ЦитироватьZOOR пишет:В каталоге появился еще один объект с этого пуска:
39483--39486 появились в каталоге. Орбита - идеал.
Epoch (UTC): | 01 January 2014 17:32:49 |
Eccentricity: | 0.0016531 |
inclination: | 82.4885° |
perigee height: | 1482 km |
apogee height: | 1508 km |
right ascension of ascending node: | 123.9684° |
argument of perigee: | 300.3766° |
revolutions per day: | 12.42666782 |
mean anomaly at epoch: | 59.5676° |
orbit number at epoch: | 75 |
Цитироватьotto1939 пишет:Девяносто два, девяносто два ......... 8)
Он отметил, что после принятия на управление спутнику присвоен порядковый номер "Космос-2495".
Цитироватьanik пишет:ЦитироватьLesobaza пишет:Да.
К-2492 ??
Anik, подтвердите, пожалуйста.
ЦитироватьZOOR пишет:Посыпаю голову пеплом... Увидел 2495 и понял, что-то не так... Так вот мне подтвердили, что именно 2495, а не 2492. Также сказано, что "Глонасс-М" №54 был "Космосом-2494", то есть сайт СДКМа (http://www.sdcm.ru/smglo/grupglo?version=rus&site=extern) абсолютно прав! Иными словами, ищите три пропавших военных спутника... :)Цитироватьotto1939 пишет:Девяносто два, девяносто два .........
Он отметил, что после принятия на управление спутнику присвоен порядковый номер "Космос-2495".
Цитироватьanik пишет: ... Иными словами, ищите три пропавших спутника...Эти ? 32 – 28 декабря – две калибровочные сферы СКРЛ-756, Аист №1 – Союз-2-1В/Волга – Плесецк 43/4 – 16:30:00.351 ЛМВ
ЦитироватьLesobaza пишет:Истина в последней инстанции - это сообщения информационных агентств со ссылкой на представителя Управления пресс-службы и информации Министерства обороны России по Войскам воздушно-космической обороны полковника Алексея Золотухина. В них указано, что запущенный сегодня спутник получил официальное название "Космос-2495". Почему так - это уже другой вопрос.
СДКМ безгрешна?? И является "истиной в последней инстанции"??
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьА сайт СДКМа просто подтвердил, что предыдущему военному спутнику - "Глонассу-М" №54 - было присвоено название "Космос-2494", а не "Космос-2491".
Цитироватьanik пишет:А это не может быть тройка "Родников", запланированная к пуску в этом квартале?
Космос-2491 - улетел неизвестно когда
Космос-2492 - улетел неизвестно когда
Космос-2493 - улетел неизвестно когда
ЦитироватьПавел пишет:Мда... Бардак-с... Верить надо Золотухину, так как сообщения информагентств со ссылкой на него является первоисточником.
А здесь http://glonass-iac.ru/CUSGLONASS/ 54-й Глонасс-М идет как Космос-2491. Кому верить?
Цитировать2012_registration пишет:Это что-то новое, когда еще не запущенным и не вышедшим на орбиту спутникам присваивают порядковые названия "Космос"...
А это не может быть тройка "Родников", запланированная к пуску в этом квартале?
Цитироватьanik пишет:Может быть пронумерованы и потеряны в прошлом году ГЛОНАСС ?
Это что-то новое, когда еще не запущенным и не вышедшим на орбиту спутникам присваивают порядковые названия "Космос"...
Цитироватьanik пишет: Верить надо Золотухину....ну так Золотухина и спросить, чего тут гадать на кофейной гущей, раз не походят сферы с Аистом, других-то кандидатов нет.
ЦитироватьПавел пишет:Военный "Аист" - это что-то... :)
Вот говорят, что 2491-2493 это тройка КА запущенных 28 декабря 2013 г - http://www.zarya.info/Diaries/Launches/Launches.php?year=2013#078
Цитироватьanik пишет:А может он стать Космосом по причине, что Центр им. Титова по нему проверял возможности нового РН и БВ, поэтому они и отслеживали его какое-то время с т.з. получения только этой информации?Но как бы там с порядковыми номерами не было, это думую скоро решится.
Военный "Аист" - это что-то.
Цитироватьanik пишет:Могли ведь просто переставить пуски с сохранением номеров.ЦитироватьПавел пишет:Мда... Бардак-с... Верить надо Золотухину, так как сообщения информагентств со ссылкой на него является первоисточником.
А здесь http://glonass-iac.ru/CUSGLONASS/ 54-й Глонасс-М идет как Космос-2491. Кому верить?Цитировать2012_registration пишет:Это что-то новое, когда еще не запущенным и не вышедшим на орбиту спутникам присваивают порядковые названия "Космос"...
А это не может быть тройка "Родников", запланированная к пуску в этом квартале?
Цитироватьanik пишет:Правильно ли я понял, что у нас непонятным способом в космосе оказалось три непонятных военных спутника?
Иными словами:
ЦитироватьG.K. пишет:Предыдущие калибровочные сферы (ДС-П, Юг) запускались под обозначениями "Космос"
Я могу ещё понять, откуда взялись два- две сферы, очевидно,калибруют не радары аэропортов, но откуда третий?!
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Никто в ВВКО так не делает. А если пуск будет аварийным? Номера "Космосам" даются только после выхода на орбиту.
Могли ведь просто переставить пуски с сохранением номеров.
Цитироватьzarya.info @Zarya_Info (https://twitter.com/Zarya_Info) 37 мин. (https://twitter.com/Zarya_Info/status/463939213105188865)anik, хорошо, значит бардак исключаем.
Cosmos numbers - Russian MoD has confirmed to Novosti that Cosmos 2494 is 2014-012A/39620 (GLONASS) #Russia (https://twitter.com/search?q=%23Russia&src=hash) #satellite (https://twitter.com/search?q=%23satellite&src=hash) #news (https://twitter.com/search?q=%23news&src=hash)
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Рекурсия, однако..Цитироватьzarya.info @ Zarya_Info 37 мин. (https://twitter.com/Zarya_Info/status/463939213105188865)anik , хорошо, значит бардак исключаем.
Cosmos numbers - Russian MoD has confirmed to Novosti that Cosmos 2494 is 2014-012A/39620 (GLONASS) # Russia # satellite # news
ЦитироватьLesobaza пишет:Скорее хождение по кругу ;)
Рекурсия, однако..
ЦитироватьСтарый пишет:Гарант обещал http://itar-tass.com/politika/800638 еще 5 КА по ГПВ в 2013-м. Так что страшным эСКаРээЛам придется присвоить пару номеров Космосов ИМХО.ЦитироватьG.K. пишет:Предыдущие калибровочные сферы (ДС-П, Юг) запускались под обозначениями "Космос"
Я могу ещё понять, откуда взялись два- две сферы, очевидно,калибруют не радары аэропортов, но откуда третий?!
ЦитироватьZOOR пишет:Вот, как это видится из Португалии: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=34660.msg1195602#msg1195602
А про третий надеюсь форумная мысль в течение месяца-двух что-нибудь надумает.
Цитироватьanik пишет:Т.е. я правильно его понимаю, что третий - это какой-то непонятный КА, выведенный попутно с тремя "Родниками-С" 25.12.13?
Вот, как это видится из Португалии: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=34660.msg1195602#msg1195602
Цитироватьanik пишет:Ага, Родник-невидимка из загашников.
Вот, как это видится из Португалии
ЦитироватьHowever, a registration document sent to the UN to discharge Russia's responsibility for reporting its launches shows FOUR Cosmos payloads on the rocket - Cosmos 2488, Cosmos 2489, Cosmos 2490 and Cosmos 2491. All are ascribed a 1495 x 1505 kilometre orbit at 82°.5 degrees inclination. The document has not yet been formally published.Я не отмечал пуски Родников/Стрел, но вроде их Рокот тройками выводит. Хотя могли что-нибудь легкое четвертым выводить, как было с Юбилейным.
Цитировать2012_registration пишет:Намекают тут граждане на странный объект 2013-076Е. Но чтото сомневаюсь я что наши могли так попалиться.Цитироватьanik пишет:Т.е. я правильно его понимаю, что третий - это какой-то непонятный КА, выведенный попутно с тремя "Родниками-С" 25.12.13?
Вот, как это видится из Португалии: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=34660.msg1195602#msg1195602
ЦитироватьFull confirmation that this is correct and the nature of the Unknown satellite are awaited. Whether Russia launched an undeclared satellite in secret or whether it was an administrative failure also remains to be seen.Во всяком случае, объект 2013-076E не маневрирует и орбиты не меняет.
ЦитироватьLiss пишет:Есть подозрение, что он просто не должен/не может этого делать. RCS, конечно, это та ещё величина для анализов, но это лучше чем вообще ничего. Два ближайших "осмысленных" соседа по этому параметру (то есть спутники, а не обломки) это два мелкосата- XIWANG-1 (HOPE-1) и SOHLA 1.
Во всяком случае, объект 2013-076E не маневрирует и орбиты не меняет.
NORAD COSPAR Название Дата запуска Дата RCS RCS
39 497 2013-076E BREEZE-KM DEB 25.12.2013 05.05.2014 0,3140
36 122 2009-072B XIWANG-1 (HOPE-1) 15.12.2009 05.05.2014 0,3150
33 496 2009-002E SOHLA-1 (MAIDO-1) 23.01.2009 28.04.2014 0,3150
ЦитироватьSince their are precedents for dummy payloads getting Kosmos names, how about the ballast/Volga stage?
Цитировать"Первый запуск "Союза-2.1в" должен обеспечить выведение на опорную орбиту связку космических аппаратов, один из которых — опытный образец малого космического аппарата "Аист", разработанного совместно с Самарским государственным аэрокосмическим университетом. Космический аппарат предназначен для решения образовательных, научно-технических и экспериментальных задач, а также демонстрации научно-технического и промышленного потенциала вузов и предприятий Самарской области", — сказал Кирилин.
Информация об остальных спутниках, которые будут выводиться во время этого запуска, является закрытой, уточнили РИА Новости в пресс-службе предприятия.
Цитироватьааа пишет:Но ведь при пуске "Союза-2.1В" свели с орбиты и БВ Волга и "адаптер" и на орбите осталась только вторая ступень РН.
Да ГВМ это, сто пудов. Понятно, что сферы и "Аист" это никак не нагрузка для "Союза-2.1в". Наверняка вся эта фигня крепилась на ГВМ некоего военного КА, который будет позже выводиться на 1в.
ЦитироватьLiss пишет:А Юбилейный орбиту менял?
Во всяком случае, объект 2013-076E не маневрирует и орбиты не меняет.
Цитировать2012_registration пишет:Врядли её нарекли Космосом ;)
Но ведь при пуске "Союза-2.1В" свели с орбиты и БВ Волга и "адаптер" и на орбите осталась только вторая ступень РН.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Вот именно, поэтому версию aaa трудно считать правильной.
Врядли её нарекли Космосом
Цитировать2012_registration пишет:Ну и что? Задачу он свою выполнил, вибрации при выведении проверили. На орбите побывал, значит спутник.Цитироватьааа пишет:Но ведь при пуске "Союза-2.1В" свели с орбиты и БВ Волга и "адаптер" и на орбите осталась только вторая ступень РН.
Да ГВМ это, сто пудов. Понятно, что сферы и "Аист" это никак не нагрузка для "Союза-2.1в". Наверняка вся эта фигня крепилась на ГВМ некоего военного КА, который будет позже выводиться на 1в.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну тут, как говорится, одно из двух.
Я придерживаюсь точки зрения что за Космосы посчитали все три спутника выведенные в пуске Союза-2в. Включая Аиста.
ЦитироватьLiss пишет:Хорошо что сквозная нумерация не успела далеко уйти.
В любом случае годовую таблицу править :-(
ЦитироватьСтарый пишет:Я вот только не понимаю одного: в кои то веки возник "секретный спутник РФ на
Хорошо что сквозная нумерация не успела далеко уйти.
ЦитироватьG.K. пишет:1. Потому что вряд ли там что-то интересное :DЦитироватьСтарый пишет:Я вот только не понимаю одного: в кои то веки возник "секретный спутник РФ на ГСО хрен знает где" а на форуме тишина. Нет ни аналитики, ни рассуждений, ни 10 страниц споров...
Хорошо что сквозная нумерация не успела далеко уйти.
Цитироватьsupermen пишет:Интересен прецедент.
Потому что вряд ли там что-то интересное
Цитироватьsupermen пишет:А кого надо? Старый тут, Лисс тут, я ( :oops: ) тут, разве что Шарикова нет. Основные силы подтянуты.
Те кто могут без каких-либо фактов легко рассуждать на заданную тему, не заглядывают в ветки про пуски Космосов.
Цитироватьsupermen пишет:То есть надо токо с работы? :):)
Ну и как бЭ праздники ...
ЦитироватьG.K. пишет:Потому что почти наверняка тут банальная ошибка.ЦитироватьСтарый пишет:Я вот только не понимаю одного: в кои то веки возник "секретный спутник РФ на ГСО хрен знает где" а на форуме тишина. Нет ни аналитики, ни рассуждений, ни 10 страниц споров...
Хорошо что сквозная нумерация не успела далеко уйти.
ЦитироватьG.K. пишет:Ничё, если Бриз-М не подведет, через 2 месяца у РФ тоже будет "секретный КА на ГСО". Тогда начнется.
Я вот только не понимаю одного: в кои то веки возник "секретный спутник РФ на ГСО хрен знает где" а на форуме тишина. Нет ни аналитики, ни рассуждений, ни 10 страниц споров...
Цитировать2012_registration пишет:Это будет скучно до безобразия. Орбиту нам даст спейстрек ( если не случится сенсации), частоты мы посмотрим в ITU, эволюция орбит будет выясняться быстро. Даже когда он помрёт и поползёт вбок мы узнаем об этом быстро...
Ничё, если Бриз-М не подведет, через 2 месяца у РФ тоже будет "секретный КА на ГСО".
Цитировать2012_registration пишет:Борьба за секретность :evil:
Тогда начнется.
COSMOS 2488 | 2013-076A | 39483 | 115.85 | 82.49 | 1509 | 1479 | 2.07 |
COSMOS 2489 | 2013-076B | 39484 | 115.88 | 82.49 | 1510 | 1481 | 6.31 |
COSMOS 2490 | 2013-076C | 39485 | 115.9 | 82.49 | 1511 | 1482 | 1.19 |
BREEZE-KM R/B | 2013-076D | 39486 | 112.25 | 82.48 | 1503 | 1156 | 1.21 |
OBJECT E | 2013-076E | 39497 | 115.88 | 82.49 | 1508 | 1483 | 0.21 |
OBJECT A | 2013-078A | 39490 | 92.93 | 82.43 | 578 | 258 | 10.32 |
OBJECT B | 2013-078B | 39491 | 96.9 | 82.42 | 625 | 595 | 0.63 |
OBJECT C | 2013-078C | 39492 | 96.94 | 82.42 | 626 | 599 | 0.14 |
OBJECT D | 2013-078D | 39493 | 96.94 | 82.42 | 626 | 599 | 0.27 |
OBJECT E | 2013-078E | 39494 | 96.97 | 82.42 | 625 | 602 | 0.63 |
ЦитироватьSharicoff пишет:Ступень (с RCS порядка 7.8 м2), кстати, сошла с орбиты 8 мая, до конца сохранив издевательское наименование SL-4 R/B.
Сейчас у них идет в 76-м три "Космоса" (с 2488 по 2490), разгонник и непонятный фрагмент. Итого 5 штук. В 78-м, соответственно, две сферы, Аист, и ступень с ЭПН - итого четыре.
ЦитироватьLiss пишет:Не придумали пока нового обозначения.
сохранив издевательское наименование SL-4 R/B.
Цитироватьzarya.info @Zarya_Info (https://twitter.com/Zarya_Info) 1 ч. (https://twitter.com/Zarya_Info/status/466244822404435969)
Missing Cosmos numbers - reliable contact with links to Russian MoD confirms 2013-078 AIST sats are Cosmos 2492 & 2493 #Russia (https://twitter.com/search?q=%23Russia&src=hash) #satellite (https://twitter.com/search?q=%23satellite&src=hash)
ЦитироватьG.K. пишет:Там описка была ;)
Заря не уточнила про АИСТ
Цитироватьzarya.info @Zarya_Info (https://twitter.com/Zarya_Info) 45 мин. (https://twitter.com/Zarya_Info/status/466288273951031296)
Missing Cosmos numbers - 2013-078 SKRL sats are Cosmos 2492 & 2493 #Russia (https://twitter.com/search?q=%23Russia&src=hash) #satellite (https://twitter.com/search?q=%23satellite&src=hash) I incorrectly typed "AIST" earlier
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Итого список подозреваемых на 2491 сжался до безобразия.
Там описка была
ЦитироватьTASS reports that its cover name is Kosmos-2495, which suggests that wehave missed three Kosmos series launches. Bob Christy (zarya.info) has discovered a so-far-unreleased UN registration document from Russia.This document reports that the Dec 2013 Rokot launch, which placed threeRodnik/Strela class communications satellites in orbit as Kosmos-2488/2489/2490, also placed a fourth payload in orbit, Kosmos-2491. This fourth Russian Ministry of Defense payload was notpreviously announced. It probably corresponds to the object tracked as 2013-076E, SSN 39497, which has a 0.4 sq m radar cross section. Two previous Strela class launches on Rokot have carried small additional Yubilyeniy scientific payloads of similar RCS; it seems likely that themystery payload is comparable, and may repreresent a Russian militarysmall satellite testbed. We may have to wait for further launches in theseries for a pattern to become clear.
The Glonass-M satellite launched in March 2014 is reported as Kosmos-2491 and Kosmos-2494 in different official Russian sources, suggesting a degree of administrative confusion within the Russian establishment. The two other recently launched Russian Defense Ministry payloads are the two calibration satellites whichthe above-mentioned registration document calls SKRL 756 (same name for each satellite). My hypothesis is that these two satellites will be renamed Kosmos-2492 and Kosmos-2493for official purposes. We then have in the record the following sequences
..
Launch Internal military name Original public designation New pub. des. Dec 25 Rodnik-S (8?) Kosmos-2488 Kosmos-2488 Rodnik-S (9?) Kosmos-2489 Kosmos-2489 Rodnik-S (10?) Kosmos-2490 Kosmos-2490 [Yubilyeniy-class] [None] Kosmos-2491 Dec 28 SKRL-756 No. 1 SKRL-756 Kosmos-2492? SKRL-756 No. 2 SKRL-756 Kosmos-2493? Mar 23 Uragan-M No. 754 Kosmos-2491, Glonass-M Kosmos-2494 May 6 Kobal't-M No. 564 Kosmos-2495
The Kosmos series nomenclature was introduced in 1962 to obfuscate themissions of Soviet military satellites; analogous approaches were takenby the US. I have had the impression for the past few years that thesystem is breaking down, with bulletins from organs such as TASS and Novosti sometimes issuing inconsistent names for the same satellite -probably reflecting a bureaucratic change which has decentralizedcontrol of such press releases in some way.
I thank Bob Christy, Claude Lafleur, Geoff Richards and @cosmic_penguin foruseful Twitter and email discussions on this issue.
ЦитироватьSharicoff пишет:Я бы сказал так: МакДауэлл считает, как Кристи считает, как Барбоза считает. :D
МакДауэлл считает, что все-таки был четвертый КА в 76-м запуске:
ЦитироватьMissing Cosmos Numbers..... Found?http://www.zarya.info/Gallimaufry/MissingCosmos.php
A Rockot launch 2013 December 25 reportedly orbited three satellites. The Russian Ministry of Defence gave their numbers as Cosmos 2488, 2489 and 2490. They were three Strela/Rodnik store-dump communications satellites for government use.
Three months later, 2014 March 23, a Soyuz rocket launch fr om Plesetsk put a GLONASS satellite into orbit. At the time, the message seemed to be that it was Cosmos 2491 so everything looked OK and as it should be......
Kobalt Launch - 2014 May
Another Soyuz rocket was used to launch a Kobalt film-type reconnaissance satellite on May 6. Confusion took over immediately when the Ministry of Defence said it was Cosmos 2495, apparently skipping three Cosmos numbers.
Enquiries around the web turned up official Russian documents referring to the GLONASS satellite fr om March as both Cosmos 2491 (as it was originally tagged) and Cosmos 2494. Since then, the MoD has confirmed the Cosmos 2494 designation.
Wh ere Are the Missing Ones?
Simple deduction says that they must have been orbited between the Strela/Rodnik and GLONASS launches. In that period is one candidate for their launch, the first test of the new Soyuz 2-1v. It carried a pair of spherical, passive, satellites (SKRL-756 №1 and №2) to investigate air drag, and a developmental satellite AIST-1. The two SKRLs are candidates for Cosmos numbers but AIST is not. In some places on the web, the SKRLs are being positively reported as having Cosmos numbers but there is no formal confirmation.
That leaves one 'Cosmos' to find.
December 25 Strela/Rodnik Launch
This was reported in advance, and at launch time, as three satellites - Cosmos 2488 to 2490 inclusive. However, a registration document sent to the UN to discharge Russia's responsibility for reporting its launches shows FOUR Cosmos payloads on the rocket - Cosmos 2488, Cosmos 2489, Cosmos 2490 and Cosmos 2491. All are ascribed a 1495 x 1505 kilometre orbit at 82°.5 degrees inclination. The document has not yet been formally published.
If the document is correct in showing four satellites then the two SKRL spheres from the Soyuz 2-1v mission inherit the designations Cosmos 2492 and Cosmos 2493.
SpaceTrack View of the December 25 Launch
The catalogue from JSpOC as published through SpaceTrack lists the three expected Cosmos satellites (2013-076A, B & C, catalogue numbers 39483 to 39485), the upper stage of the launch vehicle (2013-76D/39486) and an item it calls "BREEZE-KM DEB" (2013-076E/39497) - the block capitals and spelling are JSpOC's. This last object was catalogued on December 31, several days after all the other items from the launch, hence the discontinuity in catalogue numbers.
The Fourth Payload
Briz-KM is the final stage of a Rockot vehicle of the type that launch the Strela/Rodnik satellites. After the Briz-KM had finished its work, it lowered perigee by about 330 kilometres to take it away from the satellites. The 'debris' item remained in the same orbit as the three previously-acknowledged satellites.
Since then, it has showed no sign of manoeuvring wh ere all three of the Strela/Rodnik satellites have fired thrusters at least once.
Previous launches of Strela and their civilian Gonets counterparts over the past five years have not produced debris items, although the 2012-041 launch of a Strela/Rodnik and Gonets mixture did carry a fourth satellite. It hints strongly that this debris item is a small, but previously undeclared, satellite.
What is its purpose? At the moment, no suggestions are forthcoming from this quarter.
Cosmos Summary
On the basis of what we have at the moment, recent Cosmos designations are:
Cosmos 2488 - 2013-076A/39483, Strela/Rodnik
Cosmos 2489 - 2013-076B/39484, Strela/Rodnik
Cosmos 2490 - 2013-076C/39485, Strela/Rodnik
Cosmos 2491 - 2013-076E/39497, Unknown name/purpose
Cosmos 2492 - 2013-078A/39490, SKRL-756 №1
Cosmos 2493 - 2013-078B/39491, SKRL-756 №2
Cosmos 2494 - 2014-012A/39620, Uragan/GLONASS
Cosmos 2495 - 2014-025A/39732, Kobalt-M
Full confirmation that this is correct and the nature of the Unknown satellite are awaited. Whether Russia launched an undeclared satellite in secret or whether it was an administrative failure also remains to be seen.
Page date: 2014 May 8
Цитироватьche wi пишет:Это вопрос к официальному представителю Управлению пресс-службы и информации Министерства обороны России по Войскам воздушно-космической обороны полковнику Алексею Золотухину. :)
«Космос-2499» за компанию (2014-028E / 39765)? Нет?
Цитировать01/07/2014
Rockot Achieves 4 Successful Missions in 2013
Following the successful Swarm launch in November by Eurockot, the next successful launch of Rockot / Breeze-KM was conducted on 25 December, 2013 at 0:31 UTC from Plesetsk for the Russian Ministry of Defense. Rockot precisely deployed the three federal satellites into their target orbit. This marks the fourth successful launch of the year and the third launch within the last four months.
The total launch record of Rockot comprises now 18 successful launches, 10 of which have been performed by Eurockot Launch Services.
ЦитироватьZOOR пишет:Да!
2 Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/)
Зуб даете, что в том пуске был какой-либо грузомакет ?
ЦитироватьSergH пишет:Ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
что такое RCS?
Цитироватьanik пишет:Цитата из статьи:
Новые подробности от товарища Кристи: http://www.zarya.info/Gallimaufry/MissingCosmos.php
Особенно там интересно про "Космос-2492" = "Глонасс-М" №54. Бардак-с...
ЦитироватьVlasov пишет:Если это пассивный спутник, то почему бы и нет.
Может ли быть такое, что Cosmos 2491 и Cosmos 2499 на самом деле неизвестные нам малые спутники? Или такой факт тяжело было бы скрыть? Т.е. существует ли вероятность, что под видом мусора выводятся действующие КА?
ЦитироватьLiss пишет:Игорь, я сейчас осмотрю исходные TLE, но возможно тут очередной лаг, по спейстрековским данным совершенно пассивные объекты иногда прыгают сами по себе.
Однако факт тот, что он слегка, менее чем на километр, менял высоту своей орбиты 29-31 мая
ЦитироватьLiss пишет:Я не сомневаюсь в Вашей компетентности. Просто бывали печальные ситуации, когда данные от страткома содержали откровенные глюки ( это ладно, их на графике видно), а иногда откровенно пассивные объекты на два-три набора сдвигались, а потом возвращались обратно. Теперь перепроверяю всегда.
Ну так у меня числа практически те же. Апогей и перигей на 10 метров выше
ЦитироватьLiss пишет:Ага, спасибо.
А у "пятого объекта" из декабрьского пуска весь масштаб шевелений большой полуоси -- семь метров по расчету.
ЦитироватьСтарый пишет:Дык, это не секрет ;)
Всётаки на Рокотах 4 спутника!
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:И кто ж эти необъявленые Юбилейные?ЦитироватьСтарый пишет:Дык, это не секрет
Всётаки на Рокотах 4 спутника!
ЦитироватьГораздо интересней, была ли в этот раз нагрузка полезной, а не ГММ.Если названа номерным Космосом то наверно не ГВМ.
ЦитироватьСтарый пишет:Может из закромов достали тот же Родник/Стрелу одного из предыдущих поколений? Типа пчелы?
И кто ж эти необъявленые Юбилейные?
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:И так засекретели? У меня вопрос: а как давно последний раз были подобные случаи? Т.е. когда последний раз выводились космосы, название которых и естественно предназначение не предавали огласке?ЦитироватьСтарый пишет:Может из закромов достали тот же Родник/Стрелу одного из предыдущих поколений? Типа пчелы?
И кто ж эти необъявленые Юбилейные?
ЦитироватьVlasov пишет:
Т.е. когда последний раз выводились космосы, название которых и естественно предназначение не предавали огласке?
ЦитироватьSharicoff пишет:Нет, объявлен как "Космос-ХХХХ", но про него ничего неизвестно?ЦитироватьVlasov пишет:
Т.е. когда последний раз выводились космосы, название которых и естественно предназначение не предавали огласке?
То есть спутник запущен, но официально не объявлен как "Космос-ХХХХ"? Могу ошибиться, но подозреваю, что в отечественной практике предыдущий раз это был неудачный лунник 1960(?) года. С тех пор вроде бы все объявлялось.
ЦитироватьСтарый пишет:Ошибки нет, иначе бы крайний Глонасс-М не был бы космосом 2500.
Получается что для ООН объявлен а для нас нет.
А нет ли ошибки в материалах представленых в ООН?
ЦитироватьVlasov пишет:2014-028E начиная с 24 июня маневрирует. Перигей снизил на 4 км, апогей поднял на 3.5 км.
Ну что там с объектами 2013-076E и 2014-028E? Есть у кого-нибудь новая информация?
ЦитироватьZOOR пишет:НУ и как её переименовать? Три Космоса + НЛО - Рокот/Бриз-КМ - Плесецк 133/3 - 23.05.2014 09:27 ЛМВ, (успешно) ? :)
Название темы подправьте тогда - судя по 42-му посту это уже не глюки НОРАДа
ЦитироватьVlasov пишет:Не то слово.
Очень интересно.
ЦитироватьСтарый пишет:Мало того, они ещё и маневрировать начали. НУ один уж точно.
С каждым шагом всё чудесатее и чудесатее...
ЦитироватьПалкин пишет:А это вообще какой-то наноаппарат, там эпр мизерное (0.3 метра), а он маневрирует...
Возможно ли на той же платформе создание маневрируещевого КА к примеру для разведывательной съемки?
ЦитироватьVlasov пишет:Ну что бы совсем-совсем ничего - таких нет. Есть не рассекреченные типы КА, но их назначение в целом известно.
Нет, объявлен как "Космос-ХХХХ", но про него ничего неизвестно?
ЦитироватьG.K. пишет:Наноаппарат говорите? Что-то мне вспомнился маленький сентябрьский "Куайчжоу". Тоже, помнится, маневрировал. Не хочу показаться конспирологом, но зреет мысль о возможной секретной российско-китайской программе - вспомните Кондор и Хуайджинг-1, когда они чуть ли не синхронно маневрировали.ЦитироватьПалкин пишет:А это вообще какой-то наноаппарат, там эпр мизерное (0.3 метра), а он маневрирует...
Возможно ли на той же платформе создание маневрируещевого КА к примеру для разведывательной съемки?
ЦитироватьПалкин пишет:RCS, кажется, измеряется в метрах. Величина эта довольно сложная для анализа, ибо даже у пассивных объектов скачет сама по себе, но грубо прикинуть можно. Да и места под обтекателем там мало. Так что размеры этого НЛО весьма малы.
Наноаппарат говорите?
ЦитироватьПалкин пишет:ИМХО категорически мимо. у китайцы своя РН, попутных КА нет, последняя ступень сделана, видимо, зацело с КА. Тут же попутный запуск, да ещё и с нормальным РН и РБ.
Что-то мне вспомнился маленький сентябрьский "Куайчжоу".
ЦитироватьПалкин пишет:Кстати,а то точно были манёвры, а не косяки модели? Вспоминается мне Ахтунг с его орбитой, на которой модель лагала то же.
когда они чуть ли не синхронно маневрировали.
ЦитироватьПалкин пишет:Да не беспокойтесь, я помню,Liss писал об этом "фокусе". Но в итоге вроде так и не удалось выяснить, что же это было такое.
Простите ошибся, маневрировали они не синхронно, но весьма схоже - вот картинка:
ЦитироватьПалкин пишет:Что-то типа Юбилейного...
А каких параметров спутник можно запихать в Рокот при условии что там уже есть три штуки немаленьких Родников?
ЦитироватьG.K. пишет:
Что-то типа Юбилейного...
ЦитироватьПалкин пишет:Полетела, полетела... Вот теперь трудится на пользу государству :evil: :evil: :D
Вот и нашлось применение той гравицапе что не полетела в 2008 году!
ЦитироватьПалкин пишет:Сомневаюсь я.Он весит всего 48 кг, куда там двигатель вставлять? У него гравитационная штанга, там можно, конечно использовать двигатели, но очень аккуратно. А то перевернётся и начинай всё сначала...
А серьезно, возможно ли поставить движок на Юбилейный
ЦитироватьПалкин пишет:Да и я не могу. И, главное, я не могу понять назначение этих мелких объектов...
имеются ли у нас вообще типы подобных мини-двигателей? Я вспомнить таких не могу...
ЦитироватьПалкин пишет:Ага, утрамбуй разведку в 50 кг, из которых килограмм 10, как минимум- это двигатель с баками.
Разведка какая нибудь.
ЦитироватьПалкин пишет:Ага, вот только он весил "немного" поболе.
Хотя орбита высоковата, на такой только Аркон мог нормально работать.
ЦитироватьПалкин пишет:Гравицапщики сейчас должны ликовать :)
На отработку тоже не тянет - научиись давно орбиты менять.
ЦитироватьПалкин пишет:Это точно. Энерговооружённость небольшая, масса маленькая... Какой-нибудь тревогопередатчик ... Орбита же близка к орбите его связных собратьев...
Что такого могли поставить на условный Юбилейный - вопрос месяца
ЦитироватьПалкин пишет:RCS у них разное.. У Родников что-то около полутора метров ( не могу прямо сейчас точно посмотреть)
А если допустить, что на тройку Родников можно поставить еще один, то правдоподобной может выглядеть версия испытания сверхсекретной ПН для улучшения характеристик оного или что нибудь в этом роде
ЦитироватьПалкин пишет:А зачем секретить?
И наоборот - если у нас движки сверхмалого калибра отсутствуют как класс, то сие может быть вполне испытанием подобного, само собой с последующим применением в военных программах.
ЦитироватьПалкин пишет:А чего в них секретного? Шарики металлические, заданного радиуса...
А зачем секретить невинные и банальные сферы?
ЦитироватьПалкин пишет:В РФ? Да не в жизнь :(:(
Мало ли, совершенно новый двигатель. Фотонный например)
ЦитироватьПалкин пишет:Только на Днепре. Или на Стреле.
Или новый КА "быстрого реагирования" как сказали бы в США.
ЦитироватьПалкин пишет:Да, отгадайка та ещё. Главный приз победителю - 5 лет за разглашение.
Да и правильно что секретят, нам пищу для размышлений дают!
ЦитироватьПалкин пишет:Я бы так не шутил. А то организуют же, а там ничего интересного, двигло на сжатом газе и какой-нибудь передатчик. Обидно, наверно, будет...
Готов сесть на 10 если мне организуют: аванпроект, эскизный проект, рабочие чертежи и фотографии аппарата на всех этапах интеграции!
ЦитироватьПалкин пишет:Я думаю, что нет. Отчитаются о поиске шпиона с ником "Палкин" и будут дальше расставлять сети. Мне думается, что у многих людей сейчас сидит вопрос : "что, чёрт возьми, эти crazy русские запихали в этот спутник!?
Им самим-то не стыдно будет, за то что они такую фигню секретили?
ЦитироватьПалкин пишет:А вам не обидно будет за такую фигню 10 лет сидеть? ;) :o
Им самим-то не стыдно будет, за то что они такую фигню секретили?
ЦитироватьПалкин пишет:ИМХО, цена несколько несоразмерная.
Обидно, конечно. Но зато никаких тайн
ЦитироватьПалкин пишет:Пытаемся... Но как-то не очень получается :(
Хотите секретную группировку - делайте как США!
ЦитироватьСтарый пишет:Радоваться надо, что в кои-то веки у России появились секретные спутники :) Пусть и в классе миниспутников.
С каждым шагом всё чудесатее и чудесатее... :(;
ЦитироватьVeganin пишет:Само по себе это еще не показатель прогресса ;) .
секретные спутники
ЦитироватьVeganin пишет:Вопрос лишь в том, что такого наши любители секретов умудрились утрамбовать в штучку, весом килограммов 50, что вдруг вообще замалчивают существование этого объекта.
Пусть и в классе миниспутников.
ЦитироватьG.K. пишет:А чем Рокот хуже Стрелы?Только тем, что стартует не из шахты?Ведь насколько я понял, это очень схожие изделия.
Только на Днепре. Или на Стреле.
ЦитироватьG.K. пишет:Почему именно в РФ?Вообще ни в жизнь, вне зависимости от страны.ЦитироватьПалкин пишет:В РФ? Да не в жизнь
Мало ли, совершенно новый двигатель. Фотонный например)
Цитировать2012_registration пишет:Да как только, так сразу. Я думаю, что сегодня к вечеру вполне реально.
P.S.Когда вернутся в рабочее состояние планы пусков?
Цитировать2012_registration пишет:Ага. Стрелу (теоретически) , а Днепр практически можно поставить в шахту, закрыть крышку и вот вам всегда готовое средство выведения.
Только тем, что стартует не из шахты?
ЦитироватьLiss пишет:А какая ХС затрачена на эти манёвры?
Наш фрагмент продолжает активно маневрировать.
ЦитироватьG.K. пишет:Если бы просто переход между круговыми орбитами с уменьшением а на 4 км - 2,56 м/с (кто умеет, проверьте)ЦитироватьLiss пишет:А какая ХС затрачена на эти манёвры?
Наш фрагмент продолжает активно маневрировать.
ЦитироватьLiss пишет:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235792.gif)
По декабрьскому пуску решение окончательное и обжалованию не подлежит:
ЦитироватьLiss пишет:А примерно через сколько можно ждать ноты о маневрирующем товарище?
По дальнейшей нумерации будет объявлено особо.
Цитироватьanik пишет:В этом и есть вопрос. Хотя, ответ предсказуем заранее:
но вопрос в том, когда ее опубликуют на сайте ООН.
ЦитироватьКосмический объект предназначен для решения задач в интересах Министерства обороны Российской Федерации.
ЦитироватьLiss пишет:Фигня полная с этой нумерацией ИМХО
По дальнейшей нумерации будет объявлено особо.
Цитировать
[2014-025A] [COSMOS 2495] [Russian Federation] [06/05/2014] No [in orbit] ------ Not registered with the United Nations. [2014-028A] [COSMOS 2496] [Russian Federation] [23/05/2014] No [in orbit] ------ Not registered with the United Nations. [2014-028B] [COSMOS 2497] [Russian Federation] [23/05/2014] No [in orbit] ------ Not registered with the United Nations. [2014-028C] [COSMOS 2498] [Russian Federation] [23/05/2014] No [in orbit] ------ Not registered with the United Nations.
ЦитироватьZOOR пишет:В ООН отправлено вот так:
Фигня полная с этой нумерацией ИМХО
ЦитироватьПалкин пишет:А что такого необычного, в, скажем, 10 ваттных светодиодах. Ставь 1000 штук и вперед. Где энергию брать?
А зачем секретить невинные и банальные сферы?
Мало ли, совершенно новый двигатель. Фотонный например)
Или новый КА "быстрого реагирования" как сказали бы в США.
Да и правильно что секретят, нам пищу для размышлений дают!
ЦитироватьLanista пишет:Вот сойдутся плоскости к концу октября, поглядим на его поведение, и если будет вести себя хорошо... :-)
По фрагменту статья будет в НК? Или нечего писать?
Цитироватьzarya.info @Zarya_Info (https://twitter.com/Zarya_Info) 4 мин.4 минуты назад (https://twitter.com/Zarya_Info/status/523032880621297664)В общем, Космосы перенумеровали:
Cosmos Numbers - C2499, fourth satellite on 2014 Strela/Rodnik launch is confirmed: http://www.zarya.info/Diaries/Launches/Launches.php?year=2014#028 ... (http://t.co/AQ4UcI34pW), SpaceTrack has it as "OBJECT E"
Цитироватьzarya.info @Zarya_Info (https://twitter.com/Zarya_Info) 2 мин.2 минуты назад (https://twitter.com/Zarya_Info/status/523037454413336576)
Cosmos Numbers - zarya lists updated in the light of the new info, C2493 (was 2492), 2494 (was 2493), 2492 (was 2494) C2499 (already listed)
ЦитироватьLiss пишет:Не, к 4. День народного, в смысле спутникового, единства. ;)
Расстояние между плоскостями фрагмента E и "Бриза-КМ" сократилось до 0.5°. Судя по ходу графика, оно сойдется к нулю примерно 2 ноября. Похоже, эксперимент приурочен к празднику 7 Ноября :-)
Цитироватьanik пишет:Простите, а этот эксперт не рассказал как эти плоскости разошлись?
В ближайшие два-три дня, считает эксперт, данный спутник может предпринять очередной маневр для совмещения плоскости своей орбиты с плоскостью орбиты разгонного блока
ЦитироватьВ октябре успешно начали штатную работу на орбите в составе космического аппарата разработки ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва» (http://www.iss-reshetnev.ru/) блоки коррекции на основе плазменных двигателей холловского типа нового поколения, которые были разработаны, испытаны и изготовлены специалистами ГНЦ ФГУП «Центр Келдыша» (http://kerc.msk.ru/).
Созданием плазменных двигателей руководил профессор Олег Анатольевич Горшков (http://mipt.ru/persons/rectorat/gorshkov-oleg-anatolevich/) во время его работы в ГНЦ ФГУП «Центр Келдыша», являясь руководителем подразделения-разработчика и главным конструктором изделия (в течение 9,5 лет с момента начала проекта и до изготовления летных комплектов двигателей, что совпало с его переходом на постоянную работу в МФТИ).
Поздравляем коллектив разработчиков с успешным завершением многолетней ОКР —началом работы новых плазменных двигателей в космосе. Желаем дальнейших успехов в создании перспективных образцов космической техники.
ЦитироватьПилигрим пишет:
Плазменные двигатели нового поколения успешно начали штатную работу в космосе (http://mipt.ru/news/plasma_propulsion_201410?sphrase_id=74487)
Эти двигатели на Космос-2499 ?
ЦитироватьLiss пишет:
Нет, граждане, это не газовое сопло. Однозначно ©.
ЦитироватьLiss пишет:Аналогично, 08:24 UTC - 3.1 км. Причем моделирование показывает несколько сближений в течение нескольких часов.
На ступень пока TLE старые, а на любимый фрагмент могут быть не слишком точны, но даже с ними расчет дает сближение до дистанции 3.1 км при относительной скорости 6.3 м/с в момент 9 ноября в 11:24 ДМВ.
ЦитироватьZOOR пишет:За полгода малец израсходовал на обнаружимые по TLE маневры около 190 м/с.
Однако, нехилый запас ХС у мальца оказался - так прыгать
ЦитироватьLiss пишет:Liss, а если это перевести в расход топлива, то сколько получится? Уже ясно,что это не газовое сопло, не ионник, скорее всего маленький двигатель или на монотопливе, или на самовосп. паре. Весить это чудо должно, по опыту других попутных объектов не больше сотни кило. Можно прикинуть порядок цифр?ЦитироватьZOOR пишет:За полгода малец израсходовал на обнаружимые по TLE маневры около 190 м/с.
Однако, нехилый запас ХС у мальца оказался - так прыгать
ЦитироватьLiss пишет:Ну как, решитесь на написание?ЦитироватьLanista пишет:Вот сойдутся плоскости к концу октября, поглядим на его поведение, и если будет вести себя хорошо... :-)
По фрагменту статья будет в НК? Или нечего писать?
ЦитироватьЕсли Атос сумеет вырвать у миледи охранную грамоту.
Цитировать Уже ясно,что это не газовое сопло, не ионник, скорее всего маленький двигатель или на монотопливе, или на самовосп. паре. Весить это чудо должно, по опыту других попутных объектов не больше сотни кило. Можно прикинуть порядок цифр?добавьте ещё вариант - разогретый на эл.дуге гидразин. Заряжает себе от СБ батарейку и прыг-скок. Много вы насчитаете с таким разбросом по Isp?
ЦитироватьFT: загадочный «русский объект» обнаружен в космосе
18.11.2014, 11:58 | «Газета.Ru»
Западные космические агентства следят за загадочным «русским объектом» в космосе, пишет The Financial Times (http://www.ft.com/intl/cms/s/2/cdd0bdb6-6c27-11e4-990f-00144feabdc0.html#axzz3JIWG68Vz). Как отмечает газета, за «необычными» маневрами Object 2014-28E в течение последних недель наблюдали и астрономы-любители из России и Запада.
Изначально предполагалось, что речь идет о космическом мусоре, который попал на орбиту в рамках майского запуска спутников связи «Родник»; кроме того, данный объект вызвал опасения, что российская сторона возобновила программу под названием «Истребитель спутников», говорится в статье.
Цель объекта неизвестна, она может быть гражданской и заключаться, например, в сборе космического мусора, пишет издание и добавляет, что согласно другой версии, это аппарат для ремонта или дозаправки спутников. Газета также обращает внимание, что Россия не объявляла о запуске данного объекта. В Министерстве обороны России на просьбу о комментарии не ответили.
«Что бы это ни было, но это (Object 2014-28E) кажется экспериментальным», – заявила Патрисия Льюис из исследовательского центра Chatham House. Она не исключила, что у объекта могут быть как гражданские, так и военные функции. Льюис также предположила, что аппарат способен проводить «кинетические» или «кибернетические» атаки на другие спутники.
ЦитироватьСМИ: Запад подозревает, что Россия запустила в космос "истребитель спутников"
18 ноября, 11:28
ЛОНДОН, 18 ноября. /Корр. ТАСС Алан Бадов/. Западные космические агентства ведут наблюдение за объектом, запущенным на орбиту российской ракетой, подозревая, что он является "истребителем спутников".
Об этом сообщает газета Financial Times.
Этот предмет отображается как "Объект 2014-28E" на специализированном сайте, где можно отслеживать движение спутников на орбите Земли. Он был доставлен в космос в мае российской ракетой, которая также вывела на орбиту три военных спутника связи "Родник", пишет издание.
Оно утверждает, что предмет, который эксперты сначала приняли за космический мусор, совершает направленные перемещения относительно российских аппаратов. В минувшие выходные "Объект 2014-28E" приблизился к обломкам ракеты, которая вывела его в космос, пишет издание.
"Западные космические агентства ведут наблюдение за загадочным объектом, запущенным российскими военными, который внушает страхи по поводу возрождения прекращенной программы Кремля по уничтожению спутников", - пишет газета. По ее данным, командование воздушно-космической обороны Северной Америки - совместная структура США и Канады - присвоило объекту 2014-28E свое собственное цифровое наименование - 39765.
"Чем бы ни был этот предмет, он выглядит как нечто экспериментальное, - оценивает объект 2014-28E специалист в области космической безопасности британского Королевского института международных отношений Патриция Льюис. - Он может иметь несколько функций, как гражданских, так и военных. Возможно, он оборудован манипулятором для захвата предметов или оружием кинетического действия. А возможно, речь идет о кибернетической атаке с одного спутника против другого или о глушении сигналов", - считает эксперт.
"Способность разрушать, либо нарушать работу спутников связи противника рассматривалась как мощная часть военного потенциала после начала "космической гонки", однако после падения "железного занавеса" многие секретные разработки советских и американских ученых были потихоньку отложены в сторону. Между тем в последние годы интерес к космическим вооружениям возродился", - отмечает Financial Times".
Газета напоминает, что в 2007 году Китай запустил ракету, которая успешно уничтожила китайский спутник, в 2008 году такое же испытание провели США. "Россия в прошлом была одним из главных сторонников заключения международного договора о предотвращении развертывания вооружений в космосе, однако ее усилия не принесли результатов", - констатирует британская газета.
Она приводит мнение неназванного российского военного эксперта, согласно которому "на фоне быстрого движения вперед других стран и недавнего ухудшения отношений между Москвой и Западом, возрождение программы ("Истребитель спутников" ) могло бы иметь смысл".
23 мая с космодрома Плесецк была запущена ракета-носитель "Рокот" с тремя военными спутниками. Все три аппарата были успешно выведены на целевую орбиту. Названия спутников и их характеристики не сообщались.
ЦитироватьFirst, the object reported by FT does exist and it (she?) indeed performed a series of maneuvers between June and November 2014 to reach its rocket stage, Briz-KM, with possible close flyby on November 9 and a possible close re-approach in the near future. All this is easily seen from evolution of orbital elements for the two available from the USSTRATCOM.
Second, it was not any new in space. A tiny British satellite SNAP-1 attempted such a feat and almost succeeded in the summer of 2000. The U.S. performed such maneuvers at least twice in their DART/MUBLCOM (2005) and ASTRO/NEXTSAT (2007) missions. China performed at least three such missions, namely Shijian 12 (August and November 2010), Shijan 9 (October 2012) and Shijian 15/Shiyan 7 (since July 2013).
Third, you should check about Russian military space missions with relevant PR offices of the Ministry of Defence and Federal Space Agency. I would not comment on these.
ЦитироватьLiss пишет:Зарубежный корреспондент затем не напишет на основании этого, что мол по мнению российского эксперта Лисова космос кишит британскими, американскими и китайскими спутниками-перехватчиками? :)
Ответил одному из зарубежных корреспондентов. Полагаю, исчерпывающе :-)ЦитироватьFirst, the object reported by FT does exist and it (she?) indeed performed a series of maneuvers between June and November 2014 to reach its rocket stage, Briz-KM, with possible close flyby on November 9 and a possible close re-approach in the near future. All this is easily seen from evolution of orbital elements for the two available from the USSTRATCOM.
Second, it was not any new in space. A tiny British satellite SNAP-1 attempted such a feat and almost succeeded in the summer of 2000. The U.S. performed such maneuvers at least twice in their DART/MUBLCOM (2005) and ASTRO/NEXTSAT (2007) missions. China performed at least three such missions, namely Shijian 12 (August and November 2010), Shijan 9 (October 2012) and Shijian 15/Shiyan 7 (since July 2013).
Third, you should check about Russian military space missions with relevant PR offices of the Ministry of Defence and Federal Space Agency. I would not comment on these.
Цитироватьche wi пишет:Да пусть напишет. Тем более что китайские работают по сей день.
Зарубежный корреспондент затем не напишет на основании этого, что мол по мнению российского эксперта Лисова космос кишит британскими, американскими и китайскими спутниками-перехватчиками? :)
ЦитироватьLiss пишет:Так и написал, что совершенно характерно, хотя цитату дал не дословно. Видать, лениво было фактчекингом заниматься :-)Цитироватьche wi пишет:Да пусть напишет. Тем более что китайские работают по сей день.
Зарубежный корреспондент затем не напишет на основании этого, что мол по мнению российского эксперта Лисова космос кишит британскими, американскими и китайскими спутниками-перехватчиками? :)
Это я еще забыл упомянуть геостационарные инспекторы...
ЦитироватьRussia's Isn't the Only 'Satellite Killer' in Space[/li]
A previously unknown Russian spacecraft conducting maneuvers characteristic of a satellite killer has sparked concerns that Russia's military provocations may soon extend to space, but experts say Russia is not the only major space power developing agile — and potentially deadly — capabilities in Earth's orbit.- By Matthew Bodner (http://www.themoscowtimes.com/sitemap/authors/488945.html)
- Nov. 18 2014 21:32
Western space agencies, militaries and amateur observers are tracking a mysterious Russian satellite that could be a satellite hunter — a spacecraft that trails enemy satellites and then destroys or disables them, The Financial Times reported on Monday.
Amid Russia's showdown with the West over Ukraine the discovery looks ominous, but all the big space-faring nations — Russia, China and the U.S. — are developing similar capabilities, Robert Christy, a veteran amateur satellite tracker, told The Moscow Times by phone.
"In a nutshell, you've got all three countries doing the same thing," he said.
Amateur observers such as Christy using publicly available orbital tracking data first noticed a Russian spacecraft earlier this summer, when an object classified as a small piece of space debris by the U.S. Space Tracking Network suddenly began changing its orbit...
The available tracking data shows that on Nov. 9, Kosmos-2499 zipped to within "tens of meters" of its carrier rocket, a minuscule distance relative to those traveled by spacecraft in orbit around Earth.
Dr. James Oberg, a former NASA engineer and expert on the Russian space program told The Moscow Times: "Autonomous rendezvous by small satellites has always been considered a useful capability, for purposes of resupply, repair, inspection or even negation. ... The fact that the recent Chinese and Russian experiments have been done with no official announcements, and appear independent of already existing [civilian] rendezvous systems, does suggest to me they are not for peaceful purposes." ...
And on capability Russia is not ahead of the pack. Indeed, Earth's orbit has seen plenty of potential satellite killers: "A tiny British satellite attempted such a feat and almost succeeded in the summer of 2000. The U.S. performed such maneuvers at least twice [since then]. And China performed at least three such missions in the last four years," said Igor Lissov, editor of Novosti Kosmonavtiki, a popular Russian space journal.
ЦитироватьZOOR пишет:А если предположить, что УИ = 2100 м/с, то -- 10%.
Если предположить, что масса КА 50 кг, на маневры потрачено 200 м/с, то при УИ 300 сек получается, что немногим менее половины массы - топливо
ЦитироватьLiss пишет:Это классно Вы англичан уели! :D А ведь можно сюда и шведов с японцами присовокупить.
A tiny British satellite SNAP-1 attempted such a feat and almost succeeded in the summer of 2000
Цитироватьааа пишет:Тцццц....))))))
Странно, что в СМИ еще не прозвучало предположение, что это, наконец, заработала гравицапа, начавшая летные испытания на "КА "Юбилейный". )
ЦитироватьМусор ожил и провоцирует США
Любопытный российский спутник тревожит американцев
20.11.2014, 09:35 | Павел Котляр (http://www.gazeta.ru/gazeta/authors/pavel_kotlyar.shtml)
Российский космический «обломок», который вдруг стал маневрировать и сближаться с другим фрагментом ракеты, поднял шумиху в США. Эксперты сходятся в одном — это может быть все, что угодно.
Странный космический объект, который сначала приняли за космический мусор, а теперь считают чуть ли не тайным оружием русских, вызвал тревогу среди американских космических экспертов.
25 декабря 2013 года ракетой «Рокот» с космодрома Плесецк были запущены три спутника связи «Родник». Однако в мае Россия уведомила ООН, что запущены были не три, а четыре спутника, и, более того, последующие радарные наблюдения показали, что четвертый спутник, считавшийся ранее космическим обломком, начал совершать орбитальные маневры. (Ну это автор загнул. -- Liss)
Теперь история повторилась. Данные, публикуемые в интернете Командованием воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD), всполошили общественность из-за другого космического объекта — 2014-28E. До недавнего времени его считали обломком, болтающимся в космосе после того, как 23 мая ракета «Рокот» вывела на орбиту три космических аппарата военного назначения «Космос-2496», «Космос-2497» и «Космос-2498».
Как и в прошлый раз, в нескольких километрах от выпущенных спутников оказался замечен и некий четвертый объект.
Несмотря на то что в американских каталогах объект был идентифицирован как мусор с порядковым номером 2014-28E, уже 29–31 мая этот мусор стал маневрировать, изменяя параметры своей орбиты. По данным портала RussianSpaceWeb, ссылающегося на данные американских радаров, 24 июня объект снизил свой перигей на 4 км и поднял апогей на 3,5 км.
В ходе последующих маневров объект подошел подозрительно близко к летающему в космосе разгонному блоку «Бриз-КМ», который и вывел его с другими спутниками на орбиту в мае.
В последующие месяцы 2014-28E продолжил маневрировать (хронологическая нестыковка. -- Liss), и в конце октября американские военные переквалифицировали его из «фрагмента» в «полезный груз», начав проверять элементы его орбиты по три-четыре раза в день. Наблюдать за его движением можно в онлайн-режиме, например, здесь (http://www.n2yo.com/?s=39765)
8–9 ноября, по данным наблюдений, аппарат выровнял свою орбиту с орбитой того же разгонного блока и прошел в трех километрах от него с относительной скоростью 6 м/с. Все эти маневры стали причиной спекуляций насчет того, что российские военные испытывают в космосе новое оружие, технологии сближения, ремонта или заправки спутников.
Некоторые даже связали орбитальные маневры аппарата с возрождением советской программы «Истребитель спутников», которая позволяла уничтожать вражеские космические аппараты направленным взрывом. Эта программа была свернута в начале 1990-х годов.
Опасения по поводу объекта 2014-28E резонны, заявила Джоан Джонсон-Фриз, профессор, эксперт по национальной безопасности Военно-морского колледжа в Ньюпорте, США. «Любой спутник, способный маневрировать, потенциально может быть оружием. Но значит ли это, что все маневрирующие спутники военные? Нет», — заявила она. По ее мнению, спекуляций добавляет секретность этого спутника и то, что о нем не было объявлено в момент запуска, и «русские будут рады сохранять молчание и продолжать растить спекуляции.
«Я думаю, все, что русские могут сделать, чтобы спровоцировать США прямо сейчас, они поддержат. Если это вызовет озабоченность США, они будут только рады», — считает она.
Эксперты высказывают разные предположения, как можно использовать технологию маневрирования в космосе. Это может быть и дозаправка и ремонт на орбите, это может быть сближение с целью шпионажа и бесконтактного выведения из строя спутников. Наконец, это может быть технологией сбора космического мусора и прямого уничтожения вражеских спутников.
«Логично отнести его к малым исследовательским спутникам, который отрабатывает функции сближения на орбите. Думаю, что приписать можно любую из этих целей, в зависимости от того, какой полезный груз поставить на этот аппарат. Главное, чтобы была доступна сама технология сближения с другими, причем несотрудничающими (некооперирующими) объектами», — пояснил «Газете.Ru» Игорь Лисов, редактор журнала «Новости космонавтики».
Он считает, что разница между программой «Истребитель спутников» и наблюдаемым маневрированием так же велика, как разница между пролетом зонда мимо кометы и посадкой на нее. В первом случае спутнику достаточно пролететь рядом с целью и вовремя подорвать заряд. Здесь же идет речь о сближении с минимальными относительными скоростями и зависании около цели.
По его словам, ничего необычного в наблюдаемых маневрах нет, и только за XXI век это как минимум восьмой эксперимент по орбитальному маневрированию спутников. Так, аналогичные эксперименты ставили англичане, используя спутник массой в 6 кг. В 2005 и 2007 годах сближением и обслуживанием аппаратов на орбите занимались США. «У китайцев было как минимум три программы, в которых ставилась такая задача. Все это проводится не только нами, и мы тут не первые», — считает эксперт.
ЦитироватьLiss пишет: Думаю, что это все-таки обычный ЖРД.Liss, я так не считаю, если это был-бы обычный ЖРД, а не экспериментальный, то с COSMOS 2499 не сыпалась бы научная телеметрия которую я сегодня зафиксировал. Точнее я обнаружил странный сигнал еще 2 месяца назад, но с COSMOS 2499 я идентифицировал только сегодня. Были 2 орбиты, все сошлись и по времени пролета и по компенсации Доплеровского сдвига.
ЦитироватьR4UAB пишет:Коллега, поделитесь частотами, плз!
не сыпалась бы научная телеметрия которую я сегодня зафиксировал
ЦитироватьR4UAB пишет:Спасибо за интересную информацию.ЦитироватьLiss пишет: Думаю, что это все-таки обычный ЖРД.Liss, я так не считаю, если это был-бы обычный ЖРД, а не экспериментальный, то с COSMOS 2499 не сыпалась бы научная телеметрия которую я сегодня зафиксировал. Точнее я обнаружил странный сигнал еще 2 месяца назад, но с COSMOS 2499 я идентифицировал только сегодня. Были 2 орбиты, все сошлись и по времени пролета и по компенсации Доплеровского сдвига.
ЦитироватьR4UAB пишет:Ага, по и-нету бродят слухи про экспериментальный холловский плазмомет, который практически готовая фотонка :D
экспериментальный
ЦитироватьLiss пишет:Возможно Вы правы, формат телеметрии соответствует формату телеметрии KA серии RS (Юбилейному, Аистам, Чибису-М и др.). Сигнал передается по двум каналам связи на частотах 435.465 MHz и 435.565 MHz.
на платформе КА "Юбилейный
ЦитироватьПавел Котляр пишет:Хорошая фраза. Надо бы её запомнить и принять на вооружение.
Эксперты сходятся в одном — это может быть все, что угодно.
ЦитироватьR4UAB пишет:На слух похоже на широкополосное sstv - отчетливо слышны маркеры, похожие на синхронизацию строк.
А вот и "пение" аппарата :-) (http://www.youtube.com/watch?v=1Oj1QUyvAcM)
ЦитироватьНа слух похоже на широкополосное sstvНет, это не SSTV, это формат телеметрии соответствует CCSDS.
Цитироватьmefisto_x пишет:Вроде как это орбиты осколков китайского спутника, сбитого в 2007 году
http://oak.ctx.ly/r/235d8
Цитироватьnaunau пишет:да но для драматизма картинка подходящая :)Цитироватьmefisto_x пишет:Вроде как это орбиты осколков китайского спутника, сбитого в 2007 году
http://oak.ctx.ly/r/235d8
ЦитироватьR4UAB пишет:Вау, откуда такое богатство? Я имею в виду вот это, из блога: "удалённая загородная станция с обзором неба в 360 градусов" :)
А вот и "пение" аппарата :-) (http://www.youtube.com/watch?v=1Oj1QUyvAcM)
ЦитироватьАлександр 1990 пишет:Так "будка" на господствующем холме. Удобно, но каждый раз надо вывозить оборудование. Россия...
Я имею в виду вот это, из блога: "удалённая загородная станция с обзором неба в 360 градусов" :)
ЦитироватьТак "будка" на господствующем холме. Удобно, но каждый раз надо вывозить оборудование. Россия...Оборудование стоит там постоянно 24 часа в сутки и 365 дней в году. Бывало что и снимали антенны на цветмет. Можно слушать в online и можно поставить запись по расписанию, а потом скачать запись с сервера загородной станции . Подключение по wi-fi используя точки доступа до дома. Точнее сказать стоят 3 ретранслятора сигнала фирмы Asus. Общая дистанция 2 км. Хотел подвести отдельный канал, но отказали. Не захотели связываться, хотя я говорил что все оплачу. Так что пока имею оттуда только 2 мегабита в секунду :-(
ЦитироватьВау, откуда такое богатство?Честно заработанное :-) На все построение ушло около 4 лет :-)
Время Расст., км Скорость, м/с
00:48 0.493 0.514
01:41 0.456 0.498
02:35 0.502 0.517
03:39 0.430 0.490
04:22 0.488 0.490
05:37 0.381 0.453
06:10 0.449 0.418
07:36 0.306 0.399
09:35 0.251 0.461
11:28 0.344 0.671
13:20 0.526 0.887
15:13 0.735 1.103
17:05 0.953 1.321
ЦитироватьLiss пишет:Бензинчик кончился?
Поскольку элементы обоих объектов после этого никаких существенных изменений не претерпели
Индекс (имя) Name | Преобразование Decoding | Назначение параметра Assignment of parameters | Пределы Limits |
RS 39 | | Позывной The callsign | |
Ubs | U = N * 0,1 Volts | Напряжение бортовой сети Onboard voltage | 10...15 V |
Ibs | I = N * 0,01 Ampers | Ток бортовой сети Onboard current | 0,3...5 A |
Usun | U = N * 0,1 Volts | Напряжение солнца Charge voltage from sun battery | 10...16 V |
Isun | I = N * 0,01 Ampers | Ток солнца Charge current from sun battery | 0...5 A |
Itxa | I = N * 0,01 Ampers | Ток передатчика A (435 МГц) D.C. current of the 435 MHz Tx A | 0, 0,8...1,9 A |
Itxb | I = N * 0,01 Ampers | Ток передатчика B (435 МГц) D.C. current of the 435 MHz Tx B | 0, 0,8...1,9 A |
Ttxa | N-128 °С | Температура передатчика А The temperature of the 435 MHz Tx A | -10...+50 °С |
Ttxb | N-128 °С | Температура передатчика B The temperature of the 435 MHz Tx B | -10...+50 °С |
Tnap | N-128 °С | Температура навигационного прибора The temperature of the navigation unit | -10...+50 °С |
Tab | N-128 °С | Температура аккумуляторной батареи The temperature board battery | -5...+40 °С |
Msep | Таблица режимов The table of the operational modes | Режимы системы электропитания Operational modes of the power supply | N=0...255 |
Mcon | Таблица режимов The table of the operational modes | Режимы контроллера Operational modes of the controller | N=0...255 |
Sma | Таблица режимов The table of the operational modes | Оперативные режимы канала А Operational modes of cannel A | N=0...255 |
Smb | Таблица режимов The table of the operational modes | Оперативные режимы канала Б Operational modes of cannel B | N=0...255 |
Mrxa | Таблица режимов The table of the operational modes | Режимы канала А Operational modes of Rx A | N=0...255 |
Mrxb | Таблица режимов The table of the operational modes | Режимы канала Б Operational modes of Rx B | N=0...255 |
RS 39 | | Позывной The callsign | |
ЦитироватьR4UAB пишет:Итого...
RS47 UBS 164 UAB 163 IBS 0 IAB 126 MPWA 0 MPWB 129 TTXA 155 TTXB 153 TNAP 151 TGBV 152 TCON 157 MCON 69 SMA 72 SMB 68 MRXA 26 MRXB 14
ЦитироватьMekhatronik пишет:Ну вы сильны обозначения на ходу менять :-)
Уважаемый Лисс -- BS - Батарея Солнечная,
соответственно Uбс - напряжение на панелях БС
Iбс - ток с панелей БС
т.к. аккумуляторы заряжены, ток и нет токопотребления от БС
ЦитироватьUBS 164 = напряжение на панелях солнечной батареи 16.4 В
UAB 163 = напряжение аккумуляторной батареи 16.3 В
IBS 0 = зарядный ток от солнечной батареи 0 A
IAB 126 = токопотребление от аккумуляторной батареи 1.26 А
ЦитироватьMekhatronik пишет:Спасибо :-)
Уважаемый Лисс - абревиатура БС - вообщето принята в НПО ПМ,
У ЭНЕРГетиков и Лавочниных в ходу другое словосочетание "СБ" - солнечные батареи.
А по ГОСТу - сначала в назавании должно идти СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ, потом уже прилагательное.
Это в НПО ПМ вбито уже в подсознание.
ЦитироватьR4UAB пишет:А 39497, известный также как "Космос-2491", проверяли?
Осталось найти RS-44, RS-45, RS-46 :) Один есть точно
Цитироватьanik пишет:
На Западе уже заинтересовались радиолюбительскими наклонностями "Космоса-2499": http://amsat-uk.org/2014/11/30/cosmos-2499-callsign-rs-47/
ЦитироватьGround observations indicated that the mystery satellite had not exceeded 0.3 meters in size.Убивец вражеских спутников размером не более 30 см :o Zak, откуда у Вас такие данные и есть ли независимое подтверждение? Здравый смысл протестует против такой цифири.
ЦитироватьNote verbale dated 12 August 2014 from the Permanent Mission of the Russian Federation to the United Nations (Vienna) addressed to the Secretary-GeneralА тем временем появилась предыдущая нота под регистрационным номером ST/SG/SER.E727, закрывающая долги по 2011-2012 гг., с интересной формулировкой в преамбуле...
Registration information for May and June 2014.
ЦитироватьNote verbale dated 6 August 2014 from the Permanent Mission of the Russian Federation to the United Nations (Vienna) addressed to the Secretary-General
Registration information for 2011 and 2012.
Постоянное представительство Российской Федерации при Организации Объединенных Наций (Вена) в соответствии со статьей IV Конвенции о регистрации объектов, запускаемых в космическое пространство (резолюция 3235 (XXIX) Генеральной Ассамблеи, приложение), имеет честь препроводить регистрационные данные о космических объектах, запущенных Российской Федерацией в январе, феврале апреле и декабре 2011 года и в ноябре 2012 года, а также о космических объектах, которые в эти периоды прекратили свое существование (см. приложения I-V).
Информация представлена со ссылкой на заявление Российской Федерации, сделанное 13 июня 2014 года на пятьдесят седьмой сессии Комитета по использованию космического пространства в мирных целях, в котором отмечено, что при анализе Реестра объектов, запускаемых в космическое пространство, было обнаружено отсутствие российских регистрационных данных за определенные месяцы прошлых лет. Постоянное представительство хотело бы также сообщить о том, что в настоящее время проводится тщательный анализ и сверка регистрационных данных по ряду космических объектов, запущенных Российской Федерацией.
ЦитироватьR4UAB пишет:И всё-таки, на какую антенну ловите?
А вот и RS-46 (COSMOS 2491). Платформа "Юбилейный"
http://www.youtube.com/watch?v=jHKoSdhMVDk (http://www.youtube.com/watch?v=jHKoSdhMVDk)
ЦитироватьHi all,
We've found the S-Band downlink from Cosmos 2499, it seems as if its commanded 'on' from near Moscow, as when the satellite hits 5 degrees elevation there, the TX activates.
S-Band downlink is centred on 2280MHz;
http://pjm.uhf-satcom.com/twtr/cosmos2499_021214.jpg
And the UHF downlink which was previously discovered;
http://pjm.uhf-satcom.com/twtr/cosmos2499_011214c.jpg
I'd be interested to hear if anyone else has caught the S-Band signal.
regards,
Paul.
I picked up the carrier easily on 2280.0 MHz using the 3.5-turn helix as the spacecraft passed dead overhead at 0940 UT on 3 December 2014. The Space-Track elset is accurate.
Sven
ЦитироватьИ всё-таки, на какую антенну ловите?12 элементов 435-437 MHz (поляризация и вертикальная и горизонтальная) + 10 элементов 145-146 MHz (поляризация и вертикальная и горизонтальная).
ЦитироватьOn top of that, COSMOS 2491 [39497/13076E] was also heard at 2280MHz during the 21:21UT pass over Europe. Signal was turned on at 21:18:30UT with two carriers at 2280.036 and 2279.972MHz.
ЦитироватьLiss пишет:Скука с ними смертная. К слову статья в Вики уже есть :)
Все-таки в Вене сидят редкостные тормоза :-)
Сделав запрос через http://www.oosa.unvienna.org/oosa/showSearch.do , можно получить вот такую картинку:
А вот получить по выделенной ссылке саму вербальную ноту от 12 августа 2014 г. пока не позволяют.
ЦитироватьРоскосмос: российские аппараты "Космос-2499" и "Космос-2491" не "убийцы спутников"
15 декабря, 12:45 UTC+3
МОСКВА, 15 декабря. /ТАСС/. Маневрирующие российские космические аппараты "Космос-2499" и "Космос-2491" не являются "убийцами спутников", заявил журналистам глава Роскосмоса Олег Остапенко.
"Это наша инициативная работа совместно с Российской академией наук. Они ту миссию, которая перед ними была поставлена, выполнили. Я думаю, в данной ситуации рассматривать их как что-то сверхъестественное неуместно", - сказал Остапенко.
Он напомнил, что в ноябре Россия подала в ООН документ о недопущении размещения оружия в космосе. "И разумеется, что-то размещать, не отвечающее этой инициативе, было бы неправильно", - отметил глава Роскосмоса.
Цитировать15.12.2014 | 13:36
Спутники «Космос-2499» и «Космос-2491» запущены в мирных целях
Малые спутники «Космос- 2499» и «Космос-2491», запущенные в мае и декабре 2014 года, используются в мирных целях. Аппараты не имеют отношения к военным программам, заявил журналистам глава Роскосмоса.
Так Олег Остапенко прокомментировал появившуюся в СМИ информацию о том, что РФ испытывает в космосе военный спутник-инспектор, способный маневрировать на орбите.
Кроме того, глава Роскосмоса отметил, что оба спутника используются в интересах исследований, проводимых высшими учебными заведениями.
Остапенко добавил, что Москва выступает против размещения оружия в космосе.
ЦитироватьБертикъ пишет:Это маршевый. А задачи ориентации, стабилизации чем решать?
Если проводить аналогию с ИС-ами, то тяговооруженность К-2499 может быть в районе 0,2-0,4.
Т.е. для маневров нужен движок с тягой 10-20 кгс
ЦитироватьА задачи ориентации, стабилизации чем решать?Наверное, маховиками. А разгружать их магнитными катушками, Земля еще близко и ее магнитное поле ощутимое.
ЦитироватьТеплотехник пишет:Сумлеваюсь я, что магнитными катушками разгрузишь достаточно тяговооруженный аппарат. А маховики = это вес и нагрузка на СЭП.
А разгружать их магнитными катушками, Земля еще близко и ее магнитное поле ощутимое.
Цитировать12 элементов 435-437 MHz (поляризация и вертикальная и горизонтальная) + 10 элементов 145-146 MHz (поляризация и вертикальная и горизонтальная).Только сейчас прочёл. Причём совершенно случайно. Кто-то вырезал часть сообщений в отдельную ветку и никому не сказал? :evil:
ЦитироватьШтуцер пишет нагрузка на СЭПНагрузка на СЭП появляется только при изменениии угловой скорости маховика и следовательно КА. При разгрузке, т.е. уменьшении угловой скорости маховика без изменения (при как можно меньшем изменении) угл. скорости КА, компенсируется длительностью разгрузки. А тяговооруженность КА ни при чем. Да, маховики это вес,но для объекта полметра на полметра большие не нужны.
ЦитироватьZOOR пишет:Практически наугад:
Кстати, а откуда взялась оценка тяговооруженности аппарата?
ЦитироватьБертикъ пишет:
Если проводить аналогию с ИС-ами, то тяговооруженность К-2499 может быть в районе 0,2-0,4
ЦитироватьZOOR пишет:Наверное только для ЭРРД?
Из скорости изменений орбиты по ТЛЕшкам можно что-то определить?
ЦитироватьПлейшнер пишет:Ну, давайте проведем аналогию с Бризом-К. И что получится?
Практически наугад:ЦитироватьБертикъ пишет:
Если проводить аналогию с ИС-ами, то тяговооруженность К-2499 может быть в районе 0,2-0,4
ЦитироватьТеплотехник пишет:Ясен пень. Маршевый движок выставлен идеально через ЦТ?
Нагрузка на СЭП появляется только при изменениии угловой скорости маховика и следовательно КА.
ЦитироватьZOOR пишет:Такое же мнение
Ну, давайте проведем аналогию с Бризом-К. И что получится?
Судя по ТЛЕшкам было больше десятка маневров. ИМХО, многовато для такой тяговооруженности.
ЦитироватьШтуцер пишет:Однозначно!
Маршевый движок выставлен идеально через ЦТ?
ЦитироватьШтуцер пишет:Опять же по аналогии с ИСами оценим потребную для этих задач тягу микрушек - от единиц до десятых долей Ньютона. Т.е. достаточны обычные газовые сопла (типа салдовского РДМТ-0,8) и азотный "шарик"на 1-2 литра))ЦитироватьБертикъ пишет:Это маршевый. А задачи ориентации, стабилизации чем решать?
Если проводить аналогию с ИС-ами, то тяговооруженность К-2499 может быть в районе 0,2-0,4.
Т.е. для маневров нужен движок с тягой 10-20 кгс
ЦитироватьZOOR пишет:А какая связь между количеством маневров и тягой? ИМХО - никакой.ЦитироватьПлейшнер пишет:Ну, давайте проведем аналогию с Бризом-К. И что получится?
Практически наугад:ЦитироватьБертикъ пишет:
Если проводить аналогию с ИС-ами, то тяговооруженность К-2499 может быть в районе 0,2-0,4
Судя по ТЛЕшкам было больше десятка маневров. ИМХО, многовато для такой тяговооруженности.
ЦитироватьБертикъ пишет:Это в теории. В практике сложнее.
Чем тяга больше, тем время меньше, и наоборот.
А на сколько кусков (маневров) разбить это суммарное время - определяется циклограммой полета.
Например, при тяге 20 кгс суммарное время работы движка в нашем случае должно быть порядка 40-50 с.
Он может отработать его за один маневр, либо за пять по 10 с, либо за десять по 5 с, и т.д.
ЦитироватьШтуцер пишет:С точностью оценок (а ничего другого мы здесь родить не можем) вполне достаточные рассуждения...ЦитироватьБертикъ пишет:Это в теории. В практике сложнее.
Чем тяга больше, тем время меньше, и наоборот.
А на сколько кусков (маневров) разбить это суммарное время - определяется циклограммой полета.
Например, при тяге 20 кгс суммарное время работы движка в нашем случае должно быть порядка 40-50 с.
Он может отработать его за один маневр, либо за пять по 10 с, либо за десять по 5 с, и т.д.
ЦитироватьБертикъ пишет:Вы то не претендуете. А разработчики сильно ужаты по весам. Они точно претендуют.
А на цифры после запятой я и не претендую)))
ЦитироватьШтуцер пишет:Видать и они пользуются лишь оценками, раз проскочили перигей Бриза)))ЦитироватьБертикъ пишет:Вы то не претендуете. А разработчики сильно ужаты по весам. Они точно претендуют.
А на цифры после запятой я и не претендую)))
ЦитироватьБертикъ пишет:А не надо было?
Видать и они пользуются лишь оценками, раз проскочили перигей Бриза))
ЦитироватьБертикъ пишет:Не выставляйте себя посмешищем. О том, зачем перигей спутника был опущен ниже перигея Бриза, было подробно рассказано здесь: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14232/message1291905/#message1291905 и в нескольких предыдущих сообщениях.
Видать и они пользуются лишь оценками, раз проскочили перигей Бриза)))
ЦитироватьLiss пишет:Если я пишу в этой теме, то наверное прочитал ее всю...ЦитироватьБертикъ пишет:Не выставляйте себя посмешищем. О том, зачем перигей спутника был опущен ниже перигея Бриза, было подробно рассказано здесь: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic14232/message1291905/#message1291905 и в нескольких предыдущих сообщениях.
Видать и они пользуются лишь оценками, раз проскочили перигей Бриза)))
ЦитироватьLiss пишет:Судя по американским орбитальным элементам, 25 января прошел вблизи цели и оказался примерно в 10 км позади.
Судя по американским орбитальным элементам, слегка приподнялся на период 17-20 января, чтобы побыстрее приблизиться к цели. Дальнейшие маневры по TLE не читаются, не хватает их точности. На 22 января расстояние между объектами порядка 40 км.
ЦитироватьLanista пишет:Не встречал информации по назначению, поделитесь?
А не факт что третий того же назначения (пока).
ЦитироватьVlasov пишет:Мы-то думали щас товарищ Власов начнет слив ацкого инсайда, вон даже тему завел специальнуюЦитироватьLanista пишет:Не встречал информации по назначению, поделитесь?
А не факт что третий того же назначения (пока).
ЦитироватьБампер пишет:И продолжение:
По случаю 1 апреля предлагаю слоган:
"Мы намедни слегонца
Запустили три Гонца!" :)
ЦитироватьVlasov пишет:Читайте НК.
Не встречал информации по назначению, поделитесь?
ЦитироватьThe object currently classified as 40555/2015-020D is transmitting at the same radio frequency as COSMOS-2491 and COSMOS-2499. It is highly likely that 40555/2015-020D is COSMOS-2504.
Цитироватьааа пишет:Рассекречивание состоится не ранее чем через 25 лет ;)
Для полного счастья бы "совершенно секретно тип 1" и "совершенно секретно тип 2"
ЦитироватьLiss пишет:Не иначе как очередной студенческий радиолюбительский спутник или... как его... ах да... "наша инициативная работа совместно с Российской академией наук" (http://tass.ru/kosmos/1647008) :D
Коллеги с NSF утверждают, что "малец" передает на той же частоте, что и два его предшественника:
ЦитироватьZOOR пишет:У предыдущего тоже мишень увели без особых ухищрений, но он до нее добрался.
То есть Вы полагаете, что его запустили незнамо за кем (время пуска определялось плоскостью и плыло в зависимости от даты) и незнамо куда (требования по точности формирования орбиты увода отсутствуют). И сейчас определяются, с кем бы повальсировать.
Интересная мысль ( задумчиво чеша в затылке )
ЦитироватьГруппа изделий, обеспечивающих оповещение и документирование фактов нападения на космический корабль, получили название "Сторож". К 1987 году уже были разработаны опытные образцы изделия "Сторож-1". Это устройство имело автономное энергоснабжение, собственную систему измерений, малую телеметрию, передатчик и антенну круговой диаграммы направленности, и набор специальных датчиков, регистрирующих практический все возможные виды поражения-снаряды, лазерное излучение, ядерный взрыв, пучковое оружие, осколочное и другое.
Практически это был малый спутник. При нападении на космический аппарат датчики распознавали вид и характер воздействия, выдавалась команда на пиротехнику, и от корабля открывался автономный модуль, который уже в самостоятельном полете сообщал о проведенном нападении, о времени, характере, параметрах воздействия и координатах. Автономный модуль мог просуществовать на орбите в принципе несколько суток, пока не разрядятся специальные литиевые аккумуляторы.
В тот же период, чтобы ускорить изделия выход в космос, создается небольшое устройство - "ЛЕГАТО", выполняющее только основные функции сторожа.
1987 году будет проведен имитационный эксперимент на борту одного из космических аппаратов Омского объединения "Полет". Будет выполнена натурная отработка изделий "Сторож-1" на ряде КА - Ленинградских, Куйбышевских, Днепропетровских. Будет разработан и создан на совершенно новой элементной базе "Сторож-2". Начнутся разработки "Сторожа-3".
ЦитироватьМОСКВА, 20 июл — РИА Новости. Российский военный спутник "Космос-2504", запущенный в марте, привлек внимание американских специалистов, сообщает SpaceNews (http://spacenews.com/maneuvering-russian-satellite-has-everyones-attention/).
По словам представителя Пентагона, спутник совершил по меньшей мере 11 маневров по сближению с разгонным блоком, который выводил его на орбиту.
"Такая возможность маневрирования, пусть и необязательно, но говорит о том, что речь идет об орбитальном антиспутниковом оружии", — пишет портал.
РИА Новости http://ria.ru/space/20150720/1138246301.html#ixzz3gUkBM8kR
ЦитироватьВ беседах со SpaceNews эксперты отметили, что спутник маневрировал на очень низких скоростях, что необходимо для безопасного осуществления маневра сближения ("proximity operations" в американской военной терминологии) с другими объектами.
После одного такого сближения, разгонный блок "Бриз-КМ" ракеты-носителя "Рокот", кажется, переместился на немного более высокую орбиту, сообщили наблюдатели. Неясно, намеренно или непреднамеренно спутник направил разгонный блок на более высокую орбиту, и было ли это частью какого-либо эксперимента, указали наблюдатели.
ЦитироватьZOOR пишет:оригинал http://spacenews.com/maneuvering-russian-satellite-has-everyones-attention/
РИАНовости проснулосьЦитироватьМОСКВА, 20 июл — РИА Новости. Российский военный спутник "Космос-2504", запущенный в марте, привлек внимание американских специалистов, сообщает SpaceNews (http://spacenews.com/maneuvering-russian-satellite-has-everyones-attention/) .(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101563.jpg)
...."Такая возможность маневрирования, пусть и необязательно, но говорит о том, что речь идет об орбитальном антиспутниковом оружии", — пишет портал.
РИА Новости http://ria.ru/space/20150720/1138246301.html
ЦитироватьЗапуск на околоземную орбиту российского военного спутника "Космос-2504" доставил хлопот командованию ВВС США, пишет Spacenews (http://spacenews.com). Манеры космического аппарата заставили американских военных предположить, что перед ними противоспутниковое оружие России.Выделенное желтым повеселило.
"Космос-2504" стартовал с космодрома Плесецк 31 марта вместе с тремя спутниками связи "Гонец-М". На орбиту их доставила ракета-носитель "Рокот", конверсионный вариант межконтинентальной баллистической УР-100ТТХ. Отделившись от ракеты, спутник как минимум 11 раз сблизился с разгонным блоком "Бриз", изменив его траекторию на более высокую, заметили следившие за запуском американские военные.
- Объект, известный как Kosmos 2504, также приближался к неопознанной части орбитальных обломков, - рассказал представитель ВВС США капитан Николас Меркурио. По мнению экспертов, российский спутник маневрировал интенсивно, но на малых скоростях, что необходимо для аккуратного сближения и стыковки с другими объектами в околоземном пространстве.
ЦитироватьVeganin пишет:Так это поди не киллер, а "воровайка"...
Странная функция у киллера (или инспектора): состыковаться(?!)/схватить манипулятором (?) и поднять РБ/КА.
ЦитироватьVeganin пишет:Так он может просто забодал ;)
А точно орбитальный убивец поднял орбиту Бриза-КМ? И даже не надорвался.
Странная функция у киллера (или инспектора): состыковаться(?!)/схватить манипулятором (?) и поднять РБ/КА. Вместо того чтобы сблизиться и облететь или угостить супостата условно свинцом.
Цитироватьhttp://www.thedailybeast.com/articles/2015/07/23/moscow-could-be-prepping-for-space-war-with-spooky-new-satellites.htmlв инете есть с переводом на русский, но он с большим выкидыванием текста.
07.23.151:03 AM ET
Moscow Could Be Prepping for Space War With Aggressive New Satellites
The Kremlin says its nimble new satellites are just for communications. But they look—and act—an awful lot like prototype weapons.Спойлер
On Christmas Day in 2013, a rocket blasted off fr om the Russian Federal Space Agency's Plesetsk Cosmodrome, about 500 miles north of Moscow. The 95-foot-tall, 118-ton Rokot booster—an unarmed version of a Cold War nuclear-tipped missile—lanced into low orbit, shedding spent stages as it climbed.
Seventy-five miles above the Earth's surface, the Rokot's nose cracked open and its payload spilled out. The rocket carried Rodnik communications satellites, according to Russian officials.
It's customary for Rodnik sats to deploy in threes, but in a notification to the United Nations, Moscow listed four spacecraft inside the Christmas Rokot.
The discrepancy was strange...and got stranger.
Rodnik sats, like most orbital spacecraft, don't have engines and can't move under their own power. So it came as a shock to some observers on the ground—a group including amateur satellite-spotters with radios and telescopes; radar-equipped civilian researchers; and military officials monitoring banks of high-tech sensors—when the Rokot's fourth satellite, designated Kosmos-2491, moved, propelling itself into a slightly different orbit.
Whatever Kosmos-2491 was, it wasn't some innocuous communications satellite. And over the next year and a half, Russia launched two more of the mysterious, maneuvering spacecraft, each time sneaking it into orbit as part of a routine commsat launch.
No one outside the Russian government, and perhaps the Pentagon, knows for sure what Kosmos-2491, -2499, and -2504 are for. But it's clear enough what the three mystery sats could do, in theory. Zipping across orbital planes hundreds of thousands of feet above Earth, the nimble little spacecraft—which are apparently the size of a mini-refrigerator—are able to get really close to other satellites. Close as in a few dozen feet away.
And if they can get that close, the little robots could spy on, hijack, and even destroy other sats.
In other words, Kosmos-2491 and its triplets might be space weapons, the likes of which few other nations possess. And if so, they could upset the orbital balance of power, at a time when government agencies, armies, scientists, and everyday people—in the United States, especially—depend on satellites for communications, surveillance, science, and navigation.
"Our nation's advantage in space is no longer a given," U.S. Air Force General William Shelton, then head of Air Force Space Command, told Congress in March 2014. "The ever-evolving space environment is increasingly contested as potential adversary capabilities grow in both number and sophistication."
Space Sleuths
Kosmos-2499 joined Kosmos-2491 in low orbit on May 23, 2014, piggybacking on another cluster of three commsats. Kosmos-2504 made its debut on March 31 this year—again, boosting into space alongside a trio of communications satellites.
The three mystery sats have stayed busy, firing their tiny engines to climb and dive hundreds of miles at a time, altering their velocity by hundreds of feet per second while playing chase with abandoned rocket stages and other hunks of space junk, apparently practicing for close passes on active satellites.
The U.S. military has watched all these maneuvers carefully. "As we do with all space objects—for space situational awareness purposes and to promote safe and responsible space operations—we are using our global network of sensors to watch Kosmos-2491, -2499, and -2504," said Captain Nicholas Mercurio, an Air Force spokesman.
But the Pentagon won't say exactly what it thinks the satellites are for. Nor, of course, will the Kremlin specify the crafts' purpose. In a brief statement in December, Russian Federal Space Agency chief Oleg Ostapenko insisted the mystery sats were peaceful in nature and not, as outside observers feared, "killer satellites."
But Ostapenko did not specify what supposedly peaceful purpose the craft do serve. And since then, Moscow has kept silent about the satellites. The Russian space agency didn't respond to an email seeking comment.
Undeterred by the lack of official comment, an international band of space nerds has taken it upon itself to solve the mystery of the three nimble spacecraft. In the summer of 2014, Russian radio enthusiast Dmitry Pashkov detected signals that he eventually traced back to Kosmos-2499.
Fellow radio aficionado Cees Bassa, who is Dutch, picked up similar chirps fr om the direction of the other mystery sats and connected the dots. "I was one of the first to confirm that the recent Kosmos-2504 satellite was transmitting on the same frequency as Kosmos 2491/2499, confirming the similarity between them," Bassa said.
Uniting the space sleuths is Anatoly Zak, a Russian-born journalist and self-described "space historian." Now living in the United States, Zak aggregates observations of Kosmos-2491 and its siblings at his website, Russianspaceweb.com.
Combining all the evidence, Zak concluded that the mystery craft are all similar in size and shape to Russia's 200-pound Yubileiny experimental satellite—and are most likely weapons. "You can probably equip them with lasers, maybe put some explosives on them," Zak said of the Kosmos triplets. "If [one] comes very close to some military satellite, it probably can do some harm."
And even if the mystery sats aren't armed themselves, they could be prototypes for bigger and better follow-on spacecraft that are armed, Zak added. "Looking at the history of space technology, it often starts with a small and cheap satellite that's easy to launch, then the same technology gets incorporated into something larger."
Late to Orbit
To be clear, if indeed the Kosmos triplets are weapons, they're certainly not the only ones in Earth orbit. The United States, Sweden, Japan, and China have all tested maneuvering satellites that could perform the close-flying, sat-frying tricks that the new Russian craft are apparently capable of doing. It's all being done in the name of satellite maintenance and repair. But the same tech can be deployed for more aggressive purposes.
The U.S. Air Force launched two Geosynchronous Space Situational Awareness Program satellites in July 2014. These sats "will have the capability to perform Rendezvous and Proximity Operations (RPO)," according to an Air Force website. "RPO allows for the space vehicle to maneuver near a resident space object of interest."
Just like the Kosmos triplets can do. The big difference is wh ere the U.S. spacecraft are—30 times higher than the Russian crafts' low orbit. Boosting a satellite to such a lofty orbit is "much trickier, technically" but conveys big advantages, according to Dr. Laura Grego of the Union of Concerned Scientists, based in Massachusetts.
For one, geosynchronous orbit is wh ere the most valuable communications satellites are. If you want to threaten another country's orbital infrastructure, that's the best starting point. Moreover, the lofty orbit gives the situational-awareness sats "a clear, unobstructed and distinct vantage point for viewing resident space objects," the Air Force website explains. In other words, these spacecraft can keep an eye on other spacecraft—potentially including weaponized craft such as the Russian mystery sats.
In launching the secretive Kosmos-2491, -2499, and -2504, Russia is playing catch-up, in a sense. The United States tested its first satellite-killer way back in 1962—albeit inadvertently. The Starfish Prime nuclear test, which exploded an atomic bomb 250 miles over the Pacific, had the unfortunate side effect of knocking out a full third of the satellites then in orbit. Today U.S. Navy destroyers carry SM-3 missiles that can hit spacecraft in low orbit.
But from the American point of view, it's still highly provocative for Moscow to deploy potential space weaponry. That's because more than any other country, the United States counts on its spacecraft to maintain a military and economic edge.
America's satellites spy on the ground and sea, support vital scientific research, and relay radio messages including the signals that control drones and help soldiers—not to mention millions of commuters—find their way via GPS. Of the world's roughly 1,200 active satellites, nearly half are American, while Russia and China each possess a 10 percent share of orbital hardware.
Ironically, that means America is also "more vulnerable" in space, Grego said. The United States offers up more satellites as targets and arguably needs those sats more than other countries need their own spacecraft. Grego said the only way to preserve orbital peace is for no country to deploy space weaponry: "It does not benefit anyone to pursue completely unfettered development of anti-satellite technology."
But it's probably too late for total orbital disarmament. The trend is toward more military assets in space—and more anti-satellite systems. In 2007, China pissed off governments all over the world when it blasted one of its own defunct satellites with a rocket, scattering thousands of shards of metal across low orbit and endangering countless active spacecraft.
And when Russia quietly boosts three highly maneuverable and potentially armed spacecraft into orbit and then declines to explain their purpose, it's sure to keep U.S. military officials awake at night, staring into the night sky, wondering just what the fleet-footed little Russian robots are up to...and how they might counter them[свернуть]
ЦитироватьСтарый пишет:Я представил себе НОССов, которые в панике шарахаются в разные стороны, пытаясь увернуться от такого слоупока :) Все проще, ИМХО. Размер немного увеличить, дно сделать или плоским, или V-образным, СБ перенести на бока и "крышу". Связь-только через Лучи или какие-нибудь военные ретрансляторы, я не знаю, могут ли они отслеживать низкоорбитальные КА.
Судя по темпу маневрирования это агрессоры-слоупоки.
ЦитироватьСтарый пишет:А зачем злить
Да и орбита неправильная для перехватчика. Правильная - наклонение 63.4, период - 107.4
Гдето примерно как у Радио-РОСТО.
ЦитироватьG.K. пишет: Все проще, ИМХО. Размер немного увеличить, дно сделать или плоским, или V-образным, СБ перенести на бока и "крышу". Связь-только через Лучи или какие-нибудь военные ретрансляторы, я не знаю, могут ли они отслеживать низкоорбитальные КА.А можно сделать запустить и проверить появятся ли тлешки. Вот задача для по настоящему творческих студенческих коллективов.
ЦитироватьLanista пишет:Разместить в радиотени.
Сделать из композитов+стелс покрытия...
движки реально радиопрозрачными сделать?
ЦитироватьLanista пишет:Не, зачем? Вы,видимо, пропустили обсуждение о "морковках". Там надо сделать плоское днище, что бы лучи вбок отражались. А движки можно встроить в корпус, что бы только срез сопел торчал.
Сделать из композитов+стелс покрытия...
движки реально радиопрозрачными сделать?
ЦитироватьСтарый пишет:Эх... А как самим-то наблюдать?ЦитироватьG.K. пишет: Все проще, ИМХО. Размер немного увеличить, дно сделать или плоским, или V-образным, СБ перенести на бока и "крышу". Связь-только через Лучи или какие-нибудь военные ретрансляторы, я не знаю, могут ли они отслеживать низкоорбитальные КА.А можно сделать запустить и проверить появятся ли тлешки. Вот задача для по настоящему творческих студенческих коллективов.
ЦитироватьG.K. пишет:По радиоканалу.
Эх... А как самим-то наблюдать?
ЦитироватьСтарый пишет:Это если все работает нормально. А если нет? По правилам конспирации на нем должна быть антенна (возможно ФАР), что бы светить только вверх, на ГСО. А что делать, если он заглючил и не поддерживает ориентацию? Тогда получится, что невидимый неуправляемый спутник летит х.з. куда и как. А потом хрясь и в МКС дырка :cry:ЦитироватьG.K. пишет:По радиоканалу.
Эх... А как самим-то наблюдать?
ЦитироватьG.K. пишет:А если нет то нафиг он нужен? Он дестабилизируется и станет виден для СККП.ЦитироватьСтарый пишет:Это если все работает нормально. А если нет?ЦитироватьG.K. пишет:По радиоканалу.
Эх... А как самим-то наблюдать?
ЦитироватьПо правилам конспирации на нем должна быть антенна (возможно ФАР), что бы светить только вверх, на ГСО. А что делать, если он заглючил и не поддерживает ориентацию? Тогда получится, что невидимый неуправляемый спутник летит х.з. куда и как. А потом хрясь и в МКС дырка :cry:По правилам конспирации он должен выпускать антенну только над территорией России там где он не виден зарубежным СККП.
ЦитироватьСтарый пишет:Забей на оффтопик, если модератору не понравится, то он нам про это скажет. Всю жизнь тут не создавали 10 похожих тем, а все более-менее родственное тащили в одну. Вспомни меготопик, куда затянуло и ОТМ, и конверты и все-все-все.ЦитироватьG.K. пишет:А если нет то нафиг он нужен? Он дестабилизируется и станет виден для СККП.ЦитироватьСтарый пишет:Это если все работает нормально. А если нет?ЦитироватьG.K. пишет:По радиоканалу.
Эх... А как самим-то наблюдать?
Однако офтопик.ЦитироватьПо правилам конспирации на нем должна быть антенна (возможно ФАР), что бы светить только вверх, на ГСО. А что делать, если он заглючил и не поддерживает ориентацию? Тогда получится, что невидимый неуправляемый спутник летит х.з. куда и как. А потом хрясь и в МКС дырка :cry:По правилам конспирации он должен выпускать антенну только над территорией России там где он не виден зарубежным СККП.
Чтобы попасть в МКС надо слишком долго прицеливаться. :)
Опять же потеряв ориентацию он становится видимым.
Однако офтопик.
ЦитироватьLanista пишет:Масса, энергетика. В остальном, имхо, идеальный способ быть невидимым не только с Земли, но и с ГСО ( привет Менторам и всей братии). Будет такая усеченная пирамида, у которой дно плоское и металлическое ( возможно зачерненное, возможно нет), СБ на боковых гранях и, частично на верхней. Наверху - система ориентации, связи, радиаторы и все, что там ещё может понадобится. Если получится- всю свободную площадь сверху закрыть СБ. Это все ИМХО, разумеется.
Серийные терминалы лазерной связи стоят на Глонассах, по слухам на Персонах, соответственно на Гарпунах для последующего слива вниз. Так что почему нет?
ЦитироватьG.K. пишет: Но тут нужен баланс- мы не можем делать "торчащие" СБ, а значит мощность ограничена.А нам не нужна мощность. Аппарат должен только обеспечить сам себя и сброс телеметрии. Аппараты с СБ на корпусе в своё время были весьма распространены.
ЦитироватьСтарый пишет:Я не в курсе, сколько может потреблять оптическая линия+ система наведения на ретранслятор. В принципе, может и получится собрать такой аппарат.ЦитироватьG.K. пишет: Но тут нужен баланс- мы не можем делать "торчащие" СБ, а значит мощность ограничена.А нам не нужна мощность. Аппарат должен только обеспечить сам себя и сброс телеметрии. Аппараты с СБ на корпусе в своё время были весьма распространены.
Можно даже сделать гравитационную штангу из какого-нибудь радиопрозрачного стеклопластика.
ЦитироватьG.K. пишет:Зачем нам ретраслятор? Сбрасывать по обычной радиолинии на наземные НИПы при пролёте над территорией России.
Я не в курсе, сколько может потреблять оптическая линия+ система наведения на ретранслятор. В принципе, может и получится собрать такой аппарат.
ЦитироватьСтарый пишет:Повторяю еще раз :) Наши маневрирующие хреновины засекали вполне себе любители. Ты считаешь средства РТР США хуже любителей?ЦитироватьG.K. пишет:Зачем нам ретраслятор? Сбрасывать по обычной радиолинии на наземные НИПы при пролёте над территорией России.
Я не в курсе, сколько может потреблять оптическая линия+ система наведения на ретранслятор. В принципе, может и получится собрать такой аппарат.
ЦитироватьZOOR пишет:Проще уж вверх, чем придумывать, как сделать антенну для сброса вниз, которую можно спрятать от радаров.
Засекут. Или еще остронаправленную антенну с приводом на КА лепить придется.
ЦитироватьG.K. пишет:Убираемо-выпускаемая антена. Выпускается только над своей территорией вне зоны видимости радаров противника. Убирается-выпускается простеньким электромагнитом.
Проще уж вверх, чем придумывать, как сделать антенну для сброса вниз, которую можно спрятать от радаров.
ЦитироватьСтарый пишет:ты её сбоку что ли выдвигать собираешься?ЦитироватьG.K. пишет:Убираемо-выпускаемая антена. Выпускается только над своей территорией вне зоны видимости радаров противника. Убирается-выпускается простеньким электромагнитом.
Проще уж вверх, чем придумывать, как сделать антенну для сброса вниз, которую можно спрятать от радаров.
ЦитироватьG.K. пишет:Она должна находиться гдето на верхней плоскости а потом поварачиваться набок.
ты её сбоку что ли выдвигать собираешься?
ЦитироватьСтарый пишет:А зачем? Почему через ГСО не сливать?ЦитироватьG.K. пишет:Она должна находиться гдето на верхней плоскости а потом поварачиваться набок.
ты её сбоку что ли выдвигать собираешься?
ЦитироватьG.K. пишет:Слишком сложно.
А зачем? Почему через ГСО не сливать?
ЦитироватьG.K. пишет:Летающие (и эксплуатирующиеся!) сейчас лазерные терминалы потребляют менее 150 ватт.
Я не в курсе, сколько может потреблять оптическая линия+ система наведения на ретранслятор. В принципе, может и получится собрать такой аппарат.
ЦитироватьSOE пишет:Это все хорошо и правильно. Но мы сейчас говорим о российском оборудовании. Которое редко отличается энергоэффективностью и малыми размерами. Особенно первым.ЦитироватьG.K. пишет:Летающие (и эксплуатирующиеся!) сейчас лазерные терминалы потребляют менее 150 ватт.
Я не в курсе, сколько может потреблять оптическая линия+ система наведения на ретранслятор. В принципе, может и получится собрать такой аппарат.
ЦитироватьСтарый пишет:Нормально. И незаметно.ЦитироватьG.K. пишет:Слишком сложно.
А зачем? Почему через ГСО не сливать?
ЦитироватьG.K. пишет:Да пожалуйста
Это все хорошо и правильно. Но мы сейчас говорим о российском оборудовании.
ЦитироватьSOE пишет:Ну и отлично. Значит все совсем хорошо.
Масса серийного образца 18 кг
http://www.npk-spp.ru/deyatelnost/glonass.html
ЦитироватьLanista пишет:Ну, например, к 1993-030F. Или к 1987-074B. Или к 1990-070B. Или даже к 1991-013A, хотя вряд ли, учитывая более низкую орбиту.
Куда летит интересно?
http://www.n2yo.com/satellite/?s=40555
Perigee : 1,127.5 km
Apogee : 1,458.4 km
Inclination : 82.7 °
ЦитироватьG.K. пишет:ЦитироватьSOE пишет:Ну и отлично. Значит все совсем хорошо.
Масса серийного образца 18 кг
http://www.npk-spp.ru/deyatelnost/glonass.html
ЦитироватьVeganin пишет:Cкажите пожалуйста, а зачем бОльшая скорость передачи в данном приложении?
Если не считал скорость передачи информации по лазерному каналу аж в 50 кбит/с.
ЦитироватьSOE пишет:Видео не нужно сбрасывать - спутник-инспектор все-таки? И в любом случае, для лазерного канала скорость невероятно низкая.ЦитироватьVeganin пишет:Cкажите пожалуйста, а зачем бОльшая скорость передачи в данном приложении?
Если не считал скорость передачи информации по лазерному каналу аж в 50 кбит/с.
ЦитироватьVeganin пишет:Какое видео, о чем вы? Почитайте, для чего предназначена МЛНСС Глонасс.
Видео не нужно сбрасывать - спутник-инспектор все-таки?
ЦитироватьVeganin пишет:Скорость определяется требованиями к каналу. Безотносительно того, "лазерный" он или нет. Терминал для МКС того же производителя обеспечивает до 600 Мбит/с с наземным абонентом.
И в любом случае, для лазерного канала скорость невероятно низкая.
ЦитироватьSOE пишет:SOE, вы удивляете :) Вы прочитали то, на что отвечаете? Видео с результатами инспекции, ясное дело. Линия ГЛОНАССа тут годится только как пример. Один в один она не годится.ЦитироватьVeganin пишет:Какое видео, о чем вы? Почитайте, для чего предназначена МЛНСС Глонасс.
Видео не нужно сбрасывать - спутник-инспектор все-таки?
ЦитироватьLiss пишет:Мертвые Стрелы с толкоча заводить, точно КА ИСС, хотят своих старичков проведать =)))
Ну, например, к 1993-030F. Или к 1987-074B. Или к 1990-070B. Или даже к 1991-013A, хотя вряд ли, учитывая более низкую орбиту.
ЦитироватьLanista пишет:На Иридиумы наводить ;)ЦитироватьLiss пишет:Мертвые Стрелы с толкоча заводить, точно КА ИСС, хотят своих старичков проведать =)))
Ну, например, к 1993-030F. Или к 1987-074B. Или к 1990-070B. Или даже к 1991-013A, хотя вряд ли, учитывая более низкую орбиту.
понятно что там других КА просто нет.
Цитировать- Александр Павлович, какие у вас самые интересные работы?
- У нас все интересно. Сейчас один аппарат, где стоят наши бортовые системы, находится на Байконуре, запуск планируется 19 июня. Он предназначен для научных исследований по программе Академии наук. А всего задумано шесть научных спутников. Еще один очередной спутник будет запускаться с космодрома Плесецк 23 мая. А в настоящий момент в нашем пункте управления под контролем находится семь летающих на орбите спутников, за которыми круглосуточно следит группа управления, восемь человек.
Калужские корни космических достижений
10:27, 22 мая 2014
ЦитироватьLiss пишет:Все как-то стесняюсь спросить: а это действительно РБ, или же АЗС?
За отчетный период, согласно американским TLE, имели место:
(1) полет "Космоса-2504" на одной высоте с "Бризом-КМ" с 16 октября по 5 ноября;
(2) период нахождения спутника на 0.8 км ниже с 7 ноября по 22 декабря с удалением примерно на 4600 км;
(3) период нахождения спутника на 1.8 км выже с 23 декабря по 13 января с возращением к "Бризу";
(4) маневры для обеспечения сближения с 13 по 20 января;
(5) период нахождения спутника на одной высоте с РБ начиная с 21 января при расстоянии, измеряемом единицами километров.
ЦитироватьChilik пишет:Номинально Бриз-КМ не имеет никаких функций ни ориентации, ни хранения топлива после выведения.ЦитироватьLiss пишет:Все как-то стесняюсь спросить: а это действительно РБ, или же АЗС?
За отчетный период, согласно американским TLE, имели место:
(1) полет "Космоса-2504" на одной высоте с "Бризом-КМ" с 16 октября по 5 ноября;
(2) период нахождения спутника на 0.8 км ниже с 7 ноября по 22 декабря с удалением примерно на 4600 км;
(3) период нахождения спутника на 1.8 км выже с 23 декабря по 13 января с возращением к "Бризу";
(4) маневры для обеспечения сближения с 13 по 20 января;
(5) период нахождения спутника на одной высоте с РБ начиная с 21 января при расстоянии, измеряемом единицами километров.
ЦитироватьLanista пишет:Забавные галлюцинации. Это чтото лёгкое. Конопля?
Но прилепить боченок с мишенью, захватом и клапаном для дозаправки могли.
ЦитироватьLanista пишет:Вероятно потому что "бочёнком с клапаном" тут не отделаться.
Ну почему супостату можно дозаправку на малых КА испытывать, а нам нет?
ЦитироватьLanista пишет:Конечно нада. Только почему заправки?
Мы же не знаем какая конечная цель создания этих МКА, может им надо серийную систему испытать.
ЦитироватьLanista пишет:Я думаю что ничего. :)
Старый ты как думаешь? Или еще что-то помимо этого?
ЦитироватьLanista пишет:Шевелятся потихоньку, судя по американским данным.
Есть по теме что интересного, шевелятся?
ЦитироватьZOOR пишет:Пилотируемый???
Два года прошло, а все шевелится? Похвально кто-то поработал.
Цитироватьaaaa пишет:Если только в части НИЛАКТовой аппаратуры.
Меня терзают смутные подозрения, что спутники "ДОСААФ-80" и "ИСС-50" были конебализированы при создании сабжей.
ЦитироватьАлександр Левковский пишет:"Сближеие" с объектом на наклонении 99 градусов? Такие "сближения" происходят у любого КА.
20.04. сближение с 1999-025DPP 1183м.
ЦитироватьСтарый пишет:Да, такое сближение бывает у любого КО.ЦитироватьАлександр Левковский пишет:"Сближеие" с объектом на наклонении 99 градусов? Такие "сближения" происходят у любого КА.
20.04. сближение с 1999-025DPP 1183м.
ЦитироватьАлександр Левковский пишет:Я так думаю что близкий пролёт фрагмента Фэньюня был случайностью.
Я о сближении говорю, что данные КА и существуют для сближения и итог этих манёвров, скорее всего и будет демонстрация возможностей.
ЦитироватьLanista пишет:С орбиты 630х1500 он слишком долго будет сливаться. Так что разве что выжигание топлива чтобы избежать взрыва на орбите.
На слив поплыл?
ЦитироватьВ период с 2013 по 2015 годы Россия запустила три малых спутника – «Космос-2491», «Космос-2499» и «Космос-2504». В течение примерно года и более аппараты бездействовали, однако в последнее время два из них пришли в движение. 20 апреля один из спутников снизил свою орбиту на сотни метров, чтобы увернуться от большого фрагмента китайского метеорологического зонда, уничтоженного НОАК в ходе испытаний противоспутниковой ракеты в 2007 году, передает The Daily Beast (http://www.thedailybeast.com/articles/2017/05/19/russias-killer-satellites-re-awaken).Так приближаться или увернуться? Вы бы уж определились...
«Глядя на впечатляющие маневры российских космических аппаратов, наблюдатели почесывают головы. Похоже, никто за пределами российского правительства – и, вероятно, военных США – не знает, для чего нужны спутники», – пишет автор статьи...
Те, кому известно назначение аппаратов, молчат. Роскосмос ничего не сообщает об этих спутниках с 2014 года.
Первоначально цели спутников прослеживались ясно, отмечается в статье. Несколько раз в 2014, 2015 и 2016 годах 90-килограммовые аппараты подходили на расстояние нескольких метров к отработанным ступеням ракет, которые вывели их на орбиту.
Это могло означать, что «Космосы» – «инспекционные» спутники, способные близко подходить к орбите другого космического корабля и сканировать его или даже физически взаимодействовать с ним для ремонта, модификации или демонтажа...
«Космос-2491», по-видимому, неактивен с конца 2014 года. «Космос-2499» выполнил, как указывается, «драматические» маневры весной 2016 года, а затем простаивал до марта 2017 года. Спутник «Космос-2504» бездействовал полтора года с тех пор, как совершил близкий подход к отработанной ступени ракеты в октябре 2015 года. Примерно в то же время, когда вернулся к жизни «Космос-2499», «Космос-2504» начал приближаться к вышеупомянутому фрагменту старого китайского метеорологического спутника...
ЦитироватьАнтикосмит пишет:Ализарщина в чистом виде. Теоретически.... а практически уже в таком формате запускают, не на сверхмалых конечно.Цитироватьalizar
вчера в 13:34
Российские ученые создали двигатель для кубсатов на 40%-ном растворе спирта
....
Теоретически, в таком формате на сверхмалых носителях свои спутники могут запускать в космос и коммерческие компании, университеты, школы и даже частные лица.
https://habr.com/post/422595/
Цитироватьhttps://ssau.ru/news/15767-inzhenery-samarskogo-universiteta-predstavili-dvigatelnuyu-ustanovku-dlya-nanosputnikov
Инженеры Самарского университета представили двигательную установку для наноспутников
07.09.2018
Ученые межвузовской кафедры космических исследований Самарского университета представили прототип двигательной установки для маневрирующего наноспутника SamSat-M. Презентация состоялась в Самаре на IV Международной конференции «Научные и технологические эксперименты на автоматических космических аппаратах и малых спутниках» (SPEXP).
Представленная двигательная установка для маневрирующего наноспутника SamSat-M (его габариты 10х10х30 см) — электротермическая. В качестве рабочего тела двигательной установки ученые предложили смесь дистиллированной воды и этилового спирта. Свой выбор они объяснили тем, что малая молекулярная массы воды позволяет получить высокие скорости истечения пара, и, соответственно, высокую скорость маневрирования. А добавление спирта (порядка 40% смеси) предотвращает замерзание рабочего тела при низких температурах на околоземных орбитах. По словам разработчиков, такая смесь безопасна, так как не содержит самовоспламеняющихся компонентов, не токсична и не наносит экологического ущерба.
Ученые также подчеркивают: помимо решения традиционных конструкторских задач по оптимизации массы, габаритов и энергетических характеристик наноспутников, одним из наиболее острых вопросов является создание надежной и относительно дешевой системы запуска таких аппаратов на орбиту. Одним из оптимальных решений этой задачи является вывод наноспутников «попутным грузом» — на борту большого спутника-носителя либо внутри отсеков уже отработавших ступеней ракет-носителей. В то же время для операторов космических запусков важно минимизировать любые риски, которые способны повлиять на вывод целевой нагрузки. В том числе риски самовоспламенения каких-либо компонентов внутри попутных аппаратов.
Разработчики подчеркивают, что подобным двигателем можно оснащать любой космический аппарат формата CubeSat. Использование двигательной установки значительно расширяет возможности космических аппаратов нанокласса. В составе группировки в космическом пространстве они могут решать прикладные задачи, что невозможно решить одиночным космическим аппаратом. Так, группировка наноспутников может изучать геофизические поля, термосферу и ионосферу Земли для прогнозирования стихийных бедствий, выявлять астероидную опасность, инспектировать состояние космических аппаратов в космосе.
В настоящий момент ученые Самарского университета разработали полный комплект конструкторской документации и изготовили прототип двигательной установки на водно-спиртовой смеси. В вузе проходят испытания прототипа двигателя с целью выявления недостатков для последующей доработки. Параллельно с этим коллектив межвузовской кафедры космических исследований проектирует экспериментальный наноспутник для проведения лётно-конструкторских испытаний.
Для справки:
Максимальная масса полностью заправленной инновационной двигательной установки составляет 1,55 кг. Ожидаемый суммарный импульс скорости — не менее 80 м/с. Жидкое рабочее тело двигательной установки на водно-спиртовой смеси общей массой 450 грамм хранится в баке. Перед поступлением в сопло Лаваля водно-спиртовую смесь испаряют с помощью электрического нагревателя, полученный газ (пар) нагревается до необходимой температуры тем же нагревателем. Так как нужно проводить быстрый нагрев рабочего тела, разработчики предложили дополнить энергосистему спутника накопителями на суперконденсаторах фирмы Maxwell. Это обеспечит выдачу необходимой высокой импульсной мощности на нагреватель. Такой подход впервые будет применен на космических аппаратах этого класса.
Цитироватьhttp://spacetest.ru/index.php?id=nanosputnik-s-dvigatelnoj-ustanovkoj
Наноспутник с двигательной установкой SamSat-M
Разработка проектной и конструкторской документации на наноспутника SamSat-M с двигательной установкой для отработки технологии маневрирования в составе группировки близколетящих космических аппаратов»
Проект направлен на разработку и создание наноспутника SamSat-M с двигательной установкой, который предназначен для отработки технологии маневрирования в составе группировки близколетящих космических аппаратов.
В результате работ в рамках данного проекта, выполненных в 2017 году, разработаны:
– проектная документация наноспутника SamSat-M, которая содержит текстовые и графические материалы, определяющие дизайн, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения наноспутника SamSat-M и включает в свой состав техническое задание, отчёт о патентном исследовании, технические предложения и эскизный проект;
- конструкторская документация для наноспутника SamSat-M, которая содержит графические (чертежи, схемы) и текстовые документы, которые определяют состав и устройство наноспутника SamSat-M и содержат необходимые данные для его изготовления, испытаний, эксплуатации, ремонта и утилизации;
- программы и методики испытаний наноспутника SamSat-M, определяющие виды, объём и порядок автономных (для составных частей наноспутника) и комплексных испытаний.
По разработанной документации планируется в 2018 году изготовить наноспутник SamSat-M и провести необходимые работы для подготовки наноспутника к лётным испытаниям.
В случае положительных результатов лётных испытаний возможна организация мелкосерийного производства блоков маневрирования для наноспутников стандарта CubeSat, потенциальный рынок которых в России и за рубежом достаточно велик.
Результаты проекта позволят в перспективе создавать маневрирующие наноспутники стандарта CubeSat для функционирования в составе группировок наноспутников, для которых важным является поддержание требуемой орбитальной структуры.
Наноспутники, имеющие двигательные установки, могут поддерживать заданную высоту полёта на низких орбитах, где велико влияние атмосферы; могут использоваться для сведения наноспутников с орбиты после завершения миссии; могут решать сложные задачи инспектирования, в том числе в рамках очистки околоземного космического пространства от космического мусора и спасения космонавтов во время внекорабельной деятельности.
Цитировать http://www.parabolicarc.com/2018/08/15/us-expresses-concerns-russian-inspector-satellite-space-lasers-asats/Сам официос на оф сайте https://geneva.usmission.gov/2018/08/14/remarks-by-assistant-secretary-yleem-d-s-poblete-at-the-conference-on-disarmament/
U.S. Expresses Concerns About Russian "Inspector" Satellite, Space Lasers & ASATs
August 15, 2018 Doug Messier (http://www.parabolicarc.com/author/doug/)
...
Problete's full remarks follow.
Remarks on Recent Russian Space Activities of Concern
Yleem D.S. Poblete
Assistant Secretary, Bureau of Arms Control, Verification and Compliance
Conference on Disarmament
Geneva, Switzerland
August 14, 2018
...
Mr. President, in October of last year the Russian Ministry of Defense deployed a space object they claimed was a "space apparatus inspector." But its behavior on-orbit was inconsistent with anything seen before from on-orbit inspection or space situational awareness capabilities, including other Russian inspection satellite activities. We are concerned with what appears to be very abnormal behavior by a declared "space apparatus inspector." We don't know for certain what it is and there is no way to verify it. But Russian intentions with respect to this satellite are unclear and are obviously a very troubling development – particularly, when considered in concert with statements by Russia's Space Force Commander who highlighted that "assimilate[ing] new prototypes of weapons [into] Space Forces' military units" is a "main task facing the Aerospace Forces Space Troops."
..
Цитировать https://freebeacon.com/national-security/u-s-says-small-russian-satellite-space-weapon/
Цитата: zandr от 20.06.2020 00:23:19"Ап" теме.Чё так?
ЦитироватьНовый спутник-инспектор Минобороны РФ успешно прошел испытание
...
"Сегодня в ходе испытаний новейших образцов космической техники проведено обследование с близкого расстояния одного из отечественных спутников с использованием специализированной аппаратуры малого космического аппарата", - сообщили в министерстве обороны.
"В результате Минобороны России получена ценная информация о техническом состоянии обследуемого объекта, которая передана на наземные средства управления", - сказали в Минобороны.
...
ЦитироватьМинобороны протестировало новейший спутник-инспектор
18:45 15.07.2020 (обновлено: 20:10 15.07.2020)
МОСКВА, 15 июл — РИА Новости. Минобороны изучило с близкого расстояния один из отечественных космических аппаратов при помощи новейшего малого спутника-инспектора.
"В результате <...> получена ценная информация о техническом состоянии обследуемого объекта, которая передана на наземные средства управления", — сообщили в военном ведомстве.
Инспекторами называют спутники, которые могут проводить внешний осмотр и бесконтактную техническую диагностику других аппаратов с минимально возможного расстояния. Кроме того, они получают данные не только со своих, но и с чужих устройств, однако официальную информацию об этом практически не публикуют.
Ранее специалисты "Роскосмоса" разработали новый способ запуска таких спутников, позволяющий следить за другими космическими аппаратами практически незамеченными. В описании к патенту, полученному госкорпорацией в прошлом месяце, отмечалось, что спутники-инспекторы будут выводить на орбиту ниже цели. В этом случае обнаружить их без специальных высокочувствительных средств наблюдения станет затруднительно.