Форум Новости Космонавтики

Информация => Информация => Тема начата: Mulder от 02.03.2005 16:01:07

Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Mulder от 02.03.2005 16:01:07
Журнал "НК", бесспорно, не имеет конкурентов в России. Отличный дизайн, превосходные фотографии, рисунки, схемы, всегда оперативная и достоверная информация... Плюсов очень много, это ни у кого не вызывает сомнений. Как постоянному читателю НК, мне интересно услышать мнения других читателей: а есть ли минусы в НК? Есть ли у народа какие-нибудь предложения по улучшению журнала? Хочется адресовать этот вопрос именно многочисленным рядовым читателям, а не сотрудникам НК, так как вполне возможно, что кто-нибудь предложит оригинальную идею или натолкнет на интересную мысль. И если это найдет понимание у сотрудников редакции, то кто знает: возможно, удастся что-то изменить к лучшему. Что касается моего мнения, то я считаю, что надо давать больше материалов по истории космонавтики (именно нашей, советской), увеличение эксклюзивных материалов тоже приветствуется. Плюсом, несомненно, стало то, что самый интересный материал стали давать на первых страницах. Итак, есть у кого какие идеи?
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Васил Жеков от 02.03.2005 17:29:23
Вполне согласен - журнал очень хорош. У меня в частности такая вот проблемма. Я абонат уже третий год. Живу я в Софии, Болгария. Вот в етом году не получил ни одного момера, а кажется уже 3-ий вот вот и в анонсе будет...
Наверно ето же не касает редакцию,но все таки ...
Журнал сравнительно дорогой и подразумевается, что должень идти вовремя.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: ЧСВ от 02.03.2005 18:47:23
Цитатая считаю, что надо давать больше материалов по истории космонавтики (именно нашей, советской
Голосую "за" двумя руками. Очень бы хотелось больше материалов по ракетным программам 50-х годов, более подробного освещения проектов 60-70-х годов (и особенно несостоявшихся - например, "Север").
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Liss от 02.03.2005 18:53:55
ЦитатаГолосую "за" двумя руками. Очень бы хотелось больше материалов по ракетным программам 50-х годов, более подробного освещения проектов 60-70-х годов (и особенно несостоявшихся - например, "Север").
Коллеги, объем номера -- 72 страницы. Поймите, больше не и не будет, по крайней мере пока не видно такой перспективы. Чтобы увеличить историю, нужно что-то выкинуть. Что именно?!
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: ЧСВ от 02.03.2005 18:57:30
ЦитатаВот в етом году не получил ни одного броя, а кажется уже 3-ий номер вот вот и в анонсе будет...
Добър ден!
Я свой "брой" получил неделю назад. Так что ждите, другарю. Кстати, у Вас в Българии в 70-е годы выходил замечательный журнал "Космос". Вы не знаете, выходит ли он сейчас? Если да, не поможете ли найти его сайт?
Благодаря!
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Васил Жеков от 02.03.2005 21:07:02
ЦитатаДобър ден!
Я свой "брой" получил неделю назад. Так что ждите, другарю. Кстати, у Вас в Българии в 70-е годы выходил замечательный журнал "Космос". Вы не знаете, выходит ли он сейчас? Если да, не поможете ли найти его сайт?
Благодаря!

Ето замечательно здесь по больгарскому что-то прочитать...
Но все же отвечу Вам по русскому, потому-что форум здесь русский :), хотя и немного весело у меня получается :)
К сожалению журнал "Космос" уже не вьиходит. Вобщем-то не знаю как ето сейчас в России, но у нас есть сейчас "тьисячи" журналов, о всякой там моде, lifestyle и проч., но из научно-технических популярньих журналов почти ничего не осталось. Есть что-то вроде "Наука и Техника" но и он не то что бьило. Бьило пипьитки Science по больгарскому делять, но то ли цена вьисока то ли не слишком интересно  бьило... Из авиационно-космическои переодики - одни лишь "Криля" остались, да и там не интересно. Там очень много говорят о проблемах нашей армией, кому интерессно о вооружениях 30-40 летней давности читать. Да есщо какая у нас армия - музей какой-то :)
Да и принципиально какой у нас тут космос - не модно уже - все хотят то ли манекеншчиц, то ли финансистом бьит :(
Наверно 2/3 тех кто етим ранше интересовался уже загранице...
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: ptroyev от 02.03.2005 20:21:07
истина где-то там.. рядом с Малдером
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Vostok7 от 02.03.2005 20:57:22
Цитата...Чтобы увеличить историю, нужно что-то выкинуть. Что именно?!

Выкинуть весь официоз по максимуму: торжественные мероприятия, вручения поч. грамот, дипломов и проч. (это всё можно давать где-нибудь сбоку одной строкой).
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Васил Жеков от 02.03.2005 22:39:00
Цитата
Цитата...Чтобы увеличить историю, нужно что-то выкинуть. Что именно?!

Выкинуть весь официоз по максимуму: торжественные мероприятия, вручения поч. грамот, дипломов и проч. (это всё можно давать где-нибудь сбоку одной строкой).

Впольне поддерживаю, Только кажется, что тогда с финансированием будут проблемьи :)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: X от 03.03.2005 00:25:03
Етот год НК приходит в авиационной библиотеку в Софии. Доступ там свободной. Абонамент ест. Первий номер уже пришел-в етот момент я читаю его дому.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Moss от 03.03.2005 00:54:35
:D  :D  :D

Цитата70-е годы выходил замечательный журнал "Космос". Вы не знаете, выходит ли он сейчас?
Знаем. Не ыходит. 12 лет уже.  :roll:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: X от 03.03.2005 01:12:22
О покойнике можно сказать только хорошее. Сохранилось у меня несколько номеров. Почему-то попадался всегда в самолёте Ростов-Иркутск. Болгарский столь похож на наш, что я там даже кроссворды разгадывал.

Насчет НК (кстати, 2-й номер до меня тоже не дошел). Обоими руками голосую за добавление истории взамен чего угодно. Редакции советую тщательно мнения выслушать и сделать вид, что мнения учтены.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: X от 03.03.2005 11:11:06
Ребята, я почти тридцать лет в образовании, и все это время нас пытаются улучшить ... Результат мы видим все. НК - это лучший в МИРЕ журнал по космонавтике. Говорю это смело. Исторического материала мало, но он имеется, не смотря на название "Новости ...". Журнал развивается, и помочь ему в этом может только он сам. А исторического материала, как я понимаю, мало потому, что его действительно мало. Здорово хорошо его у нас ХОРОНИЛИ. Ищите материалы, пишите статьи и предлагайте журналу. Если материал интересный, то место ему найдут обязательно. Это будет помощь.
Вспомним крылатое выражение: "кто предлагает, тот и выполняет" :D
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Admin от 03.03.2005 16:07:17
Приветствую Всех!

Хм... Вопрос, конечно, интересный... И непростой.
Безусловно, улучшать есть что. Всегда. Но не стоит забывать, что сколько людей (читателей, сотрудников редакции) - столько и мнений.

Тут, знаете, неплохо было бы опять провести опрос на данную тему, как где-то полтора года назад И.Маринин в редакции делал, еще в старом офисе. Только теперь это можно было бы устроить тут, на Форуме. Перечислить все возможные рубрики журнала и попросить каждого выбрать самую интересную для него рубрику. Типа того. Вот тогда мы что-нибудь интересное могли бы уж точно увидеть...

А возвращаясь к вопросу о том, что "сколько людей, столько и мнений" и что "на всех не угодишь", расскажу реальную историю, которая случилась в редакции сегодня :)

Приходит к нам с утра Мистер-Икс. Покупает журналы. Потом дает понять, что хочет высказать свои пожелания. Мы все навостряем уши и слушаем:

- Знаете, плохой у вас журнал!
- ???!!!
- Слишком глянцевый он, блестящий, скользкий. Плохая бумага!
- Ну...
- От цветных фотографий в глазах рябит!
- Эээ...
- Это ведь не журнал мод. В черно-белом виде он был намного лучше!
- Но как же...
- И формат у вас неудобный. Большой слишком журнал! В корман не помещается...
- Но, как гворится, мировые стандарты...
- При чем здесь мировые стандарты? Мы еще долго к ним будем приближаться. Вот когда у вас будет зарплата как у подобных вам журналистов на Западе, тогда и будете про мировые стандарты говорить. А пока - нечего.
- Эх...
- Оттого он у вас и дорогой такой! Вон цена какая...
- ...
- Можете меня слушать, можете нет. Но журнал - плохой. Это я вам как бывший работник космической отрасли говорю. Раньше он у вас был намного лучше...

<без комментариев :)>

Вобщем, когда Мистер-Икс ушел, мы все, недолго посовещавшись, решили для удобства читателей выпускать журнал в черно-белом виде, на мягкой бумаге, без текста и сразу в рулонах по 54 метра...

:))))))))))))
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.03.2005 16:10:12
Счастлив был бы в руках подержать, хотя бы один, раз бумажную копию :P
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: ЧСВ от 03.03.2005 16:29:34
Цитата******
Ну, во-первых я поздравляю, что у Вас, наконец, появилось на сайте свое лицо. Прямо как у Стругацких:
"Бойцовский Кот нигде не пропадет!"  :lol:
Во-вторых, а почему и вправду в начале форума не разместить какую-то постоянно действующую анкету? Может быть, с частью меняющихся вопросов по каждому очередному номеру?
Может быть, с рейтингом журнальных публикаций?
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Asteroid от 03.03.2005 17:09:40
Цитата
ЦитатаГолосую "за" двумя руками. Очень бы хотелось больше материалов по ракетным программам 50-х годов, более подробного освещения проектов 60-70-х годов (и особенно несостоявшихся - например, "Север").
Коллеги, объем номера -- 72 страницы. Поймите, больше не и не будет, по крайней мере пока не видно такой перспективы. Чтобы увеличить историю, нужно что-то выкинуть. Что именно?!

Хмм, может выпускать приложение к журналу?
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Игорь Суслов от 03.03.2005 15:12:16
Цитата...почему и вправду в начале форума не разместить какую-то постоянно действующую анкету? Может быть, с частью меняющихся вопросов по каждому очередному номеру?
Может быть, с рейтингом журнальных публикаций?

А я бы хотел, чтобы у Новостей (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml) была возможность оставлять отклики читателей, а то не удобно (не физически, а именно морально :) ) заводить новые топики по теме новостей...
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Asteroid от 03.03.2005 17:13:09
ЦитатаЧто касается моего мнения, то я считаю, что надо давать больше материалов по истории космонавтики (именно нашей, советской). Итак, есть у кого какие идеи?

У меня несколько иное предложение: наверняка уже опубликованные материалы по истории потянут на хорошую и интересную книгу - может собрать все опубликованные в разделе "История" материалы в одном издании и опубликовать?
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.03.2005 17:14:31
Хорошая идея - за небольшие деньги делать альманах под заказ. Это в обшем не сложно.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Asteroid от 03.03.2005 17:24:01
ЦитатаХорошая идея - за небольшие деньги делать альманах под заказ. Это в обшем не сложно.

В принципе так ещё наверное некоторые разделы можно издать, а можно скомпоновать информацию по всяким интересным проектам и их вариантам, как реализованным, так и нет - можно будет проследить эволюцию проекта: например Ангара - какой планировалась, какие варианты были выставлены на конкурс, какой в итоге делаться стала...
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.03.2005 17:26:08
А вам он обязательно нужен на бумаге? Могу рассылать PDF, если кто материал подготовит, с согласия редакции, конечно  8)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Admin от 03.03.2005 17:29:38
Мечтатели... :)

(в хорошем смысле этого слова!)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Mulder от 03.03.2005 18:11:34
Думаю, каждый обратил внимание, что на отечественных каналах ТВ последнее время очень мало показывают научных передач, не исключением стали и передачи, посвященные исследованию космоса, космонавтам, различным историческим документальным фильмам и т.д. Правда, по "Культуре" иногда все же показывают фильмы ВВС о космосе, астрономии, планетах Солнечной системы. Интересно, бесспорно! А если уж ОРТ или НТВ вдруг что-то "прокрутит", то приходится ждать полуночи или того хуже. Я прекрасно понимаю: рейтинг - это все. Но это не меняет суть дела.
Как же было бы здорово, если бы у НК была своя передача на ТВ! О многократном увеличении аудитории и поклонников я вообще не говорю. Но надо отдавать себе отчет в том, что даже если и в кругах сотрудников и возникнет такая идея - ее будет проблематично реализовать: во-первых, это не хилых денег стоит, нужен спонсор; а во-вторых, придется делать что-то одно: либо выпускать журнал, либо собирать материалы для телерепортажей, что кстати, является очень непростой и трудоемкой работой. Хотя если бы были на ТВ "свои" люди, то можно было бы придумать что-нибудь оригинальное и интересное. Это того стоит.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Asteroid от 03.03.2005 18:42:34
ЦитатаА вам он обязательно нужен на бумаге? Могу рассылать PDF, если кто материал подготовит, с согласия редакции, конечно  8)
1. вряд ли НК опубликует все материалы в PDF
2. вряд ли чтение с компьютера будет широко распространено до широкого распространения планшетников с большим разрешением экрана - а это издание как раз может быть востребовано широкой аудиторией

Давайте лучше подождём, что на это скажут сотрудники НК - а то может раскритикуют нас в пух и прах...
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.03.2005 18:46:00
Так на то это и PDF - сами распечатаете. Именно те материалы, которые вам интересны. Я вам в ящик сброшу :D
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Asteroid от 03.03.2005 20:21:48
ЦитатаТак на то это и PDF - сами распечатаете. Именно те материалы, которые вам интересны. Я вам в ящик сброшу :D

Это будет уже не то...
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: ЧСВ от 03.03.2005 20:28:17
ЦитатаХмм, может выпускать приложение к журналу?
Лично меня для исторического приложения (без фотографий) вполне бы устроил журнальчик типа "Космонавтика и астрономия" общества "Знание" (выходил в советское время). Тираж и рассылка - строго по подписке.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Павел от 04.03.2005 00:51:17
ЦитатаА я бы хотел, чтобы у Новостей (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml) была возможность оставлять отклики читателей, а то не удобно (не физически, а именно морально :) ) заводить новые топики по теме новостей...

Новости уже давно пора перевести в формат блога - чтобы и RSS Feed была и возможность ссылаться (очень, кстати, важно!) и возможность оставлять комментарии. Я как-то заводил разговор, но, к сожалению, это ничем не кончилось  :( Может еще одну попытку предпринять? Я лично взялся бы настроить MovableType для такого дела.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Leroy от 04.03.2005 00:11:08
ЦитатаУ меня несколько иное предложение: наверняка уже опубликованные материалы по истории потянут на хорошую и интересную книгу - может собрать все опубликованные в разделе "История" материалы в одном издании и опубликовать?
А примерно такая книга и должна выйти в этом месяце: "МПК", грандиозный и беспрецедентный труд, плод 2-летних усилий большого авторского коллектива. Пока что по пилотируемой космонавтике, но и это немало.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: muxel от 04.03.2005 02:19:24
ЦитатаВыкинуть весь официоз по максимуму: торжественные мероприятия, вручения поч. грамот, дипломов и проч. (это всё можно давать где-нибудь сбоку одной строкой).

Нет, ну это никак нельзя... Тогда ведь никто из руководства отраслью, военных и  пр. не увидит себя в очередном номере, а это очень плохо для дальнейшего продвижения 8)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Лютич от 04.03.2005 09:25:36
Цитатаможно будет проследить эволюцию проекта: например Ангара - какой планировалась, какие варианты были выставлены на конкурс, какой в итоге делаться стала...

Это будет очень печальная и поучительная история...
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Asteroid от 04.03.2005 09:35:39
Цитата
Цитатаможно будет проследить эволюцию проекта: например Ангара - какой планировалась, какие варианты были выставлены на конкурс, какой в итоге делаться стала...

Это будет очень печальная и поучительная история...

И не одна она такая будет - тем более надо издавать ;-)
Тем более, что надо именно, что собрать уже изданные материалы (вместе со ссылками на номера), а не писать новые :-)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Олег Лазутченко от 04.03.2005 09:46:54
Реплика по существу ;) Кот -- "бойцовый", а не "бойцовский".
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Asteroid от 04.03.2005 09:56:04
Привет, Олежка!

Что скажешь по теме? - уж у тебя-то наверняка идей море ;-)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: X от 04.03.2005 15:19:03
Я выписываю НК 5 лет и присоединяюсь к общему мнению о том, что журнал один из лучших в мире. Но почему-то никто не обратил внимание на такой факт. В журналах накоплен богатейший материал по истории мировой космонавтики. Информация имеет важное значение, когда к ней есть быстрый доступ. Однако информацию по определенной теме в НК найти быстро практически невозможно (может ли кто-нибудь быстро назвать номера НК по истории кораблей Союз или по лунным проектами т.д. ?). Есть только оглавления номеров, а годовых тематических и алфавитных (как это было во многих советских журналах) нет. Я, например, был вынужден создать свой рукописный указатель по основным темам. Можно пожелать редакции в будущем в  первых номерах следующего года давать тематический указатель предыдущего года. А по поводу старых номеров, можно сообща (участниками форума) создать указатель за все предыдущие годы. Такая идея уже мелькала на форуме - вот тогда НК станет действительно энциклопедией космонавтики !
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: X от 04.03.2005 15:58:54
Замечательная идея!
А то уж я думал, что журнал улучшению не поддаётся!
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Asteroid от 04.03.2005 18:15:16
ЦитатаМожно пожелать редакции в будущем в  первых номерах следующего года давать тематический указатель предыдущего года.

Смотря насколько велик будет указатель. Может это лучше в виде приложения или допномера какого-нибудь?

Что по поводу наших идей думают представители самого НК?
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 04.03.2005 18:51:45
ЦитатаЗамечательная идея!
А то уж я думал, что журнал улучшению не поддаётся!
Мне тоже нравится. Идея тематического указателя назрела аж свербит! Я счас от тоски на работе рисую самопальный, правда на бумаге а это неудобно.
 Также о самом интересном делаю пометки на задней обложке, благо она белая. Тогда можно весь журнал не листать а только смотреть на задние стороны.
 Однако она глянцевая и не всякая ручка по ней пишет, тут я согласен с одним из ораторов цитированных выше. :) ;)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: AlexCherny от 04.03.2005 20:28:19
Вернусь к своему предложению, которое я озвучивал года три назад, но от которого некоторые члены редакции просто отмахнулись. :)
Эту идею наверняка поддержат поклонники исторической рубрики в "НК". Речь идёт о том, чтобы, к примеру, раз в год издавать (пусть за специальную повышенную цену) условно говоря "спецномер" НК, посвящённый исключительно истории космонавтики. Что-то типа придуманного номера. Например, в декабре этого, 2005-го года, издать дополнительный декабрьский номер, на обложке которого стояла бы дата "Декабрь 1968 года". Что в номере? - все новости пилотируемой и непилотируемой космонавтики за ноябрь-декабрь 1968 г., но под видом только что полученных новостей, например, подгтовка советских космонавтов к облёту Луны (программа Л-1) с фотографиями и интервью; полёты советских и американских автоматических аппаратов в это время, их результаты; новости из развивающихся космических отраслей Франции и, возможно, Китая; новости о любимых в "НК" запусках военных, метеорологических и связных спутниках. Знатоки истории продолжат этот список и могли бы помочь редакции с подбором рубрик и наполнением материалами.
Вот это был бы действительно особый специальный исторический номер любимого журнала!
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: А. Чистяков от 04.03.2005 19:37:17
Идея специальных тематических выпусков, выходящих помимо текущих ежемесячных номеров, очень правильная, ИМХО. При этом, как по какой-либо теме (напр., "Советские АМС серии "Венера" и результаты их исследований"), так и по отдельному году или области космонавтики (напр., что-то вроде "Современные проекты тяжёлых РН ведущих космических агенств").

Только я думаю, что это сделать совсем непросто, если делать на том проф. уровне, на котором делаются сами номера НК.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.03.2005 19:51:38
Проблема в подготовке материала, а вовсе не в верстке и полиграфии. Кто возьмется редактировать, боюсь простое сваливание в кучу всех опубликованных ранее статей не является лучшим решением. А вот отбор текстов можно было бы вести всем миром - голосованием. Там, при входе на форум, кстати, подразумевается наличие разделов, кои, пока не существуют...
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.03.2005 20:09:23
Оказывается, сегодня прошла презентация книги МПК!
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 04.03.2005 21:22:18
ЦитатаКоллеги, объем номера -- 72 страницы. Поймите, больше не и не будет, по крайней мере пока не видно такой перспективы. Чтобы увеличить историю, нужно что-то выкинуть. Что именно?!
Места значит нехватает? В №1 за этот год 10 страниц с 44 по 54 отведены абсолютно бессодержательному флуду о несуществующих космических аппаратах которые не будут запущены в ближайшие пару лет а некторые, занявшие больше всего места - никогда.
 Если бы эти материалы были опубликованы через пару лет то читатели ничего бы не потеряли, зато много бы преобрели прочитав целых 10 страниц о вещах существующих или существовавших в реальности.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.03.2005 21:28:30
Еще раз озвучу свое предложение: издавать брошюру книжного формата в мягкой обложке ограниченным тиражом по предоплате.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: X от 04.03.2005 22:00:21
Я был рад увидеть нечто добавочное, но, боюсь, это нереально. Лучше говорить об улучшении данного объёма.

Между прочим, в №1 те 10 страниц - одни из самых интересных. То, что аппараты не полетят, меня ничуть не волнует.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 04.03.2005 22:07:54
ЦитатаМежду прочим, в №1 те 10 страниц - одни из самых интересных. То, что аппараты не полетят, меня ничуть не волнует.
Ну так давайте переименуем журнал в "Фантастические рассказы" и вместо новостей космонавтики будем помещать туда грёзы о земле и небе. И тогда не будет никаких претензий. На центральный разворот проект фотонного звездолёта от Центра Келдыша и всё в порядке - мы снова впереди планеты всей!
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 04.03.2005 22:52:38
ЦитатаМежду прочим, в №1 те 10 страниц - одни из самых интересных. То, что аппараты не полетят, меня ничуть не волнует.
А в чём вы видите интерес публикаций о неосуществимых проектах?
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 04.03.2005 23:08:01
В том же первом номере две статьи Афанасьева с потрясающе низкой информационной ценностью.
 С 58-59 о 3-м полёте Х-43. Всё её содержание уместилось в первый абзац. А дальше что? Возьмёи 3-й столбец 58-й страницы. Любой другой автор написал бы его так: "Стапрт самолёта был назначен на 11:00 15 ноября но из-за неполадок бортовой электроники был сначала отложен а потом перенесён на следующий день". Всё. Больше ни о чём там не говорится. Посмотрите во что превратил это Афанасьев.
 Следующий столбец (1-й на 59-й стр) Любой другой автор написал бы его так: "Старт самолёта состоялся в 21:30UTC" Всё. посмотрите во что превратил это Афанасьев. Так не то что 72-х, так и 172-х страниц не хватит! Особенно если всё как следует сдобрить обильными цитатами всё содержание которых сводится к тому что авторы проекта расхваливают сами себя и значимость своих работ.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 04.03.2005 23:14:39
Вторая статья на 61-стр о некоей фирме. Оголтелая рекламная статья списанная с рекламного проспекта фирмы. Содержания - ноль. Прочитав её вы так и не поймёте что же делает и главное - сделала эта фирма. Зато финал - крупные компании типа всякого там Боинга просто не в состоянии с ней конкурировать.

 Вобще статьи Афанасьева носят черты его фирменного стиля - как правило это переписанные от имени Игоря рекламные проспекты, если иностранных фирм то переведённые автопереводчиком даже без авторской правки. И обязательный элемент - совершенно бессодержательные цитаты авторов проекта в которых они расхваливают сами себя. Посмотрите две рассмотреных статьи.

 В итоге как минимум две страницы журнального места псу под хвост.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 04.03.2005 23:20:28
Ну и ещё на меня тяжёлое впечатление произвели три статьи. Две это "Впечатления дилетанта попавшего в ЦПК" (с 18-19) Содержание их примерно такое: "При всей кажущейся простоте тренажёр таит в себе массу сложностей ... и снабжён штатными рукоятками!" :)
 И третья - "Современные проблемы ДЗЗ" (с 21) Что вы из неё узнали?

 В итоге как минимум 15 страниц лишённых информационной ценности в одном журнале.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: X от 04.03.2005 23:25:22
Выше говорил я. Не туда ткнул

Афанасьева обсуждать не собираюсь - стиль критиковать не умею.

Насчет фотонного звездолёта - было б здорово. Лично меня это интересует больше, чем, скажем, РН. Ну, какая же это фантастика? Ну, вряд ли такие звездолеты полетят - что с того? Полетят другие.  Проект как проект. Марспроект Брауна до сих пор вспоминают - значит он сделал много, хоть был неосуществленным и неосуществимым.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 04.03.2005 23:30:36
Во втором номере, правда, "пустого места" практически нет. Сказалось видимо обилие событий (реальных новостей) на которые нужно было реагировать.
 Тут мне не понравились два момента.
1. Состоялся первый запуск Хэви Дельты. Афанасьев о самой ракете умудрился не скащзать НИЧЕГО. От НК я наверно уже никогда не дождусь, может мне кто-нибудь сказать: Как у Дельты-4 осуществляется управление по крену центральным блоком (вобще блоком СВС когда он летит один), и как управляется по крену верхняя ступень и вобще как она управляется на пассивном участке?
2. В статье про испытания Глонасса-М говорится что в крайнем запуске была применена новая быстрая схема выведения с двумя включениями Блока ДМ. В комментарии Лисова к запуску об этом ни слова. Кто обсморгнулся - Лисов или группа решетнёвцев?
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Leroy от 04.03.2005 23:58:39
Старый,
НК - это не "Вестник ЦАГИ", не реферативный журнал. К счастью. И поэтому его с удовольствием читают и школьники, и студенты, и просто люди, интересующиеся космонавтикой. Если там будут одни цифры и графики, описанные языком диссертации, его никто читать не будет. Мы тут на каждом углу кричим, что молодежь не интересуется космонавтикой, что никто не идет в соответствующие ВУЗы, о необходимости популяризации космонавтики, а когда этим занимается лучший в мире космический журнал, нам это не нравится!  :twisted:
Сборники отраслевых публикаций были и будут (насколько я представляю, там и следует искать данные, что недостают, скажем, по Дельте Хэви), а "НК", не стоит забывать - это "Новости", т.е. понемногу (и помногу, между нами, благодаря героическому труду авторов) обо всем, что происходит, а не технический бюллетень.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Leroy от 05.03.2005 00:04:59
ЦитатаНу и ещё на меня тяжёлое впечатление произвели три статьи. Две это "Впечатления дилетанта попавшего в ЦПК" (с 18-19) Содержание их примерно такое: "При всей кажущейся простоте тренажёр таит в себе массу сложностей ... и снабжён штатными рукоятками!"
Старый, во-первых, Вы не интересуетесь пилотируемой космонавтикой (как Вы сами это когда-то говорили), поэтому Вам это показалось неинтересным. А я вот с удовольствием прочел.
А в общем, я Вас понимаю. При Вашей эрудиции Вам трудно преподнести что-то новенькое на страницах журнала. Но таких, как Вы, мало, а может, и совсем нет.  :lol:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Vostok7 от 05.03.2005 00:21:48
Всё, что написал Старый, я бы и сам написал, только слов подходящих не нашёл. При всём уважении  к журналу, последнее время постоянно присутствует ощущение флуда и раздутости.
А дополнительные издания какие-то - не решение проблемы, а только дополнительная нагрузка на и без того пашущий без продыху коллектив редакции. Нужно больше думать о заполнении тех полос, что имеются в наличии. Думается, что после выхода книги МПК, должно что-то измениться, работники редакции может чуть-чуть разгрузятся. Садиться немедленно писать МАК :) надобности нет, на мой взгляд. Необходимо будет извлечь уроки из работы над МПК. И журналу уделить времени побольше.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: X от 05.03.2005 01:06:53
Я думаю, редакции виднее,  писать новую книгу или улучшать журнал (а почему не сделать это одновременно?) Однако кто напишет книгу, если не НК? А улучшать можно бесконечно. Причем всем сразу угодить невозможно. Я вот не стал читать про эту Хеви-дельту вообще, но уж возмущаться, что появилась статья, которая МНЕ неинтересна? Тем паче, она неинтересна мне только в данный момент. Не дорос, наверно. Но всё ещё может измениться - пусть будет такая статья.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 05.03.2005 01:12:23
ЦитатаСтарый,
НК - это не "Вестник ЦАГИ", не реферативный журнал. К счастью. И поэтому его с удовольствием читают и школьники, и студенты, и просто люди, интересующиеся космонавтикой. Если там будут одни цифры и графики, описанные языком диссертации, его никто читать не будет..
Мимо кассы. Какраз критикуемая мной статья о "русском ДЖИМО" и изобилует цифрами и графиками. Приведена массовая сводка по килограммам! О чём ещё НК так подробно писали? О реально летающей технике мы такого никогда не дождёмся... :(

ЦитатаМы тут на каждом углу кричим, что молодежь не интересуется космонавтикой, что никто не идет в соответствующие ВУЗы, о необходимости популяризации космонавтики, а когда этим занимается лучший в мире космический журнал, нам это не нравится!  :twisted:
И что ж она в данном случае популяризует? Авантюристические заведомо нереализуемые прожекты? И после этого мы удивляемся почему молодёжь не интересуется космонавтикой... :(

ЦитатаСборники отраслевых публикаций были и будут (насколько я представляю, там и следует искать данные, что недостают, скажем, по Дельте Хэви), а "НК", не стоит забывать - это "Новости", т.е. понемногу (и помногу, между нами, благодаря героическому труду авторов) обо всем, что происходит, а не технический бюллетень.
Ну и какого хрена тогда 10 страниц заполнены таблицами цифр про "русский джимо" и разные прожекты аппаратов с РСА?
 А что популяризует статья про 3-й полёт Х-43? Я её пока читал ощущение было такое что жую солому. Дочитал и думаю: зачем читал? НИЧЕГО же не узнал!

 Способ создания управляющих моментов ракеты - это одна из основополагающих информаций про ракету. Без управления нет ракеты. И рассказы об этом были бы одними из самых интересных и пробуждающих интерес к ракетостроению у будущих инженеров. Но увы...
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Vostok7 от 05.03.2005 01:18:22
Цитата... я бы и сам написал, только слов подходящих не нашёл. ...

Эт я канешна мощно задвинул!.. :shock: Даже цитировать можно 8)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 05.03.2005 01:21:46
ЦитатаСтарый, во-первых, Вы не интересуетесь пилотируемой космонавтикой (как Вы сами это когда-то говорили), поэтому Вам это показалось неинтересным. А я вот с удовольствием прочел.
А в общем, я Вас понимаю. При Вашей эрудиции Вам трудно преподнести что-то новенькое на страницах журнала. Но таких, как Вы, мало, а может, и совсем нет.  :lol:
Вообщето я не то чтобы не интересуюсь пилотируемой космонавтикой. Я ей не интересуюсь до такой степени чтобы самому собирать информацию. И в этом плане мне статьи о ходе полётов в НК очень нравятся, какраз охватывают тот объём который мне интересен. И очень информационно насыщены. Поэтому я прочитываю очередную серию детектива "Невероятные приключения русских и американцев в космосе" одной из первых, сразу же после запусков КА. Освещение хода пилотируемого полёта какраз на мой взгляд одна из удач НК.
 Но статьи на сс 18-19 №1 это же флуд чистейшей воды, неужели вы не видите разницы? Что вы узнали из этих статей? Что тренажёр оборудован ручками? ;)
 Мужики из редакции просто разомлели от того что для них соизволили написать статьи целый космонавт, хоть и будущий, и срочно в номер не читая!
 Очень чего много новенького можно мне рассказать даже при моей эрудиции. И большинство читателей тоже с интересом бы это узнали. Если не пережовывать по пять раз одно и оо же как Афанасьев, то много можно было бы написать и про РН. И про космические аппараты. Я бы хотел вообще не тужиться и не лазить по интернту а спокойно всё что нужно узнавать из НК.
 Если бы авторы статей о запусках не метались а ввели порядок что сообщается о РН и КА а что нет, то давно бы уже всё было изложено описано и распределено. Достаточно один раз как следует описать ракету и потом можно не переливать из пустого в порожнее а только давать на это место ссылку.
 О ракте-носителе:
 Вес топлива, вес сухой, стартовый вес, двигатели тяга УИ у земли в вакууме, конструкция баков, наддув, управляющие моменты, разделение. Всё. Ракета как перед глазами. Это займёт одну-две колонки, не больше. Кому не интересно может не читать. Когда созреет - вернётся по ссылке и прочитает.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 05.03.2005 01:32:30
Темы сами ищут авторов. Вот к примеру Электрон этот как бельмо на глазу. Что мы о нём знаем? А съездили бы куда, расспросили и написали статейку об устройстве и принципе действия с небольшой схемкой. Все бы им только спасибо сказали. И индекс цитируемости во всех аналогичных журналах мира вырос бы.
 Опрос: кто против статьи об Электроне? ;)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 05.03.2005 01:35:54
Вот прекрасная двухсерийная статья про Байконур - стартовые комплексы и МИКи. Я давно хотел это всё узнать но не знал где спросить. Кто против этой статьи? Кому не понравилось?
 Наконец то и Маринин научился писать. Или он там только фотокором а соавтор - Тверской? ;)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 05.03.2005 01:37:49
ЦитатаЯ вот не стал читать про эту Хеви-дельту вообще, но уж возмущаться, что появилась статья, которая МНЕ неинтересна?
Хммм... Интересно... А что вы понимаете под термином "космонавтика"? ;)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Asteroid от 05.03.2005 10:34:23
Пришёл Старый и всё зафлудил - хватило бы и одного его комментария, нет же, две страницы флуда.

Старый, я Вас очень уважаю, но не всегда с Вами согласен - потому и не стал удерживаться от своего комментария...
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: AlexCherny от 05.03.2005 11:58:20
ЦитатаПришёл Старый и всё зафлудил - хватило бы и одного его комментария, нет же, две страницы флуда.
Старый, я Вас очень уважаю, но не всегда с Вами согласен - потому и не стал удерживаться от своего комментария...
Можно сказать и так - "Языком шевелить - не мешки ворочать".
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: avmich от 05.03.2005 21:26:01
Да уж пожалуй :) . На каждый комментарий Старого можно привести два возражения... хорошо, что он один так думает :) .
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 05.03.2005 13:51:10
Цитата
ЦитатаПришёл Старый и всё зафлудил - хватило бы и одного его комментария, нет же, две страницы флуда.
Старый, я Вас очень уважаю, но не всегда с Вами согласен - потому и не стал удерживаться от своего комментария...
Можно сказать и так - "Языком шевелить - не мешки ворочать".
Гады вы! :) Я время трачу, развёрнутый ответ пишу, а вы ругаться! Нет бы изложили что нравится что нет что сделать что не трогать. Конструктивные предложения у вас ести? Нетути? А чего тогда омечаться?
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Владимир Бубнов от 05.03.2005 14:36:24
Кстати, а не подскажет ли кто, указано ли в статье про "Глонассы", какой "Космос" суть "Глонасс-М"?
Это у меня глаз замылился, или действительно не написали? Или это страшный секрет, про который и писать нельзя?
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: avmich от 06.03.2005 03:20:06
Старый, ну как будто твои предложения выглядят конструктивными :( .

Давно уже бестолку комментировать "стиль" Старого. Жаль, кстати, что на этом форуме не получилось конструктивного обсуждения космических тем - одни пальцы веером.

Теперь по теме. "Кому интересно читать про проект, который никогда не полетит?" Веришь ли, может быть и обратная точка зрения - полетел или не полетел аппарат - неважно, важно, какие решения и почему в него заложены. Сколько людей училось на материалах нелетавших проектов, достаточно вспомнить проект "Дедал" или движок, сделанный в Бил Аэроспейс. В данном случае, однако, важно, что разным людям интересны разные вещи.

Если хочется объективности - пускай НК почаще расспрашивает своих подписчиков, через журнал и на сайте, что и как они хотят читать в журнале. До того "умелого учить - только портить".

ЦитатаХммм... Интересно... А что вы понимаете под термином "космонавтика"?

Старый, ты флудишь или прикидываешься? Или, по-твоему, это очень конструктивный способ ведения дискуссии - задавать такие вопросы в такой форме? Давай тебе на любую твою реплику будут задавать философские вопросы с глубокомысленным видом? А потом ещё, не читая твоих ответов, писать страницы нравоучений - как правило, совершенно оторванных от темы, есть такие спецы на Базе да и здесь тоже.

ЦитатаНо статьи на сс 18-19 №1 это же флуд чистейшей воды, неужели вы не видите разницы? Что вы узнали из этих статей? Что тренажёр оборудован ручками?

Пожалуйста, Старый, расскажу тебе, что из этих статей можно почерпнуть, раз тебе так интересно. Только не нужно рассматривать их как чисто информационные - если все статьи о ракетах были бы в формате Уэйда - "длина... масса... тяга... полезная нагрузка... и всё", то их читало бы гораздо меньше людей. А читают люди по довольно разным причинам, не только по той, что у тебя.

Первая статья - это не справочник того, сколько каких ручек у тренажёра, а рассказ от первого лица о работе (учёбе) на нём. Вот представь, съездил твой коллега куда-инбудь, в интересное место - скажем, в Анды - приехал, ты его спрашиваешь, ну, как там - а он тебе в ответ страничку из географического справочника, о сезонном климате и геологических наслоениях. Поверь, многие были бы разочарованы :) . Так и в этой статье - даётся ощущение заинтересованного человека, который впитывал информацию всеми способами, а потом рассказал её своими словами - хорошо, кстати, на мой взгляд рассказал, интерес к этой технике вполне пробуждает.

Хочу ещё раз подчеркнуть главную мысль: у разных людей могут - и часто будут - разные мнения, что надо, и как, а что не надо печатать в номере. Не нужно выражать своё мнение в такой форме, как у тебя - твоё звание этого не оправдывает, а охоту обсуждать вопрос у многих здравомыслящих людей уменьшит.

Лично мне - субъективно - было бы интересно читать больше материалов о достижениях молодых компаний на Западе - и СпейсДев, о которой ты ворчал, одна из таких компаний. Афанасьев, на мой взгляд, весьма неплохо пишет на такие темы. При этом хронологию работ на станции проглядываю"по диагонали". Я, правда, понимаю, что такой набор интересов может быть не единственным - так что лучше пусть журнал спросит многих читателей, а не пару людей на форуме, что им надо.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: X от 05.03.2005 18:10:11
Выяснять мнение о своей работе конечно интересно, но надо свято помнить один анекдот из серии про АРМЯНСКОЕ РАДИО:
Вопрс: Можно ли изнасиловать женщину в толпе.
Ответ6 Нэлза! Советами замучат :D
Советов уже много. Если их начать выполнять, то журнал можно закрывать.
Легко критиковать редакцию, но можно подумать, что стоит огромная очередь из специалистов, мечтающих проявить свой литературный дар и написать что-то красиво и в тему. Особенно это касается исторических проектов. Кому заказывать статьи будем: иных уж не, иные уж далече. А кто сохранился, так у тех на уровне подсознания забиты воспоминания о первом отделе. Их девиз - чем меньше знаю, тем лучше сплю. Среди небоящихся есть группа критикуемых здесь авторов, которые напишут на любую тему, только потом всю эту писанину можно будет спокойно отправлять в рубрику "Ох умора".
В журнале в той или иной мере рассматриваются все необходимые темы. Другой вопрос, как часто они появляются и сколько на них отводится места. А это зависит от того, сколько и чего написали. Я знаю многих из авторов, и могу сказать, что если хороший материал появляется, то обычно он публикуется очень оперативно.
ПИШИТЕ, И ПУБЛИКУЕМЫ БУДЕТЕ!!!!!!!!! :D

Персонально Старому:
Богат и грозен Старый Качубей, поля его необозримы. Много чего имеет и знает. Много чем поделиться может. Ну напиши дельную статейку о том, о сем, и в номер. Покажи, как писать надо. А мы почитаем и восхитимся. Вот это будет дело. :D
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: ЧСВ от 05.03.2005 18:20:58
Я уже говорил о приложении на исторические темы. Даже в черно-белом варианте, даже на газетной бумаге, даже тиражом до 1000 экземпляров (хоть на ризографе!) - оно все равно по подписке востребовано будет!
Что не найдется на весь земной шарик 1000 подписчиков, которым интересна история космонавтики? Ой, не смешите, господа офицеры! :lol:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: X от 05.03.2005 18:57:11
ЦитатаЯ уже говорил о приложении на исторические темы. Даже в черно-белом варианте, даже на газетной бумаге, даже тиражом до 1000 экземпляров (хоть на ризографе!) - оно все равно по подписке востребовано будет!
Что не найдется на весь земной шарик 1000 подписчиков, которым интересна история космонавтики? Ой, не смешите, господа офицеры! :lol:

Тысяча подписчиков найдется, я сам подпишусь. Нужны писатели :(
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: VK от 06.03.2005 00:01:11
ЦитатаНа каждый комментарий Старого можно привести два возражения... хорошо, что он один так думает :) .
Похоже, не один. Прочитав ...Старовскую...? :D Старческую...? :D Короче, прочитав критику Старого, обнаружил, что во многом с ним согласен. Мы, конечно, всей журналоиздательской кухни не знаем - может, там гонорар идет с  тысяч знаков, дали тебе две страницы - пиши, а то жене опять стыдно получку отдать будет.  :D  А может,  другие причины есть - не знаю, в общем. Но абсолютно согласен, что некоторые статьи можно в два раза сократить без всякого ущерба для содержания.  

А вообще предлагаю эксперимент: возьмите НК за, скажем февраль 1998 года, и пролистайте. А потм скажите - лучше он стал или хуже за 7 лет?

То, что есть определенная неровность в интересности и содержательности от номера к номеру - я всегда списывал на то, что вне зависимости от наличия новостей за истекший месяц журнал должен выйти в том же формате.  Как в том анекдоте: "Вчера матадор убил быка. Сегодня бык убил матадора." А фаршированные яйца должны быть в меню обязательно.  Вот мы их и получаем.

Короче, нехватка места - не отмаз. На то и редактор. чтобы все вместить, отрезав лишнее. Удачи!
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: avmich от 06.03.2005 07:03:44
Рад, что моё мнение не единственное :) .
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.03.2005 21:16:03
Можно журнал улучшить - пустить конспирологов с уфологами, печатать сплетни про личную жизнь космонавтов. Тираж резко возрастет, попрет реклама и можно будет платить неслыханные для НК гонорары.
А раз никого это не устраивает, принимайте журнал как есть. Люди стараются и не могут прыгнуть выше того, чего они добились.
А страницу для вздохов Старого вполне могли  бы выделить. Перед оглавлением, чтобы легче было.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: VK от 06.03.2005 00:17:39
ЦитатаЯ уже говорил о приложении на исторические темы. Даже в черно-белом варианте, даже на газетной бумаге, даже тиражом до 1000 экземпляров (хоть на ризографе!) - оно все равно по подписке востребовано будет!
Что не найдется на весь земной шарик 1000 подписчиков, которым интересна история космонавтики? Ой, не смешите, господа офицеры! :lol:
Историю в приложениях выпускать нет смысла. История выпущена в книге и больше можно ее не мусолить - во всяком случае, не ждать, что те же авторы по новой возьмутся писать ту же историю другими словами.

Вот разойдется тираж МПК - пойдет второе издание, там третье... Зачем приложения к журналу? Приложения к МПК - как раньше были дополнительные тома БСЭ.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: VK от 06.03.2005 00:23:18
ЦитатаЛюди стараются и не могут прыгнуть выше того, чего они добились.
Ну, не надо так уж их принижать. Как говорил один деятель эпохи перестройки: "Им есть еще над чем работать". И я уверен, что они сами понимают некоторые свои недочеты, и правильно воспримут нашу критику (Старый, я к тебе не примазываюсь, просто из чувства коллективизма не хочу тебя одного бросать. Побьют-с!  :lol: ), и хватит у них желания и умения улучшить НК.

КАТАЛОГ!   ЗА ВСЕ ГОДЫ!  ДАЕШЬ!   (Можно в электронном виде  :lol:  :roll:  :twisted: ).
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Leroy от 05.03.2005 21:30:55
А можно, так сказать, слово критики не из разряда пожеланий-мечтаний?
Так вот, в последних 2-х номерах довольно некрасиво смотрится содержание, помещенное на 2-й странице обложки. При этом первая статья номера начинается не с разворота, как принято всегда и везде, а с полуразворота, что выглядит ужасно. Поверьте, ТАК не верстают, так не принято, для журнала столь высокого уровня, как НК, это неэстетично и несолидно. Любой профессионал верстки скажет, что в целом любую статью желательно помещать с начала разворота, или страницы (если она размером в полосу). А я пару номеров назад видел, как одна статья размером в полторы полосы начиналась с середины предыдущей страницы!  :shock:
Я, конечно, понимаю, что все это вынужденные решения, но все-таки общепринятых вещей нужно придерживаться! Ведь не нашивают же на фрак карманы с заклепками!  :)
Я уж не говорю про непонятную перестройку порядка рубрик, которая держалась неизменной 13 лет...  :cry:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.03.2005 21:39:33
А я тут подумал - а не хочет ли ЭВИТА разместить рекламу в НК? :P
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: fagot от 06.03.2005 14:45:46
ЦитатаНК - это не "Вестник ЦАГИ", не реферативный журнал. К счастью. И поэтому его с удовольствием читают и школьники, и студенты, и просто люди, интересующиеся космонавтикой. Если там будут одни цифры и графики, описанные языком диссертации, его никто читать не будет.
В том и смысл журнала, чтобы цифры и графики описывать не языком диссертации. Никто же не призывает в каждой статье о РН объяснять принцип работы РД, на это есть Феодосьев, например, но самые необходимые цифры должны быть, тут я со Старым согласен. Взять хотя бы статью о последнем полете Ариан-4, таблица характеристик там совсем немного места занимает и отлично ее дополняет, а самому эти данные чтобы найти надо еще постараться.

ЦитатаМы тут на каждом углу кричим, что молодежь не интересуется космонавтикой, что никто не идет в соответствующие ВУЗы, о необходимости популяризации космонавтики, а когда этим занимается лучший в мире космический журнал, нам это не нравится!  
Боюсь, молодежь не интересуется космонавтикой не только из-за отсутствия популяризации, хотя сам я заинтересовался именно благодаря журналу, правда менять профессию было поздновато.

ЦитатаСборники отраслевых публикаций были и будут (насколько я представляю, там и следует искать данные, что недостают, скажем, по Дельте Хэви), а "НК", не стоит забывать - это "Новости", т.е. понемногу (и помногу, между нами, благодаря героическому труду авторов) обо всем, что происходит, а не технический бюллетень.
Понемногу - да, но все хорошо в меру.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Васил Жеков от 06.03.2005 20:07:59
У меня вот такая идея возникла... Она уже никак не оригинальна, но все таки ...
Можно о каждом номере здесь на форуме добровольного опросса делать.  Только для зарегистрированньих участников. Что и сколько в новом номере понравилось. Оценки - от 0 до 10 (етого уже сделано во многих других интернет журналов, например http://msdn.microsoft.com/msdnmag/
О предимствах дальше говорить не буду. Насчет а специальньих приложениях - твердо "ЗА". Например - тряхнул шатл - вот тебе журнал, а вот тебе специальное приложение. И тогда можно уже регулярнее етого сделать, скажем раз 4 или 6 в году - так и рассходов заранее планировать можно.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: fagot от 06.03.2005 15:08:14
Предложение по каталогу конечно же поддерживаю.
Что касается тематических выпусков, есть еще вариант не дополнительный номер, а один из номеров раз в год, как например "Авиация и космонавтика" делает. Но с другой стороны это все же Новости, и тогда прерываютя сообщения о текущих событиях, так что этот вариант пожалуй не подходит.
А вот опрос среди читателей можно провести, какие темы им больше нравятся, кто собственно журнал читает и т.п. Многие журналы так делают, правда в опросах обычно почему-то участвует небольшой процент читателей.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: ЧСВ от 07.03.2005 11:01:22
ЦитатаВот разойдется тираж МПК - пойдет второе издание, там третье... Зачем приложения к журналу? Приложения к МПК - как раньше были дополнительные тома БСЭ.
Не уверен, что количества пилотируемых полетов за один год хватит на сборник вроде дополнительного тома БСЭ. И чем они будут отличаться от оперативных публикаций в журнале о тех же полетах?
Разве что только общей обложкой...
А вот если помечтать... А могла бы редакция НК по заказам читателей готовить раз в год специальную книгу по проблемам космонавтики?
Ну, хотя бы типа "Загадок звездных островов" образца 80-х-90-х годов прошлого века. :wink:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: fagot от 07.03.2005 14:45:35
Цитата1. Состоялся первый запуск Хэви Дельты. Афанасьев о самой ракете умудрился не скащзать НИЧЕГО. От НК я наверно уже никогда не дождусь, может мне кто-нибудь сказать: Как у Дельты-4 осуществляется управление по крену центральным блоком (вобще блоком СВС когда он летит один), и как управляется по крену верхняя ступень и вобще как она управляется на пассивном участке?
Тут вы ошибаетесь, НК писали об управлении первой ступени по крену (рулевые сопла, работающие на "мятом" газе). О второй ступени не помню, но можно догадаться, что как и Центавр она управляется гидразиновыми ЖРД МТ. И что характерно, об управлении иностранными РН часто нет ни слова даже на сайтах их разработчиков (Боинг, например, ничего об этом не пишет), что и отражается в НК. С нашими РН в этом отношении горазго лучше.
Что каксается статьи о тренажере манипулятора, содержание вполне соответствует названию, вот называлась бы она "Устройство тренажера" - были бы претензии, а так не стоит придираться, имхо.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: X от 08.03.2005 05:12:00
Интересно,интересно.... Только,к сожалению,как очень часто бывает,открыв полезную для редакции тему - форумчане "растворились" в критике и невыполнимых пожеланиях.
Те,кто давно знают журнал - безусловно согласятся,что с каждым годом он становится лучше. И заслуга в том редакции.Каждого в отдельности и всех вместе.И главная заслуга в том,что изначально отцы-основатели (а именно - Маринин,Шамсутдинов + Лантратов) избрали правильную стратегию содержания журнала.И она оправдывается в течение всех 14 лет. Журнал достаточно популярного содержания,хотя и специализированный.
 А по суди темы - вероятно,было бы значительно полезнее,если бы форумчане "скинулись" своим временем и помогли редакции сделать часть из того,что предлагают.К примеру - рубрикатор всех статей журнала с самого начала.Не на бумаге,конечно,а в виде базы данных с поиском. В редакции на это время нет. (К стати,такой CD журнала Spaceflight - по годам,существует и стоит "всего" $ 146 !).
 И еще - когда,уважаемые,что-то предлагаете, подумайте сначала о том,что все стоит денег. Можно,конечно,предложить грухстальную обложку с голографией - по принципу Манилова (не генерала), да денежки кто на это даст ?! Не забывайте,что НК - частный,коммерческий журнал и,тем не менее,существует уже 14 лет и многим нравится.
 Иными словами - улучшить-то можно,но для этого нужно создать активный Клуб читателей,которые вложаться своим временем и знаниями. Уверен,что редакция только будет рада такой помощи.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 08.03.2005 12:17:30
ЦитатаТеперь по теме. "Кому интересно читать про проект, который никогда не полетит?" Веришь ли, может быть и обратная точка зрения - полетел или не полетел аппарат - неважно, важно, какие решения и почему в него заложены. Сколько людей училось на материалах нелетавших проектов, достаточно вспомнить проект "Дедал" или движок, сделанный в Бил Аэроспейс.  
А! В смысле учить на антипримерах? Как не надо делать проекты чтоб они не оказались нереализованными? ;) Дык это ж тогда надо специально объяснять, ато люди наученные на нелетавших прожектах будут и дальше лепить нереализуемые прожекты. А мы потом будем продолжать удивляться: чтож мы такие умные и хорошие а никуда не летаем?
ЦитатаВ данном случае, однако, важно, что разным людям интересны разные вещи.
Это оно конечно. Каждый имеет право на что угодно. Для того и обсуждение. Пусть сторонники этой точки зрения и выскажутся. Мол по барабану нам реально летавшие вещи, нам заведомо нереализуемые прожекты подавай. Если таковых окажется много то редакции конечно прийдётся учесть их точку зрения. Я свою точку зрения высказал.
ЦитатаЕсли хочется объективности - пускай НК почаще расспрашивает своих подписчиков, через журнал и на сайте, что и как они хотят читать в журнале. До того "умелого учить - только портить".
Полностью поддерживаю.
ЦитатаХочу ещё раз подчеркнуть главную мысль: у разных людей могут - и часто будут - разные мнения, что надо, и как, а что не надо печатать в номере. Не нужно выражать своё мнение в такой форме, как у тебя - твоё звание этого не оправдывает, а охоту обсуждать вопрос у многих здравомыслящих людей уменьшит.".
Я ответил на конкретную реплику Лисова - что объём журнала ограничен и места на всё не хватает, и он предложил показать что можно выкинуть. Я ему показал что на мой взгляд можно выкинуть если есть необходимость освободить место для более интересных вещей. 15 страниц в одном номере. Правда не всем номерам так не везёт как первому за этот год. Допустим во втором номере почти все статьи информационно насыщенные, выкинуть практически нечего.
 Я неоднократно предлагал им держать наготове интересные материалы и если допустим в месяце не было особо много космических событий то вставлять в номер эти заранее заготовленые материалы. Часто так и делают, но видать не всегда. И тогда заполняют номера бессодержательным флудом как вот №1.
 
ЦитатаЛично мне - субъективно - было бы интересно читать больше материалов о достижениях молодых компаний на Западе - и СпейсДев, о которой ты ворчал, одна из таких компаний.
Лично моё субъективное мнение - надо уметь выделять реальные и значительные достижения на фоне дешовой рекламы и рассказывать об этих достижениях, независимо от того, какими компаниями, большими или маленькими, они достигнуты.
 Если же задаться целью пропагандировать именно маленькие компании, то это будет рекламный журнал в поддержку малого бизнеса, а не журнал о новостях космонавтики.

ЦитатаАфанасьев, на мой взгляд, весьма неплохо пишет на такие темы. При этом хронологию работ на станции проглядываю"по диагонали". Я, правда, понимаю, что такой набор интересов может быть не единственным - так что лучше пусть журнал спросит многих читателей, а не пару людей на форуме, что им надо.
Меня например пилотируемая космонавтика убивает наповал своей бессмысленностью и дороговизной. Но это не значит что я должен убеждать сам себя что её нет и пролистывать соответствующие страницы. Напротив я внимательно это всё прочитываю и в курсе событий хотя они мне и не нравятся. Нужно писать о том ЧТО ЕСТЬ, а не подгонять реальности под мнение того или иного индивидуума. Освещение событий в журнале должно быть равномерным и объективным и беспристрастным, тогда такой журнал будет пользоваться авторитетом и не сникает себе славу пропагандистского рупора тех или иных сил.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 08.03.2005 12:22:35
Цитата... Меня например пилотируемая космонавтика убивает наповал своей бессмысленностью и дороговизной...
Кхмхе... (поперхнувшись от неожиданности :roll: )
...а тебя и мало... э... того... этого... :twisted:  :mrgreen:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 08.03.2005 12:25:56
ЦитатаА можно, так сказать, слово критики не из разряда пожеланий-мечтаний?
Так вот, в последних 2-х номерах довольно некрасиво смотрится содержание, помещенное на 2-й странице обложки. При этом первая статья номера начинается не с разворота, как принято всегда и везде, а с полуразворота, что выглядит ужасно. Поверьте, ТАК не верстают, так не принято, для журнала столь высокого уровня, как НК, это неэстетично и несолидно.
Всё правильно. Однако надо с водой не выплеснуть и младенца. Одновременно с этим новшеством появился и номер страницы напротив каждой статьи. Раньше номера страниц приводились только для рубрик. Было очень неудобно искать конкретную статью, теперь стало удобно. Так что если редакция вернётся к старому формату оглавления неплохо бы оставить номера страниц для каждой статьи.
ЦитатаЯ уж не говорю про непонятную перестройку порядка рубрик, которая держалась неизменной 13 лет...  :cry:
Да. Всётаки вроде бы установился привычный порядок "по важности"
-Пилотируемые полёты
-Запуски
-Межпланетные станции
-Космические аппараты
-Средства выведения
-Разное
-Предприятия/организации
-История.
Думаю нет смысла его тасовать.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 08.03.2005 12:31:17
Впрочем у меня есть мнение. Рубрику "Космические аппараты(искуственные спутники)" отменить. О космических аппаратах писать только в связи с их запуском. Это позволит сэкономить место и, что более важно, гарантирует от траты места на нереализуемые прожекты.
 А в рубрику "АМС" давать только результаты полётов межпланетных станций. В принципе вобще можно сделать чтото вроде единой рубрики "работа космических аппаратов" куда помещать все результаты работы межпланетных станций и спутников которые редакция сочтёт необходимым рассказать. А о самих аппаратах рассказывать только в связи с их запуском.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 08.03.2005 12:42:47
ЦитатаИнтересно,интересно.... Только,к сожалению, как очень часто бывает,открыв полезную для редакции тему - форумчане "растворились" в критике и невыполнимых пожеланиях.
Те,кто давно знают журнал - безусловно согласятся,что с каждым годом он становится лучше. И заслуга в том редакции.Каждого в отдельности и всех вместе.И главная заслуга в том,что изначально отцы-основатели (а именно - Маринин,Шамсутдинов + Лантратов) избрали правильную стратегию содержания журнала.И она оправдывается в течение всех 14 лет. Журнал достаточно популярного содержания,хотя и специализированный.
И примкнувший к ним Лисов. :) Нужно также вспомнить и безвременно ушедшего Тарасенко. Если бы он был жив то многих поводов для критики не было бы.
 Полностью согласен. За 14 лет журнал на глазах вырос и превратился во вполне зрелое серъёзное издание. Вся высказанная здесь критика носит характер "отдельных улучшений", принципиально менять ничего не следует.

ЦитатаИными словами - улучшить-то можно, но для этого нужно создать активный Клуб читателей,которые вложаться своим временем и знаниями. Уверен,что редакция только будет рада такой помощи.
Дык пусть редакция и создаёт. Кто создавать то должен?
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 08.03.2005 12:44:14
Цитата
Цитата... убивает наповал ...
Кхмхе... (поперхнувшись от неожиданности :roll: )
...а тебя и мало... э... того... этого... :twisted:  :mrgreen:
Не дождётесь!  :P  :P  :P :)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Leroy от 08.03.2005 19:49:53
Цитатаодновременно с этим новшеством появился и номер страницы напротив каждой статьи. Раньше номера страниц приводились только для рубрик. Было очень неудобно искать конкретную статью, теперь стало удобно. Так что если редакция вернётся к старому формату оглавления неплохо бы оставить номера страниц для каждой статьи.
Это да, это и я заметил, очень позитивное изменение, хочется, чтобы оно осталось.  8)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: V.B. от 09.03.2005 01:46:35
А мне больше всех остальных нравится рубрика "Вперед, на Марс!", в которой рассказывается о состоянии работ по подготовке пилотируемой экспедиции туда. К сожалению, эта рубрика появляется в журнале не часто (насколько мне известно, она была всего в двух номерах, в 1998 и 2002 годах). Вот если бы делать такую рубрику хотя бы раз в год!
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 09.03.2005 06:48:09
ЦитатаА мне больше всех остальных нравится рубрика "Вперед, на Марс!", в которой рассказывается о состоянии работ по подготовке пилотируемой экспедиции туда. К сожалению, эта рубрика появляется в журнале не часто (насколько мне известно, она была всего в двух номерах, в 1998 и 2002 годах). Вот если бы делать такую рубрику хотя бы раз в год!
Дык нет подготовки - нет и рубрики. ;)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.03.2005 12:19:53
Нет, убить - это мало :roll:
Мы хуже сделаем, гораздо хуже...
Страшнее, страшнее[/size], еще страшнее[/size]

Напоить - и не дать опохмелиться!

 :twisted:  :mrgreen:  :twisted:
 :mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:
 :twisted:  :mrgreen:  :twisted:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Bell от 09.03.2005 11:37:19
Цитата
ЦитатаА мне больше всех остальных нравится рубрика "Вперед, на Марс!", в которой рассказывается о состоянии работ по подготовке пилотируемой экспедиции туда. К сожалению, эта рубрика появляется в журнале не часто (насколько мне известно, она была всего в двух номерах, в 1998 и 2002 годах). Вот если бы делать такую рубрику хотя бы раз в год!
Дык нет подготовки - нет и рубрики. ;)
Я понимаю, что есть большое желание съязвить...

Но Марс-500 все равно забывать не надо  :roll:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.03.2005 14:40:50
Рубрику под "пилотируемые полеты выше ЛЕО" делать таки придеться
Не под наши, так под американско-китайские :mrgreen:
Отображать, так сказать :roll:
Если к тому времени, конечно, "гласность" не отменят :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 09.03.2005 14:56:59
ЦитатаРубрику под "пилотируемые полеты выше ЛЕО" делать таки придеться
Не под наши, так под американско-китайские :mrgreen:
Отображать, так сказать :roll:
Если к тому времени, конечно, "гласность" не отменят :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
К тому времени нынешний персонал НК уйдёт на пенсию а кто постарее - в мир иной... :(
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Oleg от 09.03.2005 14:58:58
http://rian.ru/world/asia/20050124/3975419.html
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: fagot от 09.03.2005 11:03:53
Старый, так как быть с управлением Дельтой-4 ?
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 09.03.2005 15:04:13
Цитатаhttp://rian.ru/world/asia/20050124/3975419.html
Это в "Ох, умору".
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 09.03.2005 15:09:57
ЦитатаСтарый, так как быть с управлением Дельтой-4 ?
Дык никак пока. Надеюсь напечатают к следующему запуску.
 Выхлопные патрубки с ТНА RS-68 торчат так соблазнительно что кажется сами напрашиваются порулить по крену. Но неплохо бы это уточнить, может конструкторы были иного мнения. както на фотографии ракеты они вроде не просматриваются и выхлопа в полёте не заметно, он же должен дожигаться в воздухе? Хотя водород...
 Пара гидразиновых модулей на верхней ступени по образцу "а ля Н-2" тоже вроде сама собой напрашивается, но тоже неплохо бы уточнить.
 Эх, раздобыть бы фотографий как выглядит хвостовая часть нижних и верхней ступени так сказать "голышом"... Как там всё это пришпандёрено по американской технологии.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 09.03.2005 15:13:09
Цитатаhttp://rian.ru/world/asia/20050124/3975419.html
Оттуда:
 "На сегодняшний день единственными людьми, когда-либо ступавшими на лунную поверхность, остаются американские космонавты Нейл Амстронг и Баз Олдрин."
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 09.03.2005 15:18:29
Но ладно, давайте не замусоливать тему "как нам укокошить НК". :)
 Поступило предложение о космических аппаратах рассказывать только в связи с запуском. Какие будут мнения?
 Второе предложение: разделы "искуственные спутники" и "АМС" убрать и вместо них сделать чтото типа "результаты космических полётов".
 Название например "на космических орбитах". Где помещать все новости о марсоходах, Кассини, Хаббле и т.п.
 По моему имхо это гарантирует от растраты места на нереализуемые прожекты. Какие будут другие мнения?

 Как минимум есть мнение рассказывать о проектах только после того как они будут приняты к реализации и на них будет открыто финансирование.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Oleg от 09.03.2005 15:36:17
А теперь, ближе к оригиналу:
http://www.chinadaily.com.cn/english/doc/2005-01/23/content_411493.htm
Речь идет о SZ-6,7,8.
О луне только:
Цитатаthey will also be busy preparing for the launch of an unmanned lunar orbiter expected to take off in 2007, the news service said.

Выделено мной.
Вот и верь после этого всем остальным новостям РИА Новости. ;)
Так пожелаем нашему любимому журналу не улучшиться до такого уровня. :)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: fagot от 09.03.2005 11:45:03
ЦитатаДык никак пока. Надеюсь напечатают к следующему запуску.
В том-то и дело, что НК уже писали об этом. Про первую ступень - НК №1 2003 г., про 2-ю ступень скорее всего к первому полету Дельты-3, у меня к сожалению нет этого номера. Потому я и написал предыдущий пост.

ЦитатаЭх, раздобыть бы фотографий как выглядит хвостовая часть нижних и верхней ступени так сказать "голышом"... Как там всё это пришпандёрено по американской технологии
Было бы весьма неплохо, только где? У Боинга нету, в Спейсфлайте вроде тоже. Что-то американцы на технические подробности скупятся...
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Oleg от 09.03.2005 15:48:05
ЦитатаКак минимум есть мнение рассказывать о проектах только после того как они будут приняты к реализации и на них будет открыто финансирование.

В итоге  научно-исследовательская, проектно-конструкторская деятельность останется за бортом. А разве это не новости?
Пусть будет рубрика "ПРОЕКТЫ". Тогда и Старый будет спокоен и остальные довольны. ;)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 09.03.2005 15:52:58
ЦитатаВот и верь после этого всем остальным новостям РИА Новости. ;)
Так пожелаем нашему любимому журналу не улучшиться до такого уровня. :)
Да уж... Но В НК хорошо разбираются в пилотируемых полётах поэтому вряд ли улучшатся до такого уровня... :)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 09.03.2005 16:02:26
ЦитатаВ итоге  научно-исследовательская, проектно-конструкторская деятельность останется за бортом. А разве это не новости?
Такс... А ктото говорил что это не научно-технический и тем паче не академический журнал? ;) Как правило НИОКР по принятым к исполнению программам финансируются. Если программа будет реализована то об исследованиях по ней всегда можно будет рассказать при запуске.

ЦитатаПусть будет рубрика "ПРОЕКТЫ". Тогда и Старый будет спокоен и остальные довольны. ;)
Была в своё время такая рубрика. Убили её (с моим участием). Потому как она являла собой рубрику "прожекты".

 Совсем молчать о проектах конечно нельзя. Поэтому что? Если объявляется конкурс или ктото выходит с инициативным предложением то по этому нужно давать коротенькую информацию. Ну естественно по реальным предложениям, в принципе имеющим шансы на реализацию.
 После принятия решения, принятия проекта к реализации и открытия финансирования тоже время от времени давать коротенькую информацию о ходе работ. Ну и уж как дело дошло до запуска тут уж и описать агрегат подробно.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: fagot от 09.03.2005 13:29:27
ЦитатаПоступило предложение о космических аппаратах рассказывать только в связи с запуском. Какие будут мнения?
Это вы имеете ввиду новые аппараты?

ЦитатаВторое предложение: разделы "искуственные спутники" и "АМС" убрать и вместо них сделать чтото типа "результаты космических полётов".
Нет, имхо объединять не стоит, по разделам удобнее ориентироваться.
 
ЦитатаКак минимум есть мнение рассказывать о проектах только после того как они будут приняты к реализации и на них будет открыто финансирование
Это спорный вопрос, думаю многие не поддержат.

В общем ваша идея понятна: перераспределить силы на освещение только существующих аппаратов и на историю. Информации то я думаю по ним всегда найдется, только надо бы спросить мнение читателей, ну и редакции, естественно. Вот мы все говорим об опросах, а почему бы не устроить опрос хотя бы на форуме НК, хотя бы в этой теме?
А может у пилотируемых полетов отнять пару страниц для истории? (а еще бы и для средств выведения :) ). Хотя наверно для исторических статей материал труднее собрать.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 09.03.2005 18:41:31
ЦитатаЭто вы имеете ввиду новые аппараты?
Те которые запускаются. Если серийный то только при первом запуске, при последующих только если есть отличия.  
ЦитатаНет, имхо объединять не стоит, по разделам удобнее ориентироваться.
Основной объём и общественного интереса и места в журнале занимают результаты АМС. Околоземные спутники гораздо меньше. Раздел для спутников будет мал, нет смысла его выделять в отдельный.

 
ЦитатаЭто спорный вопрос, думаю многие не поддержат.
Да, блин... У нас многие любят бредовые прожекты. И считают что чем нереалистичнее тем интереснее... Но ведь это ж не журнал фантастики, пусть даже порой и научной? Надо воспитывать читателя...

 
ЦитатаВ общем ваша идея понятна: перераспределить силы на освещение только существующих аппаратов и на историю.
Ну, грубо говоря да. То что существует или существовало в действительности. О том что будет существовать (но только реально будет) тоже говорить но немного.

 
ЦитатаИнформации то я думаю по ним всегда найдется, только надо бы спросить мнение читателей, ну и редакции, естественно.
Дык вот и спрашиваю.

ЦитатаА может у пилотируемых полетов отнять пару страниц для истории? (а еще бы и для средств выведения :) ). Хотя наверно для исторических статей материал труднее собрать.
Пилотируемые полёты трогать не надо. Тема интересная и многих интересует. Практически для многих "космонавтика" и "пилотируемые полёты" это одно и то же. К тому же освещается в НК хорошо, читать интересно, практически не к чему придраться (тьфу-тьфу чтоб не сглазить). Для истории конечно надо места не жалеть и на ракеты-носители добавить, но это место можно освободить за счёт нереалистичных прожектов.
 В принципе на средства выведения выделяется места достаточно но оно наполовину занято всякой ерундой поэтому на "рабочих лошадей" места не хватает.

 Если бы остальные вопросы освещались как пилотируемые полёты то был бы полный ажур.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Oleg от 10.03.2005 00:02:52
Цитата
ЦитатаВ итоге  научно-исследовательская, проектно-конструкторская деятельность останется за бортом. А разве это не новости?
Такс... А ктото говорил что это не научно-технический и тем паче не академический журнал? ;) Как правило НИОКР по принятым к исполнению программам финансируются. Если программа будет реализована то об исследованиях по ней всегда можно будет рассказать при запуске.

Не согласен. Как правило 70% если не больше проектов осталось на бумаге, но это история космонавтики. И довольно часто вроде бы уже совсем забытый проект возрождался, а порой и совсем в другом качестве. Не освещая проекты описание истории космонавтики будет ущербным, а история - это вчерашние новости, и значит проеты должны быть в "НК".

Цитата
ЦитатаПусть будет рубрика "ПРОЕКТЫ". Тогда и Старый будет спокоен и остальные довольны. ;)
Была в своё время такая рубрика. Убили её (с моим участием). Потому как она являла собой рубрику "прожекты".

Проект тем и отличается от "прожектов", что основан не на "диванных мечтаниях", а на научно-исследовательской работе. И вот тут, как раз, очень полезны отрезвляющие коментарии, как это было, например, при описании проекта Mini Station 1 на страницах "НК"

ЦитатаСовсем молчать о проектах конечно нельзя. Поэтому что? Если объявляется конкурс или ктото выходит с инициативным предложением то по этому нужно давать коротенькую информацию. Ну естественно по реальным предложениям, в принципе имеющим шансы на реализацию.

И на этом спасибо.
Решать о том, что имеет и что нет, шанс на реализацию Вы будете? :D
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: V.B. от 10.03.2005 00:18:21
Цитата
ЦитатаА мне больше всех остальных нравится рубрика "Вперед, на Марс!", в которой рассказывается о состоянии работ по подготовке пилотируемой экспедиции туда. К сожалению, эта рубрика появляется в журнале не часто (насколько мне известно, она была всего в двух номерах, в 1998 и 2002 годах). Вот если бы делать такую рубрику хотя бы раз в год!
Дык нет подготовки - нет и рубрики. ;)
Вот видите, к чему приводит отсутствие этой рубрики в НК! Даже такой знаток космонавтики, как Старый, оказывается не в курсе ведущихся работ. Что же говорить о менее подготовленных читателях? Такое положение нужно обязательно исправить!
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Asteroid от 10.03.2005 10:16:39
Ребят, пора завязывать с темой: судя по отсутствию сообщений от представителей редакции, мы им флудом на эту тему изрядно надоели уже...
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: V.B. от 11.03.2005 00:01:07
А я и не жду тут сообщений от представителей редакции. Главное, чтобы прочли. Впрочем, предложение "завязать" с темой поддерживаю - я уже свое пожелание высказал, а пожелания других будут только мешать :)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: X от 11.03.2005 17:04:36
Цитата: "СтарыйДостаточно один раз как следует описать ракету и потом можно не переливать из пустого в порожнее а только давать на это место ссылку.
 О ракете-носителе:
 Вес топлива, вес сухой, стартовый вес, двигатели тяга УИ у земли в вакууме, конструкция баков, наддув, управляющие моменты, разделение. Всё. Ракета как перед глазами. Это займёт одну-две колонки, не больше. Кому не интересно может не читать. Когда созреет - вернётся по ссылке и прочитает.
Целиком и полностью согласен.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 12.03.2005 12:54:39
Цитата
ЦитатаСовсем молчать о проектах конечно нельзя. Поэтому что? Если объявляется конкурс или ктото выходит с инициативным предложением то по этому нужно давать коротенькую информацию. Ну естественно по реальным предложениям, в принципе имеющим шансы на реализацию.

И на этом спасибо.
Решать о том, что имеет и что нет, шанс на реализацию Вы будете? :D

 Вопрос интересный. Решать конечно будет редакция. А вот от того правильно она угадает или нет будет зависеть авторитет журнала. Когда читатели год за годом будут видеть как прожекты занимавшие видное место на страницах НК лопаются словно мыльные пузыри, то читатели невольно подумают что журнал сам не знает что пишет и доверять ему особо не стоит. Если же журнал сможет на несколько лет вперёд предугадать развитие техники и событий то он будет пользоваться авторитетом, его мнением будут итересоваться и с мнением считаться.
 Право написать на своих страницах "как мы и предполагали три года назад..." очень дорого стоит. НК пока таким похвастаться не может. По крайней мере в области средств выведения они угадывают с точностью до наоборот.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: X от 12.03.2005 15:56:27
Даа...  :roll: Подводя промежуточные итоги, можно заметить, что обсуждение этой темы выдалось на удивление интересным. С удовольствием прочитал ВСЕ высказывания по теме. А теперь выскажу о некоторых свое мнение.  

ЦитатаРебят, пора завязывать с темой: судя по отсутствию сообщений от представителей редакции, мы им флудом на эту тему изрядно надоели уже...

Об этом беспокоиться не надо: сотрудники НК часто бывают на форуме, и не оставят без внимания конструктивные предложения, которых, к сожалению, оказалось не так уж и много. Да и численность участников обсуждения не позволяет подводить общий итог: это лишь капля в море...

ЦитатаСпособ создания управляющих моментов ракеты - это одна из основополагающих информаций про ракету. Без управления нет ракеты. И рассказы об этом были бы одними из самых интересных и пробуждающих интерес к ракетостроению у будущих инженеров. Но увы...

Ну не согласен, и все тут. Об этом можно написать ОДИН РАЗ, да, и этого будет предостаточно! Ведь не будут же авторы в каждом номере НК заниматься ликбезом. МПК - вот мой ответ. Журнал не случайно назвали "НОВОСТИ...", а не "Руководство по эксплуатации...".

ЦитатаЕсли же журнал сможет на несколько лет вперёд предугадать развитие техники и событий то он будет пользоваться авторитетом, его мнением будут итересоваться и с мнением считаться.

 :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  Вот бы мне обладать таким даром ясновидения! :P

ЦитатаЯ неоднократно предлагал им держать наготове интересные материалы и если допустим в месяце не было особо много космических событий то вставлять в номер эти заранее заготовленые материалы.

С этим я согласен. Без комментариев.

ЦитатаВернусь к своему предложению, которое я озвучивал года три назад, но от которого некоторые члены редакции просто отмахнулись. :)
Эту идею наверняка поддержат поклонники исторической рубрики в "НК". Речь идёт о том, чтобы, к примеру, раз в год издавать (пусть за специальную повышенную цену) условно говоря "спецномер" НК, посвящённый исключительно истории космонавтики. Что-то типа придуманного номера. Например, в декабре этого, 2005-го года, издать дополнительный декабрьский номер, на обложке которого стояла бы дата "Декабрь 1968 года". Что в номере? - все новости пилотируемой и непилотируемой космонавтики за ноябрь-декабрь 1968 г., но под видом только что полученных новостей, например, подгтовка советских космонавтов к облёту Луны (программа Л-1) с фотографиями и интервью; полёты советских и американских автоматических аппаратов в это время, их результаты; новости из развивающихся космических отраслей Франции и, возможно, Китая; новости о любимых в "НК" запусках военных, метеорологических и связных спутниках. Знатоки истории продолжат этот список и могли бы помочь редакции с подбором рубрик и наполнением материалами.
Вот это был бы действительно особый специальный исторический номер любимого журнала!

Интересное предложение, но не продуманное. Рекомендую сходить сюда: [/url]http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_020/index.shtml[url]
Думаю, почти двухлетний непрерывный труд многих людей не пропадет даром. 8)


ЦитатаА можно, так сказать, слово критики не из разряда пожеланий-мечтаний?
Так вот, в последних 2-х номерах довольно некрасиво смотрится содержание, помещенное на 2-й странице обложки. При этом первая статья номера начинается не с разворота, как принято всегда и везде, а с полуразворота, что выглядит ужасно. Поверьте, ТАК не верстают, так не принято, для журнала столь высокого уровня, как НК, это неэстетично и несолидно. Любой профессионал верстки скажет, что в целом любую статью желательно помещать с начала разворота, или страницы (если она размером в полосу). А я пару номеров назад видел, как одна статья размером в полторы полосы начиналась с середины предыдущей страницы!  :shock:
Я, конечно, понимаю, что все это вынужденные решения, но все-таки общепринятых вещей нужно придерживаться! Ведь не нашивают же на фрак карманы с заклепками!  :)
Я уж не говорю про непонятную перестройку порядка рубрик, которая держалась неизменной 13 лет...  :cry:

Позвольте, позвольте... А кто Вам дал право распоряжаться: как нужно делать и зачем? Вот когда Вы будете главным редактором собственного журнала - тогда и сделаете, как Вам угодно. Лично мне идея с помещением самого интересного материала в номере на первую полосу очень даже нравится: от этого журнал только выигрывает. И какая разница, начинается он с начала разворота страницы или нет? Главное, чтобы статья была ИНТЕРЕСНОЙ! :twisted: При взятии журнала в руки я натыкаюсь на нечто необычное, и у меня возникает желание перевернуть страничку и продолжать читать с неподдельным интересом вместо того, чтобы зевнуть и отложить свежеиспеченный номер пылиться на книжной полке. Кстати, я встречал издания, которые поступают таким же образом, помещая в самом начале уникальные, захватывающие статьи.  :roll:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Mulder от 12.03.2005 15:58:58
Сказанное выше принадлежит мне. Забыл зарегистрироваться.  :oops:  :D
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Leroy от 12.03.2005 16:07:13
ЦитатаПозвольте, позвольте... А кто Вам дал право распоряжаться: как нужно делать и зачем? Вот когда Вы будете главным редактором собственного журнала - тогда и сделаете, как Вам угодно.
Ну Вы хватили, уважаемый... Распоряжаться?  :shock:  Просто высказал свое мнение, не претендуя на его правильность, как и любой высказывавшийся тут. Разумеется, Вы будете делать журнал так, как находите это нужным, разве с этим кто-то спорит?
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Mulder от 12.03.2005 16:14:14
ЦитатаА можно, так сказать, слово критики не из разряда пожеланий-мечтаний?
Так вот, в последних 2-х номерах довольно некрасиво смотрится содержание, помещенное на 2-й странице обложки. При этом первая статья номера начинается не с разворота, как принято всегда и везде, а с полуразворота, что выглядит ужасно.

Я имел ввиду следующее: чтобы выгодно отличаться от себе подобных, надо обладать определенным преимуществом. И дело не только в качестве материала, но и в том, КАК его надо преподнести потребителю. Поэтому считаю, что "переделка" журнала в этом плане оправдана.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 12.03.2005 16:20:00
ЦитатаНу не согласен, и все тут. Об этом можно написать ОДИН РАЗ, да, и этого будет предостаточно! Ведь не будут же авторы в каждом номере НК заниматься ликбезом. МПК - вот мой ответ. Журнал не случайно назвали "НОВОСТИ...", а не "Руководство по эксплуатации...".
Ну естественно один раз! Я же это постоянно подчёркиваю! Достаточно один раз хорошо описать ракету/космический апарат и потом только отсылать к этому месту. При каждом запуске описывать ракету и "напоминать" как на ней к примеру создаются управляющие моменты будет выглядеть в лучшем случае попыткой заработать деньги на объёме статьи.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Mulder от 12.03.2005 16:20:14
Что-то мы все о недостатках, недостатках... Может все-таки поговорим о ДОСТОИНСТВАХ?  :lol:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Leroy от 12.03.2005 16:20:28
ЦитатаЯ имел ввиду следующее: чтобы выгодно отличаться от себе подобных, надо обладать определенным преимуществом. И дело не только в качестве материала, но и в том, КАК его надо преподнести потребителю. Поэтому считаю, что "переделка" журнала в этом плане оправдана.
Вполне вероятно, что так оно и есть. Во всяком случае, содержание журнала всегда на уровне , и это главное!  :)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 12.03.2005 16:21:36
В журнале слишком мало места чтобы по 100 раз пережовывать одно и то же.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Leroy от 12.03.2005 16:21:56
ЦитатаЧто-то мы все о недостатках, недостатках... Может все-таки поговорим о ДОСТОИНСТВАХ?  :lol:
А что о них говорить? НК - лучший в мире космический журнал, и это без всяких смайлов!
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Mulder от 12.03.2005 16:27:57
Цитата
ЦитатаЧто-то мы все о недостатках, недостатках... Может все-таки поговорим о ДОСТОИНСТВАХ?  :lol:
А что о них говорить? НК - лучший в мире космический журнал, и это без всяких смайлов!

  :D  :D  :D  С этого места тему разрешается просматривать официальным представителям НК!  :lol:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Mulder от 12.03.2005 16:31:36
А если серьезно, то возрождение рубрики "Герои космоса рассказывают..." - бесспорное достоинство. Вот вам и история, и интересный материал, не напичканный графиками и таблицами, и история развития отечественной космонавтики в одном. Думаю, никто с этим спорить не станет.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 12.03.2005 16:32:15
Цитата
ЦитатаЕсли же журнал сможет на несколько лет вперёд предугадать развитие техники и событий то он будет пользоваться авторитетом, его мнением будут итересоваться и с мнением считаться.
:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  Вот бы мне обладать таким даром ясновидения! :P
Знаете как в автошколах женщин учат проезжать транспортные развязки? Им говорят: -Хорошенько подумайте, выберите самый нелогичный путь и едьте туда.
 Понятен смысл? Развязки проектируют мужики а женская логика противоположна мужской. Вот и редакции НК можно на первых порах посоветовать аналогичный способ: выбрать самый перспективный на их взгляд "проект" и жахнуть погромную статью что это мол химера и через пару лет её ждёт крах. Попадание гарантировано. ;) :)
 Если серъёзно, то прочитав подшивку журнала за 10 лет и проанализировав как в выборе "перспективных проектов" они каждый раз попадали пальцем в небо уже могли бы и научиться различать то...
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 12.03.2005 16:34:10
ЦитатаА что о них говорить? НК - лучший в мире космический журнал, и это без всяких смайлов!
Ага! Да к тому же ещё и единственный! :)
 Не, вру конечно, лучший из двух! :)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Leroy от 12.03.2005 16:35:01
ЦитатаА если серьезно, то возрождение рубрики "Герои космоса рассказывают..." - бесспорное достоинство. Вот вам и история, и интересный материал, не напичканный графиками и таблицами, и история развития отечественной космонавтики в одном. Думаю, никто с этим спорить не станет.
Точно! Мой знакомый, который получил крайний номер раньше меня, даже заранее с радостью поведал мне об этом. Действительно, замечательная рубрика.  8)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 12.03.2005 16:36:38
ЦитатаА если серьезно, то возрождение рубрики "Герои космоса рассказывают..." - бесспорное достоинство. Вот вам и история, и интересный материал, не напичканный графиками и таблицами, и история развития отечественной космонавтики в одном. Думаю, никто с этим спорить не станет.
Да, мне тоже понравилось. Я сначала боялся что это будет дежурный официоз в духе советского агитпропа, а оказалось всё нормально!
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Leroy от 12.03.2005 16:36:55
Цитата
ЦитатаА что о них говорить? НК - лучший в мире космический журнал, и это без всяких смайлов!
Ага! Да к тому же ещё и единственный! :)
 Не, вру конечно, лучший из двух! :)
А второй - "Спейсфлайт", что ли? ИМХО, он здорово съехал, и нынче на весь номер -- один-два ценных материала. До НК ему далеко.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 12.03.2005 16:39:08
ЦитатаА второй - "Спейсфлайт", что ли?
Да
ЦитатаИМХО, он здорово съехал, и нынче на весь номер -- один-два ценных материала. До НК ему далеко.
Полностью согласен.
 Конкуренты из России задушили :) :) :)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Mulder от 12.03.2005 16:41:50
ЦитатаЗнаете как в автошколах женщин учат проезжать транспортные развязки? Им говорят: -Хорошенько подумайте, выберите самый нелогичный путь и едьте туда.
 Понятен смысл? Развязки проектируют мужики а женская логика противоположна мужской. Вот и редакции НК можно на первых порах посоветовать аналогичный способ: выбрать самый перспективный на их взгляд "проект" и жахнуть погромную статью что это мол химера и через пару лет её ждёт крах. Попадание гарантировано. ;) :)
 Если серъёзно, то прочитав подшивку журнала за 10 лет и проанализировав как в выборе "перспективных проектов" они каждый раз попадали пальцем в небо уже могли бы и научиться различать то...

Автошкола и космонавтика - это не одно и тоже. Определить долгосрочную перспективу проекта не так легко, кто в НК будет заниматься прогнозированием? Это не их профиль, а все же именно новостные события.
В одной из тем форума некто ссылался на сообщение, в котором говорилось о большой вероятности "закрытия" проектов "Вояджер". Мол, те деньги, которые выделяются из бюджета на проект не оправдывают себя. Вот Вам и перспективный проект! А совсем недавно в научных кругах обсуждалась тема определения границы Солнечной системы, а это один их ключевых вопросов ее исследования!
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 12.03.2005 16:49:18
ЦитатаАвтошкола и космонавтика - это не одно и тоже. Определить долгосрочную перспективу проекта не так легко, кто в НК будет заниматься прогнозированием?
Ну дык слава богу и редакторы НК не женщины ученицы автошкол...:)
ЦитатаЭто не их профиль, а все же именно новостные события.  
На кой хрен тогда страницы журнала заполняются прожектами по которым заведомо не будет финансирования? Если новостное издание то принцип один - финансирование открыто - поехали!
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Mulder от 12.03.2005 16:59:03
ЦитатаНу дык слава богу и редакторы НК не женщины ученицы автошкол...:)

Это верно.  :D

ЦитатаНа кой хрен тогда страницы журнала заполняются прожектами по которым заведомо не будет финансирования? Если новостное издание то принцип один - финансирование открыто - поехали!

Ну во-первых, таких "прожектов" немного, и как правило описывается новая технология (реалистичная). Это есть хорошо. А во-вторых, если авторы будут писать только о тех проектах, куда потекли денежки - НК спустится до уровня брошюрки (по объему). Не каждый день мы слышим о начале финансирования того или иного проекта, денег никто просто так не вкладывает. Вообще это сложный вопрос, но я согласен, что с фантастическими идеями надо быть осторожнеее, хотя они имеют полное право на существование.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Leroy от 12.03.2005 17:36:08
Еще хотелось бы отметить великолепное полиграфическое оформление журнала. Всегда, когда я показываю журнал даже людям, совершенно далеким от космонавтики и от космической прессы, они долго и с восхищением его перелистывают и разглядывают. Кстати, мне понравилась модификация логотипа на оболожке журнала в нынешнем виде. Стало гораздо лучше по сравнению с предыдущими годами.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 12.03.2005 17:40:20
ЦитатаЧто-то мы все о недостатках, недостатках... Может все-таки поговорим о ДОСТОИНСТВАХ?  :lol:
Нельзя о достоинствах! Зазнаются! Опять же офтопик! :) О достоинствах НК надо говорить на других форумах. А здесь предлагаю сосредоточить конструктивную критику.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Mulder от 12.03.2005 17:43:22
ЦитатаЕще хотелось бы отметить великолепное полиграфическое оформление журнала. Всегда, когда я показываю журнал даже людям, совершенно далеким от космонавтики и от космической прессы, они долго и с восхищением его перелистывают и разглядывают. Кстати, мне понравилась модификация логотипа на оболожке журнала в нынешнем виде. Стало гораздо лучше по сравнению с предыдущими годами.

Одобрям-с. Я также обратил внимание на то, что номера в типографии стали делать качественнее: бумага стала мягче (хотя до туалетной еще далеко :wink: , однако листать стало приятнее), переплет теперь намного лучше склеивают. В этом плане - прогресс налицо в прямом смысле! :D  :!:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Mulder от 12.03.2005 17:45:10
ЦитатаА здесь предлагаю сосредоточить конструктивную критику.

Ваши предложения? :roll:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: ЧСВ от 12.03.2005 17:45:55
ЦитатаА здесь предлагаю сосредоточить конструктивную критику.
Да... А я перечитал все наши предложения критически...
И вспомнил старый анекдот:
"Вопрос армянскому радио:
- Можно ли построить социализм в Швейцарии?
Ответ:
- МОЖНО, НО ЖАЛКО!"  :twisted:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Mulder от 12.03.2005 17:47:00
Цитата
ЦитатаА здесь предлагаю сосредоточить конструктивную критику.
Да... А я перечитал все наши предложения критически...
И вспомнил старый анекдот:
"Вопрос армянскому радио:
- Можно ли построить социализм в Швейцарии?
Ответ:
- МОЖНО, НО ЖАЛКО!"  :twisted:

 :lol:  :lol: Скромно, но со вкусом.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 12.03.2005 17:50:22
ЦитатаНу во-первых, таких "прожектов" немного, и как правило описывается новая технология (реалистичная).
Много. "Реалистичная" это не противоречащая законам физики? И то слава богу. :)
ЦитатаА во-вторых, если авторы будут писать только о тех проектах, куда потекли денежки - НК спустится до уровня брошюрки (по объему).
Вау! Только что некоторые рыдали что всего 72 страницы и места не хватает. И тут здрасте - без прожектов и писать оказывается не о чем!  :shock:
ЦитатаНе каждый день мы слышим о начале финансирования того или иного проекта, денег никто просто так не вкладывает.
А как же тогда каждый месяц происходит несколько запусков? Финансирование не открывалось а аппараты полетели?

ЦитатаВообще это сложный вопрос, но я согласен, что с фантастическими идеями надо быть осторожнеее, хотя они имеют полное право на существование.
Дело не в фантастических идеях хотя и это порой проскакивает. Дело в том что даже самая реалистичная идея без финансирования остаётся ничем. И когда в разделе перспектив мы читаем об одном, а потом в разделе запусков оказывается другое, о чём почемуто НК молчали, то создаётся нехорошее впечатление о том что в редакции не умеют угадать перспективу.
 Опять же это занимает драгоценное журнальное место.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Mulder от 12.03.2005 18:02:52
ЦитатаВау! Только что некоторые рыдали что всего 72 страницы и места не хватает. И тут здрасте - без прожектов и писать оказывается не о чем!  :shock:

Речь не об этом. Просто если рассматривается интересный проект, пусть он сейчас даже и кажется несколько фантастичным, то почему бы об этом не написать? Не надо кидаться из крайности в крайность (либо писать о всем подряд, либо не писать вообще). А уж какая перспектива у данного проекта и есть ли она вообще - это пусть автор решает. В любом случае, это должно пройти через "цензуру". Без прожектов писать есть о чем, но весь номер одним запускам не посвятишь.

ЦитатаА как же тогда каждый месяц происходит несколько запусков? Финансирование не открывалось а аппараты полетели?

Опять же, я не о запуске непосредственно. Возьмем, к примеру, любую АМС. От предложения проекта до запуска самого аппарата проходит немало времени, и каждая стадия (предварительное проектирование, изготовление, различные испытания) финансируется отдельно от других. Только непонятно: стоит ли писать о том, что такой-то проект перешел в такую-то стадию и была выделена такая-то сумма?
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Leroy от 12.03.2005 18:27:47
Хочу не согласиться со Старым по его главному пункту. Лично для меня космонавтика -- это не только запуски и финансируемые программы, но и школьники, которые в своих кружках делают модели (пусть немного смешные), и студенты, которые строят спутники (не все из которых полетят), и ученые, которые обсуждают на своих конференциях перспективы межзвездных полетов (хотя они точно не будут профинансированы на нашем веку)... Хочется в журнале читать и об этом!
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Mulder от 12.03.2005 18:39:36
ЦитатаХочу не согласиться со Старым по его главному пункту. Лично для меня космонавтика -- это не только запуски и финансируемые программы, но и школьники, которые в своих кружках делают модели (пусть немного смешные), и студенты, которые строят спутники (не все из которых полетят), и ученые, которые обсуждают на своих конференциях перспективы межзвездных полетов (хотя они точно не будут профинансированы на нашем веку)... Хочется в журнале читать и об этом!

Во-во! О чем и разговор...  :) Только здесь необходимо соблюдать тонкую грань между серьезным научным изданием и популярным развлекательным приложением. Скатываться до такого уровня, повторюсь, не стоит. А то что все это действительно интересно - не вызывает сомнения. Вот где опять всплывает ограничение на объем журнала... :cry:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 12.03.2005 18:42:06
ЦитатаРечь не об этом. Просто если рассматривается интересный проект, пусть он сейчас даже и кажется несколько фантастичным, то почему бы об этом не написать?
Что значит "рассматривается"? Если участвует в конкурсе на включение в программу и выделение финансирования то это уже повод. А если какой-нибудь центр имени кукиша от тоски нарисовал прожектик доставки грунта с Плутона то это интересный проект? Таких "проектов" вам наплодит любой кружок юных техников и что самое смешное - они ничем не будут отличаться от "проектов" самых именитых центров. Вон в соседнем топике опять рожают идею как из металлома 60-х гг собрать лунный корапь.
 Что значит "интересный"? Комуто в результате его неграмотности в вопросе будет казаться интересным очередной способ пришпандёрить крылья к ракете или там реакторы и ЭРД к межпланетной станции. Но когда всё это в очередной, в 100-й раз лопнет, что подумают читатели о журнале? О том, что журналу кажется "интересным"?
ЦитатаНе надо кидаться из крайности в крайность (либо писать о всем подряд, либо не писать вообще). А уж какая перспектива у данного проекта и есть ли она вообще - это пусть автор решает. В любом случае, это должно пройти через "цензуру".
Автор в очередной раз перепутает. А место пропадёт. А кто цензуру будет осуществлять? Лучший способ - не писать. Настоящая перспективная идея рано или поздно пробъёт себе дорогу, это будет замечено и тогда о ней можно будет написать. Но постоянно заполнять свои страницы "перспективными проектами" которые лопаются как мыльные пузыри это не красит журнал.
ЦитатаБез прожектов писать есть о чем, но весь номер одним запускам не посвятишь.
Здрасте! Какими это "одними запусками"?
1. А пилотируемый полёт?
2. Запуски стало быть.
3. А "на космических орбитах" - похождения марсоходов и т.д. и т.п.?
4. А история?
5. А предприятия, люди, юбилеи и др. и пр?
 Вобще я думаю если бы журнал "территориально" был разделён грубо на 4 части пилотируемый/запуски/ход полётов/история то все были бы довольны. Все запросы были бы удовлетворены. Ну можно пятый - "всё остальное". 18 страниц на каждый и все довольны, каждый найдёт для себя интересное.
ЦитатаОпять же, я не о запуске непосредственно. Возьмем, к примеру, любую АМС. От предложения проекта до запуска самого аппарата проходит немало времени, и каждая стадия (предварительное проектирование, изготовление, различные испытания) финансируется отдельно от других. Только непонятно: стоит ли писать о том, что такой-то проект перешел в такую-то стадию и была выделена такая-то сумма?
Я считаю что о выдвижении проектов на рассмотрение, принятии решения о финансировании, этапах разработки, производства и испытания нужно сообщать короткими сообщениями на четверть колонки, типа "коротких новостей". Кому интересно тот по ним будет в курсе событий а кому не интересно тот и не заметит.
 А уж когда произойдёт запуск тогда и дать развёрнутую статью. Как зародилась идея, как был проведён конкурс, как победил такойто проект, как изготовляли аппарат, какую аппаратуру поставили, подробное описание аппарата ну и полетели. Вобщем история на наших глазах. И он перкочёвывает в "На космических орбитах".
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 12.03.2005 18:44:04
Вобщем космонавтика это космические полёты ныне присно и вовеки веков. От этого надо и плясать. Начиная от тех кто создаёт и реализует эти полёты и кончая их результатами.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 12.03.2005 18:49:09
ЦитатаХочу не согласиться со Старым по его главному пункту. Лично для меня космонавтика -- это не только запуски и финансируемые программы,
Космонавтика это космические полёты (и всё что с ними связано)
Цитатано и школьники, которые в своих кружках делают модели (пусть немного смешные),
Будем отбирать хлеб у журнала "Юный техник"? (он ещё существует?)
Цитатаи студенты, которые строят спутники (не все из которых полетят),
Студенческие спутники как правило летают. Вот при запуске и рассказать.
Цитатаи ученые, которые обсуждают на своих конференциях перспективы межзвездных полетов (хотя они точно не будут профинансированы на нашем веку)... Хочется в журнале читать и об этом!
Межзвездные полёты это даже и не знаю куда. Только чтото мне подсказывает что межзвёздные полёты както не особо обсуждают, по крайней мере настоящие учёные. У настоящих учёных есть дела поинтереснее, у них приборы на космических орбитах работают.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: X от 12.03.2005 18:57:46
ЦитатаЧто значит "рассматривается"? Если участвует в конкурсе на включение в программу и выделение финансирования то это уже повод.  

Естественно, об этом. А под словом "интересный" я подразумеваю тот, который имеет шансы на воплощение в жизнь.  

ЦитатаЗдрасте! Какими это "одними запусками"?
1. А пилотируемый полёт?
2. Запуски стало быть.
3. А "на космических орбитах" - похождения марсоходов и т.д. и т.п.?
4. А история?
5. А предприятия, люди, юбилеи и др. и пр?
 

Имел ввиду, что лично у меня вызывают интерес не только запуски, но и другие темы, в частности статья на стр.44-47 в 1-м номере за этот год, которую Вы так раскритиковали.  

ЦитатаВобще я думаю если бы журнал "территориально" был разделён грубо на 4 части пилотируемый/запуски/ход полётов/история то все были бы довольны. Все запросы были бы удовлетворены. Ну можно пятый - "всё остальное". 18 страниц на каждый и все довольны, каждый найдёт для себя интересное.

А вот это занятно. Только интересно: чему же посвятят раздел "все остальное"? :roll:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Leroy от 12.03.2005 18:58:50
Старый, вы утрируете. Полемист Вы отменный, но могут быть и другие мнения.  :wink:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Mulder от 12.03.2005 19:01:09
Опять я в качестве гостя... 8) Это бывает иногда. :wink:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 12.03.2005 19:06:23
ЦитатаИмел ввиду, что лично у меня вызывают интерес не только запуски, но и другие темы, в частности статья на стр.44-47 в 1-м номере за этот год, которую Вы так раскритиковали.
Но вы понимаете что
1. У этого прожекта никаких шансов на реализацию по причине отсутствия финансирования?
2. Прожект этот обычная компиляция существующих технических решений подогнаная под задачу JIMO?
 С таким же успехом можно наплодить аналогичных "проектов" под что угодно начиная от доставки грунта с астероида и кончая высадкой ровера на Плутон. Вы сами можете нарисовать себе аналогичный прожект и много-много похожих. В чём же интерес то? Только в том что под прожектом стоит подпись именитой организации?
ЦитатаА вот это занятно. Только интересно: чему же посвятят раздел "все остальное"? :roll:
Предприятия, организации, конференции, юбилеи... Полистайте НК найдёте там ещё... О! Филателия! :) ;)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Mulder от 12.03.2005 19:17:42
ЦитатаУ этого прожекта никаких шансов на реализацию по причине отсутствия финансирования

Я не возьму на себя ответственность сказать, что что у этого проекта нет никаких шансов. В любом случае, это на совести автора. Кстати, на внутренней стороне обложки внизу есть замечательная врезочка по поводу мнения авторов... :lol:

ЦитатаПредприятия, организации, конференции, юбилеи... Полистайте НК найдёте там ещё... О! Филателия! :) ;)

Позвольте, позвольте...

ЦитатаНу и ещё на меня тяжёлое впечатление произвели три статьи. Две это "Впечатления дилетанта попавшего в ЦПК" (с 18-19) Содержание их примерно такое: "При всей кажущейся простоте тренажёр таит в себе массу сложностей ... и снабжён штатными рукоятками!" :)
 И третья - "Современные проблемы ДЗЗ" (с 21) Что вы из неё узнали?
В итоге как минимум 15 страниц лишённых информационной ценности в одном журнале.

Разве это не Ваши слова? :roll:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 12.03.2005 19:30:15
ЦитатаЯ не возьму на себя ответственность сказать, что что у этого проекта нет никаких шансов. В любом случае, это на совести автора. Кстати, на внутренней стороне обложки внизу есть замечательная врезочка по поводу мнения авторов... :lol:
Авторы авторами но журнал то должен понимать что пишет. Иначе будет то о чём я уже говорил - мнение: НК не разбираются в технике и перспективах и предоставляют свои страницы заведомо нереализуемым прожектам. Этот - ещё один из них.
 Зато этот прожект наверняка отнял место у чего нибудь более интересного.

Цитата: "Mulder"Позвольте, позвольте...
ЦитатаНу и ещё на меня тяжёлое впечатление произвели три статьи. Две это "Впечатления дилетанта попавшего в ЦПК" (с 18-19) Содержание их примерно такое: "При всей кажущейся простоте тренажёр таит в себе массу сложностей ... и снабжён штатными рукоятками!" :)
Не позволю! :) Эта лабуда относится к разделу "Пилотируемые полёты". Но такие пустые статьи там редкость, поэтому на ней особо не стоит останавливаться, я её упомянул лишь как пример 15 страниц пустого места в одном номере. Так что к разделу "разное" её не следует относить.
Цитата
ЦитатаИ третья - "Современные проблемы ДЗЗ" (с 21) Что вы из неё узнали?
В итоге как минимум 15 страниц лишённых информационной ценности в одном журнале.
Проблемы ДЗЗ относятся к "Результатам полётов" Но эту статью можно рассматривать и в контексте "Разное - конференции". Ну так и чего? Статья пустопорожняя но это ж не значит что все статьи о конференциях обязательно будут такие же бессмысленные. Работать надо, содержательные статьи писать, опять же выбирать конференции и т.п. со значимым содержанием.
ЦитатаРазве это не Ваши слова? :roll:
Мои. И чего? Если некоторые статьи оказываются пустопорожними то чего, вообще ничего чтоли не писать? Нормальные статьи надо писать и прежде всего думать что и о чём пишешь.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Mulder от 12.03.2005 19:41:39
ЦитатаАвторы авторами но журнал то должен понимать что пишет. Иначе будет то о чём я уже говорил - мнение: НК не разбираются в технике и перспективах и предоставляют свои страницы заведомо нереализуемым прожектам. Этот - ещё один из них.
 Зато этот прожект наверняка отнял место у чего нибудь более интересного.

Если бы не понимали, то оставили бы его статью "за бортом". К тому же этот материал, думаю, у многих вызвал БОЛЬШИЙ интерес, чем, скажем, тот же запуск или хроника полета МКС.
Под всех трудно подстроиться, но это уже не нам решать.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Mulder от 12.03.2005 19:44:26
Не сдаюсь, но вынужден временно покинуть форум. :cry:
В любом случае, Старый, спасибо за содержательную дискуссию. А вот оказалась ли она конструктивной - это мы узнаем по следующим номерам НК.  :D
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: fagot от 12.03.2005 15:54:51
ЦитатаОсновной объём и общественного интереса и места в журнале занимают результаты АМС. Околоземные спутники гораздо меньше. Раздел для спутников будет мал, нет смысла его выделять в отдельный.
А все же не стоит укрупнять темы, из-за этого всегда сложнее ориентироваться, найти чего-нибудь в старых номерах. Да и спутники в одну тему не стоит сваливать, астономию лучше отдельной оставить.

Кстати, крайний НК добрался таки и до наших краев, и в нем есть пара слов про ЖРД ориентации 2-й ступени Дельты-4, так что считайте СУ описали, только по частям :wink:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 12.03.2005 20:07:51
ЦитатаЕсли бы не понимали, то оставили бы его статью "за бортом". К тому же этот материал, думаю, у многих вызвал БОЛЬШИЙ интерес, чем, скажем, тот же запуск или хроника полета МКС.
Под всех трудно подстроиться, но это уже не нам решать.
Под всех не подстроишься. Однако ж это Новости Космонавтики а не Аферы и Химеры. Этот прожект к космонавтике никакого отношения не имеет.
 Почему он оказался на страницах НК? Чтото не подсказывает что редакция была ослеплена высоким званием организации предложившей прожект. Если бы такой же прожект нарисовал какой-нибудь юный техник то его не стали бы публиковать. Есть ещё в НК такая тенденция - покупаться на авторитеты. Это сработало и в этот раз.
 Редакторы принимающие решение о постановке материала в номер за словами не видят содержания. Это большой недостаток. За высокими званиями и наукообразными словами они не распознали пустопорожнего содержания этого прожекта.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Oleg от 13.03.2005 00:35:45
ЦитатаПозвольте, позвольте...
ЦитатаНе позволю! :)

А я в свою очередь не позволю Вам превращать журнал из разряда "интересного для большинства" в "интересный только для Старого"!
 :D
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Oleg от 13.03.2005 00:55:24
ЦитатаПочему он оказался на страницах НК? Чтото не подсказывает что редакция была ослеплена высоким званием организации предложившей прожект. Если бы такой же прожект нарисовал какой-нибудь юный техник то его не стали бы публиковать.

Если организация предложившия проект не только с высоким званием, но и с опытом и определенными достижениями в космической сфере не сможет доказать, обосновать ценность и необходимость своего проекта, то он станет прожектом.
А вот если свои фантазии ни чем не подкрепленные "нарисует какой-нибуть юный техник", то даже если его золотом осыпать, но в крайнем случае эти фантазии перейдут в разряд афер и химер.  :)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 13.03.2005 06:30:04
ЦитатаА я в свою очередь не позволю Вам превращать журнал из разряда "интересного для большинства" в "интересный только для Старого"! :D
Так. Что вам конкретно не нравится из предложенного мной? ;)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 13.03.2005 06:36:05
ЦитатаЕсли организация предложившия проект не только с высоким званием, но и с опытом и определенными достижениями в космической сфере не сможет доказать, обосновать ценность и необходимость своего проекта, то он станет прожектом.
Для рассматриваемого прожекта это гарантировано.
ЦитатаА вот если свои фантазии ни чем не подкрепленные "нарисует какой-нибуть юный техник", то даже если его золотом осыпать, но в крайнем случае эти фантазии перейдут в разряд афер и химер.  :)
В данном случае прожект именитого центра не отличается даже новизной и оригинальностью. Всего лишь перерисовка ДЖИМО на русский вариант. Пионеры со станции юных техников не обременённые чинами и званиями наверное даже придумали бы чтото пооригинальней.
 И кстати, извиняюсь за невежество, но я чтото не могу вспомнить чем у нас прославился Центр им Келдыша в космонавтике?
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: X от 13.03.2005 14:25:31
Цитата
ЦитатаЕсли организация предложившия проект не только с высоким званием, но и с опытом и определенными достижениями в космической сфере не сможет доказать, обосновать ценность и необходимость своего проекта, то он станет прожектом.
Для рассматриваемого прожекта это гарантировано.
ЦитатаА вот если свои фантазии ни чем не подкрепленные "нарисует какой-нибуть юный техник", то даже если его золотом осыпать, но в крайнем случае эти фантазии перейдут в разряд афер и химер.  :)
В данном случае прожект именитого центра не отличается даже новизной и оригинальностью. Всего лишь перерисовка ДЖИМО на русский вариант. Пионеры со станции юных техников не обременённые чинами и званиями наверное даже придумали бы чтото пооригинальней.
 И кстати, извиняюсь за невежество, но я чтото не могу вспомнить чем у нас прославился Центр им Келдыша в космонавтике?
1) Вообще-то старое название ИЦ им. Келдыша - РНИИ. В настоящее время это головной НИИ Роскосмоса по двигательным установкам. Понятно, что их вклад в космонавтику несоизмеримо меньше вклада Старого.
2) Кто у кого срисовал проект КА с ЯЭРДУ - вопрос, требующий длительного расследования.

Некоторым, правда, все эти мелочи по барабану, лишь бы доказать свою оригинальность. Результат достигнут, оригинальность доказана, я восхищен.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 13.03.2005 15:19:09
Цитата1) Вообще-то старое название ИЦ им. Келдыша - РНИИ.
Да, конечно. И чего? Снаряды для Катюш?
ЦитатаВ настоящее время это головной НИИ Роскосмоса по двигательным установкам. Понятно, что их вклад в космонавтику несоизмеримо меньше вклада Старого.
Ну это уж ясное дело! :)  Когда ответить нечего то единственный аргумент: А сам ты кто?  :evil:
 Ну так на чём летают двигательные установки от Центра Келдыша? Или то же наоборот: что на них летает?

Цитата2) Кто у кого срисовал проект КА с ЯЭРДУ - вопрос, требующий длительного расследования.
Ой! Ну естественно мы впереди планеты всей! SNAP-10 тоже они у вас дёрнули?

ЦитатаНекоторым, правда, все эти мелочи по барабану, лишь бы доказать свою оригинальность. Результат достигнут, оригинальность доказана, я восхищен.
Я рад за вас.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 13.03.2005 15:26:22
Вы знаете как производится квалифицированная порка?
 "Ничего то ты не знаешь, Старый, наш Центр это вот! и Вот! [/size] и ВОООТ![/size] Ты и этого не знал, Старый Ламер? И куда ж ты с кувшиным рылом?... " И т.д. И я промямлив "извините..." уползаю поджав хвост как побитая собака. Все довольны, все смеются.
 А если же всё что вы можете сказать это "а сам ты кто?" то это вас не красит. И не оригинально и удовольствия не производит.

 P.S. Только не говорите "СЭДУ" ато бросив все дела мне прийдётся изливать потоки желчи ещё и на неё.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 13.03.2005 16:03:29
Извиняюсь за офтопик.
 Почитайте
http://www.kerc.msk.ru/ipg/history/history.shtml
 о вкладе этих орлов в космонавтику. "Сопровождатели", блин! А булку с маслом и ордена всем хоцца...
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 13.03.2005 17:23:08
Раз уж анонимный товарищ напомнил (ох и разозлили он меня!) то отмечу ещё один признак позволяющий отличить аферу от перспективной вещи, и таким образом избежать попадания афер на страницы журнала. Создатели действительно перспективных идей никогда не дают своим предложениям громких названий. Обычно это не требуется, идея говорит сама за себя и кто понимает тот разберётся.
 А вот аферист обязательно напишет крупными буквами в заглавии: "НАША АФЕРА - КЛЮЧ К ТАЙНАМ МИРОЗДАНИЯ"[/size] Вот ни больше ни меньше. На какое нибудь измерение какой нибудь толщины какого нибудь ледяного покрова они не согласны. Только на тайны мироздания. Ни больше ни меньше. И ключ естественно у них. Расчёт на то что человек который не разбирается но от которого зависит распределение денег поведётся.

 Вот такие заглавия обычно служат верным признаком. Можете ретроспективно перечитать НК и проверить.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Leroy от 13.03.2005 19:41:20
ЦитатаВ данном случае прожект именитого центра не отличается даже новизной и оригинальностью. Всего лишь перерисовка ДЖИМО на русский вариант. Пионеры со станции юных техников не обременённые чинами и званиями наверное даже придумали бы чтото пооригинальней.
Старый, а вот интересно, откуда бы Вы узнали, что "именитый центр" "перерисовал ДЖИМО на русский вариант", если бы в НК об этом не написали? Как бы Вы тогда пылали праведным гневом?  :P
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 13.03.2005 19:49:11
ЦитатаСтарый, а вот интересно, откуда бы Вы узнали, что "именитый центр" "перерисовал ДЖИМО на русский вариант", если бы в НК об этом не написали? Как бы Вы тогда пылали праведным гневом?  :P
Ха-ха! Да нафига это знать? Нервы только трепать лишний раз? Мало чтоли вокруг по жизни аферистов? А тут хочешь отдохнуть, открываешь НК, а они и здесь, блин!
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Leroy от 13.03.2005 19:58:00
ЦитатаХа-ха! Да нафига это знать? Нервы только трепать лишний раз? Мало чтоли вокруг по жизни аферистов? А тут хочешь отдохнуть, открываешь НК, а они и здесь, блин!
Нет, а я записываться в солипсисты не хочу. Предпочитаю читать обо всем, и составлять свое мнение (насколько позволяет эрудиция). :)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 13.03.2005 21:01:14
ЦитатаНет, а я записываться в солипсисты не хочу. Предпочитаю читать обо всем, и составлять свое мнение (насколько позволяет эрудиция). :)
Дык может тогда раздел ввести для этих, которые деньги берут вперёд за билеты на орбиту? Их много, много страниц можно занять. Ракет в тридэмакс понарисовать с весовыми сводками и т.д. и т.п.? ;)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 13.03.2005 21:02:09
Извиняюсь за невежество, а что такое "солипсизм"? Наверно гадость какая нибудь?
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Leroy от 13.03.2005 21:13:44
ЦитатаИзвиняюсь за невежество, а что такое "солипсизм"? Наверно гадость какая нибудь?
Цитирую по сетевой энциклопедии:
"Солипсизм (от Лат. solus - один, ipse - сам) - радикальный и спорный философский подход, антагонистичный как материализму, так и идеализму. Крайняя форма субъективного идеализма, в которой несомненной реальности признается только мыслящий субъект, а все остальное объявляется существующим лишь в сознании индивида."
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 13.03.2005 21:23:54
Цитата"Солипсизм (от Лат. solus - один, ipse - сам) - радикальный и спорный философский подход, антагонистичный как материализму, так и идеализму. Крайняя форма субъективного идеализма, в которой несомненной реальности признается только мыслящий субъект, а все остальное объявляется существующим лишь в сознании индивида."
Странное чегото. Может кроме философского есть ещё какое определение?
 Но так или иначе если вы не стремитесь в солипсисты то почему тогда желаете читать о прожектах существующих лишь в воображении отдельных личностей? Почему отвергаете подход по которому реальностью предлагается считать объекты по которым открыто финансирование? Ведь вроде в наш смутный рыночный век только финансирование превращает мечты в "несомненные реальности"? ;)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.03.2005 21:28:34
"Деньги - всё. Всё остальное - только кажется!" (С) Я :mrgreen:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Старый от 13.03.2005 21:33:38
Идеи становятся материальной силой когда они овладевают массами...
 (с)(нето Маркс нето Ленин)
 ...и когда за них хорошо заплатила заграница
 (с) (нето германский генштаб нето ЦРУ)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Pavel от 14.03.2005 01:50:37
Цитата2) Кто у кого срисовал проект КА с ЯЭРДУ - вопрос, требующий длительного расследования.

Точно не они у нас. Уж очень  (буквально до боли) Джимо напоминает SNAP-50/SPUR 60х годов....
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Oleg от 14.03.2005 10:15:18
Цитата
ЦитатаА я в свою очередь не позволю Вам превращать журнал из разряда "интересного для большинства" в "интересный только для Старого"! :D
Так. Что вам конкретно не нравится из предложенного мной? ;)

ваше отношение к проектам на страницах "НК"
То, что дай вам волю журнал "Новости космонавтики" превратится в смесь финансового и статистического вестников.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=55614#55614

Журнал (кроме всего прочего, в том числе и описанного вами) - транслятор проектов (которые тоже неотьемлемая часть новостей космонавтики) космических фирм и в этом плане журнал дает читателю возможность самому формировать мнение о той или иной фирме по сотношению проект/(прожект, афера, химера).
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Shin от 16.03.2005 13:34:51
ЦитатаСтарый, а вот интересно, откуда бы Вы узнали, что "именитый центр" "перерисовал ДЖИМО на русский вариант", если бы в НК об этом не написали? Как бы Вы тогда пылали праведным гневом?  :P

Старый, кстати, может и не знать других вещей. Ходили слухи :), что Центр Келдыша считал для амеров проект JIMO, какие-то предварительные проработки. Наши сказали - в такой конфигурации не полетит :)
Но это к теме данного топика не относится.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Shin от 16.03.2005 13:56:48
По теме.

Прочитал я все 12 листов данного топика. Хочу прокоментировать от себя лично, а не от всей редакции.

Основной базар был вокруг "пожеланий" Старого выкинуть из журнала т.н. "прожекты", а также все, что лично Старому не интересно.
Лично мне рассказ о проектах глаза и совесть не мозолит. Ждать, когда, например, PKE полетит к Плутону, чтоб узнать о конструкции аппарата...
Или прочитать в разделе "История" через десять лет о том как менялся "так и не полетевший" (тьфу-тьфу) облик проекта "Фобос-Грунт"? А ведь не школьники его делают, а серьезное предприятие.

Единственное разумная, на мой взгляд, мысль - сделать масштабное описание летающих ракет, а потом только давать ссылку на этот номер.

О! Идея. Надо под оглавлением фразу "Точка зрения редакции не всегда совпадает с мнением авторов" дополнить: "мнение читателей может не совпадать с мнением редакции" :) :D Чтоб Старый не возмущался.

-------

По поводу нехватки места.
72 страницы - маловато, конечно, с одной стороны. Но с другой - они выполняют роль "чистилища". Благодаря ограничению объема выкидываются или переносятся второстепенные, недоработанные материалы; ужимаются другие, где суть можно выразить в двух абзацах и т.д.

Радикально еще можно уменьшить шрифт :) или не давать больших фотографий. :)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Vostok7 от 16.03.2005 14:19:43
Вах-вах-вах...
Не трогайте, пожалуйста, фотографии, уж лучше выбросьте тексты.. :D
А помните раньше в журналы гибкие грампластинки вшивали - вырезал и слушай.
А что если сейчас CD прилеплять в конвертике - вынул и смотри!?
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Oleg от 16.03.2005 14:59:07
ЦитатаВах-вах-вах...
Не трогайте, пожалуйста, фотографии, уж лучше выбросьте тексты.. :D
А помните раньше в журналы гибкие грампластинки вшивали - вырезал и слушай.
А что если сейчас CD прилеплять в конвертике - вынул и смотри!?

Подерживаю.
Сейчас все солидные журналы с CD продаются (компьютерные и не только). Чем "НК" хуже? ;) И не будет ничего стршного, если электронная версия на CD будет немного отличаться от бумажной. :)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Bell от 16.03.2005 13:59:53
Хм... Он не хуже, он - дешевле получается :wink:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Oleg от 16.03.2005 15:01:38
ЦитатаХм... Он не хуже, он - дешевле получается :wink:

На сколько? ;)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Logan от 18.03.2005 23:07:03
Цитата
ЦитатаВах-вах-вах...
Не трогайте, пожалуйста, фотографии, уж лучше выбросьте тексты.. :D
А помните раньше в журналы гибкие грампластинки вшивали - вырезал и слушай.
А что если сейчас CD прилеплять в конвертике - вынул и смотри!?

Подерживаю.
Сейчас все солидные журналы с CD продаются (компьютерные и не только). Чем "НК" хуже? ;) И не будет ничего стршного, если электронная версия на CD будет немного отличаться от бумажной. :)
Господа,
Предлагаю комплектовать журнал сразу двуслойным DVD - 8.5Гб удовольствия, а также постеры (хотя бы А2) :roll:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Mulder от 19.03.2005 17:34:50
ЦитатаГоспода,
Предлагаю комплектовать журнал сразу двуслойным DVD - 8.5Гб удовольствия, а также постеры (хотя бы А2) :roll:

Да, и еще расклеить рекламу в вагонах метро, на автобусных остановках, рекламировать по ТВ (как "Вокруг света", например), и издавать в других странах на их языке. :wink:  :lol:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Bell от 19.03.2005 16:38:09
Не нада "на их языке", пусть сначала на нашем выложат полные номера за прошлый год  :D
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Mulder от 19.03.2005 17:40:49
ЦитатаНе нада "на их языке", пусть сначала на нашем выложат полные номера за прошлый год (и 2003 тоже)   :D

Идейка-то хороша, только кто даст дополнительные $ на ее воплощение?
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: X от 23.03.2005 17:04:20
Народ, я тут подумал... А может быть, НК нужно придумать какой-нибудь собственный логотип (кроме того, что на обложке журнала), или значок, например? Вообще, какую-нить символику, а?
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Лютич от 23.03.2005 17:21:12
Ой.
Только лишь бы это не была история, как с логотипом Эстонии.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: X от 23.03.2005 17:25:25
ЦитатаОй.
Только лишь бы это не была история, как с логотипом Эстонии.
:roll:  :roll:  :roll:  :lol:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: X от 10.04.2005 16:11:00
С удовольствием прочел статью "Музей РКК "Энергия"" в новом разделе "По космическим музеям". Спасибо авторам за столь интересный рассказ. Очень хочется надеяться, что будут написаны материалы и о других космических музеях (обязательно с качественным фото)! На мой взгляд, этот раздел непременно вызовет одобрение среди остальных читателей, и особенно у тех, кто не имеет возможности самому побывать в таких музеях. Спасибо.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Admin от 11.04.2005 14:39:55
ЦитатаС удовольствием прочел статью "Музей РКК "Энергия"" в новом разделе "По космическим музеям". Спасибо авторам за столь интересный рассказ. Очень хочется надеяться, что будут написаны материалы и о других космических музеях (обязательно с качественным фото)! На мой взгляд, этот раздел непременно вызовет одобрение среди остальных читателей, и особенно у тех, кто не имеет возможности самому побывать в таких музеях. Спасибо.

Приветствую!

1. От автора материала: рад, что вам понравилась статья новой рубрики. Музей РКК "Энергия" им.С.П.Королева - действительно уникален. Интересно было побывать там, интересно было о нем написать... У кого есть возможность - еще раз советую посетить его самим.

2. Да, вы правы. Рубрика будет иметь продолжение. В самое ближайшее время. Читайте "Новости космонавтики"... :)

С Уважением,
А.Никулин
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: X от 11.04.2005 17:07:47
Журнал купить в Москве невозможно! Даже в ГД ФС РФ нету!

Распространение надо улучшать. РАСПРОСТРАНЕНИЕ...  :(
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Admin от 11.04.2005 17:41:21
ЦитатаЖурнал купить в Москве невозможно! Даже в ГД ФС РФ нету!

Распространение надо улучшать. РАСПРОСТРАНЕНИЕ...  :(

Приветствую!

Так в чем проблема? Приезжайте к нам в редакцию и покупайте :)
А лениво ездить - подпишитесь через нас или на почте.
Не там вы видите проблему...
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: X от 13.04.2005 18:48:33
ЦитатаЖурнал купить в Москве невозможно! Даже в ГД ФС РФ нету!

Распространение надо улучшать. РАСПРОСТРАНЕНИЕ...  :(

А может быть, все-таки начать с улучшения рекламы? У такого солидного издания должна быть соответствующая "подача" потребителю. Большому кораблю-большое плавание! :evil:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Максимка от 13.04.2005 20:36:00
Привет!

ЦитатаЖурнал купить в Москве невозможно! Даже в ГД ФС РФ нету!
Сегодня купил свежий номер в Доме Книги на Соколе.
Цена 99 руб, однако.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Лютич от 14.04.2005 09:05:38
ЦитатаПривет!

Сегодня купил свежий номер в Доме Книги на Соколе.
Цена 99 руб, однако.

Двойная накрутка, как обычно в Доме книги.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: X от 15.04.2005 19:36:46
Я вчера зашел в Библио-Глобус, и что вы думаете? Журналов НК, как и две недели назад,  там нет!  :evil: Что, их так плохо разбирают по причине слишком высокой цены (раньше она составляла 103 руб.), или дело в другом? Бардак-с!!!  :oops:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: VK от 18.04.2005 12:11:26
Вопрос к редакции НК.

"Если бы я был директором" (С), то выпустил бы несколько книжек, просто собрав опубликованные материалы, в частности: "Герои космоса рассказывают", "Полеты КК "Аполлон"", ну и другие. Причем, без редактирования, со всеми иллюстрациями, которые есть в журнале.

Нет ли у вас таких планов?
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: X от 19.04.2005 12:55:21
ЦитатаВопрос к редакции НК.

"Если бы я был директором" (С), то выпустил бы несколько книжек, просто собрав опубликованные материалы, в частности: "Герои космоса рассказывают", "Полеты КК "Аполлон"", ну и другие. Причем, без редактирования, со всеми иллюстрациями, которые есть в журнале.

Нет ли у вас таких планов?

Это было бы великолепно!!!!!  :D  :D  :D  :!:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Admin от 19.04.2005 17:47:50
Цитата
ЦитатаВопрос к редакции НК.

"Если бы я был директором" (С), то выпустил бы несколько книжек, просто собрав опубликованные материалы, в частности: "Герои космоса рассказывают", "Полеты КК "Аполлон"", ну и другие. Причем, без редактирования, со всеми иллюстрациями, которые есть в журнале.

Нет ли у вас таких планов?

Это было бы великолепно!!!!!  :D  :D  :D  :!:

Вполне реально, кстати... Чисто технически.
Интересно одно - кто за все это будет платить?
Хотя бы по себестоимости, а?
Немалые деньги нужны на столь благое дело, поверьте опыту.
А кто даст?..

вот-вот... :(
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Alex от 19.04.2005 18:35:17
НК очень хорош в плане содержания, но вот форма - форма хромает ИМХО.
Чего нехватает:
1. Единообразия в оформлении журнала. Ну не нравится мне, не нравится, что практикуются разноцветные заголовки, разнообразные шрифты. Должен быть стандарт. Фирменный стиль. Чтобы увидел разворот - любой разворот - и понял - НК!
Удачные примеры - Эксперт, Секрет фирмы, а так же Итоги, NG, GEO.
Единый стиль для всего журнала - это важно. Это удобно. В конце концов - это экономит время и деньги - номера верстаются по типовым макетам.
2. Думаю, стоит выпускать коробки для хранения журналов за год. "Годовая коробка". Пример - тот же GEO. Очень удобно. Я бы такую приобрел.
3. Выпуск книг по материалам журнала - идея хорошая, но дорогая. Но в таком случае выпускют просто Специальные тематические номера - толстушки. Пример - тот же "Секрет фирмы" 100 лучших статей из 100 номеров. При это готовится такой номер - не сложнее стандартного выпуска, при учете что существует единый стиль и макеты рубрик.

Все, естественно, ИМХО :)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Mulder от 19.04.2005 19:10:42
ЦитатаНК очень хорош в плане содержания, но вот форма - форма хромает ИМХО.
Чего нехватает:
1. Единообразия в оформлении журнала. Ну не нравится мне, не нравится, что практикуются разноцветные заголовки, разнообразные шрифты. Должен быть стандарт. Фирменный стиль. Чтобы увидел разворот - любой разворот - и понял - НК!
Удачные примеры - Эксперт, Секрет фирмы, а так же Итоги, NG, GEO.
Единый стиль для всего журнала - это важно. Это удобно. В конце концов - это экономит время и деньги - номера верстаются по типовым макетам.
2. Думаю, стоит выпускать коробки для хранения журналов за год. "Годовая коробка". Пример - тот же GEO. Очень удобно. Я бы такую приобрел.
3. Выпуск книг по материалам журнала - идея хорошая, но дорогая. Но в таком случае выпускют просто Специальные тематические номера - толстушки. Пример - тот же "Секрет фирмы" 100 лучших статей из 100 номеров. При это готовится такой номер - не сложнее стандартного выпуска, при учете что существует единый стиль и макеты рубрик.

Все, естественно, ИМХО :)

Забавно, особенно насчет специальных тематических номеров. В принципе, это интересно: выпускать каждые полгода "Сборник лучших статей НК". :roll:  :D  Хотя можно и раз в 4-5 месяцев, но это дополнительная нагрузка для верстальщиков. Придется им платить дополнительные $, а кто их даст? :wink:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.04.2005 19:19:45
Подумаешь, верстка. Я вам бесплатно сверстаю :D
Но, может, ограничится CD?
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Mulder от 19.04.2005 19:33:04
ЦитатаПодумаешь, верстка. Я вам бесплатно сверстаю :D
Но, может, ограничится CD?

На это тоже нужны деньги! (хотя идея неплохая)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.04.2005 19:38:46
Какие деньги? 300 рублей наложенным платежом?
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Mulder от 19.04.2005 19:52:21
ЦитатаКакие деньги? 300 рублей наложенным платежом?

Хорошо. А как быть с временем?
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Mulder от 19.04.2005 19:56:39
Я только ЗА! Осталось взять материалы у редакции и сделать... :wink:  :D
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: VK от 21.04.2005 11:50:27
ЦитатаВполне реально, кстати... Чисто технически.
Интересно одно - кто за все это будет платить?
Хотя бы по себестоимости, а?
Немалые деньги нужны на столь благое дело, поверьте опыту.
А кто даст?..

вот-вот... :(
Не понял? Я что, предложил бесплатно раздать книги подписчикам НК? Типа, за счет редакции? Можно подумать, что НК не получили гонорар только что за МПК. Поверьте, книги "Герои космоса рассказывают" и "Программа Аполло" разойдутся мгновенно, миллионными тиражами, потому что они интересны не только узким профессионалам и энтузиастам. А труда с выпуском на два порядка меньше, чем с МПК - только верстка. Обратитесь в издательство, которое МПК печатало - с руками оторвут. Да и насчет аванса с ними вопрос наверняка решаемый.

вот-вот...  :shock:

P.S. Мне, как автору идеи - по экземпляру книги подарите бесплатно. С дарственной надписью и автографами всей редколлегии НК.   :roll:  :lol:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Shin от 21.04.2005 09:34:41
ЦитатаПоверьте, книги "Герои космоса рассказывают" и "Программа Аполло" разойдутся мгновенно, миллионными тиражами, потому что они интересны не только узким профессионалам и энтузиастам.

Незнание=наивность. Подобные книги разойдутся тиражом дай бог в 500 экз. за полгода, поверьте. И то не уверен.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Игорь Суслов от 21.04.2005 07:49:50
Цитата
ЦитатаПоверьте, книги "Герои космоса рассказывают" и "Программа Аполло" разойдутся мгновенно, миллионными тиражами, потому что они интересны не только узким профессионалам и энтузиастам.

Незнание=наивность. Подобные книги разойдутся тиражом дай бог в 500 экз. за полгода, поверьте. И то не уверен.

Точно! Посмотрите на небольшую часть моей космической библиотеки (http://promtehsnab-chel.ru/files/private/Books.htm) (Внимание - картинки занимают много места! 1,5М) - краткое описание книги, обложка, мои комментарии.

Обратите внимание на тираж книг - это при том, что книги все СОВЕТСКИХ времен, когда их издавали не из соображений коммерческой выгоды, а .... по другим причинам :) Притом, чем более специальная книга  -тем меньше ее тираж...

P.S.: Каким там тиражом журнал НК выходит?  :wink:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Pavel от 21.04.2005 06:01:24
Цитата
ЦитатаПоверьте, книги "Герои космоса рассказывают" и "Программа Аполло" разойдутся мгновенно, миллионными тиражами, потому что они интересны не только узким профессионалам и энтузиастам.

Незнание=наивность. Подобные книги разойдутся тиражом дай бог в 500 экз. за полгода, поверьте. И то не уверен.

Если ставить цену под 3000 рублей - конечно! А вод если поставить рублей 80, разойдется за месяц и при удвоенном тираже. Народ уже устал от Мухина, хотят узнать что там был. По крайней мере "Правда о программе Apollo" Голованова не залеживалась на прилавках.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Игорь Суслов от 21.04.2005 08:18:49
ЦитатаЕсли ставить цену под 3000 рублей - конечно! А вод если поставить рублей 80, разойдется за месяц и при удвоенном тираже.

А за чей счет издавать? Опять вернуться в советские времена?
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Admin от 21.04.2005 10:23:40
Цитата
ЦитатаЕсли ставить цену под 3000 рублей - конечно! А вод если поставить рублей 80, разойдется за месяц и при удвоенном тираже.

А за чей счет издавать? Опять вернуться в советские времена?

Да тут народ уже предлагал деньги на это дело :)
Баксов сто, по-моему...

Конечно, это приятно по-совему, но...
Взрослым людям и так все понятно, без комментариев.

Святая простота :)

Админ НК.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Pavel от 21.04.2005 06:45:59
Цитата
ЦитатаЕсли ставить цену под 3000 рублей - конечно! А вод если поставить рублей 80, разойдется за месяц и при удвоенном тираже.

А за чей счет издавать? Опять вернуться в советские времена?

Нет. Я может, чего не понимаю. Но вот продается книжка:
"Фау-2. Сверхоружие третьего рейха. 1930-1945" с тиражом 7000 экз и ценой всего рублей 70. Из этого можно сделать вывод, что издательство надеется извлечь выгоду даже при такой цене. Я ведь не требую суперобложку, технографику, золотое тиснение.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Shin от 21.04.2005 10:58:44
ЦитатаP.S.: Каким там тиражом журнал НК выходит?  :wink:

5 тысяч
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Игорь Суслов от 21.04.2005 09:43:26
Цитата
ЦитатаP.S.: Каким там тиражом журнал НК выходит?  :wink:

5 тысяч
М-нээээ... Пардон, а сколько стоит НАПЕЧАТАТЬ такой тираж?
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Admin от 21.04.2005 13:30:03
ЦитатаМ-нээээ... Пардон, а сколько стоит НАПЕЧАТАТЬ такой тираж?

Гы... :)
А вы попробуйте - и узнаете :))
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.04.2005 14:38:40
Подумаешь, бином Ньютона. Я, конечно, далек от российских и тем более, московских реалий. Не держал в руках НК :cry: . Но такой тираж обойдется от 3 до 5 тысяч долларов. В зависимости от качества бумаги, количества красочных страниц, н у и т.п.
Пардон за оффтоп.
Печать брошюрок тиражом до 1000 экз. стоит гораздо дешевле. Просто очень хлопотно.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Игорь Суслов от 21.04.2005 12:45:46
Т.е., грубо говоря - 1 у.е. за 1 журнал. Это только печать! А подготовка материала, фото, верстка, прочие накладные расходы, всем зарплата и т.д. Рекламы там не много :) Рискну предположить, что себестоимость журнала 2 у.е. ...
P.S.: Считать экономику такого "гешефта" :) благоразумно оставляю желающим.
P.P.S.: Печать полноцветного двустороннего буклета А4 (с готовым текстом и фото), стоит ~700 у.е. плюс верстка около 100 у.е. Естественно, тиражом 5000 экз.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Храбрый Манси от 22.04.2005 09:06:15
ЦитатаСвятая простота :)

Админ НК.
Однако, Админ, моя твоя понимай нету. Печатать статьи про Аполло в НК - выгодно. Собрать сверстанные статьи воедино и отпечатать еще раз (практически без затрат на новую верстку) и продать при минимуме накладных - это невыгодно? :shock: И не надо лохматить бабушку, однако. :twisted:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: VK от 22.04.2005 12:08:19
ЦитатаПросто очень хлопотно.
Таки не более хлопотно, чем сверстать и напечатать журнал.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Shin от 22.04.2005 11:24:30
ЦитатаОднако, Админ, моя твоя понимай нету. Печатать статьи про Аполло в НК - выгодно. Собрать сверстанные статьи воедино и отпечатать еще раз (практически без затрат на новую верстку) и продать при минимуме накладных - это невыгодно? :shock: И не надо лохматить бабушку, однако. :twisted:

Я (лично) так и не увидел хоть какой-нибудь выгоды от перепечатки собранных в кучу статей, большая часть из которых доступна в НК.
Просто некоторым товарищам хочется иметь собранные воедино вырезки из журналов. Ну, дык, ножницы ведь есть :)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Pavel от 22.04.2005 07:35:18
Цитата
ЦитатаОднако, Админ, моя твоя понимай нету. Печатать статьи про Аполло в НК - выгодно. Собрать сверстанные статьи воедино и отпечатать еще раз (практически без затрат на новую верстку) и продать при минимуме накладных - это невыгодно? :shock: И не надо лохматить бабушку, однако. :twisted:

Я (лично) так и не увидел хоть какой-нибудь выгоды от перепечатки собранных в кучу статей, большая часть из которых доступна в НК.
Просто некоторым товарищам хочется иметь собранные воедино вырезки из журналов. Ну, дык, ножницы ведь есть :)

А Мухин увидел. :(
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: VK от 23.04.2005 00:35:33
ЦитатаЯ (лично) так и не увидел хоть какой-нибудь выгоды от перепечатки собранных в кучу статей, большая часть из которых доступна в НК.
По-моему, все гораздо проще. Статьи принадлежат одному автору, например, Маркову. Собрать и напечатать - гонорар пойдет автору, плюс типография-издательство свое возьмут. А редколлегия НК здесь ни при чем. Вот они и жеманятся, мол да что там, ой да не надо, ой да не приставайте, фу, гадкие!  Нет, чтоб просто, по-мужски заявить: мы это делать не будем, так как для нас нет материальной выгоды - только автору статей.

ЦитатаПросто некоторым товарищам хочется иметь собранные воедино вырезки из журналов. Ну, дык, ножницы ведь есть :)
А никто и не скрывает, что хочется. Это что - плохо? За отсутствие годовых перечней статей вас критиковали? Критиковали. Не так-то просто перерывать гору журналов. Еще и обложки глянцевые, скользкие, расползаются! :D А насчет ножниц не беспокойтесь, найдем. И сканер найдем, и принтер. Просто мы хотели по-человечески чтоб. Жаль. И на Солнце есть пятна.  :evil:
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Shin от 23.04.2005 15:06:44
Есть один подписчик, который нас регулярно критикует за изменение формата журнала в 1998 году. Мол, как было удобно, когда НК умещался в кармане куртки :)
А другой возмущен мелованной бумагой - на ней не получается делать пометки простым карандашом.  :D  :D
И т.д. и т.п...

Комплект статей про Apollo или "Героев" может быть востребован лишь узким кругом лиц, причем число их будет заведомо меньше числа подписчиков журнала.
Дело не в деньгах, а в целесообразности.
Если уж говорить о нужности переиздания какой-то книги, то (мое мнение) лучше выпустить Каманина в одном томе - гораздо полезнее и интереснее для широкого круга читателей. :)

А новые (в плане написания) книги даются очень тяжело. Мне не рассказать сколько сил ушло на подготовку "Космонавтов", а особенно на МПК. Это только со стороны кажется - написал, слабал (т.е. сверстал), отдал в типографию. Реальность намного сложнее.

P.S.
Кстати, глава в МПК про программу Apollo получилась, на мой взгляд, гораздо привлекательней и лучше читаемой, чем статьи в НК. К тому же она (глава) тщательно выверена не только автором, но и Лисовым (за что ему надо поставить памятник:)). Процент ошибок в ней минимальный по сравнению с остальными текстами.
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: VK от 23.04.2005 22:28:01
ЦитатаЕсть один подписчик, который нас регулярно критикует за изменение формата журнала в 1998 году. Мол, как было удобно, когда НК умещался в кармане куртки :)
А другой возмущен мелованной бумагой - на ней не получается делать пометки простым карандашом.  :D  :D
И т.д. и т.п...
Уважаемый Shin!
Мы, читатели, любим НК и очень благодарны редколлегии за ваш труд. Я не боюсь говорить от лица всех - ибо кто не согасен, тот не читает и, уж тем более, не выписывает НК. Но не надо болезненно реагировать на любую критику.  Про глянцевую бумагу, что журналы в стопке расползаются - тьфу, наплевать и забыть. Я же смайлик там поставил, в конце концов! Про отсутствие годового перечня статей - а что, есть мнение, что такой перечень не нужен, вреден?  Так что не набивайтесь на комплименты, но и критику воспринимайте без обид.

 
ЦитатаКомплект статей про Apollo или "Героев" может быть востребован лишь узким кругом лиц, причем число их будет заведомо меньше числа подписчиков журнала.
Это Вам кто сказал такую глупость? Вот уж как раз с точностью до наоборот.

ЦитатаДело не в деньгах, а в целесообразности.
Не понял? А что, в документах о создании журнала НК нет фразы о информировании широких кругов населения об успехах космонавтики, о развитии интереса в подрастающем поколении, о пропаганде с целью увлечения и привлечения и т.д. и т.п.?  О какой целесообразности, кроме денежной, в таком разе можно вести разговор? Ибо с точки зрения пропаганды космонавтики и повышения интереса среди населения к ней - что может быть лучше, чем интересные книжки, написанные живым языком? Минпросветкульт Вас не понял бы, товарищ Shin.

ЦитатаЕсли уж говорить о нужности переиздания какой-то книги, то (мое мнение) лучше выпустить Каманина в одном томе - гораздо полезнее и интереснее для широкого круга читателей. :)
А что, одно исключает другое? Или - или?

ЦитатаА новые (в плане написания) книги даются очень тяжело. Мне не рассказать сколько сил ушло на подготовку "Космонавтов", а особенно на МПК. Это только со стороны кажется - написал, слабал (т.е. сверстал), отдал в типографию. Реальность намного сложнее.
Блин, разговор глухого со слепым, извините. Не писать новую книгу, а издать написанное. Вот, для примера, "Огонек" когда-то так поступал.

ЦитатаP.S.
Кстати, глава в МПК про программу Apollo получилась, на мой взгляд, гораздо привлекательней и лучше читаемой, чем статьи в НК. К тому же она (глава) тщательно выверена не только автором, но и Лисовым (за что ему надо поставить памятник:)). Процент ошибок в ней минимальный по сравнению с остальным и текстами.
Больше товаров хороших и разных! :D  Насильно никто не заставит вас издать Маркова про Аполло.

А как насчет сборника "Герои космоса рассказывают"? К 50-летию космической эры, хотя бы? Или это тоже народу неинтересно? Как Вы лихо за народ взялись решать. А Вы поспрошайте, народ-то.  Может, чего и нового услышите. Кстати, за "Героев" гонорар интевьюированным придется отдавать или нет? Как там с авторскими правами? Ну, это я так, мое дело сторона. Просто, чтобы понимать движущие вами мотивы, или наоборот, тормозящие.   :D
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Shin от 23.04.2005 20:09:12
По пунктам: :)

ЦитатаНо не надо болезненно реагировать на любую критику.  Про глянцевую бумагу, что журналы в стопке расползаются - тьфу, наплевать и забыть. Я же смайлик там поставил, в конце концов!

Я тоже смайлики поставил :). Могу еще поставить :):):)

ЦитатаПро отсутствие годового перечня статей - а что, есть мнение, что такой перечень не нужен, вреден?  Так что не набивайтесь на комплименты, но и критику воспринимайте без обид.

Я сказал что вреден? Где? Очень даже был бы полезен. Вот только места под него в журнале нет. Издавать отдельно? Надо подумать.
А критику я нормально воспринимаю. Без обид.

ЦитатаЭто Вам кто сказал такую глупость? Вот уж как раз с точностью до наоборот.

Это не глупость. Это опыт в подобных делах, которым я располагаю.

ЦитатаНе понял? А что, в документах о создании журнала НК нет фразы о информировании широких кругов населения об успехах космонавтики, о развитии интереса в подрастающем поколении, о пропаганде с целью увлечения и привлечения и т.д. и т.п.?

Вы, наверно, путаете учредительные документы ООО ИИД "Новости космонавтики" с уставом Роскосмоса или даже NASA :)
Раз пошла такая пьянка, то главная задача вышеозначенного ООО ИИД - выпуск журнала "Новости космонавтики".
Книги - хорошо, но при наличии ресурсов и не в ущерб основной работе.

ЦитатаО какой целесообразности, кроме денежной, в таком разе можно вести разговор? Ибо с точки зрения пропаганды космонавтики и повышения интереса среди населения к ней - что может быть лучше, чем интересные книжки, написанные живым языком? Минпросветкульт Вас не понял бы, товарищ Shin.

Зато меня поймет любой автор, чьи книги не раскупают в магазинах.
А целесообразность тут одна - очень хочется, чтоб сделанная тобой работа не пропала даром. Знаю много книжек, чьи авторы сумели лишь растолкать тираж в 200 экз. по друзьям и знакомым.
Деньги - вторично. Я так понял, Вам не дают покоя гонорары авторов за МПК? Думаете этот параметр ценообразующий? Фиг. А гонорары должны хотя бы компенсировать 12-часовой рабочий день без выходных в течение года.

ЦитатаА что, одно исключает другое? Или - или?
Нет, не исключает. Все дело в человеко-часах. :)

ЦитатаА как насчет сборника "Герои космоса рассказывают"? К 50-летию космической эры, хотя бы? Или это тоже народу неинтересно?

Вот уж действительно разговор слепого с глухим. Я ж русским языком объяснил, почему этого делать не стоит.

ЦитатаКак Вы лихо за народ взялись решать. А Вы поспрошайте, народ-то.  Может, чего и нового услышите.

Я, кстати, высказывался от себя лично. А народ тут не причем, у нас не базар и не комсомольская стройка. Решать будет редакция, учитывая спрос "народа". И пока я отсилы насчитал десяток человек, поддерживающих вашу идею про "Героев".

ЦитатаКстати, за "Героев" гонорар интевьюированным придется отдавать или нет? Как там с авторскими правами? Ну, это я так, мое дело сторона. Просто, чтобы понимать движущие вами мотивы, или наоборот, тормозящие. :D

Свои мотивы я уже сто раз высказал. Дело не в деньгах. Да и не переживайте Вы так про финансы, мы все уладим :)


P.S.
Беспредметный базар - пора закруглять (Рекомендация:))
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: Vostok7 от 23.04.2005 20:18:01
Давеча высказывал я предложение, насчёт приложения CD к журналу.
Нет сил всю тему пролистывать, нет ли каких мнений на этот счёт.
Положим (даже не ежемесячно, а, скажем, ежеквартально, и за
отдельную плату) выпускать CD-приложение с видео, фото и другими
документами. ???
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: V.B. от 24.04.2005 12:03:54
Можно еще в дополнение к анонсу очередного номера размещать на сайте фотоснимки и схемы, вошедшие в этот номер, с хорошим разрешением. А то в журнале из-за нехватки площади их часто сильно ужимают. К тому же это будет дополнительным стимулом для покупки журнала - захочется узнать подробности того, что увидел. Можно даже подписи к изображениям не давать: типа "волнуйтесь, подробности письмом" :)
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: VK от 25.04.2005 12:11:12
ЦитатаДело не в деньгах. Да и не переживайте Вы так про финансы, мы все уладим :)
Да мне на финансы-то наплевать (пока они меня не касаются  :D ). Просто мне показалось, что это суть корень Ваших возражений. Ошибся? Извините.   :oops:

Не хотите издавать - не надо. Наше дело предложить, ваше - отказаться.  Жаль, конечно, но лично я переживу. :D  :D  :D
Название: Можно ли улучшить журнал "НК"?
Отправлено: X от 29.04.2005 14:58:23
ЦитатаА как насчет сборника "Герои космоса рассказывают"? К 50-летию космической эры, хотя бы?

Это придется опросить еще доброе число космонавтов... Идейка, кстати, интересная. :lol: