Форум Новости Космонавтики

http://freebeacon.com/national-security/russia-conducts-successful-flight-test-of-anti-satellite-missile/

ЦитироватьRussia Flight Tests Anti-Satellite Missile
 
Moscow joins China in space warfare buildup
 
Russia carried out the first successful flight test of a new anti-satellite missile this month, marking a new phase in the global militarization of space. The flight test of Russia's direct ascent anti-satellite missile, known as Nudol, took place Nov. 18, according to defense officials familiar with reports of the test.
It was the first successful test in three attempts, said officials who spoke on condition of anonymity.
With the successful anti-satellite missile test, Russia has joined China in arming its forces with strategic space warfare weapons.
 
Twenty days earlier China conducted a flight test (http://freebeacon.com/national-security/china-tests-anti-satellite-missile/) of its anti-satellite missile. The Dong Neng-3 direct ascent missile was tested on Oct. 30 in western China.
 
A Pentagon spokesman had no immediate comment on the Russian missile test. Air Force Space Command commander Gen. John Hyten warned this month that both Russia and China are developing space warfare capabilities that threaten critical U.S. satellites."They are developing capabilities that concern us," Hyten said, according to a report in the Colorado Springs Gazette published a day before the test.
Little information is available on the secretive Russian program. However, as with China, the Russian direct ascent missile appears linked to its missile defense programs.
 
Russian state-run press reports have identified the mobile transporter-launcher for what is described as "a new Russian long-range missile defense and space defense intercept complex." The weapon is "being developed within the scope of the Nudol OKR [experimental development project]," Novosti reported in 2014.The new weapon is being developed by the Almaz-Antey Air Defense Concern.
Hyten, the Space Command commander, said he does not want to see conflict extend to space but also noted "we have to be able to defend ourselves."Hyten said several nations, including Russia, North Korea, China, and Iran, are developing anti-satellite capabilities.
 
Analysts say the space threat to satellites highlights a strategic vulnerability. With as few as two dozen anti-satellite missiles, Russia or China could cripple U.S. intelligence, navigation, and communications capabilities that are critical for both military operations and civilian infrastructure.
 
Rep. Mike Pompeo (R., Kansas) said the Russian test is a concern.
"As President Obama cuts our defense budget and seeks to ally with Putin, the Russians continue to develop their technological abilities to weaponize space and to take out our national technical means—kinetically and through cyber," said Pompeo, a member of the House Permanent Sel ect Committee on Intelligence."We can foolishly turn a blind eye to these developments, or acknowledge this threat and develop our own capabilities to ensure that our satellites—military and commercial—are not susceptible to attack or blackmail," he told the Washington Free Beacon.
 
Former Pentagon official Mark Schneider said the Russian test highlights the failure of the United States to prepare for space warfare. "There is an enormous asymmetry in play regarding space weapons," said Schneider now with the National Institute for Public Policy. "For decades the Congress has prevented the U.S. fr om putting weapons in space and even developing a ground-based ASAT capability," Schneider said. "There is no such constraint upon the Russians and Russia violates arms control treaties when this is in their interest to do so and they find ample opportunity to do this."
 
A February 2015 unclassified Defense Intelligence Agency report to the Congress stated that "Chinese and Russian military leaders understand the unique information advantages afforded by space systems and are developing capabilities to deny U.S. use of space in the event of a conflict," Schneider added.
Pavel Podvig, director of the online Russian Nuclear Forces Project, said a graphic image depicting the Nudol was posted on a Russian website (http://bmpd.livejournal.com/1137442.html).
 
 "The information is scarce, but as far as I can tell, Nudol is developed as a component of a missile defense system," Podvig said."It may be related to the program that would upgrade the Moscow missile defense. It might be part of the project known as Samolet-M." The use of the Nudol to hit satellites is possible, according to Podvig, who noted the American use in 2008 of a modified Navy SM-3 anti-missile interceptor to shoot down a falling National Reconnaissance Satellite. However, Podvig says the Nudol system appears to use stationary radar that would give it a limited anti-satellite capability. The mobile image posted online would indicate the system is movable, but without mobile radar it would be limited to hitting satellites that pass over Moscow.
 
Moscow recently announced plans to upgrade its Moscow missile defense system, which uses nuclear-tipped interceptors. Col. Andrei Cheburin, commander of Russia's missile defense battalion in the Aerospace Forces, told the Russian radio on Saturday that missile defenses are being upgraded.
"Very soon we will receive an upgraded missile defense system with new means of destruction, thus fulfilling the task of providing missile defense for Moscow in any environment," he told Russian radio, the state-run Interfax news agency reported Monday.
 
The Obama administration has been vocal in opposing China's anti-satellite weapons development but has made no mention of the Russian program. State Department spokesman Blake Narendra said: "We do not comment on intelligence matters." State Department officials in the past have said China's development of space weapons is destabilizing. "The continued development and testing of destructive [anti-satellite] ASAT systems is both destabilizing and threatens the long-term security and sustainability of the outer space environment," Frank Rose, assistant secretary of state for arms control, verification and compliance, said in February. China has conducted several tests of anti-satellite weapons, including a 2007 test that left tens of thousands of pieces of dangerous debris floating in space. The debris continues to threaten both manned and unmanned satellites.
 
Meanwhile, a polar-orbiting National Oceanic and Atmospheric Administration satellite, NOAA 16, broke up in space mysteriously last week, according to the Air Force's Joint Space Operations Center.
"The cause is still unknown at this point," said John Leslie, a NOAA spokesman. Air Force Space Command spokesman Nick Mercurio said no satellites or other objects were detected near the NOAA 16 prior to the breakup on Nov. 25. The debris currently is not posing a risk to other satellites, he said.

Нет никаких подробностей о месте запуска, достигнутой высоте...

Судя по российским источникам, Нудоль - это название опытно-конструкторских работ в рамках противоракетной программы А-235.

http://topwar.ru/74866-sistema-pro-a-235-okr-nudol.html
http://militaryrussia.ru/blog/topic-806.html

Налицо "классический" вариант освещения подобных тем со стороны гр. Билла Герца. Суть здесь в следующем.

Вот есть противоспутниковая тематика. В сферовакуумном подходе - это плохо. Это нехорошо. Это преднамеренное засорение мирного околоземного пространства космическим мусором. С этим все цивилизованное человечество обязано бороться.

А вот есть противоракетная тематика. В сферовакуумном подходе - это - хорошо. Это правильно. Это борьба с угрозой миру (баллистическими ракетами) со стороны т.н. "стран-изгоев" (Иран, КНДР). И все цивилизованное человечество должно объединиться в противоракетных усилиях против нехороших бармалеев.

Это с одной стороны.

С другой стороны, есть некие системы ракетного оружия, которые (по своим ТТХ) способны решать как противоракетную задачу, так и противоспутниковую (в области низких орбит). Это, например, американская ракета SM-3 в различных модификациях. Что-то аналогичное имеется и у России, и у Китая.

Что делает гр. Билл Герц? Он делает простую вещь: объявляет американские SM-3 противоракетным оружием (т.е. хорошим, правильным, и т.д.), а аналогичные российские и китайские системы - противоспутниковым оружием (т.е. нехорошим, неправильным). После этого уже можно начинать биться в истерике по поводу агрессивных планов России и Китая в околоземном космосе.

ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
Что делает гр. Билл Герц? Он делает простую вещь: объявляет американские SM-3 противоракетным оружием (т.е. хорошим, правильным, и т.д.), а аналогичные российские и китайские системы - противоспутниковым оружием (т.е. нехорошим, неправильным). После этого уже можно начинать биться в истерике по поводу агрессивных планов России и Китая в околоземном космосе.

При этом SM-3 вполне себе сбивает спутники, а наши, вроде, пока их не трогают.

Первое успешное испытание противоспутниковой ракеты системы "Нудоль" (http://bmpd.livejournal.com/1608161.html)

ЦитироватьКак сообщает известный близкий к кругам министерства обороны США инсайдер Билл Герц в материале "Russia Flight Tests Anti-Satellite Missile", опубликованном (http://freebeacon.com/national-security/russia-conducts-successful-flight-test-of-anti-satellite-missile/) 2 декабря 2015 года на веб-ресурсе freebeacon.com , Россия произвела первое успешное испытание ракеты противоспутникового перехвата перспективной системы противоракетной и противокосмической обороны "Нудоль", разрабатываемой АО "Концерн ВКО "Алмаз-Антей".

Согласно осведомленным источникам в министерстве обороны США, на которые ссылается Билл Герц, испытание указанной ракеты было осуществлено 18 ноября. Согласно этим источникам, данное испытание стало первым успешным после двух неудачных.

ЦитироватьРоссия успешно испытала «убийцу спутников»
 04.12.2015 - 16:50
(http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/raketa-shahta.jpg?itok=faaqAppL)

Ракета для перехвата спутников в ближнем космосе является частью перспективного комплекса противоракетной и противокосмической обороны А-235 «Нудоль», который готовится на смену действующей системе ПРО Москвы А-135 «Амур».
 Единственным доступным изображением противоракеты является рисунок из корпоративного календаря «Алмаз-Антей» — разработчика «Нудоли».
 На картинке изображена мобильная пусковая установка ракеты дальнего эшелона. Судя по трубам, идущим к головной части транспортно-пускового контейнера, боевая часть ракеты ядерная — хладагент используется для термостабилизации боеголовки.
 Система ПРО столицы является одним из наиболее засекреченных военных проектов, и известно о ней немного. Ракеты-перехватчики будут двухступенчатыми и самыми быстрыми в мире.
 Для перехвата боевых частей баллистических ракет и космических аппаратов их оснастят как кинетическими, так и ядерными боеголовками.
 Противоракеты получат новые двигатели и самую совершенную электронику.
 Для справки: исполнительными механизмами действующей системы ПРО А-135 «Амур» являются противоракеты 53Т6 (по классификации НАТО — Gazelle). Принятые на вооружение 35 лет назад, по ряду характеристик «Газели» до сих пор не имеют аналогов в мире.
 Ракета представляет собой 12-метровый остроконечный конус без выступающих частей. Ее корпус изготовлен путем намотки композитного материала, в него замотана бортовая сеть. Такая конструкция позволяет выдерживать чудовищные перегрузки: продольные до 210G и поперечные — до 90.
 Стартует 53Т6 со 100-кратным ускорением и способна перехватывать цели, летящие со скоростью до семи километров в секунду, на высоте от пяти километров до ближнего космоса.
 Для надежности «Газели» оснащены ядерными боевыми частями. На боевом дежурстве в Подмосковье находятся 68 противоракет.
 Управление «Нудолью», как и «Амуром», будет командным. Мозгом действующей системы является уникальный радар «Дон-2Н», последние несколько лет интенсивно модернизирующийся.
 По словам командующего 1-й армией ПВО и ПРО генерала Демина, возможности станции возросли в два раза и продолжают повышаться.
 В частности, суперкомпьютеры «Эльбрус-2», составляющие основу вычислительного комплекса радара, заменяют машинами следующего поколения «Эльбрус-3».

http://rusvesna.su/news/1449237057

Так я не понял, наша система ПРО опять станет двухэшелонной? А что с А-135 будет?

Цитироватьpkl пишет:
А что с А-135 будет?

Возможно это в рамках модернизации части инфраструктуры А-135 на А-235... 

ЦитироватьРакета для перехвата спутников в ближнем космосе является частью перспективного комплекса противоракетной и противокосмической обороны А-235 «Нудоль», который готовится на смену действующей системе ПРО Москвы А-135 «Амур».

Ведь новую станцию Дон не строят. А про Воронежи под Москвой заявлений не было... Старые ракеты нужно списывать, т.к. гарантийный срок уже истек.

Систему ПРО надо расширять. Всякие мутные режимы (типа украинского) располагают ракетными технологиями, поэтому надо прикрывать и от этих и от более серьезных противников наиболее важные объекты.

Надо! Вот и поляки заговорили о доступе к ядерному оружию:
 http://www.atominfo.ru/newsm/t0233.htm

Цитироватьpkl пишет:
Надо! Вот и поляки заговорили о доступе к ядерному оружию:
 http://www.atominfo.ru/newsm/t0233.htm

"Пусть говорят" ©

Ядерный купол Москвы (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=1&ved=0ahUKEwij0LiHmc7JAhUknXIKHXSoAzkQqQIIGygAMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.arms-expo.ru%2Fanalytics%2Fvooruzhenie-i-voennaya-tekhnika-%2Fyadernyy-kupol-moskvy%2F&usg=AFQjCNE4uWwEZYUVa-qQWMyPyXrs5jTAng&sig2=K3JEZTwWRwzHGUHNsvuBYw)

Российские военные испытали новую противоспутниковую ракету для комплекса противоракетной обороны А-235 «Нудоль». Летные испытания ракеты дальнего действия, способной перехватывать космические аппараты и боеголовки баллистических ракет в ближнем космосе, прошли успешно, сообщил портал FreeBeacon со ссылкой на инсайдеров в Пентагоне.
 
 
Перспективная система противоракетной обороны Москвы – один из самых засекреченных военных проектов, поэтому известно о новой ракете немного. Она двухступенчатая и самая быстрая в истории, оснащена новым двигателем и совершенной электроникой. После принятия на вооружение будет иметь как кинетическую, так и ядерную боеголовку.
 
 На последнее указывает и единственное имеющееся в открытых источниках изображение пусковой установки – на картинке из календаря разработчика «Нудоли», концерна «Алмаз-Антей» к верхней части транспортно-пускового контейнера ракеты тянутся толстые трубы. Обычно такие магистрали с хладагентом используются для термостабилизации ядерного заряда.
 
 
 
 
 
 
 
 Кстати, судя по картинке, пусковая установка новой противоракеты будет мобильной, в то время как нынешние перехватчики дежурят в шахтах. Сейчас небо над столицей и Центральным федеральным округом прикрывает система ПРО А-135 «Амур». Ее глазами и мозгом является уникальная радиолокационная станция «Дон-2Н» в подмосковном Софрино.
 
  Сравнительно недавно на подлете к Шереметьево самолеты делали крюк, обходя запретную зону. Знающие пассажиры, прижавшись к иллюминатору, успевали разглядеть гигантское сооружение, похожее на усеченную пирамиду Хеопса.
 
 Строительство станции началось в 1978 году, на боевое дежурство «Дон» заступил в 1996-м. На каждой из боковых граней пирамиды размещены две фазированные антенные решетки. Круглая диаметром 18 метров следит за своим сектором неба и ближнего космоса. 10-метровая квадратная предназначена для наведения на цель противоракет. Возможности станции уникальны: на расстоянии трех тысяч километров ее радары способны разглядеть летящий с огромной скоростью предмет размером с теннисный мяч.
 
  В 1992 году для калибровки следящих за космосом радаров американский шаттл «Дискавери» вывел на орбиту небольшие металлические шары. 15-сантиметровые сферы засекли многие станции. 10-сантиметровые увидели три радара: два в России и американский на Аляске. Шар диаметром 5 сантиметров засек только «Дон-2Н».
 
 Информацию с антенн обрабатывает суперкомпьютер «Эльбрус-2», занимающей в станции отдельный этаж. Задачей гигантской вычислительной машины является обнаружение целей, их анализ, отсеивание ложных, отстройка от помех и наведение противоракет на истинные. В автоматическом режиме станция может сопровождать и обстреливать до 120 объектов – в том числе малозаметных и оснащенных системами радиоэлектронной борьбы. Последние несколько лет «Дон» интенсивно модернизируется – в частности, блоки суперкомпьютера меняются на ЭВМ следующего поколения, «Эльбрус-3».
 
 Поскольку станция постоянно находится на боевом дежурстве, ее вычислительный центр обновляется аккуратно и постепенно. По словам командующего 1-й армией ПВО и ПРО генерал-майора Андрея Демина, возможности станции уже возросли в два раза и продолжают повышаться. Планируется, что модернизированная РЛС «Дон» станет основой и для А-235 «Нудоль».
 
  Для перехвата представляющих угрозу целей система ПРО «Амур» использует противоракеты 53Т6 (по классификации НАТО Gazelle). Принятые на вооружение 35 лет назад, по многим характеристикам они не имеют аналогов до сих пор. Ракета представляет собой 12-метровый остроконечный конус из композитного материала, изготовленный методом намотки. В корпус замотана бортовая кабельная сеть. Такая конструкция позволяет ракете выдерживать чудовищные перегрузки: продольные до 210 g, поперечные – до 90. Головной обтекатель изготовлен из кварцевой керамики, под ним скрывается термоядерная боевая часть мощностью 10 килотонн.
 
 
 
 
 
 Стартует «Газель» со 100-кратным ускорением, крейсерская ее скорость - километр в секунду. Маневренные характеристики засекречены – но, по словам военных, достаточны для перехвата любой существующей и перспективной воздушной цели. В Подмосковье находятся 68 шахт с противоракетами, сосредоточенные в пять позиционных районов.
 
 «В настоящее время противоракетная оборона Москвы - единственная система в мире, способная перехватить любую баллистическую ракету с полным комплексом средств преодоления ПРО, атакующую столицу с любого направления,» - заявил командир дивизии ПРО 1-й Армии ПВО и ПРО полковник Андрей Чебурин.
 
 
 МОСКВА, ОРУЖИЕ РОССИИ, Антон Иванов
 www.arms-expo.ru

В России вспомнили про истребителей спутников (http://izvestia.ru/news/614885)

В стране снова задумались о воссоздании противокосмической обороны  (http://izvestia.ru/news/614885)

Г-н Билл Гертц информирует об очередном испытании по теме "Нудоль" 25.05.2016:

http://freebeacon.com/national-security/russia-flight-tests-anti-satellite-missile/

ЦитироватьRussia conducted a successful flight test of a developmental anti-satellite missile on Wednesday that is capable of destroying satellites in orbit, American defense officials said.

The Nudol direct ascent anti-satellite missile was launched from the Plesetsk test launch facility, located 500 miles north of Moscow, said officials familiar with the situation.

The missile was monitored by U.S. intelligence satellites and the test appeared to be successful...

No additional details were available, and it could not be learned if the Nudol missile was fired against a satellite or was test launched in a suborbital trajectory without hitting a target.

It was the second successful test (http://freebeacon.com/national-security/russia-conducts-successful-flight-test-of-anti-satellite-missile/) of the Nudol, following a Nov. 18 launch, and shows Russia is advancing its anti-satellite weaponry...

The blog Planet4589.org, which monitors space launches, lists three earlier Nudol tests, including an April 22, 2015, test that failed. The two other tests were the successful launch on Nov. 18 and an Aug. 12, 2014 launch.

The blog identified the Russian designation for the Nudol missile as "14Ts033."

ЦитироватьА-235 «Нудоль»: убийца американских МБР и спутников                                           
Новая система ПРО прикроет от ядерной атаки не только Москву, но и регионы                                  
   http://svpressa.ru/war21/article/149632/                           
  
 ПРО А-235 «Нудоль» (Фото: militaryrussia.ru)     
В России вновь успешно испытали противоспутниковую ракету.
Согласно информации американского издания Washington Free Beacon, ссылающегося на источники в Пентагоне, 25 мая с космодрома Плесецк была успешно запущена ракета противоспутникового перехвата перспективной системы противоракетной и противокосмической обороны «Нудоль», разрабатываемой АО «Концерн ВКО «Алмаз-Антей». Запуск отслеживался американскими спутниками-шпионами, которые подтвердили, что испытания прошли успешно.
Других подробностей запуска не сообщается, так что неизвестно, отмечает издание, поразила ли ракета спутник на орбите или ушла по суборбитальной траектории без поражения цели.
Согласно осведомленным источникам в Министерстве обороны США, на которые ссылается автор статьи Билл Герц, первое успешное испытание указанной ракеты было осуществлено 18 ноября 2015 года. До того, согласно тем же источникам, имели место два неудачных пуска. В свою очередь, согласно данным веб-ресурса planet4589.org, был только один неудачный пуск ракеты по теме «Нудоль» (22 апреля 2015 года), в то время как самый первый запуск (12 августа 2014 года) считается успешным.
Отметим, что американцы уже не в первый раз сообщают о противоракете, создающейся в рамках ОКР «Нудоль». И каждый раз называют ее «противоспутниковым оружием», которое Россия якобы разрабатывает для противодействия американским системам связи и наблюдения.
На самом деле речь идет не о «противоспутниковом оружии», а о перспективной системе противоракетной обороны Москвы А-235 (ОКР «Нудоль») с новыми ракетами, которые по некоторым данным, вроде как действительно могут работать по спутникам, в отличие от перехватчиков сменяемой системы ПРО Москвы А-135 (в свою очередь, предыдущая версия этой системы — А-35М также обладала возможностями для атаки спутников).
Чем будет отличаться новая система ПРО от стоящей сегодня на дежурстве системы А-135?
Научный сотрудник Центра анализа стратегий и технологий, главный редактор журнала «Экспорт вооружений» Андрей Фролов замечает, что, исходя из открытой информации, испытательные пуски ракет системы «Нудоль» производятся с 2014 года с космодрома Плесецк в Архангельской области (один раз в 2014-ом, два раза в 2015-ом, и один — в конце мая 2016-го).
— Скорее всего, от американских ракет системы THAAD (http://svpressa.ru/war21/article/148091/) наши перехватчики будут отличаться габаритами, а также дальностью и высотой поражения целей. Есть предположение, что внешний вид самоходной пусковой установки был «рассекречен» на календаре концерна ПВО «Алмаз-Антей» на 2015 год и представляет собой ПУ на 5-осном белорусском шасси МЗКТ.
— Основные отличия системы ПРО А-235 от предшествующих - мобильность и неядерное поражение боевых блоков МБР противника, — замечает член Экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии РФ, главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский. — Учитывая, что при перехвате взаимные скорости будут составлять, вероятно, более 10 км в секунду (или близко к этой цифре), то тут для поражения даже взрывчатого вещества не требуется.
Что касается технических решений, то, в принципе, они известны и основаны на твердотопливных двигателях. У нас разработаны новые рецептуры таких высокоэнергичных смесевых составов твёрдого ракетного топлива, что видно по широкому диапазону их применения — от РСЗО «Торнадо-с» до оперативно-тактических и зенитных ракет. Учитывая успехи отечественных разработчиков, видимо, будет обеспечен заатмосферный перехват. Напомню, что условная граница атмосферы проходит на высоте 100 км.
Кроме того, в связи с тем, что в 2001 году США вышли из Договора об ограничении систем противоракетной обороны (ПРО), а в 2002-ом он прекратил свое действие, то в настоящее время нас ничего не ограничивает в районах развертывания и в количестве развертываемых систем. Думаю, что в перспективе система А-235 будет обеспечивать не только ПРО Москвы. В связи с развитием в США т.н. концепции «Быстрого глобального удара», в том числе гиперзвуковых средств, атакующих с космических высот, не исключено, что системой А-235 будут прикрыты районы развертывания соединений РВСН, базы РПКСН, возможно, важнейшие промышленные районы и критические с точки зрения последствий атаки объекты промышленности типа ГЭС, АЭС и т. д. Здесь, конечно, все упирается в экономические возможности, но это уже решение военно-политического руководства страны — что необходимо прикрыть в первую очередь, а что может подождать.
«СП»: — Чем система А-235 будет отличаться от ЗРС С-500 и американской системы ПРО подвижного базирования THAAD?
— Ракеты А-235 больше С-500 и по габаритами, и по досягаемости. Все-таки у ЗРС С-500 ограниченные возможности работы именно по блокам МБР, скорее, они более эффективны по перехвату ракет средней и меньшей дальности (до 5,5 тыс. км). Что касается THAAD, то это система ПРО ТВД, причем предыдущего поколения. Судя по испытаниям, она не способна бороться с МБР, «заточена» на ракеты средней и меньшей дальности. А с учетом того, что американцы пока развернули только четыре батареи системы THAAD (из планируемых восьми — «СП»), то они, видимо, и сами не считают ее панацеей.
— А-235 будет представлять собой классический вариант системы ПРО, — отмечает эксперт в области систем ПВО, полковник запаса Михаил Ходаренок. — Очень информированный источник в ВПК мне лично по поводу системы сказал следующее: «Работы ведутся, причем очень успешно». Никаких точных сведений по системе А-235 (ОКР «Нудоль») мы не имеем, но можем предполагать, что в ТТЗ (тактико-техническом задании) на разработку новой системы учитываются три следующих принципа.
Во-первых, система должна обладать способностью по неядерному перехвату, поскольку ранее разрабатываемые ракеты в основном были со специальной боевой частью, что достаточно резко снижало область их возможного применения. Применение противоракеты со спецзарядом фактически означало начало ядерной войны. Во-вторых, система должна быть подвижной, то есть не жестко привязанной к какому-либо объекту или центру. В-третьих, чтобы обеспечивала перехват на высоте не менее 500−750 км, то есть в ближнем космосе.
«СП»: — На ваш взгляд, чем подвижная система ПРО А-235 будет отличаться от системы ПВО-ПРО С-500, которая, по некоторым данным, также будет обладать возможностью по уничтожению спутников противника на низких орбитах?
— Трудно сказать, поскольку и по ЗРС С-500 мы не имеем данных. «Пятисотка» все-таки будет ориентирована больше на борьбу с аэродинамическими целями, а А-235 — иметь возможности по поражению только боевых блоков баллистических ракет и низкоорбитальных аппаратов. Наверняка С-500 будет способна поражать блоки МБР, но возможности А-235 по поражению блоков стратегических ракет и низкоорбитальных аппаратов будут шире.
«СП»: — Известно, что в системе А-135 использована двухэшелонная схема перехвата, которая подразумевает применение двух видов противоракет — дальних (заатмосферных) перехватчиков и ближних (внутриатмосферных), которые атакуют боевые блоки уже на конечном участке их траектории. В системе А-235 в виду ее мобильности могут уйти от этой схемы в сторону универсальной ракеты?
— Скорее всего, да — ракета будет универсальной (по некоторым данным, разработка ракеты ведется ОКБ «Новатор» в Екатеринбурге — «СП»). Важнейший вопрос при создании системы ПРО — селекция боевых блоков ракеты на фоне ложных целей. В системе А-135 это решалось относительно просто: применение ракет ближнего перехвата (противоракеты 53Т6 — «СП») предполагает селекцию боевых блоков в плотных слоях атмосферы. Были еще ракеты заатмосферного перехвата А-925 / 51Т6, но они выведены из состава системы А-135 чисто по политическим соображениям. Это была очень хорошая ракета с мощной БЧ, и на мой взгляд, ее вывод — большая ошибка.
«СП»: — Систему ПРО А-235 корректно сравнить с американской THAAD?
— Нет, поскольку из того объема информации, которым мы располагаем, известно, что THAAD — комплекс тактического плана, а разрабатываемая система А-235 имеет на порядок лучшие характеристики. Причем она не является ни повторением, ни разработкой в ответ. Это совершенно новая система с очень многообещающими характеристиками.
 Бывший начальник управления аппарата Совета безопасности РФ, экс-начальник Главного штаба РВСН, генерал-полковник Виктор Есин говорит, что в качестве компонента системы ПРО Москвы также останутся и шахты со скоростными ракетами ближнего перехвата (внутриатмосферные), однако они будут модернизированы.
— Система А-235 по своим характеристикам будет соответствовать системе ПРО территории США GMD (Ground-Based Midcourse Defense) с шахтными ракетами-перехватчиками GBI (Ground-Based Interceptor). То есть будет обладать возможностями по перехвату боевых блоков на среднем участке полета — до их вхождения в атмосферу. Напомню, что в настоящее время GMD включает 30 противоракет GBI (26 — в Форт-Грили, штат Аляска, и 4 — на авиабазе Ванденберг, штат Калифорния), к концу 2017 года должно быть завершено развертывание дополнительных 14 перехватчиков в Форт-Грили.
Но если американские противоракеты предусматривают кинетический перехват аппаратом EKV (ведутся работ по оснащению ракеты модернизированным аппаратом RKV) — методом прямого удара (hit-to-kill) или «пуля в пулю», то наши разработчики, насколько я знаю, остаются все-таки сторонниками использования не кинетического перехвата, а традиционных шрапнельных зарядов для поражения боевых блоков ракет противника.

ЦитироватьОхотники за спутниками  
 

Заоблачная тайна приоткрывается с помощью минского шасси

В начале декабря прошлого года глава Космического командования ВВС США генерал Джон Хайтен заявил, что Россия и Китай разрабатывают системы вооружения, способные уничтожать спутники на околоземной орбите.

Через некоторое время после высказывания высокопоставленного военного американские средства массовой информации со ссылкой на неназванных сотрудников Пентагона, знакомых с ситуацией, сообщили, что еще 18 ноября 2015 года в России прошли успешные испытания противоспутниковой ракеты, созданной в рамках ОКР «Нудоль». Nudol OKR (experimental development project) – так указывалось в американских изданиях.

Долгое время «Нудоль», работы по которому ведет концерн ВКО «Алмаз-Антей», оставался наиболее закрытой темой и почти не упоминался не только в открытой печати, но и в корпоративных изданиях оборонных предприятий.

Попытаемся понять, действительно ли загадочный «Нудоль» – уникальная противоспутниковая ракета или данная система создается для решения совершенно других задач.

Рассекреченные болты

Первые упоминания ОКР «Нудоль» можно найти в годовом отчете Головного системного конструкторского бюро концерна ПВО «Алмаз-Антей» (в настоящее время НПО «Алмаз») за 2011 год. Согласно документу ГСКБ разработало программно-алгоритмическое обеспечение, причем денежные средства освоены полностью. Судя по тому, что в тексте аббревиатура ОКР пишется с добавкой СЧ, то есть составная часть, «головняком» по «Нудолю» выступает сам концерн ПВО. Заказчиком работ, как указано в отчете ГСКБ, является Минобороны.

В том же году таинственный «Нудоль» появился и в отчете ОАО «Авангард», ведущего российского производителя крупногабаритных изделий из стеклопластика и другой продукции из пластмасс и резины. В интересах Минобороны там начато выполнение составных частей опытно-конструкторских работ (СЧ ОКР) по созданию стеклопластиковых стаканов для транспортно-пусковых контейнеров (ТПК) изделия 14А042, шифр «Нудоль». А уже в 2012-м предприятие не только завершило ОКР по стаканам, но и выпустило рабочую конструкторскую документацию на опытные образцы ТПК. Наличие в индексе изделия буквы А и цифры 14 позволяет сделать вывод, что 14А042, вероятнее всего, ракета, относящаяся к космическим средствам. Создание ТПК, по данным «Авангарда», потребовало более 42 миллионов рублей.

В 2012 году «Нудоль» появился и в годовом отчете входящего в состав концерна «Алмаз-Антей» Санкт-Петербургского конструкторского бюро специального машиностроения, занимающегося разработкой и производством машин и механизмов с гидро-, пневмо- или электроприводом при одновременном сочетании большой мощности. КБСМ подготовило рабочую документацию на самоходно-пусковую установку и транспортно-заряжающую машину в рамках ОКР «Нудоль». Из отчета за 2013 год становится известно: пусковая установка «Нудоля» носит индекс П222, а базой для него служат изделия Минского завода колесных тягачей (МЗКТ). Как и в прошлые годы, работы по изделию и оборудованию выполнены в полном объеме.

Примечательно, что в начале 2013-го в Интернете появилось письмо сотрудника Екатеринбургского машиностроительного завода имени М. И. Калинина, где не только упоминалось изделие 14А042, но и подтверждалось, что это именно ракета. Если корпус для нового изделия выпускался на МЗиК, то финальная сборка проводилась на производственной базе ОКБ «Новатор». Самое удивительное, что выпуск загадочной ракеты не обошелся без скандала. По словам автора письма, от него потребовали установить на изделие вместо специальных болты, как указывается в тексте, «длиннее на пять миллиметров, чем в КД, из неизвестной марки стали, не соответствующего КД покрытия, неизвестного ГОСТа или ТУ».

31 марта 2014 года Минский завод колесных тягачей сообщил, что адаптированная модификация корпусного колесного шасси МЗКТ-69221 с индексом 032 станет базой для транспортной машины нового комплекса дальнего перехвата противоракетной и противокосмической обороны России, разрабатываемого в рамках ОКР «Нудоль». Правда, в настоящее время новость с сайта МЗКТ удалена.

В конце 2015-го в Интернете появилась фотография страницы корпоративного календаря концерна ВКО «Алмаз-Антей» с изображением некой самоходной пусковой установки на базе шестиосного тягача МЗКТ-79291 с двумя необычно длинными ТПК.

Подведем краткий итог. Согласно имеющимся документам «Нудоль» – опытная конструкторская работа по созданию комплекса дальнего перехвата противоракетной и противокосмической обороны, головным разработчиком которого выступает «Алмаз-Антей». Поражать цели комплекс должен ракетами 14А042, его разработку и опытный выпуск осуществляет ОКБ «Новатор». «Нудоль» – это подвижный комплекс, часть элементов которого устанавливается на автомобили семейства МЗКТ-69221, а также, возможно, и другие изделия Минского завода колесных тягачей.

Немного прикладной конспирологии

Комплекс дальнего перехвата противоракетной и противокосмической обороны с индексом 14Ц033 упоминался в тендере, информация о котором размещена в июле 2012 года на портале государственных закупок. Согласно требованиям объявленного конкурса для комплекса планируется разработать изделие 14Ц031 – оно же радиолокационная станция дальнего обнаружения. Правда, в настоящее время сам документ с портала уже удален.

Изделие 14Ц033 можно найти и в годовом отчете ГСКБ «Алмаз-Антей» за 2011-й, где также впервые появилось упоминание о «Нудоле». Как указывается в документе, конструкторским бюро были разработаны начальная версия программно-алгоритмического обеспечения (ПАО) КВП (изделие 14П078) изделия 14Ц033 и конструкторская документация на составные части изделия 14П078 в виде кузова и аппаратного контейнера, программа и методика испытаний 14П078.

Можно предположить, что КВП – командный вычислительный пункт, причем подвижный, так как его составные части размещены в кузове контейнера.

Авторам статьи не удалось найти документального подтверждения, что 14Ц033 и есть «Нудоль», но в пользу такой версии говорит тот факт, что вряд ли в России, тем более в одном и том же концерне «Алмаз-Антей», ведутся разработки двух различных комплексов дальнего перехвата противоракетной и противокосмической обороны. Но можно предположить и другой вариант: «Нудоль» только часть более развитой системы 14Ц033, к примеру ее подвижная составляющая.

Согласно отчетам самой корпорации за 2012 и 2013 годы завершена разработка РКД и изготовлены установочные партии основных узлов радиолокационной станции 14Ц031 с цифровой адаптивной фазированной антенной решеткой, начаты испытания составных частей комплекса 14Ц033.

РЛС 14Ц031 часто упоминается применительно к недавно начатым работам по модернизации размещенной в Подмосковье РЛС «Дунай-3У» – станции дальнего радиолокационного обнаружения системы противоракетной обороны А-35. В настоящее время на «Дунае» ведутся работы по демонтажу старого оборудования с целью подготовки к созданию изделия 14Ц031. В Интернете размещены фотографии, на которых отчетливо видно, что оборудование на РЛС демонтируется активно.

Данная информация вполне соответствует отчетным документам «Алмаз-Антея», где указывается, что первые элементы 14Ц031 не только были готовы в 2012–2013 годах, но и, вероятнее всего, уже установлены и проходят испытания согласно перечню работ по комплексу 14Ц033.

По имеющимся данным, апробация ракет 14А042 началась еще в 2014-м. 25 апреля прошлого года при запуске с космодрома Плесецк потерпела аварию некая экспериментальная ракета. По первоначальным сообщениям российских СМИ, вес упавшего изделия составлял 9,6 тонны, а полезной нагрузкой была пустая болванка с измерительной аппаратурой.

Правда, спустя некоторое время официальные представители концерна ВКО выступили с заявлением, что в Плесецке была запущена модернизированная ракета ЗРС «Антей-2500», но из-за отклонения вектора скорости на начальном участке траектории от заданных ограничений по сектору безопасности произошла штатная самоликвидация.

Такая версия событий вызывает объективные сомнения. Так, вес штатных ракет ЗРС «Антей-2500» (экспортная версия ЗРС С-300ВМ) чуть более четырех тонн, а 9М83 и того меньше – около 2,2 тонны. Хотя речь идет о некой экспериментальной ракете, очень сомнительно, что ее масса выросла по сравнению с уже принятыми на вооружение в два – четыре раза.

Плесецк не полигон в Капустином Яру или Сары-Шагане. Это космодром. Его возможности как площадки для испытаний зенитных управляемых ракет очень ограниченны.

Не исключено, что в апреле 2015 года состоялся именно пуск изделия 14А042 комплекса «Нудоль», который, к сожалению, завершился неудачно. Можно предположить, что сама ракета достаточно габаритная, а ее вес более девяти тонн, что очень близко к характеристикам противоракеты 53Т6, входящей в состав комплекса А-125.

Один к одному

Подведем итог. В России активно создается комплекс дальнего перехвата противоракетной и противокосмической обороны 14Ц033, который с большой долей вероятности и есть «Нудоль». В его состав входят командно-вычислительный пункт 14П078, радиолокационная станция дальнего обнаружения 14Ц031, а также самоходные пусковые установки, оснащенные ракетами 14А042.

С учетом места расположения РЛС 14Ц031 в районе подмосковного Чехова можно предположить, что «Нудоль» изначально входит или частично интегрируется в состав более масштабной системы противоракетной обороны А-235, известной также под наименованием «Самолет-М». Примечательно, что во многих документах данные системы указываются через запятую.

Отдельно стоит остановиться на автомобильных шасси, которые могут использоваться для монтажа СПУ и ТЗМ комплекса 14Ц033. Пока достоверно известно только про МЗКТ-69221, которое, по заявлению Минского завода колесных тягачей, станет базой для транспортных машин нового комплекса.

69221 – достаточно популярное в концерне «Алмаз-Антей» изделие. На его базе, в частности, уже монтируются пусковые установки зенитно-ракетного комплекса «Бук». Одна такая машина была представлена в экспозиции корпорации на прошлогоднем Московском авиационно-космическом салоне в Жуковском.

Если версия, что в апреле 2015 года с Плесецка была запущена именно 14А042, верна, то на роль базы для самоходной пусковой установки тягач МЗКТ-69221 вряд ли подходит. В качестве СПУ и ТЗМ скорее следует рассматривать более тяжелый и габаритный МЗКТ-79291, пусковая установка на базе которого и попала на картинку в корпоративном календаре концерна ВКО «Алмаз-Антей».

Можно предположить, что на более компактных тягачах МЗКТ-69221 скорее всего будут размещаться элементы командно-вычислительного пункта 14П078 или другие составные части комплекса, обеспечивающие связь и передачу информации.

Но может ли «Нудоль» перехватывать спутники, как утверждают представители Пентагона? В пользу этой версии говорят индексы всех изделий, входящих в состав комплекса, где присутствует цифра 14, а значит, они принадлежат к космическим средствам. Нельзя забывать и тот факт, что в названии системы присутствует формулировка «противокосмической обороны».

Опять-таки, если версия, что в прошлом году в Архангельской области неудача постигла именно 14А042, верна, велика вероятность того, что противоспутниковые возможности «Нудоля» специалистами «Алмаз-Антея» по крайней мере отрабатываются. Стоит напомнить, что испытания российских противоракет проходят не в Плесецке, а в казахстанском Сары-Шагане, он же 10-й Государственный испытательный полигон Минобороны России.

Против версии об антиспутниковом оружии говорит тот факт, что вес новейшей ракеты чуть более 9,6 тонны, это делает 14А042 скорее противоракетой ближнего перехвата с оговоркой о возможности поражать цели за пределами атмосферы. Достаточно сказать, что уже снятая с вооружения дальнобойная ракета-перехватчик 51Т6 весила чуть более 30 тонн, что на порядок больше «Нудоля».

Но даже не обладая способностью сбивать вражеские спутники, 14Ц033 предоставляет российским Воздушно-космическим силам поистине уникальные возможности, в разы повышая их боевой потенциал. В настоящее время пусковые установки противоракет, входящих в системы ПРО А-135 и более новой А-235, находятся в шахтах, данные о которых давно известны нашим вероятным противникам. «Нудоль» – маневренный комплекс, позволяющий скрытно от средств вражеской разведки разворачиваться и поражать цели.

Напрашивается аналогия с шахтными пусковыми установками МБР и подвижными грунтовыми ракетными комплексами. Ведь нельзя отрицать тот факт, что наличие на вооружении ВС РФ ПГРК «Тополь», «Тополь-М» и «Ярс-М» служит важнейшим сдерживающим фактором для нашего вероятного противника.

Алексей Рамм, Дмитрий Корнев
    Военно-промышленный курьер (http://www.vpk-news.ru) , (№23, 21.06.2016)

Американцы пишут о проведенном Россией испытании противоспутникового оружия.

http://edition.cnn.com/2016/12/21/politics/russia-satellite-weapon-test/index.html

ЦитироватьSources: Russia tests anti-satellite weapon
By Jim Sciutto, Ryan Browne (http://edition.cnn.com/profiles/ryan-browne) and Barbara Starr (http://edition.cnn.com/profiles/barbara-starr-profile), CNN
Updated 1444 GMT December 21, 2016


 (CNN)Russia has recently tested what is believed to be an anti-satellite weapon, US sources with knowledge of the test told CNN.

The US tracked the weapon and it did not create debris, indicating it did not destroy a target, the source said.

The Russian test, coming as President-elect Donald Trump prepares to enter the White House next month, could be seen as a provocative demonstration of Moscow's capability in space.

Russia has demonstrated the ability to launch anti-satellite weapons in the past, including its Nudol missile...

Capt. Nicholas Mercurio, a spokesman for the command that oversees US space operations, declined to comment on the report of a Russian anti-satellite weapon test.

ТАСС тоже пишет, но со слов Билла Гертца:

ЦитироватьВАШИНГТОН, 21 декабря. /Корр. ТАСС Андрей Шитов/. Разведка США засекла очередное испытание новой российской системы противоракетной обороны под названием "Нудоль". Об этом сообщило сетевое издание Washington Free Beacon (http://freebeacon.com/) со ссылкой на источники в Пентагоне.

"Россия провела успешные летные испытания новой ракеты, способной выводить из строя стратегические коммуникационные и навигационные спутники США", - говорится в публикации.

По словам журналистов, запуск "производился 16 декабря с базы в Центральной России и отслеживался разведывательными службами США". При этом издание не сообщает точное место запуска, но уточняет, что ранее подобные запуски осуществлялись в Плесецке.

В Пентагоне отметили, что это уже "третье успешное летное испытание системы". Как рассказали собеседники агентства, всего таких запусков было пять.

"Выяснить, выводилась ли "Нудоль" в космос или летела по суборбитальной траектории, не удалось", - пишет американское издание.

Вместе с тем, в Пентагоне комментировать событие отказались.

"Мы вообще не даем комментариев по поводу потенциала других стран", - сказала представитель военного ведомства США подполковник Мишель Балданза.

"Нудоль" - многоканальная система противоракетной обороны РФ. В последний раз ракеты запускались в мае 2016 года в рамках проведенных учений ВКС РФ.

Ну и собственно оригинал:

http://freebeacon.com/national-security/russia-conducts-fifth-test-new-anti-satellite-missile/

ЦитироватьRussia Conducts Fifth Test of New Anti-Satellite Missile                
Third successful flight test of satellite-killing weapon

BY: Bill Gertz (http://freebeacon.com/author/bill-gertz/)                   
December 21, 2016 5:00 am
Russia successfully flight tested a new missile capable of knocking out strategic U.S. communications and navigation satellites, according to Pentagon officials.
The test of the PL-19 Nudol missile was carried out Dec. 16 from a base in central Russia, and was monitored by U.S. intelligence agencies.
It was the fifth test of the Nudol missile and the third successful flight of a system Moscow has claimed is for use against enemy missiles, said officials familiar with the reports of the launch.
The exact location of the flight test was not disclosed. Earlier tests of the missile took place from a facility near Plesetsk, located 500 miles north of Moscow.
It could not be learned if the Nudol was sent into space or fired in a sub-orbital trajectory.
Pentagon spokeswoman Lt. Col. Michelle Baldanza declined to comment. "We generally don't comment on other countries' capabilities," she said.
Earlier tests took place May 24 (http://freebeacon.com/national-security/russia-flight-tests-anti-satellite-missile/) and Nov. 18, 2015 (http://freebeacon.com/national-security/russia-conducts-successful-flight-test-of-anti-satellite-missile/). Both tests were first reported by the Washington Free Beacon.
The high rate of testing is an indication the program is a military priority and is progressing toward deployment.
The new anti-satellite missile is among several new strategic weapons systems being developed by the Russian military.
The Nudol is viewed by the Pentagon as a so-called "direct ascent" anti-satellite missile. Russia, however, has sought to mask the missile's anti-satellite capabilities by claiming the missile is for defense against incoming ballistic missiles...

Russian generals have mentioned their forces fielding anti-satellite capabilities in public statements, but with few details. For example, Russian Lt. Gen. Oleg Ostapenko, former commander of space forces, has said the S-500 anti-missile system is capable of hitting "low-orbit satellites and space weapons."
In May, Vadim Kozyulin, a professor at the Academy of Military Sciences, was quoted as saying that discussion of "space kamikazes" suggests Moscow is preparing for a conflict in space with the United States.
The TASS news agency reported that the A-60, a variation of the IL-76 transport aircraft, has a laser anti-satellite capability.
In October, TASS reported that the Nudol is called the A-235 and is being developed to replace the current nuclear-tipped missile defense system ringing Moscow.

ЦитироватьLiss пишет:
Russia, however, has sought to mask the missile's anti-satellite capabilities by claiming the missile is for defense against incoming ballistic missiles...

Херасе, маскируется , аж ВИКИ светится -

Цитировать«Нудоль (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%28%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B%29)» (ПРО А-235) — российская опытно-конструкторская разработка, противоракетная и противокосмическая система дальнего перехвата; дальнейшее развитие системы ПРО А-135 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%A0%D0%9E_%D0%90-135).

ЦитироватьАниКей пишет:
В-третьих, чтобы обеспечивала перехват на высоте не менее 500−750 км, то есть в ближнем космосе.

А кстати, что у пендосов на этой высоте может быть достато?
Ну, разве что Иридиумы - но их много, зараз - весь боезапас уйдет

Спутники оптической, радиолокационной и радиотехнической разведки. Чуть выше - STSS.

https://ria.ru/science/20171130/1509923292.html

ЦитироватьВ России появится ударный комплекс "Рудольф", способный сбивать спутники

13:45 30.11.2017
МОСКВА, 30 ноя  — РИА Новости. Россия в рамках новой государственной программы вооружений 2018-2027 годов разработает ударный комплекс борьбы со спутниками "Рудольф". Об этом сообщил замначальника 46-го ЦНИИ Минобороны Олег Ачасов, который прочитал доклад о новой программе в Совете Федерации.
Ранее несколько оборонных предприятий и представителей министерства неоднократно заявляли о разработках противоспутникового оружия, в частности о проекте концерна КРЭТ "Былина". При этом о комплексе "Рудольф" Ачасов публично заявил впервые.
Он добавил, что, помимо этого мобильного комплекса, Россия создает наземный и мобильный комплекс радиоэлектронного поражения спутников связи "Тирада-2С".

Рудольф это вестимо Нудоль.

Нудольф.

Гэндальф.

Пишут что спутники разглядели эту Нудоль в Плесецке на 32-й площадке: https://lenta.ru/news/2019/01/21/nudol/
 На гуглэрсе не видно, однако что это за большое строительство развернулось на 32-й площадке? 

Все, что удалось узнать о программе «Нудоль» на базе документов на сайте госзакупок:

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=38943.0 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=38943.0)
(Reply 8)

По этой программе заключены два государственных контракта между Минобороны и ВКО Алмаз-Антей. В рамках первого (заключенного в авугсте 2009 г. и пересмотренного в апреле 2015 г.) ОКБ Новатор разрабатывает уже давно известную ракету 14А042. В рамках второго (заключенного в июле 2013 г.), по-видимому, создается другая ракета в Корпорации МИТ.  Оптико-электронную головку самонаведения для обеих ракет делает КБ Точмаш им. Нудельмана. 

ЦитироватьBart Hendrickx написал:
 делает КБ Точмаш им. Нудельмана.  

Хорошо что не Центр им Хруничева. Ато была бы Хрудоль.

ЦитироватьСтарый написал:
Хорошо что не Центр им Хруничева. Ато была бы Хрудоль.

Хрюндель тогда уж... В крайнем случае - Хрундель...

Ну так что, 15-го полетело что-то или империалисты барагозят?

Где, блин, спутниковые снимки с помощью которых они следили? 

ЦитироватьАнтикосмит написал:
Систему ПРО надо расширять. Всякие мутные режимы (типа украинского) располагают ракетными технологиями, поэтому надо прикрывать и от этих и от более серьезных противников наиболее важные объекты.

да ладно вам, сколько им ещё существовать то осталось. Советские АЭС встанут, и они воще при лучине жить будут. Да и нет там уже никаких технологий, всё старое советское.

ЦитироватьZOOR написал:
Ну так что, 15-го полетело что-то или империалисты барагозят?

Закрываемые для проведения испытаний зоны - #1782 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13612/message1976573/#message1976573)
Официальное заявление U.S. Space Command - #1783 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13612/message1976594/#message1976594)
Некоторые комментарии - #1781 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13612/message1976572/#message1976572), #1784 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13612/message1976598/#message1976598), #1785 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13612/message1976611/#message1976611)

Официального сообщения МО РФ пока нет...

https://ria.ru/20200416/1570130034.html

ЦитироватьЭксперта удивили жалобы США на новейшую российскую ракету
МОСКВА, 16 апр - РИА Новости. Испытанная Россией ракета предназначена для системы ПРО, утверждения США о ее противоспутниковом характере – попытка оправдать собственные притязания на космос, считает военный эксперт Алексей Леонков.
Ранее командующий Космическими силами США Джон Реймонд обвинил Россию в испытании 15 апреля противоспутниковой ракеты прямого перехвата.

Оружие обороны, а не нападения

Цитировать"Испытывалась, по всей видимости, ракета комплекса А-235 "Нудоль" [создается для системы ПРО Московского промышленного района], которая является противоракетным оружием. Мы провокациями не занимаемся, у нас четкая, прозрачная оборонная инициатива: мы испытываем оружие, которое будет нас защищать", - сказал Леонков.

Эксперт подчеркнул, что комплексы ПРО относятся, в первую очередь, к оборонительным системам вооружений, США свои системы подобного типа классифицируют точно так же.

США были в курсе пуска
Собеседник агентства отметил, что все подобные испытания являются плановыми, Москва регулярно уведомляет Вашингтон о ракетных пусках, чтобы избежать ложного срабатывания системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН).
"Есть маленькие нюансы, о которых американцы, как всегда, забывают сказать. И Москва, и Вашингтон обладают эффективными СПРН. Мы предупреждаем американскую сторону о любых наших пусках, чтобы их автоматика не сработала на взлет наших ракет. Поэтому и испытания А-235 происходили в заявочном порядке", - пояснил Леонков.
Цель – демонизировать Россию
Эксперт предположил, что заявления Пентагона о российских испытаниях призваны создать негативный информационный фон вокруг оборонной программы РФ, в то время как именно США взяли курс на установление военного доминирования в космосе.
"Подобными заявлениями американцы хотят раздуть некую сенсацию – мол, мы угрожаем противоспутниковой группировке США, которая на сегодняшний день самая большая. При этом плохими оказываются, как всегда, русские. Не удивлюсь, если скоро они заявят, что включение нашего комплекса радиоэлектронной борьбы, работающего по спутникам, нарушило стратегическую связь США и Европы", - сказал он.
Ранее в 2018 году Леонков, комментируя информацию о комплексе "Нудоль", сообщил РИА Новости, что главной особенностью новых российских противоракет является их мобильность, за счет которой удастся обеспечить не только противоракетную оборону Москвы и центрального промышленного района, но и любой точки РФ.

А что же Институт космической политики не высказался? 
Политическое же дело.

Время ДМВ.

https://twitter.com/seradata/status/1460219170403061761 (https://twitter.com/seradata/status/1460219170403061761)
Seradata @seradata
Reports coming through of ASAT (Anti-satellite) test by Russia on one of its own satellites Cosmos 1408 (Kosmos-1408) (1982-092A/13552). Some debris caused.  More soon.
3:12 PM · 15 нояб. 2021 г.
 
https://twitter.com/Skyrocket71/status/1460226586402246667 (https://twitter.com/Skyrocket71/status/1460226586402246667)
Gunter Krebs @Skyrocket71
There are reports, that Russia has conducted an Anti-satellite (#ASAT) weapons test. Target was an old Soviet Tselina-D SIGINT satellite called Kosmos-1408 (1982-092A) launched in 1982, which has been dead for decades. 14 debris objects have been tracked.
3:42 PM · 15 нояб. 2021 г.
 
No further details so far, but it appears that a ground based missile was used, not a co-orbital-ASAT like the earlier soviet ASAT systems.
 
Caveat: So far no confirmation from official sources. My unofficial source has been pretty reliable on topics like this in the past, but i would like to have independent confirmation. These days it has become difficult to get information on topics like this from Russia.

https://twitter.com/nktpnd/status/1460248110354112516 (https://twitter.com/nktpnd/status/1460248110354112516)
Ankit Panda @nktpnd
Unconfirmed as of now. Would be an atypically small amount of tracked debris off a DA-ASAT. Russian DA-ASAT testing is typically against simulated targets so this would be significant if confirmed.
5:07 PM · 15 нояб. 2021 г.

Цитата: Liss от 15.11.2021 17:13:35Время ДМВ.

https://twitter.com/seradata/status/1460219170403061761 (https://twitter.com/seradata/status/1460219170403061761)
Seradata @seradata
Reports coming through of ASAT (Anti-satellite) test by Russia on one of its own satellites Cosmos 1408 (Kosmos-1408) (1982-092A/13552). Some debris caused.  More soon.
3:12 PM · 15 нояб. 2021 г.
 
https://twitter.com/Skyrocket71/status/1460226586402246667 (https://twitter.com/Skyrocket71/status/1460226586402246667)
Gunter Krebs @Skyrocket71
There are reports, that Russia has conducted an Anti-satellite (#ASAT) weapons test. Target was an old Soviet Tselina-D SIGINT satellite called Kosmos-1408 (1982-092A) launched in 1982, which has been dead for decades. 14 debris objects have been tracked.
3:42 PM · 15 нояб. 2021 г.
 
No further details so far, but it appears that a ground based missile was used, not a co-orbital-ASAT like the earlier soviet ASAT systems.
 
Caveat: So far no confirmation from official sources. My unofficial source has been pretty reliable on topics like this in the past, but i would like to have independent confirmation. These days it has become difficult to get information on topics like this from Russia.

https://twitter.com/nktpnd/status/1460248110354112516 (https://twitter.com/nktpnd/status/1460248110354112516)
Ankit Panda @nktpnd
Unconfirmed as of now. Would be an atypically small amount of tracked debris off a DA-ASAT. Russian DA-ASAT testing is typically against simulated targets so this would be significant if confirmed.
5:07 PM · 15 нояб. 2021 г.

Это его обломки 3 раз за сутки мимо МКС пролетают?  ::)

Интересно, кто? Н или МиГ_31?

Ходят слухи что РФ испытала противоспутниковое оружие на Космосе-1408 ???
https://twitter.com/Skyrocket71/status/1460226586402246667

А на какой орбите сейчас Космос-1408. 
Космос не сильно засрали как китайцы?

465х490х82.5

На МКС теперь на каждом витке будут по будкам прятаться?  :o

Цитата: Iv-v от 15.11.2021 19:11:25465х490х89.5

Никогда не слышал о запусках Циклона-3 на полярную орбиту.


https://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraft/displayTrajectory.action?id=1982-092A

Привыкнут...

Цитата: ZOOR от 15.11.2021 19:20:01

Цитата: undefined89.5

Никогда не слышал о запусках Циклона-3 на полярную орбиту

COSMOS 1408 (13552/ 82092A) = 465 x 490 x 82.56

Ступенька -
SL-14 R/B  (13553/ 82092B) = 600 x 632 x 82.57
SL-14 - как раз Циклон-3

PS У 1408 орбита 465 х ...  , у МКС ... х 424  . Чего бояться, они же не собираются её поднимать на 40 км.

Цитата: Олег от 15.11.2021 20:25:04PS У 1408 орбита 465 х ...  , у МКС ... х 424  . Чего бояться, они же не собираются её поднимать на 40 км.

А что тогда истерика?

https://twitter.com/planet4589/status/1460271098176708608

Цитировать  Jonathan McDowell  @planet4589
This plot shows the orbit height of Kosmos-1408 and the ISS versus time. Kosmos-1408 had no onboard engines and stopped working around 1984 or so; the wiggles in its descent are due to the solar cycle.

ЦитироватьJonathan McDowell  @planet4589
With LeoLabs confirming debris "near" Kosmos-1408 and CNN quoting US officials that there was an ASAT test, rumours are solidfiying into a consistent story that indeed a Russian antisatellite test on Nov 13 or 14 hit Kosmos-1408 causing a debris cloud intersecting the ISS orbit

Предполагается испытание противоспутникового 13 или 14 ноября

Прямо сейчас обломки снова пролетают мимо МКС
https://spaceflightnow.com/2021/11/15/expedition-66-mission-status-center/

ЦУП рекомендовал оставить на ночь закрытыми люки в "многие" модули.
Космическое командование уточняет параметры облака обломков.

ЦитироватьJonathan McDowell  @planet4589
I would expect thousands of pieces of cataloged debris from a satellite the size of Kosmos-1408 (Ikar satellites are about 1750 kg)
.
However, it may take days to weeks for the first debris objects to be cataloged and years from them all to be located

Космос-1408 вообще-то довольно яркий объект.
С Хеавенс-Абове :
Собственная яркость (звёздная величина) 4,2 (на дистанции 1000 км, 50% освещено)
Максимальная яркость (звёздная величина) 0,9 (в перигее, 100% освещено)
Сейчас он постоянно на свету, так что любителям можно смотреть - есть он или нет, и как орбита соответствует ТЛЕ.
Самые свежие ТЛЕ на него - от 15.11.2021  0:55:06UTC. Пока все спокойно, ЭО не менялись, плавно снижается.

Цитата: VV от 15.11.2021 21:44:46На какие NOTAMы ссылается Макдауэлл?

Ближний район (в Чёшской губе) -- X9260/21. На дальний не видел, но Джонатан мог взять по аналогии с испытаниями 2020-2021 гг.

Цитата: VV от 15.11.2021 21:53:12во-вторых, элементы могут быть просто протянуты прогнозом

Это да, для высокоорбитальных такое постоянно бывает , дней на 5..10 вперед. И на МКС было, маневр прошел, а ЭО в ТЛЕ старые ( с эпохой позже маневра ), правда ненамного, на пару часов.

Цитата: zandr от 15.11.2021 21:17:15This suggests that the intercept was generally in the same direction as the satellite velocity vector, rather than against it, minimizing relative velocity but increasing overall inertial velocity of the debris field.

Если противоспутниковая ракета шла вдогонку, то ее скорость должна быть около 8 км/с, а обломки должны оказаться на бОльшей высоте. А вот если шла стрельба "в лоб", то энергетика противоспутниковой ракеты может быть не такой высокой, а обломки окажутся ниже, и вполне могут достать до МКС.

Цитата: cross-track от 15.11.2021 22:03:38Если противоспутниковая ракета шла вдогонку, то ее скорость должна быть около 8 км/с, а обломки должны оказаться на бОльшей высоте. А вот если шла стрельба "в лоб", то энергетика противоспутниковой ракеты может быть не такой высокой, а обломки окажутся ниже, и вполне могут достать до МКС.

По баллистическим целям не стреляют вдогон.

Говорят, что NORAD отслеживает более тысячи обломков

Вы не можете просматривать это вложение.

Цитата: ratcustorb от 15.11.2021 22:08:18

Цитата: cross-track от 15.11.2021 22:03:38Если противоспутниковая ракета шла вдогонку, то ее скорость должна быть около 8 км/с, а обломки должны оказаться на бОльшей высоте. А вот если шла стрельба "в лоб", то энергетика противоспутниковой ракеты может быть не такой высокой, а обломки окажутся ниже, и вполне могут достать до МКС.

По баллистическим целям не стреляют вдогон.

Прочтите английский текст, который я комментировал.

Цитата: DYF от 15.11.2021 22:17:54Говорят, что NORAD отслеживает более тысячи обломков

Вы не можете просматривать это вложение.

Это, товарищи, писец. Хорошо, что хоть в МКС не попали.

Уже полторы тысячи. Засрали космос

ЦитироватьOver 1,500 pieces of debris are being tracked from the Cosmos-1408 test, State Dept spokesman says in briefing now

Орбита близка к высоте орбиты спутников Starlink. Не в этом ли цель?

Цитата: Чебурашка от 15.11.2021 22:26:29Уже полторы тысячи. Засрали космос

Цитата: undefinedOver 1,500 pieces of debris are being tracked from the Cosmos-1408 test, State Dept spokesman says in briefing now

Орбита близка к высоте орбиты спутников Starlink. Не в этом ли цель?

Зря, ох зря они гневят Маска...

Цитата: cross-track от 15.11.2021 22:20:18

Цитата: ratcustorb от 15.11.2021 22:08:18

Цитата: cross-track от 15.11.2021 22:03:38Если противоспутниковая ракета шла вдогонку, то ее скорость должна быть около 8 км/с, а обломки должны оказаться на бОльшей высоте. А вот если шла стрельба "в лоб", то энергетика противоспутниковой ракеты может быть не такой высокой, а обломки окажутся ниже, и вполне могут достать до МКС.

По баллистическим целям не стреляют вдогон.

Прочтите английский текст, который я комментировал.

Прочел. И что дальше?

Цитата: zandr от 15.11.2021 20:51:26https://twitter.com/planet4589/status/1460271098176708608

Цитата: undefined  Jonathan McDowell  @planet4589
This plot shows the orbit height of Kosmos-1408 and the ISS versus time. Kosmos-1408 had no onboard engines and stopped working around 1984 or so; the wiggles in its descent are due to the solar cycle.

То есть через какое-то время все эти обломки окажутся на высоте мкс?

Цитата: undefinedOver 1,500 pieces of debris are being tracked from the Cosmos-1408 test, State Dept spokesman says in briefing now

Какая хорошая ракета!  Это же явно прямое попадание, не какая-то там шрапнель.

Цитата: Liss от 15.11.2021 21:54:50

Цитата: VV от 15.11.2021 21:44:46На какие NOTAMы ссылается Макдауэлл?

Ближний район (в Чёшской губе) -- X9260/21. На дальний не видел, но Джонатан мог взять по аналогии с испытаниями 2020-2021 гг.

У Марко Лангбрука нашлось:

HYDROARC 314/2021 (38)
ARCTIC.
LAPTEV SEA.
RUSSIA.
DNC 27.
1. HAZARDOUS OPERATIONS, ROCKET LAUNCHING
    150200Z TO 150500Z NOV, ALTERNATE
    170200Z TO 170500Z NOV IN AREA BOUND BY
    83-00N 099-00E, 83-00N 137-00E,
    77-10N 137-00E, 76-00N 134-30E,
    77-20N 121-40E, 77-50N 109-40E,
    78-20N 106-50E, 78-40N 106-50E,
    80-30N 099-00E.
2. CANCEL THIS MSG 170600Z NOV 21.
091740Z NOV 2021 NAVAREA XX 184/21 091732Z NOV 21.

https://www.space.com/space-debris-astronauts-shelter-november-2021

Цитата: undefinedSpace debris forces astronauts on space station to take shelter in return ships

Seven astronauts on the International Space Station were forced to take shelter in their transport spacecraft early Monday (Nov. 15) when the station passed uncomfortably closed to orbital debris, according to reports.

The space junk passes began in the pre-dawn hours of Monday and the International Space Station has continued to make close passes to the debris every 90 minutes or so, according to experts monitoring the situation. Russia's space agency Roscosmos confirmed the space junk encounter with Space.com, though NASA has not yet commented on the situation either publicly or to Space.com.

"Thanks for a crazy but well-coordinated day, we really appreciated all the situational awareness you gave us," NASA astronaut Mark Vande Hei told NASA's mission control at Johnson Space Center in Texas during a check-in marking the end of the astronauts' day at about 12 p.m. EST (1700 GMT). "It was certainly a great way to bond as a crew, starting off our very first workday in space."

"We're looking forward to a calmer day tomorrow," he said.

During the conversation, mission control told the crew that they were receiving a schedule for all the debris field passes that would occur through Tuesday (Nov. 16), although the ground support would stop announcing the passes to allow the crew to sleep. Mission control also noted that tomorrow, crewmembers would need to continue closing the hatches to modules off the core of the space station during passes.

By about 9:30 a.m. EST (1430 GMT), the situation aboard the space station had returned to normal, according to a statement from Roscosmos.

"Currently, the International Space Station crew is routinely performing operations according to the flight program," the Roscosmos press office told Space.com in an email. "The orbit of the object, which forced the crew today to move into spacecraft according to standard procedures, has moved away from the ISS orbit, the station is in the green zone."

Про "объект, из-за которого сегодня экипаж вынужден был переселиться в космический корабль по стандартным процедурам" хорошо сказано!)

А это для пусков из Плесецка район?

Цитата: cross-track от 15.11.2021 22:41:27the Roscosmos press office told Space.com (//space.com) in an email.

они даже Роскосмос запрашивают и он им отвечает.
А вот на сайте Роскосмоса в новостях ничего.

https://spaceflightnow.com/2021/11/15/expedition-66-mission-status-center/

ЦитироватьNed Price, a spokesperson for the U.S. State Department, confirmed moments ago that Russia conducted an anti-satellite test against one of is own satellites earlier today.

Russia used a direct ascent anti-satellite missile for the test, according to Price. LeoLabs, a commercial space traffic monitoring company, said one of its tracking radars observed multiple objects Monday in the expected location of the Cosmos 1408 satellite, a Soviet-era military surveillance spacecraft launched in 1982.

Price said the anti-satellite test generated more than 1,500 pieces of trackable orbital debris, and hundreds of thousands of smaller fragments.

"This test will significantly increase the risk to astronauts and cosmonauts on the International Space Station, as well as to other human spaceflight activities," Price said. "Russia's dangerous and irresponsible behavior jeopardizes the long term sustainability of outer space, and clearly demonstrates that Russia's claims of opposing the weaponization of space are disingenuous and hypocritical. The United States will work with our allies and partners to respond to Russia's irresponsible act."

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/12931425

ЦитироватьГосдеп утверждает, что РФ провела испытания противоспутникового оружия, угрожавшие МКС
ВАШИНГТОН, 15 ноября. /ТАСС/. США считают, что Россия провела испытания противоспутникового оружия, которые, по мнению Вашингтона, создали угрозу Международной космической станции (МКС). Об этом заявил в понедельник на брифинге глава пресс-службы Госдепартамента Нед Прайс.

"Россия безрассудно провела разрушительное испытание противоспутникового оружия против одного из своих спутников. В результате появилось более 1 500 обломков, находящихся под наблюдением, и сотни тысяч фрагментов более мелкого космического мусора, что угрожает теперь интересам всех стран, - утверждал Прайс. - Испытание значительно увеличит опасность для астронавтов и космонавтов на МКС".

США будут работать вместе с союзниками над ответом на якобы проведенные Россией испытания противоспутникового оружия, заявил Прайс. "США будут работать с союзниками и партнерами, чтобы ответить на эти безответственные действия России", - сказал он.

Нашёл в твиттере посты с аналогичными мыслями
https://twitter.com/AngelNDevil2/status/1460330608643690500

ЦитироватьI think this was meant to make the extremely attractive 550km altitude for mega constellations unviable.

Russia cannot keep pace with mega constellation efforts. So the best they can do is deny everyone access to the extremely contested region in space.

ЦитироватьBear in mind, mega constellations like Starlink are being planned to be used for military communications, augmenting GPS to make them extremely difficult to jamming and tracking and hunting down hypersonic weapons when launched.

Russia doesn't like mega constellations.

Ценой жизни своих космонавтов? А что делать со спутниками на более высоких орбитах? УанВэб, Иридииум и куча на ГСО? Не Старлинком единым.

Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.

Но сбивать спутник на 50км выше МКС это ума палата однозначно.

Цитата: Водитель от 15.11.2021 23:00:43Ценой жизни своих космонавтов? А что делать со спутниками на более высоких орбитах? УанВэб, Иридииум и куча на ГСО? Не Старлинком единым.

Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.

Но сбивать спутник на 50км выше МКС это ума палата однозначно.

Выше не может видать, а испытать надо :-\

Русо- боинго- и безософоб Эрик Бергер задаётся риторическим вопросом?   ;D
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1460329043249840130

ЦитироватьSeriously, what the fuck is Russia doing shooting down its own satellite in low-Earth orbit; creating a cloud of 1,500 trackable pieces of debris, and knowingly threating its own asset—the International Space Station. What a catastrophe

Цитата: Андрюха от 15.11.2021 23:07:08

Цитата: Водитель от 15.11.2021 23:00:43Ценой жизни своих космонавтов? А что делать со спутниками на более высоких орбитах? УанВэб, Иридииум и куча на ГСО? Не Старлинком единым.

Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.

Но сбивать спутник на 50км выше МКС это ума палата однозначно.

Выше не может видать, а испытать надо :-\

Ниже тоже не может? Как американцы в 2008 на 246км? Они тогда при этом ещё и заранее всех предупредили кажется.

Им надо. Ничему не учимся

Цитата: Чебурашка от 15.11.2021 23:07:39Русо- боинго- и безософоб Эрик Бергер задаётся риторическим вопросом?  ;D
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1460329043249840130

Цитата: undefinedSeriously, what the fuck is Russia doing shooting down its own satellite in low-Earth orbit; creating a cloud of 1,500 trackable pieces of debris, and knowingly threating its own asset—the International Space Station. What a catastrophe

Полностью с ним согласен. Сбивать спутник, да ещё и на такой высоте, это про полнейшее безрассудство! 
P.S. фух, вроде получилось без мата ;D

Хорошо бомбит  ;D

Цитата: Водитель от 15.11.2021 23:10:04

Цитата: Андрюха от 15.11.2021 23:07:08

Цитата: Водитель от 15.11.2021 23:00:43Ценой жизни своих космонавтов? А что делать со спутниками на более высоких орбитах? УанВэб, Иридииум и куча на ГСО? Не Старлинком единым.

Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.

Но сбивать спутник на 50км выше МКС это ума палата однозначно.

Выше не может видать, а испытать надо :-\

Ниже тоже не может? Как американцы в 2008 на 246км? Они тогда при этом ещё и заранее всех предупредили кажется.

Им надо. Ничему не учимся

Да. Американцы тогда всё сделали грамотно. Тут даже наши одобрили.

Цитата: undefined"Если верно, что он неуправляем, устранение его неизбежно и правильно", - заявил А.Перминов в интервью телеканалу "Вести-24" в субботу. Он считает, что в данной ситуации при неуправляемом падении спутника угрожающим фактором могут являться как наличие гидразина (ядовитого ракетного топлива) на нем, так и то, что его обломки "могут упасть куда угодно".

https://www.pravda.ru/news/science/256158-roskosmos/

Источник: Рогозин 16 ноября обсудит с NASA ситуацию с космическим мусором
- ТАСС (https://tass.ru/kosmos/12931753)

Цитата: Чебурашка от 15.11.2021 23:07:39Русо- боинго- и безософоб Эрик Бергер задаётся риторическим вопросом?  ;D
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1460329043249840130

Цитата: undefinedSeriously, what the fuck is Russia doing shooting down its own satellite in low-Earth orbit; creating a cloud of 1,500 trackable pieces of debris, and knowingly threating its own asset—the International Space Station. What a catastrophe

Бергер не знает, что это называется "Бомбить Воронеж".

Цитата: napalm от 15.11.2021 23:27:35Хорошо бомбит  ;D

А вас это не "бомбит"? Вы к этому относитесь спокойно?

https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/1460324557965910029

Цитировать  Dr Marco Langbroek x2 #Vaccinate  @Marco_Langbroek
1/2
Two Navigational Warnings pointing to a (missile) launch from #Plesetsk (https://twitter.com/hashtag/Plesetsk?src=hashtag_click) match with two passes of Kosmos 1408, near 2:52 and 4:27 UT (Nov 15).
So this could point to a possible #ASAT (https://twitter.com/hashtag/ASAT?src=hashtag_click) intercept  around those times. The 2:52 UT lines up with the satellite trajectory very well.
   
.
2/2
If this was an ASAT intercept from Plesetsk, it would point to an approach from behind, not head-on.

Цитата: VV от 15.11.2021 23:56:40

Цитата: Водитель от 15.11.2021 23:10:04

Цитата: Андрюха от 15.11.2021 23:07:08

Цитата: Водитель от 15.11.2021 23:00:43Ценой жизни своих космонавтов? А что делать со спутниками на более высоких орбитах? УанВэб, Иридииум и куча на ГСО? Не Старлинком единым.

Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.

Но сбивать спутник на 50км выше МКС это ума палата однозначно.

Выше не может видать, а испытать надо :-\

Ниже тоже не может? Как американцы в 2008 на 246км? Они тогда при этом ещё и заранее всех предупредили кажется.

Им надо. Ничему не учимся

Перехватили бы на 260 км ступень от запуска "Космоса", было бы легче что-то объяснять. А так одним выстрелом уничтожили доверие к РФ, как записному поборнику мирного космоса, долгосрочной устойчивости и прочего. Мо-лод-цы.

Это оффтоп и политика, но я думаю всем политикам будет наплевать, и не такое проглатывали.

Здесь просто фейспалм.

Вспомним FENGYUN 1C. На графике - орбита до испытания( фиолетовая точка ), и 2677 орбит на сейчас.

Цитата: napalm от 15.11.2021 23:27:35Хорошо бомбит  ;D

А если осколком пробьет только что выведенную Науку? Масштабы возгорания будет сложно представить ;D

Цитата: cross-track от 15.11.2021 23:45:44

Цитата: napalm от 15.11.2021 23:27:35Хорошо бомбит  ;D

А вас это не "бомбит"? Вы к этому относитесь спокойно?

Если вы внимательно читали этот форум, то знаете, что у России нет никакой возможности создания каких-либо космических технологий, и уж тем более противоспутникового оружия.
Совершенно очевидно, что у одноразового космонавта на древнем советском спутнике подошли к концу запасы съедобных веществ, и он, выскребав из банки последние остатки просроченной sgushchenka, принял таблетку цианистого калия, которую ему перед запуском вручил лично агент КэйДжиБи Владимир Владимирович П., запустив перед этим систему самоуничтожения аппарата, чтобы без сомнения и до конца выполнить свой последний долг перед Родиной, а именно - помешать Маску развернуть Starlink.
Fucking degenerates.

Полагаю сам развалился от времени.Пуск ракеты не засекли судя по прочитанному.Тут  два варианта .Система предупреждения фуфло,либо фуфло гонят.ИМХО скорее второе.

Вот еще , правда это не испытания, а просто ДТП , но все же.
Большие красные точки - орбиты до ... У Космоса апогей был чуть выше, чем у Иридиума.

Заявление СК США: https://www.spacecom.mil/News/Article-Display/Article/2842957/russian-direct-ascent-anti-satellite-missile-test-creates-significant-long-last/

Цитата: VV от 16.11.2021 01:51:16Скопируйте, пожалуйста. Российские юзеры давно отлучены от доменов типа .mil

Вы не можете просматривать это вложение.

ну и в тексте кому надо переводчику "скормить" .

ЦитироватьRussian direct-ascent anti-satellite missile test creates significant, long-lasting space debris
By U.S. Space Command Public Affairs Office

PETERSON SPACE FORCE BASE, Colo.  –  
Russia tested a direct-ascent anti-satellite (DA-ASAT) missile on Nov. 15, 2021, Moscow Standard Time, that struck a Russian satellite [COSMOS 1408] and created a debris field in low-Earth orbit. The test so far has generated more than 1,500 pieces of trackable orbital debris and will likely generate hundreds of thousands of pieces of smaller orbital debris.
"Russia has demonstrated a deliberate disregard for the security, safety, stability, and long-term sustainability of the space domain for all nations," said U.S. Army Gen. James Dickinson (http://www.spacecom.mil/Leadership/Bio-Display/Article/2329436/gen-james-h-dickinson/), U.S. Space Command commander. "The debris created by Russia's DA-ASAT will continue to pose a threat to activities in outer space for years to come, putting satellites and space missions at risk, as well as forcing more collision avoidance maneuvers. Space activities underpin our way of life and this kind of behavior is simply irresponsible."
USSPACECOM's initial assessment is that the debris will remain in orbit for years and potentially for decades, posing a significant risk to the crew on the International Space Station and other human spaceflight activities, as well as multiple countries' satellites. USSPACECOM continues to monitor the trajectory of the debris and will work to ensure all space-faring nations have the information necessary to safeguard their on-orbit activities if impacted by the debris cloud, a service the United States provides to the world, to include Russia and China.
"Russia is developing and deploying capabilities to actively deny access to and use of  space by the United States and its allies and partners," Dickinson added. "Russia's tests of direct-ascent anti-satellite weapons clearly demonstrate that Russia continues to pursue counterspace weapon systems that undermine strategic stability and pose a threat to all nations."
Media queries should be sent to U.S. Space Command Public Affairs Office at 719-554-3478 or USSPACECOM.PA.MEDIA@us.af.mil (USSPACECOM.PA.MEDIA@us.af.mil?subject=MEDIA%20QUERY%20%2F%2F%20Russian%20direct-ascent%20anti-satellite%20missile%20test%20creates%20significant%2C%20long-lasting%20space%20debris).

Ну и в догонку - НАСА проснулось

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-administrator-statement-on-russian-asat-test

ЦитироватьOn Monday, the International Space Station (ISS) Flight Control team was notified of indications of a satellite breakup that may create sufficient debris to pose a conjunction threat to the station. NASA Administrator Bill Nelson released the following statement about the incident:

"Earlier today, due to the debris generated by the destructive Russian Anti-Satellite (ASAT) test, ISS astronauts and cosmonauts undertook emergency procedures for safety.

"Like Secretary Blinken, I'm outraged by this irresponsible and destabilizing action. With its long and storied history in human spaceflight, it is unthinkable that Russia would endanger not only the American and international partner astronauts on the ISS, but also their own cosmonauts. Their actions are reckless and dangerous, threatening as well the Chinese space station and the taikonauts on board.

"All nations have a responsibility to prevent the purposeful creation of space debris from ASATs and to foster a safe, sustainable space environment.

"NASA will continue monitoring the debris in the coming days and beyond to ensure the safety of our crew in orbit."

The crew was awakened and directed to close the hatches to radial modules on the station, including Columbus, Kibo, the Permanent Multipurpose Module, Bigelow Expandable Activity Module, and Quest Joint Airlock. Hatches between the U.S. and Russian segments remain open.

An additional precautionary measure of sheltering the crew was executed for two passes through or near the vicinity of the debris cloud. The crew members made their way into their spacecraft shortly before 2 a.m. EST and remained there until about 4 a.m. The space station is passing through or near the cloud every 90 minutes, but the need to shelter for only the second and third passes of the event was based on a risk assessment made by the debris office and ballistics specialists at NASA's Johnson Space Center in Houston.

Но что интересно, в телефонном интервью Нельсон такой акцент дал:
https://twitter.com/wapodavenport/status/1460378882981384197

ЦитироватьIt's his belief that the Russian space agency "didn't know anything about this. And they're probably just as appalled as we are."

Цитата: DYF от 16.11.2021 02:26:26Но что интересно, в телефонном интервью Нельсон такой акцент дал:
https://twitter.com/wapodavenport/status/1460378882981384197 (https://twitter.com/wapodavenport/status/1460378882981384197)

Цитата: undefinedIt's his belief that the Russian space agency "didn't know anything about this. And they're probably just as appalled as we are."

Гоооогл-перевод

Он считает, что российское космическое агентство «ничего об этом не знает. И они, вероятно, так же потрясены, как и мы.
У меня тоже дурная мысль возникла, что правая рука ... левая рука. Если б ДОР знал, наверное заранее заготовил бы какое-нибудь сообщение. А то ведь до сих пор молчит, как белка об лед.

Цитата: DYF от 16.11.2021 02:26:26It's his belief that the Russian space agency "didn't know anything about this. And they're probably just as appalled as we are."

дедушка походу в глубоком маразме если действительно так считает...
хоть Джим Брайденстайн и выглядел немного нелепо (вечно улыбающийся ребенок) и его биография странновата как для главы Наса..... но он создавал более адекватное впечатление нежели его преемник.

Цитата: Crasher date=1637019906его биография странновата как для главы Наса

Он должен быть из ЦРУ, типа как Рогозин, который пришел из КГБ?

Цитата: Crasher от 16.11.2021 02:45:06дедушка походу в глубоком маразме если действительно так считает...

Дедушка отчаянно, языком тела и шепотом губ, подсказывает своему партнеру, что именно ему следует говорить и на чем настаивать, чтобы с ним по-прежнему вели себя как с партнером :-)

Что бы это ни было, это хороший повод сесть за стол переговоров о прекращении милитаризации космоса. И всякой другой прочей милитаризации.

Раньше средством последнего предупреждения были ядерные испытания. Теперь вот - противоспутниковые...

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 07:33:26Что бы это ни было, это хороший повод сесть за стол переговоров о прекращении милитаризации космоса. И всякой другой прочей милитаризации.

Возможно, эти испытания и являются частью переговоров.

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 07:33:26Что бы это ни было, это хороший повод сесть за стол переговоров о прекращении милитаризации космоса. И всякой другой прочей милитаризации.

Так милитаризация это один вопрос, а мусор - это другая проблема. И по мусору есть рекомендации от комитета ООН:

Space Debris Mitigation Guidelines of the Committee on the Peaceful Uses of Outer Space.

ЦитироватьGuideline 4: Avoid intentional destruction and other harmful activities
Recognizing that an increased risk of collision could pose a threat to space operations,
the intentional destruction of any on-orbit spacecraft and launch vehicle orbital
stages or other harmful activities that generate long-lived debris should be avoided.
When intentional break-ups are necessary, they should be conducted at sufficiently
low altitudes to limit the orbital lifetime of resulting fragments.

Если преднамеренные разрушения спутников являются необходимыми, то они должны происходить на достаточно низкой высоте для ограничение времени жизни обломков.

Цитата: Iv-v от 16.11.2021 07:46:53

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 07:33:26Что бы это ни было, это хороший повод сесть за стол переговоров о прекращении милитаризации космоса. И всякой другой прочей милитаризации.

Возможно, эти испытания и являются частью переговоров.

Очень и очень мудрая, взвешенная и просчитанная на несколько шагов вперёд многоходовка.
99 левел дипломатии и переговорного процесса.

Цитата: polar от 16.11.2021 07:50:26

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 07:33:26Что бы это ни было, это хороший повод сесть за стол переговоров о прекращении милитаризации космоса. И всякой другой прочей милитаризации.

Так милитаризация это один вопрос, а мусор - это другая проблема. И по мусору есть рекомендации от комитета ООН:

Space Debris Mitigation Guidelines of the Committee on the Peaceful Uses of Outer Space.

Цитата: undefinedGuideline 4: Avoid intentional destruction and other harmful activities
Recognizing that an increased risk of collision could pose a threat to space operations,
the intentional destruction of any on-orbit spacecraft and launch vehicle orbital
stages or other harmful activities that generate long-lived debris should be avoided.
When intentional break-ups are necessary, they should be conducted at sufficiently
low altitudes to limit the orbital lifetime of resulting fragments.

Если преднамеренные разрушения спутников являются необходимыми, то они должны происходить на достаточно низкой высоте для ограничение времени жизни обломков.

По-видимому, политическая ситуация накалилась до предела. Если пришлось сознательно пойти на такие испытания, несмотря на рекомендации комитета ООН по мусору.

Цитировать  Anatoly Zak  @RussianSpaceWeb
Another view of the Tselina spacecraft platform, destroyed in the latest anti-satellite test, with a human for scale: http://russianspaceweb.com/tselina.html (https://t.co/ypOTng6hGR?amp=1)

Цитата: Tagir2000 от 15.11.2021 20:58:42Прямо сейчас обломки снова пролетают мимо МКС
https://spaceflightnow.com/2021/11/15/expedition-66-mission-status-center/ (https://spaceflightnow.com/2021/11/15/expedition-66-mission-status-center/)

так можно и не успеть завершить эксплуатацию МКС к 2024му....

Цитировать  LeoLabs, Inc.  @LeoLabs_Space
This latest data download from Costa Rica Space Radar collected at 21:58 UTC shows a subset of the new debris objects from #COSMOS1408 (https://twitter.com/hashtag/COSMOS1408?src=hashtag_click) breakup; well north of 100 new objects shown here with altitudes ranging from 440-520km.

Цитата: Veter753 от 16.11.2021 07:52:28

Цитата: Iv-v от 16.11.2021 07:46:53

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 07:33:26Что бы это ни было, это хороший повод сесть за стол переговоров о прекращении милитаризации космоса. И всякой другой прочей милитаризации.

Возможно, эти испытания и являются частью переговоров.

Очень и очень мудрая, взвешенная и просчитанная на несколько шагов вперёд многоходовка.
99 левел дипломатии и переговорного процесса.

Кажется, вы видите тут какое-то противоречие? Но его нет. Это работает именно так и только так. Никто не будет обсуждать ограничение вооружений с розовым пацифистом, потому что это бессмысленная трата времени. И все инициативы России по этому поводу в последние годы США игнорировали.

Когда в прошлом веке СССР и США договаривались об ограничении ядерных вооружений, они это делали именно потому, что оба государства очень активно наращивали свои запасы ядерного оружия, а не наоборот.

Цитата: testest date=1637039847

Цитата: Veter753 date=1637038348

Цитата: Iv-v date=1637038013

Цитата: Павел73 date=1637037206Что бы это ни было, это хороший повод сесть за стол переговоров о прекращении милитаризации космоса. И всякой другой прочей милитаризации.

Возможно, эти испытания и являются частью переговоров.

Очень и очень мудрая, взвешенная и просчитанная на несколько шагов вперёд многоходовка.
99 левел дипломатии и переговорного процесса.

Кажется, вы видите тут какое-то противоречие? Но его нет. Это работает именно так и только так. Никто не будет обсуждать ограничение вооружений с розовым пацифистом, потому что это бессмысленная трата времени. И все инициативы России по этому поводу в последние годы США игнорировали.

Когда в прошлом веке СССР и США договаривались об ограничении ядерных вооружений, они это делали именно потому, что оба государства очень активно наращивали свои запасы ядерного оружия, а не наоборот.

Только вот РФ это не СССР. За этот акт в космосе Россия получит новый пакет санкций и всё.

Цитата: DYF от 16.11.2021 02:26:26On Monday, the International Space Station (ISS) Flight Control team was notified of indications of a satellite breakup that may create sufficient debris to pose a conjunction threat to the station.

"В понедельник группа управления полетом Международной космической станции (МКС) была уведомлена о признаках разрушения спутника, в результате чего может образоваться достаточно мусора, чтобы создать угрозу столкновения со станцией."

А вот интересно, кто уведомил группу управления полетом Международной космической станции (МКС) об угрозе столкновения с обломками спутника? Американская сторона, или российская?

Цитата: Nicky от 16.11.2021 08:30:34Только вот РФ это не СССР.

И что? Как это меняет суть сказанного мной, можете объяснить?

ЦитироватьЗа этот акт в космосе Россия получит новый пакет санкций и всё.

За какое нарушение? Конкретизируйте.

Цитата: cross-track от 16.11.2021 08:31:48А вот интересно, кто уведомил группу управления полетом Международной космической станции (МКС) об угрозе столкновения с обломками спутника? Американская сторона, или российская?

Насколько я понял из первых сообщений в твиттере, американская. Но это не факт, потому что переговоры с РС МКС могли идти по непубличному каналу.

Цитата: testest от 16.11.2021 08:17:27

Цитата: Veter753 от 16.11.2021 07:52:28

Цитата: Iv-v от 16.11.2021 07:46:53

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 07:33:26Что бы это ни было, это хороший повод сесть за стол переговоров о прекращении милитаризации космоса. И всякой другой прочей милитаризации.

Возможно, эти испытания и являются частью переговоров.

Очень и очень мудрая, взвешенная и просчитанная на несколько шагов вперёд многоходовка.
99 левел дипломатии и переговорного процесса.

Кажется, вы видите тут какое-то противоречие? Но его нет. Это работает именно так и только так. Никто не будет обсуждать ограничение вооружений с розовым пацифистом, потому что это бессмысленная трата времени. И все инициативы России по этому поводу в последние годы США игнорировали.

Когда в прошлом веке СССР и США договаривались об ограничении ядерных вооружений, они это делали именно потому, что оба государства очень активно наращивали свои запасы ядерного оружия, а не наоборот.

Подсказка. Китай соперник.
Россия нет.
Есть смысл заключать договор об ограничении с немощным несоперником, если соперник в стороне разрабатывает космическое оружие и при этом у США скоро будет дешёвый многоразовый супертяж?
Создание облака осколков с угрозой МКС это называется ни себе ни людям. Это крест на каком либо сотрудничестве в космосе.
Речь то не об оружии, а о сознательном создании облака обломков которые мчатся в 8 раз быстрее скорости снаряда пушки под углом в 90 градусов по отношению к МКС.
При том при всем РФ объявляет об окончании программы МКС и российские модули рассыпаются От старости и немощности.

Это похоже на сильный хлопок дверью с динамитом, от которого дом м скорее всего развалится.

Цитата: zandr от 16.11.2021 08:12:19

Цитата: undefined  LeoLabs, Inc.  @LeoLabs_Space
This latest data download from Costa Rica Space Radar collected at 21:58 UTC shows a subset of the new debris objects from #COSMOS1408 (https://twitter.com/hashtag/COSMOS1408?src=hashtag_click) breakup; well north of 100 new objects shown here with altitudes ranging from 440-520km.

А на какой высоте тусуются Starlink?

Цитата: Nicky от 16.11.2021 08:30:34За этот акт в космосе Россия получит новый пакет санкций и всё.

На фоне операции "Принуждение к теплу" и аншлюса Тайваня никто про такой пустяк и не вспомнит.

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 08:44:39

Цитата: zandr от 16.11.2021 08:12:19

Цитата: undefined  LeoLabs, Inc.  @LeoLabs_Space
This latest data download from Costa Rica Space Radar collected at 21:58 UTC shows a subset of the new debris objects from #COSMOS1408 (https://twitter.com/hashtag/COSMOS1408?src=hashtag_click) breakup; well north of 100 new objects shown here with altitudes ranging from 440-520km.

А на какой высоте тусуются Starlink?

550

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 07:33:26Что бы это ни было, это хороший повод сесть за стол переговоров о прекращении милитаризации космоса. И всякой другой прочей милитаризации.

Раньше средством последнего предупреждения были ядерные испытания. Теперь вот - противоспутниковые...

Правильно! А если враги-противники не поймут, и не сядут за стол переговоров, в следующий раз бахнуть по МКС! «С нами никто по существу не хотел разговаривать, нас никто не слушал. Послушайте сейчас»(с)

Цитата: Veter753 от 16.11.2021 08:43:04Подсказка. Китай соперник. Россия нет. Есть смысл заключать договор об ограничении с немощным несоперником, если соперник в стороне разрабатывает космическое оружие и при этом у США скоро будет дешёвый многоразовый супертяж?

Во-первых, подучите матчасть. Россия не одна, а вместе с Китаем пытается продвигать эту инициативу, и да, США, против ограничений именно потому, что они сильнее, и им это невыгодно (так что давайте отодвинем в сторону любые рассуждения о морально-этических мотивах). Во-вторых, если ты можешь доставить неприятности оппоненту - ты являешься достаточно значительной величиной для переговоров. Грубо говоря, недавние испытания в Китае и эти испытания в России делают переговоры более вероятными.

ЦитироватьСоздание облака осколков с угрозой МКС это называется ни себе ни людям. Это крест на каком либо сотрудничестве в космосе.

не понял, Кому вы это пишите. Цитируйте правильно. До этих испытаний вы считали, что МО РФ заинтересовано в сотрудничестве в космосе с кем бы то ни было?

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 08:44:39А на какой высоте тусуются Starlink?

Состоянием на 13 ноября 2021 года компания SpaceX (https://ru.wikipedia.org/wiki/SpaceX) в ходе 33 запусков ракеты-носителя Falcon 9 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_9) вывела на орбиту 1842 спутников системы Starlink (https://ru.wikipedia.org/wiki/Starlink).

• 1454 спутника находятся на рабочих орбитах (высотой около 547 км, наклонением 53°.
• 22 спутника находятся в резерве, недалеко от рабочей орбиты.
• 47 спутников находятся на парковочных орбитах высотой 380 или 350 км, наклонением 53° и высотой 360 км, наклонением 70°.
• 174 спутника находятся в процессе подъёма или снижения орбиты, смены орбитальной плоскости или перемещения на новую позицию.

Цитата: testest от 16.11.2021 08:53:49До этих испытаний вы считали, что МО РФ заинтересовано в сотрудничестве в космосе с кем бы то ни было

А что за страна такая - МО РФ?

Цитата: testest от 16.11.2021 08:53:49Во-вторых, если ты можешь доставить неприятности оппоненту - ты являешься достаточно значительной величиной для переговоров.

МКС американская станция?
Доставить неприятности можно без ущерба для своего имиджа, а можно приобрести репутацию шантажиста, провокатора, лжеца, неудачника с которым никто кроме Зимбабве за деньги водиться не будет.

Цитата: Veter753 от 16.11.2021 09:08:11

Цитата: testest от 16.11.2021 08:53:49Во-вторых, если ты можешь доставить неприятности оппоненту - ты являешься достаточно значительной величиной для переговоров.

МКС американская станция?

При чем здесь МКС? Перечитайте мой комментарий и ответьте по сути.

ЦитироватьДоставить неприятности можно без ущерба для своего имиджа, а можно приобрести репутацию шантажиста, провокатора, лжеца, неудачника с которым никто кроме Зимбабве за деньги водиться не будет.

Господи, какая смехотворная наивность. Мир - это не детский сад. Государство - это не человек. Государства взаимодействуют друг с другом на основе национальных интересов, а не эмоций. Если это необходимо или выгодно, то взамодействуют. Если нет, то нет. Например, если бы Россия вежливо и смиренно приняла лишение права голоса в ПАСЕ, а не шантажировала СЕ деньгами, то вопрос до сих пор бы не был решен.

Еще раз восхищаюсь прозорливостью Маска. Нужно искать место как можно дальше от невменяемых соседей, и как можно быстрее, а то можно не успеть.

Цитата: Veter753 от 16.11.2021 09:08:11

Цитата: testest от 16.11.2021 08:53:49Во-вторых, если ты можешь доставить неприятности оппоненту - ты являешься достаточно значительной величиной для переговоров.

МКС американская станция?
Доставить неприятности можно без ущерба для своего имиджа, а можно приобрести репутацию шантажиста, провокатора, лжеца, неудачника с которым никто кроме Зимбабве за деньги водиться не будет.

Путина в Гаагу!   Или круче - наложить санкции на Рогозина и на Роскосмос, запретят Роскосмосу выводить американские спутники!

Цитата: testest от 16.11.2021 09:14:43Господи, какая смехотворная наивность. Мир - это не детский сад. Государство - это не человек. Государства взаимодействуют друг с другом на основе национальных интересов, а не эмоций. 

Национальных?
Серьезно?
Господи, какая смехотворная наивность. (С)

Цитата: Veter753 от 16.11.2021 09:29:28

Цитата: testest от 16.11.2021 09:14:43Господи, какая смехотворная наивность. Мир - это не детский сад. Государство - это не человек. Государства взаимодействуют друг с другом на основе национальных интересов, а не эмоций.

Национальных?
Серьезно?
Господи, какая смехотворная наивность. (С)

По сути нечего возразить, я так понимаю?

Увы, в последнее время информационная среда такая, что многие люди интеллектуально деградировали до, буквально, однобитного мышления. И вы, кажется, один из таких. Образы сложнее да/нет в мозгу просто не помещаются, и даже одно простое несогласие с официальной позицией Госдепартамента США в вашей голове сразу экстраполируется на моё отношение к уничтожению спутника, позицию по Крыму и религиозные взгляды.

Специально для вас попробую разжевать. Единственное, что я сказал - что испытания имеют смысл с дипломатической точки зрения в качестве мотивации для США сесть для стол переговоров. Все остальное, что вы себе напридумывали, включая идею о том, что я поддерживаю эти действия - оно существует только вашей голове. Не путайте реальность со своими фантазиями.

Цитата: testest от 16.11.2021 09:34:37Специально для вас попробую разжевать. Единственное, что я сказал - что испытания имеют смысл с дипломатической точки зрения в качестве мотивации для США сесть для стол переговоров

Специально для вас:
Госдеп и прочие возмущены не фактом испытаний, а тем как и с какими последствиями они были произведены.

Эффект тут будет обратный. Есть такое понятие как недоговороспособный, признающий только силу и ТД.
Ещё раз, Китай стратегический противник в космосе.
Но он себе такого не позволяет.

Если разлет осколков это переговорный процесс, то переговоры провалены.

и как дипломатические успехи после 2018, ракет с непредсказуемой траекторией и бомбардировки флориды союзмультфильмом? в космическом командовании США впору ящиками шампанское глушить - после такого яркого перфоманса бабла будеееет. 
соглашусь с товарищами выше - необычайно мудрое и стратегически выверенное решение накануне принятия партнерами сверхтяжей на вооружение!

Цитата: cross-track от 16.11.2021 08:52:32

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 07:33:26Что бы это ни было, это хороший повод сесть за стол переговоров о прекращении милитаризации космоса. И всякой другой прочей милитаризации.

Раньше средством последнего предупреждения были ядерные испытания. Теперь вот - противоспутниковые...

Правильно! А если враги-противники не поймут, и не сядут за стол переговоров, в следующий раз бахнуть по МКС! «С нами никто по существу не хотел разговаривать, нас никто не слушал. Послушайте сейчас»(с)

Ну кто ж виноват, что они довели ситуацию до такого абсурда.

Наши враги-партнеры довели ситуацию на Земле до полного абсурда, но понимать этого не желают. Может космос это яснее покажет?

Цитата: testest от 16.11.2021 08:53:49Россия не одна, а вместе с Китаем пытается продвигать эту инициативу, и да, США, против ограничений именно потому, что они сильнее, и им это невыгодно (так что давайте отодвинем в сторону любые рассуждения о морально-этических мотивах). Во-вторых, если ты можешь доставить неприятности оппоненту - ты являешься достаточно значительной величиной для переговоров. Грубо говоря, недавние испытания в Китае и эти испытания в России делают переговоры более вероятными.

Логично! США сильнее, и поэтому они против ограничений. Угрозой сделать космос непригодным для деятельности можно усадить США за стол переговоров. Верно?

А ведь США и на морях-океанах значительно превосходят по мощи ВМФ России. Непорядок! Следующим шагом может быть минирование вод морей и океанов с угрозой приостановки морского судоходства. Если США не порежут на металлолом свои авианосцы и корабли с Иджисами - продолжить минирование. Никуда они не денутся, против лома нет приема!

Так что - только на Марс! И надо спешить, пока орбиты еще окончательно не загадили, и танкеры-заправщики еще смогут летать.

Цитата: cross-track от 16.11.2021 09:50:04

Цитата: testest от 16.11.2021 08:53:49Россия не одна, а вместе с Китаем пытается продвигать эту инициативу, и да, США, против ограничений именно потому, что они сильнее, и им это невыгодно (так что давайте отодвинем в сторону любые рассуждения о морально-этических мотивах). Во-вторых, если ты можешь доставить неприятности оппоненту - ты являешься достаточно значительной величиной для переговоров. Грубо говоря, недавние испытания в Китае и эти испытания в России делают переговоры более вероятными.

Логично! США сильнее, и поэтому они против ограничений. Угрозой сделать космос непригодным для деятельности можно усадить США за стол переговоров. Верно?

А ведь США и на морях-океанах значительно превосходят по мощи ВМФ России. Непорядок! Следующим шагом может быть минирование вод морей и океанов с угрозой приостановки морского судоходства. Если США не порежут на металлолом свои авианосцы и корабли с Иджисами - продолжить минирование. Никуда они не денутся, против лома нет приема!

Так что - только на Марс! И надо спешить, пока орбиты еще окончательно не загадили, и танкеры-заправщики еще смогут летать.

после бурявестника с прямоточкой чому еще удивляться - эти могут
правда, немного полезной радиации в Неноксе и несколько трупов гениальных разработчиков несколько замедлили процесс, но ведь, кажется, проЭкт вовсе не закрыт

Цитата: cross-track от 16.11.2021 09:50:04

Цитата: testest от 16.11.2021 08:53:49Россия не одна, а вместе с Китаем пытается продвигать эту инициативу, и да, США, против ограничений именно потому, что они сильнее, и им это невыгодно (так что давайте отодвинем в сторону любые рассуждения о морально-этических мотивах). Во-вторых, если ты можешь доставить неприятности оппоненту - ты являешься достаточно значительной величиной для переговоров. Грубо говоря, недавние испытания в Китае и эти испытания в России делают переговоры более вероятными.

Логично! США сильнее, и поэтому они против ограничений. Угрозой сделать космос непригодным для деятельности можно усадить США за стол переговоров. Верно?

А ведь США и на морях-океанах значительно превосходят по мощи ВМФ России. Непорядок! Следующим шагом может быть минирование вод морей и океанов с угрозой приостановки морского судоходства. Если США не порежут на металлолом свои авианосцы и корабли с Иджисами - продолжить минирование. Никуда они не денутся, против лома нет приема!

Так что - только на Марс! И надо спешить, пока орбиты еще окончательно не загадили, и танкеры-заправщики еще смогут летать.

А вы зря ерничаете. К этому всё идёт. Как начали на нас плевать в 1991, так до сих пор остановиться не могут. До 1999 мы всё это терпели.

Политсрач буду удалять

Цитата: Surt от 16.11.2021 09:55:14после бурявестника с прямоточкой чому еще удивляться - эти могут
правда, немного полезной радиации в Неноксе и несколько трупов гениальных разработчиков несколько замедлили процесс, но ведь, кажется, проЭкт вовсе не закрыт

Ядерные испытания были прекращены, чтобы не загадить Землю. Однако прекращение ядерных испытаний никак  не сказалось ни на объемах ядерных арсеналов СССР и США, ни на их ракетно-ядерной мощи.

Сейчас ситуация иная - угрозой загаживания околоземного космоса хотят ограничить размещение вооружений в космосе. Т.е. речь идет не о договоре о взаимном прекращении испытаний противоспутникового оружия в космосе (что аналогично прекращению ядерных испытаний), а о договоре о неразмещении любого оружия в космосе. А это уже примитивный шантаж.

А было ли вообще испытание? Ведь пуск такой ракеты не мог не быть зафиксирован СПРН. Когда, откуда, во сколько взлетела?

"Прогресс МС-17" можно было бы сбить на высоте 280-300 км (не из Плесецка). Он как раз 24.11 отстыковаться от МКС должен с переходником. Индийцы в 2019 сбили свой спутник на высоте 280 км.

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 10:13:13А было ли вообще испытание? Ведь пуск такой ракеты не мог не быть зафиксирован СПРН. Когда, откуда, во сколько взлетела?

Может вам ещё и хар-ки американской оптики поведать? Не много го ли вы хотите?

Факт есть факт. НОТАМ, развалившийся спутник. Совпадение?

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 10:13:13А было ли вообще испытание? Ведь пуск такой ракеты не мог не быть зафиксирован СПРН. Когда, откуда, во сколько взлетела?

Это правильный вопрос. В принципе, могли взорваться остатки горючего (что, правда, маловероятно по многим причинам). Подождем разъяснений от российской стороны.

Цитата: cross-track от 16.11.2021 10:17:51

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 10:13:13А было ли вообще испытание? Ведь пуск такой ракеты не мог не быть зафиксирован СПРН. Когда, откуда, во сколько взлетела?

Это правильный вопрос. В принципе, могли взорваться остатки горючего (что, правда, маловероятно по многим причинам). Подождем разъяснений от российской стороны.

Возможен и такой вариант: кто-то (не будем показывать пальцем) испытал по этому спутнику своё новое оружие. Ну там лазерное или микроволновое. Что, в отличие от пуска ракеты, зафиксировать намного труднее. А теперь громче всех возмущается с дьявольской ухмылкой на лице. Типа видали наше научно-техническое превосходство? А попробуйте доказать, что это мы!

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 09:48:45

Цитата: cross-track от 16.11.2021 08:52:32

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 07:33:26Что бы это ни было, это хороший повод сесть за стол переговоров о прекращении милитаризации космоса. И всякой другой прочей милитаризации.

Раньше средством последнего предупреждения были ядерные испытания. Теперь вот - противоспутниковые...

Правильно! А если враги-противники не поймут, и не сядут за стол переговоров, в следующий раз бахнуть по МКС! «С нами никто по существу не хотел разговаривать, нас никто не слушал. Послушайте сейчас»(с)

Ну кто ж виноват, что они довели ситуацию до такого абсурда.

Наши враги-партнеры довели ситуацию на Земле до полного абсурда, но понимать этого не желают. Может космос это яснее покажет?

Павел, но скажите же, почему именно СЕЙЧАС? С нарисованными Енисеями на салфетках, одним ( одним! ) РН в серийном производстве ( и он даже не тяжелый ) и регулярно ломающимися спутниками, сразу после вывода? Я, конечно, понимаю, д артаньян, я дерусь потому что дерусь, но где, , хотя бы зайчатки разума, не побоюсь этого слова?

"Можем повторить" теперь относится к фильму Гравитация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC))?

ЦитироватьВо время работы американских астронавтов в открытом космосе происходит катастрофа. Астронавт-исследователь Райан Стоун (Сандра Буллок), занимавшаяся ремонтом космического телескопа «Хаббл (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%BB_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF))», и ветеран-астронавт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82) Мэтт Ковальски (Джордж Клуни), командир экспедиции на космическом челноке (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C), оказываются единственными выжившими членами команды корабля после его столкновения с космическим мусором (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80), возникшим в результате подрыва российской стороной какого-то своего спутника.
Поскольку челнок получает повреждения, не позволяющие дальнейший полёт на нём и возвращение на Землю, Ковальски принимает решение добираться вместе с Райан Стоун до Международной космической станции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) с помощью своего индивидуального ракетного двигателя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B0). Станция, также столкнувшаяся с космическим мусором, уже покинута экипажем, а единственный оставшийся космический корабль типа «Союз (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C))» повреждён при столкновении и также непригоден для возвращения на Землю. Тем не менее, по мнению Ковальски, «Союз» пригоден для передвижения в космическом пространстве и позволит добраться до китайской космической станции «Тяньгун (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D1%83%D0%BD-1)», к которой пристыкован космический аппарат «Шэньчжоу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%8D%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D0%BE%D1%83_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0))», фактически являющийся копией «Союза». Также он высчитывает, что облако обломков делает полный оборот вокруг Земли за 90 минут, и предупреждает об этом Стоун. Он тянет за собой Стоун, у которой кончается кислород в скафандре. Отвечая на вопрос Ковальски о том, ждёт ли её кто-то на Земле, Стоун рассказывает ему, что у неё была дочь, которая погибла в результате несчастного случая в 4 года.
В связи с тем, что топливо в двигателе Ковальски закончилось, у астронавтов возникают проблемы при остановке у МКС. Ковальски жертвует собой, чтобы обоих астронавтов не унесло в космос, и отцепляется от Стоун. Некоторое время Ковальски поддерживает радиосвязь со Стоун, ищущей люк корабля, но затем затихает. Стоун попадает внутрь станции и переходит на «Союз». Однако вскоре ей приходится вернуться в открытый космос для освобождения «Союза», зацепившегося стропами парашюта за детали станции. Во время этого выхода станция вновь сталкивается с потоком космического мусора и разрушается полностью, тогда как «Союз» и уцепившаяся за него Стоун успевают отлететь на безопасное расстояние.

А ведь это казалось смехотворной клюквой.

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 10:23:29Возможен и такой вариант: кто-то (не будем показывать пальцем) испытал по этому спутнику своё новое оружие. Ну там лазерное или микроволновое. Что, в отличие от пуска ракеты, зафиксировать намного труднее. А теперь громче всех возмущается с дьявольской ухмылкой на лице. Типа видали наше научно-техническое превосходство? А попробуйте доказать, что это мы!

Из свежего, в Газета.ру (https://www.gazeta.ru/army/2021/11/16/14207821.shtml):

Цитата: undefinedГосдепартамент сообщил о проведении Россией противоспутниковых испытаний, которые якобы состоялись 15 ноября. Согласно предположениям Вашингтона, Москва в качестве учебной цели уничтожила один из своих спутников на низкой околоземной орбите — «Космос-1408» серии «Целина», построенный еще в Советском Союзе.

В результате удара ракетой прямого перехвата DA-ASAT (Direct-ascent anti-satellite), как утверждает командование Соединенных Штатов, образовалось большое облако из обломков. В общей сложности оно добавило свыше 1500 единиц значительного космического мусора на орбиту Земли. Это крупнейшее поле мусора с 2007 года, когда Китай запустил ракету по одному из своих метеорологических спутников. Тогда образовался рой из примерно 2300 обломков. В последующие годы такие испытания проводили США и Индия.

При этом часть обломков передвигается вблизи Международной космической станции, что вынудило находящихся там космонавтов некоторое время укрываться на своих космических кораблях. Вчера стало известно, что россияне Антон Шкаплеров и Петр Дубров, а также американский астронавт Марк Ванде Хай спрятались в корабле «Союз МС-19» в ожидании пролета мусора, о характере происхождения которого Роскосмос дополнительно не сообщал.

The New York Times пишет, что события развивались следующим образом. 15 ноября российские власти предупредили о том, что самолеты должны избегать полетов над космодромом Плесецк. Ранним утром «Космос-1408» был поражен ракетой — спустя несколько минут после запуска. Британская аналитическая компания Seradata утверждает, что это произошло примерно в 6.30 по Гринвичу (9.30 мск).

Примерно в это же время сотрудник службы управления полетами в Хьюстоне неожиданным звонком разбудил астронавтов NASA, находящихся на МКС, и приказал им срочно укрыться в космическом корабле.

«Привет, Марк, доброе утро, извините за ранний звонок. Недавно нас проинформировали о разрушении спутника, теперь нужно, чтобы вы, ребята, приступили к процедуре «убежище», — говорилось в сообщении, адресованном Марку Ванде Хай.

Цитата: Apollo13 от 16.11.2021 10:23:55"Можем повторить" теперь относится к фильму Гравитация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC))?

А ведь это казалось смехотворной клюквой.

"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью"

ЦитироватьНельсон подчеркнул, что действия РФ поставили под угрозу не только американских, но и российских космонавтов, а также угрожали китайской станции.


"Космическая станция проходит через или рядом с облаком каждые 90 минут, но укрываться необходимость была только во второй и третий проход, такой вывод был сделан на основе оценки рисков", - заявил Нельсон (http://ria.ru/person_bill-nelson/).

https://ria.ru/20211116/ispytaniya-1759216878.html

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 10:23:29Возможен и такой вариант: кто-то (не будем показывать пальцем) испытал по этому спутнику своё новое оружие.

А установленные российской стороной запреты на полёты самолётов в зоне предполагаемого пуска оружия как в эту версию вписываются?

Цитата: Водитель от 16.11.2021 10:29:55

Цитата: Apollo13 от 16.11.2021 10:23:55"Можем повторить" теперь относится к фильму Гравитация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC))?

А ведь это казалось смехотворной клюквой.

"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью"

Тут скорее Кафку.

Цитата: cross-track от 16.11.2021 10:17:51В принципе, могли взорваться остатки горючего

А почему не окислителя? :)

Цитата: aaa от 16.11.2021 10:32:21

Цитата: cross-track от 16.11.2021 10:17:51В принципе, могли взорваться остатки горючего

А почему не окислителя? :)

Да всякое там могло взорваться. Может, там была система самоуничтожения для противодействия несанкционированной инспекции?! Можно всякого напридумывать!

Цитата: uncle_jew от 16.11.2021 10:31:10

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 10:23:29Возможен и такой вариант: кто-то (не будем показывать пальцем) испытал по этому спутнику своё новое оружие.

А установленные российской стороной запреты на полёты самолётов в зоне предполагаемого пуска оружия как в эту версию вписываются?

Совпадение))

Может, мимо безосколочной цели пролетел и незапланированно попал в другой? ( это не совсем серьезная теория, конечно).
Просто результат, как его сейчас выставляют, очень выгоден Штатам и абсолютно бесполезен России.
 Ну не верю я в такой непрофессионализм, чтобы такое самим себе сделать.. Что-то здесь не так.

Цитата: Nitro от 16.11.2021 10:38:55Может, мимо безосколочной цели пролетел и незапланированно попал в другой? ( это не совсем серьезная теория, конечно).
Просто результат, как его сейчас выставляют, очень выгоден Штатам и абсолютно бесполезен России.
 Ну не верю я в такой непрофессионализм, чтобы такое самим себе сделать.. Что-то здесь не так.

А зачем гадать? Должно же последовать разъяснение от российской стороны по поводу появления облака мусора вокруг спутника Космос-1408, вот и узнаем.

Цитата: Apollo13 от 16.11.2021 10:31:24

Цитата: Водитель от 16.11.2021 10:29:55

Цитата: Apollo13 от 16.11.2021 10:23:55"Можем повторить" теперь относится к фильму Гравитация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC))?

А ведь это казалось смехотворной клюквой.

"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью"

Тут скорее Кафку.

"Про серого речь, а серый навстречь".

Цитата: Nitro от 16.11.2021 10:38:55Просто результат, как его сейчас выставляют, очень выгоден Штатам

в смысле выгоден ?! засрать орбиты близкие к мкс ( и вообще в принципе подходящие для длительных пилотируемых полетов) неконтролируемо обломками , поставить под угрозу кучу работающих спутников, про угрозу своим космонавтам я уже и молчу... и все это на хз сколько лет... и все это только чтоб очернить Россию?
я не верю что психбольные люди могут "добраться" до таких высоких должностей которые могут принимать такие решения.

Цитата: cross-track от 16.11.2021 10:44:52

Цитата: Nitro от 16.11.2021 10:38:55Может, мимо безосколочной цели пролетел и незапланированно попал в другой? ( это не совсем серьезная теория, конечно).
Просто результат, как его сейчас выставляют, очень выгоден Штатам и абсолютно бесполезен России.
 Ну не верю я в такой непрофессионализм, чтобы такое самим себе сделать.. Что-то здесь не так.

А зачем гадать? Должно же последовать разъяснение от российской стороны по поводу появления облака мусора вокруг спутника Космос-1408, вот и узнаем.

Ну наверно выждут какое-то время, потом сделают вот такое лицо ...
 :-[
...и скажут: "Упс, извините... Нда, мы тут с этими испытаниями немножко переборщили, не так надо было делать. Но мы больше так не будем. Давайте в кружок сядем, вискарика раздавим, за жизнь поболтаем..."...

Вне зависимости от того, кто на самом деле сбил этот спутник. ;)

Цитата: Nitro от 16.11.2021 10:38:55Просто результат, как его сейчас выставляют, очень выгоден Штатам и абсолютно бесполезен России.
 Ну не верю я в такой непрофессионализм, чтобы такое самим себе сделать.. Что-то здесь не так.

Обычно провокации сопровождаются информационным потоком оправдательной направленности.

Тут полная тишина. Значит заранее не разослали разъяснения в каком ключе преподносить, а это первый признак неожиданности.
Варианта два. Либо что то пошло не так, либо пошли на обострение ситуации сознательно без объяснения причин.

https://vk.com/wall-22468706_123496

Цитировать


Администратор NASA сделал заявление по поводу образования облака космического мусора рядом с орбитой МКС

Глава NASA Билл Нельсон выступил с официальным заявлением в связи с последними событиями вокруг МКС.

«Из-за обломков, образовавшихся в результате испытания российской противоспутниковой системы, астронавты и космонавты на МКС предприняли аварийные меры для обеспечения безопасности, - сказал Нельсон. – Как и госсекретарь Блинкен, я возмущен этим безответственным и дестабилизирующим действием. С ее долгой и легендарной историей пилотируемых космических полетов немыслимо, чтобы Россия подвергала опасности не только иностранных астронавтов-партнеров на МКС, но и своих собственных космонавтов. Эти действия безрассудны и опасны, они также угрожают и Китайской космической станции с экипажем на борту. Все страны несут ответственность за предотвращение целенаправленного образования космического мусора от противоспутниковых систем и за создание безопасной и стабильной космической среды. NASA продолжит наблюдать за обломками, чтобы обеспечить безопасность нашей команды на орбите».

Напомним, что экипаж после получения сигнала об опасности укрылся на несколько часов в кораблях «Союз» и Crew Dragon. Там они переждали несколько сближений с облаком мусора, пока просчитывалась угроза и траектория фрагментов. Люки в некоторые модули МКС остались закрытыми и после возвращения экипажа с кораблей.

Специалисты по слежению за орбитальной обстановкой на основе анализа данных пришли к выводу, что более полутора тысяч достаточно крупных для отслеживания обломков образовалось после испытания противоспутникового оружия на аппарате «Космос-1408».

https://naked-science.ru/article/cosmonautics/asat

ЦитироватьПредполагаемые испытания российской антиспутниковой ракеты заставили экипаж МКС укрыться в своих кораблях
 
Старый советский военный спутник «Космос-1408» был уничтожен ракетой, запущенной с Плесецка, заявили в США.
 
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151108.jpg)
Красным показаны возможные орбиты обломков уничтоженного «Космос-1408» / ©NORSS
Согласно целому ряду западных источников (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-administrator-statement-on-russian-asat-test), 15 ноября из района Плесецка была запущена ракета неизвестного типа, поразившая (https://www.seradata.com/iss-alarm-caused-by-threatening-debris-cloud-which-russia-may-have-created-via-an-anti-satellite-asat-missile-strike-on-dead-cosmos-1408-satellite/) спутник «Космос-1408», не функционирующий с 1984 года. Удар породил множество обломков, орбиты которых в основном расположены между 420 и 500 километрами над земной поверхностью, то есть потенциально могут пересечься с орбитой МКС.
Также известно, что вчера Международная космическая станция три раза подвергалась угрозе столкновения, из-за чего космонавты надевали скафандры, а люки между частями станциями закрывали, чтобы избежать полной разгерметизации в случае ЧП. Как утверждают (https://www.spacecom.mil/News/Article-Display/Article/2842957/russian-direct-ascent-anti-satellite-missile-test-creates-significant-long-last/) NASA и американское космическое командование, именно обломки, появившиеся из-за испытаний российского антиспутникового оружия, — причина объявления тревог на МКС.
Американское космическое командования считает, что эти обломки создали весьма долгосрочную угрозу для космических аппаратов. Официальные комментарии от российской стороны пока не появились.
Разрушенный ракетой (согласно западным источникам) «Космос-1408» принадлежал к классу аппаратов радиоэлектронного наблюдения типа «Целина-Д» и работал по назначению в 1982-1984 годах. Он имел массу 1750 килограммов, то есть речь идет о достаточно крупном объекте. Относительно его орбиты циркулируют слегка различающиеся данные, но известно, что до разрушения по наклонению она существенно отличалась от орбиты МКС (81,2 градуса у «Космоса» и 51,6 градуса у МКС).
Согласно (https://www.seradata.com/iss-alarm-caused-by-threatening-debris-cloud-which-russia-may-have-created-via-an-anti-satellite-asat-missile-strike-on-dead-cosmos-1408-satellite/) компании Seradara, уничтоженный советский спутник находился на слегка вытянутой орбите с самой нижней точкой в 462 километра и с самой верхней в 487 километров над поверхностью Земли. МКС имеет высоту орбиту от 418 до 423 километров. Из-за разных наклонений сближения облака обломков «Космоса-1408» с Международной космической станцией случаются каждые 93 минуты.
Разница в высоте орбиты в десятки километров между двумя объектами в норме достаточно значительна и позволяет избежать столкновения. Однако ситуация серьезно меняется, когда один из них разрушается на множество обломков. Космическое командование США утверждает (https://www.spacecom.mil/News/Article-Display/Article/2842957/russian-direct-ascent-anti-satellite-missile-test-creates-significant-long-last/), что «Космос-1408» разлетелся на 1500 обломков — достаточно крупных, чтобы их можно было отслеживать с Земли.
В итоге МКС второй раз за пять дней подверглась опасности столкновения с обломками, оставшимися после испытания антиспутникового оружия. Несколько дней назад, 10 ноября, станции пришлось срочно поднять (https://www.seradata.com/iss-alarm-caused-by-threatening-debris-cloud-which-russia-may-have-created-via-an-anti-satellite-asat-missile-strike-on-dead-cosmos-1408-satellite/) орбиту на 1,2 километра, чтобы снизить риск столкновения с обломками китайского метеоспутника Feng Yun 1C, в 2007 году уничтоженного во время аналогичных испытаний КНР.
Но вчера ситуация оказалась еще острее: в случае МКС не было времени, чтобы достоверно выявить обломки и понять их траекторию. Поэтому речь шла не столько о маневре уклонения, сколько о подготовке к ударной разгерметизации станции. Четырех человек эвакуировали из основной части станции на борт корабля Crew Dragon от SpaceX, а троих — на борт «Союза». При этом часть люков на МКС были закрыты, чтобы в случае разгерметизации экипажи — уже надевшие скафандры — не пострадали.
(//http://data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAAAAACH5BAEKAAEALAAAAAABAAEAAAICTAEAOw==)
Комментарий под твитом (https://twitter.com/berninbush/status/1460470154882605056) командира российской части экипажа МКС Антона Шкаплерова о нормализации ситуации на борту МКС 15 ноября 2021 года. Комментатор сожалеет о том, что российское правительство не заботится о жизни российских космонавтов / ©Twitter
После трех сближений станции с обломками стало ясно, что угрозы для МКС они не представляют, поэтому к 18:30 по Москве экипаж вернулся к нормальной работе. Тем не менее заранее понять, что МКС не будет угрожать столкновение с обломками уничтоженного спутника, было затруднительно.
О параметрах испытанной российской ракеты пока ничего не известно. В эпоху холодной войны СССР и США испытывали либо «спутники-убийцы» других спутников (советские), либо антиспутниковые ракеты воздушного базирования (США). Запускаемые непосредственно с поверхности планеты ракеты для уничтожения спутников появились уже в XXI веке. Они есть у Китая, США, Индии и России.
Согласно западным источникам — Минобороны России никогда не подтверждало и не опровергало такие сообщения — сходные антиспутниковые ракеты Москва могла запускать в 2019-2020 годах, но по условным целям. Пусков по реальным спутникам до сих пор в этом столетии российские военные не проводили. Что заставило их поменять алгоритм действий на этот раз — неясно.

Подозрительное молчание МО и МИДа...
Что-то пошло не так?

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-administrator-statement-on-russian-asat-test

ЦитироватьNov 15, 2021
RELEASE 21-156

NASA Administrator Statement on Russian ASAT Test
(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/44911459904_375bc02163_k_0.jpg)
Astronauts and experiments on the International Space Station work to make life better on Earth and help humanity explore deep into the cosmos.
Credits: NASA
On Monday Moscow Standard Time, the International Space Station (ISS) Flight Control team was notified of indications of a satellite breakup that may create sufficient debris to pose a conjunction threat to the station. NASA Administrator Bill Nelson released the following statement about the incident:

"Earlier today, due to the debris generated by the destructive Russian Anti-Satellite (ASAT) test, ISS astronauts and cosmonauts undertook emergency procedures for safety.

"Like Secretary Blinken, I'm outraged by this irresponsible and destabilizing action. With its long and storied history in human spaceflight, it is unthinkable that Russia would endanger not only the American and international partner astronauts on the ISS, but also their own cosmonauts. Their actions are reckless and dangerous, threatening as well the Chinese space station and the taikonauts on board.

"All nations have a responsibility to prevent the purposeful creation of space debris from ASATs and to foster a safe, sustainable space environment.

"NASA will continue monitoring the debris in the coming days and beyond to ensure the safety of our crew in orbit."

The crew was awakened and directed to close the hatches to radial modules on the station, including Columbus, Kibo, the Permanent Multipurpose Module, Bigelow Expandable Activity Module, and Quest Joint Airlock. Hatches between the U.S. and Russian segments remain open.

An additional precautionary measure of sheltering the crew was executed for two passes through or near the vicinity of the debris cloud. The crew members made their way into their spacecraft shortly before 2 a.m. EST and remained there until about 4 a.m. The space station is passing through or near the cloud every 90 minutes, but the need to shelter for only the second and third passes of the event was based on a risk assessment made by the debris office and ballistics specialists at NASA's Johnson Space Center in Houston.
For updates about the International Space Station, its research, and its crew, visit:

https://www.nasa.gov/station (https://www.nasa.gov/station)

Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/5078054
Намусорили тут

с нотамами

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 11:08:09Подозрительное молчание МО и МИДа...
Что-то пошло не так?

А что если спутник сам, того, бабахнул?  ;) Хотя конечно что там могло его так разорвать. 

Просто странный выбор цели для испытаний. Ведь можно было бы выбрать что-то на высоте километров 250, тогда наверное претензий было бы на порядок меньше, или бы не было вообще.

Роскосмос разродился:

ЦитироватьИнформационное сообщение

Российская космическая отрасль является пионером пилотируемых полетов в космос и на протяжении многих десятилетий на постоянной основе работает с международными партнерами в этой сфере.

Десятки совместных полётов на орбитальную станцию "Мир" и Международную космическую станцию сформировали условия для надёжной кооперации и международного сотрудничества даже в самых непростых ситуациях.

Продуктивность и результативность совместной работы подтверждается многочисленными случаями оказания взаимопомощи и поддержки многонациональным экипажам на орбите и взаимовыручкой специалистов на Земле в рамках совместной работы по не имеющему аналогов грандиозному проекту МКС.

Для нас главным приоритетом было и остается обеспечение безусловной безопасности экипажа.

Приверженность этому принципу заложена как в основу производства космической техники России, так и в программу ее эксплуатации.

Мы убеждены в том, что только совместные усилия всех космических держав смогут обеспечить максимально безопасное сосуществование и деятельность в космическом пространстве.

Российская автоматизированная система предупреждения опасных ситуаций в околоземном космическом пространстве (АСПОС ОКП) продолжает контроль обстановки с целью недопущения и парирования всех возможных угроз безопасности Международной космической станции и ее экипажа.

https://www.roscosmos.ru/33363/

Решил проверить информацию из одного из поста выше (в наш век лжи со всех сторон надо все проверять)
... да уж "смешно"

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

Цитата: Veganin от 16.11.2021 11:17:49Роскосмос разродился:

Цитата: undefinedИнформационное сообщение

Российская космическая отрасль является пионером пилотируемых полетов в космос и на протяжении многих десятилетий на постоянной основе работает с международными партнерами в этой сфере.

Десятки совместных полётов на орбитальную станцию "Мир" и Международную космическую станцию сформировали условия для надёжной кооперации и международного сотрудничества даже в самых непростых ситуациях.

Продуктивность и результативность совместной работы подтверждается многочисленными случаями оказания взаимопомощи и поддержки многонациональным экипажам на орбите и взаимовыручкой специалистов на Земле в рамках совместной работы по не имеющему аналогов грандиозному проекту МКС.

Для нас главным приоритетом было и остается обеспечение безусловной безопасности экипажа.

Приверженность этому принципу заложена как в основу производства космической техники России, так и в программу ее эксплуатации.

Мы убеждены в том, что только совместные усилия всех космических держав смогут обеспечить максимально безопасное сосуществование и деятельность в космическом пространстве.

Российская автоматизированная система предупреждения опасных ситуаций в околоземном космическом пространстве (АСПОС ОКП) продолжает контроль обстановки с целью недопущения и парирования всех возможных угроз безопасности Международной космической станции и ее экипажа.

https://www.roscosmos.ru/33363/

Если коротко - "Ребята, давайте жить дружно!".

Швыткин похоже врёт...

ЦитироватьРоссия не занимается милитаризацией космоса. Об этом заявил зампред комитета Госдумы по обороне Юрий Швыткин, комментируя заявление госдепа США о том, что Россия провела испытания противоспутникового оружия.
Ранее такое заявление сделал глава пресс-службы ведомства Нед Прайс, отметив, что якобы проведенные испытания создали угрозу МКС. Он утверждал, что в результате появилось более 1500 обломков. После этого пресс-секретарь американского оборонного ведомства Джон Кирби заявил, что якобы испытываемое РФ оружие может угрожать интересам национальной безопасности США и других космических держав.
"Фантазиям Госдепа нет предела. Россия не занимается милитаризацией космоса", - сказал Швыткин, отвечая на вопрос "Интерфакса".


Он отметил, что в очередной раз речь идет о проявлении двойных стандартов со стороны США. Ведь Вашингтон, заявляя о недопустимости испытания оружия в космосе, сам при этом такие вопросы активно продвигает, констатировал депутат.

https://rg.ru/2021/11/16/zampred-komiteta-gd-oproverg-vozmozhnost-ispytanij-protivosputnikovogo-oruzhiia.html

Блин, а если его действительно шваркнули не ракетой? А нотамы - так, для отвода глаз. Пуск ракеты был зафиксирован?

Цитата: Tagir2000 от 16.11.2021 11:37:44Швыткин похоже врёт...

Это называется "выполнение прямых должностных обязанностей".

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 11:38:26Блин, а если его действительно шваркнули не ракетой? А нотамы - так, для отвода глаз. Пуск ракеты был зафиксирован?

Лазером?

Цитата: cross-track от 16.11.2021 11:45:00

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 11:38:26Блин, а если его действительно шваркнули не ракетой? А нотамы - так, для отвода глаз. Пуск ракеты был зафиксирован?

Лазером?

Нуклоном ;D

Цитата: cross-track от 16.11.2021 11:45:00

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 11:38:26Блин, а если его действительно шваркнули не ракетой? А нотамы - так, для отвода глаз. Пуск ракеты был зафиксирован?

Лазером?

Ну например. Или микроволновкой.

Цитата: cross-track от 16.11.2021 11:45:00

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 11:38:26Блин, а если его действительно шваркнули не ракетой? А нотамы - так, для отвода глаз. Пуск ракеты был зафиксирован?

Лазером?

Искривителем пространства

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 11:48:01

Цитата: cross-track от 16.11.2021 11:45:00

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 11:38:26Блин, а если его действительно шваркнули не ракетой? А нотамы - так, для отвода глаз. Пуск ракеты был зафиксирован?

Лазером?

Ну например. Или микроволновкой.

А лазер даст столько обломков на разных орбитах?

Цитата: Space books от 16.11.2021 11:07:18 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151108.jpg)

На этой картинке ширина пояса обломков где-то 1000 км.
Нет ли здесь, мягко говоря, преувеличения?

Сейчас NORAD каталогизирует обломки и сразу станет видно с какой стороны и с какой скоростью перехватчик с спутнику подлетал

Цитата: aaa от 16.11.2021 11:53:24

Цитата: Space books от 16.11.2021 11:07:18 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151108.jpg)

На этой картинке ширина пояса обломков где-то 1000 км.
Нет ли здесь, мягко говоря, преувеличения?

Ширина - в каком смысле? Вдоль радиус-вектора Земли, или поперек?

Цитата: cross-track от 16.11.2021 11:52:18А лазер даст столько обломков на разных орбитах?

Взрыв, инициированный лазером, почему нет?

насчет где пуск - так ведь кто-то неоднократно хвастал, что Нудоль мобильная ПУ. И даже постил картинки. Так что если это она - то пуск вовсе не обязательно из Плесецка ( хотя, скорее всего, все таки оттуда )

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 12:00:15

Цитата: cross-track от 16.11.2021 11:52:18А лазер даст столько обломков на разных орбитах?

Взрыв, инициированный лазером, почему нет?

это только если там приличные запасы топлива\окислителя оставались, от простого нагрева так впечатляюще не жахнуло бы, имхо

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 12:00:15

Цитата: cross-track от 16.11.2021 11:52:18А лазер даст столько обломков на разных орбитах?

Взрыв, инициированный лазером, почему нет?

Такой взрыв (если он был) дал бы более-менее равномерный по всем направлениям разлет осколков. Вряд ли это наблюдалось в действительности.

Ждём каталога НОРАД.
Берём осколки, численно интегрируем их орбиту назад то точки столкновения.

Вычисляем векторную разность скорости осколков и исходного спутника.
Получаем вектор скорости перехватчика в момент удара.

Кстати, а реакция Китая по поводу своей станции и её экипажа?
Какая высота у китайской станции, напомните, плиз?

Цитата: Чебурашка от 16.11.2021 12:15:31Ждём каталога НОРАД.
Берём осколки, численно интегрируем их орбиту назад то точки столкновения.

Вычисляем векторную разность скорости осколков и исходного спутника.
Получаем вектор скорости перехватчика в момент удара.

а массу знать не нужно?

Цитата: pignus от 16.11.2021 11:15:32

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 11:08:09Подозрительное молчание МО и МИДа...
Что-то пошло не так?

А что если спутник сам, того, бабахнул?  ;) Хотя конечно что там могло его так разорвать.

Просто странный выбор цели для испытаний. Ведь можно было бы выбрать что-то на высоте километров 250, тогда наверное претензий было бы на порядок меньше, или бы не было вообще.

Наверняка, что было указано (энное число лет назад) в техзадании на комплекс, то и разнесли. Логика выбора цели, в общем, понятна -  свой, негражданский, старый, низкий, большой.

Цитата: Чебурашка от 16.11.2021 12:22:49Кстати, а реакция Китая по поводу своей станции и её экипажа?
Какая высота у китайской станции, напомните, плиз?

ПЕКИН, 16 ноя – РИА Новости. Китай (http://ria.ru/location_China/) считает, что еще слишком рано делать какие-то комментарии относительно заявлений, что РФ испытала противоспутниковое оружие, заявил на брифинге во вторник официальный представитель МИД КНР (http://ria.ru/organization_MID_KNR/) Чжао Лицзянь (http://ria.ru/person_chzhao-litszyan/).

Цитата: Александр  Королёв от 16.11.2021 12:43:40

Цитата: Чебурашка от 16.11.2021 12:22:49Кстати, а реакция Китая по поводу своей станции и её экипажа?
Какая высота у китайской станции, напомните, плиз?

ПЕКИН, 16 ноя – РИА Новости. Китай (http://ria.ru/location_China/) считает, что еще слишком рано делать какие-то комментарии относительно заявлений, что РФ испытала противоспутниковое оружие, заявил на брифинге во вторник официальный представитель МИД КНР (http://ria.ru/organization_MID_KNR/) Чжао Лицзянь (http://ria.ru/person_chzhao-litszyan/).

Наверное, ждут разъяснений от официальных представителей РФ.

Цитата: VV от 16.11.2021 12:29:18

Цитата: pignus от 16.11.2021 11:15:32

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 11:08:09Подозрительное молчание МО и МИДа...
Что-то пошло не так?

А что если спутник сам, того, бабахнул?  ;) Хотя конечно что там могло его так разорвать.

Просто странный выбор цели для испытаний. Ведь можно было бы выбрать что-то на высоте километров 250, тогда наверное претензий было бы на порядок меньше, или бы не было вообще.

Наверняка, что было указано (энное число лет назад) в техзадании на комплекс, то и разнесли. Логика выбора цели, в общем, понятна -  свой, негражданский, старый, низкий, большой.

И еще может нужно было проверить дальность поражения, 250 км оказалось мало

Цитата: VV от 16.11.2021 12:29:18

Цитата: pignus от 16.11.2021 11:15:32

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 11:08:09Подозрительное молчание МО и МИДа...
Что-то пошло не так?

А что если спутник сам, того, бабахнул?  ;) Хотя конечно что там могло его так разорвать.

Просто странный выбор цели для испытаний. Ведь можно было бы выбрать что-то на высоте километров 250, тогда наверное претензий было бы на порядок меньше, или бы не было вообще.

Наверняка, что было указано (энное число лет назад) в техзадании на комплекс, то и разнесли. Логика выбора цели, в общем, понятна -  свой, негражданский, старый, низкий, большой.

Плюс удобное наклонение для полей падения ступеней.

А может это не противоспутниковое, а противоастероидное оружие? Поэтому и молчат, чтобы не спугнуть

Цитата: Surt от 16.11.2021 12:09:43это только если там приличные запасы топлива\окислителя оставались

А почему не горючего? :)

Цитата: aaa от 16.11.2021 13:00:05

Цитата: Surt от 16.11.2021 12:09:43это только если там приличные запасы топлива\окислителя оставались

А почему не горючего? :)

Там наверно вообще однокомпонентное топливо... :)

Цитата: Андрюха от 16.11.2021 12:48:23И еще может нужно было проверить дальность поражения, 250 км оказалось мало

250 км мало, а 500 км так много, что Минобороны, МИД, Роскосмос и пресс-секретарь молчат. Не рапортуют об успешном перехвате.

Не удивлюсь, если МИД и высшее полит. руководство просто поставили перед фактом, что негативные последствия успешного перехвата уже есть  и их надо расхлебывать (и уже начали поиск виноватых, как водится).
Вряд ли умышленно предусматривалась угроза МКС и китайской станции с людьми на борту.

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 09:48:45

Цитата: cross-track от 16.11.2021 08:52:32Правильно! А если враги-противники не поймут, и не сядут за стол переговоров, в следующий раз бахнуть по МКС! «С нами никто по существу не хотел разговаривать, нас никто не слушал. Послушайте сейчас»(с)

Ну кто ж виноват, что они довели ситуацию до такого абсурда.

Наши враги-партнеры довели ситуацию на Земле до полного абсурда, но понимать этого не желают. Может космос это яснее покажет?

То есть сама идея "бахнуть по МКС" никакого противления не вызывает. Если не сказать большего.

Цитата: Theoristos от 16.11.2021 13:07:22То есть сама идея "бахнуть по МКС" никакого противления не вызывает. Если не сказать большего.

Ну его нафиг, политсрач! А то ветку интересную закроют.

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 10:23:29Возможен и такой вариант: кто-то (не будем показывать пальцем) испытал по этому спутнику своё новое оружие. Ну там лазерное или микроволновое. Что, в отличие от пуска ракеты, зафиксировать намного труднее. А теперь громче всех возмущается с дьявольской ухмылкой на лице. Типа видали наше научно-техническое превосходство? А попробуйте доказать, что это мы!

А вот и параноидальное.

Цитата: Theoristos от 16.11.2021 13:11:54А вот и параноидальное.

Ну кто-то же сбил!

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 13:14:02

Цитата: Theoristos от 16.11.2021 13:11:54А вот и параноидальное.

Ну кто-то же сбил!

Зимбабве не сдержалось

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 13:03:35

Цитата: aaa от 16.11.2021 13:00:05

Цитата: Surt от 16.11.2021 12:09:43это только если там приличные запасы топлива\окислителя оставались

А почему не горючего? :)

Там наверно вообще однокомпонентное топливо... :)

46 просматривают эту тему одновременно! Если это однокомпонентное доберется до однокомпонентного электрического аккумулятора. станет уже два компонента? Или опять один  :-[

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 10:23:29

Цитата: cross-track от 16.11.2021 10:17:51

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 10:13:13А было ли вообще испытание? Ведь пуск такой ракеты не мог не быть зафиксирован СПРН. Когда, откуда, во сколько взлетела?

Это правильный вопрос. В принципе, могли взорваться остатки горючего (что, правда, маловероятно по многим причинам). Подождем разъяснений от российской стороны.

Возможен и такой вариант: кто-то (не будем показывать пальцем) испытал по этому спутнику своё новое оружие. Ну там лазерное или микроволновое. Что, в отличие от пуска ракеты, зафиксировать намного труднее. А теперь громче всех возмущается с дьявольской ухмылкой на лице. Типа видали наше научно-техническое превосходство? А попробуйте доказать, что это мы!

Американцы скажут что видали как "ракета из Плесецка вылетела", придется России сливы секретной информации делать и мультики показывать. Искандеры уже не смеются, похоже.

Цитата: Crasher от 16.11.2021 02:45:06дедушка походу в глубоком маразме если действительно так считает...

Разве противоспутниковые ракеты находятся в ведении "Роскосмоса"? Так что вполне вероятно, что так и есть. Нафиг "Роскосмосу" намеренно создавать опасность для своей собственной станции?

Разумеется, публичной критики от роскосмоса не будет, чтобы не рассердить другого находящегося в глубоком маразме дедушку. Но вряд ли люди там в восторге от этой истории.

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 13:14:02

Цитата: Theoristos от 16.11.2021 13:11:54А вот и параноидальное.

Ну кто-то же сбил!

Название всей темы посмотрите, может подвинет вас в поиске ответа.

Цитата: Sam Grey от 16.11.2021 13:35:33Название всей темы посмотрите, может подвинет вас в поиске ответа.

;D есть люди для которых то, которое крякает как утка, ходит как утка, плавает как утка и выглядит как утка, уткой не является.

Цитата: Veter753 от 16.11.2021 13:41:21

Цитата: Sam Grey от 16.11.2021 13:35:33Название всей темы посмотрите, может подвинет вас в поиске ответа.

;D есть люди для которых то, которое крякает как утка, ходит как утка, плавает как утка и выглядит как утка, уткой не является.

Например, газетная утка не плавает и не крякает.

Цитата: KBOB от 16.11.2021 13:29:49

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 10:23:29

Цитата: cross-track от 16.11.2021 10:17:51

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 10:13:13А было ли вообще испытание? Ведь пуск такой ракеты не мог не быть зафиксирован СПРН. Когда, откуда, во сколько взлетела?

Это правильный вопрос. В принципе, могли взорваться остатки горючего (что, правда, маловероятно по многим причинам). Подождем разъяснений от российской стороны.

Возможен и такой вариант: кто-то (не будем показывать пальцем) испытал по этому спутнику своё новое оружие. Ну там лазерное или микроволновое. Что, в отличие от пуска ракеты, зафиксировать намного труднее. А теперь громче всех возмущается с дьявольской ухмылкой на лице. Типа видали наше научно-техническое превосходство? А попробуйте доказать, что это мы!

Американцы скажут что видали как "ракета из Плесецка вылетела", придется России сливы секретной информации делать и мультики показывать. Искандеры уже не смеются, похоже.

Тогда всё будет вот по этому варианту:

ЦитироватьНу наверно выждут какое-то время, потом сделают вот такое лицо ...
  :-[
...и скажут: "Упс, извините... Нда, мы тут с этими испытаниями немножко переборщили, не так надо было делать. Но мы больше так не будем. Давайте в кружок сядем, вискарика раздавим, за жизнь поболтаем..."...

Вне зависимости от того, кто на самом деле сбил этот спутник. 

Цитата: ОАЯ от 16.11.2021 13:27:34Если это однокомпонентное доберется до однокомпонентного

Пока видим как одно однокомпонентное комментит другое однокомпонентное.

]

Цитата: aaa от 16.11.2021 13:46:27

Цитата: Veter753 от 16.11.2021 13:41:21

Цитата: Sam Grey от 16.11.2021 13:35:33Название всей темы посмотрите, может подвинет вас в поиске ответа.

;D есть люди для которых то, которое крякает как утка, ходит как утка, плавает как утка и выглядит как утка, уткой не является.

Например, газетная утка не плавает и не крякает.

Отличный тест и тренировка специально для вас
https://hr-portal.ru/pages/hu/logika.php

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 11:48:01

Цитата: cross-track от 16.11.2021 11:45:00

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 11:38:26Блин, а если его действительно шваркнули не ракетой? А нотамы - так, для отвода глаз. Пуск ракеты был зафиксирован?

Лазером?

Ну например. Или микроволновкой.

Ракета вывела на целевую орбиту микроволнову и сбила ею спутник? Возможно.

http://militaryrussia.ru/blog/topic-806.html

оставлю тут ссылку, наиболее полное описание, что мне попадалось, по гипотетическому виновнику торжества, по открытым источникам

если ссылка уже была в недрах топика, извинити  :)

Мужики, только сейчас узнал об этой новости. А над какой территорией было попадание в спутник? Говорят, можно было наблюдать облако от взрыва.

The Russian Federation conducted a destructive ASAT test on Kosmos 1408 on November 15 [updated] (https://sattrackcam.blogspot.com/2021/11/russian-conducted-destructive-asat-test.html)

1-й коментарий от Richard Cole (https://www.blogger.com/profile/16645269575885747562)

Я сомневаюсь, что перехватчик достиг бы скорости выше орбитальной и мог бы «догнать» цель. Скорее он был запущен по указанной вами траектории, и цель «налетела» на него, цель подошла к управляемому перехватчику сзади. Конечно, инерциальную систему отсчета можно определить как угодно.

Цитата: Александр Репной от 16.11.2021 13:53:18Мужики, только сейчас узнал об этой новости. А над какой территорией было попадание в спутник? Говорят, можно было наблюдать облако от взрыва.

Может медведи белые и наблюдали...

Цитата: Paleopulo от 16.11.2021 13:52:22

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 11:48:01

Цитата: cross-track от 16.11.2021 11:45:00

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 11:38:26Блин, а если его действительно шваркнули не ракетой? А нотамы - так, для отвода глаз. Пуск ракеты был зафиксирован?

Лазером?

Ну например. Или микроволновкой.

Ракета вывела на целевую орбиту микроволнову и сбила ею спутник? Возможно.

Кондиционер на орбите вызывает гораздо большие разрушения  ;D ;D ;D ;D

Ранее на этой неделе Международная космическая станция (МКС) была вынуждена уйти с пути возможного столкновения с космическим мусором. С экипажем из 7 космонавтов на борту это потребовало срочного изменения орбиты 11 ноября.
За 23-летний срок службы станции на орбите произошло около 30 близких проходов с орбитальным мусором, требующим действий по уклонению. Три из этих почти промахов произошли в 2020 году. В мае этого года произошел хит: крошечный кусок космического мусора пробил 5-миллиметровую дыру в руке робота МКС канадской постройки.
Инцидент на этой неделе был связан с обломками несуществующего метеорологического спутника Fengyun-1C, уничтоженного в 2007 году в результате испытания китайской противоспутниковой ракеты. Спутник разлетелся на более чем 3500 обломков, большинство из которых все еще находятся на орбите. Многие из них сейчас попали в орбитальный район МКС.
Чтобы избежать столкновения, российский космический корабль снабжения "Прогресс", пристыкованный к станции, запускал свои двигатели на чуть более шесть минут. Это изменило скорость МКС на 0,7 метра в секунду и подняло ее орбиту, уже достигшую высоты более 400 км, примерно на 1,2 км.

а это пострадавший
https://rvsn.ruzhany.info/umz_2000_03_07.html

ЦитироватьРанее на этой неделе Международная космическая станция (МКС) была вынуждена уйти с пути возможного столкновения с космическим мусором.

Космос как предчувствие.

Цитата: VV от 16.11.2021 14:05:37

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 11:38:26Блин, а если его действительно шваркнули не ракетой? А нотамы - так, для отвода глаз. Пуск ракеты был зафиксирован?

Столкнулся с американским спутником. Маленьким и секретным, в TLE его нет. Чем не версия? Дарю.

Зачем так сложно? Просто споткнулся, упал и разбился. Объяснение не хуже других.

Ещё один одарённый...

ЦитироватьУтверждения властей США, что Россия якобы использовала противоспутниковое оружие, являются лицемерием. Об этом заявил во вторник на пресс-конференции глава МИД России Сергей Лавров.

"Заявлять, что Российская Федерация создает риски для деятельности по мирному использованию космического пространства - по меньшей мере лицемерие. Как вы правильно сказали, фактов никаких нет", - сказал он, комментируя соответствующие заявления Вашингтона.
РФ предпочитает, чтобы США вместо голословных обвинений обсудили озабоченности за столом переговоров, заявил Лавров.

https://tass.ru/politika/12937859

Цитата: Tagir2000 от 16.11.2021 14:15:03Ещё один одарённый...

Цитата: undefinedУтверждения властей США, что Россия якобы использовала противоспутниковое оружие, являются лицемерием. Об этом заявил во вторник на пресс-конференции глава МИД России Сергей Лавров.

"Заявлять, что Российская Федерация создает риски для деятельности по мирному использованию космического пространства - по меньшей мере лицемерие. Как вы правильно сказали, фактов никаких нет", - сказал он, комментируя соответствующие заявления Вашингтона.
РФ предпочитает, чтобы США вместо голословных обвинений обсудили озабоченности за столом переговоров, заявил Лавров.

https://tass.ru/politika/12937859

Ну то есть он не говорит прямо, что РФ не уничтожала свой спутник. Он говорит, что такое обвинение лицемерно, и доказательств не представлено. Это знакомо.

И как всегда - соврал.
"Россия 15 ноября провела испытания, в результате которых был поражен недействующий российский космический аппарат «Целина-д». Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на Минобороны."

в порядке бреда дарю еще версию - испытывали не перехват, а инспектор, но тут отказали тормоза..  ;D

Цитата: Tagir2000 от 16.11.2021 14:15:03РФ предпочитает, чтобы США вместо голословных обвинений обсудили озабоченности за столом переговоров, заявил Лавров.

Ага, то есть принуждение к переговорам по интересующему РФ вопросу, под флагом "это не мы!"

Знакомо и ожидаемо. РОСКОСМОС, вестимо, не при делах: Рогозин молчит как рыба об лёд...

Цитата: Tagir2000 от 16.11.2021 14:15:03Ещё один одарённый...

Цитата: undefinedУтверждения властей США, что Россия якобы использовала противоспутниковое оружие, являются лицемерием. Об этом заявил во вторник на пресс-конференции глава МИД России Сергей Лавров.

"Заявлять, что Российская Федерация создает риски для деятельности по мирному использованию космического пространства - по меньшей мере лицемерие. Как вы правильно сказали, фактов никаких нет", - сказал он, комментируя соответствующие заявления Вашингтона.
РФ предпочитает, чтобы США вместо голословных обвинений обсудили озабоченности за столом переговоров, заявил Лавров.

https://tass.ru/politika/12937859

Ну вот кое что начало проясняться.
Всё-таки это форс-мажор.

Цитата: Paleopulo от 16.11.2021 14:17:18"Россия 15 ноября провела испытания, в результате которых был поражен недействующий российский космический аппарат «Целина-д».

Нормальная версия. 
Ещё что-то нужно объяснять?

ЦитироватьСША доподлинно известно, что фрагменты сбитого аппарата не представляли и не будут нести угрозы для станций, аппаратов и космической деятельности — Минобороны РФ

ЦитироватьРоссия 15 ноября провела испытания, в результате которых был поражен недействующий российский космический аппарат «Целина-д», находившийся на орбите с 1982 года. Об этом сообщает ТАСС (http://tass.ru/) со ссылкой на Минобороны.
https://lenta.ru/news/2021/11/16/cel/

ЦитироватьМО сообщило об испытании, в результате которого поражен недействующий космический аппарат
МО РФ сообщило об испытании, в результате которого поражен недействующий российский космический аппарат.
https://tass.ru/armiya-i-opk/12938485

Это ТАСС. Ничего нет про "«Целина-д», находившийся на орбите с 1982 года".

Зато есть отсылка к МО РФ.
На МО РФ ничего такого нет.

https://function.mil.ru/news_page/country.htm?f=1&fid=0&blk=10322350&objInBlock=10

Цитата: Veter753 от 16.11.2021 14:27:56Ну вот кое что начало проясняться.
Всё-таки это форс-мажор.

вы прикидываетесь и так толсто троллите или все на самом деле так печально ?)

Цитата: Apollo13 от 16.11.2021 10:23:55А ведь это казалось смехотворной клюквой.

Оно ею и осталось.

Цитата: Shin от 16.11.2021 14:31:58

Цитата: undefinedСША доподлинно известно, что фрагменты сбитого аппарата не представляли и не будут нести угрозы для станций, аппаратов и космической деятельности — Минобороны РФ

Это, наверное, фрагменты с искусственным интеллектом, которые сами уклоняются от столкновений!

Цитата: Crasher от 16.11.2021 14:34:13

Цитата: Veter753 от 16.11.2021 14:27:56Ну вот кое что начало проясняться.
Всё-таки это форс-мажор.

вы прикидываетесь и так толсто троллите или все на самом деле так печально ?)

Наберите в Гугле
"Россия 15 ноября провела испытания, в результате которых был поражен недействующий российский космический аппарат «Целина-д"

В госсми вылезет куча противоречивой информации.
Так не бывает когда планируется подобная акция.
Обычно галдят слаженно и впопад. А тут полная неразбериха и противоречия.

я по прежнему не вижу на сайте ТАСС никаких признаний, вот только что искал. Только крики выфсеврети очень знакомые
но блин, может я плохо смотрю?  :o
киньте прямую ссылку

Цитата: Surt от 16.11.2021 14:40:16я по прежнему не вижу на сайте ТАСС никаких признаний, вот только что искал. Только крики выфсеврети очень знакомые
но блин, может я плохо смотрю?  :o
киньте прямую ссылку

Тыц (https://tass.ru/armiya-i-opk/12938485)

Цитата: Surt от 16.11.2021 14:40:16я по прежнему не вижу на сайте ТАСС никаких признаний, вот только что искал. Только крики выфсеврети очень знакомые
но блин, может я плохо смотрю?  :o
киньте прямую ссылку

Коммерсант, лента, известия ссылаются на ТАСС и МО,

https://tass.ru/armiya-i-opk/12938485

https://iz.ru/1250613/2021-11-16/rf-uspeshno-provela-ispytaniia-s-porazheniem-apparata-tcelina-d

https://www.kommersant.ru/doc/5078470

https://ria.ru/20211116/kosmos-1759291977.html

Чехарда с правкой и размещением говорит действительно о том что такой результат не планировали

ЦитироватьРоссия 15 ноября провела испытания, в рамках которых был уничтожен находившийся на орбите недействующий спутник «Целина-Д». Об этом говорится в заявлении Минобороны России.

«Целина-Д» — это название серии спутников радиотехнической разведки. Как ранее сообщало Космическое командование США, в рамках испытаний противоспутниковой ракеты Россия уничтожила спутник «Космос-1408», относившийся к этой серии. Уничтоженный аппарат был выведен на орбиту еще в 1982 году.

В российском Минобороны утверждают, что вопреки заявлениям США, образовавшееся во время испытаний облако космического мусора не представляет угрозы для орбитальных аппаратов. «США доподлинно известно, что образовавшиеся фрагменты по времени испытаний и по параметрам орбиты не представляли и не будут нести угрозы для орбитальных станций, космических аппаратов и космической деятельности. Фрагменты внесены в главный каталог отечественной системы контроля космического пространства и сразу взяты на сопровождение до прекращения их существования», — говорится в заявлении.

Одновременно в Минобороны заявили, что США также проводят испытания военных систем в космосе, такие программы есть и у Китая и Индии. Заявления Вашингтона о создании рисков для космонавтов из-за российских учений в Москве сочли «лицемерными».

«Российская Федерация на протяжении ряда лет призывает США и другие космические державы подписать договор о предотвращении размещения оружия в космосе... Однако США и их союзники его принятие блокируют. <...> При этом США в 2020 году создали Космическое командование и официально приняли новую стратегию по космосу. Одной из её главных целей является «создание комплексного военного преимущества в космосе». В свою очередь, Пентагон и до этих официальных шагов и, тем более, после, активно разрабатывает и без каких-либо оповещений испытывает на орбите новейшие ударно-боевые средства различных типов, включая последние модификации беспилотных космических аппаратов X-37», — говорится в заявлении Минобороны.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/16/11/2021/619393c39a79475f58e82c70?from=from_main_1

Ссылки на МО нет.

Цитата: Paleopulo от 16.11.2021 14:42:48

Цитата: Surt от 16.11.2021 14:40:16я по прежнему не вижу на сайте ТАСС никаких признаний, вот только что искал. Только крики выфсеврети очень знакомые
но блин, может я плохо смотрю?  :o
киньте прямую ссылку

Тыц (https://tass.ru/armiya-i-opk/12938485)

Только что не было! )

https://tass.ru/armiya-i-opk/12938485

ЦитироватьМОСКВА, 16 ноября. /ТАСС/. Минобороны РФ сообщило о проведении испытаний, в ходе которых был успешно поражен недействующий российский космический аппарат.

"15 ноября Минобороны России успешно проведено испытание, в результате которого поражен недействующий российский космический аппарат "Целина-Д", находившийся на орбите с 1982 года", - говорится в сообщении.

Цитата: cross-track от 16.11.2021 09:18:24Еще раз восхищаюсь прозорливостью Маска. Нужно искать место как можно дальше от невменяемых соседей, и как можно быстрее, а то можно не успеть.

При всех недостатках американцев это слишком жестокая альтернатива для них.

https://ria.ru/20211116/kosmos-1759291977.html

Цитировать14:35 16.11.2021 (обновлено: 14:41 16.11.2021)
В Минобороны заявили о безопасности фрагментов космического аппарата
МОСКВА, 16 ноя - РИА Новости. Россия 15 ноября успешно провела испытание, в результате которого поражён недействующий российский космический аппарат "Целина-Д", заявили в Минобороны России.
"В частности, 15 ноября Минобороны России успешно проведено испытание, в результате которого поражён недействующий российский космический аппарат "Целина-Д", находившийся на орбите с 1982 года", - говорится в сообщении.
"США доподлинно известно, что образовавшиеся фрагменты по времени испытаний и по параметрам орбиты не представляли и не будут нести угрозы для орбитальных станций, космических аппаратов и космической деятельности", - говорится в сообщении.
Подчеркивается, что фрагменты внесены в главный каталог отечественной системы контроля космического пространства и сразу взяты на сопровождение до прекращения их существования.
"Ранее подобные испытания в космическом пространстве уже проводились США, КНР и Индией", - добавили в МО РФ.

Видимо сообщение от МО РФ пришло в агентства по факсу)

Цитата: Veter753 от 16.11.2021 14:42:49

Цитата: Surt от 16.11.2021 14:40:16я по прежнему не вижу на сайте ТАСС никаких признаний, вот только что искал. Только крики выфсеврети очень знакомые
но блин, может я плохо смотрю?  :o
киньте прямую ссылку

Скорее всего удалили.
Коммерсант, лента ссылаются на ТАСС, то есть было, потом опомнились или получили указание удалить

:o да что у них там, в замке шефа, происходит ?  ;D

Цитата: Veter753 от 16.11.2021 14:42:49

Цитата: Surt от 16.11.2021 14:40:16я по прежнему не вижу на сайте ТАСС никаких признаний, вот только что искал. Только крики выфсеврети очень знакомые
но блин, может я плохо смотрю?  :o
киньте прямую ссылку

Скорее всего удалили.
Коммерсант, лента, известия ссылаются на ТАСС и МО, то есть было, потом опомнились или получили указание удалить

https://iz.ru/1250613/2021-11-16/rf-uspeshno-provela-ispytaniia-s-porazheniem-apparata-tcelina-d

https://www.kommersant.ru/doc/5078470

https://ria.ru/20211116/kosmos-1759291977.html

открылось, при этом на главной по прежнему красуется про "якобы проведенные" и лавров  ;D

https://tass.ru/

вот это цирк  ;D

Цитата: aaa от 16.11.2021 14:44:26США доподлинно известно, что образовавшиеся фрагменты по времени испытаний и по параметрам орбиты не представляли и не будут нести угрозы для орбитальных станций, космических аппаратов и космической деятельности.

Это значит, что астронавтов и космонавтов зря заставляли прятаться в их пристыкованные корабли, и задраивать люки на МКС? Это была ложная тревога, причем трижды?!

Цитата: cross-track от 16.11.2021 14:50:04

Цитата: aaa от 16.11.2021 14:44:26США доподлинно известно, что образовавшиеся фрагменты по времени испытаний и по параметрам орбиты не представляли и не будут нести угрозы для орбитальных станций, космических аппаратов и космической деятельности.

Так что значит, астронавтов и космонавтов зря заставляли прятаться в их пристыкованные корабли, и задраивать люки на МКС? Это была ложная тревога, причем трижды?!

в ЦУПе одни малохольные!

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 11:08:09Подозрительное молчание МО и МИДа...
Что-то пошло не так?

Случайно попали? :)

Цитата: Surt от 16.11.2021 14:51:12

Цитата: cross-track от 16.11.2021 14:50:04

Цитата: aaa от 16.11.2021 14:44:26США доподлинно известно, что образовавшиеся фрагменты по времени испытаний и по параметрам орбиты не представляли и не будут нести угрозы для орбитальных станций, космических аппаратов и космической деятельности.

Так что значит, астронавтов и космонавтов зря заставляли прятаться в их пристыкованные корабли, и задраивать люки на МКС? Это была ложная тревога, причем трижды?!

в ЦУПе одни малохольные!

и перестраховщики!

Цитата: fagot от 16.11.2021 14:51:16

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 11:08:09Подозрительное молчание МО и МИДа...
Что-то пошло не так?

Случайно попали? :)

Стреляли по условной цели, но промахнулись!

Цитата: Veter753 от 16.11.2021 14:38:44

Цитата: Crasher от 16.11.2021 14:34:13

Цитата: Veter753 от 16.11.2021 14:27:56Ну вот кое что начало проясняться.
Всё-таки это форс-мажор.

вы прикидываетесь и так толсто троллите или все на самом деле так печально ?)

Наберите в Гугле
"Россия 15 ноября провела испытания, в результате которых был поражен недействующий российский космический аппарат «Целина-д"

В госсми вылезет куча противоречивой информации.
Так не бывает когда планируется подобная акция.
Обычно галдят слаженно и впопад. А тут полная неразбериха и противоречия.

Скорее всего испытания были секретными и всех не поставили в известность. СМИ, Роскосмос и прочих.

Цитата: Surt от 16.11.2021 14:48:50открылось, при этом на главной по прежнему красуется про "якобы проведенные" и лавров  ;D

https://tass.ru/

вот это цирк  ;D

Как будто попал в середину 80-ых.
Политинформация, пятница, злые милитаристы милитаризируют,  добрые советские защитники защищают мир и дружбу народов.

Цитата: Veter753 от 16.11.2021 14:27:56

Цитата: Tagir2000 от 16.11.2021 14:15:03Ещё один одарённый...

Цитата: undefinedУтверждения властей США, что Россия якобы использовала противоспутниковое оружие, являются лицемерием. Об этом заявил во вторник на пресс-конференции глава МИД России Сергей Лавров.

"Заявлять, что Российская Федерация создает риски для деятельности по мирному использованию космического пространства - по меньшей мере лицемерие. Как вы правильно сказали, фактов никаких нет", - сказал он, комментируя соответствующие заявления Вашингтона.
РФ предпочитает, чтобы США вместо голословных обвинений обсудили озабоченности за столом переговоров, заявил Лавров.

https://tass.ru/politika/12937859

Ну вот кое что начало проясняться.
Всё-таки это форс-мажор.

Все указывает на то что это были испытания....

Цитата: BlackMokona от 16.11.2021 14:54:21Скорее всего испытания были секретными и всех не поставили в известность. СМИ, Роскосмос и прочих.

Да, но если планировалось создать облако осколков с угрозой для МКС, то секретом это уже не будет.

Скорее всего облако с угрозой МКС не планировалось. Кто то плохо посчитал.

Цитата: Crasher от 16.11.2021 14:34:13

Цитата: Veter753 от 16.11.2021 14:27:56Ну вот кое что начало проясняться.
Всё-таки это форс-мажор.

вы прикидываетесь и так толсто троллите или все на самом деле так печально ?)

У этого товарища ветра все  печально. 
Он так  погряз в ненависти к русским, что свой заход на форум начал с фразы - "Р7 создали немцы"

Цитата: Александр Репной от 16.11.2021 13:53:18Мужики, только сейчас узнал об этой новости. А над какой территорией было попадание в спутник? Говорят, можно было наблюдать облако от взрыва.

Это смотря кому верить. Если этим:

Цитата: cross-track от 16.11.2021 10:29:01The New York Times пишет, что события развивались следующим образом. 15 ноября российские власти предупредили о том, что самолеты должны избегать полетов над космодромом Плесецк. Ранним утром «Космос-1408» был поражен ракетой -- спустя несколько минут после запуска. Британская аналитическая компания Seradata утверждает, что это произошло примерно в 6.30 по Гринвичу (9.30 мск).

То над Австралией.

Если геометрии, celestial.com и этим:

Цитата: Shin от 16.11.2021 10:36:15

Цитата: uncle_jew от 16.11.2021 10:31:10

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 10:23:29Возможен и такой вариант: кто-то (не будем показывать пальцем) испытал по этому спутнику своё новое оружие.

А установленные российской стороной запреты на полёты самолётов в зоне предполагаемого пуска оружия как в эту версию вписываются?

Совпадение))

То над территориальными водами РФ с Северном Ледовитом океане:

ЦитироватьМОСКВА, 16 ноя - РИА Новости. Вашингтон открыто заявляет, что не желает связывать себя какими-либо обязательствами в космосе, заявили в Минобороны России.
"Вашингтон открыто заявляет, что не желает связывать себя какими-либо обязательствами в космосе", - говорится в сообщении.
Россия много лет призывает США и другие державы подписать договор о предотвращении размещения оружия в космосе, но США и союзники его блокируют, заявили в Минобороны России.
"Российская Федерация на протяжении ряда лет призывает США и другие космические державы подписать договор о предотвращении размещения оружия в космосе. Проект этого договора внесен в ООН. Однако США и их союзники его принятие блокируют", - говорится в сообщении.

ria.ru

Цитата: Александр Репной от 16.11.2021 13:53:18Мужики, только сейчас узнал об этой новости. А над какой территорией было попадание в спутник? Говорят, можно было наблюдать облако от взрыва.

Пока что от любителей 1 сообщение - АстроФорум
 (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7897.msg5488331.html#msg5488331)

А данные-то норада по обломкам спутника есть? На каких они орбитах находятся?

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 15:02:50А данные-то норада по обломкам спутника есть? На каких они орбитах находятся?

НОРАД спит пока, не мешайте людям отдыхать.

Цитата: LRV_75 от 16.11.2021 14:57:30У этого товарища ветра все  печально.
Он так  погряз в ненависти к русским, что свой заход на форум начал с фразы - "Р7 создали немцы"

а вот мне показалось все наоборот, что он явно отрицает что спутник был "сбит" илил что-то вообще произошло и прикидывается шлангом как вон лавров.

Цитата: LRV_75 от 16.11.2021 14:57:30

Цитата: Crasher от 16.11.2021 14:34:13

Цитата: Veter753 от 16.11.2021 14:27:56Ну вот кое что начало проясняться.
Всё-таки это форс-мажор.

вы прикидываетесь и так толсто троллите или все на самом деле так печально ?)

У этого товарища ветра все  печально.
Он так  погряз в ненависти к русским, что свой заход на форум начал с фразы - "Р7 создали немцы"

Нет, не с этого.
И этот тезис был озвучен в контексте: после войны СССР первым запустился в космос, что говорит о технической продвинутости СССР.
Вот на это я и ответил что по сути без фау-2 СССР не стал бы лидером в космосе.

И сколько времени в запасе у МКС до реального пересечения с основной массой этих обломков. Год-два ?

Цитата: Crasher от 16.11.2021 15:04:18а вот мне показалось все наоборот, что он явно отрицает что спутник был "сбит", что-то произошло и прикидывается шлангом как вон лавров.

Говоря про форс мажор я естественно имел ввиду угрозу МКС. Выше на полном серьезнее обсуждалась в что это сознательные действия по принуждению к переговорам.

Цитата: cross-track от 16.11.2021 14:50:04

Цитата: aaa от 16.11.2021 14:44:26США доподлинно известно, что образовавшиеся фрагменты по времени испытаний и по параметрам орбиты не представляли и не будут нести угрозы для орбитальных станций, космических аппаратов и космической деятельности.

Это значит, что астронавтов и космонавтов зря заставляли прятаться в их пристыкованные корабли, и задраивать люки на МКС? Это была ложная тревога, причем трижды?!

Раз ещё живы значит зря! :)

Цитата: Vovka от 16.11.2021 15:06:02И сколько времени в запасе у МКС до реального пересечения с основной массой этих обломков. Год-два ?

Из какой информации вообще можно сделать вывод, что они могут пересечься?

ну теперь более менее понятно что будет дальше
"а вы докажите что обломки представляют опасность"
"ваши траектории не траектории"
"нет, я просто хочу разобраться"
и тд.
Дежурная смена уже поднята по тревоге поди  ;D

Цитата: Apollo13 от 16.11.2021 15:08:01

Цитата: cross-track от 16.11.2021 14:50:04

Цитата: aaa от 16.11.2021 14:44:26США доподлинно известно, что образовавшиеся фрагменты по времени испытаний и по параметрам орбиты не представляли и не будут нести угрозы для орбитальных станций, космических аппаратов и космической деятельности.

Это значит, что астронавтов и космонавтов зря заставляли прятаться в их пристыкованные корабли, и задраивать люки на МКС? Это была ложная тревога, причем трижды?!

Раз ещё живы значит зря! :)

Тут скорее вопрос сб и коммуникаций. Как бы не пришлось заранее ретироваться через полгода-год.

Цитата: Crasher от 16.11.2021 15:04:18

Цитата: LRV_75 от 16.11.2021 14:57:30У этого товарища ветра все  печально.
Он так  погряз в ненависти к русским, что свой заход на форум начал с фразы - "Р7 создали немцы"

а вот мне показалось все наоборот, что он явно отрицает что спутник был "сбит" илил что-то вообще произошло и прикидывается шлангом как вон лавров.

Естественно он отрицает. 
Почитайте его сообщения.. Там главный смысл "Россия не в состоянии создать чего либо от слова совсем".
А тут ему заявляют что Россия во время испытаний намеренно сбила спутник аж в космосе)))
У ветра разрыв мозга и он пытается подогнать реальность под свои фантазии.

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 13:14:02

Цитата: Theoristos от 16.11.2021 13:11:54А вот и параноидальное.

Ну кто-то же сбил!

Павел, так что делать с вашими набросами что, мол, «надо ещё разобраться, было ли это испытание МО РФ, а то может это американцы сами лазером?».

Зафиксируем что-нибудь, или это всё по прежнему «американцы лазером»?

Нудоль и нудаки.

Цитата: renegade2000 от 16.11.2021 15:09:44

Цитата: Apollo13 от 16.11.2021 15:08:01

Цитата: cross-track от 16.11.2021 14:50:04

Цитата: aaa от 16.11.2021 14:44:26США доподлинно известно, что образовавшиеся фрагменты по времени испытаний и по параметрам орбиты не представляли и не будут нести угрозы для орбитальных станций, космических аппаратов и космической деятельности.

Это значит, что астронавтов и космонавтов зря заставляли прятаться в их пристыкованные корабли, и задраивать люки на МКС? Это была ложная тревога, причем трижды?!

Раз ещё живы значит зря! :)

Тут скорее вопрос сб и коммуникаций. Как бы не пришлось заранее ретироваться через полгода-год.

Спокойно. Профессионалы все рассчитали. :)

Экс-глава НИИ Минобороны не увидел нарушений закона в испытании противоспутниковой ракеты (https://www.interfax.ru/russia/803282)

Москва. 16 ноября. INTERFAX.RU - Россия не нарушила международных соглашений проведением испытаний противоспутникового оружия, заявил "Интерфаксу" во вторник бывший начальник 4-го Центрального научно-исследовательского института (ЦНИИ) Минобороны РФ генерал-майор в отставке Владимир Дворкин.

"Прямого нарушения никаких международных соглашений нет. И предупреждать мы никого не должны, когда мы испытываем свои системы – противоракетные или противоспутниковые. Мы не обязаны никого предупреждать об этом, нет ничего такого", - сказал Дворкин.

"Ничего в этом испытании особенного нет, кроме неосторожности. Не надо было устраивать такое облако обломков", - сказал Дворкин, имея в виду космический мусор, образовавшийся в результате разрушения спутника.

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 15:08:31Из какой информации вообще можно сделать вывод, что они могут пересечься?

а вы думаете орбита обломков (которая сейчас выше орбиты МКС) со временем будет только повышаться, пока они не покинут орбиту земли, а там и солнца ?)
...чет я теперь за вояджеры переживаю , как бы эти эти обломки их не догнали, обогнали и на встречу в лоб не полетели б...

Мож как обычно? Хотели что-то на низкой орбите сбить, а оно перенацелилось?  ;D

Цитата: LRV_75 от 16.11.2021 15:22:03

Цитата: Veter753 от 16.11.2021 15:04:57

Цитата: LRV_75 от 16.11.2021 14:57:30

Цитата: Crasher от 16.11.2021 14:34:13

Цитата: Veter753 от 16.11.2021 14:27:56Ну вот кое что начало проясняться.
Всё-таки это форс-мажор.

вы прикидываетесь и так толсто троллите или все на самом деле так печально ?)

У этого товарища ветра все  печально.
Он так  погряз в ненависти к русским, что свой заход на форум начал с фразы - "Р7 создали немцы"

Нет, не с этого.
И этот тезис был озвучен в контексте: после войны СССР первым запустился в космос, что говорит о технической продвинутости СССР.
Вот на это я и ответил что по сути без фау-2 СССР не стал бы лидером в космосе.

И добавили, что Р7 создали немцы

Оффтоп прекратить

Цитата: Crasher от 16.11.2021 15:17:46

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 15:08:31Из какой информации вообще можно сделать вывод, что они могут пересечься?

а вы думаете орбита обломков (которая сейчас выше орбиты МКС) со временем будет только повышаться, пока они не покинут орбиту земли, а там и солнца ?)
...чет я теперь за вояджеры переживаю , как бы эти эти обломки их не догнали и не поломали, да.

У них наклонения сильно отличаются, если сразу не столкнулись, то не столкнутся никогда.

Цитата: Crasher от 16.11.2021 15:17:46

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 15:08:31Из какой информации вообще можно сделать вывод, что они могут пересечься?

а вы думаете орбита обломков (которая сейчас выше орбиты МКС) 

Точно? Данные-то есть?

Цитата: KBOB от 16.11.2021 15:17:37"Ничего в этом испытании особенного нет, кроме неосторожности. Не надо было устраивать такое облако обломков", - сказал Дворкин, имея в виду космический мусор, образовавшийся в результате разрушения спутника.

Цитата: Sam Grey от 16.11.2021 15:15:23

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 13:14:02

Цитата: Theoristos от 16.11.2021 13:11:54А вот и параноидальное.

Ну кто-то же сбил!

Павел, так что делать с вашими набросами что, мол, «надо ещё разобраться, 

То и надо - разобраться. Для начала узнать параметры орбиты спутника на момент разрушения. А для продолжения - параметры орбиты образовавшихся фрагментов. Ну там перигей, апогей, наклонение.

https://iz.ru/1250623/2021-11-16/v-gd-ukazali-na-provedenie-ssha-voennykh-ispytanii-v-kosmose-v-techenie-60-let?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Иридиум-33 и Космос-2251 встретились 10.02.2009 04:55 UTC.
Первые TLE после этого -  на Иридиум ( на то, что осталось, главный фрагмент, вобщем на тот же номер НОРАД) - 12.02.2009  2:00 , на Космос - 12.02.2009  3:48
С FENGYUN 1C непонятно, когда именно они бабахнули, они только потом признались, вроде точной даты не называли.
По TLE получается 11.01.

Это к тому - когда нам ждать инфы от НОРАД, т е. СпасеТрак

Взрыв спутника СССР  «неграмотная» угроза миру
https://info24.ru/news/glava-instituta-kosmicheskoj-politiki-schyol-vzryv-sputnika-sssr-negramotnoj-ugrozoj-miru.html

Если зайти на tass.ru/kosmos, то можно увидеть три новости, в которых использовано слово "якобы" применительно к испытанию противоспутникового оружия Россией. Невнятное бормотание главы нашего МИДа, молчание МО РФ и высокопоставленных лиц (более суток) резко контрастирует с заявлениями индийцев, американцев и китайцев после проведения ими испытаний своего противоспутникового оружия.   Склоняюсь к тому, что МКС и ККС вояки просто не учли в своих секретных расчетах, а политики на рефлексе отрицают очевидное. "Ошибка вышла, вот о чем молчит наука...". Бывает.

Цитата: Veter753 от 16.11.2021 14:57:05Скорее всего облако с угрозой МКС не планировалось. Кто то плохо посчитал.

Или посчитал хорошо, но на другую дату.

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 15:31:56Точно? Данные-то есть?

тут приводилась ссылка на данные с радара в центральной америке

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 15:35:49

Цитата: Sam Grey от 16.11.2021 15:15:23

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 13:14:02

Цитата: Theoristos от 16.11.2021 13:11:54А вот и параноидальное.

Ну кто-то же сбил!

Павел, так что делать с вашими набросами что, мол, «надо ещё разобраться,

То и надо - разобраться. Для начала узнать параметры орбиты спутника на момент разрушения. А для продолжения - параметры орбиты образовавшихся фрагментов. Ну там перигей, апогей, наклонение.

Первое элементарно. 82.56° 464.9x490.4 км 94.12 мин в американской модели по состоянию на вчера в 00:55 UTC.
Второе -- ждем от американских коллег :-)
Будут орбиты -- будет время и точка разлета фрагментов.

Военные РФ подтвердили, что сбили советский спутник в ходе испытаний

Москва. 16 ноября. INTERFAX.RU - Российские военные подтвердили поражение на орбите советского спутника "Целина-Д", его обломки не представляли и не будут нести угрозу для орбитальных станций и космической деятельности.
"15 ноября сего года Минобороны России успешно проведено испытание, в результате которого поражен недействующий российский космический аппарат "Целина-Д", находившийся на орбите с 1982 года", - сообщили в Минобороны РФ во вторник.
"США доподлинно известно, что образовавшиеся фрагменты по времени испытаний и по параметрам орбиты не представляли и не будут нести угрозы для орбитальных станций, космических аппаратов и космической деятельности", - сказали в военном ведомстве.
Там заявили, что фрагменты внесены в главный каталог отечественной системы контроля космического пространства и сразу взяты на сопровождение до того момента, пока они не разрушатся.
"Ранее подобные испытания в космическом пространстве уже проводились США, КНР и Индией", - отметили российские военные.
Ранее космическое командование США заявило, что Россия в ходе испытания противоспутникового оружия сбила советский спутник (https://www.interfax.ru/world/803186?utm_source=interlink&utm_medium=803293) "Космос-1408".
"Россия 15 ноября 2021 года по московскому времени испытала ракету спутникового перехвата с прямым выведением на орбиту. Ракета поразила российский спутник "Космос-1408", что привело к образованию обломков на низкой околоземной орбите", - сообщали в американском ведомстве.
По его оценке, образовалось около 1,5 тыс. обломков, за которыми можно вести мониторинг. При этом американские военные полагают, что в результате испытания на орбите также появятся "сотни тысяч" более мелких обломков, отследить которые невозможно.
Представитель Госдепа Нед Прайс сказал, что российское испытание привело к появлению космического мусора, который создал угрозу для экипажа Международной космической станции. США заявили, что Россия не предупредила об испытаниях.


https://www.interfax.ru/russia/803293

Цитироватьsecretmag.ru (https://secretmag.ru/news/sovetskii-sputnik-ne-mogli-unichtozhit-taikom-ot-roskosmosa-ekspert-16-11-2021.htm)

Советский спутник не могли уничтожить тайком от «Роскосмоса» — эксперт

---

«По американским данным, это было испытание, указан спутник, который был сбит, известна его орбита, известно положение осколков. То, что угрожает (МКС), это действительно так, это подтвердили действия нашего "Роскосмоса" — то, что космонавты вчера прятались в корабле, пересекая это облако осколков», — сказал Моисеев в разговоре с «Секретом».
Комментируя заявление (https://secretmag.ru/news/roskosmos-zayavil-chto-oblomki-ot-sbitogo-sputnika-ne-vkhodyat-v-ego-kompetenciyu-16-11-2021.htm) «Роскосмоса» о том, что МКС сейчас работает штатно, а «остальные вопросы не входят в компетенцию госкорпорации», эксперт сообщил, что формально «Роскосмос» действительно не связан с военными испытаниями.
«Как бы то ни было, пуски ракет производит предприятие "Роскосмос", нельзя это делать тайком от "Роскосмоса". Они, конечно, знают, но официально они не связаны с этими испытаниями», — сообщил собеседник.
По словам Моисеева, есть вопросы, кто и зачем провёл это испытание, поскольку, «в общем-то, смысла особого оно не имеет».
Ранее в Госдепартаменте США заявили, что Россия «провела разрушительное испытание противоспутникового оружия», уничтожив один из своих аппаратов на орбите. В результате образовавшийся мусор стал угрожать МКС и китайской космической станции. «Испытание значительно увеличит опасность для астронавтов и космонавтов на МКС, равно как и другой космической активности», — сообщил представитель Госдепа.

Цитата: АниКей от 16.11.2021 15:47:40«Как бы то ни было, пуски ракет производит предприятие "Роскосмос", нельзя это делать тайком от "Роскосмоса". Они, конечно, знают, но официально они не связаны с этими испытаниями», -- сообщил собеседник.

Совершенно не согласен с Моисеевым. Совершенно не важно, кто произвел ракету (и вообще, если речь про Нудоль, то это Алмаз-Антей). Пуск произведен силами МО, а Роскосмос тут непонятно при чем.

Со вчерашнего дня был уверен, что никого не предупреждали, и в противном случае была выбрана цель, не угрожающая МКС. Очевидно, что и Лавров сегодня был не в курсе этих испытаний.

Цитата: Sam Grey от 16.11.2021 15:50:58

Цитата: Veter753 от 16.11.2021 14:54:39

Цитата: Surt от 16.11.2021 14:48:50открылось, при этом на главной по прежнему красуется про "якобы проведенные" и лавров  ;D

https://tass.ru/

вот это цирк  ;D

Как будто попал в середину 80-ых.
Политинформация, пятница, злые милитаристы милитаризируют,  добрые советские защитники защищают мир и дружбу народов.

В вашем рассуждении есть одно ошибочное имплицитное предположение: что России нужно чтобы России было хорошо. Россия уже давно не поступает в такой парадигме: Кремль делает все чтобы у других было так же плохо как и в России.
Когда Советский Союз продвигал свои взгляды - можно было оценивать эти взгляды, но они продвигали именно программу создающую что-то. Россия твердо освоила продвижение программы ломающей все до чего дотянется.
Глупо здесь пытаться призывать Кремль "одуматься". Это главное что они могут и им это нравится. Поэтому именно "а что вы мне можете сделать" и пока вы ничего не можете им сделать - пока это вы главный лузер. Потому что они теряют меньше чем вы и им это нравится.

Прям, как США? ;D

https://twitter.com/DJSnM/status/1460405043400560640?s=20

Цитировать

Шойгу заявил об успешном испытании противоспутниковой системы

Шойгу: противоспутниковая система "ювелирно" поразила старый спутник

Шойгу подтвердил успешное испытание российской противоспутниковой системы, заявив, что "она "ювелирно" поразила старый спутник".
"Мы действительно испытали успешно перспективную систему. Она "ювелирно" поразила старый спутник", - сказал Шойгу, отвечая на вопросы журналистов в ходе рабочей поездки в войска Западного военного округа в Воронежской области.
Также Шойгу добавил, что никакой угрозы для космической деятельности образовавшиеся фрагменты не представляют.

https://ria.ru/20211116/shoygu-1759306301.html

Цитата: testest от 16.11.2021 15:53:39Очевидно, что и Лавров сегодня был не в курсе этих испытаний.

Вот как я и говорил про левую руку, правую руку.

Остается надеяться, что в следующий раз чоткие пацаны из МО не станут что-то испытывать на высоте 50 км над Аляской например.

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 15:53:45

Цитата: Sam Grey от 16.11.2021 15:50:58

Цитата: Veter753 от 16.11.2021 14:54:39

Цитата: Surt от 16.11.2021 14:48:50открылось, при этом на главной по прежнему красуется про "якобы проведенные" и лавров  ;D

https://tass.ru/

вот это цирк  ;D

Как будто попал в середину 80-ых.
Политинформация, пятница, злые милитаристы милитаризируют,  добрые советские защитники защищают мир и дружбу народов.

В вашем рассуждении есть одно ошибочное имплицитное предположение: что России нужно чтобы России было хорошо. Россия уже давно не поступает в такой парадигме: Кремль делает все чтобы у других было так же плохо как и в России.
Когда Советский Союз продвигал свои взгляды - можно было оценивать эти взгляды, но они продвигали именно программу создающую что-то. Россия твердо освоила продвижение программы ломающей все до чего дотянется.
Глупо здесь пытаться призывать Кремль "одуматься". Это главное что они могут и им это нравится. Поэтому именно "а что вы мне можете сделать" и пока вы ничего не можете им сделать - пока это вы главный лузер. Потому что они теряют меньше чем вы и им это нравится.

Прям, как США? ;D

Разница в том, что США провели аналогичные испытания на последних витках жизни своего спутника, и осколки сошли с орбиты в течении нескольких суток.
А МО РФ сделало облако осколков, пересекающееся с МКС, которое будет летать и мешать годами, если не десятилетиями. А так - да, одно и то же. Ну, почти.

Цитата: testest от 16.11.2021 15:53:39

Цитата: АниКей от 16.11.2021 15:47:40«Как бы то ни было, пуски ракет производит предприятие "Роскосмос", нельзя это делать тайком от "Роскосмоса". Они, конечно, знают, но официально они не связаны с этими испытаниями», -- сообщил собеседник.

Совершенно не согласен с Моисеевым. Совершенно не важно, кто произвел ракету (и вообще, если речь про Нудоль, то это Алмаз-Антей). Пуск произведен силами МО, а Роскосмос тут непонятно при чем.

Со вчерашнего дня был уверен, что никого не предупреждали, и в противном случае была выбрана цель, не угрожающая МКС. Очевидно, что и Лавров сегодня был не в курсе этих испытаний.

Это в теории. А на практике рядовой солдат знает об испытаниях "соседей" больше, чем министры.

Цитата: Sam Grey от 16.11.2021 15:50:58Когда Советский Союз продвигал свои взгляды - можно было оценивать эти взгляды, но они продвигали именно программу создающую что-то.

Не знаю сколько вам лет, но я написал про то время, когда все уже понимали что это вранье, сплошное вранье, везде одно вранье и шли на политинформацию как на ритуал, который вызывал у всех улыбку. Все прекрасно всё понимали, но совершали ритуальные действия.


Вот примерно теже ощущения я испытал сегодня читая как официальные лица вначале отрицали сам факт запуска ракеты и сбитие спутника, потом факт того что МКС что то угрожает и тд.

Цитата: Paleopulo от 16.11.2021 13:52:22

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 11:48:01

Цитата: cross-track от 16.11.2021 11:45:00

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 11:38:26Блин, а если его действительно шваркнули не ракетой? А нотамы - так, для отвода глаз. Пуск ракеты был зафиксирован?

Лазером?

Ну например. Или микроволновкой.

Ракета вывела на целевую орбиту микроволнову и сбила ею спутник? Возможно.

Если сбили микроволновкой, то наверняка опять китайской.

Цитата: Veter753 от 16.11.2021 16:07:42

Цитата: Sam Grey от 16.11.2021 15:50:58Когда Советский Союз продвигал свои взгляды - можно было оценивать эти взгляды, но они продвигали именно программу создающую что-то.

Не знаю сколько вам лет, но я написал про то время, когда все уже понимали что это вранье, сплошное вранье, везде одно вранье и шли на политинформацию как на ритуал, который вызывал у всех улыбку. Все прекрасно всё понимали, но совершали ритуальные действия.


Вот примерно теже ощущения я испытал сегодня читая как официальные лица вначале отрицали сам факт запуска ракеты и сбитие спутника, потом факт того что МКС что то угрожает и тд.

Мне достаточно лет, и я тоже сидел в советской еще школе на политинформациях.

В остально же все так - если б позавчера испытаниями задели МКС, или даже взорвали ее к е*еням этим Нудолем, то схема была бы точно такой же:
сначала Лавров сказал что ничего не было (вернее, что-то в духе "а где доказательства-то, аа?)
Павел73 усилено писал бы, что "это сами амеры, с лазером и микроволновкой".
потом бы нехотя признались.
потом бы начали говорить "ну а чо такого-то, у американцев вот два шаттла взровалось"
Рогозин написал бы в твиттере про "новые консультации с НАСА" и запостил фоточку с Восточного. 
А большинство вообще сказало бы что "так им и надо"

В любом случае, огромное достижение российской промышленности.

А может быть, это трейлер фильма "Вызов"? У российского космонавта от стыда перед коллегами случается сердечный приступ и Пересильд летит его спасать.

Цитата: АниКей от 04.12.2015 17:11:09На картинке изображена мобильная пусковая установка ракеты дальнего эшелона. Судя по трубам, идущим к головной части транспортно-пускового контейнера, боевая часть ракеты ядерная -- хладагент используется для термостабилизации боеголовки.

Сильное выступление сайта  https://rusvesna.su/news/1449237057

...175 площадка, ШПУ 15С300

Цитата: Veter753 от 16.11.2021 16:07:42Вот примерно теже ощущения я испытал сегодня читая как официальные лица вначале отрицали сам факт запуска ракеты и сбитие спутника, потом факт того что МКС что то угрожает и тд.

А официальные лица - это конкретно кто?

ЦитироватьМне достаточно лет, и я тоже сидел в советской еще школе

А я в ней учился.

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:20:47В любом случае, огромное достижение российской промышленности.

За три года титанических усилий Россия догнала Индию.

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 16:27:13

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:20:47В любом случае, огромное достижение российской промышленности.

За три года титанических усилий Россия догнала Индию.

В первой пятёрке!

Теперь американцы обязательно захотят договариваться, особенно после заявления Лаврова. Сразу видно, что честнейший человек, на чьё слово можно положиться.

Цитироватьinterfax.ru (https://www.interfax.ru/russia/803315)

Шойгу заявил, что военные РФ на испытаниях "ювелирно" поразили старый спутник

---

Шойгу заявил, что военные РФ на испытаниях "ювелирно" поразили старый спутник

Министр обороны РФ Сергей Шойгу

Москва. 16 ноября. INTERFAX.RU - Россия провела успешные испытания системы, которая поразила старый спутник, угрозы

Цитироватьдля космической деятельности нет, заявил во вторник министр обороны РФ Сергей Шойгу.
"Мы действительно испытали успешно перспективную систему. Она ювелирно поразила старый спутник

", - сказал Шойгу, отвечая на вопросы журналистов в ходе поездки в Воронеж.
"

ЦитироватьНикакой угрозы для космической деятельности образовавшиеся фрагменты не представляют", - сказал Шойгу.

Ранее во вторник российские военные сообщили о поражении на орбите советского спутника  (https://www.interfax.ru/russia/803293?utm_source=interlink&utm_medium=803315)"Целина-Д", заявили, что его обломки не представляли и не будут нести угрозу для орбитальных станций и космической деятельности.
Заявление Минобороны РФ

Цитировать"15 ноября Минобороны России успешно проведено испытание, в результате которого поражен недействующий российский космический аппарат "Целина-Д", находившийся на орбите с 1982 года", - заявили в Минобороны РФ во вторник.
"США доподлинно известно, что образовавшиеся фрагменты по времени испытаний и по параметрам орбиты не представляли и не будут нести угрозы для орбитальных станций, космических аппаратов и космической деятельности", - сказали в военном ведомстве.

Там заявили, что фрагменты внесены в главный каталог отечественной системы контроля космического пространства и сразу взяты на сопровождение до прекращения их существования.
"

ЦитироватьРанее подобные испытания в космическом пространстве уже проводились США, КНР и Индией", - отметили российские военные.

В Минобороны РФ заявили, что США не подписывают договор о предотвращении размещения оружия в космосе, в то же время пытаются обвинить РФ в создании опасных ситуаций на орбите.
"В Минобороны России считают лицемерными заявления представителей Госдепартамента и Пентагона, попытавшихся обвинить Российскую Федерацию в создании "рисков" для космонавтов Международной космической станции и призвавших "разработать универсальные нормы, которыми бы руководствовалось мировое сообщество при освоении космического пространства", - говорится в заявлении военного ведомства.
"США в 2020 году создали космическое командование и официально приняли новую стратегию по космосу. Одной из её главных целей является "создание комплексного военного преимущества в космосе", - заявили в Минобороны.
Пентагон активно разрабатывает и без каких-либо оповещений испытывает на орбите новейшие ударно-боевые средства различных типов, включая последние модификации беспилотных космических аппаратов X-37, заявили российские военные.
"Действия американской стороны оцениваются как угроза и несовместимы с заявленными целями мирного использования космического пространства", - сообщили военные.

Цитировать"На этом фоне Минобороны России осуществляет плановую деятельность по укреплению обороноспособности, исключающую возможность внезапного нанесения ущерба безопасности страны в космической сфере и на земле существующими и перспективными зарубежными космическими средствами", -

отметили в военном ведомстве.
Космическое командование США ранее сообщило, что Россия 15 ноября в ходе испытания противоспутникового оружия сбила ракетой советский спутник (https://www.interfax.ru/world/803186?utm_source=interlink&utm_medium=803315) "Космос-1408". Представитель Госдепа Нед Прайс сказал, что российское испытание привело к появлению космического мусора, который создал угрозу для экипажа Международной космической станции. США заявили, что Россия не предупредила об испытаниях.
Мнение эксперта
Россия не нарушила международных соглашений (https://www.interfax.ru/russia/803282?utm_source=interlink&utm_medium=803315) проведением испытаний противоспутникового оружия, заявил "Интерфаксу" во вторник бывший начальник 4-го Центрального научно-исследовательского института (ЦНИИ) Минобороны РФ генерал-майор в отставке Владимир Дворкин.
"Прямого нарушения никаких международных соглашений нет. И предупреждать мы никого не должны, когда мы испытываем свои системы - противоракетные или противоспутниковые. Мы не обязаны никого предупреждать об этом, нет ничего такого", - сказал Дворкин.
В прошлом Дворкин возглавлял 4-й ЦНИИ, который занимается научным обеспечением развития Ракетных войск стратегического назначения и войск Воздушно-космической обороны России.
Он заявил, что Россия направляет предупреждения США, когда производит испытательные пуски межконтинентальных баллистических ракет. По его словам, к испытаниям ракет системы противоракетной обороны (ПРО) это не относится.
"Ничего в этом испытании особенного нет, кроме неосторожности. Не надо было устраивать такое облако обломков", - сказал Дворкин, имея в виду космический мусор, образовавшийся в результате разрушения спутника.
"Американцы, китайцы, индийцы сбивали свои спутники. Это всё очень простые вещи. Используются не противоспутниковые системы, а системы ПРО, ими гораздо проще поражать спутники, которые идут по расчетным орбитам, чем боеголовки", - сказал экс-начальник 4-го ЦНИИ.
Однако, по его словам, после российского испытания у американских военных появился "хороший козырь". "Военные США будут просить новые средства на свои программы", - сказал Дворкин.
"Роскосмос" сообщил о контроле обстановки на орбите для защиты МКС на фоне заявлений США об испытаниях РФ противоспутникового оружия.
"Российская автоматизированная система предупреждения опасных ситуаций в околоземном космическом пространстве (АСПОС ОКП) продолжает контроль обстановки с целью недопущения и парирования всех возможных угроз безопасности Международной космической станции и ее экипажа", - говорится в сообщении. Также в госкорпорации заявили, что безопасность экипажа МКС является приоритетом для "Роскосмоса".
В "Роскосмосе" подчеркнули, что только совместные усилия всех космических держав смогут обеспечить максимально безопасное сосуществование и деятельность в космическом пространстве.

Цитата: opinion от 16.11.2021 16:29:07Теперь американцы обязательно захотят договариваться, особенно после заявления Лаврова. Сразу видно, что честнейший человек, на чьё слово можно положиться.

0. Вы смеете обвинять нас, когда сами испытываете оружие на орбите!
1. Это не мы! Где доказательства?!
2. Да, это мы сбили, но никакой угрозы обломки не представляют.
3. Да, представляют угрозу, но это вопрос коллективной безопасности.
...
:-X
....
В любом случае, это огромное достижение российской промышленности.

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:28:57

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 16:27:13

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:20:47В любом случае, огромное достижение российской промышленности.

За три года титанических усилий Россия догнала Индию.

В первой пятёрке!

Чем-нибудь более полезным бы занялась российская промышленность

Видать, много запросов поступает. Сайт space-track.org
18-я космическая эскадрилья подтвердила распад космического корабля COSMOS-1408 (INTLDES 1982-092A, SCC 13552). Данные указывают на то, что разрыв произошел 15 ноября 2021 года. По состоянию на 17.20 UTC, 15 ноября 2021 года, 18 SPCS оценивает, что существует не менее 1500 связанных частей, все из которых включаются в обычную оценку взаимосвязи для обеспечения безопасности космических полетов. Если вы войдете на сайт, в настоящее время нет дополнительных данных об этом событии.

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 16:24:18А официальные лица - это конкретно кто?

Сергей Лавров назвал лицемерием заявления Вашингтона о том, что Москва испытывает вооружения в космическом пространстве. По словам министра, нет никаких доказательств испытания Россией противоспутникового оружия.

https://www.kommersant.ru/doc/5078455

Цитата: Mic от 16.11.2021 16:34:48

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:28:57

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 16:27:13

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:20:47В любом случае, огромное достижение российской промышленности.

За три года титанических усилий Россия догнала Индию.

В первой пятёрке!

Чем-нибудь более полезным бы занялась российская промышленность

Обороноспособность - дело святое.

Все-таки немного странно: Только два участника медиаскандала: Военное испытание оружия с заверениями, что никто не пострадает и только гражданская МКС на другом конце (чуть не сказал в другом углу ринга). Почему нет разбегающихся в разные стороны других спутников. Или повреждения осколками безногих и беззащитных спутников. Может быть на самом деле все раздуто. Тогда кому это выгодно?

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:39:51

Цитата: Mic от 16.11.2021 16:34:48

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:28:57

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 16:27:13

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:20:47В любом случае, огромное достижение российской промышленности.

За три года титанических усилий Россия догнала Индию.

В первой пятёрке!

Чем-нибудь более полезным бы занялась российская промышленность

Обороноспособность - дело святое.

Да-да-да, помним-помним... СССР и все дела. Без штанов, но с ракетами.

Цитата: ОАЯ от 16.11.2021 16:43:30Все-таки немного странно: Только два участника медиаскандала: Военное испытание оружия с заверениями, что никто не пострадает и только гражданская МКС на другом конце (чуть не сказал в другом углу ринга). Почему нет разбегающихся в разные стороны других спутников. Или повреждения осколками безногих и беззащитных спутников. Может быть на самом деле все раздуто. Тогда кому это выгодно?

А после американских испытаний были?

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:39:51

Цитата: Mic от 16.11.2021 16:34:48

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:28:57

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 16:27:13

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:20:47В любом случае, огромное достижение российской промышленности.

За три года титанических усилий Россия догнала Индию.

В первой пятёрке!

Чем-нибудь более полезным бы занялась российская промышленность

Обороноспособность - дело святое.

Что имеем на сегодня - "стол" (МКС) не пострадал! Так что действительно "ювелирно"!

Цитата: ОАЯ от 16.11.2021 16:43:30Почему нет разбегающихся в разные стороны других спутников. Или повреждения осколками безногих и беззащитных спутников.

Ну, значит и FENGYUN 1C никто не сбивал.

Никого ведь не сбило её осколками.

Еще неизвестно, чем это обернется в последующие дни.

Цитата: KBOB от 16.11.2021 16:45:40

Цитата: ОАЯ от 16.11.2021 16:43:30Все-таки немного странно: Только два участника медиаскандала: Военное испытание оружия с заверениями, что никто не пострадает и только гражданская МКС на другом конце (чуть не сказал в другом углу ринга). Почему нет разбегающихся в разные стороны других спутников. Или повреждения осколками безногих и беззащитных спутников. Может быть на самом деле все раздуто. Тогда кому это выгодно?

А после американских испытаний были?

Разница огромная:
На испытаниях системы Aegis (Operation Burnt Frost) был сбит спутник USA-193, находившийся на одном из последних витков перед естественным сходом с орбиты. Рой осколков, образовавшийся в результате этого испытания, был очень короткоживущим — большинство сошло с орбиты в течении 48 часов, практически все фрагменты сошли с орбиты в течение 40 дней. - https://en.wikipedia.org/wiki/USA-193#Destruction

Цитата: Serge3leo от 16.11.2021 15:29:50

Цитата: Crasher от 16.11.2021 15:17:46

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 15:08:31Из какой информации вообще можно сделать вывод, что они могут пересечься?

а вы думаете орбита обломков (которая сейчас выше орбиты МКС) со временем будет только повышаться, пока они не покинут орбиту земли, а там и солнца ?)
...чет я теперь за вояджеры переживаю , как бы эти эти обломки их не догнали и не поломали, да.

У них наклонения сильно отличаются, если сразу не столкнулись, то не столкнутся никогда.

Даже когда их высоты сравняются? Их орбиты не пересекаются ни в одной точке?

Цитата: ОАЯ от 16.11.2021 16:43:30только гражданская МКС на другом конце (чуть не сказал в другом углу ринга). Почему нет разбегающихся в разные стороны других спутников. Или повреждения осколками безногих и беззащитных спутников.

Соотнесите геометрические размеры МКС (включая размерность полей СБ/etc) и типичных разных других спутников

Цитата: Практик от 16.11.2021 16:48:51

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:39:51

Цитата: Mic от 16.11.2021 16:34:48

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:28:57

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 16:27:13

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:20:47В любом случае, огромное достижение российской промышленности.

За три года титанических усилий Россия догнала Индию.

В первой пятёрке!

Чем-нибудь более полезным бы занялась российская промышленность

Обороноспособность - дело святое.

Что имеем на сегодня - "стол" (МКС) не пострадал! Так что действительно "ювелирно"!

И полторы тысячи крупных осколков будут совершенно безопасны для спутников и станций еще много лет! 

Интересно, в МО и МИДе понимают, какую они пургу несут, или это просто их работа?

А спецы на форуме как?..

Цитата: KBOB от 16.11.2021 16:45:40Цитата: KBOB (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2301416) 16.11.2021, 16:45:40

Цитата: ОАЯ от 16.11.2021 16:43:30Цитата: ОАЯ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2301414) 16.11.2021, 16:43:30
Все-таки немного странно: Только два участника медиаскандала: Военное испытание оружия с заверениями, что никто не пострадает и только гражданская МКС на другом конце (чуть не сказал в другом углу ринга). Почему нет разбегающихся в разные стороны других спутников. Или повреждения осколками безногих и беззащитных спутников. Может быть на самом деле все раздуто. Тогда кому это выгодно?

А после американских испытаний были?

Причем
Министерство обороны России заявило, что испытательная авария не представляет угрозы для МКС, и Вашингтон знал об этом.
https://granthshala.com/russia-responds-after-debris-from-explosion-caused-space-emergency/
Источник, конечно так себе, но не на пустом месте же.

Остается непонятной цепочка аларма: МКС-МКС американский сегмент, МКС российский сегмент (ведь космонавты пошли укрываться) - МО США. и уже потом Интернет.

Цитата: еcort от 16.11.2021 16:55:48

Цитата: ОАЯ от 16.11.2021 16:43:30только гражданская МКС на другом конце (чуть не сказал в другом углу ринга). Почему нет разбегающихся в разные стороны других спутников. Или повреждения осколками безногих и беззащитных спутников.

Соотнесите геометрические размеры МКС (включая размерность полей СБ/etc) и типичных разных других спутников

Важна близость от опасной точки. Неужели нет спутников ближе, чем МКС?

Кстати, если на самом деле МО США были предупреждены, то и Индия, Европейский союз, НАТО, Китай тоже были предупреждены. Они молчат.

Цитата: ОАЯ от 16.11.2021 16:59:03

Цитата: KBOB от 16.11.2021 16:45:40Цитата: KBOB (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2301416) 16.11.2021, 16:45:40

Цитата: ОАЯ от 16.11.2021 16:43:30Цитата: ОАЯ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2301414) 16.11.2021, 16:43:30
Все-таки немного странно: Только два участника медиаскандала: Военное испытание оружия с заверениями, что никто не пострадает и только гражданская МКС на другом конце (чуть не сказал в другом углу ринга). Почему нет разбегающихся в разные стороны других спутников. Или повреждения осколками безногих и беззащитных спутников. Может быть на самом деле все раздуто. Тогда кому это выгодно?

А после американских испытаний были?

Причем
Министерство обороны России заявило, что испытательная авария не представляет угрозы для МКС, и Вашингтон знал об этом.

И какие доказательства у МО РФ, что Вашингтон знал - чтение мыслей, гадание на картах таро, предсказания по звездам?

Вашингтон был предупрежден, что якобы... так точнее будет.

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 16:27:13За три года титанических усилий Россия догнала Индию.

Индусы свое испытание провели без долгоживущего облака обломков и противоречащих заявлений. Так что они все же повыше если не в техническом, то организационном плане. 


Причем тотально засекретили испытание только для того, что бы в случае промаха можно было сказать - так мы никого не собирались сбивать.

Не верю, что между правительствами нет соглашения о предупреждении о запусках ракет, особенно новых, не проверенных и т.п. Не авантюристы же они все.

Цитата: cross-track от 16.11.2021 16:54:55Даже когда их высоты сравняются? Их орбиты не пересекаются ни в одной точке?

А если и пересекаются, то что? Им же ещё встретиться надо. Одновременно в одной точке.

Цитата: cross-track от 16.11.2021 16:58:13

Цитата: Практик от 16.11.2021 16:48:51

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:39:51

Цитата: Mic от 16.11.2021 16:34:48

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:28:57

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 16:27:13

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:20:47В любом случае, огромное достижение российской промышленности.

За три года титанических усилий Россия догнала Индию.

В первой пятёрке!

Чем-нибудь более полезным бы занялась российская промышленность

Обороноспособность - дело святое.

Что имеем на сегодня - "стол" (МКС) не пострадал! Так что действительно "ювелирно"!

И полторы тысячи крупных осколков будут совершенно безопасны для спутников и станций еще много лет!

Интересно, в МО и МИДе понимают, какую они пургу несут, или это просто их работа?

А спецы на форуме как?..

Полторы тысячи это огорчает! Прибавим их к имеющимся 25000 или скольким там!

Цитата: ОАЯ от 16.11.2021 17:06:49Не верю, что между правительствами нет соглашения о предупреждении о запусках ракет, особенно новых, не проверенных и т.п. Не авантюристы же они все.

Соглашение то есть, но как это гарантирует отсутствие угрозы?

Цитата: ОАЯ от 16.11.2021 17:06:49Не верю, что между правительствами нет соглашения о предупреждении о запусках ракет, особенно новых, не проверенных и т.п. Не авантюристы же они вс

Вы недооцениваете степень упоротости вашего руководства.

Они в натуре такие и не придуриваются.

Цитата: еcort от 16.11.2021 16:55:48Соотнесите геометрические размеры МКС (включая размерность полей СБ/etc) и типичных разных других спутников

И последствия столкновения несравнимы. Поэтому и допустимый риск для МКС меньше.

Цитата: Veter753 от 16.11.2021 16:39:18

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 16:24:18А официальные лица - это конкретно кто?

Сергей Лавров назвал лицемерием заявления Вашингтона о том, что Москва испытывает вооружения в космическом пространстве. По словам министра, нет никаких доказательств испытания Россией противоспутникового оружия.

https://www.kommersant.ru/doc/5078455

Читаем заголовок:

ЦитироватьЛавров назвал лицемерием заявления США об испытании Россией оружия в космосе

И читаем (и слушаем) что он действительно сказал:

ЦитироватьЗаявлять, что Российская Федерация создает риски для деятельности по мирному использованию космического пространства, это, по меньшей мере, лицемерие.

Немного разные вещи, не находите?

Цитата: ОАЯ от 16.11.2021 17:06:49Не верю, что между правительствами нет соглашения о предупреждении о запусках ракет, особенно новых, не проверенных и т.п. Не авантюристы же они все.

Точно предупреждают о испытательных пусках МБР и космических пусках. Что бы СПРН противника  не приняла за внезапную атаку. Но про Нудоль в официальном заявлении сказано, что про ее пуск никого предупреждать не были обязаны. Значит она по своим параметрам недотягивает до критериев соглашения.

Цитата: polar от 16.11.2021 17:10:16

Цитата: еcort от 16.11.2021 16:55:48Соотнесите геометрические размеры МКС (включая размерность полей СБ/etc) и типичных разных других спутников

И последствия столкновения несравнимы. Поэтому и допустимый риск для МКС меньше.

Подозреваю, что короткий отрезок времени между подрывом и маневром на уклонение был выбран специально для невозможности за такой короткий срок рассчитать орбиты обломков и соответственно правильно рассчитать риски. В результате этого скандала кто-то будет пить шампанское как победитель.

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:39:51

Цитата: Mic от 16.11.2021 16:34:48

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:28:57

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 16:27:13

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:20:47В любом случае, огромное достижение российской промышленности.

За три года титанических усилий Россия догнала Индию.

В первой пятёрке!

Чем-нибудь более полезным бы занялась российская промышленность

Обороноспособность - дело святое.

В советские времена это был основной принцип. СССР погиб от голода во имя святой обороноспособности.

А что вы тут все обсуждаете?

https://www.interfax.ru/russia/803217

ЦитироватьВ Госдуме опровергли возможность испытаний противоспутникового оружия

 
Фото: Максим Стулов/Ведомости/ТАСС

Москва. 16 ноября. INTERFAX.RU - Заявление Госдепартамента США о том, что Россия провела испытания противоспутникового оружия, последствия которых создали угрозу для МКС, не соответствует действительности, Россия не занимается милитаризацией космоса, заявил зампредседателя думского комитета по обороне Юрий Швыткин.
"Фантазиям Госдепа нет предела. Россия не занимается милитаризацией космоса, - сказал он "Интерфаксу". - Тут наблюдаются двойные стандарты: США, говоря о недопустимости испытания оружия в космосе, сами при этом такие вопросы активно продвигают".
Представитель Госдепа Нед Прайс заявил на брифинге, (https://www.interfax.ru/world/803171?utm_source=interlink&utm_medium=803217) что российское испытание противоспутникового оружия привело к образованию большого количества обломков, которые создали угрозу безопасности МКС и находящимся на ней людям. Прайс пообещал, что Вашингтон с партнерами выработают ответные меры на "безответственное действие РФ".
Вслед за Госдепом предполагаемые испытания осудили  (https://www.interfax.ru/world/803176?utm_source=interlink&utm_medium=803217)в Минобороны Великобритании и в НАСA (https://www.interfax.ru/world/803188?utm_source=interlink&utm_medium=803217).

Как заявило (https://www.interfax.ru/world/803186?utm_source=interlink&utm_medium=803217) космическое командование США, в ходе испытаний ракета спутникового перехвата с прямым выведением на орбиту сбила советский спутник "Космос-1408". По его оценке, в результате образовалось около 1500 обломков, за которыми можно вести мониторинг, и "сотни тысяч" более мелких, отследить которые невозможно. В командовании считают, (https://www.interfax.ru/world/803185?utm_source=interlink&utm_medium=803217) что созданная проблема сохранится на годы и обломки будут угрожать людям и спутникам.
В понедельник, 15 ноября, "Роскосмос" сообщал (https://www.interfax.ru/russia/802989?utm_source=interlink&utm_medium=803217), что МКС дважды уклонялась от столкновения с космическим мусором, экипажу приходилось укрываться в кораблях "Союз" и Crew Dragon.
3 июля 2020 года главком Воздушно-космических сил Сергей Суровикин заявил газете "Красная Звезда", что новая система противовоздушной обороны С-500 "Прометей" сможет уничтожать в ближнем космосе низкоорбитальные спутники и гиперзвуковое оружие. 23 августа вице-премьер Юрий Борисов сообщил, что система С-500 производится серийно. 20 июля на авиасалоне "МАКС" Борисов заявил, что серийные поставки С-500 российским военным начнутся в этом году. В тот же день Минобороны сообщило об успешных стрельбах С-500 и впервые опубликовало кадры испытаний этой системы.

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 17:11:28

Цитата: Veter753 от 16.11.2021 16:39:18

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 16:24:18А официальные лица - это конкретно кто?

Сергей Лавров назвал лицемерием заявления Вашингтона о том, что Москва испытывает вооружения в космическом пространстве. По словам министра, нет никаких доказательств испытания Россией противоспутникового оружия.

https://www.kommersant.ru/doc/5078455

Читаем заголовок:

Цитата: undefinedЛавров назвал лицемерием заявления США об испытании Россией оружия в космосе

И читаем (и слушаем) что он действительно сказал:

Цитата: undefinedЗаявлять, что Российская Федерация создает риски для деятельности по мирному использованию космического пространства, это, по меньшей мере, лицемерие.

Немного разные вещи, не находите?

не нахожу
кто еще создает облака осколков на 350+ км орбитах? Имя, сестра (с)
о каком таком лицемерии толкует этот балабол?

Если бы БЧ сфотографировала пролетающий мимо спутник, это было бы "ювелирно". А так... Ювелиры фиговы.

Цитата: cross-track от 16.11.2021 16:54:55

Цитата: Serge3leo от 16.11.2021 15:29:50

Цитата: Crasher от 16.11.2021 15:17:46

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 15:08:31Из какой информации вообще можно сделать вывод, что они могут пересечься?

а вы думаете орбита обломков (которая сейчас выше орбиты МКС) со временем будет только повышаться, пока они не покинут орбиту земли, а там и солнца ?)
...чет я теперь за вояджеры переживаю , как бы эти эти обломки их не догнали и не поломали, да.

У них наклонения сильно отличаются, если сразу не столкнулись, то не столкнутся никогда.

Даже когда их высоты сравняются? Их орбиты не пересекаются ни в одной точке?

Вы будете смеяться, но сейчас не пересекаются ни в одной точке. Кроме того, по фазе остатки Космос 1408 отстают на 1/3 периода, и дальше будут отставать.

Когда (если) высоты сравняются, вероятность попасть в защитный периметр МКС 2х25х25км ≈ 1,0е-6, вероятность столкновения 1,0е-10.

Собственно, на диаграммах LeoLabs Inc., если их цветом не выделить, то хрен же их найдёшь.

По многочисленным просьбам Тори Бруно (ULA) инфографически показал, сколько могут существовать  аппараты c неработающими двигателями или их осколки на орбите до падения.

Цитата: undefinedTory Bruno
@torybruno
By popular request...

(https://radikal.ru)

https://twitter.com/torybruno/status/1460403960284516354 (https://twitter.com/torybruno/status/1460403960284516354)

Цитата: Surt от 16.11.2021 17:35:36не нахожу
кто еще создает облака осколков на 350+ км орбитах? Имя, сестра (с)

США, Китай, Индия.

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 17:49:26

Цитата: Surt от 16.11.2021 17:35:36не нахожу
кто еще создает облака осколков на 350+ км орбитах? Имя, сестра (с)

США, Китай, Индия.

А когда Индия создавала на орбите 350+ ? Собственно а США, когда, на тех же орбитах?

Цитата: Serge3leo от 16.11.2021 17:43:02Вы будете смеяться, но сейчас не пересекаются ни в одной точке. Кроме того, по фазе остатки Космос 1408 отстают на 1/3 периода, и дальше будут отставать.

Когда (если) высоты сравняются, вероятность попасть в защитный периметр МКС 2х25х25км ≈ 1,0е-6, вероятность столкновения 1,0е-10.

Собственно, на диаграммах LeoLabs Inc., если их цветом не выделить, то хрен же их найдёшь.

Собственно про это я и спрашивал. Когда высоты сравняются ? Вероятность 1^-10 для одного осколка или для всех из  облака ?  И сколько раз они успеют пересечься когда будут на одной высоте ? Не станет ли вероятность неприемлимо высокой ?

Цитата: Ну-и-ну от 16.11.2021 17:41:58Если бы БЧ сфотографировала пролетающий мимо спутник, это было бы "ювелирно". А так... Ювелиры фиговы.

Ещё какие заказы будут?

Цитата: Ну-и-ну от 16.11.2021 17:41:58Если бы БЧ сфотографировала пролетающий мимо спутник, это было бы "ювелирно". А так... Ювелиры фиговы.

Ну вы там в штате Нью-йорк сильно то не переживайте! Следующий раз сфотографируют!

Цитата: KBOB от 16.11.2021 17:52:41

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 17:49:26

Цитата: Surt от 16.11.2021 17:35:36не нахожу
кто еще создает облака осколков на 350+ км орбитах? Имя, сестра (с)

США, Китай, Индия.

А когда Индия создавала на орбите 350+ ? Собственно а США, когда, на тех же орбитах?

Значит не могут! Так ".ювелирно"😀

Цитата: KBOB от 16.11.2021 17:52:41А когда Индия создавала на орбите 350+ ?

26 марта 2019 года

Цитата: KBOB от 16.11.2021 17:52:41 Собственно а США, когда, на тех же орбитах?

13 сентября 1985 года.

И почему, собственно, 350+ км?
Потому выше США не могут? Или что?

Цитата: Mic от 16.11.2021 16:44:09

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:39:51

Цитата: Mic от 16.11.2021 16:34:48

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:28:57

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 16:27:13

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:20:47В любом случае, огромное достижение российской промышленности.

За три года титанических усилий Россия догнала Индию.

В первой пятёрке!

Чем-нибудь более полезным бы занялась российская промышленность

Обороноспособность - дело святое.

Да-да-да, помним-помним... СССР и все дела. Без штанов, но с ракетами.

Что-то я не наблюдаю дефицита штанов и всего прочего ;D

Цитата: Практик от 16.11.2021 17:55:07Значит не могут! Так ".ювелирно"😀

есть вероятность просто что причина немного в ином... в том что не такие идиоты.

Цитата: ОАЯ от 16.11.2021 17:06:49Не верю, что между правительствами нет соглашения о предупреждении о запусках ракет, особенно новых, не проверенных и т.п. Не авантюристы же они все.

Эта история создаёт впечатление что нет, не авантюристы, а натуральные обезьяны с гранатами совершенно не отдающие себе отчёта что они делают.

Цитата: Crasher от 16.11.2021 17:57:50

Цитата: Практик от 16.11.2021 17:55:07Значит не могут! Так ".ювелирно"😀

есть вероятность просто что причина немного в ином... в том что не такие идиоты.

Да-да! Вьетнам, Ирак, Гренада, Югославия, выход из международных договоров - прямо-таки вопиют: "Не идиёты!" ;D Собственно, да, не идиоты - преступники.

Дремучую политику здесь - нафиг.

Цитата: ОАЯ от 16.11.2021 17:06:49Не верю, что между правительствами нет соглашения о предупреждении о запусках ракет, особенно новых, не проверенных и т.п.

Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=560576&lang=RU
заявил "Интерфаксу" во вторник бывший начальник 4-го Центрального научно-исследовательского института (ЦНИИ) Минобороны РФ генерал-майор в отставке Владимир Дворкин.
       "Прямого нарушения никаких международных соглашений нет. И предупреждать мы никого не должны, когда мы испытываем свои системы - противоракетные или противоспутниковые. Мы не обязаны никого предупреждать об этом, нет ничего такого", - сказал Дворкин.
       Он заявил, что Россия направляет предупреждения США, когда производит испытательные пуски межконтинентальных баллистических ракет. По его словам, к испытаниям ракет системы противоракетной обороны (ПРО) это не относится.
       "Ничего в этом испытании особенного нет, кроме неосторожности. Не надо было устраивать такое облако обломков", - сказал Дворкин, имея в виду космический мусор, образовавшийся в результате разрушения спутника.
       В прошлом Дворкин возглавлял 4-й ЦНИИ, который занимается научным обеспечением развития Ракетных войск стратегического назначения и войск Воздушно-космической обороны России.

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 17:57:18

Цитата: Mic от 16.11.2021 16:44:09

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:39:51

Цитата: Mic от 16.11.2021 16:34:48

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:28:57

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 16:27:13

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 16:20:47В любом случае, огромное достижение российской промышленности.

За три года титанических усилий Россия догнала Индию.

В первой пятёрке!

Чем-нибудь более полезным бы занялась российская промышленность

Обороноспособность - дело святое.

Да-да-да, помним-помним... СССР и все дела. Без штанов, но с ракетами.

Что-то я не наблюдаю дефицита штанов и всего прочего ;D

Еще не вечер

Цитата: Vovka от 16.11.2021 17:53:10... Когда высоты сравняются ?

Космос 1408 терял высоту ~5 км/год, так что в 2030 будем посмотреть, если ещё вспомним. ;)

Цитата: Vovka от 16.11.2021 17:53:10И сколько раз они успеют пересечься когда будут на одной высоте ?

На одной высоте у них будет одинаковый период, а ввиду разного эксцентриситета, то не более одного раза, либо попадёт, либо нет. ;)

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 17:56:31

Цитата: KBOB от 16.11.2021 17:52:41А когда Индия создавала на орбите 350+ ?

26 марта 2019 года

Цитата: KBOB от 16.11.2021 17:52:41 Собственно а США, когда, на тех же орбитах?

13 сентября 1985 года.

И почему, собственно, 350+ км?
Потому выше США не могут? Или что?

В 1985г еще не было МКС и осколки на 350+ опасности не представляли, 26 марта (https://ru.wikipedia.org/wiki/26_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0) 2019 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/2019_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Индия успешно сбила находящийся на низкой околоземной орбите (на высоте 300 километров) - не зачет для МКС было не опасно.

Цитата:    Ничего в этом испытании особенного нет, кроме неосторожности.

Тривиальная задача для третьего десятилетия 21 века. И специалист это подтверждает.

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 17:08:12

Цитата: cross-track от 16.11.2021 16:54:55Даже когда их высоты сравняются? Их орбиты не пересекаются ни в одной точке?

А если и пересекаются, то что? Им же ещё встретиться надо. Одновременно в одной точке.

Конечно надо. Но я отвечал на заявление, что при разных наклонениях орбит их встреча невозможна в принципе.

Цитата: Практик от 16.11.2021 17:08:32Полторы тысячи это огорчает! Прибавим их к имеющимся 25000 или скольким там!

На "опасных" высотах 450 км и выше испытания провели только две страны - по одному испытанию Китай и Россия, и это дало ощутимую часть опасных осколков. Вы не боитесь, что если легализировать такие испытания, и к ним присоединятся другие страны - космос скоро будет загажен так, что о полетах на околоземные орбиты можно будет забыть?

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 17:49:26

Цитата: Surt от 16.11.2021 17:35:36не нахожу
кто еще создает облака осколков на 350+ км орбитах? Имя, сестра (с)

США, Китай, Индия.

тут уже много раз разжевали что и где взрывалось. Так что вы со своим "памагите разобраться" идете и просто читаете. Ага, от обломков китайского тоже пришлось уклоняться. Но против великого товарища Си у всех лавровых кишка тонка хоть слово сказать. А то без импорта оставит и что тогда? Как электорату за величие задвигать?  ;D А вот американцы и тогда скандалили.

Цитата: triage от 16.11.2021 18:06:55

Цитата: ОАЯ от 16.11.2021 17:06:49Не верю, что между правительствами нет соглашения о предупреждении о запусках ракет, особенно новых, не проверенных и т.п.

Цитата: undefinedПо его словам, к испытаниям ракет системы противоракетной обороны (ПРО) это не относится.

Прелестно. Остается только  внимательно посмотреть, что написано на корпусе ракеты: ПРО или Гитлер капут.
Нет. Сначала найти файл с предупреждениям - не проворонела ли служба связи, потом нацелить на летящую ракету телескоп с орбиты - какая скорость, какой спектр факела, какая траектория, ну и размерчик подходящий для ПРО или нет. А так все просто - не ошибешся.

Цитата: Serge3leo от 16.11.2021 17:43:02

Цитата: cross-track от 16.11.2021 16:54:55

Цитата: Serge3leo от 16.11.2021 15:29:50

Цитата: Crasher от 16.11.2021 15:17:46

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 15:08:31Из какой информации вообще можно сделать вывод, что они могут пересечься?

а вы думаете орбита обломков (которая сейчас выше орбиты МКС) со временем будет только повышаться, пока они не покинут орбиту земли, а там и солнца ?)
...чет я теперь за вояджеры переживаю , как бы эти эти обломки их не догнали и не поломали, да.

У них наклонения сильно отличаются, если сразу не столкнулись, то не столкнутся никогда.

Даже когда их высоты сравняются? Их орбиты не пересекаются ни в одной точке?

Вы будете смеяться, но сейчас не пересекаются ни в одной точке. Кроме того, по фазе остатки Космос 1408 отстают на 1/3 периода, и дальше будут отставать.

Когда (если) высоты сравняются, вероятность попасть в защитный периметр МКС 2х25х25км ≈ 1,0е-6, вероятность столкновения 1,0е-10.

Собственно, на диаграммах LeoLabs Inc., если их цветом не выделить, то хрен же их найдёшь.

Т.е. фразу "если сразу не столкнулись, то не столкнутся никогда" вы дезавуируете?

Цитата: KBOB от 16.11.2021 18:07:32В 1985г еще не было МКС и осколки на 350+ опасности не представляли

были другие станции и спутники. Высота там была около 525 км и сухая масса спутника около 850 кг.

Цитата: АниКей от 16.11.2021 16:33:14"США в 2020 году создали космическое командование и официально приняли новую стратегию по космосу. Одной из её главных целей является "создание комплексного военного преимущества в космосе", - заявили в Минобороны.

ЦитироватьВоздушно-космические силы (ВКС) — один из трёх видов вооружённых сил (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB) Российской Федерации, предназначенный для ведения боевых действий преимущественно в воздушном (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) и космическом пространстве (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) в целях обеспечения обороны и безопасности Российской Федерации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F).

Сформированы в 2015 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/2015_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) в результате объединения Военно-воздушных сил (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8) (ВВС) и Войск воздушно-космической обороны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B) (ВВКО)

Получается, создание в США космического командования послужило для России стимулом задуматься о необходимости переговоров?
Что

Цитата: cross-track от 16.11.2021 18:18:19На "опасных" высотах 450 км и выше испытания провели только две страны - по одному испытанию Китай и Россия

а СССР куда пропал раз у России только 1?
занимательно https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Intentionally_destroyed_artificial_satellites

Цитата: KBOB от 16.11.2021 18:07:32В 1985г еще не было МКС и осколки на 350+ опасности не представляли

В 1985 году была Салют-7.

И по опасности: можете привести цифры, какова вероятность попадания в МКС осколков Космос-1408 и осколков от других спутников?

Цитата: triage от 16.11.2021 18:24:45

Цитата: KBOB от 16.11.2021 18:07:32В 1985г еще не было МКС и осколки на 350+ опасности не представляли

были другие станции и спутники. Высота там была около 525 км и сухая масса спутника около 850 кг.

Да, а еще была программа звездных войн и My fellow Americans, I'm pleased to tell you today that I've signed legislation that will outlaw Russia forever. We begin bombing in five minutes. Хотите повторить?

Цитата: cross-track от 16.11.2021 18:24:00

Цитата: Serge3leo от 16.11.2021 17:43:02

Цитата: cross-track от 16.11.2021 16:54:55

Цитата: Serge3leo от 16.11.2021 15:29:50

Цитата: Crasher от 16.11.2021 15:17:46

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 15:08:31Из какой информации вообще можно сделать вывод, что они могут пересечься?

а вы думаете орбита обломков (которая сейчас выше орбиты МКС) со временем будет только повышаться, пока они не покинут орбиту земли, а там и солнца ?)
...чет я теперь за вояджеры переживаю , как бы эти эти обломки их не догнали и не поломали, да.

У них наклонения сильно отличаются, если сразу не столкнулись, то не столкнутся никогда.

Даже когда их высоты сравняются? Их орбиты не пересекаются ни в одной точке?

Вы будете смеяться, но сейчас не пересекаются ни в одной точке. Кроме того, по фазе остатки Космос 1408 отстают на 1/3 периода, и дальше будут отставать.

Когда (если) высоты сравняются, вероятность попасть в защитный периметр МКС 2х25х25км ≈ 1,0е-6, вероятность столкновения 1,0е-10.

Собственно, на диаграммах LeoLabs Inc., если их цветом не выделить, то хрен же их найдёшь.

Т.е. фразу "если сразу не столкнулись, то не столкнутся никогда" вы дезавуируете?

Нет, я даже повторю: если сразу не столкнулись с МКС, то не столкнутся с МКС никогда. Лично я уверен, что вариант «Когда (если)» никогда не реализуется.

ВКС умеет считать орбиты не хуже остальных.

Цитата: cross-track от 16.11.2021 18:18:19На "опасных" высотах 450 км и выше провели только две страны - по одному испытанию Китай и Россия

Три. США - 13 сентября 1985 года на высоте 550 км.

На подходе: https://tass.ru/armiya-i-opk/12920931
Первая система стратегической противоракетной обороны (ПРО) С-550 будет поставлена на вооружение в российскую армию до 2025 года.

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 18:28:31

Цитата: KBOB от 16.11.2021 18:07:32В 1985г еще не было МКС и осколки на 350+ опасности не представляли

В 1985 году была Салют-7.

И по опасности: можете привести цифры, какова вероятность попадания в МКС осколков Космос-1408 и осколков от других спутников?

Да, а еще была программа звездных войн и My fellow Americans, I'm pleased to tell you today that I've signed legislation that will outlaw Russia forever. We begin bombing in five minutes. Вам еще не успели сообщить что холодная война уже закончилась, а империи зла СССР больше не существует?

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 17:57:18Что-то я не наблюдаю дефицита штанов и всего прочего

А дефицита денег у 90% российского населения ты тоже не наблюдаешь?

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 18:33:39

Цитата: cross-track от 16.11.2021 18:18:19На "опасных" высотах 450 км и выше провели только две страны - по одному испытанию Китай и Россия

Три. США - 13 сентября 1985 года на высоте 550 км.

пишут что СССР провела не менее 5 испытание на высотах более 450 км.

Цитата: KBOB от 16.11.2021 18:35:25

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 18:28:31

Цитата: KBOB от 16.11.2021 18:07:32В 1985г еще не было МКС и осколки на 350+ опасности не представляли

В 1985 году была Салют-7.

И по опасности: можете привести цифры, какова вероятность попадания в МКС осколков Космос-1408 и осколков от других спутников?

Да, а еще была программа звездных войн и My fellow Americans, I'm pleased to tell you today that I've signed legislation that will outlaw Russia forever. We begin bombing in five minutes. Вам еще не успели сообщить что холодная война уже закончилась, а империи зла СССР больше не существует?

То есть не можете привести цифры?

Цитата: Alex_II от 16.11.2021 18:37:43

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 17:57:18Что-то я не наблюдаю дефицита штанов и всего прочего

А дефицита денег у 90% российского населения ты тоже не наблюдаешь?

А где нет дефицита денег? Это капитализм - товаров полно, денег всегда не хватает.

Цитата: KBOB от 16.11.2021 18:35:25Вам еще не успели сообщить что холодная война уже закончилась

Когда и кто объявил об окончании?

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 18:38:29

Цитата: KBOB от 16.11.2021 18:35:25

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 18:28:31

Цитата: KBOB от 16.11.2021 18:07:32В 1985г еще не было МКС и осколки на 350+ опасности не представляли

В 1985 году была Салют-7.

И по опасности: можете привести цифры, какова вероятность попадания в МКС осколков Космос-1408 и осколков от других спутников?

Да, а еще была программа звездных войн и My fellow Americans, I'm pleased to tell you today that I've signed legislation that will outlaw Russia forever. We begin bombing in five minutes. Вам еще не успели сообщить что холодная война уже закончилась, а империи зла СССР больше не существует?

То есть не можете привести цифры?

Цифры чего вам привести? По предварительным данным, на сегодняшний день, вероятность попадания осколков спутника Космос-1408 (и самого спутника) в МКС до до его уничтожения ракетой была нулевая, а теперь ненулевая, по результатам измерений НОРАД эта ненулевая вероятность будет уточнятся.
Надеюсь вам не надо объяснять что ненулевая вероятность хуже нулевой.

Смотрю, пылает. Это хорошо. 2008-й год уже вспоминали, когда американцы долбанули USA-193? Или "вы не понимаете, это совсем другое дело"?

Цитата: Kobold от 16.11.2021 18:44:52Смотрю, пылает. Это хорошо. 2008-й год уже вспоминали, когда американцы долбанули USA-193? Или "вы не понимаете, это совсем другое дело"?

"Это другое"

Цитата: nonconvex от 16.11.2021 18:38:52

Цитата: KBOB от 16.11.2021 18:35:25Вам еще не успели сообщить что холодная война уже закончилась

Когда и кто объявил об окончании?

Как закончилась холодная война: 30 лет Кэмп-Дэвидской декларации
 (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3987084)

Цитировать1 февраля 1992 года президенты России и США Борис Ельцин и Джордж Буш — старший подписали Кэмп-Дэвидскую декларацию, которая формально и юридически завершила период холодной войны

Цитата: KBOB от 16.11.2021 18:44:44Цифры чего вам привести? По предварительным данным, на сегодняшний день, вероятность попадания осколков спутника Космос-1408 (и самого спутника) в МКС до до его уничтожения ракетой была нулевая, а теперь ненулевая, по результатам измерений НОРАД эта ненулевая вероятность будет уточнятся.
Надеюсь вам не надо объяснять что ненулевая вероятность хуже нулевой.

Цифры, подтверждающие, что после поражения К-1408 стало опаснее, чем было опасно от осколков других спутников и (или) микрометеоритов.

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 18:38:29

Цитата: KBOB от 16.11.2021 18:35:25

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 18:28:31

Цитата: KBOB от 16.11.2021 18:07:32В 1985г еще не было МКС и осколки на 350+ опасности не представляли

В 1985 году была Салют-7.

И по опасности: можете привести цифры, какова вероятность попадания в МКС осколков Космос-1408 и осколков от других спутников?

Да, а еще была программа звездных войн и My fellow Americans, I'm pleased to tell you today that I've signed legislation that will outlaw Russia forever. We begin bombing in five minutes. Вам еще не успели сообщить что холодная война уже закончилась, а империи зла СССР больше не существует?

То есть не можете привести цифры?

когда вам скажут все цифры, приведут все возможные доказательства, вы скажете просто "да, мы, сделали, а чо такова? что вы нам сделаете? а? а?". А пока шпарь по методичке, я ее уже написал. А я за чайком.
старую собаку не научить новым трюкам, все это уже было, и не раз. Есть такая профессия, сынок - быть клоуном у тридварасов. Ну-ка сделай лицо посуровее, сынок. Победи тут этих проклятых либералов.

Цитата: triage от 16.11.2021 18:27:50

Цитата: cross-track от 16.11.2021 18:18:19На "опасных" высотах 450 км и выше испытания провели только две страны - по одному испытанию Китай и Россия

а СССР куда пропал раз у России только 1?
занимательно https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Intentionally_destroyed_artificial_satellites

Да, надо было и СССР добавить, но СССР уже нет, и угрозы не представляет.

Какова была вероятность попадания в МКС осколка от китайского теста в 2007? Который был в 2 раза выше? И основная часть обломков которого всё ещё значительно выше МКС? е-12? -17? И отчего же тогда уворачивалась МКС неделю назад?

Сейчас и десять лет вперёд МКС будет так прыгать раз в неделю/месяц. Ну да, фигня какая.

Цитата: triage от 16.11.2021 18:06:55

Цитата: ОАЯ от 16.11.2021 17:06:49Не верю, что между правительствами нет соглашения о предупреждении о запусках ракет, особенно новых, не проверенных и т.п.

Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=560576&lang=RU
заявил "Интерфаксу" во вторник бывший начальник 4-го Центрального научно-исследовательского института (ЦНИИ) Минобороны РФ генерал-майор в отставке Владимир Дворкин.
      "Прямого нарушения никаких международных соглашений нет. И предупреждать мы никого не должны, когда мы испытываем свои системы - противоракетные или противоспутниковые. Мы не обязаны никого предупреждать об этом, нет ничего такого", - сказал Дворкин.
      Он заявил, что Россия направляет предупреждения США, когда производит испытательные пуски межконтинентальных баллистических ракет. По его словам, к испытаниям ракет системы противоракетной обороны (ПРО) это не относится.
      "Ничего в этом испытании особенного нет, кроме неосторожности. Не надо было устраивать такое облако обломков", - сказал Дворкин, имея в виду космический мусор, образовавшийся в результате разрушения спутника.
      В прошлом Дворкин возглавлял 4-й ЦНИИ, который занимается научным обеспечением развития Ракетных войск стратегического назначения и войск Воздушно-космической обороны России.

Ничего страшного, настоящему ракетчику всегда приятно, когда над головой, кроме звезд, находится отборное говно, это придаст новый импулс к покупке рефракторов и рефлекторов астрономами.

Цитата: KBOB от 16.11.2021 18:44:44Цифры чего вам привести? По предварительным данным, на сегодняшний день, вероятность попадания осколков спутника Космос-1408 (и самого спутника) в МКС до до его уничтожения ракетой была нулевая, а теперь ненулевая, по результатам измерений НОРАД эта ненулевая вероятность будет уточнятся.
Надеюсь вам не надо объяснять что ненулевая вероятность хуже нулевой.

Цифры, подтверждающие, что после поражения К-1408 на МКС стало опаснее, чем было опасно от осколков других спутников и (или) микрометеоритов.

Ваш ответ напомнил анекдот про ответ блондинки про вероятность встретить динозавра на Невском проспекте...

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 18:50:33

Цитата: KBOB от 16.11.2021 18:44:44Цифры чего вам привести? По предварительным данным, на сегодняшний день, вероятность попадания осколков спутника Космос-1408 (и самого спутника) в МКС до до его уничтожения ракетой была нулевая, а теперь ненулевая, по результатам измерений НОРАД эта ненулевая вероятность будет уточнятся.
Надеюсь вам не надо объяснять что ненулевая вероятность хуже нулевой.

Цифры, подтверждающие, что после поражения К-1408 стало опаснее, чем было опасно от осколков других спутников и (или) микрометеоритов.

1500>1

Согласны?

Объясните, только без политики, два вопроса. 
1. Представляли ли испытания опасность для МКС и других космических аппаратов на низкой орбите?
2. Если представляли - зачем тогда устроили такое испытание? Если не было - почему российские космонавты прятались в "Союзе"?

Не надо вспоминать про Китай, Индию или Америку. Иначе будет простой вопрос - что, нам нужно повторять все, что делают китайцы, индусы и американцы? Сможете на него ответить? Не сможете. Ну и не нарывайтесь тогда.

Аргументы типа "ну ведь не попали же" тоже применять не нужно. 

Пока что выглядит все так: испытания то ли прошли штатно, но выявили тупоумие тех, кто их запланировал, то ли они прошли нештатно и теперь нужно разбираться с их последствиями.

Но кто-нибудь может попробовать сказать что-то типа такого: все было сделано так, как нужно, нужно было бить именно этот спутник именно на такой высоте, а опасность для наших космонавтов - да плевать на нее, так даже интереснее. Кто там - Кобольд, Дмитрий, прочие - давайте, вперед.

Цитата: Surt от 16.11.2021 18:52:48когда вам скажут все цифры, приведут все возможные доказательства, вы скажете просто "да, мы, сделали, а чо такова? что вы нам сделаете? а? а?". А пока шпарь по методичке, я ее уже написал. А я за чайком.
старую собаку не научить новым трюкам, все это уже было, и не раз. Есть такая профессия, сынок - быть клоуном у тридварасов. Ну-ка сделай лицо посуровее, сынок. Победи тут этих проклятых либералов.

Чушь какую-то несёте...
Ваши любимые пиндосы второй день истерят: стало опасно для МКС!
Так возникает резонный вопрос - на сколько увеличилась вероятность столкновения??
Раз никто не отвечает цифрами - резонный вывод: ни хрена не увеличилась...

Цитата: Водитель от 16.11.2021 18:57:061500>1

Согласны?

Нет.
Вы забыли прочитать вторую часть сообщения, которую цитировали

Цитата: Kobold от 16.11.2021 18:44:52
Смотрю, пылает. Это хорошо. 2008-й год уже вспоминали, когда американцы долбанули USA-193? Или "вы не понимаете, это совсем другое дело"?

Нет, это не другое дело, это тоже плохо. Только СССР+Россия делали это много чаще.

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 18:50:33

Цитата: KBOB от 16.11.2021 18:44:44Цифры чего вам привести? По предварительным данным, на сегодняшний день, вероятность попадания осколков спутника Космос-1408 (и самого спутника) в МКС до до его уничтожения ракетой была нулевая, а теперь ненулевая, по результатам измерений НОРАД эта ненулевая вероятность будет уточнятся.
Надеюсь вам не надо объяснять что ненулевая вероятность хуже нулевой.

Цифры, подтверждающие, что после поражения К-1408 стало опаснее, чем было опасно от осколков других спутников и (или) микрометеоритов.

А буквы пойдут?  ;D ;D ;D На высотах 350+ увеличилось количество космического мусора, у тебя есть цифры, что это абсолютно не увеличило опасность?

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 19:04:46

Цитата: Водитель от 16.11.2021 18:57:061500>1

Согласны?

Нет.
Сами придумали?

Сам.
Вопросов больше нет. Ответ на ваш вопрос вам не интересен. Чисто заговорить инфоповод сюда зашли.

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 18:56:37

Цитата: KBOB от 16.11.2021 18:44:44Цифры чего вам привести? По предварительным данным, на сегодняшний день, вероятность попадания осколков спутника Космос-1408 (и самого спутника) в МКС до до его уничтожения ракетой была нулевая, а теперь ненулевая, по результатам измерений НОРАД эта ненулевая вероятность будет уточнятся.
Надеюсь вам не надо объяснять что ненулевая вероятность хуже нулевой.

Цифры, подтверждающие, что после поражения К-1408 на МКС стало опаснее, чем было опасно от осколков других спутников и (или) микрометеоритов.

Ваш ответ напомнил анекдот про ответ блондинки про вероятность встретить динозавра на Невском проспекте...

А ваш вопрос мне напомнил методичку лахтотроля.

Цитата: cross-track от 16.11.2021 18:18:19

Цитата: Практик от 16.11.2021 17:08:32Полторы тысячи это огорчает! Прибавим их к имеющимся 25000 или скольким там!

На "опасных" высотах 450 км и выше испытания провели только две страны - по одному испытанию Китай и Россия, и это дало ощутимую часть опасных осколков. Вы не боитесь, что если легализировать такие испытания, и к ним присоединятся другие страны - космос скоро будет загажен так, что о полетах на околоземные орбиты можно будет забыть?

Загажен сильнее, чем старлинками?

Цитата: KBOB от 16.11.2021 19:08:22

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 18:56:37

Цитата: KBOB от 16.11.2021 18:44:44Цифры чего вам привести? По предварительным данным, на сегодняшний день, вероятность попадания осколков спутника Космос-1408 (и самого спутника) в МКС до до его уничтожения ракетой была нулевая, а теперь ненулевая, по результатам измерений НОРАД эта ненулевая вероятность будет уточнятся.
Надеюсь вам не надо объяснять что ненулевая вероятность хуже нулевой.

Цифры, подтверждающие, что после поражения К-1408 на МКС стало опаснее, чем было опасно от осколков других спутников и (или) микрометеоритов.

Ваш ответ напомнил анекдот про ответ блондинки про вероятность встретить динозавра на Невском проспекте...

А ваш вопрос мне напомнил методичку лахтотроля.

Это все аргументы?

Цитата: Farakh от 16.11.2021 19:00:50Объясните, только без политики, два вопроса.
1. Представляли ли испытания опасность для МКС и других космических аппаратов на низкой орбите?
2. Если представляли - зачем тогда устроили такое испытание? Если не было - почему российские космонавты прятались в "Союзе"?

Не надо вспоминать про Китай, Индию или Америку. Иначе будет простой вопрос - что, нам нужно повторять все, что делают китайцы, индусы и американцы? Сможете на него ответить? Не сможете. Ну и не нарывайтесь тогда.

Аргументы типа "ну ведь не попали же" тоже применять не нужно.

Пока что выглядит все так: испытания то ли прошли штатно, но выявили тупоумие тех, кто их запланировал, то ли они прошли нештатно и теперь нужно разбираться с их последствиями.

Но кто-нибудь может попробовать сказать что-то типа такого: все было сделано так, как нужно, нужно было бить именно этот спутник именно на такой высоте, а опасность для наших космонавтов - да плевать на нее, так даже интереснее. Кто там - Кобольд, Дмитрий, прочие - давайте, вперед.

Я скажу по-простому. Мы живём в волчьем мире, где, если ты слаб, тебя сожрут. И если у твоего противника (тем более не договороспособного) есть оружие, которое может быть для тебя опасным, и ты можешь его сделать, его надо сделать.  Любое оружие требует испытания, они выполнены, и выполнены успешно. Да, ценой некоторого увеличения космического мусора, увы. И причитать по этому поводу не считаю нужным.

Цитата: Iv-v от 16.11.2021 19:08:37Загажен сильнее, чем старлинками?

Они управляемы, обломки - нет.

Это был намёк Маску, который понавешал своих старлинков ;D

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 19:03:30Так возникает резонный вопрос - на сколько увеличилась вероятность столкновения??
Раз никто не отвечает цифрами - резонный вывод: ни хрена не увеличилась...

Постройте мысленную модель.
Какова вероятность того, что при выходе из подъезда вам на голову упадет бутылка?
Цифру вы не скажете.
А если на 10-м этаже вашего дома устроили пьянку, а бутылки в окно выкидывают?
На сколько увеличилась вероятность столкновения??
Раз никто не отвечает цифрами - резонный вывод: ни хрена не увеличилась...

Цитата: Farakh от 16.11.2021 19:00:50Объясните, только без политики, два вопроса.
1. Представляли ли испытания опасность для МКС и других космических аппаратов на низкой орбите?
2. Если представляли - зачем тогда устроили такое испытание? Если не было - почему российские космонавты прятались в "Союзе"?

Не надо вспоминать про Китай, Индию или Америку. Иначе будет простой вопрос - что, нам нужно повторять все, что делают китайцы, индусы и американцы? Сможете на него ответить? Не сможете. Ну и не нарывайтесь тогда.

Аргументы типа "ну ведь не попали же" тоже применять не нужно.

Пока что выглядит все так: испытания то ли прошли штатно, но выявили тупоумие тех, кто их запланировал, то ли они прошли нештатно и теперь нужно разбираться с их последствиями.

Но кто-нибудь может попробовать сказать что-то типа такого: все было сделано так, как нужно, нужно было бить именно этот спутник именно на такой высоте, а опасность для наших космонавтов - да плевать на нее, так даже интереснее. Кто там - Кобольд, Дмитрий, прочие - давайте, вперед.

Рогозин 16 ноября обсудит с NASA ситуацию с космическим мусором
 (https://tass.ru/kosmos/12931753)

ЦитироватьГенеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин проведет во вторник встречу с прибывшими в Москву представителями NASA, во время которой в том числе будет обсуждаться вопрос сближения МКС с космическим мусором.

Дружить теперь с Америкой будем - космический мусор разгребать (С) Тактика создания искусственных кризисов.

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 18:45:20

Цитата: Kobold от 16.11.2021 18:44:52Смотрю, пылает. Это хорошо. 2008-й год уже вспоминали, когда американцы долбанули USA-193? Или "вы не понимаете, это совсем другое дело"?

"Это другое"

Если вы не заметили, то и госдеп и НАСА возмущались не самим фактом проведения испытания, а тем как это было сделано - с полным пренебрежением безопасностью окружающих.

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 19:12:00Любое оружие требует испытания, они выполнены, и выполнены успешно. Да, ценой некоторого увеличения космического мусора, увы. И причитать по этому поводу не считаю нужным.

За Посейдон опасаюсь.

Цитата: Водитель от 16.11.2021 18:57:06

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 18:50:33

Цитата: KBOB от 16.11.2021 18:44:44Цифры чего вам привести? По предварительным данным, на сегодняшний день, вероятность попадания осколков спутника Космос-1408 (и самого спутника) в МКС до до его уничтожения ракетой была нулевая, а теперь ненулевая, по результатам измерений НОРАД эта ненулевая вероятность будет уточнятся.
Надеюсь вам не надо объяснять что ненулевая вероятность хуже нулевой.

Цифры, подтверждающие, что после поражения К-1408 стало опаснее, чем было опасно от осколков других спутников и (или) микрометеоритов.

1500>1

Согласны?

Тут не так давно тервером занимались в теме Ангары А5 я думаю там бы за такое тебя ногами запинали  ;D

Оно могло бы быть испытано ценой меньшего увеличения мусора, а так-то давайте учебные бомбометания проводить в Воронеже.

Цитата: aaa от 16.11.2021 14:44:26В российском Минобороны утверждают, что вопреки заявлениям США, образовавшееся во время испытаний облако космического мусора не представляет угрозы для орбитальных аппаратов. «США доподлинно известно, что образовавшиеся фрагменты по времени испытаний и по параметрам орбиты не представляли и не будут нести угрозы для орбитальных станций, космических аппаратов и космической деятельности. Фрагменты внесены в главный каталог отечественной системы контроля космического пространства и сразу взяты на сопровождение до прекращения их существования», -- говорится в заявлении.

Если американцы такие паникеры, что прятали своих астронавтов в Драконе, то почему и космонавты на МКС прятались в Союзе  во время прохождения через облако осколков? Космонавтам разве не сказали, что это совершенно безопасно? Почему российский ЦУП поддался на американскую провокацию?!

Цитата: opinion от 16.11.2021 19:16:40

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 18:45:20

Цитата: Kobold от 16.11.2021 18:44:52Смотрю, пылает. Это хорошо. 2008-й год уже вспоминали, когда американцы долбанули USA-193? Или "вы не понимаете, это совсем другое дело"?

"Это другое"

Если вы не заметили, то и госдеп и НАСА возмущались не самим фактом проведения испытания, а тем как это было сделано - с полным пренебрежением безопасностью окружающих.

они сами никого не предупреждают, так тогда какой смысл их предупреждать? что бы следили? разведывали? а не идут ли они далеко со своими хотелками, раз сами не выполняют свои-же пожелания.

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 19:21:22После Гитлера никто их не ест.

смысл кого-то есть физически, если можно съесть экономически, ведь любая война есть вид экономической экспансии (банального ограбления). Так что эти 200 стран давно этот новый рейх съел ....экономически.

Пара "технических" вопросов:

1. Какие параметры орбиты и время контакта считаются на сегдня наиболее достоверными? Интересно посмотреть освещённость цели и прочие подробности.

2. Были ли подобные Космосу-1408 мишенные кандидаты на больших высотах? Вроде орбит Boeing X-37.

Цитата: O от 16.11.2021 19:29:102. Были ли подобные Космосу-1408 мишенные кандидаты на больших высотах? Вроде орбит Boeing X-37.

Это такая неудачная шутка, или недомыслие?

Цитата: Kobold от 16.11.2021 18:44:52Смотрю, пылает. Это хорошо. 2008-й год уже вспоминали, когда американцы долбанули USA-193? Или "вы не понимаете, это совсем другое дело"?

В том и дело что другое. США в 2008 и Индия в 2019 проводили испытания так, что бы не допустить создания долгоживущего облака обломков.

Загаживали орбиту США в 1985 и Китай в 2007. В 1985 году США сами сделали выводы после появления облака обломков и Конгресс наложил запрет на орбитальные испытания противоспутникового оружия с поражением реальных объектов. Даже 2 уже запущенные мишени не дали расстрелять. Китай снова создал облако опасных обломков своим тестом в 2007, но после это было 2 примера аккуратных тестов от США в 2008 и от Индии в 2019.

В 2021 проблема космического мусора является общепризнанной. Всеми странами принимаются меры по уменьшению его количества при запусках космических аппаратов. МКС регулярно совершает маневры уклонения и недавно таки получила первое попадание в Канадаарм. И тут Российские военные создают новое облако из тысяч обломков на годы или даже десятилетия, забыв предупредить даже свой Роскосмос. ЦУП получает информацию о разрушении спутника от американцев и космонавты срочно занимают места в Союзе в готовности к столкновению.

Можно было взять пример с индусов трехлетней давности и запустить мишень на низкую орбиту, раз нет подходящего спутника. Ну и публично предупредить о предстоящем тесте.

Врать так до конца.

ЦитироватьУгрозы МКС после того, как РФ поразила свой старый спутник, не было, об этом свидетельствуют данные моделирования, заявили в Минобороны РФ.
В военном ведомстве продемонстрировали материалы смоделированного движения фрагментов пораженного в ходе испытаний спутника.
"На видеоизображении хорошо видно, что объекты двигаются по орбитам с разным наклонением в разных плоскостях. Кроме того, МКС находится ниже фрагментов разрушения космического аппарата на 40-60 километров", - отметили в Минобороны РФ.

Там заявили, что фрагменты бывшего спутника никакой угрозы для МКС не представляют. "Заявления о якобы существовавших "рисках" для МКС не соответствуют действительности", - сообщили военные.

https://www.interfax.ru/russia/803355

Цитата: Tagir2000 от 16.11.2021 19:34:52Врать так до конца.

Цитата: undefinedУгрозы МКС после того, как РФ поразила свой старый спутник, не было, об этом свидетельствуют данные моделирования, заявили в Минобороны РФ.
В военном ведомстве продемонстрировали материалы смоделированного движения фрагментов пораженного в ходе испытаний спутника.
"На видеоизображении хорошо видно, что объекты двигаются по орбитам с разным наклонением в разных плоскостях. Кроме того, МКС находится ниже фрагментов разрушения космического аппарата на 40-60 километров", - отметили в Минобороны РФ.

Там заявили, что фрагменты бывшего спутника никакой угрозы для МКС не представляют. "Заявления о якобы существовавших "рисках" для МКС не соответствуют действительности", - сообщили военные.

https://www.interfax.ru/russia/803355

На данный момент вот так. Видимо МО считает нас идиотами, говоря про МКС на 40-60 км ниже мусора

https://twitter.com/LeoLabs_Space/status/1460622559909752833

Цитата: прагматик от 16.11.2021 19:21:32они сами никого не предупреждают, так тогда какой смысл их предупреждать? что бы следили? разведывали? а не идут ли они далеко со своими хотелками, раз сами не выполняют свои-же пожелания.

Неправда. Американцы публично заявили что будут стрелять по USA-913 за 6 дней до теста

https://www.gazeta.ru/social/2008/02/15/2637560.shtml (https://www.gazeta.ru/social/2008/02/15/2637560.shtml)

Цитата: cross-track от 16.11.2021 19:32:46

Цитата: O от 16.11.2021 19:29:102. Были ли подобные Космосу-1408 мишенные кандидаты на больших высотах? Вроде орбит Boeing X-37.

Это такая неудачная шутка, или недомыслие?

Учебная вербовка ;D

Цитата: cross-track от 16.11.2021 19:20:07Если американцы такие паникеры, что прятали своих астронавтов в Драконе, то почему и космонавты на МКС прятались в Союзе  во время прохождения через облако осколков? 

Из солидарности. Космическое братство.

Цитата: Дмитрий В. от 16.11.2021 19:12:00Я скажу по-простому.

То есть вы не прочитали то место в моем вопросе, в котором я просил обойтись без политики?

Я попробую спросить вас еще раз - ради повышения безопасности государства совершенно необходимо было  на некоторое время повысить опасность для двух его граждан на МКС, или без этого все же можно было обойтись?
Или для вас общая волчность мира и недоговороспособность США оправдывает любые косяки российского руководства?

Цитата: Farakh от 16.11.2021 20:25:32Я попробую спросить вас еще раз - ради повышения безопасности государства совершенно необходимо было  на некоторое время повысить опасность для двух его граждан на МКС, или без этого все же можно было обойтись?

Можно. И обошлись. Хай, поднятый американским правительством, никак не связан с чьей-либо безопасностью.

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 20:28:34Можно. И обошлись. Хай, поднятый американским правительством, никак не связан с чьей-либо безопасностью.

То есть вы считаете, что 1500 осколков, которые довольно долго будут летать на довольно оживленной орбите не представляют ни для кого никакой опасности?

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 20:28:34Можно. И обошлись. Хай, поднятый американским правительством, никак не связан с чьей-либо безопасностью.

Связан. По мере разлета облака обломков и общего торможения, все больше их будет угрожать МКС.

Цитата: Farakh от 16.11.2021 20:30:52

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 20:28:34Можно. И обошлись. Хай, поднятый американским правительством, никак не связан с чьей-либо безопасностью.

То есть вы считаете, что 1500 осколков, которые довольно долго будут летать на довольно оживленной орбите не представляют ни для кого никакой опасности?

Ну полетают пару лет. Будут служить наглядным предупреждением, что ну её нафиг, милитаризацию космоса, и всякое там ПРО и противоспутниковое оружие. Что делать, если наши партнёры иначе не понимают? Что делать, если с ними слова бесполезны, дела нужны?

Цитата: Tagir2000 от 16.11.2021 19:42:24Видимо МО считает нас идиотами,

В отношении многих посетителей этой темы оно оказалось право.

Знают свой контингент :)

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 20:34:04Ну полетают пару лет. Будут служить наглядным предупреждением, что ну её нафиг, милитаризацию космоса. Что делать, если наши партнёры иначе не понимают? Что делать, если с ними слова бесполезны, дела нужны?

Еще раз - вы считаете, что:

1. Летать осколки будут всего "пару лет".
2. Они не представляют ни для кого никакой опасности.

Я вас правильно понял?

Цитата: Tagir2000 от 16.11.2021 19:34:52Врать так до конца.

Цитата: undefinedУгрозы МКС после того, как РФ поразила свой старый спутник, не было, об этом свидетельствуют данные моделирования, заявили в Минобороны РФ.
В военном ведомстве продемонстрировали материалы смоделированного движения фрагментов пораженного в ходе испытаний спутника.
"На видеоизображении хорошо видно, что объекты двигаются по орбитам с разным наклонением в разных плоскостях. Кроме того, МКС находится ниже фрагментов разрушения космического аппарата на 40-60 километров", - отметили в Минобороны РФ.

Там заявили, что фрагменты бывшего спутника никакой угрозы для МКС не представляют. "Заявления о якобы существовавших "рисках" для МКС не соответствуют действительности", - сообщили военные.

https://www.interfax.ru/russia/803355

С их-то везухой, такие заявления имеют все шансы обернуться прямым попаданием в МКС сразу нескольких осколков.

Цитировать  РОГОЗИН  @Rogozin
В 19.00. по московскому времени провел по телефону обстоятельный разговор с главой администрации NASA сенатором Нельсоном. Стороны констатировали... Ладно. Если кратко и русским языком, то двигаемся дальше, обеспечиваем безопасность наших экипажей на МКС, строим совместные планы.
.
Жду Билла в Москве, так как, по известным причинам, не могу посетить США. Надеюсь, скоро увидимся.

Цитата: Farakh от 16.11.2021 20:35:51

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 20:34:04Ну полетают пару лет. Будут служить наглядным предупреждением, что ну её нафиг, милитаризацию космоса. Что делать, если наши партнёры иначе не понимают? Что делать, если с ними слова бесполезны, дела нужны?

Еще раз - вы считаете, что:

1. Летать осколки будут всего "пару лет".
2. Они не представляют ни для кого никакой опасности.

Я вас правильно понял?

Вы пытаетсь спорить с человеком, который начал вахту с:

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 20:34:04кто-то (не будем показывать пальцем) испытал по этому спутнику своё новое оружие. Ну там лазерное или микроволновое. Что, в отличие от пуска ракеты, зафиксировать намного труднее. А теперь громче всех возмущается с дьявольской ухмылкой на лице. Типа видали наше научно-техническое превосходство? А попробуйте доказать, что это мы!

У него с утра сегодня постепенное сползание, от "это всё американцы лазером и микроволнами", до "где данные что осколки могут пересечься?", до "Ну полетают пару лет. Будут служить наглядным предупреждением".

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 19:13:17

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 19:03:30Так возникает резонный вопрос - на сколько увеличилась вероятность столкновения??
Раз никто не отвечает цифрами - резонный вывод: ни хрена не увеличилась...

Постройте мысленную модель.
Какова вероятность того, что при выходе из подъезда вам на голову упадет бутылка?
Цифру вы не скажете.
А если на 10-м этаже вашего дома устроили пьянку, а бутылки в окно выкидывают?
На сколько увеличилась вероятность столкновения??
Раз никто не отвечает цифрами - резонный вывод: ни хрена не увеличилась...

Ну, это просто. Надо в течение тысячи лет посчитать в вашем подъезде количество попаданий бутылки в голову и поделить на тысячу.

Цитата: Sam Grey от 16.11.2021 20:48:15

Цитата: Farakh от 16.11.2021 20:35:51

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 20:34:04Ну полетают пару лет. Будут служить наглядным предупреждением, что ну её нафиг, милитаризацию космоса. Что делать, если наши партнёры иначе не понимают? Что делать, если с ними слова бесполезны, дела нужны?

Еще раз - вы считаете, что:

1. Летать осколки будут всего "пару лет".
2. Они не представляют ни для кого никакой опасности.

Я вас правильно понял?

Вы пытаетсь спорить с человеком, который начал вахту с:

"Цитата: Павел73 11/16/2021, 2:23:29 AM

кто-то (не будем показывать пальцем) испытал по этому спутнику своё новое оружие. Ну там лазерное или микроволновое. Что, в отличие от пуска ракеты, зафиксировать намного труднее. А теперь громче всех возмущается с дьявольской ухмылкой на лице. Типа видали наше научно-техническое превосходство? А попробуйте доказать, что это мы!"

У него с утра сегодня постепенное сползание, от "это всё американцы лазером и микроволнами", до "где данные что осколки могут пересечься?", до "Ну полетают пару лет. Будут служить наглядным предупреждением".

Неправильно цитируете. Правильно вот так:

ЦитироватьВозможен и такой вариант: кто-то (не будем показывать пальцем) испытал по этому спутнику своё новое оружие. 

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 20:51:50

Цитата: undefinedВы пытаетсь спорить с человеком, который начал вахту с:

"Цитата: Павел73 11/16/2021, 2:23:29 AM

кто-то (не будем показывать пальцем) испытал по этому спутнику своё новое оружие. Ну там лазерное или микроволновое. Что, в отличие от пуска ракеты, зафиксировать намного труднее. А теперь громче всех возмущается с дьявольской ухмылкой на лице. Типа видали наше научно-техническое превосходство? А попробуйте доказать, что это мы!"

У него с утра сегодня постепенное сползание, от "это всё американцы лазером и микроволнами", до "где данные что осколки могут пересечься?", до "Ну полетают пару лет. Будут служить наглядным предупреждением".

Неправильно цитируете. Правильно вот так:

Цитата: undefinedВозможен и такой вариант: кто-то (не будем показывать пальцем) испытал по этому спутнику своё новое оружие. 

И как с вариантом?

Цитата: Farakh от 16.11.2021 20:35:51Еще раз - вы считаете, что:

1. Летать осколки будут всего "пару лет".
2. Они не представляют ни для кого никакой опасности.

Я вас правильно понял?

1. А что, дольше?
2. Ну представляют, наверно. Для тех, кто про них не знает. И что? Милитаризация космоса представляет ещё бОльшую опасность. Американцы ей занимаются? Занимаются. Позанимаемся и мы. А то, что у нас получается чуточку хуже, ну дак кто не ошибается! ::)  

Зато станет более наглядной вся абсурдность гонки вооружений.

Цитата: Sam Grey от 16.11.2021 20:58:26И как с вариантом?

Ошибочный, только и всего.

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 20:59:47А теперь громче всех возмущается с дьявольской ухмылкой на лице. Типа видали наше научно-техническое превосходство? А попробуйте доказать, что это мы!"

Цитата: Sam Grey от 16.11.2021 20:58:26И как с вариантом?

Ошибочный, только и всего.

Жаль, что не обрисовали еще несколько вариантов, как Госдума РФ, которая "решительно отвергла обвинения в испытаниях МО РФ противоспутникового оружия в космосе".

Цитата: Sam Grey от 16.11.2021 21:05:16

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 20:59:47А теперь громче всех возмущается с дьявольской ухмылкой на лице. Типа видали наше научно-техническое превосходство? А попробуйте доказать, что это мы!"

Цитата: Sam Grey от 16.11.2021 20:58:26И как с вариантом?

Ошибочный, только и всего.

Жаль, что не обрисовали еще несколько вариантов, как Госдума РФ, которая "решительно отвергла обвинения в испытаниях МО РФ противоспутникового оружия в космосе".

Да почему же? Был у меня и вот этот вариант:

ЦитироватьНу наверно выждут какое-то время, потом сделают вот такое лицо ...
  :-[
...и скажут: "Упс, извините... Нда, мы тут с этими испытаниями немножко переборщили, не так надо было делать. Но мы больше так не будем. Давайте в кружок сядем, вискарика раздавим, за жизнь поболтаем..."...

Не такой уж и ошибочный оказался.

Цитата: ratcustorb от 16.11.2021 19:03:30

Цитата: Surt от 16.11.2021 18:52:48когда вам скажут все цифры, приведут все возможные доказательства, вы скажете просто "да, мы, сделали, а чо такова? что вы нам сделаете? а? а?". А пока шпарь по методичке, я ее уже написал. А я за чайком.
старую собаку не научить новым трюкам, все это уже было, и не раз. Есть такая профессия, сынок - быть клоуном у тридварасов. Ну-ка сделай лицо посуровее, сынок. Победи тут этих проклятых либералов.

Чушь какую-то несёте...
Ваши любимые пиндосы второй день истерят: стало опасно для МКС!
Так возникает резонный вопрос - на сколько увеличилась вероятность столкновения??
Раз никто не отвечает цифрами - резонный вывод: ни хрена не увеличилась...

да да, первый пункт, "а вы докажите" а второй "ваши траектории не траектории" Смотри не перепутай, летеха!

А если я забаню человек пять, может конструктивнее тема пойдет?

Цитата: cross-track от 16.11.2021 18:55:09Да, надо было и СССР добавить, но СССР уже нет, и угрозы не представляет.

как приемники могут тоже провести пяток испытаний.

На двадцати страницах так и не был задан самый главный вопрос: почему был выбран именно этот спутник, потенциально небезопасный для орбитальных станций? Либерда, понятно, уже поставила диагноз, но существуют и другие варианты.
1. Мало спутников на низких орбитах и не было особого выбора.
2. Высота орбиты соответствует максимальной для Х-37 и это был нарочито демонстрационный удар.
3. То же самое для других аппаратов. Хотя сейчас почти все переехали на ССО.
Что ещё?

Цитата: Iv-v от 16.11.2021 21:14:04На двадцати страницах так и не был задан самый главный вопрос: почему был выбран именно этот спутник, потенциально небезопасный для орбитальных станций? Либерда, понятно, уже поставила диагноз, но существуют и другие варианты.
1. Мало спутников на низких орбитах и не было особого выбора.
2. Высота орбиты соответствует максимальной для Х-37 и это был нарочито демонстрационный удар.
3. То же самое для других аппаратов. Хотя сейчас почти все переехали на ССО.
Что ещё?

4. Демонстрационный, чтобы наглядно показать всю абсурдность милитаризации космоса, и что она никому безопасности не добавит.

ой красиво

Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=560617&lang=RU
16.11.2021 19:06:12
       Москва. 16 ноября. ИНТЕРФАКС -

Угрозы МКС после того, как РФ поразила свой старый спутник, не было, об этом свидетельствуют данные моделирования, заявили в Минобороны РФ.

"На видеоизображении хорошо видно, что объекты двигаются по орбитам с разным наклонением в разных плоскостях.

Кроме того, МКС находится ниже фрагментов разрушения космического аппарата на 40-60 километров"

, - сообщили в ведомстве.

       Там заявили, что с момента возникновения фрагменты бывшего спутника никакой угрозы для МКС не представляют.

       "Заявления о якобы существовавших "рисках" для МКС не соответствуют действительности", - сообщили военные.

       Согласно сообщению, специалистами Минобороны России с использованием программного комплекса визуализации обстановки в космическом пространстве на основе реальных данных проведено моделирование движения сопровождаемых и вновь обнаруженных космических объектов с действующими космическими аппаратами и международной космической станции.

p.s.
с действующими
и на какой срок?

Цитироватьhttps://tass.ru/politika/12943331
16 НОЯ, 22:05Обновлено 22:15
МИД РФ: испытания Минобороны были осуществлены в соответствии с международным правом
....
Об этом говорится в распространенном во вторник комментарии официального представителя МИД РФ Марии Захаровой.
...
Испытания, проведенные Минобороны РФ 15 ноября, были осуществлены в строгом соответствии с международным правом, заявили в МИД РФ.

РФ считает необходимым как можно скорее приступить к согласованию международного инструмента для предотвращения гонки вооружений в космосе.

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 20:34:04

Цитата: Farakh от 16.11.2021 20:30:52

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 20:28:34Можно. И обошлись. Хай, поднятый американским правительством, никак не связан с чьей-либо безопасностью.

То есть вы считаете, что 1500 осколков, которые довольно долго будут летать на довольно оживленной орбите не представляют ни для кого никакой опасности?

Ну полетают пару лет. Будут служить наглядным предупреждением, что ну её нафиг, милитаризацию космоса, и всякое там ПРО и противоспутниковое оружие. Что делать, если наши партнёры иначе не понимают? Что делать, если с ними слова бесполезны, дела нужны?

Судя по всему, из таких соображений Китай и исходил. Разность политических культур - сколько лет США и сколько Китаю. Осколки на высоте 800км - долгое напоминание всяким разным исключительным гегемонистам. Эффективная дипломатия - и regret и very sorry после Хайнаньской провокации, и личная передача через дипломата GPS-координат китайского посольства в Багдаде, после которой допускать белградскую "ошибку" исключительные поостереглись.

https://ria.ru/20211116/mks-1759356110.html
Минобороны показало видео
https://videon.img.ria.ru/Out/Flv/20211116/2021_11_16_RIA16x91920x10802_ujl1fhgb.luq.mp4

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 21:17:14абсурдность милитаризации космоса, и что она никому безопасности не добавит.

Милитаризация космоса неизбежна, как песец социализма.
Слишком много использование космического пространства дает для военных.
Кроме того, втягивание РФ в гонку космических вооружений - стратегическая задача руководства США.
Толком РФ ничего не сделает (безнадежное отставание в технологиях и пониманиях), а денежек потратит много.
Т.е., США, не мудрствуя лукаво, решили повторить фокус с СССР.

Цитата: Iv-v от 16.11.2021 21:14:042. Высота орбиты соответствует максимальной для Х-37 и это был нарочито демонстрационный удар.

Чем ограничена высота X-37?

Цитата: Astro Cat от 16.11.2021 21:32:50

Цитата: Iv-v от 16.11.2021 21:14:042. Высота орбиты соответствует максимальной для Х-37 и это был нарочито демонстрационный удар.

Чем ограничена высота X-37?

вы только про наклонение не спрашивайте

Сбей своих, чтобы чужие боялись

Испытание противоспутникового оружия стало неожиданностью для всех и на долгое время увеличило опасность полетов, в том числе и российских космонавтов

16 ноября 2021. Валерий Ширяев

Согласно официальному заявлению нового директора НАСА Билла Нельсона, в ночь с воскресенья на понедельник экипаж Международной космической станции (МКС) предпринял экстренные меры безопасности: группа управления полетами в Хьюстоне получила предупреждение о неожиданном возникновении большого облака обломков в опасной близости от траектории МКС в результате разрушения старого советского спутника «Космос-1408».

Российские и американские космонавты укрылись в спускаемых аппаратах, пристыкованных к МКС, и перекрыли люки радиальных модулей.

Запущенный в 1982 году в рамках программы радиотехнической разведки «Целина» спутник давно был выведен из эксплуатации. Его уничтожение на орбите прошло в рамках испытаний российского противоспутникового оружия. Министерство обороны России официально подтвердило это днем 16 ноября. В этот момент закончились гадания экспертов, к которым обратилась «Новая газета», и вопрос «Кто?» превратился в вопрос «Зачем?».

Необходимо учитывать следующие обстоятельства.
Утаить какое-либо событие, связанное с уничтожением спутника и вообще образования космического мусора, невозможно.

Национальные службы наблюдения России, США и Франции плотно отслеживают все события на орбитах, а математические методы интерпретации наблюдений не оставляют возможности оспорить их.
Хотя Россия и опубликовала навигационное предупреждение в принятом формате о закрытии для полетов районов в Баренцевом море и море Лаптевых на период с 15 по 17 ноября, но то, что будут стрелять по орбите, никто не ждал. По крайней мере, в заявлениях обычно стремящегося держаться в стороне от политики НАСА употреблена фраза «безответственные и дестабилизирующие действия».

Не было в истории отношений российских и американских космических ведомств такого:

ЦИТАТА
Заявление главы NASA об уничтожении советского спутника российской ракетой (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-administrator-statement-on-russian-asat-test):

«С ее долгой и легендарной историей полетов человека в космос немыслимо, чтобы Россия подвергала опасности не только американских и международных астронавтов-партнеров на МКС, но и своих собственных космонавтов. Их действия безрассудны и опасны, они угрожают также китайской космической станции и тайконавтам на борту».

Из трех экспертов, к которым мы обратились утром в понедельник,  двое категорически отказывались верить, что такое возможно, руководствуясь лишь одним доказательством: такие дикие действия невозможны, в Министерстве обороны сидят профессионалы!

После подтверждения министром Шойгу уничтожения спутника «Космос-1408» они начали растерянно придумывать поводы, ради которых наши военные решились поставить под угрозу безопасность космонавтов на МКС. Предположили публичное проявление жесткой решительности из-за краха нормандского формата, визита Шойгу и Лаврова в Париж, визита директора ЦРУ в Москву и так далее.

Но всякие объяснения рассыпались перед очевидной несообразностью повода и деяния. США, Китай и Индия испытали аналогичные системы противоспутникового оружия более десяти лет назад (СССР сбивал спутники с середины 60-х до 1982 года). Все они выбрали в качестве целей объекты на гораздо более низких орбитах, осколки от них в достаточно короткие сроки сгорели в атмосфере Земли. Но главное,
никто не разрушал спутники выше орбиты постоянно обитаемой международной станции: это чревато прохождением облака осколков после взрыва через орбиты, использующиеся для пилотируемых космических полетов. Мы первые, увы.

Испытания китайского оружия против спутников в 2007 году привело к появлению очень большого количества осколков, и критика по всему миру была очень громкой. Об опасности образования новых облаков мусора на орбите в результате подобных испытаний говорил тогда Николай Иванов, главный баллистик нашего ЦУП.
Дело в том, что космический мусор плодится с такой скоростью, что в ближайшие годы встанет вопрос безопасности всей навигации. Может наступить момент, когда всякий запуск на орбиту приведет к столкновению с мусором.

Поэтому проблема нашего Минобороны не в доказательстве права на испытания. Все интересующиеся космосом люди знают, что объем военных программ США в космосе фантастический. Мы никогда не сможем их догнать, и все предложения России о введении каких-то ограничений на будущее размещение вооружений на орбите Земли кажутся им просьбами нищего.

Но почему надо было выбрать для испытаний спутник выше орбиты МКС и в непосредственной близости к станции? Нет необходимости проверять в реальности параметры полета и перехвата противоракеты именно на заявленной в проекте высоте, если она связана с созданием опасности для МКС. Есть математические методы расчета.

Существует и версия, что НАСА объявило тревогу на МКС ради громкого заявления, а опасности не было. Эта предположение будет доказано или опровергнуто экспертами в самое ближайшее время: американцы начали уже вносить все данные о вновь созданных осколках на орбите в специальные каталоги.
Открытые, между прочим.

При создании этой статьи мы исходили из официальной позиции Министерства обороны и открытых данных НАСА. Вновь сложилась ситуация, когда запрет на подобные публикации (https://novayagazeta.ru/articles/2021/07/20/kosmicheskie-novosti) подрывается открытой информацией американских партнеров Роскосмоса по МКС. Видимо, для того, чтобы в будущем никто не смог написать хотя бы слова «противоспутниковое оружие», наше Министерство обороны РФ отнесло все, что не относится к военной тайне, — ни много, ни мало 813 пунктов, — к разряду тайны служебной (https://www.rbc.ru/politics/15/11/2021/61928c2e9a79471337b781a5). Приказ директора ФСБ Бортникова от 28.09.2021 № 379, засекретивший почти все, касающееся силовиков, видимо, понравился и развился до тотального запрета.

Так или иначе, благодаря реакции партнеров в НАСА испытания нашего противоспутникового оружия в рое обломков попало на первые страницы всех мировых СМИ. Не переименовали ли недавно доставленный к МКС модуль «Наука» в «Воронеж»? 

Мы попросили прокомментировать ситуацию одного из наиболее опытных и заслуженных космонавтов России.

Анонимно
Российский космонавт:

— По сообщениям НАСА, на пересечении орбит МКС и разрушившегося спутника «Космос-1408» возникло облако осколков, с которым станция опасно сближается каждый виток, то есть с шагом 90 минут. Насколько это опасно для самих космонавтов и важных узлов МКС?

— На этот момент ситуация специалистами Роскосмоса по степени опасности для экипажа оценивается как невысокая. На станции есть специальная программа увода от вероятного столкновения с космическим мусором. Ведь обломков космического мусора вокруг Земли уже более 30 000. Например, отработавшие ступени ракет, выводящие спутники на высокие орбиты, постоянно находятся в процессе снижения, пока не сгорят в атмосфере. Программа увода МКС от столкновения с космическим мусором инициируется с Земли и работает автоматически. Как правило, на подъем орбиты, чтобы развести объекты по высоте. Иногда программа работала даже ночью во время сна.

Наземные станции слежения прогнозируют траектории движения мусора по направлению и высоте, оценивая уровень опасности для МКС в трех зонах. Условно говоря, зеленая, желтая, красная. Случалось, что для запуска программы по разным причинам не было времени либо опасность столкновения оценивалась как высокая. Тогда экипаж закрывает люки модулей, изолируя их на случай пробоины, и уходит в корабли.
В любом случае у экипажа всегда есть время на закрытие люков модулей и занятие мест в корабле. В суматохе и панике эта операция не делается. Если рассматривать заявление НАСА как истинное, там создалась именно такая ситуация.
У Центра управления не было времени на анализ, принятие решения и запуск программы по уводу. Событие развивалось очень быстро. К тому же образовалось облако осколков (около 1,5 тысячи).

— Можно ли исключить остальные версии, вплоть до маргинальных: удар метеорита по спутнику «Космос-1408», взрыв остатков топлива в его баках?

— Вы забыли еще об инопланетянах. Траектории движения крупных метеоритов прогнозируются задолго до опасного сближения с Землей. Наземные станции сближения видят и совсем небольшие объекты, оценивая вероятность столкновения с МКС.

Объектов космического мусора выше орбиты МКС очень много. Они постоянно снижаются под влиянием гравитации и давления солнечного света. Сама МКС теряет в сутки около 200 м высоты из-за этих факторов. По этой причине и проводят периодически коррекции орбиты на подъем.

— Сколько такое облако может висеть на пути МКС?

— От нескольких месяцев до нескольких лет, если мы говорим о полном его сгорании в атмосфере. В зависимости от размеров, траектории движения и скорости осколков, конечно. Гипотетически,
даже находясь по высоте ниже МКС, облако может создавать угрозу для стартующих и возвращающихся экипажей на пилотируемых кораблях. Вероятность, честно говоря, мизерная, но она есть.

— На вашей памяти спутники сами взрывались?

— В апреле 2015 года наш грузовой «Прогресс» ушел в закрутку и взорвался сразу после выведения на опорную орбиту. Это высота около 200 км, и осколки довольно быстро затормозились и сгорели в атмосфере.

Если исходить из заявления Минобороны России, то оно утверждение НАСА подтвердило. Значит, однозначно риски для экипажа МКС созданы рукотворно. Надеюсь, что наши специалисты знают конструкцию уничтоженного спутника, количество тяжелых и прочных фрагментов, которые могут быть опасны для МКС при столкновении и могут спрогнозировать траектории их движения заранее. С очень мелкими объектами ситуация сложнее.

На самом деле ситуация серьезная.

Сегодня она оценивается как не опасная, но со временем траектории движения обломков спутника начнут меняться, и те, которые оказались выше МКС, начнут снижаться и пересекаться с орбитой станции.

Вероятность столкновения могут оценить уже как высокую. Все это теперь должны отслеживать наземные службы обеих стран. Это головная боль для них.

— Должно ли Министерство обороны согласовывать вероятные последствия испытаний противоспутникового оружия с Роскосмосом, отвечающим за безопасность МКС и вообще гражданской космонавтики?

— Естественно, такие вещи должны координироваться. Сложно представить ситуацию, когда такие рискованные шаги делают без предупреждения. Это значит, в системе взаимодействия есть эффект Даннинга-Крюгера: «Метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях».

Источник: https://novayagazeta.ru/articles/2021/11/16/sbei-svoikh-chtoby-chuzhie-boialis

ладно, конструктивнее, так конструктивнее, нет никаких оснований считать, что нудля не есть глубокая (?) модернизация заатмосферных ракет от А-135. А это значит, 2х ступенчатая РДТТ. С удовольствием почитаю местных знатоков как такая ракета поразит маневрируюший Х-37 на своей предельной дальности. Прямо предвкушаю  ;D Ну-ка?..

Смотрите. Аналогичный "Космос-389" прекратил существование на высоте около 150 км. Для спуска с интересной нам высоты 490х470 ему понадобилось всего-то два года.
"Космосу-955" чуть больше двух лет, а было это ровно 44 года назад, т.е. кратно 11.
То есть, всё не так ужасно.
И вряд ли взрыв увеличил это время. Для большей части обломков, вероятно, уменьшил.

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 21:32:37

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 21:17:14абсурдность милитаризации космоса, и что она никому безопасности не добавит.

Милитаризация космоса неизбежна, как песец социализма.
Слишком много использование космического пространства дает для военных.
Кроме того, втягивание РФ в гонку космических вооружений - стратегическая задача руководства США.
Толком РФ ничего не сделает (безнадежное отставание в технологиях и пониманиях), а денежек потратит много.
Т.е., США, не мудрствуя лукаво, решили повторить фокус с СССР.

Ну, как оказалось, в "технологиях и пониманиях" не такое уж и отставание.

А милитаризация космоса вполне избежна. Надо просто заканчивать со своим питекантропством имени Одиссеи-2001.

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 21:37:44Ну, как оказалось, в "технологиях и пониманиях" не такое уж и отставание.

Зайдите в магазин бытовой техники и посмотрите.

Мы не то, что смартфоны делать не умеем, мы молотки разучились делать. Одна Италия с Германией по части молотков мне попадалась.
А перехват, подобный нынешнему, это технологии 60-х годов. Тогда боеголовки перехватывали, что сложнее.

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 21:37:44А милитаризация космоса вполне избежна. Надо просто заканчивать со своим питекантропством имени Одиссеи-2001.

Кому надо заканчивать? (И при чем здесь Одиссея?).

Цитата: triage от 16.11.2021 21:25:47

Цитата: undefinedhttps://tass.ru/politika/12943331
16 НОЯ, 22:05Обновлено 22:15
МИД РФ: испытания Минобороны были осуществлены в соответствии с международным правом
....

Вот, вот, и я об этом.

Цитировать"В свете многочисленных обращений СМИ необходимо дать некоторые пояснения в связи с успешно проведенным 15 ноября Минобороны России испытанием, в результате которого поражен недействующий российский космический аппарат "Целина-Д", находившийся на орбите с 1982 года. Данное мероприятие осуществлялось в строгом соответствии с международным правом, включая Договор о космосе 1967 года, и не было направлено против кого-либо", - говорится в сообщении.
Россия подтверждает готовность обсуждать с США и всеми заинтересованными государствами весь спектр вопросов космической безопасности. "Подтверждаем готовность к обсуждению всего спектра вопросов космической безопасности со всеми заинтересованными государствами, в том числе США. Убеждены, что запуск переговоров по международной договоренности, запрещающей размещение любых видов вооружений в космосе, применение или угрозу применения силы в отношении космических объектов или с их помощью, - верный путь к снижению напряженности и снятию озабоченностей государств в контексте обеспечения безопасности космической деятельности", - говорится в документе.
Россия считает необходимым как можно скорее приступить к согласованию международного юридического инструмента для предотвращения гонки вооружений в космосе, сообщили в МИД.

"В отличие от Вашингтона Россия не закрепляла в своих доктринальных документах задачу достижения военного превосходства в космосе. Напротив, с самого начала освоения космического пространства выдерживаем последовательную линию на предотвращение гонки вооружений в космическом пространстве (ПГВК) и сохранение космоса для мирных целей. В связи с этим считаем необходимым как можно скорее приступить к согласованию международного юридически обязывающего инструмента по ПГВК", - говорится в комментарии внешнеполитического ведомства.

Ребята, давайте жить дружно! Ну её нафиг, милитаризацию космоса! НУ ЕЁ НАФИГ!

Цитата: Iv-v от 16.11.2021 21:14:04На двадцати страницах так и не был задан самый главный вопрос: почему был выбран именно этот спутник, потенциально небезопасный для орбитальных станций? Либерда, понятно, уже поставила диагноз, но существуют и другие варианты.
1. Мало спутников на низких орбитах и не было особого выбора.
2. Высота орбиты соответствует максимальной для Х-37 и это был нарочито демонстрационный удар.
3. То же самое для других аппаратов. Хотя сейчас почти все переехали на ССО.
Что ещё?

1. Испытательный полигон у нас Плесецк? Какая широта? Какие трассы есть для нормальных полей падения?
Соответственно и спутник должен быть не на 20°, а поболее. 
2. Херня.
3...

Цитата: Surt от 16.11.2021 21:34:12ладно, конструктивнее, так конструктивнее, нет никаких оснований считать, что нудля не есть глубокая (?) модернизация заатмосферных ракет от А-135. А это значит, 2х ступенчатая РДТТ. С удовольствием почитаю местных знатоков как такая ракета поразит маневрируюший Х-37 на своей предельной дальности. Прямо предвкушаю  ;D Ну-ка?..

Совет молодым хозяйкам: если сформулируете вопрос более корректно, шансы на то, что вам кто-нибудь ответит, могут повыситься.

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 21:45:34

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 21:37:44А милитаризация космоса вполне избежна. Надо просто заканчивать со своим питекантропством имени Одиссеи-2001.

Кому надо заканчивать? 

Тем, кто её опять начал. 

Цитировать(И при чем здесь Одиссея?).

При том, что человечество снова потеряло разум, и опускается на уровень питекантропов из "Космической одиссеи 2001". Орущих друг на друга, и с дубинками в лапах. Кто не верит - см. военный бюджет США.

Цитата: Iv-v от 16.11.2021 21:37:23Смотрите. Аналогичный "Космос-389" прекратил существование на высоте около 150 км. Для спуска с интересной нам высоты 490х470 ему понадобилось всего-то два года.
"Космосу-955" чуть больше двух лет, а было это ровно 44 года назад, т.е. кратно 11.
То есть, всё не так ужасно.
И вряд ли взрыв увеличил это время. Для большей части обломков, вероятно, уменьшил.

ну вот зачем так неконструктивно гадать, когда в теме уже были графики для обломков. Взрывом из знаете ли подбрасывает. Поэтому часть обломков пролетит мимо МКС уже совсем скоро, а остальная в течение нескольких лет.

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 21:45:54Россия подтверждает готовность обсуждать с США и всеми заинтересованными государствами весь спектр вопросов космической безопасности.

Уже не первый год подтверждает.

Проблема в том, что эту готовность все игнорируют (кроме нескольких венесуэл).
Серьезные страны не видят смысла в долгосрочных договоренностях с Россией.
Не доверяют.
А нынешний скандальчик с собитем покойного спутника приведет к тому, что все ООН будет лопаться от смеху при любом выражении  "готовности обсуждать".

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 21:50:04

Цитата: undefinedКому надо заканчивать? 

Тем, кто её опять начал. 

Они не хотят.

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 21:51:49Серьезные страны не видят смысла в долгосрочных договоренностях с Россией.
Не доверяют.

Серьёзные - это какие?

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 21:53:16

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 21:50:04

Цитата: undefinedКому надо заканчивать?

Тем, кто её опять начал.

Они не хотят.

Не хотят мирного космоса?

[color=var(--yt-endpoint-color,var(--yt-spec-text-primary))][color=var(--main-color)][color=var(--yt-endpoint-hover-color,var(--yt-spec-text-primary))]Scott Manley (https://www.youtube.com/channel/UCxzC4EngIsMrPmbm6Nxvb-A)  Russian Anti-Satellite Weapon Causes Emergency On Space Station  - https://www.youtube.com/watch?v=mvdQcDDUV1o[/color][/color][/color]

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 21:53:45

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 21:51:49Серьезные страны не видят смысла в долгосрочных договоренностях с Россией.
Не доверяют.

Серьёзные - это какие?

Мощные.
Если взять космос - США, Европа, КНР, Япония, Индия, Канада...

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 21:50:04

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 21:45:34

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 21:37:44А милитаризация космоса вполне избежна. Надо просто заканчивать со своим питекантропством имени Одиссеи-2001.

Кому надо заканчивать?

Тем, кто её опять начал.

Цитата: undefined(И при чем здесь Одиссея?).

При том, что человечество снова потеряло разум, и опускается на уровень питекантропов из "Космической одиссеи 2001". Орущих друг на друга, и с дубинками в лапах. Кто не верит - см. военный бюджет США.

У Штатов просто ВВП большой. В процентном отношении от экономики РФ тратит заметно больше.


Между Роскосмосом и НАСА похожий разрыв, как и между всем остальным. А что поделать? Се ля ви, как говорят у них (с)

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 21:54:19

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 21:53:16

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 21:50:04

Цитата: undefinedКому надо заканчивать?

Тем, кто её опять начал.

Они не хотят.

Не хотят мирного космоса?

Не хотят проведения референдумов на своей территории.
Агрессивность СССР/РФ всем широко известна.
Чуть зазеваешься - отхватит хвост по самые уши.

Цитата: Iv-v от 16.11.2021 21:14:04На двадцати страницах так и не был задан самый главный вопрос: почему был выбран именно этот спутник, потенциально небезопасный для орбитальных станций? Либерда, понятно, уже поставила диагноз, но существуют и другие варианты.
1. Мало спутников на низких орбитах и не было особого выбора.
2. Высота орбиты соответствует максимальной для Х-37 и это был нарочито демонстрационный удар.
3. То же самое для других аппаратов. Хотя сейчас почти все переехали на ССО.
Что ещё?

Первое конечно это возможности полигона. Выбор наклонений целей ограничен. Второе это ограничения по времени. Как и большинство учений внезапные цели расписаны загодя. Поэтому выбор спутника на более высокой орбите позволяет меньше заботиться о его преждевременном сходе с орбиты. Это объективное.

Но зная работу с ТЗ... могла быть указана цифра с головы (что то типа "анализ наиболее распространённых орбит вероятных целей 400-600км"), и заказчику вынь и положь 400+км, 320 км ему не подсунешь. Но это субъективное.

Цитата: Sam Grey от 16.11.2021 21:56:27

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 21:50:04

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 21:45:34

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 21:37:44А милитаризация космоса вполне избежна. Надо просто заканчивать со своим питекантропством имени Одиссеи-2001.

Кому надо заканчивать?

Тем, кто её опять начал.

Цитата: undefined(И при чем здесь Одиссея?).

При том, что человечество снова потеряло разум, и опускается на уровень питекантропов из "Космической одиссеи 2001". Орущих друг на друга, и с дубинками в лапах. Кто не верит - см. военный бюджет США.

У Штатов просто ВВП большой. В процентном отношении от экономики РФ тратит заметно больше.

Заметно, да ненамного. А в абсолютных величинах - просто безумие.

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 21:57:47

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 21:54:19

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 21:53:16

Цитата: Павел73 от 16.11.2021 21:50:04

Цитата: undefinedКому надо заканчивать?

Тем, кто её опять начал.

Они не хотят.

Не хотят мирного космоса?

Не хотят проведения референдумов на своей территории.
Агрессивность СССР/РФ всем широко известна.
Чуть зазеваешься - отхватит хвост по самые уши.

Ну по сравнению с США и НАТО мы просто ангелы. А референдумы - это высшее проявление демократии, за которую США так топят.

Цитата: Sam Grey от 16.11.2021 21:56:27У Штатов просто ВВП большой. В процентном отношении от экономики РФ тратит заметно больше. 

Здесь традиционно не учтены расходы на ФСБ и другие силовые ведомства.

Иностранные агенты говорят, что это столько же, сколько и действительно военные расхода.
То есть, Россия вынуждена вести войну на два фронта - против врага внешнего и врага внутреннего.
В этом смысле и нынешнее собитие можно рассматривать ка тренировку комплексной борьбы против врага внешнего и врага внутреннего. Мало сбить американский спутник, надо еще воспрепятствовать распространению бесплатного интернета.

Цитата: Водитель от 16.11.2021 21:58:35Но зная работу с ТЗ... могла быть указана цифра с головы (что то типа "анализ наиболее распространённых орбит вероятных целей 400-600км"), и заказчику вынь и положь 400+км, 320 км ему не подсунешь. Но это субъективное.

Ну так ТЗ ведь составляется под заданную цель. А что сейчас есть на этих высотах?

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 21:45:34Мы не то, что смартфоны делать не умеем, мы молотки разучились делать. Одна Италия с Германией по части молотков мне попадалась.

Вот пусть Италия с Германией и попробует сбить спутник. Хотя бы технологией 60гг.

А то Италия побежит в Южмаш третью ступень заказывать, а Германии придется вызывать с того света дух фон Брауна.  ;D

 Итальянский топор с красивым обрезиненным  топорищем в полевых условиях хрен заточишь - каленый, но сталь для топора негодная. И угол такой,что только дрова им колоть.
А Российский на березовом топорище хотя и не казистый с виду, но для плотницких дел вполне пригодный. Надо знать где инструмент покупать. В Ашан и Лерой Мерлен ходить не надо. ;)

Цитата: sychbird от 16.11.2021 22:08:21Вот пусть Италия с Германией и попробует сбить спутник. Хотя бы технологией 60гг.

А то Италия побежит в Южмаш третью ступень заказывать, а Германии придется вызывать с того света дух фон Брауна. 

Италия с Германией проводят прямые исследования Юпитера и Титана, Марса, Венеры, Меркурия и многого другого.

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 22:18:51Италия с Германией проводят прямые исследования Юпитера и Титана, Марса, Венеры, Меркурия и многого другого.

На американских и российских ракетах.

Цитата: Shin от 16.11.2021 21:46:421. Испытательный полигон у нас Плесецк? Какая широта? Какие трассы есть для нормальных полей падения?
Соответственно и спутник должен быть не на 20°, а поболее.

Был еще вариант специальной мишени как у индусов. Но мне кажется из-за засекречивания ответственные за испытания варились в собственном соку. А в их картине мира есть только вражеские и свои спутники и оружие способное их сбивать. А проблемы космического мусора, МКС и каких-то там рекомендаций ООН для них были очень далекими. Волновала их только скорость разработки и успешные испытания. 

Если бы испытания задумывались как политическая демонстрация/угроза Западу то к делу бы точно подключили МИД. А судя по появившемуся заявлению, там о испытании просто не знали и написали совсем невпопад.

Демонстрация силы: глава Института космической политики увидел угрозу в уничтожении советского спутника
https://dailystorm.ru/news/demonstraciya-sily-glava-instituta-kosmicheskoy-politiki-uvidel-ugrozu-v-unichtozhenii-sovetskogo-sputnika

Цитата: Surt от 16.11.2021 21:34:12ладно, конструктивнее, так конструктивнее, нет никаких оснований считать, что нудля не есть глубокая (?) модернизация заатмосферных ракет от А-135. А это значит, 2х ступенчатая РДТТ. С удовольствием почитаю местных знатоков как такая ракета поразит маневрируюший Х-37 на своей предельной дальности. Прямо предвкушаю  ;D Ну-ка?..

Ну, во-первых, дальняя ракета комплекса А-135 хоть и двухступенчатая, но РДТТ+ЖРД, а не РДТТ+РДТТ...
А во-вторых, даже у нее дальность перехвата 600 км [источник]
 (http://militaryrussia.ru/blog/topic-345.html)Так что если Вы предполагаете, что Нудоль это глубокая ее модификация, то ТТХ можете сами себе представить.

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 22:23:25Демонстрация силы: глава Института космической политики увидел угрозу в уничтожении советского спутника
https://dailystorm.ru/news/demonstraciya-sily-glava-instituta-kosmicheskoy-politiki-uvidel-ugrozu-v-unichtozhenii-sovetskogo-sputnika

Для саморекламы у Вас есть своя тема. А здесь, будьте добры, озвучивайте свое мнение буквами, а не ссылками.

Цитата: sychbird от 16.11.2021 22:08:21Вот пусть Италия с Германией и попробует сбить спутник. Хотя бы технологией 60гг.

А то Италия побежит в Южмаш третью ступень заказывать, а Германии придется вызывать с того света дух фон Брауна.  ;D

Так то оно так, да только:
«Роскосмос» разрешил использовать ПО Siemens для создания ракетных двигателей в России. Альтернатив нет (https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%9D%D0%9F%D0%9E_%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88_(PLM_Siemens))

Цитата: Shin от 16.11.2021 22:27:27

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 22:23:25Демонстрация силы: глава Института космической политики увидел угрозу в уничтожении советского спутника
https://dailystorm.ru/news/demonstraciya-sily-glava-instituta-kosmicheskoy-politiki-uvidel-ugrozu-v-unichtozhenii-sovetskogo-sputnika

Для саморекламы у Вас есть своя тема. А здесь, будьте добры, озвучивайте свое мнение буквами, а не ссылками.

А где это правило написано?
И где здесь самореклама?
Зачем набирать на клавиатуре то, что уже набрано? В чем здесь смысл?

Цитата: Iv-v от 16.11.2021 21:37:23И вряд ли взрыв увеличил это время. Для большей части обломков, вероятно, уменьшил.

ваша логика разваливается простейшим образом - соотношением массы и площади поверхности.

когда отработавший аппарат летает одним "куском" с пустыми баками и развернутыми солнечными панелями - он может довольно быстро затормозится об остатки атмосферы , но когда ему устроить "быструю внеплановую разборку" (С) его куски могут оставаться на орбите значительно дольше.
не зная массу и форму обломков нельзя утверждать что они быстрей сойдут с орбиты.

Цитата: Crasher от 16.11.2021 22:37:18

Цитата: Iv-v от 16.11.2021 21:37:23И вряд ли взрыв увеличил это время. Для большей части обломков, вероятно, уменьшил.

ваша логика разваливается простейшим образом - соотношением массы и площади поверхности.

когда отработавший аппарат летает одним "куском" с пустыми баками и развернутыми солнечными панелями - он может довольно быстро затормозится об остатки атмосферы , но когда ему устроить "быструю внеплановую разборку" (С) его куски могут оставаться на орбите значительно дольше.
не зная массу и форму обломков нельзя утверждать что они быстрей сойдут с орбиты.

Но ведь при взрыве масса останется прежней, а площадь увеличится! :)

Цитата: Iv-v от 16.11.2021 22:51:24Но ведь при взрыве масса останется прежней, а площадь увеличится!

ага только кусок стенки бака или какой другой обшивки будет легкий и большой по форме лист который быстро тормозится , а при столкновении может не представлять опасность.  Но отлетевший турбонасос двигательного блока будет очень тяжелым и небольшим по площади - будет летать сильно дольше и при столкновении прошьет всю мкс просто насквозь .

Цитата: Crasher от 16.11.2021 22:53:42

Цитата: Iv-v от 16.11.2021 22:51:24Но ведь при взрыве масса останется прежней, а площадь увеличится!

ага только кусок стенки бака или какой другой обшивки будет легкий и большой по форме лист , а отлетевший турбонасос двигательного блока будет очень тяжелым и небольшим по площади.

Но в среднем обломки будут иметь бОльшую площадь и меньшую массу.

Цитата: Crasher от 16.11.2021 22:37:18

Цитата: Iv-v от 16.11.2021 21:37:23И вряд ли взрыв увеличил это время. Для большей части обломков, вероятно, уменьшил.

ваша логика разваливается простейшим образом - соотношением массы и площади поверхности.

когда отработавший аппарат летает одним "куском" с пустыми баками и развернутыми солнечными панелями - он может довольно быстро затормозится об остатки атмосферы , но когда ему устроить "быструю внеплановую разборку" (С) его куски могут оставаться на орбите значительно дольше.
не зная массу и форму обломков нельзя утверждать что они быстрей сойдут с орбиты.

Ну все правильно, когда одним куском площадь будет меньше, чем несколькими кусками с внутренностями наружу.

Цитата: Crasher от 16.11.2021 22:53:42Но отлетевший турбонасос двигательного блока будет очень тяжелым и небольшим по площади - будет летать сильно дольше и при столкновении прошьет всю мкс просто насквозь .
это же так банально что даже ребенку ясно .....

Турбонасос - это удар под дых.
Засыпаю в слезах.

Цитата: Shin от 16.11.2021 22:56:34Но в среднем обломки будут иметь бОльшую площадь и меньшую массу.

в среднем - да.  но в среднем есть вероятность  что определенные "тяжелые" и компактные узлы в составе целого аппарата сошли бы с орбиты раньше нежели в "разобранном" виде.
Процесс взрыва хаотичный , мы не сможем предположить на какие осколки разлетелся спутник.

Сапоги, что с них взять. Думаю, сами не ожидали такого разлета по высоте, от того и молчание долгое и придумывание отмазок на ходу.
Блин, лет 40 ждал, когда же наконец кинетическое получится. И такой обосрамс на всю планету. Обидно.

Цитата: polar от 16.11.2021 22:20:58

Цитата: Shin от 16.11.2021 21:46:421. Испытательный полигон у нас Плесецк? Какая широта? Какие трассы есть для нормальных полей падения?
Соответственно и спутник должен быть не на 20°, а поболее.

Был еще вариант специальной мишени как у индусов. Но мне кажется из-за засекречивания ответственные за испытания варились в собственном соку. А в их картине мира есть только вражеские и свои спутники и оружие способное их сбивать. А проблемы космического мусора, МКС и каких-то там рекомендаций ООН для них были очень далекими. Волновала их только скорость разработки и успешные испытания.

Если бы испытания задумывались как политическая демонстрация/угроза Западу то к делу бы точно подключили МИД. А судя по появившемуся заявлению, там о испытании просто не знали и написали совсем невпопад.

А у меня такое впечатление, что знали и заранее готовились. Только рассчитывали на то, что Россию будут обвинять в стремлении к милитаризации космоса. Когда оказалось, что про это никто не говорит ни слова, а возмущаются только тем что на МКС высыпали гору мусора, пропагандисты растерялись и начали метаться. Потом, похоже кто-то решил, что новые методички раздать не успеют, и дал команду использовать те, что есть. И посыпались заготовки: другие тоже испытывали, мы законы не нарушали, а мы вас предупреждали. Но получается не очень. Одно дело просто испытать оружие, чтобы показать, что оно есть и призвать к переговорам к его запрещению. Другое дело, поставить для этой цели под угрозу экипаж МКС. Это уже напоминает действия подростка, пришедшего с винтовкой в школу, потому что ему кажется, что его игнорирует. Тут уже не до переговоров.

Цитата: Crasher от 16.11.2021 23:03:23

Цитата: Shin от 16.11.2021 22:56:34Но в среднем обломки будут иметь бОльшую площадь и меньшую массу.

в среднем - да.  но в среднем есть вероятность  что определенные "тяжелые" и небольшие узлы в составе целого аппарата сошли бы с орбиты раньше нежели в "разобранном" виде.

Так наоборот же) "Турбонасосы" будут летать дольше обечайки из АМг6.

Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным турбонасосом!

Цитата: triage от 16.11.2021 21:25:47

Цитата: undefinedhttps://tass.ru/politika/12943331
16 НОЯ, 22:05Обновлено 22:15
МИД РФ: испытания Минобороны были осуществлены в соответствии с международным правом
....
Об этом говорится в распространенном во вторник комментарии официального представителя МИД РФ Марии Захаровой.
...
Испытания, проведенные Минобороны РФ 15 ноября, были осуществлены в строгом соответствии с международным правом, заявили в МИД РФ.

РФ считает необходимым как можно скорее приступить к согласованию международного инструмента для предотвращения гонки вооружений в космосе.

подшлифовали сообщение

Цитироватьhttps://tass.ru/politika/12943331
16 НОЯ, 22:05Обновлено 22:55
В МИД РФ прокомментировали испытания Минобороны, прошедшие 15 ноября
Как отметили в ведомстве, они были осуществлены в соответствии с международным правом

...отметила Захарова.

В связи с этим Россия призывает взять государства на себя определенные обязательства, в частности не задействовать космические объекты в качестве средства поражения любых целей, не уничтожать и не нарушать нормального функционирования и не изменять траекторию полета космических объектов, не создавать, не испытывать и не развертывать космическое оружие любых видов, не испытывать и не использовать в военных и других целях пилотируемые космические корабли, не оказывать содействие и не побуждать другие государства и организации к участию в перечисленной деятельности.
...
"С учетом времени испытания и параметров орбиты образовавшиеся в ходе него фрагменты не представляли угрозы и не создают помех или трудностей для функционирования орбитальных станций, космических аппаратов и космической деятельности, - обратила внимание она
...
"Указанные действия реализованы в рамках плановой деятельности Минобороны России по обеспечению обороноспособности, направленной на предотвращение внезапного нанесения ущерба безопасности страны в космической сфере и на Земле существующими и перспективными космическими средствами других государств", - констатировала официальный представитель МИД РФ.
...

Цитата: Shin от 16.11.2021 23:13:05Так наоборот же) "Турбонасосы" будут летать дольше обечайки из АМг6.

нет , я имел в виду турбонасос, в составе аппарата целиком, быстрей сойдет с орбиты, чем если он после взрыва сам по себе будет летать (просто запятые не поставил) .
(хотя тяжелый турбонасос характерен больше для верхних ступеней, а не спутников, но можно взять аккумулятор)

Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=560637&lang=RU
 Москва. 16 ноября. ИНТЕРФАКС - Россия не обязана уведомлять США и другие страны об испытаниях противоспутникового оружия, договоров на этот счет нет, сообщил "Интерфаксу" во вторник бывший начальник главного управления международного военного сотрудничества Минобороны РФ генерал-полковник в отставке Леонид Ивашов.
...
Ивашов заявил, что упреки США беспочвенны - они провели больше всего операций по уничтожению своих устаревших спутников. "И именно США были пионерами в этом вопросе. В целом на околоземных низких и средних орбитах уже столько искусственного мусора, что могут начаться аварии. Скоро будут терпеть бедствия запускаемые спутники и станции", - сказал Ивашов.
....
Однако бывший начальник главного штаба Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) РФ генерал-полковник в отставке Виктор Есин сказал "Интерфаксу" во вторник....
...
Причиной резкой негативной реакции США и других стран на российские испытания Есин назвал образование после уничтожения советского спутника большого количества мусора в космосе. "Такая реакция связана с тем, что на околоземной орбите образовался мусор. Создание мусора в космосе не приветствуется. Хотя американцы - хитрые, они сами проводили подобные испытания. СССР проводил, а Россия до этого нет", - сообщил экс-начальник главного штаба РВСН РФ.
...
В ближайшие 10 лет ситуация с космическим мусором может стать критической, заявил в октябре в интервью "Интерфаксу" главный конструктор Системы контроля космического пространства (корпорация "МАК "Вымпел", АО "Концерн ВКО "Алмаз-Антей") Виталий Горючкин.
...    По его словам, большой проблемой для системы контроля являются маленькие объекты на орбите.
       "Те радары, которые у нас есть, - радары системы контроля, радары предупреждения о ракетном нападении, в том числе новые РЛС высокой заводской готовности линейки "Воронеж", успешно решают задачи по сопровождению не слишком малых объектов. Однако нужны специализированные мощные радары, которые будут решать задачи именно контроля малоразмерных космических объектов", - сообщил главный конструктор СККП.
...

ЦитироватьИвашов заявил, что упреки США беспочвенны - они провели больше всего операций по уничтожению своих устаревших спутников.

конечно больше - а если подсчитать?

Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=560636&lang=RU
МИД РФ: США испытывает на орбите новейшие ударно-боевые средства, в том числе с уничтожением своих космических аппаратов
16.11.2021 21:42:46
...
говорится в комментарии официального представителя МИД России Марии Захаровой о ряде аспектов космической деятельности России и других государств.
       "Вашингтон без каких-либо предварительных оповещений испытывает на орбите новейшие ударно-боевые средства различных типов, в т.ч. с уничтожением своих космических аппаратов. Так, 20 февраля 2008 г. была применена противоракета SM-3 для уничтожения американского спутника "USA-193". Отмечаем также осуществлявшееся Пентагоном в 1980-е гг. тестирование противоспутникового оружия на платформе самолета F-15A", - отмечается в комментарии, текст которого размещен на сайте ведомства.
...

Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=560634&lang=RU
... говорится в комментарии официального представителя МИД России Марии Захаровой о ряде аспектов космической деятельности России и других государств.
       "Призываем также государства взять на себя следующие обязательства: не задействовать космические объекты в качестве средства поражения любых целей на Земле, в воздушном и в космическом пространстве; не уничтожать, не повреждать, не нарушать нормального функционирования и не изменять траекторию полета космических объектов других государств", - говорится в комментарии.
       Среди предложений также - "не создавать, не испытывать и не развертывать космическое оружие любых видов базирования для выполнения любых задач, в т.ч. для противоракетной обороны, в качестве противоспутниковых средств, для использования против целей на Земле или в воздухе, а также ликвидировать уже имеющиеся у государств такие системы".
       Выдвигается инициатива "не испытывать и не использовать в военных, в т.ч. противоспутниковых, целях пилотируемые космические корабли; не оказывать содействие и не побуждать другие государства, группы государств, международные, межправительственные, а также любые неправительственные организации, включая неправительственные юридические лица, учрежденные, зарегистрированные или расположенные на территории, находящейся под их юрисдикцией и/или контролем, к участию в указанной выше деятельности".

Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=560635&lang=RU
сказал Шойгу, отвечая на вопросы журналистов в ходе поездки в Воронежскую область.

Цитата: cross-track от 16.11.2021 18:18:19

Цитата: Практик от 16.11.2021 17:08:32Полторы тысячи это огорчает! Прибавим их к имеющимся 25000 или скольким там!

На "опасных" высотах 450 км и выше испытания провели только две страны - по одному испытанию Китай и Россия, и это дало ощутимую часть опасных осколков. Вы не боитесь, что если легализировать такие испытания, и к ним присоединятся другие страны - космос скоро будет загажен так, что о полетах на околоземные орбиты можно будет забыть?

Боюсь конечно! Просто для МКС угрозы нет... Пока! И это обнадеживает! Основываясь не на словах, а анализе параметров орбиты осколков от НОРАД..
А дальше более высокая материя работает и её надо оценивать с разных сторон... Как то так!

Цитата: Surt от 16.11.2021 21:34:12ладно, конструктивнее, так конструктивнее, нет никаких оснований считать, что нудля не есть глубокая (?) модернизация заатмосферных ракет от А-135. А это значит, 2х ступенчатая РДТТ. С удовольствием почитаю местных знатоков как такая ракета поразит маневрируюший Х-37 на своей предельной дальности. Прямо предвкушаю  ;D Ну-ка?..

Есть.
Какое отношение имеет midcourse-ракета ПРО к ракете ПКО, пусть и direct ascent?
Возраст ракеты и способ поражения цели даже не рассматриваем.

Цитата: Практик от 16.11.2021 23:28:27Просто для МКС угрозы нет... Пока! И это обнадеживает! Основываясь не на словах, а анализе параметров орбиты осколков от НОРАД.

а что вам уже доложили из НОРАД про параметры осколков?

Ну раз Пока, то нужно выбивать деньги на Нацинальную. Подождать пока осколки снизятся и запускать.

Цитата: Практик от 16.11.2021 23:28:27

Цитата: cross-track от 16.11.2021 18:18:19

Цитата: Практик от 16.11.2021 17:08:32Полторы тысячи это огорчает! Прибавим их к имеющимся 25000 или скольким там!

На "опасных" высотах 450 км и выше испытания провели только две страны - по одному испытанию Китай и Россия, и это дало ощутимую часть опасных осколков. Вы не боитесь, что если легализировать такие испытания, и к ним присоединятся другие страны - космос скоро будет загажен так, что о полетах на околоземные орбиты можно будет забыть?

Боюсь конечно! Просто для МКС угрозы нет... Пока! И это обнадеживает! Основываясь не на словах, а анализе параметров орбиты осколков от НОРАД..

Где взяли параметры орбит фрагментов от NORAD, не подскажете?

Цитата: Иван Моисеев от 16.11.2021 21:32:37Милитаризация космоса неизбежна, как песец социализма.
Слишком много использование космического пространства дает для военных.
Кроме того, втягивание РФ в гонку космических вооружений - стратегическая задача руководства США.
Толком РФ ничего не сделает (безнадежное отставание в технологиях и пониманиях), а денежек потратит много.
Т.е., США, не мудрствуя лукаво, решили повторить фокус с СССР.

Это вы, не мудрствуя лукаво, перепутали нынешнюю космическую ситуацию (с критической зависимостью от неё Штатов) с тогдашней эпохой попыток создания ПРО национальной территории. При отсутствии тогда "мобильных ракет и компьютеров".

Цитата: Практик от 16.11.2021 23:28:27

Цитата: cross-track от 16.11.2021 18:18:19

Цитата: Практик от 16.11.2021 17:08:32Полторы тысячи это огорчает! Прибавим их к имеющимся 25000 или скольким там!

На "опасных" высотах 450 км и выше испытания провели только две страны - по одному испытанию Китай и Россия, и это дало ощутимую часть опасных осколков. Вы не боитесь, что если легализировать такие испытания, и к ним присоединятся другие страны - космос скоро будет загажен так, что о полетах на околоземные орбиты можно будет забыть?

Боюсь конечно! Просто для МКС угрозы нет... Пока! И это обнадеживает! Основываясь не на словах, а анализе параметров орбиты осколков от НОРАД..
А дальше более высокая материя работает и её надо оценивать с разных сторон... Как то так!

Это специальный норад? Который доступен только избранным?

К слову о вероятностях, и что 1500 таки явно больше чем 1.

ЦитироватьДидье Шмитт .... (ESA), объясняет AFP, как этот инцидент увеличивает риск столкновений в космосе.

Вопрос: Приблизились ли к катастрофе находящиеся на МКС астронавты - 4 американца, 2 россиянина и немец?

Ответ: «Трудно сказать в ретроспективе. Но мы знаем, что теперь, согласно нашим источникам, риск столкновения будет в пять раз выше в ближайшие недели или даже месяцы.

Цитата: Ну-и-ну от 16.11.2021 17:41:58Если бы БЧ сфотографировала пролетающий мимо спутник, это было бы "ювелирно". А так... Ювелиры фиговы.

Подайте пример. Опубликуйте что-нибуть со SBIRS. Желательно калибровочные изображения в raw format.

Цитата: Liss от 16.11.2021 23:48:29

Цитата: Практик от 16.11.2021 23:28:27

Цитата: cross-track от 16.11.2021 18:18:19

Цитата: Практик от 16.11.2021 17:08:32Полторы тысячи это огорчает! Прибавим их к имеющимся 25000 или скольким там!

На "опасных" высотах 450 км и выше испытания провели только две страны - по одному испытанию Китай и Россия, и это дало ощутимую часть опасных осколков. Вы не боитесь, что если легализировать такие испытания, и к ним присоединятся другие страны - космос скоро будет загажен так, что о полетах на околоземные орбиты можно будет забыть?

Боюсь конечно! Просто для МКС угрозы нет... Пока! И это обнадеживает! Основываясь не на словах, а анализе параметров орбиты осколков от НОРАД..

Где взяли параметры орбит фрагментов от NORAD, не подскажете?

На celestrack

Цитата: Практик от 17.11.2021 00:15:57На celestrack

Пока их там немного. 1 шт.

Цитата: Олег от 17.11.2021 00:30:27

Цитата: Практик от 17.11.2021 00:15:57На celestrack

Пока их там немного. 1 шт.

Совсем немного, если учесть, что это последний набор TLE на сам Космос-1408 перед его уничтожением.

Сейчас посмотрел про FENGYUN 1C.
Убили его 11.01.2007 .
Первое сообщение в СМИ - 17.01. 
Первый по букве ТЛЕ на обломки ( после 99025A,..B,..C,..D - то что было до) - 99025E появился с эпохой 18.01.2007 3:22
Сейчас самый старый на орбите с букафкой X . На него первый ТЛЕ от 18.01.2007 2:56.
То есть тогда все прогрессивное человечество ждало неделю.

Цитата: Liss от 16.11.2021 23:48:29

Цитата: Практик от 16.11.2021 23:28:27

Цитата: cross-track от 16.11.2021 18:18:19

Цитата: Практик от 16.11.2021 17:08:32Полторы тысячи это огорчает! Прибавим их к имеющимся 25000 или скольким там!

На "опасных" высотах 450 км и выше испытания провели только две страны - по одному испытанию Китай и Россия, и это дало ощутимую часть опасных осколков. Вы не боитесь, что если легализировать такие испытания, и к ним присоединятся другие страны - космос скоро будет загажен так, что о полетах на околоземные орбиты можно будет забыть?

Боюсь конечно! Просто для МКС угрозы нет... Пока! И это обнадеживает! Основываясь не на словах, а анализе параметров орбиты осколков от НОРАД..

Где взяли параметры орбит фрагментов от NORAD, не подскажете?

Наверное имелся ввиду весьма и весьма оптимистичный твитер LeoLabs Inc., по которому выходит, что обломки ходят ровным строем, т.е. разброс орбитальных периодов ±1 минута (через ~10...12,25 витков разброс ±600 с). Это вообще был кинетический перехватчик? Или он «лазером» этот Космос 1408 нашинковал в капусту?

Будем посмотреть, что NORAD измерит.

ЦитироватьСо стороны bmpd укажем, что, видимо, 15 ноября было проведено первое практическое испытание ракеты противоспутникового перехвата перспективного комплекса противоракетной и противокосмической обороны (ракетного комплекса дальнего перехвата с ракетой космического назначения) "Нудоль" по реальной космической цели.

Ракета комплекса «Нудоль» была запущена с Государственного испытательного космодрома Министерства обороны Российской Федерации (космодром Плесецк) в Архангельской области и, как уже было сказано, успешно поразила старый недействующий советский спутник радиотехнической разведки "Космос-1408" серии 11Ф619 "Целина-Д", находящийся на орбите с 1982 года.

Российская сторона заблаговременно опубликовала навигационное предупреждение NOTAM, которое закрывало для полетов ряд районов в Баренцевом море и море Лаптевых на период с 15 по 17 ноября. Закрытие таких районов связано с запусками ракет с космодрома Плесецк.

Ранее, по американским данным, было проведено девять испытельных пусков ракеты комплекса «Нудоль», но без задействования по реальной цели:

1) Пуск 12 августа 2014 года - с полигона Плесецк - согласно данным министерства обороны США был неудачным, однако, согласно данным веб-ресурса planet4589.org, был успешным;

2) Пуск 22 апреля 2015 года - Плесецк - согласно данным министерства обороны США и веб-ресурса planet4589.org, был неудачным;

3) Пуск 18 ноября 2015 года - Плесецк - успешный;

4) Пуск 25 мая 2016 года - Плесецк - успешный;

5) Пуск 16 декабря 2016 года - произведен с "базы в центральной части России" (полигон Капустин Яр ?) - успешный.

6) Пуск 26 марта 2018 года - Плесецк - со штатной подвижной пусковой установки (предыдущие пуски производились с испытательных пусковых установок) - успешный.

7) Пуск 23 декабря 2018 года - Плесецк - со штатной подвижной пусковой установки - успешный

8) Пуск 15 апреля 2020 года - Плесецк - со штатной подвижной пусковой установки - успешность не сообщалась, (видимо, успешный).

9) Пуск 16 декабря 2020 года - Плесецк - со штатной подвижной пусковой установки - успешность не сообщалась (видимо, успешный).

Относительно обеих запусков 2020 года США не сообщали оценку их успешности, однако судя по выпускавшимся гневным релизам Космических сил США о "русской агрессии", в обеих случаях испытания также были успешны.

Комплекс 14Ц033 "Нудоль" разрабатывается АО "Концерн ВКО "Алмаз-Антей" по контрактам с Министерством обороны России от августа 2009 и апреля 2015 года. Основным элементом «Нудоль» является твердотопливная ракета 14А042 разработки АО «ОКБ «Новатор» (Екатеринбург), размещаемая на подвижной пусковой установке 14П222 (на шасси МЗКТ 12х12). По западным данным, ракета 14А042 оснащена кинетическим перехватчиком с многоспектральной электронно-ооптической головкой самонаведения (МОЭГСН, 14Ш129, разработчик АО «Конструкторское бюро точного машиностроения им. А. Э. Нудельмана»). В комплексе также используется подвижный командно-вычислительный пункт 14П078 (на шасси МЗКТ). Целеуказание комплексу обеспечивается стационарной РЛС обнаружения малогабаритных космических объектов 14Ц031 (объект 20Ю6), развернутой близ города Чехов в Московской области. В последующем, как считается, в состав комплекса должна быть введена собственная подвижная РЛС целеуказания и наведения.

Стоит отметить, что последний раз СССР проводил испытания противоспутниковой системы по реальной цели в космосе 18 июня 1982 года, когда в ходе испытания наземного противоспутникового комплекса ИС-МУ (использовавшего ракету-носитель 11К69 "Циклон-2" со спутником-перехватчиком 14Ф10 с обозначением "Космос-1379") был успешно поражен спутник-мишень "Космос-1375" на орбите высотой около 1000 км.

Отметим также, что, по всей видимости, продемонстрированная в ходе испытания комплекса «Нудоль» 15 ноября практическая высота поражения космической цели на высоте орбиты 500-550 км свидетельствует о том, что одной из главных потенциальных целей данного комплекса рассматриваются орбитальные самолеты типа американского Boeing X-37B, высота орбиты которого находится в диапазоне 400-500 км.

Цитата: palaroda от 16.11.2021 23:04:45Сапоги, что с них взять. Думаю, сами не ожидали такого разлета по высоте, от того и молчание долгое и придумывание отмазок на ходу.
Блин, лет 40 ждал, когда же наконец кинетическое получится. И такой обосрамс на всю планету. Обидно.

А почему обосрамс-то?
Попали же!
Осколки? Ну их было 30 000, стало 31 500... Их вон миллиарды по орбитам летает - и ничего...

Как такая версия? ))

Цитата: Iv-v от 17.11.2021 06:21:28...одной из главных потенциальных целей данного комплекса рассматриваются орбитальные самолеты типа американского Boeing X-37B, высота орбиты которого находится в диапазоне 400-500 км.

Интересно. Что ж, ждем третьей мировой войны, посмотрим, попадут в X-37B или в Тихий океан.

Только вряд ли удастся это узнать.
Подлетное время большей части американских термоядерных ракет - 15 минут до Москвы.
До метро добежать трудно будет.

Цитата: Иван Моисеев от 17.11.2021 06:52:00

Цитата: Iv-v от 17.11.2021 06:21:28...одной из главных потенциальных целей данного комплекса рассматриваются орбитальные самолеты типа американского Boeing X-37B, высота орбиты которого находится в диапазоне 400-500 км.

Интересно. Что ж, ждем третьей мировой войны, посмотрим, попадут в X-37B или в Тихий океан.

Только вряд ли удастся это узнать.
Подлетное время большей части американских термоядерных ракет - 15 минут до Москвы.
До метро добежать трудно будет.

Из-за X-37B - термоядерная война?

Цитата: Павел73 от 17.11.2021 06:56:14

Цитата: Иван Моисеев от 17.11.2021 06:52:00

Цитата: Iv-v от 17.11.2021 06:21:28...одной из главных потенциальных целей данного комплекса рассматриваются орбитальные самолеты типа американского Boeing X-37B, высота орбиты которого находится в диапазоне 400-500 км.

Интересно. Что ж, ждем третьей мировой войны, посмотрим, попадут в X-37B или в Тихий океан.

Только вряд ли удастся это узнать.
Подлетное время большей части американских термоядерных ракет - 15 минут до Москвы.
До метро добежать трудно будет.

Из-за X-37B - термоядерная война?

Из-за любого спутника. По международному праву нападение на спутник равно нападению на территорию государство. Не так давно представители Штатов об этом напомнили.

Цитата: Иван Моисеев от 17.11.2021 06:52:00Подлетное время большей части американских термоядерных ракет - 15 минут до Москвы.
До метро добежать трудно будет.

Если не секрет, куда вы собираетесь уехать на метро?

Цитата: Iv-v от 17.11.2021 07:36:17

Цитата: Иван Моисеев от 17.11.2021 06:52:00Подлетное время большей части американских термоядерных ракет - 15 минут до Москвы.
До метро добежать трудно будет.

Если не секрет, куда вы собираетесь уехать на метро?

Уехать... Вы - оптимист батенька. После термоядерного удара по Москве метро не ходит, в такси не содят.
Пешком придется. А секретов у нас нет, не то что у иных прочих. Двигаться придется на север.

Цитата: triage от 16.11.2021 23:15:50В связи с этим Россия призывает взять государства на себя определенные обязательства, в частности не задействовать космические объекты в качестве средства поражения любых целей, не уничтожать и не нарушать нормального функционирования и не изменять траекторию полета космических объектов, не создавать, не испытывать и не развертывать космическое оружие любых видов, не испытывать и не использовать в военных и других целях пилотируемые космические корабли, не оказывать содействие и не побуждать другие государства и организации к участию в перечисленной деятельности.
...
"С учетом времени испытания и параметров орбиты образовавшиеся в ходе него фрагменты не представляли угрозы и не создают помех или трудностей для функционирования орбитальных станций, космических аппаратов и космической деятельности, - обратила внимание она

1-й абзац противоречит второму - зачем новый договор если осколки не опасны, давайте уж тогда наоборот разрешим всем производить такие "безопасные" испытания!

Цитата: Иван Моисеев от 17.11.2021 07:02:51Из-за любого спутника. По международному праву нападение на спутник равно нападению на территорию государство. Не так давно представители Штатов об этом напомнили.

А кто-то собрался нападать на спутник? Его просто будут держать в прицеле, только и всего.

Милитаризация космоса, как и вообще военное противостояние - это полный дурдом, который не закончится ничем хорошим. И если облако фрагментов Космоса-1408 наших партнёров в этом не убедит, значит их не убедит уже ничто.

Цитироватьmid.ru (https://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4944761)

Комментарий официального представителя МИД России М.В.Захаровой о ряде аспектов космической деятельности России и других государств

---

В свете многочисленных обращений СМИ необходимо дать некоторые пояснения в связи с успешно проведенным 15 ноября с.г. Минобороны России испытанием, в результате которого поражен недействующий российский космический аппарат «Целина-Д», находившийся на орбите с 1982 г.
Данное мероприятие осуществлялось в строгом соответствии с международным правом, включая Договор о космосе 1967 г., и не было направлено против кого-либо. С учетом времени испытания и параметров орбиты образовавшиеся в ходе него фрагменты не представляли угрозы и не создают помех или трудностей для функционирования орбитальных станций, космических аппаратов и космической деятельности. Данные фрагменты внесены в главный каталог отечественной системы контроля космического пространства и сразу же взяты на соответствующее сопровождение до прекращения их существования.
Указанные действия реализованы в рамках плановой деятельности Минобороны России по обеспечению обороноспособности, направленной на предотвращение внезапного нанесения ущерба безопасности страны в космической сфере и на Земле существующими и перспективными космическими средствами других государств.
В этой связи обращаем внимание на то, что с 1950-х гг. США неуклонно проводят курс на использование космического пространства для проведения боевых операций и размещение в нем ударных систем вооружений в целях достижения военного превосходства вплоть до достижения тотального господства в космосе. Соответствующие задачи закреплены в обновленной «Оборонной космической стратегии» и доктринальном документе Космических сил США.
В порядке реализации этих установок Вашингтоном и его союзниками осуществляются масштабные программы по разработке систем вооружений, предназначенных для применения силы или угрозы силой в космосе, из космоса или в отношении космоса, в т.ч. в упреждающем порядке. Речь идет, прежде всего, о создании противоракетной группировки космического базирования (в т.ч. средств перехвата), а также средств несанкционированного воздействия на объекты орбитальной космической инфраструктуры.
В рамках указанной деятельности Вашингтон без каких-либо предварительных оповещений испытывает на орбите новейшие ударно-боевые средства различных типов, в т.ч. с уничтожением своих космических аппаратов. Так, 20 февраля 2008 г. была применена противоракета SM-3 для уничтожения американского спутника «USA-193». Отмечаем также осуществлявшееся Пентагоном в 1980-е гг. тестирование противоспутникового оружия на платформе самолета F-15A.
Как известно, потенциалом применения оружия в космосе обладает и американский многоразовый беспилотный космический челнок Х-37В, способный длительное время находиться на орбите, совершать маневры и нести полезную нагрузку. Наши запросы американской стороне относительно прояснения конкретных целей и задач, которые отрабатываются на платформе Х-37В в рамках его текущей миссии, остаются без ответа.
В отличие от Вашингтона Россия не закрепляла в своих доктринальных документах задачу достижения военного превосходства в космосе. Напротив, с самого начала освоения космического пространства выдерживаем последовательную линию на предотвращение гонки вооружений в космическом пространстве (ПГВК) и сохранение космоса для мирных целей. В связи с этим считаем необходимым как можно скорее приступить к согласованию международного юридически обязывающего инструмента по ПГВК. Основа для такой работы есть – российско-китайский проект договора о предотвращении размещения оружия в космическом пространстве, применения силы или угрозы силой в отношении космических объектов (ДПРОК).
Предлагаемая нами договоренность могла бы включать запрет на размещение в космосе любых видов вооружений, а также применение силы или угрозы силой в космосе, из космоса или в отношении космоса. Призываем также государства взять на себя следующие обязательства:

• не задействовать космические объекты в качестве средства поражения любых целей на Земле, в воздушном и в космическом пространстве;
• не уничтожать, не повреждать, не нарушать нормального функционирования и не изменять траекторию полета космических объектов других государств;
• не создавать, не испытывать и не развертывать космическое оружие любых видов базирования для выполнения любых задач, в т.ч. для противоракетной обороны, в качестве противоспутниковых средств, для использования против целей на Земле или в воздухе, а также ликвидировать уже имеющиеся у государств такие системы;
• не испытывать и не использовать в военных, в т.ч. противоспутниковых, целях пилотируемые космические корабли;
• не оказывать содействие и не побуждать другие государства, группы государств, международные, межправительственные, а также любые неправительственные организации, включая неправительственные юридические лица, учрежденные, зарегистрированные или расположенные на территории, находящейся под их юрисдикцией и/или контролем, к участию в указанной выше деятельности.

В качестве промежуточного шага рассматриваем выдвинутую Россией международную инициативу/политобязательство о неразмещении первыми оружия в космосе (НПОК), которая на данный момент выступает единственным действующим инструментом сохранения космоса свободным от оружия. Ее полноформатными участниками являются уже 30 государств.
Подтверждаем готовность к обсуждению всего спектра вопросов космической безопасности со всеми заинтересованными государствами, в т.ч. США. Убеждены, что запуск переговоров по международной договоренности, запрещающей размещение любых видов вооружений в космосе, применение или угрозу применения силы в отношении космических объектов или с их помощью, – верный путь к снижению напряженности и снятию озабоченностей государств в контексте обеспечения безопасности космической деятельности.

Цитата: KBOB от 17.11.2021 07:50:54

Цитата: triage от 16.11.2021 23:15:50В связи с этим Россия призывает взять государства на себя определенные обязательства, в частности не задействовать космические объекты в качестве средства поражения любых целей, не уничтожать и не нарушать нормального функционирования и не изменять траекторию полета космических объектов, не создавать, не испытывать и не развертывать космическое оружие любых видов, не испытывать и не использовать в военных и других целях пилотируемые космические корабли, не оказывать содействие и не побуждать другие государства и организации к участию в перечисленной деятельности.
...
"С учетом времени испытания и параметров орбиты образовавшиеся в ходе него фрагменты не представляли угрозы и не создают помех или трудностей для функционирования орбитальных станций, космических аппаратов и космической деятельности, - обратила внимание она

1-й абзац противоречит второму - зачем новый договор если осколки не опасны, давайте уж тогда наоборот разрешим всем производить такие "безопасные" испытания!

Никакого противоречия. Наоборот, всё встало на свои места. Наглядная демонстрация, к чему приведет милитаризация космоса. Отчаянный призыв к нашим партнёрам опомниться и прекратить толкать мир к катастрофе.

Высокотехнологичные питекантропы. Да, у них высокий уровень всевозможных технологий. А разум - на уровне тех, с дубинками. Из "Одиссеи-2001".

Не читал полностью пустую болтовню п-итов в этой теме.
А не высказывалась тут такая версия:
Испытания и не предполагали подрыва БЧ.
Большое количество обломков возникло из за случайного попадания в колышек.

Цитата: Павел73 от 17.11.2021 08:17:06

Цитата: KBOB от 17.11.2021 07:50:54

Цитата: triage от 16.11.2021 23:15:50В связи с этим Россия призывает взять государства на себя определенные обязательства, в частности не задействовать космические объекты в качестве средства поражения любых целей, не уничтожать и не нарушать нормального функционирования и не изменять траекторию полета космических объектов, не создавать, не испытывать и не развертывать космическое оружие любых видов, не испытывать и не использовать в военных и других целях пилотируемые космические корабли, не оказывать содействие и не побуждать другие государства и организации к участию в перечисленной деятельности.
...
"С учетом времени испытания и параметров орбиты образовавшиеся в ходе него фрагменты не представляли угрозы и не создают помех или трудностей для функционирования орбитальных станций, космических аппаратов и космической деятельности, - обратила внимание она

1-й абзац противоречит второму - зачем новый договор если осколки не опасны, давайте уж тогда наоборот разрешим всем производить такие "безопасные" испытания!

Никакого противоречия. Наоборот, всё встало на свои места. Наглядная демонстрация, к чему приведет милитаризация космоса. Отчаянный призыв к нашим партнёрам опомниться и прекратить толкать мир к катастрофе.

к чему она приводит написано во втором абзаце - все безопасно, прекрасная маркиза.

Цитата: undefinedС учетом времени испытания и параметров орбиты образовавшиеся в ходе него фрагменты не представляли угрозы и не создают помех или трудностей для функционирования орбитальных станций, космических аппаратов и космической деятельности.

Партнеры толкают? Извините когда они проводили аналогичные испытания - в 80-х годах прошлого века, тогда России то не было  ;D ;D ;D  Партнеры толкали Советский Союз.

Цитата: Павел73 от 17.11.2021 08:10:12

Цитата: Иван Моисеев от 17.11.2021 07:02:51Из-за любого спутника. По международному праву нападение на спутник равно нападению на территорию государство. Не так давно представители Штатов об этом напомнили.

А кто-то собрался нападать на спутник? Его просто будут держать в прицеле, только и всего.

Милитаризация космоса, как и вообще военное противостояние - это полный дурдом, который не закончится ничем хорошим. И если облако фрагментов Космоса-1408 наших партнёров в этом не убедит, значит их не убедит уже ничто.

У партнеров логика не совпадает с вашей.
С начала 80-х годов существовала неофициальная и неопубликованная договоренность между СССР/РФ и США об антиспутниковом оружии - не проводить испытаний.
Сейчас это договоренность кончилась.
США имея достаточные финансовые средства и технологические возможности со следующего финансового года развернет серьезную программу по созданию антиспутниковой системы на базе Стандарт Мисилей.
Аргументов у них для этого более чем достаточно, а SM-3 очень дешевы и эффективны.
Они могут для антиспутниковой системы выделить в 100 раз больше ракет, чем у РФ есть достойных целей для них.
В целом, проведенные испытания являются спусковым крючком для начала новых "Звездных войн", но теперь уже не в качестве блефа, а в виде реального железа.

Цитата: АниКей от 17.11.2021 08:13:16В качестве промежуточного шага рассматриваем выдвинутую Россией международную инициативу/политобязательство о неразмещении первыми оружия в космосе (НПОК), которая на данный момент выступает единственным действующим инструментом сохранения космоса свободным от оружия. Ее полноформатными участниками являются уже 30 государств.

Тут, как говорится, нюанс: все 30 полноформатных участников договора не то что не имеют возможности размещать оружие в космосе - у них даже планов по разработке ракет для вывода ПН нет в принципе. Предел их заявленных мечтаний - слетать на МКС. Впрочем, Куба уже таким образом побывала в космосе.

https://twitter.com/ProfHughLewis/status/1460369576277991428

Цитировать  Hugh Lewis  @ProfHughLewis
Also from the #Kosmos1408 (https://twitter.com/hashtag/Kosmos1408?src=hashtag_click) simulation: re-entry predictions or, if you read the graph another way, prediction of the longevity of the debris cloud. Looks like several years before most of the fragments in the simulation re-entered & decades before they were all gone.

Цитата: KBOB от 17.11.2021 07:50:54

Цитата: triage от 16.11.2021 23:15:50В связи с этим Россия призывает взять государства на себя определенные обязательства, в частности не задействовать космические объекты в качестве средства поражения любых целей, не уничтожать и не нарушать нормального функционирования и не изменять траекторию полета космических объектов, не создавать, не испытывать и не развертывать космическое оружие любых видов, не испытывать и не использовать в военных и других целях пилотируемые космические корабли, не оказывать содействие и не побуждать другие государства и организации к участию в перечисленной деятельности.
...
"С учетом времени испытания и параметров орбиты образовавшиеся в ходе него фрагменты не представляли угрозы и не создают помех или трудностей для функционирования орбитальных станций, космических аппаратов и космической деятельности, - обратила внимание она

1-й абзац противоречит второму - зачем новый договор если осколки не опасны, давайте уж тогда наоборот разрешим всем производить такие "безопасные" испытания!

ихмно

Цитата: triage от 16.11.2021 23:15:50

Цитироватьhttps://tass.ru/politika/12943331
16 НОЯ, 22:05Обновлено 22:55
В МИД РФ прокомментировали испытания Минобороны, прошедшие 15 ноября
Как отметили в ведомстве, они были осуществлены в соответствии с международным правом

...отметила Захарова.

В связи с этим Россия призывает взять государства на себя определенные обязательства

Спойлер

, в частности не задействовать космические объекты в качестве средства поражения любых целей, не уничтожать и не нарушать нормального функционирования и не изменять траекторию полета космических объектов, не создавать, не испытывать и не развертывать космическое оружие любых видов, не испытывать и не использовать в военных и других целях пилотируемые космические корабли, не оказывать содействие и не побуждать другие государства и организации к участию в перечисленной деятельности.
...
"С учетом времени испытания и параметров орбиты образовавшиеся в ходе него фрагменты не представляли угрозы и не создают помех или трудностей для функционирования орбитальных станций, космических аппаратов и космической деятельности, - обратила внимание она
...

[свернуть]

"Указанные действия реализованы в рамках плановой деятельности Минобороны России по обеспечению обороноспособности, направленной на предотвращение внезапного нанесения ущерба безопасности страны в космической сфере и на Земле существующими и перспективными космическими средствами других государств", - констатировала официальный представитель МИД РФ.
...

одни должны взять обязательства и быть ими ограниченны, а другие будут реализовывать свои планы