Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: hlynin от 18.03.2005 21:17:46

Название: к звёздам
Отправлено: hlynin от 18.03.2005 21:17:46
Напомните, пож, к какой звезде лететь предпочтительнее, в свете нынешних мировзренний:
1) самой похожей на Солнце
2)самой интересной (непохожей)
Что бы вы избрали?
Название: к звёздам
Отправлено: Agent от 19.03.2005 07:37:46
Самой близкой, у которой есть планты  (не гианты) в поясе жизни.
Пока что такие определить нельзя. Нужно дождаться результатов уже запланированных миссий по поиску. Ну а тем временем продвигать реакторы - без них никто никуда не полетит.
Название: к звёздам
Отправлено: X от 18.03.2005 21:44:45
К звезде, в экосфере которой есть планеты земного типа. Что это за звезда? Ответ на этот вопрос могут дать миссии типа TPF.
Название: к звёздам
Отправлено: Bell от 18.03.2005 21:14:58
В принципе лететь надо только к звезде с планетной системой => похожей на солнце
Название: к звёздам
Отправлено: X от 18.03.2005 22:25:19
А я -сразу к Нейтронной Звезде махнул бы.Представляете-снимки Пульсара(Простые звезды показались бы какими нибудь скучными астероидами).
Название: к звёздам
Отправлено: X от 18.03.2005 23:49:05
Дисперсия желаний. А конкретнее - куда надо лететь в 1-ю очередь? А почему?
Название: к звёздам
Отправлено: carlos от 19.03.2005 00:13:35
ЦитатаСамой близкой, у которой есть планты (не гианты) в поясе жизни.
ЦитатаК звезде, в экосфере которой есть планеты земного типа.
Ага, и делать это надо оччень осторожно. На подобных планетах уже наверняка живут какие-нибудь жукоглазые балбесы с развитой СККП. :lol:
ИМХО, цели звездолету следует выбирать так, чтобы за время одной экспедиции посетить несколько звезд. Кстати, примеры подобных траекторий были в старых Spaceflight' ах.
Название: к звёздам
Отправлено: Agent от 19.03.2005 10:28:15
А толку то в пролетной траектории...
Не, нада садиться на удаленный подходящий астероид,  разворачивать производство, строить мощную систему связи, закачивать посланные вдогонку чертежи новых аппаратов, строить и запускать зонды по всей системе. Ну и после нахождения всех ресурсов строить новые межвездные корабли. Когда человек доковыляет в систему - база будет готова к приему жителей. А то и планета.

ЗЫ: может и в нашей системе такая деятельность идет. А мужики то и не в курсе :)
Название: к звёздам
Отправлено: Fakir от 19.03.2005 00:38:08
Agent
Цитатазакачивать посланные вдогонку чертежи новых аппаратов

"Ослик и аксиома" живы :lol:  Дело Альтова живет и побеждает :lol:
Название: к звёздам
Отправлено: carlos от 19.03.2005 01:28:31
ЦитатаДисперсия желаний. А конкретнее - куда надо лететь в 1-ю очередь? А почему?
Да рано еще планировать конкретную цель. Маловато исходных данных для анализа. В то же время у каждого наверняка где-то в глубине души запланирована какая-нибудь своя звезда. Тот же Эпсилон Тукана или Ахернар... (с подачи И.А. Ефремова)
Название: к звёздам
Отправлено: X от 19.03.2005 02:07:52
Можно на Сириус рвануть. Далеко вряд ли удастся улететь сначала. А Сириус В - живой белый карлик неподалёку
Название: к звёздам
Отправлено: X от 19.03.2005 09:57:27
Никуда не надо лететь. Межзвёздные полёты в современном понимании (я не беру в расчёт гипотетические "кротовые норы" и т.п.) - это абсурд. Астрономия ... и ещё раз астрономия!

Возвращаясь к вопросу hlynin'а - "куда лететь?":
http://cfa-www.harvard.edu/planets/

Смотрите и выбирайте :)
Название: к звёздам
Отправлено: Иван Моисеев от 19.03.2005 10:49:09
Для пилотируемых полетов есть два варианта:
1. К ближайшей (Alfa Cen)
2. К ближайшей с землеподобными планетами (вероятно, та самая "планета Эридан" "до которой не считаем, чтобы не сойти с ума")
Выбор из вариантов определяется оптимизацией по стартовой массе-времени полета применительно к конкретному проекту.
Т.е. схема подзапраки на ближайшей с целью двигаться дальше должна учитывать потери на торможение-разгон.

Вариант схемы начала межзвездной экспансии дал Ian Ridpath
1978, в Ad Astra, если не путаю.

И, кстати, вот такая табл.:
Количество звезд в окрестностях Солнца
Радиус, световых лет   Число звездных систем   Число звезд
5   2   4
10   8   12
15   30   41
20   68   90

Что касается "жукоглазых балбесов с развитой СККП", то после первого знакомства с представителями нашей Цивилизации, они быстренько скинутся на билеты до следующей зездной системы.
Название: к звёздам
Отправлено: ЧСВ от 19.03.2005 11:28:23
Вопрос в том, с какой скоростью лететь.
Если околосветовая, то расстояние не имеет значения.
В этом случае, я предложил бы выбрать в качестве цели путешествия какое-нибудь скопление звезд, в котором есть звезды разных типов. На подлете корабли могли бы разделиться и уйти каждый к своей цели.
Название: к звёздам
Отправлено: Андрей Суворов от 19.03.2005 11:35:56
ЦитатаВопрос в том, с какой скоростью лететь.
Если околосветовая, то расстояние не имеет значения.
В этом случае, я предложил бы выбрать в качестве цели путешествия какое-нибудь скопление звезд, в котором есть звезды разных типов. На подлете корабли могли бы разделиться и уйти каждый к своей цели.

В скоплениях у планет не может быть стабильных орбит. Это раз. Кроме того, в скоплениях все звёзды, как правило, одного типа. В рассеянных это голубые гиганты, примеры - наша любимая Большая Медведица, и Плеяды, а в шаровых - в основном красные...
Название: к звёздам
Отправлено: Pavel от 19.03.2005 07:51:35
А классическая Тау Кита не проходит?
Название: к звёздам
Отправлено: carlos от 19.03.2005 12:48:38
ЦитатаВопрос в том, с какой скоростью лететь.
Если околосветовая, то расстояние не имеет значения.
В этом случае, я предложил бы выбрать в качестве цели путешествия какое-нибудь скопление звезд, в котором есть звезды разных типов. На подлете корабли могли бы разделиться и уйти каждый к своей цели.
Дык понятно, что к звездному скоплению - оно интереснее. Вот только ближайшее шаровое (М4) - в 2000 пк. Далековато для первого раза.
Название: к звёздам
Отправлено: X от 19.03.2005 12:49:31
ЧСВ: "В скоплениях у планет не может быть стабильных орбит."

Почему Вы так думаете?
Название: к звёздам
Отправлено: Nixer от 19.03.2005 12:56:30
Какие могут быть варианты кроме Альфы Центавра?

Да и то, мы к этому еще не скоро будем готовы....
Название: к звёздам
Отправлено: Андрей Суворов от 19.03.2005 14:43:11
ЦитатаЧСВ: "В скоплениях у планет не может быть стабильных орбит."

Почему Вы так думаете?

Потому что близкие встречи двух звезд, случающиеся в шаровых звёздных скоплениях регулярно, отрывают планеты у их хозяев
Название: к звёздам
Отправлено: OlegVG от 19.03.2005 16:59:35
Шаровые скопления отпадают - там слишком мало тяжелых элементов и землеподобных планет (а может, и нет вовсе). Ну и лететь конечно далековато. А так поблизости солнцеподобных звезд довольно много, выбрать есть из чего. Но надо подождать результатов TPF, зачем вслепую посылать. Тем более что в ближайшее столетие это малореально. Но может быть наши внуки увидят старт Первой Межзвездной Экспедиции :D
Название: к звёздам
Отправлено: ЧСВ от 19.03.2005 17:40:49
Цитата
ЦитатаВопрос в том, с какой скоростью лететь.
Если околосветовая, то расстояние не имеет значения.
В этом случае, я предложил бы выбрать в качестве цели путешествия какое-нибудь скопление звезд, в котором есть звезды разных типов. На подлете корабли могли бы разделиться и уйти каждый к своей цели.

В скоплениях у планет не может быть стабильных орбит. Это раз. Кроме того, в скоплениях все звёзды, как правило, одного типа. В рассеянных это голубые гиганты, примеры - наша любимая Большая Медведица, и Плеяды, а в шаровых - в основном красные...

Ну, во-первых, я предлагаю лететь не к "звездным скоплениям", а "выбрать скопление звезд" разного типа (и необязательно с общим происхождением).
Во-вторых, если звезды достаточно удалены друг от друга, то стабильные орбиты будут (в принципе, при опрделенных условиях, они возможны даже у тесных двойных звезд).
Нужно просто выбрать район неба с достаточно тесно расположенными звездами РАЗНЫХ типов - и лететь! :lol:
Название: к звёздам
Отправлено: ЧСВ от 19.03.2005 17:47:08
ЦитатаШаровые скопления отпадают - там слишком мало тяжелых элементов и землеподобных планет (а может, и нет вовсе). Ну и лететь конечно далековато. А так поблизости солнцеподобных звезд довольно много, выбрать есть из чего. Но надо подождать результатов TPF, зачем вслепую посылать. Тем более что в ближайшее столетие это малореально. Но может быть наши внуки увидят старт Первой Межзвездной Экспедиции :D

Что значит "лететь далековато", если корабли пойдут со скоростью, очень близкой к скорости света? Ну, задержится экспедиция на пару месяцев в пути по корабельному времени :lol:
Конечно, на Земле могут пройти тысячи лет. Но ведь смысл экспедиции не в том, чтобы слетать куда-нибудь, а в том, чтобы получить максимум информации.
Впрочем, я не исключаю, что в результате открытия какой-нибудь "тирьямпампации" в месте назначения прилетевшую экспедицию будет ждать пятизвездочный отель с хорошо вышколенной прислугой из числа местных аборигенов :lol:
Название: к звёздам
Отправлено: ronatu от 20.03.2005 01:00:33
Цитата... Но ведь смысл экспедиции не в том, чтобы слетать куда-нибудь, а в том, чтобы получить максимум информации. ...

Тут есть некоторая проблемка.
Кому нужна будет эта информация?
По господствующей сегодня теории - никому т.к. разрыв во времени (10...10000 лет) делает процесс накопления и обработки информации слегка безсмысленным...

Так что если лететь то только в один конец. :wink:
Название: к звёздам
Отправлено: ЧСВ от 19.03.2005 18:12:45
ЦитатаТак что если лететь то только в один конец. :wink:
А почему бы и нет? Долетели, исследовали, запаслись каким-нибудь антивеществом - и снова в путь! Летающее человечество!
Ну, а на Землю можно периодически сбрасывать информационные пакеты. Вдруг кто-то заинтересуется :lol:
Название: к звёздам
Отправлено: carlos от 19.03.2005 18:35:41
Вот какие маршруты межзвездных экспедиций предлагали четверть века назад в мире капитала (журнал Spaceflight)
1. Альфа Кентавра - Дельта Павлина - Гамма Павлина - "-54* 9222" - "-58* 8327"
2. Альфа Кентавра - Дельта Павлина - Бета Гидры - Дзета Тукана
3. Альфа Кентавра - Дельта Павлина - Бета Гидры - Альфа Столовой Горы
4. Эта Кассиопеи - Мю Кассиопеи - "+41* 328"
5. Барнарда - Росс 154 - 70 Змееносца - 36 Змееносца
6. Альфа Кентавра - Барнарда - 61 Лебедя
7. Лаланд 21185 - Грумбридж 1618
8. UV Кита - Эпсилон Эридана - Тау Кита - 82 Эридана
9. UV Кита - Грумбридж 34 - Эта Кассиопеи
Название: к звёздам
Отправлено: OlegVG от 19.03.2005 19:09:27
Интересно! Варианты 2 и 3 наиболее перспективны в смысле поиска жукоглазых. Но, думаю, проще все-таки посылать зонды к каждой звезде отдельно. Зачем торопиться? Пусть работают там десятилетия, передают информацию. Это должны быть пакетные разделяющиеся зонды, для одновременного изучения все интересных объектов. Иначе исследование может подзатянуться.
Название: к звёздам
Отправлено: Agent от 20.03.2005 07:17:23
Разогнаться бысрее 10% световой при любом раскладе вряд ли получиться - энергии нада много.
Первый корабль (с заводом, как я писал выше) отправляеться с помощью внешних источников. Какие нибудь лазеры\мазеры. Летит лет 200-300
Тормозит самостоятельно, окапываеться, и ко всему прочему строит такие же мазеры  для торможения прибывающих кораблей и разгона отбывающих. Эти уже смогут добираться быстрее - не нужно нести с собой реактивную массу для торможения и энергию.
Название: к звёздам
Отправлено: pkl от 19.03.2005 23:38:30
Лучше зонд с солнечным парусом, подсвечиваемый мощным лазером. А в парус можно вплести проводники - получится антенна.

В качестве первой цели предлагаю Летящую Барнарда - у неё вроде нашли планеты. Но лучше, конечно, дождаться TPF. Тогда многое станет ясно.
Название: к звёздам
Отправлено: X от 19.03.2005 23:36:15
ЦитатаЧСВ: "В скоплениях у планет не может быть стабильных орбит."

Почему Вы так думаете?

Потверждено наблюдениями HST: David Charboneau et al.
Название: к звёздам
Отправлено: X от 20.03.2005 00:16:54
И так, экспедиция к Альфе Центавра :D . Почему у неё не должно быть планет?  Планеты есть у любого жёлтого карлика!! мы просто плохо смотрим!! разгон с помощю паруса и далее ядерный... торможение за счёт гравитации планеты или звезды. По пути через равные промежутки сброс телеметрии и.т.д. на землю. Цель, вывести аппарат за пределы нашей системы. Узнать что там. (Люди всегда мечтали заглянуть за горизонт, и оставить о себе хоть что то (может мы первые во вселенной ? :D )) Норы....., я не думаю что когда нибудь из фантастики это будет реальностью (иначе нарушится закон....). Так что, пока не на луну надо, а дальше. Луна ... она у нас под боком,и не куда не убежит, ресурсы закончатся и если не научимся перерабатывать втор сырьё то... никуда не денимся. А если сейчас не  дёрнутся то время будет упущено :(.  Тем более что для такой экспедиции АППАРАТА технологии почти есть. :D  С уважением ко всем :
ПРАГМАТИК  :(
Название: к звёздам
Отправлено: Дем от 20.03.2005 03:41:38
В связи с тем, что полёт займёт десятки, а то и сотни лет - полетим к ближайшей звезде :)
Обе достаточно солнцеподобны - и даже Проксима небезнадёжна...
Название: к звёздам
Отправлено: X от 20.03.2005 11:05:24
Давайте сначала определимся -когда ,на основе каких технологий будем лететь.Если в ближайшие 100лет-то скорость врядли достигнет нескольких процентов от скорости света.Так как создание в этот период времени летательных аппаратов на принципах использованияв внешних ресурсов очень маловероятно,то видимо придется брать "все с собой".На торможение с целью выхода на орбиту топливо браться не будет(без вопросов).Траэктория явно будет пролетной.Допустим,что за этот промежуток времени станет возможным увеличение срока "жизни" полезной нагрузки до необходимого,для такого полета(иначе зачем запускать?)Какую полезную нагрузку запускать?Это явно будет,что-то типа "Хаббл".Во первых во время перелета он будет постоянно уточнять свое положение и необходимые коррекции орбты.Во вторых по мере приближения будет вести поиск планет и всего,что может быть в окресностях звезды.Это позволит выбрать наиболее интересные для исследования объекты,для полета именно к ним(возможны гравитационные маневры с целью исследования наибольшего количества целей)Возможно наличие нескольких миниатюрных посадочных модулей с собственной ДУ.В случае заблаговременного обнаружения ,определения координат и орбит интересных для исследования объектов-эти модули заблаговременно отделяются и используя собственную ДУ(возможно с грав маневром)направляются к ним.Так как скорость встречи будет чудовищная посадочный модуль придется тормозить чем-то совершенно неординарным-возможно несколькими последовательными врывами?А сам он будет представлять из себя нечто твердотельое с возможностью перенесения перегрузок в десятки тысяч G.Кстати предшественники таких аппаратов уже созданны-это "черные ящики".Последние модели выдерживают перегрузки в 3400G.Ой-куда меня понесло? :oops:
Название: к звёздам
Отправлено: Nixer от 20.03.2005 11:20:46
А зачем обязательно лететь людям? Сначала можно послать автоматический зонд типа Кассини. Ведь система Сатурна - это солнечная система в миниатюре. Тут должен быть тот же подход.
Название: к звёздам
Отправлено: Free Researcher от 21.03.2005 01:00:40
Как я понимаю - лететь кому-то все же придется, автоматический зонд должен обладать очень сильным интеллектом для того чтобы самостоятельно искать планеты, выбирать наиболее перспективные, посылать туда отдельные зонды поменьше....

Дистанционного управления а-ля Cassini  не получится - далековато!
Название: к звёздам
Отправлено: кэс от 21.03.2005 01:14:16
Лететь в первую очередь надо к АБ Центавра. Во первых система достаточно взрослая - старше Солнечной, но не намного. Звёзды отличные - Жёлтый и Оранжевый карлики, спокойные, планеты земной группы стопудово есть, отсюда - жизнь там либо была, либо есть, но прячется, наслушавшись нашего радио. Лететь к Барнарда, Проксиме - БРЕД! ЭТИ КАРЛИКИ ни тепла недают, и вспыхивают в тысячи раз сильнее Солнца, звёздфы такого типа интересны, если возле неё, на расстоянии более менее приличном -миллионов 500 есть коричневый карлик, тогда на его спутнике возможна жизнь.
белые карлики, сириусы и прочее - нафиг не надо - путьнего там ничего нет. Не стоит лететь к Эпсилон Эридана - звезда хорошая, но соплячка ещё, молодая. А вот Эпсилон индейца и Дзэта Сети - круть, но далековато...
Название: к звёздам
Отправлено: Nixer от 21.03.2005 04:31:24
Проксима принадлежит к той же системе, что и Альфа Центавра. То есть, вращается вокруг них по дальней орбите. Возможно, на соседних орбитах есть много планет, газовые гиганты и т.д. Думаю, эта система просто кишит планетами.
Название: к звёздам
Отправлено: X от 21.03.2005 09:14:11
Единственно из технологий для такого полёта, сейчас нет ПН что бы проработало бесперебойно столько лет и питать её надо реактором который должен столько же проработать, ИИ должен быть достаторчно умным. Но всё решаемо :D  Нужно только желание (политическая воля) :(
Название: к звёздам
Отправлено: Дем от 21.03.2005 14:48:47
ЦитатаЛететь в первую очередь надо к АБ Центавра. Во первых система достаточно взрослая - старше Солнечной, но не намного. Звёзды отличные - Жёлтый и Оранжевый карлики, спокойные, планеты земной группы стопудово есть, отсюда - жизнь там либо была, либо есть, но прячется, наслушавшись нашего радио. .
Да - близко и интересно в смысле жизни :)
А лететь к Барнарда, Проксиме, Сириусу - только "в чисто научных целях" - посмотреть что там и как. Может что интересное найдём.
Впрочем, Проксима - всё равно "по дороге" к А Центавра - почему бы модуль в её сторону не сбросить?
Название: к звёздам
Отправлено: carlos от 21.03.2005 14:49:32
Цитатабелые карлики, сириусы и прочее - нафиг не надо - путьнего там ничего нет.

Ну ты прям как только вчера оттуда :)

 Смотря что хотим получить: если землеподобные планеты - летим в одну сторону, если что-то необычное - в другую. Физики наверное не отказались бы исследовать белый карлик или еще какую-нибудь экзотику. И м.б. проку в этом оказалось бы больше, чем в основании даже десятка колоний на планетах пригодных для жизни...
Название: к звёздам
Отправлено: X от 21.03.2005 15:15:03
Зетта Сети, это там, где Чужих нашли? ((:
Название: к звёздам
Отправлено: svin от 21.03.2005 16:12:46
ЦитатаЗетта Сети, это там, где Чужих нашли? ((:
Не знаю, о чем Вы, но вроде эта звезда фигурировала в рассказе Бетти и Барней Хиллов, как родина пришельцев.

http://ufo.kulichki.ru/ufo_dn_063.htm
Название: к звёздам
Отправлено: X от 21.03.2005 16:48:20
Нет, я про других Aliens. Кажется, система, в которую занесло Настромо, тоже была дзета2 Сети.
Название: к звёздам
Отправлено: svin от 21.03.2005 16:55:11
ЦитатаНет, я про других Aliens. Кажется, система, в которую занесло Настромо, тоже была дзета2 Сети.
Планета вроде называлась LB426, а про саму систему ничего не помню :(
Название: к звёздам
Отправлено: X от 21.03.2005 18:17:47
ЦитатаВ рамках противоракетной программы звездных войн были спроектированы электромагнитные ускорители массы - орудия для поражения в космосе ядерных боеголовок. Еще десять лет назад лабораторные образцы этого устройства ускоряли снаряд массой 10 г до скорости около 10 км/с. Полномасштабные ускорители должны разгонять аппараты массой 1 кг до скорости 30- 40 км/с. Для звездных войн этого достаточно. Дальнейшее повышение скорости связано со значительным ростом размера ускорителя: его длина превысит километр, что сделает устройство слишком неуклюжим в глазах военных. Но для уникального проекта запуска межзвездных зондов это не препятствие. Технически возможно создать космический электромагнитный ускоритель, разгоняющий небольшие зонды до скорости более 100 км/с. Используя в качестве источника энергии солнечные батареи, такая катапульта практически бесплатно сможет посылать небольшие научные зонды за пределы Солнечной системы. А дальше начинается самое интересное.
=ОТ ЗВЕЗДЫ К ЗВЕЗДЕ =
http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?05+0405+05405110+HTML
Название: к звёздам
Отправлено: OlegVG от 21.03.2005 21:10:17
ЦитатаЛететь в первую очередь надо к АБ Центавра. Во первых система достаточно взрослая - старше Солнечной, но не намного. Звёзды отличные - Жёлтый и Оранжевый карлики, спокойные, планеты земной группы стопудово есть, отсюда - жизнь там либо была, либо есть, но прячется, наслушавшись нашего радио.

Не все так просто: АБ Центавра - достаточно тесная двойная система. Большая полуось орбиты 23.4 а.е., эксцентриситет 0.52. Планеты, возникнув, будут испытывать гравитационное влияние второго компаньона. Скорее всего, их эксцентриситет также возрастет. А это уже для жизни не слишком благоприятно.

ЦитатаДальнейшее повышение скорости связано со значительным ростом размера ускорителя: его длина превысит километр, что сделает устройство слишком неуклюжим в глазах военных.

Военные, оказывается - большие эстеты :)

100 км/с - маловато будет. До той же Проксимы будет лететь десять тысяч лет. Умрут не только создатели проекта, но и их отдаленные потомки. Нужны все-таки более реалистичные сроки - порядка десятелетий.
Название: к звёздам
Отправлено: Agent от 22.03.2005 08:05:22
Угу, маловато.
А для того, чтобы разогнать 1кг до скорости в 10% световой, нада в этот кг закачать 4.5*10^14 Дж (со 100% КПД). Это около 100 мегатонн в тротиле
А потом столько же на торможение.
Имхо, на своем топливе, которое тоже нада разгонять и тд - нереально даже на антивеществе. Даже без учета, что его нужно где взять и не частями - а сразу.
Нужны внешние источники. Некий чудовищный ускоритель где нибудь возле Юпитера с забором с его атмосферы топлива для термоядерных реакторов.
Разгонять протонным пучком корабль с пустыми(полупустыми) баками. Протоны в виде водорода складируем и потом используем для торможения.
Дето так.
Лет через 150-200 может и сподобиться человечество на такое.
Лететь же тысячи лет или запускать нечто, не могущее затормозить, детально исследовать с передачей результата - бессмысленно.
Название: к звёздам
Отправлено: Иван Моисеев от 21.03.2005 22:19:08
OlegVG:
ЦитатаВоенные, оказывается - большие эстеты  

100 км/с - маловато будет. До той же Проксимы будет лететь десять тысяч лет. Умрут не только создатели проекта, но и их отдаленные потомки. Нужны все-таки более реалистичные сроки - порядка десятелетий.

Со временем, IMHO, вот что получается. Если уж связались с астрономическими расстояниями, то придется терпеть и астрономические сроки. Проще исходить не из абсолютных сроков, а из располагаемых ресурсов.

Например, варианты подходов.
1. "Бог создал время и он создал его достаточно".
2. Человек существует 1 млн лет. 1000 лет до ближайшей звездной системы - это всего 0,1%. Речь идет о создании новой Цивилизации - так что 1000 не жалко.
3.  "Солнце в возрасте 7,5 миллиарда лет "раздуется" и перейдет в стадию красного гиганта." - НЖ - 8,2001
http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?05+0108+05108042+HTML
(спасибо SS-20 за интересную ссылку),
т.е. в запасе около 2 мрлд лет. - можно успеть до канадской границы...
4. Скорость 0,1 с позволяет за 10 млн лет заселить Галактику.
Название: к звёздам
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 21.03.2005 23:22:04
Цитата...
4. Скорость 0,1 с позволяет за 10 млн лет заселить Галактику.
В чём и прикол :mrgreen:
И где же "они"? (С) Ферми :roll:
Название: к звёздам
Отправлено: кэс от 21.03.2005 23:49:40
Ну где это Центавр - тесная система? А и В КАК ОТ СОЛНЦА до Урана, насколько мне память не изменяет, по три планеты земной группы вполне поместятся у каждой. Что касается нестабильности орбит - это конечно вопрос - это к Астрономам... Проксима - под вопросом кстати - спорят принадлежит она к системе или нет, - она вспыхивающая звезда и жизнь там может быть с большим напрягом, только если рядом коричневый карлик болтается. Но пока вроде ничего не нашли, хотя вполне вероятно что у неё что - нибудь вроде Меркурия или Марса и есть... Дзета Сети кстати нехилый кандидат на родину Чужих - и по возрасту, и по параметрам. Физикам конечно что - нибудь экзотическое подавай - базара нет, эти бы и в центр Галактики сиганули... Но будущее всёже за колонизацией...
Я бы дал пополнее списочек подходящих звёзд - сам делал, но погибло всё - по глупости винт форматнул... :cry:

Поднимал я тут тему по поводу минипарусников. пока ничего круче нет - и разогнать можно лихо, да и всёж людишек за зря куда попало не гонять...

А вообще грусть одна - пока не придумаем Гравицапу, так и будем сидеть на заваленке... :(
Название: к звёздам
Отправлено: Иван Моисеев от 22.03.2005 00:09:11
Зомби. Просто Зомби:
 
ЦитатаИ где же "они"? (С) Ферми

Ну, версий много, наверняка знаете. Могу предложить свежую (во всяком случае мне ранее не попадалась).
На днях прошла инфа о получении "черной дыры" в ускорителе - атомы золота там сталкивали и, вроде, один из осколков повел себя как черная дыра. Что с ним стало? Если его скорость больше второй космической - улетел. А если меньше? Будет осцилировать вокруг центра Земли, постепенно, но с укорением набирая массу.

Так вот. Объяснение парадокса Ферми - каждая техническая циилизации неизбежно начинает эксперементировать с ускорителями.
Название: к звёздам
Отправлено: Agent от 22.03.2005 10:13:01
ЦитатаНа днях прошла инфа о получении "черной дыры" в ускорителе - атомы золота там сталкивали и, вроде, один из осколков повел себя как черная дыра. Что с ним стало? Если его скорость больше второй космической - улетел. А если меньше? Будет осцилировать вокруг центра Земли, постепенно, но с укорением набирая массу.

Так вот. Объяснение парадокса Ферми - каждая техническая циилизации неизбежно начинает эксперементировать с ускорителями.
Это у журноламеров в голове "черная дыра".
Так вот. Объяснение парадокса Ферми -  каждая цивилизация неизбежно обзаводиться журналистами. И ... все :)
Название: к звёздам
Отправлено: X от 22.03.2005 00:39:11
Да что вы там про эти чёрные дыры придумываете. Даже если получились они, то быстренько испарились, даже никто могрнуть не успел. Слишком лёгкие. Только, сдаётся мне, что пока положительных результатов их получения нет. Во всяком случае, на официальном сайте RHICа вообще никакой об этом информации.

А хотелось бы, чтобы получились (: Тогда, глядишь, суперструны оправдают себя.

А лететь действительно надо к интересным объектам! Белые карлики, нейтронные звёзды, молекулярные облака, фронты ионизации водорода. Центр Галактики - замечательных объект!!! Там ведь 100% гигантская чёрная дыра!!! Ещё бы в гало слетать... посмотреть на тёмное вещество. А эта канализация, в смысле колонизация... не знаю.

И что плохого в пролётных миссиях? Конечно, для канал... колонизации ничего хорошего, но для исследований неплохо. Если двигаться не с совсем уж субсветовой скоростью, то бортового времени пролёта через интересующую систему будет вполне достаточно для получения и передачи многих интересных данных. Да, а предложенный парусник, кстати, может осуществлять только пролётные миссии! Кто ж его будет на месте финиша тормозить? Ну, конечно, если не к О-В звёздам летит, и то сомневаюсь. Но туда те, кто его предлагает использовать, лететь не собираются.
Название: к звёздам
Отправлено: OlegVG от 22.03.2005 00:47:25
Цитата
Цитата...
4. Скорость 0,1 с позволяет за 10 млн лет заселить Галактику.
В чём и прикол :mrgreen:
И где же "они"? (С) Ферми :roll:

Уже здесь  8)
Название: к звёздам
Отправлено: Agent от 22.03.2005 10:52:28
Цитата... Если двигаться не с совсем уж субсветовой скоростью, то бортового времени пролёта через интересующую систему будет вполне достаточно для получения и передачи многих интересных данных..
Это как информацию передавать? :)
Хотя ... если двигаться неспеша, то к моменту прибытия туда уже Инет проведут более быстрые потомки.
Название: к звёздам
Отправлено: X от 22.03.2005 00:55:55
а в чём проблема с передачей? Если не совесем с субсветовой, то и с приёмом проблем особых не будет, и энергии на передачу не так много надо будет тратить.
Название: к звёздам
Отправлено: Agent от 22.03.2005 11:17:00
Цитатаа в чём проблема с передачей? Если не совесем с субсветовой, то и с приёмом проблем особых не будет, и энергии на передачу не так много надо будет тратить.
Не много - это сколько?
Название: к звёздам
Отправлено: Agent от 22.03.2005 11:25:59
Есть еще сомнения, что нечто посложнее булыжника может существовать хотябы лет тысячу. Диффузия...
Разве что это нечто будет само себя воспроизводить все время полета по новой множество раз.
Название: к звёздам
Отправлено: X от 22.03.2005 09:28:42
ЦитатаЕсть еще сомнения, что нечто посложнее булыжника может существовать хотябы лет тысячу. Диффузия...
Разве что это нечто будет само себя воспроизводить все время полета по новой множество раз.
Типа такого?
http://lib.luksian.com/textsfnf/trans_b/132/
Название: к звёздам
Отправлено: Дем от 22.03.2005 16:10:49
ЦитатаНа днях прошла инфа о получении "черной дыры" в ускорителе - атомы золота там сталкивали и, вроде, один из осколков повел себя как черная дыра. Что с ним стало? Если его скорость больше второй космической - улетел. А если меньше? Будет осцилировать вокруг центра Земли, постепенно, но с укорением набирая массу.
Испарилась она.
Вот кстати и движок - создаёшь чёрную дыру, она испаряется - а излучение используешь для движения.
Притом ей всё равно, что за вещество в неё пихать. КПД - теоретически до 100% массы в дело идёт (только теоретически!) - но в любом случае выгодней термояда.
Кстати, она и в гравидиапазоне нехило излучать должна.

ЦитатаА и В КАК ОТ СОЛНЦА до Урана, насколько мне память не изменяет, по три планеты земной группы вполне поместятся у каждой. Что касается нестабильности орбит - это конечно вопрос - это к Астрономам...
Да оно в общем достаточно просто считается...
вот картинка - 2 АЕ радиус устойчивой зоны (http://homepage.sunrise.ch/homepage/schatzer/AC-planets.gif)
А орбиты планет скорей всего кратны периоду обращения системы.

ЦитатаА для того, чтобы разогнать 1кг до скорости в 10% световой, нада в этот кг закачать 4.5*10^14 Дж (со 100% КПД).
С другой стороны - масс-эквивалент этой энергии - всего 50г. Т.е. потратив всего 10% массы - можно и разогнаться и затормозится :)
Обнадёживает :)
Правда, пока даже на орбиту на каждый кг тратим 20...
Название: к звёздам
Отправлено: X от 22.03.2005 16:47:08
ЦитатаВот кстати и движок - создаёшь чёрную дыру, она испаряется - а излучение используешь для движения.
Притом ей всё равно, что за вещество в неё пихать. КПД - теоретически до 100% массы в дело идёт (только теоретически!) - но в любом случае выгодней термояда.
Кстати, она и в гравидиапазоне нехило излучать должна.
Даже если забыть, что на её создание надо потратить огромную энергию (жутко низкий КПД), то всё равно излучать она будет во все стороны одинаково. Там же равновесное излучение (некое чернодырное термодинамическое равновесие). Можно только спектр предсказать. Короче, всё, что в неё запихаешь, уйдёт на "тепловое" излучение, т. е. КПД вообще 0 (:. Тем более, чтобы она более-менее нормально излучала (интенсивность), надо чтобы она маленькой была достаточно, а маленькая дырочка быстро-быстро испаряется и перестаёт существовать. Гравитационные волны... с такими массами про них можно забыть. Вот, если взять гигантскую чёрную дыру, да закрутить вокруг другой на малом расстоянии - вот тогда будет хорошее волнение.
Название: к звёздам
Отправлено: Nixer от 22.03.2005 20:02:25
Я думаю, люди успеют рассмотреть в деталях каждую планетку Альфы Центавра, прежде чем направят туда зонд.
Название: к звёздам
Отправлено: Logan от 22.03.2005 20:22:58
ЦитатаЯ думаю, люди успеют рассмотреть в деталях каждую планетку Альфы Центавра, прежде чем направят туда зонд.
Если они конечно существуют :?:
Название: к звёздам
Отправлено: Nixer от 22.03.2005 20:30:00
ЦитатаЕсли они конечно существуют

И астероиды пересчитать тоже успеют.
Название: к звёздам
Отправлено: Agent от 23.03.2005 06:46:06
ЦитатаЯ думаю, люди успеют рассмотреть в деталях каждую планетку Альфы Центавра, прежде чем направят туда зонд.

Вот именно.
Соббсно такие вот этапы наиболее логичны
- прямо с нашей системы определяються планеты, теоретически пригодные для земной жизни (состав атмосферы, масса, и тд)
- отправляеться зонд, который на месте разведывает ресурсы, климатические условия и тд. При наличии местной жизни занимаеться ее каталогизацией с расшифровкой ДНК (или что там вместо нее)
- когда Земля получает эти данные, то далее по обстоятельствам.

Средства связи должны быть более чем серьезные в связи с обьемами информации. Это даже с учетом теоретически неограниченного уровня ее обработки на месте (ИИ какой нибудь)
Название: к звёздам
Отправлено: кэс от 23.03.2005 01:19:47
Может кто ссылочек подкинет? :?:  Был у меня каталог хороший: все звёзды в радиусе тридцати световых лет, так из - за аварии всё погибло :cry:  Сегодня полез искать, что за чёрт, одно барахло кругом... полтора часа в пустую.... :(   А если трёхмерная карта ближних звёзд найдётся - буду безмерно благодарен :roll:
Название: к звёздам
Отправлено: Agent от 23.03.2005 11:44:16
Вот тут вагон всяких карт в разном формате.
http://www.projectrho.com/smap12.html
Название: к звёздам
Отправлено: OlegVG от 23.03.2005 01:49:36
Вот хороший сайт:
http://www.solstation.com/stars.htm

В том числе все звезды ближе 10 пск:
http://www.solstation.com/stars/pc10.htm

Internet Stellar Database, все звезды ближе 75 с.л.:
http://www.stellar-database.com

Отображаются только 100 звезд, но можно зайти на Sol и там задать диапазон расстояний, скажем 20-30 с.л. и т.п.
Название: к звёздам
Отправлено: Dark от 23.03.2005 11:40:09
Информация от серьезной конторы по попыткам прорыва в этой области:

http://www.grc.nasa.gov/WWW/bpp/TM-2004-213082.htm
Название: к звёздам
Отправлено: ЧСВ от 23.03.2005 09:03:22
Цитата
ЦитатаЕсли они конечно существуют

И астероиды пересчитать тоже успеют.

А вот такой вопросик, господа и товарищи... :twisted:
Есть ли предел (теоретический) разрешающей способности оптики при наблюдениях из околоземного пространства?
Может быть, и лететь никуда не надо? :lol:
Название: к звёздам
Отправлено: Игорь Суслов от 23.03.2005 07:06:01
ЦитатаА вот такой вопросик, господа и товарищи... :twisted:
Есть ли предел (теоретический) разрешающей способности оптики при наблюдениях из околоземного пространства?

Дифракционный.  И равен он: длина волны умноженная на диаметр объектива и умноженная на расстояние до объекта ... если не путаю :) ...для малых значений дифракционного угла...
Название: к звёздам
Отправлено: X от 23.03.2005 09:49:03
Спитцер обнаружил инфракрасное излучение двух транзитных планет: TrES-1 и HD 209458 b (Озириса) путем сравнения суммарного и чистого излучения звезды (в момент затмения планеты).

http://www.space.com/scienceastronomy/030522_exoplanet_direct.html
Название: к звёздам
Отправлено: Oleg от 23.03.2005 12:18:40
Цитата
ЦитатаЯ думаю, люди успеют рассмотреть в деталях каждую планетку Альфы Центавра, прежде чем направят туда зонд.
Если они конечно существуют :?:
(http://homepage.sunrise.ch/homepage/schatzer/AC-planets.gif)

"юпитер" великоват, но в два разе дальше.
Название: к звёздам
Отправлено: X от 23.03.2005 12:18:41
ЦитатаИнформация от серьезной конторы по попыткам прорыва в этой области:

http://www.grc.nasa.gov/WWW/bpp/TM-2004-213082.htm

А вот маленькая цитата из той статьи

ЦитатаThis implies discovering fundamentally new ways to create motion, presumably by interacting with the properties of space, or possibly by manipulating gravitational or inertial forces
Название: к звёздам
Отправлено: Oleg от 23.03.2005 12:46:15
Цитата"юпитер" великоват, но в два разе дальше.

На самом деле все гораздо хуже... :(

http://www.solstation.com/orbits/ac-absys.htm

Но шанс есть. :wink:
Название: к звёздам
Отправлено: ДмитрийК от 23.03.2005 13:29:39
ЦитатаИнформация от серьезной конторы по попыткам прорыва в этой области:

http://www.grc.nasa.gov/WWW/bpp/TM-2004-213082.htm
Хм. Особенно понравилось вот это:
Цитата3.2.7. Biefeld-Brown and Variants. In 1928 a device was patented for creating thrust using high-voltage capacitors [50]. Since then, a wide variety of variants of this "Biefeld-Brown" effect, such as "Lifters" and "Asymmetrical Capacitors" have claimed that such devices operate on an "electrostatic antigravity" or "electrogravitic" effect. One of the most recent variants was patented by NASA-MSFC [51]. To date, all rigorous experimental tests indicate that the observed thrust is attributable to ion wind [52-54].

Черная магия с полным ее разоблачением (с) :)
Двигатели на несимметричных конденсаторах :)  
А я и не знал что NASA тоже вечные двигатели патентует :)

Вот кстати патенты о которых идет речь, совсем свеженькие:
6,317,310 (http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=6,317,310.WKU.&OS=PN/6,317,310&RS=PN/6,317,310)
6,411,493 (http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=6,411,493.WKU.&OS=PN/6,411,493&RS=PN/6,411,493)
Название: к звёздам
Отправлено: X от 23.03.2005 13:46:13
И всё же во всём надо видеть что-то хорошее. В скором времени наконец-то проведут убедительную экспертизу и покажут всем несостоятельность подобных проектов.
Название: к звёздам
Отправлено: svin от 23.03.2005 14:31:49
Цитата
ЦитатаИнформация от серьезной конторы по попыткам прорыва в этой области:

http://www.grc.nasa.gov/WWW/bpp/TM-2004-213082.htm
Хм. Особенно понравилось вот это:
Цитата3.2.7. Biefeld-Brown and Variants. In 1928 a device was patented for creating thrust using high-voltage capacitors [50]. Since then, a wide variety of variants of this "Biefeld-Brown" effect, such as "Lifters" and "Asymmetrical Capacitors" have claimed that such devices operate on an "electrostatic antigravity" or "electrogravitic" effect. One of the most recent variants was patented by NASA-MSFC [51]. To date, all rigorous experimental tests indicate that the observed thrust is attributable to ion wind [52-54].

Черная магия с полным ее разоблачением (с) :)
Двигатели на несимметричных конденсаторах :)  
А я и не знал что NASA тоже вечные двигатели патентует :)

Вот кстати патенты о которых идет речь, совсем свеженькие:
6,317,310 (http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=6,317,310.WKU.&OS=PN/6,317,310&RS=PN/6,317,310)
6,411,493 (http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=6,411,493.WKU.&OS=PN/6,411,493&RS=PN/6,411,493)

Вот множество вариантов таких аппаратиков:

http://jnaudin.free.fr/lifters/main.htm

Правда утверждается что наблюдаемая сила превышает расчетную для ионного ветра.
Название: к звёздам
Отправлено: Дем от 23.03.2005 16:09:17
ЦитатаRecent numerical integrations, however, suggest that stable planetary orbits exist: within three AUs (four AUs for retrograde orbits) of either Alpha Centauri A or B in the plane of the binary's orbit; only as far as 0.23 AU for 90-degree inclined orbits; and beyond 70 AUs for planets circling both stars
Не так плохо - в 3 АЕ почти пояс астероидов влезает :) По крайней мере - "зона жизни" целиком.
Название: к звёздам
Отправлено: Иван Моисеев от 24.03.2005 06:57:33
olenellus:
ЦитатаДа что вы там про эти чёрные дыры придумываете. Даже если получились они, то быстренько испарились, даже никто могрнуть не успел. Слишком лёгкие.
Дем:
ЦитатаИспарилась она.
Вот кстати и движок - создаёшь чёрную дыру, она испаряется - а излучение используешь для движения.
Притом ей всё равно, что за вещество в неё пихать. КПД - теоретически до 100% массы в дело идёт (только теоретически!) - но в любом случае выгодней термояда.
Кстати, она и в гравидиапазоне нехило излучать должна.

"- Опять проверять надо...
 - Так проверяйте!
 - Сейчас..."

А как посчитать скорость испарения в зависимости от массы? Заряда?
(чего там еще у ЧД есть? Момент?) Ссылочки там не завалялось?
Название: к звёздам
Отправлено: X от 24.03.2005 09:35:17
"- Ээ, секундочку!
 - Щаас...."

Дыра излучает как абсолютно-чёрное тело. Равновесная температура для неё
T = h/2pi g/2pi = 10^(-7) Mсолнца/M (K)
Название: к звёздам
Отправлено: X от 24.03.2005 16:30:34
"- Как мозги пудрить, так все чатлане..."

Там g обозначал поверхностных потенциал g = 4pi M/A
где A = 4pi Rg[/size] - площадь поверхности дыры.

Время испарения дыры
t = c^2 Mo[/size]^3 / (3K)
где K = (сигма (h/2 pi)^4 c^8 )/(256 pi^3 G^2 k^4) = 3,563 10^32 В кг^2

Итак, если дыра весила примерно 400 атомных единиц массы, то испарится она за ... я таких приставок даже не знаю... ну очень быстро
за 10^-86 c по пордку
Название: к звёздам
Отправлено: Free Researcher от 26.03.2005 15:20:39
ЦитатаДа что вы там про эти чёрные дыры придумываете. Даже если получились они, то быстренько испарились, даже никто могрнуть не успел. Слишком лёгкие. Только, сдаётся мне, что пока положительных результатов их получения нет. Во всяком случае, на официальном сайте RHICа вообще никакой об этом информации.

А хотелось бы, чтобы получились (: Тогда, глядишь, суперструны оправдают себя.

На LHC может быть и получится чего.  http://www.livejournal.com/users/fr_news/29335.html - небольшой обзор на эту тему, сам писал  :P
Название: к звёздам
Отправлено: кэс от 27.03.2005 23:51:01
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ССЫЛКИ!!!!!!!! :lol:
Название: к звёздам
Отправлено: carlos от 18.02.2006 17:55:58
Вот, интересная картинка:

(http://www.blog.speculist.com/archives/nearstar.gif)
Название: к звёздам
Отправлено: carlos от 18.02.2006 17:57:05
Еще:
(http://www.blog.speculist.com/archives/naechste.jpg)[/list]
Название: к звёздам
Отправлено: Дем от 24.03.2006 14:56:14
Мда, тихо тут... А вот на авиабазе авторы жгут...

Аэродинамический маневр в фотосфере звезды при пролёте на 0.1с - это ж надо!
Название: к звёздам
Отправлено: hcube от 24.03.2006 17:24:55
Да уж. На скольки там комета Шумейкера-Леви в Юпитер врезалась? На 100 км/с? А тут 30000 ;-). Думаю, вспышку можно будет аж с Земли наблюдать ;-)).
Название: к звёздам
Отправлено: zenixt от 25.03.2006 12:57:46
ЦитатаДисперсия желаний. А конкретнее - куда надо лететь в 1-ю очередь? А почему?
К ближайшей. Потому что там есть планеты земного типа. Почему? Да вы посмотрите на солнечную систему. Имеем кроме солнца четыре савсем недоразвитые звезды, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун - и все со спутниками. А в остальной вселенной чё должно быть не так?