В ходе работ по проектам ОКБ-РКТ, выяснилась интересная возможность создания пилотируемого корабля на базе одного УРМ-1 проекта Ангара.
При этом возможности данного проекта настолько универсальны и перспективны, что мы коллектив разработчиков решили опубликовать проект на обозрение заинтересованной общественности.
Примерные ТТХ проекта КК "Ладога".
Командный отсек массой 4000-4350 кг (без Сас и ГО)
Контуры и пропорции близки к КК Аполлон
Диаметр отсека 3600 мм
САС от КК Союз.
Экипаж 3 человека (аварийно-спасательный вариант 6 человек)
Вторая ступень - Разгонный блок.
Масса полная 17600 кг
Масса конструкции 1600 кг
Тяга двигателей в пустоте 13650 кгс
Импульс пустотный 336 сек
Многократный запуск в невесомости.
Двойная ДУ, с возможностью раздельной работы, при отключении одной части ДУ.
Топливо Ж Кислород + Синтетеическое углеводородное горючее.
Первая ступень УРМ-1 Ангара.Стартовая масса комплекса около 170 тонн.
Особая "изюминка" данного комплекса в том,
что комплекс КК который представляет собой вторую ступень-РБ + КК Ладога, в перспективе можно будет установить на РН Протон-М или На Ангару-5, и запускать как заправленный КК.
С очень высокими энергетическими харрактеристиками характеристическая скорость 4400 м/с в штатном варианте..
Даже на Протон-М, КК Ладога способен совершить облет Луны с возвращением на Землю.
А при старте с РН Ангара-5 КК Ладога будет способен выйти на Лунную орбиту.
Так как РБ КК Ладога способен к заправке, то при заправке на Лунной орбите, и усановке посадочных опор, КК Ладога будет способен совершить посадну на Лунную поверхность.
А при заправке на Лунной Базе, будет способен напрямую стартовать к Земле, при этом совершая ракетное торможение, что облегчит условия посадки на Землю.
Также отдельно РБ можно будет использовать как Лунный Челнок. Для доставке и спуске грузов на орбиту Луны и обратно.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
КК Ладога,
КК Ладога способен
КК Ладога будет способен
КК Ладога способен КК Ладога будет способен
Пардон, а это какая будет Ладога - Ладога 11Ф615Л или Ладога 11Ф732Л?
Не придерайтесь на названиям, старый ворчун.
Посторайтесь найти стратегические и грубые ошибки, которые делают этот проект невыполнимым.
Двигатели уже проектируются. И более того уже гоовиться производственная остнастка.
Через три года будут проходить стендовые испытания.
Очень простые малонапряженные движки.
И вероятность их изготовления очень высока.
Цена первых экземпляров ДУ около 70 миллиона рублей.
Вся ступень-РБ при малой серии по расчетам не превысит 300 миллионов рублей.
Командный отсек КК по аэродинамике и массовым соотношениям близок к КК Аполлон.
Так что не должно быть уж очень больших неожиданностей.
САС по массам очень точно соответствует САС КК Союз.
А это согласитесь чтрезвычайно важно.
Никаких неожиданностей, уникальностей и инноваций.
Все проверено временем и всем хорошо известно.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Не придерайтесь на названиям, старый ворчун.
Пока кроме названия ничего не увидел. :(
Во-первых, Аполлон весил 5500 кг.
И это при кислородной атмосфере с низким давлением.
Нам ведь нужна азотная атмосфера, так?
Ладно, допустим втиснули корабль в 4000 кг.
Но вы посмотрите на Аполлон - он не сказать, чтобы сильно просторный. А ведь к Луне лететь 78 часов. Попробуйте больше трёх суток провести в такой коробочке - условия спартанские.
Дальше, оболочка Аполлона имела среднюю поверхностную плотность 7,5 кг/см2.
Это в 2 раза меньше, чем у МКС. Соответственно хуже радиациионная защита.
Полёт к Луне непродолжительный, но приходится пересекать радиационные пояса. В случае бури на Солнце радиация в них резко усиливается. Если бы Аполлон пересекал пояса в момент солнечной бури, космонавты получили бы несколько Грей.
Если будем летать к Луне часто, то по статистике рано или поздно не убережемся и буря захватит в пути.
Для регулярных полётов нужен корабль с тяжёлой надёжной защитой.
Ну и наконец, вместимость - 3 человека это мало на перспективу для присутствия на Луне. Конечно, можно запустить несколько кораблей для смены экипажа лунной базы, но каждый пуск - это деньги.
Вывод - корабль предлагается по стандартам лунной гонки. Когда все делали впервые и в кратчайшие сроки, экономики на безопасности людей, а о некоторых опасностях просто не все знали.
Да к тому же корабль должен быть на 30% легче Аполлона. И более реально, что туда больше 2 человек не поместится.
Ну и зачем такое счастье?
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Двигатели уже проектируются.
В ОКБ Ладога.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
И более того уже гоовиться производственная остнастка.
На заводе Ладога
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Через три года будут проходить стендовые испытания.
На Ладожском стендовом комплексе.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Двигатели уже проектируются.
В ОКБ Ладога.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
И более того уже гоовиться производственная остнастка.
На заводе Ладога
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Через три года будут проходить стендовые испытания.
На Ладожском стендовом комплексе.
Да!
Вы чертовски правы. Я кстати там в эти дни напряжно вкалываю.
А сплю в автомобиле..."по спартански"
ЦитироватьShestoper пишет:
Во-первых, Аполлон весил 5500 кг.
И это при кислородной атмосфере с низким давлением.
Нам ведь нужна азотная атмосфера, так?
Ладно, допустим втиснули корабль в 4000 кг.
Но вы посмотрите на Аполлон - он не сказать, чтобы сильно просторный. А ведь к Луне лететь 78 часов. Попробуйте больше трёх суток провести в такой коробочке - условия спартанские.
Дальше, оболочка Аполлона имела среднюю поверхностную плотность 7,5 кг/см2.
Это в 2 раза меньше, чем у МКС. Соответственно хуже радиациионная защита.
Полёт к Луне непродолжительный, но приходится пересекать радиационные пояса. В случае бури на Солнце радиация в них резко усиливается. Если бы Аполлон пересекал пояса в момент солнечной бури, космонавты получили бы несколько Грей.
Если будем летать к Луне часто, то по статистике рано или поздно не убережемся и буря захватит в пути.
Для регулярных полётов нужен корабль с тяжёлой надёжной защитой.
Ну и наконец, вместимость - 3 человека это мало на перспективу для присутствия на Луне. Конечно, можно запустить несколько кораблей для смены экипажа лунной базы, но каждый пуск - это деньги.
Вывод - корабль предлагается по стандартам лунной гонки. Когда все делали впервые и в кратчайшие сроки, экономики на безопасности людей, а о некоторых опасностях просто не все знали.
Да к тому же корабль должен быть на 30% легче Аполлона. И более реально, что туда больше 2 человек не поместится.
Ну и зачем такое счастье?
Все правильно. Кроме одного. КК Ладога в качестве лунного комплекса, это не начальный продукт, а уже "верхняя" стадия развития перввично концепции орбитального корабля.
Кстати защита от радиации это как защита от пуль и снарядов штурмовика времен 2 мировой. Можно бронировать весь самолет, а можно только капсулу.
Так вот капсула может быть не оченб большой.
А уровень современной автоматизации вполне позволяет управлять КК из капсулы.
В комфортных условиях Великие Георгафические захваты и осовения не происходят.
Англичане по праву называют Англию Владычитцей Морей. Почему - да потому что все моря устланы костями английских моряков.
Если серьезно осваивать Луну, то придется идти на сознательные жертвы и повышать уровни рисков. Кто успел тот и владеет ресурсами.
В России ежегодно пропадают без вести около 150 тысяч человек...и что то около 50 тысяч зафиксированных убийств. Погибнуть на завоевании Луны, это лучше чем в этом списке быть.
ЦитироватьShestoper пишет:
Во-первых, Аполлон весил 5500 кг.
И это при кислородной атмосфере с низким давлением.
Нам ведь нужна азотная атмосфера, так?
Ладно, допустим втиснули корабль в 4000 кг.
Делаем капсулу из углепластика.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьShestoper пишет:
Во-первых, Аполлон весил 5500 кг.
И это при кислородной атмосфере с низким давлением.
Нам ведь нужна азотная атмосфера, так?
Ладно, допустим втиснули корабль в 4000 кг.
Делаем капсулу из углепластика.
Взможно.
Есть Габариты. Есть массовая сводка. И огромное разнообразие возможностей...даже самых экзотических. Но в рамках обозначенных условий. ;)
ЦитироватьЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Первая ступень УРМ-1 Ангара.Стартовая масса комплекса около 170 тонн.
Пусть отношение ПГ к М0 - 3.5%, тогда на "круге" имеем 170*0.035 т=6тн
Что сможет сделать такой КК на орбите без ПАО? Про ПАО вы ничего не написали...
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Кстати защита от радиации это как защита от пуль и снарядов штурмовика времен 2 мировой. Можно бронировать весь самолет, а можно только капсулу.
Так вот капсула может быть не оченб большой.
Гляньте на Аполлон, как там 3 человека помещаются. Это и есть небольшая капсула, уменьшать особо некуда.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
В ОКБ Ладога.
На заводе Ладога
На Ладожском стендовом комплексе.
Да!
Вы чертовски правы. Я кстати там в эти дни напряжно вкалываю.
А сплю в автомобиле..."по спартански"
Я так и знал!
ЦитироватьПрактик пишет:
Что сможет сделать такой КК на орбите без ПАО? Про ПАО вы ничего не написали...
Вот именно. Апполон весил 28 тонн. а не 5.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
В комфортных условиях Великие Георгафические захваты и осовения не происходят.
Англичане по праву называют Англию Владычитцей Морей. Почему - да потому что все моря устланы костями английских моряков.
Если серьезно осваивать Луну, то придется идти на сознательные жертвы и повышать уровни рисков. Кто успел тот и владеет ресурсами.
В России ежегодно пропадают без вести около 150 тысяч человек...и что то около 50 тысяч зафиксированных убийств. Погибнуть на завоевании Луны, это лучше чем в этом списке быть.
Чем Вы там хотели ваш корабль к Луне запускать?
Протоном?
Протоном обеспечивать Великое Освоение Космоса?
Это все равно, что Колумбу плыть осваивать Америку верхом на бревне.
Осваивать Луну люди будут не с лопатами в руках.
А при высокой степени автоматизации работ. Когда на каждого человека будут десятки и сотни тонн оборудования.
Для этого понадобится транспортная система с колоссальной, по меркам нынешней космонавтики, пропускной способностью.
И экономить килограммы на безопасности доставляемых на Луну ценных специалистов не будет никакого смысла. Погиб один человек - значит несколько роботизированных устройств остались без наладки и ремонта.
ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
Что сможет сделать такой КК на орбите без ПАО? Про ПАО вы ничего не написали...
Вот именно. Апполон весил 28 тонн. а не 5.
В проекте Аполлон Конандный модуль имел массу до 5500 кг. Причем существенную массу имели СУ и энергетические модули. Оборудование было старое, потребляющее существенную мощность. Материалы были тяжелые и несовершенные. Считаю что 1000 а то и более кг можно будет сэкономить уже в настоящее время.
Служебный отсек КК Аполлон имел массу до 22800 кг.
Командный модуль совместно со служебныхм отсеком и составляли космический корабль Аполло. Массой до 28300 кг.
В проекте "Ладога" аналогом Командного отсека является капсула экипажа-спускаемый отсек массой 4000-4300 кг. А аналогом служебного отсека является вторая ступнь-разгонный блок полной массой 17600 кг
Итого масса заправленного космического корабля Ладога будет в пределах 22 тонн
При этом надо учитывать что двигатели Ладоги с удельным импельсом 336 сек., эффективнее двигателей Аполлона имеющих удельный импульс 312 сек.
Кроме того двигатели Ладоги работают на окислителе жидкий кислород, который можно добывать на Луне. И синтетическом горючем, которое то-же можно производить на Луне, и доставлять разгонным блоком до лунной орбиты.
А имея автоматическую заправочную станцию на орбите Луны, для накопления топлива , заправки для полетов Земля-Луна-Земля будет вполне достаточно и КК Ладога.
ЦитироватьВ ходе работ по проектам ОКБ-РКТ, выяснилась интересная возможность создания пилотируемого корабля на базе одного УРМ-1 проекта Ангара.
При этом возможности данного проекта настолько универсальны и перспективны, что мы коллектив разработчиков решили опубликовать проект на обозрение заинтересованной общественности.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/64023)
Цитироватьааа пишет:
Одни изощряются в нахождении оптимальных технических решениях, стараясь сделать Мир лчше и добрее., другие в изщренно-утонченных оскорблениях. Причем без всякой обоснованной на то необходимости. Просто из природы гнусной своей, оплевать и унизить другого человека.
Это и есть суть обыкновенного фашизма, делить людеей на избранных, и их рабов. При этом рабов всегда унижая а избранных "белых" "чистых" восхваляя. При любом поводе и даже бес повода.
Мерзко.
А потом начнуться погромы, аосле того как этим негодяям не давать отпор.
Не фашизм, а граммарнацизм.
Ваша грамотность на уровне начальных классов в сочетании с поднимаемыми темами вызывает когнитивный диссонанс и разрыв шаблона.
Ну не может человек, застрявший в первом классе и не освоивший свой родной язык, претендовать на взрослые должности.
а если тупо из музея Gemini стырить?
хороший корабль за между прочим.
Цитироватьaaaa пишет:
Не фашизм, а граммарнацизм.
Ваша грамотность на уровне начальных классов в сочетании с поднимаемыми темами вызывает когнитивный диссонанс и разрыв шаблона.
Ну не может человек, застрявший в первом классе и не освоивший свой родной язык, претендовать на взрослые должности.
Ну пошла, старая шарманка. Хохловская привычка, учить всех и вся, При чем здесь граматика. Да трижды наплевать на граматику если спецтиалист может точно и квалифицированно решать поставленные проблеммы в своей узкой специализации.
Для исправления граматики подойдет Ворд, или ушлая секретарша.
Это не понимают только люди не выросшие выше восьмого класа общеобразовательной шклоы.
Нелезте туда где не понимаете.
Да еще без имини и фамилии.
Пока вы не представились, в приличном обществе даже слушать не станут.
Да еше и поучает, жену щи варить поучайте. :D
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
а если тупо из музея Gemini стырить?
хороший корабль за между прочим.
Джемени, меньше чем Аполло. А при адаптации и модернизации будет иметь массу менее 3 тонн., то есть будет хронический недогруз и ограничение возможностей.
Это раз.
Второе Джемини имеет другую систему САС, а значит , прекрасная возможность использовать САС КК Союз, ликвидируется, и требуется огромная работа по фактическому созданию новой САС.
А это просто неподъемная задача в исходных условиях.
Юрий Морозов, интересная идея на мой взгляд. Ангара - 1 сколько стоит?
А МКС, как понимаю, не достижим на ангаре-1?
ЦитироватьСергей Капустин пишет:
Юрий Морозов , интересная идея на мой взгляд. Ангара - 1 сколько стоит?
А МКС, как понимаю, не достижим на ангаре-1?
Первая ступень (УРМ-1) примерно оценивается в 500 миллионов рублей.
(исходя из того что Ангара-5 стоит около 2500 миллионов)
Вторая ступень-РБ "Ладога" оценивается в 300 миллионов рублей ( это опытные разработки, в перспективе ожидается снижение), но эта цена все равно ниже цен на РБ.
Сам КК будет стоить около 600-700 миллионов рублей ( это фактическая себестоимость, услуги будут больше стоить)
Услуги по пусковым операциям 300-500 миллионов.
Итого около 2000 милионов рублей (около 30 миллионов евро).
Итого при стоиммости билета для двух космонавтов в 30 миллионов евро. Грязный доход будет около 100%
На МКС конечно долетит, и еще выше даже.
ЦитироватьСергей Капустин пишет:
Юрий Морозов , интересная идея на мой взгляд. Ангара - 1 сколько стоит?
А МКС, как понимаю, не достижим на ангаре-1?
Ангара-1 в ее современном виде1.1 и 1.2 для пилотируемых полетов не подходит.
У первой слишком низка мощность двигателя второй ступени, а у второй слишком большая вторая ступень с массой конструкции около 4000 кг, и невозможностью повторных запусков.
Юрий Морозов,я понимаю. я имел ввиду урм с вашим КК.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Да трижды наплевать на граматику если спецтиалист может точно и квалифицированно решать поставленные проблеммы в своей узкой специализации.
Как правило те, кто не смог освоить даже русского языка - те ещё специалисты... Тут уже никакая спец-секретарша не поможет если в голове бардак... Ну разве что когда "секретарша" - специалист, а у "специалиста" только право подписи...
"Генерал обязан уметь поставить подпись где ему укажут" (с) из старого анекдота...
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Джемени, меньше чем Аполло. А при адаптации и модернизации будет иметь массу менее 3 тонн., то есть будет хронический недогруз и ограничение возможностей.
Багажник как на Драконе решит проблему недогруза... Или дополнительные полтонны топлива...
There was an old topic on forum where someone proposed Soyuz without BO with docking ring mounted on top of SA. That will not be that simple to do for several reasons but might be enough to reduce size of spacecraft on here stated rough estimate of 6t.
Юрий, посмотрите плз. в личку
ЦитироватьХохловская привычка, учить всех и вся
Хороший мудак - мудак во всём!
ЦитироватьНу-и-ну пишет:
ЦитироватьХохловская привычка, учить всех и вся
Хороший мудак - мудак во всём
Не надо издеваться над Alex_II (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14242/) по своему он на 90% прав, на те девяносто, что называется стандартным случаем.Но здесь рассматриваются именно нестандартные случаи, именно 10%. Вероянто Alex_II (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14242/) бывший военный, или что то похожее. А у этих людей в подсознании рефлексия...работать именно по этим 90%, попадая в 10%, или еще того хуже в 1% нестандартную ситуацию, они оказываются неадекватны, и часто действительно выглядят мудаками. Но это не со зла или из вредности. Просто у них так мозги заточены. Уровень фельдфебеля. Генеральский уровень и выше, для них непонятен и противопоказан. Именно поэтому в Армии и существует Дисциплина и Повиновение. Это для того чтобы фельдфебеди, не думали о том, о чем адекватно соображать не могут.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Вероянто Alex_II (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14242/) бывший военный, или что то похожее.
Бу-ха-ха, как говорит Старый (который и правда бывший военный)... Никогда не служил кроме срочной, но это еще в СССР... Ванга из вас такая же как инженер...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Вероянто Alex_II (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14242/) бывший военный, или что то похожее.
Бу-ха-ха, как говорит Старый (который и правда бывший военный)... Никогда не служил кроме срочной, но это еще в СССР... Ванга из вас такая же как инженер...
Можно нигде кроме срочной не служить, но быть по натуре своей фельдфебелем большим чем иные на службе.
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Можно нигде кроме срочной не служить, но быть по натуре своей фельдфебелем большим чем иные на службе.
Можно. Но с этим - не ко мне. В данном случае ваши построения тут: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic15445/message1537938/#message1537938
ложны примерно на 230%
ЦитироватьЮрий Морозов пишет:
Не надо издеваться над Alex_II (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14242/)
Вот прекрасная иллюстрация к тезису - "хороший мудак - мудак во всём".
Цитата про "хохловскую привычку" - из чьего ответа кому?