ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Нейтроны не пробивают присыпку.
Если бы на Марсе было столько льда, то нейтронные детекторы зашкаливало бы. А их отнюдь не зашкаливает. Так что кора Марса это не лёд с примесью 30 % грунта, а совсем наоборот - грунт с примесью 1-2 % льда.
ЦитироватьСтарый пишет:Это слив? Оперативно! Осталась одна присыпка :D
Без океана можно, без присыпки нельзя.
ЦитироватьСтарый пишет: Без присыпки лёд испарится."Присыпка" вообще никак не влияет на испарение воды! И вот почему.
ЦитироватьСтарый пишет: Водяной магмы внизу не будет. Ледяные вулканы это не выходы магмы а локальные явления.Давайте теперь разберёмся с ледяными вулканами.
ЦитироватьСтарый пишет: Если бы ниже коры было бы чтото жидкое то это отразилось бы на облике поверхности, было бы пробито метеоритными кратерами и т.п.Это бы отразилось только в том случае если бы ледяная кора была тонкой, а она толстая.
ЦитироватьСтарый пишет: Если бы ниже коры была жидкая вода или хотя бы более чистый лёд то все минералы бы утонули.Я описал выше в каком месте Марса тяжёлые минералы утонули, а в котором не успели.
Цитироватьkorund пишет:Отнюдь. Просто "замёрзший океан" можно обозвать "ледяной корой".ЦитироватьСтарый пишет:Это слив?
Без океана можно, без присыпки нельзя.
Цитироватьkorund пишет:Повлияет. Она помешает притоку солнечного тепла ко льду.
"Присыпка" вообще никак не влияет на испарение воды!
ЦитироватьСтарый пишет:Хорошо, повлияет, но только НЕ "помешает притоку солнечного тепла" а увеличит его (в следствии худшей отражающей способности).Цитироватьkorund пишет:Повлияет. Она помешает притоку солнечного тепла ко льду.
"Присыпка" вообще никак не влияет на испарение воды!
ЦитироватьСтарый пишет:Ледяная кора никогда не была жидкой. А океан - это "магма". Не удивлюсь если подземный океан до сих пор не остыл, точно так же как озеро "Восток" в Антарктиде.Цитироватьkorund пишет:Отнюдь. Просто "замёрзший океан" можно обозвать "ледяной корой".ЦитироватьСтарый пишет:Это слив?
Без океана можно, без присыпки нельзя.
Цитироватьkorund пишет:Да. По функциям одно и то же. Её функция - защитить лёд от солнечного нагрева.
Резюме: Сублимированный грунт и ваша метеоритная присыпка по сути одно и тоже,
Цитироватьесли конечно предположить, что метеоритная присыпка таки была, в чём я лично сомневаюсь.Метеоритная бомбардировка была? Значит и метеоритный материал должен быть.
ЦитироватьПравда если порыться в ваших сообщениях то фраза "сублимированный грунт" тоже присутствует.Естественно. Вообще суть открытия не в происхождении этой коры а в том что "Кратерированные плато Марса состоят из смеси льда и грунта в такой пропорциии что после испарения льда кратерированные плато превращаются в северные равнины."
Цитироватьkorund пишет:В земных вулканах газ точно так же растворён в магме и-за большого давления. И взрывообразно высвобождается при снятии давления что и приводит к взрывам вулканов.
Давайте теперь разберёмся с ледяными вулканами.
Начнём с вулканизма на Земле. Главная причина которая создаёт крупные вулканы на поверхности Земли - это большое содержание газов в магме прежде всего воды. Раскалённые газы пробивают путь наверх, вслед за ними устремляется лава (Именно поэтому вулканы имеют неприятную особенность взрываться).
На Марсе в "магме" из воды газам в нужном объёме неоткуда взяться (они будут тупо растворяться (для тупых)). Но есть два других: 1. Гидравлический 2. Газ(пар) образуется в результате удара метеорита.
ЦитироватьТак вот когда образовался толстый слой жидкой воды-магмы, а на поверхности ледяная кора с большим содержанием грунта, оказалось что плотность ледяной коры выше чем "магмы" и начала в результате вращения планеты и силы тяжести смещаться относительно центра планеты создавая трещины и выдавливая такие вулканы как Олимп. Который, к слову по объёму больше чем несколько десятков самых больших земных. (и это на фоне того что Марс на порядок меньше Земли)Если бы на Марсе был толстый слой воды-магмы то мы неизбежно увидели бы его проявления. Как максимум - в виде тектоники плит как на Земле, как минимум вода прорывалась бы на поверхность при ударах крупных метеоритов пробивающих кору насквозь. Ничего этого мы не видим.
Хочу обратить внимание что по количеству и особенно объёму отдельных вулканов Марса явление никак не назвать локальным.
ЦитироватьСтарый пишет:http://www.balancer.ru/g/p2503203
И (главное!) я предсказал что этот слой будет обнаружен радарами марсианских спутников. Так оно и оказалось.
ЦитироватьСтарый пишет:СогласенЦитироватьkorund пишет:Да. По функциям одно и то же. Её функция - защитить лёд от солнечного нагрева.
Резюме: Сублимированный грунт и ваша метеоритная присыпка по сути одно и тоже,
И во вторых её функция - объяснить рельеф Марса - почему эрозия поверхности идёт "с торца", методом "отступающего уступа".
ЦитироватьСтарый пишет:Во первых эта Метеоритная бомбардировка на ~70% была из комет то бишь из воды.Цитироватьесли конечно предположить, что метеоритная присыпка таки была, в чём я лично сомневаюсь.Метеоритная бомбардировка была? Значит и метеоритный материал должен быть.
ЦитироватьСтарый пишет:Нет никакого открытия Старый.
Вообще суть открытия не в происхождении этой коры а в том что "Кратерированные плато Марса состоят из смеси льда и грунта в такой пропорциии что после испарения льда кратерированные плато превращаются в северные равнины."
ЦитироватьСтарый пишет:Я не спорю с наблюдаемыми фактами, я спорю с вашим (скажу мягко) необъективным воображением.
Наличие присыпки это типа наблюдаемый факт. Мы наблюдаем её в характере эрозии поверхности Марса.
ЦитироватьСтарый пишет:Газ причём, он делает лаву более лёгкой и разгоняет её ближе к поверхности.
В земных вулканах газ точно так же растворён в магме и-за большого давления. И взрывообразно высвобождается при снятии давления что и приводит к взрывам вулканов.
Однако есть и вулканы гавайского типа где магма спокойно изливается без взрывов. Такие же вулканы мы видим и на Марсе. Так что газ не при чём.
ЦитироватьСтарый пишет: Если бы на Марсе был толстый слой воды-магмы то мы неизбежно увидели бы его проявления. Как максимум - в виде тектоники плит как на Земле, как минимум вода прорывалась бы на поверхность при ударах крупных метеоритов пробивающих кору насквозь. Ничего этого мы не видим.Это вы не видите проявление, потому что для вас наблюдаемый факт - присыпка.
ЦитироватьСтарый пишет:Нее локальное явление это грязьевые вулканы на Земле. А на Марсе Олимп высотой 22км. И есть ещё много вулканов, в том числе больших по площади. И это несмотря на гораздо меньший размер планеты.
Поэтому вулканы - локальное явление сосредоточенное в двух вулканических плато - Фарсида и Элизий. Причём образовались они уже в позднее время уже после этапа интенсивной метеоритной бомбардировки и образования северных равнин.
ЦитироватьСтарый пишет:То что вы считаете дном океана может оказаться его поверхностью и вы это абсолютно точно не предсказывали
Ну и ещё важный момент: на снимках я вижу "порог эрозии", то что считаю "дном океана". То есть под слоем ледяной коры есть чтото что содержит меньше льда и больше минералов и не подвержено эрозии. И (главное!) я предсказал что этот слой будет обнаружен радарами марсианских спутников. Так оно и оказалось.
ЦитироватьИ (главное!) я предсказал что этот слой будет обнаружен радарами марсианских спутников. Так оно и оказалось.Я предлагаю сдаться
Цитироватьkorund пишет:Сдавайтесь.ЦитироватьСтарый пишет:То что вы считаете дном океана может оказаться его поверхностью и вы это абсолютно точно не предсказывали
Ну и ещё важный момент: на снимках я вижу "порог эрозии", то что считаю "дном океана". То есть под слоем ледяной коры есть чтото что содержит меньше льда и больше минералов и не подвержено эрозии. И (главное!) я предсказал что этот слой будет обнаружен радарами марсианских спутников. Так оно и оказалось.ЦитироватьИ (главное!) я предсказал что этот слой будет обнаружен радарами марсианских спутников. Так оно и оказалось.Я предлагаю сдаться
Цитироватьчитач49 пишет:Называть собеседника дибилушкой о котором ему ничего не известно;)
Сдавайтесь.
ЗЫ Какой самый опасный вид деятельности для дурака?
Цитироватьkorund пишет:Нет. Сыграет роль обычной теплозащиты. Днём греется - зимой остывает. Под её слоем температура остаётся постоянной.
Хорошо, повлияет, но только НЕ "помешает притоку солнечного тепла" а увеличит его (в следствии худшей отражающей способности).
Цитироватьkorund пишет:Я довольно быстро отказался от жидкого океана. В чём состоит принцип открытия я изложил выше.
Ледяная кора никогда не была жидкой.
ЦитироватьА океан - это "магма". Не удивлюсь если подземный океан до сих пор не остыл, точно так же как озеро "Восток" в Антарктиде.Если бы на Марсе была жидкая магма то это бы както проявилось на поверхности. Таких проявлений нет.
Цитироватьkorund пишет:От жидкого океана я отказался на самом начальном этапе. И довольно быстро сказал что правильно говорить "ледяная кора".
В общем Старый Ламер от вас требуется признания трёх пунктов (прежде чем я начну вас учить как правильно пишется слово дирижабль)
1 Марс НИКОГДА не был теплым.
2. На поверхности Марса НИКОГДА не было океана толщиной 8 километров
3. Нету никакой метеоритной присыпки
Цитироватьkorund пишет:С ледяной корой Марса всё?
Ладно Старый даю вам последний шанс.
Ответте правильно на 3 вопроса.
1. Были ли американцы на Луне?
2. Как правильно пишется слово дирижабль?
3. Поддерживайте ли вы присоединение Крыма к России?
Цитироватьkorund пишет:Ты как будьто только проснулся или решил что забыто всё что я писал.
Во первых эта Метеоритная бомбардировка на ~70% была из комет то бишь из воды.
Во вторых надо придумать механизм распределения этой присыпки "ровным слоем" а это не так просто, куда проще принять что это грунт вперемешку со льдом из газопылевого облака.
В третьих эрозия методом отступающего уступа (оврага) наблюдается и там где Метеоритной присыпки не должно быть, например : Эрозия лавовых полей Олимпа и эрозия Маринера Фарсиды. (надеюсь вы не будете спорить, что Фарсида и Олимп образовались позже метеоритной бомбардировки)
Цитироватьkorund пишет:Не нравится - не ешь. Придумай более подходящую теорию.
Чтобы кратерированное плато превратилось в северные равнины должен испариться вами придуманный океан площадью трети поверхности Марса глубиной 8км. Причём испариться и с областей полюсов. И проблема здесь в том, что количественной характеристикой диссипации с поверхности Марса воды управляет Солнечный ветер, а не ваша присыпка (которую вы тоже придумали).
Цитироватьkorund пишет:Имеет самое непосредственное. Как ты объяснишь почему эрозия произошла только в некоторых местах? Почему эродировал не весь Олимп?
Я не спорю с наблюдаемыми фактами, я спорю с вашим (скажу мягко) необъективным воображением.
Эрозия лавы Олимпа на высоту 7км это тоже наблюдаемый факт, однако он не имеет ничего общего с "метеоритной присыпкой"
Цитироватьkorund пишет:Я тебе рассказал о взрывающихся вулканах на Земле. На Марсе щитовые вулканы, к которым как и к земным щитовым вулканам газ не имеет никакого отношения. Зачем ты приплёл сюда газ?
Газ причём, он делает лаву более лёгкой и разгоняет её ближе к поверхности.
Но к Марсу это не имеет никакого отношения.
ЦитироватьЭто вы не видите проявление, потому что для вас наблюдаемый факт - присыпка.Если ты видишь проявления на Марсе жидкой мантии то покажи их. Если ты отрицаешь существование присыпки - скажи это в явном виде.
ЦитироватьНее локальное явление это грязьевые вулканы на Земле. А на Марсе Олимп высотой 22км. И есть ещё много вулканов, в том числе больших по площади. И это несмотря на гораздо меньший размер планеты.На Марсе всего два вулканических плато - Фарсида и Элизий. Локальное явление.
Цитироватьkorund пишет:Это я точно не предсказывал. Если ты предсказываешь то расскажи как такое получилось.
То что вы считаете дном океана может оказаться его поверхностью и вы это абсолютно точно не предсказывали
ЦитироватьЯ предлагаю сдатьсяСдавайся.
ЦитироватьСтарый пишет:Хорошо (чтоб вы поняли) больше нагревает атмосферу, но мешает таять льду, потому что льду легче таять там где он отваливается от "оврага" и катится по склону.Цитироватьkorund пишет:Нет. Сыграет роль обычной теплозащиты. Днём греется - зимой остывает. Под её слоем температура остаётся постоянной.
Хорошо, повлияет, но только НЕ "помешает притоку солнечного тепла" а увеличит его (в следствии худшей отражающей способности).
Смотри для примера вечную мерзлоту и погребённые ледники на Земле.
Да для интереса посыпь зимой снег толстым слоем песка и посмотри где быстрее снег растает - открытый или под слоем песка.
ЦитироватьСтарый пишет:Я не отследил этот момент. Это было явно после того как я заговорил о сорока километровой ледяной коре.Цитироватьkorund пишет:Я довольно быстро отказался от жидкого океана. В чём состоит принцип открытия я изложил выше.
Ледяная кора никогда не была жидкой.
ЦитироватьСтарый пишет:А Фарсида? А вулкан Патера Альба?ЦитироватьА океан - это "магма". Не удивлюсь если подземный океан до сих пор не остыл, точно так же как озеро "Восток" в Антарктиде.Если бы на Марсе была жидкая магма то это бы как-то проявилось на поверхности. Таких проявлений нет.
Чтото аналогичное озеру могло быть, оно и вылилось на поверхность в виде вулканов.
Цитироватьkorund пишет:При чём тут "больше нагревает атмосферу"? И что значит "нагревает атмосферу"? Типа ТЭН, чтоли?ЦитироватьСтарый пишет:Хорошо (чтоб вы поняли) больше нагревает атмосферу, но мешает таять льду, потому что льду легче таять там где он отваливается от "оврага" и катится по склону.
Да для интереса посыпь зимой снег толстым слоем песка и посмотри где быстрее снег растает - открытый или под слоем песка.
ЦитироватьСтарый пишет:То есть слив океана свершившийся факт?Цитироватьkorund пишет:От жидкого океана я отказался на самом начальном этапе. И довольно быстро сказал что правильно говорить "ледяная кора".
В общем Старый Ламер от вас требуется признания трёх пунктов (прежде чем я начну вас учить как правильно пишется слово дирижабль)
1 Марс НИКОГДА не был теплым.
2. На поверхности Марса НИКОГДА не было океана толщиной 8 километров
3. Нету никакой метеоритной присыпки
Присыпка - принципиальный момент. Она не обязательно метеоритная но она обязана быть.
ЦитироватьИ довольно быстро сказал что правильно говорить "ледяная кора"Ну мы помним после каких событий это произошло. К тому же прежде чем перескочить со своего океана нужно для начало отречься от предыдущих тезисов, а именно:
ЦитироватьСтарый пишет:По той же почему не испарилась вся вода с поверхности Марса - НЕ УСПЕЛ.Цитироватьkorund пишет:Имеет самое непосредственное. Как ты объяснишь почему эрозия произошла только в некоторых местах? Почему эродировал не весь Олимп?
Я не спорю с наблюдаемыми фактами, я спорю с вашим (скажу мягко) необъективным воображением.
Эрозия лавы Олимпа на высоту 7км это тоже наблюдаемый факт, однако он не имеет ничего общего с "метеоритной присыпкой"
Цитироватьkorund пишет:Ты смог понять вопрос?ЦитироватьСтарый пишет: Как ты объяснишь почему эрозия произошла только в некоторых местах? Почему эродировал не весь Олимп?По той же почему не испарилась вся вода с поверхности Марса - НЕ УСПЕЛ.
Цитироватьkorund пишет:Напоминаю одно из первых моих сообщений в этой теме:
То есть слив океана свершившийся факт?
ЦитироватьСтарый пишет: Вообще суть открытия не в происхождении этой коры а в том что "Кратерированные плато Марса состоят из смеси льда и грунта в такой пропорциии что после испарения льда кратерированные плато превращаются в северные равнины."http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1552801/#message1552801
ЦитироватьСтарый пишет:Затем, что умные люди (не вы) заинтересуются механизмом поднятия воды-лавы на высоту Олимпа а это 1000 атмосфер, в то время когда лёд на 10% легче воды, а газы растворённые в ней способны создать милибары, а конвекция исключена.Цитироватьkorund пишет:Я тебе рассказал о взрывающихся вулканах на Земле. На Марсе щитовые вулканы, к которым как и к земным щитовым вулканам газ не имеет никакого отношения. Зачем ты приплёл сюда газ?
Газ причём, он делает лаву более лёгкой и разгоняет её ближе к поверхности.
Но к Марсу это не имеет никакого отношения.
ЦитироватьСтарый пишет:Цитироватьkorund пишет:Если ты видишь проявления на Марсе жидкой мантии то покажи их. Если ты отрицаешь существование присыпки - скажи это в явном виде.
Это вы не видите проявление, потому что для вас наблюдаемый факт - присыпка.
ЦитироватьСтарый пишет:1. Во первых Марсианская ледяная кора толстая и сброс давления пошёл через первую образовавшуюся щель.Цитироватьkorund пишет:На Марсе всего два вулканических плато - Фарсида и Элизий. Локальное явление.
Нее локальное явление это грязьевые вулканы на Земле. А на Марсе Олимп высотой 22км. И есть ещё много вулканов, в том числе больших по площади. И это несмотря на гораздо меньший размер планеты.
Речь о локальности а не о высоте.
ЦитироватьСтарый пишет:(Прочитал вскользь)Цитироватьkorund пишет:Ты смог понять вопрос?ЦитироватьСтарый пишет: Как ты объяснишь почему эрозия произошла только в некоторых местах? Почему эродировал не весь Олимп?По той же почему не испарилась вся вода с поверхности Марса - НЕ УСПЕЛ.
ЦитироватьСтарый пишет:Я отлично помню с чего всё начиналось и хорошо знаю под воздействием чего первоначальная теория давала девицию, и поэтому мне режет слух слово "открытие". К тому же я наглядно продемонстрировал, что кратерированные плато превращаются в северные равнины совершенно точно не в результате сублимации, хотя бы по одной характеристике как масштаб. Конечно глобальный уступ больше подвержен эрозии, в следствии хотя бы большей пенпендикулярности поверхности солнечным лучам. Однако ошибка в масштабе эрозии на 3 порядка (по моей оценке) уменьшает в той же пропорции ваше открытие. Более того если бы всё было так как вы говорите, то глобальный уступ должен быть более похож на эрозию лавы Олимпа или Маринер, а он глобально пологий.Цитироватьkorund пишет:Напоминаю одно из первых моих сообщений в этой теме:
То есть слив океана свершившийся факт?ЦитироватьСтарый пишет: Вообще суть открытия не в происхождении этой коры а в том что "Кратерированные плато Марса состоят из смеси льда и грунта в такой пропорциии что после испарения льда кратерированные плато превращаются в северные равнины."http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1552801/#message1552801
Ты попаясничал по поводу слова "открытие" но не смог прочитать дальше?
ЦитироватьСтарый пишет:Это ясно, неясно как это соотносится с вашей гипотезой о глобальном уступе.Цитироватьkorund пишет:При чём тут "больше нагревает атмосферу"? И что значит "нагревает атмосферу"? Типа ТЭН, чтоли?ЦитироватьСтарый пишет:Хорошо (чтоб вы поняли) больше нагревает атмосферу, но мешает таять льду, потому что льду легче таять там где он отваливается от "оврага" и катится по склону.
Да для интереса посыпь зимой снег толстым слоем песка и посмотри где быстрее снег растает - открытый или под слоем песка.
То что присыпка не даёт солнечному теплу нагревать лёд под ней - это ясно или нет?
ЦитироватьСтарый пишет:Исходя из вашей первоначальной гипотезы, что когда-то (когда Марс был тёплым) он был покрыт океаном, потом Марс замёрз и океан тоже, потом он начал испаряться с севера на юг, образовав глобальный уступ. Поэтому вся поверхность к северу от глобального уступа - это дно вашего океана.Цитироватьkorund пишет:Это я точно не предсказывал. Если ты предсказываешь то расскажи как такое получилось.
То что вы считаете дном океана может оказаться его поверхностью и вы это абсолютно точно не предсказывали
Цитироватьkorund пишет:Понятно. Так не бывает чтобы в результате дифференциации лёгкое оказалось внизу а тяжёлое вверху.
Теперь исходя из моей гипотезы:
Дифференциация в-ва образовала гиганский подземный океан-магму, в результате того что ледяная кора в перемешку с грунтом её плотность оказалась выше чем плотность воды-магмы,
ЦитироватьСтарый пишет:Дифференциации не добралась до поверхности километров 200. Посмотрите моё самое первое сообщение в этой теме.Цитироватьkorund пишет:Понятно. Так не бывает чтобы в результате дифференциации лёгкое оказалось внизу а тяжёлое вверху.
Теперь исходя из моей гипотезы:
Дифференциация в-ва образовала гиганский подземный океан-магму, в результате того что ледяная кора в перемешку с грунтом её плотность оказалась выше чем плотность воды-магмы,
Цитироватьkorund пишет:Так не бывает. Аналоги в мире есть?
Дифференциации не добралась до поверхности километров 200.
Цитироватьkorund пишет:Конечно нет. С чего бы.
Океан имени Старого сливать будем?
Цитироватьkorund пишет: К тому же я наглядно продемонстрировал, что кратерированные плато превращаются в северные равнины совершенно точно не в результате сублимации, хотя бы по одной характеристике как масштаб.А можно ссылочку на место где ты это наглядно продемонстрировал?
ЦитироватьОднако ошибка в масштабе эрозии на 3 порядка (по моей оценке)Хорошая оговорка. Так где, говоришь ты ошибся в масштабе?
ЦитироватьБолее того если бы всё было так как вы говорите, то глобальный уступ должен быть более похож на эрозию лавы Олимпа или Маринер, а он глобально пологий.
Цитироватьgarg пишет:Часть льда (которая не смогла диссипировать) ещё осела на полярных шапках в пару километров толщиной (в среднем)(я забыл добавить).
korund , Вот вы пишете что испариться за все время существования марса могло от силы 8-80 см воды. В соответствии с содержанием примесей во льду в 30% то сублимиованного грунта на поверхности от силы 25-30 см. К вашему сведению нейтронные детекторы пробивают на глубины до десятка метров. Где вода, Зин?
Цитироватьgarg пишет:Где вода, Зин?Что ж пошутить и я люблю
Цитироватьgarg пишет:Потом что за бред про не расплавление льда в результате акреции планеты из протопланетного диска. А кинетическая энергия при падении частиц на зародыш-планетозималь куда по вашему делась? там скорости были порядка 3-5 км/с, особенно на последнем этапе. По вашему этого мало чтоб расплавить лед? Без разницы будет ли падение на безатмосферное тело или через его газовую оболочку - первые пару милионов лет там был такой же лавовый ад как и на Земле.Был ли ад на Земле и на Марсе вы знать не можете (вас тогда не было не на Земле не на Марсе)
Цитироватьтам был такой же лавовый ад как и на Земле.Специалист по лавовому аду не не просветите ли вы нас куда делось 200 тысяч кубокилометров базальта с поверхности Марса.
Цитироватьgarg пишет:Средняя температура поверхности −63 °C. Значит в на экваторе в нескольких метрах под поверхностью примерно −50) °C. А некоторые фазы льда при такой температуре имеют приличную твёрдость, сравнимую с твёрдостью многих минералов. К тому же остаётся ещё мелкая пыль, которая ни при какой температуре, никогда не станет проваливаться сквозь лёд (привет нейтронному детектору)
Ах да, про диссипацию - лед прекрастно течет, по крайней мере при температурах марса. За милиарды лет подавляющая часть тяжелых фракций давнобы просочилась вниз оставив наверху практически чистый лед и даже без сублимата на поверхности, по крайней мере в экваториальной зоне - там температуры достаточны для высокой пластичности (равновесные температуры вспоминаем -как на земле по солнечной постоянной должно быть 10-15 градусов в зависимости от широты, так и получается что изотерма под землей имеет именно такую температуру.
ЦитироватьСтарый пишет:Наверняка естьЦитироватьkorund пишет:Так не бывает. Аналоги в мире есть?
Дифференциации не добралась до поверхности километров 200.
ЦитироватьСтарый пишет:Иначе не получается вашей гипотезе перескачить на тему "Ледяной коры".Цитироватьkorund пишет:Конечно нет. С чего бы.
Океан имени Старого сливать будем?
ЦитироватьСтарый пишет:Не поясничай Старый.Цитироватьkorund пишет: К тому же я наглядно продемонстрировал, что кратерированные плато превращаются в северные равнины совершенно точно не в результате сублимации, хотя бы по одной характеристике как масштаб.А можно ссылочку на место где ты это наглядно продемонстрировал?ЦитироватьОднако ошибка в масштабе эрозии на 3 порядка ( по моей оценке )Хорошая оговорка. Так где, говоришь ты ошибся в масштабе?ЦитироватьБолее того если бы всё было так как вы говорите, то глобальный уступ должен быть более похож на эрозию лавы Олимпа или Маринер, а он глобально пологий.
Глобальный уступ, долина Маринера, хаотические местности и др. и пр. ничего не знают о том что тебе чтото должны, поэтому есть таковы каковы есть.
Цитироватьkorund пишет:Конечно!
Старый это похоже на слив?
Цитироватьkorund пишет:Конечно нет. Мой океан может замёрзнуть чтоб получилась ледяная кора. Обратно - нет.
Чтобы появился ваш океан, Ледяная кора должна растаять причём снизу вверх.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:А лужа может? ;)
Никакой океан не может замёрзнуть до дна. В принципе не может - ледяной покров на поверхности служит теплоизолятором и сохраняет жидкую воду внизу.
ЦитироватьСтарый пишет:А как он изначально оказался жидким?Цитироватьkorund пишет:Конечно нет. Мой океан может замёрзнуть чтоб получилась ледяная кора. Обратно - нет.
Чтобы появился ваш океан, Ледяная кора должна растаять причём снизу вверх.
ЦитироватьСтарый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) пишет:ссылка (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic322/message12802/#message12802)
Значится так. Официальная наука не объясняет происхождение рельефа Марса ледниковыми процессами, она объясняет это чисто геологическими процессами. Ледниковыми процессами она объясняет лишь отдельные проявления, которые прямо бросаются в глаза и по другому их не протрактуешь.
Когда официальная наука поймёт, что ВЕСЬ рельеф, ВСЯ геология Марса сформированы процессом разрушения ледяной коры, тогда я успокоюсь - миссия выполнена.
V.B, неужели вы не понимаете, насколько "официальная" наука далека от того, чтобы признать, что долина Маринера сформирована ИСПАРЕНИЕМ грунта, что северные равнины сформированы ИСПАРЕНИЕМ с них кратерированных плато? Неужели непонятна вся пропасть между моей гипотезой и классическими взглядами? К чему эти попытки как то примирить и даже объединить их? Они антогонистичны. Вместе они никак не могут существовать, одна из них должна умереть.
ЦитироватьСтарый пишет:.ссылка (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic158/message1367339/#message1367339)
Всё что касается северных равнин попрошу сюда не постить как офтопик.
Цитироватькуда делось 200 тысяч кубокилометров базальта с поверхности Марса?Что то не видно защитников официальной точки зрения...
Цитироватьkorund пишет:=) средняя температура на глубине станции Восток в Антарктиде - -55. В СНЕГУ. Снег - на леднике, ледник - не может быть - течет! + на Марсе притяжение меньше земного. Думайте.Цитироватьgarg пишет:Средняя температура поверхности −63 °C. Значит в на экваторе в нескольких метрах под поверхностью примерно −50) °C. А некоторые фазы льда при такой температуре имеют приличную твёрдость, сравнимую с твёрдостью многих минералов. К тому же остаётся ещё мелкая пыль, которая ни при какой температуре, никогда не станет проваливаться сквозь лёд (привет нейтронному детектору)
Ах да, про диссипацию - лед прекрастно течет, по крайней мере при температурах марса. За милиарды лет подавляющая часть тяжелых фракций давнобы просочилась вниз оставив наверху практически чистый лед и даже без сублимата на поверхности, по крайней мере в экваториальной зоне - там температуры достаточны для высокой пластичности (равновесные температуры вспоминаем -как на земле по солнечной постоянной должно быть 10-15 градусов в зависимости от широты, так и получается что изотерма под землей имеет именно такую температуру.
ЦитироватьКатя пишет:точно?
ледник - не может быть - течет!
ЦитироватьКатя пишет:Открытие о том что кратерированные плато Марса сложены изо льда. А заодно и вулканы.
Какое открытие? Уже давно наличие воды открыто, сейчас только толщину пробивают. Что под толщами, непонятно.
ЦитироватьКатя пишет:"Кратерированные плато" это не плато с кратерами а вся поверхность Марса к югу от Глобального уступа. Они составляют более половины всей поверхности Марса.
Я имею ввиду по данным нейтронного детектора, я же уже Вам говорила, мерзлота на нём, как у нас едома, может быть, с кратерами ли или оврагами,,
Цитировать но вся планета замерзшим океаном быть не может, так как её поверхность и рельеф говорят о том, что сложена она твёрдыми горными породами - базальтами и др.Вот именно это открытие и предстоит сделать - что вся поверхность планеты сложена льдом. И что то что "говорят глаза" это ещё не есть истина в последней инстанции. И что базальт и лёд на дистанционном фотоснимке выглядят одинаково.
Цитироватьс прослойками льда в связи с присутствием на планете воды.Живо себе представил базальт с прослойками льда...
ЦитироватьКатя пишет:Ледяная кора Марса это погребённый ледник. Сверху он покрыт слоем грунта который защищает его от нагрева солнцем и испарения. По этому слою и ездят марсоходы, впрочем ни один марсоход и вообще КА ещё не садился на поверхность кратерированных плато.
Не вижу, снимки Марса с марсоходов более детальные и на них видно, что под колёсами камни, песок, скалы (сланцы торчат). Эти фото правда похожи на мерзлоту, но не на лёд. Лёд - белый, оплавленный солнцем. Он течёт (на Земле, правда, гравитация сильнее):
ЦитироватьКатя пишет:Оттуда же откуда поверх земных подземных ледников. Ветром надуло.:)
А откуда взялся грунт марсианской природы?
ЦитироватьКатя пишет:Земная мерзлота - это замерзшие грунтовые воды.
Так я и говорю - ведь наша мерзлота - дно моря, песок, который, поднимаясь, замерз, а потом его присыпало и он еще раз замерз. Но это не ледник, а цемент.
ЦитироватьСтарый пишет:Метеориты должны выбивать лед и создавать обнажения льда, подобные тому, что на земном фото?ЦитироватьКатя пишет:Оттуда же откуда поверх земных подземных ледников. Ветром надуло. :)
А откуда взялся грунт марсианской природы?
Например содержался во льду а потом по мере испарения льда остался на его поверхности. Или нападал в виде пыли и обломков от разрушившихся метеоритов.
ЦитироватьСтарый пишет:Есть такой господин Чудинов, так он везде надписи видит, в том числе и на Марсе.
Ну и ещё важный момент: на снимках я вижу "порог эрозии", то что считаю "дном океана".
ЦитироватьСтарый пишет:Яблони, ессно.. ;)
Легко заметить что поверх льда успели вырасти деревья.
ЦитироватьHrono пишет:Я знаю Чудинова. Но всётаки порог эрозии это куда более материальная вещь чем надписи.ЦитироватьСтарый пишет:Есть такой господин Чудинов, так он везде надписи видит, в том числе и на Марсе.
Ну и ещё важный момент: на снимках я вижу "порог эрозии", то что считаю "дном океана".
ЦитироватьШтуцер пишет:Естественно. Но как отличить лёд от минерала?
Метеориты должны выбивать лед и создавать обнажения льда, подобные тому, что на земном фото?
ЦитироватьСтарый пишет:Вы что же, не разделяете теорию Чудинова о том, что Русский Язык это главный язык вселенной?
Я знаю Чудинова. Но всётаки порог эрозии это куда более материальная вещь чем надписи.
ЦитироватьДимитър пишет:Это новость полуторогодовалой примерно давности об "озере Верхнее" под равниной Утопия. Правый верхний прямоугольник на этой (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1871/message1731249/#message1731249) карте.
И на русском языке:
НАСА обнаружило замороженное подземное "море" на Марсе
https://ria.ru/science/20161123/1481986475.html?inj=1
ЦитироватьN.A. пишет:Почему закричу?
Старый щас закричит "Эта не Океан имени Меня!!!". :)
ЦитироватьHrono пишет:А ты что же, дебилушка, пытаешься острить? :oops:ЦитироватьСтарый пишет:Вы что же, не разделяете теорию Чудинова о том, что Русский Язык это главный язык вселенной?
Я знаю Чудинова. Но всётаки порог эрозии это куда более материальная вещь чем надписи.
Цитироватьwiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes#Dry_sand_flows) пишет:Ну и/или google: потоки воды песок (https://www.google.ru/search?q=Mars+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B+%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BA)
Seasonal flows on warm Martian slopes
Dry sand flows
Dry granular flow was proposed since the first observations of RSLs but this interpretation was ruled out because of the seasonality of the process. The first proposition of a seasonal triggering in a dry context was published in March 2017 using a Knudsen pump effect [35] (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes#cite_note-Scmhidt_Knudsen_pump_2017-35). The authors demonstrated that the RSLs stopped at an angle of 28° in Garni crater, in agreement with dry granular avalanche. In addition, the authors pointed out several limitations of the wet hypothesis, such the fact that the detection of water was only indirect (salt detection but not water). This theory pushed back the dry flow theory. Research published in November 2017 concludes that the observations are best explained by dry flow processes,[36] (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes#cite_note-dry_flows_2017-36)[37] (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes#cite_note-Dundas_2017-37)[38] (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes#cite_note-Raack_2017-38) and remark that there is no actual spectrographic (https://en.wikipedia.org/wiki/Spectrography)evidence for water.[37] (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes#cite_note-Dundas_2017-37)[18] (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes#cite_note-WRD-20140218-18) Their research shows RSL exist only on slopes steeper than 27 degrees, enough for dry grains to descend the way they do on faces of active dunes.[36] (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes#cite_note-dry_flows_2017-36) The RSL do not flow onto shallower than 27 degree slopes, which is inconsistent with models for water.[37] (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes#cite_note-Dundas_2017-37) A 2016 report also cast doubt on possible sources of underground water at RSL sites,[39] (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes#cite_note-39) but the new research article acknowledged that hydrated salts could draw some humidity from the atmosphere and seasonal changes in hydration of salt-containing grains might result in some trigger mechanism for RSL grainflows, such as expansion, contraction, or release of some water, that would change the cohesion of grains and cause them to fall or "flow" downslope.[36] (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes#cite_note-dry_flows_2017-36) Furthermore, neutron spectrometer data by the Mars Odyssey (https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Odyssey) orbiter obtained over one decade, was published in December 2017, and shows no evidence of water (hydrogenated regolith) at the active sites, so its authors also support the hypotheses of either short-lived atmospheric water vapour deliquesence, or dry granular flows. Nevertheless, the footprint of this instrument (~100 km) is much larger that the RSls (~100m) [4] (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes#cite_note-Jack_Wilson-4).
ЦитироватьСтарый пишет:Неубедительный ответ. Вы случайно всё же не русофоб?
А ты что же, дебилушка, пытаешься острить? :oops:
ЦитироватьN.A. пишет:Вобщето "потоки" в рамках моей гипотезы представляют собой осыпающийся песок который был вкраплён в лёд и высвободился при испарении льда.
И еще 5 коп в качестве реквиема по мечтам об известном океане, индуцированным видениями потоков на марсианских склонах.
В статье wiki ' Сезонные потоки на теплых марсианских склонах (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes) ' (в просторечии RSL) недавно были просуммированы некоторые из околомарсианских событий прошлого года (которые, похоже, прошли мимо форума), повлекших за собой триумфальное возвращение гипотезы сухих песчаных потоков :
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьN.A. пишет:Вобщето "потоки" в рамках моей гипотезы представляют собой осыпающийся песок который был вкраплён в лёд и высвободился при испарении льда.
И еще 5 коп в качестве реквиема по мечтам об известном океане, индуцированным видениями потоков на марсианских склонах.
Если помнишь я додумался до этого созерцая снимки с Марсов-4-5 в книге "Поверхность Марса". О ручьях тогда никто и подумать не мог.
Цитироватьwiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_flows_on_warm_Martian_slopes#Dry_sand_flows) пишет:
Furthermore, neutron spectrometer data by the Mars Odyssey (https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Odyssey) orbiter obtained over one decade, was published in December 2017, and shows no evidence of water (hydrogenated regolith) at the active sites, so its authors also support the hypotheses of either short-lived atmospheric water vapour deliquesence, or dry granular flows.
ЦитироватьN.A. пишет:На какую глубину пробивает нейтронный детектор? Присыпка мне нужна не только для того чтобы защититься от Солнца но и защититься от Хенда. :)
Ваша карта бита. :)
ЦитироватьСтарый пишет:Ну да, ну да.ЦитироватьN.A. пишет:На какую глубину пробивает нейтронный детектор? Присыпка мне нужна не только для того чтобы защититься от Солнца но и защититься от Хенда. :)
Ваша карта бита. :)
ЦитироватьN.A. пишет:Ну во первых площадь скалистых (ледяных) выступов на склонах незначительна чтобы быть обнаруженной при разрешении Хенда.
Совершенно очевидно , что и на склонах, где де "песок который был вкраплён в лёд" - тоже есть 'присыпка', да ровно такая, за которой xEND заведомо ничего не увидит, и песок аккуратненько так вытаивает изо льда и течет по склону как раз из-под нее, ага?
ЦитироватьТолково придумано©.Я старался!
ЦитироватьА чайника (скажем) Рассела, под этой волшебной присыпкой часом не закопано?Конечно нет. Потому что всё это абсолютно вторично и не служит ни аргументом ни доказательством.
ЦитироватьСтарый, хватит юлить и изворачиваться.Ну тогда собери мысли в жменьку и попробуй найти объяснение рельефу Марса. Можешь перерыть всю официальную литературу и найти официальную общепринятую и доказанную теорию. Можешь даже не доказанную.
ЦитироватьСтарый пишет:В свою очередь объясните наличие на Марсе надписей на древнеславянском языке чем-либо кроме вселенского значения Русского Языка. Подобные же надписи наблюдаются на Солнце.
Основным аргументом и доказательством служит сам рельеф поверхности Марса который легко объясняется с позиции "ледяной коры" и не имеет рационального объяснения с позиций ни одной другой теории.
ЦитироватьHrono пишет:Очень, очень жалко. :( Невероятно, сказочно жалко выглядят попытки тупого острить... :(
В свою очередь объясните наличие на Марсе надписей на древнеславянском языке чем-либо кроме вселенского значения Русского Языка.
ЦитироватьСтарый пишет:Теория о том, что на Марсе и в других местах вселенной наблюдаются надписи на славянском языке, поддержана значительным количеством людей.
Впрочем если роль дежурного клоуна для тебя непредолима то давай три круга по манежу с выдиранием волос,разбрызгиванием слёз и воплями: "Чудиновщина! Чудиновщина!"
ЦитироватьHrono пишет:Молодец! Ещё два круга. Главное - посильнее рви волосы и разбрызгивай слёзы.ЦитироватьСтарый пишет:Теория о том, что на Марсе и в других местах вселенной наблюдаются надписи на славянском языке, поддержана значительным количеством людей.
Впрочем если роль дежурного клоуна для тебя непредолима то давай три круга по манежу с выдиранием волос,разбрызгиванием слёз и воплями: "Чудиновщина! Чудиновщина!"
ЦитироватьHrono пишет:Я давно понял что в вопросах строения Марса ты ни ухом ни рылом. Это тсало ясно когда слова "порог эрозии" вызвали у тебя припадок. Что твой потолок - Чудинов. Ты совершил грубую ошибку - открыл клюв по вопросу в котором ни ухом ни рылом
На самом деле мне наплевать, как устроен Марс, но очень интересно видеть, что и у вас в голове есть место обитания тараканов.
ЦитироватьСтарый пишет:Мне показались забавными слова "я вижу".
Я давно понял что в вопросах строения Марса ты ни ухом ни рылом. Это тсало ясно когда слова "порог эрозии" вызвали у тебя припадок.
ЦитироватьСтарый пишет:В месте обитания тараканов вы мало отличаетесь, но у того господина, которого вы упомянули ареал обитания тараканов значительно шире.
Но ты совершил ещё более серъёзную ошибку - ты принял меня за Темникова.
ЦитироватьHrono пишет:Поздно оправдываться.ЦитироватьСтарый пишет:Мне показались забавными слова "я вижу".
Я давно понял что в вопросах строения Марса ты ни ухом ни рылом. Это тсало ясно когда слова "порог эрозии" вызвали у тебя припадок.
ЦитироватьНе надо лишний раз подтверждать. Я уже понял. А о ты не понял какую грубую ошику свершил приняв меня за Темникова.ЦитироватьСтарый пишет:В месте обитания тараканов вы мало отличаетесь,
Но ты совершил ещё более серъёзную ошибку - ты принял меня за Темникова.
ЦитироватьЯ не могу с уверенностью говорить что там есть на Марсе, а чего там нет,Да я понял, понял. Какой в пень Марс? Твой потолок - Чудинов и Темников. Зачем лишний раз это повторять?
ЦитироватьСтарый пишет:Нисколько. Вы сошли с ума в совершенно другом месте, оно локальней.
Не надо лишний раз подтверждать. Я уже понял. А о ты не понял какую грубую ошику свершил приняв меня за Темникова.
ЦитироватьСтарый пишет:Первый признак сайнсфрика, он бесится когда его называют сайнсфриком.
Да я понял, понял. Какой в пень Марс?
ЦитироватьHrono пишет:Да упаси бог! Я даже рад. Я воспылал к тебе интересом. Теперь я буду обращать внимание на твои репризы.ЦитироватьСтарый пишет:Первый признак сайнсфрика, он бесится когда его называют сайнсфриком.
Да я понял, понял. Какой в пень Марс?
ЦитироватьСтарый пишет:Спасибо, это на ваше усмотрение. Прошу меня извинить, но я дам вам совет, хотя все очень любят давать полезные советы.
Да упаси бог! Я даже рад. Я воспылал к тебе интересом. Теперь я буду обращать внимание на твои репризы.
ЦитироватьHrono пишет:Нет ничего более нелепого чем непрошенный совет. Знаешь куда посылают непрошенных советчиков? Вот попробуй поискать по форуму и найти чтобы я комуто давал совет.
Прошу меня извинить, но я дам вам совет,
ЦитироватьСтарый пишет:Подобный ответ был вполне вероятен. Если вы не примете мой совет, то ваша гипотеза строения Марса, верна она или нет, просто трёп, которым она и останется, если не случится чего-то необычного, что может дать ей выход в свет.
Нет ничего более нелепого чем непрошенный совет. Знаешь куда посылают непрошенных советчиков?
ЦитироватьСтарый пишет:Видимо вы не можете даже этого.
Вот попробуй поискать по форуму и найти чтобы я комуто давал совет.
ЦитироватьСтарый пишет:
Основным аргументом и доказательством служит сам рельеф поверхности Марса который легко объясняется с позиции "ледяной коры"
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьСтарый, хватит юлить и изворачиваться.и не имеет рационального объяснения с позиций ни одной другой теории.
Ну тогда собери мысли в жменьку и попробуй найти объяснение рельефу Марса. Можешь перерыть всю официальную литературу и найти официальную общепринятую и доказанную теорию. Можешь даже не доказанную.
ЦитироватьОбъясняется мною кому угодно.ЦитироватьN.A. пишет:ЦитироватьСтарый пишет:Кем-то кроме Вас и кому-то кроме Ваших собеседников "объясняется"? ;)
Основным аргументом и доказательством служит сам рельеф поверхности Марса который легко объясняется с позиции "ледяной коры"
ЦитироватьN.A. пишет:Вобщето это какраз и есть аргумент. Принимается теория самым простым и наилучшим образом объясняющая наблюдаемые факты и имеющая наименьшее количество противоречий.
Старый, ну уж Вы-то должны вроде понимать, что "моя теория [N+1] наилучшим образом объясняет все, а других объяснений нет вообще" - вообще ни разу ни аргумент.
ЦитироватьНе говоря уже о том, что она ни разу не объясняет ( никому , кстати) данные по залежам льда, полученные радарами (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1871/message1731249/#message1731249) .Всё происходящее за пределами кратерированных равнин и вулканов не является предметом моей теории.
ЦитироватьСтарый пишет:Угу. Риторический (почти) вопрос: надпись "No ice detected within... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic16328/message1731249/#message1731249)" Ваша гипотеза "объясняет" как "еще не вечер", наверное?
Вобщето это какраз и есть аргумент. Принимается теория самым простым и наилучшим образом объясняющая наблюдаемые факты
ЦитироватьN.A. пишет:Объясняет тем что его ещё не обнаружили. А в чём проблема?ЦитироватьСтарый пишет:Угу. Риторический (почти) вопрос: надпись " No ice detected within... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic16328/message1731249/#message1731249) " Ваша гипотеза "объясняет" как "еще не вечер", наверное?
Вобщето это какраз и есть аргумент. Принимается теория самым простым и наилучшим образом объясняющая наблюдаемые факты
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьN.A. пишет:Объясняет тем что его ещё не обнаружили. А в чём проблема?ЦитироватьСтарый пишет:Угу. Риторический (почти) вопрос: надпись " No ice detected within... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic16328/message1731249/#message1731249) " Ваша гипотеза "объясняет" как "еще не вечер", наверное?
Принимается теория самым простым и наилучшим образом объясняющая наблюдаемые факты
Десять лет назад и этого льда о котором говорят сейчас никто не обнаруживал.
ЦитироватьJPL (https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2010-072) пишет:
NEWS (https://www.jpl.nasa.gov/news/) | MARCH 2, 2010
Radar Map of Buried Martian Ice Adds to Climate Record
A radar on NASA's Mars Reconnaissance Orbiter has detected widespread deposits of glacial ice in the mid-latitudes of Mars.
› Full image and caption (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/?IDNumber=pia12861)
PASADENA, Calif. -- Extensive radar mapping of the middle-latitude region of northern Mars shows that thick masses of buried ice are quite common beneath protective coverings of rubble.
The ability of NASA's Mars Reconnaissance Orbiter to continue charting the locations of these hidden glaciers and ice-filled valleys -- first confirmed by radar two years ago -- adds clues about how these deposits may have been left as remnants when regional ice sheets retreated.
ЦитироватьN.A. пишет:Чтож ты как волнуешься? Будут новые аппараты, будут новые радары, будут новые открытия.
Что же до "еще не", то у нас - слава Путену - свобода вероисповедания. Некоторые тут считают, что и жизнь на Марсе "еще не".
ЦитироватьСтарый пишет:Извиняюсь, я этот самый кто угодно, вот я смотрю на карту Марса и не вижу ничего, что кажется мне требующим объяснения.
Объясняется мною кому угодно.
Общепринятое научное объяснение отсутствует.
ЦитироватьHrono пишет:Да ладно! Ну объясни: как возникли
Извиняюсь, я этот самый кто угодно, вот я смотрю на карту Марса и не вижу ничего, что кажется мне требующим объяснения.
Не можете объяснить кому угодно, что именно объясняется и зачем?
ЦитироватьСтарый пишет:Просто замечательно, объяснение начинается с того, что с меня требуют объяснения. Даю объяснение, это не я сделал, это воля божия.
Да ладно! Ну объясни: как возникли
-каньоны долины Маринера
ЦитироватьСтарый пишет:А это что такое?
-хаосы
ЦитироватьHrono пишет:Ты сказал что не видишь ничего что нужно объяснять. Я тебе показал. И что? Теперь ты видишь что нужно объяснять или опять не видишь?ЦитироватьСтарый пишет:Просто замечательно, объяснение начинается с того, что с меня требуют объяснения. Даю объяснение, это не я сделал, это воля божия.
Да ладно! Ну объясни: как возникли
-каньоны долины МаринераЦитироватьСтарый пишет:А это что такое?
-хаосы
ЦитироватьГипотезы о процессе есть здесь.Гипотезы, клоун! Только гипотезы. Ни одного общепринятого объяснения нет. Есть разные гипотезы ни одна из которых не общепризнана и не подтверждена.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Долины_Маринер#%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
ЦитироватьЯ же тебе сказал чтоб ты не лез в вопросы в которых ни ухом ни рылом. Если ты не знаешь что такое хаосы то какой смысл с тобой разговаривать о природе Марса? Куда ты вобще полез? "Я вообще ничего не знаю о Марсе но не вижу ничего что там надо объяснять" - дебил, да?ЦитироватьСтарый пишет:А это что такое?
-хаосы
ЦитироватьСделано много предположений о том, какие силы могли породить такие хаотичные рельефы, но точные причины возникновения хаосов пока не установлены.Зато местному дежурному клоуну всё ясно. Он не видит ничего на Марсе что нужно бы было объяснить...
ЦитироватьСтарый пишет:Опять не вижу, какая потребность объяснять происхождение разлома на Марсе, тем более, что уже есть множество объяснений.
Ты сказал что не видишь ничего что нужно объяснять. Я тебе показал. И что? Теперь ты видишь что нужно объяснять или опять не видишь?
ЦитироватьСтарый пишет:Если будет какая-то практическая необходимость точного выяснения какая из гипотез верна, то я уверен, что это выяснят.
олько гипотезы. Ни одного общепринятого объяснения нет. Есть разные гипотезы ни одна из которых не общепризнана и не подтверждена.
ЦитироватьСтарый пишет:Вы сказали, что готовы объяснить кому угодно, вот я и есть этот кто угодно.
Если ты не знаешь что такое хаосы то какой смысл с тобой разговаривать о природе Марса?
ЦитироватьСтарый пишет:Вы демонстрируете вполне обыкновенное поведение сайнсфрика, большинство людей не имеют понятия о строении Марса, совершенно непонятно почему это должно вызывать такие эмоции.
"Я ни ухом ни рылом в вопросе о Марсе но тем не менее заявляю что это всё чудиновщина!"
ЦитироватьСтарый пишет:Возможно я мог бы догадаться о том, что именно имеется в виду, но предпочёл спросить вас.
Причём набрать в Яндексе "список хаосов на Марсе" тебе овершенно не по силам.
ЦитироватьСтарый пишет:Не вижу. С целью объяснения можно было бы послать туда марсоход, но видимо есть вопросы интересней.
Он не видит ничего на Марсе что нужно бы было объяснить...
ЦитироватьHrono пишет:Наличие "множества объяснений" означает что единого общепринятого объяснения нет.ЦитироватьСтарый пишет:Опять не вижу, какая потребность объяснять происхождение разлома на Марсе, тем более, что уже есть множество объяснений.
Ты сказал что не видишь ничего что нужно объяснять. Я тебе показал. И что? Теперь ты видишь что нужно объяснять или опять не видишь?
ЦитироватьСтарый пишет:Нет, и в этом нет ничего удивительного, поскольку, во-первых объект исследования крайне труднодоступен, во-вторых речь идёт о том, что происходило в прошлом.
Наличие "множества объяснений" означает что единого общепринятого объяснения нет.
ЦитироватьСтарый пишет:Не вижу, если только это делается не ради научного или просто обывательского интереса.
Я прекрасно вижу что ты не понимаешь зачем объяснять происхождение рельефа Марса.
ЦитироватьСтарый пишет:Вы знаете что такое апофения? Ваши выводы это отличный пример апофении.
Точно так же ты не видишь зачем например изучать историю космонавтики.
ЦитироватьСтарый пишет:Что же вы делаете для изучения данных предметов?
А я вижу интерес и в изучении истории космонавтики и в изучении возможных вариантов строения Марса.
ЦитироватьСтарый пишет:Очень рад за вас. Это и является целью изучения предметов о которых вы говорили выше?
В этом разница между мной и тобой. Поэтому ко мне здесь прислушиваются и со мной обсуждают, а тебя дружно посылают на #@&.
ЦитироватьСтарый пишет:Мне стало интересно, есть ли вам что-то сказать вообще. Как автор некой гипотезы строения Марса вы должны бы с воодушевлением изложить вашу гипотезу с пояснениями.
Если тебе не интересно строение Марса и ты ничего не видишь, то зачем ты опять в эту тему припёрся?
ЦитироватьHrono пишет:Вот только бедная планетология всё никак не разделит твоей уверенности. Впрочем любой твоей уверенности цена даже не ноль а величина отрицательная.
Если будет какая-то практическая необходимость точного выяснения какая из гипотез верна, то я уверен, что это выяснят.
ЦитироватьВы сказали, что готовы объяснить кому угодно, вот я и есть этот кто угодно.Но я же имел в виду нормальных людей способных говорить по теме, а не дежурного клоуна. Какой смысл о чёмто говорить с клоуном если единственное что он знает это метаться по манежу с воплями "Чудиновщина!" Так что звиняй, я не посадкой из зрителей призванный поднимать авторитет клоуна.
ЦитироватьВы демонстрируете вполне обыкновенное поведение сайнсфрика,Я же тебе именно это и говорю. Что ты обычный троль-клоун. "Я дурак, я не знаюни слова по теме но знаю что ты - сайнсфрик!"
Цитироватьбольшинство людей не имеют понятия о строении Марса,Так большинство людей не лезут в вопросы о которых не имеют понятия с воплями "Сайнсфрик! Чудиновщина!"
Цитироватьсовершенно непонятноЭто потому что ты тупой.
Цитироватьпочему это должно вызывать такие эмоции.Обычная реакция на приставания тупого хамовитого клоуна.
ЦитироватьСтарый пишет:Планетология не разделяет уверенности в том, что если будет практическая необходимость, то происхождение рельефа Марса выяснят? Не думаю, что планетология вообще занимается практической необходимостью чего-либо.
Вот только бедная планетология всё никак не разделиттвоей уверенности.
ЦитироватьСтарый пишет:Значит уже не кому угодно, а только тем, кто нравится вам.
Но я же имел в виду нормальных людей способных говорить по теме,
ЦитироватьСтарый пишет:Мне не надо знать строения Марса чтобы определить некоторый тип человеческого поведения.
"Я дурак, я не знаюни слова по теме но знаю что ты - сайнсфрик!"
ЦитироватьСтарый пишет:Если хотят, то лезут, а ваша задача убедить всех силой своей аргументации.
Так большинство людей не лезут в вопросы о которых не имеют понятия с воплями "Сайнсфрик! Чудиновщина!"
ЦитироватьСтарый пишет:По-моему это ваше поведение не что иное, как обыкновенное старческое брюзжание.
Обычная реакция на приставания тупого хамовитого клоуна.
ЦитироватьHrono пишет:Да, не разделяет. Планетология очень хочет выяснить природу планет, но пока не может. Есть у планетологии такая необходимость, но нет такой возможности.ЦитироватьСтарый пишет:Планетология не разделяет уверенности в том, что если будет практическая необходимость, то происхождение рельефа Марса выяснят?
Вот только бедная планетология всё никак не разделиттвоей уверенности.
ЦитироватьНе думаю,Это заметно. И это твой единственный аргумент: "Не думаю! Не знаю! Не слышал! Ни ухом ни рылом!"
Цитироватьчто планетология вообще занимается практической необходимостью чего-либо.А чем занимается планетология по мнению тупого клоуна?
ЦитироватьУ вас есть учёная степень по планетологии?Нет. А что?
ЦитироватьHrono пишет:Нет. Я же сказал: Могу кому угодно объяснить происхождение поверхности Марса с точки зрения единой теории.ЦитироватьСтарый пишет:Значит уже не кому угодно, а только тем, кто нравится вам.
Но я же имел в виду нормальных людей способных говорить по теме,
ЦитироватьСтарый пишет:Обоснуйте необходимость выяснения природы планет хотя бы для планетологии. Если планетология выяснит природу планет, у неё сильно убавится работы.
Да, не разделяет. Планетология очень хочет выяснить природу планет, но пока не может. Есть у планетологии такая необходимость, но нет такой возможности.
ЦитироватьСтарый пишет:Планетология изучает строение планет и строит гипотезы их происхождения на основе опытных данных и теоретических предположений. Не могу отнести это занятие к той категории, которая называется "практической необходимостью".
А чем занимается планетология
ЦитироватьСтарый пишет:Если честно не знаю, есть ли учёные степени по планетологии, но научные работы по планетологии наверняка есть.
Нет. А что?
А вобще бывают научные степени по планетологии?
ЦитироватьСтарый пишет:Будьте любезны, объясните происхождение поверхности Марса с точки зрения единой теории.
Я жесказал: Могу кому угодно объяснить происхождение поверхности Марса с точки зрения единой теории.
ЦитироватьHrono пишет:Я же и говорю: тупой унылый клоун. :(
Мне не надо знать строения Марса чтобы определить некоторый тип человеческого поведения.
ЦитироватьHrono пишет:Ты тупой??? Ты не понимаешь простейших слов? :o
Будьте любезны, объясните происхождение поверхности Марса с точки зрения единой теории.
ЦитироватьСтарый пишет:Ни коим образом, вы уже это доказали ранее.
Причём если ты собрался разыграть карту "Старый не может объяснить" то ты ошибёшься ещё раз.
ЦитироватьHrono пишет:Да, милый, да!ЦитироватьСтарый пишет:вы уже это доказали ранее.
Причём если ты собрался разыграть карту "Старый не может объяснить" то ты ошибёшься ещё раз.
ЦитироватьHrono пишет:Вода на Марсе есть везде и место посадки надо выбирать не из этих соображений.
Где, по-вашему, надо высаживаться на Марсе, чтобы наиболее удобным способом получить доступ к большим запасам воды?
ЦитироватьСтарый пишет:Возможно, но, насколько я понял, вы считаете, что в отдельных местах есть толстые слои чистого самородного льда, а не лёд перемешанный с грунтом. Такие места могут быть значительно благоприятней с точки зрения добычи льда или организации технологического процесса с использованием больших количеств воды.
Вода на Марсе есть везде и место посадки надо выбирать не из этих соображений.
ЦитироватьHrono пишет:Я же тебе сказал: по моему мнению ВСЕ кратерированные плато и ВСЕ вулканы сложены изо льда. Понятие "глубина" в данном случае вообще бессмысленно, какая может быть "глубина если всё плато состоит из льда?
В каким местах слои льда, по-вашему, могут находиться и на какой глубине они могут залегать?
ЦитироватьСтарый пишет:Давайте всё же уточним регионы, где залегает лёд, чтобы не было никаких разночтений.
Я же тебе сказал: по моему мнению ВСЕ кратерированные плато и ВСЕ вулканы сложены изо льда.
ЦитироватьСтарый пишет:Лёд залегает на небольшой глубине под поверхностью или же и сама поверхность тоже ледяная?
Понятие "глубина" в данном случае вообще бессмысленно, какая может быть "глубина если всё плато состоит из льда?
ЦитироватьСтарый пишет:Нет, я не разбирался, поскольку ожидаю пояснений на эту тему от вас.
Ты разобрался с современными представлениями о происхождении хаосов?
ЦитироватьHrono пишет:Давай ты сам узнаешь какое место на Марсе занимают кратерированные плато и вулканы.ЦитироватьСтарый пишет:Давайте всё же уточним регионы, где залегает лёд, чтобы не было никаких разночтений.
Я же тебе сказал: по моему мнению ВСЕ кратерированные плато и ВСЕ вулканы сложены изо льда.
ЦитироватьЛёд залегает на небольшой глубине под поверхностью или же и сама поверхность тоже ледяная?Блин, я что - должен повторять сотни страниц десятка тем? Обсуждение здесь тянется уже лет 15. Данная тема уже наверно десятая.
ЦитироватьНет, я не разбирался, поскольку ожидаю пояснений на эту тему от вас.Образование нынче дорого стОит, тем более образование унылых клоунов. Тем более что отсутствие знаний не помешало клоуну определить кто тут фрик и чудиновец. Так что, родной, сам, сам. Получи хотя бы основополагающие знания нет, не по моей гипотезе, а об общеизвестных знаниях о Марсе.
ЦитироватьСтарый пишет:Данные знания не являются тривиальными, а тот, кто выдвинул некую гипотезу может использовать собственную символику. Так что я бы хотел вашего уточнения.
Давай ты сам узнаешь какое место на Марсе занимают кратерированные плато и вулканы.
ЦитироватьСтарый пишет:Обсуждение религиозных вопросов тянется веками, так что это не аргумент.
Обсуждение здесь тянется уже лет 15. Данная тема уже наверно десятая.
ЦитироватьСтарый пишет:Если я сделаю какие-то выводы по вашей беседе, вы можете сказать, что моё толкование было неверным или ваши слова были не точны.
Причём три дня назад я в очередной раз повторил для N A какова поверхность, то ы не смог этого прочитать.
ЦитироватьСтарый пишет:Ваше представление о том, что такое общеизвестные знания о Марсе может быть весьма специфическим. Оформленной работы у вас нет, или мне о ней неизвестно.
Так что, родной, сам, сам. Получи хотя бы основополагающие знания нет, не по моей гипотезе, а об общеизвестных знаниях о Марсе.
ЦитироватьСтарый пишет:Сперва я хотел бы уяснить саму гипотезу и прошу вас для этого сделать простейший прогноз залегания льда на Марсе.
Если бы ты интересовался темой и, допустим, решил заняться оспариванием моей гипотезы, то ничего не мешало тебе участвовать в обсуждении и задать вопросы по непонятным местам.
ЦитироватьHrono пишет:Никогда Старый не был так близок к провалу. :D
Вам наверняка известно, что некоторая достаточно большая часть общественности отрицает, например, факт полётов американских астронавтов на Луну, причём они постоянно требуют чтобы все опровергали какие-то их логические конструкции.
Вы принадлежите к той же категории?
ЦитироватьN.A. пишет:Я пытаюсь применить известный принцип, который говорит, что практика критерий истины и хочу увидеть конкретный прогноз, что в такой-то области Марса на таких-то глубинах находится лёд в такой-то форме.
Никогда Старый не был так близок к провалу. :D
ЦитироватьHrono пишет:Данные знания являются тривиальными для данного вопроса. Тот кто их не знает тот не сможет участвовать в обсуждении. Ни у кого кто за эти 15 лет участвовал в обсуждении никаких вопросов и проблем с терминологией не возникло.
Данные знания не являются тривиальными, а тот, кто выдвинул некую гипотезу может использовать собственную символику. Так что я бы хотел вашего уточнения.
ЦитироватьОбсуждение религиозных вопросов тянется веками, так что это не аргумент.А кто использует длительность обсуждения в качестве аргумента?
ЦитироватьЕсли я сделаю какие-то выводы по вашей беседе, вы можете сказать, что моё толкование было неверным или ваши слова были не точны.Я сказал что всего лишь нескольо дней назад дал ответ на вопрос который ты задаёшь. Это показывает что ты не читаешь тему и тебе пофиг кто и что здесь говорит. Тебе лишь нужна
ЦитироватьВаше представление о том, что такое общеизвестные знания о Марсе может быть весьма специфическим. Оформленной работы у вас нет, или мне о ней неизвестно.Общеизвестные знания о Марсе изложены в учебниках, справочниках, энциклопедиях доступных в сети. Мои представления, гипотезы и "научные работы" к общеизвестным знаниям не относятся.
ЦитироватьСперва я хотел бы уяснить саму гипотезу и прошу вас для этого сделать простейший прогноз залегания льда на Марсе.Блин, что ты за тупой... Сколько раз тебе надо повторять?
ЦитироватьВам наверняка известно, что некоторая достаточно большая часть общественности отрицает, например, факт полётов американских астронавтов на Луну, причём они постоянно требуют чтобы все опровергали какие-то их логические конструкции.Да,да. Классическое поведение тупого безмозглого клоуна. Зайдя в тему в которой ни ухом ни рылом, увидев там диалог двух людей в котором ничего не понял, клоун начинаает бегать по манежу с воплями: "Фрик! Чудиновец! Опровергатель! "
Вы принадлежите к той же категории?
ЦитироватьСтарый пишет:Итак на нашем учебно-наглядном пособии мы провели очередное занятие по теме "поведение унылых интернет-клоунов".ЦитироватьHrono пишет:Я же и говорю: тупой унылый клоун. :(
Мне не надо знать строения Марса чтобы определить некоторый тип человеческого поведения.
Кстати, все участники форума уже определили тип твоего поведения как "тупой унылый клоун". Я был последним кто к ним присоединился.
Ну так что? Ты решил перевести стрелки на обсуждение "некоторых типов человеческого поведения"? Хорошо. Обсуждаем тип человеческого поведения "тупой унылый клоун". Учебно-наглядное пособие налицо.
Итак, как ведёт себя тупой унылый клоун в темах посвящённых вопросам в которых он ни ухом ни рылом? Первое с чего он начинает это "Мне не надо ничего знать" Твой выход, давай два круга по манежу.
ЦитироватьСтарый пишет:Следовательно кому угодно вы объяснить не можете?
Данные знания являются тривиальными для данного вопроса. Тот кто их не знает тот не сможет участвовать в обсуждении.
ЦитироватьСтарый пишет:В данном случае я хочу исключить необходимость кого-то изобличать, поскольку меня это не интересует.
Ни у кого кто за эти 15 лет участвовал в обсуждении никаких вопросов и проблем с терминологией не возникло.
А если я под видом общепринятых определений деталей рельефа Марса решу подсунуть какието другие то буду легко изобличён.
ЦитироватьСтарый пишет:Ничего подобного, я хочу получить из этой темы некий конструктивный вывод и не более, а точней, прогноз залегания льда на Марсе.
Однако упоминание тобой религии только лишний раз показывает что тема тебе пофиг и ты обычный тупой троль пытающийся найти себе пищу.
ЦитироватьСтарый пишет:Назовите конкретное место и глубину залегания льда на Марсе.
Кратерированные плато Марса включая вулканы сложены главным образом изо льда. Льда в них столько что его таяние/сублимация превращают кратерированные плато в северные равнины.
ЦитироватьСтарый пишет:Вот ещё один признак сайнсфрика, он начинает сам себя цитировать.
Старый пишет:
ЦитироватьHrono пишет:Могу объяснить кому угодно. Однако объяснять я буду так как я считаю нужным а не так как ты считаешь нужным. Неужели до этого трудно додуматься? Трудно если непробиваемо туп.
Следовательно кому угодно вы объяснить не можете?
ЦитироватьСтарый пишет:Это довольно обычный подход сайнсфрика, он не хочет объяснять простыми словами собственные логические построения, потому что боится в них же и запутаться.
Для начала я пошлю его изучить основополагающие определения и общеизвестные факты чтобы он хотя бы понимал о чём вобще речь.
ЦитироватьHrono пишет:А что ж ты так заволновался что я начну выкручиваться с определениями?
В данном случае я хочу исключить необходимость кого-то изобличать, поскольку меня это не интересует.
ЦитироватьНичего подобного, я хочу получить из этой темы некий конструктивный вывод и не более, а точней, прогноз залегания льда на Марсе.Ты уже ясно озвучил какой вывод ты хочешь получить: "- Старый - фрик, чудиновец и опровергатель.Он отрицает научные данные" Так что поздняк вертеть фиеем и пытаться соскочить.
В рамках планов осуществления полёта на Марс это может иметь практическое значение.
ЦитироватьНазовите конкретное место и глубину залегания льда на Марсе.Почему ты не распечатал себе ответ необходимое количество раз?
ЦитироватьХотелось бы увидеть ваш конкретный прогноз залегания льда с указанием точного места.Гениально, блин! "Прошу указать конкретное место на Марсе где находятся кратерированные местности". Иди, иди, иди на #@&, дебил.
ЦитироватьРазумеется, я мог бы спросить например, почему растаяла северная часть Марса практически до полюса, а южная часть Марса не растаяла, но вы придумаете какой-то фактор, который это объясняет.А почему ты спросишь у меня? Почему ты не спросишь у официальной планетологии как она объясняет сей удивительный факт? И начнёшь бегать кругами на каком-нибудь планетологическом конгрессе: -Чудиновцы! Фрики! Оповергатели!
Цитировать Точно так же поступает часть общественности, которая отрицает полёты американцев на Луну."Точно так же" это как? Бегает кругами по манежу, рвёт на себе волосы и бессвязно выкрикивает: -Я ничего не знаю и знать не хочу! Вы фрики! Махинаторы! Голливудовцы!
ЦитироватьHrono пишет:Нет. Это обычный стандартный метод работы с тупыми интернет-тролями. И именно так я с тобой и буду работать. Именно так мы и будем тебя изучать. А ты на что расчитывал? Ты рассчитывал что я буду тебя кормить?ЦитироватьСтарый пишет:Это довольно обычный подход сайнсфрика, он не хочет объяснять простыми словами собственные логические построения, потому что боится в них же и запутаться.
Для начала я пошлю его изучить основополагающие определения и общеизвестные факты чтобы он хотя бы понимал о чём вобще речь.
ЦитироватьСтарый пишет:Назовите конкретные координаты, или укажите на конкретный небольшой участок местности, который исключает возможность различного толкования.
Гениально, блин! "Прошу указать конкретное место на Марсе где находятся кратерированные местности".
ЦитироватьNA, что ты на это скажешь? О каком это льде они бают? ;) Экваториальные же широты, вулканическое плато! ;)Ученых давно интересовало происхождение каньона. Из него не выходит никаких каналов, по которым могли бы уйти вода и порода, однако при этом всё это куда-то делось, и объём впечатляет: почти 100 тыс. кубических километров, что в пять раз больше, чем понадобилось для создания крупнейшего подобного образования на Земле —Гранд-Каньона, который находится в Аризоне, США. В 2009 году учёные из Университета штата Вашингтон в Сиэтле предложили свою версию происхождения столь грандиозного образования, связав его с повышением температуры планеты. Магма, поднявшись к верхнему слою поверхности планеты, растопила лёд, который в избытке содержался в породах. Затем вода ушла вглубь планеты через подземные трещины, оставив после себя пустоты, которые были заполнены оседающим сверху веществом.
ЦитироватьСтарый пишет: Классическое поведение тупого безмозглого клоуна. Зайдя в тему в которой ни ухом ни рылом, увидев там диалог двух людей в котором ничего не понял, клоун начинаает бегать по манежу с воплями: "Фрик! Чудиновец! Опровергатель! "
Так ведёт себя унылый клоун? Да/Нет?
ЦитироватьСтарый пишет:Не вижу ответа. Так как ведут себя опровергатели американцев на Луне? А?ЦитироватьТочно так же поступает часть общественности, которая отрицает полёты американцев на Луну."Точно так же" это как? Бегает кругами по манежу, рвёт на себе волосы и бессвязно выкрикивает: -Я ничего не знаю и знать не хочу! Вы фрики! Махинаторы! Голливудовцы!
Так как ведут себя опровергатели американцев на Луне, а, дебилушка? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:Судя по вашей реакции вы неспособны дать какой-то прогноз? Это весьма характерно для схоластических гипотез основанных на апофении.
Не вижу ответа.
ЦитироватьСтарый пишет:Совершенно религиозная аргументация, в качестве доказательства гипотезы приводится существование похожей гипотезы.
https://kosmos-x.net.ru/news/uchenye_objasnili_kak_voznik_na_marse_kanon_geby/2011-02-14-1146
ЦитироватьHrono пишет:Когда тупой троль не в состоянии ответить на простой вопрос требующий ответа Да/Нет ему засчитывают слив.ЦитироватьСтарый пишет:Судя по вашей реакции вы неспособны дать какой-то прогноз? Это весьма характерно для схоластических гипотез основанных на апофении.
Не вижу ответа.
ЦитироватьСтарый пишет:Вы не замечаете, что вы постоянно повторяетесь?
Когда тупой троль не в состоянии ответить на простой вопрос требующий ответа Да/Нет ему засчитывают слив.
И бедный унылый клоун отправляется в очередной забег по манежу с воплями: -Схоластика! Схоластика!
Что ты будешь выкрикивать на следующем круге?
ЦитироватьHrono пишет:Да. Не только заметил а специально повторяю тебе одно и то же. Когда имеешь дело с тупым тролем то приходится постоянно иметь в виду что в силу тупости он не в состоянии ничего понять с одного раза. Поэтому приходится ему повторять раз за разом, пока он не поймёт или хотя бы не запомнит. А ты на что надеялся?ЦитироватьСтарый пишет:Вы не замечаете, что вы постоянно повторяетесь?
Когда тупой троль не в состоянии ответить на простой вопрос требующий ответа Да/Нет ему засчитывают слив.
И бедный унылый клоун отправляется в очередной забег по манежу с воплями: -Схоластика! Схоластика!
Что ты будешь выкрикивать на следующем круге?
ЦитироватьМогу предположить, что ваша гипотеза является некой примитивной идеей без всякой разработки,Буагага!
Цитироватькоторая окружена вот такой схоластикой в грубой форме и больше ничем. :)Вау! Тупой унылый клоун вдруг заговорил о грубой форме! Когда ты тут с порога обозвал меня фриком и чудиновцем то ты наверно считал себя самой вежливостью? А когда получил адекватное отношение то заголосил о вежливости?
ЦитироватьСтарый пишет:По-моему это поздновато делать.
Так что не учи меня жить.
ЦитироватьHrono пишет:А хрен ли пытаешься?ЦитироватьСтарый пишет:По-моему это поздновато делать.
Так что не учи меня жить.
ЦитироватьКоль скоро вы не готовы дать прогноз залегания льда на Марсе, констатирую, что ваша гипотеза бесполезна, а также могу предположить, что вы просто боитесь, что экспериментальные данные, которые могут появиться в обозримом будущем покажут несостоятельность вашего прогноза.Прогноз мой дан 1000 раз. 1001-й раз несколько часов назад с предложением скопипастить и распечатать необходимое количество раз и зубрить пока не запомнишь. Но ты не смог его даже заметить.
ЦитироватьHrono пишет:А применяете тем временем другой, согласно которому индивид, охваченный внезапным желанием "разобраться" - начинает не с (хотя бы) беглого самостоятельного изучения вопроса, а принципиально ничего не зная по теме, лезет на форум строчить портянками мыслей, наковырянных в лучшем случае из собственного носа.ЦитироватьN.A. пишет:Я пытаюсь применить известный принцип, который говорит, что практика критерий истины
Никогда Старый не был так близок к провалу. :D
ЦитироватьСтарый пишет:Угу. Я лет несколько назад смотрел первоисточник (http://geomorphology.sese.asu.edu/Papers/Adams_etal_hebes_chasma_salt_tectonics_geol.pdf), когда искал вид этого разлома покрасивее:ЦитироватьМагма, поднявшись к верхнему слою поверхности планеты, растопила лёд, который в избытке содержался в породах . Затем вода ушла вглубь планеты через подземные трещины, оставив после себя пустоты, которые были заполнены оседающим сверху веществом.NA, что ты на это скажешь? О каком это льде они бают? ;) Экваториальные же широты, вулканическое плато! ;)
Заметь: версия американцев датирована 2009 годом, уже после того как я говорил это же об этой же Гебе.
ЦитироватьAPOD (https://apod.nasa.gov/apod/ap140812.html) пишет:Astronomy Picture of the DayDiscover the cosmos! (https://apod.nasa.gov/apod/archivepix.html) Each day a different image or photograph of our fascinating universe is featured, along with a brief explanation written by a professional astronomer.2014 August 12(https://apod.nasa.gov/apod/image/1408/HebesChasma_esa_1024.jpg)Collapse in Hebes Chasma on MarsImage Credit & Copyright (http://www.esa.int/Services/Terms_and_conditions): ESA (http://www.esa.int/)/DLR (http://www.dlr.de/pf/)/FU Berlin (http://www.fu-berlin.de/) (G. Neukum (http://www.esa.int/esaSC/SEMGQOXLDMD_people_0_iv.html))Explanation: What's happened in Hebes Chasma on Mars? Hebes Chasma is a depression just north of the enormous Valles Marineris (https://apod.nasa.gov/apod/ap140511.html) canyon. Since the depression is unconnected to other surface features, it is unclear where (http://1funny.com/wp-content/uploads/2011/02/confused-dog.jpg) the internal material went. Inside Hebes Chasma (http://en.wikipedia.org/wiki/Hebes_Chasma) is Hebes Mensa (http://www.uahirise.org/ESP_016818_1785), a 5 kilometer high mesa that appears to have undergone an unusual partial collapse -- a collapse that might be providing clues. The above image (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2013/10/Hebes_Chasma_mesa), taken by the robotic Mars Express (http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Express) spacecraft currently orbiting Mars, shows great details of the chasm and the unusual horseshoe shaped indentation in the central mesa. Material from the mesa appears to have flowed onto the floor of the chasm, while a possible dark layer appears to have pooled like ink on a downslope landing. A recent hypothesis holds (http://geomorphology.sese.asu.edu/Papers/Adams_etal_hebes_chasma_salt_tectonics_geol.pdf) that salty rock composes some lower layers in Hebes Chasma, with the salt dissolving in melted ice flows that drained through holes into an underground aquifer (http://en.wikipedia.org/wiki/Aquafer).
Цитироватьwiki (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%80%D0%B0) пишет:
Амазонийская эра
Катастрофические наводнения, связанные с таянием криосферы привели к образованию грандиозных каньонов: в долину Ареса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D1%80%D0%B5%D1%81) с южных нагорий Марса стекал поток полноводнее Амазонки; расход воды в долине Касей (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%B9&action=edit&redlink=1) превышал 1 млрд м³/с.
ЦитироватьN.A. пишет:Речь о всём каньоне Гебы а не о провале в горе в его центральной части.
Угу. Я лет несколько назад смотрел первоисточник (http://geomorphology.sese.asu.edu/Papers/Adams_etal_hebes_chasma_salt_tectonics_geol.pdf) , когда искал вид этого разлома покрасивее:
ЦитироватьN.A. пишет:То что по поверхности текла вода уже мало кто отрицает. Но вот об её источниках что говорят?
Скажу, что, насколько мне известно, никто не отрицает того, что в прошлом по поверхности Марса текли грандиозные потоки жидкости, вероятнее всего воды, источниками которых были в т.ч. подповерхностные резервуары, в т.ч. тающие ледники и мерзлота.
Это (имхо) т.н. общепринятая точка зрения.
ЦитироватьСтарый пишет:Вы дали прогноз в форме использующей такие термины, как "все" и "везде", а при таком прогнозе логично предположить, что если где-то в конкретном месте льда не будет обнаружено, вы заявите, везде кроме этого места.
Прогноз мой дан 1000 раз. 1001-й раз несколько часов назад с предложением скопипастить и распечатать необходимое количество раз и зубрить пока не запомнишь.Но ты не смог его даже заметить.
ЦитироватьN.A. пишет:С чего вы это взяли? Я преднамеренно не хочу обсуждать некие технические детали гипотезы, которую считаю чепухой.
А применяете тем временем другой, согласно которому индивид, охваченный внезапным желанием "разобраться" - начинает не с (хотя бы) беглого самостоятельного изучения вопроса,
ЦитироватьHrono пишет:И на это я уже ответил. Если гдето льда пока не обнаружено значит его пока ещё не обнаружили. Наука пока не в курсе дела.ЦитироватьСтарый пишет:Вы дали прогноз в форме использующей такие термины, как "все" и "везде", а при таком прогнозе логично предположить, что если где-то в конкретном месте льда не будет обнаружено, вы заявите, везде кроме этого места.
Прогноз мой дан 1000 раз. 1001-й раз несколько часов назад с предложением скопипастить и распечатать необходимое количество раз и зубрить пока не запомнишь.Но ты не смог его даже заметить.
ЦитироватьТипичное поведение сайнсфрика.Типичное поведение тупого унылого клоуна.
ЦитироватьHrono пишет:"Таким же" это каким? ;) Конечно же нет. И то что ты такое озвучиваешь это отличнейшая иллюстрация к поведению тупого унылого клоуна.
Например каньон Гебы образовался примерно таким же образом, как озеро Байкал.
ЦитироватьСтарый пишет:Прошу меня извинить, но коль скоро вы не соизволили дать точного прогноза залегания льда на Марсе, у меня нет никакого желания обсуждать с вами детали вашего внутреннего мира, где на Марсе существует огромный ледник. Ваша нижеследующая фраза весьма недвусмысленно это подтверждает.
"Таким же" это каким? ;) Конечно же нет.
ЦитироватьСтарый пишет:Я так и думал, это также типичное поведение сайнсфрика, он начинает на полную катушку использовать невозможность фальсифицирования гипотезы существования где-то чего-то вообще. При этом он, этот сайнсфрик, разумеется, самый догадливый из людей, которые интересовались данным вопросом.
И на это я уже ответил. Если гдето льда пока не обнаружено значит его пока ещё не обнаружили. Наука пока не в курсе дела.
ЦитироватьHrono пишет:А хрен ли тогда мелешь? Всё пытаешься уговорить себя что можешь со мной обсуждать научные гипотезы?
Прошу меня извинить, но коль скоро вы не соизволили дать точного прогноза залегания льда на Марсе, у меня нет никакого желания обсуждать с вами детали вашего внутреннего мира, где на Марсе существует огромный ледник. Ваша нижеследующая фраза весьма недвусмысленно это подтверждает.
ЦитироватьЯ так и думал, это также типичное поведение сайнсфрика, он начинает на полную катушку использовать невозможность фальсифицирования гипотезы существования где-то чего-то вообще.Дурило, это базовый принцип науки.
Цитировать При этом он, этот сайнсфрик, разумеется, самый догадливый из людей, которые интересовались данным вопросом.Слушай, а планетологи которые только после 2009 года вдруг начали догадываться о "ледниковом" происхождении каньонов - они тоже догадливые фрики? ;)
ЦитироватьN.A. пишет:Да.
Угу. Риторический (почти) вопрос: надпись " No ice detected within... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic16328/message1731249/#message1731249) " Ваша гипотеза "объясняет" как "еще не вечер", наверное?
ЦитироватьСтарый пишет:Не фальсифицируемая гипотеза не может считаться научной. Невозможно, например, доказать несуществование бога или инопланетян летающих на НЛО.
Дурило, это базовый принцип науки.
ЦитироватьСтарый пишет:У меня неплохой опыт общения с психами, которые носятся со своей идеей.
Я сморю ты решил ещё и обыграть принцип фальсифицируемости гипотез, хотя понимаешь в этом ещё "больше" чем в геологии Марса.
ЦитироватьСтарый пишет:Другие гипотезы я с вами тоже не собираюсь обсуждать, коль скоро вы не готовы сделать проверяемый прогноз. Есть, например, гипотеза, что весь Марс нарисован в NASA, попробуйте её опровергнуть.
Слушай, а планетологи которые только после 2009 года вдруг начали догадываться о "ледниковом" происхождении каньонов - они тоже догадливые фрики? ;)
ЦитироватьГде наш дежурный клоун? Где метания с воплями "Фрики! Фрики! Льда в экваториальных районах не может быть! Это доказано!"Происхождение Hebes Chasma и соседних каньонов связано с прилегающим вулканическим нагорьем Фарсида (Tharsis), где расположен самый большой вулкан Солнечной системы - Гора Олимп (Olympus Mons).В течение первого первого миллиарда лет температура планеты повышалась. Магма, поднявшись к верхнему слою поверхности, растянула ее кору, растопила лёд, который в избытке содержался в породах
ЦитироватьСтарый пишет:Вы даже новостную информацию толкуете в пользу своей гипотезы, то, что здесь описано ничем особо не отличается от обычного обвала магматического очага, которых полно на Земле.
Как я понимаю теория о ледниковом происхождении марсанских каньонов начинает стремительно захватывать планетологов:
https://cratergale.blogspot.ru/2013/10/canyon-geby-novy-vzglyad-zonda-mars-express.html
?
ЦитироватьСтарый пишет:Видимо у редакции журнала достаточно большой опыт общения различными сайнсфриками был уже тогда.
О том кто первый её озвучил на этом форуме 15 лет назадуже забыто?
А я уже тогда говорил редакции НК что они могли бы быть первопубликаторами в этом вопросе.
ЦитироватьHrono пишет:А товарищи учёные в явном виде предполагают таяние подповерхностного льда. Не иначе это мировой научный заговор с целью дать шанс моей гипотезе. Быстро два круга по манежу с воплями что они фрики и чудиновцы!
Вы даже новостную информацию толкуете в пользу своей гипотезы, то, что здесь описано ничем особо не отличается от обычного обвала магматического очага, которых полно на Земле.
ЦитироватьHrono пишет:Да я вижу что ты ни ухом ни рылом ни в чём кроме общения с психами типа Темникова. Собственно это единственное занятие для тупых унылых клоунов. Я это сразу понял, потому и предупредил тебя два раза что ты перепутал и не на того напал. Я предупредил но ты не смог понять. Потому что ты тупой.
У меня неплохой опыт общения с психами, которые носятся со своей идеей.
ЦитироватьHrono пишет:Унылый клоун решил разыграть карту фальсифицируемости. Клоун настолько туп что решил что он первый кто это пытается.
Не фальсифицируемая гипотеза не может считаться научной.
ЦитироватьНевозможно, например, доказать несуществование бога или инопланетян летающих на НЛО.Один из главных признаков тупых унылых клоунов - они всегда уверены что зрители тупее них. Что зрители не знают что такое "фальсфицируемость гипотез". И ничтоже сумнящеся без всяких просьб берутся зрителям объяснять...
ЦитироватьСтарый пишет:Подповерхностный лёд на Марсе в виде слоёв грунта вроде вечной мерзлоты на Земле зафиксирован. В этом состояла ваша гипотеза?
А товарищи учёные в явном виде предполагают таяние подповерхностного льда.
ЦитироватьСтарый пишет:Есть достаточно много психов в реальном мире, которые пытаются продвинуть свои идеи, причём это связано с конкретными и довольно большими материальными затратами.
Да я вижу что ты ни ухом ни рылом ни в чём кроме общения с психами типа Темникова.
ЦитироватьСтарый пишет:В том виде, в котором вы её сформулировали ранее ваша гипотеза не фальсифицируема.
Итак, как я понимаю, ты утверждаешь что моя гипотеза нефальсфицируема? Да/Нет?
ЦитироватьHrono пишет:Ответ должен быть "Да, утверждаю!" или "Нет, не утверждаю".ЦитироватьСтарый пишет:В том виде, в котором вы её сформулировали ранее ваша гипотеза не фальсифицируема.
Итак, как я понимаю, ты утверждаешь что моя гипотеза нефальсфицируема? Да/Нет?
ЦитироватьHrono пишет:Вот тупой... Я ж тебе это 20 раз сказал: твой потолок - тупить в адрес разного рода психов. А ты пытаешься спорить.ЦитироватьСтарый пишет:Есть достаточно много психов в реальном мире, которые пытаются продвинуть свои идеи, причём это связано с конкретными и довольно большими материальными затратами.
Да я вижу что ты ни ухом ни рылом ни в чём кроме общения с психами типа Темникова.
ЦитироватьСтарый пишет:Сколько человек находится у вас в непосредственном подчинении? Вот им и отдавайте команды.
Ответ должен быть "Да, утверждаю!" или "Нет, не утверждаю".
ЦитироватьСтарый пишет:С психами в реальности очень часто полезно соглашаться чтобы использовать их для собственной выгоды.
Я ж тебе это 20 раз сказал: твой потолок - тупить в адрес разного рода психов. А ты пытаешься спорить.
ЦитироватьСтарый пишет:Дык, это ж и есть ссылка на статью (Salt tectonics and collapse of Hebes Chasma, Valles Marineris, Mars (http://geomorphology.sese.asu.edu/Papers/Adams_etal_hebes_chasma_salt_tectonics_geol.pdf)), пересказ которой Вы привели. Она о морфологии всего разлома.ЦитироватьN.A. пишет:Речь о всём каньоне Гебы а не о провале в горе в его центральной части.
Угу. Я лет несколько назад смотрел первоисточник (http://geomorphology.sese.asu.edu/Papers/Adams_etal_hebes_chasma_salt_tectonics_geol.pdf) , когда искал вид этого разлома покрасивее:
ЦитироватьСтарый пишет:Да, со времен получения изображений с Маринеров и Викингов - мало кто.ЦитироватьN.A. пишет:То что по поверхности текла вода уже мало кто отрицает.
Скажу, что, насколько мне известно, никто не отрицает того, что в прошлом по поверхности Марса текли грандиозные потоки жидкости, вероятнее всего воды, источниками которых были в т.ч. подповерхностные резервуары, в т.ч. тающие ледники и мерзлота.
Это (имхо) т.н. общепринятая точка зрения.
ЦитироватьСтарый пишет:По всякому, насколько мне известно. В дополнение к том, что уже (пере)сказал: например - долины Маринер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80#%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5), хаосы (https://en.wikipedia.org/wiki/Martian_chaos_terrain#Theories_for_formation).
Но вот об её источниках что говорят?
А заодно и о происхождении (причинах возникновения) отрицательных деталей рельефа Марса - хаосов, каньонов? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:Нет, не буду. Я слегка знаком с принципами работы РЛБО.ЦитироватьN.A. пишет:Да.
Угу. Риторический (почти) вопрос: надпись " No ice detected within... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic16328/message1731249/#message1731249) " Ваша гипотеза "объясняет" как "еще не вечер", наверное?
Кстати, надеюсь ты не будешь утверждать что Шарад это некий "детектор льда", и если он льда не обнаружил то его железобетонно нет?
ЦитироватьСтарый пишет:
И насколько я понимаю обнаруженные проявления льда находятся таки на северных равнинах но никак не в кратерированных областях?
ЦитироватьСтарый пишет:И опять нет.
Как я понимаю теория о ледниковом происхождении марсанских каньонов начинает стремительно захватывать планетологов:
https://cratergale.blogspot.ru/2013/10/canyon-geby-novy-vzglyad-zonda-mars-express.html
?
ЦитироватьN.A. пишет:Не исключено. Однако "а" сказано.
Это похоже на пересказ все той же статьи (http://geomorphology.sese.asu.edu/Papers/Adams_etal_hebes_chasma_salt_tectonics_geol.pdf) о морфологии 'бессточного' разлома.
ЦитироватьN.A. пишет:Это хорошо.
Нет, не буду.
ЦитироватьЯ слегка знаком с принципами работы РЛБО.А там РЛБО? ;)
ЦитироватьN.A. пишет:По карте видно что в северной части районы места залегания льда находятся на северных равнинах, в южной части трудно понять характер местности.ЦитироватьСтарый пишет:Нет, не только. Есть же карта (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1871/message1731249/#message1731249) .
И насколько я понимаю обнаруженные проявления льда находятся таки на северных равнинах но никак не в кратерированных областях?
Хотя, я допускаю, что под сравнительно сильно пересеченной местностью сравнительно неглубокие границы между подповерхностными фичами обнаруживать сложнее.
ЦитироватьСтарый пишет:Я?! Никакой, разумеется.
А ты придерживаешься какой версии образования Гебы? Да и всей долины Маринера.
ЦитироватьСтарый пишет:Мне неизвестны иные варианты получения пятна ДН "0.3–1 km along-track and 3–6 km across-track (http://science.sciencemag.org/content/sci/suppl/2018/01/11/359.6372.199.DC1/aao1619-Dundas-SM.pdf)" на расстоянии в сотни км на несущей в 20МГц антенной с апертурой в 10м.ЦитироватьN.A. пишет:А там РЛБО? ;)
Я слегка знаком с принципами работы РЛБО.
ЦитироватьСтарый пишет:Это (видимо) карта высот со 'стандартной марсианской (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Mars_Map.JPG)' раскраской: желтый - 0км, голубой - минус 8км. Вполне себе плато. Кратеры тоже имеются.ЦитироватьN.A. пишет:По карте видно что в северной части районы места залегания льда находятся на северных равнинах, в южной части трудно понять характер местности.ЦитироватьСтарый пишет:Нет, не только. Есть же карта (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1871/message1731249/#message1731249) .
И насколько я понимаю обнаруженные проявления льда находятся таки на северных равнинах но никак не в кратерированных областях?
Хотя, я допускаю, что под сравнительно сильно пересеченной местностью сравнительно неглубокие границы между подповерхностными фичами обнаруживать сложнее.
ЦитироватьСтарый пишет:Проблема только в том, что макс. глубина работы SHARADа - до ~4км. Мое, например, пространственное воображение не позволяет представить "океан" постоянной - даже у "берегов"?? - глубины, превышающей оную величину. :DЦитироватьN.A. пишет:Но суть вопроса не в сложности обнаружения на пересечённой местности. Суть вопроса в том что принятая методика обнаружения позволяет выделить только сравнительно тонкие слои льда лежащие между минеральными слоями. Наткнувшись на толстый (многокилометровый) слой льда окажется невозможно понять что это лёд.ЦитироватьСтарый пишет:Нет, не только. Есть же карта (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1871/message1731249/#message1731249) .
И насколько я понимаю обнаруженные проявления льда находятся таки на северных равнинах но никак не в кратерированных областях?
Хотя, я допускаю, что под сравнительно сильно пересеченной местностью сравнительно неглубокие границы между подповерхностными фичами обнаруживать сложнее.
ЦитироватьСтарый пишет:Тупые приборы NASA не видят, что перед ними лёд?
Наткнувшись на толстый (многокилометровый) слой льда окажется невозможно понять что это лёд.
ЦитироватьN.A. пишет:Ваше воображение в состоянии представить континентальную плиту, которая собралась треснуть, но процесс почему-то прекратился? Он сопровождался вулканизмом, о чём свидетельствую наблюдаемые потухшие большие вулканы.
Мое, например, пространственное воображение не позволяет представить "океан" постоянной - даже у "берегов"?? - глубины, превышающей оную величину.
ЦитироватьHrono пишет:Бинго! NA, я это и имел в виду: этот клоун не знает какими приборами обнаружены пласты льда о которых мы говорим и думает что на космических аппаратах стоят некие "датчики льда".ЦитироватьСтарый пишет:Тупые приборы NASA не видят, что перед ними лёд?
Наткнувшись на толстый (многокилометровый) слой льда окажется невозможно понять что это лёд.
ЦитироватьN.A. пишет:
Мне неизвестны иные варианты получения пятна ДН " 0.3–1 km along-track and 3–6 km across-track (http://science.sciencemag.org/content/sci/suppl/2018/01/11/359.6372.199.DC1/aao1619-Dundas-SM.pdf) " на расстоянии в сотни км на несущей в 20МГц антенной с апертурой в 10м.
ЦитироватьА Вам?По моему обычный радиочастотный зонд. Типа сейсмозондирования только в радиодиапазоне. Радиоволны отражаются от границы сред с разной диэлектрической проницаемостью и на этом всё построено.
ЦитироватьСтарый пишет:Помнится там стоит некий радар, это, разумеется, неправильный радар?
какими приборами обнаружены пласты льда о которых мы говорим
ЦитироватьN.A. пишет:Ты с Марсисом не путаешь? По моим данным глубина работы Шарада - сотни метров.
Проблема только в том, что макс. глубина работы SHARADа - до ~4км. Мое, например, пространственное воображение не позволяет представить "океан" постоянной - даже у "берегов"?? - глубины, превышающей оную величину.
ЦитироватьHrono пишет:Там стоит абсолютно правильный радар который показывает то что мне нужно. До этого такие как ты меня уверяли что подземного льда на Марсе быть не может потому что не может быть никогда.ЦитироватьСтарый пишет:Помнится там стоит некий радар, это, разумеется, неправильный радар?
какими приборами обнаружены пласты льда о которых мы говорим
ЦитироватьТакже хочется спросить, почему почти всё южное полушарие не растаяло, а всё северное полушарие растаяло, если Марс когда-то весь был покрыт слоем воды?Я же тебе ответил: спроси у официальной планетологии почему столь радикальна разница между северным и южным полушариями. А потом независимо от того что они тебе ответят носись кругами по манежу, рви волосы и кричи что они лохи и махинаторы и карта Марса снята в Голливуде.
ЦитироватьМогу также сказать, что вполне возможно, что Марс когда-то был весь покрыт слоем воды, вот только она почти вся испарилась вместе с атмосферой.Ага. Марсианский океан уже появился даже в твоей пустой голове. Только он почемуто не замёрз а испарился.
ЦитироватьСтарый пишет:Этот многокилометровый слой какой-то породы обнаружили?
Обнаружив в составе плато многокилометровый слой какойто породы ни у кого не будет оснований подумать что это лёд.
ЦитироватьHrono пишет:
Могу также сказать, что вполне возможно, что Марс когда-то был весь покрыт слоем воды, вот только она почти вся испарилась вместе с атмосферой.
ЦитироватьHrono пишет:Думаю что да. Не могли же радары зажмуриваться пролетая над этими местами. Хотя есть данные что исследования были сосредоточены на приполярных областях. А по твоей версии - обнаружили или нет? ;)ЦитироватьСтарый пишет:Этот многокилометровый слой какой-то породы обнаружили?
Обнаружив в составе плато многокилометровый слой какойто породы ни у кого не будет оснований подумать что это лёд.
ЦитироватьСтарый пишет:Очередная апофения? Какое отношение я имею к тому, что вам кто-то когда-то говорил?
До этого такие как ты меня уверяли что подземного льда на Марсе быть не может потому что не может быть никогда.
ЦитироватьСтарый пишет:Между северным и южным полушарием Земли в данный момент тоже весьма большая разница, хотя это смотря что считать разницей.
Я же тебе ответил: спроси у официальной планетологии почему столь радикальна разница между северным и южным полушариями.
ЦитироватьСтарый пишет:Не имеет никакого значения в каком виде находилась вода в этом океане когда он испарялся.
Ага. Марсианский океан уже появился даже в твоей пустой голове. Только он почемуто не замёрз а испарился.
ЦитироватьHrono пишет:Ты имеешь отношение к таким как ты. Что, нет? Ты имеешь отношение не к таким как ты?
Какое отношение я имею к тому, что вам кто-то когда-то говорил?
ЦитироватьHrono пишет:А зачем же ты начал обсуждать этот вопрос? Чисто чтоб тебя лишний раз пнули?
Не имеет никакого значения в каком виде находилась вода в этом океане когда он испарялся.
ЦитироватьHrono пишет:Ты дебил. Ты не понимаешь текста на который отвечаешь.ЦитироватьСтарый пишет:Между северным и южным полушарием Земли в данный момент тоже весьма большая разница, хотя это смотря что считать разницей.
Я же тебе ответил: спроси у официальной планетологии почему столь радикальна разница между северным и южным полушариями.
ЦитироватьВы дадите какое-то объяснение по поводу двух разных полушарий Марса?Ты дебил. Ты не способен понять смысла даже простейшего текста.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:Ничего удивительного, маразм начинается постепенно.
Туповато и весьма хамовато.Явно не Жентельтмен :cry: Среди учоных бродят слухи,что на один из полюсовибанулось что то весьма тяжелое, потому и разница ;)
ЦитироватьСтарый пишет:Я хотел бы получить ответ от вас лично, а не из какого-то внешнего источника. В одних случаях вы ссылаетесь на официальную планетологию, в других говорите, что она чего-то в упор не видит.
Ты дебил. Ты не понимаешь текста на который отвечаешь.
ЦитироватьHrono пишет:Да мало ли чего ты хочешь. С какой кстати я буду удовлетворять хотелки тупого унылого клоуна, весьма хамовитого при том?
Я хотел бы получить ответ от вас лично, а не из какого-то внешнего источника.
ЦитироватьВ одних случаях вы ссылаетесь на официальную планетологию, в других говорите, что она чего-то в упор не видит.
ЦитироватьПо поводу вашей многословной ругани, вам не приходило в голову, что у вас постепенно начинается маразм?Отнюдь. Это стандартный общепринятый приём работы с тупыми унылыми клоунами, такими как ты. Отработан на уфологах, опровегателях американцев на луне и прочих фриках во времена когда человечество ещё не знало слова "интернет". Я тогда был ещё молодым. А ты чего, думал я с тобой буду обращаться както по другому? Или (о, ужас!) решил что данный метод я разработал специально для тебя? :o Я же тебя предупредил что ты далеко не первый унылый клоун на моём пути и все методы работы с вами давно отработаны. Ты опять не смог понять?
ЦитироватьЮрий Темников пишет:Бродят такие слухи. Но данный клоун их не слышал, иначе он задался бы вопросом "почему это тело смогло снести горные породы но не смогло снести лёд?"
Туповато и весьма хамовато.Явно не Жентельтмен :cry: Среди учоных бродят слухи,что на один из полюсовибанулось что то весьма тяжелое, потому и разница ;)
ЦитироватьHrono пишет:Вобщето "чтото упало" это одна из двух наиболее распространённых среди планетологов гипотез. Показательно что ты её обозвал маразмом.
Ничего удивительного, маразм начинается постепенно.
Это "что-то упало" довольно типично, привлечение внешнего фактора для объяснения чего-либо, если придумать достаточное количество таких факторов можно объяснить что угодно.
ЦитироватьСтарый пишет:Спасибо, всё понятно. Вы просто сайнсфрик-маразматик, который носится с какой-то якобы гениальной идеей вроде Чудинова, но в отличии от Чудинова вы ещё и крайне ленивый, потому об этой самой гипотезе никто особо и не слыхал и наверно никогда не услышит.
Отнюдь. Это стандартный общепринятый приём работы с тупыми унылыми клоунами, такими как ты.
ЦитироватьHrono пишет:Куда??? :evil: Куда побежал??? :evil: Стоять!!! :evil: Слив не засчитывается! Капитуляция не принимается! Я требую продолжения представления! Кто разоблачит клятого чудиновца если не ты???
Спасибо, всё понятно. Вы просто сайнсфрик-маразматик, который носится с какой-то якобы гениальной идеей вроде Чудинова, но в отличии от Чудинова вы ещё и крайне ленивый, потому об этой самой гипотезе никто особо и не слыхал и наверно никогда не услышит.
Счастливо оставаться.
ЦитироватьСтарый пишет:За ваши деньги любой ваш каприз, а бесплатно можно найти более интересных пожилых сайнсфриков.
Я требую продолжения представления!
ЦитироватьHrono пишет:Как??? Ты ж только что так петушился, так петушился... А теперь деньги требуешь? :evil:ЦитироватьСтарый пишет:За ваши деньги любой ваш каприз, а бесплатно можно найти более интересных пожилых сайнсфриков.
Я требую продолжения представления!
ЦитироватьСтарый пишет:Судя по объёму того, что вами здесь уже написано, это ваше любимое занятие. К тому же, у меня есть основания думать, что ваше время существенно дешевле моего.
За всё уже плачено тем временем которое я на тебя убил. Я что, зря чтоль старался?
ЦитироватьHrono пишет: а бесплатно можно найти более интересных пожилых сайнсфриков.Это тех которые не прошли обучение военной психологии и педагогике? ;) И ещё не выработали методов работы с такими тупыми унылыми тролями как ты?
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьN.A. пишет:
Мне неизвестны иные варианты получения пятна ДН " 0.3–1 km along-track and 3–6 km across-track (http://science.sciencemag.org/content/sci/suppl/2018/01/11/359.6372.199.DC1/aao1619-Dundas-SM.pdf) " на расстоянии в сотни км на несущей в 20МГц антенной с апертурой в 10м.
Не понял... :oops: Ты намекаешь ещё и на синтезированную апертуру? :o
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьА Вам?По моему обычный радиочастотный зонд. Типа сейсмозондирования только в радиодиапазоне. Радиоволны отражаются от границы сред с разной диэлектрической проницаемостью и на этом всё построено.
ЦитироватьСтарый пишет:Так вы же работали авиационным электромехаником, какая у вас была должность и сколько человек было в подчинении?
Это тех которые не прошли обучение военной психологии и педагогике?
ЦитироватьСтарый пишет:Вот это правда, вы даже не развитой сайнсфрик, вы обычное трепло с претензией на научную гипотезу.
И ещё не выработали методов работы с такими тупыми унылыми тролями как ты?
Милый, всё это уже давно изучено, систематизировно, сформулировано и пронумеровано.
ЦитироватьСтарый пишет:На вашем примере можно просто замечательно изучить тот феномен, что русский лентяй может много лет трепаться о своих гениальных открытиях, но совершенно ничего не сделает для того, чтобы хотя бы популяризировать эти самые свои прозрения.
Какой ещё закон демагогии мы изучили на этом экспонате?
ЦитироватьСтарый пишет:Не путаю, хотя в разных источника параметры, действительно отличаются.ЦитироватьN.A. пишет:Ты с Марсисом не путаешь? По моим данным глубина работы Шарада - сотни метров.
Проблема только в том, что макс. глубина работы SHARADа - до ~4км. Мое, например, пространственное воображение не позволяет представить "океан" постоянной - даже у "берегов"?? - глубины, превышающей оную величину.
Кстати. Я впервые изложил здесь свою гипотезу по случаю запуска Марсиса. В этом году 15-летний юбилей.
По поводу обнаружения. Повторяю: прибор не обнаруживает лёд непосредственно. Он обнаруживает разницу в диэлектрической проницаемости слоёв. Обнаружив в составе плато многокилометровый слой какойто породы ни у кого не будет оснований подумать что это лёд.
ЦитироватьСтарый пишет:Парочка специалистов по строению Земли, у которых я ради интереса спросил про эту самую гипотезу существования толстого монолитного слоя льда под поверхностью южного полушария Марса сказали, что это полнейшая ерунда. Мне этого вполне достаточно.
Вот сколько разных правил и законов мы изучили на этом учебно-наглядном пособии. Где мы ещё найдём такое?
ЦитироватьHrono пишет: Мне этого вполне достаточно.Да кто ж сомневался в том чего тебе достаточно?
ЦитироватьПриятно в подсказке Яндекса оказаться после него вторым. Дальше идут какието негодяи. :(Преимущественное значение Эпикур уделял этике и воспитанию человека.
Озеро Восток | |
78°28′ ю. ш. 106°48′ в. д. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE)#/maplink/1)H (https://tools.wmflabs.org/geohack/geohack.php?language=ru&pagename=%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE)¶ms=78_28_S_106_48_E_region:AQ_type:waterbody)G (https://maps.google.com/maps?ll=-78.467,106.800&q=-78.467,106.800&spn=0.1,0.1&t=h&hl=ru)Я (https://yandex.ru/maps/?ll=106.800,-78.467&pt=106.800,-78.467&spn=0.1,0.1&l=sat,skl)O (https://www.openstreetmap.org/?mlat=-78.467&mlon=106.800&zoom=12) | |
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Lake_Vostok_Sat_Photo_2.jpg) | |
Континент (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82) | (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B0) Антарктида (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B0) |
Размеры | 250 × 50 км |
Площадь | 15 790 км² |
Объём | 6343 км³ |
Длина береговой линии | 1010 км |
Наибольшая глубина | более 1200 м |
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B0) Озеро Восток | |
(https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Lake_Vostok) Озеро Восток на Викискладе (https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Lake_Vostok) |
ЦитироватьЮрий Темников пишет:Результат исследования проб воды этого озера Восток показал довольно очевидный результат, а именно то, что там ничего не обитает.
Как полагают учёные, в водах озера могут обитать живые организмы, ибо в нём имеются все необходимые для жизни факторы:
ЦитироватьHrono пишет:Собственно сообщение о том, что никакой океан не может промерзнуть до дна.
Результат исследования проб воды этого озера Восток показал довольно очевидный результат, а именно то, что там ничего не обитает.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:Если снизу его греют геотермальные источники.:)
Собственно сообщение о том, что никакой океан не может промерзнуть до дна.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:Совершенно верно, а ледник Антарктиды образовался не из жидкой воды, а из твёрдых осадков.
Собственно сообщение о том, что никакой океан не может промерзнуть до дна.
ЦитироватьСтарый пишет:Добрался до большого компа - придется дать чиста сердечное признание: я либо перепутал, либо просто наврал. :cry:ЦитироватьN.A. пишет:Ты с Марсисом не путаешь? По моим данным глубина работы Шарада - сотни метров.
Проблема только в том, что макс. глубина работы SHARADа - до ~4км. Мое, например, пространственное воображение не позволяет представить "океан" постоянной - даже у "берегов"?? - глубины, превышающей оную величину.
ЦитироватьRoberto Seu et al. (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2006JE002745/full) пишут:
For the very simple model of a dielectric interface separating a dry, porous (30%) material above and the same material with ice-filled pore spaces below, the penetration depth ranges from 200 m to 1500 m for a tanδ and ɛr range from 0.03 and 9 to 0.004 and 5, respectively.
ЦитироватьСтарый пишет:Спасибо за вполне определённую формулировку.
К вопросу о нефальсифицируемости гипотезы.
По моей гипотезе эти скальные хребты на склонах каньона (обведены элипсами) ледяные:
ЦитироватьСтарый пишет:Мне-то это зачем? Вот вам, если вы в этом уверены, логично написать об этой гипотезе в NASA и SpaceX, возможно лично Илону Маску. Они в обозримом будущем планируют экспедиции на Марс, ваша гениальная догадка может помочь прогрессивному человечеству.
Хроник, можешь посылать космический аппарат и проверить лёд это или не лёд.
ЦитироватьСтарый пишет:Как интересно, у меня за окном подоконник, у него наверняка отрицательная температура, потому что снег на нём не тает, он что, тоже ледяной?
Можешь поступить проще - найти данные инфракрасной съёмки с Одиссея и посмотреть какова в полдень температура этих скал. Если она положительна то это не лёд и гипотеза опровергнута.
ЦитироватьHrono пишет:Боже, какой ты тупой... :( Ты любые, самые простейшие тексты понимаешь с точностью до наоборот. :(ЦитироватьСтарый пишет:Как интересно, у меня за окном подоконник, у него наверняка отрицательная температура, потому что снег на нём не тает, он что, тоже ледяной?
Можешь поступить проще - найти данные инфракрасной съёмки с Одиссея и посмотреть какова в полдень температура этих скал. Если она положительна то это не лёд и гипотеза опровергнута.
ЦитироватьHrono пишет:Затем что ты тут чтото мычал про нефальсифицируемость. И? Где пафос? Куда делся?ЦитироватьСтарый пишет:Мне-то это зачем?
Хроник, можешь посылать космический аппарат и проверить лёд это или не лёд.
ЦитироватьВот вам, если вы в этом уверены, логично написать об этой гипотезе в NASA и SpaceX, возможно лично Илону Маску. Они в обозримом будущем планируют экспедиции на Марс, ваша гениальная догадка может помочь прогрессивному человечеству.Я думаю прогрессивное человечество и без меня разберётся.
ЦитироватьСтарый пишет:Совершенно верно, так что это обстоятельство ничего не прибавляет к вашей гипотезе.
Если температура этих скал отрицательная то это ничего не значит, они могут быть и минеральными и ледяными.
ЦитироватьСтарый пишет:А вот и нет, в день летнего солнцестояния Солнце не находится в зените над экватором.
Если температура положительная то они точно НЕ ледяные.
Каньон расположен на экваторе, в дни летнего солнцестояния солнце находится над ним в зените. И?
ЦитироватьСтарый пишет:Теперь ваша гипотеза стала почти вполне фальсифицируемой, вы указали конкретный регион, а теперь укажите глубину и предполагаемый характер залегания льда.
Так что с нефальсифицируемостью, родной? Не вижу ответа. А так дышал, так дышал...
ЦитироватьСтарый пишет:Проще говоря, ваша так называемая гипотеза это обычный трёп, о чём я и сказал ранее.
Я думаю прогрессивное человечество и без меня разберётся.
На форум я это выложил для того чтоб было о чём покалякать.
ЦитироватьHrono пишет:Нет, это стандартная научная гипотеза. О чём я тебе 20 раз сказал но ты не асилил понять. Потому что ты тупой. :(ЦитироватьСтарый пишет:Проще говоря, ваша так называемая гипотеза это обычный трёп, о чём я и сказал ранее.
Я думаю прогрессивное человечество и без меня разберётся.
На форум я это выложил для того чтоб было о чём покалякать.
ЦитироватьHrono пишет:"Теперь" это когда? Неужели гипотезы становятся фальсифицируемыми когда это доходит до самого тупого и унылого клоуна? :o
Теперь ваша гипотеза стала почти вполне фальсифицируемой,
Цитироватьвы указали конкретный регион, а теперь укажите глубину и предполагаемый характер залегания льда.Зачем? Чтоб как и с фальсифицируемостью ты сказал "Ну вот, теперь эта гипотеза стала почти вполне реалистична"? Всё это было уже 20 раз. Лучше пока изучим на разрезном макете поведение унылого клоуна.
ЦитироватьСтарый пишет:После указания конкретного региона.
"Теперь" это когда?
ЦитироватьСтарый пишет:Вы когда-нибудь составляли техническое задание? Я так думаю, что вам не доводилось этого делать.
Зачем?
ЦитироватьСтарый пишет:Это гипотеза сайнсфрика-маразматика, который даже не помнит когда Солнце находится в зените, причём гипотеза оформлена в виде совокупности трепотни.
Нет, это стандартная научная гипотеза.
ЦитироватьHrono пишет: причём гипотеза оформлена в виде совокупности трепотни.Это популярный форум а не научный колоквиум. Как хочу так и оформляю.
ЦитироватьHrono пишет:Ну и чёрт с ним, тогда пусть это случится дважды, в дни равноденствия. 8)
А вот и нет, в день летнего солнцестояния Солнце не находится в зените над экватором.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:Ты убивец! :evil:
Почитал тему вначале и решил её убить.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:А на Европе, Ганимеде и Каллисто - может? ;)
Вывод-никакой ледяной коры Марса нет и быть не может в настоящее время даже если она и была.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:Это совершенно очевидно и без выкладок. Согласно озвученной гипотезе Марс является какой-то совершенно диковинной планетой у которой вообще не было никакой геологической истории кроме эволюции этого самого ледника.
Вывод-никакой ледяной коры Марса нет и быть не может в настоящее время даже если она и была.
ЦитироватьHrono пишет:Итак с невозможностью образования ледяной коры всё? Возражений не нашлось?ЦитироватьЮрий Темников пишет:Это совершенно очевидно и без выкладок. Согласно озвученной гипотезе Марс является какой-то совершенно диковинной планетой у которой вообще не было никакой геологической истории кроме эволюции этого самого ледника.
Вывод-никакой ледяной коры Марса нет и быть не может в настоящее время даже если она и была.
При этом плотность Марса ближе к плотности Земли, чем, например, плотность Луны и сравнивать его со спутниками Юпитера совершенный маразм.
ЦитироватьHrono пишет:"Совершенно очевидно что американцы никогда не были на Луне" (с) аФон.
Это совершенно очевидно и без выкладок.
ЦитироватьСтарый пишет:До вас не дошло, что это возражение?
Итак с невозможностью образования ледяной коры всё? Возражений не нашлось?
ЦитироватьHrono пишет:Нет, не дошло. "Сравнивать Марс и спутники Юпитера это маразм" - это не возражение а тупое унылое мнение тупого унылого клоуна.ЦитироватьСтарый пишет:До вас не дошло, что это возражение?
Итак с невозможностью образования ледяной коры всё? Возражений не нашлось?
ЦитироватьHrono пишет: тогда начинайте объяснять каким образом на планете промежуточной по характеристикам между Луной и Землёй не было вообще никакой геологической активности. Если убрать ваш якобыледник, то Марс будет совершенно гладким шаром.Потому что она не произошла. Она чего - должна была происходить только потому что тебе надо свести концы с концами в своих возражениях?
ЦитироватьСтарый пишет:Это возражение. Вы в курсе, что спутники Юпитера очень разные?
Нет, не дошло. "Сравнивать Марс и спутники Юпитера это маразм" - это не возражение
ЦитироватьСтарый пишет:Вообще-то клоун это вы, такой словесный понос, причём совершенно бесплатно.
тупое унылое мнение тупого унылого клоуна.
ЦитироватьСтарый пишет:У трёх спутников Юпитера есть толстый сплошной поверхностный слой льда и жидкой воды. У Марса его нет. Без всяких почему.
Так почему у спутников Юпитера ледяная кора может быть а у Марса - нет?
ЦитироватьСтарый пишет:На Луне была геологическая активность? На Марсе она была примерно такого же характера, но Марс покрыт толстым слоем осадочных пород.
Найди иные проявления геологической активности или объясни почему их нет.
ЦитироватьHrono пишет:Это называется "нашёл"? ;)ЦитироватьСтарый пишет:На Луне была геологическая активность? На Марсе она была примерно такого же характера, но Марс покрыт толстым слоем осадочных пород.
Найди иные проявления геологической активности или объясни почему их нет.
ЦитироватьСтарый пишет:Не надо было особо искать, просто сравнить на что похож Марс в Солнечной системе.
Это называется "нашёл"?
ЦитироватьСтарый пишет:Если северное полушарие целиком сформировано за счёт первичного вулканизма, то да.
Вся известная геологическая активность Марса сводится к:
1. Вулканам
ЦитироватьСтарый пишет:Осадочные породы в южной части Марса, разумеется, образовались путём уноса материала оттуда. А как же, иначе у сайнсфрика маразм не сходится.
2. Отрицательным элементам рельефа вызванным уносом материала поверхности.
ЦитироватьСтарый пишет:Нет.
Да/Нет?
ЦитироватьHrono пишет:Марс похож на себя и только на себя.
Не надо было особо искать, просто сравнить на что похож Марс в Солнечной системе.
Цитировать Если северное полушарие целиком сформировано за счёт первичного вулканизма, то да.Мы говорим об известных данных или фантазиях? Где находятся и как выглядят марсианские вулканы известно. Как сформированы Северные равнины неизвестно. И никаких данных о том что они имеют вулканическое происхождение нет.
ЦитироватьЕсли клоун тупой то он тупой во всём. Например он не способен прочитать и понять простейшие слова. Например видя слова "элементы рельефа" он читает и понимает их как "горные породы".ЦитироватьСтарый пишет:Осадочные породы в южной части Марса, разумеется, образовались путём уноса материала оттуда. А как же, иначе у сайнсфрика маразм не сходится.
2. Отрицательным элементам рельефа вызванным уносом материала поверхности.
Цитировать Старый пишет:
Вся известная геологическая активность Марса сводится к:
1. Вулканам
2. Отрицательным элементам рельефа вызванным уносом материала поверхности.
Да/Нет?
ЦитироватьHrono пишет:Не находишь что твой ответ невпопад, то есть не на тот вопрос который ты процитировал? Тебя спрашивают про геологическую активность Марса а ты отвечаешь про внешнее воздействие. С геологической активностью всё?
Нет.
Могу для интереса выдвинуть гипотезу откуда взялась эта самая Долина Маринера и вся эта вулканическая зона, с другой стороны Марса есть громадный кратер, который называется Эллада, всплеск вулканической активности и возникновение разломов был вызван этим самым ударом.
ЦитироватьСтарый пишет:После этого ваша гипотеза летит в ту же корзину, где покоятся чудиновские письмена. Марс такой оригинальный потому что Марс такой оригинальный, это исчерпывающее "объяснение".
Марс похож на себя и только на себя.
ЦитироватьСтарый пишет:Интересно, какие именно марсианские вулканы вы имеете в виду.
Мы говорим об известных данных или фантазиях? Где находятся и как выглядят марсианские вулканы известно.
ЦитироватьСтарый пишет:Возможно и нет, поскольку Марс, в отличии от Луны покрыт толстым слоем осадочных пород.
Как сформированы Северные равнины неизвестно. И никаких данных о том что они имеют вулканическое происхождение нет.
ЦитироватьСтарый пишет:Уточните свою формулировку, что означает "элементы рельефа"? Кратеры, например, образовались после ударного воздействия, это считается уносом породы или нет?
Например видя слова "элементы рельефа" он читает и понимает их как "горные породы".
ЦитироватьСтарый пишет:Обычная манера психа, он думает что хитрый и хочет навязать своё представление о каком-то вопросе.
По элементам рельефа возражений нет? Фиксируем?
ЦитироватьHrono пишет:Запомни что ты врядли сможешь мне сообщить о Марсе чтото новое для меня.
Надо сказать, что Эллада это не единственная такая зона с противоположным всплеском вулканизма, есть ещё одна.
ЦитироватьСтарый пишет:Там и долины маринера есть, небольшие такие. Про какое место я говорю?
Запомни что ты врядли сможешь мне сообщить о Марсе чтото новое для меня.
ЦитироватьHrono пишет:Очередное тупое унылое мнение тупого унылого клоуна вместо аргументов. С попыткой уйти в глухой тупизм и хамство.
После этого ваша гипотеза летит в ту же корзину, где покоятся чудиновские письмена. Марс такой оригинальный потому что Марс такой оригинальный, это исчерпывающее "объяснение".
ЦитироватьHrono пишет:Про Аргир и Элизий.ЦитироватьСтарый пишет:Там и долины маринера есть, небольшие такие. Про какое место я говорю?
Запомни что ты врядли сможешь мне сообщить о Марсе чтото новое для меня.
ЦитироватьСтарый пишет:Планеты состоят из одних и тех же химических элементов и соединений, на них действуют одни и те физические законы, вот вам вся необходимая аргументация.
Если ты не согласен с мнением что все планеты оригинальны и похожи только сами на себя то аргументируй.
ЦитироватьHrono пишет:И тем не менее все они оригинальны и не похожи друг на друга.
Планеты состоят из одних и тех же химических элементов и соединений, на них действуют одни и те физические законы, вот вам вся необходимая аргументация.
ЦитироватьДоказывать надо обратное, почему некая планета отличается от других, какие для этого есть причины.Не понял... :o Тебе надо доказывать что планеты отличаются друг от друга??? :o :o :o
ЦитироватьТакже я вас познакомлю с одним общеизвестным термином. Про Марс там тоже есть.Грабен это тоже отрицательный элемент рельефа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Грабен
ЦитироватьСтарый пишет:Для этого есть соответствующие причины.
И тем не менее все они оригинальны и не похожи друг на друга.
ЦитироватьСтарый пишет:Нет, но на примере упомянутых вами больших спутников Юпитера совершенно отчётливо прослеживается различие вызванное одной причиной.
Тебе надо доказывать что планеты отличаются друг от друга???
ЦитироватьСтарый пишет:Там упомянуты причины возникновения грабена озера Байкал, это просто растяжение земной коры.
Грабен это тоже отрицательный элемент рельефа.
ЦитироватьHrono пишет:Если кора гдето раздвинулась значит гдето она должна сдвинуться/задвинуться. Вокруг Байкала явственно видны признаки растяжения земной коры в виде горных хребтов. На Марсе абсолютно никаких признаков деформации коры не выявлено. Ничего похожего на горные хребты и т.п. Поверхность совершенно ровная, искажённая только валами кратеров.ЦитироватьСтарый пишет:Там упомянуты причины возникновения грабена озера Байкал, это просто растяжение земной коры.
Грабен это тоже отрицательный элемент рельефа.
ЦитироватьСтарый пишет:Почему они должны быть выше окружающей местности, если бы масштабный выброс грунта, возможно такой масштабный, что часть даже улетела с Марса?
Кольцевые валы вокруг ударных бассейнов Аргир и Эллада находятся ниже окружающей местности. Да ещё и вал вокруг Эллады и не кольцевой.
Как ты объяснишь этот феномен?
ЦитироватьСтарый пишет:Он практически разрушен, следовательно он более древний и следы вулканической активности скрыты осадочными породами.
А ещё я тебе скажу что есть ещё один крупный ударный бассейн - Исида. И с противоположной от него стороны нет вулканического плато. Как это ложится в твою теорию?
ЦитироватьСтарый пишет:Спасибо, я только что её смотрел.
На вот тебе пока крупномасштабную карту Марса, поизучай: https://www.msu.ru/jubilee/sai/sai3.jpg
ЦитироватьHrono пишет:Потому что валы кратеров всегда выше окружающей местности.
Почему они должны быть выше окружающей местности, если бы масштабный выброс грунта, возможно такой масштабный, что часть даже улетела с Марса?
Форма объясняется последовавшей эрозией.
Цитировать Он практически разрушен, следовательно он более древний и следы вулканической активности скрыты осадочными породами.Он разрушен точно так же как и Аргир и Эллада. Посмотри что находится на диаметрально противоположной Исиде стороне. Какие это такие "осадочные породы" которые скрывают под собой вулканическое плато?
Цитировать Между прочим считается, что Аргир и Эллада появились 4 миллиарда лет назад, а вторичный всплеск вулканической активности был около миллиарда лет назад. Так что в моей гипотезе и так есть здоровенная дыра.Повторяю: это не твоя гипотеза. Этой гипотезе скоро полвека.
ЦитироватьПравда должен заметить, что в таком случае непонятно что именно вызвало всплеск вулканической активности миллиард лет назад, если это импакт, то куда он девался?Ты не переводи стрелки. Мы обсуждаем марсианский океан имени меня или что? Что бы ни вызвало всплеск вулканической активности она вполне могла быть водяной/грязевой.
ЦитироватьСтарый пишет:Это такой закон природы?
Потому что валы кратеров всегда выше окружающей местности.
ЦитироватьСтарый пишет:Прошел миллиард лет.
Чем масштабнее выброс тем выше вал. Что примечательно - никаких следов выбросов на местности вокруг не видно.
ЦитироватьСтарый пишет:Они значительно моложе.
Какой такой эрозией? Почему эрозия не съела валы меньших кратеров но съела эти?
ЦитироватьСтарый пишет:В Северном полушарии есть громадные кратеры, которых вообще раньше не обнаруживали, вот какой там слой осадочных пород.
Он разрушен точно так же как и Аргир и Эллада. Посмотри что находится на диаметрально противоположной Исиде стороне. Какие это такие "осадочные породы" которые скрывают под собой вулканическое плато?
Кстати, посмотри что на самом деле находится на обратной стороне от Эллады.
ЦитироватьСтарый пишет:Если всплеск вулканизма продолжался долго, то кратеры просто засыпало.
Повторяю: это не твоя гипотеза. Этой гипотезе скоро полвека.
А датировка поверхности осуществляется по плотности кратеров. Сравни плотность кратеров в ударных бассейнах и вулканических областях.
ЦитироватьСтарый пишет:О, уже грязевой? Да запросто, обычный вулкан тоже выбрасывает много воды. Наличие в прошлом на Марсе большого количества воды не вызывает сомнения.
Мы обсуждаем марсианский океан имени меня или что? Что бы ни вызвало всплеск вулканической активности она вполне могла быть водяной/грязевой.
ЦитироватьHrono пишет:Да.ЦитироватьСтарый пишет:Это такой закон природы?
Потому что валы кратеров всегда выше окружающей местности.
ЦитироватьHrono пишет:Валы более мелких кратеров прекрасно сохранились а этих - исчезли?ЦитироватьСтарый пишет:Прошел миллиард лет.
Чем масштабнее выброс тем выше вал. Что примечательно - никаких следов выбросов на местности вокруг не видно.
ЦитироватьОни значительно моложе.Интенсивная метеоритная бомбардировка происходила в один и тот же исторический период. И ударные бассейны и все прочие крупные кратеры образовались примерно в одно и то же время.
Цитировать В Северном полушарии есть громадные кратеры, которых вообще раньше не обнаруживали, вот какой там слой осадочных пород.В том что осадочные породы заполнили кратеры да ещё и расположеные в низине ничего удивительного. Но как они похоронили вулканические плато и сами вулканы?
ЦитироватьВсплеск вулканизма не обязательно должен быть прямо на обратной стороне, если иметь в виду обратную сторону сферы.То есть для верности твоей теории он может быть где угодно или совсем не быть? ;)
ЦитироватьНе находишь что ты отвечаешь невпопад, не на тот вопрос который цитируешь?ЦитироватьСтарый пишет:Если всплеск вулканизма продолжался долго, то кратеры просто засыпало.
Повторяю: это не твоя гипотеза. Этой гипотезе скоро полвека.
А датировка поверхности осуществляется по плотности кратеров. Сравни плотность кратеров в ударных бассейнах и вулканических областях.
ЦитироватьО, уже грязевой? Да запросто, обычный вулкан тоже выбрасывает много воды. Наличие в прошлом на Марсе большого количества воды не вызывает сомнения.Это ты о чём? Перестал отличать грязевой вулкан от обычного? :o
ЦитироватьСтарый пишет:У меня нет конкретного графика, я всегда на работе, потому сплю когда хочу.
Ну и детали.
Я то был на работе и мне было нехрен делать. А вот ты почему всю ночь не спал?
ЦитироватьДипломник (http://www.dr.library.brocku.ca/bitstream/handle/10464/7326/Brock_Schmidt_Gene_2015.pdf) пишет:
GEOLOGY OF HEBES CHASMA, VALLES MARINERIS, MARS (http://www.dr.library.brocku.ca/bitstream/handle/10464/7326/Brock_Schmidt_Gene_2015.pdf)
...
...
ЦитироватьN.A. пишет:Развитие отрицательных элементов рельефа путём таяния/сублимации подпочвенного льда это не новость. Для хаосов это уже чуть ли не общепринятая теория.
Лопаточку:ЦитироватьДипломник (http://www.dr.library.brocku.ca/bitstream/handle/10464/7326/Brock_Schmidt_Gene_2015.pdf) пишет:
GEOLOGY OF HEBES CHASMA, VALLES MARINERIS, MARS (http://www.dr.library.brocku.ca/bitstream/handle/10464/7326/Brock_Schmidt_Gene_2015.pdf)
ЦитироватьN.A. пишет:Почему я столько внимания уделил Гебе?
Лопаточку:ЦитироватьДипломник (http://www.dr.library.brocku.ca/bitstream/handle/10464/7326/Brock_Schmidt_Gene_2015.pdf) пишет:
GEOLOGY OF HEBES CHASMA, VALLES MARINERIS, MARS (http://www.dr.library.brocku.ca/bitstream/handle/10464/7326/Brock_Schmidt_Gene_2015.pdf)
ЦитироватьСтарый пишет:Поклеп. Не пытался.ЦитироватьN.A. пишет:Почему я столько внимания уделил Гебе?
Лопаточку:ЦитироватьДипломник (http://www.dr.library.brocku.ca/bitstream/handle/10464/7326/Brock_Schmidt_Gene_2015.pdf) пишет:
GEOLOGY OF HEBES CHASMA, VALLES MARINERIS, MARS (http://www.dr.library.brocku.ca/bitstream/handle/10464/7326/Brock_Schmidt_Gene_2015.pdf)
Потому что ссылаясь на данные группы Шарада ты пытался утверждать что южнее 40 градуса льда нет и быть не может.
ЦитироватьСтарый пишет:Я вижу (и не "теперь"), что он вполне вероятно мог быть в прошлом. Точно также, как вероятно в прошлом был традиционный (т.е., не имени Вас) океан на месте нынешних северных равнин.
Теперь ты видишь что он есть, по крайней мере вполне может быть.
ЦитироватьСтарый пишет:Очень даже похож на грабен, который образовался над протяженной трещиной коры, которая в отдельных местах была сильней.
Каньон Гебы отличается только тем что он чуть-чуть не успелсоединиться с остальной системой каньонов и по своей форме никак не похож на грабен.
ЦитироватьСтарый пишет:Туда же, куда он делся из озера Байкал, точней он никуда не делся, а там и лежит.
Поэтому наиболее дальновидным специалистам пришлось искать вразумитеьные объяснения куда же из него делся грунт.
ЦитироватьHrono пишет:Никак и ничем не похож.
Очень даже похож на грабен, который образовался над протяженной трещиной коры, которая в отдельных местах была сильней.
ЦитироватьТуда же, куда он делся из озера Байкал, точней он никуда не делся, а там и лежит.Ещё раз для тех кто в танке. Озеро Байкал это часть Байкальской складчатой горной системы. Ничего похожего на складчатые горные системы и вообще на горные системы на Марсе нет. Поэтому каньон Гебы и вообще марсианские каньоны ни в какой мере никак не могут быть аналогом Байкала.
ЦитироватьN.A. пишет:Ну как же? Говорил: "Это конец! Не обнаружено! Значит нету!"
Поклеп. Не пытался.ЦитироватьСтарый пишет:
Теперь ты видишь что он есть, по крайней мере вполне может быть.
ЦитироватьN.A. пишет:Секундочку, секундочку. В какой исторический период образовался каньон Гебы? А окружающее его плато?
Если угодно, то общепринятая "гипотеза, которая объясняет всё©" имхо примерно такова: в гесперийскую эру охлаждение и иссушение Марса было не монотонным, а с периодами временного потепления, в результате которых часть замерзших пятнами залежей льда (образовавшихся на месте озер и грунтовых вод) растаяла; большинство растаявших было в южных широтах, большинство сохранившихся до н.в. - севернее.
И весь хрен по деревне.
ЦитироватьСтарый пишет:Нет. Не говорил.ЦитироватьN.A. пишет:Ну как же? Говорил: "Это конец! Не обнаружено! Значит нету!"
Поклеп. Не пытался.ЦитироватьСтарый пишет:
Теперь ты видишь что он есть, по крайней мере вполне может быть.
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьN.A. пишет:Секундочку, секундочку. В какой исторический период образовался каньон Гебы? А окружающее его плато?
Если угодно, то общепринятая "гипотеза, которая объясняет всё©" имхо примерно такова: в гесперийскую эру охлаждение и иссушение Марса было не монотонным
ЦитироватьСтарый пишет:
А окружающее его плато Фарсида вулканическое? И как же оно образовалось поверх "замёрзшей пятном залежи льда"?
Давай внятно: как под каньоном Гебы образовалось и сохранилось "пятно льда"?
ЦитироватьСтарый пишет:
Для NA философское размышление. О метафизике и диалектике.
С метафизической точки зрения эволюция Марса завершилась когдато давно. Весь лёд растаял, все каньоны провалились, оползни оползли и всё встало.
С диалектической точки зрения мы наблюдаем процесс разрушения кратерированных плато превращающий их в северные равнины. Наблюдаем в разных местах во всём многообразии. Особенно конечно в районе глобального уступа.
ЦитироватьN.A. пишет:ЦитироватьВряд ли кто-нибудь скажет хотя бы приблизительно, но есть мнение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%80%D0%B0) , что "миллиард лет назад активные процессы в литосфере, гидросфере и атмосфере Марса прекратились, и он принял современный облик".
ЦитироватьN.A. пишет:
Честно говоря, не знаю, кто это все де "наблюдает", но имхо, все названное выше диалектикой, безусловно является метафизикой (если не сказать больше - гегельянством и кантианством). Доказательство - Геология Марса. Дихотомия полушарий. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0#%D0%94%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9)
ЦитироватьПрирода и возраст дихотомии полушарий до сих пор являются предметом обсуждений.Так вот, метафизический подход - дихотомия возникла когдато давно в качестве разового процесса (скорее всего внешнего воздействия) и с тех пор не менялась.
ЦитироватьN.A. пишет:МЫ наблюдаем. Я и ты. Можешь посмотреть прямо сейчас. Глобальный уступ, столовые горы, хаосы - ты их видишь или нет? Они образовались в результате разрушения кратерированных плато? Да или нет?
Честно говоря, не знаю, кто это все де "наблюдает"
ЦитироватьСтарый пишет:Посмотрите на Баргузинскую впадину, она очень похожа.
Никак и ничем не похож.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну и что, что на Марсе нет складчатых гор? Грабен образуется при растяжении коры в районе разломов, а складчатые горы при движении материковых плит, движения материковых плит на Марсе не было, а разломы были только и всего.
Озеро Байкал это часть Байкальской складчатой горной системы. Ничего похожего на складчатые горные системы и вообще на горные системы на Марсе нет. Поэтому каньон Гебы и вообще марсианские каньоны ни в какой мере никак не могут быть аналогом Байкала.
ЦитироватьHrono пишет:То что может быть это и какойто особенный грабен, но с Байкалом он не имеет ничего общего.
Ну и что, что на Марсе нет складчатых гор? Грабен образуется при растяжении коры в районе разломов, а складчатые горы при движении материковых плит, движения материковых плит на Марсе не было, а разломы были только и всего.
ЦитироватьСтарый пишет:Между прочим, грабены есть также на Луне и на Меркурии. Вот грабен на Луне, рядом есть складчатые горы или какие-либо признаки растяжения коры?
И уж если говорить что Геба образовалась в результате растяжения марсианской коры то надо найти вокруг неё (Гебы) хоть какието признаки растяжения этой самой коры.
ЦитироватьСтарый пишет:Общий механизм образования, окружение разное.
То что может быть это и какойто особенный грабен, но с Байкалом он не имеет ничего общего.
ЦитироватьСтарый пишет:На Луне в этой борозде тоже лёд испарился?
Вот по совокупности этих противоречий тектоническая теория происхождения каньонов постепенно отвергается и как видим появляется ледниковая.
ЦитироватьHrono пишет:Такие "грабены" как показан на снимке есть и на Марсе. Их там полно. Но что у них общего с каньонами типа Гебы?
Между прочим, грабены есть также на Луне и на Меркурии. Вот грабен на Луне, рядом есть складчатые горы или какие-либо признаки растяжения коры?
ЦитироватьОбщий механизм образования, окружение разное.Ещё раз для тех кто в танке: каким образом механизм образовния Байкала и Гебы может быть "общим".
ЦитироватьНа Луне в этой борозде тоже лёд испарился?Блин, какой ты тупой... :( Мы уже неделю обсуждаем механизм образования каньона Гебы и прочих каньонов Марса, приводим публикации, а ты начинаешь молоть о бороздах. Ты чего, реально настолько туп что вобще не понимаешь о чём говорят? :evil:
ЦитироватьСтарый пишет:Вы думаете, что это лёд испарился?
Кстати, грабенами это считается по внешнему виду. Конкретно механизм образования этих "грабенов" неизвестен.
ЦитироватьСтарый пишет:Очень просто, произошло растяжение коры, кора треснула и верхняя, менее плотная часть коры над разломом просела вниз. Не вижу никаких загадок в этом каньоне Гебы.
Ещё раз для тех кто в танке: каким образом механизм образовния Байкала и Гебы может быть "общим".
ЦитироватьСтарый пишет:Этот каньон и другие каньоны просто обвал над системой трещин.
Мы уже неделю обсуждаем механизм образования каньона Гебы и прочих каньонов Марса, приводим публикации, а ты начинаешь молоть о бороздах.
ЦитироватьСтарый пишет:Думаете, что это следы строительных работ по прокладке протославянского трубопровода на Луне?
На всякий случай для тебя повторю о бороздах. Эти борозды только считаются грабенами, действительный механизм их образования неизвестен.
ЦитироватьСтарый пишет:Совершенно верно, ледяная кора Европы покоится над водяным аналогом мантии, под которым силикатное ядро про поверхность которого ничего не известно.
Да, и ещё о бороздах. Точно такими бороздами исполосована ледяная кора Европы.
ЦитироватьHrono пишет:Жалко... :( Очень жалко... :( Невероятно, сказочно жалко выглядят попытки тупого острить... :(
Думаете, что это следы строительных работ по прокладке протославянского трубопровода на Луне?
ЦитироватьHrono пишет:ЦитироватьСтарый пишет:Очень просто, произошло растяжение коры, кора треснула и верхняя, менее плотная часть коры над разломом просела вниз.
Ещё раз для тех кто в танке: каким образом механизм образовния Байкала и Гебы может быть "общим".
ЦитироватьНе вижу никаких загадок в этом каньоне Гебы.Это потому что ты тупой. Тупые унылые клоуны вообще ничего не видят кроме чудиновских письмен.
ЦитироватьHrono пишет:говорят, там лавовый поток был, пещеру образовал, потом со временем крыша обвалилась...
На Луне в этой борозде тоже лёд испарился?
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, есть мнение, что вот этому кратеру
Что касается Гебы то она выглядит в геологическом отношении юной. В неё не успело угодить ни одного крупного метеорита.
ЦитироватьThe Amazonian is a geologic system (https://en.wikipedia.org/wiki/System_(stratigraphy)) and time period (https://en.wikipedia.org/wiki/Geologic_timescale) on the planet Mars (https://en.wikipedia.org/wiki/Mars) characterized by low rates of meteorite (https://en.wikipedia.org/wiki/Meteorite) and asteroid (https://en.wikipedia.org/wiki/Asteroid) impacts (https://en.wikipedia.org/wiki/Impact_event)...низким темпом образования ударных кратеров.
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьN.A. пишет:МЫ наблюдаем. Я и ты. Можешь посмотреть прямо сейчас. Глобальный уступ, столовые горы, хаосы - ты их видишь или нет? Они образовались в результате разрушения кратерированных плато? Да или нет?
Честно говоря, не знаю, кто это все де "наблюдает"
Каньоны включая Гебу. Ты их видишь или нет? Они образовались в результате разрушения вулканического плато или нет?
Являются для тебя каньоны, хаосы, столовые горы наблюдаемым фактом? А говоришь не знаешь кто наблюдает. :)
ЦитироватьСтарый пишет:Лирическое отступление: имхо роль философии (в современном понимании этого слова), как "науки наук" закончилась примерно во времена сэра Исаака Ньютона, отделившего своим трудом "Математические начала..."ЦитироватьN.A. пишет:ЦитироватьВряд ли кто-нибудь скажет хотя бы приблизительно, но есть мнение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%80%D0%B0) , что "миллиард лет назад активные процессы в литосфере, гидросфере и атмосфере Марса прекратились, и он принял современный облик".
Я на этот счёт сделал уже философское замечание. Что есть разница между метафизическим и диалектическим подходом.
ЦитироватьLeonar пишет:В ряде случаев очень похоже на это, но в другом ряде случаев лунные борозды похожи просто на трещины.
говорят, там лавовый поток был, пещеру образовал, потом со временем крыша обвалилась...
ЦитироватьСтарый пишет:Вот и не пытайтесь.
Жалко... [IMG] Очень жалко... [IMG] Невероятно, сказочно жалко выглядят попытки тупого острить... [IMG]
ЦитироватьСтарый пишет:По-моему вам уже было сказано, что надо предпринимать в ответ на хамские вопли сайнсфрика-маразматика.
Скажи, унылый клоун, у тебя в твоей пустой голове кроме чудиновских письмен ещё хоть что-нибудь есть?
ЦитироватьСтарый пишет:Рядом громадный очаг вулканизма, когда он формировался произошло образование магматического очага сопровождающееся расширением горных пород. В результате возникли разломы, а после прекращения вулканизма произошло сжатие очага и продолжение обвала поверхности.
Ещё раз вгятно, дебил, где ты увидел вокруг каньона Гебы признаки растяжения коры?
ЦитироватьСтарый пишет:Вы не учёный. Вы сайнсфрик-маразматик со знаниями по обсуждаемому вопросу меньше, чем у Чудинова на тему старославянской письменности.
А учёные видят и придумывают другие версии объясняющие происхождение каньона.
ЦитироватьN.A. пишет:Философия вообще всегда относилась к описанию мира второй сигнальной системы, а не к реальному миру. Что же касается науки, она тем и отличается от философии, что модель не является её главной целью, главной целью науки является построение практически пригодного метода с помощью чего угодно. Проще говоря, результат выводов науки применим в реальном мире и она не требует субъективной веры в какую-то модель или в науку вообще.
естественные науки с тех пор смогли победить нокаутом всех своих противоестественных "конкурентов" в борьбе за построение адекватной (=позволяющей делать верные прогнозы) модели мироздания.
ЦитироватьN.A. пишет:Моё имхо - философия это по прежнему наука наук и диалектический материализм это метод познания.
Лирическое отступление: имхо роль философии (в современном понимании этого слова), как "науки наук" закончилась примерно во времена сэра Исаака Ньютона, отделившего своим трудом "Математические начала..."
Для меня, например, слово философия есть синоним слова словоблудие . Исключения, вроде трудов К.Поппера только подтверждают правило.
ЦитироватьN.A. пишет:Я правильно понимаю что глянув на глобус Земли (да хоть на гуглмап) ты сделаешь вывод что дрейфа материков не происходит? Что всё остановилось очень давно и мы наблюдаем лишь застывшие последствия?
А из оного низкого темпа немедленно следует вывод об ошибочности тезиса о молодости оных элементов марсианского рельефа. Ничего мы не наблюдаем, кроме застывших последствий, зализываемых сравнительно значительной эрозией (RSL и иже).
ЦитироватьN.A. пишет:Разумеется нынешний темп бомбардировки очень низок. Но если на некоем объекте кратеров нет совсем а на окружающей местности такой же площади их штук 15, то говорит это о том что некий объект значительно моложе окружающей местности?
Это я к тому, что общепринятой точкой зрения сейчас является то, что основная масса кратеров на Ваших любимых плато образовалась во время поздней тяжелойй бомбардировки (~4 миллиарда лет назад), а современный геологический период Марса, который начался примерно 3 миллиарда лет назад характеризуется
низким темпом образования ударных кратеров.
ЦитироватьLeonar пишет:Под метеоритным кратером лавовая трубка не обвалится так как кратер обвалит её в процессе своего образования. А эти "грабены" пересекают всё подряд включая и кратеры.ЦитироватьHrono пишет:говорят, там лавовый поток был, пещеру образовал, потом со временем крыша обвалилась...
На Луне в этой борозде тоже лёд испарился?
ЦитироватьСтарый пишет:Патера Альба это очень древний обвалившийся вулкан, потому он такой плоский. Вы считаете, что он явился тоже следствием импакта? Может быть.
Злые языки говорят что Альба такая широкая и плоская что никакие расплавленные минералы не могут так растечься. Такой низкой вязкостью обладает только вода.
ЦитироватьСтарый пишет:Разумеется, я показал вам грабены на Луне, которая по характеристикам ближе всего к Марсу, но там не может быть никакого ледяного океана на поверхности.
Самое смешное что доказывая что Геба это грабен он привёл ссылки на "грабены" не имеющие ничего общего с Гебой.
ЦитироватьСтарый пишет:Именно по этой причине я задал вам вопрос о характере залегания льда на Марсе. Вы также в курсе, что океан солёный, а ледники и вечная мерзлота на Земле состоят из льда образовавшегося из пресной воды? Вечная мерзлота в Якутии это громадное замёрзшее болото, а никакой не океан.
Если бы вы не знали вы бы догадались что это лёд:
ЦитироватьHrono пишет:Тупой унылый клоун всё пытается устраивать зрителям экзамены...:(ЦитироватьСтарый пишет:Именно по этой причине я задал вам вопрос о характере залегания льда на Марсе. Вы также в курсе, что океан солёный, а ледники и вечная мерзлота на Земле состоят из льда образовавшегося из пресной воды?
Если бы вы не знали вы бы догадались что это лёд:
ЦитироватьВечная мерзлота в Якутии это громадное замёрзшее болото, а никакой не океан.Если я назову марсианский океан имени меня замёрзшим марсианским болотом имени меня унылый клоун со ной согласится? :o О, ужас... :cry:
ЦитироватьСтарый пишет:Вас оставить наедине с вашим маразмом?
Тупой унылый клоун всё пытается устраивать зрителям экзамены... :(
ЦитироватьСтарый пишет:Ранее вам был задан прямой вопрос о характере залегания льда. Если вы считаете, что марсианские породы в каких-то местах были пропитаны водой и сейчас эта вода замёрзла, с вами никто спорить не будет, потому что спорить станет не о чем.
Если я назову марсианский океан имени меня замёрзшим марсианским болотом имени меня унылый клоун со ной согласится? :o О, ужас... :cry:
ЦитироватьHrono пишет:Жаль только что обвал видит только тупой унылый клоун. Но зато видит ясно, как письмена на Солнце.
Патера Альба это очень древний обвалившийся вулкан, потому он такой плоский. Вы считаете, что он явился тоже следствием импакта? Может быть.
Между прочим, есть гипотеза, что вообще весь север Марса это следствие импакта, вроде бы обнаружены следы огромнейшего ударного кратера.
ЦитироватьHrono пишет:Что такое,бедняка? Ты обиделся?ЦитироватьСтарый пишет:Вас оставить наедине с вашим маразмом?
Тупой унылый клоун всё пытается устраивать зрителям экзамены... :(
ЦитироватьHrono пишет:Дело в том что если ты тупой то тебе бесполезно повторять. Твоя пустая голова не смоет ни понять ни запомнить. Она будет извергать поллюции типа "породы пропитанные водой".
Ранее вам был задан прямой вопрос о характере залегания льда. Если вы считаете, что марсианские породы в каких-то местах были пропитаны водой и сейчас эта вода замёрзла, с вами никто спорить не будет, потому что спорить станет не о чем.
Насколько я понимаю, вас не устраивает такая гипотеза, вы считаете, что южная часть Марса это нечто вроде ледника Антарктиды?
Цитироватьвы считаете, южная часть Марса это нечто вроде ледника Антарктиды?Какая Антарктида, дебил? Как в твоём больном рассудке возникла Антарктида? Как???
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, мне ли Вам напоминать, что примерами ничего доказать нельзя?ЦитироватьN.A. пишет:Я правильно понимаю что глянув на глобус Земли (да хоть на гуглмап) ты сделаешь вывод что дрейфа материков не происходит? Что всё остановилось очень давно и мы наблюдаем лишь застывшие последствия?
А из оного низкого темпа немедленно следует вывод об ошибочности тезиса о молодости оных элементов
ЦитироватьN.A. пишет:Это не пример.Это простой вопрос к тебе с целью выяснить твой подход и в дальнейшем аргументировать соответствующим образом. Если ты отрицаешь существование процесса разрушения плато (сейас или в пошлом) то я сначала буду доказывать что он существует. Я полагал что факт существования такого процесса (безотносительно того связан он со льдом или нет) достаточно общеизвестен и доказывать его существование нет необходимости.ЦитироватьСтарый пишет:Старый, мне ли Вам напоминать, что примерами ничего доказать нельзя?ЦитироватьN.A. пишет:Я правильно понимаю что глянув на глобус Земли (да хоть на гуглмап) ты сделаешь вывод что дрейфа материков не происходит? Что всё остановилось очень давно и мы наблюдаем лишь застывшие последствия?
А из оного низкого темпа немедленно следует вывод об ошибочности тезиса о молодости оных элементов
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьN.A. пишет:Разумеется нынешний темп бомбардировки очень низок. Но если на некоем объекте кратеров нет совсем а на окружающей местности такой же площади их штук 15, то говорит это о том что некий объект значительно моложе окружающей местности?
Это я к тому, что общепринятой точкой зрения сейчас является то, что основная масса кратеров на Ваших любимых плато образовалась во время поздней тяжелойй бомбардировки (~4 миллиарда лет назад), а современный геологический период Марса, который начался примерно 3 миллиарда лет назад характеризуется
низким темпом образования ударных кратеров.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и так как форум тормозит то спрошу здесь же. А какова твоя версия происхождения каньонов Эхо и Гебы?
Моя версия - таяние подпочвенного льда. Твоя версия?
ЦитироватьСтарый пишет:
Если ты отрицаешь существование процесса разрушения плато (сейас или в пошлом)
ЦитироватьСтарый пишет:После дождя во вмятине под которой залегает ваша единственная извилина, которую оставила армейская фуражка? Она кольцевая, видимо по этой причине вы постоянно повторяетесь.
А ты знаешь что на обиженных воду возят? Тебе повезло, я знаю где есть много воды.
ЦитироватьСтарый пишет:Сформулируйте в процентном содержании льда в породе с указанием распределения по глубине.
Я же тебе ясно сказал 51 раз: льда должно быть столько что после его сублимации южные плато превращаются в северные равнины.
ЦитироватьСтарый пишет:Потому что это термокарст, на Марсе он тоже встречается.
Ладно. Так почему ты батагайский разлом не объявил грабеном?
ЦитироватьСтарый пишет:Очень просто, вы не обратили внимание на то, что в Антарктиде пресный лёд. Сплошной океан на Марсе просто не замёрз бы до дна потому что он солёный, а так как вся остальная планета в вашей гипотезе должна выглядеть ровной как бильярдный шар, Марс выглядел бы как Европа.
Какая Антарктида,
Цитироватьdmdimon пишет:Да, разумеется замерзает, но ледяная кора Европы покоится на водяном аналоге мантии. По мере замерзания океан будет становится всё более солёным и это обстоятельство всё более будет препятствовать замерзанию.
вообще говоря, соленая вода тоже замерзает
http://thermalinfo.ru/svojstva-zhidkostej/voda-i-rastvory/teplofizicheskie-svojstva-i-temperatura-zamerzaniya-vodnyh-rastvorov-nacl-i-cacl2
Цитироватьdmdimon пишет:В Антарктике, а не в Антарктиде, толстый ледник Антарктиды сформирован атмосферными осадками.
и лед в Антарктиде пресный сильно не везде. Только там, где он из атмосферной влаги.
ЦитироватьHrono пишет:А как ты отличаешь грабен от термокарста?ЦитироватьСтарый пишет:Потому что это термокарст, на Марсе он тоже встречается.
Ладно. Так почему ты батагайский разлом не объявил грабеном?
ЦитироватьN.A. пишет:С американцами на Луне легче. Есть общепринятая официальная версия и её можно придерживаться. Причём эта версия полностью и непротиворечиво объясняет все наблюдаемые факты связанные с программой Аполлон.
Старый, да у меня ж нет своей версии (я вроде уже докладывал).
У меня нет даже собственной версии того, были ли американцы на Луне . Я просто рассмотрел - вот как присяжные это делают - некоторое количество аргументов обеих сторон, и вынес собственный вердикт: нет никаких оснований сомневаться в 'официальной' версии; в тоже время есть все основания полагать, что все без исключения верующие в аферу являются дебилами, тупицами и шарлатанами, в разных пропорциях.
ЦитироватьА (имхо) общепринятую версию - я давеча попробовал воспроизвести в меру собственных способностей.
ЦитироватьВ приложении к теме обсуждения:Не находишь что отвечаешь не на те вопросы которые я спрашивал?
1. Существовала ли на Марсе жидкая вода, и образовывала ли она потоки на поверхности? - да.
2. Порождались ли подобные потоки (в т.ч.) растаявшим подповерхностным льдом ? - да.
3. Сохранились ли залежи такого льда до наших дней? - да.
Цитировать4. Говорит ли все это в пользу 'Океана им. Старого' - с .уя ли???!А с ***ли нет? Гипотеза ледяной коры непротиворечиво объясняет эти наблюдаемые факты? Гипотеза ледяной коры противоречит хоть одному из этих наблюдаемых фактов?
ЦитироватьHrono пишет:Понятно. Когда нечего возразить по сути остаётся бесконечно требовать детали. Это второе правило:ЦитироватьСтарый пишет:Сформулируйте в процентном содержании льда в породе с указанием распределения по глубине.
Я же тебе ясно сказал 51 раз: льда должно быть столько что после его сублимации южные плато превращаются в северные равнины.
ЦитироватьЯ же тебе ясно сказал 51 раз: льда должно быть столько что после его сублимации южные плато превращаются в северные равнины.
ЦитироватьN.A. пишет:Ключевое слово "процесс". Ты признаёшь что идёт или шёл процесс эрозии южных плато? И различные стадии этого процесса мы видим на снимках?ЦитироватьСтарый пишет:Нет, эрозию я не отрицаю.
Если ты отрицаешь существование процесса разрушения плато (сейчас или в пошлом)
ЦитироватьHrono пишет:
После дождя во вмятине под которой залегает ваша единственная извилина, которую оставила армейская фуражка? Она кольцевая, видимо по этой причине вы постоянно повторяетесь.
ЦитироватьHrono пишет:Бедняга не понимает где в гипотезе ключевые места за которые можно ухватиться и обрушить всю гипотезу. Поэтому не ухватывается за "сублимация содержащегося в них льда превращает южные плато в северные равнины", Он надеется чтото поиметь с конкретного значения. Типичная иллюстрация уровня потолка в мышлении. Дальше конкретной цифры он не способен мыслить.ЦитироватьСтарый пишет:Сформулируйте в процентном содержании льда в породе с указанием распределения по глубине.
Я же тебе ясно сказал 51 раз: льда должно быть столько что после его сублимации южные плато превращаются в северные равнины.
ЦитироватьHrono пишет:"20 раз я ему повторял что он тупой, поэтому не способен ничего понять или хотя бы запомнить с одного раза. Приходится повторять по нескольку раз. Но он не способен запомнить даже это. Поэтому раз за разом носится кругами по манежу и подбегает к зрителям с одной и той е просьбой: -Скажите мне ещё раз что я тупой, поэтому вам приходится мне повторять по 20 раз!
залегает ваша единственная извилина, которую оставила армейская фуражка? Она кольцевая, видимо по этой причине вы постоянно повторяетесь.
ЦитироватьСтарый пишет:Спасибо, вот теперь вы это высказали в форме фальсифицируемого утверждения.
Допустим 90-95% объёма породы лёд, 5-10% - минералы.
После сублимации 4-8 километрового слоя льда остаётся 400-метровый слой минерального грунта. Таким образом южные плато превращаются в северные равнины.
ЦитироватьСтарый пишет:Ваша кольцевая извилина считает, что это очень остроумно?
-Товарищ майор, а сколько процентов льда в грунте?
-Не твоё дело! Это военный грунт! Сколько прикажут столько и будет!
ЦитироватьСтарый пишет:Мужайтесь, это вполне обычный удел сайнсфрика.
я испытываю крайнее удручение от чувства бессилия.
ЦитироватьСтарый пишет:На самом деле - все то же самое. Есть спектр обсуждаемых в среде профи гипотез. А поскольку я полный чайник, смысла сортировать их не вижу. Вот такой я ленивый защитник НАСА. :)ЦитироватьN.A. пишет:С американцами на Луне легче. Есть общепринятая официальная версия и её можно придерживаться.
Старый, да у меня ж нет своей версии (я вроде уже докладывал).
У меня нет даже собственной версии того, были ли американцы на Луне.
ЦитироватьСтарый пишет:тынц (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic3370/message1735361/#message1735361)ЦитироватьN.A. пишет:Я наверно не заметил (форум тормозит). Можешь для меня воспроизвести в явном виде "общепринятую" версию которую ты разделяешь?
А (имхо) общепринятую версию - я давеча попробовал воспроизвести в меру собственных способностей.
ЦитироватьСтарый пишет:Конечно противоречит, имхо. "No ice detected (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic16228/message1732908/#message1732908)". Забыли? ;)Цитировать4. Говорит ли все это в пользу 'Океана им. Старого' - с .уя ли???!А с ***ли нет? Гипотеза ледяной коры непротиворечиво объясняет эти наблюдаемые факты? Гипотеза ледяной коры противоречит хоть одному из этих наблюдаемых фактов?
ЦитироватьСтарый пишет:Процесс идет. Несомненно.
Ты признаёшь что идёт или шёл процесс эрозии южных плато? И различные стадии этого процесса мы видим на снимках?
ЦитироватьHrono пишет:от туда, от куда и земля, европа, ганимед и остальные объекты облака оорта
а откуда взялся этот лёд и вообще вся эта планета? Как дошло до такого состояния?
ЦитироватьN.A. пишет:Нет. Для начала ничего тожесамого - забавно было бы если бы в отношении американцев на луне был спектр обсуждаемых среди профи гипотез. Среди профессиональных опровергателей, чтоли?
На самом деле - все то же самое. Есть спектр обсуждаемых в среде профи гипотез. А поскольку я полный чайник, смысла сортировать их не вижу.
ЦитироватьHrono пишет:А сам догадаться? Ты такой крупный специалист в области планетологии и не знаешь откуда и как берутся планеты? Давай ты авторитетно заявишь что такого не может быть никогда а потом посмотрим?
Теперь вопрос, а откуда взялся этот лёд и вообще вся эта планета? Как дошло до такого состояния?
ЦитироватьHrono пишет:И что ты теперь будешь делать с этим? Ты выпрашиваешь у меня какието совершенно непринципиальные утверждения в надежде както меня поймать, и когда я их тебе даю ты не знаешь что с ними дальше делать. Это потому что ты тупой. Вот узнал ты как можно фальсфицировать мою гипотезу и что с того? Ты не сможешь никак использовать это знание потому что ты тупой.ЦитироватьСтарый пишет:Спасибо, вот теперь вы это высказали в форме фальсифицируемого утверждения.
Допустим 90-95% объёма породы лёд, 5-10% - минералы.
После сублимации 4-8 километрового слоя льда остаётся 400-метровый слой минерального грунта. Таким образом южные плато превращаются в северные равнины.
ЦитироватьHrono пишет:Какой гладкий шар, дебил? :o Совсем чтоли умишком рехнулся? :o На Марсе - самые высокие в солнечной системе вулканы и самые глубокие ущелья. Но тупой унылый клоун в припадке тупоумия об этом забыл. Скажи: как можно быть таким тупым? Как можно додуматься назвать Марс гладким шаром? :o
Таким образом Марс это такая совершенно круглая, как бильярдный шар планета, на которой не было вообще никакой геологической эволюции, но которая была покрыта толстым слоем льда.
ЦитироватьСтарый пишет:
Имея дело с тупыми я испытываю крайнее удручение от чувства бессилия.[IMG] Ну примерно как когда видишь инвалида или неизлечимо больного и ничем не можешь помочь.[IMG]
ЦитироватьHrono пишет:ЦитироватьСтарый пишет:Мужайтесь, это вполне обычный удел сайнсфрика.
я испытываю крайнее удручение от чувства бессилия.
ЦитироватьСтарый пишет:Очень интересный вопрос:откуда возьмется энергия для сублимации льда хотя бы под 50 м слоем раздробленной минеральной породы?На Марсе с практически отсутствующей атмосферой?Получается практически ЭВИ.Тепло снизу включает описанный мной ранее механизм.И тогда вместо равнины получается поляна усеянная криовулканами.
Ладно. Допустим 90-95% объёма породы лёд, 5-10% - минералы.
После сублимации 4-8 километрового слоя льда остаётся 400-метровый слой минерального грунта. Таким образом южные плато превращаются в северные равнины.
Тебе стало легче?
ЦитироватьЮрий Темников пишет:Как и на Земле - Солнце и внутреннее тепло.
Очень интересный вопрос:откуда возьмется энергия для сублимации льда хотя бы под 50 м слоем раздробленной минеральной породы?На Марсе с практически отсутствующей атмосферой?
ЦитироватьПолучается практически ЭВИ.Поэтому всё это и уцелело до сих пор.
ЦитироватьСтарый пишет:Согласно вашей гипотезе это всё ледник, в том числе эти ущелья и вулканы, а если он исчезнет, останется планета типа Луны, только больше, у которой совершенно гладкая поверхность, с которой за всю историю Марса ничегошеньки не происходило. Даже огромные импакты эту твердую часть никак не затронули, она не эволюционировала вообще.
На Марсе - самые высокие в солнечной системе вулканы и самые глубокие ущелья.
ЦитироватьLeonar пишет:Ничего не имею против, но гипотезу, которая якобы всё объясняет надо начинать с того, что Марс сформировался так, что с его плотным ядром за всю историю ничегошеньки не происходило, ну вообще ничего. Разумеется, возникнет вопрос, как в результате этого ледового побоища, Марс, например, потерял магнитное поле, которое в своё время было и почему оно было, ну да ладно. Сперва надо чтобы было сформулировано, что Марс под слоем льда гладкий, как бильярдный шар.
от туда, от куда и земля, европа, ганимед и остальные объекты облака оорта
ЦитироватьСтарый пишет:Нормальные люди не начинают хамить оппонентам, когда кто-то подвергает сомнению их фантастические гипотезы, такое поведение характерно для сайнсфриков-маразматиков.
Ты паясничаешь по тем вопросам по которым нормальные люди не паясничают.Не находишь что ты демонстрируешь не только интеллектуальную но и моральную деградацию?
ЦитироватьСтарый пишет:ЛПП (http://lurkmore.to/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D1%8C,_%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D1%91%D0%B6_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F).ЦитироватьN.A. пишет:Далее - в отношении Марса нет профессионалов.
На самом деле - все то же самое. Есть спектр обсуждаемых в среде профи гипотез. А поскольку я полный чайник, смысла сортировать их не вижу.
ЦитироватьСтарый пишет:С точностью до субъективной "взаимоисключаемости" множество дискутируемых гипотез в науке, особенно на переднем ее крае - это норма:
Ну и наконец гипотезы. Если одновременно сосуществуют взаимоисключающие гипотезы по одному и тому же наблюдаемому факту то это означает что научной точки зрения нет.
Цитироватьwiki (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%84%D1%82) пишет:
Рифт — крупная линейная впадина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0) в земной коре (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0), образующаяся в месте разрыва коры в результате её растяжения или продольного движения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82). Существует две модели образования рифтов: модель Вернике (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5&action=edit&redlink=1) и модель Маккензи (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8&action=edit&redlink=1).
ЦитироватьСтарый пишет:Куда и когда рухнула?! :o
Занятно что гипотеза рифтовой долины рухнула от одной-единственной фотографии.
Цитироватьwiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Valles_Marineris#Formation) пишет:
The most agreed upon theory today is that Valles Marineris was formed by rift faults like the East African Rift (https://en.wikipedia.org/wiki/East_African_Rift), later made bigger by erosion and collapsing of the rift walls.
ЦитироватьСтарый пишет:А кто это утверждал? ;)
То есть ни о каком "уверенном мнении науки", "учёных-профессионалов" в отношении Марса вообще нет и речи.
ЦитироватьHrono пишет:зачем?
Сперва надо чтобы было сформулировано, что Марс под слоем льда гладкий, как бильярдный шар.
ЦитироватьHrono пишет:почему?
что Марс сформировался так, что с его плотным ядром за всю историю ничегошеньки не происходило, ну вообще ничего.
ЦитироватьLeonar пишет:По плотности и размеру Марс близок к Луне, а не к Земле и Венере, но это не имеет большого значения.
марс развивался так же как остальные планеты типа земли и венеры
ЦитироватьLeonar пишет:На Луне оно тоже было в своё время. Так вот, покажите, где на Марсе остатки этой самой геологической истории, поскольку согласно гипотезе которая всё объясняет их просто нет. Покажите геологическую деятельность, которая не ледник, хотя бы в том масштабе, который наблюдается на Луне.
на марсе так же были вулканы и магнитное поле из за расплавленного металлического ядра
так же были и океаны и моря
ЦитироватьСтарый пишет:Вот видите, всё состоит из льда, никакой другой геологической активности не было.
Суть моей гипотезы в том что это не отдельные проявления подпочвенного льда а ВСЕ кратерированные/вулканические плато включая сами вулканы ПОЛНОСТЬЮ состоят из льда.
ЦитироватьHrono пишет:вулкан самый большой в системе не катит?
Так вот, покажите, где на Марсе остатки этой самой геологической истории
ЦитироватьHrono пишет:он этого не говорил
что все масштабные геологические образования Марса это остатки ледника, после исчезновения которых должна остаться совершенно лысая планета,
ЦитироватьHrono пишет:причем тут отсутствие геологической активности и все состоит из льда?
Старый пишет:
Суть моей гипотезы в том что это не отдельные проявления подпочвенного льда а ВСЕ кратерированные/вулканические плато включая сами вулканы ПОЛНОСТЬЮ состоят из льда.
Вот видите, всё состоит из льда, никакой другой геологической активности не было.
ЦитироватьLeonar пишет:Нет, не катит, потому что во всёобъясняющей гипотезе он ледяной.
вулкан самый большой в системе не катит?
ЦитироватьLeonar пишет:Вы прочитали цитату выше? После исчезновения ледника на Марсе должны остаться только равнины аналогичные северному полушарию Марса.
он этого не говорил
это вы приплели лысый шар
ЦитироватьLeonar пишет:Это уже другая гипотеза. Для того, чтобы уточнить гипотезу я задавал вопрос о характере залегания льда. Автор всёобъясняющей гипотезы повторился много раз.
причем тут отсутствие геологической активности и все состоит из льда?
может быть и наличие льда и наличие геологической активности
на земле под водой себе вулканы есть же
почему не могут быть подо льдом?
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьlpsc2016 (https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2016/pdf/1066.pdf) пишет:
EVALUATING THE THICKNESS OF THE MARTIAN ICE-CEMENTED CRYOSPHERE USINGTHERMAL MODELING AND IMPACT CRATER MORPHOLOGY (https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2016/pdf/1066.pdf)
Introduction: Can the examination of deep subsurface ice through time offer insight into the ancient martian geologic history? Modern mean annual surface temperatures (MAST) on Mars are well below 273 K at all latitudes. In concert with the relatively low martian geothermal heat flux in the Amazonian [1], this allows temperatures below the freezing point of water to be pervasive in the martian subsurface. This results in a scenario in which ice, if present, would be stable within the upper kilometers of the subsurface [1]. This subsurface zone in which water-ice is stable is referred to as the cryosphere [1]. Places where ice fills the pore-space within the rocks and regolith composing the cryosphere, is known as the ice-cemented cryosphere (ICC). The ICC grows fr om the bottom-up, primarily through either upward thermal vapor diffusion of deeper groundwater, which freezes onto the downward-propagating cryosphere freezing front [1]; and/or groundwater freezing onto the cryosphere freezing front in places wh ere groundwater is in direct contact with the freezing front [1].
Цитироватьwiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Rampart_crater) пишет:
Rampart craters are a specific type of impact crater which are accompanied by distinctive fluidized ejecta features found mainly on Mars.
The ejecta look as if they move as a mudflow. Some of the shapes of Rampart craters can be duplicated by shooting projectiles into mud. Although rampart craters can be found all over Mars, the smaller ones are only found in the high latitudes where ice is predicted to be close to the surface. It seems that the impact has to be powerful enough to penetrate to the level of the subsurface ice. Since ice is thought to be close to the surface in latitudes far from the equator, it does not take too strong of an impact to reach the ice level.[2] So, based on images from the Viking program in the 1970s, it is generally accepted that rampart craters are evidence of ice or liquid water beneath the surface of Mars. The impact melts or boils the water in the subsurface producing a distinctive pattern of material surrounding the crater.
ЦитироватьWeiss (http://www.planetary.brown.edu/pdfs/4964.pdf) пишет:
Evidence for stabilization of the ice-cemented cryosphere in earlier martian history: Implications for the current abundance of groundwater at depth on Mars (http://www.planetary.brown.edu/pdfs/4964.pdf)
Our thermal analysis suggests that this ICC stabilization likely occurred sometime before or at ∼3.0–3.3 Ga (during or before the Late Hesperian or Early Amazonian period). If groundwater remained below the ICC during the earlier Late Noachian period, our models predict that mean annual surface temperatures during this time were ≥212–227 K. If the Late Noachian had a pure CO2 atmosphere, this places a minimum bound on the Late Noachian atmospheric pressure of ≥390–850 mbar. These models suggest that deep groundwater is not abundant or does not persist in the subsurface of Mars today, and that diffusive loss of ice from the subsurface has been minimal.© 2017 Elsevier Inc. All rights reserved.
Цитироватьonlinelibrary.wiley.com (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2009JE003462/full) пишет:
Depth of the Martian cryosphere: Revised estimates and implications for the existence and detection of subpermafrost groundwater (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2009JE003462/full)
...
3.3. Implications for the Detection of Subpermafrost Groundwater by Radar Sounding
[70] The greater the thickness of the Martian cryosphere, the greater the technical challenge of detecting any groundwater that might lie beneath it. The MARSIS orbital radar sounder, onboard ESA's Mars Express spacecraft, was designed to investigate the Martian ionosphere and the geological and hydrological structure of the subsurface, with a particular emphasis on the potential detection of deep subpermafrost groundwater [Picardi et al., 2003, 2004]. MARSIS is a multifrequency, coherent pulse, synthetic aperture radar sounder that operates by detecting reflections which are generated at the interface between two materials of differing dielectric properties.
[71] Geologic materials (including water and ice) have the following two properties that influence their interaction with the electromagnetic waves: (1) their electrical permittivity (which, when measured relative to the value for air, is called the dielectric constant) and (2) their magnetic permeability. Both parameters are complex values, with the real part a measure of how much energy is stored and reradiated by the material, while the imaginary part reflects the amount of energy that is lost in the material due to thermal effects associated with wave propagation and diffusion [Campbell, 2002]. The dielectric constant of geologic materials is a complicated function of their composition, grain size, porosity, temperature, and radar frequency. However, with the exception of materials possessing high concentrations of hematite and magnetite, most geologic materials have no measurable magnetic properties.
[72] The interactions of radar waves with planetary surfaces, and their propagation into the subsurface, are largely determined by the dielectric properties of the materials they encounter. When a radar pulse reaches the boundary between two materials with differing dielectric properties (such as the atmosphere and ground), a portion of the incident energy is reflected backward, while the remainder continues to propagate into the subsurface, where it may suffer additional losses due to scatter by imbedded objects and absorption by the host material itself. As successive dielectric interfaces are encountered, the signal experiences further losses that affect both the transmitted and reflected portions of the signal. This continues until the reflected signal can no longer be detected above the background noise. The ability of a GPR to investigate the geologic and hydrologic properties of the subsurface is therefore critically dependent on the relative dielectric contrast between any two materials, among the greatest being that between liquid water and dry or frozen rock.
...
Цитироватьsciencedirect (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103516306029) пишет:
Equatorial locations of water on Mars: Improved resolution maps based on Mars Odyssey Neutron Spectrometer data (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103516306029)
Jack T.Wilson (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103516306029#!) Vincent R.Eke (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103516306029#!) Richard J.Massey (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103516306029#!) Richard C.Elphic (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103516306029#!) William C.Feldman (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103516306029#!) SylvestreMaurice (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103516306029#!) Luís F.A.Teodoro (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103516306029#!)
Received 21 November 2016, Revised 23 June 2017, Accepted 31 July 2017, Available online 1 August 2017.
Highlights
•The resolution of the Mars Odyssey Neutron Spectrometer data has been improved from 520 to 290 km.
•In addition to the polar deposits the boundaries of equatorial hydrogen reservoirs are made clear.
•Western lobes of the Medusae Fossae Formation contain up to 40 wt.% water equivalent hydrogen.
•The results are consistent with buried water ice existing in small regions close to Mars' equator.
...
...
ЦитироватьN.A. пишет:Цитироватьlpsc2016 (https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2016/pdf/1066.pdf) пишет:
EVALUATING THE THICKNESS OF THE MARTIAN ICE-CEMENTED CRYOSPHERE USINGTHERMAL MODELING AND IMPACT CRATER MORPHOLOGY
ЦитироватьN.A. пишет:Вобщето эти снимки я считаю наилучшей иллюстрацией верности моей гипотезы.
Вот классное местечко к югу от каньона Ганг (http://tools.wmflabs.org/geohack/geohack.php?language=fr&pagename=Ganges_Chasma¶ms=7.96_S_312.11_E__globe:mars) :
для умеющих "объяснить все наблюдаемые факты".
ЦитироватьСтарый пишет:
То что северные равнины это замёрзшая грязь (вода с грунтом) это уже практически железобетонный научный факт.
ЦитироватьСтарый пишет:На дне океанов Земли тоже целая куча этой самой грязи, а на Луне её нет по вполне понятным причинам, точней она есть, но имеет другое происхождение, потому она сравнительно безводная.
Это лишь иллюстрирует как меняются научные представления о Марсе - поначалу северные равнины считались лавовыми "морями" по типу лунных.
ЦитироватьN.A. пишет:Если весь текст состоит из слов "suggests" то это не подтверждённые научные факты а гипотезы ничем не лучше моей. Использовать в качестве аргумента эти предположения никак нельзя.
Our thermal analysis suggests that this ICC stabilization likely occurred sometime before or at ∼3.0–3.3 Ga (during or before the Late Hesperian or Early Amazonian period). If groundwater remained below the ICC during the earlier Late Noachian period, our models predict that mean annual surface temperatures during this time were ≥212–227 K. If the Late Noachian had a pure CO2 atmosphere, this places a minimum bound on the Late Noachian atmospheric pressure of ≥390–850 mbar. These models suggest that deep groundwater is not abundant or does not persist in the subsurface of Mars today, and that diffusive loss of ice from the subsurface has been minimal.
ЦитироватьN.A. пишет:
Equatorial locations of water on Mars: Improved resolution maps based on Mars Odyssey Neutron Spectrometer data
ЦитироватьЦитироватьHrono пишет:[/USER]
Согласно вашей гипотезе это всё ледник, в том числе эти ущелья и вулканы, а если он исчезнет, останется планета типа Луны, только больше, у которой совершенно гладкая поверхность, с которой за всю историю Марса ничегошеньки не происходило. Даже огромные импакты эту твердую часть никак не затронули, она не эволюционировала вообще.
ЦитироватьСтарый пишет:Вот вам ещё одно "подтверждение" вашей гипотезы, следующая за Марсом планета Солнечной системы, - Церера, которую недавно считать планетой, устроена именно так, как вы хотите, чтобы был устроен Марс. Правда, у неё плотность около 2.
Вобщето эти снимки я считаю наилучшей иллюстрацией верности моей гипотезы.
ЦитироватьСтарый пишет:Я считаю, что Марс похож на Луну, но совершенно не похож на Меркурий, у Меркурия плотность около 5, это действительно уникальная планета, такая плотность у такой маленькой планеты.
Ты то сам что считаешь? Что такого не может быть никогда? Что Марс никак не может быть похож на Луну или Меркурий?
ЦитироватьСтарый пишет:Нет, я считаю, что Марс это аналог Луны, только больше, с остатками атмосферы и гидросферы, которая в своё время сформировала осадочные породы.
Что на Марсе обязательно должна быть тектоника плит, дрейф континентов, 20-километровые базальтовые вулканы, на худой конец складчатое горообразование?
Цитировать:o Hrono пишет:Это только для клоунов не имеет значения. Ибо как сказал клоун "все планеты одинаковы".
По плотности и размеру Марс близок к Луне, а не к Земле и Венере, но это не имеет большого значения.ЦитироватьLeonar пишет:
на марсе так же были вулканы и магнитное поле из за расплавленного металлического ядра
так же были и океаны и моря
ЦитироватьВот видите, всё состоит из льда, никакой другой геологической активности не было.
ЦитироватьНа Луне оно тоже было в своё время. Так вот, покажите, где на Марсе остатки этой самой геологической истории, поскольку согласно гипотезе которая всё объясняет их просто нет.На Меркурии следы геологической активности покажешь? Почему ты решил что они должны быть на Марсе?
ЦитироватьПокажите геологическую деятельность, которая не ледник, хотя бы в том масштабе, который наблюдается на Луне.Это в каком масштабе? Валы кратеров?
ЦитироватьАвтор-сайнсфрик множество раз выше повторил, что все масштабные геологические образования Марса это остатки ледника, после исчезновения которых должна остаться совершенно лысая планета, примерно как всё северное полушарие Марса.Я чтото не понял. Ты взялся опровергать рельеф северного полушария Марса?
ЦитироватьЭтот маразматик несколько раз повторил свою гипотезу в совершенно явном виде, о содержании льда я спросил исключительно для категоричного уточнения.Тупой унылый клоун окончательно скатился в тупость и хамство. :(
ЦитироватьHrono пишет:Это разрушает твою религию? Твоя религия запрещает вулканам быть ледяными? Или может быть законы физики?ЦитироватьLeonar пишет:Нет, не катит, потому что во всёобъясняющей гипотезе он ледяной.
вулкан самый большой в системе не катит?
ЦитироватьПодо льдом должен быть аналог северного полушария Марса. Каким-то образом Марс не нагрелся вообще в процессе конденсации планеты и за счёт распада радиоактивных элементов, а остался холодным шаром с момента возникновения.Итак Марс по твоим представлениям какимто образом нагрелся так что это никаким образом не сказалось на северном полушарии.
ЦитироватьСтарый пишет:Вы совершенно напрасно относите себя, сайнсфрика-маразматика, к нормальным людям.
А для нормальных людей это имеет принципиальное значение.
ЦитироватьСтарый пишет:Северное полушарие Марса сформировано громадным импактом, под слоем осадочных пород оно аналогично лунным морям.
Ну вот северные равнины не состоят из льда. И где геологическая активность?
ЦитироватьСтарый пишет:Вы запамятовали, что вулканы на Марсе, по вашей же всёобъясняющей гипотезе ледяные?
Это в каком масштабе? Валы кратеров?
20-километровых вулканов я надеюсь ни на Луне ни на Меркурии ты нам не покажешь?
ЦитироватьСтарый пишет:Рельеф северного полушария Марса отличается от южного полушария Марса так же, как рельеф лунных морей от рельефа всей остальной Луны.
Я чтото не понял. Ты взялся опровергать рельеф северного полушария Марса?
Или по твоей истиной вере рельеф южного полушария должен отличаться от северного?
ЦитироватьСтарый пишет:Существует хоть один сторонник вашей гипотезы, безразлично где?
На всякий случай повторяю тебе в 20-й раз: свою гипотезу я раз за разом повторяю в явном виде на этом форуме 15 лет - с 2003 года.
ЦитироватьСтарый пишет:По-видимому они уже устали с вами общаться.
Все участники форума знают её в мельчайших деталях уже лет 10 как минимум.
ЦитироватьСтарый пишет:Нет, потому что сайнсфрика-маразматика, как и других психов, надо заставлять высказывать свой бред в явном виде, тогда есть некая надежда на временное прерывание бреда. Но с увеличением возраста сайнсфрика-маразматика эта надежда улетучивается.
Но ты смог её понять только сейчас. Это потому что ты тупой. Невероятно, сказочно тупой.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну вообще-то эт я к тому, что среди специалистов по Марсу появился молодой товарищ (некто Weiss, д-р философии образца 2017г.), который активно эксплуатирует тему (глобальной, мощностью в несколько км) криосферы Марса, существовавшей де в прошлом, и который пробует оценить - могла ли она сохраниться до наших дней, и, если так, то насколько реально ее обнаружение (например) имеющимися радарами.ЦитироватьN.A. пишет:Если весь текст состоит из слов "suggests" то это не подтверждённые научные факты а гипотезы ничем не лучше моей. Использовать в качестве аргумента эти предположения никак нельзя.
These models suggest that deep groundwater is not abundant or does not persist in the subsurface of Mars today, and that diffusive loss of ice from the subsurface has been minimal.
Наличие таких публикаций только лишний раз показывает что общепринятого научного представления о природе Марса не существует и разные авторы строят разные модели пытаясь свести концы с концами свои гипотезы с реальностью.
ЦитироватьСтарый пишет:Вообще-то это я к тому, что если верить wiki, то такие кратеры имеются по всей поверхности Марса. А на северных равнинах они наименьших размеров, что как бы намекаетЦитироватьN.A. пишет:Цитироватьlpsc2016 (https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2016/pdf/1066.pdf) пишет:
EVALUATING THE THICKNESS OF THE MARTIAN ICE-CEMENTED CRYOSPHERE USINGTHERMAL MODELING AND IMPACT CRATER MORPHOLOGY
По поводу кратеров с "лопастями". То что северные равнины это замёрзшая грязь (вода с грунтом) это уже практически железобетонный научный факт. И было известно уже на момент издания книг "Очерки сравнительной планетологии" и "Криолитосфера Марса". Но к моей гипотезе это к сожалению отношения не имеет.
Это лишь иллюстрирует как меняются научные представления о Марсе - поначалу северные равнины считались лавовыми "морями" по типу лунных.
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьN.A. пишет:
Equatorial locations of water on Mars: Improved resolution maps based on Mars Odyssey Neutron Spectrometer data
Нейтронный спектрометр Хэнд на Одиссее работает в глубь максимум на несколько метров. Поэтому обнаружить лёд под многометровым слоем грунта он никак не способен.
Лучше б ты нашёл данные с прибора Марсис на Марс Экспрессе.
ЦитироватьСтарый пишет:Наиболее распространенного не знаю, но одно из: ок трех миллиардов лет назад озеро в кратере Morella (объемом, как водится с какое-то из Великих озер) питалось себе грунтовыми водами как раз через провал (или через то место, где потом образовался провал) до тех пор, пока вода не прорвала вал кратера. Поток прорезал несколько долин, взорвал по дороге несколько хаосов ,и удалился в неизвестном (поскольку позднее нижняя часть русла была съедена Гангом) направлении.ЦитироватьN.A. пишет:Вобщето эти снимки я считаю наилучшей иллюстрацией верности моей гипотезы.
Вот классное местечко к югу от каньона Ганг (http://tools.wmflabs.org/geohack/geohack.php?language=fr&pagename=Ganges_Chasma¶ms=7.96_S_312.11_E__globe:mars) :
для умеющих "объяснить все наблюдаемые факты".
А каково на данный момент наиболее распространённое объяснение происхождения данных деталей рельефа?
ЦитироватьN.A. пишет:Вот как сложно. А с моей всё просто:
Наиболее распространенного не знаю, но одно из: ок трех миллиардов лет назад озеро в кратере Morella (объемом, как водится с какое-то из Великих озер) питалось себе грунтовыми водами как раз через провал (или через то место, где потом образовался провал) до тех пор, пока вода не прорвала вал кратера. Поток прорезал несколько долин, взорвал по дороге несколько хаосов ,и удалился в неизвестном (поскольку позднее нижняя часть русла была съедена Гангом) направлении.
ЦитироватьHrono пишет:Это как же она устроена? Ледяная корка по поверхности? :o
Вот вам ещё одно "подтверждение" вашей гипотезы, следующая за Марсом планета Солнечной системы, - Церера, которую недавно считать планетой, устроена именно так, как вы хотите, чтобы был устроен Марс. Правда, у неё плотность около 2.
ЦитироватьN.A. пишет:По моей версии скальные выступы выступающие из склона на самом деле ледяные. Лёд сублимирует, содержащийся в нём грунт осыпается вниз. Процесс идёт прямо сейчас.
Откос провала крупно:
источник (https://www.uahirise.org/PSP_009802_1700)
ЦитироватьHrono пишет:К чему ты это сказал? Абы бегать не молча?
На дне океанов Земли тоже целая куча этой самой грязи, а на Луне её нет по вполне понятным причинам, точней она есть, но имеет другое происхождение, потому она сравнительно безводная.
ЦитироватьHrono пишет:Вот и здрасте. Буквально вчера ты утверждал что все планеты земной группы одинаковы...
Я считаю, что Марс похож на Луну, но совершенно не похож на Меркурий, у Меркурия плотность около 5, это действительно уникальная планета, такая плотность у такой маленькой планеты.
ЦитироватьОчень просто использовать принцип сравнения объектов со схожими физическими характеристиками.Конечно. Сравнение Марса с Меркурием показывает что радиоактивных элементов в Марсе должно быть гораздо меньше чем в Меркурии. Поэтому разогрев внутренности МАрса должен быть значительно ниже чем Меркуия и соответственно собственная геологическая активность значительно ниже чем на Меркурии. Не согласен? Оспорь.
ЦитироватьНет, я считаю, что Марс это аналог Луны, только больше, с остатками атмосферы и гидросферы, которая в своё время сформировала осадочные породы.Если даже это так (Марс - аналог Луны) то собственная геологическая активность на Марсе должна отсутствовать и весь рельеф должен быть сформирован метеоритной бомбардировкой. Вулканы должны отсутствовать как класс от слова "вообще".
ЦитироватьНаиболее логичной кажется гипотеза о том, что весь северный Марс это следствие огромного импакта, например, на Марс упал когда-то существовавший спутник Марса, в результате исчезновения которого магнитное поле Марса приказало долго жить.О! Ты уже перестал говорить о "научных фактах которые отрицает старый фрик" и перешёл на гипотезы.
ЦитироватьСтарый пишет:Как это к чему, вот к этому. Прочитать вам лекцию, какой вы тупой, потому что эта картинка Марса покрытого океаном за последние пару лет постоянно маячила в связи с мультипланетными планами Илона Маска?
К чему ты это сказал? Абы бегать не молча?
ЦитироватьСтарый пишет:Что убывает, содержание радиоактивных элементов по отношению к общей массе планеты с учётом летучих элементов или содержание радиоактивных элементов в той части вещества, которая не является летучей?
Поэтому по мере удаления от Солнца содержание радиоактивных элементов в планетах убыват а содержание воды - возрастает. По этому критерию Марс занимает промежуточное положение меду Меркурием и спутниками Юпитера.
ЦитироватьСтарый пишет:Эти самые недра первоначально разогрелись бы просто за счёт конденсации планеты.
а радиоактивных элементов недостаточно чтобы разогреть недра для активного базальтового вулканизма.
ЦитироватьСтарый пишет:Не согласен, современный Меркурий претерпел нагрев со стороны Солнца, который продолжался миллиарды лет, а также претерпел действие приливных сил со стороны Солнца.
Поэтому разогрев внутренности МАрса должен быть значительно ниже чем Меркуия и соответственно собственная геологическая активность значительно ниже чем на Меркурии. Не согласен? Оспорь.
ЦитироватьСтарый пишет:Лунные моря не являются излияниями лавы? Ещё один вопрос, вы согласны, что содержание радиоактивных элементов в планете прямо пропорционально её плотности?
Если даже это так (Марс - аналог Луны) то собственная геологическая активность на Марсе должна отсутствовать и весь рельеф должен быть сформирован метеоритной бомбардировкой.
ЦитироватьСтарый пишет:Марс больше, на нём сформировался вулканизм в виде больших вулканов, на Луне не сформировался.
Вулканы должны отсутствовать как класс от слова "вообще".
ЦитироватьСтарый пишет:Меня не интересует, что думает сайнсфрик-маразматик относительно гипотезы придуманной мной за полчаса.
Твоя гипотеза забавна но неправдоподобна. В смысле все наблюдаемые факты против неё.
ЦитироватьСтарый пишет:Нет.
Овраг прямо на наших глазах разрушает плато превращая его в северную равнину. Нет? ;)
NA, ты видишь здесь этот процесс?
ЦитироватьСтарый пишет:
NA, твоя версия: из какого материала этот кусок? Ну или иная версия происхождения этого фрагмента местности. Если это не оползен то чо?
Цитироватьwiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Ganges_Chasma) пишет:
Ganges Chasma is thought to have formed through a series of catastrophic discharges of water and CO2 from chaos terrains such as that preserved in Ganges Chaos at its southern margin.[1] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ganges_Chasma#cite_note-RodriguezKargel2006-1)
ЦитироватьN.A. пишет:Вот же блин! И тут вода! Прямо из-под грунта! )
Тоже мне бином Ньютона. Это хаос Ганг,Цитироватьwiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Ganges_Chasma) пишет:вода из которого некогда участвовала в формировании каньона Ганг.
Ganges Chasma is thought to have formed through a series of catastrophic discharges of water and CO2 from chaos terrains such as that preserved in Ganges Chaos at its southern margin. [1] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ganges_Chasma#cite_note-RodriguezKargel2006-1)
Общепринятая гипотеза, как обычно. А что? ;)
Цитироватьвода из которого некогда участвовала в формировании каньона Ганг.Так, а по общепринятой версии у нас каньон Ганг вымыт водой?
ЦитироватьСтарый пишет:
NA, ты видишь здесь этот процесс?
Цитироватьonlinelibrary.wiley (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2006GL026275/full) пишет:
Headward growth of chasmata by volatile outbursts, collapse, and drainage: Evidence from Ganges chaos, Mars
J. A. P. Rodriguez et al.
First published: 27 September 2006
The formation of chaotic terrain has typically been attributed to voluminous emanations of fluids and/or fluidized sediments and associated ground collapse, resulting in the incisement of the outflow channels during the Late Hesperian Epoch
ЦитироватьСтарый пишет:Да никуда не делась Ваша тема - '[ Закрыто ] Марсианский океан имени Старого (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic158/)'.
Кстати, ссылки с Авиабазы на темы ФНК в которых велось обсуждение не работают. Темы исчезли. Если чтото хрен докажешь что говорил 15 лет назад.
ЦитироватьСтарый пишет:А линки с Авиабазы оборвались походу, когда ФНК на новый сервер переезжал.
Кстати, ссылки с Авиабазы на темы ФНК в которых велось обсуждение не работают.
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, если Вы попробуете поискать соответствующую цитату и ссылку, то походу найдете и предыдущую версию этого вопросика, и мой ответ, который я уже минимум раз давал.
А кто мне говорил что воды в экваториальной области не может быть?
ЦитироватьN.A. пишет:Именно поэтому я тебя сразу и спросил: на глобусе и снимках с космических аппаратов ты видишь процесс дрейфа континентов Земли? Видишь или нет? ;)
Старый, я Вам один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь: для того, чтобы видеть процесс , необходима последовательность (например) изображений, полученная с некоторым периодом.
ЦитироватьНасколько мне известно, на некоторых из откосов Ганга зафиксированы активные потоки мелкозернистого материала (RSL) - тынц (https://www.uahirise.org/ESP_049981_1710) , например.И не спроста я тебя спросил про метафизически и диалектически подход.По диалектическому подходу любое состояние является частью процесса.
Это все, что я вижу.
ЦитироватьНасколько мне известно, на некоторых из откосов Ганга зафиксированы активные потоки мелкозернистого материала (RSL) - тынц (https://www.uahirise.org/ESP_049981_1710) , например.Но по твоему это вовсе не процесс разрушения склонов? А что это тогда? Это типа куговорот песка в природе или что?
Это все, что я вижу.
ЦитироватьHrono пишет:Отнюдь. Наоборот. Верят в нарисованные картинки только тупые унылые клоуны. И размахивают ими на манеже.ЦитироватьСтарый пишет:Как это к чему, вот к этому. Прочитать вам лекцию, какой вы тупой, потому что эта картинка Марса покрытого океаном за последние пару лет постоянно маячила в связи с мультипланетными планами Илона Маска?
К чему ты это сказал? Абы бегать не молча?
ЦитироватьHrono пишет:Убывает процентное содержание радиоактивных веществ в материале планеты. В той части вещества которая является НЕ летучей.
Что убывает, содержание радиоактивных элементов по отношению к общей массе планеты с учётом летучих элементов или содержание радиоактивных элементов в той части вещества, которая не является летучей?
ЦитироватьПервое вполне логично, а вот про второе не могу сказать так определённо.А твоё мнение никто и не спрашивает, всем известно что ты можешь молоть что угодно.
ЦитироватьHrono пишет:Надо добавлять "по моему мнению".
Эти самые недра первоначально разогрелись бы просто за счёт конденсации планеты.
ЦитироватьHrono пишет:Твоего согласия и не требуется
Не согласен, современный Меркурий претерпел нагрев со стороны Солнца, который продолжался миллиарды лет, а также претерпел действие приливных сил со стороны Солнца.
Эти самые факторы не оставили на нём следов геологической истории, Меркурий это планета с геологической историей, которая завершилась давным-давно и стерта постоянным нагревом планеты.
ЦитироватьЭти самые факторы не оставили на нём следов геологической истории, Меркурий это планета с геологической историей, которая завершилась давным-давно и стерта постоянным нагревом планеты.это бред невежественного сайнсфрика ни ухом ни рылом в вопросе о котором он взялся судить, о чём я сразу и сказал.
ЦитироватьСколько в Меркурии было радиоактивных элементов не имело значения.Солнечный нагрев не в состоянии разогреть поверхность Меркурия до температуры плавления горных пород. И для его геологической истории моет иметь значение только внутренний нагрев.
ЦитироватьСтарый пишет:Выше речь зашла не о планетологии, а о вашей тупости, дело не в существовании или не существовании этого первичного океана с вашей точки зрения, а о том, что вы не додумались к чему был упомянут океан на Земле.
Планетология о существовании этого океана ничего не знает и никаких признаков его когдато существования не наблюдает. Хотя долго и тщательно искала.
ЦитироватьHrono пишет:Я прекрасно додумался для чего и тут же сказал: для того чтобы тебе не бегать по манежу молча. Надо было чтото сказать, ты не нашёл чего вот и ляпнул.ЦитироватьСтарый пишет:Выше речь зашла не о планетологии, а о вашей тупости, дело не в существовании или не существовании этого первичного океана с вашей точки зрения, а о том, что вы не додумались к чему был упомянут океан на Земле.
Планетология о существовании этого океана ничего не знает и никаких признаков его когдато существования не наблюдает. Хотя долго и тщательно искала.
ЦитироватьСтарый пишет:Вы в этом уверены? Соотношение распространённости элементов во всей вселенной примерно одинаково.
В смысле убывает и содержание нелетучей компоненты по сравнению с летучей и процентное содержание тяжёлых элементов в нелетучей компоненте.
ЦитироватьСтарый пишет:Речь идёт о преломлении научной информации вашим сознанием, сознанием сайнсфрика-маразматика.
А твоё мнение никто и не спрашивает, всем известно что ты можешь молоть что угодно.
Речь идёт о современных научных представлениях по данному вопросу.
ЦитироватьСтарый пишет:Потенциальная энергия как-то зависит от плотности?
Так вот на Марсе как состоящем из более лёгких элементов и эта энергия и разогрев были меньше чем на Меркурии.
ЦитироватьСтарый пишет:Маленькое уточнение, этот период исчисляется одним-двумя миллиардами лет. Помимо этого на Земле обнаружены огромные импакты, которые можно датировать непосредственно, так что не все кратеры возникли одновременно, как бы вам этого не хотелось.
Это однозначно указывает что кратерированные области Меркурия и Марса сформировались при формировании планеты и с тех пор не испытывали никаких преобразований. А заодно и ударные бассейны.
ЦитироватьСтарый пишет:Спасибо, там есть гипотеза о том, что Меркурий был спутником Венеры, вот этого самого обстоятельства достаточно, чтобы начисто стереть следы ранней геологической истории. Если вы в этом сомневаетесь, ответьте на вопрос, какой объект Солнечной системы и почему является наиболее активным в смысле вулканизма?
Прочитать"Очерки сравнительной планетологии" не рекомендую, слишком сложно для тебя. На почитай хоть Педивикию чтоб совсем то дураком не выглядеть:
ЦитироватьСтарый пишет:Да, 300-400C недостаточно для плавления горных пород, но вполне достаточно для активной их сублимации при полном отсутствии атмосферы.
Солнечный нагрев не в состоянии разогреть поверхность Меркурия до температуры плавления горных пород. И для его геологической истории моет иметь значение только внутренний нагрев.
ЦитироватьСтарый пишет:Я всего-лишь использовал вашу спесь маразматика.
Загнуть что геологическая история Меркурия стёрта солнечным нагревом это жесть! Клоун становится не таким уж унылым, он начинаает смешить.
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, тут мы не сможем не то, что договориться - просто разговаривать не получится.
И не спроста я тебя спросил про метафизически и диалектически подход.По диалектическому подходу любое состояние является частью процесса .
Итак процесса ты не видишь. Так как по твоему - кантон Ганг образовался в результате какогото более-менее длительного процесса или мгновенно?
ЦитироватьN.A. пишет:Отнюдь. Я просто изучал философию в рамках программы технического ВУЗа и ничего более. А ты разве не изучал? :oЦитироватьСтарый пишет:Старый, тут мы не сможем не то, что договориться - просто разговаривать не получится.
Итак процесса ты не видишь. Так как по твоему - каньон Ганг образовался в результате какогото более-менее длительного процесса или мгновенно?
Проблема в том, что Вы некогда походу были укушены замполитом, и с тех пор пытаетесь куда-нибудь приткнуть откровения марксистско-ленинской философии, которыми от него заразились.
ЦитироватьВот и вся диалектика с метафизикой.Я так и не понял: ты считаешь что Ганг образовался мгновенно или в результате какогото более-менее длительного процесса?
ЦитироватьHrono пишет:Ледниковая гипотеза не требует а предполагает. Гипотезы вообще не требуют а предполагают.
Ледниковая гипотеза требует, чтобы Марс под ледником был совершенно лысым силикатным ядром,
Цитироватьона требует другой гипотезы для того, чтобы не противоречить наблюдаемой реальности.Это предположение абсолютно ничем не противоречит наблюдаемой реальности. Все планеты кроме Земли имеют очень малые перепады высот. Выражаясь твоим языком "представляют собой лысые гладкие шары".
ЦитироватьПри этом поиск монолитного льда на Марсе с помощью различных приборов сколько угодно может не находить этот лёд, каждый раз будет создаваться гипотеза почему этот прибор неправильно работает.Отнюдь. За все 15 лет гипотеза ни в чём не изменилась. Более того, была опубликована какраз в ожидании данных с этих приборов. За это время ни одно из показаний ни одного из приборов ни в чём ей не противоречило.
ЦитироватьТочно так же, как для объяснения следов на Луне некоторые сторонники гипотезы отрицающей высадку астронавтов на Луне придумали гипотезу о том, что американцы заслали на Луну специальных роботов, которые оставили эти следы.Вот ведь до какой тупости может додуматься унылый клоун если вдруг попытается острить. :( Убогий не смог найти в гипотезе ни малейшего противоречия и как и водится бросился в очередной круг по манежу с воплем: -Чудиновщина! Луноложество!
ЦитироватьHrono пишет:Гениально, блин! Ты считаешь что и в каменных и в железоникелевых метеоритах соотношение элементов одинаково? ;) И в Меркурии и в Юпитере - тоже? ;)
Вы в этом уверены? Соотношение распространённости элементов во всей вселенной примерно одинаково.
Цитировать Речь идёт о преломлении научной информации вашим сознанием, сознанием сайнсфрика-маразматика.Нет. Речь идёт о тупости и невежестве тупого унылого клоуна. Который взялся судить о том в чём ни ухом ни рылом. И отвергает общеизвестные научные факты так как он о них просто не знает. Тот ктоделает бредовые заявления противоречащие всему и вся просто потому что не знает соответствующую науку как называется? Правильно - саенсфрик. Вот ты и опровергаешь всю современную планетологию потому что ты тупой невежественный сайенсфрик.
ЦитироватьПотенциальная энергия как-то зависит от плотности?Потенциальная энергия зависит от массы которая при равном объёме пропорциональна плотности. При одинаковом объёме планеты у той где дефирицируется никель будет более сильный разогрев чем у той где диференцируется силикат. У Меркурия будет более сильный разогрев чем у Марса.
ЦитироватьМаленькое уточнение, этот период исчисляется одним-двумя миллиардами лет. Помимо этого на Земле обнаружены огромные импакты, которые можно датировать непосредственно, так что не все кратеры возникли одновременно, как бы вам этого не хотелось.Этот период исчисляется примерно 4.5 млрд лет. Так или иначе кратерированные области современная планетология считает самыми древними областями планет, областями коры сохранившимися с момента формирования планеты. Хочешь поспорить с планетологией? Создай свою гипотезу, открой тему и начни там с того что все планетологи - фрики и чудиновцы.
ЦитироватьСпасибо, там есть гипотеза о том, что Меркурий был спутником Венеры, вот этого самого обстоятельства достаточно, чтобы начисто стереть следы ранней геологической истории.Во первых гипотеза это гипотеза а не факт.
ЦитироватьHrono пишет: Если вы в этом сомневаетесь, ответьте на вопрос, какой объект Солнечной системы и почему является наиболее активным в смысле вулканизма?Попытки тупых унылых клоунов устраивать экзамен зрителям пришедшим над ними поржать выглядят весьма убого. Поэтому изволь тут же излагать и собственное мнение по тому вопросу о котором спрашиваешь.
Так у вашей гипотезы есть хоть один сторонник?
ЦитироватьДа, 300-400C недостаточно для плавления горных пород, но вполне достаточно для активной их сублимации при полном отсутствии атмосферы.Абсолютно недостаточно для сублимации.
ЦитироватьМолодец. Видишь как смешно получается когда клоун начинает пытаться учиться у зрителей.ЦитироватьЦитироватьСтарый пишет:Я всего-лишь использовал вашу спесь маразматика.
Загнуть что геологическая история Меркурия стёрта солнечным нагревом это жесть! Клоун становится не таким уж унылым, он начинаает смешить.
ЦитироватьСтарый пишет:Ясно, у вашей гипотезы нет ни одного сторонника по простейшей причине, ленивому сайнсфрику-маразматику совершенно нет никакой необходимости набирать себе сторонников, В его единственную кольцевую извилину однажды пришла мысль, это явление настолько редкое, что он, разумеется, решил, что мысль эта гениальная.ЦитироватьHrono пишет:Попытки тупых унылых клоунов устраивать экзамен зрителям пришедшим над ними поржать выглядят весьма убого.
Так у вашей гипотезы есть хоть один сторонник?
ЦитироватьСтарый пишет:Я имел в виду как раз Ио, её приливные силы превратили в незнамо что, то же самое происходило с Меркурием и Венерой, под действием приливных сил произошла сепарация вещества планет и образовалась толстенная кора. Потому на них давно уже нет никакой геологической активности, геологическая история закончилась естественным образом, да так, что на Венере карбонаты и сульфаты выдавило в атмосферу.
Самый активный в солнечной системе вулканизм на Ио.
Цитировать
Hrono пишет:ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьHrono пишет:Попытки тупых унылых клоунов устраивать экзамен зрителям пришедшим над ними поржать выглядят весьма убого.
Так у вашей гипотезы есть хоть один сторонник?
ЦитироватьСтарый пишет:Ответ был именно на этот текст, а твоё паясничание я просто забыл выкинуть.ЦитироватьHrono пишет: Если вы в этом сомневаетесь, ответьте на вопрос, какой объект Солнечной системы и почему является наиболее активным в смысле вулканизма?Попытки тупых унылых клоунов устраивать экзамен зрителям пришедшим над ними поржать выглядят весьма убого. Поэтому изволь тут же излагать и собственное мнение по тому вопросу о котором спрашиваешь.
Если ты имел в виду Венеру то обломался. Самый активный в солнечной системе вулканизм на Ио.
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, а вот в этом моем посте (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1736681/#message1736681):ЦитироватьВот и вся диалектика с метафизикой.Я так и не понял: ты считаешь что Ганг образовался мгновенно или в результате какогото более-менее длительного процесса?
Не, ничего страшного. Вполне можешь ответить "Марс сразу образовался таким каким мы его видим сейчас, и с тех пор остаётся в неизменном виде. Никакого процесса образования каньонов на нём никогда не происходило".
ЦитироватьN.A. пишет:Вам какие-то слова или буквы непонятны?ЦитироватьСтарый пишет:Наиболее распространенного не знаю, но одно из: ок трех миллиардов лет назад озеро в кратере Morella (объемом, как водится с какое-то из Великих озер) питалось себе грунтовыми водами как раз через провал (или через то место, где потом образовался провал) до тех пор, пока вода не прорвала вал кратера. Поток прорезал несколько долин, взорвал по дороге несколько хаосов ,и удалился в неизвестном (поскольку позднее нижняя часть русла была съедена Гангом) направлении.ЦитироватьN.A. пишет:...
Вот классное местечко к югу от каньона Ганг (http://tools.wmflabs.org/geohack/geohack.php?language=fr&pagename=Ganges_Chasma¶ms=7.96_S_312.11_E__globe:mars) :
для умеющих "объяснить все наблюдаемые факты".
А каково на данный момент наиболее распространённое объяснение происхождения данных деталей рельефа?
ЦитироватьHrono пишет:Итак с планетологией всё? Как и следовало ожидать. Тупой унылый клоун пытаясь чтото сказать по теме мгновенно оказался сайенсфриком. Каковыми и являются все тупые унылые клоуны. Препарирование нашего экспоната это в очередной раз показало.ЦитироватьСтарый пишет:Ясно, у вашей гипотезы нет ни одного сторонника по простейшей причине, ленивому сайнсфрику-маразматику совершенно нет никакой необходимости набирать себе сторонников,ЦитироватьHrono пишет:Попытки тупых унылых клоунов устраивать экзамен зрителям пришедшим над ними поржать выглядят весьма убого.
Так у вашей гипотезы есть хоть один сторонник?
ЦитироватьСайнсфрик-маразматик обрадовался и употребил свою мысль для любимого занятия, а именно, он постоянно орёт "Это Я, Я, Я придумал!"Отнюдь. Что и как я придумал я рассказал 15 лет назад А счас только вынужденно повторил несколько раз тупому унылому клоуну который не удосужился даже узнать с чем он спорит. Повторил несколько раз потому что клоун настолько туп что не понял с одного раза.
ЦитироватьПри этом сопровождая вопли хамством в адрес всех, кто с ним заговорит, поскольку это и есть то, что ему нужно.Отнюдь. С теми кто со мной разговаривает я тоже разговариваю вежливо и корректно. Например обсуждаю наблюдаем мы или не наблюдаем процесс разрушения кратерированных равнин.
ЦитироватьЗнаете, что отличает психа? Это не то, прав он или нет, а то, как он ведёт себя в социуме.Естественно. И именно этому и было посвящено наше занятие с использование очередного наглядного пособия.
ЦитироватьВ его единственную кольцевую извилину однажды пришла мысль, это явление настолько редкое, что он, разумеется, решил, что мысль эта гениальная.Мысль всего лишь оригинальная, не озвучивавшаяся никем ранее.
ЦитироватьHrono пишет:Я вляпался??? :o Ты дебил??? :o
Видите, как удобно можно было бы использовать вашу спесь маразматика, вы сами вляпались в Ио.
ЦитироватьN.A. пишет:Мне всё понятно. А в чём проблема?
Вам какие-то слова или буквы непонятны?
Мне правда интересно.
ЦитироватьHrono пишет:Тебя в детстве мама не учила что если ты общение в социуме начнёшь со слов "Я ничего не знаю и знать не хочу но ты фрик и чудиновец" то тебя приймут не за психа а за тупого унылого демагога? И будут с тобой обращаться соответственно?
Знаете, что отличает психа? Это не то, прав он или нет, а то, как он ведёт себя в социуме.
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьN.A. пишет:Мне всё понятно. А в чём проблема?
Вам какие-то слова или буквы непонятны?
Мне правда интересно.
А вот на прямой вопрос "Образовался дли Ганг мгновенно или в результате какогото продолжительного процесса?" Ты почемуто упорно не отвечаешь. Почему я спрашиваю? Потому что ранее ты сказал что не видишь процесса разрушения кратерированных областей. Вот мне и интересно: теперь видишь или опять нет?
ЦитироватьESA (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2006/08/Kasei_Valles_perspective_view_of_Northern_branch_looking_West) пишет:
Цитироватьwiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Kasei_Valles) пишет:
Kasei Valles
Like other outflow channels, it was likely carved by liquid water, possibly released by volcanic subsurface heating in the Tharsis (https://en.wikipedia.org/wiki/Tharsis) region, either as a one-time catastrophic event or multiple flooding events over a long time period. Others have proposed that certain landforms were produced by glacial rather than liquid flow.[4] (https://en.wikipedia.org/wiki/Kasei_Valles#cite_note-4)
Цитироватьuahirize (https://www.uahirise.org/PSP_001640_2125) пишет:
subimage:
ЦитироватьСтарый напишет:
Но по твоему это вовсе не процесс разрушения склонов? А что это тогда? Это типа куговоротпескабулыжников в природе или что?
ЦитироватьN.A. пишет:Не понял. Процесс идёт но ты его не видишь? :o А откуда же ты тогда знаешь что он был, есть и будет есть? ;)
Процесса разрушения - не вижу, разумеется. Но полагаю, что он шел, идет и будет идти, конечно.
ЦитироватьN.A. пишет:Нет. Всего лишь студентов плохо учивших философию в институте. :) Ты изучал философию в институте? В каком году?
вывести на чистую воду и загнать в угол одновремённо метафизиков, которые окажутся не вооружены истинно правильным философским учением.
ЦитироватьN.A. пишет:Ну в том что русла промыты водой слава богу уже никто не сомневается, хотя поначалу были теории что это лава.
Дабы не заскучать средь потоков флуда:
ЦитироватьСтарый пишет:Что-то я не заметил, чтобы вы разговаривали вежливо и корректно независимо от предмета обсуждения.
Отнюдь. С теми кто со мной разговаривает я тоже разговариваю вежливо и корректно.
ЦитироватьСтарый пишет:Вы считаете себя сразу всем социумом?
Собрать твои цитатки как ты ведёшь себя в социуме?
ЦитироватьСтарый пишет:Псих всегда рад обсуждать собственный бред на полном серьёзе, если ввязаться в этот процесс глубоко, то будет как в известном рассказе Чехова.
Например обсуждаю наблюдаем мы или не наблюдаем процесс разрушения кратерированных равнин.
ЦитироватьСтарый пишет:Совершенно зря вы мне уделили столько времени, вы это сделали исключительно потому, что вы крайне тупой сайнсфрик и ваши гипотезы никому не интересны.
Собрать твои цитатки как ты ведёшь себя в социуме? Я думаю всем и так видно, не зря же я тебе уделил тебе столько времени.
ЦитироватьСтарый пишет:Если бы он был свеженький и это воздействие было в текущую эпоху, то да, Ио плавится сейчас, когда метеоритная бомбардировка практически исчезла. Также могу сказать, что про спутниковую гипотезу относительно Венеры и Меркурия я, скорее всего, узнал раньше вас, примерно лет так 30 назад.
Если бы Меркурий испытал приливное воздействие то он выглядел бы как Ио, без единого метеоритного кратера.
ЦитироватьСтарый пишет:В данном случае к вам применили тот самый подход, который вы изложили применительно к неверующим в высадку американских астронавтов на Луне.
Но со мной тебе не повезло. Тупые демагоги - мой профиль.
ЦитироватьСтарый пишет:Вы по сути и не настоящий военный, вы так, военный технарь, который получал заработную плату выше обычного советского инженера. То, что вы периодически апеллируете к своему якобы славному прошлому, совершенно наглядно свидетельствует, что у вас ерундовая карьера.
Я - старый вояка (27 календарей) и привык к грязи и не боюсь её.
ЦитироватьСтарый пишет:Да.ЦитироватьN.A. пишет:Не понял. Процесс идёт но ты его не видишь? :o А откуда же ты тогда знаешь что он был, есть и будет есть? ;)
Процесса разрушения - не вижу, разумеется. Но полагаю, что он шел, идет и будет идти, конечно.
Типа это процесс-суслик:
-Ты суслика видишь?
-Нет...
-А он есть!
ЦитироватьСтарый пишет:Да.
Вобщем наличия процесса разрушения кратерированных плато ты не отрицаешь?
ЦитироватьСтарый пишет:Ага, лет сорок уже почти никто (впрочем, это вроде уже обсуждалось).ЦитироватьN.A. пишет:Ну в том что русла промыты водой слава богу уже никто не сомневается, хотя поначалу были теории что это лава.
Дабы не заскучать средь потоков флуда:
ЦитироватьСтарый пишет:
Скажи: как ты думаешь: куда делся материал вымытый водой из русел?
Из какого материала по твоему склоны русел?
Из какого материала по твоему склоны?
Давай в целом: из какого материала по твоему кратерированые плато Марса? По моему - лёд, а по твоему?
И более конкретно: из какого материала вулканическое поднятие Фарсида? (То которое разрезает долина Маринера)
По моему - лёд.А по твоему?
ЦитироватьN.A. пишет:Ты на карту не ссылайся, ты своё мнение скажи. Я с тобой разговариваю или с картой?
А по-моему - нет. Впрочем, я-то тут при чем? ;)
Вот распоследняя геологическая карта Марса от USGS (https://pubs.usgs.gov/sim/3292/)
ее и пытайте.
ЦитироватьN.A. пишет:Кстати, обратите внимание на одну деталь, автор большой марсианской антарктиды считает, что провал образовался поздней, чем плато выше, он же датирует всё по числу кратеров. На снимке мы видим, что плотность кратеров внизу не отличается от плотности кратеров сверху, на этом куске плато их даже меньше.
И еще один классный снимок уступа в долинах Касэй
ЦитироватьСтарый пишет:Если интересует точка зрения чайника - извольте, имхо все достаточно прозаично:
Видишь ли, если я гляну на карту то увижу что Ганг разрезает местность обозначенную "INh"/. С большим трудом найдя это в легенде я узнаю что это "Undifferentiated impact, volcanic, fluvial, and basin material. Lightly to heavily degraded and (or) deformed". И что я должен подумать каков это материал? Вулканик или флювиал? ;) Надеюсь ты не будешь оспаривать что "вулканик" и "флювиал" это слегка не одно и то же?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьHrono пишет:Hrono не проведешь, он сердцем видит. :DЦитироватьN.A. пишет:Кстати, обратите внимание на одну деталь...
И еще один классный снимок уступа в долинах Касэй
ЦитироватьСтарый пишет:Ага. Они вполне соответствуют тому, что я написал вот в этом (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1736670/#message1736670)и следующем на ним постах. И о которых Вы вне всякого сомнения уже забыли.
Слегка отвлекусь. Ты заметил что жёлтые пятна обозначенные как "AHi" и представляющие собой лопастные выбросы из кратеров разбросаны по всей поверхности?
ЦитироватьКатя пишет:Её уже и на Авиабазе успели (не без моего содействия, в чем каюсь) на пару недель забанить, теперь вот сидит, этот срач (ею и начатый) штудирует.ЦитироватьN.A. пишет:- Да... Хоть бы перечитывали, что несете... Хочется поговорить - вон скамеечка на улочке с бабушками
Вообще-то это я к тому, что если верить wiki, то такие кратеры имеются по всей поверхности Марса. А на северных равнинах они наименьших размеров, что как бы намекает намспециалистам на то, что слой замерзших грунтовых вод (вечной мерзлоты) в прошлом там был ближе всего к поверхности.
Хотя форум уже фактически подобен скамеечке. Никто насчет его уровня даже не спорит.
ЦитироватьКатя пишет:
Марс и дураки
Один ссылается на маленький снимок, заявляя где видит больше кратеров, где меньше и сразу делая выводы. Другой открывает переводы статей, где предполагают, где и как глубоко лежала мерзлота, не имея к этому доказательств, также как и Старый и все мы их не имеем, и заявляет, что это неопроверживая истина, потому что так пишет сайнс. Кстати кора льда и сублимирующая кора льда в этой теории подразумевает одно и то же происхождение рельефа и заявлять, что где песок - там только песок - совсем необдумано. Ваши споры не читаю, только ссылки Старого, с которым мы уже пару недель здесь общаемся. В результате пришли к конценсусу, что южное полушарие - результат разрушения мерзлоты. Он называет ее ледяной корой, я подразумеваю присутствие под ней и внутри твердых пород, обнажающихся при ее разрушении.
ЦитироватьN.A. пишет:Ты уклоняешься от прямых ответов на простые прямые вопросы. Вместо прямых ответов ты даёшь ссылки.ЦитироватьСтарый пишет:Ага. Они вполне соответствуют тому, что я написал вот в этом (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1736670/#message1736670) и следующем на ним постах. И о которых Вы вне всякого сомнения уже забыли.
Слегка отвлекусь. Ты заметил что жёлтые пятна обозначенные как "AHi" и представляющие собой лопастные выбросы из кратеров разбросаны по всей поверхности?
ЦитироватьN.A. пишет:Шикарный снимок. У тебя есть какие-нибудь объяснения почему вал ударного бассейна Аргир лежит ниже чем окружающая местность? Какова на этот счёт наиболее распространённая версия?
И туда же: кратер Galle ('Смайлик') - типичный представитель 'выстрела в грязь' датируемый, (AHi) от ранней Гесперийской эры по настоящее время, перекрывает древнюю нойскую равнину Аргир
являющуюся гигантским ударным кратером времен LHB (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D1%82%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0) (заметившие у кратера отсутствие характерного вала - отправляются получать конфетку у Старого, вторую конфетку есть шанс получить за равнину Эллада).
И тем самым как бы намекает нам профессионалам, когда примерно могла образоваться марсианская вечная мерзлота.
ЦитироватьHrono пишет:Не я датирую а официальная планетология. Можешь с ней поспорить, достойное занятие для фрика.
Кстати, обратите внимание на одну деталь, автор большой марсианской антарктиды считает, что провал образовался поздней, чем плато выше, он же датирует всё по числу кратеров.
ЦитироватьНа снимке мы видим, что плотность кратеров внизу не отличается от плотности кратеров сверху, на этом куске плато их даже меньше.А с чего ты решил что это кратеры?
Следовательно, верхняя и нижняя часть повергались метеоритной бомбардировке примерно одинаковое время.
ЦитироватьСтарый пишет:Потрясающе, я так и думал, возражение типа, почему вы думаете, что эти пятна следы космонавтов?
А с чего ты решил что это кратеры?
ЦитироватьСтарый пишет:Докажите однозначно, что после любого возможного импакта должен остаться вал выше, чем окружающая местность.
почему вал ударного бассейна Аргир лежит ниже чем окружающая местность?
ЦитироватьСтарый пишет:Ложь.ЦитироватьN.A. пишет:Ты уклоняешься от прямых ответов на простые прямые вопросы. Вместо прямых ответов ты даёшь ссылки.ЦитироватьСтарый пишет:Ага. Они вполне соответствуют тому, что я написал вот в этом (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1736670/#message1736670) и следующем на ним постах. И о которых Вы вне всякого сомнения уже забыли.
Слегка отвлекусь. Ты заметил что жёлтые пятна обозначенные как "AHi" и представляющие собой лопастные выбросы из кратеров разбросаны по всей поверхности?
ЦитироватьСтарый: Ты заметил что .. лопастные выбросы из кратеров разбросаны по всей поверхности?Какие буквы в слове "ага" в моем ответе Вы не поняли?
N.A.: Ага. (баян)-> "если верить wiki, то такие кратеры имеются по всей поверхности Марса".
ЦитироватьСтарый пишет:П.здеж.
Например я раз за разом спрашиваю тебя из чего по твоему состоят кратерированные равнины, вместо ответа ты ссылаешься на геологическую карту которая описывает тип местности но никак не состав.
ЦитироватьAdditional characteristics include ... spectrally based compositional information...Как правило информация о составе (compositional information) приведена в третьем столбце легенды.
ЦитироватьSee Geologic Summary in pamphlet for further discussion of map unitsОткрыв указанную брошюру (https://pubs.usgs.gov/sim/3292/pdf/sim3292_pamphlet.pdf), обнаруживаем на 9-й странице для (например) нойских юнитов:
ЦитироватьNoachian geological units typically have a spectral signature that indicates a high abundance of basaltic compositions, including iron- and low-calcium-bearing pyroxenes and olivine, reported to mark modest crustal differentiation (*, Bibring and others, 2005, 2006). Early and Middle Noachian rocks also contain phyllosilicates and chlorite, which are interpreted to have formed through aqueous alteration (*, Poulet and others, 2005; Murchie and others, 2009; Ehlmann and others, 2011; Ody and others, 2012). Chloride salts within Middle Noachian to Early Hesperian highland units occur...и далее по тексту.
ЦитироватьСтарый пишет:Провокация.
Я тебя спрашиваю о процессе разрушения этих кратерированных равнин, ты отвечаешь как солдат? "Я его не вижу но он есть".
Даже от ответа на снимок Ботльшого каньона "Да, я вижу процесс разрушения колорадского плато рекой Колорадо" ты уклонился.
Почему ты избегаешь прямых ответов?
Чувствуешь что будешь пойман на противоречиях "минеральной" теории, или есть другие резоны?
ЦитироватьСтарый пишет:Рискну предположить, что наиболее распространенная версия примерно такова: вал ударного бассейна Аргир не лежит ниже окружающей местности. Он по большей части эродировал (этому способствовало то, что темпы эрозии на Марсе в нойскую эру были емнип наибольшими), а его остаткиЦитироватьN.A. пишет:Шикарный снимок. У тебя есть какие-нибудь объяснения почему вал ударного бассейна Аргир лежит ниже чем окружающая местность? Какова на этот счёт наиболее распространённая версия?
И туда же: кратер Galle ('Смайлик') - типичный представитель 'выстрела в грязь' датируемый, (AHi) от ранней Гесперийской эры по настоящее время, перекрывает древнюю нойскую равнину Аргир являющуюся гигантским ударным кратером
Цитироватьwiki (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%80) пишет: Равнина Аргир окружена горными цепями (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%8C) — остатками кольцевого вала.
ЦитироватьN.A. пишет:Что также интересно, если два громадных импакта, Эллада и Аргир и являются некими дырками в леднике, то странным выглядит то, что оба этих события снова не затронули силикатное ядро Марса. Они так точно прицелились, что пробили только ледник.
Рискну предположить, что наиболее распространенная версия примерно такова: вал ударного бассейна Аргир не лежит ниже окружающей местности.
ЦитироватьКатя пишет:ЦитироватьN.A. пишет:Что же слово не держишь? Минералогия поверхности - не имеет отношения к недрам для Марса уже с места как минимум. Плохо википедию читал? Перечитай. :) И не наговаривай на Старого. По умению доказывать и обосновывать свою позицию тебе до него еще очень далеко.
Ложь.
ЦитироватьHrono пишет:Почему же не затронули? Очень даже затронули. И гораздо меньшие кратеры пробивают насквозь ледяную кору толщиной 8 км.
Что также интересно, если два громадных импакта, Эллада и Аргир и являются некими дырками в леднике, то странным выглядит то, что оба этих события снова не затронули силикатное ядро Марса. Они так точно прицелились, что пробили только ледник.
ЦитироватьN.A. пишет:
Рискну предположить, что наиболее распространенная версия примерно такова: вал ударного бассейна Аргир не лежит ниже окружающей местности. Он по большей части эродировал (этому способствовало то, что темпы эрозии на Марсе в нойскую эру были емнип наибольшими), а его остаткиЦитироватьwiki (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%80) пишет: Равнина Аргир окружена горными цепями (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%8C) — остатками кольцевого вала.
ЦитироватьHrono пишет:Материал выброшенный из кратера должен кудато деться. Дно Аргира (а особенно Эллады) лежит значительно (на километры) ниже окружающей местности. Куда делся выброшенный оттуда материал?ЦитироватьСтарый пишет:Докажите однозначно, что после любого возможного импакта должен остаться вал выше, чем окружающая местность.
почему вал ударного бассейна Аргир лежит ниже чем окружающая местность?
ЦитироватьN.A. пишет:А что делать тем кто заметил отсутствие половины вала у Исиды - третьего ударного бассейна? Причём не его лежание ниже окружающей местности а полное отсутствие признаков. Вместо половины вала - северная равнина. Вторая половина в наличии.
являющуюся гигантским ударным кратером времен LHB (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D1%82%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0) (заметившие у кратера отсутствие характерного вала - отправляются получать конфетку у Старого, вторую конфетку есть шанс получить за равнину Эллада).
ЦитироватьСтарый пишет:Или Мола? :oops:
А если посмотреть не снимок а карту высот от лазерного высотомера Лима?
ЦитироватьСтарый пишет:Это такое доказательство? Грунт после импакта может просто улететь в виде пыли, это не подземный взрыв для рытья котлована. С какой стати он должен обязательно образовать вал, причём выше окружающей местности?
Материал выброшенный из кратера должен кудато деться. Дно Аргира (а особенно Эллады) лежит значительно (на километры) ниже окружающей местности. Куда делся выброшенный оттуда материал?
ЦитироватьСтарый пишет:Покажите место, где кончается ледник и начинается силикатное ядро, раз этот импакт пробил и то, и другое.
Почему же не затронули? Очень даже затронули. И гораздо меньшие кратеры пробивают насквозь ледяную кору толщиной 8 км.
ЦитироватьСтарый пишет:
Дно Аргира (а особенно Эллады) лежит значительно (на километры) ниже окружающей местности. Куда делся выброшенный оттуда материал?
ЦитироватьСтарый пишет:Можно, например, посмотреть на профильЦитироватьN.A. пишет:А что делать тем кто заметил отсутствие половины вала у Исиды - третьего ударного бассейна? Причём не его лежание ниже окружающей местности а полное отсутствие признаков. Вместо половины вала - северная равнина. Вторая половина в наличии.
заметившие у кратера отсутствие характерного вала - отправляются получать конфетку у Старого, вторую конфетку есть шанс получить за равнину Эллада
Цитироватьuahirise (https://www.uahirise.org/ESP_013186_1945) пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:Хорошо известная картина. Склоны каньонов часто продвигаются по нарушениям поверхности плато, где присыпка нарушена. Образуя выдвинутые в глубь плато овраги. Примеров масса, например овраг выросший вдоль русла той речки "впадающей" в Ганг, которую ты выкладывал первой. В Гебе видно как овраги прорастают вдоль "грабенов" которые пересекла Геба.
В коллекцию объяснятеля всего:
ЦитироватьСтарый пишет:Чёт сложно.ЦитироватьN.A. пишет:Хорошо известная картина. Склоны каньонов часто продвигаются по нарушениям поверхности плато, где присыпка нарушена. Образуя выдвинутые в глубь плато овраги. Примеров масса, например овраг выросший вдоль русла той речки "впадающей" в Ганг, которую ты выкладывал первой. В Гебе видно как овраги прорастают вдоль "грабенов" которые пересекла Геба.
В коллекцию объяснятеля всего:
И таких примеров миллион. Это одна из главных иллюстраций в пользу моей гипотезы.
ЦитироватьСтарый пишет:Каким, простите, образом? Это самый обыкновенный овраг, вы когда-нибудь видели овраг на Земле? Он точно такой же.
Это одна из главных иллюстраций в пользу моей гипотезы.
Цитироватьgoogle mars (http://www.google.com/mars/#lat=14.220457&lon=-278.569335&zoom=8&map=infrared) пишет:
Цитироватьuahirise (https://www.uahirise.org/ESP_013784_1710) пишет:
Geologic History Revealed in Valles Marineris
An enhanced-color image (https://static.uahirise.org/images/2018/details/cut/ESP_013784_1710.jpg) from NASA's Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) reveals bedrock that is several kilometers below the top of the giant Valles Marineris canyons.
The upper layers have relatively little diversity of colors and textures, but deeper levels show more complex processes. The upper layers could be mostly volcanic while the lower layers were influenced by the period of heavy bombardment and greater interactions with water.
ЦитироватьСтарый пишет::oЦитироватьN.A. пишет:По моей версии скальные выступы выступающие из склона на самом деле ледяные. Лёд сублимирует, содержащийся в нём грунт осыпается вниз. Процесс идёт прямо сейчас.
Откос провала крупно:
источник (https://www.uahirise.org/PSP_009802_1700)
ЦитироватьN.A. пишет:Ты скажи лучше: если каньоны в т.ч.хаос Ганг образовались за счёт таяния подпочвенного льда то как "вулканические породы" образовались поверх льда?
The upper layers have relatively little diversity of colors and textures, but deeper levels show more complex processes. The upper layers could be mostly volcanic while the lower layers were influenced by the period of heavy bombardment and greater interactions with water.
ЦитироватьHrono пишет:Ну во первых я же тебя тычу в овраг на Земле: http://earth-chronicles.ru/Publications_12/32/batagaj.jpg Я для кого стараюсь?ЦитироватьСтарый пишет:Каким, простите, образом? Это самый обыкновенный овраг, вы когда-нибудь видели овраг на Земле? Он точно такой же.
Это одна из главных иллюстраций в пользу моей гипотезы.
ЦитироватьЭто самый обыкновенный овраг, вы когда-нибудь видели овраг на Земле? Он точно такой же.Что означает это заявление? Ты утверждаешь что каньоны Марса промыты в грунте водой как земные овраги? Или что? К чему ты это ляпнул?
ЦитироватьHrono пишет: вы когда-нибудь видели овраг на Земле? Он точно такой же.Изучай до посинения, раз до сих пор не видел: https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0&noreask=1&lr=21625
ЦитироватьN.A. пишет:И?Цитироватьgoogle mars (http://www.google.com/mars/#lat=14.220457&lon=-278.569335&zoom=8&map=infrared) пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:Кем-то объясняется, ага. Там, правда, было про Элладу, но не суть.
NA, ты гдето тут писал что вал Аргира ниже окружающей местности объясняется тем что некий метеорит-плунжер продавил его внутрь Марса выдавив с той стороны. Я тебя правильно понял? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьN.A. пишет:И?Цитироватьgoogle mars (http://www.google.com/mars/#lat=14.220457&lon=-278.569335&zoom=8&map=infrared) пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Больше похоже на берег марсианского океана без имени.
ЦитироватьСтарый пишет:Вы так пристрастно спрашиваете, как будто я при этом присутствовал. :)ЦитироватьN.A. пишет:Ты скажи лучше: если каньоны в т.ч.хаос Ганг образовались за счёт таяния подпочвенного льда то как "вулканические породы" образовались поверх льда?
The upper layers have relatively little diversity of colors and textures, but deeper levels show more complex processes. The upper layers could be mostly volcanic while the lower layers were influenced by the period of heavy bombardment and greater interactions with water.
ЦитироватьСтарый пишет:Вот это
Да, по моей гипотезе это лёд.
ЦитироватьN.A. пишет:Да. А в чём проблема?
Вот это
(водяной) лёд?
ЦитироватьЯ всегда считал, что лёд выглядит как-то иначе.А каким ты его себе представлял?
ЦитироватьN.A. пишет:Я всего лишь показываю на примерах что у всех прочих гипотез есть существенные противоречия а у ледяной их нет.
Вы так пристрастно спрашиваете, как будто я при этом присутствовал. :)
ЦитироватьМогу предположить, что это пепел, туфы, шлаки, пемза и т.п., нападавшие 'с неба'.Чтобы упасть с неба они должны на небе откудато взяться. На Марсе не обнаружено ни одного вулкана эруптивного типа. Все известные вулканы там - гавайского типа.
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьN.A. пишет:А каким ты его себе представлял?
лёд выглядит как-то иначе.
Если бы про Батагайкую котловину не было известно что это лёд то как бы ты догадался?
А про поверхность Энцелада?
ЦитироватьСтарый пишет:Да ладно.ЦитироватьN.A. пишет:Чтобы упасть с неба они должны на небе откудато взяться. На Марсе не обнаружено ни одного вулкана эруптивного типа. Все известные вулканы там - гавайского типа.
Могу предположить, что это пепел, туфы, шлаки, пемза и т.п., нападавшие 'с неба'.
А в районе Ганга и всего восточного Маринера их вообще нет. Впрочем в районе западного - тоже.
Цитироватьplanetary.brown.edu (http://www.planetary.brown.edu/pdfs/3563.pdf) пишет:один только заголовок которой как бы намекает на то, что Вы мягко говоря ;) что-то недоговариваете.
Tephra deposition on glaciers and ice sheets on Mars: Influence on ice survival, debris content and flow behavior
We examine the consequences of pyroclastic deposits being emplaced onto ice layers on Mars, both those in the polar caps and those forming glaciers on the flanks of some of the large shield volcanoes. We show that layers of pyroclasts greater than a few meters in thickness, whether emplaced cold (as fall deposits) or hot (as pyroclastic density current deposits) act almost exclusively to protect ice layers beneath them from sublimation, irrespective of whether they are emplaced at high or low elevations or high or low latitudes.
Layers less than about 2 m thick, on the other hand, can cause significant ice loss by raising the surface
temperature due to their low albedo and then transmitting that increased temperature to the underlying ice, especially on a diurnal time scale. This can have a significant bearing on the emplacement history of polar water ice and on the survival time of glacial ice on shield volcano flanks. A key factor in the latter case is the timing of the episodic volcanic activity relative to the cycles of climate change driven by Mars' obliquity and eccentricity variations.
ЦитироватьN.A. пишет:Зачем нам намёки? Говори прямо и лучше своими словами - что я недоговариваю?
один только заголовок которой как бы намекает на то, что Вы мягко говоря ;) что-то недоговариваете.
ЦитироватьN.A. пишет:Я же уже сказал: то что это лёд мы видим по проявлениям а не по внешнему виду. Глядя со стороны по внешнему виду отличить лёд от камня невозможно.
Т.е. никаких признаков существования льда на фото увидеть нельзя, так?
Что там про сусликов-то?
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьN.A. пишет:Зачем нам намёки? Говори прямо и лучше своими словами - что я недоговариваю?
один только заголовок которой как бы намекает на то, что Вы мягко говоря ;) что-то недоговариваете.
Что касается данной очередной гипотезы - она имеет хоть какието доказательства?
ЦитироватьСтарый пишет:Я ж написал (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1741274/#message1741274). Ключевое слово - тефра (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%84%D1%80%D0%B0).
Или ты просто искал гуглом по словам "Марс+пирокластика"? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:Фиксируем в качестве чиста сердечных признательных показаний.ЦитироватьN.A. пишет:Глядя со стороны по внешнему виду отличить лёд от камня невозможно.
Т.е. никаких признаков существования льда на фото увидеть нельзя, так?
ЦитироватьN.A. пишет:Кстати, а где предыдущий фиксатор? ;)
Фиксируем в качестве чиста сердечных признательных показаний.
ЦитироватьСтарый пишет:
Проверить лёд это или нет можно только путём прямого анализа.
Цитироватьuahirise (https://www.uahirise.org/PSP_006968_1735) пишет:
На этом изображении показан северный фрагмент восточной части Candor Chasma, входящей в систему каньонов Valles Marineris. В центре находится светло-тонированная насыпь, которая имеет множество слоев, открывающихся по ее краю. По мере того, как верхние слои эродируют и рассыпаются на мелкие обломки, они падают вниз по краю и закрывают нижние слои, образуя треугольные выносы.
Изображение насыпи не показывает значительных цветовых вариаций между различными слоями. Однако инструмент MRO, называемый CRISM (спектрометр), обнаружил различия в составе между слоями, и эти результаты помогли в расшифровке их происхождения.
Эти отложения являются одним из нескольких примеров слоев, богатых сульфатами, с перемежающимися состояниями гидратации. Слои на обрывах, обогащенные кизеритом (минерал, содержащий магний), чередуются с образующими наклонный слой полигидратными сульфатами. Видимое отсутствие провалов, каналов, пересекающихся либо обрезанных слоев указывают в качестве наиболее вероятного происхождения таких слоев озерные (в покоящейся воде) и эоловые отложения.
ЦитироватьСтарый пишет:
лёд это
Цитироватьuahirise (https://www.uahirise.org/ESP_016778_1750) пишет:
Light-Toned Layers Exposed in the Wall of Juventae Chasma
ЦитироватьСтарый пишет:
отличить лёд от камня
Цитироватьuahirise (https://www.uahirise.org/ESP_038733_1670)пишет:
Layers in Wall of Eos Chasma
ЦитироватьЭти отложения являются одним из нескольких примеров слоев, богатых сульфатами, с перемежающимися состояниями гидратации. Слои на обрывах, обогащенные кизеритом (минерал, содержащий магний), чередуются с образующими наклонный слой полигидратными сульфатами. Видимое отсутствие провалов, каналов, пересекающихся либо обрезанных слоев указывают в качестве наиболее вероятного происхождения таких слоев озерные (в покоящейся воде) и эоловые отложения.Про озёрные в покоящейся воде отложения это они удачно сказали. :)
ЦитироватьN.A. пишет:А что символизирует оранжевый и салатный цвета? Что состав "скал" и осыпей разный? Или чтото другое?
Layers in Wall of Eos Chasma
ЦитироватьСтарый пишет:
лёд содержит
Цитироватьuahirise (https://www.uahirise.org/PSP_003545_2025) пишет:
Intersection of Hyblaeus and Elysium Chasmata
ЦитироватьСтарый пишет:Снимок называется HIRISE merged RGB. Цвета, видимо, символизируют цвета.ЦитироватьN.A. пишет:А что символизирует оранжевый и салатный цвета? Что состав "скал" и осыпей разный? Или чтото другое?
Layers in Wall of Eos Chasma
ЦитироватьN.A. пишет:Но ты ж это дал как иллюстрацию данных спектрометра? А у Хризы разрешение то получше будет.
Снимок называется HIRISE merged RGB. Цвета, видимо, символизируют цвета.
ЦитироватьСтарый пишет:Нет.ЦитироватьN.A. пишет:Но ты ж это дал как иллюстрацию данных спектрометра?
Снимок называется HIRISE merged RGB. Цвета, видимо, символизируют цвета.
ЦитироватьN.A. пишет:А на севере та же пыль которая осталась когда лёд полностью сублимировал.
А вот на севере:
ЦитироватьСтарый пишет:Так вот же месячной примерно давности пересказ статьи, с которого этот припадок и начался:
Дистанционно определить что это НЕ лёд можно только одним способом - измерить температуру этих "скал". Если она окажется плюсовой то можно будет с большой вероятностью утверждать что это не лёд.
Сможешь найти данные об их температуре?
ЦитироватьВ новом исследовании (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1871/message1730291/#message1730291) ученым удалось обнаружить лед в восьми областях, семь из которых расположены в южном полушарии, а восьмое находится в кратере Миланковича (https://en.wikipedia.org/wiki/Milankovi%C4%8D_(Martian_crater)) в северном полушарии. Все эти объекты представляют собой стены уступов, образовавшихся в результате эрозии поверхности. Состав и структура подповерхностных слоев изучались при помощи камеры HiRISE (High Resolution Imaging Science Experiment) и спектрометра CRISM (Compact Reconnaissance Imaging Spectrometer for Mars), а температура слоев и поверхности определялась при помощи инструмента THEMIS (Thermal Emission Imaging System), установленного на аппарате Mars Odyssey.Не оно?
ЦитироватьСтарый пишет:
То что скалы практически нигде не торчат на поверхность а почти полностью скрыты под осыпающейся пылью я тоже трактую в свою пользу.
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьЭти отложения являются одним из нескольких примеров слоев, богатых сульфатами, с перемежающимися состояниями гидратации.Про озёрные в покоящейся воде отложения это они удачно сказали. :)
Я же сказал: лёд содержит в себе 5-10% минералов включая растворённые соли. Которые после сублимации льда остаются снаружи и осыпаются. Вот их состав и регистрирует спектрометр.
ЦитироватьN.A. пишет:ЦитироватьСтарый пишет:Так вот же месячной примерно давности пересказ статьи
Дистанционно определить что это НЕ лёд можно только одним способом - измерить температуру этих "скал". Если она окажется плюсовой то можно будет с большой вероятностью утверждать что это не лёд.
Сможешь найти данные об их температуре?
Цитироватьuahirise (https://www.uahirise.org/ESP_045290_2350) пишет:, координаты которого совпадают с приведенными в статье (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1871/message1731227/#message1731227), и по которым обнаружен лед на склоне Миланковича:
Depression with Straight Wall in Milankovic Crater
ЦитироватьМожно уже начинать выдумывать новую высоконаучную методику
ЦитироватьКатя пишет:
вот и Старый уже с паузами вам отвечает, потому что кому интересно повторять одно и то же двоечникам-выскочкам.
ЦитироватьN.A. пишет:Выдумывай. 8)
Можно уже начинать выдумывать новую высоконаучную методику
обнаружения льда на глазок по фотокарточкам. :D
ЦитироватьN.A. пишет:Ты оспариваешь что гора разрушается совершенно синхронно или что?
Ну да, ну да.. И что самое замечательное, 'лед' 'сублимирует' совершенно синхронно
по всему объему мезы, ага? ;)
ЦитироватьN.A. пишет:Злые языки гуглтранслятора женским голосом говорят что "столовая гора" по английски произносится "меса"
по всему объему мезы, ага? [IMG]
ЦитироватьN.A. пишет:Я специально процитировал твои сообщения чтоб ты мог на них поглядеть и убедиться что из пыли торчат только верхушки "хребтов".
Ну да, ну да..
Я как раз и привел несколько примеров, когда лед коренные породы торчат над поверхностью 'хребтами'.
ЦитироватьСтарый пишет:А при чем здесь "площадь снимка"? ;)
скажи сам себе: какую часть площади снимка занимают торчащие из пыли "скалы" и какую сама пыль. Ответ напиши. Если не напишешь я тебе кружочками обведу.
ЦитироватьСтарый пишет:Ага, валяйте. До хера, где обводить придется.
Если не напишешь я тебе кружочками обведу.
ЦитироватьСтарый пишет:Перед тем, как начать предаваться любимому занятию всех форумных мыслителей - "гы, а чо тута вот так, а здеся - вот эдак?!" - неплохо бы почетче определить эти самые "тута" и "здеся".ЦитироватьN.A. пишет:Ты оспариваешь что гора разрушается совершенно синхронно или что?
Ну да, ну да.. И что самое замечательное, 'лед' 'сублимирует' совершенно синхронно
по всему объему мезы, ага? ;)
Если гора сложена не из льда а из минерала то тебя не смущает что минерал уносится со всей горы совершенно синхронно? А вот если лёд - то смущает? ;)
ЦитироватьN.A. пишет:Так я ж разве против? Лёд со слоями пыли это разве магматическая порода? Нет, осадочная. В чём проблема то?
Общепринятая гипотеза ILD (https://www.google.ru/search?q=Interior+layer+deposits) определена имхо, достаточно четко: мезы*) , подобные этой, образовались в процессе длительного накопления осадочных пород, следствием чего является однородная квазипериодическая система слоев по всему их объему.
ЦитироватьС моделями процессов эрозии таких объектов нет никаких проблем - этого добра и на Земле навалом.И я говорю: нет проблем. В чём проблема то? С самим процессом, естественно.
ЦитироватьА вот с теорией 'тающих брикетов мороженого с 5-10% шоколадной крошкой имени Старого' - все не так очевидно, мягко говоря. И начинать Вам придется прямо с вопросов образования оных брикетов. ;)Образовалось точно так же как и мороженое сложенное из камня. В чём проблема то?
ЦитироватьN.A. пишет:При том что на снимках изображена местность. Площадь которой пропорциональна (в масштабе) площади снимка. На которой из пыли торчат только верхушки скал. Основная же часть поверхности скал прикрыта пылью.
А при чем здесь "площадь снимка"? ;)
ЦитироватьОбнажения льда коренных пород на сабжевых снимках имеют характерные размеры в сотни метров-километры.
ЦитироватьСтарый пишет:Не перепутал. Например, глубина вот этого (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1736405/#message1736405) провала:ЦитироватьN.A. пишет:
Обнажения льда коренных пород на сабжевых снимках имеют характерные размеры в сотни метров-километры.
Насчёт километров ты случайно не перепутал? ;) Да даже и сотен метров. Масштабную линейку к снимку прикладывать не пробовал?
ЦитироватьСтарый пишет:А зачем Вам "относительная площадь" на снимке? ;)
Но главное - ты перепутал понятия "размер" и "относительная площадь".
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьN.A. пишет:Образовалось точно так же как и мороженое сложенное из камня. В чём проблема то?
А вот с теорией 'тающих брикетов мороженого с 5-10% шоколадной крошкой имени Старого' - все не так очевидно, мягко говоря. И начинать Вам придется прямо с вопросов образования оных брикетов. ;)
ЦитироватьN.A. пишет:Я же сказал: основная часть "скал" скрыта под пылью. Относительная площадь и показывает какую часть скрывает пыль а какая торчит наружу.
А зачем Вам "относительная площадь" на снимке? ;)
ЦитироватьЗЫ. Кстати, о температурах поверхности (https://themis.asu.edu/dust_activity_monitor) :
Красным показана зона максимальных (летних) дневных температур в ~+20°C.
ЦитироватьСтарый пишет:
Это именно на приведённых тобой фотографиях, ты сам их выбрал.
В других случаях может торчать и больше.
ЦитироватьDYF пишет:Дык! :) И нахожу всё новые подтверждения. :)
Давно не писал. Старый все еще убежден в своем замерзшем океане?
ЦитироватьСтарый пишет:Не может быть ни ледяных останцев высотой более сотни метров, ни открытого выхода пород, где прослойка льда на глубине большей сотни метров. Лед под давлением течет как воск. Крутизна склона не имеет большого значения. Мерзлота или лед в верхних слоях - легко, но не толщиной больше нескольких десятков, ну 100 метров. Как-то так :)ЦитироватьDYF пишет:Дык! :) И нахожу всё новые подтверждения. :)
Давно не писал. Старый все еще убежден в своем замерзшем океане?
Правда замёрзший океан имени меня с тех пор превратился в ледяную кору Марса.
ЦитироватьDYF пишет:
Не может быть ни ледяных останцев высотой более сотни метров, ни открытого выхода пород, где прослойка льда на глубине большей сотни метров. Лед под давлением течет как воск.
ЦитироватьКрутизна склона не имеет большого значения.И крутизна склонов имеет значение.
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьN.A. пишет:
ЗЫ. Кстати, о температурах поверхности (https://themis.asu.edu/dust_activity_monitor) :
Красным показана зона максимальных (летних) дневных температур в ~+20°C.
Ты наверно не понял. Нужна не "температуа поверхности" а температура скальных выступов торчащих из песка.
ЦитироватьСтарый пишет:Такое, например, как очередные "ледяные скалы (https://www.uahirise.org/ESP_017173_1715)",
всё новые подтверждения
ЦитироватьСтарый пишет:Вам, любители объяснять всё и вся льдом-под-присыпкой:
Это именно на приведённых тобой фотографиях, ты сам их выбрал.
Цитироватьuahirise (https://www.uahirise.org/ESP_039114_1115) пишет:8)
ЦитироватьN.A. пишет:И?
Вам, любители объяснять всё и вся льдом-под-присыпкой:
ЦитироватьN.A. пишет:Ледяные скалы это материал кратерированных плато. На дне северных равнин найти ледяные скалы - большая проблема. Ты взялся искать?ЦитироватьСтарый пишет:Такое, например, как очередные " ледяные скалы (https://www.uahirise.org/ESP_017173_1715) ",
всё новые подтверждения
уютно расположившиеся прямо на дне Ганга
Цитироватьи пережившие таинственным образом и катастрофические потоки в миллиарды кубкилометров воды в секунду, и прямое экваториальное Солнце безо всяких фиговых присыпок. :DА откуда если не секрет в твоём воображении взялись "катастрофические потоки в миллиарды кубкилометров воды в секунду"? Это твоя новая теория?
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьN.A. пишет:Ледяные скалы это материал кратерированных плато. На дне северных равнин найти ледяные скалы - большая проблема. Ты взялся искать?ЦитироватьСтарый пишет:Такое, например, как очередные " ледяные скалы (https://www.uahirise.org/ESP_017173_1715) ",
всё новые подтверждения
уютно расположившиеся прямо на дне Ганга
Цитироватьuahirise (https://www.uahirise.org/ESP_027231_2340) пишет:Найдите-ка шесть отличий.
ЦитироватьN.A. пишет:Переходная зона.
Тоже мне, бином Ньютона.
ЦитироватьСтарый пишет:А здесь?ЦитироватьN.A. пишет:Переходная зона.
Тоже мне, бином Ньютона.
Цитироватьuahirise (https://www.uahirise.org/PSP_010441_2385) пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:Потому что и там и там участвует лёд.
Кстати, у Вас есть версия, отчего это Ваши "ледяные скалы" выглядят примерно одинаково и на 'кратеризованных плато' в районе ~экватора, и на северных равнинах?
У меня вот - есть. 8)
ЦитироватьСтарый пишет:Общепринятая, как обычно.ЦитироватьN.A. пишет:Потому что и там и там участвует лёд.
Кстати, у Вас есть версия, отчего это Ваши "ледяные скалы" выглядят примерно одинаково и на 'кратеризованных плато' в районе ~экватора, и на северных равнинах?
У меня вот - есть. 8)
А у тебя какая версия?
Цитироватьuahirise (https://www.uahirise.org/PSP_007930_1650) пишет:
Mesa Top Light-Toned Cap Rock in Coprates Chasma
Цитироватьuahirise (https://www.uahirise.org/ESP_053642_2225) пишет:например, выглядит.
Icy Layers in Craters
ЦитироватьN.A. пишет:А почему полярную шапку не привёл? В качестве примера как выглядит лёд? ;)
А лед вот так
например, выглядит.
Цитироватьuahirise (https://www.uahirise.org/PSP_006889_1770)пишет:
Ophir Chasma Wall Stratigraphy
ЦитироватьN.A. пишет:И?
Cut Crater in Ganges Chasma
ЦитироватьСтарый пишет:Хороший случай дать последовательное изложение Вашей (последней) версии, иллюстрируя ее геологией этого района:ЦитироватьN.A. пишет:И?
Cut Crater in Ganges Chasma
Цитироватьuahirise (https://www.uahirise.org/PSP_008101_1710) пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:Мысль хорошая и древняя. Но надо дождаться пока форум заработает чуть лучше. Ато и так сообщения пропадают.
Хороший случай дать последовательное изложение Вашей (последней) версии, иллюстрируя ее геологией этого района:
ЦитироватьDYF пишет:Да вы что, какие прикидки, вам же выше сайнсфрик-маразматик сказал, что Марс настолько холодный, что на нём никогда не было нормальной геологической истории, даже такой, как на Луне, а в подтверждение он начнёт своим ганимедом трясти или своё калипсо демонстрировать.
А есть какие-то прикидки равновесной температуры Марса, скажем на 100 метровой глубине в районе экватора?
ЦитироватьHrono пишет: а в подтверждение он начнёт своим ганимедом трясти или своё калипсо демонстрировать.Завидно? А спорим что моё калипсо больше твоего?
ЦитироватьHrono пишет:Господи, какой ты тупой... :(ЦитироватьDYF пишет:Да вы что, какие прикидки,
А есть какие-то прикидки равновесной температуры Марса, скажем на 100 метровой глубине в районе экватора?
ЦитироватьСтарый пишет:Ну тут не обязательно, чтоб больше нуля, главное, чтоб не -100 или что-то подобное. При температурах, скажем в -20 я не вижу причин, чтоб лед не тек под давлением, как это происходит в земных ледниках. Причем скорости течения - метры в сутки! Да, надо сделать поправку на g на Марсе. Но все равно речь идет о слоях предельной толщины в районе 100метров. Километровые горные склоны или трещины растеклись бы с более-менее плоские формации вроде полярных шапок. Подземные прослойки льда выдавились бы в трещины.
Этот вопрос был не мне а мировой планетологии. Есть ли у неё убедительный данные об изменении температуры Марса с глубиной. Если такие данные есть и на глубине километров в 10 температура окажется достаточно высока то гипотезе прийдётся туго.
ЦитироватьDYF пишет:Ещё раз приходится на помнить что в районе склонов грунт Марса прекрасно течёт. Прямо как лёд. :)
Ну тут не обязательно, чтоб больше нуля, главное, чтоб не -100 или что-то подобное. При температурах, скажем в -20 я не вижу причин, чтоб лед не тек под давлением, как это происходит в земных ледниках.
ЦитироватьПричем скорости течения - метры в сутки! Да, надо сделать поправку на g на Марсе. Но все равно речь идет о слоях предельной толщины в районе 100метров. Километровые горные склоны или трещины растеклись бы с более-менее плоские формации вроде полярных шапок. Подземные прослойки льда выдавились бы в трещины.Вулканическое плато Фарсида может служить примером такого растёкшегося плоского образования? Да и сами вулканы?
ЦитироватьDYF пишет:Вы забываете, что имеете дело с сайнсфриком, даже если вы ему представите строгую математическую модель, из которой будет следовать, что все эти овраги с крутыми склонами должны были сплющиться, он что-нибудь придумает, например, добавит в лёд достаточно камней, чтобы он не тёк.
При температурах, скажем в -20 я не вижу причин, чтоб лед не тек под давлением, как это происходит в земных ледниках.
ЦитироватьСтарый пишет:Охотно верю, что у вас очень большое калипсо, такое большое, что кишка постоянно вываливается. Осторожней, не наступите случайно на кишку.
А спорим что моё калипсо больше твоего?
ЦитироватьСтарый пишет:
А на Марсе не течёт.
Цитироватьuahirise (https://www.uahirise.org/ESP_016436_1735) пишет:
Ius Chasma Wallrock
ЦитироватьСтарый пишет:
На земле ледники текут по горным долинам под уклон. На Марсе нет гор, горных долин и уклонов. Льду просто некуда течь.
Цитироватьuahirise (https://www.uahirise.org/ESP_028462_1740) пишет:уже не лед?!
ЦитироватьСтарый пишет:Ага. Практически весь утек уже.
в районе склонов грунт Марса прекрасно течёт. Прямо как лёд.
Цитироватьuahirise (https://www.uahirise.org/ESP_017187_1705) пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
прекрасно течёт
Цитироватьuahirise (https://www.uahirise.org/ESP_046329_1725) пишет:
East Candor Chasma Wall
ЦитироватьСтарый пишет:
течёт. Прямо как лёд.
Цитироватьuahirise (https://www.uahirise.org/PSP_006889_1770) пишет:пока в коренные породы не упрется. ;)
Ophir Chasma Wall Stratigraphy
ЦитироватьСтарый пишет:
Льду просто некуда течь.
Поэтому течение материала может происходить только на открытых склонах
Цитироватьuahirise (https://www.uahirise.org/ESP_029384_1665) пишет:
Bedrock Exposures in Valles Marineris
ЦитироватьN.A. пишет:"Может происходить" и "происходит" - не одно и то же. Какова длина местности на снимке и величина уклона?ЦитироватьСтарый пишет:Открытый склон высотой ~8км.
Льду просто некуда течь.
Поэтому течение материала может происходить только на открытых склонах
А течь опять некуда, ага?
ЦитироватьСтарый пишет:Вы путаете осыпание и течение аморфного вещества. Совсем другая физика. Ну это как мед вылить на ровный стол.
"Может происходить" и "происходит" - не одно и то же. Какова длина местности на снимке и величина уклона?
ЦитироватьЮрий Темников пишет:Очень давно на Марсе предположительно было магнитное поле, возможно у него был относительно большой спутник, который упал на Марс, а северные равнины это следствие данного огромного импакта. Если это верно, то тогда же Марс потерял практически всю первичную атмосферу, а то, что мы наблюдаем сейчас это вторичная атмосфера Марса.
В процессе которого маленький Марс лишенный к тому же магнитосферы потеряет практически всю воду.
ЦитироватьN.A. пишет:Только вот "коренные породы" - это тот же песок, только смёрзшийся.
Я бы сказал - прямо, как песок. Да и тоЦитироватьuahirise (https://www.uahirise.org/PSP_006889_1770) пишет:пока в коренные породы не упрется. ;)
Ophir Chasma Wall Stratigraphy
https://b.radikal.ru/b43/1802/26/2c8551671290.jpg
ЦитироватьHrono пишет:Ну,положим про этот импакт я уже здесь намекал,а кроме вторичности атмосферы Марса он мог поспешествовать и выносу всей и без того незначительной гидросферы Марса в космос. Собственно полярные шапки Марса и небольшое количество воды замерзающей в процессе переноса с полюса на полюс при смене времен года это всё что имеет Марс в настоящее время.
Очень давно на Марсе предположительно было магнитное поле, возможно у него был относительно большой спутник, который упал на Марс, а северные равнины это следствие данного огромного импакта.
ЦитироватьHrono пишет:Наоборот - это что? Не отличался? или гидросфера была массивней?
Я не думаю, что первоначально Марс существенно отличался от других внутренних планет, скорее всего наоборот, первичная атмосфера и первичная гидросфера были массивней, чем у них.
ЦитироватьHrono пишет:Очень давно - это во времена Александра Македонского или динозавров?ЦитироватьЮрий Темников пишет:Очень давно на Марсе
В процессе которого маленький Марс лишенный к тому же магнитосферы потеряет практически всю воду.
ЦитироватьHrono пишет:предположительно было магнитное поле,оно и сейчас есть, или раньше было как у Солнца?
ЦитироватьHrono пишет:возможно у него был относительно большой спутник,Возможно
ЦитироватьHrono пишет: который упал на Марс,Ну чтобы относительно большому спутнику упасть на Марс, "что то" или в данном случае кто-то должен нарушить законы Кеплера. Смею предположить что никакого относительно большого спутника не было, соответственно не придётся пытаться объяснить почему он упал на Марс, а заодно как до этого он там появился.
ЦитироватьHrono пишет: а северные равнины это следствие данного огромного импакта.Купите себе глобус Марса, а потом уже заявляйте, что северные равнины - следствие импакта.
ЦитироватьHrono пишет:Если это верно, то тогда же Марс потерял практически всю первичную атмосферу, а то, что мы наблюдаем сейчас это вторичная атмосфера Марса.Нееее........Мы наблюдаем сейчас очередного больного у которого поверхность планеты плоская.
ЦитироватьСтарый пишет:Лично я вижу.
Итак что мы видим.
Мы видим что некая эрозия методом "продвигающегося уступа" разрушает кратерированные плато Марса. Разрушает путём уноса некоего слоя после чего на месте кратерированных плато остаётся северная равнина.
Нет? ;)
ЦитироватьЮрий Темников пишет:В смысле вода выкипит как в разогнанном атомном реакторе?
Старичок все ещё бредит!?А вот планетологи утверждают,что после образования планеты в течение длительного времени происходит её полная переплавка за счет радиоактивного распада.В процессе которого маленький Марс лишенный к тому же магнитосферы потеряет практически всю воду.
ЦитироватьHrono пишет:А если в лёд добавит пыли пылевая буря, чтобы лёд не тёк Старый не будет сайнсфриком или всё равно будет?ЦитироватьDYF пишет:Вы забываете, что имеете дело с сайнсфриком, даже если вы ему представите строгую математическую модель, из которой будет следовать, что все эти овраги с крутыми склонами должны были сплющиться, он что-нибудь придумает, например, добавит в лёд достаточно камней, чтобы он не тёк.
При температурах, скажем в -20 я не вижу причин, чтоб лед не тек под давлением, как это происходит в земных ледниках.
ЦитироватьСтарый пишет:Дык сколько лет прошло... Сколько воды утекло...ЦитироватьDYF пишет:Дык! :) И нахожу всё новые подтверждения. :)
Давно не писал. Старый все еще убежден в своем замерзшем океане?
Правда замёрзший океан имени меня с тех пор превратился в ледяную кору Марса.
ЦитироватьN.A. пишет:Уже обсуждалиЦитироватьСтарый пишет:
Дно Аргира (а особенно Эллады) лежит значительно (на километры) ниже окружающей местности. Куда делся выброшенный оттуда материал?
В районе Фарсида выперло
епт.
Не скажу, что общепринятая, но походу тоже объясняет все и сразу.
ЦитироватьНапоминаю что мой океан имени меня это то что на данной картинке показано коричневым. То есть кратерированные плато Марса это лёд слегка присыпанный грунтом. А вулканы - грязевые (грязеледяные).
Цитироватьkorund пишет:Это не я заявляю, а специалисты NASA так считают.
Купите себе глобус Марса, а потом уже заявляйте, что северные равнины - следствие импакта.
Цитироватьkorund пишет:Добавляйте и стройте модель, на Земле ледник тёк таща с собой огромное количество грунта.
А если в лёд добавит пыли пылевая буря, чтобы лёд не тёк Старый не будет сайнсфриком или всё равно будет?
Цитироватьkorund пишет:Про приливное трение слыхали?
Ну чтобы относительно большому спутнику упасть на Марс, "что то" или в данном случае кто-то должен нарушить законы Кеплера.
Цитироватьkorund пишет:Это вы про этого сайнсфрика-маразматика? Да, у него плоская, потому что весь остальной рельеф это ледник.
Нееее........Мы наблюдаем сейчас очередного больного у которого поверхность планеты плоская.
ЦитироватьHrono пишет:Специалисты NASA так не считают. Это одна из гипотез ни на чём не основанная.
Это не я заявляю, а специалисты NASA так считают.
ЦитироватьHrono пишет:Я не знаю что там считают в NASA, но вот мнение Старого противоположенное, а его мнение по данному вопросу перевесит мнение всех вместе взятых специалистов из NASA.Цитироватьkorund пишет:Это не я заявляю, а специалисты NASA так считают.
Купите себе глобус Марса, а потом уже заявляйте, что северные равнины - следствие импакта.
ЦитироватьHrono пишет:Мне не нужна никакая модель. Марс и есть удалённая модель. Ещё раз: При гравитации и температурах Марса лёд никуда течь не будет. При -50С твёрдость 5-6 по Моссу.Цитироватьkorund пишет:Добавляйте и стройте модель, на Земле ледник тёк таща с собой огромное количество грунта.
А если в лёд добавит пыли пылевая буря, чтобы лёд не тёк Старый не будет сайнсфриком или всё равно будет?
ЦитироватьHrono пишет:Да. А слыхали что Луна от нас удаляется?Цитироватьkorund пишет:Про приливное трение слыхали?
Ну чтобы относительно большому спутнику упасть на Марс, "что то" или в данном случае кто-то должен нарушить законы Кеплера.
ЦитироватьHrono пишет:Ну к чему эти глупые попытки соскочить, на лету переводя стрелки?Цитироватьkorund пишет:Это вы про этого сайнсфрика-маразматика? Да, у него плоская, потому что весь остальной рельеф это ледник.
Нееее........Мы наблюдаем сейчас очередного больного у которого поверхность планеты плоская.
Цитироватьphys.org (https://phys.org/news/2019-10-martian-landslides-conclusive-evidence-ice.html) написал:
OCTOBER 24, 2019
Martian landslides not conclusive evidence of ice (https://phys.org/news/2019-10-martian-landslides-conclusive-evidence-ice.html)
by University College London (http://www.ucl.ac.uk/)
Landslide deposits, Coprates Labes, located in Valles Marineris. Credit: Giulia Magnarini / NASA
Detailed three-dimensional images of an extensive landslide on Mars, which spans an area more than 55 kilometres wide, have been analysed to understand how the unusually large and long ridges and furrows formed about 400 million years ago.
The findings, published today in Nature Communications, show for the first time that the unique structures on Martian landslides fr om mountains several kilometres high could have formed at high speeds of up to 360 kilometres per hour due to underlying layers of unstable, fragmented rocks.
This challenges the idea that underlying layers of slippery ice can only explain such long vast ridges, which are found on landslides throughout the Solar System.Спойлер
First author, Ph.D. student Giulia Magnarini (UCL Earth Sciences), said: "Landslides on Earth, particularly those on top of glaciers, have been studied by scientists as a proxy for those on Mars because they show similarly shaped ridges and furrows, inferring that Martian landslides also depended on an icy substrate.
"However, we've shown that ice is not a prerequisite for such geological structures on Mars, which can form on rough, rocky surfaces. This helps us better understand the shaping of Martian landscapes and has implications for how landslides form on other planetary bodies including Earth and the Moon."
The team, from UCL, the Natural History Museum (London), Ben Gurion University of Negev (Israel) and University of Wisconsin Madison (USA), used images taken by NASA's Mars Reconnaissance Orbiter to analyse some of the best-defined landslides remotely.
Cross-sections of the Martian surface in the Coprates Chasma in the Valles Marineris were analysed to investigate the relationship between the height of the ridges and width of the furrows compared to the thickness of the landslide deposit.
The Martian landscape annotated with London and global landmarks for scale. Credit: Giulia Magnarini / NASA
The structures were found to display the same ratios as those commonly seen in fluid dynamics experiments using sand, suggesting an unstable and dry rocky base layer is as feasible as an icy one in creating the vast formations.
Where landslide deposits are thickest, ridges form 60 metres high and furrows are as wide as eight Olympic-sized swimming pools end-to-end. The structures change as deposits thin out towards the edges of the landslide. Here, ridges are shallow at 10 metres high and sit closer together.
Co-author, Dr. Tom Mitchell, Associate Professor of Earthquake Geology and Rock Physics (UCL Earth Sciences), said: "The Martian landslide we studied covers an area larger than Greater London and the structures within it are huge. Earth might harbour comparable structures but they are harder to see and our landforms erode much faster than those on Mars due to rain.
"While we aren't ruling out the presence of ice, we know is that ice wasn't needed to form the long run-outs we analysed on Mars. The vibrations of rock particles initiate a convection process that caused upper denser and heavier layers of rock to fall and lighter rocks to rise, similar to what happens in your home wh ere warmed less dense air rises above the radiator. This mechanism drove the flow of deposits up to 40 km away from the mountain source and at phenomenally high speeds."
The research team includes Apollo 17 astronaut, Professor Harrison Schmitt (University of Wisconsin Madison), who walked on the Moon in December 1972 and completed geologic fieldwork while on the lunar surface (https://phys.org/tags/lunar+surface/).
Professor Schmitt, said: "This work on Martian landslides relates to further understanding of lunar landslides such as the Light Mantle Avalanche I studied in the valley of Taurus-Littrow during Apollo 17 exploration and have continued to examine using images and data collected more recently from lunar orbit. Flow initiation and mechanisms on the Moon may be very different from Mars; however, comparisons often help geologists to understand comparable features.
"As on the Earth, the lunar meteor impact environment has modified the surface features of the Light Mantle Avalanche of the 75+ million years since it occurred. The impact redistribution of materials in the lunar environment has modified features that ultimately may be found to resemble those documented in the Martian landslide study.
"Of additional interest relative to the Light Mantle Avalanche deposit will be the forthcoming examination of a core from the upper 70 cm of the deposit obtained during Apollo 17 exploration. This previously protected core is in the process of being opened and examined by a large consortium of NASA and outside scientists. This important study of a Martian landslide (https://phys.org/tags/landslide/), for the time being at least, has been confined to remotely sensed information."[свернуть]
ЦитироватьN.A. написал: Martian landslides not conclusive evidence of ice (https://phys.org/news/2019-10-martian-landslides-conclusive-evidence-ice.html)
Чего только не придумают чтобы отрицать реальность. :)
Цитироватьuniversetoday (https://www.universetoday.com/142308/new-layers-of-water-ice-have-been-found-beneath-mars-north-pole/) написал:
MAY 27, 2019 (https://www.universetoday.com/142308/new-layers-of-water-ice-have-been-found-beneath-mars-north-pole/) BY MATT WILLIAMS (https://www.universetoday.com/author/mwill/)
New layers of water ice have been found beneath Mars' North Pole (https://www.universetoday.com/142308/new-layers-of-water-ice-have-been-found-beneath-mars-north-pole/)
One of the most profound similarities between Earth and Mars, one which makes it a popular target for research and exploration, is the presence of water ice on its surface (mainly in the form of its polar ice caps). But perhaps even more interesting is the presence of glaciers beneath the surface, which is something scientists have speculated about long before their presence was confirmed.
These caches of subsurface water could tell us a great deal about Martian history, and could even be an invaluable resource if humans ever choose to make Mars their home someday. According to a recent study (https://news.utexas.edu/2019/05/22/massive-martian-ice-discovery-opens-a-window-into-red-planets-history/) by a pair of scientists fr om the Universities of Texas at Austin and Arizona, there are also layers of ice beneath the northern polar ice cap that could be the largest reservoir of water on the planet.
The findings were the subject of a study that was recently published in Geophysical Research Letters (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2019GL082114). The study was led by Stefano Nerozzi, a graduate student from the University of Texas at Austin's Institute of Geophysics (https://ig.utexas.edu/) (UTIG) and was assisted by Professor Jack Holt of the University of Arizona's Lunar and Planetary Laboratory (https://www.lpl.arizona.edu/) (LPL).
A view of Mars showing the planet's northern polar ice cap. Credit: ISRO/ISSDC /Emily LakdawallaFor the sake of their study, Nerozzi and Prof. Holt relied on data gathered by the Shallow Radar (https://mars.nasa.gov/mro/mission/instruments/sharad/) (SHARAD) instrument aboard the Mars Reconnaissance Orbiter (https://mars.nasa.gov/mro/)'s (MRO) – which is capable of penetrating up to 2.4 km (1.5 mi) beneath the surface using radar waves. What they reported was the discovery of several layers of sand and ice roughly 1.6 km (1 mi) beneath Mars' north pole.Спойлер
These layers were found to be 90% water in some places, and are believed to be the remnants of ancient polar ice sheets. If melted, the researchers indicate that they would create a global ocean with a depth of at least 1.5 meters (5 feet). As Nerozzi explained in a UT News (https://news.utexas.edu/2019/05/22/massive-martian-ice-discovery-opens-a-window-into-red-planets-history/) press release, this find was quite surprising. "We didn't expect to find this much water ice here," he said. "That likely makes it the third largest water reservoir on Mars after the polar ice caps."
The findings were corroborated by a separate study (on which Nerozzi was a co-author) that was led by researchers at Johns Hopkins University and also appeared in the Geophysical Research Letters (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2019GL082294). For this study, the team relied on gravity data to place constraints on the density of the area beneath the polar ice cap. From the low-density readings they obtained, they estimated that the layers ice and sand is more than 50% water overall.
This discovery is a boon for scientists since these layers are essentially a record of past climate change, and analysis of them could reveal some very interesting things about the planet's history. In short, the geometry and composition of these layers could help scientists to determine if the Martian climate was ever favorable to life.
A composite image showing alternating layers of ice and sand in an area wh ere they are exposed on the surface of Mars, taken with the MRO's HiRISE camera. Credit: NASA/JPL/University of ArizonaAs for how all that water got there, the authors theorize that they formed during past periods of warming and cooling on Mars. Scientists have known for some time glacial events take place on Mars that are driven by variations in the planet's orbit and tilt (much like Earth). Over periods of about 50,000 years, Mars tilts more towards the Sun before gradually returning to an upright position.
When Mars sits more upright, the equatorial region warms while the northern polar region cools, causing the ice caps to advance. When the planet tilts towards the Sun, the polar region warms, causing the ice caps to melt. It is during these times that the remnants of the ice caps will become covered in sand, which has historically protected them from exposure to the Sun and dissipating into the atmosphere.
Prof. Holt, who was a research professor with the UTIG for 19 years before joining the University of Arizona in 2018, has been a co-investigator with the SHARAD science team since the MRO arrived at Mars in 2006. Using data from this instrument, MRO was also able to confirm the presence of subsurface glaciers around Mars' mid–latitudes. As he stated, this recent find effectively doubles the amount of water ice known to exist on Mars:
"Surprisingly, the total volume of water locked up in these buried polar deposits is roughly the same as all the water ice known to exist in glaciers and buried ice layers at lower latitudes on Mars, and they are approximately the same age"
The South Pole on Mars. Image: NASA.Previously, scientists thought that the ancient ice caps were lost, but this study reveals that the northern ice sheet has survived under the planet's surface, arranged as alternate bands of ice and sand. This study not only contradicts that assumption but also provides new and important insights into the exchange of water ice between Mars' poles and mid-latitudes.
Another exciting possibility is the way that the study of these glaciers could help determine whether Mars was ever habitable. As Nerozzi explained:
"Understanding how much water was available globally versus in the poles is important if you're going to have liquid water on Mars. You can have all the right conditions for life, but if most of the water is locked up at the poles, then it becomes difficult to have sufficient amounts of liquid water near the equator."
Thanks to a growing number of robotic missions that have been sent to Mars, what we know about the planet has grown by leaps and bounds. And with every new discovery, the need for further exploration becomes apparent. Someday soon, we may augment those efforts by sending human astronauts there, which may even pave the way for human settlement.
And when those people arrive, the presence of subsurface glaciers will play a major role in their efforts.
Further Reading: UT News (https://news.utexas.edu/2019/05/22/massive-martian-ice-discovery-opens-a-window-into-red-planets-history/), Geophysical Research Letters (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2019GL082114)[свернуть]
Цитата: VAA от 23.07.2020 00:40:03Жаль, приземляться планируется на Utopia Planitia на севере...Да, жаль. Как я понимаю на поверхность кратерированных плато не садился ещё ни один аппарат.
Цитата: Старый от 14.07.2020 15:04:47Вулканы тоже ледяные (грязевые).https://ru-ru.facebook.com/www.astronews.ru/posts/3369676473060916/ (https://ru-ru.facebook.com/www.astronews.ru/posts/3369676473060916/)
ЦитироватьТайна лавоподобных потоков на Марсе разгадана учеными
https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi... (https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20200518180614)
Ученые утверждают, что тайна некоторых лавообразных течений на Марсе была вызвана не лавой, а грязью.
На поверхности Марса существуют десятки тысяч таких форм рельефа, часто расположенных там, где есть массивные каналы, прорытые в поверхности планеты древними жидкостями, текущими вниз по течению.
Эти каналы чрезвычайно длинны, простираясь на многие сотни километров в длину и обычно более чем на десятки километров в ширину. Считается, что они являются результатом массовых наводнений, охватывающих огромные объемы воды, сравнимые с самыми крупными наводнениями, когда-либо имевшими место на Земле. Когда вода просачивается в недра, она может снова появиться в виде грязи.
В настоящее время европейская группа исследователей смоделировала движение грязи на поверхности Марса, результаты которого опубликованы в журнале Nature Geoscience.
Исследование проводилось под руководством Института геофизики чешской Академии наук совместно с Ланкастерским Университетом, Открытым университетом Резерфорда Эпплтона в Великобритании, CNRS во Франции, DLR и Мюнстерский университет в Германии и CEED в Норвегии.
Используя марсианскую камеру в Открытом университете, ученые воссоздали температуру поверхности и атмосферное давление на Марсе в рамках моделирования условий как на Земле, так и на Марсе.
Цитата: Старый от 14.07.2020 15:04:47Вобщем в очередной раз вкраце суть: поверхностный слой Марса толщиной в километры представляет собой грунт с очень большим содержанием льда, по сути "грязный лёд". Сверху он покрыт слоем минерального реголита толщиной в метры. Из этого материала состоят южные кратерированные плато Марса. Все детали рельефа Марса объясняются сублимацией этого льда "с торца", в виде продвигающегося уступа. С северных равнин лёд уже сублимировал. Глобальный уступ это место где процесс сублимации льда продвигается с севера на юг пожирая кратерированные плато и превращая их в северные равнины.А куда потом девается сублимировавшийся лед? Вроде бы влажность атмосферы Марса ничтожна. Даже если вода разлагается в атмосфере на кислород и водород, тогда должен накапливаться кислород. И этого тоже не наблюдается. Поверхностный слой грунта переокислен, не знаю на какую глубину, но не может же это продолжаться бесконечно?
Вулканы тоже ледяные (грязевые).
Цитата: Старый от 14.07.2020 15:04:47Вобщем в очередной раз вкраце суть: поверхностный слой Марса толщиной в километры представляет собой грунт с очень большим содержанием льда, по сути "грязный лёд". Сверху он покрыт слоем минерального реголита толщиной в метры. Из этого материала состоят южные кратерированные плато Марса. Все детали рельефа Марса объясняются сублимацией этого льда "с торца", в виде продвигающегося уступа. С северных равнин лёд уже сублимировал. Глобальный уступ это место где процесс сублимации льда продвигается с севера на юг пожирая кратерированные плато и превращая их в северные равнины.
Вулканы тоже ледяные (грязевые).
Цитата: NASADec. 10, 2019
NASA's Treasure Map for Water Ice on Mars (https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasas-treasure-map-for-water-ice-on-mars)
A new paper published in Geophysical Research Letters will help by providing a map of water ice believed to be as little as an inch (2.5 centimeters) below the surface.
...
This rainbow-colored map shows underground water ice on Mars. Cool colors are closer to the surface than warm colors; black zones indicate areas where a spacecraft would sink into fine dust; the outlined box represents the ideal region to send astronauts for them to dig up water ice.
Credits: NASA/JPL-Caltech/ASU
...
Martian water ice is locked away underground throughout the planet's mid-latitudes.
...
Цитата: sciencedailyEarly Mars was covered in ice sheets, not flowing rivers, researchers say (https://www.sciencedaily.com/releases/2020/08/200803120154.htm)
Date:
August 3, 2020
Source:
University of British Columbia
Summary:
A large number of the valley networks scarring Mars's surface were carved by water melting beneath glacial ice, not by free-flowing rivers as previously thought, according to new research. The findings effectively throw cold water on the dominant 'warm and wet ancient Mars' hypothesis, which postulates that rivers, rainfall and oceans once existed on the red planet.
...
She and her co-authors also compared the Martian valleys to the subglacial channels in the Canadian Arctic Archipelago and uncovered striking similarities.
...
Цитата: uahirise.org06.10.2020
Acquisition date 15 August 2020
Latitude (centered) -57.041°
Longitude (East) 47.226°
Ученые пришли к выводу (https://www.uahirise.org/ESP_065881_1225), что чуть ниже поверхности примерно треть Марса покрыта льдом. Мы изучаем этот лед, чтобы узнать о древнем климате Марса и запасах воды для астронавтов будущего.
Иногда мы видим погребенный лед из-за образовавшихся утесов, как на данном изображении. На коричневатой пыльной стене утеса просвечивает тусклый голубой лед. Некоторые из этих скал меняются на глазах и ледяные глыбы могут падать с горы. Мы делаем повторные изображения этих сцен, чтобы проверить наличие подобных изменений.
Цитата: uahirise.org30.10.2020
Acquisition date 23 December 2019
Latitude (centered) -43.669°
Longitude (East) 321.510°
The curvy ridges at the base (https://www.uahirise.org/hipod/ESP_062851_1360) of a gullied slope likely formed by the downslope movement of ice that probably predated the formation of the gullies. The majority of the ice has since sublimated away, though some may be retained in the ridges themselves. Layers within the ridges could indicate multiple episodes of ice deposition and flow
ЦитироватьНа Марсе обнаружены значительные ресурсы водяного льда
13:58 09.02.2021 (обновлено: 14:48 09.02.2021)
Вы не можете просматривать это вложение.
Карты северной полярной области Марса. Слева: серым — зона устойчивости льда, фиолетовым — области исследования SWIM. Справа: степень согласованности различных методов, подтверждающих наличие (синим) или отсутствие (красным) погребенного льда - РИА Новости, 1920, 09.02.2021
© PSI
МОСКВА, 9 фев — РИА Новости. Ученые из проекта SWIM опубликовали подробную карту ресурсов погребенного льда в северном полушарии Марса. На ней впервые обозначены площади распространения водяного льда в средних широтах, где в будущем планируют разместить марсианскую базу для постоянного проживания людей. Результаты исследования опубликованы в журнале Nature Astronomy.
Цель проекта SWIM (Subsurface Water Ice Mapping) — составить карты потенциальных погребенных ледяных отложений для облегчения выбора мест высадки на Марс. Лед — это критически важный ресурс, который необходим для многих аспектов функционирования марсианской базы — как источник воды для людей и растений, выращиваемых для питания; для производства бытового метанового топлива и воздуха для дыхания. Но самое главное — из водного льда можно получать топливо для обратного путешествия на Землю.
"Взять с собой все топливо, необходимое для полета к Марсу и обратно, в принципе невозможно. Поэтому практически каждый проект марсианской миссии рассматривает использование местных ресурсов в качестве топлива", — приводятся в пресс-релизе Планетологического института США слова ведущего автора статьи Гарета Моргана (Gareth Morgan).
Ученые объединили в своем исследовании наборы данных, полученных с нескольких космических аппаратов НАСА — Mars Reconnaissance Orbiter, Mars Odyssey и Mars Global Surveyor, и обработали их по единому, специально разработанному для этого проекта алгоритму. Новый метод позволил в количественных показателях оценить вероятность образования погребенного льда для различных районов на поверхности Марса.
Наибольший интерес для исследователей представляли средние широты северного полушария, где могут в сочетании присутствовать два главных фактора, необходимых для развертывания постоянной базы — достаточное количество солнечного света и значительные ресурсы водяного льда.
"Марс — ледяная планета, и это хорошая новость. Задача состоит в том, чтобы найти лед на широте, подходящей для места высадки человека, — объясняет Морган. — Предыдущие исследования показали, что лед, погребенный на глубине до трех метров от поверхности, должен быть стабильным на широтах выше 50 градусов в каждом полушарии, но эти регионы более холодные и подвержены долгим сезонам продолжительной ночи. В более низких широтах теплее, здесь приемлемая продолжительность ночи и много солнечной радиации для выработки электроэнергии".
Составленная учеными карта плотности льда показывает, что в северном полушарии есть области, где зона современной стабильности льда в средних широтах достаточно широкая. Обнаруженный лед залегает на глубине от нескольких сантиметров до примерно одного километра.
Авторы использовали данные пяти независимых методов дистанционного зондирования: нейтронной спектроскопии, термического анализа, радиолокационного анализа поверхности, радиолокационного анализа диэлектрических свойств подповерхностного состава и геоморфологического картирование перигляциальных структур. Правильность своей методологии авторы сверяли с местами свежих ледяных обнажений, недавно обнаруженных космическим кораблем Mars Reconnaissance Orbiter.
"При анализе каждого из этих пяти наборов данных мы пытались выделить свойства геологической среды, которые предоставляют косвенные данные о наличии или отсутствии льда, — отмечает Морган. — Например, мы используем наборы тепловых данных для поиска регионов с высокой подповерхностной тепловой инерцией, совместимой со льдом, в то время как радиолокационный анализ поверхности применялся для отслеживания наличия ледоподобных материалов с низкой плотностью".
Исследователи отмечают, что проект SWIM не ставит своей целью выбор конкретного участка для развертывания базы на Марсе, а только намечает наиболее подходящие для этого области.
Цитата: zandr от 11.02.2021 18:51:21Марс -- ледяная планета, и это хорошая новость. Задача состоит в том, чтобы найти лед на широте, подходящей для места высадки человека,Найдут.
Цитата: zandr от 11.02.2021 18:51:21В более низких широтах теплее, здесь приемлемая продолжительность ночи и много солнечной радиации для выработки электроэнергии".Померяют на глубине несколько метров и найдут.
Цитата: Старый от 11.02.2021 19:16:44Но не будут этому рады. Потому что окажется что грунта нет, один лёд. :(Да и черт с ним - будет откуда брать воду и кислород... А на льду вполне можно аккуратно строиться...