Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes)
Sat builder SSL: SpaceX Falcon 9 scheduled to launch SSL-built JCSat-14 telecom sat in April; sat has arrived at Cape Canaveral spaceport.
6:16 - 14 марта 2016 г.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/709372662389350400
ЦитироватьChris B - NSF@NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight)
The JCSAT-14 satellite has arrived at Cape Canaveral for April launch on SpaceX's Falcon 9. This mission's F9 S1 is currently at McGregor.
1-я ступень в Макгрегоре.
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/jcsat-14.htm
ЦитироватьJCSat 14
Space Systems/Loral (SSL) announced in June 2012 that it was selected to provide a communications satellite to SKY Perfect JSAT, a satellite operator based in Japan. The satellite, JCSAT-14, will replace JCSAT-2A (JCSat 8 ) (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/jcsat-8.htm) at 154° East longitude and expands on its capacity to meet the growing demand for telecommunications infrastructure in the Asia Pacific region.
The satellite, which provides approximately 10 kW of power at end of life, has 26 C-band transponders and 18 Ku-band transponders for service in Asia, Russia, Oceania, and the Pacific Islands. The C-band coverage will be used for both broadcast and data networks and the satellite's Ku-band regional beams will provide high-speed connectivity for maritime, aviation and resource exploration use.
JCSAT-14 is based on the highly reliable SSL-1300 (http://space.skyrocket.de/doc_sat/ssloral-1300.htm) satellite platform that provides the flexibility for a broad range of applications and technology advances. Scheduled for launch in 2015, the satellite is designed to deliver service for 15 years or more.
[TH]Nation:[/TH] | Japan |
[TH]Type / Application:[/TH] | Communication |
[TH]Operator:[/TH] | JSAT Corporation |
[TH]Contractors:[/TH] | Space Systems/Loral (SS/L) |
[TH]Equipment:[/TH] | 26 C-band transponders and 18 Ku-band transponders |
[TH]Configuration:[/TH] | SSL-1300 (http://space.skyrocket.de/doc_sat/ssloral-1300.htm) |
[TH]Propulsion:[/TH]
|
[TH]Power:[/TH] | 2 deployable solar arrays, batteries |
[TH]Lifetime:[/TH] | 15 years |
[TH]Mass:[/TH]
|
[TH]Orbit:[/TH] | GEO |
а на spaceflightnow указана дата -28 апреля (инфа от7 апреля)
ЦитироватьDeflang пишет:
По предварительным данным, пуск ожидается 30.05.2016
Ваша информация когда датирована? и откуда источник?
ЦитироватьDeflang пишет:
Почему-то нигде нет указания массы.
Можно оценить в 3,5-4 тонны.
ЦитироватьDeflang пишет:
http://spaceflights.news/?launch=falcon-9-v1-2-•-jcsat-14
Возможно, это устаревшие данные.
К сожалению дату апдейта они не указали.
Но через пару недель будет понятно когда.
Возможно эти обе даты лишь приблизительные.
Новая дата пуска, возможно, будет сказана на Space Symposium Dinner (http://www.spacesymposium.org/agenda/expanded) (14 Apr 21:00 UTC)
Пока 28 апреля.
JCSAT-14 spotted on the road near Mother Neff State Park
https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12974462_10208653774878788_6272343448018464786_n.jpg?oh=a6369fe534283d9390fe203fbacc7cd6&oe=57B4AB10
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12974462_10208653774878788_6272343448018464786_n.jpg)
ЦитироватьDeflang пишет:
http://spaceflights.news/?launch=falcon-9-v1-2-•-jcsat-14
Возможно, это устаревшие данные.
Тут тоже 28 апреля.
Посадка опять на баржУ ? Закрепить успех ?
http://spaceflightnow.com/launch-schedule/
ЦитироватьApril 28 • Falcon 9 • JCSAT 14
Launch window: 0522-0722 GMT (1:22-3:22 a.m. EDT)
Launch site: SLC-40, Cape Canaveral Air Force Station, Florida
https://www.nasaspaceflight.com/2016/04/falcon-9-booster-reuse-testing-ksc/
ЦитироватьJCSAT-14:
One static fire that is upcoming in the next few days is the test of the recently arrived first stage for the JSCAT-14 mission. (https://www.nasaspaceflight.com/?s=JCSAT-14)
JCSAT-14 is a Space Systems/Loral (SSL) telecommunications satellite that will succeed and replace JCSAT-2A, providing coverage to Asia, Russia, Oceania and the Pacific Islands.
With 26 optimized C-band transponders and 18 Ku-Band transponders, the satellite will extend JCSAT-2A's geographical footprint and address fast-growing mobility markets across the Asia-Pacific region.
This mission is aiming to launch on April 28 in an early morning window ranging from 01:22 Eastern, through to 03:22.
The first stage tasked with this mission is now documented (L2) to undergo a static fire test at SLC-40 on April 24 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=39796.msg1520660#msg1520660), pending an acceptable flow towards that date.
It will also be aiming to become the second stage to successfully land on the ASDS, which is already being prepared for its journey back out into the Atlantic.
Despite the success of the CRS-8 S1's return, ocean landings on the ASDS are expected to suffer a number of failures due to the difficulties involved with such a return.
However, a second ASDS landing success in a row, via a mission with a different launch profile to that involved with the CRS-8 Dragon launch, would provide a massive boost for SpaceX's advances at refining its reuse technology.
Перенесен на 3 мая
http://spaceflightnow.com/launch-schedule/
ЦитироватьMay 3Falcon 9 • JCSAT 14
Launch window: 0522-0722 GMT (1:22-3:22 a.m. EDT)
Launch site: SLC-40, Cape Canaveral Air Force Station, Florida
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight)
SpaceX Falcon 9 launch with JCSAT-14 now looking at May 4 NET target (0121-0321 Eastern Window).
SpaceX Falcon 9 - JCSAT-14 - NET May 4, 2016 - UPDATES (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=39843.msg1523596#msg1523596)
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/114996.png
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/114996.png)
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=39843.msg1523313#msg1523313
ЦитироватьKabloona пишет:
This appears to be the FCC transmitter permit for the stage 1 recovery ships on the JCSAT-14 mission. The permits are a bit tricky to decipher because they don't specify the mission, only a 6-month range of operations dates. But the permit previous to this one appeared to be for the CRS-8 mission, so I believe this one is for JCSAT-14. The ASDS position is consistent with a low launch azimuth for GTO and is almost identical to its position on the SES-9 mission (within a few miles).
https://apps.fcc.gov/oetcf/els/reports/STA_Print.cfm?mode=current&application_seq=69736&RequestTimeout=1000
ASDS coordinates:
28 11 30 N
73 50 15 W
(Degrees-minutes-seconds)
That is 409 statute miles from the launch site.
ЦитироватьSalo пишет:
https://www.nasaspaceflight.com/2016/04/falcon-9-booster-reuse-testing-ksc/ ЦитироватьIt will also be aiming to become the second stage to successfully land on the ASDS
Чуть кофе не подавился. Но нет, показалось...
http://spaceflightnow.com/launch-schedule/
ЦитироватьMay 5 • Falcon 9 • JCSAT 14
Launch window: 0522-0722 GMT (1:22-3:22 a.m. EDT)
Launch site: SLC-40, Cape Canaveral Air Force Station, Florida
A SpaceX Falcon 9 rocket will launch the JCSAT 14 communications satellite for Tokyo-based SKY Perfect JSAT Corp. JCSAT 14 will support data networks, television broadcasters and mobile communications users in Japan, East Asia, Russia, Oceania, Hawaii and other Pacific islands. Delayed from late 2015, April 28, May 3 and May 4. [April 29]
http://spaceflightnow.com/2016/04/29/commercial-falcon-9-rocket-launch-scheduled-for-next-week/
ЦитироватьCommercial Falcon 9 rocket launch scheduled for next week
April 29, 2016 Stephen Clark
SpaceX's next Falcon 9 rocket launch is set for no earlier than May 5, sources said Friday, with a Japanese television broadcasting satellite heading to orbit from Cape Canaveral.
The two-stage booster was scheduled to roll out of SpaceX's hangar to the Complex 40 launch pad this weekend for a static fire test of the rocket's nine Merlin 1D first stage engines as soon as Sunday afternoon.
The Falcon 9 launch team will load super-chilled RP-1 kerosene fuel and liquid oxygen into the rocket, run the booster through a mock countdown sequence, then ignite the nine first stage engines to throttle up to 1.5 million pounds of thrust for a few seconds while the Falcon 9 remains firmly restrained to the launch pad.
The test is a customary preflight check SpaceX conducts before every Falcon 9 launch.
If the static fire test goes as planned Sunday, managers will likely approve the May 5 launch date at a readiness review early next week.
The Falcon 9's launch window May 5 opens at 1:22 a.m. EDT (0522 GMT) and extends for two hours, according to a U.S. Air Force range schedule obtained by Spaceflight Now.
It will be the fourth Falcon 9 launch of the year.
The payload for next week's launch is JCSAT 14, a Japanese broadcasting platform made by Space Systems/Loral in Palo Alto, California.
"SSL is a world leader in satellite manufacturing, and a valuable partner in the expansion of our fleet," said Shinji Takada, representative director, president and CEO of SKY Perfect JSAT Corp., owner of JCSAT 14. "Our corporate goal is to protect safety and peace of mind while contributing to the formation of a vibrant society. We look forward to the launch of JCSAT 14, which helps to contribute to this overarching goal."
JCSAT 14 is fitted with C-band and Ku-band transponders to serve television broadcast, data networking and airborne and maritime Internet connectivity markets across Asia, Russia, Oceania and the Pacific islands, the company said.
SKY Perfect JSAT has two more satellites scheduled for liftoff later this year, one more with SpaceX and one with Arianespace.
Based in Tokyo, the company has 16 communications craft in operation and is the fifth largest commercial telecom satellite operator in the world, measured by revenue, and the biggest in Asia.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/154936.jpg)
Officials pose with the JCSAT 14 satellite at the Space Systems/Loral factory in California. Credit: SSL
Beginning a 15-year service life, JCSAT 14 will begin operations in geostationary orbit at 154 degrees east longitude a couple of months after liftoff, replacing the aging JCSAT 2A satellite, which reached orbit in 2002 aboard an Ariane 4 rocket.
SpaceX has programmed the rocket's first stage to booster to head for the landing barge, or "drone ship," positioned several hundred miles east of Cape Canaveral. The JCSAT 14 satellite is headed for a high-altitude geostationary transfer orbit, requiring more speed and fuel than a mission to low Earth orbit.
That means there is a lesser chance of a successful touchdown than for missions like the April 8 flight with a space station resupply capsule, in which the Falcon 9's first stage nailed its first successful landing at sea, a major achievement for SpaceX's goal of making the rocket partially reusable.
Two more commercial Falcon 9 flights to geostationary transfer orbit will follow close behind JCSAT 14, meaning SpaceX plans more drone ship landings in the next couple of months. The Thaicom 8 telecommunications satellite is set for liftoff in late May, followed in mid-June by a tandem flight with two commercial broadcasting stations for Eutelsat and Asia Broadcast Satellite.
"JCSAT is pushing the envelope as a very hot and fast mission, so will land on the droneship," SpaceX founder and CEO Elon Musk tweeted Friday. "Next land landing in a few months."
Static Fire утром по МСК
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg)Chris B - NSF@NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight)
(https://twitter.com/NASASpaceflight)Everyone keep an eye out for a SpaceX Falcon 9 taking a Sunday stroll to SLC-40 for her Static Fire.
Window <>1600-2200 Eastern.
ASDS landing
https://www.nasaspaceflight.com/2016/05/spacex-static-fire-jcsat-14-mission/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69029.jpg)SpaceXПодлинная учетная запись@SpaceX (https://twitter.com/SpaceX)
17:32 - 1 мая 2016 г.
Static fire complete, teams reviewing data. Falcon 9 launch of JCSAT-14 communications satellite targeting May 5 at 1:21am ET
https://www.youtube.com/watch?v=Wt6orQDqf4A (https://www.youtube.com/watch?v=Wt6orQDqf4A)
https://twitter.com/flatoday_jdean/status/727245464639311878
ЦитироватьJames DeanVerified account@flatoday_jdean (https://twitter.com/flatoday_jdean)
SpaceX on next landing attempt: booster "will be subject to extreme velocities and re-entry heating, making a successful landing unlikely."
Бедный кораблик.
вес спутника известен?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62779) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62780)
https://www.facebook.com/SpaceX
ЦитироватьDeflang пишет:
Далее в комментариях пишут, что судя по количеству транспондеров и т.д., масса в районе 5.5тонн.
Если быть точнее, пишут от 3000 до 5500 кг.
Всего 26+18 стволов - маловато для 5 тонн.
У АМ5 84 ствола и масса 3400.
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/430419911483990016/ETpdbQye_bigger.jpeg) Ben Cooper @LaunchPhoto (https://twitter.com/LaunchPhoto) 18 ч.18 часов назад (https://twitter.com/LaunchPhoto/status/727206761896263681)
Weather forecast now 80% go for early Thur Falcon 9 launch; 90% Friday if needed.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185659.jpg) James Dean @flatoday_jdean (https://twitter.com/flatoday_jdean) 16 ч.16 часов назад (https://twitter.com/flatoday_jdean/status/727245464639311878)
SpaceX on next landing attempt: booster "will be subject to extreme velocities and re-entry heating, making a successful landing unlikely."
ЦитироватьLaunch and webcast info
SpaceX is targeting launch of JCSAT-14 from Space Launch Complex 40 at Cape Canaveral Air Force Station, Florida on May 5 (1:21am ET, 10:21pm PT, 5:21am UTC). SpaceX's Falcon 9 rocket will deliver JCSAT-14, a commercial communications satellite for SKY Perfect JSAT Corporation, to a Geostationary Transfer Orbit (GTO). Following stage separation, the first stage of Falcon 9 will attempt an experimental landing on the "Of Course I Still Love You" droneship. Given this mission's GTO destination, the first-stage will be subject to extreme velocities and re-entry heating, making a successful landing unlikely.
The launch webcast will go live about 20 minutes prior to liftoff.
For the hosted webcast, tune in http://www.spacex.com/webcast or on YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=L0bMeDj76ig.
For the technical webcast, tune in here: https://www.youtube.com/watch?v=1lYZLxr3L4E.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185659.jpg) James Dean @flatoday_jdean (https://twitter.com/flatoday_jdean) 1 ч1 час назад (https://twitter.com/flatoday_jdean/status/727590935299764224)
No change in today's SpaceX launch weather forecast: 80% "go" for 1:21am EDT Thurs. liftoff of Falcon 9, JCSAT-14
Цитироватьthunder26 пишет:
Если быть точнее, пишут от 3000 до 5500 кг.
Всего 26+18 стволов - маловато для5 тонн.
У АМ5 84 ствола и масса 3400.
А если сравнить зоны покрытия? Не поможет?
ЦитироватьВВК пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Если быть точнее, пишут от 3000 до 5500 кг.
Всего 26+18 стволов - маловато для5 тонн.
У АМ5 84 ствола и масса 3400.
А если сравнить зоны покрытия? Не поможет?
Причем тут зоны покрытия? Объясните свою мысль.
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Если быть точнее, пишут от 3000 до 5500 кг.
Всего 26+18 стволов - маловато для5 тонн.
У АМ5 84 ствола и масса 3400.
А если сравнить зоны покрытия? Не поможет?
Причем тут зоны покрытия? Объясните свою мысль.
В том что, вроде светить он будет в местах, где наверно нет замысловатых границ этих зон и круг клиентов постоянен и уже определен и может они вообще кабельщики, тогда может и не надо такого количества стволов, а важнее САС и мощность потребляемая оборудованием КА, оттуда и масса.
ЦитироватьВВК пишет:
тогда может и не надо такого количества стволов, а важнее САС и мощность потребляемая оборудованием КА, оттуда и масса.
Везде используются ЛБВ одного класса, одних и тех же производителей (их в мире можно по пальцам пересчитать) с примерно равным КПД. Соответственно, количество стволов однозначно характеризует массу и энергопотребление.
Увеличение САС за счет массы - экстенсивный путь.
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
тогда может и не надо такого количества стволов, а важнее САС и мощность потребляемая оборудованием КА, оттуда и масса.
Везде используются ЛБВ одного класса, одних и тех же производителей (их в мире можно по пальцам пересчитать) с примерно равным КПД. Соответственно, количество стволов однозначно характеризует массу и энергопотребление.
Увеличение САС за счет массы - экстенсивный путь.
Тогда только могу предположить, что у него там что-то ещё стоит о чем не говорят. Либо по просьбе S-X не говорят.
Цитироватьthunder26 пишет:
Везде используются ЛБВ одного класса, одних и тех же производителей
ЛБВ - это Лампа Бегущей Волны ? Твёрдотельные полупроводниковые мощные приёмопередатчики никак низзя ? (Сорри за отсталость от жизни).
Цитироватьтавот пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Везде используются ЛБВ одного класса, одних и тех же производителей
ЛБВ - это Лампа Бегущей Волны ? Твёрдотельные полупроводниковые мощные приёмопередатчики никак низзя ? (Сорри за отсталость от жизни).
ТТУ используются при выходных мощностях до 100 Вт в L- и S-диапазонах, все что выше по мощности и частоте - уже ЛБВ. Думаю, причина тут в КПД.
Это касается телекоммуникационных аппаратов. У аппаратов иного назначения могут быть иные реализации.
Перенос на сутки
http://spaceflightnow.com/launch-schedule/
ЦитироватьMay 6 Falcon 9 • JCSAT 14
Launch window: 0521-0721 GMT (1:21-3:21 a.m. EDT)
Launch site: SLC-40, Cape Canaveral Air Force Station, Florida
A SpaceX Falcon 9 rocket will launch the JCSAT 14 communications satellite for Tokyo-based SKY Perfect JSAT Corp. JCSAT 14 will support data networks, television broadcasters and mobile communications users in Japan, East Asia, Russia, Oceania, Hawaii and other Pacific islands. Delayed from late 2015, April 28, May 3, May 4 and May 5. [April 29]
http://spaceflightnow.com/2016/05/04/stormy-weather-in-florida-delays-falcon-9-launch/
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/4hvn24/estimation_of_jcsat14_mass_via_linear_regression/d2st2bx
ЦитироватьMass of JCSAT-14 fueled: 4696.2 kg Mass of JCSAT-14 empty: 2622.2 kg
Source: https://www.raumfahrer.net/forum/smf/index.php?topic=14205.msg361621#msg361621
о, спасибо. вроде масса не большая, должно хватить на нормальное торможение. или они специально хотят попробовать на большой скорости?
Цитироватьsilentpom пишет:
о, спасибо. вроде масса не большая, должно хватить на нормальное торможение. или они специально хотят попробовать на большой скорости?
Задачка явно вариационная, но все экспериментальные данные у Маска, посмотрим.
ЦитироватьDeflang пишет:
будет без промежуточного торможения, на большой скорости. А вот на скольких двигателях посадка, пока не знаю. В прошлый раз пробовали на 3.
Шансы маленькие, но есть. В любом случае соберут ТМИ - это уже ценный материал.
Почему без торможения? Топлива не хватает, или какой эксперимент?
Скорее всего, Маск хочет понять прочность конструкции ступени. Это важно для Хэвика, т.к. там скорость центра будет выше, чем сейчас у первой ступени. Так как затормозить в атмосфере Земли можно только либо за счёт сопротивления атмосферы, либо тратя топливо (или комбинацией этих двух вариантов), то атмосферное торможение является приоритетным, но со своим значительным недостатком в виде большого нагрева ступени... задача у Маска собственно в том, чтобы максимально использовать торможение атмосферой, поменьше движками.... насколько побольше - пока вопрос, до него пока никто (Безос не в счёт) ступень об атмосферу управляемо не тормозил, оптимальная циклограмма торможения неизвестна... именно поэтому, насколько я понял, баржу отгоняют на 600 км (как в запуске SES-9)
ЦитироватьSubrogator пишет:
Скорее всего, Маск хочет понять прочность конструкции ступени. Это важно для Хэвика, т.к. там скорость центра будет выше, чем сейчас у первой ступени. Так как затормозить в атмосфере Земли можно только либо за счёт сопротивления атмосферы, либо тратя топливо (или комбинацией этих двух вариантов), то атмосферное торможение является приоритетным, но со своим значительным недостатком в виде большого нагрева ступени... задача у Маска собственно в том, чтобы максимально использовать торможение атмосферой, поменьше движками.... насколько побольше - пока вопрос, до него пока никто (Безос не в счёт) ступень об атмосферу управляемо не тормозил, оптимальная циклограмма торможения неизвестна... именно поэтому, насколько я понял, баржу отгоняют на 600 км (как в запуске SES-9)
Ждем новых аэродинамических поверхностей на Фальконе.. а там и до самолетной посадки недалеко :D
Цитироватьnapalm пишет:
Ждем новых аэродинамических поверхностей на Фальконе.. а там и до самолетной посадки недалеко :D
Технически нет проблем вставить раскрывающиеся решетчатые крылья немного выше ног, возможно даже управляемые по углу атаки, но при этом можно далековато улететь, или спускаться по спирали, но время на спуск будет определенно значительно больше. Чтобы ускорить спуск, можно попробовать увеличить лобовое сопротивление выдвижными тормозными щитками в районе газовых рулей или вытяжными тормозными парашютами. Если аэродинамическим способом сбить скорость хотя бы примерно до 250 м/сек на высоте 200-220 м, то дальше торможение и посадка на центральном движке в течении 12-16 сек и расход топлива примерно 4200-4500 кг (то есть всего одно торможение). Самолетная посадка потребует большей массы конструкции и больший объем межполетного обслуживания.
Что там слышно? Собираются пускать или переносить?
https://www.youtube.com/watch?v=L0bMeDj76ig (https://www.youtube.com/watch?v=L0bMeDj76ig)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62833)
https://www.flickr.com/photos/spacex/26809209816/
- 1 час
пошла трансляция
https://www.youtube.com/watch?v=L0bMeDj76ig
http://original.livestream.com/spaceflightnow
немного статистики по данному пуску:
- 24th launch of a Falcon 9 rocket since 2010
- 29th launch of Falcon rocket family since 2006
- 22nd Falcon 9 launch from Cape Canaveral
- 4th launch of the upgraded Falcon 9
- 1st SpaceX launch for SKY Perfect JSAT Corp.
- 3rd Space Systems/Loral satellite launched by Falcon 9
- 11th Falcon 9 night launch
- 4th Falcon 9 launch of 2016
- 5th launch from Cape Canaveral in 2016
http://spaceflightnow.com/2016/05/05/falcon-9-jcsat-14-mission-status-center/
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62843)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62844)
Пошла.
Улетела!
Отделение 1 ст.
Есть отделение первой ступени!
Есть сброс ГО!
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62845)
Есть посадка 1-й ст.!
сели
Села!
Посадили первую ступень!
Первая ступень села!
Вроде прямо по центру
Отлично всё, молодцы.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62846)
Что-то продолжает гореть.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62847)
что-то горит в двигателе.... они так топливо травят?
https://www.youtube.com/watch?v=Ix_Q_tSQc1Y (https://www.youtube.com/watch?v=Ix_Q_tSQc1Y)
http://spaceflightnow.com/2016/05/05/falcon-9-jcsat-14-mission-status-center/
Цитировать08:31
T+plus 9 minutes, 15 seconds. SECO 1. The Falcon 9's second stage engine has shut down after injecting the JCSAT 14 satellite into a preliminary parking orbit. The Merlin vacuum engine is due to restart at T+plus 26 minutes, 27 seconds, to put the JCSAT 14 spacecraft into a geostationary transfer orbit.
08:30
Falcon has landed on the drone ship!
08:29
T+plus 8 minutes. The vehicle remains in a nominal trajectory. The terminal guidance phase of the launch will start soon in the final minute of the second stage burn.
08:29
T+plus 7 minutes. The kerosene-fueled Merlin 1D upper stage engine generates about 210,000 pounds of thrust in vacuum. Altitude is now 167 km.
08:27
The first stage has completed its re-entry burn to aim for a landing on a recovery ship positioned 400 miles east of Cape Canaveral.
08:27
T+plus 5 minutes. Everything reported to be going well with this second stage engine firing. The Merlin vacuum engine uses an ultra-thin niobium nozzle extension for greater efficiency in the upper atmosphere.
08:24
T+plus 4 minutes. The Falcon 9's payload fairing has been jettisoned. Acquisition of signal Bermuda.
08:24
T+plus 3 minutes. The Falcon 9 first stage engines have cut off, the stages have separated, and the rocket's second stage Merlin vacuum engine has ignited for its approximately six-minute firing to reach orbital velocity.
Cold gas nitrogen thrusters are now firing to re-orient the 156-foot-tall first stage booster in the correct attitude for its engine burns to target a landing on SpaceX's drone ship in the Atlantic Ocean.
08:24
T+plus 2 minutes. Now soaring at an altitude of more than 20 miles, the Falcon 9 rocket's first stage will shut down and jettison in about 40 seconds.
And chilldown of the second stage's vacuum-rated Merlin 1D engine has started in preparation for its ignition.
08:20 LIFTOFF
LIFTOFF of the Falcon 9, launching a U.S.-built, Japanese-owned multi-mission communications satellite for Tokyo-based SKY Perfect JSAT Corp.
Тааак... где бригада хейтеров с объявлениями что Маск нуб и опозорился? 8)
"Маловероятна" была посадка
"Ракета-носитель Falcon 9 с японским спутником связи успешно стартовала с космодрома на мысе Канаверал в штате Флорида, сообщила компания SpaceX.
Старт ракеты-носителя был дан в 08.21 мск. Ракете предстоит вывести на орбиту спутник JCSAT-14, принадлежащий японскому телекоммуникационному оператору.
Компания-разработчик ракеты SpaceX также намерена совершить попытку посадки ее первой ступени в Атлантическом океане на плавучую платформу под названием Of Course I Still Love You.
В сообщении компании отмечается, что из-за высокой скорости успешная посадка первой ступени маловероятна."
РИА Новости http://ria.ru/science/20160506/1427533037.html#ixzz47qaLsluy
ЦитироватьBoris Mekler пишет:
Тааак... где бригада хейтеров с объявлениями что Маск нуб и опозорился? 8)
Щас будут писать, что при реинкарнации он все очки в удачу вкачал.
Американской компании SpaceX удалось успешно осуществить управляемый спуск нижней ступени ракеты-носителя Falcon 9 на морскую платформу в Атлантическом океане. Об этом заявили представители SpaceX.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/3262792
Цитироватьazeast пишет:
"Маловероятна" была посадка
...
РИА Новости http://ria.ru/science/20160506/1427533037.html#ixzz47qaLsluy
Там же написано, что "предыдущие посадки на плавучую платформу были неудачными". От РИА не ожидал такого.
ЦитироватьDeflang пишет:
Нет, будут писать, что наши деды давно всё посчитали и вообще идея украдена наглыми пиндосами из советского кинематографа) в студию призывается Not). Интересно, какие сейчас какашки придумает, прям любопытно)
Уже использовал повторно? Или пока только шоу с посадкой?
ЦитироватьElon Musk @elonmusk (https://twitter.com/elonmusk) 2m ago (https://twitter.com/elonmusk/status/728459808270000128)
May need to increase size of rocket storage hangar
:)
2-е включение 2-й ст.
ЦитироватьDeflang пишет:
ЦитироватьMikhail-G пишет:
ЦитироватьDeflang пишет:
Нет, будут писать, что наши деды давно всё посчитали и вообще идея украдена наглыми пиндосами из советского кинематографа) в студию призывается Not). Интересно, какие сейчас какашки придумает, прям любопытно)
Уже использовал повторно? Или пока только шоу с посадкой?
Ой, точно, это я погорячился! "Деды давно посчитали" будет актуально, как только состоится повторный запуск)
маловато оргазма, маловато...
ЦитироватьMikhail-G пишет:
ЦитироватьУже использовал повторно? Или пока только шоу с посадкой?
Вот видите :))) Ничего особенного не произошло.
Новая методичка пришла.
MECO 158 c. На 2 секунды позже SES-9. Топлива на посадку было еще меньше.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62848)
Есть отделение КА.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62849)
Тут находится ироничный вопрос насчет "ужасного ветра"(tm), благодаря которому удачный посадки возможны лишь изредка.
Launch & Landing of SpaceX Falcon 9 Rocket with Japanese JCSAT-14 (https://www.youtube.com/watch?v=xlnIT39NkVM)
https://www.youtube.com/watch?v=xlnIT39NkVM (https://www.youtube.com/watch?v=xlnIT39NkVM)
Потушили первую? А то там брандспойт мимо пулял, или ветром сносило. И это при том что села то она почти идеально в центр
ЦитироватьOlegIn пишет:
Потушили первую? А то там брандспойт мимо пулял, или ветром сносило. И это при том что села то она почти идеально в центр
Сама погаснет, когда керосин закончится :)
ЦитироватьApollo13 пишет:
Сама погаснет, когда керосин закончится :)
Хорошо бы, но лучше потушить, ветер там гуляет, как бы наоборот не разгорелась.
ЦитироватьOlegIn пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Сама погаснет, когда керосин закончится :)
Хорошо бы, но лучше потушить, ветер там гуляет, как бы наоборот не разгорелась.
Но как?
Я проспал, но поздравить никогда не поздно :)
ЦитироватьDeflang пишет:
Кстати, landing burn на трех двигателях длится 9-10 секунд, против 33-40 на одном двигателе
Плюс 15 секунд entry burn. 20-22 т топлива на посадку? Неплохо по сравнению с 45 т как раньше.
Очередной шаг к счастливому будущему.
Одно не понятно - зачем Маск форсировал тех.процессы производства? 40 первых ступеней и 400 двигателей в год - кому это нужно? Он что не верил в повторное использование?
Теперь нужно расширять ангар, уговаривать заказчиков на повторное использование ступеней или ...сдавать ступени в утиль. До конца года будет с десяток "юзаных" ступеней. И "шо" он с этим собирается делать?!
ЦитироватьИскандер пишет:
До конца года будет с десяток "юзаных" супенкй. И "шо" он с этим собирается делать?!
Falcon Heavy ?
Многоразовость еще пилить и пилить. А беклог разгребать надо. И так до 2018 все распродано.
ЦитироватьPeter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 10m ago (https://twitter.com/pbdes/status/728471772362776576)
JCSat-14 manufacturer SSL confirms signal acquisition and satellite health. Successful mission.
ЦитироватьИскандер пишет:
Одно не понятно - зачем Маск форсировал тех.процессы производства? 40 первых ступеней и 400 двигателей в год - кому это нужно?
ну до массового внедрения многоразовости еще надо дожить, во вторых мы не знаем насколько ему удалось расширить производство на самом деле
ЦитироватьИскандер пишет:
Теперь нужно расширять ангар, уговаривать заказчиков на повторное использование ступеней или ...сдавать ступени в утиль. До конца года будет с десяток "юзаных" ступеней. И "шо" он с этим собирается делать?!
Ну тут сложно уговорить - продал он уже кучу запусков на новых носителях, не на б/у. А про использованные правильно говорят - надо и первый запуск повторный делать и Falcon Heavy запускать в тестовом режиме.
Пригодятся ракеты, никуда не денутся. В самом крайнем случае переберут ступень - всё какая никакая, а экономия будет.
Для разгребания бэклога хватит двух-трех севших ступеней... Дешевых, левых нагрузок как бы не очень (???).
FH на б/у ступенях? Для первого пуска с болванкой - самое оно! Но это только на один пуск, а дальше тяжелые, дорогие нагрузки...
Я бы на месте Маска подумал о продаже ступеней (не запусков) сторонним организациям. Можно с вычищенным из БЦВК посадочным ПО.
ЦитироватьИскандер пишет:
Для разгребания бэклога хватит двух-трех севших ступеней...
Для начала хотелось бы увидеть как хоть одна из них слетает :)
ЦитироватьИскандер пишет:
Теперь нужно расширять ангар, уговаривать заказчиков на повторное использование ступеней или ...сдавать ступени в утиль. До конца года будет с десяток "юзаных" ступеней. И "шо" он с этим собирается делать?!
Пуски для военных и НАСА, а тем более по пилотируемой тематике, будут на новых ступенях. Вероятно, склад использованных ступеней будет испытываться на ресурс, а потом по дешевке летать с личного космодрома Маска в Бока-Чика на границе с Мексикой. Там чертова глушь, делай что хочешь.
Может, до 2018 года будет некоторое количество пусков использованных ступеней, но с Бока-Чика первой полететь не новая ступень.
ЦитироватьKap пишет:
Я бы на месте Маска подумал о продаже ступеней (не запусков) сторонним организациям. Можно с вычищенным из БЦВК посадочным ПО.
Низзя - хитрые кетайцы украдут технологии.
ЦитироватьDeflang пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьDeflang пишет:
Кстати, landing burn на трех двигателях длится 9-10 секунд, против 33-40 на одном двигателе
Плюс 15 секунд entry burn. 20-22 т топлива на посадку? Неплохо по сравнению с 45 т как раньше.
Кстати, да, всего 22 тонны. Интересно, применима ли такая схема при пусках на НОО..
Почему нет? Другое дело, что пока просто нет таких нагрузок на НОО, чтобы нельзя было вернуться на сушу или на корабль не в "экстремальном режиме". Может для Дракона 2 пригодится.
ЦитироватьИскандер пишет:
Дешевых, левых нагрузок как бы не очень (???)
Вопрос в цене, которую они установят на б-у. Если снизят цену значимо - то желающие будут, особенно после подтверждения концепции повторного использования без значимого снижения надёжности.
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьKap пишет:
Я бы на месте Маска подумал о продаже ступеней (не запусков) сторонним организациям. Можно с вычищенным из БЦВК посадочным ПО.
Низзя - хитрые кетайцы украдут технологии.
Музеи опять же будут рады. Интересно сколько музей может заплатить за такой экспонат? Если за 20 млн удастся толкнуть, то зачем мучаться и что-то пускать? :)
ЦитироватьDeflang пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Почему нет? Другое дело, что пока просто нет таких нагрузок на НОО, чтобы нельзя было вернуться на сушу или на корабль в "неэкстремальном режиме". Может для Дракона 2 пригодится.
Ну мое предположение такое, что при пуске на НОО скорость снижения будет значительно ниже, соотв. на конечном участке пути аэродинамические рули будут работать значительно хуже, что, возможно, затруднит корректный вывод к барже, что вынудит запускать посадочный двигатель раньше, чем 3 двигателя фактически у самой баржи..
Тогда бы entry burn был вооще не нужен для НОО.
ЦитироватьDeflang пишет:
2. Теперь и посадочный тормозной импульс на 3х двигателях, для уменьшения грав. потерь, соотв. экономии топлива.
Но самый финиш(последние секунды) проходит с торможением одним центральным движком - в подтверждение догорание топлива идет в районе центрального движка, и с технической точки зрения точнее регулировать вертикальную скорость снижения одним дросселированным движком.
ЦитироватьOlegIn пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Сама погаснет, когда керосин закончится :)
Хорошо бы, но лучше потушить, ветер там гуляет, как бы наоборот не разгорелась.
Вообще то тушить вредно - термический удар, сокращает ресурс движка.
ЦитироватьИскандер пишет:
Одно не понятно - зачем Маск форсировал тех.процессы производства? 40 первых ступеней и 400 двигателей в год - кому это нужно? Он что не верил в повторное использование?
Теперь нужно расширять ангар, уговаривать заказчиков на повторное использование ступеней или ...сдавать ступени в утиль. До конца года будет с десяток "юзаных" ступеней. И "шо" он с этим собирается делать?!
А если он хочет прихватить кусок из программы запуска 900 спутников по 150 кг?
Цитироватьтавот пишет:
Низзя - хитрые кетайцы украдут технологии.
Чегож Боинг до сих пор не украли?
ЦитироватьСергей пишет:
А если он хочет прихватить кусок из программы запуска 900 спутников по 150 кг?
А пупок не развяжется? И так запуски распроданы на годы вперёд и сроки плывут.
ЦитироватьСергей пишет:
А если он хочет прихватить кусок из программы запуска 900 спутников по 150 кг?
У него есть свой проект.
ЦитироватьСергей пишет:
А если он хочет прихватить кусок из программы запуска 900 спутников по 150 кг?
Не там без шансов по "политическим" причинам. С одной строны Маск собрался делать аналогичную группировку. С другой Airbus как один из главных акционеров Oneweb не отдаст Маску такой большой куш.
ЦитироватьСпутник успешно запущен на суперсинхронную геопереходную орбиту. Масса спутника намеренно не публикуется по желанию заказчика, но с сайта Федеральной комиссии по связи США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8_(%D0%A1%D0%A8%D0%90)) стало известно, что в заправленном состоянии его масса равна 4696 кг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_9
ЦитироватьApollo13 пишет:
Airbus как один из главных акционеров Oneweb не отдаст Маску такой большой куш.
Роскосмосу и Virgin Galactic отдал, а Маску не отдаст?
Непонятна пока одна техническая деталь - алюминиевое цилиндрическое колечко на срезе сопла движка второй ступени, на видео видно как через несколько секунд после запуска кольцо "расстегивается" и слетает с сопла. На перерасширенных соплах ЖРД первых ступней иногда используют цилиндрический участок на срезе сопла, чтобы за счет косого скачка в зоне излома профиля, предотвратить попадание атмосферного воздуха внутрь сопла и отрыв газового потока от внутренних стенок сопла. Но здесь, на высоте, давление атмосферы и так почти ноль и никакого отрыва нет, зачем?
А так же интересно, что то делалось конструктивно для уменьшения повреждаемости ГО при приводнении?
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
А если он хочет прихватить кусок из программы запуска 900 спутников по 150 кг?
Не там без шансов по "политическим" причинам. С одной строны Маск собрался делать аналогичную группировку. С другой Airbus как один из главных акционеров Oneweb не отдаст Маску такой большой куш.
На стороне Маска Гугл, как один из крупнейших акционеров SpaceX. И есть ещё фейсбук, со своим воздушным сегментом.
Так что у кого проект может в результате взлететь, а у кого остаться на бумаге - не всё так однозначно.
Цитироватьnapalm пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
А если он хочет прихватить кусок из программы запуска 900 спутников по 150 кг?
У него есть свой проект.
А поподробней, свои спутники и терминалы под них?
ЦитироватьСергей пишет:
А поподробней, свои спутники и терминалы под них?
https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_satellite_development_facility
На барже "Всё ещё люблю тебя" можно начинать рисовать звездочки (или ракетки). Это будет вторая.
А запускали уже летавшую ступень?
ЦитироватьBizonich пишет:
А запускали уже летавшую ступень?
Ещё нет. Собираются этим летом.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62853) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62854)
https://www.flickr.com/photos/spacex
Цитироватьтавот пишет:
На барже "Всё ещё люблю тебя" можно начинать рисовать звездочки (или ракетки). Это будет вторая.
а на ракетах рисовать баржи
Че деется то! Космос дешевеет? )))
2016-028A 41471
Я так полагаю, если Маск на Марс хочет, то ему нужен большой межпланетный буксир. А б/у ступенями возить на него непротухающее топливо можно.
Про это он грозится рассказать в сентябре.
Дык я не понял - спускающиеся на парашютах створки ГО будут цеплять вертолетами ?
http://imgur.com/Otj4QCN,QMXhN9I
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьDeflang пишет:
Кстати, landing burn на трех двигателях длится 9-10 секунд, против 33-40 на одном двигателе
Плюс 15 секунд entry burn. 20-22 т топлива на посадку? Неплохо по сравнению с 45 т как раньше.
Как то я пропустил когда это обсуждалось. Эта цифра 45 вполне официальна или откуда она?
пс Пару лет назад я в спредшите прикидывал, у меня получалось 50, просто интересно проверить
интересно, можно ли сделать обтекатель, чтобы он как кленовое семечко вращался аки вертолет и тормозился ?
Цитироватьsilentpom пишет:
интересно, можно ли сделать обтекатель, чтобы он как кленовое семечко вращался аки вертолет и тормозился ?
Хотите использовать повторно? ;)
ЦитироватьDeflang пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
А поподробней, свои спутники и терминалы под них?
В Сиэтле Маск открыл подразделение по разработке спутников. К этому проекту он получил финансирование от Google и еще кого-то.
Молодец однако, очень логичное решение. Я предполагал, что так будет, а тут оказывается уже началось.
ЦитироватьDeflang пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
алюминиевое цилиндрическое колечко на срезе сопла движка второй ступени
я думал, это защитное транспортировочное кольцо, во избежаение появления трещин.
Возможно вы и правы(только это не транспортировочное кольцо, а временное усиление), при прогреве насадка увеличивается пластичность. На насадках из УУКМ на срезе делают небольшое утолщение, типа шпангоута, чтобы понизить уровень напряжений на торце насадка. У Маска ниобий, закручивать торец в полутораторовый шпангоут - придется делать пару циклов термообработки для повышения пластичности.
ЦитироватьСергей пишет:
Молодец однако, очень логичное решение. Я предполагал, что так будет, а тут оказывается уже началось.
Разработка и производство спутников полюбому менее затратное дело, чем разработка РН и двигателей. Слепил из готовых компонентов, сунул в безэховую камеру - вуаля. Ни прожигов, ни аэродинамических продувок, дорогущих стендов и т.д. Это я, конечно, утрирую ;)
"Разработка и производство спутников полюбому менее затратное дело, чем разработка РН и двигателей. " - да ну? а почему спутники бывают дороже РН, которые их выводят?
Цитироватьpkl пишет:
Хотите использовать повторно?
маск хочет. от того и мучает его парашютом. но это как-то не кавайно
ЦитироватьDeflang пишет:
при условии расхода в районе 270кг в сек.
какое число двигателей с каким дросселированием взяли в конце полета?
Цитироватьsilentpom пишет:
"Разработка и производство спутников полюбому менее затратное дело, чем разработка РН и двигателей. " - да ну? а почему спутники бывают дороже РН, которые их выводят?
Серийное производство - да. Алюминиевая банка (ракета с двигателями) всегда дешевле напичканного электроникой КА. Но вот разработка и испытания...
Пардон за дилетанский вопрос.
Один мой собеседник утверждает, что для конкретного типа ракеты разделение ступеней происходит всегда примерно при одних и тех же параметрах - высота и скорость.
Высота - это понятно, 100 км. плюс минус 20 км. Но вот скорость? Она же всегда разная, и существенно разная? Илон как раз и говорил, что посадки на баржу нужны для высокоскоростных миссий.
И если бы кто-нибудь еще дал ссылочку на архив циклограмм запусков Фальконов - был бы очень признателен.
Да, спасибо за наводку, пролистал вебкасты.
Действительно, для миссий JCSAT-14 и SES-9 скорость сразу после MECO (выключения главного двигателя) была на примерно 2000 км/ч выше, чем для миссий SRS-8 и JASON-3.
Deflang, круто
Вот это было круто. Вот такие не тепличные посадки внушают уважение.
http://www.youtube.com/watch?v=Ix_Q_tSQc1Y
На 1:06 в лиловом пиджаке не сам Маск скачет ( в его гардеробе вроде есть подобный наряд) ?
P.S. Я бы на его месте делал то же самое...
это толстовка с капюшоном :)
ЦитироватьDeflang пишет:
Второй экспериментальный вариант при пуске на ГПО (JCSAT-14): (Сегодняшний):
Reentry burn: 15 секунд 3 двигателя на полной тяге (12,15 т топлива)
Landing burn: 10 секунды 3 двгигателя при дросс. 55-100% (до 8.1т)
Итого: по масимуму до 20 тонн.
В принципе можно еще выиграть тонн 10, если еще больше использовать аэродинамическое торможение. Схема примерно такая : в районе ног устанавливаются еще четыре решетчатых откидных руля, усиливается теплозащита торцев ступени с обоих торцов. В верхней части ступени в районе газовых рулей выдвижные тормозные аэродинамические щитки . В верхней точке траектории ступени разворот движками вперед не производится, управление ступенью производится решетчатыми рулями верхнего или нижнего пояса(или совместное управление типа "утка" ;) . При критическом с точки зрения нагрева скоростном напоре ступень уходит в набор высоты до полной потери вертикальной скорости, далее спуск идет другим торцем вниз (траектория падающего листа) и так далее - до достижения скорости 200-250 м/сек и высоты 200-250 м. На одном из плеч этих качелей ступень разворачивается движками вниз и производится реактивная посадка на центральном движке - примерно 12-15 сек и 4500 кг топлива (в минус - дополнительный вес верхнего пояса тормозных щитков и их привода, нижний пояс дополнительных решетчатых рулей с приводом, дополнительное ТЗП в сумме 2-3 т).Сближение центра давления и центра масс облегчает управление ступенью на финише).
Разумеется схема не исключает помимо маневров по высоте, маневры в горизонтальной плоскости.
Сергей, это приведет к удорожанию ступени и снижению общей надежности. Маск обычно точку оптимума в других местах ищет :)
ЦитироватьFarakh пишет:
Сергей , это приведет к удорожанию ступени и снижению общей надежности. Маск обычно точку оптимума в других местах ищет :)
Удорожание невелико, на надежность вывода никак не влияет, некоторое снижение вероятности успешной посадки ( я бы дал экспертную оценку на текущий период примерно 0,7-0, 8 ( дополнительное снижение вероятности в основном за счет усложнения алгоритма управления не шибко повлияет на итоговую вероятность), компенсируется увеличением ресурса движков для повторного использования. Но полная информация у Маска и, возможно, у него сейчас другие первоочередные приоритеты, и он удовлетворен достигнутым (в конце концов доп.экономия топлива в 10 тонн может ему и не нужна).
Думаю, он сейчас просто рад, что схема (как в смысле техники, так и в смысле алгоритма) работает и займется другими делами. Он, когда нужно, вовсе те такой уж перфекционист :))
Цитироватьsilentpom пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Хотите использовать повторно?
маск хочет. от того и мучает его парашютом. но это как-то не кавайно
Ну да. Толку то с многоразового обтекателя.
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьsilentpom пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Хотите использовать повторно?
маск хочет. от того и мучает его парашютом. но это как-то не кавайно
Ну да. Толку то с многоразового обтекателя.
Тыц (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic10807/message1505538/#message1505538)
Т.е. ГО Союза "для себя" стоит 2,5 млн вечнозеленых. На дороге не валяются :)
Объясните все-таки как экономится топливо, никак не пойму. Ведь три двигателя при той же тяге, жрут топлива в 3 раза больше, т.к. тяга прямо пропорциональна расходу.
Если три двигателя развивают тягу как один до этого, то и расход такой же, не так(по 1/3 на каждый)? Так как получается экономия? Или просто ступень садится с большей скоростью и основное торможение идет непосредственно перед баржей?
Большая часть экономии от того что торможение двигателями стало меньше, а атмосферой больше. Ну и плюс 3 двигателя тормозят быстрее и меньше тратится топлива на преодоление силы тяжести в процессе этого торможения.
Цитироватьknezevolk пишет:
Пардон за дилетанский вопрос.
Один мой собеседник утверждает, что для конкретного типа ракеты разделение ступеней происходит всегда примерно при одних и тех же параметрах - высота и скорость.
Высота - это понятно, 100 км. плюс минус 20 км. Но вот скорость? Она же всегда разная, и существенно разная? Илон как раз и говорил, что посадки на баржу нужны для высокоскоростных миссий.
Это верно только если ступень работает "до упора" по топливу. Слегка отличается только наклон подьёма - если как сейчас на ГПО, то целятся в высоту ~150 км, если на околоземную - могут сразу на 200-300 км выводить. Скорость же примерно одинаковая.
Тут же оставляют запас топлива для посадки, каждый раз разный - соответственно и конечная точка работы в разных местах
И чем выше требуемая конечная скорость - тем дальше приходится выключать.
ЦитироватьСергей пишет:
Непонятна пока одна техническая деталь - алюминиевое цилиндрическое колечко на срезе сопла движка второй ступени, на видео видно как через несколько секунд после запуска кольцо "расстегивается" и слетает с сопла. зачем?
Насколько понимаю - оно обеспечивает жёсткость сопла в нерабочем состоянии - на Земле и во время работы 1й ступени.
но кстати в этот раз оно другое - прошлые разы было тоненькое и слетало через секунду, а сейчас широкое и почти десять секунд продержалось.
Кстати, в трансляции в самом конце есть забавный момент - рост кислородного(?) коралла на выхлопе ТНА.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Большая часть экономии от того что торможение двигателями стало меньше, а атмосферой больше. Ну и плюс 3 двигателя тормозят быстрее и меньше тратится топлива на преодоление силы тяжести в процессе этого торможения.
Ну первое понять могу. А второе опять не понял. 3 двигателя тормозят быстрее, но топлива едят в 3 раза больше не так? Сила для торможения нужна одинаковая и может даже больше, так как топлива остается больше и вес увеличивается.
ЦитироватьTeam.1 пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Большая часть экономии от того что торможение двигателями стало меньше, а атмосферой больше. Ну и плюс 3 двигателя тормозят быстрее и меньше тратится топлива на преодоление силы тяжести в процессе этого торможения.
Гравитационные потери (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic2070/) они не только при выводе на орбиту потери, но и при ракетной посадке тоже.
https://www.flickr.com/photos/spacex/26820652856/
Похоже на этот раз с башмаками не заморачиваются - и так нормально стоит :)
Ну когда, когда там уже следующий пуск? :)
Thaicom 8 обещают в конце мая, но скорее всего традиционно съедут вправо на неделю или три.
Пока на 26ое мая назначили https://twitter.com/SpaceflightNow/status/728584404130357248
ЦитироватьTeam.1 пишет:
Сила для торможения нужна одинаковая и может даже больше, так как топлива остается больше и вес увеличивается.
самая экономная посадка - точечный импульс внизу. тут есть вот какой момент - мощность ракетного двигателя растет с ростом скорости - выгоднее тормозить на большой скорости, чем понемножку
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьTeam.1 пишет:
Сила для торможения нужна одинаковая и может даже больше, так как топлива остается больше и вес увеличивается.
самая экономная посадка - точечный импульс внизу. тут есть вот какой момент - мощность ракетного двигателя растет с ростом скорости - выгоднее тормозить на большой скорости, чем понемножку
вспоминаются страааашные прошлогодние споры о том, возможна ли в принципе посадка без зависания, на тяге, вдвое превышающей вес.
я тогда сказал, что чем выше тяга при посадке (в разумных пределах), тем лучше. и в смысле управления, и в смысле экономии
меня закидали какашками :)
ЗЫ а SpaceX молодцы
Когда появилось первое видео посадки на воду с дрона нам рассказывали что ступень шла криво и вертикализировать ее нет никаких шансов! А камера в последний момент качнулась потому что Маск скрывает! :)
По норадовским ТЛЕ спутник выведен на ГПО наклонением 23,7 градуса, 175х35891 км. Судя по телеметрии, опорная орбита была примерно 165х260 км. Таким образом, затраты ХС 2-й ступени по сравнению с выводом через опорную орбиту высотой 165 км на близкую к стандартной ГПО 165х35785 км наклонением 27 градусов больше примерно на 128 м/с, т.е. сравнимо с запуском SES-9. Однако в этот раз спутник был легче (4,7 т против 5,3 т), а первая ступень работала дольше, поэтому не совсем понятно, на что был потрачен избыток энергетики 2-й ступени.
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьTeam.1 пишет:
Сила для торможения нужна одинаковая и может даже больше, так как топлива остается больше и вес увеличивается.
самая экономная посадка - точечный импульс внизу. тут есть вот какой момент - мощность ракетного двигателя растет с ростом скорости - выгоднее тормозить на большой скорости, чем понемножку
Да, но при большой скорости, потребуется бОльшее ускорение торможения, чтобы убрать скорость до нуля почти у Земли, то есть это большие перегрузки, для пустой ракеты. Я так понимаю в этом ограничение импульсного торможения у Земли за те доли секунд, которые остаются до касания. Баки могут сложиться (если перегрузка будет больше 10-15 g, а может больше). Если бы еще кто-нибудь привел расчеты, с графиками, чтобы наглядно было видно, что есть экономия.
ЦитироватьTeam.1 пишет:
А второе опять не понял. 3 двигателя тормозят быстрее, но топлива едят в 3 раза больше не так? Сила для торможения нужна одинаковая и может даже больше, так как топлива остается больше и вес увеличивается.
Гравитационные потери.
Каждая дополнительная секунда работы двигателя приводит к необходимости гасить ещё 9.8 м/с скорости.
Т.е. снижение времени работы на 20 секунд приводит к снижению затрат чуть ли не вдвое.
ЦитироватьTeam.1 пишет:
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьTeam.1 пишет:
Сила для торможения нужна одинаковая и может даже больше, так как топлива остается больше и вес увеличивается.
самая экономная посадка - точечный импульс внизу. тут есть вот какой момент - мощность ракетного двигателя растет с ростом скорости - выгоднее тормозить на большой скорости, чем понемножку
Да, но при большой скорости, потребуется бОльшее ускорение торможения, чтобы убрать скорость до нуля почти у Земли, то есть это большие перегрузки, для пустой ракеты. Я так понимаю в этом ограничение импульсного торможения у Земли за те доли секунд, которые остаются до касания. Баки могут сложиться (если перегрузка будет больше 10-15 g, а может больше). Если бы еще кто-нибудь привел расчеты, с графиками, чтобы наглядно было видно, что есть экономия.
Импульсная не получится , чем короче по времени торможение, тем больше ошибки в величине посадочной скорости. Поэтому при одноразовом торможении нужно ступенчатое уменьшение количества тормозящих двигателей, а самый финиш - на одном дросселированном. А величина ускорения легко регулируется количеством тормозящих движков. Даже для оценки требуется знать динамические характеристики системы(простейший пример - СУ подала сигнал на отключение движка - как изменится тяга движка от времени команды до полного обнуления и с каким разбросом?).
ЦитироватьСергей пишет:
Поэтому при одноразовом торможении нужно ступенчатое уменьшение количества тормозящих двигателей, а самый финиш - на одном дросселированном.
Не об этом ли новый твит Маска?
"Max is just 3X Merlin thrust and min is ~40% of 1 Merlin. Two outer engines shut off before the center does." (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/4i81a9/elon_musk_on_twitter_max_is_just_3x_merlin_thrust/)
Что мощность снижалась с трех полностью включенных, до одного на 40%
ЦитироватьDmitry пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Поэтому при одноразовом торможении нужно ступенчатое уменьшение количества тормозящих двигателей, а самый финиш - на одном дросселированном.
Не об этом ли новый твит Маска?
"Max is just 3X Merlin thrust and min is ~40% of 1 Merlin. Two outer engines shut off before the center does." (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/4i81a9/elon_musk_on_twitter_max_is_just_3x_merlin_thrust/)
Что мощность снижалась с трех полностью включенных, до одного на 40%
Вообще то это очевидное решение в части посадки на одном дросселированном движке. Более интересно подтверждение Маском степени дросселирования центрального движка - 40%.
ЦитироватьЕсли бы еще кто-нибудь привел расчеты, с графиками, чтобы наглядно было видно, что есть экономия.
Аналитическое решение задачи посадки на двигателях есть тут (англ.): http://www.gravityloss.com/2007/10/powered-landing-analytical-solution/
Часто встречал что спутник предоставляет услуги в том числе и в России.
JCSAT 14 will support data networks, television broadcasters and mobile communications users in Japan, East Asia, Russia, Oceania, Hawaii and other Pacific islands. The satellite,JCSAT-14, will replace JCSAT-2A (JCSat 8 ) (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/jcsat-8.htm)at 154° East
http://www.jsat.net/en/contour/jcsat-2a.html
А кто оператор в России и что за услуги?
Когда рассчитывают прибытие баржи в порт Канаверал?
На NSF пишут (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=40257.msg1530948#msg1530948) что во вторник.
(http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=40257.msg1530948#msg1530948)
Переслушиваю вебкаст - вот тут ведущий говорит о том, что движки (!) могут немного двигаться из стороны в сторону для обеспечения равновесия.
Этот момент - https://www.youtube.com/watch?v=L0bMeDj76ig&feature=youtu.be&t=670
Я что-то неправильно понял или это нормально? :)
Еще понравился момент про одно из подруливающих устройств, которое расположено в верхней части и направлено вниз. Мол, оно (гораздо менее мощное, чем работающие в том же направлении двигатели) нужно для того, чтобы привести ступень в вертикальное положение (при близкой к околонулевой гравитации керосин отливает от баков) .
Deflang, большое спасибо за разъяснения.
Ступенька уже полпути проплыла.
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1iCXYDfLeRK0FCgzQK7u1UE1SybY
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62882)
ЦитироватьDeflang пишет:
Цитироватьknezevolk пишет:
Еще понравился момент про одно из подруливающих устройств, которое расположено в верхней части и направлено вниз
угу, мне был интересен этот момент) я думал, эту процедуру они делают двигателями.
в верхней части находятся cold gas thrusters и "мухобойки"
вероятно, имеется ввиду первое
https://www.youtube.com/watch?v=ui2H8aV99I4 (https://www.youtube.com/watch?v=ui2H8aV99I4)
Из инстаграм SpaceX
( https://www.instagram.com/p/BFMliSUl8e8/?taken-by=spacex )
Droneship sunset
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62903)
Возвращение в порт...
(отсюда: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=40257.0 )
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62904)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62905)
А вот и видео посадки, с трех ракурсов.
https://www.youtube.com/watch?v=LHqLz9ni0Bo (https://www.youtube.com/watch?v=LHqLz9ni0Bo)
SpaceX FALCON 9 Return to Port Canaveral Part 1 5/9/2016
https://www.youtube.com/watch?v=S0xMekKNdKg
https://www.youtube.com/watch?v=S0xMekKNdKg (https://www.youtube.com/watch?v=S0xMekKNdKg)
SpaceX FALCON 9 Return to Port Canaveral Part 2 5/9/2016
https://www.youtube.com/watch?v=KgO9B6RvuUE
https://www.youtube.com/watch?v=KgO9B6RvuUE (https://www.youtube.com/watch?v=KgO9B6RvuUE)
ЦитироватьАлександр Сергеев пишет:
А вот и видео посадки, с трех ракурсов.
Шоу Копперфильда - свет в глаза, вспышка и ступень уже на месте :)
Да, напоминаю, что тут есть вебкамера с порта Канаверел с прямым эфиром, что со ступенью делают (иногда камера может переключаться, но в основном вид на ступень):
http://portcanaveralwebcam.com/
Хотелось бы вернуться к обсуждению послепосадочной раскраски Фалкона
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62913)
Ясно, что копоть могла образоваться только в момент работы двигателей на торможение.
И понятно, что белая полоса на кислородном баке объясняется тем что в момент появления копоти, он был покрыт инеем.
Но почему был покрыт инеем такой большой процент бака, примерно треть? Это был такой уровень кислорода на момент включения двигателей?
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Но почему был покрыт инеем такой большой процент бака, примерно треть? Это был такой уровень кислорода на момент включения двигателей?
хм.
ну логично предположить, что часть кислородного бака, достаточно холодная для образования инея, больше чем текущий уровень кислорода.
а вообще какая толщина стенок бака?
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Но почему был покрыт инеем такой большой процент бака, примерно треть? Это был такой уровень кислорода на момент включения двигателей?
Уровень инея можно смело делить на 2, а то и на 3 и тогда получим уровень кислорода, даже если стенка бака и стенка ступени это одно и тоже.
ЦитироватьВВК пишет:
Уровень инея можно смело делить на 2, а то и на 3 и тогда получим уровень кислорода, даже если стенка бака и стенка ступени это одно и тоже.
А мог иней образоваться в момент первого включения или только второго?
ЦитироватьАлександр Сергеев пишет:
А вот и видео посадки, с трех ракурсов.
Удивительно точно регулируется величина тяги центрального движка, перед касанием скорость снижения почти нулевая. Если садился при максимальном дросселировании (40% от номинала) и с учетом земного УИ с поправкой на снижение УИ пр дросселировании, то вес ступени на финише примерно 29-30 т, то есть остаток топлива 3-4 тонны. Если же дросселирование поменьше, то ступень потяжелее и остатки топлива побольше.
ЦитироватьСергей пишет:
Удивительно точно регулируется величина тяги центрального движка, перед касанием скорость снижения почти нулевая.
скорость или ускорение?
пересмотрел снова пять раз :)
да, на вид очень похоже, что ускорение в момент посадки околонулевое
Цитироватьvlad7308 пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Удивительно точно регулируется величина тяги центрального движка, перед касанием скорость снижения почти нулевая.
скорость или ускорение?
Скорость, ускорение можно прикинуть, если растянуть видео по времени, и посмотреть изменения скорости.
Цитироватьvlad7308 пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Но почему был покрыт инеем такой большой процент бака, примерно треть? Это был такой уровень кислорода на момент включения двигателей?
хм.
ну логично предположить, что часть кислородного бака, достаточно холодная для образования инея, больше чем текущий уровень кислорода.
Уже обсуждалось. Инеем покрыт бак на момент выхода ракеты из плотных слоев атмосферы. Когда набегающий поток перестает его испарять
.
ЦитироватьSellin пишет:
Уже обсуждалось. Инеем покрыт бак на момент выхода ракеты из плотных слоев атмосферы. Когда набегающий поток перестает его испарять
Т.е. закопченость эта появляется
после (пс во время) первого включения на торможение?
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Т.е. закопченость эта появляется после (пс во время) первого включения на торможение?
Закопчённость появляется в момент старта, когда выделившееся одномоментно большое количество топлива ( в данном случае керосина) не успевает полностью сгореть и копотью оседает на корпусе ракеты.
Цитироватьтавот пишет:
Закопчённость появляется в момент старта, когда выделившееся одномоментно большое количество топлива ( в данном случае керосина) не успевает полностью сгореть и копотью оседает на корпусе ракеты.
Это не объясняет почему бак кислорода остался не закопчен только на треть
ЦитироватьSellin пишет:
Уже обсуждалось. Инеем покрыт бак на момент выхода ракеты из плотных слоев атмосферы. Когда набегающий поток перестает его испарять
Для защиты от копоти хватит даже десятых миллиметра толщины инея, эта толщина есть всегда (на уровне окислителя). Уверен её не убрать даже наждачкой или шлифовальным диском (мгновенно нарастает), не то что набегающим потоком.
Можно посмотреть видео и оценить, как постепенно оттаивает иней на первой ступени Союза:
https://www.youtube.com/watch?v=rhqclpAa208
https://www.youtube.com/watch?v=rhqclpAa208 (https://www.youtube.com/watch?v=rhqclpAa208)
Цитироватьтавот пишет:
Закопчённость появляется в момент старта, когда выделившееся одномоментно большое количество топлива
Для шахтных. В данном случае коптится в основном во время тормозного импульса.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьтавот пишет:
Закопчённость появляется в момент старта, когда выделившееся одномоментно большое количество топлива
Для шахтных. В данном случае коптится в основном во время тормозного импульса.
Дельта Хеви нехило так коптится и без всякой шахты. Думаю дело в особенностях зажигания конкретных типов двигателей.
Цитироватьтавот пишет:
Закопчённость появляется в момент старта, когда выделившееся одномоментно большое количество топлива ( в данном случае керосина) не успевает полностью сгореть и копотью оседает на корпусе ракеты.
Запуск на 18:24 (CRS-8 Dragon) https://youtu.be/C_Gmgj3N_Z0?t=1105
https://www.youtube.com/watch?v=C_Gmgj3N_Z0 (https://www.youtube.com/watch?v=C_Gmgj3N_Z0)
Оценки в 20 т топлива на посадку были слишком оптимистичными. Судя по комментариям в техническом вебкасте получается так:
Entry burn: 25 с - три двигателя
Landing burn: 13 с - три двигателя, 2 с - один двигатель
Секундный расход одного двигателя: 77600 / 286 = 270 кг/с
Получается примерно 270 * (3 * 25 + 3 * 13 + 2) = 31320 кг топлива на посадку.
На https://www.flightclub.io/ оценивают так же.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
Уровень инея можно смело делить на 2, а то и на 3 и тогда получим уровень кислорода, даже если стенка бака и стенка ступени это одно и тоже.
Амог иней образоваться в момент первого включения или только второго?
Вообще в данной ситуации(оценивая так сказать время в пути) это должно было остаться от старта, т.е. сначала залили, все покрылось инеем, потом подъем, сначала вроде иней начинает исчезать, но в какой-то момент жидкий газ начинает уменьшаться в объеме и тогда образуется разница температур на границе жидкого и газообразного состояния, собственно из-за чего на жидкой части начинает нарастать иней, точнее чуть выше её, причем чем интенсивнее расход, тем больше инея.
Цитироватьтавот пишет:
Дельта Хеви нехило так коптится и без всякой шахты. Думаю дело в особенностях зажигания конкретных типов двигателей.
Дело исключительно в особенностях газохода.
ЦитироватьВВК пишет:
собственно из-за чего на жидкой части начинает нарастать иней, точнее чуть выше её, причем чем интенсивнее расход, тем больше инея.
Последнее сумнительно.
https://www.flickr.com/photos/spacex
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62917)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62918)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62919)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62920)
С прошлого запуска
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62921)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62922)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62923)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62924)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62928)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62925)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62926)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62927)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62929)
Анимация торможения. Больше не флужу.
https://www.youtube.com/watch?v=t_-brWKWOZE (https://www.youtube.com/watch?v=t_-brWKWOZE)
Сию отвинчивают опоры.
http://portcanaveralwebcam.com/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115043.jpg)
Цитировать(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/62937)
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
собственно из-за чего на жидкой части начинает нарастать иней, точнее чуть выше её, причем чем интенсивнее расход, тем больше инея.
Последнее сумнительно.
Желаете провести эксперимент с газовым баллоном и газовой горелкой? Это связано с тем, что испарение более интенсивнее происходит на стенках, там же замерзает быстрее если холоднее снаружи.
Цитироватьтавот пишет:
Закопчённость появляется в момент старта, когда выделившееся одномоментно большое количество топлива ( в данном случае керосина) не успевает полностью сгореть и копотью оседает на корпусе ракеты.
На фотографиях фалькона в полете (приведены в посте Фарафанова чуть выше) копоти после старта не заметно.
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьтавот пишет:
Закопчённость появляется в момент старта, когда выделившееся одномоментно большое количество топлива
Для шахтных. В данном случае коптится в основном во время тормозного импульса.
Дельта Хеви нехило так коптится и без всякой шахты. Думаю дело в особенностях зажигания конкретных типов двигателей.
У Дельты нет дожигалок(у Шаттла такие были), которые должны сжигать избыток водорода, который образуется при запуске кислород-водородных ДУ, тем более что водород очень летучий.
У F9 при старте ничего не может коптится ибо при такой схеме зажигания (все двигатели сразу) и быстром выходе, газы не успевают подниматься вверх и утягиваются в канал на выход, плюс водяные завесы мешают этому. Скорее ее может водой залить, как это уже было один раз.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьтавот пишет:
Дельта Хеви нехило так коптится и без всякой шахты. Думаю дело в особенностях зажигания конкретных типов двигателей.
Дело исключительно в особенностях газохода.
Оба утверждения в данном случае верны.
Очень большая картинка
http://johnkrausphotos.com/wp-content/uploads/2016/05/F9-024-pano.jpg
Я почему-то думал, что баржа самоходная :D
Цитироватьnapalm пишет:
Я почему-то думал, что баржа самоходная :D
Да не, там же видно, что моторного отсека нету... Только пара дизелей на палубе стоит вроде - так это электростанции...
Цитироватьnapalm пишет:
Я почему-то думал, что баржа самоходная
Она и есть самоходная. Даже имеются подруливающие двигатели для стабилизации в момент посадки. А к причалу баржу заводили портовые буксиры.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Я почему-то думал, что баржа самоходная :D
Да не, там же видно, что моторного отсека нету... Только пара дизелей на палубе стоит вроде - так это электростанции...
Все просто и эффективно.
А ведь
кто-то не поленился бы сделать самоходную неимеющуюаналогов с ОКР лет на 5 :D
ЦитироватьAlex_II пишет:
Да не, там же видно, что моторного отсека нету... Только пара дизелей на палубе стоит вроде - так это электростанции...
Из Вики
ЦитироватьПлатформа оборудована навигационной системой GPS (https://ru.wikipedia.org/wiki/GPS) и 4-мя дизельными азимутальными двигателями (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) Thrustmaster, каждый мощностью 300 лошадиных сил (220 кВт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%82%D1%82)), что позволяет удерживать необходимую позицию с погрешностью до 3 метров, даже во время шторма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Autonomous_spaceport_drone_ship
Цитироватьтавот пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Я почему-то думал, что баржа самоходная
Она и есть самоходная. Даже имеются подруливающие двигатели для стабилизации в момент посадки. А к причалу баржу заводили портовые буксиры.
Самоходная - в смысле двигающаяся до места посадки и обратно своим ходом. Подруливающие двигатели обсуждали здесь.
ЦитироватьDeflang пишет:
Посмотрел трансляцию с порта - рабочий день закончился, все ушли, ракета ждет до завтра) нормирование труда
Сутки прошли - опоры так и не отстыковали. Видать пришкварило их хорошо.
Поздравляю SpaceX. Самое интересное когда они попробуют повторный запуск
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Самое интересное когда они попробуют повторный запуск
Всем интересно... Ждём летом-осенью...
А какова судьба створок ГО. Вроде как их собирались спасать, даже поймали сигнал с радиомаяков ? Что то о результатах нигде не пишут...
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/731509346316787716
ЦитироватьChris B - NSF@NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight)
Chris B - NSF Retweeted Scott M
Honk, Honk. F9-0024-S1 (JCSAT-14) on the move to meet up with the OG-2 and CRS-8 S1s inside the KSC 39A HIF.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158336.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158337.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=D-NflAfQWkk (https://www.youtube.com/watch?v=D-NflAfQWkk)
Apollo13 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16811/)
Грандиозно!
[Not mode]И эту скрюченную в бублик при посадке ступень они собираются запускать... :o [/Not mode]
:D
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63047)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63048)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63049)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63050)
https://vk.com/doc43574691_437533167?hash=6f00528bcf8241b8c2&dl=0f34ed17f5a74db52b (https://vk.com/doc43574691_437533167?hash=6f00528bcf8241b8c2&dl=0f34ed17f5a74db52b)
https://vk.com/doc43574691_437533172?hash=09c8f741c40955f83a&dl=0d7133a0c7a6634d7f (https://vk.com/doc43574691_437533172?hash=09c8f741c40955f83a&dl=0d7133a0c7a6634d7f)
https://vk.com/doc43574691_437533164?hash=e77fe67815d5475f64&dl=b75a8c9ebf8dda0822 (https://vk.com/doc43574691_437533164?hash=e77fe67815d5475f64&dl=b75a8c9ebf8dda0822)
https://vk.com/doc43574691_437533165?hash=7f63e2de1493d9b44a&dl=5d20ca6e4a8816e2b0 (https://vk.com/doc43574691_437533165?hash=7f63e2de1493d9b44a&dl=5d20ca6e4a8816e2b0)
Про ступень:
ЦитироватьMost recent rocket took max damage, due to v high entry velocity. Will be our life leader for ground tests to confirm others are good.
Про ГО:
Цитировать- how did the recovery of the fairings go?
- Better. Not there yet, but a solution is likely.
https://twitter.com/elonmusk/status/731984739012251648
Перевод в /sarcasm mode
- Как продвигается идея спасениz обтекателя?
- Not все еще здесь, но решение уже почти найдено.
Успехов тебе, следующий Главный Конструктор! :)
SpaceX доставила приземлившуюся ракету Falcon 9 в ангар во Флориде
http://www.3dnews.ru/932987
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
https://vk.com/doc43574691_437533164?hash=e77fe67815d5475f64&dl=b75a8c9ebf8dda0822 (https://vk.com/doc43574691_437533164?hash=e77fe67815d5475f64&dl=b75a8c9ebf8dda0822)
https://vk.com/doc43574691_437533165?hash=7f63e2de1493d9b44a&dl=5d20ca6e4a8816e2b0 (https://vk.com/doc43574691_437533165?hash=7f63e2de1493d9b44a&dl=5d20ca6e4a8816e2b0)
Ракурсы съемки неудобные для анализа.
На первом снимке похоже на местную потерю устойчивости - повыше верхнего края нижней решетки местное выпучивание обечайки, с торца визуально как бы местное расслоение обечайки по толщине. Угол съемки такой, что привязать это место по длине не получается.
На втором снимке отчетливые следы нагрева обечайки за решетками, перед носком и по бокам обтекателя штока раскрытия решеток, у основания решеток. Похоже имеются небольшие пластические остаточные деформации обечайки места установки решеток (типа куполообразные).
Скоростной спуск с двумя торможениями сопровождается б
ольшим нагревом и это надо учитывать, местами приклеить дополнительную теплозащиту , немного усилить места крепления решеток. С повторным использованием решеток пока неясно, какие запасы не ясно. Может есть и чего еще, но на фото больше не видно.
Такое впечатление что решётчатые рули имели какоето покрытие (теплозащитное?) которое осыпалось.
ЦитироватьСтарый пишет:
Такое впечатление что решётчатые рули имели какоето покрытие (теплозащитное?) которое осыпалось.
Вероятно материал решеток титановый сплав, на него нанесено покрытие - подложка , как промслой, для наружного покрытия( смахивает на никель), вообще то в инете должны быть покрытия для защиты титановых сплавов при работе с повышенными температурами в атмосфере. Если бы была жаропрочная сталь, с покрытиями бы не возились. Кстати, с точки зрения многоразовости, может пора переходить на жаропрочные сплавы для решеток, экономия топлива перекроет с большим запасом некоторое утяжеление.
SpaceX признала невозможность повторного запуска Falcon 9
http://earth-chronicles.ru/news/2016-05-18-92231
испорченный телефон
ЦитироватьKvark пишет:
SpaceX признала невозможность повторного запуска Falcon 9
http://earth-chronicles.ru/news/2016-05-18-92231
Цитироватьsilentpom пишет:
испорченный телефон
Неадекватное название статьи - не соответствует содержанию. В статье речь идет конкретно о последней посадке ступени и о том, что именно ее Маск не собирается повторно использовать, что то же понятно. Но ступень апрельской посадки собирается использовать.И если он собирается по прежнему садиться с двумя торможениями, особенно как в последний раз, то теплозащиту придется усилить и места крепления решеток, и совсем хорошо, если решетки будут из жаропрочного сплава, что бы не снимать их для ремонта покрытия.
ЦитироватьСергей пишет:
Неадекватное название статьи - не соответствует содержанию. В статье речь идет конкретно о последней посадке ступени и о том, что именно ее Маск не собирается повторно использовать, что то же понятно. Но ступень апрельской посадки собирается использовать.И если он собирается по прежнему садиться с двумя торможениями, особенно как в последний раз, то теплозащиту придется усилить и места крепления решеток, и совсем хорошо, если решетки будут из жаропрочного сплава, что бы не снимать их для ремонта покрытия.
Какие-то мелочи, создать жаропрочный сплав, который выдерживает, а термостойкие плитки и абляционная защита для лохов?
Сплав надо было делать более жаропрочный, понимаете!
http://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2016/05/IMG_8243.jpg
http://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2016/05/IMG_8325.jpg
http://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2016/05/13IMG_8333c.jpg
http://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2016/05/8IMG_8310c.jpg
http://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2016/05/10IMG_8225B-1.jpg
Цитироватьmegabox пишет:
термостойкие плитки и абляционная защита для лохов?
На скорости входа в атмосферу 1,2-1,5км/сек? Не, "лох" это слишком мягкая формулировка. Точнее будет - для дебилов...
ЦитироватьAlex_II пишет: ЦитироватьНа скорости входа в атмосферу 1,2-1,5км/сек?
Кажется на насовском форуме проскакивало что в этот раз было около 2км/с вместо "не сильно больше 1" в прошлый раз.
От того и последствия.
2 км/с было перед включением двигателей. В этой теме есть график.
Для сравнения при запуске crs-8 при входе в атмосферу было 800 м/с
Цитироватьmegabox пишет:
и совсем хорошо, если решетки будут из жаропрочного сплава, что бы не снимать их для ремонта покрытия.
Какие-то мелочи, создать жаропрочный сплав, который выдерживает, а термостойкие плитки и абляционная защита для лохов?
Сплав надо было делать более жаропрочный, понимаете!
Поскольку в жизни вы похоже решеток не видели, посмотрите фотографию решеток и попробуйте мысленно реализовать свою идею - решетки , облицованные термостойкими плитками и абляционной защитой. И если получиться, срочно патентуйте.
ЦитироватьСергей пишет:
В статье речь идет конкретно о последней посадке ступени и о том, что именно ее Маск не собирается повторно использовать, что то же понятно.
вся информация в статье взята из твиттера маска в одно предложение. надо просто взять это предложение и прочитать. все.
ЦитироватьСергей пишет:
решетки , облицованные термостойкими плитками и абляционной защитой. И если получиться, срочно патентуйте.
А может просто цельно-керамические? Сделать думаю вполне можно - хотя ума не приложу, нужно ли...
У "Российского Маска" Саши Ильина они для сверхзвука титановые :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155277.jpg)
ЦитироватьСергей пишет:
свою идею - решетки , облицованные термостойкими плитками и абляционной защитой
хм...
це уже не так?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235347.jpg)
А рули по-прежнему с открытой вытеснительной гидросистемой?
Цитироватьnapalm пишет:
А рули по-прежнему с открытой вытеснительной гидросистемой?
А стоит городить что-то другое ради нескольких минут работы? Просто немного увеличили запас жидкости после известного фэйла с посадкой и всё...
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
решетки , облицованные термостойкими плитками и абляционной защитой. И если получиться, срочно патентуйте.
А может просто цельно-керамические? Сделать думаю вполне можно - хотя ума не приложу, нужно ли...
Самое главное здесь - нужно ли? Знать бы для Маска это предельный режим или будет еще более жесткий?
В принципе можно посчитать по цепочке скорость, высота, плотность воздуха, скоростной напор, температура торможения воздуха, коэффициент восстановления и далее получим оценку температуры на передней кромке пластин решеток. Далее нужен конкретный тепловой расчет решетки , программы такие есть. А уж по температуре и нагрузкам -подбор материала решеток. В принципе в последнем пуске тепловые нагрузки были выше примерно в 5-6 раз,чем при трехкратном торможении, поэтому Маск и не надеялся на успех.
Насчет цельно-керамических - все зависит от потребной теплостойкости - Маск вполне может использовать 3D-принтер для этого, теплостойкие композиции из керамики под это уже есть, а можно использовать и вольфрамовые сплавы и т.д. Главное знать предельную температуру.
Цитироватьpk13 пишет:
У "Российского Маска" Саши Ильина они для сверхзвука титановые :)
Там скорость максимум 2-2,5, у Маска при последнем спуске около 6-7М. Температура торможения воздуха пропорциональна квадрату скорости при равной плотности.
ЦитироватьLeonar пишет:
це уже не так?
Тепловые потоки на решетки увеличились в 5-6 раз, изрядно пострадало защитное покрытие, местами покорежило пластины решетки.
Цитироватьnapalm пишет:
А рули по-прежнему с открытой вытеснительной гидросистемой?
Предполагаю , что ничего не меняли, на решетках маленький аэродинамический шарнирный момент. Хотя в будущем могут увеличить запас гидросмеси и слегка приподнять давление, если посчитают нужным увеличить быстродействие. Может Маск теперь посчитает возможным дополнительно уменьшить тормозные импульсы с целью дальнейшей экономии топлива на посадку.
Цитироватьpk13 пишет:
У "Российского Маска" Саши Ильина они для сверхзвука титановые :)
Это ж у российского и за счёт заведения. Хорошо ещё что не алмазные.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
А рули по-прежнему с открытой вытеснительной гидросистемой?
А стоит городить что-то другое ради нескольких минут работы? Просто немного увеличили запас жидкости после известного фэйла с посадкой и всё...
Кто же скажет без циферок? Вдруг насос весит меньше жидкости, потребной для обеспечения дополнительного времени работы?
ну маск сказал - не проблема, зальем больше жидкости. дальше события показали, что проблема пофиксена. можно, конечно, сказать что он юный конспиратор, а на самом деле поставил насос...
Фотограф заснял полет первой ступени и сделал гифку:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143548.gif)
http://petapixel.com/2016/05/18/captured-spacex-falcon-9-landing-front-milky-way/
Цитироватьknezevolk пишет:
Фотограф заснял полет первой ступени и сделал гифку:
http://www.zgrethphoto.com/Learn/Exp/Tut/SpaceX
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63132)
Цитироватьsilentpom пишет:
ну маск сказал - не проблема, зальем больше жидкости. дальше события показали, что проблема пофиксена. можно, конечно, сказать что он юный конспиратор, а на самом деле поставил насос...
Народу уже взеде мерещится конспирология :|
Цитироватьknezevolk пишет:
Фотограф заснял полет первой ступени и сделал гифку:
Правильная FullHD гифка тут (60М)
https://hsto.org/files/b50/449/143/b504491430104d6b8b358c831bf64636.gif
На ней также видны другие объекты - летящий сверху спутник и уклоняющееся от пролетающей ракеты НЛО.
Цитироватьnapalm пишет:
Народу уже взеде мерещится конспирология :|
Просто нехрен народу эту конспиролохию через СМИ пихать - и тогда она и мерещиться где попало не будет... А то сейчас как в анекдоте про юбилейный год... "Включаю радио - говорят про юбилейный год, включаю ТВ - говорят про юбилейный год, ну, утюг включать я уже побоялся... ;) "
Технически ступень готова лететь снова:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63165)
Ахаха! 30 страниц рассуждений "экспертов" высосанных из предыдущего твита Маска насмарку!
Цитироватьknezevolk пишет:
Технически ступень готова лететь снова:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Ахаха! 30 страниц рассуждений "экспертов" высосанных из предыдущего твита Маска насмарку!
Твиты Маска тем и хороши, что каждый может выбрать себе подходящую трактовку.
ЦитироватьDeflang пишет:
Not порежет себе вены :D
Скорее выклюет мозг нам...
Цитироватьknezevolk пишет:
Технически ступень готова лететь снова:
Это как "в целом боровые системы Ресурса-П № 3 функционируют штатно"
Цитироватьnapalm пишет:
Это как "в целом боровые системы Ресурса-П № 3 функционируют штатно"
Мне было достаточно слова "definitely" :) Хотя по сути это, конечно, только слова,
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/735195858438914049
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63244)
Просто для истории
https://www.youtube.com/watch?v=SZQY902xQcw (https://www.youtube.com/watch?v=SZQY902xQcw)
Откуда столько чёрного дыма? Тут чтото не то.
Воды побольше подали...
из-за этого керосин из ГГ не успевает прогорать?
Ну да. Вопрос - зачем... Что хотят увидеть?
Борются с шумом?
Где-то проскакивало, что они эту ступень хотят уездить в хлам. Может, пробуют что-то.