Форум Новости Космонавтики

Цитатаavk пишет:
В другом источнике - Brian Harvey "Soviet and Russian Lunar Exploration" - указаны похожие цифры. Только масса пустой ступени и масса истраченного топлива поменяны местами (вероятно, по ошибке):

ЦитатаОсталось понять, кто ошибался

Цитатаhlynin пишет:
4. А что мы имеем в иных классах, а также в том же классе "С"?

ЦитатаСтарый пишет:
Я так понимаю второго и третьего места в классе "С" нет. Станции Е-8 в нём единственные.

Цитатаavk пишет:
В Вашем расчёте могли оказаться неучтёнными какие-то факторы: особенности работы ДУ и т.п.
Кстати, в сообщении ТАСС указана точная скорость, при достижении которой отключался двигатель: 2708 м/с.

ЦитатаСтарый пишет:
Там случайно нет такого порядка что для регистрации нового рекорда надо превысить предыдущий на 10%?

Цитатаhlynin пишет: Что значит, рекорд массы, доставленной с Луны? Имеется масса грунта или масса аппарата?

ЦитатаЕсли тут нет превышения, то уж в пилотируемых полётах есть точно. Почему ничего неизвестно?

Цитатаhlynin пишет:

Цитатаavk пишет:
В Вашем расчёте могли оказаться неучтёнными какие-то факторы: особенности работы ДУ и т.п.
Кстати, в сообщении ТАСС указана точная скорость, при достижении которой отключался двигатель: 2708 м/с.

1. А какие? Тяга постоянная. Иное дело, если ДУ рассчитан (теоретически) на 53 с, а топлива меньше.

Цитатаhlynin пишет:

Я идиот! Ошибиться на ровном месте! Лучше б я считал в уме. Конечная масса получилась 240,7 кг. . Рулевые вряд ли внесут изменения более чем на 1%

Цитатаhlynin пишет: Рулевые вряд ли внесут изменения более чем на 1%

ЦитатаСтарый пишет:
Очевидно потому что Аполлоны относятся не к классу "С" а к какомуто другому классу. В рекордах по этому классу их и надо искать.

Цитатаhlynin пишет:

ЦитатаСтарый пишет:
Очевидно потому что Аполлоны относятся не к классу "С" а к какомуто другому классу. В рекордах по этому классу их и надо искать.

Ты думаешь, я не искал?
Но не это главное - никаких цифр не дано - так не бывает. 

ЦитатаСтарый пишет:
Я так понимаю что на все эти дурацкие космические рекорды регистрируемые ФАИ все уже давно забили.
Было время когда мы сильно комплексовали отсутствием у нас авиационных рекордов и пытались отыграться на космических. Но вместе с рекордами исчезло и желание. А американцы по этому поводу давно уже не комплексуют.

ЦитатаСтарый пишет:
Тяга и расход через рулевые сопла входят в тягу и УИ основного двигателя.

Цитатаavk пишет:
Хорошо. Почти совпало с данными Марова.

ЦитатаЧто-то мне подсказывает, что инфы американцы не знали тоже, а прикинули по формуле Циолковского.

Цитатаhlynin пишет:

ЦитатаСтарый пишет:
Тяга и расход через рулевые сопла входят в тягу и УИ основного двигателя.

Если это один ДУ. Кстати, возможно поэтому есть разночтения - УИ то 310, то 313

ЦитатаСтарый пишет:
А на взлётной ступени это одна ДУ. Отдельного рулевого двигателя там нет.

Цитатаavk пишет:
Скорее всего, американцы черпали информацию по советским публикациям и из личного общения с участниками проекта. Поэтому их информация больше искажена.

Цитатаhlynin пишет:
PS. А почему сделано 25 кадров, если плёнки на 40?

Цитатаhlynin пишет:
Вопрос - какой ЖРД для коррекции стоял на Рейнджерах?

Цитатаavk пишет:
Этот? https://www.flickr.com/photos/gwjolly/15089867405
Но он твердотопливный.

Цитатаhlynin пишет:
Вот ещё вопрос - коррекции "Зонда-3". Как известно, это первая астрокоррекция в СССР по звезде.

ЦитатаАлександр Хороших пишет:
Черток писал, что у "Бури" была астрокоррекция. Или это не считается?

Цитатаhlynin пишет:

Цитатаavk пишет:
Этот? https://www.flickr.com/photos/gwjolly/15089867405
Но он твердотопливный.

Нет, это тормозной

Цитатаairandspace.si.edu (http://airandspace.si.edu/collections/artifact.cfm?object=nasm_A19960004000) пишет:



This is the rocket engine for the Ranger Mid-Course Propulsion System of the Ranger spacecraft. The function of the engine was to make mid-course corrections for the spacecraft while it was enroute to the Moon. This amounted to turning the spacecraft so that it was correctly aimed at the Moon. Another propulsion system was used to make fine attitude adjustments. The Mid-Course engine used the monopropellant of hydrazine and produced 224 Newtons (50 lbs) of thrust. The Ranger spacecraft was the U.S.'s first series designed to take close-up images of the Moon just prior to their impact upon the lunar surface. Nine of the spacecraft were sent to the Moon during 1961 to 1965. The engine was transferred to the Smithsonian from the NASA Jet Propulsion Laboratory in 1996.

Transferred from NASA, Jet Propulsion Lab, Pasadena, Calif.

Country of Origin   United States of America

Type                         PROPULSION-Rocket Engines

Materials                  Tanks, stainless steel; thrust chamber, stainless steel; vane actuators, aluminum
Dimensions              Overall: 1 ft. 11 1/2 in. tall x 1 ft. 4 in. wide (59.7 x 40.6cm)

Цитатаhlynin пишет:

ЦитатаАлександр Хороших пишет:
Черток писал, что у "Бури" была астрокоррекция. Или это не считается?

Конечно, была. Но, конечно, не считается.

ЦитатаСтарый пишет:
Там ещё не известно что за астрокоррекция. Использовались ли в ней звёзды, или только Солнце и Луна.

ЦитатаАлександр Хороших пишет:

ЦитатаСтарый пишет:
Там ещё не известно что за астрокоррекция. Использовались ли в ней звёзды, или только Солнце и Луна.

Ну уж в 4К75 была честная астрокоррекция по тангажу.

ЦитатаN.A. пишет:
Тогда этот (http://airandspace.si.edu/collections/artifact.cfm?object=nasm_A19960004000) :

ЦитатаСтарый пишет:
Там ещё не известно что за астрокоррекция. Использовались ли в ней звёзды, или только Солнце и Луна.

Цитатаhlynin пишет:

ЦитатаN.A. пишет:
Тогда этот (http://airandspace.si.edu/collections/artifact.cfm?object=nasm_A19960004000) :

Этот. Но не сказано ни про импульс ни марки нет. Но уже легче, попробуем поискать

ЦитатаRanger VIII and IX. Mission Description and Performance (https://ia600701.us.archive.org/21/items/nasa_techdoc_19660006860/19660006860.pdf) пишет:

Цитатаhlynin пишет:

ЦитатаСтарый пишет:
Там ещё не известно что за астрокоррекция. Использовались ли в ней звёзды, или только Солнце и Луна.

Неизвестно (мне), но что это за боевая машина, работающая только при Солнце или Луне? 

ЦитатаСтарый пишет:
Есть такой авиационный астрокомпас ДАК-ДБ-5. Работает по Солнцу и Луне.
Видел на ВДНХ (?) макет Венеры-8 (?) и там под выпуклым стеклом астродатчика головка от ДАК-ДБ. Уж не знаю родная или поставили что под рукой оказалось.

Цитатаhlynin пишет:

ЦитатаСтарый пишет:
Есть такой авиационный астрокомпас ДАК-ДБ-5. Работает по Солнцу и Луне.
Видел на ВДНХ (?) макет Венеры-8 (?) и там под выпуклым стеклом астродатчика головка от ДАК-ДБ. Уж не знаю родная или поставили что под рукой оказалось.

Как это на Венерах могли использовать такое?

ЦитатаN.A. пишет:
На архиве есть отчеты (возможно удаленные в период "китайской чистки" с ntrs'а?), в которых есть смысл покопаться. Например:

Цитатаhlynin пишет:
В принципе я вычислял то, что нужно окольными путями. Но хотел проверить через импульс или расход. А этого нет.

ЦитатаN.A. пишет:

Цитатаhlynin пишет:
В принципе я вычислял то, что нужно окольными путями. Но хотел проверить через импульс или расход. А этого нет.

Ну, кое-что есть: тяга везде указывается в 50 фунтов (~ 224 Н (http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraftDisplay.do?id=1964-041A) ); в одном из ранних отчетов ( Technical Report No. 32-24. The Ranger Project: Annual Report For 1961 (https://ia902707.us.archive.org/20/items/nasa_techdoc_19740076061/19740076061.pdf) , p.76) УИ двигателя коррекции для расчета принимается равным 230 с.

ЦитатаСтарый пишет:



hlynin пишет:
PS. А почему сделано 25 кадров, если плёнки на 40?


Вторая камера не сработала?

Цитатаhlynin пишет:

Да, это интересно

ЦитатаSchwalbe пишет:
В таблице на Луне-16 нет научной аппаратуры. Эта камера имела утилитарное значение контроля ГЗУ?

ЦитатаSchwalbe пишет:
В таблице на Луне-16 нет научной аппаратуры. Эта камера имела утилитарное значение контроля ГЗУ?

ЦитатаСтарый пишет:
Таблички только возобновляют вопросы по Лунам-19, 22.
 На что было израсходовано топливо? Что было вместо аппаратуры Лунохода?

Цитатаhlynin пишет:
Например, фотосъёмка с Луны-16. Не получилась. Некие бледные пятна. В чём лопухнулись? Почему осветители софиты не так выставили?

ЦитатаSchwalbe пишет:
В таблице на Луне-16 нет научной аппаратуры. Эта камера имела утилитарное значение контроля ГЗУ?

Цитатаavk пишет: 
Насколько я помню, там не сработали внешние осветители, просто не включились. Но камеры Луны-16 (и, как я понял, Луны-20) были специально доработаны для условий работы как днём, так и ночью: повышена чувствительность ФЭУ (по сравнению с Луной-9 и -13), а также увеличена диафрагма. 

ЦитатаКамера была нужна для контроля поверхности - чтобы камни не помешали взятию проб. Если интересно, где-то была схема расположения камер. Впрочем, на Луну-24 камеры не устанавливались.

ЦитатаСтарый пишет:

Цитатаavk пишет:
Насколько я помню, там не сработали внешние осветители, просто не включились. Но камеры Луны-16 (и, как я понял, Луны-20) были специально доработаны для условий работы как днём, так и ночью: повышена чувствительность ФЭУ (по сравнению с Луной-9 и -13), а также увеличена диафрагма.

Одно время обсуждались разговоры, мол при проектировании станций выяснилось что колбы ламп разобьются, потом оказалось что в вакууме колбы не нужны. Не было ли это отголоском реальных событий? Типа на Луне-16 лампы действительно разбились а на Луну-20 их уже поставили без колб?

ЦитатаСтарый пишет:
Расположение камер на Луне-20 известно, они были и на схемах и на макетах.

Цитатаavk пишет: 
Не слышал такой истории.  

ЦитатаИскусственная подсветка явно планировалась,

ЦитатаСтарый пишет:

Да, и как понимать проектный срок активного функционирования в 3 месяца для станций доставки грунта?

ЦитатаСтарый пишет:

Что составляет 670 кг целевого блока у Луны-19/22? У остальных это были луноход или возвратная ракета, а тут?

Вобщем остаётся непонятным на что было использовано топливо которое в остальных случаях использовалось на посадку и что составляло целевой блок.

ЦитатаАвтоматическая станция "Луна-19" была создана на базе автоматической станции Луна-17. При этом для снижения затрат при ее разработке были максимально использованы конструктивные узлы и агрегаты лунохода и посадочной ступени.
С корректирующе-тормозного модуля (КТ) были сняты трапы для съезда лунохода и доплеровская аппаратура. Навесные отсеки были сделаны неотделяемыми. Радиовысотомер больших высот "Вега" был исключен из контура управления, однако он был использован для проведения измерений высотного профиля лунной поверхности - альтиметрирования.
В качестве приборного отсека был использован корпус лунохода без шасси и радиоизотопного генератора. Вследствие изменения условий освещенности на орбите по сравнению с поверхностью Луны радиатор-охладитель был перемещен с верхнего дна приборного отсека на боковую поверхность. На освободившую поверхность были установлены дополнительные фотоэлементы солнечной батареи, в результате чего максимальная мощность солнечной батареи вместе с основной поворотной панелью составила 240 Ватт. Она же служила радиатором-нагревателем.
Для получения изображений лунной поверхности на борту аппарата были установлены две оптико-механические телевизионные камеры, аналогичные телекамерам, установленным на луноходах и посадочных платформах КТ, но доработанные для условий полета по орбите.
В результате доработки сканирование осуществлялось только в одной плоскости, перпендикулярной направлению движения КА (строчная развертка). Развертка в другой плоскости осуществлялась за счет движения самого аппарата (кадровая развертка). Скорость сканирования составляла 4 строки в секунду, а угол зрения по строке был увеличен до 185°.
Общая масса лунного спутника "Луна-19" после выхода на селеноцентрическую орбиту составила 4100 кг вместе с модулем КТ, причем весь полет по орбите совершался вместе с этой ступенью.
Программой полета предусматривался выход аппарата на круговую селеноцентрическую орбиту высотой 140 км. В результате коррекции формируется орбита с высотой периселения 16 км. С этой орбиты проводятся съемка и альтиметрирование лунной поверхности. После завершения этих экспериментов аппарат переводится на круговую селеноцентрическую орбиту высотой ~100 км для продолжения научных исследований, включая изучение гравитационного поля Луны.

Цитатаavk пишет:
Не слышал такой истории.

Цитатаhlynin пишет:

Где я читал про "лишь бледные пятна" не помню

ЦитатаLuna-16 landed in the Sea of Fertility on September 20, 1970. It had two cycloramic optical-mechanical cameras of higher light sensitivity than Luna-9, with lamps and a wide lens aperture, since this mission landed at night. The artificial illumination failed, and unpublished panoramic images are reported to contain only a few light spots seen in Earthlight.

ЦитатаSchwalbe пишет: 

ЦитатаАвтоматическая станция "Луна-19" была создана на базе автоматической станции Луна-17. При этом для снижения затрат при ее разработке были максимально использованы конструктивные узлы и агрегаты лунохода и посадочной ступени.
С корректирующе-тормозного модуля (КТ) были сняты трапы для съезда лунохода и доплеровская аппаратура. Навесные отсеки были сделаны неотделяемыми. Радиовысотомер больших высот "Вега" был исключен из контура управления, однако он был использован для проведения измерений высотного профиля лунной поверхности - альтиметрирования.
В качестве приборного отсека был использован корпус лунохода без шасси и радиоизотопного генератора. Вследствие изменения условий освещенности на орбите по сравнению с поверхностью Луны радиатор-охладитель был перемещен с верхнего дна приборного отсека на боковую поверхность. На освободившую поверхность были установлены дополнительные фотоэлементы солнечной батареи, в результате чего максимальная мощность солнечной батареи вместе с основной поворотной панелью составила 240 Ватт. Она же служила радиатором-нагревателем.
Для получения изображений лунной поверхности на борту аппарата были установлены две оптико-механические телевизионные камеры, аналогичные телекамерам, установленным на луноходах и посадочных платформах КТ, но доработанные для условий полета по орбите.
В результате доработки сканирование осуществлялось только в одной плоскости, перпендикулярной направлению движения КА (строчная развертка). Развертка в другой плоскости осуществлялась за счет движения самого аппарата (кадровая развертка). Скорость сканирования составляла 4 строки в секунду, а угол зрения по строке был увеличен до 185°.
Общая масса лунного спутника "Луна-19" после выхода на селеноцентрическую орбиту составила 4100 кг вместе с модулем КТ, причем весь полет по орбите совершался вместе с этой ступенью.
Программой полета предусматривался выход аппарата на круговую селеноцентрическую орбиту высотой 140 км. В результате коррекции формируется орбита с высотой периселения 16 км. С этой орбиты проводятся съемка и альтиметрирование лунной поверхности. После завершения этих экспериментов аппарат переводится на круговую селеноцентрическую орбиту высотой ~100 км для продолжения научных исследований, включая изучение гравитационного поля Луны. 

Цитатаavk пишет:

Цитатаhlynin пишет:

Где я читал про "лишь бледные пятна" не помню

Тут (http://mentallandscape.com/C_CatalogMoon.htm) ?

ЦитатаLuna-16 landed in the Sea of Fertility on September 20, 1970. It had two cycloramic optical-mechanical cameras of higher light sensitivity than Luna-9, with lamps and a wide lens aperture, since this mission landed at night. The artificial illumination failed, and unpublished panoramic images are reported to contain only a few light spots seen in Earthlight.

Цитатаhlynin пишет:
Но ведь и он откуда то взял

ЦитатаСтарый пишет:

ЦитатаSchwalbe   пишет:

ЦитатаАвтоматическая станция "Луна-19" была создана на базе автоматической станции Луна-17. При этом для снижения затрат при ее разработке были максимально использованы конструктивные узлы и агрегаты лунохода и посадочной ступени. 
 

Много чего было снято и отменено. Тем не менее масса станции стала больше чем масса Луны-16. Что и зачем появилось взамен снятого так и осталось загадкой.
 Главный вопрос: куда делось "посадочное" топливо - то что на Луне-16 использовалось на посадку?

ЦитатаSchwalbe пишет:
Выскажу предположение, что большая часть этого топлива ушла на ориентацию Луны-22 в течение 18 месяцев полета. При той минимальной доработке модуля КТ, изначально предназначенного для короткого перелета с посадкой, органы управления (двигатели) были рассчитаны на минимальное время реакции, т.е. для спутника имели избыточную тягу и расход топлива.

ЦитатаСтарый пишет:
Опс. А разве у КТ была объединённая двигательная установка которая позволяла использовать основное топливо в двигателях ориентации? По всем данным система ориентации имела отдельные баки и окончание топлива в них привело к аварии Луны-18.

ЦитатаСтарый пишет:
но явно не на тонну топлива.

Цитатаhlynin пишет:

ЦитатаСтарый пишет:
но явно не на тонну топлива.

Но также я не исключаю просто балласт 

ЦитатаСтарый пишет:
Както это грубовато...

Цитатаhlynin пишет: 
Ну вот мой неискушённый напарник Боря удивился, зачем Луна-22 - это корпус Лунохода, а не оригинальный аппарат. Ну, проще и дешевле. Если аппарат весит 4 т и более нечего поставить без СУЩЕСТВЕННЫХ доработок, то почему не поставить балласт, всё равно Протон использовать.
Вспомним свинцовый балласт на СА Союз

ЦитатаСтарый пишет:
Ну на Союзе то балласт по делу, без него нельзя, а тут...

Цитатаhlynin пишет:

ЦитатаСтарый пишет:
Ну на Союзе то балласт по делу, без него нельзя, а тут...

Ну, я так понимаю на Союзе балласт - просто дешёвое решение вопроса. на американских КК свинец разве был?

ЦитатаСтарый пишет:
На Союзе с его помощью было получено необходимое положение центра масс СА. У американских КК СА были конической формы (не в форме фары), поэтому балласт им был не нужен.

Цитатаhlynin пишет:  Почему же свинца нельзя было вложить на Луне-22, чтобы всё не пересчитывать и переделывать? Выйти на штатный вес - и вперёд. Ведь если аппарат будет на тонну легче - в чём выгода? Экономим тонну топлива?
Но я не настаиваю на такой версии. Маловероятно. Не было спешки.

Цитатаhlynin пишет:

Вот ещё вопрос - коррекции "Зонда-3". Как известно, это  первая  астрокоррекция в СССР по звезде. Ценить надо! Что известно? Только то, что первая не прошла из-за эффекта "пыльного мешка", а вторая получилась. Немного. Когда были коррекции? Какой импульс? Была ли испытана ДУ по полной программе? На каком расстоянии и когда прекратилась связь?

Цитата

Цитата[USER=13420]Старый пишет:

Что составляет 670 кг целевого блока у Луны-19/22? У остальных это были луноход или возвратная ракета, а тут?

Вобщем остаётся непонятным на что было использовано топливо которое в остальных случаях использовалось на посадку и что составляло целевой блок.

Старый[/USER] пишет:

Что составляет 670 кг целевого блока у Луны-19/22? У остальных это были луноход или возвратная ракета, а тут?

Вобщем остаётся непонятным на что было использовано топливо которое в остальных случаях использовалось на посадку и что составляло целевой блок.
[/USER]

ЦитатаPavel пишет:
"Венеру", вижу, так и не прочитали.. Стр 113.

ЦитатаPavel пишет: 
Мне казалось, что про топливо Луны-22 я уже здесь отвечал

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic14829/?PAGEN_1=4

ЦитатаИтого, куда делось 1700 кг топлива из центральных баков?

ЦитатаPavel пишет:

ЦитатаИтого, куда делось 1700 кг топлива из центральных баков?

На Луну свалилось. Ну и часть ушло но коррекции. А что?

ЦитатаСтарый пишет:


А то что много для коррекций. Для коррекций какраз должно хватить топлива из навесных баков. Возить топливо чтоб оно упало на Луну тоже както сомнительно.

ЦитатаИ непонятно: имели ли баки систему терморегулирования. Если нет то почему топливо не перегрелось или не замёрзло?

ЦитатаPavel пишет: 
Хватило бы боле чем на годичный полет? Только из баков? Смешно. Тем более, что измение параметров орбиты там не так и малы. А что много. Запас карман не тянет..

ЦитатаТак что ей сделается на такой орбите. Час на солнце, час в тени.

ЦитатаPavel пишет:
Посмотрел. Все есть. Так там есть рис 55 на который я все нанес, тщательно переведя все доступные координаты. Ну и в тексте на стр 109-110

ЦитатаPavel пишет:
На Луну свалилось.Ну и часть ушло но коррекции. А что?

Цитата1. На рисунке есть дата коррекции. Хорошо. А точка 26.12.65 - это что? Вторая коррекция или просто так?

Цитата2. дата прекращения работы - март 1966 меня не устраивает. Мне она не нужна. Это даже не дата и означает лишь, что в марте месяце на АМС поставили крест. Мне хотелось бы знать дату последнего сеанса связи.

Цитата3. мне хотелось бы знать величину коррекции и на сколько изменились параметры траектории

Цитата5. Хотелось бы знать, на каком расстоянии был принят последний сигнал

ЦитатаPavel пишет:
Ну раз не нужна, то срочно забудьте.  :) И не читайте, что это было 3 марта 1966 года. И прекратили вовсе не потому, что на ней решили поставить крест. Просто она перестала быть нужна.

ЦитатаPavel пишет:

Если лень, то может я займусь этим через полгодика. Так говорят, что 50 м/с. Вот и проверим.

ЦитатаPavel пишет:
 
Мне казалось, что про топливо Луны-22 я уже здесь отвечал

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic14829/?PAGEN_1=4

Цитатаhlynin пишет:

3. Ни за что не поверю, что становится не нужна. Даже если на ней не будет работать ничего, кроме передатчика, она будет нужна. ибо это хилая, но информация - хотя бы о работоспособности радиосистем. Не было в природе ни одного космического аппарата, который стал бы не нужен. Тем более в 1965 году

ЦитатаPavel пишет:
Не верьте, если хотите. А вот я не могу так просто отбросить эту возможность. Тем более, что в официальных документах прямо говориться : " Программа полета была исчерпана и связь со станцией было решено прекратить".

ЦитатаPavel пишет:
Просто неправильно сформулировано.Явно имелось ввиду расстояние между Землей и Марсом. Так как здесь оно имеет значение. А минимальное расстояние между Землей и Марсом порядка 55 млн км. И, в случае полета к Марсу приблизительно с такого расстояния станции передавали бы его фотографии.

ЦитатаНо совершенно не исключено, что и в официальных документах откровенное враньё

ЦитатаТем не менее 3 марта 1966 г Зонд до орбиты Марса даже не долетел.

ЦитатаPavel пишет:
Это было очень и очень редко. И всегда по веским причинам. Самые серьезные случаи "катапультирование Гагарина" из-за дурацких правил ФАИ и неправильно обозначенный Байконур для дезинформации.Но в данном случае это не имело особого смысла. По Зонд-3 к тому времени уже забыли. Тут Луна-9 уже отлетала, а скоро и Луна-10 за ней должна была последовать.

Цитатаhlynin пишет: СССР был членом ФАИ, сам участвовал в разработке правил, активно строил самолёты "для рекордов"

ЦитатаПричём "дурацкое правило" о том, что лётчик должен сесть на Землю именно в своём аппарате именно СССР и протащил в правила, отметая некоторые зарубежные рекорды, когда зарубежные авиаторы терпели катастрофу уже после установления рекорда.

Цитатаhlynin пишет:

А мне кажется очень и очень часто.  Ещё раз: если АМС тестировалась как КА для полёта к Марсу, зачем передавать фотографии с 31,5 млн км вместо 56 млн ? И объявлять миссию полностью успешной?

ЦитатаПричём "дурацкое правило" о том, что лётчик должен сесть на Землю именно в своём аппарате именно СССР и протащил в правила, отметая некоторые зарубежные рекорды, когда зарубежные авиаторы терпели катастрофу уже после установления рекорда.

ЦитатаСтарый пишет:

Опаньки! Это какие? Если АНТ-25 то почему во множественном числе?

ЦитатаСтарый пишет:

Цитатаhlynin   пишет: СССР был членом ФАИ, сам участвовал в разработке правил, активно строил самолёты "для рекордов"

Опаньки! Это какие? Если АНТ-25 то почему во множественном числе?

Цитата

В мае 1935-го на Центральном аэродроме имени М. В. Фрунзе в Москве состоялся смотр достижений авиационной промышленности и военно-воздушных сил, на котором присутствовали руководители партии и правительства во главе со Сталиным, высший командный состав Красной Армии, главные конструкторы и руководители авиапрома.

Гостям продемонстрировали советские боевые самолеты. Среди присутствующих находился и начальник Центрального конструкторского бюро и одновременно руководитель третьей бригады ЦКБ завода N 39 С. В. Ильюшин. Впоследствии, об итогах этого смотра в объяснительной записке к эскизному проекту И-21 он написал: "2 мая 1935 года на параде военно-воздушных сил на аэродроме имени Фрунзе товарищем Сталиным была поставлена задача авиационным конструкторам: дать в 1935 году самолет со скоростью 600 км/ч.

ЦитатаSchwalbe пишет:

ЦитатаСтарый пишет:

Цитатаhlynin пишет: СССР был членом ФАИ, сам участвовал в разработке правил, активно строил самолёты "для рекордов"

Опаньки! Это какие? Если АНТ-25 то почему во множественном числе?

Были попытки сделать самолет на рекорд скорости. Первый, видимо И-21 Ильюшина:

ЦитатаСтарый пишет:

ЦитатаSchwalbe   пишет:

ЦитатаСтарый пишет:

Цитатаhlynin пишет: СССР был членом ФАИ, сам участвовал в разработке правил,  активно строил  самолёты "для рекордов"

Опаньки! Это какие? Если АНТ-25 то почему во множественном числе?

Были попытки  сделать самолет на рекорд скорости. Первый, видимо И-21 Ильюшина:

Опаньки! На втором ходе "активно строил" превращается в "были попытки"?

ЦитатаPavel пишет:
Может потому, что уже было понятно, что к Марсу эта серия не полетит? И целью будет Венера? До Венеры минимальное расстояние как раз порядка 38 млн км. И миссия действительно была успешной.

ЦитатаСтарый пишет:
      
Опаньки! Это какие? Если АНТ-25 то почему во множественном числе?

ЦитатаСтарый пишет:
Это авиационное правило, было установлено чтобы отсечь случаи когда после установления рекорда лётчик выпрыгивал с парашютом. Цель - отсечь случаи мухлежа когда например для установления рекорда используется самолёт без шасси.

ЦитатаPavel пишет:

Выдумываете. Впрочем, если ошибаюсь, рад буду прочитать что-нибудь об этом.

Цитатаhlynin пишет: 
Много-много попыток. Кроме того, что перечислено, в 1940 г Березняк делал рекордный на скорость самолёт с внешним охлаждением. Не успел, начал делать БИ-1. А разве Королёв не рвался к рекордам? То грозовой планер, то стратостат+ракетоплан. 

ЦитатаА сколько было серийных самолётов, которые переделывались под рекорд. Тот же Коккинаки десятки мировых рекордов установил, выбросив всё лишнее, даже сиденье. Но их ФАИ не признало.

ЦитатаПардон, а каким образом фиксировался в таком случае рекорд? Опломбированные барометры целёхонькими извлекались из обломков?

ЦитатаЭто правило должно было ограничивать попытки рекордов на уровне самоубийства. Вспомним Пиантаниди. И СССР был гораздо более других заинтересован в этом.

Цитатаhlynin пишет:

В СССР за рекордами охотилось всё государство, у которого были не только большие возможности, но и изрядные возможности для обмана. Что может сделать инспектор ФАИ, если абсолютно все готовы пойти на обман ради рекорда, чтобы прославить СССР и утереть нос буржуям?

ЦитатаСтарый пишет:

Для этого есть правило "Если лётчик (космонавт) погибает то рекорд не фиксируется." По этой причине кажись не зафиксирован рекорд Добровольского-Волкова-Пацаева.

ЦитатаPavel пишет:
Ну и зачем тогда СССР пробивать столь не выгодный для себя пункт? В общем, как и ожидалось, выдумка. Так как она противоречит всей той истории. Впрочем, как и вышеприведенный текст.

Цитатаhlynin пишет: И, бывало, наш инструктор видел, что самолёт не может сесть безаварийно и через переводчика кричал по радио: "Прыгай", а переводчик переводил: "Спасай самолёт"

ЦитатаСтарый пишет:
Рвались и грезили рекордами многие, реально кроме АНТ-25 неделалось ничего.

ЦитатаСтарый пишет:
Можно и так. Но обычно шасси (особенно неубираемые) мешают рекордам скорости, а они устанавливаются на мерной базе. К тому ж в эпоху когда человечество ещё не изобрело закрылки просто взлёт-посадка скоростного самолёта на колёса были проблемой. Рекорды приходилось устанавливать на гидросамолётах.
 Опять же рекордам дальности шасси тоже мешают.

Цитатаhlynin пишет: 
Не знаю ни единого случая, когда ради рекорда приходилось специально разбивать самолёт, выпрыгивая с парашютом. Ну не было тогда таких приборов, способных уцелеть и зафиксировать рекорд.

Цитатаhlynin пишет:

ЦитатаСтарый пишет:
Рвались и грезили рекордами многие, реально кроме АНТ-25 неделалось ничего.

Что пришло на ум

ЦитатаСтарый пишет:
Потому что запрещено. Если бы было разрешено то делали бы. Взлетали бы с отделяемой тележки а потом выпрыгивали с парашютом. Поэтому и запрещено.

ЦитатаСтарый пишет:
Рекорды получены на серийных самолётах или опытных создававшихся как прототипы серийных. Специальные рекордные самолёты не делались.

Цитатаhlynin пишет: 
А запрещали, предполагая, что такую глупость будут делать? 

ЦитатаНо рекорды действительно устанавливались на специально доработанных машинах, у которых и название чаще всего было иное. Скажем, Е-266 уже не совсем Миг-25

ЦитатаСтарый пишет:
Какой глазастый наш инструктор!

Цитатаhlynin пишет:

ЦитатаСтарый пишет:
Какой глазастый наш инструктор!

Скорей уж ушастый. Если лётчик докладывал, что заклинило штурвал или отвалилось крыло, то... В 50-х радио было на всех самолётах

Цитатаhlynin пишет:
Вопрос: конструкция "Эксплорера-6" крайне напоминает "Пионер-5". Но размеры ИСЗ я не нашёл. Насколько они родственники? Есть ли у кого размеры?

ЦитатаBecause Explorer VI is a test-bed.  A spacecraft very much like it will be launched to Venus some time in the near future, and it will need a digital system to communicate from that vast 25 million mile distance.