Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Межпланетные станции и научные аппараты => Тема начата: pkl от 20.01.2016 23:22:54

Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: pkl от 20.01.2016 23:22:54
Только что прочитал новость: ВОЗМОЖНО, найдена новая планета в Солнечной системе!!!  :o  Масса в 10 /ДЕСЯТЬ!!!/ раз превышает земную, орбита должна находиться в пределах 600 - 1200 а.е., вероятно, с большим наклонением. Планету ещё не наблюдали, а обнаружили "на кончике пера", как Нептун в своё время.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Плейшнер от 20.01.2016 21:32:57
Задача: как долететь?
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Salo от 20.01.2016 22:33:19
http://www.sciencemag.org/news/2016/01/feature-astronomers-say-neptune-sized-planet-lurks-unseen-solar-system?utm_source=newsfromscience&utm_medium=twitter&utm_campaign=planetx-1986
ЦитатаAstronomers say a Neptune-sized planet lurks beyond Pluto
 By Eric Hand (http://www.sciencemag.org/author/eric-hand)Jan. 20, 2016
https://youtu.be/42GeoCVaZQg (https://youtu.be/42GeoCVaZQg)
https://youtu.be/42GeoCVaZQg

The solar system appears to have a new ninth planet. Today, two scientists announced evidence that a body nearly the size of Neptune--but as yet unseen--orbits the sun every 15,000 years. During the solar system's infancy 4.5 billion years ago, they say, the giant planet was knocked out of the planet-forming region near the sun. Slowed down by gas, the planet settled into a distant elliptical orbit, where it still lurks today.
The claim is the strongest yet in the centuries-long search for a "Planet X" beyond Neptune. The quest has been plagued by far-fetched claims and even outright quackery. But the new evidence comes fr om a pair of respected planetary scientists, Konstantin Batygin and Mike Brown of the California Institute of Technology (Caltech) in Pasadena, who prepared for the inevitable skepticism with detailed analyses of the orbits of other distant objects and months of computer simulations. "If you say, 'We have evidence for Planet X,' almost any astronomer will say, 'This again? These guys are clearly crazy.' I would, too," Brown says. "Why is this different? This is different because this time we're right."  
 (http://www.sciencemag.org/sites/default/files/styles/inline_small__4_3/public/images/Researchers_PlanetX%20final.jpg)  
Mike Brown (left) and Konstantin Batygin.
LANCE HAYASHIDA/CALTECH

Outside scientists say their calculations stack up and express a mixture of caution and excitement about the result. "I could not imagine a bigger deal if--and of course that's a boldface 'if'--if it turns out to be right," says Gregory Laughlin, a planetary scientist at the University of California (UC), Santa Cruz. "What's thrilling about it is [the planet] is detectable."
Batygin and Brown inferred its presence fr om the peculiar clustering of six previously known objects that orbit beyond Neptune. They say there's only a 0.007% chance, or about one in 15,000, that the clustering could be a coincidence. Instead, they say, a planet with the mass of 10 Earths has shepherded the six objects into their strange elliptical orbits, tilted out of the plane of the solar system.
The orbit of the inferred planet is similarly tilted, as well as stretched to distances that will explode previous conceptions of the solar system. Its closest approach to the sun is seven times farther than Neptune, or 200 astronomical units (AUs). (An AU is the distance between Earth and the sun, about 150 million kilometers.) And Planet X could roam as far as 600 to 1200 AU, well beyond the Kuiper belt, the region of small icy worlds that begins at Neptune's edge about 30 AU.
If Planet X is out there, Brown and Batygin say, astronomers ought to find more objects in telltale orbits, shaped by the pull of the hidden giant. But Brown knows that no one will really believe in the discovery until Planet X itself appears within a telescope viewfinder. "Until there's a direct detection, it's a hypothesis--even a potentially very good hypothesis," he says. The team has time on the one large telescope in Hawaii that is suited for the search, and they hope other astronomers will join in the hunt.
 
ЦитатаKilling Pluto was fun, but this is head and shoulders above everything else.
 Mike Brown, Caltech
Batygin and Brown published the result today in The Astronomical Journal. Alessandro Morbidelli, a planetary dynamicist at the Nice Observatory in France, performed the peer review for the paper. In a statement, he says Batygin and Brown made a "very solid argument" and that he is "quite convinced by the existence of a distant planet."
Championing a new ninth planet is an ironic role for Brown; he is better known as a planet slayer. His 2005 discovery of Eris, a remote icy world nearly the same size as Pluto, revealed that what was seen as the outermost planet was just one of many worlds in the Kuiper belt. Astronomers promptly reclassified Pluto as a dwarf planet--a saga Brown recounted in his book How I Killed Pluto.
Now, he has joined the centuries-old search for new planets. His method--inferring the existence of Planet X fr om its ghostly gravitational effects--has a respectable track record. In 1846, for example, the French mathematician Urbain Le Verrier predicted the existence of a giant planet fr om irregularities in the orbit of Uranus. Astronomers at the Berlin Observatory found the new planet, Neptune, wh ere it was supposed to be, sparking a media sensation.
Remaining hiccups in Uranus's orbit led scientists to think that there might yet be one more planet, and in 1906 Percival Lowell, a wealthy tycoon, began the search for what he called "Planet X" at his new observatory in Flagstaff, Arizona. In 1930, Pluto turned up--but it was far too small to tug meaningfully on Uranus. More than half a century later, new calculations based on measurements by the Voyager spacecraft revealed that the orbits of Uranus and Neptune were just fine on their own: No Planet X was needed.
Yet the allure of Planet X persisted. In the 1980s, for example, researchers proposed that an unseen brown dwarf star could cause periodic extinctions on Earth by triggering fusillades of comets. In the 1990s, scientists invoked a Jupiter-sized planet at the solar system's edge to explain the origin of certain oddball comets. Just last month, researchers claimed to have detected the faint microwave glow of an outsized rocky planet some 300 AU away, using an array of telescope dishes in Chile called the Atacama Large Millimeter Array (ALMA). (Brown was one of many skeptics, noting that ALMA's narrow field of view made the chances of finding such an object vanishingly slim.)
Brown got his first inkling of his current quarry in 2003, when he led a team that found Sedna, an object a bit smaller than both Eris and Pluto. Sedna's odd, far-flung orbit made it the most distant known object in the solar system at the time. Its perihelion, or closest point to the sun, lay at 76 AU, beyond the Kuiper belt and far outside the influence of Neptune's gravity. The implication was clear: Something massive, well beyond Neptune, must have pulled Sedna into its distant orbit.
(http://www.sciencemag.org/sites/default/files/styles/inline_colwidth__4_3/public/images/Orbits_1280_PlanetX2.jpg)  
(DATA) JPL; BATYGIN AND BROWN/CALTECH; (DIAGRAM) A. CUADRA/SCIENCE

That something didn't have to be a planet. Sedna's gravitational nudge could have come from a passing star, or from one of the many other stellar nurseries that surrounded the nascent sun at the time of the solar system's formation.
Since then, a handful of other icy objects have turned up in similar orbits. By combining Sedna with five other weirdos, Brown says he has ruled out stars as the unseen influence: Only a planet could explain such strange orbits. Of his three major discoveries--Eris, Sedna, and now, potentially, Planet X--Brown says the last is the most sensational. "Killing Pluto was fun. Finding Sedna was scientifically interesting," he says. "But this one, this is head and shoulders above everything else."
Brown and Batygin were nearly beaten to the punch. For years, Sedna was a lone clue to a perturbation from beyond Neptune. Then, in 2014, Scott Sheppard and Chad Trujillo (a former graduate student of Brown's) published a paper describing the discovery of VP113, another object that never comes close to the sun. Sheppard, of the Carnegie Institution for Science in Washington, D.C., and Trujillo, of the Gemini Observatory in Hawaii, were well aware of the implications. They began to examine the orbits of the two objects along with 10 other oddballs. They noticed that, at perihelion, all came very near the plane of solar system in which Earth orbits, called the ecliptic. In a paper, Sheppard and Trujillo pointed out the peculiar clumping and raised the possibility that a distant large planet had herded the objects near the ecliptic. But they didn't press the result any further.
Later that year, at Caltech, Batygin and Brown began discussing the results. Plotting the orbits of the distant objects, Batygin says, they realized that the pattern that Sheppard and Trujillo had noticed "was only half of the story." Not only were the objects near the ecliptic at perihelia, but their perihelia were physically clustered in space (see diagram, above).
For the next year, the duo secretly discussed the pattern and what it meant. It was an easy relationship, and their skills complemented each other. Batygin, a 29-year-old whiz kid computer modeler, went to college at UC Santa Cruz for the beach and the chance to play in a rock band. But he made his mark there by modeling the fate of the solar system over billions of years, showing that, in rare cases, it was unstable: Mercury may plunge into the sun or collide with Venus. "It was an amazing accomplishment for an undergraduate," says Laughlin, who worked with him at the time.
Brown, 50, is the observational astronomer, with a flair for dramatic discoveries and the confidence to match. He wears shorts and sandals to work, puts his feet up on his desk, and has a breeziness that masks intensity and ambition. He has a program all set to sift for Planet X in data from a major telescope the moment they become publicly available later this year.
Their offices are a few doors down from each other. "My couch is nicer, so we tend to talk more in my office," Batygin says. "We tend to look more at data in Mike's." They even became exercise buddies, and discussed their ideas while waiting to get in the water at a Los Angeles, California, triathlon in the spring of 2015.
First, they winnowed the dozen objects studied by Sheppard and Trujillo to the six most distant--discovered by six different surveys on six different telescopes. That made it less likely that the clumping might be due to an observation bias such as pointing a telescope at a particular part of the sky.
Batygin began seeding his solar system models with Planet X's of various sizes and orbits, to see which version best explained the objects' paths. Some of the computer runs took months. A favored size for Planet X emerged--between five and 15 Earth masses--as well as a preferred orbit: antialigned in space from the six small objects, so that its perihelion is in the same direction as the six objects' aphelion, or farthest point from the sun. The orbits of the six cross that of Planet X, but not when the big bully is nearby and could disrupt them. The final epiphany came 2 months ago, when Batygin's simulations showed that Planet X should also sculpt the orbits of objects that swoop into the solar system from above and below, nearly orthogonal to the ecliptic. "It sparked this memory," Brown says. "I had seen these objects before." It turns out that, since 2002, five of these highly inclined Kuiper belt objects have been discovered, and their origins are largely unexplained. "Not only are they there, but they are in exactly the places we predicted," Brown says. "That is when I realized that this is not just an interesting and good idea--this is actually real."
Sheppard, who with Trujillo had also suspected an unseen planet, says Batygin and Brown "took our result to the next level. ...They got deep into the dynamics, something that Chad and I aren't really good with. That's why I think this is exciting."
Others, like planetary scientist Dave Jewitt, who discovered the Kuiper belt, are more cautious. The 0.007% chance that the clustering of the six objects is coincidental gives the planet claim a statistical significance of 3.8 sigma--beyond the 3-sigma threshold typically required to be taken seriously, but short of the 5 sigma that is sometimes used in fields like particle physics. That worries Jewitt, who has seen plenty of 3-sigma results disappear before. By reducing the dozen objects examined by Sheppard and Trujillo to six for their analysis, Batygin and Brown weakened their claim, he says. "I worry that the finding of a single new object that is not in the group would destroy the whole edifice," says Jewitt, who is at UC Los Angeles. "It's a game of sticks with only six sticks."
(http://www.sciencemag.org/sites/default/files/styles/inline_colwidth__4_3/public/images/Timeline_Planet%20X_Final.jpg)  
(IMAGES) WIKIMEDIA COMMONS; NASA/JPL-CALTECH; A. CUADRA/SCIENCE; NASA/JHUAPL/SWRI; (DIAGRAM) A. CUADRA/SCIENCE

At first blush, another potential problem comes from NASA's Widefield Infrared Survey Explorer (WISE), a satellite that completed an all-sky survey looking for the heat of brown dwarfs--or giant planets. It ruled out the existence of a Saturn-or-larger planet as far out as 10,000 AU, according to a 2013 study by Kevin Luhman, an astronomer at Pennsylvania State University, University Park. But Luhman notes that if Planet X is Neptune-sized or smaller, as Batygin and Brown say, WISE would have missed it. He says there is a slim chance of detection in another WISE data set at longer wavelengths--sensitive to cooler radiation--which was collected for 20% of the sky. Luhman is now analyzing those data.
Even if Batygin and Brown can convince other astronomers that Planet X exists, they face another challenge: explaining how it ended up so far from the sun. At such distances, the protoplanetary disk of dust and gas was likely to have been too thin to fuel planet growth. And even if Planet X did get a foothold as a planetesimal, it would have moved too slowly in its vast, lazy orbit to hoover up enough material to become a giant.
Instead, Batygin and Brown propose that Planet X formed much closer to the sun, alongside Jupiter, Saturn, Uranus, and Neptune. Computer models have shown that the early solar system was a tumultuous billiards table, with dozens or even hundreds of planetary building blocks the size of Earth bouncing around. Another embryonic giant planet could easily have formed there, only to be booted outward by a gravitational kick from another gas giant.
It's harder to explain why Planet X didn't either loop back around to wh ere it started or leave the solar system entirely. But Batygin says that residual gas in the protoplanetary disk might have exerted enough drag to slow the planet just enough for it to settle into a distant orbit and remain in the solar system. That could have happened if the ejection took place when the solar system was between 3 million and 10 million years old, he says, before all the gas in the disk was lost into space.
Hal Levison, a planetary dynamicist at the Southwest Research Institute in Boulder, Colorado, agrees that something has to be creating the orbital alignment Batygin and Brown have detected. But he says the origin story they have developed for Planet X and their special pleading for a gas-slowed ejection add up to "a low-probability event." Other researchers are more positive. The proposed scenario is plausible, Laughlin says. "Usually things like this are wrong, but I'm really excited about this one," he says. "It's better than a coin flip."
All this means that Planet X will remain in limbo until it is actually found.
Astronomers have some good ideas about wh ere to look, but spotting the new planet won't be easy. Because objects in highly elliptical orbits move fastest when they are close to the sun, Planet X spends very little time at 200 AU. And if it were there right now, Brown says, it would be so bright that astronomers probably would have already spotted it.
Instead, Planet X is likely to spend most of its time near aphelion, slowly trotting along at distances between 600 and 1200 AU. Most telescopes capable of seeing a dim object at such distances, such as the Hubble Space Telescope or the 10-meter Keck telescopes in Hawaii, have extremely tiny fields of view. It would be like looking for a needle in a haystack by peering through a drinking straw.
One telescope can help: Subaru, an 8-meter telescope in Hawaii that is owned by Japan. It has enough light-gathering area to detect such a faint object, coupled with a huge field of view--75 times larger than that of a Keck telescope. That allows astronomers to scan large swaths of the sky each night. Batygin and Brown are using Subaru to look for Planet X--and they are coordinating their efforts with their erstwhile competitors, Sheppard and Trujillo, who have also joined the hunt with Subaru. Brown says it will take about 5 years for the two teams to search most of the area wh ere Planet X could be lurking.
(http://www.sciencemag.org/sites/default/files/styles/inline_colwidth__16_9/public/images/gg_60129N_Subaru.jpg)  
The 8-meter Subaru Telescope atop Mauna Kea in Hawaii has a large field of view--enabling it to search efficiently for Planet X.
Subaru Telescope, NAOJ

If the search pans out, what should the new member of the sun's family be called? Brown says it's too early to worry about that and scrupulously avoids offering up suggestions. For now, he and Batygin are calling it Planet Nine (and, for the past year, informally, Planet Phattie--1990s slang for "cool"). Brown notes that neither Uranus nor Neptune--the two planets discovered in modern times--ended up being named by their discoverers, and he thinks that that's probably a good thing. It's bigger than any one person, he says: "It's kind of like finding a new continent on Earth."
He is sure, however, that Planet X--unlike Pluto--deserves to be called a planet. Something the size of Neptune in the solar system? Don't even ask. "No one would argue this one, not even me."
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Слава от 20.01.2016 20:48:34
в 2004 я создал модель и предположил уже тогда планету и другие объекты того района Сол системы, так что зря американцы так.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: pkl от 20.01.2016 23:58:08
ЦитатаПлейшнер пишет:
Задача: как долететь?
Давайте сначала расстояние определим. И, конечно, расчёты надо подтвердить прямыми наблюдениями. А в целом - отличный тренировочный полигон для подготовки к межзвёздным перелётам.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Плейшнер от 20.01.2016 22:07:13
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Задача: как долететь?
Давайте сначала расстояние определим. И, конечно, расчёты надо подтвердить прямыми наблюдениями. А в целом - отличный тренировочный полигон для подготовки к межзвёздным перелётам.
Дык уже же оПРЕДЕЛили: 600-1200. Как на современных технологиях пролететь такое расстояние , ну скажем лет за 20?
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: pkl от 21.01.2016 00:09:12
Варианты:
1. ЯЭДУ.
2. Термоглиссер.
3. Импульсный ЯРД.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: hlynin от 20.01.2016 23:30:25
У НАСА кончились цели, пришлось срочно открыть планету. Пора собирать деньги на проект...
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Олег от 20.01.2016 23:00:42
Такая, как Нептун - с расстояния 600..1200 а.е. будет иметь звездную величину 20..23 (и еще  +- полвеличины на разные альбедо). От звезды можно будет отличить только по огромным параллаксу и собственному движению.Пока что такая мелочь пузатая еще не проинвентаризирована. Максимум - это вроде каталог Тихо-2 от Гиппархоса до 11,5m . Разве что на GAIA надежда, они обещали параллаксы звезд до 20m. Но у них вроде что-то там не совсем гладко пошло..
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Alex_II от 21.01.2016 02:01:30
Цитатаpkl пишет:
Варианты:
1. ЯЭДУ.
2. Термоглиссер.
3. Импульсный ЯРД.
Самый реальный вариант (который можно сделать лет за 5-7) - ЯЭДУ с большими ионниками (МПД, VASIMR  или еще что-то из этой серии) на аргоне или еще чем-то подешевле ксенона... В МПД помнится можно литий использовать...
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: pkl от 21.01.2016 02:11:27
По мне - так пролётный зонд типа НГ разгонным блоком - термоглиссером.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: nsn от 21.01.2016 01:26:38
ЦитатаПлейшнер пишет:
Как на современных технологиях пролететь такое расстояние , ну скажем лет за 20?
Нашиша это нужно-то, можно пояснить?
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Сергей Капустин от 21.01.2016 00:41:53
мда.

жаль. что никаких ТфЯРД не будет. не дадут на такое деньги. так что только а-ля васимиры...

наверно спутников у него до хрена, комет всяких.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: pkl от 21.01.2016 03:11:00
Цитатаnsn пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Как на современных технологиях пролететь такое расстояние , ну скажем лет за 20?
Нашиша это нужно-то, можно пояснить?
Интересно было бы посмотреть на него вблизи.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: pkl от 21.01.2016 03:14:05
ЦитатаСергей Капустин пишет:
наверно спутников у него до хрена, комет всяких.
Не только. Из тех же комет там могут и крупные шары могут слипнуться. С водородными и азотными  атмосферами.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: tetraoksiddiazot2 от 21.01.2016 04:22:06
http://www.nature.com/news/evidence-grows-for-giant-planet-on-fringes-of-solar-system-1.19182
(http://www.nature.com/polopoly_fs/7.33255.1453116127!/image/Nature_News_Planet%20Nine%20orbital%20diagram_21.01.2016_WEB.jpg_gen/derivatives/fullsize/Nature_News_Planet%20Nine%20orbital%20diagram_21.01.2016_WEB.jpg)

http://ktla.com/2016/01/20/caltech-researchers-find-evidence-of-9th-planet/
(http://tribktla.files.wordpress.com/2016/01/9thplanet4-012016.jpg)
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: tetraoksiddiazot2 от 21.01.2016 04:31:59
Цитатаtetraoksiddiazot2 пишет:
Короче надо обезопасить себя от существующих техн. угроз....и....можно на суперземлю пососедству... :?:
г)) усё идёт по плану :D
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Alex_II от 21.01.2016 05:29:15
Цитатаpkl пишет:
По мне - так пролётный зонд типа НГ разгонным блоком - термоглиссером.
С термоглиссером сперва лет 10-15 тренироваться придется на Поясе Койпера, как на кошках, и только потом... Мы ж его совершенно не умеем делать...
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Alex_II от 21.01.2016 05:32:44
ЦитатаСергей Капустин пишет:
жаль. что никаких ТфЯРД не будет. не дадут на такое деньги. так что только а-ля васимиры...
ТфЯРД в данном случае хуже чем ЭРД - очень уж расстояние велико, и большая тяга ни к чему, тут большой УИ (а ЭРД можно раскочегарить до 10000с) куда выгоднее. Но и пролетать планету наш аппарат будет куда быстрее, чем Новые Горизонты - Плутон...
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Дмитрий Инфан от 21.01.2016 04:53:14
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСергей Капустин пишет:
жаль. что никаких ТфЯРД не будет. не дадут на такое деньги. так что только а-ля васимиры...
ТфЯРД в данном случае хуже чем ЭРД - очень уж расстояние велико, и большая тяга ни к чему, тут большой УИ (а ЭРД можно раскочегарить до 10000с) куда выгоднее. Но и пролетать планету наш аппарат будет куда быстрее, чем Новые Горизонты - Плутон...
Если стоит задача доставки грунта (и, соответственно, мягкой посадки и последующего взлёта), то ТФЯРД весьма желателен.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Слава от 21.01.2016 06:01:54
НАСА нужно было 2 корабля посылать к Плутону, как СССР к Венере, запасной всегда бы пригодился.
Астономы всегда лезут далеко,забывая про окраины Сол системы.
Кроме спутников эта планета может иметь геологическую активность,но уходя по своей орбите далеко за орбиты других планет скорее всего окружена всяческим мусором.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Пел Лин от 21.01.2016 04:39:50
Если она существует, ибо "открывали" новые планеты Солнечной системы уже множество раз.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: nsn от 21.01.2016 08:59:39
Цитатаpkl пишет:
Интересно было бы посмотреть на него вблизи.
Знатный мотив. 8 уже посмотрели, ничего судьбоносного там, в общем, не увидели, теперь нужно посмотреть ещё одну, и чтобы быстро! Иначе будет поздно.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Плейшнер от 21.01.2016 08:57:33
Цитатаnsn пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Как на современных технологиях пролететь такое расстояние , ну скажем лет за 20?
Нашиша это нужно-то, можно пояснить?
Нет, нельзя это пояснить человеку, задающему подобные вопросы на форуме космонавтики
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Veganin от 21.01.2016 10:19:41
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Если стоит задача доставки грунта (и, соответственно, мягкой посадки и последующего взлёта), то ТФЯРД весьма желателен.
Это кто ж такую задачу поставит, какое агентство? Скорее всего, это дело даже не первой четверти 22 века. Это если антиграв или телепортатор не изобретут.
 
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: hlynin от 21.01.2016 10:31:18
Для начала планету хорошо бы просто УВИДЕТЬ в телескоп. По теоретическим координатам можно посылать только теоретический аппарат.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: sol от 21.01.2016 11:12:31
Давайте сначала планету откроем, а потом будем гадать, как добраться.
Важные моменты:
1. Эксцентриситет. Если большой - то важно, где пребывает СЕЙЧАС планета и удаляется или приближается к перигелию. (В этом смысле сейчас самое то на Седну лететь лендером - ставить автоматический астрономический пост с РИТЕГОМ). Если орбита круговая то ой.
2. Собственно ,параметры орбиты. Гипотетические оценки в разброс в разы. Это кардинально меняет шансы.
3. А почему бы быстренько не открыть планету? Вон Леверье с Адамсом в каменном веке открыли Нептун - но у них не было современной инструментальной и математической базы с суперкомпьютерами... Если еще запустить распределенный проект поиска по всем компам Земли на основе существующей базы возмущений орбит Нептуна и комет...

ЗЫ Лететь надо оверсаном с пертубационным маневром около Немезиды... :) На ионниках, питаемых Нервой
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Alex_II от 21.01.2016 13:30:14
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Если стоит задача доставки грунта (и, соответственно, мягкой посадки и последующего взлёта), то ТФЯРД весьма желателен.
А если это "нептун" - тоже грунт будете брать? Тут пролетный бы хоть слепить... Орбитер и то пока нам не по силам (как и для Плутона с Нептуном)...
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: nsn от 21.01.2016 14:08:01
ЦитатаПлейшнер пишет:
Нет, нельзя это пояснить человеку, задающему подобные вопросы на форуме космонавтики
Это да-а-а... На форуме космонавтики, конечно, более приличиствует рассуждать о скорейшем полёте к "возможно, найденной новой планете в Солнечной системе" (тогда как на самом деле только выдвинута гипотеза о существовании планеты).
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Alex_II от 21.01.2016 15:33:08
Цитатаnsn пишет:
Это да-а-а... На форуме космонавтики, конечно, более приличиствует рассуждать о скорейшем полёте к "возможно, найденной новой планете в Солнечной системе" (тогда как на самом деле только выдвинута гипотеза о существовании планеты).
Ну да. Подтвердить наличие средствами астрономии надо конечно. Но надо и поближе посмотреть - что там и как... И как раз это на форуме любителей космонавтики (и отчасти - профессионалов) - сомнению не подлежит. Именно потому, что это форум любителей космонавтики а не любителей вышивания гладью...
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: tetraoksiddiazot2 от 21.01.2016 16:55:09
Это всё от того, что доллар ищут и никак найти не могут и самое главное - никогда и не найдут. И от того, что кто-то где-то там сказал, что тему Марса надо мусолить красным цветом и кроме Марса ничё нету. Ну, видимо вынашивают планы, как бы там отсидеться во время ядерной зимы...
А я говорил и буду говорить что не 1 бакс нужен, а сразу флот надо делать. Наука сверхсветовыми шагами вперёд пойдёт.

ЦитатаVeganin пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан   пишет:
Если стоит задача доставки грунта (и, соответственно, мягкой посадки и последующего взлёта), то ТФЯРД весьма желателен.
Это кто ж такую задачу поставит, какое агентство? Скорее всего, это дело даже не первой четверти 22 века. Это если антиграв или телепортатор не изобретут.
Задача минимум такая: на фотоннике, в радиусе 10 св. л. Тогда в прцессе вероятно что и наш периметр обшарят...в поисках чего полезного. И биокомпьютеры сделают итд... Подписываем сейчас? И вперёд.

ЦитатаОлег пишет:
Такая, как Нептун - с расстояния 600..1200 а.е. будет иметь звездную величину 20..23 (и еще  +- полвеличины на разные альбедо). От звезды можно будет отличить только по огромным параллаксу и собственному движению.Пока что такая мелочь пузатая еще не проинвентаризирована. Максимум - это вроде каталог Тихо-2 от Гиппархоса до 11,5m . Разве что на GAIA надежда, они обещали параллаксы звезд до 20m. Но у них вроде что-то там не совсем гладко пошло..
Вообще прикол если раза в два подальше ещё пару каких-нибудь залетелых Юпитеров, коричневых карликов планетаров понаходят. (типо вдруг по отклонениям орбиты "Планеты Девять"....). А дополнительный инструмент запустить, на это нужен бакс, которого никогда нет, ну это у янкосов так. Да и зачем им, там же искать то нечего оказывается. А то вдруг там через каждые 500 а.е. до самой Альфы Центавра ледяная бензоколонка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0), так ещё взбредёт кому-нибудь туда на РД-108 дотянуть.
Вон сколько только у нас таких уже, тут и не все, на каждую по станции и сразу несколько корабликов в разных направлениях:
(http://www.newyorker.com/wp-content/uploads/2016/01/Burdick-Discovering-Planet-Nine-chart-690.jpg)

ЦитатаСергей Капустин пишет:
жаль. что никаких ТфЯРД
Это, по сути, вот это (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F), чтобы ворочить и разварачивать это (http://vignette4.wikia.nocookie.net/jamescameronsavatar/images/1/1f/Isv.jpg/revision/latest?cb=20100127043619).

ЦитатаAlex_II пишет:
тут большой УИ (а ЭРД можно раскочегарить до 10000с)
А тут (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%81_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82)) какой УИ и расход? Стеллятором такое получится кочегарить (когда антиводорода нету)?

Цитатаpkl пишет:
ЦитатаСергей Капустин   пишет:
наверно спутников у него до хрена, комет всяких.
Не только. Из тех же комет там могут и крупные шары могут слипнуться. С водородными и азотными  атмосферами.
ЦитатаGlobal Ural пишет:
Кроме спутников эта планета может иметь геологическую активность,но уходя по своей орбите далеко за орбиты других планет скорее всего окружена всяческим мусором.
Было бы странно (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%BD#.D0.92.D0.BD.D1.83.D1.82.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B5.D0.B5_.D1.82.D0.B5.D0.BF.D0.BB.D0.BE), если б столь крупный объект был дохлым. Поближе к теплу там есть вода (где это видано, чтоб были планеты на которых вообще ни одной малекулы воды, ни кислорода, ни водорода). В воде там какие-нить одноклеточные. Они начинают организовываться в бактериальные маты, которые кто-то с аппетитом начинает осваивать (начиная с самой толстой бактерии в изначальной популяции).
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Alex_II от 21.01.2016 17:08:23
Цитатаtetraoksiddiazot2 пишет:
Это всё от того, что доллар ищут и никак найти не могут и самое главное - никогда и не найдут. И от того, что кто-то где-то там сказал, что тему Марса надо мусолить красным цветом и кроме Марса ничё нету. Ну, видимо вынашивают планы, как бы там отсидеться во время ядерной зимы...
А я говорил и буду говорить что не 1 бакс нужен, а сразу флот надо делать. Наука сверхсветовыми шагами вперёд пойдёт.
Швырять столы в окно конечно некрасиво - но я б швырнул так, чтобы наповал (с) Тимур Шаов... :o
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: tetraoksiddiazot2 от 22.01.2016 00:56:59
А может и не надо никакого звездолёта? Работы по нему выше крыши, хотя и отдача большая. :?:
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Раиль от 21.01.2016 23:30:19
По сути все открытия, которые сейчас совершают, начинаются с теории и симуляции, а потом подверждаются на практике. Колумбы сейчас седят за компьютерами и просчитывают.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: tetraoksiddiazot2 от 22.01.2016 02:06:01
Цитатаmegabox пишет:
По сути все открытия, которые сейчас совершают, начинаются с теории и симуляции, а потом подверждаются на практике. Колумбы сейчас седят за компьютерами и просчитывают.
Вопрос скорее риторический, хотя и очень сложный:)
Аппаратуру для замеров хотим доставлять к объекту изучения)
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: pkl от 22.01.2016 01:12:29
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
По мне - так пролётный зонд типа НГ разгонным блоком - термоглиссером.
С термоглиссером сперва лет 10-15 тренироваться придется на Поясе Койпера, как на кошках, и только потом... Мы ж его совершенно не умеем делать...
Ну там же нет, в принципе, ничего особенного. Водородный бак, теплозащитный экран из УУКМ с двойными стенками. Плоское сопло.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: pkl от 22.01.2016 01:15:03
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСергей Капустин пишет:
жаль. что никаких ТфЯРД не будет. не дадут на такое деньги. так что только а-ля васимиры...
ТфЯРД в данном случае хуже чем ЭРД - очень уж расстояние велико, и большая тяга ни к чему, тут большой УИ (а ЭРД можно раскочегарить до 10000с) куда выгоднее. Но и пролетать планету наш аппарат будет куда быстрее, чем Новые Горизонты - Плутон...
О! Предлагаю для питания ЭРД РИТЭГ с преобразователем Стирлинга! Ещё можно подумать над радиоизотопом с энерговыделением лучше, чем у плутония.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: pkl от 22.01.2016 01:18:10
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Если стоит задача доставки грунта (и, соответственно, мягкой посадки и последующего взлёта), то ТФЯРД весьма желателен.
А она стоит? Нам пока бы просто просмотреть вблизи. А там видно будет. Раз пишут, что это нептун, то там и высаживаться то некуда!
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: pkl от 22.01.2016 01:22:15
Цитатаnsn пишет:
Цитатаpkl пишет:
Интересно было бы посмотреть на него вблизи.
Знатный мотив. 8 уже посмотрели, ничего судьбоносного там, в общем, не увидели, теперь нужно посмотреть ещё одну, и чтобы быстро! Иначе будет поздно.
Мне весной 37 исполняется. Через 20 лет будет 57. Ну а пока планету увидят /а на это явно несколько лет уйдёт/, пока спроектируют, изготовят и запустят... короче я могу и не дожить. Или буду в таком состоянии, что мне уже не до космоса будет.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Кубик от 22.01.2016 01:27:38
Цитатаpkl пишет: Мне весной 37 исполняется. Через 20 лет будет 57. Ну а пока планету увидят /а на
это явно несколько лет уйдёт/, пока спроектируют, изготовят и запустят... короче
я могу и не дожить. Или буду в таком состоянии, что мне уже не до космоса будет.
"Не плачь, дитя, не плачь напрасно.." (С)..и если продолжить : "Твоя слеза на труп безгласный живой росой не упадёт.." :(  Мне почти вдвое больше, пока ещё интересно, а то и жить зачем - одна работа,  пусть хотя бы и по дому.. правда, вечно нужен кому-то..
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Alex_II от 22.01.2016 03:57:55
Цитатаpkl пишет:
Ну там же нет, в принципе, ничего особенного. Водородный бак, теплозащитный экран из УУКМ с двойными стенками. Плоское сопло.
Это в теории. Но пока не попробуем - не узнаем... Что, казалось бы, сложного в "солнечном парусе"? А сколько геморроя было у тех ребят, которые его запускали, пока он раскрылся?
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Alex_II от 22.01.2016 04:01:24
Цитатаpkl пишет:
О! Предлагаю для питания ЭРД РИТЭГ с преобразователем Стирлинга! Ещё можно подумать над радиоизотопом с энерговыделением лучше, чем у плутония.
Удельная мощность у РИТЭГов ни в 3,14** ни в Красную Армию... А нам для приличной скорости полета надо большой бак с рабочим телом и киловатт 50-100 мощности хотя бы... А лучше мегаватт...
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Дмитрий Инфан от 22.01.2016 06:40:23
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Если стоит задача доставки грунта (и, соответственно, мягкой посадки и последующего взлёта), то ТФЯРД весьма желателен.
А если это "нептун" - тоже грунт будете брать? Тут пролетный бы хоть слепить... Орбитер и то пока нам не по силам (как и для Плутона с Нептуном)...
А если это "нептун", то у него должны быть спутники, которые тоже когда-нибудь придётся исследовать.
А касательно того, что нам может быть по силам, то если радикально сократить продолжительность полёта (до 2-3 лет), то осуществить полёт туда можно будет даже на российской электронике. Тогда единственный путь (для нас) - атомно-импульсный двигатель или ГФЯРД.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Nilk от 22.01.2016 03:33:10
Допустим, нашли планету и точно определили где она, расстояние положим в 1000 а.е. Берем Новые Горизонты (а что зонд отработанный) берем SLS и пуляем - за сколько долетит?
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Chilik от 22.01.2016 04:46:34
Nilk пишет:
ЦитатаДопустим, нашли планету и точно определили где она, расстояние положим в 1000 а.е. Берем Новые Горизонты (а что зонд отработанный) берем SLS и пуляем - за сколько долетит?
Кэп ответ подсказывает: посмотреть, сколько НГ летели до 40 а.е. и умножить на 25.
Дофига получается.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Chilik от 22.01.2016 04:49:22
Мне вот по теме другое интересно.
Уже пошли третьи сутки с опубликования статьи про сабж (http://iopscience.iop.org/article/10.3847/0004-6256/151/2/22), а я ещё ни разу не встретил применительно к этому слов "эффект Пионера". Хотя, если правильно понимаю, орбиты и текущие скорости четырёх дальних аппаратов отслеживаются с гораздо лучшей точностью, чем орбиты ТНО.

P.S. Охренеть. Давал ссылку на статью и заглянул на эту страничку. А там - число скачиваний 192010. Это на порядки больше количества людей, которые смогут смысл статьи понять в принципе.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: silentpom от 22.01.2016 06:54:20
ЦитатаChilik пишет:
эп ответ подсказывает: посмотреть, сколько НГ летели до 40 а.е. и умножить на 25.
Дофига получается.
Кэп не учел, что SLS может вывести разгонный блок, который децл побольше, чем у атлас-5
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Раиль от 22.01.2016 11:06:02
ЦитатаNilk пишет:
Допустим, нашли планету и точно определили где она, расстояние положим в 1000 а.е. Берем Новые Горизонты (а что зонд отработанный) берем SLS и пуляем - за сколько долетит?
Текущие энергетические установки не расчитанны на столь длительный полет и антена должна быть в 10 раз мощьнее. Аппарату не хватит мощности чтоб связаться с землей. Напомню НГ пролетит 100 а.е. примерно к 2036 году.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: тавот от 22.01.2016 12:01:49
Цитатаmegabox пишет:
Текущие энергетические установки не расчитанны на столь длительный полет
НГ замолчит лет через 10 - плутония в РИТЕГе меньше, чем на Вояджерах. Дай бог, что ещё парочку койпероидов сфотографировал на пролёте.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Искандер от 22.01.2016 12:18:16
pkl, примите буддизм и реинкарнируйтесь, все увидите, ничего не пропустите;)
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Chilik от 22.01.2016 10:58:29
Цитатаsilentpom пишет:
Кэп не учел, что SLS может вывести разгонный блок, который децл побольше, чем у атлас-5
Просто Кэп знает, что в формуле Циолковского стоит логарифм. Понятно, что можно ещё мудрить с траекторией и гравиманёврами, но от этого отлётная скорость в районе орбиты Плутона вряд ли вырастет больше, чем в 1.5 раза. Если различие в ответе между "300 лет" и "200 лет" значимо - тогда да, SLS существенно лучше. Хотя в 1.5 раза сильно сомневаюсь.
  :)
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: tetraoksiddiazot2 от 22.01.2016 18:19:54
Цитатаpkl пишет:
2. Термоглиссер.
Далее: (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13357/)
ЦитатаSFN пишет:
Это в наших вузах ни гу-гу речь идет про разновидность гравитационного маневра, имеющего на Западе свое наименование.
 http://en.wikipedia.org/wiki/Oberth_effect
Далее: (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0)
ЦитатаЭффект Оберта -- в космонавтике -- эффект, проявляющийся в том, что ракетный двигатель, движущийся с высокой скоростью, создает больше полезной энергии, чем такой же двигатель, движущийся медленно. Эффект Оберта вызывается тем, что при движении с высокой скоростью топливо имеет больше энергии, доступной для использования (кинетическая энергия может превысить потенциальную химическую энергию), и эта энергия может использоваться для получения большей механической мощности.
...
Эффект Оберта используется при пролётах тел с включённым двигателем (англ. powered flyby), в так называемом манёвре Оберта (англ. Oberth maneuver), при котором импульс двигателя применяется при наибольшем сближении с гравитирующим телом (при низком уровне гравитационного потенциала и высокой скорости). В таких условиях включение двигателя даёт большее изменение кинетической энергии и достигаемой в результате манёвра скорости, по сравнению с тем же импульсом, применённым вдали от тела. Для получения наибольшего выигрыша от эффекта Оберта требуется, чтобы космический аппарат смог создать максимальный импульс на наименьшей высоте; из-за этого манёвр практически бесполезен при использовании двигателей с низкой тягой, например, ионного двигателя.
...
Может показаться, что ракета получает энергию из ничего, нарушая закон сохранения энергии. Однако любой прирост энергии ракеты скомпенсирован равным уменьшением энергии продуктов сгорания. Даже при низком потенциале гравитационного поля, когда рабочее тело изначально имеет большую кинетическую энергию, продукты сгорания покидают двигатель с меньшей общей энергией. Эффект был бы даже более значительным, если бы скорость истечения продуктов сгорания была равна скорости ракеты, то есть отработавшие газы оставлялись бы в пространстве с нулевой кинетической энергией (в СО центрального тела) и общей энергией равной потенциальной энергии. Противоположным случаем являются стендовые испытания: скорость двигателя равна нулю, его удельная энергия не увеличивается, а вся химическая энергия топлива преобразуется в кинетическую энергию продуктов сгорания.

На очень больших скоростях механическая мощность, передаваемая ракете, может превысить общую мощность, образуемую при сгорании топливной смеси, опять же, с кажущимся нарушением закона сохранения энергии. Однако топливо быстро движущейся ракеты несут не только химическую, но и собственную кинетическую энергию, которая на скоростях выше нескольких километров в секунду становится больше химической потенциальной энергии. При сгорании такого топлива часть его кинетической энергии возвращается к ракете вместе с энергией, полученной от сгорания. Это объясняет и чрезвычайно низкую эффективность начальных стадий полета ракеты, когда она движется медленно. Бо́льшая часть работы на этой стадии вкладывается в кинетическую энергию ещё не использованного топлива. Часть этой энергии вернется позже, при сгорании на высокой скорости полёта аппарата.
И далее вопрос:
Может где-то и написано, но там в википедии не написано, что эксперементально замеряли общую энергию или скорость продуктов сгорания ракеты на скорости.
Отсюда и вопрос, почему вся ракета производит "отбор" кинетической энергии у продуктов сгорания, а они у всей ракеты нет? Вся ракета отталкивается от всех (проинтегрированных) своих продуктов сгорания. А они наоборот от всей ракеты.
Тоесть вся ракета произвадит отбор кинетической энергии у продуктов сгорания, а они у неё почему не производят отбора? Ведь для продектов сгорания вся ракета авляется "топливом" от которого они отталкиваются.

Или это зависит от вектора кинетической энергии, отбор производится только у тела двигающегося против направления движения (продукты сгорания), взрывной процесс в камере сгорания является как бы припятствием об которое тормозятся продукты сгорания?
Тогда итересно, что будет с КА в следующей ситуации. Обычно эффект сказывается сильно в максимальной точке сближения с Землёй и когда импульс (тяга) большой (большой расход топлива). Однако чтобы проверить эффект сделаем следующее. Развернём вектор ускорения КА против вектора движения по орбите. И в этой близкой точке с Землёй вместо большого, выдадим предельно слабый (в описанной ситуации он де факто будет тормозным) ионный импульс некоторой длительности. В этой ситуации, по отношению к ионной струе, весь КА представляет собой отработавшие продукты сгорания, огромной массы, выпуленные как из ионника. И допустим что у ионника установленого на КА скорость истечения совпадает со скоростью самого КА при данном манёвре. Теперь по идее ионная струя должна производить отбор кинетической энергии у КА.
Тогда, если исходить из сказанного в цитате выше об эффекте, маломассивная ионная струя будет разогнана до не знаю каких там скоростей, а КА пролетев ещё десяток другой км должен от такого манёвра чуть ли не рухнуть?

Или только ракета (КА) выборочно производит отбор кинетической энергии, а газам нельзя?

Или, на самом деле, при таких манёврах больше ускоряется не только вся ракета (что по видимому хорошо установлено), но и продукты сгорания, просто к ним никто с линейкой не подходил? И никакого отбора кинетической энергии у продуктов сгорания? Манёвр это так называемая установленная флайбай гравизацепа?
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Nilk от 22.01.2016 13:42:36
ЦитатаПросто Кэп знает, что в формуле Циолковского стоит логарифм. Понятно, что можно ещё мудрить с траекторией и гравиманёврами, но от этого отлётная скорость в районе орбиты Плутона вряд ли вырастет больше, чем в 1.5 раза. Если различие в ответе между "300 лет" и "200 лет" значимо - тогда да, SLS существенно лучше. Хотя в 1.5 раза сильно сомневаюсь.
Ну тогда у SLS точно нет шансов  :D  
И у всех супертяжей тоже, вообще ракеты грузоподъемностью более 20 тонн нафиг не нужны, чего люди мучаются - не понимаю  ;)
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Антикосмит от 22.01.2016 17:57:36
Надо создавать группировку крупных орбитальных телескопов. От них в целом пользы больше будет.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Дем от 22.01.2016 18:25:22
ЦитатаChilik пишет:
Уже пошли третьи сутки с опубликования статьи про сабж (http://iopscience.iop.org/article/10.3847/0004-6256/151/2/22) , а я ещё ни разу не встретил применительно к этому слов "эффект Пионера".
С этим эффектом разобрались - это "динамический эффект Казимира" - т.е. не имеет никакого отношения
WT = H0hc/v (формула "вязкости физического вакуума)  , где H0 - постоянная Хаббла, h - постоянная Планка, c - скорость света, v - скорость частицы (тела).
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: tetraoksiddiazot2 от 23.01.2016 00:07:32
Какой-нибудь ЭРД самое реалистичное, васимир какой-нибудь. Быстрее всего доводка, 20 тонн топлива и лет за 4-5 по прямой долетит. Я давно как то прикидывал, год до нептуна по прямой (0,5 разгон, 0,5 торможение).
Телескопы тоже и так всегда нужны. Но кого не спроси всем ЭРД надо.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Alex_II от 22.01.2016 23:15:42
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
А если это "нептун", то у него должны быть спутники, которые тоже когда-нибудь придётся исследовать.
Именно что "когда-нибудь". Сперва надо хоть их наличие установить...
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
А касательно того, что нам может быть по силам, то если радикально сократить продолжительность полёта (до 2-3 лет), то осуществить полёт туда можно будет даже на российской электронике.
Ой сомнительно чего-то... И к тому же еще и ни ГФЯРД ни "Орион" не существуют в реале, в отличие от ЭРД, в том числе и мощных, только ЯЭУ не хватает для полного комплекта... И скорости истечения у ЭРД выше чем даже у ГФЯРД... А что тяга ниже - так при такой дальности на это забить можно полностью...
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: tetraoksiddiazot2 от 23.01.2016 01:09:22
Цитатаpkl пишет:
Варианты:
1. ЯЭДУ.
Даже свежие разработки гуглятся.
Лет за 10 можно выйти на орбиту Планеты Девять : )

А мне лучше петаваттный гамма-лазер. На нём антиматерии из вакуума повытягивать, ей же заправить и отправив это обратно в вакуум на нём же и полетим. Высокие УИ, тяга. Да и антиматерия сама по себе...небось очередной переворот в науке.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Атяпа от 22.01.2016 23:44:13
Цитатаtetraoksiddiazot2 пишет:
Цитатаpkl пишет:
Варианты:
1. ЯЭДУ.
Даже свежие разработки гуглятся.
Лет за 10 можно выйти на орбиту Планеты Девять : )

А мне лучше петаваттный гамма-лазер. На нём антиматерии из вакуума повытягивать, ей же заправить и отправив это обратно в вакуум на нём же и полетим. Высокие УИ, тяга. Да и антиматерия сама по себе...небось очередной переворот в науке.
Антиматерия из вакуума - Нобелевка!
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: pkl от 23.01.2016 01:57:02
Цитатаtetraoksiddiazot2 пишет: 
А мне лучше петаваттный гамма-лазер. На нём антиматерии из вакуума повытягивать, ей же заправить и отправив это обратно в вакуум на нём же и полетим. Высокие УИ, тяга. Да и антиматерия сама по себе...небось очередной переворот в науке.
Речь была о СУЩЕСТВУЮЩИХ технологиях.

Касательно эффекта Оберта: да, на сочетании эффекта Оберта и использовании солнечного тепла для нагрева рабочего тела и строится идея термоглиссера. Но я не настолько разбираюсь в небесной механике, чтобы Вам его разъяснить. Смысл в том, что он есть - немецкие "Гелиосы" до >70 км/с разгонялись у Солнца. В теории можно до 200 км/с разогнаться.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: pkl от 23.01.2016 01:59:11
ЦитатаКубик пишет: 
"Не плачь, дитя, не плачь напрасно.." (С)..и если продолжить : "Твоя слеза на труп безгласный живой росой не упадёт.."  :(  Мне почти вдвое больше, пока ещё интересно, а то и жить зачем - одна работа, пусть хотя бы и по дому.. правда, вечно нужен кому-то..
Так мне тоже интересно! Потому и хочу быстрее. Короче, скоростное надо что-то выдумать. Возможно, многоступенчатый разгон.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: pkl от 23.01.2016 02:04:22
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Ну там же нет, в принципе, ничего особенного. Водородный бак, теплозащитный экран из УУКМ с двойными стенками. Плоское сопло.
Это в теории. Но пока не попробуем - не узнаем... Что, казалось бы, сложного в "солнечном парусе"? А сколько геморроя было у тех ребят, которые его запускали, пока он раскрылся?
Дык! Надо пробовать конечно. На первый взгляд, засад там меньше, чем у ЯЭДУ.
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
О! Предлагаю для питания ЭРД РИТЭГ с преобразователем Стирлинга! Ещё можно подумать над радиоизотопом с энерговыделением лучше, чем у плутония.
Удельная мощность у РИТЭГов ни в 3,14** ни в Красную Армию... А нам для приличной скорости полета надо большой бак с рабочим телом и киловатт 50-100 мощности хотя бы... А лучше мегаватт...
В теме про ядерный буксир я пробовал посчитать. Получалось, что удельная мощность РИТЭГов с преобразователем Стирлинга находится где-то посередине между ЯЭУ с панельным радиатором и солнечными батареями! Про мегаватты вообще забудьте - сейчас стоит задача запустить туда что-то вроде "Пионера", "Вояджера" или "Новых горизонтов". Рекогносцировочный полёт. Выход на орбиту - не при нашей с Вами жизни, забудьте. К тому моменту, скорее всего, термояд допилят.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: pkl от 23.01.2016 02:05:45
ЦитатаДмитрий Инфан пишет: 
...единственный путь (для нас) - атомно-импульсный двигатель или ГФЯРД.
Проще электронику допилить. Тем более, что этой проблемой УЖЕ занялись.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: pkl от 23.01.2016 02:12:46
Цитататавот пишет:
Цитатаmegabox пишет:
Текущие энергетические установки не расчитанны на столь длительный полет
НГ замолчит лет через 10 - плутония в РИТЕГе меньше, чем на Вояджерах. Дай бог, что ещё парочку койпероидов сфотографировал на пролёте.
Надо два РИТЭГа: один с короткоживущим изотопом для разгонной ступени /или не париться и поставить солнечные батареи?/, второй - на америции для снабжения собственно АМС. Связь, наверное, по лазеру. Надо поднимать что в сети есть и на форуме про межзвёздные зонды.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: pkl от 23.01.2016 02:13:29
ЦитатаИскандер пишет:
pkl, примите буддизм и реинкарнируйтесь, все увидите, ничего не пропустите ;)
Лучше я свидомизм приму - тогда меня планеты интересовать не будут.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Alex_II от 23.01.2016 05:09:57
Цитатаpkl пишет:
Получалось, что удельная мощность РИТЭГов с преобразователем Стирлинга находится где-то посередине между ЯЭУ с панельным радиатором и солнечными батареями!
Что-то до фига... Впрочем машинное преобразование... КПД процентов 20? Ну, для разгона можно СБ присобачить, сбросит где-нибудь после Юпитера... Или реактор хотя бы киловатт на сто - тогда сбросит по исчерпании ресурса. Как платформа - сойдут Новые Горизонты, но надо облегчать... 
Цитатаpkl пишет:
Рекогносцировочный полёт. Выход на орбиту - не при нашей с Вами жизни, забудьте.
Про выход на орбиту я и не заикался. Ну нету у нас такой энергетике в космосе пока...
Цитатаpkl пишет:
Связь, наверное, по лазеру.
А попадет в Землю-то? Надо тестировать хотя бы от Марса - мало ли какие засады вылезут на больших расстояниях...
Цитатаpkl пишет:
Лучше я свидомизм приму - тогда меня планеты интересовать не будут.
По ходу вас уже телевизор покусал... Чем там от него заражаются?
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Дмитрий Инфан от 23.01.2016 07:07:28
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
...единственный путь (для нас) - атомно-импульсный двигатель или ГФЯРД.
Проще электронику допилить. Тем более, что этой проблемой УЖЕ занялись.
Если бы. Американцы и японцы создавали свою электронику десятилетиями. И нам допиливать придётся столько же времени.
А главное, какая бы электроника ни была, атомно-импульсные двигатели всё равно делать придётся, ибо без них солнечную систему не освоить. А вот без электроники её освоить как раз-таки можно.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Chilik от 23.01.2016 04:34:44
Цитатаtetraoksiddiazot2 пишет:
Эффект Оберта -- в космонавтике -- эффект...
Это супостаты придумали специальное название для тех, кому интересно, но кто ещё не выучил (или выучил, но не понял :) ) закон сохранения импульса.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Chilik от 23.01.2016 04:39:42
Цитатаpkl пишет:  Короче, скоростное надо что-то выдумать. Возможно, многоступенчатый разгон.
Здесь, наверное, нужно по-новой перерыть старые материалы по предлагавшейся миссии TAU (Thousand Astronomic Units). Тогда в бумагу ведь довольно много мозгов вложено было. Интересно, что вот такое забавное совпадение тогдашней цели дальнего зонда и нынешним ожидаемым средним радиусом орбиты. Если моск не глючит, то где-то на форуме НК была тема про это.

P.S. Было ещё предложение по Innovative Interstellar Explorer. А вот тут (http://www.centauri-dreams.org/wp-content/11-04592%20McNutt%20AGU%20Poster%20-%20downsampled.pdf) pdf-ка постера 2011 года от серьёзных людей, которые рассматривали сценарий на 200 а.е., ответ - от 22 до 38 лет с гравиманёвром у Юпитера. Правда, у них набор приборов под изучение межзвёздной среды.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Димитър от 23.01.2016 13:16:02
Передел химии - гравитационный маневр вокруг Юпитера и примерно 50 км/сек = 10 а. е./год. На 1000 а е дойдет за 100 лет. Мы не доживем, но хуже то, что бортовые приборы не доживут!
Больше даст ЭРД с ЯЭУ -  до 100 - 200 км/с = 20 - 40 а. е./год. Это уже вроде нормально и можно начать делать уже снйчас. Остается найти кто заплатит.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Валентина Сырникова от 23.01.2016 14:46:48
Да, проблема всегда упирается в финансы. Вроде и идея есть и желание. А вот платить за все надо.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: tetraoksiddiazot2 от 23.01.2016 19:20:45
1-ое приближение: Американская схема. Это пролётный НГ за 700 млн дл. Но так как 1 НГ способен собрать 40МБ, то потребуется 10 таких НГ, чтобы вообще что-то увидеть. (См. "Изучение Марса")

2-ое приближение: 3 пуска Протона/А5. 20 тонн различнейшего чувствительного оборудования, короче выс. КПД, ритэги или реактор, непрерывная работа, робот во всём своём диапазоне фиксирует всё подряд, когда нет конкретной команды. 40 тонн топливо, ступени. По прямой, с тормозами, за неск. лет. Стоимость на порядок ниже, кол-во снятых данных на 1-2 порядка выше, всех сортов, фильтров и в широком спектре.
Это схема (3 Протона) для всего крупного, начиная с Юпитера и это подход для изучения с орбиты. Хотя, может валовый режим сбора и для большого подкоркового СА, работающего по площади, сойдёт.
10 лет на орбите, 1ТБ валом в сутки и на орбиту туда больше ничего не надо пока человек не полетит.

Значит, лазеры, коллайдеры, токамак для к-г плазм.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: nsn от 23.01.2016 17:46:42
Цитатаtetraoksiddiazot2 пишет:
Значит, лазеры, коллайдеры, токамак для к-г плазм.
Трава ещё хорошая нужна.  :D
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Cepёгa от 23.01.2016 18:54:51
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
...единственный путь (для нас) - атомно-импульсный двигатель или ГФЯРД.
Проще электронику допилить. Тем более, что этой проблемой УЖЕ занялись.
По расходу массы мне кажется ЭРД несколько эффективнее ЯРД, или я ошибаюсь? Никогда не интересовался этой темой. Разрабатываемый в союзе ГФЯРД-600 имел 200т тяги при 2000 сек УИ. Тогда уж сразу термоядерными взрыволетами с лазерным обжатием заняться, там УИ уже не 2 тыщи, а 2 млн сек и нет такой радиации, как в урановых вариантах.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: pkl от 23.01.2016 22:09:03
Господа! Предлагаю обсуждение зонда в те края перенести в более подходящую для этого тему:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic7529/?PAGEN_1=309
а здесь оставить только про гипотетическую планету. Там и идеи можно почерпнуть.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Слава от 23.01.2016 19:33:49
как на счет в скайпе завтра обсудить?
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: pkl от 23.01.2016 22:44:33
Цитата
ЦитатаAlex_II пишет:
Что-то до фига... Впрочем машинное преобразование... КПД процентов 20? Ну, для разгона можно СБ присобачить, сбросит где-нибудь после Юпитера... Или реактор хотя бы киловатт на сто - тогда сбросит по исчерпании ресурса. Как платформа - сойдут Новые Горизонты, но надо облегчать...
Ответил здесь:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic7529/message1463039/#message1463039
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: pkl от 23.01.2016 22:46:09
ЦитатаChilik пишет:
Цитатаpkl пишет: Короче, скоростное надо что-то выдумать. Возможно, многоступенчатый разгон.
Здесь, наверное, нужно по-новой перерыть старые материалы по предлагавшейся миссии TAU (Thousand Astronomic Units). Тогда в бумагу ведь довольно много мозгов вложено было. Интересно, что вот такое забавное совпадение тогдашней цели дальнего зонда и нынешним ожидаемым средним радиусом орбиты. Если моск не глючит, то где-то на форуме НК была тема про это.

P.S. Было ещё предложение по Innovative Interstellar Explorer. А вот тут (http://www.centauri-dreams.org/wp-content/11-04592%20McNutt%20AGU%20Poster%20-%20downsampled.pdf) pdf-ка постера 2011 года от серьёзных людей, которые рассматривали сценарий на 200 а.е., ответ - от 22 до 38 лет с гравиманёвром у Юпитера. Правда, у них набор приборов под изучение межзвёздной среды.
Всё это есть в "Инженерных вопросах межзвёздных перелётов". Я там постил, пытался поднять дискуссию.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: tetraoksiddiazot2 от 23.01.2016 23:57:56
Цитатаtetraoksiddiazot2 пишет:
1-ое приближение: Американская схема. Это пролётный НГ за 700 млн дл. Но так как 1 НГ способен собрать 40МБ, то потребуется 10 таких НГ, чтобы вообще что-то увидеть. (См. "Изучение Марса" ;)

2-ое приближение: 3 пуска Протона/А5. 20 тонн различнейшего чувствительного оборудования, короче выс. КПД, ритэги или реактор, непрерывная работа, робот во всём своём диапазоне фиксирует всё подряд, когда нет конкретной команды. 40 тонн топливо, ступени. По прямой, с тормозами, за неск. лет. Стоимость на порядок ниже, кол-во снятых данных на 1-2 порядка выше, всех сортов, фильтров и в широком спектре.
Это схема (3 Протона) для всего крупного, начиная с Юпитера и это подход для изучения с орбиты. Хотя, может валовый режим сбора и для большого подкоркового СА, работающего по площади, сойдёт.
10 лет на орбите, 1ТБ валом в сутки и на орбиту туда больше ничего не надо пока человек не полетит.

Значит, лазеры, коллайдеры, токамак для к-г плазм.
Как подумал сейчас....3 пуска А5 для АМС к Юпитеру... Это более 20 тонн на приборы и ещё тонн 15 топливо уже чисто для манёвров на орбите Юпитера. Это получается что можно будет не только сам Юпитер со всех высот (структура магнитного поля, всяких поясов там) и полярных ракурсов обработать, но и выйти на орбиту каждого крупного спутника и проделать там то же самое, и это всей этой 20-тонной аппаратурой, всякие камеры покрывающие широкий диапазон спектра, все фильтры которые только можно придумать, широкоугловой обзор, пару 3д-телескопов в разных направлениях параллельно чтоб каждый булыжник было видно, всякие магнитометры, электрические поля, гравполе, спектрометры, радары, гамма да бог знает что ещё - и всё это в широком спектре.
Энергетика: маленький реактор, то есть вся эта аппаратура работает не в режиме разовых включений, по исключительно предопределённой программе, а 24 в сутки в течение более 10 лет (как телекомуникационные спутники) ресурса КА если добротно сделать. Террабайт в сутки со всех инструментов. То есть наблюдение временного среза, цикличные поцессы, кратковременные редкие всплески...
Можно ещё тонну всяких килограммовых микроспутников взять, отбрасываемых там где надо.
Можно ещё тонну на несколько небольшин ПА.
Долетаем за неск месяцев по прямой или почти прямой на ЭРД, то есть весь ресурс КА уходит на съём данных.

По программе НАСА, орбитеры для Урана и Нептуна будут туда лет 12 только лететь, потом пару лет работы и всё. То есть основная часть времени уходит не на сбор информации...кпд...

У Урана можно так выйти на длинную элл. орбиту, полетать через магн. поле закрученное в штопор.

И всё это за 3-пусковую схему... На первый взгляд: 3 пуска аж Ангары 5 из-за какой то там АМС, эт в какие ворота то?
Роскосмос запускает в среднем 20 протонов в год и 20 союзов.
По 3 пуска к Юпитеру, Сатурну, Урану, Нептуну и 4 пуска к Планете Девять (топливо для менёвров), имеем 16 пусков. Это пол годового бюджета на пуски.
Теперь смотрим сколько всего пусков провела НАСА к Марсу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%98%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0_%D0%90%D0%9C%D0%A1), сколько это стоило, сколько и каких приборов там стояло, сколько данных они сняли, сколько времени все эти программы заняли.

А тут за сопоставимое количество пусков, все крупные дальние планеты и массив данных от каждой на 2 может 3 порядка превосходящий всю марсианскую (орбитальную) программу.
Получается, сравнивая, при той массе АМС и тому количеству пусков НАСА занималозь извозом топлива (основная масса ракеты) через земную атмосферу, а не многотонной ПН.

По времени, лет 5 на разработку АМС, а потом после пуска через пол года первые фотографии с Юпитера, через года 3-4 с Планеты Девять и далее боле 10 лет вал данных. За 20+ лет от сегодняшнего дня массив со всех 5-ти планет.
А у НГ при 50ГБ съёма, длительности наблюдения, приборам и времени подлёта...кпд...получается 700 млн. выброшенные американцами с 3-ей космической.

По сути получается такой массив данных готовит может недостаточную окончательно но серьёзную базу для пилотиреумого полёта за 3 пуска, а не за 10 как к Марсу.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: nsn от 24.01.2016 00:22:33
А разглядеть-то что-нибудь можно оптикой на таком расстоянии от Солнца? Там, поди, освещённость очень слабая...
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: pkl от 24.01.2016 01:30:48
ЦитатаGlobal Ural пишет:
как на счет в скайпе завтра обсудить?
А здесь никак нельзя?
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: pkl от 24.01.2016 01:34:47
Цитатаnsn пишет:
А разглядеть-то что-нибудь можно оптикой на таком расстоянии от Солнца? Там, поди, освещённость очень слабая...
Это не так страшно - Хаббл же галактики с самого горизонта событий фотографирует. Сделать выдержку подольше - современные ПЗС-матрицы очень чувствительны. Проблема в том, что современные телескопы, даже Вебб вряд ли смогут различить какие-либо детали. Только определить параметры орбиты, яркость, примерно размеры. Ну и спектр. Короче, изображение не будет отличаться от современных снимков экзопланет. :oops:
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: FarEcho от 24.01.2016 11:19:57
Цитатаtetraoksiddiazot2 пишет:
Цитатаtetraoksiddiazot2 пишет:
... 3 пуска Протона/А5. 20 тонн различнейшего чувствительного оборудования, короче выс. КПД, ритэги или реактор, непрерывная работа... 40 тонн топливо, ступени. По прямой, с тормозами, за неск. лет...
...20 тонн на приборы и ещё тонн 15 топливо уже чисто для манёвров на орбите Юпитера. ...можно будет не только сам Юпитер со всех высот (структура магнитного поля, всяких поясов там) и полярных ракурсов обработать, но и выйти на орбиту каждого крупного спутника и проделать там то же самое, и это всей этой 20-тонной аппаратурой...
...И всё это за 3-пусковую схему... 

... лет 5 на разработку АМС, а потом после пуска через пол года первые фотографии с Юпитера... через года 3-4 с Планеты Девять и далее боле 10 лет вал данных... 
Вы все-таки хоть какую-то литературу почитайте по механике межпланетных полетов. И о конструкцях АМС. Orbiter еще можно попробовать освоить - полезная и не слишком сложная штука. Ну чтобы иметь хоть минимальное представление о том, какую ерунду сейчас с умным видом несете.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Олег от 24.01.2016 01:26:44
Цитатаnsn пишет:
А разглядеть-то что-нибудь можно оптикой на таком расстоянии от Солнца? Там, поди, освещённость очень слабая...
Я уже писал в начале - на таком расстоянии будет как звездочка 20..23 звездной величины. Естественно, никаких деталей. Поэтому - от звезды отличить можно только по очень большому параллаксу и собственному движению. А для этого надо сравнивать, как меняются координаты на снимках в разное время .
20 зв. величина - это очень слабая, только для крупных телескопов, или для не очень крупных, но тогда с большой выдержкой надо снимать. 
Но ,  так как астрономы фактически не открыли её, а просто рассчитали, что такая должна быть " где - то  примерно там " ( далее следует широкий жест в небо .. ) , то непонятно где искать. Тем более, что предполагается большое наклонение, поэтому прошерстить в районе плоскости эклиптики - недостаточно. 
Надежда на орбитальный телескоп GAIA , которая продолжит славное дело Hipparcos а . Она как раз для этих самых параллаксов и запущена. И проницание у неё обещали - до 20 зв.величины . 
Правда, у неё вроде проблемы были, как раз с максимальным проницанием.
Или случайно попадется какому-нибудь могучему обзорному телескопу - ловцу астероидов, типа Каталины или ПанСтаррс.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Олег от 24.01.2016 01:30:21
Цитатаpkl пишет:
Цитатаnsn пишет:
А разглядеть-то что-нибудь можно оптикой на таком расстоянии от Солнца? Там, поди, освещённость очень слабая...
...... Короче, изображение не будет отличаться от современных снимков экзопланет.  :oops:  
У 99% всех открытых экзопланет - вообще никаких снимков. Они почти все открыты косвенными методами.
Методом прямого наблюдения - всего пару десятков. 
Эту  №9 - в принципе можно было бы увидеть, но как звездочку, не более.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: nsn от 24.01.2016 04:11:08
Цитатаpkl пишет:
Сделать выдержку подольше - современные ПЗС-матрицы очень чувствительны. Проблема в том, что современные телескопы, даже Вебб вряд ли смогут различить какие-либо детали.
Я не телескопы имею в виду, а "посмотреть вблизи". При пролёте большую выдержку не сделаешь.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Alex_II от 24.01.2016 18:32:46
Цитатаnsn пишет:
При пролёте большую выдержку не сделаешь.
Выйдет не хуже Плутона - вопрос только в том, на каком расстоянии от нее пройдет АМС...
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: nsn от 24.01.2016 17:40:00
ЦитатаAlex_II пишет:
Выйдет не хуже Плутона - вопрос только в том, на каком расстоянии от нее пройдет АМС...
За счёт чего не хуже? Плутон - 35 а.е., а тут речь идёт о 1000.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Alex_II от 24.01.2016 19:17:19
Цитатаnsn пишет:
За счёт чего не хуже?
За счет чувствительности современной фототехники... Солнце с 35ае - всего лишь звезда, хоть и яркая... С тысячи - хуже конечно, но чувствительность камер можно и поднять...
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Олег от 24.01.2016 17:45:16
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаnsn пишет:
За счёт чего не хуже?
... Солнце с 35ае - всего лишь звезда, хоть и яркая...
Угловой размер - да, как у звезды. Точнее, как у Венеры или Юпитера при наблюдении с Земли. 
Но яркость ( и соответственно освещенность от Солнца ) - гораздо больше . 
На Плутоне в афелии Солнце имеет зв.величину минус 18,2. А с 35 .а.е - минус 18,9 или в ~ 300 раз ярче Луны в полнолуние.
Солнце с 1000 а.е. - зв.вел. минус 11,7 , то есть всего в 2,5 раза слабее полной Луны.
Наверное, можно снимать.

PS А проще не заморачиваться со зв.величинами, а просто считать освещенность по закону обратных квадратов.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: nsn от 24.01.2016 19:33:20
ЦитатаОлег пишет:
Солнце с 1000 а.е. - зв.вел. минус 11,7 , то есть всего в 2,5 раза слабее полной Луны.
Наверное, можно снимать.

PS А проще не заморачиваться со зв.величинами, а просто считать освещенность по закону обратных квадратов.
Ну, правильно, так и будет. На Земле ~100000 лк, а там - 0.1 лк.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Alex_II от 24.01.2016 23:24:17
Цитатаnsn пишет:
Ну, правильно, так и будет. На Земле ~100000 лк, а там - 0.1 лк.
Все верно - в миллион раз ниже освещенности Земли. Как уже сказали - всего в 2,5 раза слабее полной Луны.
У меня бытовой фотоаппарат уже в состоянии снимать в таких условиях, хоть и с хреновеньким качеством. А он хоть и неплохой - далеко не вершина технических достижений...
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: pkl от 25.01.2016 00:29:51
Угу, можно видеорегистраторы и системы видеонаблюдения вспомнить. В конце-концов, телескопы как то же фотографируют и звёзды, и экзопланеты, и коричневые карлики.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Олег от 24.01.2016 23:19:38
Цитатаpkl пишет:
.... В конце-концов, телескопы как то же фотографируют и звёзды, и экзопланеты, и коричневые карлики.
Обычные яркие звезды - без проблем можно и мыльницей снять.
Коричневые карлики - с Земли мощным телескопом, или орбитальным типа Хаббл. 
Экзопланеты - в лучше случае только с помощью дорогущей активной адаптивной оптики. Которая по разрешению даже Хаббл превзошла. Но у экзоплпнет проблема - именно в разрешении, они тонут в свете своей звезды.

А если что-то туда запускать , то встает проблема надежности телескопа при длительном полете , под ударами злобных Тяжелых Частиц. Поэтому же с Новых Горизонтов снимки в час по чайной ложке идут. Передатчик слабенький, зато надежный.
Кстати, если с Земли наблюдать, то эта планета X примерно в 20 раз больше Плутона по диаметру, но и в 20 .. 30 раз дальше. То есть угловой диаметр соизмерим с Птутошей. Поэтому если по параллаксу её найдут на каком-нибудь обзорном телескопе , то можно будет на каком нибудь супер-пупер телескопе с адаптивной оптикой её увидеть. Как Плутон с помощью Хаббла - примерно так:

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60571)
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: nsn от 25.01.2016 01:45:19
ЦитатаAlex_II пишет:
У меня бытовой фотоаппарат уже в состоянии снимать в таких условиях, хоть и с хреновеньким качеством.
Из космоса поверхность, освещённую Луной во второй четверти?
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Alex_II от 25.01.2016 05:04:46
Цитатаnsn пишет:
Из космоса поверхность, освещённую Луной во второй четверти?
Не, из космоса - не пробовал. А вот тундру зимней ночью - было как-то...
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Атяпа от 25.01.2016 08:43:59
Цитатаnsn пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
У меня бытовой фотоаппарат уже в состоянии снимать в таких условиях, хоть и с хреновеньким качеством.
Из космоса поверхность, освещённую Луной во второй четверти?
А почему именно второй?
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Chilik от 25.01.2016 04:46:43
Цитатаnsn пишет:
Ну, правильно, так и будет. На Земле ~100000 лк, а там - 0.1 лк
Такие освещённости - не проблема. Простейшая наружная видеокамера за 3000 рублей с сенсором 1/3" это умеет обычно. С более хорошими камерами можно прикинуть. Фотографы знают древнее мнемоническое правило "Sunny 16" -> в солнечный день нужно ставить диафрагму 16 при выдержке, численно равной обратной величине ISO.
 
Если у вас есть не 3000 рублей, а 3000 баксов, то смотрим на параметры полу-любительской Sony a7S II. Там ISO в основном диапазоне доходит до 100 000, в расширенном (в режиме "наплевать на шумы") - до 400 000. Даже первая цифра означает экспозицию 1/100000 при f/16. При этом у LORRI было что-то типа f/13, у RALPH - f/9. Допустим, что лимит на массу ослаблен и можно поиметь f/4. Тогда при этой (бытовой!) электронике на уровне земли экспозиция будет в районе миллионной доли секунды. На 1000 а.е. - соответственно в районе полсекунды-секунды. Плюс накрутка в минус из-за отсутствия атмосферы (которая пляжному фотографу мешает) и накрутка в плюс из-за неизвестного альбедо. В ситуации типа альбедо Луны - накидываем десять раз на "ночью негры...".

Ну вот. Дальше можно из бюджета в миллиарды оплатить заказную матрицу с большей площадью пикселей, можно её не греть до пляжной температуры и иметь более низкие шумы. Ну и вспоминаем, что у НГ экспозиция была в районе 50-200 мс, если не глючу. Вполне работало даже при близком пролёте. Можно настолько близко не подходить.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Старый от 26.01.2016 00:01:38
А никто ещё не пытался снимать ночную сторону при свете звёзд?
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Alex_II от 26.01.2016 02:52:48
ЦитатаСтарый пишет:
А никто ещё не пытался снимать ночную сторону при свете звёзд?
Ночную сторону чего?
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Дмитрий Инфан от 26.01.2016 06:02:15
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаnsn пишет:
Ну, правильно, так и будет. На Земле ~100000 лк, а там - 0.1 лк.
Все верно - в миллион раз ниже освещенности Земли. Как уже сказали - всего в 2,5 раза слабее полной Луны.
У меня бытовой фотоаппарат уже в состоянии снимать в таких условиях, хоть и с хреновеньким качеством. А он хоть и неплохой - далеко не вершина технических достижений...
Ещё одно обоснование для атомно-импульсного двигателя - на заключительном этапе он может послужить фотовспышкой.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: nsn от 26.01.2016 10:20:26
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Ещё одно обоснование для атомно-импульсного двигателя - на заключительном этапе он может послужить фотовспышкой.
...которую можно будет наблюдать с Земли. И это будет единственным результатом миссии.  :D
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: pkl от 27.01.2016 01:36:11
ЦитатаСтарый пишет:
А никто ещё не пытался снимать ночную сторону при свете звёзд?
"Кассини" снимал спутники в отражённом свете Сатурна. НГ тоже снял сумеречную зону Плутона.

И ещё, вроде как в СССР испытывался прибор, способный фотографировать неосвещённую сторону Земли при свете звёзд.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: sol от 28.01.2016 19:36:53
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А никто ещё не пытался снимать ночную сторону при свете звёзд?
Ночную сторону чего?
Солнца...
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Виктор Левашов от 29.01.2016 01:18:57
Цитатаpkl пишет:
орбита должна находиться в пределах 600 - 1200 а.е.
потрясающая точность
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Alex_II от 29.01.2016 02:50:15
ЦитатаВиктор Левашов пишет:
потрясающая точность
А что делать? Мы массу еще толком не знаем...
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: pkl от 30.01.2016 00:27:19
Кстати, а вот такой вопрос меня гложет: если существование планеты подтвердится, как её назвать? Сейчас глянул римский пантеон - там не так уж и много подходящих названий осталось. Я предлагаю Эребус.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: N.A. от 29.01.2016 23:51:07
Цитатаpkl пишет:
если существование планеты подтвердится, как её назвать?

На астрофоруме  предложили (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,138813.msg3533839.html#msg3533839) назвать - Брабатыга.

Даже если ее существование не подтвердится. (http://s.4pda.ru/forum/style_emoticons/default/yes.gif)
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Олег от 29.01.2016 23:02:46
Да что далеко ходить - Нибиру
И пусть наконец нибирологи успокоятся - есть, есть ваша Нибиру..
Правда перигелий все же далековато, никакой угрозы Земле.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Виктор Левашов от 30.01.2016 00:09:40
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаВиктор Левашов пишет:
потрясающая точность
А что делать? Мы массу еще толком не знаем...
да я то понимаю. но всё равно. плюс минус 600 а. е. - это ... не точность вообще, в масштабах Солнечной системы.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: instml от 30.01.2016 07:45:43
ЦитатаВиктор Левашов пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаВиктор Левашов пишет:
потрясающая точность
А что делать? Мы массу еще толком не знаем...
да я то понимаю. но всё равно. плюс минус 600 а. е. - это ... не точность вообще, в масштабах Солнечной системы.

Ну вы чего, ребята? Совсем не в теме? :-( :-( :-(

Орбита у неё не круговая!

Перигелий у неё должен быть около 200 ае
Афелий 900-1200 ае. Однако, на Астрофоруме высказываются доводы и в пользу афелия в 2000 - 2500 ае :-)
Наклонение небольшое (крутится вблизи от эклиптики). Не быстро, конечно: период обращения составляет 10000 - 20000 лет (или много больше).

И не забываем: строго по Кеплеру и ТеорВеру, скорее всего ЭТА планета Х сейчас находится ближе к афелию своей орбиты, на расстоянии 750-1200 ае от Солнца !
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: instml от 30.01.2016 07:52:12
И кстати, на расст 1000 ае простой радиообмен КА - Земля - КА займёт более 10 (земных) суток!!! :o
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Дмитрий Инфан от 30.01.2016 07:50:12
ЦитатаN.A. пишет:
Цитатаpkl пишет:
если существование планеты подтвердится, как её назвать?

На астрофоруме предложили (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,138813.msg3533839.html#msg3533839) назвать - Брабатыга .
Его выговорить-то можно?
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: hlynin от 30.01.2016 07:55:21
Что-то мне эта тема напоминает
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/fant/gashek/nem-astr.html
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: mihalchuk от 30.01.2016 08:42:25
Цитатаnsn пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Ещё одно обоснование для атомно-импульсного двигателя - на заключительном этапе он может послужить фотовспышкой.
...которую можно будет наблюдать с Земли. И это будет единственным результатом миссии.
Это сомнительно.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Виктор Левашов от 30.01.2016 11:33:33
Цитатаinstml пишет:

Ну вы чего, ребята? Совсем не в теме? :-( :-( :-(


дагда
что орбита не круговая - это я понимаю.
на расстоянии 1200 а. е. от Солнца какая там круговая может быть?
может это жертва звёздного каннибализма? Солнце схавало её у какой-нибудь звезды. И она вообще не из Солнечной системы.
И там корабль с яицами чужих на борту.

Мечты, мечты, где ваша сладость,
где вечная к ней рифма: младость.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: hlynin от 30.01.2016 11:53:16
ЦитатаВиктор Левашов пишет:
Солнце схавало её у какой-нибудь звезды.
По нынешним понятиям астрофизики такое событие неотличимо от нуля. 1-2 события на Метагалактику за всю историю Вселенной
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: N.A. от 30.01.2016 12:18:50
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Цитатаpkl пишет:
если существование планеты подтвердится, как её назвать?

На астрофоруме предложили (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,138813.msg3533839.html#msg3533839) назвать - Брабатыга.
Его выговорить-то можно?

Ну, если кто-то не в состоянии выговорить фамилии авторов работы - Брауна и Батыгина - то проблемы несомненно будут.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Виктор Левашов от 30.01.2016 13:51:42
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаВиктор Левашов пишет:
Солнце схавало её у какой-нибудь звезды.
По нынешним понятиям астрофизики такое событие неотличимо от нуля. 1-2 события на Метагалактику за всю историю Вселенной
что ж, товарищ Хлынин, ваши аргументы, как всегда, точны и весомы.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Дмитрий Инфан от 30.01.2016 16:59:04
ЦитатаN.A. пишет:
Ну, если кто-то не в состоянии выговорить фамилии авторов работы - Бра уна и Батыги на - то проблемы несомненно будут.
Надеюсь, эту планету не откроют.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Alex_II от 31.01.2016 09:01:05
ЦитатаВиктор Левашов пишет:
И там корабль с яицами чужих на борту.
И где-то далеко есть корабль с Чужими, что ищут свои оторванные яйца...
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Alex_II от 31.01.2016 09:02:09
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Надеюсь, эту планету не откроют.
И чем она вам помешала - ума не приложу?
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Виктор Левашов от 31.01.2016 15:07:15
ЦитатаAlex_II пишет:
И где-то далеко есть корабль с Чужими, что ищут свои оторванные яйца...
как я понял, Чужие - это паразиты. своих кораблей у них нет.
какой я цвет красивый нашёл.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Виктор Левашов от 31.01.2016 15:08:46
ЦитатаAlex_II пишет:

И чем она вам помешала - ума не приложу?
я надеюсь не только найдут, но ещё и АМС туда пошлют. на радость правнукам.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Alex_II от 31.01.2016 17:22:00
ЦитатаВиктор Левашов пишет:
как я понял, Чужие - это паразиты. своих кораблей у них нет.
Дык правильно, если всякие там угоняют корабли с яйцами - на всех не напасёшься... А вообще - читайте четвертую книгу про чужих... 
ЦитатаВиктор Левашов пишет:
я надеюсь не только найдут, но ещё и АМС туда пошлют. на радость правнукам.
ОК, понял. Не дописали что ли, сообщение раньше ушло?
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Виктор Левашов от 31.01.2016 16:30:34
ЦитатаНе дописали что ли, сообщение раньше ушло?
редактировал.
книгу первую я прочитал. но, признаюсь, разочарован.
всё-таки фильм - это синтетическое искусство.
и актёры, и музыка, и художник.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Alex_II от 31.01.2016 19:06:14
ЦитатаВиктор Левашов пишет:
книгу первую я прочитал. но, признаюсь, разочарован.
Да, романизация фильмов - специфическая вещь. Просто в четвертой книге - речь о цивилизации Чужих...
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: snek от 31.01.2016 15:15:52
ЦитатаAlex_II пишет:
Просто в четвертой книге - речь о цивилизации Чужих...
Так это же отечественный фанфик не имеющий никакого отношения к канону.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Leonar от 01.02.2016 14:45:05
так это что новая планета это "Ностромо" вернувшийся?  :o
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Дмитрий Инфан от 01.02.2016 19:00:36
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Надеюсь, эту планету не откроют.
И чем она вам помешала - ума не приложу?
Названием.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: instml от 04.02.2016 06:35:41
ЦитатаВиктор Левашов пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:

И чем она вам помешала - ума не приложу?
я надеюсь не только найдут, но ещё и АМС туда пошлют. на радость правнукам.

Далеко придётся слать!

Если она есть, сейчас она много дальше 500 ае (конечно, зависит от массы этой планеты):

Новая работа Лорензо была вначале посвящена проверке недавнего кандидата, обнаруженного на субмиллиметровом телескопе ALMA. Поэтому первоначально он рассмотрел теоретические ограничения на реальность существования этого кандидата. По его расчетам выходило, что текущая модель движения известных планет Солнечной Системы не вступает в противоречие с наличием нептуна на 2500 астрономических единиц, хотя исключает наличие суперземли на нескольких сотнях а.е., а также юпитера до 4 тысяч а.е.

 Новая гипотеза о девятой планете от Батыгина и Брауна заставила Лорензо ещё два раза обновить данную публикацию (25 января и 31 января). Многолетняя миссия станции Кассини в системе Сатурна позволила крайне точно определить орбитальные параметры шестой планеты. Эти данные не дают возможность полностью исключить или подтвердить наличие девятой планеты, однако уже сейчас они помогают радикально сузить диапазон возможного положения данной планеты. Если планета массой около 10 масс Земли по гипотезе Батыгина-Брауна существует, то она может находиться в 930-1027 астрономических единицах с фазовым углом в 150-200 градусов.

Так как миссия Кассини будет продолжаться до сентября 2017 года, Лорензо надеется, что новые данные с этого зонда позволяет ещё более точно проверить гипотезу о девятой планете. Другие надежды касаются данных с другой далекой автоматической станции: Новые Горизонты. Если девятая планета существует, что её притяжение должно к 2019 году (моменту достижения дополнительной цели 2014 MU69) изменить траекторию зонда на несколько сотен метров. Хотя тут нет полной уверенности, так как несколько планируемых коррекций траектории зонда могут спутать все карты.

http://za-neptunie.livejournal.com/208532.html
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: instml от 04.02.2016 06:40:56
Кстати

Масса Плутона = 0,2% массы Земли
Масса Луны 1% Земли
Масса Марса 11% Земли!
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Salo от 04.02.2016 17:02:52
https://youtu.be/fSdSsSiZe7c
https://youtu.be/fSdSsSiZe7c (https://youtu.be/fSdSsSiZe7c)
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Димитър от 29.02.2016 22:23:53
Новые данные от АМС Кассини:
http://za-neptunie.livejournal.com/211279.html

" ... Уверенность астрономов в существовании девятой планеты продолжает расти. Так если раньше известный специалист по внешним областям Солнечной Системы Скотт Шепард оценивал (http://hi-news.ru/science/kak-astronomy-budut-iskat-devyatuyu-planetu.html) вероятность существования девятой планеты в 50%, то теперь уже в 75%."
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Димитър от 26.03.2016 12:07:20
На сайте Занептунье много новых данных. Вобщем - ученые взялись всерез за поиск!
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Pirat5 от 26.03.2016 22:16:05
http://lenta.ru/articles/2016/03/24/planetx/
тут даются ограничения на поиск Планеты Х, которые сужают круг поиска.
ЦитатаСамым многообещающим инструментом выглядит 8,2-метровый Subaru Telescope японской национальной космической обсерватории. С конца 2015 года он ведет наблюдение за регионом неба, в котором расположена большая часть предсказанной орбиты Планеты Х.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: ЕвгенийС от 27.03.2016 01:07:01
Интересно, а как Вояджеры и Пионеры летят относительно орбиты этой планеты? Какой нибудь из аппаратов идёт на сближение или на пересечение с ней? И могли бы теоретически какими то своими приборами ощутить близость этой планеты?
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: pkl от 27.03.2016 03:15:56
Нет, они все далеко. Обнаружить не смогут. "Пионеры", вдобавок, давным давно вышли из строя.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: uncle_jew от 27.03.2016 20:51:11
Прочитал статью на arxiv.org. Очень не понравилось, что авторы не учитывают возможные перекосы, вызванные особенностями поиска транснептуновых объектов и неравномерностью астрономических наблюдений в разных частях небесной сферы.

Т.е. выводы в статье исходят из того, что транснептуновые объекты ищут равномерно по всей небесной сфере, отсюда делаются выводы о малой вероятности случайного обнаружения нескольких объектов с похожими орбитами.

Однако я сильно подозреваю, что транснептуновые объекты ищут вовсе не по всей небесной сфере, а там, где это удобно. Т.е. там, где есть подходящие телескопы, где для этих телескопов есть подходящая погода, и где нет сильной засветки от млечного пути, туманностей и пр. Например, засветка от зодиакального свечения должна мешать поиску транснептуновых объектов в плоскости эклиптики, тем самым обнаружение ТНО за пределами плоскости эклиптики становится более вероятным, чем в этой плоскости.

Без учёта особенностей наблюдения и связанного с этим перекоса выборки говорить о степени уверенности и сигмах имхо просто некорректно. Сначала нужно исключить вероятность того, что вызванная методами поиска неравномерная выборка и привела к тому, что что найденные объекты имеют орбиты с похожими характеристиками.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Димитър от 02.04.2016 19:57:21
УЖЕ ИЩЕМ ДВЕ НОВЫЕ ПЛАНЕТЫ!

http://za-neptunie.livejournal.com/217287.html

 Уже первые открытия койпероидов в 90х годах 20 века показали удивительную особенность пояса Койпера: с внешней стороны примерно на 48 а.е. он резко обрывался. Чтобы объяснить внешний край пояса Койпера в 2002 году была выдвинута гипотеза (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103502969356) о существовании планеты массой с Марс на круговой орбите радиусом в 60 астрономических единиц. Эта гипотеза не смогла объяснить другие особенности пояса Койпера, в частности большую популяцию плутино. Поэтому в 2007 году эта теория была существенно изменена (http://arxiv.org/abs/0712.2198) другими авторами. Теперь был сделан вывод, что неизвестная планета находится на эллиптической орбите примерно от 60 до 200 а.е. с наклонением в 20-40 градусов к эклиптике и обладает массой в 0.1-1 масс Земли. Кроме того эта планета должна находиться в резонансе с Нептуном. Из покрытия южного неба обзорами следует, что неизвестная планета для того чтобы избежать до сих пор обнаружения должна находиться не просто на южном небе, а в Млечном Пути южнее 30-40 градусов южной широты. Возможно, данная планета имеет перицентр всего в 60 а.е. от Солнца. В пользу этой версии говорит загадочный разрыв в распределении высоты перицентров известных ТНО между 76 и 51 а.е.
 Продолжают попытки обнаружить влияние девятой планеты Батыгина-Брауна на известные объекты Солнечной Системы. Но в отличие от прошлых авторов, в этот раз анализируется астрометрия не главных известных планет нашей системы, а объектов пояса Койпера.  В анализе авторы пытаются найти следы пертрубаций (необъяснимого ускорения ли замедления) движения ТНО от гипотетической девятой планеты. Аанализ астрометнических данных ТНО показал, что они подвергаются намного большими пертрубациями неизвестного происхождения. ...которое хорошо обясняет наличие вышеописанной планеты.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Chilik от 13.04.2016 05:27:53
Mysterious Pull On Cassini Probe May Help Find Planet Nine (http://www.universetoday.com/128273/mysterious-pull-cassini-probe-may-help-find-planet-nine/)

Finding a ninth planet in our Solar System this late in the game would be fascinating. It would also be somewhat of a surprise, considering our observational capabilities. But new evidence, in the form of small perturbations in the orbit of the Cassini probe, points to the existence of an as-yet undetected planet in our solar system.
...

полный текст по ссылке.
Впрочем, кроме фамилии Agnès Fienga at the Côte d'Azur Observatory in France, ничего существенно информативного там больше нет.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Димитър от 14.04.2016 09:58:47
Занептунье:
После того, как в НАСА обьявили, что в движении Кассини ничего не указывает на возмущения от неизвестной планеты, двое Мэтью (Холман и Пайн) сделали новый, более тщательный анализ и показали, что такие возмущения все-таки есть!

Планета Батыгина-Брауна должна быть в созвездии Кита на расстоянии в 600-800 а.е. и иметь яркость в 20-24 зв. величины.
Вторая планета, которую ищут 20 величины (масса 0.3 - 0.7 Масс Земли) с орбитой в 60-200 а.е. отправляют еще дальше - на 300 а.е. в южном небе.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Димитър от 17.04.2016 11:03:31
ЦитатаДимитър пишет:

Вторая планета, которую ищут 20 величины (масса 0.3 - 0.7 Масс Земли) с орбитой в 60-200 а.е. отправляют еще дальше - на 300 а.е. в южном небе.
Замечен некий движущийся объект недалеко от Альфы Центавра. Есть подозрение, что это та самая планета. Хотя пока еще ниего не ясно. Может быть все что угодно - от астероида пояса Койпера до члена системы Алфы Центавра ... или какого-то глюка.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Димитър от 12.07.2016 17:41:45
http://za-neptunie.livejournal.com/262107.html
Открит самый большой объект пояса Койпера с 2013 года!
Журноламеры поспешили объяавить его девятой планетой. Реально еле тянет на карликовую планету. Да и это вряд ли.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Димитър от 11.08.2017 12:41:52
Все СМИ повторяют, что НАСА нашла новую планету "в 20 раз дальше, чем Нептун". На сайте НАСА не нашел ...

 "в 20 раз дальше, чем Нептун" - это примерно 600 а.е.
ЦитатаПланета Батыгина-Брауна должна быть в созвездии Кита на расстоянии в 600-800 а.е. и иметь яркость в 20-24 зв. величины.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.08.2017 14:40:17
"Нашли", это когда увидят в телескоп и хотя бы определят координаты на данный момент. А пока все это просто литература...
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: hlynin от 11.08.2017 15:11:42
Всем  возбудившимся необходимо перечитать нечто подобное:
Немецкие астрономы (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/fant/gashek/nem-astr.html) 1911 изд. 1966 (кажется) текст -- 8 кб
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Димитър от 11.08.2017 16:44:43
Здесь вопрос другой: НАСА открыла планету или журналисты придумали ?
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: hlynin от 11.08.2017 23:06:48
Журналисты придумывают редко (мозгов маловато), зато буйно интерпретируют всякие слухи.
(есть, конечно, исключения - журналистам НК, например, нужно верить)
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Chilik от 18.05.2018 15:40:30
Кое-что по поводу.
Это не оно, но ТНО с орбитой, на которую, возможно, оказывает влияние планета Батыгина-Брауна.

Discovery and Dynamical Analysis of an Extreme Trans-Neptunian Object with a High Orbital Inclination (https://arxiv.org/abs/1805.05355)
(Submitted on 14 May 201 8)
ЦитатаWe report the discovery and dynamical analysis of 2015 BP519, an extreme Trans-Neptunian Object detected detected by the Dark Energy Survey at a heliocentric distance of 55 AU and absolute magnitude Hr= 4.3. The current orbit, determined from a 1110-day observational arc, has semi-major axis a≈450 AU, eccentricity e≈ 0.92 and inclination i≈ 54 degrees. With these orbital elements, 2015 BP519 is the most extreme TNO discovered to date, as quantified by the reduced Kozai action, which is is a conserved quantity at fixed semi-major axis a for axisymmetric perturbations. We discuss the orbital stability and evolution of this object in the context of the known Solar System, and find that 2015 BP519 displays rich dynamical behavior, including rapid diffusion in semi-major axis and more constrained variations in eccentricity and inclination. We also consider the long term orbital stability and evolutionary behavior within the context of the Planet Nine Hypothesis, and find that BP519 adds to the circumstantial evidence for the existence of this proposed new member of the Solar System, as it would represent the first member of the population of high-i, ϖ-shepherded TNOs.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Димитър от 01.07.2018 16:27:15
https://za-neptunie.livejournal.com/323624.html

среди российских астрономов уже ведутся попытки определить координаты девятой планеты на основе возмущений орбит известных объектов Солнечной Системы. Можно отметить на звездной карте эти районы:
(https://ic.pics.livejournal.com/za_neptunie/70387688/2506808/2506808_original.jpg)
Прогноз положения девятой планеты в случае прямого движения заключен в синий прямоугольник, прогноз положения в случае обратного (ретроградного) движения заключен в желтый прямоугольник.

    Прогнозируемое положение девятой планеты российских астрономов хорошо совпадает с прогнозами зарубежных коллег, которые использовали для этого другие методы (моделирование орбит экстремально далеких ТНО на стабильность, возмущения траектории зонда "Кассини" или орбит известных ТНО (https://arxiv.org/abs/1603.09008)). Так группа Майкла Брауна и Константина Батыгина сконцентрировалась на поисках в созвездии Ориона, группа Шепарда ведет поиск (https://www.noao.edu/noaoprop/abstract.mpl?2018B-0282) в северной части созвездия Эридана, а участники космологического проекта DES пытались найти девятую планету в созвездие Кита.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Димитър от 28.09.2019 15:05:27
Майкл Браун проинформировал о том, что с 26 известными объектами, чей перицентр превышает 30 а.е., а апоцентр больше 150 а.е. их направление аргумента близко к 0 градусов со стастическим уровнем доверия в 3.5 сигм. Впрочем, с учетом эффектов наблюдательной селекции уровень статистического доверия понижается до 2.5 сигм. Для окончательной проверки неслучайного расположения экстремально далеких орбит объектов Солнечной Системы потребуются новые открытия, которые вероятно будут сделаны в ближайшие 1-2 года. Между тем, текущие данные позволяют уменьшить большую полуось гипотетической планеты с 700 до 300 а.е., эксцентриситет с 0.7 до 0.15, наклонение с 30 до 12 градусов, а массу с 15 до 6±1 масс Земли. Подобная орбита ставит очень серьезные наблюдательные ограничения на наличие девятой планеты (фактически современные обзоры не могут обнаружить такую планету лишь на плотных звездных полях Млечного Пути. 
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Димитър от 01.10.2019 19:46:00
Гипотетическая Девятая планета, которая, предположительно, находится где-то на окраине нашей Солнечной системы, может оказаться вовсе не планетой. В новом исследовании ученые показывают, что этот объект может оказаться первичной черной дырой.
Первичные черные дыры являются древними и относительно небольшими черными дырами, которые появились вскоре после Большого взрыва. Считается, что они образовались в результате флуктуаций плотности материи в ранней Вселенной. Вероятно, первичные черные дыры наименьшей массы с того времени уже испарились. Однако более массивные черные дыры могут существовать до сих пор и продолжать испаряться в настоящее время - даже несмотря на то, что их прямые наблюдения затруднены.
Астрономы Якуб Шольц (Jakub Scholtz) и Джеймс Анвин (James Unwin) из США полагают, что первичные черные дыры могут быть ближе к нам, чем мы думаем. В новой работе эти авторы указывают, что неуловимая «планета Девять», которая, согласно расчетам, обращается на расстоянии от 300 до 1000 астрономических единиц от Солнца, может оказаться именно такой древней и компактной черной дырой. В доказательство авторы приводят свое объяснение аномалий орбит транснептуновых объектов и необычно большого количества событий микролинзирования, включающее представление о первичной черной дыре.
Однако подтвердить эту гипотезу будет довольно трудно, отмечают Шольц и Анвин, поскольку такая гипотетическая первичная черная дыра массой примерно в пять масс Земли и диаметром около пяти сантиметров будет иметь хокинговскую температуру порядка 0,004 Кельвина, то есть будет холоднее реликтового излучения. Поэтому количество излучения, испускаемого черной дырой, будет крохотным, и возможность ее обнаружения будет крайне небольшой, указывают авторы.
https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20190930163355 (https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20190930163355)
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Юрий Темников от 01.10.2019 20:14:18
Вроде как ЧД должна светиться за счёт поглощаемого вещества?
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Димитър от 01.10.2019 22:02:55
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Вроде как ЧД должна светиться за счёт поглощаемого вещества?
Диаметр порядка 5 см. Сколько вещества там попадёт? 
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Димитър от 12.10.2019 14:44:51
https://echo.msk.ru/programs/granit/2517345-echo/ (https://echo.msk.ru/programs/granit/2517345-echo/)

Якуб Шольц (Jakub Scholtz) из Даремского университета (Durham University) в Великобритании и Джеймс Анвин (James Unwin) из Иллинойского университета (University of Illinois) в Чикаго обнаружили ряд событий линзирования, вызванных находящимися в нашей галактике очень компактными объектами с массой, превышающей массу Земли в пять раз. 

И это связывают с "девятая планета = чёрная дыра" 
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Odin от 12.10.2019 15:53:51
ЦитатаДимитър написал:
 
ЦитатаЮрий  Темников (//forum/user/45238/) написал:
Вроде как ЧД должна светиться за счёт поглощаемого вещества?
Диаметр порядка 5 см. Сколько вещества там попадёт?  
При таких размерах, см. массу, она должна давно испариться излучением Хокинга.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Serge V Iz от 12.10.2019 14:21:15
Да не, по Хокингу она, такая, должна просуществовать 10^26 лет. Но с веществом правда не очень понятно. Тут, вблизи Солнца, материи довольно много, аккрецию, имхо, должно быть видно. Сфера гравитационного влияния у нее широкая, вон, даже планеты возмущаются )
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Odin от 13.10.2019 23:11:30
ЦитатаSerge V Iz написал:
по Хокингу она, такая, должна просуществовать 10^26 лет.
Вы загнули - для таких объектов "естественной эволюции звёзд" минимум массы около трёх сопнечных, и тогда бы наша Система выглядела иначе. А приблудная, выросшая из первичных - у неё какая масса и размер должен быть? Ей надо сожрать очень немало - массы Земли была бы в пару см, и всё же "светить" аккрецией должна заиетно, да и в свою очередь подвергаться влиянию Гигантов. .
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Serge V Iz от 14.10.2019 02:15:48
Мопед закон не мой - загибал Хокинг сотоварищи.
А "естественаая эволюция звезд" и прочие там всякие пределы Чандрасекара - это другой аспект. ) Для таких легких черных дыр распространено одно пока объяснение - это первичные дыры.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Odin от 14.10.2019 20:55:36
ЦитатаSerge V Iz написал:Для таких легких черных дыр распространено одно пока объяснение - это первичные дыры.
            
И каким образом она могла оказаться на околосолнечной орбите, не нажравшись капитальнее в период формирования Системы, когда было ешь-не хочу?
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Denis Voronin от 14.10.2019 20:43:38
ЦитатаOdin написал:
И каким образом она могла оказаться на околосолнечной орбите, не нажравшись капитальнее в период формирования Системы, когда было ешь-не хочу?
А почему именно в период формирования? Что мешает прилететь позже? Ну а даже если в период формирования - поскольку объект залётный, то орбита должна быть не в плоскости эклиптики (сколько там с плоскостью галактики? что-то в районе 60 градусов вроде?)... ну и чего оно там нажрёт на таком расстоянии да с такой орбитой?
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: mihalchuk от 14.10.2019 23:25:57
ЦитатаДимитър написал:
 
ЦитатаЮрий  Темников (//forum/user/45238/) написал:
Вроде как ЧД должна светиться за счёт поглощаемого вещества?
Диаметр порядка 5 см. Сколько вещества там попадёт?  
В том-то и дело, что попадёт мало, а крутиться вокруг может много. Прикиньте, какая атмосфера может быть у такого объекта... Впрочем, толстую атмосферу он давно сожрал, ноо надо смотреть, как она может пополняться. Во-первых, солнечный ветер и ГКИ. Если у такой чёрной дыры есть мощное магнитное поле, то она вполне может накапливать много частиц. Они практически не будут поглощаться ЧД - она маленькая, и плотность поля к полюсам будет возрастать настолько, что частицы не долетят. Накопившись, они будут сталкиваться и излучать. Второе - окружающие частицы пыли, камней, замёрзших газов - мелкие и крупные, имеют маленькую относительную скорость - порядка километра в секунду. А на расстоянии перигея у них будет более, чем вторая космическая. Это значит, что в довольно большом объёме частицы будут сталкиваться на больших скоростях с видимым выделением энергии. Пусть и редко это будет. Далее, можно оценить радиус от ЧД, пройдя который частицы будут перетираться гравитацией с нагревом до видимого света. Он заметно больше 5 см.И надо понимать, что, хотя частиц и мало, но энергии очень велики. А падение 1 г вещества на чёрную дыру будет очень заметным событием. Я полагаю, что ЧД - это не невидимка, и её можно найтти специальными методами. Если она есть.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Denis Voronin от 15.10.2019 17:00:51
Цитатаmihalchuk написал:
В том-то и дело, что попадёт мало, а крутиться вокруг может много.
Я так понимаю что на радиусе в районе земного уже никаких спецэффектов нет.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: ОАЯ от 15.10.2019 21:17:32
Заметить ЧД, наверное, можно: Создать спутник с сонаправленными 4-я антеннами и заставить его вращаться вокруг своей оси, скажем, за час. По мере сканирования вокруг воображаемой сферы записывать все источники радиоизлучений. Так за год накопятся повторяющиеся картинки. Если прокручивать все в ускоренном темпе, то появится след от пропадающих источников. Конечно, анализировать картинки надо заставить компьютер. След  и будет экранирование за счет ЧД.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: mihalchuk от 16.10.2019 00:53:34
ЦитатаDenis Voronin написал:
 
Цитатаmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:
В том-то и дело, что попадёт мало, а крутиться вокруг может много.
Я так понимаю что на радиусе в районе земного уже никаких спецэффектов нет.
У такого объекта на уровне земного радиуса вторая космическая скорость составит 24,4 км/с, на 1/10 радиуса - 77,2 км/с, на 1/100 - 240 км/с. Пролетающие тела будет рвать на части.
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: Димитър от 13.07.2020 21:10:21
Ещё одна гипотеза. Нету планеты массой в 10 Землёй, а много, много тел общей массой более 20 масс Земли
https://www.sciencealert.com/things-are-real-weird-in-the-outer-solar-system-and-astronomers-are-homing-in-on-why
Название: Новая планета в Солнечной системе
Отправлено: RDA от 16.07.2020 13:17:10