Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: Salo от 08.09.2015 13:36:07

Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 08.09.2015 13:36:07
Пуск ожидается второго декабря.
Но тут возникает конфликт с пуском Лебедя на Атласе, который назначен на 3 декабря.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 11.09.2015 17:25:02
Не ранее 22 декабря.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 17.10.2015 00:18:57
Перенесли на начало декабря:
http://spacenews.com/spacex-changes-its-falcon-9-return-to-flight-plans/
ЦитатаSpaceX Changes its Falcon 9 Return-to-flight Plans
by Peter B. de Selding (http://spacenews.com/author/peter-b-de-selding/) -- October 16, 2015
  (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2015/10/orbcomm_f9_in_hanger_0-879x485.jpg)
Falcon 9 in SpaceX's Cape Canaveral hangar in advance of the 2014 Orbcomm OG2 Mission 1. Credit: SpaceX  
 
JERUSALEM - SpaceX on Oct. 16 said it had changed its Falcon 9  return-to-flight plans and would first launch 11 small Orbcomm messaging satellites into low Earth orbit, and then test reignition of the rocket's redesigned second-stage engine during the same flight before launching SES's heavier telecommunications satellite into higher orbit, a mission that will need the reignition capability.
Luxembourg-based SES said the company was comfortable with ceding its slot to Rochelle Park, New Jersey-based Orbcomm, especially since SpaceX has said it can launch the SES-9 telecommunications satellite into geostationary orbit in late December.
Hawthorne, California-based SpaceX said the Orbcomm launch would occur by mid-December, meaning the company will proceed with full development of at least two Falcon 9 Upgrade vehicles and launch SES within a couple of weeks of the Orbcomm mission.
SES-9 is a high priority at SES. The delay in the launch -- it was supposed to occur by September at the latest --is one reason why SES has trimmed its 2016 revenue projections.
SES spokesman Markus Payer said Oct. 16 that while the company wanted SES-9 in service as soon as possible, it was not inclined to disagree with SpaceX about the risk profile of the return to flight and the advisability of a real-world test of the second-stage engine's reignition.
"At the end of the day, if the launch provider tells you this is the way they would prefer to proceed, then we take that seriously," Payer said. "We are working toward a late-December launch."
SpaceX is returning to flight after a June failure not with the same rocket that failed, but a modified version known variously as Falcon 9 Upgrade and Falcon 9 v1.2. The main purpose of the upgrade is to give Falcon 9 about 30 percent more power. It can then use the extra muscle to return the rocket's first stage to a landing platform even after missions to geostationary orbit.
The Falcon v1.1, which will be used only once more, for a low-orbit mission for NASA, does not have sufficient power to perform a geostationary transfer orbit mission and a return of the rocket's first stage, a maneuver that consumes substantial fuel on its own.
In a statement, Orbcomm Chief Executive Marc Eisenberg said, "We are excited to launch our 11 OG2 [Orbcomm second generation] satellites aboard SpaceX's newly upgraded Falcon 9 rocket and have full confidence in SpaceX and their dedication to this launch."
The Falcon 9 Upgrade features changes throughout the vehicle with the exception of the payload fairing. On the second stage, the enhancements include increased engine thrust, a longer nozzle and a longer second stage overall.
The decision to switch customers suggests that beneath the confidence routinely demonstrated by SpaceX officials lies a prudence that may have been enhanced by the June failure. SpaceX and SES have known for many months about the upgraded vehicle's novelties and test campaign.
SpaceX issued the following statement explaining its decision.
 
Цитата"As we prepare for return to flight, SpaceX together with its customers SES and Orbcomm have evaluated opportunities to optimize the readiness of the upcoming Falcon 9 return-to-flight mission.  All parties have mutually agreed that SpaceX will now fly the Orbcomm-2 mission on the return-to-flight Falcon 9 vehicle.
"The Orbcomm-2 mission does not require a relight of the second stage engine following orbital insertion. Flying the Orbcomm-2 mission first will therefore allow SpaceX to conduct an on-orbit test of the second stage relight system after the Orbcomm-2 satellites have been safely deployed. This on-orbit test, combined with the current qualification program to be completed prior to launch, will further validate the second stage relight system and allow for optimization of the upcoming SES-9 mission and following missions to  geosynchronous transfer orbit.
"This change does not affect the timeline for SpaceX's return-to-flight mission which is still targeted to take place in the next 6-8 weeks. The SES-9 launch is currently targeted for late December 2015."
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: che wi от 19.10.2015 10:33:43
Orbcomm first in Falcon 9's return-to-flight launch queue
http://spaceflightnow.com/2015/10/18/orbcomm-first-in-falcon-9s-return-to-flight-launch-queue/
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 20.10.2015 22:34:13
https://twitter.com/Marc944Marc/status/656212822335037440
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/465529988633346048/lvN8NYur_bigger.jpeg) Marc Eisenberg ‏@Marc944Marc  (https://twitter.com/Marc944Marc)
Give us a ride, we're good to go @elonmusk (https://twitter.com/elonmusk) @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX)
 
 (https://pbs.twimg.com/media/CRtWFOBWsAAnF0p.jpg)
  (https://twitter.com/Marc944Marc/status/656212822335037440/photo/1)

13:58 - 19 окт. 2015 г.  
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 26.10.2015 19:57:42
http://www.moog.com/news/operating-group-news/2015/moog-has-shipped-the-satellite-dispenser-to-cape-canaveral-air-force-station-to-support-orbcomm-generation-2-satellites/
ЦитатаMoog has shipped the Satellite Dispenser to Cape Canaveral Air Force Station to support ORBCOMM Generation 2 satellites
26 October 2015  
East Aurora, N.Y., 26 October 2015
 
 Moog Inc. (NYSE: MOG.A and MOG.B) Space and Defense Group has shipped the Satellite Dispenser to Cape Canaveral Air Force Station (CCAFS) to support the launch of eleven ORBCOMM (Nasdaq: ORBC) Generation 2 (OG2) satellites.  The launch will take place in the coming weeks from Launch Complex 40 (LC-40) atop a dedicated SpaceX Falcon 9, completing ORBCOMM's next generation satellite constellation.  A Moog dispenser supported the previous successful launch of six ORBCOMM OG2 satellites on July 14, 2014.
 
 Both launches rely on a modular Satellite Dispenser built on multiple Moog EELV Secondary Payload Adapter (ESPA) rings. The Dispenser protects the entire payload "stack" from launch vehicle vibrations and shock using a Moog SoftRide vibration isolation system. In addition, Moog provided the Dispenser electrical harness and will be performing the integration of the Dispenser/spacecraft assembly at the SpaceX CCAFS facility.
 
 The Moog ESPA, first launched in 2007, has established standards for secondary payloads, spawning the standard of "ESPA class" spacecraft. This versatile design can be used for Ride Share opportunities, multiple payload launches as with OG2, a modular spacecraft structural bus as with LCROSS, or the platform for a "free flyer" as for the Air Force EAGLE program. ESPA has enabled missions from Low-Earth Orbit (LEO) to the Moon.
 
 The Moog SoftRide system has flown over 30 times since 1998 on ten different launch vehicles, isolating spacecraft and payloads from the rough launch vibration, shock, and structure-borne acoustic environment associated with the launch.  The SoftRide system uses a series of isolators 'tuned' to the launch vehicle environment and properties of the payload, in this case three ESPAs and eleven OG2 spacecraft. The SoftRide system allows the spacecraft design to be focused on the mission and not the first several minutes of the launch.
 
 Moog engineers and technicians will be performing launch site integration of the spacecraft to the ESPA/SoftRide Dispenser in the next few weeks.  Moog engineers will perform the mechanical integration of the OG2 spacecraft to the ESPAs and electrical harnessing and checkouts for the dispensing system that deploys the spacecraft into the correct orbits.
 
 Moog Inc. is a worldwide designer, manufacturer, and integrator of precision control components and systems. Moog's high-performance systems control military and commercial aircraft, satellites and space vehicles, launch vehicles, missiles, automated industrial machinery, wind energy, marine and medical equipment. Additional information about the company can be found at www.moog.com (http://www.moog.com). Additional information about Moog's Space Sector can be found at www.moog.com/space (http://www.moog.com/space).
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 26.10.2015 19:58:08
http://www.nasaspaceflight.com/2015/10/spacex-fire-full-thrust-falcon-9-first-stage/
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 28.10.2015 00:10:24
https://twitter.com/pbdes/status/658913128420384768
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/453570375889068032/ectA_OPy_bigger.jpeg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)
SpaceX President Shotwell Oct 27 at CASBAA convention: Current target is early Dec for Falcon 9 v1.2 Full Thrust upgrade w/ Orbcomm sats.

0:48 - 27 окт. 2015 г.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 28.10.2015 17:57:00
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/659169400902258688
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/829884026/091004-780610_bigger.jpg) Chris B - NSF ‏@NASASpaceflight  (https://twitter.com/NASASpaceflight)
Reports of a three minute rumble from the SpaceX test stand! (Should be Falcon 9 ORBCOMM-2 Full Thrust First Stage) http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=38149.msg1439815#msg1439815 ... (https://t.co/xsunft039m)

 17:46 - 27 окт. 2015 г.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 28.10.2015 17:59:49
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/659364945952382976
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/829884026/091004-780610_bigger.jpg) Chris B - NSF ‏@NASASpaceflight  (https://twitter.com/NASASpaceflight)  
No overnight confirmation the rumble at McGregor was F9 First Stage. Rocket Cows are currently "moo comment". ;) #PatienceRequired (https://twitter.com/hashtag/PatienceRequired?src=hash)

  6:43 - 28 окт. 2015 г.  
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 03.11.2015 21:31:13
https://twitter.com/marc944marc/status/661370542025494529
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/465529988633346048/lvN8NYur_bigger.jpeg) Marc Eisenberg ‏@Marc944Marc  (https://twitter.com/Marc944Marc)
 
First six satellites headed to the Cape  
 
 (https://pbs.twimg.com/media/CS2pAPNWUAAxqxX.jpg)
  18:33 - 2 нояб. 2015 г.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 04.11.2015 18:50:41
https://twitter.com/Marc944Marc/status/661903344349392896
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/465529988633346048/lvN8NYur_bigger.jpeg) Marc Eisenberg ‏@Marc944Marc  (https://twitter.com/Marc944Marc)
Moog espa rings stacked and preparing for the integration to #OG2 (https://twitter.com/hashtag/OG2?src=hash) satellites next week.
 
 (https://pbs.twimg.com/media/CS-NlafWIAApXIy.jpg)
  5:50 - 4 нояб. 2015 г.  
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 05.11.2015 23:37:17
ЦитатаCEO of ORBCOMM: launch date for OG2 "roughly four to five weeks from today" (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/3rn0x5/ceo_of_orbcomm_launch_date_for_og2_roughly_four/) (self.spacex (https://www.reddit.com/r/spacex/))
отправлено 4 часа назад автор frowawayduh (https://www.reddit.com/user/frowawayduh)

In the ORBCOMM earnings call today, there was a discussion of the upcoming launch.
OG2 an ideal candidate for return to flight (RTF). Mass to orbit is 50% less than most SpaceX missions, providing margins that make it ideal for RTF. Repeat of July 2014 mission reduces unknowns. RTF missions generally have higher success rates than other missions. Second batch of satellites will ship in the next few days for attachment to dispenser and integration. ORBCOMM expect to announce a specific launch date in the next couple weeks. Expect a late night launch.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 07.11.2015 10:05:35
http://spacenews.com/orbcomm-expects-december-spacex-launch-to-fill-hole-in-the-sky/
ЦитатаOrbcomm Expects December SpaceX Launch To Fill 'Hole in the Sky'
by Peter B. de Selding (http://spacenews.com/author/peter-b-de-selding/) -- November 6, 2015
  (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2015/11/Orbcomm_OG2_Coverage-879x485-1.jpg)
Orbcomm's coverage (which changes due to satellite movement) after its Orbcomm Generation 2 (OG2) satellites are all in place. Credit: Orbcomm  
 
PARIS -- Satellite machine-to-machine (M2M) messaging provider Orbcomm Inc. on Nov. 5 said it remained cautiously optimistic that launch service provider SpaceX will return to flight in December with a new-version Falcon 9 by launching 11 Orbcomm second-generation satellites.
The launch will complete Rochelle Park, New Jersey-based Orbcomm's second-generation constellation after the six satellites launched aboard Falcon 9 in July 2014.
Orbcomm had expected to be second or third on the flight manifest following Hawthorne, California-based SpaceX's June launch failure. But in October, Orbcomm, SpaceX and SpaceX's putative return-to-flight customer, fleet operator SES of Luxembourg, agreed to switch the two launches' order to allow SpaceX to test reignition of the upgraded Falcon 9's second-stage engine.
Orbcomm's satellites will be dropped off at about 600 kilometers in altitude some 14 minutes after the Falcon 9 lifts off, after a single burn of the second-stage engine. The second stage then will test a 20-minute coast and reignition, which will be required to launch heavy satellites, like SES's, into geostationary transfer orbit.
The 11-satellite Orbcomm payload, including the satellite dispenser, is about one-half the weight of a single large telecommunications satellite headed to geostationary orbit.
The new-version Falcon 9 has more-powerful first- and second-stage engines.
(http://spacenews.com/wp-content/uploads/2014/11/MarcEisenberg_SN4X3.jpg)
Orbcomm Chief Executive Marc J. Eisenberg

In a conference call with investors, Orbcomm Chief Executive Marc J. Eisenberg said he expected the launch to occur in the first half of December. "While there is still some work to be done, primarily on the SpaceX side, December is achievable as long as their preparation continues to go well," he said.
One of the most immediate effects of placing into service the full second-generation Orbcomm constellation will be filling what Eisenberg called "a hole in the sky" that has caused service delays for some customers.
In particular, subscribers to Orbcomm's Automatic Information System marine vessel tracking service will see increased flyovers of a given sea lane, to 135 flights per day, with AIS data refresh rates increased to once every 15 minutes, Eisenberg said.
Increased visibility of ships means more AIS revenue. Orbcomm has said its current annualized $5.6 million in AIS revenue will be growing to $10 million to $15 million over time once all 17 second-generation satellites are in service starting in 2016. The company reported that AIS-based revenue for the three months ending Sept. 30 was $1.4 million.
AIS is a side business for Orbcomm, whose focus is to sell service and hardware related to tracking commercial assets on land and sea. Eisenberg said the company would be using its technology to track the arrival, by road, of the 11 remaining satellites as they leave the Nevada facility of builder Sierra Nevada Corp. and head to the launch base at Cape Canaveral Air Force Station, Florida.
Orbcomm has been growing its asset-tracking business rapidly in part due to acquisitions as it seeks scale in an exploding M2M market in which new competition appears regularly.
Eisenberg said Orbcomm has some 40 patents covering different aspects of cargo monitoring by satellite and asset monitoring that should provide protection against incursions by new competitors.
 (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2015/10/orbcomm_f9_in_hanger_0-839x483.jpg) (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2015/10/orbcomm_f9_in_hanger_0.jpg)
Falcon 9 in SpaceX's Cape Canaveral hangar in advance of the Orbcomm OG2 Mission 1. Credit: SpaceX

"We've had three or four occasions where we thought there were patent violations," Eisenberg said. "We've been pretty successful in defending our patents."
Helped by two acquisitions that closed early this year, Orbcomm reported huge increases in revenue, gross profit and net income. Stripping away the effects of the new purchases, the company grew its organic revenue by 33 percent in the three months ending Sept. 30.
Orbcomm Chief Financial Officer Robert G. Costantini said during the call that Orbcomm expects to spend $40 million at the end of this year in costs related to the delivery, launch and insurance of the 11 satellites, but will still report free cash flow in its fourth-quarter results.
Once this spending is completed and the satellites are in orbit, Orbcomm will begin a capex holiday that will allow it to focus on growing the business, Costantini said.
As he has in the past, Eisenberg told investors that the M2M business is growing so fast that the opportunities for investment are too many to count. With some of the biggest names in commercial rail, road and maritime transport now adopting satellite M2M -- from Orbcomm and others -- he said no commercial shipper of goods would be able to do without the service.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 08.11.2015 11:41:49
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?PHPSESSID=q4latbcnsrsagkhr7gis468o92&topic=35426.msg1443821#msg1443821
ЦитатаChris Bergin пишет:

We've entered today's window for the full duration Static Fire test for OG2's S1 . Everyone keep an ear to the ground for locals saying they heard a three minute rumble.

Note: Rumble doesn't mean "test done" - as always. Static Fires are tests that require data evaluation etc, so I wouldn't expect any comment from SpaceX until next week, should the test occur today.

Edit: Moved to Sunday.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Pirat5 от 09.11.2015 02:31:20
04-10.12.2015 (okno startowe ~07:00-08:00) z wyrzutni SLC-40 na Cape Canaveral wystrzelona zostanie RN Falcon 9 v1.2 (http://lk.astronautilus.pl/rakiety/falcon/f9v11.jpg) (debiut tej wersji rakiety), która wyniesie w 9' 45" na orbitę o parametrach:hp=614 km, ha=749 km, i=47,0° jedenaście satelitów komunikacyjnych Orbcomm 2G (http://lk.astronautilus.pl/sat/orbcomm-g2.jpg).
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 09.11.2015 10:20:26
http://spaceflightnow.com/2015/11/06/planning-for-december-falcon-9-launch-orbcomm-ships-satellites/
ЦитатаPlanning for December Falcon 9 launch, Orbcomm ships satellites       
Posted on November 6, 2015 by Stephen Clark (http://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)
(http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/11/CRtWFOBWsAAnF0p.jpg-large.jpeg) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/11/CRtWFOBWsAAnF0p.jpg-large.jpeg)
Orbcomm's 11 second-generation OG2 satellites are pictured inside Sierra Nevada's factory in Louisville, Colorado. Credit: Sierra Nevada Corp.
 
The first shipment of Orbcomm's 11-satellite payload for the Falcon 9 rocket's first flight since a June launch failure has arrived at Cape Canaveral, and the rest of the spacecraft will reach the Florida spaceport in the coming days, Orbcomm officials said Thursday.
The liftoff is expected in December aboard SpaceX's return-to-flight mission, and the maiden launch of an uprated version of the Falcon 9 booster designed to lift heavier payloads into space.
"We are now planning around a December launch roughly four to five weeks fr om today," said Marc Eisenberg, CEO of Orbcomm, in a quarterly earnings call with investment analysts Thursday. "While there's still some work to do, mostly from the SpaceX side, December is achievable as long as their preparations continue to go well."
The first six spacecraft due to fly on the launch have arrived at SpaceX's payload processing facility at Cape Canaveral, with another five due to depart their manufacturing facility near Denver in a few days, Eisenberg said.
The multi-satellite adapter ring, made by Moog, that will dispense the 11 Orbcomm second-generation, or OG2, spacecraft on the launch is also being prepared for liftoff at Cape Canaveral.
Components of the Falcon 9 booster itself are still awaiting shipment from SpaceX's Central Texas test facility, wh ere they are finishing up qualification testing, to Cape Canaveral.
Upgrades set to to fly first on the Orbcomm mission include "full-thrust" Merlin engines rated for higher thrust levels, bigger upper stage propellant tanks, and densified kerosene fuel. The design changes raise the Falcon 9's lift capacity by about 30 percent.
With the Falcon 9 grounded since its June 28 launch failure, which SpaceX blames on a structurally deficient strut inside the rocket's upper stage oxidizer tank, the Orbcomm mission will be both a return-to-flight launch and a critical debut of the company's latest rocket iteration.
But Eisenberg is confident going into the launch.
(http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/11/2015-1309-m.jpg) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/11/2015-1309-m.jpg)
File photo of SpaceX's Falcon 9 rocket. Credit: NASA/Kim Shiflett
 
"SpaceX and their team have conducted a comprehensive investigation over the last few months to ensure the readiness of the Falcon 9's return-to-flight," Eisenberg said. "Considering the huge focus SpaceX has placed on this launch, and the fact that return-to-flight missions generally have more favorable success rates than those following normal missions, we have full confidence in SpaceX and believe this is our best opportunity to launch."
SpaceX and Orbcomm announced in October the 11-satellite mission, which is heading for low Earth orbit approximately 400 miles in altitude, will be first in line when the Falcon 9 launch queue resumes.
The decision pushed the launch of SES 9, a large telecommunications satellite heading for geostationary transfer orbit stretching more than 22,000 miles above Earth, until at least late December.
The low-altitude orbit targeted on the Orbcomm flight requires a single burn of the Falcon 9's upper stage Merlin 1D engine, not two firings as needed on geostationary launches like SES 9's mission.
"Looking at it from Orbcomm's point of view, we have an opportunity to get launched and kick off new OG2 services that customers have been planning on for quite some time," Eisenberg said, adding that the mission enables Orbcomm's AIS vessel tracking service to go from periodic to near-realtime coverage and keeps the spacecraft out of cold storage at Sierra Nevada Corp., the OG2 satellite manufacturer.
"From SpaceX's perspective, we are an ideal candidate for the first launch of the newly-updated Falcon 9," Eisenberg said. "Even with 11 satellites, the mass to orbit is nearly 50 percent less than other Falcon 9 missions providing substantial performance margins."
Officials said the Falcon 9's upper stage engine will conduct a re-ignition experiment after releasing the 11 Orbcomm payloads about 14 minutes after liftoff, verifying the relight system works before flying satellites that require the capability.
SpaceX has successfully launched several payloads on two-burn missions using the previous Falcon 9 configuration.
Orbcomm, a New Jersey-based company specializing in asset and maritime tracking via satellite, launched six identical satellites on a Falcon 9 flight in July 2014. The 11 satellites set to go in December complete the company's second-generation constellation.
"From here forward, the satellites will be tested to verify proper operation after transit, fueled, then attached to the Moog dispenser, which once launched is used to dispense the satellites into orbit," Eisenberg said. "The final satellite operation is to encapsulate the satellite stack into the Falcon 9 fairing."
Eisenberg said he expects to announce a specific launch date "in a couple of weeks," but a December launch would be late at night.
"If we launch in December as expected, break out the coffee," Eisenberg said. "Looks like a late evening event, great for spectators."
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 09.11.2015 22:33:04
https://twitter.com/StephenClark1/status/663798492171669504
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/506935946462261250/O-ZFGE5Y_bigger.jpeg) Stephen Clark ‏@StephenClark1  (https://twitter.com/StephenClark1)  
I was in the area and detoured to SpaceX's McGregor test site last night. Orbcomm's booster on the test stand.  
 (https://pbs.twimg.com/media/CTY7p3JW4AAphFr.jpg)
11:21 - 9 нояб. 2015 г.  
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 09.11.2015 22:40:54
http://www.kcentv.com/story/30467091/spacex-to-run-significantly-more-noticeable-test
ЦитатаSpaceX to Run 'Significantly More Noticeable' Test
Posted: Nov 09, 2015 4:09 AM
Upd ated: Nov 09, 2015 4:09 AM

MCGREGOR -- SpaceX is planning to run a test at their rocket development facility in McGregor.

The noise from the test is expected to be significantly more noticeable than the typical tests run there daily.

The exact date and time of the test has not been se t, but the earliest possible date is Monday, November 9.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 10.11.2015 10:18:31
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/3s699v/f9021_s1_full_duration_static_fire_just_occurred/
ЦитатаF9-021 S1 full duration static fire just occurred at McGregor. Everything looked good! (self.spacex)

отправлено 11 часов назад, изменено * автор EchoLogic

They may want to conduct further checks, but the core should soon be heading off to the Cape for vehicle integration very soon. Three minute test firing looked good.

At the SLC-40 hangar, it will be integrated with the second stage. Satellites have yet to arrive IIRC.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 15.11.2015 09:28:38
http://imgur.com/a/LrscY
ЦитатаOrbcomm booster seems to be still at McGregor on 11-13-2015
(http://i.imgur.com/SFkMYPf.jpg)
(http://i.imgur.com/GEBFG5g.jpg)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 15.11.2015 09:33:02
ORBCOMM Satellite AIS Data Service Video
Дата загрузки: 20 мая 2011 г.

This video describes ORBCOMM's Satellite AIS Data Service, which will be supported by 18 Next Generation OG2 M2M/AIS satellites, as well as two dedicated AIS micro-satellites.
https://youtu.be/MQDd5xr-jdk (https://youtu.be/MQDd5xr-jdk)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 15.11.2015 09:33:37
Пуск ожидается не ранее середины декабря.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 18.11.2015 20:43:29
https://twitter.com/pbdes/status/666978122940706816
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/453570375889068032/ectA_OPy_bigger.jpeg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)
SES: We still assume late-Dec Falcon 9 v1.2/Upgrade launch of SES-9 sat. (will be 2d flight of upgraded Falcon, after mid-Dec Orbcomm LEO).

5:55 - 18 нояб. 2015 г.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 20.11.2015 18:24:07
Первая ступень приехала на Мыс

https://twitter.com/Marc944Marc/status/667708558235066368

ЦитатаMarc Eisenberg‏@Marc944Marc (https://twitter.com/Marc944Marc)


Stage 1 arrives at the cape.

(https://pbs.twimg.com/media/CUQtZVZWcAAEgwo.jpg)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Pirat5 от 21.11.2015 00:27:49
Так чёрной и полетит? или это у неё накидка?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Sam Grey от 21.11.2015 09:00:14
ЦитатаPirat5 пишет:
Так чёрной и полетит? или это у неё накидка?
Так черной и полетит. Это новый дизайн такой.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 01.12.2015 00:52:55
(http://i.imgur.com/5GjQDb0.png)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 01.12.2015 00:56:27
http://blog.orbcomm.com/satellite-ais-why-the-launch-of-og2-satellites-is-a-game-changer/
ЦитатаSatellite AIS: Why the Launch of OG2 Satellites is a Game Changer
    Posted on March 9, 2015 (http://blog.orbcomm.com/satellite-ais-why-the-launch-of-og2-satellites-is-a-game-changer/) by Andrew Loretta (http://blog.orbcomm.com/author/andrew_l/)                 --          No Comments ↓ (http://blog.orbcomm.com/satellite-ais-why-the-launch-of-og2-satellites-is-a-game-changer/#respond)          

In my last blog post (http://www.orbcomm.com/blog/the-ins-and-outs-of-vessel-tracking-from-space-with-satellite-ais), I referred to Portvision (http://www.portvision.com/) CEO Dean Rosenberg's blog post (http://www.portvision.com/news-events/press-releases-news/bid/382880/vessel-tracking-from-space-with-satellite-ais-0) which clearly articulated the benefits and limitations of terrestrial and satellite AIS. In today's post, I wanted to look at the limitations that were outlined for satellite AIS and how the launch of ORBCOMM's next generation OG2 satellites (http://www.orbcomm.com/networks/og2-launch) is going to change these.
According to Dean's blog post, satellite AIS has three limitations...

1. Lower Reporting Frequency
 
"While terrestrial AIS can report vessel positions in near-real-time (with multiple updates each minute), satellite AIS has significantly higher latency and lower frequency of reporting.  Current satellite AIS service providers typically provide position updates on specific vessels only a few times each day.  While this lower frequency of reporting still provides compelling value to track the progress of ships at sea, it does not allow for many of the advanced alerting and reporting features that are available with terrestrial AIS."

What Changes with the Launch of OG2 Satellites?
 
Latency of the AIS data delivery is affected by the size of the satellite constellation and the ground station infrastructure. When the satellite receives an AIS message, it stores the message internally until the satellite becomes connected to a ground station. The satellite then downloads all the messages received since the last ground station connection.
With the launch of 11 more next-generation OG2 satellites and ORBCOMM's existing network of 16 ground stations, data latency for some areas is expected to go as low as 1 minute!

2. Limited Detection of Vessels
 
"The ability to detect AIS signals from space is currently an imperfect "art".  Electromagnetic interference (particularly in dense areas) often limits the ability to detect vessels in congested areas, even when vessels are transmitting their AIS signal."

What Changes with the Launch of OG2 Satellites?
 
The laws of probability come into play when looking at the likelihood of detecting an AIS message via satellite. The probability of detecting an AIS signal increases as you spend more time over the vessel or more satellites pass over a vessel. With the launch of 11 more next-generation OG2 satellites, ORBCOMM will offer more satellite passes which will increase the detection rate of vessels.

3. Cost
 
"It is expensive to launch a satellite, and the commercial satellite operators need to recoup that investment.  As such, satellite AIS typically carries significantly higher licensing fees than terrestrial-only AIS providers."

What Changes with the Launch of OG2 Satellites?
 
Since AIS is just one of the services offered by the ORBCOMM satellite constellation, we are able to offer more flexibility in our plans and services compared to other satellite AIS providers.
If you would like more details about how ORBCOMM addresses satellite AIS limitations, I recommend you download our latest white paper (http://www.orbcomm.com/pages/ais/Satellite-AIS.html?utm_ref=skywaveblog). You can also contact me (mailto:satelliteais@orbcomm.com) - I would be more than happy to answer your questions.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 01.12.2015 18:56:00
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/584065468337623040/eVtOSdRl_bigger.jpg) Eric Berger ‏@SciGuySpace  (https://twitter.com/SciGuySpace)   2 часа назад (https://twitter.com/SciGuySpace/status/671685646130413569)  
@flatoday_jdean (https://twitter.com/flatoday_jdean) The Orbcomm launch NET December?

 (https://pbs.twimg.com/profile_images/576901471574188032/7KTgtckm_bigger.jpeg) James Dean Подлинная учетная запись ‏@flatoday_jdean  (https://twitter.com/flatoday_jdean)  
@SciGuySpace (https://twitter.com/SciGuySpace) Yes, if approved, and if SpaceX is ready to launch in Dec. (15th under consideration).
  5:59 - 1 дек. 2015 г.  
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 03.12.2015 01:25:50
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/576901471574188032/7KTgtckm_bigger.jpeg) James Dean ‏@flatoday_jdean  (https://twitter.com/flatoday_jdean)   1 день назад (https://twitter.com/flatoday_jdean/status/671814608601116673)  
SNC confirms it has delivered Orbcomm's 11 OG2 satellites to Cape Canaveral for "mid-December" launch on Falcon 9.
 (https://pbs.twimg.com/media/CVLD05bW4AA6n-r.jpg)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: ВВК от 04.12.2015 02:41:31
Даже с переводчиком не могу понять, то ли КА будут  к 15.12. готовы, то ли 15.12 уже стартуют. Переведите плиз
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Pirat5 от 04.12.2015 08:11:07
SNC confirms it has delivered Orbcomm's 11 OG2 satellites to Cape Canaveral for "mid-December" launch on Falcon 9. 
SNC подтверждает доставку своих 11ти Orbcomm спутников на Cape Canaveral для "середина-Декабрьского" пуска на Falcon 9. 
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 04.12.2015 09:44:18
Пуск 16 декабря в 05:54-08:54 ДМВ.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 06.12.2015 21:12:55
https://twitter.com/TheLurioReport/status/673270563742289920
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/436739133424164864/e6Dp09X2_bigger.jpeg) Charles A. Lurio ‏@TheLurioReport  (https://twitter.com/TheLurioReport)  
SpaceX launch date for return to flight now 19 Dec.- proximate cause a payload issue. AF approves booster return to land, Optimism FAA ditto

  14:39 - 5 дек. 2015 г.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 08.12.2015 01:00:26
https://twitter.com/pbdes/status/673856310027374592
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/453570375889068032/ectA_OPy_bigger.jpeg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)
Orbcomm: Best-guess estimate of Falcon 9 Upgrade launch of our 11 sats is Dec. 19. With the usual caveats.
 5:27 - 7 дек. 2015 г.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Димитър от 09.12.2015 19:02:23
Так пока остается 19 декабря?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 10.12.2015 00:02:47
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/465529988633346048/lvN8NYur_bigger.jpeg) Marc Eisenberg ‏@Marc944Marc  (https://twitter.com/Marc944Marc)
All satellites fully fueled and attached to the rings. Waiting on SpaceX to confirm launch date.
 9:00 - 9 дек. 2015 г.

 (https://pbs.twimg.com/profile_images/674686859935662080/wMdIwf-Q_bigger.jpg) Gognitive Demi ‏@cognitive_demi  3 часа назад (https://twitter.com/cognitive_demi/status/674643299832066049)
@Marc944Marc (https://twitter.com/Marc944Marc) Is there a upper stage already on cape?
 
 (https://pbs.twimg.com/profile_images/465529988633346048/lvN8NYur_bigger.jpeg) Marc Eisenberg ‏@Marc944Marc  (https://twitter.com/Marc944Marc)  50 минут назад (https://twitter.com/Marc944Marc/status/674682234763403264)
‏@cognitive_demi yes

  (https://pbs.twimg.com/profile_images/559009648578031616/RZe1HajU_bigger.jpeg) Brian ‏@dafuq_mac  (https://twitter.com/dafuq_mac)  3 часа назад (https://twitter.com/dafuq_mac/status/674646411946754048)
@Marc944Marc (https://twitter.com/Marc944Marc) would it be possible to see what the sats lookalike? Never seen a ring o sats ! Good luck!!

  (https://pbs.twimg.com/profile_images/465529988633346048/lvN8NYur_bigger.jpeg) Marc Eisenberg ‏@Marc944Marc  (https://twitter.com/Marc944Marc)  2 часа назад (https://twitter.com/Marc944Marc/status/674660105154097152)
@dafuq_mac (https://twitter.com/dafuq_mac) good chance I can accommodate that. Give me a day of two.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 10.12.2015 12:36:12
https://twitter.com/elonmusk/status/674885173838680064

Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/648751321026138112/8z47ePnq_bigger.jpg)Elon MuskVerified account‏@elonmusk (https://twitter.com/elonmusk)


Aiming for Falcon rocket static fire at Cape Canaveral on the 16th and launch about three days later

Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 10.12.2015 17:35:43
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/829884026/091004-780610_bigger.jpg) Chris B - NSF ‏@NASASpaceflight  (https://twitter.com/NASASpaceflight) 22 мин22 минуты назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/674954667730817025)
Chris B - NSF ретвитнул(а) Elon Musk
 Window is 20:25 to 23:25 local time for the 19th.
Или 20 декабря в 04:25-07:25 ДМВ.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 11.12.2015 18:48:05
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/465529988633346048/lvN8NYur_bigger.jpeg) Marc Eisenberg ‏@Marc944Marc  (https://twitter.com/Marc944Marc)
@dafuq_mac (https://twitter.com/dafuq_mac)
 (https://pbs.twimg.com/media/CV5FerpXIAAD3PT.jpg)
 12:44 - 10 дек. 2015 г.

  (https://pbs.twimg.com/profile_images/579401597899415552/aoGW6cK6_bigger.jpg) Spatium Explorare ‏@Amazing_Factzz  (https://twitter.com/Amazing_Factzz)  17 часов назад (https://twitter.com/Amazing_Factzz/status/675088335371673600)
 
@Marc944Marc (https://twitter.com/Marc944Marc) @dafuq_mac (https://twitter.com/dafuq_mac) Does the other side include 2 sats and 1 mass simulator?
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/465529988633346048/lvN8NYur_bigger.jpeg) Marc Eisenberg ‏@Marc944Marc  (https://twitter.com/Marc944Marc)  17 часов назад (https://twitter.com/Marc944Marc/status/675089518601572355)
 
@Amazing_Factzz (https://twitter.com/Amazing_Factzz) @dafuq_mac (https://twitter.com/dafuq_mac) It Does

  (https://pbs.twimg.com/profile_images/634047268358754304/h9HX0xDP_bigger.jpg) Kim Böndergaard ‏@Threezool  (https://twitter.com/Threezool)  8 часов назад (https://twitter.com/Threezool/status/675221951749726208)

@Marc944Marc (https://twitter.com/Marc944Marc) Thanks for posting the image! Were speculating on how the sats were packaged before launch to fit on the Falcon. =)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/465529988633346048/lvN8NYur_bigger.jpeg) Marc Eisenberg ‏@Marc944Marc  (https://twitter.com/Marc944Marc)  3 часа назад (https://twitter.com/Marc944Marc/status/675290607544307712)
 
@Threezool (https://twitter.com/Threezool) there a video tweet from snc
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000837609901/d984c5b9170da4edba4df4b1d0d6d1da_bigger.png) ORBCOMM ‏@ORBCOMM_Inc  (https://twitter.com/ORBCOMM_Inc)  3 часа назад (https://twitter.com/ORBCOMM_Inc/status/675291353333526528)
 
ORBCOMM Ретвитнул(а) SNC's Space Systems
@Marc944Marc (https://twitter.com/Marc944Marc) @Threezool (https://twitter.com/Threezool) Check it out here:
ORBCOMM добавил(а),
   (https://twitter.com/SNCspacesystems/status/671826906371649537)
 (https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/671826781108703232/pu/img/LWZq22V10zfaasNU.jpg)
 https://twitter.com/SNCspacesystems/status/671826906371649537

 SNC's Space Systems @SNCspacesystems
We've successfully completed the shipment of satellites for ORBCOMM">@ORBCOMM (//undefined) 's OG2 Mission 2 Launch! http://www.sncspace.com/AboutUs/NewsDetails/2306
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 12.12.2015 12:30:39
https://www.instagram.com/p/_LIOcql8Ta/
(https://scontent-waw1-1.cdninstagram.com/hphotos-xfp1/t51.2885-15/e35/12298829_706850832749760_1728788388_n.jpg)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Pirat5 от 12.12.2015 16:05:31
ну вот, а обещали чёрную ракету
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic15003/message1438867/#message1438867
(https://pbs.twimg.com/media/CUQtZVZWcAAEgwo.jpg)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 15.12.2015 09:40:57
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/465529988633346048/lvN8NYur_bigger.jpeg) Marc Eisenberg ‏@Marc944Marc  (https://twitter.com/Marc944Marc)
We're encapsulated.  
 (https://pbs.twimg.com/media/CWNuUv_XIAARpMT.jpg)
  12:54 - 14 дек. 2015 г.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Димитър от 16.12.2015 12:38:20
https://spaceflightnow.com/launch-schedule/

Dec. 19/20 - Falcon 9 • Orbcomm OG2
Launch window: 01 25 - 04 25 GMT on 20th (8:25-11:25 p.m. EST on 19th)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: KBOB от 16.12.2015 09:26:03
Сегодня тестовый прожиг.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: testest2 от 17.12.2015 08:33:08
Falcon установили на стартовом столе, но прожига не было.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 17.12.2015 08:35:34
ЦитатаДимитър пишет:
https://spaceflightnow.com/launch-schedule/

Dec. 19/20 - Falcon 9 • Orbcomm OG2
Launch window: 01 25 - 04 25 GMT on 20th (8:25-11:25 p.m. EST on 19th )
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic15003/message1445926/#message1445926
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Lanista от 17.12.2015 09:36:57
дел
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Pirat5 от 17.12.2015 09:49:24
Цитатаtestest пишет:
Falcon установили на стартовом столе, но прожига не было.
Что это значит? Ещё не было? или сегодня уже не будет?
Marc Eisenberg (https://twitter.com/Marc944Marc) пока что молчит
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Space Alien от 17.12.2015 07:41:18
ЦитатаLanista пишет:

У Мэтью Трэвиса  эта аватарка в твиттере уже давно, больше года точно, так что это не сегодняшний Фалькон (админам группы ВК уже передал ;) ) .
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Димитър от 17.12.2015 14:54:28
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаДимитър пишет:
 https://spaceflightnow.com/launch-schedule/

Dec. 19/20 - Falcon 9 • Orbcomm OG2
Launch window: 01 25 - 04 25 GMT on 20th (8:25-11:25 p.m. EST on 19th )
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic15003/message1445926/#message1445926
 Это не то самое! Есть отличия.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 17.12.2015 15:08:53
И в чём оно, если не секрет?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 17.12.2015 15:10:15
ЦитатаАртём Жаров пишет:
ЦитатаLanista пишет:
У Мэтью Трэвиса эта аватарка в твиттере уже давно, больше года точно, так что это не сегодняшний Фалькон (админам группы ВК уже передал  ;)  ) .
Вот свежее:
(https://pbs.twimg.com/media/CWYW54MWEAA1RIi.jpg)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 17.12.2015 15:15:22
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=38148.msg1458565#msg1458565
ЦитатаDarga пишет:
and we have a map for this one. Work in progress Google Map link https://www.google.com/maps/d/edit?mid=zXmjsQgIEPtk.kEXviMLLYGIk Added Second stage deorbit area
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/59913)  (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/59915)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 17.12.2015 15:19:29
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/430419911483990016/ETpdbQye_bigger.jpeg) Ben Cooper ‏@LaunchPhoto  (https://twitter.com/LaunchPhoto)  
There is a 90% chance of acceptable weather for Sat night's Falcon 9 return to flight. Best viewing expected to be Port Canaveral.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Lanista от 17.12.2015 15:46:22
ЦитатаАртём Жаров пишет:
ЦитатаLanista пишет:

У Мэтью Трэвиса эта аватарка в твиттере уже давно, больше года точно, так что это не сегодняшний Фалькон (админам группы ВК уже передал  ;)  ) .
Вот дают, а я им поверил...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 17.12.2015 16:08:34
ЦитатаPeter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/pbdes/status/677448128182751233)  
Orbcomm: We're awaiting word from SpaceX on whether F9 Upgrade's no-static-fire yesterday will automatically move the launch beyond Dec. 19.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 17.12.2015 19:14:13
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/465529988633346048/lvN8NYur_bigger.jpeg) Marc Eisenberg ‏@Marc944Marc  (https://twitter.com/Marc944Marc)
We're on the pad, vertical and will attempt SF again this afternoon.  
 (https://pbs.twimg.com/media/CWcIOp5UYAAIDWP.jpg)  
  8:02 - 17 дек. 2015 г.  
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 18.12.2015 09:04:37
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/648751321026138112/8z47ePnq_bigger.jpg) Elon Musk Подлинная учетная запись ‏@elonmusk  (https://twitter.com/elonmusk)
Falcon 9 is vertical on the launch pad at Cape Canaveral. Working towards static fire. Deep cryo liquid oxygen presenting some challenges.
 17:23 - 17 дек. 2015 г.
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/673961314360811520/UU_V36rg_bigger.jpg) Scott M ‏@Restrantek  (https://twitter.com/Restrantek)
"Loading propellant and one more try in 10 minutes" Source asked not to be identified #SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash) #Falcon9 (https://twitter.com/hashtag/Falcon9?src=hash) Static Fire Test
 16:59 - 17 дек. 2015 г.
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/59328100/11822791_bigger.gif) Ben Brockert ‏@wikkit  (https://twitter.com/wikkit)
Haven't heard any FAA approval, but Cape Canaveral AF Station plans to kick out all non-essential personnel expecting Falcon 9.2 to land.
 14:14 - 17 дек. 2015 г.
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/671865418701606912/HECw8AzK_bigger.jpg) SpaceX Подлинная учетная запись ‏@SpaceX  (https://twitter.com/SpaceX)
Falcon 9 went vertical yesterday and the teams ran through pad operations. Working towards static fire later today. 
 9:34 - 17 дек. 2015 г.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 18.12.2015 09:14:49
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/648751321026138112/8z47ePnq_bigger.jpg) Elon Musk Подлинная учетная запись ‏@elonmusk  (https://twitter.com/elonmusk)
@PaigeANjax (https://twitter.com/PaigeANjax) -340 F in this case. Deep cryo increases density and amplifies rocket performance. First time anyone has gone this low for O2.
17:34 - 17 дек. 2015 г.
-340°F это -207°C. Температура кипения кислорода -183°C, а затвердевания - 219°C.

ЦитатаLuke ‏@lukealization  (https://twitter.com/lukealization) 4 часа назад (https://twitter.com/lukealization/status/677663981293740033)
@elonmusk (https://twitter.com/elonmusk) Are you chilling RP-1 also?
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/648751321026138112/8z47ePnq_bigger.jpg) Elon Musk Подлинная учетная запись ‏@elonmusk   (https://twitter.com/elonmusk)4 часа назад (https://twitter.com/elonmusk/status/677666779494248449)
@lukealization (https://twitter.com/lukealization) yes, from 70F to 20 F
Керосин охлаждают до -7°C.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 18.12.2015 17:11:31
http://blog.orbcomm.com/orbcomm-og2-mission-2-launch-update/
ЦитатаDecember 18, 2015 (8:45 a.m. ET)
 The Falcon 9 rocket remains vertical at Space Launch Complex 40 at Cape Canaveral Air Force Station. The teams will continue working towards a static fire today to verify the rocket's readiness and aim towards launching a few days after the static fire is completed.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 18.12.2015 22:46:41
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)
Jeff Foust Ретвитнул(а) SpaceNews
Hearing SpaceX is working towards a Sunday launch, pending the outcome of today's static fire; backup date Tuesday.

Jeff Foust добавил(а),
 SpaceNews @SpaceNews_Inc
FAA Moves Closer to Approving Falcon 9 Landings at Cape Canaveral - http://SpaceNews.com  http://spacenews.com/faa-moves-closer-to-approving-falcon-9-landings-at-cape-canaveral/ ...
 9:21 - 18 дек. 2015 г.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 18.12.2015 22:51:40
http://spacenews.com/faa-moves-closer-to-approving-falcon-9-landings-at-cape-canaveral/
ЦитатаFAA Moves Closer to Approving Falcon 9 Landings at Cape Canaveral
by Jeff Foust (http://spacenews.com/author/jeff-foust/) -- December 18, 2015
(http://spacenews.com/wp-content/uploads/2015/12/falcon_landing-site_animation_still-879x485-1.jpg)
A SpaceX illustration of a Falcon booster returning to Cape Canaveral for landing. An FAA review found no environmental issues with those landing plans, bringing SpaceX closer to final approval for a landing attempt. Credit: SpaceX  
 
WASHINGTON -- A Federal Aviation Administration environmental review found no issues with plans by SpaceX to land its Falcon 9 first stage at Cape Canaveral, bringing the company a step closer to winning final approval to attempt such a landing on an upcoming launch.
The FAA, in a document formally known as a finding of no significant impact, concluded there would be no major environmental issues linked to SpaceX's plans to land Falcon 9 first stages at a decommissioned launch site the company now calls Landing Complex 1.
"After reviewing and analyzing available data and information on existing conditions and potential impacts," the document states, "the FAA has determined issuance or modification of a launch license to conduct Falcon landings at [Cape Canaveral Air Force Station] would not significantly affect the quality of the human environment" as defined in federal law.
The document, signed Dec. 4 by FAA Associate Administrator for Commercial Space Transportation George Nield and posted on the agency's website, reviewed various environmental factors associated with the proposed landings, including air quality, noise and visual impacts. None of the factors, the FAA concluded, posed a significant environmental impact.
The document notes that final approval from the FAA for a Falcon 9 first stage landing would require either a new launch license or a modification to an existing launch license. An environmental review, such as the one completed by the FAA, is one part of the overall launch license application process.
SpaceX currently has launch licenses for several upcoming missions, including the launch of 11 Orbcomm satellites planned for this month. Those licenses will require modifications regardless of plans to land the first stage since they refer to the Falcon 9 version 1.1, whereas SpaceX plans to use the upgraded Falcon 9 on those launches.
Neither the FAA nor SpaceX have commented publicly on any requests by SpaceX to modify existing launch licenses or seek new launch licenses, either to accommodate an attempted landing or to take into account the use of the upgraded Falcon 9. They have also not disclosed how soon before the launch the FAA would have to approve a new or revised launch license.
Any attempted landing by the Falcon 9 first stage at Cape Canaveral would also require range approval from the U.S. Air Force. Sources at Cape Canaveral have said the Air Force has informed them that the overall launch complex will be closed to non-essential personnel for a landing.
The date of SpaceX's next launch is uncertain. The company previously announced it would conduct a static fire test of the Falcon 9 on its launch pad Dec. 16, followed by a launch attempt about three days later. However, that test was postponed first to Dec. 17, and then to Dec. 18.
SpaceX Chief Executive Elon Musk, in a tweet late Dec. 17, suggested delays in the static fire test were linked to plans to chill the rocket's liquid oxygen propellant to colder temperatures than previous launches. "Deep cryo liquid oxygen presenting some challenges," he wrote.
Cooling the liquid oxygen to temperatures of less than -205 degrees Celsius is designed to make the propellant denser and improve its performance. "We're cooling the propellant, particularly the liquid oxygen because it's two-thirds liquid oxygen, close to its freezing point," Musk said in a Dec. 15 speech at the Fall Meeting of the American Geophysical Union in San Francisco when discussing upgrades to the Falcon 9.
Musk said this is the first time someone has attempted to use liquid oxygen chilled to those temperatures in a launch vehicle. He added that, despite the difficulties SpaceX was experiencing on the pad at Cape Canaveral, they successfully demonstrated it at the company's Texas test site.
Others in the industry, however, are skeptical of the benefits of supercooled propellants. "That's why we don't bother. Lots of complexity for little gain," tweeted George Sowers, vice president of advanced concepts and technologies at United Launch Alliance, in response to Musk's tweet early Dec. 18.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 18.12.2015 22:53:59
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/829884026/091004-780610_bigger.jpg) Chris B - NSF ‏@NASASpaceflight  (https://twitter.com/NASASpaceflight)
Chris B - NSF Ретвитнул(а) ORBCOMM
NET Sunday launch window is understood to be 20:02 to 23:02 Eastern...if they successfully static fire today.
 6:01 - 18 дек. 2015 г.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Pirat5 от 19.12.2015 00:01:44
Похоже Маск пытается приурочить пуск (с учётом возможных переносов - backup date Tuesday) к празднику - 25дек.
Последний раз "пуск на юбилей" получился совсем не очень...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 19.12.2015 01:16:51
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/648751321026138112/8z47ePnq_bigger.jpg) Elon Musk ‏@elonmusk  (https://twitter.com/elonmusk)  19 минут назад (https://twitter.com/elonmusk/status/677970721730002944)
Aborted on ignition timing due to slow ground side valve. Adjusting ignition sequence by 0.6 secs for next attempt.

 (https://pbs.twimg.com/profile_images/648751321026138112/8z47ePnq_bigger.jpg) Elon Musk ‏@elonmusk  (https://twitter.com/elonmusk)  57 минут назад (https://twitter.com/elonmusk/status/677961117595906048)
About 2 mins from static fire
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/648751321026138112/8z47ePnq_bigger.jpg) Elon Musk ‏@elonmusk  (https://twitter.com/elonmusk)  2 часа назад (https://twitter.com/elonmusk/status/677945101184708609)
Abort triggered by flight computer on upper stage throttle valve. Adjusting thresholds and restarting count at T-10 mins.

 (https://pbs.twimg.com/profile_images/648751321026138112/8z47ePnq_bigger.jpg) Elon Musk ‏@elonmusk  (https://twitter.com/elonmusk)  2 часа назад (https://twitter.com/elonmusk/status/677940293212102656)
5 mins from static fire test
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 19.12.2015 02:03:50
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/648751321026138112/8z47ePnq_bigger.jpg) Elon Musk ‏@elonmusk  (https://twitter.com/elonmusk)  28 мин28 минут назад (https://twitter.com/elonmusk/status/677980503459270657)
Rounding up to 1 sec for a bit of timing margin. Updating flight computer command sequence ...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 19.12.2015 02:06:21
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/829884026/091004-780610_bigger.jpg) Chris B - NSF ‏@NASASpaceflight  (https://twitter.com/NASASpaceflight)  
Falcon 9 OG2 launch notice documentation now showing *instantaneous* window on Dec. 20 as 20:29 Eastern. Dec 22 is 15 minute window.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 19.12.2015 02:25:14
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/829884026/091004-780610_bigger.jpg) Chris B - NSF ‏@NASASpaceflight  (https://twitter.com/NASASpaceflight)
KSC received an exclusion zone notice in anticipation of the Falcon 9 first stage land landing. Updated article: http://www.nasaspaceflight.com/2015/12/spacex-static-fire-falcon-9-og-2-rtf/ ... (https://t.co/3pHFe11J6Z)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Страшный Боковой Ветер от 19.12.2015 02:32:22
Ну что у них там снова происходит? Прожигал до сих пор не было?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 19.12.2015 02:37:31
Нет. Очень напоминает историю с первым пуском Союза-2-1В. Переохлаждённый кислород подносит сюрпризы.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 19.12.2015 03:27:47
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/648751321026138112/8z47ePnq_bigger.jpg) Elon Musk Подлинная учетная запись ‏@elonmusk  (https://twitter.com/elonmusk)
 Static fire test looks good. Pending data review, will aim to launch Sunday.
  16:09 - 18 дек. 2015 г.  
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 19.12.2015 03:28:59
Пуск ожидается 21 декабря в 04:29 ДМВ.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 19.12.2015 03:30:14
ЦитатаChris B - NSF ‏@NASASpaceflight  (https://twitter.com/NASASpaceflight)   19 минут назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/678004696964063233)  
Yay! SpaceX Falcon 9 Static Fire ahead of OG2 RTF mission - http://www.nasaspaceflight.com/2015/12/spacex-static-fire-falcon-9-og-2-rtf/ ... (https://t.co/3pHFe11J6Z)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 19.12.2015 13:23:16
ЦитатаИлон Маск: запуск ракеты Falcon 9 может состояться 20 декабря
05:59 19.12.2015 (обновлено: 06:08 19.12.2015)
Обновленная Falcon 9 впервые после аварии должна вывести на орбиту 11 спутников нового поколения OG2 телекоммуникационной компании Orbcomm.
(http://cdn15.img22.ria.ru/images/104724/73/1047247341.jpg)
© AP Photo/ John Raoux

ВАШИНГТОН, 19 дек - РИА Новости. Первый запуск ракеты-носителя Falcon 9 компании SpaceX после произошедшей в июне катастрофы может состояться 20 декабря, ракета должна вывести на орбиту 11 спутников связи, сообщил владелец компании SpaceX Илон Маск.
В пятницу на космодроме на мысе Канаверал (штат Флорида) прошло огневое испытание двигателей первой ступени ракеты. Несмотря на то, что в ходе испытания Маск несколько раз сообщал о технических сложностях, по его итогам он написал в своем Twitter аккаунте (https://twitter.com/elonmusk?lang=ru): "статистическое огневое испытание выглядит хорошо". "Ожидаем анализа данных, будем нацеливаться на запуск в воскресенье", -- написал предприниматель.​
Обновленная Falcon 9 должна вывести на орбиту 11 спутников нового поколения OG2 телекоммуникационной компании Orbcomm.
Ранее глава SpaceX заявил о том, что ракета была значительно модернизирована после произошедшей в июне катастрофы, когда в результате аварии на старте был также потерян космический грузовик Dragon. Пока неизвестно, намерена ли SpaceХ предпринимать очередную попытку сохранить для повторного использования первую ступень ракеты-носителя в ходе первого старта ее улучшенной модели.
Частная космическая компания SpaceX по контракту с НАСА осуществляет запуски грузового аппарата Dragon к МКС. Первый после крушения запуск грузовой капсулы Dragon при помощи Falcon 9 намечен на январь 2016 года.

РИА Новости http://ria.ru/science/20151219/1344906305.html#ixzz3ulEpVpEd
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 19.12.2015 15:09:05
https://twitter.com/elonmusk/status/678152249369952258
ЦитатаCurrently looking good for a Sunday night (~8pm local) attempted orbital launch and rocket landing at Cape Canaveral
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: silentpom от 19.12.2015 13:40:35
коллеги, вики пишет немного странное
ORBCOMM has reached an agreement with SpaceX to launch 18 satellites on its Falcon 9 rockets, for a cost of $42.6 million, by July 2014
что-то совсем неприличные цены. или Маск расчитывает использовать севшую ступень повторно для коммерческих запусков, а не только для испытаний
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 19.12.2015 19:53:40
Их должны были запускать с помощью F1 и  гораздо раньше. Видимо выторговали скидку.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 19.12.2015 19:56:51
http://spaceflightnow.com/2015/12/19/spacex-plans-to-return-falcon-9-rocket-to-flight-sunday/   
ЦитатаSpaceX plans to return Falcon 9 rocket to flight Sunday       
Posted on December 19, 2015 by Stephen Clark (http://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)
(http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/12/CWcHqjqWEAAF3Eh-2.jpg) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/12/CWcHqjqWEAAF3Eh-2.jpg)
SpaceX's Falcon 9 rocket, standing 229 feet tall, on its Cape Canaveral launch pad earlier this week. Credit: SpaceX
 
SpaceX says Sunday is the target launch date for the first launch of a remodeled version of its Falcon 9 rocket, and the launcher's first mission since a June failure, after completing a practice countdown and engine ignition test Friday.
The mission's firsts, including a possible landing attempt for the Falcon 9's first stage, make it a critical launch for SpaceX as the company simultaneously resumes flying its fully-booked manifest, debuts a new generation Falcon booster, and continues a lengthy research and development initiative into rocket reusability.
Sunday's launch attempt is timed for 8:29 p.m. EST (0129 GMT Monday) fr om Cape Canaveral's Complex 40 launch pad.
Sources said only an instantaneous launch opportunity is available Sunday due to restrictions imposed by the Federal Aviation Administration, which may be hesitant to re-route holiday week air traffic around the Cape Canaveral launch base for several hours in case of launch delays.
SpaceX and FAA officials did not comment on the launch window constraints for Sunday, but the federal regulatory agency has refused to approve commercial launch attempts on busy travel days before, including a 2013 SpaceX flight that tried to blast off on several days around Thanksgiving.
Elon Musk, SpaceX's founder and CEO, announced late Friday the completion of a static fire engine test with the Falcon 9 rocket on its Florida launch pad. The static fire was set for Wednesday, but launch crews ran into problems that delayed the critical preflight milestone to Friday just before 7 p.m. EDT (0000 GMT Saturday).
In a post to his Twitter account, Musk said the launch is on track for Friday, one day later than previously disclosed.
Saturday's launch window extended three hours, but Sunday's is shortened to one instant.
The launch is pending a final data review of the results of Friday's static fire, Musk said.
Eleven satellites owned by Orbcomm, a New Jersey-based communications company, are fastened on top of the 229-foot-tall Falcon 9 rocket. They will join five identical spacecraft launched on a Falcon 9 mission in July 2014 to complete deployment of Orbcomm's second-generation, or OG2, satellite network designed to relay messages and help owners track shipments around the world.
Orbcomm says one of six satellites sent up in 2014 has since failed in orbit.
The mission will steer the 11 Orbcomm satellites, each about 380 pounds, into an orbit approximately 400 miles above Earth. Once the 11 satellites separate from an adapter ring atop the Falcon 9's second stage, the upper stage Merlin engine is programmed to restart for a demonstration maneuver for future missions requiring multiple burns.
(http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/12/CWNuUv_XIAARpMT.jpg) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/12/CWNuUv_XIAARpMT.jpg)
Orbcomm's 11 satellites ready for launch aboard the Falcon 9 rocket are seen here attached to their dispenser before encapsulation inside the Falcon 9 fairing. Credit: Orbcomm
 
SpaceX's Falcon 9 rocket has been grounded since a mishap shortly after a June 28 launch destroyed a commercial Dragon supply ship with cargo heading for the International Space Station.
The launch failure, coupled with efforts to qualify an upgraded Falcon 9 configuration for flight, stalled Falcon 9 missions for nearly six months.
Sunday's return-to-flight launch will carry several upgrades to the Falcon 9 rocket, including Merlin 1D engines rated for higher thrust levels.
Each of the Falcon 9's nine Merlin 1D engines, affixed to the base of the booster in an "octaweb" arrangement, will generate 170,000 pounds of thrust at sea level. The engines will collectively produce more than 1.5 million pounds of thrust.
The older generation Falcon 9 rocket had first stage engines that ramped up to a maximum power level of 147,000 pounds of thrust, or 1.3 million force-pounds when firing together.
A space-rated Merlin engine on the upper stage will have a maximum 210,000 pounds of thrust in vacuum, and it features a lengthened nozzle and extended tanks. The interstage connecting the Falcon 9's first and second stages is also changed to accommodate the new Merlin vacuum nozzle, which has a center pusher to aid stage separation, according to space industry officials.
Another feature of the new-generation Falcon 9 is it will fly with condensed propellant, allowing engineers to load extra fuel into the rocket. Like earlier versions of the Falcon 9, the rocket consumes liquid oxygen and RP-1 fuel, a type of refined kerosene.
That works by chilling the liquid oxygen and RP-1 fuel mixture to colder temperatures, packing the propellant molecules closer together to free up room for additional fuel.
Musk said the densified liquid oxygen on the upgraded Falcon 9 is chilled to minus 340 degrees Fahrenheit, colder than typical launch-grade liquid oxygen at minus 298 degrees. The RP-1 fuel will fly at 20 degrees Fahrenheit, down from the room temperature 70-degree level more commonly used in rocketry.
He tweeted late Thursday the colder liquid oxygen was "presenting some challenges," during that day's static fire attempts, but Musk did not elaborate on the issues, adding that it was the first time a rocket would launch with oxidizer at such cold temperatures.
(http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/12/f9_upgrades.png) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/12/f9_upgrades.png)
Phil McAlister, head of NASA's commercial spaceflight office, presented this chart at a recent NASA Advisory Council meeting illustrating changes introduced on the full-thrust version of the Falcon 9 rocket. The rocket is shown in a configuration with a Dragon crew capsule. Credit: NASA/Phil McAlister
 
"There a number of improvements in the rocket, and one of the things we're doing for the first time -- the first time I think anyone's done it -- is deeply cryogenic propellant," Musk said in remarks Tuesday at the fall meeting of the American Geophysical Union in San Francisco. "We're sub-cooling the propellant, particularly the liquid oxygen because it's two-thirds liquid oxygen, close to its freezing point, which increases the density quite significantly.
"The thrust is higher, we've improved the stage separation system, we stretched the upper stage of the rocket to add more propellant to that," Musk said. "There are a number of other improvements in electronics. It's, I think, a significantly improved rocket from the last one."
The design modifications increase the rocket's height by about 5 feet -- to 229 feet -- and boost the Falcon 9's performance by about 30 percent, officials said.
The upgrades allow the Falcon 9 to lift heavier communications satellites into geostationary transfer orbit, and still have enough reserve propellant to attempt landing. Earlier missions with payloads going to such orbits flew in expendable mode and did not try for a controlled descent to an ocean-going barge in the Atlantic Ocean.
SpaceX was working on the upgraded rocket before the June launch failure, the first in 19 flights of the Falcon 9.
SpaceX's two chief rivals -- United Launch Alliance in the U.S. market and Arianespace in the international launch business -- are paying attention to Sunday's flight.
George Sowers, ULA's vice president of advanced concepts and technologies, responded early Friday to Musk's comments on Twitter regarding the issues supercooled liquid oxygen: "That's why we don't bother. Lots of complexity for little gain."
Arianespace chief executive Stephane Israel told Spaceflight Now in an interview that he wishes SpaceX the best on the return-to-flight mission.
"Launching can be tricky," Israel said. "There was a former CEO of Arianespace and CNES -- Frédéric d'Allest -- a very impressive guy, who always said that in our business, it is a business wh ere failure and success are the closest. One little thing can make a difference and change the outcome of the mission.
"Our main competitor has a huge backlog to deliver in the coming two years," Israel said. "What will not be easy on their side will be to do three things at the same time: keep innovating; launch as often as possible; and not fail. This is their challenge. We have our own challenges obviously."
(http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/12/f9landing_anim1.png) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/12/f9landing_anim1.png)
This frame from a SpaceX animation of a rocket landing shows a Falcon 9 booster descending under the power of its center engine. Credit: SpaceX
 
The third objective of Sunday's flight -- classified as purely experimental -- will be to recover the Falcon 9's booster stage a few minutes after liftoff, perhaps at a landing pad near the eastern tip of Cape Canaveral leased by SpaceX from the U.S. Air Force.
SpaceX has not officially disclosed whether the rocket will head for the landing pad on the Florida coast or the company's landing barge, or drone ship, positioned in the Atlantic Ocean.
Falcon 9 boosters have attempted controlled landings on the drone ship before, using three brief ignitions of a subset of its nine engines to guide itself to the barge and slow down to a vertical descent as landing legs extend for touchdown.
The rocket has reached the drone ship both times it tried, but SpaceX has not stuck the landing. The rocket tipped over and broke apart in a fireball, and SpaceX executives have said the rocking motion of the football field-sized platform adds another challenge to the ocean landings, despite taking special measures with underwater control thrusters to keep the ship stable.
SpaceX is not the only space company vying for a reusable rocket.
Blue Origin, a firm founded by Amazon.com's Jeff Bezos, launched a suborbital rocket to the edge of space in November from West Texas and successfully landed it a few minutes later in a similar manner to SpaceX's vertical descent method.
Bezos and Musk disagreed on whether landing the Falcon 9 or Blue Origin's New Shepard rocket is more technically daunting, but Bezos' company chalked up the first-ever safe return of a commercial vehicle that took off under its own power and flew into space.
SpaceX hopes to retrieve a used rocket and run it through inspections and tests on the ground before reuse. If the booster could be recycled and flown again, SpaceX says launch costs will come down.
"With reusable rockets, we can reduce the cost of access to space by probably two orders of magnitude," Musk said.
A notice sent to employees at the Kennedy Space Center and Cape Canaveral Air Force Station said SpaceX may attempt a landing at the spaceport, and it detailed road closures beyond those typically shut down for a launch, potentially due to the landing try.
A spokesperson for the Air Force's 45th Space Wing, the unit responsible for the the Cape Canaveral launch range, declined comment on additional safety precautions that might be taken for the unprecedented rocket landing, if it occurs.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 20.12.2015 07:04:29
Falcon 9 Launch and Landing Infographic (http://i.imgur.com/D9BdO86.png)
(http://i.imgur.com/D9BdO86.png)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 20.12.2015 07:05:42
Falcon 9 launch and first stage landing profile (http://imgur.com/SHLYrcS)
(http://i.imgur.com/SHLYrcS.jpg)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 20.12.2015 07:09:26
Small update - Falcon 9 no longer vertical, as expected. (http://imgur.com/1hnylcW)
(http://i.imgur.com/1hnylcW.jpg)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 20.12.2015 07:15:33
http://spaceflightnow.com/2015/12/19/rocket-landing-at-cape-canaveral-planned-after-sundays-spacex-launch/
ЦитатаRocket landing at Cape Canaveral planned after SpaceX launch       
Posted on December 19, 2015 by Stephen Clark (http://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)
(http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/12/f9_descent_1.png) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/12/f9_descent_1.png)
Artist's concept of a Falcon 9 booster stage descending to a landing site at Cape Canaveral. Credit: SpaceX
 
Assuming SpaceX's plans come to fruition, a Falcon 9 flight from Cape Canaveral on Sunday will end with a vertical rocket-assisted landing at an abandoned Cold War-era launch facility a few miles away.
SpaceX confirmed the rocket's first stage, a slender cylindrical kerosene-fed rocket body standing 156 feet tall, will aim for a controlled touchdown at a landing pad the company rented from the U.S. Air Force less than six miles south of the Falcon 9's Complex 40 launch pad.
Liftoff is set for a 60-second window opening at 8:29 p.m. EST Sunday (0129 GMT Monday). A backup launch opportunity is available Monday.
A statement released by SpaceX on Saturday said the company planned to recover the Falcon 9's first stage booster at Landing Zone 1, previously known as Space Launch Complex 13, an Atlas launch facility that was last used in 1978.
The Federal Aviation Administration was expected to formally approve the landing attempt in SpaceX's commercial launch license.
The Falcon 9's second stage engine will continue driving into orbit with 11 Orbcomm message relay satellites, the primary objective of Sunday's launch, after the first stage unlatches and falls away from the upper stage about three minutes after liftoff.
The first stage will flip around with pulses from cold gas thrusters, then re-ignite a subset of its nine Merlin main engines to propel itself back toward Cape Canaveral from the northeast.
(http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/12/lc13_lz1_landingmap.png) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/12/lc13_lz1_landingmap.png)
Launch Complex 13, or Landing Zone 1, is circled in this map of Cape Canaveral. Credit: Air Force Space and Missile Museum
 
On final descent, the rocket's center engine will fire up for a landing burn as four legs extend from the base of the booster. Maneuverable grid fins attached to the top of the first stage will help ensure aerodynamic stability.
Touchdown at Landing Zone 1, which sits just north of the eastern tip of Cape Canaveral on Air Force property, is expected within 20 minutes of launch, but the exact time has not been disclosed.
SpaceX has tried to land Falcon 9 boosters on an ocean-going barge in the Atlantic Ocean after two launches earlier this year, but the rockets tipped over after touchdown on the ship. The flight profile to steer the rocket back toward the coast -- essentially reversing its course more than 60 miles up in space -- has never been tried before, but the final landing sequence should be similar to the descents over the ocean.
The landing will be at night at Cape Canaveral, but the flash of the final descent burn could be visible to spectators.
A video of a landing attempt on SpaceX's autonomous spaceport drone ship after an April launch showed the rocket's fall toward the landing target, slowed down by the single-engine descent burn, then cold gas thrusters firing in an effort to keep the rocket upright.
SpaceX officials said a sonic boom could also accompany the landing as the rocket slows from supersonic speed.
"Just as when the space shuttle returned from space, there is a possibility that residents of northern and central Brevard County, Fla. may hear a sonic boom during landing," SpaceX said in a statement. "A sonic boom is the thunder-like noise a person on the ground hears when an aircraft or other type of aerospace vehicle flies overhead faster than the speed of sound.
"Residents of the communities of Cape Canaveral, Cocoa, Cocoa Beach, Courtenay, Merritt Island, Mims, Port Canaveral, Port St. John, Rockledge, Scottsmoor, Sharpes, and Titusville in Brevard County, Fla. are mostly likely to hear a sonic boom, although what residents experience will depend on weather conditions and other factors," the statement said.
The Air Force's 45th Space Wing, the unit which runs the Cape Canaveral spaceport, plans to evacuate much of the base for the historic landing attempt, the first of its kind on Florida's Space Coast.
If the rocket lands intact, SpaceX engineers will inspect the booster, scrutinizing it to learn how the vehicle weathered the re-entry and how much refurbishment is needed before flying again.
Sunday's launch also marks the first flight of an upgraded version of the Falcon 9, carrying condensed, super-cold propellants, larger fuel tanks and uprated engines to carry heavier payloads into orbit. The extra performance, coupled with the relatively light weight of the Orbcomm satellites -- each one is about the size of a refrigerator -- leaves ample propellant for the return to Cape Canaveral.
"If successful, this test would mark the first time in history an orbital rocket has successfully achieved a land landing," SpaceX said in a press release.
Elon Musk, SpaceX's chief executive, tweeted about the landing early Saturday.
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/648751321026138112/8z47ePnq_bigger.jpg) Elon Musk Подлинная учетная запись ‏@elonmusk  (https://twitter.com/elonmusk)  
Currently looking good for a Sunday night (~8pm local) attempted orbital launch and rocket landing at Cape Canaveral
  1:57 - 19 дек. 2015 г.  
Blue Origin, another entrepreneurial space company founded by Amazon.com's billionaire founder Jeff Bezos, achieved a successful vertical takeoff and landing of its New Shepard booster in Texas in November. While the Falcon 9 rocket is built for orbital launches, the New Shepard is suborbital, traveling just beyond the internationally-recognized 62-mile (100-kilometer) boundary of space.
While the New Shepard is a smaller-scale rocket than the Falcon 9, a point Musk made in a series of tweets after the Blue Origin landing, the suborbital launcher became the first commercial vehicle to take off under its own power, reach space and return to safe landing on the ground.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Not от 20.12.2015 18:48:27
Пролоббировал, продавил?  ;)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Nilk от 20.12.2015 05:51:20
ЦитатаNot пишет:
Пролоббировал, продавил? ;)
Похоже всем стало очевидно, что посадка на платформу в море не является необходимым условием для посадки на сушу, а скорее наоборот.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Искандер от 20.12.2015 10:17:42
Да сколько можно "бомбить" несчастную платформу?! ;) Тем более что точность попадания подтверждена, а никому не нужный "бетон" на отшибе не жалко.
А почему ни кто не проводит опроса куда улетит Falcon в этот раз?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Чебурашка от 20.12.2015 11:06:38
Вопрос только где ступень возьмёт энергию погасить горизонтальную скорость и  вернуться на сушу.
Горизонтальная скорость в момент разделение ступеней 1,5 км в секунду.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: che wi от 20.12.2015 11:10:08
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/59956)

https://www.flickr.com/photos/spacexphotos/23833499336/


ЦитатаИскандер пишет:
Да сколько можно "бомбить" несчастную платформу?!
Ну, а "заради принципа" - хотя бы раз успешно посадить ступень на плавающий в море-акияне пятачок? :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Not от 20.12.2015 21:32:01
ЦитатаNilk пишет:
ЦитатаNot пишет:
Пролоббировал, продавил?  ;)  
Похоже всем стало очевидно, что посадка на платформу в море не является необходимым условием для посадки на сушу, а скорее наоборот.
Всем, кроме ВВС, которые отчаянно сопротивлялись посадке/падению неотработанного изделия на их территории. Вот мне и интересно, что с ними случилось? Похоже кого то убеждали с пристрастием.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Not от 20.12.2015 21:34:45
Цитатаche wi пишет:


 https://www.flickr.com/photos/spacexphotos/23833499336/
ЦитатаИскандер пишет:
Да сколько можно "бомбить" несчастную платформу?!
Ну, а "заради принципа" - хотя бы раз успешно посадить ступень на плавающий в море-акияне пятачок?  :)
Тем более что проблем то никаких - всего лишь "заевший клапан сменить" :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 20.12.2015 13:27:36
ЦитатаЧебурашка пишет:
Вопрос только где ступень возьмёт энергию погасить горизонтальную скорость и вернуться на сушу.
Горизонтальная скорость в момент разделение ступеней 1,5 км в секунду.
Там же где и раньше. В топливе. Горизонтальную скорость надо гасить и при посадке на баржу. При посадке на сушу ее придется еще и разворачивать в обратную сторону а потом снова гасить.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Сергей от 20.12.2015 13:49:45
Движки стали мощней, если степень дросселирования центрального движка осталась без изменения , то отношение тяги к спускаемой массе увеличилось и с учетом избытка тяги и отсутствия режима висения, разброс по скорости приземления увеличится, нагрузка на ноги может увеличится.Хорошо, что точка приземления недалеко от точки старта, увеличиваются шансы на успех.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Искандер от 20.12.2015 13:55:57
Время старта какое-то не правильное.. Недоспишь:/ И скорее всего перенесут, Маск пока иначе не может:/
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: che wi от 20.12.2015 16:42:05
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/59968)

https://twitter.com/Marc944Marc/status/678566991796547584
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vlad7308 от 20.12.2015 15:20:44
ЦитатаЧебурашка пишет:
Вопрос только где ступень возьмёт энергию погасить горизонтальную скорость и вернуться на сушу.
Горизонтальная скорость в момент разделение ступеней 1,5 км в секунду.
видимо, ради этого - в том числе - и затеяна вся эта рискованная и недешевая катавасия с переохлаждением топлива и форсированием двигателей
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: silentpom от 20.12.2015 16:29:17
прикольно. А где обычно первая ступень падает? нельзя где нить в Англии организовать посадку?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.12.2015 18:32:47
Цитатаsilentpom пишет:
прикольно. А где обычно первая ступень падает? нельзя где нить в Англии организовать посадку?
То есть где падает первая ступень Вы не знаете, но зато уже есть идеи как улучшить процесс? :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Pirat5 от 20.12.2015 19:50:57
Цитатаsilentpom пишет: 
Нельзя где нить в Англии организовать посадку?
перевозка назад встанет дорогая. к тому же, это просто другая страна.
и шаттлы не любили сажать в другом месте, кроме Cape Canaveral, - перевозка дорогая и время на неё нужно.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 20.12.2015 19:56:53
Цитатаsilentpom пишет:
прикольно. А где обычно первая ступень падает? нельзя где нить в Англии организовать посадку?
Через Англию проходит плохое наклонение.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: triage от 20.12.2015 20:23:49
Эх увидеть бы видео как первая ступень будет менять направление на возвращение, т.к. по рисунку выше не понятно с положением ступени относительно земли и работы двигателей.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 20.12.2015 20:33:17
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаsilentpom пишет:
прикольно. А где обычно первая ступень падает? нельзя где нить в Англии организовать посадку?
Через Англию проходит плохое наклонение.
А дальность видимо подходящая? 8)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Сергей от 20.12.2015 20:36:20
Цитатаpnetmon пишет:
Эх увидеть бы видео как первая ступень будет менять направление на возвращение, т.к. по рисунку выше не понятно с положением ступени относительно земли и работы двигателей.
Посмотрите внимательно - нарисована ракета в нескольких позициях по траектории, ориентация по язычку пламени, на траектории цветом выделены участки работы двигателей.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: А.Фарафонов от 20.12.2015 21:00:05
Жалко в тёмное время суток.
Закат в 17:30 по местному, в 01:30 по московскому времени.
Запуск в 20:29 по местному, в 4:29 по московскому времени.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: triage от 20.12.2015 21:07:10
ЦитатаСергей пишет:
Цитатаpnetmon пишет:
Эх увидеть бы видео как первая ступень будет менять направление на возвращение, т.к. по рисунку выше не понятно с положением ступени относительно земли и работы двигателей.
Посмотрите внимательно - нарисована ракета в нескольких позициях по траектории, ориентация по язычку пламени, на траектории цветом выделены участки работы двигателей.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16193/31544618.1e/0_b8841_6fb1f15a_orig.jpg)
первая ступень берет выше - за счет чего? за счет чего положение корпуса первой ступени меняется на противоположное? в каком положении относительно земли она проходит верхнюю точку?...
за счет аэродинамических рулей вверху первой ступени она разворачивается двигателями вниз?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Олег от 20.12.2015 20:23:20
Там кстати, МКС чисто случайно рядом пролетит. Вот - трек от 01.29 до 1.35 UTC 21.12.2015
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/59974)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 20.12.2015 21:33:06
Цитатаpnetmon пишет:
за счет аэродинамических рулей вверху первой ступени она разворачивается двигателями вниз?
Аэродинамические рули работают в плотных слоях атмосферы. После отделения первой ступени используются газовые рули.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Сергей от 20.12.2015 21:33:30
Цитатаpnetmon пишет:
первая ступень берет выше - за счет чего?
При движении по траектории до включения трех движков первой ступени уже имеется вертикальная компонента скорости, после включения движков - дополнительная вертикальная компонента( кроме торможения - приближение к точке старта по горизонтали).
Цитатаpnetmon пишет:
за счет чего положение корпуса первой ступени меняется на противоположное?
За счет газовых движков на верхнем торце ступени.
Цитатаpnetmon пишет:
в каком положении относительно земли она проходит верхнюю точку?...
Точно не помню, скорее всего с тем же тангажным углом как при торможение. В верхней точке газовые движки должны довернуть продольную ось ступени соплами примерно вниз, далее раскрыться решетчатые рули и дальнейшее управление по всем углам решетками без газовых движков.
Газовые движки подключаются к управлению уже на финишной траектории, когда не хватает для управления решеток и поворотной камеры центрального движка.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 20.12.2015 21:34:55
http://spaceflightnow.com/2015/12/20/photos-taller-souped-up-falcon-9-on-the-launch-pad/
ЦитатаPhotos: Taller, souped-up Falcon 9 on the launch pad       
Posted on December 20, 2015 by Stephen Clark (http://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)    
          
A SpaceX Falcon 9 rocket, built with extended propellant tanks and engines rated for higher thrust, is poised for liftoff on the company's first launch since a catastrophic failure in June grounded the commercial booster.
The rocket stands 229 feet tall, five feet taller than the previous version of the Falcon 9, and will burn a super-chilled mixture of liquid oxygen and rocket-grade kerosene colder than the propellants consumed on SpaceX's earlier launches.
Eleven refrigerator-sized satellites for Orbcomm's message relay constellation are bolted on top of the rocket for deployment less than a half-hour after liftoff at 8:29 p.m. EST Sunday (0129 GMT Monday) from Cape Canaveral's Complex 40 launch pad.
SpaceX aims to return the 156-foot first stage booster to a vertical rocket-assisted touchdown at a landing zone about six miles south of the launch pad, a first-time flyback maneuver that the company bills as a major step to making the rocket reusable.
 
(http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/12/f9_orbcomm2.jpg) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/12/f9_orbcomm2.jpg)
Photo credit: Stephen Clark/Spaceflight Now

(http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/12/f9_orbcomm1.jpg) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/12/f9_orbcomm1.jpg)
Photo credit: Stephen Clark/Spaceflight Now

(http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/12/f9_orbcomm7.jpg) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/12/f9_orbcomm7.jpg)
Photo credit: Stephen Clark/Spaceflight Now

(http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/12/f9_orbcomm6.jpg) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/12/f9_orbcomm6.jpg)
Photo credit: Stephen Clark/Spaceflight Now

(http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/12/f9_orbcomm5.jpg) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/12/f9_orbcomm5.jpg)
Photo credit: Stephen Clark/Spaceflight Now

(http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/12/f9_orbcomm4.jpg) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/12/f9_orbcomm4.jpg)
Photo credit: Stephen Clark/Spaceflight Now

(http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/12/f9_orbcomm3.jpg) (http://spaceflightnow.com/wp-content/uploads/2015/12/f9_orbcomm3.jpg)
Photo credit: Stephen Clark/Spaceflight Now
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 20.12.2015 21:37:47
http://spaceflightnow.com/2015/12/20/falcon-9-orbcomm-2-mission-status-center/
Цитата09:04
Live video coverage and updates on the countdown, launch and landing of SpaceX's Falcon 9 rocket will be available on this page Sunday.
SpaceX's live webcast begins at 8:05 p.m. EST (0105 GMT), less than a half-hour before the Falcon 9's scheduled launch time of 8:29 p.m. EST (0129 GMT) with 11 communications satellites for Orbcomm.

09:02
Assuming SpaceX's plans come to fruition, a Falcon 9 flight from Cape Canaveral on Sunday will end with a vertical rocket-assisted landing at an abandoned Cold War-era launch facility a few miles away.
Read our full story. (http://24liveblog.com/url?go=http://spaceflightnow.com/2015/12/19/rocket-landing-at-cape-canaveral-planned-after-sundays-spacex-launch/)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 20.12.2015 21:41:35
https://www.instagram.com/p/_hL88gQs9M/
(https://scontent-fra3-1.cdninstagram.com/hphotos-xta1/t51.2885-15/s750x750/sh0.08/e35/12317489_880826872038826_1864030975_n.jpg)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Димитър от 20.12.2015 22:53:10
Этот старт довольно интересный:
1. Первый старт Фалкона после аварии
2. Первый старт новой версии Фалкона - 1.2
3. Первая попытка посадить первую ступень на суше
4. Вроде первый вывод на орбиту 11 спутников за раз на Фалконе.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: napalm от 21.12.2015 00:07:58
А посадку покажут?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Чебурашка от 21.12.2015 00:09:01
Отбой на сегодня... погода

SCRUB. Falcon 9 launch delayed until Monday to ensure higher chance of good landing.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: anik от 21.12.2015 00:25:00
ЦитатаЧебурашка пишет:
Отбой на сегодня... погода

SCRUB. Falcon 9 launch delayed until Monday to ensure higher chance of good landing.

Elon Musk ‏@elonmusk
Just reviewed mission params w SpaceX team. Monte Carlo runs show tmrw night has a 10% higher chance of a good landing. Punting 24 hrs.

О погоде тут речи не идет. Продолжают забавляться с переохлажденным кислородом. А прогноз погоды в ночь на вторник хуже, чем в ночь на понедельник.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Not от 21.12.2015 10:37:07
Или ветер (страшный ветер (с)). Сегодня ночью около 25 узлов, завтра вдвое меньше.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 21.12.2015 00:45:40
Цитата ORBCOMM ‏@ORBCOMM_Inc  (https://twitter.com/ORBCOMM_Inc)   18 минут назад (https://twitter.com/ORBCOMM_Inc/status/678688366003683332)  
New target launch time is actually Monday, December 21 at 8:33 pm ET (not 8:34 as previously reported). #OG2 (https://twitter.com/hashtag/OG2?src=hash) #SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash) @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) @elonmusk (https://twitter.com/elonmusk)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 21.12.2015 01:00:45
22 декабря в 04:33 ДМВ.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 21.12.2015 01:07:05
http://spaceflightnow.com/2015/12/20/falcon-9-orbcomm-2-mission-status-center/
Цитата23:57  Favorable weather expected Monday
Mostly cloudy skies are expected for Monday night's Falcon 9 launch opportunity, but there is an 80 percent chance of acceptable weather, slightly less than Sunday's attempt.

"Stratocumulus clouds from gusty onshore flow are currently blanketing the spaceport," forecasters from the U.S. Air Force's 45th Weather Squadron wrote in an outlook issued Sunday afternoon. "This onshore wind direction has also moderated temperatures and is creating some very light coastal showers. On Monday, winds continue veering and become southeasterly which will allow the frontal boundary to slowly migrate back to the north along with the associated clouds and scattered rain."
But most of the heaviest precipitation should remain away from Cape Canaveral Monday evening.
"The front should remain south of the Space Coast until overnight Monday and into Tuesday keeping the unsettled conditions, rain showers and isolated thunderstorms to the south as well," the forecasters wrote.

The primary concerns Monday are with the cumulus cloud rule associated with isolated coastal rain showers and the thick cloud rule due to the frontal boundary's possible northern movement back into the area, according to the Air Force.

The forecast calls for some light rain showers in the vicinity, scattered clouds at 3,000 feet and 10,000 feet, and a broken deck of clouds at 25,000 feet. Winds should be from the east-southeast at 10 to 15 mph, the launch time temperature is expected to be 72 degrees Fahrenheit, and visibility is forecast to be 7 miles.

23:22
Orbcomm says officials ordered the 24-hour launch delay to review data and complete chilling of the Falcon 9's liquid oxygen, a complex procedure which cools the cryogenic oxidizer to minus 340 degrees Fahrenheit, near its freezing point, from the more often used temperature of minus 298 degrees.
"Upon further review of the static fire data, SpaceX has determined that an additional day prior to launch will allow for more analysis and time to further chill the liquid oxygen in preparation for launch," Orbcomm said in a statement.
The static fire Friday was a major step in preparing for the Falcon 9 launch, which is SpaceX's first mission since a rocket failure in June grounded the launch vehicle. The mission is also the debut launch of an upgraded Falcon 9 version, including the super-chilled propellant.

22:59
Monday's launch time is set for 8:33 p.m. EST (0133 GMT Tuesday) with a 60-second launch window.

22:55
Elon Musk, SpaceX's CEO tweeted: "Just reviewed mission params w SpaceX team. Monte Carlo runs show tmrw night has a 10% higher chance of a good landing. Punting 24 hrs."

22:54  SCRUB
SpaceX has called off today's Falcon 9 launch attempt and is rescheduling the liftoff for Monday.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Страшный Боковой Ветер от 21.12.2015 01:31:51
Цитатаanik пишет:
ЦитатаЧебурашка пишет:
Отбой на сегодня... погода

SCRUB. Falcon 9 launch delayed until Monday to ensure higher chance of good landing.

Elon Musk ‏@elonmusk
Just reviewed mission params w SpaceX team. Monte Carlo runs show tmrw night has a 10% higher chance of a good landing. Punting 24 hrs.

О погоде тут речи не идет. Продолжают забавляться с переохлажденным кислородом. А прогноз погоды в ночь на вторник хуже, чем в ночь на понедельник.
Я так понимаю, проблемы с переохлажденным кислородом остро возникнут во время возвращения первой ступени. И что они могут успеть сделать, выигрывая еще сутки?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vlad7308 от 21.12.2015 03:32:07
ЦитатаDeflang пишет:
Я так понимаю, проблемы с переохлажденным кислородом остро возникнут во время возвращения первой ступени.
какие проблемы?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Lanista от 21.12.2015 10:33:11
Цитатаnapalm пишет:
А посадку покажут?
Да, и даже в той же трансляции в прямом эфире.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: triage от 21.12.2015 11:08:52
статья с картинками, но без видео
Цитата http://geektimes.ru/post/268016/
Летим и садимся вместе с Falcon 9R
...К счастью, благодаря замечательному сценарию для Orbiter (OG2 Launch) мы можем посмотреть на этот процесс почти как непосредственные зрители....
...
(https://habrastorage.org/files/80c/c9e/f24/80cc9ef2403e41bebb40f961ede52331.jpg)...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Димитър от 21.12.2015 14:00:08
ЦитатаДимитър пишет:
Этот старт довольно интересный:
1. Первый старт Фалкона после аварии
2. Первый старт новой версии Фалкона - 1.2
3. Первая попытка посадить первую ступень на суше
4. Вроде первый вывод на орбиту 11 спутников за раз на Фалконе.
5. Забыл еще и про переохлаждение топлива!
Вообще этот пуск по значению равен первого успешного пуска Фалкона-9.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Сатурн-5 от 21.12.2015 14:26:50
ЦитатаДимитър пишет:
2. Первый старт новой версии Фалкона - 1.2
Откуда это название "Falcon 9 1.2"? На сайте и твиттере/фейсбуке SpaceX такого названия не нашел. В американских источниках касательно данного пуска фигурирует "Upgraded Falcon 9", иногда "Falcon 9 Full Thrust".

"1.2" - просто домыслы исходя из наличия "1.1"?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: testest2 от 21.12.2015 14:44:46
ЦитатаСатурн-5 пишет:
ЦитатаДимитър пишет:
2. Первый старт новой версии Фалкона - 1.2
Откуда это название "Falcon 9 1.2"? На сайте и твиттере/фейсбуке SpaceX такого названия не нашел. В американских источниках касательно данного пуска фигурирует "Upgraded Falcon 9", иногда "Falcon 9 Full Thrust".

"1.2" - просто домыслы исходя из наличия "1.1"?
Falcon 9 v1.2 - неофициальное название, которое использовалось до того, как SpaceX придумала FT. Сама SpaceX предпочитает новую версию называть просто Falcon 9, хотя в прошлом почти всегда писали Falcon 9 v1.1.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 21.12.2015 22:27:50
http://www.spacex.com/sites/spacex/files/spacex_orbcomm_press_kit_final.pdf
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 21.12.2015 22:34:10
http://spaceflightnow.com/2015/12/20/falcon-9-orbcomm-2-mission-status-center/
Цитата21:24  View from the Kennedy Space Center

(http://cdn2.24live.co/images/2015/12/22/1450725858191936.jpg) (http://24liveblog.com/show?img=//cdn2.24live.co/images/2015/12/22/1450725858191936.jpg)
High clouds ares streaming over the Kennedy Space Center this afternoon as the Falcon 9 countdown closes in on six hours before the launch time of 8:29 p.m. EST (0129 GMT).

20:41  New launch time
Orbcomm says tonight's launch window now extends for five minutes and opens at 8:29 p.m. EST (0129 GMT).

The weather outlook still calls for an 80 percent chance of acceptable conditions.
"Gusty southeasterly winds are bringing temperatures into the 80s over the spaceport and will also bring a weak boundary slowly north," the Air Force's 45th Weather Squadron says. "The boundary, with its associated clouds and scattered rain, should not move as far north as the Space Coast until after the launch window. The primary weather concerns for launch are the cumulus and thick cloud layer rule associated with the frontal boundary migrating further north than expected."
The latest forecast issued at 12 p.m. EST (1700 GMT) predicts a few clouds at 3,500 feet, scattered clouds at 12,000 feet and a broken deck at 25,000 feet. Some light rain showers could be in the area, with winds out of the east-southeast at 10 to 15 mph.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Чебурашка от 21.12.2015 22:37:46
Так летим мы сегодня или не летим?
Идти спать или ждать "Флакон-1.2 л" ?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Not от 22.12.2015 08:47:38
ЦитатаЧебурашка пишет:
Так летим мы сегодня или не летим?
Идти спать или ждать "Флакон-1.2 л" ?
Не спать, но держать флакон 1/2 л наготове! :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 21.12.2015 23:13:10
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)
Still 80% chance of acceptable weather for tonight's Falcon 9 launch attempt: http://1.usa.gov/1HP4RZZ  (https://t.co/KCWhnb9K1I)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 00:53:14
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/671865418701606912/HECw8AzK_bigger.jpg) SpaceX ‏@SpaceX  (https://twitter.com/SpaceX)   1 час назад (https://twitter.com/SpaceX/status/679039057180024832)
Falcon 9 on the pad in advance of tonight's mission to launch 11 @ORBCOMM_Inc (https://twitter.com/ORBCOMM_Inc) satellites & attempt 1st stage landing  
 (https://pbs.twimg.com/media/CWxubHYVEAExcsW.jpg)  
 (https://pbs.twimg.com/media/CWxua9tVEAApbOl.jpg)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 22.12.2015 01:11:13
Так он летит или не летит? Если летит то во сколько?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Pirat5 от 22.12.2015 01:41:50
22 декабря в 04:33 ДМВ.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic15003/message1449568/#message1449568
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 22.12.2015 01:46:09
ЦитатаPirat5 пишет:
22 декабря в 04:33 ДМВ.
Ууууу! Спасибо. Это спать надо.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Атяпа от 22.12.2015 01:55:42
Точно, пора баюшки.
Утром глянем - а вдруг первая ступень там стоит, как новенькая...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Pirat5 от 22.12.2015 02:10:32
ЦитатаАтяпа пишет:
Утром глянем - а вдруг первая ступень там стоит, как новенькая...
два главных вопроса:
1) были ли американцы на Луне.
и 2) посадила ли SpaceX свою ступень. или тайно привезла на LC-13 ступень-дублёр?  :D
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Oleg от 22.12.2015 03:36:00
какие новости про запуск?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Pavel Illarionov от 22.12.2015 04:09:50
Вообще-то на spacex.com идет трансляция
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: instml от 22.12.2015 05:21:35
7 минут
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Страшный Боковой Ветер от 22.12.2015 04:25:03
Специалисты, поясните, вот на этих двух видео ведь баки с киросином? Или тот, который синий внутри - это кислород? 
https://www.youtube.com/watch?v=u656se4e34M

https://www.youtube.com/watch?v=8HZrrHI34x4
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Плейшнер от 22.12.2015 03:31:39
Путь ступени назад начался
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Олег от 22.12.2015 03:32:36
Красиво однако
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60011)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Плейшнер от 22.12.2015 03:37:52
Они сделали это!
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Lesobaza от 22.12.2015 04:38:12
Посадили!!
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 22.12.2015 11:38:18
Молодцы, офигительно!
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Страшный Боковой Ветер от 22.12.2015 04:38:19
Афигеть!! Села красиво!
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Олег от 22.12.2015 03:38:28
Села ступенька
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60012)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Oleg от 22.12.2015 04:38:39
Вау!
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Lesobaza от 22.12.2015 04:40:38
ЦитатаАтяпа пишет:
Точно, пора баюшки.
Утром глянем - а вдруг первая ступень там стоит, как новенькая...
У-у-у, шайтан, однака!!

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60013)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 22.12.2015 05:49:12
Ну что ж... У Маска в очередной раз всё получилось, можно поздравлять...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Oleg от 22.12.2015 04:52:28
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60014)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Прол от 22.12.2015 04:52:50
ЦитатаAlex_II пишет:
Ну что ж... У Маска в очередной раз всё получилось, можно поздравлять...
Интересно, эта ступень полетит хотя бы еще раз?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Kap от 22.12.2015 00:53:47
ЦитатаAlex_II пишет:
У Маска в очередной раз всё получилось, можно поздравлять...
И пожалуй впервые нет отмазки "гранды это уже давно делали". Даже Нью Шеппард от такого же частника.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 04:56:45
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/671865418701606912/HECw8AzK_bigger.jpg) SpaceX ‏@SpaceX  (https://twitter.com/SpaceX)  7 мин7 минут назад (https://twitter.com/SpaceX/status/679116637824491520)  
All 11 @ORBCOMM_Inc (https://twitter.com/ORBCOMM_Inc) satellites have been deployed in nominal orbits.  
 (https://pbs.twimg.com/media/CWy0-5nUEAAtfLw.png)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Страшный Боковой Ветер от 22.12.2015 04:57:17
Так что на счет видео из бака?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 04:58:28
ЦитатаSpaceX ‏@SpaceX  (https://twitter.com/SpaceX)  5 мин.5 минут назад (https://twitter.com/SpaceX/status/679117322985054208)    
 (https://pbs.twimg.com/media/CWy1mzFUEAArYuu.png)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: avmich от 22.12.2015 14:58:40
ЦитатаAlex_II пишет:
Ну что ж... У Маска в очередной раз всё получилось, можно поздравлять...
Ну всё же это - не в очередной раз, а впервые в мировой истории :) . Маска однозначно можно поздравлять...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 22.12.2015 06:01:51
ЦитатаПрол пишет:
Интересно, эта ступень полетит хотя бы еще раз?
Думаю это выяснится достаточно скоро - и полугода не пройдет... Это как раз самая интересная часть всей задумки - выяснить, пригодна ли ступень к повторному пуску после минимального обслуживания... Если SpaceX  удастся запустить её еще раза три-четыре - у ракетчиков всего мира будет коллективная истерика... По поводу упавшей на ногу цены на запуски... Но это будем еще посмотреть - получится или как.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 05:02:23
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/829884026/091004-780610_bigger.jpg) Chris B - NSF ‏@NASASpaceflight  (https://twitter.com/NASASpaceflight)  13 мин.13 минут назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/679116448145502208)
100 percent mission success. SpaceX Falcon 9 returns. Lands. Does her job. Holy Moly! I need a drink. AMAZING!  
 (https://pbs.twimg.com/media/CWy0zv7XAAA0gh0.jpg)  
 (https://pbs.twimg.com/media/CWy0ztMWIAIhstK.jpg)  
 (https://pbs.twimg.com/media/CWy0zpsWUAEF3Ku.jpg)  
 (https://pbs.twimg.com/media/CWy0z2fW4AEpkWB.jpg)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Oleg от 22.12.2015 05:02:53
(http://cs540105.vk.me/c627828/v627828675/2af76/sKvC8MbJHIA.jpg)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 05:06:01
http://www.nasaspaceflight.com/2015/12/spacex-rtf-core-return-attempt-og2/
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Oleg от 22.12.2015 05:18:53
http://vk.com/video206934675_171658155?list=5773c46acef9a57921
видео посадки
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: dmitryskey от 22.12.2015 12:54:37
Видео с посадкой. Момент, конечно, исторический.

http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2015/12/21/watch-live-spacex-falcon-9-launch-landing-cape-canaveral-air-force-station-orbcomm/77722448/
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 06:20:48
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/648751321026138112/8z47ePnq_bigger.jpg) Elon Musk ‏@elonmusk  (https://twitter.com/elonmusk)  6 мин6 минут назад (https://twitter.com/elonmusk/status/679137936416329728)  
There and back again
 (https://pbs.twimg.com/media/CWzIWeAXIAAUQCF.jpg)  
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/671865418701606912/HECw8AzK_bigger.jpg) SpaceX ‏@SpaceX  (https://twitter.com/SpaceX)  1 ч1 час назад (https://twitter.com/SpaceX/status/679122112196382720)  
Long exposure of launch, re-entry, and landing burns  
 (https://pbs.twimg.com/media/CWy59kAUkAEvBLa.jpg)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: instml от 22.12.2015 07:20:58
Взлет и посадка. Фото из твиттера SpaceX

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60015)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Петр Зайцев от 22.12.2015 15:27:28
ЦитатаAlex_II пишет:
Если SpaceX удастся запустить её еще раза три-четыре - у ракетчиков всего мира будет коллективная истерика... По поводу упавшей на ногу цены на запуски...
Ракетчики мира вероятно смогут повторить этот метод посадки. Теперь доказано, что это возможно. Раньше было гораздо труднее выбивать финансирование, доказывать на заседаниях технических советов. Теперь будет легче.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 06:31:16
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/669103856106668033/UF3cgUk4_bigger.jpg) Jeff Bezos ‏@JeffBezos  (https://twitter.com/JeffBezos)   2 часа назад (https://twitter.com/JeffBezos/status/679116636310360067)
Congrats @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) on landing Falcon's suborbital booster stage. Welcome to the club!
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Карлсон от 22.12.2015 06:33:20
Мне почему-то не весело. Может, из-за того, что я человек завистливый.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 06:34:52
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Карлсон от 22.12.2015 06:36:53
Хруничеву надо снижать цены.. благо, девальвация почти трехкратная  дает такие возможности.. Иначе, его на рынке не будет.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: instml от 22.12.2015 07:44:08
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60016)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: triage от 22.12.2015 06:47:23
официальное видео 
https://www.youtube.com/watch?v=O5bTbVbe4e4 (https://www.youtube.com/watch?v=O5bTbVbe4e4) https://www.youtube.com/watch?v=O5bTbVbe4e4
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 22.12.2015 07:52:53
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
Ракетчики мира вероятно смогут повторить этот метод посадки.
Смогут, чего ж не смочь? Однако это деньги и несколько лет времени...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: instml от 22.12.2015 07:54:29
ЦитатаSalo пишет:

ЦитатаJeff Bezos ‏@ JeffBezos  2 часа назад (https://twitter.com/JeffBezos/status/679116636310360067)
Congrats @ SpaceX on landing Falcon's suborbital booster stage. Welcome to the club!

Просто напоминаю

http://geektimes.ru/post/266420/

 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60017)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 06:58:52
Цитатаhttps://twitter.com/elonmusk/status/679145544673923072
Elon Musk ‏@elonmusk  (https://twitter.com/elonmusk) 12 минут назад (https://twitter.com/elonmusk/status/679145544673923072)
Live video from LZ-1
https://t.co/Ve6gEXfOdh
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/648751321026138112/8z47ePnq_bigger.jpg) Elon Musk ‏@elonmusk  (https://twitter.com/elonmusk)  26 минут назад (https://twitter.com/elonmusk/status/679142215981993984)
Falcon 9 standing on LZ-1 at Cape Canaveral
 (https://pbs.twimg.com/media/CWzMPm2U8AAca4k.jpg)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: uncle_jew от 22.12.2015 08:01:11
Уже люди под ракетой?

А остатки горючего они уже успели слить? А то как бы не отправился Маск в гости к генералу Неделину...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Not от 22.12.2015 17:02:15
Отлично, наконец то Маску повезло :)
Нюансы:
1. много сожгли топлива на возвратный маневр - спутники были легкими.
2. сели в практически полный штиль, что видно по клубам выхлопа, равномерно растекающимся во всех направлениях.
- Вопрос экономики сего действа остается открытым.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.12.2015 06:04:03
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
Если SpaceX удастся запустить её еще раза три-четыре - у ракетчиков всего мира будет коллективная истерика... По поводу упавшей на ногу цены на запуски...
Ракетчики мира вероятно смогут повторить этот метод посадки. Теперь доказано, что это возможно. Раньше было гораздо труднее выбивать финансирование, доказывать на заседаниях технических советов. Теперь будет легче.
Этот метод посадки был продемонстрирован уже 20+ лет назад, когда летала DC-X. Ну, и Безос продемонстрировал.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 22.12.2015 08:07:30
ЦитатаNot пишет:
Нюансы:
1. много сожгли топлива на возвратный маневр - спутники были легкими.
2. сели в практически полный штиль, что видно по клубам выхлопа, равномерно растекающимся во всех направлениях.
- Вопрос экономики сего действа остается открытым.
О! А Баба Яга Not как всегда...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 07:07:39
https://youtu.be/1B6oiLNyKKI (https://youtu.be/1B6oiLNyKKI)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 22.12.2015 08:09:39
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Этот метод посадки был продемонстрирован уже 20+ лет назад, когда летала DC-X. Ну, и Безос продемонстрировал.
Ну, все же не на такой машине... Вот если б они после DC-X сделали летающую DC-Y - то это было бы даже круче Маска...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.12.2015 06:11:40
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
Нюансы:
1. много сожгли топлива на возвратный маневр - спутники были легкими.
2. сели в практически полный штиль, что видно по клубам выхлопа, равномерно растекающимся во всех направлениях.
- Вопрос экономики сего действа остается открытым.
О! А Баба Яга Not как всегда...
Экономика - самое слабое место многоразовости.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 07:12:36
http://spacenews.com/falcon-9-launches-orbcomm-satellites-first-stage-lands/
ЦитатаFalcon 9 Launches Orbcomm Satellites, First Stage Lands
by Jeff Foust (http://spacenews.com/author/jeff-foust/) -- December 21, 2015
(http://spacenews.com/wp-content/uploads/2015/12/f9-stagelanding-879x485.jpg)A Falcon 9 first stage sits on the pad at Landing Zone 1 at Cape Canaveral, Florida, after making a successful landing Dec. 21 after launching 11 Orbcomm satellites. Credit: SpaceX webcast
 
Updated at 10:20 p.m. Eastern
OMAHA, Neb. -- A SpaceX upgraded Falcon 9 rocket lifted off Dec. 21 and placed 11 Orbcomm satellites in orbit, while the first stage successfully landed back near the launch site at Cape Canaveral.
The upgraded Falcon 9 lifted off at 8:29 p.m. Eastern fr om Space Launch Complex 40 at Cape Canaveral Air Force Station, Florida. Deployment of the 11 Orbcomm satellites started about 14 minutes after liftoff, and Orbcomm Chief Executive Marc Eisenberg said on Twitter that all 11 satellites had checked in after deployment.
While the Falcon 9's second stage ascended towards orbit, the first stage started a series of burns to head back to a decommissioned launch site called Landing Zone 1, several kilometers south of the launch site. The first stage touched down on the pad there nearly 10 minutes after liftoff and remained upright, according to webcast video of the landing attempt.
"The Falcon has landed," the SpaceX launch director said as video showed the first stage standing on the pad after landing. Loud cheers erupted at SpaceX headquarters in Hawthorne, California, wh ere employees gathered to view the launch and landing.
"It's been a very celebratory atmosphere here at SpaceX. I think people are really overjoyed," SpaceX Chief Executive Elon Musk said in a brief media teleconference about an hour after the launch.
 (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2015/12/falcon-deploys-11th-orbcomm-satellite-2015-12-21-380x213.jpg) (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2015/12/falcon-deploys-11th-orbcomm-satellite-2015-12-21.jpg)SpaceX finished deploying all 11 Orbcomm satellites about 10 minutes after successfully landing Falcon 9's first stage at Cape Canaveral Air Force Station, Florida. Credit: SpaceX webcast screen grab
The launch and landing represent several major milestones for SpaceX. The launch was the first for the Falcon 9 since a failure in June on a cargo mission to the International Space Station. The launch was also the first of an upgraded version of the Falcon 9, with increased thrust, an improved stage separation system and a stretched upper stage that can hold additional propellant.
The landing at Landing Zone 1 was also the first time SpaceX had successfully landed the rocket's first stage. Previous attempts on launches in January and April to land the first stage on a ship in the Atlantic Ocean failed, with the stages either crashing into the deck of the ship or toppling over upon landing.
The successful landing, and earlier attempts, are part of a larger effort by SpaceX to make the Falcon 9 at least partially reusable. "With reusable rockets, we can reduce the cost of access to space by probably two orders of magnitude," or a factor of 100, Musk said in a Dec. 15 speech at the Fall Meeting of the American Geophysical Union in San Francisco.
The launch was originally scheduled for Dec. 19, but delayed to Dec. 20 after a static fire test on the pad, originally scheduled for Dec. 16, was postponed until Dec. 18. SpaceX then postponed a launch attempt Dec. 20 several hours before the scheduled launch, with Musk explaining via Twitter that simulations suggested slightly better odds for a successful landing if the launch was delayed a day.
The successful launch and landing won praise from industry and government officials. "Today clearly placed the exclamation mark on 2015, by closing out another successful year for the Eastern Range in historic fashion," said U.S. Air Force Brig. Gen. Wayne Monteith, commander of the 45th Space Wing that operates the overall Cape Canaveral launch complex, in a Dec. 21 statement.
"This was a first for us at Cape Canaveral Air Force Station, and I can't even begin to describe the excitement the team feels right now having been a part of this historic first-stage rocket landing," Monteith added.
"Through a year of hard lessons learned, SpaceX's December return to flight and successful planned landing of its first stage, just six months after the June mishap, reminds us of this industry's best qualities: agility, innovation and perseverance," said Eric Stallmer, president of the Commercial Spaceflight Federation, in a Dec. 21 statement.
SpaceX also received congratulations, of a more sarcastic sort, from the founder of a competing company. "Congrats @SpaceX on landing Falcon's suborbital booster stage," tweeted Jeff Bezos, the founder of Blue Origin. "Welcome to the club!"
ЦитатаJeff Bezos @JeffBezos  (https://twitter.com/JeffBezos)
 
Congrats @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) on landing Falcon's suborbital booster stage. Welcome to the club!
 
  3:49 AM - 22 Dec 2015 (https://twitter.com/JeffBezos/status/679116636310360067)

Bezos' Blue Origin successfully landed the propulsion module of its New Shepard suborbital vehicle on a Nov. 23 test flight from the company's West Texas test site. After the test, Musk congratulated Bezos for the landing, but suggested that the achievement was not as significant as Bezos claimed, citing SpaceX's record of low-altitude landing tests and SpaceX's use of a larger vehicle that is part of an orbital launch system.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.12.2015 06:13:46
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Этот метод посадки был продемонстрирован уже 20+ лет назад, когда летала DC-X. Ну, и Безос продемонстрировал.
Ну, все же не на такой машине... Вот если б они после DC-X сделали летающую DC-Y - то это было бы даже круче Маска...
DC-X выписывала такие кульбиты, что некоторым самолетам на зависть.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Искандер от 22.12.2015 07:13:58
И без метана экономичность многоразовости сомнительна.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.12.2015 06:14:33
Маск, конечно, молодец, но после Безоса - впечатление уже далеко не такое сильное.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vlad7308 от 22.12.2015 03:15:45
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаJeff Bezos ‏@ JeffBezos  2 часа назад (https://twitter.com/JeffBezos/status/679116636310360067)
Congrats @ SpaceX on landing Falcon's suborbital booster stage. Welcome to the club!
Безос остряк :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 07:18:38
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Маск, конечно, молодец, но после Безоса - впечатление уже далеко не такое сильное.
Подпортил конечно эффект. ;)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.12.2015 06:20:21
ЦитатаИскандер пишет:
И без метана экономичность многоразовости сомнительна.
Да, было бы интересно узнать, во что обойдется переборка и чистка от сажи девяти ЖРД.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Штуцер от 22.12.2015 07:22:47
Цитатаuncle_jew пишет:
Уже люди под ракетой?

А остатки горючего они уже успели слить? А то как бы не отправился Маск в гости к генералу Неделину...
Как же слить остатки , не направив людей? ;)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 22.12.2015 08:23:36
ЦитатаДмитрий В. пишет:
DC-X выписывала такие кульбиты, что некоторым самолетам на зависть.
Но в космос-то она не летала, это был всего лишь летающий стенд типа Кузнечика... А вот DC-Y - должна была.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Veganin от 22.12.2015 07:23:39
ЦитатаКарлсон пишет:
Хруничеву надо снижать цены.. благо, девальвация почти трехкратная дает такие возможности.. Иначе, его на рынке не будет.
Дело не только в цене, но и в надежности. Пусть лучше ЦиХ пыль с отечественных заказчиков сдувает, а деньг нужно зарабатывать не на запусках, а на ПН.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 22.12.2015 08:26:14
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Экономика - самое слабое место многоразовости.
Ежу понятно. Но ведь не попробуешь - не узнаешь... Если б оно еще на уровне расчетов не завязывалось - Маск её и делать не стал бы. А что будет по факту - увидим.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vlad7308 от 22.12.2015 03:26:53
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаИскандер пишет:
И без метана экономичность многоразовости сомнительна.
Да, было бы интересно узнать, во что обойдется переборка и чистка от сажи девяти ЖРД.
скоро узнаем. в течение 2-3 лет

ЗЫ а я выиграл 100р - поспорил, что F9 с трех попыток сядет :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 07:29:20
Цитатаuncle_jew пишет:
Уже люди под ракетой?

А остатки горючего они уже успели слить? А то как бы не отправился Маск в гости к генералу Неделину...
Керосином надышатся, или кислородом?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Vlad_hm от 22.12.2015 07:29:49
Искренние поздравления Маску, да и всем прочим. Такой подарок под Новый Год - просто слов нет.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Not от 22.12.2015 17:30:16
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Экономика - самое слабое место многоразовости.
Ежу понятно. Но ведь не попробуешь - не узнаешь... Если б оно еще на уровне расчетов не завязывалось - Маск её и делать не стал бы. А что будет по факту - увидим.
А для этого нужно что-то запускать? Сажу можно и на стенде наработать.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 07:37:50
http://spacenews.com/bezos-congratulates-spacex-for-landing-falcon-9s-suborbital-booster-stage/
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: badger от 22.12.2015 07:42:10
ЦитатаSalo пишет:
Цитатаuncle_jew пишет:
Уже люди под ракетой?

А остатки горючего они уже успели слить? А то как бы не отправился Маск в гости к генералу Неделину...
Керосином надышатся, или кислородом?
Ну, при определенном везении, керосин можно разлить и поджечь :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Veganin от 22.12.2015 07:43:50
Цитатаvlad7308 пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаИскандер пишет:
И без метана экономичность многоразовости сомнительна.
Да, было бы интересно узнать, во что обойдется переборка и чистка от сажи девяти ЖРД.
скоро узнаем. в течение 2-3 лет

ЗЫ а я выиграл 100р - поспорил, что F9 с трех попыток сядет
Если СССР/Россия не шмог, значит никто не сможет. Ни в жисть! :) А Безос и Маск возьми и смогли.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: badger от 22.12.2015 07:45:41
Маска надо поздравить, в историю космонавтики он вошёл.

И вспоминая мечту Маска лететь на другие планеты, надо признать, что мы впервые увидели посадку как в фантастических книжках - то есть условный КК просто входит в атмосферу планеты и садится на тяге своих двигателей на поверхность, без каких-либо специальных посадочных модулей и устройств. Это точно веха.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 22.12.2015 08:55:52
ЦитатаNot пишет:
А для этого нужно что-то запускать? Сажу можно и на стенде наработать.
Ага-ага... И все нагрузки на взлетающую и садящуюся ступень имитировать там же... Вот только нахрена?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: silentpom от 22.12.2015 04:58:12
Коллеги, а что у нее за странная конструкция у ног была на старте?

(https://pbs.twimg.com/media/CWsMVVnUYAIfG2p.jpg)
 На посадке вполне привычные ноги
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 08:02:11
Это Strongback за ракетой.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: silentpom от 22.12.2015 05:13:02
спасибо
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: testest2 от 22.12.2015 08:26:51
Момент посадки с вертолета:
https://www.youtube.com/watch?v=ZCBE8ocOkAQ
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: KR от 22.12.2015 08:27:55
Маск - красавчик.
искренне поздравляю
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 08:35:20
https://youtu.be/O5bTbVbe4e4 (https://youtu.be/O5bTbVbe4e4)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: triage от 22.12.2015 08:39:00
видео минутное - персонал у первой ступени
 https://twitter.com/elonmusk/status/679145544673923072
Live video from LZ-1
(как вставить не знаю)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: LRV_75 от 22.12.2015 08:48:23
Поздравляю SpaceX, молодцы! 
Осталось понять, уйдет ли это далее чем демонстрация технических возможностей.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Veganin от 22.12.2015 09:10:14
ЦитатаLRV_75 пишет:
Поздравляю SpaceX, молодцы!
Осталось понять, уйдет ли это далее чем демонстрация технических возможностей.
Конечно, молодцы! Поздравление от Роскосиоса хоть будет? Все же исторический момент. Или уже с утра креативные личности бешено картинки для презентаций рисуют? :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Kap от 22.12.2015 05:36:59
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
Ракетчики мира вероятно смогут повторить этот метод посадки.
За десять лет и 2 миллиарда?
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
Раньше было гораздо труднее выбивать финансирование, доказывать на заседаниях технических советов.
А СпейсИкс вот взял и сделал на прибыль с коммерческих пусков, ага.
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Этот метод посадки был продемонстрирован уже 20+ лет назад, когда летала DC-X. Ну, и Безос продемонстрировал.
Кузнечик? Не, не слышал.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Kap от 22.12.2015 05:39:03
ЦитатаVeganin пишет:
Дело не только в цене, но и в надежности.
Про надежность у ЦИХа лучше помолчать.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Большой от 22.12.2015 08:41:10
ЦитатаVeganin пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Поздравляю SpaceX, молодцы!
Осталось понять, уйдет ли это далее чем демонстрация технических возможностей.
Конечно, молодцы! Поздравление от Роскосиоса хоть будет? Все же исторический момент. Или уже с утра креативные личности бешено картинки для презентаций рисуют?  :)
Роскосмос в трансе.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 22.12.2015 10:46:42
ЦитатаKap пишет:
Кузнечик? Не, не слышал.
Не, Дельта-Клиппер была существенно раньше, в 1995 - 1996м. Другое дело, что до сверхзвуковых скоростей не долеталась в свое время, это уже Безос реализовал в 2011 году...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Чебурашка от 22.12.2015 09:50:36
Так понимаю, все предыдущие попытки срывались из-за качания платформы? Как на сушу - так сразу с первого раза ОК?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: silentpom от 22.12.2015 06:53:21
ЦитатаЧебурашка пишет:
Так понимаю, все предыдущие попытки срывались из-за качания платформы? Как на сушу - так сразу с первого раза ОК?
нет. ну исключая один раз, когда платформа как таковая отсутствовала
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alexio от 22.12.2015 09:58:32
ЦитатаЧебурашка пишет:
Так понимаю, все предыдущие попытки срывались из-за качания платформы? Как на сушу - так сразу с первого раза ОК?
Да ну, глупости это.
Причины неудачных посадок на баржу в ракете-носителе.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Lanista от 22.12.2015 10:01:29
Ура! исторический момент!
Поздравляю Спэйс-икс.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: sychbird от 22.12.2015 09:07:01
Да, силен Маск, ничего не скажешь Дело даже не в успешной посадке. А вот замутить такую миссию после предыдущей аварии - это высший класс.  :!:
Такие люди и делают историю в технике. Полный респект!  8)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: LRV_75 от 22.12.2015 10:08:43
ЦитатаKap пишет: 
А СпейсИкс вот взял и сделал на прибыль с коммерческих пусков, ага.
Скорее всего из денег, которые НАСА выделяет.
Ну или из своих денег, Маск не бедный человек.
Непонятно, откуда там пока огромная прибыльность от коммерческих запусков.
Или что Вы понимаете под "коммерческим пуском"?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Not от 22.12.2015 20:15:39
ЦитатаAlexio пишет:
ЦитатаЧебурашка пишет:
Так понимаю, все предыдущие попытки срывались из-за качания платформы? Как на сушу - так сразу с первого раза ОК?
Да ну, глупости это.
Причины неудачных посадок на баржу в ракете-носителе.
Видимо по этой причине от посадок на баржу отказались, ракета-носитель ее не полюбила :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 22.12.2015 11:17:01
ЦитатаLRV_75 пишет:
Или что Вы понимаете под "коммерческим пуском"?
Все масковские пуски кроме Драконов...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Not от 22.12.2015 20:19:29
Цитатаsychbird пишет:
Да, силен Маск, ничего не скажешь Дело даже не в успешной посадке. А вот замутить такую миссию после предыдущей аварии - это высший класс.  :!:  
Такие люди и делают историю в технике. Полный респект!  8)
Категорически согласен, как и с тем что кое кому в ВВС выкрутили яйца, полагаю что не без участия одного известного сенатора, так что они сняли свои предыдущие требования успешной посадки на баржу до посадки на территорию ВВС ;)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Lanista от 22.12.2015 10:21:29
А сколько ПН была (с адаптером)? и сколько самое большое выводили при посадке на баржу?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: silentpom от 22.12.2015 07:27:41
ЦитатаNot пишет:
Цитатаsychbird пишет:
Да, силен Маск, ничего не скажешь Дело даже не в успешной посадке. А вот замутить такую миссию после предыдущей аварии - это высший класс.  :!:  
Такие люди и делают историю в технике. Полный респект!  8)  
Категорически согласен, как и с тем что кое кому в ВВС выкрутили яйца, полагаю что не без участия одного известного сенатора, так что они сняли свои предыдущие требования успешной посадки на баржу до посадки на территорию ВВС  ;)
разве это было требование ВВС, а не авиационного регулятора? и безосу почему-то полеты разрешили
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vissarion от 22.12.2015 17:38:08
здесь (http://www.cnet.com/news/elon-musk-says-spacex-can-outcompete-anyone-even-china/) Маск говорит что компания прибыльна,
разработка f9 стоила $300m и dragon ещё столько же
Что ровно в 10 раз меньше чем цих получил на Ангару.

Вообще, с каждым пуском любого частника в США, Ангара выглядит всё позорнее

У нас тоже есть небедные люди из списка форбс, но до ракет им далеко,
Почувствуйте разницу между капитализмом и клептократией.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: George от 22.12.2015 10:43:28
Цитатаvissarion пишет:
здесь (http://www.cnet.com/news/elon-musk-says-spacex-can-outcompete-anyone-even-china/) Маск говорит что компания прибыльна,
разработка f9 стоила $300m и dragon ещё столько же
Что ровно в 10 раз меньше чем цих получил на Ангару.
Поэтому одноразовым морально устаревшим "распилом и помойкой" вроде С-5 не место. На метане лучше создавать РН с многоразовой первой ступенью. Нынешний пуск натурно доказал, что это возможно.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: napalm от 22.12.2015 10:44:07
Цитатаvissarion пишет:
здесь (http://www.cnet.com/news/elon-musk-says-spacex-can-outcompete-anyone-even-china/) Маск говорит что компания прибыльна,
разработка f9 стоила $300m и dragon ещё столько же
Что ровно в 10 раз меньше чем цих получил на Ангару.

Вообще, с каждым пуском любого частника в США, Ангара выглядит всё позорнее

У нас тоже есть небедные люди из списка форбс, но до ракет им далеко,
Почувствуйте разницу между капитализмом и клептократией.
Кого предлагаете расстрелять?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Not от 22.12.2015 20:44:44
Цитатаvissarion пишет:
здесь (http://www.cnet.com/news/elon-musk-says-spacex-can-outcompete-anyone-even-china/) Маск говорит что компания прибыльна,
разработка f9 стоила $300m и dragon ещё столько же
Что ровно в 10 раз меньше чем цих получил на Ангару.

Вообще, с каждым пуском любого частника в США, Ангара выглядит всё позорнее

У нас тоже есть небедные люди из списка форбс, но до ракет им далеко,
Почувствуйте разницу между капитализмом и клептократией.
А уж как позорно выглядит ULA со своим Атласом! Вы все время забываете о тех условиях 90-х годов в которых существовал ЦИХ, когда все деньги уходили на поддержание штанов.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 22.12.2015 11:46:03
Цитатаvissarion пишет:
У нас тоже есть небедные люди из списка форбс, но до ракет им далеко,
Ракеты им (в большинстве) неинтересны. Хотя есть же "Даурия" в конце концов...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Зловредный от 22.12.2015 10:46:57
Напомните, пожалуйста. Кто там из заказчиков говорил, что согласен на запуск своей ПН уже летавшей первой ступенью?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: LRV_75 от 22.12.2015 10:47:06
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Или что Вы понимаете под "коммерческим пуском"?
Все масковские пуски кроме Драконов...
Откуда уверенность, что на прибыль от этих пусков Маск сделал возврат ступени?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 22.12.2015 11:55:02
ЦитатаLRV_75 пишет:
Откуда уверенность, что на прибыль от этих пусков Маск сделал возврат ступени?
А откуда уверенность, что это не так?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Сергей от 22.12.2015 10:56:07
Маск конечно молодец, не отступил - посадил таки первую ступень, подстраховался - посадка на сушу, в маловетренную погоду, точка приземления недалеко от места старта - и правильно сделал, не все сразу.
Разумеется условия посадки у Маска значительно более сложные. Концептуально Маск выбрал схему посадки, когда отношение тяги к весу ступени в районе 2х с целью экономии топлива на посадку и никаких зависаний не может быть, как у Безоса. Отсюда требования к алгоритмам управления и СУВТ более жесткие, малейший сбой и труба. Жалко не видно траектории захода на посадку и работы СУВТ. Интересно с каким остаточным весом приземлилась ступень. 
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: napalm от 22.12.2015 10:56:18
Подождем IPO, там видно будет, как дела и откуда бабло :D
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Kap от 22.12.2015 06:56:24
ЦитатаLRV_75 пишет:
Скорее всего из денег, которые НАСА выделяет.
И сколько НАСА выделило именно на многоразовый Фалькон, а не доставку ништяков на МКС Драконом?
ЦитатаLRV_75 пишет:
Или что Вы понимаете под "коммерческим пуском"?
ЦитатаAlex_II пишет:
Все масковские пуски кроме Драконов...
Все пуски включая Драконы - НАСА почему-то их считает коммерческими. Прям так программа и называется Commercial Resuply Services.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Oleg от 22.12.2015 10:57:49
После такой посадки сразу становится реальностью реактивная посадка Dragon V2, скептиков в NASA должно быть меньше
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 22.12.2015 12:01:14
ЦитатаKap пишет:
Все пуски включая Драконы - НАСА почему-то их считает коммерческими.
НАСА-то да, считает, но не здешние знатоки...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: космофан от 22.12.2015 14:04:11
а сколько весят 10 спутников Orbcomm?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Сергей от 22.12.2015 11:06:06
Что касается посадок на баржу, то в перспективе возможно еще увидим, если траектории вывода будут таковы, что тянуть ступень на сушу будет не выгодно - далеко.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 22.12.2015 11:06:31
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаAlexio пишет:
ЦитатаЧебурашка пишет:
Так понимаю, все предыдущие попытки срывались из-за качания платформы? Как на сушу - так сразу с первого раза ОК?
Да ну, глупости это.
Причины неудачных посадок на баржу в ракете-носителе.
Видимо по этой причине от посадок на баржу отказались, ракета-носитель ее не полюбила  :)  
В этом пуске был большой недогруз. SES-9 скорее всего будет на баржу. А если на сушу страшно себе представить реальную грузоподъемность одноразового Фалкона-9.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Veganin от 22.12.2015 11:09:07
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаAlexio пишет:
ЦитатаЧебурашка пишет:
Так понимаю, все предыдущие попытки срывались из-за качания платформы? Как на сушу - так сразу с первого раза ОК?
Да ну, глупости это.
Причины неудачных посадок на баржу в ракете-носителе.
Видимо по этой причине от посадок на баржу отказались, ракета-носитель ее не полюбила
В этом пуске был большой недогруз. SES-9 скорее всего будет на баржу. А если нет страшно себе представить реальную грузоподъемность одноразового Фалкона-9.
В пусках на ГСО разве ступень возвращают? Такого еще ни разу не было.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 22.12.2015 11:10:01
ЦитатаGeorge пишет:
Поэтому одноразовым морально устаревшим "распилом и помойкой" вроде С-5 не место.
"Шерсти у рыбы нет, но если бы была, в ней водились бы блохи..." (с) анекдот
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 22.12.2015 11:11:20
ЦитатаVeganin пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаAlexio пишет:
ЦитатаЧебурашка пишет:
Так понимаю, все предыдущие попытки срывались из-за качания платформы? Как на сушу - так сразу с первого раза ОК?
Да ну, глупости это.
Причины неудачных посадок на баржу в ракете-носителе.
Видимо по этой причине от посадок на баржу отказались, ракета-носитель ее не полюбила
В этом пуске был большой недогруз. SES-9 скорее всего будет на баржу. А если нет страшно себе представить реальную грузоподъемность одноразового Фалкона-9.
В пусках на ГСО разве ступень возвращают? Такого еще ни разу не было.
Будет. Ради этого весь апгрейд Фалкона :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: LRV_75 от 22.12.2015 11:11:30
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаKap пишет:
Все пуски включая Драконы - НАСА почему-то их считает коммерческими.
НАСА-то да, считает, но не здешние знатоки...
ok! Об том и речь, что на гос деньги тоже можно получать прибыль частникам и ИМХО гос деньги являются основной статьей доходов SpaceX. Плюс немного денег от коммерческих ЗАпусков спутников, плюс свои деньги Маска. Это нормально. 
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 22.12.2015 11:14:20
ЦитатаСергей пишет:
Жалко не видно траектории захода на посадку и работы СУВТ.
Примерно видно здесь:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic15003/message1450008/#message1450008

ЦитатаСергей пишет:
Интересно с каким остаточным весом приземлилась ступень.
28-30 т. Может больше если был большой остаток топлива из за недогруза.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: LRV_75 от 22.12.2015 11:17:32
ЦитатаKap пишет:
Все пуски включая Драконы - НАСА почему-то их считает коммерческими. Прям так программа и называется Commercial Resuply Services.
Так я просто уточнил своим вопросом.
Теперь установили, что коммерческие пуски Маска  - это ЗАпуски, финансируемые в том числе и государством. На данный момент примерно 50 на 50
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Mikha от 22.12.2015 04:27:02
Цитатакосмофан котофеич пишет:
а сколько весят 10 спутников Orbcomm?
11, а не 10. Чуть меньше двух тонн все вместе, плюс адаптер сколько-то.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 22.12.2015 11:29:15
Цитатакосмофан котофеич пишет:
а сколько весят 10 спутников Orbcomm?
Их было 11 + 1 ГВМ для симметрии и диспенсер.

http://www.nasaspaceflight.com/2015/12/spacex-rtf-core-return-attempt-og2/

ЦитатаEach spacecraft has a mass of 172 kilograms (379 lb) and is designed to provide at least five years' service.
Плюс орбита:
ЦитатаThe target orbit for the launch is expected to be 615 by 750 kilometres (382 by 466 statute miles, 332 by 405 nautical miles), inclined at 52 degrees to the equator.
Плюс одно включение 2-й ступени для вывода ПН и второе для затопления ступени.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: ZOOR от 22.12.2015 11:29:56
ЦитатаVeganin пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Поздравляю SpaceX, молодцы!
Осталось понять, уйдет ли это далее чем демонстрация технических возможностей.
Конечно, молодцы! Поздравление от Роскосиоса хоть будет? Все же исторический момент. Или уже с утра креативные личности бешено картинки для презентаций рисуют?  :)
Не знаю про Роскосмос, а РБК  (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5678bebd9a79472c5abc3f4f) в лучших традициях - одно предложение про успех и два абзаца о неудачах. Урюки.

Я присоединяюсь к поздравлениям Маску и его команде - молодцы!

Но еще впятеро бОльшие молодцы будут, когда аттестуют эту ступень для повторного пуска. А иначе это - красиво, но бесполезно.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: testest2 от 22.12.2015 11:30:52
ЦитатаZOOR пишет:
Но еще впятеро бОльшие молодцы будут, когда аттестуют эту ступень для повторного пуска. А иначе это - красиво, но бесполезно.
Не эту, следующую. Это будут прожигать на убой :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: napalm от 22.12.2015 11:32:59
Жаль на LZ освещение плохое, кадры-то исторические :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: triage от 22.12.2015 11:34:51
цитата только из-за маловетренной погоды
ЦитатаСергей пишет:
Маск конечно молодец, не отступил - посадил таки первую ступень, подстраховался - посадка на сушу, в маловетренную погоду, точка приземления недалеко от места старта - и правильно сделал, не все сразу.
Вот сейчас-то слова Владимир Владимирович про посадку заиграли новыми красками
Цитата http://www.kommersant.ru/doc/2878507
...Но потом эти же эксперты сказали: нет, у американцев на мысе Канаверел постоянно откладывают то посадку, то пуск в связи с погодой, так как возле океана много проблем, поэтому лучше на континент перебраться....
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 22.12.2015 11:35:06
ЦитатаZOOR пишет:
Но еще впятеро бОльшие молодцы будут, когда аттестуют эту ступень для повторного пуска.
Конкретно эту ступень кажется собирались использовать в качестве макета для LC-39A.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Veganin от 22.12.2015 11:41:09
Цитатаtestest пишет:
ЦитатаZOOR пишет:
Но еще впятеро бОльшие молодцы будут, когда аттестуют эту ступень для повторного пуска. А иначе это - красиво, но бесполезно.
Не эту, следующую. Это будут прожигать на убой
Маск сказал, что ступень сохранят. В музей :) Но сначала, конечно, выжмут все из нее.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Kap от 22.12.2015 07:42:07
ЦитатаLRV_75 пишет:
Об том и речь, что на гос деньги тоже можно получать прибыль частникам и ИМХО гос деньги являются основной статьей доходов SpaceX.
Деньги от CRS ни чем не отличаются от денег с коммерческих запусков - за них надо бороться предлагая более выгодные условия чем у конкурентов. А вот Юле ВВС контракты просто дарит за то что Юла.
ЦитатаLRV_75 пишет:
Теперь установили, что коммерческие пуски Маска- это ЗАпуски, финансируемые в том числе и государством. На данный момент примерно 50 на 50
А государство в лице НАСА считает те пуски коммерческими. Ну и от щедрот государства даже на Фалькон с Драконом перепадает меньше чем Юле на одну только ракету. Вот только многоразовость у Юлы даже в заявленном куцем варианте будет в далеком светлом будущем.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vissarion от 22.12.2015 18:47:30
ЦитатаNot пишет:
Вы все время забываете о тех условиях 90-х годов в которых существовал ЦИХ, когда все деньги уходили на поддержание штанов.
90-е (период Ельцина) - увы и ах - продолжались аж 8 лет (1991-1999), а "вставание с колен" идёт уже 16 лет и завершаться не собирается. Целое поколение уже выросло.

Если под "поддержанием штанов" имеется ввиду "сохранение уникального рабочего колектива и наработок", то мы все можем сейчас убедиться, как ЦИХу удалось "сохранить" коллектив (средний возраст > X и зарплата меньше чем в макдоналдсе).
Всё финансирование ангары шло уже в 2000х, мы все это знаем.

В таком случае, Маск (и Безос) стартовали с нуля в 2002 году и вообще без штанов.
Потратили в 10 раз меньше денег, и сделали ракету следующего поколения, которая уже летала большее число раз.

Если F9 вернётся с ГСО, можно будет вообще весь Роскосмос закрывать.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 22.12.2015 11:47:57
http://www.spaceflightinsider.com/organizations/space-exploration-technologies/christmas-comes-early-for-spacex-falcon-9-returns-to-flight-with-orbcomm-og2-mission/

ЦитатаAccording to Musk, the first stage will now be transported to Kennedy Space Center's Launch Complex 39A. It likely will not be used on upcoming flights.
ЦитатаThe billionaire stated at a post-landing teleconference that he believed the landing only had about a 60-70 percent chance of success - and that the sonic booms, a long-missed sound along the Cape since the end of the shuttle era, were the sound of failure. Musk and many in the area quickly changed that notion as a new sound hit their ears -the sounds of roaring cheers and thunderous applause.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: George от 22.12.2015 11:59:28
Цитатаvissarion пишет:
Если F9 вернётся с ГСО, можно будет вообще весь Роскосмос закрывать.
Ну вообще то у России есть свои интересы в космосе. Роскосмосу закрытие не грозит. А вот ревизию предложений по новым РН сделать стоит через некоторое время. История многоразовых РН только начинается и пока рано делать выводы. Ясно только одно нужно больше набрать фактических данных по оным, чтобы сформулировать новые требования к перспективным СВ. Маск дает много информации и не только он.

Одноразовые РН прикладного диапазона постепенно будут уходить в прошлое.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: napalm от 22.12.2015 12:01:33
Цитатаvissarion пишет:
Если F9 вернётся с ГСО, можно будет вообще весь Роскосмос закрывать.
С такими гениями можно  сразу и страну закрывать.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: LRV_75 от 22.12.2015 12:05:20
Цитатаvissarion пишет:

В таком случае, Маск (и Безос) стартовали с нуля в 2002 году и вообще без штанов.
Потратили в 10 раз меньше денег, и сделали ракету следующего поколения, которая уже летала большее число раз.

Если F9 вернётся с ГСО, можно будет вообще весь Роскосмос закрывать.
Вы деятельность Роскосмоса оцениваете исключительно по достижениям Ангары?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Kap от 22.12.2015 08:05:30
ЦитатаGeorge пишет:
Ясно только одно нужно больше набрать фактических данных по оным
Чтобы отстать посильнее?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Зловредный от 22.12.2015 12:06:08
Цитатаvissarion пишет:
В таком случае, Маск (и Безос) стартовали с нуля в 2002 году и вообще без штанов.
Потратили в 10 раз меньше денег, и сделали ракету следующего поколения, которая уже летала большее число раз.
Притом в стране, где уровень жизни выше и рабочая сила дороже
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: George от 22.12.2015 12:06:57
ЦитатаKap пишет:
Чтобы отстать посильнее?
Только без паники.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: napalm от 22.12.2015 12:08:34
Штатные плакальщики за судьбу космонавтики прибежали слезы лить. Даже на ФНК Маск умудрился устроить шоу. Молодец!
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: LRV_75 от 22.12.2015 12:09:09
ЦитатаЗловредный пишет: 
Притом в стране, где уровень жизни выше и рабочая сила дороже
Да, Маску было тяжелее, чем космонавтам Зимбабве
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: тавот от 22.12.2015 12:14:18
ЦитатаLRV_75 пишет:

Да, Маску было тяжелее, чем космонавтам Зимбабве
На данный момент российская космонавтика ближе к Зимбабве, чем к Маску. Сегодняшний пуск только это подтвердил.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vissarion от 22.12.2015 19:16:11
Цитатаnapalm пишет:
Вы деятельность Роскосмоса оцениваете исключительно по достижениям Ангары?
Еще фобус-грунт.

Конечно, военка и союзы у нас останутся. 
Но что запуски некоторых коммерческих спутников уйдут на запад по финансовым соображениям не исключается.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Kap от 22.12.2015 08:16:15
ЦитатаGeorge пишет:
Только без паники.
Уже дожили до успешной посадки. Конь не валяется.
Цитатаnapalm пишет:
Штатные плакальщики за судьбу космонавтики прибежали слезы лить. Даже на ФНК Маск умудрился устроить шоу. Молодец!
А можно по-подробнее о причастности Маска к ангарскому позорищу? Если бы ЦИХ сейчас не ЛКИ А-5 на три года растягивал, а Байкал испытывал - шоу сейчас было бы сильно скромнее.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.12.2015 11:19:56
ЦитатаKap пишет:

ЦитатаGeorge   пишет:
Только без паники.
Уже дожили до успешной посадки. Конь не валяется.
Цитатаnapalm   пишет:
Штатные плакальщики за судьбу космонавтики прибежали слезы лить. Даже на ФНК Маск умудрился устроить шоу. Молодец!
А можно по-подробнее о причастности Маска к ангарскому позорищу? Если бы ЦИХ сейчас не ЛКИ А-5 на три года растягивал, а Байкал испытывал - шоу сейчас было бы сильно скромнее.
Если Маск докажет, что многоразовость экономически эффективна, то ему надо будет поставить памятник при жизни. Из чистого золота или из платины (на сэкономленные деньги). Но лично я пока в это (экономическую эффективность) не верю - фактов нет.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Штуцер от 22.12.2015 12:25:17
ЦитатаKap пишет:
А можно по-подробнее о причастности Маска к ангарскому позорищу? Если бы ЦИХ сейчас не ЛКИ А-5 на три года растягивал, а Байкал испытывал - шоу сейчас было бы сильно скромнее.
Позорище такие глупости писать.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vissarion от 22.12.2015 19:25:58
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Если Маск докажет, что многоразовость экономически эффективна, то ему надо будет поставить памятник при жизни.
Что будет являться доказательством?
Повторный пуск той же ступени сойдёт? 
Или если станет брать за запуск на ГСО меньше союза?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alfred от 22.12.2015 12:26:47
поражает количество идиотов вобще в стране и особенно на этом сайте. казалось бы сама тема космонавтики должна притягивать умных людей а нет. большинство здесь было против многоразовости. пока своими глазами не увидят не поверят. а что бы умом понять выгодность и речи даже не идет. Россия страна идиотов! Увы!
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: ilan от 22.12.2015 12:26:48
Молодцы!

Можно вспомнить старую поговорку:
"Чтобы играть на виолончели, надо играть на виолончели." :oops:
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 22.12.2015 12:28:11
Цитатаvissarion пишет:
Что будет являться доказательством?
Повторный пуск той же ступени сойдёт?
Или если станет брать за запуск на ГСО меньше союза?
Думаю если будет брать за пуск (неважно куда) меньше, чем он сам берет сейчас   :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: napalm от 22.12.2015 12:28:39
ЦитатаKap пишет:
А можно по-подробнее о причастности Маска к ангарскому позорищу? Если бы ЦИХ сейчас не ЛКИ А-5 на три года растягивал, а Байкал испытывал - шоу сейчас было бы сильно скромнее.
Какой размах мысли :o
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: ilan от 22.12.2015 12:29:08
ЦитатаСергей пишет:
... Жалко не видно траектории захода на посадку...
Вот здесь:
https://twitter.com/elonmusk/status/679137936416329728

(https://pbs.twimg.com/media/CWzIWeAXIAAUQCF.jpg)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Oleg от 22.12.2015 12:31:05
(https://cs7056.vk.me/c618823/v618823984/109b3/3askx2e5IuM.jpg)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: napalm от 22.12.2015 12:34:04
ЦитатаOleg пишет:

Вроде и смешно, но по сути попытка унизить Маска. Ведь если его рокетко дешевле - значит сделана на коленке из говна и палок.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 22.12.2015 12:35:19
Цитатаnapalm пишет:
ЦитатаOleg пишет:

Вроде и смешно, но по сути попытка унизить Маска. Ведь если его рокетко дешевле - значит сделана на коленке из говна и палок.
Это скорее карикатура на НАСА.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: George от 22.12.2015 12:36:03
ЦитатаAlfred пишет:
Россия страна идиотов!
Песец самооценка.  :(
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Oleg от 22.12.2015 12:38:12
Цитатаnapalm пишет:
ЦитатаOleg пишет:

Вроде и смешно, но по сути попытка унизить Маска. Ведь если его рокетко дешевле - значит сделана на коленке из говна и палок.
здесь все точки над i должна расставить статистика
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: napalm от 22.12.2015 12:39:08
ЦитатаApollo13 пишет:
Цитатаnapalm пишет:
ЦитатаOleg пишет:

Вроде и смешно, но по сути попытка унизить Маска. Ведь если его рокетко дешевле - значит сделана на коленке из говна и палок.
Это скорее карикатура на НАСА.
Только на первый взгляд. "НАСА работает долго и дорого. Маск - быстро и дешево. Как? Superglue и duct tape." Не от того же что он умнее.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: George от 22.12.2015 12:41:52
ЦитатаKap пишет:
А можно по-подробнее о причастности Маска к ангарскому позорищу?
Напомню, что "А" выполнена на уровне, недостижимом для других. Особенно это касается двигателей. И она в серии может конкурировать с Ф9, ресурсы на это есть.

Еще раз, история многоразовых РН только начинается. Панику пороть не надо. А вот тщательно изучить опыт нужно, провести ревизию требований к РН прикладного диапазона тоже нужно.

Многоразовые РН должны быть обслуживаемые на уровне самолетов и тогда они будут эффективными. Вот, ИМХО, главные приложения для НИОКР по ним. Ресурс РН должен быть большим. Тут и метан пригодится. Но такое как С-5 или ему подобное, должно быть отвергнуто напрочь.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Oleg от 22.12.2015 12:42:09
По поводу суперклея и скотча, вспомните случай с растрескиванием сопла на стартовом столе. Выход из ситуации Маск нашел явно не в традициях NASA. Иногда это оправдано и позволяет хорошо экономить.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: George от 22.12.2015 12:42:57
Цитатаnapalm пишет:
"НАСА работает долго и дорого.
Это правда, особенно глядя на SLS. 500 млн долларов за пуск, хорошая традиция.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: badger от 22.12.2015 12:44:11
ЦитатаAlfred пишет:
поражает количество идиотов вобще в стране и особенно на этом сайте. казалось бы сама тема космонавтики должна притягивать умных людей а нет. большинство здесь было против многоразовости. пока своими глазами не увидят не поверят. а что бы умом понять выгодность и речи даже не идет. Россия страна идиотов! Увы!
Неясно, что у вас за проблема с этой страной, в ЭТОЙ стране не только "ЗА" многоразовость были, но и предусмотрели её в существовавших ещё в 20 веке проектах:

ЦитатаРакета выполнена по двухступенчатой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0) пакетной схеме (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0). Первую ступень составляют четыре боковых блока с кислородно-керосиновыми (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&action=edit&redlink=1) четырёхкамерными двигателями РД-170 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-170), возвращаемые на Землю с помощью парашютов. Ресурс модулей первой ступени составляет около 10 запусков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%28%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%29
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: napalm от 22.12.2015 12:44:16
ЦитатаOleg пишет:
По поводу суперклея и скотча, вспомните случай с растрескиванием сопла на стартовом столе. Выход из ситуации Маск нашел явно не в традициях NASA. Иногда это оправдано.
Трактовать можно по-разному, ну и ладно. Вернемся к оплакиванию усопшей российской космонавтики  :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: LRV_75 от 22.12.2015 12:44:36
Цитатаvissarion пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Если Маск докажет, что многоразовость экономически эффективна, то ему надо будет поставить памятник при жизни.
Что будет являться доказательством?
Повторный пуск той же ступени сойдёт?
Или если станет брать за запуск на ГСО меньше союза?
Когда 2 пуска Фалькона-9 на ГСО на одной и той же 1-ой ступени будут не дороже 2-х пусков Союзов-2 с примерно одинаковой по массе ПН.
Повторный пуск той же ступени будет для Маска только еще одним шагом к этой цели.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Искандер от 22.12.2015 12:46:55
Да чё тут спорить? Маск молодец.
После этой посадки все разрабатываемые одноразовые носители стали на корню устаревшими. И это прямо относится к Союз-5.
Любой метановый одноразовый носитель выглядит просто нонсенс!
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: George от 22.12.2015 12:49:08
ЦитатаLRV_75 пишет:
Когда 2 пуска Фалькона-9 на ГСО на одной и той же 1-ой ступени будут не дороже 2-х пусков Союзов-2 с примерно одинаковой по массе ПН.
Это лучше адресовать тем, кто хочет списать "С-2". Эта РН может летать еще очень долго. Хорошо, что ей СК на Восточном построили. Это гарантирует ей долгую жизнь.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 12:50:26
Цитатаvissarion пишет:
Конечно, военка и союзы у нас останутся.
Но что запуски некоторых коммерческих спутников уйдут на запад по финансовым соображениям не исключается.
Почти все уже ушли, если Вы ещё не заметили. Кое-кто обещал вернуться, но не факт.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: George от 22.12.2015 12:52:34
ЦитатаИскандер пишет:
После этой посадки все разрабатываемые одноразовые носители стали на корню устаревшими. И это прямо относится к Союз-5.
Любой метановый одноразовый носитель выглядит просто нонсенс!
Вот именно.

Кстати, тут японцы со своей Н-3 и европейцы с А6 тоже как-то бледно выглядят. И дела у них пойдут хуже, чем в России из-за их и так большой цены. Так, для себя.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: triage от 22.12.2015 12:53:54
ЦитатаOleg пишет:

не знал что само NASA строит РН,  может там должно быть ULA, или другие производители РН?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: napalm от 22.12.2015 12:55:24
Цитатаpnetmon пишет:
ЦитатаOleg пишет:

не знал что само NASA строит РН, может том должно быть ULA, или другие производители РН?
Упрощено для понимания  :D
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: triage от 22.12.2015 13:00:44
Цитатаilan пишет:
ЦитатаСергей пишет:
... Жалко не видно траектории захода на посадку...
Вот здесь:
 https://twitter.com/elonmusk/status/679137936416329728

вот еще (возможно источник https://twitter.com/LaunchPhoto)
(https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/dc4/b33/349/dc4b333495d8101cb16736bf2eb4260d.jpg)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Veganin от 22.12.2015 13:06:15
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитатаvissarion пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Если Маск докажет, что многоразовость экономически эффективна, то ему надо будет поставить памятник при жизни.
Что будет являться доказательством?
Повторный пуск той же ступени сойдёт?
Или если станет брать за запуск на ГСО меньше союза?
Когда 2 пуска Фалькона-9 на ГСО на одной и той же 1-ой ступени будут не дороже 2-х пусков Союзов-2 с примерно одинаковой по массе ПН.
Повторный пуск той же ступени будет для Маска только еще одним шагом к этой цели.
На мой взгляд, даже только двухкратное использование 1 ступени уже подтвердит экономическую целесообразность многоразовости от Маска. И почему только на ГСО ? Деньги сэкономлены и не важно на каком пуске - на ГСО, НОО или отлетной.
В любом случае команда Маска дала пищу для размышления локомотивам ракетостроения :) Уже это - огромный плюс. 
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Mikhail-G от 22.12.2015 08:09:58
ЦитатаVeganin пишет:

Деньги сэкономлены и не важно на каком пуске - на ГСО, НОО или отлетной.
Ну не только сэкономлено. 30 тонн топлива (или сколько там?) ушло на посадку, снизило итоговую ПН
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.12.2015 12:09:58
Цитатаvissarion пишет:

ЦитатаДмитрий В.   пишет:
Если Маск докажет, что многоразовость экономически эффективна, то ему надо будет поставить памятник при жизни.
Что будет являться доказательством?
Повторный пуск той же ступени сойдёт?
Или если станет брать за запуск на ГСО меньше союза?
Доказательство - заметное (хотя бы на 15-20% снижение удельной стоимости выведения.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: napalm от 22.12.2015 13:12:42
ЦитатаVeganin пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:
Цитатаvissarion пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Если Маск докажет, что многоразовость экономически эффективна, то ему надо будет поставить памятник при жизни.
Что будет являться доказательством?
Повторный пуск той же ступени сойдёт?
Или если станет брать за запуск на ГСО меньше союза?
Когда 2 пуска Фалькона-9 на ГСО на одной и той же 1-ой ступени будут не дороже 2-х пусков Союзов-2 с примерно одинаковой по массе ПН.
Повторный пуск той же ступени будет для Маска только еще одним шагом к этой цели.
На мой взгляд, даже только двухкратное использование 1 ступени уже подтвердит экономическую целесообразность многоразовости от Маска. И почему только на ГСО ? Деньги сэкономлены и не важно на каком пуске - на ГСО, НОО или отлетной.
В любом случае команда Маска дала пищу для размышления локомотивам ракетостроения  :)  Уже это - огромный плюс.
Нельзя не согласиться. Но я думал Маск и есть локомотив :D
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vlad7308 от 22.12.2015 09:17:04
Цитатаvissarion пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Если Маск докажет, что многоразовость экономически эффективна, то ему надо будет поставить памятник при жизни.
Что будет являться доказательством?
Повторный пуск той же ступени сойдёт?
Или если станет брать за запуск на ГСО меньше союза?
Верным доказательством экономической эффективности будут регулярные пуски б/у ступеней.

Даже по текущим ценам - ибо они у SpaceX и так хорошие, зачем снижать цены, если потребителя они устраивают?

Снижение ценника - это еще более веское доказательство.
Но достаточно и регулярных пусков б/у ступеней по текущим расценкам.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Зловредный от 22.12.2015 13:22:16
Цитатаnapalm пишет:
Маск и есть локомотив
Хорошо сказано
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 13:24:24
Цитатаvlad7308 пишет:
Даже по текущим ценам - ибо они у SpaceX и так хорошие, зачем снижать цены, если потребителя они устраивают?
Если у Вас будет выбор, пуск на новом F9, или на б/у за одни и те же деньги, Вы что выберете? 
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Vi1 от 22.12.2015 13:25:00
Разработай многоразовую ракету в России, прайс на пуски вряд ли снизился бы - слишком велик соблазн получить еще бОльшую выгоду, ведь можно пускать бэушную ракету по цене новой и никто ничего не поймет.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: che wi от 22.12.2015 13:27:09
Искренние поздравления SpaceX и Маску, молодцы!!

ЦитатаСергей пишет:
Что касается посадок на баржу, то в перспективе возможно еще увидим, если траектории вывода будут таковы, что тянуть ступень на сушу будет не выгодно - далеко.
Тоже думаю, что в будущем увидим и удачную посадку на баржу.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vlad7308 от 22.12.2015 09:27:19
ЦитатаSalo пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
Даже по текущим ценам - ибо они у SpaceX и так хорошие, зачем снижать цены, если потребителя они устраивают?
Если у Вас будет выбор, пуск на новом F9, или на б/у за одни и те же деньги, Вы что выберете?
Salo, разве этот вопрос имеет отношение к моему утверждению?

которое, напомню, состоит в том, что "Верным доказательством экономической эффективности будут регулярные пуски б/у ступеней. Даже по текущим ценам...."
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.12.2015 12:34:52
Цитатаche wi пишет:

Искренние поздравления SpaceX и Маску, молодцы!!
ЦитатаСергей   пишет:
Что касается посадок на баржу, то в перспективе возможно еще увидим, если траектории вывода будут таковы, что тянуть ступень на сушу будет не выгодно - далеко.
Тоже думаю, что в будущем увидим и удачную посадку на баржу.
Насколько понимаю, посадка на баржу - временное решение на этапе отработки. Штатно должны садиться на сухопутную площадку неподалеку от места старта.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.12.2015 12:36:50
Цитатаvlad7308 пишет:

ЦитатаSalo   пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
Даже по текущим ценам - ибо они у SpaceX и так хорошие, зачем снижать цены, если потребителя они устраивают?
Если у Вас будет выбор, пуск на новом F9, или на б/у за одни и те же деньги, Вы что выберете?
Salo, разве этот вопрос имеет отношение к моему утверждению?

которое, напомню, состоит в том, что "Верным доказательством экономической эффективности будут регулярные пуски б/у ступеней. Даже по текущим ценам...."
При такой постановке задачи растет удельная стоимость выведения, ведь многоразовость заметно съедает массу ПГ.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Quооndo от 22.12.2015 13:39:07
Спор какой-то не о чем. Понятно что многоразовость лучше. Вопрос в кооэфиценте. Во сколько раз лучше чем обычный метан в 3 5 10 15 или 0,5 раза. На сколько процентов на 200% или на 5%. Также не понятно сравнение фалькона с Союзом отличающихся по массе в 2 раза а по выводимой нагрузке более чем в 3. Уместно его сравнивать с Ангарой Протонами и Арианами
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 13:40:28
Не снижать не получится. Причину я озвучил.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.12.2015 12:46:21
ЦитатаQuооndo пишет:
Спор какой-то не о чем. Понятно что многоразовость лучше. Вопрос в кооэфиценте. Во сколько раз лучше чем обычный метан в 3 5 10 15 или 0,5 раза. На сколько процентов на 200% или на 5%. Также не понятно сравнение фалькона с Союзом отличающихся по массе в 2 раза а по выводимой нагрузке более чем в 3. Уместно его сравнивать с Ангарой Протонами и Арианами
Пример шаттла показал, что многоразовость хуже.
Кстати, замечу, "в 0,5 раза" - это вдвое хуже.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Quооndo от 22.12.2015 13:50:55
оке.. 0,5% )) ошибся
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Quооndo от 22.12.2015 13:52:22
шатл это технологии 40-50 лет назад.. сейчас все поменялось
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: testest2 от 22.12.2015 13:53:08
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Насколько понимаю, посадка на баржу - временное решение на этапе отработки. Штатно должны садиться на сухопутную площадку неподалеку от места старта.
Вполне могут использовать и баржу, если из-за массы КА не могут вернуться на Землю. Все равно ее придется держать ради центральных блоков Falcon Heavy.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.12.2015 12:55:30
Цитатаtestest пишет:
ЦитатаДмитрий В.   пишет:
Насколько понимаю, посадка на баржу - временное решение на этапе отработки. Штатно должны садиться на сухопутную площадку неподалеку от места старта.
Вполне могут использовать и баржу, если из-за массы КА не могут вернуться на Землю. Все равно ее придется держать ради центральных блоков Falcon Heavy.
Если верить презентационному ролику SpaceX, посадка всех трех блоков FH также планируется на сушу.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: testest2 от 22.12.2015 13:57:34
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Пример шаттла показал, что многоразовость хуже.
Пример шаттла показал, что многоразовость не делает дешевыми сверхтяжелые ракетно-космические системы с планерной посадкой :) Если составить список основных конструктивных особенностей, которые сделали негативно повлияли на эффект от многоразовости шаттлов (падение ускорителей в воду, использование на них твердого топлива, тяжелые динамические и температурные нагрузки при возвращении, большая площадь теплозащитного покрытия), мы увидим, что большинство их них с конструкцией Falcon 9 ничего общего не имеет.
Кроме того, давайте представим, сколько стоили бы шаттлы, если бы для каждого пуска строился новый челонок. Тогда сможем оценить и эффект от их многоразовости.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vlad7308 от 22.12.2015 09:59:35
ЦитатаSalo пишет:
Не снижать не получится. Причину я озвучил.
получится или не получится не снижать цену - это вопрос маркетинга

возможно - только возможно! - что на первых порах вывод с использованием б/у ступени будет фигурировать в прайс-листе SpaceX отдельной строкой с другой ценой.

возможно также, что в дальнейшем, эта строка снова исчезнет, и SpaceX снова будет просто продавать пуски по одной стабильной цене.

в конце концов, нормальному потребителю все равно, как его спутник окажется на нужной орбите
его интересует цена и риск.
риск реальный, подтвержденный статистикой, а не воображаемый.
а какова будет эта статистика - покажут регулярные пуски за несколько лет.

а мой тезис остается пока в том же виде - "доказательством экономической эффективности будут регулярные полеты по ценам не выше текущих"
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: testest2 от 22.12.2015 13:59:43
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Если верить презентационному ролику SpaceX, посадка всех трех блоков FH также планируется на сушу.
Тогда это как-то совсем плохо должно сказаться на ее грузоподъемности. Наверное.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.12.2015 13:00:40
ЦитатаQuооndo пишет:
шатл это технологии 40-50 лет назад.. сейчас все поменялось

А что сейчас поменялось? Проблема многоразовости упирается в три ключевых фактора:
- низкая частота пусков, недостаточная доля быстрого получения эффекта
- сложные воздействия на ЛА в полете, которые заставляют усложнять и удорожать конструкцию (рост затрат на разработку и производство), а также снижают массу ПГ
- снижение надежности ЛА по мере выработки ресурса, что заставляет содержать систему межполетного обслуживания.

Первый фактор может измениться при изменении космической активности. Вторые два являются непреходящими, по крайней мере в рамках ракетной техники на химических двигателях.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.12.2015 13:01:12
Цитатаtestest пишет:
ЦитатаДмитрий В.   пишет:
Если верить презентационному ролику SpaceX, посадка всех трех блоков FH также планируется на сушу.
Тогда это как-то совсем плохо должно сказаться на ее грузоподъемности. Наверное.
Поэтому он такой здоровенный.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Sellin от 22.12.2015 14:01:27
ЦитатаSalo пишет:
Если у Вас будет выбор, пуск на новом F9, или на б/у за одни и те же деньги, Вы что выберете?
Притянуто. Демагогический прием детектд.
 
Правильно говорить:
Если у Вас будет выбор, пуск на новом(или Б/У) F9 за одни деньги или на Атласе/Протоне/Ариане за совсем другие деньги, Вы что выберете?
 
С чего вы взяли что Маск будет сам себе конкуренцию устраивать. Как вариант, будет многоразовый F9, по фиксированной цене. И никто, кроме страховщиков не будет знать сколько раз отлетала первая ступень на этой конкретной машине.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: testest2 от 22.12.2015 14:03:54
Маск, конечно, не будет снижать цену пропорционально снижению себестоимости. Он снизит ровно настолько, чтобы к нему ушло столько клиентов, сколько он может обслуживать. Учитывая, что Falcon и так стоит недорого, существенного снижения ему не понадобится.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 22.12.2015 14:18:15
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Насколько понимаю, посадка на баржу - временное решение на этапе отработки. Штатно должны садиться на сухопутную площадку неподалеку от места старта.
Это вряд-ли. Уже построили 3 баржи, одну их которых отправили на пенсию. Многовато для тестирования.

Кроме того потеря ПН от посадки на сушу должна быть гораздо больше чем на баржу. Будет полная жесть если ступень от SES-9 (5,3 т на ГПО!) посадят на сушу.

http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch

ЦитатаIn the case of the Falcon 9 rocket, the boost stage is able to accelerate a payload mass of 125 metric tons to 8000 km/h and land on an ocean platform or to 5000 km/h and land back at the launch site.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 22.12.2015 14:21:28
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаtestest пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Если верить презентационному ролику SpaceX, посадка всех трех блоков FH также планируется на сушу.
Тогда это как-то совсем плохо должно сказаться на ее грузоподъемности. Наверное.
Поэтому он такой здоровенный.
И чрезвычайно избыточный в одноразовом варианте.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 22.12.2015 14:24:46
https://twitter.com/pbdes/status/679218508224401408

ЦитатаSpaceX confirms successful Falcon 9 Upgrade 2d stage reignition after Orbcomm sats released - key for GTO telecom missions, where $$ lie.
Второе включение верхней ступени прошло успешно.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 14:34:02
ЦитатаSellin пишет:
ЦитатаSalo пишет:
Если у Вас будет выбор, пуск на новом F9, или на б/у за одни и те же деньги, Вы что выберете?
Притянуто. Демагогический прием детектд.
В чём демагогия?
ЦитатаSellin пишет:
Правильно говорить:
Если у Вас будет выбор, пуск на новом(или Б/У) F9 за одни деньги или на Атласе/Протоне/Ариане за совсем другие деньги, Вы что выберете?
А вот это уже демагогия.
ЦитатаSellin пишет:  
С чего вы взяли что Маск будет сам себе конкуренцию устраивать. Как вариант, будет многоразовый F9, по фиксированной цене. И никто, кроме страховщиков не будет знать сколько раз отлетала первая ступень на этой конкретной машине.
Т.е. заказчик лох? Тогда все F9 станут б/у по определению и цену придётся снижать автоматически.;)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 22.12.2015 14:35:40
Заказчик (SES) _уже_ требует скидку на БУ ступень.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Quооndo от 22.12.2015 14:36:29
а нельзя как-нить апгрэйдить Союз до 400-500 тон или Союз-5 а выше 600 тон начать делать многоразовую Ангару?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: testest2 от 22.12.2015 14:39:39
ЦитатаApollo13 пишет:
Заказчик (SES) _уже_ требует скидку на БУ ступень.
Точнее, говорит, что хочет полететь на б/у и со скидкой :) Им же никто насильно б/у не пихает.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 22.12.2015 14:39:53
ЦитатаQuооndo пишет:
а нельзя как-нить апгрэйдить Союз до 400-500 тон или Союз-5 а выше 600 тон начать делать многоразовую Ангару?
На форуме Искандер предлагал попробовать сажать 1-ю ступень Союза-2.1в на рулевых двигателях. ИМХО выглядит сравнительно просто и заманчиво, но вряд-ли кто-то станет рассматривать такую возможность всерьез :(
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: che wi от 22.12.2015 14:39:54
ЦитатаApollo13 пишет:
https://twitter.com/pbdes/status/679218508224401408
ЦитатаSpaceX confirms successful Falcon 9 Upgrade 2d stage reignition after Orbcomm sats released - key for GTO telecom missions, where $$ lie.
Второе включение верхней ступени прошло успешно.
Тоже немаловажный момент для SpaceX (наряду с посадкой ступени), можно ещё раз поздравить.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 22.12.2015 14:40:41
Цитатаche wi пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
 https://twitter.com/pbdes/status/679218508224401408
ЦитатаSpaceX confirms successful Falcon 9 Upgrade 2d stage reignition after Orbcomm sats released - key for GTO telecom missions, where $$ lie.
Второе включение верхней ступени прошло успешно.
Тоже немаловажный момент для SpaceX (наряду с посадкой ступени), можно ещё раз поздравить.
"where $$ lie." :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 14:41:49
Цитататавот пишет:
ЦитатаLRV_75 пишет:

Да, Маску было тяжелее, чем космонавтам Зимбабве
На данный момент российская космонавтика ближе к Зимбабве, чем к Маску. Сегодняшний пуск только это подтвердил.
И много Зимбабве отбило заказов у Маска?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: testest2 от 22.12.2015 14:51:43
ЦитатаSalo пишет:
И много Зимбабве отбило заказов у Маска?
Мы тоже нисколько заказов у него не отбили. Разве что сколько-то удержать смогли.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Sellin от 22.12.2015 14:58:00
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаSellin пишет:
С чего вы взяли что Маск будет сам себе конкуренцию устраивать. Как вариант, будет многоразовый F9, по фиксированной цене. И никто, кроме страховщиков не будет знать сколько раз отлетала первая ступень на этой конкретной машине.
Т.е. заказчик лох? Тогда все F9 станут б/у по определению и цену придётся снижать автоматически. ;)
Зачем снижать-то? Не лохи пусть летают на Атласах. А те кто хотят подешевше, застрахуют риски и полетят на Фолконе, не важно с БУ первой ступенью или нет. Все прекрасно понимают, что даже без БУ надежность Фолкона ниже Атласа, потому и разница в цене. Ну станет эта надежность еще ниже. Что с того, если страховка всё равно перекрывает риски. А те кого это не устраивает идите на Атлас. Только очереди комерсантов на него что-то не видно.
 
Но если уж вы так хотите разную стоимость БУ и нового, то Маск специально для вас может её оформить. Подняв цену на новый.
 
Понятно что всё это не аргументы, если вы уперлись, в то что БУ должно быть дешевле.
 
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: fagot от 22.12.2015 11:31:21
Безотносительно того, зачем это нужно и к чему это приведет, для меня посадка Фалкона одна из самых приятных новостей года.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Kap от 22.12.2015 11:33:29
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Если Маск докажет
Маск уже доказал что понимает в ракетах лучше наших (да и не только наших) "экспертов".
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Но лично я пока в это (экономическую эффективность) не верю
По странному совпадению вы лично ни одной ракеты до полетов с реальной ПН не довели. В отличие от Маска который считает что многоразовость экономически эффективна и вкладывает в нее свои деньги.
Цитатаvissarion пишет:
Что будет являться доказательством?
Регулярные полеты МСТ на Марс, очевидно же. Ни чем другим наших "экспертов" не пронять.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Vi1 от 22.12.2015 15:36:03
Тут (http://www.youtube.com/watch?v=sSF81yjVbJE) еще и 2-я ступень садится
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alexio от 22.12.2015 15:39:34
Цитатаche wi пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
 https://twitter.com/pbdes/status/679218508224401408
ЦитатаSpaceX confirms successful Falcon 9 Upgrade 2d stage reignition after Orbcomm sats released - key for GTO telecom missions, where $$ lie.
Второе включение верхней ступени прошло успешно.
Тоже немаловажный момент для SpaceX (наряду с посадкой ступени), можно ещё раз поздравить.
Действительно, это тоже впервые. До сих пор вторая ступень запускала движок однократно. Не планируют ли они менять способ вывода на геопереходную орбиту и превратить вторую ступень в разгонный блок?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 15:47:00
ЦитатаAlexio пишет:
Действительно, это тоже впервые. До сих пор вторая ступень запускала движок однократно.
При выводе на ГПО и высокие орбиты ДУ второй ступени включалась дважды. Впервые это только для новой версии F9. Поэтому без ПН
ЦитатаAlexio пишет:
Не планируют ли они менять способ вывода на геопереходную орбиту и превратить вторую ступень в разгонный блок?
Нет, не планируют.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: LRV_75 от 22.12.2015 15:56:51
ЦитатаKap пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Но лично я пока в это (экономическую эффективность) не верю
По странному совпадению вы лично ни одной ракеты до полетов с реальной ПН не довели. В отличие от Маска который считает что многоразовость экономически эффективна и вкладывает в нее свои деньги.
Каков наглец, а. На гуру бочку катит ))
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: che wi от 22.12.2015 15:59:24
ЦитатаMarc Eisenberg ‏@Marc944Marc  (https://twitter.com/Marc944Marc) 17m ago (https://twitter.com/Marc944Marc/status/679279955688206345)

All 11 satellites were placed out of flight mode and into normal Operating mode (to GES). Thanks for all the well wishes.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 22.12.2015 16:01:58
ЦитатаAlexio пишет:
Цитатаche wi пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
 https://twitter.com/pbdes/status/679218508224401408
ЦитатаSpaceX confirms successful Falcon 9 Upgrade 2d stage reignition after Orbcomm sats released - key for GTO telecom missions, where $$ lie.
Второе включение верхней ступени прошло успешно.
Тоже немаловажный момент для SpaceX (наряду с посадкой ступени), можно ещё раз поздравить.
Действительно, это тоже впервые. До сих пор вторая ступень запускала движок однократно. Не планируют ли они менять способ вывода на геопереходную орбиту и превратить вторую ступень в разгонный блок?
2-я ступень уже давно умеет делать 2-е включение двигателя. А 1-я ступень центральный двигатель вообще 4 раза включает. Здесь просто тестировали новый двигатель.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Lanista от 22.12.2015 16:15:59
ПН в сумме 1892 кг.
11*172.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vlad7308 от 22.12.2015 12:25:03
Такую ПН Ф9 может даже на лунную траекторию вывести :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 16:25:50
ЦитатаKap пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Но лично я пока в это (экономическую эффективность) не верю
По странному совпадению вы лично ни одной ракеты до полетов с реальной ПН не довели. В отличие от Маска который считает что многоразовость экономически эффективна и вкладывает в нее свои деньги.
"  -- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. -- Выступление графа Бернсторфа.  
 -- Бернсторф-это голова! -- отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. -- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?  
 -- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?"
(http://petrov.com.ua/GoldCalf/images/_%20(21).jpg)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 16:27:59
ЦитатаLRV_75 пишет:
Каков наглец, а. На гуру бочку катит ))
А ещё он уверен, что главбух КБХА знает цену РД-191!
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vlad7308 от 22.12.2015 12:33:16
Цену главбух может и знает. А вот реальную (не бухгалтерскую) себестоимость - очень вряд ли.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 16:37:20
Цитатаvlad7308 пишет:
Цену главбух может и знает. А вот реальную (не бухгалтерскую) себестоимость - очень вряд ли.
Тут весь цимес в том,  какое отношение КБХА имеет к РД-191. ;)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: АниКей от 22.12.2015 16:47:30
ЦитатаКак считает эксперт Роскосмоса Андрей Ионин, вертикальное приземление в качестве способа сохранения ракеты экономически нецелесообразно. Об этом он рассказал радиостанции "Говорит Москва". (http://govoritmoskva.ru)
Эксперт отметил, что становится довольно тяжелой конструкция первой ступени ракеты. В результате процентов на 20-30, а может и больше, уменьшается масса, выводимая такой ракетой, получается, идет потеря в денежном выражении. "Плюс надо учитывать очень серьезные затраты на дефектацию ступеней перед следующим запуском и подготовку к следующему запуску. Именно на этом, кстати, погорел Space Shuttle. Как оказалось, эти затраты существенно превышают изготовление новой ступени", - сказал Ионин.
Он подчеркнул, что российская космонавтика сейчас обращает внимание в первую очередь на экономически выгодные технологии.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Новый от 22.12.2015 16:53:40
ЦитатаАниКей пишет:
ЦитатаОн подчеркнул, что российская космонавтика сейчас обращает внимание в первую очередь на экономически выгодные технологии.
"Он подчеркнул, что российская космонавтика сейчас обращает внимание в первую очередь на экономически выгодные ДЛЯ ЭФФЕКТИВНЫХ МЕНЕДЖЕРОВ технологии."
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Tiamat от 22.12.2015 16:59:59
https://twitter.com/elonmusk/status/679145544673923072?ref_src=twsrc%5Etfw

Видео ступени вблизи.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vissarion от 23.12.2015 00:07:53
ЦитатаАниКей пишет:
эксперт Роскосмоса Андрей Ионин, вертикальное приземление в качестве способа сохранения ракеты экономически нецелесообразно.
Если бы странно, если бы он сказал что мы про*ли все полимеры.
Этот эксперд также утверждает, что главная цель США -- развал Евросоюза (http://kolokolrussia.ru/geopolitika/andrey-ionin-glavnaya-cel-ssha-razval-evrosoyuza), так что я бы поостерёгся на 100% ему доверять
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.12.2015 16:15:46
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Насколько понимаю, посадка на баржу - временное решение на этапе отработки. Штатно должны садиться на сухопутную площадку неподалеку от места старта.
Это вряд-ли. Уже построили 3 баржи, одну их которых отправили на пенсию. Многовато для тестирования.

Кроме того потеря ПН от посадки на сушу должна быть гораздо больше чем на баржу. Будет полная жесть если ступень от SES-9 (5,3 т на ГПО!) посадят на сушу.

 http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch
ЦитатаIn the case of the Falcon 9 rocket, the boost stage is able to accelerate a payload mass of 125 metric tons to 8000 km/h and land on an ocean platform or to 5000 km/h and land back at the launch site.
Пока опираюсь на официальную информацию разработчика:http://www.spacex.com/falcon-heavy
Хотя никто не запрещает в ряде миссий, требующих повышенной энергетики, использовать и баржу.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 17:16:52
ЦитатаTiamat пишет:
https://twitter.com/elonmusk/status/679145544673923072?ref_src=twsrc%5Etfw

Видео ступени вблизи.
Было:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic15003/message1450035/#message1450035
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.12.2015 16:19:58
ЦитатаKap пишет:
Маск уже доказал что понимает в ракетах лучше наших (да и не только наших) "экспертов".

Пока Маск доказал, что его команда может серийно делать ракеты со средними техническими параметрами, но относительно дешевые.

ЦитатаKap пишет: По странному совпадению вы лично ни одной ракеты до полетов с реальной ПН не довели.

Это, разумеется, бесспорный факт.

ЦитатаKap пишет: В отличие от Маска который считает что многоразовость экономически эффективна и вкладывает в нее свои деньги.

"Считает" и "доказал" - это не одно и тоже. "Опирайтесь на факты, а не на предположения".
Кстати, деньги он вкладывает далеко не только свои: Маск с успехом осваивает бюджетные средства.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 22.12.2015 17:20:56
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Насколько понимаю, посадка на баржу - временное решение на этапе отработки. Штатно должны садиться на сухопутную площадку неподалеку от места старта.
Это вряд-ли. Уже построили 3 баржи, одну их которых отправили на пенсию. Многовато для тестирования.

Кроме того потеря ПН от посадки на сушу должна быть гораздо больше чем на баржу. Будет полная жесть если ступень от SES-9 (5,3 т на ГПО!) посадят на сушу.

 http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch
ЦитатаIn the case of the Falcon 9 rocket, the boost stage is able to accelerate a payload mass of 125 metric tons to 8000 km/h and land on an ocean platform or to 5000 km/h and land back at the launch site.
Пока опираюсь на официальную информацию разработчика: http://www.spacex.com/falcon-heavy
Хотя никто не запрещает в ряде миссий, требующих повышенной энергетики, использовать и баржу.
То что Хэви (особенно первое время) будет летать с большим недогрузом и его блоки можно будет сажать на землю понятно. Я о SES-9 который должен лететь на Фалконе-9 в середине января.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: тавот от 22.12.2015 17:24:32
ЦитатаАниКей пишет:

ЦитатаКак считает эксперт Роскосмоса Андрей Ионин, вертикальное приземление в качестве способа сохранения ракеты экономически нецелесообразно. Об этом он рассказал радиостанции  "Говорит Москва". (http://govoritmoskva.ru) 
Эксперт отметил, что становится довольно тяжелой конструкция первой ступени ракеты. В результате процентов на 20-30, а может и больше, уменьшается масса, выводимая такой ракетой, получается, идет потеря в денежном выражении. "Плюс надо учитывать очень серьезные затраты на дефектацию ступеней перед следующим запуском и подготовку к следующему запуску. Именно на этом, кстати, погорел Space Shuttle. Как оказалось, эти затраты существенно превышают изготовление новой ступени", - сказал Ионин.
Он подчеркнул, что российская космонавтика сейчас обращает внимание в первую очередь на экономически выгодные технологии.
Как в басне дедушки Крылова "Лиса и виноград".  Кишка тонка повторить - обязательно нужно обгадить.  :oops:
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vissarion от 23.12.2015 00:27:20
На пресс конференции Маск заявил что F9-21 (это номер экземпляра) больше не полетит, сделают статик файр на земле, оттестируют и поставят в музей как первую многоразовую.
Повторный полёт другого экземпляра планируют в следующем году.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 22.12.2015 18:29:54
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Считает" и "доказал" - это не одно и тоже.
Не одно... Ну так Маск как минимум работает над доказательствами... А оппоненты упорно считают свое мнение аксиомой...
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Кстати, деньги он вкладывает далеко не только свои: Маск с успехом осваивает бюджетные средства.
И много бюджетных средств он потратил на многоразовость первой ступени? Не поделишься информацией? А, кстати - НАСА почему-то считает пуски Драконов к МКС коммерческими, не знаешь, почему?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: George от 22.12.2015 17:31:20
Цитататавот пишет:
"Плюс надо учитывать очень серьезные затраты на дефектацию ступеней перед следующим запуском и подготовку к следующему запуску. Именно на этом, кстати, погорел Space Shuttle. Как оказалось, эти затраты существенно превышают изготовление новой ступени",
А вот это еще надо доказать. Шаттлы по экономике были полным провалом, это попытка №2.

Эту ступень не будут использовать в следующих полетах. Вероятно, ее будут испытывать на ресурс и на отработку межполетного обслуживания. Маск деньги считать умеет, так что вторая попытка может быть успешной.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 17:36:58
Цитататавот пишет:
Как в басне дедушки Крылова "Лиса и виноград".Кишка тонка повторить - обязательно нужно обгадить. :oops:
А зачем повторять? Был свой проект и раньше, чем у Маска:
http://www.makeyev.ru/rocspace/rossiyanka/
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vlad7308 от 22.12.2015 13:39:24
ЦитатаSalo пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
Цену главбух может и знает. А вот реальную (не бухгалтерскую) себестоимость - очень вряд ли.
Тут весь цимес в том, какое отношение КБХА имеет к РД-191.  ;)
ээээ.. ну да :) пардон за невнимательность  :oops:  :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: тавот от 22.12.2015 17:39:34
ЦитатаGeorge пишет:

Эту ступень не будут использовать в следующих полетах. Вероятно, ее будут испытывать на ресурс и на отработку межполетного обслуживания. Маск деньги считать умеет, так что вторая попытка может быть успешной.
Переберут Мерлины, замерят деформации алюминиевой банки ( коей является ступень ) - и в музей боевой славы Space X. А на Landing Zone 1 нарисуют звёздочку, или ракетку, кому как нравится. 
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.12.2015 16:44:08
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Считает" и "доказал" - это не одно и тоже.
Не одно... Ну так Маск как минимум работает над доказательствами... А оппоненты упорно считают свое мнение аксиомой...
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Кстати, деньги он вкладывает далеко не только свои: Маск с успехом осваивает бюджетные средства.
И много бюджетных средств он потратил на многоразовость первой ступени? Не поделишься информацией? А, кстати - НАСА почему-то считает пуски Драконов к МКС коммерческими, не знаешь, почему?
Еще раз: доказывает теорему (об экономической эффективности многоразовости) и доказал - "две большие разницы". Пока Маск ПРЕДПОЛАГАЕТ, более или менее обоснованно, что многоразовое использование матчасти даст экономический эффект. Но надо понимать, что в реальности все может быть совсем не так, как предполагает Маск. Я предпочитаю опираться на факты, а они таковы, что пока многоразовость себя не оправдала. 
Маск освоил достаточно много бюджетных средств по программам COTS, CRS, CCDev etc (и пожалуй, больше, чем потратил собственных). Сколько он потратил на многоразовость - совершенно неважно, ведь государственные денежки он получил. 
Пуски - коммерческие, а деньги за них - от налогоплательщиков. Или ты считаешь, что NASA черпает их не из бюджета? ;)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 22.12.2015 18:09:52
Цитатаvissarion пишет:
поставят в музей как первую многоразовую.
"Первая многоразовая ракета, слетавшая один раз" :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 22.12.2015 18:13:33
Тягают

(https://farm6.staticflickr.com/5671/23908478245_8f9bcc9926_k.jpg)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Vlad_hm от 22.12.2015 18:14:18
ЦитатаSalo пишет:
Был свой проект и раньше, чем у Маска
Проектов VTVL было предостаточно. Вот реализаций хотя бы до ЛКИ - было мало. А самое главное, что есть сейчас.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 18:19:52
ЦитатаVlad_hm пишет:
ЦитатаSalo пишет:
Был свой проект и раньше, чем у Маска
Проектов VTVL было предостаточно. Вот реализаций хотя бы до ЛКИ - было мало. А самое главное, что есть сейчас.
Я говорил о повторении. А Вы о чём?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Vlad_hm от 22.12.2015 18:20:47
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Сколько он потратил на многоразовость - совершенно неважно
Сколько он потратил на многоразовость, совершенно неважно по совсем другой причине. Ему за её разработку никто не платит.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.12.2015 17:23:10
ЦитатаVlad_hm пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Сколько он потратил на многоразовость - совершенно неважно
Сколько он потратил на многоразовость, совершенно неважно по совсем другой причине. Ему за её разработку никто не платит.
Но, надо понимать, никто и не запрещает тратить на нее деньги, полученные от государства.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Vlad_hm от 22.12.2015 18:23:35
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаVlad_hm пишет:
ЦитатаSalo пишет:
Был свой проект и раньше, чем у Маска
Проектов VTVL было предостаточно. Вот реализаций хотя бы до ЛКИ - было мало. А самое главное, что есть сейчас.
Я говорил о повторении. А Вы о чём?
Я о том, что не вспоминать нужно прежнее, и бумажное, а делать новое. И чтобы летало.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vissarion от 23.12.2015 01:25:59
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Но, надо понимать, никто и не запрещает тратить на нее деньги, полученные от государства.
У нас бы прокуратура и прокурор с сыновьями быстро бы показали что они не правы.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Vlad_hm от 22.12.2015 18:27:44
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаVlad_hm пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Сколько он потратил на многоразовость - совершенно неважно
Сколько он потратил на многоразовость, совершенно неважно по совсем другой причине. Ему за её разработку никто не платит.
Но, надо понимать, никто и не запрещает тратить на нее деньги, полученные от государства.
Разумеется. Но это уже не деньги налогоплательщиков. То, за что они заплатили - они получили (или получат в будyщем, по контракту). А это - его деньги уже. Это грань тонкая, но частник её понимает всеми фибрами. На то он и частник.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Vlad_hm от 22.12.2015 18:29:40
Цитатаvissarion пишет:
У нас бы прокуратура и прокурор с сыновьями быстро бы показали что они не правы.
Именно. Нецелевое расходование бюджетных средств. Не шуточки.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: LRV_75 от 22.12.2015 18:33:52
ЦитатаVlad_hm пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаVlad_hm пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Сколько он потратил на многоразовость - совершенно неважно
Сколько он потратил на многоразовость, совершенно неважно по совсем другой причине. Ему за её разработку никто не платит.
Но, надо понимать, никто и не запрещает тратить на нее деньги, полученные от государства.
Разумеется. Но это уже не деньги налогоплательщиков. То, за что они заплатили - они получили (или получат в будyщем, по контракту). А это - его деньги уже. Это грань тонкая, но частник её понимает всеми фибрами. На то он и частник.
Вы сами поняли что сказали?)))
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.12.2015 17:43:45
ЦитатаVlad_hm пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаVlad_hm пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Сколько он потратил на многоразовость - совершенно неважно
Сколько он потратил на многоразовость, совершенно неважно по совсем другой причине. Ему за её разработку никто не платит.
Но, надо понимать, никто и не запрещает тратить на нее деньги, полученные от государства.
Разумеется. Но это уже не деньги налогоплательщиков. То, за что они заплатили - они получили (или получат в будyщем, по контракту). А это - его деньги уже. Это грань тонкая, но частник её понимает всеми фибрами. На то он и частник.
Государство (налогоплательщики) заплатило деньги ОАО "РКЦ "Прогресс" за ракету Союзн: теперь это деньги "Прогресса". которыми он волен распоряжаться . Государство купило пусковую услугу у ULA - теперь Альянс может их тратиить как захочет. В рамках закона, ессно. Почувствовли разницу с Маском? Я - нет.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: тавот от 22.12.2015 18:47:16
ЦитатаApollo13 пишет:

"Первая многоразовая ракета, слетавшая один раз"
Первым многоразовым, слетавшим один раз, был Буран.  :D
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 22.12.2015 18:50:16
Цитататавот пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:

"Первая многоразовая ракета, слетавшая один раз"
Первым многоразовым, слетавшим один раз, был Буран.  :D
Увы тот что слетал не сохранился для истории :(
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Блудный от 22.12.2015 18:52:04
А вокруг чего такие, собственно, прения? Ну сел - и что?

Что это технически возможно было ясно давно. Интрига была в том ошиблись ли в СпейсИкс в подходе к реализации принципа или нет. Вот и всё. Они не первые, и может быть не последние.

Самое интересное конечно же в экономике. Но зная что за фрукт Маск и наблюдая за кренделями с нефтью, золотом, доткомами, недвижимостью, сланцевым газом, "ценными" бумагами, ВВС, МакКейном, F-35, "слишком большими чтобы разориться", Эпплом, фейсбуком и т.д. можно предположить что летать будет даже несмотря на меньшую эффективность и при этом считаться "прогрессом" и радовать поклонников (верующих).

"Там" давно уже нет классического капитализма и рынка, конкуренции в их настоящем смысле. Конструкция выстроена и работает иначе. Система весьма идеологична и один из компонентов идеологии - успех. Должны быть "правильные малые" и Маск отлично подходит. Если совсем уж не накосячит - будет жить. Он нужен.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: тавот от 22.12.2015 19:00:53
ЦитатаБлудный пишет:
Должны быть "правильные малые" и Маск отлично подходит.
Ну куда уж Маску до членов кооператива Озеро.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: АниКей от 22.12.2015 19:05:37
ЦитатаМОСКВА, 22 дек - РИА Новости. Первая успешная вертикальная посадка первой ступени ракеты-носителя Falcon 9, которую в понедельник осуществила американская компания SpaceX, имеет историческое значение в первую очередь для коммерческой космонавтики, считает действительный член Российской академии космонавтики имени Циолковского Александр Железняков.
Первая ступень ракеты-носителя Falcon 9 совершила 22 декабря 2015 года успешное вертикальное приземление на базе ВВС США на мысе Канаверал в 10 километрах от места старта.
"Это действительно значимое событие для космонавтики, в первую очередь для коммерческого использования космической техники, потому что возвращение в первозданном виде первой ступени на Землю позволяет ее использовать вновь - а это существенно снижает стоимость запуска. В этом плане это, конечно, историческое событие" -- заявил РИА Новости Железняков во вторник.

 

 
Он отметил, что с технической точки зрения, возвращение первой ступени на Землю также является значительным шагом для освоения космоса, хоть это событие и нельзя назвать революционным.
По мнению академика, вертикальное приземление первой ступени Falcon 9 не несет угроз российской космической промышленности в краткосрочной перспективе. Однако, отечественным предприятиям необходимо работать над сокращением стоимости вывода на орбиту полезной нагрузки, чтобы продолжить успешно конкурировать на рынке коммерческих запусков космических аппаратов.
Все 11 спутников связи нового поколения OG2 выведены на орбиту в ходе запуска ракеты-носителя Falcon 9. Нынешний запуск Falcon 9 стал первым после произошедшего в июне текущего года крушения этой ракеты на старте.

РИА Новости http://ria.ru/space/20151222/1346875780.html#ixzz3v4B1865N (http://ria.ru/space/20151222/1346875780.html#ixzz3v4B1865N)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 22.12.2015 20:09:23
ЦитатаБлудный пишет:
Система весьма идеологична и один из компонентом идеологии - успех.
Куда уж той системе по идеологичности до нашей - наша вон все чужие системы обвинять в идеологичности требует и вообще перевешивать все свои косяки с больной головы на здоровую...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vlad7308 от 22.12.2015 15:09:44
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Маск освоил достаточно много бюджетных средств по программам COTS, CRS, CCDev etc (и пожалуй, больше, чем потратил собственных). Сколько он потратил на многоразовость - совершенно неважно, ведь государственные денежки он получил.
Пуски - коммерческие, а деньги за них - от налогоплательщиков. Или ты считаешь, что NASA черпает их не из бюджета?
Дмитрий, если можно, - чисто для прояснения терминов и выражений - рассмотрим аналогию
предположим, у меня малое предприятие, которое производит и продает.. ну скажем стулья.
однажды местная обладминистрация объявляет тендер на стулья, который я выигрываю, предложив самую низкую цену за стул искомой характеристики
после чего в течение двух лет примерно половина моего оборота формируется за счет этого выигранного тендера
часть прибыли из этого оборота я направляю на инвестиции в модернизацию производства и НИОКР на "более лучший" стул. в результате этих инвестиций мое предприятие действительно начинает производить этот самый "более лучший" стул.

означает ли это - в Вашей терминологии и выражениях - что мое предприятие "осваивает бюджетные средства" (тендер обладминистрации)?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: napalm от 22.12.2015 19:11:21
Цитатаvissarion пишет:
У нас бы прокуратура и прокурор с сыновьями быстро бы показали что они не правы.
У вас - это у кого? Вы кто такие?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vissarion от 23.12.2015 02:13:18
Сама возможность открывает ряд интересных перспектив.
Даже если поверить всем экспердам, что экономическая выгода не будет велика, есть еще ряд положительных побочных эффектов.

Если пофантазировать, то районы падения ступеней могут уйти в прошлое за ненадобностью. Была бы у нас такая технология - может быть и в Восточный не надо было бы забираться, а пускать из Капустиного Яра,

А там и Самара недалеко, и заветный большой диаметр.
Сам диаметр перестаёт быть ограничением, по жд туннелям не возим, возвращаемся к месту посадки.


Если Маск говорит, что топливо для F9 стоит $200K, то это дешевле чем гонять Мрiю для доставки ступеней, и скоро будет дешевле тарифов РЖД.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Сергей от 22.12.2015 19:14:17
ЦитатаАниКей цитирует эксперта:
Эксперт отметил, что становится довольно тяжелой конструкция первой ступени ракеты. В результате процентов на 20-30, а может и больше, уменьшается масса, выводимая такой ракетой, получается, идет потеря в денежном выражении. "Плюс надо учитывать очень серьезные затраты на дефектацию ступеней перед следующим запуском и подготовку к следующему запуску. Именно на этом, кстати, погорел Space Shuttle. Как оказалось, эти затраты существенно превышают изготовление новой ступени", - сказал Ионин.
Эксперт по принципу - чего надо озвучить? А уж сравнение с шатлом - надоело читать. Как то совершенно не учитывают скрытую цель - быстрое наращивание при необходимости ударной группировки в космосе. И Буран то был запланирован как противовес шатлу с теми же целями. А эффективность  многоразовых носителей зависит во многом от материалов и технологий, в том числе и национальных. В части шатла - одна из важнейших операций - ремонт теплозащиты КА, и даже сейчас надежное клеевое крепление керамических плиток при многоразовом использовании, ее дефектация - не малая проблема. Если бы гипотетический клей гарантировал надежное крепления при многоразовом использовании - дефектация бы резко удешевилась. Многократное использование корпусов ТТ-бустеров - для США привычная технология. Таким же способом периодически меняется ТТ на 1(стальной корпус) и 2(титановый к.) ступенях МБР Минитмен-З - особенности национальной технологии. В части Фалькона 9 - придумает команда Маска дешевые способы дефектации ступени(включая промывку движков от сажи) - будет многоразовая ступень, нет - временно откажутся, разработают движки на метане (хотя бы чтобы снизить сажеобразование) и чего нибудь еще, но идея многоразовости у Маска будет продолжаться.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.12.2015 18:18:21
Цитатаvlad7308 пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Маск освоил достаточно много бюджетных средств по программам COTS, CRS, CCDev etc (и пожалуй, больше, чем потратил собственных). Сколько он потратил на многоразовость - совершенно неважно, ведь государственные денежки он получил.
Пуски - коммерческие, а деньги за них - от налогоплательщиков. Или ты считаешь, что NASA черпает их не из бюджета?
Дмитрий, если можно, - чисто для прояснения терминов и выражений - рассмотрим аналогию
предположим, у меня малое предприятие, которое производит и продает.. ну скажем стулья.
однажды местная обладминистрация объявляет тендер на стулья, который я выигрываю, предложив самую низкую цену за стул искомой характеристики
после чего в течение двух лет примерно половина моего оборота формируется за счет этого выигранного тендера
часть прибыли из этого оборота я направляю на инвестиции в модернизацию производства и НИОКР на "более лучший" стул. в результате этих инвестиций мое предприятие действительно начинает производить этот самый "более лучший" стул.

означает ли это - в Вашей терминологии и выражениях - что мое предприятие "осваивает бюджетные средства" (тендер обладминистрации)?
Блин! Источник-то один - государственные деньги. Вы - осваиваете (пускаете в хозяйственный оборот) бюджетные деньги. В этом смысле Маск ничем не отличается от ULA. И это, кстати, не упрек. В отличие от большинства предыдущих "частников", он быстро смекнул, что основные деньги - у государства. И задружил с ним еще с Ф1. И правильно сделал, а то кончил бы как банкир Бил.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: LRV_75 от 22.12.2015 19:28:24
Цитатаvissarion пишет:
Сам диаметр перестаёт быть ограничением, по жд туннелям не возим, возвращаемся к месту посадки.
Круто!!!! )))
Осталось загадкой как эту балалайку запустить первый раз )))
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Блудный от 22.12.2015 19:30:24
ЦитатаДмитрий В. пишет:

В отличие от большинства предыдущих "частников", он быстро смекнул, что основные деньги - у государства. И задружил с ним еще с Ф1.
Ой, да ладно вам! А то "предыдущие частники" Боинг, Рокуэл, Локхид, Колинз, Дж. Дайнемикс и проч. этого не знали. Знали - и "дружили". И "дружат", да ещё как! Не всем, правда, помогло, но многим хватило.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: testest2 от 22.12.2015 19:32:58
Свежая фотография.
(http://pp.vk.me/c629408/v629408122/25d47/GU13Hy1OTLU.jpg)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vissarion от 23.12.2015 02:33:06
ЦитатаLRV_75 пишет:
Осталось загадкой как эту балалайку запустить первый раз )))
Из самары по речке летом. 
Или своим лётом.

Летом или лётом.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 22.12.2015 20:33:57
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Пуски - коммерческие, а деньги за них - от налогоплательщиков.
Ну правильно, а у государства есть другие?  А пуски коммерческие, потому что НАСА не заказывало ни Фалкон-9, ни Дракон, а только доставку груза до МКС... И платила только за это...
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Еще раз: доказывает теорему (об экономической эффективности многоразовости) и доказал - "две большие разницы".
А я утверждал, что он уже всё доказал? Я вроде сказал, что он работает над доказательствами?
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Маск освоил достаточно много бюджетных средств по программам COTS, CRS, CCDev etc
Сумму назови, будь добр, чтоб не голословно утверждать...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Плейшнер от 22.12.2015 18:34:21
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаvissarion пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Если Маск докажет, что многоразовость экономически эффективна, то ему надо будет поставить памятник при жизни.
Что будет являться доказательством?
Повторный пуск той же ступени сойдёт?
Или если станет брать за запуск на ГСО меньше союза?
Доказательство - заметное (хотя бы на 15-20% снижение удельной стоимости выведения.
Для моноблока больше и не получится, даже если первая ступень будет вообще бесплатной. Вот если только для трехблока Хэви
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Сергей от 22.12.2015 19:37:16
ЦитатаApollo13 пишет:
Apollo13 пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Насколько понимаю, посадка на баржу - временное решение на этапе отработки. Штатно должны садиться на сухопутную площадку неподалеку от места старта.
Это вряд-ли. Уже построили 3 баржи, одну их которых отправили на пенсию. Многовато для тестирования.

Кроме того потеря ПН от посадки на сушу должна быть гораздо больше чем на баржу. Будет полная жесть если ступень от SES-9 (5,3 т на ГПО!) посадят на сушу.
ЦитатаApollo13 пишет:
То что Хэви (особенно первое время) будет летать с большим недогрузом и его блоки можно будет сажать на землю понятно. Я о SES-9 который должен лететь на Фалконе-9 в середине января.
Спасибо Apollo13, ilan, pnetmon - за ссылки на видео посадки. Просмотрел все, что было и нашел еще, но везде не видно работы СУВТ, поэтому что изменили в этой части непонятно, кроме того, что увеличили запас азота для газовых движков и вероятно тягу. По видео видна практически вертикальная посадка без заметного ветрового воздействия. 
Так как не было проверки СУВТ и алгоритма управления при максимальном проектном ветровом воздействии и максимальном проектном удалении точки приземления от точки старта, то Маск не будет рисковать (ИМХО) SES-9 сажать на баржу, задачка должна решаться поэтапно с минимизацией рисков.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vlad7308 от 22.12.2015 15:39:51
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Маск освоил достаточно много бюджетных средств по программам COTS, CRS, CCDev etc (и пожалуй, больше, чем потратил собственных). Сколько он потратил на многоразовость - совершенно неважно, ведь государственные денежки он получил.
Пуски - коммерческие, а деньги за них - от налогоплательщиков. Или ты считаешь, что NASA черпает их не из бюджета?
Дмитрий, если можно, - чисто для прояснения терминов и выражений - рассмотрим аналогию
предположим, у меня малое предприятие, которое производит и продает.. ну скажем стулья.
однажды местная обладминистрация объявляет тендер на стулья, который я выигрываю, предложив самую низкую цену за стул искомой характеристики
после чего в течение двух лет примерно половина моего оборота формируется за счет этого выигранного тендера
часть прибыли из этого оборота я направляю на инвестиции в модернизацию производства и НИОКР на "более лучший" стул. в результате этих инвестиций мое предприятие действительно начинает производить этот самый "более лучший" стул.

означает ли это - в Вашей терминологии и выражениях - что мое предприятие "осваивает бюджетные средства" (тендер обладминистрации)?
Блин! Источник-то один - государственные деньги. Вы - осваиваете (пускаете в хозяйственный оборот) бюджетные деньги. В этом смысле Маск ничем не отличается от ULA. И это, кстати, не упрек. В отличие от большинства предыдущих "частников", он быстро смекнул, что основные деньги - у государства. И задружил с ним еще с Ф1. И правильно сделал, а то кончил бы как банкир Бил.
Дмитрий, спасибо!
теперь я понимаю, что Вы имеете ввиду
именно этого я и хотел достичь своим вопросом


в скобках, однако, замечу - как ведущий специалист в частной коммерческой организации - есть огромная разница между "дайте нам денег на разработку того, что вам нужно, наш человеко-час стоит столько-то" и "вот вам конкретный продукт\услуга за конкретные деньги"
и разница эта огромна и в процессе, и в результате.
для клиента - не всегда в пользу второго варианта. но все же чаще.
условия "когда чаще, а когда реже" - это тема отдельного разговора
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: napalm от 22.12.2015 19:40:32
Цитатаvissarion пишет:
Если Маск говорит, что топливо для F9 стоит $200K, то это дешевле чем гонять Мрiю для доставки ступеней, и скоро будет дешевле тарифов РЖД.
Остапа понесло  :D
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.12.2015 18:41:00
ЦитатаСергей пишет: 
.... но идея многоразовости у Маска будет продолжаться.
Идея, может, и будет продолжаться, а вот сама многоразовость - не факт.
Несколько лет назад ныне покойный Левон Григорян (Царствие ему небесное) привел на форуме простые рассуждения: стоимость космической миссии складывается из трех составляющих: стоимость запуска, стоимость КА и стоимость управления КА. Каждая из них, грубо, тянет на треть от общих затрат. Даже если свести к нулю стоимость запуска, то "доступ в космос" подешевеет всего на треть. Но такого быть не может (в т.ч. и потому, что стоимость КА обычно выше, чем у РН), поэтому весь эффект многоразовости, ежели она, паче чаяния, вдруг даст эффект, уложится, дай бог, процентов в 10 экономии. Вот и весь сказ. 
Второй момент. Спрос на космические услуги в традиционном секторе (связь, навигация, ДЗЗ, полеты на МКС) неэластичен, поскольку потребность в космических полетах ограничена. Единственная задача, где снижение стоимости запуска может привести к существенному росту объема продаж - это космический туризм. Будет развиваться это направление, многоразовость себя оправдает, поскольку придется летать часто при большом пассажиропотоке.
Это, так сказать, "глобальщина". Вернемся к более конкретным вещам. Для того, чтобы ступень (заметьте, даже не всю ракету) использовать повторно, необходимо:
- обеспечить ее доставку к месту проведения РВР. Это или завод-изготовитель, либо космодром. В последнем случае придется создавать рембазу, сопоставимую с заводом.
- обеспечить дефектацию матчасти
- обеспечить ремонт матчасти. Для этого необходим запас запчастей, которые надо хранить или изготавливать по мере необходимости.
И это только цветочки. Мы тут рассуждаем о промывке двигателей. Я по долгу службы общаюсь с "Кузнецовым" - гемор с отмывкой закоксовавшихся форсунок, лопаток турбины и т.п. - еще тот, прикипевшие гайки не всегда поддаются WD40 - приходится срезать, а болты высверливать. После такой подготовки двигатель придется не только отмывать, но и банально ремонтировать. Далее: баки ступени Ф9 изготовлены из термоупрочняемого сплава: что с ним будет после нагрева при возвращении? Насколько ухудшаться его свойства?
Далее. Многоразовость влечет за собой снижение серийности и рост себестоимости производства. Чем будем компенсировать? Ростом кратности использования? Ок, в это нужно вкладывать инвестиции, и чем больше кратность, тем дороже она обходится.
Так что 10% экономии - это я еще оптимист!  :D
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: ronatu от 23.12.2015 02:41:46
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаNot пишет:
Нюансы:
1. много сожгли топлива на возвратный маневр - спутники были легкими.
2 Вопрос экономики сего действа остается открытым.
О! А Баба Яга Not как всегда...
Экономика - самое слабое место многоразовости.
 Все правильно, но SpaceX частная лавочка и что хочет то и делает.
Те делает то что считает правильным для нее.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: ronatu от 23.12.2015 02:43:11
Цитатаvissarion пишет:
На пресс конференции Маск заявил что F9-21 (это номер экземпляра) больше не полетит, сделают статик файр на земле, оттестируют и поставят в музей как первую многоразовую.
Повторный полёт другого экземпляра планируют в следующем году.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Cepёгa от 22.12.2015 19:43:13
А я думаю крылатая первая ступень всё же по-надежней будет. На землю в штиль посадили, на плавучую платформу с ветром - не посадят.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.12.2015 18:43:58
Цитатаvlad7308 пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Маск освоил достаточно много бюджетных средств по программам COTS, CRS, CCDev etc (и пожалуй, больше, чем потратил собственных). Сколько он потратил на многоразовость - совершенно неважно, ведь государственные денежки он получил.
Пуски - коммерческие, а деньги за них - от налогоплательщиков. Или ты считаешь, что NASA черпает их не из бюджета?
Дмитрий, если можно, - чисто для прояснения терминов и выражений - рассмотрим аналогию
предположим, у меня малое предприятие, которое производит и продает.. ну скажем стулья.
однажды местная обладминистрация объявляет тендер на стулья, который я выигрываю, предложив самую низкую цену за стул искомой характеристики
после чего в течение двух лет примерно половина моего оборота формируется за счет этого выигранного тендера
часть прибыли из этого оборота я направляю на инвестиции в модернизацию производства и НИОКР на "более лучший" стул. в результате этих инвестиций мое предприятие действительно начинает производить этот самый "более лучший" стул.

означает ли это - в Вашей терминологии и выражениях - что мое предприятие "осваивает бюджетные средства" (тендер обладминистрации)?
Блин! Источник-то один - государственные деньги. Вы - осваиваете (пускаете в хозяйственный оборот) бюджетные деньги. В этом смысле Маск ничем не отличается от ULA. И это, кстати, не упрек. В отличие от большинства предыдущих "частников", он быстро смекнул, что основные деньги - у государства. И задружил с ним еще с Ф1. И правильно сделал, а то кончил бы как банкир Бил.
Дмитрий, спасибо!
теперь я понимаю, что Вы имеете ввиду
именно этого я и хотел достичь своим вопросом


в скобках, однако, замечу - как ведущий специалист в частной коммерческой организации - есть огромная разница между "дайте нам денег на разработку того, что вам нужно, наш человеко-час стоит столько-то" и "вот вам конкретный продукт\услуга за конкретные деньги"
и разница эта огромна и в процессе, и в результате.
для клиента - не всегда в пользу второго варианта. но все же чаще.
условия "когда чаще, а когда реже" - это тема отдельного разговора
Без разницы. Это обмен товара на деньги. В одном случае товар -это разработка, а во втором -  услуга или изделие.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: ronatu от 23.12.2015 02:44:54
ЦитатаSalo пишет:
Цитататавот пишет:
Как в басне дедушки Крылова "Лиса и виноград".Кишка тонка повторить - обязательно нужно обгадить.
А зачем повторять? Был свой проект и раньше, чем у Маска:
 http://www.makeyev.ru/rocspace/rossiyanka/
До какой стадии дошли эти эскизы?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: ronatu от 23.12.2015 02:45:17
Цитататавот пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:

"Первая многоразовая ракета, слетавшая один раз"
Первым многоразовым, слетавшим один раз, был Буран.
+5
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: triage от 22.12.2015 19:46:27
ЦитатаПо мнению академика, вертикальное приземление первой ступени Falcon 9 не несет угроз российской космической промышленности в краткосрочной перспективе. Однако, отечественным предприятиям необходимо работать над сокращением стоимости вывода на орбиту полезной нагрузки, чтобы продолжить успешно конкурировать на рынке коммерческих запусков космических аппаратов.
Все думается а ведь будет Российский ответ.... как было ранее
Цитатаvissarion пишет:
Если пофантазировать, то районы падения ступеней могут уйти в прошлое за ненадобностью. Была бы у нас такая технология - может быть и в Восточный не надо было бы забираться, а пускать из Капустиного Яра,

А там и Самара недалеко, и заветный большой диаметр.
а как же незаселенные районы в месте пролегания трасс...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: ronatu от 23.12.2015 02:48:47
ЦитатаБлудный пишет:
А вокруг чего такие, собственно, прения? Ну сел - и что?

Что это технически возможно было ясно давно. Интрига была в том ошиблись ли в СпейсИкс в подходе к реализации принципа или нет. Вот и всё. Они не первые, и может быть не последние.

...Он нужен.

Интрига (достижение) в том что они посадили на торец фонарный столб летавший со скоростью 5500 км/час. :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vlad7308 от 22.12.2015 15:54:18
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
в скобках, однако, замечу - как ведущий специалист в частной коммерческой организации - есть огромная разница между "дайте нам денег на разработку того, что вам нужно, наш человеко-час стоит столько-то" и "вот вам конкретный продукт\услуга за конкретные деньги"
и разница эта огромна и в процессе, и в результате.
для клиента - не всегда в пользу второго варианта. но все же чаще.
условия "когда чаще, а когда реже" - это тема отдельного разговора
Без разницы. Это обмен товара на деньги. В одном случае товар -это разработка, а во втором - услуга или изделие.
я принимал участие в проектах обоих типов.
и мой многолетний практический опыт говорит, что реальная разница - огромна

в частности, один из самых существенных источников этой разницы - ведете вы разработку на собственные деньги по собственному ТЗ в расчете на пусть узкий, но рынок, или на чужие деньги по чужому ТЗ в расчете на единственного клиента

является ли этот клиент бюджетной организацией или нет - тоже существенно, но куда менее существенно, чем
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.12.2015 19:08:01
Цитатаvlad7308 пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
в скобках, однако, замечу - как ведущий специалист в частной коммерческой организации - есть огромная разница между "дайте нам денег на разработку того, что вам нужно, наш человеко-час стоит столько-то" и "вот вам конкретный продукт\услуга за конкретные деньги"
и разница эта огромна и в процессе, и в результате.
для клиента - не всегда в пользу второго варианта. но все же чаще.
условия "когда чаще, а когда реже" - это тема отдельного разговора
Без разницы. Это обмен товара на деньги. В одном случае товар -это разработка, а во втором - услуга или изделие.
я принимал участие в проектах обоих типов.
и мой многолетний практический опыт говорит, что реальная разница - огромна

в частности, один из самых существенных источников этой разницы - ведете вы разработку на собственные деньги по собственному ТЗ в расчете на пусть узкий, но рынок, или на чужие деньги по чужому ТЗ в расчете на единственного клиента

является ли этот клиент бюджетной организацией или нет - тоже существенно, но куда менее существенно, чем
Маск НЕ ВЕДЕТ разработку ТОЛЬКО на собственные деньги. Если мы говорим о "чистой коммерции" (хрен его знает, что это такое: по-моему, коммерция - это все что делается за деньги и ведет к превышению доходов над расходами, но допустим, что это продажи одного негосударственного предприятия другому негосударственному предприятию) . Так вот, этому критерию хоть как-то отвечали производители гражданских самолетов на западе: авиационная компания Х проводила с авиаперевозчиками маркетинг и определяла облик самолета, а затем собирала с клиентов предоплату (заключая твердые контракты и опционы на будущие поставки). Но сейчас эта схема нигде не работает в чистом виде: так или иначе государство помогает.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Сергей от 22.12.2015 20:19:20
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Сергей пишет:
.... но идея многоразовости у Маска будет продолжаться.
Идея, может, и будет продолжаться, а вот сама многоразовость - не факт.
ЦитатаДмитрий В. пишет:
поэтому весь эффект многоразовости, ежели она, паче чаяния, вдруг даст эффект, уложится, дай бог, процентов в 10 экономии.
Насчет оценки в 10 % как то в ближайшие 5-10 лет не возражаю. Да и при использовании новых материалов и технологий, доработки РН под эти новшества будет так же потолок примерно в 20%, но это тоже деньги и выигрыш потребителей, и, при отсутствии глобальных кризисов, расширение базы клиентов и рост массы прибыли.
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Единственная задача, где снижение стоимости запуска может привести к существенному росту объема продаж - это космический туризм. Будет развиваться это направление, многоразовость себя оправдает, поскольку придется летать часто при большом пассажиропотоке.
Вполне согласен.
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Для того, чтобы ступень (заметьте, даже не всю ракету) использовать повторно, необходимо:
- обеспечить ее доставку к месту проведения РВР. Это или завод-изготовитель, либо космодром. В последнем случае придется создавать рембазу, сопоставимую с заводом.
Задача комплексная, один из вариантов у Маска - дозаправка на месте приземления и перелет к пункту РВР.
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Мы тут рассуждаем о промывке двигателей.
ЦитатаДмитрий В. пишет:
баки ступени Ф9 изготовлены из термоупрочняемого сплава: что с ним будет после нагрева при возвращении? Насколько ухудшаться его свойства?
Технические детали решаются и конструктивно и технологически - и теперешний вариант Фалькона не последний(темпы совершенствования будут зависеть от доходности СпейсИкс ,объема заказов и состояния мировой экономики - космос это не главное в жизни человечества).
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Чебурашка от 22.12.2015 20:25:24
Ступени везут с завода на космодром на барже или самолётом.
Обратно порожняком.
Вот можно и возвращённую в предыдущим пуске ступень вести обратно на завод-изготовитель.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: freinir от 22.12.2015 20:33:58
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Это, так сказать, "глобальщина". Вернемся к более конкретным вещам. Для того, чтобы ступень (заметьте, даже не всю ракету) использовать повторно, необходимо:
- обеспечить ее доставку к месту проведения РВР. Это или завод-изготовитель, либо космодром. В последнем случае придется создавать рембазу, сопоставимую с заводом.
- обеспечить дефектацию матчасти
- обеспечить ремонт матчасти. Для этого необходим запас запчастей, которые надо хранить или изготавливать по мере необходимости.
И это только цветочки. Мы тут рассуждаем о промывке двигателей. Я по долгу службы общаюсь с "Кузнецовым" - гемор с отмывкой закоксовавшихся форсунок, лопаток турбины и т.п. - еще тот, прикипевшие гайки не всегда поддаются WD40 - приходится срезать, а болты высверливать. После такой подготовки двигатель придется не только отмывать, но и банально ремонтировать. Далее: баки ступени Ф9 изготовлены из термоупрочняемого сплава: что с ним будет после нагрева при возвращении? Насколько ухудшаться его свойства?
Далее. Многоразовость влечет за собой снижение серийности и рост себестоимости производства. Чем будем компенсировать? Ростом кратности использования? Ок, в это нужно вкладывать инвестиции, и чем больше кратность, тем дороже она обходится.
Так что 10% экономии - это я еще оптимист!
А вот эти вопросы учитывают при проектировании, в том числе падение серийности производства.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Чебурашка от 22.12.2015 20:40:18
А сильно ступень нагревается при возвращение? Сильнее чем при прохождении Max-Q?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Lanista от 22.12.2015 20:45:36
Цитатаfreinir пишет:
А вот эти вопросы учитывают при проектировании, в том числе падение серийности производства.
И что у вас получается при рассчетах? Сколько экономии? Сколько раз будет летать каждый экземпляр?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Lanista от 22.12.2015 20:46:17
ЦитатаЧебурашка пишет:
А сильно ступень нагревается при возвращение? Сильнее чем при прохождении Max-Q?
Ну так реактивная струя потоком сносится на бак.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: freinir от 22.12.2015 20:49:17
ЦитатаLanista пишет:
Цитатаfreinir пишет:
А вот эти вопросы учитывают при проектировании, в том числе падение серийности производства.
И что у вас получается при рассчетах? Сколько экономии? Сколько раз будет летать каждый экземпляр?
В лучшем случае получается выжать 30-40% экономии стоимости пусков при десяти пусках в год.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Петр Зайцев от 23.12.2015 05:49:38
ЦитатаДмитрий В. пишет:

Несколько лет назад ныне покойный Левон Григорян (Царствие ему небесное) привел на форуме простые рассуждения: стоимость космической миссии складывается из трех составляющих: стоимость запуска, стоимость КА и стоимость управления КА. Каждая из них, грубо, тянет на треть от общих затрат. Даже если свести к нулю стоимость запуска, то "доступ в космос" подешевеет всего на треть. (...)
Второй момент. Спрос на космические услуги в традиционном секторе (связь, навигация, ДЗЗ, полеты на МКС) неэластичен, поскольку потребность в космических полетах ограничена. (...)

- обеспечить ее доставку к месту проведения РВР. Это или завод-изготовитель, либо космодром. В последнем случае придется создавать рембазу, сопоставимую с заводом.
- обеспечить дефектацию матчасти
- обеспечить ремонт матчасти. Для этого необходим запас запчастей, которые надо хранить или изготавливать по мере необходимости. (...)
Я все эти аргументы слышал. Контр-аргументы тоже хорошо известны: нужны новые рынки, такие как топливо (у которого управления практически нет - закачал в танкер и готово), созвездия низколетящих. Сказки о неэластичности спроса имеют под собой очень рыхлое основание. И т.п..

Что касается рембазы, то это бесспорно, но там нет ничего непреодолимого. Тот же опыт авиаторов можно трактовать как во вред так и в пользу.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vlad7308 от 22.12.2015 16:56:30
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
в скобках, однако, замечу - как ведущий специалист в частной коммерческой организации - есть огромная разница между "дайте нам денег на разработку того, что вам нужно, наш человеко-час стоит столько-то" и "вот вам конкретный продукт\услуга за конкретные деньги"
и разница эта огромна и в процессе, и в результате.
для клиента - не всегда в пользу второго варианта. но все же чаще.
условия "когда чаще, а когда реже" - это тема отдельного разговора
Без разницы. Это обмен товара на деньги. В одном случае товар -это разработка, а во втором - услуга или изделие.
я принимал участие в проектах обоих типов.
и мой многолетний практический опыт говорит, что реальная разница - огромна

в частности, один из самых существенных источников этой разницы - ведете вы разработку на собственные деньги по собственному ТЗ в расчете на пусть узкий, но рынок, или на чужие деньги по чужому ТЗ в расчете на единственного клиента

является ли этот клиент бюджетной организацией или нет - тоже существенно, но куда менее существенно, чем
Маск НЕ ВЕДЕТ разработку ТОЛЬКО на собственные деньги. Если мы говорим о "чистой коммерции" (хрен его знает, что это такое: по-моему, коммерция - это все что делается за деньги и ведет к превышению доходов над расходами, но допустим, что это продажи одного негосударственного предприятия другому негосударственному предприятию) . Так вот, этому критерию хоть как-то отвечали производители гражданских самолетов на западе: авиационная компания Х проводила с авиаперевозчиками маркетинг и определяла облик самолета, а затем собирала с клиентов предоплату (заключая твердые контракты и опционы на будущие поставки). Но сейчас эта схема нигде не работает в чистом виде: так или иначе государство помогает.
1. я не говорил "ТОЛЬКО на собственные деньги". даже если собственных денег только часть, но существенная - это уже много что меняет в процессе и результате
2. "один из самых существенных источников (разницы)" - не означает "единственный источник". есть и другие. например, отношение к ТЗ как к более или менее "святому писанию". и к клиенту, у которого "коготок уже увяз" и которому трудно соскочить. и тд.
3. точное оригинальное значение термина "коммерция", насколько я помню - это "торговая деятельность". в русском языке последних десятилетий оно почему-то стало почти синонимом термина "бизнес". хотя понятно почему.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: napalm от 22.12.2015 21:48:16
Цитатаfreinir пишет:
В лучшем случае получается выжать 30-40% экономии стоимости пусков при десяти пусках в год.
Это очень, очень много.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 22.12.2015 22:05:41
Ну что вы спорите? Неужели никто не заметил насколько смехотворна была ПН? Плата за спасение первой ступени - четырёхкратное снижение ПН. Флакон выводит 11 тонн на ЛЕО, 8 тонн на ССО, 4.5 тонны на ГПО. Сколько и на какую орбиту он вывел в этот раз? 
 Четырёхкратное снижение ПН окупится многоразовостью первой ступени? 
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 22.12.2015 22:06:49
Давайте посмотрим: вернёт Маск ступень к месту старта в запуске Дракона или в запуске на ГПО?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 22.12.2015 23:09:24
ЦитатаСтарый пишет:
Давайте посмотрим: вернёт Маск ступень к месту старта в запуске Дракона или в запуске на ГПО?
Ну вот и посмотрим... Вполне резонное предложение.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 22.12.2015 22:27:44
ЦитатаСтарый пишет:
Давайте посмотрим: вернёт Маск ступень к месту старта в запуске Дракона или в запуске на ГПО?
Дракон скорее всего да - он и до апгрейда на баржу садился, с апгрейдом по идее должен на землю. Jason-3 изначально планировался на землю (а это еще до апгрейда). А вот SES-9 с вероятностью 99% на баржу.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 22.12.2015 22:43:42
ЦитатаApollo13 пишет: Jason-3 изначально планировался на землю (а это еще до апгрейда). 
А у Язона какая масса?

500 кг?  :o  Гениально!
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 22.12.2015 22:47:56
Космос-3М или Рокот запулил бы этот Язон по счёту "Раз!" А тут ракета размером с Зенит. Ох, чтото дорого даётся многоразовость...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 22:58:06
ЦитатаСтарый пишет:
Ну что вы спорите? Неужели никто не заметил насколько смехотворна была ПН? Плата за спасение первой ступени - четырёхкратное снижение ПН. Флакон выводит 11 тонн на ЛЕО, 8 тонн на ССО, 4.5 тонны на ГПО.
На 28,5 градусов 13 т. в версии 1.1.
В новой версии не менее 16 т.
ЦитатаСтарый пишет:
Сколько и на какую орбиту он вывел в этот раз?
 Четырёхкратное снижение ПН окупится многоразовостью первой ступени?
2 т + адаптер на 750 км × 750 км, 52°
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: garg от 22.12.2015 23:04:32
Мне вот интересно, с какого перепою и кто взял что ступень будут сажать после 5,3 тонн на ГПО? Прибавка в 500 кг, к старым 4,8 тонны как раз выедает весь рост мощности в 10-12%  заложенный в версию 1,2. (а больше там никак не выходит)
Топлива на посадку не останется не говоря уже о предварительных 2-х тормозных импульсах.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 23:07:07
Цитатаronatu пишет:
ЦитатаSalo пишет:
Цитататавот пишет:
Как в басне дедушки Крылова "Лиса и виноград".Кишка тонка повторить - обязательно нужно обгадить.
А зачем повторять? Был свой проект и раньше, чем у Маска:
 http://www.makeyev.ru/rocspace/rossiyanka/
До какой стадии дошли эти эскизы?
Кто-то пытался доказать, что дошли? Речь шла о повторении, которое обычно ни к чему хорошему не приводит.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 22.12.2015 23:07:08
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Ну что вы спорите? Неужели никто не заметил насколько смехотворна была ПН? Плата за спасение первой ступени - четырёхкратное снижение ПН. Флакон выводит 11 тонн на ЛЕО, 8 тонн на ССО, 4.5 тонны на ГПО.
На 28,5 градусов 13 т. в версии 1.1.
В новой версии не менее 16 т.
ЦитатаСтарый пишет:
Сколько и на какую орбиту он вывел в этот раз?
 Четырёхкратное снижение ПН окупится многоразовостью первой ступени?
2 т + адаптер на 750 км × 750 км, 52°
Это что ж получается? Снижение ПН более чем в 4 раза? 
А что ж получится с Язоном? 
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 23:08:27
Цитатаronatu пишет:
Цитататавот пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:

"Первая многоразовая ракета, слетавшая один раз"
Первым многоразовым, слетавшим один раз, был Буран.
+5
Буран не был ракетой, если Вы успели забыть.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 22.12.2015 23:14:42
Цитатаgarg пишет:
Мне вот интересно, с какого перепою и кто взял что ступень будут сажать после 5,3 тонн на ГПО? Прибавка в 500 кг, к старым 4,8 тонны как раз выедает весь рост мощности в 10-12% заложенный в версию 1,2. (а больше там никак не выходит)
Топлива на посадку не останется не говоря уже о предварительных 2-х тормозных импульсах.
Кроме роста тяги на 15% вырос и РЗТ примерно на 8-10% за счёт переохлаждения.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.12.2015 22:17:23
ЦитатаПетр Зайцев пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:

Несколько лет назад ныне покойный Левон Григорян (Царствие ему небесное) привел на форуме простые рассуждения: стоимость космической миссии складывается из трех составляющих: стоимость запуска, стоимость КА и стоимость управления КА. Каждая из них, грубо, тянет на треть от общих затрат. Даже если свести к нулю стоимость запуска, то "доступ в космос" подешевеет всего на треть. (...)
Второй момент. Спрос на космические услуги в традиционном секторе (связь, навигация, ДЗЗ, полеты на МКС) неэластичен, поскольку потребность в космических полетах ограничена. (...)

- обеспечить ее доставку к месту проведения РВР. Это или завод-изготовитель, либо космодром. В последнем случае придется создавать рембазу, сопоставимую с заводом.
- обеспечить дефектацию матчасти
- обеспечить ремонт матчасти. Для этого необходим запас запчастей, которые надо хранить или изготавливать по мере необходимости. (...)
Я все эти аргументы слышал. Контр-аргументы тоже хорошо известны: нужны новые рынки, такие как топливо (у которого управления практически нет - закачал в танкер и готово), созвездия низколетящих. Сказки о неэластичности спроса имеют под собой очень рыхлое основание. И т.п..

Что касается рембазы, то это бесспорно, но там нет ничего непреодолимого. Тот же опыт авиаторов можно трактовать как во вред так и в пользу.
Спрос на космические запуски однозначно неэластичный. Снизьте стоимость выведения до нуля и с удивлением обнаружите, что количество запускаемых спутников практически не увеличится, ибо нет в них большой потребности. Как запускали на ГСО 25 (или сколько там) спутников связи, так и будут запускать.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 22.12.2015 23:18:36
Цитатаgarg пишет:
Мне вот интересно, с какого перепою и кто взял что ступень будут сажать после 5,3 тонн на ГПО?
Это достаточно авторитетный источник?

http://spacenews.com/ses-betting-on-spacex-falcon-9-upgrade-as-debut-approaches/

ЦитатаSpaceX has said it will attempt a barge landing of the first stage used for the SES-9 launch, the first such attempt following a launch to geostationary transfer orbit, the destination of most telecommunications satellites.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Плейшнер от 22.12.2015 22:22:53
ЦитатаСтарый пишет:
Ну что вы спорите? Неужели никто не заметил насколько смехотворна была ПН? Плата за спасение первой ступени - четырёхкратное снижение ПН. Флакон выводит 11 тонн на ЛЕО, 8 тонн на ССО, 4.5 тонны на ГПО. Сколько и на какую орбиту он вывел в этот раз?
 Четырёхкратное снижение ПН окупится многоразовостью первой ступени?
С одной стороны, Спейсы говорили о снижении ПН на 15% при посадке на воду и на 30% при посадке на землю.
С другой стороны, в сегодняшнем пуске отделение первой ступени произошло на скорости всего 6000 км/ч (1,7 км/с).Что бы это значило? 
 https://www.youtube.com/watch?v=O5bTbVbe4e4
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 22.12.2015 23:26:26
ЦитатаПлейшнер пишет:
Спейсы говорили о снижении ПН на 15% при посадке на воду
Где? Мне казалось что 30% это на баржу, а сколько на землю не говорили.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: dmitryskey от 23.12.2015 06:27:18
Меня тут вот какая мысль посетила. Маск работает в направлении - удешевление + фиксированная надежность. И если спасение первой ступени даст выигрыш в 10% - как Дмитрий В. вполне разумно оценивает - это укладывается в рамки такого подхода (наряду, скажем, с увеличением заправки с переохлажденным кислородом). И это, на самом деле, разводит его по разным нишам с ULA - где, условно говоря, максимизируют надежность и применяют самые эффективные технологии (ЖВ, РД-180 и т.д.). Т.е. SpaceX - это регулярные перевозки более или менее серийной полезной нагрузки, Atlas-5, Delta-4 да и SLS - запуск, условно говоря, Hubble за 2 лярда или AMC New Horizon - когда второго шанса не будет и смысла экономить на самом запуске нет.

Но вот что в подходе Маска мне кажется очень важным. Никогда не знаешь - выстрелит ли технология или нет, а пробовать нужно, тот же Королев в 50-ых крылатые ракеты не забрасывал. И зачастую переход по принципу шаг за шагом достаточно быстро (скажем, за десятилетие), полностью все переворачивает.

Как пример. Я еще застал людей, что занимались DEC (что клонировались в СССР как СМ ЭВМ) в конце 70-ых и начале 80-ых. Конкретным примером было применение их в медицинских госпиталях - денег было у тех и тогда много - а требования к надежности и безопасности немалые. По словам аксакалов - вышибли с рынка в два цикла. На первом это были рабочие станции на Unix - которые делали все то же самое и за те же деньги - но зато давали гибкость с сетью. А потом и обычные PC доросли с NetWare (и в 90-ых с Linux и Windows NT) - и уже вынесли рабочие станции. Причем такой коленкор в начале 80-ых был совершенно невиден.    
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Плейшнер от 22.12.2015 22:29:35
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Спейсы говорили о снижении ПН на 15% при посадке на воду
Где? Мне казалось что 30% это на баржу, а сколько на землю не говорили.
Искать не могу, в теме точно есть,  и да, цифры эти помню хорошо, 15 и 30%
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 22.12.2015 23:30:33
Цитатаdmitryskey пишет:
Меня тут вот какая мысль посетила. Маск работает в направлении - удешевление + фиксированная надежность. И если спасение первой ступени даст выигрыш в 10% - как Дмитрий В. вполне разумно оценивает - это укладывается в рамки такого подхода
Ну какое удешевление если ПН снижается в 4 раза?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: dmitryskey от 23.12.2015 06:43:43
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаdmitryskey пишет:
Меня тут вот какая мысль посетила. Маск работает в направлении - удешевление + фиксированная надежность. И если спасение первой ступени даст выигрыш в 10% - как Дмитрий В. вполне разумно оценивает - это укладывается в рамки такого подхода
Ну какое удешевление если ПН снижается в 4 раза?
Ну само собой - если в силу уменьшения ПН общие затраты не снизятся - то всё останется на уровне демонстрации технологии (навроде X-37, птичка же летает - и что-то там делает). Но я вот про что - если удастся получить выигрыш хотя бы в 10% - то подход Маска сработает. Сейчас же даже он, скорее всего, цифр не знает - и неизвестно когда они появятся. Но пробовать-то нужно...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: garg от 22.12.2015 23:50:52
ЦитатаApollo13 пишет:
Это достаточно авторитетный источник?

 http://spacenews.com/ses-betting-on-spacex-falcon-9-upgrade-as-debut-approaches/
ЦитатаSpaceX has said it will attempt a barge landing of the first stage used for the SES-9 launch, the first such attempt following a launch to geostationary transfer orbit, the destination of most telecommunications satellites.
Интересно, за счет чего столь большой качественный скачек.
Ибо ранее даже на баржу ступень сажали с массой ПН не более 3,6 тонн на ГПО. И это было как раз на 30 % меньше предела. А тут вдруг рост ПН  на 50 %. Озвученными величинами увеличения заправки и тяги такого не добиться (тем более что тягу при увиличении заправки так и так увеличивать надо, и тут % по идее линейно не складываются. 
Лично у меня от такой еретической арифметики  возникают подозрения что что-то где то умалчивается. Они больше не будут тормозить на суборбите или при входе в плотные слои? Останется только прожиг при приземлении?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: garg от 22.12.2015 23:55:37
Успех у Маска будет когда он приблизится к своей заявленной цифре 500 $ за фунт. Т.е. снизит цену пуска хотя бы до 15 - 20 млн. А  до тех пор это будет неудача (пусть отвечает за свои слова)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 23.12.2015 00:01:25
Цитатаgarg пишет:
Успех у Маска будет когда он приблизится к своей заявленной цифре 500 $ за фунт. Т.е. снизит цену пуска хотя бы до 15 - 20 млн. А до тех пор это будет неудача (пусть отвечает за свои слова)
Боюсь что если ПН уменьшится в 4 раза то цена за фунт вырастет в 4 раза.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 23.12.2015 00:06:36
ЦитатаПлейшнер пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаПлейшнер пишет:
Спейсы говорили о снижении ПН на 15% при посадке на воду
Где? Мне казалось что 30% это на баржу, а сколько на землю не говорили.
Искать не могу, в теме точно есть, и да, цифры эти помню хорошо, 15 и 30%
http://www.popularmechanics.com/space/rockets/a9504/musk-spacex-now-has-all-the-pieces-for-reusable-rockets-15985616/
ЦитатаMusk told reporters yesterday that loading a Falcon 9 with enough fuel to make it reusable would result in 30 percent less payload reaching orbit if the rocket comes back for a touchdown on land or 15 percent less for a water landing.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: garg от 23.12.2015 00:10:35
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаgarg пишет:
Успех у Маска будет когда он приблизится к своей заявленной цифре 500 $ за фунт. Т.е. снизит цену пуска хотя бы до 15 - 20 млн. А до тех пор это будет неудача (пусть отвечает за свои слова)
Боюсь что если ПН уменьшится в 4 раза то цена за фунт вырастет в 4 раза.
Это от того что возвращает к месту старта на 2-х ступенчатом варианте.
Хм, у меня вот мысль по минимизации потерь. Он может перекомпоновать ракету так чтоб стартуя скажем из Бока-Чика сажать ступень на Канаверал? Это выполнимо для F9H? 
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Чебурашка от 23.12.2015 00:11:12
Вопрос насчёт ПН есть только один - сколько топлива оставалось в 1-ой ступени в момент разделения ступеней?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 23.12.2015 00:13:24
ЦитатаЧебурашка пишет:
Вопрос насчёт ПН есть только один - сколько топлива оставалось в 1-ой ступени в момент разделения ступеней?
Лучше спросить полностью ли было использовано топливо во второй ступени. 
Собственно оба этих вопроса можно узнать глянув циклограмму. 
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: ronatu от 23.12.2015 07:30:18
ЦитатаSalo пишет:
Цитатаronatu пишет:
ЦитатаSalo пишет:
Цитататавот пишет:
Как в басне дедушки Крылова "Лиса и виноград".Кишка тонка повторить - обязательно нужно обгадить.
А зачем повторять? Был свой проект и раньше, чем у Маска:
 http://www.makeyev.ru/rocspace/rossiyanka/
До какой стадии дошли эти эскизы?
Кто-то пытался доказать, что дошли? Речь шла о повторении, которое обычно ни к чему хорошему не приводит.
Вопрос был без тайного смысла.
До какой стадии дошли эти эскизы?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: ronatu от 23.12.2015 07:33:10
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60033)


SpaceX has made numerous changes to the Falcon 9 v1.1 intended to deliver a 33 percent performance increase.


На этой детской картинке, по-моему, все объяснено  :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: ronatu от 23.12.2015 07:39:05
ЦитатаЧебурашка пишет:
Вопрос насчёт ПН есть только один - сколько топлива оставалось в 1-ой ступени в момент разделения ступеней?
Примерно на 1800-2000 м/cек...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: ronatu от 23.12.2015 07:42:31
The Falcon-9 v1.2 is mostly identical to the Falcon-9 v1.1(r) (http://space.skyrocket.de/doc_lau_det/falcon-9_v1-1-r.htm), but features some improvements.
The Merlin-1D are uprated to provide thrust increased by 15%.
Propellant densification is introduced to increase the fuel load and the upper stage tank volume is increased by 10%. This results in overall 30% increase in performance, alowing stage 1 recovery also on GTO launches.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: ronatu от 23.12.2015 07:44:34
Март 2015:

"In order to launch and get operational with the current Falcon 9 that we're flying, the v1.1, we needed to draw a line on engine development. But what we did see during the development of our Merlin engines ... was that there was more performance to go get, but we fundamentally ran out of time. We needed to get this vehicle to the pad and fly and make our customer commitments. So what we've done is we've gone back, got that extra performance from those engines, and we're going to place them on the new vehicle, the new spin. I don't know what we're going to call it. Enhanced Falcon 9, Falcon 9 v1.2, Full-Performance Falcon 9.
"So, we got the higher thrust engines, finished development on that, we're in qual. What we're also doing is modifying the structure a little bit. I want to be building only two versions, or two cores in my factory, any more than that would not be great from a customer perspective. So Falcon Heavy is two different cores, the inner core and then the two side boosters, and the new single stick Falcon 9 will basically be a Falcon Heavy side booster. So, we're building two types of cores and that's to make sure we don't have a bunch of different configurations of the vehicle around the factory. I think it will streamline operations and really allow us to hit a cadence of one or two a month at every launch site we have.
"It's about a 30% increase in performance, maybe a little more. What it does is it allows us to land the first stage for GTO missions on the drone ship."
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 23.12.2015 01:14:24
Не стоит серьезно воспринимать цифры пн на сайте. Реальные значения они держат в секрете и не указывают даже в руководстве пользователя.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 23.12.2015 01:31:12
ЦитатаApollo13 пишет:
Не стоит серьезно воспринимать цифры пн на сайте. Реальные значения они держат в секрете и не указывают даже в руководстве пользователя.
Вряд ли в этом полёте был балласт.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: ronatu от 23.12.2015 08:31:46
ЦитатаApollo13 пишет:
Не стоит серьезно воспринимать цифры пн на сайте. Реальные значения они держат в секрете и не указывают даже в руководстве пользователя.

Launch Mass‎: ‎>505,846kg (F9R)
Mass to GTO‎: ‎4,850kg
Mass to LEO‎: ‎13,150kg
Launch Cost‎: ‎$61.2M
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 23.12.2015 01:33:38
500 тонн! И 2 тонны ПН!
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: ronatu от 23.12.2015 08:35:00
ЦитатаСтарый пишет:
500 тонн! И 2 тонны ПН!


v1.2

Launch Mass 541,300 kg

Mass to LEO‎: ‎13,150kg+ 30% ~17 тонн

Cost ~ 65M
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 23.12.2015 01:35:37
Цитатаronatu пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
500 тонн! И 2 тонны ПН!
v1.2
Launch Mass 541,300 kg
Ой, мама...
Мы строили, строили, и наконец построили!
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 23.12.2015 01:36:44
Зенит уже нервно курит гдето в сторонке.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: ronatu от 23.12.2015 08:38:12
ЦитатаСтарый пишет:
Зенит уже нервно курит гдето в сторонке.
А вот это опасно.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 23.12.2015 02:24:18
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Не стоит серьезно воспринимать цифры пн на сайте. Реальные значения они держат в секрете и не указывают даже в руководстве пользователя.
Вряд ли в этом полёте был балласт.
Мог быть большой остаток топлива в обеих ступенях. 2-ю ступень свели с орбиты. На это можно сколько угодно топлива истратить.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 23.12.2015 02:28:14
ЦитатаApollo13 пишет: 
Мог быть большой остаток топлива в обеих ступенях. 2-ю ступень свели с орбиты. На это можно сколько угодно топлива истратить.
Время работы двигателя 2-й ступени известно?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 23.12.2015 06:27:08
Цитатаdmitryskey пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаdmitryskey пишет:
Меня тут вот какая мысль посетила. Маск работает в направлении - удешевление + фиксированная надежность. И если спасение первой ступени даст выигрыш в 10% - как Дмитрий В. вполне разумно оценивает - это укладывается в рамки такого подхода
Ну какое удешевление если ПН снижается в 4 раза?
Ну само собой - если в силу уменьшения ПН общие затраты не снизятся - то всё останется на уровне демонстрации технологии (навроде X-37, птичка же летает - и что-то там делает). Но я вот про что - если удастся получить выигрыш хотя бы в 10% - то подход Маска сработает. Сейчас же даже он, скорее всего, цифр не знает - и неизвестно когда они появятся. Но пробовать-то нужно...
Старый имеет в виду отсутствие уменьшения удельной стоимости выведения.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: triage от 23.12.2015 10:23:12
Кто-то писал о проблемах европейцев и японцев что Макс сбивает цены . 
А европейцы тоже работают над спасением части первой ступени с самостоятельной горизонтальной посадкой блока двигателей.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Зловредный от 23.12.2015 10:40:58
По-моему Маск рассчитывает на многоразовость для увеличения частоты запусков. С каждой из трёх площадок по ракете в месяц -- это 36 запусков в год. Вот только где он возьмёт столько полезной нагрузки?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 23.12.2015 10:42:06
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Мог быть большой остаток топлива в обеих ступенях. 2-ю ступень свели с орбиты. На это можно сколько угодно топлива истратить.
Время работы двигателя 2-й ступени известно?
http://www.nasaspaceflight.com/2015/12/spacex-rtf-core-return-attempt-og2/

ЦитатаThe Falcon made use of a single burn of its second stage prior to spacecraft separation, with this burn lasted about seven and a half minutes.

Примерно 450 с.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: DAP от 23.12.2015 11:30:10
ЦитатаДмитрий В. пишет:
ЦитатаСергей пишет:
.... но идея многоразовости у Маска будет продолжаться.
Идея, может, и будет продолжаться, а вот сама многоразовость - не факт.
Несколько лет назад ныне покойный Левон Григорян (Царствие ему небесное) привел на форуме простые рассуждения: стоимость космической миссии складывается из трех составляющих: стоимость запуска, стоимость КА и стоимость управления КА. Каждая из них, грубо, тянет на треть от общих затрат. Даже если свести к нулю стоимость запуска, то "доступ в космос" подешевеет всего на треть. Но такого быть не может (в т.ч. и потому, что стоимость КА обычно выше, чем у РН), поэтому весь эффект многоразовости, ежели она, паче чаяния, вдруг даст эффект, уложится, дай бог, процентов в 10 экономии. Вот и весь сказ.
Второй момент. Спрос на космические услуги в традиционном секторе (связь, навигация, ДЗЗ, полеты на МКС) неэластичен, поскольку потребность в космических полетах ограничена. Единственная задача, где снижение стоимости запуска может привести к существенному росту объема продаж - это космический туризм. Будет развиваться это направление, многоразовость себя оправдает, поскольку придется летать часто при большом пассажиропотоке.
Это, так сказать, "глобальщина". Вернемся к более конкретным вещам. Для того, чтобы ступень (заметьте, даже не всю ракету) использовать повторно, необходимо:
- обеспечить ее доставку к месту проведения РВР. Это или завод-изготовитель, либо космодром. В последнем случае придется создавать рембазу, сопоставимую с заводом.
- обеспечить дефектацию матчасти
- обеспечить ремонт матчасти. Для этого необходим запас запчастей, которые надо хранить или изготавливать по мере необходимости.
И это только цветочки. Мы тут рассуждаем о промывке двигателей. Я по долгу службы общаюсь с "Кузнецовым" - гемор с отмывкой закоксовавшихся форсунок, лопаток турбины и т.п. - еще тот, прикипевшие гайки не всегда поддаются WD40 - приходится срезать, а болты высверливать. После такой подготовки двигатель придется не только отмывать, но и банально ремонтировать. Далее: баки ступени Ф9 изготовлены из термоупрочняемого сплава: что с ним будет после нагрева при возвращении? Насколько ухудшаться его свойства?
Далее. Многоразовость влечет за собой снижение серийности и рост себестоимости производства. Чем будем компенсировать? Ростом кратности использования? Ок, в это нужно вкладывать инвестиции, и чем больше кратность, тем дороже она обходится.
Так что 10% экономии - это я еще оптимист!  :D  
ЦитатаМАСК (с пресс-конференции после запуска): "The Falcon rocket costs about $60 million to build," Musk said. "It's kind of like a big jet, but the cost of the propellant, which is mostly oxygen and the gases, is only about $200,000, so that means that the potential cost reduction over the long term is probably in excess of a factor of 100."
Если предположить, что первая ступень - 2/3 стоимости всего Фалькона (так как главные затраты - двигатели), то есть она стоит 40 млн., и даже если предположить, что все указанные затраты на доставку/дефектацию/ремонт составят половину первоначальной стоимости, то 20 млн. экономии при повторном использованиии дадут никак не меньше 30% экономии стоимости следующего запуска. Почему считается, что 10% оптимистично? Понятно, что в 100 раз, как Маск заявляет, не будет, но при налаженной системе ремонта снижение на 50% не кажется невозможным.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vlad7308 от 23.12.2015 07:55:03
А вот тут Маск жонглирует цифрами.
60 млн это не себестоимость производства РН. Это цена пуска.
И если понимать разницу, то дальнейшие его рассуждения неверны
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 23.12.2015 12:04:58
ЦитатаDAP пишет: Понятно, что в 100 раз, как Маск заявляет, не будет, но при налаженной системе ремонта снижение на 50% не кажется невозможным.
Если цена ракеты снижается вдвое а полезная нагрузка - вчетверо то цена за килограм ПН увеличивается вдвое. Маск кажется мечтал снизить цену за кг?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Kap от 23.12.2015 08:36:47
14 июля 2014 года ракета Фалькон-9 v 1.1 R вывела 6 (шесть) спутников Орбком OG-2. В ходе миссии проводился эксперимент по посадке ступени на воду. Вывод - даже посадка на воду приводит к падению ПН до одной тонны и, очевидно, все попытки сесть на баржу в ходе запусков Дракона и тем более вчерашняя посадка на космодром после вывода 11 Орбкомов сняты Абрамсом в Голливуде!
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Nilk от 23.12.2015 08:37:38
ЦитатаСтарый пишет:
Если цена ракеты снижается вдвое а полезная нагрузка - вчетверо то цена за килограм ПН увеличивается вдвое. Маск кажется мечтал снизить цену за кг?
Если цена ракеты снизится вдвое, то хомячкам уже будет пофигу сколько там стоит один кг ПН - чего собственно Маск и добивается
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 23.12.2015 12:46:52
ЦитатаKap пишет:
 очевидно, все попытки сесть на баржу в ходе запусков Дракона и тем более вчерашняя посадка на космодром после вывода 11 Орбкомов сняты Абрамсом в Голливуде!
Вообщето возвращение к мсту запуска и посадка по трассе полёта - не одно и то же. Нет?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Mikhail-G от 23.12.2015 07:49:50
ЦитатаKap пишет:
14 июля 2014 года ракета Фалькон-9 v 1.1 R вывела 6 (шесть) спутников Орбком OG-2. В ходе миссии проводился эксперимент по посадке ступени на воду. Вывод - даже посадка на воду приводит к падению ПН до одной тонны и, очевидно, все попытки сесть на баржу в ходе запусков Дракона и тем более вчерашняя посадка на космодром после вывода 11 Орбкомов сняты Абрамсом в Голливуде!
К чему эта ирония? Если сам Маск говорит, что посадка на сушу снижает ПН на 30%, то каков будет итоговый выигрыш от многоразовости?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Veganin от 23.12.2015 12:51:08
ЦитатаNilk пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Если цена ракеты снижается вдвое а полезная нагрузка - вчетверо то цена за килограм ПН увеличивается вдвое. Маск кажется мечтал снизить цену за кг?
Если цена ракеты снизится вдвое, то хомячкам уже будет пофигу сколько там стоит один кг ПН - чего собственно Маск и добивается
Вот именно! Довольны и производитель, и заказчик.[/USER]
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 23.12.2015 12:54:14
ЦитатаVeganin пишет:
Вот именно! Довольны и производитель, и заказчик.

Заказчик вряд ли будет доволен снижением ПН.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Veganin от 23.12.2015 13:00:21
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаVeganin пишет:
Вот именно! Довольны и производитель, и заказчик.
Заказчик вряд ли будет доволен снижением ПН.
Смотря какой заказчик. Тяжелый спутник уйдет к Ариане(если даже без спасения ступени Ф-9 не выведет), а связники типа Орбкома и навигационные спутники Ф-9 потянет.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: DYF от 23.12.2015 13:07:33
ЦитатаДмитрий В. пишет:

Спрос на космические запуски однозначно неэластичный. Снизьте стоимость выведения до нуля и с удивлением обнаружите, что количество запускаемых спутников практически не увеличится, ибо нет в них большой потребности. Как запускали на ГСО 25 (или сколько там) спутников связи, так и будут запускать.
Неэластичный, если учитывать только заказы военных, NASA и корпораций-гигантов.
Основная идея в том, что если в разы снизить стоимость выведения, то в космос массово полезут всякие стартапы и цена ПН при сохранении эффективности тоже упадет в разы.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Vi1 от 23.12.2015 13:10:17
ЦитатаNilk пишет: 
ЦитатаЕсли цена ракеты снизится вдвое, то хомячкам уже будет пофигу сколько там стоит один кг ПН - чего собственно Маск и добивается
Так и есть, удельную стоимость кг никто не будет высчитывать, цель заказчика - закинуть на целевую орбиту свою кастрюлю как можно дешевле. Единственное ограничение - по массе, будут только заказчики с небольшими спутниками, но ведь налицо миниатюризация в сфере спутниковых технологий. Если ракета будет надежна, то Маск захватит всю эту долю рынка, можно не сомневаться.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 23.12.2015 13:13:45
ЦитатаDYF пишет: 
Основная идея в том, что если в разы снизить стоимость выведения, то в космос массово полезут всякие стартапы и цена ПН при сохранении эффективности тоже упадет в разы.
С чего бы это они полезут? Стоимость то самой космической техники способной более-менее выполнять функции в космосе не снизится. И с чего стартапы будут рассчитывать получить прибыль?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: DYF от 23.12.2015 13:30:43
ЦитатаСтарый пишет:

С чего бы это они полезут? Стоимость то самой космической техники способной более-менее выполнять функции в космосе не снизится. И с чего стартапы будут рассчитывать получить прибыль?
Ну уже сейчас очевидный бум микро со взрослыми возможностями. Тот же Orbcomm, SkySat-ы и т.д Если будет снижаться цена выведения - то будет больше проектов. Да и по науке, университеты смогут тянуть самостоятельные проекты, без NASA.

Правда околоземно пространство загадят, да :(
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Vi1 от 23.12.2015 13:38:19
ЦитатаDYF пишет:
Правда околоземно пространство загадят, да  :(
дадут им орбиту отчуждения - как можно пониже с небольшой программкой изучения пару месяцев и хорош
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Kap от 23.12.2015 09:42:27
ЦитатаСтарый пишет:
Вообщето возвращение к мсту запуска и посадка по трассе полёта - не одно и то же. Нет?
Так я и пишу - не мог Фалькон-9 вернуться запустив 11 Орбкомов если ему после 6 пришлось садиться на трассе! :D Это все снял Абрамс на компьютере! Или даже лично Лукас - потому "Звездные Войны" диснеям и продал. 8)
ЦитатаMikhail-G пишет:
Если сам Маск говорит, что посадка на сушу снижает ПН на 30%, то каков будет итоговый выигрыш от многоразовости?
Странный вопрос. ПН уменьшается на 30 % (что легко проверить самому, зная формулу Циолковского и скорость в момент отсечки) стоимость уменьшается на стоимость изготовления ступени минус амортизация ступени минус стоимость межполетного. Итого если эта разность равна 30 % от запуска одноразовой ракеты или 20 миллионам долларов - стоимость килограмма уже не увеличиться. Если разность выше - будет выигрыш. При этом надо учитывать что:
1) Тестовый прожиг летавшим двигателям делаться скорее всего не будет - они уже его прошли, причем неоднократно. А промывка и переборка после тестового прожига и так входит в стоимость одноразовой ракеты.
2) Спасается 9/10 двигателей и минимум 4/5 остальной конструкции. Для грубой оценки можно принять стоимость тех и других примерно одинаковой итого стоимость спасенной ступени - 85 % от стоимости РН.
3) Стоимость сопровождения запуска Фалькона-9 совсем не обязана быть одного порядка со стоимостью производства ракеты как у Протона и Атласа-5.

А вообще о стоимости и ПН разных Фальконов мы знаем по-любому меньше чем сам Маск. Так что выбор у нас невелик:
а) Маск ничего не понимает в ракетах.
б) У Маска есть очень хитрый план по завоеванию мира обманув всех с многоразовостью.
в) Маск знает что делает.
Кому как а у меня адепты вариантов а) и б) ни чего кроме смеха не вызывают. Ну вот как-то так получилось.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 23.12.2015 13:48:19
https://youtu.be/hCeIG06iAEA (https://youtu.be/hCeIG06iAEA)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Ber от 23.12.2015 14:18:26
      Иногда теряешь веру в будущее нашей реальности, но есть малое количество людей способных вернуть надежду. Маск один из них.
      Он сделал ЭТО! Я смотрел на людей в ЦУПе, на их неподдельное счастье, это было что то! Ради таких мгновений и живет человек. А вы тут проценты считаете - смешно. "Дорогу осилит идущий."            
       Маск доказал, что может достигать поставленных целей, это главное. А значит будет доверие масс, и будут деньги на Марс. Очень на это надеюсь.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 23.12.2015 14:20:43
ЦитатаOleg пишет:
 Маск доказал, что может достигать поставленных целей, это главное. 
Абалдеть! Можно подумать что все остальные фирмы и вся предшествующая космонавтика доказали что не способны достигать поставленых целей...


ЦитатаА значит будет доверие масс, и будут деньги на Марс. Очень на это надеюсь.
НННШ.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Ber от 23.12.2015 14:24:31
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаOleg пишет:
 Маск доказал, что может достигать поставленных целей, это главное.
Абалдеть! Можно подумать что все остальные фирмы и вся предшествующая космонавтика доказали что не способны достигать поставленых целей...
ЦитатаА значит будет доверие масс, и будут деньги на Марс. Очень на это надеюсь.
НННШ.
Королев доказал, фон Браун тем более.  Их не так много.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 23.12.2015 14:32:02
ЦитатаOleg пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаOleg пишет:
 Маск доказал, что может достигать поставленных целей, это главное.
Абалдеть! Можно подумать что все остальные фирмы и вся предшествующая космонавтика доказали что не способны достигать поставленых целей...
Королев доказал, фон Браун тем более. Их не так много.
Да ну? А больше никто поставленых целей не достигал?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Ber от 23.12.2015 14:35:39
ЦитатаСтарый пишет:  Да ну? А больше никто поставленых целей не достигал?
          Цели целям рознь, я тоже как пивка изрядно махну обретаю цель и успешно, как правило, ее достигаю. Но Космос, Луна и Марс это несколько другие цели.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 23.12.2015 13:41:14
ЦитатаDAP пишет:

Цитата. Почему считается, что 10% оптимистично? Понятно, что в 100 раз, как Маск заявляет, не будет, но при налаженной системе ремонта снижение на 50% не кажется невозможным.

Потому что стоимость выведения - НЕ ГЛАВНАЯ ЧАСТЬ затрат на миссию. И, потом, - многоразовость это очень дорогая вещь.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 23.12.2015 14:47:59
ЦитатаOleg пишет:
ЦитатаСтарый пишет: Да ну? А больше никто поставленых целей не достигал?
Цели целям рознь, я тоже как пивка изрядно махну обретаю цель и успешно, как правило, ее достигаю. Но Космос, Луна и Марс это несколько другие цели.
Конечно разные. Космос, Луна, Марс, Плутон с одной стороны и вернуть первую ступень с другой стороны это вообще абсолютно разные цели. Несопоставимые. О посадке ступени даже упоминать смешно, не то что повизгивать от восторга.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Ber от 23.12.2015 15:10:03
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаOleg пишет:
ЦитатаСтарый пишет: Да ну? А больше никто поставленых целей не достигал?
Цели целям рознь, я тоже как пивка изрядно махну обретаю цель и успешно, как правило, ее достигаю. Но Космос, Луна и Марс это несколько другие цели.
Конечно разные. Космос, Луна, Марс, Плутон с одной стороны и вернуть первую ступень с другой стороны это вообще абсолютно разные цели. Несопоставимые. О посадке ступени даже упоминать смешно, не то что повизгивать от восторга.
Цель Маска - Марс и посадка ступени один шаг к ней, но важный.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 23.12.2015 15:26:56
ЦитатаOleg пишет: 
Цель Маска - Марс и посадка ступени один шаг к ней, но важный.
Буагага! Достаточно.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: LRV_75 от 23.12.2015 15:37:28
ЦитатаKap пишет: 
Цитатав) Маск знает что делает.
Кому как а у меня адепты вариантов а) и б) ни чего кроме смеха не вызывают. Ну вот как-то так получилось.
Ну и чего тогда Вы тут общаетесь?.Маск знает что делает. Разговор закончен.

А приведенные в теме доводы о проблемах достижения эффективности многоразовости это все от лукавого
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Антон Власов от 23.12.2015 15:37:47
Мы что осуществляем пуски ракет ради пусков ракет? Почему все считают выгоду только от пуска ракеты, а не от реализации миссии в целом (РН+КА+Обслуживание КА)? В этой теме согласен с Дмитрием В. И обсуждают это так, будто Маск уже запустил б/у ступень и увидел эту выгоду в реальности. Блин, и ещё говорят о запусках на Марс. Вы о чём вообще? Многоразовость может быть (а может и нет) выгодна, но не при сегодняшнем количестве КА, нуждающихся в выведении. Пока что всё это - просто красивый и дорогой проект.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Ber от 23.12.2015 15:41:19
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаOleg пишет:
Цель Маска - Марс и посадка ступени один шаг к ней, но важный.
Буагага! Достаточно.
Ага согласен, а он раз и полетит.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: silentpom от 23.12.2015 12:51:29
"иногда лучше жевать, чем говорить"
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: garg от 23.12.2015 15:58:24
ЦитатаOleg пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаOleg пишет:
Цель Маска - Марс и посадка ступени один шаг к ней, но важный.
Буагага! Достаточно.
Ага согласен, а он раз и полетит.
Конкорд тоже летал. Вместе с деньгами из карманов владельцев. 
Вот и Маск полетит. И денежки полетят, в трубу.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 23.12.2015 16:06:14
Цитатаgarg пишет:
ЦитатаOleg пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаOleg пишет:
Цель Маска - Марс и посадка ступени один шаг к ней, но важный.
Буагага! Достаточно.
Ага согласен, а он раз и полетит.
Конкорд тоже летал. Вместе с деньгами из карманов владельцев.
Вот и Маск полетит. И денежки полетят, в трубу.
Для начала Маск "мечтал" о Марсе в таком ключе: "Вот бы кто-нибудь дал денег на освоение Марса! Я б со своими ракетами с удовольствием распилил бы эти деньги!" Но некоторые освоятели космоса языком (типа Олега)  не смогли же этого понять. 

Точнее даже мечты Маска ещё более широки: "Вот бы человечество стало мультипланетным! Ох сколько б я тогда заработал на извозе!" 
Но некоторые ж думают что Маск хочет отдать на это деньги а не заработать на этом. 
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: LRV_75 от 23.12.2015 16:17:24
ЦитатаСтарый пишет:
Точнее даже мечты Маска ещё более широки: "Вот бы человечество стало мультипланетным! Ох сколько б я тогда заработал на извозе!"
Но некоторые ж думают что Маск хочет отдать на это деньги а не заработать на этом.
При этом надо понимать, что лететь на Марс и далее везде надо исключительно на многоразовой ракете. Только на многоразовой и, соответственно, экономически эффективной ракете. И очередной практический шаг к Марсу Маск вчера сделал!  Народ замер в трепетном ожидании
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 23.12.2015 16:20:28
ЦитатаСтарый пишет:
Для начала Маск "мечтал" о Марсе в таком ключе: "Вот бы кто-нибудь дал денег на освоение Марса! Я б со своими ракетами с удовольствием распилил бы эти деньги!"
Вот кстати да. В освоении денег военных он уже помогает, на грузовые и пилотируемые полеты к МКС тоже. На очереди деньги на супертяж и прочий "эксплорейшн"... :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Искандер от 23.12.2015 16:25:59
Идея Маска проста - кардинальное уменьшение стоимости выведения откроет дорогу к Марсу. И цель его многоразовый супертяж.
Как бы сомнительно не выглядела экономика многоразовости а-ла Falkon-9 на открытых керосинках, метан всё меняет.

Никогда не говори никогда...

А сейчас ему главное обеспечивать постоянный поток баблоса и разрабатывать технологии супертяжа.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: triage от 23.12.2015 16:37:45
Здесь обсуждали SLS и РН Маска http://nasawatch.com/archives/2015/12/what-if-we-used.html
Но до сборки на орбите кажется еще не дошли.... было конечно недавно предложение от Лотхида (Юпитер), но отдаленное для полета на Марс.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Ber от 23.12.2015 17:30:10
ЦитатаСтарый пишет: 
Для начала Маск "мечтал" о Марсе в таком ключе: "Вот бы кто-нибудь дал денег на освоение Марса! Я б со своими ракетами с удовольствием распилил бы эти деньги!" Но некоторые освоятели космоса языком (типа Олега) не смогли же этого понять.

Точнее даже мечты Маска ещё более широки: "Вот бы человечество стало мультипланетным! Ох сколько б я тогда заработал на извозе!"
Но некоторые ж думают что Маск хочет отдать на это деньги а не заработать на этом.   
          Ну так и Колумб за баблом на запад плыл? Если американские налогоплательщики и безумные спонсоры помогут начать настоящую марсианскую гонку, уже за одно это Маску памятник надо будет поставить, но я хочу верить, что он добьется успеха, не будь он Стивом Джобсом и Остапом Бендером в одном лице. 


          P.S. За "освоятеля" конечно спасибо, польщен.

          P.S. P.S. Однако это уже оффтоп, посему закругляюсь.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 23.12.2015 18:14:33
ЦитатаOleg пишет:     
 Ну так и Колумб за баблом на запад плыл? 
Что значит "и"? Попытка поставить Маска в один ряд с Колумбом?  Колумб вовсе не говорил что мечтает о мультиконтинентности человечества. 

Цитатано я хочу верить,

С вопросами веры на религиозные форумы.
ЦитатаЕсли американские налогоплательщики и безумные спонсоры помогут начать настоящую марсианскую гонку, уже за одно это Маску памятник надо будет поставить, 
За что "это"? За то что он будет пилить их деньги? За это в америках памятников не ставят. Дают кэшем. 

Цитатачто он добьется успеха, не будь он Стивом Джобсом
Попытка поставить Маска в один ряд со Стивом Джобсом? Не выйдет. Маск не собирал в гараже первую ракету. 
Маск всего лишь делает ракеты чуть дешевле чем Боинг с Локхидом. И дешевле не потому что чтото изобрёл а всего лишь потому что Боинг с Локхидом берут слишком дорого. 

ЦитатаP.S. За "освоятеля" конечно спасибо, польщен.

За "освоятеля космоса языком"?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: silentpom от 23.12.2015 15:24:33
Старый, Маск в разы более великий человек, чем гипнотизер хомячков Джобс. Как совершенно правильно в фильме говорит Уозз "ты вообще кто такой? ты даже не инженер"
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 23.12.2015 18:27:20
Цитатаsilentpom пишет:
Старый, Маск в разы более великий человек, чем гипнотизер хомячков Джобс. Как совершенно правильно в фильме говорит Уозз "ты вообще кто такой? ты даже не инженер"
Ох, сомневаюсь я, однако.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 23.12.2015 18:30:52
 Маск не дал космонавтике НИ-ЧЕ-ГО. Он всего лишь использует взвинчивание цен монополиями. 

Кстати, при капитализме это обычное стандарное явление, поэтому до сих пор ги одна отрасль там не монополизирована. Как только гдето образуется монополия и начинает грести монопольную сверхприбыль так тут же появляются конкуренты и претенденты на эту прибыль, которые оттесняют монополию. 
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: тавот от 23.12.2015 18:43:54
ЦитатаСтарый пишет:

Попытка поставить Маска в один ряд со Стивом Джобсом? Не выйдет. Маск не собирал в гараже первую ракету.

Джобс тоже не собирал в гараже ничего. Первый Эппл собрал тёзка и школьный приятель Джобса - Стив Возняк.
А Джобс лишь удачно продал его, при этом слегка нае..обманул своего друга на бабки.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: triage от 23.12.2015 19:34:26
кажется не было
отсюда https://www.flickr.com/photos/spacexphotos/ (там в большом размере)
(https://c2.staticflickr.com/6/5773/23271687254_22c902b321_b.jpg)
(https://c2.staticflickr.com/6/5684/23802552292_fae685e344_b.jpg)
(https://c1.staticflickr.com/1/611/23282658734_345060e707_b.jpg)
(https://c1.staticflickr.com/1/597/23802553412_343d0810fb_b.jpg)

кажется прям в яблочко попала - в перекрестье X
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Reader от 23.12.2015 19:41:43
Я думаю, что восторги должны быть только после того, как, "спасённая" таким образом, 1-я ступень снова поднимется в небо. А пока видно только возможность уменьшения районов падения ступеней при помощи уменьшения массы ПН. То, что смогли посадить на попа "карандаш" - этого успеха, конечно, не отымешь ...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Атяпа от 23.12.2015 20:21:14
Что-то мне некоторые посты напоминают анекдот про японскую бензопилу в нашем леспромхозе...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Not от 24.12.2015 06:44:45
ЦитатаАтяпа пишет:
Что-то мне некоторые посты напоминают анекдот про японскую бензопилу в нашем леспромхозе...
Ну дык, дунет ветер при посадке на баржу, и мужики скажут -Ага! :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Страшный Боковой Ветер от 23.12.2015 20:57:32
Читаешь Старого, прям чел всё знает, всех понял, жизнь понял, мотивы понял, и как Маск думает, Старый тоже знает ) Прям божественная природа всезнайки, какая-то)

ИМХО, любой человек, который сумел хоть что-то полезное сделать, по крайней мере для своей страны, достоин уважения, и не столь важно, за свои деньги или за бюджетные. Поэтому и Безосу респект и Маску, и Лину. А кнопкодавством заниматься, выписывая диагнозы - не всегда уместное занятие :)

Помнится, несколько лет назад сама идея посадки ступени, особенно T/W выше, чем масса ступени, вызывала смех на форуме от некоторых, потом как-то потихоньку всё расстворилось, и все вдруг в один голос завопили - ну что тут такого, ничего нового SpaceX не сделала, и т.д. 
Резюмируя, склоняюсь к мысли, что, вероятно, через несколько лет, когда частичная многоразовость всё же станет трендом и даст первые результаты, некоторые личности форума снова завоют о том, что ничего нового, это всё и так давно было понятно и просчитано. 
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: avmich от 24.12.2015 07:21:07
Не волнуйтесь Вы так насчёт Старого :) . У него тоже свои тараканы в голове, как и у всех нас. Не забывайте о критическом подходе, и всё будет хорошо.

Насчёт Маска имеется весь спектр мнений. Находить объективные :) - это надо как-то о критериях объективных договариваться. А мы тут все люди заинтересованные...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: silentpom от 23.12.2015 18:35:09
ЦитатаСтарый пишет:
к не дал космонавтике НИ-ЧЕ-ГО. Он всего лишь использует взвинчивание цен монополиями.
как вам выше написали, все сделал Возняк, который исключительно популярен в профессиональной среде и известен под кличкой Уозз
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Not от 24.12.2015 08:33:48
ЦитатаDeflang пишет:


Помнится, несколько лет назад сама идея посадки ступени, особенно T/W выше, чем масса ступени, вызывала смех на форуме от некоторых, потом как-то потихоньку всё расстворилось, и все вдруг в один голос завопили
С тех пор *ничего* не изменилось. Вопрос при посадке один - есть у СУ решение закона управления в данных граничных условиях или его нет. Вертикальная посадка на сушу в штилевую погоду достаточна проста с этой точки зрения, поскольку есть запас статической устойчивости посадочных опор ступени и ошибки управления компенсируются этим запасом.  Вертикальная посадка на сушу с порывистым боковым ветром существенно сложнее, поскольку нужно учитывать опрокидывающие моменты и запаса статической устойчивости практически нет, все решается в динамике. Вертикальная посадку на баржу наиболее сложная, поскольку есть еще и качание баржи. В двух последних случаях возможны ситуации, когда решения нет и ступень неизбежно разрушится.

Маск взялся за самое сложное и не справился, после чего выбрал простой вариант и сразу в небо полетели чепчики.  ;)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 23.12.2015 23:38:47
ЦитатаNot пишет:
Вертикальная посадка на сушу с порывистым боковым ветром существенно сложнее, поскольку нужно учитывать опрокидывающие моменты и запаса статической устойчивости практически нет, все решается в динамике. Вертикальная посадку на баржу наиболее сложная, поскольку есть еще и качание баржи. В двух последних случаях возможны ситуации, когда решения нет и ступень неизбежно разрушится.

ЦитатаАтяпа пишет:
Что-то мне некоторые посты напоминают анекдот про японскую бензопилу в нашем леспромхозе...
И даже добавлять ничего не буду - все сказано...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 23.12.2015 23:40:49
ЦитатаReader пишет:
Я думаю, что восторги должны быть только после того, как, "спасённая" таким образом, 1-я ступень снова поднимется в небо.
Ничего, претензии у отдельных товарищей найдутся и после того, как эта ступень слетает раз десять... Например почему Маск не может ступень при ураганном ветре посадить...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Not от 24.12.2015 08:44:55
ЦитатаAlex_II пишет:
И даже добавлять ничего не буду - все сказано...
Вы весь такой противоречивый!  :D
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Сергей от 23.12.2015 23:01:54
ЦитатаNot пишет:
Маск взялся за самое сложное и не справился, после чего выбрал простой вариант и сразу в небо полетели чепчики. ;)
С точки зрения технической я лично не сомневаюсь, что Маск посадит на баржу, конечно будут ограничения по скорости ветра в районе посадки(можно сажать и в ураган, только цена будет не приемлемой). Текущий вопрос - нужны ли доработки алгоритма управления и СУВТ, или и так хватает? Пока не ясно.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 23.12.2015 23:06:05
Маск успешно посадил ступень с первой попытки, в которой у него ничего не сломалось.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Страшный Боковой Ветер от 23.12.2015 23:28:08
ЦитатаApollo13 пишет:
Маск успешно посадил ступень с первой попытки, в которой у него ничего не сломалось.
Какая глубокая суть в Вашей формулировке  :D
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 23.12.2015 23:30:02
ЦитатаDeflang пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Маск успешно посадил ступень с первой попытки, в которой у него ничего не сломалось.
Какая глубокая суть в Вашей формулировке  :D
Действительно не хватает "еще до удара о баржу" :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Not от 24.12.2015 09:56:24
ЦитатаApollo13 пишет:
Маск успешно посадил ступень с первой попытки, в которой у него ничего не сломалось.
Здесь нужно перефразировать:
Маск впервые посадил ступень успешно :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 24.12.2015 01:40:49
ЦитатаNot пишет:
Вы весь такой противоречивый!
Зато вы так предсказуемы...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Slowspeed от 24.12.2015 01:54:54
Макс сделал нечто.
Обиднее всего, что многоразовые ракеты изобрели мы.
И первые ступени "Энергии" должны были использоваться многократно, и ускоритель "Байкал" для "Ангары" должен был приземлсяттся по-самолетному. Но теперь вся слава достанется американцу Максу и весь мир будет восхищаться гением из США.
Надо вернуться к теме "Байкала" однозначно. Его аэродинамика гораздо лучше вертикального "карандаша".
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 24.12.2015 02:28:08
ЦитатаSlowspeed пишет:
Обиднее всего, что многоразовые ракеты изобрели мы.
Конечно вы, кто же ещё...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 24.12.2015 03:34:49
ЦитатаSlowspeed пишет:
Обиднее всего, что многоразовые ракеты изобрели мы.
А не фон Браун?
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60063)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Vlad_hm от 24.12.2015 12:28:53
ЦитатаSlowspeed пишет:
Его аэродинамика гораздо лучше вертикального "карандаша"
Аэродинамика-то хороша. Но массовое совершенство хуже. Да и инфраструктуры он под себя потребует поболее.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Randll от 24.12.2015 13:47:30
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Для начала Маск "мечтал" о Марсе в таком ключе: "Вот бы кто-нибудь дал денег на освоение Марса! Я б со своими ракетами с удовольствием распилил бы эти деньги!"
Вот кстати да. В освоении денег военных он уже помогает, на грузовые и пилотируемые полеты к МКС тоже. На очереди деньги на супертяж и прочий "эксплорейшн"...  :)  
Действительно. Ведь это же такой простой способ заработать чутка денег - сделать ракетную компанию и инвестировать в нее всё свое бабло.
Я совершенно не понимаю какие могут быть объективные причины чтобы сомневаться в его мотивах. 

Про снижение стоимости: сколько стоит сделать фалкон и какова себестоимость первой ступени на самом деле никто никогда не говорил. Она продают его за 60 млн просто потому что при этой цене у них выкупили все пуски на несколько лет вперед. И зачем им сейчас снижать цену? Потому что могут? Им деньги нужны, планов куда их потратить хватает. Норма прибыли никому не известна, раскладка бюджета по статьям и возможности для оптимизации не известны, прогнозы по снижению стоимости при масштабировании не известны. Тут сплошное угадывание без каких либо данных. В ситуации такой неопределенности, не логичней бы просто предположить что Маск составил табличку в экселе знает что делает. Из этого предположения можно уже пытаться делать какие-то прогнозы.

Про стоимость килограмма груза - я наверное что-то не понимаю, но имхо считать надо не в килограммах а в штуках. Сколько стоит вывести на нужную орбиту спутник, который мы тут вот спаяли? Вывести 3000 кг на GTO стоит столько же сколько и 4500. Столько, сколько стоит один запуск подходящей по грузоподъемности ракеты.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: silentpom от 24.12.2015 10:16:13
ЦитатаSlowspeed пишет:
Макс сделал нечто.
Обиднее всего, что многоразовые ракеты изобрели мы.
И первые ступени "Энергии" должны были использоваться многократно, и ускоритель "Байкал" для "Ангары" должен был приземлсяттся по-самолетному. Но теперь вся слава достанется американцу Максу и весь мир будет восхищаться гением из США.
Надо вернуться к теме "Байкала" однозначно. Его аэродинамика гораздо лучше вертикального "карандаша".
аэродинамика это что такое? тут вообще вопрос, что надо тормозить, тут чем хуже аэродинамика, тем лучше :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 24.12.2015 14:13:17
ЦитатаRandll пишет:
Действительно. Ведь это же такой простой способ заработать чутка денег - сделать ракетную компанию и инвестировать в нее всё свое бабло.
В Теслу и Солар Сити он денег не вкладывал?
ЦитатаRandll пишет:
Я совершенно не понимаю какие могут быть объективные причины чтобы сомневаться в его мотивах.
Все три бизнеса в дотируемых государством секторах экономики.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Veganin от 24.12.2015 14:13:30
ЦитатаRandll пишет:
Про стоимость килограмма груза - я наверное что-то не понимаю, но имхо считать надо не в килограммах а в штуках. Сколько стоит вывести на нужную орбиту спутник, который мы тут вот спаяли? Вывести 3000 кг на GTO стоит столько же сколько и 4500. Столько, сколько стоит один запуск подходящей по грузоподъемности ракеты.
Полностью согласен. Но в качестве аргумента, что Маск не туда идет вполне годится :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Randll от 24.12.2015 15:27:23
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаRandll пишет:
Действительно. Ведь это же такой простой способ заработать чутка денег - сделать ракетную компанию и инвестировать в нее всё свое бабло.
В Теслу и Солар Сити он денег не вкладывал?
ЦитатаRandll пишет:
Я совершенно не понимаю какие могут быть объективные причины чтобы сомневаться в его мотивах.
Все три бизнеса в дотируемых государством секторах экономики.
В Солар Сити он вложил всего чуть-чуть, но вы правы, не все бабло пошло на SpaceX а только половина. Да бизнесы в дотируемых секторах экономики. Но это не отменяет того, что космос это невероятно рискованное предприятие и ожидаемый возврат ивестиций отрицательный, а вероятность успеха была ничтожна. Если он просто хотел заработать денег, было другие способы, намного проще. Мог бы стать уважаемым венчурным инвестором в долине. Но решил делать дешевую ракету зачем-то. У него явно есть мотивация выходящая за рамки денег.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 24.12.2015 14:33:11
ЦитатаSlowspeed (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15587/) пишет:
Обиднее всего, что многоразовые ракеты изобрели мы.
И первые ступени "Энергии" должны были использоваться многократно, и ускоритель "Байкал" для "Ангары" должен был приземлсяттся по-самолетному. Но теперь вся слава достанется американцу Максу и весь мир будет восхищаться гением из США.
Многоразовые ракеты разрабатывались в США в 60-70-е очень активно.
Почитайте хотя бы книгу Ануреева "Ракеты многократного использования" (спасибо Сергею Хлынину за его библиотеку):
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/anureev/rakety-mnogokr/anureev-rakety.djvu
(http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/oblojki/a/anureev-rakety-75s.jpg)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Чебурашка от 24.12.2015 14:37:03
Всё таки, мне думается, не деньги основной мотив Маска - а желание прославиться  :D
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: silentpom от 24.12.2015 11:38:50
что за ерунда с цитатами?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: DYF от 24.12.2015 14:40:06
ЦитатаRandll пишет:

Про стоимость килограмма груза - я наверное что-то не понимаю, но имхо считать надо не в килограммах а в штуках. Сколько стоит вывести на нужную орбиту спутник, который мы тут вот спаяли? Вывести 3000 кг на GTO стоит столько же сколько и 4500. Столько, сколько стоит один запуск подходящей по грузоподъемности ракеты.
Вроде ПН подгоняют по носитель, а не наоборот
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 24.12.2015 14:51:25
Цитатаsilentpom пишет:
что за ерунда с цитатами?
Поправил.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: silentpom от 24.12.2015 11:53:08
ЦитатаDYF пишет:
ЦитатаRandll пишет:

Про стоимость килограмма груза - я наверное что-то не понимаю, но имхо считать надо не в килограммах а в штуках. Сколько стоит вывести на нужную орбиту спутник, который мы тут вот спаяли? Вывести 3000 кг на GTO стоит столько же сколько и 4500. Столько, сколько стоит один запуск подходящей по грузоподъемности ракеты.
Вроде ПН подгоняют по носитель, а не наоборот
когда как. если носитель есть, а вы делаете спутник, то подстраиваетесь. Но если вы разрабатываете новую РН, вы ее возможности подгоняете под имеющуюся нагрузку
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Randll от 24.12.2015 15:57:52
ЦитатаDYF пишет:
ЦитатаRandll пишет:

Про стоимость килограмма груза - я наверное что-то не понимаю, но имхо считать надо не в килограммах а в штуках. Сколько стоит вывести на нужную орбиту спутник, который мы тут вот спаяли? Вывести 3000 кг на GTO стоит столько же сколько и 4500. Столько, сколько стоит один запуск подходящей по грузоподъемности ракеты.
Вроде ПН подгоняют по носитель, а не наоборот
Те же OBCOMM-ы не сделали тяжелее и не запустили больше просто потому, что ракета может.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 24.12.2015 16:04:46
ЦитатаRandll пишет:
Те же OBCOMM-ы не сделали тяжелее и не запустили больше просто потому, что ракета может.
Контракт на Orbcomm'ы заключали под F1. А на безрыбьи и рак рыба.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Randll от 24.12.2015 17:25:56
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаRandll пишет:
Те же OBCOMM-ы не сделали тяжелее и не запустили больше просто потому, что ракета может.
Контракт на Orbcomm'ы заключали под F1. А на безрыбьи и рак рыба.
О, спасибо, не знал.

Но если посмотреть, например, запуски протона, который может унести 6700 на GTO то видно, что недогруз по тонне и больше совсем не редкость. (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Proton_launches_(2010%E2%80%93present))
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 24.12.2015 16:35:06
6700 кг у него только на суперсинхронную с большим наклонением. Или с недобором 1800 м/с.
Недогруз конечно бывает, но и орбита в этом случае выше стандартной ГПО обычно. Вплоть до ГСО. ;)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Randll от 24.12.2015 17:41:20
ЦитатаSalo пишет:
6700 кг у него только на суперсинхронную с большим наклонением. Или с недобором 1800 м/с.
Недогруз конечно бывает, но и орбита в этом случае выше стандартной ГПО обычно. Вплоть до ГСО.  ;)
А, тогда понятно, спасибо за разъяснение.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Slowspeed от 24.12.2015 17:04:39
Хорошим ответом на успехи Макса была-бы ракета-шприц.
Она будет одноразовой, но сможет выводить на ГСО немалую нагрузку, будучи по-сути одноступенчатой.
Суть в том, что двигатели и бак образуют неподвижную часть ракеты, а все остальное оборудование "въезжает" в бак по мере выработки топлива - подобно поршню, входящему в шприц. При этом от бака каждые несколько секунд отрезается при помощи ЛУРа кольцевидный сегмент (не нужный более для хранения отработанного топлива) и отбрасывается в воздушный поток. При этом по мере полета некоторые двигатели отключаются (и тоже отбрасываются), а некоторые глубоко дросселируются, чтобы не ускоряться сверх меры. При этом, как и у обычного шприца, в баке образуется избыточное давление, так, что можно будет отказаться от турбонасосов (вытеснительная подача топлива) Я написал систему уравнений. Получилась формула Циолковского. Выигрыш по ней выходит такой, что Макс позеленеет от зависти.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 24.12.2015 17:12:33
ЦитатаSlowspeed пишет:
Я написал систему уравнений. Выигрыш по ней выходит такой, что Макс позеленеет от зависти.
Срочно продай ЮЛЕ. Хочу посмотреть на зелёного Маска.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: ilan от 24.12.2015 17:33:29
Вроде бы еще 3 месяца и целая неделя до. :oops:
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vissarion от 25.12.2015 02:54:31
ЦитатаПри этом от бака каждые несколько секунд отрезается при помощи ЛУРа кольцевидный сегмент

Цандер придумал это ровно сто лет назад.
Я понимаю что у нас идёт последовательная деградация, но не до такой же степени.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Slowspeed от 24.12.2015 19:59:30
Цитатаvissarion пишет:
ЦитатаПри этом от бака каждые несколько секунд отрезается при помощи ЛУРа кольцевидный сегмент

Цандер придумал это ровно сто лет назад.
Я понимаю что у нас идёт последовательная деградация, но не до такой же степени.
Вот всегда так у нас, начиная с паровоза. Придумываем первыми, потом оно лежит сто лет, потом это делают в США, и паровозы, оказывается, придумал Стивенсон, радио - Маркони, а теорему - Шеннон.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 24.12.2015 21:09:35
ЦитатаSalo пишет:
Все три бизнеса в дотируемых государством секторах экономики.
Деньги в "дотируемых секторах" раздают как у нас, просто так, за красивые глаза и звание "личный друг Императора Президента"? Или там тоже работать надо дай бог как, чтоб хоть что-то получить?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 24.12.2015 21:12:43
ЦитатаSlowspeed пишет:
Вот всегда так у нас, начиная с паровоза
Успокойтесь уже электробритвой. Её открыл старший майор МГБ Иван Иванович Иванов на помойке за американским посольством... Наш приоритет неоспорим.
Первый рельсовый паровой локомотив был построен в 1804 году Ричардом Тревитиком (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA,_%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4). Однако железо в те года было слишком дорогое, а чугунные рельсы не могли выдерживать тяжелую машину. Черепановы свой паровоз сделали в 1833м...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: silentpom от 24.12.2015 17:18:33
ЦитатаSlowspeed пишет:
т как у нас, просто так, за красивые глаза и звание "личный друг Императора Президента"? Или там тоже работать надо дай бог как, чтоб хоть что-то получить?
ну радиотелеграф там Лодж придумал. у нас же приписывают теорему Гаусса Остроградскому :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: silentpom от 24.12.2015 17:19:50
ЦитатаSlowspeed пишет:
Хорошим ответом на успехи Макса была-бы ракета-шприц.
Она будет одноразовой, но сможет выводить на ГСО немалую нагрузку, будучи по-сути одноступенчатой.
Суть в том, что двигатели и бак образуют неподвижную часть ракеты, а все остальное оборудование "въезжает" в бак по мере выработки топлива - подобно поршню, входящему в шприц. При этом от бака каждые несколько секунд отрезается при помощи ЛУРа кольцевидный сегмент (не нужный более для хранения отработанного топлива) и отбрасывается в воздушный поток. При этом по мере полета некоторые двигатели отключаются (и тоже отбрасываются), а некоторые глубоко дросселируются, чтобы не ускоряться сверх меры. При этом, как и у обычного шприца, в баке образуется избыточное давление, так, что можно будет отказаться от турбонасосов (вытеснительная подача топлива) Я написал систему уравнений. Получилась формула Циолковского. Выигрыш по ней выходит такой, что Макс позеленеет от зависти.
вы сейчас точно никакой шприц не использовали?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vissarion от 25.12.2015 03:26:50
ЦитатаПридумываем первыми, потом оно лежит сто лет, потом это делают в США, и паровозы, оказывается, придумал Стивенсон, радио - Маркони, а теорему - Шеннон.

Всё из за того что СССР разрушили американцы.
Потому что они были тупые и слабые, а мы -- умные и сильные.
Если бы не тупица Маск с его сообщниками - ворюгами денег налогоплательщиков из НАСА, сейчас бы у нас уже кружили армады многоразовых ангар с воздушным стартом на основе Многоразового Универсального Двигательного Криогенного модуля (МУДК-2).
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 24.12.2015 20:29:51
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаSalo пишет:
Все три бизнеса в дотируемых государством секторах экономики.
Деньги в "дотируемых секторах" раздают как у нас, просто так, за красивые глаза и звание "личный друг Президента"? Или там тоже работать надо дай бог как, чтоб хоть что-то получить?
Мощной команды лоббистов и личного друга Маккейна в придачу, думаю будет достаточно. Красивые глаза и звания не нужны, только бабло, которое побеждает зло. 8)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Slowspeed от 24.12.2015 20:33:36
Цитатаsilentpom пишет:
Цитата  Выигрыш по ней выходит такой, что Макс позеленеет от зависти.
вы сейчас точно никакой шприц не использовали?
Уверяю, наркотики я не употребляю. Люблю пиво (темное, бельгийское). Просто надоело с детства смотреть на улетающие "Союзы". Даже если части будут прилетать обратно, все-равно это не будет прорывом. Нужны настоящие прорывные идеи. Чтобы одноступом 50 тонн на ГСО.
Кто-нибудь, кстати, знает, что будет, если растолочь твердое ракетное топливо и замешать с желатином? Получится ли гелеобразное топливо для ракеты-шприца, которое можно будет проталкивать в камеры сгорания? Или лучше использовать что-нибудь типа машинного масла? Продается ли перхлорат аммония в магазине? Какая степень дисперсности алюминия в ускорителях шаттла (достаточно ли напилить напильником, или мельче нужно?) Столько всего еще нужно узнать...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Атяпа от 24.12.2015 20:45:17
Цитатаvissarion пишет:
ЦитатаПридумываем первыми, потом оно лежит сто лет, потом это делают в США, и паровозы, оказывается, придумал Стивенсон, радио - Маркони, а теорему - Шеннон.

Всё из за того что СССР разрушили американцы.
Потому что они были тупые и слабые, а мы -- умные и сильные.
Если бы не тупица Маск с его сообщниками - ворюгами денег налогоплательщиков из НАСА, сейчас бы у нас уже кружили армады многоразовых ангар с воздушным стартом на основе Многоразового Универсального Двигательного Криогенного модуля (МУДК-2).
Надеюсь модуль автоматический?!
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Атяпа от 24.12.2015 20:46:16
ЦитатаSlowspeed пишет:
Цитатаsilentpom пишет:
ЦитатаВыигрыш по ней выходит такой, что Макс позеленеет от зависти.
вы сейчас точно никакой шприц не использовали?
Уверяю, наркотики я не употребляю. Люблю пиво (темное, бельгийское). Просто надоело с детства смотреть на улетающие "Союзы". Даже если части будут прилетать обратно, все-равно это не будет прорывом. Нужны настоящие прорывные идеи. Чтобы одноступом 50 тонн на ГСО.
Кто-нибудь, кстати, знает, что будет, если растолочь твердое ракетное топливо и замешать с желатином? Получится ли гелеобразное топливо для ракеты-шприца, которое можно будет проталкивать в камеры сгорания? Или лучше использовать что-нибудь типа машинного масла? Продается ли перхлорат аммония в магазине? Какая степень дисперсности алюминия в ускорителях шаттла (достаточно ли напилить напильником, или мельче нужно?) Столько всего еще нужно узнать...
О сколько нам открытий чудных...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 24.12.2015 23:19:07
ЦитатаSalo пишет:
Мощной команды лоббистов и личного друга Маккейна в придачу, думаю будет достаточно. Красивые глаза и звания не нужны, только бабло, которое побеждает зло.
Ну докажи что ли свое утверждение...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Плейшнер от 24.12.2015 21:23:59
ЦитатаSlowspeed пишет: 
Уверяю, наркотики я не употребляю. Люблю пиво (темное, бельгийское). Просто надоело с детства смотреть на улетающие "Союзы". Даже если части будут прилетать обратно, все-равно это не будет прорывом. Нужны настоящие прорывные идеи. Чтобы одноступом 50 тонн на ГСО.
Кто-нибудь, кстати, знает, что будет, если растолочь твердое ракетное топливо и замешать с желатином? Получится ли гелеобразное топливо для ракеты-шприца, которое можно будет проталкивать в камеры сгорания? Или лучше использовать что-нибудь типа машинного масла? Продается ли перхлорат аммония в магазине? Какая степень дисперсности алюминия в ускорителях шаттла (достаточно ли напилить напильником, или мельче нужно?) Столько всего еще нужно узнать...
"Да-а, а дел у нас.. боюсь, до Октябрьских не управимся" (С) :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Pirat5 от 24.12.2015 22:37:45
Одного не пойму: взлетала белая ракета, приземлилась чёрно-белая.
Допустим испачкалась:)  почему так неравномерно?? и обо что она так зачернилась?
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60073)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Lanista от 24.12.2015 23:20:50
Сверху бак кислорода? Его много осталось, видимо, и после посадки когда его слили, бак нагрелся и копоть отвалилась?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 25.12.2015 00:42:51
Цитатаvissarion пишет: 
Всё из за того что СССР разрушили американцы.
Потому что они были тупые и слабые, а мы -- умные и сильные.
Если бы не тупица Маск с его сообщниками - ворюгами денег налогоплательщиков из НАСА, сейчас бы у нас уже кружили армады многоразовых ангар с воздушным стартом на основе Многоразового Универсального Двигательного Криогенного модуля (МУДК-2).
Блин, где ТАУ? Почему не поддлерживает?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Плейшнер от 24.12.2015 23:45:14
ЦитатаLanista пишет:
Сверху бак кислорода? Его много осталось, видимо, и после посадки когда его слили, бак нагрелся и копоть отвалилась?
Может наоборот, это иней закрыл копоть?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Плейшнер от 25.12.2015 00:10:49
Интересно, мог ли в этот момент (на фото с краном) еще оставаться в баке ЖК?
Если нет, тогда очевидно действительно копоть осела на иней и потом отвалилась вместе с инеем. А копоть  могла образоваться самое раннее в момент первого включения (после отделения), тогда получается что в этот момент осталось ПОЛОВИНА топлива??? 
(http://pp.vk.me/c629408/v629408122/25d47/GU13Hy1OTLU.jpg)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 25.12.2015 01:14:34
Боже, ну и удолбище... :(
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Not от 25.12.2015 11:55:26
ЦитатаПлейшнер пишет:
 тогда получается что в этот момент осталось ПОЛОВИНА топлива???
Что кстати вполне разумно: управлять тяжелой ступенью на посадке намного проще, с точки зрения как атмосферных воздействий, так и тонкого управления вектором тяги.

Экономика нервно курит в сторонке, но зато какой вау-фактор! :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 25.12.2015 03:17:18
ЦитатаNot пишет:
Что кстати вполне разумно: управлять тяжелой ступенью на посадке намного проще, с точки зрения как атмосферных воздействий, так и тонкого управления вектором тяги.
Ну вот - когда не можешь найти, до чего докопаться - придумай этот повод сам... Сам выдумал эту половину топлива и сам же за нее докопался до SpaceX  :D
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: KBOB от 25.12.2015 06:14:34
ЦитатаПлейшнер пишет:
Интересно, мог ли в этот момент (на фото с краном) еще оставаться в баке ЖК?
Если нет, тогда очевидно действительно копоть осела на иней и потом отвалилась вместе с инеем. А копоть могла образоваться самое раннее в момент первого включения (после отделения), тогда получается что в этот момент осталось ПОЛОВИНА топлива???
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60104)
Напомнило такую ракету
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 25.12.2015 11:17:30
ЦитатаСтарый пишет:

Боже, ну и удолбище...
Твой любимый карандаш ;-)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: тавот от 25.12.2015 12:22:19
ЦитатаPirat5 пишет:

Одного не пойму: взлетала белая ракета, приземлилась чёрно-белая.

На фото где Фалкон садится на баржу ( со взрывом к сожалению) он такой же полосатый как палка гаишника.
Видимо секции ступени покрашены разной краской, которая по разному реагирует на нагрев.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Штуцер от 25.12.2015 12:30:10
Иней растаял там, где наддув, вот и все.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 25.12.2015 12:49:39
Топлива на посадку используется около 10-15%. Это элементарно считается через рзт, секундный расход двигателей и время их работы.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Sellin от 25.12.2015 14:37:03
ИМХО белая полоса, естественно эффект от инея. А её ширина определяется из-за следующих процессов:
 
Ракета стартует с полностью покрытым инеем баком О.
По мере расхода кислорода, верхняя часть бака оттаивает под воздействием скоростного напора и скачка уплотнения.
При достижении определенной высоты, иней оттаивать перестает.
Уровень кислорода в баке продолжает уменьшаться, однако из-за низкой плотности, набегающий поток уже не плавит иней.
Разделение.
Импульсы возврата(не приводят к появлению копоти, т.к. на большой высоте).
Вход в атмосферу, с частью бака всё еще покрытым инеем до уровня оставшегося еще с середины этапа вывода.
Результат на фото.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 25.12.2015 14:25:48
ЦитатаSellin пишет:

ИМХО белая полоса, естественно эффект от инея. А её ширина определяется из-за следующих процессов:
 
Ракета стартует с полностью покрытым инеем баком О.
По мере расхода кислорода, верхняя часть бака оттаивает под воздействием скоростного напора и скачка уплотнения.
При достижении определенной высоты, иней оттаивать перестает.
Уровень кислорода в баке продолжает уменьшаться, однако из-за низкой плотности, набегающий поток уже не плавит иней.
Разделение.
Импульсы возврата(не приводят к появлению копоти, т.к. на большой высоте).
Вход в атмосферу, с частью бака всё еще покрытым инеем до уровня оставшегося еще с середины этапа вывода.
Результат на фото.
Только скачок уплотнения здесь не при чем.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 26.12.2015 08:43:34
https://www.instagram.com/p/_ryekMHsQw/
 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60115)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 26.12.2015 08:47:13
Баки из алюминий-литиевого термоупрочняемого сплава говорите?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 26.12.2015 13:07:35
Джентльмены. что-то упустил. Подскажите, плиз:
- на какую орбиту выводилась ПН
- выведение было непрерывное или в два включения 2-й ступени?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Атяпа от 26.12.2015 14:19:55
ЦитатаApollo13 пишет:
https://twitter.com/pbdes/status/679218508224401408
ЦитатаSpaceX confirms successful Falcon 9 Upgrade 2d stage reignition after Orbcomm sats released - key for GTO telecom missions, where $$ lie.
Второе включение верхней ступени прошло успешно.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 26.12.2015 13:25:43
ЦитатаАтяпа пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
 https://twitter.com/pbdes/status/679218508224401408
ЦитатаSpaceX confirms successful Falcon 9 Upgrade 2d stage reignition after Orbcomm sats released - key for GTO telecom missions, where $$ lie.
Второе включение верхней ступени прошло успешно.
Я правильно понял, что второе включение было уже после отделения спутников?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: fagot от 26.12.2015 10:31:06
Да, непрерывное выведение на орбиту 615х660 км наклонением 47 градусов.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: fagot от 27.12.2015 07:23:01
Дмитрий, а вы не оценивали, на сколько падает ПН Фалкона на такую орбиту при прямом выведении в сравнении с классическим двухимпульсным переходом?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 27.12.2015 11:10:29
Цитатаfagot пишет:
Дмитрий, а вы не оценивали, на сколько падает ПН Фалкона на такую орбиту при прямом выведении в сравнении с классическим двухимпульсным переходом?
Мне пока больше 1200 кг на нее Фалконом-9 более вывести не удалось. Правда, с учетом остатка топлива в 1-й ступени порядка 55 т.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 27.12.2015 12:26:21
Может остаток был поменьше?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 27.12.2015 11:40:01
ЦитатаSalo пишет:
Может остаток был поменьше?
Для начала было бы вообще неплохо знать конечные массы ступеней, тяги и УИ в этой миссии.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Grus от 27.12.2015 15:06:19
ЦитатаSalo пишет:
Баки из алюминий-литиевого термоупрочняемого сплава говорите?
Кто говорит "термоупроченного"? Или вы о том, что охлаждение алюминиевого конструкции добавляет ей прочности?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Grus от 27.12.2015 15:10:14
ЦитатаSalo пишет:
6700 кг у него только на суперсинхронную с большим наклонением. Или с недобором 1800 м/с.
Недогруз конечно бывает, но и орбита в этом случае выше стандартной ГПО обычно. Вплоть до ГСО.  ;)
Бывает-бывает недогруз. И Протон-М всегда выводит на ГПО четырьмя ступенями с разгонником, у которого много включений. Falcon 9 двумя ступенями. Что и сказывается на аварийности.

Собственные двигатели спутника эффективнее, потому что могут быть дороже, даже электрическими. Прямой вывод на ГСО все меньше нужен.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Grus от 27.12.2015 15:11:50
ЦитатаSalo пишет: Все три бизнеса в дотируемых государством секторах экономики.
А какие передовые направления экономики не поддерживаются в США государством? Назовите дотацию именно для Маска.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 27.12.2015 13:38:39
ЦитатаGrus пишет:
ЦитатаSalo пишет:
Баки из алюминий-литиевого термоупрочняемого сплава говорите?
Кто говорит "термоупроченного"? Или вы о том, что охлаждение алюминиевого конструкции добавляет ей прочности?
Речь о том, что алюминий-литиевые сплавы относятся к термоупрочнаяемым (в отличие например от Мг-6): закалка + естественное или искусственное старение. При нагреве в полете может произойти отжиг материала. Это может привести к снижению механических свойств после первого полета.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: fagot от 27.12.2015 11:06:41
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Мне пока больше 1200 кг на нее Фалконом-9 более вывести не удалось. Правда, с учетом остатка топлива в 1-й ступени порядка 55 т.
Двигатель 2-й ступени дросселируется до 50 % вроде бы, думаю, где-то тут недостающая ПН и зарыта.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Grus от 27.12.2015 18:13:20
ЦитатаДмитрий В. пишет: Речь о том, что алюминий-литиевые сплавы относятся к термоупрочнаяемым (в отличие например от Мг-6): закалка + естественное или искусственное старение. При нагреве в полете может произойти отжиг материала. Это может привести к снижению механических свойств после первого полета.

Сплавы или термоупрочняют или даже нет. Вот мне известно, что Al-Li сплавы разогревают для деформации до 200С без опасений.

Но главное, пожалуй, что я помню даже о том, что технологи SpaceX лучше меня. Ну во всяком случае, лучше в проектировании космических ракет.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: George от 27.12.2015 19:16:33
ЦитатаSalo пишет:
https://www.instagram.com/p/_ryekMHsQw/
Вероятно, ступень будет использована для испытания СК ФН, Заправка, слив, прожиг.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Slowspeed от 27.12.2015 21:03:19
А вы не думали, что на самом деле пустили обычнй Фалкон, потом пустили другую первую ступень, которая плюхнулась в море, а взлет пустой ступени теперь нам прокручивают задом-наперед, выдавая за посадку?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Страшный Боковой Ветер от 27.12.2015 21:15:44
ЦитатаSlowspeed пишет:
А вы не думали, что на самом деле пустили обычнй Фалкон, потом пустили другую первую ступень, которая плюхнулась в море, а взлет пустой ступени теперь нам прокручивают задом-наперед, выдавая за посадку?
О, теоретик теории заговора))))

Можно не отвечать на ваше предположение ? )
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 27.12.2015 21:25:12
ЦитатаSlowspeed пишет:
А вы не думали, что на самом деле пустили обычнй Фалкон, потом пустили другую первую ступень, которая плюхнулась в море, а взлет пустой ступени теперь нам прокручивают задом-наперед, выдавая за посадку?
Скажите, а американцы были на Луне?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: LRV_75 от 27.12.2015 21:30:31
7 лет сидел в засаде ))
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Страшный Боковой Ветер от 27.12.2015 21:44:54
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаSlowspeed пишет:
А вы не думали, что на самом деле пустили обычнй Фалкон, потом пустили другую первую ступень, которая плюхнулась в море, а взлет пустой ступени теперь нам прокручивают задом-наперед, выдавая за посадку?
Скажите, а американцы были на Луне?
ах, опередили меня с вопросом  :D
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 27.12.2015 21:49:08
ЦитатаGrus пишет:
Прямой вывод на ГСО все меньше нужен.
Он всегда был нужен только для внутреннего употребления. Оно не уменьшается, а скорее начинает расти.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 27.12.2015 21:59:10
ЦитатаGrus пишет:
Но главное, пожалуй, что я помню даже о том, что технологи SpaceX лучше меня. Ну во всяком случае, лучше в проектировании космических ракет.
Технологи сначала решали задачу минимизации массы, что и обусловило выбор сплава.
Теперь они решают задачу многократного использования с длительным хранением.
А для этих целей выбор не самый лучший.
Boeing, намахавшись с ВТБ шаттла и первыми образцами баков SLS, от алюминий-литиевого сплава отказался и вернулся к Al-Cu-Mn.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Slowspeed от 27.12.2015 22:11:46
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаSlowspeed пишет:
А вы не думали, что на самом деле пустили обычнй Фалкон, потом пустили
Скажите, а американцы были на Луне?
Я абсолютно уверен, что американцы на Луне БЫЛИ, ЕСТЬ И БУДУТ! Любые инсенуации на эту тему выдают только малограмотные и необразованные люди. Страдающие к тому-же пещерным антиамериканизмом. Но мне не дает покоя то, что якобы приземлившаяся ступень имеет совершенно непохожую на окраску взлетевшей ступени окраску. И дым на видео как-будто вдувается обратно в ракету,а не выходит из нее.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 27.12.2015 23:20:18
ЦитатаSlowspeed пишет:
Но мне не дает покоя то, что якобы приземлившаяся ступень имеет совершенно непохожую на окраску взлетевшей ступени окраску. И дым на видео как-будто вдувается обратно в ракету,а не выходит из нее.
Побейтесь головою обо что-нибудь твердое, чтоб прошли глюки... И попробуйте наконец подружиться с реальностью...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Alex_II от 27.12.2015 23:22:03
ЦитатаSalo пишет:
Он всегда был нужен только для внутреннего употребления. Оно не уменьшается, а скорее начинает расти.
В процентном отношении что ли? Ввиду уменьшения количества коммерческих пусков?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: N.A. от 27.12.2015 22:38:17
ЦитатаSlowspeed пишет:
Любые инсенуации на эту тему выдают только малограмотные и необразованные люди.
...
Но мне не дает покоя то, что якобы приземлившаяся ступень имеет совершенно непохожую на окраску взлетевшей ступени окраску. И дым на видео как-будто вдувается обратно в ракету,а не выходит из нее.

Наш человек. (http://bolshoyforum.com/forum/Smileys/new/afro.gif)



28.10.2009 16:05:05 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic9866/message487770/#message487770)
ЦитатаBell пишет:
Блин, я вот тоже сразу подумал - ну надо же какой невежественный, ну прям как опровергатель...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Slowspeed от 27.12.2015 22:55:26
Так это когда было.. Я за шесть лет полностью пересмотрел свои взгляды и теперь считаю, что отрицать полет американских астронавтов на Луну - просто глупо. Они безусловно туда летали. И кое-что нашли там... О чем не хотят никому рассказывать... Что до сих пор безвылазно там изучают. И сами распускают слухи о керосиновых движках и про то, как воду в вакууме тряпками собирали... Но уж лучше я не буду начинать и злить модераторов.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Slowspeed от 27.12.2015 22:59:31
ЦитатаSlowspeed пишет:
Так это когда было.. Я за шесть лет полностью пересмотрел свои взгляды и теперь считаю, что отрицать полет американских астронавтов на Луну - просто глупо. Они безусловно туда летали. И кое-что нашли там... О чем не хотят никому рассказывать... Что до сих пор безвылазно там изучают. И сами распускают слухи о керосиновых движках и про то, как воду в вакууме тряпками собирали... Но уж лучше я не буду начинать и злить модераторов.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: N.A. от 27.12.2015 23:01:29
ЦитатаSlowspeed пишет:
Так это когда было.. Я за шесть лет полностью пересмотрел взгляды и теперь я считаю, что отрицать полет американских астронавтов на Луну - просто глупо. Они безусловно туда летали. И кое-что нашли там... Но это не для этой темы...

Понимаю, как не понять.

Ну а про "совершенно непохожую на окраску взлетевшей ступени окраску (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic15003/message1453014/#message1453014)" - для этой, не так ли?
Как полагаете - забыли поди ступень перекрасить-то, а? ;)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Slowspeed от 27.12.2015 23:06:44
ЦитатаN.A. пишет:

Как полагаете - забыли поди ступень перекрасить-то, а?  ;)  
Могли сэкономить на краске для холостого запуска. Дешевая краска после заправки криогенным (т.е. очень холодным) топливом могла облезть, а перекрашивать времени уже не было.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: N.A. от 27.12.2015 23:13:36
ЦитатаSlowspeed пишет:
ЦитатаN.A. пишет:

Как полагаете - забыли поди ступень перекрасить-то, а?  ;)  
Могли сэкономить на краске для холостого запуска. Дешевая краска после заправки криогенным (т.е. очень холодным) топливом могла облезть, а перекрашивать времени уже не было.
Пальчиком не покажете, где здесь "криогенное очень холодное топливо"
(http://i2.wp.com/www.universetoday.com/wp-content/uploads/2015/12/11214102_10156855004100131_6548003777024688306_n.png)
а где - не очень?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Slowspeed от 27.12.2015 23:16:35
Ясно где - внутри ракеты. Вон видите сверку кислород стравливается? Его перед заливкой переохлаждают жидким гелием, чтобы не сильно испарялся. Но он все равно потихоньку выходит через дренажный клапан. Поэтому его понемногу подливают почти до самого старта. А краску могли с другим ТКЕ - не как у Д16Т. Она и облетела как окислитель залили.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: N.A. от 27.12.2015 23:30:56
ЦитатаSlowspeed пишет:
Ясно где - внутри ракеты. Вон видите сверку кислород стравливается?
...
А краску могли с другим ТКЕ - не как у Д16Т. Она и облетела как окислитель залили.

Замечательно.  Стало быть "дешевая краска" облезла только c бака окислителя?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/CRS-6_first_stage_booster_landing_attempt.jpg)
Или не только? ;)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Slowspeed от 27.12.2015 23:39:22
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаSlowspeed пишет:
Ясно где - внутри ракеты. Вон видите сверку кислород стравливается?
...
А краску могли с другим ТКЕ - не как у Д16Т. Она и облетела как окислитель залили.
Замечательно. Стало быть "дешевая краска" облезла только c бака окислителя?
 Или не только?  ;)  
"Ткнуть пальцем" в систему, подвергающуюся разнообразным температурным, вибрационным, акустическим и аэродинамическим нагрузкам и сказать, откуда именно отлетит некондиционное ЛКП я не возьмусь. По виду так снизу больше всего отлетело. Ну так движок снизу горяченный, струя реактивная немного подогревает -  при старте перепад под 400 градусов может быть почти мгновенный.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: N.A. от 27.12.2015 23:46:13
ЦитатаSlowspeed пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаSlowspeed пишет:
Ясно где - внутри ракеты. Вон видите сверку кислород стравливается?
...
А краску могли с другим ТКЕ - не как у Д16Т. Она и облетела как окислитель залили.
Замечательно. Стало быть "дешевая краска" облезла только c бака окислителя?
 Или не только?  ;)  
"Ткнуть пальцем" в систему, подвергающуюся разнообразным температурным, вибрационным, акустическим и аэродинамическим нагрузкам и сказать, откуда именно отлетит некондиционное ЛКП я не возьмусь.

Точнее, Вы не возьметесь свести концы с концами в своей собственной теории (http://forums.airbase.ru/2007/12/t59112--4-tezisa-starogo.html).
(http://i2.wp.com/www.universetoday.com/wp-content/uploads/2015/12/12404605_1123204397703406_1724865970_n.jpg)
Так и должно быть. (http://bolshoyforum.com/forum/Smileys/new/afro.gif)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Анатолий Ревзин от 27.12.2015 23:46:47
Жаль не умею вставлять в пост кино. На словах - кадр из " Собачье сердце" - "я на говорящую собачку пришла посмотреть"
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Slowspeed от 27.12.2015 23:50:24
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаSlowspeed пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаSlowspeed пишет:
Ясно где - внутри ракеты. Вон видите сверку кислород стравливается?
...
А краску могли с другим ТКЕ - не как у Д16Т. Она и облетела как окислитель залили.
Замечательно. Стало быть "дешевая краска" облезла только c бака окислителя?
 Или не только?  ;)  
"Ткнуть пальцем" в систему, подвергающуюся разнообразным температурным, вибрационным, акустическим и аэродинамическим нагрузкам и сказать, откуда именно отлетит некондиционное ЛКП я не возьмусь.

Точнее, Вы не возьметесь свести концы с концами в своей собственной теории (http://forums.airbase.ru/2007/12/t59112--4-tezisa-starogo.html) .
 
Так и должно быть.
Просто "тыкать пальцем" в процессе обсуждения сложных инженерных вопросов, я считаю - это пошло.
Из общих соображений - извольте. Облетело сверху, где кислородный бак холодит ракету (тыкает пальцем в верхнюю треть ступени) и снизу - где работающий двигатель ее подогревает (тыкает пальцем в нижнюю четверть ступени). Т.е. в местах наибольших температурных перепадов.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Slowspeed от 27.12.2015 23:54:06
ЦитатаSlowspeed пишет:
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Атяпа от 28.12.2015 00:22:34
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаSlowspeed пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаSlowspeed пишет:
Ясно где - внутри ракеты. Вон видите сверку кислород стравливается?
...
А краску могли с другим ТКЕ - не как у Д16Т. Она и облетела как окислитель залили.
Замечательно. Стало быть "дешевая краска" облезла только c бака окислителя?
 Или не только?  ;)  
"Ткнуть пальцем" в систему, подвергающуюся разнообразным температурным, вибрационным, акустическим и аэродинамическим нагрузкам и сказать, откуда именно отлетит некондиционное ЛКП я не возьмусь.

Точнее, Вы не возьметесь свести концы с концами в своей собственной теории (http://forums.airbase.ru/2007/12/t59112--4-tezisa-starogo.html) .
 
Так и должно быть.
Стоп. Откуда ступень?! Ведь предполагается, что был старт, показанный задом наперед.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 28.12.2015 00:32:06
ЦитатаSlowspeed пишет:
Вон видите сверку кислород стравливается? Его перед заливкой переохлаждают жидким гелием, чтобы не сильно испарялся.
Остальное можно уже не читать.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Slowspeed от 28.12.2015 00:45:49
ЦитатаАтяпа пишет:
 Стоп. Откуда ступень?! Ведь предполагается, что был старт, показанный задом наперед.
Предположительно, было два старта - сначала улетел настоящий Фалькон со спутниками, а потом пустили ступень, которую теперь всем показывают задом наперед.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Slowspeed от 28.12.2015 00:46:55
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаSlowspeed пишет:
Вон видите сверку кислород стравливается? Его перед заливкой переохлаждают жидким гелием , чтобы не сильно испарялся.
Остальное можно уже не читать.
На Байконуре переохлаждают жидким азотом, а в Флориде - жидким гелием. Он холоднее и им можно сильнее переохладить.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 28.12.2015 01:34:00
ЦитатаSlowspeed пишет:
Так это когда было.. Я за шесть лет полностью пересмотрел свои взгляды и теперь считаю, что отрицать полет американских астронавтов на Луну - просто глупо. Они безусловно туда летали. И кое-что нашли там... О чем не хотят никому рассказывать... Что до сих пор безвылазно там изучают. И сами распускают слухи о керосиновых движках и про то, как воду в вакууме тряпками собирали... Но уж лучше я не буду начинать и злить модераторов.
Ох, лучше б вы не пересматривали взгляды и считали что не летали... :(
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 28.12.2015 01:37:26
ЦитатаSlowspeed пишет:
А вы не думали, что на самом деле пустили обычнй Фалкон, потом пустили другую первую ступень, которая плюхнулась в море, а взлет пустой ступени теперь нам прокручивают задом-наперед, выдавая за посадку?
А в оригинале в запуске пламя всасывается в двигатель а дым собирается под ракету? ;) Вы сами то не пробовали пустить ролик "правильно"?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Искандер от 28.12.2015 03:11:55
Весна близко?  :o
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: silentpom от 28.12.2015 05:47:34
а тысячи людей, которые пришли смотреть на посадку - все подскадные утки ЦРУ, отрендеренные на компьютере
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: silentpom от 28.12.2015 05:49:22
ЦитатаАнатолий Ревзин пишет:
Жаль не умею вставлять в пост кино. На словах - кадр из " Собачье сердце" - "я на говорящую собачку пришла посмотреть"
в даунхаусе более подходящий момент есть
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Атяпа от 28.12.2015 10:19:07
ЦитатаSlowspeed пишет:
ЦитатаАтяпа пишет:
 Стоп. Откуда ступень?! Ведь предполагается, что был старт, показанный задом наперед.
Предположительно, было два старта - сначала улетел настоящий Фалькон со спутниками, а потом пустили ступень, которую теперь всем показывают задом наперед.
Так значит есть уже 3 первые ступени - одна вывела ПН, другую запустили, а теперь показывают запись задом наперёд и, наконец, третья - которую показывают живьём. Не многовато ли?
И зачем всё это надо?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: N.A. от 28.12.2015 11:08:52
ЦитатаSlowspeed пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
ЦитатаSlowspeed пишет:
ЦитатаN.A. пишет:
Замечательно. Стало быть "дешевая краска" облезла только c бака окислителя?
 Или не только?  ;)  
"Ткнуть пальцем" в систему, подвергающуюся разнообразным температурным, вибрационным, акустическим и аэродинамическим нагрузкам и сказать, откуда именно отлетит некондиционное ЛКП я не возьмусь.

Точнее, Вы не возьметесь свести концы с концами в своей собственной теории (http://forums.airbase.ru/2007/12/t59112--4-tezisa-starogo.html) .
Просто "тыкать пальцем" в процессе обсуждения сложных инженерных вопросов, я считаю - это пошло.
Вас кто-то обманул: здесь нет никакого "обсуждения сложных инженерных вопросов". Вас просят показать на фото "якобы приземлившейся ступени", которая "имеет совершенно непохожую на окраску взлетевшей ступени окраску"

(http://savepic.ru/8172463.jpg)
https://twitter.com/elonmusk/status/679145544673923072

где конкретно находится бак окислителя, в районе которого в соответствии с Вашей собственной теорией де "должна была облететь дешевая краска (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic15003/message1453050/#message1453050)".


ЦитатаSlowspeed пишет:
Из общих соображений - извольте. Облетело сверху, где кислородный бак холодит ракету (тыкает пальцем в верхнюю треть ступени) и снизу - где работающий двигатель ее подогревает (тыкает пальцем в нижнюю четверть ступени). Т.е. в местах наибольших температурных перепадов.
Сразу две нестыковки: а) "кислородный бак холодит ракету", как Вы изволили изящно выразиться, примерно до начала надписи 'SpaceX' (как раз ~там находится дно бака и нижняя граница копоти одновремённо); б) каким это образом у Вас "работающий двигатель подогревает ракету" сразу (?!) после заливки окислителя?


ЦитатаSlowspeed пишет:
И кое-что нашли там... О чем не хотят никому рассказывать... Что до сих пор безвылазно там изучают. И сами распускают слухи о керосиновых движках и про то, как воду в вакууме тряпками собирали...
Ой, а расскажите-ка про то "как воду в вакууме тряпками собирали". Мне правда интересно.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 28.12.2015 11:14:33
Цитатаsilentpom пишет:
а тысячи людей, которые пришли смотреть на посадку - все подскадные утки ЦРУ, отрендеренные на компьютере
Всётаки мне кажется работа ЖРД прокрученая задом наперёд это гораздо более душераздирающее зрелище чем подкупленая Маском толпа зрителей. :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Сергей от 28.12.2015 11:33:56
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаsilentpom пишет:
а тысячи людей, которые пришли смотреть на посадку - все подскадные утки ЦРУ, отрендеренные на компьютере
Всётаки мне кажется работа ЖРД прокрученая задом наперёд это гораздо более душераздирающее зрелище чем подкупленая Маском толпа зрителей.
Скоростная съемка ракетного двигателя, да еще прокрученная назад на малой скорости , очень познавательное и полезное зрелище, приходилось наблюдать и уж спутать старт или посадка никак не возможно.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: тавот от 28.12.2015 11:52:50
ЦитатаSlowspeed пишет:

Но мне не дает покоя то, что якобы приземлившаяся ступень имеет совершенно непохожую на окраску взлетевшей ступени окраску. И дым на видео как-будто вдувается обратно в ракету,а не выходит из нее.
Знатно народ потроллил.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: N.A. от 29.12.2015 20:47:25
Цитататавот пишет:
ЦитатаSlowspeed пишет:

Но мне не дает покоя то, что якобы приземлившаяся ступень имеет совершенно непохожую на окраску взлетевшей ступени окраску. И дым на видео как-будто вдувается обратно в ракету,а не выходит из нее.
Знатно народ потроллил.

Следующий раз походу будет лет через шесть, генацвале. :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 01.01.2016 01:04:23
Цитатаfagot пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Мне пока больше 1200 кг на нее Фалконом-9 более вывести не удалось. Правда, с учетом остатка топлива в 1-й ступени порядка 55 т.
Двигатель 2-й ступени дросселируется до 50 % вроде бы, думаю, где-то тут недостающая ПН и зарыта.
Да, с дросселированием выводит более 2 тонн (понятно, с поправкой на точность знания параметров РН). В 1-й ступени должен быть остаток топлива тонн 90 для возвращения.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: fagot от 01.01.2016 07:35:30
А сколько бы он вывел на круг 200 км с тем же наклонением?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 01.01.2016 15:18:48
ЦитатаFalcon 9 back in the hangar at Cape Canaveral. No damage found, ready to fire again. https://www.instagram.com/p/_-d28bQEc9/
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 01.01.2016 15:21:21
[IMG]
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 01.01.2016 14:34:47
Цитатаfagot пишет:
А сколько бы он вывел на круг 200 км с тем же наклонением?
Я считал с предполагаемыми параметрами v1.2. Получается под 20 т в одноразовом варианте. На орбкоммовскую орбиту - до 13+ т. При непрерывном выведении, разумеется.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: triage от 01.01.2016 17:24:13
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаFalcon 9 back in the hangar at Cape Canaveral. No damage found, ready to fire again. https://www.instagram.com/p/_-d28bQEc9/
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60194)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: silentpom от 02.01.2016 09:34:41
ЦитатаApollo13 пишет:
[IMG]
что-то не то с картинкой
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: N.A. от 02.01.2016 16:42:58
Любителям игры "найдите 10 отличий"
(http://savepic.ru/8225061.jpg)
подарок с nsf (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=38149.msg1468609#msg1468609)


ссылка на полноразмерную картинку (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=38149.0;attach=1091304;image)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Павел Фишер от 02.01.2016 23:43:39
*irony on*
везде нанотехнологии, а они ракеты на саморезах под метровую крестовую отвертку собирают...
*irony off*
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 02.01.2016 23:08:41
ЦитатаRubbiroid пишет:
*irony on*
везде нанотехнологии, а они ракеты на саморезах под метровую крестовую отвертку собирают...
*irony off*
Это регулятор громкости.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: N.A. от 03.01.2016 11:32:55
(http://savepic.ru/8247668.jpg)
с nsf (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=38149.msg1468930#msg1468930)


 ссылка на полноразмерную картинку (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=38149.0;attach=1091372;image)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: N.A. от 03.01.2016 11:41:16
(http://savepic.ru/8217975.png)
с nsf (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=38149.msg1468966#msg1468966)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: космофан от 03.01.2016 16:27:02
ЦитатаN.A. пишет:

 с nsf (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=38149.msg1468966#msg1468966)
круто, но не так как в Н1  :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Искандер от 03.01.2016 16:19:41
Ноги,... где ноги? 8-о
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 03.01.2016 16:44:18
Ноги,как выясняется, одноразовые. ;)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: testest2 от 03.01.2016 16:56:40
Ноги первым делом были сняты.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дем от 03.01.2016 17:25:05
ЦитатаИскандер пишет:
Ноги,... где ноги? 8-о
Ноги приварились к посадочной площадке...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: fagot от 03.01.2016 14:13:32
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Я считал с предполагаемыми параметрами v1.2. Получается под 20 т в одноразовом варианте. На орбкоммовскую орбиту - до 13+ т. При непрерывном выведении, разумеется.
Т.е. на орбкоммовскую ПН в 6 раз уменьшается? А на НОО с посадкой на сушу сколько будет?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 03.01.2016 17:32:56
Цитатаfagot пишет:
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Я считал с предполагаемыми параметрами v1.2. Получается под 20 т в одноразовом варианте. На орбкоммовскую орбиту - до 13+ т. При непрерывном выведении, разумеется.
Т.е. на орбкоммовскую ПН в 6 раз уменьшается? А на НОО с посадкой на сушу сколько будет?
На баржу в смысле? ;)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: fagot от 03.01.2016 19:05:02
ЦитатаДмитрий В. пишет:
На баржу в смысле?
Ступень ведь к месту старта вернулась, поэтому именно на сушу. Хотя и с баржей сравнить тоже интересно.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Slowspeed от 04.01.2016 00:08:33
А правда, что эти сопла  Маск печатает на 3д принтере? Я слышал - лазерным спеканием металл. порошка послойно.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 04.01.2016 00:54:32
Неправда.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 04.01.2016 00:55:12
Spreadsheet analysis of Orbcomm launch using Speed and Altitude counters visible in the launch video. https://goo.gl/Q4Ylw5 (https://drive.google.com/file/d/0B_2RTSqk21k2NktlcC0wY1BzVWs/view)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Чебурашка от 04.01.2016 09:34:24
Что-то у них на  графике Vx и Vy всегда больше либо равны нули.. А ступень таки вернулась..
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: vissarion от 04.01.2016 17:08:26
ЦитатаSlowspeed пишет:
А правда, что эти соплаМаск печатает на 3д принтере?
Печатается двигатель SuperDraco для нового Dragon 2 и некоторые клапана для текущей f9 но не мерлин
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 04.01.2016 09:15:18
Цитатаfagot пишет:
04.01.2016 01:54:32
            
            
               
Примерно 9100 кг при выведении на НОО 185х185х28
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: silentpom от 04.01.2016 08:41:36
ЦитатаЧебурашка пишет:
Что-то у них награфике Vx и Vy всегда больше либо равны нули.. А ступень таки вернулась.
Это для ракеты. После 120й секунды вторая ступень
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.01.2016 08:35:39
ЦитатаN.A. пишет:
Любителям игры "найдите 10 отличий"

подарок с nsf (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=38149.msg1468609#msg1468609)


ссылка на полноразмерную картинку (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=38149.0;attach=1091304;image)
И что это значит?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Space Alien от 13.01.2016 06:34:10
"The Falcon has landed" | Recap of Falcon 9 launch and landing

https://www.youtube.com/watch?v=ANv5UfZsvZQ (https://www.youtube.com/watch?v=ANv5UfZsvZQ)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 13.01.2016 11:43:38
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/40pyw4/f921_s1_is_back_on_slc40/
ЦитатаF9-21 S1 is back on SLC-40 (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/40pyw4/f921_s1_is_back_on_slc40/) (self.spacex (https://www.reddit.com/r/spacex/))
отправлено 5 часов назад автор Sweepingupchips (https://www.reddit.com/user/Sweepingupchips)
While driving by late this afternoon on my way from a different nearby launch pad at CCAFS, I noticed that it appears that F9-21 S1 is back on SLC40, vertical, though with the TE not visible from the road (most likely horizontal on the ground). By the looks of it, I'm guessing that they're only a day or two out from another static fire of the once-flown stage at SLC-40. I'm guessing that 39A just isn't quite ready to accept a rocket just yet. Is anybody else able to get their hands on any more information about the goings-on with the flown stage at SLC-40, less than a week before the planned launch of the last F9 v1.1?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Slowspeed от 13.01.2016 17:32:43
Цитатаsilentpom пишет:
ЦитатаSlowspeed пишет:
Макс сделал нечто.
Обиднее всего, что многоразовые ракеты изобрели мы.
И первые ступени "Энергии" должны были использоваться многократно, и ускоритель "Байкал" для "Ангары" должен был приземлсяттся по-самолетному. Но теперь вся слава достанется американцу Максу и весь мир будет восхищаться гением из США.
Надо вернуться к теме "Байкала" однозначно. Его аэродинамика гораздо лучше вертикального "карандаша".
аэродинамика это что такое? тут вообще вопрос, что надо тормозить, тут чем хуже аэродинамика, тем лучше  :)
Ну, во-первых, аэродинамику можно всегда ухудшить. Поставить интерцепторы и пр. А во-вторых, тормозить надо, если ступень по Масковски возвращать - к месту старта. А если вспомнить, что "Байкал" - это практически самолет, то можно сертифицировать его как самолет и сажать на любом подвернувшемся аэродроме.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 13.01.2016 19:17:29
https://twitter.com/flatoday_jdean/status/687284449151709184
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/576901471574188032/7KTgtckm_bigger.jpeg) James Dean Подлинная учетная запись ‏@flatoday_jdean  (https://twitter.com/flatoday_jdean)
SpaceX as soon as Thursday could perform static fire test of Falcon 9 booster landed Dec. 21 at Cape Canaveral: http://on.flatoday.com/1RlB2aI  (https://t.co/941J5riKkf)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: testest2 от 13.01.2016 21:03:38
Повезли прожигать
(http://pp.vk.me/c631131/v631131390/d886/3PKsl3_tIus.jpg)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: silentpom от 13.01.2016 18:29:59
тачанка прикольная
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: тавот от 15.01.2016 14:10:24
Как прошел прожиг б/у ступени ?   По времени должны были уже...
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Space Alien от 15.01.2016 10:50:52
Цитататавот пишет:
Как прошел прожиг б/у ступени ? По времени должны были уже...
Вчера не состоялся, перенесли.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: che wi от 15.01.2016 14:57:18
Цитататавот пишет:
Как прошел прожиг б/у ступени ? По времени должны были уже...
Вчера вроде не прожигали, м.б. сегодня.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Brake от 15.01.2016 14:01:14
Цитатаtestest пишет:
Повезли прожигать
А зачем столько осей? Взяли то что подошло по размеру?
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Boris Mekler от 15.01.2016 15:41:48
ЦитатаBrake пишет:
Цитатаtestest пишет:
Повезли прожигать
А зачем столько осей? Взяли то что подошло по размеру?
Это такая модульная тележка для особо крупных и/или тяжёлых грузов, так что осей набрали столько сколько считали нужным.

https://en.wikipedia.org/wiki/Self-propelled_modular_transporter
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Александр Левковский от 15.01.2016 21:45:08
Илону Маску приснилось, что он купил украинские государственные предприятия АНТК им. Антонова и ПО "Южмаш".
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Старый от 15.01.2016 22:19:54
ЦитатаАлександр Левковский пишет:
Илону Маску приснилось, что он купил украинские государственные предприятия АНТК им. Антонова и ПО "Южмаш".
А ЗАЗ и ЛуАЗ? Теслы клепать. За еду.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: dmitryskey от 16.01.2016 06:30:55
http://zelenyikot.livejournal.com/84783.html
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Nilk от 16.01.2016 04:45:02
Ступень выглядит так, как будто её пытались отмыть, но не вышло, уж слишком закопченная часть блестит. Прикольно будет если повторно ступени будут улетать такими и с каждым разом будут становиться всё чумазее - эдакий паравоз )))
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Kap от 16.01.2016 06:07:00
https://twitter.com/elonmusk/status/688173528017850368

https://twitter.com/elonmusk/status/688175650570547202

Прожгли. У одного двигателя флуктуации тяги возможно из-за посторонних частиц (debris ingestion).
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 16.01.2016 10:37:54
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/648751321026138112/8z47ePnq_bigger.jpg) Elon Musk ‏@elonmusk  (https://twitter.com/elonmusk)  6 часов назад (https://twitter.com/elonmusk/status/688175650570547202)
Maybe some debris ingestion. Engine data looks ok. Will borescope tonight. This is one of the outer engines.
 
 (https://pbs.twimg.com/profile_images/648751321026138112/8z47ePnq_bigger.jpg) Elon Musk ‏@elonmusk  (https://twitter.com/elonmusk)  6 часов назад (https://twitter.com/elonmusk/status/688173528017850368)
Conducted hold-down firing of returned Falcon rocket. Data looks good overall, but engine 9 showed thrust fluctuations.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Space Alien от 16.01.2016 08:00:05
https://www.youtube.com/watch?v=bTW4Pt0uojs (https://www.youtube.com/watch?v=bTW4Pt0uojs)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 16.01.2016 12:13:49
https://www.youtube.com/watch?v=bTW4Pt0uojs

Сам тест 1:44 - 3:23.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: тавот от 16.01.2016 15:17:25
ЦитатаNilk пишет:

Прикольно будет если повторно ступени будут улетать такими и с каждым разом будут становиться всё чумазее - эдакий паравоз )))
Смоют растворителем и покрасят заново. Копейки, в сравнении со стоимостью ступени ( а особенно двигателей ).
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Nilk от 16.01.2016 11:28:25
ЦитатаСмоют растворителем и покрасят заново. Копейки, в сравнении со стоимостью ступени ( а особенно двигателей ).
А можно ракету просто в чёрный покрасить  :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: silentpom от 16.01.2016 15:49:06
нельзя
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Nilk от 17.01.2016 05:34:32
Ок, в грязносерозеленый, как Союз  :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 17.01.2016 15:26:35
Злые языки утверждают что "успешный тест с небольшой проблемой" продлился аж 2 секунды :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: napalm от 17.01.2016 15:28:37
ЦитатаApollo13 пишет:
Злые языки утверждают что "успешный тест с небольшой проблемой" продлился аж 2 секунды  :)
Щас Вам скажут "Don't rain on my parade"
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Сергей от 17.01.2016 15:59:40
На некоторых фото имеются на поверхности сопел не только сажа, но и похоже частички грунта, которые буквально привариваются к поверхности.  И очистится от них будет посложнее, чем от сажи. Может имеет смысл подумать на предмет снижения эрозии грунта, всякие летающие горячие частички грунта не подарок.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Boris Mekler от 17.01.2016 18:54:30
ЦитатаApollo13 пишет:
Злые языки утверждают что "успешный тест с небольшой проблемой" продлился аж 2 секунды  :)  
Тут явно больше двух секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=bTW4Pt0uojs
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Страшный Боковой Ветер от 17.01.2016 19:04:25
ЦитатаApollo13 пишет:
Злые языки утверждают что "успешный тест с небольшой проблемой" продлился аж 2 секунды  :)
Товарищ NOT что ли ?  :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 17.01.2016 19:17:14
Цитата
    [/li]
  • #2419 by Chris Bergin on 16 Jan, 2016 21:12
  • The static fire was just shy of two seconds. That is confirmed in L2 by hands on data observation. Any other suggestion is incorrect or (and I don't like people using harsh words) a misinterpretation.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Apollo13 от 17.01.2016 19:21:15
ЦитатаDeflang пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Злые языки утверждают что "успешный тест с небольшой проблемой" продлился аж 2 секунды  :)  
Товарищ NOT что ли ?  :)  
Почти. Другой такой же масконенависник...  :)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: che wi от 18.03.2016 11:51:02
с форума nsf )

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61843)
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: opinion от 19.03.2016 01:10:55
Цитатаche wi пишет:
с форума nsf )

The falcon has landed
Фу! Амбиции амбициями, но чувство меры тоже должно быть.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: triage от 06.04.2016 19:38:57
https://youtu.be/lFqBD1XsZ0E?t=4m18s (https://youtu.be/lFqBD1XsZ0E?t=4m18s) https://youtu.be/lFqBD1XsZ0E?t=4m18s
Видео работы двигателей при посадке
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 02.08.2016 23:47:36
http://www.spacenewsmag.com/feature/spaceflights-90-satellite-mission-a-boon-for-smallsats-%E2%80%A8is-a-nightmare-for-orbcomm/
ЦитатаSpaceflight's 90-satellite mission, a boon for smallsats, 
is a nightmare for Orbcomm
 Peter B. de Selding (http://www.spacenewsmag.com/author/peter-b-de-selding/)
 August 1, 2016 (http://www.spacenewsmag.com/category/august-1-2016/),

 
The upcoming launch of 90 small satellites aboard Spaceflight's Sherpa tug atop a SpaceX Falcon 9 rocket is widely viewed as a pioneering effort to establish a regular and reliable access to space for the smallsat industry.
But for one commercial smallsat operator, machine-to-machine satellite messaging provider Orbcomm, the Sherpa launch is a threat.
Orbcomm has asked U.S. regulators to stop the launch until Spaceflight demonstrates that releasing 90 satellites -- most of them without on-board propulsion -- into a single elliptical orbital plane overlapping Orbcomm's constellation does not raise orbital-collision issues.
Orbcomm has been negotiating directly with smallsat operators Planet and Spire Global, both of San Francisco, on a solution. Planet and Spire combined are expected to account for a majority of the 90-satellite payload.
In petitions to the U.S. Federal Communications Commission, Orbcomm argues that the risk of collision or orbital debris creation posed by the Sherpa mission is too high to allow the flight to occur without a thorough vetting of the issues.
It's not just the possibility of a collision. Also of concern is that the proximity of the Sherpa satellites to Orbcomm's operating constellation could result in a snowstorm of "conjunction alerts" by the U.S. Air Force, which tracks orbital debris and satellite flight patterns and alerts operators in advance of close calls.
(http://www.spacenewsmag.com/wp-content/uploads/2016/08/3stack-402x600.jpg)
Eleven Orbcomm Generation 2 satellites ready for OG2 Mission 2 launch. Credit: Orbcomm

For Orbcomm, a scenario in which the company receives a constant barrage of conjunction warnings and then must decide -- sometimes within an hour -- whether to change a satellite's trajectory is not a good outcome.
This is especially true since few of the Spaceflight customers on the Sherpa mission are able to maneuver their satellites in orbit, putting the onus on Orbcomm to move its satellite or run the risk of a collision.
Satellite operators cite many occasions in which the Air Force has sent out alerts that, on further assessment by the satellite owners, do not warrant collision-avoidance maneuvers. These maneuvers carry the added risk that, by changing a satellite's course -- especially in the low Earth orbit where Orbcomm and the Spaceflight customers expect to operate -- Orbcomm may create a new collision risk with a satellite or a piece of debris.
In recent weeks, Orbcomm says it and Planet have crafted an agreement that could serve as a template for an Orbcomm-Spire Global agreement.
That leaves Spaceflight. The company's success as a launch-service provider for small satellite owners willing to submit to a common schedule to secure affordable launches on large rockets is viewed as important for the smallsat industry, which in the past several years has been the most dynamic niche of the commercial satellite industry. The Sherpa model, industry officials say, is not limited to SpaceX. It could be adapted to United Launch Alliance's Atlas 5, Europe's Ariane 5 and Russia's Proton.
But herding multiple owners, many with small operating budgets and limited personnel, onto a single mission is no easy task. How much leverage Spaceflight has to insist on detailed in-orbit performance from all its customers is unclear.
Already the industry has seen how Europe's Arianespace launch-service provider struggles to accommodate just two customers on a single Ariane 5. Multiply that by a few dozen to see what Spaceflight is confronting.
That may account for what Orbcomm says is Spaceflight's refusal to discuss the matter. Orbcomm told the FCC that its "ongoing efforts to collaboratively engage with Spaceflight... continue to be rebuffed by Spaceflight."
Rochelle Park, New Jersey-based Orbcomm recently declined to comment on the issue beyond its FCC pleadings, saying it was "trying to understand the risks."
Spaceflight President Curt Blake, in a statement, said:
"Because the issue is in front of the FCC currently, it's not appropriate for us to elaborate other than to say we're supportive of our mission customers. We are continuing to help the process, as requested, to resolve the situation and hope an acceptable solution is reached soon. We believe the Sherpa mission is groundbreaking and beneficial to the newspace industry as a whole."
Orbcomm's second-generation satellites were built by Sierra Nevada Corp. (SNC) of Sparks, Nevada. It is a showcase contract for SNC. The company's corporate vice president, Mark Sirangelo, said the system was designed with debris mitigation as a high priority.
"We launched 17 250-kilogram satellites in the past year," Sirangelo said of the Orbcomm contract. "Every one has the ability to deorbit itself, with a certain amount of fuel that remains and a protocol so that even if we cannot communicate with the satellite, it autonomously takes itself off line, to bring itself down.
"If there is a period of time of non-communication -- when the satellite is in an orbit or a motion that is outside of the typical range, or if there are no communications going through the satellite -- there are a series of fail-safes that are self-contained within the software."
Sirangelo conceded that if an Orbcomm satellite was slammed into and its software disabled, "then you can't do much."
Eleven Orbcomm Generation 2 second-generation satellites ready for OG2 Mission 2 launch.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 05.08.2016 23:37:01
http://spacenews.com/orbcomms-delighted-with-verizons-iot-valuation-but-plays-down-ais-successes/
ЦитатаOrbcomm's delighted with Verizon's IoT valuation but plays down AIS wins
by Peter B. de Selding (http://spacenews.com/author/peter-b-de-selding/) -- August 5, 2016
  (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2014/11/MarcEisenberg_SN4X3_0-879x485.jpg)
Orbcomm Chief Executive Marc J. Eisenberg said his company is on track to reach $200 million in annual revenue this year and is particularly optimistic about its relationship with CIMC of China. Credit: Space News file photo.  
 
PARIS - Satellite machine-to-machine and Internet of Things services provider Orbcomm Inc. on Aug. 4 reported double-digit increases in quarterly revenue and gross profit and said its recent agreement with a Chinese conglomerate could open a vast new market for the company.
Rochelle Park, New Jersey-based Orbcomm, which has been growing both organically and through a series of small and midsize acquisitions, recently received an indirect boost to its business with cellular network provider Verizon's planned $2.4 billion purchase of Dublin, Ireland-based Fleetmatics.
Fleetmatics, whose U.S. division is based in Boston, expects to report $344 million in revenue in 2016, with an EBITDA, or earnings before interest, taxes, depreciation and amortization, equivalent to 33 percent of revenue. Verizon's bid, expected to close by the end of this year, is thus for seven times projected 2016 revenue.
"W love the valuation that Verizon gave," Orbcomm Chief Executive Marc J. Eisenberg said in a conference call with investors, adding that Verizon appeared to be adopting Orbcomm's strategy of rolling up smaller niche-market companies, if on a larger scale.
Orbcomm expects to report $200 million in revenue in 2016, with an EBITDA margin of 33 percent.
Fleetmatics provides connectivity solutions generally to small transport fleets, whereas Orbcomm focuses on the cargo side of its markets. But the companies share a focus on connecting the Internet of Things.
Orbcomm operates a fleet of 41 satellites in low Earth orbit and connects transport cargo through both terrestrial cellular and satellite links through small subscriber modules. Orbcomm is also a reseller of higher-speed satellite connectivity using London-based Inmarsat's fleet of larger satellites.
As of June 30, Orbcomm said it had 1.65 million billable subscribers, a 27 percent increase over a year ago.

A China partner that's welcome now, and potentially large later
Eisenberg said Orbcomm's relationship with China International Marine Containers (CIMC), which he said is the world's largest manufacturer of shipping containers, starts relatively small could position Orbcomm for bigger things in China and elsewhere.
In the three months ending June 30, CIMC ordered another 1,000 Orbcomm modem chipsets for a series of pilot projects that will go commercial in 2017.
The CIMC business will total ""in the low tens of thousands of units in the next couple of years and then go on from there," Eisenberg said. "They build 2.5 million containers a year. They are owned by Cosco [China Ocean Shipping Co.], which is the Chinese Maersk, and by Chinese banks. CIMC is our partner in China. They're helping us get Chinese licenses for Orbcomm."
Orbcomm reported total revenue of $50.1 million for the three months ending June 30, up 12 percent from a year ago. Sales increases were reported for both the services and product divisions. Adjusted EBITDA was $12.1 million, up 17 percent.
The company narrowed its operating loss to $1.6 million from $11.6 million for the same period in 2015.
The increases came despite continued softness in Orbcomm's government and heavy-equipment markets, and in Brazil.
Iin addition to tracking assets fitted with Orbcomm SIM cards, the company operates an Automatic Identification System (AIS) service that collects maritime traffic data on ship identity, heading and speed on the satellites and then relays it to coastal authorities.
Despite Eisenberg's repeated insistence that AIS was never going to be a market with hundreds of millions of dollars of annual revenue, the sector has attracted multiple private sector and government players.

AIS wins are good, but it's a modest market
On Aug. 1, Orbcomm and its partner, LuxSpace of Luxembourg, an affiliate of OHB SE of Germany - a satellite and rocket component builder and also a longtime Orbcomm shareholder - announced they had won a contract with the European Maritime Safety Agency (EMSA), located in Lisbon, Portugal.
The heavily competed contract is valued at up to 10.2 million euros ($11.2 million) over four years starting late this year.
Eisenberg said Orbcomm's share of the contract is about 50 percent, with the rest going to LuxSpace. LuxSpace designs its own small satellites for AIS. LuxSpace previously concluded a partnership with Orbcomm competitor exactEarth of Canada to build and launch an AIS satellite for EMSA and the 22-nation European Space Agency.
Eisenberg said the EMSA contract win and an earlier AIS contract with Louisville, Kentucky-based Genscape, a provider of energy information for the commodity, shipping and financial markets, has positioned Orbcomm as the market leader.
Eisenberg cautioned investors not to get overly excited about this.
"Eight years ago we said this was a science project with 1-2 satellites and a $1 million or $2 million business," Eisenberg said. "Then after our launch we thought it would be a $5 million to $7 million business and we're trending to $6 million now. All in, we see it as a $10 million to $15 million a year business.
"It's funny: We're talking down the estimates versus what our competitors do -- 'It's a half-a-billion-dollar business!' It's not. I hope I'm wrong," he said.
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 05.08.2016 23:38:59
http://www.businesswire.com/news/home/20160804005637/en/ORBCOMM-Announces-Quarter-2016-Results
ЦитатаORBCOMM Announces Second Quarter 2016 Results

- Total Revenues of $50.1 Million Increase 12% and Service Revenues Grow 15%, Over Prior Year -
- Adjusted EBITDA of $12.1 Million, Increases 17% Over Prior Year -
- Company Adds Over 41,000 Net Subscriber Communicators in the Quarter -

August 04, 2016 07:00 AM Eastern Daylight Time
Название: Orbcomm G2 (x11) - Falcon 9 v1.2 - Canaveral SLC-40 - 20.12.2015 01:25 UTC
Отправлено: Salo от 04.08.2017 12:08:43
http://spacenews.com/three-orbcomm-og2-satellites-malfunctioning-fate-to-be-determined/
ЦитатаThree Orbcomm OG2 satellites malfunctioning, fate to be determined
by Caleb Henry (http://spacenews.com/author/caleb-henry/) -- August 3, 2017
(http://spacenews.com/wp-content/uploads/2017/08/rsz_orbcom_satellites-879x485.jpg)
Failures in Orbcomm's second generation (OG2) constellation have reduced it fr om 18 satellites to 12 and prompted Orbcomm to start mulling an OG3. Credit: SNC.

WASHINGTON -- Three satellites in Orbcomm's recently launched fleet of low-Earth orbit satellites have ceased communicating, reducing the operator's second-generation constellation by a third of its envisioned strength if not recovered.
Anomalies occurring almost once a month since April have sidelined the satellites one by one, but have not jeopardized service for customers relying on them to carry machine-to-machine and internet-of-things data, Marc Eisenberg, Orbcomm CEO told investors Aug. 3.
With only 12 of 18 satellites now operating as planned, Eisenberg said Orbcomm is planning a smaller batch of third-generation satellites coined OG3 that will serve as a gapfiller.
"There has been little effect on message delivery times, and no impact on message throughput and revenue," Eisenberg said during the conference call. "We've established a comprehensive investigation team that includes independent consultants as well as Orbcomm engineering and OG2 contractors to determine root cause and associated corrective measures. Each satellite carries a book value of about $10 million, and our goal is to recover all three satellites."
Orbcomm's first OG2 satellite reentered the Earth's atmosphere after a brief period in orbit caused by an underperformed SpaceX Falcon 9 launch in 2012 (one of the rocket's nine Merlin first-stage engines ceased functioning prematurely, leaving the satellite in too low of an orbit). The next 17 satellites launched on two SpaceX Falcon 9s -- six satellites in 2014 and 11 satellites in 2015, of which two more experienced anomalies and stopped working.
In an Aug. 3 filing to the U.S. Securities and Exchange Commission, Orbcomm said an OG2 satellite that had gone into a "safe mode" after a 2016 solar array anomaly went radio-silent this April.
"Our satellite engineering team has developed and uploaded new software designed to prevent a similar solar array anomaly from occurring on other OG2 satellites," Orbcomm wrote.
But then in June 2017 another OG2 satellite stopped communicating, followed by another in July 2017. Sierra Nevada Corp. in Sparks, Nevada, was the prime contractor for the OG2 constellation.
"Each OG2 satellite has the capacity of over six OG1 satellites, and the resiliency of the entire constellation's increased capacity enables us to reposition satellites in the event of these circumstances, which reduces the impact on network service," Eisenberg said. "OG2 satellites process about 80 percent of the network's message traffic, which now totals approximately 1.2 million messages per day. Overall our customers continue to be pleased with the network's performance and quality of service."

An Inmarsat solution?

Eisenberg said collaborating with London-based Inmarsat, a mobile satellite services operator Orbcomm tightened partnership with in 2013, has taken precedence over new satellites so that Orbcomm can invest more in user hardware, such as modems.
"As opposed to a backup plan being more satellites, the backup plan became an Inmarsat plan ... we kind of moved into that and it became the OG3 plan wh ere OG3 is this mix of the two constellations," he said.
Orbcomm and Inmarsat have already been collaborating on customer equipment, with Inmarsat benefiting from LEO access to areas its geostationary satellites have difficulty reaching, and Orbcomm benefiting from the lower latency of Inmarsat's constellation. In an Aug. 3 email to SpaceNews, Eisenberg said the gaps between passes from Orbcomm satellites creates latency measurable "in minutes," but Orbcomm IsatData Pro terminals, which can connect to Inmarsat I-4 L-band satellites, have latencies of "about 15 seconds."
Eisenberg told SpaceNews OG3 will likely be in a high-latitude orbital plane. During the investor call, he said OG3 will have "only a few satellites," placed "in a polar orbit because it supplements Inmarsat and [OG2] satellites."
Eisenberg said Orbcomm and Inmarsat have co-built a radio-frequency integrated circuit that Inmarsat is using for BGAN, or broadband global area network terminals, and Orbcomm is using for IsatData Pro. Initial shipments started during the fourth quarter of last year, he said.
Eisenberg said Orbcomm is not planning to file an insurance claim if the three faltering OG2 satellites are lost, because the satellites were covered for launch plus one year in orbit. A recent inquiry into additional coverage had too high of a deductible, he said, and wouldn't help Orbcomm's current situation.
"We wouldn't have gotten a dime anyway, so it just wasn't an insurance event," he said.

Inthinc gives keys to vehicle market

Orbcomm says its June purchase of Inthinc, a vehicle telematics, fleet management and driver safety company in Salt Lake City, added $900,000 to revenue for the three weeks it contributed to the financial quarter ended June 30. Eisenberg said $700,000 of that was service revenue, and that Inthinc was limited by an inability to produce sufficient hardware for its customers. The company should add 4,000 subscribers in the next quarter and more than 13,000 by year's end, he said.
"In our transportation business, many of our customers have demands for fleet-vehicle telematics products, and our strategy is to be a one-stop supplier for all transportation needs," he said. "The acquisition of Inthinc, which we completed in June provides an excellent entry point into the vehicle fleet market, and helps fill the need in our product portfolio."
Eisenberg said demand for its hardware products is at an all time high and climbing -- Orbcomm shipped a record 69,000 devices this quarter, and could ship around 90,000 over the next three months. He said Orbcomm is working on over 140 new products, of which 20 or more should roll out between now and 2018.
Orbcomm generated $57 million in revenue, a 13.8 percent year over year increase, and gained 62,000 net subscribers. The company's total billable subscriber count reached 1.83 million, up 10.8 percent from last year's 1.65 million.