Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => Черная дыра => Тема начата: Apollo13 от 15.07.2016 08:56:41

Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 15.07.2016 08:56:41
Чтобы не засорять тему SpaceX

https://twitter.com/elonmusk/status/753699861636128768

ЦитатаElon MuskVerified account‏@elonmusk (https://twitter.com/elonmusk)


Onboard vehicle logs show Autopilot was turned off in Pennsylvania crash. Moreover, crash would not have occurred if it was on.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 15.07.2016 21:09:31
ЦитатаВ Tesla рассказали о причинах третьего ДТП с участием произведенного компанией автомобиля. Как сообщает в четверг, 14 июля, Русская служба «Би-би-си», на момент аварии автопилот был включен, однако водитель нарушил правила использования системы.
Инцидент произошел в начале июля в американском штате Монтане: «машина двигалась по неразделенной барьером горной дороге вскоре после полуночи».
«Наши данные свидетельствуют, что руки водителя не лежали на руле и никакого давления на рулевое колесо не было, -- сообщила представитель компании. -- Это противоречит правилам использования системы, которые предполагают, что в сложных условиях водитель должен удерживать руль».
Сообщается также, что водитель, о котором известно только, что он китаец по имени Пань, рассказал полиции, что слышал предупреждения, которые выдавала ему система управления, но не понимал их, потому что не знает английского языка.
https://lenta.ru/news/2016/07/14/tesla1/
Not  конечно будет доказывать что это всё злокозненный Маск виноват...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Not от 16.07.2016 06:21:01
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаЭто противоречит правилам использования системы, которые предполагают, что в сложных условиях водитель должен удерживать руль».
Сообщается также, что водитель, о котором известно только, что он китаец по имени Пань, рассказал полиции, что слышал предупреждения, которые выдавала ему система управления, но не понимал их, потому что не знает английского языка.
https://lenta.ru/news/2016/07/14/tesla1/
Not конечно будет доказывать что это всё злокозненный Маск виноват...
А кто виноват, китаец, которому машину не локализовали? А если вам праворулька начнет диктовать предупреждения по-японски, кто будет виноват? И как определить, где начинаются сложные условия, если оно едет да едет?

Вы не въезжаете в главную проблему - Маск сделал систему, работающую в большинстве ситуаций, по принципу 90-10. Он же программист, для него это как отче наш. Он не учел лишь одного момента, что ответственные (mission-critical) системы так не строят, поскольку цена ошибки - жизнь, и один труп на Маске уже висит.

Аполло13 утащил этут тему в ЧД, а зря - в дизайне Драгона наблюдаются аналогичные тенденции.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Not от 16.07.2016 07:25:37
ЦитатаApollo13 пишет:
Чтобы не засорять тему SpaceX

 https://twitter.com/elonmusk/status/753699861636128768
ЦитатаElon MuskVerified account ‏@elonmusk


Onboard vehicle logs show Autopilot was turned off in Pennsylvania crash. Moreover, crash would not have occurred if it was on .
А почему вы не уточнили, что автопилот был включен, но отключился за 25 секунд до аварии? Не тут ли собака порылась? ;)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SFN от 15.07.2016 17:31:00
Скажите спасибо Старому - он "закрыл" прошлую тему про Маска-спасителя человечества.

Но я думаю, что мало внимания уделено в этой теме: предлагаю отрыть отдельно про теслу,  отдельно про солнышко, отдельно про хиперлупу и еще про было несколько фраз Маска на другие темы - их тоже нельзя оставить без внимания - каждой по теме..
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 15.07.2016 21:53:19
ЦитатаNot пишет:
А почему вы не уточнили, что автопилот был включен, но отключился за 25 секунд до аварии?
Потому что этого не было в твите. А если это где-то было, то хорошо бы ссылку и цитату.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 15.07.2016 21:59:07
ЦитатаNot пишет:
и один труп на Маске уже висит.
Скажите, а Маска посадят до того, как посадят Бренсона за погибшего пилота или после? И когда же наконец, хотя бы приблизительно, наступит этот день?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Not от 16.07.2016 08:00:11
http://money.cnn.com/2016/07/14/technology/tesla-autopilot-crash-pennsylvania/

ЦитатаLogs from the Model X driven by 77-year-old Albert Scaglione on July 1 show the vehicle took itself out of autopilot about 25 seconds before the crash because Scaglione did not have his hands on the steering wheel, Tesla said Thursday.
 
 
 
 CEO Elon Musk took to Twitter Thursday to say not only was autopilot turned off, "the crash would not have occurred if it was on."
 
 A Tesla spokesperson released a moment by moment description of what happened in the 40 seconds before the crash.
 After 15 seconds of what was described by Tesla as "visual warnings and audible tones," the autopilot began to disengage because the driver's hands were still not on the wheel.
 About 25 seconds before the crash, "Autosteer began a graceful abort procedure in which the music is muted, the vehicle begins to slow and the driver is instructed both visually and audibly to place their hands on the wheel," according to the company.
 Tesla said the driver responded 11 seconds before the crash by retaking the wheel, turning it toward the left and pressing on the accelerator.
 "Over 10 seconds and approximately 300m later and while under manual steering control, the driver drifted out of the lane, collided with a barrier, overcorrected, crossed both lanes of the highway, struck a median barrier, and rolled the vehicle," according to Tesla's account.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 15.07.2016 23:00:56
ЦитатаNot пишет:
А кто виноват, китаец, которому машину не локализовали?
А кто ему доктор если он живя в США английского не знает?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Not от 16.07.2016 08:04:53
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
А кто виноват, китаец, которому машину не локализовали?
А кто ему доктор если он живя в США английского не знает?
Локализация касается не только экспорта. Вы когда программу устанавливаете, выбор языка видите? То же самое присутствует в современных автомобилях - язык можно настроить по желанию. Но Маску очевидно закон не писан.

Касательно же знания языка - в США много немолодых людей, не знающих, или плохо знающих язык. Подрастете - поймете.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 15.07.2016 23:05:11
ЦитатаNot пишет:
Вы не въезжаете в главную проблему - Маск сделал систему, работающую в большинстве ситуаций, по принципу 90-10.
И чё? Это нормально. Вы собираетесь жить вечно что ли? На обычной машине убиться куда как проще чем на Тесле с автопилотом, однако вы же не считаете нужным вешать трупы убившихся в авариях на производителей этих машин. Какое дешевое лицемерие однако...
ЦитатаNot пишет:
Он не учел лишь одного момента, что ответственные (mission-critical) системы так не строят, поскольку цена ошибки - жизнь, и один труп на Маске уже висит.
А как их строят? Вы ж несомненно это знаете и нам опишете? Или как всегда чушь несем?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Not от 16.07.2016 08:17:51
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
Вы не въезжаете в главную проблему - Маск сделал систему, работающую в большинстве ситуаций, по принципу 90-10.
И чё? Это нормально. Вы собираетесь жить вечно что ли? На обычной машине убиться куда как проще чем на Тесле с автопилотом, однако вы же не считаете нужным вешать трупы убившихся в авариях на производителей этих машин.
А  где я писал про обычные машины? Опять свои хотелки на меня цепляете? Если машина отказывает по вине производителя, то труп на производителе.

ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
Он не учел лишь одного момента, что ответственные (mission-critical) системы так не строят, поскольку цена ошибки - жизнь, и один труп на Маске уже висит.
А как их строят? Вы ж несомненно это знаете и нам опишете? Или как всегда чушь несем?
Знаю, опишу. Ответственная система должна быть детерминированной, что позволяет проверять ее формальными методами. В качестве примера - аппаратура TCAS, предназначенная для разведения самолетов находящихся на пересекающихся курсах. Ее корректность была формально доказана специалистами MIT. Это безусловно дорого, но жизни людей, как вы надеюсь понимаете, дороже.  

У Маска в этом полная задница. Его так называемый автопилот недетерминированно отключается и недетерминированно отслеживает препятствия на дороге, предлагая расслабленному водителю взять на себя управление в случае отказа, причем отказ не всегда явным образом диагностируется, как было в случае с грузовиком - просто тихо въехала под него, не мяукнув.

Исследования давно показали, что человеку нужны десятки секунд или даже минуты (если сонный) чтобы полноценно включиться в управление. Авария в Пенсильвании это наглядно продемонстрировала. Именно по этой причине основные производители автомобилей не включают автоматическое управление в так называемой версии 2, а вовсе не потому, что они тупые, в отличие от конгениального Маска.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 15.07.2016 23:39:59
ЦитатаNot пишет:
Агде я писал про обычные машины? Опять свои хотелки на меня цепляете? Если машина отказывает по вине производителя, то труп на производителе.
И таки шо - все производители автомобилей сидят?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 15.07.2016 23:41:40
ЦитатаNot пишет:
У Маска в этом полная задница. Его так называемый автопилот недетерминированно отключается и недетерминированно отслеживает препятствия на дороге, предлагая расслабленному водителю взять на себя управление в случае отказа, причем отказ не всегда явным образом диагностируется, как было в случае с грузовиком - просто тихо въехала под него, не мяукнув.
Ну, верить тому что ты пишешь о Маске - это ж как надо себя не уважать?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: sychbird от 15.07.2016 21:50:19
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
Агде я писал про обычные машины? Опять свои хотелки на меня цепляете? Если машина отказывает по вине производителя, то труп на производителе.
И таки шо - все производители автомобилей сидят?
Все платят!
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Not от 16.07.2016 09:03:42
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
У Маска в этом полная задница. Его так называемый автопилот недетерминированно отключается и недетерминированно отслеживает препятствия на дороге, предлагая расслабленному водителю взять на себя управление в случае отказа, причем отказ не всегда явным образом диагностируется, как было в случае с грузовиком - просто тихо въехала под него, не мяукнув.
Ну, верить тому что ты пишешь о Маске - это ж как надо себя не уважать?
Это не вопрос веры. По теме недетерминированности автопилота вопросы будут?  ;)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Not от 16.07.2016 09:05:55
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаNot пишет:
и один труп на Маске уже висит.
Скажите, а Маска посадят до того, как посадят Бренсона за погибшего пилота или после? И когда же наконец, хотя бы приблизительно, наступит этот день?
Маска могут посадить за инсайдерскую торговлю. За труп - вряд ли, скорее штраф и запрет использования автопилота.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 16.07.2016 00:57:24
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаNot пишет:
и один труп на Маске уже висит.
Скажите, а Маска посадят до того, как посадят Бренсона за погибшего пилота или после? И когда же наконец, хотя бы приблизительно, наступит этот день?
Маска могут посадить за инсайдерскую торговлю. За труп - вряд ли, скорее штраф и запрет использования автопилота.
Ну хоть за инсайд когда посадят?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Not от 16.07.2016 11:01:25
ЦитатаApollo13 пишет:
Ну хоть за инсайд когда посадят?
Обращайтес в SEC, они ведут расследование.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 16.07.2016 06:55:30
Цитатаsychbird пишет:
Все платят !
Да? Гм... Прям так и все? Ну да впрочем ладно - все нормальные производители платят и время от времени отзывают машины, но Not - то верещит про "посадить", не? Ну я понимаю, он от одного имени Маска с ума сходит (было б с чего сходить...) но зачем потакать сумасшедшему? Все равно он от этого не выздоровеет...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 16.07.2016 06:56:51
ЦитатаNot пишет:
По теме недетерминированности автопилота вопросы будут?
Не к тебе - тебя я не считаю достоверным источником информации, ты у нас брешешь как РЕН-ТВ...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 16.07.2016 09:16:02
Т.е по Not, нужно на все продуктах которые могут причинить какой либо вред жизни и здоровью , писать инструкции на всех языках мира? :D
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Искандер от 16.07.2016 17:06:36
Пиши, не пиши, а Маск всё равно будет виноват.
Это либо сдвиг по фазе, либо заказуха. И чем Маск так не угодил? Вокруг столько приличных людей...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 16.07.2016 18:38:53
ЦитатаИскандер пишет:
Это либо сдвиг по фазе, либо заказуха. И чем Маск так не угодил?
Я все же придерживаюсь теории, что Маск лично плюнул Notу на лысину...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Яхве - Я Есть Тот от 16.07.2016 20:05:42
7 июля 2016 года в теме Арктика тает http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic7350/ я уже писал сообщение на 47 странице темы:
Основная проблема Tesla - это автопилот. У человечества есть возможность обучать каждого летчика управлять самолетами, где есть автопилот, но у человечества отсутствует возможность обучать каждого автомобилиста управлять автомобилями, где есть автопилот. Потому что автомобилистов намного больше, чем летчиков.
Поэтому многие автомобили будут как и раньше комплектоваться без автопилота.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Искандер от 16.07.2016 20:16:28
Да вопрос выеденного яйца не стоит. Сколько можно обсуждать?
Человек несет ответственность за управление авто. 100% работающий автопилот ни кто не обещал. Незнание законов (природы в т.ч. ;)), инструкций и правил не освобождает от ответственности. ТЧК
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Not от 20.07.2016 06:56:25
ЦитатаBlackMokona пишет:
Т.е по Not, нужно на все продуктах которые могут причинить какой либо вред жизни и здоровью , писать инструкции на всех языках мира?  :D
Совершенно верно, нужно писать на языках тех стран, где эти продукты продаются, и тех людей которые эти продукты приобретают. Например, в Калифорнии государственные документы переводят обычно на трех языках - английский, испанский и китайский, но лично для себя вы можете и на русском заказать. Не вижу повода для смеха, это вопрос жизни и смерти.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Старый от 19.07.2016 21:21:15
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаBlackMokona пишет:
Т.е по Not, нужно на все продуктах которые могут причинить какой либо вред жизни и здоровью , писать инструкции на всех языках мира?  :D  
Совершенно верно, нужно писать на языках тех стран, где эти продукты продаются, 
Так во всех автокатастрофах произошедших из-за технических недостатков машин виноваты их производители? На каком по счёту трупе их сажают?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 22.07.2016 09:30:04
ЦитатаElon Musk ‏@elonmusk  (https://twitter.com/elonmusk) 39m39 minutes ago (https://twitter.com/elonmusk/status/756365671571726336)

Looking forward to the Gigafactory opening party on Friday next week. The scale blows me away every time I see it.

Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 22.07.2016 10:55:15
ЦитатаNot пишет:
Не вижу повода для смеха, это вопрос жизни и смерти.
Когда это вопрос жизни и смерти - учатся понимать язык производителя. Или заказывают ему (или стороннему исполнителю) инструкцию на родном языке. А если не заказали, и не понимают - сами себе злые, тупые Буратины... За которых вы почему-то горой... Адепт калифорнийского социализма?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: knezevolk от 22.07.2016 14:01:00
Помню, в теме SpaceX большая дискуссия была по поводу сланцевой нефти. Думаю, это будет уместнее здесь, поскольку касается скорее Теслы.

Так вот, со сланцами все ок. Они уже составляют половину добычи нефти в США и благодаря новым технологиям себестоимость добычи такой нефти постоянно сокращается.


ЦитатаВ США начинается новый сланцевый бум
В начале 2016 года объемы бурения нефти в США фоне обвала стоимости барреля рухнули втрое, а добыча упала на 900 тыс. баррелей в день. Но этот тренд уже на исходе, даже относительно скромный рост цен на нефть вывел из комы сланцевую отрасль США. После резкого сокращения инвестиций в добычу в конце 2015 и начале 2016 года крупнейшие игроки снова увеличивают объемы бурения.
Последний раз столь резкий рост буровой активности (более 10% за полтора месяца) наблюдался в США лишь на пике сланцевого бума - в декабре 2011 года, пишет Finanz.ru со ссылкой на данные Baker Hughes.
Эта компания, более 70 лет отслеживающая буровую активность по всему миру, в последнем отчете сообщает, что за неделю по 15 июля число буровых на американских месторождениях нефти увеличилось на шесть единиц - до 357 установок. Это новый максимум с начала апреля.
Объемы бурения в США растут на протяжении шести из семи последних недель. За это время к работе приступили 39 буровых бригад, а их общее число выросло на 12%.
Ранее аналитики Bank of America Merrill Lynch уже предупреждали, что цены в районе 50 долларов за баррель - вполне комфортный уровень для сланцевых компаний, особенно в Техасе, где себестоимость добычи наиболее низкая и есть свободные трудовые ресурсы, отмечал
Даже при стабильном количестве буровых объемы добычи нефти в США начнут расти примерно через пять месяцев; новые установки не ускорят этот процесс, но приведут к тому, что дополнительного предложения будет больше.
Кроме того, производительность каждой скважины выросла за последние восемь лет в 4-5 раз и продолжает увеличиваться. В июне средняя отдача на одну скважину составляла 564 барреля в сутки, а к июлю вырастет до 577 баррелей; рост по сравнению январем достиг 12%.
"Низкие цены на нефть лишь поставили сланцевую революцию на недолгую паузу", - приводит издание мнение главы сырьевых исследований в ClipperData Мэтт Смит. Добыча в США будет стабильной до конца года, после чего начнется ее неуклонный рост, прогнозирует также инвестбанк Goldman Sachs.
Отметим, в США также стремительно растет добыча газа пропана. Это одно из следствий сланцевой революции. Пропан - побочный продукт при добыче природного газа, а также при крекинге нефти. Сланцевый бум заметно увеличил количество американского пропана, при этом крайне удачным решением проблемы перепроизводства стал экспорт. США, по данным аналитической компании IHS, уже экспортируют больше пропана, чем четыре их ближайших конкурента - Катар, Саудовская Аравия, Алжир и Нигерия - вместе взятые.
http://newsru.com/finance/18jul2016/usshaleagain.html
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Кубик от 25.07.2016 14:22:30
Тут уже не раскопаю, где про Hyperloop было, но вот у нас вдруг выскочили со своим: http://ria.ru/interview/20160725/1472643108.html  ..как-то странновато изложено, ну ладно.. :oops:
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Кубик от 25.07.2016 23:37:06
И сразу же: http://ria.ru/economy/20160725/1472829094.html  :(
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 31.07.2016 12:58:34
https://youtu.be/xwRQYlh-MfU (https://youtu.be/xwRQYlh-MfU)
Following the Gigafactory opening presentation, Elon Musk and JB Straubel answer a few questions from the audience. Unfortunately, video quality is poor - if a better version is found, it will be posted on the channel.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Искандер от 31.07.2016 12:12:41
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаИскандер пишет:
Это либо сдвиг по фазе, либо заказуха. И чем Маск так не угодил?
Я все же придерживаюсь теории, что Маск лично плюнул Notу на лысину...
Этот факт (жаль что не доказанный) всё упрощает, а то прям в конспирологи приходится записываться...   :D
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: oby1 от 02.08.2016 22:16:19
 Маск до ужаса боицца ИИ,поэтому решил создать свой ,ручной ИИ,который
будет его защищать от дикого ИИ. 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Floppy Disk от 21.08.2016 11:32:06
Tesla не выживет (http://www.forbes.ru/finansy/investitsii/326187-tesla-ne-vyzhivet)

Активы любого автогиганта в десятки раз больше, чем у Tesla. Важны не только новые технологии, но и масштабы их применения и господдержка

В 2015 году в мире произведено около 90 млн легковых автомобилей: 24 млн в КНР, 21 млн в Евросоюзе, 12 млн в США и 8 млн в Японии. Из этого количества всего менее полупроцента приходится на электрокары (статистика относит к ним электроавтобусы и гибридные авто); лицо этого автопрома представляет Tesla, которая в прошлом году произвела 50 000 машин. Tesla растет быстро, до 30% ежегодно (мировой автопром растет на 4-5%), но при этом увеличение парка электромобилей идет медленно, несмотря на поддержку властей, ограничивающих регистрацию новых бензиновых машин, как в Норвегии, или взимающих сборы до $10 000, как в Шанхае. По прогнозам, массовый переход на электромобили через несколько лет начнет средний класс США, Западной Европы (это будут преимущественно легковые автомобили и малотоннажные грузовики) и Японии. Но и там более половины машин будут потреблять бензин еще 10-15 лет. В более бедных странах этот процесс затянется на 20-25 лет, в Китае, например, это затронет в первую очередь автобусы.
Препятствием для быстрого роста потребления электрокаров станут сети зарядок и обслуживания. Tesla самой пришлось инвестировать в электро-АЗС в Калифорнии, где чаще всего и покупают электрокары. Нефтяные компании в них не вкладываются. Но стиль жизни американцев благоволит Tesla -- миллионы автовладельцев живут в собственных домах с гаражами или парковками, где можно зарядить машину. В ЕС это сложно даже для владельцев элитного жилья.
Обгонит ли Tesla другие компании в автопроме? Лидеры останутся прежние -- американские GM и Ford, японская Toyota, немецкие Volkswagen, BMW и Daimler. Китайские производители не смогут стать мировым лидером, даже несмотря на огромный потенциал своего рынка, его развитие упрется в покупательную способность населения и политику властей. Власти Китая делают упор на общественный транспорт из-за перенаселенности и проблем с экологией. Продвинутые дорогие машины будут импортироваться в КНР, а экспорт их технологических инноваций маловероятен -- трудно навязать свои стандарты другим странам. Сегодняшний тренд -- это исчезновение независимых компаний, которые уходят из бизнеса во Франции, Италии, России, Индии и КНР. Даже высокая капитализация компании Илона Маска отчасти основана на ожидании, что Tesla может перестать быть независимой. Для лидера автопрома она слишком маленькая и не вполне автомобильная компания. Ее сила в инновациях (и отсюда высокая капитализация), но не в способности захватывать рынки, не в маркетинге, не в сервисе. Автомобилестроение требует большой концентрации ресурсов -- при сопоставимой капитализации производственные активы любого автогиганта в десятки раз больше, чем у Tesla. Важны не только новые технологии, но и масштабы их применения, господдержка.
Tesla -- дорогой актив для традиционных автопроизводителей, и она может стать целью для поглощения IT-гигантами, были слухи про сделку с Apple (http://www.forbes.ru/node/302475) и Google. Tesla -- один из лидеров, например, в области беспилотных автомобилей, которые могут стать частью тренда экономики совместного потребления, sharing economy. Автогиганты уже следуют этой тенденции. Toyota инвестировала в Uber, Volkswagen -- в Gett, а GM -- в Lyft. Компании чувствуют, что модель совместного потребления изменит принципы использования автомобилей. Через 20 лет владеть машиной будет все равно что сегодня владеть лошадью.
Лидеры отрасли понимают, какую угрозу для них представляют каршеринг-сервисы -- разумное использование автопарка, сокращение покупок новых машин. Автопроизводители пытаются вклиниться между водителем и сферой услуг за счет инвестиций в каршеринг-сервисы. GM уже начала тестировать эту модель в Чикаго, запустив совместно с Lyft сервис Express Drive. Он позволяет почти бесплатно взять авто GM в аренду и зарабатывать на перевозках, разделяя прибыль с автопроизводителем.
 (http://www.forbes.ru/tekhnologii/tekhnika-i-biznes/303647-poka-nikto-ne-uber-chto-meshaet-zakhvatit-mir-samomu-dorogomu-s)Чего ожидать от автопрома в ближайшее десятилетие? Увеличения производства экономичных гибридов, затем роста инвестиций в электромобили и инфраструктуру для них и главное -- прорыва на новый уровень энергоэффективности и безопасности машин. Это оставит Китай и другие развивающиеся рынки за пределами авторынка развитых стран. 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 21.08.2016 21:53:49
Учитывая, что на прокат своих машин Тесла назначает довольно неадекватные цены - вряд ли тот каршеринг приживётся...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 24.08.2016 07:05:18
Илон Маск объявил, что автомобили Tesla получат новую опцию -- аккумулятор на 100 кВт⋅ч для Model S и Model X, поддерживающих недавно введённый режим вождения, официально называемый «Ludicrous Mode». 

Более года назад Tesla Model S получила так называемый «Insane Mode», позволяющий разогнаться с 0 до 100 км/ч за 3,2 секунды. Около месяца назад был введён «Ludicrous Mode», сокративший время разгона до 2,8 секунд. 

Анонсированная сегодня возможность апгрейда батареи уменьшает время разгона Model S в новом режиме до 2,5 секунд. Этот показатель является рекордным -- на массовом рынке нет машин, превосходящих его, и только два автомобиля в мире его обходят (Porsche 918 Spyder и LaFerrari).

Помимо выдающегося времени разгона новый аккумулятор увеличивает запас хода на одной подзарядке до 507 км для Model S. Такой результат также является рекордным для электрокаров. Model X с новым аккумулятором сможет проехать 465 км. Ранее максимальный пробег для этих моделей составлял 435 км и 403 км соответственно.
http://zoom.cnews.ru/rnd/news/top/dolgozhdannye_akkumulyatory_novogo_pokoleniya_vyjdut_na_rynok_v
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Bell от 26.08.2016 07:48:47
https://www.gazeta.ru/tech/news/2016/08/04/n_8958701.shtml
ЦитатаПроизводитель электрокаров Tesla Motors Inc признал, что в первом полугодии компании не удалось произвести необходимое количество автомобилей, сообщает Reuters (http://www.reuters.com/article/us-tesla-results-idUSKCN10E2J1).
Согласно отчету компании, Tesla смогла произвести 30 тыс. автомобилей из 80 тыс. запланированных. На второй квартал 2016 года была поставлена цель -- доставить клиентам 17 тыс. автомобилей, однако удалось доставить около 14 тыс.
Чистый убыток по итогам второго квартала составил $293,2 млн, что значительно больше прошлогоднего показателя в $184,2 млн. При этом выручка компании выросла на 33% и достигла $1,3 млрд.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Floppy Disk от 04.09.2016 14:42:35
Элон Маск денег нет, но вы держитесь призывает сотрудников Tesla Motors затянуть пояса и работать усерднее
Musk Urges Tesla Workers to Cut Costs Ahead of Fundraising Round (http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-09-02/musk-e-mail-urges-workers-to-cut-costs-in-bid-to-woo-investors)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 04.09.2016 15:12:52
На самом деле наоборот Тесла близка к тому чтобы закончить квартал с прибылью, наверно впервые в своей истории. Макс просто хочет использовать это чтобы... одолжить ещё денег! :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Not от 16.09.2016 06:05:14
Mobileye разорвал контракт с Tesla Motors, заявив что Tesla использует их сенсоры/технологию не по назначению.

 http://arstechnica.com/cars/2016/07/tesla-and-mobileye-call-it-quits-will-the-car-company-build-its-own-sensors/

Они не любят шефа! (с)  :D  

А может просто не хотят брать на себя жертв  неуемного оптимизма Маска.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Bell от 15.09.2016 19:07:27
ЦитатаApollo13 пишет:
На самом деле наоборот Тесла близка к тому чтобы закончить квартал с прибылью, наверно впервые в своей истории.
Который квартал? У них недопоставки и недопроизводство в десятки процентов.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 15.09.2016 20:22:56
ЦитатаBell пишет:
Который квартал?
3-й очевидно
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: oby1 от 16.09.2016 21:32:19
Новое интервью Маска:
https://m.geektimes.ru/post/280516/
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Димитър от 27.09.2016 11:53:41
https://m.lenta.ru/news/2016/09/26/hyperloop1/
Гиперлууп Москва-Лондон!
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 18.11.2016 15:41:02
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Оффтоп, но акционеры одобрили слияние Тесла и СоларСити:

Tesla and SolarCity Shareholders approved merger by 'more than 85%'
 https://electrek.co/2016/11/17/tesla-and-solarcity-shareholders-approved-merger-by-more-than-85/
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Филипок от 18.11.2016 16:47:06
ЦитатаДимитър пишет:
https://m.lenta.ru/news/2016/09/26/hyperloop1/
Гиперлууп Москва-Лондон!
Гиперлууп Москва-Владивосток!
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Dude от 18.11.2016 18:35:56
Тогда уж Лондон-Москва-Пекин. :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 18.11.2016 18:39:02
Москва-Лондон вообще не актуально. Так как рубильники и в Москве неминуемо будут, для экстренного покидания не годится. А кэш и самолеты могут увезти.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 18.11.2016 18:37:45
Хмм... Маск к гиперлупу имеет очень косвенное отношение - конкурс проектов, он спонсирует символический приз.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 19.11.2016 11:49:25
Я вот тут подумал, что главный актив Маска счас будет не тесла и не Спейсекс, а гигафактори, делающая батареи
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Старый от 19.11.2016 17:08:42
И как там батареечный заводик? Уже запустили?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Floppy Disk от 21.11.2016 13:45:04
https://www.youtube.com/watch?v=VG68SKoG7vE (https://www.youtube.com/watch?v=VG68SKoG7vE)https://www.youtube.com/watch?v=VG68SKoG7vE
Мир глазами автопилота Тесла.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2016 20:23:50
Цитатаvlad7308 пишет:
Я вот тут подумал, что главный актив Маска счас будет не тесла и не Спейсекс, а гигафактори, делающая батареи
А злые языки говорят, что они там самсунговские и панасониковские батареи упаковывают в коробки с брендом Теслы и Солар.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Старый от 21.11.2016 20:43:38
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет: 
А злые языки говорят, что они там самсунговские и панасониковские батареи упаковывают в коробки с брендом Теслы и Солар.
А совсем злые языки говорят что китайские. 
Так есть данные - завод то хоть запущен или нет? 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 21.11.2016 17:44:14
ЦитатаА злые языки говорят, что они там самсунговские и панасониковские батареи упаковывают в коробки с брендом Теслы и Солар.
Панасоник вложил ярд в гигафабрику
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Старый от 21.11.2016 22:03:44
ЦитатаMax Andriyahov пишет: 
Панасоник вложил ярд в гигафабрику
В свою или в масковскую? И вобще, что ещё за Панасоник такой? [IMG]
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 21.11.2016 18:12:53
В масковскую

https://electrek.co/2016/07/29/tesla-gigafactory-panasonic-raising-3-9-billion-strategic-investment-model-3-demand/
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Старый от 21.11.2016 22:34:27
Как же это получается - деньги Панасоника а завод - Маска?  :o
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Not от 22.11.2016 08:37:04
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
А злые языки говорят, что они там самсунговские и панасониковские батареи упаковывают в коробки с брендом Теслы и Солар.
А совсем злые языки говорят что китайские.
А отъявленно злые говорят, что на выборах президента Маск поставил не на ту лошадь, и более того, мешал другую лошадь с г-ном и теперь ему не светят гос. субсидии.

http://www.forbes.com/sites/lorenthompson/2016/11/14/will-elon-musks-spacex-crash-land-on-planet-trump/#4ea2335fcae2
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 21.11.2016 18:48:16
ЦитатаКак же это получается - деньги Панасоника а завод - Маска?  
на паях))
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Старый от 21.11.2016 23:06:40
Так батареечный завод всётаки работает или нет?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 21.11.2016 19:19:41
Первая очередь да.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Старый от 21.11.2016 23:22:14
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Первая очередь да.
Что значит "первая очередь"? Упаковка китайских батареек в соларситную обёртку?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 21.11.2016 23:41:58
Вот этого не знаю
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 22.11.2016 02:52:28
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
Я вот тут подумал, что главный актив Маска счас будет не тесла и не Спейсекс, а гигафактори, делающая батареи
А злые языки говорят, что они там самсунговские и панасониковские батареи упаковывают в коробки с брендом Теслы и Солар.
какая, собственно, разница.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Floppy Disk от 22.11.2016 08:30:37
ЦитатаСтарый пишет:
Как же это получается - деньги Панасоника а завод - Маска?  :o
Злые языки ;)
(https://staticseekingalpha.a.ssl.fastly.net/uploads/2016/8/8/1006811-14706687416052449_origin.jpg)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 22.11.2016 04:21:49
За такие инвестиции - почему бы и нет)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 22.11.2016 10:56:02
Собсна, мое предположение насчет Gigafactory, как вероятного в среднесрочной перспективе наиболее существенного актива Маска, вытекает из другого предположения - что лет через 10-15 таки начнется довольно массовый переход на электромобили, с господдержкой этого процесса в нескольких развитых странах.
И когда он начнется, Тесла вряд ли выдержит серьезную конкуренцию с грандами автостроения, а вот спрос на батареи вырастет сильно, и если они будут хорошие, гранды их будут с удовольствием покупать для своих моделей.

Разумеется, это все лишь предположения, не более.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Старый от 22.11.2016 21:16:59
Цитатаvlad7308 пишет:
Собсна, мое предположение насчет Gigafactory, как вероятного в среднесрочной перспективе наиболее существенного актива Маска, вытекает из другого предположения - что лет через 10-15 таки начнется довольно массовый переход на электромобили, с господдержкой этого процесса в нескольких развитых странах.
И когда он начнется, Тесла вряд ли выдержит серьезную конкуренцию с грандами автостроения, а вот спрос на батареи вырастет сильно, и если они будут хорошие, гранды их будут с удовольствием покупать для своих моделей.
Это врядли. Современный уровень аккумуляторостроения недостаточен для массового распространения электромобилей.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 23.11.2016 00:33:17
«Остров в Американском Самоа переведен почти на 100%-е обеспечение солнечной энергией благодаря более чем 5,3 тыс. солнечных панелей и 60 аккумуляторов Tesla», -- говорится в сообщении.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/583487649a794727ddbab30f


Если 60 аккумов поставили, значит таки фабричка работает
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 23.11.2016 00:33:57
ЦитатаСовременный уровень аккумуляторостроения недостаточен для массового распространения электромобилей.

Достаточен
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 23.11.2016 02:28:55
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
Собсна, мое предположение насчет Gigafactory, как вероятного в среднесрочной перспективе наиболее существенного актива Маска, вытекает из другого предположения - что лет через 10-15 таки начнется довольно массовый переход на электромобили, с господдержкой этого процесса в нескольких развитых странах.
И когда он начнется, Тесла вряд ли выдержит серьезную конкуренцию с грандами автостроения, а вот спрос на батареи вырастет сильно, и если они будут хорошие, гранды их будут с удовольствием покупать для своих моделей.
Это врядли. Современный уровень аккумуляторостроения недостаточен для массового распространения электромобилей.
Это правда. Но постепенно приближается.
И через 10-15 лет может стать минимально достаточным.
Тут кстати есть опасность для крупного производства, если изменения в устройстве батарей потребуют полного изменения в производстве и инвестиций, сравнимых с начальными. Но если не потребуют, то можно оказаться на коне.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Старый от 23.11.2016 11:27:59
Цитатаvlad7308 пишет: 
Тут кстати есть опасность для крупного производства, если изменения в устройстве батарей потребуют полного изменения в производстве и инвестиций, сравнимых с начальными. Но если не потребуют, то можно оказаться на коне.
Я так понимаю что для массового применения электромобилей нужно чтобы с нынешними аккумуляторами произошло развитие эквивалентное переходу от никель-кадмиевых к литий-ионным аккумуляторам. То есть от литий-ионных ждать удачи не приходится, надо создать чтото гораздо более другое. Таким образом все вложения в литий-ионные аккумуляторы обречены.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 23.11.2016 13:50:34
Tesla Third Quarter 2016 Update (https://c1cleantechnicacom-wpengine.netdna-ssl.com/files/2016/10/Tesla-Q3.pdf)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 23.11.2016 09:53:25
ЦитатаСтарый пишет:
То есть от литий-ионных ждать удачи не приходится, надо создать чтото гораздо более другое. Таким образом все вложения в литий-ионные аккумуляторы обречены.
Да, это не исключено.

Для начала использования в массовом электро-автопроме удельную емкость литиевых аккумуляторов нужно, по моим оценкам, поднять еще раза в полтора от нынешнего уровня. Без увеличения стоимости, а желательно - со снижением.
Удастся ли столько выжать из литиевых аккумуляторов и без радикальных изменений в технологии, я не знаю.
Но если удастся, Маск и Панасоник с их "гигафактори" имеют шанс выиграть по-взрослому.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 23.11.2016 14:06:41
Уже даже Фольксваген так замучали дизельгейтом, что они собрались строить собственную гигафабрику.

https://www.ft.com/content/fa44e6c2-2ef1-11e6-a18d-a96ab29e3c95

http://fortune.com/2016/11/21/volkswagen-ceo-battery-factory/
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 23.11.2016 11:08:51
Цитатаудельную емкость литиевых аккумуляторов нужно, по моим оценкам, поднять еще раза в полтора от нынешнего уровня. Без увеличения стоимости, а желательно - со снижением.
Авторевю:
"...Там, как сообщалось в свое время, была «самая современная литий-ионная батарея» емкостью 18,5 кВт·ч, и весила она 215 кг. Те же значения для Амперы -- 60 кВт·ч и 438 кг, то есть за три года энергоемкость возросла с 86 Вт·ч до 137 Вт·ч на килограмм, почти в полтора раза!
Если прогресс сохранится хотя бы на этом уровне, то к 2020 году полутонная батарея сможет обеспечить условную Амперу «официальным» пробегом 750 километров, а реальным -- 500"

Маск говорил о прогрессе в 15% при переходе на новый форм-фактор 21700 взамен 18650
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 24.11.2016 02:03:54
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Если прогресс сохранится хотя бы на этом уровне
То-то и оно, что "если"
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 24.11.2016 07:26:16
Это "если" более реально, чем снижение выхлопа ДВС до 90 мкг/км СО2
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 24.11.2016 11:12:33
Вам виднее.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Димитър от 24.11.2016 15:59:18
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/583487649a794727ddbab30f   Акционеры Tesla Motors одобрили сделку по покупке SolarCity 18 ноября. Об этом сообщал Reuters со ссылкой на Илона Маска. Агентство уточняло, что покупка энергетической компании обойдется Tesla в $2 млрд. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/583487649a794727ddbab30f
А что? Разве Маск не участвует в управлении SolarCity ???
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 24.11.2016 17:08:57
Нет, там его двоюродные брательники рулят.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Floppy Disk от 25.11.2016 10:45:44
Toyota считает прорывом возможность увеличить ёмкость батарей на 15%

Ещё в октябре корпорация Toyota (https://www.overclockers.ru/hardnews/80120/toyota-perestala-boyatsya-idei-vypuska-elektromobilej.html) заявила, что нашла способ контроля за состоянием отдельных ячеек в литиево-ионных аккумуляторах, позволяющий своевременно предугадывать ухудшение их эксплуатационных характеристик или даже предотвращать возгорания. Плотность хранения заряда при этом удалось увеличить. На примере батареи подзаряжаемой версии Toyota Prius пояснялось, что двукратное увеличение ёмкости аккумуляторов сопровождалось увеличением их размеров лишь на две трети, а масса выросла лишь в полтора раза.
На этой неделе специалисты Toyota решились поделиться (http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/14326042) своими открытиями с общественностью, и сотрудники издания Forbes (http://www.forbes.com/sites/bertelschmitt/2016/11/24/toyota-makes-breakthrough-battery-discovery-hopes-to-increase-ev-range-by-15/#4c1a2e0c55d9) со свойственным им прагматизмом пояснили, почему это произошло. Дело в том, что исследователи Toyota использовали самый мощный в мире синхротрон (ускоритель заряженных частиц) SPring-8, который расположен в Японии. Он был нужен для того, чтобы "заглянуть" внутрь литиево-ионных батарей и понять, как ведут себя ионы в различных фазах эксплуатации аккумуляторов. Аренда оборудования стоила бы Toyota по $600 в час, но обязательство опубликовать результаты своих изысканий снимало вопрос с оплатой, и в данном случае синхротроном можно было пользоваться бесплатно.
(https://www.overclockers.ru/images/news/2016/11/25/toyota_01.png)
Специалисты Toyota утверждают, что разработанный ими метод мониторинга поведения ионов позволит через несколько лет создать тяговые батареи для электромобилей, превосходящие по ёмкости существующие образцы на целых 15%. Не менее важно, что у производителей появится больше средств контроля за состоянием батарей. Неисправности и потерю ёмкости можно будет заблаговременно предсказывать, а угроза возгораний значительно снизится. Сроки эксплуатации батарей также удастся увеличить.

Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: aaaa от 25.11.2016 19:42:31
Группа "Граждане за Республику" была создана в 70-е годы при поддержке Р. Рейгана, однако была распущена после окончания его президентсткого срока. Лора Ингрэм - консервартор из числа команды Трампа, главный рупор пропаганды на радио и ТВ во время предвыборной кампании Трампа, возглавила политический отдел вновь созданной группы "Граждане для Республики". Она занимаем пост национального председателя организации, которая запустила кампанию против Маска и его "стартапов".
"Граждане за Республику", обвиняют корпорации Маска  в попиле миллиардов долларов за счет американского народа при почти нулевом возврате для конечного потребителя. Их цель - отменить все субсидии компаниям, занимающимся возобновляемыми источниками энергии.
Как сообщает портал newsmax.com, Ингрэм рассматривается Дональдом Трампом в качестве кандидата на пост пресс-секретаря Белого Дома.

https://m.aftershock.news/?q=node/459364

A right-wing propaganda group led by one of Donald Trump's top propagandists recently launched a campaign called 'Stop Elon From Failing Again'. According to their manifesto, the initiative aims to stop Elon Musk from "defrauding" American taxpayers through his companies, Tesla and SpaceX.
The effort is backed by conservative public relations specialists and Trump insiders that are funded by fossil fuel interests. Unsurprisingly, it is full of misinformation about Tesla, electric vehicles, and solar energy.
The group 'Citizens for the Republic' was first launched by Ronald Reagan in the 70s, but was dismantled after his presidency. Laura Ingraham, a conservative pundit and top Trump propagandist during the election through her radio show and TV appearances, led the relaunch of the group as a political action committee (PAC) last year.
Ingraham is now the National Chairman of the organization that just launched the campaign against Musk and his companies.
They market themselves as being against "the entire culture of corporations making billions of dollars off of the American people for almost zero return to the consumer", but they target very specific industries.

https://electrek.co/2016/11/22/elon-musk-right-wing-trump-propaganda-campaign-against-tesla-spacex/
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 26.11.2016 00:14:18
Хо-хо... Похоже Not именно из этого источника свои истерики черпает...
https://stopelonfromfailingagain.com
Ну что тут скажешь... Мудак - понятие интернациональное...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 26.11.2016 01:30:56
И увеличить субсидии для нефтяников и угольщиков))) лобби такое лобби...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Floppy Disk от 27.12.2016 16:40:32
Видео дня: строительство завода Tesla Gigafactory с высоты птичьего полёта

Завод Tesla Gigafactory в Неваде по производству аккумуляторных батарей для автомобилей и домашних строений был официально запущен в этом году 29 июля. Однако до завершения его строительства ещё далеко -- готово всего лишь три «блока» из запланированных 21, и Tesla по-прежнему активно занимается стройкой, в результате чего появится громадный комплекс, не имеющий аналогов в мире.
(https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2016/12/25/944977/sm.tesla-gigafactpry-dec-2016.750.png)
По данным Tesla, мощность нового завода будет превышать выпуск литий-ионных батарей в 2013 году во всём мире.
Видеосъёмка с разрешением 4K, сделанная с использованием беспилотного летательного аппарата DJI Phantom 3, демонстрирует прогресс, достигнутый компанией в строительстве завода. На данный момент выполнено порядка 30 % общего объёма работ. Как сообщает ресурс electrek.co, подготовлено 176,5 тыс. м2 операционного пространства в четырёх центральных секциях. Благодаря расширению южной части завода добавляется ещё 223 тыс. м2 операционного пространства. Строители уже начали возводить временную стену для новой секции. Что касается строительства в северной части завода, то, похоже, здесь работы уже завершены.
(https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2016/12/25/944977/sm.%D0%91%D0%B5%D0%B7%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F.750.jpg)
Строительство Tesla Gigafactory идёт в соответствии с графиком. Как ожидается, на полную мощность завод выйдет в 2018 году.
https://www.youtube.com/watch?v=4F9ON-8rSnM (https://www.youtube.com/watch?v=4F9ON-8rSnM)
https://www.youtube.com/watch?v=4F9ON-8rSnM
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 29.12.2016 04:53:41
Наверное, проект Тесла для Маска все же важнее космонавтики. Сколько там можно получить от НАСА за пилотируемые Драконы? Максимум 4 ярда за несколько лет. Запуски Флакона - по 62 млн Х 20-25 пусков в год = окло 1,5 ярдов всего

А предзаказов на модел 3 - овер400.000 по средней цене около 35.000 долларов = 14 млрд. Их надо просто произвести и забрать деньги... Это не считая уже продающихся S и Х
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 29.12.2016 05:08:25
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Их надо просто произвести и забрать деньги..
:D  :D
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 29.12.2016 05:25:04
а всерьез думаете, что производить сложнее чем продавать?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 29.12.2016 06:51:04
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
а всерьез думаете, что производить сложнее чем продавать?
это т.н. ложная дихотомия
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 29.12.2016 07:00:38
Цитатаэто т.н. ложная дихотомия
как скажите. Но факт остается фактом - автомобильный бизнес Маска на порядок больше чем СпейсХ
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Patriot от 31.12.2016 17:45:58
МЕЧТАТЕЛЬ

http://motor.ru/articles/2016/12/26/elonmusk/?utm_source=rambler&utm_campaign=cross_promo&utm_medium=news&utm_content=motor
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Floppy Disk от 01.01.2017 16:02:13
Tesla готовится к официальному выходу на рынок России

  Компания Tesla, возглавляемая миллиардером Элоном Маском (Elon Musk), планирует в ближайшем будущем начать официальную продажу электромобилей в России. Об этом ресурсу Авторевю сообщил основатель и глава компании Moscow Tesla Club Алексей Еремчук. Он рассказал, что принципиальное решение о выходе на российский рынок уже принято. Сейчас Tesla изучает особенности сертификации своих электромобилей в России. В первую очередь, будет необходимо решить вопрос с интеграцией системы ЭРА-ГЛОНАСС, которая с 1 января 2017 г. должна быть установлена как в новых автомобилях, так и б/у. Вполне возможно, что затраты по сертификации электромобилей Tesla для установки системы ЭРА-ГЛОНАСС возьмёт на себя Moscow Tesla Club. Поэтому, скорее всего, до открытия в России официального офиса Tesla в конце 2017 года или начале 2018-го, импортом и продажей электромобилей американского вендора в стране тоже будет заниматься компания Еремчука. Алексей Еремчук также сообщил, что представители компании Tesla сейчас занимаются поиском участков для строительства сети станций экспресс-зарядки Supercharger. Так как терминалы Tesla обычно располагаются вдоль основных магистралей, то их появления следует ждать в первую очередь на трассе из Москвы в Санкт-Петербург и Финляндию, а также по направлению на Ригу. В России уже есть терминал Tesla Supercharger, который был установлен в подмосковном гольф-клубе Сколково по инициативе частного лица.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 02.01.2017 00:14:29
По-моему, зарядки на парковках надо ставить, они много места занимать не должны: "столбик" с пультом и кабелем.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 02.01.2017 07:27:45
Цитатаpkl пишет:
"столбик" с пультом и кабелем.
И даже без пульта (но где-то рядом должен быть трансформатор на 480V. Может даже прямо в столбике)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/Tesla_Supercharger_Stations_-_Germany_-_A9_-_2014.jpg/1024px-Tesla_Supercharger_Stations_-_Germany_-_A9_-_2014.jpg)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: LRV_75 от 02.01.2017 09:37:48
Интересно, а сколько модель 3 будет у нас стоить.
Я как фанат Маска наверное присмотрюсь )
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 03.01.2017 07:47:04
ЦитатаMax Andriyahov пишет: 
Авторевю:
"...Там, как сообщалось в свое время, была «самая современная литий-ионная батарея» емкостью 18,5 кВт·ч, и весила она 215 кг. Те же значения для Амперы -- 60 кВт·ч и 438 кг, то есть за три года энергоемкость возросла с 86 Вт·ч до 137 Вт·ч на килограмм, почти в полтора раза!
Если прогресс сохранится хотя бы на этом уровне, то к 2020 году полутонная батарея сможет обеспечить условную Амперу «официальным» пробегом 750 километров, а реальным -- 500"


Интересно сравнить удельную энергоемкость аккумуляторов с аналогичным параметром бензина.

У бензина энергоемкость 10 000 ккал/кг, это 28 кВт*час на кг.  Так что полная зарядка Теслы эквивалентна 2 литрам бензина. 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 03.01.2017 10:21:55
На двух литрах можно проехать 380 км? Интересный расчёт...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Floppy Disk от 03.01.2017 16:42:07
О конкурентах Теслы.

GM предупреждает покупателей электромобиля Chevrolet Bolt EV о деградации тяговой батареи

Как и многие устройства с аккумуляторными батареями, электромобили склонны с течением времени терять эффективную ёмкость тяговых батарей. Для производителя в этом случае честность по отношению к покупателю является одним из факторов, определяющих степень доверия клиентов. Как сообщает ресурс Green Car Reports (http://www.greencarreports.com/news/1107638_thinking-of-buying-a-2017-chevy-bolt-ev-read-the-owners-manual), готовящийся к поступлению в продажу электромобиль Chevrolet Bolt EV уже сопровождается электронной версией руководства пользователя, которая доступна на официальном сайте марки. В ней можно найти немало интересных фактов, в том числе, информацию о нормативах "старения" тяговой батареи, которые не относятся к гарантийным случаям.
Начнём с того, что на Chevrolet Bolt EV даётся гарантия восемь лет или 160 тысяч миль пробега - в зависимости от того, что наступит раньше. За весь гарантийный срок эксплуатации, предупреждает GM, тяговая батарея электромобиля может потерять от 10% до 40% своей начальной ёмкости. И если потребитель с этим столкнётся, то поводом для обращения за гарантийным ремонтом это считаться не будет.
(https://www.overclockers.ru/images/news/2016/12/12/chevy_01.jpg)
В американском условном цикле полностью заряженный Chevrolet Bolt EV способен проезжать до 380 км. Если со временем запас хода сократится до 228 км, это считается нормой. Сейчас многие автопроизводители модернизируют аккумуляторные батареи серийно выпускаемых электромобилей. Как правило, такая модернизация совпадает с выходом на рынок электромобилей нового модельного года.
Например, уже сейчас в России предлагается электрический фургон Renault Kangoo Z.E., для которого заявлен запас хода в 170 км по европейскому условному циклу. Однако, в русскоязычной документации Renault поясняет, что при движении в "пригородном" режиме реальный запас хода не превышает 125 км в тёплое время года, и 80 км - в холодное время года. Уже в январе будет представлена новая версия фургона с увеличенным до 270 км запасом хода. Соответственно, в условиях российской зимы реальный городской пробег такой машины едва перевалит за 100 км.

Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Floppy Disk от 03.01.2017 16:43:11
Электромобиль Chevrolet Bolt EV - продукт для "отвода глаз"

Административные барьеры для многих автопроизводителей становятся серьёзным стимулом к пересмотру инвестиционных программ. Например, концерн Toyota именно под давлением американских властей задумался об ускорении разработок компонентов, которые можно будет использовать для создания "чистокровных" электромобилей, а не только гибридных автомобилей. Власти США пытаются принудить представленных на местном рынке автопроизводителей в ближайшие годы довести долю транспортных средств с "нулевым выхлопом" до определённого уровня. Кто-то уже сейчас готов ради соответствия этим требованиям идти на спорные компромиссы.
Например, сайт Electrek (https://electrek.co/2016/12/20/chevy-bolt-ev-profit-subsidize-gas-guzzling-cars-tesla-model-3-jp-morgan/) со ссылкой на аналитиков JP Morgan утверждает, что вывод на рынок электромобиля Chevrolet Bolt EV имеет своей целью именно выполнение озвученных выше правил, и коммерческой выгоды в чистом виде не предусматривает. Более того, по некоторым оценкам, GM будет терять на каждом проданном Chevrolet Bolt EV до $9000, но присутствие электромобиля в гамме продукции позволит автоконцерну продавать другие, более прожорливые и менее дружелюбные к окружающей среде автомобили с мощными двигателями внутреннего сгорания. Данная сумма рассчитана из условия отсутствия стимулирующих выплат со стороны американского правительства - таковые предусмотрены не во всех штатах.
(https://www.overclockers.ru/images/news/2016/12/21/bolt_01.png)
Бизнес-модель производства Chevrolet Bolt EV вообще вызывает много вопросов. Значительную часть компонентов электромобиля выпускает корейская корпорация LG (см. иллюстрацию). Соответственно, если GM готова терпеть на этой модели убытки, то она будет нести их в одиночку, поскольку корейский партнёр вряд ли захочет вникать в хитросплетения "американских экологических интриг", и разделять риски с американским автогигантом.
Демпинг на рынке "электромобилей новой волны" пока не представляет особой угрозы для бизнеса Tesla Motors. Хотя бы по той причине, что GM способна выпускать не более 30 тысяч Chevrolet Bolt EV в год, а Tesla Motors в ближайшие пару лет рассчитывает поднять тиражи своих электромобилей до полумиллиона. Однако, если ассортимент "выпускаемых для галочки" дотационных электромобилей на рынке США будет расширяться за счёт продукции других марок, Tesla Motors придётся затянуть пояс потуже, ведь "компенсирующего" бизнеса по выпуску машин с ДВС у неё нет.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 03.01.2017 23:49:19
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
На двух литрах можно проехать 380 км? Интересный расчёт...
Сколько там КПД у стандартного автомобильного ДВС?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 04.01.2017 02:37:21
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
На двух литрах можно проехать 380 км? Интересный расчёт...
Сколько там КПД у стандартного автомобильного ДВС?
У бензиновых ДВС КПД 20-25%, у дизелей - 50%
Так что пробег на одной зарядке 500 км - это если на рекуперации, и под горку...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 04.01.2017 02:49:32
В четвёртом квартале отгрузили 22.200 авто, чуть меньше чем в третьем. Т.е. около 2х млрд выручки за квартал и уверенно выходят на 10 млрд в год в 2017м

Будет на что финансировать развлечение с ракетами...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 04.01.2017 04:33:30
ЦитатаYura_L пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
На двух литрах можно проехать 380 км? Интересный расчёт...
Сколько там КПД у стандартного автомобильного ДВС?
У бензиновых ДВС КПД 20-25%, у дизелей - 50%
Это максимальный КПД.
Эффективный - вдвое ниже, грубо говоря.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 04.01.2017 05:03:26
Цитатаvlad7308 пишет:
ЦитатаYura_L пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
На двух литрах можно проехать 380 км? Интересный расчёт...
Сколько там КПД у стандартного автомобильного ДВС?
У бензиновых ДВС КПД 20-25%, у дизелей - 50%
Это максимальный КПД.
Эффективный - вдвое ниже, грубо говоря.
Как ни извращайся, до 2% КПД снизить не удастся. 
Но даже ярые поклонники электромобилей приводят КПД ДВС 20%. (хотя у дизеля - больше).

Однако цифры - сходятся. У бензинового автомобиля аналогичного класса расход бензина на трассе - 8-10 литров на 100 км. Учитывая КПД, у электромобиля нужно в 4-5 раз меньше, т.е. примерно 2л. Это полная зарядка Теслы. 
И какое совпадение - злые языки говорят, что реальный ресурс Теслы и подобных автомобилей на полной зарядке - 100 км. 

И еще про цифры. В рекламе Теслы сказано (наверное, чтобы вызвать восторг поклонников), что мощностьдвигателя - 400 л.с.  Это круто. Но при емкости батарей 56 кВт-час этой мощности хватит на 10 минут. 
Спрашивается, а на фига такой мощный двигатель при таких дохлых батарейках?

В общем, электромобиль останется дорогой игрушкой, пока не придумают аккумуляторы на порядок большей емкости. Ну и желательно на порядок меньшей массой.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 04.01.2017 10:42:40
ЦитатаYura_L пишет:
И какое совпадение - злые языки говорят, что реальный ресурс Теслы и подобных автомобилей на полной зарядке - 100 км.
Это где такое написано?
(https://www.tesla.com/sites/default/files/efficiencyvsspeed_0.jpg)


(https://www.tesla.com/sites/default/files/graph1.jpg)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Антип Од от 04.01.2017 14:43:54
Так надо же понимать, что у электричества энтропия равна нулю и в результате КПД электродвигателя вполне может быть 99% и даже поболее. Это все равно, как если бы температура горения соляры в дизеле была бы 100 тыс. градусов. Тогда и у дизеля был бы КПД 99%. Только ведь для получения электричества надо тоже что-нибудь высокоэнтропийное спалить и превратить это что-нибудь в низкоэнтропийное что-нибудь.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 04.01.2017 15:35:40
Солнце, например. А из его энергии получить древний лес, потом уголь и газ и постоянный ветер.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 04.01.2017 15:44:20
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаYura_L пишет:
И какое совпадение - злые языки говорят, что реальный ресурс Теслы и подобных автомобилей на полной зарядке - 100 км.
Это где такое написано?
 


Нашел рекламу с техническими характеристиками. Это редкость, больше говорят про инвестиции, цены, короче, про что угодно, кроме реальных технических характеристик. 
Про 100000 миль пробега на одной зарядке - написать можно все, что угодно, особенно если ехать по отличной, гладкой и пустой дороге, да еще и под горку. 

Честно говоря, когда читал про несколько сот км запаса хода, основной вопрос был про зарядку - закачать сотню-другую квт-час энергии от обычной розетки - это сколько же времени надо? Или какие токи?!
Но как оказалось, емкость батарей более чем скромная, я думал, что хотя бы на порядок больше. 
Тогда, конечно, за часов 8 можно батарейку и зарядить. Но тогда возникли сомнения с запасом хода. 

Еще смущает эксплуатация  изделия зимой, когда у нас несмотря на глобальное потепление минус 20-30 - обычное явление, и батарейки в днище. 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 04.01.2017 21:08:04
ЦитатаYura_L пишет:
бензиновых ДВС КПД 20-25%, у дизелей - 50%
Ну вот... А товарищи берут полную энергию сгорания этих 2л бензина и удивляются как на них проехать 380км...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 04.01.2017 21:13:30
ЦитатаYura_L пишет:
Про 100000 миль пробега на одной зарядке - написать можно все, что угодно
А кто-то такую чушь писал? Что-то я не припоминаю...
ЦитатаYura_L пишет:
Честно говоря, когда читал про несколько сот км запаса хода, основной вопрос был про зарядку - закачать сотню-другую квт-час энергии от обычной розетки - это сколько же времени надо?
А кто вас заставляет заряжаться от обычной розетки? Если существуют специальные зарядные станции для быстрой зарядки?
Ну и прочие вопросы из той же оперы в общем-то...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 04.01.2017 16:20:37
ЦитатаАнтип Од пишет:
Только ведь для получения электричества надо тоже что-нибудь высокоэнтропийное спалить и превратить это что-нибудь в низкоэнтропийное что-нибудь.
У ТЭС КПД все таки сильно выше, чем эффективный КПД ДВС на авто.
40-45% против... ну так примерно 10-15%.
Минус потери на передачу и зарядку. И капзатраты на все это счастье.
Плюс - очистку выхлопа на ТЭС можно сделать на порядок лучше.
И тд и тп. Куча плюсов и куча минусов.
Но плюсы все же перевесят - когда аккумуляторы станут еще раза в три лучше по удельной емкости :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 04.01.2017 16:25:46
ЦитатаYura_L пишет:
И еще про цифры. В рекламе Теслы сказано (наверное, чтобы вызвать восторг поклонников), что мощностьдвигателя - 400 л.с.Это круто. Но при емкости батарей 56 кВт-час этой мощности хватит на 10 минут.
Спрашивается, а на фига такой мощный двигатель при таких дохлых батарейках?
гыгы.
как Вы думаете, насколько Вам хватит бака бензина при езде на ПОЛНОЙ мощности? :)
не на 10 минут конечно. но у вас ведь и двигатель не 400 лс, верно?

ЗЫ при равномерном движении по трассе со скоростью 120 мой автомобиль (175лс) использует... ну примерно 30-40 из них, и расходует 8.5 литров на 100 км. при полностью выжатой гашетке расход легко подскакивает до 50.
так нафига же мне эти 175 лс?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 04.01.2017 16:27:46
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаYura_L пишет:
бензиновых ДВС КПД 20-25%, у дизелей - 50%
Ну вот... А товарищи берут полную энергию сгорания этих 2л бензина и удивляются как на них проехать 380км...
эффективный КПД ДВС на авто (то есть энергия бензина, превращенная в движение автомобиля) составляет вряд ли больше 10-15%
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Атяпа от 04.01.2017 23:52:19
ЦитатаYura_L пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
На двух литрах можно проехать 380 км? Интересный расчёт...
Сколько там КПД у стандартного автомобильного ДВС?
У бензиновых ДВС КПД 20-25%, у дизелей - 50%
Так что пробег на одной зарядке 500 км - это если на рекуперации, и под горку...
А по городскому циклу?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Атяпа от 04.01.2017 23:56:11
ЦитатаYura_L пишет:
У бензинового автомобиля аналогичного класса расход бензина на трассе - 8-10 литров на 100 км. Учитывая КПД, у электромобиля нужно в 4-5 раз меньше, т.е. примерно 2л.
Вы сами ответили - вспомните историю ухода паровозов с КПД менее 5%.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Атяпа от 05.01.2017 00:00:23
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаYura_L пишет:
Про 100000 миль пробега на одной зарядке - написать можно все, что угодно
А кто-то такую чушь писал? Что-то я не припоминаю...
ЦитатаYura_L пишет:
Честно говоря, когда читал про несколько сот км запаса хода, основной вопрос был про зарядку - закачать сотню-другую квт-час энергии от обычной розетки - это сколько же времени надо?
А кто вас заставляет заряжаться от обычной розетки? Если существуют специальные зарядные станции для быстрой зарядки?
Ну и прочие вопросы из той же оперы в общем-то...
А ведь можно предложить и альтернативу бензиновой зарядке - заливать бензин стограммовыми стопками, переносимыми на от заливки до бака метров на 50...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 04.01.2017 20:16:23
Так из домашней раковины бензин не течёт, даже по стопке в час...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 05.01.2017 11:44:57
Цитатаvlad7308 пишет:
ЦитатаYura_L пишет:
И еще про цифры. В рекламе Теслы сказано (наверное, чтобы вызвать восторг поклонников), что мощностьдвигателя - 400 л.с.Это круто. Но при емкости батарей 56 кВт-час этой мощности хватит на 10 минут.
Спрашивается, а на фига такой мощный двигатель при таких дохлых батарейках?
гыгы.
как Вы думаете, насколько Вам хватит бака бензина при езде на ПОЛНОЙ мощности?  :)
не на 10 минут конечно. но у вас ведь и двигатель не 400 лс, верно?

ЗЫ при равномерном движении по трассе со скоростью 120 мой автомобиль (175лс) использует... ну примерно 30-40 из них, и расходует 8.5 литров на 100 км. при полностью выжатой гашетке расход легко подскакивает до 50.
так нафига же мне эти 175 лс?
Ну давайте посчитаем. 
Берем эти красивые графики. 
Там утверждается, что энергетический расход электромобиля 200 Вт-час на милю. 
Это примерно 400 Дж на метр, или, в расчете на силу, 400 Н (40 кГс). 
На скорости 72 км/ч (20 м/с) развивается мощность 8 000 Вт, или 10 л.с. Замечу, что эта мощность подходит скорее мопеду, а не автомобилю. 

Теперь про потери. Потери - это потери на трение при движении (от типа двигателя не зависит),  потери в трансмиссии (тоже слабо зависит), и самое главное, аэродинамическое сопротивление. 

Бог с ними, с механическими потерями, посчитаем какое будет аэродинамические потери при движении на скорости 72 км/ч. 

Священные книги говорят, что сила аэродинамического сопротивления равна
X = C0* Ро * V^2 * S/2.

С0 - это аэродинамический коэффициент сопротивления, который зависит от формы. Поскольку наш автомобиль не имеет вид вытянутой капли, то примем его равным 1. Все равно считаем до одного десятичного знака.
Ро - это плотность воздуха. Она равна 1 кг/ метр в кубе.
V - понятно, скорость.
S - Характерная площадь. У шара она равна площади сечения, как и куба. Поскольку тут больше подходит фюзеляж, то характерная площадь считается как объем в степени 2/3. 

Если принять для ровного счета объем автомобиля 8 куб м, например, 2х1.5х3м, то характерная площадь будет 4 кв.м.

Итого, Х = 1*1*20^2*4/2 = 800 Н. 
Это как минимум, вдвое больше, чем выдает двигатель. 
При большей скорости, например 30 м/с (108 км/ч), аэродинамическое сопротивление будет уже 1800 Н, или более чем в 4 раза больше. А это как раз оптимальная скорость для ДВС. 

Так что вывод - наврали разработчики раза в 4-5. При таком расходе электромобиль просто-напросто не в состоянии двигаться с такой скоростью. Разве что в вакууме.

Кстати, производители Теслы утверждают, что она прошла в Австралии 500 км на одной зарядке, но со скоростью всего 30 км/ч. 

Итого. Производители наврали раза в 4-5. И мы опять приходим к тем же самым цифрам - запас хода 100 км, при расходе энергии, эквивалентном 2 л топлива. 
И опять- таки цифры сходятся - у бензинового ДВС расход топлива на 100 км по трассе (с оптимальной скоростью, которая позволяет достичь максимального КПД) 8-10 л, или в 4 раза больше.  Если учесть, что КПД ДВС 25% против, фиг с ним,  100%  у электромобиля, то все сходится в точности и никаких чудес. 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 05.01.2017 11:56:07
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаYura_L пишет:
Про 100000 миль пробега на одной зарядке - написать можно все, что угодно
А кто-то такую чушь писал? Что-то я не припоминаю...
ЦитатаYura_L пишет:
Честно говоря, когда читал про несколько сот км запаса хода, основной вопрос был про зарядку - закачать сотню-другую квт-час энергии от обычной розетки - это сколько же времени надо?
А кто вас заставляет заряжаться от обычной розетки? Если существуют специальные зарядные станции для быстрой зарядки?
Ну и прочие вопросы из той же оперы в общем-то...
Весь интернет завален такими утверждениями, что зарядка - от обычной розетки, что быстрая зарядка - это 20 минут, и т.д, и т.п. 
А я вот тут же вспоминаю формулы из электротехники, и как-то не сходятся цифры. Ладно бы раза в 2, но ведь на порядки!

Еще в детстве слыхал, что когда чем-то хвастаются, врут обычно в 2.5 раза.  В случае с электромобилями эта цифра завышена в несколько раз. Поэтому к ним никакого доверия. 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 05.01.2017 11:58:28
ЦитатаАтяпа пишет:
ЦитатаYura_L пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
На двух литрах можно проехать 380 км? Интересный расчёт...
Сколько там КПД у стандартного автомобильного ДВС?
У бензиновых ДВС КПД 20-25%, у дизелей - 50%
Так что пробег на одной зарядке 500 км - это если на рекуперации, и под горку...
А по городскому циклу?
А по городскому циклу он не проедет и 30 км...
Тут я прикинул, получается 500 км, это не только под горку, но еще и в вакууме.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: instml от 05.01.2017 16:59:02
Беспилотный автомобиль Faraday Future сорвал собственную презентацию

4 января американская компания Faraday Future презентовала свой новый электрокар -- внедорожник FF91 с беспилотными функциями. Однако во время презентации на сцене машина по неизвестным причинам отказалась выполнять команды вроде самостоятельной парковки.

Автомобиль появился на сцене выставочного зала в Лас-Вегасе спустя примерно час после начала мероприятия. На нём приехал Цзя Юэтин (Jia Yueting), председатель совета директоров производителя смартфонов LeEco: Юэтин -- один из основных инвесторов Faraday Future.
 
Когда Юэтин вышел из машины, старший вице-президент по разработке Faraday Future Ник Сэмпсон (Nick Stampson) предложил ему воспользоваться функцией автоматической парковки автомобиля. Инвестор нажал кнопку на двери машины, но ничего не произошло.
 
Спустя несколько секунд повисшей паузы Сэмпсон заявил: «Кажется, она сегодня немного ленится». Позднее, после речи Юэтина, Сэмпсон попробовал ещё раз активировать беспилотные функции машины: для этого в зале даже приглушили свет, однако FF91 так и не поддалась.

Как сообщает The Verge, после презентации Сэмпсон объяснил, что проблема была в крыше зала, сложная структура которой поглощала сигнал, необходимый для работы беспилотных функций. По его словам, FF91 не управлялась удалённо оператором: «Если бы она была на удалённом управлении, тогда бы управлявший ей человек исправил [ошибку]».
 
Faraday Future -- американский стартап, появившийся в 2014 году. В 2016 году на конференции CES компания показала свой первый автомобиль FFZERO1, однако он так и остался концептом. FF91 позиционируется как первая машина, которую Faraday Future собирается запустить в производство.

https://youtube.com/watch?v=_x2eHZeSvQk
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 05.01.2017 15:59:29
Бггг. А эти тоже наврали?  :)  

http://www.caranddriver.com/reviews/2015-tesla-model-s-p85d-long-term-test-update-review

ЦитатаWhile the EPA rates the P85D at 253 miles of range, we conducted our own formal range test on a mild 75-degree day in June, driving from Ann Arbor to Kalamazoo, Michigan, and back. Our procedure involved setting the battery to its trip mode, adjusting the automatic climate control to 72 degrees with the range-mode setting turned on. We then traveled Interstate 94 with the adaptive cruise control set at 75 mph, negotiating what little traffic there was to maintain that speed as much as possible. The Model S predicted 246 miles of range at the beginning of the test, but we covered 206 miles before rolling into the Ann Arbor Supercharger with the indicator showing only three miles remaining.
330 км на скорости 120 км/ч.

Типичное потребление энергии Теслой 200-240 Вт * ч / км и кстати почти не зависит от того трасса это или город

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S#Energy_consumption
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 05.01.2017 12:17:59
ЦитатаApollo13 пишет:
Бггг. А эти тоже наврали?  :)  

 http://www.caranddriver.com/reviews/2015-tesla-model-s-p85d-long-term-test-update-review
ЦитатаWhile the EPA rates the P85D at 253 miles of range , we conducted our own formal range test on a mild 75-degree day in June, driving from Ann Arbor to Kalamazoo, Michigan, and back. Our procedure involved setting the battery to its trip mode, adjusting the automatic climate control to 72 degrees with the range-mode setting turned on. We then traveled Interstate 94 with the adaptive cruise control set at 75 mph , negotiating what little traffic there was to maintain that speed as much as possible. The Model S predicted 246 miles of range at the beginning of the test, but we covered 206 miles before rolling into the Ann Arbor Supercharger with the indicator showing only three miles remaining.
330 км на скорости 120 км/ч.

Типичное потребление энергии Теслой 200-240 Вт * ч / км и кстати почти не зависит от того трасса это или город

 https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S#Energy_consumption
Наверное, в вакууме ехали. 
Сказать можно все, что угодно. Многие верят...
Я привел расчеты. Укажите, где ошибка. 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 05.01.2017 16:25:59
ЦитатаYura_L пишет:
Сказать можно все, что угодно. Многие верят...
А 150 тыс владельцев тоже не в курсе что у них запас хода в 4 раза меньше чем они покупали? И никто в суд не подал, хотя за завышенную мощность подавали?

ЦитатаYura_L пишет:
Я привел расчеты. Укажите, где ошибка.
Смысл тратить время на очевидный бред?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 05.01.2017 16:26:29
Yura_L,скажите, а американцы летали на Луну? :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 05.01.2017 12:32:14
Да у вас только Сх "равный единице" чего стоит...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 05.01.2017 12:48:05
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Да у вас только Сх "равный единице" чего стоит...
И что в нем не так? Какова, по-вашему,  величина Сх автомобиля?
Я привел расчеты с точностью до 1 десятичного знака. И получил разницу в 4-5 раз. 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 05.01.2017 12:49:27
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаYura_L пишет:
Сказать можно все, что угодно. Многие верят...
А 150 тыс владельцев тоже не в курсе что у них запас хода в 4 раза меньше чем они покупали? И никто в суд не подал, хотя за завышенную мощность подавали?
ЦитатаYura_L пишет:
Я привел расчеты. Укажите, где ошибка.
Смысл тратить время на очевидный бред?
Очевидный бред - это ваши рекламные листки.
Но верующих людей в чем-то убеждать - бесполезно
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 05.01.2017 17:03:07
Ахаха. А "За рулем" враги тоже подкупили?  :)

http://www.zr.ru/content/articles/901201-test-ehlektromobilya-tesla-model/
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 05.01.2017 13:15:34
ЦитатаApollo13 пишет:
Ахаха. А "За рулем" враги тоже подкупили?  :)  

 http://www.zr.ru/content/articles/901201-test-ehlektromobilya-tesla-model/
Меня философские рассуждения не убеждают. 
Мне интересно, как оно работает на самом деле. Физически. А с физикой - у них прямо беда. 
Из простого сравнения ДВС и заявленных характеристик электромобиля выходит, что электромобиль по энергетике эффективней ДВС раз в 30. 
Значит, если КПЛ бензинового ДВС 25%, то КПД электромобиля должен быть примерно 500- 600%
В это верится с трудом. 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 05.01.2017 17:20:11
ЦитатаYura_L пишет:
В это верится с трудом.
Так же как в полеты американцев на Луну? :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 05.01.2017 13:25:37
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаYura_L пишет:
В это верится с трудом.
Так же как в полеты американцев на Луну?  :)
на электромобиле? Вряд ли
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 05.01.2017 19:45:46
ЦитатаYura_L пишет:
на электромобиле? Вряд ли
А на Аполло?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 05.01.2017 14:50:12
В городском цикле электромобиль должен быть еще (дополнительно) в полтора-три раза эффективнее, чем двс. Ибо рекуперация - раз, и отсутствие потребления без движения (пробки, светофоры и тд) - два.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 05.01.2017 14:54:33
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаYura_L пишет:
на электромобиле? Вряд ли
А на Аполло?
А при чем здесь Аполло? По Лунной миссии есть все технические материалы, там вопросов, в общем-то нет. 

А по Тесле - там совершенно другая ситуация. Как и по всем проектам гражданина Маска. 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 05.01.2017 14:59:11
Про ошибки в расчетах.
Поперечное сечение легкового автомобиля уж точно не 4кв.м. Ближе к 2.3
Аэродинамическое качество тоже не 1.
Формула аэродинамического сопротивления - довольно сложная штука, приближенно квадратичная в довольно узком диапазоне скоростей. При низких скоростях - скорее линейная, чем квадратичная.
В общем, ошибок в "расчетах" дофига.

Рекламные буклеты разумеется всегда привирают. Но в данном случае не в пять раз. Скорее в два.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 05.01.2017 15:37:30
Цитатаvlad7308 пишет:
Про ошибки в расчетах.
Поперечное сечение легкового автомобиля уж точно не 4кв.м. Ближе к 2.3
Аэродинамическое качество тоже не 1.
Формула аэродинамического сопротивления - довольно сложная штука, приближенно квадратичная в довольно узком диапазоне скоростей. При низких скоростях - скорее линейная, чем квадратичная.
В общем, ошибок в "расчетах" дофига.

Рекламные буклеты разумеется всегда привирают. Но в данном случае не в пять раз. Скорее в два.
Поперечное сечение считается, исходя из объема. Так же, как для фюзеляжей самолетов и обшивки дирижаблей. 

Аэродинамическое качество, пусть не 1, но и не 0.0001.  у шара оно всего 0.5, а автомобиль - далеко не шар. Так что если взять Ро=1, то ошибемся процентов на 10-20, не более. 


Понимаете, я не верю в чудеса и вечные двигатели. 
Когда поначалу читал про электромобили, то исходя из запаса хода прикинул емкость аккумуляторов, получается порядка 300 кВт-часов. В принципе, ну и ладно.
Но тут возникло сомнение - а как закачать туда эту кучу энергии, которую я и за месяц не расходую? В рекламах говорили, что от обычной розетки, а на станции - за 20 минут, и готово. 

Потом прикинул массу аккумуляторов - получилось 2-3 тонны, исходя из достигнутых характеристик литий-ионных аккумуляторов. Вопросов становится все больше.

Наконец нашел информацию про аккумуляторы.  Оказывается, на самой крутой тачке емкость аккумуляторов всего 56 кВт-час. При весе примерно 500 кг. 
И самое прикольное, что использованы не специальные аккумуляторы для электромобилей, а пальчиковые аккумуляторы, которые используются в ноутбуках! Это вообще финиш! На любительском уровне, типа "я его слепила из того, что было".

В общем, при громкой рекламе энергоемкость - никакая, как оно будет работать при, например, низких температурах - неизвестно. В общем - дорогая игрушка. Ездить, конечно, будет, но только на паркете в тепличных условиях. 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 05.01.2017 20:17:42
ЦитатаYura_L пишет:
Наконец нашел информацию про аккумуляторы.Оказывается, на самой крутой тачке емкость аккумуляторов всего 56 кВт-час.
Прекрасная иллюстрация качества "исследований"
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 05.01.2017 16:23:49
Да, по-хорошему нужно еще в два-три раза поднять удельную емкость батарей. Желательно вместе с падением себестоимости.
С чем, в общем, никто и не спорит.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 06.01.2017 07:30:55
Yura_L, В вашей формуле коэф. С для обычного современного серийного автомобиля составляет менее 0.3. Для теслы он скорее ближе к 0.2-0.25.
А характерную площадь считают как ^2/3 объема для очень вытянутых тел, двигающихся с большой скоростью. типа фюзеляжей самолетов или корпусов ПЛ. Потомучто для таких тел и условий начинает играть бОльшую роль трение (по ср. с профильным лобовым сопротивлением).
Так что здесь тоже ошибка. Вот и выходит, что Ваш т.н. "расчет", вместо ошибки "в цифре после запятой", имеет ошибку в несколько раз.
"Развенчание мифа" у вас не вышло, в общем :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 06.01.2017 12:20:34
Цитатаvlad7308 пишет:
Так что здесь тоже ошибка. Вот и выходит, что Ваш т.н. "расчет", вместо ошибки "в цифре после запятой", имеет ошибку в несколько раз.
Да там куда не ткни.
ЦитатаYura_L пишет:
Потом прикинул массу аккумуляторов - получилось 2-3 тонны, исходя из достигнутых характеристик литий-ионных аккумуляторов.
Вся машина около 2 тонн весит.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 06.01.2017 08:29:27
Цитатаvlad7308 пишет:
Yura_L , В вашей формуле коэф. С для обычного современного серийного автомобиля составляет менее 0.3. Для теслы он скорее ближе к 0.2-0.25.
А характерную площадь считают как ^2/3 объема для очень вытянутых тел, двигающихся с большой скоростью. типа фюзеляжей самолетов или корпусов ПЛ. Потомучто для таких тел и условий начинает играть бОльшую роль трение (по ср. с профильным лобовым сопротивлением).
Так что здесь тоже ошибка. Вот и выходит, что Ваш т.н. "расчет", вместо ошибки "в цифре после запятой", имеет ошибку в несколько раз.
"Развенчание мифа" у вас не вышло, в общем  :)  
То есть форма автомобиля вдвое-втрое эффективнее шара?
Ну-ну. А на самом деле автомобиль сдувает еще как.

А чем автомобиль отличается от фюзеляжа? Он имеет форму шара? Он не вытянут? Скорее, я бы сказал, параллелепипеда. 

И даже шар имеет С = 0.5.  А куб  - С=1. Так что вы со своими 0.2 промахнулись раза в 3-4. 
И опять же, аэродинамика автомобиля никак не зависит от типа двигателя.   Докажите, что я на бензиновом двигателе пройду на 10 литрах заправки 500 км. 

В общем, как ни натягивай сову на глобус, эффективность в 30 раз все равно не поднять. Максимум - в 4 раза из-за разности КПД.
Просветите, как получается дополнительный выигрыш в 5 раз.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 06.01.2017 08:32:28
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаYura_L пишет:
Наконец нашел информацию про аккумуляторы.Оказывается, на самой крутой тачке емкость аккумуляторов всего 56 кВт-час.
Прекрасная иллюстрация качества "исследований"
Ну, у вас-то аргументов - вообще никаких. Только слепая вера в рекламу. Особенно на английском языке. 

Подобных мифов в наше время - море. 
Кстати, один из таких мифов - о невероятной эффективности ветряков. Хотя если опять-таки посчитать аэродинамику, то заявленных характеристики получаются только при ураганном ветре, 100% КПД. 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 06.01.2017 12:42:14
ЦитатаYura_L пишет:
Ну, у вас-то аргументов - вообще никаких. Только слепая вера в рекламу. Особенно на английском языке.
А вы проводя "исследование" даже не потрудились зайти на сайт производителя и узнать емкость батареи и вес машины. Что после этого можно дальше обсуждать?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 06.01.2017 09:00:04
Цитатаvlad7308 пишет:

"Развенчание мифа" у вас не вышло, в общем  :)  
Вот, нашел табличку, как аэродинамика влияет на необходимую мощность автомобиля
(http://znanieavto.ru/wp-content/uploads/2015/01/sootnoshenie-skorosti-i-moshhnosti.jpg)

Из графиков, приведенных для электромобилей, выходит, что приведенные там цифры по крайней мере, вдвое ниже. 
Так что если я и ошибся, то максимум, в два раза. 
То есть максимально возможная скорость из-за аэродинамики не 40 км/час, а где-то 70. 
И запас хода теслы - 200 км, а не 100. Но все равно же не 500.
А потом - зарядка часов 10
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Frontm от 06.01.2017 13:08:01
ЦитатаYura_L пишет:
зарядка часов 10
Это из расчёта - ток заряда 10% от ёмкости?
Можно и быстрее. Тем более обладатели Теслы люди не бедные и крохоборничать не будут.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 06.01.2017 13:09:17
ЦитатаYura_L пишет:
Вот, нашел табличку, как аэродинамика влияет на необходимую мощность автомобиля
Одинаковая табличка для любого автомобиля? Из школьного учебника физики? Это прекрасно :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Floppy Disk от 06.01.2017 14:26:52
Tesla не выполнила задачу по поставкам в 2016 году

Компания Tesla сообщила о поставке в 2016 году 76 230 электромобилей, что немного меньше запланированных 80 000 штук. Невыполнение намеченного показателя по поставкам автопроизводитель объяснил тем, что начиная с октября, появились «краткосрочные производственные проблемы».
 Tesla утверждает, что переход на новое оборудование для системы автопилота привёл к тому, что больше электромобилей сошло с конвейера ближе к концу квартала, чем было ранее запланировано. В общей сложности около 2750 электромобилей не было учтено в объёме поставки в четвёртом квартале 2016 года, что, по данным компании, связано с задержками в обеспечении транспортировки или тем, что клиент физически не смог принять поставленный автомобиль в последние дни уходящего года.
Как сообщает Tesla, 6450 автомобилей, выпущенных в 2016 году, всё ещё находятся в пути к клиентам. Поэтому их примут к учёту лишь в первом квартале 2017 года.
Несмотря на проблемы с доставкой, компании удалось превзойти объёмы выпуска предыдущего года. В четвёртом квартале 2016 г. ею было изготовлено 24 882 электромобиля, а за весь год было выпущено 83 922 единицы. Это на 64 % больше, чем Tesla произвела в 2015 году.
 Спрос на электромобили Tesla был особенно высок в четвёртом квартале 2016 года. Заказы на модели Model S и X установили рекорды, превысив на 52 % количество заказов в четвёртом квартале 2015 г. и на 24 % рекордное число заказов в третьем квартале 2016 г. 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 06.01.2017 10:15:12
Зато запустили производство форм фактора 21700 на гигафабрике. Я так понял, что будут работать "на склад" под будущее производство модел  3
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 06.01.2017 12:17:34
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаYura_L пишет:
Вот, нашел табличку, как аэродинамика влияет на необходимую мощность автомобиля
Одинаковая табличка для любого автомобиля? Из школьного учебника физики? Это прекрасно  :)
Больше ничего не придумалось? Аргументов больше нет?

Я так думаю, это для достаточно мелкого автомобиля. Для средних и крупных потребная мощность больше.

Так что врут производители?
Даже с учетом единственного параметра - аэродинамики - электромобиль так, как заявлено, двигаться не может в принципе.

А еще не рассматривали трение, которое от дороги...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 06.01.2017 12:21:15
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаYura_L пишет:
Ну, у вас-то аргументов - вообще никаких. Только слепая вера в рекламу. Особенно на английском языке.
А вы проводя "исследование" даже не потрудились зайти на сайт производителя и узнать емкость батареи и вес машины. Что после этого можно дальше обсуждать?
Я специально для вас  третий раз сообщаю - емкость аккумуляторов Тесла - 56 кВт-часов, при весе батарей около 500 кг.
Аккумуляторы - пальчиковые, литий-ионные, которые используются в ноутбуках. Все это хозяйство спрятано в днище автомобиля. 
У вас другие данные?
Ну хоть один обоснованный аргумент, с конкретными цифрами! А то одни эмоции, а фактов - никаких.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 06.01.2017 16:45:47
ЦитатаYura_L пишет:
Я специально для вастретий раз сообщаю - емкость аккумуляторов Тесла - 56 кВт-часов, при весе батарей около 500 кг.
То есть третий раз сообщеаете чепуху. Емкость батарей Теслы от 60 до 100 кВт-часов (https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S#Battery). А Сх = 0,24 , что лучше среднего, но отнюдь не уникально (https://en.wikipedia.org/wiki/Automobile_drag_coefficient#Typical_drag_coefficients).

ЦитатаYura_L пишет:
Ну хоть один обоснованный аргумент, с конкретными цифрами! А то одни эмоции, а фактов - никаких.
Вы приводите совершенно левые взятые с потолка цифры, чтобы обосновать абсолютно бредовое утверждение, что запас хода Теслы 100 км, чему нет никаких подтверждений и есть масса отзывов владельцев и журналистов автомобильных изданий, о том что это не так. И хотите чтобы вам нашли правильные цифры и ошибки в расчетах. Нет уж сами. :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 06.01.2017 16:48:40
ЦитатаYura_L пишет:
Я так думаю, это для достаточно мелкого автомобиля.
Это неотразимый аргумент! :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 06.01.2017 13:30:32
Интересно, а каково влияние силы трения на потребную мощность автомобиля?


Я тут прикинул, на коленке. 
Сила трения, как известно, пропорциональна скорости. 
Если тело движется по инерции, то под действием силы трения его скорость будет изменяться по закону
V = V0 * exp(-t/Tau), где V0 - начальная скорость,  Тau - некий коэффициент, зависящий от силы трения.

Тогда пройденный путь будет равен  S = V0* Tau.

Можно найти по пройденному по инерции пути коэффициент Таu
Тau = S/V0.

Теперь примем, что при начальной скорости 30 м/с (108 км/час) автомобиль проезжает по инерции, ну скажем, 900 м. В реальности меньше, и еще все зависит от дороги. При плохой дороге - намного меньше.

Тогда Таu = 900/30 = 30 c
Теперь возьмем производную скорости по времени и найдем ускорение в начальный момент времени
а = V0/Tau = 30/30 = 1 м/с^2

Сила трения по закону Ньютона равна произведению массы на ускорение
Допустим, масса равна 1500 кг (при весе батарей 500 кг - это немного)

F = a*m = 1500 Н. 
Для компенсации этой силы тяга должна быть, как минимум, равна силе сопротивления.

А из красивых картинок следует, что при заявленном расходе энергии 200 Вт-час/милю сила тяги составляет 400 Н. 

В 4 раза меньше потребной при скорости 100 км/час. 
Вывод - не может автомобиль двигаться с такой энергетикой. Соврали производители, как минимум, в несколько раз. 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Floppy Disk от 06.01.2017 20:20:48
Китайский конкурент Tesla кроссовер Faraday Future FF91 "завис" во время презентации

Потерять лицо -- немыслимый грех в азиатской культуре. Поэтому обещание тонущей фирмы Faraday Future представить «первый серийный» электромобиль на выставке CES-2017 в Лас-Вегасе сомнений не вызывало. Американская компания с китайским капиталом постаралась на славу: электрокроссовер FF91 поражает воображение своими характеристиками и, конечно, кладет на обе лопатки главного конкурента -- Теслу.
Судите сами. Огромная пятидверка длиной 5250 мм, построенная на фирменной платформе VPA (Variable Platform Architecture), снабжена несколькими электромоторами суммарной отдачей около 1050 л.с. и 1800 Нм. Сколько именно электродвигателей на борту, компания не уточняет, однако известно, что машина будет доступна как с задним, так и с полным приводом. Шасси -- полноуправляемое, да еще и с системой управления вектором тяги, так что речь идет как минимум о трех моторах в максимальной комплектации. До 97 км/ч Faraday Future FF91 разгоняется за 2,39 с -- на 0,11 с быстрее, чем Tesla Model S P100D в так называемом смехотворном режиме (Ludicrous mode).
(https://autoreview.ru/images/gallery/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2017/January/04/faraday-future-ff91-2.jpg)
Паркетник оснащен тяговой батареей компании LG Chem (https://autoreview.ru/news/faraday-future-obeschaet-batareyu-s-naivysshey-plotnost-yu-energii-na-rynke) с рекордной для подобных машин емкостью 130 кВт·ч против максимальных 100 кВт·ч у электромобилей Tesla. Пробег на одной зарядке даже по относительно реалистичному американскому циклу ЕРА достигает 608 км, а по европейской программе NEDC и вовсе зашкаливает за 700 км. Причем утверждается, что с постоянной скоростью 55 км/ч кроссовер способен проехать 776 км! Батарею можно заряжать от бытовой сети: при напряжении 240 В половина емкости будет восполнена за 4,5 ч. А собственные зарядные станции постоянного тока мощностью 200 кВт, по заявлению руководителей Faraday Future, способны зарядить батарею менее чем за час.
(https://autoreview.ru/images/gallery/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2017/January/04/faraday-future-ff91-4.jpg)
Так же впечатляет и описание бортовой электроники. Например, машина узнает хозяина еще на подходе и приветствует его световыми сигналами. Все двери открываются автоматически, а датчики исключают их контакт с препятствиями. Панорамная крыша и все стекла, кроме лобового, -- электрохромные. Изображение с камер заднего вида выводится «бесшовной» картинкой. Для всех пассажиров предусмотрены индивидуальные мониторы, а электроника подгоняет положение и температуру кресел под каждого из седоков, распознавая не только лица, но и их выражение! Прибавьте сюда несколько точек доступа к высокоскоростному интернету и вентилируемые задние кресла с углом наклона спинки 60 градусов.
(https://autoreview.ru/images/gallery/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2017/January/04/faraday-future-ff91-6.jpg)
Разумеется, FF91 способен передвигаться автономно. Причем набор средств слежения у него также самый богатый среди конкурентов: 10 видеокамер, 13 радаров, 12 ультразвуковых сенсоров и лазерный радар (лидар) с охватом 360 градусов. Уже сейчас у машины есть режим автономной парковки: она сама найдет подходящее место и сообщит владельцу, где находится.
(https://autoreview.ru/images/gallery/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2017/January/04/faraday-future-ff91-7.jpg)
Правда, с демонстрацией беспилотных возможностей во время полуторачасовой презентации в Лас-Вегасе случился казус: машина проигнорировала команду и осталась неподвижной. И лишь со второй попытки после томительного ожидания проползла-таки по сцене несколько метров самостоятельно. Представители Faraday Future объяснили неудачу особенностями конструкции здания выставки и взамен продемонстрировали ролик, где якобы беспилотный FF91 лихо разъезжает между рядами припаркованных автомобилей и в конце задним ходом вкатывается в свободный карман.
(https://autoreview.ru/images/gallery/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2017/January/04/faraday-future-ff91-3.jpg)
Тем не менее Faraday Future FF91 уже можно зарезервировать, заплатив пять тысяч долларов (или 50 тысяч юаней для покупателей из Поднебесной). Поставки обещаны в 2018 году, но первый товарный FF91 из стартовой серии Alliance Edition в 300 машин продадут с аукциона уже в марте этого года. Депозит возвратный, ведь окончательная цена электрокроссовера пока не объявлена. А она может удивить: по слухам, речь идет примерно о 200 тысячах долларов!
(https://autoreview.ru/images/gallery/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2017/January/04/faraday-future-ff91-5.jpg)
Если, конечно, производство и вправду начнется. Ведь амбиции китайской компании LeEco, которой принадлежит Faraday Future, выглядят сильно преувеличенными. Фирма одновременно инвестирует в три электромобильных проекта: помимо Faraday Future, обещаны еще электрокары Lucid Air (https://autoreview.ru/news/predstavlen-elektromobil-lucid-air-ot-byvshego-inzhenera-tesly) и LeSEE (https://autoreview.ru/news/elektromobil-lesee-smartfon-na-kolesah-dlya-konkurencii-s-tesloy). Причем для каждого из них строится собственная производственная площадка! Возведение завода стоимостью три миллиарда долларов для электромобилей LeSEE началось в Поднебесной в конце декабря. Lucid Air предполагается выпускать на новом заводе в Аризоне -- строительство должно начаться через несколько месяцев. В то же время работы по возведению предприятия Faraday Future в Неваде заморожены: фирма задолжала подрядчикам десятки миллионов долларов. И это при том, что сама компания LeEco, по признанию ее владельца Цзя Юэтиня, находится в бедственном финансовом положении (https://autoreview.ru/news/elektromobili-faraday-future-i-lesee-puzyr-lopnul), а топ-менеджеры Faraday Future увольняются один за другим.
Правда, Цзя Юэтинь уверяет, что вот-вот получит 1,4 миллиарда долларов от неназванных инвесторов. Однако пока этого не случилось, всерьез рассчитывать на скорые поставки фантастического электрокроссовера, пожалуй, рано.
https://www.youtube.com/watch?v=F973CGu2xiQ (https://www.youtube.com/watch?v=F973CGu2xiQ)https://www.youtube.com/watch?v=F973CGu2xiQ
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 07.01.2017 04:01:36
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаYura_L пишет:
Я специально для вастретий раз сообщаю - емкость аккумуляторов Тесла - 56 кВт-часов, при весе батарей около 500 кг.
То есть третий раз сообщеаете чепуху. Емкость батарей Теслы от 60 до 100 кВт-часов (https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S#Battery) . А Сх = 0,24 , что лучше среднего, но отнюдь не уникально (https://en.wikipedia.org/wiki/Automobile_drag_coefficient#Typical_drag_coefficients) .
ЦитатаYura_L пишет:
Ну хоть один обоснованный аргумент, с конкретными цифрами! А то одни эмоции, а фактов - никаких.
Вы приводите совершенно левые взятые с потолка цифры, чтобы обосновать абсолютно бредовое утверждение, что запас хода Теслы 100 км, чему нет никаких подтверждений и есть масса отзывов владельцев и журналистов автомобильных изданий, о том что это не так. И хотите чтобы вам нашли правильные цифры и ошибки в расчетах. Нет уж сами.  :)
Так ведь я указал на ошибки. Причем правильно указал.
Не помогло.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 07.01.2017 04:46:40
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаYura_L пишет:
Я специально для вастретий раз сообщаю - емкость аккумуляторов Тесла - 56 кВт-часов, при весе батарей около 500 кг.
То есть третий раз сообщеаете чепуху. Емкость батарей Теслы от 60 до 100 кВт-часов (https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S#Battery) . А Сх = 0,24 , что лучше среднего, но отнюдь не уникально (https://en.wikipedia.org/wiki/Automobile_drag_coefficient#Typical_drag_coefficients) .
(http://energorus.com/wp-content/uploads/2014/05/Ceny-na-Tesla-Model-S.jpg)

Ага, мелко соврать, ну хоть на 10%.
Ну бог, с ним, пусть Сх =0.24.
Тогда только сила аэродинамического торможения из-за формы будет 450 Н при скорости 100 км/час. 
А при расходе энергии 200 Вт-час на милю получается тяга примерно столько же. Т.е. вя тяга на скорости 100 км/час уходит только на компенсацию аэродинамического сопротивления формы. 
А есть еще аэродинамического сопротивления трения и сопротивления, ну это так, мелочи, процентов 20-30.

А на трение - ничего не остается. Как с трением-то быть? При любых расчетах сила трения получается в несколько раз больше тяги двигателя

А между тем с ростом емкости растет и фантастичность пробега - больше 600 км на 100 кВт-часах


При мощности 20 л.с и массе больше 2 тонн

Ну-ну. Блажен, кто верует.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 07.01.2017 04:55:24
Цитатаvlad7308 пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаYura_L пишет:
Я специально для вастретий раз сообщаю - емкость аккумуляторов Тесла - 56 кВт-часов, при весе батарей около 500 кг.
То есть третий раз сообщеаете чепуху. Емкость батарей Теслы от 60 до 100 кВт-часов (https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S#Battery) . А Сх = 0,24 , что лучше среднего, но отнюдь не уникально (https://en.wikipedia.org/wiki/Automobile_drag_coefficient#Typical_drag_coefficients) .
ЦитатаYura_L пишет:
Ну хоть один обоснованный аргумент, с конкретными цифрами! А то одни эмоции, а фактов - никаких.
Вы приводите совершенно левые взятые с потолка цифры, чтобы обосновать абсолютно бредовое утверждение, что запас хода Теслы 100 км, чему нет никаких подтверждений и есть масса отзывов владельцев и журналистов автомобильных изданий, о том что это не так. И хотите чтобы вам нашли правильные цифры и ошибки в расчетах. Нет уж сами.  :)  
Так ведь я указал на ошибки. Причем правильно указал.
Не помогло.
Смотрите выше. 
Мои ошибки - десятки процентов. А врут они - в разы. 
Бред - это то, что им хватает 20 л.с при весе машины более 2-х тонн развивать скорость 100 км/час. 

Может, скажете, почему такого не получается на бензиновых или дизельных двигателях?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 07.01.2017 05:04:34
ЦитатаYura_L пишет:
Цитатаvlad7308 пишет: 
Цитатаи есть масса отзывов владельцев и журналистов автомобильных изданий, о том что это не так. 
Вы знаете такое выражение, которое очень популярно в силовых структурах "врет, как очевидец"?

С таким очень часто приходится сталкиваться. 
Например, владельцы каркасных коттеджей - почти все - утверждают, что электрическое отопление - это очень эффективно, и что они платят за электроэнергию не более 1500 рублей в месяц. 
Когда им говоришь, ну давай посчитаем, сколько энергии надо для отопления - приводят те же аргументы, что и вы - и про отзывы журналистов, и про отзывы владельцев, и даже про собственный опыт. 
А потом выясняется, что платят они все-таки не 1.5 тыщи, а 30...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 07.01.2017 05:13:48
ЦитатаYura_L пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаYura_L пишет:
Я специально для вастретий раз сообщаю - емкость аккумуляторов Тесла - 56 кВт-часов, при весе батарей около 500 кг.
То есть третий раз сообщеаете чепуху. Емкость батарей Теслы от 60 до 100 кВт-часов (https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S#Battery) . А Сх = 0,24 , что лучше среднего, но отнюдь не уникально (https://en.wikipedia.org/wiki/Automobile_drag_coefficient#Typical_drag_coefficients) .
ЦитатаYura_L пишет:
Ну хоть один обоснованный аргумент, с конкретными цифрами! А то одни эмоции, а фактов - никаких.
Вы приводите совершенно левые взятые с потолка цифры, чтобы обосновать абсолютно бредовое утверждение, что запас хода Теслы 100 км, чему нет никаких подтверждений и есть масса отзывов владельцев и журналистов автомобильных изданий, о том что это не так. И хотите чтобы вам нашли правильные цифры и ошибки в расчетах. Нет уж сами.  :)  
Так ведь я указал на ошибки. Причем правильно указал.
Не помогло.
Смотрите выше.
Мои ошибки - десятки процентов. А врут они - в разы.
Бред - это то, что им хватает 20 л.с при весе машины более 2-х тонн развивать скорость 100 км/час.

Может, скажете, почему такого не получается на бензиновых или дизельных двигателях?
Это становится уже совсем скучно...
Я указал на ваши ошибки, дающие не десятки процентов, а 4-5 раз.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 07.01.2017 10:25:12
Батареи 40 кВт-час уже давно не производят и не продают. Батарея на 100 кВт-час появилась в 2016 году. По графику на скорости 100 км/ч потребление энергии около 300 Вт-ч на милю.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 07.01.2017 06:43:04
ЦитатаApollo13 пишет:
Батареи 40 кВт-час уже давно не производят и не продают. Батарея на 100 кВт-час появилась в 2016 году. По графику на скорости 100 км/ч потребление энергии около 300 Вт-ч на милю.
Блин!
По вашей же ссылке
Батареи - от 40 до 100 кВт-часов
на 100 КВт-час запас хода 613 км. 
Считаем. Делим 100 кВт-час на 613 км, получаем 160 Вт-час/ км, 
Теперь находим, сколько приходится на метр
160*3600/1000 = 576 Ньютонов.
Умножаем на скорость 30 м/с, получаем 17 280 Вт мощности, или 23 лошадинные силы. 
ВСЕГО лишь. Меньше чем у Жигудей, и даже у Запорожца
При массе более 2 тонн
Если при такой мощности можно ездить, то почему так не получается у обычных автомобилей?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 07.01.2017 10:49:26
ЦитатаYura_L пишет:
По вашей же ссылке
Батареи - от 40 до 100 кВт-часов
По моей ссылке написано.

ЦитатаIn 2013, Tesla canceled a 40 kWh version of the car due to lack of demand, stating that only 4% of pre-orders were for the 40 kWh battery option. Customers who ordered this option instead received the 60 kWh pack, with charge software-limited to 40 kWh (139 miles, 224 km[107] (https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S#cite_note-107)). It has the improved acceleration and top speed of the bigger pack and can be upgraded to use the full 60 kWh for US$11,000.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 07.01.2017 11:13:40
Yura_L,специально для вас у них на сайте есть калькулятор 

https://www.tesla.com/en_EU/models

Крутите вниз до текста "Range per charge". Выбираете скорость, температуру воздуха, кондицонер/печка вкл/выкл, размер колес, и получаете запас хода для разных версий. Реальные цифры будут несколько меньше. Например калькулятор на сайте показывает для 90 кВт-ч батареи при 120 км/ч запас хода 385 км. В реальности журналисты "Car and driver" смогли проехать на машине с 85 кВт-ч батареей на такой скорости около 300 км.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/68065)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: knezevolk от 07.01.2017 12:15:45
Yura_L, я не пойму - с чем вы спорите? С тем, что есть новые технологии, о которых вы не знаете?

Теслы уже давно продаются десятками тысяч ежегодно, народ ездит и не нарадуется. А рекорд километража на одной зарядке - почти 900 километров. 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 07.01.2017 08:41:24
Цитатаknezevolk пишет:
Yura_L , я не пойму - с чем вы спорите? С тем, что есть новые технологии, о которых вы не знаете?

Теслы уже давно продаются десятками тысяч ежегодно, народ ездит и не нарадуется. А рекорд километража на одной зарядке - почти 900 километров.
Железный аргумент.

А почему бы не сделать так: Выкинуть из Теслы огромный аккумулятор, оставить киловатт-часов на 30-40.
И поставить небольшой дизельный движок, который будет в реальном времени заряжать этот аккумулятор. Ну, как на подводной лодке.
Тогда эффективность электромобиля будет использоваться на все 100%, плюс снимается проблема зарядки. Плюс будет выигрыш по полезной массе.
 И тогда можно на, скажем, 20 литрах солярки с комфортом проехать те же 900 км.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 07.01.2017 12:59:17
ЦитатаYura_L пишет:
А почему бы не сделать так: Выкинуть из Теслы огромный аккумулятор, оставить киловатт-часов на 30-40.
И поставить небольшой дизельный движок, который будет в реальном времени заряжать этот аккумулятор. Ну, как на подводной лодке.
Дизельные гибриды кажется кто-то выпускал, но без особого успеха. А бензиновые производятся миллионами.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 07.01.2017 11:33:07
Это скорее ё-мобиль.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 07.01.2017 12:38:24
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаYura_L пишет:
А почему бы не сделать так: Выкинуть из Теслы огромный аккумулятор, оставить киловатт-часов на 30-40.
И поставить небольшой дизельный движок, который будет в реальном времени заряжать этот аккумулятор. Ну, как на подводной лодке.
Дизельные гибриды кажется кто-то выпускал, но без особого успеха. А бензиновые производятся миллионами.
Класс! До чего дошел прогресс.
Чтобы повысить КПД бензинового двигателя в 3 раза, нужно просто поставить электрогенератор и электродвигатель. 
Там производители тоже пишут про расход топлива 2.5 литров на 100 км.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Атяпа от 07.01.2017 17:07:00
ЦитатаYura_L пишет:
Может, скажете, почему такого не получается на бензиновых или дизельных двигателях?
Ну это-то просто.
Вы рассматриваете стационарные режимы. Там действительно достаточны указанные мощности. Но чтобы войти в эти режимы необходимо форсировать эти самые мощности. Иногда в разы. Для стандартной схемы ДВС потери на форсирование необратимы - что упало, то пропало. А вот для гибридов и электромобилей с рекуперацией это не так - энергия, затраченная на форсирование возвращается. 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Атяпа от 07.01.2017 17:16:15
ЦитатаYura_L пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаYura_L пишет:
А почему бы не сделать так: Выкинуть из Теслы огромный аккумулятор, оставить киловатт-часов на 30-40.
И поставить небольшой дизельный движок, который будет в реальном времени заряжать этот аккумулятор. Ну, как на подводной лодке.
Дизельные гибриды кажется кто-то выпускал, но без особого успеха. А бензиновые производятся миллионами.
Класс! До чего дошел прогресс.
Чтобы повысить КПД бензинового двигателя в 3 раза, нужно просто поставить электрогенератор и электродвигатель.
Там производители тоже пишут про расход топлива 2.5 литров на 100 км.
Теперь понятно. Вы считаете, что гибридная схема более перспективна. Весьма возможно. Жизнь покажет.
Немного теориотезирования.
Вопрос - где и как сжигать углеводороды, основной источник энергии на сейчас.
Для классики ДВС - сжигают здесь и сейчас в режиме реальной езды. Неэффективно и неэкологично.
Для гибридов - сжигают здесь и сейчас в стационарном режиме. Эффективней и экологичней.
Для чистых электро - сжигают где-то и когда-то, Намного эффективней и намного экологичней. Плюс - появляются источники,
не сжигающие углеводороды - атом, Солнце, ветер и т.  д.
КПД второй и третьей схем выше. Из истории техники видно, что КПД обычно рулит (вспомним паровозы!).

Будем посмотреть.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Кубик от 07.01.2017 17:36:46
Гибрид, кстати, может быть и с ДВС на водороде, и с топливными элементами..
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Floppy Disk от 07.01.2017 19:11:27
ЦитатаАтяпа пишет:
Теперь понятно. Вы считаете, что гибридная схема более перспективна. Весьма возможно. Жизнь покажет.
Гибридная схема никогда не будет экономически эффективной, как правило она объединяет в себе негативные факторы, а преимущества сомнительны. Особенно это видно на примере коммерческого транспорта. Вот статья из СМИ, как пример. 

Троллейбус БКМ-32100D с увеличенным автономным ходом вышел на испытания в Петербурге

"Белкоммунмаш" отправил на испытания в Санкт-Петербург свой троллейбус с увеличенным автономным ходом модели 32100D. Власти Северной Пальмиры собираются освободить улицы исторического центра от проводов и планируют со следующего года вместо обычного "рогатого" электротранспорта начать закупать машины, способные хотя бы на части маршрута обходиться без контактной сети. У "Белкоммунмаша" есть такая техника!
Троллейбус БКМ-32100D, оснащенный накопителями энергии на основе литий-титанатных аккумуляторов, способен автономно проезжать до 15 км (очень неплохой показатель). При этом эксплуатироваться он может в диапазоне температур от -40°C до +40°C, что вполне отвечает местным климатическим условиям. 
Новинка создана на базе хорошо известной полностью низкопольной 321-й модели (более 70 таких машин было поставлено в Питер в 2008 году). Чтобы разместить накопители, пришлось пожертвовать частью салона в заднем свесе - они установлены в коробе позади третьей двери. Из-за этого сократилось число сидячих мест с 26-ти до 22-х. Уменьшилась и общая пассажировместимость - с 101 до 89 человек. Капот в задней панели кузова обеспечивает хороший доступ к накопителям (они, кстати, российского производства).
Опытная эксплуатация белорусского троллейбуса БКМ-32100D продлится в Петербурге как минимум две недели. А до конца года в городе пройдут тестирование еще несколько троллейбусов с увеличенным автономным ходом других производителей. Испытания должны показать, насколько эффективным может оказаться применение инновационного электротранспорта в эксплуатационных и климатических условиях Санкт-Петербурга.
С помощью троллейбусов с автономным ходом можно было бы не только освободить центр города от контактной сети, которая зачастую расположена на исторических зданиях или памятниках архитектуры, но также проложить новые маршруты и продлить старые в спальные районы или в районы с недостаточно развитой транспортной инфраструктурой.

Т.е. чтобы обеспечить троллейбусу каких-то 15 км автономного хода, пришлось уменьшить пассажировместимость со 101, до 89 человек, т.е. на 12%, при этом в троллейбусе появились аккумуляторы, которые нужно обслуживать, менять, утилизировать, которые наверняка довольно много весят и лежат большую часть пути мертвым грузом, ухудшая ходовые характеристики. При этом цена на такой троллейбус наверняка выше. Как это всё будет приносить прибыль, я вообще не понимаю.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Yura_L от 07.01.2017 14:40:31
ЦитатаАтяпа пишет:
ЦитатаYura_L пишет:
Может, скажете, почему такого не получается на бензиновых или дизельных двигателях?
Ну это-то просто.
Вы рассматриваете стационарные режимы. Там действительно достаточны указанные мощности. Но чтобы войти в эти режимы необходимо форсировать эти самые мощности. Иногда в разы. Для стандартной схемы ДВС потери на форсирование необратимы - что упало, то пропало. А вот для гибридов и электромобилей с рекуперацией это не так - энергия, затраченная на форсирование возвращается.
Я вообще-то не про городской режим, а за городом, по пустой трассе. Никаких форсажей, никаких тормозов, езда практически с постоянной скоростью. 
Как-то на ДВС на 1.5-тонной машине меньше 9 литров на 100 км не получается. В городе - понятное дело, может быть и 15 и 20 литров. А зимой - и все 50.
В интернетах про расход топлива - тоже на легких машинах 7-8, потяжелей - - 9-10, а уж что-то типа джипов -  15 и больше. 
Я согласен, что на постоянном режиме получается экономия, но не в разы же!

А тут - у гибридного бензинового автомобиля - 2л на 100 км. Правда тут же говорится про запас автономного хода при 50 л топлива - тут уже 1000 км. Что, кстати, тоже фантастично. 

Я уж грешным делом подумал, может за бугром автомобили какие-то другие? Хотя судя по названиям - те же самые.
Зашел на сайт КИА Спортридж, у жены такая, так сильно удивился, они пишут про 7 л на 100 км. А у жены на реальном новом КИА - прибор показывает расход 12.5 литров на 100 км.  Хотя по субъективным данным - чуть меньше. При поездке в соседний город - расстояние 800 км - сожгли чуть меньше полтора бака - это где-то литров 80-90. 

Вообще-то странно, что приходится убеждать народ, что в рекламах обычно сильно врут. Особенно когда за это "приукрашивание" никакой ответственности, например, со стороны Заказчика.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 08.01.2017 07:17:35
ЦитатаYura_L пишет:
Я уж грешным делом подумал, может за бугром автомобили какие-то другие? Хотя судя по названиям - те же самые.
Дороги там другие, а не машины... Машины разве что лучше обслуженные...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 08.01.2017 03:24:01
ЦитатаYura_L пишет:
ЦитатаАтяпа пишет:
ЦитатаYura_L пишет:
Может, скажете, почему такого не получается на бензиновых или дизельных двигателях?
Ну это-то просто.
Вы рассматриваете стационарные режимы. Там действительно достаточны указанные мощности. Но чтобы войти в эти режимы необходимо форсировать эти самые мощности. Иногда в разы. Для стандартной схемы ДВС потери на форсирование необратимы - что упало, то пропало. А вот для гибридов и электромобилей с рекуперацией это не так - энергия, затраченная на форсирование возвращается.
Я вообще-то не про городской режим, а за городом, по пустой трассе. Никаких форсажей, никаких тормозов, езда практически с постоянной скоростью.
Как-то на ДВС на 1.5-тонной машине меньше 9 литров на 100 км не получается. В городе - понятное дело, может быть и 15 и 20 литров. А зимой - и все 50.
В интернетах про расход топлива - тоже на легких машинах 7-8, потяжелей - - 9-10, а уж что-то типа джипов - 15 и больше.
Я согласен, что на постоянном режиме получается экономия, но не в разы же!

именно в разы
Атяпа Вам правильно указал (не лень же было).
Вы все время путаете номинальные мощности и расходы с реально используемыми.
Для поддержания скорости 100 км\ч по трассе для легкового авто действительно достаточно 20лс.
А оставшиеся 150лс используются, только когда надо разогнаться до этих 100 км\ч за 8 сек, а не за 3 минуты

ЦитатаКак-то на ДВС на 1.5-тонной машине меньше 9 литров на 100 км не получается
когда едет жена - получается и 7.5 литров на 100 км :) (кстати, именно так в паспорте написано :)
машина 1600 кг, универсал 175лс, обычная сибирская загородная трасса
когда еду я - получается от 8.5 до 12, в основном в зависимости от степени спешки
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 08.01.2017 03:33:13
ЦитатаRegular пишет:
Гибридная схема никогда не будет экономически эффективной, как правило она объединяет в себе негативные факторы, а преимущества сомнительны.
ЦитатаRegular пишет:
Троллейбус БКМ-32100D с увеличенным автономным ходом вышел на испытания в Петербурге
не очень понятно, какое отношение тезис о экономической неэффективности гибридов (вполне правдоподобный сам по себе) имеет к троллейбусам
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Страшный Боковой Ветер от 08.01.2017 11:36:32
ЦитатаYura_L пишет:
А тут - у гибридного бензинового автомобиля - 2л на 100 км.
Как владелец гибрида Prius, могу сказать, что средний расход топлива 4-4.5 литра (лето, городская езда), разгон до 50км/ч на батареях. Сделать 2л на 100 км - вполне реально даже на Prius, всё зависит от стиля вождения, погодных условий, размера дисков и т.д. Зимой не пробовал, т.к. обычно в это время за бугром. Но субъективно литров 7-8 кушать будет.

Не знаю, почему вы не хотите принять реальность, как данность, особенно касаемо Tesla, и пытаетесь натянуть сову на глобус своими ошибочными расчётами.
К тому же, неужели вы думаете, что владелец Tesla, выложивший за нее 120к баксов, покорно молчал бы в случае, если б машина имела меньший запас хода в озвученное вами количество раз?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 08.01.2017 12:49:14
ЦитатаDeflang пишет:
Как владелец гибрида Prius
Которого поколения, кстати? Первые-то похуже были...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Страшный Боковой Ветер от 08.01.2017 12:09:27
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаDeflang пишет:
Как владелец гибрида Prius
Которого поколения, кстати? Первые-то похуже были...
3го. Prius3 ZVW30 если быть точным. На предыдущих поколениях возможности покататься не было, поэтому не в курсе, на счёт похуже.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 10.01.2017 04:40:39
Что-то Yura_L замолчал.
Расстроился, наверно.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 16.01.2017 17:21:53
Цитатаvlad7308 пишет:
Что-то Yura_L замолчал.
Расстроился, наверно.
Ничего. Сейчас подбодрим  :)  

http://autonews.autoua.net/avtosport/15190-gonochnaya-tesla-model-s-razgonyaetsya-s-0-do-100-kmch-za-dve-sekundy.html


ЦитатаПервые версии гоночных Tesla для Electric GT (http://autonews.autoua.net/avtosport/14383-tesla-model-s-prevratili-v-gonochnyj-avtomobil-video.html) отличались от обычных Model S перенастроенной подвеской и рулевым управлением, более мощными тормозами, дополнительными аэродинамическими элементами, «разобранным» салоном со спортивными креслами и наличием каркаса безопасности. У нового варианта порядок изменений такой же, при этом он легче серийного электромобиля почти на 500 кг (2250 кг). Два мотора развивают мощность 778 л.с. и крутящий момент 995 Нм. Руководитель гоночной серии Марк Геммелл заявил, что с 0 до 100 км/ч модернизированная пятидверка выстреливает за 2.1 секунды, а максимальная скорость достигает 250 км/ч.

(http://autonews.autoua.net/media/cache/e7/e7/e7e71d3da601dfb6f8b09d7607578065.jpg) (http://autonews.autoua.net/media/cache/e7/e7/e7e71d3da601dfb6f8b09d7607578065.jpg)
На соревнованиях все «Теслы» будут укомплектованы шинами Pirelli для сухой или дождливой погоды. Предполагается, что стандартные аккумуляторные батареи емкостью 100 кВт⋅ч позволят проехать в гоночном режиме до 60 км.

Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 20.01.2017 10:49:26
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаNot пишет:
и один труп на Маске уже висит.
Скажите, а Маска посадят до того, как посадят Бренсона за погибшего пилота или после? И когда же наконец, хотя бы приблизительно, наступит этот день?
Маска могут посадить за инсайдерскую торговлю. За труп - вряд ли, скорее штраф и запрет использования автопилота.

http://autonews.autoua.net/novosti/15227-rassledovanie-smertelnoj-avarii-s-tesla-na-avtopilote-zakryto.html

ЦитатаРасследование смертельной аварии с Tesla на автопилоте закрыто

Национальное управление безопасности движения на трассах США (NHTSA) прекратило расследование ДТП со смертельным исходом, которое произошло с электромобилем Tesla в режиме автопилота. Ведомство не нашло в электрокаре недопустимые дефекты. Вместо этого установлено, что с появлением системы автоматического подруливания автомобили Model S и Model X стали значительно реже попадать в аварии.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 21.01.2017 07:05:47
ЦитатаApollo13 пишет:
Ведомство не нашло в электрокаре недопустимые дефекты.
Ну ты просто плюнул Notу в душу... Глубоко...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Floppy Disk от 22.01.2017 15:42:01
ЦитатаВедомство не нашло в действиях автопилота злого умысла
https://www.youtube.com/watch?v=QIyw-83rrbg (https://www.youtube.com/watch?v=QIyw-83rrbg)https://www.youtube.com/watch?v=QIyw-83rrbg
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Floppy Disk от 23.01.2017 11:38:21
В пятницу утром компания Tesla обновила свой веб-сайт, добавив новую модель электромобиля Model S 100D. Обладая такой же ёмкостью батареи, как у Model S P100D, новая модель более эффективно расходует энергию, обеспечивая 335 миль (539 км) пробега от одного заряда аккумулятора исходя из расчёта по методике EPA. У Model S P100D этот показатель на 20 миль (32 км) меньше, а электрокар 90D, по-прежнему доступный для покупки, отстаёт по запасу хода ещё больше -- на 41 милю (66 км). Model S 100D имеет наибольший запас хода среди электромобилей Tesla и опережает по этому показателю большинство электрокаров других производителей, предлагаемых на рынке. Электромобиль Model S 100D способен со старта набрать 60 миль/ч (97 км/ч) за 4,2 с, уступая P100D, считающемуся самым динамичным автомобилем в мире и набирающему с места скорость 60 миль/ч в режиме Ludicrous Plus за 2,39 с.
Стоимость электромобиля Model S 100D составляет $95 000, что значительно дешевле Model S P100D, чья цена стартует с отметки в $130 000.
В этот же день Tesla приступила к продажам электромобиля Tesla Model X 100D, запас хода которого составляет 295 миль (475 км), в то время как у Model X P100D этот показатель равен 257 миль (414 км). Цена Model X 100D меньше, чем у версии Model X P100D, на $30 000.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 23.01.2017 15:07:56
Автопилот ограничили 45ю милями в час. По мере совершенствования будут поднимать.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 25.01.2017 10:18:36
осспадя, тоннель-то ему зачем?! уже копать собрался, в аэропорт....
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 26.01.2017 20:18:41
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
осспадя, тоннель-то ему зачем?! уже копать собрался, в аэропорт....
            
         
      
      
         
            
Поговаривают, что Трамп будет сильно субсидировать инфроструктурные проекты. Как я понимаю, Маска идея заинтересовала идея, заняться, чем-нибуть инфроструктурным .
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 27.01.2017 11:18:17
ЦитатаПоговаривают, что Трамп будет сильно субсидировать инфроструктурные проекты.
так у них завтра финал конкурса Гиперлуп (СпейсХ - организатор), и так уже проектов полная коробка....
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Floppy Disk от 01.02.2017 09:52:56
Ford, General Motors, Tesla, Uber и другие гиганты бизнеса выступили против указа Трампа

Руководители Ford Motor присоединились к боссам других американских компаний, осудивших указ нового президента страны Дональда Трампа о запрете на въезд для людей из ряда стран.
"Мы не поддерживаем эту и любую другую политику, которая идет вразрез с нашими корпоративными ценностями", - говорится в их обращении к подчиненным.
C критикой выступают все больше компаний, хотя большинство избегают прямо нападать на Трампа. Отдел кадров General Motors разослал сотрудникам письмо, в котором говорится, что указ коснулся некоторых работников концерна из указанных стран и что "мы в General Motors ценим и уважаем личностные различия".
Трамп сфокусировался на автоиндустрии, обещая прирост численности рабочих мест в штатах, внесших в итоге ключевой вклад в его неожиданную победу на выборах в ноябре 2016-го.
Глава профсоюза работников автоиндустрии United Auto Workers Дэннис Уильямс заявил в понедельник, что организация "отвергает любую политику, которая оценивает людей по признаку религии, национальности или происхождения". Руководитель Tesla Motors Илон Маск через соцсети обратился с призывом изучить указ президента и выработать "особые поправки". Он сообщил, что будет искать консенсуса между представителями бизнеса и президентом на предстоящей на этой неделе встрече. Действия президента страны осудил глава Uber и пообещал поднять этот вопрос на предстоящей встрече в Белом доме.
Исполняющая обязанности генпрокурора и министра юстиции США Сэлли Йейтс объявила, что юристы министерства не будут защищать миграционные ограничения, введенные указом президента страны Дональда Трампа, пока она находится на своей должности. Спустя несколько часов после этого она была отправлена в отставку решением главы государства. Трамп заявил, что она "предала Министерство юстиции".


Вот они, "роботизированные комплексы" из Мексики на заводах Маска :D
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 01.02.2017 04:55:59
Начнем с того, что Маск сам - иммигрант
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Floppy Disk от 01.02.2017 10:00:22
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Начнем с того, что Маск сам - иммигрант
Начнем с того, что каждый американец - потомок иммигранта, а коренное население целенаправленно уничтожалось.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 01.02.2017 06:17:43
так можно дойти до геноцида неандертальцев...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: knezevolk от 02.02.2017 12:18:30
Соревнования студенческих команд по Hyperloop, организованные SpaceX:

https://www.youtube.com/watch?v=PMd_QGmmkgY (https://www.youtube.com/watch?v=PMd_QGmmkgY)

и еще:

https://vimeo.com/201610485
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Михаил Вандерер от 02.02.2017 14:53:05
Блин это как надо гнать на Спортридже что он жрал 12 литров по трассе? У меня на Рейнджере такой же расход по трассе при этом он куда больше весит, двигло 3.2 литра коробка автомат, лифтованый, стоят 33" катки.
Кстати в городе в пробке Тесла все же жрет электричество: фары, печка или кондишн все же потребляют электричество, хотя пробег на полной зарядке по трассе куда больше 100км.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 02.02.2017 14:30:25
ЦитатаВандерер пишет:
Блин это как надо гнать на Спортридже что он жрал 12 литров по трассе?
1. а где тут спортидж?
2. не так уж надо гнать. Аэродинамика у него вполне унитазно-сундукообразная, при 140 он будет жрать не меньше 12л. Мой аутбэк жрет 12л на 150.
3. объем двигателя практически ни при чем. в городе расход определяется в основном массой авто, на трассе - аэродинамикой авто.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Михаил Вандерер от 02.02.2017 15:44:01
ЦитатаYura_L пишет:
Зашел на сайт КИА Спортридж, у жены такая, так сильно удивился, они пишут про 7 л на 100 км. А у жены на реальном новом КИА - прибор показывает расход 12.5 литров на 100 км.Хотя по субъективным данным - чуть меньше. При поездке в соседний город - расстояние 800 км - сожгли чуть меньше полтора бака - это где-то литров 80-90.

Вот он. :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Плейшнер от 02.02.2017 17:50:04
Цитатаvlad7308 пишет:
3. объем двигателя практически ни при чем. в городе расход определяется в основном массой авто, на трассе - аэродинамикой авто.
Где-то попадались такие цифры, на что расходуется мощность при равномерном движении
- 40% на сопротивление воздуху
-40% на сопротивление качению
-15% на потери в трансмиссии
-5 % на всякую фигню (не помню точно )
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Михаил Вандерер от 02.02.2017 15:52:10
Цитатаvlad7308 пишет:
2. не так уж надо гнать. Аэродинамика у него вполне унитазно-сундукообразная, при 140 он будет жрать не меньше 12л. Мой аутбэк жрет 12л на 150.
3. объем двигателя практически ни при чем. в городе расход определяется в основном массой авто, на трассе - аэродинамикой авто.
Ага, а уж у Рейнджера аэродинамика кирпича, да еще два здоровенных лопуха по бокам "кирпича" играют роль воздушных тормозов. Хотя я не любитель спешить, по трассе в основном 100-110 иду.
3. Как не причем? вы хотите сказать что на одной и той же машине двигатель 1.6 литра и 3.2 литра будут кушать одинаково?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Плейшнер от 02.02.2017 17:59:02
ЦитатаВандерер пишет:
вы хотите сказать что на одной и той же машине двигатель 1.6 литра и 3.2 литра будут кушать одинаково?
Практически, да.  Двигатель в 50 кВт и в 200 кВт будут кушать примерно одинаково ( с небольшой поправкой на к.п.д. ), потому что для равномерного движения при 100 км/ч нужно порядка 15-20 кВт мощности в обоих случаях. 
Просто двигатель 1 будет работать на 40% мощности, а двигатель2 на 10%
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 02.02.2017 15:14:11
ЦитатаПлейшнер пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
3. объем двигателя практически ни при чем. в городе расход определяется в основном массой авто, на трассе - аэродинамикой авто.
Где-то попадались такие цифры, на что расходуется мощность при равномерном движении
- 40% на сопротивление воздуху
-40% на сопротивление качению
-15% на потери в трансмиссии
-5 % на всякую фигню (не помню точно )
эти проценты от скорости очень сильно зависят.
условно говоря, при 80-90 км\ч - примерно так, как у Вас, при 140-150 или 10-20 - уже сильно не так.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Плейшнер от 02.02.2017 18:18:15
Цитатаvlad7308 пишет:
эти проценты от скорости очень сильно зависят.
условно говоря, при 80-90 км\ч - примерно так, как у Вас, при 140-150 или 10-20 - уже сильно не так.
Забыл выше добавить - при 100 км/ч :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 02.02.2017 15:26:10
ЦитатаВандерер пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
2. не так уж надо гнать. Аэродинамика у него вполне унитазно-сундукообразная, при 140 он будет жрать не меньше 12л. Мой аутбэк жрет 12л на 150.
3. объем двигателя практически ни при чем. в городе расход определяется в основном массой авто, на трассе - аэродинамикой авто.
Ага, а уж у Рейнджера аэродинамика кирпича, да еще два здоровенных лопуха по бокам "кирпича" играют роль воздушных тормозов. Хотя я не любитель спешить, по трассе в основном 100-110 иду.
3. Как не причем? вы хотите сказать что на одной и той же машине двигатель 1.6 литра и 3.2 литра будут кушать одинаково?
В общем, да. Чисто по физике - одинаково.
Как Вам Плейшнер уже ответил.
Небольшая разница будет определяться двумя факторами
1. собственное потребление ДВС "на личные нужды". Оно очень невелико, но да, немного зависит от размера ДВС.
2. Оптимальностью настройки трансмиссии под конкретную мощность и кривую КПД конкретного ДВС. Если поставить на авто сильно заниженный по мощности ДВС без перенастрйки трансмиссии, он может даже больше есть, чем больший по объему и мощности, но оптимальный. С этим я лично сталкивался. Был у меня когда-то Марк II (Тойота) 2л. Дык вот, он ел явно больше, чем точно такой же авто у коллеги, но с 2.5л. Я сильно удивился, полез в официальные ТТХ - и таки да, там так и было написано - должно есть больше. А двигатели были в общем одинаковые - V6 одного типа и поколения.

ЗЫ разумеется, все вышесказанное не учитывает разной манеры езды у разных водителей и разных специфических условий типа плотности пробок и длительности прогревов холодной зимой. Все - "при прочих равных".
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Михаил Вандерер от 02.02.2017 16:29:07
ЦитатаПлейшнер пишет:
Практически, да.Двигатель в 50 кВт и в 200 кВт будут кушать примерно одинаково ( с небольшой поправкой на к.п.д. ), потому что для равномерного движения при 100 км/ч нужно порядка 15-20 кВт мощности в обоих случаях.
Просто двигатель 1 будет работать на 40% мощности, а двигатель2 на 10%
Хм, спорить не буду не спец. Просто по отзывам владельцев Рейнджеров такая же как у меня машина только с двигателем 2.2 литра кушает 8-9 литров по трассе, у меня двигатель 3.2 литра и на пару цилиндров больше. 12 литров ест, причем ей пофигу груженный я еду или пустой. 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 02.02.2017 15:43:08
ЦитатаВандерер пишет:
по отзывам владельцев
это последнее, на что имеет смысл обращать внимание
Вы ж не знаете как и где они ездят, и на сколько врут :)
У жены RX330 (ближе к спортиджу и рэйнджу). Ест по трассе 9.5-10л, когда едет жена, и 12 - когда еду я :)

И опять же, еще смотря где. По городу зимой у нас с ней все наоборот - потому что она его долго греет, чтоб было тепло, а ехать ей на работу недалеко и по центру города (пробки). А я грею мало, и ехать мне дальше, и пробок нет. И расход у меня получается сильно меньше.
В общем, смотреть на отзывы владельцев, не зная их - дело бесполезное.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Плейшнер от 02.02.2017 18:45:33
ЦитатаВандерер пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Практически, да.Двигатель в 50 кВт и в 200 кВт будут кушать примерно одинаково ( с небольшой поправкой на к.п.д. ), потому что для равномерного движения при 100 км/ч нужно порядка 15-20 кВт мощности в обоих случаях.
Просто двигатель 1 будет работать на 40% мощности, а двигатель2 на 10%
Хм, спорить не буду не спец. Просто по отзывам владельцев Рейнджеров такая же как у меня машина только с двигателем 2.2 литра кушает 8-9 литров по трассе, у меня двигатель 3.2 литра и на пару цилиндров больше. 12 литров ест, причем ей пофигу груженный я еду или пустой.
Ну значит Вы едете не равномерно, а, естественно, тормозя-притапливая.
Для интереса, можете сравнить средний расход Запорожца ( 30 лс ) и какого-нибудь Мерседеса 600 (400 лс). Ну никак не в 13 раз
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Михаил Вандерер от 02.02.2017 17:16:23
Спасибо большое за ответы.
Может быть повышенный расход плата за нештатную резину большего диаметра, большей ширины и зубастым протектором. По пробкам статистики расхода мало, тяжко на лифтованном пикапе в мегаполисе.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Плейшнер от 02.02.2017 19:23:30
ЦитатаВандерер пишет:
Спасибо большое за ответы.
Может быть повышенный расход плата за нештатную резину большего диаметра, большей ширины и зубастым протектором. По пробкам статистики расхода мало, тяжко на лифтованном пикапе в мегаполисе.
Вот это вполне может быть. Как-то сократил расход на 0,5 л, просто подкачав шины до нормы ( добавил как сейчас помню "всего" по 0,3  атм)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Floppy Disk от 03.02.2017 12:07:48
Tesla Motors сократила название до Tesla в связи с расширением деятельности

Компания Tesla Motors объявила об изменении названия на Tesla. Это изменение отражает предпринятые генеральным директором Илоном Маском (Elon Musk) в прошлом году шаги по расширению деятельности в сфере производства чистой энергии. Помимо электромобилей компания сейчас производит аккумуляторные батареи для использования в домах и на предприятиях, а также солнечные панели для крыш. Tesla также недавно приобрела (https://3dnews.ru/937072) компанию SolarCity, специализирующуюся на производстве и установке солнечных энергосистем.
Маск не скрывает, что его амбиции простираются гораздо дальше области электромобилей. Компания намерена создать солнечные панели с интегрированными аккумуляторными батареями, расширить производство электрических транспортных средств для всех основных сфер деятельности человека, разработать функции автономного вождения, а также позволить водителям зарабатывать с помощью автомобиля, когда он не используется в личных целях.
Изменение названия Tesla Motors перекликается с ребрендингом и расширением деятельности другого технологического гиганта: 10 лет назад, когда компания из Купертино выпустила iPhone, она убрала из своего названия слово Computer, став просто Apple Inc.

Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 03.02.2017 07:50:05
Расходимся.

"Илон Маск, входящий в совет по бизнесу при администрации президента США, заявил, что на заседании совета 3 февраля вместе с другими бизнесменами выступит против указа Трампа о запрете въезда эмигрантам из ряда стран.
Маск подчеркнул, что участники советы просто дают Белому дому консультации, но при этом не обязаны соглашаться с политикой президента и его решениями."
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: V.B. от 04.02.2017 20:29:56
Маск выложил в Твиттере эту фотку:

(https://pbs.twimg.com/media/C3ynX_OWcAE-DQA.jpg)

С подписью: "Minecraft".
Наверное, действительно собрался рыть тоннели...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Димитър от 05.02.2017 14:19:23
ЦитатаRegular пишет:
Tesla Motors сократила название до Tesla в связи с расширением деятельности
Опа! А разве имя свободное ??? Я помню, что еще 30 - 40 лет назад была фирма Tesla !
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Floppy Disk от 05.02.2017 15:57:40
ЦитатаДимитър пишет:
ЦитатаRegular пишет:
Tesla Motors сократила название до Tesla в связи с расширением деятельности
Опа! А разве имя свободное ??? Я помню, что еще 30 - 40 лет назад была фирма Tesla !
Tesla (Czechoslovak company) (https://www.google.ru/search?q=Tesla+(Czechoslovak+company)&oq=Tesla+(Czechoslovak+company)&aqs=chrome..69i57j69i60.1136j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8) случайно не эта? Другой не нашёл.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Димитър от 05.02.2017 16:48:18
ЦитатаRegular пишет:
ЦитатаДимитър пишет:
Опа! А разве имя свободное ??? Я помню, что еще 30 - 40 лет назад была фирма Tesla !
Tesla (Czechoslovak company) (https://www.google.ru/search?q=Tesla+(Czechoslovak+company)&oq=Tesla+(Czechoslovak+company)&aqs=chrome..69i57j69i60.1136j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8) случайно не эта? Другой не нашёл.
Та самая! У моего друга был магнитофон Tesla.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Floppy Disk от 08.02.2017 11:41:23
https://www.youtube.com/watch?v=oNRPTsD0BLE (https://www.youtube.com/watch?v=oNRPTsD0BLE)
https://www.youtube.com/watch?v=oNRPTsD0BLE
Недавно выложили результаты краш теста Tesla Model S 2017, что сказать, ожидал большего, при ударе о препятствие с малым перекрытием, пробило до самой стойки и её немного повело, еще бы чуть-чуть и все было бы совсем печально. Манекен чуть не промахнулся мимо подушки, но тоже обошлось, результат Acceptable, что в классе luxury cars считается недопустимым. Остальные тесты прошли более-менее нормально. До результатов премиум брендов, с которыми тесла конкурирует, по крайней мере по цене еще очень далеко. Результаты Теслы можно посмотреть здесь http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/tesla/model-s-4-door-hatchback/2017?print-view для сравнения, результаты 2016 Mercedes-Benz C-Class http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/mercedes-benz/c-class-4-door-sedan/2016?print-view
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 08.02.2017 09:49:16
https://autoreview.ru/articles/aktivnaya-bezopasnost/maloe-perekrytie

изменение регламента
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Floppy Disk от 08.02.2017 17:22:42
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
https://autoreview.ru/articles/aktivnaya-bezopasnost/maloe-perekrytie

изменение регламента
Да уже давно бьют в 25% перекрытие, вот яркий пример такой "гробовозки" 2014 Mazda CX-9
https://www.youtube.com/watch?v=2qXOiri3vTU
https://www.youtube.com/watch?v=2qXOiri3vTU (https://www.youtube.com/watch?v=2qXOiri3vTU)
http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/mazda/cx-9-4-door-suv/2014?print-view
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 10.02.2017 04:22:41
Завод во Фримонте остановлен на неделю, для монтажа оборудования на линии Модел 3. Начало тестового производства - 20 февраля.

http://www.latimes.com/business/autos/la-fi-hy-tesla-model3-production-20170209-story.html?ref=yfp
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Floppy Disk от 10.02.2017 18:39:06
Adidas обвинил «Теслу» в плагиате

(https://mcdn.rl0.ru/imgs/2017/02/09/11/210525/6c8228f4d40d5ffe3641fcb04da4578ffc88c211.jpg)

Компания Adidas объявила о том, что логотип электромобиля Tesla Model 3 является плагиатом. По мнению производителя, эмблема с тремя полосками, присвоенная электрокару, слишком похожа на логотип немецкой марки. Представители Adidas подали (http://ttabvue.uspto.gov/ttabvue/v?pno=91232672&pty=OPP&eno=1) официальное возражение по этому поводу.
В документах указано, что Adidas использует логотип с тремя полосками с 1952 года. Производитель одежды отметил в заявлении, что логотип электрокара Model 3 является «идентичным или очень похожим» на эмблему немецкой компании.
Как пишет Geek Wire (http://www.geekwire.com/2017/court-documents-show-tesla-tweaked-model-3-logo-amid-trademark-fight-adidas/), американский производитель электромобилей отреагировал на жалобу и изменил эмблему модели с трех горизонтальных полосок на цифру «3». Факт того, что в логотипе новинки будет использоваться цифра, а не три полоски, в Twitter подтвердил (https://twitter.com/elonmusk/status/828301040768393216?ref_src=twsrc%5Etfw) и глава Tesla Илон Маск.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 10.02.2017 18:44:18
ЦитатаRegular пишет:
Adidas обвинил «Теслу» в плагиате
!!!

(https://a.d-cd.net/2b0e63u-960.jpg)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 13.02.2017 23:32:50
Просто пиарятся. Тесла сейчас ньюсмейкер номер один. Сначала Форд теперь эти...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 15.02.2017 15:47:00
Переход на электромобили в Великобритании потребует строительства до 20 новых атомных блоков (http://atominfo.ru/newsp/w0145.htm)
ЦитатаБританское министерство транспорта анонсировало на днях принятие мер, способствуюших росту числа электромобилей. Сразу же после этого появились оценки возможной дополнительной нагрузки на электросети.
Так, по оценкам организации "Transport for London", одна только столица Великобритании потребует для массового перехода на электромобили от 7 до 8 миллиардов киловатт-часов ежегодно.
Всего же по стране, по оценкам данной организации, переход на электромобили потребует строительства до 20 новых атомных энергоблоков.

:oops:
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 15.02.2017 16:07:11
По идее, перевод транспорта на электричество должен привести, кроме всего прочего, к некоторому повышению КПД использования энергоносителей. Все равно каких. Можно ту же нефть вместо перегонки в бензин жечь в ТЭС, можно строить АЭС - это типа "зеленее".
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 15.02.2017 21:21:43
Цитатаvlad7308 пишет:
можно строить АЭС - это типа "зеленее".
Можно даже строить заправки с солнечными батареями - где климат позволяет... Затраты - гроши...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 15.02.2017 21:26:06
Вопрос лишь в КПД преобразования тепла от сжигания, допустим, нефти, в электрочество, передачи оного и т.д. по цепочке.

22 энергоблока внушают. Гигаваттные, небось... :oops:
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Кубик от 16.02.2017 02:42:48
Цитатаvlad7308 пишет: По идее, перевод транспорта на электричество должен привести, кроме всего прочего, к некоторому повышению КПД использования энергоносителей. Все равно каких. Можно ту же нефть вместо перегонки в бензин жечь в ТЭС, можно строить АЭС - это типа "зеленее".
Да, да.. и  принять запрет на пользование автомобилями с ДВС, кроме грузовых (пока), строить новые электрифицированные жд ветки для грузов, а не автотрассы..Ну-ка, высуньтесь с этим.. одно счастье - "гонщики" все будут из богатеньких - значит, .. :|   ;)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 16.02.2017 05:10:53
Цитатаvlad7308 пишет:
По идее, перевод транспорта на электричество должен привести, кроме всего прочего, к некоторому повышению КПД использования энергоносителей.
К понижению.
Причём, существенному. Раза в 2 и более.
Чтобы не быть голословным, предлагаю посчитать совместными усилиями.
Согласны?

ЗЫ. Да, есть ещё мелочи, навроде той, что для тотального перевода транспорта на электричество у человечества просто не хватит меди, лития и других материалов.

ЦитатаAlex_II пишет: 
Можно даже строить заправки с солнечными батареями - где климат позволяет... Затраты - гроши...
Практика показывает, что вовсе не гроши.
Прямая фотовольтаика не окупает даже затрат на создание генерирующей инфраструктуры.
Если хотите, тоже можно разложить.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 16.02.2017 05:15:57
Цитатаpkl пишет:
Вопрос лишь в КПД преобразования тепла от сжигания, допустим, нефти, в электрочество, передачи оного и т.д. по цепочке.
Всё верно.
Даже простой подсчёт показывает, что наименее варварским способом утилизации "крови земли" для целей передвижения, является её сжигание в цилиндрах ДВС.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 16.02.2017 02:09:45
Цитатаpkl пишет:
Вопрос лишь в КПД преобразования тепла от сжигания, допустим, нефти, в электрочество, передачи оного и т.д. по цепочке
чей вопрос?  :)

КПД нормальной паротурбинной ТЭС ~40%, современной газо-паротурбинной ТЭС - до 50-60%, ТЭС в режиме когенерации - до 90% (для Англии наверно не очень актуально, но все же)
Потери на передачу и трансформацию в плотных энергосетях типа той же Англии вряд ли превышают 10%
КПД авто с электроприводом - 70-80%

А реальный средний КПД бензинового автомобильного ДВС в смешанном цикле не превышает 10-15% (не путать с номинальным КПД в идеальном режиме). (Я уж не говорю о том, что бензин на заправке тоже не берется сам по себе откуда ни возьмись. Его надо сделать, привезти и тд - и все это, строго говоря, тоже включается в общий КПД преобразования.)

На самом деле даже схема уже подзабытого Ё-мобиля (где генератор живет в самом авто) и то теоретически дает неплохую прибавку в КПД. Просто за счет того, что ДВС-генератор работает в идеальном режиме с номинальным КПД. Ну и плюс рекуперация.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 16.02.2017 10:55:35
А у англичан не бывает провалов в энергопотреблении? И сакраментальный вопрос: если электромобили экономичнее, то зачем аж 20 энергоблоков???
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 16.02.2017 07:07:41
Не понял ни первого, ни второго вопроса в данном контексте.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Vlad_hm от 16.02.2017 13:47:55
ЦитатаSGS_67 пишет:
Даже простой подсчёт показывает, что наименее варварским способом утилизации "крови земли" для целей передвижения, является её сжигание в цилиндрах ДВС.
ЦитатаSGS_67 пишет:
Если хотите, тоже можно разложить.
Нам? Зачем? Это нужно "разложить" тем, кто по всему миру вкладывается в фотовольтаику сотнями миллиардов так, что темпы ввода её мощностей измеряются десятками гигаватт ежегодно. И они (темпы и инвестиции) только растут. Причём так, что прогнозы MEA постоянно приходится пересматривать (причём только в большую сторону).
В 2006 году МЭА прогнозировало 80-90 установленных ГВт на 2030 год.
А уже сейчас - установлено 300.
Никто не спорит, темпы когда-нибудь да замедлятся. Естественные пределы есть. Но когда это произойдёт - неясно. Скорее всего к тому же 30 году перевалим за те же 300 ГВт, но уже по реализуемой мощности. А там посмотрим...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 16.02.2017 16:28:28
Цитатаvlad7308 пишет:
Не понял ни первого, ни второго вопроса в данном контексте.
Расшифровываю:
1. В Великобритании что, потребление электроэнергии не меняется в зависимости от времени суток и года? Это может повлиять на эффективность электростанций.
2. Если Вы правы, то после перехода на электромобили потребление электроэнергии в Великобритании должно заметно снизиться. Тогда зачем им ещё 20 энергоблоков?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Vlad_hm от 16.02.2017 16:10:05
Цитатаpkl пишет:
А у англичан не бывает провалов в энергопотреблении?
Всё бывает... но Великобритания в целом стабильно снижает потребление электроэнергии.
Цитатаpkl пишет:
то зачем аж 20 энергоблоков
Потому что электромобили позволяют этот процесс (для энергосетей - не очень-то выгодный) повернуть вспять. Дефляция вредна не только в монетаристике.
Кстати, многие экономисты именно эти процессы (сокращение потребления) кладут в основу постоянного роста тарифов. Потребителям надо всё меньше, а нормы прибыли-то снижать не хочется, да и мощности-то поддерживать надо.
Вообще потребление электроэнергии в мире стагнирует в развитых странах уже давно. По той же Великобритании читал - только на освещение тратят сейчас на 30% меньше, чем в 70-х годах. А темнее не стало, наоборот, "светят" больше - просто технологии освещения другие. Потому многие станции Великобритании даже консервировали - они не нужны оказались.
Электромобили позволят вдохнуть новую жизнь в стагнирующие энергетические мощности. 20 ГВт - это не так уж много, на самом деле.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 16.02.2017 17:46:36
ЦитатаVlad_hm пишет:
Электромобили позволят вдохнуть новую жизнь в стагнирующие энергетические мощности.
И выдохнуть из нефтепереработки :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Leonar от 16.02.2017 17:53:15
ЦитатаApollo13 пишет:
И выдохнуть из нефтепереработки
В композиты ее...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 16.02.2017 19:31:08
ЦитатаApollo13 пишет:
И выдохнуть из нефтепереработки  :)
Да прям... Можно подумать что все остальные потребители куда-то денутся... Хотя нефть конечно опять подешевеет...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 16.02.2017 15:04:01
Цитатаpkl пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
Не понял ни первого, ни второго вопроса в данном контексте.
Расшифровываю:
1. В Великобритании что, потребление электроэнергии не меняется в зависимости от времени суток и года? Это может повлиять на эффективность электростанций.
Меняется наверняка. Оно везде меняется.
И эти колебания оказывают сильное влияние на архитектуру генерации и сетей, и их КИУМ.
Как на характере этих колебаний скажется массовое внедрение электромобилей, точно пока никто сказать не может. Есть только теоретические рассуждения. Например, одно, довольно распространенное, гласит, что электромобили сгладят суточные колебания (ночная зарядка в часы минимально потребления и минимальных тарифов), и таким образом поднимут КИУМ генерации и сетей. Есть и другие.
Цитатаpkl пишет:
2. Если Вы правы, то после перехода на электромобили потребление электроэнергии в Великобритании должно заметно снизиться. Тогда зачем им ещё 20 энергоблоков?
Опять не понял.
Как может снизиться потребление электроэнергии, если появится новый мощный ее потребитель?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 16.02.2017 23:38:34
Цитатаvlad7308 пишет:
Цитатаpkl пишет:
2. Если Вы правы, то после перехода на электромобили потребление электроэнергии в Великобритании должно заметно снизиться. Тогда зачем им ещё 20 энергоблоков?
Опять не понял.
Как может снизиться потребление электроэнергии, если появится новый мощный ее потребитель?
Т.е. никакой экономии энергии не получается, я правильно понял? :D
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Vlad_hm от 16.02.2017 23:03:20
Цитатаpkl пишет:
Т.е. никакой экономии энергии не получается, я правильно понял?  :D
А кому вообще нужна эта абстрактная экономия энергии?!
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 17.02.2017 00:10:42
Цитатаpkl пишет:
Т.е. никакой экономии энергии не получается, я правильно понял?
Никакой экономии ЭЛЕКТРОэнергии... Зато экономится бензин и дизель... Баланс-то надо считать шире. И я например затрудняюсь сказать что в итоге получится...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 17.02.2017 01:48:29
ЦитатаVlad_hm пишет:
Цитатаpkl пишет:
Т.е. никакой экономии энергии не получается, я правильно понял?  :D  
А кому вообще нужна эта абстрактная экономия энергии?!
Любому, кто умеет считать деньги.

Короче, фигня какая-то получается...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 17.02.2017 01:47:22
Цитатаvlad7308 пишет:
КПД нормальной паротурбинной ТЭС ~40%, современной газо-паротурбинной ТЭС - до 50-60%, ТЭС в режиме когенерации - до 90% (для Англии наверно не очень актуально, но все же)
Потери на передачу и трансформацию в плотных энергосетях типа той же Англии вряд ли превышают 10%Предлагаю всё же уточнить
Паровая установка даёт, в среднем, около 30% энергоэффективности. Ну, пусть для крупных генераторов, 33%. Это верхний предел.
Газопар даёт процентов 50 где-то. За счёт высокой стоимости оборудования и его обслуживания.
В настоящее время, он внедряется только в странах, сильно зависимых от импорта энергоносителей, где их цена для энергокомпаний непристойно высока (гос-во дерёт).
Потери на передачу электроэнергии в "сетевой" структуре, созданной в СССР (на случай ядерной войны, кстати), составляли около 1/3, т.е, 33%.
В США, где электричество передаётся в виде  двух-трёх силовых рукавов, где-то 20-25%.

ЦитатаКПД авто с электроприводом - 70-80%
Это неверно.
Вы не учитываете эффективность цикла зарядки-разрядки аккумулятора.
А, при жудайских способах заправки а-ля Тесла, она вряд ли превышает 2/3 ( а по мне, так и не больше половины). 
В нашей конторе подобные аккумуляторы пользуют, и я знаю, о чём говорю.
Теперь перемножьте.
ЦитатаА реальный средний КПД бензинового автомобильного ДВС в смешанном цикле не превышает 10-15% (не путать с номинальным КПД в идеальном режиме).
Здесь следует считать КПД двигателей, работающих по циклу Отто, и по циклу Дизеля.

В нулевом приближении,  следует рассматривать их КПД именно в идеальном режиме.
Как и КПД электромотора.
Автомобильный дизель щас легко даёт 35%, а бензиновый - 25%.
по болшому счёту, КПД всех без исключения двигателей, кроме тех, что запулили КА в дальнее космическое путешествие, равен 0. Но это просто зловредность.
Цитата
Цитата
Цитата (Я уж не говорю о том, что бензин на заправке тоже не берется сам по себе откуда ни возьмись. Его надо сделать, привезти и тд - и все это, строго говоря, тоже включается в общий КПД преобразования.
Это просто мелочь.
Давайте всё-таки считать. 

ЦитатаНа самом деле даже схема уже подзабытого Ё-мобиля (где генератор живет в самом авто)
Я хочу, чтоб идиоты, придумавшие Ё-мобиль, искупили свою вину перед обществом тяжёлым созидательным физическим трудом.

Цитата и то теоретически дает неплохую прибавку в КПД. Просто за счет того, что ДВС-генератор работает в идеальном режиме с номинальным КПД. Ну и плюс рекуперация
Для систем передвижения давно придумана энергоэффективная схема.
В которой ДВС в помощь дают электромоторы с накопителями энергии.
В простонародьи - гибрид.
Цена такого решения весьма высока, и массовым оно не стало.
Всему виной цена на нефть. :) 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 17.02.2017 02:13:30
Цитатаpkl пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
Цитатаpkl пишет:
2. Если Вы правы, то после перехода на электромобили потребление электроэнергии в Великобритании должно заметно снизиться. Тогда зачем им ещё 20 энергоблоков?
Опять не понял.
Как может снизиться потребление электроэнергии, если появится новый мощный ее потребитель?
Т.е. никакой экономии энергии не получается, я правильно понял?  :D
Разумеется, неправильно.
"Энергия" и "электроэнергия" - не синонимы.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 17.02.2017 02:18:11
SGS_67, Вы извините, но с Вами я дискутировать не буду, ибо знаю, во что превращаются такие дискуссии
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Vlad_hm от 17.02.2017 08:53:06
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаVlad_hm пишет:
Цитатаpkl пишет:
Т.е. никакой экономии энергии не получается, я правильно понял?  :D  
А кому вообще нужна эта абстрактная экономия энергии?!
Любому, кто умеет считать деньги.
Нет, это совершенно иное.
Экономия денег как раз действительна нужна (потребителям). Приведёт ли к этому сокращение потребления - это ещё бабушка даже не надвое, а натрое сказала. Зачастую именно рост потребления приводит к снижению затрат.
Личный пример - я довольно точно веду учёт потребления энергии в доме. За последние годы он у меня стабильно снижается (немного, но каждый год вполне явно). А плачу я с каждым годом компании всё больше (даже с обратной поправкой на инфляцию).
Это верно не только для меня.
Развитый мир последнее время стагнирует в потреблении энергии (и даже снижает). А тарифы, рост затрат для потребителей растут опережающими темпами, и это было, кстати, задолго до того, как альтернативка появилась как таковая (отслеживается примерно с 70-х, 80-х годов).
И это объяснимо безо всякой конспирологии. Недаром в той же Великобритании приходилось выводить станции из эксплуатации, а это всё деньги, ресурсы, трудозатраты. Снижение эффективности ввиду снижения масштабов, социальная нагрузка при сокращении персонала, и прочая. Тот же институт ПассивХаус в Дармштатте недаром прогнозировал и рассчитывал рост затрат потребителей при переводе на энергосберегающие технологии домов. Ваш дом потребляет тепла и энергии в 5 раз меньше, а платить за услуги в нём вы будете больше, чем ваш отец, да. И немцы всё это поистине с германской скурпулёзностью исследовали.
Для той же нефтедобычи - на этапе первоначального бурного роста (до как раз 50-70 годов) именно снижение затрат на добычу, увеличение ресурсной базы вследствие бурного роста потребления обеспечило снижение затрат потребителей.
Потребляли больше - а платили всё меньше.
И это верно не только для энергетики, экономисты исследовали эти закономерности во многих областях.
Например, затраты на связь, на развлечения, и прочая.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 17.02.2017 14:13:31
ЦитатаVlad_hm пишет:
Потребляли больше - а платили всё меньше.
И это верно не только для энергетики, экономисты исследовали эти закономерности во многих областях.
Например, затраты на связь, на развлечения, и прочая.
Надо попробовать это к космонавтике приложить...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 17.02.2017 14:25:23
ЦитатаVlad_hm пишет:
А тарифы, рост затрат для потребителей растут опережающими темпами, и это было, кстати, задолго до того, как альтернативка появилась как таковая (отслеживается примерно с 70-х, 80-х годов).
Не все так просто...
(https://www.agora-energiewende.de/fileadmin/_processed_/csm_EPM_Grafik_022016_b8644ab257.png)

В 2017, впрочем, ожидается снова рост. Но это связано с увеличением поборов государства "на стимулирование производства и потребления энергии из возобновляемых источников"
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Floppy Disk от 20.02.2017 10:06:28
https://www.youtube.com/watch?v=mNk5l_3vGR8 (https://www.youtube.com/watch?v=mNk5l_3vGR8)
https://www.youtube.com/watch?v=mNk5l_3vGR8
Tesla's 18650 cells vs 2170
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 20.02.2017 16:14:56
ЦитатаVlad_hm пишет:
Экономия денег как раз действительна нужна (потребителям). Приведёт ли к этому сокращение потребления - это ещё бабушка даже не надвое, а натрое сказала. Зачастую именно рост потребления приводит к снижению затрат.
Личный пример - я довольно точно веду учёт потребления энергии в доме. За последние годы он у меня стабильно снижается (немного, но каждый год вполне явно). А плачу я с каждым годом компании всё больше (даже с обратной поправкой на инфляцию).
Это верно не только для меня...
Думаю, тут всё проще: люди действительно потребляют всё меньше энергии, переходя на энергосберегающие технологии /лампочки там и т.п./ -> у энергокомпаний падают доходы -> они, чтобы их сохранить, задирают тарифы.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 20.02.2017 16:20:05
Цитатаvlad7308 пишет:
Цитатаpkl пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
Цитатаpkl пишет:
2. Если Вы правы, то после перехода на электромобили потребление электроэнергии в Великобритании должно заметно снизиться. Тогда зачем им ещё 20 энергоблоков?
Опять не понял.
Как может снизиться потребление электроэнергии, если появится новый мощный ее потребитель?
Т.е. никакой экономии энергии не получается, я правильно понял?  :D  
Разумеется, неправильно.
"Энергия" и "электроэнергия" - не синонимы.
Т.е. хотите сказать, вырастет только потребление электроэнергии, а энергию в целом /в любых формах/ будут потреблять меньше?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 20.02.2017 22:57:11
Цитатаpkl пишет:
Т.е. хотите сказать, вырастет только потребление электроэнергии, а энергию в целом /в любых формах/ будут потреблять меньше?
А не исключено. Электростанции эффективнее автомобильных двигателей, в целом КПД вырастет. Так что если никаких дополнительных потребителей не появится - общее потребление может даже и упасть слегка...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 21.02.2017 00:40:16
Гммм... читал, что при зарядке аккумуляторов очень низкий кпд, дай боже 30%.

А то так конечно всю энергетику на АЭС и ТЯЭС перевести можно.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 21.02.2017 02:06:38
Цитатаpkl пишет:
Гммм... читал, что при зарядке аккумуляторов очень низкий кпд, дай боже 30%.
Каких именно аккумуляторов?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 21.02.2017 01:34:39
Цитатаpkl пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
Цитатаpkl пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
Цитатаpkl пишет:
2. Если Вы правы, то после перехода на электромобили потребление электроэнергии в Великобритании должно заметно снизиться. Тогда зачем им ещё 20 энергоблоков?
Опять не понял.
Как может снизиться потребление электроэнергии, если появится новый мощный ее потребитель?
Т.е. никакой экономии энергии не получается, я правильно понял?  :D  
Разумеется, неправильно.
"Энергия" и "электроэнергия" - не синонимы.
Т.е. хотите сказать, вырастет только потребление электроэнергии, а энергию в целом /в любых формах/ будут потреблять меньше?
Именно.
Только не "в целом", а в пересчете на кВт*ч\т*км, если брать кВт*ч первичного энергоносителя.

Условно говоря, если для перевозки тонны груза на 1 км условному бензиновому грузовому авто требуется 0.5 литра первичного энергоносителя (нефти), то условному же грузовому электромобилю потребуется, скажем, 0.25 литра (того же самого первичного энергоносителя).
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Vlad_hm от 21.02.2017 07:58:20
Цитатаpkl пишет:
Гммм... читал, что при зарядке аккумуляторов очень низкий кпд, дай боже 30%
Зависит от типов аккумуляторов, их качественных характеристик (степени деградации), режима зарядки, и многое другое.
Диапазон - от... практически нуля до 95% (для грамотно организованных, и точно контролируемых процессов может быть и выше 95).
Для современных и качественных, тех же никель-кадмий, литий-ионных, при грамотном заряжании будет смещено в область от 80% и выше. Для старья и стрессовых режимов зарядки - будет мало.

пример тестирования КПД процесса зарядки бытовых устройств и повербанков
geektimes.ru/company/madrobots/blog/246786

Надо не забывать, что для зарядок бытовых приборов КПД самого процесса зарядки не имеет превалирующего значения, там другие характеристики рулят - малые габариты, скорость зарядки, безопасность, и прочая. Для крупных промышленных систем, специально заточенных под ф-ю энергосбережения - будет выше 90%.
КПД зарядки современных масштабных аккумуляторных систем уж точно много выше тех же плясок с ГАЭС (там выше 70-75% сложно прыгнуть).
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 22.02.2017 03:08:09
Цитатаvlad7308 пишет:
SGS_67 , Вы извините, но с Вами я дискутировать не буду, ибо знаю, во что превращаются такие дискуссии
И верно, не надо.
Ибо я предлагал всего лишь посчитать.
А для некоторых это - непосильный труд, чреватый перенапряжением головного мозга. :(
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 22.02.2017 03:42:41
Цитатаpkl пишет:
Гммм... читал, что при зарядке аккумуляторов очень низкий кпд, дай боже 30%.
Нет, больше. Но сильно зависит от режима.
При, скажем, зарядке током 0,1С (12 часов примерно) - более 80% для никель-кадмиевого, 
Литиевые заряжают бОльшим током; 85% будет где-то при 0,3С (4 часа), а при 1С (как в Тесле на зарядках) - вряд ли более 75%, даже для специально созданных тяговых аккумуляторов.

При разряде потери будут сравнимыми, вследствие рваного режима потребления, даже с учётом рекуперации.

Итого, имеем энергоотдачу цикла заряд-разряд аккумулятора примерно на уровне 0,6-0,65.

Теперь помножим на к-т передачи электроэнергии от генерирующих мощностей к зарядному разъёму, с учётом всех преобразований по пути - пусть будет 0,75, и это в самом лучшем случае.

Получим около 0,45.

Дальше помножим на суммарную энергетическую эффективность тепловой электростанции - около 33%, с учётом её внутреннего потребления (КПД нетто).

Получается 15%.

Вишенкой на торте будет КПД электромотора Теслы (весьма напряжённого, при малых габаритах, и имеющего, по этой причине, жидкостное охлаждение).

Получается что?
ПАРОВОЗ.

Так вот примерно. 

ЗЫ. Возражения по существу и поправки приветствуются.  :)  
.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 22.02.2017 03:48:44
ЦитатаAlex_II пишет: 
А не исключено. Электростанции эффективнее автомобильных двигателей...
Это, вообще говоря, неверно.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 22.02.2017 03:56:32
ЦитатаVlad_hm пишет: 
Зависит от типов аккумуляторов, их качественных характеристик (степени деградации), режима зарядки, и многое другое.
Диапазон - от... практически нуля до 95% (для грамотно организованных, и точно контролируемых процессов может быть и выше 95).
О таких слышать не приходилось...
В Тесле обычные литий-ионные элементы, типоразмера 18650. С подобными приходилось иметь дело, и там более 90%, при заряде даже током 0,2С, получить нельзя.

Цитатапример тестирования КПД процесса зарядки бытовых устройств и повербанков
geektimes.ru/company/madrobots/blog/246786
В примере не приведена методика тестирования, поэтому, результат не стоит воспринимать всерьёз.

ЦитатаНадо не забывать, что для зарядок бытовых приборов КПД самого процесса зарядки не имеет превалирующего значения, там другие характеристики рулят - малые габариты, скорость зарядки, безопасность, и прочая. Для крупных промышленных систем, специально заточенных под ф-ю энергосбережения - будет выше 90%.
В Тесле применяются именно "бытовые", аккумуляторы, значительная часть которых производится в Китае.
И там рулят именно характеристики, приведённые Вами для таковых.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 22.02.2017 11:36:46
ЦитатаSGS_67 пишет:
В Тесле обычные литий-ионные элементы, типоразмера 18650.
Вообще-то в новых уже не 18650, а 2170 - они более крупные и ёмкие. 
(https://electrek.files.wordpress.com/2016/11/tesla-2170.png?w=2000&h=0#038;h=480)

https://electrek.co/2016/11/02/tesla-panasonic-2170-battery-cell-highest-energy-density-cell-world-cheapest-elon-musk/
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 22.02.2017 11:38:29
ЦитатаSGS_67 пишет:
Это, вообще говоря, неверно.
Вообще-то верно... Впрочем - аргументируйте...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 23.02.2017 02:45:24
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаSGS_67 пишет:
В Тесле обычные литий-ионные элементы, типоразмера 18650.
Вообще-то в новых уже не 18650, а 2170 - они более крупные и ёмкие.

 https://electrek.co/2016/11/02/tesla-panasonic-2170-battery-cell-highest-energy-density-cell-world-cheapest-elon-musk/
Спасибо, таких видеть ещё не приходилось.
Но технология там та же, "ноутбучная". И вопросы охлаждения - такие же.
Там скрученная трёхслойная структура. Теперь просто намотали больше, а это уже будет чревато нагревом внутренних слоёв. А удельная не сильно возрастёт, поскольку там, опять же, есть барьер температурный.
Для батарей на основе 18550 предприняты серьёзные меры по отводу тепла, от элементов, и это придётся делать в дальнейшем.
КПД рабочего цикла потому, что не слишком велик. А потери выделяются в аккумуляторах в виде тепла.
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаSGS_67 пишет:
Это, вообще говоря, неверно.
Вообще-то верно... Впрочем - аргументируйте...
Аргументация чисто логическая.
Скажем, нетто-КПД современной атомной электростанции где-то в районе 30%.
Автомобильный же дизель с турбонаддувом может иметь и 45%.

В среднем, конечно, не спорю. Крупные энергоустановки будут эффективней мелочи.
Но не так уж сильно.

.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 23.02.2017 12:10:20
Серийное производство Model 3 -- самого недорогого электромобиля в линейке Teslа -- начнется в сентябре 2017 года.
На первом этапе, говорится в заявлении, распространенном компанией, планируется производить около пяти тысяч Model 3 в неделю, а в течение 2018 года увеличить производство до десяти тысяч электромобилей этой марки в неделю.
Сколько электромобилей Model 3 Tesla рассчитывает продать после начала их серийного производства, пока не сообщается.
Tesla представила Model 3 в конце марта 2016 года. Сообщалось, что новая модель будет самой бюджетной в линейке электромобилей компании. Стоимость Model 3 в базовой комплектации при условии предварительного заказа, как было объявлено на презентации, составит 35 тысяч долларов.
https://meduza.io/news/2017/02/23/tesla-ob-yavila-o-nachale-proizvodstva-elektromobilya-model-3
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 23.02.2017 12:16:25
ЦитатаSGS_67 пишет:
Скажем, нетто-КПД современной атомной электростанции где-то в районе 30%.
А КПД бензинового ДВС, самого навороченного - от силы 25%
ЦитатаSGS_67 пишет:
Автомобильный же дизель с турбонаддувом может иметь и 45%.
Может и 50% - редко только и не на всяком режиме, а у автомобильных двигателей режим работы меняется чааасто...
А у современной парогазовой ТЭС - КПД может и за 60% перевалить...

Так что вот...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 23.02.2017 13:06:42
ЦитатаAlex_II пишет: 
ЦитатаSGS_67 пишет: 
Скажем, нетто-КПД современной атомной электростанции где-то в районе 30%.
А КПД бензинового ДВС, самого навороченного - от силы 25%
30 у оттов, 35 у аткинсонов (миллеров).
25% - даёт массовый бензиновый движок в оптимальном диапазоне частот и нагрузок.
В среднем, конечно, меньше. Тоже почти паровоз...
Гибридная же силовая установка позволяет приблизить эффективность к оптимальной. 

ЦитатаAlex_II пишет: 
Может и 50% - редко только и не на всяком режиме, а у автомобильных двигателей режим работы меняется чааасто...
А у современной парогазовой ТЭС - КПД может и за 60% перевалить...

Так что вот...
Ну, я не спорю.
КПД крупного дизеля, кстати, тоже может достигать 60%.
Практические крупные парогазовые и дизельные установки имеют где-то 55%.

Собственно, я к тому, что утверждение:
ЦитатаЭлектростанции эффективнее автомобильных двигателей
не является верным. Следовало бы добавить "в среднем".
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 23.02.2017 14:32:59
ЦитатаSGS_67 пишет:
Собственно, я к тому, что утверждение:
ЦитатаЭлектростанции эффективнее автомобильных двигателей
не является верным. Следовало бы добавить "в среднем".
Согласен - "в среднем". Так нас и интересует "в среднем" - энергии-то станет расходоваться меньше...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 23.02.2017 14:38:28
ЦитатаAlex_II пишет: 
Согласен - "в среднем". Так нас и интересует "в среднем" - энергии-то станет расходоваться меньше...
Диавол кроется в деталях, а электростанция не может ездить и летать. :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 23.02.2017 16:01:15
ЦитатаSGS_67 пишет:
Диавол кроется в деталях, а электростанция не может ездить и летать.
А ей и не надо... Есть электромобили.

А кстати - насчет "не может ездить и летать" - оно не совсем верно. Передвижных станций до фига... Летали они у меня правда только в заглушенном состоянии, а вот ездили - бывало что и в заведенном... Притаскиваешь вагончик на буровую, с уже заведенным дизелем, кидаешь провода - и всё, поселок запитан...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Атяпа от 23.02.2017 17:29:19
ЦитатаSGS_67 пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
Согласен - "в среднем". Так нас и интересует "в среднем" - энергии-то станет расходоваться меньше...
Диавол кроется в деталях, а электростанция не может ездить и летать.  :)
Так гибрид и есть электростанция, которая ездит! Только маленькая.
Так Вы сами сказали, что  при масштабировании КПД увеличивается.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Плейшнер от 23.02.2017 16:54:32
ЦитатаAlex_II пишет: 
ЦитатаSGS_67 пишет:
Автомобильный же дизель с турбонаддувом может иметь и 45%.
Может и 50% - редко только и не на всяком режиме, а у автомобильных двигателей режим работы меняется чааасто...
А у современной парогазовой ТЭС - КПД может и за 60% перевалить...

Если уж сравниваем автомобильный дизель с электростанцией, то следовало бы в расчеты добавить к.п.д. производства самого дизтоплива.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 23.02.2017 18:16:08
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаSGS_67 пишет:
Диавол кроется в деталях, а электростанция не может ездить и летать.
А ей и не надо... Есть электромобили.
Электромобиль не является электростанцией.
А между ним и ей - дистанция огромного размера.
Там первая собака и порылась.

ЦитатаА кстати - насчет "не может ездить и летать" - оно не совсем верно. Передвижных станций до фига... Летали они у меня правда только в заглушенном состоянии, а вот ездили - бывало что и в заведенном... Притаскиваешь вагончик на буровую, с уже заведенным дизелем, кидаешь провода - и всё, поселок запитан...
Ну, ладно. :)

Ещё тепловозы можно в качестве электростанций пользовать.

Но мы о мобилях.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 23.02.2017 18:27:26
ЦитатаАтяпа пишет: 
Так гибрид и есть электростанция, которая ездит! Только маленькая.
Так Вы сами сказали, что при масштабировании КПД увеличивается.
Ну, не всегда так.
Вы, вероятно, имели в виду электротрансмиссию (с буфером-накопителем, чтобы обеспечить оптимальный редим работы ДВС).
Это только одно из решений. Есть и другие, где электромотор является бустером при разгоне и рекуператором при торможении.
И - они гораздо лучше Теслы, да.

Насчёт масштабирования - я за общественный транспорт.
Он потребляет топлива в расчёте на тушку на порядок меньше индивидуального.
Его развитию и нужно было б уделить внимание.
А так - выпьем из Земли-матери всю кровь, и она не сможет больше нас носить.
Вона, Алекс должен это понимать лучше других...
Варварство...
 :(
.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 23.02.2017 20:10:39
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаSGS_67 пишет:
Автомобильный же дизель с турбонаддувом может иметь и 45%.
Может и 50% - редко только и не на всяком режиме, а у автомобильных двигателей режим работы меняется чааасто...
А у современной парогазовой ТЭС - КПД может и за 60% перевалить...

Если уж сравниваем автомобильный дизель с электростанцией, то следовало бы в расчеты добавить к.п.д. производства самого дизтоплива.
Совершенно так.
Вот и давайте посчитаем.
Кстати, сырую нефть в электростанциях не жгут. Топливо тоже требует подготовки.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 23.02.2017 21:55:45
ЦитатаSGS_67 пишет:
Кстати, сырую нефть в электростанциях не жгут. Топливо тоже требует подготовки.
Которая заключается в том, что все, что можно перегнать в топливо для автомобилей - перегоняется в него. А уж что осталось - называют мазутом и скармливают морским судам и тепловым электростанциям...

Подготовка газа - заключается в основном в очистке его от всякой фигни и доставке до электростанции.
Мелочи типа затрат нефти на пластмассы и смазки - я опустил, там копейки.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Плейшнер от 23.02.2017 20:06:58
На долю нефти и ее производных, в качестве топливаТЭС  приходится мизер, львиная доля принадлежит углю и газу, не требующих подготовки
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 23.02.2017 22:09:49
ЦитатаПлейшнер пишет:
львиная доля принадлежит углю и газу, не требующих подготовки
С углем, особенно бурым, тоже возни до фига...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 23.02.2017 22:27:04
Да, я тоже за трамваи и электрички.

Ну а пока
Компания Tesla отчиталась о финансовых результатах за четвёртый квартал (http://www.finam.ru/international/newsitem/tesla-otchitalsya-o-finansovyx-rezultatax-za-chetvertyiy-kvaratal-20170223-15050/)

ЦитатаВыручка компании в отчетном периоде достигла $2,28 млрд по сравнению с $1,21 млрд годом ранее. Аналитики прогнозировали показатель на уровне $2,16 млрд.
Скорректированный чистый убыток составил $106,5 млн или 69 центов по сравнению с $2,02 на бумагу годом ранее, тогда как аналитики прогнозировали убыток в размере 53 центов на бумагу.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Кубик от 23.02.2017 22:14:40
ЦитатаSGS_67 пишет: Ещё тепловозы можно в качестве электростанций пользовать.
И паровозы, как теплоцентрали..  :)   Не вполне шутка..

ЦитатаSGS_67 пишет: Насчёт масштабирования - я за общественный транспорт. Он потребляет топлива в расчёте на тушку на порядок меньше индивидуального. Его развитию и нужно было б уделить внимание.
[/USER]Увы, это не к нам..Да и здесь не все согласны ездить в булочную на трамвае..  :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 23.02.2017 23:40:01
ЦитатаКубик пишет:
Увы, это не к нам..Да и здесь не все согласны ездить в булочную на трамвае..
Для тех, кому не нравится трамвай - есть троллейбусы... И налог на личное транспортное средство в зависимости от мощности двигателя... Вместе с платным вьездом в центр города...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 23.02.2017 19:16:23
Цитатаpkl пишет:
я тоже за трамваи и электрички.
а как насчет - общественный, но при этом - персональный транспорт? Типа что-то между instant rent-a-car и такси.
Сейчас вот появляется еще и такой вариант на горизонте. По мне - так довольно оптимально.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Атяпа от 23.02.2017 23:24:52
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаКубик пишет:
Увы, это не к нам..Да и здесь не все согласны ездить в булочную на трамвае..
Для тех, кому не нравится трамвай - есть троллейбусы... И налог на личное транспортное средство в зависимости от мощности двигателя... Вместе с платным вьездом в центр города...
Трамваи и троллейбусы требуют некоей инфраструктуры и не гибки. На нынешнем уровне видится что-то вроде автобуса гибридной схемы или чисто электро (причем вместо подзарядки использовать полную замену батареи на конечных остановках).
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 23.02.2017 23:27:29
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаSGS_67 пишет:
Кстати, сырую нефть в электростанциях не жгут. Топливо тоже требует подготовки.
Которая заключается в том, что все, что можно перегнать в топливо для автомобилей - перегоняется в него. А уж что осталось - называют мазутом и скармливают морским судам и тепловым электростанциям..
Дык, эта...
Теплотворная способность мазута больше, чем сырой нефти. :)

На НПЗ просто разделяют фракции, и отгоняют "отстой".

Регенеративный крекинг имеет энергопотери в районе 5%.  Ну 10% по нашим технологиям.


Вопщем, мелочь. Которую, естественно, нужно учесть.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 23.02.2017 23:29:53
ЦитатаПлейшнер пишет:
На долю нефти и ее производных, в качестве топливаТЭС приходится мизер, львиная доля принадлежит углю и газу, не требующих подготовки
Уголь всегда жгут в смеси с мазутом.
Газ, ессно, подготовки не требует.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 23.02.2017 23:33:10
ЦитатаКубик пишет:
 Увы, это не к нам..Да и здесь не все согласны ездить в булочную на трамвае..  :)
Шо, ногами ходить разучились?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 23.02.2017 23:37:35
ЦитатаАтяпа пишет: 
Трамваи и троллейбусы требуют некоей инфраструктуры и не гибки. На нынешнем уровне видится что-то вроде автобуса гибридной схемы...
Да.
Причём, они могут быть и не большими, но чтоб ходили почаще.
Штук на 20 рыл - уже экономия во много раз.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 24.02.2017 01:38:48
ЦитатаАтяпа пишет:
На нынешнем уровне видится что-то вроде автобуса гибридной схемы или чисто электро (причем вместо подзарядки использовать полную замену батареи на конечных остановках).
Даже не обязательно замену... Видел я в Шанхае конечную станцию электрических автобусов - есть там в конце Бунда, на набережной почти... Автобус подъезжает, стоит под зарядкой минут двадцать и уходит снова на линию...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 24.02.2017 00:42:42
ЦитатаAlex_II пишет: 
Даже не обязательно замену... Видел я в Шанхае конечную станцию электрических автобусов - есть там в конце Бунда, на набережной почти... Автобус подъезжает, стоит под зарядкой минут двадцать и уходит снова на линию...
Это пока их мало...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 24.02.2017 01:52:37
ЦитатаSGS_67 пишет:
Это пока их мало...
А что изменится от того, что их будет много? Станций зарядки больше понадобится? Так их в любом случае понадобится больше... У китайцев кстати уйма всякого электрического транспорта, в основном мелкого - электросамокаты, электровелосипеды, мопеды... Чем то он им определенно пришелся по душе...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Кубик от 24.02.2017 00:53:14
ЦитатаSGS_67 пишет:
ЦитатаКубик пишет:
Увы, это не к нам..Да и здесь не все согласны ездить в булочную на трамвае..
Шо, ногами ходить разучились?
Не хочут, подавай широкую улицу, парковки у магазинов, и само собой - только на авто...Автобус, троллейбус, трамвай, метро - просто неприлично для "современного чела" Ногами он готов выделывать что угодно, но не ходить по улице..Кстати..заглянул в ближайшую Ленту - к ней пешком чорт знает как подходить..магазин на втором этаже, внизу парковка..да и рядом с менее "крутыми" машин полно..С кого спрашивать?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 24.02.2017 01:57:24
Цитатаvlad7308 пишет:
Цитатаpkl пишет:
я тоже за трамваи и электрички.
а как насчет - общественный, но при этом - персональный транспорт? Типа что-то между instant rent-a-car и такси.
Сейчас вот появляется еще и такой вариант на горизонте. По мне - так довольно оптимально.
Ни фига не оптимально - для каждой задницы свой транспорт. К тому же, очень сложно управлять транспортными потоками. В отличие от трамваев/поездов.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 24.02.2017 02:16:28
ЦитатаКубик пишет:
Автобус, троллейбус, трамвай, метро - просто неприлично для "современного чела"
Ну так я ж говорю - налогообложить персональные колеса... Кто хочет понтов - пусть платит за них... Правда автомобилисты враз революцию сделают с расстройства...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 24.02.2017 03:03:50
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаSGS_67 пишет:
Это пока их мало...
А что изменится от того, что их будет много?
А вот возьмите и посчитайте, что будет, ежели такой город, как Москва (15 млн рыл, 5 млн авто) перевести сплошь на аккумуляторную электротягу.
Я не выделываюсь, но всё подряд разжёвывать - скучно.

ЗЫ. Да, насчёт мазута лажанул. Там водорода в среднем меньше, чем в сырой нефти, поэтому теплотворная способность должна быть немного ниже. А у бензина - выше. Вопщем, быр на быр.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 24.02.2017 03:06:08
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаSGS_67 пишет:
ЦитатаКубик пишет:
Увы, это не к нам..Да и здесь не все согласны ездить в булочную на трамвае..
Шо, ногами ходить разучились?
Не хочут, подавай широкую улицу, парковки у магазинов, и само собой - только на авто...Автобус, троллейбус, трамвай, метро - просто неприлично для "современного чела"
Ну, вот так и вымрем незаметно... под грудой всего этого хлама, нужного лишь для понтов, а не для жизни. :(
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 24.02.2017 04:17:28
Цитатаpkl пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
Цитатаpkl пишет:
я тоже за трамваи и электрички.
а как насчет - общественный, но при этом - персональный транспорт? Типа что-то между instant rent-a-car и такси.
Сейчас вот появляется еще и такой вариант на горизонте. По мне - так довольно оптимально.
Ни фига не оптимально - для каждой задницы свой транспорт. К тому же, очень сложно управлять транспортными потоками. В отличие от трамваев/поездов.
Это куда оптимальнее, чем личный транспорт. Одна машина за день обслужит 10 человек, а не одного. И будет работать почти постоянно, вместо того, чтобы стоять на парковке. И система абсолютно гибкая, в отличие от трамваев и тп.
"Управлять потоками" никто и не просит.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 24.02.2017 10:50:04
ЦитатаSGS_67 пишет:
А вот возьмите и посчитайте, что будет, ежели такой город, как Москва (15 млн рыл, 5 млн авто) перевести сплошь на аккумуляторную электротягу.
Перевести КАК? Одномоментно - чего никогда не будет, или постепенно - что в принципе не отличается от сегодняшней ситуации где-нибудь в Голландии? Если постепенно - ну, сети в Москве придется поменять. да... Староваты они. Но постепенно же. Тем более что их и так пришлось бы менять... А по необходимой энергетике - ну смотреть надо...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Stalky от 24.02.2017 09:04:17
Цитатаvlad7308 пишет:
Цитатаpkl пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
Цитатаpkl пишет:
я тоже за трамваи и электрички.
а как насчет - общественный, но при этом - персональный транспорт? Типа что-то между instant rent-a-car и такси.
Сейчас вот появляется еще и такой вариант на горизонте. По мне - так довольно оптимально.
Ни фига не оптимально - для каждой задницы свой транспорт. К тому же, очень сложно управлять транспортными потоками. В отличие от трамваев/поездов.
Это куда оптимальнее, чем личный транспорт. Одна машина за день обслужит 10 человек, а не одного. И будет работать почти постоянно, вместо того, чтобы стоять на парковке. И система абсолютно гибкая, в отличие от трамваев и тп.
"Управлять потоками" никто и не просит.
Да это можно считать уже вполне определившимся трендом - отказ от владения собственностью в пользу ее использования.

Применительно к транспорту:

Мобильный интернет+смартфоны+приложения по типу Uber/Kutsuplus+транспортные средства общего/общественного пользования(в тч и прежде всего беспилотные по типу WEpod (http://4pda.ru/2016/02/10/275481))+системы агрегирования запросов и планирования поездок по типу Kutsuplus (http://www.popmech.ru/technologies/44812-vlasti-khelsinki-zapustyat-obshchestvennyy-transport-po-trebovaniyu/) = общественный транспорт уже самого ближайшего будущего, комфортабельный и удобный как личный, но свободный от затрат на владение личным транспортом и прочих геммороидальных обязанностей владения.
Власти Хельсинки, например, планируют завершить реформу общественного транспорта на указанных выше основаниях уже к 2025 году.

"Пешеходизация" Москвы, которую многие реально не понимают, совершенно точно разворачивает город к тому же пути, по которому уже идет Хельсинки.
"Пойти, чтобы поехать"
 (http://moslenta.ru/article/2016/06/16/revzin/)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 24.02.2017 07:59:45
ЦитатаА вот возьмите и посчитайте, что будет, ежели такой город, как Москва (15 млн рыл, 5 млн авто) перевести сплошь на аккумуляторную электротягу.
считали. Именно для Москвы. Хватает существующих мощностей для ночной зарядки.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: opinion от 24.02.2017 13:49:53
ЦитатаStalky пишет:
 Kutsuplus (http://www.popmech.ru/technologies/44812-vlasti-khelsinki-zapustyat-obshchestvennyy-transport-po-trebovaniyu/)
Заголовок следующей статьи там прямо как из "Науки и Жизни" 70-х 80-х: "Полупроводниковые кристаллы будут выращиваться на орбите".
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Floppy Disk от 03.03.2017 16:07:27
Panasonic представила солнечную панель для крыши автомобиля 2017 Prius Prime

Вскоре после того, как Toyota сообщила (https://3dnews.ru/935132) о предстоящем появлении опции установки «солнечной» крыши в автомобиле 2017 Prius Prime, гендиректор Tesla Элон Маск объявил, что Tesla Model 3, возможно, тоже будет иметь вариант с солнечной крышей.
(https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2017/03/01/948445/sm.toyota-prius-plug-in-solar-panel-e1466444012580.750.png)
В гибриде 2017 Prius Prime будет использоваться «солнечная» крыша на базе фотоэлектрического модуля Panasonic HIT компании Panasonic, главного поставщика солнечных элементов и аккумуляторных батарей для Tesla.
Новый продукт под названием HIT Photovoltaic Module for Automobile, адаптированный для использования в 2017 Prius Prime, был представлен японской компанией в начале недели в Осаке.
Солнечная крыша мощностью 180 Вт позволяет зарядить батарею силового агрегата, а также 12-В аккумулятор автомобиля. По словам главного инженера проекта Prius Коджи Тойошима (Koji Toyoshima), солнечная крыша повышает эффективность автомобиля на 10 %.
(http://s3.amazonaws.com/digitaltrends-uploads-prod/2017/03/priphv1702_38.jpg)
Эта опция в настоящее время недоступна для автомобилей, поставляемых в США, так как армированный листовой материал, который в настоящее время используется для панели солнечных батарей, не прошёл здесь краш-тесты на опрокидывание. Компания, как сообщается, работает над решением этой проблемы, но сроки её устранения пока не указывает.
Panasonic уже подписала контракт с Tesla на поставку солнечных панелей для покрытия крыш домов, но хотела бы расширить использование своей технологии и на автомобили.

Сбылась мечта идиота, машина будет заряжаться сама  :)  
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 04.03.2017 00:09:39
Цитатаvlad7308 пишет:
Цитатаpkl пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
а как насчет - общественный, но при этом - персональный транспорт? Типа что-то между instant rent-a-car и такси.
Сейчас вот появляется еще и такой вариант на горизонте. По мне - так довольно оптимально.
Ни фига не оптимально - для каждой задницы свой транспорт. К тому же, очень сложно управлять транспортными потоками. В отличие от трамваев/поездов.
Это куда оптимальнее, чем личный транспорт. Одна машина за день обслужит 10 человек, а не одного. И будет работать почти постоянно, вместо того, чтобы стоять на парковке. И система абсолютно гибкая, в отличие от трамваев и тп.
"Управлять потоками" никто и не просит.
Ничего подобного. Этим 10 человекам машина понадобится в одно и то же время: утром - на работу, вечером - с работы. Представляю, какой махач будет на парковках за одно авто! :oops:  А днём она будет стоять в центре и занимать место.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 04.03.2017 00:13:26
ЦитатаStalky пишет:
"Пешеходизация" Москвы, которую многие реально не понимают, совершенно точно разворачивает город к тому же пути, по которому уже идет Хельсинки.
 "Пойти, чтобы поехать" (http://moslenta.ru/article/2016/06/16/revzin/)
Может, где-то в Хельсинки .это и сработает, но точно не в Москве. И вообще не в России. У нас один путь - нормальный общественный транспорт, и всё.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 06.03.2017 05:47:47
Цитатаpkl пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
Цитатаpkl пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
а как насчет - общественный, но при этом - персональный транспорт? Типа что-то между instant rent-a-car и такси.
Сейчас вот появляется еще и такой вариант на горизонте. По мне - так довольно оптимально.
Ни фига не оптимально - для каждой задницы свой транспорт. К тому же, очень сложно управлять транспортными потоками. В отличие от трамваев/поездов.
Это куда оптимальнее, чем личный транспорт. Одна машина за день обслужит 10 человек, а не одного. И будет работать почти постоянно, вместо того, чтобы стоять на парковке. И система абсолютно гибкая, в отличие от трамваев и тп.
"Управлять потоками" никто и не просит.
Ничего подобного. Этим 10 человекам машина понадобится в одно и то же время: утром - на работу, вечером - с работы. Представляю, какой махач будет на парковках за одно авто!  :oops:  А днём она будет стоять в центре и занимать место.
Значит, такси не существуют. Это мираж.
Век живи, век учись.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 06.03.2017 05:49:32
Цитатаpkl пишет:
У нас один путь - нормальный общественный транспорт, и всё.
Не, Павел. Это у Вас один путь :)
А у нас путей много. И все они вполне мирно сосуществуют.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 10.03.2017 00:24:03
Цитатаvlad7308 пишет:
Значит, такси не существуют. Это мираж.
Век живи, век учись.
 Такси - это транспорт для немногих. Остальные толпятся в автобусах.
Цитатаvlad7308 пишет:
Цитатаpkl пишет:
У нас один путь - нормальный общественный транспорт, и всё.
Не, Павел. Это у Вас один путь  :)
А у нас путей много. И все они
ведут на остановку общественного транспорта - так правильнее. :D
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: benderr от 10.03.2017 02:37:37
в амстердаме есть альтернатива - велик.

по скорости равен публичному тр. по пользе здоровью - многократно превосходит его. :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Leonar от 10.03.2017 06:22:50
Цитатаbenderr пишет:
в амстердаме есть альтернатива - велик.

по скорости равен публичному тр. по пользе здоровью - многократно превосходит его.  :)  
Приехал на работу, принял душ, позавтракал в банном полотенце, зашел в гардеробную, одел деловой костюм и пошел в клетушку офисную за компом сидеть балансы сводить?

или...
На работе пол деня с отбойным молоточком поупражнялся, лопатой щебеночку покидал, кабель поврежденный откопал, еще пол дня муфтим, испытываем,  включаем, закапываем едем в офис бумаги, протоколы оформляем...идем в душ...
И...
Садимся на лесопед и едем домой...  :-)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 10.03.2017 03:20:18
ЦитатаLeonar пишет:
Цитатаbenderr пишет:
в амстердаме есть альтернатива - велик.

по скорости равен публичному тр. по пользе здоровью - многократно превосходит его.  :)  
Приехал на работу, принял душ, позавтракал в банном полотенце, зашел в гардеробную, одел деловой костюм и пошел в клетушку офисную за компом сидеть балансы сводить?

или...
На работе пол деня с отбойным молоточком поупражнялся, лопатой щебеночку покидал, кабель поврежденный откопал, еще пол дня муфтим, испытываем, включаем, закапываем едем в офис бумаги, протоколы оформляем...идем в душ...
И...
Садимся на лесопед и едем домой... :-)
не..
как-то в Амстердаме это все по другому выглядит
и народ в основном с довольными рожами
я не знаю почему :)

ЗЫ попадаются и в деловых костюмах с портфелями и на велосипеде
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 10.03.2017 03:21:15
Цитатаpkl пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
Значит, такси не существуют. Это мираж.
Век живи, век учись.
Такси - это транспорт для немногих. Остальные толпятся в автобусах.
Цитатаvlad7308 пишет:
Цитатаpkl пишет:
У нас один путь - нормальный общественный транспорт, и всё.
Не, Павел. Это у Вас один путь  :)  
А у нас путей много. И все они
ведут на остановку общественного транспорта - так правильнее.  :D
"Было бы величайшей ошибкой думать!...." В.И.Ленин
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Leonar от 10.03.2017 07:50:47
Цитатаvlad7308 пишет:

я не знаю почему  
может потому, что
ЦитатаLeonar пишет:

принял душ, позавтракал в банном полотенце, зашел в гардеробную, одел деловой костюм и пошел
в свой кабинет (с гардеробной, душем и т.п.(личной секретаршей))
;)
Цитатаvlad7308 пишет:

ЗЫ попадаются и в деловых костюмах с портфелями и на велосипеде
эльфы не пахнуть...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: benderr от 10.03.2017 12:30:40
ЦитатаLeonar пишет:
Приехал на работу, принял душ, позавтракал в банном полотенце, зашел в гардеробную, одел деловой костюм и пошел в клетушку офисную за компом сидеть балансы сводить?

или...
На работе пол деня с отбойным молоточком поупражнялся, лопатой щебеночку покидал, кабель поврежденный откопал, еще пол дня муфтим, испытываем,включаем, закапываем едем в офис бумаги, протоколы оформляем...идем в душ...
И...
Садимся на лесопед и едем домой
а чем езда на велике тяжелее ходьбы?
И кто вас гонит?  ;)

я так 16 лет катаюсь. ляпота!
быстро,комфортно,бодрящще и за паркинг не надо 5.60 евро\час платить.

ps вы на работе завтракаете?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Leonar от 10.03.2017 11:46:46
Цитатаbenderr пишет:

а чем езда на велике тяжелее ходьбы?
достаточно одного затяжного подъемчика и...
Цитатаbenderr пишет:

ps вы на работе завтракаете?
лично я, да, ибо в 4утра не особо есть охота
на полный живот физические нагрузки противопоказаны
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Leonar от 10.03.2017 11:49:44
Цитатаbenderr пишет:
за паркинг не надо 5.60 евро\ час платить

вот это и основание :)

да и до работы наверное вам лично и пешком 15...20мин пешком?

а так есть еще же и топтобус с трамваем и троллейбусом?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: benderr от 10.03.2017 13:13:40
ЦитатаLeonar пишет:
Цитатаbenderr пишет:
за паркинг не надо 5.60 евро\ час платить

вот это и основание  :)

да и до работы наверное вам лично и пешком 15...20мин пешком?

а так есть еще же и топтобус с трамваем и троллейбусом?
Основание-Лишь от части.вечером в трамваях/бусах такая давка...

См. Подпись - иногда близко, иногда месяцами буквально через весь город включая паром.
щас входят в моду електровелы.
да оно по любому удобнее чем пабликтранспорт.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Leonar от 10.03.2017 13:21:07
Цитатаbenderr пишет:
да оно по любому удобнее чем пабликтранспорт
Летом...
И как говорили не для всех и не всегда короче лесопед
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 10.03.2017 09:30:37
ЦитатаLeonar пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:

я не знаю почему
может потому, что
ЦитатаLeonar пишет:

принял душ, позавтракал в банном полотенце, зашел в гардеробную, одел деловой костюм и пошел
в свой кабинет (с гардеробной, душем и т.п.(личной секретаршей))
 ;)
вряд ли у всех велосипедистов на улицах Амстердама имеются свои кабинеты с гардеробными и секретаршами
голландцы в основном люди довольно скромные
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Leonar от 10.03.2017 13:45:56
Цитатаvlad7308 пишет:
голландцы в основном люди довольно скромные
Ладно, уговорили, пересаживаем в Мурманске, Челябинске, Омске да и в Москве чиновников на лесапеды ездить круглый год :-)
Согласен еще топменеджмент компаний тоже на лесапеды...
Но Васю кабельщика не тронь!
Он сам знает как ему удобнее
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 10.03.2017 14:42:28
Я ничего не говорил ни про мурманск, ни про челябинск, простите.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: benderr от 10.03.2017 19:50:20
Имхо - все зависит от организации. Если вся страна покрыта отличными велодорожками -чего ж не ездить?
А в России я себя на велике не представляю,увы..
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: UCKZ от 10.03.2017 19:11:41
Какое счастье  :)  Русские велотрадиции не нарушат))) Как Нива везде проедет, так и русский без проблем на велосипеде, в отличие от пижонов на велодорожках с бутылочками и скоростемерами))
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Атяпа от 10.03.2017 21:17:08
Цитатаbenderr пишет:
щас входят в моду електровелы.
А делать их по технологиям Теслы!
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: benderr от 10.03.2017 23:09:08
ЦитатаАтяпа пишет:
Цитатаbenderr пишет:
щас входят в моду електровелы.
А делать их по технологиям Теслы!
да лет через 10-20 останутся только «самобеглые самоуправляемые самостыкуемые» транспортные модули.
как смартфоны,тока побольше!  :D
(http://www.greenpacks.org/2008/11/24/scarab-by-david-miguel-goncalves-super-heroes-electric-concept/scarab-electric-concept-1/)(http://www.electricbikeaction.com/wp-content/uploads/2014/07/449755bde7e4275fc2a531b110766e2b.jpg)

(http://cdn.greenpacks.org/wp-content/uploads/2008/11/scarab-electric-concept-1.jpg)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Плейшнер от 10.03.2017 21:19:26
Хочется спросить товарищей, ратующих за общественный транспорт вместо личного. У Вас есть автомобиль?  ;)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: benderr от 10.03.2017 23:27:24
ЦитатаПлейшнер пишет:
Хочется спросить товарищей, ратующих за общественный транспорт вместо личного. У Вас есть автомобиль?  ;)
ну я вот никак не согласен сидеть пельменем в соем авто пока он «рулит» за меня..
а дочь вроде мечтает о подобном.
а внукам наверное  и выбирать не придется. как с ПК(комп.) было. :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Leonar от 10.03.2017 22:34:04
ЦитатаПлейшнер пишет:
Хочется спросить товарищей, ратующих за общественный транспорт вместо личного. У Вас есть автомобиль?  ;)
У меня есть личный, но я не ратую за то, чтоб не было общественного, бо я им тоже пользуюсь, но и против лесопеда как альтернативы и тому и другому :-)
Лесапед- развлекалово
Личный авто - либо хочу не как все и с комфортом, либо от безысходности (недоступен общественный)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Плейшнер от 10.03.2017 21:34:21
Цитатаbenderr пишет:
ну я вот никак не согласен сидеть пельменем в соем авто пока он «рулит» за меня..
Одно дело езда по городу работа-дом, тут согласен и пельменем  :)
Совсем другое вылазка за город или тем более дальняя поездка. 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 11.03.2017 00:16:01
ЦитатаПлейшнер пишет:
Хочется спросить товарищей, ратующих за общественный транспорт вместо личного. У Вас есть автомобиль?
У меня есть, у жены есть. Но я на работу езжу автобусом, она за детьми в садик в соседнюю деревню на педалеке (он же e-bike) c прицепом, а в ближайший большой город при возможности ездим поездом.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 11.03.2017 03:11:01
ЦитатаПлейшнер пишет:
Цитатаbenderr пишет:
ну я вот никак не согласен сидеть пельменем в соем авто пока он «рулит» за меня..
Одно дело езда по городу работа-дом, тут согласен и пельменем  :)  
Совсем другое вылазка за город или тем более дальняя поездка.
мда? а я как раз больше мечтаю об автопилоте в дальних поездках
как-то последнее время стали напрягать эти 6-12 часов за рулем, да по темноте, да в снегопад или не дай бог в буран
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: UCKZ от 11.03.2017 09:01:42
Нет ничего приятнее чем вести транспорт! А если устали - за рулем может быть кто-то другой. Хоть бы и автопилот, но надежный.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Плейшнер от 11.03.2017 08:09:44
Цитатаvlad7308 пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет: 
Одно дело езда по городу работа-дом, тут согласен и пельменем  :)  
Совсем другое вылазка за город или тем более дальняя поездка.
мда? а я как раз больше мечтаю об автопилоте в дальних поездках
как-то последнее время стали напрягать эти 6-12 часов за рулем, да по темноте, да в снегопад или не дай бог в буран
Видимо это для Вас уже стало работой,  :)
я же говорил о развлечении и приключении ( вылазка за город или поездка на Байкал ). Круиз-контроль в некоторых случаях не мешает.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Плейшнер от 11.03.2017 08:11:53
ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Хочется спросить товарищей, ратующих за общественный транспорт вместо личного. У Вас есть автомобиль?
У меня есть, у жены есть. Но я на работу езжу автобусом, она за детьми в садик в соседнюю деревню на педалеке (он же e-bike) c прицепом, а в ближайший большой город при возможности ездим поездом.
Тогда в чем функции ваших двух автомобилей?
А, применительно к климату России, велосипеды, коляски и мотоциклы могут быть только дополнительным сезонным транспортом
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 11.03.2017 10:15:47
ЦитатаПлейшнер пишет:
Тогда в чем функции ваших двух автомобилей?
В том, что иногда они удобнее общественного транспорта, особенно с 3 детьми. Но в новом строящемся доме вместо гаража на 2 машины будет уже только карпорт на одну.

ЦитатаПлейшнер пишет:
А, применительно к климату России, велосипеды, коляски и мотоциклы могут быть только дополнительным сезонным транспортом
В России в разных регионах тоже очень разный климат.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Плейшнер от 11.03.2017 08:19:36
ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Тогда в чем функции ваших двух автомобилей?
В том, что иногда они удобнее общественного транспорта, особенно с 3 детьми. Но в новом строящемся доме вместо гаража на 2 машины будет уже только карпорт на одну.
Интересный момент, если некто не отказался от автомобиля вовсе ( в пользу общественного транспорта) а просто стал использовать его реже, это не уменьшит количества автомобилей
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: UCKZ от 11.03.2017 09:24:31
Конечно нет, если нет идеи. Вам или хреновый общественный или личный с хреновыми дорогами, вот и мучайтесь выбором)))
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Плейшнер от 11.03.2017 08:39:22
ЦитатаUCKZ пишет:
Конечно нет, если нет идеи. Вам или хреновый общественный или личный с хреновыми дорогами, вот и мучайтесь выбором)))
Никаких мучений, нет дилеммы. Общественный и личный взаимодополняют друг друга, а не отменяют.
А уж если прижать и заставить делать выбор, то мой выбор - личный! Однозначно! 
Невзирая на дороги, качество дорог это вообще из другой оперы
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: UCKZ от 11.03.2017 09:59:20
Вы же сами сказали, число машин возрастет - значит общественному транспорту минус. Они взаимосвязаны, пока по крайней мере. Просто кто-то очень умный думает прежде всего о себе, любимом, а потом о стране, организации транспорта. Сначала организует по два рейса в день в старом автобусе, а потом жалуется, что пробки и отсутствие парковок в городах. Действительно, как неожиданно. К чему тенденции, когда ясно как все будут стремиться к удобству - общественному или личному. А машина при наших магистралях всегда нужна. До города что-то довести, съездить в далекий уголок. Свобода!
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 11.03.2017 11:24:42
ЦитатаПлейшнер пишет:
если некто не отказался от автомобиля вовсе ( в пользу общественного транспорта) а просто стал использовать его реже, это не уменьшит количества автомобилей
В Германии число семей без автомобиля растет последние годы, и еще как. А процент молодежи, получающей водительские права падает. И такое не только в Германии наблюдается.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: UCKZ от 11.03.2017 10:36:12
По числу населения с мигрантами? Еще бы!
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 11.03.2017 12:28:40
ЦитатаПлейшнер пишет:
Хочется спросить товарищей, ратующих за общественный транспорт вместо личного. У Вас есть автомобиль?  ;)
У меня есть. А что?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Плейшнер от 11.03.2017 10:57:00
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Хочется спросить товарищей, ратующих за общественный транспорт вместо личного. У Вас есть автомобиль?  ;)  
У меня есть. А что?
Ну да, это было бы слишком просто.
Должна быть причина "по Фрейду", если человек добровольно отказывается от личного транспорта и добровольно ограничивает себя в пространстве и времени Колитесь уже  :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: UCKZ от 11.03.2017 12:02:53
Фрейда только дураки слушают
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Плейшнер от 11.03.2017 11:04:12
ЦитатаUCKZ пишет:
Фрейда только дураки слушают
Дураки его не слушают
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Плейшнер от 11.03.2017 11:06:29
ЦитатаSOE пишет:
В Германии число семей без автомобиля растет последние годы, и еще как. А процент молодежи, получающей водительские права падает. И такое не только в Германии наблюдается.
А причины какие, по Вашему мнению?
(экономические, идейные, или автомобили просто отживают свое время )
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: UCKZ от 11.03.2017 12:09:37
Если большинство ботаников - не дураки для Вас, тогда спора не получится)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Димитър от 11.03.2017 12:11:14
Ничего себе!
http://mignews.com/mobile/article.html?id=100317_172434_50467
Илон Маск заключил пари с австралийским штатом. Он решит их энергийные проблемы за 100 дней, или они ему ничего не платят.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 11.03.2017 09:41:21
ЦитатаПлейшнер пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Одно дело езда по городу работа-дом, тут согласен и пельменем  :)  
Совсем другое вылазка за город или тем более дальняя поездка.
мда? а я как раз больше мечтаю об автопилоте в дальних поездках
как-то последнее время стали напрягать эти 6-12 часов за рулем, да по темноте, да в снегопад или не дай бог в буран
Видимо это для Вас уже стало работой,  :)  
я же говорил о развлечении и приключении ( вылазка за город или поездка на Байкал ). Круиз-контроль в некоторых случаях не мешает.
да не, какая работа.
любимая горнолыжка находится в 600км, ближайшие родственники - 400км, ближайшие красивые горы - в 1000км, ну и тд
круиз-контроль в Сибири мало применим, да и толку от него... только еще скучнее становится
на Байкал я больше не поеду. разве что за большие деньги :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Плейшнер от 11.03.2017 12:45:42
Цитатаvlad7308 пишет:
на Байкал я больше не поеду. разве что за большие деньги  :)
О! А у меня как раз мечта. Что не понравилось?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 11.03.2017 09:57:38
ЦитатаПлейшнер пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
на Байкал я больше не поеду. разве что за большие деньги  :)  
О! А у меня как раз мечта. Что не понравилось?
1. от нас далеко (~2000км) и дорога местами чудовищна. Участок Канск-Тайшет, в частности.
2. формат автотуризма там мало где годится, инфраструктура почти отсутствует. палатка и рюкзак наверно больше подойдут, но это совсем другая песня
3. сам Байкал - ну озеро. Большое, да. На мой вкус, то же Телецкое, к примеру, красивее и уютнее :)

я там был очень давно, лет 12 назад. Но вроде как там мало что изменилось.
Ну и еще - большинство "турыстов" едут на Ольхон. Нам  в свое время показалось, что это попса, и мы поехали на юго-восточный берег :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: UCKZ от 11.03.2017 15:15:37
Какие идиоты на Байкал на авто ездят? Разве что до Иркутска. Дальше только на лыжах. Только спорт.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 11.03.2017 16:40:15
ЦитатаПлейшнер пишет:
А причины какие, по Вашему мнению?
(экономические, идейные, или автомобили просто отживают свое время )
И экономические (при этом наличие или отсутствие автомобиля с уровнем дохода почти не связано), и практические (мой коллега, недавний выпускник университета, продал автомобиль из-за того, что просто не пользовался им), и "идейные". Последнее - все больше.
ЦитатаUCKZ пишет:
По числу населения с мигрантами? Еще бы!
Мигранты, девушка, здесь вообще ни при чем.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Плейшнер от 11.03.2017 15:00:00
ЦитатаUCKZ пишет:
Какие идиоты на Байкал на авто ездят? Разве что до Иркутска. Дальше только на лыжах. Только спорт.
Собираюсь в августе. Увижу кого на лыжах - передам привет
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: UCKZ от 11.03.2017 16:17:05
Главное не передавайте рыбам привет, ни в коем случае :) а местным - обязательно!
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 12.03.2017 21:45:29
ЦитатаПлейшнер пишет:
Ну да, это было бы слишком просто.
Должна быть причина "по Фрейду", если человек добровольно отказывается от личного транспорта и добровольно ограничивает себя в пространстве и времени Колитесь уже  :)  
Ааааа... Да всё просто: пробки, газы, проблема с парковкой. Наконец, поездишь неделю - начинаешь задыхаться при подъёме по лестнице, живот растёт. Так что я вполне добровольно отказался от авто уже сейчас.  :)  Езжу 1 - 2 раза в неделю! Чисто машину прогреть, покатать, аккумулятор зарядить. Хотя, бывает, и полторы недели стоит.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: sychbird от 12.03.2017 20:39:23
Пустили у нас в Питере наконец ЗСД. 150-200р в один конец. Если с моего южного конца города на Север, на Карельский перешеек ехать( это у нас навроде Одинцовского района в Москве), то да - прямой смысл: 20 минут вместо 40-50 по окружной и это если нет аварий и ремонтов.. 

Но если на северную часть города или на стадион, то смысла никакого. Съезды организованы безобразно( не сами съезды, а подходы уличные к ним) и весь смысл теряется. Будешь ползти в пробках. Парковок естественно нет и в помине. На метро  и маршрутке после получается рациональнее.

Ну и для нервов и физической формы полезнее. :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Not от 13.03.2017 19:35:01
Цитатаvlad7308 пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Цитатаbenderr пишет:
ну я вот никак не согласен сидеть пельменем в соем авто пока он «рулит» за меня..
Одно дело езда по городу работа-дом, тут согласен и пельменем  :)  
Совсем другое вылазка за город или тем более дальняя поездка.
мда? а я как раз больше мечтаю об автопилоте в дальних поездках
как-то последнее время стали напрягать эти 6-12 часов за рулем, да по темноте, да в снегопад или не дай бог в буран
В снегопад или тем более в буран автопилот в его нынешней инкарнации не вывезет, поскольку
1) радар обычно расположен в нижней части бампера. Как только он обледенеет, так тут же перестанет работать.
2) трехмерные карты спасают только если дорога свежеотснята. Если что-то изменилось (объезд), этот вариант уже не работает.
3) если лидар/радар в кабине под стеклом, то вам придется постоянно чистить лобовое стекло от налипающего снега, поскольку дворники обычно не справляются в сильный буран, приходится им помогать.

В итоге это чудо отключится и скажет - давай мужик, вези себя сам!  :D
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 13.03.2017 07:50:01
ЦитатаNot пишет:
автопилот в его нынешней инкарнации
а кто говорил про "нынешние инкарнации"? Вроде никто?

Лично я не ожидаю исполнения своей мечты об автопилоте ранее, чем лет через 15-20.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 13.03.2017 23:33:01
Цитатаsychbird пишет:
Пустили у нас в Питере наконец ЗСД. 150-200р в один конец. Если с моего южного конца города на Север, на Карельский перешеек ехать( это у нас навроде Одинцовского района в Москве), то да - прямой смысл: 20 минут вместо 40-50 по окружной и это если нет аварий и ремонтов..

Но если на северную часть города или на стадион, то смысла никакого. Съезды организованы безобразно( не сами съезды, а подходы уличные к ним) и весь смысл теряется. Будешь ползти в пробках. Парковок естественно нет и в помине. На метро и маршрутке после получается рациональнее.

Ну и для нервов и физической формы полезнее.  :)
А я у вас только на метро и автобусах и перемещаюсь! Смотришь на ваши пробки - это даааа... Хотя у нас сейчас покруче.  :oops:
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Salo от 16.03.2017 18:08:21
«Tesla была в мастерской дольше, чем я на ней ездил»
https://vc.ru/p/broken-tesla
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Salo от 18.03.2017 15:54:05
https://vk.com/ruslankarmanov?w=wall288925483_82604
 
ЦитатаRuslan Karmanov (https://vk.com/ruslankarmanov)  
сегодня в 5:01 (https://vk.com/wall288925483_82604)

Как удивительно предсказуемо.

С хомячков по предзаказам собрали приличный объём средств - более 300 тысяч человек внесло по тысяче долларов США.

Потом выяснилось, что Model 3 будет не в 2017 году, а в 2018. Это в США, в остальном мире она будет со второго квартала 2019 (если повезёт).

Потом выяснилось, что цены "около 35К" долларов не будет в принципе, потому что отпускная будет около 50К, а дотации уже не будут действовать (основная из них была на случаи "выпущено менее 200К автомашин").

Потом оказалось, что многие "очевидные штуки", которые в рекламе подаются как "нормально для Теслы", оказываются платными опциями (например, суперчарджер). А некоторые разрекламированные опции, оказались вообще виртуальными - типа "автопилота", который, как оказывается, не автопилот, и руки с руля убирать нельзя и за дорогой следить надо, и за отдельные деньги включается.

Потом оказалось, что указываемые в рекламе технические параметры - типа пробега, энергозатрат на километр и прочих - они, ну, если такими и будут, то в абсолютном теоретическом максимуме, а на практике всё будет сильно хуже.

Потом оказывается, что по новому соглашению с производителем, вы не являетесь собственником автомобиля - Тесла, например, начинает ограничивать использование машины, типа "если и использовать для каршеринга - то только через наше приложение".

Хомячки начинают сдавать деньги назад - после того, как сдаёт около 12 тысяч человек, Тесла просто закрывает статистику про количество фактических предзаказов.

Ну а теперь оказывается, что на производство просто нет денег.

Даже как-то неловко спрашивать, помнят ли они, что вообще-то сейчас у Теслы годовой выпуск машин до 100К не дотягивает, и как при этом одной только Model 3 планируется уже менее чем через год делать 300К+.

Возможно, нас ждёт ход, аналогичный ходу с "вяликой, меняющей мир, настенной батарейкой" - которая была анонсирована в 2015 году, и как-то вот тихо-тихо мир поменяла так, что понадобился её "перезапуск" в 2016м - который опять таки "перевернул мировую энергетику" так, что найти массовые инсталляции оной - да и одиночные, что уж говорить - проблема.

Но зато тем, кто оплатил первую, прислали письмо, что их деньги не пропали, они ушли во вторую, которая ещё более уникальная и ещё более меняет мир - надо просто чуток подождать. Ещё чуток. Ещё немножечко.

https://hi-news.ru/business-analitics/tesla-predlozhi.. (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fhi-news.ru%2Fbusiness-analitics%2Ftesla-predlozhit-investoram-vlozhitsya-v-avtomobil-model-3.html&post=288925483_82604)
 
(https://pp.userapi.com/c638116/v638116483/3dcb2/xDXbsQvc3jE.jpg) (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fhi-news.ru%2Fbusiness-analitics%2Ftesla-predlozhit-investoram-vlozhitsya-v-avtomobil-model-3.html&post=288925483_82604&el=snippet)
 
Tesla предложит инвесторам вложиться в автомобиль Model 3 (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fhi-news.ru%2Fbusiness-analitics%2Ftesla-predlozhit-investoram-vlozhitsya-v-avtomobil-model-3.html&post=288925483_82604&el=snippet)
 
hi-news.ru
 (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fhi-news.ru%2Fbusiness-analitics%2Ftesla-predlozhit-investoram-vlozhitsya-v-avtomobil-model-3.html&post=288925483_82604&el=snippet)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Salo от 27.03.2017 23:43:09
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/805781204381351936/_P3k7Gmn_bigger.jpg)  Christopher Mims‏Подлинная учетная запись @mims (https://twitter.com/mims)  49 мин.49 минут назад (https://twitter.com/mims/status/846449867274829826)
SCOOP: Elon Musk Launches Neuralink to Connect Brains With Computers https://www.wsj.com/articles/elon-musk-launches-neuralink-to-connect-brains-with-computers-1490642652 ... (https://t.co/rSiqFlNonX)
 (https://pbs.twimg.com/media/C78xpp9XQAAYbG-.jpg)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Димитър от 28.03.2017 14:21:46
И на русском:
https://charter97.org/ru/news/2017/3/28/245129/

Илон Маск собирается скачивать мысли из мозга в компьютер и загружать их обратно

Основатель SpaceX и Tesla Motors Илон Маск создал новую компанию Neuralink, которая займется разработкой технологий, позволяющих считывать данные с мозга человека и записывать их на цифровые носители. Об этом пишет The Wall Street Journal (http://www.wsj.com/) (перевод - lenta.ru (http://lenta.ru/news/2017/03/28/musk/)).
По информации газеты, компания разрабатывает технологию «нейронного кружева», которая предполагает имплантацию электродов в мозг. Таким образом, люди смогут загружать и скачивать свои мысли из компьютера,
Также основатели Neuralink рассчитывают, что в перспективе данный метод позволит лечить некоторые заболевания, в том числе эпилепсию или паралич.
Neuralink, зарегистрированная в июле 2016 года, начала набирать штат научных сотрудников. Сооснователем компании стал американский предприниматель Макс Ходак. По его словам, в настоящее время проект находится на начальной стадии.

В настоящее время Маск занят бурением тоннеля от собственного офиса до аэропорта Лос-Анджелеса. Он признался, что решился на этот проект из-за того, что его очень раздражают скорость движения автомобилей и пробки в городе.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 29.03.2017 01:07:31
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаSGS_67 пишет:
А вот возьмите и посчитайте, что будет, ежели такой город, как Москва (15 млн рыл, 5 млн авто) перевести сплошь на аккумуляторную электротягу.
Перевести КАК? Одномоментно - чего никогда не будет, или постепенно - что в принципе не отличается от сегодняшней ситуации где-нибудь в Голландии? Если постепенно - ну, сети в Москве придется поменять. да...
Придётся менять, ни мало, ни много, электро-генерирующую инфраструктуру в масштабах страны.
На что просто нет, и не будет, материальных ресурсов. Я вскользь упоминал уже об этом.

И ради чего? Чтоб увеличить энергозатраты на тушко-километр??
  :(
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 29.03.2017 01:12:15
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
ЦитатаА вот возьмите и посчитайте, что будет, ежели такой город, как Москва (15 млн рыл, 5 млн авто) перевести сплошь на аккумуляторную электротягу.
считали. Именно для Москвы. Хватает существующих мощностей для ночной зарядки.
:o
Электро-потребление возрастает на порядок, а мощностей чудесным образом продолжает хватать?
Приведите, пожалуйста, ссылку на подобный расчёт.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 29.03.2017 01:31:45
Цитатаpkl пишет:
Этим 10 человекам машина понадобится в одно и то же время: утром - на работу, вечером - с работы. Представляю, какой махач будет на парковках за одно авто! 
Дык, написано же: будут ходить часто тогда, когда нужно. С интервалом 1-2 минуты
И не очень часто тогда, когда не нужно. С интервалом минут 5-6.
Устроит?

Цитата:oops:   А днём она будет стоять в центре и занимать место.
Извиняюсь, но у меня сложилось впечатление, что Вы центр крупного города днём видите не часто.
Он весь запружен личным транспортом. В основном, стоЯщим.
От него и пробки, и затруднение движения, потому как менты курят бамбук, вместо расчистки магистралей.
До работы иногда быстрей дойти пешком (а это минут 20-25, в зависимости от быстроходности).
Тогда, как общественный занимает на порядок меньше места.
И - стоять в центре ему вовсе не обязательно.
Для этого есть парки.


ЗЫ. По моему мнению, качественное обеспечения населения общественным транспортом, является одной из основных обязанностей государства, претендующего на право называться эффективным и народным.
Посему - не этого. :(
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 29.03.2017 01:59:31
ЦитатаLeonar пишет:
Садимся на лесопед и едем домой... :-)
Лисапет - правильная штука.
Но - для не слишком плотных городов.
В эуроппах вопрос, можно сказать, решённый.
А у нас бы организовать хоть мало-мальскую систему велопарковок с защитой от скиздинга.
Глядишь - и толстых девок поубавится. :)

Опять: даже на такое действо нужна воля государства.
Представители которого будут передвигаться подобным же образом.
Примеры есть.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 29.03.2017 02:05:24
Цитатаbenderr пишет:
А в России я себя на велике не представляю,увы..
Вероятно, Вы не жили в сельской местности.
:)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 29.03.2017 02:06:47
ЦитатаПлейшнер пишет:
Хочется спросить товарищей, ратующих за общественный транспорт вместо личного. У Вас есть автомобиль?  ;)
Есть. А что?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 29.03.2017 02:19:59
ЦитатаПлейшнер пишет:
А уж если прижать и заставить делать выбор, то мой выбор - личный! Однозначно! 
Эвакуаторов на Вас, в достаточном количестве, и штрафов в пол-зарплаты, за нарушение правил парковки.
Посмотрим потом на вашу "однозначность".
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 29.03.2017 02:06:46
ЦитатаSGS_67 пишет:
По моему мнению, качественное обеспечения населения общественным транспортом, является одной из основных обязанностей государства,
государства?
ну тогда точно пипец общественному транспорту :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Юрий Темников от 29.03.2017 08:42:45
Цитатаvlad7308 пишет:
государства?
ну тогда точно пипец общественному транспорту  :)
Если государство не справляется со своими обязанастями,то ему точно пипец. :cry:
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 29.03.2017 10:48:18
Цитатаvlad7308 пишет:
государства?
Именно так. Что никак не исключает работу и частного бизнеса. В Германии, Франции, Голландии это именно так. И это примеры успешного развития общественного транспорта.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 29.03.2017 07:11:18
У нас в Томске общественный транспорт есть и частный, и муниципальный.
Частного значительно больше. Маршрутов много, ходят часто. Имеют прибыль и платят налоги.
Муниципальный - его мало, маршрутов мало, бОльшая часть из них еще со времен исторического материализма, когда город был совсем другим. Ходит редко. Планово убыточен, требует постоянных дотаций. Вечные скандалы, просачивающиеся даже в местную лояльную прессу, на тему куда опять пропали деньги, выделенные на.
Вот так.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 29.03.2017 07:15:16
ЦитатаPIN пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
государства?
Именно так. Что никак не исключает работу и частного бизнеса. В Германии, Франции, Голландии это именно так. И это примеры успешного развития общественного транспорта.
Уровень развития и общей эффективности государства в России, видимо, несколько отличается от перечисленных стран. А решение задачи должно учитывать весь контекст.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 29.03.2017 12:49:15
Цитатаvlad7308 пишет:
Уровень развития и общей эффективности государства в России, видимо, несколько отличается от перечисленных стран.
"Уровень развития" потому и "несколько отличается", что "учитыватют контекст". Название этого феномена - "страна невыученных уроков".
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 29.03.2017 12:57:18
Цитатаvlad7308 пишет:
У нас в Томске общественный транспорт есть и частный, и муниципальный.
Это то тут при чем? Общественный транспорт вообще может быть 100% частным, но при этом ведущая роль все равно останется за государством. От законодательного регулирования (налогообложения, стимулирующего его использования, ПДД, полномочий по штафованию, взаиморассчетам) до колоссальных вложений в инфраструктуру, без которых эти частники будут стоять в пробках или ездить пустыми. В той же Германии бОльшая часть автобусов и все растущая доля пригородных поездов принадлежит сугубо частному бизнесу.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 29.03.2017 13:59:38
ЦитатаSGS_67 пишет:
Придётся менять, ни мало, ни много, электро-генерирующую инфраструктуру в масштабах страны.
Это с какого перепою? Просто потому, что вам хочется? Обоснуй внятно.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 29.03.2017 14:03:32
ЦитатаSGS_67 пишет:
Извиняюсь, но у меня сложилось впечатление, что Вы центр крупного города днём видите не часто.
А он у нас с pkl не слишком крупный... хотя и замысловатый... Не Москва. Но я кстати и в Берлине не видал, чтоб центр реально "был запружен"... Да, траффик не слабый - но не Москва...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 29.03.2017 14:06:38
Цитатаvlad7308 пишет:
У нас в Томске общественный транспорт есть и частный, и муниципальный.
Частного значительно больше.
Частники до сих пор на метановых "пазиках" летают? Не заменили их на что другое?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 29.03.2017 14:55:46
ЦитатаPIN пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
У нас в Томске общественный транспорт есть и частный, и муниципальный.
Это то тут при чем? Общественный транспорт вообще может быть 100% частным, но при этом ведущая роль все равно останется за государством. От законодательного регулирования (налогообложения, стимулирующего его использования, ПДД, полномочий по штафованию, взаиморассчетам) до колоссальных вложений в инфраструктуру, без которых эти частники будут стоять в пробках или ездить пустыми. В той же Германии бОльшая часть автобусов и все растущая доля пригородных поездов принадлежит сугубо частному бизнесу.

я Вам счас страшную вещь скажу ;)
Лучше всего с общественным транспортом в Томске было в начале 90х. Когда ни один государственный или муниципальный су.. эээ... деятель еще не догадался им порулить. Маршрутки ходили каждые 3 минуты, без малейшего участия властей и к всеобщему удовольствию населения, сильно удивлявшемуся этому феномену (тогда еще все отлично помнили, сколько приходилось ждать автобуса или трамвая в недавние советские времена. И как в него с боем влезать и вылезать).
Как только частников начали "регулировать" (во второй половине 90х) - постепенно стало ухудшаться.
Вот такое вот "законодательное регулирование".


ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
У нас в Томске общественный транспорт есть и частный, и муниципальный.
Частного значительно больше.
Частники до сих пор на метановых "пазиках" летают? Не заменили их на что другое?
ПАЗики, да. Большая часть на метане, да. Но есть и на пропане, и на бензине.
А зачем их на что-то менять? Не, наши муниципалы время от времени пытаются "порегулировать" в эту сторону. Примерно раз в два-три года. Им конечно хочется, чтобы никаких частников вообще не было, а был только муниципальный транспорт. И благо города тут совершенно ни при чем - больше бюджетов, больше управляемых структур и собственности, это сладкая карамелька. Но пока не выходит.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 29.03.2017 20:26:30
Цитатаvlad7308 пишет:
А зачем их на что-то менять?
Да в общем незачем - хотя пазики бы заменить на что-то более удобное хотелось бы. Больно уж автобус убогий. Но это уж на что у частников денег хватает. А муниципального у вас почти что и нету, я помню (я до конца 2015го в ваших краях свою трудовую книжку держал - конторка наша там была... А работали от Коми и до Якутии). А вот менять метан на что-то - ни в коем случае - более дешевого топлива не найти...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 29.03.2017 16:17:34
ЦитатаAlex_II пишет:
Да в общем незачем - хотя пазики бы заменить на что-то более удобное хотелось бы. Больно уж автобус убогий.
Город старый, улицы узкие, особенно в центре. Большие автобусы тупо не проедут.
Да и кажется мне - три маленьких автобуса каждые 5 минут лучше, чем один большой раз в 15 минут.
А что убогий... черт его знает. Автобус как автобус. Сколько билет стоит, такой и автобус :)
А стоимость билетов регулирует мэрия, хехе.

ЦитатаAlex_II пишет:
А муниципального у вас почти что и нету, я помню
есть какой-то. троллейбусы, трамваи.
но мне чет кажется, что если бы он вдруг исчез, мало кто бы это заметил, кроме мэрии.
Смысл в трамваях какой-то был, когда, по pkl, "по утрам народные массы ехали с рабочих окраин на заводы большой советской индустрии, а в конце смены - обратно". Тогда да. Поскольку народным массам ездить было больше не на чем, дорог и машин практически не было, а пассажиропотоки были четкие, известные и стабильные. А счас этот трамвай - как.. ни пришей к.. кобыле пятую ногу. Стабильных мощных потоков нет, все меняется постоянно, есть дороги и авто. Как ни сядешь в этот трамвай (раз в полгода) - он пустой, две бабки-пенсионерки бесплатно едут и все.
Разумеется, вся эта хреномудь абсолютно убыточна, живет на наши налоги, пользы приносит чуть менее чем никакой, пребывает в жутком состоянии чуть более чем полностью, а рельсы занимают лучшие бульвары и дороги. Ну зато мэрии есть чем порулить.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Кубик от 30.03.2017 01:57:11
Цитатаvlad7308 пишет:
есть какой-то. троллейбусы, трамваи. но мне чет кажется, что если бы он вдруг исчез, мало кто бы это заметил, кроме мэрии. Смысл в трамваях какой-то был, когда, по pkl, "по утрам народные массы ехали с рабочих окраин на заводы большой советской индустрии, а в конце смены - обратно". Тогда да. Поскольку народным массам ездить было больше не на чем, дорог и машин практически не было, а пассажиропотоки были четкие, известные и стабильные. А счас этот трамвай - как.. ни пришей к.. кобыле пятую ногу. Стабильных мощных потоков нет, все
меняется постоянно, есть дороги и авто. Как ни сядешь в этот трамвай (раз в
полгода) - он пустой, две бабки-пенсионерки бесплатно едут и все.
Разумеется, вся эта хреномудь абсолютно убыточна, живет на наши налоги,
пользы приносит чуть менее чем никакой, пребывает в жутком состоянии чуть более
чем полностью, а рельсы занимают лучшие бульвары и дороги. Ну зато мэрии есть
чем порулить.
Исповедь любителя порулить самому, куда охота..Мозги уже повёрнуты этой "свободой передвижения", сиречь мобильностью, она же автомобилизация..Дай бог, на весь трамвай мне место свободное попадётся..Читаю суждения о проблемах Подмосковья..хорошо бы, дескать, экспресс-электрички прямо в центр Москвы ехали. :o .Ладно, но тут же "а следом и автомобилям дорогу" :(  Схема мышления уже сформирована, иное и подумать не могут..Как пошли перенимать не столько опыт, сколько манящий образ западной жизни, так и рулят.. :cry:
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 30.03.2017 08:07:40
Цитатаvlad7308 пишет:
Лучше всего с общественным транспортом в Томске было в начале 90х. Когда ни один государственный или муниципальный су.. эээ... деятель еще не догадался им порулить. Маршрутки ходили каждые 3 минуты
Ахха, и трава была зеленее. Маршрутки "каждые 3 минуты" это не "лучше", это просто экологический и дорожный ад. 
Детский сад...до свидания.  
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: benderr от 30.03.2017 09:22:00
Цитатаvlad7308 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16467/) пишет:
Маршрутки ходили каждые 3 минуты


тоно! помню эту «идилию»!
5 (пять!) автобусов подряд одного маршрута и то газуют-кто первый до остановки прорвется,то ползут 15 км\ч чтоб на следующую остановку хоть ктото подошел после конкурентов. помню эту «ляпоту».. :D
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 30.03.2017 09:48:02
ЦитатаКубик пишет:
Дай бог, на весь трамвай мне место свободное попадётся..
Томский трамвай реально не перегружен пассажирами (хотя и не "две бабки на вагон")... В Томске вообще муниципальный транспорт рудиментарен - мало его совсем (речь про троллейбусы с автобусами).
Калининградский трамвай тоже при смерти кстати - но это уж сугубо выбор местной власти, путей-то здесь хватает, немцы много оставили... Ну не любят городские власти в России трамваи - они много от местного руководства требуют... То ли дело частные автобусы - и транспорт в городах есть и деньги с них можно стричь за просто так...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 30.03.2017 08:27:28
ЦитатаКубик пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
есть какой-то. троллейбусы, трамваи. но мне чет кажется, что если бы он вдруг исчез, мало кто бы это заметил, кроме мэрии. Смысл в трамваях какой-то был, когда, по pkl, "по утрам народные массы ехали с рабочих окраин на заводы большой советской индустрии, а в конце смены - обратно". Тогда да. Поскольку народным массам ездить было больше не на чем, дорог и машин практически не было, а пассажиропотоки были четкие, известные и стабильные. А счас этот трамвай - как.. ни пришей к.. кобыле пятую ногу. Стабильных мощных потоков нет, все
меняется постоянно, есть дороги и авто. Как ни сядешь в этот трамвай (раз в
полгода) - он пустой, две бабки-пенсионерки бесплатно едут и все.
Разумеется, вся эта хреномудь абсолютно убыточна, живет на наши налоги,
пользы приносит чуть менее чем никакой, пребывает в жутком состоянии чуть более
чем полностью, а рельсы занимают лучшие бульвары и дороги. Ну зато мэрии есть
чем порулить.
Исповедь любителя порулить самому, куда охота..Мозги уже повёрнуты этой "свободой передвижения", сиречь мобильностью, она же автомобилизация..Дай бог, на весь трамвай мне место свободное попадётся..Читаю суждения о проблемах Подмосковья..хорошо бы, дескать, экспресс-электрички прямо в центр Москвы ехали.  :o  .Ладно, но тут же "а следом и автомобилям дорогу"  :(  Схема мышления уже сформирована, иное и подумать не могут..Как пошли перенимать не столько опыт, сколько манящий образ западной жизни, так и рулят..  :cry:
Вы, видимо, либо владеете телепатическим локатором, либо очень хорошо меня знаете. Раз читаете за тыщи километров не только мысли, но и "образ мышления", опыт, повернутость мозгов и прочие "манящие образы".

Только два малозаметных фактора заставляют как-то.. хм.. усомниться в надежности Вашего ТЛ и/или глубины знания меня:
1. Писано было мной не про дефолт-сити (в котором я прожил всего три года давным-давно) и его окрестности, а про Томск, в котором я живу с 1973 года с небольшими перерывами.
2. Явное незнание отличий исповеди от проповеди.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 30.03.2017 08:30:50
ЦитатаPIN пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
Лучше всего с общественным транспортом в Томске было в начале 90х. Когда ни один государственный или муниципальный су.. эээ... деятель еще не догадался им порулить. Маршрутки ходили каждые 3 минуты
Ахха, и трава была зеленее. Маршрутки "каждые 3 минуты" это не "лучше", это просто экологический и дорожный ад.
Не было никакого ада.
В начале 90х машин на дорогах города было раз в 5-7 меньше, чем сейчас.
Что такое пробки и проблемы с парковкой, в Томске никто даже представить не мог.

ЦитатаPIN пишет:
Детский сад...до свидания.
пока :)
с Вами было не очень интересно
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 30.03.2017 08:35:35
Цитатаbenderr пишет:
Цитатаvlad7308 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16467/) пишет:
Маршрутки ходили каждые 3 минуты
тоно! помню эту «идилию»!
5 (пять!) автобусов подряд одного маршрута и то газуют-кто первый до остановки прорвется,то ползут 15 км\ч чтоб на следующую остановку хоть ктото подошел после конкурентов. помню эту «ляпоту»..  :D  
Бывало и такое  :)  Рынок - он требует некоторой избыточности.
Но оно все довольно быстро и эффективно саморегулировалось.

Полной идиллии не бывает. Все в мире относительно, бывает лучше или хуже.
Я в те времена ездил как раз на общественном транспорте.
Дык вот - было лучше, чем "до" и чем "после".
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 30.03.2017 13:54:30
Цитатаvlad7308 пишет:
Дык вот - было лучше, чем "до" и чем "после".
Ну так чем  больше у нас чего-нибудь регулируют - тем хуже оно себя чувствует...
Хотя в Перми например в это время с автобусами было лучше чем при советской власти, но хуже чем стало после того, как городские власти перенарезали маршруты городского транспорта и проложили несколько новых дорог где-то в середине 2000х...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 30.03.2017 09:18:41
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
Дык вот - было лучше, чем "до" и чем "после".
Ну так чем больше у нас чего-нибудь регулируют - тем хуже оно себя чувствует...
Угу. Не всегда, но очень часто.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 01.04.2017 01:38:01
Цитатаvlad7308 пишет:
ЦитатаSGS_67 пишет:
По моему мнению, качественное обеспечения населения общественным транспортом, является одной из основных обязанностей государства,
государства?
ну тогда точно пипец общественному транспорту  :)
Напишите что-нить поумнее, уважаемый.
Без государственных капиталовложений, вы бы не доехали ни до гор, ни до родственников.
Во всяком случае, на автомобиле.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 02.04.2017 01:37:51
ЦитатаSGS_67 пишет: 
Цитатаpkl пишет:
Этим 10 человекам машина понадобится в одно и то же время: утром - на работу, вечером - с работы. Представляю, какой махач будет на парковках за одно авто!
Дык, написано же: будут ходить часто тогда, когда нужно. С интервалом 1-2 минуты
И не очень часто тогда, когда не нужно. С интервалом минут 5-6.
Устроит?
Ну так для этого нужны дополнительные авто, которые в период низкой нагрузки должны стоять. Разве нет?

А как быть, если ехать надо 10 человекам одновременно?
Цитата
Цитата[IMG] А днём она будет стоять в центре и занимать место.
Извиняюсь, но у меня сложилось впечатление, что Вы центр крупного города днём видите не часто.
Он весь запружен личным транспортом. В основном, стоЯщим.
От него и пробки, и затруднение движения, потому как менты курят бамбук, вместо расчистки магистралей.
До работы иногда быстрей дойти пешком (а это минут 20-25, в зависимости от быстроходности).
Тогда, как общественный занимает на порядок меньше места.
И - стоять в центре ему вовсе не обязательно.
Для этого есть парки.
Чтобы добраться от парка до остановки надо время. Если все машины выпустить на маршрут разом в час пик - будет пробка.


А если ставить в центре, то где? Выгонять частный автотранспорт? Ну, будут стоять муниципальные такси, место занимать. И чем это лучше?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 02.04.2017 04:11:34
ЦитатаSGS_67 пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
ЦитатаSGS_67 пишет:
По моему мнению, качественное обеспечения населения общественным транспортом, является одной из основных обязанностей государства,
государства?
ну тогда точно пипец общественному транспорту  :)  
Напишите что-нить поумнее, уважаемый.
Без государственных капиталовложений, вы бы не доехали ни до гор, ни до родственников.
Во всяком случае, на автомобиле.
Зачем я буду что-то писать для тех, кто не умеет читать?
Или успешно притворяется, что не умеет.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 02.04.2017 20:31:35
Цитатаpkl пишет:
А если ставить в центре, то где? Выгонять частный автотранспорт?
Не, либо копать вглубь, либо строить многоэтажные парковки...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 03.04.2017 01:31:35
ЦитатаТесла установила рекорд по производству и поставке конечным потребителям своих электрокаров, изготовив 25,418 машин за первый квартал 2017 года, и превысив прогнозы аналитиков с Wall Street.

В пресс-релизе компанни, выпущенном в воскресенье, второго апреля, говорится, что за первый квартал 2017 года компания передала конечным покупателям примерно 13,450 машин марки Model S и примерно 11,550 Model X, что вместе составляет чуть более 25,000 машин. Это новый рекорд для компании, и по сравнению с первым кварталом прошлого года, означает рост продаж на 69%.
думаю, опять выйдут в плюс по итогам квартала - почти половина проданных дорогие модельХ, значит выручка будет порядка трёх млрд.

И ведь это при том, что на 10 дней останавливали конвейер для монтажа оборудования под производство модель3
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 05.04.2017 05:28:56
"Позавчера, в понедельник 3-г апреля, произошло одно очень примечательное и знаковое событие - по результатам торгов на Нью-Йоркской фондовой бирже Tesla Inc. стала второй крупнейшей по стоимости автокомпанией (!) в Америке, опередив автоконцерн Ford. Вот так, без помпы и шума, компания с 14-летней историей обошла компанию, которая ровно на сто лет ее старше."

хотя, Тесла это уже не "автомобильная" компания, а скорее "энергетическая"
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 05.04.2017 11:21:24
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
обошла компанию, которая ровно на сто лет ее старше
Речь идет об ожиданиях инвесторов, и ни о чем другом. Форд продает почти в 100 раз больше автомобилей в год и имеет несоизмеримо более низкие риски.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 05.04.2017 10:29:12
ЦитатаPIN пишет:
Форд продает почти в 100 раз больше автомобилей в год
А выручка "всего" в 17 раз больше :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 05.04.2017 06:35:05
Цитатаи имеет несоизмеримо более низкие риски.
тут концерн ВАГ нервно засмеялся и несколько раз ударился головой об стенку. "Низкие", дооооооо
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 05.04.2017 11:38:50
ЦитатаApollo13 пишет:
А выручка "всего" в 17 раз больше  :)
И что в этом удивительного? Форд продает автомобили (в большинстве своем, не все его бренды таковы) по цене, доступной миллионам.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: knezevolk от 05.04.2017 10:39:13
Тесла сегодня обогнала и GM, став самой дорогой автокомпаний в США.

Конечно, это базируется на ожиданиях, но как раз это-то и важно. Инвесторы (не недоучки, их меньшинство, а вполне профессиональные управленцы крупных фондов) обоснованно (с их точки зрения) ожидают, что у Теслы дальше дела будут идти в гору. Выход на рынок относительно дешевой модели, кратное расширение продаж - все это приведет к дальнейшему росту акций, на которых и хотят заработать.

Потому что Тесла - это про будущее, а Форд - скорее про прошлое.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 05.04.2017 11:30:02
ЦитатаPIN пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
А выручка "всего" в 17 раз больше  :)  
И что в этом удивительного? Форд продает автомобили (в большинстве своем, не все его бренды таковы) по цене, доступной миллионам.
Мне кажется что по выручке "размеры" компаний сравнивать правильнее.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 05.04.2017 08:15:19
Цитатаknezevolk пишет:
Конечно, это базируется на ожиданиях, но как раз это-то и важно.
Все важно.
И ожидания, и объективная реальность.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Кубик от 08.04.2017 15:16:17
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
А если ставить в центре, то где? Выгонять частный автотранспорт?
Не, либо копать вглубь, либо строить многоэтажные парковки...
Вот взгляд на всё это вполне конкретно для реальности.. https://regnum.ru/news/society/2260575.html 

Цитата...идеология подобных документов для крупных городов должна состоять в создании для жителей максимальных удобств при перемещении общественным транспортом. Степень его удобства должна измеряться в количестве времени, которое человек проводит в поездке, поясняет эксперт. «В документе же фигурируют какие-то абстрактные цифры, и всё сводится к комфортному передвижению на автомобилях», -- говорит Владимир Валдин.
Рассматривать городские улицы только как дороги и тянуть через них магистрали равносильно преступлению, продолжает эксперт. Как известно, автомобили заполняют любое дорожное пространство, которое им предоставлено. Срабатывает простая психология: построили новую дорогу -- поеду на своем авто.

Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Floppy Disk от 08.04.2017 18:32:10
Цитатаknezevolk пишет:
Тесла сегодня обогнала и GM, став самой дорогой автокомпаний в США.

Конечно, это базируется на ожиданиях, но как раз это-то и важно. Инвесторы (не недоучки, их меньшинство, а вполне профессиональные управленцы крупных фондов) обоснованно (с их точки зрения) ожидают, что у Теслы дальше дела будут идти в гору. Выход на рынок относительно дешевой модели, кратное расширение продаж - все это приведет к дальнейшему росту акций, на которых и хотят заработать.

Потому что Тесла - это про будущее, а Форд - скорее про прошлое.
Сегодня проверил, по капитализации Тесла обогнала Форд, но ГМ еще держатся
Tesla market cap - $ 49,376,551,085 (http://www.nasdaq.com/symbol/tsla)
Ford - $ 44,716,710,868 (http://www.nasdaq.com/symbol/f)
GM - $ 50,566,347,894 (http://www.nasdaq.com/symbol/gm)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 09.04.2017 12:11:02
Куча цифр по Тесле
https://ru.investing.com/equities/tesla-motors-balance-sheet
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 10.04.2017 06:28:52
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
примерно 13,450 машин марки Model S и примерно 11,550 Model X, что вместе составляет чуть более 25,000 машин
Математическая квинтессенция маскофильства. Экстракт-дистиллят.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 09.04.2017 20:16:26
Ну-и-ну, особенности американского учёта. Отгружено не равно продано. Пока авто в транзите к покупателю, оно не считается проданным. Разница в машинах, которые плывут в Китай и Европу на момент публикации.

Извиняюсь, не добавил ссылку на источник.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 10.04.2017 10:28:37
Нет, дело не в этом. Дело в том, что "примерно 13450" + "примерно 11550" - это сколько? А в статье сколько?

PS: Вы тест прошли, впрочем, я и не сомневался.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 10.04.2017 00:42:36
Ну-и-ну, http://ir.tesla.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=1019685
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 11.04.2017 11:19:33
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаSGS_67 пишет:
Придётся менять, ни мало, ни много, электро-генерирующую инфраструктуру в масштабах страны.
Это с какого перепою? Просто потому, что вам хочется? Обоснуй внятно.
А что конкретно обосновывать?

В Москве, например, по моим подсчётам, после тотального перехода на электротранспорт, потребление энергии должно вырасти раза в 4.
Откуда энергию брать предлагается?

В других городах - раз в 10, поскольку сейчас там электричества тратится относительно меньше.
Что далеко за гранью возможностей как существующей энергосистемы, так и в перспективе.

ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаSGS_67 пишет:
Извиняюсь, но у меня сложилось впечатление, что Вы центр крупного города днём видите не часто.
А он у нас с pkl не слишком крупный... хотя и замысловатый... Не Москва. Но я кстати и в Берлине не видал, чтоб центр реально "был запружен"... Да, траффик не слабый - но не Москва...
В Берлине дорогой бензин, за езду без "зелёной метки" полагается штраф, за нарушение правил парковки карают беспощадно, а в целом, в Германии развитию общественного транспорта уделяется большое внимание.
Кстати, со сдутием "энергосверхдержавы", и в Москве пробок стало поменьше.

ЦитатаPIN пишет: 
Ахха, и трава была зеленее. Маршрутки "каждые 3 минуты" это не "лучше", это просто экологический и дорожный ад.
???
Дорожный ад - это тысячи и десятки тысяч автомобилей на дорогах в пробках каждый день.

А маршрутки через каждые 3 минуты - это благо и для дорог, и для экологии.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 11.04.2017 11:41:21
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаSGS_67 пишет:
Цитатаpkl пишет:
Этим 10 человекам машина понадобится в одно и то же время: утром - на работу, вечером - с работы. Представляю, какой махач будет на парковках за одно авто!
Дык, написано же: будут ходить часто тогда, когда нужно. С интервалом 1-2 минуты
И не очень часто тогда, когда не нужно. С интервалом минут 5-6.
Устроит?
Ну так для этого нужны дополнительные авто, которые в период низкой нагрузки должны стоять. Разве нет?

Конечно.
Все авто стоят, когда на них никто не хочет ехать.

ЦитатаА как быть, если ехать надо 10 человекам одновременно?
НужнО авто на 10 человек одновременно. А лучше на 15-20.
Только и всего.  :)  


ЦитатаЧтобы добраться от парка до остановки надо время. Если все машины выпустить на маршрут разом в час пик - будет пробка.
Так парки как раз и делают в районе конечных остановок, или рядом с маршрутными линиями.

С чего это быть пробке, если транспорт будет ходить с разрывом даже в 1 минуту?


ЦитатаА если ставить в центре, то где? Выгонять частный автотранспорт? Ну, будут стоять муниципальные такси, место занимать.
Размещать на автостоянках и в автопарках, где же ещё? На обочинах бросать не придётся, если всё правильно организовать.


ЦитатаИ чем это лучше?
Тем, что 15-20-местная маршрутка занимает в расчёте на одного пассажира примерно в 10 раз меньше места, чем личный транспорт. И сжигает в 5-10 раз меньше горючего.
По-моему, тут даже нечего обсуждать.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 11.04.2017 12:43:13
ЦитатаSGS_67 пишет:
А маршрутки через каждые 3 минуты - это благо и для дорог, и для экологии.
Именно поэтому в Париже, Лондоне, Амстердаме и т.п. именно так и подошли к развитию общественного транспорта, ахха.

ЦитатаSGS_67 пишет:
за езду без "зелёной метки" полагается штраф
К загруженности это отношения не имеет - сейчас в стране почти 95% автомобилей все равно с зеленым стикером на лобовом. Тем более, на тех, кто зарегистрирован в городе и зарегистрировал в нем же свое авто (первое обязательно для постоянно проживающих, второе с относительно недавних пор - нет) это ограничение все равно не распространяется. Способов, которыми власти демотивируют использование личных автомобилей в городах, много, но они другие. Некоторые (со своими особенностями, вроде "...а получилось. как всегда") используются и в России.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 11.04.2017 11:50:24
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
"Позавчера, в понедельник 3-г апреля, произошло одно очень примечательное и знаковое событие - по результатам торгов на Нью-Йоркской фондовой бирже Tesla Inc. стала второй крупнейшей по стоимости автокомпанией (!) в Америке, опередив автоконцерн Ford. Вот так, без помпы и шума, компания с 14-летней историей обошла компанию, которая ровно на сто лет ее старше."
Речь там идёт о капитализации компании. То есть, виртуальной цене бумаги, называемой "акциями Теслы".
Стоимость же они имеют нулевую, за исключением привилегированного пакета, который на бирже не продают.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: knezevolk от 11.04.2017 18:35:44
ЦитатаSGS_67 пишет:
Стоимость же они имеют нулевую
Вот удивление - а инвесторы их отлично продают и покупают за реальные деньги!
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Кубик от 11.04.2017 22:07:41
Цитатаknezevolk пишет:
ЦитатаSGS_67 пишет: Стоимость же они имеют нулевую
Вот удивление - а инвесторы их отлично продают и покупают за реальные деньги!
SGS_67 попутал виртуальную стоимость акций, то бишь не в виде бумажек, с дутой,которая в мире финансов тоже бывает..Денежки там тоже не в мешках друг другу перекидывают.. :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 11.04.2017 22:14:14
ЦитатаКубик пишет:
SGS_67 попутал виртуальную стоимость акций, то бишь не в виде бумажек, с дутой,которая в мире финансов тоже бывает..Денежки там тоже не в мешках друг другу перекидывают..
Я вот так сегодня виртуально продуктов в магните купил, какие то циферки с карты перешли куда то на сервер.  :D
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 11.04.2017 23:15:45
Цитатаknezevolk пишет:
Тесла сегодня обогнала и GM, став самой дорогой автокомпаний в США.

Конечно, это базируется на ожиданиях, но как раз это-то и важно. Инвесторы (не недоучки, их меньшинство, а вполне профессиональные управленцы крупных фондов) обоснованно (с их точки зрения) ожидают, что у Теслы дальше дела будут идти в гору. Выход на рынок относительно дешевой модели, кратное расширение продаж - все это приведет к дальнейшему росту акций, на которых и хотят заработать.

Потому что Тесла - это про будущее, а Форд - скорее про прошлое.
А Вы не допускаете мысль, что это может быть просто пузырь?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 11.04.2017 23:20:09
ЦитатаSGS_67 пишет:
Тем, что 15-20-местная маршрутка занимает в расчёте на одного пассажира примерно в 10 раз меньше места, чем личный транспорт. И сжигает в 5-10 раз меньше горючего.
По-моему, тут даже нечего обсуждать.
Это уже общественный транспорт получается, а не такси. Правда, в наших реалиях... я в маршрутке уже несколько лет, как не езжу. :|
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 11.04.2017 22:26:27
Цитатаpkl пишет:
А Вы не допускаете мысль, что это может быть просто пузырь?
Активы постоянно растут
https://ru.investing.com/equities/tesla-motors-balance-sheet (https://ru.investing.com/equities/tesla-motors-balance-sheet)
Активы по годам в миллионах долларов
2013 2416.93
2014 5830.67
2015 8067.94
2016 22664.08

Итого обязательства(Долги и прочее)
2013 1749.81
2014 4918.96
2015 6984.23
2016 17911.17

Итого разница Активов  Обязательств по годам
2013 667.12
2014 991,71
2015 1083,71
2016 4752,91

Что тут сказать, 
Рост в 2016 году, у Теслы составил 438,57766%
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 12.04.2017 00:03:34
Вот я и говорю, что очень похоже на пузырь. Как у них продажи то растут, выручка? На те же 400+ %?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 11.04.2017 23:27:04
Цитатаpkl пишет:
Вот я и говорю, что очень похоже на пузырь. Как у них продажи то растут, выручка? На те же 400+ %?
С 2 миллиардов в 2013 до 7 миллиардов в 2016 году. В 2015 году было 4 миллиарда.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 11.04.2017 23:58:50
pkl, а вы допускаете мысль что это не пузырь? :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 12.04.2017 01:36:25
Цитатаknezevolk пишет:
ЦитатаSGS_67 пишет:
Стоимость же они имеют нулевую
Вот удивление - а инвесторы их отлично продают и покупают за реальные деньги!
Во-первых, при нулевой стоимости они имеют ненулевую цену. Хоть эта цена устанавливается "виртуально", и может в один день как взлететь до небес, так и упасть до нуля.
Во-вторых, их покупают не инвесторы, а спекулянты. Настоящие инвесторы покупают привилегированные акции, обеспеченные стоимостью активов предприятия за вычетом его пассивов, и дающее право на участие в управлении.



ЦитатаКубик пишет: 
Цитатаknezevolk пишет: 
ЦитатаSGS_67 пишет: Стоимость же они имеют нулевую
Вот удивление - а инвесторы их отлично продают и покупают за реальные деньги!
SGS_67 попутал виртуальную стоимость акций, то бишь не в виде бумажек, с дутой,которая в мире финансов тоже бывает..Денежки там тоже не в мешках друг другу перекидывают..   :)  
Ничего он не перепутал. Это и есть дутая даже не стоимость, а просто цена.
В противном случае, скажите, что именно Вы приобретаете, покупая "обычную" акцию Теслы, если она не существует и в бумаге?

Ну, товар, услугу, право... что?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 12.04.2017 01:43:06
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаSGS_67 пишет:
Тем, что 15-20-местная маршрутка занимает в расчёте на одного пассажира примерно в 10 раз меньше места, чем личный транспорт. И сжигает в 5-10 раз меньше горючего.
По-моему, тут даже нечего обсуждать.
Это уже общественный транспорт получается, а не такси. Правда, в наших реалиях... я в маршрутке уже несколько лет, как не езжу.  :|
Так речь и шла про общественный транспорт, способный вмещать >10 пассажиров, или я что-то пропустил?

В подмосковных городах маршрутки практичнее, если едешь один. Хотя, такси - в районе 100 рублей, и уже втроём нет разницы.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 12.04.2017 01:51:34
ЦитатаPIN пишет: 
...Способов, которыми власти демотивируют использование личных автомобилей в городах, много, но они другие. Некоторые (со своими особенностями, вроде "...а получилось. как всегда" ;)  используются и в России.
Ну, главные известны: неотвратимость и размер наказания за любое нарушение.
Дороговизна тех же парковок может многих отпугнуть.
Пряники имеют лишь второстепенное значение.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 12.04.2017 03:29:37
Цитатаpkl пишет:
А Вы не допускаете мысль, что это может быть просто пузырь?
Ага-ага, как "сланцевые" нефть и газ... Это уже называется "верую ибо нелепо"...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 12.04.2017 03:32:01
ЦитатаSGS_67 пишет:
Настоящие инвесторы покупают привилегированные акции, обеспеченные стоимостью активов предприятия за вычетом его пассивов, и дающее право на участие в управлении.
Вообще-то как раз то, что называется " привилегированными" акциями и не дает права на участие в управлении предприятием, только на дивиденды... Право на участие в управлении дают обычные акции в большом количестве...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Кубик от 12.04.2017 03:20:58
ЦитатаSGS_67 пишет: скажите, что именно Вы приобретаете, покупая "обычную" акцию Теслы, если она не существует и в бумаге?
Вы плохо знакомы с механизмом оборота акций, их в принципе и не надо печатать в заявленном количестве - достаточно иметь сертификат на владение своей долей, а как когда-то владельцы одной- двух- десятка акций ломились в периоды краха - прошли времена.. Теперь их, миноритариев, часто используют для давления на  правление, ведя игру..- голоса собирают..
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 12.04.2017 04:55:23
ЦитатаAlex_II пишет: 
Вообще-то как раз то, что называется " привилегированными" акциями и не дает права на участие в управлении предприятием, только на дивиденды... Право на участие в управлении дают обычные акции в большом количестве...
Посмотрел - да, всё верно. Насчёт управления у меня ошибка вышла.
Но сути это всё равно не меняет - стоимость обычной акции всё равно нулевая.
Чего не скажешь о её цене.
Тогда как привилегированная заключает в себе часть стоимости предприятия, с учётом его долгов - те, например, при банкротстве, обслуживаются в первую очередь.

ЦитатаКубик пишет: 
Вы плохо знакомы с механизмом оборота акций...
Каюсь, это так.
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков :)

И всё же, каким будет Ваш ответ?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 12.04.2017 01:45:18
Цитатаpkl пишет:
Это уже общественный транспорт получается, а не такси.
такси - это тоже общественный транспорт
Цитатаpkl пишет:
А Вы не допускаете мысль, что это может быть просто пузырь?
разумеется, в цене акций многих компаний типа Тесла имеется существенная составляющая "больших ожиданий", то есть обеспеченная не текущими активами, а планами, прогнозами и ожиданиями.
при желании можно назвать это пузырем
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: knezevolk от 12.04.2017 08:02:39
ЦитатаSGS_67 пишет:
Цитатаknezevolk пишет:
ЦитатаSGS_67 пишет:
Стоимость же они имеют нулевую
Вот удивление - а инвесторы их отлично продают и покупают за реальные деньги!
Во-первых, при нулевой стоимости они имеют ненулевую цену. Хоть эта цена устанавливается "виртуально", и может в один день как взлететь до небес, так и упасть до нуля.
Во-вторых, их покупают не инвесторы, а спекулянты. Настоящие инвесторы покупают привилегированные акции, обеспеченные стоимостью активов предприятия за вычетом его пассивов, и дающее право на участие в управлении.
 
Купите все акции Теслы - и вы станете владельцем компании. Сможете уволить Маска, перенести производство в Россию и сделать вообще что пожелаете. 

 Привилегированные же акции дают только возможность получать часть прибыли компании, но никак не участие в управлении.

Вот в чем смысл обычных акций - продается кусочек компании, который может купить любой желающий. И чем у нее дела илут лучше - тем дороже акции и сама компания. 

Так что ничего виртуального тут не вижу, такой механизм уже очень давно и успешно работает.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 12.04.2017 17:59:51
Цитатаvlad7308 пишет:
Цитатаpkl пишет:
Это уже общественный транспорт получается, а не такси.
такси - это тоже общественный транспорт
Вопрос в эффективности именно ТАКОГО общественного транспорта.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 12.04.2017 18:01:13
ЦитатаApollo13 пишет:
pkl , а вы допускаете мысль что это не пузырь?  :)
Лично я допускаю и такой вариант. В отличие от хомячков Э. Маска. Но как то всё выглядит неубедительно.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 12.04.2017 18:02:52
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
А Вы не допускаете мысль, что это может быть просто пузырь?
Ага-ага, как "сланцевые" нефть и газ... Это уже называется "верую ибо нелепо"...
О, ты вовремя вспомнил про "сланцы". Ну и как сейчас с поставками газа из Штатов в Европу? ;)  Первые поставки обещали в этом году.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 12.04.2017 18:04:48
ЦитатаSGS_67 пишет:
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаSGS_67 пишет:
Тем, что 15-20-местная маршрутка занимает в расчёте на одного пассажира примерно в 10 раз меньше места, чем личный транспорт. И сжигает в 5-10 раз меньше горючего.
По-моему, тут даже нечего обсуждать.
Это уже общественный транспорт получается, а не такси. Правда, в наших реалиях... я в маршрутке уже несколько лет, как не езжу.  :|  
Так речь и шла про общественный транспорт, способный вмещать >10 пассажиров, или я что-то пропустил?

В подмосковных городах маршрутки практичнее, если едешь один. Хотя, такси - в районе 100 рублей, и уже втроём нет разницы.
Не знаю. Тут ещё такси пропагандировали как его основу - я выступаю как раз против такого варианта.

Из Подмосковья в столицу езжу на электричках. В самом городе - на метро.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 12.04.2017 18:08:50
ЦитатаSGS_67 пишет: 
Во-первых, при нулевой стоимости они имеют ненулевую цену. Хоть эта цена устанавливается "виртуально", и может в один день как взлететь до небес, так и упасть до нуля.
Во-вторых, их покупают не инвесторы, а спекулянты. Настоящие инвесторы покупают привилегированные акции, обеспеченные стоимостью активов предприятия за вычетом его пассивов, и дающее право на участие в управлении.
Привилегированные акции прав на участие в управлении не дают, а только на гарантированное получение дивидендов. Права на участие в управлении дают только обыкновенные акции, которые и покупают инвесторы.
ЦитатаНичего он не перепутал. Это и есть дутая даже не стоимость, а просто цена.
В противном случае, скажите, что именно Вы приобретаете, покупая "обычную" акцию Теслы, если она не существует и в бумаге?

Ну, товар, услугу, право... что?
Долю в фирме.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 12.04.2017 18:43:17
Цитатаpkl пишет:
Ну и как сейчас с поставками газа из Штатов в Европу?  ;)  Первые поставки обещали в этом году.
Куда они денутся - уже несколько месяцев это дешевле цены даже Газпрома на границе ЕС.
А пока https://www.bloombergquint.com/business/2017/03/18/america-s-shale-gas-is-going-to-overseas-buyers-at-record-price
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Кубик от 13.04.2017 00:07:14
Цитатаknezevolk пишет: Купите все акции Теслы - и вы станете владельцем компании. Сможете уволить
Маска, перенести производство в Россию и сделать вообще что пожелаете.
Ну, это  индейская Изба..Не дадут. Интересы государства включат, а если бы даже...представляю, что у нас из Теслы сделают.. :|
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 13.04.2017 03:20:40
Цитатаknezevolk пишет: 
Купите все акции Теслы - и вы станете владельцем компании.
Во-первых, это возможно лишь теоретически.
А во-вторых, что значит "владельцем"?
Если только в смысле права управления активами - согласен.

Только не забывайте про пассивы (кредиты, долги), которых многократно больше.
Вы будете не просто в большом, а в огромном пролёте.

В свете этого, потребительская стоимость всего пакета акций не просто нулевая, а отрицательная.
Кризисы, думаете, происходят почему?

ЦитатаВот в чем смысл обычных акций - продается кусочек компании, который может купить любой желающий.
Продаётся кусочек даже не бумаги, а невесть что.
Которое есть, по сути, производное, дериватив от реальной основы.
Право собственности ни на один атом компании оно не даёт.
Стоимость же - это результат труда.
А какая стоимость может быть, например, в "ожиданиях"?

Цитата И чем у нее дела илут лучше - тем дороже акции и сама компания. 
Широко распространённое заблуждение.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 13.04.2017 03:32:26
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
А Вы не допускаете мысль, что это может быть просто пузырь?
Ага-ага, как "сланцевые" нефть и газ... Это уже называется "верую ибо нелепо"...
Сланцевые нефть и газ имеют под собой серьёзную материальную основу.
Которая существенно выше, чем материальная основа Теслы.
О "капитализации" сланцевых компаний, сравнимых с Теслой, слышать не приходилось.

Так что последняя, всё же, - пузырь. Который рано или поздно сдуется, с разорением туевой хучи жадных на поживу лохов.

Это вовсе не значит, что производство электромобилей в одночасье остановится. Пока приносит реальный доход, оно будет существовать, независимо от биржи.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: SGS_67 от 13.04.2017 03:37:34
Цитатаpkl пишет:
Привилегированные акции прав на участие в управлении не дают, а только на гарантированное получение дивидендов.
Да, выяснили уже на предыдущей странице.

ЦитатаДолю в фирме.
Если в смысле её деривативов (по сути, долгов), то да. :)
А если в смысле права унести с её территории хоть один кирпич - увы, нет.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 13.04.2017 03:43:02
ЦитатаSGS_67 пишет:
Только не забывайте про пассивы (кредиты, долги), которых многократно больше.
Вы будете не просто в большом, а в огромном пролёте.

В свете этого, потребительская стоимость всего пакета акций не просто нулевая, а отрицательная.
Я уже привёл данные, у Теслы превышение активов над долгами всех видов, больше 4 миллиардов долларов в 2016 году, и с каждым годом расте сумма, например в 2015 году там был всего миллиард
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 13.04.2017 02:19:41
Цитатаpkl пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
Цитатаpkl пишет:
Это уже общественный транспорт получается, а не такси.
такси - это тоже общественный транспорт
Вопрос в эффективности именно ТАКОГО общественного транспорта.
Что значит эффективность? Спрос есть? Есть. Предложение есть? Есть. Востребованная услуга оказывается, ко всеобщему удовлетворению производителей и потребителей.
Нормальная транспортная система всегда разнообразна. И непрерывно меняется вместе с изменяющимися транпортными потоками и запросами.
А Вы непременно хотите загнать всех людей в один ящик? А зачем? Чтобы сбылись Ваши любимые когда-то предсказания про "человейники"? :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: knezevolk от 13.04.2017 07:45:37
ЦитатаSGS_67 пишет:
Право собственности ни на один атом компании оно не даёт.
Почему? Станете владельцем - сможете распоряжаться активами компании. Она будет ваша, а значит - ваши и активы. Уносите, делайте что хотите.

Я не понимаю, с чем вы спорите? С тем, что акции - удобный инструмент финансирования компаний и имеют вполне реальную цену?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 13.04.2017 18:17:59
Маск:Фура от Tesla будет представлена общественности в Сентябре. Команда потрудилась на славу. Серьезно, новый уровень."

Что дальше? Электро вертолёт?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: knezevolk от 14.04.2017 08:27:05
Они с Model 3 бы сначала разобрались. А то серьезно, все больше напоминает Фалькон Хэви по безумным задержкам.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 14.04.2017 13:09:38
ЦитатаОни с Model 3 бы сначала разобрались.
Так ездит уже какие проблемы?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Salo от 14.04.2017 15:20:25
ЦитатаPIN пишет:
Куда они денутся - уже несколько месяцев это дешевле цены даже Газпрома на границе ЕС
СПГ дешевле цены Газпрома? Ссылочкой не побрезгуете?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Salo от 14.04.2017 15:23:51
http://wolfstreet.com/2017/04/11/tesla-gm-comparison-market-share-income-valuation/
ЦитатаWhat Tesla's "Inexplicable" "Ponzi Scheme" Valuation Says about the Stock Market
by Wolf Richter • Apr 11, 2017

In fact, it's not "inexplicable" at all.
Tesla shares rose to $313.38 this morning, giving the company a market capitalization of about $51 billion, surpassing GM for a moment as the most valuable American automaker. This left some industry insiders wondering about tulip bulbs.
"It's either one of the great Ponzi schemes of all time, or it's all going to work out," mused (https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-04-11/tesla-s-valuation-called-inexplicable-by-top-u-s-auto-dealer) Mike Jackson, CEO of AutoNation, the largest dealer group in the US. He was speaking at a conference hosted by the National Automobile Dealers Association and J.D. Power. "It's totally inexplicable, as far as its valuation," he said.
But he was wrong. It's not "inexplicable" at all. It's very explicable.
Tesla makes some nice cars, as you'd expect from a company that charges an arm and a leg for them. But Jackson's statement wasn't about its cars, their quality, or electric versus internal combustion engines. It was about Tesla's market capitalization of $51 billion.
The company has accomplished a lot: Electric cars have been around for longer than internal combustion engines. When they first appeared in the 1800s, they competed with steam-powered cars and horses. What Tesla has done is put them on the map. That was a huge feat.
Now every global automaker has electric cars. They all, including Teslas, still have the same problem they had in the 1800s: the battery. But those problems - costs, weight or range, and time it takes to charge - are getting smaller as the technology advances. And the competition from the giants, once batteries are ready for prime-time, will be huge, and global.
So in March, Tesla sold 4,050 new vehicles in the US, according to Autodata. All automakers combined sold 1.56 million new vehicles in the US. This gave Tesla a record high market share of an invisibly small 0.26%. Volume-wise, it's in the same ballpark as Porsche.
GM sold 256,007 new vehicles in March, for a market share of 16.5%. In other words, GM sold 63 times as many new vehicles as Tesla did. For percent-lovers, that's 6,221% more. Even if Tesla quadruples its sales in the US, it still will not amount to a significant market share.
Then there is Tesla's financial performance. It lost money in every one of its 10 years of existence. Here are the "profits" - um, net losses - Tesla racked up, in total $2.9 billion:
(http://wolfstreet.com/wp-content/uploads/2017/04/US-Tesla-losses-annual-2008-2016.png)
We constantly hear the old saw that stock prices reflect future earnings and/or cash flows, and that looking back ten years has no meaning for the future. Alas, after 10 years of producing losses, Tesla shows no signs of making money in the future. It might instead continue burning through investor cash by the billions. Based on the logic that stock prices reflect future earnings, its shares should be at about zero.
This chart compares Tesla's net losses (red bars) and GM's net income (green bars), in millions of dollars. Over those eight years going back to 2010, Tesla lost $2.7 billion; GM earned $47.1 billion:
(http://wolfstreet.com/wp-content/uploads/2017/04/US-Tesla-GM-net-income-2010-2016.png)
However, unlike GM, Tesla hasn't gone bankrupt despite its massive losses and negative cash flows. Why? Because Tesla is able to extract new money from investors and lenders. So it won't run out of money. As it burns that cash, it gets more cash so that it won't have to go bankrupt. Companies only go bankrupt when investors and lenders, trying to cut their losses, say, "no more." Then the money-losing companies cannot fund their operations any longer and instead hire bankruptcy lawyers.
That's what happened to GM during the Financial Crisis. It was losing a lot of money. At one point, lenders and investors said, forget it. If lenders and investors someday decide to pay attention to Tesla's losses and cash-burn, they too might walk away. But that's not going to happen in this stock market. For GM, it too took a special event:  the Financial Crisis.
So does that make GM undervalued? Nope. It faces a very tough market in the US. It paid out record incentives just to nudge up sales 1.5% in March. Overall sales are down this year despite the biggest incentives ever. And the bottom is falling out of subprime auto loans and used car values...  #Carmaggedon Not Yet, But Another Wheel Came Off (http://wolfstreet.com/2017/04/04/carmaggedon-not-yet-declining-auto-sales-record-incentives/)
In comparison with GM, Tesla is ludicrously overvalued. But it's not "inexplicable." It's perfectly explicable by the wondrously Fed-engineered stock market that has long ago abandoned any pretext of valuing companies on a rational basis. And it's explicable by the hype - the "research" - issued by Wall Street investment banks that hope to get fat fees from Tesla's next offerings of shares or convertible debt.
The amounts are huge, going back ten years: Last month, Tesla raised another $1.2 billion, after having raised $1.5 billion in May 2016. There will be more. Tesla is burning a lot of cash. Investment banks get rich on these deals. The bonuses are huge. So it's OK to hype Tesla's stock and sell it to their clients. Everybody wins in this scenario - except for a few despised short sellers who're hung up on their silly notion of reality.
As long as shares continue to rise, the whole equation is perfectly validated: Let the doubters and short sellers stew in their own juices. Shares will rise because stock jockeys expect them to rise, and with that expectation, they buy them and drive up their price. Buy-buy-buy turns into a self-fulfilling prophecy. It won't last forever. But until then, market share, profits, or anything else vaguely linked to reality simply don't matter.
Tesla's stock is the perfect thermometer of a stock market that has become such a bubble that even the Fed is getting antsy. But if history is the guide, you're on your own. Read...  Buy, Sell, or Crash? Fed Warns on Stocks and Look what Happens (http://wolfstreet.com/2017/04/10/fed-warns-on-high-stock-prices-history-sp-500-chart/)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Salo от 14.04.2017 15:27:53
И перевод с aftershock:
https://aftershock.news/?q=node/509776
Цитата«Что необъяснимая  оценка Понци схемы Теслы  говорит о фондовом рынке»:

Акции Теслы выросли  до $313,38, что дает компании рыночную капитализацию около $51 млрд.,  превосходя   GM в качестве  самого ценного американского автопроизводителя. Это заставило некоторых  инсайдеров  задаться вопросом о луковицах тюльпана.

Однако, в отличие от GM, Тесла не обанкротилась, несмотря на огромные потери и отрицательные денежные потоки. Почему? Потому что Тесла может извлекать новые деньги у инвесторов и кредиторов. Так она всегда  будет при деньгах. Поскольку она сжигает эти деньги, она получает еще больше денег, поэтому не обанкротится. Компания может обанкротится, когда инвесторы и кредиторы, пытаясь сократить свои потери, скажут  «больше  нет». Тогда убыточная я больше не сможет финансировать свои операции и  наймет адвокатов по банкротству.

По сравнению с GM, Тесла просто переоценена. Необъяснимо?   Это вполне объяснимо фондовым рынком,  дивно созданным ФРС, который давно отказался от какого-либо оценки компаний на рациональной основе. И это объясняется шумихой - «исследованиями» - выпущенными инвестиционными банками Уолл-стрит, которые надеются получить толстые бонусы от следующих предложений Теслы по акциям или конвертируемому долгу.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Димитър от 14.04.2017 17:12:02
https://utmagazine.ru/posts/18857-ilona-mask-open-ai-budet-vypuskat-robotov-domohozyaek

Компания Open AI была создана в декабре 2015, возглавляют ее Илон Маск и Сэм Алтман (Sam Altman) - президент американской компании Y Combinator, занимающейся финансированием стартапов. В Open AI инвестируют многие "тяжеловесы" технологического рынка. Например, сооснователь PayPal Питер Тиль (Peter Thiel) вложил в нее 1 миллиард долларов США. Основная цель, с которой создавалась новая компания - это внедрение "искусственного разума" (AI) в повседневную жизнь людей. Роботы должны использоваться в быту, а не только быть частью высокотехнологичных производств и научных лабораторий.

На самом деле Маск планирует выпускать не только роботов-домохозяек. Его цель гораздо шире: он хочет создать настоящий "искусственный разум" - машину, которая бы всецело понимала и владела бы человеческим языком. Сфера применения таких роботов выходила бы далеко за пределы ведения домашнего хозяйства.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: knezevolk от 14.04.2017 17:20:17
ЦитатаBlackMokona пишет:
Так ездит уже какие проблемы?
Кто ездит? Пара десятков тестовых моделей? Так уже который год ездят. А толку для остальных?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: knezevolk от 14.04.2017 17:21:49
ЦитатаSalo пишет:
По сравнению с GM, Тесла просто переоценена
Для таких гениальных аналитиков как автор статьи есть способ отлично заработать - "короткая продажа" акций. Озолотятся же, используя свои уникальные догадки.
Так ведь нет, своими деньгами не рискуют, только статейки кропают. Ну на афтершоке обычно такой отстой и печают.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 14.04.2017 23:04:59
Цитатаknezevolk пишет:
Кто ездит? Пара десятков тестовых моделей? Так уже который год ездят. А толку для остальных?
Так модель 3 Технологически готова, все ждут пока серийное производство раскочегарят. Разместят и настроят оборудование, наймут и обучат весь нужный персонал и тд.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 15.04.2017 02:44:13
Цитатаknezevolk пишет:
ЦитатаSalo пишет:
По сравнению с GM, Тесла просто переоценена
Для таких гениальных аналитиков как автор статьи есть способ отлично заработать - "короткая продажа" акций. Озолотятся же, используя свои уникальные догадки.
Так ведь нет, своими деньгами не рискуют, только статейки кропают. Ну на афтершоке обычно такой отстой и печают.
Да нет, в статье много правды :)
Другое дело, что в этих рассуждениях нет ничего нового.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: knezevolk от 15.04.2017 08:46:27
ЦитатаBlackMokona пишет:
Так модель 3 Технологически готова, все ждут пока серийное производство раскочегарят. Разместят и настроят оборудование, наймут и обучат весь нужный персонал и тд.
            
         
      
      
         
            
Так я про это и говорю. Сколько времени уже не могут производство Model 3, с официальной презентации уже больше года прошло, а уже и о фуре говорят. Смешно выглядит.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 15.04.2017 16:03:34
Цитатаknezevolk пишет:
Так я про это и говорю. Сколько времени уже не могут производство Model 3, с официальной презентации уже больше года прошло, а уже и о фуре говорят. Смешно выглядит.
Переносов сроков по Модель 3 не было
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Salo от 17.04.2017 00:46:27
Цитатаknezevolk пишет:
ЦитатаSalo пишет:
По сравнению с GM, Тесла просто переоценена
Для таких гениальных аналитиков как автор статьи есть способ отлично заработать - "короткая продажа" акций. Озолотятся же, используя свои уникальные догадки.
Так ведь нет, своими деньгами не рискуют, только статейки кропают. Ну на афтершоке обычно такой отстой и печают.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-04-10/tesla-passes-gm-as-musk-s-carmaker-becomes-america-s-top-valued
ЦитатаTesla Just Passed GM to Become America's Most Valuable Carmaker
by David Welch
 10 апреля 2017 г., 16:37 GMT+3 10 апреля 2017 г., 23:36 GMT+3
https://www.bloomberg.com/news/videos/2017-04-10/why-tesla-market-cap-is-about-belief-not-evidence-video
Why Tesla's Market Cap Is About Belief, Not Evidence
 
Elon Musk (https://www.bloomberg.com/billionaires/id/1954518)'s Tesla Inc. surpassed General Motors Co. (https://www.bloomberg.com/quote/GM:US) to become America's most valuable carmaker, eclipsing a company whose well-being was once viewed as interdependent with the nation's.
A week after topping Ford Motor Co., Tesla (https://www.bloomberg.com/quote/TSLA:US) climbed 3.3 percent Monday, lifting its market capitalization to $50.9 billion. The electric-car maker ended the day valued at about $64 million more than GM. Musk's company is now within $1 billion of Honda Motor Co. and cracking the top-five automakers worldwide.
The turnabout shows the extent to which investors have bought into Musk's vision that electric vehicles will eventually rule the road. While GM has beat Tesla to market with a plug-in Chevrolet Bolt (https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-01-09/gm-s-bolt-wins-car-of-year-nod-as-industry-descends-on-detroit) with a price and range similar to what Musk has promised for his Model 3 sedan coming later this year, the more than century-old company has failed to match the enthusiasm drummed up by its much smaller and rarely profitable U.S. peer.
"Tesla engenders optimism, freedom, defiance, and a host of other emotions that, in our view, other companies cannot replicate," said Alexander Potter, an analyst at Piper Jaffray Cos., who upgraded the stock Monday after owning a Tesla for seven months and meeting with management. "As they scramble to catch up, we think Tesla's competitors only make themselves appear more desperate."
(https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/im0uycXwceZE/v2/800x-1.png)
Tesla's usurping of GM and Ford will undoubtedly spur debate over the relative value of Musk's company compared with some of the world's top-selling automakers. GM expects to earn more than $9 billion this year and analysts predict Ford will generate adjusted profit of about $6.3 billion. On that basis, Tesla is expected to lose more than $950 million.
"Cash flow should determine what the value of a company is and our cash flow has been pretty good lately," Joe Hinrichs, Ford's president of the Americas, told reporters Monday in New York. "At the end of the day, we run the business to serve our customers."
For now, Tesla ranks the sixth-biggest carmaker by market cap, behind Toyota Motor Corp. (https://www.bloomberg.com/quote/7203:JP), Daimler AG, Volkswagen AG, BMW AG and Honda. Although Musk, Tesla's chief executive officer, has a long way to go to match Toyota's $172 billion market cap, Honda is barely ahead at about $52 billion.
"The market cares more about the potential new market value of the other businesses Tesla is in than about real profits and cash flow," said David Whiston, an analyst at Morningstar Inc. "Right now there is nothing to slow Tesla's momentum. They could pass Honda, too."
(https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/i_w7n3aH1oTc/v2/800x-1.png)
Tesla has long been treated like a technology stock with investors betting on its ability to dominate a market for electric cars and energy storage. To those same investors, GM and Ford are headed for a slowdown in car sales that will erode profits.
'Isn't Fair'
"Is it fair? No, it isn't fair," Maryann Keller, an auto-industry consultant in Stamford, Connecticut, said of GM ceding the U.S. market-cap crown. "Even if Tesla turns a profit, they will eventually have to make enough to justify this valuation."
GM has fallen from grace before, of course. The Detroit-based company filed for a government-backed bankruptcy in 2009 and returned to the markets late the following year.
At the height of GM's power in the U.S., former CEO Charles Wilson famously said when nominated to be then-President Dwight Eisenhower's defense secretary: "For years I thought what was good for our country was good for General Motors, and vice versa."
GM's Execution
"We're executing a plan to lead the future of personal mobility while delivering record profits, generating strong cash flow and investing in profitable growth," Tom Henderson, a GM spokesman, said by phone.
Tesla delivered fewer than 80,000 vehicles globally last year to GM's more than 10 million. Musk's more-affordable Model 3 sedan, scheduled to roll out later this year, will be critical to his ambitions for Tesla to transform from niche carmaker into a mass-market manufacturer.
The Model 3 is expected to sell for about $35,000 and boast at least 215 miles (350 kilometers) of battery range per charge, marks GM achieved with the Bolt that began selling in California earlier this year.
"Tesla's products have a captivating impact on consumers and shareholders alike; this advantage will be difficult to replicate," Potter, the Piper Jaffray analyst, wrote in a report Monday. "Even if the Model 3 production launch goes badly, we think customers (and more importantly shareholders) will withhold judgment."
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Salo от 17.04.2017 00:50:20
Перевод:
http://amsrus.ru/2017/04/16/tesla-stala-samym-dorogim-avtokontsernom-ssha/
ЦитатаTeslа стала самым дорогим автоконцерном США
(http://amsrus.ru/wp-content/uploads/2014/05/E%60lon-Mask-1200x545_c.jpg)
Апрель 16 13:00 2017 by AMSRUS (http://amsrus.ru/author/kontent/)   

 Убыточная компания стоит дороже General Motors - инвесторы отчаянно верят Илону Маску - сообщают Ведомости (http://amsrus.ru/goto/https://www.vedomosti.ru/auto/articles/2017/04/10/685004-tesla-dorogim).
Электромобильный концерн Tesla, созданный Илоном Маском в 2003 г., сегодня,10 апреля, опередил по капитализации многолетнего лидера американского рынка General Motors, став крупнейшим по этому показателю автопроизводителем США. Как сообщил Bloomberg (http://amsrus.ru/goto/https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-04-10/tesla-passes-gm-as-musk-s-carmaker-becomes-america-s-top-valued), в начале торгов котировки Tesla выросли на 3,7% до $51 млрд, что почти на $1,7 млрд больше капитализации GM, а затем в ходе торгов котировки компаний почти сравнялись.

Если Tesla сохранит отрыв по итогам торгов в понедельник, она станет шестым в мире автоконцерном по капитализации вслед за Toyota, Daimler, Volkswagen, BMW и Honda.
 
Цитата«Это показывает, насколько инвесторы поверили в концепцию будущего от Маска, в котором дороги принадлежат электромобилям», -- пишет Bloomberg. На минувшей неделе Teslа, выпустившая в 2016 г. 76 000 машин, а в 2017 г. ожидающая почти $950 млн убытка, обошла по капитализации Ford с его прогнозируемой прибылью в $6,3 млрд. Прогноз прибыли GM -- $9 млрд при 10 млн выпущенных авто, при этом у нее есть свой конкурентоспособный электромобиль -- Chevrolet Bolt. Рыночная доля GM в США -- 17,2%, у Tesla -- 0,2%, на уровне Ferrari и Maseratti, пишет The Wall Street Journal (http://amsrus.ru/goto/https://www.wsj.com/articles/tesla-overtakes-gm-to-become-most-valuable-u-s-auto-maker-1491832043).
Котировки Tesla продолжают поддерживать данные о росте поставок: в январе -- марте Tesla увеличила поставки электромобилей на 69% относительно того же периода прошлого года -- почти до 25 000 машин. Летом Tesla планирует начать конвейерный выпуск относительно дешевого электромобиля Model 3 (от $35 000). Капитализация Tesla с начала текущего года взлетела почти на 40%.
(http://amsrus.ru/wp-content/uploads/2014/05/image.jpg) (http://amsrus.ru/wp-content/uploads/2014/05/image.jpg)
Tesla Model S
 
Цитата«Продукты Tesla гипнотизируют и покупателей, и инвесторов -- это уникальное преимущество компании, -- сказал Bloomberg аналитик Piper Jaffray Александер Поттер. -- Даже если Model 3 потерпит неудачу, мы полагаем, что энтузиазм останется». Год назад, еще до того как Маск представил Model 3, энтузиасты сделали 115 000 предзаказов (притом что автомобили, как предполагается, они начнут получать ближе к концу 2017 г.). В этом году Маск поставил целью продать 500 000 машин, что вызывает сомнения даже у некоторых его сторонников.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Кубик от 17.04.2017 01:01:59
Mars One как, ещё энтузиазм вызывает?  Гипнотизирует? Это к психологии рынка..
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 17.04.2017 09:59:56
ЦитатаКубик пишет:
Mars One
Эта контора из 5 человек, работающих по совместительству коим боком к теме?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Михаил Иродов от 17.04.2017 12:15:46
ЦитатаUber получил 2,8 миллиарда долларов убытка за 2016 год
ЦитатаВыручка компании составила 6,5 миллиарда долларов. Причем в четвертом квартале прошлого года этот показатель увеличился на 74 процента, до 2,9 миллиарда долларов.
Сервис впервые раскрыл данные о своих финансовых результатах, при этом сведений за 2015 год не приводится. Как отмечает Bloomberg (https://www.bloomberg.com/europe), данные об убытках не включают затраты на поощрение сотрудников акциями компании, вложения в недвижимость и покупку машин. Сюда же не входят потери сервиса примерно в миллиард долларов, полученные от работы в Китае.
:D
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 17.04.2017 15:05:25
ЦитатаКубик пишет:
Mars One как, ещё энтузиазм вызывает? Гипнотизирует? Это к психологии рынка..
Ну, как минимум одного участника форума до сих пор штырит. 8)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Кубик от 17.04.2017 15:58:59
ЦитатаPIN пишет:
ЦитатаКубик пишет: Mars One
Эта контора из 5 человек, работающих по совместительству коим боком к теме?
Не вырвали бы кусок вопроса для цитаты - нечего было б и спрашивать. :(
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 17.04.2017 19:10:13
https://ru.insider.pro/investment/2017-01-10/pochemu-uber-terpit-mnogomilliardnye-ubytki/
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Димитър от 22.04.2017 08:13:42
ЦитатаДимитър пишет:
https://utmagazine.ru/posts/18857-ilona-mask-open-ai-budet-vypuskat-robotov-domohozyaek

 Компания Open AI была создана в декабре 2015, возглавляют ее Илон Маск и Сэм Алтман (Sam Altman) - президент американской компании Y Combinator, занимающейся финансированием стартапов. В Open AI инвестируют многие "тяжеловесы" технологического рынка. Например, сооснователь PayPal Питер Тиль (Peter Thiel) вложил в нее 1 миллиард долларов США. Основная цель, с которой создавалась новая компания - это внедрение "искусственного разума" (AI) в повседневную жизнь людей. Роботы должны использоваться в быту, а не только быть частью высокотехнологичных производств и научных лабораторий.
 На самом деле Маск планирует выпускать не только роботов-домохозяек. Его цель гораздо шире: он хочет создать настоящий "искусственный разум" - машину, которая бы всецело понимала и владела бы человеческим языком. Сфера применения таких роботов выходила бы далеко за пределы ведения домашнего хозяйства.
Продолжение!
http://mignews.com/mobile/article.html?id=210417_164155_69598

Илон Маск пообещал создать технологию для телепатии 

Основатель компаний SpaceX и X.com Илон Маск заявил, что принадлежащая ему компания Neuralink Corp может в будущем создать технологию и устройства, позволяющую обмениваться мыслями на расстоянии. 
Об этом сообщает TechCrunch в пятницу, 21 апреля. 
"Нейронное кружево" ( название устройства - ред.) должно обеспечить некий симбиоз человеческого мозга и машин и впоследствии облегчить использование искусственного интеллекта для повышения мозговой активности. 
Кроме того, после соответствующих медицинских тестов технологии Neuralink могут помочь людям с трудноизлечимыми заболеваниями мозга. 
Канадско-американский инженер также пообещал представить первые результаты работы нового стартапа в течение ближайших 4 лет.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: V.B. от 22.04.2017 12:31:02
Длииинная статья на эту тему:

Neuralink and the Brain's Magical Future (http://waitbutwhy.com/2017/04/neuralink.html)

Вопщим, Маск сошел с ума. ULA может вздохнуть с облегчением  :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 22.04.2017 14:36:31
ЦитатаV.B. пишет:
Вопщим, Маск сошел с ума.
Это вряд ли. О нейроинтерфейсах в последние годы не он один заговаривал...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Кубик от 22.04.2017 15:07:52
ЦитатаДимитър пишет: Основатель компаний SpaceX и X.com Илон Маск заявил, что принадлежащая ему
компания Neuralink Corp может в будущем создать технологию и устройства, позволяющую обмениваться мыслями на расстоянии.
Ох, уже забыл автора и название..давненько был рассказ, как богач нанял добровольца для передачи всего лишь физических ощущений, бо сам уже не мог ничего испытать лично..ну и кончилось тем, что получил телепатически по башке и загнулся. :) .А что будет с восприятием мыслей - пусть каждый на себя примерит.. :o
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 22.04.2017 17:41:25
ЦитатаОх, уже забыл автора и название..давненько был рассказ, как богач нанял добровольца для передачи всего лишь физических ощущений, бо сам уже не мог ничего испытать лично..ну и кончилось тем, что получил телепатически по башке и загнулся. .А что будет с восприятием мыслей - пусть каждый на себя примерит..
Сделают удобный интерфейс, и будет норм
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 23.04.2017 04:48:06
ЦитатаBlackMokona пишет:
Сделают удобный интерфейс, и будет норм
И предохранитель от передачи слишком сильных ощущений... Что в той же фантастике давно описано...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: V.B. от 23.04.2017 14:16:06
ЦитатаV.B. пишет:
Neuralink and the Brain's Magical Future (http://waitbutwhy.com/2017/04/neuralink.html)
Тут один товарищ перевел первую часть этой длинной статьи:

NEURALINK ИЛОНА МАСКА. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ: КОЛОСС ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ (https://hi-news.ru/technology/neuralink-ilona-maska-chast-pervaya-koloss-chelovecheskij.html)

И обещает продолжение.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Димитър от 23.04.2017 18:42:36
http://luckyea77.livejournal.com/1752299.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social

Илон Маск создаст нейронное кружево до 2027 года

Через 8-10 лет новая компания Илона Маска Neuralink представит нейронное кружево -- миниатюрные чипы размером в несколько микрон, которые улучшают когнитивные способности человека. Маск планирует создать простую автоматическую систему для вживления электродов по аналогии с устройством для лазерной коррекции зрения.
...
Разработкой нейроинтерфейса для набора текста силой мысли также занимается Facebook. Компания планирует сделать неинвазивную систему датчиков, которая позволит набирать текст писем и сообщений мысленно, не отвлекаясь на экран гаджета. Для работы над проектом Facebook уже собрала команду из 60 человек, включая экспертов по машинному обучению и нейропротезированию. Цель проекта -- создать систему набора текста с помощью силы мысли со скоростью 100 слов в минуту.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 23.04.2017 20:56:11
Хм... Э. Маск хоть один из своих проектов довёл до конца?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Кубик от 23.04.2017 21:29:38
ЦитатаДимитър пишет: Цель проекта -- создать систему набора текста с помощью силы мысли со скоростью 100 слов в минуту.
Рекорд уже при обычном наборе -
Цитата16-летний подросток написал сообщение из 25 слов за 18,19 секунды.
Даже не очень новый телефон уже позволял строчить, а теперь словарь пополнен, и скорость выше....
Поглядим, как это у них получится рядовому человеку дать возможность "набирать силой мысли" без дорогих приспособ, и зачем оно надо, окромя как суперагентам..:|  
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 24.04.2017 04:48:46
ЦитатаКубик пишет:
Поглядим, как это у них получится рядовому человеку дать возможность "набирать силой мысли" без дорогих приспособ, и зачем оно надо, окромя как суперагентам.
Может хоть мысли формулировать четко научатся, а то такая каша в тексте будет... :D
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Димитър от 24.04.2017 13:27:29
Цитатаpkl пишет:
Хм... Э. Маск хоть один из своих проектов довёл до конца?
Как минимум пять!
СпейсХ, Тесла и Солар сити успешно работают и приносят миллиарды. Еще два бизнеса он успешно продал, чтобы получить деньги на СпейсХ.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Старый от 24.04.2017 13:33:48
ЦитатаДимитър пишет: 
СпейсХ, Тесла и Солар сити успешно работают и приносят миллиарды.
СпейсХ приносит милиарды?  :o  Откуда?  :o  Как у ВалериJя - с секретной полки на фондовом рынке? ;)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 24.04.2017 13:54:33
Цитатаpkl пишет:
Хм... Э. Маск хоть один из своих проектов довёл до конца?
Вы так говорите, как будто "довести до конца" фирму это что-то хорошее :)

Пока что он "довел до конца" только Солар Сити, и то спас ее за счет Теслы.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: V.B. от 24.04.2017 16:58:31
NEURALINK ИЛОНА МАСКА. ЧАСТЬ ВТОРАЯ: МОЗГ (https://hi-news.ru/technology/neuralink-ilona-maska-chast-vtoraya-mozg.html)

Продолжение следует.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 24.04.2017 14:02:05
ЦитатаСпейсХ приносит милиарды?   Откуда?   Как у ВалериJя - с секретной полки на фондовом рынке?
формально состояние Маска оценено в 12 ярдов. Так что Дмитрий прав.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 24.04.2017 19:08:34
ЦитатаДимитър пишет:
Цитатаpkl пишет:
Хм... Э. Маск хоть один из своих проектов довёл до конца?
Как минимум пять!
СпейсХ, Тесла и Солар сити успешно работают и приносят миллиарды. Еще два бизнеса он успешно продал, чтобы получить деньги на СпейсХ.
Какие миллиарды? :o
СпейсХ балансирует на грани прибыль/убытки:
 https://vc.ru/n/wsj-spacex-finance
 http://rb.ru/news/spacex-finance/
Прибыль Теслы - 21,9 млн.$, причём только в прошлом году показала:
 http://www.vestifinance.ru/articles/76833
Солар Сити была убыточной всегда. Перед объединением показала убыток в 225 млн. $:
 http://www.forbes.ru/news/333225-akcionery-tesla-i-solarcity-odobrili-obedinenie-kompaniy
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 24.04.2017 19:11:37
ЦитатаApollo13 пишет:
Цитатаpkl пишет:
Хм... Э. Маск хоть один из своих проектов довёл до конца?
Вы так говорите, как будто "довести до конца" фирму это что-то хорошее  :)

Пока что он "довел до конца" только Солар Сити, и то спас ее за счет Теслы.
:D  Может получиться так, что потонут обе.

Речь была о проектах. Когда там космонавты на МКС полетят?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 24.04.2017 14:32:19
Чем Ф9 , Дракон или модели S и Х - не "завершенные" проекты? Летает, ездит, продаётся...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 24.04.2017 18:40:09
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Цитатаpkl пишет:
Хм... Э. Маск хоть один из своих проектов довёл до конца?
Вы так говорите, как будто "довести до конца" фирму это что-то хорошее  :)  

Пока что он "довел до конца" только Солар Сити, и то спас ее за счет Теслы.
:D  Может получиться так, что потонут обе.

Речь была о проектах. Когда там космонавты на МКС полетят?
А может и не случится.

Фалкон-1
Фалкон-9 1.0
Фалкон-9 1.1
Фалкон-9 1.2

Дракон-1

Тесла Родстер
Тесла S
Тесла X
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 24.04.2017 18:46:31
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаДимитър пишет:
Цитатаpkl пишет:
Хм... Э. Маск хоть один из своих проектов довёл до конца?
Как минимум пять!
СпейсХ, Тесла и Солар сити успешно работают и приносят миллиарды. Еще два бизнеса он успешно продал, чтобы получить деньги на СпейсХ.
Какие миллиарды?  :o  
СпейсХ балансирует на грани прибыль/убытки:
 https://vc.ru/n/wsj-spacex-finance
 http://rb.ru/news/spacex-finance/
Прибыль Теслы - 21,9 млн.$, причём только в прошлом году показала:
 http://www.vestifinance.ru/articles/76833
Солар Сити была убыточной всегда. Перед объединением показала убыток в 225 млн. $:
 http://www.forbes.ru/news/333225-akcionery-tesla-i-solarcity-odobrili-obedinenie-kompaniy
А вы посмотрите на балансовый отчет. Последнюю строчку.

https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/financials?p=TSLA
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Димитър от 24.04.2017 18:57:23
https://hi-news.ru/technology/hyperloop-one-passazhirskie-perevozki-mogut-nachatsya-v-2022-godu.html


Глава Hyperloop One Шервин Пишевар поделился с журналистами планами компании на ближайшие годы. В частности, он выразил надежду на то, что уже к 2020 году компания начнёт совершать грузоперевозки, а двумя годами позже приступит и к перевозу пассажиров.

Пишевар отметил, что в этом году инженеры компании планируют приступить к испытаниям новой транспортной системы. По его словам, с прокладыванием веток Hyperloop One проблем не возникнет, ведь компания уже заключила договоры с правительствами разных стран по всему миру. Один из первых грузовых узлов будет построен в Дубае.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: кукушка от 24.04.2017 20:41:42
(https://pp.userapi.com/c543106/v543106561/28d2c/nk7AQ1CVYgE.jpg)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 24.04.2017 23:44:50
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Чем Ф9 , Дракон или модели S и Х - не "завершенные" проекты? Летает, ездит, продаётся...
Основной задачей программы COTS было создание средств доставки на МКС американских астронавтов. Независимо от России.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 24.04.2017 18:58:31
И что, пилотируемый полёт важнее создания компании Тесла? Важный этап, но не приличный и не самый существенный имхо.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 24.04.2017 23:58:31
ЦитатаApollo13 пишет:
А вы посмотрите на балансовый отчет. Последнюю строчку.

 https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/financials?p=TSLA
А это не выручка, не?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 25.04.2017 08:46:12
Выручка отрицательной не бывает. Прибыль по годам от 2016 до 2014 слева направо, в тысячах долларов:
Net Income     -674,914    -888,663    -294,040
Поменее ярда в год убытков. Убытки 3 года подряд.

PS: Вообще, Тесла странный пузырь. Проехал в отпуск до Вирджинии Бич. За 18 часов дороги туда-сюда машин видел много тысяч, может 15, может 30. Ну и Тесла одна попалась. Впрочем, на 17-й дороге в окрестности г. Нью-Йорка стоит их дилерка, там машин 30-40. Покупай - не хочу.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 25.04.2017 07:03:41
Цитата
Net Income-674,914-888,663-294,040
Поменее ярда в год убытков. Убытки 3 года подряд. 
Посмотрите активы и долги, удивитесь.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 25.04.2017 07:07:00
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
А вы посмотрите на балансовый отчет. Последнюю строчку.

 https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/financials?p=TSLA
А это не выручка, не?
Там 3 закладки. Одна из них называется Balance sheet. Там не выручка.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 25.04.2017 09:46:32
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Чем Ф9 , Дракон или модели S и Х - не "завершенные" проекты? Летает, ездит, продаётся...
Основной задачей программы COTS было создание средств доставки на МКС американских астронавтов . Независимо от России.
Серьезно? За 50 млн?!

https://www.nasa.gov/commercial-orbital-transportation-services-cots

ЦитатаThe Program manages Commercial Orbital Transportation Services (COTS) partnership agreements with U.S. industry totaling $800M for commercial cargo transportation demonstrations and is investing $50M towards commercial crew development initiatives.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 25.04.2017 12:19:49
Три ярда убытков по американскому учету - это не смертельно. Учитывая что активов на 22 ярда, весь ниокр записывается в расходы, а не 08 или 04 счёт.

Ну и убыток (весь, накопленный с 12 года) равен квартальной выручке - это ниачом. Тесла перешагнула предел "ту биг ту фейл" 
И это хорошо.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Михаил Иродов от 25.04.2017 16:45:58
Цитатакукушка пишет:

Ну вот Элон и кончился.  :D
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Михаил Иродов от 25.04.2017 16:46:52
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Учитывая что активов на 22 ярда, весь ниокр записывается в расходы, а не 08 или 04 счёт.
Такие активы в любой момент могут испариться.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 25.04.2017 17:48:16
ЦитатаМихаил Иродов пишет:
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Учитывая что активов на 22 ярда, весь ниокр записывается в расходы, а не 08 или 04 счёт.
Такие активы в любой момент могут испариться.
Ага. Особенно завод и оборудование на 9 млрд :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Михаил Иродов от 25.04.2017 16:52:36
ЦитатаApollo13 пишет:
Ага. Особенно завод и оборудование на 9 млрд  :)  
               
                  
Элементарно, вспомните 90-е в нашей стране.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 25.04.2017 18:00:17
ЦитатаМихаил Иродов пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Ага. Особенно завод и оборудование на 9 млрд  :)  
               
                  
Элементарно, вспомните 90-е в нашей стране.
"вот когда испарится тогда и поговорим" :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 26.04.2017 01:52:12
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаМихаил Иродов пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Ага. Особенно завод и оборудование на 9 млрд  :)  
               
                  
Элементарно, вспомните 90-е в нашей стране.
"вот когда испарится тогда и поговорим"  :)
Это удар ниже пояса :)

ЗЫ Однако правда то, что стомость даже вполне материальных активов (типа производственного оборудования) в случае банкротства компании легко может упасть в 10-100 раз.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 26.04.2017 03:36:25
Прибыли роботы для новой линии модел3:
https://electrek.co/2017/04/25/tesla-model-3-robot-production-line-pictures/
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 26.04.2017 03:37:21
ЦитатаАга. Особенно завод и оборудование на 9 млрд
и овер5000 зарядок по всему миру.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 26.04.2017 09:41:30
Цитатаvlad7308 пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаМихаил Иродов пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Ага. Особенно завод и оборудование на 9 млрд  :)  
               
                  
Элементарно, вспомните 90-е в нашей стране.
"вот когда испарится тогда и поговорим"  :)  
Это удар ниже пояса  :)

ЗЫ Однако правда то, что стомость даже вполне материальных активов (типа производственного оборудования) в случае банкротства компании легко может упасть в 10-100 раз.
Конечно может. То же самое можно сказать о любой другой фирме. Любая фирма разорится, если ее продукцию перестанут покупать. Но почему-то ужасный конец пророчат только Тесле. :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 26.04.2017 05:57:26
ЦитатаApollo13 пишет:
Но почему-то ужасный конец пророчат только Тесле.
Ну шо поделаешь - вот так.
Тут есть несколько человек, которые будут утверждать, что Маск - хитрый обманщик, а SpaceX - это МММ, даже если SpaceX колонизирует Марс :)

ЗЫ Если быть объективным - позиция Теслы действительно шаткая.
Хреново это, когда капитализация вздувается сверх всякой меры.
Ибо то, что вздулось, имеет хороший шанс так же и сдуться.
И тогда возникает довольно тяжелая ситуация, во время которой фирме надо будет как-то продержаться.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 26.04.2017 08:30:39
Привезли роботов на линию Модель 3
https://electrek.co/2017/04/25/tesla-model-3-robot-production-line-pictures/

Интересно, успеют уложиться с пуско-наладкой в 4 месяца?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 26.04.2017 13:35:05
Цитатаvlad7308 пишет:
Хреново это, когда капитализация вздувается сверх всякой меры.
Ибо то, что вздулось, имеет хороший шанс так же и сдуться.
В прошлом году, ЕМНИП проседало до 180 - ничего, не умерли...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 26.04.2017 08:38:17
Тьху, задвоился комментарий. Кстати, капитализация именно для компании (не для владельцев) особой роли не играет. Только если надо привлекать новые средства на развитие.

Рухнет капитализация до 100? и что? Как это повлияет на объем продаж и прибыль/убыток? Никак. 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 26.04.2017 09:01:13
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
Хреново это, когда капитализация вздувается сверх всякой меры.
Ибо то, что вздулось, имеет хороший шанс так же и сдуться.
В прошлом году, ЕМНИП проседало до 180 - ничего, не умерли...
тут очень много зависит от структуры assets and liabilities
Простейший пример - если есть крупные кредиты под залог акций, то могут посыпаться margin calls от кредиторов.
Да и просто потеря good will тоже ничего хорошего не дает.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 26.04.2017 09:02:17
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Тьху, задвоился комментарий. Кстати, капитализация именно для компании (не для владельцев) особой роли не играет. Только если надо привлекать новые средства на развитие.

Рухнет капитализация до 100? и что? Как это повлияет на объем продаж и прибыль/убыток? Никак.
Вы заблуждаетесь. См. выше
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 26.04.2017 09:42:48
ЦитатаВы заблуждаетесь. См. выше
Кредитов - 6 ярдов.
https://www.google.com/finance?q=NASDAQ%3ATSLA&fstype=ii&ei=yaT9WNDNFczDUam2mfgM

Фольксваген падал куда драматичней, однако уже на уровне 2012 года
https://www.google.com/finance?q=OTCMKTS%3AVLKAY&ei=D3kAWZGGGMmMUo6wifgM
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 26.04.2017 17:17:50
ЦитатаApollo13 пишет:
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
А вы посмотрите на балансовый отчет. Последнюю строчку.

 https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/financials?p=TSLA
А это не выручка, не?
Там 3 закладки. Одна из них называется Balance sheet. Там не выручка.
А что тогда? А то тут другой товарищ тоже пишет и тоже про убытки. Куда смотреть то? На какую строку?
ЦитатаApollo13 пишет:
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Чем Ф9 , Дракон или модели S и Х - не "завершенные" проекты? Летает, ездит, продаётся...
Основной задачей программы COTS было создание средств доставки на МКС американских астронавтов . Независимо от России.
Серьезно? За 50 млн?!

 https://www.nasa.gov/commercial-orbital-transportation-services-cots
ЦитатаThe Program manages Commercial Orbital Transportation Services (COTS) partnership agreements with U.S. industry totaling $800M for commercial cargo transportation demonstrations and is investing $50M towards commercial crew development initiatives.
Абсолютно серьёзно. Собственно, сама идея COTS - дёшево и быстро создать систему по доставке грузов и экипажей на МКС, вместо дорогого Ориона. Именно поэтому Дракон имеет возвращаемый аппарат.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 26.04.2017 16:22:47
Цитатаpkl пишет:
А что тогда? А то тут другой товарищ тоже пишет и тоже про убытки. Куда смотреть то? На какую строку?
Net Tangible Assets
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 26.04.2017 16:33:19
Цитатаpkl пишет:
Абсолютно серьёзно. Собственно, сама идея COTS - дёшево и быстро создать систему по доставке грузов и экипажей на МКС, вместо дорогого Ориона. Именно поэтому Дракон имеет возвращаемый аппарат.
В чем состоит программа COTS можно прочитать по ссылке. Эта программа достигла своих целей и успешно завершена (https://www.nasa.gov/content/cots-legacy).
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 26.04.2017 17:57:38
Я за программой COTS наблюдаю с её самого начала. Её главная задача: достижение независимости от России в области снабжения МКС и доставки на неё экипажа. Как она может быть успешно завершённой, если главная задача не выполнена?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 26.04.2017 16:59:42
Цитатаpkl пишет:
Её главная задача: достижение независимости от России в области снабжения МКС и доставки на неё экипажа.
Это где такое написано?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 26.04.2017 18:01:27
ЦитатаApollo13 пишет:
Цитатаpkl пишет:
А что тогда? А то тут другой товарищ тоже пишет и тоже про убытки. Куда смотреть то? На какую строку?
Net Tangible Assets
Net Tangible Assets переводится как "Чистые материальные активы". А мы /и Вы, в т.ч./ говорили о прибылях и убытках, которые компания генерирует. Вы что, не различаете понятия "прибыль/убыток" и "стоимость материальных активов"?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 26.04.2017 17:04:38
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Цитатаpkl пишет:
А что тогда? А то тут другой товарищ тоже пишет и тоже про убытки. Куда смотреть то? На какую строку?
Net Tangible Assets
Net Tangible Assets переводится как "Чистые материальные активы". А мы /и Вы, в т.ч./ говорили о прибылях и убытках, которые компания генерирует. Вы что, не различаете понятия "прибыль/убыток" и "стоимость материальных активов"?
Я ничего не говорил об убытках. Я предложил посмотреть на то что чистые активы растут не смотря ни на какие убытки.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: triage от 26.04.2017 19:48:46
Цитатаpkl пишет:
Я за программой COTS наблюдаю с её самого начала. Её главная задача: достижение независимости от России в области снабжения МКС и доставки на неё экипажа. Как она может быть успешно завершённой, если главная задача не выполнена?
Программа COTS не подразумевала постоянное снабжение не говоря о доставки экипажа. 
И программа COTS выполнена.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 26.04.2017 22:15:59
ЦитатаApollo13 пишет:
Цитатаpkl пишет:
Её главная задача: достижение независимости от России в области снабжения МКС и доставки на неё экипажа.
Это где такое написано?
Вот например:
 http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=18791
ЦитатаFor the first time, NASA is seeking non-government vehicles and commercial services to provide crew and cargo transportation for human space flight. The final announcement for Phase 1 of the Commercial Crew/Cargo Project invites proposals for Commercial Orbital Transportation Services Demonstrations. The companies or teams selected will develop and demonstrate the vehicles, systems, and operations needed to support a human space facility like the International Space Station. Once a capability is demonstrated, NASA plans to purchase these services competitively.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 26.04.2017 22:22:27
ЦитатаApollo13 пишет:
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Цитатаpkl пишет:
А что тогда? А то тут другой товарищ тоже пишет и тоже про убытки. Куда смотреть то? На какую строку?
Net Tangible Assets
Net Tangible Assets переводится как "Чистые материальные активы". А мы /и Вы, в т.ч./ говорили о прибылях и убытках, которые компания генерирует. Вы что, не различаете понятия "прибыль/убыток" и "стоимость материальных активов"?
Я ничего не говорил об убытках. Я предложил посмотреть на то что чистые активы растут не смотря ни на какие убытки.
Я говорил, что о прибыли и убытках, вот тут:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic15461/message1639979/#message1639979
и ранее. А Вы начали со мной спорить. Стоимость активов может расти и за счёт заёмных средств. А компания при этом вполне может оставаться убыточной.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 26.04.2017 22:07:27
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Цитатаpkl пишет:
Её главная задача: достижение независимости от России в области снабжения МКС и доставки на неё экипажа.
Это где такое написано?
Вот например:
 http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=18791
ЦитатаFor the first time, NASA is seeking non-government vehicles and commercial services to provide crew and cargo transportation for human space flight. The final announcement for Phase 1 of the Commercial Crew/Cargo Project invites proposals for Commercial Orbital Transportation Services Demonstrations. The companies or teams selected will develop and demonstrate the vehicles, systems, and operations needed to support a human space facility like the International Space Station. Once a capability is demonstrated, NASA plans to purchase these services competitively.
Там написано что НАСА ожидает предложений по доставке экипажа и грузов. О целях программы COTS там не сказано ничего. О независимости от России тем более. 

В реальности программа COTS состояла в разработке Фалкона-9, Дракона, Антареса и Сигнуса и включала в себя только первые испытательные полёты. Она закончилась первыми пусками по CRS. 

Первой программой которая предусматривает пилотируемые полёты была cctcap, и началась она в 2014 году.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 26.04.2017 22:12:53
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Цитатаpkl пишет:
А что тогда? А то тут другой товарищ тоже пишет и тоже про убытки. Куда смотреть то? На какую строку?
Net Tangible Assets
Net Tangible Assets переводится как "Чистые материальные активы". А мы /и Вы, в т.ч./ говорили о прибылях и убытках, которые компания генерирует. Вы что, не различаете понятия "прибыль/убыток" и "стоимость материальных активов"?
Я ничего не говорил об убытках. Я предложил посмотреть на то что чистые активы растут не смотря ни на какие убытки.
Я говорил, что о прибыли и убытках, вот тут:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic15461/message1639979/#message1639979
и ранее. А Вы начали со мной спорить. Стоимость активов может расти и за счёт заёмных средств. А компания при этом вполне может оставаться убыточной.
А я не говорил о прибыли и убытках. И не спорил о них. :)

Стоимость чистых активов не может расти за счёт заемных средств, потому что это разница между активами и обязательствами.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Михаил Иродов от 27.04.2017 07:36:54
ЦитатаApollo13 пишет:
Стоимость чистых активов не может расти за счёт заемных средств, потому что это разница между активами и обязательствами.
Зато она может расти за счет биржевых спекуляций.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 27.04.2017 04:48:10
ЦитатаМихаил Иродов пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Стоимость чистых активов не может расти за счёт заемных средств, потому что это разница между активами и обязательствами.
Зато она может расти за счет биржевых спекуляций.
спекуляций на чем?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Михаил Иродов от 27.04.2017 07:50:11
Цитатаvlad7308 пишет:
спекуляций на чем?
            
         
      
      
         
            
торговля акциями.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 27.04.2017 10:33:52
Цитататорговля акциями.
Что с текущими акциями не делай, фирме с этого денег не обломиться.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 27.04.2017 11:14:12
ЦитатаBlackMokona пишет:
Цитататорговля акциями.
Что с текущими акциями не делай, фирме с этого денег не обломиться.
Но фирма может выпустить новые акции и продать их по рыночной цене. Что Тесла регулярно и делает. Но акций в прошлом году было продано на 2 млрд, а чистые активы выросли, на 3,3 млрд.  :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Старый от 27.04.2017 12:08:22
ЦитатаApollo13 пишет: 
Но фирма может выпустить новые акции и продать их по рыночной цене. Что Тесла регулярно и делает. 
Гениально! И как на это смотрят владельцы ранее выпущенных акций?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 27.04.2017 13:19:34
ЦитатаApollo13 пишет:
Но фирма может выпустить новые акции и продать их по рыночной цене.
Тесла и Маск продали часть того, чем владели, на момент продажи эти доли собственности соответствовали 1.4 и 0.6 миллиарда. 
Ничего "нового" они продать не могут. Разве что,чтобы потом скрыться или отправиться в тюрьму.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 27.04.2017 09:57:39
Фото "бурильной машины" новой компании
https://pp.userapi.com/c837622/v837622678/48b21/wzytArMbwtQ.jpg
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 27.04.2017 14:30:53
ЦитатаPIN пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Но фирма может выпустить новые акции и продать их по рыночной цене.
Тесла и Маск продали часть того, чем владели, на момент продажи эти доли собственности соответствовали 1.4 и 0.6 миллиарда.
Ничего "нового" они продать не могут. Разве что,чтобы потом скрыться или отправиться в тюрьму.
Вот эту часть я честно говоря не совсем понимаю. Допустим есть фирма которая уже выпустила 1000 акций. Допустим их текущая стоимость 1 доллар. Если фирма выпускает еще 1000 акций и продает их по 1 доллару она получает 1000 долларов наличными. Доля тех кто владел первой 1000 акций становится в 2 раза меньше. По моему здесь нет ничего противозаконного. Разве Тесла не так делает?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Старый от 27.04.2017 14:36:19
ЦитатаApollo13 пишет: 
Вот эту часть я честно говоря не совсем понимаю. Допустим есть фирма которая уже выпустила 1000 акций. Допустим их текущая стоимость 1 доллар. Если фирма выпускает еще 1000 акций и продает их по 1 доллару она получает 1000 долларов наличными. 
Ктото потратил большую сумму денег чтобы скупить контрольный пакет акций. Он считает что он владелец фирмы. Вдруг фирма выпускает вдвое больше акций. И он с удивлением узнаёт что он теперь никто и зовут его никак. 
ЦитатаДоля тех кто владел первой 1000 акций становится в 2 раза меньше. По моему здесь нет ничего противозаконного. Разве Тесла не так делает?
Это абсолютно противозаконное действие и ведёт к немедленным репрессиям. 
Дополнительная эмиссия акций запрещена. Она может производиться только по особым условиям включая пропорциональное распределение между всеми текущими на данный момент акционерами. 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 27.04.2017 14:42:32
ЦитатаСтарый пишет:
Ктото потратил большую сумму денег чтобы скупить контрольный пакет акций. Он считает что он владелец фирмы. Вдруг фирма выпускает вдвое больше акций. И он с удивлением узнаёт что он теперь никто и зовут его никак.
Так решение о допэмиссии по определению должен принимать совет директоров, назначенный владельцами крупных пакетов акций. Тут как раз негодовать могут миноритарные акционеры. Но при этом они не теряют деньги. Скорее наоборот имея дополнительную наличность фирма может заработать больше. Просто их малая доля акций становится еще меньше.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 27.04.2017 14:50:32
Поясню по доп.эммиссии акций.

Было 1000$ , и была 1000 акций по доллару.
За каждой акцией было по баксу наличности.
Выпустили ещё тысячу акций по доллару, а эти деньги положили в кучу. Стало 2000 акций по доллару, и 2000 долларов в куче, т.е по доллару на акцию. 

И естественно любая эмиссия акций должна быть одобрена акционерами, т.е без решения контрольного пакета, ни одну новую акцию напечатать нельзя в принципе.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 27.04.2017 14:53:40
ЦитатаСтарый пишет:
Это абсолютно противозаконное действие и ведёт к немедленным репрессиям.
Дополнительная эмиссия акций запрещена. Она может производиться только по особым условиям включая пропорциональное распределение между всеми текущими на данный момент акционерами.
Ну вот мне и интересно что же произошло на самом деле. Кто-то может объяснить?

http://www.cnbc.com/2016/05/18/tesla-raising-2b-for-model-3-shares-plunge.html
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 27.04.2017 15:54:36
ЦитатаBlackMokona пишет:
И естественно любая эмиссия акций должна быть одобрена акционерами
В случае с Тесла 0.6 миллиарда Маска вряд ли. Он использовал право на опцион, которое уже имел, суда по новостям.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 27.04.2017 14:58:45
ЦитатаPIN пишет:
ЦитатаBlackMokona пишет:
И естественно любая эмиссия акций должна быть одобрена акционерами
В случае с Тесла 0.6 миллиарда Маска вряд ли. Он использовал право на опцион, которое уже имел, суда по новостям.
А откуда они взялись эти акции на 0,6 млрд? Существовали они до того как Маск их получилил и если да то кому принадлежали?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 27.04.2017 15:00:45
Не вижу связи между опционом и доп.эммиссией.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 27.04.2017 16:01:34
ЦитатаApollo13 пишет:
Но при этом они не теряют деньги.
Если из-за stock dilution не теряют, эт хорошо. Бывает, восстанавливается цена. А если бодяжить и бодяжить, то до дела о мошенничестве дойти, вот первая попавшаяся контора, которая такими делами занимается http://www.shareholderoppression.com/shareholder-dilution
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 27.04.2017 16:03:07
ЦитатаApollo13 пишет:
Существовали они до того как Маск их получилил и если да то кому принадлежали?
Это философский вопрос. У Маска было право их материализовать, что он и сделал. Существовали ли они до или нет, решайте сами.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 27.04.2017 15:05:38
1.Согласно ссылке, можно бодяжить сколько угодно в случае если миноритарные акционеры при этом деньги не теряют. 
2.Опцион не дает право, что то материализовывать, это право, что то купить или продать 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 27.04.2017 15:24:57
Вот новость на Русском языке 
http://www.vestifinance.ru/articles/70998
ЦитатаСообщается, что компания предложит акции на сумму около $1,4 млрд, а оставшиеся бумаги будут проданы главой Tesla Motors Элоном Маском для покрытия налоговых обязательств, связанных с исполнением более чем 5,5 млн опционов на акции.

Бизнесмену предстоят крупные налоговые выплаты в связи с исполнением опционов, учитывая существенный подъем стоимости акций компании с 2009 г., сообщает Bloomberg. Глава автопроизводителя заплатил $36,5 млн, исполнив опционы на покупку акций, рыночная стоимость которых составляла порядка $1,16 млрд.

Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/70998

Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: dmitryskey от 28.04.2017 03:55:53
ЦитатаPIN пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Существовали они до того как Маск их получилил и если да то кому принадлежали?
Это философский вопрос. У Маска было право их материализовать, что он и сделал. Существовали ли они до или нет, решайте сами.
Из моего опыта, акции физически (или, скорее всего, электронно) существуют и находятся у брокерской конторы по типу E*Trade в депозитарии, принадлежат они именно компании Tesla Inc. Брокерская контора по приказу, как написано в договоре, перевела эти акции на счет Маска, что явилось исполнением договора об опционах между ним как работником и компанией. Кстати, в этот момент у него появился доход, с которого он и должен уплатить налог. Хочет - из своего кармана, хочет - продав акции. По себе скажу - у нас налог вычитается автоматом самой брокерской конторой, т.е. ты получаешь меньше акций чем формально прописано в договоре.

Кстати, именно по этой причине и играются с блокчейном, не нужна тогда брокерская контора в виде посредника, если все на рынке и IRS будут доверять протоколу, то достаточно будет перевод сделать напрямую. Правда, тут Bitcoin не подойдет именно в силу анонимности.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 27.04.2017 21:21:19
Ага. То есть во время IPO владельцы компании решили часть акций не продавать, а оставить на потом. А что будет когда собственные акции компании закончатся? Новые выпустят? Можно как-то узнать сколько акций Теслы принадлежит Тесле?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 28.04.2017 00:44:39
ЦитатаApollo13 пишет: 
Там написано что НАСА ожидает предложений по доставке экипажа и грузов. О целях программы COTS там не сказано ничего. О независимости от России тем более.

В реальности программа COTS состояла в разработке Фалкона-9, Дракона, Антареса и Сигнуса...
для чего? 8)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: dmitryskey от 28.04.2017 07:05:35
ЦитатаApollo13 пишет:
Ага. То есть во время IPO владельцы компании решили часть акций не продавать, а оставить на потом. А что будет когда собственные акции компании закончатся? Новые выпустят? Можно как-то узнать сколько акций Теслы принадлежит Тесле?
Да, именно так, никто 100% на рынке не продает при IPO, часть отдается первоначальным инвесторам, часть остается самой компании. Понятно, что при IPO приводится только общее количество акций и количество для продажи на открытом рынке, остальное уже может быть коммерческой тайной, хотя SEC, мне кажется, имеет доступ к такой информации. Вот пример с Facebook:

On the date of the IPO, it was widely reported that the $38 IPO price implied a valuation of $104 billion. If you divide 104/38, that's 2.737 billion shares.
On May 16, two days before the IPO, Facebook announced that it would sell 25% more shares than originally planned due to high demand. This meant the stock would debut with 421 million shares.

Т.е., как видно, выставили на открытую продажу чуть более 15% акций, остальное уже внутреннее дело акционеров, особенно с учетом разного вида акций.

Обычно компании проводят buyback акций с рынка при наличии свободных средств - заодно тем самым и уменьшая размер прибыли, выплачиваемой акционерам, и повышая стоимость акций. Самый яркий пример - это Apple, у которых около $200 млрд в наличке, правда, в основном за пределами США, иначе им придется заплатить 35% корпоративного налога. Вот они и выкупают собственные акции с рынка.

Если же денег нет, то могут выпустить новые акции с пропорциональной раздачей их акционерам, как совершенно правильно отметил Старый.

Также я точно знаю, что у директоров у нас в конторе есть пул акций, что может быть использоваться для поощрения сотрудников. Понятно, что как и в случае денежного премиального фонда, это именно деньги компании (и, в соответствующей доле, акционеров), директор тут ничем не владеет, а просто распределяет.

Вообще, у нас конечно представления о акционерных обществах сформированы Незнайкой на Луне и МММ, отсюда основная мысль о том, где обманывают, да и облигации правительства очень недобрую историю имеют. Но в США игра в жабу с SEC очень чревата, когда ловят и срока дают по 150 лет как Мэдофу за пирамиду, и стреляется народ как в Enron, и правительство не разу дефолт за 200 лет не объявляло. Понятно, что тут можно и спорить до посинения, играясь цифрой долга развитых стран да и Китая того же, но в целом система работает.

Цифры про Теслу не могу привезти, нужно изучать годовой отчет, тут уже специалисты нужны. Это, как ни крути, примерно того же уровня вопрос, как и каким является соотношение расхода компонент в РД-180, разбираться нужно.

http://ir.tesla.com/secfiling.cfm?filingid=1564590-16-13195&cik=
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 28.04.2017 09:49:21
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Там написано что НАСА ожидает предложений по доставке экипажа и грузов. О целях программы COTS там не сказано ничего. О независимости от России тем более.

В реальности программа COTS состояла в разработке Фалкона-9, Дракона, Антареса и Сигнуса...
для чего?  8)
Шоб було! :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Димитър от 28.04.2017 10:58:47
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Фото "бурильной машины" новой компании
 https://pp.userapi.com/c837622/v837622678/48b21/wzytArMbwtQ.jpg
Это для вакуумного поезда?  8)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 28.04.2017 13:12:26
ЦитатаЭто для вакуумного поезда?
Нет,это для компании роющей туннели.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Атяпа от 28.04.2017 13:43:56
ЦитатаBlackMokona пишет:
ЦитатаЭто для вакуумного поезда?
Нет,это для компании роющей туннели.
Из Бомбея в Лондон... 25 лет по понятиям сталинских прокуроров...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: V.B. от 28.04.2017 22:39:11
Статьи про Маска-роющего-туннели:

Elon Musk's massive tunneling machine (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-4452784/Elon-Musk-s-Boring-company-reveal-tunneling-machine.html)
Проходческий щит Илона Маска (https://geektimes.ru/post/288684/)
 
И рекламный ролик (https://youtu.be/u5V_VzRrSBI)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Salo от 29.04.2017 11:06:19
http://www.cnews.ru/news/top/2017-04-28_genialnyj_topmenedzher_tesla_pokinul_post_posle
ЦитатаГениальный топ-менеджер Tesla уволился после скандала с Маском
 28.04.2017, ПТ, 16:48, Текст: Валерия Шмырова
 
Основатель и глава поглощенной Tesla компании Grohmann Engineering покинул свой пост после ссоры с Илоном Маском. Маск считает, что Tesla должна стать единственным клиентом Grohmann, которая сейчас создает для нее высокоавтоматизированную фабрику. Глава Grohmann настаивал на том, чтобы учесть интересы прежних заказчиков, в том числе Daimler и BMW, конкурирующих с Tesla.

Скандал в Tesla
Топ-менеджер Tesla Клаус Громан (Klaus Grohmann) был вынужден покинуть компанию после скандала с гендиректором Илоном Маском (Elon Musk). Об этом со ссылкой на инсайдерскую информацию сообщило информационное агентство Reuters. Громан был основателем и главой немецкой компании Grohmann Engineering, которую Tesla поглотила в ноябре 2016 г.
Причиной ссоры Громана и Маска стало желание последнего, чтобы Grohmann Engineering сконцентрировалась на проектах Tesla в ущерб своим прежним клиентам. Среди унаследованных заказчиков фирмы есть непосредственные конкуренты Tesla, в частности, Daimler и BMW, пишет Reuters. Несогласие относительно того, как теперь обращаться с этими заказчиками, и вызвало скандал, сообщают инсайдеры.
Кроме того, в число клиентов Grohmann входят производитель техники Bosch, производитель процессоров Intel, а также крупнейшие фармацевтические компании: американская Abbott Laboratories и швейцарская Roche. Инсайдеры сообщают, что с некоторыми клиентами Tesla уже начала переговоры о том, как компенсировать им недостаток внимания к их проектам.

Позиции сторон
В момент поглощения Tesla отзывалась о Громане и его компании как о «мировых лидерах высокоавтоматизированного производства». Предполагалось, что Громан сохранит свое место во главе Grohmann Engineering, переименованной в Tesla Grohmann Automation. «Под продолжающимся руководством мистера Громана, некоторые элементы автоматизированных производственных систем Tesla будут разрабатываться и производиться в Прюме», - сообщала Tesla. Громан имеет в отрасли репутацию гениального конструктора с высокой способностью к прогнозированию. В целом, и Маск собирался его оставить, и сам Громан не хотел уходить, пишет Reuters.
(http://filearchive.cnews.ru/img/news/2017/04/28/mask600.jpg)
Илон Маск не позволил новому подразделению Tesla выполнять заказы конкурентов

Редакция Reuters запросила у Громана комментарии по телефону, однако он отказался раскрыть причину ухода, ссылаясь на конфиденциальность информации. «Я однозначно ушел не потому, что потерял интерес к работе», - тем не менее сказал он.
Со своей стороны, представитель Tesla сообщает, что одной из причин слияния Grohmann Engineering с Tesla было желание Громана подготовиться к пенсии и оставить свою компанию в надежных руках. «После того, как фокус сместился на проекты Tesla, мы обоюдно решили, что настало время передать управление следующему поколению менеджмента», - заявляет спикер Tesla.
Руководители Grohmann Engineering, которые подчинялись непосредственно Громану, остались на своих местах, сообщают инсайдеры. Однако часть штата обеспокоена тем, что после ухода директора компания будет всецело зависеть от одного клиента - Tesla. Немецкий профсоюз IG Metall потребовал, чтобы Tesla официально утвердила многолетнюю гарантию трудоустройства сотрудникам Grohmann Engineering и увеличила им зарплаты с целью рассеять тревогу, вызванную сменой руководства.

Зачем Tesla поглотила Grohmann
Grohmann Engineering, которая базируется в немецком городе Прюме, помогает крупным промышленникам создать высокоавтоматизированное производство. Tesla заинтересовалась компанией после того, как у нее возникла необходимость резко увеличить объемы выпуска продукции. С помощью Tesla Grohmann Automation Маск надеется нарастить выпуск автомобилей с 80 тыс. до 500 тыс. в год уже к 2018 г., выполнив таким образом 375 тыс. предзаказов на новую Model 3.
(http://filearchive.cnews.ru/img/news/2017/04/28/klaus600.jpg)
Клаус Громан имеет репутацию гениального конструктора в своей области

В Германии много всемирно известных производителей товаров, которые нарастили огромные объемы производства за счет автоматизации процессов, пишет ресурс Business Insider. Эту автоматизацию для них проводят фирмы вроде Grohmann, которые сами не на слуху, поскольку не выпускают широко известных продуктов. Обратиться к такой фирме Маску, скорее всего, посоветовал глава производства Tesla, пришедший из Audi и хорошо понимающий немецкие индустриальные механизмы.
В результате с помощью своего нового подразделение Tesla начала создавать в Европе Gigafactory 2 - исследовательский центр и высокоавтоматизированную фабрику по производству аккумуляторов. Заниматься этим должна была команда под руководством Громана, в которую в следующие два года Маск собирался привлечь около 1000 новых специалистов. В общей сложности Tesla собирается построить в Европе три фабрики.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 30.04.2017 00:50:43
Здесь должен быть портрет Шварценеггера в милицейской форме. "Капитализм" (с)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: V.B. от 29.04.2017 21:00:19
О как, уже второй уволенный! Сначала была секретарша, теперь гениальный конструктор... Что-то Маск разбушевался :(

И главное, никаких угрызений совести! Как ни в чем ни бывало, продолжает развешивать народу лапшу на уши. Вот, например, на TED2017 28 апреля в Ванкувере (http://blog.ted.com/what-will-the-future-look-like-elon-musk-speaks-at-ted2017/):

ЦитатаIn conversation with TED's Head Curator Chris Anderson, serial entrepreneur and future-builder Elon Musk discusses his new project digging tunnels under LA, Hyperloop, Tesla, SpaceX and his dreams for what the world could look like.
 
Below, highlights fr om the conversation.
 
Why are you boring?
 
"We're trying to dig a hole under LA, and this is to create the beginning of what will be a 3D network of tunnels to alleviate congestion," Musk says, describing the work of his new project, The Boring Company. Musk shows a video of what this system could look like, with an electric car-skate attached to an elevator fr om street level that brings your car vertically underground into a tunnel. There's no speed lim it in the tunnel -- and the car-skates are being designed to achieve speeds of 200 km/h, or about 130 mph. "You should be able to get fr om Westwood to LAX in 5-6 minutes," Musk says.
 
Why aren't flying cars a better solution?
 
"I do rockets, so I like things that fly," Musk says. "There's a challenge of flying cars in that they'll be quite noisy. If something's flying over your head, a whole bunch of flying cars going all over the place, that is not an anxiety-reducing situation ... You'll be thinking, 'Did they service their hubcap, or is it going to come off and guillotine me?'"
 
How will these tunnels tie in with Hyperloop?
 
The Hyperloop test track is the second biggest vacuum chamber in the world, smaller only than the Large Hadron Collider, Musk says. The proposed transportation system would propel people and freight in pod-like vehicles in a vacuum, and tunnels end up being great for creating vacuum. "We're cautiously optimistic that it'll be faster than the world's fastest bullet train, even over a .8-mile stretch," Musk says of Hyperloop.
 
What's happening at Tesla?
 
Tesla Model 3 is coming in July, Musk says, and it'll have a special feature: autopilot. Using only passive optical cameras and GPS, no LIDAR, the Model 3 will be capable of autonomous driving. "Once you solve cameras for vision, autonomy is solved; if you don't solve vision, it's not solved ... You can absolutely be superhuman with just cameras."
 
Musk says that Tesla is on track for completing a fully autonomous, cross-country LA to New York trip by the end of 2017. "November or December of this year, we should be able to go from a parking lot in California to a parking lot in New York, no controls touched at any point during the entire journey," Musk says.
 
More news from Tesla: a semi truck, which Musk reveals with a teaser photo. It's a heavy-duty, long-range semi meant to alleviate heavy-duty trucking. "With the Tesla Semi, we want to show that an electric truck actually can out-torque any diesel semi. If you had a tug of war competition, the Tesla Semi will tug the diesel semi uphill," Musk says. And it's nimble -- it can be driven around "like a sports car," he says.
 
What else is going electric?
 
Showing a concept photo of a house with a Tesla in the driveway, Powerwalls on the side of the house and a solar glass roof, Musk talks about his vision for the home of the future. Most houses in the US, he says, have enough roof area for solar panels to power all the needs of the house. "Eventually almost all houses will have a solar roof," he says. "Fast forward 15 years from now, it'll be unusual to have a roof that doesn't have solar."
 
And to store all that electricity needed to power our homes and cars, Musk has made a huge bet on lithium-ion batteries. Moving on to a discussion of the Gigafactory, a massive diamond-shaped lithium-ion battery factory near Sparks, Nevada, Musk talks about how power will be stored in the future.
 
"When it's running full speed, you can't see the cells without a strobe light," Musk says as a video of the factory pumping out Li-ion batteries plays behind him. Musk thinks we'll need about 100 such factories to power the world in a future wh ere we don't feel guilty about using and producing energy, and Tesla plans to announce locations for another four Gigafactories late this year. "We need to address a global market," Musk says, hinting that the new factories will be spread out across the world.
 
Let's talk SpaceX.
 
At TED2013, Musk talked about his dream of building reusable rockets -- a dream he's seen realized with the success of the Falcon 9, which to date has had nine successful launches and landings. Earlier this year, a used rocket completed a second successful mission and landing for the first time in history. "It's the first reflight of an old booster wh ere that reflight is relevant," Musk says. "Reusability is only relevant if it is rapid and complete, like an aircraft or a car ... You don't send your aircraft into Boeing in between flights."
 
What about Mars?
 
Showing plans for a massive rocket that's the size of a 40-story building, Musk talks about what it'll take to get to Mars. "The thrust level for this configuration is about four times the thrust of a Saturn V moon rocket," the biggest rocket humanity has ever created, he says. "In units of 747s, this would be the thrust equivalent of 120 747s with all engines blazing." The rocket is so massive that it could take a fully-loaded 747 as cargo. While it may seem large now, "future spacecraft will make this look like a rowboat," Musk says.
 
And when can we can hope to see it? Musk thinks the Interplanetary Transport System SpaceX revealed earlier this year will take 8-10 years to build. "Our internal targets are more aggressive," he says.
 
"There have to be reasons that you get up in the morning and you want to live. Why do you want to live? What's the point? What inspires you? What do you love about the future? If the future does not include being out there among the stars and being a multi-planet species, I find that incredibly depressing," Musk says.
 
But why work on projects like getting to Mars when we have so many problems here on Earth?
 
Sustainable energy will happen no matter what, out of necessity, Musk says. "If you don't have sustainable energy, you have unsustainable energy ... The fundamental value of a company like Tesla is the degree to which it accelerates the advent of sustainable energy faster than it would otherwise occur," he says.
 
But becoming a multi-planet species isn't inevitable. "If you look at the progress in space, in 1969 we were able to send somebody to the moon. Then we had the space shuttle, which could only take people to low-Earth orbit. Now we take no one to orbit. That's the trend -- it's down to nothing. We're mistaken when we think technology automatically improves. It only improves if a lot of people work very hard to make it better."
 
What's your motivation?
 
"The value of beauty and inspiration is very much underrated, no question," Musk says, "But I want to be clear: I'm not trying to be anyone's savior. I'm just trying to think about the future and not be sad."
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Vlad_hm от 01.05.2017 22:16:46
ЦитатаV.B. пишет:
Что-то Маск разбушевался
Он всё делает совершенно правильно. Если закон не нарушается, разумеется. Но на это уже есть суд...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: V.B. от 04.05.2017 10:05:42
NEURALINK ИЛОНА МАСКА. ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ: ПОЛЕТ НАД ГНЕЗДОМ НЕЙРОНОВ (https://hi-news.ru/technology/neuralink-ilona-maska-chast-tretya-polet-nad-gnezdom-nejronov.html)

Продолжение следует
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 05.05.2017 09:52:33
Обубликовали фин.отчет за 1кв. 
https://www.google.com/finance?q=NASDAQ%3ATSLA&fstype=ii&ei=WPoKWfG2J8TAswGWlom4Cg


Рекордные продажи, стандартный убыток в четверть ярда. 
"Производство автомобилей в I квартале увеличилось на 64% по сравнению с прошлым годом. Всего в I квартале было поставлено 25,051 тыс. автомобилей, что также является рекордом для компании."
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 05.05.2017 10:00:22
Вопрос, кто понимает в буржуинском бух.учете - а куда пропал накопленный убыток прошлых лет? Там около 3 ярдов было. Или это после слияния с СоларСити типа новая компания, вжжжжух и начинаем с чистого листа?
 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 05.05.2017 15:37:05
А откуда ему там взяться вообще? Накапливаеться может долг во всех его формах, а не убыток.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 05.05.2017 10:55:25
ЦитатаНакапливаеться может долг во всех его формах, а не убыток.
вот вам здрасссьте... А чтож тогда такое  "Retained Earnings (Accumulated Deficit)" сиречь Нераспределенная прибыль (Убыток прошлых лет) в балансе?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 05.05.2017 16:37:37
Да, дошло о чем речь. В ежегодном отчете за 2017 будет результат за год, добавите к сумме за прошлые годы. 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: V.B. от 05.05.2017 15:54:13
NEURALINK ИЛОНА МАСКА. ЧАСТЬ ЧЕТВЕРТАЯ: НЕЙРОКОМПЬЮТЕРНЫЕ ИНТЕРФЕЙСЫ (https://hi-news.ru/technology/neuralink-ilona-maska-chast-chetvertaya-nejrokompyuternye-interfejsy.html)

Продолжение следует
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 05.05.2017 18:12:20
Вот как надо машинками торговать. Учись Маск!

https://www.f1news.ru/news/f1-120583.html
ЦитатаПоклонникам роскошных спорткаров в разные страны мира отгружено 2003 автомобиля, построенных в Маранелло, что на 6,4% больше, чем за три месяца прошлого года. Прежде всего рост продаж связан с 50-процентным повышением спроса на модели с двигателями V12, в том числе GTC4Lusso, LaFerrari Aperta, а также F12tdf. Наиболее позитивную динамику показали рынки таких стран, как Германия, Франция, Италия, Великобритания и США.
ЦитатаЧистая прибыль за квартал составила 821 млн. евро, это на 21,5% больше, чем в 2016 году. В целом прогнозы на текущий год весьма позитивные: предполагается, что в 2017-м будет продано 8400 спорткаров, а прибыль компании достигнет 3,3 миллиардов евро.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 07.05.2017 00:39:04
Феррари круты. Но это надо иметь почти столетнюю историю...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Alex_II от 07.05.2017 07:18:49
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Феррари круты. Но это надо иметь почти столетнюю историю..
И совершенно сумасшедших покупателей с большими деньгами... Таких мало. Так что Маск работает в другом сегменте...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: V.B. от 07.05.2017 10:49:02
Маск работает в сегменте ленивых водителей. Загрузился в тачку, сказал "домой!", и всё. Сидишь, смотришь кино или спишь  :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: V.B. от 08.05.2017 00:01:25
NEURALINK ИЛОНА МАСКА. ЧАСТЬ ПЯТАЯ: ЗАДАЧА NEURALINK (https://hi-news.ru/technology/neuralink-ilona-maska-chast-pyataya-zadacha-neuralink.html)

Продолжение следует
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.05.2017 00:26:11
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Феррари круты. Но это надо иметь почти столетнюю историю..
И совершенно сумасшедших покупателей с большими деньгами... Таких мало. Так что Маск работает в другом сегменте...
В реальности, цены на Теслы, наряду с нюансами эксплуатации, превращают автомобили в такие же игрушки, только дешевле чем феррари. 
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/70711)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: pkl от 08.05.2017 01:38:06
А спутники? Про спутники для раздачи интернета говорили?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: V.B. от 08.05.2017 09:48:37
Про спутники (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic13763/message1643751/#message1643751) - в профильной теме.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 08.05.2017 09:59:22
ЦитатаV.B. пишет:
Про спутники (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic13763/message1643751/#message1643751) - в профильной теме.
Тема про спутники SpaceX здесь (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic14656/).
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: dmitryskey от 08.05.2017 23:40:26
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет: 
ЦитатаВ реальности, цены на Теслы, наряду с нюансами эксплуатации, превращают автомобили в такие же игрушки, только дешевле чем феррари.
Со своими ценами Тесла тут работает в сегменте Luxury Cars, насколько я понимаю, в нижнем диапазоне цен конкурирует с Mercedes, Audi и BMW, в верхнем - с Ferrari, Maserati и иже с ними. По слухам, продает больше машин, что каждый из конкурентов.

Такие машины покупают либо свежеиммигранты со смешными, но вполне понятными понтами, либо люди уже с избытком денег, тогда это как минимум 3-4-ая машина в гараже. Впрочем, одно другому не помеха. Но обычный американец с его сугубо утилитарным отношением к автотранспорту не будет в здравом уме тратить на машину 25-30% стоимости дома или обучения ребенка в Лиге Плюща, я уж не говорю про случай, когда за медстраховку нужно платить из своего кармана.

Есть еще нюанс. Машины в Штатах из-за цен на бензин и транспортного налога мощные, 75 + 5 миль/час идут легко. Поэтому для ценителей важна динамика разгона, коль скоро гнать без ограничений как в Германии нельзя. И тут машины на батарейках с их крутящим моментом электродвигателя, как ни крути, очень хороши. Что реально интересно, так это Тесла 3 со стоимостью порядка 35K, это цены на VW и отчасти Honda, когда уже можно не экономить на спичках с точки зрения устройства самой машины, в то же самое время не переплачивая за роскошь внутри. 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 08.05.2017 17:22:27
Цитатаdmitryskey пишет:
Что реально интересно, так это Тесла 3 со стоимостью порядка 35K
И без спидометра. Маск сказал что спидометр не нужен, значит не нужен. :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: dmitryskey от 09.05.2017 00:36:25
ЦитатаApollo13 пишет:
Цитатаdmitryskey пишет:
Что реально интересно, так это Тесла 3 со стоимостью порядка 35K
И без спидометра. Маск сказал что спидометр не нужен, значит не нужен.  :)  
Ага, и с одной педалью, две - это пережиток старины и древних технологий (что, впрочем, правда). Нажал - ускорился, отпустил - затормозился :-)

Я, кстати, так и не понял, 35K - это с полагающимися налоговыми вычетами или чистая цена. Зная Маска, думаю, что первое :-)

Они, кстати, собираются на полном автомате проехать от парковки в LA до NY.

http://www.nbcnews.com/business/autos/driverless-tesla-will-travel-l-nyc-2017-says-musk-n670206 

...By the end of next year, said Musk, Tesla would demonstrate a fully autonomous drive from, say, "a home in L.A., to Times Square ... without the need for a single touch, including the charging."...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 08.05.2017 17:41:19
Цитатаdmitryskey пишет:
Я, кстати, так и не понял, 35K - это с полагающимися налоговыми вычетами или чистая цена.
Без вычетов. Они в этом году должны закончиться.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.05.2017 19:52:00
(http://www.forcegt.com/wp-content/uploads/2016/03/2016-tesla-model-s-p90d-cockpit.jpg)


Спидометр можно включить на приборной доске, а педали там две :) Но, вот за этот экран жирный минус Маску. 21 век - можно было равномерно по торпедо размазать. :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: S.Chaban от 09.05.2017 11:10:20
Как пассажир будет работать с размазанным по торпедо экраном?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 09.05.2017 04:23:20
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:



Спидометр можно включить на приборной доске, а педали там две  :)  Но, вот за этот экран жирный минус Маску. 21 век - можно было равномерно по торпедо размазать.  :)  
Речь о трешке. Там экран один и он по центру. Спидометр на нем конечно есть, но все равно это жесть.

(http://cdn.pinthiscars.com/images/tesla-model-3-interior-2.jpg)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.05.2017 08:42:53
На Mini тоже экран и спидометр по центру, и хрен там что разглядишь :)

(https://carfamily.files.wordpress.com/2012/08/countrymancoopers_all4int.jpg)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 09.05.2017 09:03:16
Цитатаза этот экран жирный минус Маску. 21 век
концепт модель эс был показан за год до выхода айпада. В серию в 2012 году он пошёл практически в том же виде.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Атяпа от 09.05.2017 15:12:07
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:



Спидометр можно включить на приборной доске, а педали там две  :)  Но, вот за этот экран жирный минус Маску. 21 век - можно было равномерно по торпедо размазать.  :)
Правый руль?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.05.2017 21:21:06
(https://lh3.googleusercontent.com/-SLaxMIG4YnQ/VwUIeypw6AI/AAAAAAABOdI/_EP6YjWmV-oc_tk74xZubBnkahRf6h1ZACCo/s800-Ic42/DSC00102.JPG)

А что такого? :) У нас всё такое!
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: dmitryskey от 11.05.2017 10:21:58
http://max-andriyahov.livejournal.com/276561.html

Народ как раз пытается в отчете за 2017 разобраться + несколько интересных фотографий, включая красную трёшку

Цитата: Просто они прибыли по другому считают. У нас все его затраты на заводы и сеть зарядных станций занесли бы в "Инвестиции" (не учитываются в Отчете о прибылях и убытках) и относили бы в расходы по 5% от стоимости на амортизацию в год.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 11.05.2017 10:05:13
Цитатаdmitryskey пишет:
http://max-andriyahov.livejournal.com/276561.html

Народ как раз пытается в отчете за 2017 разобраться + несколько интересных фотографий, включая красную трёшку

Цитата: Просто они прибыли по другому считают. У нас все его затраты на заводы и сеть зарядных станций занесли бы в "Инвестиции" (не учитываются в Отчете о прибылях и убытках) и относили бы в расходы по 5% от стоимости на амортизацию в год.
В итоге просто алгоритм гугла накосячил.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: vlad7308 от 11.05.2017 08:29:11
http://www.nextbigfuture.com/2017/05/95-of-us-car-miles-will-be-self-driving-electric-cars-by-2030-and-economies-lives-and-cities-will-be-changed.html

Rethinkx has a new report Rethinking Transportation 2020-2030: The Disruption of Transportation and the Collapse of the ICE Vehicle and Oil Industries. (https://www.rethinkx.com/transportation)
By 2030, 95% of U.S. car miles traveled will be in self-‐driving, electric, shared vehicles.

Tony Seba: Report co-author, RethinkX co-founder, author of "Clean Disruption of Energy and Transportation," and instructor at Stanford Continuing Studies.
 James Arbib, report co-author, RethinkX co-founder, technology investor and philanthropist.

It is the combination of self driving cars, electric cars and shared vehicles that will provide rapid disruption.
Seba and Arbib point out that heavy usage of shared vehicles will see lower cost mainly with longer lasting vehicles. Electric vehicles that could be driven for 500,000 miles will see great cost advantages and are already at that level. Soon they will achieve 1 million mile driving lives.
Tesla is working on electric cars and batteries that could last over 20 years under current normal driving conditions. (http://www.nextbigfuture.com/2017/05/electric-cars-and-batteries-could-last-over-20-years-with-new-aluminum-coatings.html)
....................
A historic revolution in transportation will end over 100 years of individual ownership of gas-‐powered vehicles and devastate the oil industry in the process. That's according to a groundbreaking new research report, Rethinking Transportation 2020-2030: The Disruption of Transportation and the Collapse of the ICE Vehicle and Oil Industries.
Assuming existing technologies and well-‐known cost curves, the report, produced by RethinkX, an independent research group, provides a detailed analysis of data, market, consumer and regulatory dynamics. It finds that within 10 years of the regulatory approval of driverless vehicles, 95 percent of U.S. passenger miles traveled will be served by on-‐demand Autonomous Electric Vehicles (A-‐EVs) owned by companies providing Transport as a Service (TaaS).
● Shared self driving cars will be four to 10 times cheaper per mile than buying a new car, and two to four times cheaper than operating an existing paid-‐off vehicle, by 2021.
 ● The cost of TaaS will be driven down by several factors, including utilization rates that are 10 times higher; electric vehicle lifetimes exceeding 500,000 miles; and far lower maintenance, energy, finance and insurance costs.
 ● The average American household will save at least $5,600 per year by giving up its gas-‐powered car and traveling by autonomous, electric TaaS vehicles.
For the oil industry, the widespread shift away from individual gas-‐powered vehicles and toward electric, autonomous, shared vehicles will be catastrophic. Global oil demand will peak at 100 million barrels per day by 2020, dropping to 70 million barrels per day by 2030, according to the report. This will impact different companies and countries disproportionately -- and in many cases, dramatically -- depending on their exposure to high-‐cost oil. "We are on the cusp of one of the fastest, deepest, most consequential disruptions of transportation in history," said co-‐author Tony Seba, RethinkX co-‐founder, author of "Clean Disruption of Energy and Transportation" and instructor at Stanford Continuing Studies. "But there is nothing magical about it. This is driven by the economics," Seba said.
Savings on transportation costs will result in a permanent boost in annual disposable income for U.S. households, totaling $1 trillion by 2030. Consumer spending is by far the largest driver of the economy, comprising about 71% of total GDP and driving business and job growth throughout the economy.
● Productivity gains as a result of reclaimed driving hours will boost GDP by an additional $1 trillion.
 ● As fewer cars travel more miles, the number of passenger vehicles on American roads will drop from 247 million to 44 million, opening up vast tracts of land for other, more productive uses. Nearly 100 million existing vehicles will be abandoned as they become economically unviable.
 ● Demand for new vehicles will plummet: 70% fewer passenger cars and trucks will be manufactured each year. This could result in total disruption of the car value chain, with car dealers, maintenance and insurance companies suffering almost complete destruction. Car manufacturers will have options to adapt, either as low-margin, high volume assemblers of A-EVs, or by becoming TaaS providers. Both strategies will be characterized by high levels of competition, with new entrants from other industries. The value in the sector will be mainly in the vehicle operating systems.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 12.05.2017 12:51:23
ЦитатаВ итоге просто алгоритм гугла накосячил.
да, я лоханулся) но фраза о разных методах учёта остаётся в силе. Ещё раз - у американцев если построил завод на 1 млрд, то получил убыток ровно на 1 млрд.

По ПБУ РФ - это основные средства, в убыток пойдёт амортизация по 5-10% в год. Плюс получаешь на 0,18 ярдов вычета по НДС.
Американская система ближе всего к нашей колхозной ЕСХН.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: V.B. от 13.05.2017 09:39:45
Entry hole, staging area and starting tunnel for Boring Machine 1 (aka Godot) now complete.

(https://scontent-fra3-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/18380943_1680701655560131_3070423646909497344_n.jpg)



Boring machine segments have been lowered into the starter tunnel. Going through final assembly. Will be a few hundred feet long when complete.

(https://scontent-fra3-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/17933999_133412903873102_1964373266432786432_n.jpg)



First tunnel for The Boring Company begins ... Full length of first tunnel will run from LAX to Culver City, Santa Monica, Westwood and Sherman Oaks. Future tunnels will cover all of greater LA.

https://www.instagram.com/elonmusk/
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 13.05.2017 23:32:39
Много ли бурят в Лос-Анжелесе?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: V.B. от 13.05.2017 17:39:29
Кстати, между Westwood и Sherman Oaks находится Bel Air - там маскин дом (http://virtualglobetrotting.com/map/elon-musks-house-1/view/google/). Думаю, это не просто совпадение  :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: V.B. от 14.05.2017 16:08:18
Интересная статья о том, откуда возникло название Neuralink:

Meet the Guys Who Sold "Neuralink" to Elon Musk without Even Realizing It (https://www.technologyreview.com/s/604037/meet-the-guys-who-sold-neuralink-to-elon-musk-without-even-realizing-it/amp/)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Димитър от 15.05.2017 08:45:53
http://mignews.com/mobile/article.html?id=140517_174006_69895

Глава SpaceX и Tesla Илон Маск опубликовал видео тестирования электрической платформы в туннеле под Лос-Анджелесом. 
Сотрудники новой компании Маска - Boring Company - установили камеру прямо на платформе, которая разгоняется при движении по туннелю до 200 км/час, сообщает The Verge. 
По предварительным данным, передвигаться по туннелю машины будут на специальной платформе, которая также опустит автомобиль под землю, и поднимет его обратно на поверхность, когда пункт назначения будет достигнут. 
"Полный маршрут первого туннеля будет проходить из Лос-Анджелеса в Калвер Сити, Санта-Монику, Вествуд и Шерман-Окс", -- написал он, отметив, что по задумке весь маршрут должен занимать не более 5 минут.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Кубик от 15.05.2017 14:12:43
ЦитатаДимитър пишет: по задумке весь маршрут должен занимать не более 5 минут.
А не будет, как с полётами между близкими городами - лететь полчаса, ждать посадки в самолёт и выхода из аэропорта? :|  - знаем, как.. Вот была бы непрерывно движущаяся дорога ..(уже придумали и сочинили) :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 15.05.2017 22:35:31
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаДимитър пишет: по задумке весь маршрут должен занимать не более 5 минут.
А не будет, как с полётами между близкими городами - лететь полчаса, ждать посадки в самолёт и выхода из аэропорта?  :|  - знаем, как.. Вот была бы непрерывно движущаяся дорога ..(уже придумали и сочинили)  :)
Маск говорил, про тридцать уровней, думаю хомяк всё таки подаваться.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Salo от 17.05.2017 08:34:34
http://www.vestifinance.ru/videos/33876
ЦитатаНа ПМЭФ за одним столом на встрече с президентом Владимиром Путиным соберутся около сорока ведущих инвесторов с Ближнего Востока с капиталом под управлением более чем 11 триллионов долларов, которые при этом крайне заинтересованы увеличивать свои инвестиции в Россию. Об этом в эксклюзивном интервью заявил глава РФПИ Кирилл Дмитриев. В студии программы "Мнение" он также рассказал о том, что фонд разрабатывает проект, в соответствии с которым Hyperloop позволит доставлять портовые грузы. В качестве пилотной дороги будет построена 65-километровая ветка по маршруту Хуньчунь - порт Зарубино.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: dmitryskey от 19.05.2017 06:10:50
15 сотрудников завода Tesla в калифорнийском Фримонте рассказали газете The Guardian об условиях своего труда, а также полученных на работе травмах.

https://www.theguardian.com/technology/2017/may/18/tesla-workers-factory-conditions-elon-musk
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Floppy Disk от 22.05.2017 17:39:35
Гендиректора Ford уволят в связи с утратой доверия

(https://motor.ru/imgs/2017/05/22/07/1181883/adfdc080a0f34f1a536d2d7ef88d91f7752c0579.jpg)

 (https://motor.ru/news/fordceo-22-05-2017.htm/comments/)
22 МАЯ 2017

В компании Ford решили сменить генерального директора. По информации Forbes (https://www.forbes.com/sites/joannmuller/2017/05/21/ford-fires-ceo-mark-fields-former-steelcase-chief-jim-hackett-to-take-over/#79dc053f79dc), Марк Филдс будет уволен в связи с утратой доверия председателя совета директоров концерна Билла Форда. Официальное объявление об этом должно появиться в ближайшее время.

Согласно источникам Forbes, нынешнее состояние компании вызывает опасения у совета директоров. Филдсу якобы не удалось сплотить сотрудников Ford вокруг общей цели и выстроить стратегию развития. Его место займет Джеймс Хакетт -- глава дочерней фирмы Ford Smart Mobility LLC.
Вместе с Филдсом Ford покинет вице-президент по связям с общественностью Рэй Дэй. Его сменит Марк Труби, ныне занимающий аналогичную должность в подразделении «Форда» в Азиатско-Тихоокеанском регионе.
Марк Филдс занял должность генерального директора марки в середине 2014 года. Цена акций Ford за время его работы упала на 40 процентов.
Ранее стало известно, что компания уволит каждого десятого (https://motor.ru/news/fordslashes-16-05-2017.htm) сотрудника -- около 20 тысяч человек. Таким образом концерн рассчитывает снизить расходы на три миллиарда долларов в год.
Вместе с тем в 2017 году Ford уступил «Тесле» (https://motor.ru/news/teslawin-04-04-2017.htm) второе место по уровню капитализации среди американских автоконцернов (первое занимает GM). Рыночная стоимость производителя электрокаров выросла до 48,7 миллиарда долларов против 45,6 миллиарда у «Форда».
 
Вот так, одна из старейших автомобильных компаний мира, основанная Генри Фордом в 1903 году, может уйти в историю.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 22.05.2017 16:17:19
https://sovremen.ru/162-ilon-mask-nastaivaet-na-radikalnom-snizhenii-sebestoimosti-proizvodstva.html

Сократить длину проводов с 3 км до 150 метров.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 23.05.2017 11:27:45
ЦитатаRegular пишет:
одна из старейших автомобильных компаний мира, основанная Генри Фордом в 1903 году, может уйти в историю.
Я надеюсь этот дебилизм Вы не сами придумали, а скопировали откуда-то?

Форд, в отличии от Теслы, прибыльный, прибыль в прошлом году 4 ярда. Ну, примерно 60% оборота Теслы.

Фордов на дорогах несусветные тысячи, популярность офигенная. В отличии от Тесл, которых, на взгляд, адЫн штук на пару десятков тысяч.

Т.е. владельцев акций вполне может напрягать (и напрягает) падение стоимости оных. И за это меняют начальника. И понятно, что всякое предприятие в принципе "может уйти в историю". Но прибыльное и с популярной продукцией - фига с два.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Чебурашка от 23.05.2017 12:52:52
Ford-у не дадуть упасть    "too big to fail".  Спасут как спасил GM в 2008 году.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 24.05.2017 16:10:21
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Т.е. владельцев акций вполне может напрягать (и напрягает) падение стоимости оных. И за это меняют начальника. И понятно, что всякое предприятие в принципе "может уйти в историю". Но прибыльное и с популярной продукцией - фига с два
Просто мыслят на перспективу, если Тесла продолжит своё победное шествие, то Форд перестанет быть прибыльным и популярным.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 25.05.2017 10:11:49
А нет победного шествия Теслы, по-крайней мере на восточном побережье. Я писал - месяц назад в поездке длиной тысячу миль на дороге встречена одна Тесла.

PS: Форды не считал :) Но точно счёт на тысячи. Они ЕМНИП в тройке по популярности.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 25.05.2017 10:12:35
ЦитатаЧебурашка пишет:
Ford-у не дадуть упасть
Форд не падает. Представляете?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 28.05.2017 16:50:32
ЦитатаНу-и-ну пишет:
А нет победного шествия Теслы, по-крайней мере на восточном побережье. Я писал - месяц назад в поездке длиной тысячу миль на дороге встречена одна Тесла.

PS: Форды не считал  :)  Но точно счёт на тысячи. Они ЕМНИП в тройке по популярности.
Оборот Tesla
Цитата▲ $ 7 млрд (2016 год)[1] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Tesla_Inc.#cite_note-form2016-1)
$ 4,05 млрд (2015 год)[2] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Tesla_Inc.#cite_note-form2015-2)
$ 3,2 млрд (2014 год)[2] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Tesla_Inc.#cite_note-form2015-2)

$ 2,013 млрд (2013 год)[3] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Tesla_Inc.#cite_note-form2013-3)
$ 413,3 млн (2012 год)[4] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Tesla_Inc.#cite_note-form2012-4)
Вот оно шествие.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Искандер от 28.05.2017 17:04:38
Ну, да. Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Процесс не остановить. В ближайшем будущем у Теслы будет больше половины производства литиевых батарей в мире. Интересно на что рассчитывают автогиганты в обещаниях сделать Маска? Что им Тесла от доброты душевной начнет батареи продавать???
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 28.05.2017 22:39:37
ЦитатаИскандер пишет:
В ближайшем будущем у Теслы будет больше половины производства литиевых батарей в мире.
Помню читал в одной статье, как Маск пришел к поставщику каких-то материалов для батарей требовать скидки за то что у него скоро будет Гигафабрика и он выкупит большой объем. Те посмеялись и ответили, что немцы строят две таких гигафабрики, а китайцы четыре.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 28.05.2017 23:33:40
ЦитатаApollo13 пишет:
Помню читал в одной статье, как Маск пришел к поставщику каких-то материалов для батарей требовать скидки за то что у него скоро будет Гигафабрика и он выкупит большой объем. Те посмеялись и ответили, что немцы строят две таких гигафабрики, а китайцы четыре.
Похоже на миф, так должны быть новости по таким крупным стройкам. Не говоря, уже про бурю на бирже по литию.
Всё таки две гигафабрики строит Маск, ещё одну заложит в любой момент, первую гигафабрику удвоить хочет. И при этом ещё 6 гигафабрик в других частях света.  Т.е 10 гигафабрик, не говоря про мелкие проекты.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 30.05.2017 09:12:19
ЦитатаBlackMokona пишет:
Вот оно шествие.
Забавно, но оборот Форда с 2014 до 2016 вырос на примерно вдвое большую величину - со 144 ярдов до 151.8. И не пришлось SolarCity с оборотом 0.7 поглощать.

А по порядку величин - как там в анекдоте про старого и молодого быков? "Мы медленно спустимся с горы, и как бы проходя мимо, поимеем всё стадо".
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 30.05.2017 08:39:21
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Забавно, но оборот Форда с 2014 до 2016 вырос на примерно вдвое большую величину - со 144 ярдов до 151.8. И не пришлось SolarCity с оборотом 0.7 поглощать.
Только при сохранении такого роста Тесла обгонит Форд в обозримой перспективе. Ведь Тесла выросла с 2014 по 2016 год в 2 с лишним раза, а Форд только на пару процентов.
Тут можно вспомнить КНР и США.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 30.05.2017 21:04:06
Вот продажи одной компания выросли за 2 года на 3.2 ярда, другой на 6.8. Дураку понятно, что первая догонит и перегонит вторую. Ну, экспонента же.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Атяпа от 30.05.2017 15:01:08
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Вот продажи одной компания выросли за 2 года на 3.2 ярда, другой на 6.8. Дураку понятно, что первая догонит и перегонит вторую. Ну, экспонента же.
А что такое производная знаете?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 30.05.2017 23:02:56
Дадите определение производной функции, определённой на 10 точках? :) А на ста? :)

PS: Формулирую полезный закон природы. Об отличии матмоделей от жизни.
ЦитатаВсе экспоненты заканчиваются.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Чебурашка от 31.05.2017 00:10:54
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Дадите определение производной функции, определённой на 10 точках?  :)  А на ста?  :)
С точки зрения мат. анализа производная может быть определена только для непрерывных функций  ;)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Чебурашка от 31.05.2017 00:11:35
ЦитатаНу-и-ну пишет:
PS: Формулирую полезный закон природы. Об отличии матмоделей от жизни.
ЦитатаВсе экспоненты заканчиваются.
Инфляция бумажных денег не заканчивается    :D
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: dmitryskey от 02.06.2017 08:44:09
Мда, не все так гладко с автопилотом 
https://m.lenta.ru/articles/2017/06/02/kill_all_humans/
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 02.06.2017 12:52:12
По-моему очевидно, что надо законодательно ограничивать применение автопилота специально помеченными дорогами. Типа, можно только на левой полосе автотрассы.

Как вариант, разрешить "отвоз нетрезвого / уставшего водителя", но обязательно с включенной мигалкой "тут работает автопилот" (чтобы все боялись) и ограничением скорости 40-45 миль в час.

А беспредел с непомеченными роботами на дороге не нужен.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 02.06.2017 03:16:36
ЦитатаМда, не все так гладко с автопилотом

ЦитатаПо-моему очевидно, что надо законодательно ограничивать применение автопилота специально помеченными дорогами.  

Ну "не выиграл, а проиграл и преферанс а не в лотерею": После запуска системы автопилота число ДТП с участием электромобилей Tesla сократилось на 40%. Со временем беспилотное ПО компании сделает вождение настолько безопасным, что страховка потребует минимальных затрат. Страховые службы уже начали готовиться к нашествию технологии, которая имеет все шансы подорвать существующий рынок.

https://hightech.fm/2017/05/26/tesla_insurance

Т.е. сначала Тесла вышибает с рынка перекупов-автодилеров, поочередно из каждого штата (осталось вроде 21, недавно взяли Коннектикут). А теперь еще и страховых агентов поставит раком. Истинно вам говорю, эти парни разрушают экономику США!)))))
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 02.06.2017 14:33:14
Абсолютно пофиг, сократилось ли количество ДТП у некоего газетчика в статье. Как вполне успешный программист с 26-летним стажем, я программисту автопилота жизнь своих родных не доверю. Безотносительно статистики. И безотносительно Теслы, кстати, хоть Тоёта, хоть Форд - пофигу.

Пущай оные поделия ездят "где-то там". А если "тут" - ограничение по скорости, аварийка.

И к этому всё придёт. Ну если не запретят совсем.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Not от 02.06.2017 18:15:46
"Автопилот" (почему в кавычках будет ясно по тексту) работает прекрасно в детерминированных непротиворечивых ситуациях, кои составляют ну скажем 95 процентов от всех ситуаций на дороге.
Когда "автопилот" встречается с не[до]определенностью, или, что хуже - с противоречивостью (например в гугл-карте дорога с двусторонним движением, а в реальности - одностороння) он слетает с катушек, как например слетела с катушек программа, играющая в ГО с Ли Сеголом, а там между прочим со стороны компьютера был целый ЦОД. Выражение "сойдет с ума" неприменимо, потому что ума нет. Все что есть - глубокая нейросеть обученная вождениею автомобиля для тех самых 95 процентов (deep learning).

Как поступает человек в условиях противоречивости - он подключает другие известные ему области знаний, опыта, мудрости  наконец.  Возможно именно в этом случае и возникает то, что называют "озарением". В случае с односторонней дорогой - по ряду косвенных признаков он определяет что тут что-то не так (например машины припаркованы навстречу) и разбирается в ситуации. У глубокой нейросети ничего этого нет даже близко. Можно сколько угодно рассуждать о самообучаемых дронах летающих по густому лесу с бешеной скоростью, об авто-автомобилях мотающихся туда-сюда по накатанным маршрутам, но все это мимо кассы. Каждый, кто водит автомобиль несколько раз за свою практику попадал в нестандартную ситуацию со статистически мизерной вероятностью (у человека и робота свои классы нестандартных ситуаций). Если применить это к "автопилоту" - пассажиры будут жить лет до тридцати максимум, а потом - нештатная ситуация которой вследствии мизерной вероятности обучить забыли и прости-прощай. Все заявления Маска, что полностью автономный автопилот будет готов через полгода ( было сказано в январе) - оптимистичный бред, поскольку не подкреплен соответствующими исследованиями в области ИИ.

Именно по этой причине надеяться на полностью автономный автопилот в ближайшие годы не приходится, все что будет - адаптивный помощник, регулярно обращающийся к человеку за помощью. Вести машину в пробке, держать дистанцию на трассе, помогать водителю инфра-радио видением - безусловно будут, они уже есть. Принимать самостоятельно решения в сложных ситуациях - не в этом десятилетии и не в следующем.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 02.06.2017 05:12:51
ЦитатаА если "тут" - ограничение по скорости, аварийка.
Аварийка дудет обязательно. Куды ж нам без цветовой дифференциации штанов... Только опять же - будет совсем в другую сторону) Например, так:

http://max-andriyahov.livejournal.com/254167.html
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Vlad_hm от 02.06.2017 11:12:39
ЦитатаNot пишет:
со стороны компьютера был целый ЦОД
Со стороны компьютера был очень скромный ЦОД. Несравнимый с ресурсами (с привязкой ко времени реализации, конечно), чем что потребовалось для Дип Блю, который поставил точку в шахматах. Кстати, уже через год АльфаГо, которая уже всухую разгромила Ке Цзе - использовал в 10 раз меньше аппаратных ресурсов, чем та его версия, что играла с Ли Седолем.
Тупой брутфорс не взял бы Го - она слишком сложна для этого.
Вы вообще в Го играете? Я люблю эту игру... тут последние 2-3 года произошёл фактически взрывной рост качества программ. Именно качества. Те, что я обыгрывал влёгкую, стали громить (после обновления ПО, на тех же аппаратных ресурсах!) меня - всухую. Уже скоро телефоны смогут обыгрывать людей-про...
ЦитатаNot пишет:
Как поступает человек в условиях противоречивости - он подключает другие известные ему области знаний, опыта, мудростинаконец.
Или не подключает.
И есть такое понятие, как статистика, которая показывает, что люди очень часто "не подключают". Слишком часто.
В общем, тут суть очень простая.
От автопилотов не требуется всегда быть лучше человека на дорогах.
Причём детерминировано лучше.
От них требуется быть лучше - чаще.
Показать, что они реже ошибаются, реже становятся виновниками ДТП, чем человек.
И всё.
Этой границы уже достаточно, чтобы их начали внедрять (что потихоньку и происходит). Основные проблемы у автопилотов на дорогах с людьми. Автомат-то с соседом-автоматом всегда договорится о дистанции и кто первым должен уступить/проехать, а вот как анализировать человека, который куда едет - он и сам иногда не знает, и куда повернёт через 10 минут - не в курсе, и на дороге постоянно нарушает правила (пусть и в основном по-мелочи) - это как раз орешек крепкий... так что тут правило есть такое - чем больше автоматов будет на дорогах, тем им легче будет. И люди это тоже понимают.
И людям будет легче (тем, кто не сильно нарушает). Собственно, уже есть исследования, показывающие, что даже незначительное добавление "автоматов" на дорогу увеличивает пропускную способность, снижает образование пробок.
https://geektimes.ru/post/289045/
Человек лучше справляется с нештатными ситуациями на дороге - это сейчас (и в ближайшем будущем) верно. Но автомат - старается не допускать образования самих таких ситуаций. Соблюдая правила. И это становится более выигрышной стратегией. А поскольку автоматы этой стратегии придерживаются всегда (не в аварийных ситуациях - там как раз допускаются отклонения от правил) - они будут лучшими водителями. К человеку на дорогах (для всех) эта стратегия неприменима...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Атяпа от 02.06.2017 12:04:29
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Абсолютно пофиг, сократилось ли количество ДТП у некоего газетчика в статье. Как вполне успешный программист с 26-летним стажем, я программисту автопилота жизнь своих родных не доверю. Безотносительно статистики. И безотносительно Теслы, кстати, хоть Тоёта, хоть Форд - пофигу.

Пущай оные поделия ездят "где-то там". А если "тут" - ограничение по скорости, аварийка.

И к этому всё придёт. Ну если не запретят совсем.
Напомнили английский закон на заре автомобильной эры - перед каждым автомобилем должен идти человек с красным флажком...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 02.06.2017 21:38:09
Атяпа, вы нашли определение призводной функции, заданной на нескольких точках?  ;)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 02.06.2017 21:46:32
Если в автопилоте "мозгом" является нейросеть, то саморуление банить без вопросов. Данная хрень - не детерминированная программа и вообще никто ни за что не отвечает. Нет прописанной логики, нет программиста. Оно так научилось.

Что ещё хуже - даже поняв "а почему оно приняло такое решение" нельзя поправить мозги точечно, не поменяв поведение в других случаях.

Что характерно - в самолётах автопилот не нейросеть.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 02.06.2017 21:49:19
ЦитатаVlad_hm пишет:
Показать, что они реже ошибаются, реже становятся виновниками ДТП, чем человек.
И всё.
А Вас родные есть? Представили?

"И всё."
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Vlad_hm от 02.06.2017 15:41:09
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Данная хрень - не детерминированная программа и вообще никто ни за что не отвечает.
Первое верно, второе - нет.
Отвечают многие.
По всей строгости закона, если что.
Понимаете, в мире до чёртиков вещей, которые человек использует, не понимая. Более того, многие вещи, которые мы вроде как понимаем - опираются на ту же статистику, эмпирику, не более того. Особенно если поскрести поглубже. Не понимая основы до сих пор. Помните анекдот, в котором блондинке рассказывают, как открыли кислород, которым все дышат, а она в ответ удивляются, как же люди раньше дышали-то, бедненькие?
Вот как-то так.
Человечество сплошь и рядом использует то, чего не понимает детерминировано и на все 100%.
И как-то выживает.
ЦитатаНу-и-ну пишет:
А Вас родные есть? Представили?

"И всё."

Да, представил. А чем это будет отличаться от того, что в ДТП с грустным исходом попадут мои близкие по вине человека? Ему в голову разве я могу заглянуть?! Понять, почему именно так, а не иначе? Мне что - легче будет, что я буду винить человека,а не машину?! Нет, ни капли. Если вам - будет легче - то я никогда вас не пойму.
Мне важно, что в огромном городе риск такого для моих близких и меня, где все машины автоматы - ниже, чем там, где люди.
Разумеется, если так будет.
Вот если так - будет, и это будет доказано статистикой, то так и должно быть.
Потому что машины мы улучшить сможем. Даже не детерминированные автоматы.
А вот людей - нет. В этом я как раз уверен.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Vlad_hm от 02.06.2017 15:50:31
ЦитатаНу-и-ну пишет:

Нет прописанной логики, нет программиста. Оно так научилось.

Что ещё хуже - даже поняв "а почему оно приняло такое решение" нельзя поправить мозги точечно, не поменяв поведение в других случаях.
Ну то есть как и с человеком, собственно.
Только лучше. Поскольку, проанализировав ситуацию, мы всё же можем изменить даже недетерминированные автоматы, изменив их так, чтобы из этой ситуации выходили лучше. И проверим, что новые автоматы в миллионах симуляций справляются лучше. Пусть на чуть-чуть, но лучше. И последующая статистика это может подтвердить, или опровергнуть.
А человека, даже если мы разберём всё по полочкам - мы не изменим фактически ничего.
Вот у меня у знакомых горе недавно было на дорогах - по вине пьяни за рулём.
Всё понятно. Не до конца, конечно, т.к. тут такое же отсутствие детерминизма, но вполне ясно, как можно было бы избежать... поможет ли это улучшить ситуацию (этот конкретный случай) для других водителей на дорогах?
Ни капли.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Vlad_hm от 02.06.2017 16:07:25
Кстати, не нужно переоценивать отсутствие детерминизма нейросетей.
Проблема (учёными и программистами) эта осознана давно, и существует множество способов "заглянуть под капот" и этой машинке. Конечно, там приходится применять и непростые алгоритмы, поскольку в полный рост огромные массивы данных, в динамике, и начинают играть роль в анализе вероятности, но не нужно думать, что нейросети или прочие методы (ГА те же) - это чёрный ящик для того, кто захочет разобраться, почему система приняла именно это решение, а не иное, и как именно она его приняла. Просто это, конечно, сложно.
https://habrahabr.ru/post/219647/
https://geektimes.ru/post/286018/
А иначе их нельзя было бы совершенствовать, собственно.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 02.06.2017 23:22:28
Вообще понимать надо так. Машина потенциально - оружие (см. Ницца).

Кто разбирается, как писать код, управляющий оружием? Военные. Оказывается, у них всё прекрасно с пониманием, как недёшево писать сильно надёжный код. Что такое нейросети они, кстати, знают, но используют их где надо - для распознавания образов. А где не надо (для принятия решения) - не используют.

Короче, ни в автопилоте самолётов, ни в военке не используют нейросети для принятия решений. И это правильно.

И да, по "отвечают по строгости закона". Не будет суд выискивать персонально накосячившего тренера нейросети. Оштрафуют фирму или вообще оправдают. Далее - см. Калоев. Оно надо?
ЦитатаVlad_hm пишет:
А человека, даже если мы разберём всё по полочкам - мы не изменим фактически ничего.
Педагоги мира с вами не согласны. Человек обучаем вполне, причём "учить нас" мы учились многие тысячи лет, методики наработаны.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 02.06.2017 23:27:52
Вы сами с нейросетями игрались? Я - да, если что.

PS: Когда я неколько раз читаю "статистика докажет", я чую человека без мат. образования. Вы по образованию кто будете? :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Vlad_hm от 02.06.2017 17:06:43
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Не будет суд выискивать персонально накосячившего тренера нейросети. Оштрафуют фирму или вообще оправдают.
Это уже другого аспекта проблема.
Наказание должно быть чувствительно достаточно, чтобы был принят анализ и работы для устранения таких случаев в дальнейшем. Для фирмы такие случаи будут выливаться в очень чувствительные штрафы, плюс страховщики по головке не погладят. И недаром штрафы с ЮЛ исчисляются такими многозначными суммами. То, за что физика пожурят и накажут парой десятков тысяч, для фирмы выльется в многомиллионные суммы, вплоть до отзыва всей партии. Дизельгейт помните? Фирма решила просто "чуть-чуть" сэкономить, смухлевать. Во чтобы вылилось бы это для частного лица? Во что это вылилось для фирмы? Вот то-то и оно.
Фирмы (особенно в высококонкурентной среде) просто вынуждены будут реагировать. Улучшая постоянно. Реально улучшая, не фиктивно. И доказывая это.
Иначе её завалят исками, и она пойдёт по миру.
Надо просто выработать новые правовые и юридические механизмы для этого. Жёсткие, но прозрачные и понятные. Потому с этим и не спешат. Но потихоньку работают.

Для фирм, кстати, это новые головняки.
Не задумывались - почему в таком случае они вообще всё ещё пилят, и очень активно - автопилоты?
Ведь это новая ответственность, новые риски для них.
Которые раньше - ложились на эксплуатирующую сторону. Спрашивали - не с них. А теперь будут - с них. А они пилят, а не лоббируют принципиальный запрет этого (хотя принципиально - могли бы очень многое сделать в этой области). Задумайтесь над этим. И не считайте автопроизводителей всего мира идиотами.
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Короче, ни в автопилоте самолётов, ни в военке не используют нейросети для принятия решений. И это правильно.
Мне кажется, вы не понимаете. Нейросети (или те же ГА) либо используются, либо нет. Мух от котлет тут уже не отделишь... если у вас блок принятия решения формально вынесен в детерминированный автомат, но он использует как подсистему недерминированный - это в целом недетерминированный аппарат.
И точка.
Если боевой дрон использует "простую и понятную" логику в принятии решения на основе недетерминированной системы распознавания, то система в целом - недетерминирована. "Если машина террориста = стреляем" - логика понятная, но если понятие "машина террориста" выдаёт нейросеть, то то, что потом решение принимает логика детерминированная - ничего не меняет по сути.
А вообще, повторюсь - учёные уже давно умеют разбирать логику работы и нейросетей.
Иначе не было бы и прогресса тут такого последнее время.
Аппаратные мощности последнее время растут слабо (закон Мура почти не работает), а вот нейросети становятся всё умнее и мощнее. Потому что мы научились с ними работать не тупым брутфорсом. Не просто наращивая их аппаратную мощь.
Тот же АльфаГо - пример этого.
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Педагоги мира с вами не согласны. Человек обучаем вполне, причём "учить нас" мы учились многие тысячи лет, методики наработаны.
Человек (и мир) меняется к лучшему, но очень медленно. И есть некие пределы, которые мы с изменением человека, наверное, переступить не сможем.
Если хотим, чтобы человек остался человеком.
И это как раз отражает статистика - кривые аварийности снижаются, но в основном за счёт большей безопасности самих авто, средств спасения и прочая... а доля человеческих ошибок, приводящих к аварии - снижается очень плохо, а порой и растёт.

А вот машины, пусть и очень сложные и недетрминированные - тут мы вольны делать с ними что угодно, корячить их как угодно. И можем делать это довольно быстро.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: dmitryskey от 03.06.2017 00:15:18
С другой стороны, ничего нового для автоиндустрии тут нет. Тойота Приус имел проблемы с его фактическим Drive-By-Wire, машина начинала сама по себе разгонятся, само собой, Тойота до последнего валила все на водителей. Во время судебных разбирательство эксперты сказали, что код настолько сложен и запутан (намекая на хреновое качество разработки и особенности японского инженерного подхода), что никакого способа установить истину нет. По мне, так прямая аналогия с Deep Learning и его проблемами, упомянутого выше. Ну и что - заплатила компания штрафов на 1,2млрд - но это копейки по сравнению с Дизельгейтом, и продолжает совершенствовать гибриды, народ их продолжает покупать за их преимущества.

http://abcnews.go.com/Blotter/toyota-pay-12b-hiding-deadly-unintended-acceleration/story?id=22972214
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Vlad_hm от 02.06.2017 17:37:04
Цитатаdmitryskey пишет:
По мне, так прямая аналогия с Deep Learning и его проблемами, упомянутого выше.
Кстати совершенно верно. Современные вроде как детерминированные системы массивны и сложны настолько (и в бизнесе имеют такие критичные времена для разработки), что не особо и отличаются от тех же нейросетей в вопросах "а почему оно посчитало так,а  не иначе?".
И предпочитают плюнуть, и считать, что "фаза Луны такая".
Так что тут уже и без недерминированных автоматов каша достаточная.
Для фирмы в целом это мало что меняет.
Главное реакция.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 03.06.2017 00:48:46
Про снижением аварийности после включения автопилота Тесла, это гос.орган США раскопал.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Дем от 03.06.2017 12:09:20
ЦитатаVlad_hm пишет:
Если боевой дрон использует "простую и понятную" логику в принятии решения на основе недетерминированной системы распознавания, то система в целом - недетерминирована. "Если машина террориста = стреляем" - логика понятная, но если понятие "машина террориста" выдаёт нейросеть, то то, что потом решение принимает логика детерминированная - ничего не меняет по сути.
Ещё как меняет.
Если нейросеть у нас только распознавалка, то мы можем прогнать через неё тестовый поток данных и определить что "машину террориста" она определяет по наличию рядом с ней трещины на асфальте.
А если у нас целиком нейросеть - то её всю придётся выкинуть.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 03.06.2017 20:10:49
ЦитатаДем пишет:
Ещё как меняет.
Если нейросеть у нас только распознавалка, то мы можем прогнать через неё тестовый поток данных и определить что "машину террориста" она определяет по наличию рядом с ней трещины на асфальте.
А если у нас целиком нейросеть - то её всю придётся выкинуть.
Так же прогоняем тестовый поток, и получаем тот же результат.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 04.06.2017 13:52:32
ЦитатаVlad_hm пишет:
Мне кажется, вы не понимаете. Нейросети (или те же ГА) либо используются, либо нет. Мух от котлет тут уже не отделишь... если у вас блок принятия решения формально вынесен в детерминированный автомат, но он использует как подсистему недерминированный - это в целом недетерминированный аппарат.
И точка.
Если боевой дрон использует "простую и понятную" логику в принятии решения на основе недетерминированной системы распознавания, то система в целом - недетерминирована. "Если машина террориста = стреляем" - логика понятная, но если понятие "машина террориста" выдаёт нейросеть, то то, что потом решение принимает логика детерминированная - ничего не меняет по сути.
А вообще, повторюсь - учёные уже давно умеют разбирать логику работы и нейросетей.
Иначе не было бы и прогресса тут такого последнее время.
Аппаратные мощности последнее время растут слабо (закон Мура почти не работает), а вот нейросети становятся всё умнее и мощнее. Потому что мы научились с ними работать не тупым брутфорсом. Не просто наращивая их аппаратную мощь.
Вроде умно, а такая ерунда получается.

Пока что человек принимает решение, применять или нет оружие. Нейросеть может выделить потенциальную цель, а гражданские это, друзья или враги - тоже решает человек.

Логика работы сети из скольких нейронов? Из сотен - прекрасно разбирается. Из сотен тысяч - хрена с два. Из миллионов - нет ничего и близко. Вообще непонятно, с какой стороны подойти.

Аппаратные мощности - могу посоветовать CUDA пойти почитать  :)  

Почему сети стали "умнее" - могу рассказать. Не "потому что мы научились работать", нет. CUDA - один из факторов, кстати.

Короче, каша у Вас в голове, уж извините.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 04.06.2017 14:09:28
ЦитатаVlad_hm пишет:
Современные вроде как детерминированные системы массивны и сложны настолько (и в бизнесе имеют такие критичные времена для разработки), что не особо и отличаются от тех же нейросетей в вопросах "а почему оно посчитало так,ане иначе?".
Такая проблема есть, но есть два "но".

За 70 лет практического программирования накоплен огромный опыт, как писать сложные программные системы и соотвествующий инструментарий. В отличие от нейросетей, которыми занимались, утрируя, полторы калеки. Т.е. "обычный код" несравнимо более понимаем, в сравнении с сетями. Грубо говоря. понятно как его проектировать, отлаживать, понятно как он работает. Да, бывает сложно. Но понятно, что оно "в общем" есть и как "в принципе" то или это решать.

Второе. Когда речь о человеческих жизнях (автопилот - пример такой задачи), можно и нужно писать код более надёжный, чем "давай-давай", которое работает при писании сайтов и игр средней сложности. Да. это дороже. Но в итоге будет дешевле. Не придётся фирму закрывать, к примеру. Главное, как писать код надёжнее - понятно. Методики, специалисты - они есть.

Короче, полагаю, что Not ошибается и нейросетей в автопилотах автомобилей нет. Если там просто код - есть некая призрачная надежда, что оно когда-то как-то заработает. А вот если там нейросеть - оно всегда будет убивать людей. Изредка и вдруг.

Банить такое на уровне закона. Полезно бы ещё обанкротить фирму-другую с подобными идеями (а руководству впаять пожизненное за терроризм), дабы неповадно было.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 04.06.2017 14:14:10
ЦитатаBlackMokona пишет:
Про снижением аварийности после включения автопилота Тесла, это гос.орган США раскопал.
Пока не увижу ссылку, буду полагать, что Вы выдумываете.

PS: Интересно, как повлияло отключение автопилота на аварийность :) Может она ещё больше сократилась?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: S.Chaban от 04.06.2017 14:54:13
https://static.nhtsa.gov/odi/inv/2016/INCLA-PE16007-7876.PDF
Page 11
                      
          
             
                
The data show that the Tesla vehicles crash rate dropped by almost 40 percent after Autosteer installation. 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 04.06.2017 15:13:41
Отличная ссылка, только читаете Вы что-то не то. Главное-то вот (выделено):
ЦитатаThe Tesla owner's
manual contains the following warnings: 1) "Autosteer
is intended for use only on highways and limited-acces
s roads with a fully attentive driver. When using
Autosteer, hold the steering wheel and be mindful of road conditions and surrounding traffic. Do not use
Autosteer on city streets, in construction zones, or in
 areas where bicyclists or pedestrians may be present
.
Never depend on Autosteer to determine an appropria
te driving path. Always be prepared to take
immediate action.
Failure to follow these instructi
ons could cause serious property damage, injury or
death;"
Ну т.е. это не автопилот.

И по описанию логики работы системы - там классический код, не нейросети.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Floppy Disk от 04.06.2017 12:49:45
Датчане не спешат обзаводиться электромобилями

Датчане пока не торопятся покупать электромобили, несмотря на то, что налоговые правила по отношению к подобным покупкам были изменены и цены на них упали. Потребители, по-прежнему, не уверены, что законы опять не изменятся и льготы будут отменены. Автодилеры пытаются убедить датчан, что всё уже хорошо и правила меняться не будут. Для этого была проведена специальная рекламная кампания, в ходе которой заявлялось, что, несмотря на то, что новые налоговые льготы вступят в силу с 1 июля, цены на электромобили снижены уже сейчас. Несмотря на все это лишь 7 автомобилей были проданы в Дании с 1 по 20 мая. «Есть несколько практических проблем, так как у клиента обычно нет понимания того, как льгота налогообложения действует на цену», - подчеркнула менеджер по коммуникациям компании Nissan Энн Стрёби. В течение первого полугодия в Дании было продано 47 электромобилей, что намного меньше, нежели в соседних странах. По данным Европейской ассоциации автопроизводителей (ACEA) в первом квартале прошлого года в ЕС было продано 213 тыс. электромобилей и гибридов. При этом во Франции продажи составили 7,4 тыс., Голландии - 2,1 тыс,  Великобритании - 4,6 тыс.

Датчане не хотят покупать электромобили из-за отмены налоговых льгот

Устойчивый спрос на электромобили, который наблюдается в Германии и Швеции (прирост 80%) и ЕС в целом (+30% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года), был подпорчен статистикой из Дании. Информагентства сообщают, что там новый вид транспорта в первом квартале 2017 захотели приобрести на 60% меньше людей, чем за тот же период 2016 года. Это связано с тем, что правительство страны отменило налоговые льготы на владение электрокарами. Как следствие, большинство граждан сразу же решили отказаться от покупки экологически чистого, но дорогого "удовольствия". Таким образом выяснилось, что популярность данного вида транспорта - это не забота об экологии и сознательность жителей тех или иных стран, а банальный расчет и выгода. С устранением преференций, люди быстро возвращаются к более привычным автомобилям с бензиновыми или дизельными моторами.

Любопытные новости, оказывается электромобили, без налоговых льгот нафиг никому не нужны.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 04.06.2017 12:35:48
ЦитатаRegular пишет:
Любопытные новости, оказывается электромобили, без налоговых льгот нафиг никому не нужны.
Что не мешает Маску массово гнать Теслы в КНР без льгот, несмотря на обилие местных электромобилей с льготами.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: S.Chaban от 04.06.2017 22:08:59
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Отличная ссылка, только читаете Вы что-то не то. Главное-то вот (выделено):
ЦитатаThe Tesla owner's
manual contains the following warnings: 1) "Autosteer
is intended for use only on highways and limited-acces
s roads with a fully attentive driver . When using
Autosteer, hold the steering wheel and be mindful of road conditions and surrounding traffic. Do not use
Autosteer on city streets, in construction zones, or in
 areas where bicyclists or pedestrians may be present .
Never depend on Autosteer to determine an appropria
te driving path. Always be prepared to take
immediate action. Failure to follow these instructi
ons could cause serious property damage, injury or
death;"
Ну т.е. это не автопилот.

И по описанию логики работы системы - там классический код, не нейросети.
Да да, в вашей вселённой вы всегда правы...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 04.06.2017 23:20:25
ЦитатаS.Chaban пишет:
в вашей вселённой вы всегда правы...
Хм. Вы нашли там слово нейросеть? Там везде про логику работы, стратегию и т.п.

Также там говорится, что типа водитель сам дурак, нефиг руки с руля снимать. Т.е. "а это вовсе и не шкаф, а это вовсе и вокзал". Не автопилот это, а "подруливало".
ЦитатаCONCLUSION
Advanced Driver Assistance Systems, such as Tesla's Autopilot, require the continual and full
attention of the driver to monitor the traffic environment and be prepared to take action to avoid crashes.
А про статистику. Сравнивается частота срабатывания airbag в проданных в 2015-2016 в США Model S и Model X "до" и "после" установки "автопилота". Данные из логов Теслы, а не от полиции, причём данные не говорят, использовался ли "автопилот" на момент аварии. При этом "автопилот" ставили не все водители.

Так вот - в 2015-2016 в США Model S и Model X продано (по оценке (http://insideevs.com/monthly-plug-in-sales-scorecard/)) 72 тыс. Если 50% доплатило за "автопилот", то речь про 36 тыс машин. Интересно, сколько там аварий-то было, 20 или 30? И какой % использовал "автопилот" на момент аварии.

Статистика, хрюли.

Вывод из сего. Подруливало для живого воителя - оно может быть полезно. Но в голове маскофилов "автопилот" (подруливало) трансформировался в автопилот. Что и вызвало никому не нужный спор.

Нету там автопилота. Сиди, рули сам. Машинка иногда поможет.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 04.06.2017 23:34:56
ЦитатаBlackMokona пишет:
Что не мешает Маску массово гнать Теслы в КНР
А я-то всё голову ломаю, где на дорогах Теслы? А они "массово" в КНР. Тогда понятно  ;)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 05.06.2017 11:19:09
ЦитатаНу-и-ну пишет:
А я-то всё голову ломаю, где на дорогах Теслы? А они "массово" в КНР. Тогда понятно ;)
Просто их ещё мало проиводиться, чтобы они везде были.
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Нету там автопилота. Сиди, рули сам. Машинка иногда поможет.
Вы удивитесь, но в самолёте при включенном автопилоте руки со штурвала уберать и задницу с кресла поднимать запрещено, и в любой момент пилот должен перехватить управление
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Vlad_hm от 05.06.2017 15:55:47
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Логика работы сети из скольких нейронов? Из сотен - прекрасно разбирается. Из сотен тысяч - хрена с два. Из миллионов - нет ничего и близко. Вообще непонятно, с какой стороны подойти.
Поскольку это тема всё же не для этого форума, я постараюсь кратко.
Вы совершенно и абсолютно неправы.
Если вы не знаете, каким образом разрабатываются, проектируются, настраиваются, отлаживаются нейросети,  то вам конечно будет сложно, но варианты - есть.
Нейросети - не чёрный ящик, если в ней что-то не работает - их работу можно анализировать, визуализировать, применять методы статистического и вероятностного анализа, изменять только часть, и т.д. Просто методы тут иные, чем при классическом программировании, с этим никто не спорит. Математика и логика работы с Big Data сложна. Но, несмотря на весь свой объём данных, работать с ними можно.
Я давал ссылки всего на некоторые методы визуализации работы, тот же Graphcore. Инструменты для анализа работы нейросетей есть, и проектируются новые, область ОЧЕНЬ динамично развивается.
Потому что востребована.
Если вы не понимаете, что представляет собой вот эта нейросеть, что тут значит цвет, плотность и форма, как это модифицировать, что улучшать, то разработчики как раз понимают (конкретно это - Microsoft Research RESNET, победитель ImageNet 2012 года):
(https://www.graphcore.ai/hubfs/images/resnet50_label_logo.jpg?t=1496398196087)

есть возможность анализировать работу нейросети в динамике:
(https://www.graphcore.ai/hs-fs/hubfs/images/Jpgs/graphengine.jpg?t=1496398196087&width=687&height=381&name=graphengine.jpg)
В общем, был бы спрос, а инструменты - будут.
Нейросети имеют внятные законы своего функционирования, потому анализировать (и совершенствовать, не увеличивая их аппаратных мощностей - можно).

Тут есть полная аналогия с той же биологией или медиками. Биологам даже сложнее - у них структуры, с которыми они работают, много сложнее для анализа, чем существующие искусственные нейросети.
И ничего - руки не опускают, инструменты для анализа есть.
Программистам несравненно проще, наши нейросети по сравнению с тем, с чем работают биологи - примитивны, жалкие максимум тысячи нейронов..
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Аппаратные мощности - могу посоветовать CUDA пойти почитать  :)  

Почему сети стали "умнее" - могу рассказать. Не "потому что мы научились работать", нет. CUDA - один из факторов, кстати.
CUDA уже лет десять как активно в ходу. Это не панацея. Это всего лишь наиболее подходящее и дешёвое решение из доступных на рынке. Упомянули бы тогда уж чип TrueNorth (SyNAPSE) от айбиэм. Это вам не древняя CUDA из мира игрушек, притянутая за уши, потому что лучше ничего нет - это изначально создано именно для нейросетей.
Ещё раз - если бы нейросети увеличивали свою мощь сугубо в зависимости от аппаратных возможностей - вершина Го не была бы взята так быстро! Это очень хороший пример, показывающий, что важна не столько мощь вашего компа, а умение программистов. С Ке Цзе играла АльфаГо на аппаратных мощностях, примерно в 10 раз меньших, чем при игре с Ли Седолем. Спустя год. И размазала Ке Цзе по стенке, в то время как Ли Седоль сумел всё же вырвать одну победу. А ещё за год до Ли Седоля АльфаГо играла с трудом против противников много слабее.
Аппаратная платформе - не усложнялась, не наращивалась(!).
Сугубо программные решения, сугубо новая архитектура сети, накопление опыта (целый год АльфаГо играла с самой собой, другими программами, и на сервере с живыми людьми), новые методы работы.
Сейчас нейросети только в самом начале своего пути, они ещё в пелёнках, но они себя ещё покажут, специалисты в этом не сомневаются, потому и вкладывают туда силы.

Кстати, ещё один недавний пример именно изящества не грубой силы, а умелой аналитики для нейросетей:
https://geektimes.ru/post/289785/
Всего 205 нейронов нужно! Мало, копейки. Но - уже можно определять лицо с очень неплохой вероятностью.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 05.06.2017 21:46:31
ЦитатаBlackMokona пишет:
Вы удивитесь, но в самолёте при включенном автопилоте руки со штурвала уберать и задницу с кресла поднимать запрещено, и в любой момент пилот должен перехватить управление
Очень удивимся. Тем более, далеко на у всех самолетов есть штурвал как таковой. Но даже там, где он есть, "руки убирать" не только можно, а положено в большинстве случаев.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Старый от 06.06.2017 01:33:46
ЦитатаBlackMokona пишет: 
Вы удивитесь, но в самолёте при включенном автопилоте руки со штурвала уберать и задницу с кресла поднимать запрещено, и в любой момент пилот должен перехватить управление
Очень удивимся. Особенно с учётом того что у многих автопилотов взятие руками за штурвал (ручку управления) вызывает немедленное отключение автопилота.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 06.06.2017 01:57:35
Разве авиационные автопилоты не проверяют наличие пилота на месте? Помню случай, когда пилоты посадили стюардесу за них, сидеть на кресле(датчик давления) и щелкать кнопку. А она умудрилась вырубить автопилот и самолёт упал.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Старый от 06.06.2017 02:01:35
ЦитатаBlackMokona пишет:
Разве авиационные автопилоты не проверяют наличие пилота на месте? Помню случай, когда пилоты посадили стюардесу за них, сидеть на кресле(датчик давления) и щелкать кнопку. А она умудрилась вырубить автопилот и самолёт упал.
Не проверяют. Более того - одному пилоту разрешается уходить с рабочего места. Например ходить в туалет. 
 У нас както посадили за штурвал врача и все ушли из кабины. Правда отключить автопилот он не сумел. Если б при заруливании они не зацепили другой самолёт то так бы никто и не узнал. 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Кубик от 06.06.2017 03:16:15
Ой, Старый! Я же упоминал случай - опытный пилот настроил автопилот поперёк верного курса, и ноль внимания на то, что взлетел не в том направлении - солнце не там, и когда блукал в растерянности, даже пассажиры видели - не туда, стюардесса решила - командиру виднее..ну и..1100 км в сторону и плюх..Так что человек всегда может такое сотворить, если мозги не включит.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Чебурашка от 06.06.2017 09:56:21
ЦитатаBlackMokona пишет:
Помню случай, когда пилоты посадили стюардесу за них, сидеть на кресле(датчик давления) и щелкать кнопку
Катастрофа А310 Москва - Гонконг 23.03.1994  - пилот посадил ребёнка за штурвал. Ребёнок вырубил автопилот.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Виктор Кондрашов от 06.06.2017 11:39:26
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаBlackMokona пишет:
Вы удивитесь, но в самолёте при включенном автопилоте руки со штурвала уберать и задницу с кресла поднимать запрещено, и в любой момент пилот должен перехватить управление
Очень удивимся. Особенно с учётом того что у многих автопилотов взятие руками за штурвал (ручку управления) вызывает немедленное отключение автопилота.
В древнем АН-12, ЕМНИП, автопилот сам не вырубался. И усилие там нужно было приложить кило в 30(?), дабы пересилить. Поэтому вполне себе комфортно экипаж руки на "рогах" держал. :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 06.06.2017 13:45:13
ЦитатаВиктор Кондрашов пишет:
В древнем АН-12, ЕМНИП, автопилот сам не вырубался.
Он на A и B и сейчас требует нажатия кнопки. "Сам вырубается" еще в ряде ситуаций. Как из-за действий экипажа, так и при отказах. Это, однако, не означает что "штурвал надо держать".
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Виктор Кондрашов от 06.06.2017 14:23:19
Цитатаdmitryskey пишет:
С другой стороны, ничего нового для автоиндустрии тут нет. Тойота Приус имел проблемы с его фактическим Drive-By-Wire, машина начинала сама по себе разгонятся, само собой, Тойота до последнего валила все на водителей. Во время судебных разбирательство эксперты сказали, что код настолько сложен и запутан (намекая на хреновое качество разработки и особенности японского инженерного подхода), что никакого способа установить истину нет. По мне, так прямая аналогия с Deep Learning и его проблемами, упомянутого выше. Ну и что - заплатила компания штрафов на 1,2млрд - но это копейки по сравнению с Дизельгейтом, и продолжает совершенствовать гибриды, народ их продолжает покупать за их преимущества.

 http://abcnews.go.com/Blotter/toyota-pay-12b-hiding-deadly-unintended-acceleration/story?id=22972214
И не в лотерею, а в преферанс. И не выиграл, а проиграл. :)
Приус там вообще практически не при делах (за исключением отзыва, когда у них машина слишком поздно с рекурперционного на обычное торможение переключалось, но это все было на малых скоростях). Да и вообще, история эта с массовым "неожиданным ускорением" весьма мутная. Взять того полицейского, что угробился. Ага, время позвонить они нашли. А время коробку хотя бы в нейтраль перевести (при том, что там это делается легким движением руки) - нет. Да и водитель был из highway patrol (поглядите, ради интереса - что они на показательных выступлениях вытворяют).
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 06.06.2017 11:25:27
Создатель AMD Zen теперь трудится над автопилотом Tesla 

Джим Келлер (Jim Keller), на которого несколько лет назад была возложена задача разработать процессорную архитектуру Zen, штат компании AMD покинул ещё до того, как его детище в виде процессоров Ryzen 7 начало покорять рынок. Как напоминает ресурс Fudzilla, теперь Келлер работает в Tesla, где курирует разработку системы автопилота для электромобилей данной марки. 

Когда на фоне аварии со смертельным исходом разразился скандал с Mobileye, представители Tesla заявили, что смогут заменить компоненты этого израильского разработчика собственными аппаратными решениями. С тех пор мы наблюдали только активное использование компонентов NVIDIA в виде процессоров Tegra и графических решений Pascal, входящих в состав модуля DRIVE PX. Появится ли у Tesla какая-то собственная компонентная база, загадывать не берёмся, но коллеги с сайта Fudzilla уверены, что именно этим занимается Келлер. 

Не следует думать, что плоды его деятельности в Tesla станут доступны покупателям уже в ближайшее время. Автопилот - это столь пикантная сфера, что на его совершенствование могут уйти годы. Кроме того, NVIDIA не собирается терять партнёра в лице Tesla, и руководители этих двух компаний состоят в приятельских отношениях. Впрочем, руководство Tesla наверняка не расценивает Келлера, как человека из AMD, а потому не будет тормозить его разработки какими-то предрассудками. 

По информации: https://vk.cc/6JulsI (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fvk.cc%2F6JulsI&post=-51873373_223601&cc_key=) 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Виктор Кондрашов от 06.06.2017 16:15:27
А тем временем Мерседес начал испытания Е-класса с возможностью полностью автономного вождения. Надеются к 2020 году в серию запустить.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 06.06.2017 14:07:09
Полный автопилот, в серийной машине - 3-4 года.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: dmitryskey от 08.06.2017 00:04:16
ЦитатаВиктор Кондрашов пишет: 
И не в лотерею, а в преферанс. И не выиграл, а проиграл.  :)  
Приус там вообще практически не при делах (за исключением отзыва, когда у них машина слишком поздно с рекурперционного на обычное торможение переключалось, но это все было на малых скоростях). Да и вообще, история эта с массовым "неожиданным ускорением" весьма мутная. Взять того полицейского, что угробился. Ага, время позвонить они нашли. А время коробку хотя бы в нейтраль перевести (при том, что там это делается легким движением руки) - нет. Да и водитель был из highway patrol (поглядите, ради интереса - что они на показательных выступлениях вытворяют).
Ну все правильно, так и не смогли доказать, что проблемы в бортовом ПО, а не в водительской дури. Но я вот что хотел сказать - там по ходу разбирательств так и не нашли концов, поэтому что обычные компьютеры при хреновом качестве разработки, что нейронные сети просто в силу сложности одинаково плохо поддаются анализу, и ничего нового для индустрии тут нет. Вот, кстати, ссылка

http://embeddedgurus.com/barr-code/2013/10/an-update-on-toyota-and-unintended-acceleration/

In our analysis of Toyota's source code, we built upon the prior analysis by NASA (http://www.nhtsa.gov/UA). First, we looked more closely at more lines of the source code for more vehicles for more man months. And we also did a lot of things that NASA didn't have time to do, including reviewing Toyota's operating system's internals, reviewing the source code for Toyota's "monitor CPU", performing an independent worst-case stack depth analysis, running portions of the main CPU software including the RTOS in a processor simulator, and demonstrating-in 2005 and 2008 Toyota Camry vehicles-a link between loss of throttle control and the numerous defects we found in the software.

In a nutshell, the team led by Barr Group (http://www.barrgroup.com/) found what the NASA team sought but couldn't find: "a systematic software malfunction in the Main CPU that opens the throttle without operator action and continues to properly control fuel injection and ignition" that is not reliably detected by any fail-safe. To be clear, NASA never concluded software wasn't at least one of the causes of Toyota's high complaint rate for unintended acceleration; they just said they weren't able to find the specific software defect(s) that caused unintended acceleration. We did.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Vlad_hm от 07.06.2017 23:24:36
На гиктаймсе появилась очень толковая статья (https://geektimes.ru/post/289875/) по альфаго и новой волне ии как более общему тренду. Рекомендую, толково и кратко.
Пара показательных цитат оттуда:
ЦитатаЧтобы одолеть Ли Седоля, понадобился целый вычислительный кластер, для Кэ Цзе -- всего одна машина с одним модулем TPU.
ЦитатаВ последние дни в американских изданиях прошла заметная волна публикаций о том, что Китай норовит обогнать США в сфере ИИ. Вероятно, начала её статья в New York Times. Автор пусть и признавал, что Китай находится на шаг позади, но задавался вопросом о скорости сокращения дистанции. На данный момент КНР расходует миллиарды государственных долларов на финансирование стартапов машинного обучения и привлечение учёных из других стран.
В общем-то, уже очевидно, что область нейросетей, ГА, и прочая методов нелинейных и недетерминированных методов обработки информации переживают последние два-пять лет резкое оживление и резкий всплеск как интереса, так и результатов, и финансирования. Новая область соперничества.
Во что это выльется в результате - неясно, но последние годы тут прогресс такой, какого не было уж не помню когда. Причём аппаратные средства, что показательно - пока притормаживают, но даже на старом железе - удаётся творить с новыми идеями то, что ещё лет пять назад было просто невозможно.
Что радует.
Скучно не будет.
А специализированные аппаратные решения подтянутся, ростки уже есть. На классических архитектурах гонять нейросети - всё равно что штаны через голову надевать.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: dmitryskey от 08.06.2017 10:12:10
Отличная статья, спасибо большое! Как раз там и говорится, что никто толком не понимает, как AlphaGo решения принимает. И в самом деле, сейчас глубокое обучение и многоразовые системы от SpaceX бурлят, ещё пять лет назад такого даже и представить невозможно было.

Если кто и обыграет AlphaGo -- то её компьютерные аналоги. Мы не видели игр AlphaGo против других программ. Возможно, уже сейчас FineArt способна бороться с ней на равных. Что меня удивляет -- это различие стилей игры. Казалось бы, одинаковые технологии: нейросеть и Монте-Карло, но при этом игра Deep Zen Go или FineArt похожа на игру топ-профи, а AlphaGo -- это совсем другое. Люди никогда так не играли. Как сказал Ши Юэ, один из сильнейших китайцев: «Это игра из будущего». Её невозможно обыграть. Мало того, даже понять ходы не просто. Там встречаются такие ходы, которые люди в принципе не рассматривают как возможные. Если предположить, что именно так и выглядит лучшая стратегия в го, то мы можем смело выкинуть на помойку все те книги, которые издавались за 4000-летнюю историю го
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 08.06.2017 10:43:24
Вообще-то нейросетям в этом году исполняется 60 лет. Что у нас ещё из 50-х? ФОРТРАН и Лисп. Алгол помер, его Паскаль придушил. Вот нейросети оттель. В пелёнках они, ага.

Так вот, до конца 80-х нейросети толком не могли ничего. Вообще никаких полезных задач не решали.

В 90-х они уже решали некоторые практические задачи распознавания. При этом энтузиасты с горящими глазами бегали прям как сейчас (я даже курсач защитил в начале 90-х). Но более-менее успешно улавалось решить нейросетями, скажем, 0.05% задач (всех задач, не только распознавания). Несмотря на энтузиазм. К остальным задачам данный метод оказался малоприменим. Разбивать нейроны на всякие кластеры и красить их начали, кстати, уже тогда.

Последние 5-10 лет да, есть большой прогресс. В основном от того, что пришло понимание, что много (десятки) слоёв - хорошо (несмотря на математику, которая доказала, что трёх всегда достаточно). Также от того, что подтянулась математика. И накопленные массивы отклассифицированных данных. И железо параллельное доступно массово.

Но надо понимать, даже если применимость нейросетей удесятерится (чего пока нет), остальные 99.5% задач будут решать другими методами.

И вот я крайне сомневаюсь, что управление реакторами, оружием и автомобилями попадёт в область применимости нейросетей в средне-срочной перспективе (до 2050 я спокоен  :) ), а скорее всего - и далее. Всилу принципиальных, фундаментальный, неустранимых особенностей устройства нейросетей.

А Го - успехов им. Пусть играют.

PS: И да, нейросети не искуственный интеллект. Некоторые нейросети решают некоторые из задач ИИ. Где-то так.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.06.2017 09:46:50
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
Полный автопилот, в серийной машине - 3-4 года.
Полный автопилот на полигоне - это уже вчера, а вот на дороге, вероятней всего - никогда. Старый пример - сбил автопилот старушку на переходе: кто сидеть должен? Водитель (владелец), изготовитель автомобиля или ПО, а может - дорожный рабочий, разметку перепутавший?  :D  
Так что НННШ.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 08.06.2017 10:01:29
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Старый пример - сбил автопилот старушку на переходе: кто сидеть должен?
Никто. Если докажут что виноват автопилот, фирме выпишут штраф, как например за отказ тормозов и запретят режим автопилота без контроля водителя до устранения проблемы. ИМХО.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Искандер от 08.06.2017 10:19:43
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Старый пример - сбил автопилот старушку на переходе: кто сидеть должен?
Никто. Если докажут что виноват автопилот, фирме выпишут штраф, как например за отказ тормозов и запретят режим автопилота без контроля водителя до устранения проблемы. ИМХО.
Поэтому автопилот без контроля водителя будет разрешён очень не скоро - фирма замается штрафы платить. Ей проще записать что нельзя не контролировать и что ответственность за соблюдение ложится на водителя.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 08.06.2017 11:28:18
ЦитатаИскандер пишет:
Ей проще записать что нельзя не контролировать и что ответственность за соблюдение ложится на водителя.
Смешно. Вольво уже объявило о полной ответственности за аварии, вызванные IntelliSafe. Догатайтесь, что остальные сделают? Ведь через 3-5 лет у всех крупных производителей в модельном ряде будут и полностью автономные системы.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Vlad_hm от 08.06.2017 10:43:10
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Вообще-то нейросетям в этом году исполняется 60 лет.
Ложка хороша к обеду.
Электромобилям тоже как бы не столетие, однако именно сейчас сложились условия, которые позволяют говорить о возможности их стабильного развития. В технологиях это часто бывает - что-то появляется, но не востребовано, не имеет смежных требуемых технологий или знаний.
И ждёт своего часа.
ЦитатаНу-и-ну пишет:
И железо параллельное доступно массово.
Пока для нейросетей используется фактически игровое железо. Именно его массовость и дешевизна позволили на векторной математике и мощностях запустить их в приемлемом для старта уровне.
Но уже готовятся новые аппартные платформы, которые позволят шагнуть много дальше:
Нейроморфные чипы:
https://nplus1.ru/news/2016/09/21/truenorthcnn
Спинтронные чипы:
http://iopscience.iop.org/article/10.7567/APEX.10.013007?fromSearchPage=true
и многое другое.
Я смотрел пресс-релизы IBM - они видят будущее как массовое распространение нейромодулей, на начальном этапе - как подсистем классических систем.
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Но надо понимать, даже если применимость нейросетей удесятерится (чего пока нет), остальные 99.5% задач будут решать другими методами.
А вот не уверен. Дело в том, что тут, как и везде - аппетит приходит во время еды. Задач-то для них воз и тележка...
ЦитатаНу-и-ну пишет:
И вот я крайне сомневаюсь, что управление реакторами, оружием и автомобилями попадёт в область применимости нейросетей в средне-срочной перспективе (до 2050 я спокоен  :)  ), а скорее всего - и далее. Всилу принципиальных, фундаментальный, неустранимых особенностей устройства нейросетей.
Насчёт управления реакторами и оружием - не знаю, а вот с автомобилями всё может быть совсем не так, как вы считаете, и до 50 года мы увидим (кто доживёт) очень много нового.

Ещё раз, как я уже писал, задумайтесь, почему, нет.. даже ПОЧЕМУ?! почти все автоконцерны пилят всё же свои проекты автономного вождения, соревнуясь, а многие, как Тесла или UBER - даже спеша порой необоснованно (имхо). Хотя для них это в первую очередь - большие потенциальные проблемы (особенно для грандов отрасли). Огромные затраты на разработку, затраты на лоббирование в госструктурах. Ещё раз - они готовы взять на себя ответственность за все инциденты на дороге, которые раньше - успешно спихивали на водителя! Иначе ведь не будет, они не идиоты.
Юридические и правовые вопросы ответственности, вопросы вины и возмещения... они теперь будут висеть на них. А новые репутационные риски?
Они это - отлично понимают. И - пилят!
Да потому что тут в потенциале - новые триллионы долларов. И не один, и не два.
http://7exp.ru/avtonovosti/bespilotnye-avtomobili-prinesut-17-trillionov-evro-v-evropejskoj-ekonomike/
http://avtomaniya.com/site/publication-full/14417
И, как везде, кто первый тут успеет - снимет самые сливки, и займёт самое тёплое и сытное место.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Vlad_hm от 08.06.2017 10:50:09
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
а вот на дороге, вероятней всего - никогда
А дороги - они тоже разные бывают.
На некоторых дорогах, которые проще назвать просто направлениями - возможно, и нескоро.
Но в некоторых местах - уже очень скоро.
В той же Японии даже спешат (оцифровывают в максимальном качестве) дороги к Олимпиаде. И делают это, разумеется, не для людей за рулём.
https://geektimes.ru/post/280130/
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Vlad_hm от 08.06.2017 10:53:37
ЦитатаИскандер пишет:
Ей проще записать что нельзя не контролировать и что ответственность за соблюдение ложится на водителя.
Проще - да. А вот выгоднее ли?
Вопрос именно в выгоде. Предполагаемом балансе новых убытков, и новых доходов.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 08.06.2017 12:10:16
Автопром в том виде, какми мы его знали последние пол-века, вымрет через десятилетие-два. И все производители не только понимают это, естественно. но и стараются "успеть на параход". Кто не успеет, тот сможет еще какое-то время что-то продавать в Гондурасах всяких, потом капут.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Vlad_hm от 08.06.2017 11:48:56
ЦитатаPIN пишет:
Автопром в том виде, какми мы его знали последние пол-века, вымрет через десятилетие-два. И все производители не только понимают это, естественно. но и стараются "успеть на параход". Кто не успеет, тот сможет еще какое-то время что-то продавать в Гондурасах всяких, потом капут.
Вряд ли так быстро, но уже через пару десятилетий, особенно в развитых странах, изменения на дорогах будут в полный рост. 
Тут ещё вопрос со страховыми.
Их существующая модель рассчитана на определённый процент аварийности, и её снижение будет поводом к пересмотру и снижению страховых отчислений. Что им невыгодно, конечно.
https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2016/07/28/650836-bespilotnie-avtomobili-ostavyat-strahovie-kompanii-bez-dohodov
https://hightech.fm/2017/05/26/tesla_insurance
https://www.if24.ru/kakim-budet-strahovanie-bespilotnikov/
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: sychbird от 08.06.2017 10:52:03
ЦитатаPIN пишет:
Автопром в том виде, какми мы его знали последние пол-века, вымрет через десятилетие-два. И все производители не только понимают это, естественно. но и стараются "успеть на параход". Кто не успеет, тот сможет еще какое-то время что-то продавать в Гондурасах всяких, потом капут.
Это один из вероятных сценариев. Но у него есть альтернативы. Одно из сасад, могущих потопить эти радужные перспективы - необходимость захоранивать/перерабаывать отработавшие элементы батарей.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 08.06.2017 12:55:04
ЦитатаVlad_hm пишет:
Вряд ли так быстро, но уже через пару десятилетий, особенно в развитых странах, изменения на дорогах будут в полный рост.
Дороги в данном случае ни при чем. Изменяется отношение к автомобилю и к владению им. Пример обзора (их множество, отражающих то, что в автоиндустрии поняли еще до того, как это стало предметом публичного обсуждения) http://mashable.com/2016/05/30/car-ownership-autonomy-column/#j7OhAzyb8kqp
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 08.06.2017 12:58:15
(http://2.bp.blogspot.com/-19FLH4WM3Sg/UxU5r2PgkYI/AAAAAAAABGw/3sVrFS_r27c/s1600/Growth+in+german+carsharing.jpg)

И это только часть общего тренда. Количество семей без автомобиля в той же Германии растет, процент молодежи, получающей водительские права, падает.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Vlad_hm от 08.06.2017 13:50:33
Цитатаsychbird пишет:
необходимость захоранивать/перерабаывать отработавшие элементы батарей
В общем виде автономные автомобили не имеют привязки к роду ДУ авто. Можно автоматизировать авто хоть на угле и дровах.
Хотя, конечно, электромобили предпочтительны для автопилотов. Потому что лучше управляются, меньшие задержки у них, большая предсказуемость реакции на воздействие.
И не нужно переоценивать сложность утилизации. Та же Гигафабрика строится сразу с линиями по вторичной переработке элементов.
ЦитатаPIN пишет:
И это только часть общего тренда.
Это, имхо, параллельные процессы. То, что снижается привлекательность (как таковая) владения автомобилями, особенно в мегаполисах - понятно давно. И да, для того же каршаринга автопилот лучше всего. Но это всего лишь один из факторов, в целом там очень много причин.

И в разных местах эти факторы имеют разные веса.
Я вот живу там, где каршаринга нет и в помине (и не будет лет 10 ещё точно), дороги принципиально наверное оцифровать нельзя, водители водят "по понятиям", а не правилам, и так далее. Выпустите автопилот тут на загруженный нерегулируемый перекрёсток - он проедет его только тогда, когда ночь наступит и все разъедутся, не раньше. Иначе - его никто не пропустит просто. Ибо люди за рулём.
Но я прекрасно осознаю, что это сугубо локальные очаги, которые просто уйдут последними. Как лошадиный извоз - он ведь существовал и был очень устойчив в отдельных регионах до середины 20 века - массово. А кое-где - и до сих пор более выгоден, чем автотранспорт.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 08.06.2017 15:06:16
ЦитатаVlad_hm пишет:
Я вот живу там, где каршаринга нет и в помине (и не будет лет 10 ещё точно)
Ровно то же говорил я жене года 2 назад, когда обосновывал 2й автомобиль в семье.
А пол-года назад в нашей деревне появилась и стоянка, и машины на ней.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: dmitryskey от 08.06.2017 22:00:54
ЦитатаPIN пишет:
ЦитатаVlad_hm пишет:
Я вот живу там, где каршаринга нет и в помине (и не будет лет 10 ещё точно)
Ровно то же говорил я жене года 2 назад, когда обосновывал 2й автомобиль в семье.
А пол-года назад в нашей деревне появилась и стоянка, и машины на ней.
У меня была дискуссия с одноклассником, что часто меняет машины и вроде как в них разбирается. Само собой, он все аргументы против Теслы приводил как выше, инфраструктура, морозы, переработка. Я ему напомнил, что это все сильно напоминает споры ВАЗ vs иномарки в 90-ых, ручник vs автомат в 2000-ых, и сам он водит иномарки с автоматом. Отрицать прогресс с ходу, не пытаясь подумать, как это в том числе и на его фирме в области дорожного строительства может сказаться, ну как минимум неразумно, ему ещё до пенсии лет 25.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 08.06.2017 16:09:18
Цитатаsychbird пишет:
Это один из вероятных сценариев. Но у него есть альтернативы. Одно из сасад, могущих потопить эти радужные перспективы - необходимость захоранивать/перерабаывать отработавшие элементы батарей.
Я вообще не имел в виду электромобили, а то, кто и как ими владеет и как их используют. Есть мнение, что владеть автомобилем уже через несколько десятилетий станет столь же архаичным, как владеть лошадью. И оно небезосновательно.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 08.06.2017 15:14:28
https://www.thestreet.com/story/14167133/1/tesla-s-battery-loses-power-in-trading-wednesday.html
ЦитатаOne of the biggest revelations from the meeting was that the company's highly anticipated mass market sedan, Model 3, will only feature two optional modifications for buyers: color and wheel size. Tesla will begin deliveries of the Model 3 on July 1. 
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Vlad_hm от 08.06.2017 15:14:29
Цитатаdmitryskey пишет:
Я ему напомнил, что это все сильно напоминает споры ВАЗ vs иномарки в 90-ых, ручник vs автомат в 2000-ых, и сам он водит иномарки с автоматом.
Но ведь никуда же ВАЗы не делись, в том числе и древние, никуда не делось и коробки не автоматы.
Просто уменьшились в процентном соотношении.
В некоторых местах даже не особо.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: dmitryskey от 08.06.2017 22:24:29
Все правильно, речь ведь не шла о том, электромобили все заменят, точно также как каршеринг и автономные такси от Uber не отменят необходимость наличия одной машины в семье, что будет использоваться для поездок на выходные на природу. ВАЗ и механика отлично это иллюстрируют.

Но отрицать изменения, причём изменения, что могут именно твой бизнес затронуть, это как минимум неразумно. Да и бывают просто тектонические изменения, у меня бывший CTO имел отличную компанию с 50 инженерами по обслуживанию миникомпьютеров DEC и расссказывал, рабочие станции этот бизнес вынесли с рынка буквально за пару лет.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 08.06.2017 16:36:44
Цитатаdmitryskey пишет:
точно также как каршеринг и автономные такси от Uber не отменят необходимость наличия одной машины в семье
Они не "отменят", они приведут к существенному (вплоть до радикального) увеличению количества семей без автомобиля. И это происходит уже сейчас.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: dmitryskey от 08.06.2017 23:45:40
ЦитатаPIN пишет: 
Я вообще не имел в виду электромобили, а то, кто и как ими владеет и как их используют. Есть мнение, что владеть автомобилем уже через несколько десятилетий станет столь же архаичным, как владеть лошадью. И оно небезосновательно.
Судя по распространенности лизинга машин в Штатах, когда она юридически тебе не принадлежит, процесс этот уже набрал обороты. Причем все это происходит без надрыва, просто в процессе обновления машины - тебе сразу две опции предлагают, займ или лизинг. Займ дешевле, лизинг удобнее, точная аналогия с механикой и автоматом.

https://www.usatoday.com/story/money/cars/2016/03/03/report-more-new-cars-leased-than-ever/81286732/

A third of new car and truck transactions in the last three months of 2015 were leases

В этом смысле переход на каршеринг вполне гладкий процесс даже в России:

https://www.autonews.ru/news/5937a3f09a79470829707ef2

Когда же основные производители развернут производство электромашин, все сведется к еще одной модели, или даже выбору двигательной установки как сейчас между дизелем или бензиновым двигателем. Я так три года назад на Nissan Leaf покатался, дилер сразу сказал - да без проблем, запишем просто два тест-драйва перед выбором машины.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Not от 12.06.2017 19:09:06
ЦитатаPIN пишет:
Автопром в том виде, какми мы его знали последние пол-века, вымрет через десятилетие-два. И все производители не только понимают это, естественно. но и стараются "успеть на параход". Кто не успеет, тот сможет еще какое-то время что-то продавать в Гондурасах всяких, потом капут.
Сладкие сказки. Весь энтузиазм по поводу электромобилей основан на наблюдении за их эксплуатацией в густонаселенных районах, где народ гоняет на них на работу и вокруг, предполагая что ночного заряда достаточно для одного дня эксплуатации (Nissan Leaf, Chevrolet Volt и т.д. ). Ну а если несколько дней (Tesla, Chevrolet Bolt) так это дескать вообще мечта и сразу мысли о смерти автопрома. Но стоит выехать за город на расстояние половины пробега Теслы и далее, как начинаешь понимать о несколько преувеличенных слухах смерти оного. Теслы вдруг разом исчезают, о прочих мелких букашках и речи нет. А почему собственно? - А потому, что обещанные 250-315 миль на одном заряде превращаются в 150-200 на реальных скоростях трассы (она обычно 10-15 mph) больше ограничения. Причина - коэффициент лобового сопротивления. Ситуацию усугубляют горы, температура воздуха  и багажник на крыше (или лыжи). Буквально сегодня я вернулся с гор, расстояние в один конец - 320 миль. За четыре часа пути видел по пути одну (1) Теслу модели S, плетущуюся с рекомендованной скоростью. 75 mph (ограничение 70). Весь поток идет 80-85: уж извините, народ дорожит временем, расстояния большие. Зарядные станции? не видел, хотя они наверное они где то умело спрятаны но добавлять к пяти часам езды час подзарядки никому нафиг не нужно (время дорого!).

Разговоры о шеринге, убере и прочих чудесах социальных сетей - для жителей мегаполисов, пользующихся троллейбусом в 90% поездок. Стоит отъехать от города и все разговоры о шеринге рассматриваются как бред сумасшедшего. Машина нужна тогда, когда она нужна, а не когда кто-то там соизволит с вами договориться. Сколько процентов населения живет в мегаполисах? Вот отсюда и извольте плясать.

Низкая плотность энергии в батареях еще лет пятьдест будет отставать от плотности энергии химического топлива (бензин, соляра, водород).

Да и напоследок - автопроизводители спешат выпускать электротачки 1) для коммьютеров, и 2) чтобы получить углеродные кредиты и не платить драконовские штрафы на обычные бензиновые. Так вот, второе скорее всего умрет при Трампе и весь электропузырь мигом сдуется.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Кубик от 12.06.2017 14:49:44
Цитатаdmitryskey пишет: необходимость наличия одной машины в семье, что будет использоваться для поездок на выходные на природу.
Была такая книга "Почему Россия не Америка"..Ответы автора можно оспаривать, а вот вопросы.. Задам я простенький вопрос :А сколько этой самой природы надоть жителям мегаполиса на выходные? Да ишшо под шашлычки..Чёй-то сумление берёт в разумности такой цивилизации..при нынешнем подходе.  :|
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Виктор Кондрашов от 12.06.2017 14:58:32
ЦитатаNot пишет:
...
Да и напоследок - автопроизводители спешат выпускать электротачки 1) для коммьютеров, и 2) чтобы получить углеродные кредиты и не платить драконовские штрафы на обычные бензиновые. Так вот, второе скорее всего умрет при Трампе и весь электропузырь мигом сдуется.
Вот в ВАГе-то идиоты - аж 20 моделей к 2020 году собираются выпустить (ну да, соплатформенность и все такое, но тем не менее). В то время как весь "элетропузырь [вот-вот] мигом сдуется".  :D
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Алексей Марков от 13.06.2017 18:57:23
ЦитатаВиктор Кондрашов пишет:
А тем временем Мерседес начал испытания Е-класса с возможностью полностью автономного вождения. Надеются к 2020 году в серию запустить.

Boeing планирует убрать пилотов из своего следующего самолета (http://minfin.com.ua/2017/06/11/28282896/)
ЦитатаВслед за водителями такси и грузовиков без работы могут остаться пилоты. Накануне авиашоу в Париже представители Boeing провели пресс-конференцию, на которой сказали о желании сделать свои самолеты автономными без пилотов. Крупнейший производитель самолетов в мире начнет тестировать соответствующие технологии уже в следующем году.
Идея летать на самолете, которым не управляет опытный пилот, может показаться странной. Но, например, дроны за $1000 уже давно так делают. Вице-президент Boeing Майк Синнет говорит, что все базовые блоки для такой технологии уже доступны.
Пассажирские лайнеры уже сегодня умеют без помощи пилота взлетать, держать курс и приземляться. Благодаря этому в последние годы уменьшилось количество пилотов на борту - с трех до двух.
Сам Синнет также является пилотом. Он планирует опробовать технологию на симуляторе уже в этом году. Полеты лайнеров без пилотов специалист прогнозирует на следующий год. Управлять бортом будет искусственный интеллект, который будет принимать такие же решения, что и человек-пилот.
По данным агентства Aviation Safety Network, прошлый 2016 год был самым безопасным годом для авиации. Самолеты с автопилотом должны будут выдерживать такие высокие стандарты безопасности. Подобные машины также должны будут убедить авиационных регуляторов в своей надежности. Сами регуляторы пока не имеют требований и процедур сертификации подобных машин.
«Я не имею представления, как мы это сделаем, - сказал Синнет. - Но мы изучаем возможности и разрабатываем алгоритмы».
Сами авиаперевозчики поддерживают идею отказа пилотов-людей. По прогнозам, в следующие 20 лет понадобится около 1,5 млн пилотов, поскольку авиация становится более популярным видом транспорта.
Чтобы беспилотные самолеты стали реальностью, говорит Синнет, они должны в критических ситуациях действовать так же, как капитан Челся Салленбергер. Его историю рассказывает фильм «Чудо на Гудзоне». «Если автопилот так не сможет, тогда мы не внедрим его», - говорит Синнет.
Салленбергер стал известным в 2009 году, когда вскоре после вылета из аэропорта Нью-Йорка его самолет столкнулся со стаей гусей. Птицы попали в двигатели самолета и вывели их из строя. Однако Салленбергер смог спланировать борт Airbus A320 на поверхность реки Гудзон, чем спас всех 150 пассажиров на борту.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Алексей Марков от 13.06.2017 19:01:12
Tesla plans to disconnect 'almost all' Superchargers from the grid and go solar+battery, says Elon Musk (https://electrek.co/2017/06/09/tesla-superchargers-solar-battery-grid-elon-musk/)
ЦитатаМаск переведет все зарядные станции Tesla на «зеленую энергию»
 
Компания Tesla планирует отключить «почти все» зарядные станции Supercharger из централизованной энергосети и перейти на солнечные батареи.
Станции Supercharger будут оснащены солнечными панелями для генерации электричества и аккумуляторными блоками для его запасания, пишет Electrek (https://electrek.co/2017/06/09/tesla-superchargers-solar-battery-grid-elon-musk/).
«Все Superchargers преобразуются в солнечные батареи. Со временем почти все они будут отключены от электрической сети», -- написал Маск.
На сегодня действуют около 860 станций, на которых в общей сложности размещено более 5650 установок Supercharger.
Маск еще в 2012 году планировал оснащать фирменные электрозаправки солнечными панелями. Но, по данным на весну 2017 года их получили только чуть более 800 установок, сообщает НВ (http://nv.ua/techno/auto/ilon-mask-reshil-perevesti-vse-zarjadnye-stantsii-tesla-na-zelenuju-energiju-1303740.html).
«В то время, как несомненно имеет смысл добавить к станциям солнечные батареи и аккумуляторы, не ясно, почему необходимо полностью отключать их от сети», -- пишут журналисты Electrek.
Отмечается, что подобная схема имеет смысл в солнечных регионах и на станциях с небольшим потоком электромобилей, где заряда будет хватать для всех потенциальных клиентов.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: BlackMokona от 13.06.2017 18:51:08
Цитата«В то время, как несомненно имеет смысл добавить к станциям солнечные батареи и аккумуляторы, не ясно, почему необходимо полностью отключать их от сети», -- пишут журналисты Electrek.
Пиар же. Вы получается 100% чистую энергию, все дела.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Кубик от 13.06.2017 19:50:28
http://minfin.com.ua/2017/06/11/28282896/ Ни один человек, знающий историю ошибок пилотов, в такой самолёт не сядет. Всё это до первого крушения.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Антип Од от 14.06.2017 00:52:03
Хм, а чё там у нас с суперконденсаторами?
(https://habrastorage.org/getpro/geektimes/post_images/9b6/f7a/0bf/9b6f7a0bfc7eacf1c22c5b9defef8345.jpg)

Может, это прокатит...
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Max Andriyahov от 14.06.2017 01:44:44
"NHTSA сообщило сегодня, что после проведенных краш-тестов Model X получила 5ти звездочный рейтинг во всех категориях безопасности, что позволило стать ей самым безопасным SUV.

Коммент Маска на конференции для акционеров:
https://pp.userapi.com/c638925/v638925397/4b9fa/IExWqqDZy6E.jpg
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Чебурашка от 14.06.2017 15:41:04
Цитатаhttp://minfin.com.ua/2017/06/11/28282896/ Ни один человек, знающий историю ошибок пилотов, в такой самолёт не сядет. Всё это до первого крушения

Бгг.... у пЕлотов в гражданской авиации охрененные зряплаты. 
Если их выкинуть из самолёта - цена на билет может существенно снизиться.
А ради халявы люди сядут куда угодно   :D  

В лифте же привыкли ездить без пилотов. А лет сто назад пугались.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 15.06.2017 03:15:59
Это предендует на шутку месяца.

Элементарно оценивается, что зарплата конкретно КВС и пилота - цена ~пяти билетов из двухсот пятидесяти. Экономия на спичках.

Но эдак 95% пассажиров на беспилотной чуде не полетит :) Просто откажутся, и всё. Т.е. я вообще не представляю, кто на таком полетит, но допускаю, что 5% .бнутых в популяции есть.

PS: Сравнение управления лифтом и самолётом - это вообще блеск. Если мне вдруг понадобится "образец канонического дебилизма", я теперь знаю где его искать :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: opinion от 14.06.2017 20:36:58
ЦитатаAleMark пишет:
ЦитатаЧтобы беспилотные самолеты стали реальностью, говорит Синнет, они должны в критических ситуациях действовать так же, как капитан Челся Салленбергер. Его историю рассказывает фильм «Чудо на Гудзоне». «Если автопилот так не сможет, тогда мы не внедрим его», - говорит Синнет.
Салленбергер стал известным в 2009 году, когда вскоре после вылета из аэропорта Нью-Йорка его самолет столкнулся со стаей гусей. Птицы попали в двигатели самолета и вывели их из строя. Однако Салленбергер смог спланировать борт Airbus A320 на поверхность реки Гудзон, чем спас всех 150 пассажиров на борту.
Автопилот не стал бы так действовать. Он бы развернул самолёт и без всяких чудес на Гудзоне приземлился в Ла-Гардии.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 15.06.2017 03:45:28
Цитатаopinion пишет:
Он бы развернул самолёт и без всяких чудес на Гудзоне приземлился в Ла-Гардии.
Без двигателя не дотянуть. Там изрядное расстояние.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: opinion от 14.06.2017 20:50:57
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Цитатаopinion пишет:
Он бы развернул самолёт и без всяких чудес на Гудзоне приземлился в Ла-Гардии.
Без двигателя не дотянуть. Там изрядное расстояние.
Он взлетел оттуда. Во время расследования было рассчитано и проверено на тренажере - можно было вернуться без двигателей.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Not от 15.06.2017 06:54:56
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Цитатаopinion пишет:
Он бы развернул самолёт и без всяких чудес на Гудзоне приземлился в Ла-Гардии.
Без двигателя не дотянуть. Там изрядное расстояние.
Расследование показало, что если бы они развернулись мгновенно, то дотянули бы. Проблема однако в том, что действуя по инструкции  нужно понять что происходит и попробовать перезапустить двигатели - на это нужно время. Робот действовал бы по инструкциям, аналогичным тем что были у пилотов и с большой вероятностью угробил бы пассажиров.

То есть сесть можно было бы, нарушив все инструкции. Вы можете себе представить робота, нарушающего инструкции?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 15.06.2017 03:55:06
Цитатаopinion пишет:
Во время расследования было рассчитано и проверено на тренажере - можно было вернуться без двигателей.
В семи симуляциях из тринадцати. Можно и вернуться, а можно и нет.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Not от 15.06.2017 07:20:54
К слову говоря, Гудзонский пример очень показателен. Салли нашел НОВОЕ решение, отсутствующее в какой либо инструкции или в предыдущих посадках. Именно это качество отличает человека от того, что сейчас некоторые предприимчивые коммерсанты называют искусственным интеллектом. Системы, основанные на глубоком обучении неспособны индуцировать знания, они по определению системы дедуктивные. Когда дедуктивная система не нашла решение в случае с матчем в Го, она тупо перезагрузила систему планов, потеряла время и проиграла. На Гудзоне аналогичное поведение привело бы к катастрофе.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: opinion от 14.06.2017 22:26:23
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Цитатаopinion пишет:
Он бы развернул самолёт и без всяких чудес на Гудзоне приземлился в Ла-Гардии.
Без двигателя не дотянуть. Там изрядное расстояние.
Расследование показало, что если бы они развернулись мгновенно, то дотянули бы. Проблема однако в том, что действуя по инструкции нужно понять что происходит и попробовать перезапустить двигатели - на это нужно время. Робот действовал бы по инструкциям, аналогичным тем что были у пилотов и с большой вероятностью угробил бы пассажиров.

То есть сесть можно было бы, нарушив все инструкции. Вы можете себе представить робота, нарушающего инструкции?
Вернуться можно было, если мгновенно рассчитать, то какого аэродрома (а их там вокруг много) хватает высоты, а до каких нет. Вместо того, чтобы щелкать клювом, запрашивая диспетчера по очереди о каждом, и последовательно отвергая один за другим.

А если уж говорить о двигателях, то один вообще работал, просто был установлен на малый газ.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Чебурашка от 14.06.2017 22:32:25
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Это предендует на шутку месяца.

Элементарно оценивается, что зарплата конкретно КВС и пилота - цена ~пяти билетов из двухсот пятидесяти. Экономия на спичках.



https://www.aex.ru/docs/2/2011/4/13/1323/

Данные довольно старые, но не думаю, что что-то кардинальным образом изменилось.

ЦитатаОсновные статьи расходов по данным российских авиакомпаний за 2009 г.
а) авиакеросин (от 19,5 до 28,9%);
б) аэропортовые сборы, наземное обслуживание, аэронавигация (15,5-20,9%);
в) лизинговые и таможенные платежи, расходы на обслуживание кредита (11,9-21,7%);
г) техническое обслуживание парка авиасудов (8,7-11,6%);
д) расходы на оплату труда пилотного состава (5,1-9,9%).

В США общие затраты на зарплату 20% и более. Но непонятно какую часть из этих расходов состовляют зарплата пилотов

2011-12 гг https://news.tut.by/society/382054.html
(https://img.tyt.by/620x620s/n/03/d/airline_costs.jpg)

2015 г. http://www.dailymail.co.uk/travel/travel_news/article-2902082/The-TRUE-cost-transatlantic-travel-Infographic-reveals-airlines-pocket-just-4-London-New-York-flights-just-pay-tax-ticket.html
Зарплата - графа staff costs
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/01/08/248361F300000578-0-image-a-4_1420730141410.jpg)

Так что не 5 из 250, а побольше будет.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: opinion от 14.06.2017 22:35:51
ЦитатаNot пишет:
К слову говоря, Гудзонский пример очень показателен. Салли нашел НОВОЕ решение, отсутствующее в какой либо инструкции или в предыдущих посадках.
Это не новое решение. Вынужденная посадка вне аэродрома есть в инструкциях. Посадка на воду тоже есть в инструкциях и неоднократно осуществлялась до этого. Экипаж, кстати, инструкции не выполнил. Перед посадкой Салли просто тянул сайдстик до упора на себя. Если бы СУ самолёта не осталась в нормальном режиме и не ограничивала угол атаки, то никакого чуда бы не случилось. Поэтому есть все основания предполагать, что автопилот справился бы не хуже. Нужна просто карта с аэродромами и площадками, подходящими для вынужденной посадки. Автопилоту нужно просто выбрать оптимальную и выполнить заход на посадку.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Чебурашка от 14.06.2017 22:36:04
ЦитатаNot пишет:

К слову говоря, Гудзонский пример очень показателен

Зато обратных примеров выше крыше, включая совсем свежие

Автопилот не уронил бы полностью исправный Ту-154М в море возле Сочи
Автопилот не воткнул бы самолёт носом в Землю в Ростове.
Автопилот не перепутал бы педали в Ярославле

и т.д. и т.п.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Not от 15.06.2017 08:53:09
Цитатаopinion пишет:
ЦитатаNot пишет:
К слову говоря, Гудзонский пример очень показателен. Салли нашел НОВОЕ решение, отсутствующее в какой либо инструкции или в предыдущих посадках.
Это не новое решение. Вынужденная посадка вне аэродрома есть в инструкциях. Посадка на воду тоже есть в инструкциях и неоднократно осуществлялась до этого.
Вы не поняли. Новое решение - это посадка на воду в ЭТОМ месте в ЭТИХ условиях. Системы, основанные на Deep Learning работают на основе наработанных шаблонов, которые суть конкретные ситуации. Вы же пытаетесь им приписать некоторый интеллект, дескать сами найдут воду, сами оценят риски, сами маршрут проложат. Ага, щас!

Я процесс этого обучения наблюдаю ежедневно в NASA Ames, где Гугл вот уже почти год гоняет всевозможные транспортные средства в разных комбинациях по рулежке, обучая  нейросеть. Нет шаблона - нет посадки!
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Sellin от 14.06.2017 23:21:26
ЦитатаNot пишет:
То есть сесть можно было бы, нарушив все инструкции. Вы можете себе представить робота, нарушающего инструкции?
О, да. Пришел Нот-Разбирающийся-В-Роботах. Канешн-канешн мы всё поняли. В страшный ветер робот самолет тоже посадить не сможет.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: opinion от 14.06.2017 23:32:15
ЦитатаNot пишет:
Цитатаopinion пишет:
ЦитатаNot пишет:
К слову говоря, Гудзонский пример очень показателен. Салли нашел НОВОЕ решение, отсутствующее в какой либо инструкции или в предыдущих посадках.
Это не новое решение. Вынужденная посадка вне аэродрома есть в инструкциях. Посадка на воду тоже есть в инструкциях и неоднократно осуществлялась до этого.
Вы не поняли. Новое решение - это посадка на воду в ЭТОМ месте в ЭТИХ условиях. Системы, основанные на Deep Learning работают на основе наработанных шаблонов, которые суть конкретные ситуации. Вы же пытаетесь им приписать некоторый интеллект, дескать сами найдут воду, сами оценят риски, сами маршрут проложат. Ага, щас!

Я процесс этого обучения наблюдаю ежедневно в NASA Ames, где Гугл вот уже почти год гоняет всевозможные транспортные средства в разных комбинациях по рулежке, обучая нейросеть. Нет шаблона - нет посадки!
Странные у вас представления о новизне решений. Вы, случайно, не патентными заявками занимаетесь? Новое решение, заключающееся в посадке на реку Гудзон, основанное на известном аналоге: посадка на реку Нева, и отличающееся от него названием реки.

Буран справился с аналогичной задачей в прошлом веке.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Sellin от 14.06.2017 23:37:42
ЦитатаNot пишет:
Расследование показало, что если бы они развернулись мгновенно, то дотянули бы. Проблема однако в том, что действуя по инструкциинужно понять что происходит и попробовать перезапустить двигатели - на это нужно время. Робот действовал бы по инструкциям, аналогичным тем что были у пилотов и с большой вероятностью угробил бы пассажиров.
Нот точно знает как будет действовать автопилот, который еще не создан, и о котором даже сами разработчики говорят, что они пока не знают как он будет работать. Спросили бы у Нота, дебилы. Естественно автопилот не начнет через сотую долю секунды маневр разворота к аэродрому до которого по оптимальной траектории с учетом всех направлений ветров и прочего он сможет спланировать. Не приведет в туже секунду всю механизацию крыла к оптимальной для планирования, и не начнет тут же слив топлива. Естественно он не станет это делать одновременно с попыткой запуска двигателей, и вызова аварийной команды к месту вынужденной посадки. Не говоря уж про то, что естественно у автопилота не будет данных радара по которым он за секунду до столкновения с гусями совершит маневр уклонения, одновременно посчитав количество гусей в стае, количество самок и молодежи, видовой состав, и данные окольцовки. Конечно же нет. Автопилот заскрипит шестеренками, раскрутит пленочные накопители, и начнет считывание инструкций написанных для пилотов людей. Нот в теме. Роботы, сушите весла, пока он вам не показал картинку как садится самолет под управлением человека при боковом ветре.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: PIN от 15.06.2017 10:17:34
ЦитатаЧебурашка пишет:
Зарплата - графа staff costs
Там все "в кучу". Полные затраты на собственно за 2х пилотов сейчас от 300 до 700 долларов за летный час. Средняя цифра около 430.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Not от 15.06.2017 19:43:27
Цитатаopinion пишет:
Буран справился с аналогичной задачей в прошлом веке.
Буран садился на выделенную полосу, в условиях близких к идеальным.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Not от 15.06.2017 20:02:11
ЦитатаSellin пишет:
ЦитатаNot пишет:
Расследование показало, что если бы они развернулись мгновенно, то дотянули бы. Проблема однако в том, что действуя по инструкциинужно понять что происходит и попробовать перезапустить двигатели - на это нужно время. Робот действовал бы по инструкциям, аналогичным тем что были у пилотов и с большой вероятностью угробил бы пассажиров.
Нот точно знает как будет действовать автопилот, который еще не создан, и о котором даже сами разработчики говорят, что они пока не знают как он будет работать. Спросили бы у Нота, дебилы. Естественно автопилот не начнет через сотую долю секунды маневр разворота к аэродрому до которого по оптимальной траектории с учетом всех направлений ветров и прочего он сможет спланировать.
Мгновенно не начнет, поскольку 1) неясна ситуация с двигателями и 2) он находится в достаточно плотно заполненном воздушном пространстве.

Sellin, у вас какие то проблемы? Печень, почки? С тещей поссорились? Откуда столько злости? Вы вероятно не в курсе, что беспилотные и автономные ВС живут по тем же законам маневрирования в управляемом воздушном пространстве (УВД), что и пилотируемые. Это где нибудь в Антарктиде или там на Крайнем Севере он может решать, что можно и что нельзя, в зоне же УВД командует диспетчер, с которым принято консультироваться и считаться. В частности, по этой причине инструкции для пилотируемых ВС и автономных должны быть аналогичны. Это же касается маневра уклонения от гусей - вероятно систему вертикального эшелонирования придумали дебилы, которые не знают что летчику нужно уклоняться от окольцованной самки гуся. Алгоритмы функционирования и взаимодейстия автономных ВС давно обсуждаются в специальной литературе, попробуйте почитать, начните с мурзилок IEEE Aerospace and Electronic Systems.

И хватить уже брехать на тему посадки с боковым ветром - я лишь уточнял, что точная посадка в центр посадочного круга невозможна в общем случае, что и показала практика - при боковом ветре Флакон совершает прыжок по палубе, что вполне соответствует уравнениям движения. Что там в этот момент происходит с конструкцией и сколько стоит ее восстановление - спросите у Маска, он пока на эту тему не особо распространяется.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Apollo13 от 15.06.2017 10:09:49
А зачем убирать сразу двух пилотов? Сначала уберут одного, а второму скажут "покорми собак и смотри не трогай там ничего". :)
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Not от 15.06.2017 20:28:56
ЦитатаApollo13 пишет:
А зачем убирать сразу двух пилотов? Сначала уберут одного, а второму скажут "покорми собак и смотри не трогай там ничего".  :)
Практика показывает, что при отсутствии регулярного пилотирования пилоты теряют навыки. В качестве показательного примера - неожиданная посадка на руках корейского борта в Сан Франциско, когда два пилота не справились с одним исправным самолетом.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Vlad_hm от 15.06.2017 10:57:59
ЦитатаNot пишет:
Системы, основанные на Deep Learning работают на основе наработанных шаблонов, которые суть конкретные ситуации. Вы же пытаетесь им приписать некоторый интеллект, дескать сами найдут воду, сами оценят риски, сами маршрут проложат. Ага, щас!
Они учатся на основе предлагаемой базы знаний, но без проблем могут генерировать новые решения, не заложенные в базу. Тот же опыт АльфаГо продемонстрировал, что "человеческие учебники" ему вообще не нужны. Опыт анализа партий, где АльфаГо играет сам с собой, показывает, что стратегия и тактика у него своя, по его играм можно писать новые учебники, человек за столетия развития Го вообще не додумался (а игра очень популярна!) до тех решений, которые принёс в игру АльфаГо, поиграв сам с собой всего лишь год-другой... в этом, кстати, разработчики видят главный плюс своей системы. Помогать людям двигаться дальше, развиваться в путях, до которых они ещё сами не дошли.
Тот же Ли Седоль уже начал использовать в своей игре те стратегии и те приёмы, которые он "подсмотрел" у машины. И не считает это зазорным.

ЦитатаNot пишет:
Системы, основанные на глубоком обучении неспособны индуцировать знания, они по определению системы дедуктивные
Ясно.
Так бы и сказали, что вы ничего не понимаете в информатике, и ориентируетесь тут сугубо по своим фантазиям.
Автоматы уже давным давно могут генерировать новые знания, новые решения. Это вообще не вопрос. Собственно, это не было проблемой и 50 лет назад для них.
Сложность в выборе оптимального решения среди той кучи новых путей и новых знаний, которые вы генерируете. И тут как раз последнее время - есть успехи.
Кстати, очень многие люди тут (с выработкой новых решений, не сводимый к опыту и обучению) тоже - очень плохо справляются.
Это основной парадокс неприятия ИИ - люди забывают, что многие, очень многие люди справятся с тем же вождением принципиально хуже, чем даже нынешние (в самом зачастке развития) автоматы. Но мы же не отказываем этим людям в интеллекте, верно? И даже права выдаём им... а ИИ сравнивают с самыми лучшими, или верхним сегментом. А статистика аварийных ситуаций показывает, что люди работают "не оптимально" увы, слишком, слишком часто.
Приводя примеры действительно красивых, очень оптимальных решений "от человека" - не надо допускать классическую ошибку выжившего.

В применении к самолётам, полагаю, тут люди останутся ещё долго (как дублёры - минимум), ну и с организацией постоянной и надёжной связи со всеми бортами в любое время (пока нет этого, но сделать можно), будет использоваться и удалённое пилотирование в сложных ситуациях, пока не доступных людям. Если человек объективно требует присутствия на борту в 1% по времени, действительно сложных ситуациях, то он и должен принимать участие в управлении только этот 1% времени.
Всё прочее - это мы не уважаем самого человека, заставляя его делать работу, с которой легко справится и машина.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Not от 15.06.2017 21:11:42
ЦитатаVlad_hm пишет:
Так бы и сказали, что вы ничего не понимаете в информатике, и ориентируетесь тут сугубо по своим фантазиям.
Попробуйте не хамить, и с Вами возможно поговорят.

Не путайте процесс вывода новых знаний и перебора комбинаций дедуктивных выводов. Можно сколько угодно играть с самим собой, но вывод новой информации обычно сопровождается ассоциациями с другими областями знания, которые машине недоступны, и вероятно чем то еще, о чем мы понятия пока не имеем. В противном случае роботы давно бы уже создавали свои усовершенствованные копии - в чем проблема то - автомат сообразит что улучшить, ага? О какик автоматах вы ведете речь, о конечных? Или о чем то еще?

Нет никаких проблем управлять автомобилем или аэропланом в нормальных условиях. Управление в условиях с отказами оборудования или с непредусмотренными обучением внешних воздействиями - вот что трудно.  Более того, экспоненциально (NP) трудно. Это вообще говоря достаточно старая проблема - как переконфигурировать систему с отказавшими элементами в условиях с ограниченями времени и и памяти.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Vlad_hm от 15.06.2017 11:14:58
ЦитатаNot пишет:
Практика показывает, что при отсутствии регулярного пилотирования пилоты теряют навыки
Разумеется. Но для этого есть тренажёры. Безопасно для пассажиров, ныне очень достоверно по полноте моделирования, и навыки в порядке. Но борту дублёр будет кормить собачек, а на земле - тренироваться в поте лица.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Not от 15.06.2017 21:27:13
ЦитатаVlad_hm пишет:
ЦитатаNot пишет:
Практика показывает, что при отсутствии регулярного пилотирования пилоты теряют навыки
Разумеется. Но для этого есть тренажёры. Безопасно для пассажиров, ныне очень достоверно по полноте моделирования, и навыки в порядке. Но борту дублёр будет кормить собачек, а на земле - тренироваться в поте лица.
я Вас отправлю к опыту корейский пилотов, не справившихся с посадкой в условиях отключения ILS и делайте с этим что хотите.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Vlad_hm от 15.06.2017 11:51:18
ЦитатаNot пишет:
Попробуйте не хамить, и с Вами возможно поговорят.
Не вижу тут хамства. Если я вижу, что человек, имхо, не понимает основ информатики - я так и говорю.
ЦитатаNot пишет:
Не путайте процесс вывода новых знаний и перебора комбинаций дедуктивных выводов.
Не смешивайте холодное с мягким.
Процесс генерации новых знаний - это задача, решённая в информатике с самого начала её зарождения. Принципиально и окончательно.
Стоит как актуальная и сложная, никто не спорит (везде и всегда) задача именно селекции новых знаний, удовлетворяющих поставленной задаче.

Перебор дедуктивных методов - это просто одна из стратегий селекции, для машин,к стати, не всегда продуктивная. Это "человеческая" модель работы с данными, для машины их приходится эмулировать.
Индукция для автоматов "освоена" тоже очень, очень давно, и, собственно, её очень легко отличать по результату, опирающемуся на вероятность корректности результата. А не строгую его доказательность. Или вы думаете, что всё, что ныне умеют делать машины, опирается на детерминизм?! Не надо так думать.
Основная сложность с ИИ (даже нынешним, очень слабым объективно), чтобы сделать его комплиментарным человеческому разуму, кстати. Потому что там, где такая связность не требуется, автоматы во многих областях уже справляются лучше людей. Т.е. он-то найдёт тебе решение. Но вот объяснить, что это, как это работает, почему оно вообще работает - порой намного-намного сложнее. Автомату сейчас сложно не столько решить задачу, а сколько решить его так, чтобы понятно было человеку. Такие дела.
для демонстрации этого:
Компьютер сгенерировал эффективные, но непонятные человеку алгоритмы ускорения TCP
https://habrahabr.ru/post/187278/
Работу того же АльфаГо анализировать уже практически невозможно до отдельного нейрона. Нет, принципиально можно, но нет людей, которые с этим справятся. Применяют для анализа методы... примерно те же, что применяют нейробиологи для анализа НС животных. Вероятностные методы, статистика, упрощение и временная и пространственная структурная декомпозиция, кластеризация областей. Работать можно, но полного детерминизма уже давно нет. Она и не нужна для практиков.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Not от 15.06.2017 21:57:58
ЦитатаVlad_hm пишет:
Процесс генерации новых знаний - это задача, решённая в информатике с самого начала её зарождения. Принципиально и окончательно.

Ого. А мужики то не знают. Что вы называете знаниями? Чем знания отличаются от данных? Дайте определение, потом будем двигаться дальше.

ЦитатаVlad_hm пишет:
 Индукция для автоматов "освоена" тоже очень, очень давно

Дайте определение автомата, о котором ведете речь.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Кубик от 15.06.2017 13:32:02
ЦитатаNot пишет: беспилотные и автономные ВС живут по тем же законам маневрирования в управляемом воздушном пространстве (УВД), что и пилотируемые. Это где нибудь в Антарктиде
или там на Крайнем Севере он может решать, что можно и что нельзя, в зоне же УВД
командует диспетчер, с которым принято консультироваться и считаться.
Вот и попробуйте устроить оперативные консультации робота-пилота с диспетчером..или дайте ему совет, какие меры принимать при фактическом отключении управления и отсутствии информации от датчиков о неисправностях..
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Vlad_hm от 15.06.2017 13:39:20
ЦитатаNot пишет:
Ого. А мужики то не знают. Что вы называете знаниями? Чем знания отличаются от данных? Дайте определение, потом будем двигаться дальше.
Вики не так уж плоха для общепринятых вещей. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.92_.D0.B8.D0.BD.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.82.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F.D1.85)
ЦитатаNot пишет:
Дайте определение автомата, о котором ведете речь
Это я не совсем формально, но для краткости именую интеллектуальные машины, программы, или автоматизированные системы с использованием ИИ.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 15.06.2017 22:01:11
ЦитатаЧебурашка пишет:
В США общие затраты на зарплату 20% и более. Но непонятно какую часть из этих расходов состовляют зарплата пилотов
Да понятно всё. У пилота зарплата 80-90 в год, командир 100-120, пусть 200 на двоих.

Летают дофига. Если на международных линиях - 2-4 полёта в неделю, пусть два. Итого сто полётов в год.

Двушник на полёт. Накиньте командировочные и прочие бенефиты - ну получите трюльник. Если даже не 5 кресел, а 10 - ну фигня же.

Засада-то не только в том, что нет экономии, а в том, что пассажиры разбегутся без пилотов.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 15.06.2017 22:06:38
ЦитатаVlad_hm пишет:
Или вы думаете, что всё, что ныне умеют делать машины, опирается на детерминизм?
Кроме поиска в Амазоне - практически всё.

Ну, 99.8% :) Если-то-иначе-всё (в широком смысле) - наше всё.

PS: Про поиск в Амазоне - кто много пользовался, поймёт.
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Ну-и-ну от 15.06.2017 23:00:48
ЦитатаVlad_hm пишет:
Компьютер сгенерировал эффективные, но непонятные человеку алгоритмы
Обилие ссылок на научно-популярные ресурсы вызывает ощущение, что там-то Вы всего "про нейросети" и начитались. А фундаментальных знаний-то и нет.

На всякий случай, даю фундаментальные знания про нейросети.

Вся совокупность задач, которые предстоит решать, "достаточно хорошо" представима конечным набором примеров. Это постулат и базис.

Например, функция "заполнить массив заданной произвольной длины числами из арифметической прогрессии". Каков конечный набор примеров, "достаточно хорошо" представляющий все возможные входы?

Второй например. Функция undo в текстовом редакторе. Тот же вопрос.

Так вот. Нейросеть - это некая функция, которая "достаточно хорошо" отвечает на вопросы из набора примеров. И всё. Функция сильно сложная, строится из "слоёв нейронов". Но короче - это некий вид функции.

Коэффициенты в нейронах находятся неким оторванным от конкретной решаемой задачи абстрактным методом (тем или иным). В результате они минимизируют ошибку на наборе примеров.

И "существует вера", что ежели набор хороший, то и на прочих входах оно тоже как-то "типа неплохо" сработает, что конечный набор примеров представляет реальность.

При этом нам не хочется формализовывать, по какому алгоритму надо бы решать задачу. Скажем, формализация крайне трудоёмка или вообще непонятно, как её делать. Т.е. можно указать, _как_ должна себя вести нейросеть на наборе примеров, но не удаётся указать (алгоритм), _почему_.

Ибо если мы можем данный алгоритм указать, то классичесское программирование задачу решает надёжнее и дешевле. На порядки.

Собственно, всё.

Надеюсь, понимание почему данный метод не применим для управления самолётами и прочими автомобилями, возникло?
Название: Tesla Motors, Solar City и другие проекты Маска
Отправлено: Vlad_hm от 15.06.2017 17:24:26
ЦитатаНу-и-ну пишет:
Обилие ссылок на научно-популярные ресурсы
Мне не проблема давать ссылки на рецензируемые статьи в серьёзных изданиях, но, кмк, не то место и место. Всё же это несколько иной уровен