Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьPavel пишет: 
Вот его современное фото

 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/100_inch_Hooker_Telescope_900_px.jpg

а под этим столом кто-нибудь полы моет? :)

Так точно, товарищ прапорщик!

ЦитироватьVi1 пишет:
а под этим столом кто-нибудь полы моет?

Ну вы спросили... Я дома-то роботу-пылесосу не разрешаю в такие дебри лезть под компьютерным столом... А у меня они пореже будут...

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Ну, зачем нам сегодня астрономическая информация 160-ти летней давности? Даже самая точная!

Информация с Вояджера-2 по Урану и Нептуну до сих пор актуальна.

Цитироватьamadeys пишет:

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
И получить инфу через 160 лет???

Да.

Ну, зачем нам сегодня астрономическая информация 160-ти летней давности? Даже самая точная!

Ну смотрят же в телескопы на соседние галактики, и не переживают, что этой информации многие тысячи лет.

Кстати о телескопах.
Мне что-то сдается, что за 160 лет сделают оптические телескопы с апертурой в километр.
Так что просто пролетный зонд бесполезен. Нужен спускаемый аппарат...
Т.е. как минимум торможение в токе прибытия...

ЦитироватьИван57 пишет:
Кстати о телескопах.
Мне что-то сдается, что за 160 лет сделают оптические телескопы с апертурой в километр.

С апертурой в километр, даже диск не разрешите. Нужны миллионы километров. А так ничо, идея хорошая. Но глупая необдуманая.
 

ЦитироватьИван57 пишет:
Так что просто пролетный зонд бесполезен. Нужен спускаемый аппарат...

Ну вам-то бесполезен конечно. Вы километровым телескопом, и материки рассмотрите, и магнитные поля померите, и энергии частиц.

Интересно, что диски планет уже разрешают, а до километровых телескопов пока ещё не добрались.

ЦитироватьSellin пишет:

ЦитироватьИван57 пишет:
Кстати о телескопах.
Мне что-то сдается, что за 160 лет сделают оптические телескопы с апертурой в километр.

С апертурой в километр, даже диск не разрешите. Нужны миллионы километров. А так ничо, идея хорошая. Но глупая необдуманая.

Интересно, возможно ли обеспечить жёсткость километровых конструкций, необходимую для оптических инструментов?

ЦитироватьИван57 пишет:
Так что просто пролетный зонд бесполезен. Нужен спускаемый аппарат...Иван57 пишет: 

Пролётный зонд может в деталях рассмотреть планетную систему, причём без километровых телескопов. Ну и инженерные вопросы осветить.

Цитироватьpkl пишет: 
Информация с Вояджера-2 по Урану и Нептуну до сих пор актуальна.

Вы хотите сказать - она до сих пор не обработана? Сильно сомневаюсь.

Цитироватьavmich пишет:
Интересно, что диски планет уже разрешают, а до километровых телескопов пока ещё не добрались.

Хто? Где? У Седны хоть разрешили чтонить?
 
на астрофоруме считали. Разрешить 1000 км на 100 св годах это 5,7 млн километров зеркальце.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Информация с Вояджера-2 по Урану и Нептуну до сих пор актуальна.

Вы хотите сказать - она до сих пор не обработана? Сильно сомневаюсь.

Я хочу сказать, что у нас до сих пор нет никаких новых снимков такой же или лучшей детализации. А также данных по магнитным полями, радиационным поясам и т.п. Увы, даже современные изображения, полученные телескопами с адаптивной оптикой, а также Хабблом, здорово уступают тем фоткам.

А зачем туда летететь, нужно создавать инструменты способные разглядеть эти объекты из ближайшего космоса. Это  даст возможность изучать многие сотни объектов, а не один пролетный.

Телескопы(сеть телескопов) большого разрешения вот основная задача.

Затем, что ни один телескоп не сможет сравниться по качеству изображения с пролётным зондом.

А если прогресс в телескопах опередит уровень изображения с АМС? :) За 160 лет-то!

Насколько я понял в обсуждаемом вопросе, там есть фундаментальные ограничения; в области физики и оптики. Дифракция и т.п. Ну вот как в случае Луны - ни один наземный телескоп не может дать разрешение лучше 2 км. Как ни крути! :oops:

А зачем наблюдать Альфу Центавра исключительно с наземного телескопа и одного?

Господи, Дмитрий! Вы издеваетесь? Я пример привёл! Телескопы всё не могут. Сравните телескопические снимки Урана и Нептуна со снимками Вояджера-2.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100169.jpg)

Вообще-то, наблюдения тел в СС для Hubble не профильная задача. Тем не менее, 14 спутник Нептуна, обнаружен именно им.

Ах так?! Ну вот Вам Нептун глазами Вояджера:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122707.jpg)

Как говорится, почувствуйте разницу! А ведь это не самый лучший

Вы еще покажите глазами космонавта!

Наблюдения Нептуна - попутная задача для Хаббла. Не исключено, что пока АМС долетит до звезды, снимки с неё будут представлять сугубо исторический интерес. Дополнение к устоявшейся теории.

http://users.livejournal.com/___lin___/189868.html  :)

А вот применение для зондов типа Вояджер, но с улучшенными многократно энергетикой и электроникой...
Представьте, что вы опоздали посмотреть финальный матч чемпионата мира по футболу, но ОЧЕЬ хочется посмотреть. И не в записи, а в прямой трансляции. Так вот, используя в качестве ретранслятора такой мегаВояджер, отлетевший на 12 световых часов (или дней!) можно в ПРЯМОМ эфире смотреть вчерашний день! Машина Времени, аднака... :)

И тут остапа понесло.... Прикиньте, если где-то на пару тыщ-или миллионов световых лет есть что-то вроде магнитосферы Ван Аллена (ну, к примеру, вокруг обширных намагниченных туманностей от пульсаров), то возможно (с ростом успехов электроники слабого сигнала) принять не только первые радиопередачи земли, но и отражение как в зеркале - Земли (если явление самофокусировки и удлинения волны будет).
Теоретически можно посмотреть битву Ватерлоо и динозавров

Через еще миллионы лет на трансляцию...

...Тут  уж я не выдержал и обновил регистрацию на форуме 

1 Гравитационный маневр никто не отменял
(Читайте Пухова «Над бездной» )

2 Второе не забываем старый добрый проект Дедал
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%E4%E0%EB_(%EF%F0%EE%E5%EA%F2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%E4%E0%EB_%28%EF%F0%EE%E5%EA%F2)) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%E4%E0%EB_%28%EF%F0%EE%E5%EA%F2%29)


3 Можно использовать солнечный парус ...
(Читайте старину Кларка «Солнечная гонка»)


4 И самая интересная на мой взгляд возможность !

Можно послать не готовый зонд, а не что типа платформы с полуфабрикатами и «сборочного мини цеха» способного по регулярно обновляемой с Земли программе проводить регулярный апгрэйт зонда в плоть до (где надо) молекулярного уровня ...

А ещё можно регулярно контейнеры с «подкоркой» в вдогонку посылать (Проще легче , и следовательно летящих быстрее основного зонда, а кроме того нужно брать в расчёт общий прогресс цивилизации ... В результате у альфы центавра окажется не старая гремучая и дремучая развалина, а например носитель неких «звёздных врат » оснащённый по последнему слову техники ... И главное долетит он значительно быстрее предполагаемых нескольких тысяч лет !

Зы
Где-то, а возможно и тут несколько лет назад писал нечто похожее .. но уж больно тут разговор больше напоминающий знаменитую лекцию «Когда человек полетит в космос » идёт... Как будто не было УЖЕ множества идей и вполне серьёзных проектов

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Вы еще покажите глазами космонавта!

Наблюдения Нептуна - попутная задача для Хаббла. Не исключено, что пока АМС долетит до звезды, снимки с неё будут представлять сугубо исторический интерес. Дополнение к устоявшейся теории.

Да какая разница, какая задача! Главное - изображения с телескопов всегда будут уступать изображениям с зондов.

Цитироватьsol пишет:
Теоретически можно посмотреть битву Ватерлоо и динозавров

Чтобы увидеть события, имевшие место до отправки зонда, зонд должен двигаться быстрее света.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Вы еще покажите глазами космонавта!

Наблюдения Нептуна - попутная задача для Хаббла. Не исключено, что пока АМС долетит до звезды, снимки с неё будут представлять сугубо исторический интерес. Дополнение к устоявшейся теории.

Снимок с зонда даёт изображение в высоком разрешении, но в статике, в то время как снимки с наземного телескопа имеют низкое разрешение, но процессы видны в динамике. В принципе, если зонд останется, скажем у Альфы Центавра, то можно получить изображения и в высоком разрешении, и в динамике, но для этого зонд надо затормозить, для чего долю ПН придётся сократить.
Выход может быть в том, что зонд за время своего движения к цели полёта будет запасать встречный межзвёздный водород, который потом будет израсходован на торможение.

Меня умилило как на Пионеры поставили таблички с картинками а на Вояджеры уже сиди диск. 
Причём Вояджеры обогнали Пионеров.  Инопланетяне сначала получат от нас сидюк а уж потом наскальный рисунок. 
 Хотя подозреваю что ничего инопланетяне не получат ибо рано или поздно мы вернём и Пионеры и Вояджеры и поместим в музей. 
 Кстати, а на Горизонтах послание к инопланетянам есть?

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А если прогресс в телескопах опередит уровень изображения с АМС? За 160 лет-то!

- если опередит, получим изображение раньше
- если не опередит, получим изображение через 160 лет
- если не опередит и зонд не пошлем, не получим изображения никогда.
 вывод, надо лететь :)

Так я не понял, АМС предполагается с какой скоростью к Альфе направить. Как у Вояджера? Потому что 150 лет - это ведь тоже весьма быстро.

ЦитироватьDiy пишет:
Так я не понял, АМС предполагается с какой скоростью к Альфе направить. Как у Вояджера? Потому что 150 лет - это ведь тоже весьма быстро.

Это  за рамками, пока в принципе стОит-нестОит

Когда зонд прилетит к Альфе - там уже будет радостная встреча "реликвии предков", организованная благодарными потомками

ЦитироватьСтарый пишет:
Меня умилило как на Пионеры поставили таблички с картинками а на Вояджеры уже сиди диск.
Причём Вояджеры обогнали Пионеров. Инопланетяне сначала получат от нас сидюк а уж потом наскальный рисунок.
 Хотя подозреваю что ничего инопланетяне не получат ибо рано или поздно мы вернём и Пионеры и Вояджеры и поместим в музей.
 Кстати, а на Горизонтах послание к инопланетянам есть?

Нет. Зато есть компакт-диск /настоящий, на Вояджерах - граммофонные пластинки/ с пожеланиями землян. Кроме того, после выполнения научной программы они собираются забить всю память зонда пожеланиями землян.

ЦитироватьDiy пишет:
Так я не понял, АМС предполагается с какой скоростью к Альфе направить. Как у Вояджера? Потому что 150 лет - это ведь тоже весьма быстро.

До А. Центавра - 4,367 св. лет. 150 / 4,367 = 34,34. В 34 раза медленнее. Т.е. скорость где-то: 300000 км/с / 34,34 = 8736,16 км/с! Гм...  :oops:


Можно подумать о разгоне с иЯРД либо ТЯРД.

А если разместить пару хороших телескопов в либрационных точках Марса L4 и L5, то я уверен, что с них снимок будет на несколько порядков лучше, чем от Вояджеров.

Пользы для науки будет больше от создания инструментария, чем от разового пролета около Сенды.
Телескопы это инстументарий на десятилетия наблюдений за различными объектами.
А пролет мимо Сенды это разовый пшик, пролетел и деньги выброшены в трубу.

Ещё раз: изображения планет с телескопов проигрывают изображениям с АМС.

Цитироватьpkl пишет:
Наверное, можно помечать и о межзвёздных зондах.

если мы пульнём зонд к центавре, ьто американцы ответят зондом к сириусу, а это даёт больше выигрыш - её видно, если человек и мечтал о полёте к звёздам то скорее глядя на неё. (как правильно то, сириус он, звезда она).
так что надо лететь сразу с сириусу. не так велика разница как с планетными зондами.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
И получить инфу через 160 лет???

надо работать как Лев!

ЦитироватьVeganin пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Я предлагал помечтать о зонде, способном проработать 90, 100, 150 лет. Возможно, периодически уходящем в "анабиоз", как НГ. Сроки, на мой взгляд, соизмеримые с тем, что достигнуто. А уж до чего он долетит - дело десятое.

Т.е. живой памятник старины? Интересная идея. Но есть проблемы: система электропитания и электроника.

Электроника - ламповая, память на ферритных сердечниках.
питание - ритеги. одни отработали - выбрасываем, из новых вытаскиваем поглотители, то есть апускаем.
либо что то вроде приёмника детектора - который берёт питание для наушников от радио волны. тоько теперь будем брать от реликтового излучения.

ЦитироватьСергио пишет:  ритеги. одни отработали - выбрасываем, из новых вытаскиваем поглотители, то есть запускаем.

Гениально! Долго думали? ;)

Цитировать"Старый пишет:
Кстати, а на Горизонтах послание к инопланетянам есть?

Из вики:
"На борту космического аппарата установлена капсула с частью праха астронома Клайда Томбо (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE,_%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B4_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC), первооткрывателя Плутона"
"Помимо научного оборудования, на борту КА находится компакт-диск с 434 738 именами людей, участвовавших в акции НАСА «Пошли своё имя на Плутон» (Send Your Name to Pluto)"

Понятно. Стало быть никакого содержательного послания, как на Пионерах и Вояджерах, нет?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьСергио пишет: ритеги. одни отработали - выбрасываем, из новых вытаскиваем поглотители, то есть запускаем.

Гениально! Долго думали?

да. предлагааю следующие конструкторские испытания

1) на готовом ритеге высверлить дырки вокруг места где находится уран, вставить пружины, в них цилиндрики из поглотителей нейтронов. сверху закрываем стальной лентой. ритег в состоянии выкл. подываем стальную ленту, поглотители разлетаются, реактор в состоянии вкл.

2) то же, но для поглотителя в форме гильзы, вставляется с торца.

3) но спутниках было две защиты в случае аварии. не помн где читал. а) в случае аварии увести спутник с ритегом на высокую долгоживущую орбиту б) в случае аврии первой системы и неминуемого входа в атмосферу выстрелить уран их ритега, тогда он сгорит при входе, и капиталисты ни о чём не узнают. я вот думаю - монжно хранить уран отдельно в гильзе/стакане из поглотителя, когда надо включить - воткнуть в ритег, не нужный поглотитель отстрелить.

ЦитироватьСергио пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьСергио пишет: ритеги. одни отработали - выбрасываем, из новых вытаскиваем поглотители, то есть запускаем.

Гениально! Долго думали?

да. 

Сколько времени думали?

Цитироватьпредлагааю следующие конструкторские испытания

Зачем?

ЦитироватьСергио пишет:  ритег в состоянии выкл. подываем стальную ленту, поглотители разлетаются, реактор в состоянии вкл.

Вы вообще знаете смысл слов которые употребляете?

Сколько времеени - со времён как я прочитал о двух защитах на ритегах на наших спутниках. вторая меня удивила.

смысл - ну да. а что, ритег не реактор? пусть не реактор а активная зона, горячая зона.

а вы смысл идеи поняли?

так всегда - идею предлагаешь, а Старый докапывается до терминологии, разваливая и критикуя не идею и принцип, а автора который чутка перепутал терминологию.

можно ещё так - я зал что против ламповой электроники и памяти на ферритных сердечниках возражать не будете )))))

ЦитироватьСергио пишет:
Сколько времеени - со времён как я прочитал о двух защитах на ритегах на наших спутниках. вторая меня удивила.

Извиняюсь, а на каких наших спутниках были РИТЕГи? И где это вы о них прочитали?

Цитироватьсмысл - ну да. а что, ритег не реактор? пусть не реактор а активная зона, горячая зона.

Боюсь что ответ вас сильно разочарует. Сами то не пробовали спросить хотя бы у Яндекса что такое РИТЕГ? Типа узнать что означает слово а потом уж его употреблять...

Цитироватьа вы смысл идеи поняли?

Включать и выключать реакцию в РИТЕГах? Конечно понял. :) А вот вы то поняли? ;)

Цитироватьтак всегда - идею предлагаешь, а Старый докапывается до терминологии, разваливая и критикуя не идею и принцип, а автора который чутка перепутал терминологию.

Увы, нет. Вы перепутали не терминологию а принцип. В частности принцип действия РИТЕГа.

ЦитироватьСергио пишет:
можно ещё так - я зал что против ламповой электроники и памяти на ферритных сердечниках возражать не будете )))))

Мы будем за реле на защёлках!

1) где прочитал не помню. стояли вроде на наших спутниках-шпионах. типа американцы один похерили, перестали дальше использовать реакторы там, а наши в наглую продолжали. конструкотрские испытания велись в три смены - первая делает железо, вторая производит пуск, испытания, замеры, выключает, третья вырабатывает рекомендации по улучшению для первой смены. так появились Ромашка, Бук, Топаз. там же про защиту - отстреливавшийся уран. чтоб если как в на канаду упадёт - наши бы сказали - нет там радиоактивных веществ, это испытания.

2) yandex must die. google forever. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80#mediaviewer/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Cutdrawing_of_an_GPHS-RTG.jpg
или вы хотите сказать что на наших атомных спутниках стояли не ритеги а ащё какая то фиговина с ядерным топливом.

3) так какие вопросы. ))))

4) а точнее

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьСергио пишет: ритег в состоянии выкл. подываем стальную ленту, поглотители разлетаются, реактор в состоянии вкл.

Вы вообще знаете смысл слов которые употребляете?

http://en.wikipedia.org/wiki/Kosmos_954
на английском написано - реактор. на русском написано БЭС-5, с термоэлектрическим генератором. то есть ритег.

аа, так на нём уже было управление!!!!!!!!!!! из бериллия!!!!!!! то есть идея с поглотителями таки уже давно работает!!!!!!

Активная зона (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0) реактора состоит из 37 твэлов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D1%8D%D0%BB) с минимально возможным зазором между ними. Каждый твэл содержит три уран (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82))-молибденовых (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B4%D0%B5%D0%BD) блочка длиной по 55 мм и два бериллиевых (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B9) блочка длиной по 100 мм, образующих торцовые отражатели (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2). Общая масса урана 30 кг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B3), обогащение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0) по 235-му изотопу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD-235) — до 90%. Корпус реактора в виде шестигранной призмы с размером «под ключ» 140 мм окружён боковым бериллиевым отражателем толщиной 100 мм. В отражателе могут перемещаться параллельно друг другу шесть бериллиевых стержней — органы управления реактором (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BC)[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%AD%D0%A1-5#cite_note-.D0.9C.D0.90.D0.98-1).
Боковой отражатель состоял из отдельных секций, стянутых стальной лентой. Предполагалось, что при сходе спутника с орбиты и попадании его в плотные слои атмосферы лента должна быстро перегореть, отражатель развалиться на части, а активная зона сгореть. После неудачного падения Космоса-954 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-954) конструкция была изменена: все твэлы стали принудительно выбрасываться газовым исполнительным механизмом[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%AD%D0%A1-5#cite_note-.D0.9C.D0.90.D0.98-1)[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%AD%D0%A1-5#cite_note-.D0.90-2)

ЦитироватьСергио пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьСергио пишет: ритег в состоянии выкл. подываем стальную ленту, поглотители разлетаются, реактор в состоянии вкл.

Вы вообще знаете смысл слов которые употребляете?

http://en.wikipedia.org/wiki/Kosmos_954
на английском написано - реактор. на русском написано БЭС-5, с термоэлектрическим генератором. то есть ритег.

Нет, не РИТЕГ. И никаких "тоесть" там нет и в помине. 

ЦитироватьСергио пишет: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Kosmos_954
на английском написано - реактор. на русском написано БЭС-5, с термоэлектрическим генератором. то есть ритег.

Однако почему вы не хотите спросить у Педивикии слово "РИТЕГ"? Не хотите расстраиваться? ;)

ЦитироватьСергио пишет: 
аа, так на нём уже было управление!!!!!!!!!!! из бериллия!!!!!!! то есть идея с поглотителями таки уже давно работает!!!!!!

О, сколько вам открытий чудных готовит просвещенья дух! :) 
Так с ритегами что? Всё? 

ЦитироватьСтарый пишет:  
Так с ритегами что? Всё?

щаз!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%98%D0%A2%D0%AD%D0%93
или по человечески
http://ru.wikipedia.org/wiki/РИТЭГ

Радиоизотопный термоэлектрический генератор

Смотрим космом-954 - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-954

«Космос-954» был оборудован ядерной энергетической установкой БЭС-5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%AD%D0%A1-5), известной также под кодовым названием «Бук», от которой питался бортовой радиолокатор бокового обзора...Двухконтурная установка имела реактор на быстрых нейтронах (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85) БР-5А (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%A0-5%D0%90&action=edit&redlink=1) и термоэлектрогенератор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80)

какие проблемы, Старый?



раз он управлялся, значит его можно выключить, с какой нибудь остаточной, и уран не будет или почти не будет расходоваться!

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьСергио пишет:
аа, так на нём уже было управление!!!!!!!!!!! из бериллия!!!!!!! то есть идея с поглотителями таки уже давно работает!!!!!!

О, сколько вам открытий чудных готовит просвещенья дух!
Так с ритегами что? Всё?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-954#mediaviewer/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Cosmos-954_Reactor.png

нет не всё! а это что по вашему!

Вы разницу между ритэгом и реактором ненагуглили?

Ритег даёт прямое преобразование тепловой энергии в электрическую. без пара, турбины, и т.д.

http://sdelanounas.ru/blogs/29489/

ритег - это реактор без движущихся частей. имеет термоэлектрический генератор в своём составе.

Понятно. Можете не продолжать.

ЦитироватьСергио пишет:
ритег - это реактор без движущихся частей. имеет термоэлектрический генератор в своём составе.

Сами додумались или прочитали где? ;)

ЦитироватьСергио пишет:
Ритег даёт прямое преобразование тепловой энергии в электрическую. без пара, турбины, и т.д.

 http://sdelanounas.ru/blogs/29489/

"Сделаноунас" стало для вас энциклопедией?

нет не стало, но текст они содрали из источника из которого я почерпнул знания о ритегах.

а что именно вас не устраивает в данной статье?

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Понятно. Можете не продолжать.

считаю что вы согласились.

радиоизотопный источник+термоэлектричексий генератор=Радиоизотопный термоэлектрический генератор (сокр.ритег)

и в Буке и в ромашке обе детали присутствуют.

Господи, да за что же это такое???

Вы так и не научились пользоваться гуглем???

Читайте:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8


Боюсь, бесполезно.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Боюсь, бесполезно.

Ну может и нет.
2 Сергио.  пРазница иежду РИТЭГом и ядерным реатором в том, что первый использует тепловую энергию ЕСТЕСТВЕННОГО распада, а в ядерном реакторе происходит КОНТРОЛИРУЕМАЯ САМОПОДДЕРЖИВАЮЩАЯСЯ РЕАКЦИЯ ДЕЛЕНИЯ радиоактивных веществ.
Вот вам и вторая ссылка.
Ядерный реактор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80)

ЦитироватьСергио пишет:
ритег - это реактор без движущихся частей. имеет термоэлектрический генератор в своём составе.

ок, здесь я ошибся, вместо слово реактор читайте активная зона.

wiki:
Радиоизотопные источники энергии
в примерах SNAP

Ядерные реакторы на космических аппаратах
в примерах SNAP

ладно, короче ставить надо то что летало на Кассини и МСЛ, только мощнее.
во! http://en.wikipedia.org/wiki/Innovative_Interstellar_Explorer

В ритэгах нет "активной зоны", ссылка ведет именно на ритэг.

хорошо, как называется часть ритега, где находится делящийся естественно материал?

вы хотите сказать что Бук и Ромашка - реакторы а не ритеги?

ок, установим на межпланетный зонд реакторы без движущихся частей!

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьСергио пишет:
Сколько времеени - со времён как я прочитал о двух защитах на ритегах на наших спутниках. вторая меня удивила.

Извиняюсь, а на каких наших спутниках были РИТЕГи? И где это вы о них прочитали?
 

Космос-84 и космос-90 с Орион-1.

ЦитироватьСергио пишет:
вы хотите сказать что Бук и Ромашка - реакторы а не ритеги?

Почему-то их создатели так думали. Странно, не правда ли? :)

я думал что главное - отсутствие движущихся частей а не вынужденная реакция или естественная.

На Хабре появилась интересная статья о космических реакторах (как водится, с экскурсом в историю):
http://habrahabr.ru/post/229625/

ЦитироватьСергио пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьСергио пишет:
Сколько времеени - со времён как я прочитал о двух защитах на ритегах на наших спутниках. вторая меня удивила.

Извиняюсь, а на каких наших спутниках были РИТЕГи? И где это вы о них прочитали?
 

Космос-84 и космос-90 с Орион-1.

Ну вот, видите. Две штуки за всю историю советской космонавтики. И те на её заре.  А вы "Космос-954", "Бук", "БЭС"...

ЦитироватьСергио пишет:
я думал что главное - отсутствие движущихся частей а не вынужденная реакция или естественная.

Ну теперь то вы поняли как ошибались?

ЦитироватьСергио пишет:
ок, установим на межпланетный зонд реакторы без движущихся частей!

И управлять ими будете без движущихся частей? ;) А на сколько времени топлива в реакторах хватит? ;)

ЦитироватьСергио пишет: 
ок, здесь я ошибся, вместо слово реактор читайте активная зона.

Нет, мы так читать не будем. А вы где такое прочитали?  :o

pkl> Ещё раз: изображения планет с телескопов проигрывают изображениям с АМС.

Вы в этом утверждении применяли поправу соотношение цены к качеству ?

ЦитироватьСергио пишет:
ритег - это реактор без движущихся частей. имеет термоэлектрический генератор в своём составе.

Господи!!! Болван, РИТЭГ - это РадиоИзотопный ТермоЭлектрический Генератор, это никакой не реактор и никогда им не был! Реактор и РИТЭГ - это СОВЕРШЕННО разные устройства, работающие по совершенно разным принципам! С ума сойти, ещё кто-то на форуме НК не понимает разницу между тем и этим! :oops:

ЦитироватьСергио пишет:
вы хотите сказать что Бук и Ромашка - реакторы а не ритеги?

ДА!!! Чёрт возьми, БЭС-5 "Бук" и "Ромашка" - это реакторы, а не РИТЭГи. И реакторов без движущихся частей НЕ БЫВАЕТ исходя уже просто из их устройства и принципа действия!

ЦитироватьLunatik-k пишет:
pkl> Ещё раз: изображения планет с телескопов проигрывают изображениям с АМС.

Вы в этом утверждении применяли поправу соотношение цены к качеству ?

При чём тут цена/качество? Задачи, которые может решить зонд, телескоп решить не способен! В принципе, в силу законов оптики!

Короче, тему сгубили глупостью. Я перемещаюсь в Инженерные вопросы межзвёздных перелётов:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic7529/
Возьму отсюда только самое интересное.

Цитироватьpkl пишет:
  И реакторов без движущихся частей НЕ БЫВАЕТ исходя уже просто из их устройства и принципа действия!

Бывает. Гуглить гомогенный реактор.

Аааа, блин! А ведь я читал про атомные самолёты! Увы мне!!!  :oops:


Хотя даже в таких кое-что движется! ;)

Вентиль-затвор?

Топливо

авот про НЕРВУпочему-то никто не вспомнил.. (флудить так флудить...)

ЦитироватьRustemNur пишет:

Цитировать"Старый пишет:
Кстати, а на Горизонтах послание к инопланетянам есть?

"Помимо научного оборудования, на борту КА находится компакт-диск с 434 738 именами людей, участвовавших в акции НАСА «Пошли своё имя на Плутон» ( Send Your Name to Pluto )"

И мое тоже летит..   :)  
"Мелочь а приятно!"
Жаль в "капсулу времени" не успел записаться ...  Тоже интересный проект был !

------------------------------------------------------
А по поводу бурных  дебатов о реакторах  то идеальным и почти нестареющим будет только термоядерный ...
Запускать "с толкача" от химии или держать горячим весь полет? - вопрос уже скорей чисто инженерный   
Анти вещество тоже перспективно  но где его взять в нужном количестве ?  Эх вот нашли-бы астероид  из анти железа...  Вот бы Просто и Красиво летать получилось !

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%B8%D0%B7_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

ЦитироватьВ США запустили частный проект для поиска пришельцев у Альфы Центавра (https://ria.ru/science/20161011/1478969824.html)

МОСКВА, 11 окт – РИА Новости. Бывший руководитель НАСА Джон Морзе заявил сегодня о создании Project Blue, в рамках которого в 2019-2022 годах в космос может быть запущен первый частный орбитальный телескоп для поисков пришельцев и планет возле Альфы Центавра, сообщает сайт (http://www.projectblue.org/the-mission/) проекта.

"Мы не сможем увидеть отдельные черты на поверхности планеты, она будет похожа на точечный источник света, своеобразную "бледную голубую точку", как Земля на знаменитой фотографии "Вояджеров". Но за два года мы увидим, как она двигается, и соберем данные по свойствам планеты, ее массе, структуре и других важных характеристиках", — рассказывает Джон Морзе, бывший руководитель подразделения научных миссий в НАСА.
.........

В США запустили частный проект для поиска пришельцев у Альфы Центавра (https://ria.ru/science/20161011/1478969824.html)
Это кто же у Альфы Центавра - пришельцы? Не любят авторы или редакторы понимать, что пишут.. :cry:

ЦитироватьКубик пишет:
В США запустили частный проект для поиска пришельцев у Альфы Центавра
Это кто же у Альфы Центавра - пришельцы ? Не любят авторы или редакторы понимать, что пишут..  :cry:

Перевод?

В первом встреченном сообщении речь шла о поиске планет у Проксимы Центавра.

ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
Можно послать не готовый зонд, а не что типа платформы с полуфабрикатами и «сборочного мини цеха» способного по регулярно обновляемой с Земли программе проводить регулярный апгрэйт зонда в плоть до (где надо) молекулярного уровня ...

А ещё можно регулярно контейнеры с «подкоркой» в вдогонку посылать (Проще легче , и следовательно летящих быстрее основного зонда, а кроме того нужно брать в расчёт общий прогресс цивилизации ... В результате у альфы центавра окажется не старая гремучая и дремучая развалина, а например носитель неких «звёздных врат » оснащённый по последнему слову техники ... И главное долетит он значительно быстрее предполагаемых нескольких тысяч лет !

красиво !

Например СПД-140Д. В режиме большой тяги он расходует 0,0016743 г/с ксенона. Возьмём 2.000 кг ксенона. Значит весь ксенон двигатель расходует за 1.194.529.057 секунд. Т.е за 331813,62 часа. Но ресурс одного СПД-140Д равен 10.000 часов. Значит понадобиться 34 двигателя СПД-140Д. Они расходуют весь ксенон за 38 лет.

Мы разгоняем корабль до 15.000м/с. Удельный импульс двигателя 18.000м/с. Тогда при массе топлива(ксенона) 2.000кг, общая масса корабля составит 3537,3кг. Т.е чистая масса 1.537,3 кг.
Мощность двигателя 4.500 Вт. Один РИТЭГ GPHS-RTG даёт 300Вт. Значит потребуется 15 штук. Одна штука весит 60кг. Тогда общий вес будет равен 900кг. Вычитаем этот вес из 1.537,3 кг и у нас остаётся 637,3кг. Один двигатель весит 8,5 кг. Требуется 34. Значит это ещё 289кг. Тогда остаётся 348,3кг. В эти килограммы надо впихнуть массу бака для ксенона(думаю жидкого ксенона), 2 камеры,блок преобразования и антенну.
Потом корабль массой 3537,3 кг выводиться на орбиту. Затем выводиться на ту же орбиту разгонный блок ДМ-03 и стыкуется с кораблём.
В сумме должны получить скорость:Скорость Земли 30км/с+Скорость от разгонного блока ДМ-03 около 5км/с+Скорость самого корабля 15км/с=около 50км/с.
Вот такие сегодняшние технологии. :) 

ЦитироватьАлихан Исмаилов написал:
Мы разгоняем корабль до 15.000м/с.

Современные ЭРД могут иметь скорость истечения до 100 - 200 км/сек. До такой скорости можно разогнать АМС за несколько лет работы ЯЭУ + ЭРД. До Альфы Центавра - за каких-то 6 - 12 000 лет. 
И да, гравитационный маневр вокруг Юпитера - ещё примерно 50 км/сек. 

Кстати, насчет перспективы:
ИТЕР должен заработать в 2025. На эго основе должны сделать ДЕМО - демонстрационный термоядерный реактор, который уже будет производить электричество. Он будет готов к 2040-50 году. И тогда можно будет уже делать ТЯРД! Который позволит долететь до Альфы Центавра за 50 - 60 лет

ЦитироватьДимитър написал:
 И тогда можно будет уже делать ТЯРД! Который позволит долететь до Альфы Центавра за 50 - 60 лет

Ну, вообще-то ИТЕР / ДЕМО - не единственные термоядерные реакторы на планете - да и не факт что в качестве ТЯРД лучше всего подойдет токамак... Мне почему-то кажется что линейная ловушка будет в качестве двигателя лучше - да и проще, чего уж там...

ЦитироватьДимитър написал:
Современные ЭРД могут иметь скорость истечения до 100 - 200 км/сек.

Какие? Те, которых нет :)  Я взял исключительно ту технику которая летает сейчас. Я даже сам корабль и разгонный блок выводил на разных РН, т.к у нас нет сейчас ракеты способной поднять 26т.

ЦитироватьАлихан Исмаилов написал:
Потом корабль массой 3537,3 кг выводиться на орбиту. Затем выводиться на ту же орбиту разгонный блок ДМ-03 и стыкуется с кораблём.

Двигатели СПД на ксеноне имеют максимальный, не достижимый, теоретический у.и не более 45.000м/с. Всё что выше этой скорости-это либо двигатели ДАС либо ИД. И то они на ксеноне показывают у.и не более 70.000м/с. Чтобы достичь и перепрыгнуть отметку в 100.000м/с скорее всего потребуется другое рабочее тело. Например-Водород. У ИД скорость зависит от атомной массы вещества. А такие двигатели как СПД-290(ОКБ Факел) и ТМ-50(ЦНИИмаш) это пока просто фантазия.