Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Формулируем национальную концепцию космической деятельности => Тема начата: Андрей Логинов от 24.09.2014 02:25:53

Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Андрей Логинов от 24.09.2014 02:25:53
Перенацелить все силы российской космонавтики на пилотируемый полет на Марс.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Антикосмит от 25.09.2014 00:15:29
И благополучно его провалить.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Ded от 26.09.2014 22:17:16
ЦитироватьАндрей  Логинов пишет:

Перенацелить все силы российской космонавтики на пилотируемый полет на Марс.
Зачем???
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: pkl от 27.09.2014 01:13:15
Зачем вообще создавать ещё одну одинаковую тему?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: vlad7308 от 21.10.2014 08:25:13
наверно, чтобы перенацелить все силы?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: mark20000 от 16.01.2015 16:17:57
http://news.mail.ru/reference/47794/?idc=1

ЦитироватьМарсианские хроники

                                                           За 60 лет пилотируемых полетов человек как вид так и не побывал на других планетах. Все должно измениться в XXI веке. Высадка человека на Марс — главная цель космических полетов. И пока частные экспедиции готовы колонизировать Марс уже в 2024 году, серьезные научные организации — NASA, Роскосмос и ESA точных дат не называют: все будет зависеть от результатов медицинских экспериментов, технологических разработок и научных данных, добытых марсианскими орбитальными станциями и марсоходами.              
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123426.jpg)
                   
Проект Межпланетного экспедиционного комплекса (МЭК)
Одновременно с запуском первых кораблей в СССР началось планирование полета человека к Марсу. В 1960 году ОКБ-1 (сейчас Ракетно-космическая корпорация «Энергия» имени Сергея Королева) был разработан проект Межпланетного экспедиционного комплекса (http://www.roscosmos.ru/media/files/docs/3/manned_mission_to_mars_ru_42_48.pdf). Согласно ему, на околоземной орбите из сборных модулей, доставленных при помощи ракет-носителей, должен был быть построен межпланетный корабль. Экипаж из шести человек должен был долететь на корабле до Марса. Там на околомарсианской орбите от основного корабля отделялись пять посадочных аппаратов: один из них с тремя членами экипажа на борту, две платформы со взлетными ракетами, одна с энергоустановкой и другая с конвертопланом для исследования Марса. При посадке на Марс аппараты составляли поезд, который перемещался бы в течение марсианского года от одного полюса к другому, собирая информацию о планете. После завершения миссии межпланетный комплекс летел к Земле. На околоземной орбите от него отделялся корабль с экипажем, а сам комплекс продолжал следование по гелиоцентрической орбите и рано или поздно стал бы спутником Солнца.
Проект многократно перерабатывался. Увеличилась мощность двигателя ракеты, реакторов стало три, количество кораблей, которые планировалось посадить на Марс, сократилось до одного. В проекте конца 80-х годов — экипаж экспедиции сократился до четырех человек, а на смену ядерным двигателям пришли пленочные солнечные батареи. 
Марс по-прежнему остается главной целью российской космической программы, как и американской и европейской. Но значительно изменилось понимание сроков достижения этой цели, и во многом потому, что технологически человечество к этому шагу еще не совсем готово (хотя, к примеру, найдено решение проблемы радиационной защиты экипажа), а медико-биологические аспекты дальних полетов не до конца изучены. В настоящий момент считается, что космический ракетный комплекс и специальная ракета для межпланетных полетов могут быть построены к 2040 году (http://news.mail.ru/society/20437472/). 
Промежуточным шагом на пути человека к Марсу станет программа Европейского космического агентства (ESA) и Роскосмоса — ExoMars (Экзобиологический Марс). В 2018 году для поиска следов жизни на Марс отправится марсоход (сейчас на Марсе уже работают два ровера — Opportunity и Curiosity). Он будет снабжен специальными инструментами, которые позволят взять и проанализировать марсианский грунт на глубине до 2 м.
Кроме этого ESA в 2016 году вместе с NASA запустит Марсианский орбитальный аппарат для обнаружения газа на планете — следов биологической или геологической активности, а также отработает технологию посадки на Марс при помощи модуля для программы ExoMars. 
Миссия NASA на Марс
В 1952 году Вернер фон Браун (немецкий ученый, вывезенный в США после Второй мировой войны), опубликовал «Das Marsprojekt» («Марсианский проект») — проект  пилотируемой экспедиции на Марс в составе десяти межпланетных кораблей, семь из которых были с экипажем по 10 человек (всего 70 космонавтов). Корабли предполагалось собрать на околоземной орбите. Высадить на Марс планировалось три корабля с 50 членами экипажа.
Современную миссию NASA (http://www.nasa.gov/mars/) по полету человека на Марс делят на несколько этапов:
1. Марсианские эксперименты на МКС (технологии, связь для полета в далекий (глубокий) космос и медицина)
2. Астронавты на космическом корабле Orion должны в 2020 годах исследовать астероид и вернуться на Землю с образцами. Экспедиция должна проверить как влияет космос на человеческий организм за пределами земной орбиты. 
3. В 2018 году NASA должна начать испытания сверхтяжелой ракеты для дальних полетов Space Launch System (Система Космических Запусков, SLS). Космическая миссия будет обслуживаться SLS и Orion, первые испытания (http://news.mail.ru/society/20373483/) которого прошли в декабре 2014. 
4. Первый полет с человеком на борту к Марсу может состояться в первой половине 2020-х годов, но точная дата будет зависеть как от результатов испытаний и технологий, которые позволят обеспечить безопасность путешествия.
Mars One (http://www.mars-one.com/)
Частный проект голландца Баса Лансдорпа по колонизации Марса. Первые четыре добровольца, которые подготовят планету к заселению должны высадиться на поверхность планеты в 2024 году. 
В отличие от серьезных научных проектов, авторы Mars One считают главной проблемой полета — финансирование. «Все технологии, которые нам нужны уже существуют — или почти существуют, — сказал перед запуском проекта в интервью the New York Times (http://www.nytimes.com/2013/03/09/business/global/reality-tv-for-the-red-planet.html?pagewanted=all&_r=3&) Лансдорп. — Я просто не могу придумать, как финансировать его". Решение нашлось быстро — 6 миллиардов долларов планируют собрать как за счет пожертвований крупных компаний и частных лиц, так и за счет прав на показ многолетнего телешоу — весь процесс подготовки, полет и первые шаги на Марсе предлагается транслировать по телевизору. 
Несмотря на то, что билет на Марс — в один конец, на программу было подано более 200 тысяч заявок, из которых было отобрано около 1 тысячи кандидатов. В мае 2014 их число сократилось до 705 человек. 
Mars One — самый амбициозный частный проект, но далеко не единственный. 
Так, первый космический турист Деннис Тито собирается отправить замужнюю пару (http://www.space.com/19985-private-mars-mission-flyby-dennis-tito-infographic.html) в путешествие к Марсу в 2021 году. В течение 501 дня (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/5395/) путешественники достигнут Марса, облетят его по орбите и вернутся на Землю. Для полета предполагается использовать служебный модуль на базе Orion и жилой модуль на базе Cygnus частной комании Orbital Sciences Corporation. Кроме традиционных технических трудностей, супружеской паре предрекают и психологические проблемы: в условиях изоляции возможен острый конфликт. 
Идеи колонизировать Марс высказывали и создатель PayPal и Tesla Motors Элон Маск, космическая компания которого SpaceX (производит ракеты Falcon) работает над технологией доставки людей на планету (http://aeon.co/magazine/technology/the-elon-musk-interview-on-mars). Конкретного проекта пока нет даже в общих чертах. 
Разведка пути
Первый полет в направлении Марса состоялся в октябре 1960 года. Советский космический Корабль-4 (Марсник) сломался по пути на околоземную орбиту. Неудачу потерпели и несколько следующих кораблей, пока в 1962 году Марс-1, наконец не был выведен на полетную орбиту к Марсу. Связь с аппаратом была потеряна в 106 млн км от Земли 21 марта 1963 года — рекорд дальности космической связи того времени. Марс-1 успел передать на Землю информацию о напряженности магнитных полей и о межпланетном пространстве и интенсивности космического излучения.
Летом 1965 года американский аппарат Маринер-4 передал на Землю первые снимки (http://nssdc.gsfc.nasa.gov/imgcat/html/object_page/m04_01d.html) Марса с расстояния в 10 тысяч километров от поверхности планеты и разрешением в километр. Передача каждого из 22 снимков (один был передан не полностью) длилась более 8 часов. Проанализировав кадры и данные датчиков корабля, ученые пришли к выводу, что у Марса сильно разрежена атмосфера, состоящая преимущественно из углекислого газа, а его поверхность покрыта кратерами, как на Луне. В 1969 году Маринер-6 и Маринер-7 — передали снимки около 200 снимков — 20% марсианской поверхности, и выяснилось, что кратеры есть не везде, а ландшафт разнообразный. Последний по программе Маринер-9 передал более 7 тысяч снимков марсианской поверхности — с кратерами, системой каньонов, следами высохших рек, а также более 100 снимков марсианских спутников Фобоса и Деймоса. После года работы аппарат выключили осенью 1972 года — он стал первым искусственным спутником другой планеты.
Пока американцы картографировали Марс, советские корабли пытались на него сесть. Марс-2 до планеты долетел — но мягко посадить отделяемый модуль из-за ошибки программы не получилось. Марс-3 был успешнее — он сел, но данные передавал лишь 20 секунд, потом связь была потеряна. 
Уже в 1976 году американский Викинг-1 и Викинг-2 достигли поверхности Марса. Отделяемый модуль первой автоматической станции на Марсе работал до ноября 1982 года и за шесть лет успел передать десятки тысяч снимков в хорошем качестве и в цвете, проанализировать состав почвы (богата кремнием, железом, кальцием и алюминием) и провести важные биологические эксперименты. Три из четырех биологических экспериментов показали, что жизни на планете нет, но один из них задокументировал «неожиданную химическую реакцию почвы» — признак живых организмов. Впрочем, повторные эксперименты результат не подтвердили — и он был признан технической ошибкой. Миссии Викинга стали прорывом в технологии марсианских исследований, но после этого полеты к четвертой планете прекратились на несколько десятилетий. 
Новый этап в изучении Марса начался в 1996 году с программы NASA Pathfinder. Межпланетный корабль доставил на планету самый первый марсоход Sojourner  (дословно «Пришелец»). Неограниченный в передвижениях аппарат исследовал состав грунта и камней (http://www.jpl.nasa.gov/news/fact_sheets/mpf.pdf), некоторым из них были даже присвоены имена, к примеру есть камни Barnacle Bill (фольклорный персонаж - моряк) и Скуби-Ду. На некоторых из них были видны следы водяной эрозии. После Sojourner на Марс прибыли в 2003 году еще близнецы-марсоходы Spirit («Дух») и Opportunity («Возможность»). 
Spirit прославился тем, что вместо 600 м проехал 7 км и почти 7 лет проводил исследования, даже после того, как его колеса застряли в песчаной дюне. Одной из случайных находок и удачей марсохода стало обнаружение залежей чистого кремния (http://mars.nasa.gov/mer/newsroom/pressreleases/20110525a.html) на поверхности планет. Оpportunity и присоединившийся к нему в августе 2012 года ровер Curiosity («Любопытство») продолжают космические исследования, попутно публикуя селфи в Twitter. Так, Curiosity несмотря на то, что на Марсе всего 2,5 года - уже стал самым  социально активным космическим аппаратом, отправив почти 3 тысячи твитов своим 1, 75 миллионам подписчиков.
Кроме роверов поверхность Марса исследуют еще три орбитальные станции и искусственные спутники Марса. C 2001 года марсианскую поверхность фотографирует Mars Odyssey- (http://mars.nasa.gov/odyssey/)— сотни тысяч снимков помогли ученым составить подробные геологические и минеральные карты планеты, а также обнаружить и картографировать залежи льда. Считается, что когда-то на Марсе были озера или даже океаны, которые могли поддерживать жизнь. Так же на марсианской орбите работает европейский аппарат Mars Express (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Mars_Express) и межпланетная станция Mars Reconnaissance Orbiter (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/). Cкоро к аппаратам присоединится спутник MAVEN (http://lasp.colorado.edu/home/maven/files/2012/11/MAVEN-HQ_FactSheet.pdf) (аббревиатура от англ. Mars Atmosphere and Volatile EvolutioN — «Эволюция атмосферы и летучих веществ на Марсе»), долетевший до Марса в сентябре 2014 года. Он попытается собрать данные, которые помогут ученым ответить на вопрос, каким Марс был раньше, как потерял свою атмосферу и что стало с его поверхностью после этого. 

«Марс-500»
Для полета на Марс нужна не только технологическая готовность (корабль для человека в 100 раз больше, чем для аппарата), но и биологическая. Может ли вообще человек долететь до Марса живым?
В июне 1970 года экипаж Союза-9 Андриан Николаев и Виталий Севастьянов поставили на тот момент рекорд длительности пребывания на космической орбите (в невесомости) — 18 суток. После приземления их выносили из корабля на носилках — сами идти они не могли. За десятилетия космических полетов эту проблему удалось решить: в 1994-1995 годах Валерий Поляков установил новый рекорд — 437 суток и 18 часов на околоземной орбите. Самая короткая экспедиция к Марсу займет более 500 дней, во время которых экипаж корабля будет не только полностью изолирован и автономен, но подвержен космическому радиационному излучению и находиться вне привычных электромагнитных полей, влияющих на работу кровеносной системы и других органов. 
4 ноября 2011 года завершился эксперимент Роскосмоса и Российской академии наук «Марс-500». В течение 520 суток (250 дней— до Марса, 30 дней на планете и 240 дней — на возвращение) шесть добровольцев жили в специальном наземном корабле. Главная цель эксперимента — исследовать психологические аспекты длительной изоляции. В миссию  добровольцев входило выполнение специальных научных экспериментов (http://mars500.imbp.ru/smi/pdf/2012/002.pdf), ежедневный медицинский контроль, расчет потребления воды, продуктов, материалов и ресурсов системы жизнеобеспечения.  
Во время эксперимента добровольцы спали в космических костюмах весом 35 килограммов, ели однообразную пищу (к примеру 250 дней это были картофельное пюре, простой картофель и печенье из картофеля с небольшим количеством овощей и мяса, а на Марсе вся еда была холодной), мылись и чистили зубы раз в 10 дней, раз в три дня меняли нижнее белье. Эксперимент был признан успешным, но один из участников — китайский космонавт Ван Юэ — в мемуарах описал, как он чуть не сошел с ума от однообразия жизни, нарушений сна (отсутствие смены суток и узкие кровати, на которых можно спать в одном положении) и депрессивных состояний. Типичный день Ван Юэ во время эксперимента — сбор слюны для анализов и экспериментов с 8 утра до 10 вечера с перерывами на физические упражнения и психологические тесты. 
                
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Кубик от 17.01.2015 01:12:40
Все практически планы полёта на Марс рождались, когда условия на его поверхности были плохо известны, и теперь ещё будоражат некоторых энтузиастов "освоения" планеты...Иметь возможность туда добраться, провести  с пользой исследования и благополучно вернуться - задача в перспективе нужная и выполнимая, но не стоит спешки и флаговтыка, а прочее - после того...Жаль, не могу вспомнить, в какой фантастике Российская империя добывает на Марсе железо..ну, подожду Императора Всея...- тогда напомнят. :D
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Дмитрий Инфан от 25.01.2015 17:31:12
Интересно, а в Китае о полёте на Марс что думают?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: pkl от 27.01.2015 02:12:22
Грустно, что даже терпеливый и неприхотливый китаец еле выдержал. Конечно, условия на Марсе-500 явно ухудшили, чтобы проверить, выдержат ли люди, но всё равно, проблема актуальна. Перенесут ли люди полет?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Lunatik-k от 28.01.2015 22:28:04
Есть ли на форуме Марс-500 ?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Владимир Зайцев от 09.02.2015 07:20:28
Первая цель должна быть управляемый полёт в космическом пространстве т.е ускорение, торможение, повороты на 180 градусов т.е выработать возможность менять курс космического корабля в любой момент.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Diy от 09.04.2016 17:57:15
Интересно, что в последней пресс-конференции Комаров сообщил, что сформировалась группа стран, поддерживающей подход России двигаться к Марсу через освоение Луны. А НАСА сепаратно хочет сразу на Марс, видимо считая, что Луна уже у них пройденный этап.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: triage от 10.04.2016 07:51:51
ЦитироватьDiy пишет:
Интересно, что в последней пресс-конференции Комаров сообщил, что сформировалась группа стран, поддерживающей подход России двигаться к Марсу через освоение Луны. А НАСА сепаратно хочет сразу на Марс, видимо считая, что Луна уже у них пройденный этап.
Ирония - а американские компании, та же ULA, просто так рисуют в презентациях Луну... нет бы сразу рисовать в презентациях Землю и Марс....
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158845.jpg)
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Павел73 от 10.04.2016 07:06:34
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьDiy пишет:
Интересно, что в последней пресс-конференции Комаров сообщил, что сформировалась группа стран, поддерживающей подход России двигаться к Марсу через освоение Луны. А НАСА сепаратно хочет сразу на Марс, видимо считая, что Луна уже у них пройденный этап.
Ирония - а американские компании, та же ULA, просто так рисуют в презентациях Луну... нет бы сразу рисовать в презентациях Землю и Марс....
Хитрят, наверно. Говорят "Марс, Марс...", а сами ррраз - и на Луну!  :)

Кстати, что-то действительно не видно у них реальной подготовки к марсианской экспедиции. А вот на лунную - очень даже похоже.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: triage от 10.04.2016 10:51:27
ЦитироватьПавел73 пишет:
Кстати, что-то действительно не видно у них реальной подготовки к марсианской экспедиции. А вот на лунную - очень даже похоже.
Нужно различать проекты НАСА и проекты промышленников. Одни выбивают деньги из конгресса, президента....., другие предлагают свои знания, опыт... воплощают в железе, обслуживают.... для реализации планов.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Павел73 от 10.04.2016 09:31:48
Цитироватьpnetmon пишет:
Нужно различать проекты НАСА и проекты промышленников. Одни выбивают деньги из конгресса, президента....., другие предлагают свои знания, опыт... воплощают в железе, обслуживают.... для реализации планов.
Ну то есть НАСА хочет на Марс, а промышленники реально готовятся на Луну? ;)
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Diy от 10.04.2016 15:22:51
Есть ощущение, что НАСА темнит. Официально собираются на Марс мимо Луны, а реально по-тихому согласны с концепцией Роскосмоса. Вон заказывает же НАСА частникам лунные посадочные автоматические модули почему-то. Видимо просто Штатам обидно признавать, что Аполлон был флаговтыком, а серьезное освоение начнет Роскосмос. Вот и делают вид, что им Луна уже пройденный этап.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Павел73 от 10.04.2016 15:35:33
ЦитироватьDiy пишет:
Есть ощущение, что НАСА темнит. Официально собираются на Марс мимо Луны, а реально по-тихому согласны с концепцией Роскосмоса.
Я тоже не могу избавиться от этого ощущения. А также от того, что разговоры руководства Роскосмоса о Луне - это не пустые разговоры.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 10.04.2016 17:50:03
т.к. 75 т первого этапа это самый раз в Луну
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: FarEcho от 11.04.2016 12:04:25
ЦитироватьDiy пишет:
...подход России двигаться к Марсу через освоение Луны. А НАСА сепаратно хочет сразу на Марс
А что, Роскосмос все-таки планирует куда-то двигаться?  :o
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: frigate от 10.04.2016 21:17:56
Цитировать"За 60 лет пилотируемых полетов ..."   
Вот так и рождаются конпирологические теории - авторы этого шедевра на все сто процентов уверены что ПЕРВЫЙ пилотируемый полет в космос состоялся в период с 1 января по 16 января 1955 года!    :(     :|     :cry:   
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 12.07.2016 02:53:15
схема полета для ЭРД
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29073.png)
попробуем посчитать схему "а"
как самую быструю

как я понял там должно быть
непрерывное ускорение в 0,0005м/с2 (5 *10^-4)
если я все правильно понял, то на 15,8 сутки полета мы выбрались на траекторию к марсу (набрали вторую космическую)
продолжаем гнать...
на полпути разворачиваемся и начинаем тормозить
на 130 сутки мы у Марса... (114)
со 138 суток до 217 суток  (79)
обратный полет...
правильно?
непонятно пока сколько времени на торможение для выхода на НОО марса и обратно

допустим вот это сделаем
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67493.jpg)
только давайте 25т весить будет (бо как слухи ходят что в 20т не уложиться...)

простая проверка
нам нужно в обяз ускорение в 0,0005м/с2
тяга у девайса 18Н

m=F/a= 18H/0.0005= 36000кг

возможно толкать = 36-25= 11т

ускоряться нам нужно времени=
114+79= 193 суток = 16675200 с
v=аt = 0,0005*  16675200 = 8337м/с

а это значит
топлива нам понадобится 4042кг
ПН будет 6958 кг
или на той схеме не так летим?

ладно... по другому
если мы все эти 11т зальем раб телом, то при импульсе в 70000м/с
dV = 25525 м/с

так то...
до второй космической набрать нам надо 3300  (7,9-11,2)
25525 - 3300 = 22225
у марса тормознуть 2870
19355
от марса лететь 1400

17955 осталось
тормознуть у земли 3300
14655

или dV потратили 10870 (похоже)
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: frigate от 12.07.2016 01:10:51
25 тонн это у Ангары А5 на НОО в 200 км, ТЭМ надо закинуть на безопасную орбиту 
порядка 700-800 км.  :idea:
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 12.07.2016 15:48:40
ЦитироватьLeonar пишет:
нам нужно в обяз ускорение в 0,0005м/с2
тяга у девайса 18Н

m=F/a= 18H/0.0005= 36000кг
Ошибочка...
Нам нужно ускорение в 0.005
Значит стартовая не более 3600кг
Значит забыли... С нашим ярду в 25000кг
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: ken_park от 02.09.2016 15:06:18
Кто-то в курсе, кто такой Sergei Stoiko и подробности разработки. представленной им?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226297.jpg)

http://www.friends-partners.org/oldfriends/jgreen/fps97/apr10_97.htm
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: PIN от 02.09.2016 16:22:28
Здесь есть информация о публикации
http://scimap.alt-lan.com/scientist/986364


Насколько понимаю, он сейчас пенсионер. Работаз замом или начальником отдела в РКК-Э.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Артём Сухоев от 02.09.2016 12:53:22
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
нам нужно в обяз ускорение в 0,0005м/с2
тяга у девайса 18Н

m=F/a= 18H/0.0005= 36000кг
Ошибочка...
Нам нужно ускорение в 0.005
Значит стартовая не более 3600кг
Значит забыли... С нашим ярду в 25000кг
Сам пью, сам гуляю.)
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Артём Сухоев от 12.09.2016 19:28:17
Может в 0,05?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 16.09.2016 07:57:04
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Может в 0,05?
тогда еще хуже
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Артём Сухоев от 16.09.2016 16:16:15
Да вы что смеетесь реактивное движение, и освояние системы?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 16.09.2016 19:19:34
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Да вы что смеетесь реактивное движение, и освояние системы?

"освоять"?
маховичком то хотите освоять?
антигравблином?  :D
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Артём Сухоев от 16.09.2016 16:24:55
Ну не пятардами же!)
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Артём Сухоев от 16.09.2016 19:31:17
Так понимаю основная проблема в освоянии, выводимый груз?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Артём Сухоев от 16.09.2016 19:32:40
Пятардами вы нехая не освояите.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 16.09.2016 22:34:24
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Пятардами вы нехая не освояите.
Бывает...
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Артём Сухоев от 16.09.2016 19:45:42
ЦитироватьLeonar пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Пятардами вы нехая не освояите.
Бывает...
Кто спорит... С обладателем самой бессмысленой 3Д графикой, спорить бессмыслено) Простите за тавталогию)
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 16.09.2016 23:06:13
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Пятардами вы нехая не освояите.
Бывает...
Кто спорит... С обладателем самой бессмысленой 3Д графикой, сприть бессмыслено) Простите за тавталогию)
Бывает...
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Артём Сухоев от 16.09.2016 20:33:52
ЦитироватьLeonar пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Пятардами вы нехая не освояите.
Бывает...
Кто спорит... С обладателем самой бессмысленой 3Д графикой, сприть бессмыслено) Простите за тавталогию)
Бывает...
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Пятардами вы нехая не освояите.
Бывает...
Кто спорит... С обладателем самой бессмысленой 3Д графикой, спорить бессмыслено) Простите за тавталогию)
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 17.09.2016 00:27:46
Темыч, бывает... :-)
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Владислав Василевс от 01.10.2016 23:13:36
Какая-то цель-то практическая должна быть, а? Зачем нашей стране на Марс? Догнать и перегнать США? Хоть в этом? Детство какое.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Искандер от 03.10.2016 11:59:15
Да Роскосмосу о душе нужно думать, а не о Марсе..
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Lunatik-k от 06.10.2016 21:35:40
Хотел посмотреть планы УкрКосмос, но националисты не дали.
Все планы зашифрованы на непонятном языке.
Можно Вас попросить создать в "черной дыре" перевод с украинского на русский.
Планы УкрКосмоса до 2032г.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Искандер от 07.10.2016 14:19:58
А они вообще есть? 8-. Пользуйтесь Googlе - сносно переводит.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: zandr от 30.01.2017 17:09:42
https://ria.ru/science/20170130/1486775000.html
ЦитироватьКонгрессмены поручат НАСА разработать детальный план полета на Марс
 30 янв – РИА Новости. Конгрессмены-республиканцы вынесли на рассмотрение Сената и Палаты представителей США законопроект, который обяжет НАСА предоставить в скором времени детальный проект по разработке технологий для путешествия человека к Марсу, сообщает Space News. (http://spacenews.com/legislation-would-require-strategic-plan-for-nasa-human-spaceflight/)
"Требуя стратегический план действий от НАСА, этот закон поможет нам сфокусировать ресурсы на решение нашей долгосрочной задачи — постоянного присутствия человека на Марсе. Американцы всегда проявляют свои лучшие качества тогда, когда они покоряют новые рубежи, и этот законопроект упрочит возможности НАСА по расширению границ изученного нами космоса, в том числе и путем высадки астронавта на Марсе", — заявил Джон Калберсон (John Culberson), конгрессмен из Техаса от Республиканской партии.
В ноябре прошлого года, сразу после завершения выборов, представители команды Дональда Трампа говорили о том, что они планируют вернуть НАСА в русло развития пилотируемой космонавтики и исследований дальнего космоса. При Бараке Обаме все масштабные программы, связанные с планетологией и полетами к Марсу и Луне, были свернуты или сильно урезаны, и администрация Трампа намекала на то, что они вернут космическую программу в то состояние, в котором она была при Джордже Буше.
Ключевым пунктом космической политики Буша была программа Constellation, в рамках которой НАСА планировало вернуться на Луну к началу 2020 годов, и отправиться к Марсу в следующем десятилетии. Фактически, от той программы, реализовавшейся на протяжении почти всего времени правления Джорджа Буша, остался лишь тяжелый ракетоноситель SLS и многоразовый корабль Orion, дожившие до текущих времен в сильно урезанном виде.
Калберсон и еще один представитель Техаса, сенатор-республиканец Джон Корнин (John Cornyn), недавно выдвинули на обсуждение в Конгрессе законопроект, который обяжет НАСА, если за него проголосуют другие сенаторы и конгрессмены, разработать фактическую замену Constellation на базе рекомендаций по развитию пилотируемой космонавтики, которые были изложены в 2014 году Национальной академией наук США.
Одной из ключевых задач в реализации этих планов, как пишут Корнин и Калберсон в своем законопроекте, является "обсуждение возможности использования окололунного пространства и присутствия человека в нем для того, чтобы отправлять миссии к Луне, на поверхность Луны, к астероидам, Марсу, лунам Марса и прочим интересным уголкам космоса".
Если такой закон будет принят в ближайшее время, то НАСА получит около 90 дней на формулировку планов и их презентацию в Национальной академии наук. Каждый из этих промежуточных планов в путешествии к Марсу должен быть подробно детализирован НАСА в своем отчете.
Через каждые пять лет, в соответствии с предложениями Калберсона и Корнина, руководство НАСА будет отчитываться о прогрессе в реализации этой задачи.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Maks от 01.02.2017 12:34:41
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Хотел посмотреть планы УкрКосмос, но 
Все планы зашифрованы на непонятном языке.
https://translate.google.com/?hl=ru

Есть программа ГООГЛ перевод с украинского на русский.Она  бесплатно в итернете.Пользуйтесь.Очень удобно.
Язык нужен для защиты страны от иностранцев, от миллиардеров и миллионов нищих.Так удобнее ловить бандитов. Поэтому в маленьких странах(Швейцария) преступность намного меньше, чем в больших(Россия, Китаи,США).
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Кубик от 02.02.2017 22:13:04
ЦитироватьLunatik-k пишет: Хотел посмотреть планы УкрКосмос, но националисты не дали. Все планы зашифрованы на непонятном языке.
Уж так непонятен украинский, что называете "зашифровкой"? По классике - замена слов и групп слов другими по общеизвестным правилам - это код, а не шифр ..Шифры в идеале не читаются никем, кроме владельца ключа.. :D
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Юрий Темников от 11.02.2017 00:44:01
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Пятардами вы нехая не освояите.
Предлагаю трубами.+до8 км\сек на L.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: ОАЯ от 11.02.2017 12:02:55
Хотел бы разобраться в одной сомнительной идее:
Предположим мы создаем межпланетный комический корабль С. Для постоянного челночного перелета с орбит планет и астероидов до Земли.
Для минимизации затрат запасов компонентов топлива мы создаем корабль С из трех разделяемых элементов:
- Центрального( с ядерным реактором, складом всевозможных вещей, запасом воздуха и воды, минимальным жилым отсеком для экстренного выживания при аварии, резервными компонентами управления, СЖО и двух электромагнитных катапульт)
- Два одинаковых исследовательских заряженных в этих катапультах.

Перед полетом 8...10 паромов ЭП с солнечными батареями и электрическими двигателями перевозят с низкой орбиты земли на монтажную орбиту практически весь межпланетный корабль по частям в момент создания корабля С. С Земли до минимальной орбиты все доставляется химическими ракетами.

В момент пуска и перелета все паромы разгоняют корабль С прикрепившись к конструкции корабля. Питание происходит от реактора корабля С. После разгона до требуемой скорости паромы ЭП своим ходом по экономичной орбите возвращаются для осмотра, профилактики и ждут возвращения корабля С для восполнения запасов и монтажа нового модуля.
 
Достигнув выбранной планеты катапульта выбрасывает исследовательский модуль на орбиту планеты. космический корабль С освободившись от одного модуля по экономичной траектории возвращается на монтажную орбиту Земли. Используются как химические, так и электрические двигатели.

Модуль у планеты отправляет возвращаемую капсулу с исследователями и забрасывает станции на поверхность планеты. Практически создается станция на орбите планеты. По окончании пилотируемой экспедиции от модуля отделяется двигательный и реакторный отсек и отсек возвращается на Землю. Опять используются как химические, так и электрические двигатели. У станции кроме корректирующих двигателей больше нет двигателей.

Для второй и т.п. экспедиций все повторяется.

Если нет серьезного проекта, то где то есть подвох. Возможно в несоответствии мощности электродвигателей или неимоверных запасах химического топлива для такого перелета. Возможно, нет такой орбиты с такими цирковыми разделениями. Но пока все выглядит осуществимо и экономично для пилотируемой экспедиции.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Lunatik-k от 11.02.2017 15:27:44
для Maks>

Я вот не пойму для чего Вы создаете языковые проблемы для своих детей и внуков.
Вы то понятно с русским проблем не имеете, Вам до фонаря,  Советская власть заботилась о равенстве граждан, проживающих на всей территории СССР.

Мы обречены жить вместе, мы один народ.
А вот детей то зачем Вы толкаете на деградацию.

Ведь если они не будут знать русского языка, то Ваши дети будут иметь проблемы с общением на всей территории СНГ.

Да и экономически Вам не выгодно отказываться от русского языка.
Простой пример есть в Киеве издательство "Наукова думка" НАН Украины» 

Пока это издательство издает книги на русском языке наш завод покупает все справочники этого издательства.
 
И ведь эти справочники покупают на всей территории СНГ.

И так во всем.

 Ведь рано или поздно  эта вакханалия лжи прекратится, чем раньше тем лучше.

И не надо свом дуракам(окружающих Вас, меня и других граждан) втюхивать в голову о превосходстве наций, об своей исключительности.
Воткнуть эту дурь в дурные головы просто, извлечь её значительно сложней.
 
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 24.02.2017 23:26:41
Читал о советском проекте полёта на Марс с использованием аэродинамического торможения в атмосфере. Проект с ЖРД в то время, когда еще было не ясно как скоро будут созданы ЯРД или ионные двигатели.

Вот у меня вопрос - а возможен ли проект такого полёта сейчас? Вот, допустим, если создать ракету типа Вулкан или Арес-5 с нагрузкой на сборочной орбите в тонн сто пятьдесят - и разделить доставку к Марсу корабля с экипажем. посадочного корабля и марсианского жилого модуля как у американцев в проекте Созвездие.

В один пуск запускается марсианский жилой модуль. Осуществляются 2 запуска - один с модулем, другой с разгонным блоком и после стыковки корабль отправляется в полёт.
Вторым по такому же принципу запускается посадочный корабль, на котором экипаж потом сядет на Марс.
Ну и наконец третий корабль - пилотируемый. При этом понадобится еще доставка экипажа на орбиту транспортным кораблём.

Все три корабля тормозятся в атмосфере Марса при помощи раскрывающегося надувного щита.

При относительно быстрой стыковке и старте с орбиты можно использовать водородное топливо для разгона как самое эффективное. А ракету сделать такой. что бы в ней можно было варьировать грузоподъемность. Например у советского Вулкана было 8 боковых блоков - предусмотреть вариант с 6 и даже с 4 блоками. Самый мощный вариант выводит разгонные блоки. При этом на один корабль понадобится по 2 таких ракеты. Всего - 6 ракет сверхтяжелого класса и один запуск транспортного корабля с экипажем.

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/68933)
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 24.02.2017 23:30:48
Каждый корабль будет собираться так как и в проекте Рывок, но его компоненты будут значительно больше. Сборка каждого корабля будет осуществляться в режиме автоматической стыковки



 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/68934)
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 24.02.2017 23:46:59
В принципе, проекты таких ракет в России есть и возможно лет через 15-20 один из них станет реальностью
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/68941)
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 26.02.2017 18:44:57
Ну вообще наверное самым эффективным будет применение ионных ЭРД. А самым безопасным с использованием солнечных батарей. Где-то читал, что современные российские экспериментальные батареи смогут давать на орбите Земли чуть ли не 300 Вт/м2. Кроме того в отличии от варианта с ЯРД они будут безопасными и собирать корабль можно будет на орбите высотой 300-400 км от Земли. Основной недостаток батарей в том что их эффективность будет падать вдали от Солнца и они не работают в теневых зонах орбиты.

Преимуществом ионных двигателей при полёте к Марсу как мне кажется будет и то, что гравитационное поле Марса составляет примерно 38% земного. И при падении мощности солнечных батарей примерно в 2-2,5 раза у Марса необходимая мощность для отлёта корабля к Земле будет нужна тоже примерно в 2.5 раза меньше. При это отношение мощности двигателей к массе корабля будет уменьшено пропорционально уменьшению гравитационного поля Марса к гравитационному полю Земли - примерно в 2.5 раза. Это в свою очередь даст большой резерв запасных двигателе при отлёте с орбиты Марса.

Так же высокая эффективность ионных ЭРД позволит использовать по 2 ракеты сверхтяжелого класса на 1 корабль. При этом в сравнении с ЖРД масса перевозимого груза будет значительно выше.

Пилотируемый корабль отправится в полёт без экипажа и пройдёт в автоматическом режиме радиационные пояса Земли. После этого экипаж прибудет на транспортном корабле, разгоняемом с низкой орбиты ступенью с кислородно-водородным ЖРД.

При этом корабли доставляющие беспилотные грузы можно использовать только для выхода на орбиту Марса что бы максимально перераспределить массу корабля в пользу доставляемого груза.

Примерно так будут выглядеть 2 беспилотных корабля - с жилым модулем для пребывания на Марсе и с кораблём для посадки на Марс экипажа
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/68965)

А так будет выглядеть пилотируемый корабль для перелёта к Марсу и обратно экипажа. Только солнечные батареи побольше
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/68966)
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 26.02.2017 19:07:45
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Ну вообще наверное самым эффективным будет применение ионных ЭРД
Спору нет, но как только смогут по тяговооруженности добиться ускорения в 0.005g
Тогда прям сразу и залетаем
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 26.02.2017 23:24:34
ЦитироватьLeonar пишет:
Спору нет, но как только смогут по тяговооруженности добиться ускорения в 0.005g
Тогда прям сразу и залетаем
При разделении масс марсианского корабля массы кораблей будут тонн по 200. Исходя из F=mXa, имеем 200 000 кгХ0,005Х9,8=9800 Н. Грубо говоря 10 000 двигателей тягой по 1 Н.

А хотя почему именно 0,005 g?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Astro Cat от 26.02.2017 23:01:48
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
А так будет выглядеть пилотируемый корабль для перелёта к Марсу и обратно экипажа. Только солнечные батареи побольше
А тормозится на марсианской орбите он будет вот этим микроскопическим двигателем и этим мелким обьемом горючего? И им же назад? Не верю!
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 27.02.2017 15:38:02
ЦитироватьAstro Cat пишет:
А тормозится на марсианской орбите он будет вот этим микроскопическим двигателем и этим мелким обьемом горючего? И им же назад? Не верю!
Ну это типа как он примерно будет выглядеть
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 27.02.2017 20:04:09
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
А хотя почему именно 0,005 g?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29073.png)
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1468&p=2
там мы еще этот вопрос обсуждали
и выдержки из книжки были...
не помню правда саму книжку... к сожалению
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 27.02.2017 20:11:48
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Грубо говоря 10 000 двигателей тягой по 1 Н.
СПД-290 коррекция орбиты КА, маршевые и транспортные задачи КА с высокой энерговооруженностью до 1500мН тяга  5-30кВт требует энергии  3300 до 65 27000импульс  23кг весит

10000*23= 230000кг на двигатели
и 10000*(для круглости возьмем 10кВт липездричества)=100000кВт или 100Мвт (пару блоков ТЭЦ всего на всего...)

что вы там говорили про
ЦитироватьБорис  Лучников пишет:

массы кораблей будут тонн по 200
?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 27.02.2017 21:29:19
ЦитироватьLeonar пишет:

что вы там говорили про
ЦитироватьБорис Лучников пишет:

массы кораблей будут тонн по 200
?

 S.E.P. Lunar Ferry Mass and Performance Summary
[/SIZE]
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 27.02.2017 21:39:27
Исходя из моих предположений выше, для грузовых перевозок к Марсу понадобится корабль такого типа с общей массой порядка 200 т на НОО=300 км

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/68983)
Части корабля будут выводится ракетами типа SLS
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 27.02.2017 21:49:59
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
время разгона - до 4 месяцев.
А еще лететь, потом до 4х месяцев тормозиться до опорной орбиты марса, А потом еще работать на марсе до следующего окна полета в обратную сторону так же...
Итого сколько месяцев на миссию?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Astro Cat от 27.02.2017 21:08:13
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
При удельной мощности СБ=200 Вт/м2 получим общий размер солнечных батарей 90Х100 м
И вес батарей... И с учетом поддерживающих это футбольное поле конструкций...

И сколько тонн ксенона надо для разгона, торможения и на обратную дорогу?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 28.02.2017 08:05:54
ЦитироватьLeonar пишет:
А еще лететь, потом до 4х месяцев тормозиться до опорной орбиты марса, А потом еще работать на марсе до следующего окна полета в обратную сторону так же...
Итого сколько месяцев на миссию?
Вы не поняли - потом корабль совершает аэродинамическое торможение
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 28.02.2017 08:08:50
ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
При удельной мощности СБ=200 Вт/м2 получим общий размер солнечных батарей 90Х100 м
И вес батарей... И с учетом поддерживающих это футбольное поле конструкций...

И сколько тонн ксенона надо для разгона, торможения и на обратную дорогу?
Ну вес батарей у американцев 6кг/кВт. Получается батарея 10,8 т Буксир разгонит корабль только до скорости отлёта к Марсу. Ксенона у него должно быть тонн сорок
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 28.02.2017 10:37:54
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Вы не поняли - потом корабль совершает аэродинамическое торможение
с двумя футбольными полями СБ? вы шутите?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 28.02.2017 10:51:55
ЦитироватьLeonar пишет:
с двумя футбольными полями СБ? вы шутите?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/68995)

С 4 полями
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 28.02.2017 11:00:54
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
с двумя футбольными полями СБ? вы шутите?

С 4 полями
тем более....
(https://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=eaef6c6bf7fdc3e17184164f17d50e24-l&n=13)
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 28.02.2017 16:02:51
ЦитироватьLeonar пишет:
тем более....
(https://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=eaef6c6bf7fdc3e17184164f17d50e24-l&n=13)
Придумываю такие проекты не я
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 28.02.2017 17:25:41
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Придумываю такие проекты не я
Ну в этом проекте перелетный корабь не тормозит же об атмосферу
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 28.02.2017 20:26:07
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Придумываю такие проекты не я
Ну в этом проекте перелетный корабь не тормозит же об атмосферу
Да, я понимаю. Ну я про разгон на ионных ЭРД. Типа гибрид ионного корабля и корабля с аэродинамическим считом
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 28.02.2017 21:51:51
ЦитироватьБорис  Лучников пишет:

Типа гибрид ионного корабля и корабля с аэродинамическим считом
Ага, а потом говорите что не вы придумали...

ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Придумываю такие проекты не я
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 28.02.2017 23:00:30
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьБорис Лучников пишет:

Типа гибрид ионного корабля и корабля с аэродинамическим считом
Ага, а потом говорите что не вы придумали...
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Придумываю такие проекты не я
Дубль 5. Это придумал не я. Я только интерпретировал

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/68999) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69000)
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 28.02.2017 23:14:21
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Это придумал не я.
А кто придумал
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
корабль совершает аэродинамическое торможение
?

Не, логично, но как вы себе представляете сочитание
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Типа гибрид ионного корабля и корабля с аэродинамическим считом
?
Или опять не вы придумали?
То что вы показываете картинками аэродинамически в атмосфере тормозить не должно,
А вот это должно было
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115614.jpg)
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 01.03.2017 22:24:55
ЦитироватьLeonar пишет:
Не, логично, но как вы себе представляете сочитание
Всё проще. Делаем нагрузку которая должна долететь к Марсу, такой
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69025)
Её масса примерно 100 т. Внутри груз, который доставляется к Марсу. В 1 корабле - модуль для длительного пребывания на Марсе, во 2 - корабля для посадки с орбиты Марса на планету и старта обратно.

И вот разгон с орбиты земли до скорости полёта к Марсу осуществляет ионный буксир. Причем по моим прикидкам его масса будет в пределах 75 т.

Дальше этот корабль летит сам, входит в атмосферу Марса и совершает аэродинамическое торможение для гашения скорости. После этого он выходит на орбиту.

Потом осуществляется посадка на Марс. В 1 корабле - без экипажа. Там жилой модуль. А 2 корабль дожидается экипажа и с ним садится рядом с 1 кораблём.

Ну примерно так
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 02.03.2017 07:55:34
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Делаем нагрузку которая должна долететь к Марсу, такой
это понятно...
я про перелетный корабль?
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
И вот разгон с орбиты земли до скорости полёта к Марсу осуществляет ионный буксир. Причем по моим прикидкам его масса будет в пределах 75 т.
или мы в одну сторону летим?
ионный буксир сжигаем в атмосфере Марса?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 02.03.2017 10:52:55
ЦитироватьLeonar пишет:
или мы в одну сторону летим?
ионный буксир сжигаем в атмосфере Марса?
При доставке беспилотного груза да.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 02.03.2017 18:01:55
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
При доставке беспилотного груза да.
Вам не жалко такой очень дорогой разгонник?
А с людями как?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 02.03.2017 18:32:43
ЦитироватьLeonar пишет:
Вам не жалко такой очень дорогой разгонник?
А с людями как?
А что в нём такого дорогого? Разве что Солнечные батареи
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 02.03.2017 18:57:26
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
Вам не жалко такой очень дорогой разгонник?
А с людями как?
А что в нём такого дорогого? Разве что Солнечные батареи
Э...ну как бы еще и эрд и топливо...
Ну и вопрос за одно...
Если оно одноразово, то опять же не дешевле на химии лететь? Пусть и больше бочек понадобится?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 02.03.2017 19:00:09
или у нас не в этом смысл, а в обратном?
Сделать как можно дороже?
(что от вас я не первый раз вижу)
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 02.03.2017 19:04:55
да, еще к стати...не ответили
С людьми как?
Им бы какнить вернуться надобно...
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 02.03.2017 20:52:07
ЦитироватьLeonar пишет:
да, еще к стати...не ответили
С людьми как?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69055)
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 02.03.2017 20:55:06
ЦитироватьLeonar пишет:
или у нас не в этом смысл, а в обратном?
Сделать как можно дороже?
(что от вас я не первый раз вижу)
На ЖРД что бы масса была не большой. я тоже предлагал вариант выше - сам корабль использует аэродинамическое торможение в атмосфере Марса. Но масса РБ будет большой - тонн 200 на водородном топливе и при скромных массах пилотируемого корабля. А ионного ЭРД раза в 2,5 меньше. Вот и весь подход.

Идеи использовать ионные буксиры одноразово были не только у меня
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Юрий Темников от 02.03.2017 21:56:43
ЦитироватьLeonar пишет:
да, еще к стати...не ответили
С людьми как?
Им бы какнить вернуться надобно.
Очень просто,ионник летит дальше за орбиту Марса,корректирует орбиту ,чтобы через полгода снова пролететь мимо него на минимальной скорости.Корабль взлетает чуть пораньше прилета ,стыкуется ,правда скорость нужно большую развить.Тут можно только заранее РБ на орбиту пригнать.На астрофоруме еще предлагали в качестве жилого помещения надувнушку-засыпушку с земли привезти,типа землянки.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Кубик от 03.03.2017 00:31:20
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Очень просто,ионник летит дальше за орбиту Марса,корректирует орбиту ,чтобы через полгода снова пролететь мимо него на минимальной скорости.
Увы, нереально..да и запас РТ? Если бы он подходил сразу на минимуме, так мог бы остаться рядом, но..
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Юрий Темников от 03.03.2017 01:27:32
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Очень просто,ионник летит дальше за орбиту Марса,корректирует орбиту ,чтобы через полгода снова пролететь мимо него на минимальной скорости.
Увы, нереально..да и запас РТ? Если бы он подходил сразу на минимуме, так мог бы остаться рядом, но..
А кто то мне Левантовского рекомендовал почитать!Все с точностью наоборот.Если дважды 

 пролететь мимо Марса,ни тормозить ни разгонять ионник не потребуется.Вопрос только в том , будет ли выигрыш, ведь для экспедиционного корабля большая ХС потребуется.Но речь то о жизни и смерти была.Как вернуться на землю если не тормозить ионник об атмосферу.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Юрий Темников от 03.03.2017 01:38:29
Цитироватьbenderr пишет:
Юрий Темников пишет:
в качестве жилого помещения надувнушку-засыпушку с земли привезти,типа землянки.
Элементарно Ватсон!Речь идет об уменьшении массы строений базы за счет надувных конструкций. И дополнительным ее(массы) уменьшении за счет компенсации внутреннего давления насыпным грунтом.Ну типа марсианский ровер то за счет экономии веса автоматом получится.Да и обьем надувнушки гораздо больше чем у бочек получится.Неужто так удивительно?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Юрий Темников от 03.03.2017 02:15:52
Цитироватьbenderr пишет:
 :o  если я все еще понимаю Русский, это значит тащить с земли ПЕСОК?
так побеДим!
А чо на Марсе этого добра не хватает?Или у вас не хватает знаний о его наличии? :D  :o
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Кубик от 03.03.2017 23:45:18
ЦитироватьЮрий Темников пишет: А кто то мне Левантовского рекомендовал почитать!Все с точностью наоборот.Если дважды пролететь мимо Марса,ни тормозить ни разгонять ионник не
потребуется.Вопрос только в том , будет ли выигрыш, ведь для экспедиционного
корабля большая ХС потребуется
Ну уж разберитесь, что хотите сказать - либо разгонник на ионниках повторно окзывается у Марса с малой относительной скоростью,(разве что обратный гравразгону манёвр торможения, который в полгода надо ухитриться уложить :|  :?: ), либо с большой - и тогда надо его настигать с большой ХС.. :o
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Юрий Темников от 04.03.2017 00:40:08
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьЮрий Темников пишет: А кто то мне Левантовского рекомендовал почитать!Все с точностью наоборот.Если дважды пролететь мимо Марса,ни тормозить ни разгонять ионник не
потребуется.Вопрос только в том , будет ли выигрыш, ведь для экспедиционного
корабля большая ХС потребуется
 
Ну уж разберитесь, что хотите сказать  Вы все таки анжинер.Обьясните  доктору То ли будет польза от этого ,то ли нет?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 04.03.2017 11:00:32
ЦитироватьLeonar пишет:
Если оно одноразово, то опять же не дешевле на химии лететь? Пусть и больше бочек понадобится?
Вы там выше привели картинку корабля со щитом проекта 60-х годов. Вот я про него статью читал и какие расчёты проводили тогда. То считали что это будет сопоставимо.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 05.03.2017 06:09:50
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
какие расчёты проводили тогда. То считали что это будет сопоставимо.
Ну тогда, это не там и не сейчас...
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 06.03.2017 00:11:11
ЦитироватьLeonar пишет:
Ну тогда, это не там и не сейчас...
Немного не в тему. Вот мне было интересно - если бы была система Энергия-Буран. можно ли было создать многоразовый пилотируемый корабль для полётов на орбиту Марса и обратно на базе Бурана?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 06.03.2017 07:53:43
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
если бы была система Энергия-Буран.
Если бы был  Советский Союз в рассвете сил(пошли бы по Китайскому пути)
Было бы как и в 60/70х противостояние с США,
То, безусловно, да
Но это альтернативщиной попахивает
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 06.03.2017 10:50:21
ЦитироватьLeonar пишет:
Но это альтернативщиной попахивает
Я чисто про техническую сторону вопроса - можно ли было бы создать марсианский корабль на базе конструкции корабля Буран. Или же такая конструкция не пригодна для переделки в принципе? Меня этот вопрос заинтересовал.

Идея появилась благодаря американскому проекту корабля для перелётов на Марс. кажется Мартин Лрокхид. Найду покажу картинку.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 06.03.2017 15:52:17
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
можно ли было бы создать марсианский корабль на базе конструкции корабля Буран. Или же такая конструкция не пригодна для переделки в принципе? Меня этот вопрос заинтересовал.
А смысл?
Во первых совсем другие условия эксплуатации, значит другая конструкция вовсе
Во вторых многое технологии потеряны, да и их время ушло
Есть новые, лучше и эффективнее
Поэтому лучше заново делать
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 06.03.2017 16:21:11
ЦитироватьLeonar пишет:
А смысл?
Во первых совсем другие условия эксплуатации, значит другая конструкция вовсе
Во вторых многое технологии потеряны, да и их время ушло
Есть новые, лучше и эффективнее
Поэтому лучше заново делать
Да я это всё понимаю. Ну такая мысль у меня  была еще когда буран первый (и последний) раз полетел
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 06.03.2017 16:27:01
В принципе, использование аэродинамического торможения займет определенную нишу в будущих марсианских миссиях

Ученые проводят испытания гибкого теплового экрана из углеволокна

 Источник: http://1big.ru/science/22748-uchenye-provodyat-ispytaniya-gibkogo-teplovogo-ekrana-iz-uglevolokna.html (http://1big.ru/science/22748-uchenye-provodyat-ispytaniya-gibkogo-teplovogo-ekrana-iz-uglevolokna.html)
 © 1big.ru

http://1big.ru/science/22748-uchenye-provodyat-ispytaniya-gibkogo-teplovogo-ekrana-iz-uglevolokna.html
Ученые проводят испытания гибкого теплового экрана из углеволокна

 Источник: http://1big.ru/science/22748-uchenye-provodyat-ispytaniya-gibkogo-teplovogo-ekrana-iz-uglevolokna.html (http://1big.ru/science/22748-uchenye-provodyat-ispytaniya-gibkogo-teplovogo-ekrana-iz-uglevolokna.html)
 © 1big.ru
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 06.03.2017 17:14:57
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Да я это всё понимаю.
Применительно к энергии мне нравится применение дисков-кораблей как щитов для перелетного корабля и посадочного...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/50013.jpg)
Крайний справа
в перелетном корабле можно как в цинтрифуге жилые помещения распределить...
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 06.03.2017 17:16:05
в посадочном, вы наверное видели
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/50012.jpg)
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 06.03.2017 17:20:16
только мне кажется лучше было бы не собирать вот это вот
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89448.jpg)
А, чисто на химии...
Последовательно диски собирать
Посадочный, перелетный, баки с топливом, ду перелетная
А людей последним полетом Зарей вывести на перелетную станцию, потом и спустить...
И опять баки-диски с топливом и посадочный модуль и опять...
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 06.03.2017 17:36:06
ЦитироватьLeonar пишет:
только мне кажется лучше было бы не собирать вот это вот
 
А, чисто на химии...
Последовательно диски собирать
Посадочный, перелетный, баки с топливом, ду перелетная
А людей последним полетом Зарей вывести на перелетную станцию, потом и спустить...
И опять баки-диски с топливом и посадочный модуль и опять...
А я про что выше писал?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 06.03.2017 17:39:35
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
Ученые проводят испытания гибкого теплового экрана из углеволокна
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
А я про что выше писал?
Я не про гибкие имел ввиду
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 06.03.2017 17:41:58
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
В принципе, использование аэродинамического торможения займет определенную нишу в будущих марсианских миссиях
А это полюбому...
Но применительно к эрд буксирному перелетному кораблю это не касается...
Аэродинамически тормозить будут только посадочные комплексы, то как грузовой или пилотируемый
Я про это сразу и говорил...
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 10.03.2017 19:58:51
ЦитироватьLeonar пишет:

Кстати не подскажете - тут темы по проект МАВР нет?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Leonar от 10.03.2017 20:34:48
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
МАВР
А это что?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 11.03.2017 00:45:58
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
МАВР
А это что?
Был такой советский проект облета вокруг Марса и Венеры (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69281)
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 11.03.2017 00:53:48
Упоминание о проекте МАВР
http://www.xliby.ru/istorija/bitva_za_zvezdy_2_kosmicheskoe_protivostojanie_chast_i/p7.php
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Борис Лучников от 11.03.2017 12:31:18
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьБорис Лучников пишет:
можно ли было бы создать марсианский корабль на базе конструкции корабля Буран. Или же такая конструкция не пригодна для переделки в принципе? Меня этот вопрос заинтересовал.
А смысл?
Во первых совсем другие условия эксплуатации, значит другая конструкция вовсе
Во вторых многое технологии потеряны, да и их время ушло
Есть новые, лучше и эффективнее
Поэтому лучше заново делать
У американцев был вот такой проект. Вот я и подумал - а можно было бы на базе Бурана сделать перелётный корабль?
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69285)
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Андрюха от 03.07.2023 11:52:59
У НАСА вышел свежий (относительно) отчет, как собрались лететь на Марс к 2039 году :D
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/mtas_study_results_final_april_03_2023_v0007_tagged.pdf
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: генидей от 03.07.2023 22:58:44
Пока не будет создана ЛБ и Лунный лифт как дорога к другим планетам СС, полет на Марс пустая затея. Только флаг воткнуть.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Юрий Темников от 04.07.2023 00:32:45
С ЛБ согласен. Лунный лифт-изобретение тёмной головы необразованной личности.Даже ЭМ ускоритель,Не говоря уже ОБ лунной пушке ,вне конкуренции.Лунный ЖК и то выгоднее и дешевле для космонавтики.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Юрий Темников от 07.07.2023 12:32:10

Юрий Темников (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45238)


#50043

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)
Сегодня в 11:38:49 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2567071)

Цитировать
ЦитироватьЕсли отлетать со скоростью 16км\с то у марса надо погасить 20км\с никакой эффект оберта и никакая атмосфера тут не поможет.
Вот и не надо летать за 80 дней кроме как вокруг света.
РН КОРОНА,ХС- 9кс/сек,С Лагранжа у Земли 11 км/сек,гравиманевр  менее +2-2,5км/сек.На выходе 15-16.У Марса гасим на ЖРД 5км/сек,остаётся 14-15км/сек.А это уже можно погасить аэробрекингом.плюс 1км/сек на посадку.Ну а если в" два смычка"(РН),то возможны и слегка большие скорости.С учётом отсутствия гравитационных и аэродинамических потерь.

Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45238)

#50044

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)
Сегодня в 11:59:03 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2567074)

Или в пути можно организовать маленький солнечно-термический двигатель с Т-3000-2500 Ц и УИ более 10 000м/сек. Водорода много,лететь долго. Два куба люменя,это 13 000 квт у Земли и 4500 у Марса. Из лунного реголита вместо ядерного буксира.Дёшево и сердито.Двигатель и "реактор к нему ну почти вечные. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)


Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

ядерная лапка (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62130)

#50045
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Themes/default/images/post/xx.png)Сегодня в 12:25:12 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2567080)

ЦитироватьРН КОРОНА
Еее нет и скорее всего в ближайшее время не будет.Вообще ни один аэроспайк так и не взлетел.
Цитировать4-15км/сек.А это уже можно погасить аэробрекингом
Приведите примеры или расчеты, когда такую скрость гасили об марс аэробейкиногом.
Цитироватьс Т-3000-2500 Ц и УИ более 10 000м/сек.
Ну рд 0410 3200 ЕМНИП было и еле-еле до 900добрались.
ЦитироватьВодорода много,лететь долго
Водород весь вкипит.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Юрий Темников от 07.07.2023 13:14:42
Корона это прототип моего ССТО.Воздушный старт+ РД 704.Для полёта к марсу ей хватит одного рд-0120.
Так на землю с астероидов возвращались.Да и у Марса торможенини в два захода с предварительным выходом на ВЭО.
Карбид гафния плавление почти 4000 Ц.И в в ЯРД что-то добавляли к Н2,что снижало УИ.
Он и выкипит ....к ЖРД.

Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: ядерная лапка от 07.07.2023 13:39:16
Цитата: Юрий Темников от 07.07.2023 13:14:42Воздушный старт+ РД 704.
Это же МАКС.Там должен быть 704 и стартовал "самолетик" с горба "мрии".
Цитата: Юрий Темников от 07.07.2023 13:14:42Да и у Марса торможенини в два захода с предварительным выходом на ВЭО.
Вам нужно сразу скинуть около 15км\с чтобы хоть какую-то орбиту сделать иначе машем марсу ручкой и летим дальше.
Цитата: Юрий Темников от 07.07.2023 13:14:42Карбид гафния плавление почти 4000 Ц.
Верно - его и применяют в реакторах.И макс температура чуть выше 3200.Он же не в чистом виде применяется.
Кстати карбонитрид гафния лучше.

Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Юрий Темников от 07.07.2023 15:33:13
Цитата: ядерная лапка от 07.07.2023 13:39:16
ЦитироватьДа и у Марса торможенини в два захода с предварительным выходом на ВЭО.
Вам нужно сразу скинуть около 15км\с чтобы хоть какую-то орбиту сделать иначе машем марсу ручкой и летим дальше
Ну загнули!  :) 4-5км на ЖРД,10 км первый этап аэробрекинга, выход на ВЭО  и второй этап ,динамическая посадка.Риск промахнуться есть конечно.
Да лучше.Кстати РД-0410 работал в атмосфере,в вакууме было-бы наверно поболее.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: ядерная лапка от 07.07.2023 16:23:53
Цитата: Юрий Темников от 07.07.2023 15:33:13Ну загнули!  :) 4-5км  ЖРД,10 км первый этап аэробрекинга,5 км выход на ВЭО  и второй этап
Вторая космическая для марса НЯП около 5км\с, если ваша скорость больше - вы в пролете в прямом и переносном смысле.Если отлетать от земли с параболической (16+км\с) у марса вам надо загасить 21км\с (всего).Но если вы сразу не загасите с 21 до 5 то летите мимо.Итого вам сразу нужно скинуть 16км\с, тогда появится хоть какая-то орбита для второго, третьего, хоть десятого захода.Но шестнадцать нужно скинуть сразу.Ну и плюс топливо на посадку.ПМСМ нужно разделять задачи.Между орбитами планет летать на одном виде транспорта, (ЯРД\ЯЭРДУ\солнечные) а взлетать с планет на химии.
Для меня затащить на дно гравитационного колодца межпланетный корабль (цель которого летать между орбитами планет и оптимизированый для этого) выглядит дико.Это как молотком забивать гвозди и рубить деревья.Но повторюсь, это мое мнение.
зЫ я так и не понял по поводу вашей короны.Это корона которая корона-аэроспайк или это МАКС?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: duplex от 07.07.2023 16:26:04
О !
Тёмников снова за Марс крепко взялся. "Узнаю брата Колю" (с) ;D
Этот Ваш текст, Юрий, про "4-5 км ЖРД" как понимать прикажете ?
Вы такой размерности ЖРД собираетесь забацать и "на этом ВСЁМ" лететь на Марс ?
Или вкуда ? ;D
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: ядерная лапка от 08.07.2023 02:26:35
Цитата: Юрий Темников от 07.07.2023 15:33:1310 км первый этап аэробрекинга,
Это вообще реально у марса с его атмосферой?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Брабонт от 08.07.2023 08:49:56
Вы шутите? Штатная операция построения целевой орбиты (MGS, MRO, ExoMars...)
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: ядерная лапка от 08.07.2023 09:15:50
Цитата: V.V. от 08.07.2023 08:49:56Вы шутите? Штатная операция построения целевой орбиты (MGS, MRO, ExoMars...)
У кого из них отлетная была 16.6км\с?
Цитировать«Марс Глобал Сервейор» (англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Mars Global Surveyor) — американская (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90) автоматическая межпланетная станция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) (АМС), один из самых успешных проектов НАСА (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90) по изучению Марса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0). Космический аппарат (КА) был запущен 7 ноября (https://ru.wikipedia.org/wiki/7_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1996 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1996_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) с космодрома на мысе Канаверал (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D1%81_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB) с помощью ракеты-носителя «Дельта-2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0-2)». В ходе полёта КА преодолел 750 млн км за 300 дней и 11 сентября (https://ru.wikipedia.org/wiki/11_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1997 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1997_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) достиг Марса.
MRO
ЦитироватьЗапущен 12 августа (https://ru.wikipedia.org/wiki/12_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0) 2005 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/2005_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) с космодрома на мысе Канаверал (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D1%81_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB) с помощью ракеты-носителя Атлас V (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D1%81_V_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)). Достигнув Марса 10 марта (https://ru.wikipedia.org/wiki/10_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0) 2006 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/2006_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)
exsomars
ЦитироватьВ ходе перелёта к Марсу были проведены три плановые коррекции траектории. Спустя семь месяцев полёта космический аппарат достиг ближайших окрестностей Марса
Так кому из них приходилось гасить 16км\с об атмосферу марса?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Брабонт от 08.07.2023 18:52:59
Извините, неправильно Вас понял. С отлётной гиперболы это практически невозможно.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Dulevo от 08.07.2023 19:34:18
Один товарищ на астрофоруме делал модельку марсианской атмосферы и моделировал вход Старшипа и аэробрейкинг. У него все получилось.

Куриосити гасил скорость с 5.9 км в секунду - за один проход.Парашюты подключились только когда скорость упала до 0.7 км в сек.

Старшип может делать несколько проходов через атмосферу.

И насколько я помню - вход планируется на 7.5-8.5 км в секунду.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Дем от 11.07.2023 14:01:04
Цитата: Dulevo от 08.07.2023 19:34:18И насколько я помню - вход планируется на 7.5-8.5 км в секунду.
Ну так это как на Земле, он должен уметь.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Astrodrive от 11.07.2023 15:16:17
Цитата: Dulevo от 08.07.2023 19:34:18И насколько я помню - вход планируется на 7.5-8.5 км в секунду.

То есть Старшип просто влетает в Марсианскую атмосферу со скоростью 8.5 км/сек и гасит скорость до 5 км/сек?

Со скоростью 5 км/сек он выходит на круговую орбиту.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Astrodrive от 11.07.2023 15:19:56
Цитата: ядерная лапка от 07.07.2023 16:23:53Между орбитами планет летать на одном виде транспорта, (ЯРД\ЯЭРДУ\солнечные) а взлетать с планет на химии.

Цитата: ядерная лапка от 07.07.2023 16:23:53Для меня затащить на дно гравитационного колодца межпланетный корабль (цель которого летать между орбитами планет и оптимизированый для этого) выглядит дико.

Да, межпланетный корабль слишком тяжёл, чтобы его сажать, а потом взлетать из "гравитационной ямы".

Нужно сажать лёгкий посадочный модуль.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Dulevo от 11.07.2023 16:00:22
Цитата: Astrodrive от 11.07.2023 15:16:17и гасит скорость до 5 км/сек?
С чего вы взяли?

Скорее всего погасит все 7 километров за счет более пологой траектории входа и более долгого полета в атмосфере по сравнению с Куриосити.

Даже если решат смягчить нагрузки и не будут гасить все 7 километров - он уже не будет лететь со 2-ой космической и значит снова войдет в атмосферу на следующем витке - и погасит всю скорость за два прохода.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Astrodrive от 11.07.2023 17:22:07
Цитата: Dulevo от 11.07.2023 16:00:22Даже если решат смягчить нагрузки и не будут гасить все 7 километров - он уже не будет лететь со 2-ой космической и значит снова войдет в атмосферу на следующем витке - и погасит всю скорость за два прохода.

На первом входе в атмосферу, Старшип гасит скорость до 5 км/сек и выходит на стабильную орбиту (его скорость меньше второй космической).

Затем он может дальше тормозить в атмосфере на втором витке.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Юрий Темников от 11.07.2023 18:13:13
Об чём мышиная возня-то :) Всё проще пареной репы.Мало одной ССТО ,запускаем две.Одна летит на Марс,Другая в заНептунье.Без торможения.Она передаёт топливо Марсианской РН,та полностью заправленная тормозит ,аж на 9 км/сек!Остальное как у СШ.У второй даже ещё и останется немного топлива на активный гравиманевр у Юпа,или подальше.
Не думаю,что это будет слишком дорого,своя шкурка дороже. :)
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Дем от 12.07.2023 10:54:35
Цитата: Astrodrive от 11.07.2023 15:16:17То есть Старшип просто влетает в Марсианскую атмосферу со скоростью 8.5 км/сек и гасит скорость до 5 км/сек?
По плану он гасит всё. А потом садится на поверхность.
Хотя конечно может погасить половину и выйти на орбиту. Кислородный заводик на Фобосе вполне идея.
Цитата: Astrodrive от 11.07.2023 15:19:56Да, межпланетный корабль слишком тяжёл, чтобы его сажать, а потом взлетать из "гравитационной ямы". Нужно сажать лёгкий посадочный модуль.
Нет - сделать посадочный модуль сильно легче старшипа не выйдет.
Притом подозреваю что большая часть севших старшипов назад не полетит, а будет разобрана для строительства базы.
Цитата: ядерная лапка от 07.07.2023 16:23:53Если отлетать от земли с параболической (16+км\с) у марса вам надо загасить 21км\с (всего).Но если вы сразу не загасите с 21 до 5 то летите мимо.Итого вам сразу нужно скинуть 16км\с, тогда появится хоть какая-то орбита для второго, третьего, хоть десятого захода.Но шестнадцать нужно скинуть сразу.
Пут подумал и понял что это не совсем верно. Да, если не загасим то летим мимо - но если скорость ниже 3й космической сможем опять прилететь в Марс уже за счёт гравитации Солнца. И так сколько надо раз.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: ядерная лапка от 12.07.2023 11:09:45
Цитата: Дем от 12.07.2023 10:54:35Да, если не загасим то летим мимо - но если скорость ниже 3й космической сможем опять прилететь в Марс уже за счёт гравитации Солнца. И так сколько надо раз.
К марсу корабль не притянет и он получит свою гелиоцентрическую орбиту и когда в таком случае марс и корабль снова встретятся?через 2 года?или какой период там получится?В чем смысл набирать такую скорость чтобы годами болтаться на гелиоцентрической ожидая следующей встречи с марсом?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Дем от 12.07.2023 12:38:21
Цитата: ядерная лапка от 12.07.2023 11:09:45К марсу корабль не притянет и он получит свою гелиоцентрическую орбиту и когда в таком случае марс и корабль снова встретятся? через 2 года? или какой период там получится?
Встретится - на нисходящей части эллипса, может и достаточно скоро. Плюс при пролёте направление полёта поменяется.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: ядерная лапка от 12.07.2023 12:47:21
Цитата: Дем от 12.07.2023 12:38:21Встретится - на нисходящей части эллипса, может и достаточно скоро.
Даже если так получится удлинение времени пререлета налицо.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Юрий Темников от 13.07.2023 19:58:13
Так и на эллипсе можно промахнуться с известным результатом. :(
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Astrodrive от 16.07.2023 12:18:17
Цитата: Дем от 12.07.2023 10:54:35Нет - сделать посадочный модуль сильно легче старшипа не выйдет.

Если сделать межпланетный корабль Ионным с Солнечными Панелями на 20 МВт, то можно садиться на лёгком посадочном модуле. Ионный корабль останется висеть на орбите Марса и не будет лезть в "грави-яму".

Старшип же на орбите Марса - это огромная пустая бочка. Ему нужна заправка на орбите Марса, что бы лететь обратно. Маленький, дозаправленный на орбите, посадочный модуль посадить можно. Дозаправленный Старшип будет его ждать на орбите Марса.

Так сказать что будет до того как построят завод по производству сжиженного Метана на Марсе.

Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: SOLDIER от 16.07.2023 14:04:00
https://tsya.ru/ ;D
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: SOLDIER от 16.07.2023 14:05:35
А чтобы не было "грави-ям" - нужно их закопать "грави-лопатами". ;D
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Дем от 16.07.2023 17:04:31
Цитата: Astrodrive от 16.07.2023 12:18:17Если сделать межпланетный корабль Ионным с Солнечными Панелями на 20 МВт, то можно садиться на лёгком посадочном модуле. Ионный корабль останется висеть на орбите Марса и не будет лезть в "грави-яму".
Неважно на чём прилетели, всё равно на поверхность спускать не капсулу с экипажем а сотни тонн грузов, ибо нас там никто не ждёт.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Astrodrive от 18.07.2023 15:58:17
Цитата: Дем от 16.07.2023 17:04:31Неважно на чём прилетели, всё равно на поверхность спускать не капсулу с экипажем а сотни тонн грузов, ибо нас там никто не ждёт.

Тогда зачем сажать Межпланетный Корабль со всеми его баками с оставшимся топливом, солнечными батареями, ионными двигателями?

Сбросил Посадочные Модули с орбиты в один конец без возврата и используй их как
Жилые Модули для будущих космонавтов. Нагрузи эти модули всем необходимым для жизни на Марсе.

Межпланетный Корабль заправляется на орбите Марса и летит обратно. Ионный Межпланетный Корабль летит обратно без дозаправки - в чём его экономическая выгода.

Вот вам картинки посадки Посадочного Модуля с грузом без возврата и Ионного Корабля с Солнечными Батареями на орбите Марса.

Сколько этих модулей Межпланетный Корабль несёт, столько и скинет с орбиты.

2023.05.29_aerobraking_01.jpg

2023.03.06_Solar_Sail_spaceship_from_movie_Alien_Covenant_02.jpg
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Дем от 18.07.2023 17:28:22
Цитата: Astrodrive от 18.07.2023 15:58:17Тогда зачем сажать Межпланетный Корабль со всеми его баками с оставшимся топливом, солнечными батареями, ионными двигателями?
Если у нас Старшип - то никаких ионных двигателей и лишнего топлива. А солнечные батареи и внизу пригодятся
Цитата: Astrodrive от 18.07.2023 15:58:17Межпланетный Корабль заправляется на орбите Марса и летит обратно.
В отдалённом будущем. Ибо противостояние раз в два года, т.е. корабль будет летать туда-сюда раз в четыре года. 2-3 полёта - и всё, ресурс кончился. Дешевле каждый раз новый делать.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Astrodrive от 18.07.2023 17:53:11
Цитата: Дем от 18.07.2023 17:28:22Если у нас Старшип - то никаких ионных двигателей и лишнего топлива. А солнечные батареи и внизу пригодятся

Вы садите Старшип на Марс, потому что дешевле новый сделать и снова послать на Марс? Вы предлагаете использовать Старшип как Посадочный Модуль?

Когда будут туда космонавтов возить, то нужен будет завод по производству сжиженного Метана.

Если не будет завода по производству Метана, то можно Старшип оставить на орбите, дозаправить его на орбите, а вниз спустить Посадочный Модуль с тремя космонавтами. Вес Посадочного Модуля будет меньше веса полностью заправленного Старшипа.


Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Дем от 18.07.2023 17:59:23
Цитата: Astrodrive от 18.07.2023 17:53:11Вы садите Старшип на Марс, потому что дешевле новый сделать и снова послать на Марс?
Да. Конечно, некоторые придётся и назад послать с грузом и людьми.
Цитата: Astrodrive от 18.07.2023 17:53:11Если не будет завода по производству Метана, то можно Старшип оставить на орбите, дозаправить его на орбите, а вниз спустить Посадочный Модуль с тремя космонавтами.
А смысл? Флаг уже давно воткнут роботом...
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Astrodrive от 19.07.2023 16:49:05
Цитата: Дем от 18.07.2023 17:59:23А смысл? Флаг уже давно воткнут роботом...

То есть пока роботы не развернули завод по производству Метана на Марсе высаживать туда людей нельзя. Не имеет смысла.

Роботов и модули завода отправляют на Старшипе в один конец, без возврата Старшипа с поверхности Марса.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Дем от 19.07.2023 16:52:12
Цитата: Astrodrive от 19.07.2023 16:49:05То есть пока роботы не развернули завод по производству Метана на Марсе высаживать туда людей нельзя. Не имеет смысла.
Ну так вроде и собираются - сначала завод, а в следующее противостояние - людей.
Всё равно посадку надо сначала отработать...
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Astrodrive от 19.07.2023 16:58:05
Цитата: Дем от 19.07.2023 16:52:12Ну так вроде и собираются - сначала завод, а в следующее противостояние - людей.

Тогда это и объясняет как они собираются Старшип с людьми заправлять на поверхности Марса для обратного полёта. На Марсе к тому времени уже будет построен завод по производству Метана и будут стоять баки со сжиженными Метаном и Кислородом для заправки.

В каком году этот завод будет построен на Марсе, есть ли какая-нибудь ориентировочная дата?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Дем от 19.07.2023 17:48:44
Цитата: Astrodrive от 19.07.2023 16:58:05В каком году этот завод будет построен на Марсе, есть ли какая-нибудь ориентировочная дата?
ХЗ. Имхо - в 2028
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Юрий Темников от 25.07.2023 00:37:53
Цитата: Astrodrive от 19.07.2023 16:58:05В каком году этот завод будет построен на Марсе, есть ли какая-нибудь ориентировочная дата?
Этот заводик будет привезён  и развёрнут на Марсе первым же СШ с экипажем в 10 чел.А второй на фобосе ,или Деймосе немного попозже.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Astrodrive от 20.08.2023 16:21:59
Цитата: Юрий Темников от 25.07.2023 00:37:53Этот заводик будет привезён  и развёрнут на Марсе первым же СШ с экипажем в 10 чел.А второй на фобосе ,или Деймосе немного попозже.

Да, это понятно.

Это допуская, что нужен только 1 завод, а может нужно и больше. Учитывая, что чем больше заводов тем быстрее идёт производство топлива.

Затем после развёртывания завода нужно ещё запустить астронавтов обратно на Землю. Для этого нужно заправить Старшип на орбите Марса. Это где-то 4 заправки.

Гравитация на Марсе в 2 раза меньше, чем на Земле, а на Земле нужны 8 орбитальных заправок.

На Марсе: 4 заправщика на орбите + 1 корабль с астронавтами = 5 Старшипов.

На Земле: нужно эти 5 Старшипов заправить на орбите. 5 x 8 + 5 = 45 Старшипов.

Значит только для развёртывания завода по производству топилва нам нужно запустить 45 Старшипов. Также нам нужен ещё модуль для жилья, модуль для ядерного реактора, модуль для снабжения астронавтов, модуль для транспортных марсоходов.

Дополнительно 4 х 8 + 4 = 36 Старшипов.
36 + 45 = 81 Старшип.

Для равёртывания одного завода по производству топилва нужно запустить по крайней мере 81 Старшип. Получается не дёшево!.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Dulevo от 20.08.2023 18:34:18
Бред.

1) Старшип заправляется на поверхности Марса и летит обратно на Землю безо всяких орбитальных дозаправок. Топливо хватает.
Значит нам надо 2-4 старшипа на Марсе. 1 - завод. 2 и 3 привозит солнечные батареи. 4 - с людьми.

2) Вам не нужно по 8 танкеров на каждый Старшип к Марсу.
Достаточно однога танкера совершающего несколько рейсов для дозаправок.

Итого: 5 старшипов достаточно.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Astrodrive от 20.08.2023 19:08:06
Подождите:

1) У Старшипа вес топлива 1,200 тонн. Этого хватает только для полёта от Земли до Марса. Плюс посадка облегчённого Старшипа на Марс (топлива в баках уже нет).

Полностью заправленный на Марсе Старшип, расходует топливо для выхода на орбиту Марса и на орбите его нужно дозаправить. Вопрос сколько орбитальных танкеров на орбите Марса для этого нужно?

2) Мы допускаем, что на Земной орбите все 8 танкеров висят и ждут на орбите. Можно конечно и один танкер 8 раз на орбиту тоскать. Цена запусков то будет одинаковой.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Dulevo от 20.08.2023 20:16:35
Полностью заправленный Старшип со 100 тоннами груза будет иметь 6.9 км. делта v.
С Марса на орбиту вам нужно 4 и с орбиты до Земли - еще 2.6.

При этом наверняка обратно Старшип будет лететь без груза или с меньшим грузом чем 100 тонн.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Astrodrive от 20.08.2023 21:16:44
Цитата: Dulevo от 20.08.2023 20:16:35Полностью заправленный Старшип со 100 тоннами груза будет иметь 6.9 км. делта v.
С Марса на орбиту вам нужно 4 и с орбиты до Земли - еще 2.6.

Получается очень медленный Старшип при полёте с Марса на Землю.

Какой делта-v у заправленного Старшипа при полёте с орбиты Земли на Марс?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Dulevo от 20.08.2023 21:43:24
Те же самые 6.9?

Delta V Calculator | Spaceflight Dynamics (omnicalculator.com) (https://www.omnicalculator.com/physics/delta-v#how-to-calculate-delta-v)
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Astrodrive от 20.08.2023 22:04:32
Цитата: Dulevo от 20.08.2023 21:43:24Те же самые 6.9?

Нет.

delta-v = 6.9 км/сек это Старшип разгоняется с орбиты Земли полностью заправленный. Старшип уже на орбите Земли с первой-космической 7 км/сек.

В сумме 7км/сек + 6.9 км/сек = 13.9 км/сек.

Для заправки на орбите Земли нужно 8 танкеров!

С орбиты Марса это первая-космическая(4.25 км/сек) + delta-v(6.9 км/сек) = 11.15 км/сек.

Вопрос, сколько танкеров нужно для полной заправки Старшипа на орбите Марса?
Чтобы разгонятся до 11.15 км/сек.

Это мы не берём в расчёт торможение. По прибытию на орбиту Марса нужно сбросить скорость до 4.25 км/сек.

По прибытию на орбиту Землю скорость нужно сбросить до 7 км/сек.

Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Dulevo от 20.08.2023 22:13:18
Нафига вам заправлять Старшип на орбите Марса?

По прилету вам не нужно тормозить. Вы тормозитесь аэробрейкингом тем самым экономя топливо. Что по прилету к Марсу, что по прилету к Земле.

Рассчитывать с точностью до килограммов и метров смысла не имеет, поскольку все равно ко времени первых полетов с людьми все цифры поменяются.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Astrodrive от 20.08.2023 22:27:23
Цитата: Dulevo от 20.08.2023 22:13:18Нафига вам заправлять Старшип на орбите Марса?

1) Скорее всего до скорости аэробрайкинга у Марса нужно замедлиться. А то можно полностью промахнуться.

2) Старшип очень медленно летит с Марса на Землю, без заправки на орбите Марса. Скорость всего 6.9 км/сек!

Вместо скорости 13.9 км/сек с Земли на Марс, после заправки на орбите Земли.

Космонавты получают дозу радиации если Старшип летит вдвое медленнее.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Юрий Темников от 23.08.2023 21:24:13
Цитата: Astrodrive от 20.08.2023 22:27:23
Цитата: Dulevo от 20.08.2023 22:13:18Нафига вам заправлять Старшип на орбите Марса?

1) Скорее всего до скорости аэробрайкинга у Марса нужно замедлиться. А то можно полностью промахнуться.

2) Старшип очень медленно летит с Марса на Землю, без заправки на орбите Марса. Скорость всего 6.9 км/сек!

Вместо скорости 13.9 км/сек с Земли на Марс, после заправки на орбите Земли.

Космонавты получают дозу радиации если Старшип летит вдвое медленнее.

Оно поди ,почти конечно. ;D Но с другой стороны ,в гравиполе Солнца,при полёте с Земли КА  тормозится ,а при возвращении с Марса разгоняется.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Astrodrive от 04.09.2023 14:47:57
Цитата: Dulevo от 20.08.2023 18:34:181) Старшип заправляется на поверхности Марса и летит обратно на Землю безо всяких орбитальных дозаправок. Топливо хватает.
Значит нам надо 2-4 старшипа на Марсе. 1 - завод. 2 и 3 привозит солнечные батареи. 4 - с людьми.

Старшип очень медленно летит с Марса на Землю, без заправки на орбите Марса. Скорость всего 6.9 км/сек!

Его нужно заправить на орбите Марса. На орбите Марса первая-космическая скорость 3.55 км/сек. Отправляем заправочный танкер на орбиту Марса. Он доставляет 350 тонн топлива.

Выводим на орбиту Старшип с космонавтами. Старшип с космонавтами на орбите Марса ждёт быстрой(!) заправки. У него в баке осталось 250 тонн топлива. Заправка должна закачать 1,200 - 250 = 950 тонн. Это 950 / 350 = 3 заправки. Значит нужно запустить 3 заправочные ракеты на орбиту Марса.

Для развёртывания завода по призводству сжиженного Метана и Кислорода на Марсе нам нужно (по версии Dulevo) 4 Старшипа. Плюс 3 танкера-заправщика. Это 7 Старшипов.

Для полёта на Марс эти семь Старшипов нужно заправить на орбите Земли, 8 заправок для каждой. В сумме это 7 + 7 х 8 = 63 запуска Старшипа. Получается не дёшево!

При этом мы не учитываем доставку на Марс модулей для жилья, роверов для добычи водяного льда, ядерного реактора, запаса воды и еды для космонавтов. Это увеличивает количество запусков Старшипов с Земли.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Astrodrive от 04.09.2023 15:21:06
Рассчёт скорости и время полёта Старшипа на Марс (не учитывая аэробрейкинг).

Первая космическая скорость на Марсе 3.55 км/сек, на Земле 7.9 км/сек. Delta-V Старшипа =  6.9 км/сек.

Скорость Старшипа:
7.9  км/сек + A = 3.55 км/сек + B;
A + B = delta-V =  6.9 км/сек;
B = 6.9 км/сек - A;

7.9  км/сек + A = 3.55 км/сек + 6.9 км/сек - A;
2A = 2.55  км/сек;
A = 1.275  км/сек;
B = 5.625  км/сек;

Скорость Старшипа получается:
7.9  км/сек + 1.275  км/сек = 3.55 км/сек + 5.625  км/сек = 9.175 км/сек;

Время полёта на Марс (или с Марса) получается:

Средняя дистанция до Марса d = 225 x 10^6 км;

t =  225 x 10^6 км/ 9.175 км/сек = 24,523,160 сек =  283.83 дня.

Минимальная дистанция до Марса d = 54.6 x 10^6 км;

t = 54.6 x 10^6 км/ 9.175 км/сек = 5,950,953 сек = 68.8 дня.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Dulevo от 14.09.2023 18:32:32
Кто-то страдал что никто не занимается системами жизнеобеспечения для Марсианской колонии.
Спешу успокоить - занимаются. И уже довольно давно:

>>>Основной причиной того, что биорегенеративные системы жизнеобеспечения не получили широкого распространения в 1990-е годы, был их чрезмерный вес. В 2006 году Гарри Джонс, инженер систем жизнеобеспечения в Исследовательском центре Эймса НАСА, провел исследование, которое показало, что миссия должна будет длиться более 12 лет, чтобы биорегенеративная система окупилась и произвела достаточно еды, чтобы компенсировать ее вес. В то время никто не думал о столь длительных миссиях, поэтому Джонс пришел к выводу, что, несмотря на значительное финансирование и время разработки, биорегенеративные системы жизнеобеспечения оказались «на удивление непрактичными».

Мышление изменилось в 2016 году, когда Илон Маск поддержал идею создания постоянной колонии на Марсе. До этого планы относительно Марса включали в себя еще одну попытку, подобную Аполлону: отправиться туда, установить флаг, переправить несколько камней домой и никогда не возвращаться. Альтернативой Маска было долгосрочное присутствие, достаточно долгое, чтобы биорегенеративные системы имели гораздо больше смысла.

What would it take to build a self-sustaining astronaut ecosystem on Mars? | Ars Technica (https://arstechnica.com/science/2023/09/what-would-it-take-to-build-a-self-sustaining-astronaut-ecosystem-on-mars/)
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Юрий Темников от 18.09.2023 14:04:34
Astrodrive,если вам интересно,я здесь давал ссылку на статью ктн Майбороды с весьма хитрыми вариантами полётов к Марсу применительно к СШ.Можно также найти в журнале "ВКС.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Андрюха от 30.11.2023 16:00:36
Цитата: Юрий   Темников от 18.09.2023 14:04:34Astrodrive,если вам интересно,я здесь давал ссылку на статью ктн Майбороды с весьма хитрыми вариантами полётов к Марсу применительно к СШ.Можно также найти в журнале "ВКС.
Где?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Юрий Темников от 30.11.2023 21:27:37
Цитата: Андрюха от 30.11.2023 16:00:36
Цитата: Юрий   Темников от 18.09.2023 14:04:34Astrodrive,если вам интересно,я здесь давал ссылку на статью ктн Майбороды с весьма хитрыми вариантами полётов к Марсу применительно к СШ.Можно также найти в журнале "ВКС.
Где?
https://cyberleninka.ru/article/n/polety-k-marsu-i-obratno-bez-dozapravki-marsianskim-toplivom
У него есть блог.Там много интересных идей. Александр Олегович Майборода ,ищется в один клик.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Inti от 01.12.2023 02:41:03
Автоперевод части этой книги: https://marshallbrain.com/mars

Всем миллиону человек в колонии нужно есть, и все они будут уделять время производству продуктов питания для колонии, но не каждый на самом деле будет выращивать себе еду индивидуально. Будет некоторая специализация задач.

Самая простая и справедливая система распределения задач между колонистами заключалась бы в следующем. Существует определенное количество задач, которые необходимо выполнять каждый день, чтобы обеспечить производство продуктов питания для марсианской колонии. Набор задач может выглядеть следующим образом:

Колонии сегодня необходимо определенное количество людей, сажающих картофель.
Колонии сегодня необходимо определенное количество людей, выращивающих картофель.
Колонии сегодня необходимо определенное количество людей, собирающих картофель.
Колонии сегодня необходимо определенное количество людей, развозящих собранный картофель в рестораны.
Колонии сегодня необходимо определенное количество людей, чистящих картошку.
Сегодня колонии необходимо определенное количество людей, готовящих картофель (в бесчисленных формах – картофельное пюре, печеный картофель, картофель в запеканке, жареный картофель, картофельные чипсы, смесь картофеля и брокколи и т. д. – во всех ресторанах).
Колонии сегодня необходимо определенное количество людей, сажающих пшеницу.
Колонии сегодня необходимо определенное количество людей, выращивающих пшеницу.
Колонии сегодня необходимо определенное количество людей, собирающих пшеницу.
Колонии сегодня необходимо определенное количество людей, обмолачивающих/просеивающих пшеницу.
Колонии сегодня необходимо определенное количество людей, перемалывающих пшеницу в муку.
Колонии сегодня необходимо определенное количество людей, развозящих муку в рестораны.
Колонии сегодня необходимо определенное количество людей, готовящих муку (в бесчисленных формах – хлеб, булочки, печенье, лепешки, макароны, блины, торты, кексы, печенье, крекеры, хлопья и т. д. – во всех ресторанах).
И так далее...
Будет легко написать программу, которая сможет рассмотреть все уравнение производства продуктов питания для марсианской колонии – количество времени, которое потребуется для выращивания всех различных продуктов питания, количество каждого из различных продуктов, которые потребляют люди (например, колонисты, вероятно, потребляют в среднем гораздо меньше унций брюссельской капусты каждый день, чем пшеницы), количество времени, необходимое для приготовления и подачи всех различных блюд [ссылка], [ссылка ] , [ ссылка ] , [ ссылка ], количество времени, необходимое для уборки и т. д. Давайте представим, что в среднем это составляет до 600 миллионов часов человеческих усилий, которые требуются каждый год, чтобы полностью справиться со всеми задачами по выращиванию, приготовлению и подаче всех продуктов. еды для марсианской колонии каждый год. Это означает, что каждый человек в марсианской колонии будет уделять 600 часов своего времени в год производству продуктов питания. Это примерно 1,65 часа времени колониста каждый день. Программное обеспечение распределяет эту работу среди миллиона человек, которые могут ее выполнить.

Кто что делает? Колония может распределить рабочую нагрузку по производству продуктов питания среди населения несколькими способами:

Программное обеспечение может назначать задачи людям в случайном порядке. Однажды человек 1,65 часа сажает картофель на поле № 1436. В другой день человек 1,65 часа готовит изысканный картофель фри в ресторане «Американское бистро». В другой день человек просеивает пшеницу в течение 1,65 часа на веяльной площадке №12. И так далее. Человеку потребуется время, чтобы добраться до поля № 1436, поэтому программное обеспечение учитывает это время. Из-за времени в пути программа может попросить человека поработать 8 часов в день, а затем ничего не делать в течение следующих нескольких дней, чтобы выровнять нагрузку.
Или люди могут подписаться на 600 часов занятий, которые они предпочитают или любят делать в течение года. Они также могут подписаться на то, как они предпочитают распределять свое время. Один человек может захотеть работать 1,65 часа каждый день. Другой человек может захотеть работать по 12 часов один день в неделю, а остальную часть недели отдыхать. И так далее. Программу это особо не волнует. Если просто дать каждому то, что он хочет.
Вероятно, придется сделать смесь. Если мы позволим людям свободно подписаться на выполнение задач, останутся определенные задачи, на выполнение которых никто никогда не сможет подписаться. Например, люди с меньшей вероятностью запишутся на «мытье посуды», чем на «выпечку хлеба». Каждый мог помочь с этими менее желанными задачами, выбрав случайное задание. Возможно, каждый год каждому марсианскому колонисту нужно потратить один час на чистку посуды в ресторане, чтобы выполнить эту задачу для колонии. Скажем, никто особо не хочет мыть посуду, поэтому мы просим всех мыть посуду один-два часа в год. На самом деле это не было бы таким уж большим делом.

Итак, мы показали, как один миллион человек, живущих в марсианской колонии, могут выращивать, готовить и подавать всю еду, которая нужна каждому. И эта еда - совершенно фантастическая, еда качества круизного лайнера, практически в неограниченных количествах для каждого колониста Марса. Мы сделали это, просто поручив все задачи, необходимые для выращивания, приготовления и подачи еды всем марсианским колонистам, используя программное обеспечение, которое справедливо делегирует эти задачи. Объем работы, требуемой от каждого колониста, вполне управляем (и мы еще даже не рассматривали автоматизацию ферм, такую как тракторы). Кроме того, мы устранили все ужасные проблемы, которые мы обычно видим в социально-экономических и политических системах, существующих сегодня на Земле:

Каждый житель марсианской колонии получает всю необходимую ему высококачественную еду 365 дней в году в ресторанах уровня круизных лайнеров.
Нет никакой угрозы «потерять доход» или «потерять работу» и, следовательно, быть отрезанным от продуктов питания из-за нехватки денег.
Нет никакой угрозы рецессии или депрессии, которая приведет к падению экономики и лишит миллионы людей доступа к продовольствию.
Нет никакой угрозы того, что инфляция повысит цены на продукты питания, и люди не смогут позволить себе еду.
Нет никакой угрозы того, что роботы украдут у людей рабочие места и, следовательно, лишат их доступа к продовольствию. Фактически, в этой новой социально-экономической и политической системе роботов скорее приветствуют, чем боятся, потому что роботы сокращают усилия, необходимые для миллиона колонистов.
Система производства продуктов питания на Марсе не тратит миллиарды долларов на огромные зарплаты руководителей, огромные льготы для руководителей, парк частных самолетов для руководителей, огромные бюджеты на лоббирование, огромные рекламные бюджеты, огромные дивиденды и так далее, как описано в главе 3. Члены марсианской колонии просто выращивают еду, готовят ее и наслаждаются ею, уделяя немного своего времени каждую неделю.
Никакого неравенства нет. Каждый житель марсианской колонии вкладывает немного своего времени в систему питания, программное обеспечение колонии справедливо распределяет все задачи, и каждый получает практически неограниченное количество еды качества круизного лайнера, подаваемой в высококачественных ресторанах.
Представьте себе, что вы предлагаете подобную продовольственную систему примерно одному миллиарду человек на Земле, которые сегодня заперты в отвратительных трущобах [ ссылка ], или десяткам миллионов американцев, использующих SNAP (талоны на питание), потому что они сами не могут позволить себе еду, необходимую для выживания. Представьте, если бы мы сказали этим людям:

«Вот предложение: пойдем с нами в марсианскую колонию и внесем немного своего времени в новую социально-экономическую-политическую систему марсианской колонии. В этой системе мы просим каждого колониста уделять несколько часов вашего времени в неделю, а взамен вы будете получать 3000 калорий фантастической еды качества круизного лайнера в день, которая подается вам в ресторанах 365 дней в году».

Люди ухватились бы за шанс существовать в такой социально-экономической и политической системе, потому что она фантастична во всех отношениях по сравнению с трущобами и талонами на питание.

У вас может возникнуть вопрос: «Почему мы выращиваем все вручную? Почему бы нам не использовать все сельскохозяйственное оборудование, которое есть на Земле, чтобы радикально сократить время, необходимое для выращивания продуктов питания в марсианской колонии?» Это отличные вопросы, и сельскохозяйственное оборудование было бы просто фантастическим — все, что нужно сделать колонии, — это открыть небольшую фабрику по производству оборудования. Давайте рассмотрим этот вариант в следующей главе. Добавление автоматизации ферм, таких как тракторы и комбайны, дает огромную выгоду — оно резко сокращает количество часов в год, которые колонистам Марса придется тратить на производство всей еды, в которой нуждается колония...
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: simple от 01.12.2023 19:05:21
Цитата: Inti от 01.12.2023 02:41:03Всем миллиону человек в колонии нужно есть, и все они будут уделять время производству продуктов питания для колонии, но не каждый на самом деле будет выращивать себе еду индивидуально. Будет некоторая специализация задач.
чушь из серии миллионы лошадей засрут города.
естественно никто в здравом уме не будет выращивать продукты "традиционным" способом.
источник энергии, синтез биомассы, разложение углекислого газа, рекуперация воды это минимум технологий для освоения космоса  
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Дем от 03.12.2023 11:34:28
Цитата: simple от 01.12.2023 19:05:21естественно никто в здравом уме не будет выращивать продукты "традиционным" способом.
источник энергии, синтез биомассы, разложение углекислого газа, рекуперация воды это минимум технологий для освоения космоса  
Генинженерия пока не настолько продвинута. Хотя в более далёкой перспективе - да.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Юрий Темников от 05.12.2023 09:20:29
01.12.2023 02:41:03 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2606889)
ИНТИ
Автоперевод части этой книги: https://marshallbrain.com/mars (https://marshallbrain.com/mars)
Всем миллиону человек в колонии нужно есть, и все они будут уделять время производству продуктов питания для колонии, но не каждый на самом деле будет выращивать себе еду индивидуально. Будет некоторая специализация задач.

Из книги следует:
   Неосоциализм,или даже неокоммунизм!!
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Юрий Темников от 05.12.2023 09:30:29
Цитата: Дем от 03.12.2023 11:34:28
Цитата: simple от 01.12.2023 19:05:21естественно никто в здравом уме не будет выращивать продукты "традиционным" способом.
источник энергии, синтез биомассы, разложение углекислого газа, рекуперация воды это минимум технологий для освоения космоса 
Генинженерия пока не настолько продвинута. Хотя в более далёкой перспективе - да.
Пока существует Земля с её гигантским генофондом никаких проблем нет. Просто отдельные изолированные "фермы периодически стерилизуемые
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Inti от 05.12.2023 10:28:36
Цитата: Юрий   Темников от 05.12.2023 09:20:2901.12.2023 02:41:03 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2606889)
ИНТИ
Автоперевод части этой книги: https://marshallbrain.com/mars (https://marshallbrain.com/mars)
Всем миллиону человек в колонии нужно есть, и все они будут уделять время производству продуктов питания для колонии, но не каждый на самом деле будет выращивать себе еду индивидуально. Будет некоторая специализация задач.

Из книги следует:
  Неосоциализм,или даже неокоммунизм!!
Да, причём вместо денег компьютеры направляющие людей на отработку трудодней(или трудочасов). Идеальная система для минимизации трудовых усилий которые в современном обществе уходят в основном на бухгалтерию, рекламу, конкуренцию, гигантские зарплаты и бонусы всяких шишек. Я правда не дочитал эту книгу до конца и пока не знаю что аффтар предлагает делать для стимуляции развития и прогресса.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Lunatik-k от 05.12.2023 14:58:47
Вот предположим, что решили полететь на Марс.
Решили построить марсианский корабль.
Быстро корабль не построить, уйдут годы.
Где лучшая точка построения и старта корабля ? 
L1 или L2 ?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Андрюха от 05.12.2023 15:25:08
Цитата: Lunatik-k от 05.12.2023 14:58:47Вот предположим, что решили полететь на Марс.
Решили построить марсианский корабль.
Быстро корабль не построить, уйдут годы.
Где лучшая точка построения и старта корабля ?
L1 или L2 ?
Высокая круговая орбита (HEO), без всяких точек либрации...
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Юрий Темников от 05.12.2023 15:39:33
Цитата: Inti от 05.12.2023 10:28:36Да, причём вместо денег компьютеры направляющие людей на отработку трудодней(или трудочасов). Идеальная система для минимизации трудовых усилий которые в современном обществе уходят в основном на бухгалтерию, рекламу, конкуренцию, гигантские зарплаты и бонусы всяких шишек. Я правда не дочитал эту книгу до конца и пока не знаю что аффтар предлагает делать для стимуляции развития и прогресса.
КМК ничего делать не нужно.Туда приедут только активные и заинтересованные люди.А уж после,когда понаедут "вские,колони начнет загнивать.Нок этому времени может появиться новый  фронтир.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Юрий Темников от 05.12.2023 16:54:55
Цитата: Lunatik-k от 05.12.2023 14:58:47Вот предположим, что решили полететь на Марс.
Решили построить марсианский корабль.
Быстро корабль не построить, уйдут годы.
Где лучшая точка построения и старта корабля ?
L1 или L2 ?
Цитата: Андрюха от 05.12.2023 15:25:08
Цитата: Lunatik-k от 05.12.2023 14:58:47Вот предположим, что решили полететь на Марс.
Решили построить марсианский корабль.
Быстро корабль не построить, уйдут годы.
Где лучшая точка построения и старта корабля ?
L1 или L2 ?
Высокая круговая орбита (HEO), без всяких точек либрации...
Нет! Строить на земле SSTO с заправленной массой 1-2 000 т. Дозаправить на НОО,перегнать в Лагранж. Заправить там по полной,лунным топливом. С помощью маневра Оберта у Земли совершить Быстрый полёт к Марсу. Лучше если кораблей будет два.Пригоняем заранее ещё пару медленных транспортников. Один на МАРС ,другой на Фобос. С оборудованием для производства  топлива. В одном из баков транспортника размещаем Марсианскую базу. Второй корабль остаётся на МОО, с мин экипажем,на случай аварии. Или быстрого полёта к Земле. Первый при штатной работе экспедиции возвращается на Марс. Расширяя возможности Базы.
После этого начинаются регулярные полёты Земля-Марс и обратно. 
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Андрюха от 06.12.2023 06:34:31
Цитата: Юрий Темников от 05.12.2023 16:54:55С помощью маневра Оберта у Земли совершить Быстрый полёт к Марсу.
А про сближение с Солнцем подумали?
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Юрий Темников от 06.12.2023 08:06:18
Цитата: Андрюха от 06.12.2023 06:34:31
Цитата: Юрий Темников от 05.12.2023 16:54:55С помощью маневра Оберта у Земли совершить Быстрый полёт к Марсу.
А про сближение с Солнцем подумали?
А вы попробовали прочитать и понять что это такое? Ну хотя бы в Вики. :'(
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Дем от 06.12.2023 13:03:41
Цитата: Lunatik-k от 05.12.2023 14:58:47Вот предположим, что решили полететь на Марс.
Решили построить марсианский корабль.
Быстро корабль не построить, уйдут годы.
Где лучшая точка построения и старта корабля ?
L1 или L2 ?
Сейчас кроме как на Земле - строить негде.
Вот где заправлять - уже есть варианты
Цитата: Юрий Темников от 05.12.2023 16:54:55Второй корабль остаётся на МОО, с мин экипажем,на случай аварии.
И чем этот экипаж может помочь?
Т.е. резервный корабль на орбите - ОК, а экипаж на нём не нужен. Ну или кислородный заводик на Фобосе.
Название: Пилотируемый полет на Марс
Отправлено: Юрий Темников от 07.12.2023 14:01:43
Цитата: Дем от 06.12.2023 13:03:41И чем этот экипаж может помочь?
Т.е. резервный корабль на орбите - ОК, а экипаж на нём не нужен. Ну или кислородный заводик на Фобосе.
Ну это на случай проблем с основным экспедиционным кораблём. Но при зрелом рассуждении ,его нужно посадить на Фобос,где экипаж займётся обустройством и пуском автоматического топливного заводика.
П,С, При большом грузопотоке  такой корабль  можно направить в Лагранж ближе к солнцу,где он будет находиться в автоматическом режиме. И сможет служить спасателем для для аварийных кораблей в обоих направлениях,но только в классическом перелёте.