Форум Новости Космонавтики

Газ сегодня на Украину перекрыли. Дальше, судя по всему, будет перекрыто всё остальное.
Возникает вопрос, чем Южмаш может заменить химкинские двигатели? 
Или им останутся только троллейбусы?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221688.jpg)

ЦитироватьR-7 пишет:
Газ сегодня на Украину перекрыли. Дальше судя по всему будет перекрыто всё остальное.
Возникает вопрос, чем Южмаш может заменить химкинские двигатели?

А чем Южмаш может заменить пилюгинскую СУ, разгонные блоки красмашевские, стартовые комплексы в конце концов. А главное зачем? Кому Южмаш будет продавать ракеты? Бене Коломойскому?

ЦитироватьGradient пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Газ сегодня на Украину перекрыли. Дальше судя по всему будет перекрыто всё остальное.
Возникает вопрос, чем Южмаш может заменить химкинские двигатели?

А чем Южмаш может заменить пилюгинскую СУ, разгонные блоки красмашевские, стартовые комплексы в конце концов. А главное зачем? Кому Южмаш будет продавать ракеты? Бене Коломойскому?

Ну у них раньше была любовь с Бразилией, у Индонезии растут амбиции, да и Корея может вильнуть ...
Пилюгинскую СУ заменят на Харьковскую. Разгонные блоки сделают сами.

ЦитироватьR-7 пишет:
Ну у них раньше была любовь с Бразилией, у Индонезии растут амбиции, да и Корея может вильнуть ...
Пилюгинскую СУ заменят на Харьковскую. Разгонные блоки сделают сами.

А, вон че, в сфероконском смысле... Тогда да, сделают свой РД-170, это им как два пальца обоссать. И свой морской старт с блекджеком и шлюхами. Десятилетнее строительство табуретки под советский "Циклон", выкупленный из закромов МО РФ (в мирное надо заметить время), тому весомое подтверждение, ага.

Вопрос не в том может ли ЮМ сделать "Зенит" без двигателей.

Вопрос - как долго ещё ЮМ вообще сможет делать "Зениты".

ЦитироватьБлудный пишет:
Вопрос не в том может ли ЮМ сделать "Зенит" без двигателей.

Вопрос - как долго ещё ЮМ вообще сможет делать "Зениты".

Что, уже все умники перемёрли?

ЦитироватьGradient пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Ну у них раньше была любовь с Бразилией, у Индонезии растут амбиции, да и Корея может вильнуть ...
Пилюгинскую СУ заменят на Харьковскую. Разгонные блоки сделают сами.

А, вон че, в сфероконском смысле... Тогда да, сделают свой РД-170, это им как два пальца обоссать. И свой морской старт с блекджеком и шлюхами. Десятилетнее строительство табуретки под советский "Циклон", выкупленный из закромов МО РФ (в мирное надо заметить время), тому весомое подтверждение, ага.

Так продать табуретку "Морской старт" Бразилии или Индонезии - и пущай резвятся с "Зенитом" и Южмашем. И двигатели можно продавать бразильцам напрямую. Всё равно всё это для нас уже устарело и скоро супер-ракета Ангара летать начнёт с обалденной экономической отдачей ...

ЦитироватьR-7 пишет:
Что, уже все умники перемёрли?

Ну судя по тому, что Южное не смогло разработать оперативно-тактическую свистелку-перделку "Сапсан" даже за деньги, версия "умники перемёрли" имеет право на существование. Вопрос кто будет делать новый "Зенит" (а это будет новая ракета) без денег можно даже не задавать.

ЦитироватьGradient пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Что, уже все умники перемёрли?

Ну судя по тому, что Южное не смогло разработать оперативно-тактическую свистелку-перделку Сапсан даже за деньги, версия "умники перемёрли" имеет право на существование. Вопрос кто будет делать новую ракету (а это будет новая ракета) без денег можно даже не задавать.

У них есть по всему миру девушки-торговые агенты, для которых вопрос "Кому продаться чтобы были деньги?" - не вопрос ... Да и их нынешние лидеры в этом деле большие профессионалы ...

По последним сводкам с коломойских полей Циклон с Алькантары они таки пульнут, если саботажников не найдётся. И девушки обеспечили им любовь Италии по Веге и Испании по ДСЗ. Но для Зенита движок им самим не сделать, и даже девушки не помогут ...

ЦитироватьR-7 пишет:
Газ сегодня на Украину перекрыли. Дальше, судя по всему, будет перекрыто всё остальное.
Возникает вопрос, чем Южмаш может заменить химкинские двигатели?
Или им останутся только троллейбусы?

Троллейбусы они уже не производят. Последним вздохом была попытка сборки "Мегаполисов" из машинокомплкетов, но ничего не вышло. КБ "Южное" и "Южмаш" умерли. Почти.

ЦитироватьR-7 пишет:

Что, уже все умники перемёрли?

Ещё нет, но часики тикают. И обстановка не способствует. Работяги некоторые, вон, по Ульяновскам разбегаются.

ЦитироватьGeorge пишет:

Цитировать... КБ "Южное" и "Южмаш" умерли. Почти.

Пока ещё дышат:

Цитировать... Циклон-4 в Бразилии. Сама ракета создается на основе РН Циклон-3. ...
Облгосадминистрация в лице Коломойского также обещает обеспечить содействие безусловного выполнения предприятием межгосударственных соглашений и долгосрочных контрактов с иностранными и украинскими заказчиками. ...

http://in-space.info/news/ukrainskoe-raketostroenie-ot-chelomeya-do-kolomoiskogo

ЦитироватьУкраина готовит поставку итальянской AvioSpA первого серийного маршевого двигателя четвертой ступени для новой европейской ракеты-носителя (РН) легкого класса Vega. ... Как сообщил глава Государственного космического агентства Украины Юрий Алексеев, в настоящее время украинское и европейское космические ведомства изучают перспективы сотрудничества в модернизации европейской РН Ariane-5: европейцы проявляют интерес к украинским ракетным двигателям.

http://interfax.com.ua/news/economic/177405.html

Как? Опять? Все это уже много раз обсуждалось:

Двигатели КБ Южное (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic12703/)

Энегрия продает Морской старт (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic13442/)

ЦитироватьApollo13 пишет:
Как? Опять? Все это уже много раз обсуждалось:

 Двигатели КБ Южное (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic12703/)

 Энегрия продает Морской старт (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic13442/)

 В этом треде главное другое: можно ли к "Зениту" приспособить "Мерлин" от "Фалькона" и выдержит ли "Зенит" более мощную вибрацию?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221160.jpg)

Вопрос, ИМХО, сформулирован неверно, ибо вопрошать надо было так: что химкинцы станут делать со своими РД-170, если "Зенита" больше не будет?

ЦитироватьR-7 пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Как? Опять? Все это уже много раз обсуждалось:

 Двигатели КБ Южное (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic12703/)

 Энегрия продает Морской старт (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic13442/)

В этом треде главное другое: можно ли к "Зениту" приспособить "Мерлин" от "Фалькона" и выдержит ли "Зенит" более мощную вибрацию?

Да ну? ЭТО главное?  :D

Цитироватьnapalm пишет: 
Да ну? ЭТО главное?

ГЛАВНОЕ, конечно то, что амеры веник по прутику доламывают ... 

Да суета все это и томление духа. Ну предположим самозародится РД-810 в куче опилок и протирошной ветоши. Перекомпоновка под пакет из четырех РД-810 - это новая ракета. Ну предположим чудесным образом двадцать томов РКД на нее в ночь с пятницы на понедельник появились в сейфе головы державного космического агенства Алексеева. И дальше что? Кто ее купит? Откуда ее будут пускать?

ЦитироватьR-7 пишет:

Цитироватьnapalm пишет:
Да ну? ЭТО главное?

ГЛАВНОЕ, конечно то, что амеры веник по прутику доламывают ...

этот прутик давно сгнил

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Вопрос, ИМХО, сформулирован неверно, ибо вопрошать надо было так: что химкинцы станут делать со своими РД-170, если "Зенита" больше не будет?

Поэтому есть резон продать МС на экватор в Индонезию или Бразилию.

ЦитироватьGradient пишет:
Да суета все это и томление духа. Ну предположим самозародится РД-810 в куче опилок и протирошной ветоши. Перекомпоновка под пакет из четырех РД-810 - это новая ракета. Ну предположим чудесным образом двадцать томов РКД на нее в ночь с пятницы на понедельник появились в сейфе головы державного космического агенства Алексеева. И дальше что? Кто ее купит? Откуда ее будут пускать?

Лучше пусть останется РД-170, пусть пускают из акватории Индонезии - продать МС.
В 21 веке работать извозчиками - не царское дело ...
Раз Крым взяли, то сможем и спутниковую маржу себе отжать, а она в десятки раз больше маржи на извозе ...

ЦитироватьR-7 пишет:
В этом треде главное другое: можно ли к "Зениту" приспособить "Мерлин" от "Фалькона" и выдержит ли "Зенит" более мощную вибрацию?

Рукалицо. Зенит с другим двигателем называется Маяк. И общего  у него с Зенитом не так много. И какой смысл во всей этой деятельности, если Зенит даже в существующем виде _никому не нужен_. На него _нет заказов_.

http://vz.ru/news/2014/6/16/691398.html

«Также мы считаем, что правительство и президент через экспорт должны прекратить все военное сотрудничество с Россией, в частности поставки военного и полувоенного оборудования. В том числе и комплектующих к ядерным ракетам», – призвал глава фракции, пишет «Украинская правда».

Таким образом, по мнению Соболева, у Украины появится возможность требовать от других государств того же.
-----------------------------------------------------------
Зенит канул в Лету...

Россия приостановила поставки ракетных двигателей на Украину

Производитель ракет «Зенит» — днепропетровское предприятие «Южмаш» — не в состоянии их оплачивать
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102431.jpg)

Запланированный на конец этого года запуск первого украинского геостационарного спутника вещания «Лыбидь» придется переносить на более поздний срок. Причина в том, что у изготовителя ракеты-носителя этого спутника — днепропетровского ПО «Южмаш» — возникли проблемы с российскими поставщиками. Они перешли с украинским предприятием на ту же схему, что и «Газпром» с «Нафтогазом», — то есть на предоплату. В результате «Южмаш» до сих пор не может получить из России двигатель РД-171М и комплект приборов системы управления ракетой «Зенит».

С российской стороны поставщиком РД-171М и системы управления выступает ФГУП «Центр эксплуатации наземной космической инфраструктуры» (ЦЭНКИ). В этой организации подтверждают, что двигатель и система управления изготовлены — но на Украину они будут направлены после того, как «Южмаш» внесет предоплату, как и было оговорено контрактами на поставку, заключенными весной 2013 года. До сих пор российская сторона неоднократно шла навстречу «Южмашу» и закрывала глаза на нарушения графика оплаты. В последние годы Россия закупала в год 2–3 ракеты «Зенит», если считать вместе с проектом «Морской старт», но сейчас о новых заказах не сообщается из-за обострившейся международной обстановки.

— «Южмаш» сейчас не в лучшем финансовом состоянии, предприятие, по сути, работает два дня в неделю, Роскосмосу оно уже должно денег за целую давно предоплаченную ракету «Зенит», — пояснил «Известиям» источник в руководстве ЦЭНКИ. — В данной ситуации мы, осознавая все риски, не видим для себя смысла в кредитовании днепропетровского предприятия. Как известно, в начале мая этого года «Южмаш» подписал меморандум с Днепропетровской областной администрацией в лице ее главы Игоря Коломойского. В тексте этого документа прямо говорится: «Областная администрация обязуется оказывать содействие «Южмашу» по участию в международных программах, связанных с космической деятельностью, и по контрактам, заключенным с иностранными заказчиками». В сложившейся сейчас ситуации, на наш взгляд, логично обратиться за финансовой поддержкой к Коломойскому, а не к российской госкомпании, ведь речь идет о постройке украинской ракеты для запуска украинского же спутника.

Гендиректор «Южмаша» Сергей Войт, однако, столкнувшись с такой позицией ЦЭНКИ, стал искать поддержки не у Коломойского, а в Роскосмосе. 3 июня этого года Войт направил официальное письмо на имя замруководителя космического агентства Александра Иванова.

«Прошу вашего содействия в решении вопроса по организации отгрузки на «Южмаш» двигателя РД-171М и комплекта приборов системы управления ракетой-носителем для обеспечения запуска КА «Лыбидь» до их полной оплаты», — говорится в письме Войта (копия документа есть у «Известий»).

В Роскосмосе оперативно прокомментировать отношения с «Южмашем» не смогли. Знакомый с вопросом сотрудник космического агентства рассказал «Известиям», что по результатам обращения Войта было предложено составить дополнительное соглашение с «Южмашем» о взаимозачетах. Суть этого документа — оговорить схему, при которой в случае неоплаты со стороны «Южмаша» по данному контракту российские компании могли бы компенсировать убыток за счет иных контрактов, реализуемых «Южмашем» с российской стороной.

— Учитывая, что речь идет об отношениях с зарубежной компанией, в этом дополнительном соглашении довольно сложно прописать все моменты. Черновой вариант данного соглашения составлен, но юристами еще не согласован, — пояснил собеседник в Роскосмосе.

Сам Сергей Войт заявил «Известиям», что проблемы с поставками комплектующих для «Зенита» на сегодняшний день решены.

— Я нахожусь на авиасалоне в Фарнборо, где мы с ЦЭНКИ согласовали вопросы о поставках, буквально вчера (15 июля. — «Известия») нами было подписано соглашение, — заявил Войт.

Подробности подписанного документа Войт обсуждать отказался, сославшись на коммерческую тайну.

Гендиректор ЦЭНКИ Сергей Лазарев эту информацию не подтвердил.

— Могу сказать точно, что на сегодняшний день ЦЭНКИ никаких допсоглашений с украинскими предприятиями не подписывал, — заявил Лазарев. — Поэтому работа осуществляется в соответствии с ранее заключенными договорами. В данной ситуации все финансовые риски несет ЦЭНКИ и никаких необдуманных шагов и сомнительных сделок организация осуществлять не будет.

Лазарев подчеркнул, что ранее заключенные договоры с «Южмашем» предусматривают конкретный график платежей и поставок, и ЦЭНКИ его строго придерживается.

— От украинских партнеров мы ждем того же, — говорит Лазарев. — Если возникнут новые обстоятельства, мы их рассмотрим. Пока я их не вижу. Остальное — из разряда пожеланий.

По словам собеседника в Роскосмосе, если вопрос об оплате и поставках будет решен в ближайшие дни, то на оформление документов на экспорт потребуется примерно месяц, после чего двигатель и агрегаты могут быть отгружены в Днепропетровск. Когда ракета для «Лыбидя» будет готова, в Роскосмосе оценить не берутся, так как не владеют информацией о том, на каком этапе находятся работы по изготовлению иных комплектующих для «Зенита».

По мнению Андрея Ионина, члена-корреспондента Российской академии космонавтики имени Циолковского, в этой ситуации рисков ЦЭНКИ избежать не удастся в любом случае.

— Этот двигатель может применяться только на «Зенитах», поэтому даже если они его не поставят в Днепропетровск, деньги всё равно будут потеряны. Для России «Южмаш» интересен тем, что это предприятие осуществляет конструкторский надзор за стратегическими ядерными ракетами серии «Воевода», которые еще несколько лет будут стоять на боевом дежурстве в России. Если «Южмаш» перестанет существовать, то не совсем понятно, как решать вопрос с надзором — его никто, кроме них, по идее, осуществлять не может и не должен. Вряд ли это приведет к каким-то тяжким последствиям, но некоторые опасения у экспертов возникнуть могут. Как выходить из этой ситуации, пока никто не знает, не было еще случаев, чтобы ядерная держава распалась, поэтому и опыта решения подобных задач нет, — полагает Ионин.

http://izvestia.ru/news/573957

Цитироватьsvmich пишет:
это предприятие осуществляет конструкторский надзор за стратегическими ядерными ракетами серии «Воевода», которые еще несколько лет будут стоять на боевом дежурстве в России. Если «Южмаш» перестанет существовать, то не совсем понятно, как решать вопрос с надзором — его никто, кроме них, по идее, осуществлять не может и не должен. Вряд ли это приведет к каким-то тяжким последствиям, но некоторые опасения у экспертов возникнуть могут.

ИМХО, опасения у экспертов должно возникать при осуществлении надзора за стратегическими ракетами представителями по факту враждебного государства.

ЦитироватьВ результате «Южмаш» до сих пор не может получить из России двигатель РД-171М и комплект приборов системы управления ракетой «Зенит».

http://izvestia.ru/news/573957

Хорошо, а что дальше? РД-171М в России нигде не применяется, для "Атласа-5" начали создавать американский аналог РД-180. Я так понимаю, что и на применении перспективного РД-193 на боковых блоках "Атласа-5" тоже крест поставили. Что дальше то?

ЦитироватьR-7 пишет:
Газ сегодня на Украину перекрыли. Дальше, судя по всему, будет перекрыто всё остальное.
Возникает вопрос, чем Южмаш может заменить химкинские двигатели?
Или им останутся только троллейбусы?

Как то прочел статью о польском авиапроме. Оказывается, там работает 20 000 человек. Делают комплектующие для самолётов. Вот и "Южмаш" может пойти тем же путём.

Вообще прекрасно обстоят дела - "Морской старт", "Байтарек" с использованием РН серии "Зенит", а с ними производство РД-171 М сделают гек. Отличная перспектива

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

ЦитироватьВ результате «Южмаш» до сих пор не может получить из России двигатель РД-171М и комплект приборов системы управления ракетой «Зенит».

 http://izvestia.ru/news/573957

Хорошо, а что дальше? РД-171М в России нигде не применяется, для "Атласа-5" начали создавать американский аналог РД-180. Я так понимаю, что и на применении перспективного РД-193 на боковых блоках "Атласа-5" тоже крест поставили. Что дальше то?

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Вообще прекрасно обстоят дела - "Морской старт", "Байтарек" с использованием РН серии "Зенит", а с ними производство РД-171 М сделают гек. Отличная перспектива

Балласт слить





Насчет польского авиапрома - пол советского модерят походу и украине не будут рады  в виде конкурентов,
 

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Газ сегодня на Украину перекрыли. Дальше, судя по всему, будет перекрыто всё остальное.
Возникает вопрос, чем Южмаш может заменить химкинские двигатели?
Или им останутся только троллейбусы?

Как то прочел статью о польском авиапроме. Оказывается, там работает 20 000 человек. Делают комплектующие для самолётов. Вот и "Южмаш" может пойти тем же путём.

Лет через 15 ... сертификацию выдержат если ...
и конкурентов

Цитироватьjazat пишет:
Балласт слить

В том числе и производство РД-171 М?

ЦитироватьR-7 пишет:
Газ сегодня на Украину перекрыли. Дальше, судя по всему, будет перекрыто всё остальное.
Возникает вопрос, чем Южмаш может заменить химкинские двигатели?

В теме "Двигатели КБ "Южное" есть изображение кластерного РД-810 М. Других вариантов нет. Но менять придется не только двигатель 1 ступени, потому если вопрос так и станет, то скорее всего создадут новую ракету. Опять же - откуда её запускать? С Морского старта? Возможно.  Байтарек ? Но Россия может ввести какие-то там пошлины на провоз ракеты и она станет не рентабельной. Строить старт в другой стране? Так с "Циклоном-4" никак не могут справиться. Скорее всего у "Южмаша" будет один вариант - выпускать отдельные узлы ракет и продавать их иностранным заказчикам по типу корпусов 1 ступени РН "Антарес", двигателей 4 ступени РН "Вега" и т.д.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

ЦитироватьR-7 пишет:
Газ сегодня на Украину перекрыли. Дальше, судя по всему, будет перекрыто всё остальное.
Возникает вопрос, чем Южмаш может заменить химкинские двигатели?
Или им останутся только троллейбусы?

Как то прочел статью о польском авиапроме. Оказывается, там работает 20 000 человек. Делают комплектующие для самолётов. Вот и "Южмаш" может пойти тем же путём.

Уже давно делают шасси для Ан-148. И даже с этим проблемы.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

для "Атласа-5" начали создавать американский аналог РД-180.

Ничего ещё не "начали".

ЦитироватьЧто дальше то?

Ещё несколько "Зенитов" улетит. Если "Южмаш" не рухнет. А дальше - всё. Полная балкантавра.

Чем быстрее вы забудете о "Зените" с "Южмаша" с оным, тем лучше.

Если будет в России будет принята программа создания "пятизенита", то его УРМ и есть российский "Зенит". Двигатели никуда не денутся.

Цитироватьsvmich пишет:
Для России «Южмаш» интересен тем, что это предприятие осуществляет конструкторский надзор за стратегическими ядерными ракетами серии «Воевода», которые еще несколько лет будут стоять на боевом дежурстве в России. Если «Южмаш» перестанет существовать, то не совсем понятно, как решать вопрос с надзором — его никто, кроме них, по идее, осуществлять не может и не должен. Вряд ли это приведет к каким-то тяжким последствиям, но некоторые опасения у экспертов возникнуть могут. Как выходить из этой ситуации, пока никто не знает, не было еще случаев, чтобы ядерная держава распалась, поэтому и опыта решения подобных задач нет, — полагает Ионин.

 http://izvestia.ru/news/573957

Я уверен, что Ионин знает об опыте ЮАР... касательно распада ядерной державы.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Вообще прекрасно обстоят дела - "Морской старт", "Байтарек" с использованием РН серии "Зенит", а с ними производство РД-171 М сделают гек. Отличная перспектива

А там и РБ ДМ задумается, на чём летать? Протон не вынесет двоих?

Цитироватьavmich пишет:
А там и РБ ДМ задумается, на чём летать?

Пока нет КВТК, ДМу найдется применение

Мусабаев уже намекнул, что в Зенит не верит и Байтерек будет возвращаться к Ангаре (м.б. даже легкой).

ЦитироватьGeorge пишет:
Если будет в России будет принята программа создания "пятизенита", то его УРМ и есть российский "Зенит". Двигатели никуда не денутся.

Судя по суборбитальным полётам "Ангары", до этого еще очень не скоро

ЦитироватьApollo13 пишет:
Уже давно делают шасси для Ан-148. И даже с этим проблемы.

Так сейчас проблемы с самим Ан-148

ЦитироватьБлудный пишет:

Ничего ещё не "начали".

ЦитироватьSFN пишет:
Мусабаев уже намекнул, что в Зенит не верит и Байтерек будет возвращаться к Ангаре (м.б. даже легкой).

Ну пусть возвращается. Моисей тоже евреев по пустыне 40 лет водил. Так и тут

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

Американский Сенат рассчитывает, что США уже в ближайшие 5 лет создадут ракетный двигатель собственного производства, способный заменить российские двигатели для ракет-носителей «Атлас-5»

Вы вот чисто из спортивного интереса возражаете? Только не понятно - чем. Перечитайте приведённый вами текст. Только внимательно. Из него как раз следует то, о чём я выше написал - ничего ещё не начали.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Судя по суборбитальным полётам "Ангары", до этого еще очень не скоро

К 2025 году ориентировочно. К этому времени на космодромах Восточный и Плесецк должны быть 4 ПУ "А", введенной в штатную эксплуатацию. Так что российский "Зенит" не критичен. Технология производства двигателей будет сохранена посредством РД-191 для "А".

В этом случае российский "Зенит" будет следствием создания "пятизенита", а не его причиной.

Судя по тому как треплется Шляпин, он банальный вливатель негатива. типа "Зенит лишился движков из-за кризиса, но это приведет к потере двигателестроения на Энергомаше" "ангара на орбиту не вышла, значит не скоро полетит".  Даже не смешно.

Пусть на Зенит ставят два "американских" RD-180. Если смогут :|

Но ведь и там : утром деньги,
 а вечером стулья

ЦитироватьSFN пишет:
Судя по тому как треплется Шляпин, он банальный вливатель негатива.

"Судя по тому, как он треплется" - это знакомый нам персонаж в очередной раз сменивший имя. :)

мне вот больше интересно, что будет с конструкторским сопровождением р-36

А ничего... Р-36 еще лет 7 прослужат, даже если без авторского надзора их надежность чуток упадет- не беда. Главное отстреливать партии подтверждающие летную годность. А там и Сармат нарисуется в шахтах.

Цитироватьоктоген пишет:
Главное отстреливать партии подтверждающие летную годность.

Наоборот, главное не отстреливать :)   тогда никто не будет знать долетят или нет в случае чего

ЦитироватьБлудный пишет:

Вы вот чисто из спортивного интереса возражаете? Только не понятно - чем. Перечитайте приведённый вами текст. Только внимательно. Из него как раз следует то, о чём я выше написал - ничего ещё не начали.

А у вас есть сомнения, что они это сделают? У меня нет

ЦитироватьGeorge пишет:
К 2025 году ориентировочно. К этому времени на космодромах Восточный и Плесецк должны быть 4 ПУ "А", введенной в штатную эксплуатацию. Так что российский "Зенит" не критичен. Технология производства двигателей будет сохранена посредством РД-191 для "А".

В этом случае российский "Зенит" будет следствием создания "пятизенита", а не его причиной.

Ну хорошо, до 2025. При хорошем раскладе. Но людям, которые работают на предприятиях, нужно платить зарплату каждый месяц. Но дело даже не в этом. Возможен ли "Зенит" без российских комплектующих? Теоретически да. Будут ли его вообще выпускать? Может и не будут. Критична ли его потеря для Украины? Думаю, что нет

ЦитироватьSFN пишет:
Судя по тому как треплется Шляпин, он банальный вливатель негатива. типа "Зенит лишился движков из-за кризиса, но это приведет к потере двигателестроения на Энергомаше"

И где я такое писал?

ЦитироватьGradient пишет:
Да суета все это и томление духа. Ну предположим самозародится РД-810 в куче опилок и протирошной ветоши. Перекомпоновка под пакет из четырех РД-810 - это новая ракета. Ну предположим чудесным образом двадцать томов РКД на нее в ночь с пятницы на понедельник появились в сейфе головы державного космического агенства Алексеева. И дальше что? Кто ее купит? Откуда ее будут пускать?

Вопрос не в бровь, а в глаз. Думаю, что кроме Бразилии другой надежды нет. Индонезия и Корея - это все пустое. Корейцы уже хлебнули с иностранными ступенями, и у них государственная задача делать все свое. Индонезия - вообще смешно. Страна большая, но бедная. Так что, одна надежда на "Циклон". Если полетит, можно будет думать о следующем шаге.

ЦитироватьAleksandras пишет:
Но ведь и там : утром деньги,
 а вечером стулья

Можно утром стулья - вечером деньги. Но деньги раньше.

Двигатель РД810 предназначен для создания тяги и управления полетом первой ступени РН. Двигатель замкнутой схемы на базе отработанных технологий РН «Зенит».
Двигатель – однокамерный, двухрежимный, однократного включения, с турбонасосной системой подачи компонентов топлива.
Управление вектором тяги осуществляется поворотом двигателя в карданном подвесе, в двух взаимно перпендикулярных плоскостях.
Компоненты топлива в камере и газогенераторе воспламеняются с помощью пускового горючего.
Выполнен по схеме с дожиганием генераторного газа.
Рабочее тело турбины ТНА – окислительный газ, вырабатываемый в газогенераторе при сгорании основных компонентов топлива.
На базе двигателя РД810 возможно создание блочного двигателя тягой 800 тс, состоящего из четырех двигательных блоков РД810.
http://www.yuzhnoye.com/technique/rocket-engines/marching/rd-810/
Т.е. теоретически проблема решаема

ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
Вопрос не в бровь, а в глаз. Думаю, что кроме Бразилии другой надежды нет. Индонезия и Корея - это все пустое. Корейцы уже хлебнули с иностранными ступенями, и у них государственная задача делать все свое. Индонезия - вообще смешно. Страна большая, но бедная. Так что, одна надежда на "Циклон". Если полетит, можно будет думать о следующем шаге.

Могут перейти и на выпуск военной продукции. Кроме ракет "Южмаш" ведь выпускает и продукцию не космического назначения.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

А у вас есть сомнения, что они это сделают?

Вы тему-то не переводите. Разговор был не о сделают или нет, а о начали или нет.

11.07.2014          Правительство РФ поручило развивать проект "Морской старт" - глава РКК "Энергия" (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/21975/)
       
 Правительство РФ поручило подготовить предложения по дальнейшему развитию уникального плавучего космодрома "Морской старт" (Sea Launch), сообщил сегодня ИТАР-ТАСС президент РКК "Энергия" Виталий Лопота.  
 
 "Есть поручение Медведева и Рогозина "Морской старт" продолжать и подготовить предложение о его перспективе", - сказал он.
 
 По словам Лопоты, этот уникальный проект позволяет сохранять тот интеллектуальный потенциал, который обеспечил создание ракеты-носителя (РН) "Энергия", имеющей непревзойденные и по сей день в мире технические характеристики.
 
 "Эти технологии мы сохраняем благодаря проекту "Морской старт, - отметил он. - Разработка будущих сверхтяжелых ракет также во многом зависит от того, сможем ли мы это сохранить".
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/detail.php?ID=15626&sphrase_id=63564

ЦитироватьБлудный пишет:
Вы тему-то не переводите. Разговор был не о сделают или нет, а о начали или нет.

Будем считать, что уже начали
Корпорация United Launch Alliance (ULA), созданная компаниями Boeing и Lockheed Martin, заключила контракты с рядом американских фирм на производство ракетного двигателя нового поколения, которым собираются заменить российский жидкостный ракетный двигатель РД-180.

«Возможно, широкий простор для работы – увеличение надежности»
Пока речь идет об исследовательских работах. Каждая из компаний, с которой заключен контракт, должна будет представить технико-экономическое обоснование проекта, план и график работ, их стоимость. United Launch Alliance выберет фирму, которая непосредственно займется разработкой нового двигателя. Сделать это предполагается к осени этого года, а первые запуски перспективного двигателя планируются в 2019 году, говорится в сообщении корпорации (http://www.ulalaunch.com/).

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

Будем считать, что уже начали

Нет, не будем. Вот когда начнут:

ЦитироватьUnited Launch Alliance выберет фирму, которая непосредственно займется разработкой нового двигателя.

- тогда и посчитаем.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет: 
 Сделать это предполагается к осени этого года, а первые запуски перспективного двигателя планируются в 2019 году, говорится в сообщении корпорации (http://www.ulalaunch.com/) .

И подождём пять лет...

Скорее 10... Керосин, он намного сложнее водорода в плане распыла и организации горения, так что америкосы еще намучаются с ним. Мерлин вышел быстро из-за своей низкотехнологичности и куче опробованных решений. И дилемма: напряженность РД-180 повторить будет трудно, менее эффективный движок сильно поменяет характеристики Атласов.  Линейку атласов в мусорку?

Цитироватьоктоген пишет:
Скорее 10... Керосин, он намного сложнее водорода в плане распыла и организации горения, так что америкосы еще намучаются с ним. Мерлин вышел быстро из-за своей низкотехнологичности и куче опробованных решений. И дилемма: напряженность РД-180 повторить будет трудно, менее эффективный движок сильно поменяет характеристики Атласов. Линейку атласов в мусорку?

Глупость всё это, покупали бы у нас двигателя, и горя бы не знали..... зачем в США выкидывать деньги на двигателе строение? не понятно.... Видно там налогоплательщики мышей не ловят, и позволяют властям выкидывать их налоги на ветер.

Вы просто смотрите на проблему с точки зрения тех, кто за это будет платить. Если же на минуту представить, что эти немалые средства будете именно осваивать, то все становится более чем логичным :)

Цитироватьоктоген пишет:
Скорее 10... Керосин, он намного сложнее водорода в плане распыла и организации горения, так что америкосы еще намучаются с ним. Мерлин вышел быстро из-за своей низкотехнологичности и куче опробованных решений. И дилемма: напряженность РД-180 повторить будет трудно, менее эффективный движок сильно поменяет характеристики Атласов. Линейку атласов в мусорку?

Только не надо видеть мир в параллельной реальности. Всё у них получится

Моя реальность реальнее вашей. Просто на это получится уйдет лет до 10, а не 5.

блин , все так привыкли к Ангаре с Булавой и теперь с Сарматом, 20 лет и не меньше типа, Октоген, я Вас очень уважаю, конечно, но 5 лет, и Вы Сами знаете, что это стандартный срок

Цитироватьоктоген пишет:
Моя реальность реальнее вашей. Просто на это получится уйдет лет до 10, а не 5.

Думаю, что за 5 управятся

Вопрос такого характера - когда то был проект создания РН "Квант" с массой ПН около 5 т. Что если сейчас вернуться к идее, но на основе уже имеющихся РД-191, а не РД-120 У, которые как я понимаю, не были доведены до ума. Создать такую ракету под старт "Зенита" на Байконуре

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Вопрос такого характера - когда то был проект создания РН "Квант" с массой ПН около 5 т. Что если сейчас вернуться к идее, но на основе уже имеющихся РД-191, а не РД-120 У, которые как я понимаю, не были доведены до ума. Создать такую ракету под старт "Зенита" на Байконуре

Смысл?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Вопрос такого характера - когда то был проект создания РН "Квант" с массой ПН около 5 т. Что если сейчас вернуться к идее, но на основе уже имеющихся РД-191, а не РД-120 У, которые как я понимаю, не были доведены до ума. Создать такую ракету под старт "Зенита" на Байконуре

Смысл?

Насколько я понимаю, ниша нагрузок в 3-5 не имеет носителя. Так же "Квант" предполагал выведение КА на орбиты до 10000 км (если не ошибаюсь. то на такую орбиту Мпн=2 т)

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Вопрос такого характера - когда то был проект создания РН "Квант" с массой ПН около 5 т. Что если сейчас вернуться к идее, но на основе уже имеющихся РД-191, а не РД-120 У, которые как я понимаю, не были доведены до ума. Создать такую ракету под старт "Зенита" на Байконуре

Смысл?

Насколько я понимаю, ниша нагрузок в 3-5 не имеет носителя. Так же "Квант" предполагал выведение КА на орбиты до 10000 км (если не ошибаюсь. то на такую орбиту Мпн=2 т)

А такие есть? При необходимости, для 5-тонных нагрузок можно использовать Союзы.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А такие есть? При необходимости, для 5-тонных нагрузок можно использовать Союзы.

Я только задал вопрос. Ну конечно можно использовать "Союз". Может даже целесообразно создать какой-нибудь "Союз-Лайт" для такого варианта

Не прошло и двух лет, а читать посты О. Шляпина в начале темы уже смешно... :oops:

Цитироватьpkl пишет:
Не прошло и двух лет, а читать посты О. Шляпина в начале темы уже смешно...  :oops:

Что опять не слава Богу?

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А такие есть? При необходимости, для 5-тонных нагрузок можно использовать Союзы.

Я только задал вопрос. Ну конечно можно использовать "Союз". Может даже целесообразно создать какой-нибудь "Союз-Лайт" для такого варианта

Что-то я не припомню нагрузок массой 5 тонн, выводимых на НОО. Эта орбита в подавляющем большинстве случаев используется как опорная при выведении на более высокие орбиты.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Что-то я не припомню нагрузок массой 5 тонн, выводимых на НОО. Эта орбита в подавляющем большинстве случаев используется как опорная при выведении на более высокие орбиты.

Я не корректно выразился. Под НОО имел ввиду орбиты в 300-400 км

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Что-то я не припомню нагрузок массой 5 тонн, выводимых на НОО. Эта орбита в подавляющем большинстве случаев используется как опорная при выведении на более высокие орбиты.

Я не корректно выразился. Под НОО имел ввиду орбиты в 300-400 км

Основная масса низкоорбитальных спутников выводится на ССО (ССО) высотой 500-700 км, либо на орбиты среднего наклонения той же высоты (низкоорбитальная связь). Объекты массой 4-5 т и выше - это отечественные спутники ДЗЗ типа Персоны, Ресурса и Барса - как раз под энергетику Союзов.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Основная масса низкоорбитальных спутников выводится на ССО (ССО) высотой 500-700 км, либо на орбиты среднего наклонения той же высоты (низкоорбитальная связь). Объекты массой 4-5 т и выше - это отечественные спутники ДЗЗ типа Персоны, Ресурса и Барса - как раз под энергетику Союзов.

Т.е. потребности в такой ракете сейчас нет?

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Основная масса низкоорбитальных спутников выводится на ССО (ССО) высотой 500-700 км, либо на орбиты среднего наклонения той же высоты (низкоорбитальная связь). Объекты массой 4-5 т и выше - это отечественные спутники ДЗЗ типа Персоны, Ресурса и Барса - как раз под энергетику Союзов.

Т.е. потребности в такой ракете сейчас нет?

Думаю, что нет. "5-тонник" предлагался в 2004 г. В.Н.Чижухиным и Ю.В.Монахоовым в 2004 г. в рамках концепции РН переходного класса "Союз-1ПК", но для совершенно иной задачи - запуск легких КА на геопереходные орбиты.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
"Союз-1ПК"

А у вас нету картинки и ТТХ этой РН?

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

Что опять не слава Богу?

Да больно смотреть как вы мучаетесь. И при этом отталкиваете ложку с полезным рыбьим жиром. :D

ЦитироватьБлудный пишет:

Да больно смотреть как вы мучаетесь. И при этом отталкиваете ложку с полезным рыбьим жиром.  :D

В чем заключаются мои "мучения"?

Из совершенно ясной ситуации снова сделали  проблему и пошли всем миром ее обсуждать! О чем речь!? КБ "Южное" пока сохраняет свой потенциал и может нарисовать двигатель типа РД810 или РД815 , но  ЮЖМАШ в нынешнем его состоянии уже  никогда эти двигатели сделать  не сможет. Никогда!. Для этого потребуется начинать все с нуля, примерно так , как начиналось в 1953 году. Только потребуется значительно больше  денег. и сверхзадача для государства в необходимости возрождения отрасли. А зачем Украине эта сверхзадача и откуда взять деньги? Денег нет и не будет, а о сверхзадаче даже говорить язык не поворачивается1

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
"Союз-1ПК"

А у вас нету картинки и ТТХ этой РН?

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63890)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63891)

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
 

Спасибо. Получается по характеристикам вариант типа РН "Квант".
В принципе, на базе РН "Союз" можно было создать ракеты, которые были бы близки по ТТХ РН "Ангара-А1", "Ангара-А3"/"Зенит-2,-2", "Ангара-А5П" и чуть слабее "Ангара-А5".

Цитироватьsalto пишет:
Из совершенно ясной ситуации снова сделали проблему и пошли всем миром ее обсуждать! О чем речь!? КБ "Южное" пока сохраняет свой потенциал и может нарисовать двигатель типа РД810 или РД815 , но ЮЖМАШ в нынешнем его состоянии уже никогда эти двигатели сделать не сможет. Никогда!. Для этого потребуется начинать все с нуля, примерно так , как начиналось в 1953 году. Только потребуется значительно больше денег. и сверхзадача для государства в необходимости возрождения отрасли. А зачем Украине эта сверхзадача и откуда взять деньги? Денег нет и не будет, а о сверхзадаче даже говорить язык не поворачивается1

Да не будет никаких сверхзадач. Если договорятся с американцами, то немного расширят свое сотрудничество в выпуске комплектующих для американских ракет. Возможно создадут что то для военных - типа "Гром", "Коршун" и пр. Возможно, и это было бы неплохо, переведут основные производственные мощности на выпуск не космической продукции.

Вот читал, что хотят судится с Бразилией по "Циклону-4"

Цитироватьsalto пишет:
Из совершенно ясной ситуации снова сделали проблему и пошли всем миром ее обсуждать! О чем речь!? КБ "Южное" пока сохраняет свой потенциал и может нарисовать двигатель типа РД810 или РД815 , но ЮЖМАШ в нынешнем его состоянии уже никогда эти двигатели сделать не сможет. Никогда!. Для этого потребуется начинать все с нуля, примерно так , как начиналось в 1953 году. Только потребуется значительно больше денег. и сверхзадача для государства в необходимости возрождения отрасли. А зачем Украине эта сверхзадача и откуда взять деньги? Денег нет и не будет, а о сверхзадаче даже говорить язык не поворачивается1

Хорошо - поставим вопрос так - А на базе имеющегося производства, создать РН лёгкого класса под стартовый комплекс РН "Зенит" на Байконуре смогли бы? РН "Квант" планировали запускать с того же старта, что и "Зенит".

Корпус 1 ступени в таком классе выпускают для "Антареса". Двигатель - спарка 2ХРД-810 или 4ХРД-801. Вторая ступень - с РД-809 К. Возможно 4 ступень -  с РД-802. ГО и СУ - от "Циклона-4". Доставка 2 Ан-124 в облёт Крыма, через Грузию и др. страны региона в Казахстан.

Цитироватьsalto пишет:
Из совершенно ясной ситуации снова сделали проблему и пошли всем миром ее обсуждать! О чем речь!? КБ "Южное" пока сохраняет свой потенциал и может нарисовать двигатель типа РД810 или РД815 , но ЮЖМАШ в нынешнем его состоянии уже никогда эти двигатели сделать не сможет. Никогда!. Для этого потребуется начинать все с нуля, примерно так , как начиналось в 1953 году. Только потребуется значительно больше денег. и сверхзадача для государства в необходимости возрождения отрасли. А зачем Украине эта сверхзадача и откуда взять деньги? Денег нет и не будет, а о сверхзадаче даже говорить язык не поворачивается1

Еще вопрос - создать ракету для "Морского старта". но меньшей размерности, чем "Зенит". Типа "Антареса"/"Циклона-4" по ТТХ. Масса КА на ГПО 1,5-1,7 т. Или использовать такую ракету не целесообразно в данном проекте?

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Корпус 1 ступени в таком классе выпускают для "Антареса". Двигатель - спарка 2ХРД-810 или 4ХРД-801. Вторая ступень - с РД-809 К. Возможно 4 ступень -с РД-802. ГО и СУ - от "Циклона-4". Доставка 2 Ан-124 в облёт Крыма, через Грузию и др. страны региона в Казахстан.

Ничего никогда "Южмаш" больше не создаст. Если будут регулярные заказы на лебединую песню "Зенита" в виде первой ступени "Антареса" то это будет хорошо. Кстати, я надеюсь, что заказы на "Антарес" будут не только под "Сигнус".

ЦитироватьGeorge пишет:
Ничего никогда "Южмаш" больше не создаст. Если будут регулярные заказы на лебединую песню "Зенита" в виде первой ступени "Антареса" то это будет хорошо. Кстати, я надеюсь, что заказы на "Антарес" будут не только под "Сигнус".

Да ладно

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Если договорятся с американцами,

У них своих девать некуда.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Возможно создадут что то для военных

Этого не будет.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Да ладно

Потому что "Южмаш" не нужен самой Украине. От слова вообще. Если его, точнее, когда его будут разбирать на металл, то ни у кого слезинка не обронится. На зарубежные заказы, кроме разной мелочи, особо рассчитывать не приходится. После смерти "Зенита" больше ничего нет. "Антарес" - лебединая песня "Зенита". Все.

ЦитироватьGeorge пишет:
Потому что "Южмаш" не нужен самой Украине. От слова вообще. Если его, точнее, когда его будут разбирать на металл, то ни у кого слезинка не обронится. На зарубежные заказы, кроме разной мелочи, особо рассчитывать не приходится. После смерти "Зенита" больше ничего нет. "Антарес" - лебединая песня "Зенита". Все.

Вы знаете - мне ваши стоны по этому поводу не интересны

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
мне ваши стоны

Я сухо констатировал обстановку. В моих постах редко случаются смайлики. Следовательно, вам не узнать мое настроение по тому или другому поводу.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Вы знаете

Мне все равно.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Возможно, и это было бы неплохо, переведут основные производственные мощности на выпуск не космической продукции.

Дык они давно переведены, только продукции нет.

ЦитироватьSalo пишет:
Дык они давно переведены, только продукции нет.

Значит не переведены

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Еще вопрос - создать ракету для "Морского старта". но меньшей размерности, чем "Зенит". Типа "Антареса"/"Циклона-4" по ТТХ. Масса КА на ГПО 1,5-1,7 т. Или использовать такую ракету не целесообразно в данном проекте?
                       
                            

- ну и кому это надо? МС покупать будете на личные сбережения, или вы тайный Корейко из города Черноморска?

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Дык они давно переведены, только продукции нет.

Значит не переведены

Трактора производились ещё в советское время, троллейбусы, трамваи, контейнеры для  радиоактивных и высокотоксичных отходов и ветрогенераторы во времена нэзалэжности. И?

А ещё шасси для Ан-148/158/178.

ЦитироватьSeerndv пишет:
- ну и кому это надо? МС покупать будете на личные сбережения, или вы тайный Корейко из города Черноморска?

Ну при чём тут я? Что то же будет с самим "Морским стартом" - кому то же его продадут. А без ракеты он зачем? Вот я и спросил - а сможет ли Украина построить что то своё, поменьше "Зенита"?

ЦитироватьSalo пишет:
Трактора производились ещё в советское время, троллейбусы, трамваи, контейнеры для радиоактивных и высокотоксичных отходов и ветрогенераторы во времена нэзалэжности. И?

Что и?

Какую продукцию предлагаете?

Семенюк, куда автобусы "Богдан" дел?

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Вот я и спросил - а сможет ли Украина построить что то своё, поменьше "Зенита"?

А зачем для того что поменьше Морской старт?

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Не прошло и двух лет, а читать посты О. Шляпина в начале темы уже смешно...  :oops:  

Что опять не слава Богу?

Да едва ли не всё. Как пример:

ЦитироватьВообще прекрасно обстоят дела - "Морской старт", "Байтарек" с использованием РН серии "Зенит", а с ними производство РД-171 М сделают гек. Отличная перспектива

  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14288/message1279920/#message1279920
Да ужжжж... :oops:

Цитироватьpkl пишет:
Да едва ли не всё.

У меня всё в порядке

Да я не про Вас, а про Вашу страну.

ЦитироватьSalo пишет:
Какую продукцию предлагаете?

Я никому ничего не предлагаю.

ЦитироватьSalo пишет:
А зачем для того что поменьше Морской старт?

В вашей же ссылке читал про ракету "Квант". Там было написано, что её планировали запускать с того же старта, что и "Зенит". В том числе и с "Морского старта". И если не ошибаюсь - масса ПН на ГСО = 0,7 т. Вот и спросил

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьВообще прекрасно обстоят дела - "Морской старт", "Байтарек" с использованием РН серии "Зенит", а с ними производство РД-171 М сделают гек. Отличная перспектива

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14288/message1279920/#message1279920
Да ужжжж...  :oops:

А что - всё закончилось как то по другому с ракетой "Зенит" и сРД-171 М? Нет, ну может его китайцам продадут. Правда те хотят не поштучные экземпляры, а лицензию

Цитироватьpkl пишет:
Да я не про Вас, а про Вашу страну.

У меня в стране тоже всё нормально

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
У меня в стране тоже всё нормально

Значит, вы не с Украины.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

ЦитироватьSeerndv пишет:
- ну и кому это надо? МС покупать будете на личные сбережения, или вы тайный Корейко из города Черноморска?

Ну при чём тут я? Что то же будет с самим "Морским стартом" - кому то же его продадут. А без ракеты он зачем? Вот я и спросил - а сможет ли Украина построить что то своё, поменьше "Зенита"?

РН "МАЯК" :idea:

Цитироватьfrigate пишет:
РН "МАЯК"  :idea:

Не важно как она будет называться. В бумажном виде этих "Маяков" много. Но хоть бы один сделали в металле.

Цитироватьfrigate пишет:

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

ЦитироватьSeerndv пишет:
- ну и кому это надо? МС покупать будете на личные сбережения, или вы тайный Корейко из города Черноморска?

Ну при чём тут я? Что то же будет с самим "Морским стартом" - кому то же его продадут. А без ракеты он зачем? Вот я и спросил - а сможет ли Украина построить что то своё, поменьше "Зенита"?

РН "МАЯК"  :idea:

Новую ветку открываете?

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Возможно, и это было бы неплохо, переведут основные производственные мощности на выпуск не космической продукции.

А что производить то будут? Чтобы производить конкурентную продукцию (хотя бы по цене) нужны вложения на перепрофилирование и не малые. Кто будет вкладываться? И потом куда пойдёт продукция? На европейский рынок? Рынок России для вас закрыт. Сами постарались.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

ЦитироватьSeerndv пишет:
- ну и кому это надо? МС покупать будете на личные сбережения, или вы тайный Корейко из города Черноморска?

Ну при чём тут я? Что то же будет с самим "Морским стартом" - кому то же его продадут. А без ракеты он зачем? Вот я и спросил - а сможет ли Украина построить что то своё, поменьше "Зенита"?

Может, вот только несколько миллиардов у неё нет и никто не даст взаймы.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Вот я и спросил - а сможет ли Украина построить что то своё, поменьше "Зенита"?

А зачем для того что поменьше Морской старт?

Можно было, за символическую плату передать Южмаш и КБЮ России (хотя бы для сохранения школы и кадров), но сейчас и такой вариант не прокатит. Это надо было делать лет 5 назад. Точно тоже самое, что и с ГТС. Ещё несколько лет и её придётся  сдавать в металлолом.

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Можно было, за символическую плату передать Южмаш и КБЮ России (хотя бы для сохранения школы и кадров), но сейчас и такой вариант не прокатит. Это надо было делать лет 5 назад. Точно тоже самое, что и с ГТС. Ещё несколько лет и её придётсясдавать в металлолом.

Это действительно так!

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Можно было, за символическую плату передать Южмаш и КБЮ России (хотя бы для сохранения школы и кадров), но сейчас и такой вариант не прокатит. Это надо было делать лет 5 назад. Точно тоже самое, что и с ГТС. Ещё несколько лет и её придётся сдавать в металлолом.

Что бы вы не писали подобную ерунду про передачу чего либо Украиной России, хотите я вам дам поименный список взятых вчера в плен военнослужащих вооруженных сил России Центром специальных операций ВС Украины? Это что бы иллюзий не было

ЦитироватьОлег Шляпин пишет: , хотите я вам дам поименный список взятых вчера в плен военнослужащих вооруженных сил России Центром специальных операций ВС Украины? Это что бы иллюзий не было

И теперь Украина будет угрожать не вернуть их нам если мы не возьмём впридачу КБЮ и ЮМЗ.  :)

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:

Это надо было делать лет 5 назад.

Я бы сформулировал иначе: теоретически, лет 5 назад ещё было не поздно. Оставался какой-то шанс. Но в практическом смысле он стал уменьшаться с 2005-го. Хотя и того он был не велик.

Работали четыре фундаментальных фактора:
1. Уменьшение потребности в собственных запусках (по сравнению с СССР)
2. Увеличение стран, стремящихся к собственным средствам выведения
3. Фетишизация на Украине "самости" в космических вопросах
4. Поступательная деградация актива

Так что пятый, политические потрясения, стал лишь добавкой. Для утраты привлекательности КБЮ/ЮМЗ было достаточно действия первых четырёх. И к году к 11-му решение могло быть принято уже лишь как политическое. Рационального в нём не оставалось ничего.

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
А что производить то будут? Чтобы производить конкурентную продукцию (хотя бы по цене) нужны вложения на перепрофилирование и не малые. Кто будет вкладываться? И потом куда пойдёт продукция? На европейский рынок? Рынок России для вас закрыт. Сами постарались.

Ну начнём с того, что началом закрытия рынка для украинских ракет стало создание ракет серии "Ангара" и космодрома "Восточный".

В настоящее время сотрудничество с Россией украинскими предприятиями ракетно-космической промышленности ведётся только в рамках международных обязательств Украины. Я так понимаю, речь идёт о поставках комплектующих в рамках запусков к МКС и иностранных спутников.

Касательно других направлений, то указом президента Украины П.Порошенко какое-либо сотрудничество в военно-технической сфере запрещено. А деятельность в космической отрасли отнесена именно к этому направлению. Причины? Вооруженный захват Крыма и война на Востоке Украины.  И в этом контексте о каком-либо сотрудничестве теперь не может идти речи на длительный период.

Если говорить о военной сфере, то судя по сообщениям украинской прессы, СНБО (Совет национальной безопасности и обороны) Украины анонсировал работы по созданию баллистических ракет "Гром" и крылатых ракет "Коршун" и "Нептун". Последняя, как я понял, является дальнейшим развитием Х-55. Работы ведутся в рамках международных обязательств Украины по нераспространению ЯО. В то же время указывается, что ракеты "Гром" должны в случае необходимости поражать Москву. а "Нептун" - до Екатеринбурга включительно.

Это то, что можно сейчас прочесть в украинской прессе

работал еще 0 фактор, самый главный. желание нагадирть украине любой ценой

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Это то, что можно сейчас прочесть в украинской прессе

- так это тогда и надо обсуждать на украинских форумах!  ;)
Вы просто не туда попали, громадянин Семенюк !
Вам в сторону жовто-блакитных полосочек и прямо  :D

ЦитироватьОлег Шляпин пишет: 
Если говорить о военной сфере, то судя по сообщениям украинской прессы, СНБО (Совет национальной безопасности и обороны) Украины анонсировал работы по созданию баллистических ракет "Гром" и крылатых ракет "Коршун" и "Нептун". Последняя, как я понял, является дальнейшим развитием Х-55. Работы ведутся в рамках международных обязательств Украины по нераспространению ЯО. 

В чём разница между гражданами этой страны и громадянами Украины? В том что у граждан этой страны подобные анонсы (наши анонсы наших прожектов, естественно) вызывают громкое "буагага!" а у громадян Украины - "Верую, господи! Верую ибо абсурдно!". 

ЦитироватьВ то же время указывается, что ракеты "Гром" должны в случае необходимости поражать Москву. а "Нептун" - до Екатеринбурга включительно. 

Поразить Москву конечно можно. Но только один раз. 
После чего на следующий день Киев будет так неприятно поражён... 

Интересно, в премии Дарвина есть номинация за самоубийство самым дорогим способом? 

Цитироватьsilentpom пишет:

работал еще 0 фактор, самый главный. желание нагадирть украине любой ценой

Вот только я не помню чтобы отратительно-гадкая злокозненная Россия продала Китаю какую-нибудь украинскую космическую разработку. А невинно-пушистая Украина с длинными ресницами РД-120 - пожалуйста.

ЦитироватьGeorge пишет:
 Ничего никогда "Южмаш" больше не создаст. Если будут регулярные заказы на лебединую песню "Зенита" в виде первой ступени "Антареса" то это будет хорошо. Кстати, я надеюсь, что заказы на "Антарес" будут не только под "Сигнус".

Заказы на Антарес конечны. Руководство орбитал уже приняло решение о замене ступени поставляемой с Украины в недалеком будущем после успешных летных испытаний и пролонгации контракта с НАСА.

ЦитироватьБлудный пишет:
А невинно-пушистая Украина с длинными ресницами РД-120 - пожалуйста.

Очередная ложь.

ЦитироватьРазъём пишет:
Заказы на Антарес конечны. Руководство орбитал уже приняло решение о замене ступени поставляемой с Украины в недалеком будущем после успешных летных испытаний и пролонгации контракта с НАСА.

В этом мире всё конечно.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Если говорить о военной сфере, то судя по сообщениям украинской прессы, СНБО (Совет национальной безопасности и обороны) Украины анонсировал работы по созданию баллистических ракет "Гром" и крылатых ракет "Коршун" и "Нептун". Последняя, как я понял, является дальнейшим развитием Х-55. Работы ведутся в рамках международных обязательств Украины по нераспространению ЯО. В то же время указывается, что ракеты "Гром" должны в случае необходимости поражать Москву. а "Нептун" - до Екатеринбурга включительно.

Этого не будет ибо денег нет. И не будет.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Это то, что можно сейчас прочесть в украинской прессе

Лучше ее не читать. Я иногда смотрю ее, чтобы не забывать, где нахожусь. Это реально треш и угар. Даже советские газеты были умнее, и которые я умею читать. Навык снова пригодился спустя много времени.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
В настоящее время сотрудничество с Россией украинскими предприятиями ракетно-космической промышленности ведётся только в рамках международных обязательств Украины. Я так понимаю, речь идёт о поставках комплектующих в рамках запусков к МКС и иностранных спутников.

Поставки СУ для "Союза-ФГ" производятся под гарантии НАСА. Его делегация специально приезжала на Украину договариваться о стабильных поставках оных. К 2020-му году все закончится и полеты "Союзов-МС" перейдут на "С-2.1а".

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Касательно других направлений, то указом президента Украины П.Порошенко какое-либо сотрудничество в военно-технической сфере запрещено. А деятельность в космической отрасли отнесена именно к этому направлению. Причины? Вооруженный захват Крыма и война на Востоке Украины.И в этом контексте о каком-либо сотрудничестве теперь не может идти речи на длительный период.

Зато спокойно выбросили 15 млрд долларов, которые бы пришли на Украину в рамках оборонзаказа. Хотя это конечно немного нелогично после всего произошедшего. Развод так развод.

Война для меня началась раньше, когда был майдан, когда захватывали администрации по всей Украине, когда на Волыни ставили на колени губернатора, когда горело Львовское управление МВД, причем сразу и все этажи, когда пушки стояли на улицах Львова и наконец, когда ВР за 10 минут совершила госпереворот, поставив на голосование известное антиконституционное постановление об отстранении законного президента. Не майдан совершил переворот, а ВР 7 созыва. Лично видел в прямом эфире. Так что не нужно пенять на зеркало. Не у всех амнезия.

Наибольшее опасение вызывает то, что деятели на Украине не отдают отчет в своих действиях. Они не просчитывают свои решения, не соотносятся с конституцией и законами, в результате возникает правовой хаос. Это кстати, относится и к "Южмашу" и космической промышленности в целом. 

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

Очередная ложь.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15420/message1531641/#message1531641

:{}

ЦитироватьБлудный пишет:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15420/message1531641/#message1531641

 :{}

Тезис о произвольной продаже Китаю РД-120 при том что права на его интеллектуальную собственность принадлежат России, не выдерживает элементарной критики.

Дело в том, что Украина тоже покупает лицензии. И если она нарушит международное право, то сильно пострадает. Особенно в военной сфере.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет: 
Дело в том, что Украина тоже покупает лицензии. И если она нарушит международное право, то сильно пострадает. Особенно в военной сфере.

Куда ей ещё сильнее страдать то?

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

Тезис о произвольной продаже Китаю РД-120 при том что права на его интеллектуальную собственность принадлежат России, не выдерживает элементарной критики.

Дело в том, что Украина тоже покупает лицензии. И если она нарушит международное право, то сильно пострадает. Особенно в военной сфере.

Абы чего ляпнуть в ответ это называется.

ЦитироватьБлудный пишет:
Абы чего ляпнуть в ответ это называется.

Ну вы же можете ляпать - почему мне нельзя?

ЦитироватьБлудный пишет:

Цитироватьsilentpom пишет:

работал еще 0 фактор, самый главный. желание нагадирть украине любой ценой

Вот только я не помню чтобы отратительно-гадкая злокозненная Россия продала Китаю какую-нибудь украинскую космическую разработку. А невинно-пушистая Украина с длинными ресницами РД-120 - пожалуйста.

Справедливости ради. Как стало на днях известно в теме про пуск CZ-7, в Китай была продана документация на двигатель КРД-120, который хотя и основан на РД-120, является по сути новой разработкой КБЮ. Экспериментальная отработка двигателя производилась в Китае при участии и методической помощи специалистов КБЮ. Таким образом, была продана украинская интеллектуальная собственность.

ЦитироватьБлудный пишет:

Абы чего ляпнуть в ответ это называется.

Кстати - а что помешало продать РД-171М?

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Кстати - а что помешало продать РД-171М?

КБЮ его не производит. К тому же мало бы за это не показалось.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

Ну вы же можете ляпать - почему мне нельзя?

Смотря что. Говорит доказательно можно. Сопли по стеклу размазывать - не рекомендуется.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Справедливости ради. Как стало на днях известно в теме про пуск CZ-7, в Китай была продана документация на двигатель КРД-120, который хотя и основан на РД-120, является по сути новой разработкой КБЮ. Экспериментальная отработка двигателя производилась в Китае при участии и методической помощи специалистов КБЮ. Таким образом, была продана украинская интеллектуальная собственность.

Ну слава тебе Господи!

Приведу другой пример - лет 10 назад Украина хотела купить лицензию на Автомат Калашникова и выпускать его на экспорт на Винницком заводе. Не продали. Пошли другим путём - купили лицензию у Израиля на винтовку "Галил". Хоть она и основана на конструкции АКМ, но является интеллектуальной собственностью Израиля. И до недавнего времени уже в украинском варианте эта винтовка нормально так экспортировалась на внешние рынки, в том числе в США. Вот просто так не пошли на нарушение прав об интеллектуальной собственности. Хотя на основе АК были свои разработки - например автомат "Вепрь". Но в его конструкции были элементы АК. И без лицензии его производство так и не смогли запустить. работы велись тогда еще НКАУ

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Как стало на днях известно в теме про пуск CZ-7, в Китай была продана документация на двигатель КРД-120, который хотя и основан на РД-120, является по сути новой разработкой КБЮ.

А разрешение "Энергомаша" на такое взятие за основу имеется? Причём - до начала работ чтобы.

ЦитироватьТаким образом, была продана украинская интеллектуальная собственность.

Музыканты очень ругаются когда обнаруживают кого-то, переставившего пару нот в их сочинениях. А президент Германии Вольф не 100% буква в букву диссертацию передрал. Однако был всё-таки признан плагиатором.

Так что если добро от "Энергомаша" было - нет вопросов. Не было - извините.

ЦитироватьОлег  Шляпин пишет:

Кстати - а что помешало продать РД-171М?

Сам продавать бесполезно. Да и как это объяснять потом - двигатель ведь под пуск заказывается. А документацию продать не возможно по причине её отсутствия - ЮМЗ к производству 171-х не причастен.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет: 
Кстати - а что помешало продать РД-171М?

То что он не производился на ЮМЗ в отличие от РД-120. Пэтому рады б да нечего.

ЦитироватьБлудный пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Как стало на днях известно в теме про пуск CZ-7, в Китай была продана документация на двигатель КРД-120, который хотя и основан на РД-120, является по сути новой разработкой КБЮ.

А разрешение "Энергомаша" на такое взятие за основу имеется? Причём - до начала работ чтобы.

Я так понимаю при распаде СССР хохлы приватизировали РД-120 вместе с Южмашем и вместе со всей своей страной.

ЦитироватьБлудный пишет:
Сам продавать бесполезно. Да и как это объяснять потом - двигатель ведь под пуск заказывается. А документацию продать не возможно по причине её отсутствия - ЮМЗ к производству 171-х не причастен.

Ну а РД-120, насколько я знаю, хоть и собирается на Южмаше, но КС для него делают в России.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Справедливости ради. Как стало на днях известно в теме про пуск CZ-7, в Китай была продана документация на двигатель КРД-120, который хотя и основан на РД-120, является по сути новой разработкой КБЮ. Экспериментальная отработка двигателя производилась в Китае при участии и методической помощи специалистов КБЮ. Таким образом, была продана украинская интеллектуальная собственность.

Они ещё и форсировали его чуть ли не в полтора раза.

ЦитироватьСтарый пишет:

Я так понимаю при распаде СССР хохлы приватизировали РД-120 вместе с Южмашем и вместе со всей своей страной.

Э не-е-е-е, было бы разработчиком КБЮ - нет вопросов. Но "мозги" в двигатели не их, а "Энергомаша". Его-то они не приватизировали.

ЦитироватьБлудный пишет:
Так что если добро от "Энергомаша" было - нет вопросов. Не было - извините.

Думаю, что было, поскольку был подписан договор между Украиной и Россией по разграничению прав интеллектуальной собственности в ракетно-космической сфере. То ли в 2009, то ли в 2010 году. Именно после подписания этого договора начались работы по "Циклону-4" Насколько я сейчас помню, идея договора была в том, что Россия получала права интеллектуальной собственности на разработки украинских предприятий, которые производились в России, а Украина соответствующих российских.


И еще - взаимные обязательства не передавать без ведома третьей стороне такую документацию. Без утряски этого вопроса не могли начать работы по "Циклону-4". Вопрос конкретно по этой ракете решали 6 лет

ЦитироватьБлудный пишет: 
Э не-е-е-е, было бы разработчиком КБЮ - нет вопросов. Но "мозги" в двигатели не их, а "Энергомаша". Его-то они не приватизировали.

Он производился на их территории. Вон Казахстан тоже не разработчик Байконура, а поди ж ты. И РД-0120 снятые с Энергии казахи тоже китайцам продали.
Документация и конструкторское сопровождение на РД-120 тоже были переданы КБЮ. 
К тому ж они форсировали РД-120 в полтора раза что формально даёт право считать его другим двигателем. 

А на энергомашевские мозги они и не претендуют, мозги остаются в Химках, если ещё живы. 

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Справедливости ради. Как стало на днях известно в теме про пуск CZ-7, в Китай была продана документация на двигатель КРД-120, который хотя и основан на РД-120, является по сути новой разработкой КБЮ. Экспериментальная отработка двигателя производилась в Китае при участии и методической помощи специалистов КБЮ. Таким образом, была продана украинская интеллектуальная собственность.

Где это можно посмотреть?

ЦитироватьБлудный пишет:

Смотря что. Говорит доказательно можно. Сопли по стеклу размазывать - не рекомендуется.

Вы вообще с лицензированием никогда дела не имели? Вот я в своё время имел. Приведу простой пример - печатание паспортов или денег. Если для этого покупается оборудование или компоненты, то вопрос согласовывается со спецслужбами государства, продающего такую документацию. Есть обязательства по нераспространению не только информации, но в ряде случаев - и самой продукции. Если вы нарушите правила игры, то попадёте под жесткие санкции. но еще хуже - в "черный список". Это когда с вами потом не будут иметь дела

Цитироватьsalto пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Справедливости ради. Как стало на днях известно в теме про пуск CZ-7, в Китай была продана документация на двигатель КРД-120, который хотя и основан на РД-120, является по сути новой разработкой КБЮ. Экспериментальная отработка двигателя производилась в Китае при участии и методической помощи специалистов КБЮ. Таким образом, была продана украинская интеллектуальная собственность.

Где это можно посмотреть?

Здесь (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15420/message1531641/#message1531641)

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

Думаю, что было, поскольку был подписан договор между Украиной и Россией по разграничению прав интеллектуальной собственности в ракетно-космической сфере. То ли в 2009, то ли в 2010 году.

Было дело. Но 120-й оприходовали ещё до того.

И, между прочим, когда наши уже после этого договора заикнулись что намерены самостоятельно "Русланы" модернизировать и выпускать ваши немедленно зашумели про нарушение авторства.

ЦитироватьБлудный пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

Я так понимаю при распаде СССР хохлы приватизировали РД-120 вместе с Южмашем и вместе со всей своей страной.

Э не-е-е-е, было бы разработчиком КБЮ - нет вопросов. Но "мозги" в двигатели не их, а "Энергомаша". Его-то они не приватизировали.

А мозги конструкторов КБЮ тоже собственность Энергомаша? Или они должны "развидеть" все что видели в энергомашевских двигателях?

Двигатели даже по размерам и тяге отличаются достаточно, чтобы понимать бесперспективность каких-либо возможных претензий со стороны Энергомаша. Поэтому их (претензий) и нет.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

Это когда с вами потом не будут иметь дела

Ну вот. "Роскосмос" и не хочет впредь иметь дела с Днепропетровском. Ч.Т.Д.

:)

Это в вашей системе доказательств, между прочим.

А если в нормальной - предъявите "добро" от "Энергомаша", лицензионный договор или что-либо подобное. И тогда вопрос закроем.

ЦитироватьБлудный пишет:
И, между прочим, когда наши уже после этого договора заикнулись что намерены самостоятельно "Русланы" модернизировать и выпускать ваши немедленно зашумели про нарушение авторства.

Потому что вопрос по интеллектуальной собственности так и не решили. Аналогичная ситуация с Ан-70. Украина не может начать выпуск этого самолёта с третьей стороной, поскольку право интеллектуальной собственности на ряд узлов и агрегатов самолёта принадлежит России.

Вот например на новый Ан-132 право интеллектуальной собственности принадлежит Саудовской Аравии

ЦитироватьОлег Шляпин пишет: 
Вот например на новый Ан-132 право интеллектуальной собственности принадлежит Саудовской Аравии

Как у вас всё сложно...

ЦитироватьБлудный пишет:
Ну вот. "Роскосмос" и не хочет впредь иметь дела с Днепропетровском. Ч.Т.Д.

1. Что бы понять причины - почему так на самом деле, опубликую этот список - попавшие в плен ВСУ 28.06.2016 года российские военнослужащие 5 мотострелковой роты 2 мотострелкового батальона 9 отдельного штурмового мотострелкового полка морской пехоты (Новоазовск) АК ВС РФ:
  - Пестряев Сергей Николаевич (09.05.1967 г.р.),
- Толстолук Алексей Павлович (23.03.1980 г.р.),
- Зюмин Юрий Анатольевич (13.02.1981 г.р.),
- Шевелев Виталий Геннадьевич (06.01.1995 г.р.),
- Горбушко Антон Николаевич (07.09.1978 г.р.),
- Вантула Валентин Викторович (04.11.1975 г.р.),
- Терновый Роман Николаевич (08.01.1980 г.р.),
- Анрилевский Руслан Олегович (23.11.1988 г.р.)"

3 были убиты. Их имена пока не сообщаются. Это причина происходящего, а не что то инное

Спойлер

Это в вашей системе доказательств, между прочим.

[свернуть]

2. В данном случае - никаким боком

Спойлер

А если в нормальной - предъявите "добро" от "Энергомаша", лицензионный договор или что-либо подобное. И тогда вопрос закроем.

[свернуть]

3. У меня его под рукой нету, увы!

ЦитироватьСтарый пишет:

Он производился на их территории.

И что с того? Каким образом это является основанием для передачи интеллектуальной собственности. Она-то в Химках сидит.

ЦитироватьВон Казахстан тоже не разработчик Байконура, а поди ж ты. И РД-0120 снятые с Энергии казахи тоже китайцам продали.

Вы путаете конечный продукт и авторство на него. Обладание предметом не делает кого-либо его автором.

ЦитироватьК тому ж они форсировали РД-120 в полтора раза что формально даёт право считать его другим двигателем.

Ещё раз, "Энергомаш" разрешил так поступать с их двигателем?

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

Потому что вопрос по интеллектуальной собственности так и не решили.

Так решили или не решили? Если не решили - с какого вдруг задвинули РД-120 китайцам? Если решили - почему нельзя Ил-124 в Ульяновске выпускать? С немного иным остеклением кабины.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

1. Что бы понять причины - почему так на самом деле, опубликую этот список

Опять чушь пишете.

ЦитироватьБлудный пишет: 
Вы путаете конечный продукт и авторство на него. Обладание предметом не делает кого-либо его автором.

А хохлы может на авторство и не претендуют. Они как казахи - продали и хрен с ним, пусть считается китайским YF-100 и считается что китайцы сами его сделали. Деньги не пахнут. 

ЦитироватьЕщё раз, "Энергомаш" разрешил так поступать с их двигателем?

А запрещал? А может это они не РД-120 переделали а сами с нуля сделали?

Может сразу китайцам претензии предъявить, чего уж там?

ЦитироватьApollo13 пишет:

Или они должны "развидеть" все что видели в энергомашевских двигателях?

Конструктора не должны. А вот организаторы этого "трансфера" должны были понимать что делают.

ЦитироватьПоэтому их (претензий) и нет.

Пока нет. Так правильно. Но накопилось изрядно и нынешнее положение дел - результат этого накопленного "багажа".

Доказывать нужно что там есть ИС Энергомаша, а не то что ее там нет.

Что они вообще могут предъявить? Патенты 30-40 летней давности, которые уже давно истекли?

Я думаю если наши форсируют в полтора раза Ан-124 то у хохлов тоже претензий не будет.

ЦитироватьБлудный пишет:
А вот организаторы этого "трансфера" должны были понимать что делают.

Уверен они отлично понимали.

ЦитироватьБлудный пишет:
Пока нет.

Ну вот как будут так и приходите.

ЦитироватьСтарый пишет:

А хохлы может на авторство и не претендуют.

Ну смотря что считать претензией. По ссылке пишется что "родной". Это как?

ЦитироватьА запрещал?

А его известили?

ЦитироватьА может это они не РД-120 переделали а сами с нуля сделали?

Опять-таки - читайте ссылку. Там ясно сказано.

ЦитироватьОни как казахи - продали и хрен с ним, пусть считается китайским YF-100 и считается что китайцы сами его сделали. Деньги не пахнут.

Ну так речь-то о чём? Что это Россия, оказывается всё мечтала Украине навредить. Вы какой-то очень странный способ обрисовали.

ЦитироватьБлудный пишет:
Опять-таки - читайте ссылку. Там ясно сказано.

Они пойдут в суд (какой страны?) со ссылкой на форуме?!  :D  :D  :D

ЦитироватьБлудный пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

А хохлы может на авторство и не претендуют.

ЦитироватьНу смотря что считать претензией. По ссылке пишется что "родной". Это как?

ЦитироватьА запрещал?

А его известили?

ЦитироватьА может это они не РД-120 переделали а сами с нуля сделали?

Опять-таки - читайте ссылку. Там ясно сказано.

Не. ссылку на сообщение с форума к делу не подошьёшь.

ЦитироватьСтарый пишет:

ссылку на сообщение с форума к делу не подошьёшь.

Подшить можно что угодно куда угодно. Например - мошонку к затылку. Что сейчас, собственно, и происходит.

ЦитироватьСтарый пишет:
Не. ссылку на сообщение с форума к делу не подошьёшь.

Даже по ссылке написано, "разработка КБЮ на базе". Я не думаю что есть какой-то закон, который запрещает посмотреть как сделано у других и сделать по своему. Нужно просто внести достаточное число изменений. Уверен с этим там все в порядке.

ЦитироватьApollo13 пишет:


Они пойдут в суд (какой страны?) со ссылкой на форуме?!

Слюшай! Какой суд, дарагой!? Так решим - как мужчина с мужчиной.

ЦитироватьБлудный пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:


Они пойдут в суд (какой страны?) со ссылкой на форуме?!

Слюшай! Какой суд, дарагой!? Так решим - как мужчина с мужчиной.

Уже все решили. Китайские товарищи подтвердят.

ЦитироватьБлудный пишет: 
Слюшай! Какой суд, дарагой!? Так решим - как мужчина с мужчиной.

С китайцами, чтоль? Нафига покупают краденое? ;)

ЦитироватьСтарый пишет:

Я думаю если наши форсируют в полтора раза Ан-124 то у хохлов тоже претензий не будет.

Это вы за хохлов отвечаете? Плохо вы вас знаете! :)

Там претензии аж с Боголюбского-который-Киев-сжёг-дотла, хотя Андрея Юрьевича там не было и Киев не жгли в тот поход. Так, пограбили маленько.

ЦитироватьБлудный пишет: 
Там претензии аж с Боголюбского-который-Киев-сжёг-дотла, хотя Андрея Юрьевича там не было и Киев не жгли в тот поход. Так, пограбили маленько.

Надеюсь претензии не за то что он стырил украинскую интеллектуальную собственность? И не за то что форсировал Днепр в полтора раза? ;)  Так в чём проблема?

ЦитироватьСтарый пишет:
И не за то что форсировал Днепр в полтора раза?

Форсировать Днепр полтора раза не пожелаю никому.

ЦитироватьApollo13 пишет:

Нужно просто внести достаточное число изменений. Уверен с этим там все в порядке.

Вы тоже забыли с чего начался разговор. Отмотайте назад. Я сказал что Украина устроила России такое "всё в порядке", а Россия за подобным "всем в порядке" не замечена. И сказал я это дабы опровергнуть некий тезис.

После чего диспут пошёл не по линии привести подобное деяние России - и тогда бы высказанный тезис был подтверждён, а моё возражение опровергнуто. Нет. Оппоненты стали убеждать что "всё в порядке" не просто всё в порядке, а "совсем-совсем в порядке всё в порядке-порядке". Улавливаете?

ЦитироватьБлудный пишет: Плохо вы вас знаете!  :)

Я нас хорошо знаю. Хохлы уничтожат собственную страну чтоб у клятых москалей соседом была пустыня. И чтоб им негде было тырить наше сало.

ЦитироватьСтарый пишет:

Так в чём проблема?

Я ж написал - его в том походе вообще не было. Улавливаете?

ЦитироватьБлудный пишет:
А если в нормальной - предъявите "добро" от "Энергомаша", лицензионный договор или что-либо подобное. И тогда вопрос закроем.

Вот сам договор
СОГЛАШЕНИЕ между Кабинетом Министров Украины и Правительством Российской Федерации относительно мероприятий по охране технологий в связи с сотрудничеством в области исследования и использования космического пространства в мирных целях и в создании и эксплуатации ракетно-космической и ракетной техники http://www.nkau.gov.ua/nsau/pravonsau.nsf/2600317c8f3dfe97c2257cfd003856bc/d5039795b5a1be44c22578f7002c2669!OpenDocument

Договор на охрану интелектуальной собственности.
http://www.nkau.gov.ua/nsau/pravonsau.nsf/2600317c8f3dfe97c2257cfd003856bc/389c8f5cc6bc62d8c22574890034286a!OpenDocument

ПРОТОКОЛ между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о внесении изменений в Соглашение между правительством Российской Федерации и Правительством Украины о сотрудничестве в области исследования и использования космического пространства в мирных целях от 27 августа 1996 года
http://www.nkau.gov.ua/nsau/pravonsau.nsf/2600317c8f3dfe97c2257cfd003856bc/ece493b27833a13ec22578f7002b40d4!OpenDocument

На сайте ГКАУ есть вся база двусторонних договоров Там есть российский вариант сайта. Можно через онлайн перевод читать

Непосредственно по РД-120 я не нашел. Когда то находил список по "Циклону-4" Сейчас тоже его не вижу

ЦитироватьБлудный пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Так в чём проблема?

Я ж написал - его в том походе вообще не было. Улавливаете?

Значит он не мог ни стырить интеллектуальную собственность ни форсировать Днепр полтора раза. Так в чём проблема, я не пойму?

ЦитироватьБлудный пишет:

Опять чушь пишете.

Может в вашем понимании и чушь.

ЦитироватьБлудный пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:

Нужно просто внести достаточное число изменений. Уверен с этим там все в порядке.

Вы тоже забыли с чего начался разговор. Отмотайте назад. Я сказал что Украина устроила России такое "всё в порядке", а Россия за подобным "всем в порядке" не замечена. И сказал я это дабы опровергнуть некий тезис.

После чего диспут пошёл не по линии привести подобное деяние России - и тогда бы высказанный тезис был подтверждён, а моё возражение опровергнуто. Нет. Оппоненты стали убеждать что "всё в порядке" не просто всё в порядке, а "совсем-совсем в порядке всё в порядке-порядке". Улавливаете?

Уловил. Не вижу проблем, если Россия сделает что-то свое на основе чего-то украинского. Если это до сих пор не случилось, это скорее проблема Украины у которой и взять-то за основу нечего.

ЦитироватьApollo13 пишет:

Ну вот как будут так и приходите.

Ну так когда приходим это тоже не нравится.

Семенюк, расскажите лучше как вы деньги с паспортами печатали.

ЦитироватьБлудный пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:

Ну вот как будут так и приходите.

Ну так когда приходим это тоже не нравится.

Точно. У меня вообще талант. Я как-то в начале 2014 на форуме уже пошутил насчет псковского спецназа и кантемировской дивизии. :(

Мне както непонятно куда делись автобусы "Богдан". Помню Семенюк ими так гордился, так гордился...

ЦитироватьApollo13 пишет:

Не вижу проблем, если Россия сделает что-то свое на основе чего-то украинского.

Это вы такой покладистый. А про Ан-124 я уже писал.

ЦитироватьБлудный пишет: 
Это вы такой покладистый. А про Ан-124 я уже писал.

А я чтото думаю что Россия не производит Ан-124 потому что слабо ей, а не потому что хохлы против.

ЦитироватьApollo13 пишет:
Точно. У меня вообще талант. Я как-то в начале 2014 на форуме уже пошутил насчет псковского спецназа и кантемировской дивизии.  :(

Хотите покажу как выглядит обстрел города ракетами?

ЦитироватьApollo13 пишет: 
Точно. У меня вообще талант. Я как-то в начале 2014 на форуме уже пошутил насчет псковского спецназа и кантемировской дивизии.  :(

Про псковский спецназ спрашивать не будем, а Кантемировская то дивизия разве тоже?  :o

ЦитироватьСтарый пишет:

Так в чём проблема, я не пойму?

Так я тоже не пойму. А по их истории смертельная вековая вражда с того похода началась. Улавливаете?

Его там не было, Киев не жёг, а претензия - пожалуйста. Да ещё какая! Тыкать в фейсом в "Повесть временных лет" бесполезно. Не действует.

Это я всё вашему благодушию по поводу претензий адресую. Не знаете вы вас.

ЦитироватьSeerndv пишет:
Семенюк, расскажите лучше как вы деньги с паспортами печатали.

Расскажу. Когда в так называемой "Новороссии" захотели напечатать свои деньги, то из этого ничего не вышло. Понятно, что ни одна солидная организация на это не пойдёт. Только одна полиграфическая фабрика в Китае взялась напечатать некие расчётные знаки. Они не решились назвать их деньгами - просто расчётный знак. Иначе даже эта левая фирма автоматически попадала под санкции.

ЦитироватьБлудный пишет:
Так я тоже не пойму. А по их истории смертельная вековая вражда с того похода началась. Улавливаете?

Его там не было, Киев не жёг, а претензия - пожалуйста. Да ещё какая! Тыкать в фейсом в "Повесть временных лет" бесполезно. Не действует.

Это я всё вашему благодушию по поводу претензий адресую. Не знаете вы вас.

И тут Остапа понесло.

Короче - если есть претензии по РД-120 - обращайтесь в суд

ЦитироватьБлудный пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Так в чём проблема, я не пойму?

Так я тоже не пойму. А по их истории смертельная вековая вражда с того похода началась. Улавливаете?                                                                                                                                    Его там не было, Киев не жёг, а претензия - пожалуйста. Да ещё какая! Тыкать в фейсом в "Повесть временных лет" бесполезно. Не действует.

Ссылку можно? Где и кто это утверждает?
Или это Ваше ИМХО?

ЦитироватьСтарый пишет:

А я чтото думаю что Россия не производит Ан-124 потому что слабо ей, а не потому что хохлы против.

Да я же не про "производит", а про претензии.

А не производит потому, что другой работы полно, более актуальной. Только-только с 76-м дело наладили. Да и надо кое-что получше в принципе, чем копию 124-го.

ЦитироватьСтарый пишет:
А я чтото думаю что Россия не производит Ан-124 потому что слабо ей, а не потому что хохлы против.

Двигателей нет.

ЦитироватьБлудный пишет: 
Так я тоже не пойму. А по их истории смертельная вековая вражда с того похода началась. Улавливаете?

Ну и ладно, с того так с того. Проблема то в чём? 

ЦитироватьЕго там не было, Киев не жёг, а претензия - пожалуйста. 

Может там не Боголюбский а какой другой москаль был. Вражда ж не к Боголюбскому а ко всем москалям? 

ЦитироватьЭто я всё в вашему благодушию по поводу претензий. Не знаете вы вас.

Знаю я нас. Но не поймиу в чём проблема то? 

Вот например году кажется в 1918 чтоли был такой левоэсеровский мятеж. И захватили эти левые эсеры весь славный город Ярославль. А доблестной РККА тогда ещё не было. Что делать то? 
 И тогда славным пролетариям г Иваново (которые за 13 лет до этого изобрели советскую власть) сказали что можно. Поехали они в этот Ярославль и слегка там тоже навели порядок. Не, город, как и Киев, практически не сожгли, почти целый остался чего не скажешь о горожанах. И с тех пор у Ярославля с Ивановом вражда. Смотреть друг на друга не могут. И ничего. Живут в одной стране, практически рядом, общую границу имеют. Так что никуда хохлы не денутся. 

ЦитироватьБлудный пишет:
 хохлов

А вы ксенофоб?

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А я чтото думаю что Россия не производит Ан-124 потому что слабо ей, а не потому что хохлы против.

Двигателей нет.

К тем что есть двигатели есть а к новым нету? 
 С двигателями действительно хреново. Производились они в Запорожье так что интеллектуальная собственность как на сам Ан-124 к нам не попала. 

ЦитироватьБлудный пишет: 
А не производит потому, что другой работы полно, более актуальной. Только-только с 76-м дело наладили. Да и надо кое-что получше в принципе, чем копию 124-го.

Вот! Нашему теляти хотя б Ил-76 забодати, а не о Руслане думать.

ЦитироватьСтарый пишет:
И ничего. Живут в одной стране, практически рядом, общую границу имеют. Так что никуда хохлы не денутся.

Всё хорошо только тогда, когда внешние благодетели "дружить" не помогают. А они помогают, очень активно.

ЦитироватьБлудный пишет:
А не производит потому, что другой работы полно, более актуальной. Только-только с 76-м дело наладили. Да и надо кое-что получше в принципе, чем копию 124-го.

Ан-124 и Ил-476 - разные по классу самолёты. Один другому не альтернатива. Нет не только двигателей, но и других комплектующих. Нет части конструкторской документации, нет решенных вопросов интеллектуальной собственности и т.д.

ЦитироватьБлудный пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Как стало на днях известно в теме про пуск CZ-7, в Китай была продана документация на двигатель КРД-120, который хотя и основан на РД-120, является по сути новой разработкой КБЮ.

А разрешение "Энергомаша" на такое взятие за основу имеется? Причём - до начала работ чтобы.

ЦитироватьТаким образом, была продана украинская интеллектуальная собственность.

Музыканты очень ругаются когда обнаруживают кого-то, переставившего пару нот в их сочинениях. А президент Германии Вольф не 100% буква в букву диссертацию передрал. Однако был всё-таки признан плагиатором.

Так что если добро от "Энергомаша" было - нет вопросов. Не было - извините.

Тут несколько вопросов:
1)На что именно должен был "дать разрешение" ЭМ? На право внесения изменений в конструкцию? Если калькодерджатель на РД-120 - КБЮ, то оно имеет право вносить изменения в конструкцию двигателя. Но даже если это и не так, то КРД-120 настолько сильно отличается по тяге, что по сути представляет собой новый ЖРД.
2)Какие интеллектуальные права на РД-120 имеет НПО ЭМ и чем оно их защитило?

Кстати, об интеллектуальной собственности на двигатели. Когда встал вопрос о двигателях для будущего Руслана то решили наши орлы купить английский Роллс-Ройс от Боинга-747 и передрать его. Решили как положено закупить три двигателя - один разобрать, на втором экспериментировать, третий контрольный. Англичане быстро смикитили в чём дело и заявили что партию меньше 50 штук не продают. Берите полсотни и делайте с ними что хотите! 
 Вопрос об интеллектуальной собственности и передаче технологий вообще не стоял - покупка такой огромной партии оправдывала всё. Наши отказались, разработали сами. Теперь он чихает. 
 В дальнейшем наши поступили так же с Су-27. Продали Китаю и Индии по полсотни, а дальше делайте с ними что хотите. 

ЦитироватьСтарый пишет:

Может там не Боголюбский а какой другой москаль был. Вражда ж не к Боголюбскому а ко всем москалям?

Там кого только не было - двадцать дружин, включая черниговских. Но вражда персонифицируется на Боголюбском. Он - главный. Ну чисто как Путин 12-го века.

А когда галицкие Киев реально пожгли - ни-че-го. Ти-ши-на. Никто этого не вспоминает. Никаких претензий. Я прямо изумляюсь как оно точно всё повторяется.

Претензии штука такая, вы так что погорячились.

ЦитироватьОлег  Шляпин пишет:

вы ксенофоб?

Я со Старым беседу поддерживаю.

ЦитироватьБлудный пишет:
Там кого только не было - двадцать дружин, включая черниговских. Но вражда персонифицируется на Боголюбском. Он - главный. Ну чисто как Путин 12-го века.

А когда галицкие Киев реально пожгли - ни-че-го. Ти-ши-на. Никто этого не вспоминает. Никаких претензий. Я прямо изумляюсь как оно точно всё повторяется.

Претензии штука такая, вы так что погорячились.

Это имеет отношение к теме космоса?

ЦитироватьБлудный пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Может там не Боголюбский а какой другой москаль был. Вражда ж не к Боголюбскому а ко всем москалям?

Там кого только не было - двадцать дружин, включая черниговских.

Вот поэтому хохлы и не любят ни-ко-го. 

ЦитироватьА когда галицкие Киев реально пожгли - ни-че-го. Ти-ши-на. Никто этого не вспоминает. Никаких претензий.

Не. Галицийских хохлы тоже не любят. За хохлов то не считают. Просто счас москали актуальнее.

ЦитироватьБлудный пишет:
Я со Старым беседу поддерживаю.

Это заметно. Тот еще интеллектуал

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Это имеет отношение к теме космоса?

Имеет. Главное в этой жизни - без России. Всё, что угодно, лишь бы без России. Весь смысл жизни в этом. Экономический спад, разорение, катастрофа, бунт, переворот, гражданская война, всё можно вытерпеть, лишь бы без России. Отморозить себе все уши, уничтожить всю промышленность, включая космическую, лишь бы оказаться без России.

А я что? Тема так называется.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Имеет. Главное в этой жизни - без России. Всё, что угодно, лишь бы без России. Весь смысл жизни в этом. Экономический спад, разорение, катастрофа, бунт, переворот, гражданская война, всё можно вытерпеть, лишь бы без России. Отморозить себе все уши, уничтожить всю промышленность, включая космическую, лишь бы оказаться без России.

А я что? Тема так называется.

Слушайте - мне не интересен этот бред. Я кратко высказался - что и почему. Воспринимаете вы мои слова или не воспринимаете - это ваше дело.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

Это имеет отношение к теме космоса?

Это был иллюстративный пример к природе возникновения претензий.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Тут несколько вопросов

Да не о том разговор вообще. Зашла речь о "гнусной сущности". Я привёл пример оной. А мне стали втирать про юридическую чистоту. А ведь это не одно и то же. Это разные категории, которые вполне могут сосуществовать.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

ЦитироватьБлудный пишет:
Я со Старым беседу поддерживаю.

Это заметно. Тот еще интеллектуал

А завидовать нехорошо!  :{}

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Слушайте - мне не интересен этот бред. Я кратко высказался - что и почему. Воспринимаете вы мои слова или не воспринимаете - это ваше дело.

А кому он интересен? Украинская промышленность создавалась, как единое целое с российской. ВСЯ! Кому она нахрен нужна на Западе, там свою девать некуда. Будут они украинский авто-авиа-судо-тракторо-космопром кормить, ага щас! У украинской промышленности только два пути: или с Россией, или в могилу. Сегодняшние украинские власти выбрали второе. Вот это и есть реальность. А всё остальное - да, бред.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

ЦитироватьSeerndv пишет:
Семенюк, расскажите лучше как вы деньги с паспортами печатали.

Расскажу. Когда в так называемой "Новороссии" захотели напечатать свои деньги, то из этого ничего не вышло. Понятно, что ни одна солидная организация на это не пойдёт. Только одна полиграфическая фабрика в Китае взялась напечатать некие расчётные знаки. Они не решились назвать их деньгами - просто расчётный знак. Иначе даже эта левая фирма автоматически попадала под санкции.

- а как вы лично в этом участвовали?

Олег Шляпин,а вы про зенит с 9ю рд 120к на первой и одним рд 120 на второй и стартом с мыса канаверал?

ЦитироватьБлудный пишет: 
Да не о том разговор вообще. Зашла речь о "гнусной сущности". Я привёл пример оной. А мне стали втирать про юридическую чистоту. А ведь это не одно и то же. Это разные категории, которые вполне могут сосуществовать.

Никакой гнусной сущности. Создание хохлами двигателя для китайцев это самое что ни на есть нормальное явление. Всё чисто и никто слова не скажет.

ЦитироватьБлудный пишет:
Это был иллюстративный пример к природе возникновения претензий.

Понятно. Но альтернативная реальность мне лично не интересна

ЦитироватьПавел73 пишет:
А кому он интересен? Украинская промышленность создавалась, как единое целое с российской. ВСЯ! Кому она нахрен нужна на Западе, там свою девать некуда. Будут они украинский авто-авиа-судо-тракторо-космопром кормить, ага щас! У украинской промышленности только два пути: или с Россией, или в могилу. Сегодняшние украинские власти выбрали второе. Вот это и есть реальность. А всё остальное - да, бред.

И что?

ЦитироватьLeonar пишет:
Олег Шляпин ,а вы про зенит с 9ю рд 120к на первой и одним рд 120 на второй и стартом с мыса канаверал?

нет

ЦитироватьSeerndv пишет:
- а как вы лично в этом участвовали?

нет.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

ЦитироватьLeonar пишет:
Олег Шляпин ,а вы про зенит с 9ю рд 120к на первой и одним рд 120 на второй и стартом с мыса канаверал?

нет

Что нет? Старт или 9 рд 120к на первой?

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

Ан-124 и Ил-476 - разные по классу самолёты. Один другому не альтернатива.

Разные, не альтернатива. Выбран приоритетом тот, который актуальнее.

ЦитироватьНет не только двигателей, но и других комплектующих. Нет части конструкторской документации

Документация есть, комплектующие при работающем авиапроме не проблема. Двигатели тоже не были проблемой поскольку тема поднималась до случившегося шабаша, а Богуслаев только рад был.

Цитироватьнет решенных вопросов интеллектуальной собственности и т.д.

А вот это и есть интересное. Повторяю - у вас почему-то по РД-120 вопрос решён, а по Ан-124 нет. Хотя ситуация симметричная. Как так?

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
И что?

И всё.

ЦитироватьСтарый пишет:

Создание хохлами двигателя для китайцев это самое что ни на есть нормальное явление.

И "Зубры" тоже?

ЦитироватьБлудный пишет:

Документация есть, комплектующие при работающем авиапроме не проблема. Двигатели тоже не были проблемой поскольку тема поднималась до случившегося шабаша, а Богуслаев только рад был.

Сделают ПД-35, можно будет делать и самолёт. http://www.ato.ru/content/odk-gotovitsya-k-sozdaniyu-dvigatelya-s-tyagoy-do-35-tonn .

ЦитироватьБлудный пишет: 
И "Зубры" тоже?

А это кто такое?

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьБлудный пишет:

Документация есть, комплектующие при работающем авиапроме не проблема. Двигатели тоже не были проблемой поскольку тема поднималась до случившегося шабаша, а Богуслаев только рад был.

Сделают ПД-35, можно будет делать и самолёт. http://www.ato.ru/content/odk-gotovitsya-k-sozdaniyu-dvigatelya-s-tyagoy-do-35-tonn .

Если быстрее не сделают ПД-30.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

ЦитироватьSeerndv пишет:
- а как вы лично в этом участвовали?

нет.

- т.е. это исключительно домыслы ? 

"А как дысал!" (С)

ЦитироватьОлег Шляпин пишет: 

Вы вообще с лицензированием никогда дела не имели? Вот я в своё время имел. Приведу простой пример - печатание паспортов или денег. Если для этого покупается оборудование или компоненты, то вопрос согласовывается со спецслужбами государства, продающего такую документацию. Есть обязательства по нераспространению не только информации, но в ряде случаев - и самой продукции. Если вы нарушите правила игры, то попадёте под жесткие санкции. но еще хуже - в "черный список". Это когда с вами потом не будут иметь дела

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Точно. У меня вообще талант. Я как-то в начале 2014 на форуме уже пошутил насчет псковского спецназа и кантемировской дивизии.  :(  

Про псковский спецназ спрашивать не будем, а Кантемировская то дивизия разве тоже ?  :o

Вроде где-то мелькали фотки ихних Мста-С.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьБлудный пишет:

Документация есть, комплектующие при работающем авиапроме не проблема. Двигатели тоже не были проблемой поскольку тема поднималась до случившегося шабаша, а Богуслаев только рад был.

Сделают ПД-35, можно будет делать и самолёт. http://www.ato.ru/content/odk-gotovitsya-k-sozdaniyu-dvigatelya-s-tyagoy-do-35-tonn .

Если быстрее не сделают ПД-30.

- в презенташке ОДК это называлось НК-23Д.

ЦитироватьБлудный пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:

Не вижу проблем, если Россия сделает что-то свое на основе чего-то украинского.

Это вы такой покладистый. А про Ан-124 я уже писал.

Вместо него же вроде будет какой-то Ермак?

ЦитироватьБлудный пишет: 
А вот это и есть интересное. Повторяю - у вас почему-то по РД-120 вопрос решён, а по Ан-124 нет. Хотя ситуация симметричная. Как так?

У нас нет абсолютно никаких нерешённых вопросов по правам на Ан-124. Мы его не делаем только потому что слабо нам. Так и хохлы РД-120 не делают.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Ну при чём тут я? Что то же будет с самим "Морским стартом" - кому то же его продадут. А без ракеты он зачем? Вот я и спросил - а сможет ли Украина построить что то своё, поменьше "Зенита"?

Это проблемы Украины. Смогут молодцы, нет так нет. Непонятно, зачем задавать этот вопрос на русском форуме?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьБлудный пишет:
И "Зубры" тоже?

А это кто такое?

(http://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/885259_547216968690801_2069144128_o.jpg)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьБлудный пишет:
А вот это и есть интересное. Повторяю - у вас почему-то по РД-120 вопрос решён, а по Ан-124 нет. Хотя ситуация симметричная. Как так?

У нас нет абсолютно никаких нерешённых вопросов по правам на Ан-124. Мы его не делаем только потому что слабо нам. Так и хохлы РД-120 не делают.

На Авиастаре в прошлом году говорили, что вся оснастка есть. Проблем две: трудности с "Антоновым" по авторскому сопровождению и с двигателями. Насколько знаю, вопрос конструкторского сопровождения хотели поручить "Ильюшину". Но двигатели раньше чем лет через 5-7 не появятся.

ЦитироватьСтарый пишет:
никаких нерешённых вопросов по правам на Ан-124.

по планеру, да
двигателей как тут уже говорили пока нет

ЦитироватьДмитрий В. пишет:  Насколько знаю, вопрос конструкторского сопровождения хотели поручить "Ильюшину". 

Вот и всё решение авторской проблемы. :)

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
никаких нерешённых вопросов по правам на Ан-124.

по планеру, да
двигателей как тут уже говорили пока нет

С "авторскими правами" и "интеллектуальной собственностью на самолёт" всё. 
 С двигателями да, проблема есть. Завод по их производству остался на Украине. Был бы у нас проблем с правами на двигатель было бы ещё меньше чем на РД-120. 

ЦитироватьСтарый пишет:

А это кто такое?

Проект 12322. И тоже китайцам.

ЦитироватьСтарый пишет:
С "авторскими правами" и "интеллектуальной собственностью на самолёт" всё

лучно у меня не было вопросов по авторскому праву... :|

ЦитироватьLeonar пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
С "авторскими правами" и "интеллектуальной собственностью на самолёт" всё

лучно у меня не было вопросов по авторскому праву...  :|

Так я и не ставлю знака вопроса. :) 
 Вообще авторскими правами внезапно озаботился Блудный. Ох, чую не любит он хохлов... :( 

ЦитироватьApollo13 пишет:

Вместо него же вроде будет какой-то Ермак?

Тема называется "Ермак", а что будет не известно. Первоначальный подход виделся красивым, но заказчик мутит с требованиями. У него танки плохо квантуются.

ЦитироватьСтарый пишет:

С двигателями да, проблема есть.

По состоянию на 12-й год проблем с двигателями не было. (Ну кроме того, что они так себе и дорогие. Особенно в обслуживании.)

Но "Антонов" возмущался и говорил что его грабють.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
1. Что бы понять причины - почему так на самом деле, опубликую этот список - попавшие в плен ВСУ 28.06.2016 года российские военнослужащие 5 мотострелковой роты 2 мотострелкового батальона 9 отдельного штурмового мотострелкового полка морской пехоты

Вам бы с этим на помойку типа Харьков - форум пойти. Поскакать там немного и посмаковать перемогу.  Что Вы забыли здесь?

ЦитироватьБлудный пишет:
У него танки плохо квантуются

а что там плохо? 3 * 60 = 180т ПН для тяжа

ЦитироватьБлудный пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
С двигателями да, проблема есть.

По состоянию на 12-й год проблем с двигателями не было. 

В смысле? Покупали на Украине?

ЦитироватьБлудный пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:

Вместо него же вроде будет какой-то Ермак?

Тема называется "Ермак", а что будет не известно. Первоначальный подход виделся красивым, но заказчик мутит с требованиями. У него танки плохо квантуются.

Танки? Самолётами? А морда у заказчика не треснет?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:

Сделают ПД-35, можно будет делать и самолёт.

Если быстрее не сделают ПД-30.

Тут "со многими неизвестными". Была бы ясность с заказчиком - было бы без разницы на чём начинать испытания.
А так - по требованиям муть, по финансированию мрак. Двигателей нет, темпы по ним удручающие (хотя замах - ого-го). На КБ висят 76/78, 112, 114. 214-й оно вроде как само отпускать не хочет.

Так что с таких позиций - "сделать слабо". Но если "из принципа" всё остальное задвинуть и заниматься "нашим 124-м" - сделать можно. Но он такой как есть не очень нужен. А перепроектировать то же самое что новый делать почти.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьБлудный пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:

Вместо него же вроде будет какой-то Ермак?

Тема называется "Ермак", а что будет не известно. Первоначальный подход виделся красивым, но заказчик мутит с требованиями. У него танки плохо квантуются.

Танки? Самолётами? А морда у заказчика не треснет?

когда очень надо... то все средства хороши

ЦитироватьСтарый пишет:

В смысле? Покупали на Украине?

В смысле что тогда ещё можно было покупать. И потому проблемы по двигателям не было.

ЦитироватьТанки? Самолётами? А морда у заказчика не треснет?

Вы тех морд не видели что ли?

ЦитироватьLeonar пишет:

а что там плохо?

Задумка была ряд в 80/160/240 тонн. Тупо замена имеющимся Анам и при этом унифицированная и лучше по габаритам.

"Танки" - условность. Речь о технике вообще. А поскольку сейчас идут новые типы, то как оно лучше выйдет не понятно.

ЦитироватьСтарый пишет:

Вообще авторскими правами внезапно озаботился Блудный.

Это не я. Я про гнусную сущность подачу взял.

А мне стали накидывать что с авторским правом проблем нет. А если даже и есть, то всё равно нет.

ЦитироватьБлудный пишет:
Задумка была ряд в 80/120/240 тонн.

привязываясь к Т 72 тогдашнему
120т это 3 Т72

теперь надо 60  :)
итого 120/180/360
крайним и С500 возить

ЦитироватьLeonar пишет:

теперь надо 60  :)  
итого 120/180/360

Не ту цифру написал - 80/160/240. Ряд линейный, по двигателям прост - 2-4-6.

А что вы нарисовали мало того, что не кратный, так и от 76-го отрыв большой. 360 не реально. Аэродромов таких нет.

В общем - одни мучения.

ЦитироватьБлудный пишет:

Не ту цифру написал - 80/160/240

тогда
120/180/270  :)

ЦитироватьБлудный пишет: 
Это не я. Я про гнусную сущность подачу взял.

Оххх, не любишь ты хохлов...  :evil:

ЦитироватьБлудный пишет: 

ЦитироватьТанки? Самолётами? А морда у заказчика не треснет?

Вы тех морд не видели что ли?

Видел. Но не до такой же степени...  :o   :oops:

ЦитироватьLeonar пишет:
Что нет? Старт или 9 рд 120к на первой?

Ну то и нет, что такой ракеты никто делать не будет

ЦитироватьLeonar пишет:

120/180/270

Бросьте. Сейчас хорошо бы скорую замену двигателей для ВТАшных "Русланов" смонстрячить и забыть о теме пока "Ильюшин" и ОДК с имеющимися завалами не разберутся. Лет на 5 этак. Или на 10 если получится.

ЦитироватьБлудный пишет:
А вот это и есть интересное. Повторяю - у вас почему-то по РД-120 вопрос решён, а по Ан-124 нет. Хотя ситуация симметричная. Как так?

А что - существует прямая зависимость в решении вопросов интеллектуальной собственности РД-120 и Ан-124?

ЦитироватьМихаил Михайлов пишет:
 Непонятно, зачем задавать этот вопрос на русском форуме?

А вам это мешает спать по ночам?

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

А что - существует прямая зависимость в решении вопросов интеллектуальной собственности РД-120 и Ан-124?

Конечно. Либо воруем друг у друга, либо действуем с учётом обоюдного интереса. И там, и там.

ЦитироватьМихаил Михайлов пишет:
Вам бы с этим на помойку типа Харьков - форум пойти. Поскакать там немного и посмаковать перемогу. Что Вы забыли здесь?

1. Это всего лишь объяснение того, почему не будет никакого сотрудничества Украины с Россией. Сегодня ООН обнародовала данные о потерях Украины в военном конфликте - 9.5 тысяч убитыми и более 23 тысяч ранеными. Цифры названы "как не окончательные". Это что бы закрыть вопросы сотрудничества.

2. Вопрос интеллектуальной собственности - тоже обговорили.

3. Сообщения в украинской прессе по поводу военных разработок ракет - тоже.

Скорее всего приоритетами в космической сфере будет сотрудничество с Китаем и США. Так же с другими странами. В каких программах и каких объёмах - время покажет

ЦитироватьБлудный пишет:
Конечно. Либо воруем друг у друга, либо действуем с учётом обоюдного интереса. И там, и там.

Ну попробуйте своровать

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Скорее всего приоритетами в космической сфере будет сотрудничество с Китаем и США. Так же с другими странами. В каких программах и каких объёмах - время покажет

- значит вам на форумы тех стран.
Или СБУ вам платит только за российские?

ЦитироватьSeerndv пишет:
- значит вам на форумы тех стран.
Или СБУ вам платит только за российские?

- Вы продали Родину?
- Нет
-Чем докажете?
- Иначе бы у меня были деньги.

СБУ, платят... Ясли. Еще о космосе берёмся дискутировать

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
СБУ, платят... Ясли. Еще о космосе берёмся дискутировать

- хрстопродавец-доброволец?
Какие лично у вас мотивы, пан Шляпин?

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
И без лицензии его производство так и не смогли запустить.

Не смогли не из-за мифической интеллектуальной собственности (патнетов на АК-74 попросту нет, а если и были, то давно вышли), а потому что имеющиеся конструкторы не в состоянии в приемлемое время расчитать допуски (и вообще штамповка ствольной коробки АК крайне сложна, не зря с ней 7 лет трахались технологи). В отличии от квалифицированных болгар, которые сами смогли все рассчитать и запустить фрезерованные на ЧПУ

ЦитироватьSeerndv пишет:
- хрстопродавец-доброволец?
Какие лично у вас мотивы, пан Шляпин?

Просто интересно.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
А вам это мешает спать по ночам?

? Сегодня вроде не пятница.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Это всего лишь объяснение того, почему не будет никакого сотрудничества Украины с Россией.

Тогда все пропало  :cry:  Этого Россия не переживет. :(
Только я не заметил, что Вам кто то в ветке сетовал, по поводу отсутствия сотрудничества. :D

Цитироватьsalto пишет:

Цитироватьfrigate пишет:

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
 Ну при чём тут я? Что то же будет с самим "Морским стартом" - кому то же его продадут. А без ракеты он зачем? Вот я и спросил - а сможет ли Украина построить что то своё, поменьше "Зенита"?

РН "МАЯК"  :idea:  

Новую ветку открываете?

Почему новую?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic4520/

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
1. Что бы понять причины - почему так на самом деле, опубликую этот список - попавшие в плен ВСУ 28.06.2016 года российские военнослужащие 5 мотострелковой роты 2 мотострелкового батальона 9 отдельного штурмового мотострелкового полка морской пехоты (Новоазовск) АК ВС РФ:
- Пестряев Сергей Николаевич (09.05.1967 г.р.),
- Толстолук Алексей Павлович (23.03.1980 г.р.),
- Зюмин Юрий Анатольевич (13.02.1981 г.р.),
- Шевелев Виталий Геннадьевич (06.01.1995 г.р.),
- Горбушко Антон Николаевич (07.09.1978 г.р.),
- Вантула Валентин Викторович (04.11.1975 г.р.),
- Терновый Роман Николаевич (08.01.1980 г.р.),
- Анрилевский Руслан Олегович (23.11.1988 г.р.)"

Новоазовск уже стал российским?

ЦитироватьSalo пишет:
Новоазовск уже стал российским?

Съездите. посмотрите

Лучше Вы и потом нам расскажете. ;)

Поисковик о российских военнослужащих ничего не пишет.
https://yandex.ua/yandsearch?rdrnd=800628&text=9%20%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%88%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%8B&clid=2186620&lr=145&redircnt=1467230685.1
Сами придумали?

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Сообщения в украинской прессе

Лучше туда не смотреть, что не травмировать нежную психику тех, кто не в теме.

ЦитироватьSeerndv пишет:
Какие лично у вас мотивы, пан Шляпин?

Полагаю, троллинг.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
Скорее всего приоритетами в космической сфере будет сотрудничество с Китаем и США.

Оно уже заканчивается. Пайетт объявил Украину сельскохозяйственной "сверхдержавой". Видать, будет просовывать монсанту, все грунты загадит.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
В каких программах и каких объёмах - время покажет

0 целых, 0 десятых. Это будущее. Сегодня еще проедается советский запас, а дальше в разборку на металлолом.

Никакого "Зенита" без РД-170 или иным двигателем не будет. Оный это продукт всего СССР, это заказ МО СССР на многие миллиарды рублей. У Украины никогда не было таких денег и не будет ибо коррупция ужасающая, разворовывание идет примерно на легальный бюджет Украины и никто не собирается ничего менять. Мало того, система, сформированная за 20 лет упорно сопротивляется, дело до войны дошло. Напомню, с чего начался майдан - Янык закусил удила, много захотел и вот Левочкин, его глава администрации, затеял стояние студентов под синими флагами угробищного ЕС. Это нужно было для давления на Яныка, чтобы он успокоился. Но потом в процесс вмешались другие и оный вышел из под контроля. Результат известен. Система гребет все под себя, она стала более устойчивой. На протесты она почти внимание не обращает, не то, что раньше. И ей космос не интересен. Руины "Южмаша" скоро зарастут травой или потом эту площадь отдадут застройщикам под жилые многоэтажки. Население обеднело и не может позволить себе коттеджи, которые ранее активно строили.

ЦитироватьGeorge пишет:
Полагаю, троллинг.

ЦитироватьGeorge пишет:
Оно уже заканчивается. Пайетт объявил Украину сельскохозяйственной "сверхдержавой". Видать, будет просовывать монсанту, все грунты загадит.

Мне думается все проще. Парень верит в то, что пишет. И про сотрудничество с Китаем и Штатами в космонавтике (флаг в руки и барабан на шею) и про невинно убиенных военов АТО злобными москалями и в то, что без ненькиных уникальных технологий и светлых умов в РФ все накроется медным тазом. Об этом ему ежечасно из каждого утюга вещают.
Он в полной уверенности, что сейчас объяснит здесь все дуракам, они осознают свои заблуждения, поймут что потеряли, схватятся за голову,  и начнут хором каяться и обещать, что все со временем восстановится, на ЮжМаш снизойдет золотой дождь из РФ. Случай (imho) неоперабельный.

ЦитироватьGeorge пишет:
Оно уже заканчивается. Пайетт объявил Украину сельскохозяйственной "сверхдержавой". Видать, будет просовывать монсанту, все грунты загадит.

- печально. У тех же китайцев растёт внутренний спрос на экологические продукты.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

ЦитироватьБлудный пишет:
Ну вот. "Роскосмос" и не хочет впредь иметь дела с Днепропетровском. Ч.Т.Д.

1. Что бы понять причины - почему так на самом деле, опубликую этот список - попавшие в плен ВСУ 28.06.2016 года российские военнослужащие 5 мотострелковой роты 2 мотострелкового батальона 9 отдельного штурмового мотострелкового полка морской пехоты (Новоазовск) АК ВС РФ:
 - Пестряев Сергей Николаевич (09.05.1967 г.р.),
- Толстолук Алексей Павлович (23.03.1980 г.р.),
- Зюмин Юрий Анатольевич (13.02.1981 г.р.),
- Шевелев Виталий Геннадьевич (06.01.1995 г.р.),
- Горбушко Антон Николаевич (07.09.1978 г.р.),
- Вантула Валентин Викторович (04.11.1975 г.р.),
- Терновый Роман Николаевич (08.01.1980 г.р.),
- Анрилевский Руслан Олегович (23.11.1988 г.р.)"

Вам не надоело тут всякую чушь собачью постить? :evil:  Вам мозги компостируют, дураков из вас делают, а вы всё хаваете широко открытыми ртами... Кучу всяких мудрёных слов и цифр для придания правдоподобия. Рассчитанных на домохозяек. Вестись на такое - стыдно!

ЦитироватьМихаил Михайлов пишет:
Парень верит в то, что пишет.

Похож на минстеця (министерство правды Украины). Там работает множество троллей, но они безграмотны и часто еще в школе учатся. Кстати, выбрал русскую фамилию. В переводе на укрмову его фамилия, точнее ник, звучит как Капелюхив, прямо как на Западной Украине.

ЦитироватьМихаил Михайлов пишет:
И про сотрудничество с Китаем и Штатами в космонавтике

Зачистка советского наследия скоро закончится. Китай уже запустил CZ-7 с двигателями, основанными на РД-120, которые серийно выпускал Южмаш. И так во всем. Если прекратятся заказы на первые ступени "Антареса", то все, в утиль.

ЦитироватьМихаил Михайлов пишет:
Об этом ему ежечасно из каждого утюга вещают.

Это реально жесть. Если бы они хотя бы пробовали использовать зачатки логики, то было бы даже интересно. А так угар из хаотично наваленного акустического мусора и картинок.

ЦитироватьМихаил Михайлов пишет:
Он в полной уверенности, что сейчас объяснит здесь все дуракам,

Это типичное поведение носителей данного мировоззрения, а потом начинаются идиотские вопросы "А мене за що?".

ЦитироватьМихаил Михайлов пишет:
на ЮжМаш снизойдет золотой дождь из РФ.

Как раз он писал обратное и тут с ним можно согласится. Советская часть космонавтики, оставшаяся на Украине, умерла для России. Навсегда.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Вестись на такое - стыдно!

Эта эмоция им неведома. Они верят в свою непогрешимость, чтобы они не делали. Они прощают себе все. Местами абсолютно все. Там совести нет.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

ЦитироватьБлудный пишет:
Ну вот. "Роскосмос" и не хочет впредь иметь дела с Днепропетровском. Ч.Т.Д.

1. Что бы понять причины - почему так на самом деле, опубликую этот список - ...

Вам не надоело тут всякую чушь собачью постить?  :evil:  Вам мозги компостируют, дураков из вас делают, а вы всё хаваете широко открытыми ртами... Кучу всяких мудрёных слов и цифр для придания правдоподобия. Рассчитанных на домохозяек. Вестись на такое - стыдно!

Стыдно красть чужое. Врать. Клеветать стыдно (что Вы нормой считаете). 
А иметь своё мнение, и отстаивать его - что ж тут стыдного?
И приведённый аргумент, по моему, всего лишь попытка объяснить оппоненту кто, с кем, и почему не хочет иметь дела. 

ЦитироватьSalo пишет:
Новоазовск уже стал российским?

Давно.

ЦитироватьSashaBad пишет:
Стыдно красть чужое. Врать. Клеветать стыдно

Похвально. Но тогда бы от стыда все украинские СМИ умерли бы. Но ничего, они уверены, что можно разжигать вражду, подстрекать к бойне, лишать человеческого достоинства своих оппонентов. И свое мнение на Украине иметь опасно.

Украине не хватает мужества посмотреть фактам в лицо и задать вопрос, а почему все так произошло? Каково место Украины в мире? Нужен ли ей космос? И так далее. Вы ответы на эти вопроыс не увидите. Ибо их нет.

ЦитироватьSashaBad пишет:
попытка объяснить оппоненту кто, с кем, и почему не хочет иметь дела.

Это личные проблемы того, кто не хочет. Насильно мил не будешь. Нет - на воздух.

ЦитироватьApollo13 пишет:
Давно.

На карте России его нет.

ЦитироватьSashaBad пишет:
Стыдно красть чужое. Врать. Клеветать стыдно

Верно. Но ведь про "российские военнослужащие 5 мотострелковой роты 2 мотострелкового батальона 9 отдельного штурмового мотострелкового полка морской пехоты (Новоазовск) АК ВС РФ: "  - откровенное враньё. И это уже даже укрСМИ признали. Все захваченные местные. Задержанные - жители Донецкой области - говорят... (http://news.liga.net/video/politics/11459724-sbu_pokazala_zaderzhannykh_pod_mariupolem_boevikov_video_priznaniy.htm)
И потом. Зачем вообще сюда подобное дерьмо тащить? Пусть балуется на полит. форумах. Этот сугубо технический.

ЦитироватьSashaBad пишет:
И приведённый аргумент, по моему, всего лишь попытка объяснить оппоненту кто, с кем, и почему не хочет иметь дела.

Зачем вообще объяснять  оппоненту, что с ним не хотят иметь дело? Маразм какой то. Не хочешь - не имей. И не объясняй.

Самое удивительное - где модератор?
Почему явный провокатор не забанен пожизненно?  :evil:

ЦитироватьSashaBad пишет:
А иметь своё мнение, и отстаивать его - что ж тут стыдного?

Да в том и беда, что это - НЕ его мнение! Он скопировал и запостил откровенное враньё из интернета. Чужое враньё. Сказать "отдельный штурмовой мотострелковый полк морской пехоты" это примерно то же самое, что сказать "ракетный подводный авиадесантируемый крейсер стратегического назначения". Для домохозяйки - звучит солидно и впечатляюще. Для того, кто в теме, ясный сигнал: "Всё, что здесь написано - дезинформация!".

И кстати, с Вами в личке уже был разговор на подобную тему. Как об стену горох. Вы просто не воспринимаете никаких доводов. Приёмник выключен, работа только на передачу, автоответчиком.

ЦитироватьПавел73 пишет:
И кстати, с Вами в личке уже был разговор на подобную тему. Как об стену горох. Вы просто не воспринимаете никаких доводов. Приёмник выключен, работа только на передачу, автоответчиком.

Мой вам совет, больше никогда не приводите никаких аргументов жителям Западной Украины и Киева. Ну в последнем еще найдутся более вменяемые, но на ЗУ нет. Надо знать историю ЗУ, это вообще крайне различающиеся по менталитету население в отличие от остальной Украины. У них отдельная история, чем у остальной Украины. Для них русские это москали, распространенное там ругательство. На это накладывается свойства почв на ЗУ, где нет йода, а это приводит к известным последствиям. Это одна из причин, почему они всегда считают себя правыми во всем, чтобы они не делали, и считают возможным навязывать чуждые другим свои воззрения на мир. Опущу характеристику этих воззрений.

Когда вы видите в профиле Львов, Ивано-Франковск, Ковель, Черновцы или Тернополь, не тратьте время, бросайте трубку.

О! Я ж говорил что настоящие хохлы западэнцев и за хохлов то не считают:

ЦитироватьGeorge пишет:
Надо знать историю ЗУ, это вообще крайне различающиеся по менталитету население в отличие от остальной Украины

ЦитироватьСтарый пишет:
настоящие хохлы

Я не украинец.

ЦитироватьОлег Шляпин пишет: 
1. Что бы понять причины - почему так на самом деле, опубликую этот список - попавшие в плен ВСУ 28.06.2016 года российские военнослужащие 5 мотострелковой роты 2 мотострелкового батальона 9 отдельного штурмового мотострелкового полка морской пехоты

Где это Шляпин такое ляпнул? Почему я не вижу оригинал сообщения? 
Шляпин, ты чего?  :o  Львовский рагуль, чтоли?  :o    :o    :o

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
И кстати, с Вами в личке уже был разговор на подобную тему. Как об стену горох. Вы просто не воспринимаете никаких доводов. Приёмник выключен, работа только на передачу, автоответчиком.

Мой вам совет, больше никогда не приводите никаких аргументов жителям Западной Украины и Киева. Ну в последнем еще найдутся более вменяемые, но на ЗУ нет. Надо знать историю ЗУ, это вообще крайне различающиеся по менталитету население в отличие от остальной Украины. У них отдельная история, чем у остальной Украины. Для них русские это москали, распространенное там ругательство. На это накладывается свойства почв на ЗУ, где нет йода, а это приводит к известным последствиям. Это одна из причин, почему они всегда считают себя правыми во всем, чтобы они не делали, и считают возможным навязывать чуждые другим свои воззрения на мир. Опущу характеристику этих воззрений.

Когда вы видите в профиле Львов, Ивано-Франковск, Ковель, Черновцы или Тернополь, не тратьте время, бросайте трубку.

А что, на этом форуме за такое не банят?

Цитироватьчитач49 пишет:
А что, на форуме за такое не банят?

Я перечислил всем известные факты. Можете посмотреть в википедии, особенно по поводу почв. Это не обвинение, это сухой факт. И причина, по которой не стоит тратить на них время.

Видать, мои аргументы по поводу "Зенита" и Южмаша оказались весомыми, и тема выродилась в жесткий флуд

Хохлы уже отмотали назад. Оказывается полк со столь невменяемым названием уже не российский а чисто днровский:

Цитировать

Как отмечается, командованию "9-го отдельного штурмового мотострелкового полка морской пехоты ДНР", в состав которого входили захваченные террористы, указано на "халатное отношение к выполнению служебных обязанностей", "расхлябанность" в подразделениях полка и "крайне низкий уровень планирования и организации проведения боевых операций".

 http://rus.newsru.ua/ukraine/29jun2016/perepoloh.html

 Но Семенюк прочно встал на ручник - российский полк, российские граждане!

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
настоящие хохлы

Я не украинец.

Не оправдывайся. Хохол это не национальность, это менталитет.

ЦитироватьСтарый пишет:
Но Семенюк прочно встал на ручник - российский полк, российские граждане!

- тут Жорж тонко подметил, что это возможно Капелюхив  ;)

ЦитироватьСтарый пишет:
Хохол это не национальность, это менталитет.

Я сало не ем, потому что не нравится. А вы едите и этого достаточно. Вам, украинцу, ближе понятны сии переживания. Кстати, забавно выглядят препирательства подмосковного украинца и живущих на территории Украины. Мне даже весело местами.

И что, вы согласны с моими оценками будущего украинского космоса?

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Новоазовск уже стал российским?

Давно.

И демаркацию границы провели, раз российские морпехи там базируются?

ЦитироватьSalo пишет:
Лучше Вы и потом нам расскажете.  ;)

Я там был. Вот недавно вернулся.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Хохол это не национальность, это менталитет.

Я сало не ем, потому что не нравится. 

А менталитет то всё равно никуда не денешь. 

ЦитироватьА вы едите и этого достаточно.

А я не скрываю и горжусь. Я всю жизнь только и делал что противостоял проникновению в меня русского менталитета. Что, разве не заметно?  :evil:

ЦитироватьИ что, вы согласны с моими оценками будущего украинского космоса?

Конечно. А чего? Нет космоса - нет проблем.  :{}

ЦитироватьSeerndv пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Но Семенюк прочно встал на ручник - российский полк, российские граждане!

- тут Жорж тонко подметил, что это возможно Капелюхив  ;)

Счаз, Капелюхив. Капелюшенко, а то и сам пан Капелюх, никак не меньше!

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Лучше Вы и потом нам расскажете.  ;)  

Я там был. Вот недавно вернулся.

Где твоё сообщение про девятую горно-десантную мотострелковую роту морской пехоты, которое все цитируют? Почему я не вижу? Удалил, чтоль?  :evil:

ЦитироватьСтарый пишет:
А менталитет то всё равно никуда не денешь.

А откуда ему взяться, я живу в русскоязычной среде.  :)  Так что я спокоен.

ЦитироватьСтарый пишет:
А я не скрываю и горжусь. Я всю жизнь только и делал что противостоял проникновению в меня русского менталитета. Что, разве не заметно?

Еще как заметно. По издаваемому вами хаосу.

ЦитироватьСтарый пишет:
Счаз, Капелюхив. Капелюшенко, а то и сам пан Капелюх, никак не меньше!

Схватка подмосковного украинца и украинца от минстеця началась!  :D

ЦитироватьGeorge пишет:  Кстати, забавно выглядят препирательства подмосковного украинца и живущих на территории Украины. Мне даже весело местами. 

Куда интереснее выглядит как русский живущий на Украине продался новым хозяевам, толкает свою бывшую родину на авантюристический вредительский путь. И абсолютно ничего смешного.  :evil:

ЦитироватьСтарый пишет:
продался новым хозяевам, толкает свою бывшую родину на авантюристический вредительский путь. И абсолютно ничего смешного.

Вообще-то я не предлагаю разорительную РН в виде "тризенита". Я более адекватен в оценках.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
продался новым хозяевам, толкает свою бывшую родину на авантюристический вредительский путь. И абсолютно ничего смешного.

Вообще-то я не предлагаю разорительную РН в виде "тризенита". Я более адекватен в оценках.

Не оправдывайся!  :evil:  Пойман и изобличён. Хрен ли теперь скакать. Не на майдане.

ЦитироватьСтарый пишет:
Хрен ли теперь скакать. Не на майдане.

Я там не был. Но хочу посмотреть на священное место для либерастов всех мастей.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Новоазовск уже стал российским?

Давно.

И демаркацию границы провели, раз российские морпехи там базируются?

Нет, но это не мешает ему быть российским фактически.

ЦитироватьApollo13 пишет:
Нет, но это не мешает ему быть российским фактически.

Там местные армии, да, есть российские советники и прочее, но они местные. Они заняты сдерживанием ВСУ от выхода оных на границу. Чтобы не было повторения лета 2014 года, когда Ростовская область подверглась обстрелам, а потом ВСУ были расстреляны из-за границы из РСЗО. К тому же местные армии были легализованы минскими соглашениями как "народная милиция". В ЛНР она так и называется. Россия не подпустит ВСУ на свою границу на участке в 410 км. Попытки выйти на нее будут жестко пресечены.

Вот сейчас придет Лисс и всыпет всем за политику.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Нет, но это не мешает ему быть российским фактически.

Там местные армии, да, есть российские советники и прочее, но они местные. Они заняты сдерживанием ВСУ от выхода оных на границу. Чтобы не было повторения лета 2014 года, когда Ростовская область подверглась обстрелам, а потом ВСУ были расстреляны из-за границы из РСЗО. К тому же местные армии были легализованы минскими соглашениями как "народная милиция". В ЛНР она так и называется. Россия не подпустит ВСУ на свою границу на участке в 410 км. Попытки выйти на нее будут жестко пресечены.

Вот сейчас придет Лисс и всыпет всем за политику.

Жора, лучше молчите. Так не люблю когда люди начинают бред нести...

ЦитироватьИскандер пишет:
Так не люблю когда люди начинают бред нести...

Вот поэтому Украина в заднице, потому что не может адекватно оценить обстановку.

И это относится и к космосу. За 25 лет так и не был задан вопрос, а нужен ли он Украине. На сегодня уже понятно, что нет.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Так не люблю когда люди начинают бред нести...

Вот поэтому Украина в заднице, потому что не может адекватно оценить обстановку.

Жора, дело не в оценке обстановки я не собираюсь тут ничего оценивать.
Вы не владеете информацией и несете чушь из пропагандистких СМИ без разницы с какой стороны.
Лучше молчите.

ЦитироватьИскандер пишет:
Вы не владеете информацией

В Киеве врядли есть достоверная информация. Если вы журналист, то тогда все понятно.

ЦитироватьИскандер пишет:
чушь из пропагандистких СМИ

Там нет ни одного слова, которое я сказал. Нигде вы этого не найдете.

В минских соглашениях есть пункт, который легализует "народную милицию с целью поддержания порядка". Объясню на пальцах, что это значит. Основа суверенитета каждого государства - монополия на применение силы. Если государство уступает монополию, то оно признает суверенитет другого государства. То есть, признавая "народную милицию", Украина де-факто признана суверенитет ДНР-ЛНР. Это простые рассуждения, но вы их нигде, ни в какой прессе не увидите.

Все, я не хочу накликать на себя гнев Лисса.

ЦитироватьGeorge пишет:
Вот сейчас придет Лисс и всыпет всем за политику.

Вы поразительно догадливы, коллега.

Цитироватьpkl пишет:
Да я не про Вас, а про Вашу страну.

Баню как провокатора. -- Liss, модератор

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Можно было, за символическую плату передать Южмаш и КБЮ России (хотя бы для сохранения школы и кадров), но сейчас и такой вариант не прокатит. Это надо было делать лет 5 назад. Точно тоже самое, что и с ГТС. Ещё несколько лет и её придётся сдавать в металлолом.

Что бы вы не писали подобную ерунду про передачу чего либо Украиной России, хотите я вам дам поименный список взятых вчера в плен военнослужащих вооруженных сил России Центром специальных операций ВС Украины? Это что бы иллюзий не было

Олег Шляпин -- бан за оффтопик и флуд. -- Liss, модератор

Разбанил.
Не грешите.