит первые результаты работы. Комиссия разбирается с причинами. Грузовик упал, телеметрии пока очень мало, сейчас пытаются ее собирать по крохам. Никаких предвестников, изменения работы двигателя или давления не было, поэтому возможны самые экстравагантные причины", -- сказал источник.
По его оценке, имеющаяся в наличии однотипная ракета-носитель "Союз" будет, скорее всего, использована.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Pe4eneg от 02.12.2016 17:51:53
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаDude пишет:
Искать причины в подсистемах не получится. Похоже, что Блок-И уже "в сборке" перестал выдерживать вибрационные нагрузки, в какой-то момент когда масса уменьшается при росте перегрузки\вибрации и вылазит очередная "хрень".
А подвергать сомнению годами отработанную конструкцию проще. Да еще и не на максимальном Nx.
Самое время задаться сокраментальным вопросом: "А не было ли за последнее время рационализаторских предложений?"  :)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: George от 02.12.2016 17:53:11
ЦитатаPe4eneg пишет:
Соплами управляют рулевые привода, установленные на двигателе. А вот их угол отклонения задает СУ.
Это и имелось ввиду.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 02.12.2016 18:58:13
Если кто помнит такая же фигня была с "Бриз-М" но с тепловой нагрузкой. Когда у него случайным образом прерывались длительные включения ДУ.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: nsn от 02.12.2016 18:04:33
Цитататавот пишет:
Дык похерили павильон Космос на ВДНХ. Емнип там индусы торговали электронным ширпотребом, потом был автосалон, потом семена-саженцы. Что сейчас - не знаю, кажись вообще на замке...
Сейчас реконструируют: http://www.m24.ru/articles/69066
Экспонат был бы шикарный, но сколько ж под него места надо?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 17:05:33
ЦитатаDude пишет:
Ну-ну, стандартное сваливание на "отработанную конструкцию", вообще-то вероятность отказа РН от этого не зависит, каждая конструкция из такого кол-ва деталей и операций зависит от минимального изменения в ходе производства.
В любом случае, максимальные нагрузки действуют при разделении 2-3. И подобная "картина" не объясняет ни потерю тми, ни то, что случилось позже.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 17:06:57
ЦитатаPe4eneg пишет:
Самое время задаться сокраментальным вопросом: "А не было ли за последнее время рационализаторских предложений?" :)
На изделии, которое выводят из эксплуатации?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 02.12.2016 19:09:37
>максимальные нагрузки действуют при разделении 2-3.

это пиковые по уровню, а не по интегральной энергии, для конструкции и ПН разделение 2-3 и вкл. ДУ 3 ст. вообще выглядит как "удар", а потом начинает "трясти" по нарастающей с макс. перед выкл. ДУ. Ну, не всё так просто, есть ещё и изменения уровней возле резонансной частоты, связанные с изменением массы и её распределения по длине конструкции, т.к. масса ПН не меняется.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Pe4eneg от 02.12.2016 18:15:39
-AVK-, его уже лет 10 как выводят, однако на следующий год снова программа по 164му изделию на  2 партии утверждена.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 02.12.2016 18:27:46
ЦитатаАниКей пишет:
"Третья ступень, по предварительным данным, потеряла ориентацию, и двигательная установка аварийно выключилась", - сообщил в пятницу "Интерфаксу" источник на космодроме "Байконур".
Телеметрия пропала на 383 секунде и на высоте, как говорят, 190 км. АВД на такой высоте разве может привести к мгновенному разрушению РН и ПН. Так понимаю, что для этого они сначала должны были снизится до "плотных слоёв", примерно, ниже 100 км. А до этого - десятки секунд. И телеметрия.
Так что, либо большой объём телеметрической информации о нарушениях, Либо процесс приведший к супербыстрому обесточиванию передатчика.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 02.12.2016 19:32:58
это могли узнать даже из ТМИ "Прогресса".
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 02.12.2016 18:45:06
Не могло быть отдельной ТМИ "Прогресса" без разделения,
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15584/message1595013/#message1595013
 о котором источник "АВД" ни гу-гу.
В противном случае - масса телеметрии о нештатке.
А если до 380 с по ТЛМ  - "полёт нормальный", то ИМХО - взрывной процесс.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Astro Cat от 02.12.2016 17:52:57
Цитатаzandr пишет:
Не могло быть отдельной ТМИ "Прогресса" без разделения,
Поясните бестолковому пожалуйста. Вот КК "Союз" тот же "Прогресс" с СЖО и парашютами. Мы видим при старте и подъеме космонавтов показывают из КК и телеметрия идет вроде. Почему с Прогресса то так не идет?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 02.12.2016 19:56:37
ЦитатаНе могло быть отдельной ТМИ "Прогресса" без разделения
Ну, дык, по факту она же была, значит было и отделение ПН, отсюда остальные выводы.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 18:08:03
ЦитатаPe4eneg пишет:
-AVK- , его уже лет 10 как выводят, однако на следующий год снова программа по 164му изделию на 2 партии утверждена.
????? Вы про что? Если про двигатель, то ему еще лет 30 летать. Я 511 имел ввиду.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 02.12.2016 19:08:54
ЦитатаAstro Cat пишет:

Почему с Прогресса то так не идет?
Не знаю. Так мэтры на 13-й странице сказали.

ЦитатаDude пишет:

 по факту она же была,
Как понял - шла через передатчик РН
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Iva от 02.12.2016 19:18:45
Цитатаzandr пишет:
Телеметрия пропала на 383 секунде и на высоте, как говорят, 190 км. АВД на такой высоте разве может привести к мгновенному разрушению РН и ПН. Так понимаю, что для этого они сначала должны были снизится до "плотных слоёв", примерно, ниже 100 км. А до этого - десятки секунд. И телеметрия.
Цитатаzandr пишет:
А если до 380 с по ТЛМ- "полёт нормальный", то ИМХО - взрывной процесс.
Нелепо обсуждать отказ СУ или АВД, имея фактически, только инфу о внезапной пропаже телеметрии!
Сначала - почему внезапно пропала телеметрия?
- Потом уже всё остальное!
Если пропадание телеметрии - ОБС, тогда и на кофейной гуще можно гадать про что угодно!
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 02.12.2016 19:22:06
Цитатаzandr пишет:
ЦитатаAstro Cat пишет:

Почему с Прогресса то так не идет?
Не знаю. Так мэтры на 13-й странице сказали.
ЦитатаDude пишет:

 по факту она же была,
Как понял - шла через передатчик РН
:o  :o  :o
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: nsn от 02.12.2016 19:26:11
ЦитатаАниКей пишет:
Грузовик упал, телеметрии пока очень мало, сейчас пытаются ее собирать по крохам.
По тайге телеметрию собирают, что ли...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Patriot от 02.12.2016 19:29:12
Хлопцы, проиграйте вариант НЕШТАТНОГО включения двигателей КК. Поверьте, это перспективно))
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 02.12.2016 19:29:45
Цитатаnsn пишет:
ЦитатаАниКей пишет:
Грузовик упал, телеметрии пока очень мало, сейчас пытаются ее собирать по крохам.
По тайге телеметрию собирают, что ли...
Видимо последние кадры ТМИ шли со сбоями. Вот их и собирают - "вытягивают из сбойных кадров объективную информацию поведения параметров".

Кстати, что то подобное делали (со слов представителей SpaceX) и после аварии 1-го сентября. Что гипотетически как бы может намекать ... 
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 02.12.2016 19:29:54
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитатаzandr пишет:
ЦитатаAstro Cat пишет:

Почему с Прогресса то так не идет?
Не знаю. Так мэтры на 13-й странице сказали.
ЦитатаDude пишет:

 по факту она же была,
Как понял - шла через передатчик РН
:o  
Опечатка: на 12-й.
А как по другому, коли anik,  пишет http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15584/message1595013/#message1595013
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 02.12.2016 19:35:47
ЦитатаIva пишет:
Если пропадание телеметрии - ОБС,
23 часа назад
ЦитатаАртём Жаров пишет:
ЦитатаРОСКОСМОС. СИТУАЦИЯ С ТГК «ПРОГРЕСС МС-04»
 1 декабря 2016 года с космодрома БАЙКОНУР был осуществлен пуск РН «Союз-У» с транспортным грузовым кораблем (ТГК) «Прогресс МС-04». До 382 секунды полет ракеты-носителя проходил штатно. После 382 секунды полета прием телеметрической информации прекратился. Штатные средства контроля не зафиксировали функционирование корабля на расчетной орбите.
 
По предварительной информации, в результате нештатной ситуации потеря ТГК произошла на высоте около 190 км над труднодоступной безлюдной гористой территорией республики Тыва, и большинство фрагментов сгорели в плотных слоях атмосферы. Государственная комиссия проводит анализ сложившейся нештатной ситуации. Потеря грузового корабля не скажется на нормальном функционировании систем МКС и жизнедеятельности экипажа станции.
http://www.roscosmos.ru/22996/
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 02.12.2016 19:37:13
Цитатаzandr пишет:
А как по другому, коли anik, пишет http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15584/message1595013/#message1595013
Цитатаanik (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13674/): У него на днище основная раскрываемая телеметрическая антенна. 
И?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 02.12.2016 19:40:47
И выше
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
ИМХО, после сброса ГО, ТГК использует свои, штатные антенны.
Не, только после КО.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: nsn от 02.12.2016 19:44:13
ЦитатаLRV_75 пишет:
Видимо последние кадры ТМИ шли со сбоями. Вот их и собирают - "вытягивают из сбойных кадров объективную информацию поведения параметров".
Ну так, если она шла со сбоями, то это вовсе не "всё было хорошо, а потом телеметрия внезапно пропала". В трансляции NASA, кстати, говорили про "sporadic telemetry".
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 02.12.2016 19:51:08
Не подскажите, где можно посмотреть на полную циклограмму работы ДУ "Прогресс" при данной схеме выведения?
Что-то запутался...
Вот смотрите. На 383с пропала телеметрия РН.
Было разделение РН и КА.
Телеметрию КА принимали еще примерно 4 мин.
Был наддув, работа ДУ КА.
Разве по АВД формируется команда на разделение, наддув баков и включение ДУ?
Все, что нашел по поиску, это включение ДУ на 3-м витке.
Как все это стыкуется?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 02.12.2016 20:01:35
ЦитатаЛаврененко Игорь пишет:
Не подскажите, где можно посмотреть на полную циклограмму работы ДУ "Прогресс" при данной схеме выведения?
Что-то запутался...
Вот смотрите. На 383с пропала телеметрия РН.
Было разделение РН и КА.
Телеметрию КА принимали еще примерно 4 мин.
Был наддув, работа ДУ КА.
Разве по АВД формируется команда на разделение, наддув баков и включение ДУ?
Все, что нашел по поиску, это включение ДУ на 3-м витке.
Как все это стыкуется?
То, что на третьем витке, это включение сближающе-корректирующего двигателя корабля для выполнения коррекций орбиты.
При выведении комбинированная двигательная установка корабля, состоящая из СКД и двигателей причаливания и ориентации, практически "спит".
При аварийном выключении двигательной установки ракеты-носителя формируется команда на отделение корабля.
По контакту отделения от носителя на корабле осуществляется наддув баков КДУ и компоненты топлива поступают к двигателям СКД и ДПО. Сразу после отделения ДПО включаются для демпфирования возмущений, полученных при отделении, и построения ориентации в орбитальной системе координат.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 02.12.2016 20:11:50
ЦитатаЛаврененко Игорь пишет:
Телеметрию КА принимали еще примерно 4 мин.
Вот эта информация достоверная?
Коли так, то АВД прошла, но 3 ст тем не менее взорвалась. Но до этого ТМИ РН должна быть. Включая причины АВД.
Слетовательно  ТЛМ система РН взорвалась, а ТЛМ система КА сгорела.
Из ТМИ Прогресса можно что то вытащить.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 02.12.2016 20:15:16
Anik, спасибо за четкий и развернутый ответ.
Не подскажите, а раскрытие СБ тоже заложено автоматом после АВД, как и разделение,
наддув баков КДУ, ну и т.д.?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 02.12.2016 20:15:24
ЦитатаШтуцер пишет:
Вот эта информация достоверная?
Насчет четырех минут не знаю, но о том, что после отделения от третьей ступени телеметрия с корабля получалась барнаульским НИП, я уже говорил.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Patriot от 02.12.2016 20:16:13
Вот много чего говорится о том, как штатно. Но абстрагируйтесь. Представьте, что летит положенная связка.
И вдруг нештатно включаются движки КК. И неважно на какой секунде. Ну и???
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 02.12.2016 20:17:58
anik,  теме "Список и расшифровка ракетно-космических аббревиатур..." 
ЦитатаAleMark пишет:
КДУ - комбинированная двигательная установка
 КДУ - корректирующая двигательная установка
В данном случае какая?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 02.12.2016 20:18:21
Информация о приеме телеметрии КА в течении примерно 4 мин после подтверждения разделения
(точно, до секунд не могу сказать) достоверная.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 02.12.2016 20:19:44
ЦитатаЛаврененко Игорь пишет:
Не подскажите, а раскрытие СБ тоже заложено автоматом после АВД
Да. Но отсчет идет от КО.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 02.12.2016 20:21:39
Штуцер, спасибо. Я, конечно, имел в виду КО.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 02.12.2016 20:21:53
ЦитатаЛаврененко Игорь пишет:
Не подскажите, а раскрытие СБ тоже заложено автоматом после АВД, как и разделение,
наддув баков КДУ, ну и т.д.?
Да. Есть такое понятие - "жесткая" программа системы управления движением и навигации корабля. По программе №4 вскоре после отделения корабля от третьей ступени осуществляется раскрытие антенн и солнечных батарей и подготовка КДУ к работе.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 02.12.2016 20:23:27
ЦитатаPatriot пишет:
Вот много чего говорится о том, как штатно. Но абстрагируйтесь. Представьте, что летит положенная связка.
И вдруг включаются движки КК. И неважно на какой секунде. Ну и???
Ничего не будет. Выйдет из сопла консервационный азот.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 02.12.2016 20:26:55
Благодарю, Anik.
А работа системы температурного регулирования ПАО тоже автоматом запускается по "жесткой" программе в случае АВД?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 02.12.2016 20:27:44
ЦитатаPatriot пишет:
Вот много чего говорится о том, как штатно. Но абстрагируйтесь. Представьте, что летит положенная связка.
И вдруг нештатно включаются движки КК. И неважно на какой секунде. Ну и???
Культурно выражаясь, это мы уже проходили при обсуждении аварийного запуска "Прогресса М-27М" в апреле 2015 года. Подумайте, пожалуйста, как двигатели могут включиться, если наддув баков КДУ происходит только после контакта отделения?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: nsn от 02.12.2016 20:27:56
ЦитатаЛаврененко Игорь пишет:
Информация о приеме телеметрии КА в течении примерно 4 мин после подтверждения разделения
(точно, до секунд не могу сказать) достоверная.
Ну-ну. А когда именно это якобы разделение произошло?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 02.12.2016 20:29:00
Цитатаzandr пишет:
В данном случае какая?
В данном случае, комбинированная.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: А.Фарафонов от 02.12.2016 20:30:19
Трасса выведения (извиняюсь за качество, сканировал с журнала).

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67318)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 02.12.2016 20:32:34
КО подтвердила телеметрия КА (вроде так), но момент, на какой секунде от КП, сказать не могу.
Не телеметрист, "плаваю" в этом вопросе...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 02.12.2016 20:35:24
ЦитатаЛаврененко Игорь пишет:
КО подтвердила телеметрия КА
Источник?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 02.12.2016 20:40:27
Про телеметрию КА - источник в ракетно-космической отрасли (с).
Вы же понимаете, что пока все на уровне негласных обсуждений, осторожных
предположений, до первых выводов госкомиссии.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 02.12.2016 20:42:42
ЦитатаЛаврененко Игорь пишет:
А работа системы температурного регулирования ПАО тоже автоматом запускается по "жесткой" программе в случае АВД?
В состав "жесткой" программы эта операция не входит.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 19:46:42
Ну хорошо, давайте так.
СУ РН выдает на ТГК команду ГК2.
В случае формирования АВД СУ РН на участке полета 3 ступени до команды ПО команда Авария в ТГК не выдается, команда на отделение не выдается.
Если АВД после ПО, но до гк3, то Авария выдается в ТГК, двигатель выключается, выдается команда на отделение КА.
Если гк3 проходит штатно, то отделение, потом сопло увода.
Вопрос: кто отделил ТГК, если АВД не было и ПО не было?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 02.12.2016 20:46:48
Спасибо, Anik. Понял, что не входит. А если система температурного регулирования, чисто теоретически, все-таки включилась в работу (эти самые 4 мин приема телеметрии), о чем это говорит?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 02.12.2016 20:50:23
Цитата-AVK- пишет:
до команды ПО команда Авария в ТГК не выдается,
Расшифруйте.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 02.12.2016 20:59:18
Цитата-AVK- пишет:
Ну хорошо, давайте так.
СУ РН выдает на ТГК команду ГК2.
В случае формирования АВД СУ РН на участке полета 3 ступени до команды ПО команда Авария в ТГК не выдается, команда на отделение не выдается.
Если АВД после ПО, но до гк3, то Авария выдается в ТГК, двигатель выключается, выдается команда на отделение КА.
Если гк3 проходит штатно, то отделение, потом сопло увода.
Вопрос: кто отделил ТГК, если АВД не было и ПО не было?
Вы про "Союз-У" или "Союз-2" говорите?
По моим данным, АВД было, по времени оно совпало с потерей телеметрии с РН.
Отделение не может быть осуществлено по команде с корабля? По крайней мере, для пилотируемых кораблей такая возможность предусмотрена.

ЦитатаЛаврененко Игорь пишет:
А если система температурного регулирования, чисто теоретически, все-таки включилась в работу (эти самые 4 мин приема телеметрии), о чем это говорит?
Возможно, о разгерметизации - такие слухи тоже ходили.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 02.12.2016 21:00:30
ЦитатаШтуцер пишет:
Расшифруйте.
ПО - подтверждение орбиты, по-моему.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 02.12.2016 21:05:06
Цитатаanik пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Расшифруйте.
ПО - подтверждение орбиты, по-моему.
Откуда оно формирвется? И если так, как сказал АВК, то КО не будет. хотя, какой смысл в этих ограничениях?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 02.12.2016 21:06:38
Также и по моим данным АВД было, совпало с потерей телеметрии с РН, система терморегулирования ПАО включилась в работу.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 20:07:39
ЦитатаШтуцер пишет:
Расшифруйте
ПО - предварительная Орбита, т.е. при её достижении ТГК сможет выполнить миссию и в случае досрочного отделения от РН. До этого отделять бесполезно.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 20:12:29
Цитатаanik пишет:
По моим данным, АВД было, по времени оно совпало с потерей телеметрии с РН.
Отделение не может быть осуществлено по команде с корабля? По крайней мере, для пилотируемых кораблей такая возможность предусмотрена.
А по моим нет. Если было, то скажите по какому параметру. На 382,314 с все параметры в норме, включая ОК РН. 
До ПО на дублирующую команду на отделение ТГК с стороны аппарата стоит программная блокировка. Иначе он может захотеть отделиться еще под обтекателем)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 02.12.2016 21:16:57
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Расшифруйте
ПО - предварительная Орбита, т.е. при её достижении ТГК сможет выполнить миссию и в случае досрочного отделения от РН. До этого отделять бесполезно.
Почему. Разве неверен принцип: если выполнение целевой задачи невозможно, то связку надо раздробить, чтобы она максимально сгорела и минимизировала ущерб при падении?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 02.12.2016 21:20:50
Цитата-AVK- пишет:
ПО - предварительная Орбита, т.е. при её достижении ТГК сможет выполнить миссию и в случае досрочного отделения от РН.
Спасибо. Похоже на скорость принятия решения у летчиков.  :)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 20:21:36
ЦитатаШтуцер пишет:
Почему. Разве неверен принцип: если выполнение целевой задачи невозможно, то связку надо раздробить, чтобы она максимально сгорела и минимизировала ущерб при падении?
Она и так сгорит.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 02.12.2016 21:21:39
Цитата-AVK- пишет:
Если было, то скажите по какому параметру.
Говорил уже, что не знаю. АВД во временном интервале 382.31-382.37 сек. Это совпадает с объявленным официально временем потери телеметрии на 382.3 сек.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 02.12.2016 21:23:48
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Почему. Разве неверен принцип: если выполнение целевой задачи невозможно, то связку надо раздробить, чтобы она максимально сгорела и минимизировала ущерб при падении?
Она и так сгорит.
Практика показывает что полностью не сгорает никогда. Ни на каком участке тректории.
Зы Я бы еще рвал все пиропароны, потому как мало ли кто найдет.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 02.12.2016 20:24:52
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Расшифруйте
ПО - предварительная Орбита, т.е. при её достижении ТГК сможет выполнить миссию и в случае досрочного отделения от РН. До этого отделять бесполезно.
Почему. Разве неверен принцип: если выполнение целевой задачи невозможно, то связку надо раздробить, чтобы она максимально сгорела и минимизировала ущерб при падении?
Пусть уж одним куском падает, чем накроет дождем фрагментов огромную площадь.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Patriot от 02.12.2016 21:26:35
Цитатаanik пишет:
ЦитатаPatriot пишет:
Вот много чего говорится о том, как штатно. Но абстрагируйтесь. Представьте, что летит положенная связка.
И вдруг нештатно включаются движки КК. И неважно на какой секунде. Ну и???
Культурно выражаясь, это мы уже проходили при обсуждении аварийного запуска "Прогресса М-27М" в апреле 2015 года. Подумайте, пожалуйста, как двигатели могут включиться, если наддув баков КДУ происходит только после контакта отделения?
Эх, Anik, я ж сказал "нештатно включатся"))) Ну, вот летит связка из двух (или трёх, неважно) частей (ступеней), и на "верхней", т.е. КК, срабатывают движки???
Подумайте!)) Чего ж всё выкладывать здесь))
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 02.12.2016 21:28:29
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Пусть уж одним куском падает,
Ну, в общем, оптимальная стратегия неочевидна. :D
Я бы отделял ПН, потому как мало ли какой закидон у СУ РН. Может КА уже на приемлемой орбите? Надо быть готовым ее поднять. :)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 20:29:17
Цитатаanik пишет:
Говорил уже, что не знаю. АВД во временном интервале 382.31-382.37 сек. Это совпадает с объявленным официально временем потери телеметрии на 382.3 сек.
Еще раз. До 382,314 никакого АВД нет и все параметры в норме. Через 0,06 с команда АВД уже выполнена аналоговой СУ. Причем ракетчики об этом не знают) Ну что, нормально.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 02.12.2016 21:29:42
ЦитатаPatriot пишет:
е. КК, срабатывают движки???
Я писал. Там нет компонентов на входах,
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 20:31:30
ЦитатаШтуцер пишет:
Может КА уже на приемлемой орбите? Надо быть готовым ее поднять.
Для этого и есть ПО.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 02.12.2016 21:31:42
Цитатаanik пишет:
АВД во временном интервале 382.31-382.37 сек. Это совпадает с объявленным официально временем потери телеметрии на 382.3 сек.
А как о нём узнали, если телеметрия пропала, хоть на одну сотую, но раньше?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 02.12.2016 20:36:41
ЦитатаPatriot пишет:
Ну, вот летит связка из двух (или трёх, неважно) частей (ступеней), и на "верхней", т.е. КК, срабатывают движки?
То есть сработали еще на этапе работы второй ступени, как писал Перегрев?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: triage от 02.12.2016 21:37:19
ЦитатаDude пишет:
Что там с обязательствами по МКС, повторный запуск через месяц или два? прошлый раз затянули, поэтому какие сейчас договоренности непонятно.
Сразу же....
Цитатаhttp://www.interfax.ru/world/539506
 В МИРЕ (http://www.interfax.ru/world/) 19:11, 1 декабря 2016 (http://www.interfax.ru/news/2016/12/01)
В случае утери "Прогресса-МС04" другой грузовик отправят к МКС раньше срока

Стартовавший сегодня корабль "Прогресс-МС04" перестал передавать телеметрию, он мог упасть в азиатской части России

Москва. 1 декабря. INTERFAX.RU - Космический грузовик "Прогресс-МС05", запуск которого планировался на февраль, может быть направлен к МКС раньше срока в случае утери корабля "Прогресс-МС04", сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.
"Возможно, в случае, если стартовавший сегодня корабль "Прогресс-МС04" окажется утерян и затоплен в океане , в качестве резервного к МКС может быть направлен "Прогресс-МС05", планировавшийся к запуску в феврале", - сказал источник.
Он сообщил, что на борту станции достаточно резервов еды и предметов первой необходимости для экипажа, чтобы продолжить деятельность до прибытия резервного грузовика.
....
Но
Цитата http://tass.ru/kosmos/3833015
 (http://tass.ru/kosmos/3833015) Перспектива
В 2017 г. "Союз-У" будет выведен из эксплуатации. В апреле 2015 г. начальник космодрома Плесецк Николай Нестечук заявил, что ракета снята с производства. 7 ноября 2016 г. гендиректор РКЦ "Прогресс" Александр Кирилин сообщил, что в декабре 2016 г. и первом квартале 2017 г. будут запущены два последних "Союза-У", которые выведут на орбиту грузовые корабли "Прогресс МС".
Было 2 февраля - Прогресс МC-05 (№435) - Союз-У - Байконур 1/5
И непонятно что сказав.. т.к. 2 февраля ровно через два месяца. Одни неназванные источники.
Цитатаhttp://tass.ru/kosmos/3835143
МОСКВА, 2 декабря. /ТАСС/. Запуск следующего космического грузовика "Прогресс МС", запланированный на 2 февраля, могут отложить, если причины аварии "Прогресс МС-04" не установят до конца января.

Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"В случае, если расследование причин произошедшей аварии затянется, запуск "Прогресса МС-05" может быть отложен до публикации причин госкомиссией", - сказал собеседник агентства.
По его словам, расследование может затянуться на несколько месяцев. "Расследование будет длиться не меньше одного-двух месяцев", - сказал собеседник агентства.
Причина крушения вряд ли будет установлена
Подлинная причина произошедшей аварии ракеты-носителя "Союз-У" вряд ли будет установлена из-за отсутствия необходимых телеметрических данных и обломков ракеты, сообщил источник.
"Телеметрия с ракеты прервалась мгновенно, поэтому выяснить последовательность событий и установить причину нештатной ситуации практически не представляется возможным. Материальная часть - обломки третьей ступени ракеты, по которым можно было бы оценить причину - также отсутствует", - сказал он.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 02.12.2016 20:38:21
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Может КА уже на приемлемой орбите? Надо быть готовым ее поднять.
Для этого и есть ПО.
А кто решает эту ПО, корабль или носитель?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 20:42:17
ЦитатаПлейшнер пишет:
А кто решает эту ПО, корабль или носитель?
Согласовывается баллистиками. Формируется СУ РН.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 02.12.2016 20:44:45
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
А кто решает эту ПО, корабль или носитель?
Согласовывается баллистиками. Формируется СУ РН.
Не так выразил. 
Корабль или РН решает что ПО достигнута?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 20:49:34
ЦитатаПлейшнер пишет:
Корабль или РН решает что ПО достигнута?
РН. Корабль пассажир, что он может решать?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 02.12.2016 21:58:22
Цитата-AVK- пишет:
Цитатаanik пишет:
Говорил уже, что не знаю. АВД во временном интервале 382.31-382.37 сек. Это совпадает с объявленным официально временем потери телеметрии на 382.3 сек.
Еще раз. До 382,314 никакого АВД нет и все параметры в норме. Через 0,06 с команда АВД уже выполнена аналоговой СУ. Причем ракетчики об этом не знают) Ну что, нормально.
Намякиваете, что ДУ 3ст ни при чем?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 02.12.2016 20:59:51
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Корабль или РН решает что ПО достигнута?
РН. Корабль пассажир, что он может решать?
Спасибо. 
Это Вам все очевидно, потому что знаете. 
А корабль разве не решает свою навигационную задачу начиная прямо с земли?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 02.12.2016 22:01:32
ЦитатаПлейшнер пишет: 
А корабль разве не решает свою навигационную задачу начиная прямо с земли?
Смысл?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 21:02:58
ЦитатаШтуцер пишет:
Намякиваете, что ДУ 3ст ни при чем?
Пока прямым текстом, что АВД не было) А если честно, то картинка вообще не вырисовывается. Нечего анализировать. Даже с 27М было проще.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 21:05:18
ЦитатаПлейшнер пишет:
А корабль разве не решает свою навигационную задачу начиная прямо с земли?
Это как? 
Решает еще во время адаптации, когда корабелы с ракетчиками орбиту согласовывают)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Reader от 02.12.2016 22:06:05
ЦитатаPatriot пишет: 
Эх, Anik, я ж сказал "нештатно включатся" ;) )) Ну, вот летит связка из двух (или трёх, неважно) частей (ступеней), и на "верхней", т.е. КК, срабатывают движки???
Подумайте!)) Чего ж всё выкладывать здесь))
C какого-такого бодуна включится на РН ДУ ТГК? Опять с больного на здорового ...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 21:08:30
ЦитатаReader пишет:
C какого-такого бодуна включится на РН ДУ ТГК? Опять с больного на здорового ...
А с какого видят КО, если команды на отделение никто не отдает? Вот такие вот шарады)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 02.12.2016 21:11:47
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
А корабль разве не решает свою навигационную задачу начиная прямо с земли?
Это как?

Да вроде как самое логичное - автономно вычислять своё местоположение, начиная с точки, координаты которой известны точно. А потом периодически корректировать
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 02.12.2016 22:12:57
Да...чем дальше в лес....интересно  девки пляшут...  :)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 21:13:28
ЦитатаПлейшнер пишет:
А потом периодически корректировать
Я не уловил. Что корректировать? Траекторию РН?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 02.12.2016 22:19:03
ЦитатаPatriot пишет: 
Эх, Anik, я ж сказал "нештатно включатся" ;) )) Ну, вот летит связка из двух (или трёх, неважно) частей (ступеней), и на "верхней", т.е. КК, срабатывают движки???
Подумайте!)) Чего ж всё выкладывать здесь))
"Но как, Холмс?!"
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 02.12.2016 21:23:28
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
А потом периодически корректировать
Я не уловил. Что корректировать? Траекторию РН?
Да не РН конечно. 
хм. Я теперь сам в затруднении. Тогда вопрос более общий попробую задать: корабль вообще имеет систему АВТОНОМНОЙ навигации? Он может определить без помощи наземных радиосредств где он находится?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Reader от 02.12.2016 22:28:12
ЦитатаПлейшнер пишет:
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
А потом периодически корректировать
Я не уловил. Что корректировать? Траекторию РН?
Да не РН конечно.
хм. Я теперь сам в затруднении. Тогда вопрос более общий попробую задать: корабль вообще имеет систему АВТОНОМНОЙ навигации? Он может определить без помощи наземных радиосредств где он находится?
Разумеется. По созвездиям спутников. МС в штатном режиме, М до того в тестовом.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 02.12.2016 22:32:10
Цитата-AVK- пишет: До 382,314 никакого АВД нет и все параметры в норме. Через 0,06 с команда АВД уже выполнена аналоговой СУ. Причем ракетчики об этом не знают) Ну что, нормально.
Если можете, поясните, пожалуйста. Вы сначала говорите, что АВД нет, а потом, что команда АВД выполнена.

Мне сказали, что условия для выдачи команды АВД были сформированы ГСП, рамки которой встали на упоры из-за потери стабилизации третьей ступени.

И ещё говорят, что корабль отделился с "мясом" и что его приборный отсек потерял герметичность.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Patron от 02.12.2016 22:32:51
"пять копеек": до момента КО (контакт отделения) ЦВМ грузовика работает дежурном режиме и ждет сигнала от концевых датчиков. На фоне дежурного режима возможен набор готовности ДУ (подача топлива в ПДПО и СКД). Нет сигнала с концевиков - нет набора готовности ДУ - нет запуска 4-ой программы на раскрытие элементов конструкции (панелей СБ, антенн). Не знаю как сейчас, но в старые времена на пилотируемом корабле закладывалась возможность довыведения с помощью корабельной ДУ в случае НШС на активном участке (импульс порядка 30 м/с). Жаль машину (грузовой корабль), мозгов в ней много, а "понимать" состояние РН на активном участке не научили...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 02.12.2016 21:34:54
ЦитатаReader пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет: 
Да не РН конечно.
хм. Я теперь сам в затруднении. Тогда вопрос более общий попробую задать: корабль вообще имеет систему АВТОНОМНОЙ навигации? Он может определить без помощи наземных радиосредств где он находится?
Разумеется. По созвездиям спутников. МС в штатном режиме, М до того в тестовом.
А во время возможных перерывов работы СНС? Должна быть "гланая хранительница"  - инерциальная навигационная система. Вот ее и нужно  периодически корректировать. Или здесь всё не так?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 21:36:50
ЦитатаПлейшнер пишет:
Он может определить без помощи наземных радиосредств где он находится?
БОКЗ - блок определения координат звезд.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 02.12.2016 22:39:23
ЦитатаPatron пишет:
На фоне дежурного режима возможен набор готовности ДУ (подача топлива в ПДПО и СКД)
Что значит "возможен"? каковы условия?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 02.12.2016 22:49:04
ЦитатаPatron пишет:
На фоне дежурного режима возможен набор готовности ДУ (подача топлива в ПДПО и СКД)
Ещё раз: подача топлива начинается только после контакта отделения.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 02.12.2016 22:53:19
Цитатаanik пишет:
ЦитатаPatron пишет:
На фоне дежурного режима возможен набор готовности ДУ (подача топлива в ПДПО и СКД)
Ещё раз: подача топлива начинается только после контакта отделения.
Логично. Так построены циклограммы многих аппаратов.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 02.12.2016 22:04:49
Цитатаanik пишет:
Если можете, поясните, пожалуйста. Вы сначала говорите, что АВД нет, а потом, что команда АВД выполнена.

Мне сказали, что условия для выдачи команды АВД были сформированы ГСП, рамки которой встали на упоры из-за потери стабилизации третьей ступени.

И ещё говорят, что корабль отделился с "мясом" и что его приборный отсек потерял герметичность.
Про "выполнение" АВД был сарказм.
На момент потери ТМИ стабилизация по всем каналам была в норме.
Что значит с "мясом"? Если разорвало не по стыку шпангоут ТГК - ПХО, то как увидели размыкание контактных датчиков КО?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Patron от 02.12.2016 23:20:45
Цитатаanik пишет:
ЦитатаPatron пишет:
На фоне дежурного режима возможен набор готовности ДУ (подача топлива в ПДПО и СКД)
Ещё раз: подача топлива начинается только после контакта отделения.
Читаем внимательно: " возможен набор готовности". Ключевое слово "возможен". На практике реализуется подача топлива после прохождения КО. Нужна ссылка на док, напиши в личку.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 02.12.2016 23:26:38
Ну что? Все зависли? Летела ракета и, вдруг, "бац"  и - нету! И никаких обломков!
Ау, УФОлоги-НЛОшники, цып-цып-цып - ваша кормушка! Не иначе как пришельцы слямзили ПН.
А что ПВОшники два объекта видели - так это ОНИ и были! А "Прогресс" прямиком ушёл в другое измерение.
 ;)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Кубик от 02.12.2016 23:33:07
Цитата-AVK- (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41207/)
Если разорвало не по стыку шпангоут ТГК - ПХО, то как увидели размыкание контактных датчиков КО?

Если там примитивный разрыв цепи - вот и "увидели", а на деле - спецы скажут.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 02.12.2016 23:42:50
Ну тема УФО-НЛО это, конечно, хорошо. Жирная тема...
Только реально нестыковки какие-то.
Прохождение КО (жаль, не уточнил точное время), наддув, работу ДУ, работу системы терморегулирования видели.
Но, с другой стороны, работа СТР косвенно (как подсказали форумчане) свидетельствует от том, что не все гладко было с отделением, "с мясом" (кстати, в какой степени?). Но как тогда прошла КО?
Вот и зависли мозги...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Pirat5 от 02.12.2016 23:43:32
Да, мудрёные нынче аварии - началось даже не с Маска.
То ли дело ранее - датчик угловых скоростей не так, или перелив топлива на ступени...
 
Хорошо хоть 2 последние аварии в началах месяцев - больше времени редакторам на сбор инфы для журнала НК.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: nsn от 02.12.2016 23:57:09
ЦитатаЛаврененко Игорь пишет:
Прохождение КО (жаль, не уточнил точное время), наддув, работу ДУ, работу системы терморегулирования видели.
А зачем тогда это: http://www.roscosmos.ru/22996/ ?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 03.12.2016 00:03:54
To nsn
http://www.roscosmos.ru/22996/
Ну да, сказано про 382 сек.
Я говорил про 383 сек.
В сообщении говорится :"
Штатные средства контроля не зафиксировали функционирование корабля на расчетной орбите".
Мы и не говорим про расчетную орбиту. На нее КА не был выведен.
Поясните вопрос.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 03.12.2016 01:07:38
чую, опять будет тут спор между "энергетиками" и "самарцами" за чья вина. Воронежцы похоже уже ушли с линии огня. В общем, самарцы явно "попали" в лидеры регаты оставшись с "у нас было всё хорошо до 382,314". "Энергетикам" сейчас достаточно с проецировать свою ТМИ назад на РН.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 03.12.2016 00:10:46
Цитата-AVK- пишет: 
Что значит с "мясом"? Если разорвало не по стыку шпангоут ТГК - ПХО, то как увидели размыкание контактных датчиков КО?

Вроде бы, нештатно, с ударным воздействием со стороны корабля. То есть связка сломалась. Чего-то мне это всё напоминает ситуацию в апреле 2015 года. Тогда тоже было ударное воздействие со стороны корабля. Плохо, если не до конца разобрались...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 03.12.2016 00:13:58
ЦитатаDude пишет:
чую, опять будет тут спор между "энергетиками" и "самарцами" за чья вина
Так и есть - возвращаемся в апрель 2015 года.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 03.12.2016 01:14:55
Цитатаanik пишет:
ЦитатаDude пишет:
чую, опять будет тут спор между "энергетиками" и "самарцами" за чья вина
Так и есть - возвращаемся в апрель 2015 года.
+1.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 03.12.2016 00:24:01
Извиняюсь, если уже был данный вопрос:
Могла ли пройти ложная команда с контактных датчиков (на размыкание),
когда физически размыкания по шпангоуту не было?
Ну и далее цепочка... Хотя там мощные толкатели...
Спрашиваю, потому что не знаю точного времени КО.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Reader от 03.12.2016 00:27:24
ЦитатаDude пишет:
Цитатаanik пишет:
ЦитатаDude пишет:
чую, опять будет тут спор между "энергетиками" и "самарцами" за чья вина
Так и есть - возвращаемся в апрель 2015 года.
+1.
Надеюсь, что на форуме его не будет. С моей стороны - точно, мне всё ясно. Жду выводов Госкомиссии. С приветом, друзья.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 03.12.2016 01:36:06
ЦитатаReader пишет:
Надеюсь, что на форуме его не будет. С моей стороны - точно, мне всё ясно. Жду выводов Госкомиссии. С приветом, друзья.
А вы представьте, чем это всем грозит, типа опять "огневые" Блок-И с "макетом" ТГК на стенде.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Reader от 03.12.2016 00:42:43
ЦитатаDude пишет:
А вы представьте, чем это всем грозит, типа опять "огневые" Блок-И с "макетом" ТГК на стенде.
Хозяин (который даже не может понять почему резервная дата старта 02.12, а не 03.12) - барин
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: А.Фарафонов от 03.12.2016 00:54:41
ЦитатаАндрей Суворов пишет: 
ни на какую орбиту он не вышел. Одна секунда недоработки двигателя третьей ступени понижает апогей километров на 20. Запаса там - от силы на 6 секунд. При этом орбита получится 180х150. С неё корабль можно спасти, если дать импульс на разгон на этом же витке. Если двигатель недоработал 10 секунд, перигей будет ниже ста.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Veganin от 03.12.2016 01:00:38
Цитатаanik пишет:
Вроде бы, нештатно, с ударным воздействием со стороны корабля.
По ТМИ видно, что взбрыкнул корабль?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: lev53 от 03.12.2016 01:56:42
ЦитатаЛаврененко Игорь пишет:
Телеметрию КА принимали еще примерно 4 мин.

Как-то всё это по крохам информации и их противоречивости в деталях напоминает ситуацию первых дней со "Скиапарелли"...

Наверное, 4 минуты - это время, когда он падал, пока не сжёг антенны в атмосфере.
Но ведь 4 минуты телеметрии (если она действительно была и принималась) - это должна быть бездна детальной информации о работе его систем, высоте, скорости, работе двигателей (???), раскрытии элементов и т.д.  Или что тогда вообще содержится в телеметрии?
И кто кого ударил - корабль ракету (нештатное включение двигателей - с чего бы это?) или ракета - корабль (взрыв)? Если ещё 4 минуты была телеметрия с корабля, то, наверное, в ней должна быть точная информация о включении его двигателей или отсутствии такового.  Если оторвался "с мясом" - так это опять скорее за взрыв... Как и то, что телеметрия резко пропала с ракеты, а не с корабля.
И уж точно он никуда не летит (он же около 140 секунд не добрал на активном участке), а лежит в виде несгоревших обломков где-то в тайге.
 Всё это ИМХО, конечно...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: nsn от 03.12.2016 02:21:43
Цитатаlev53 пишет:
Если ещё 4 минуты была телеметрия с корабля
Если ещё 4 минуты была телеметрия, то особенно полезно его в Туве искать...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ronatu от 03.12.2016 11:55:07
Цитатаanik пишет: 

Чего-то мне это всё напоминает ситуацию в апреле 2015 года.
Тогда тоже было ударное воздействие со стороны корабля.
Плохо, если не до конца разобрались...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 06:15:44
Цитатаanik пишет:
Вроде бы, нештатно, с ударным воздействием со стороны корабля. То есть связка сломалась. Чего-то мне это всё напоминает ситуацию в апреле 2015 года. Тогда тоже было ударное воздействие со стороны корабля. Плохо, если не до конца разобрались...
Только заметьте, ступени разные, а корабль один? Опять будут "неучтенные динамические характеристики связки".
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 06:18:54
ЦитатаDude пишет:
А вы представьте, чем это всем грозит, типа опять "огневые" Блок-И с "макетом" ТГК на стенде.
Это где же Вы такой стенд возьмёте?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: АниКей от 03.12.2016 08:08:38
Цитата"Получили расшифровки телеметрической информационной системы по 3-й ступени, к двигателю РД 0110 вопросов нет. К системе управления ракеты-носителя также нет вопросов, все команды выдавались штатно по циклограмме, метки о прохождении команд получены. С тревогой смотрим в сторону грузового корабля нового поколения "Прогресс-МС", -- сказал источник.
  https://ria.ru/space/20161202/1482747710.html
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: oby1 от 03.12.2016 08:15:26
 Вот это да! Перегрев это имел ввиду?(опечатался с 2-ой ступенью)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: azeast от 03.12.2016 08:25:37
https://ria.ru/science/20161203/1482755983.html

Мобильные группы МЧС нашли обломок грузового космического корабля "Прогресс" близ села в 120 километрах западнее столицы Тувы Кызыла, сообщила РИА Новости представитель спасательного ведомства Луиза Севил.
По ее данным, от местного жителя Улуг-Хемского района поступило сообщение об обнаружении металлического предмета круглой формы в 15 километрах от села Эйлиг-Хем в местечке Тос-Тевек.

По сообщению оперативной группы пожарного гарнизона, выехавшей на место, на склоне горы был найден предмет в виде сферы диаметром 90 сантиметров.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 03.12.2016 09:43:04
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаDude пишет:
А вы представьте, чем это всем грозит, типа опять "огневые" Блок-И с "макетом" ТГК на стенде.
Это где же Вы такой стенд возьмёте?
Так выбирать не из чего, ИС-102 в Пересвете, где УРМы испытывали.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 03.12.2016 08:43:39
ШБ вроде поменьше. Бак долетел?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Veganin от 03.12.2016 08:50:19
ЦитатаШтуцер пишет:
ШБ вроде поменьше. Бак долетел?
В других СМИ пишут о 50 см найденном шаре.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Veganin от 03.12.2016 08:52:02
ЦитатаАниКей пишет:
. С тревогой смотрим в сторону грузового корабля нового поколения "Прогресс-МС", -- сказал источник.
"Энергетикам" на этот раз не отвертеться?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 07:52:42
ЦитатаDude пишет:
Так выбирать не из чего, ИС-102 в Пересвете, где УРМы испытывали.
И ГДТ к нему приделаем. Или будем сопла резать?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Mikhail-G от 03.12.2016 03:54:02
ЦитатаVeganin пишет: 
ЦитатаШБ вроде поменьше. Бак долетел?
В других СМИ пишут о 50 см найденном шаре.
На сайте МЧС 90 см
http://17.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/4530787/
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 03.12.2016 08:56:14
Цитатаnapalm пишет:
Вот что пишет Перегрев
ЦитатаЧего известно: произошло взрывное разрушение конструкции РН. Это событие произошло на участке работы ДУ второй ступени. Возможными причинами могут являться: прочностное разрушение баков, какая-то быстрая аномалия с двигателем второй ступени, приведшая к взрыву, ВЧ, например, и самопроизвольное включение ДУ блока "И".
Если абстрагироваться от номеров ступеней, очень напоминает KSLV.

 В СУ Прогресса есть метки , условно говоря, ПВУ, приходящиеся на 382-383 секунде? Что вообще происходит в Прогрессе в это время?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 07:57:23
ЦитатаVeganin пишет:
"Энергетикам" на этот раз не отвертеться?
Ну конечно) Кто же свалит на корабль, когда на МКС пассажиры сидят? Размытая формулировка аварийной комиссии и доработка "втихую".
Ну это, конечно, если корабль.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 03.12.2016 10:18:45
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаDude пишет:
Так выбирать не из чего, ИС-102 в Пересвете, где УРМы испытывали.
И ГДТ к нему приделаем. Или будем сопла резать?
А для ОСИ УРМ-2  что делали, турбину прикручивали или сопла резали? 
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 08:25:14
ЦитатаDude пишет:
А для ОСИ УРМ-2что делали, турбину прикручивали или сопла резали?
Цилиндрические насадки на сопла.
А в чем глубокий смысл подобного испытания?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 03.12.2016 10:28:09
>Если абстрагироваться от номеров ступеней, очень напоминает KSLV.

чем напоминает? Ув. Перегрев вообще что-то странное написал, какое включение ДУ, и какая ВЧ. Если всё указывает на НЧ резонанс.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 03.12.2016 10:38:30
>А в чем глубокий смысл подобного испытания?

добавить резиновые S-образные демпферы на крепления ДУ Блока-И и посмотреть что получится. Типа как американцы Палку "лечить" пробовали.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 08:49:24
ЦитатаDude пишет:
>А в чем глубокий смысл подобного испытания?

добавить резиновые S-образные демпферы на крепления ДУ Блока-И и посмотреть что получится. Типа как американцы Палку "лечить" пробовали.
Крепления блока к стендовому "корсету"?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: triage от 03.12.2016 10:26:26
ЦитатаMikhail-G пишет:
ЦитатаVeganin пишет:
ЦитатаШБ вроде поменьше. Бак долетел?
В других СМИ пишут о 50 см найденном шаре.
На сайте МЧС 90 см
 http://17.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/4530787/
Цитатаhttps://www.facebook.com/sholban.karaool/posts/561040507433988
(https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/15259244_561057160765656_7258427283536391312_o.jpg)
(https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/15289073_561056930765679_2428337362555212193_o.jpg)
p.s. по сообщениям главы Тувы (где вначале появились фото хорошего качества) 1 декабря был юбилей (15 лет одной организации).....
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 03.12.2016 10:27:43
Шарбаллон азота системы наддува?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 09:46:48
ЦитатаLRV_75 пишет:
Шарбаллон азота системы наддува?
Вроде на корабле гелий.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 03.12.2016 10:50:33
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Шарбаллон азота системы наддува?
Вроде на корабле гелий.
Ага, понял.

Так, ну и где местные мастера определения причин аварии по упавшим обломкам? :)

По крайней мере ШБ не разорвало, а сплющило.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: А.Фарафонов от 03.12.2016 11:20:15
Похоже на ШБ наддува. Сначала думал нашли емкость с водой системы Родник, т.к. остальное с топливом рвануть должно было.

(http://s020.radikal.ru/i716/1404/df/593acebcf1f0.jpg)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 03.12.2016 11:30:00
Кстати, кстати, фото на тему - как компоновать ШБ снаружи баков. Вот, пожалуйста.
Маск, аууу  :D
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 03.12.2016 11:43:24
Цитатаanik пишет:
Вроде бы, нештатно, с ударным воздействием со стороны корабля. То есть связка сломалась. Чего-то мне это всё напоминает ситуацию в апреле 2015 года. Тогда тоже было ударное воздействие со стороны корабля. Плохо, если не до конца разобрались...
Если не ошибаюсь, предварительные выводы комиссии по расследованию аварии в апреле 2015 г. утверждали, что рванула 3-я ступень из-за резонансных колебаний во время выключения двигателя. А про ударное воздействие со стороны корабля что-то не слышал. Вернее, это ударное воздействие могло быть следствием повреждения корабля взрывом РН, в котором вслед за РН что-то могло рвануть. Но не наоборот: взрыв на корабле подорвал РН. Правда, окончательные выводы комиссии, по-моему, не были озвучены.
ЦитатаDude пишет:
>Если абстрагироваться от номеров ступеней, очень напоминает KSLV.

чем напоминает? Ув. Перегрев вообще что-то странное написал, какое включение ДУ, и какая ВЧ. Если всё указывает на НЧ резонанс.
Так что же произошло в апреле 2015? Кто-нибудь видел выводы комиссии?
Рванул корабль? или РН?

В общем ситуация известная: одни валят на РН, другие - на корабль.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 03.12.2016 12:05:16
Цитата-AVK- пишет:
Вроде на корабле гелий.
Гелий в ПАО, азот - в ОКД.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: triage от 03.12.2016 12:51:31
Это они о чем...
Цитатаhttp://www.interfax.ru/world/539710
В МИРЕ 11:21, 3 декабря 2016
Москва. 3 декабря. INTERFAX.RU - Аварию при выводе на орбиту космического грузовика "Прогресс МС-04" могли спровоцировать технические проблемы на борту корабля, а не ракеты-носители, как сообщалось ранее.

"По уточненным данным, нештатная ситуация могла произойти непосредственно на борту космического грузовика, в результате чего произошло преждевременной разделение с третьей ступенью, и корабль не вышел на орбиту", - сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.Он сообщил, что часть внешних элементов корабля в результате отделения от третьей ступени раскрылась.

"У корабля вышли антенны, однако не раскрылись солнечные батареи. Есть сведения о том, что корабль при этом оказался в неконтролируемом вращении и получил внешние повреждения", - сказал источник.

Он сообщил, что до потери телеметрии все системы ракеты-носителя работали штатно.
...
...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 03.12.2016 12:54:23
Цитатаpnetmon пишет:

Это они о чем...
Всё о том же, о чём пишет и anik - рванул корабль.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 03.12.2016 12:57:56
Отделение, как я понял, не было взрывным, то есть корабль после отделения оказался на расчетной траектории для этого времени - не ниже и не выше нее. Это в корне отличается от отделения в апреле 2015 года, когда корабль оказался на 20 км выше расчетной траектории в результате разрушения третьей ступени.

Почему упало давление в приборном отсеке корабля? Почему раскрылись антенны "Курса-НА", но не раскрылись солнечные батареи? Связано ли это с падением давления в приборном отсеке и, соответственно, с возможным отказом системы управления корабля, аппаратура которой там находится?

Почему пропала телеметрия с третьей ступени? Разгерметизация приборного отсека третьей ступени, потеря стабилизации ступени, отказ передатчика или телеметрической системы? В апреле 2015 года телеметрия тоже пропала, но до этого было хоть зафиксировано: падение давления в баках ступени, ударное воздействие со стороны корабля, срабатывание пирозамков... А тут не пойми что: одни говорят, что все нормально вплоть до потери телеметрии и что отделение корабля инициировано непонятно откуда, другие - про резкую потерю стабилизации ступени и аварийное выключение двигательной установки, третьи - про ударные воздействия со стороны корабля и фактически разделение с повреждениями.

В общем, "курилка" полнится слухами (даже не знаю, какой смайлик ставить).
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: АниКей от 03.12.2016 13:17:03
Цитата"Ранее специалисты полагали, что авария могла произойти в результате нештатной работы двигателей третьей ступени "Союза-У". Выдвигались версии о некачественной сборке, прогаре камер сгорания, повреждениях сварного шва. Но сейчас, после обработки телеметрических данных до 383-й секунды полета, предварительно можно говорить о том, что отделение произошло, и уже после этого на самом "Прогрессе" произошла нештатная ситуация, приведшая к его разрушению и последующему падению", -- отметил собеседник агентства.



Источник раскрыл новые подробности крушения "Прогресса"
Специалисты установили, что нештатная ситуация произошла на самом космическом грузовике после его отделения от третьей ступени ракеты-носителя.

 (https://ria.ru/science/20161203/1482762738.html)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Атяпа от 03.12.2016 13:21:18
ЦитатаАниКей пишет:
Цитата"Ранее специалисты полагали, что авария могла произойти в результате нештатной работы двигателей третьей ступени "Союза-У". Выдвигались версии о некачественной сборке, прогаре камер сгорания, повреждениях сварного шва. Но сейчас, после обработки телеметрических данных до 383-й секунды полета, предварительно можно говорить о том, что отделение произошло, и уже после этого на самом "Прогрессе" произошла нештатная ситуация, приведшая к его разрушению и последующему падению", -- отметил собеседник агентства.



Источник раскрыл новые подробности крушения "Прогресса"
Специалисты установили, что нештатная ситуация произошла на самом космическом грузовике после его отделения от третьей ступени ракеты-носителя.

 (https://ria.ru/science/20161203/1482762738.html)
А разве само разделение в это время не является нештатной ситуацией?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 03.12.2016 14:22:05
Однако, ИРКО атакуэ. :)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: АниКей от 03.12.2016 13:23:19
ЦитатаМосква. 3 декабря. INTERFAX.RU - Аварию при выводе на орбиту космического грузовика "Прогресс МС-04" могли спровоцировать технические проблемы на борту корабля, а не ракеты-носители, как сообщалось ранее.
"По уточненным данным, нештатная ситуация могла произойти непосредственно на борту космического грузовика, в результате чего произошло преждевременной разделение с третьей ступенью, и корабль не вышел на орбиту", - сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.
Он сообщил, что часть внешних элементов корабля в результате отделения от третьей ступени раскрылась.
"У корабля вышли антенны, однако не раскрылись солнечные батареи. Есть сведения о том, что корабль при этом оказался в неконтролируемом вращении и получил внешние повреждения", - сказал источник.
Он сообщил, что до потери телеметрии все системы ракеты-носителя работали штатно.
"Расшифровка телеметрии, полученной до 383-й секунды, говорит о штатной работе систем ракеты-носителя, что среди прочего позволяет сделать вывод о нештатной ситуации на борту корабля", - сказал источник.
 http://www.interfax.ru/russia/539710
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: triage от 03.12.2016 13:25:53
ЦитатаАтяпа пишет:
А разве само разделение в это время не является нештатной ситуацией?
Тот же самый вопрос
Цитатаhttp://www.interfax.ru/world/539710
 (http://www.interfax.ru/world/539710)11:21, 3 декабря 2016
 (http://www.interfax.ru/news/2016/12/03)Аварию при выводе на орбиту космического грузовика "Прогресс МС-04" могли спровоцировать технические проблемы на борту корабля, а не ракеты-носители, как сообщалось ранее.
"По уточненным данным, нештатная ситуация могла произойти непосредственно на борту космического грузовика, в результате чего произошло преждевременной разделение с третьей ступенью, и корабль не вышел на орбиту", - сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.
Он сообщил, что часть внешних элементов корабля в результате отделения от третьей ступени раскрылась.
"У корабля вышли антенны, однако не раскрылись солнечные батареи. Есть сведения о том, что корабль при этом оказался в неконтролируемом вращении и получил внешние повреждения", - сказал источник.
Он сообщил, что до потери телеметрии все системы ракеты-носителя работали штатно.
"Расшифровка телеметрии, полученной до 383-й секунды, говорит о штатной работе систем ракеты-носителя, что среди прочего позволяет сделать вывод о нештатной ситуации на борту корабля", - сказал источник.
....
Цитатаhttps://ria.ru/science/20161203/1482762738.html
 (https://ria.ru/science/20161203/1482762738.html)12:34 03.12.2016
Данные телеметрии подтверждают, что космический грузовик "Прогресс МС-04" отделился от третьей ступени ракеты-носителя "Союз-У", однако пока специалистам непонятно, почему он затем вышел из штатного режима и через некоторое время разрушился, сообщил РИА Новости источник в космической отрасли.
... Но сейчас, после обработки телеметрических данных до 383-й секунды полета, предварительно можно говорить о том, что отделение произошло, и уже после этого на самом "Прогрессе" произошла нештатная ситуация, приведшая к его разрушению и последующему падению", -- отметил собеседник агентства.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: АниКей от 03.12.2016 13:27:51
(https://i.ytimg.com/vi/CMKvRnOSmXI/maxresdefault.jpg)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 03.12.2016 14:32:14
Во, чушь нагородили.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: АниКей от 03.12.2016 13:40:51
ЦитатаПУСК "СОЮЗА-У" С КОРАБЛЕМ "ПРОГРЕСС МС-04" БЫЛ ЗАСТРАХОВАН КОМПАНИЕЙ "ВТБ СТРАХОВАНИЕ", ОБЩАЯ СУММА ВЫПЛАТ СОСТАВЛЯЕТ 2,135 МЛРД РУБ -- РОСКОСМОС
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Seerndv от 03.12.2016 12:47:57
Цитатаpnetmon пишет:
Аварию при выводе на орбиту космического грузовика "Прогресс МС-04" могли спровоцировать технические проблемы на борту корабля, а не ракеты-носители, как сообщалось ранее.
" По уточненным данным, нештатная ситуация могла произойти непосредственно на борту космического грузовика, в результате чего произошло преждевременной разделение с третьей ступенью, и корабль не вышел на орбиту ", - сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.
- что-то это чег'товски напоминает  :(
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: А.Фарафонов от 03.12.2016 13:49:26
ЦитатаОбщий ущерб для «Роскосмоса» от потери запущенного с ракеты-носителя «Союз-У» транспортного корабля «Прогресс МС-04» может превысить 4 млрд руб., передает RNS (https://rns.online/military/Istochnik-uscherb-ot-poteri-Progressa-mozhet-previsit-4-mlrd-rublei-2016-12-01/?utm_source=push) со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли.

«Запуск осуществлен по федеральной космической программе, то есть за бюджетные деньги. При этом только стоимость пусковых услуг, включая саму ракету «Союз-У» и работу наземной инфраструктуры при подготовке ее к старту составляет, $50-60 млн», -- заявил источник агентства.

Помимо этого необходимо учесть стоимость корабля «Прогресс М-04» производства РКК «Энергия».

«Это порядка 1 млрд руб. Таким образом, общие потери для бюджета превысят 4 млрд руб. И только часть этой суммы покроет страховка», -- резюмировал источник.

Ранее (https://www.gazeta.ru/science/news/2016/12/01/n_9402227.shtml) «Роскосмос» подтвердил крушение «Прогресса» в Туве.
https://www.gazeta.ru/science/news/2016/12/01/n_9402341.shtml

Получается страховка только половину покрывает.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 03.12.2016 14:48:03
РОСКОСМОС. СТРАХОВЫЕ ВЫПЛАТЫ ПО ПУСКУ РН «СОЮЗ-У» С ТГК «ПРОГРЕСС МС-04»
http://www.roscosmos.ru/23005/
 

Пуск ракеты-носителя «Союз-У» с транспортным грузовым кораблем «Прогресс МС-04», совершенный 1 декабря 2016 года с космодрома БАЙКОНУР, был застрахован компанией «ВТБ Страхование». Общая сумма страховых выплат составляет 2,135 млрд рублей.
В настоящее время работает Межведомственная аварийная комиссия, председателем которой стал Генеральный директор РОСКОСМОСА Игорь КОМАРОВ; заместитель председателя комиссии - Александр ИВАНОВ. Подведение итогов работы комиссии - планируется после 20 декабря 2016 года.
Страховые выплаты будут получены после окончания работы комиссии по выяснению причин нештатной ситуации.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: mihalchuk от 03.12.2016 14:53:11
Если упало давление в ХО корабля, то очень вероятно разрушение, как причина. Что-то лопнуло или в верхней части 3-й ступени, или в ХО Прогресса.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 13:57:13
ЦитатаА.Фарафонов пишет:
стоимость пусковых услуг, включая саму ракету «Союз-У» и работу наземной инфраструктуры при подготовке ее к старту составляет, $50-60 млн», -- заявил источник агентства.
Откуда такие цены?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Атяпа от 03.12.2016 14:58:28
Цитатаsychbird пишет:
ЦитатаАтяпа пишет:
Цитатаnsn пишет:
Цитатаanik пишет:
отделение корабля инициировано непонятно откуда
Может, скафандр?  :)  
Он, что, не пустой был?!
Ну еще бы  :!:  Дух Хомы Брута там засел.
Вылез, осмотрелся и начал с испугу систему управления курочить!
А если серьезно - если это корабль, то нештатка на нем возникла ДО 383 сек. Сл-но, поскольку имеется вся телеметрия до этого момента, а для корабля и после, то у допущенных специалистов имеется картинка максимально возможной полноты возникновения и развития этой самой нештатки. И сл-но им давно всё ясно. И вопрос только в том, как это представить внешнему миру.
Так говорит здравый смысл.
Возможно порю явную чушь, поскольку даже не дилетант.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: triage от 03.12.2016 15:00:12
Тут anik давал ссылку
Цитатаanik пишет:
Все можно найти: https://youtu.be/7aHR51SwPKo
https://youtu.be/7aHR51SwPKo (https://youtu.be/7aHR51SwPKo) https://youtu.be/7aHR51SwPKo
Progress MS-04 Fails to Reach Orbit after Soyuz Rocket Failure
SpaceVids.tv
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67326)
Время на нарисованной картинке соответствует времени в сообщении? Вдруг другое время.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 03.12.2016 15:03:17
Цитатаanik пишет:
Отделение, как я понял, не было взрывным, то есть корабль после отделения оказался на расчетной траектории для этого времени - не ниже и не выше нее. Это в корне отличается от отделения в апреле 2015 года, когда корабль оказался на 20 км выше расчетной траектории в результате разрушения третьей ступени.
Причина мгновенного пропадания ТМИ с носителя о чём свидетельствует?

Неконтролируемое вращение Прогресса один в один напоминает апрель 2015 г. и тоже о чём-то свидетельствует.

Что в корне отличает два события - декабрь 2016 и апрель 2015 - так это время ЧП.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 03.12.2016 15:04:35
По поводу корабля тоже не совсем понятно: по одним данным - постепенное падение давления в системе терморегулирования и приборном отсеке сразу после отделения, по другим - разгерметизация приборного отсека при разрушении корабля при входе в плотные слои атмосферы.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: А.Фарафонов от 03.12.2016 15:04:36
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаА.Фарафонов пишет:
стоимость пусковых услуг, включая саму ракету «Союз-У» и работу наземной инфраструктуры при подготовке ее к старту составляет, $50-60 млн», -- заявил источник агентства.
Откуда такие цены?
Понятия не имею. Я уже увидел, как сми пересказывают форум нк (ссылаясь на "источник") , поэтому никакой информации не доверяю.

Стыковка с переходным отсеком, просто если кому интересно ещё раз посмотреть:

https://www.youtube.com/watch?v=xkGBZuX9BQI (https://www.youtube.com/watch?v=xkGBZuX9BQI)

https://www.youtube.com/watch?v=xkGBZuX9BQI
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 14:10:12
Цитатаanik пишет:
постепенное падение давления в системе терморегулирования
А что у корабля в СТР залито?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 03.12.2016 15:12:30
ЦитатаХВ. пишет:
Причина мгновенного пропадания ТМИ с носителя о чём свидетельствует?
Выше в том же сообщении предполагал, о чем это может свидетельствовать.

ЦитатаХВ. пишет:
Неконтролируемое вращение Прогресса один в один напоминает апрель 2015 г. и тоже о чём-то свидетельствует.
В этот раз не было неконтролируемого вращения.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Paleopulo от 03.12.2016 16:13:22
Цитатаanik пишет:
Отделение, как я понял, не было взрывным, то есть корабль после отделения оказался на расчетной траектории для этого времени - не ниже и не выше нее.
То есть на траектории, но с недобором скорости, за счет чего в любом случае выйти на орбиту не мог. 
Выдача ложной команды на разделение, когда 3- ступень еще работала?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 14:16:42
ЦитатаPaleopulo пишет:
Выдача ложной команды на разделение, когда 3- ступень еще работала?
А было бы при этом разделение? 30 тонн тяги прижимает блок к ТГК. У толкателей усилие явно меньше.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 03.12.2016 15:29:31
Цитатаanik пишет:

ХВ. пишет:
ЦитатаНеконтролируемое вращение Прогресса один в один напоминает апрель 2015 г. и тоже о чём-то свидетельствует.
В этот раз не было неконтролируемого вращения.
Цитата"Есть сведения о том, что корабль при этом оказался в неконтролируемом вращении и получил внешние повреждения"
//www.interfax.ru/world/539710
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Павел73 от 03.12.2016 13:30:52
Цитата-AVK- пишет:
А было бы при этом разделение? 30 тонн тяги прижимает блок к ТГК. У толкателей усилие явно меньше.
383-й секунде полёта соответствует ускорение примерно 1 g или чуть побольше (инфа из мануала к РН Союз для Куру). То есть, усилие прижима будет около 7 тонн. Мог и свалиться. Как со стола. Стрельба пиропатронов, резкое отклонение ступени, АВД, и так далее...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 03.12.2016 15:31:53
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаPaleopulo пишет:
Выдача ложной команды на разделение, когда 3- ступень еще работала?
А было бы при этом разделение? 30 тонн тяги прижимает блок к ТГК. У толкателей усилие явно меньше.
А если произошло АВД? 30 тонн исчезают.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Рома78 от 03.12.2016 15:33:24
В который раз провинившиеся разработчики РН клевещут на РККЭ.

ТГК разделение НИКАК спровоцировать не мог. Команда приходит от РН. Даже если ВДРУГ по ложному КО начали раскрыватся элементы конструкции - на такой высоте это уже пофиг.

А по поводу обвинений в адрес РКК - и в 15 году были подобные заявления, и при аварии Протона с "перевернутыми" датчиками чуть ли не сразу какой то дебил из Хрунов заявил что виноват де РБ разработки РКК.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 14:37:23
ЦитатаРома78 пишет:
В который раз провинившиеся разработчики РН клевещут на РККЭ.
Напомните, пожалуйста, решение госкомиссии по аварии 28.04.15. Какая была названа причина?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 14:38:02
ЦитатаХВ. пишет:
А если произошло АВД? 30 тонн исчезают.
АВД никто не видел)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 03.12.2016 15:44:39
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаХВ. пишет:
А если произошло АВД? 30 тонн исчезают.
АВД никто не видел)
Я тоже не видел - за что купил, за то продал.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 03.12.2016 16:55:29
ЦитатаАВД никто не видел)
Какой хитрый суслик. :) Если серьезно, надо просто дождаться пока не восстановят картину разделения по ТМИ с Прогресса. Чистая ТМИ с РН до аварии только сняла основные подозрения с ДУ 3 ст., но вообще там ещё много чего висит, ибо такой обрыв сам по себе поднимает вопросы по питанию и т.д.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: che wi от 03.12.2016 15:56:21
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаРома78 пишет:
В который раз провинившиеся разработчики РН клевещут на РККЭ.
Напомните, пожалуйста, решение госкомиссии по аварии 28.04.15. Какая была названа причина?
А окончательное решение госкомиссии было вообще опубликовано? Помню, раз за разом переносили дату оглашения.
Предварительная причина от Роскосмоса была "разгерметизация двигателей третьей ступени ракеты-носителя", что-то еще мелькало насчет "недостаточно учтенных массо-габаритные особенностях связки грузовика и ракеты".
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 03.12.2016 15:58:00
ЦитатаРома78 пишет:
Даже если ВДРУГ по ложному КО начали раскрыватся элементы конструкции - на такой высоте это уже пофиг.
А раскрывающиеся элементы на днище ТГК?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 15:00:43
ЦитатаDude пишет:
Если серьезно, надо просто дождаться пока не восстановят картину разделения по ТМИ с Прогресса
Предположительно. Процессы на блоке И уже не восстановишь.
Может двигатель вообще не выключался и оттолкнув непонятно почему отделившийся ТГК спокойненько полетел дальше (шутка). 
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 03.12.2016 16:02:11
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаРома78 пишет:
Даже если ВДРУГ по ложному КО начали раскрыватся элементы конструкции - на такой высоте это уже пофиг.
А раскрывающиеся элементы на днище ТГК?
Тоже пофиг, - раз уж это началось.
Ведь было сказано, что не всё раскрылось. Вот оно-то, что на днище, и не раскрылось.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: dragon71 от 03.12.2016 16:03:08
«Расшифровка телеметрии, полученной до 383-й секунды, говорит о штатной работе систем ракеты-носителя, что среди прочего позволяет сделать вывод о нештатной ситуации на борту корабля», - сообщил Интерфаксу (http://kp.ru/go/http://interfax.ru) источник на космодроме.
что за чушь.....фактом является то, что на 383 секунде (вместо 529!!!)
 в СУ корабля пришел сигнал КО, по которому начинают раскрываться элементы конструкции...
так что пусть этот источник ответит лучше откуда взялся сигнал который появляется только при физическом(!) разделении 3-ей ступени и корабля.....и не порет чушь о том, что на корабле начала включаться ДУ в этот момент.
нечего валить с больной головы на здоровую - проблема в 3-ей ступени!!!
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 15:06:23
Цитатаche wi пишет:
А окончательное решение госкомиссии было вообще опубликовано? Помню, раз за разом переносили дату оглашения.
Предварительная причина от Роскосмоса была "разгерметизация двигателей третьей ступени ракеты-носителя", что-то еще мелькало насчет "недостаточно учтенных массо-габаритные особенностях связки грузовика и ракеты".
Ну а как же без этого решения разблокировали пуски Союзов-2.1а? Было конечно. И точно не про двигатель)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 15:08:06
Цитатаdragon71 пишет:
проблема в 3-ей ступени!!!
Озвучьте проблему, а то мы тут голову ломаем.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 03.12.2016 16:08:46
Решение-то было, но на все вопросы о том, что именно случилось, и какие меры были приняты - тишина. Поэтому невозможно сказать о чём оно - о двигателе или о чём-нибудь другом.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 15:12:19
ЦитатаХВ. пишет:
Решение-то было, но на все вопросы о том, что именно случилось, и какие меры были приняты - тишина.
По ракете была изменена циклограмма выключения двигателя, что уменьшило градиент спада тяги при ГК3. Ну еще заново провели расчеты совместного нагружения связки.
А так да, решение размытое. Но без обвинения носителя.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 03.12.2016 17:19:43
Цитатаche wi пишет:
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаРома78 пишет:
В который раз провинившиеся разработчики РН клевещут на РККЭ.
Напомните, пожалуйста, решение госкомиссии по аварии 28.04.15. Какая была названа причина?
А окончательное решение госкомиссии было вообще опубликовано? Помню, раз за разом переносили дату оглашения.
Предварительная причина от Роскосмоса была "разгерметизация двигателей третьей ступени ракеты-носителя", что-то еще мелькало насчет "недостаточно учтенных массо-габаритные особенностях связки грузовика и ракеты".
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic14472/?PAGEN_1=148
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Paleopulo от 03.12.2016 17:23:55
Цитата-AVK- пишет: 
А было бы при этом разделение? 30 тонн тяги прижимает блок к ТГК. У толкателей усилие явно меньше.
Его бы быстро "сбросило" бы со ступени.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 03.12.2016 16:29:45
Цитатаche wi пишет:
А окончательное решение госкомиссии было вообще опубликовано?
Было, ищите лучше.
Предварительные выводы - http://www.roscosmos.ru/21481/
Окончательные выводы - http://www.roscosmos.ru/21513/
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 15:30:31
ЦитатаPaleopulo пишет:
Его бы быстро "сбросило" бы со ступени.
Сбросит, потом догонит. Не зря же по штату команду на отделение подают через 3 с, а потом еще и блок в сторону уводят.
А тут на номинале. 
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 03.12.2016 16:34:49
ЦитатаХВ. пишет:
Ведь было сказано, что не всё раскрылось. Вот оно-то, что на днище, и не раскрылось.
Там, кроме телеметрической антенны и крышки СКД, больше нечему раскрываться. Раз телеметрия была - значит антенна раскрылась. Крышку СКД открывают только на третьем витке (в данном случае).
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: mihalchuk от 03.12.2016 17:15:09
ЦитатаРома78 пишет:
В который раз провинившиеся разработчики РН клевещут на РККЭ.

ТГК разделение НИКАК спровоцировать не мог. Команда приходит от РН. Даже если ВДРУГ по ложному КО начали раскрыватся элементы конструкции - на такой высоте это уже пофиг.
А если раскрылись панели СБ, одна оторвалась и ударила ступень? Не разделение, но авария.
Кстати, что бывает в случае аварии 3-й ступени? АВД и разделение?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Echidna от 03.12.2016 17:43:55
Поправьте, если я не прав (не знаю, как осуществляется выведение Прогресса).

1) Контакты отделения - это датчики, которые по-сути "зажаты" в момент совместного полета. При разделении КА и РН они замыкаются, что является для СУ сигналом к тому, что разделение осуществилось.
2) Датчики являются принадлежностью КА. РН никаких сигналов не может подавать на КА - это было бы странно, поскольку для этого нужно тянуть еще провод информационный от РН к КА и резать еще его при отделении. А резка кабеля - то еще удовольствие.

Соответственно, если КА начал раскрывать элементы конструкции, значит сработали датчики КО, установленные на самом КА.

Или на Прогрессе все на столько отличается от полета автоматов?

Извиняюсь, если пишу ерунду. Знаю как на автоматах происходит. В пилотируемой космонавтике познаний нуль :-)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: thunder26 от 03.12.2016 13:53:15
ЦитатаEchidna пишет:
РН никаких сигналов не может подавать на КА - это было бы странно, поскольку для этого нужно тянуть еще провод информационный от РН к КА и резать еще его при отделении. А резка кабеля - то еще удовольствие.
Между РБ и КА есть интерфейс выдачи временных меток через отрывные соединители. Без этого никак.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: А.Фарафонов от 03.12.2016 17:55:29
ЦитатаEchidna пишет:
Контакты отделения - это датчики, которые по-сути "зажаты" в момент совместного полета.
На видео видно: https://youtu.be/xkGBZuX9BQI?t=142

(https://pp.vk.me/c626231/v626231596/3ec43/meLGtl19EoU.jpg)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Echidna от 03.12.2016 17:57:49
Цитатаthunder26 пишет:
ЦитатаEchidna пишет:
РН никаких сигналов не может подавать на КА - это было бы странно, поскольку для этого нужно тянуть еще провод информационный от РН к КА и резать еще его при отделении. А резка кабеля - то еще удовольствие.
Между РБ и КА есть интерфейс выдачи временных меток через отрывные соединители. Без этого никак.
Ну, на счет никак - это конечно зря Вы так :-) Ничего не мешает этого не делать, при соответствующей проработке концепции КА. Ну и, наверно, нештатная ситуация, при которой этот интерфейс не работает, тоже должна предусматриваться... Тем не менее, если этот интерфейс есть - значит не только КО задействовано в информировании Прогресса и мои домыслы не верны. :-)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 17:05:39
ЦитатаEchidna пишет:
Датчики являются принадлежностью КА. РН никаких сигналов не может подавать на КА - это было бы странно, поскольку для этого нужно тянуть еще провод информационный от РН к КА и резать еще его при отделении. А резка кабеля - то еще удовольствие.
Свои датчики есть и у РН (ОК) и у корабля (КО). Причем каждый видит только свои датчики. Через 3,3 с после выключения двигателя СУ РН подает команду на пирозамки стыка ПХО-ТГК. Толкатели разводят корабль и блок РН. СУ ТГК наблюдая размыкание не менее трех из четырех своих датчиков подает дублирующую команду на тежи пирозамки.
После этого корабль раскрывает свои элементы.

Вроде как то так.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: thunder26 от 03.12.2016 14:07:12
ЦитатаEchidna пишет:
Ну, на счет никак - это конечно зря Вы так :-) Ничего не мешает этого не делать, при соответствующей проработке концепции КА.
Все зависит от орбиты и конкретного КА. Гонцы и Глонасс-М, например, летят выключенными. Стационары наоборот, в постоянном информационном обмене с РБ, начиная от включения СЭП за 30 минут до КП, заканчивая выдачей ВМ5 за 20 секунд до КО.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Veganin от 03.12.2016 18:07:57
ЦитатаРома78 пишет:
В который раз провинившиеся разработчики РН клевещут на РККЭ.
Самарцы, мерзавцы, для запуска изделий РККЭ (ТГК) поставляют бракованные 3 ступени? 
Почему неприятности случается с изделиями РККЭ только и только с грузовиками? 
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 17:13:28
ЦитатаVeganin пишет:
Почему неприятности случается с изделиями РККЭ только и только с грузовиками?
Вооот! Читаем заключение прошлой комиссии и видим: "
ОГРАНИЧЕНИЙ ПО ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ РН «СОЮЗ-2.1А» С ДРУГИМИ КОСМИЧЕСКИМИ АППАРАТАМИ НЕ ВЫЯВЛЕНО".
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Echidna от 03.12.2016 18:17:28
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаEchidna пишет:
Датчики являются принадлежностью КА. РН никаких сигналов не может подавать на КА - это было бы странно, поскольку для этого нужно тянуть еще провод информационный от РН к КА и резать еще его при отделении. А резка кабеля - то еще удовольствие.
Свои датчики есть и у РН (ОК) и у корабля (КО). Причем каждый видит только свои датчики. Через 3,3 с после выключения двигателя СУ РН подает команду на пирозамки стыка ПХО-ТГК. Толкатели разводят корабль и блок РН. СУ ТГК наблюдая размыкание не менее трех из четырех своих датчиков подает дублирующую команду на тежи пирозамки.
После этого корабль раскрывает свои элементы.

Вроде как то так.
Т.е все-таки если Прогресс начал раскрытие элементов, то он увидел размыкание не менее 3-х своих датчиков? Т.е если пишут, что на Прогрессе что-то раскрылось то (в порядке фантазии):

1) Произошло разделение
2) Произошло ложное срабатывание (или идентификация срабатывания) датчиков КО
3) СУ Прогресса сошла с ума :-)
4) Логика СУ Прогресса идентифицировала нештатную ситуацию... Ну например, СУ предполагала, что разделение должно произойти не позже чем во время T. Если достигнуто T + dT, и при этом все еще нет КО, то надо уже пытаться что-то делать...

Ну либо все-таки раскрытие каких-то элементов конструкции (например антенн, а не СБ) происходит до КО по другим сигналам?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Echidna от 03.12.2016 18:21:19
Цитатаthunder26 пишет:
ЦитатаEchidna пишет:
Ну, на счет никак - это конечно зря Вы так :-) Ничего не мешает этого не делать, при соответствующей проработке концепции КА.
Все зависит от орбиты и конкретного КА. Гонцы и Глонасс-М, например, летят выключенными. Стационары наоборот, в постоянном информационном обмене с РБ, начиная от включения СЭП за 30 минут до КП, заканчивая выдачей ВМ5 за 20 секунд до КО.
Не все стационары включены. На мой взгляд, что касается автоматов, все это вкусовщина когда запитываться - сразу или после КО. Если нет требований особых, например необходимости соблюдения теплового режима во время длительного выведения, когда аппарат начинает сам питать свои нагреватели. У Прогресса нет длительного выведения. С другой стороны, если у него нет звездных датчиков (без понятия есть они или нет, но наверно нет), то конечно ему придется лететь включенным. При этом информационное сопряжение с РН не выглядит обязательным. :-) Хотя, может есть причины, о которых я сейчас просто не подумал :-)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 03.12.2016 17:30:23
ЦитатаEchidna пишет:
4) Логика СУ Прогресса
Где-то вроде говорили, что возможны два пути формирования сигнала готовности ДУ корабля, основной по КО и некий другой (назовем условно - запасной).
Т.е. теоретически возможна ситуация что сначала запустились двигатели корабля а КО уже прошел как следствие. Логика СУ в этом случае имеет какую-то ошибку
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 03.12.2016 18:32:16
Цитатаpnetmon пишет:
 https://www.facebook.com/sholban.karaool/posts/561040507433988
 

ЦитатаА.Фарафонов пишет:
Похоже на ШБ наддува.

Такая деформация получена шариком, пустым, т.к. содержимое, полагаю, должно было покинуть его через отгоревшие клапаны-патрубки, от падения на каменистую поверхность или в момент "разделения" от внешнего воздействия?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 17:34:40
ЦитатаEchidna пишет:
СУ Прогресса сошла с ума :-)
Там нечему сходить с ума))) Древненькая аналоговая СУ. Жестко прописанный алгоритм команд для штатного и аварийного сценария. Т.е. пока не выключишь двигатель, неважно по ГК-3 или по АВД, команду на замки не подашь.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Echidna от 03.12.2016 18:36:10
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаEchidna пишет:
СУ Прогресса сошла с ума :-)
Там нечему сходить с ума))) Древненькая аналоговая СУ. Жестко прописанный алгоритм команд для штатного и аварийного сценария. Т.е. пока не выключишь двигатель, неважно по ГК-3 или по АВД, команду на замки не подашь.
А разве этот Прогресс не цифровой был? :-) Извините, не следил просто за этим. Думал, что уже теперь все цифровые летают.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 17:37:49
ЦитатаEchidna пишет:
А разве этот Прогресс не цифровой был? :-)
Я про РН. Прошу прощения, не ту строчку выделил.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: vadimr от 03.12.2016 18:39:37
ЦитатаАниКей пишет:
Цитата"По уточненным данным, нештатная ситуация могла произойти непосредственно на борту космического грузовика, в результате чего произошло преждевременной разделение с третьей ступенью, и корабль не вышел на орбиту", - сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.

Хотелось бы понять, какое отношение космодром имеет к происходящему за забором.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 17:53:27
Цитатаvadimr пишет:
Хотелось бы понять, какое отношение космодром имеет к происходящему за забором.
Обработку и анализ тми проводит эксплуатирующая организация. Для Плесецке это вч, а для Байконура КЦ Южный.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 03.12.2016 19:12:35
Цитата-AVK- пишет:
Цитатаvadimr пишет:
Хотелось бы понять, какое отношение космодром имеет к происходящему за забором.
Обработку и анализ тми проводит эксплуатирующая организация. Для Плесецке это вч, а для Байконура КЦ Южный.
Да ладно КЦ Южный. Поди Самара сейчас сидит, пыхтит. КЦ Южный смотрит, что они при этом все по инструкции сделали
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 18:20:57
ЦитатаLRV_75 пишет:
Да ладно КЦ Южный. Поди Самара сейчас сидит, пыхтит. КЦ Южный смотрит, что они при этом все по инструкции сделали
Ну так это же нештатная ситуация) А так отчет пишет эо. Если какие то параметры не норма, то уже разработчики выясняют причину.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 03.12.2016 19:22:52
Цитата-AVK- пишет: . Если какие то параметры не норма, то уже разработчики выясняют причину.
вот вот
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ОАЯ от 03.12.2016 19:24:31
Может быть так:
Приборный отсек «Прогресса» деформировался на высоте около 100 км от повышенного внутреннего давления и сил вызванных ускорением в полете в этот момент. По телеметрии все штатно.
В процессе деформации на одном из гермовводов произошла разгерметизация. Возможно, просто перекосило трубку в штуцере. Телеметрия показала начало разгерметизации ПО.
В результате за 2 минуты давление упало настолько, что сработал пороговый элемент снижения давления.
Последовала команда аварийного отключения двигателя. По ней корабль отделился и попытался раскрыть, все, что мог.  :oops:
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 18:29:23
ЦитатаОАЯ пишет:
Последовала команда аварийного отключения двигателя. По ней корабль отделился и попытался раскрыть, все, что мог.
АВД ракеты не может быть выполнено по параметрам корабля. СУ РН абсолютно до лампочки, что происходит с аппаратом.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Атяпа от 03.12.2016 19:32:09
ЦитатаОАЯ пишет:
Может быть так:
Приборный отсек «Прогресса» деформировался на высоте около 100 км от повышенного внутреннего давления и сил вызванных ускорением в полете в этот момент. По телеметрии все штатно.
В процессе деформации на одном из гермовводов произошла разгерметизация. Возможно, просто перекосило трубку в штуцере. Телеметрия показала начало разгерметизации ПО.
В результате за 2 минуты давление упало настолько, что сработал пороговый элемент снижения давления.
Последовала команда аварийного отключения двигателя. По ней корабль отделился и попытался раскрыть, все, что мог.  :oops:
Начало разгерметизации телеметрия показала, а повышенное давление нет?
И это не причина, это следствие. В данном случае - повышенного давления. Откуда давление?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 03.12.2016 19:32:52
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаОАЯ пишет:
Последовала команда аварийного отключения двигателя. По ней корабль отделился и попытался раскрыть, все, что мог.
АВД ракеты не может быть выполнено по параметрам корабля. СУ РН абсолютно до лампочки, что происходит с аппаратом.
А что будет делать СУ РН если корабль оказался перегружен кг на 300?
СУ РН видет же и контролирует, что она исполняет вектор скорости в процессе выведения?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ОАЯ от 03.12.2016 19:36:20
ЦитатаАтяпа пишет:
Цитата 
И это не причина, это следствие. В данном случае - повышенного давления. Откуда давление?
Повышенное давление относительно давления за бортом. На земле равное, т.е. не повышенное. На 100 км выше чем за бортом.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 03.12.2016 19:42:04
ЦитатаLRV_75 пишет:
А что будет делать СУ РН если корабль оказался перегружен кг на 300?
СУ РН видет же и контролирует, что она исполняет вектор скорости в процессе выведения?
Когда однажды в РБ ПН залили на тонну (примерно  ;)  ) больше топлива, РН ничего не заметила и отработала сколько положено.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 03.12.2016 19:52:18
ЦитатаLRV_75 пишет:
А что будет делать СУ РН если корабль оказался перегружен кг на 300?
СУ РН видет же и контролирует, что она исполняет вектор скорости в процессе выведения?
Корабль взвешивается перед стыковкой с переходным отсеком. Масса грузов, доукладываемых на стартовом комплексе, строго ограничена. Какое это имеет отношение к данной аварии?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 03.12.2016 19:55:08
Цитатаanik пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
А что будет делать СУ РН если корабль оказался перегружен кг на 300?
СУ РН видет же и контролирует, что она исполняет вектор скорости в процессе выведения?
Корабль взвешивается перед стыковкой с переходным отсеком. Масса грузов, доукладываемых на стартовом комплексе, строго ограничена. Какое это имеет отношение к данной аварии?
Я рассматриваю все версии случившегося. Даже самые невероятные ))
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 18:55:51
ЦитатаLRV_75 пишет:
А что будет делать СУ РН если корабль оказался перегружен кг на 300?
СУ РН видет же и контролирует, что она исполняет вектор скорости в процессе выведения?
Вектор да. Но он же не зависит от массы ПН. СУ по возможности формирует двигатель, что бы добрать скорость. А почему масса оказалась больше ей до сиреневой звезды)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 03.12.2016 19:56:19
Цитатаzandr пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
А что будет делать СУ РН если корабль оказался перегружен кг на 300?
СУ РН видет же и контролирует, что она исполняет вектор скорости в процессе выведения?
Когда однажды в РБ ПН залили на тонну (примерно  ;)  ) больше топлива, РН ничего не заметила и отработала сколько положено.
Возможно СУ РН Союз-У ведет себя по другому в таких ситуациях
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 03.12.2016 20:01:39
ЦитатаLRV_75 пишет:
Я рассматриваю все версии случившегося. Даже самые невероятные ))
Может не стоит всеми невероятными версиями засорять форум?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 03.12.2016 20:05:21
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
А что будет делать СУ РН если корабль оказался перегружен кг на 300?
СУ РН видет же и контролирует, что она исполняет вектор скорости в процессе выведения?
Вектор да. Но он же не зависит от массы ПН. СУ по возможности формирует двигатель, что бы добрать скорость. А почему масса оказалась больше ей до сиреневой звезды)
Ну вот СУ РН видит, что вектор она обеспечивает, а скорость по вектору не добирает. Соответственно, она пытается формировать двигатель, но видит, что не получается. И Типа, в процессе борьбы за скорость в КС образовалось избыточное давление? 
Фантазирую конечно ))
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Атяпа от 03.12.2016 20:05:41
ЦитатаОАЯ пишет:
RSS (//forum/rss/rss2/topic/15584/)
Под повышенным обычно понимается выше расчетного. Что - не учли внешнее давление на высоте 100 км?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 03.12.2016 20:05:49
ЦитатаLRV_75 пишет:
Я рассматриваю все версии случившегося.
Лично мне хочется, чтобы члены межведомственной комиссии вспомнили про аварию в апреле 2015 года, возможно, переосмыслили ее с вновь вскрывшимися обстоятельствами и, наконец-то, выработали такие рекомендации, которые сведут на нет всякое неправильное взаимодействие между носителем и кораблем.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 19:09:58
ЦитатаLRV_75 пишет:
Я рассматриваю все версии случившегося. Даже самые невероятные ))
Вот Вам невероятная)
После ГК-2 корабль начинает готовить свою КДУ, наддувает баки. Образуется негерметичность (не знаю из-за чего) на штуцере одного из баллонов с газом. Газ наддувает ПХО и агрегатный отсек до давления, которое просто разрывает пирозамки (можно посчитать, там не много надо). СУ ТГК видит КО, ну и дальше по сценарию.
Одного не понимаю, почему пропала ТМИ с РН?
Но самое смешное, что в апреле 2015 после нештатного разделения, ТМИ тоже была покоцана, только оказалась поживучей этой.

Ну это так, в качестве бреда для мозгового штурма))))
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Вован от 03.12.2016 20:31:55
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Да ладно КЦ Южный. Поди Самара сейчас сидит, пыхтит. КЦ Южный смотрит, что они при этом все по инструкции сделали
Ну так это же нештатная ситуация
И премии за безукоризненную работу стартовики не получили тоже
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 03.12.2016 20:35:43
Цитата-AVK- пишет:
Вот Вам невероятная)
1. Все это должно отразиться на ТМИ.
2. ДУ находится вне каких бы то ни было гермоотсеков и все утечки, соответственно - в вакуум.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 03.12.2016 20:37:57
Цитата-AVK- пишет:
После ГК-2 корабль начинает готовить свою КДУ, наддувает баки.
Действительно, невероятно.

Просто приведу свой прошлогодний пост про штатное поведение КДУ при выведении:

Цитата1. Перед выведением все клапаны пневмогидросистемы КДУ корабля закрыты, кроме дренажных клапанов сближающе-корректирующего двигателя;
2. После отделения второй ступени включается питание блока автоматики двигателей причаливания (ДПО) и ориентации и открываются клапаны двигателей ДПО для вакуумирования коллекторов и топливных магистралей перед заполнением их компонентами топлива;
3. Остальные операции происходят только после срабатывания концевых контактов отделения корабля от третьей ступени.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: G_old_Truman от 03.12.2016 18:44:42
"Может быть, между вами все-таки была личная неприязнь? - Не было..." (с)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: dragon71 от 03.12.2016 20:44:48
Цитата-AVK- пишет:
После ГК-2 корабль начинает готовить свою КДУ,
я извиняюсь но какое ГКx при нормальной(?) работе за 2 минуты 26 секунд (!!!) до предполагаемого момента КО?
 P.S. а почему все пытаются сравнивать произошедшее с пуском в апреле 2015 (тогда было выведение на РН новой версии 2а.1), а не с запуском Прогресс М-12М 24 августа 2011 (с аналогичным последнему запуску РН)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 19:45:51
ЦитатаШтуцер пишет:
ДУ находится вне каких бы то ни было гермоотсеков и все утечки, соответственно - в вакуум.
В связке нет. Как раз в ПХО.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 19:50:33
Цитатаanik пишет:
Просто приведу свой прошлогодний пост про штатное поведение КДУ при выведении:
Я просто пытаюсь выдумать причину механической расстыковки без подачи напряжения на пирозамки с любой из сторон. Ведь по логике обеих СУ этого быть не может.
Ну пусть будет негерметичность после пиковых нагрузок при разделении 2-3. 
Микрин подтвердил, что КО они увидели, причем все четыре. Но как?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 03.12.2016 20:52:27
Цитатаdragon71 пишет:
я извиняюсь но какое ГКx при нормальной(?) работе за 2 минуты 26 секунд (!!!) до предполагаемого момента КО?
Цифру 2 видите? Речь про вторую ступень, а не про третью.

Цитатаdragon71 пишет:
а не с запуском Прогресс М-12М 24 августа 2011 (с аналогичным последнему запуску РН)
В чем аналогичность? По телеметрии 11Д55 работал штатно. В 2011 году так не было.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 03.12.2016 20:53:06
ПХО герметичен?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 03.12.2016 21:55:11
ЦитатаОдного не понимаю, почему пропала ТМИ с РН?
Но самое смешное, что в апреле 2015 после нештатного разделения, ТМИ тоже была покоцана, только оказалась поживучей этой.
Называть лопнувший бак "О" "нештатным разделением" это как-то уж слишком сладко. ТМИ пропала потому что разъемы вырвало, когда всё разлеталось. %)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Reader от 03.12.2016 20:57:11
Цитатаanik пишет:
В чем аналогичность? По телеметрии 11Д55 работал штатно. В 2011 году так не было.
Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 03.12.2016 20:57:14
Цитата-AVK- пишет:
Микрин подтвердил, что КО они увидели, причем все четыре.
Вы имеете в виду срабатывание всех четырех пирозамков?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 19:57:24
Цитатаdragon71 пишет:
P.S. а почему все пытаются сравнивать произошедшее с пуском в апреле 2015 (тогда было выведение на РН новой версии 2а.1), а не с запуском Прогресс М-12М 24 августа 2011 (с аналогичным последнему запуску РН)
А что там сравнивать? Там изначально после запуска 11д55 были видны аномалии в параметрах двигателя. В итоге СУ его выключила по КД24. 
А вся аварийная комиссия заключалась в определении хозяина "тряпки" в трубе горючего. Так и не определили, поэтому перебрали весь задел.
А сравниваем с апрелем потому что похоже очень.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 20:00:16
Цитатаanik пишет:
Вы имеете в виду срабатывание всех четырех пирозамков?
Я имею ввиду все четыре датчика. Ведь они могут показать раскрытие стыка без срабатывания замков. Вы же сами писали про "с мясом".
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 03.12.2016 22:04:17
ЦитатаА вся аварийная комиссия заключалась в определении хозяина "тряпки" в трубе горючего. Так и не определили...
...ибо трубку регулятора скорее всего просто погнуло.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 03.12.2016 21:05:52
ЦитатаReader пишет:
Цитатаanik пишет:
В чем аналогичность? По телеметрии 11Д55 работал штатно. В 2011 году так не было.
Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Разумеется, не стоит. Вы оспариваете, что он работал штатно? К чему латынь? Вы же, вроде, не собирались участвовать в обсуждении и даже попрощались. Вам же, вроде, все ясно и Вы собираетесь ждать выводов Госкомиссии.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Lesobaza от 03.12.2016 21:06:19
Цитатаanik пишет:
ЦитатаLesobaza пишет:
Сейчас уже, наверное, запись трансляции не найти.
Когда рубанулись все каналы, остался только НАСА-ТВ. У них камера стояла на балконе ЦУП-Королев, причем, не справа, в ложе прессы, а слева. На левом верхнем экране был изображен силуэт корабля и список событий:
- старт
- отделение корабля от рн
- раскрытие антенн
- раскрытие панелей сб
и т.д.
Совершившиеся события отображались более ярким шрифтом.

Вот про это они и пели )))

Все можно найти: https://youtu.be/7aHR51SwPKo
Список событий на левом верхнем экране, о котором Вы говорите, не содержит строчек о раскрытии антенн и панелей солнечных батарей. Он содержит план событий: сначала по выведению, потом - по начальному этапу автономного полета.
Покажите, пожалуйста, в трансляции, где и что там отображалось более ярким шрифтом - не вижу!
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67339)

Действительно, Вы правы. У Прогресса отличается экран от Союзовского...

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67340)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 03.12.2016 21:06:25
Цитатаanik пишет:
2. После отделения второй ступени включается питание блока автоматики двигателей причаливания (ДПО) и ориентации и открываются клапаны двигателей ДПО для вакуумирования коллекторов и топливных магистралей перед заполнением их компонентами топлива;
Что примечательно, на ТКСах от этой операции отказались в середине восьмидесятых. Испытания показали, что на работоспособность двигателей это не влияет.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 20:08:16
ЦитатаDude пишет:
...ибо трубку регулятора скорее всего просто погнуло.
Нет забило.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 20:10:31
ЦитатаШтуцер пишет:
ПХО герметичен?
Почти) Если не считать кабельных желобов в межбак.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Lesobaza от 03.12.2016 21:11:06
Цитатаnsn пишет:
Цитататавот пишет:
Дык похерили павильон Космос на ВДНХ. Емнип там индусы торговали электронным ширпотребом, потом был автосалон, потом семена-саженцы. Что сейчас - не знаю, кажись вообще на замке...
Сейчас реконструируют: http://www.m24.ru/articles/69066
Экспонат был бы шикарный, но сколько ж под него места надо?
На Мысе Канаверал и в Хьюстоне под С-5 специальные здания отгрохали. На Мысе здание побольше и поинтереснее будет, чем весь наш бывший павильон "Космос" на ВДНХ.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: igel от 04.12.2016 07:13:54
Еще можно посмотреть повнимательнее на момент отделения головного обтекателя. Это последнее событие по шиклограмме с шансом заметного внешнего воздействия именно на корабль (если рассматривать проблемы в корабле, а не в блоке И). Даже небольшое зацепление наверняка снимет солнечную батарею (а то и обе - может, потому они потом и не открылись, что нечего было открывать?) и процарапает радиаторы. А если более чем небольшое, может и что похуже устроить - например, повредить баки с тем топливом, которое он вез на станцию. и начнутся в корабле всякие вялотекущие процессы, как раз дозреют за пару минут.

Притом такой зацеп обтекателя по телеметрии практически не заметить: воздействие слабое и маскируется сильной встряской от пиропатронов. Так что может иметь смысл поискать в степи половинки обтекателя с надетыми на них обломками батарей, раз уж рокеткамов нету :-).

...Вот только одно не совсем понятно - неужели взрыв топлива корабля настолько мощный, что может сразу вырубить ракету? Хотя еще топливо для станции... Но тогда кто раскрывал антенны? :-) Не, совершенно не складывается картинка. Не хватает начальных данных, инсайды нужны :-) Кто, что и когда принимал на самом деле.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 20:14:40
ЦитатаDude пишет:
Называть лопнувший бак "О" "нештатным разделением" это как-то уж слишком сладко. ТМИ пропала потому что разъемы вырвало, когда всё разлеталось. %)
Так лопнувший бак был в результате нештатного отделения. Это не я, это комиссия сказала)
"В результате всестороннего анализа причин аварийного запуска и выполнения натурных экспериментов, члены комиссии пришли к следующему выводу:
Причина повреждений корабля, полученных в результате нештатного разделения 3-й ступени РН и ТГК - КОНСТРУКТИВНАЯ ОСОБЕННОСТЬ СОВМЕСТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТРАНСПОРТНОГО ГРУЗОВОГО КОРАБЛЯ И РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ, связанная с частотно-динамическими характеристиками связки ТГК и 3-й ступени РН."

Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 03.12.2016 21:14:57
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
ПХО герметичен?
Почти) Если не считать кабельных желобов в межбак.
Дренажи не предусмотрены? Не подскажете, при штатной работе какое давление в ПХО на момент КО?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Lesobaza от 03.12.2016 21:18:47
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
ПХО герметичен?
Почти) Если не считать кабельных желобов в межбак.
Дренажи не предусмотрены? Не подскажете, при штатной работе какое давление в ПХО на момент КО?
0
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 03.12.2016 21:18:50
Цитатаigel пишет:
А если более чем небольшое, может и что похуже устроить - например, повредить баки с тем топливом, которое он вез на станцию.
ОКД, хоть и негерметичный, но корпус имеет, так что баки защищены.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 03.12.2016 21:21:55
ЦитатаLesobaza пишет:
0
Естественно.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 20:22:04
ЦитатаШтуцер пишет:
Дренажи не предусмотрены? Не подскажете, при штатной работе какое давление в ПХО на момент КО?
А там нет датчика абсолютного давления.Но по сути там должен быть вакуум.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 03.12.2016 22:26:12
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаDude пишет:
Называть лопнувший бак "О" "нештатным разделением" это как-то уж слишком сладко. ТМИ пропала потому что разъемы вырвало, когда всё разлеталось. %)
Так лопнувший бак был в результате нештатного отделения. Это не я, это комиссия сказала)
 "В результате всестороннего анализа причин аварийного запуска и выполнения натурных экспериментов, члены комиссии пришли к следующему выводу: Причина повреждений корабля, полученных в результате нештатного разделения 3-й ступени РН и ТГК - КОНСТРУКТИВНАЯ ОСОБЕННОСТЬ СОВМЕСТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТРАНСПОРТНОГО ГРУЗОВОГО КОРАБЛЯ И РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ, связанная с частотно-динамическими характеристиками связки ТГК и 3-й ступени РН."
 
Это формулировка "неочем", чисто политичекая и "нашим и вашим". В отчете НАСА представили более четкую формулировку.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=56348&width=500&height=500

"Остаточное давление в баке было достаточно, чтобы создать усилие 167тонн, чтобы механически отделить Прогресс без срабатывания пироболтов."
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Lesobaza от 03.12.2016 21:26:34
А что. Красиво!!

Порвать Прогресс остаточным давлением в ПхО.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 03.12.2016 21:26:56
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Дренажи не предусмотрены? Не подскажете, при штатной работе какое давление в ПХО на момент КО?
А там нет датчика абсолютного давления.Но по сути там должен быть вакуум.
Это покажет любой датчик давления, находящийся в ПХО.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Lesobaza от 03.12.2016 21:27:10
Для 2015 годится )))
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Reader от 03.12.2016 21:28:58
Цитатаanik пишет:
Вы же, вроде, не собирались участвовать в обсуждении и даже попрощались. Вам же, вроде, все ясно и Вы собираетесь ждать выводов Госкомиссии.
А я и не участвую, только посмеиваюсь в усы, читая тему. На Самару не наезжаю
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 20:30:52
ЦитатаDude пишет:
Это формулировка "неочем", чисто политичекая и "нашим и вашим"
Вот эта более чем конкретная

ОГРАНИЧЕНИЙ ПО ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ РН «СОЮЗ-2.1А» С ДРУГИМИ КОСМИЧЕСКИМИ АППАРАТАМИ НЕ ВЫЯВЛЕНО.


Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Lesobaza от 03.12.2016 21:33:05
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаDude пишет:
Это формулировка "неочем", чисто политичекая и "нашим и вашим"
Вот эта более чем конкретная

 ОГРАНИЧЕНИЙ ПО ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ РН «СОЮЗ-2.1А» С ДРУГИМИ КОСМИЧЕСКИМИ АППАРАТАМИ НЕ ВЫЯВЛЕНО.
 
 
 
Там в попу очень сильно следующие пуски толкали. Нужно было решение принимать.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 20:34:22
ЦитатаШтуцер пишет:
Это покажет любой датчик давления, находящийся в ПХО.
Там стоит датчик типа ДДИ, который измеряет давление в баке Г, а по факту перепад между ПХО и баком. Т.е. рост давления в ПХО мы можем принять за падение давления в баке.
А может в апреле так и было?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 20:37:35
ЦитатаLesobaza пишет:
Там в попу очень сильно следующие пуски толкали. Нужно было решение принимать.
Толкали. Но это не повод допускать "разваливающуюся от резонансов" ракету к пуску нагрузки МО.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 03.12.2016 22:39:04
Цитата-AVK- пишет:
ОГРАНИЧЕНИЙ ПО ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ РН «СОЮЗ-2.1А» С ДРУГИМИ КОСМИЧЕСКИМИ АППАРАТАМИ НЕ ВЫЯВЛЕНО.
так для Прогресса тоже было "не выявлено". КК "Союз-МС" на ФГ тоже не выявлено, ну и конечно, нынешний случай Прогресс-МС и Союз-У тоже всё ОК. Это всё скорее говорит о качестве использованной модели.  
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 03.12.2016 21:39:52
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаDude пишет:
Это формулировка "неочем", чисто политичекая и "нашим и вашим"
Вот эта более чем конкретная

 ОГРАНИЧЕНИЙ ПО ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ РН «СОЮЗ-2.1А» С ДРУГИМИ КОСМИЧЕСКИМИ АППАРАТАМИ НЕ ВЫЯВЛЕНО.
 
 
 
Эту формулировку можно трактовать как - На данный момент Союз-2.1А не способен выполнять задачи по доставке грузов на МКС. На все остальное ограничений нет )))
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 03.12.2016 21:41:32
Цитата-AVK- пишет:
Там стоит датчик типа ДДИ, который измеряет давление в баке Г, а по факту перепад между ПХО и баком.
Совершенно верно. При этом, чем меньше диапазин измерений, тем точнее он меряет внешнее давление.
Цитата-AVK- пишет:
Т.е. рост давления в ПХО мы можем принять за падение давления в баке.
;)  Не можем, так как видим показания других датчиков.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 03.12.2016 20:42:29
Цитата-AVK- пишет:
Цитатаanik пишет:
Вы имеете в виду срабатывание всех четырех пирозамков?
Я имею ввиду все четыре датчика. Ведь они могут показать раскрытие стыка без срабатывания замков. Вы же сами писали про "с мясом".
Также возможна ситуация когда датчики так и остались механически нажатыми, а проблемы далее по электроцепи
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 20:43:24
ЦитатаLRV_75 пишет:
Эту формулировку можно трактовать как - На данный момент Союз-2.1А не способен выполнять задачи по доставке грузов на МКС. На все остальное ограничений нет )))
Или так "
Эта конструктивная особенность была не в полной мере учтена при проведении опытно-конструкторской работы (ОКР) по созданию данного ракетно-космического комплекса."
Кто у нас отвечает за РКК? Вот этот отвечающий и провел ОКР с неудовлетворительным результатами.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 03.12.2016 21:44:19
Цитата-AVK- пишет:
 Кто у нас отвечает за РКК? 
И кто?
ЦЭНКИ?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 20:46:48
ЦитатаDude пишет:
Это всё скорее говорит о качестве использованной модели.
Или о неточностях в выводах комиссии.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 20:47:59
ЦитатаLRV_75 пишет:
И кто?
За РКК отвечает РКК.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 03.12.2016 21:50:44
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
И кто?
За РКК отвечает РКК.
Это называется прикрыть виновных. Размыть ответственность между фирмами.
Вот поэтому аварии и повторяются.
Путин, блин, виноват ))
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 20:53:56
ЦитатаШтуцер пишет:
Не можем, так как видим показания других датчиков.
Каких?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 20:56:07
ЦитатаПлейшнер пишет:
Также возможна ситуация когда датчики так и остались механически нажатыми, а проблемы далее по электроцепи
Вообще отлично. Т.е. проблемы в электроцепи могут привести к началу подготовительных операций на ТГК на любом участке выведения.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 20:57:44
ЦитатаLRV_75 пишет:
Это называется прикрыть виновных. Размыть ответственность между фирмами.
Пусть так. Но ответственность головной фирмы всегда в приоритете.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 03.12.2016 23:00:58
Цитата-AVK- пишет:
Вообще отлично. Т.е. проблемы в электроцепи могут привести к началу подготовительных операций на ТГК на любом участке выведения.
Железная логика. :)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 03.12.2016 22:04:22
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Это называется прикрыть виновных. Размыть ответственность между фирмами.
Пусть так. Но ответственность головной фирмы всегда в приоритете.
Дефект все равно должен быть локализован и исправлен.
А получается, что головная фирма берет ответственность, т.к. если наказать виновных, то последние разбегутся и получается, что какому нибудь Рогозину или Комарову выговор дадут, а толку не будет НИКАКОГО.
Потому что на исправление нужен будет план мероприятий и деньги. А откуда их взять? Оснований нет. Т.к. формально причину аварии замыливают.
Это серьезная проблема. Своих жалеют. С одной стороны правильно. С другой стороны, с таким подходом ничего не изменится. Аварий мало просто из за того, что техника надежная, но аварии будут в непредсказуемые моменты. Как зеро на рулетке 
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 03.12.2016 21:05:41
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Также возможна ситуация когда датчики так и остались механически нажатыми, а проблемы далее по электроцепи
Вообще отлично. Т.е. проблемы в электроцепи могут привести к началу подготовительных операций на ТГК на любом участке выведения.
Естественно. Ведь КВ скорее всего выдает сигнал в блок или релейную схему, 
да вот хотя бы в ту, где решается что сработали три из четырех
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 03.12.2016 22:11:53
Цитата-AVK- пишет: Но ответственность головной фирмы всегда в приоритете.
Ответственность - это второе. Сейчас первое и самое главное - это выяснить причину аварии. Для этого надо знать, что зафиксировала телеметрия корабля на этапе выведения до отделения. Ведь так тоже не бывает: на носителе и на корабле все нормально, а потом вдруг срабатывают четыре датчика отделения. Кто-то что-то не договаривает.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 21:20:20
ЦитатаLRV_75 пишет:
Дефект все равно должен быть локализован и исправлен.
Так а почему дефект на ракете? Если она прекрасно летает с другими КА и даже Прогрессы выводит почти все. Но вы же сами видите : "виновата ракета!!!!!" И никакой объективности. Собственно тоже, что и в прошлом году.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 21:21:24
Цитатаanik пишет:
Ответственность - это второе. Сейчас первое и самое главное - это выяснить причину аварии.
Абсолютно согласен.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 03.12.2016 22:31:10
В данной ситуации какая последовательность событий могла быть?
1. Срабатывание корабельных датчиков отделения.
2. Срабатывание пирозамков, инициированное кораблем.
Или пункты 1 и 2, по логике вещей, должны быть наоборот.
3. Срабатывание ракетных датчиков отделения.
4. Выключение двигательной установки третьей ступени и её увод.
Так?
Фигня какая-то при работающей двигательной установке получается.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 03.12.2016 21:37:56
Цитатаanik пишет:
Фигня какая-то при работающей двигательной установке получается.
То то и оно. 
Ладно, ждем выводы комиссии.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 03.12.2016 21:39:55
Цитатаanik пишет:
Так?
Могло быть так:
1 включение двигателя корабля (причина пока неизвестна)
2 срабатывание КО корабля
3 в момент отрыва ступень получает вращение по рысканью или тангажу
4 АВД
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 03.12.2016 22:49:28
ЦитатаПлейшнер пишет: 
1 включение двигателя корабля (причина пока неизвестна)
Какого двигателя? Если СКД, то будет большой бабах. Да и любого донного ДПО, которых на днище восемь штук. Если ДПО по осям, то это сразу же приведет к потере стабилизации связки. И, самое главное, как он включится? Топливо-то ещё в баках...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Reader от 03.12.2016 22:50:35
ЦитатаПлейшнер пишет:
1 включение двигателя корабля (причина пока неизвестна)
2 срабатывание КО корабля
3 в момент отрыва ступень получает вращение по рысканью или тангажу
4 АВД
"Пьяный воздух свободы сыграл с профессором Плейшнером злую шутку..." (с)
P.S. Извините, тов. Аник, опять не смог удержаться
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 03.12.2016 23:02:56
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Не можем, так как видим показания других датчиков.
Каких?
На баке О нет датчика давления? или еще на каких то системах? ;)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 03.12.2016 23:05:37
Цитатаanik пишет:
Если ДПО по осям, то это сразу же приведет к потере стабилизации связки. И, самое главное, как он включится?
К потере стабилизации вряд ли. Рулевые 3 ступени отработают. А вообще - нереально. Да и развертывание таковой циклограммы видно на ТЛМ,
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: opinion от 03.12.2016 23:13:57
Цитатаanik пишет:
В данной ситуации какая последовательность событий могла быть?
1. Срабатывание корабельных датчиков отделения.
2. Срабатывание пирозамков, инициированное кораблем.
Или пункты 1 и 2, по логике вещей, должны быть наоборот.
3. Срабатывание ракетных датчиков отделения.
4. Выключение двигательной установки третьей ступени и её увод.
Так?
Фигня какая-то при работающей двигательной установке получается.
5. взрыв третьей ступени и разрушение датчиков отделения.
6. переполнение буфера в ПО КА и ложная установка флага КО.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Morin от 03.12.2016 22:20:21
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Дефект все равно должен быть локализован и исправлен.
Так а почему дефект на ракете? Если она прекрасно летает с другими КА и даже Прогрессы выводит почти все. Но вы же сами видите : "виновата ракета!!!!!" И никакой объективности. Собственно тоже, что и в прошлом году.
А мне нынешняя ситуация напомнила события 20-летней давности, когда с интервалом в пару месяцев потерпели аварии два Союза, почти в одно время - около 40-секунды (район Ку-максимум). И тоже после первой аварии придумали липовую версию аварии и дали разрешение на следующий пуск. И только после второй аварии всерьез разобрались в причине. Только сейчас все усугубляется желанием вывести из-под удара "Энергию". Сейчас, думаю, возьмутся по настоящему - все ж аварии роняют престиж ( и доходы) не только Прогресса и Энергии, но и Роскосмоса. В прошлом году "энергетики" мулили с телеметрией, не давая полной информации, чтоб Самара не могла объективно  разобраться. Сейчас похоже ситуация повторяется. Кстати, 20 лет назад истинную причину нашли, но навалили еще кучу мусора сверху, как обычно и бывает, к сожалению.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 03.12.2016 23:29:48
ЦитатаMorin пишет:
В прошлом году "энергетики" мулили с телеметрией, не давая полной информации, чтоб Самара не могла объективноразобраться.
ЭТО возможно? Очевидно только с попустительства Роскосмоса?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Morin от 03.12.2016 22:33:08
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаMorin пишет:
В прошлом году "энергетики" мулили с телеметрией, не давая полной информации, чтоб Самара не могла объективноразобраться.
ЭТО возможно? Очевидно только с попустительства Роскосмоса?
Естественно
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Theoristos от 03.12.2016 23:36:36
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаDude пишет:
...ибо трубку регулятора скорее всего просто погнуло.
Нет забило.
"И я прошу дать немного той фигни, которую вы в неё забиваете" (с)

Сорри, не удержался, но уровень обсуждения...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 03.12.2016 23:37:32
Ни один из предложенных сценариев не объясняет пропадание телеметрии РН сразу после кадра "всё штатно". Или для всех очевидно, что аппаратура телеметрии РН находится непосредственно под днищем ТГК?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Kotofan от 04.12.2016 00:06:27
ЦитатаАниКей пишет:
Но сейчас, после обработки телеметрических данных до 383-й секунды полета, предварительно можно говорить о том, что отделение произошло, и уже после этого на самом "Прогрессе" произошла нештатная ситуация, приведшая к его разрушению и последующему падению"
Если сравнить с тем как это перевели в СМИ на журналистский язык, понимаешь, что шутка про ученого изнасиловавшего журналиста не совсем шутка.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 04.12.2016 00:16:07
Что, КО вырубает телеметрию РН?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Kotofan от 04.12.2016 00:46:44
Цитатаzandr пишет:
Что, КО вырубает телеметрию РН?
Цитатаzandr пишет:
Или для всех очевидно, что аппаратура телеметрии РН находится непосредственно под днищем ТГК?
Может я уже спрашивал в прошлогодней теме, вроде даже спрашивал, но ответа не помню, тогда надо еще раз, а где точки, при разрушении которых телеметрия с третьей ступени пропадает разом? Можно электропитание разом рубануть? Сопутствующие вопросы: канал телеметрии один? Может несколько передатчиков диапазонов антенн, все сразу пропало или со ступени канал один? Может какая инфа в телеметрию корабля попадает? хотя бы косвенно? Где положить "гранату" чтоб разом телеметрию обрубить? По мне ступень взорвалась, прогресс механически отвалился и полуповрежденный взрывом полетел куда ему хотелось. Что вообще будет если пропадет электричество? Может так коротнуть, что обесточится сразу все?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Patriot от 04.12.2016 01:08:04
Цитатаanik пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
1 включение двигателя корабля (причина пока неизвестна)
Какого двигателя? .....    И, самое главное, как он включится? ...
Это узнаем из пресс-релиза по результатам работы аварийной комиссии  ;)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Разъём от 04.12.2016 02:24:40
Только для информации (в общую корзину):
23/05/1974 Союз У, АВД на 440 с. Преждевременная выдача сигнала отделения КА в процессе разделения 2 и 3 ступеней из-за подрабатывания контактов датчиков отделения КА.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Feol от 04.12.2016 01:28:51
Весьма вероятным кажется молниеносная авария двигателя 3ст. Взрыв камеры или турбонассоса, пришедшийся так, что повредило телеметрическую систему или антенны, сигнал пропал. Обломок ТНА легко может прошить всю ступень в любую точку. Затем из-за окончательного разрушения ступени срабатывание контактов отделения на корабле и далее по схеме.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: lev53 от 04.12.2016 01:31:16
ЦитатаKotofan пишет:
По мне ступень взорвалась, прогресс механически отвалился и полуповрежденный взрывом полетел куда ему хотелось.
А интересно, есть ли какие-то аргументы, объективно опровергающие эту версию?
Ведь это первое, что приходит на ум, если придерживаться версии, что телеметрия с РН была идеальная, а потом вдруг мгновенно пропала. Т.е. что-то произошло с РН именно мгновенно.
А из вариантов "что-то в самой системе телеметрии", "обесточивание всех систем", "взрыв" последнее всё-таки происходит чаще.
Если бы первично нештатно повёл себя корабль - наверное, хотя бы секунды, или доли секунды, но остались бы, чтобы телеметрия РН как-то зафиксировала что-то "неправильное", перед тем как исчезнуть...
По крайней мере, чтобы обвинить корабль, нужно иметь какие-то конкретные указания в его телеметрии на нештатную активацию систем, двигателей, причём это всяко должно было начаться на уровне команд до 382 с., когда была телеметрия с обоих объектов, причём "нормальная". По-моему, таких данных никто пока не привёл.
Иначе - как корабль мог мгновенно вызвать прекращение нормальной телеметрии с РН?

Только не "куда ему хотелось", а куда позволила имевшаяся на тот момент скорость (явно меньше орбитальной)...  т.е.  по дуге вниз.
Кстати, а какая скорость должна быть по циклограмме в районе 382 сек. полёта, может, кто-то знает?
И можно ли по месту падения найденных обломков предположить, что корабль действительно как-то пытался своими двигателями компенсировать ситуацию?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 04.12.2016 01:44:52
Цитатаlev53 пишет:
Только не " куда ему хотелось ", а куда позволила имевшаяся на тот момент скорость (явно меньше орбитальной)...т.е.по дуге вниз.
Скажем так: куда хотелось сэру Исааку Ньютону.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Олег от 04.12.2016 00:46:24
Цитатаlev53 пишет:
Кстати, а какая скорость должна быть по циклограмме в районе 382 сек. полёта, может, кто-то знает?
У Сююза, который выводил СоюзМС-02:
t=383.84 сек
h=189 км
L= 886 км
v= 4925 м/сек
a= 1.3 g
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Feol от 04.12.2016 01:48:35
Как расположены антенны ТМИ на 3 ст?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: lev53 от 04.12.2016 01:52:03
Спасибо!
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Алихан Исмаилов от 04.12.2016 02:50:07
Требования на создание трёх СЗБ 11С517А2 были сформулированы ещё в марте-апреле 2016(на 2017 год). Там чётко написано - РН Союз-2.1 а. Тогда почему до сих пор нет официального заявления о том что запуск РН Союз-У 1 декабря 2016 последний.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ОАЯ от 04.12.2016 04:21:55
Цитатаlev53 пишет:
Цитата 
...По крайней мере, чтобы обвинить корабль, нужно иметь какие-то конкретные указания в его телеметрии на нештатную активацию систем, двигателей, причём это всяко должно было начаться на уровне команд до 382 с., когда была телеметрия с обоих объектов, причём " нормальная ". По-моему, таких данных никто пока не привёл.
Иначе - как корабль мог мгновенно вызвать прекращение нормальной телеметрии с РН?...




Если скорость разлета деталей турбонасоса принять около 1000 м/с (скорость пули), то 5 метров деталь или осколок пролетит за 5/1000=5 мс. "частота 19,995 и 19,990 МГц, скорость передачи информации 1 опрос/с"
**(http://tekhnosfera.com/algoritmy-analiza-telemetricheskoy-informatsii-i-podderzhki-prinyatiya-resheniy-v-sistemah-avtomatizatsii-ispytaniy-kosmi)
 или "по др. источникам 200 Гц - 0,005 с - 5 мс"
Но другие взрывные процессы с подобной скоростью придумать сложно - нет энергетики для этого. Даже пожар вначале имеет небольшую скорость, что позволить передать кадров пять или десять.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ОАЯ от 04.12.2016 04:33:28
ЦитатаРазъём пишет:
Только для информации (в общую корзину):
23/05/1974 Союз У, АВД на 440 с. Преждевременная выдача сигнала отделения КА в процессе разделения 2 и 3 ступеней из-за подрабатывания контактов датчиков отделения КА.
Вот это самый интересный момент: По телеметрии это должно быть видно. Если есть, далее Ракета бодает едва отделившийся Прогресс (он мог удерживаться одной точкой с изломом по осевой линии). Далее все телеметрические устройства в этом районе повреждаются. Неужели по совпадению сигналов двух механических датчиков принимается такая опасная команда на отделение?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 04.12.2016 08:53:53
ЦитатаАлихан Исмаилов пишет: Тогда почему до сих пор нет официального заявления о том что запуск РН Союз-У 1 декабря 2016 последний.
Он не последний.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 04.12.2016 09:00:24
Авария 1974 года при запуске первого "Янтаря-2К", упомянутая ужеСтудентом, очень хорошо описана в книге "Северный космодром России":

Запуск КА № 1л состоялся 23 мая 1974 года и был аварий ным. Произошло аварийное выключение двигателя РН изза включения на участке выведения бортовой аппаратуры КА попрограмме орбитального полёта и выдачи агрегатами КА уп равляющих воздействий. Причиной создания нештатной си туации явилось применение в качестве датчиков отделения КА от РН двух диаметрально противоположно установленных контактов отделения, имеющих малый ход штока до замыка ния их контактов, и работающих по схеме «один из двух». А также применения схемы задержки сигнала «КО» не в цепи ис полнения команды, а в цепи контроля СТИ параметра «КО». В результате при нахождении РН под углом около нуля градусов к плоскости лётного горизонта после последовательной от работки рулями РН сигналов «кабрирование»«пикирование» под изгибающим моментом, значительно превышающим ана логичные изгибающие моменты, возникающие с КА других ти пов, произошло кратковременное «раскрытие» стыка РН-КА с замыканием контакта отделения и запуском БЦВМ без фик сации изменения уровня параметра «КО».
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 04.12.2016 09:06:47
ЦитатаОАЯ пишет:


Если скорость разлета деталей турбонасоса принять около 1000 м/с (скорость пули), то 5 метров деталь или осколок пролетит за 5/1000=5 мс. " частота 19,995 и 19,990 МГц, скорость передачи информации 1 опрос /с"
**( http://tekhnosfera.com/algoritmy-analiza-telemetricheskoy-informatsii-i-podderzhki-prinyatiya-resheniy-v-sistemah-avtomatizatsii-ispytaniy-kosmi )
 или "по др. источникам 200 Гц - 0,005 с - 5 мс"
Но другие взрывные процессы с подобной скоростью придумать сложно - нет энергетики для этого. Даже пожар вначале имеет небольшую скорость, что позволить передать кадров пять или десять.
А Вы учли, что ТМИ с борта РН (один полный кадр ТМИ) сбрасывается 1 раз за 80 мс?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 04.12.2016 09:40:16
ЦитатаFeol пишет:
Как расположены антенны ТМИ на 3 ст?
На межбаковом отсеке.

Смотрите вторую фотографию на http://www.energia.ru/ru/iss/iss50/progress_ms-04/photo_11-28.html на правом краю внизу ступени серая торчит.

По-моему, она одна такая или другая на противоположной плоскости.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ОАЯ от 04.12.2016 09:45:17
Как не упоминул - от 1 секунды до 5 мс период опроса датчиков.
Такое время не позволяет уверенно говорить о полном контроле над врывоподобными процессами.

Интересно, после первого случая шток сделали хотя бы 0,4 метра? Если негде разместить отвесно, можно придумать наклонное размещение или гибкий шток подобного гибкому валу для передачи вращения на не соосные валы или для прочистки канализации.

Падение давления в ПО может оказаться непричем, а обычный случай в одном из десяти случаев не приводящим ни к каким последствиям.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 04.12.2016 09:55:40
ЦитатаОАЯ пишет:
Как не упоминул - от 1 секунды до 5 мс период опроса датчиков.

Имел ввиду, что датчики разноопросные - от 1ГЦ до 200ГЦ и вроде выше, но они все формируются в один единый телеметрический кадр с частотой 12,5Гц.
Это я к тому, что если произошло что то "0чень быстрое" и уместилось в промежуток времени между формированиями кадров ТМИ (между 0 и 80 мс, первый успел передаться, а второй уже не успел), то это не попадет в регистрирующее устройство на земле. при этом интересуемые датчики в "месте событий" могли иметь намного бОльшую частоту опроса чем 80 мс. Это проблема
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: А.Фарафонов от 04.12.2016 10:30:53
Цитатаanik пишет:
По-моему, она одна такая или другая на противоположной плоскости.
Пересмотрел похоже одна.

(https://pp.vk.me/c626231/v626231596/3eea8/Rs2okLcGl0A.jpg)

А на пилотируемых ещё из переходного отсека торчит, на грузовых такой нет.

(https://pp.vk.me/c626231/v626231596/3ee9e/ttsyHpLHQoE.jpg)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: lev53 от 04.12.2016 10:58:07
ЦитатаОАЯ пишет:
Если скорость разлета деталей турбонасоса принять около 1000 м/с (скорость пули), то 5 метров деталь или осколок пролетит за 5/1000=5 мс. " частота 19,995 и 19,990 МГц, скорость передачи информации 1 опрос /с"

Вы имеете ввиду турбонасос двигателя корабля? Но ведь тогда получается, что при разлёте осколков РН была практически мгновенно и фатально поражена, а корабль, в котором это произошло, ещё 4 минуты передавал телеметрию (по крайней мере, как упоминалось выше на форуме)...
Возможно ли такое? Конечно, всё будет зависеть от траектории осколков, что они повредили, где вызвали вторичные взрывы, разрывы коммуникаций, но насколько вероятно такое сочетание?

А в общем, перефразируя Л.Толстого, "Все счастливые запуски похожи друг на друга, каждый несчастливый запуск несчастлив по-своему"... Остаётся ждать четвёртый том с выводами...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: А.Фарафонов от 04.12.2016 11:01:16
Цитатаlev53 пишет:
Вы имеете ввиду турбонасос двигателя корабля?
У комбинированной двигательной установки корабля вытеснительная система подачи топлива, без турбонасосного агрегата.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 04.12.2016 10:06:10
ЦитатаА.Фарафонов пишет:
А на пилотируемых ещё из переходного отсека торчит, на грузовых такой нет.
У пилотируемых это второй комплект передатчика или это "удлинитель" антенны корабля?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: mihalchuk от 04.12.2016 11:28:51
ЦитатаFeol пишет:
Весьма вероятным кажется молниеносная авария двигателя 3ст. Взрыв камеры или турбонассоса, пришедшийся так, что повредило телеметрическую систему или антенны, сигнал пропал. Обломок ТНА легко может прошить всю ступень в любую точку. Затем из-за окончательного разрушения ступени срабатывание контактов отделения на корабле и далее по схеме.
Версия несостоятельна. Обломок ТНА максимум повредит днище нижнего бака, а затем зароется в топливе. При этом тяговое усилие на бак обнулится, и он, если и лопнет, то не столь быстро, чтобы телеметрия не успела зафиксировать процесс.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 04.12.2016 11:36:10
Подскажите, пожалуйста, что формирует команду на включение СКД на 3-м витке?
Выше, по ветке, Anik мне объяснил, что после отделения, в "жесткую" программу
входит включение ДПО для погашения возмущающих факторов.
СКД - на 3-м витке, штатно, но интересует, возможно ли влючение СКД в промежутке
между КО и моментом потери телеметрии с ТГК (в данном случае)?
Если ДА, то вследствие чего, если НЕТ, то вопрос с СКД полностью закрыт.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Veganin от 04.12.2016 11:42:44
ЦитатаMorin пишет:
Только сейчас все усугубляется желанием вывести из-под удара "Энергию". Сейчас, думаю, возьмутся по настоящему - все ж аварии роняют престиж ( и доходы) не только Прогресса и Энергии, но и Роскосмоса. В прошлом году "энергетики" мулили с телеметрией, не давая полной информации, чтоб Самара не могла объективноразобраться. Сейчас похоже ситуация повторяется.
А к чему относилась часть телеметрии, на которую самарцам смотреть было нельзя?
Получается, что  нынешняя ТМИ особо не нужна - истинные причины произошедшего кое-кто знает уже полтора года, с прошлой аварии "Прогресса".
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 04.12.2016 11:52:25
ЦитатаVeganin пишет:
А к чему относилась часть телеметрии, на которую самарцам смотреть было нельзя?
Хороший вопрос.
Самарцы могут видеть всю ТМИ РН
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 04.12.2016 11:58:04
To Veganin
Телеметрия, вероятно, относилась к МОМЕНТУ прохождения КО в телеметрии ТГК...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Nicolas Pillet от 04.12.2016 13:04:26
ЦитатаА.Фарафонов пишет:
 

А на пилотируемых ещё из переходного отсека торчит, на грузовых такой нет.

Это антенна для КРЛ-САС ?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 04.12.2016 12:06:11
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаА.Фарафонов пишет:
А на пилотируемых ещё из переходного отсека торчит, на грузовых такой нет.
У пилотируемых это второй комплект передатчика или это "удлинитель" антенны корабля?
По-моему, это антенна для передачи телевизионной картинки из корабля при выведении.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 04.12.2016 12:28:24
Команду на включение СКД формирует ЦВМ по уставкам, заложенным с Земли. Уставки закладываются на втором витке. В "жесткую" программу погашение ДПО возмущений не входит, это, по-видимому, делается по программе построения ориентации в орбитальной системе координат.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ВВК от 04.12.2016 08:37:08
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаDude пишет:
Это формулировка "неочем", чисто политичекая и "нашим и вашим"
Вот эта более чем конкретная

 ОГРАНИЧЕНИЙ ПО ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ РН «СОЮЗ-2.1А» С ДРУГИМИ КОСМИЧЕСКИМИ АППАРАТАМИ НЕ ВЫЯВЛЕНО.
 
 
 
Эту формулировку можно трактовать как - На данный момент Союз-2.1А не способен выполнять задачи по доставке грузов на МКС. На все остальное ограничений нет )))
               
                  
Интересно, в прошлый раз была связка С-2-1А / П-М-М, сейчас С-У / П-МС , а не появится в выводах, что теперь уже С-У не может  с П-МС , а с другими ограничения нет. Если предположить такое развитие, что может у них изменится, что типа как с Янтарем в том случае:

Цитатаanik пишет: 
Авария 1974 года при запуске первого "Янтаря-2К", упомянутая ужеСтудентом, очень хорошо описана в книге "Северный космодром России":
Запуск КА № 1л состоялся 23 мая 1974 года и был аварий ным. Произошло аварийное выключение двигателя РН изза включения на участке выведения бортовой аппаратуры КА попрограмме орбитального полёта и выдачи агрегатами КА уп равляющих воздействий. Причиной создания нештатной си туации явилось применение в качестве датчиков отделения КА от РН двух диаметрально противоположно установленных контактов отделения, имеющих малый ход штока до замыка ния их контактов, и работающих по схеме «один из двух». А также применения схемы задержки сигнала «КО» не в цепи ис полнения команды, а в цепи контроля СТИ параметра «КО». В результате при нахождении РН под углом около нуля градусов к плоскости лётного горизонта после последовательной от работки рулями РН сигналов «кабрирование»«пикирование» под изгибающим моментом, значительно превышающим ана логичные изгибающие моменты, возникающие с КА других ти пов, произошло кратковременное «раскрытие» стыка РН-КА с замыканием контакта отделения и запуском БЦВМ без фик сации изменения уровня параметра «КО».
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 04.12.2016 12:46:35
ЦитатаВВК пишет:                        
теперь уже С-У не может с П-МС
Вполне возможно. Адаптация "Прогресса МС" и "Союза-У" проводилась. По крайней мере, "Энергии" на это выделялись огромные деньги.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 04.12.2016 12:49:48
Спасибо, Anik, за развернутый ответ.
Но, повторю вопрос:
"возможно ли влючение СКД в промежутке 
между КО и моментом потери телеметрии с ТГК (в данном случае)?"
Ну даже теоретически.
Вопрос не праздный...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: А.Фарафонов от 04.12.2016 12:54:38
ЦитатаЛаврененко Игорь пишет:
"возможно ли влючение СКД в промежутке
между КО и моментом потери телеметрии с ТГК (в данном случае)?"
Здесь никто не знает, как я понял, точное время контакта отделения (известен факт его наличия). Телеметрия корабля пропала (через несколько минут после потери телеметрии с РН) во время разрушения при входе в атмосферу?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 04.12.2016 12:58:35
То А.Фараонов
Телеметрия с ТГК была.
Во время входа в атмосферу пропала она или когда еще - не знаю, не уточнял.
Была примерно 4 минуты.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 04.12.2016 13:00:51
ЦитатаЛаврененко Игорь пишет:
Ну даже теоретически

Теоретически и "зайца можно научить курить". Процедура-то не быстрая, надо же ещё открыть крышку СКД, наддув КДУ тоже не мгновенно происходит, клапаны подачи топлива нужно открыть. И это все должно быть заложено в программе.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 04.12.2016 13:05:53
Спасибо, Anik.
Хмм, странно все это... Может я чего-то не так понял.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 04.12.2016 13:13:01
И еще добавлю к вопросу о закрутке ТГК:
в этот раз, в отличие от прошлогоднего, апрельского, ее не было вроде.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 04.12.2016 13:14:38
ЦитатаЛаврененко Игорь пишет:
Хмм, странно все это...
Конечно, странно, особенно когда столько противоречивой информации. Сложно понять, не имея полной картины. Сложно разбираться, когда одни делятся информацией, а другим - все ясно, и они только посмеиваются в усы, умничая на латыни (я не про Вас).
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 04.12.2016 13:16:04
ЦитатаЛаврененко Игорь пишет:
И еще добавлю к вопросу о закрутке ТГК:
в этот раз, в отличие от прошлогоднего, апрельского, ее не было вроде.
По моим данным, её не было, но это из "курилки".
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 04.12.2016 13:20:41
Anik, ну Вы же прекрасно понимаете, что все разговоры здесь должны восприниматься
на уровне ОБС.
И для себя, уверен, Вы сделали выводы (ну или хотя бы закрались сомнения) еще в апреле 2015
(а аварии - близнецы-сестры).
Выводы Госкомиссии будут ПОЛИТИЧЕСКИМИ, что, может быть и правильно.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 04.12.2016 12:27:02
ЦитатаMorin пишет:
В прошлом году "энергетики" мулили с телеметрией, не давая полной информации, чтоб Самара не могла объективноразобраться. Сейчас похоже ситуация повторяется.
Ситуация с точностю до наоборот. В прошлый раз не было ТМИ с корабля. На все запросы рркэ отвечала, что либо данных нет, либо они недостоверны, но на корабле все нормально, потому что по-другому быть не может. Поэтому комиссия анализировала вусмерть убитую и по единичным точкам восстановленную информацию с РН.
Сейчас же в наличии абсолютно нормальная телеметрия с РН до 382,3 с и информация с ТГК к "которой есть вопросы".
Вот пусть теперь комиссия и смотрит на эту проблему с другой стороны.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 04.12.2016 13:30:04
Anik, да у меня все тоже "из курилки".
Закрутки не было.
Было: КО, наддув, работа системы терморегулирования.
И еще были те команды, которые штатно только на 3-м витке
(но за достоверность последнего не скажу, мало понимаю циклограмму полета,
скажу только за крайнее удивление людей фактом).
Но, опять же повторю, может быть последнее не так понял.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 04.12.2016 13:35:11
Цитата-AVK- пишет:
Сейчас же в наличии абсолютно нормальная телеметрия с РН до 382,3 с и информация с ТГК к "которой есть вопросы".
Вот пусть теперь комиссия и смотрит на эту проблему с другой стороны.
Посмотрят с обоих сторон  ;)
Если, как Вы пишете, телеметрия с РН есть до 382 секунды (и не особо покоцанная), то это не обязательно говорит о том, что в кишках все было хорошо. Вскрытие покажет  ;)  
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: thunder26 от 04.12.2016 09:36:21
Цитатаopinion пишет:
6. переполнение буфера в ПО КА и ложная установка флага КО.
На АКА КО обычно аппаратный параметр, так как БЦВМ в этот момент еще не работает.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Veganin от 04.12.2016 13:42:18
ЦитатаЛаврененко Игорь пишет:
Выводы Госкомиссии будут ПОЛИТИЧЕСКИМИ, что, может быть и правильно.
В 2017-20хх грузовики будут добираться до МКС? Что мешало после прошлогодней аварии и политически правильных выводов госкомиссии втихую доработать задел?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: mihalchuk от 04.12.2016 13:51:12
Цитатаthunder26 пишет:
Цитатаopinion пишет:
6. переполнение буфера в ПО КА и ложная установка флага КО.
На АКА КО обычно аппаратный параметр, так как БЦВМ в этот момент еще не работает.
Это не очень понятно. В приборах, используемых в народном хозяйстве, информация записывается вкруговую: если объём заполнен, то новые данные пишутся поверх самых старых. Никаких переполнений быть не может. В ПО КА это немного сложнее, но давно могли обойти эту проблему.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 04.12.2016 13:52:12
To Veganin
Доработать задел, вероятно, ничего не мешало.
Мешало, видимо, непонимание ПЕРВОпричины того, что не было озвучено.
Впрочем, это, извиняюсь, уже оффтоп. Прекращаю.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 04.12.2016 13:54:48
ЦитатаVeganin пишет:
ЦитатаЛаврененко Игорь пишет:
Выводы Госкомиссии будут ПОЛИТИЧЕСКИМИ, что, может быть и правильно.
В 2017-20хх грузовики будут добираться до МКС? Что мешало после прошлогодней аварии и политически правильных выводов госкомиссии втихую доработать задел?
В тихую не получится ))
Вот были выводы комиссии - бла, бла, бла .....

Приходит директор ЦСКБ или РККЭ и говорит Роскосмосу - нам нужно 500 млн. рублей на доработку СУ РН или СУ ТГК или еще чего то....
Их спрашивают:
- Дорогие друзья, а что собственно случилось??? )))
- Дык, вон же, того ... авария ..
- Замечательно друзья. Открываем результаты расследования и план мероприятий...  читаем ... бла, бла, бла ... усилить контроль со стороны .... бла, бла, бла ... Итак, друзья, ткныте пальцем, ГДЕ ТУТ ПОЛ МИЛЛИАРДА?!  :D
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: mihalchuk от 04.12.2016 13:56:02
ЦитатаЛаврененко Игорь пишет:
Выводы Госкомиссии будут ПОЛИТИЧЕСКИМИ, что, может быть и правильно.
При слове "политическими" внутри похолодело от мысли: а вдруг дело связано с переходом на зимнее/летнее время?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 04.12.2016 14:04:41
To Mihalchuk
Не, холода не надо.
Вы же прекрасно понимаете, что все подвязано на исполнение Федеральной программы,
на западных партнеров.
Да, и у РН, и у ТГК есть заделы. НО, ТГК подвязан и на пилотируемый корабль.
Можете возразить, что и РН с ее 3-й ступенью тоже, но, повторю, вопрос политики...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: lev53 от 04.12.2016 14:04:51
ЦитатаЛаврененко Игорь пишет:
Было: КО, наддув, работа системы терморегулирования.
О, сколько нам открытий чудных готовит точное время "КО" относительно  382,3 с...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 04.12.2016 14:07:35
To Lev53
В точку! Именно ТОЧНОЕ время КО относительно времени потери телеметрии РН.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ОАЯ от 04.12.2016 14:19:52
Интересно, а в Куру есть датчики на отделение? Или их выкусили из схемы нафиг?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: opinion от 04.12.2016 14:25:16
Цитатаmihalchuk пишет:
ЦитатаЛаврененко Игорь пишет:
Выводы Госкомиссии будут ПОЛИТИЧЕСКИМИ, что, может быть и правильно.
При слове "политическими" внутри похолодело от мысли: а вдруг дело связано с переходом на зимнее/летнее время?
Если не ошибаюсь, при управлении космическими аппаратами переход на летнее время всегда игнорировали.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: vadimr от 04.12.2016 14:44:28
Цитатаmihalchuk пишет:
ЦитатаЛаврененко Игорь пишет:
Выводы Госкомиссии будут ПОЛИТИЧЕСКИМИ, что, может быть и правильно.
При слове "политическими" внутри похолодело от мысли: а вдруг дело связано с переходом на зимнее/летнее время?
В российской космонавтике всё работает по ДМВ. А система управления, наверняка, просто считает секунды от времени старта или другого момента запуска.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Patriot от 04.12.2016 15:06:25
ЦитатаЛаврененко Игорь пишет:
... у меня все тоже "из курилки".
...
И еще были те команды, которые штатно только на 3-м витке
(но за достоверность последнего не скажу, мало понимаю циклограмму полета,
скажу только за крайнее удивление людей фактом).
...
Ну, вот, можно принять за исходные данные для поиска причины аварии.
А там, глядишь, и до наиболее вероятной первопричины можно будет докопаться
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 04.12.2016 15:21:09
To Patriot
"Ну, вот, можно принять за исходные данные для поиска причины аварии"
Нет, не нужно.
Как я уже сказал, в отличие от других данных, мог не правильно понять слова о командах 3-го витка.
Уточнять позже - бесполезно. Люди замкнуться.
Время прохождения КО (по телеметрии ТГК) - вот что интересно.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Олег от 04.12.2016 14:30:38
А в Кемерово сегодня фотографируют падение " обломков Прогресса " - ссыла (http://www.kem.kp.ru/online/news/2589378/)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 04.12.2016 15:40:00
Цитатаmihalchuk пишет:
ЦитатаЛаврененко Игорь пишет:
Выводы Госкомиссии будут ПОЛИТИЧЕСКИМИ, что, может быть и правильно.
При слове "политическими" внутри похолодело от мысли: а вдруг дело связано с переходом на зимнее/летнее время?
Космонавтика отродясь жила по ДМВ.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: mihalchuk от 04.12.2016 16:13:49
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитатаmihalchuk пишет:
ЦитатаЛаврененко Игорь пишет:
Выводы Госкомиссии будут ПОЛИТИЧЕСКИМИ, что, может быть и правильно.
При слове "политическими" внутри похолодело от мысли: а вдруг дело связано с переходом на зимнее/летнее время?
Космонавтика отродясь жила по ДМВ.
Тут не в космонавтике дело, а в программистах. Конечно, невероятно, но в 2014 году был разовый переход на зимнее время, и после этого всё и началось.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 04.12.2016 17:19:29
Под "политической формулировкой" в 2015, я имел ввиду, не то, что тут некоторые подумали. А что в тексте вывода именно не чисто техническое описание,  а компромиссное, где учитывались текущие интересы фирм и т.п. Т.е. вместо того, чтобы копать яму сразу в обе стороны, что было бы "больно для всех" решили ямку просто прикрыть сверху. Ну, стало мягче ДУ выключаться, так ведь проблема была не в этом, а что если НЧ резонанс вообще проявился, значить связка слишком "мягкая" для ПН такого типа, и ТГК  со своим распределением массы по длине вызывает проблему. Тут либо надо демпфировать возле источника(ДУ) или увеличивать соб. частоту/жесткость всей связки, а может и то и другое.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 04.12.2016 17:28:53
Цитатав 2014 году был разовый переход на зимнее
бухгалтерия разве что переходила на другой обеденный перерыв. не несите чушь, пожалуйста.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: supermen от 04.12.2016 16:31:02
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаVeganin пишет:
ЦитатаЛаврененко Игорь пишет:
Выводы Госкомиссии будут ПОЛИТИЧЕСКИМИ, что, может быть и правильно.
В 2017-20хх грузовики будут добираться до МКС? Что мешало после прошлогодней аварии и политически правильных выводов госкомиссии втихую доработать задел?
В тихую не получится ))
Вот были выводы комиссии - бла, бла, бла .....

Приходит директор ЦСКБ или РККЭ и говорит Роскосмосу - нам нужно 500 млн. рублей на доработку СУ РН или СУ ТГК или еще чего то....
Их спрашивают:
- Дорогие друзья, а что собственно случилось??? )))
- Дык, вон же, того ... авария ..
- Замечательно друзья. Открываем результаты расследования и план мероприятий... читаем ... бла, бла, бла ... усилить контроль со стороны .... бла, бла, бла ... Итак, друзья, ткныте пальцем, ГДЕ ТУТ ПОЛ МИЛЛИАРДА?!  :D
В собственной прибыли)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: А.Фарафонов от 04.12.2016 16:33:04
ЦитатаОлег пишет:
А в Кемерово сегодня фотографируют падение " обломков Прогресса " - ссыла (http://www.kem.kp.ru/online/news/2589378/)
Зачем оно здесь? Это инверсионный след от самолета https://vk.com/rokua
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Алихан Исмаилов от 04.12.2016 17:49:54
Dude-
Цитатаа что если НЧ резонанс вообще проявился
А разве он не является нормой для этого двигателя, в следствии постоянного образования сажи в газовом тракте.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Denis Voronin от 04.12.2016 16:50:09
Вопросы для знающих:


1. Резонансы и телеметрия.

Правильно ли я понимаю, что для того чтобы третья ступень вместе с кораблём развалилась связку должно очень неслабо колбасить?

Если да, то разве возможна ситуация, когда такой расколбас происходит за столь малое время, что его не успевают фиксировать акселерометры?

Существует ли система автоматического гашения колебаний? Если да - данные с неё идут в потоке телеметрии?


2. Конструктивные отличия ракет и кораблей разных версий.

Насколько вообще отличаются разные версии Союзов и Прогрессов в плане железа? Понятно что там меняли потроха управления и прочее, но вот силовые элементы конструкции, подвергались ли они переделке?


3. Возможности потери телеметрии.

В какое место надо шарахнуть турболазером из сокола тысячелетия, чтобы телеметрия издохла не успев ничего рассказать?


4. Сколько весит камера+аккумулятор+передатчик+антеннка в космическом исполнении на десять минут работы?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 04.12.2016 19:03:19
ЦитатаАлихан Исмаилов пишет:
Dude-
Цитатаа что если НЧ резонанс вообще проявился
А разве он не является нормой для этого двигателя, в следствии постоянного образования сажи в газовом тракте.
вы говорите о др. вещах, это путаница использования относительного термина, опасная НЧ в спектре у двигателя на сотни Гц выше, чем НЧ резонанс у конструкции Блока-И и тем более у связки с ПН .
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 04.12.2016 18:10:47
ЦитатаЛаврененко Игорь пишет:
И для себя, уверен, Вы сделали выводы (ну или хотя бы закрались сомнения) еще в апреле 2015 (а аварии - близнецы-сестры).
Конечно, сделал. Материал по окончательным выводам межведомственной комиссии в журнале "Новости космонавтики" за июль 2015 года озаглавлен так: "Причина названа - вопросы остаются". Название говорит само за себя.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Denis Voronin от 04.12.2016 19:39:30
Цитатаanik пишет: 
Конечно, сделал. Материал по окончательным выводам межведомственной комиссии в журнале "Новости космонавтики" за июль 2015 года озаглавлен так: "Причина названа - вопросы остаются". Название говорит само за себя.
ИМХО выводы должны звучать как-то вроде "брак в хреновине А123" или "из-за неправильного расположения груза не выдержал болт Б234" или "под действием резонанса возникшего из-за (длинное описание с картинками и графиками), когда частота достигла X, амплитуда Y, хреновина В345 разлетелась в дребезги".
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 04.12.2016 21:00:20
Выводы должны предусмотреть принимаемые меры:

1. Увеличить толщину оболочки на 0,2 мм в резонансных местах,
2. Увеличить жёсткость опор А и Б.
3,.Прокинуть дополнительную опору между В и Г.
4. Перекомпоновать блок И
и т.д..

Ничего этого сообщено не было.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 04.12.2016 21:03:29
"Блок И" - абстрактный блок, а не конкретно 3-я ступень.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Morin от 04.12.2016 20:28:04
ЦитатаРазъём пишет:
Только для информации (в общую корзину):
23/05/1974 Союз У, АВД на 440 с. Преждевременная выдача сигнала отделения КА в процессе разделения 2 и 3 ступеней из-за подрабатывания контактов датчиков отделения КА.
Это когда первый Янтарь грохнулся? С этим давно покончено: 1)Датчики КО ставят возможно ближе к замкам, 2)принятие решения о прохождении КО методом голосования от нескольких датчиков, 3) кратковременные подрабатывания датчиков система игнорирует.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Morin от 04.12.2016 20:49:54
ЦитатаVeganin пишет:
ЦитатаMorin пишет:
не давая полной информации, чтоб Самара не могла объективноразобраться. 
А к чему относилась часть телеметрии, на которую самарцам смотреть было нельзя?
Получается, что нынешняя ТМИ особо не нужна - истинные причины произошедшего кое-кто знает уже полтора года, с прошлой аварии "Прогресса".
1) Скрывалась (или давалась очень сомнительная) часть ТМ с ТГК
2) "Это - вряд ли". Либо сами разобраться не смогли, а самаре - не дали. Либо сами разобрались, но тогда причины этих аварий разные. Ну не враги же себе энергетики, чтоб втихаря не исправить обнаруженную оплошность
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Рома78 от 04.12.2016 22:00:22
ЦитатаMorin пишет:
ЦитатаVeganin пишет:
ЦитатаMorin пишет:
не давая полной информации, чтоб Самара не могла объективноразобраться.
А к чему относилась часть телеметрии, на которую самарцам смотреть было нельзя?
Получается, что нынешняя ТМИ особо не нужна - истинные причины произошедшего кое-кто знает уже полтора года, с прошлой аварии "Прогресса".
1) Скрывалась (или давалась очень сомнительная) часть ТМ с ТГК
2) "Это - вряд ли". Либо сами разобраться не смогли, а самаре - не дали. Либо сами разобрались, но тогда причины этих аварий разные. Ну не враги же себе энергетики, чтоб втихаря не исправить обнаруженную оплошность
Никто в том случае не скрывал телеметрию. После "взрывного разделения" кораблю снесло ТМ антенны на днище и она пропала. Потом (но не сразу) сумели включить телеметрию через Квант (резерв).

Эта авария точно не связана с взрывом РН, т.к. говорят телеметрия с корабля была.
А вот СУ РН вполне могла подгадить дав раньше команду на отключение двигателя 3 ступени.
Ну и КО в комплекте.
ТГК как ему и полагается, отделился, раскрылся и видимо начал строить ориентацию в ОСК, все по заложенной циклограмме. Только недолго музыка играла.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 04.12.2016 21:05:51
ЦитатаРома78 пишет:
А вот СУ РН вполне могла подгадить дав раньше команду на отключение двигателя 3 ступени.
Ну и КО в комплекте.
А что бы никто об этом не догадался заранее отрубила телеметрию.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Morin от 04.12.2016 21:16:07
ЦитатаРома78 пишет:
ЦитатаMorin пишет:
 1) Скрывалась (или давалась очень сомнительная) часть ТМ с ТГК

Никто в том случае не скрывал телеметрию. После "взрывного разделения" кораблю снесло ТМ антенны на днище и она пропала. Потом (но не сразу) сумели включить телеметрию через Квант (резерв).

Эта авария точно не связана с взрывом РН, т.к. говорят телеметрия с корабля была.
А вот СУ РН вполне могла подгадить дав раньше команду на отключение двигателя 3 ступени.
Ну и КО в комплекте.
ТГК как ему и полагается, отделился, раскрылся и видимо начал строить ориентацию в ОСК, все по заложенной циклограмме. Только недолго музыка играла.
А самару особо и не интересовало то, что произошло ПОСЛЕ взрыва. Это как в том анекдоте: Доктор: "Потел ли покойный перед смертью?" Только тут "после смерти". А вот то, что происходило ДО - представляло интерес для совместного анализа с ТМ РН. А вот нынешняя ТМ с ТГК представляет интерес ВСЯ. т.к  ТМ с РН говорила: "Всё хоккей" до самого конца.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 04.12.2016 22:36:45
ЦитатаРома78 пишет:
Эта авария точно не связана с взрывом РН, т.к. говорят телеметрия с корабля была.
А вот СУ РН вполне могла подгадить дав раньше команду на отключение двигателя 3 ступени.
Ну и КО в комплекте.
Ну тогда вообще нет проблем для РККЭ. В ТМИ РН ведь факт прохождения команды зарегистрирован, правда ведь. Ну так должно быть, если все хоккей
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 04.12.2016 22:45:28
ЦитатаРома78 пишет:
А вот СУ РН вполне могла подгадить дав раньше команду на отключение двигателя 3 ступени.
Ну и КО в комплекте.
А могла ли СУ РН подгадить, выключив свою телеметрию? Думаю, несмотря на ее гадство - руки коротки. Значит ТЛМ эту гадину заложила? :D
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 04.12.2016 23:31:18
Вопросы:
1. Штатно, когда, после какого события, РН прекращает передачу телеметрии?
2. Блок телеметрии имеет собственный независимый ИП или общее питание всей электрики РН?
3. Авария ИП / обрыв шины питания / КЗ, приведут к обрыву потока ТЛМ?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 04.12.2016 23:59:02
Цитатаzandr пишет:
1. Штатно, когда, после какого события, РН прекращает передачу телеметрии?
После увода ступени.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 05.12.2016 00:33:17
Цитатаzandr пишет:

2. Блок телеметрии имеет собственный независимый ИП или общее питание всей электрики РН?
3. Авария ИП / обрыв шины питания / КЗ, приведут к обрыву потока ТЛМ?
2. Собственный
3. Да
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: opinion от 05.12.2016 01:04:31
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаРома78 пишет:
А вот СУ РН вполне могла подгадить дав раньше команду на отключение двигателя 3 ступени.
Ну и КО в комплекте.
А могла ли СУ РН подгадить, выключив свою телеметрию? Думаю, несмотря на ее гадство - руки коротки. Значит ТЛМ эту гадину заложила?  :D
Зато у корабля длинная волосатая рука. Аватарка LRV-75 показывает какая.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: АниКей от 05.12.2016 07:12:34
ЦитатаВ аварии космического корабля "Союз" не обошлось без мистики
Пять лет назад, в августе 2011 года, при точно таких же обстоятельствах, почти в тот же самый момент выхода на орбиту случилась авария с точно такой же ракетой "Союз У".

В этот четверг во время вывода на орбиту космического грузовика "Прогресс", который потерпел аварию, использовалась ракета "Союз У". И к этому происшествию есть много вопросов. Причем не обошлось даже без мистики. Или мистификации. Пять лет назад, в августе 2011 года, при точно таких же обстоятельствах, почти в тот же самый момент выхода на орбиту случилась авария с точно такой же ракетой "Союз У". Причем, обломки нынешнего "Союза" с космическим грузовиком "Прогресс" упали не так уж и далеко от места падения обломков той ракеты. Тогда, пять лет назад, комиссия решила, что выявленный в двигателе производственный дефект, является случайным. Было решено проверить все подобные ракетные двигатели и установить системы видеонаблюдения в цехах окончательной сборки. И вот через пять лет картина аварии почти повторяется.
Конечно, до сих пор причины падения ракеты в этот четверг еще не исследованы. Может быть, они другие, чем в 2011-м. Другой вопрос - а есть ли вообще необходимость проводить такое исследование? Дело в том, что никакой аварии не было - и об этом знает весь мир кроме России. Судя по трансляции, третья ступень ракеты успешно отделилась и космический грузовик "Прогресс" вышел на орбиту.
Видео с успешным запуском "Союза У" с "Прогрессом" на борту, в режиме реального времени смотрел весь мир. Любители космонавтики даже устраивают целые трансляции, где комментируют для всех желающих и процесс старта, и сам полет.
Когда голос комментатора за кадром произносил красивые слова, над республикой Тыва уже падал на землю вот этот обломок. То есть, официальная трансляция уверяла - полет нормальный, проблем нет. Более того, все информационные агентства сообщали из ЦУПа об успешном старте.
18:02. "Российский грузовой космический корабль "Прогресс МС-04" вышел на орбиту и взял курс к Международной космической станции", - сообщили в Центре управления полетами.
18:02. "Прогресс МС-04", запущенный к Международной космической станции (МКС), отделился от третьей ступени ракеты-носителя "Союз У"...", - заявил представитель Роскосмоса.
18:03. "Прогресс МС-04" отделился от третьей ступени ракеты-носителя "Союз У" и взял курс на Международную космическую станцию", - объявил по громкой связи диктор в Центре управления полетами.
Эту же картинку транслировали и в НАСА. Правда, уже с комментариями на английском. И вот там, там про некие проблемы с телеметрией уже знали. И даже удивлялись - почему в ЦУПе никакого переполоха.
Что характерно - первые же сообщения о неполадках пришли именно из Хьюстона. В Роскосмосе на вопрос, почему трансляция продолжалась, будто ни в чем не бывало - ответили очень просто - видео - фейк. Кстати, с сайта ведомства трансляция пропала. Осталась только короткая версия. А вот на сайте НАСА запись осталась.
Очевидно, человеку, который комментирует полет, не сообщили о неполадках, но в то же время -- это значит, что вообще вся трансляция - инсценировка. Впрочем, на фоне остальных проблем в космической отрасли - эта - самая незначительная. "Союз У", который не смог закинуть корабль прогресс на околоземную орбиту - уже настоящий ветеран космической промышленности.
Ракета-носитель "Союз У", то есть унифицированная, как, впрочем, и все союзы, включая самые современные - по сути модернизация "Востоков" и "Восходов", созданных еще Сергеем Павловичем Королевым в конце 1950-х. С тех пор менялись двигатели, а соответственно и грузоподъемность, и внешний вид головного обтекателя. Но только на самых последних "Союзах" версии 2,1а и более поздних стала применяться цифровая система управления. До этого использовалась аналоговая.
Первый запуск "Союза У" состоялся в далеком 1973 году. На его счету сотни успешно доставленных в космос спутников и десятки космонавтов. Хотя "Союз У" и считается самым надежным носителем в мире - 97,3 % успешных запусков - аварии с ним тоже случались. Но особенно интересен запуск, который состоялся 24 августа 2011 года. Тогда, такой же "Союз У", как и сейчас, стартовал с Байконура и тоже с грузом для МКС. На 342-й секунде полета отключился двигатель третьей ступени. Вместе с кораблем "Прогресс М-12М" ступень упала по баллистической траектории на территории горного Алтая. Места, где были найдены обломки аварийных ракет, находятся всего в нескольких сотнях километров друг от друга - в масштабах планеты, практически рядом.
Тогда, в 2011-м комиссия пришла к выводу падение результат случайности. Оказалась нарушена работа двигателя 3-й ступени РД-0110. Засорился тракт подачи топлива. Говорилось о необходимости внедрения системы контроля качества. Судьба этой системы с тех пор неизвестна. Но через 5 лет - почти идентичная авария.
"Если выявят ту же самую причину, что была и пять лет назад, то получается, что работа над ошибками была сделана плохо, а система эксплуатации, производства, разработки, создания космических средств - это система со многими параметрами. Поэтому, если что-то происходит в отрасли, то это тоже может косвенно влиять", - сказал в интервью РЕН ТВ главный редактор журнала "Вестник ГЛОНАСС" Константин Крейденко.
Неизвестно и каким образом будут проводить расследование. Телеметрия исчезла тогда, когда с ракетой еще все было в порядке. На землю упали лишь небольшие обломки, понять по которым много не удастся. А значит и причины аварии, видимо, навсегда останутся тайной.
"Это просто игра в угадайку. Она достаточно интересная для технически ориентированных товарищей, которые знают детали. Но это все равно угадайка, сколько бы ты не знал, точно сказать об аварии никогда невозможно", - говорит научный руководитель Московского космического клуба Иван Моисеев.
 

Как ирония судьбы - в 1975 году экипаж корабля "Союз-18А" лишь чудом выжил в похожей аварии. Причем в том же месте. Капсула с космонавтами приземлилась в горном Алтае. Но тогда эти ракеты были новой, мало освоенной техникой. Для "Союза У", количество запусков которого перевалило уже за восемь сотен, нынешний полет - в декабре 2016-го - должен был стать предпоследним.
"Остается еще одна ракета на земле "Союз У". И, видимо, что она уже не полетит - будут летать на "Союза 2". Это более надежная ракета. Оснащена нашими, отечественными приборами", - говорит вице-президент федерации космонавтики России Олег Мухин.
Не исключено, что ради безопасности, действительно будет принято решение отменить последний полет "Союза У". Только вот с новыми модификациями тоже не все гладко. "Союз 2.1а" - один из самых современных - полтора года назад так же не смог вывести к МКС корабль "Прогресс М-27М".
Во всех этих случаях всевозможные комиссии почти всегда приходят к одному выводу - брак. Но это - следствие. Причина и в отсутствии квалифицированных кадров, и в недостаточном контроле столь тонкой и сложной отрасли.
И на этом фоне - масштабное расследование многомиллионных хищений при постройке космодрома Восточный. Периодические задержания чиновников космического направления. Всего 3 дня назад суд арестовал на 2 месяца исполнительного директора по контролю и качеству Роскосмоса Владимира Евдокимова. Хоть дело и не связано с нынешней работой, но сам симптом пугает.
С таким подходом мы рискуем превратиться из поставщиков космических технологий - в аутсайдера. Со всеми используемыми модификациями "Союза" за последние годы были аварии. Грузовые "Протоны" с 2010-го упали уже 7 раз. Что делать с упорно не желающими летать ракетами, никто сказать не может. Больше того - за 2 дня до старта правительство отчиталось: "Российская космонавтика, вырвавшись из этой пелены поражений, обидных аварий и катастроф, стабилизировав вопросы качества, сделала качественный рывок дальше в создании новейших технологий". Но короткая фраза "500 секунд - полет нормальный" звучит все реже. Впрочем, иногда и услышав ее не стоит радоваться.
 http://ren.tv/novosti/2016-12-05/v-avarii-kosmicheskogo-korablya-soyuz-ne-oboshlos-bez-mistiki
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Ziplen от 05.12.2016 09:14:59
ЦитатаLRV_75 пишет:
Если, как Вы пишете, телеметрия с РН есть до 382 секунды (и не особо покоцанная), то это не обязательно говорит о том, что в кишках все было хорошо. Вскрытие покажет ;)
Сложно даже теоретически представить аварию на РД-110, которая не успеет отобразиться на телеметрии до того как двигатель взорвется. На испытаниях РД-0124 и то проходило не менее 30 мс между моментами как телеметрия что-то засекала и начиналось разрушение, а это двигатель в разы напряженней РД-110. 
О том что что-то может произойти на регулярных прожигах серийных РД-110 даже никто не задумывается, этот дубовый аппарат просто не ломается, и если там что-то произошло по его вине, то оно произошло явно не за миллисекунды.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: АниКей от 05.12.2016 09:51:01
ЦитатаМосква. 5 декабря. INTERFAX.RU - Ракета-носитель "Союз-У", стартовавшая с космодрома Байконур с грузовым кораблем "Прогресс МС-04" и потерпевшая аварию над Тувой, является предпоследней.
"По планам Роскосмоса, ракета "Союз-У" будет использоваться еще один раз - в феврале 2017-го года для запуска грузового корабля "Прогресс МC-05". Заказывать в дальнейшем ракеты-носители "Союз-У" не планируется", - сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.
По его словам, все дальнейшие пуски грузовых кораблей к МКС будут выполняться ракетой "Союз-2-1А". Пуски пилотируемых кораблей продолжатся на ракете "Союз-ФГ".
Собеседник агентства отметил, что специалисты, изучающие телеметрическую информацию, поступившую с борта ракеты-носителя перед ее аварией, пока не сделали выводов о причинах, которые привели к аварийному исходу запуска.
"Первоначальная версия заключалась в нештатной работе двигателя третьей ступени, прогар которого и мог стать причиной аварии. Сейчас специалисты высказывают мнение, что данные телеметрии свидетельствуют о штатной работе двигателей третьей ступени ракетоносителя "Союз-У". Аналитики предполагают, что технические проблемы возникли непосредственно на борту самого космического корабля "Прогресс", что, в конце концов, привело к разрушению последнего", - сказал он.
  http://www.interfax.ru/russia/539875
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: nsn от 05.12.2016 11:09:11
ЦитатаАниКей пишет:
"По планам Роскосмоса, ракета "Союз-У" будет использоваться еще один раз - в феврале 2017-го года для запуска грузового корабля "Прогресс МC-05". Заказывать в дальнейшем ракеты-носители "Союз-У" не планируется", - сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.
Осведомлённый какой источник. И словоохотливый. Всё разболтал: и планы Роскосмоса, и предположения аналитиков. Хлещет, как из фонтана.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 05.12.2016 10:27:54
Цитата-AVK- пишет: 
А что бы никто об этом не догадался заранее отрубила телеметрию.
А блоки сбора информации и передатчик ТЛМ корабля физически где расположены, в ПАО или в "жилой" зоне?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 05.12.2016 11:29:08
ЦитатаХВ. пишет: 
Неужели так трудно общаться по-людски?
А по-людски вы не понимаете. И продолжаете разводить оффтоп в этой теме. Мне, может быть, тоже плеваться хочется от того, что я в своё свободное время вынужден за вами постоянно тему подчищать, чтобы она хоть как-то соответствовала своему названию. Я не понимаю, почему я должен объяснять вам аксиому: вы здесь пользователь и должны соблюдать правила. И не надо эту тему здесь разводить.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 05.12.2016 11:44:06
ЦитатаПлейшнер пишет:
А блоки сбора информации и передатчик ТЛМ корабля физически где расположены, в ПАО или в "жилой" зоне?
Все приборы находятся в приборном отсеке. Телеметрия передаётся как через свою антенну, которая находится на днище корабля и раскрывается сразу после отделения (выше я приводил снимок антенны), так и через антенны ЕКТС, которые находятся на ПАО и панелях СБ.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 05.12.2016 10:51:34
Цитатаanik пишет:
Все приборы находятся в приборном отсеке. Телеметрия передаётся как через свою антенну, которая находится на днище корабля и раскрывается сразу после отделения (выше я приводил снимок антенны), так и через антенны ЕКТС, которые находятся на ПАО и панелях СБ.
Спасибо. Это я к тому что если бы внутри ПАО была "заваруха" ( взрыв и т.п. ) то в первую очередь следовало ожидать отказ телеметрии корабля а не РН
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: triage от 05.12.2016 12:14:13
Цитатаnsn пишет:
ЦитатаАниКей пишет:
"По планам Роскосмоса, ракета "Союз-У" будет использоваться еще один раз - в феврале 2017-го года для запуска грузового корабля "Прогресс МC-05". Заказывать в дальнейшем ракеты-носители "Союз-У" не планируется", - сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.
Осведомлённый какой источник. И словоохотливый. Всё разболтал: и планы Роскосмоса, и предположения аналитиков. Хлещет, как из фонтана.
Ну до аварии писали
Цитатаhttp://tass.ru/kosmos/3833015 
 (http://tass.ru/kosmos/3833015)Перспектива 
В 2017 г. "Союз-У" будет выведен из эксплуатации. В апреле 2015 г. начальник космодрома Плесецк Николай Нестечук заявил, что ракета снята с производства. 7 ноября 2016 г. гендиректор РКЦ "Прогресс" Александр Кирилин сообщил, что в декабре 2016 г. и первом квартале 2017 г. будут запущены два последних "Союза-У", которые выведут на орбиту грузовые корабли "Прогресс МС".
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 05.12.2016 16:03:04
Вот, кстати:
Цитата[TH]
[/TH]
Цитата-AVK- (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41207/) пишет:
Там стоит датчик типа ДДИ, который измеряет давление в баке Г, а по факту перепад между ПХО и баком.
AVK, не знаете, почему там датчики ДДИ, а не 2МД ?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 05.12.2016 16:25:30
ЦитатаШтуцер пишет:
Вот, кстати:
Цитата
Цитата-AVK- (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41207/) пишет:
Там стоит датчик типа ДДИ, который измеряет давление в баке Г, а по факту перепад между ПХО и баком.
AVK, не знаете, почему там датчики ДДИ, а не 2МД ?
И в добавок вопрос - почему нет отдельного датчика давления в межбаковом отсеке?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 05.12.2016 17:00:25
ЦитатаLRV_75 пишет:
И в добавок вопрос - почему нет отдельного датчика давления в межбаковом отсеке?
На кой он там нужен? Измерять спад давления по мере набора высоты?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 05.12.2016 17:08:47
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
И в добавок вопрос - почему нет отдельного датчика давления в межбаковом отсеке?
На кой он там нужен? Измерять спад давления по мере набора высоты?
А помню такие параметры были в списке телеметрируемых.
Хотя, возможно путаю с температурами, но точно межбаковые
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Олег от 05.12.2016 17:13:55
А когда двигатели 3-й ступени перестали работать?
Положение на 383 сек:
расстояние от места старта 890 км,
высота 189 км,
скорости отн. поверхности Земли vx = 4900 м/сек, vy ~ 200 м/сек
Если отключились на 383, то Прогресс со ступенью вполне мог долететь до места в Туве, где нашли баллоны - 120 километрах западнее столицы Тувы Кызыла, Улуг-Хемский р-н, ~ 2200 км от места старта.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 05.12.2016 18:23:08
ЦитатаОлег пишет:
А когда двигатели 3-й ступени перестали работать?
Положение на 383 сек:
Судя по тому, что здесь говорилось, на момент потери телеметрии с третьей ступени двигательная установка работала. Потеря телеметрии, если правильно понял, произошла на 382.314 - 382.374 сек полета (в зависимости от того, какой моноблок аппаратуры сбора). Высота при этом была 181 км.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 05.12.2016 18:44:44
ЦитатаШтуцер пишет:
AVK, не знаете, почему там датчики ДДИ, а не 2МД ?
Уточнил, моя ошибка. Действительно 2МД.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: АниКей от 06.12.2016 12:15:48
ЦитатаАвария «Прогресса МС-04» -- журналистика и версии  
 Научно-популярное (https://geektimes.ru/hub/popular_science/)*, Космонавтика (https://geektimes.ru/hub/space/)*
 (https://habrastorage.org/files/d7e/a2a/108/d7ea2a108d42430c99c1c398fb3f2ec2.jpg)
 
 Освещение аварии «Прогресса МС-04» в СМИ расстроило меня почти так же, как и сам факт потери грузового корабля. В первые же часы журналисты, опираясь на «источники в отрасли», буквально сыпали версиями, одна другой ярче и абсурдней, используя желтые до кислотности заголовки. Достоверной информации об аварии корабля и сейчас весьма мало, поэтому давайте разберем упоминавшиеся версии, поговорим о том, как они рождаются, а также попробуем хотя бы чуть-чуть определить, что же случилось на самом деле.
 https://geektimes.ru/post/283390/
 Почему так получается
 На мой взгляд, на качество освещения события повлияли следующие факторы:
 Низкая квалификация в конкретной области. Журналист пишет обо всем. Да, есть люди, которые ведут какие-то тематические рубрики и разбираются в теме, но новости пишут, очевидно, не они.
 
 Спешка, желание отработать инфоповод, не имея информации. Итак, произошло Событие -- «Прогресс» потерпел аварию. Надо что-то написать, но информации нет никакой (ее ни у кого пока нет). Вместо того, чтобы обратиться за комментарием к официальному (Роскосмос) или хотя бы авторитетному источнику (люди, работающие/работавшие в отрасли, космические эксперты/журналисты), находится (более подробно ниже) анонимный источник. Даже если он и говорит адекватные вещи, его слова хотят сделать более яркими, и в итоге часто получается нечто несообразное. При этом разумная альтернатива перечисления реальных фактов часто игнорируется, как скучная.
 
 Желтые заголовки. Такое было и раньше, но сейчас, похоже, стало мейнстримом. Очень часто возможная версия аварии подается под заголовком «найдена причина аварии». Неужели СМИ совсем не дорожат своим авторитетом?
 
 Источник в космической отрасли
 «Источник в космической отрасли» и раньше был локальным мемом, но в этой аварии его заметность сильно выросла. Наверное, больше, чем в половине случаев, таким «источником» является форум журнала «Новости космонавтики». Там, собираются люди, которые работают в отрасли или имеют к ней какое-то отношение, и просто интересующиеся. Они обсуждают происходящее, делятся слухами, новостями и гипотезами. И, если СМИ торопятся или ленятся найти качественную информацию от авторитетного источника, они часто идут на этот форум и начинают транслировать версии оттуда. В результате гипотеза случайного пользователя может стать в глазах СМИ официальной причиной аварии. Даже если журналисты действительно бегали по Байконуру или ЦУПу Москвы, то совершенно неизвестно, кого они нашли в качестве эксперта.
 
 Вывод отсюда простой. Если вы читаете подобную новость, то делите ценность сведений от анонимного «источника в космической отрасли» минимум на 10.
 
 Хронология и версии
Ощущение, что что-то пошло не так, начало складываться сразу после окончания выведения. В русскоязычной трансляции диктор перестал сопровождать отсчет секунд комментариями «полет проходит нормально» с 490 секунды и не сообщил о нормальном завершении работы третьей ступени и отделении «Прогресса» (с 14:35).
 
 
 
 Ситуация с трансляцией NASA была еще интересней. Диктор сообщил о том, что телеметрия принимается частично, но уже после отделения корабля сказал, что получена информация о раскрытии антенн грузового корабля (с 34:56)
 
 
 
 И, всего через 13 минут после потери телеметрии, информация официально появилась (http://www.roscosmos.ru/22995/) на сайте Роскосмоса. 383 секунда -- это участок работы третьей ступени, в этот момент высота корабля составляет примерно 180 км, а скорость -- в районе 5 км/с. «Прогрессу» не хватает запасов топлива, чтобы выйти на орбиту, если в этот момент выключаются двигатели третьей ступени, поэтому вероятность того, что корабль потерян, резко возросла.
 
 Спустя час в соц.сетях появилась информация о том, что жители Тувы видели вспышку и даже, якобы, ощущали толчок, как при землетрясении.
 
 Еще спустя два часа появилось официальное сообщение (http://www.roscosmos.ru/22996/) о потере корабля. Начался период удивительных версий.
 
 Первой отличилась (https://lenta.ru/news/2016/12/01/ukr_progress/) «Лента.ру». Следите за руками:
 
  • В новости Интерфакса (http://www.interfax.ru/world/539513) анонимный источник говорит о возможных причинах -- двигателе или системе управления.
  • В первый абзац новости «Лента.ру» выносит тот факт, что для версии ракеты-носителя «Союз-У» система управления делалась на Украине.
  • Новость увенчивается желтым заголовком «В падении «Прогресса» нашли украинский след»
В реальности: Несмотря на то, что система управления в принципе может стать причиной аварии, потому что она критично важна для функционирования ракеты-носителя, в этом случае телеметрия, пропадать не должна. Наоборот, по ней была бы хорошо видна ненормальная работа системы управления.
 
 Следующим сослался (http://www.kommersant.ru/doc/3158491) на анонимный источник «Коммерсант». Адекватные источники отказались от комментариев за недостатком информации, но журналист все-таки нашел человека, сделавшего предположение, которое можно было добавить в новость. Здесь виновником аварии стал двигатель третьей ступени, который прогорел. Опять же, смотрим на заголовок -- все уже якобы ясно -- "«Прогресс» подвела третья ступень «Союза»" Эта же версия появилась (http://tass.ru/kosmos/3834355) у ТАСС («Источник назвал приоритетную версию аварии ,,Прогресса"»), а потом это перепечатал (https://life.ru/t/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81/940412/v_ghoskomissii_schitaiut_prichinoi_padieniia_proghriessa_proghar_dvighatielia) Life.ru («В Госкомиссии считают причиной падения ,,Прогресса" прогар двигателя»)
 В реальности: Прогар камеры сгорания -- это довольно медленный процесс, который был бы заметен на телеметрии по падению давления в камере сгорания и тяги двигателя. В этом случае был бы наиболее вероятен вариант, когда прогоревшая камера сгорания разрушается, тяга третьей ступени становится несимметричной, рулевые двигатели не справляются с таким возмущением, ракета отклоняется от курса, и система управления выключает двигатели, когда отклонение становится критическим.
 
 Еще один анонимный источник, с которым беседовала (https://lenta.ru/news/2016/12/01/tak_sebe_progress/) Лента.ру, оказался не особо годным, потому что забыл, что после аварии «Прогресса» весной 2015 два грузовика уже стартовали успешно на «Союзе-2.1а», а производство «Союз-У» прекратили и достреливают последние ракеты (аварийная была предпоследней оставшейся).
 
 Очередной анонимный источник, беседовавший (https://ria.ru/science/20161202/1482672031.html) уже с РИА Новости почему-то посчитал наиболее вероятной причиной халатность на производстве. РИА Новости сдержались и написали нормальный заголовок «Источник не исключил, что авария ,,Прогресса" произошла из-за халатности», а вот Ленте.ру сил не хватило -- новость стала называться «Названа причина падения «Прогресса»»
 В реальности: В любой аварии сначала надо установить, что произошло. Делать выводы о том, почему это произошло, можно только потом. Соответственно, источник может быть уверенным в халатности при производстве двигателя либо если он телепат и читал мысли тех, кто делал двигатель, либо если он участвовал в производстве двигателя и проявил халатность самолично.
 
 Life.ru вскоре бросился (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/940236/poiski_oblomkov_korablia_proghriess_khronika_sobytii) в противоположную сторону:
 
 (https://habrastorage.org/files/2dc/00e/38d/2dc00e38d5d946f8a37aca5d0926ee23.jpg)
 
 В реальности: Правильнее всего было бы сказать, что «отсутствие обломков и внезапная потеря телеметрии сильно затруднит расследование аварии». Это будет чистая правда. Но даже в таких условиях, по анализу телеметрии перед аварией, проверкам оборудования и прочим источникам, достаточно часто можно сделать вывод о том, что именно было причиной.
 
 После того, как на форуме «Новостей космонавтики» появляется слух (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15584/message1595020/#message1595020) о том, что третья ступень резко отклонилась в сторону, из-за чего двигатели были аварийно выключены, эта же информация появляется у «Интерфакса» (http://www.interfax.ru/russia/539610) со ссылкой на анонимный «источник на Байконуре». Ну и, традиционно, оцените заголовок -- «Причиной аварии ,,Прогресса" стал сбой в работе третьей ступени».
 
 Для контраста, не анонимный источник сообщил (https://ria.ru/science/20161202/1482716305.html) РИА Новости скучную, но правду:
 
 
Цитата«Мы работаем по ситуации в соответствии с теми событиями, которые совершились... Мы работаем, как и вся страна. И переживаем за событие, которое совершилось»

 Не просто источник, а «высокопоставленный» анонимный источник анонсировал (https://ria.ru/space/20161202/1482726965.html) РИА Новости предварительные результаты работы аварийной комиссии в среду. Что ж, это уже скоро, посмотрим, но я в это не особо верю.
 
 Интересный оборот история принимает в ночь на субботу. На форуме НК обсуждают слухи о том, что, «Прогресс» оторвался от третьей ступени «с мясом», но при этом стал раскрывать элементы, как будто получил штатный сигнал «Контакт отделения», который выдается после штатного разделения с третьей ступенью. Утром субботы «источники в отрасли» начинают сообщать (https://ria.ru/space/20161202/1482747710.html) о штатной работе третьей ступени и о том, что сам «Прогресс» является причиной аварии (раз (https://ria.ru/science/20161203/1482762738.html), два (http://www.interfax.ru/world/539710))
 На самом деле: Эта информация очень интригует. Дело в том, что до нормального контакта отделения «Прогресс» летит пассажиром, и у него, например, топливо не подано в двигатель. Поэтому какая-то серьезная авария на почти «спящем» корабле выглядит странно.
 
 К счастью, дальше острота темы снизилась, и СМИ стали снижать яркость заголовков и изобилие «источников».
 
 Слухи и версии
 Что же могло произойти с «Прогрессом»? Единственное, что мы знаем официально -- это внезапное пропадание телеметрии на 383 секунде. Для того, чтобы объяснить этот факт, приходится привлекать версию серьезного повреждения третьей ступени. Например, разрыв турбонасосного агрегата даст тяжелые и быстрые осколки, которые могут порубить систему управления или провода к антеннам. Также подходит разрушение камеры сгорания или топливного бака. Проблема в том, что «Союз-У» летает с 1973 года, и подобные проблемы давно бы всплыли и были бы уже исправлены. «Прогресс МС» -- сравнительно новый корабль, и это всего лишь его четвертый пуск. Но на участке работы третьей ступени он не полностью активирован, и сложно представить сценарий, который бы привел к разрушению корабля.
 
 Нынешняя авария немного похожа на потерю «Прогресса М-27М» весной 2015 года. Тогда старый корабль летел на новой ракете, а сейчас новый корабль -- на старой ракете. В тот раз причиной аварии назвали (https://lenta.ru/news/2015/06/01/roskosmos/) частотно-динамические характеристики связки корабля и ракеты. Переводя на простой язык, это, скорее всего, был резонанс -- какие-то колебания совпали, усилились и привели к разрушению третьей ступени. Но эту причину должны были устранить, и два «Прогресса» уже успешно летали на новой ракете. До этого был потерян «Прогресс М-12М» в 2011 году, но там причина аварии была хорошо видна на телеметрии -- забился тракт подачи горючего в газогенератор. Параметры работы двигателя упали, и система управления его выключила. Этот сценарий совсем не совпадает с тем, что мы наблюдали сейчас.
Если внезапное пропадание телеметрии не удастся дополнить какими-либо данными, расследование может затянуться надолго, а, без информации, о причинах падения «Прогресса» даже гадать толком не получится. Остается только ждать официального объявления результатов расследования.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: uncle_jew от 06.12.2016 15:00:02
Чтобы СМИ было менее желтыми, роскосмосу нужно проводить ежедневные пресс конференции о ходе расследования. И проводить их, пока интерес к катастрофе не упадет (что в мейнстримовых СМИ происходит довольно скоро). Причем нужны именно пресс конференции - в форме диалога - чтобы журналисты могли задавать глупые вопросы специалистам, а не анонимным источникам.

Пока этого не происходит, желтизна в прессе будет и дальше зашкаливать. Работа прессы - сообщать новости, пока они свежие и интересуют публику. Когда выйдет официальный отчет, широкая публика уже давно забудет об аварии.

Так что нечего жаловаться на прессу - она работает, как может.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Veganin от 06.12.2016 14:04:51
На форуме не раз упоминалось, что во время ЛКИ объем телеметрии значительно больше, чем на серийных изделиях. Может, и Самаре, и РККЭ имеет смысл увеличить число датчиков на своих изделиях в ближайшие 2 года?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 06.12.2016 15:12:20
ЦитатаVeganin пишет:
На форуме не раз упоминалось, что во время ЛКИ объем телеметрии значительно больше, чем на серийных изделиях. 
ИМХО, это брехня
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 06.12.2016 15:57:16
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаVeganin пишет:
На форуме не раз упоминалось, что во время ЛКИ объем телеметрии значительно больше, чем на серийных изделиях.
ИМХО, это брехня
На боевых.  :D
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Ziplen от 06.12.2016 16:10:19
Даже если и не брехня, когда там проводились ЛКИ, РД-110 последний раз ?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 06.12.2016 15:17:25
ЦитатаZiplen пишет:
Даже если и не брехня, когда там проводились ЛКИ, РД-110 последний раз ?
Отдельно от ракеты? Никогда!
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Ziplen от 06.12.2016 16:18:43
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаZiplen пишет:
Даже если и не брехня, когда там проводились ЛКИ, РД-110 последний раз ?
Отдельно от ракеты? Никогда!
Логично %)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 06.12.2016 15:20:17
ЦитатаZiplen пишет:
Логично %)
А если в составе РН, то с Восточного. Кстати, с дополнительной системой ТМИ.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 06.12.2016 16:20:32
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаZiplen пишет:
Даже если и не брехня, когда там проводились ЛКИ, РД-110 последний раз ?
Отдельно от ракеты? Никогда!
:D  :D  :D
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Чуи от 06.12.2016 18:14:06
ЦитатаDude пишет:
ЦитатаОдного не понимаю, почему пропала ТМИ с РН?
Но самое смешное, что в апреле 2015 после нештатного разделения, ТМИ тоже была покоцана, только оказалась поживучей этой.
Называть лопнувший бак "О" "нештатным разделением" это как-то уж слишком сладко. ТМИ пропала потому что разъемы вырвало, когда всё разлеталось. %)
Дочитал до этого сообщения, когда как раз сформировалась версия: лопнул бак "О" (давайте для драматизму - от попавшего в него метеора), снесло антенну телеметрии блока "И" - она ровно напротив. Выход окислителя создал возмущающее усилие перпендикулярно (возможно со смещением), далее разделение блока И и корабля: либо изломом, либо с вращением.

Тут вопрос - выдержит ли связка такие возмущения? Если выдержит, то версия плохая.

4 датчика срабатывают упорядоченно (если допуска не слишком задраны и разница во времени срабатывания успеет отразиться в телеметрии), т. е. это либо ближний-средние-дальний, при изломе; либо либо последовательно по спирали при вращении. Но никогда не будет срабатывания сначала ближний-дальний, потом средние. Если последняя ситуация отражена в телеметрии, то опять версия плохая.

Теперь насчет других версий.

Вариант катастрофической ситуации со стороны КК мне кажется невероятной. Или, нормальным русским языком: если что-то взорвется на КК, то ему оторвет хвост, на которой, как мы видим по фотографии, стоит телеметрическая антенна. То есть взрыв КК приводит к потере ТМ с КК раньше, чем с блока И.

Некатастрофическая ситуация с КК, наверное, возможна. Или, опять же, русским языком: от корабля может что-то отвалиться и снести антенну ТМ блока И (да, мне нравится эта версия: ей не нужны взрывы, которые при таком быстром развитии должны наверняка повредить и КК, который, однако, много чего сделал с его точки зрения штатно) либо инициировать мгновенное разрушение блока И (слабо верится - что ж такое надо сделать, чтоб ТМ мгновенно прекратилась, кроме прямого воздействия на саму систему ТМИ, а у нее наружу только антенна торчит).
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 06.12.2016 18:47:28
А может быть один из лепестков ГО не отделился как следует и болтался?
И в итоге повредил антенну?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Олег от 06.12.2016 18:00:08
А вот самый главный ИРКО - сообщение РосКосмоса (http://www.roscosmos.ru/23013/)
Цитата : 
В результате нештатной ситуации на 323 секунде полета на высоте около 190 км ... произошла потеря транспортного грузовика
Очепятка, или в самом деле 323 а не 383 ?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 06.12.2016 19:00:11
В первые часы после аварии было много разговоров о зафиксированном АВД третьей ступени.

Этот факт имел место, его телеметрия зафиксировала, или это ОБС?
Если имел место и был зафиксирован, то телеметрия пропала после и тогда надо смотреть все причины, которые приводят к АВД.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 06.12.2016 19:03:55
ЦитатаОлег пишет:
Очепятка, или в самом деле 323 а не 383 ?
Опечатка.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 06.12.2016 19:04:11
ЦитатаОлег пишет:
А вот самый главный ИРКО - сообщение РосКосмоса (http://www.roscosmos.ru/23013/)
Цитата : В результате нештатной ситуации на 323 секунде полета на высоте около 190 км ... произошла потеря транспортного грузовика Очепятка, или в самом деле 323 а не 383 ?
Скорее очепятка, хотя, возможно по Фрейду. В том плане, что потеря ТМИ на 383 возможно стало следствием ситуации возникшей на 323
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 06.12.2016 19:04:21
ЦитатаLRV_75 пишет:
А может быть один из лепестков ГО не отделился как следует и болтался?
И в итоге повредил антенну?

красиво, но - маловероятно: более 200 секунд болталась створка (ну, не обе же!) "пережив" отделение 2-й ступени и включение 3-ей. При этом РН должна была компенсировать разбаланс нагрузки, что должно быть очевидно по телеметрии.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 06.12.2016 19:08:52
Цитатаzandr пишет:
LRV_75 , красиво, но - маловероятно: более 200 секунд болталась створка (ну, не обе же!) "пережив" отделение 2-й ступени и включение 3-ей. При этом РН должна была компенсировать разбаланс нагрузки, что должно быть очевидно по телеметрии.
Ну по идее ДА, вряд ли.
А почему обе обязательно? Например одна болталась. Этим можно и объяснить ... " изменение ориентации ракеты"

Кстати, в этом месте еще должна быть фраза ... "а вот если бы на ракете стояли .... "  :)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 06.12.2016 19:15:15
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитатаzandr пишет:
LRV_75 , красиво, но - маловероятно: более 200 секунд болталась створка (ну, не обе же!) "пережив" отделение 2-й ступени и включение 3-ей. При этом РН должна была компенсировать разбаланс нагрузки, что должно быть очевидно по телеметрии.
Ну по идее ДА, вряд ли.
А почему обе обязательно? Например одна болталась. Этим можно и объяснить ... " изменение ориентации ракеты"

Кстати, в этом месте еще должна быть фраза ... "а вот если бы на ракете стояли .... "я
и оговорил, что одна.
А версию можно доработать: створка ГО, в своё время, задела на ТГК сложенную СБ или ещё что-нибудь, и уже это, разболтавшись, на 383-ей секунде, снеся попутно ТМИ-антенну, вдарило по движку. Далее - АВД, отделение ПН и т.д.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: PIN от 06.12.2016 20:22:22
Цитатаzandr пишет:
створка ГО задела на ТГК сложенную СБ
Прекрасно было бы видно по телеметрии СУ.
Есть такая ракета, на которой именно по ней в момент раскрытия замков ГО "выловили" даже поведение, не соответствующее ожидаемому по модели. При том, что нештатных ситуаций даже не возникало никогда.
В итоге на каждую из створок поставили телеметрическую систему компактную и в одном из пусков посмотрели, как именно открываются замки и какова динамика деформаций каждой из створок после этого.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Denis Voronin от 06.12.2016 18:31:47
Немного оффтопа про груз:

Почему баночки с чёрной икрой по 30гр? Какая-то совсем уж мизерная порция.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: nsn от 06.12.2016 20:06:17
ЦитатаLRV_75 пишет:
Скорее очепятка, хотя, возможно по Фрейду.
А в самой ракете случайно опечатки по Фрейду не было?

ЦитатаLRV_75 пишет:
В том плане, что потеря ТМИ на 383 возможно стало следствием ситуации возникшей на 323
Из сообщения 1.12.2016: "До 382 секунды полет ракеты-носителя проходил штатно."
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: vogel от 06.12.2016 20:17:24
ЦитатаРОСКОСМОС. ПОИСКОВАЯ ГРУППА ПРИБЫЛА В РЕСПУБЛИКУ ТЫВА
06.12.2016 18:39
Группа специалистов РОСКОСМОСА и предприятий ракетно-космической промышленности прибыла в Республику Тыва и после проведения организационных совещаний приступила к поисковым работам на территории республики для установления мест падения несгоревших фрагментов ракеты-носителя (РН) «Союз-У» и транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс МС-04».
 
Пуск РН «Союз-У» с ТГК «Прогресс МС-04» был осуществлен с космодрома БАЙКОНУР 1 декабря 2016 года. В результате нештатной ситуации на 383 секунде полета на высоте около 190 км над труднодоступной безлюдной гористой территорией республики Тыва произошла потеря транспортного грузовика. Большинство фрагментов сгорели в плотных слоях атмосферы.
 
Госкорпорация «РОСКОСМОС» организовала взаимодействие с Правительством Республики Тыва, ГУ МЧС России, Министерством охраны природы и управлением Роспотребнадзора по Республике Тыва. На данный момент документально подтвержден факт обнаружения трех несгоревших фрагментов ТГК «Прогресс», фотографии которых направлены в РКК «Энергия» и РКЦ «Прогресс» для проведения экспертизы. Сотрудники природоохранных ведомств Республики Тыва подтвердили, что на территории падения фрагментов отсутствует какой-либо ущерб для экологии региона. 
http://www.roscosmos.ru/23013/
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: А.Фарафонов от 06.12.2016 20:22:24
Поисковая группа прибыла...
Интересно, там увидели по телеметрии корабля на какой милисекунде произошел КО, до потери телеметрии с РН или после...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Олег от 06.12.2016 19:24:15
Ага, исправили 323 на 383.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Denis Voronin от 06.12.2016 19:26:35
А нельзя ли использовать радары для поиска обломков? Если там труднодоступные гребеня, то всякого крупногабаритного металлолома быть не должно.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 06.12.2016 20:30:34
ЦитатаDenis Voronin пишет:
А нельзя ли использовать радары для поиска обломков? Если там труднодоступные гребеня, то всякого крупногабаритного металлолома быть не должно.
 а где (на чём) по-вашему должны быть установлены эти радары, чтобы видеть между гребнями?

Да, и на счёт крупногабаритности: полагаю, первый и был самым крупным (ок.90 см).
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: triage от 06.12.2016 20:31:43
И водохранилище прочесать .... :D
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Denis Voronin от 06.12.2016 19:44:29
Цитатаzandr пишет: 
 а где (на чём) по-вашему должны быть установлены эти радары, чтобы видеть между гребнями?

Да, и на счёт крупногабаритности: полагаю, первый и был самым крупным (ок.90 см).
Ну как бы очевидно - самолётное базирование.

На военных самолётах уже есть радары способные засекать наземные объекты размером с танк/грузовик. Вопрос в том можно ли поднять чувствительность.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: mihalchuk от 06.12.2016 20:47:18
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Немного оффтопа про груз:

Почему баночки с чёрной икрой по 30гр? Какая-то совсем уж мизерная порция.
Намекаете на аварию в стиле "Марсианина"?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: nsn от 06.12.2016 20:49:28
По мнению Роскосмоса, на 383 секунде полета ТГК стоял на высоте около 190 км над труднодоступной безлюдной гористой территорией республики Тыва. Где стоял, там и упал.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Denis Voronin от 06.12.2016 19:53:54
Цитатаmihalchuk пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Немного оффтопа про груз:

Почему баночки с чёрной икрой по 30гр? Какая-то совсем уж мизерная порция.
Намекаете на аварию в стиле "Марсианина"?
Нет, мне просто интересно почему такая мелкая фасовка порций.

Жалко космонавтов, остались без икры, мандаринов, аджики, хрена... и ещё там всяких вкусняшек. Итого праздничный стол на НГ похерился.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: triage от 06.12.2016 21:05:52
Блин белым по черному или ...
Цитатаhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15584/message1594402/#message1594402
 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15584/message1594402/#message1594402)http://tass.ru/kosmos/3826333 
МОСКВА, 30 ноября. /ТАСС/. Российские космонавты на Международной космической станции (МКС) получили к новогоднему столу мандарины и черную осетровую икру, сообщили в среду ТАСС в НИИ пищеконцентратной промышленности и специальной пищевой технологии, где разрабатывают космическое питание. 
"На грузовом корабле "Прогресс МС-04" 1 декабря космонавтам отправят свежие яблоки, грейпфруты, апельсины. Ранее вместе с пилотируемым кораблем "Союз МС-03" на станцию было доставлено к новогоднему столу около 4 кг мандаринов и 15 30-граммовых баночек черной осетровой икры - по пять баночек каждому российскому космонавту", - рассказали в Институте. 
Помимо этого, на "Прогрессе" по заказу космонавтов будут доставлены приправы - аджика, горчица, лечо, кетчуп и хрен, рассказали разработчики космического питания.
Впервые на МКС черную икру отправили в 2011 году. 
Как при первом прочтении не понравилось в прошедшем времени....
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: nsn от 06.12.2016 21:08:34
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Нет, мне просто интересно почему такая мелкая фасовка порций.
Это вообще достаточно стандартная мелкая фасовка икры сейчас. Даже по 20 г продают.

ЦитатаDenis Voronin пишет:
Итого праздничный стол на НГ похерился.
Японцы может что-нибудь положат.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Denis Voronin от 06.12.2016 20:26:56
Цитатаpnetmon пишет:
Блин белым по черному или ...
Я у каких-то журналистов читал, там переврали и икра летела на Прогрессе. Ну бывает чо.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ОАЯ от 06.12.2016 21:44:30
Пример как обойти запрет на отделение по единичному срабатыванию датчиков "отделения":
(http://s018.radikal.ru/i526/1612/ab/4b80dac67e68.jpg)
Если корпус совершает колебательные движения в грубом приближении изогнутым по оси по окружности, то в некоторые моменты может создаться ситуация, когда периодические срабатывания датчика из-за изгиба корпуса будут синхронизированы с периодом опроса этих датчиков. Тогда будет иллюзия постоянного разрыва цепи по двум датчикам.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 06.12.2016 22:10:30
Есть ли операции у ТГК, которые непременно и срочно надо исполнять по КО?
Я почему спрашиваю, где то в памяти отложилось  КО путем выдергивания чеки тросиком определенной длинны.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Олег от 06.12.2016 21:29:33
Они все уточняют. Второе скопировал не с Роскосмоса, а отсюда.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67424)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ОАЯ от 06.12.2016 22:56:30
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаОАЯ пишет:
Пример как обойти запрет на отделение по единичному срабатыванию датчиков "отделения"
Если реальную ракету так колбасит, то это повод отправить ракету в помойку.
Если это на самом деле так (о изогнутом вращении), то наоборот, ракета идеальная. Она не только не разваливается по дороге, а еще служит пол века и доставляет живыми и не вередимыми героев. А что до датчиков - переделать и все дела.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 06.12.2016 22:59:05
ЦитатаОлег пишет:
Второе скопировал не с Роскосмоса, а отсюда.
.... транспортного грузовика.

Забудьте и не придавайте значения. Это не источник.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Steel2 от 07.12.2016 00:54:38
ЦитатаDenis Voronin пишет:
А теперь повторюсь: вариант что ракету колбасит на взлёте весьма вероятен
Союз-У  запустили без малого 800 штук. Уверяю вас, за это время ее разработчики и эксплуатанты имели достаточно возможностей, чтобы промерить поведение каждого листа обшивки и каждого шпангоута. Так что как именно её "колбасит" на выводе, тем-кому-надо известно давно и достоверно.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: nsn от 07.12.2016 00:56:30
ЦитатаШтуцер пишет:
Это не источник.
Смешно. Советую сообщить им, а то ведь они там скоро начнут писать "ракетоноситель", и у многих может случиться разрыв шаблона.  :)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 07.12.2016 02:04:49
пёрлы пресс-службы никого не удивляют уже лет 15. 
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: nsn от 07.12.2016 01:07:43
ЦитатаDude пишет:
пёрлы пресс-службы никого не удивляют уже лет 15.
Вычёркиваем пресс-службу из списка источников. Что остаётся? Ну, кроме сырой ТМИ?  :)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 07.12.2016 02:10:34
Цитатаnsn пишет:
ЦитатаDude пишет:
пёрлы пресс-службы никого не удивляют уже лет 15.
Вычёркиваем пресс-службу из списка источников. Что остаётся? Ну, кроме сырой ТМИ?  :)  
Фильтровать их просто надо, где личное творчество на сайте, а где публикуют цитаты из подписанных документов.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: АниКей от 07.12.2016 09:07:13
ЦитатаЮрий Караш: Российской космонавтике необходима идеология
http://www.vz.ru/columns/2016/12/6/847722.print.html

Цитата... Данная авария, как и предыдущие, случилась из-за отказа ракеты-носителя типа «Союз». Официальный представитель Роскосмоса предложил оптимистичный взгляд на ситуацию....
Вы ж не проверяли, нет? И я не проверял! Значит - ясно: вор-рецидивист и проверять тут нечего. ( С )
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 07.12.2016 10:20:13
Караш делает акцент не на причинах, а проводит правильную мысль:
Цитатападение «Прогресса» (кстати, третье за последние пять лет) отражает степень обесценивания космонавтики (http://www.vz.ru/opinions/2016/4/12/804803.html) в российском государстве и обществе.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 07.12.2016 09:31:25
Обсуждать словоблудие Караша это моветон.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 07.12.2016 10:37:35
-AVK-,не проконсультируете:
Есть ли операции у ТГК, которые непременно и срочно надо исполнять по КО?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 07.12.2016 10:48:41
И еще вопрос:Какие команды выдает СУ РН после формирования АВД кроме выключения двигателей (прекращения подачи топлива)?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 07.12.2016 09:50:36
ЦитатаШтуцер пишет:
Есть ли операции у ТГК, которые непременно и срочно надо исполнять по КО?
Понятия не имею. Надо товарищей из Королева пытать.  Было же, вроде, в теме?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 07.12.2016 09:55:28
ЦитатаLRV_75 пишет:
И еще вопрос:Какие команды выдает СУ РН после формирования АВД кроме выключения двигателей (прекращения подачи топлива)?
На каком этапе? До ПО или после?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: АниКей от 07.12.2016 10:59:00
ЦитатаМОСКВА, 7 декабря. /ТАСС/. Космический грузовик "Прогресс МС-04" не вышел на орбиту из-за аварийного отключения двигателя третьей ступени ракеты-носителя "Союз-У", сообщили в Центре управления полетами.
Грузовой корабль "Прогресс МС-04", запущенный 1 декабря с космодрома Байконур с помощью ракеты-носителя "Союз-У", был потерян на высоте 190 км над Тувой, большинство его обломков сгорели в плотных слоях атмосферы. Корабль вез на станцию 2,5 тонны грузов, включая новогодние подарки для экипажа.
Как сообщали в Роскосмосе, до 382 секунды полет ракеты проходил штатно. После 382 секунды прием телеметрической информации прекратился.
Источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что на 382-й секунде произошло аварийное выключение двигателей, в это же время последовало механическое отделение корабля. После этого, по словам источника, корабельная система управления начала работу по циклограмме автономного полета - приступила к развертыванию антенн, солнечных батарей. Однако из-за того, что корабль не успел выйти на орбиту, он начал падать и разрушился в атмосфере


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/3848378
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: nsn от 07.12.2016 11:10:22
"Источники" никак не уймутся...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Павел73 от 07.12.2016 09:13:12
Цитатаnsn пишет:
"Источники" никак не уймутся...
То есть было не так?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Рома78 от 07.12.2016 11:20:28
ЦитатаШтуцер пишет:
-AVK- ,не проконсультируете:
Есть ли операции у ТГК, которые непременно и срочно надо исполнять по КО?
Только раскрытие элементов конструкции и программа управления аппаратурой связи...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 07.12.2016 11:35:27
ЦитатаРома78 пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
-AVK- ,не проконсультируете:
Есть ли операции у ТГК, которые непременно и срочно надо исполнять по КО?
Только раскрытие элементов конструкции и программа управления аппаратурой связи...
Я имею ввиду именн непременно, срочно и безотлагательно.
Если это произойдет, скажем, через 100 секунд после КО ничего страшного не случится?
Или операции "пробуждения" ТГК так поджаты к КО, чтобы в случае низкой орбиты,  быстро развернуть программу доразгона (в чем я сильно сомневаюсь) ?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: АниКей от 07.12.2016 11:41:57
Цитата«Мы готовим опровержение информации ЦУП», - сообщил ВЗГЛЯД руководитель пресс-службы Объединенной ракетно-космической корпорации.
 http://vz.ru/news/2016/12/7/848016.html
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: BOA от 07.12.2016 11:46:33
ЦитатаАниКей пишет:
Цитата«Мы готовим опровержение информации ЦУП», - сообщил ВЗГЛЯД руководитель пресс-службы Объединенной ракетно-космической корпорации.
http://vz.ru/news/2016/12/7/848016.html
"Щас спою..." опровергают ЧТО:
- Переход с ракет-носителей «Союз-У» на более современные «Союз 2.1 а» никак не связан с неудачным запуском корабля «Прогресс», заявил газете ВЗГЛЯД руководитель пресс-службы Объединенной ракетно-космической корпорации Михаил Фадеев.

«Мы готовим опровержение информации ЦУП», - сообщил ВЗГЛЯД руководитель пресс-службы Объединенной ракетно-космической корпорации.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 07.12.2016 11:55:46
Цирк какой-то - в следующий раз о причинах аварийного запуска "Прогресса" сообщат, наверное, в РЖД или Росатоме.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: nsn от 07.12.2016 11:56:16
ЦитатаПавел73 пишет:
То есть было не так?
То есть никакой реальной информации о том, что было, по-прежнему нет.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 07.12.2016 11:56:17
ЦитатаРома78 пишет:
Только раскрытие элементов конструкции и программа управления аппаратурой связи...
Ну там еще "Подготовка ДУ"
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 07.12.2016 12:00:03
ЦитатаРома78 пишет:
Только раскрытие элементов конструкции и программа управления аппаратурой связи...
Строить ориентацию в ОСК не надо, пусть вращается?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: АниКей от 07.12.2016 12:08:02
Цитатаanik пишет:
Цирк какой-то - в следующий раз о причинах аварийного запуска "Прогресса" сообщат, наверное, в РЖД или Росатоме.
все же хотят скорее  ;)  прокукакекать
ЦитатаПусть безумная идея - не решайте сгоряча,Отвечайте нам скорее через доку главврача.С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то,Если вы не отзоветесь мы напишем в "Спортлото".
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: АниКей от 07.12.2016 12:25:20
Цитата
ЦУП. РАБОТА КОМИССИИ
 
 
 07.12.16 / г. Королёв - Продолжает работу Межведомственная комиссия под председательством Генерального директора РОСКОСМОСА Игоря КОМАРОВА.
Члены комиссии изучают все  возможные причины нештатной ситуации, возникшей 01 декабря 2016 года после пуска РН "Союз-У" с ТГК "Прогресс МС-04" с космодрома БАЙКОНУР.
Любые версии, которые озвучиваются сейчас, не имеют отношения к действительности, В ТОМ ЧИСЛЕ НЕКОРРЕКТНЫЕ ДАННЫЕ ЦИКЛОГРАММЫ, так как результаты работы комиссии будут объявлены не ранее 20 декабря 2016 года.
 
 
Пресс-служба
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 07.12.2016 12:26:37
Цитатаanik пишет:
ЦитатаРома78 пишет:
Только раскрытие элементов конструкции и программа управления аппаратурой связи...
Строить ориентацию в ОСК не надо, пусть вращается?
Да, кстати, насколько это неотложно? 100 секунд что нибудь решает?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 07.12.2016 13:18:38
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
И еще вопрос:Какие команды выдает СУ РН после формирования АВД кроме выключения двигателей (прекращения подачи топлива)?
На каком этапе? До ПО или после?
А что в данном случае имеется под ПО?

Видимо до ПО )))
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 07.12.2016 13:29:58
ЦитатаLRV_75 пишет:
А что в данном случае имеется под ПО?
Вы невнимательно читаете тему.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 07.12.2016 13:31:15
У меня в голове пока такая картина )))

По какой то причине во время работы третьей ступени в СУ РН сформировалась команда АВД.
По этой команде (видимо) СУ РН отстрелила ТГК Прогресс.
СУ ТГК Прогресс поняла, что ее отстрелили и начала выполнение первоначальных действий, которые предусмотрены в этой ситуации (ориентация, раскрытие СБ и еще что то ...).
СУ ТГК Прогресс поняла, что находится в нештатной точке траектории выведения и ее технические возможности непредусматривают парирование такой ситуации (А ЖАЛЬ).
ТГК Прогресс начал падать вдоль траектории выведения и возможно пытался в это время передавать ТМИ, чтобы люди на земле смогли впоследствии разобраться в причинах его (ТГК) приближающейся смерти.

 
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 07.12.2016 13:32:48
Нас уже просвещали.
Подтверждение Орбиты
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 07.12.2016 13:34:55
ЦитатаLRV_75 пишет:
По какой то причине во время работы третьей ступени в СУ РН сформировалась команда АВД.
;)  Далее понятно.
Фокус в том, что к АВД не применимы возвратные формы глагола. АВД не может сформироваться
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 07.12.2016 13:37:27
У каждого АВД есть Имя и Фамилия
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 07.12.2016 12:52:52
ЦитатаLRV_75 пишет:
Видимо до ПО )))
Если до ПО, то СУ просто выключит двигатель одновременно закрыв пироклапаны (7 шт). И будет наслаждаться свободным полетом, правда недолго.
Если после ПО, то сообщит об этом кораблю, выключит двигатель, через 3,3 с отделит корабль, еще через 0.7 с откроет ДПК О.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 07.12.2016 13:55:50
Насколько я понимаю, сейчас пытаются наложить телеметрию корабля на телеметрию третьей ступени, то есть делают то же самое, чем занимались после аварии в апреле 2015 года.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 07.12.2016 13:56:40
ЦитатаШтуцер пишет:
У каждого АВД есть Имя и Фамилия
А вот это как раз та часть картины, которая еще не сформировалась
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 07.12.2016 13:59:45
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Видимо до ПО )))
Если до ПО, то СУ просто выключит двигатель одновременно закрыв пироклапаны (7 шт). И будет наслаждаться свободным полетом, правда недолго.
Если после ПО, то сообщит об этом кораблю, выключит двигатель, через 3,3 с отделит корабль, еще через 0.7 с откроет ДПК О.
Т.е. в обсуждаемой аварии СУ РН по идее не должно было  - "сообщит об этом кораблю, выключит двигатель, через 3,3 с отделит корабль, еще через 0.7 с откроет ДПК О."
 
???
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 07.12.2016 14:03:59
ЦитатаАниКей пишет:
ЦитатаЦУП. РАБОТА КОМИССИИ
 
 
 07.12.16 / г. Королёв - Продолжает работу Межведомственная комиссия под председательством Генерального директора РОСКОСМОСА Игоря КОМАРОВА.
...
Любые версии, которые озвучиваются сейчас, не имеют отношения к действительности, В ТОМ ЧИСЛЕ НЕКОРРЕКТНЫЕ ДАННЫЕ ЦИКЛОГРАММЫ, так как результаты работы комиссии будут объявлены не ранее 20 декабря 2016 года.
 
 
 Пресс-служба
Какая наивность?

Даже та версия, которая окажется правильной, всё равно не будет иметь никакого отношения к действительности?

А насколько близко к действительности будут объявленные результаты работы комиссии?
Может оказаться так, что объявленные результаты работы комиссии будут дальше всего от действительности.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 07.12.2016 14:08:01
ЦитатаХВ. пишет:

А насколько близко к действительности будут объявленные результаты работы комиссии?
Может оказаться так, что объявленные результаты работы комиссии будут дальше всего от действительности.
Дык пусть огласят.
Обсудим.
ИМХО на форуме достаточно мощный инструмент разбора версий, что бы понять лажу нам подсунули или что то похожее на действительную причину аварии.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 07.12.2016 14:10:21
Цитата-AVK- пишет:
Если до ПО, то СУ просто выключит двигатель одновременно закрыв пироклапаны (7 шт). И будет наслаждаться свободным полетом, правда недолго.
Так... Если по итогом прошлой аварии:
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаХВ. пишет:
Решение-то было, но на все вопросы о том, что именно случилось, и какие меры были приняты - тишина.
По ракете была изменена циклограмма выключения двигателя, что уменьшило градиент спада тяги при ГК3. Ну еще заново провели расчеты совместного нагружения связки.
А так да, решение размытое. Но без обвинения носителя.
Было ли доработано аналогично выключение по АВД?  Если по АВД двигатель выключился по прежней циклограмме, то и последствия могли наступить, как в прошлый раз.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 07.12.2016 13:30:37
ЦитатаШтуцер пишет:
Фокус в том, что к АВД не применимы возвратные формы глагола. АВД не может сформировать ся
Это точно? Если так то это жестко весьма. Исключается например формирование АВД при соблюдении двух условиий, каждое из которых в отдельности не вызываетАВД? Или что? Прошу уточнить
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 07.12.2016 14:45:47
ЦитатаШтуцер пишет:

Цитата-AVK- пишет:

По ракете была изменена циклограмма выключения двигателя, что уменьшило градиент спада тяги при ГК3. Ну еще заново провели расчеты совместного нагружения связки.
А так да, решение размытое. Но без обвинения носителя.
Было ли доработано аналогично выключение по АВД? Если по АВД двигатель выключился по прежней циклограмме, то и последствия могли наступить, как в прошлый раз.
В прошлый раз - имея в виду апрель 2015 года - раскачка поперечных ускорений была зафиксирована ТМИ, в которой явно просматривался их рост, который привёл к взрыву.

В этот раз, как утверждают, всё было штатно вплоть до пропажи сигнала ТМИ.

В этом - загадка.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 07.12.2016 14:53:32
Я пока спрашиваю, было ли доработано выключение по АВД. Вариантов ответов два:
1. Было. Сейчас двигатель по АВД выключается так же плавно, как по ГК3
2. Не было. Двигатель по АВД выключается так же, как выключился 28.04.15
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 07.12.2016 14:55:51
ЦитатаАниКей пишет:
ЦитатаЦУП. РАБОТА КОМИССИИ
 
 07.12.16 / г. Королёв - Продолжает работу Межведомственная комиссия под председательством Генерального директора РОСКОСМОСА Игоря КОМАРОВА.
...
Любые версии, которые озвучиваются сейчас, не имеют отношения к действительности, В ТОМ ЧИСЛЕ НЕКОРРЕКТНЫЕ ДАННЫЕ ЦИКЛОГРАММЫ, так как результаты работы комиссии будут объявлены не ранее 20 декабря 2016 года.

Пресс-служба
Любые версии не будут иметь отношения к действительности только в том случае, если эти все любые версии пытаются найти проблему в конструкции и системах РН или корабля, в то время, когда имеющим доступ к ТМИ уже известно, что действительная причина кроется не в РН и не в корабле.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Зловредный от 07.12.2016 15:39:26
ЦитатаШтуцер пишет:
Я пока спрашиваю, было ли доработано выключение по АВД. Вариантов ответов два:
1. Было. Сейчас двигатель по АВД выключается так же плавно, как по ГК3
2. Не было. Двигатель по АВД выключается так же, как выключился 28.04.15
Вроде эта доработка относилась к Союз 2.1а ?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 07.12.2016 16:47:35
ЦитатаХВ. пишет:

Любые версии не будут иметь отношения к действительности только в том случае, если эти все любые версии пытаются найти проблему в конструкции и системах РН или корабля, в то время, когда имеющим доступ к ТМИ уже известно, что действительная причина кроется не в РН и не в корабле.
Не надо усложнять, боссы просто заявили что хотят чтобы СМИ игнорировали все слухи/утечки, независимо от их содержания, до 20-го. Не получится у них этого одним таким заявлением добиться, можно замещать ИРКОв, особенно типа Караша и Моисеева, только своей офиц. информацией.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 07.12.2016 16:59:36
ЦитатаВроде эта доработка относилась к Союз 2.1а ?
По сути вопрос относится ко всем Союзам, особенно к ФГ, потому как нет ничего хорошего, если в случае аварии на этапе работы 3 ст. после АВД возникнет ещё и проблема "нештатного разделения".
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Patriot от 07.12.2016 16:32:22
ЦитатаLRV_75 пишет:
У меня в голове пока такая картина )))

По какой то причине во время работы третьей ступени в СУ РН сформировалась команда АВД.
По этой команде (видимо) СУ РН отстрелила ТГК Прогресс.
СУ ТГК Прогресс поняла, что ее отстрелили и начала выполнение первоначальных действий....

На взгляд наблюдателя, не участвующего в высоких научно-технических прениях, можно представить и совсем другую картину (никто ж не запретит - демократия).
В силу каких-то причин (например, сбой ПО корабля, он же супер цифровой) на этапе мирного полета ракеты запустилась штатная циклограмма операций на корабле, соответствующая этапу после разделения. При этом, ТМИ носителя будет штатная, а ТМИ корабля должна содержать признаки работы по штатной циклограмме после отделения. 
Далее, в положенное время запустился двигатель (или двигатели) корабля.
Долбануло по ступени ракеты, вырубило ТМИ, может что-то и на ступени взорвалось.
По Ньютону долбануло и по кораблю, тоже что-то подпортило-покорежило.
И, собственно, всё....
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 07.12.2016 16:40:29
ЦитатаPatriot пишет:
а ТМИ корабля должна содержать признаки работы по штатной циклограмме после отделения.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 07.12.2016 17:41:03
ЦитатаДалее, в положенное время запустился двигатель (или двигатели) корабля.
Прогресс сам "запустить двигатель" не может.  Это КК "Союз" с экипажем может немного добрать скорость до круговой.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 07.12.2016 15:42:01
ЦитатаPatriot пишет:
В силу каких-то причин (например, сбой ПО корабля, он же супер цифровой) на этапе мирного полета ракеты запустилась штатная циклограмма операций на корабле, соответствующая этапу после разделения. При этом, ТМИ носителя будет штатная, а ТМИ корабля должна содержать признаки работы по штатной циклограмме после отделения.
Далее, в положенное время запустился двигатель (или двигатели) корабля.
Интересно, а какое время обычно проходит между запуском циклограммы на корабле и запуском двигателя корабля
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 07.12.2016 15:44:46
ЦитатаDude пишет:
ЦитатаДалее, в положенное время запустился двигатель (или двигатели) корабля.
Прогресс сам "запустить двигатель" не может. Это КК "Союз" с экипажем может немного добрать скорость до круговой.
То есть ступень тоже всегда выходит на орбиту?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 07.12.2016 16:46:50
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаDude пишет:
ЦитатаДалее, в положенное время запустился двигатель (или двигатели) корабля.
Прогресс сам "запустить двигатель" не может. Это КК "Союз" с экипажем может немного добрать скорость до круговой.
То есть ступень тоже всегда выходит на орбиту?
А как иначе? Всегда, если специальными мерами не предусмотрено иное.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 07.12.2016 16:47:29
ЦитатаDude пишет:
Прогресс сам "запустить двигатель" не может.
мелкие - может. если там к КО +Тсек привязано построение ОСК или иной динамический режим
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 07.12.2016 17:48:01
ЦитатаТо есть ступень тоже всегда выходит на орбиту?
Конечно, или ступень добирает до круговой или они вместе падают.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 07.12.2016 16:49:11
ЦитатаПлейшнер пишет:
То есть ступень тоже всегда выходит на орбиту?
Профессор, это все в шифровке.  :D
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 07.12.2016 15:49:12
ЦитатаШтуцер пишет:
Было ли доработано аналогично выключение по АВД?Если по АВД двигатель выключился по прежней циклограмме, то и последствия могли наступить, как в прошлый раз.
Дорабатывали только ебуржскую СУ. Кто в здравом уме будет в нынешней ситуации дорабатывать украинскую СУ?
Поэтому здесь все по прежнему.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 07.12.2016 15:53:50
ЦитатаХВ. пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет: 
То есть ступень тоже всегда выходит на орбиту?
А как иначе? Всегда, если специальными мерами не предусмотрено иное.
Иначе например когда ступень немного не добирает до орбитальной и летит только до южной части Тихого океана
( чтобы потом непредсказуемо не падать на головы землян )
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 07.12.2016 16:55:13
Цитата-AVK- пишет:
Кто в здравом уме будет в нынешней ситуации дорабатывать украинскую СУ?
:oops:  Ну я не знаю Возможностей ПЗ...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 07.12.2016 15:57:29
ЦитатаDude пишет:
ЦитатаТо есть ступень тоже всегда выходит на орбиту?
Конечно, или ступень добирает до круговой или они вместе падают.
-AVK- говорил что возможно довыведение корабля
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 07.12.2016 18:01:19
Цитатамелкие - может.
ДПО не развалят 3 ст, так чтобы телеметрия разом пропала. По сценарию "сумасшедший Прогресс", скорее всего будет так: ТГК инициирует пирозамки, и кувырком свалится из-за подработки по тангажу и тяги ДУ 3ст.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 07.12.2016 16:03:12
ЦитатаХВ. пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет: .
То есть ступень тоже всегда выходит на орбиту?
 Всегда, если специальными мерами не предусмотрено иное.
На продвинутом МС могли и предусмотреть иное.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Олег от 07.12.2016 16:04:57
ЦитатаПлейшнер пишет:
чтобы потом непредсказуемо не падать на головы землян )
А так чаще всего и получается. Большинство " спутников " , видимых невооруженным глазом - это последние ступени. Некоторые еще с 60-х годов болтаются. 
Вот например - ссыла (http://celestrak.com/NORAD/elements/visual.txt) - все R/B да R/B..
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 07.12.2016 18:07:20
ЦитатаПлейшнер пишет: -AVK- говорил что возможно довыведение корабля
Наверно всё-таки речь про КК Союз, у него в рамках САС есть довыведение.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 07.12.2016 16:09:46
ЦитатаОлег пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
чтобы потом непредсказуемо не падать на головы землян )
А так чаще всего и получается. Большинство " спутников " , видимых невооруженным глазом - это последние ступени. Некоторые еще с 60-х годов болтаются.
Вот например - ссыла (http://celestrak.com/NORAD/elements/visual.txt) - все R/B да R/B..
А так как засорять космос сегодня "не модно", не могли ли отрабатывать такой маневр на Прогрессе ?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 07.12.2016 17:09:58
ЦитатаDude пишет:
По сценарию "сумасшедший Прогресс", скорее всего будет так: ТГК инициирует пирозамки, и кувырком свалится из-за подработки по тангажу и тяги ДУ 3ст.
... и мимоходом срубает антенну ТМИ!
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 07.12.2016 16:15:14
ЦитатаDude пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет: -AVK- говорил что возможно довыведение корабля
Наверно всё-таки речь про КК Союз, у него в рамках САС есть довыведение.
Вроде как раз про ТГК
  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15584/message1595249/#message1595249
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 07.12.2016 18:17:18
Цитатаzandr пишет:
... и мимоходом срубает антенну ТМИ!
это надо сильно моделировать чтобы такого добиться, ступень ведь короткая.  :)  Не припоминаю видео, чтобы оторвавшаяся "голова" ударила ступень, обычно это ступень догоняет после разделения.
ЦитатаВроде как раз про ТГК
имелось ввиду достижение орбитальной скорости, но не целевой орбиты.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 07.12.2016 16:23:43
ЦитатаDude пишет: 
ЦитатаВроде как раз про ТГК
имелось ввиду достижение орбитальной скорости, но не целевой орбиты.
Да, скорее всего так. ПО - всё же тоже орбита :)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Зловредный от 07.12.2016 17:30:02
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Было ли доработано аналогично выключение по АВД?Если по АВД двигатель выключился по прежней циклограмме, то и последствия могли наступить, как в прошлый раз.
Дорабатывали только ебуржскую СУ. Кто в здравом уме будет в нынешней ситуации дорабатывать украинскую СУ?
Поэтому здесь все по прежнему.
А на Союзе ФГ СУ чьего производства? Украинского?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 07.12.2016 18:34:38
ЦитатаЗловредный пишет:
А на Союзе ФГ СУ чьего производства? Украинского?
Конечно, и У и ФГ.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 07.12.2016 17:36:27
ЦитатаЗловредный пишет:
    Вроде эта доработка относилась к Союз 2.1а ?
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Было ли доработано аналогично выключение по АВД?Если по АВД двигатель выключился по прежней циклограмме, то и последствия могли наступить, как в прошлый раз.
Дорабатывали только ебуржскую СУ. Кто в здравом уме будет в нынешней ситуации дорабатывать украинскую СУ?
Поэтому здесь все по прежнему.

Но двигатель то и   28.04.15 и сейчас -  РД-0110, я правильно понимаю?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 07.12.2016 16:40:04
Цитатаzandr пишет:
ЦитатаDude пишет:
По сценарию "сумасшедший Прогресс", скорее всего будет так: ТГК инициирует пирозамки, и кувырком свалится из-за подработки по тангажу и тяги ДУ 3ст.
... и мимоходом срубает антенну ТМИ!
Если "кувырком", то вполне может срубить , и не только  антенну.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67441)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 07.12.2016 17:51:36
Вот, что связанное с работой комбинированной двигательной установки (КДУ) происходит на корабле "Союз" при выведении и сразу после него (наверное, то же самое на "Прогрессе").

По отделению второй ступени:
1. Включается питание блока автоматики двигателей причаливания и ориентации (БАДПО);
2. Открываются электрожидкостные клапаны двигателей ДПО для вакуумирования коллекторов и топливных магистралей - процесс вакуумирования идет вплоть до контакта отделения.

По контакту отделения третьей ступени:
1. Закрываются электрожидкостные клапаны двигателей ДПО;
2. Открываются электропневмоклапаны наддува КДУ - начинается наддув баков обеих секций КДУ.

Через 0.35 сек после контакта отделения:
1. Открываются электрогидроклапаны окислителя и горючего обоих коллекторов двигателей ДПО - магистрали начинают заполняться компонентами топлива;
2. Включается жесткая программа №4 ("Программа раскрытия антенн").

Через 40 сек после начала жесткой программы №4:
1. Электрогидроклапаны окислителя и горючего обоих коллекторов двигателей ДПО закрываются с задержкой 10 сек;
2. Закрываются электропневмоклапаны наддува КДУ.

Только после этого возможно включение двигателей ДПО, а включение сближающе-корректирующего двигателя возможно только после открытия крышки на сопле.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 07.12.2016 17:54:20
ЦитатаШтуцер пишет:
Но двигатель то и 28.04.15 и сейчас - РД-0110, я правильно понимаю?
Да, но баки и СУ - другие.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 07.12.2016 17:09:40
При "несанкционированном"  разделении связки, при работающем двигателе ступени,
и корабль и ступень развернутся каждый вокруг своего центра тяжести.
Вектор скорости же ступени поначалу останется практически неизменным.
( на рисунке изображены РН Союз-2 и КК Союз но сути это не меняет)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67442)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 07.12.2016 18:09:47
Небольшой офтоп, но тема связанная:
Цитатаanik пишет:
1. Электрогидроклапаны окислителя и горючего обоих коллекторов двигателей ДПО закрываются с задержкой 10 сек;
Таким образом мы получаем отрезок трубы, предварительно отвакууммированный и заполненный жидкостью 15 кг/см2 от закрытых клапанов входа двигателей до закрытого клапана коллектора. Вот тут ТМИ должна показать интересные (а иногда опасные) изменения давления в этом замкнутом объеме.
У кого нибудь есть соображения по этому вопросу?  ;)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 07.12.2016 18:11:07
Цитатаanik пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Но двигатель то и 28.04.15 и сейчас - РД-0110, я правильно понимаю?
Да, но баки и СУ - другие.
И в данном случае какие-то нештатные динамические явления при отключении двигателя  исключены?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 07.12.2016 19:33:20
ЦитатаВектор скорости же ступени поначалу останется практически неизменным.
"кувырок" для ТГК это вообще небыстрый процесс, его сложно будет не заметить и его ход никак на внезапный обрыв ТМИ влиять не должен.

https://www.youtube.com/watch?v=g_R5IclogZw
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 07.12.2016 17:50:18
ЦитатаШтуцер пишет:
И в данном случае какие-то нештатные динамические явления при отключении двигателяисключены?
А динамические характеристики модернизированных Прогрессов  сильно отличаются от М?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 07.12.2016 18:51:15
Не знаю.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 07.12.2016 17:52:20
ЦитатаDude пишет: 
"кувырок" для ТГК это вообще небыстрый процесс, его сложно будет не заметить и его ход никак на внезапный обрыв ТМИ влиять не должен.

 https://www.youtube.com/watch?v=g_R5IclogZw
В "нашем " случае все будет гораздо быстрее ( двигатель ступени продолжает работу) но заметить безусловно все равно можно
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 07.12.2016 18:57:51
ЦитатаПлейшнер пишет:
( двигатель ступени продолжает работу)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67443)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Reader от 07.12.2016 18:59:07
ЦитатаШтуцер пишет:
Не знаю.
Не отличаются. На С-2.1а "отсечка тяги" тогда была более быстрой по сравнению с С-У, что обеспечивало повышенную точность выведения
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 07.12.2016 18:04:05
А так если СУ ступени справится с возмущением
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67445)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 07.12.2016 20:48:02
ЦитатаReader пишет:
На С-2.1а "отсечка тяги" тогда была более быстрой по сравнению с С-У, что обеспечивало повышенную точность выведения
:o  Стесняюсь спросить это как? Цифровая БЦВМ может быстрее сформировать команду, но исполнительные органы (пироклапаны), процессы останова турбины, процессы в камере одинаковые. Т.е. ИПД у двигателя, при одинаковой схеме выключения, постоянен.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 07.12.2016 20:49:56
ЦитатаШтуцер пишет:
Плейшнер пишет:
( двигатель ступени продолжает работу)
А он и не должен выключаться на этом этапе полета)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 07.12.2016 22:32:47
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Плейшнер пишет:
( двигатель ступени продолжает работу)
А он и не должен выключаться на этом этапе полета)
ракета разбилась о небесный свод)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Astro Cat от 07.12.2016 21:40:39
Источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что на 382-й секунде произошло аварийное выключение двигателей, в это же время последовало механическое отделение корабля. После этого, по словам источника, корабельная система управления начала работу по циклограмме автономного полета - приступила к развертыванию антенн, солнечных батарей. Однако из-за того, что корабль не успел выйти на орбиту, он начал падать и разрушился в атмосфере.


http://tass.ru/kosmos/3848378
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 07.12.2016 21:45:52
ЦитатаLRV_75 пишет:
ракета разбилась о небесный свод)
Просто на первых секундах от КП стоит программная блокировка АВД, что бы на СК не свалиться. Не знаю сколько это у Протонов, но у Союзов 30-40 сек, в зависимости от старта.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Вован от 07.12.2016 23:26:45
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
ракета разбилась о небесный свод)
Просто на первых секундах от КП стоит программная блокировка АВД, что бы на СК не свалиться. Не знаю сколько это у Протонов, но у Союзов 30-40 сек, в зависимости от старта.
У Протонов 42 секунды
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: lev53 от 07.12.2016 23:27:50
ЦитатаAstro Cat пишет:
Источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что на 382-й секунде произошло аварийное выключение двигателей

Но... тогда или это выявлено по телеметрии РН, и она не была нормальной хотя бы на последней секунде,
или - это просто одна из гипотез,
или - откуда вообще это взяли? Косвенно - по телеметрии корабля?
И даже если так - а почему одновременно с выключением исчезла телеметрия РН? Значит - опять же - отключение двигателей в свою очередь должно быть следствием чего-то общего с потерей телеметрии...
Или - крамольная мысль - так и хочется переспросить то, что принято за аксиому "с первых строк" - а она точно была нормальной до самого конца?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 07.12.2016 23:34:16
Цитатаlev53 пишет:
Или - крамольная мысль - так и хочется переспросить то, что принято за аксиому "с первых строк" - а она точно была нормальной до самого конца?
ИМХО, она была ненормальной.
В том смысле что, кадры то шли четкие со всеми необходимыми маркерами.
Любой телеметрист скажет первое впечатление - "Телеметрия шла хорошая".
Это означает, что "фильм ужасов" передали с хорошим качеством. Но именно "фильм ужасов". 
Т.е. телеметрия была нормальной по структуре, но ненормальной по содержанию, т.е. с "жертвами и поножовчиной" в каких то системах ракеты (например в ТНА)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 07.12.2016 23:38:20
Цитатаlev53 пишет:
то, что принято за аксиому "с первых строк"
именно потому, что это официальная информация  http://www.roscosmos.ru/22996/

Цитата...До 382 секунды полет ракеты-носителя проходил штатно. После 382 секунды полета прием телеметрической информации прекратился...

Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Mikhail-G от 07.12.2016 18:41:00
Цитатаzandr пишет: 

именно потому, что это официальная информация http://www.roscosmos.ru/22996/ 

Это официальная информация сразу после аварии. За прошедшие дни оценка вполне могла поменяться
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 07.12.2016 23:42:46
LRV_75, ИМХО, если "полёт проходил штатно", то и телеметрия не была "ненормальной".
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 07.12.2016 23:43:24
Цитатаzandr пишет:
LRV_75 , ИМХО, если "полёт проходил штатно", то и телеметрия не была "ненормальной".
Да
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 07.12.2016 23:45:31
ЦитатаMikhail-G пишет:
Это официальная информация сразу после аварии.

Другой официальной пока нет.

А теорий, начинающихся со слов "Всё было совсем не так..." можно построить бесконечное количество.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Зловредный от 08.12.2016 01:36:23
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитатаlev53 пишет:
Или - крамольная мысль - так и хочется переспросить то, что принято за аксиому "с первых строк" - а она точно была нормальной до самого конца?
ИМХО, она была ненормальной.
В том смысле что, кадры то шли четкие со всеми необходимыми маркерами.
Любой телеметрист скажет первое впечатление - "Телеметрия шла хорошая".
Это означает, что "фильм ужасов" передали с хорошим качеством. Но именно "фильм ужасов".
Т.е. телеметрия была нормальной по структуре, но ненормальной по содержанию, т.е. с "жертвами и поножовчиной" в каких то системах ракеты (например в ТНА)
+1. В текущих условиях (дефицита информации) по-моему это наиболее простое и логичное объяснение. А так ли это на самом деле -- потом узнаем :)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 08.12.2016 07:36:37
ЦитатаLRV_75 пишет:
Любой телеметрист скажет первое впечатление - "Телеметрия шла хорошая".
Извините, LRV_75,  но качество передачи ТМИ больше волнует самих телеметристов. Содержательно "норму" подписывают соответствующие специалисты, причем все.
Раз сказано, что была норма, значит по первичному анализу так и было.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 08.12.2016 08:18:19
Если по телеметрии до её потери всё было штатно, то откуда известно событие АВД?
Если АВД известно из телеметрии, значит не всё было штатно.

Как эти два события "помирить"?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 08.12.2016 09:50:08
ЦитатаШтуцер пишет: Содержательно "норму" подписывают соответствующие специалисты
Через пару часов после аварии?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 08.12.2016 09:54:41
ЦитатаХВ. пишет:
Если по телеметрии до её потери всё было штатно, то откуда известно событие АВД?
Если АВД известно из телеметрии, значит не всё было штатно.

Как эти два события "помирить"?
Первый вариант - при подробном комплексном анализе ТМИ может выяснится, что не все с параметрами РН было хорошо, например.

Второй вариант - вспоминаем спуск Скиапарелли
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 08.12.2016 10:00:58
ЦитатаХВ. пишет:
Если по телеметрии до её потери всё было штатно, то откуда известно событие АВД?
Если АВД известно из телеметрии, значит не всё было штатно.

Как эти два события "помирить"?
Возможно ТМИ носителя нечего нештатного не обнаружив, оборвалась, а ТМИ корабля зафиксировала падение перегрузки, соответствующее АВД носителя.

Отсюда и информация об АВД носителя и о его штатной работе вплоть до обрыва ТМИ.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 08.12.2016 10:10:20
ЦитатаХВ. пишет: 
Возможно ТМИ носителя нечего нештатного не обнаружив, оборвалась, а ТМИ корабля зафиксировала падение перегрузки, соответствующее АВД носителя.
Остается вопрос почему ТМИ РН оборвалось.
Не верю, что ТМИ корабля может выносить такие вердикты по РН.
Также не верю, что специалисты РККЭ по анализу своей ТМИ могут выносить такие вердикты по поведению СУ РН. Это как минимум не корректно будет с их стороны по отношению к Самаре. Да и ответ Самары на подобные заявления будет очевиден
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 08.12.2016 10:30:32
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаШтуцер пишет: Содержательно "норму" подписывают соответствующие специалисты
Через пару часов после аварии?
Через пять минут после выведения.  :D
Мой листинг с выведения Скифа ДМ был подписан ДУ НОРМА мной. А СУ не подписала: зашкалы по углам разворота.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 08.12.2016 10:31:44
ЦитатаХВ. пишет:
Если по телеметрии до её потери всё было штатно, то откуда известно событие АВД?
Это из официальных источников неизвестно.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 08.12.2016 10:32:51
ЦитатаLRV_75 пишет:
Не верю, что ТМИ корабля может выносить такие вердикты по РН.
Также не верю, что специалисты РККЭ по анализу своей ТМИ могут выносить такие вердикты по поведению СУ РН. Это как минимум не корректно будет с их стороны по отношению к Самаре. Да и ответ Самары на подобные заявления будет очевиден
А кто сказал, что "вердикт об АВД носителя вынесла"  РККЭ?
Почему бы РККЭ не могла предоставить Самаре ТМИ о перегрузках корабля, начиная с 382 секунды, а вердикт вынесла Самара?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 08.12.2016 10:33:57
ЦитатаХВ. пишет:
ТМИ корабля зафиксировала падение перегрузки, соответствующее АВД носителя.
Это не АВД. Нужно подтвердение, что СУ РН выдало АВД.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: George от 08.12.2016 10:43:35
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаDude пишет:
ЦитатаДалее, в положенное время запустился двигатель (или двигатели) корабля.
Прогресс сам "запустить двигатель" не может. Это КК "Союз" с экипажем может немного добрать скорость до круговой.
То есть ступень тоже всегда выходит на орбиту?
Да. Она там находится около недели, после чего сгорает в атмосфере. Никто не жаловался на падение обломков, хотя ступени "Союза" иногда входили в атмосферу над территорией США.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 08.12.2016 10:46:08
ЦитатаШтуцер пишет: 

Мой листинг с выведения Скифа ДМ был подписан ДУ НОРМА мной. А СУ не подписала: зашкалы по углам разворота.
Воот.
Т.е. в тех годах если бы был форум НК,Вы бы (гипотетически) могли зайти на форум и написать - "по ТМИ все хорошо. ДУ отработали по норме".

Нужен комплексный анализ ТМИ
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 08.12.2016 10:49:44
ЦитатаLRV_75 пишет:
Т.е. в тех годах если бы был форум НК,Вы бы (гипотетически) могли зайти на форум и написать - "по ТМИ все хорошо. ДУ отработали по норме".
И собирать белье, зубную щетку, бритву...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 08.12.2016 10:58:04
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Т.е. в тех годах если бы был форум НК,Вы бы (гипотетически) могли зайти на форум и написать - "по ТМИ все хорошо. ДУ отработали по норме".
И собирать белье, зубную щетку, бритву...
Естественно. Ну это мелочи. Мы же сейчас о критериях оценки ТМИ )
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Зловредный от 08.12.2016 11:25:58
А как бы всё выглядело, если бы на 383 секунде в третью ступень попал метеорит?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: PIN от 08.12.2016 12:30:48
ЦитатаЗловредный пишет:
А как бы всё выглядело, если бы на 383 секунде в третью ступень попал метеорит?
Примерно так же, как попадание птицы.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: nsn от 08.12.2016 11:46:20
ЦитатаSOE пишет:
Примерно так же, как попадание птицы.
Были прецеденты?  :D
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Зловредный от 08.12.2016 11:51:08
Скорее всего он хочет так сказать, что это невозможно. Птицы так высоко и с такой скоростью не летают.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 08.12.2016 12:27:33
Птицы на таких высотах и с такими скоростями не летают, а метеориты летают. Но попасть метеоритом в летящую ракету и именно в блок передачи ТМИ - это  надо быть ещё тем снайпером, если, конечно, "метеорит" не оказался внутри РН ещё на этапе сборки.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 08.12.2016 12:33:07
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаХВ. пишет:
ТМИ корабля зафиксировала падение перегрузки, соответствующее АВД носителя.
Это не АВД. Нужно подтвердение, что СУ РН выдало АВД.
Понятное дело, что это не АВД. Об этом речи нет.
Речь идёт о перегрузках корабля, которые соответствуют ситуации, когда на носителе врубается АВД.

Однако же, если ТМИ носителя говорит, что всё было штатно вплоть до исчезновения ТМИ с носителя, то какое подтверждение об АВД можно получить с носителя. Никакого.

И только в том случае, если информация о том, что вплоть до исчезновения ТМИ носителя всё было в норме, не соответствует действительности, можно будет из ТМИ узнать об АВД.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Mikhail-G от 08.12.2016 10:05:34
ЦитатаПо информации Лайфа, новый обломок космического грузовика "Прогресс МС-04" обнаружили на склоне горы, в ущелье в Улуг-Хемском районе Тувы недалеко от того места, где был найден его первый сферический фрагмент. Специалистам "Роскосмоса" удалось сделать находку с вертолёта Ми-8. 
-- Обнаружен металлический предмет, схожий по параметрам с первой находкой. Обломок также является металлическим, сферической формы и составляет примерно 90 см в диаметре, -- пояснил источник в оперативных службах региона.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: che wi от 08.12.2016 15:17:55
ЦитатаХВ. пишет:
а метеориты летают
сори за занудство, метеориты лежат (как правило), а летают метеороиды ;)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Denis Voronin от 08.12.2016 14:28:35
ЦитатаЗловредный пишет:
А как бы всё выглядело, если бы на 383 секунде в третью ступень попал метеорит?
Чтобы пропала телеметрия и вырбились движки, но при этом ступень не разнесло вдребезги метеорит должен иметь определённый размер, скорость и ударить в определённое место, под определённым углом. Все параметры зависимые и имеют дельту, но это не что попало откуда угодно.

Сама по себе встреча с метеоритом событие хоть и возможное, но ОЧЕНЬ маловероятное. Встреча с настолько хитрым метеоритом вполне реальна если стреляет Люк, а маневрирует Хан;)
В принципе по космическим аппаратам иной раз прилетает, но это за годы полёта на более высоких орбитах.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Чуи от 08.12.2016 17:02:01
ЦитатаDenis Voronin пишет:
ЦитатаЗловредный пишет:
А как бы всё выглядело, если бы на 383 секунде в третью ступень попал метеорит?
Чтобы пропала телеметрия и вырбились движки, но при этом ступень не разнесло вдребезги метеорит должен иметь определённый размер, скорость и ударить в определённое место, под определённым углом. Все параметры зависимые и имеют дельту, но это не что попало откуда угодно.

Сама по себе встреча с метеоритом событие хоть и возможное, но ОЧЕНЬ маловероятное. Встреча с настолько хитрым метеоритом вполне реальна если стреляет Люк, а маневрирует Хан  ;)  
В принципе по космическим аппаратам иной раз прилетает, но это за годы полёта на более высоких орбитах.
В Хакассии (район рядом) как раз метеоры наблюдали. Так что попали в метеорное облако, один снёс антенну ТМ. Впрочем, я об этом писал 7 страниц назад.

Вопрос с АВД предлагаю забыть: вероятнее всего источник по привычке ляпнул, так как большинство аварий сопровождается АВД, и АВД является относительно штатной причиной запуска циклограммы на КК.

Ближе к прозе жизни: возможно ли такое замыкание телеметрических цепей, чтобы аппаратура отрубилась сразу и напрочь, не отразив каких-то данных самопроверки в телеметрии? Или подобное может вызвать только обрыв цепей?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: solaris от 08.12.2016 17:16:14
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67457)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 08.12.2016 17:24:20
Цитатаche wi пишет:
ЦитатаХВ. пишет:
а метеориты летают
сори за занудство, метеориты лежат (как правило), а летают метеороиды  ;)
Занудство принимается.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 08.12.2016 18:37:13
ЦитатаТак что попали в метеорное облако, один снёс антенну ТМ. Впрочем, я об этом писал 7 страниц назад.
теперь будет забавно увидеть эту версию в СМИ :)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Зловредный от 08.12.2016 18:01:21
ЦитатаЧуи пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Сама по себе встреча с метеоритом событие хоть и возможное, но ОЧЕНЬ маловероятное. Встреча с настолько хитрым метеоритом вполне реальна если стреляет Люк, а маневрирует Хан  ;)  
В принципе по космическим аппаратам иной раз прилетает, но это за годы полёта на более высоких орбитах.
В Хакассии (район рядом) как раз метеоры наблюдали. Так что попали в метеорное облако, один снёс антенну ТМ. Впрочем, я об этом писал 7 страниц назад.
Нет, ну естественно, что Чуи будет Хана выгораживать  :)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Олег от 08.12.2016 18:16:46
Примерно в 700 км на запад от места обнаружения шаров в Туве - АОЛЦ им. Г.С.Титова (https://ru.wikipedia.org/wiki/Алтайский_оптико-лазерный_центр_имени_Г._С._Титова)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67458)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 08.12.2016 20:57:17
ЦитатаЧуи пишет:
Вопрос с АВД предлагаю забыть:
Логично, если ТМИ с носителя ни о чём подобном не сообщила.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Morin от 08.12.2016 20:20:53
ЦитатаMikhail-G пишет:
Цитата-- Обнаружен металлический предмет, схожий по параметрам с первой находкой. Обломок также является металлическим, сферической формы и составляет примерно 90 см в диаметре, -- пояснил источник в оперативных службах региона.
Поиски бессмысленны. Ничего, обычно, кроме шар-баллонов и баков до земли не долетает, а если что и долетело, то такое мелкое, что найти практически невозможно, а найдешь - ничего о характере аварии не узнаешь. Если уж иногда СА или спускаемые капсулы не находили в местах гораздо более открытых и доступных-населенных, то что там говорить о Туве, площадью в 3 Самарских обл. и населением в пол-Тольятти. Треть которого живет в столице. Горы, степи, тайга.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 08.12.2016 21:37:42
ЦитатаЧуи пишет:
Так что попали в метеорное облако, один снёс антенну ТМ. Впрочем, я об этом писал 7 страниц назад.

Офигически удобная версия. Непреодолимые силы природы - сверхтяжелая частица.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 08.12.2016 21:42:17
ЦитатаMorin пишет:
Поиски бессмысленны. Ничего, обычно, кроме шар-баллонов и баков до земли не долетает, а если что и долетело, то такое мелкое, что найти практически невозможно, а найдешь - ничего о характере аварии не узнаешь...
Даже место находки информативно: позволит определить скорость, дальность и, собственно, момент прекращения штатного полёта. Совпадает с 383-ей секундой? А может, и нет.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Diver от 08.12.2016 20:44:47
Я бы все таки посоветовал не пытаться строить версии основываясь на неподтвержденных данных. Что касается АВД - по нему (до команды ПО конечно) никто ни за что не отделиться. И сгорят эти двое тихонечко себе в атмосфере (окромя шар-балонов и элементов двигателей). После ПО уже возможно отделение и запуск КДУ (корректирующая двигательная установка) аппарата. Но ПО - это 520 секунда, до нее прям 140 секунд еще лететь и лететь. И еще момент: ПО - как предохранитель на аппарате. Он вообще не должен ничего делать, не получив ее. Ни замки со своей стороны рвать, ни панели разворачивать, ни тем более КДУ запускать.
Ну и исходя из моих выкладок, уже ясно, что коль аппарат отделился от ракеты, то сделал он это хер пойми по какой причине. Дальше. Если ТМИ от ракеты шла штатная (я говорю не о качестве, а о поведении и показаниях), то аппарат не отделился бы сам. Его так тягой поджимает знатно. Перекос и кувырок? Возможно, но тоже только после пропадания ТМИ (рули стоят, Т, Р, В в нуле). Все версии, что можно строить, случились после пропадания информации от ракеты. А коль все версии - это пальцем в небо, то про ТМИ забудьте. Там все отлично.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 08.12.2016 22:18:17
Цитатаanik пишет:
По контакту отделения от носителя на корабле осуществляется наддув баков КДУ и компоненты топлива поступают к двигателям СКД и ДПО.
Цитатаzandr пишет:
КДУ - комбинированная двигательная установка
 КДУ - корректирующая двигательная установка

В данном случае какая?
Цитатаanik пишет:

В данном случае, комбинированная.
ЦитатаАнатолий Елисеев пишет:
После ПО уже возможно отделение и запуск КДУ (корректирующая двигательная установка) аппарата.
А вы говорите: "ПО" ;)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Diver от 08.12.2016 21:24:19
zandr, ну кароч после отделения от ракеты КДУ работает в режиме гашения угловых скоростей.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 08.12.2016 21:49:54
ЦитатаАнатолий Елисеев пишет:
А коль все версии - это пальцем в небо, то про ТМИ забудьте. Там все отлично.
ЦитатаАнатолий Елисеев пишет:
Я бы все таки посоветовал не пытаться строить версии основываясь на неподтвержденных данных.
А температура и/или давление в ПХО тоже отличные или эти параметры  вообще не регистрируются?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 08.12.2016 22:12:18
А температура/давление в межбаковом отсеке?

И соединены ли между собой переходный и межбаковый отсеки в один объем?
Судя по схеме , выделенное место конструкции вообще говоря не обязательно должно быть герметичным на предмет соединения межбакового отсека и переходного
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67463)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Рома78 от 09.12.2016 14:26:25
Что то все склоняется к нештатной работе системы управления РН.

У меня есть вопрос к тем кто в теме, а как она работает на Союзе-У, тупо по таймеру выдает команды или от какого нибудь интегратора скорости? СУ то аналоговая, чугуниевая так сказать....

Если по интегратору скорости - скорее всего он был неисправен, и выдал все команды раньше. Вот только почему ТМ резко пропала?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Вован от 09.12.2016 14:52:10
ЦитатаРома78 пишет:
Что то все склоняется к нештатной работе системы управления РН.

У меня есть вопрос к тем кто в теме, а как она работает на Союзе-У, тупо по таймеру выдает команды или от какого нибудь интегратора скорости? СУ то аналоговая, чугуниевая так сказать....

Если по интегратору скорости - скорее всего он был неисправен, и выдал все команды раньше. Вот только почему ТМ резко пропала?
По достижении заданной скорости от интегратора ускорений поступает команда ГК3 на выключение ДУ блока И. Через 3,3 с (плюс-минус 0,2 с) после нее выдается напряжение на пирозамки связи блока И и КА
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: nsn от 09.12.2016 14:54:14
ЦитатаРома78 пишет:
Вот только почему ТМ резко пропала?
Ну вот, а говорите "всё склоняется"...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 09.12.2016 14:56:59
ЦитатаРома78 пишет:
Если по интегратору скорости - скорее всего он был неисправен,
:D  Сравнить фактическую скорость с телеметрируемой разработчикам гордость не позволяет.

ЗЫ Совсем абсурды может воздержимся выкладывать, дабы тему не замусоривать?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 09.12.2016 15:46:23
ЦитатаРома78 пишет:
Если по интегратору скорости - скорее всего он был неисправен, и выдал все команды раньше
ТМИ показывает (так сообщают официальные источники), что всё было в норме вплоть до пропадания ТМ: скорость, ускорение, высота, удаление, тангаж, рыскание, вращение, а также технические параметры - давление в камере сгорания и др.

Следовательно, интегратор скорости был исправен, иначе были бы заметны рассогласования скорости прогнозируемой и выдаваемой интегратором.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 09.12.2016 16:25:50
ЦитатаВован пишет:
Через 3,3 с (плюс-минус 0,2 с)
Допуск 0.4 с не слишком большой допуск для СУ ? Или это определяется какими то условиями?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Yojan от 09.12.2016 19:12:20
Тяга, наверное, не мгновенно пропадает.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 09.12.2016 16:32:48
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаВован пишет:
Через 3,3 с (плюс-минус 0,2 с)
Допуск 0.4 с не слишком большой допуск для СУ ? Или это определяется какими то условиями?
  Для аналоговой нормально, чтобы не применять прецизионных элементов в RC-цепях
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 09.12.2016 18:10:42
ЦитатаYojan пишет:
Тяга, наверное, не мгновенно пропадает.
С тягой, ИМХО связи нет. На спад - 3 сек достаточно.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 09.12.2016 18:13:31
ЦитатаПлейшнер пишет:
А температура/давление в межбаковом отсеке?

Температура - чего?
О смысле замера давления в некегметичных отчеках уже говорили несколько выше.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: lev53 от 09.12.2016 18:21:22
А если такой сценарий (ни на чём не основанная фантазия):
- короткое замыкание (или что-то аналогичное) в каком-то "важном" месте, которое мгновенно выводит из строя блок телеметрии и все остальные блоки системы управления РН;
- мгновенно пропадает до того нормальная телеметрия,
- так же мгновенно на борту пропадает всё, что относится к управлению РН,
- а что будет с двигателями РН в этом случае - продолжают работать в прежнем режиме или отключаются?
- и как поведёт себя корабль?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: PIN от 09.12.2016 19:26:39
Цитатаlev53 пишет:
которое мгновенно выводит из строя блок телеметрии и все остальные блоки системы управления РН
А что, "блок телеметрии" не имеет собственного независимого питания?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 09.12.2016 17:35:22
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
А температура/давление в межбаковом отсеке?

Температура - чего?
О смысле замера давления в некегметичных отчеках уже говорили несколько выше.
Температуру и давление тех газов, которые там могут потенциально оказаться 
Хотелось бы поговорить не  о смысле "куда и зачем ставить датчики" а о фактах "где они стоят, если стоят", следуя призыву.



[TH]
[/TH]
ЦитатаАнатолий Елисеев (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/34103/) пишет: 
Я бы все таки посоветовал не пытаться строить версии основываясь на неподтвержденных данных.
Если таких датчиков не устанавливают то ТЛМ ступени  сможет зафиксировать каким-либо образом работу двигателя корабля ( например включившийся ДПО )?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 09.12.2016 18:47:18
ЦитатаПлейшнер пишет:
Температуру и давление тех газов, которые там могут потенциально оказаться
Хотелось бы поговорить нео смысле "куда и зачем ставить датчики" а о фактах "где они стоят, если стоят", следуя призыву.

Думаю, специально установленных датчиков давления и температуры там нет. Клееные датчики температуры каких либо узлов и агрегатов могут быть. Датчики давления - тоже. Как и чем мерить "потенциальные газы" мне непонятно.  :)
1. В интересах какой системы (службы) это должно делаться.
2. Каков диапазон измерений.
3. Каков точность чувствительного элемента.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: lev53 от 09.12.2016 18:52:34
ЦитатаSOE пишет:
А что, "блок телеметрии" не имеет собственного независимого питания?

Не знаю, это просто предположение, не более.
Попытка объединить два факта, что нормальная телеметрия мгновенно пропала, и что ракета не долетела до орбиты...
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 09.12.2016 17:57:41
ЦитатаШтуцер пишет: 
Думаю, специально установленных датчиков давления и температуры там нет. 
Если таких датчиков не устанавливают то ТЛМ ступени сможет зафиксировать каким-либо образом работу двигателя корабля ( например включившийся ДПО )?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: PIN от 09.12.2016 19:59:23
"Объединить" это может разрушение, начавшееся именно в районе антенн или питания ТМС. Это, мне представляется, единственный вариант в случае, если до того ТМИ соответствовала номинальному полету. 
А вот что там лопнуло/взорвалось/отвалилось это уже другой вопрос. Ставлю на полезную нагрузку :)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: lev53 от 09.12.2016 19:03:14
ЦитатаSOE пишет:
Ставлю на полезную нагрузку
А почему именно на неё?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: PIN от 09.12.2016 20:16:38
Цитатаlev53 пишет:
А почему именно на неё?
Из-за отсутствия фактической информации и иных соображений :)
Но зная, как РККЭ умела "допиливать" в последний момент и гордо хранить молчание, пока не спросят.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 09.12.2016 19:16:52
ЦитатаПлейшнер пишет:
ТЛМ ступени сможет зафиксировать каким-либо образом работу двигателя корабля ( например включившийся ДПО )?
Вы же присутствовали на обсуждении, когда
Цитатаanik пишет:
...
По контакту отделения третьей ступени:
1. Закрываются электрожидкостные клапаны двигателей ДПО;
2. Открываются электропневмоклапаны наддува КДУ - начинается наддув баков обеих секций КДУ.

Через 0.35 сек после контакта отделения:
1. Открываются электрогидроклапаны окислителя и горючего обоих коллекторов двигателей ДПО - магистрали начинают заполняться компонентами топлива;
2. Включается жесткая программа №4 ("Программа раскрытия антенн" ;) .

Через 40 сек после начала жесткой программы №4:
1. Электрогидроклапаны окислителя и горючего обоих коллекторов двигателей ДПО закрываются с задержкой 10 сек;
2. Закрываются электропневмоклапаны наддува КДУ.

Только после этого возможно включение двигателей ДПО, а включение сближающе-корректирующего двигателя возможно только после открытия крышки на сопле.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15584/message1596906/#message1596906
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Theoristos от 09.12.2016 19:17:48
Цитатаlev53 пишет:
А если такой сценарий (ни на чём не основанная фантазия):
- короткое замыкание (или что-то аналогичное) в каком-то "важном" месте, которое мгновенно выводит из строя блок телеметрии и все остальные блоки системы управления РН;
Это тот же метеорит, только ещё и железно-никелевый.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 09.12.2016 19:20:10
Цитатаlev53 пишет:

А почему именно на неё?
Потому что телеметрия РН до момента пропадания штатная, как сказал Роскосмос.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 09.12.2016 18:22:24
Цитатаzandr пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
ТЛМ ступени сможет зафиксировать каким-либо образом работу двигателя корабля ( например включившийся ДПО )?
Вы же присутствовали на обсуждении, когда
Вопрос пока более общий - могла ТЛМ ступени зафиксировать работу двигателя или не могла. 
Как могло случиться что двигатели запустились и могли ли запуститься вообще - это другой вопрос
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 09.12.2016 19:28:56
Плейшнер, положим - не могла. И что тогда?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 09.12.2016 18:35:13
Цитатаzandr пишет:
Плейшнер , положим - не могла. И что тогда?
Тогда следующий вопрос - связаны ли между собой переходный и межбаковый отсеки ( в единый объем, по некоторому подобию сообщающихся сосудов с горлышком в районе крепления бака горючего )?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 09.12.2016 19:47:39
Плейшнер, положим - связаны. С "горлышком в районе крепления бака горючего". Точнее - окислителя. Что тогда?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 09.12.2016 19:48:29
Цитатаlev53 пишет:
ЦитатаSOE пишет:
А что, "блок телеметрии" не имеет собственного независимого питания?

Не знаю, это просто предположение, не более.
Попытка объединить два факта, что нормальная телеметрия мгновенно пропала, и что ракета не долетела до орбиты...
СИ и СУ имеют независимые источники питания.
Это вообще никак не связанные системы. Даже датчики свои, а не общие.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 09.12.2016 19:52:00
ЦитатаПлейшнер пишет:
с горлышком в районе крепления бака горючего
Вверху - бак окислителя.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 09.12.2016 19:09:46
Цитатаzandr пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
с горлышком в районе крепления бака горючего
Вверху - бак окислителя.
Горючего
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 09.12.2016 19:13:18
Цитатаzandr пишет:
Плейшнер , положим - связаны. С "горлышком в районе крепления бака горючего". Точнее - окислителя. Что тогда?
Тогда газы прорываются в межбак и приводят к отказу ТЛМ ( например отрывают ВЧ кабель от антенны )
Далее наддув ПХО и межбака продолжается до тех пор пока корабль не оторвется
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Кубик от 09.12.2016 20:30:17
А от третьей ступени что-нибудь надеются найти /ищут? там ДУ покрепче..
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 09.12.2016 20:41:24
ЦитатаПлейшнер пишет:
Тогда газы прорываются
Какие газы?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 09.12.2016 21:42:26
ЦитатаДалее наддув ПХО и межбака продолжается до тех пор пока корабль не оторвется
чушь какая-то, не будет там столько силы, чтобы сорвать корабль с пирозамков. Оторвать ТГК от ступени может только вскрытие бака "О", т.е. для этого нужно структурное повреждение ступени.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 09.12.2016 19:48:15
ЦитатаDude пишет:
ЦитатаДалее наддув ПХО и межбака продолжается до тех пор пока корабль не оторвется
чушь какая-то, не будет там столько силы, чтобы сорвать корабль с пирозамков. 
- сила как известно есть произведение давления на площадь.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 09.12.2016 21:51:02
и откуда взяться давлению в ПХО? что опять "взорвался пролитый керосин"? Идея об утечке в ПАО и оттуда в ПХО ущербна, ибо ПАО сам первым разрушится. Утверждение, что ПХО герметично тоже неверно, это только условно закрытый объем, но накачать его так чтобы оторвало корабль не удастся, усвистит в щели.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 09.12.2016 19:59:13
ЦитатаDude пишет:
и откуда взяться давлению в ПХО? что опять "взорвался пролитый керосин"? Идея об утечке в ПАО и оттуда в ПХО ущербна, ибо ПАО сам первым разрушится.
  Копаю ситуацию с запуском одного из двигателей корабля ( ДПО )

А насчет "не будет силы" Вам наводящий вопрос - а не 50 ли тонн будет сила при давлении в ПХО 1 атм?  ;)  А если две?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 09.12.2016 22:03:14
А надо от 160 до 200тонн, причем, чем больше давление, тем больше щели. Это если рассматривался удар снизу.  Если медлено повышать, то как только давление в ПХО создаст усилие ~40тонн, 30*1.3 -  тяга*перегрузку, то ТКГ сыграет вверх и давление сильно упадет.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 09.12.2016 21:03:47
Плейшнер, Давление на все стенки сосуда во всех направлениях одинаково! Первым делом сорвало бы внешнюю обшивку ПХО.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 09.12.2016 21:05:31
И не запустится ДПО без КО. Объяснили же.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 09.12.2016 20:07:21
ЦитатаDude пишет:
накачать его так чтобы оторвало корабль не удастся, усвистит в щели.
Может усвистит а может и оторвет
Это уже другая задачка про бассейн и две трубы , когда  одна наполняет а другая сливает. :)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 09.12.2016 20:07:42
ЦитатаDude пишет:
Оторвать ТГК от ступени может только вскрытие бака "О", т.е. для этого нужно структурное повреждение ступени.
И причина этих повреждений конечно же резонансы на нч?)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 09.12.2016 20:08:12
Цитатаzandr пишет:
Плейшнер , Давление на все стенки сосуда во всех направлениях одинаково! Первым делом сорвало бы внешнюю обшивку ПХО.
Сорвет где слабее
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 09.12.2016 20:12:33
Цитатаzandr пишет:
И не запустится ДПО без КО. Объяснили же.
Вы тоже уже объяснили что сверху бак кислорода. 
Хорошо что Вам не поверили :D
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 09.12.2016 20:15:59
ЦитатаDude пишет:
Если медлено повышать, то как только давление в ПХО создаст усилие ~40тонн, 30*1.3 -тяга*перегрузку, то ТКГ сыграет вверх и давление сильно упадет.
Думаете заработал не ДПО а "главный" ?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 09.12.2016 22:16:35
Цитата"задачка про бассейн и две трубы"
ну, дык, значит в ПАО было гораздо более высокое давление, т.е. если утечка со значительным расходом, типа оторвало шар-баллон, скорее всего первым разрушится ПАО, что создаст возмущение, которое было бы видно на ТМИ.
ЦитатаИ причина этих повреждений конечно же резонансы на нч?)
др. варианты еще хуже :)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 09.12.2016 20:18:53
Цитатаzandr пишет:
И не запустится ДПО без КО. Объяснили же.
Чтобы двигатель запустился, ему  вообще говоря не надо никакого КО и даже "открытия крышки", ему достаточно подать компоненты в камеру. Все эти КО и прочие условия хороши когда все хорошо.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 09.12.2016 21:20:00
Объяснил не я - anik. И если он напишет, что в 3-ей ступени РН Союз сверху бак горючего, в отличии, например, от РН Протон  и многих других - скорее поверю ему, чем Вам.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 09.12.2016 20:22:32
ЦитатаDude пишет:
др. варианты еще хуже
Производственный брак или опять что-то не учли при адаптации?)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Dude от 09.12.2016 22:26:33
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаDude пишет:
др. варианты еще хуже
Производственный брак или опять что-то не учли при адаптации?)
материалы и крепление
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 09.12.2016 20:28:55
Цитатаzandr пишет:
Объяснил не я - anik. И если он напишет, что в 3-ей ступени РН Союз сверху бак горючего, в отличии, например, от РН Протон и многих других - скорее поверю ему, чем Вам.
Аник объяснил только то как ДОЛЖНО было быть , а вовсе не то что включение НЕВОЗМОЖНО.

А насчет бака горючего , надо бы конечно его попросить объяснить Вам, иначе так и не узнаете
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 09.12.2016 20:29:14
ЦитатаDude пишет:
материалы и крепление
Это из области про метеориты)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 09.12.2016 21:29:44
ТМ носителя говорит, что у носителя всё было хорошо до её отключения.

Но ТМ корабля не отрубилась и работала после отделения. А работала ли она при совместном полёте? И если да, то что она говорит, начиная с 383 секунды?
В первую очередь интересуют ускорения и скорости по величине и направлению.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 09.12.2016 21:32:14
ЦитатаПлейшнер пишет:
Цитатаzandr пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
с горлышком в районе крепления бака горючего
Вверху - бак окислителя.
Горючего
Да, Вы правы. Нашёл схемы на которых показано, что компановка 3-ей ступени Союз-2 отличается от первой и второй.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 09.12.2016 21:32:31
Или  даже, спектр ускорений (продольные, поперечные в форме колебаний и пр.)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 09.12.2016 20:35:50
Цитатаzandr пишет:
Нашёл схемы на которых показано, что компановка 3-ей ступени Союз-2 отличается от первой и второй.
Не только Союза-2 а блока И вообще
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 09.12.2016 20:38:07
ЦитатаХВ. пишет:
Но ТМ корабля не отрубилась и работала после отделения. А работала ли она при совместном полёте?
Да, очень интересно.
Потому как антенна на корабле открывается только после отделения, если ничего не напутал
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Morin от 09.12.2016 20:46:53
ЦитатаРома78 пишет:
Что то все склоняется к нештатной работе системы управления РН.

У меня есть вопрос к тем кто в теме, а как она работает на Союзе-У, тупо по таймеру выдает команды или от какого нибудь интегратора скорости? СУ то аналоговая, чугуниевая так сказать....

Ну это вы совсем не в курсе. Тупо по таймеру ни одна ракета ничего никуда не выведет. По крайней мере уже на первых баллистических ракетах стояли интеграторы кажущейся скорости и регуляторы кажущейся скорости. И изменение кажущейся скорости, а следовательно отклонение ее от расчетных значений в телеметрии есть конечно. Даже на самой чугуниевой ракете. :-)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Kotofan от 09.12.2016 23:28:14
ЦитатаLRV_75 пишет:
Это вообще никак не связанные системы. Даже датчики свои, а не общие.
Тогда в продолжении темы о том, что кто-то не вовремя решил что уже прилетели,.. возможно что СУ получало неверные данные о чем-то, а СИ об этом никак не знала?
Хотя мне болше нравится версия, что например аккум (или линия питания или пребразователь питания какой) ответственный за телеметрию удачно коротнул и сначала вырубил саму телеметрию, а потом и еще чего-то прихватил.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 09.12.2016 23:36:58
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Думаю, специально установленных датчиков давления и температуры там нет.
Если таких датчиков не устанавливают то ТЛМ ступени сможет зафиксировать каким-либо образом работу двигателя корабля ( например включившийся ДПО )?
Млять, это пушной зверпк, профессор.... не знаю, даже, что ответить. Вам подробно?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 09.12.2016 23:40:25
ЦитатаПлейшнер пишет:
Цитатаzandr пишет:
Плейшнер , положим - не могла. И что тогда?
Тогда следующий вопрос - связаны ли между собой переходный и межбаковый отсеки ( в единый объем, по некоторому подобию сообщающихся сосудов с горлышком в районе крепления бака горючего )?
А за каким....? И тот и другой связаны с забортом.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 09.12.2016 23:45:02
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаХВ. пишет:
Но ТМ корабля не отрубилась и работала после отделения. А работала ли она при совместном полёте?
Да, очень интересно.
Потому как антенна на корабле открывается только после отделения, если ничего не напутал
Уже терпения на вас нет, чайники. Телеметрия ПН есть ДО пуска, и во время выведения непрерывно. И специально обученные люди ее постоянно анализируют, в режиме реального времени.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 09.12.2016 23:48:07
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаDude пишет:
ЦитатаДалее наддув ПХО и межбака продолжается до тех пор пока корабль не оторвется
чушь какая-то, не будет там столько силы, чтобы сорвать корабль с пирозамков.
- сила как известно есть произведение давления на площадь.
Поздравляю. Ето единственное правильное суждение.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Liss от 10.12.2016 00:33:58
(задумчиво)
А скажите мне, граждане и гражданки, автономная система навигации АСН у нас на "Прогрессах" с какой машины используется как штатное средство измерения текущего вектора состояния?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 10.12.2016 02:20:51
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаШтуцер пишет:
Думаю, специально установленных датчиков давления и температуры там нет.
Если таких датчиков не устанавливают то ТЛМ ступени сможет зафиксировать каким-либо образом работу двигателя корабля ( например включившийся ДПО )?
Млять, это пушной зверпк, профессор.... не знаю, даже, что ответить. Вам подробно?
Ты что это рассопливился? Ответь как есть, может ли? и если может то как? подробно
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 10.12.2016 02:22:15
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет: 
Тогда следующий вопрос - связаны ли между собой переходный и межбаковый отсеки ( в единый объем, по некоторому подобию сообщающихся сосудов с горлышком в районе крепления бака горючего )?
А за каким....? И тот и другой связаны с забортом.
Связаны или нет МЕЖДУ собой?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 10.12.2016 02:31:57
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаХВ. пишет:
Но ТМ корабля не отрубилась и работала после отделения. А работала ли она при совместном полёте?
Да, очень интересно.
Потому как антенна на корабле открывается только после отделения, если ничего не напутал
Блять, уже терпения на вас нет, чайники. Телеметрия ПН есть ДО пуска, и во время выведения непрерывно. И специально обученные люди ее постоянно анализируют, в режиме реального времени.
1. За информационную часть вроде как полагается сказать спасибо.
2. За форму, как это сделано почему-то делать этого не хочется. 
Попробую совместить:
Спасибо, гандон 
Специалист, можешь показать на картинке, через какую антенну корабль передает телеметрию?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 10.12.2016 02:33:09
ЦитатаШтуцер пишет:
Поздравляю.
Рано.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 10.12.2016 03:03:03
ЦитатаПлейшнер пишет:
Связаны или нет МЕЖДУ собой?
Да, через кабельные желоба.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 10.12.2016 03:05:28
ЦитатаПлейшнер пишет:
Специалист, можешь показать на картинке, через какую антенну корабль передает телеметрию?
На участке выведения у корабля есть еще одна антенна в межбак 3 ступени РН.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Плейшнер от 10.12.2016 03:10:49
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Связаны или нет МЕЖДУ собой?
Да, через кабельные желоба.
Маловато будет. Неужели бак горючего прямо по всему периметру герметично соединен с обечайкой?
пс блин, пора ехать, судаки ждут :)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ОАЯ от 10.12.2016 05:24:13
ЦитатаLiss пишет:
(задумчиво)
А скажите мне, граждане и гражданки, автономная система навигации АСН у нас на "Прогрессах" с какой машины используется как штатное средство измерения текущего вектора состояния?
Если этот вопрос не шутка, ирония и т.п., то http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2016/2599/31994/
"
 Новая аппаратура принимает навигационные сигналы спутников ГЛОНАСС и GPS и определяет координаты и скорость корабля в текущий момент времени, которые затем используются для вычисления параметров орбиты и дальнейших маневров либо прямо на борту, либо баллистиками на Земле. Четыре приемные антенны L-диапазона АСН-КС расположены на бытовом отсеке. Новая система прошла испытания на «Прогрессах М-М» (начиная с «Прогресса М-25М») и на двух «Прогрессах МС»." жэ.

А в http://www.energia.ru/ktt/archive/2015/04-2015/04-06.pdf описывается, что АСН включается в контур только со второго витка. (?)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 10.12.2016 07:39:50
ЦитатаШтуцер пишет:
Телеметрия ПН есть ДО пуска, и во время выведения непрерывно. И специально обученные люди ее постоянно анализируют, в режиме реального времени.
Если есть телеметрия с ПН, что она говорит о динамике ПН в течение 382 и последующих секунд?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 10.12.2016 08:40:26
ЦитатаХВ. пишет:
Если есть телеметрия с ПН, что она говорит о динамике ПН в течение 382 и последующих секунд?
Для меня это вопрос. Включены ли соответствующие системы - не знаю. На ТКСах динамику можно было получить по коссвенным параметрам - там баки  длинные. На ТГК - вряд ли, хотя это зависит от конфигурации заполненных  трубопроводов, расположения и чувствительности датчиков давления. Возможно, из датчиков давления СТР можно что то получить.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 10.12.2016 09:04:43
Цитата-AVK- пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Специалист, можешь показать на картинке, через какую антенну корабль передает телеметрию?
На участке выведения у корабля есть еще одна антенна в межбак 3 ступени РН.
Правильно я понимаю, что это та же самая антенна ТМИ 3-ей ступени, что была видна на фотографиях в этой теме ранее?
Цитатаanik пишет:
Смотрите вторую фотографию на http://www.energia.ru/ru/iss/iss50/progress_ms-04/photo_11-28.html на правом краю внизу ступени серая торчит.
и
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15584/message1595772/#message1595772
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: zandr от 10.12.2016 09:12:20
ЦитатаШтуцер пишет:

На ТКСах динамику можно было получить по коссвенным параметрам - там бакидлинные. На ТГК - вряд ли,

В списке аббревиатур
ЦитатаAleMark пишет:
...
 ТГК  - транспортный грузовой корабль
...
 ТКС - транспортный корабль снабжения
...
в чём разница?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 10.12.2016 09:15:21
Цитатаzandr пишет:
в чём разница?
:)  Между чем?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Штуцер от 10.12.2016 09:28:32
Другое дело.
Если коротко.
Разница в весовой категории. ТКС - линкор космоса, ТГК - эсминец.  ;)
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Diver от 10.12.2016 09:01:06
Сколько бреда понаписано... Нам в прошлый раз впаривали версию, что бак кислорода виноват и поэтому мы потеряли грузовик. Сейчас опять та же песня... При любом раскладе раскрытие бака даст падение давления в нем, но не пропадание ТМИ. Нет ни одной причины аварии на ракете (объективной само собой), чтобы вырубить телеметрию молниеносно. Вся аппаратура сбора, формирования кадра, передатчик находятся в межбаковом отсеке. Он по сути защищен от воздействий из вне двумя баками с жидкостями. 
Чтобы ТМИ полностью, окончательно и бесповоротно нужен адовый взрыв, или просто повреждение нашей антенны. И представьте себе, никогда еще ТМИ на ракете так вот не пропадала... Обычно мы всегда видим развитие аварии. 
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Diver от 10.12.2016 09:03:42
Предположения про что-то нештатное на ракете - это вообще бред сумасшедших. Ну да че объяснять. Кто в теме тот понимает, что раз мы заявляем, что все было штатно - значит так оно и есть. Каждый, абсолютно каждый параметр изучен вдоль и поперек. Сравнен с документацией и статистикой.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 10.12.2016 10:10:26
В дополнение к своим постам, начиная с №305:
1. АВД, по всей видимости, не было.
2. Разделение было.
3. Разделение (КО) ТГК воспринял как штатное, далее - действовал по программе.
4. Телеметрия с ракеты есть и после разделения (не уверен, вроде как имеются обрывки).
Подчеркну, после разделения, не говорю сейчас конкретно о секундах.
Ну и еще несколько странных моментов - позже напишу.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 10.12.2016 10:12:39
ЦитатаLiss пишет:
(задумчиво)
А скажите мне, граждане и гражданки, автономная система навигации АСН у нас на "Прогрессах" с какой машины используется как штатное средство измерения текущего вектора состояния?
Как штатное - с первого "Прогресса МС", а испытания начались с "Прогресса М-25М".
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: LRV_75 от 10.12.2016 10:23:22
ЦитатаАнатолий Елисеев пишет:
Предположения про что-то нештатное на ракете - это вообще бред сумасшедших. Ну да че объяснять. Кто в теме тот понимает, что раз мы заявляем, что все было штатно - значит так оно и есть. Каждый, абсолютно каждый параметр изучен вдоль и поперек. Сравнен с документацией и статистикой.
Так что же тогда произошло?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: anik от 10.12.2016 10:25:35
Цитатаzandr пишет:
Правильно я понимаю, что это та же самая антенна ТМИ 3-ей ступени, что была видна на фотографиях в этой теме ранее?
Да. Телеметрия с корабля через антенну на межбаковом отсеке третьей ступени на участке выведения передавалась. Интересно, что в ней, потому что, хоть тест ДПО и прошел нормально после отделения, что может свидетельствовать о штатной работе подсистемы ДПО, однако ситуация в базовом блоке КДУ и с СКД была, мягко говоря, далека от идеальной.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 10.12.2016 10:32:12
Дополню пост Anikа "хоть тест ДПО и прошел нормально после отделения, что может свидетельствовать о штатной работе подсистемы ДПО, однако ситуация в базовом блоке КДУ и с СКД была, мягко говоря, далека от идеальной".

Да, не зря я ранее спрашивал о 3-м витке и СКД. Вероятно, не все так гладко с началом работы СКД.
Подчеркну - не проверено.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: instml от 10.12.2016 11:43:56
ЦитатаЧуи пишет:  
В Хакассии (район рядом) как раз метеоры наблюдали. Так что попали в метеорное облако, один снёс антенну ТМ. Впрочем, я об этом писал 7 страниц назад.

Ссылку на наблюдения 01 декабря 2016 в студию!
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 10.12.2016 10:49:33
Цитатаanik пишет:
Телеметрия с корабля через антенну на межбаковом отсеке третьей ступени на участке выведения передавалась.
Отлично. Если она шла и после 382 секунды, значит в межбаковом пространстве 3-й ступени носителя после 382 сек не было повреждений, т.е. телеметрия с ракеты пропала не от взрыва ракеты.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: ХВ. от 10.12.2016 10:53:07
Или разом на 382 сек оборвалась вся телеметрия: и с ракеты и с корабля, которая с корабля передавалась через антенну в межбаковом пространстве? И только после разделения с корабля стала поступать телеметрия через антенну корабля.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: mihalchuk от 10.12.2016 11:01:47
ЦитатаLRV_75 пишет:
ЦитатаАнатолий Елисеев пишет:
Предположения про что-то нештатное на ракете - это вообще бред сумасшедших. Ну да че объяснять. Кто в теме тот понимает, что раз мы заявляем, что все было штатно - значит так оно и есть. Каждый, абсолютно каждый параметр изучен вдоль и поперек. Сравнен с документацией и статистикой.
Так что же тогда произошло?
Много недомолвок, но если за столько времени ситуация не прояснилась, то из общих соображений наиболее вероятна авария бортового источника питания РН или линии питания.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: -AVK- от 10.12.2016 10:05:02
ЦитатаАнатолий Елисеев пишет:
Предположения про что-то нештатное на ракете - это вообще бред сумасшедших. Ну да че объяснять. Кто в теме тот понимает, что раз мы заявляем, что все было штатно - значит так оно и есть. Каждый, абсолютно каждый параметр изучен вдоль и поперек. Сравнен с документацией и статистикой.
Анатоль Валерич, "альма матер" будет до последнего "валять дурачка") Они у нас уже результаты наземной отработки (динамики и статики) по 511У запросили.  :o
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Зловредный от 10.12.2016 11:07:06
Это что же? "Поздравляем вас, гражданин, солгавши"?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: PIN от 10.12.2016 12:08:47
ЦитатаАнатолий Елисеев пишет:
или просто повреждение нашей антенны. И представьте себе, никогда еще ТМИ на ракете так вот не пропадала..
Все когда-то бывает в первый раз.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: mihalchuk от 10.12.2016 11:11:57
ЦитатаХВ. пишет:
Цитатаanik пишет:
Телеметрия с корабля через антенну на межбаковом отсеке третьей ступени на участке выведения передавалась.
Отлично. Если она шла и после 382 секунды, значит в межбаковом пространстве 3-й ступени носителя после 382 сек не было повреждений, т.е. телеметрия с ракеты пропала не от взрыва ракеты.
Я не вижу динамических процессов, которые в тех условиях могли столь быстро всё вырубить. Что намекает на электрическую природу неполадок.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Liss от 10.12.2016 11:13:16
Цитатаanik пишет:
ЦитатаLiss пишет:
(задумчиво)
А скажите мне, граждане и гражданки, автономная система навигации АСН у нас на "Прогрессах" с какой машины используется как штатное средство измерения текущего вектора состояния?
Как штатное - с первого "Прогресса МС", а испытания начались с "Прогресса М-25М".
Это, конечно, чистая конспирология, но...

В первый раз АСН-К планировалось использовать в штатном режиме на погибшем в странной аварии в апреле 2015 г. "Прогрессе М-27М":
ЦитатаВ ходе реализации «быстрой» схемы сближения на «Прогрессе М-27М» планировалось впервые применить в штатном режиме аппаратуру спутниковой навигации АСН-К (НК № 12, 2014, с. 20; № 5, 2015, с. 29-31). Предполагалось, что бортовая ЦВМ-101 рассчитает параметры третьего и четвертого (корректирующих) импульсов, которые выполняются на 2 -м и 3-м витках полета, с использованием навигационных данных, поступающих с АСН-К. При этом задумывалось, что «Земля» также получит эти данные для контроля.
Потом три "Прогресса МС" с АСН-К отлетали штатно, и вновь странная и непонятная авария.
Вопрос: в процессе выведения ЦВМ-101 данные с АСН-К принимает? текущий вектор состояния считает? и не может ли инициировать отделение на основании полученных данных?

A la Schiaparelli?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: mihalchuk от 10.12.2016 11:19:43
ЦитатаLiss пишет:
Потом три "Прогресса МС" с АСН-К отлетали штатно, и вновь странная и непонятная авария.
Вопрос: в процессе выведения ЦВМ-101 данные с АСН-К принимает? текущий вектор состояния считает? и не может ли инициировать отделение на основании полученных данных?
 
A la Schiaparelli?
Вопрос интересный, но как преждевременное отделение может объяснить обрыв телеметрии до проявления каких-то признаков нештатки?
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: PIN от 10.12.2016 12:31:52
ЦитатаLiss пишет:
(задумчиво)
А скажите мне, граждане и гражданки, автономная система навигации АСН у нас на "Прогрессах" с какой машины используется как штатное средство измерения текущего вектора состояния?
Она вряд ли бы выдала что-то вменяемое так быстро после сброса ГО. А скорее всего, была выключена - зачем электричество тратить, даже если это относительно мало.
Название: Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC
Отправлено: Лаврененко Игорь от 10.12.2016 11:33:51
"но как преждевременное отделение может объяснить обрыв телеметрии до проявления каких-то признаков нештатки?"

А телеметрия РН, судя по всему, и не оборвалась при отделении (момент КО по ТЛМ корабля).
Потом (практически сразу) был догон РН ТГК, удар зафиксировали. Пропажа ТЛМ РН.
Свернута камера двигателя вбок - зафиксировано