Уважаемые друзья и все, кому не безразлична эта тема! Все мы знаем, что журнал "Новости космонавтики" находится в критической ситуации. Требуется финансирование (приветствуется любое). Надежнее всего для журнала было бы получить государственную поддержку. В связи с этим подготовлено обращение к Президенту РФ В.В. Путину с просьбой о содействии в спасении журнала. Все желающие присоединиться и подписать это обращение могут обратиться ко мне в личном сообщении и сообщить свои данные (ФИО, почтовый адрес). Текст обращения пришлю всем, кто попросит ознакомиться.
Спасибо за письма в личку! Сбор подписей идет успешно!
Для упрощения и ускорения процедуры сбора подписей размещаю прямо здесь текст вышеназванного обращения к Президенту РФ:
Уважаемый Владимир Владимирович!
Просим Вашей помощи в решении исторически важного и по сути государственного вопроса, в прямом смысле слова не терпящего отлагательства.
Мы всерьез обеспокоены судьбой российского ежемесячного научно-популярного и информационно-аналитического журнала "Новости космонавтики", который находится под угрозой закрытия.
Начав выходить в августе 1991 года, все это время журнал освещал и пока освещает актуальные события, связанные с использованием космического пространства, полетами человека в космос. В журнале помещаются статьи о космической технике (включая средства выведения и наземный комплекс) и о людях, принимавших участие в космических программах, а также подробные биографии участников космических полетов, материалы по истории космонавтики и многое другое.
И все это делает небольшая слаженная команда настоящих профессионалов и энтузиастов, знающих и любящих свое дело, - грамотно, глубоко, эксклюзивно, достоверно, объемно, доступно, литературно и красиво (учитывая добротный иллюстративный материал и высококачественное полиграфическое исполнение).
В журнале часто публикуются материалы, подготовленные видными деятелями российской космонавтики, академиками и членами-корреспондентами РАН, руководителями производственных предприятий, НИИ, конструкторами, инженерами и исследователями; регулярно помещаются интервью с деятелями космической промышленности и науки, космонавтами, испытателями.
Поэтому журнал одинаково интересен и профессионалам, и любителям космонавтики. Его выписывают предприятия космической отрасли и обычные подписчики. Журнал постоянно доставляют даже на борт Международной космической станции, где его читают космонавты и астронавты!
За эти годы благодаря высокому профессионализму сотрудников редакции и просто потому, что журнал информативен и интересен, он получил признание как российских, так и международных экспертов, назвавших "Новости космонавтики" лучшим в мире космическим журналом.
Материалы, расположенные на страницах этого журнала, постоянно используются авторами книг, справочников и аналитических исследований, историками космонавтики. Они даже легли в основу энциклопедии "Мировая пилотируемая космонавтика", удостоенной ряда престижных премий. Имена сотрудников редакции журнала известны многим - они настолько авторитетны и компетентны и технически, и исторически, что их часто привлекают в качестве экспертов и комментаторов важных космических событий.
Согласно требованию утвержденного в 2000 году Министерством образования РФ государственного образовательного стандарта высшего профессионального образования по направлению подготовки "Ракетостроение и космонавтика" для обеспечения учебного процесса при подготовке инженера библиотечный фонд должен был в обязательном порядке содержать журнал "Новости космонавтики".
И вот сегодня, в год своего 25-летия, этот уникальный и неповторимый журнал, преодолев немало финансовых и организационных трудностей, столкнулся с реальной угрозой закрытия.
Причина банальна - недостаточность собственных денежных средств и отсутствие достаточной спонсорской помощи. Некоммерческий журнал не может самостоятельно выживать в условиях рынка, особенно в условиях экономического кризиса.
В связи с сокращением бюджета ФКП 2016 – 2025 годов практически в два раза предприятия вынуждены экономить на всём, и прежде всего – на поддержке журнала "Новости космонавтики" путем отказа от ранее привычной покупки тиражей, заказа статей и размещения рекламы.
Среди российских миллионеров – промышленников и предпринимателей – не нашлось ни одного патриота, который взял бы на себя ответственность за сохранение в кризисной ситуации единственного в своем роде в России и лучшего в мире новостного космического журнала.
Учитывая изложенное, государственная поддержка - единственное, что может сейчас сохранить этот уникальный журнал.
Почему именно для государства так важно сохранить журнал "Новости космонавтики"? Потому что сейчас - период возрождения нашей космонавтики.
Мы строим новый космодром, запускаем новые ракеты, уже выбрали имя для нового пилотируемого космического корабля - мы смотрим в будущее, космонавтика развивается, поднимается.
Наши современники и потомки должны узнавать об этом периоде истории из квалифицированного источника, каким является журнал "Новости космонавтики". Ведь сама космонавтика и ответственность за достоверную историю космонавтики – дело государственное.
Если не станет этого журнала, летопись истории нашей космонавтики прервется, и, скорее всего, навсегда (утратив творческий коллектив редакции, потом его не удастся снова собрать). Обрывки новостей из интернета и красочные съемки стартов ракет сами по себе никак не восполнят эту утрату - нужно целостное изложение.
Китай, США и Европа не станут прилагать усилия для изложения российской истории космонавтики. Значит, у России нет выбора – или страна позаботится о своей истории сама, или она ее потеряет, или, что гораздо хуже, позволит другим государствам написать нашу историю в искаженном виде, отражая в ней только наши промахи и неудачи и не упоминая об успехах.
На основании изложенного полагаем, что журнал "Новости космонавтики" обязательно необходимо сохранить. Сделать это можно, предоставив ему финансовую поддержку со стороны государства в лице созданной Вашим Указом Госкорпорации "Роскосмос".
Уважаемый Владимир Владимирович, мы глубоко ценим Ваше внимание к космической отрасли, ожидая от реформ позитивных перемен. И поэтому просим Вас оказать содействие в положительном решении вопроса о предоставлении финансовой поддержки журналу "Новости космонавтики".
Приложение: обращение главного редактора И. Маринина к читателям журнала.
Адрес редакции журнала «Новости космонавтики»: 119049, Москва, ул. Б.Якиманка, дом 40, стр. 7, контактный телефон: +7 (926) 997-3139. Главный редактор – Игорь Маринин ( marinin@novosti-kosmonavtiki.ru (mailto:marinin@novosti-kosmonavtiki.ru) ). Сайт журнала: http://novosti-kosmonavtiki.ru/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/)
С уважением, участники форума журнала «Новости космонавтики» и форума «Астрофорум» (всего __ человек):
При всем уважении к журналу.
Если нужно вмешательство президента, чтобы спасти НК, то уже можно ничего не спасать.
ЦитироватьШтуцер пишет:
При всем уважении к журналу.
Если нужно вмешательство президента, чтобы спасти НК, то уже можно ничего не спасать.
Я не знаю, нужно оно или нет, но я предлагаю обратиться. Госкорпорация "Роскосмос" создана Указом Президента РФ.
я выдал ФИО и адреса всех друзей, слабо другим так сделать?
А президент выбран народом. Он наёмник народа и живёт на его деньги. Обязан обращения читать. Тем более, это в общих интересах. Ну, никому, совершенно никому в этом мире не надо, чтобы журнал загнулся
А как насчёт переориентации журнала на англоязычную аудиторию (с нормальным допиливанием цифровой дистрибуции, а не такими вариантами распространения электронной версии как сейчас). Качество информации в журнале очень даже приличное, вполне может получится. Какие нынче тиражи западных космических журналов?
Из фильма "Укрощение огня":
-Оставайся на ночь у меня.
-Мне завтра на работу.
-Я тебя счас отпрошу. Кто там у вас первый секретарь обкома? Иванов?
-Позвони уж сразу в ООН У Тану.
Да уж... выросшему в проклятые 90-е журналу грозит гибель в эпоху путинской стабильности и вставания с колен.
Не знаю, смеяться тут нужно, или плакать.
При всей симпатии к журналу - думаю, для Путина есть более срочные вопросы. Например, помощь валютными ипотечникам, которым из-за развала Путиным экономики грозит потеря жилья. А тут всего лишь журнал. Такая вот горькая расплата за Крым.
И насколько я понимаю, раньше журнал финансировался каким-то богатеньким буратино, который из-за политики Путина покинул страну. А теперь предлагаете обращаться к путину, который и сделал всё возможное, чтобы журналистские коллективы вроде "НК" не могли издавать журнал?
Ну попросите путина вместо очередного залпа "Калибрами" поддержать НК - думаю, лет на 50 хватит. Он обязательно прислушается.
Цитироватьuncle_jew пишет:
журналу грозит гибель в эпоху путинской стабильности и вставания с колен
Ни Путин, ни "вставание с колен" тут ни при чем. Большинство "бумажных" изданий в мире испытывают проблемы с финансовой состоятельностью. Почти все перешли на электронные версии. Кто их умеет продавать, тот и выживет.
Цитироватьuncle_jew пишет:
думаю, для Путина есть более срочные вопросы. Например, помощь валютными ипотечникам, которым из-за развала Путиным экономики грозит потеря жилья. А тут всего лишь журнал.
Думаю, что у него ещё более важные дела, чем ипотечники. Кстати говоря одна бы такая квартира прокормила бы журнал целый год. А их 25 тысяч с долгами в 117 млрд. Вообще мелочь
Ну, не читает президент всё. У него есть помощники. Которые тоже наделены неким разумом
ЦитироватьSOE пишет: Ни Путин, ни "вставание с колен" тут ни при чем. Большинство "бумажных" изданий в мире испытывают проблемы с финансовой состоятельностью.
В отличие от этих журналов, НК жил сначала за счёт доброго мецената. затем - за счёт роскосмоса. Плюс реклама.
Меценат уехал от путинской стабильности, у роскосмоса теперь нет денег (плюс бардак). С рекламой плохо.
Так что тут дело вовсе не в естественном отмирании бумажных масс-медиа. Журнал (насколько я понимаю) уже очень давно убыточный, вот только до окончательного вставания с колен в России была возможность издавать и убыточный журнал тоже. А теперь - нет.
Понимаю, что смешно - но свои координаты дал
Цитироватьhlynin пишет:
Ну, не читает президент всё. У него есть помощники. Которые тоже наделены неким разумом
-> пас Рогозину -> пас Комарову, далее по пройденной циклограмме
Цитироватьhlynin пишет:
А президент выбран народом. Он наёмник народа и живёт на его деньги. Обязан обращения читать.
Я говорю о принципе. Если десятимиллионные проблемы в стране может решить (или отказать) только президент, то такая ситуация долго (в историческом плане) не продержится.
Цитироватьuncle_jew пишет:
Журнал (насколько я понимаю) уже очень давно убыточный, вот только до окончательного вставания с колен в России была возможность издавать и убыточный журнал тоже. А теперь - нет.
Такие вещи, как образование и просвещении всегда убыточны. На первый взгляд. Бумажные журналы на 90% развлекательные. У них совершенно иная функция. НК же значительно важнее даже науч-попа. Сравнивать совершенно не с чем.
ЦитироватьЛюдмилаЛ пишет:
Уважаемый Владимир Владимирович! Просим Вашей помощи в решении исторически важного и ЗПТ по сути ЗПТ государственного вопроса, в прямом смысле слова не терпящего отлагательства. Мы всерьез обеспокоены судьбой российского ежемесячного научно-популярного и информационно-аналитического журнала "Новости космонавтики", который находится под угрозой закрытия. Начав выходить в августе 1991 года, все это время журнал освещал и пока освещает актуальные события, связанные с использованием космического пространства, полетами человека в космос. В журнале помещаются статьи о космической технике (включая средства выведения и наземный комплекс) и о людях, принимавших участие в космических программах, а также подробные биографии участников космических полетов, материалы по истории космонавтики и многое другое. И все это делает небольшая слаженная команда настоящих профессионалов и энтузиастов, знающих и любящих свое дело, - грамотно, глубоко, эксклюзивно, достоверно, объемно, доступно, литературно и красиво (учитывая добротный иллюстративный материал и высококачественное полиграфическое исполнение). В журнале часто публикуются материалы, подготовленные видными деятелями российской космонавтики, академиками и членами-корреспондентами РАН, руководителями производственных предприятий, НИИ, конструкторами, инженерами и исследователями; регулярно помещаются интервью с деятелями космической промышленности и науки, космонавтами, испытателями. Поэтому журнал одинаково интересен и профессионалам, и любителям космонавтики. Его выписывают предприятия космической отрасли и обычные подписчики. Журнал постоянно доставляют даже на борт Международной космической станции, где его читают космонавты и астронавты! За эти годы благодаря высокому профессионализму сотрудников редакции ипробелпросто потому, что журнал информативен и интересен, он получил признание как российских, так и международных экспертов, назвавших "Новости космонавтики" лучшим в мире космическим журналом. Материалы, расположенные на страницах этого журнала, постоянно используются авторами книг, справочников и аналитических исследований, историками космонавтики. Они даже легли в основу энциклопедии "Мировая пилотируемая космонавтика", удостоенной ряда престижных премий. Имена сотрудников редакции журнала известны многим - они настолько авторитетны и компетентны и технически, и исторически, что их часто привлекают в качестве экспертов и комментаторов важных космических событий. Согласно требованию утвержденного в 2000 году Министерством образования РФ государственного образовательного стандарта высшего профессионального образования по направлению подготовки "Ракетостроение и космонавтика" для обеспечения учебного процесса при подготовке инженера библиотечный фонд должен был в обязательном порядке содержать журнал "Новости космонавтики". И вот сегодня, в год своего 25-летия, этот уникальный и неповторимый журнал, преодолев немало финансовых и организационных трудностей, столкнулся с реальной угрозой закрытия. Причина банальна - недостаточность собственных денежных средств и отсутствие достаточной спонсорской помощи. Некоммерческий журнал не может самостоятельно выживать в условиях рынка, особенно в условиях экономического кризиса. В связи с сокращением бюджета ФКП 2016 – 2025 годов практически в два раза предприятия вынуждены экономить на всём, и прежде всего – на поддержке журнала "Новости космонавтики" путем отказа от ранее привычной покупки тиражей, заказа статей и размещения рекламы. Среди российских миллионеров – промышленников и предпринимателей – не нашлось ни одного патриота, который взял бы на себя ответственность за сохранение в кризисной ситуации единственного в своем роде в России и лучшего в мире новостного космического журнала. Учитывая изложенное,(убрать, лишнее) государственная поддержка - единственное, что можетпробелсейчас сохранить этот уникальный журнал. Почему именно для государства так важно сохранить журнал "Новости космонавтики"? Потому что сейчас - период возрождения нашей космонавтики. Мы строим новый космодром, запускаем новые ракеты, уже выбрали имя для нового пилотируемого космического корабля - мы смотрим в будущее, космонавтика развивается, поднимается. Наши современники и потомки должны узнавать об этом периоде истории из квалифицированного источника, каким является журнал "Новости космонавтики". Ведь сама космонавтика и ответственность за достоверную историю космонавтики – дело государственное. Если не станет этого журнала, летопись истории нашей космонавтики прервется, и, скорее всего, навсегда (утратив творческий коллектив редакции, потом его не удастся снова собрать). Обрывки новостей из интернета и красочные съемки стартов ракет сами по себе никак не восполнят эту утрату - нужно целостное изложение. Китай, США и Европа не станут прилагать усилия для изложения российской истории космонавтики. Значит, у России нет выбора – или страна позаботится о своей истории сама, или она ее потеряет, или, что гораздо хуже, позволит другим государствам написать нашу историю в искаженном виде, отражая в ней только наши промахи и неудачи и не упоминая об успехах.(логически неверное построение: в первой части - нет выбора, во второй - выбор из двух) На основании изложенного (убрать, лишнее) полагаем, что журнал "Новости космонавтики" обязательно необходимо сохранить. Сделать это можно, предоставив ему финансовую поддержку со стороны государства в лице созданной Вашим Указом Госкорпорации "Роскосмос". Уважаемый Владимир Владимирович, мы глубоко ценим Ваше внимание к космической отрасли, ожидая от реформ позитивных перемен. И поэтому просим Вас оказать содействие в положительном решении вопроса о предоставлении финансовой поддержки журналу "Новости космонавтики". Приложение: обращение главного редактора И. Маринина к читателям журнала. Адрес редакции журнала «Новости космонавтики»: 119049, Москва, ул. Б.Якиманка, дом 40, стр. 7, контактный телефон: +7 (926) 997-3139. Главный редактор – Игорь Маринин ( marinin@novosti-kosmonavtiki.ru (mailto:marinin@novosti-kosmonavtiki.ru) ). Сайт журнала: http://novosti-kosmonavtiki.ru/ С уважением, участники форума журнала «Новости космонавтики» и форума «Астрофорум» (всего __ человек):
Текст написан от души, но я бы внес стилистические и орфографические правки, убрал канцелярит. То что заметил.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Я говорю о принципе. Если десятимиллионные проблемы в стране может решить (или отказать) только президент, то такая ситуация долго (в историческом плане) не продержится.
Да это понятно. Но кому ещё писать? Царю, он во всём разберётся. Вряд ли Путин прочтёт, но отправить куда надо помощники смогут. С отметкой, что "на контроле" и "по возможности". Шанс есть, что могут посчитать за одобрение и разрешение
ЦитироватьШтуцер пишет:
-> пас Рогозину -> пас Комарову, далее попройденной циклограмме
Но - на бумаге должна быть резолюция. И пас сверху ценится выше, чем пас снизу. Короче - хуже не будет.
Цитироватьhlynin пишет:
Но - на бумаге должна быть резолюция.
"Пр. рассмотреть в установленном порядке"
Сергей Палыч, вот Вам я удивляюсь.
Вот у меня закончилась туалетная бумага. В магазине любимого рисунка нет. ПИсать... или пИсать?
ЖЕЛЕЗНЯКОВ Александр Борисович кстати советник президента, он подписал? А то он в друзьях у многих на facebook, давайте реальных друзей собирать в соц сетях,а не просто людей через которых можно что-то прорекламить
ЦитироватьШтуцер пишет:
"Пр. рассмотреть в установленном порядке"
Хотя бы. Я думаю, что нижняя инстанция типа Рогозина тоже не прочтёт и отправит ещё ниже. Но кто-то прочтёт непременно и может истолковать как разрешение на такую мелочь. С другой стороны, могут отправить и совсем в ином направлении - в мин. просвещения или мин.печати
ЦитироватьЛюдмилаЛ пишет:
Уважаемый Владимир Владимирович! Просим Вашей помощи в решении исторически важного и по сути государственного вопроса, в прямом смысле слова не терпящего отлагательства. Мы всерьез обеспокоены судьбой российского ежемесячного научно-популярного и информационно-аналитического журнала "Новости космонавтики", который находится под угрозой закрытия.
Блин! Не знаю как настоящий Путин а я бы на его месте дальше читать не стал, послал бы подписантов на #@& и распорядился проследить чтобы они а заодно и вся бывшая редакция пошли работать и занялись делом.
Писать надо так:
Уважаемый Владимир Владимирович! Просим Вашей помощи в решении казалось бы частного и малозначащего вопроса, который однако на наш взгляд влияет на имидж нашей страны. Мы всерьез обеспокоены судьбой российского ежемесячного научно-популярного и информационно-аналитического журнала "Новости космонавтики", который находится под угрозой закрытия. Вместо "имидж" можно поставить чтото более подходящее. Смысл должен быть в том что реально это ни на что не влияет, но имидж страны, блин. Страна которая не имеет такого журнала не может считаться космической державой.
Было... Ох, было всё....
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115089.jpg)
Володя верно истолковал, краткость сестра таланта.
Продать журнал вместе с людьми можно другой стране, как и права на советские космические фильмы вон ВВС британской продали, но после продажи уже ни то будет
А как там с моим предложением по текущему экстренному взносу (равному стоимости самого дешёвого дивана) - от активных пользователей форума НК?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Было... Ох, было всё....
А эти писали совершенно противоположное
ЦитироватьReader пишет:
А как там с моим предложением по текущему экстренному взносу (равному стоимости самого дешёвого дивана) - от активных пользователей форума НК?
А куда и как с карточки?
ЦитироватьGlobal Ural пишет:
Володя верно истолковал, краткость сестра таланта.
Продать журнал вместе с людьми можно другой стране, как и права на советские космические фильмы вон ВВС британской продали, но после продажи уже ни то будет
Не, я не за краткость. Естественно надо расписать почему пострадает имидж и дальнейший текст принципиально правильный.
Я за то что если свои частные проблемы представлять как дело государственной важности то Президент с порога пошлёт лесом.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьReader пишет:
А как там с моим предложением по текущему экстренному взносу (равному стоимости самого дешёвого дивана) - от активных пользователей форума НК?
А куда и как с карточки?
Покупка журнала. Все реквизиты в наличии. Из Личного кабинета в банке всё просто (http://novosti-kosmonavtiki.ru/subscribe/office/)
ЦитироватьReader пишет:
А как там с моим предложением по текущему экстренному взносу (равному стоимости самого дешёвого дивана) - от активных пользователей форума НК?
Редакция сказала "ждать!". Однако расширять количество подписчиков никто не мешает.
Короче тоже подписант.
... хоть что-то
ЦитироватьPetrovich пишет:
Короче тоже подписант.
... хоть что-то
Правильное решение
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Было... Ох, было всё....
А эти писали совершенно противоположное
Вот в чем беда: подписать Вы готовы петицию, а думаете ровно как они. Разрыв шаблона. ;)
Кому дорог журнал - должны делать, всё, что в наших силах, в попытке спасти НК. Даже самое нерациональное.
30 страниц флейма и флуда мы уже имеем, это ничего не давало и не даст.
"Во всяком случае, я попытался". (с).
Подписывайтесь, дорогие товарищи!
ЦитироватьСтарый пишет:
Подписывайтесь, дорогие товарищи!
На журнал!
ЦитироватьLeroy пишет:
Кому дорог журнал - должны делать, всё, что в наших силах, в попытке спасти НК. Даже самое нерациональное.
Какая милая замена "беспринципному". Но не синоним, однако.
ЦитироватьСтарый пишет:
Подписывайтесь, дорогие товарищи!
ИМХО, это правильный выход в данной ситуации.
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Подписывайтесь, дорогие товарищи!
На журнал!
Естественно.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLeroy пишет:
Кому дорог журнал - должны делать, всё, что в наших силах, в попытке спасти НК. Даже самое нерациональное .
Какая милая замена "беспринципному". Но не синоним, однако.
Не понял, а в чем тут должна быть принципиальность? Приниципиально не обращаться к Президенту?
Старый прав. Письмо челобитная должна выглядеть по-другому. В качестве примера. Много лет назад был на приеме у зам. министра Шкадова (так, кажется была его фамилия). Перед началом разговора подходит к нему некто в авиа форме и протягивает письмо про что-то. В самом верху послания много разных подписей, разрешающих доступ к зам. министру. Шкадов взял в руки письмо, а оно на полутора страницах. Прочитал несколько строк и говорит -"очень длинно, ничего понять не могу. И вернул побелевшему просителю....
ЦитироватьLeroy пишет:
Не понял, а в чем тут должна быть принципиальность?
Значит я был неубедителен. Извините.
ЦитироватьАнатолий Ревзин пишет:
Старый прав. Письмо челобитная должна выглядеть по-другому. В качестве примера. Много лет назад был на приеме у зам. министра Шкадова (так, кажется была его фамилия). Перед началом разговора подходит к нему некто в авиа форме и протягивает письмо про что-то. В самом верху послания много разных подписей, разрешающих доступ к зам. министру. Шкадов взял в руки письмо, а оно на полутора страницах. Прочитал несколько строк и говорит -"очень длинно, ничего понять не могу. И вернул побелевшему просителю....
Будем надеяться, что Путину на ходу не отдадут письмо
А кто сказал, что ему его вообще покажут? Помощник президента распишет его в корпорацию, там его перенаправят в мин. печати и дальше след письма потеряется... Есть такая "контора" Союз Педиатров. Издает несколько журналов. И огромное количество репринтов несостоявшихся или когда ни будь опубликованных статей. Денег у авторов, как и у самого союза, кот на плакал. Издаются репринты исключительно за счет средств рекламы вражеских лекарств. Другого пути нет.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLeroy пишет:
Не понял, а в чем тут должна быть принципиальность?
Значит я был неубедителен. Извините.
Я не читал 100% постов во всех дисскуссиях по журналу минимум в 3-х местах. Видимо, Вашу точку зрения упустил.
ЦитироватьАнатолий Ревзин пишет:
Прочитал несколько строк и говорит -"очень длинно, ничего понять не могу. И вернул побелевшему просителю....
В стиле древних спартанцев. Когда чьи-то послы зачитали своё прошение, царь спартанцев ответил: "Речь была так длинна, что я забыл начало"
Выслал координаты. Хуже-то от попытки точно не будет.
Тоже пока только 1/2 зп за октябрь получил на основной работе. Не космической тематики.
Просто время перемен.. Всё будет хорошо. Просто будет как-то по-другому.
Любопытно, что на космической подработке пока платят.
Увидела и оценила все предложения по исправлению текста. Но все же решила не править. Просто потому, что у меня сложился некий список из подписей людей, одобривших первоначальную редакцию, и было бы неправильно теперь что-то менять.
По поводу челобитных, если они великоваты и не интересны, то середина читается бегло, а вдумчиво читается начало и окончание обращения. При подготовке ответа окончание читается пристально и вдумчиво. Так что не думаю, что стоит волноваться из-за размера текста. Середина может понадобиться и будет очень кстати, если в обращение все-таки решат вчитаться. Это мы здесь, на форуме в курсе, что за журнал и чем интересен. А людям в приемной Президента РФ это и совершенно неведомо. Как и многим другим людям.
Планирую отправить обращение сегодня ближе к полуночи. Будем надеяться, что все-таки чем-то поможем журналу.
ЦитироватьЛюдмилаЛ пишет:
По поводу челобитных, если они великоваты и не интересны, то середина читается бегло, а вдумчиво читается начало и окончание обращения. При подготовке ответа окончание читается пристально и вдумчиво.
В данном случае всё кончится началом.
ЦитироватьЛюдмилаЛ пишет:
Увидела и оценила все предложения по исправлению текста. Но все же решила не править.
Писал исключительно о грамматике и стилистике. Не о сути.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Ну, не читает президент всё. У него есть помощники. Которые тоже наделены неким разумом
-> пас Рогозину -> пас Комарову, далее по пройденной циклограмме
99,8% - дело будет передано в минсвязи/печати, или что у нас там есть.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
"Пр. рассмотреть в установленном порядке"
Хотя бы. Я думаю, что нижняя инстанция типа Рогозина тоже не прочтёт и отправит ещё ниже. Но кто-то прочтёт непременно и может истолковать как разрешение на такую мелочь. С другой стороны, могут отправить и совсем в ином направлении - в мин. просвещения или мин.печати
Не надейтесь. Резолюция выглядит примерно так: "прошу рассмотреть и сообщить автору письма о результатах. Подпись: АП. Сразу после этого в АП об обращении забывают.
"Как челобитную царю подаешь?!!"
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60613)
ЦитироватьАнатолий Ревзин (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16612/) пишет:
Старый прав. Письмо челобитная должна выглядеть по-другому. В качестве примера. Много лет назад был на приеме у зам. министра Шкадова (так, кажется была его фамилия). Перед началом разговора подходит к нему некто в авиа форме и протягивает письмо про что-то. В самом верху послания много разных подписей, разрешающих доступ к зам. министру. Шкадов взял в руки письмо, а оно на полутора страницах. Прочитал несколько строк и говорит -"очень длинно, ничего понять не могу. И вернул побелевшему просителю....
Да и краткость не поможет, если чиновник в ощущении своей власти неумерен - ходатайство краткое за меня (в 70-е) (Просьба от НПО разрешить мне купить квартиру) на бланке с орденами только удержало чиновницу от мата, которым до того покрыла орденоносца-ветерана, но мне даже поставила ограниченме размера площади по очереди - ишь, работяга , человек третьего сорта - не постеснялась сказать, а потом она же ордена нашим вручала...СССР нет, а чиновники те же..
И межпланетных станций тоже... нет.
Старый прав. Так вообще нельзя просить деньги ни у кого! Вдумайтесь, вы подходите к незнакомому вам человеку(не важно кто это будет Путин или продавщица тетя Вова) и с первых же строк(а реально читают только их - не понравилось в первых трех строчках что-то - в мусорку) говорите этому человеку(незнакомому), что он вам почему-то по гроб жизни обязан! Так не стоит делать.
Второе - в письме не увидел постановки вопроса по существу - не сказано сколько необходимо денег и куда они пойдут. Не сработает. Особенно, когда узнают что на 1500 человек подписчиков надо почти 20 лямов в год.
Третье - выложите это куда-то на общественные петиции там или еще куда-то - чтобы можно было во вконтактике шарить.
Четвертое и самое главное - полностью переписать текст петиции(ну это уже к Редакции на самом деле, однако если отправите текущую версию, то вторая, та которая нужна, пойдет лесом(( ) в таком ключе - все плохо шеф, мы пропали, но мы делаем такую важную миссию и готовы делать даже больше - готовы сделать реорганизацию - выйти на международный уровень(экспорт же), всячески там расхваливать нашу космонавтику(и услуги по пуску), писать аналитику, просвещать честной народ минимум на двух языках, сделать инновационный портал с кучей новостей, статей и проектов, все это поднимет общий уровень образования населения и заинтересованность в реальном секторе экономики и так далее в том же духе. И с помощью этого плана реорганизации мы встанем на коммерческие рельсы, останемся неангажированной редакцией и вообще все будет хорошо. И даже готовы прорабатывать проекты частной космонавтики(Лин же!). И для всего этого светлого будущего нам нехватает скромной суммы - в столько-то деревянных.
А вот этот текст, при всем том что хочется помочь - отправлять категорически не надо!
Текст отправлен.
ЦитироватьЛюдмилаЛ пишет:
Текст отправлен.
Серьезно?? Оо. Ваш пост на форуме висел меньше часа и это было после 12 ночи. Серьезно??
Вы в курсе, что своими необдуманными и несогласованными действиями могли навредить всей ситуации? Или уже успели согласовать с главным редактором? Вы ведь, по факту от его имени писали.
А ведь предыдущий товарищ дело говорил.
А, сутки висел. Да, это конечно же серьезно меняет ситуацию Целый сутки! Мда...Сколько собрали-то подписей? куда торопились?
а ответ будет?
Тоже опоздал..
Спойлер
Может, пригодится..
- - - - - - -
Главным при рассмотрении обращения будет поиск чётких ответов на след. вопросы:
[/li]- из какой сферы вопрос обращения;
- конкретные задачи гос. масштаба, уровня, именно, Президента РФ (значит, смотреть увязку с майскими указами-2012, Основами политики..), а также, конкретные подзадачи, решение которых должно обеспечиваться результатами (!) деятельности, именно, журнала;
- состояние вопроса и суть проблемы;
- предлагаемые решения и результаты (их достижимость и пр. ..);
- ресурсы:
- имеющиеся (для оценки способности решения обозначенных задач);
- дополнительно запрашиваемые;
- кто получатель и ответственный;
[/li]
[/li]- конкретика просьбы (в данном случае, размер запрашиваемых средств, форма и сроки их выделения).
- ответственность за результаты.
В таком логическом ключе нужно и само письмо-обращение.
Оно должно быть коротким (3-4 абзаца максимум на одну стр. ф.А4) и с приложением обосновывающих материалов (напр., предложенный проект письма в виде ПЗ, упомянутое обращение и др.).
Некоторые заметки по тексту обращения:
[/li]- Президента лучше просить решить конкретный вопрос, а не содействовать решению;
- размыто (витиевато и не в одном месте-абзаце) представлены задачи, решаемые журналом, и результаты его деятельности. Логично было бы высветить те из них, которые нужны, но отсутствуют в ГК (что именно "эксклюзивно" и является ли это дополнением в решении гос.задач, ведь, в ГК что-то делается и есть планы)).
- что подразумевается под "финансовой поддержкой"? – в какой форме, разовая помощь или периодическая (это существенная разница, которая может повлечь требование изменений в составе участников и уставных..... Пресс-служба ГК станет куратором..).
- излишне пафосный стиль (например, 1 и 2 абзацы в диссонансе – "исторически важного и по сути государственного вопроса".. "всерьез".. "судьбой..." далее ожидается - самой космонавтики, а тут.. всего лишь – какого-то ежемесячного журнала); все время чтения обращения ощущается искренняя озабоченность судьбой, но то ли страны и космонавтики, то ли журнала..
- здесь бы логику просмотреть еще раз - "этот уникальный и неповторимый журнал, преодолев немало финансовых и организационных трудностей, столкнулся с реальной угрозой закрытия.";
- "уникальный и неповторимый", "исторический" и т.п. определения должны угадываться и вытекать из какой-либо аргументации, а не быть просто эпитетами;
- такие фразы, как "получил признание как российских, так и международных экспертов, назвавших "Новости космонавтики" лучшим в мире космическим журналом" или "Они даже легли в основу энциклопедии "Мировая пилотируемая космонавтика", удостоенной ряда престижных премий." и др., может быть, заменить на отдельное приложение с указанием всех конкретных наград и званий.
- и др.
Кроме того, немаловажна удобочитаемость письма (шрифт, его размер, межстрочное расстояние, поля и др.) Напр., в качестве образца можно посмотреть pdf-документы на сайте Президента.
судя по всему, спасать уже никого не надо
Я тут подумал, если наш президент вдруг не ответит, какому еще можно написать. Президентов вроде много, но большинство из них не подходит. Порошенко жлоб, Лукашенко - колхозник, обоим космонавтика не интересна. Президенты демократических стран отпадают, так как не смогут тратить народные деньги без одобрения народа.
В общем, есть два резервных кандидата.
1. Назарбаев. Президент страны не чуждой космонавтике. Опять же, с близким менталитетом.
2. Ким Чен Ын. Для него десять миллионов рублей в год в обмен на позитивный образ Северной Кореи и себя лично - это пустяк.
Патернализм в наипечальнейшем виде :(
Лукашенко могёт. Какраз потому что колхозник.
В смысле ощущения беспросветности и безнадёжности реформ космонавтика и сельское хозяйство после СССР практически поменялись местами.
Пошел стёб.
У меня не стёб, к сожалению. Мне реально так кажется.
ЦитироватьСтарый пишет:
Лукашенко могёт. Какраз потому что колхозник.
"Навіны касманаўтыкі"[/SIZE]
ЦитироватьFeol пишет:
В смысле ощущения беспросветности и безнадёжности реформ космонавтика и сельское хозяйство после СССР практически поменялись местами.
Законы рынка. Всё что работает на уровень жизни и потребительский рынок - развивается, что не приносит рыночной прибыли - загибается.
Ну вот. Неделями шлифуешь тексты писем, а тут - раз, и сырец в дело. Даже среагировать не успел.
Цитироватьaaaa пишет:
Я тут подумал, если наш президент вдруг не ответит, какому еще можно написать.
Тогда придётся НК как иностранного агента регистрировать, Игорь Лисов не одобрит.
А так можно Джорджу Соросу написать. Но он ведь теперь официально объявлен врагом России (давал, гад, гранты учёным). Так что вряд ли ему позволят дать деньги на НК, даже если захочет.
Эээ... А тут ещё никто к Алишеру Усманову не предлагал обратиться?
Цитироватьsvmich пишет:
Эээ... А тут ещё никто к Алишеру Усманову не предлагал обратиться?
А что предложить Усманову в обмен на помощь?
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Цитироватьsvmich пишет:
Эээ... А тут ещё никто к Алишеру Усманову не предлагал обратиться?
А что предложить Усманову в обмен на помощь?
В обмен - готовность выслушать его встречные предложения, например - отдельную страницу (с фото) о том, при чьей поддержке издаётся журнал, предложив и согласовав с ним текст.
Цитироватьsvmich пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Цитироватьsvmich пишет:
Эээ... А тут ещё никто к Алишеру Усманову не предлагал обратиться?
А что предложить Усманову в обмен на помощь?
В обмен - готовность выслушать его встречные предложения, например - отдельную страницу (с фото) о том, при чьей поддержке издаётся журнал, предложив и согласовав с ним текст.
За 20 миллионов и только фото?+) Это несерьезно. Если предлагать кому-то, чтобы кто-то дал тебе денег - надо уже иметь конкретные предложения.
Его фото на лицевую страницу вместо космонавтов. С соответствующей аннотацией - благодаря кому выжили журнал и сайт. Но что-то я сомневаюсь, что А. Усманов заинтересуется.
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Цитироватьsvmich пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Цитироватьsvmich пишет:
Эээ... А тут ещё никто к Алишеру Усманову не предлагал обратиться?
А что предложить Усманову в обмен на помощь?
В обмен - готовность выслушать его встречные предложения, например - отдельную страницу (с фото) о том, при чьей поддержке издаётся журнал, предложив и согласовав с ним текст.
За 20 миллионов и только фото?+) Это несерьезно. Если предлагать кому-то, чтобы кто-то дал тебе денег - надо уже иметь конкретные предложения.
Есть мнение, что Алишер Бурханович за мотивацией в карман не полезет. Да и не знаю я, чем можно мотивировать такого человека со стороны сообщества вокруг НК или сочувствующих, кроме вдумчивой, не лакированной аргументации, почему сейчас это реально нужно и важно, в первую очередь стране. В итоге он, видимо, либо сочтёт это дело достойным своего внимания, либо нет.
Цитироватьpkl пишет:
Его фото на лицевую страницу вместо космонавтов. С соответствующей аннотацией - благодаря кому выжили журнал и сайт. Но что-то я сомневаюсь, что А. Усманов заинтересуется.
Этим как-то никто особо не заинтересуется - несоответствие вложений и получаемому результату(
ЦитироватьЦитироватьuncle_jew пишет:
Цитироватьaaaa пишет:
Я тут подумал, если наш президент вдруг не ответит, какому еще можно написать.
Тогда придётся НК как иностранного агента регистрировать, Игорь Лисов не одобрит.
А так можно Джорджу Соросу написать. Но он ведь теперь официально объявлен врагом России (давал, гад, гранты учёным). Так что вряд ли ему позволят дать деньги на НК, даже если захочет.
Что-то Вас всё на политику сносит. Чешется? Чешите в другом месте!
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Его фото на лицевую страницу вместо космонавтов. С соответствующей аннотацией - благодаря кому выжили журнал и сайт. Но что-то я сомневаюсь, что А. Усманов заинтересуется.
Этим как-то никто особо не заинтересуется - несоответствие вложений и получаемому результату(
Угу. Сюжет по ОРТ или РТР увидят гораздо больше людей.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьFeol пишет:
В смысле ощущения беспросветности и безнадёжности реформ космонавтика и сельское хозяйство после СССР практически поменялись местами.
Законы рынка. Всё что работает на уровень жизни и потребительский рынок - развивается, что не приносит рыночной прибыли - загибается.
Вообще, эта ситуация /с журналом/ - наглядная демонстрация "всесилия" "невидимой руки рынка". И того, что ждёт космический туризм и частников.
Вот потому то и пресловутое ЧАСТНОЕ ОСВОЕНИЕ КОСМОСА и прочая разработка астероидов не имеет никаких перспектив! :oops:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Его фото на лицевую страницу вместо космонавтов. С соответствующей аннотацией - благодаря кому выжили журнал и сайт. Но что-то я сомневаюсь, что А. Усманов заинтересуется.
Этим как-то никто особо не заинтересуется - несоответствие вложений и получаемому результату(
Это смотря чем измерять результат. Это не коммерция. Это самоуважение от сделанного настоящего доброго дела, например. Страница о том, при чьей финансовой поддержке издаётся журнал - это не материальная компенсация.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьFeol пишет:
В смысле ощущения беспросветности и безнадёжности реформ космонавтика и сельское хозяйство после СССР практически поменялись местами.
Законы рынка. Всё что работает на уровень жизни и потребительский рынок - развивается, что не приносит рыночной прибыли - загибается.
Вообще, эта ситуация /с журналом/ - наглядная демонстрация "всесилия" "невидимой руки рынка". И того, что ждёт космический туризм и частников.
Нет, тут вы не правы. Почему все говорят о невидимой руке рынка, в то время, когда журнал на рынок даже не выходил?
Цитироватьsvmich пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Его фото на лицевую страницу вместо космонавтов. С соответствующей аннотацией - благодаря кому выжили журнал и сайт. Но что-то я сомневаюсь, что А. Усманов заинтересуется.
Этим как-то никто особо не заинтересуется - несоответствие вложений и получаемому результату(
Это смотря чем измерять результат. Это не коммерция. Это самоуважение от сделанного настоящего доброго дела, например. Страница о том, при чьей финансовой поддержке издаётся журнал - это не материальная компенсация.
Это вообще не компенсация. Ни разу. Его лицо увидят меньше людей, чем - да просто меньше чем в любом другом месте. Еще раз - просить денег можно только на реорганизацию. Просить денег, чтобы все осталось так как есть - глупо.
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Нет, тут вы не правы. Почему все говорят о невидимой руке рынка, в то время, когда журнал на рынок даже не выходил?
Ну как же не выходил? Он на рынке печатных изданий. Давно, при чём.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Нет, тут вы не правы. Почему все говорят о невидимой руке рынка, в то время, когда журнал на рынок даже не выходил?
Ну как же не выходил? Он на рынке печатных изданий. Давно, при чём.
На рынке - это когда ты работаешь на этом рынке, конкурируешь с другими продуктами за аудиторию, всячески развиваешь свою ца и привлекаешь новых покупателей и так далее. Ничем из этим журнал НК не занимался. О нем как знали небольшое количество людей - так и знает. и все. То есть да, де юре журнал как бы на рынке - но неиспользовал методов рынка. То есть, говорить о том что рынок погубил издание не корректно. Было бы корректно об этом говорить, когда продукт борется, борется за жизнь - все перепробовал - рекламу там, пиар, но конкуренты лучше, эффективней и привлеательней и издание в итоге теряет своего читателя, в основном по тому что другие издания переманили его читателей к себе рекламой или сервисом. Ничего такого НК и близко не делал. Так что рынок тут ни причем.
Цитироватьuncle_jew пишет:
Цитироватьaaaa пишет:
Я тут подумал, если наш президент вдруг не ответит, какому еще можно написать.
Тогда придётся НК как иностранного агента регистрировать, Игорь Лисов не одобрит.
А так можно Джорджу Соросу написать. Но он ведь теперь официально объявлен врагом России (давал, гад, гранты учёным). Так что вряд ли ему позволят дать деньги на НК, даже если захочет.
Назвать некоторых здешних обитателей идиотами было бы оскорблением для настоящих идиотов. Тех же валютных ипотечников.
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Цитироватьsvmich пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Его фото на лицевую страницу вместо космонавтов. С соответствующей аннотацией - благодаря кому выжили журнал и сайт. Но что-то я сомневаюсь, что А. Усманов заинтересуется.
Этим как-то никто особо не заинтересуется - несоответствие вложений и получаемому результату(
Это смотря чем измерять результат. Это не коммерция. Это самоуважение от сделанного настоящего доброго дела, например. Страница о том, при чьей финансовой поддержке издаётся журнал - это не материальная компенсация.
Это вообще не компенсация. Ни разу. Его лицо увидят меньше людей, чем - да просто меньше чем в любом другом месте. Еще раз - просить денег можно только на реорганизацию. Просить денег, чтобы все осталось так как есть - глупо.
На всякий случай: это даже не предполагает быть никакой компенсацией, в материальном отношении. Если есть внятный план реорганизации, чтоб не стыдно было ему изложить - хорошо, тогда изложить. Но выслушать при случае его взгляд на вопрос отнюдь не помешает...
Цитироватьsvmich пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Цитироватьsvmich пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Его фото на лицевую страницу вместо космонавтов. С соответствующей аннотацией - благодаря кому выжили журнал и сайт. Но что-то я сомневаюсь, что А. Усманов заинтересуется.
Этим как-то никто особо не заинтересуется - несоответствие вложений и получаемому результату(
Это смотря чем измерять результат. Это не коммерция. Это самоуважение от сделанного настоящего доброго дела, например. Страница о том, при чьей финансовой поддержке издаётся журнал - это не материальная компенсация.
Это вообще не компенсация. Ни разу. Его лицо увидят меньше людей, чем - да просто меньше чем в любом другом месте. Еще раз - просить денег можно только на реорганизацию. Просить денег, чтобы все осталось так как есть - глупо.
На всякий случай: это даже не предполагает быть никакой компенсацией, в материальном отношении. Если есть внятный план реорганизации, чтоб не стыдно было ему изложить - хорошо, тогда изложить. Но выслушать при случае его взгляд на вопрос отнюдь не помешает...
Ох..И что вы надеетесь услышать?
Цитироватьpkl пишет:
Вот потому то и пресловутое ЧАСТНОЕ ОСВОЕНИЕ КОСМОСА и прочая разработка астероидов не имеет никаких перспектив! :oops:
(с) Первый триллионер заработает своё состояние на космических проектах
Я до конца не знаю (и знает ли кто?), постоянные или временные эти финансовые трудности у НК сейчас (с точки зрения финансирования из прежних, или аналогичных, источников).
Реорганизация некоммерческого журнала? В коммерческий? Ну... может и можно попытаться серьёзно расширить целевую аудиторию за счёт дополнения более популярными разделами, может и вовсе обзавестись агентурой да переводчиками и издавать Русское издание, American edition, 中國版, European edition. :) Просто не знаю, насколько готова редакция к столь радикальным переменам...
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
На рынке - это когда ты работаешь на этом рынке,
Вы постоянно ставите НК на одну полку со "Спид-инфо" и проч хренью. У НК не может быть многомиллионной аудитории. Конкурентов у него нет вообще. Разве что за рубежом.
В одном Вы правы - редакция занималась космонавтикой, а экономикой - мало. Хотя бы потому, что занималась своим делом и столь печального поворота событий не предусмотрела
полагаю, что фин. трудности у журнала НК не случайны, поскольку сейчас фин. трудности у всей космонавтики.
журнал совершенно не коммерческий.
но это единственный российский журнал, который читают и в РФ и США и в Австралии.
и читают внимательно.
полагаю, надо сохранить.
оба на...
svmich проснулся...
Формат журнала для получения денег это прошлый век. Нужна оперативность, мультимедийность.
Вон чтения прошли в Москве XL Королёвские чтения 26-29 января 2016. Кто-бы заплатил оперативно почитать что там было т.к. живет в другом городе, стране, а не довольствоваться заявлениями в СМИ. Кто-то заплатил бы. Но нету...
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
ЦитироватьОх..И что вы надеетесь услышать?
Это не так важно. Можно надеяться на конструктив, может какой вдруг дельный совет даст, да мало ли...
Цитироватьpnetmon пишет:
Формат журнала для получения денег это прошлый век. Нужна оперативность, мультимедийность.
Это качества электронного ресурса. Журнал, в котором есть цифры, факты, фото, выводы и резюме попросту не может быть оперативным. Надо сверить цифры, перелопатить кучу материалов... А выложить Королёвские чтения за деньги или просто так - не дело для журнала. Это я бы выложил. Если бы прислали.
Дело совершенно не терпит отлагательства, поэтому обращение было быстро написано, быстро подписано внушительным количеством человек и отправлено Президенту РФ.
В процессе сбора подписей увидела в обсуждении народом этой темы любопытную мысль. Точнее, любопытную информацию.
В полемике народ договорился до сравнения НК с журналом "Via Satellite". Человек писал как-то статью в том журнале и поделился сведениями о механизме его финансирования.
Цитирую: "1. Дотация Гос.Депа для прославления могущества США (40%), 2. Дотации крупных компаний- Операторов (Интелсат, Глобал Стар, Террестар и прочие) - 30%. 3. Реклама производителей железа, софта и пр. 25% 4. Добровольные пожертвования богатых людей из этой сферы.5% Подписка - вообще бесплатная, более того, они еще классный софт (по теме) бесплатно на дисках присылают."
Журнал ни копейки не зарабатывает! И это нормально. А для НК - было бы еще более нормально, учитывая его энциклопедический, а не попсово-развлекательный характер.
С Астрофорума.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,138989.msg3540119.html#msg3540119
ЦитироватьВы не в курсе механизма финансирования "Via Satellite"?
Конечно в курсе, их несколько:
1. Дотация Гсос.Депа для прославления могущества США (40%),
2. Дотации крупных компаний- Операторов (Интелсат, Глобал Стар, Террестар и прочие) - 30%.
3. Реклама производителей железа, софта и пр. 25%
4. Добровольные пожертвования богатых людей из этой сферы.5%
Прим. подписка - вообще бесплатная, более того, они еще классный софт (по теме) бесплатно на дисках присылают
Via Satellite (http://www.satellitetoday.com/archives/publications/st/)
FREE Subscription Application (https://ai.omeda.com/vs/form1.do?&p=PBIADD&_ga=1.113625799.158216839.1453873435)
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Формат журнала для получения денег это прошлый век. Нужна оперативность, мультимедийность.
Это качества электронного ресурса. Журнал, в котором есть цифры, факты, фото, выводы и резюме попросту не может быть оперативным. Надо сверить цифры, перелопатить кучу материалов...
Ну да... по запускам предварительно никто не издает пресс релизы, во время запуска никто не показывает видео.... После запусков тоже... И аппараты появляются в день запуска. Это статьи которыми привлекаются в космическую тему, куда вы хотите привлечь народ.
ЦитироватьА выложить Королёвские чтения за деньги или просто так - не дело для журнала. Это я бы выложил. Если бы прислали.
Это уровень L2 форума NFS. Кто сказал что предъявленные публике там публикации надо проверять и цензурировать?
Вот интресно сколько процентов хороших интернет ресурсов расположено в Washington, DC.... кто-то будет писать с мест с Восточного?
ЦитироватьБратушка пишет:
1. Дотация Гсос.Депа для прославления могущества США (40%),
2. Дотации крупных компаний- Операторов (Интелсат, Глобал Стар, Террестар и прочие) - 30%.
В Российских условиях это Госкорпорация Роскосмос?
Цитироватьpnetmon пишет:
Ну да... по запускам предварительно никто не издает пресс релизы, во время запуска никто не показывает видео.... После запусков тоже... И аппараты появляются в день запуска.
Далеко не все. И предварительные - это и есть предварительные. При запусках допускают та-акие ляпы... Я уж не говорю про цифры. А найти фото аппарата бывает и вообще почти невозможно
Цитироватьpnetmon пишет:
Это уровень L2 форума NFS. Кто сказал что предъявленные публике публикации надо проверять и цензурировать?
Цензурировать - зачем? Но проверять статью написанную в энциклопедическом стиле надо много раз. Пока не забронзовеет
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Ну да... по запускам предварительно никто не издает пресс релизы, во время запуска никто не показывает видео.... После запусков тоже... И аппараты появляются в день запуска.
Далеко не все. И предварительные - это и есть предварительные. При запусках допускают та-акие ляпы... Я уж не говорю про цифры. А найти фото аппарата бывает и вообще почти невозможно
Разговор про тот материал который есть. Ничто не мешает исправить ляпы при желании.
ЦитироватьЦитироватьpnetmon пишет:
Это уровень L2 форума NFS. Кто сказал что предъявленные публике публикации надо проверять и цензурировать?
Цензурировать - зачем? Но проверять статью написанную в энциклопедическом стиле надо много раз. Пока не забронзовеет
Про материалы Гагаринского чтения - это не статья, а сборник материалов размещенных на сайте, форуме, которые не надо публиковать в журнале. Сколько слов будет в опубликованной статье, а сколько в предоставленных там материалах.
Хотя признаю - эти материалы являются частной собственностью и за размещение может быть бо-бо...
Журнал в таком виде в 99% - не принесет денег до уровня полной самоокупаемости.
Цитироватьpnetmon пишет:
Про материалы Гагаринского чтения - это не статья, а сборник материалов размещенных на сайте, форуме, которые не надо публиковать в журнале.
Да у меня и книжки есть. Но при чём тут НК?. А почему их не надо публиковать в журнале?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
На рынке - это когда ты работаешь на этом рынке,
Вы постоянно ставите НК на одну полку со "Спид-инфо" и проч хренью. У НК не может быть многомиллионной аудитории. Конкурентов у него нет вообще. Разве что за рубежом.
В одном Вы правы - редакция занималась космонавтикой, а экономикой - мало. Хотя бы потому, что занималась своим делом и столь печального поворота событий не предусмотрела
Да вы задрали со своими фантазиям про сравнение! У вас космонавтика головного мозга!
Никто не сравнивает(кроме вас) НК со спидинфо. И я, абсолютно оправданно считаю, что у НК вполне себе может быть многомиллионная аудитория - интересущихся только в России несколько миллионов. И вполне нет необходимости писать про нло, чтобы журнал читали. А вот сделать его прибыльным - чтобы было что кушать редакции и расширять аудиторию - надо. Вы вот своими словами фактически ставите крест на журнале!
Представьте - если бы Достоевский скажем сказал - не надо мою книгу издавать - я вот две копии вручную сделал и хватит. Бред вообщем.
ЦитироватьЛюдмилаЛ пишет:
Дело совершенно не терпит отлагательства, поэтому обращение было быстро написано, быстро подписано внушительным количеством человек и отправлено Президенту РФ.
В процессе сбора подписей увидела в обсуждении народом этой темы любопытную мысль. Точнее, любопытную информацию.
В полемике народ договорился до сравнения НК с журналом "Via Satellite". Человек писал как-то статью в том журнале и поделился сведениями о механизме его финансирования.
Цитирую: "1. Дотация Гос.Депа для прославления могущества США (40%), 2. Дотации крупных компаний- Операторов (Интелсат, Глобал Стар, Террестар и прочие) - 30%. 3. Реклама производителей железа, софта и пр. 25% 4. Добровольные пожертвования богатых людей из этой сферы.5% Подписка - вообще бесплатная, более того, они еще классный софт (по теме) бесплатно на дисках присылают."
Журнал ни копейки не зарабатывает! И это нормально. А для НК - было бы еще более нормально, учитывая его энциклопедический, а не попсово-развлекательный характер.
Мда уж. Вы эт самое - без самодеятельности пожалуйста. Вы ж не понимаете что творите - а человек, который не понимает - страшная сила, которая все портит(
Вот вы своими действиями вполне себе похерили хорошее отношение к журналу там и возможность получения денег для журнала оттуда(
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Вы вот своими словами фактически ставите крест на журнале!
Во как. Думаю, Вы переоцениваете меня. Не Вы ли писали за борьбу за рынок, драку с конкурентами, пиар?
Было бы корректно об этом говорить, когда продукт борется, борется за жизнь - все перепробовал - рекламу там, пиар, но конкуренты лучше, эффективней и привлеательней и издание в итоге теряет своего читателя, в основном по тому что другие издания переманили его читателей к себе рекламой или сервисом. Ничего такого НК и близко не делал. Так что рынок тут ни причем.
Какие, блин, конкуренты? Какие другие издания переманили? Вы тут рассказываете про некоего обезличенного читателя - год выписывал НК, а потом подумал: нет, журнал "Пчеловодство" лучше! И ушёл к конкуренту
Что Вы вообще знаете об редакции, обвиняя её в бездеятельности? Лисов бросит писать уникальные статьи и займётся пиаром? А статьи кто будет писать? Или надо было нанять (на деньги спонсора, надо думать) спецпиарщиков, рекламистов и контрапупящих конкурентов? Ладно, предположим. Как посмотрит спонсор на коммерционализацию, да ещё и на его деньги? Надо думать, решит, что журнал и без него проживёт. А проблема ещё в том, что всего несколько лет назад журнал был или почти был самоокупаемым. Журнал не стал хуже, но тираж упал в разы. Дело совсем не в журнале.
Переход от убыточно к прибыльному - возможен. Переход от некоммрческому к коммерченскому - возможен ли?
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Представьте - если бы Достоевский скажем сказал - не надо мою книгу издавать - я вот две копии вручную сделал и хватит. Бред вообщем.
Таких книг полно. У меня есть книги с тиражом в 10 экз. Есть немало и хороших книг в 1 экз . Далеко не все пишут книги, чтобы получить прибыль. Боюсь, этого Вам не понять.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Про материалы Гагаринского чтения - это не статья, а сборник материалов размещенных на сайте, форуме, которые не надо публиковать в журнале.
Да у меня и книжки есть. Но при чём тут НК?. А почему их не надо публиковать в журнале?
Смотрим http://www.korolevspace.ru/sites/default/files/uploads/Programm_2016_all.pdf Раздаточный материал и что можно записать будет очень большой по объему. В печатный журнал влезет очень малая часть
Цитироватьhlynin пишет:
Какие, блин, конкуренты? Какие другие издания переманили? Вы тут рассказываете про некоего обезличенного читателя - год выписывал НК, а потом подумал: нет, журнал "Пчеловодство" лучше! И ушёл к конкуренту
Вы неверно истолковали прочитанное. Слишком сложно для вас?+)
Цитироватьhlynin пишет:
Что Вы вообще знаете об редакции, обвиняя её в бездеятельности?
Вы опять плохо читали - я не обвинял в бездеятельности, я всего лишь отвечал на другой пост и говорил что рука рынка тут ни при чем - и объяснил почему - потому что журнал никогда на рынок подобных изданий и не выходил.
Цитироватьhlynin пишет:
Как посмотрит спонсор на коммерционализацию, да ещё и на его деньги?
Хорошо посмотрит - при увеличении аудитории журнала о спонсоре узнает большее количество людей. Ну это о сферическом спонсоре конечно же. Может был такой спонсор, кто не хотел светится. Я почем знаю+)
Цитироватьhlynin пишет:
А проблема ещё в том, что всего несколько лет назад журнал был или почти был самоокупаемым.
Стоимость номера - 180 рублей. Предположим что чистыми редакции достается 100 рублей(с учетом подписок и того что журнал ранее стоил дешевле). Бурн рейт редакции - полтора ляма в месяц. Далее простая арифметика. Сможете подсчитать сколько в месяц надо продавать журналов, чтобы он окупался? Не считая потенциальной рекламы, разумеется.
Цитироватьhlynin пишет:
Журнал не стал хуже, но тираж упал в разы. Дело совсем не в журнале.
Никто не говорит что журнал стал хуже.
Цитироватьhlynin пишет:
Таких книг полно. У меня есть книги с тиражом в 10 экз. Есть немало и хороших книг в 1 экз . Далеко не все пишут книги, чтобы получить прибыль. Боюсь, этого Вам не понять.
Я не про прибыль тут говорил, а про то что если есть что-то полезное и важное(вы же сами утверждаете что это мега-супер нужная штука) - то надо этой информацией всячески делится с людьми. Это мое мнение, важной и хорошей информации надо делится с как можно большим количеством людей.
Все, на этом закончили. На мой взгляд, вы безнадежны. А я ушел писать документ по спасению.
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Стоимость номера - 180 рублей. Предположим что чистыми редакции достается 100 рублей(с учетом подписок и того что журнал ранее стоил дешевле)
Бумажная версия стоит 265 руб в этом году. Тираж в нём напечатан - 8500. И он таким был. Хорошо помню как все обрадовались, когда с тиража 5000 перешли 8500. Вот это и есть окупаемая цифра. Но тираж упал до 1200 + 300 электронная версия (может потом ещё купят). Я не знаю, окупался ли он полностью, но утверждать, что журнал всегда был нахлебником у кого-то и ни черта при это не делал - не надо. Была и реклама. И журнала и в журнале
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Я не про прибыль тут говорил, а про то что если есть что-то полезное и важное(вы же сами утверждаете что это мега-супер нужная штука) - то надо этой информацией всячески делится с людьми. Это мое мнение, важной и хорошей информации надо делится с как можно большим количеством людей.
Странно. А я вот у Вас непрерывно читаю про прибыль. Больше людей - больше прибыли - еще больше людей - ещё больше прибыли.
За которую надо пиарить, рекламить и давить конкурентов
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
А я ушел писать документ по спасению.
Вы ещё не написали? Тогда зачем тут теряете время?
Цитироватьpnetmon пишет:
Раздаточный материал и что можно записать будет очень большой по объему. В печатный журнал влезет очень малая часть
Возможно. Ничего сверхсложного нет, конечно. Но я извиняюсь, при чём тут НК?. Собственно, Чтения проходят раз в году и подшивка НК может будет и побольше. А зачем вообще за это платить? Они друг другу читают доклады, а потом их не издают и сеть не выкладывают?
Цитироватьhlynin пишет:
но утверждать, что журнал всегда был нахлебником у кого-то и ни черта при это не делал - не надо.
Я не говорил про нахлебник и журнал. Я всего лишь предложил вам посчитать при каком тираже окупится жрунал только тиражом, разумеется без учета рекламы. О чем и написал.
Цитироватьhlynin пишет:
Странно. А я вот у Вас непрерывно читаю про прибыль. Больше людей - больше прибыли - еще больше людей - ещё больше прибыли.
Ну во-первых - одно другому не мешает, а во-вторых - говорим мы в основном о спасении журнала, а спасется он когда будут деньги. Поэтому и слово прибыль(точнее доход) фигурирует часто.
Цитироватьhlynin пишет:
Вы ещё не написали? Тогда зачем тут теряете время?
Уже написал и отправил. У меня навязчивая идея, что иногда люди понимают собственные ошибки и если этим людям вежливо что-то объяснить - то они поймут. К сожалению, в который раз убеждаюсь - что у людей с понимание большие сложности+)
del
А кому-нибудь в голову приходило, что журнал НК на самом деле стоит не 285 рублей? Это просто цена, доступная кругу читателей, для которых создается журнал (его явно не бизнесмены читают).
В журнале используются эксклюзивные авторские материалы именитых авторов, не входящих в состав редакции, а также фотографии и прочие материалы, которые стоят денег. Знакомы с понятием авторский гонорар? Не зарплата, а авторский гонорар. И это не 3 копейки.
Думаю, реальная стоимость одного печатного номера журнала НК - около 1000 рублей, электронной версии - немного (!) поменьше.
Откуда такие мысли? Из реальности. В России есть два журнала, не уступающие по качеству и специфике в своем роде журналу НК, в которых также используются авторские материалы, за которые журнал платит им гонорары. Это журналы «Интеллектуальная собственность. Авторское право и смежные права» и "Интеллектуальная собственность. Промышленная собственность".
Знаете, сколько стоит 1 номер каждого из этих журналов? На сегодняшний день - 970 рублей. И там еще картинок почти нет! Электронная версия журнала немного подешевле - 700 рублей.
ЦитироватьЛюдмилаЛ пишет:
А кому-нибудь в голову приходило, что журнал НК на самом деле стоит не 285 рублей? Это просто цена, доступная кругу читателей, для которых создается журнал (его явно не бизнесмены читают).
В журнале используются эксклюзивные авторские материалы именитых авторов, не входящих в состав редакции, а также фотографии и прочие материалы, которые стоят денег. Знакомы с понятием авторский гонорар? Не зарплата, а авторский гонорар. И это не 3 копейки.
Думаю, реальная стоимость одного печатного номера журнала НК - около 1000 рублей, электронной версии - немного (!) поменьше.
Откуда такие мысли? Из реальности. В России есть два журнала, не уступающие по качеству и специфике в своем роде журналу НК, в которых также используются авторские материалы, за которые журнал платит им гонорары. Это журналы «Интеллектуальная собственность. Авторское право и смежные права» и " Интеллектуальная собственность. Промышленная собственность" .
Знаете, сколько стоит 1 номер каждого из этих журналов? На сегодняшний день - 970 рублей. И там еще картинок почти нет! Электронная версия журнала немного подешевле - 700 рублей.
Вы бы лучше подумали над своим поведением, чтобы в следующий раз не повторять+)
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Вы бы лучше подумали над своим поведением, чтобы в следующий раз не повторять+)
А вы бы лучше подумали над своим, прежде чем указывать кому-либо как ему вести. Сделайте сначала что-нибудь, а потом советуйте другим. Некоторые в отличие от вас не только болтологией занимаются.
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
при каком тираже окупится жрунал
)
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
у НК вполне себе может быть многомиллионная аудитория - интересущихся только в России несколько миллионов.
Откуда у вас такие оценки? Вы, имхо, на два порядка два ошибаетесь. Даже если сюда любителей астрономии приплюсовать.
Интереса к космосу нет, потому что обывателю нечем интересоваться. Нужны какие-то события, что-то, за чем можно было бы следить (а то и переживать и волноваться). В нашей космонавтике нет этого.
Людмила! Я Вам в личку написал.
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Вы бы лучше подумали над своим поведением, чтобы в следующий раз не повторять+)
А вы бы лучше подумали над своим, прежде чем указывать кому-либо как ему вести. Сделайте сначала что-нибудь, а потом советуйте другим. Некоторые в отличие от вас не только болтологией занимаются.
Я там смайлик поставил в конце+)) Что ж вы все такие сурьезные+)
Да я и не только в болтологии мастер, если что - я много на что горазд+))
ЦитироватьPaleopulo пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
у НК вполне себе может быть многомиллионная аудитория - интересущихся только в России несколько миллионов.
Откуда у вас такие оценки? Вы, имхо, на два порядка два ошибаетесь. Даже если сюда любителей астрономии приплюсовать.
Интереса к космосу нет, потому что обывателю нечем интересоваться. Нужны какие-то события, что-то, за чем можно было бы следить (а то и переживать и волноваться). В нашей космонавтике нет этого.
Из статистики запросов яндекса - wordstat.yandex.ru
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Из статистики запросов яндекса - wordstat.yandex.ru
Что-то сомнительно. Это имеются в виду запросы в поисковике? Уникальные или и с одного компа? А то я один иногда по сотне запросов в день делаю (на гугле, правда). Меня как 1 посчитают, или как 100?
ЦитироватьPaleopulo пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Из статистики запросов яндекса - wordstat.yandex.ru
Что-то сомнительно. Это имеются в виду запросы в поисковике? Уникальные или и с одного компа? А то я один иногда по сотне запросов в день делаю (на гугле, правда). Меня как 1 посчитают, или как 100?
Да, запросы в поисковике. Нет, не уникальные. В своей оценки я исхожу примерно вот из чего - те кто сейчас "плотно", более-менее на постоянной основе интересуются космонавтикой, что-то вроде полумиллиона(разумеется очень примерная оценка). Еще раза в три больше - те кто периодически возвращаются к этой теме. И еще куча тех, кто мог бы интересоваться, но как-то не сложилось - то есть скрытые резервы, их не увлекли на постоянную основу, они читают фантастику там, иногда что-то научное. Но потенциал есть. Это в России. Плюс - переводы на иностранщину. Как раз и получается несколько миллионов.
Разумеется, это все примерно, реальных цифр и соцопросов у меня есть(может они где-то есть, но не гуглил).
Плюс, судя по комментам к статьям о закрытии компьютерры, вебпланеты, мембраны и еще несколько подобных - постоянно натыкался на недовольство комментирующих на эти издания за отсутствие академичности изданий. Чего в НК - предостаточно и это выгодно отличает журнал от Спид-инфо и прочих уфошек.
Российское опровергательство началось с Мембраны. Не спасло оно её. Значит и тут не надо.
ЦитироватьСтарый пишет:
Российское опровергательство началось с Мембраны. Не спасло оно её. Значит и тут не надо.
Да? А я думал это все всегда было) Я читал мембрану, правда очень выборочно. Сейчас, кстати, посещаемость мембраны 5 тысяч человек в сутки.
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Разумеется, это все примерно, реальных цифр и соцопросов у меня есть(может они где-то есть, но не гуглил).
Плюс, судя по комментам к статьям о закрытии компьютерры, вебпланеты, мембраны и еще несколько подобных - постоянно натыкался на недовольство комментирующих на эти издания за отсутствие академичности изданий. Чего в НК - предостаточно и это выгодно отличает журнал от Спид-инфо и прочих уфошек.
Ну да, я так вообще по ощущениям, интуитивно, число интересующихся определяю. Дремучесть общества в отношении космонавтики (не знают почти ничего) - свидетель отсутсвия интереса.
А вот напримере на МАКС из раза в раз народ ломится. В 15-м тоже немало было. Но там от "К" почти ничего не осталось уже. Только "А".
По поводу академичности - она есть в журнале, который издается как энциклопедия, с 2-х месячным лагом. По этому есть время все выверить, првоерить правильность и достоверность информации, задать вопросы и т.д.
На сайте (на портале) привлечь людей можно только оперативными новостями (не берем реализацию старых журналов). Согласитесь, что существенно бОльшее число людей заинтересуется текущим событием (его освещением на сайте), а не проверенными новостиями 2-месячной давности. Но новости не будет столь достоверными.
Вот, кстати, некое подобие портала по космонавтике - ECORUSPACE.ME (http://ecoruspace.me/) Случайно на него наткнулся. Там есть пустой форум и 2 книги в библиотеке. И много текущих новостий, в том числе тех, что не на ленте НК. Но что-то "меня терзают смутные" сомнения по поводу посещаемости...
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Дремучесть общества в отношении космонавтики (не знают почти ничего) - свидетель отсутсвия интереса.
Абсолютно несогласен! Приведу пример - есть в России такой рынок, которым хочу заняться - настольные игры. Вы знаете что такое настольные игры? Кроме домино и шахмат? Там всякие развивающие игры и так далее. Так вот, по всем оценкам - насыщение этого рынка в России - не более 30%. А все от того что еще целая куча народа попросту не знают всего разнообразия настольных игр. Разве можно сказать, что у общества отсутствует интерес? Общество просто не знает еще о том что есть. Общество винить не надо+)) Как может отсутствовать интерес к чему-то, если вы не знаете это что-то? Надо просто рассказать аудитории что они в жизни пропускают.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
На сайте (на портале) привлечь людей можно только оперативными новостями
Не только новостями, но и тематическими статьями. По сути - людей, которые интересуются космонавтикой в виде такого фантастического хобби - помечтать о полетах к звездам или на марс - гораздо больше, чем людей, которые интересуются текущими новостями космонавтики. Имхо конечно же.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Вот, кстати, некое подобие портала по космонавтике - ECORUSPACE.ME (http://ecoruspace.me/) Случайно на него наткнулся. Там есть пустой форум и 2 книги в библиотеке. И много текущих новостий, в том числе тех, что не на ленте НК. Но что-то "меня терзают смутные" сомнения по поводу посещаемости...
Так себе сайтик. А вы судите о посещаемости по каким критериям? Да, скорее всего, посещаемость у него не ахти. Но разве это что-то говорит о посещаемости совсем другого сайта?
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Абсолютно несогласен! Приведу пример - есть в России такой рынок, которым хочу заняться - настольные игры. Вы знаете что такое настольные игры? Кроме домино и шахмат? Там всякие развивающие игры и так далее. Так вот, по всем оценкам - насыщение этого рынка в России - не более 30%. А все от того что еще целая куча народа попросту не знают всего разнообразия настольных игр. Разве можно сказать, что у общества отсутствует интерес? Общество просто не знает еще о том что есть. Общество винить не надо+)) Как может отсутствовать интерес к чему-то, если вы не знаете это что-то? Надо просто рассказать
Я например знаю о существовании журналов Наука и Жизнь и Техника-Молодёжи. Мой отец а затем и я их выписывали всю жизнь, я читаю их с 1966 года, с дошкольного возраста. Так вот я о них знаю но перестал выписывать. Потому что мне банально некогда их читать. Ну из Техники-Молодёжи я вырос но Наука и Жизнь мне интересна и нравится до сих пор. Но не выписываю.
А ещё мне нравятся Крылья Родины. Я их тоже выписывал. Но счас не выписываю по той же причине - нет времени.
Я не успеваю читать даже книги скачанные по ссылкам отсюда.
Так что проблема не в том что не знают. Проблема в том что недостаточно интереса чтобы выписывать и регулярно читать журнал. И даже при наличии интереса недостаточно времени. Наше динамичное время, забота о семье и т.д. не оставляет нам времени.
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что проблема не в том что не знают. Проблема в том что недостаточно интереса чтобы выписывать и регулярно читать журнал. И даже при наличии интереса недостаточно времени. Наше динамичное время, забота о семье и т.д. не оставляет нам времени.
И в этом тоже. Это вторая сторона медали. Однако и первый вариант, о котором я говорил - что люди просто не знают - тоже есть. За внимание аудитории надо бороться - все как вы говорите - у людей стало меньше времени читать бумагу, но все еще есть время чтобы читать с электронных устройств - в транспорте, в туалете и так далее.
И я много чего перестал выписывать. Нет времени - и это навсегда. Я даже НК только пролистываю - всё, что там есть, я узнаю на форуме. Но он нужен мне именно как энциклопедия.
Но всё же основное - это стремительная потеря интереса к чтению и к космонавтике. После того, как 30 лет нет интересных проектов (у нас), астрономии в школах нет, воровство и неудачи в отрасли. Не просто потеря интереса - отторжение бледного настоящего по сравнению с нашим великим прошлым и не нашим настоящим. На МКС наших всегда больше, чем американцев. Но наши (!) СМИ постоянно радуют новостями: американцы на МКС выростили салатик (впервые в истории), поели (первые в мире), потом у них цветок впервые расцвёл. А всё это было на нашем Мире 30 лет назад. Но как же - на новости должен быть налёт сенсации! зачем ворошить прошлое
Я знаю людей, которые перестали интересоваться космонавтикой, даже тех, кто много лет выписывал НК, даже тех, кто там печатался. Молодых, кто всерьёз заинтересовался бы, я не знаю никого.
Цитироватьhlynin пишет:
Но наши (!) СМИ постоянно радуют новостями: американцы на МКС выростили салатик (впервые в истории), поели (первые в мире), потом у них цветок впервые расцвёл. А всё это было на нашем Мире 30 лет назад. Но как же - на новости должен быть налёт сенсации! зачем ворошить прошлое
Вот, Вот! Вот это и надо исправлять. И кому как не Новостям Космонавтики это делать? Поэтому я и ратую за расширение аудитории.
А что, тут есть кто-то, кто ратует за сокращение?
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Я читал мембрану, правда очень выборочно
я перестал читать из за тупорылых заголовков.
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Я читал мембрану, правда очень выборочно
я перестал читать из за тупорылых заголовков.
О, да - заголовки там клевые - ребятам в рекламу надо было идти+)
Тем не менее, оттуда мне запомнился очень хороший подход - в новых материалах давать ссылки на старые статьи.
Людмила, спасибо за вашу инициативу, за вашу позицию! Есть только одно но. Почему Вы так поторопились? Сколько Вы собрали подписей? Я Вам хотел написать, но не успел, теперь уже поздно. Письмо Вы отправили. Полагаю, что можно было собрать больше подписантов.
Опять же у меня есть такая мысль, что в аппарате президента читают не только содержание писем, но если оно коллективное, обращают внимание на количество подписей. Если там несколько сотен, а тем более тысяч, это не может остаться без внимания. Интересно, есть какой-то количественный порог людей чем-то недовольных, когда помощники президента должны ему лично об этом сообщить во избежание противоправных действий этих недовольных. Говорят, Тверскую перекрывали недовольные.
Ну а теперь, если уж письмо ушло, подождем ответа. Кстати, когда будет ответ?
И вообще, а может быть инициировать общероссийский референдум? ))) Нужен ли России, позиционирующей себя как космическая держава, журнал сообщающий об этом?
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
1. Абсолютно несогласен! Приведу пример - есть в России такой рынок, которым хочу заняться - настольные игры. Вы знаете что такое настольные игры? Кроме домино и шахмат? Там всякие развивающие игры и так далее. Так вот, по всем оценкам - насыщение этого рынка в России - не более 30%. А все от того что еще целая куча народа попросту не знают всего разнообразия настольных игр. Разве можно сказать, что у общества отсутствует интерес?
2. Не только новостями, но и тематическими статьями. По сути - людей, которые интересуются космонавтикой в виде такого фантастического хобби - помечтать о полетах к звездам или на марс - гораздо больше, чем людей, которые интересуются текущими новостями космонавтики. Имхо конечно же.
3. Так себе сайтик. А вы судите о посещаемости по каким критериям? Да, скорее всего, посещаемость у него не ахти. Но разве это что-то говорит о посещаемости совсем другого сайта?
1. Я бы не стал сравнивать то, что служит развлечению (времяпровождению), то, в чем человек участвует непосредственно (фишками, картами, кубиками и т.д.) с достаточно абстрактным интересом к космонавтике. Мы же не про работников отрасли говорим, верно? Уж если сравнивать - то с интересом к спортивным соревнованием в видах спорта, в которых зритель сам не участвует.
Как бы привлечь к космонавтике интерес, как к футболу, например ? Вести блок космической гонки между Боингом, СпейсХ и БлюОриджин? С возможностью сделать ставку, с аналитикой от серьезных авторов, с обзором "команд" и т.д. Нужен же какой-то постоянный "раздражитель", живой интерес. Или раздел "марсианские хроники" (с оживляжем от МарсУан, тут уж никуда не деться). И опять же - это должно обновляться почти ежедневно - чтобы придя на работу чел лез не в Однокласники или ВК, а на это портал посмотреть, что там нового появилось.
2. Интересующиеся полетами к звездам будут читать научную фантастику. Так как вряд ли кто из авторов НК будет писать статьи про проблемы строительства звездолетов или обзоры задач, возникающих при колонизации планет земной группы в планетарных системах парных звезд. :) Так что я бы на таких не рассчитывал.
3. "По ощущениям" :) Форум пустой, хотя разделы там даже по пилотируемым полетам есть, и просто "болталка". Потыкал в три-четыре - нигде ни одного сообщения. Да и то, что я о нем не слышал и наткнулся через гугл случайно - тоже факт. Я все же довольно плотно мониторю, что у нас и где есть по космонавтике. Кстати, таблицы запусков на этом сайте очень напомнили что-то уже виденное.
Насчет другого сайта - косвенно говорит. Если есть интерес, то любая площадка будет "истоптана". Будут недовольные, будут постоянные посетители.
Я тоже удивлён, что так быстро произошёл сбор подписей... :-( Стоило мне на 1 (!) день уехать и быть вне Сети, как всё случилось.
Надо проголосовать кто за журнал, а кто за Интернет.
ЦитироватьШамс пишет:
Людмила, спасибо за вашу инициативу, за вашу позицию! Есть только одно но. Почему Вы так поторопились? Сколько Вы собрали подписей? Я Вам хотел написать, но не успел, теперь уже поздно. Письмо Вы отправили. Полагаю, что можно было собрать больше подписантов.
Опять же у меня есть такая мысль, что в аппарате президента читают не только содержание писем, но если оно коллективное, обращают внимание на количество подписей. Если там несколько сотен, а тем более тысяч, это не может остаться без внимания. Интересно, есть какой-то количественный порог людей чем-то недовольных, когда помощники президента должны ему лично об этом сообщить во избежание противоправных действий этих недовольных. Говорят, Тверскую перекрывали недовольные.
Ну а теперь, если уж письмо ушло, подождем ответа. Кстати, когда будет ответ?
И вообще, а может быть инициировать общероссийский референдум? ))) Нужен ли России, позиционирующей себя как космическая держава, журнал сообщающий об этом?
Срок рассмотрения обращений - 1 месяц. Времени откладывать больше нет. К тому же, первое обращение не препятствует повторным и новым обращениям. Можно хоть сейчас направить следом в адрес Президента и в другие инстанции (в Правительство, например, в Роскосмос) и другие обращения по тому же вопросу с другими или этими же предложениями и другими фамилиями и количеством подписавшихся (кстати, думаю, это было бы и полезно - капать периодически на мозги по одной проблеме, чтобы не забывали, чтобы была на слуху). Главное сейчас - хотя бы начать действовать, пока не поздно. Поэтому я очень спешила начать, и думаю, что поступила правильно.
Удалось собрать 44 подписи. Думаю, количество подписей не имеет решающего значения при рассмотрении обращений. Моя работа связана с рассмотрением обращений, поэтому мысли мои не только из головы, но и из практики. Практика показывает, что если хочешь чего-то добиться, в наше время надо шуметь и методично капать на мозги во все инстанции, иногда это помогает. Но иногда и ничего не помогает, смотря какой вопрос, а главное, его цена.
Президент РФ вряд ли увидит это обращение и лично займется проблемой НК. Но в жизни всякая удача случается, надо пробовать и верить, что документ окажется в нужном месте в нужное время, попадет в руки к тому, кто сможет заинтересоваться и помочь. Прогнозы строить не стану. Будем ждать ответа на ЭТО обращение, я сообщу о нем здесь.
Но ДРУГИЕ обращения пишите, не медлите! Все, кто не успел подписать это, и те, у кого другие идеи по спасению журнала. Действуйте сейчас, пока тема поднята, чтобы не забыли о журнале там, наверху.
ЦитироватьУщеко Вячеслав пишет:
Надо проголосовать кто за журнал, а кто за Интернет.
Это неправильно. Так ставить вопрос: или-или. Должен быть и журнал и интернет-портал. Просто мы должны поменять приоритеты. На первом месте портал, а в нем журнал.
Вот что еще подумалось. Проблемы у НК появились тогда, когда началась реформа ракетно-космической отрасли после нескольких аварий. Поповкин еще тогда предлагал создать госкорпорацию по подобию Росатома. Его тогда не послушали. Решили разделить функции. Заказчик - Федеральное космическое агентство, а исполнитель – стали создавать ОРКК. Прошла повальная замена руководителей на предприятиях. И вдруг, новое свежее решение, прям ментос. Надо создать госкорпорацию Роскосмос. О чем Поповкин говорил, вроде как еще в 2011 году. Ну и бросились создавать. В итоге, что мы имеем сейчас? Два Роскосмоса и ОРКК, кругом одни начальники... А принимать решения, и тем более, отвечать за них никто не хочет. Вот в такой ситуации, кому-то есть дело до НК.
ЦитироватьШамс пишет:
Это неправильно. Так ставить вопрос: или-или. Должен быть и журнал и интернет-портал. Просто мы должны поменять приоритеты. На первом месте портал, а в нем журнал.
Я бы не так даже вопрос ставил. Журнал и портал должны быть частью одного проекта. И второй (портал) должен давать деньги на издание журнала. Зарабатывая на чем угодно (продажи старых номеров, сопутствующие товары, рекламные объявления и т.д. и т.п.). То есть портал - коммерческий проект, с добавочной функцией по популяризации космонавтики в РФ.
Насколько это реально - второй вопрос.
ЦитироватьAlien3 пишет:
Я тоже удивлён, что так быстро произошёл сбор подписей... :-( Стоило мне на 1 (!) день уехать и быть вне Сети, как всё случилось.
Я хотел сказать "Ну что вы хотите от девушки да ещё молодой и симпатичной..." :(
ЦитироватьШамс пишет:
Вот что еще подумалось. Проблемы у НК появились тогда, когда началась реформа ракетно-космической отрасли после нескольких аварий.
И это тоже. Но и ситуация в экономике сейчас как бы не хуже, чем в 2008 году, на который все равняются. Я сужу сразу по нескольким крупным холдингам, связанным с Гуцериевыми и Шишхановым (не последние люди в бизнесе). Довольно все печально, экономия идет почти на всем.
ЦитироватьШамс пишет:
Вот что еще подумалось. Проблемы у НК появились тогда, когда началась реформа ракетно-космической отрасли после нескольких аварий. Поповкин еще тогда предлагал создать госкорпорацию по подобию Росатома. Его тогда не послушали. Решили разделить функции. Заказчик - Федеральное космическое агентство, а исполнитель – стали создавать ОРКК. Прошла повальная замена руководителей на предприятиях. И вдруг, новое свежее решение, прям ментос. Надо создать госкорпорацию Роскосмос. О чем Поповкин говорил, вроде как еще в 2011 году. Ну и бросились создавать. В итоге, что мы имеем сейчас? Два Роскосмоса и ОРКК, кругом одни начальники... А принимать решения, и тем более, отвечать за них никто не хочет. Вот в такой ситуации, кому-то есть дело до НК.
Одновременно с НК проблемы начались у многих изданий. Начались они тогда когда стали наводить финансовый порядок и потратить нецелевым образом деньги стало проблематично. Ну и как у нас водится наводить порядок стали с тех с кого проще - со СМИ.
Отправить письмо Президенту РФ не сложно, нужно только зайти вот сюда и заполнить минимальную форму: http://letters.kremlin.ru/
Чтобы вставить заранее написанный текст обращения в графу, нужно использовать клавиши Shift+Insert.
ЦитироватьЛюдмилаЛ пишет:
Чтобы вставить заранее написанный текст обращения в графу, нужно использовать клавиши Shift+Insert.
Совершенно не обязательно!!!!!!! Можно использовать так же сочетание клавиш Ctrl+C и Ctrl+V !!!!!
ЦитироватьShin пишет:
ЦитироватьЛюдмилаЛ пишет:
Чтобы вставить заранее написанный текст обращения в графу, нужно использовать клавиши Shift+Insert.
Совершенно не обязательно!!!!!!! Можно использовать так же сочетание клавиш Ctrl+C и Ctrl+V !!!!!
Через Ctrl+V не получилось, поэтому и делюсь опытом.
А можно нажать правую мышку и там выбрать "копировать" "вставить"? ;)
Вы только написание обращений к его величеству не превращайте во флешмоб. А то точно ничего хорошего не будет.
ЦитироватьСтарый пишет:
А можно нажать правую мышку и там выбрать "копировать" "вставить"? ;)
Только при условии, что мышка не сконфигурирована для левши, где придётся для этого нажать левую кнопку. :D
а вот мне, присылают все время рекламу, - "купи телескоп", - это ведь прямое выклянчивание денег, - я им заявляю, - а подарите вы школе-интернату его - нет, банят, да еще и наглецом обзывают, за просьбы учесть интересы обездоленных детишек!
Вот как делают, - спам чтобы им платили присылают, а чтобы спонсором быть, не желают.
Так и тут, никакой поддержки затухшего проекта не должно быть.
Если не покупают, то публикуют не интересные вещи, не учитывают мнения и желания людей.
Зачем им деньги? -
Выходит втюхивать то, чего никто не хочет.
А то, что все хотят, - банят, так как считают вправе быть у истинны рядом, а других, - вдалеке от нее.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Я бы не стал сравнивать то, что служит развлечению (времяпровождению), то, в чем человек участвует непосредственно (фишками, картами, кубиками и т.д.) с достаточно абстрактным интересом к космонавтике.
Да, сравнивать нельзя, но я имел ввиду только о том что эти люди не знают о какой-то вещи, поэтому и нельзя их обвинять в дремучести.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Нужен же какой-то постоянный "раздражитель", живой интерес.
Да! Именно и думаю, что надо сделать какой-то абстрактный проект от НК - ну не знаю там - проектирование базы на марсе или межзвездный зонд(TAU) или еще что-то. Именно вот этот постоянный раздражитель-интерес.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
2. Интересующиеся полетами к звездам будут читать научную фантастику. Так как вряд ли кто из авторов НК будет писать статьи про проблемы строительства звездолетов или обзоры задач, возникающих при колонизации планет земной группы в планетарных системах парных звезд. :) Так что я бы на таких не рассчитывал.
Тема "Инженерные вопросы межзвездных перелетов" полагаю более чем интересна любителям научной фантастики, если слегка добавить текстов. Там на десятки статей хватит информации. Так же как и темы про колонизации планет, которые есть на форуме. Поверьте - спрос на это возникнет не маленький.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Насчет другого сайта - косвенно говорит. Если есть интерес, то любая площадка будет "истоптана". Будут недовольные, будут постоянные посетители.
Нет, это не так. Вы же не будете посещать какой-то сайт связанный с космонавтикой, если он абсолютно тупой и плохо сделанный? Ну и если даже так - то тогда можно говорить и о больших сайтах - на которых много посещений. Вообщем, не понимаю к чему это - есть говно сайты, с малым посещением никому неизвестные и есть качественные сайты, которые посещают множество людей. Имхо.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
ЦитироватьШамс пишет:
Это неправильно. Так ставить вопрос: или-или. Должен быть и журнал и интернет-портал. Просто мы должны поменять приоритеты. На первом месте портал, а в нем журнал.
Я бы не так даже вопрос ставил. Журнал и портал должны быть частью одного проекта. И второй (портал) должен давать деньги на издание журнала. Зарабатывая на чем угодно (продажи старых номеров, сопутствующие товары, рекламные объявления и т.д. и т.п.). То есть портал - коммерческий проект, с добавочной функцией по популяризации космонавтики в РФ.
Насколько это реально - второй вопрос.
Да, именно! Именно то о чем я вещаю тут, которую страницу+)
ЦитироватьСтарый пишет:
А можно нажать правую мышку и там выбрать "копировать" "вставить"? ;)
Нет. Потому и говорю, как можно точно. Иначе только вручную текст заново набирать в их окне.
ЦитироватьShin пишет:
ЦитироватьЛюдмилаЛ пишет:
Чтобы вставить заранее написанный текст обращения в графу, нужно использовать клавиши Shift+Insert.
Совершенно не обязательно!!!!!!! Можно использовать так же сочетание клавиш Ctrl+C и Ctrl+V !!!!!
ЦитироватьСтарый пишет:
А можно нажать правую мышку и там выбрать "копировать" "вставить"? ;)
Я проверял - там какой-то скрипт-перехватчик стоит - правую кнопку мыши меню сразу же закрывает - ее даже не вижно и Ctrl+V тоже не работает. Так что Людмила верно говорит.
ЦитироватьЛюдмилаЛ пишет:
Президент РФ вряд ли увидит это обращение и лично займется проблемой НК. Но в жизни всякая удача случается, надо пробовать и верить, что документ окажется в нужном месте в нужное время, попадет в руки к тому, кто сможет заинтересоваться и помочь.
А вы Рогозину напишите,он человек э...своеобразный,но именно в этом случае действительно мог бы помочь.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Вы только написание обращений к его величеству не превращайте во флешмоб. А то точно ничего хорошего не будет.
Ой, Иван! Ну зачем флешмобы? Просто редакция получила под дыхло, при чем сильно. Ну надеюсь, скоро из наших все отдышатся. Как отдышатся, здесь появятся. Дело в том, что мы несколько были избалованы вниманием генералов, космонавтов и руководителей отрасли. Им не надо было рассказывать про журнал. Они просто знали, что такой журнал должен быть после позора 90-х годов, после развала Союза, когда мы почти все потеряли. Почти потеряли целостность России. И тогда НК был напоминанием, символом о мощи нашей Родины. Эти люди – Коптев, Перминов и Поповкин – вот настоящие патриоты.
Потом времена изменились. Сменились руководители, сменились приоритеты, ну в общем, пришли другие люди – их теперь называют эффективные менеджеры. Они всё оптимизируют и минимизируют, чтоб все было тип-топ. Был у нас такой министр обороны.
Кстати, можно обратиться теперь к нынешнему министру обороны – Шойгу. «Тополя», С-400, даже «Калибры» - это наше родное, это ракеты. С разрешения Минобороны об этом можно было бы писать. И было бы финансирование.
Ради бога, поменьше разговоров про коммерционализацию и побольше про внесение в массы нужного и вечного (слово "популяризация" тоже не стоит часто употреблять - идиотское слово)
Любой человек понимает, что без денег (его денег, в частности) создать ничего нельзя. Но позиция, многократно озвученная "будем зарабатывать на всём, что можно" действует отвратно. Не забудьте, что и на сам форум даны ссылки и многие его читают.
Правда заключается именно в том, что всем и каждому журнал сообщает точную, яркую, непогрешимую, уникальную информацию. Сделать народ и страну лучше, космонавтику сделать нужной и интересной - в этом его задача. И для этого нужны деньги.
А не наоборот.
Распинаться в бескорыстии тоже не стоит, но надо же говорить правду - даже некоммерческие и бескорыстные журналисты хотят есть, и типографисты тоже, без командировок инфу нельзя добыть, только скачать из инета и т.д.
Цитироватьhlynin пишет:
Любой человек понимает, что без денег (его денег, в частности) создать ничего нельзя.
А это просто ложь.
По сути вся СССР была построена на энтузиазме, без денег, и захватывала влиянием пол мира.
Но вот когда волна "кто больше платит" и меньше получает пошла(когда стали считать какой вклад кто приносит) тогда и СССР гакнулась, вместе с половиной мира.
Это было, и это доказывает силу Энтузиазма.
Потом, вот это просьба на финансовую помощь, на помощь в подписании писем, она проплачена???
НЕТ!, - давят на чувства энтузиастов, а не на проплаченную поддержку.
ЦитироватьУщеко Вячеслав пишет:
вся СССР была построена на энтузиазме, без денег
Более того, даже размножались без секса!
ЦитироватьУщеко Вячеслав пишет:
А это просто ложь.
По сути вся СССР была построена на энтузиазме, без денег, и захватывала влиянием пол мира.
ню-ню..Фантазии+))
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
.Фантазии
Это фантомные воспоминания. Бывает. Заразны, увы.
ЦитироватьУщеко Вячеслав пишет:
А это просто ложь.
Энтузиазм - это хорошо. Но журналисты ежедневно хотят есть.
Не надо про СССР. А то я как заведусь - админы уроют всех.
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
ЦитироватьУщеко Вячеслав пишет:
А это просто ложь.
По сути вся СССР была построена на энтузиазме, без денег, и захватывала влиянием пол мира.
ню-ню..Фантазии+))
молодой еще, не понимаешь.
Те вещи, которые разные злопыхатели ныне зовут тоталитарным режимом, и описывают как издевательства, были.
Но суть была не в принуждении, а во внушении.
Люди сознательно, без денег жили в чистом поле, и строили светлое будущее, а Маяковский про город сад написал -
По небу тучи бегают,
Дождями сумрак сжат,
под старою телегою
рабочие лежат.
И слышит шепот гордый
вода и под и над:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"
Темно свинцовоночие,
и дождик толст, как жгут,
сидят в грязи рабочие,
сидят, лучину жгут.
Сливеют губы с холода,
но губы шепчут в лад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"
Свела промозглость корчею -
неважный мокр уют,
сидят впотьмах рабочие,
подмокший хлеб жуют.
Но шепот громче голода -
он кроет капель спад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!
Здесь взрывы закудахтают
В разгон медвежьих банд,
И взроет недра шахтаю
соугольный "Гигант".
Здесь встанут стройки стенами.
Гудками, пар, сипи.
Мы в сотню солнц мартенами
Воспламеним Сибирь.
Здесь дом дадут хороший нам
и ситный без пайка,
аж за Байкал отброшенная
Попятится тайга".
Рос шепоток рабочего
Над тьмою тучных стад,
а дальше неразборчиво,
лишь слышно - "город-сад".
Я знаю - город будет,
я знаю - саду цвесть,
когда такие люди
в стране в советской есть!
.......................
это была реальность энтузиазма
ЦитироватьУщеко Вячеслав пишет:
молодой еще, не понимаешь.
Те вещи, которые разные злопыхатели ныне зовут тоталитарным режимом, и описывают как издевательства, были.
Кто-то писал про тоталитарный режим? Я всего лишь сказал, что глупо считать что вся СССР была построена на голом энтузиазме и без денег.
все были "голодранцы", и такого количества денег, чтобы обеспечить всех, в обозримом будущем "красивой жизнью" невозможно было достать нигде, если бы не вера в "светлое будущее" ничего бы не было бы создано, ничего не построено, не было бы Гагарина, и победы над фашизмом.
Только энтузиазм послужил той мотивацией, которая все это воплотила в жизнь.
ЦитироватьУщеко Вячеслав пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Любой человек понимает, что без денег (его денег, в частности) создать ничего нельзя.
А это просто ложь.
По сути вся СССР была построена на энтузиазме, без денег, и захватывала влиянием пол мира.
Ну, не надо преувеличивать. Был и энтузиазм, но были и займы за границей, и привлечение (за деньги) иностранных специалистов. И первый пятилетний план верстался, не в последнюю очередь, именно как план финансовый.
ЦитироватьУщеко Вячеслав пишет:
все были "голодранцы", и такого количества денег, чтобы обеспечить всех, в обозримом будущем "красивой жизнью" невозможно было достать нигде, если бы не вера в "светлое будущее" ничего бы не было бы создано, ничего не построено, не было бы Гагарина, и победы над фашизмом.
Только энтузиазм послужил той мотивацией, которая все это воплотила в жизнь.
А вы неучитываете сколько денег, сил и времени потребовалось, чтобы создать у народа этот самый энтузиазм? А то так и сейчас можно сказать - звездные войны посмотрело столько-то человек лишь на голом желании посмотреть этот замечательный фильм!! А как же многомиллионная пиар кампания?
это нынешняя пропаганда...
Не было столько денег для обеспечения всего.
А понятие "пиар" вообще не существовало еще 30 лет назад.
По телеку не было рекламы вообще, и появление ее считалось дикостью, а не правилом.
"Торговать" - было ругательным понятием, просто стыдно было намекать на деньги за какие то услуги, помощь.
ЦитироватьУщеко Вячеслав пишет:
это нынешняя пропаганда...
Не было столько денег для обеспечения всего.
А понятие "пиар" вообще не существовало еще 30 лет назад.
По телеку не было рекламы вообще, и появление ее считалось дикостью, а не правилом.
"Торговать" - было ругательным понятием, просто стыдно было намекать на деньги за какие то услуги, помощь.
Простите, термин пиар(связи с общественностью) действительно возник недавно, однако суть - была всегда пока были государства - пропаганду никто никогда не отменял и пропаганда была всегда. И уж во времена СССР тоже+))
ЦитироватьСвязи с общественностью — это феномен не ХХ в., корни которого уходят глубоко в историю. Ещё во времена расцвета таких цивилизаций, как Шумер, Китай, Вавилон, Древняя Греция и Древний Рим, людей убеждали в том, что им следует признать власть своих правительств и своей религии. Подобная практика существует до сих пор: межличностная коммуникация, искусство красноречия, организация специальных мероприятий, паблисити (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B8&action=edit&redlink=1) и т. д. Конечно же, никогда эта деятельность не носила название «связей с общественностью», но сегодня перед работниками публичной сферы, которые занимаются сходной деятельностью, ставят те же цели.
Я вас умоляю - про энтузиазм и фильмы - в другом месте в другое время
Удаляюсь из эпицентра
ЦитироватьБратушка пишет:
ЦитироватьЛюдмилаЛ пишет:
Президент РФ вряд ли увидит это обращение и лично займется проблемой НК. Но в жизни всякая удача случается, надо пробовать и верить, что документ окажется в нужном месте в нужное время, попадет в руки к тому, кто сможет заинтересоваться и помочь.
А вы Рогозину напишите,он человек э...своеобразный,но именно в этом случае действительно мог бы помочь.
Ну как не понять! К Рогозину тоже такие письма не доходят. Но попытаться прорваться можно. Например, под видом строителя на Восточном. И здесь просьба не пройдёт, нужен план.
9
ЦитироватьУщеко Вячеслав пишет:
все были "голодранцы", и такого количества денег, чтобы обеспечить всех, в обозримом будущем "красивой жизнью" невозможно было достать нигде, если бы не вера в "светлое будущее" ничего бы не было бы создано, ничего не построено, не было бы Гагарина, и победы над фашизмом.
Только энтузиазм послужил той мотивацией, которая все это воплотила в жизнь.
Осторожно! Теория энтузиазма заразна, особенно для несведущих. Правда лишь в том, что экономика СССР была построена в отсутствие достаточного уровня спроса и предложения, называемого рынком. Но в основе лежал план, расчёт. А экономика энтузиазма - это Большой скачек в Китае.
ЦитироватьШамс пишет:
Ой, Иван! Ну зачем флешмобы? Просто редакция получила под дыхло, при чем сильно. Ну надеюсь, скоро из наших все отдышатся. Как отдышатся, здесь появятся. Дело в том, что мы несколько были избалованы вниманием генералов, космонавтов и руководителей отрасли. Им не надо было рассказывать про журнал. Они просто знали, что такой журнал должен быть после позора 90-х годов, после развала Союза, когда мы почти все потеряли. Почти потеряли целостность России. И тогда НК был напоминанием, символом о мощи нашей Родины. Эти люди – Коптев, Перминов и Поповкин – вот настоящие патриоты.
Потом времена изменились. Сменились руководители, сменились приоритеты, ну в общем, пришли другие люди – их теперь называют эффективные менеджеры. Они всё оптимизируют и минимизируют, чтоб все было тип-топ. Был у нас такой министр обороны.
Кстати, можно обратиться теперь к нынешнему министру обороны – Шойгу. «Тополя», С-400, даже «Калибры» - это наше родное, это ракеты. С разрешения Минобороны об этом можно было бы писать. И было бы финансирование.
Сергей, это все понятно. Но вот если письма с парой - другой десятков подписей каждое пойдут косяками... Одно отправили в АП, еще одно (тут уже советовали). Это я и называю "флешмобом". Когда серьезное дело портят (гробят) необдуманными действиями. Можно получть обратный эффект, ты же понимаешь.
Про "сходить к военным" я тоже думал, но в теме по "вопросы редакции" кто-то в ответ написал, что у них тоже секвестр идет. Но все равно это надо держать в запасе.
И я бы больше писам в АП писать не стал - будет совсем уж несерьезно. А попытался бы пробиться на прием к Рогозину (да-да). Пусть он и "батут", и "зуб даю" - но он в должности, которая и по влиянию, и по курируемому направлению очень подходит, чтобы оказать помощь. Он человек "продвинутый", вроде не то твиттер, не то фейсбук у него есть. Может кому из редакции попытаться на контакт с ним выйти?
ЦитироватьУщеко Вячеслав пишет:
А понятие "пиар" вообще не существовало еще 30 лет назад.
По телеку не было рекламы вообще, и появление ее считалось дикостью, а не правилом.
"Торговать" - было ругательным понятием, просто стыдно было намекать на деньги за какие то услуги, помощь.
А Маяковский что писал, не рекламу?
"Лучше сосок не было и нет, готов сосать до старости лет" и прочие? Не те годы?
А призывы заключать договора страхования (Госгосстрах), а дома моды с показами - это не реклама?
И не надо про "стыдно было намекать про деньги". Давали и брали - я вас умоляю. Поступить в МГИМО можно было либо имя "волосатую руку" (и деньги), либо просто деньги.
Купить мебельный гарнитур, хороший холодильник, автомашину - чтобы не ждать годами, платили наличными кладовщикам, профсобзникам и товароведам с директорами.
Не надо идеализировать Советскую эпоху. Она, в принципе, в этом не нуждается. Мы (в той же космонавтике) до сих пор проедаем задел 60-х-70-х годов. Но наводить глянец и представлять её "городом Солнца" - неуместно.
так даже журналы закрываются, а при этом требуют какой то там поддержки, писем и совета, - что есть пережиток того самого социализма, когда мнение народа было значимым, а не бабло, как ныне.
в стихах Маяковского нет рекламы, а есть пропаганда, и денег не так уж брали, как ныне если сравнить, то тогда это были считанные доли процента от сегодняшнего и по сути это было исключение а не правило, как можно считать правилом, если из сотни, может быть одного и устроили?
А ныне, - это практически узаконенное явление, - не дал, - не поступил.
Даже на этом форуме все шито белыми нитками, темы мои даже из "черной дыры" стирают, наверно кризис такой у них, денег кругом ищут...
ЦитироватьУщеко Вячеслав пишет:
в стихах Маяковского нет рекламы, а есть пропаганда, и денег не так уж брали, как ныне если сравнить, то тогда это были считанные доли процента от сегодняшнего и по сути это было исключение а не правило, как можно считать правилом, если из сотни, может быть одного и устроили?
А ныне, - это практически узаконенное явление, - не дал, - не поступил.
Слово "пропаганда" обычно относят к идеям (не обязательно политическим), а вот покупать вещи призывает именно реклама. Ну да лано, считайте это пропагандой "нигде кроме, как в Моссельпроме".
Насчет считаных долей процента... Вы, простите, такое слова как "дефицит" помните? И как его доставали, переплачивая? Ковры, женские сапоги, кухонные и спальные гарнитуры и т.д. и т.п. Это именно что было правилом. Это осуждалось, даже фильмы разоблачительные снимали. Но было именно правилом.
да, и есть мнение, что всеобщий дефицит, - визитка социализма.
В отличии от капитализма, с ее визиткой - кризисом.
Дело в том, что основной целью социализма, было удовлетворение нужд трудящихся.
Это выполнялось, и это было записано в программе.
Но хохма в том, что "желания" всегда растут быстрее "обеспечения".
Так наелся хлеба, захотел икры, получив барак, стал мечтать об отдельной квартире и так далее.
Так что проблема была не в системе, а в необузданности желаний.
Даже в годы, когда на прилавках магазинов не было ничего, - в холодильниках, и кладовках граждан было все.
В отличии от нынешнего момента -
На прилавках есть все, а купить этого никто не может, - нет денег, и поэтому экономит и на продуктах, и на всем ином.
Даже любимого журнала не купить, а раньше миллионные тиражи оплачивали, ту же "Правду" и прочие.
Это кризис, - есть все, кроме возможности это все оплатить.
А раньше ничего не было, но всегда была возможность это получить, даже без денег.
А потом, кооперативная колбаса, по 5 рублей при зарплате 200, на рынке была всегда, все лимились в очередь по 2-20 купить, с которой были перебои.
Ну а ныне отношение цен к зарплатам такое, что просто не купить.
вот смотрите, сравнительно вам платят 100, а колбаса 15, вот как пропорции поменялись, и благом некоторые это зовут.
хотя по сути реальная цена выросла в 6 раз по сравнению с кооперативной, и в 12 раз по сравнению с той колбасой, которую недополучили трудящиеся тогда, и про дефицит которой вы говорите.
А попробуйте уменьшите цены в 15 раз?
через неделю полки всех магазинов будут пустые, и наступит такой же самый дефицит, как и при социализме.
ЦитироватьУщеко Вячеслав пишет:
то тогда это были считанные доли процента от сегодняшнего и по сути это было исключение а не правило, как можно считать правилом, если из сотни, может быть одного и устроили?
Эм, откуда статистика, а? Или это по вашим ощущениям?
ЦитироватьУщеко Вячеслав пишет:
А ныне, - это практически узаконенное явление, - не дал, - не поступил.
Это бред и малозначимое явление, которые было всегда, есть и будет во ВСЕХ странах и при ВСЕХ режимах. Почему-то все нормально поступают и учатся без взяток, большинство.
ЦитироватьУщеко Вячеслав пишет:
Даже на этом форуме все шито белыми нитками, темы мои даже из "черной дыры" стирают, наверно кризис такой у них, денег кругом ищут...
Может не администрацию винить, а посмотреть какие и о чем вы темы создаете? Начните, как говорили при советах, с себя.
ЦитироватьУщеко Вячеслав пишет:
В отличии от капитализма, с ее визиткой - кризисом.
Кризис всегда был, есть и будет - это механизм качественного улучшения системы.
ЦитироватьУщеко Вячеслав пишет:
На прилавках есть все, а купить этого никто не может, - нет денег, и поэтому экономит и на продуктах, и на всем ином.
Ой да ладно, что-то большинство и не испытывает в этом проблема. Проблемы, в основном, испытывают такие же слои населения как и сейчас так и тогда.
ЦитироватьУщеко Вячеслав пишет:
Даже любимого журнала не купить, а раньше миллионные тиражиоплачивали, ту же "Правду" и прочие.
А кто вам мешает купить любимый журнал? Капитализм?+))
ЦитироватьУщеко Вячеслав пишет:
Это кризис, - есть все, кроме возможности это все оплатить.
Работайте лучше и будет возможность. Кто мешает-то?
ЦитироватьУщеко Вячеслав пишет:
А раньше ничего не было, но всегда была возможность это получить, даже без денег.
За "взятки", да? Так и сейчас эта возможность есть. И за деньги и за бесплатно, ровно так же как и раньше.
ЦитироватьУщеко Вячеслав пишет:
А потом, кооперативная колбаса, по 5 рублей при зарплате 200, на рынке была всегда, все лимились в очередь по 2-20 купить, с которой были перебои.
Ну а ныне отношение цен к зарплатам такое, что просто не купить.
вот смотрите, сравнительно вам платят 100, а колбаса 15, вот как пропорции поменялись, и благом некоторые это зовут.
хотя по сути реальная цена выросла в 6 раз по сравнению с кооперативной, и в 12 раз по сравнению с той колбасой, которую недополучили трудящиеся тогда, и про дефицит которой вы говорите.
А попробуйте уменьшитецены в 15 раз?
через неделю полки всех магазинов будут пустые, и наступит такой же самый дефицит, как и при социализме.
Ох, сложно же вам в жизни пришлось..
Ну хватит уже тему душить. Перейдите хоть в "Межзвёздные полёты" и там обсуждайте колбасу
ЦитироватьУщеко Вячеслав пишет:
Даже на этом форуме все шито белыми нитками, темы мои даже из "черной дыры" стирают, наверно кризис такой у них, денег кругом ищут...
Ну да кризис! Денег кругом ищем, нитками белыми запаслись. темы ваши из "черной дыры" стираем, а вам обидно! Ну да ладно
Надо журнал переименовать. А то слово "космос" привлекает слишком много внимания разных инкарнаций вселенского разума.
А между тем я получил сегодня свежий номер. По которому прекрасно видно, что для журнала наступили действительно тяжёлые времена.
Цитироватьpkl пишет:
А между тем я получил сегодня свежий номер. По которому прекрасно видно, что для журнала наступили действительно тяжёлые времена.
А я ещё не получил. И неизвестно - что тому причина.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135429.jpg)
На заседании секции "Аэрокосмическое образование" XL Академических чтений по космонавтике в МГТУ поднимался вопрос о судьбе НК. Выступление руководителя из школы им. П.Р. Поповича А.Б. Степашкина.
ЦитироватьJ.G. пишет:
На заседании секции "Аэрокосмическое образование" XL Академических чтений по космонавтике в МГТУ поднимался вопрос о судьбе НК. Выступление руководителя из школы им. П.Р. Поповича А.Б. Степашкина.
И что там было? какой-то процесс, может быть результаты, предложения?
по сути тут никто ничего не написал, подписчики будут ждать бумажный журнал,а форумчане могут перекантоваться на авиабазе или на facebook между собой спрашивать что и как и все. Журнал сам себя себя выпускает, так проще думать.
ЦитироватьGlobal Ural пишет:
по сути тут никто ничего не написал, подписчики будут ждать бумажный журнал,а форумчане могут перекантоваться на авиабазе или на facebook между собой спрашивать что и как и все. Журнал сам себя себя выпускает, так проще думать.
По сути писали в другой теме и в личных переписках. При любом исходе партии, этот форум на этом домене останется жить.
Цитироватьhlynin пишет:
Ну хватит уже тему душить. Перейдите хоть в "Межзвёздные полёты" и там обсуждайте колбасу
А межзвездные полеты в чем провинились? Понятно, что без новых физ. принципов звезд не достичь, но колбасу там обсуждать не нужно. Для этого есть полно и просоветских и антисоветских форумов.
Из ЖЖ:
Цитироватьgateya (http://gateya.livejournal.com/)
но человек, который написал эту статью, подписал журналу смертный приговор. После фраз о вводе санкций против нашей страны.. Какие санкции? Трем жлобам визы не дали , а еще пять в ответ ввели "контрсанкции"? После фразы "не нашлось ни одного патриота..." - так и не найдутся!
господи, ну неужели не ясно, что не будет наше государство больше ничего финансировать такого. Нет такой задачи. Значит - нужны решения иного плана. И человек вместо этой статьи должен был написать другую - "мы приглашаем в свою команду специалиста в области маркетинга, который сможет создать модель работы журнала, удовлетворяющую нас и не ведущую к снижению качества материалов". А это получается, извини, козлами всех назвал и дверью хлопнул.
)))) Беда современности в том, что с появлением интернета "умных людей" стало очень много... Особенно умных людей, бесплатно раздающих советы.
ЦитироватьShin пишет:
)))) Беда современности в том, что с появлением интернета "умных людей" стало очень много... Особенно умных людей, бесплатно раздающих советы.
Такие умные люди были всегда, просто комуницировать с ними было сложнее. С другой стороны - человек хоть со своей колокольни - но сказал. Меня тоже, кстати, именно эти слова и задели в публикации. Но это не суть.
Есть какие-то новости?
С другой стороны, редактор ведь сам написал - принимаем советы+) Хвалить и ругать - всегда будут любую деятельность, ничего страшного.
ЦитироватьShin пишет:
)))) Беда современности в том, что с появлением интернета "умных людей" стало очень много... Особенно умных людей, бесплатно раздающих советы.
чрезвычайно провокационное высказывание, самое страшное в том, что оно искреннее...
ЦитироватьPaleopulo пишет:
ЦитироватьИ я бы больше писам в АП писать не стал - будет совсем уж несерьезно. А попытался бы пробиться на прием к Рогозину (да-да). Пусть он и "батут", и "зуб даю" - но он в должности, которая и по влиянию, и по курируемому направлению очень подходит, чтобы оказать помощь. Он человек "продвинутый", вроде не то твиттер, не то фейсбук у него есть. Может кому из редакции попытаться на контакт с ним выйти?
О! Тоже хотел сказать: с этим вопросом нужно к Рогозину. Абсолютно его тема.
Причем правильно Людмила написала, нужно напирать на то, что мы сейчас заложили основы будущего развития нашей космонавтики (Восточный, Ангары там разные, ПТК, ядерные корабли...), верим в ее светлые перспективы, несмотря на временные финансовые затруднения, и освещать это всё должен качественный российский журнал, причем квалифицированный и профессиональный коллектив уже есть!
Не обязательно на прием сразу, можно для начала в твиттер ему забросить. Ну а подробнее обсудить уже потом на приеме, если он заинтересуется.
Путин - он всё-таки реалист, ему интересны реальные дела. Вряд ли он считает пиар (а журналистика - это и есть пиар) чем-то важным. А Рогозин по натуре - как раз пиарщик!
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
ЦитироватьJ.G. пишет:
На заседании секции "Аэрокосмическое образование" XL Академических чтений по космонавтике в МГТУ поднимался вопрос о судьбе НК. Выступление руководителя из школы им. П.Р. Поповича А.Б. Степашкина.
И что там было? какой-то процесс, может быть результаты, предложения?
А какие тут могут быть предложения?
Подписаться!
Поддерживать!
Рассказывать всем о журнале, рекламировать.
ЦитироватьV.B. пишет:
ЦитироватьPaleopulo пишет:
ЦитироватьИ я бы больше писам в АП писать не стал - будет совсем уж несерьезно. А попытался бы пробиться на прием к Рогозину (да-да). Пусть он и "батут", и "зуб даю" - но он в должности, которая и по влиянию, и по курируемому направлению очень подходит, чтобы оказать помощь. Он человек "продвинутый", вроде не то твиттер, не то фейсбук у него есть. Может кому из редакции попытаться на контакт с ним выйти?
О! Тоже хотел сказать: с этим вопросом нужно к Рогозину. Абсолютно его тема.
Причем правильно Людмила написала, нужно напирать на то, что мы сейчас заложили основы будущего развития нашей космонавтики (Восточный, Ангары там разные, ПТК, ядерные корабли...), верим в ее светлые перспективы, несмотря на временные финансовые затруднения, и освещать это всё должен качественный российский журнал, причем квалифицированный и профессиональный коллектив уже есть!
Не обязательно на прием сразу, можно для начала в твиттер ему забросить. Ну а подробнее обсудить уже потом на приеме, если он заинтересуется.
Путин - он всё-таки реалист, ему интересны реальные дела. Вряд ли он считает пиар (а журналистика - это и есть пиар) чем-то важным. А Рогозин по натуре - как раз пиарщик!
Так к Рогозину и обратились - об этом есть на первых страницах темы :)
Журналу сейчас нужны деньги, а их никакие баннеры, новый сайт/форум (даже бесплатно подаренные) и прочее не дадут - помирающего от голода в пустыне сброшенный с аэроплана костюм от Версаччи не спасет. Миллионы рублей могут дать только госструктуры, бизнесмены-патриоты или единовременное пожертвование многих тысяч людей. Уже из перечисления ясно, что последние два пункта отпадают. Остается Рогозин или царь-батюшка. Все логично и бездействие редакции в направлении печати рекламных листовок и правки кода сайта понятно.
Цитироватьpkl пишет:
А между тем я получил сегодня свежий номер. По которому прекрасно видно, что для журнала наступили действительно тяжёлые времена.
Какие тяжёлые времена? Номер уменьшился в полтора раза и стал скрепляться СКРЕПКОЙ (О БОЖЕ! ТОЛЬКО НЕ ЭТО!!!) вместо клея? Вы вспомните 1990-е годы, какие там были номера. Вот если бы январский номер пришёл таким, как, скажем, в 1994 году, тогда да, тяжёлые времена. А так - хороший, качественный журнал. Обо всех событиях ноября рассказано. Чего все паникуют? Ну, не смогли найти спонсора среди миллиардеров из списка Форбс - дык тратьте то, что есть. Миллиона баксов на год журналу хватит, для миллиардера или госкорпорации это шелуха от семечек.
Блин, но все тут ура-патриоты и зато... ладно, про юго-восток Украины не буду.
Цитировать'The Astronaut's Tale': New Opera Celebrates Space with Awesome Visual Displays (http://www.space.com/31767-astronauts-tale-opera-mike-massimino.html?cmpid=514648_20160130_57753926&adbid=693259869537718272&adbpl=tw&adbpr=15431856#sthash.73jChoR7.dpuf)
By Sarah Lewin, Staff Writer | January 28, 2016 04:04pm ET
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234378.jpg)
ЦитироватьВепрь Ы пишет:
Вы вспомните 1990-е годы, какие там были номера.
Дело в том, что с 1991 г журнал НЕПРЕРЫВНО улучшался. И вот впервые... Тенденции опасаюсь
ЦитироватьVeganin пишет:
Журналу сейчас нужны деньги, а их никакие баннеры, новый сайт/форум (даже бесплатно подаренные) и прочее не дадут - помирающего от голода в пустыне сброшенный с аэроплана костюм от Версаччи не спасет.
ЦитироватьVeganin пишет:
Все логично и бездействие редакции в направлении печати рекламных листовок и правки кода сайта понятно.
Какая-то ущербная логика у вас, вам не кажется? Смотрите, делать сайт\форум\релкаму - все равно придется, иначе денег никто просто не даст на то что есть, чтобы не менялось - так как бессмысленно. Ни госструктура ни миллиардер, даже при наличии таких - завтра чек не выпишут - это в любом случае месяц минимум. С учетом того что одного человека или одну структуру на всю сумму найти явно не удастся - только несколько человек, вскладчину. Поэтому логика - давайте все равно подождем, нафига что-то делать - как минимум странна и вызывает вопросы о логическом мышлени+)
Я вот что хочу сказать - слоган "Спаси НК" в инете много раз появлялся в 90-е годы. Но то понятно. Скажи ещё спасибо, что живой. В 21 веке впервые (насчёт 2008 не помню) - в 2012, потом в 2014, потом в 2015 - весной и осенью. Всегда кто-то находился и журнал спасался. Надеюсь, спасётся и в этот раз. Но надо действительно меняться. Как можно быстрее. Я предлагал создать клуб с платным членством немедленно, а уже потом (возможно, электронным голосованием или учитывая его) развивать порталы, делить на платное/бесплатное, заниматься пиаром и рекламой. Ну совершенно никаких затрат. Я повторяю - многим соучастие в хорошем деле и нахождение в организации наравне с уважаемыми, известными людьми гораздо важнее, чем журнал, сайт и форум (у них и времени на них часто нет). Надеюсь, уважаемые люди не откажутся.
Что мешает, хотел бы я знать?
Надо переходить от слоганов типа
"Дай денег - спаси журнал"
к
"Стань участником великих дел, получи всё"
надо было сперва принципиальный вопрос решить, - нужно ли спасать?
ЦитироватьУщеко Вячеслав пишет:
надо было сперва принципиальный вопрос решить, - нужно ли спасать?
Решайте. Остальные уже решили, Вы последний
ЦитироватьVeganin пишет:
Так к Рогозину и обратились - об этом есть на первых страницах темы :)
Ему вроде просто письмо направили. А к ним отношение у чиновников, как у вас (у нас) к спаму. Надо лично на конткт выходить.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Так к Рогозину и обратились - об этом есть на первых страницах темы :)
Ему вроде просто письмо направили. А к ним отношение у чиновников, как у вас (у нас) к спаму. Надо лично на конткт выходить.
Да просто в твиттер можно написать ему. Для совсем верности, чтоб было совсем чики-пуки - надэ хэштег #СпасемНК вывести в топ твиттера русского. Я проверял - достаточно 10-15 человек, чтоб ыэто сделать. Иногда можно меньше, если в топе малопопулярные хэштеги.
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:Ни госструктура ни миллиардер, даже при наличии таких - завтра чек не выпишут - это в любом случае месяц минимум.
К слову - насчет спонсоров и необходимости им иметь какую-то выгоду. Вспомнил, как ходил летом в зоопарк. Так кам на многих клетках висят таблички типа "ктого крокодила кормят и вообще терпят тут на деньги компании такой-то". Или "на деньги господина имярек". Как я понимаю, никаких бонусов они с этого не имеют, кроме имени на табличке. То есть в принципе могут найтись меценаты, которые дадут денег и "за так".
Но вот на эти деньги хорошо бы потом самим раскрутиться. Чтобы уже не зависить от их, меценатов, настроения/количества.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:Ни госструктура ни миллиардер, даже при наличии таких - завтра чек не выпишут - это в любом случае месяц минимум.
К слову - насчет спонсоров и необходимости им иметь какую-то выгоду. Вспомнил, как ходил летом в зоопарк. Так кам на многих клетках висят таблички типа "ктого крокодила кормят и вообще терпят тут на деньги компании такой-то". Или "на деньги господина имярек". Как я понимаю, никаких бонусов они с этого не имеют, кроме имени на табличке. То есть в принципе могут найтись меценаты, которые дадут денег и "за так".
Но вот на эти деньги хорошо бы потом самим раскрутиться. Чтобы уже не зависить от их, меценатов, настроения/количества.
20 миллионов просто так в год - это вам не крокодила спонсировать. Да и вообще вопрос-то в другом, такой спонсор может найтись, но не на существующую модель. Если у меня есть куча денег и я готов отдать их дурналу, чтобы он жил и процветал - то я дам его с условием - что журнал станет лучше, больше и доступней. Просто дать денег на то что есть сейчас - это бред и бессмысленно. Зачем? Если можно поставить условие стать лучше? Это имхо.
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Просто дать денег на то что есть сейчас - это бред и бессмысленно. Зачем? Если можно поставить условие стать лучше? Это имхо.
Надо стать лучше. И можно стать лучше. Никто же не против. Но деньги - вперёд. Как без них становиться лучше? Я так понимаю - отменили командировки и гонорары - это не ведёт к улучшению.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Просто дать денег на то что есть сейчас - это бред и бессмысленно. Зачем? Если можно поставить условие стать лучше? Это имхо.
Надо стать лучше. И можно стать лучше. Никто же не против. Но деньги - вперёд. Как без них становиться лучше? Я так понимаю - отменили командировки и гонорары - это не ведёт к улучшению.
Как как - уже писалось сто раз - делать надо. Что собственно в кулуарах и пишется план по спасению, но его же реализовывать надо. Я в любом случае не понимаю, почему нельзя начать действовать параллельно - писать план, искать инвестора и делать то что нужно делать прямо сейчас.
Но это я так, диванный эксперт.
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
20 миллионов просто так в год - это вам не крокодила спонсировать. Да и вообще вопрос-то в другом, такой спонсор может найтись, но не на существующую модель. Если у меня есть куча денег и я готов отдать их дурналу, чтобы он жил и процветал - то я дам его с условием - что журнал станет лучше, больше и доступней. Просто дать денег на то что есть сейчас - это бред и бессмысленно. Зачем? Если можно поставить условие стать лучше? Это имхо.
Для кого-то и 100 рублей - деньги. Кто-то 10 тыс. за ужином в пятницу в грилль-баре оставлет не думая. Кто-то 10 тыс.долларов не считает серьезными деньгами - все мы разные. Меценат (мне все же это слово больше нравится) найтись может, но если его деньги просто "проесть" - то через какое-то время придется искать нового мецената. В принципе - это тоже путь решения вопроса, но не оптимальный.
Сделать журнал доступнее - не совсем понимаю, что вы под этим понимаете. Он и так вполе себе доступен. Есть подписка, цена и так низкая. Но "узок круг этих революционеров", и космонавтика не будет востребована ни домохозяйками (скупающими журналы для чтения), ни мужской частью, читающей по утрам в метро "Спорт-Экспресс". Сделать лучше? С точки зрения наполнения там и так все ОК, а качество бумаги и печати завист только от финансов.
Я бы не пытался поднимать (путем каких-то искусственных изменений, попыток стать "интереснее" человеку с улицы и т.д.) тираж журнала, чтобы зарабатывать именно на издании. Имхо это утопия (если мы говорим именно о качественном журнале, где можно верить кажлму слову, и где все слова сказаны).
Деньги надо получать с других напарвлений (вариант BIS или вариант космического бизнес-портала). Расписать, как планируется раскручивание одно из этих (или обоих сразу) направления, и просить деньги "в подарок" под это. Можно частями. Получится или нет - вопрос другой. Гарантий не даст никто.
К варианту 2 я отношесь скорее с недоверием. Не из-за самого подхода, а из-за того, что в нашей сегодняшней космонавтикие "нечего продавать". Исследования космоса АМС - прекрасная тема, которой можно заинтересовать многих. Но этой темы в РФ нет абсолютно. Долго кормить зрителей "завтраками" долго не получатся - уйдут на буржуинские сайты (большинство из серьезно интересующихся космонавтикой не имеют особых проблем с английским).
Вариант 1 - на какое-то время даст выход. В конце когдов, говорилось о 1 млн.в месяц. Найти тысячу человек, взять с них по 12 тыс.разового годового взноса - вот и деньги на год выпуска журнала. Если найдется больше людей - еще лучше. Но этот вариант не дает уверенности, что кто-то из этой 1000 не обеднеет за год, кого-то не запилит жена, а кто-то не подсядет на "танчики".
Может какое-то сочетание обоих вариантов надо.
Ну и "присосаться" к государству я бы попыток не оставлял. Можно через МИД еще зайти попробывать. Они кучу денег тратят на разную (иногда тупацкую) пропаганду. А тут лучний в мире журнал. Давать в каждом номере краткую аннотацию статей на ангельской мове - и журнал делегации МИДа могут дарить на переговорах своим визами :)
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Журналу сейчас нужны деньги, а их никакие баннеры, новый сайт/форум (даже бесплатно подаренные) и прочее не дадут - помирающего от голода в пустыне сброшенный с аэроплана костюм от Версаччи не спасет.
ЦитироватьVeganin пишет:
Все логично и бездействие редакции в направлении печати рекламных листовок и правки кода сайта понятно.
Какая-то ущербная логика у вас, вам не кажется? Смотрите, делать сайт\форум\релкаму - все равно придется, иначе денег никто просто не даст на то что есть, чтобы не менялось - так как бессмысленно. Ни госструктура ни миллиардер, даже при наличии таких - завтра чек не выпишут - это в любом случае месяц минимум. С учетом того что одного человека или одну структуру на всю сумму найти явно не удастся - только несколько человек, вскладчину. Поэтому логика - давайте все равно подождем, нафига что-то делать - как минимум странна и вызывает вопросы о логическом мышлени+)
Вы не поняли. Сайт/форум новый сделать можно и даже нужно, журнал сделать в версиях Pro и Entusiast, но если сотрудники журнала уже свои скромные накопления доедают, сидя почти полгода без зарплаты... Какой сайт, какой форум? На какие шиши и в какой срок? Кто эти мифические личности, которые вскладчину хотят облагодетельствовать журнал? У нас на форуме даже собраться не могут и скинуться :(
Инопланетный порножурнал добыть легче, чем поднять народные массы на спасение журнала.
Мне каждый день забрасывают за забор тщательно упакованные журналы раза в 2 толще НК и шикарно оформленные - всякая реклама товаров, услуг. И ко всем абсолютно, у кого есть дом. Тиражи - десятки тысяч. Я его никогда не открывал даже. И везде они валяются. Страшно смотреть, какие деньги тратятся.
Недавно кто-то выложил на аукцион в интернете фото особо уродливой картошки. Цена - 1 млн.$. И фото (не картошку) купили за 5 минут. А сколько денег наше государство тратит на совершенно бесполезные дела! Поразительно, что всякие меценаты не выстраиваются в очередь, чтобы отдать лишние деньги на хорошее дело.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
20 миллионов просто так в год - это вам не крокодила спонсировать. Да и вообще вопрос-то в другом, такой спонсор может найтись, но не на существующую модель. Если у меня есть куча денег и я готов отдать их дурналу, чтобы он жил и процветал - то я дам его с условием - что журнал станет лучше, больше и доступней. Просто дать денег на то что есть сейчас - это бред и бессмысленно. Зачем? Если можно поставить условие стать лучше? Это имхо.
Для кого-то и 100 рублей - деньги. Кто-то 10 тыс. за ужином в пятницу в грилль-баре оставлет не думая. Кто-то 10 тыс.долларов не считает серьезными деньгами - все мы разные. Меценат (мне все же это слово больше нравится) найтись может, но если его деньги просто "проесть" - то через какое-то время придется искать нового мецената. В принципе - это тоже путь решения вопроса, но не оптимальный.
Сделать журнал доступнее - не совсем понимаю, что вы под этим понимаете. Он и так вполе себе доступен. Есть подписка, цена и так низкая. Но "узок круг этих революционеров", и космонавтика не будет востребована ни домохозяйками (скупающими журналы для чтения), ни мужской частью, читающей по утрам в метро "Спорт-Экспресс". Сделать лучше? С точки зрения наполнения там и так все ОК, а качество бумаги и печати завист только от финансов.
Я бы не пытался поднимать (путем каких-то искусственных изменений, попыток стать "интереснее" человеку с улицы и т.д.) тираж журнала, чтобы зарабатывать именно на издании. Имхо это утопия (если мы говорим именно о качественном журнале, где можно верить кажлму слову, и где все слова сказаны).
Деньги надо получать с других напарвлений (вариант BIS или вариант космического бизнес-портала). Расписать, как планируется раскручивание одно из этих (или обоих сразу) направления, и просить деньги "в подарок" под это. Можно частями. Получится или нет - вопрос другой. Гарантий не даст никто.
К варианту 2 я отношесь скорее с недоверием. Не из-за самого подхода, а из-за того, что в нашей сегодняшней космонавтикие "нечего продавать". Исследования космоса АМС - прекрасная тема, которой можно заинтересовать многих. Но этой темы в РФ нет абсолютно. Долго кормить зрителей "завтраками" долго не получатся - уйдут на буржуинские сайты (большинство из серьезно интересующихся космонавтикой не имеют особых проблем с английским).
Вариант 1 - на какое-то время даст выход. В конце когдов, говорилось о 1 млн.в месяц. Найти тысячу человек, взять с них по 12 тыс.разового годового взноса - вот и деньги на год выпуска журнала. Если найдется больше людей - еще лучше. Но этот вариант не дает уверенности, что кто-то из этой 1000 не обеднеет за год, кого-то не запилит жена, а кто-то не подсядет на "танчики".
Может какое-то сочетание обоих вариантов надо.
Ну и "присосаться" к государству я бы попыток не оставлял. Можно через МИД еще зайти попробывать. Они кучу денег тратят на разную (иногда тупацкую) пропаганду. А тут лучний в мире журнал. Давать в каждом номере краткую аннотацию статей на ангельской мове - и журнал делегации МИДа могут дарить на переговорах своим визами :)
Я думаю оставлю без комментариев - все равно бесполезно, судя по всему. Если вам так нравится что отличный журнал читают полтора землекопа, а чтобы заказать пдф должно пройти кучу времени, а тебе нужно смотаться в банк(или банк онлайн) - то окей, флаг вам в руки, как говорится. Мое кредо лишь одно - если есть что-то хорошее - надо донести это максимальному количеству людей - в целях "перевоспитания"+)
ЦитироватьVeganin пишет:
Какой сайт, какой форум? На какие шиши и в какой срок? Кто эти мифические личности, которые вскладчину хотят облагодетельствовать журнал? У нас на форуме даже собраться не могут и скинуться
Почему сразу мифические? Вполне конкретные личности с вполне себе конкретными дельными предложениями.
ЦитироватьVeganin пишет:
чем поднять народные массы на спасение журнала.
Поднять - легко! Надо всего лишь потрудиться доказать этим массам необходимость в журнале. Что тоже несложно, если задаться целью.
Цитироватьhlynin пишет:
Мне каждый день забрасывают за забор тщательно упакованные журналы раза в 2 толще НК и шикарно оформленные - всякая реклама товаров, услуг. И ко всем абсолютно, у кого есть дом. Тиражи - десятки тысяч. Я его никогда не открывал даже. И везде они валяются. Страшно смотреть, какие деньги тратятся.
Недавно кто-то выложил на аукцион в интернете фото особо уродливой картошки. Цена - 1 млн.$. И фото (не картошку) купили за 5 минут. А сколько денег наше государство тратит на совершенно бесполезные дела! Поразительно, что всякие меценаты не выстраиваются в очередь, чтобы отдать лишние деньги на хорошее дело.
На эти журналы и на эту картошку - государство денег не тратило. Вы опять сравниваете несравнимые вещи.
Государство будет отдавать сколько угодно миллионов на журнал, если журнал будет приносить пользу государству. Журнал хороший, энциклопедический, но пользы для государства от него в нынешнем виде - так себе.
Если бы хотя бы журнал был в том числе и на английском языке и распространялся зарубежом бы. Да и то - с таким сайтом и таким количеством читателей - утопия. Надо расширятся. И не за счет ухудшения качества контента, а за счет грамотного продвижения, при этом качества контента останется на таком же уровне, а вот количество читателей и посетителей сайта - вырастет в разы. Тогда будет все - и помощь государства и помощь отрасли, да и вообще денег за одну мелкую рекламу будут давать столько - что хватит всем и на все.
А в нынешнем виде - без продвижения сидеть в своей тихой уютной гавани - я этого не понимаю. Не понимаю почему нельзя сделать так, чтобы людям нравился сайт и люди читали журнал.
Вообщем ладно, все это не важно, все эти пустые разговоры. Только время тратить зря+)
У каждого свое видение и журнала и дальнейшей его судьбы. Но важно лишь то как поступит редакция. А мы вместе с вами, просто будем наблюдать. Попросят помощи - поможем.
Так что мир, дружба и жвачка+)
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Государство будет отдавать сколько угодно миллионов на журнал, если журнал будет приносить пользу государству. Журнал хороший, энциклопедический, но пользы для государства от него в нынешнем виде - так себе.
Во как! Образование, просвящение, статистика, архивы, инфа для аналитиков, патриотические воспоминания, демонстрация того, что не все деньги украдены... В конце-конце, неужели государству неважно, что среди общей отсталости всего, есть то, что уже лет 20 журнал лучший в мире! Ну так мало у нас лучшего в мире, что надо лелеять хоть это. В принципе - даже если бы журнал был лучший, скажем, по производству пылесосов или укладке железнобетона - и тут была бы причина гордости! Но уж не поддержать лучший журнал в самой славной нашей отрасли, гордости нашей истории, единственной отрасли, где мы ещё сверхдержава - это нонсенс*
*признак недальновидности до полного идиотизма
Цитироватьhlynin пишет:
о как! Образование, просвящение, статистика, архивы, инфа для аналитиков, патриотические воспоминания, демонстрация того, что не все деньги украдены...
Всем этим пользуются миллионы граждан. А сколько миллионов граждан знают о журнале Новости космонавтики? Я ведь говорю - если НК хочет быть спонсируемым государством - надо чтобы этот самый НК нес приблизительно такую же ценность для государства как то что вы перечислили.
Цитироватьhlynin пишет:
есть то, что уже лет 20 журнал лучший в мире!
По какому критерию? И почему его так мало читают?
Цитироватьhlynin пишет:
Но уж не поддержать лучший журнал в самой славной нашей отрасли, гордости нашей истории, единственной отрасли, где мы ещё сверхдержава - это нонсенс*
*признак недальновидности до полного идиотизма
Да просто никто(включая вас) не доказал необходимость государства тратить на журнал госденьги. Зачем, если и в отрасли его мало читают? Вообще мало читают. Вообще мизер. Вот как докажете, сообщите всем кому надо - тогда и будет разговор. Как будут сайт, хотя бы 200 тысяч посетителей в месяц - тогда все и будет. А сейчас - это неоправданно большие вложения, которые приносят маленький результат. Если ссылаться на энцеклопедичность журнала - то государству логичнее раз в год платить все тем же людям, чтобы составляли годичную энциклопедию - так будет дешевле, а результат по контенту - тот же.
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Всем этим пользуются миллионы граждан. А сколько миллионов граждан знают о журнале Новости космонавтики?
Зачем миллионам граждан знать бортовые номера ракет, время старта до 0,001 сек, точное название (на ихнем языке) забугорных фирм, подробное устройство кораблей и агрегатов? Часто ли миллионы граждан читают энциклопедии? Ещё раз: это не науч-поп. Однако - историки, писатели, инженеры, я уж не говорю об настоящих ракетчиках и баллистиках читают и энциклопедии и справочники. Вы опять туда же - миллионы граждан, миллионы кликов...
Государство обязано иметь литературу даже такую, которой пользуются единицы. У нас миллионные архивы. И порой там обнаруживают чудеса, а все архивы - материал для работы аналитиков, историков - немногих, словом. У нас существуют и куда более элитарные издания. Даже я не стал бы с упоением читать журнал "Вопросы ракетной техники". Но государство его издавало. Мизерными тиражами. Потому что этот журнал государству был нужен.
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
По какому критерию? И почему его так мало читают?
Критерий один - личное восприятие, качество инфы, минимум ошибок. Читают его мало, потому что он не для всех. Не для всех, даже интересующихся космонавтикой.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Всем этим пользуются миллионы граждан. А сколько миллионов граждан знают о журнале Новости космонавтики?
Зачем миллионам граждан знать бортовые номера ракет, время старта до 0,001 сек, точное название (на ихнем языке) забугорных фирм, подробное устройство кораблей и агрегатов? Часто ли миллионы граждан читают энциклопедии? Ещё раз: это не науч-поп. Однако - историки, писатели, инженеры, я уж не говорю об настоящих ракетчиках и баллистиках читают и энциклопедии и справочники. Вы опять туда же - миллионы граждан, миллионы кликов...
Государство обязано иметь литературу даже такую, которой пользуются единицы. У нас миллионные архивы. И порой там обнаруживают чудеса, а все архивы - материал для работы аналитиков, историков - немногих, словом. У нас существуют и куда более элитарные издания. Даже я не стал бы с упоением читать журнал "Вопросы ракетной техники". Но государство его издавало. Мизерными тиражами. Потому что этот журнал государству был нужен.
Простите, но это вы начали говорить про образование, просвещение сравнивая эти сферы с журналом НК.
Скажите, я нигде кроме журнала НК не смогу найти данные о запуске, точном названии фирм так далее? Если это такие важные для государства данные - то зачем журнал? Дешевле было бы издавать энциклопедию. А еще лучше - просто электронную версию - так и дешевле и эффективней. Журнал государству - не нужен. Ну то есть мэйби и нужен, но затраченные деньги поделенные на возможную пользу - слишком много дают, неэффективно. то есть равно = это не эффективное использование вложенных средств.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
По какому критерию? И почему его так мало читают?
Критерий один - личное восприятие, качество инфы, минимум ошибок. Читают его мало, потому что он не для всех. Не для всех, даже интересующихся космонавтикой.
То есть вы говорите что только для вас он лучший в мире? Вы ракетчик? Вы работник отрасли?
Не для всех, а это для кого?
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Если ссылаться на энцеклопедичность журнала - то государству логичнее раз в год платить все тем же людям, чтобы составляли годичную энциклопедию - так будет дешевле, а результат по контенту - тот же.
А эти люди даже без государства издали энциклопедии - МПК, Хронология посадок, Космические крылья и проч.
Журнал - это хронологическая энциклопедия. Подшивка как раз и есть годичная. Вы помните название журнала? "Новости". Хоть с двухмесячным бумажным опазданием, хоть с месячным электронным, но новости. Которые проверены и отредактированы в отличие от сиюминутных
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Дмитрий Байков
Вы вроде уже обещали со мной монолога не устраивать, чешется что-то?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Дмитрий Байков
Вы вроде уже обещали со мной монолога не устраивать, чешется что-то?
Подумал вдруг вы поумнели+)
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
То есть вы говорите что только для вас он лучший в мире? Вы ракетчик? Вы работник отрасли?
Я интересовался космонавтикой ещё до полёта Белки и Стрелки. И потом всю жизнь. Я видел множество журналов и сам их выписывал. А также читал и проверял на правдивость. Так что есть с чем сравнить.
Совсем не обязательно быть ракетчиком, чтобы интересоваться и знать космонавтику. Впрочем, я ракетную технику изучал малость в институте и малость производил на заводе
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
То есть вы говорите что только для вас он лучший в мире? Вы ракетчик? Вы работник отрасли?
Я интересовался космонавтикой ещё до полёта Белки и Стрелки. И потом всю жизнь. Я видел множество журналов и сам их выписывал. А также читал и проверял на правдивость. Так что есть с чем сравнить.
Совсем не обязательно быть ракетчиком, чтобы интересоваться и знать космонавтику. Впрочем, я ракетную технику изучал малость в институте и малость производил на заводе
Ну и что? Вы всего лишь снова сказали что НК лучший ДЛЯ ВАС журнал. Вот и все. А на кого этот журнал ориентирован?
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Скажите, я нигде кроме журнала НК не смогу найти данные о запуске, точном названии фирмтак далее?
Если долго и упорно искать, то можно. Хотя и маловероятно. Вы не найдёте точно
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Скажите, я нигде кроме журнала НК не смогу найти данные о запуске, точном названии фирмтак далее?
Если долго и упорно искать, то можно. Хотя и маловероятно. Вы не найдёте точно
Поверьте, уж что-что, а гуглом я пользоваться умею+) Сам писал поисковые системы.
И так, значит все данные что публикуются в журнале НК можно найти в свободном доступе. Так?
Пока подписывайтесь (кто не подписался) и покупайте (даже то, что у вас есть на бумаге), сэры!
П...деть, не мешки ворочать ...
ЦитироватьReader пишет:
Пока подписывайтесь (кто не подписался) и покупайте (даже то, что у вас есть на бумаге), сэры!
П...деть, не мешки ворочать ...
Каждый помогает тем чем может.
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
И так, значит все данные что публикуются в журнале НК можно найти в свободном доступе. Так?
После их публикации в журнале - да. До того - далеко не факт. Есть экслюзивные материалы. Которые, уже прочитав журнал, хомячки выкладывают в сеть для свободного доступа.
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Поверьте, уж что-что, а гуглом я пользоваться умею+) Сам писал поисковые системы.
И так, значит все данные что публикуются в журнале НК можно найти в свободном доступе. Так?
Смешно. Ни черта-то Вы не знаете. Вот у Андрея Красильникова - статистика - лучшая в мире. Он её не списал ниоткуда, а сидел с секундомером, замеряя ВКД космонавтов, прямо в ЦУПе. И прочие данные выводил из множества разнородных документов, которые друг с другом не согласуются. И хронометраж космонавтов на Луне опять же с секундомером и на основе видио и аудио файлов. И другие брали материалы не из Википедии, это она брала из НК.
Цитироватьhlynin пишет:
Смешно. Ни черта-то Вы не знаете.
Участвовал программистом в паре проектов поисковых систем, диплом и кандидатская были по разработке мультимедийной поисковой системы, так же сделал одну региональную поисковую систему(по Карелии), даже инвестиции на развитие предлагали. У меня пиписька большая, не жалуюсь+)
Цитироватьhlynin пишет:
И другие брали материалы не из Википедии, это она брала из НК.
Круто и клево! Что это доказывает?
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Подумал вдруг вы поумнели+)
Это характеризует Ваши умственные способности. Даже тут ошиблись.
hlynin, я понимаю, такой журнал(или другой удобный источник данных) нужен, необходим. Но есть соответствие вложенным деньгам, а есть - несоответствие. Вот в москве сейчас ставят ларьки, стоимостью миллион 750 тысяч рублей за штуку. Ларьки нужны, без них никуда нельзя. но должны ли они столько стоить? Да нет, вот у меня друг бизнесом занимается - его точно такой же ларек(только потеплее) - стоит в несколько раз дешевле.
Обе фирмы делают одинаковую нужную продукцию Вот вы, Хлынин, кому бы деньги отдали?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Подумал вдруг вы поумнели+)
Это характеризует Ваши умственные способности. Даже тут ошиблись.
Я до последнего верю в людей. Сожалею, что вы не поумнели+)
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Подумал вдруг вы поумнели+)
Это характеризует Ваши умственные способности. Даже тут ошиблись.
:) :) :)
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Участвовал программистом в паре проектов поисковых систем, диплом и кандидатская были по разработке мультимедийной поисковой системы, так же сделал одну региональную поисковую систему(по Карелии), даже инвестиции на развитие предлагали. У меня пиписька большая, не жалуюсь+)
Господи, ну как Вы не поймёте. Ну, ладно, задание Вам - найдите массу КК "Аполлон" (каждого) при выходе из сферы действия Луны. Мне это правда надо. А то приходится делать вычисления по недостоверным параметрам (ибо достоверных нет)
Посмотрим на Вашу пиписку
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Подумал вдруг вы поумнели +)
Это характеризует Ваши умственные способности. Даже тут ошиблись .
:) :) :)
Признание такое признание+)) Первый шаг на пути к выздоровлению+))
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Участвовал программистом в паре проектов поисковых систем, диплом и кандидатская были по разработке мультимедийной поисковой системы, так же сделал одну региональную поисковую систему(по Карелии), даже инвестиции на развитие предлагали. У меня пиписька большая, не жалуюсь+)
Господи, ну как Вы не поймёте. Ну, ладно, задание Вам - найдите массу КК "Аполлон" (каждого) при выходе из сферы действия Луны. Мне это правда надо. А то приходится делать вычисления по недостоверным параметрам (ибо достоверных нет)
Вам надо вы и найдите. В чем проблема? В журнале НК смотрели?
Цитироватьhlynin пишет:
неужели государству неважно, что среди общей отсталости всего, есть то, что уже лет 20 журнал лучший в мире!
ага. с тиражом 1500.... :oops:
Цитироватьhlynin пишет:
Во как! Образование, просвящение, статистика, архивы, инфа для аналитиков,
почему вы считаете что никто больше не «анализирует» и не «документирует»? откуда инфа?
ЦитироватьPaleopulo пишет:
После их публикации в журнале - да. До того - далеко не факт. Есть экслюзивные материалы. Которые, уже прочитав журнал, хомячки выкладывают в сеть для свободного доступа.
имхо - ограничивая досту «хомячков» журнал теряет покупателей .
все просто : эксклюзивное интервью важно
только особо заинтересованным.
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Я до последнего верю в людей. Сожалею, что вы не поумнели+)
А я сожалею, что Вы постоянно ошибаетесь.
Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
неужели государству неважно, что среди общей отсталости всего, есть то, что уже лет 20 журнал лучший в мире!
ага. с тиражом 1500.... :oops:
С дебильными роликами на Ютубе не сравнить, конечно - там миллионы просмотров
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
hlynin , я понимаю, такой журнал(или другой удобный источник данных) нужен, необходим. Но есть соответствие вложенным деньгам, а есть - несоответствие. Вот в москве сейчас ставят ларьки, стоимостью миллион 750 тысяч рублей за штуку. Ларьки нужны, без них никуда нельзя. но должны ли они столько стоить? Да нет, вот у меня друг бизнесом занимается - его точно такой же ларек(только потеплее) - стоит в несколько раз дешевле.
Обе фирмы делают одинаковую нужную продукцию Вот вы, Хлынин, кому бы деньги отдали?
Никому. Ну, во-первых, сегодня я отдал абсолютно все, а во-вторых, ларьками не увлекаюсь и никогда не путаю коммерческие проекты от некоммерческих. В отличие от Вас.
ЦитироватьReader пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
неужели государству неважно, что среди общей отсталости всего, есть то, что уже лет 20 журнал лучший в мире!
ага. с тиражом 1500.... :oops:
С дебильными роликами на Ютубе не сравнить, конечно - там миллионы просмотров
Тираж просто показывает скольким людям это надо. А бурн-рейт редакции показывает насколько это не надо государству. И да, вот еще такой момент - сколько подписчиков НК, которым нужны эти данные по работе, а не как Хлынину или мне например? То есть за что, за какие услуги вы хотите, чтобы государство платило?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
hlynin , я понимаю, такой журнал(или другой удобный источник данных) нужен, необходим. Но есть соответствие вложенным деньгам, а есть - несоответствие. Вот в москве сейчас ставят ларьки, стоимостью миллион 750 тысяч рублей за штуку. Ларьки нужны, без них никуда нельзя. но должны ли они столько стоить? Да нет, вот у меня друг бизнесом занимается - его точно такой же ларек(только потеплее) - стоит в несколько раз дешевле.
Обе фирмы делают одинаковую нужную продукцию Вот вы, Хлынин, кому бы деньги отдали?
Никому. Ну, во-первых, сегодня я отдал абсолютно все, а во-вторых, ларьками не увлекаюсь и никогда не путаю коммерческие проекты от некоммерческих. В отличие от Вас.
Вот так и не получили доступ к свежей прессе тысячи людей. А все из-за Хлынина. ай-яй-яй!
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Участвовал программистом в паре проектов поисковых систем, диплом и кандидатская были по разработке мультимедийной поисковой системы, так же сделал одну региональную поисковую систему(по Карелии), даже инвестиции на развитие предлагали. У меня пиписька большая, не жалуюсь+)
Господи, ну как Вы не поймёте. Ну, ладно, задание Вам - найдите массу КК "Аполлон" (каждого) при выходе из сферы действия Луны. Мне это правда надо. А то приходится делать вычисления по недостоверным параметрам (ибо достоверных нет)
Посмотрим на Вашу пиписку
Так что, в НК нашли инфу, а? А может вы просто неискали? Хотите, чтобы все наготовенькое?
Ну вот, не подавитесь - http://ntrs.nasa.gov/search.jsp
Вы, эт самое, по аккуратней в выражениях, а то ведь могу и показать+)
Цитироватьhlynin пишет:
Ну, ладно, задание Вам - найдите массу КК "Аполлон" (каждого) при выходе из сферы действия Луны. Мне это правда надо. А то приходится делать вычисления по недостоверным параметрам (ибо достоверных нет)
:o нет в вашей
подшивке НК на вашем столе??? :cry:
Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Ну, ладно, задание Вам - найдите массу КК "Аполлон" (каждого) при выходе из сферы действия Луны. Мне это правда надо. А то приходится делать вычисления по недостоверным параметрам (ибо достоверных нет)
:o нет в вашей подшивке НК на вашем столе??? :cry:
Срочно винить государство в том что не предоставило финансы, чтобы Хлынин мог поразвлекаться в свободное время!
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
И да, вот еще такой момент - сколько подписчиков НК, которым нужны эти данные по работе, а не как Хлынину или мне например?
Дмитрий, а правда - вам зачем это надо? :) Ну. там, время страта с точностью до тысячной секунды, заводские номера разгонных блоков, и прочее?
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Цитировать То есть за что, за какие услуги вы хотите, чтобы государство платило?
Лично мне - вообще ничего не надо. Только спокойно умереть - и всё.
Цитироватьbenderr пишет:
имхо - ограничивая досту «хомячков» журнал теряет покупателей .
все просто : эксклюзивное интервью важно только особо заинтересованным .
А можно вот тоже самое написать по русски или по ангельски? А то у меня в голове укладывается, как можно журналу увеличить число покупателей, давая интерью только собо заинтересованым? Шифром писать, что ли?
ЦитироватьPaleopulo пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
И да, вот еще такой момент - сколько подписчиков НК, которым нужны эти данные по работе, а не как Хлынину или мне например?
Дмитрий, а правда - вам зачем это надо? :) Ну. там, время страта с точностью до тысячной секунды, заводские номера разгонных блоков, и прочее?
Это для примера. Мне - не нужны. Такие данные нужны(может быть всего лишь) работникам отрасли или писателям. Но судя по тиражу - таких немного, гораздо меньше тысячи. И еще не факт, что отсутствие журнала будет влиять на их работу.
И сдается мне - что там время старта до тысячной секунды специалисты получают из технических отчетов.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
А можно вот тоже самое написать по русски или по ангельски? А то у меня в голове укладывается, как можно журналу увеличить число покупателей, давая интерью только собо заинтересованым? Шифром писать, что ли?
оффтоп наверно,но отвечу. :oops:
Спойлер
эксклюзивное интервью пугачевой интересно её фанатам.
большинству строителей (имхо и инженерам) оно пофик.
интервью маска безразлично большинству домохозяек.
самое эксклюзивное интервью линсбергиса интересно ТОЛЬКО тем,кто знает о его существовании.
наиэксклюзивнейшее интервью Paleopulo (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13566/) интересно только особо заинтересованным (простите-
мне оно безразлично).....
согласны?
надеюсь пример понятен .
подправил
я как раз против «клубности» «элитности» и считаю для привлечения читателей «хомячков» нужна более популяризация . иначе НК будет издаваться для хлунина&Co
Цитироватьbenderr пишет:
оффтоп наверно,но отвечу. :oops:
эксклюзивное интервью пугачевой интересно её фанатам.
большинству строителей (имхо и инженерам) оно пофик.
интервью маска безразлично большинству домохозяек.
самое эксклюзивное интервью линсбергиса интересно ТОЛЬКО тем,кто знает о его существовании.
наиэксклюзивнейшее интервью Paleopulo (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13566/) интересно только особо заинтересованным (простите-
мне оно безразлично).....
согласны?
надеюсь пример понятен .
Насчет моего интервью - понятно :) Вам оно обойдется очень дорого :) :)
Я не понял другого. Как журнал может увеличить тираж, ограничивая доступ к эксклюзиву? Как может сделать это сайт - прекрасно показывает тот же NSF с его L2. Но журнал????
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Это для примера. Мне - не нужны.
А что вам в нем нужно? Не из того, что в нем могло бы быть (или будет), а есть сейчас?
ЦитироватьPaleopulo пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Это для примера. Мне - не нужны.
А что вам в нем нужно? Не из того, что в нем могло бы быть (или будет), а есть сейчас?
Мне просто интересно, просыпается иногда интерес к космонавтике. Но в целом - вообще ничего не нужно, Лисс же дал понять, что ориентирует журнал на топ-менеджмент отрасли. Да и вам, очевидно, журнал не нужен.
Вот и вопрос - кому нужен журнал? Кто без него не сможет работать\жить?
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Это для примера. Мне - не нужны. Такие данные нужны(может быть всего лишь) работникам отрасли или писателям. Но судя по тиражу - таких немного, гораздо меньше тысячи. И еще не факт, что отсутствие журнала будет влиять на их работу.
И сдается мне - что там время старта до тысячной секунды специалисты получают из технических отчетов.
Неисправим.
Меньшинство, пусть самых элитарных и уникальных людей - это ничтожная кучка отщепенцев, на которых не сделать миллиона кликов, жалкая стайка пескарей, паршивые овцы в многомиллионном стаде трудового народа, который плевать хотел на их убогие интересы с долями секунды. И ещё денег хотят на совершенно ненужные никому фантазии!
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Я не понял другого. Как журнал может увеличить тираж, ограничивая доступ к эксклюзиву? Как может сделать это сайт - прекрасно показывает тот же NSF с его L2.Но журнал????
подправил .в спойлере
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Это для примера. Мне - не нужны. Такие данные нужны(может быть всего лишь) работникам отрасли или писателям. Но судя по тиражу - таких немного, гораздо меньше тысячи. И еще не факт, что отсутствие журнала будет влиять на их работу.
И сдается мне - что там время старта до тысячной секунды специалисты получают из технических отчетов.
Неисправим.
Меньшинство, пусть самых элитарных и уникальных людей - это ничтожная кучка отщепенцев, на которых не сделать миллиона кликов, жалкая стайка пескарей, паршивые овцы в многомиллионном стаде трудового народа, который плевать хотел на их убогие интересы с долями секунды. И ещё денег хотят на совершенно ненужные никому фантазии!
Эк вы о себе самокритично. Причем тут миллионы кликов? Вопрос был - на какую аудиторию ориентируется НК? И да - нашли свои данные по аполло? Удовлетворены размерами моей пиписьки?+)))
АПД: вопрос - почему увлечения этих "самых элитарных и уникальных людей" должно оплачивать государство?
Вот Хлынин - почему государство должно оплачивать ваше увлечение космонавтикой?
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Мне просто интересно, просыпается иногда интерес к космонавтике. Но в целом - вообще ничего не нужно, Лисс же дал понять, что ориентирует журнал на топ-менеджмент отрасли. Да и вам, очевидно, журнал не нужен.
Вот и вопрос - кому нужен журнал? Кто без него не сможет работать\жить?
Ну, жить можно и без журнала, и много без чего другого. Но это будет уже чуть не то.
По работе мне журнал не поможет. А вот по складу характера, по сфере увлечений, по многим другим причнам - весьма и весьма. Хотя я и не работаю в отрасли.
А вот большой информационный портал по космонавтике мне как раз мало интересен. Просто информацию я и на NSF найти могу.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
По работе мне журнал не поможет. А вот по складу характера, по сфере увлечений, по многим другим причнам - весьма и весьма. Хотя я и не работаю в отрасли.
Так вот мы и подобрались к вопросу - почему государство должно спонсировать ваши увлечения?
ЦитироватьPaleopulo пишет:
А вот большой информационный портал по космонавтике мне как раз мало интересен.
Не пользуйтесь. Всего делов-то.
А он вам будет мало интересен даже если контент там будет такой же как и в журнале?
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Вам надо вы и найдите. В чем проблема? В журнале НК смотрели?
Ну, вообще-то этого нет и там. Но Вы ж такой продвинутый... Ну, показывайте свою пипиську - надо ж посмотреть. Наилегчашее задание: масса КК "Аполлон" (любого) при старте к Луне. С точностью до килограмма. Ну, не верю я, что Вы поисковиком пользоваться умеете
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Вам надо вы и найдите. В чем проблема? В журнале НК смотрели?
Ну, вообще-то этого нет и там. Но Вы ж такой продвинутый... Ну, показывайте свою пипиську - надо ж посмотреть. Наилегчашее задание: масса КК "Аполлон" (любого) при старте к Луне. С точностью до килограмма. Ну, не верю я, что Вы поисковиком пользоваться умеете
Тут вам не церковь - верьте или нет, а факт есть факт - вы читать не умеете+) Я вам дал уже ссылку откуда вы можете достать интересующую вас информацию Из первоисточника. Потратил, кстати говоря, секунд 10 на поиск.
Цитироватьhlynin пишет:
масса КК "Аполлон" (любого) при старте к Луне. С точностью до килограмма.Ну, не верю я, что Вы поисковиком пользоваться умеете
[SIZE=-1]Стартовая масса лунной кабины: КК « Аполлон -11» 15 060, « Аполлон -17» 16 440 кг
это вам нужно? че вы тут все зафлудили своей
фигней?
вам [/SIZE][SIZE=-1]Shin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13417/) уже писал,я к сожалению не успел скопипастить.... :D
[/SIZE]
В.И.Левантовский МЕХАНИКА КОСМИЧЕСКОГО ПОЛЕТА (https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:rvDJq7CHkTcJ:https://www.skeptik.net/conspir/levantov.htm+&cd=7&hl=en&ct=clnk&gl=us)
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Так вот мы и подобрались к вопросу - почему государство должно спонсировать ваши увлечения?
А он вам будет мало интересен даже если контент там будет такой же как и в журнале?
А кто сказал, что
должно? Я считаю, что государство может в иммиджевом плане (и относительно "незадорого") получить небольшие плюшки. Небольшие, да. Но, в плане расходов гос-во - очень дешевые.
А он (контент) не может быть таким же. Если он будет такой же, на него будут ходить те же 1,5 тысячи человек. Значит он будет другой (чтобы расширить аудиторию). И тогда я вполне могу ограничиться журналом, а если его не будет - зарубежными источниками.
Мужики, заканчивайте пустопорожнюю болтовню и дрязги!
Новости Космонавтики - Журнал №1 по тематике в мире сейчас - и этим всё сказано
ЦитироватьPaleopulo пишет:
А кто сказал, что должно? Я считаю, что государство может в иммиджевом плане (и относительно "незадорого" ;) получить небольшие плюшки. Небольшие, да. Но, в плане расходов гос-во - очень дешевые.
Да вот же - Хлынин говорит. 20 лямов - это для вас "незадорого"? Небольшие плюшки? По вашим словам выходит так - государство будет платить 20 лямов в год, чтобы такие как Хлынин(которые поиском не могут пользоваться) могли в туалете журнал читать будут. За те же деньги - государство легко получит и журнал и сайт с полумиллионной аудиторией в месяц(в том числе и зарубежной, что для имиджа еще лучше) - тут вам и имидж и воспитание молодежи, и аналитика, и энциклопедия. Заметье - за те же деньги.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
А он (контент) не может быть таким же. Если он будет такой же, на него будут ходить те же 1,5 тысячи человек. Значит он будет другой (чтобы расширить аудиторию).И тогда я вполне могу ограничиться журналом, а если его не будет - зарубежными источниками.
Если вы ничего не понимаете, это не значит что этого нет. КОнтент - такой же - просто его будет больше. А вообщем, что эт я вам, если вы до сих пор не понимаете элементарных вещей - то тут артиллерия нужна по сильнее чем я, ваш скромный слуга+)
ЦитироватьReader пишет:
Мужики, заканчивайте пустопорожнюю болтовню и дрязги!
Новости Космонавтики - Журнал №1 по тематике в мире сейчас - и этим всё сказано
?
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Мужики, заканчивайте пустопорожнюю болтовню и дрязги!
Новости Космонавтики - Журнал №1 по тематике в мире сейчас - и этим всё сказано
?
Лично мне, например, в этой теме интересны только посты от редакции
А не взаимные наезды от вИдений
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Мужики, заканчивайте пустопорожнюю болтовню и дрязги!
Новости Космонавтики - Журнал №1 по тематике в мире сейчас - и этим всё сказано
?
Лично мне, например, в этой теме интересны только посты от редакции
А не взаимные наезды от вИдений
Это в другой теме ведь.
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
1. Да вот же - Хлынин говорит. 20 лямов - это для вас "незадорого"? Небольшие плюшки? По вашим словам выходит так - государство будет платить 20 лямов в год, чтобы такие как Хлынин(которые поиском не могут пользоваться) могли в туалете журнал читать будут.
2. За те же деньги - государство легко получит и журнал и сайт с полумиллионной аудиторией в месяц(в том числе и зарубежной, что для имиджа еще лучше) - тут вам и имидж и воспитание молодежи, и аналитика, и энциклопедия. Заметье - за те же деньги.
Если вы ничего не понимаете, это не значит что этого нет. КОнтент - такой же - просто его будет больше. А вообщем, что эт я вам, если вы до сих пор не понимаете элементарных вещей - то тут артиллерия нужна по сильнее чем я, ваш скромный слуга+)
1. Я - не Хлынин, хотя водку мы как-то пили. 20 лямов для гос-ва - это не просто "незадорого". Это вообще незаметно. Поинтересуйсеть, например, в Минстрое, сколько выделяется денег на приобретении в Италии ежегодников с эмблемой ведомства и инфой о министерстве на первых страницах. Ежегодно. И сколько этих томиков потом выбрасывается. И для чего их заказывают. Но для начала - за сколько :) А плюшки от журнала для гос-ва - как для любой фирмы от ручек с логотипами. Заказывали же наверное?
2. Буду только рад, если оно так будет. Считаю это горячечным бредом из серии мечтаний отца Федора, но с удовольствием ошибусь.
3. Мы с вами по разному понимаем контент. Такого же, как сейчас в журнале, просто не может быть много. Имхо. Физически. Другого околокосмичсекого - сколько угодно. И я ничуть не против этого - пусть там будет что угодно, от Циолковского (брррр) до оповергателей (брррр). Мне вполне хватает того, что в журнале. Поиск жемчужин в говне - не мое хобби, сорри. По этому я будут читать журнал (если он будет).
ЦитироватьPaleopulo пишет:
1. Я - не Хлынин, хотя водку мы как-то пили. 20 лямов для гос-ва - это не просто "незадорого". Это вообще незаметно. Поинтересуйсеть, например, в Минстрое, сколько выделяется денег на приобретении в Италии ежегодников с эмблемой ведомства и инфой о министерстве на первых страницах. Ежегодно. И сколько этих томиков потом выбрасывается. И для чего их заказывают. Но для начала - за сколько :) А плюшки от журнала для гос-ва - как для любой фирмы от ручек с логотипами. Заказывали же наверное?
Логотипы на ручках - это ок. Но от журнала-то вы требуете другого. 20 лямов - это немного для государства, это факт. Но 20 лямов туда, что не принесет результатов - больше ровно на 20 лямов. То есть эти вложния журнал вообще никак не окупит в нынешнем виде. Вот вообще никак. Ни как ручки с логотипчиками, ни как имиджевый проект. Поэтому государство на него деньги и не тратит. То же про Минстрой ваш(да, там и денюжки попили мэйби) - но факт есть факт - рекламу и окупание собственных вложений они получили.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
2. Буду только рад, если оно так будет. Считаю это горячечным бредом из серии мечтаний отца Федора, но с удовольствием ошибусь.
Ну вы же в этом не разбирайтесь - вам простительно+))
ЦитироватьPaleopulo пишет:
3. Мы с вами по разному понимаем контент. Такого же, как сейчас в журнале, просто не может быть много. Имхо. Физически.
Говорите - по разному понимаем, а потом добавляете имхо. Имхо это значит что вы не понимаете. Ну не ваше это.
Мир, дружба, жвачка, господа+)
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
1. Логотипы на ручках - это ок. Но от журнала-то вы требуете другого. 20 лямов - это немного для государства, это факт. Но 20 лямов туда, что не принесет результатов - больше ровно на 20 лямов. То есть эти вложния журнал вообще никак не окупит в нынешнем виде. Вот вообще никак.
2. Ну вы же в этом не разбирайтесь - вам простительно+))
1. Напрямую в долларовом исчислении - никак. В иммиджевом - очень даже. Есть вещи, которыми государства и их лидеры просто подчеркивают свою статусность. Вручая их на переговорах, при официальных визитах и прочем.
2. Ну так поживем - увидим. Кто-то окажется прав, а кто-то ошибется. Я уже написал - рад буду ошибиться. Но убедить могут не слова, а зримый результат (размер стабильной аудитории).
ЦитироватьPaleopulo пишет:
1. Напрямую в долларовом исчислении- никак. В иммиджевом - очень даже. Есть вещи, которыми государства и их лидеры просто подчеркивают свою статусность. Вручая их на переговорах, при официальных визитах и прочем.
Да, именно! Имидж и все дела! Но ведь НК не преследует эту цель и в нынешнем виде не может быть имиджевым для государства.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
2. Ну так поживем - увидим. Кто-то окажется прав, а кто-то ошибется. Я уже написал - рад буду ошибиться. Но убедить могут не слова, а зримый результат (размер стабильной аудитории).
Да. ТОлько есть нюанс - если делать как вы и Хлынин предлагаете(то есть не делать вовсе ничего) - то это эпик фейл и будет стабильная аудитория с полутора землекопами. Какой-нибудь чиновник, который взял взятку и отстроил себе домик на карибах сделал полезное дело большему количеству людей мне думается.
Я за журнал. Я за то чтобы он был имиджевым, за то чтобы он был классный и крутой и становился только лучше. Но этим нужно заниматься и делать, и работать.
Я кстати готов всем этим заниматься+)
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
И да - нашли свои данные по аполло? Удовлетворены размерами моей пиписьки?+)))
У меня нет микроскопа.
Вы может, и делали поисковики, но работать с ними не сможете. На самый простейший вопрос по космической технике поисковик принесёт вам кучу разноречивых данных. В частности, гугл, настроенный на простейший вопрос "масса КК "Аполлон-11" на опорной орбите" принёс мне 16 разных ответов. Мне кажется, что Вы попросту не сможете узнать правильный, какая бы у Вас пиписька не была
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
И да - нашли свои данные по аполло? Удовлетворены размерами моей пиписьки?+)))
У меня нет микроскопа.
Вы может, и делали поисковики, но работать с ними не сможете. На самый простейший вопрос по космической технике поисковик принесёт вам кучу разноречивых данных. В частности, гугл, настроенный на простейший вопрос "масса КК "Аполлон-11" на опорной орбите" принёс мне 16 разных ответов. Мне кажется, что Вы попросту не сможете узнать правильный, какая бы у Вас пиписька не была
Гыгы+)) Вы смешны блин+)) Вы ищете узкоспециализированные данные на русском языке в гугле+)) ха-ха. Я вам даже ссылку дал - вы и то не смогли ей воспользоваться.
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
1. Да, именно! Имидж и все дела! Но ведь НК не преследует эту цель и в нынешнем виде не может быть имиджевым для государства.
2. Да. ТОлько есть нюанс - если делать как вы и Хлынин предлагаете(то есть не делать вовсе ничего) - то это эпик фейл и будет стабильная аудитория с полутора землекопами. Какой-нибудь чиновник, который взял взятку и отстроил себе домик на карибах сделал полезное дело большему количеству людей мне думается.
1. Ну, почему же. Вполне себе подходит для презентов. Чуть больше бело-синие-красных объектов на обложку - цена невелика.
2. Хм. А где я предлагаю ничего не делать? Что-то я такого за собой не помню. Я писал, что вариант BIS в нынешней ситуации (довольно сложной) мне кажется более реалистичным.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
1. Ну, почему же. Вполне себе подходит для презентов. Чуть больше бело-синие-красных объектов на обложку - цена невелика.
Как уже многократно писал - стоимость такого презента и отдача от него - несопоставима. Проще и дешевле на слитке золота триколор печатать+)
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Вот Хлынин - почему государство должно оплачивать ваше увлечение космонавтикой?
Добавьте - государство, которое я хочу уничтожить.
1. Государство существует на наши деньги и на мои, в частности. И его обязанность служить мне, а не наоборот
2. Государству высокопрофессиональной журнал по важнейшей отрасли куда важнее, чем мне. Наши чиновники по идее в очередь должны вставать с мешками денег, ибо этот журнал ему, государству, нужен непременно. Не 10, не 2, хватит одного. Не миллион тиража, хотя бы 1000, но без него в структуре образования образуется еще одна дыра. А потом будем гадать, какая соломинка переломила спину нашему верблюду
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Гыгы+)) Вы смешны блин+)) Вы ищете узкоспециализированные данные на русском языке в гугле+)) ха-ха. Я вам даже ссылку дал - вы и то не смогли ей воспользоваться.
Никаких ссылок я не видел. Впрочем, я перешёл на другой ноут, всё может быть. Повторите, хочу поржать
Спасём Хлынина!
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Гыгы+)) Вы смешны блин+)) Вы ищете узкоспециализированные данные на русском языке в гугле+)) ха-ха. Я вам даже ссылку дал - вы и то не смогли ей воспользоваться.
Смешно. Где я писал про русский язык? Это узкоспециализированные данные? А что же тогда широко-? Волга впадает в Каспийское море?
Цитироватьhlynin пишет:
2. Государству высокопрофессиональной журнал по важнейшей отрасли куда важнее, чем мне. Наши чиновники по идее в очередь должны вставать с мешками денег, ибо этот журнал ему, государству, нужен непременно.
Вот именно. Люди из отрасли не раз говорили журналистам из НК: если бы не ваш журнал, то мы бы не то что про зарубежные разаработки, но и про некоторые отечественные не узнали бы!
Цитироватьhlynin пишет:
1. Государство существует на наши деньги и на мои, в частности. И его обязанность служить мне, а не наоборот
То есть государство должно тратить ежемесячно денег больше, чем вы за всю жизнь налогами ему заплатите, чтобы вас удовлетворить? Государство вам и так создало всю инфраструктуру, которой вы пользуетесь каждый день. Почему государство должно что-то вам? А, например, не мне, человеку, который обеспечивает рабочие места, двигает науку или еще кому-нибудь? Почему именно вам?
Цитироватьhlynin пишет:
2. Государствувысокопрофессиональной журнал по важнейшей отрасли куда важнее, чем мне.
Как способ получить некоторыми инженерами некоторых знаний? Просто никто, НИКТО не доказал государству, что этот журнал НЕОБХОДИМ государству. За столько лет не смогли. У меня возникают несколько предположений: 1. Даже и не пытались. Это мне кажется вашей логикой - государство должно само каким-то образом понять, что ему нужно тратить деньги. 2. Не убедили. Ну тут либо плохо убеждали, либо не тех людей.
Цитироватьhlynin пишет:
Наши чиновники по идее в очередь должны вставать с мешками денег, ибо этот журнал ему, государству, нужен непременно.
Обоснуйте почему журнал нужен государству и почему именно за эти деньги.
Цитироватьhlynin пишет:
Никаких ссылок я не видел. Впрочем, я перешёл на другой ноут, всё может быть. Повторите, хочу поржать
Вот! Даже читать не могете. Посмотрите, на позапрошлой странице есть в моем ответе вам. Поржите с первоисточника, ага+)Цитироватьhlynin пишет:
Смешно. Где я писал про русский язык? Это узкоспециализированные данные? А что же тогда широко-? Волга впадает в Каспийское море?
Ну как же - вы составили запрос в гугл на русский язык.
ЦитироватьLeroy пишет:
Вот именно. Люди из отрасли не раз говорили журналистам из НК: если бы не ваш журнал, то мы бы не то что про зарубежные разаработки, но и про некоторые отечественные не узнали бы!
Это помогло им в работе? Журнал важен и даже нужен, но не за такие деньги и не в таком виде. Если будет обратное - то по всем параметрам это будет нецелевое использование средств.
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Как уже многократно писал - стоимость такого презента и отдача от него - несопоставима. Проще и дешевле на слитке золота триколор печатать+)
Нет, не проще, и не дешевле. Дмитрий, ну 20 лямов - это то же такая фигня. Рублей, Дмитрий, не долларов. А на слитке золота - это в варинте братков "нуворише". Если же гос-во хочет казаться (не быть, казаться) респектабельным, оно должно презентовать то, что можно назвать интелектуальными достижениями. Поинтересуйтесь, какими подарками обменивются при встрече, например, министры.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Как уже многократно писал - стоимость такого презента и отдача от него - несопоставима. Проще и дешевле на слитке золота триколор печатать+)
Нет, не проще, и не дешевле. Дмитрий, ну 20 лямов - это то же такая фигня. Рублей, Дмитрий, не долларов. А на слитке золота - это в варинте братков "нуворише". Если же гос-во хочет казаться (не быть, казаться) респектабельным, оно должно презентовать то, что можно назвать интелектуальными достижениями. Поинтересуйтесь, какими подарками обменивются при встрече, например, министры.
Ну ок, допустим. Тогда логичным чтобы журнал был на английском языке, избавился от глянца и вообще выполнял имиджевую роль(которую он сейчас не выполняет). Да и все равно - дороговато. Но после реформаций - большой портал, большой журнал - он может быть таким журналом, которым обмениваются министры. Но это будет уже слегка другой журнал. А в таком виде - нет.
ЦитироватьLeroy пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
2. Государству высокопрофессиональной журнал по важнейшей отрасли куда важнее, чем мне. Наши чиновники по идее в очередь должны вставать с мешками денег, ибо этот журнал ему, государству, нужен непременно.
Вот именно. Люди из отрасли не раз говорили журналистам из НК: если бы не ваш журнал, то мы бы не то что про зарубежные разаработки, но и про некоторые отечественные не узнали бы!
Вот вот... Еле осилил... Т.е. флуд сплошной без идей, спасибо хоть топикстартеру ! Людмила чуть поторопилась без дополнения Старого. \
Так шта... Ждем, мать его ети !
ЦитироватьPetrovich пишет:
ЦитироватьLeroy пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
2. Государству высокопрофессиональной журнал по важнейшей отрасли куда важнее, чем мне. Наши чиновники по идее в очередь должны вставать с мешками денег, ибо этот журнал ему, государству, нужен непременно.
Вот именно. Люди из отрасли не раз говорили журналистам из НК: если бы не ваш журнал, то мы бы не то что про зарубежные разаработки, но и про некоторые отечественные не узнали бы!
Вот вот... Еле осилил... Т.е. флуд сплошной без идей, спасибо хоть топикстартеру ! Людмила чуть поторопилась без дополнения Старого. \
Так шта... Ждем, мать его ети !
Вы нету тему читали - все предложения(которые были направлены редакции отдельным письмом) были в другой теме.
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Ну ок, допустим. Тогда логичным чтобы журнал был на английском языке, избавился от глянца и вообще выполнял имиджевую роль(которую он сейчас не выполняет). Да и все равно - дороговато. Но после реформаций - большой портал, большой журнал - он может быть таким журналом, которым обмениваются министры. Но это будет уже слегка другой журнал. А в таком виде - нет.
Блин! Дмитрий!!! Ну посмотрие вы бюджет, например, ДепТЭХа. Или любой другой гос.конторы. АТИ, например.
Фигня эти ваши 20 лямов. По нынешнему курсу - меньше 300 тыс.долларов. Не смешно самому про "дороговато" писать?
А английским - так я сразу сказал, что ангельская аннотация обязательно нужна. Или синопсис.
Глянец - нужен обязательно. Товар надо подавать лицом. Качество типографии должно быть высоким.
Дмитий, вы так много говорите о портале, что очень хочется, чтобы редакция дала вам денег на него. Хочется увидеть результат, и понять, кто лучше представляет себе положение в обществе - вы или я :)
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Фигня эти ваши 20 лямов. По нынешнему курсу - меньше 300 тыс.долларов. Не смешно самому про "дороговато" писать?
Не смешно. 20 лямов на менее чем 1500 человек - это очень и очень много. Это неоправданно. Вот 20 лямов на общую аудиторию тысяч 200-300 - тогда другой разговор.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Глянец - нужен обязательно. Товар надо подавать лицом. Качество типографии должно быть высоким.
Глянец, это не показатель товара лицом, скорее не совсем лица. Есть качественная печать как содержимого так и обложки - и, обычно, обложка(и уж тем более содержимое) печатаются не на глянце. Вообщем, все равно стоимость печати надо поднимать - использовать плотную бумагу, ламинирование, меловку, краски и так далее - вариантов масса - можно подобрать оптимальное соотношение для журнала НК. Хотя тут я далеко не специалист, да и не первоочередная эта задача. Но проконсультироваться забесплатно можно - в белокаменной есть друзья по этому делу - работают в одной из крупнейшей типографии.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Дмитий, вы так много говорите о портале, что очень хочется, чтобы редакция дала вам денег на него. Хочется увидеть результат, и понять, кто лучше представляет себе положение в обществе - вы или я :)
Боюсь, я выиграю+) Я даже готов без бюджета, на взаимовыгодных условиях+)
Слушайте, а чего тут все говорят про тираж 1500? Тираж первого номера 2016 г - 8500, как обычно, вроде?
А вообще согласен с Хлыниным - столько денег тратится на всякую Хню ежедневно, в том числе и государством, что не то что журнал на 72 стр напечатать, можно каждый месяц недорогую АМС к Луне запускать или раз в квартал - к Марсу. И меня поражает безразличие государства к судьбе НК. Кто ещё так напишет про достижения в космосе? Если, конечно, государство хочет эти достижения иметь.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьВепрь Ы пишет:
Вы вспомните 1990-е годы, какие там были номера.
Дело в том, что с 1991 г журнал НЕПРЕРЫВНО улучшался. И вот впервые... Тенденции опасаюсь
Да, согласен, тенденция есть. Главное - чтоб люди остались.
ЦитироватьВепрь Ы пишет:
Слушайте, а чего тут все говорят про тираж 1500? Тираж первого номера 2016 г - 8500, как обычно, вроде?
Редакция уже объясняла. Тираж упал, а число осталось. В надежде на лучшее
Надо за сообщения на форуме деньги брать.
Десять рублей за сообщение.
Только Старый бы уже один годовой бюджет обеспечил.
Да, кстати. Редакции на заметку.
Пытался купить старые журналы через Сбербанк онлайн, операция не удалась.
Позвонил в колл-центр, там сказали, что действительно, существует некоторый список номеров счетов, с которыми нельзя работать через Сбербанк онлайн, и счет НК в их числе. Хотя в прошлом году все было нормально.
Цитироватьaaaa пишет:
...
Пытался купить старые журналы через Сбербанк онлайн, операция не удалась.
..Хотя в прошлом году все было нормально.
та-же ерунда. хотя раньше оплата как юридическому лицу проходила, теперь даже такого варианта нет.
Цитироватьaaaa пишет:
Пытался купить старые журналы через Сбербанк онлайн, операция не удалась.
Позвонил в колл-центр, там сказали, что действительно, существует некоторый список номеров счетов, с которыми нельзя работать через Сбербанк онлайн, и счет НК в их числе. Хотя в прошлом году все было нормально.
21.01.2016
Спойлер
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60703)
Сейчас тоже ошибка ;(
НК как будто т...еррорист...кая организация
ЦитироватьВепрь Ы пишет:
И меня поражает безразличие государства к судьбе НК. Кто ещё так напишет про достижения в космосе? Если, конечно, государство хочет эти достижения иметь.
Так блин никто не объяснил ценность журнала НК для государства за такие деньги. Вот и безразличие.
hlynin, Вы такой убогий, что даже прочитать сообщение не можете, а еще про политику рассуждаете, наслушавшись пропаганды((
Так что вот вам ссылка - здесь найдете все ваши данные - http://ntrs.nasa.gov/search.jsp
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
hlynin , Вы такой убогий, что даже прочитать сообщение не можете, а еще про политику рассуждаете, наслушавшись пропаганды((
Так что вот вам ссылка - здесь найдете все ваши данные - http://ntrs.nasa.gov/search.jsp
Да успокойтесь уж. Сервер НАСА я знал, когда Вы пешком под стол...
Нет там нужных и верных данных. Вы даже не поймёте, почему. Собственно - вот он, Ваш вожделенный портал - рассчитанный на массовость и опекаемый государством. Жаль, что там нет ничего, что мне нужно.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
hlynin , Вы такой убогий, что даже прочитать сообщение не можете, а еще про политику рассуждаете, наслушавшись пропаганды((
Так что вот вам ссылка - здесь найдете все ваши данные - http://ntrs.nasa.gov/search.jsp
Да успокойтесь уж. Сервер НАСА я знал, когда Вы пешком под стол...
Нет там нужных и верных данных. Вы даже не поймёте, почему. Собственно - вот он, Ваш вожделенный портал - рассчитанный на массовость и опекаемый государством. Жаль, что там нет ничего, что мне нужно.
Значит плохо искали - я вбил Аполло 11 - и мне выдали кучу документов по программе. все документы и все спецификации, которые есть.
Аа, я понял - признайтесь, что вам просто лень заниматься арифметикой и вообще чем бы ни было полезным - вам нужно чтобы на блюдечке вам все принесли? Ну дык платите деньги за это - и все вам будет.
Мне новый дизайн сайта NASA очень не очень.
Перенесите свое обсуждение не по журналу в ЧД. Уже несколько раз просили разные люди.
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Значит плохо искали - я вбил Аполло 11 - и мне выдали кучу документов по программе. все документы и все спецификации, которые есть.
Дмитрий, там этого нет. Искали и до Хлынина, и пока никто не нашел. Это как с весом ТГК "Прогресс". Есть расчетный вес на сайте ЦУПа. А откуда Красильников берет точный (после взвешивания), знает только он. Звонит на космодром, наверное.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Дмитрий, там этого нет. Искали и до Хлынина, и пока никто не наше
Видимо плохо искали. А может и не там.
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
Видимо плохо искали. А может и не там.
Ладно, не пыжтесь. Нет там ничего. И нигде нет. Я просто хотел показать, что написать хорошую статью с точными данными - труд изрядный.
Вот я спровоцировал вопрос и Вы даже не переспросили - масса когда? Даже на опорной орбите КК часто расходует массу. И потом ещё раз 50. Это не считая неизбежных утечек и выбрасывания всяческого дерьма. Потому цифры могут быть и правильные, но отличаться аж на тонны. И если они не привязаны к хронологии - они бесполезны.
Цитироватьpnetmon пишет:
Мне новый дизайн сайта NASA очень не очень.
Перенесите свое обсуждение не по журналу в ЧД. Уже несколько раз просили разные люди.
Ладно. Я - пас.
Цитироватьhlynin пишет:
Нет там ничего. И нигде нет.
Вы же сами признались, что по ссылке не ходили - так почему тут балоболите тогда? Сходите и найдите.
Цитироватьhlynin пишет:
Я просто хотел показать, что написать хорошую статью с точными данными - труд изрядный.
А то это непонятно. Конечно изрядный.
Цитироватьhlynin пишет:
Вот я спровоцировал вопрос и Вы даже непереспросили - масса когд
Вообще-то вы сказали - после покидания сферы действия луны. Я просто читал внимательно+)
Людмила, ответ на письмо есть или нет?
ЦитироватьВепрь Ы пишет:
Слушайте, а чего тут все говорят про тираж 1500? Тираж первого номера 2016 г - 8500, как обычно, вроде?
А вообще согласен с Хлыниным - столько денег тратится на всякую Хню ежедневно, в том числе и государством, что не то что журнал на 72 стр напечатать, можно каждый месяц недорогую АМС к Луне запускать или раз в квартал - к Марсу. И меня поражает безразличие государства к судьбе НК. Кто ещё так напишет про достижения в космосе? Если, конечно, государство хочет эти достижения иметь.
Государство- это люди и власть тоже. Значит не читают и спонсором, а в нашем случае меценатом быть не хотят. Возможно голос просьбы не достаточно громкий и затмевается голосами других просителей.
2Дмитрий Байков (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15374/)
Дмитрий, почитал Ваши словоизлияния и, честно говоря, не понял, за что Вы ратуете? Что журнал надо закрыть за ненадобностью, а все, кому интересны килограммы и микросекунды, пусть все ищут в интернете, так, что ли?
ЦитироватьVK пишет:
2 Дмитрий Байков (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15374/)
Дмитрий, почитал Ваши словоизлияния и, честно говоря, не понял, за что Вы ратуете? Что журнал надо закрыть за ненадобностью, а все, кому интересны килограммы и микросекунды, пусть все ищут в интернете, так, что ли?
Вы плохо или недостаточно читали - про килограммы и микросекунды - это отдельный спор с Хлынином, который поиском по сайту наса не умеет пользоваться.
Нет, я считаю что журнал закрывать не надо и он может приносить деньги, то есть вся фирма ООО Издательский дом Новости Космонавтики. Я предложил сделать хороший, качественный портал, на котором будет в том числе и важная проф информация, но который будет в первую очередь ориентирован на популяризацию космонавтики. Без потери качества тестов. То есть популярно, но на высоком уровне, научно так сказать. Такого сайта в рунете я не встречал, но читал множество комментариев людей(тысячи наверное), которым подобный портал нужен - эти комментарии появлялись всякий раз как закрывался какой-нибудь сайт - вебпланета, компьюлента, компьютерра и так далее о годам. И везде я встречал комментарии - что то было плохо, а надо бы - на общие темы, которые всем интересны, но научно, не популистки. Ну вы поняли меня.
Сегодня идет космический форум, так что будет или не будет портал, я думаю мы узнаем сегодня-завтра.
ЦитироватьШамс пишет:
Людмила, ответ на письмо есть или нет?
Письмо направлено для рассмотрения в Роскосмос. Ответа пока нет, я о нем сразу здесь сообщу.
Cтрана, в которой даже проблему с домом без президента решить нельзя:
https://vk.com/zvezdnyj?w=wall-49267859_1431
https://vk.com/sovetzvezdny?w=wall-114810095_39
ЦитироватьОБРАЩЕНИЕ К ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
На заседании комиссий Совета депутатов уже несколько раз обсуждался вопрос дома не введеного до сих пор в эксплуатацию,речь идет о доме построенном рядом с КСКИ Звездного городка. По результатам обсуждений, депутат Черникова Н.А. выступила с инициативой обратиться к Президенту Российской Федерации В.В.Путину и данная инициатива была поддеражана большинством коллег, так как именно по поручению Нашего Президента был построен дом: http://youtu.be/XayA67hBIos (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fyoutu.be%2FXayA67hBIos&post=-114810095_39) (см. с 6,25 мин.)
Таким образом : председатель комиссии по ЖКХ и развитию городской инфраструктуры Черникова Н.А. обратилась к Президенту РФ Путину В.В. просьбой поручить провести служебное расследование по факту не выполнения распоряжения Президента РФ. На видеозаписи слышно, что дом должен был быть построен за год. Прошло 10 лет, а дом в эксплуатацию так и не введен.
Одним из пунктов обращения было - принять меры к восстановлению строительных работ и скорейшей сдаче дома с последующим выделением квартир космонавтам и сотрудникам ЦПК.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/188928.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/188927.jpg)
Таки чё? Получили копеечку и опять на жопе ровно сидите? А потом опять в панике бегать начнете?
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
я считаю что журнал закрывать не надо и он может приносить деньги
Когда начнет писать про цвет трусов очередной поп-звезды ;)
PS Bitrix - давай досвиданья! :D
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
я считаю что журнал закрывать не надо и он может приносить деньги
Когда начнет писать про цвет трусов очередной поп-звезды ;)
Да я смотрю вы крутой специалист. Не знаете - не пишите.
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:
я считаю что журнал закрывать не надо и он может приносить деньги
Когда начнет писать про цвет трусов очередной поп-звезды ;)
Да я смотрю вы крутой специалист. Не знаете - не пишите.
В таком случае, будьте любезны, удалите из базы форума все мои сообщения вместе с аккаунтом.
А что с журналом?
Как-то я все эти страдания пропустил.
Пару лет назад был призыв подписаться на электронную версию и архив. Подписался.
А вот на этот год не подписывался. Руки просто не дошли, а уважаемая редакция не сочла возможным напомнить. :)
Нужно подписаться? Подпишусь, сообщите кто-нибудь куда и как заплатить.
ЦитироватьStalky пишет:
сообщите кто-нибудь куда и как заплатить.
Дык. :)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63389)
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
сообщите кто-нибудь куда и как заплатить.
Дык. :)
Ок, ;) . Спасибо!
Пришёл ответ из Роскосмоса. Он в pdf, сейчас попробую приложить.
Не получается. Научите, пожалуйста.
ЦитироватьЛюдмилаЛ пишет:
Не получается. Научите, пожалуйста.
Залейте на файлообменник и киньте ссылку.
ЦитироватьЛюдмилаЛ пишет:
Не получается. Научите, пожалуйста.
Выкладываю двумя способами:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/64009)
Pdf на Яндекс диске:
https://yadi.sk/i/ImtXqWrSt6a4V
Спасибо, Людмила! :)
Обрадуются ли этому нынешние учредители?
Текст напоминает нечто уже подзабытое:
- Да что вы говорите,
Так искренне причем!
Пишите нам, пишите,
А мы прочтем, прочтем!
Прочтем и прочитаем,
И снова перечтем,
И сами все напишем,
И вышлем, и пошлем...
Запоздало, может, но вот пример, как на каждой странице прикручен механизм помощи проекту:
http://legal-alien.ru/akuly-iz-stali/glava-iv/tridtsat-patronov-i-kalashnikov-na-dne
Ну и текст небезынтересный. :)
ЦитироватьZOOR пишет:
Обрадуются ли этому нынешние учредители?
В свете известного заявления Маринина возражать видимо не будут. Радоваться скорее всего тоже.
Эту историю уже в другом варианте вроде читано..только там нашли не один, а два автомата.. :D
Цитироватьbavv пишет:
27.01.2016 05:53:26 #63 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic15238/message1464730/#message1464730)
...
Некоторые заметки по тексту обращения:
...
- размыто (витиевато и не в одном месте-абзаце) представлены задачи, решаемые журналом, и результаты его деятельности. Логично было бы высветить те из них, которые нужны, но отсутствуют в ГК (что именно "эксклюзивно" и является ли это дополнением в решении гос.задач, ведь, в ГК что-то делается и есть планы)).
- что подразумевается под "финансовой поддержкой"? – в какой форме, разовая помощь или периодическая (это существенная разница, которая может повлечь требование изменений в составе участников и уставных..... Пресс-служба ГК станет куратором..).
Цитировать21.06.2016
В ответ на Ваше...
...Создана рабочая группа, итогом деятельности которой станет передача Госкорпорации "Роскосмос" прав и обязанностей учредителя средства массовой информации (СМИ) - журнала "Новости космонавтики".
(И.Ю.Буренков)
Сопоставление интересов, оценка и торговля перед возможной продажей..
Как может повлиять такое изменение на форум?
Цитироватьbavv пишет:
Как может повлиять такое изменение на форум?
Очень просто. Ваша любима тема исчезнет.
Нельзя будет критиковать решения руководителей отрасли - только всеобщий одобрямс. А скорее всего даже запретят сравнение характеристик наших и их изделий. Все темы будут начинаться со слов: "Достигли...", " Успешно освои..", "Запустили не имеющий анал...", " Поздравили с...", "...взяли обязательство...".
В стране не нашлось ни одного достаточно богатого любителя космонавтики, готового решить финансовые проблемы НК. Все уплыли на своих суперяхтах в заморские владения заниматься подъемом России, инновационными разработками в казино и обсуждением спасения моногородов на пляжах Ибицы.
Если удастся сохранить НК хотя бы как справочное издание - это уже лучше, чем остаться без журнала.
Никаких "если". Журнал должен быть сохранён
ЦитироватьVeganin пишет:
Нельзя будет критиковать решения руководителей отрасли - только всеобщий одобрямс.
А они никогда и не критиковали.
Цитироватьhlynin пишет:
Никаких "если". Журнал должен быть сохранён
Надеюсь, что не в качестве гламурного журнала, как "Российский космос".
ЦитироватьReader пишет:
Надеюсь, что не в качестве гламурного журнала, как "Российский космос".
Зачем второй "Российский космос"? Стиль должен быть сохранён.
Блин, такие разговоры в преддверии юбилея НК!
ЦитироватьСтарый пишет:
А они никогда и не критиковали.
Энциклопедический стиль не допускает критики. Хватает и форума
Цитироватьhlynin пишет:
Энциклопедический стиль не допускает критики. Хватает и форума
Вот и я говорю что многие кто не выписывает НК думают что форум и журнал это одно и то же.
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот и я говорю что многие кто не выписывает НК думают что форум и журнал это одно и то же.
Неужели многие? Тогда надо завести спецтему "Старый и т.п. не коммутируются с содержанием и стилем журнала"
Цитироватьhlynin пишет:
Зачем второй "Российский космос"?
вот тоже не понимаю наличие двух журналов.
Цитироватьpnetmon пишет:
вот тоже не понимаю наличие двух журналов.
Ну пока они просто разного уровня. "Российский космос" - это науч-поп.
А Российский космос случайно ещё не накрылся?
Цитироватьhlynin пишет:
Ну пока они просто разного уровня. "Российский космос" - это науч-поп.
Читал я Российский космос. Не только научного но и популярного в нём ничего не нашёл.
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
вот тоже не понимаю наличие двух журналов.
Ну пока они просто разного уровня.
ихмо - им глянца будет достаточно. одного журнала.
Цитироватьpnetmon пишет:
ихмо - им глянца будет достаточно. одного журнала.
Скорее всего, если Рсокосмос купит права на НК, будет поставлен вопрос о "слиянии" двух журналов в один. Что, имхо, довольно грустно.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Нельзя будет критиковать решения руководителей отрасли - только всеобщий одобрямс.
А они никогда и не критиковали.
но не мешали высказывать разные мысли по разным поводам.
политика корпорации есть единомыслие.
шаг вправо, шаг влево - отклонение от линии партии, прыжок - провокация.
за все расстрел.
иллюзий не питайте.
кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
если сейчас работающие в отрасли прячутся за никами (что смешно, кто есть ху на раз вычисляется, при желании, и эл.почты и адреса и фио), то адреса жителей нового форума нового журнала известны всем по определению.
журнал - это одно, его надо спасти без сомнения.
форум - это другое.
развитие космонавтики - это вечный конфликт интересов, амбиций, технических решений.
конфликту нет места в стоячей воде.
тишина должна быть в библиотеке.
именно на форуме сквозь тину выбулькивали мнения, отличные от других.
форум - это как очередь за пивом по евтушенко
Цитировать Без очереди трудящихся
какой же у пива вкус!
А вот постоишь три часика
и столько мотаешь на ус...
Такое общество избранное,
хотя и табачный чад.
Такие мысли, не изданные
в газетах, где воблы торчат.
Свободный обмен информацией,
свободный обмен идей.
Ссорит нас водка, братцы,
пиво сближает людей,,."
Но барак,
притворившийся только, что спит:
"А спирт?" ...
считаю, что у нового (не стройте иллюзий, не обновленного, именно нового журнала) должен быть и новый форум, может точно такой же, только меньше, но другой.
а старый форум либо умрет (нет ничего вечного, такая жизнь, в одну воду дважды не войти), либо останется типа независимым, как в при социализме лигатурная газета.
ЦитироватьИ позвольте мне от лица командования округа вручить Игорю Владимировичу Анатольевичу макет противолодочной мины, вот точно такой же миной, только меньше, но другой, дельфины, воевавшие на нашей стороне, взорвали немецкий крейсер «Гюнтер Нетцер».
ЦитироватьСтарый пишет:
Читал я Российский космос. Не только научного но и популярного в нём ничего не нашёл.
Старый: "Прочитал название "Российский космос". Дальше можно не читать!" :)
Кстати да. Уже название само за себя говорит.
Интересно, есть журнал "Американский космос"?
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати да. Уже название само за себя говорит.
Интересно, есть журнал "Американский космос"?
Космос американцам не отдавать! (с) мы с Н. С. Хрущевым