Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Комодский Варан от 11.07.2016 20:27:03

Название: Астронавт Фармер
Отправлено: Комодский Варан от 11.07.2016 20:27:03
Посмотрел фильм "Астронавт Фармер". Сюжет кратко:

ЦитироватьЧарли всегда видел себя астронавтом, поэтому, когда он вырос, то стал работать в НАСА. Однако после смерти отца он вынужден был бросить любимую работу и переехать назад домой - на родительскую ферму, чтобы помогать своей семье. Теперь мечта всей его жизни оказалась отложенной на неопределенный срок. Но Фармер не намерен так просто отказаться от мечтаний о космосе, которым он посвятил всю свою сознательную жизнь. Поэтому Фармера посещает гениальная идея о том, чтобы построить настоящую ракету прямо на ферме, в амбаре. Все продвигалось довольно успешно, пока агенты ФБР не начали за ним слежку, после того, как Фармер покупал ракетное топливо.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223525.jpg)


Интересно, возможно ли построить, заправить и успешно запустить нечто наподобие РН Atlas-D и КК Меркурий (масса 1355 кг) с бюджетом в 250000$?
Может проще сделать двухступенчатую РН аналогичной грузоподъёмности, только без криогенного жидкого кислорода?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155814.gif)
Название: Астронавт Фармер
Отправлено: Старый от 11.07.2016 21:02:08
Занятно что у агентов ФБР вызвала подозрение покупка керосина и жидкого кислорода, а не куда более подозрительных вещей типа элементов системы наведения. 
 А фермера этого как я понимаю в прошлой жизни звали инженер Лось? 
Название: Астронавт Фармер
Отправлено: Комодский Варан от 11.07.2016 21:03:48
ЦитироватьСтарый пишет:
Занятно что у агентов ФБР вызвала подозрение покупка керосина и жидкого кислорода, а не куда более подозрительных вещей типа элементов системы наведения.
 А фермера этого как я понимаю в прошлой жизни звали инженер Лось?
Тоже удивился из-за топлива, он же не гидразин покупал...

А почему то Лось? Потому, что ракета в первом запуске упала?
Название: Астронавт Фармер
Отправлено: Старый от 11.07.2016 21:07:06
ЦитироватьКомодский Варан пишет: 
А почему то Лось? Потому, что ракета в первом запуске упала?
Ну этот Лось в предыдущий раз тоже построил в сарае ракету и рванул в ней на Марс. Тоже когда его застукали агенты. Лось это фамилия. 
 Если я конечно ничего не путаю. 
Название: Астронавт Фармер
Отправлено: Старый от 11.07.2016 21:09:42
Не, не перепутал.
Мстислав Сергеевич Лось — петроградский инженер, создатель и капитан межпланетного летательного аппарата.
Алексей Иванович Гусев — демобилизованный солдат, авантюрист и бывший участник махновского движения. Однако, по своим собственным словам, он «с бандитами не ужился», «ушёл в Красную Армию». Отлично разбирается в технике. Вместе с Лосем отправляется в экспедицию на Марс.
Название: Астронавт Фармер
Отправлено: Комодский Варан от 11.07.2016 21:12:32
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
А почему то Лось? Потому, что ракета в первом запуске упала?
Ну этот Лось в предыдущий раз тоже построил в сарае ракету и рванул в ней на Марс. Тоже когда его застукали агенты. Лось это фамилия.
 Если я конечно ничего не путаю.
Нееет, на Марс он не собирался. Он пытался лишь выйти на орбиту, и в 1-й раз ему это не удалось т.к. РН наклонилась, упала, и "проползла" по земле (почему САС не сработала?). Во 2-й раз он смог отправиться на орбиту, сделать несколько витков и приземлиться. Лося там не было.
Название: Астронавт Фармер
Отправлено: Старый от 11.07.2016 21:15:51
ЦитироватьКомодский Варан пишет:  Лося там не было.
Я ж говорю: Лосём он был в прежней жизни.
Название: Астронавт Фармер
Отправлено: Старый от 11.07.2016 21:18:51
Оказывается это уже третий заход. Лось был вторым. А первый: "По мнению некоторых литературоведов, на написание от части мог вдохновить роман датского писателя Софуса Михаэлиса «Полет на Марс» и его киноэкранизация 1918 года"
Название: Астронавт Фармер
Отправлено: Комодский Варан от 11.07.2016 21:19:37
Старый, ну хорошо, пускай лосём. 

Цитироватьвозможно ли построить, заправить и успешно запустить нечто наподобие РН Atlas-D и КК Меркурий (масса 1355 кг) с бюджетом в 250000$? 
  
Интересно, хватит ли этих денег хотя-бы на заправку РН вонючкой (НДМГ+АТ)?
Название: Астронавт Фармер
Отправлено: Старый от 11.07.2016 21:24:31
А почём нынче в США ракетные двигатели и системы наведения?
Название: Астронавт Фармер
Отправлено: Комодский Варан от 11.07.2016 21:30:15
Старый,  про США не знаю... У НК-33 тяга как раз под подобную ракету, их недавно продавали по 1 млн.$ за штуку. 
А вдруг Фармер раздобыл где-то по блату эти двигатели, может даже со списанной ракеты? Думаю, такая возможность была...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/121234.png)
Про системы наведения не знаю.
Название: Астронавт Фармер
Отправлено: Ну-и-ну от 12.07.2016 04:31:58
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Интересно, возможно ли построить, заправить и успешно запустить нечто наподобие РН Atlas-D и КК Меркурий (масса 1355 кг) с бюджетом в 250000$?

Предположим, что это было бы возможно. Грубо оценим количество семей-миллионеров в США в 5 миллионов. Грубо оценим, что в каждой тысячной сильно интересуются космосом. Однако частных пилотируемых полётов в космос не наблюдается. Понятно, что математически строго невозможность так не доказать, но на мысли должно наводить.

Также должен наводить на мысли порядок денег, осваиваемых СпейсИксом (на всё про всё почти ярд в год, из которых около четверти - на пилотируемый Драгон). Т.е. 250тыс - на три порядка меньше того, что они тратят в год только на корабль, причём для получения результата тратить надо года 4. Это при наличии ракеты и беспилотного Драгона.

Однако, энтузиасты вполне себе могут многое, например:
https://en.wikipedia.org/wiki/Amateur_rocketry
https://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_Space_eXploration_Team
CSXT became the first entity to officially launch an amateur rocket into space on May 17 2004, with the successful launch of its "GoFast" rocket to 116 km (72 miles) altitude, an altitude verified by FAA analysis of the team's flight data

PS: И да, ничего серьёзного нельзя сделать в одиночку. Это базис.
Название: Астронавт Фармер
Отправлено: Феликс от 11.07.2016 21:36:54
ЦитироватьСтарый пишет:
А почём нынче в США ракетные двигатели и системы наведения?
нижнюю границу бюджета в целом можно оценить, как, к примеру десятикратный бюджет CSXT GoFast
Название: Астронавт Фармер
Отправлено: Ну-и-ну от 12.07.2016 04:37:37
ЦитироватьСтарый пишет:
А почём нынче в США ракетные двигатели и системы наведения?
Полагаю, от двадцатника до пожизненного. Чисто дилетантское мнение.
Название: Астронавт Фармер
Отправлено: Комодский Варан от 11.07.2016 21:38:10
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Интересно, возможно ли построить, заправить и успешно запустить нечто наподобие РН Atlas-D и КК Меркурий (масса 1355 кг) с бюджетом в 250000$?
Предположим, что это было бы возможно. Грубо оценим количество семей-миллионеров в США в 5 миллионов. Грубо оценим, что в каждой тысячной сильно интересуются космосом. Однако частных пилотируемых полётов в космос не наблюдается. Понятно, что математически строго невозможность так не доказать, но на мысли должно наводить.

Также должен наводить на мысли порядок денег, осваиваемых СпейсИксом (на всё про всё почти ярд в год, из которых около четверти - на пилотируемый Драгон). Т.е. 250тыс - на три порядка меньше того, что они тратят в год только на корабль, причём для получения результата тратить надо года 4. Это при наличии ракеты и беспилотного Драгона.

Однако, энтузиасты вполне себе могут многое, например:
 https://en.wikipedia.org/wiki/Amateur_rocketry
 https://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_Space_eXploration_Team
 CSXT became the first entity to officially launch an amateur rocket into space on May 17 2004, with the successful launch of its "GoFast" rocket to 116 km (72 miles) altitude, an altitude verified by FAA analysis of the team's flight data
А вас не напрягает то, что ихний Dragon 2 будет перевозить 7 человек, а не 1? Также, Dragon 2 весит 6.5 тонны, почти в 5 раз больше, чем КК Меркурий. Dragon V2 должен ещё будет пройти кучу сертификаций для доставки людей на МКС. Фермеру никаких сертификаций не надо. Про отличия РН вообще молчу.


А эти ваши "энтузиасты" запускают только на суборбитальные траектории, не больше.
Название: Астронавт Фармер
Отправлено: Феликс от 11.07.2016 21:46:44
ЦитироватьКомодский Варан пишет:


А эти ваши "энтузиасты" запускают только на суборбитальные траектории, не больше.
Работу команды CSXT я бы "всего лишь" не назвал. 116 километров - это достаточно серьёзно, и то , на что можно опереться (в плане суммарных денег - тоже) для оценок при изысках в сторону орбитального обьекта массой в 1 тонну. Как я понимаю, на сегодня у них система управления или отсутствует или сильно упрощена (видимо вертикализация вращением и всё, судя по видеозаписи)
Название: Астронавт Фармер
Отправлено: Комодский Варан от 11.07.2016 21:52:37
Феликс, А что если добавить на ихний "GoFast" ещё 3 небольших РДТТ, стабилизировать всё это вращением, и запустить вертикально, чтоб эта связка достигла 2 космической скорости и благополучно отправилась в сторону Венеры/Марса? Грав. потери будут велики, но зато сэкономим на системе наведения. Даёшь АМС массой 100 грамм!

Надо бы им эту идею подкинуть...
Название: Астронавт Фармер
Отправлено: Старый от 11.07.2016 21:58:19
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Старый , про США не знаю... У НК-33 тяга как раз под подобную ракету, их недавно продавали по 1 млн.$ за штуку.
А вдруг Фармер раздобыл где-то по блату эти двигатели, может даже со списанной ракеты? Думаю, такая возможность была...
Про системы наведения не знаю.
Можно было и систему наведения с неё же. Почём нынче это всё по блату?
Название: Астронавт Фармер
Отправлено: Комодский Варан от 11.07.2016 22:03:58
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
Старый , про США не знаю... У НК-33 тяга как раз под подобную ракету, их недавно продавали по 1 млн.$ за штуку.
А вдруг Фармер раздобыл где-то по блату эти двигатели, может даже со списанной ракеты? Думаю, такая возможность была...
Про системы наведения не знаю.
Можно было и систему наведения с неё же. Почём нынче это всё по блату?
У Фармера спросите, он точно знает ;)
Название: Астронавт Фармер
Отправлено: Феликс от 11.07.2016 22:52:35
Эти люди собираются отправить человека на высоту 100+  стоя!
https://en.wikipedia.org/wiki/Copenhagen_Suborbitals
Название: Астронавт Фармер
Отправлено: Комодский Варан от 12.07.2016 08:58:33
ЦитироватьФеликс пишет:
Эти люди собираются отправить человека на высоту 100+ стоя!
 https://en.wikipedia.org/wiki/Copenhagen_Suborbitals
Глупая затея. В стоячем положении человек не выдержит перегрузок как при выведении, так и при входе в атмосферу.
Название: Астронавт Фармер
Отправлено: Дем от 12.02.2017 23:26:11
ЦитироватьСтарый пишет:
Можно было и систему наведения с неё же. Почём нынче это всё по блату?
Ну он же в НАСА работал - так то может и за $1 (один)
ЦитироватьКомодский Варан пишет:
В стоячем положении человек не выдержит перегрузок как при выведении, так и при входе в атмосферу.
Сидя, типа на велосипедном седле
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195624.jpg)
Название: Астронавт Фармер
Отправлено: Дмитрий Инфан от 13.02.2017 06:46:44
Они же вроде пересмотрели конструкцию капсулы?
Название: Астронавт Фармер
Отправлено: Дем от 13.02.2017 21:05:48
Он ещё десять раз её пересмотрит, пока реально делать начнёт.
Но 5 же - это на уровне аттракциона.