Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185659.jpg) James Dean Подлинная учетная запись @flatoday_jdean (https://twitter.com/flatoday_jdean)
Orbital ATK says it has delivered Thaicom 8 communications satellite to Cape Canaveral for launch by Falcon 9.
9:08 - 29 апр. 2016 г.
http://spaceflightnow.com/launch-schedule/
ЦитироватьLate May • Falcon 9 • Thaicom 8
https://www.orbitalatk.com/space-systems/commercial-satellites/communications-satellites/docs/FS014_13_OA_3862%20Thaicom%208.pdf
ЦитироватьSpacecraft
Launch Mass: <3,200 kg
Solar Arrays: Two 4-Panel Solar Wings with UTJ cells
Stabilization: 3-axis stabilized, using thrusters and reaction wheels; zero momentum biased
Propulsion: Liquid bi-propellant transfer orbit system; monopropellant (hydrazine) on-orbit system
Batteries: Li-Ion batteries
Mission Life: ≥15 years
Orbit: 78.5° East Longitude
Payload Ku-band Repeater: 24 active transponders
Antenna: Three deployable single offset reflectors, 2.4 m, 2.6 m, and 2.5 m x 2.7 m
Launch
Launch Vehicle: Falcon 9
Site: Cape Canaveral, Florida
Date: 2016
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185647.png) Orbital ATK Подлинная учетная запись @OrbitalATK (https://twitter.com/OrbitalATK)
Our THAICOM 8 communications satellite has been delivered to its Cape Canaveral launch site: http://ow.ly/4njQ2o (https://t.co/QOZg8fTo2I)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158280.jpg)
http://www.orbitalatk.com/news-room/release.asp?prid=142
ЦитироватьOrbital ATK Delivers Thaicom 8 Commercial Communications Satellite to Launch Site
Satellite Based on Company's GEOStar-2™ Platform Scheduled for May Launch fr om Cape Canaveral, Florida
New Spacecraft to Strengthen Thaicom's Growing Presence in Commercial Satellite Industry
Dulles, Virginia 29 April 2016 – Orbital ATK, Inc. (NYSE: OA), a global leader in aerospace and defense technologies, today announced that the THAICOM 8 satellite has arrived at its launch site in Cape Canaveral, Florida. THAICOM 8 is the second satellite Orbital ATK has built for Thaicom PLC and is based on the company's flight-proven GEOStar-2TM platform. The satellite arrived at the launch site after it was shipped on Wednesday, April 27 from the company's manufacturing facility in Dulles, Virginia. THAICOM 8 is set to launch in late May aboard a SpaceX Falcon 9 vehicle. The satellite will support Thailand's growing broadcast industry and will provide broadcast and data services to customers in South Asia, Southeast Asia and Africa.
"We built and delivered this high-quality communications satellite for Thaicom PLC two months ahead of schedule, demonstrating our ability to manufacture reliable, affordable and innovative products that exceed expectations for our customer," said Amer Khouri, Vice President of the Commercial Satellite Business at Orbital ATK. "As one of Asia's leading satellite operators, we are grateful for Thaicom's continued confidence and look forward to more successful partnerships in the future."
Commissioned in 2014, THAICOM 8 was ordered shortly after the company-built THAICOM 6 satellite was launched into orbit in January 2014. The design, manufacturing, integration and testing of THAICOM 8 took place at Orbital ATK's state-of-the-art satellite manufacturing facility in Dulles, Virginia.
A Ku-band satellite, THAICOM 8's payload includes 24 active transponders that will deliver broadcast and data services. The Falcon 9 rocket will deliver the satellite into its targeted geosynchronous transfer orbit wh ere it will enter a 30-day testing phase. Following in-orbit activation and after reaching its final orbital slot, Orbital ATK will then turn over control of the satellite to Thaicom to begin normal operations. THAICOM 8's orbital location will be positioned at 78.5 degrees east longitude and the satellite is designed to operate for more than 15 years.
The THAICOM 8 satellite is the 36th GEOStar spacecraft launched for customers around the world. Orbital ATK is currently producing several commercial satellites that will be delivered and launched for customers over the next several years, including the Al Yah 3, HYLAS 4 and SES-16/GovSat spacecraft. The company has also begun work on the new Mission Extension Vehicle-1 (MEV-1) for the company's recently announced commercial satellite servicing agreement with Intelsat, S.A.
About Orbital ATK
Orbital ATK is a global leader in aerospace and defense technologies. The company designs, builds and delivers space, defense and aviation systems for customers around the world, both as a prime contractor and merchant supplier. Its main products include launch vehicles and related propulsion systems; missile products, subsystems and defense electronics; precision weapons, armament systems and ammunition; satellites and associated space components and services; and advanced aerospace structures. Headquartered in Dulles, Virginia, Orbital ATK employs approximately 12,000 people in 18 states across the U.S. and in several international locations. For more information, visit www.orbitalatk.com .
забавно все же переплетаются конкуренция и партнерство
http://spaceflightnow.com/launch-schedule/
ЦитироватьMay 26 • Falcon 9 • Thaicom 8
Launch time: 2140 GMT (5:40 p.m. EDT)
Launch site: SLC-40, Cape Canaveral Air Force Station, Florida
A SpaceX Falcon 9 rocket will launch the Thaicom 8 communications satellite. Thaicom 8 will provide Ku-band broadcast and data services to Thailand, Southeast Asia, India and Africa. Moved forward from June. [May 6]
27 мая в 00:40 ДМВ.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=40182.msg1535886#msg1535886
ЦитироватьChris Bergin пишет:
Static Fire is May 22 on the last schedule update. Will keep an eye on any changes (as always). We're still at May 26 NET until I'm sent an updated schedule showing a change.
The Range is currently under pre-scheduled maintenance of course. There may be rumors and such in the meantime, but we have the discussion thread for that. A documented change will go in here so that people planning to go to this launch - who usually have this thread on "notification" get to know about it.
Цитироватьsilentpom пишет:
забавно все же переплетаются конкуренция и партнерство
Далее будет еще интересней. СпейсХ прихватит своими спутниками часть рынка спутниковых услуг, потеснив Орбитал и других производителей. Безос потеснит СпейсХ своей будущей РН с движками BE-3,BE-4 на рынке пусковых услуг. Будет на что посмотреть.
Мне тоже интересно. Завалит Маск Локхида или наоборот, продастся ему? Это главная интрига.
ЦитироватьСтарый пишет:
Мне тоже интересно. Завалит Маск Локхида или наоборот, продастся ему? Это главная интрига.
Будут жить врозь. ИМХО.
SpaceX - Thaicom 8 - Fairings Arrive 05-19-2016
https://youtu.be/t0wRIU6hgPo (https://youtu.be/t0wRIU6hgPo)
https://youtu.be/t0wRIU6hgPo
ЦитироватьСергей пишет:
Безос потеснит СпейсХ своей будущей РН с движками BE-3,BE-4 на рынке пусковых услуг.
с чего это вдруг? не вижу оснований, безос работает дольше, выхлопа у него меньше - не виду оснований считать, что он далее будет догонять спейсов.
silentpom, зато он уже слетал, сел и так три раза на той же ступени. Вероятно по метану у него лучше все. Так что в 2022 например он выкатит сразу нормальную многоразовую ракету.
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Безос потеснит СпейсХ своей будущей РН с движками BE-3,BE-4 на рынке пусковых услуг.
с чего это вдруг? не вижу оснований, безос работает дольше, выхлопа у него меньше - не виду оснований считать, что он далее будет догонять спейсов.
Это мое мнение. Разумеется не "завтра". Мне нравятся оба, каждый по своему, у каждого свой стиль. Мне больше нравится стиль команды Безоса, очень много расчетно-теоретической работы, минимум затрат на экспериментальные подтверждения, в перспективе дает большую отдачу. Понятно, что Безос имеет возможность не торопиться, имея собственное финансирование, но стиль Безоса - именно то, что я считаю современными методами проектирования,включая весь цикл от задумки до выпуска серийных изделий, в том числе выпуск КД, ТД и т.д.
ЦитироватьСергей пишет:
Это мое мнение. Разумеется не "завтра". Мне нравятся оба, каждый по своему, у каждого свой стиль. Мне больше нравится стиль команды Безоса, очень много расчетно-теоретической работы, минимум затрат на экспериментальные подтверждения, в перспективе дает большую отдачу. Понятно, что Безос имеет возможность не торопиться, имея собственное финансирование, но стиль Безоса - именно то, что я считаю современными методами проектирования,включая весь цикл от задумки до выпуска серийных изделий, в том числе выпуск КД, ТД и т.д.
А мне нравится стиль Маска. Напоминает королёвский. Так, голытьба, вперёд, ура! Тяп! Ляп! Накосячили? Упало? Счас поправим! Ножницами чик-чик. Ура!!!
Зато всё летает пока теоретики чтото там считают.
Я когда смотрю на фотографии внутри завода Маска то не могу отделаться от:
Мы ракеты хоть из досок неструганых
Понастроим на заводах прокуреных.
Потому что есть в России у Маска наука, нах!
Потому что есть в России у Маска культура, нах!
ЦитироватьСтарый пишет:
Зато всё летает пока теоретики чтото там считают.
у него как раз с матаном полный порядок
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
, зато он уже слетал
куда он слетал?
ЦитироватьСтарый пишет:
А мне нравится стиль Маска. Напоминает королёвский. Так, голытьба, вперёд, ура! Тяп! Ляп! Накосячили? Упало? Счас поправим! Ножницами чик-чик. Ура!!!
Зато всё летает пока теоретики чтото там считают.
Потом Н-1. На Энергии уже теоретики работали на полную катушку и получился запланированный результат.
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А мне нравится стиль Маска. Напоминает королёвский. Так, голытьба, вперёд, ура! Тяп! Ляп! Накосячили? Упало? Счас поправим! Ножницами чик-чик. Ура!!!
Зато всё летает пока теоретики чтото там считают.
Потом Н-1.
Поэтому с Хэви Флаконом он и не спешит. 27 моторов видимо ему чтото неуловимо напоминают. :)
Цитироватьsilentpom пишет:
куда он слетал?
за линию Кармана.
нищетова
ЦитироватьСтарый пишет:
Поэтому с Хэви Флаконом он и не спешит. 27 моторов видимо ему чтото неуловимо напоминают.
Изначально на первой ступени Н-1 планировалось 24 НК-15. Ну а потом, когда Кукурузоводу срочно захотелось на Луну, поставили в днище ещё 6, итого 30. Так что в плане многомоторности Маск Королёва не переплюнет.
ЦитироватьСтарый пишет:
А мне нравится стиль Маска. Напоминает королёвский. Так, голытьба, вперёд, ура! Тяп! Ляп! Накосячили? Упало? Счас поправим! Ножницами чик-чик. Ура!!!
Зато всё летает пока теоретики чтото там считают.
мне тоже :)
Прожиг «JCSat 14» был за четверо суток, прожиг «CRS8» - за двое суток до старта.
Ждём новостей в понедельник.
FCC Application for Thaicom 8 ASDS Landing Approved; Location ~20 km ESE of JCSAT-14 / ~682 km from SLC-40 (https://apps.fcc.gov/oetcf/els/reports/STA_Print.cfm?mode=current&application_seq=71189&RequestTimeout=1000) (apps.fcc.gov (https://www.reddit.com/domain/apps.fcc.gov/))
ЦитироватьPirat5 пишет:
Прожиг «JCSat 14» был за четверо суток, прожиг «CRS8» - за двое суток до старта.
Ждём новостей в понедельник.
Запланирован на 22 мая.
Значит условия посадки будут не лучше, чем в предыдущем пуске.
Цитироватьfagot пишет:
Значит условия посадки будут не лучше, чем в предыдущем пуске.
Так спутник вроде легче, не? Всего 3100кг.
А тем временем около 3х часов назад ELSBETH III вышел из порта Канаверэл и направился к месту планируемой посадки 26 мая ступени от Thaicom 8 ...
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63157)
Собаки лают, а караван идёт...
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63172)
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьfagot пишет:
Значит условия посадки будут не лучше, чем в предыдущем пуске.
Так спутник вроде легче, не? Всего 3100кг.
а какая разница,ступени с той же высоты падать,а топлива примерно
столько же останется
Цитироватьoby1 пишет:
а какая разница,ступени с той же высоты падать,а топлива примерно
столько же останется
Как раз топлива должно больше остаться, соответственно на торможение можно больше употребить.
баржу гонят на примерно то же место,значит топлива столько же
Цитироватьoby1 пишет:
баржу гонят на примерно то же место,значит топлива столько же
Не может быть чтоб столько же - масса ПН на 2 тонны ниже чем в предыдущем пуске. Может по трехимпульсной схеме торможения опять садиться будет...
для первой ступени эти две тонны малосущественны,зато вторая ступень
может меньший недобор обеспечить.
а прожиг сегодня?
думаю тем, что чем дольше ступень летит в атмосфере, тем больше тепла (а значит энергии) уносится "воздушным охлаждением", тем меньше нужно топлива для посадки.... так что сейчас интересное время предположений и экспериментов....
в прошлый раз ступеньку посадили, но саму её не уберегли... если сейчас уберегут - будет существенный прогресс...
ЦитироватьDeflang пишет:
Чем обусловлено удаление на 22км больше, чем в прошлый раз? Не тем ли, что скорость разделения будет еще выше, чем в пуске JCSAT-14 ?
Домыслы: Маск хочет попробовать использовать "аэродинамическое качество" ступени, чтобы дольше оттормаживаться в верхних слоях атмосферы. ;)
ЦитироватьАнатолий Ревзин пишет:
а прожиг сегодня?
http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/spacex/2016/05/21/spacex-targeting-thursday-afternoon-launch-landing/84616586/
ЦитироватьSpaceX may fire up a Falcon 9 rocket's engines on Monday in a test preparing for a planned 5:40 p.m. Thursday blastoff from Cape Canaveral Air Force Station.
The launch of a Thai communications satellite — and an attempted rocket landing to follow — should look much like SpaceX's May 6 launch of a Japanese communications satellite, but with the action unfolding in daylight instead of darkness.
The roughly 7,000-pound Thaicom 8 satellite built by Orbital ATK will beam TV channels and Internet service to Thailand, India and parts of Africa from a position 22,300 miles above the equator.
After separating from the rocket's upper stage, the Falcon 9 booster will dive toward an unpiloted SpaceX "drone ship" floating offshore in the Atlantic Ocean, hoping to make it three consecutive missions with successful booster landings at sea.
The Falcon 9 flies faster on missions launching communications satellites to high orbits, increasing landings' degree of difficulty.
The launch is SpaceX's fifth this year, and the 25th by a Falcon 9 since its debut in 2010, including one failure last summer.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226312.webp)
ЦитироватьИскандер пишет:
ЦитироватьDeflang пишет:
Чем обусловлено удаление на 22км больше, чем в прошлый раз? Не тем ли, что скорость разделения будет еще выше, чем в пуске JCSAT-14 ?
Домыслы: Маск хочет попробовать использовать "аэродинамическое качество" ступени, чтобы дольше оттормаживаться в верхних слоях атмосферы. ;)
А может Thaicom банально легче JCSat?
Да, думаю так оно и есть, но почему не пофантазировать:)
я думаю, в SpaceX идет поиск некоего оптимума, который позволит в итоге сажать 1ст с приемлемыми для повторного пуска повреждениями, имея при этом от нее максимум ХС при выведении
он <3.5 тонны, интересно, теоретически хватит ли керосину вернуться в точку старта
Цитироватьsilentpom пишет:
он <3.5 тонны
3100 всего (у Гюнтера).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185659.jpg)
James Dean @flatoday_jdean (https://twitter.com/flatoday_jdean) 1 ч. (https://twitter.com/flatoday_jdean/status/734784421547651072):
Прожиг обещают сегодня (в ночь, наверное):
ЦитироватьIn a standard pre-launch test of the Falcon 9's readiness, SpaceX today was expected perform a countdown dress rehearsal culminating in a brief firing of the rocket's nine Merlin main engines on the pad.
есть предварительный прогноз на дату пуска – 90%. При переносе обещают только 70%
http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2016/05/23/excellent-forecast-spacex-launch-thursday/84771758/
Оффтоп. А БИМ надули уже?
Ок, спасибо
и тогда он станет дирижаблем
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=40182.msg1537949#msg1537949
Цитироватьinput~2 пишет:
WESTERN NORTH ATLANTIC.
ROCKETS.
1. HAZARDOUS OPERATIONS 262135Z TO 270010Z MAY,
ALTERNATE 272134Z TO 280009Z MAY
IN AREAS BOUND BY:
A. 28-35N 080-36W, 28-37N 080-20W,
28-37N 080-12W, 28-34N 079-54W,
28-31N 079-54W, 28-29N 080-20W,
28-32N 080-36W.
B. 28-26N 076-20W, 28-30N 074-18W,
28-08N 071-16W, 27-47N 071-16W,
27-55N 074-17W, 28-16N 076-20W.
2. CANCEL THIS MSG 280109Z MAY 16.//
Authority: EASTERN RANGE OP X0415 172011Z MAY 16.
Date: 210940Z MAY 16
Cancel: 28010900 May 16
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63215)
я поставил)
ЦитироватьDeflang пишет:
Что-то новостей пока не слышно про прожиг
может этой ночью? двое суток осталось...
прогноз всё тот же:
(https://pbs.twimg.com/profile_images/430419911483990016/ETpdbQye_bigger.jpeg)
Ben Cooper @LaunchPhoto (https://twitter.com/LaunchPhoto) 1 ч.1 час назад (https://twitter.com/LaunchPhoto/status/735130856436686848)
Weather remains 90% go for Thursday, 70% Friday for liftoff.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=40182.msg1538597#msg1538597
ЦитироватьChris Bergin пишет:
Back to the usual request that if anyone at the Cape sees the F9 taking a stroll (well, being dragged out on a TEL), post here.
The window for the static fire is expected to open at 15:30 Eastern (and last a number of hours if they require it). Actual firing is likely to be in the second half of the window, per rollout predictions.
Окно для прожига открывается в 22:30 ДМВ.
Цитироватьvlad7308 пишет:
я думаю, в SpaceX идет поиск некоего оптимума, который позволит в итоге сажать 1ст с приемлемыми для повторного пуска повреждениями, имея при этом от нее максимум ХС при выведении
Маску пока некуда девать посаженные ступени. Это самое лучшее время эксперементировать и пробовать границы дозволенного. Причём это почти бесплатное удовольствие.
Спутник легче, энергетика больше, заявленная дальность больше - либо ещё усугубит условия "вхождения" ступени в плотные слои атмосферы, либо что-то новое придумает... А мог бы на больших запасах топлива просто оттормозиться первый раз больше.
Прожиг https://www.youtube.com/watch?v=U52AsGs0ckI
https://www.youtube.com/watch?v=U52AsGs0ckI (https://www.youtube.com/watch?v=U52AsGs0ckI)
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/4hjz4k
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63235)
ЦитироватьИскандер пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
я думаю, в SpaceX идет поиск некоего оптимума, который позволит в итоге сажать 1ст с приемлемыми для повторного пуска повреждениями, имея при этом от нее максимум ХС при выведении
Маску пока некуда девать посаженные ступени. Это самое лучшее время эксперементировать и пробовать границы дозволенного. Причём это почти бесплатное удовольствие.
Спутник легче, энергетика больше, заявленная дальностьбольше - либо ещё усугубит условия "вхождения" ступени в плотные слои атмосферы, либо что-то новое придумает... А мог бы на больших запасах топлива просто оттормозиться первый раз больше.
Вопрос - набрал ли Маск достаточное количество экспериментальных данных, что бы в будущем уверенно рассчитать последствия для спускаемой ступени при варьировании параметрами разделения , количеством и величиной тормозных импульсов? Если набрал, то увеличит тормозные импульсы и посадит без повреждений.Если нет - может увидим очередной пунктик из экспериментальной программы и что то новенькое.
Интересно конечно, если продолжит пытаться больше использовать аэродинамическое торможение, и появится что нибудь новенькое в конструкции. Скоро увидим.
А что мешает в качестве эксперимента запустить уже использованную ступень с ГВМ второй ступени и полезной нагрузки.
И если не удача - не обидно. И на практике можно доказать возможность повторного использования.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
А что мешает в качестве эксперимента запустить уже использованную ступень с ГВМ второй ступени и полезной нагрузки.
Жаба! Они даже на первый пуск Хэви покупателя ищут.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185659.jpg) James Dean @flatoday_jdean (https://twitter.com/flatoday_jdean) 5 ч.5 часов назад (https://twitter.com/flatoday_jdean/status/735503410133360641)
L-1 forecast remains 90% "go" for 5:40pm ET Thurs. Cape launch of SpaceX Falcon 9, Thaicom 8 satellite; 2-hr window; drone ship landing.
http://www.spacex.com/sites/spacex/files/spacex_thaicom_8_press_kit.pdf
ЦитироватьСергей пишет:
Вопрос - набрал ли Маск достаточное количество экспериментальных данных, что бы в будущем уверенно рассчитать последствия для спускаемой ступени при варьировании параметрами разделения , количеством и величиной тормозных импульсов?
искомый оптимум довольно "многофакторный", особенно если в него включить еще и конструктивные изменения
Маск, конечно, очень быстрый. Но думаю, даже у него еще годы уйдут на вылизывание.
Особенно до того уровня, который он себе поставил в качестве целевого - сели, быстро проверили, привинтили 2ст, заправили, полетели снова, и так 10 раз
На этом (https://c2.staticflickr.com/8/7740/27182481921_0d7a759736_o.jpg) фото видно что один из двигателей отличается.
ЦитироватьApollo13 пишет:
На этом (https://c2.staticflickr.com/8/7740/27182481921_0d7a759736_o.jpg) фото видно что один из двигателей отличается.
Запихнул втихаря бушный :D
Цитироватьsnek пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
На этом (https://c2.staticflickr.com/8/7740/27182481921_0d7a759736_o.jpg) фото видно что один из двигателей отличается.
Запихнул втихаря бушный :D
Это первое что приходит в голову. Еще возможно новый, но модифицированный с учетом опыта, полученного при исследовании двигателей от предыдущих пусков.
Цитироватьvlad7308 пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Вопрос - набрал ли Маск достаточное количество экспериментальных данных, что бы в будущем уверенно рассчитать последствия для спускаемой ступени при варьировании параметрами разделения , количеством и величиной тормозных импульсов?
искомый оптимум довольно "многофакторный", особенно если в него включить еще и конструктивные изменения
Маск, конечно, очень быстрый. Но думаю, даже у него еще годы уйдут на вылизывание.
Особенно до того уровня, который он себе поставил в качестве целевого - сели, быстро проверили, привинтили 2ст, заправили, полетели снова, и так 10 раз
Поскольку все таки изменения в конструкцию вносятся быстро, просматривается системный подход к задачам. Следовательно, должен быть комплекс программ, который должен позволить рассчитывать тепловое и НДС элементов ступени. Но чтобы он заработал , надо провести верификацию, то есть состыковать результаты расчетов и экспериментов. Для ускорения процесса верификации ступень надо увешать датчиками температуры, тензометрами и т.д. После верификации количество экспериментальных исследований можно будет изрядно подсократить и заменить численными экспериментами. Так примерно работает Безос.
ЦитироватьЦитата
vlad7308 пишет:
Маск, конечно, очень быстрый. Но думаю, даже у него еще годы уйдут на вылизывание.
Особенно до того уровня, который он себе поставил в качестве целевого - сели, быстро проверили, привинтили 2ст, заправили, полетели снова, и так 10 раз
Я думаю, на керосиновых движках будет лишь демонстрация приверженности многоразовому использованию ступени, то есть немного и редко. Радикально ситуация изменится с метановыми движками(
сели, быстро проверили, привинтили 2ст, заправили, полетели снова, и так 10 раз), но это новая РН, сроки зависят от сроков отработки метанового движка ( по хорошему надо бы и другой движок меньшей мощности на вторую ступень, а так же в качестве пятого посадочного на первой).
Deflang, я слепой, как вы увидели что он другой ?
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
как вы увидели что он другой ?
Матовый и в полосочку.
Apollo13, имхо с большой вероятностью просто игра светотени ))
но я ничего не утверждаю )))
ЦитироватьApollo13 пишет:
На этом (https://c2.staticflickr.com/8/7740/27182481921_0d7a759736_o.jpg) фото видно что один из двигателей отличается.
Движок периферийный, цвет наружной поверхности черный, не блестящий - не охлаждаемая сверхзвуковая часть сопла из углепластика? Тогда меридианные полосы - прикрытие датчиков температуры с кабелями от внешних повреждений. Это не больше, чем версия - какой то эксперимент.
А может, очередная интрига для привлечения внимания - в том числе и фотомонтаж.
https://www.instagram.com/p/6gYIwJl8ZH/
ЦитироватьUpgraded Merlin rocket engine with special black coating for thermal testing
40 недель назад
Apollo13, убедили ))) разные
Ракетное порно -- это когда крупным планом показывают запуск двигателей, затем повторы запуска с разных ракурсов и конечно же рокеткамы
А всякие фотографии с инверсионным следом на половину небосвода -- это ракетная эротика
ЦитироватьЗловредный пишет:
А всякие фотографии с инверсионным следом на половину небосвода -- это ракетная эротика
А когда в небе надувается "медуза" - для тех, кто любит пышных.
[TH]Цитата[/TH]
Зловредный (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16816/) пишет:
Ракетное порно -- это когда крупным планом показывают запуск двигателей, затем повторы запуска с разных ракурсов и конечно же рокеткамы |
[TH]Цитата[/TH]
Зловредный (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16816/) пишет:
А всякие фотографии с инверсионным следом на половину небосвода -- это ракетная эротика |
Я тогда как-то даже боюсь спросить, чем тогда является показ топливных баков изнутри.
Цитироватьsnek пишет:
Я тогда как-то даже боюсь спросить, чем тогда является показ топливных баков изнутри.
Гинекология.
ЦитироватьDeflang пишет:
Кстати, каким материалом может быть покрыт двигатель?
Нужно искать покрытие с адгезией к наружному металлу сопла и максимальной чернотой (дополнительное охлаждение за счет излучения).Тогда в меридианных плоскостях точно датчики температур и др.Но это эксперимент скорее для использования на сопле второй ступени, там насадок из ниобиевого сплава, а для многосопельного блока не подходит, центральное сопло будет дополнительно подогреваться со всех сторон.
Разумеется это версия, но впечатляет - почти халявная летающая лаборатория и ценные экспериментальные результаты.
Цитироватьsnek пишет:
Я тогда как-то даже боюсь спросить, чем тогда является показ топливных баков изнутри.
ренген...
Сброс теплоизоляции на лету с Арианы-4 и китайских РН - стриптиз.
Аварии и взрывы - жёсткое садо-мазо.
Сборка ракеты на космодроме - групповой секс (1Ж+много М). От обычной групповухи при сборке в МИКе до жёсткого хардкора при сборке на стартовом столе.
Вывоз РН из МИК (при вертикальном вывозе) и установка на стартовый стол (при горизонтальном вывозе) - стриптиз с шестом.
И наконец о бабах: так мы летим или не летим?
6 часов осталось (в 0.40 запуск, трансляция чуть раньше), здесь будет официальный лайв:
https://www.youtube.com/watch?v=zBYC4f79iXc (https://www.youtube.com/watch?v=zBYC4f79iXc)
https://www.youtube.com/watch?v=zBYC4f79iXc
Спасибо.
На ютуб канале SpaceX две трансляции https://www.youtube.com/channel/UCtI0Hodo5o5dUb67FeUjDeA
NASA TV http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/
Я вот не помню, что из них с задержкой идёт, или ровно.
ЦитироватьDeflang пишет:
одинаково идут, просто одна из них чисто технический, а на второй болтовня.
Вы на каком смотрите? ;)
ЦитироватьDeflang пишет:
одинаково идут, просто одна из них чисто технический, а на второй болтовня.
Ютуб канал роскосмоса точно помню отстает на несколько секунд от трансляции на сайте роскосмоса и ЦЭНКИ.
У спейс икс сейчас проверим.
ЦитироватьDeflang пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Вы на каком смотрите? ;)
оба всегда открыты.
Ладно, это я потролил.
Ну, посмотрим ...
На НАСАвском сейчас рассказывают про МКС, А оба канала ютуба: "Пожалуйста, подождите." и обратный отсчёт: 2:04:05 :(
Цитироватьzandr пишет:
А оба канала ютуба: "Пожалуйста, подождите." и обратный отсчёт: 2:04:05 :(
А Вы что там хотели увидеть сейчас? ;)
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А Вы что там хотели увидеть сейчас?
Хотя бы - пейзаж ;)
1:28:22
Когда будем посмотреть?
Цитироватьzandr пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А Вы что там хотели увидеть сейчас?
Хотя бы - пейзаж ;)
Что бы я хотел увидеть:
Полномасштабную графику в реальном масштабе времени готовности РН:
Уровень заправки в баках горючего на обоих ступенях, показания с датчиков температуры, давления, датчиков вибрации, индикацию команд проходящих в систему управления и систему измерения на борту и все это на фоне звукового сопровождения разговоров операторов систем.
Да, и естественно, пейзажи ))
Сейчас должна пойти заправка
The Thaicom 8 satellite has a relatively light launch mass of 6,669 pounds (3,025 kilograms), according to its Bangkok-based owner.
http://spaceflightnow.com/2016/05/26/falcon-9-thaicom-8-mission-status-center/
(http://spaceflightnow.com/2016/05/26/falcon-9-thaicom-8-mission-status-center/)
квартальная премия под угрозой....
| T- 30 min | Propellant loading beginning now, taking approximately 15 minutes to fill all first and second stage tanks |
"Droneship landing challenging -- very hot and fast first-stage reentry"
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/4l47wm
Тайком запустят тайком? ;)
Берут пример с "Восточного": будем смотреть трансляцию через 10 минут после старта?
Сейчас стартует coverage на http://spaceflightnow.com/2016/05/26/falcon-9-thaicom-8-mission-status-center/
Проблемы с заправкой?
Цитировать00:18
(http://24liveblog.com/share/194236383?url=http://v.24liveblog.com/live/?id=1331436)DELAY. The Falcon 9 rocket will not lift off as scheduled at 5:40 p.m. EDT (2140 GMT). The countdown is holding, but officials have not disclosed the reason for the pause.
This evening's launch window extends to 7:40 p.m. EDT (2340 GMT).
00:17
Fueling of the Falcon 9 rocket should have started more than 10 minutes ago, but SpaceX has not confirmed the milestone.
Окно - 2 часа
| T- 20 min | SpaceX on Twitter: "Launch team finalizing review of vehicle data and check outs. Will move T-0 into the 2 hour window" |
Что это значит? перенос ближе к концу окна?
есть два часа запаса
Цитировать"As we don't yet have an updated liftoff time, we'll be pausing the countdown for now. This is a long window, though, so don't put a launch today out of the question."
Могут и не сегодня. На завтра прогноз - 70% погоды
ЦитироватьАнатолий Ревзин пишет:
есть два часа запаса
Значит: утром узнаю. :(
Доброй ночи! ;)
Предупредили в твиттере - "Droneship landing challenging -- very hot and fast first-stage reentry".
Эксперимент?
Трансляция на русском - https://www.youtube.com/watch?v=UY6m7ZcqMAs
Цитироватьknezevolk пишет:
Эксперимент?
Если ступень сядет – в следующий раз Маск её ещё дальше отошлёт.
есть 2 главных вопроса этой ночи:
1) успеют ли решить проблемы за 2 часа?
2) выдержит ли ожидание сайт форума НК? не зависнет ли?
ЦитироватьPirat5 пишет:
есть 2 главных вопроса этой ночи:
1) успеют ли решить проблемы за 2 часа?
2) выдержит ли ожидание сайт форума НК? не зависнет ли?
- "И нету других
проблем забот!" (с) :D
На безрыбье и кто-то там рыба.
https://www.periscope.tv/w/1MnxnjLAkwexO
С погодой все ок.
Перенесли на 19:40 EDT:
17:59 New launch time
SpaceX has reset tonight's Falcon 9 launch for 7:40 p.m. EDT (2340 GMT), at the end of tonight's window, assuming the issues that caused the earlier delay are resolved.
Напомнило трансляцию первого пуска с Восточного - гробовое молчание :(
Цитировать01:01(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221748.png) (http://24liveblog.com/share/194236425?url=http://v.24liveblog.com/live/?id=1331436)
The SpaceX launch team just adjusted the target launch time four minutes earlier to 7:36 p.m. EDT (2336 GMT).
Упс...
28 мая, 0:40
начало трансляции, в смысле.
https://twitter.com/spacex
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63270)
Как всегда :)
Не, ну а шо вы хотели за такие деньги?
:roll:
Сейчас Обама приедет на Канаверал, и объявит Маску строгий выговор и неполное служебное соответствие - за перенос на сутки.
тавот, я думаю комиссия с фбровцом в составе уже берет с Миллера показания, а Миллер пишет бумагу по уходу по собственному.
ЦитироватьСтарый пишет:
И наконец о бабах: так мы летим или не летим?
Не летим... Что случилось то? Внезапно голова чтоль заболела? :evil:
ЦитироватьСтарый пишет:
Не летим... Что случилось то? Внезапно голова чтоль заболела? :evil:
Савсэм маленький сбой в рулевой машинка! Однако проверять надо!
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
тавот , я думаю комиссия с фбровцом в составе уже берет с Миллера показания, а Миллер пишет бумагу по уходу по собственному.
У ФБР есть претензии к Газпрому? 8)
А Фалкон хоть раз вовремя улетал?
"а вас Мюллер, я попрошу остаться"
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А Фалкон хоть раз вовремя улетал?
Есть хорошая традиция, зачем ее нарушать? :)
Наоборот, пора уже добавлять перенос пуска в стандартную процедуру :)
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Не летим... Что случилось то? Внезапно голова чтоль заболела?
Савсэм маленький сбой в рулевой машинка! Однако проверять надо!
Если баба не хочет она найдёт повод.
Зачем рулевую машину то перед самым стартом проверять? Заранее нельзя? И где они джерелло потужности берут при неработающем двигателе?
ЦитироватьСтарый пишет:
И где они джерелло потужности берут при неработающем двигателе?
Каким-нибудь сжатым газом от земли? Интереснее как они шевелят двигателем под обтекателем. С таким то соплом!
Может какая-то чисто электрическая проверка не прошла?
ЦитироватьApollo13 пишет:
Может какая-то чисто электрическая проверка не прошла?
Неправильно пропаяли кабель?
ЦитироватьApollo13 пишет:
Может какая-то чисто электрическая проверка не прошла?
Ага, припаять забыли :)
ЦитироватьDeflang пишет:
ЦитироватьЗловредный пишет:
Как всегда :)
Это уже как минимум второй случай, связанный c рулевым приводом второй ступени. В прошлом году при запуске CRS-5 была похожая ситуяция.
ЦитироватьСтарый пишет:
Зачем рулевую машину то перед самым стартом проверять? Заранее нельзя? И где они джерелло потужности берут при неработающем двигателе?
ЦитироватьApollo13 пишет:
Каким-нибудь сжатым газом от земли? Интереснее как они шевелят двигателем под обтекателем. С таким то соплом!
Может какая-то чисто электрическая проверка не прошла?
Для нормального запуска достаточно убедиться, что работают привода трех движков первой ступени(которые потом используются при торможении) и привод движка второй ступени. Привода гидравлические с дискретным(цифровым) управлением. При неработающих движках при проверках источник гидропитания обычно наземный. Для полноценной проверки достаточно покачать, даже если КС на стопорах(в пределах упругих деформаций кинематической цепи). Записать сигналы на золотниковое устройство, ход штока РМ, давление в полостях РМ и магистрали наземки и картинка будет полная для анализа, может производится автоматически. На второй ступени места хватит и покачать посильней.Может конечно где то и "искра в землю уйти " (шутка), но иногда попадает воздух в гидросистему.Тогда при одном и том же сигнале пониженное давление в полости нагнетания на поршне РМ и тогда при реальной работе будет недоработка угла отклонения, запаздывание в отработке команд. Такова качественная картинка.
ЦитироватьСтарый пишет:
джерелло потужности
это на каком языке?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьNot
пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Не летим... Что случилось то? Внезапно голова чтоль заболела?
Савсэм маленький сбой в рулевой машинка! Однако проверять надо!
Если баба не хочет она найдёт повод.
Зачем рулевую машину то перед самым стартом проверять? Заранее нельзя? И где они джерелло потужности берут при неработающем двигателе?
Заранее проверяют. Также проверяют и от основного источника "потужности". То есть от ТНА.
Кстати на Флаконе эл. мех. машинки или эл. годро. (пневмо)?
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
джерелло потужности
это на каком языке?
эсперанто.
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
джерелло потужности
это на каком языке?
Рiдну мову треба знатi.
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
И где они джерелло потужности берут при неработающем двигателе?
Каким-нибудь сжатым газом от земли? Интереснее как они шевелят двигателем под обтекателем. С таким то соплом!
Может какая-то чисто электрическая проверка не прошла?
Скорее всего так и было - прогнали тестовый софт, не загорелся "green". Маск так и пишет - tiny glitch, то бишь небольшой глюк. Два часа ломали мозги над этим, затем решили перестраховаться и перенесли на сутки.
"Убей программиста !"©
Цитироватьтавот пишет:
"Убей программиста !"©
Воскреси его, спроси что, было и снова убей....
ЦитироватьСтарый пишет:
джерелло потужности
Джерело - источник чего либо: воды, энергии, света, жизни и т.д. Восходит к праславянскому Яриле - божеству Солнца.
Джерело "широко известен в узких кругах" как источник аварии Зенита, а уж потом воды, энергии, света... :)
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Не летим... Что случилось то? Внезапно голова чтоль заболела? :evil:
Савсэм маленький сбой в рулевой машинка! Однако проверять надо!
Однако, как мало некоторым (не будет показывать пальцем кому) нужно для счастья... :oops:
ЦитироватьBoris Mekler пишет:
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Не летим... Что случилось то? Внезапно голова чтоль заболела? :evil:
Савсэм маленький сбой в рулевой машинка! Однако проверять надо!
Однако, как мало некоторым (не будет показывать пальцем кому) нужно для счастья... :oops:
Зависть - нехорошее чувство, но иногда да, завидно. Not живет в мире, чудесном своей простотой. Получается у Маска - печалится, не получается - радуется, а если Маск ничего не делает - он придумывает, что у него уже не получилось или еще не получится.
ЦитироватьFarakh пишет: Not живет в мире, чудесном своей простотой.
Это ваше литераторское ощущение моего мира, не более :)
Цитироватьpk13 пишет:
Джерело "широко известен в узких кругах" как источник аварии Зенита, а уж потом воды, энергии, света... :)
- я ж говорю, эсперанто! 8)
Пуск вечером в то же время, хотя официальное сообщение ещё не появилось
Цитировать20:20
After scrubbing yesterday's countdown to analyze a minor glitch with the Falcon 9's upper stage engine actuator, SpaceX apparently plans to try again to launch the rocket with a Thai communications satellite today at 5:39 p.m. EDT (2139 GMT).
The company has not officially confirmed a launch attempt will occur today, but all indications so far are the countdown is underway. There is a two-hour launch window available this evening.
http://spaceflightnow.com/2016/05/26/falcon-9-thaicom-8-mission-status-center/
Прогноз погоды не очень хороший
ЦитироватьThe weather forecast is significantly worse Friday.
Whereas mostly sunny skies were over the Cape Canaveral spaceport Thursday, overcast conditions and scattered showers are in the outlook Friday, when there is a 60 percent chance weather will violate one of the Falcon 9's launch rules.
Погода может улучшиться в субботу:
ЦитироватьA slight improvement may be in the offing Saturday, when there is a 50 percent chance of acceptable weather conditions for a launch.
http://spaceflightnow.com/2016/05/26/stressing-caution-spacex-delays-commercial-satellite-launch/
ЦитироватьPirat5 пишет:
Прогноз погоды не очень хороший
. . .
Погода может улучшиться в субботу:
- макаронный марш :D
А есть уже ссылки на трансляцию?
Ссылки те же, что и вчера. В частности, тех. трансляция здесь (https://www.youtube.com/watch?v=wPYOtCFSLKw)
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А есть уже ссылки на трансляцию?
мне кажется у них тут (если потом не закрывают доступ без ссылки)
https://www.youtube.com/user/spacexchannel/videos?flow=grid&view=2
https://www.youtube.com/user/spacexchannel/videos?flow=grid&view=57
Сегодня 27 мая, в Флориде днем +31°C. Преимущественно ясно, ветер тихий, северо-западный 0.8 м/с. Атмосферное давление 754 мм рт. ст. Относительная влажность воздуха 54%
попытка пуска:
ЦитироватьSpaceX reports the launch is on track for 5:39 p.m. EDT (2139 GMT) today at the opening of a two-hour launch window. There is a 60 percent chance of acceptable weather.
погода - 60%
Сегодня прогноз очень скачет. Предварительный на сегодня был 70%, с утра - 40%, сейчас 60%
Могут и отменить по погоде... :cry:
http://spaceflightnow.com/2016/05/26/falcon-9-thaicom-8-mission-status-center/
Цитировать23:19
The U.S. Air Force Eastern Range has finished hold-fire checks with the Falcon 9 rocket.
The Falcon 9 countdown is significantly changed with the upgraded version of the rocket.
While radio checks and flight termination system tests complete, fueling of the rocket with its propellant mixture of RP-1 rocket-grade kerosene and liquid oxygen will not begin until about a half-hour before the launch, instead of at about T-minus 3 hours on earlier Falcon 9s.
The upgraded Falcon 9 consumes a chilled propellant mix that allows engineers to load additional fuel into the rocket. The cryogenic liquid oxygen is chilled closer to its freezing point, from minus 298 degrees Fahrenheit to minus 340 degrees, while the RP-1 fuel is cooled from a more standard room temperature of about 70 degrees Fahrenheit to 20 degrees, according to SpaceX founder Elon Musk.
The change essentially permits the volume of the Falcon 9 fuel tanks, which are also slightly enlarged on this launch, to hold more mass of propellant, giving the rocket more performance.
The Merlin engines on the first and second stages will also produce more thrust. At liftoff, the nine-engine first stage will generate 1.5 million pounds of thrust, up from 1.3 million force-pounds on the Falcon 9's previous version.
The second stage engine is also modified with a bigger nozzle, and the stage separation system includes a new pusher device to help guide the first stage as it is jettisoned, ensuring no recontact.
Taken together, the modifications allow the Falcon 9 to carry heavier satellites into orbit and still attempt booster landings on the coast or on an ocean-going barge. This afternoon's launch will target a landing on a barge 420 miles (680 kilometers) offshore in the Atlantic Ocean.
23:12
(http://cdn3.24live.co/images/2016/05/28/1464380310338539.jpg) (http://24liveblog.com/show?img=//cdn3.24live.co/images/2016/05/28/1464380310338539.jpg)
SpaceX will attempt to land the 156-foot-tall first stage of the Falcon 9 rocket downrange aboard a recovery vessel, extending the company's experiments with rocket re-entry and reusability.
The drone ship, christened "Of Course I Still Love You," is positioned about 420 miles (680 kilometers) east of Cape Canaveral in the Atlantic Ocean.
SpaceX says a successful landing is challenging on this mission because of the higher speed the rocket needs to reach with the Thaicom 8 communications satellite, which is heading toward an orbit with a high point thousands of miles above Earth.
"Following stage separation, the first stage of Falcon 9 will attempt an experimental landing on the 'Of Course I Still Love You' droneship," SpaceX said in a statement. "As with other missions going to geostationary orbits, the first-stage will be subject to extreme velocities and re-entry heating, making a successful landing challenging."
SpaceX successfully landed a rocket on the drone ship for the first time April 8 after a launch from Cape Canaveral with a Dragon supply ship. That mission went into low Earth orbit on the way to the International Space Station.
The Falcon 9's last launch May 6 ended with another successful landing at sea, with the booster surviving a scorching atmospheric re-entry after launching the JCSAT 14 communications satellite. That was the first Falcon 9 intact recovery on a geostationary mission.
The above photo of the drone ship was taken before a previous launch.
22:50
Launch set for 5:39 p.m. EDT (2139 GMT) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221748.png) (http://24liveblog.com/share/194239967?url=http://v.24liveblog.com/live/?id=1331436)
(http://cdn3.24live.co/images/2016/05/28/1464378647552564.jpg) (http://24liveblog.com/show?img=//cdn3.24live.co/images/2016/05/28/1464378647552564.jpg)
SpaceX reports the launch is on track for 5:39 p.m. EDT (2139 GMT) today at the opening of a two-hour launch window. There is a 60 percent chance of acceptable weather.
[TH]Time[/TH][TH]Countdown[/TH][TH]Update[/TH]
| 2016-05-27 21:05:02 UTC | T-33m 58s | @SpaceX on Twitter: Rocket now being fueled and Launch Director confirms go for launch. 35 minutes and counting (https://twitter.com/SpaceX/status/736301985658343424) |
| 2016-05-27 21:04:08 UTC | T-34m 52s | SpaceX has begun loading the Falcon 9 launch vehicle with subchilled propellant. |
| 2016-05-27 21:02:05 UTC | T-36m 55s | The Thaicom 8 satellite has been moved to internal power. |
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/4l9uou
видео пошло
спутник переключили на внутреннее питание
Пошел официальный лайв
https://www.youtube.com/watch?v=zBYC4f79iXc (https://www.youtube.com/watch?v=zBYC4f79iXc)
https://www.youtube.com/watch?v=zBYC4f79iXc
пошла трансляция
Какие претензии у них к погоде?
00:24
SpaceX reports the first stage fuel load is secured.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63281) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63282)
С погодой в районе приземления ступени вроде не очень.
Ибо белогривых лошадок много + ветер(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63283)
https://www.instagram.com/p/BF7P3zHl8X3/?amp%3Bhl=en
ЦитироватьDeflang пишет:
высотные ветры,
Это да, особенно на берегу океана.
Цитироватьknezevolk пишет:
С погодой в районе приземления ступени вроде не очень.
Говорят что в данный момент погода подходящая... но есть риск её ухудшения.
ЦитироватьT-minus 10 minutes and counting. The terminal countdown autosequence has started. Any hold after this point will result in an automatic abort and recycle.
Вот оно как!
Собираются спасать обтекатель...
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63284)
Что там льётся??
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63285)
Цитироватьknezevolk пишет:
С погодой в районе приземления ступени вроде не очень.
Ну Маск, похоже, не собирается её сажать, - он собирается её ронять на высокой скорости, для эксперимента
ЦитироватьPirat5 пишет:
Ну Маск, похоже, не собирается её сажать, - он собирается её ронять на высокой скорости, для эксперимента
Говорят что собирается сажать, просто не гарантирует результат.
отводят ферму
стрела отвелась
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63286)
технический канал опережает секунд на 15. видно было по моменту, когда по линзе объектива какая-то оса ползала
T-minus 1
подозрительная активность насекомых...
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63287)
пошел!
Старт!!
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63288) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63289)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63290)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63291)
есть видео с возвращаемой ступени!
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63293)
ЦитироватьPirat5 пишет:
есть видео с возвращаемой ступени!
Ну Вы наглец )))
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63292)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63294)
Видео с первой ступени после разделения весьма интересное было.
СЕЛИ!
Есть посадка ступени.
Сели.
Молодец Маск!!
Хорошо сидим!
Да, на этот раз Маск устроил феерическое зрелище!
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63295)
ступень села!
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63296)
Жаль, рокеткамы на ступени засрались...
Это было круто. Спасибо SpaceX.
она слишком легко села как-то %) впечатление будто они 90+ процентах случаев садиться будут.
ЦитироватьПрол пишет:
Да, на этот раз Маск устроил феерическое зрелище!
Не хватает видео со створок обтекателя.
Решетки горели у корня, как и предсказывает модель. Посмотрим как отработала ТЗП на ХО,
ЦитироватьSpaceX @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) 2m ago (https://twitter.com/SpaceX/status/736313781907685376)
Falcon 9 second stage and THAICOM 8 spacecraft in nominal orbit and coast. First stage has landed on the droneship
Цитировать00:51
View of liftoff
(http://cdn3.24live.co/images/2016/05/28/1464385880985609.png) (http://24liveblog.com/show?img=//cdn3.24live.co/images/2016/05/28/1464385880985609.png)
00:49
T+plus 9 minutes, 15 seconds. SECO 1. The Falcon 9's second stage engine has shut down after injecting the Thaicom 8 satellite into a preliminary parking orbit. The Merlin vacuum engine is due to restart at T+plus 27 minutes, 7 seconds, to put the Thaicom spacecraft into a supersynchronous transfer orbit.
00:48
Falcon has landed on the drone ship!
00:46
T+plus 8 minutes. The vehicle remains in a nominal trajectory. The terminal guidance phase of the launch will start soon in the final minute of the second stage burn.
00:46
T+plus 7 minutes. The kerosene-fueled Merlin 1D upper stage engine generates about 210,000 pounds of thrust in vacuum. Altitude is now 167 km.
00:46
The first stage has completed its re-entry burn to aim for a landing on a recovery ship positioned 420 miles east of Cape Canaveral.
00:43
T+plus 5 minutes. Everything reported to be going well with this second stage engine firing. The Merlin vacuum engine uses an ultra-thin niobium nozzle extension for greater efficiency in the upper atmosphere.
00:43
T+plus 4 minutes. The Falcon 9's payload fairing has been jettisoned. Acquisition of signal Bermuda.
00:42 Staging confirmed
T+plus 3 minutes. The Falcon 9 first stage engines have cut off, the stages have separated, and the rocket's second stage Merlin vacuum engine has ignited for its approximately six-minute firing to reach orbital velocity.
Cold gas nitrogen thrusters are now firing to re-orient the 156-foot-tall first stage booster in the correct attitude for its engine burns to target a landing on SpaceX's drone ship in the Atlantic Ocean.
00:41
T+plus 2 minutes. Now soaring at an altitude of more than 20 miles, the Falcon 9 rocket's first stage will shut down and jettison in about 40 seconds.
And chilldown of the second stage's vacuum-rated Merlin 1D engine has started in preparation for its ignition.
00:38
LIFTOFF of the Falcon 9, launching a U.S.-built satellite to expand high-definition and Ultra HD television services over Thailand, India and Africa.
ЦитироватьDeflang пишет:
Всё таки при посадке ракета влияет на сигнал.
Это артефакты сжатия изображения.
Баржу эту обозвали "ОКИСЛЫ" - OCISLY (Of Course I Still Love You)! :D
ЦитироватьDeflang пишет:
Забыл сказать, было видно, как пламя с двигателей подожгло краску на мухобойке. Это, кстати, камень в теорию Not'a )
Вы уверены, что это было пламя с двигателей? ;)
Пора привыкать, сажать будет регулярно.
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьDeflang пишет:
Всё таки при посадке ракета влияет на сигнал.
Это артефакты сжатия изображения.
Ухудшение сигнала из-за продуктов сгорания двигателей.
Launch of SpaceX Falcon-9 carrying THAICOM-8 comsat from CCAFS (https://www.youtube.com/watch?v=w5vb3uo1axw)
https://www.youtube.com/watch?v=w5vb3uo1axw (https://www.youtube.com/watch?v=w5vb3uo1axw)
SpaceX Falcon 9 - Successful Drone Ship Landing - 27th May 2016 - Thaicom 8 (https://www.youtube.com/watch?v=g7cr7Hs7kwE)
https://www.youtube.com/watch?v=g7cr7Hs7kwE (https://www.youtube.com/watch?v=g7cr7Hs7kwE)
Первая ступень ракеты Falcon 9 совершила успешную вертикальную посадку на плавучую платформу в Атлантическом океане после запуска коммуникационного спутника для Таиланда, сообщила компания SpaceX в ночь на субботу.
"Мы успешно призмелили первую ступень", — сказал ведущий трансляции на сайте компании.
РИА Новости http://ria.ru/science/20160528/1440166380.html#ixzz49zDSmtM7
ЦитироватьDeflang пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Вы уверены, что это было пламя с двигателей? ;)
нет конечно! Но как еще привлечь ваше внимание? :D Куклу вуду вы видимо не сделали этот раз))
А, то есть опять соврамши? :D
ЦитироватьИскандер пишет:
Пора привыкать, сажать будет регулярно.
Почему нет? Алгоритм отработан.
Что не хватает? Маску нужно поработать над очень важной вещью. Вот отделяется ступень (рокеткамы это все показывают онлайн) и начинает спускаться. Мы приближаемся к барже ... приближаемся и ... Садимся. Лично я всего это не увидел! Незачот! )
Полный отрезок "технического" вебкаста от старта до посадки ступени
Launch & Landing of 25th SpaceX Falcon 9 Rocket with Thaicom 8 (https://www.youtube.com/watch?v=_uztxi4fE94)
https://www.youtube.com/watch?v=_uztxi4fE94 (https://www.youtube.com/watch?v=_uztxi4fE94)
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Что не хватает? Маску нужно поработать над очень важной вещью. Вот отделяется ступень (рокеткамы это все показывают онлайн) и начинает спускаться. Мы приближаемся к барже ... приближаемся и ... Садимся. Лично я всего это не увидел! Незачот! )
Там наверное стекло камеры оплавилось.
А теперь техническая трансляция отстает на 10 минут
ЦитироватьИскандер пишет:
Пора привыкать, сажать будет регулярно.
ЦитироватьСидят вместе два наших мичуринца. Один говорит: «Что делать?» Другой: «А что?» Первый: «У Стригалева на двух растениях ягоды завязались». Второй: «Вот сволочь!»
(с) Дудинцев
Прошло второе включение.
Это солнышко или фонарик светит??
Есть отделение КА
Это солнышко или фонарик светит??
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63298)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63299)
ЦитироватьElon Musk @elonmusk (https://twitter.com/elonmusk) 1m ago (https://twitter.com/elonmusk/status/736319295345434625)
Satellite deployed to 91,000 km apogee. All looks good.
ЦитироватьElon Musk @elonmusk (https://twitter.com/elonmusk) 1m ago (https://twitter.com/elonmusk/status/736320322996076548)
Rocket landing speed was close to design max & used up contingency crush core, hence back & forth motion. Prob ok, but some risk of tipping.
ЦитироватьDeflang пишет:
Забыл сказать, было видно, как пламя с двигателей подожгло краску на мухобойке. Это, кстати, камень в теорию Not'a )
Это сажа горела, на решетку попала сажа после включения на торможения движка и отклонения КС, и именно на левую решетку снесло сажу.
Их как бы и поздравлять не с чем. Рутина :)
Contingency crush core = резервные (одноразовые, сминаемые) амортизаторы в ногах?
ЦитироватьЗловредный пишет:
Их как бы и поздравлять не с чем. Рутина :)
Это зря
Цитироватьche wi пишет:
ЦитироватьElon Musk @elonmusk 1m ago (https://twitter.com/elonmusk/status/736320322996076548)
Rocket landing speed was close to design max & used up contingency crush core, hence back & forth motion. Prob ok, but some risk of tipping.
У нас такой риск никто бы на себя не взял.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Что не хватает? Маску нужно поработать над очень важной вещью. Вот отделяется ступень (рокеткамы это все показывают онлайн) и начинает спускаться. Мы приближаемся к барже ... приближаемся и ... Садимся. Лично я всего это не увидел! Незачот! )
У него наверняка имеются еще съемки с дронов, может поделится.
ЦитироватьЗловредный пишет:
Их как бы и поздравлять не с чем. Рутина :)
Маск дает мастер-класс создания техники. Стиль похож на королевский, только без ЦК КПСС. А поздравлять, конечно, есть с чем.
ЦитироватьNot пишет:
Там наверное стекло камеры оплавилось.
Скорее сажей закидало.
ЦитироватьDeflang пишет:
они в этом пуске пробовали аммортизаторы?
Сминаемые.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьЗловредный пишет:
Их как бы и поздравлять не с чем. Рутина :)
Это зря
Я же
Зловредный. Неужели вы не слышите у меня сарказм, господа? :)
Ну хорошо, когда там следующий запуск? 16 июня?
Цитировать01:10
Thaicom 8 separation!
(http://cdn3.24live.co/images/2016/05/28/1464387309100950.png) (http://24liveblog.com/show?img=//cdn3.24live.co/images/2016/05/28/1464387309100950.png)
Thaicom 8 separation! The Thaicom 8 satellite has been released fr om the Falcon 9 rocket, beginning a 15-year mission to broadcast television programming over Thailand, India and Africa.
Thaicom 8 will circularize its orbit to geostationary altitude over the equator in the next couple of weeks using its on-board propulsion system. Thaicom intends to have the new satellite operational at 78.5 degrees east longitude by around July 1.
01:07
SpaceX launch team confirms a nominal orbit insertion after the second burn of the Falcon 9's upper stage Merlin engine. Deployment of the Thaicom 8 satellite is expected at T+plus 31 minutes, 56 seconds.
01:04
The Falcon 9 rocket is flying over Africa, and communications from the second stage have been acquired via a ground station in Gabon.
01:03
T+plus 25 minutes. Restart of the Merlin vacuum engine is about two minutes away.
The burn is expected to last approximately 73 seconds to propel the Thaicom 8 satellite into a high-altitude elliptical transfer orbit.
01:02
In case you missed the drone ship landing, here's a view from SpaceX's video coverage.
(http://cdn3.24live.co/images/2016/05/28/1464386568113699.png) (http://24liveblog.com/show?img=//cdn3.24live.co/images/2016/05/28/1464386568113699.png)
01:01
T+plus 21 minutes. The Falcon 9 rocket and Thaicom 8 are currently flying over the Atlantic Ocean, approaching the Canary Islands.
00:51
T+plus 13 minutes. The first phase of this afternoon's launch appears to have gone according to plan. SpaceX reports the upper stage and Thaicom 8 are on the right trajectory following liftoff, as the rocket continues coasting toward the point wh ere the Merlin vacuum engine will reignite for its second burn.
00:51
The 15-story Falcon 9 first stage has landed on the drone ship in the Atlantic Ocean east of Cape Canaveral. The touchdown marks the third successful recovery of a SpaceX rocket at sea, and gives the company a 3-for-7 record since the experiments with ocean landings began in 2015.
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьDeflang пишет:
они в этом пуске пробовали аммортизаторы?
Сминаемые.
Точно.
"The landing legs have a crush core of aluminium honeycomb that compresses on massive impact"
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Там наверное стекло камеры оплавилось.
Скорее сажей закидало.
двигатели в этот момент не работали.
ЦитироватьЗловредный пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьЗловредный пишет:
Их как бы и поздравлять не с чем. Рутина :)
Это зря
Я же Зловредный . Неужели вы не слышите у меня сарказм, господа? :)
Я тоже зловредный и это я по поводу восхваления скрытого
ЦитироватьBoris Mekler пишет:
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьDeflang пишет:
они в этом пуске пробовали аммортизаторы?
Сминаемые.
Точно.
"The landing legs have a crush core of aluminium honeycomb that compresses on massive impact"
Интересно, это дополнительно к первоначальным? Иначе удар гасится, но вероятность опрокидывания после этого возрастает.
А что с оптекателями? тут кто-то на форуме перед стартом высказался, что будут пробовать спасать. Маск после предыдущего запуска тоже об этом упоминал (что работают над этим, мол если удастся - пару миллионов каждый раз можно сохранить), но сейчас вроде еще не пытались?
ЦитироватьNot пишет:
двигатели в этот момент не работали.
Сажа горячая, прилипла к краске :) .
ЦитироватьFarEcho пишет:
А что с оптекателями?
Это шоу нам покажут в следующий раз :) . Не все сразу.
ЦитироватьDeflang пишет:
ЦитироватьDeflang пишет:
Длительности первого тормозного импульса:
ГПО SES-9 30 секунд 3 двигателя на полной тяге (24,3т)
ГПО JCSAT-14 25 секунд 3 двигателя на полной тяге (20.25т)
ГПО Thaicom8 20 секунд 3 двигателя на полной тяге (16.2т)
Получается, в этот раз сэкономили еще 4тонны топлива.. Что ж, неплохо. По идее, при самых пессимистичных расчетах общее кол-во топлива на посадку 27.16 тонн на сегодняшний день. При пуске на ГПО.
Ну здесь то попроще, разделились пораньше, скорость при разделении поменьше и топлива на торможение нужно меньше. Неплохо бы дополнить эти пуски цифрами - высота, скорость, тангажный угол при разделении.
Шикарно было видно работу газовых рулей.
ЦитироватьDeflang пишет:
ЦитироватьFarEcho пишет:
А что с оптекателями? тут кто-то на форуме перед стартом высказался, что будут пробовать спасать. Маск после предыдущего запуска тоже об этом упоминал (что работают над этим, мол если удастся - пару миллионов каждый раз можно сохранить), но сейчас вроде еще не пытались?
Сегодня тоже была попытка. Перед пуском комментаторы озвучивали. Через пару дней узнаем, если найдут их по сигналу.
Интересно, в какой район они должны попадать.
Очень переживаю за страшный ветер(tm). Что-то он давно не дает о себе знать.
ЦитироватьDeflang пишет:
ЦитироватьПрол пишет:
Цитироватьche wi пишет:
ЦитироватьElon Musk @elonmusk 1m ago (https://twitter.com/elonmusk/status/736320322996076548)
Rocket landing speed was close to design max & used up contingency crush core, hence back & forth motion. Prob ok, but some risk of tipping.
У нас такой риск никто бы на себя не взял.
Погодите, речь идет о том, что они в этом пуске пробовали аммортизаторы?
ЦитироватьBoris Mekler пишет:
Сминаемые.
Точно.
То то я смотрю ступень косо стоит, значит сначала села на левую пару ног, и Маск правильно пишет об увеличении риска опрокидывания.
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Там наверное стекло камеры оплавилось.
Скорее сажей закидало.
двигатели в этот момент не работали.
Сажа могла попасть и с баков, особенно с кислородного - оттаивает поверхность.
ЦитироватьСергей пишет: Сажа могла попасть и с баков, особенно с кислородного - оттаивает поверхность.
Не путайте с печной трубой.
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьСергей пишет: Сажа могла попасть и с баков, особенно с кислородного - оттаивает поверхность.
Не путайте с печной трубой.
Да я и не путаю, но сначала были капли, потом затянуло пленкой. Да и не было там такой температуры, чтобы расплавить оптику.
По видео entry burn даже вроде меньше 20 секунд был, 18 максимум.
С T+ 6.34 по 6.52
Так ступень в прошлый раз треснула не из-за температурных нагрузок?
ЦитироватьDeflang пишет:
С чего вы взяли, что она треснула?
На гиктаймсе так написали.
ЦитироватьRudel пишет:
ЦитироватьDeflang пишет:
С чего вы взяли, что она треснула?
На гиктаймсе так написали.
Можно ссылку?
ЦитироватьApollo13 пишет:
Можно ссылку?
https://geektimes.ru/post/275996/
Как я понял, Not перешел из секты свидетелей сильного ветра в братство освещенных светом горящих рулей.
Цитироватьsnek пишет:
Как я понял, Not перешел из секты
Типичные повадки сектантов - обвинять в сектанстве кого нибудь другого. Сами то они воины света! :D
Ух ты... ускоренное видео с первой ступени, от отделения до посадки!!
https://www.youtube.com/watch?v=4jEz03Z8azc (https://www.youtube.com/watch?v=4jEz03Z8azc)
https://www.youtube.com/watch?v=4jEz03Z8azc
ЦитироватьNot пишет:
Типичные повадки сектантов - обвинять в сектанстве кого нибудь другого. Сами то они воины света! :D
Так как там страшный ветер(tm) поживает, который делает регулярную посадку невозможной?
ЦитироватьDeflang пишет: Не знаю как на счет сажи, но загорелась только одна мухобойка из двух и именно после того, как на нее пшикнул двигатель ориентации.
Да, пожалуй вы правы, аэродинамические рули действительно находятся на одном уровне с газодинамическими (странный дизайн), и в данном случае одна из рулевых поверхностей пострадала от выхлопа.
Цитироватьsnek пишет: Так как там страшный ветер™ поживает, который делает регулярную посадку невозможной?
А он был? ;)
ЦитироватьNot пишет:
Цитироватьsnek пишет: Так как там страшный ветер™ поживает, который делает регулярную посадку невозможной?
А он был? ;)
Ну т.е. "страшный" бывает не так часто (вот уже несколько раз не было), и его страшность скорее непредсказуемость (неуловимость?), типа все ждут (когда же все ипортит?), а он затаился и не проявляется пока все расслабятся :)
ЦитироватьДмитрий З. пишет: типа все ждут (когда же все ипортит?), а он затаился и не проявляется пока все расслабятся :)
Что, всей сектой ждете? Плохо молитесь! :D
Молодцы же.
Осталось доказать что от этого есть толк =)
ЦитироватьDeflang пишет:
Цитироватьknezevolk пишет:
По видео entry burn даже вроде меньше 20 секунд был, 18 максимум.
С T+ 6.34 по 6.52
Согласен, но я считаю по самому пессиместичному прогнозу... При любом раскладе прогресс очевиден.. Ступень подвергалась ровно таким нагрузкам, как и при JCSAT-14, соотв. в этот раз нагрев был еще сильней. Думаю, это не предел. Видимо после анализа ступени JCSAT-14 пришли к выводу, что можно увеличить скорость входа. Теперь они должны вот эту ступень изучить. Если повреждения не критичны, в след. раз скорее всего будет еще небольшое уменьшение тормозного импульса.
На самом деле, есть еще варианты объяснения:
1. В этот раз использовали более 3х двигателей.
2. Использовали форсирование тяги (в пределах, заявленных на сайте)
Предварительно. Первый суммарный тормозной импульс
увеличен, скорость входа
уменьшена, повреждения не нужны, даже не критичные(мешает многоразовости, никаких пластических деформаций)
по варианту 1 или 2.
ЦитироватьRudel пишет:
ЦитироватьDeflang пишет:
С чего вы взяли, что она треснула?
На гиктаймсе так написали.
На фото видны места потери устойчивости и местные пластические деформации, было в теме по предыдущему пуску.
Цитироватьsnek пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Типичные повадки сектантов - обвинять в сектанстве кого нибудь другого. Сами то они воины света! :D
Так как там страшный ветер™ поживает, который делает регулярную посадку невозможной?
ЦитироватьNot пишет:
Цитироватьsnek пишет: Так как там страшный ветер™ поживает, который делает регулярную посадку невозможной?
А он был? ;)
Народ, чего к Not привязались? При определенной горизонтальной скорости возможно два варианта, как минимум, завала : 1) сильный порыв ветра на самом финише, СУВТ не успевает погасить возмущения (маловероятно, но иногда бывает); 2) та же ситуация , когда ступень стоит на платформе, но не закреплена. Причем скорости где то порядка 60 км/час. Поэтому обычная практика - все РН должны запускаться при горизонтальной скорости ветра не более .... Соответственно, при плановой посадке так же контролируется горизонтальная скорость ветра в районе посадки до запуска РН. Исключения только военных ракет. Там как пионер ....будь готов, всегда готов.
Цитироватьknezevolk пишет:
Ух ты... ускоренное видео с первой ступени, от отделения до посадки!!
Как же засрало сажей левую решетку, если замедлить видео, видно будет в динамике.
ЦитироватьDeflang пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Сажа могла попасть и с баков, особенно с кислородного - оттаивает поверхность.
Не знаю как на счет сажи, но загорелась только одна мухобойка из двух и именно после того, как на нее пшикнул двигатель ориентации.
Интересно подметили, сначала думал случайное совпадение, посмотрел расположение газовых движков - чуть впереди по набегающему потоку по отношению к решеткам. Жаль не химик, возникает предположение и вопрос - материал решеток титановый сплав, нагрев до 500-600 град. С, на поверхность попал азот - местное возгорание возможно?
Дополню - сажа на горячих пластинах решетки + азот.
ЦитироватьRudel пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Можно ссылку?
https://geektimes.ru/post/275996/
Из статьи:
ЦитироватьИлон Маск: вернувшуюся в мае первую ступень Falcon 9 больше нельзя запускать в космос
ЦитироватьИлон Маск, глава компании SpaceX, сообщил в своем Twitter, что первую ступень ракеты носителя Falcon 9, вернувшуюся 6 мая, нельзя использовать для повторного запуска.
Из твиттера Маска
https://twitter.com/elonmusk/status/731984739012251648
ЦитироватьElon MuskVerified account@elonmusk (https://twitter.com/elonmusk)
Most recent rocket took max damage, due to v high entry velocity. Will be our life leader for ground tests to confirm others are good.
https://twitter.com/elonmusk/status/734274360588926976
ЦитироватьElon MuskVerified account@elonmusk (https://twitter.com/elonmusk)
@SchaFFFFFF (https://twitter.com/SchaFFFFFF) Flight 24 is def capable of flying again, but it makes sense to apply ground delta qual to rocket w toughest entry conditions.
А это по всей видимости оригинал (http://www.universetoday.com/128932/2-sea-1-land-3rd-recovered-booster-joins-spacex-siblings-close-gallery/), в котором придумали что ступень больше нельзя запускать, но еще не придумали "трещин", которые на самом деле просто полосы копоти.
Как низко пал гиктаймс :(
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63300) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63301)
ЦитироватьRudel пишет:
https://geektimes.ru/post/275996/
я трещин не вижу. русский перевод фразы маска в статье - неправельный
ЦитироватьСергей пишет:
на поверхность попал азот - местное возгорание возможно?
Дополню - сажа на горячих пластинах решетки +азот
Именно так. Сажа-от основных движков, газовые и газодинамические (таких на F9 нет) сажи не дают :) . Кстати, камера потом, вроде прозрела.
ЦитироватьСергей пишет:
Предварительно. Первый суммарный тормозной импульс увеличен , скорость входа уменьшена
А откуда такие данные?
============
Еще любопытная фоточка:
а(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63302)
ЦитироватьJonathan McDowell @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) 3h ago (https://twitter.com/planet4589/status/736397500337262593)
Thaicom 8 and the Falcon 9 2nd stage cataloged in 347 x 90190 km x 21.2 deg, 374 x 90927 km x 21.1 deg supersync transfer orbits
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/188889.jpg)
Цитироватьknezevolk пишет:
Ух ты... ускоренное видео с первой ступени, от отделения до посадки!!
https://www.youtube.com/watch?v=4jEz03Z8azc (https://www.youtube.com/watch?v=4jEz03Z8azc)
https://www.youtube.com/watch?v=4jEz03Z8azc
Издевается гад. Нет чтобы с нормальной скоростью и в HD :evil:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Издевается гад. Нет чтобы с нормальной скоростью и в HD :evil:
Хорошо хоть не экранку выложил :D
Цитироватьsnek пишет:
ЦитироватьNot
пишет:
Типичные повадки сектантов - обвинять в сектанстве кого нибудь другого. Сами то они воины света!
Так как там страшный ветер™ поживает, который делает регулярную посадку невозможной?
А ограничения по погоде некуда немделись. или вы не заметили.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А ограничения по погоде некуда немделись. или вы не заметили.
Так они примерно одинаковые на пуск и на посадку. Если нельзя садиться, то и пускать нельзя.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
А ограничения по погоде некуда немделись. или вы не заметили.
Так они примерно одинаковые на пуск и на посадку. Если нельзя садиться, то и пускать нельзя.
Невсегда. И ограничения на посадку намного жёсче чем на старт.
Цитироватьknezevolk пишет:
ЦитироватьСергей
пишет:
Предварительно. Первый суммарный тормозной импульс увеличен , скорость входа уменьшена
А откуда такие данные?
============
Еще любопытная фоточка:
а
Ну что попку усилил. Причём тупо накладками. по уже имеющемуся.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Цитироватьknezevolk
пишет:
ЦитироватьСергей
пишет:
Предварительно. Первый суммарный тормозной импульс увеличен , скорость входа уменьшена
А откуда такие данные?
============
Еще любопытная фоточка:
а
Ну что попку усилил. Причём тупо накладками. по уже имеющемуся.
Причём судя по рапортам увеличилась и пос скорость.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А ограничения по погоде некуда немделись. или вы не заметили.
Я не так давно перечитывал соответствующие темы и not многократно писал, что сесть Ф9 может только в штиль (например здесь http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic2123/message1315514/#message1315514)
ЦитироватьСядет нормально, **если** будет штиль
На что ему, вполне адекватно там же ответили
Цитироватьнастоящий штиль (отсутствие ветра) в Атлантике (да и в любом открытом океане) - очень редкий случай
Также, от товарища были замечания, что зря глупый Маск за переохлаждение взялся и от этого у него будут постоянные проблемы, но это тема уже тоже забыта. Сейчас в тренде горящие рули.
Цитироватьsnek пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
А ограничения по погоде некуда немделись. или вы не заметили.
Я не так давно перечитывал соответствующие темы и not многократно писал, что сесть Ф9 может только в штиль (например здесь http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic2123/message1315514/#message1315514 )
ЦитироватьСядет нормально, **если** будет штиль
На что ему, вполне адекватно там же ответили
Цитироватьнастоящий штиль (отсутствие ветра) в Атлантике (да и в любом открытом океане) - очень редкий случай
Также, от товарища были замечания, что зря глупый Маск за переохлаждение взялся и от этого у него будут постоянные проблемы, но это тема уже тоже забыта. Сейчас в тренде горящие рули.
О скорости ветра я писал неоднократно. Но не о штиле.
Идёт коза рогатая, летит ступень ногатая...
ЦитироватьТакже, от товарища были замечания, что зря глупый Маск за переохлаждение взялся и от этого у него будут постоянные проблемы, но это тема уже тоже забыта. Сейчас в тренде горящие рули.
Это решаемо.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
О скорости ветра я писал неоднократно. Но не о штиле.
Так я не о вашей скорости ветра, а о Not'овском страшном ветре(tm).
Так то понятно, что ограничения будут, но (как показали последние три пуска) ничего такого, что бы делало (относительно) регулярные посадки невозможными.
Вообще ИМХО полных данных о допусках по скорости ветра при посадке нет и у самих Спейсов. Только относительно продолжительная практика посадок и пара завалившихся ступеней расставят все по местам.
Цитироватьsnek пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
О скорости ветра я писал неоднократно. Но не о штиле.
Так я не о вашей скорости ветра, а о Not'овском страшном ветре™.
Так то понятно, что ограничения будут, но (как показали последние три пуска) ничего такого, что бы делало (относительно) регулярные посадки невозможными.
Ну тут пока лотерея с порывами. Кстати, как минимум, одна неудачная посадка именно из-за этого.
ЦитироватьТак то понятно, что ограничения будут, но (как показали последние три пуска) ничего такого, что бы делало (относительно) регулярные посадки невозможными.
Ну что тут скажешь, везение ))
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьТак то понятно, что ограничения будут, но (как показали последние три пуска) ничего такого, что бы делало (относительно) регулярные посадки невозможными.
Ну что тут скажешь, везение ))
Ром, пока да. Процент этого фактора пока приличный. С порывами можно бороться только скоростью. А в данном случае без снижения до околонулевой - никак.
В этом плане горизонтальная посадка имеет лучшие позиции. И АКа утюга. :)
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ну что попку усилил. Причём тупо накладками. по уже имеющемуся.
Ну так ступень уже изготовлена была, какие варианты? Посмотрим как на новых из ситуации выйдет.
ЦитироватьДем пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Ну что попку усилил. Причём тупо накладками. по уже имеющемуся.
Ну так ступень уже изготовлена была, какие варианты? Посмотрим как на новых из ситуации выйдет.
Что и отметил. Оперативность.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
А ограничения по погоде некуда немделись. или вы не заметили.
Так они примерно одинаковые на пуск и на посадку. Если нельзя садиться, то и пускать нельзя.
Невсегда. И ограничения на посадку намного жёсче чем на старт.
https://www.nasa.gov/pdf/649911main_051612_falcon9_weather_criteria.pdf
ЦитироватьFalcon 9 Launch Weather Criteria
Do not launch if the sustained wind at the 162-foot level of the launch pad exceeds 30 knots
56 км/ч не самый "страшный ветер" (тм)
ЦитироватьApollo13 пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
А ограничения по погоде некуда немделись. или вы не заметили.
Так они примерно одинаковые на пуск и на посадку. Если нельзя садиться, то и пускать нельзя.
Невсегда. И ограничения на посадку намного жёсче чем на старт.
https://www.nasa.gov/pdf/649911main_051612_falcon9_weather_criteria.pdf
ЦитироватьFalcon 9 Launch Weather Criteria
Do not launch if the sustained wind at the 162-foot level of the launch pad exceeds 30 knots
56 км/ч не самый "страшный ветер" (тм)
Повторюсь. Тут ограничения даже не столько по скорости ветра сколько по порывам и сдвигам (резкое изменение направления).
ЦитироватьDeflang пишет:
Итак, краткое резюме по новым экспериментальным данным (предположительно) при пуске Thaicom8 на ГПО:
1. Уменьшили первый тормозной импульс на 5 секунд, тем самым сэкономили около 4тонн топлива;
2. Применили сминаемые аммортизаторы
3. Использовали по крайней мере 1 модернизированный двигатель на первой ступени с экспериментальным покрытием
4. Отодвинули баржу на рекордное на сегодняшний день расстояние 682 км.
5. Усилили попку ракеты (ц) Матрос Железняк
Если что забыл, поправьте.
Увеличение пос скорости может быть и следствием увеличения массы и как недоработкой алгоритма также попыткой оттодвинуть ветровой порог.
По поводу усиления это к Эллону. Ну а "попка" или "жопка" это дело вкуса.
ЗЫ "Да я щазз, те, всё корму разнесу. Мазута подпаёльная" Можно и так :D
ЦитироватьDeflang пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:
Увеличение пос скорости
т.е. этот пункт тоже можно записать? Если я правильно вас понял, речь идет о скорости при втором тормозном импульсе перед касанием с баржей?
Там ныли о пределе по нагрузке на опоры.
А все-таки, что это за ватники валяются на переднем плане? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63303)
Цитироватьsnek пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А ограничения по погоде некуда немделись. или вы не заметили.
Я не так давно перечитывал соответствующие темы и not многократно писал, что сесть Ф9 может только в штиль (например здесь http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic2123/message1315514/#message1315514 )
ЦитироватьСядет нормально, **если** будет штиль
И что, она тогда села, или таки сдуло? ;)
ЦитироватьDeflang пишет:
2. Применили сминаемые аммортизаторы
Они всегда там были скорее всего. Сминаемый элемент там как раз на случай, если посадочная скорость больше определенной величины. При нормальной посадке до него не доходит.
ЦитироватьDeflang пишет:
5. Усилили попку ракеты (ц) Матрос Железняк
Мне кажется эта юбка с заклепками и раньше там была. Не могу найти старых фотографий, где хвостовая часть сфотографирована достаточно близко.
ЦитироватьDeflang пишет:
Цитироватьm-s Gelezniвот это имхо более вероятный вариант. В прошлые разы ракета слегка скользила вбок после прибарживания, в этот раз стала ровно
В прошлый раз ветер был существенно сильнее.
Кстати, это ее погнуло от удара, или объектив искажает?
ЦитироватьApollo13 пишет:
Не могу найти старых фотографий, где хвостовая часть сфотографирована достаточно близко.
Прошлый запуск. Имхо то же самое.
Опять все пропустил, но поздравляю!
ПыСы Следующий шаг - пущать вовремя ;)
Цитироватьknezevolk пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Предварительно. Первый суммарный тормозной импульс увеличен , скорость входа уменьшена
А откуда такие данные?
============
Высота и скорость разделения ступеней практически совпадают на последних пусках. Следовательно,накопленные потенциальная энергия(зависит от высоты разделения) и кинетическая энергия (зависит от скорости разделения) при одинаковой массе топлива в баках примерно равны при последних пусках. Состояние матчасти после предпоследней посадки исключает повторное использование - чрезмерная скорость снижения, тепловой нагрев конструкции, местная потеря устойчивости и заметные пластические деформации, повреждение отдельных пластин решеток. У Маска только одна ступень потенциально годная для повторного использования. Чтобы сохранить еще одну, надо снизить скорость спуска до приемлемых величин. Инструментарий - аэродинамическое торможение и торможение движками. Аэродинамическое - при первом тормозном импульсе движками удлинить траекторию спуска по горизонтали и на втором участке, после раскрытия решеток так же удлинить, но уже с помощью решеток , используя подъемную силу цилиндрического корпуса и решеток. Но возможности аэродинамического торможения без переделок ограничены, так что основной инструмент - увеличение первого суммарного тормозного импульса. Это все предварительно, нужны фотки для анализа состояния ступени , хотя бы в объеме предыдущего спуска.
ЦитироватьСергей пишет:
Состояние матчасти после предпоследней посадки исключает повторное использование
Маск написал по поводу повторного полета последней ступени "definitely capable". А так ваши рассуждения вполне логичны, спасибо.
А антипригарное покрытие на экспериментальном двигателе зачем? Что очень зашлаковывается?
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьDeflang пишет:
2. Применили сминаемые аммортизаторы
Они всегда там были скорее всего. Сминаемый элемент там как раз на случай, если посадочная скорость больше определенной величины. При нормальной посадке до него не доходит.
Если бы они там были раньше, то ступень бы не подпрыгнула ( кажется при первой успешной посадке на баржу). Теперь прыжков не будет, благодаря сминаемым элементам, но появится отклонение продольной оси ступени от нормали к палубе, пропорциональной ходу амортизатора, то бишь поглощенной энергии .
ЦитироватьDeflang пишет:
6. Увеличили посадочную скорость (предположительно для увеличения ветрового порога/уменьшения скольжения ступени после посадки, как в прошлых пусках)
Неясная формулировка - увеличили скорость на каком участке траектории? А уж посадочную в момент касания желательно обнулить, а то можно и ножки подломать.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Что не хватает? Маску нужно поработать над очень важной вещью. Вот отделяется ступень (рокеткамы это все показывают онлайн) и начинает спускаться. Мы приближаемся к барже ... приближаемся и ... Садимся. Лично я всего это не увидел! Незачот! )
http://youtu.be/4jEz03Z8azc
ЦитироватьСергей пишет:
Если бы они там были раньше, то ступень бы не подпрыгнула ( кажется при первой успешной посадке на баржу). Теперь прыжков не будет, благодаря сминаемым элементам, но появится отклонение продольной оси ступени от нормали к палубе, пропорциональной ходу амортизатора, то бишь поглощенной энергии .
Сминаемый элемент - работает при превышении нагрузки на упругий.
Но достаточно вероятно, что они меняют соотношение.
В тот раз - упругий был слишком сильный. В этот раз - его не хватило.
Может я упустил момент обсуждения, а как добиваются запуска двигателя в условиях невесомости и разворота ступени в таком состоянии: остаток топлива внутри не расплескивается?
ЦитироватьAsug пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Что не хватает? Маску нужно поработать над очень важной вещью. Вот отделяется ступень (рокеткамы это все показывают онлайн) и начинает спускаться. Мы приближаемся к барже ... приближаемся и ... Садимся. Лично я всего это не увидел! Незачот! )
http://youtu.be/4jEz03Z8azc
Зачот )
Если речь о первой ступени, то когда она летит двигателями вперёд и тормозится об атмосферу, она не находится в невесомости
ЦитироватьTeam.1 пишет:
Может я упустил момент обсуждения, а как добиваются запуска двигателя в условиях невесомости и разворота ступени в таком состоянии: остаток топлива внутри не расплескивается?
В трансляции перед предыдущим пуском говорили что азотные пшикалки в верхней части ступени могут работать в четырёх направлениях - право-влево для управления по крену, "наружу" для управления по тангажу, и вниз для осаждения топлива в невесомости.
А первое включение двигателей происходит ДО входа в атмосферу? Ступень ещё не начала тормозиться?
Цитироватьknezevolk пишет:
А все-таки, что это за ватники валяются на переднем плане?
Пожарный гидрант. Заливает водой палубу в случае всяческих непредвиденных обстоятельств.
ЦитироватьDeflang пишет:
ЦитироватьFarEcho пишет:
А что с оптекателями? тут кто-то на форуме перед стартом высказался, что будут пробовать спасать. Маск после предыдущего запуска тоже об этом упоминал (что работают над этим, мол если удастся - пару миллионов каждый раз можно сохранить), но сейчас вроде еще не пытались?
Сегодня тоже была попытка. Перед пуском комментаторы озвучивали. Через пару дней узнаем, если найдут их по сигналу.
Интересен сам процесс этого. Где то проскакивала картинка, что спускающуюся на парашюте створку ловит вертолёт специальным крюком. ИМХО попадание створки в солёную морскую воду крайне нежелательно...
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Там наверное стекло камеры оплавилось.
Скорее сажей закидало.
Похоже сначала на камере образовался капельный конденсат, потом полетели черные куски сажи. На дальнейших видео всё это сдуло потоком. Может впредь какие нить специальные дворники поставить для очистки оптики ?
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Там наверное стекло камеры оплавилось.
Скорее сажей закидало.
Похоже сначала на камере образовался капельный конденсат, потом полетели черные куски сажи. На дальнейших видео всё это сдуло потоком. Может впредь какие нить специальные дворники поставить для очистки оптики ?
Это и были "дворники". Во время трансляции говорили что-то типа "все нормально, мы почистим чуть позже".
ЦитироватьDeflang пишет:
Кажется, инженер Michael Hammersley с вами не согласен. https://youtu.be/L0bMeDj76ig?t=11m50s
какие они молодцы - даже субтитры включают для видео (с этим пуском уже второй запуск с субтитрами) жалко автогенерируемые.
ЦитироватьDeflang пишет:
ЦитироватьЗловредный пишет:
Если речь о первой ступени, то когда она летит двигателями вперёд и тормозится об атмосферу, она не находится в невесомости
Кажется, инженер Michael Hammersley с вами не согласен. https://youtu.be/L0bMeDj76ig?t=11m50s
Как раз ступень находится в свободном падении до входа в атмосферу. Так же в видео объясняется работа движка, о котором я сказал.
Двигатели включаются на высоте 60 км. Сколько там той атмосферы.
Между прочим судя по трансляции Landing burn в этот раз увеличили ~20 с. Так что в сумме примерно то же самое.
Параметры орбиты (наклонение 21,2 градуса, 348х90190 км) близки к Тайкому-6 массой 3 т, значит, возможности носителя сопоставимы с одноразовым Фалконом-9 1.1.
Цитироватьfagot пишет:
Параметры орбиты (наклонение 21,2 градуса, 348х90190 км) близки к Тайкому-6 массой 3 т, значит, возможности носителя сопоставимы с одноразовым Фалконом-9 1.1.
А можно посчитать сколько осталось до ГСО?
ЦитироватьApollo13 пишет:
А можно посчитать сколько осталось до ГСО?
Rg=35786+6378 км : радиус ГСО
Ra=90190+6378 км: радиус апогея
Rp=348+6378 км : радиус перигея
m=398600 км3/с2 : параметр Земли
Vg=sqrt(m/Rg) : скорость КА на ГСО
Va=sqrt(2m*(Rp/Ra)/(Ra+Rp)) : скорость КА в апогее
dV=sqrt(Vg*Vg + Va*Va - 2Va*Vg*cos(i))
ЦитироватьBoris Mekler пишет:
ЦитироватьTeam.1 пишет:
Может я упустил момент обсуждения, а как добиваются запуска двигателя в условиях невесомости и разворота ступени в таком состоянии: остаток топлива внутри не расплескивается?
В трансляции перед предыдущим пуском говорили что азотные пшикалки в верхней части ступени могут работать в четырёх направлениях - право-влево для управления по крену, "наружу" для управления по тангажу, и вниз для осаждения топлива в невесомости.
Ясно, спасибо.
Ждём повторного использования
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьDeflang пишет:
ЦитироватьЗловредный пишет:
Если речь о первой ступени, то когда она летит двигателями вперёд и тормозится об атмосферу, она не находится в невесомости
Кажется, инженер Michael Hammersley с вами не согласен. https://youtu.be/L0bMeDj76ig?t=11m50s
Как раз ступень находится в свободном падении до входа в атмосферу. Так же в видео объясняется работа движка, о котором я сказал.
Двигатели включаются на высоте 60 км. Сколько там той атмосферы.
Ну даже в атмосфере при снижении все равно нужно осадить топливо, падение то свободное.
ЦитироватьTeam.1 пишет:
у даже в атмосфере при снижении все равно нужно осадить топливо, паден
при хорошей скорости есть споротивление атмосферы, которое тормозит бак относительно топлива
ЦитироватьTeam.1 пишет:
Ну даже в атмосфере при снижении все равно нужно осадить топливо, падение то свободное.
Ну так его и осаживают...
Пшикалками :-)
ЦитироватьTeam.1 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16191/) пишет:
Ну даже в атмосфере при снижении все равно нужно осадить топливо, падение то свободное.
В атмосфере свободное?;)
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьTeam.1 пишет:
у даже в атмосфере при снижении все равно нужно осадить топливо, паден
при хорошей скорости есть споротивление атмосферы, которое тормозит бак относительно топлива
Смысл фразы
Лучше перебздеть, чем не добздеть (с) чтот для меня обретает новый смысл :-)
ЦитироватьDeflang пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
В атмосфере свободное? ;)
Хотите сказать, что в атмосфере невозможно свободное падение? А как же полеты по параболе?
Они осуществляются с выключенными двигателями?
И за счёт аэродинамического качества можно и отрицательную перегрузку получить.
Но это с крыльями или несущим корпусом.
ЦитироватьDeflang пишет:
моменты невесомости при движении по параболе Кеплера осуществляются с выключенными двигателями
Чивоооо??? :o :o :o
ЦитироватьDeflang пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Они осуществляются с выключенными двигателями?
моменты невесомости при движении по параболе Кеплера осуществляются с выключенными двигателями, что при наборе высоты по инерции, что при спуске.
Вспомните школьную задачку по физике о движении автомобиля по мосту радиусом R и какую скорость он должен иметь в верхней точке чтобы ощутить невесомость.
дополнил пост:
"Изготовленные на базе широкофюзеляжного аэробуса Ил-76МДК летающие лаборатории обеспечивают возможность достижения кратковременной невесомости. При полетах по кривой Кеплера во время перехода с горизонтального полета на восходящий участок кривой и движении самолета через ее вершину создается режим кратковременной невесомости продолжительностью до 25 секунд за один режим. В одном полете продолжительностью 1,5 часа выполняется до 15 режимов невесомости, то есть общее пребывание в невесомости составляет примерно 450 секунд.
"
ЦитироватьApollo13 пишет:
А можно посчитать сколько осталось до ГСО?
Примерно 1490 м/с.
ЦитироватьDeflang пишет:
Участок невесомости проходит с выключенными двигателями. Что вас удивило?
Отключают четыре двигателя, а потом запускают в нижней точке или на пикировании? Ну-ну.
Популярно:
http://www.0623.com.ua/article/765602
ЦитироватьВыполнить полет в невесомости дает возможность специальная технология, которая именуется «парабола Кеплера». Пилоты самолетов-лабораторий отработали тысячи таких полетов, потому каждая секунда упражнения оттренирована. В области, где выполняются тренировочные полеты, самолет движется на высоте в 6 тыс. метров по горизонтальной траектории. Далее пилот начинает набор высоты с ускорением. При этом угол подъема составляет 45 градусов. В процессе такого криволинейного полета на всех членов экипажа, которые присутствуют на борту, действуют перегрузки, величина которых равняется 2g. Все испытывают некое чувство тяжести, которое, однако, продолжается непродолжительное время – около 15 секунд, до тех пор, пока самолет наберет требуемую высоту.
Достигнув высоты в 9 тыс. метров, пилот практически отключает моторы машины. Однако полет продолжается по инерции. При этом сила инерции имеет противоположное направление к силе тяготения. В тот момент, когда значения этих двух сил уравниваются, в салоне самолета-лаборатории наблюдается нулевая сила тяготения. В итоге вес всего оборудования, а также присутствующих людей приравнивается к нулю. Все пребывают в состоянии невесомости. Оно наблюдается при нахождении самолета в верхней точке вышеупомянутой параболы Кеплера. Далее пилот перемещает штурвал в направлении от себя. При этом самолет резко снижается практически без помощи моторов. Угол снижения аналогичен углу набора высоты. При этом невесомость может иметь продолжительность до 28 секунд. По прошествии данного времени пилот переводит аппарат в горизонтальный полет. Это происходит при 6 тыс. метров.
http://medznate.ru/docs/index-36684.html?page=3
ЦитироватьУсловия переменной гравитации создавались во время полетов специально оборудованного самолета по параболе Кеплера, схематичное изображение которой представлено на рисунке 1.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/121214.gif)
Восходящая фаза параболы (20 с) - период гипергравитации (1.7-1.9g). В этих условиях при вертикальном положении обследуемого кровь перераспределяется в нижнюю часть тела и объем сердца уменьшается. Далее в течение 2-3 секунд уровень гравитации резко снижается до 0.02–0.03g.
http://www.popmech.ru/technologies/8237-mezhdu-nebom-i-zemley-laboratoriya-nevesomosti/#full
ЦитироватьПолет выполняется по так называемой параболе Кеплера и начинается с горизонтального разгона на высоте примерно 6500 м. Затем самолет делает «горку» — на восходящей части происходит ввод в режим невесомости, при этом перегрузка достигает двух единиц. «Управление осуществляется вручную, — объясняет Игорь, — при этом нагрузка на штурвале составляет примерно 70 кгс. Представьте себе штангу такой массы, только поднимать ее нужно не рывком, а плавно и с ювелирной точностью. Причем необходимо очень тщательно следить за креном и боковым смещением — они должны быть нулевые, иначе тех, кто в салоне, 'размажет' по стенам». Из-за больших физических нагрузок командир и второй пилот, как правило, выполняют режимы невесомости по очереди.
При достижении угла кабрирования примерно в 50 градусов летчик «отдает» штурвал от себя, вводит самолет в 25−30-секундный режим невесомости и осуществляет контроль по индикатору перегрузки и по упомянутому выше «стаканчику». С высоты примерно 9500 м самолет пикирует и переходит (опять-таки с перегрузкой до двух единиц) в горизонтальный полет. Несколько минут такого полета требуется для того, чтобы выполнить разворот, а также зарядить топливные и масляные аккумуляторы. «Формально разрешается выполнять три режима без 'перезарядки', а технически 'запас прочности' еще в три раза выше, — говорит Игорь Клименко. — но зачем лишний раз рисковать, если в этом нет никакой необходимости? Безопасность для нас всегда приоритетна». Затем все повторяется — за один полет Ил-76МДК выполняет в среднем десять режимов невесомости.
А ведь это самолет за 2 минуты до старта пролетает. Близко довольно, не опасно?
https://www.youtube.com/watch?v=wPYOtCFSLKw&feature=youtu.be&t=1146
Возможно, именно оттуда это было снято потом:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330141.jpg)
практически да означает нет
ЦитироватьSalo пишет:
Популярно:
http://www.0623.com.ua/article/765602 ЦитироватьДостигнув высоты в 9 тыс. метров, пилот практически отключает моторы машины. Однако полет продолжается по инерции. При этом сила инерции имеет противоположное направление к силе тяготения.
http://www.popmech.ru/technologies/8237-mezhdu-nebom-i-zemley-laboratoriya-nevesomosti/#full
Цитировать Причем необходимо очень тщательно следить за креном и боковым смещением — они должны быть нулевые, иначе тех, кто в салоне, 'размажет' по стенам».
Боже, откуда эти опусы? :o С домена ua? ;)
Сергей, подумай сам: а какая нечистая сила компенсирует силу лобового сопротивления? Или продольная перегрузка не считается? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Сергей, подумай сам: а какая нечистая сила компенсирует силу лобового сопротивления? Или продольная перегрузка не считается? ;)
А, пардон, это Дефланг потряс нас сокровенным знанием.
ЦитироватьDeflang пишет:
Ну ссылки не я опубликовал :D ) Вероятно, что тяга двигателей уменьшается в низходящей части параболы почти до нуля, видимо это и есть компенсация набегающего воздуха. Но на восходящей части параболы вполне возможно отключить двигатели полностью, компенсация будет за счет ускорения, полученного при работе двигателей на этапе набора высоты
Тяга двигателей уменьшается но остаётся достаточно высокой в первом приближении равной силе лобового сопротивления. Уменьшается тяга только потому что при уменьшении подъёмной силы уменьшается и лобовое сопротивление крыла. Ни о каком выключении двигателей нет и речи.
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
А можно посчитать сколько осталось до ГСО?
Примерно 1490 м/с.
По формулам, приведённым тут, (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic15361/message1520653/#message1520653) у меня получилось 2406
На Ил-76 МДК на взлётном режиме тяги штурвал на себя, угол кабрирования достигает 45 градусов, режим тяги переводится на малый газ, штурвал отдается от себя, наступает невесомость.
https://www.youtube.com/watch?v=Rqd-s-Quymo
https://www.youtube.com/watch?v=Rqd-s-Quymo (https://www.youtube.com/watch?v=Rqd-s-Quymo)
https://www.youtube.com/watch?v=thYWGmPuLog
https://www.youtube.com/watch?v=thYWGmPuLog (https://www.youtube.com/watch?v=thYWGmPuLog)
ЦитироватьDeflang пишет:
Но на восходящей части параболы вполне возможно отключить двигатели полностью, компенсация будет за счет ускорения, полученного при работе двигателей на этапе набора высоты
"Ускорение полученное при наборе высоты" "компенсируется" только и исключительно силой тяжести. Лобовое сопротивление компенсируется тягой двигателя.
Для того чтобы в самолёте была невесомость действие всех аэродинамических сил должно быть обнулено. Если действие аэродинамических сил не будет обнулено то аэродинамическая сила будет придавать самолёту перегрузку. Обнулить подъёмную силу легко уменьшив угол атаки, обнулить лобовое сопротивление можно только тягой двигателя.
Это легко понять представив себе полёт в атмосфере например СА Востока. Двигатели выключены, подъёмной силы нет, а перегрузка огого. Перегрузку создаёт сила лобового сопротивления. Так же и в самолёте.
ЦитироватьDeflang пишет:
Вы хотите сказать, что самолет не может обрести такое ускорение, которое будет достаточным для компенсации и силы тяжести и лобового сопротивления при выходе на вершину параболы?
Без тяги двигателей - никак. Ещё раз: представьте себе шарик спускаемого аппарата Востока. Попробуйте обеспечить в нём невесомость при полёте в атмосфере. Чтоб Гагарина не плющило перегрузкой а он наслаждался невесомостью.
Любое тело "обретает" ускорение только если сумма всех сил, действующих на него, не равна нулю. Иначе говоря, силы не уравновешиваются - ускорение есть, уравновешиваются - ускорения нет. Состояние невесомости - случай уравновешения всех сил, действующих на самолёт, кроме силы тяжести. Ускорение в этом случае строго равно 9.81 м/с^2 и направлено вертикально вниз. Силасопротивления воздуха компенсируется ненулевой тягой двигателей.
ЦитироватьDeflang пишет:
Вы хотите сказать, что самолет не может обрести такое ускорение, которое будет достаточным для компенсации и силы тяжести и лобового сопротивления при выходе на вершину параболы?
На параболе двигатели работают в режиме малой тяги. Горизонтальная скорость должна быть постоянной, уменьшение скорости за счёт сопротивления воздуха компенсируют двигатели.
Встречный вопрос, вы можете под водой оттолкнуться от бортика и придать ускорение, чтобы ваша скорость была постоянной. Нет, если только не подрабатывать ногами.
"Однако полет продолжается по инерции. При этом сила инерции имеет противоположное направление к силе тяготения. " - вот за такие силы инерции надо по бошке давать
ЦитироватьAthlocatle пишет:
По формулам, приведённым тут, (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic15361/message1520653/#message1520653) у меня получилось 2406
Вынужден извинится - там не все формулы, пропущен переход с 348х90190х21,2 на орбиту, имеющую общую точку с ГСО 35786.
Почему-то, при написании того сообщен-, в некоторый момент пропала возможность ввода текста.
Цитироватьsilentpom пишет:
"Однако полет продолжается по инерции. При этом сила инерции имеет противоположное направление к силе тяготения. " - вот за такие силы инерции надо по бошке давать
Я выделил эти слова когда поинтересовался с какой помойки этот опус.
ЦитироватьDeflang пишет:
Ну на этапе спуска я понимаю, но экстраполировать на этап подъема пока не получается, хотя некоторое представление уже формируется.
Ну представьте что шарик с Гагариным летит сквозь атмосферу но не вниз а вверх.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsilentpom пишет:
"Однако полет продолжается по инерции. При этом сила инерции имеет противоположное направление к силе тяготения. " - вот за такие силы инерции надо по бошке давать
Я выделил эти слова когда поинтересовался с какой помойки этот опус.
Собственно в этом и проблема форумных литераторов - все знания они извлекают из интернета, будучи не в состоянии отличить зерна от плевел.
ЦитироватьТуман Андромедов пишет:
ЦитироватьAthlocatle пишет:
По формулам, приведённым тут, (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic15361/message1520653/#message1520653) у меня получилось 2406
Вынужден извинится - там не все формулы, пропущен переход с 348х90190х21,2 на орбиту, имеющую общую точку с ГСО 35786.
Почему-то, при написании того сообщен-, в некоторый момент пропала возможность ввода текста.
А нет ли у Вас желания дополнить (пусть даже и отдельной мессагой)?
Все таки информации Маск дал пока меньше, чем при JCSat-14 – Falcon 9 . На предыдущем спуске дал графики для первой ступени высота, скорость от времени(причем оцифрованные, в динамике), правда масштаб мелковат, плохо видно. Но расчет по этим данным показал, что на участке до первого включения движков на торможение (высота 77 км), какого то влияния аэродинамического сопротивления на участке от разделения ступеней до первого торможения не просматривается с точностью до погрешностей измерения(суммарная энергия не изменилась). Пытался определить доли аэродинамического сопротивления и движков, но не получилось. Для просто интегральной оценки необходимы перемещения ступени по горизонтали хотя в характерных точках - моменты включения и выключения движков, раскрытия решеток, то есть хотя бы дискретно Х ( Н ), или аналог в сферических координатах. Так что пока оценить разницу между условиями спуска JCSat-14 – Falcon 9 и Tiamat не получится, причем практически при разделении высота и скорость ступени равны(про тангажные углы нет информации).
ЦитироватьСергей пишет:
Все таки информации Маск дал пока меньше, чем при JCSat-14 – Falcon 9 . На предыдущем спуске дал графики для первой ступени высота, скорость от времени(причем оцифрованные, в динамике)
То не Маск дал. То на реддите вручную забили в эксцель скорость и высоту из трансляции и построили по ним графики.
ЦитироватьСергей пишет:
Но расчет по этим данным показал, что на участке до первого включения движков на торможение (высота 77 км),
А те графики с flightclub.io , где есть данные после разделения это вообще результат моделирования подогнанный под известные опять же из трансляции данные.
Чисто визуальные личные впечатления по спуску первой ступени Tiamat - Falcon 9. До момента включения движков на второе торможение управления по всем каналам осуществлялось только газовыми движками, решетки выполняли роль стабилизаторов. Заметно стремление увеличить расстояние по горизонтали за счет аэродинамической подъемной силы корпуса и решеток. Полет проходил в основном с малыми углами атаки - меньше нагрев корпуса и решеток. Решетки активно работали только несколько секунд уже почти на финише. Такое впечатление, что движки работали не с полной тягой. Что бы максимально использовать аэродинамическое торможение, выгоднее подольше держать скорость с фиксированной допустимой температурой торможения, вытянув траекторию по дальности. То есть на первом участке торможения даже включиться пораньше с полной тягой всех трех движков, сбить скорость до расчетно допустимой, уменьшить тягу и поддерживать максимально допустимую скорость умеренной тягой, но перед выключением тормознуть с большей тягой, что бы учесть гравитационное ускорение после выключения движков. А на втором участке остаток скорости можно гасить быстро тремя движками и с финишем на одном дросселированном.
При работе высотного движка второй ступени заметны визуально облачка сажи. И так как этот эффект связан с неполнотой сгорания керосина в завесном охлаждении сверхзвуковой части сопла, возникает вопрос - насколько бы изменились сажеотложения при насадках из УУКМ на первой ступени( менять не предлагаю, чисто мысленный эксперимент ).
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Все таки информации Маск дал пока меньше, чем при JCSat-14 – Falcon 9 . На предыдущем спуске дал графики для первой ступени высота, скорость от времени(причем оцифрованные, в динамике)
То не Маск дал. То на реддите вручную забили в эксцель скорость и высоту из трансляции и построили по ним графики.
ЦитироватьСергей пишет:
Но расчет по этим данным показал, что на участке до первого включения движков на торможение (высота 77 км),
А те графики с flightclub.io , где есть данные после разделения это вообще результат моделирования подогнанный под известные опять же из трансляции данные.
Спасибо за информацию и предупреждение. Можно не напрягаться, а жаль.
Как ступень - плывет уже к берегу ? А то как то кривовато на палубе стояла, как бы не завалилась от морской качки :|
Ожидается в порту 01 июня.
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1aXvCFqNZWibbaCZrpujJvCT86Eg
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63352)
Цитироватьsilentpom пишет:
вот за такие силы инерции надо по бошке давать
Тогда и за силу тяжести - та же инерция согласно ОТО.
ЦитироватьKap пишет:
Цитироватьsilentpom пишет:
вот за такие силы инерции надо по бошке давать
Тогда и за силу тяжести - та же инерция согласно ОТО.
Классический случай подмены понятий. Эквивалентны масса гравитационная и масса инерционная, с этим никто не спорит, и говорят просто "масса". Однако действующие на массу сила гравитационной природы (сила тяжести) и инерционная сила (введённая формально для рассмотрения движения тел в неинерциальных системах отсчёта) совсем неэквивалентны. И ОТО тут никаким боком не применима, что бы Вы ни вкладывали в эту аббревиатуру. И совсем уж никаким боком всё перечисленное к теме данной нити форума.
ЦитироватьAthlocatle пишет:
дополнить (пусть даже и отдельной мессагой
Rg=35786+6378 км : радиус ГСО
Ra=90190+6378 км: радиус апогея
Rp=348+6378 км : радиус перигея
m=398600 км3/с2 : параметр Земли
Vg=sqrt(m/Rg) : скорость КА на ГСО
i=21,2 град : разница наклонений
1. Переход с 348x90190x21,2 на 35786х90190х0:
Va1=sqrt(2m*(Rp/Ra)/(Ra+Rp)) : скорость КА в апогее орбиты 348 x 90190 x 21,2
Va2=sqrt(2m*(Rg/Ra)/(Ra+Rg)) : скорость КА в апогее орбиты 35786 x 90190 x 0
dV1=sqrt(Va1*Va1 + Va2*Va2 - 2Va1*Va2*cos(i))=0.94
2. Переход с 35786х90190х0 на ГСО:
Vp2=sqrt(2m*(Ra/Rg)/(Ra+Rg)) : скорость КА в перигее орбиты 35786 x 90190 x 0
dV2=Vg-Vp2=0.55
3. Недобор характеристической скорости: dV=dV1+dV2=1.49 км/с
ЦитироватьТуман Андромедов пишет:
...........
3. Недобор характеристической скорости: dV=dV1+dV2=1.49 км/с
Спасибо!
Цитироватьsilentpom пишет:
"При этом сила инерции имеет противоположное направление к силе тяготения. " - вот за такие силы инерции надо по бошке давать
Почему? Всё правильно про силу инерции.
ЦитироватьТуман Андромедов пишет:
.......
dV1=sqrt(Va1*Va1 + Va2*Va2 - 2Va1*Va2*cos(i))=0.94
Эту скорость сообщить под углом 37 градусов по тангажу
Цитировать2. Переход с 35786х90190х0 на ГСО:
Vp2=sqrt(2m*(Ra/Rg)/(Ra+Rg)) : скорость КА в перигее орбиты 35786 x 90190 x 0
dV2=Vg-Vp2=0.55
А эту - на 180 градусов по тангажу (или курсу)
Я правильно посчитал?
ЦитироватьСергей пишет:
При работе высотного движка второй ступени заметны визуально облачка сажи. И так как этотэффект связан с неполнотой сгорания керосина в завесном охлаждении сверхзвуковой части сопла, возникает вопрос - насколько бы изменились сажеотложения при насадках из УУКМ на первой ступени
Боюсь, там оно штатно горит не до СО2 а до СО - т.е. сажи в выхлопе всегда хватает.
20 км. от порта:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330142.jpg)
Цитироватьknezevolk пишет:
20 км. от порта:
Криво стоит, в прошлый раз Фал
лос кон лучше стоял.
Цитироватьтавот пишет:
Криво стоит, в прошлый раз Фал лос кон лучше стоял.
Следствие встроенных в ноги сминаемых демпферов, энергия поглощается за счет пластических деформаций, но при этом возвратного хода амортизаторов практически нет. Ступень при посадке сначала касается одной ногой, на ней и максимальная динамическая нагрузка, максимальный ход пластических демпферов ( изрядная доля достается и второй ноге по моменту касания). Отсюда и остаточное отклонение от нормали. Пластические демпферы имеют максимальную энергоемкость при минимальном весе.
Цитироватьтавот пишет:
Криво стоит, в прошлый раз Фал лос кон лучше стоял.
Главное, чтоб не падал
Насколько помню, у нее допустимый крен в 15 градусов.
https://www.youtube.com/watch?v=FB0gKsExfQg (https://www.youtube.com/watch?v=FB0gKsExfQg)
ЦитироватьСергей пишет:
Следствие встроенных в ноги сминаемых демпферов, энергия поглощается за счет пластических деформаций, но при этом возвратного хода амортизаторов практически нет.
В курсе. Сминаемые элементы применялись ещё в первых советских "лУнах".
Персональное LIVE видео в перископе прямо сейчас о заходе в порт
https://www.periscope.tv/murphypak/1mnxewvrldQGX
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63384)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63385)
Ну и еще много разных снимков лучшего качества тут:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=40393.400
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63386)
А край палубы был так близок :-)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63388)
Горизонт завален! :D
Нда, что-то стремно стоит, и как доплыла еще.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330159.jpg)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63390)
Цитироватьknezevolk пишет:
Нда, что-то стремно стоит, и как доплыла еще.
ЦитироватьДмитрий З. пишет:
02.06.2016 20:55:16
На фото видно закрепили на палубе - четыре трехпалые опорные стойки, причем с небольшими амортизаторами -по одной на каждой базе и по две цепи по каждой базе, так что не свалится.
А вообще, сравнивая точку посадки на баржу с тем, где все увидели ступень при входе в порт, видно что она прилично "проскользила" за время перехода по палубе.
(спекуляции ON): И возможно вот эти желтые бордюры оказались очень там кстати :-)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63394)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63395)
ЦитироватьДмитрий З. пишет:
А вообще, сравнивая точку посадки на баржу с тем, где все увидели ступень при входе в порт, видно что она прилично "проскользила" за время перехода по палубе.
(спекуляции ON): И возможно вот эти желтые бордюры оказались очень там кстати :-)
Могли специально подтянуть у борту, упор в более жесткий элемент баржи, да и разгружать будет проще.
ЦитироватьСергей пишет: Могли специально подтянуть у борту, упор в более жесткий элемент баржи, да и разгружать будет проще.
ВалериЖ Сергей разгружают не бравые грузчики, а подтягивать к борту идиотов нет, ну кроме вас конечно ;)
Срач с ВалериЖ продолжается без ВалериЖ. Not, внимательнее надо
Ну к палубе ее ж прибили. Значит люди на борт поднимались. Другое дело чем можно было подвинуть дуру в 25-30 т веса.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Ну к палубе ее ж прибили. Значит люди на борт поднимались. Другое дело чем можно было подвинуть дуру в 25-30 т веса.
Качкой, естественно. Оно же под наклоном стояло, вот и тащило помаленьку в сторону уклона. Когда уперлось в фальшборт - закрепили домкратами и растяжками. Что характерно, наклон выправлять не стали, то есть пошли по пути наименьшего риска.
Кстати говоря, интересный момент с этим уклоном. Волнения и ветра особых во время посадке видно не было, но тем не менее судя по всему контакт был одной опорой, то есть пришла под приличным углом, собственно поэтому и раздавило в опоре предохранитель.
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьСергей пишет: Могли специально подтянуть у борту, упор в более жесткий элемент баржи, да и разгружать будет проще.
ВалериЖ Сергей разгружают не бравые грузчики, а подтягивать к борту идиотов нет, ну кроме вас конечно ;)
Ваши умственные способности меня уже не поражают, привык, к хамству по поводу и без повода, так же. Но вот язву, шизофрению с таким подходом можете заработать легко, или все уже есть ? Берегите здоровье.
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьСергей пишет: Могли специально подтянуть у борту, упор в более жесткий элемент баржи, да и разгружать будет проще.
ВалериЖ Сергей разгружают не бравые грузчики, а подтягивать к борту идиотов нет, ну кроме вас конечно ;)
Берегите здоровье.
Не,ну вы сами подумайте, кому придет в голову в открытом море, без крана, тащить 30-тонную дуру к борту, "для удобства разгрузки"? Только вам!
В реальности же все видимо было проще - баржу качало, ступень по ней скользила, удерживать ее было нечем. Решили, перекрестившись, ждать пока она сама или зафиксируется, или нырнет за борт, что собственно Маск и пообещал. Когда уперлась и стало ясно что дальше не идет - подтащили домкраты.
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьСергей пишет: Могли специально подтянуть у борту, упор в более жесткий элемент баржи, да и разгружать будет проще.
ВалериЖ Сергей разгружают не бравые грузчики, а подтягивать к борту идиотов нет, ну кроме вас конечно ;)
Берегите здоровье.
Не,ну вы сами подумайте, кому придет в голову в открытом море, без крана, тащить 30-тонную дуру к борту, "для удобства разгрузки"? Только вам!
Вопрос задан не мне, но в голове
Not живет своя реальность, поэтому отвечу и я.
Not, вы не поверите, но я тоже думаю, что ступень переползла на новое место под действием качки.
ЦитироватьNot пишет:
Не,ну вы сами подумайте, кому придет в голову в открытом море, без крана, тащить 30-тонную дуру к борту, "для удобства разгрузки"? Только вам!
Слегка потренирую вам мозги - задачка - как подвинуть к борту ступень в море с минимальными издержками? Сможете решить задачку или будет болтовня? И еще, у вас что мания, если мнение оппонента отличаются от вашего, то надо непременно обозвать его идиотом? Лечитесь.
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Не,ну вы сами подумайте, кому придет в голову в открытом море, без крана, тащить 30-тонную дуру к борту, "для удобства разгрузки"? Только вам!
Слегка потренирую вам мозги - задачка - как подвинуть к борту ступень в море с минимальными издержками?
Я же говорю, это неизлечимо! Прежде чем решать дурацкие задачки - подумайте, ЗАЧЕМ их решать? Нафига тащить ступень к борту, ухудшая центровку баржи? Почему раньше не таскали, а тут вдруг им уперлось тащить?
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьДмитрий З. пишет:
А вообще, сравнивая точку посадки на баржу с тем, где все увидели ступень при входе в порт, видно что она прилично "проскользила" за время перехода по палубе.
(спекуляции ON): И возможно вот эти желтые бордюры оказались очень там кстати :-)
Могли специально подтянуть у борту, упор в более жесткий элемент баржи, да и разгружать будет проще.
Очень вряд ли. А вот скольжение по палубе незакреплëнного груза морякам хорошо знакомо.
ЦитироватьNot пишет:
Я же говорю, это неизлечимо! Прежде чем решать дурацкие задачки - подумайте, ЗАЧЕМ их решать? Нафига тащить ступень к борту, ухудшая центровку баржи? Почему раньше не таскали, а тут вдруг им уперлось тащить?
Задачу решить не можете, грош цена вашим заявлениям, очередная болтовня. Я вам предлагал обсуждать не зачем, а как , и дал задачу.
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Я же говорю, это неизлечимо! Прежде чем решать дурацкие задачки - подумайте, ЗАЧЕМ их решать? Нафига тащить ступень к борту, ухудшая центровку баржи? Почему раньше не таскали, а тут вдруг им уперлось тащить?
Задачу решить не можете, грош цена вашим заявлениям, очередная болтовня. Я вам предлагал обсуждать не зачем, а как , и дал задачу.
Когда вы цитируете что либо с Вики или с NSF, у вас все красиво и логично, если конечно вики попадается правильная. Но когда вы начинаете сочинять сами - в вас просыпается ВалериЖ :D Бросайте уже это дело.
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Не,ну вы сами подумайте, кому придет в голову в открытом море, без крана, тащить 30-тонную дуру к борту, "для удобства разгрузки"? Только вам!
Слегка потренирую вам мозги - задачка - как подвинуть к борту ступень в море с минимальными издержками? Сможете решить задачку или будет болтовня? И еще, у вас что мания, если мнение оппонента отличаются от вашего, то надо непременно обозвать его идиотом? Лечитесь.
Если это контейнер - без труда лебедкой или домкратом. Но у ступени есть риск обломать ноги.
Никто еë не собирался двигать.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Могли специально подтянуть у борту, упор в более жесткий элемент баржи, да и разгружать будет проще.
Очень вряд ли. А вот скольжение по палубе незакреплëнного груза морякам хорошо знакомо.
У меня простой вопрос - как у вас с физикой? Первый случай - заскользила ступень, набрала кинетическую энергию и резко уперлась в борт. Второй случай - ступень притянута к борту и полу - поперечная внешняя нагрузка, такая же, как и которая сдвинула ступень в первом случае. Что опасней?
ЦитироватьNot пишет:
Нафига тащить ступень к борту, ухудшая центровку баржи?
Мне кажется, вы шутите...
Нарушать центровку океанской баржи, рассчитанной на 12 тысяч тонн нагрузки - несбалансированностью положения 25-30 тонн на палубе - это сильно!
ЦитироватьNot пишет:
Когда вы цитируете что либо с Вики или с NSF, у вас все красиво и логично, если конечно вики попадается правильная. Но когда вы начинаете сочинять сами - в вас просыпается ВалериЖ :D Бросайте уже это дело.
NSF вообще не пользуюсь, Вики - если нужна быстро справка, а обычно обхожусь своими знаниями и опытом, мне этого хватает. А насчет ВалериЖ - это у вас навязчивые ассоциации.
ЦитироватьVlad_hm пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Нафига тащить ступень к борту, ухудшая центровку баржи?
Мне кажется, вы шутите...
Нарушать центровку океанской баржи, рассчитанной на 12 тысяч тонн нагрузки - несбалансированностью положения 25-30 тонн на палубе - это сильно!
Вы водоизмещение с нагрузкой не путаете, нет? ;)
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Могли специально подтянуть у борту, упор в более жесткий элемент баржи, да и разгружать будет проще.
Очень вряд ли. А вот скольжение по палубе незакреплëнного груза морякам хорошо знакомо.
У меня простой вопрос - как у вас с физикой? Первый случай - заскользила ступень, набрала кинетическую энергию и резко уперлась в борт. Второй случай - ступень притянута к борту и полу - поперечная внешняя нагрузка, такая же, как и которая сдвинула ступень в первом случае. Что опасней?
Валерий Жилинский - не смог ответить на вопрос, может кто нибудь другой сможет?
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьVlad_hm пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Нафига тащить ступень к борту, ухудшая центровку баржи?
Мне кажется, вы шутите...
Нарушать центровку океанской баржи, рассчитанной на 12 тысяч тонн нагрузки - несбалансированностью положения 25-30 тонн на палубе - это сильно!
Вы водоизмещение с нагрузкой не путаете, нет? ;)
The MARMAC 303/304 barge was designed with an ABS Load line maximum cargo capacity of 13,200 short tons and uniform deck strength of 4,500 lbs/sq. ft.
ЦитироватьVlad_hm пишет: The MARMAC 303/304 barge was designed with an ABS Load line maximum cargo capacity of 13,200 short tons and uniform deck strength of 4,500 lbs/sq. ft.
уболтал. :) И что, это как то объясняет необходимость тащить 30 тонн к борту, увеличивая дифферент и соответственно опасность сваливания палки за борт?
ЦитироватьСергей пишет:Что опасней?
Опаснее то, что она упадет на голову тягающим ее по барже и вот тогда уже Маск не отмоется.
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьСергей пишет:Что опасней?
Опаснее то, что она упадет на голову тягающим ее по барже и вот тогда уже Маск не отмоется.
Вы не ответили на мой конкретный вопрос, и не первый раз. Ваши знания основаны на цитатах, сами инженерное решение дать не можете. Да и с школьной физикой у вас проблемы, раз не смогли ответить на простой вопрос. У вас видимо не техническое образование, так что ведите себя скромнее.
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Могли специально подтянуть у борту, упор в более жесткий элемент баржи, да и разгружать будет проще.
Очень вряд ли. А вот скольжение по палубе незакреплëнного груза морякам хорошо знакомо.
У меня простой вопрос - как у вас с физикой? Первый случай - заскользила ступень, набрала кинетическую энергию и резко уперлась в борт. Второй случай - ступень притянута к борту и полу - поперечная внешняя нагрузка, такая же, как и которая сдвинула ступень в первом случае. Что опасней?
Сергей, у вас упрощëнная модель, хотя, может быть, и верная, если палуба баржи имеет наклон.
В реальности ступень на ровной палубе движется хаотически, с преобладанием движенияв сторону наклона ступени. Отсюда, кстати, простейший способ еë перемещения в желаемом направлени - канатами, препятствуя еë сползанию в друую сторону.
Скорее всего ступени просто дали доползти до фальшборта, потому, что она шевелилась при качке, и закрепить еë в другом месте не получалось. Может быть и подтянули маленько.
ЦитироватьDeflang пишет:
Я бы предположил, что подвинуть ступень можно с помощью буксира, который туда эту баржу доставил. На барже включаются азимутальные двигатели для удержания положения, а буксир тросами постепенно тянет ступень к краю.
Хотя предполагаю, что ступень сама съехала туда.
Вряд ли они наклоняли баржу двигателями ориентации.
Буксир это круто, но все делается гораздо проще.
ЦитироватьХотя предполагаю, что ступень сама съехала туда.
Я и вам предлагаю задачку.
ЦитироватьСергей пишет:
У меня простой вопрос - как у вас с физикой? Первый случай - заскользила ступень, набрала кинетическую энергию и резко уперлась в борт. Второй случай - ступень притянута к борту и полу - поперечная внешняя нагрузка, такая же, как и которая сдвинула ступень в первом случае. Что опасней?
Валерий Жилинский - не смог ответить на вопрос, может кто нибудь другой сможет?
Сергей (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42239/) пишет:
У меня простой вопрос - как у вас с физикой? Первый случай - заскользила ступень, набрала кинетическую энергию и резко уперлась в борт. Второй случай - ступень притянута к борту и полу - поперечная внешняя нагрузка, такая же, как и которая сдвинула ступень в первом случае. Что опасней?
Понятно, что опаснее первый вариант.
Вопрос не в этом. Вопрос в том, как было на самом деле в случае данной транспортировки
ЦитироватьDeflang пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Я и вам предлагаю задачку.
Ну пока в мыслях только вариант, что они искусственно наклонили баржу с помощью двигателей, возможно рывками или ступенчато, и выровняли ее в момент, когда ступень подошла к краю
Налонить баржу не трудно. На ней наверняка есть балластные цистерны. Но вот этого точно никто не делал. Тысячи тонн балласта в танках со свободным зеркалом на океанской волне намного опаснее тридцатитонной ступени на еë палубе.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Сергей, у вас упрощëнная модель, хотя, может быть, и верная, если палуба баржи имеет наклон.
В реальности ступень на ровной палубе движется хаотически, с преобладанием движения в сторону наклона ступени. Отсюда, кстати, простейший способ еë перемещения в желаемом направлении - канатами, препятствуя еë сползанию в друую сторону.
Скорее всего ступени просто дали доползти до фальшборта, потому, что она шевелилась при качке, и закрепить еë в другом месте не получалось. Может быть и подтянули маленько.
Зачем сложная модель, если и простую не очень понимаете. Про моряков начали, но не закончили. Что делают моряки , если заскользил груз - крепят. Вы же предполагаете, что моряки наблюдают за хаотичными движениями ступени и направляют в нужном направлении канатами - но это не цирк!!!Решение - вес ступени максимум 30 т. Домкрат - карточки скольжения под каждую опору, коэффициент трения f=0,02, потребное горизонтальное усилие для перемещения ступени к борту - 600 кг. Без карточек скольжения примерно - f=0,1 (со смазкой) - горизонтальное усилие 3000 кг.
"с преобладанием движения в сторону наклона ступени." - попробуйте обосновать на основании законов физики, не получится(уточняю - ступень стоит на горизонтальной поверхности).
Насчет шевеления - коэффициент трения при страгивании существенно выше, чем при скольжении, и не рассчитывайте на это, с места стронется - затормозит не скоро.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Сергей (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42239/) пишет:
У меня простой вопрос - как у вас с физикой? Первый случай - заскользила ступень, набрала кинетическую энергию и резко уперлась в борт. Второй случай - ступень притянута к борту и полу - поперечная внешняя нагрузка, такая же, как и которая сдвинула ступень в первом случае. Что опасней?
Понятно, что опаснее первый вариант.
Браво, с физикой в порядке.
ЦитироватьСергей пишет:
У меня простой вопрос - как у вас с физикой? Первый случай - заскользила ступень, набрала кинетическую энергию и резко уперлась в борт. Второй случай - ступень притянута к борту и полу - поперечная внешняя нагрузка, такая же, как и которая сдвинула ступень в первом случае. Что опасней?
Валерий Жилинский - не смог ответить на вопрос, может кто нибудь другой сможет?
Именно поэтому баржу и не наклоняли. На ровной палубе такой груз, как стоящая ступень, скорость не наберëт. В вашей задаче подразумевается, что сползающая ступень более опасна, так как набрала скорость и кинетическую энергию. Но в реальности такой груз смещается относительно небольшими разнонаправленными хаотическими движениями.
Но в другом вы правы - закрепить ступень смогли только когда она доползла до борта. Раньше к ней приближаться было слишком опасно, и не хватало времени на закрепление, так как ступень сдвигалась.
ЦитироватьСергей пишет:
Зачем сложная модель, если и простую не очень понимаете. Про моряков начали, но не закончили. Что делают моряки , если заскользил груз - крепят. Вы же предполагаете, что моряки наблюдают за хаотичными движениями ступени и направляют в нужном направлении канатами - но это не цирк!!!Решение - вес ступени максимум 30 т. Домкрат - карточки скольжения под каждую опору, коэффициент трения f=0,02, потребное горизонтальное усилие для перемещения ступени к борту - 600 кг. Без карточек скольжения примерно - f=0,1 (со смазкой) - горизонтальное усилие 3000 кг.
" с преобладанием движения в сторону наклона ступени ." - попробуйте обосновать на основании законов физики, не получится(уточняю - ступень стоит на горизонтальной поверхности).
Насчет шевеления - коэффициент трения при страгивании существенно выше, чем при скольжении, и не рассчитывайте на это, с места стронется - затормозит не скоро.
Сергей, а что будет на волнении, когда ступень некоторые мгновения может иметь отрицательный вес?
Я вам как раз и рассказал, как моряки крепят груз - не наблюдают, а выбирают слабину каната, если груз смещается в нужную сторону, и "одерживают" - препятствуют движению, куда не надо.
С "преобладанием движения в сторону наклона" обосновать не могу, однако практика именно такова.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
На ровной палубе такой груз, как стоящая ступень, скорость не наберëт
Ой ли. Ещё как! Потому найтовят всё, что может елозить.
Цитировать
Валерий Жилинский пишет:
Но в реальности такой груз смещается относительно небольшими разнонаправленными хаотическими движениями
В той же реальности - в море возмущения разнопериодические, и, несмотря на разнонаправленность и хаотичность внешних воздействий скользит/катится в одну сторону. И по нарастающей. Причину, собственно, Сергей уже указал, трение страгивания много больше скольжения.
ЦитироватьVlad_hm пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
На ровной палубе такой груз, как стоящая ступень, скорость не наберëт
Ой ли. Ещё как! Потому найтовят всё, что может елозить.
С этим абсолютно не спорю. Проблема в том, как принайтовить ступень к палубе, пока она перемещается.
ЦитироватьVlad_hm пишет:
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Но в реальности такой груз смещается относительно небольшими разнонаправленными хаотическими движениями
В той же реальности - в море возмущения разнопериодические, и, несмотря на разнонаправленность и хаотичность внешних воздействий скользит/катится в одну сторону. И по нарастающей. Причину, собственно, Сергей уже указал, трение страгивания много больше скольжения.
Ступень элементарно очень большая. Поэтому на разные части ступени на волнении действуют разные, и, более того, разнонаправленные ускорения. Трение скольжения никак не может быть меньше трения страгивания, если в момент страгивания на эту опору действует отрицательное ускорение. И, кстати, именно у борта размах качки (а, следовательно и ускорения) самые большие.
Однако удержали ступень (на время крепления к палубе) именно у борта, уперев в препятствие.
Народ, предлагаю закрыть этот оффтопик, приняв к сведению, что моряки у Маска хорошие, и со своей задачей они справились замечательно.
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
Народ, предлагаю закрыть этот оффтопик, приняв к сведению, что моряки у Маска хорошие, и со своей задачей они справились замечательно.
Вы выдаете столько откровений, что действительно проще закрыть, чем продолжать.
Каких-то досок под ногу натолкали, чтобы не качалась.
http://i.imgur.com/QoCkPIV.jpg
А может она потому и наклонилась что при посадке скользнула и в бортик тюкнулась?
ЦитироватьСтарый пишет:
А может она потому и наклонилась что при посадке скользнула и в бортик тюкнулась?
https://vine.co/v/iYqwM56KA9M
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А может она потому и наклонилась что при посадке скользнула и в бортик тюкнулась?
https://vine.co/v/iYqwM56KA9M
Хммм... Вроде без наклона села... Или она от камеры наклонена?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А может она потому и наклонилась что при посадке скользнула и в бортик тюкнулась?
https://vine.co/v/iYqwM56KA9M
Хммм... Вроде без наклона села... Или она от камеры наклонена?
https://www.flickr.com/photos/spacex/26812792104/
Значит они передвинули её Тайком. :)
если бы ей сделали острые когти, что бы она вонзалась ими в
палубу,то при большой горизонтальной скорости,ступень бы
опрокидывалась.
Вид порта Канаверал с дрона:
https://www.youtube.com/watch?v=GzO9TsQdLOE (https://www.youtube.com/watch?v=GzO9TsQdLOE)
Ступень снимают с баржи:
https://www.youtube.com/watch?v=RhqpTghmT4A (https://www.youtube.com/watch?v=RhqpTghmT4A)
ЦитироватьDeflang пишет:
Повреждения вроде чуть меньше, чем после предыдущей посадки.
Пока оценивать преждевременно, на видео следы сажи за решеткой говорят лишь о том , что ее поворачивали, и ничего о повреждениях.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63483)