Форум Новости Космонавтики

Цитироватьfrigate пишет:
Заслуживает открытия отдельной темы - глава НПО "Салют" упоминал о ТЗ на разработку КВСТК для РН сверхтяжелого класса
Совместная разработка Хруничева и РКЦ Прогресс  ;)

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьfrigate пишет:
Заслуживает открытия отдельной темы - глава НПО "Салют" упоминал о ТЗ на разработку КВСТК для РН сверхтяжелого класса
Совместная разработка Хруничева и РКЦ Прогресс  ;)  

Цитироватьvitquir пишет:
Винегрет detected.
РБ целиком за Хруничевым.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Кстати, а ведь Sаlyutman , мог и про КВСТК писать, судя по его словам про КВБ для Ангары ;-)

ЦитироватьSаlyutman пишет:

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Кстати, а ведь Sаlyutman , мог и про КВСТК писать, судя по его словам про КВБ для Ангары ;-)

Не знаю никакого КВСТК.  :)  
В работе только КВТК. Точка. Пока его не доведут до ЛИ говорить о каких либо изделиях аналогичного типа преждевременно на мой взгляд. КВТК итак должен летать на "Ангаре-А5". Зачем же ещё какой-то новый РБ для неё разрабатывать?

Цитироватьfrigate пишет:

Цитироватьvitquir пишет:
Винегрет detected.
РБ целиком за Хруничевым.

Я верю в то, что Бахвалов рассказал в своем интервью радиостанции "Эхо Москвы"  :D

Цитироватьvitquir пишет:
Странно, что тутошные салютовцы не в курсе, что они делают КРБ СТК как СЧ КРК СТК

Цитировать24 ноября 2014

А Р С Е Н А Л

Перспективы российской космонавтики

...

А.Куренной
― Участвуете ли вы в Лунной программе, программе по освоению Марса?

Ю.Бахвалов
― Сейчас «Роскосмос» объявил конкурс на  разработку тех предложений  по
созданию средств выведения для доставки нового пилотируемого корабля к Луне.  Мы в этот конкурс вошли в кооперации с ЦСКБ «Прогресс», за нами закреплена часть – межорбитальная транспортировка , это доставка пилотируемого аппарата с опорной орбиты Земли, куда ее выводит ракетоноситель, на орбиту луны. Это достаточно сложная задача, мы сейчас готовим техническое предложение по такому объекту, это крупногабаритный объект, порядка 60 тонн массой. Естественно, что диаметры, габариты такого изделия очень большие. Мы планируем использовать кислородно-водородное топливо, это достаточно сложная научная задача, так как долгое время удерживать эти компоненты достаточно сложно в связи с криогенными температурами, в которых они находятся.
Учитывая, что полет не менее 3 суток, задача становится достаточно серьезной. Мы пытаемся ее решить. Для нас это очень интересная задача. Трудно сказать, будет ли все это реализовано, так как такие крупногабаритные средства, конечно, требуют огромных затрат, как создание самих средств, так и создание наземной инфраструктуры. Но если эта задача будет решена, нам будет очень интересно в ней участвовать.

А.Куренной
― Каковы у вас сроки?

Ю.Бахвалов
― Предложение должно быть разработано до конца года.

А.Нарышкин
― Программа будет состоять из двух этапов – сначала на орбиту, потом на Луну?

Ю.Бахвалов
― Так выводятся все космические аппараты. Вначале нужно попасть на орбиту,
быстро вывести с помощью мощных двигателей объект на минимальной высоты орбиту, а потом уже решать задачу перевода объекта с одной орбиты на другую, что тоже энергетически затратно, но это можно решать более растянуто во времени. Поэтому совершенно разные подходы решения задачи.

А.Нарышкин
― Это будут принципиально новые аппараты, или что-то уже существующее
доработано?

Ю.Бахвалов
― Если говорить о пилотируемом корабле, то это новый пилотируемый корабль,
аппарат 20-тонного класса, в отличие от пилотируемого аппарата «Союз», который имеет массу около 7 тонн. Это новый абсолютно объект, создает его РКК «Энергия». Естественно, что отправка пилотируемого корабля на орбиту Луны не является самоцелью, поэтому необходимо создавать и другую инфраструктуру, - лунную орбитальную станцию, посадочные аппараты. Поэтому, когда мы говорим о средствах выведения, то это не только доставка пилотируемого аппарата, но и доставка других объектов, в частности, лунной станции.

А.Куренной
― Они целиком туда будут поставляться, или по частям?

Ю.Бахвалов
― Задача, которая сейчас поставлена – мы планируем, что будет доставляться
модулями массой около 25 тонн. А сборка уже на орбите Луны.

А.Нарышкин
― Что с пилотируемой «Ангарой»?

Ю.Бахвалов
― Когда мы разрабатывали эскизный проект по использованию «Ангары-5» на
Восточном, мы рассматривали вариант создания пилотируемого носителя на базе «Ангары-5». Такой проект у нас есть. Однако пока решение о том, что «Ангара-5» будет разрабатываться в пилотируемом варианте, не принято. Поэтому мы ждем этого решения. Если будет положительное решение, то мы займемся этим вопросом. В принципе, эта задача решаемая. Но она завязана на общую концепцию развития пилотируемой космонавтики.

 То есть, если мы хотим летать, например, к луне и хотим, чтобы межорбитальный буксир летел вместе с космическим аппаратом, то конечно, нужен сверхтяжелый носитель.
...

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьvitquir пишет:
Странно, что тутошные салютовцы не в курсе, что они делают КРБ СТК как СЧ КРК СТК

Ничего странного. КРБСТК, скорее всего, существует в виде "Основных положений", не более. И не факт, что в КБ об этом документе знает более пары десятков человек.

Цитироватьvitquir пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьvitquir пишет:
Странно, что тутошные салютовцы не в курсе, что они делают КРБ СТК как СЧ КРК СТК

Ничего странного. КРБСТК, скорее всего, существует в виде "Основных положений", не более. И не факт, что в КБ об этом документе знает более пары десятков человек.

Протестую, Ваша честь!
До завершения аванпроекта остались считаные дни. Т.е. тома, должно быть, уже практически готовы.

Цитироватьvitquir пишет:
Странно, что тутошные салютовцы не в курсе, что они делают КРБ СТК как СЧ КРК СТК

Цитироватьvitquir пишет:
Бородатый анекдот:

Ученые захотели выяснить степень секретности в мировой промышленности. Выяснилось следующее:
Во Франции на одном заводе не знают, что делают на другом.
В Англии в одной лаборатории не знают, что их коллеги делают в соседней лаборатории.
В Америке сотрудник не знает, что делается за соседним столом.
В СССР сотрудник сам не знает, что он делает.

Цитироватьvitquir пишет:
Бородатый анекдот:

Ученые захотели выяснить степень секретности в мировой промышленности. Выяснилось следующее:
Во Франции на одном заводе не знают, что делают на другом.
В Англии в одной лаборатории не знают, что их коллеги делают в соседней лаборатории.
В Америке сотрудник не знает, что делается за соседним столом.
В СССР сотрудник сам не знает, что он делает.

ЦитироватьБольшой пишет:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103544.jpg)

Цитироватьfrigate пишет:
РД-0150

Цитироватьhecata пишет:
А соотношение заправленная/пустая масса в ~9 - не многовато ли для РБ? А сколько он должен сохранять жидкий водород жидким?

Цитироватьhecata пишет:
А соотношение заправленная/пустая масса в ~9 - не многовато ли для РБ? А сколько он должен сохранять жидкий водород жидким?

ЦитироватьБольшой пишет:
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103544.jpg)

Цитироватьоктоген пишет:
А планку удельных характеристик Центавра нашим поставить слабо? Или наши на более высоком УИ что-то отыгрывают?

ЦитироватьДимитър пишет:
И как будут перевозить блок диаметром в 6.6 м до космодрома?

ЦитироватьGradient пишет:

Цитироватьоктоген пишет:
А планку удельных характеристик Центавра нашим поставить слабо? Или наши на более высоком УИ что-то отыгрывают?

КГЧ вертикально собирать и устанавливать на старте? Это покушение на устои, вырывание духовных скреп я бы сказал.

ЦитироватьАнтон пишет:

ЦитироватьДимитър пишет:
И как будут перевозить блок диаметром в 6.6 м до космодрома?

самолетом

ЦитироватьДимитър пишет:

ЦитироватьАнтон пишет:

ЦитироватьДимитър пишет:
И как будут перевозить блок диаметром в 6.6 м до космодрома?

самолетом

Каким?

ЦитироватьДимитър пишет:

ЦитироватьАнтон пишет:

ЦитироватьДимитър пишет:
И как будут перевозить блок диаметром в 6.6 м до космодрома?

самолетом

Каким?

Цитироватьfrigate пишет:

ЦитироватьБольшой пишет:
 

ПН на отлётной траектории к Луне (без учета грав.потерь, без учета расхода топлива на довыведение и с учетом остатков компонентов топлива и газов 1.7% от массы РЗТ) 54,561 кг при начальной тяговооруженности T/W= 0.158  :idea:  

ЦитироватьSаlyutman пишет:
Судя по картинке похоже на МОБ (кислородно-водородный межорбитальный буксир). Диаметр 6,6м скорее всего "липа". Скорее всего сделают 4,1м по наружному диаметру. Также есть сомнения по двигателям РД-0146. Есть некоторая вероятность, что будут другие двигатели. Но это дело не этого десятилетия ИМХО.

Цитироватьfrigate пишет:
Картинка из совместного предложения Хруничева и Прогресса по РН СТК (декабрь 2014)

ЦитироватьПроблемы модернизации испытательных стендов экспериментальной базы (ЭБ) отрасли с созданием информационных технологий (ИТ)
для экспериментальной отработки (ЭО) ЖРД и ДУ нового поколения являются актуальными
для обеспечения стендовых испытаний ракетных блоков КВТК, КВСТК и ступеней ракет-носителей (РН) тяжелого и сверхтяжелого классов
(ТК) и (СТК), создаваемых для освоения объектов дальнего космоса по ФКП-2025:

Ракетные блоки КВТК, КВСТК и ступени ракет-носителей (РН) тяжелого и сверхтяжелого классов оснащаются:
– высотным двигателем РД0146Д (тяга 7,5 тс), испытания которого требу- ют применения на стенде систем имитации высотных условий на выходе из соп- ла, имеющего большую степень расширения сопла и выполненного из углерод- углеродного композиционного материала, и систем имитации гидродинамики на входе в двигатель по магистралям питания;

В РБ КВТК предусматривается использование одного перспективного двигателя РД0146Д (тяга 75 кH, fа =475), а в РБ КВСТК – двух двигателей
РД0146 (тяга по 100 кH у каждого, fа =475).

Поэтому в связи с использованием в РБ КВТК и КВСТК двигателей РД0146 рассматриваются актуальные вопросы: 

[/li]
• разработки и применения каналов систем аварийной защиты с датчиками по определению начала износа беговых дорожек узлов качения с учетом уровня оборотов ТНА горючего и ресурса функционирования двигателя (120000 об/мин и 1400 с соответственно) и вибрациям узлов двигателя, а также быстродейству- ющей аппаратуры САЗ (до 0,035 с);
• применения акустических и других средств диагностики для определе- ния остаточного ресурса систем двигателя и ДУ при многократных испытаниях ДУ на стенде;
• контроля синхронности выхода двигателей на режим при запуске
  

ЦитироватьSeerndv пишет:
Вот как оно туда попало - аллах его знает.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Набирают количество публикаций для защиты кандидатской или докторской.

ЦитироватьSeerndv пишет:
- не, а как оно в списке публикаций будет смотреться?

ЦитироватьРаз идейка, два идейка - ПУБЛИКАЦИЯ,  
Раз статейка, два статейка - ДИССЕРТАЦИЯ  :!:  

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Как публикация в сборнике трудов научной конференции. Формально все так.  :)  

Цитироватьfrigate пишет:
Слайд из презентации Главного Конструктора РКК "Энергия" Евгения Анатольевича Микрина на Королевских чтениях в январе 2018 года:
 

"Осетра" урезали по сравнению с КБСТК (образца 2014) по массе с 71.690 тонн до 60 (т.е. более чем на 16%).
Непонятно зачем если его собрались использовать на РН СТК с ПН 88 тонн:
- 20 тонн ПТК НП
- 250 кг адаптер КК
- 60 тонн МОБ-КВТК
Зачем почти лишних 8 тонн - для попутной нагрузки а-ля SLS?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Прикольно! Судя по слайду КВТК предназначен только для довыведения на НОО! Косяк рисовальщика слайда?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Прикольно! Судя по слайду КВТК предназначен только для довыведения на НОО! Косяк рисовальщика слайда?

Я ж тебе говорю: достичь требуемых параметров конкурса 1993 года можно только если и УРМ-2 заменить на водородную ступень.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Прикольно! Судя по слайду КВТК предназначен только для довыведения на НОО! Косяк рисовальщика слайда?

Я ж тебе говорю: достичь требуемых параметров конкурса 1993 года можно только если и УРМ-2 заменить на водородную ступень.

ЦитироватьБольшой пишет:

Цитироватьfrigate пишет:
Слайд из презентации Главного Конструктора РКК "Энергия" Евгения Анатольевича Микрина на Королевских чтениях в январе 2018 года:
 

"Осетра" урезали по сравнению с КБСТК (образца 2014) по массе с 71.690 тонн до 60 (т.е. более чем на 16%).
Непонятно зачем если его собрались использовать на РН СТК с ПН 88 тонн:
- 20 тонн ПТК НП
- 250 кг адаптер КК
- 60 тонн МОБ-КВТК
Зачем почти лишних 8 тонн - для попутной нагрузки а-ля SLS?

8 т на довыведение?

Цитировать2.4.3 Проведение комплекса работ в обеспечение создания стационарного соплового насадка радиационного охлаждения (ПРО) из композиционных материалов (КМ) для камеры маршевого ЖРД на кислородно-водородном топливе с тягой на уровне 7,5 тс, форсированного до тяги 9 тс.

ЦитироватьSаlyutman написал:
И где сие чудо?

ЦитироватьBell написал:
 

ЦитироватьSаlyutman (//forum/user/16535/) написал:
И где сие чудо?

Между пакетом и ДМом, где указан диаметр 4,400

ЦитироватьSаlyutman написал:
Не, я по факту где, а не на картинке. Учитывая, что работы ещё толком не возобновились даже по КВТК.

ЦитироватьBell написал:
 

ЦитироватьSаlyutman (//forum/user/16535/) написал:
Не, я по факту где, а не на картинке. Учитывая, что работы ещё толком не возобновились даже по КВТК.

Кем не возобновлялись?
Может там уже РККЭ с Прогрессом сами мутят?

ЦитироватьBell написал:
 

ЦитироватьSаlyutman (//forum/user/16535/) написал:
Не, я по факту где, а не на картинке. Учитывая, что работы ещё толком не возобновились даже по КВТК.

Кем не возобновлялись?
Может там уже РККЭ с Прогрессом сами мутят?

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Запросто!

ЦитироватьSаlyutman написал:
 Не, я по факту где

ЦитироватьBell написал:
 

ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Запросто!

Ну так-то и я могу нарисовать :)
Особенно, чтоб у двух РД-0146 была тяга 20 тс :)

ЦитироватьСтарый написал:
70 тонн массы (без ПН) и 20 тонн тяги это круто. Сам Сатурн-5 удавился от зависти...

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Если посмотреть сайт КБХА, то сочетание 10 тс и 470 с не кажется недостижимым, достаточно на РД0146 сопловой насадок поставить - это решаемый вопрос.

ЦитироватьBell написал:
 

ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Если посмотреть сайт КБХА, то сочетание 10 тс и 470 с не кажется недостижимым, достаточно на РД0146 сопловой насадок поставить - это решаемый вопрос.

По отдельности - достижимо, а вместе - вряд ли. В свое время описывали необходимые изменения КВД-1 для 15КРБ - или то, или это, так там еще и время работы уменьшалось.
146Д уже с большим неохлаждаемым насадком.

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Т.е., если частоту ротора не снижать

ЦитироватьДмитрий В. написал:
а оснастить двигатель сопловыми насадками, то одновременно вырастут и тяга и УИ

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьSаlyutman (//forum/user/16535/) написал:
 Не, я по факту где

Кстати да - где? Где ты был весь 19-й год?  

Цитироватьfrigate написал:

Мифического двигателя с тягой 10 тонн и с уд. импульсом 470 сек многоразового включения не СУЩЕСТВУЕТ!