Все-таки я подозреваю, что за пределы Солнечной Системы наше человечество так и не выйдет. Уж слишком большие расстояния. Что уж говорить о других галактиках, да и еще и о метагалактиках.
Люди сами себе же врут, говоря о межзвездных перелетах. Ведь мы сами себе закрываем глаза на то, что Вселенная - это жестокая штука, а мы все надеемся на то, что она откроет свои тайны.
Какие мы все-таки наивные... Вот такую наивную цивилизацию и может преспокойно уничтожить любой случайный астероид или сама же Земля своим потеплением.
Или может быть все-таки это не так!! Кто читал мое любимое произведение Саймак Клиффорд - Поколение_ достигшее цели???
Не надо себе врать и говорить о том, что когда-нибудь да мы и сможем создать корабли со скоростью, хоть близкой к скорости света!!!
А раз так, то ведь до ближайшей звезды Проксима Центавра 4,25 световых лет. А с нашими скоростями, да даже и с будущими скоростями до туда все равно как минимум 100-500 лет добираться.
Тогда и получается, что на корабле сменится не одно поколение, пока он достигнет своей цели. Конечно, это учитивая, если не смогут создать "заморозку" тела. И опять же, останавливаясь на этой "заморозке", фантасты может специально и придумали такое для успокоения наших мыслей о непрерывном прогрессе человечества.
sm. http://s95179689.onlinehome.us/igstab/forum/viewtopic.php?t=205
Не поручусь за точность цитаты, но смысл, думаю ясен.
Из речи Нобелевского лауреата в "Пикник на обочине" Стругацких.
(Нытикам о грядущем посвящается - добавочка эта в скобках моя)
" Вы спросите, что меня восхищает в человечестве? То что мы покоряем пространства космоса и глубин океана? Что вторглись в глубины атомного ядра и освободили невиданные энергии? В покорении тайн микромира и химии? - Нет! Меня восхищает то, что НЕСМОТРЯ НА ВСЁ ЭТО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ВЫЖИЛО И НАМЕРЕВАЕТСЯ ВЫЖИТЬ В ДАЛЬНЕЙШЕМ!"
Когда-то земля была плоской и путешествия на корабле и лошади к соседу занимали годы! В горячечном бреду никто не мог представить масштабы скоростей и связей через тыщу лет - всего-то. В 19 веке продвинутые фантасты представляли светлое будущее как мир Огромных полированых Паровых машин. Но пришло электричество и... Так и в плане прогресса человечеста - НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ - сэтой "заразой" (говорю с нежностью в голосе) - ничего не сделать. Придумают что-то такое, что мы СЕЙЧАС вообразить не в состоянии. Подобно тому, как умница Архимед мог бы разобраться в работе дизельного двигателя, но - никак- с работой электромотора - так и мы не знаем НОВЫХ ГОРИЗОНТОВ и это узнавание откроет нам мир в будущем. Я не браваду пою - мои слова подтверждает вся ИСТОРИЯ развития человечества.
ЦитироватьНе поручусь за точность цитаты, но смысл, думаю ясен.
Из речи Нобелевского лауреата в "Пикник на обочине" Стругацких.
(Нытикам о грядущем посвящается - добавочка эта в скобках моя)
" Вы спросите, что меня восхищает в человечестве? То что мы покоряем пространства космоса и глубин океана? Что вторглись в глубины атомного ядра и освободили невиданные энергии? В покорении тайн микромира и химии? - Нет! Меня восхищает то, что НЕСМОТРЯ НА ВСЁ ЭТО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ВЫЖИЛО И НАМЕРЕВАЕТСЯ ВЫЖИТЬ В ДАЛЬНЕЙШЕМ!"
Когда-то земля была плоской и путешествия на корабле и лошади к соседу занимали годы! В горячечном бреду никто не мог представить масштабы скоростей и связей через тыщу лет - всего-то. В 19 веке продвинутые фантасты представляли светлое будущее как мир Огромных полированых Паровых машин. Но пришло электричество и... Так и в плане прогресса человечеста - НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ - сэтой "заразой" (говорю с нежностью в голосе) - ничего не сделать. Придумают что-то такое, что мы СЕЙЧАС вообразить не в состоянии. Подобно тому, как умница Архимед мог бы разобраться в работе дизельного двигателя, но - никак- с работой электромотора - так и мы не знаем НОВЫХ ГОРИЗОНТОВ и это узнавание откроет нам мир в будущем. Я не браваду пою - мои слова подтверждает вся ИСТОРИЯ развития человечества.
Sol,
а как Вам такая цитатка из Стругацких ("Улитка на склоне"):
"Сказали мне, что впереди меня ждет океан смерти. И я с полпути повернул обратно. С тех пор тянутся передо мной кривые, глухие, окольные тропы..."
Как-то человечество не особенно стремится к звездам, как-то человечеству звезды не особенно и нужны... :(
Вопрос как я понял в том, возможно ли это принципиально
ЧСВ:
Цитироватьа как Вам такая цитатка из Стругацких ("Улитка на склоне"):
"Сказали мне, что впереди меня ждет океан смерти. И я с полпути повернул обратно. С тех пор тянутся передо мной кривые, глухие, окольные тропы..."
Как-то человечество не особенно стремится к звездам, как-то человечеству звезды не особенно и нужны.
Ну, уж если классику цитировать, то уж поточнее... Это не из "Улиток...", это из "За миллиард лет до конца света". Что касается стремлений и потребностей Человечества, то кто его заставляет тратить миилиарды "не дырявых калош" на исследования звезд и тому подобное? Зеленые человечки?
Да, извините. Конечно же, "Миллиард..." Малянов, Вечеровский и гоп-компания...
:lol:
А насчет заставляет...
Человечество просто НЕ ХОЧЕТ. А если ЗАХОЧЕТ, тогда это, может быть, уже будет НЕЧЕЛОВЕЧЕСТВО?
У меня вот проблема: хвост в скафандр не помещается. Торчит сзади из ранца скафандра совсем как остронаправленная антенна :shock:
Ну, в очередной раз говорю: нельзя говорить за всё человечество. Человечество не только не сближается, а расходится вширь, вглубь и ввысь. При этом основная (пока) часть не только не мечтает о космосе, а руки поотшибает у всяких там мечтателей, если они потянут одеяло на себя. И крепнущая (нет альтернативы!) демократия очень этому способствует. Поэтому надо говорить о том, что пока люди, интересующиеся космосом, крайне малочисленны и разобщены. По мере надобности (в основном по политическим причинам) им дают деньги и снабжают деньгами. В целом, если говорить о человечестве, имея ввиду большинство, нет ни малейших причин строить ракеты. Разве что для нужд Голливуда. Все прочие проблемы вполне решаемы на Земле.
ЦитироватьНу, в очередной раз говорю: нельзя говорить за всё человечество. Человечество не только не сближается, а расходится вширь, вглубь и ввысь.
Я бы, Сергей Павлович, добавил еще одно направление движения человечества: ВКОСЬ. В смысле, не туда, куда нужно. Сижу, анализирую - и никак у меня не вырисовывается деятельность человечества как разумной расы. Какие-то сиюминутные метания. Может быть, это от молодости человечества? Ну, а если такое поведение - это и есть суть человеческое поведение? А мы с нашим космосом - выродки, чудаки, мечтатели, недотепы.
ЦитироватьПри этом основная (пока) часть не только не мечтает о космосе, а руки поотшибает у всяких там мечтателей, если они потянут одеяло на себя. И крепнущая (нет альтернативы!) демократия очень этому способствует.
ПОКА... Не "пока", а, думаю, постоянно... Что-то не припомню в истории событий, когда "человечество" сильно содействовало исследованиям Вселенной. Вот если бы "Спирит" нашел на Марсе горы золота и бесплатный бордель с краснокожими местными женщинами... Тогда - да. Тогда бы сразу все вспомнили, что "человечество не останется вечно на Земле...."
ЦитироватьПоэтому надо говорить о том, что пока люди, интересующиеся космосом, крайне малочисленны и разобщены. По мере надобности (в основном по политическим причинам) им дают деньги и снабжают деньгами.
Это точно. Вот если бы нам всем ("КОСМИТАМ" :lol: ) придумать какую-нибудь страшилку-завлекалку для политиков... Чтобы получать постоянно деньги на исследование космоса. Какую-нибудь виртуальную агрессивную цивилизацию, которая вот-вот завоюет околосолнечное пространство и выбросит на рынки Земли свои дешевые товары... :lol:
Вот Королев - молодец. Как умело "доил" Хрущева и его компанию! А Челомей? Тоже умница!
Ну, и за океаном собратья по духу тоже не отставали.
ЦитироватьВ целом, если говорить о человечестве, имея ввиду большинство, нет ни малейших причин строить ракеты. Разве что для нужд Голливуда. Все прочие проблемы вполне решаемы на Земле.
Ну, не так все мрачно :lol:
Ракеты будут строить. Хотя бы для запуска спуников связи и слежения за погодой. Разве ж может наше прогрессивное человечество остаться без мобильников и прогноза дождика на завтра?
А вот выше и дальше... Тут Вы правы. На Марсе молочных рек и кисельных берегов пока не нашли. "Гюйгенс" ляпнулся в какую-то лужу на Титане, но я подозреваю, что это тоже не кисель... :lol:
Поэтому космические перспективы рода людского кажутся мне весьма и весьма туманными.
Убеждать Правительства финансировать космические исследования - занятие не благодарное, да и запугать особо не удастся. А вот попытаться увлечь частных инвесторов можно, особенно если принять законы об обязательном долевом участии государства в этих проектах в пропорции 50/50%. В некоторых странах такие законы действуют в отношении различных культурных мероприятий и проектов не имеющих преспективы прибыльности и самоокупаемости, но несушие важную культурную значимость. Частные инвесторы тратят в проекте свои деньги, что в некоторой степени страхует бюджет от нерациональных трат. Технику вперед всегда двигали энтузиасты и прекрасный пример этого Говард Хьюз из "Авиатора". В конце концов не у всех инвесторов, только прибыль и выгода на уме, есть и потребность делать что-то захватывающее и полезное. И тогда полеты к звездам не за горами.
Текст выше от:
ЦитироватьЯ бы, Сергей Павлович... .
и до конца текста - мой.
Просто очень неудобно регистрироваться, не снимая перчаток скафандра :lol:
ЦитироватьУбеждать Правительства финансировать космические исследования - занятие не благодарное, да и запугать особо не удастся. А вот попытаться увлечь частных инвесторов можно, особенно если принять законы об обязательном долевом участии государства в этих проектах в пропорции 50/50%. В некоторых странах такие законы действуют в отношении различных культурных мероприятий и проектов не имеющих преспективы прибыльности и самоокупаемости, но несушие важную культурную значимость. Частные инвесторы тратят в проекте свои деньги, что в некоторой степени страхует бюджет от нерациональных трат. Технику вперед всегда двигали энтузиасты и прекрасный пример этого Говард Хьюз из "Авиатора". В конце концов не у всех инвесторов, только прибыль и выгода на уме, есть и потребность делать что-то захватывающее и полезное. И тогда полеты к звездам не за горами.
Правильно, не за горами. За горизонтом. :lol:
SS-20,
чем бы Вы предложили увлечь частных инвесторов для исследования планет Солнечной системы? Рекламой товаров? Перспективой продажи холодильников "Стинол" где-небудь на Меркурии? А кондиционеров с обогревом - в районе внешних планет-гигантов? Может, кто-то и найдется, но я сильно сомневаюсь :cry:
Я был уверен, что мне возразят СПУТНИКАМИ СВЯЗИ. А вот голову на отсечению даю, что связь была б не хуже сейчас и без спутников. Можно опутать планету под- и надземными кабелями, натыкать радиомачт, применить тропосферное отражение, поднять флот дирижаблей с антеннами и т.д. Ибо связь стала НУЖНА. А ракеты УЖЕ существовали. То есть были потрачены миллиарды на разработку ракет, а связисты получили всю технологию (Ну, вообще всю!) на халяву. Добавили чуток и дело вмиг стало рентабельным. Флот воздушных шаров или самолётов мог бы обойтись и дешевле. Но - ракетный бизнес перебьёт всех конкурентов, никто и считать выгоды не хочет. Что-то мне подсказывает, что лет эдак через 50 спутники связи просто отомрут. Ибо самая их большая выгода - не знают они границ и трудно их сбить. А не будет границ - не будет этого преимущества. Тож и метеоспутники. Тут как раз главное - не фотоснимки с орбиты, а компьютерное моделирование динамики атмосферы. ЭВМ №2 делалась для метеорологов!
Насчет Королёва - именно так. А что значит - надо выдумать страшилку? Всё на мази! Астероидная опасность, озоновые дыры, нехватка ресурсов, НЛО, террористы и Северная Корея, конечно. И появятся еще новые враги. Общество сразу загнивает, если нету врага. Как у Оруэлла: если враг обнищал и ослабел, приходится пускать ракеты по своим городам.
С моей точки зрения, у нас единой цивилизации нет и быть не может, а есть целый набор зародышей цивилизаций. И им скоро будет на планете тесно.
sol писал:
ЦитироватьКогда-то земля была плоской и путешествия на корабле и лошади к соседу занимали годы! В горячечном бреду никто не мог представить масштабы скоростей и связей через тыщу лет - всего-то...
А не кажется ли Вам, даже говоря Вашими же словами, что история не любит повторений!!!!
Мы сейчас живем в такую эпоху, когда нас всех уверили в неизбежный и постоянный прогресс человечества. Мы живем в иллюзорном мире, представляя себе будущую жизнь человечества по книгам фантастов 20 века и фильмов типа "Чужой".
А что если на мгновение представить будто за пределы Солнечной Системы невозможно нам никогда выйти!!!! Как вам такое??? А это, я уверяю, никто из Вас не сможет признать, потому что человеку жить легче со своими мечтами и фантазиями. Как без них????
Что-то отделились все от темы!! Так можно в ближайшие 2000 лет выйти за пределы Солнечной Системы или нет????
ЦитироватьС моей точки зрения, у нас единой цивилизации нет и быть не может, а есть целый набор зародышей цивилизаций. И им скоро будет на планете тесно.
Действительно, нет. Может быть, будет. Если зародыши цивилизаций не успеют передраться окончательно.
Ведь уже сейчас им тесно на планете.
Было бы здорово, если бы в какой-нибудь "паралелльной Вселенной" нашлись миры для заселения и путешествовать туда было бы проще, чем в космос. Но пока поиск не дал результатов :lol:
Мы же начали о покорении Метагалактики - давайте же не будем косными. Человечество просто обречено на экспансию - это ЗАЛОЖЕНО в понятие ЖИЗНЬ. И никакие сиютысячелетние мотивы "целесообразности", коии идут от головы, а не от генОма - это не остановят. Только не будем давайте представлять полеты в Туманность Андромеды на звездолетах. Дело не в том, что для этого надо спалить топлива с две звезды и маленькую тележку. Просто размышлять ТАК, это все равно как представлять полет к Луне в упряжке лебедей (одетых в скафандры и памперсы :) ).
Реактивными приборами, наверное, дальше Седны, ну на крайняк- Эпсилон Эридана - летать не будут. Будет НЕЧТО ИНОЕ! Назовите это нуль-Т, может - квантовый переход (дерритринитация), а может просто "если не мы, то наши дети научатся прогрызать дырки в пространстве" (с)"Москва-Кассиопея"
Космос сам по себе человеку не нужен. Ему нужна вся Вселенная и парочку соседних.
(Прошу заметить - я поддерживаю ТОПИК. Если покорять Марс - то я за ЭРД :D )
ЦитироватьЧто-то отделились все от темы!! Так можно в ближайшие 2000 лет выйти за пределы Солнечной Системы или нет????
Ну, что Вы так кричите, товарищ Ренатов? Я даже в скафандре Вас услышал без радиосвязи. :lol:
Готов спорить с Вами на ящик моего любимого коньяка "Шустов", что в ближайшие 1000 лет разумные представители планеты Земля выйдут далеко за пределы Солнечной системы :lol:
Есть только маленький нюанс: рискнете ли Вы назвать тех вышедших людьми.... :roll:
ЦитироватьБудет НЕЧТО ИНОЕ! Назовите это нуль-Т, может - квантовый переход (дерритринитация), а может просто "если не мы, то наши дети научатся прогрызать дырки в пространстве" (с)"Москва-Кассиопея"
Именно! Всегда найдется какой-нибудь гениальный пионер Виктор Середа и помогающий ему ИОО. А мы сейчас пытаемся с помощью деревянной лодки представить экспедицию на Луну :lol:
ЦитироватьЭто точно. Вот если бы нам всем ("КОСМИТАМ" Laughing ) придумать какую-нибудь страшилку-завлекалку для политиков... Чтобы получать постоянно деньги на исследование космоса.
Какую-нибудь виртуальную агрессивную цивилизацию, которая вот-вот завоюет околосолнечное пространство и выбросит на рынки Земли свои дешевые товары..
На другом форуме я уже говорил об этом и здесь повторюсь. Большим вбухиванием в космонавтику все равно ничего не добиться.
Если брать все мировые расходы на военку, а это где-то 1 трлн.$, и их вложить в космонавтику, то по нынешним подсчетам NASA с учетом именно сегодняшних доступных технологий полет людей на Марс обойдется около 750 млрд.$!!!!!Как Вам это цифра?????? О многом говорит??? (О тех же 25 млрд.$, с помощью которых Россия осуществит полет на Марс, серьезно говорить не стоит, США ведь на те же деньги не просто хочет туда полететь, посидеть 2 часа и улететь тут же, они хотят надолго и основательно) Так что соображения о том, что все деньги кинуть бы на Космос и начнется настоящая космическая эпоха,
неправильны. В любом случае есть все равно предел на человеческий ресурс и технологии. И поэтому деньги тратятся постепенно, на развитие всех отраслей.
Люди-то сверху понимают, что развитие человечества должно идти именно так, как оно и идет!! И расходы на космонавтику какие есть, такие и должны быть, потому как без развития медицины("заморозка" человека для дальних полетов), двигателестроения (ну в самом деле с ЖРД и РДТТ, да и с ЯРД далеко не улетишь), информационных технологий (без настоящего искусственого интеллекта полет будет невыполним, люди не смогут выполнять огромное количество операций) и еще множества других отраслей межпланетные, а уж тем более межзвездные перелеты бессмысленны!!!!!!
SS-20 писал:
ЦитироватьТехнику вперед всегда двигали энтузиасты и прекрасный пример этого Говард Хьюз из"Авиатора".
Вот именно, нужен этот человек, своего рода Космический Христос, который бы заменил бессмысленную религию людей на космическое мышление.
ЦитироватьSS-20,
чем бы Вы предложили увлечь частных инвесторов для исследования планет Солнечной системы? Рекламой товаров? Перспективой продажи холодильников "Стинол" где-небудь на Меркурии? А кондиционеров с обогревом - в районе внешних планет-гигантов? Может, кто-то и найдется, но я сильно сомневаюсь :cry:
Не прибылью и рекламмой их надо увлекать, а самой идеей освоения космоса. И если при этом появится возможность заработать они это сделают и без Вас. И к славе люди не равнодушны. Через сто лет врядли кто вспомнит производителя Стинола, но того кто отправит первый межзвездный корабль или даже наноспутник к звездам думаю не забудут .
Sol, может быть, может быть...
Но Вы не думаете, что мы не успеем просто этого сделать .
ЦитироватьНу, что Вы так кричите, товарищ Ренатов? Я даже в скафандре Вас услышал без радиосвязи. Laughing
Готов спорить с Вами на ящик моего любимого коньяка "Шустов", что в ближайшие 1000 лет разумные представители планеты Земля выйдут далеко за пределы Солнечной системы
Давайте поспорим, что за эти 1000 лет кто бы это ни был с земли так и не долетит до Звезды Центавра. Как Вам предложение??? Только, к сожалению, не я буду радоваться выигрышу, а мой сын сына сына сына сына сына сына сына сына сына сына сына. Не ошибся я с количеством сынов????
Цитировать...Человечество просто обречено на экспансию...
u Ha CMEPTb.
Bce po>kgaeTcR u yMupaeT , paHo u/\u no3gHo.
Tak 4To Bonpoc Hago cTaBuTb uHa4e - ycneeT /\u[/size]???
Ec/\u BepuTb fopMy/\e Dpeu'ka - HET.
2000 /\eT eTo Bce" [/size]4To ecTb y U,uBu/\u3au,uu 3eMHoro Tuna (
I u/\u II?)
Imho без такого промежуточного этапа, как освоение Солнечной системы – не будет никаких полетов к звездам. Оставаясь в пределах Земли, вряд ли удастся продвинуть науку настолько, чтобы межзвездные перелеты перестали быть фантастикой.
Экспансия ради экспансии не может быть целью. Экспансия не причина освоения новых территорий – это следствие того что, либо пригодные для освоения территории оказались доступны, либо доступные удалось сделать пригодными.
А кто сказа, что 400-500 лет это долго? Для кого? Для человека?
Если человек венец творения то да, а если промежуточное звено в эволюции разума, то 500 лет это смешно.
А кто говорит, что Ссистему не надо осваивать? Но это не цель. Думаю, к звёздам полетят раньше, чем к Урану. Ну, нет там ничего особо интересного. И в соседней галактике тоже нет ничего такого, чего бы не было в нашей.
Конечно экспансия и всякое там освоение, присвоение и утилизация - целью тоже являются поневоле. Просто поставлена проблема на грани возможного (первый раз, что ли?), проблему надо решить. Когда ж будет освоена теория и идея воплотится в металл, почему б не слетать?
Что до параллельных Вселенных (кто-то там говорил ранее), то на них надежд мало. Сказать точнее - их нет (ни надежд, ни параллелей).
ЦитироватьЦитировать...Человечество просто обречено на экспансию...
u Ha CMEPTb.
Bce po>kgaeTcR u yMupaeT , paHo u/\u no3gHo....
Контрпример: биосфера
Нет, возможно, она тоже когда-нибудь "умрет" - вместе с планетой :roll:
Цитировать...Tak 4To Bonpoc Hago cTaBuTb uHa4e - ycneeT /\u[/size]???[/color]
Ec/\u BepuTb fopMy/\e Dpeu'ka - HET.
2000 /\eT eTo Bce" [/size]4To ecTb y U,uBu/\u3au,uu 3eMHoro Tuna (I u/\u II?)
Вопрос в том, что придет (приходит? - систематически? - в плане "галактической истории" :roll: ) на смену - текущему состоянию человечества (космических "человечеств"? ) ?
http://www.livejournal.com/users/suvorow_/58624.html
ЦитироватьЦитироватьЦитировать...Человечество просто обречено на экспансию...
u Ha CMEPTb.
Bce po>kgaeTcR u yMupaeT , paHo u/\u no3gHo....
Контрпример: биосфера
Нет, возможно, она тоже когда-нибудь "умрет" - вместе с планетой :roll:
Цитировать...Tak 4To Bonpoc Hago cTaBuTb uHa4e - ycneeT /\u[/size]???[/color]
Ec/\u BepuTb fopMy/\e Dpeu'ka - HET.
2000 /\eT eTo Bce" [/size]4To ecTb y U,uBu/\u3au,uu 3eMHoro Tuna (I u/\u II?)
Вопрос в том, что придет (приходит? - систематически? - в плане "галактической истории" :roll: ) на смену - текущему состоянию человечества (космических "человечеств"? ) ?
Ox-xo-xo Bonpocuk...
He3Hai0 koHe4Ho.
:wink:
Ho BoT ec/\u B fopMy/\y Dpeu'ka nocTaBuTb 2000 /\eT (npogo/\>kuTe/\bHocTb cyw,ecTBoBaHuR u,uBu/\u3au,uu) To cTaHeT noHRTHo no4eMy kocMoc Mo/\4uT.
C Takou' npogo/\>kuTe/\bHocTbi0 >ku3Hu u,uBu/\u3au,uu npocTo HE nepecekai0TcR Bo BpeMeHu...Tak 4To HaM ocTa/\ocb 1900 /\eT.
ЦитироватьВопрос в том, что придет (приходит? - систематически? - в плане "галактической истории" :roll: ) на смену - текущему состоянию человечества (космических "человечеств"? ) ?
ЦитироватьFORD:
What's happening on this hell ship?
AUTOPILOT:
There has been a delay. The passengers are kept in temporary suspended animation for their comfort and convenience. Coffee and biscuits are served every ten years, after which passengers are returned to suspended animation for their comfort and convenience. Departure will take place when flight stores are complete. We apologise for the delay.
FORD:
Delay? Have you seen the world outside this ship? It's a wasteland. A desert. Civilisation's been and gone. It's over. There are no lemon-soaked paper napkins on the way from anywhere.
AUTOPILOT:
The statistical likelihood is that other civilisations will arise. There will one day be lemon-soaked paper napkins. 'Till then, there will be a short delay. Please return to your seats.
:)
ЦитироватьДавайте поспорим, что за эти 1000 лет кто бы это ни был с земли так и не долетит до Звезды Центавра. Как Вам предложение??? Только, к сожалению, не я буду радоваться выигрышу, а мой сын сына сына сына сына сына сына сына сына сына сына сына. Не ошибся я с количеством сынов????
О, "это уже настоящий разговор поручик!" :lol:
Итак, в присутствии ВСЕХ свидетелей заявляю следующее:
не пройдет и 1000 лет, как РАЗУМНОЕ СУЩЕСТВО с планеты Земля пересечет границу Солнечной системы (условно - орбиту последней от Солнца на тот момент планеты).
Ставка: ящик "белогвардейского" коньяка "Шустов".
СПОРИМ? :twisted:
(Примечание: участие господина Ренатова или его потомков по мужской линии в процедуре пересечения границ Солнечной системы желательно, но необязательно. Поверьте, товарищ Ренатов, у Вас и ваших родственников будет достаточно много интересных дел, чтобы лично отвлекаться на предполагаемое событие). :roll:
ЧСВ писал:
ЦитироватьИтак, в присутствии ВСЕХ свидетелей заявляю следующее:
не пройдет и 1000 лет, как РАЗУМНОЕ СУЩЕСТВО с планеты Земля пересечет границу Солнечной системы
Вы не очень внимательно читаете посты, мы говорим о том, чтобы человек должен через 1000 лет долететь до звезды Центавра!!
Ха-ха, или Вы просто такой хитрый ход сделали???
ЦитироватьВы не очень внимательно читаете посты, мы говорим о том, чтобы человек должен через 1000 лет долететь до звезды Центавра!!
Ха-ха, или Вы просто такой хитрый ход сделали???
Вы, товарищ Ренатов, даже и не представляете, насколько все упрощаете этим самым Центавром... :twisted:
Что же, я Вас за язык не тянул... :lol:
Вас какая "звезда Центавра" интересует?
Проксима?
Альфа?
Бета?
Или что-то иное в пределах созвездия Центавра? (уж тут я не рискну подозревать иезуитский ход с Вашей стороны: мол, есть на "окраине" Вселенной коричневый карлик, совершенно визуально невидимый с поверхности Земли, до которого и через 1000 лет добраться будет проблематично просто из-за его неизвестности) :twisted:
Я утверждаю, что не пройдет и 1000 лет, как РАЗУМНОЕ СУЩЕСТВО с Земли окажется около Проксимы, Альфы и Беты Центавра.
(я намеренно убрал глагол "летать" из-за его неопределенности в данном случае).
Итак, СПОРИМ? :twisted:
Естественно, текст выше - мой.
Эти дурацкие перчатки скафандра.... :lol:
ЦитироватьЦитировать...Человечество просто обречено на экспансию...
u Ha CMEPTb.
Bce po>kgaeTcR u yMupaeT , paHo u/\u no3gHo.
Tak 4To Bonpoc Hago cTaBuTb uHa4e - ycneeT /\u[/size]???
Ec/\u BepuTb fopMy/\e Dpeu'ka - HET.
2000 /\eT eTo Bce" [/size]4To ecTb y U,uBu/\u3au,uu 3eMHoro Tuna (I u/\u II?)
Мне кажется, что Вы не совсем правы...
ВСЁ умирает... Что это значит? Песок, например, тоже умирает? Или звезды в целом? (если не считать теорию "пульсирующей Вселенной")
Видимо, есть предел развития, перейдя который цивилизация становится в определенном смысле бессмертной. За этим пределом ВСЯ цивилизация просто не может погибнуть. Какая-то ее часть останется - и начнет все сначала... Может быть, по другому. Может быть, в иной сущности.
У меня есть подозрение, что разум в принципе бессмертен. :lol:
ЦитироватьУ меня есть подозрение, что разум в принципе бессмертен. :lol:
Глядя на "разум" жителей Земли, начинаешь очень сильно сомневаться в этом :)
ЦитироватьImho без такого промежуточного этапа, как освоение Солнечной системы – не будет никаких полетов к звездам. Оставаясь в пределах Земли, вряд ли удастся продвинуть науку настолько, чтобы межзвездные перелеты перестали быть фантастикой.
Экспансия ради экспансии не может быть целью. Экспансия не причина освоения новых территорий – это следствие того что, либо пригодные для освоения территории оказались доступны, либо доступные удалось сделать пригодными.
Экспансия действительно не может быть целью.
Экспансии вообще не может не быть.
Это закон развития, а законам плевать - ставит ли их кто-то целью. Они просто имеют место быть и работать.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать...Человечество просто обречено на экспансию...
u Ha CMEPTb.
Bce po>kgaeTcR u yMupaeT , paHo u/\u no3gHo.
Tak 4To Bonpoc Hago cTaBuTb uHa4e - ycneeT /\u[/size]???
Ec/\u BepuTb fopMy/\e Dpeu'ka - HET.
2000 /\eT eTo Bce" [/size]4To ecTb y U,uBu/\u3au,uu 3eMHoro Tuna (I u/\u II?)
Мне кажется, что Вы не совсем правы...
ВСЁ умирает... Что это значит? Песок, например, тоже умирает? Или звезды в целом? (если не считать теорию "пульсирующей Вселенной")
Видимо, есть предел развития, перейдя который цивилизация становится в определенном смысле бессмертной. За этим пределом ВСЯ цивилизация просто не может погибнуть. Какая-то ее часть останется - и начнет все сначала... Может быть, по другому. Может быть, в иной сущности.
У меня есть подозрение, что разум в принципе бессмертен. :lol:
Вот вот! Человечество родит сыночка, таких себе "люденов"... и все ок
ЦитироватьЦитировать...Вопрос в том, что придет (приходит? - систематически? - в плане "галактической истории" :roll: ) на смену - текущему состоянию человечества (космических "человечеств"? ) ?
Ox-xo-xo Bonpocuk...
He3Hai0 koHe4Ho.
:wink:
Ho BoT ec/\u B fopMy/\y Dpeu'ka nocTaBuTb 2000 /\eT (npogo/\>kuTe/\bHocTb cyw,ecTBoBaHuR u,uBu/\u3au,uu) To cTaHeT noHRTHo no4eMy kocMoc Mo/\4uT.
C Takou' npogo/\>kuTe/\bHocTbi0 >ku3Hu u,uBu/\u3au,uu npocTo HE nepecekai0TcR Bo BpeMeHu...
Tak 4To HaM ocTa/\ocb 1900 /\eT.
А что будет "по формуле", если подставить 2000 лет?
"Непересекуться"?
А может быть - и пересекаются...
Космос большой, чтобы "найти" друг друга, надо слишком много усилий, бескорыстных притом...
Нет, "формула" свидетельствует (по-видимому), что дело обстоит "неоднозначно" в этом вопросе, это - да
Но что за этой "неоднозначностью"?...
Боюсь, мы не узнаем...
ЦитироватьНе надо себе врать и говорить о том, что когда-нибудь да мы и сможем создать корабли со скоростью, хоть близкой к скорости света!!!
Ну в принципе это вполне можно. Если под близкой
скоростью понимать где-нибудь половину или две трети скорости света.
ЦитироватьТогда и получается, что на корабле сменится не одно поколение, пока он достигнет своей цели.
А вот это вовсе не факт.
ЦитироватьКонечно, это учитивая, если не смогут создать "заморозку" тела
Зачем заморозку, если просто продлить жизнь проще?
ЦитироватьЧеловечество просто НЕ ХОЧЕТ. А если ЗАХОЧЕТ, тогда это, может быть, уже будет НЕЧЕЛОВЕЧЕСТВО?
А вот это более вероятный вариант. Только хвост тут не при чем.
Может быть, весь космический корабль будет состоять из роя наномашин.... А может быть, еще что-то, чего мы пока не представляем...
ЦитироватьА что если на мгновение представить будто за пределы Солнечной Системы невозможно нам никогда выйти!!!!
Как вам такое???
НАМ скорее всего невозможно. Но это не значит, что в принципе невозможно.
ЦитироватьЧто-то отделились все от темы!! Так можно в ближайшие 2000 лет выйти за пределы Солнечной Системы или нет????
Можно. Но не нам.
ЦитироватьРеактивными приборами, наверное, дальше Седны, ну на крайняк- Эпсилон Эридана - летать не будут. Будет НЕЧТО ИНОЕ! Назовите это нуль-Т, может - квантовый переход (дерритринитация), а может просто "если не мы, то наши дети научатся прогрызать дырки в пространстве"
Да нет, скорее всего, придется использовать реактивные двигатели или аналогичные им по принципу действия. Но чем они плохи? Я не вижу у них особых недостатков.
ЦитироватьImho без такого промежуточного этапа, как освоение Солнечной системы – не будет никаких полетов к звездам. Оставаясь в пределах Земли, вряд ли удастся продвинуть науку настолько, чтобы межзвездные перелеты перестали быть фантастикой.
Вот это разумно. Тем более, что солнечная система плавно смыкается с системами других звёзд.
ЧСВ, из за нечёткости формулировки вы рискуете проиграть в споре. Я бы сказал: Разумное существо земного происхождения. :lol:
По сути, закон экспансии, отстаиваемый sol-ом, вполне может соблюдаться вообще без участия живых(или неживых, не суть важно) существ в самом процессе перемещения из одной точки обитания в другую. Для этого достаточно простого перемещения(передачи) информации об этих существах и дальнейшего их развития, уже в точке назначения, из имеющегося там субстрата. Так сказать фильм Чужие наоборот, только (надеюсь) в более цивилизованной форме.
При такой форме экспансии формула Дрейка, а так же сентенция "сын сына сына сына.." становятся неактуальными. Шанс оказаться в окрестностях Проксимы Центавра появляется даже у автора этой темы. Вопрос лишь в том, будет ли до конца его жизни создана информационная система способная считать и сохранить всю информацию о его эго. И если такая система будет создана время перелёта из точки А в точку Б с точки зрения закона экспансии не будет иметь ни какого значения.
Вобщем хватит обсуждать "мир Огромных полированых Паровых машин", в "живом" виде люди к звёздам не полетят. :lol:
ЦитироватьВопрос лишь в том, будет ли до конца его жизни создана информационная система способная считать и сохранить всю информацию о его эго. И если такая система будет создана время перелёта из точки А в точку Б с точки зрения закона экспансии не будет иметь ни какого значения.
Не будет. Такая стстема никогда не будет создана.
ЦитироватьВобщем хватит обсуждать "мир Огромных полированых Паровых машин", в "живом" виде люди к звёздам не полетят
Я бы не был столь категоричен...
ЦитироватьНе будет. Такая стстема никогда не будет создана.
Вы забыли добавить "ИМХО" :wink:
Году так 94-м, в моде были высказывания о 500 мегагерцовом физическом пределе для процессоров, однакож получилось по другому.
ЦитироватьУ меня есть подозрение, что разум в принципе бессмертен... :lol:
no>ka/\yu'cTa oT6pocbTe cBou nogo3peHuR...
ЦитироватьА что будет "по формуле", если подставить 2000 лет? "Непересекуться"? А может быть - и пересекаются... Космос большой, чтобы "найти" друг друга, надо слишком много усилий, бескорыстных притом...
Нет, "формула" свидетельствует (по-видимому), что дело обстоит "неоднозначно" в этом вопросе, это - да
Но что за этой "неоднозначностью"?...
Боюсь, мы не узнаем...
Ec/\u nocTaBuTb 2000, 3000 u 6o/\ee To noRB/\ReTcR BepoRTHocTb Toro 4To MbI He oguHoku Bo Bce/\eHHou'...
Tak 4To Boo6w,e-To eTo ge/\a Bkyca.MHe BkycHeu' 4To MbI oguHoku.[/size]
ЦитироватьВопрос лишь в том, будет ли до конца его жизни создана информационная система способная считать и сохранить всю информацию о его эго. И если такая система будет создана время перелёта из точки А в точку Б с точки зрения закона экспансии не будет иметь ни какого значения.
Система создана будет очень скоро. Тенденции очевидны.
Теперь о конце жизни...
А Вы совсем не допускаете восстановление Вашего эго когда-нибудь в будущем, если даже такая система при Вашей жизни не будет создана (я просто не знаю Ваш возраст :) )?
Я думаю, что задачи в будущем будут столь объемны и велики, что своих "Живых ресурсов" просто не хватит :lol:
Впрочем, на отдельных "фронтах НТР" это уже и сегодня ощущается :twisted:
Я смотрю ЧСВ сторонник постчеловеческой цивилизации.
На мой взгляд – это неприемлемый путь развития.
Зачастую дальнейшее развитие, связанное с информационной революцией связывают с наступлением "постчеловеческой цивилизации", заключающейся в сращивании человека и компьютера, а то и полной замены биологического носителя на электронный разум (Е-существа). При этом, обвиняя в презентизме тех, кто желал бы видеть дальнейшее развитие цивилизации – непременно цивилизацией вида homo sapiens.
Существовала иллюзия (которая до сих пор кое-где себя не изжила), что биологическая копия (клон) будет обладать чертами личности (информацией) оригинала. Откуда уверенность в том, что скопированная на другой носитель информация будет обладать чертами, определяемыми биохимией организма и, если так можно выразится, "программами низкого уровня" – инстинктами, доставшимся нам в качестве эволюционного наследия? Тем более, что достаточно многое в "программе высокого уровня" заключается в той или иной степени торможения "низкоуровневых программ". Не окажется ли, что информационная копия будет иметь еще меньше общего с оригиналом, чем его клон? Возможно ожидание, что это способ обретения "бессмертия" – еще большая иллюзия. Однако не больший ли презентизм ожидать, что, смена "носителя цивилизации", кардинальным образом не изменит саму структуру и шкалу ценностей цивилизации? В том числе, вероятно, не сохранив ничего общего с предшествовавшей ей человеческой цивилизацией. Не окажется ли после такой трансформации структура, имеющая больше общего с "роем" общественных насекомых? Или же не произойдет ли добровольного или не очень слияния этих Е-существ в одно общепланетарное? Е-глобализация, если так можно выразиться.
ошибочка вышла :mrgreen:
ЦитироватьЯ смотрю ЧСВ сторонник постчеловеческой цивилизации.
На мой взгляд – это неприемлемый путь развития..
В принципе - да, сторонник. Только определимся с терминами. Что значит "постчеловеческой"? Вы полагаете, что и через пару миллионов лет человек будет точной копией нынешнего? Это в условиях естественного развития, разумеется. Я думаю, что не будет.
Более того, убежден, что часть человечества сознательно и целенаправленно захочет "ускорить" свой переход в "постчеловеческую" сущность (кстати, путь может быть не один). Останутся ли они людьми? А разве это так важно? :lol:
ЦитироватьЗачастую дальнейшее развитие, связанное с информационной революцией связывают с наступлением "постчеловеческой цивилизации", заключающейся в сращивании человека и компьютера, а то и полной замены биологического носителя на электронный разум (Е-существа). При этом, обвиняя в презентизме тех, кто желал бы видеть дальнейшее развитие цивилизации – непременно цивилизацией вида homo sapiens...
Я думаю, что речь будет идти не только о компьютерах, а о вещах с точки зрения нынешней науки просто сказочных. Может быть, будут и Е-существа. Путей совершенствования своей личности и тела появится очень много. Человечество распадется на множество разумных видов. Но ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ останется. Как база всех возникших рас. Видимо, одной из рас станет пресловутый МОНОКОСМ - разумное существо, максимальное адаптированное для проживания в нашей Вселенной.
Возможно, будут и ПОЛИКОСМы - те, кто сможет свободно жить в мирах с разными физическими и логическими законами.
RDA, я вовсе не обвиняю Вас в "презентизме". Оставайтесь на Земле, живите, как вам вздумается, летайте в космос, колонизируйте то, что захотите колонизировать. Места хватит всем :lol:
Вопрос о том, чья раса выше и совершеннее стоять на повестке дня не будет. Из-за его полной бессмысленности для РАЗУМНЫХ существ.
ЦитироватьОткуда уверенность в том, что скопированная на другой носитель информация будет обладать чертами, определяемыми биохимией организма и, если так можно выразится, "программами низкого уровня" – инстинктами, доставшимся нам в качестве эволюционного наследия?..
А откуда Ваша неуверенность? :lol:
Ну, а от некоторых инстинктов мы откажемся сознательно. Постепенно... :lol:
Чтобы не травмировать обывателей, не шиша не смыслящих в этих проблемах (Бога ради, не подумайте, что я имею в виду Вас).
ЦитироватьОднако не больший ли презентизм ожидать, что, смена "носителя цивилизации", кардинальным образом не изменит саму структуру и шкалу ценностей цивилизации? В том числе, вероятно, не сохранив ничего общего с предшествовавшей ей человеческой цивилизацией...
И пожалуйста. Вас смущает, что Вы станете интеллектуальным и физическим прародителем новых цивилизаций и новых видов?
Лично меня - нет. Увы, этот процесс и так неизбежен в силу естественного развития человечества на протяжении следующих миллионов лет.
Я убежден, что моя личность (если хотите - душа) сохранится в любой сущности.
ЦитироватьНе окажется ли после такой трансформации структура, имеющая больше общего с "роем" общественных насекомых? Или же не произойдет ли добровольного или не очень слияния этих Е-существ в одно общепланетарное? Е-глобализация, если так можно выразиться.
Может быть, будут и такие варианты. Свободу выбора (и перевыбора :wink:) никто ограничивать не собирается.
Смотрите, какая интересная вырисовывается задачка для человечества - не просто расселить свой вид по Вселенной, а создать разумную Вселенную, населенную миллионами разумных рас. Ну, и может быть, продолжить экспансию в "параллельные" и "перпендикулярные" миры. Полная свобода выбора.
Тут гоаорили о передаче эго...
Старая тема и вечный вопрос из фантастики... если перезаписать ВСЮ информацию о человеке и сдублировать ее грохнув оригинал - буду ли это Я ? Тот, что будет, конечно, будет считать себя мною, субективно он и есть Я - по егойному ИМХЕ... , но мне, убиенному не легче, то что сейчас во мне- исчезнет. Если оригинал не грохать, то ваще колизия - каждый будет орать - ЭТО я -СОЛ настоящий - и будет прав... Вот правда ежели вспомнить о филотах (Кард) или нейронной сети, заполняющей вселенную (Лукяненко) -т.е. о некоей внепространственной среде обитания Я, которое резонирует с данным телом и при редупликации тела вскакивает в новое - тогда да!
ЦитироватьTak 4To Boo6w,e-To eTo ge/\a Bkyca.
MHe BkycHeu' 4To MbI oguHoku.[/size]
ЦитироватьСтарая тема и вечный вопрос из фантастики... если перезаписать ВСЮ информацию о человеке и сдублировать ее грохнув оригинал - буду ли это Я ?
Получится скорее всего "кукла", очень
похожая на оригинал
Но только внешне
В которой будет "чего-то не хватать", крайне трудноуловимого
И это - возможная "ловушка" для цивилизаций ( :wink: )
Вот соблазняет этот путь, превращаются они ("цивилизации") в "сообщества е-существ" или что-то вроде, а те спустя пару-тройку тысяч лет элементарно "выдыхаются", кончается "завод пружинки", данный при конструировании, и дальше оно "не едет", а вырождается (см. С.Лем, "Непобедимый")
Иза чего и проистекает "астросоциологический парадакс" (молчание вселенной, наше "космическое одиночество") :wink: :mrgreen:
PS.
Не туда грохнул
Ну и черт с ним :mrgreen:
А вам не кажется, что прежде чем совершенствоваться физически не мешало бы стать чуть лучше в духовном плане? По сути в основной массе человек остался большим животным с мозгами, которое для выдвижения в первые ряды предпочтет затолкать ближнего поглубже вместо того чтобы самому подняться повыше. Так что вопросы с адаптацией со средой лучше оставить области, в которой мы молодцы, т.е. техническим достижениям, а что касается преобразований личности, тут лучше предоставить дело психологам или всяческим гуру, а не генным инженерам.
ЦитироватьТут гоаорили о передаче эго...
Старая тема и вечный вопрос из фантастики... если перезаписать ВСЮ информацию о человеке и сдублировать ее грохнув оригинал - буду ли это Я ? Тот, что будет, конечно, будет считать себя мною, субективно он и есть Я - по егойному ИМХЕ... , но мне, убиенному не легче, то что сейчас во мне- исчезнет. Если оригинал не грохать, то ваще колизия - каждый будет орать - ЭТО я -СОЛ настоящий - и будет прав... Вот правда ежели вспомнить о филотах (Кард) или нейронной сети, заполняющей вселенную (Лукяненко) -т.е. о некоей внепространственной среде обитания Я, которое резонирует с данным телом и при редупликации тела вскакивает в новое - тогда да!
Не будет никакого убиения. Постепенное "вростание" новых элементов и функций с постепенным их усвоением сознанием. Дублеров не будет. Личность - все таже. Новых впечатлений и возможностей - море. :lol:
ЦитироватьПолучится скорее всего "кукла", очень похожая на оригинал
Но только внешне
В которой будет "чего-то не хватать", крайне трудноуловимого
И это - возможная "ловушка" для цивилизаций ( :wink: )
Вот соблазняет этот путь, превращаются они ("цивилизации") в "сообщества е-существ" или что-то вроде, а те спустя пару-тройку тысяч лет элементарно "выдыхаются", кончается "завод пружинки", данный при конструировании, и дальше оно "не едет", а вырождается (см. С.Лем, "Непобедимый")
Иза чего и проистекает "астросоциологический парадакс" (молчание вселенной, наше "космическое одиночество")
Этот пессимизм - видимо, от Вашей убежденности, что человек - венец творения. А это далеко не так. Даже по законам материализма. Никаких кукол не будет. :lol:
"Завод" не кончится. :lol:
Нет, никакого "космического одиночества". Просто никто еще не понимает, что видит. :lol:
Ну, и еще...
Извините, но каждый ребенок должен научиться писать самостоятельно. Простите за грубую аналогию :lol:
ЦитироватьА вам не кажется, что прежде чем совершенствоваться физически не мешало бы стать чуть лучше в духовном плане? По сути в основной массе человек остался большим животным с мозгами, которое для выдвижения в первые ряды предпочтет затолкать ближнего поглубже вместо того чтобы самому подняться повыше. Так что вопросы с адаптацией со средой лучше оставить области, в которой мы молодцы, т.е. техническим достижениям, а что касается преобразований личности, тут лучше предоставить дело психологам или всяческим гуру, а не генным инженерам.
Вопрос о массах...
Лучший аргумент в пользу того, что человечество психологически уже разделилось. РАЗ И НАВСЕГДА. :twisted:
Угу, в смысле - я это пуп земной, а остальные... :D
ЦитироватьУгу, в смысле - я это пуп земной, а остальные... :D
Да ни капли!
Есть целые группы в составе человечества, которые уже сейчас сделали выбор в пользу упрощения своей личности и общественного устройства.
Это вовсе не значит, что к ним следует относиться свысока.
Свобода выбора - это только свобода выбора.
Иерархии разума не бывает. Если это разум, а не самолюбование :lol:
Ну, есть известный пример про разделение человечества: брокер с Уолл-стрита и крестьянин в Бангладеш :D
правда, полагаю, осознанные выбор они не делали.
ЦитироватьНу, есть известный пример про разделение человечества: брокер с Уолл-стрита и крестьянин в Бангладеш :D
правда, полагаю, осознанные выбор они не делали.
Это в том смысле, что поставь крестьянина из Бангладеш в надлежащие условия - и он непременно станет брокером?
Не спорю.
Но есть и другое - целые общества, которые вовсе не страдают от желанием прогрессировать и куда-то там развиваться.
Вот тут, может быть, и сознательный выбор.
Хех, нашли кого сравнивать! Крестьянин из Бангладеш - это почти брокер в Уолл-стрита.
Другое дело, если бы вы сравнили, скажем, военного инженера из Ухты или Красноярска с тем же брокером - вот это правда пропасть.
ЧСВ писал:
ЦитироватьЯ утверждаю, что не пройдет и 1000 лет, как РАЗУМНОЕ СУЩЕСТВО с Земли окажется около Проксимы, Альфы и Беты Центавра.
Да откуда такая уверенность?????? Из каких-таких соображений Вы исходите???? Мои соображения такие.
Повторю свою мысль о том, что сейчас наше мышление только и настроено на то, что наша современное поколение людей только и двигается что вперед. А может быть все-таки будем трезво оценивать ситуацию. И всего лишь-то проследим все мировые тенденции, чтобы заключить вывод о том, будет ли нога человека или Вашего так называемого разумного существа с Земли, или т. н. нанороботов в пределах звезды Проксима Центавра или нет.
Буду говорить без веских доказательств и цифр - пока что только общими словами.
США хочет стать полностью мировым лидером. Надо давно уже признать, что их политика - это полное объединение всех стран под
американским руководством, поэтому потихоньку-помаленьку она дожимает те государства, которые не согласны с ее политикой. После распада СССР эта политика очевидна и она будет продолжаться. Но многие страны, да и сама Европа - верный союзник США, не согласны с позицией единичного лидера. Уж слишком разны народы и их ценности. Объединения быть не может, поэтому будет масштабная война к 2020-2030 гг.
То, что она будет, - это точно. Какое еще покорение Марса???? О чем Вы господа наивные??? А ведь с другой стороны, у США просто не
остается выхода, как кроме того чтобы втянуть все остальные страны в войну: ведь ее долги, равные 10 трлн.$ (весь их ВВП), не могут же
бесконечно расти - когда же в конце концов наступит полный мировой финансовый кризис.
Ладно, то, что война будет и она будет разрушительная, - в этом нет сомнений: я привел только 2 довода, но еще есть куча доказательств, кои не будем приводить.
Потепление будет к 2050 гг. - будет, и об этом все уже говорят!!! И это потепление может действительно не связано с деятельностью человека... Ну вот по статистике то, что количество катастроф, начиная с 1750 г., увеличивается - это факт. И то, что потепление и будущие катаклизмы к 2050 г изменят географию расселения людей - это тоже несомненно. И то, что к 2080 г. закончатся запасы нефти - это также факт. А главное, что связано с этим событием, то, что нефтяные компании не позволят вовремя перейти всему человечеству на другие технологии.
Много, много я еще могу описывать всевозможные тенденции, которые происходят в мире и кои приводят к неблагоприятному исходу.
А все это называется просто - очередной СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС.
Помните падение Римской Империи в начале нашей эры??? Разрушилась империя ОФИЦИАЛЬНО вандалами, хотя там намного было все глубже, может и нынешняя модель человечества разрушается из-за проникающего терроризма. Ну это так, то, что из-за терроризма, -это неправда, но для сравнения подходит.
И ведь прошло где-то 1000 лет, пока человечество не обрело себя и не начались великие путешествия (опять же для сравнения, пока не начались космические путешествия).
Так что получается следующий сценарий:
Начиная с 2050 г. прежняя модель человечества прекратит свое существование. Инфраструктура очень сильно пострадает, прошлые связи нарушены, многие технологии утрачены. Военными действиями большая часть спутников различного назначения потеряна, космодромы, шахты запуска ракет уничтожены!!! Научные институты убраны за ненадобностью. Наступила своего рода 400-летняя пауза научных открытий и новых технологий!!! И вот только к 2500 г. найдется-таки несколько сильных государств, которые смогут выделиться и превзойти все остальные стуктуры и ячейки. Разница в технологиях из-за сетевего единства у разных государственных образований уже будет не такая существенная, как сейчас, поэтому полное объединение состоится быстрее.Но на полное объединение уйдет еще 100 лет жизни человечеств. Технологии тех лет уже не будут держаться на ограниченных земных ресурсах типа нынешней нефти. Новому человечеству уйдет еще лет 100 на ускорение всех технологий, пока наконец-то не состоится великое объявление полномасштабной космической программы.
2900 г. полет на Марс
3050г. полет на Юпитер
3100 терраформирование Марса
3500 полное расселение людей в пределах Солнечой Системы
3800 нога человека, напичканного внутри нанороботами, в пределах Проксима Центавра, объявление нового исчисления времени,
конец нашей эры, наступление 1 года космической эры.
Бред. Сто это народу мерещаться заговоры и войны? 60 лет приличный мир живет в мире. И не говорите мне про Вьетнам, негров и так далее. Даже СССР распался относительно бескровно. Война давно уже потеряла то значение которое имела 100 лет назад. Война большей части человечества не выгодна. Делить нечего. На крики про Ирак скажу - где же массовое сопротивление? А отморозки не могут повлиять на общий ход истории. Даже снося небоскребы. Невозможно представить противостояние даже с Китаем. Потому что не могут китайцы перестать продавать свои изделия. Так что с прогнозами по поводу системного кризиса просьба не беспокоится.
ЦитироватьБред. Сто это народу мерещаться заговоры и войны?
Ну, ну, сидите у себя в столице Чехии, общие тенденции развития отрицаете, статистику не читаете, ничего не видите, и вообще типы мы, чехи, живем в спокойном мире, отстаньте от нас со своими мировыми проблемами??
"У нас ведь так все мирно и тихо, только че-то количество снегопадов, сильных ветров, и вообще плохой погоды увеличилось - не знаю к чему это???"
ЦитироватьТут гоаорили о передаче эго...
Старая тема и вечный вопрос из фантастики... если перезаписать ВСЮ информацию о человеке и сдублировать ее грохнув оригинал - буду ли это Я ? Тот, что будет, конечно, будет считать себя мною, субективно он и есть Я - по егойному ИМХЕ... , но мне, убиенному не легче, то что сейчас во мне- исчезнет. Если оригинал не грохать, то ваще колизия - каждый будет орать - ЭТО я -СОЛ настоящий - и будет прав... Вот правда ежели вспомнить о филотах (Кард) или нейронной сети, заполняющей вселенную (Лукяненко) -т.е. о некоей внепространственной среде обитания Я, которое резонирует с данным телом и при редупликации тела вскакивает в новое - тогда да!
А вы не допускаете возможность развития личности до так сказать "квантового состояния"? Когда во всех ипостасях одно и то же эго, в разных местах одновременно. А когда ипостаси пересекаются между ними происходит обмен информации и после этого каждая воспринимает чужие воспоминания как свои.
ЦитироватьА вы не допускаете возможность развития личности до так сказать "квантового состояния"?
На самом деле не все так просто - в квантовой механике есть
no cloning theorem, которая запрещает копирование квантовой информации. Так что если мышление - квантовый процесс, то сознание скопировать нельзя.
Есть еще один аспект. Некоторое время назад тяжелые формы эпилепсии лечили уделением мозолистого тела. Для тех, кто не знает, это такая перемычка, "порт", соединяющий полушария мозга. То есть,
полушария просто отрезали друг от друга, мозг разделялся пополам. При этом человек нормально себя чувствовал и проявления болезни исчезали.
Но потом обнаружили, что при этом происходит раздвоение сознания: если человек что-то видел левым глазом, он мог нарисовать и написать, что это только левой рукой, но не правой (в голове глазные нервы "перекручены", то есть, за правое полушарие отвечает за левый глаз и наоборот).
Обнаружено было также, что способы мышления разных полушарий различаются, в человеке как-бы живёт сразу две личности. После чего такие методы лечения прекратили.
При этом ни у одного полушария не возникало ощущения слепоты на один глаз или паралича одной руки, хотя информации оттуда не поступало.
Теоретически можно провести такой опыт: с помощью инъекции временно отключить мозолистое тело, потом подождать, пока инъекция перестанет действовать и расспросить подопытного о его ощущениях.
Есть еще один случай, когда говорят о раздвоении сознания. И он тоже связан с квантовой механикой. Есть известная интерпретация квантовой механики с точки зрения концепции множества миров. Идея концепции в том, что квантовая неопределённость и связанные состояния возникают из-за раздвония нашей Вселенной на параллельные.
Пока волновая функция неопределена, раздвоение носит локальный характер, когда она принимает определенное значение, это означает, что раздвоение распространилось и на наблюдателя. Этот парадокс связан с парадоксом "Шредингеровского кота", который в одной вселенной жив, а в другой мертв, но пока раздвоение мира носит локальный характер, для нас он жив с определенной вероятностью. Когда раздвоение включает и наблюдателя, кот для нас уже жив или мертв.
Локальное раздвоение вселенной может и исчезнуть, когда оба мира сольются опять в один. На этом принципе основаны квантовые компьютеры, использующие квантовый параллелизм - то есть одновременные вычисления сразу в нескольких Вселенных, а потом подведение общего результата. Такие компьютеры способны решать задачи, не доступные обычным компьютерам.
В связи с этим возникает вопрос: если во всех паралледльных мирах существуют наши двойники, как определяется то, что именно наше сознание попадет именно в один из миров?
Это носит вероятностный характер, но возможно этим можно управлять.
Может быть, можно создать машину для управления вероятностью. Она бы просто выбирала бы в множестве миров именно тот путь, который желателен для оператора и переносила по этому пути его сознание.
Создав такую машину, мы смогли бы всех обеспечить теми ресурсами, которые ограничены по определению - например, власть, слава, положение в обществе. Просто воспользовавшись такой машиной каждый человек выдел бы свою Вселенную, в которой он хозяин, Президент и Император - потому что его сознание было бы направлено машиной именно по такому пути. То есть, каждый мог бы добиться того, чего хочет именно он. В его вселенной все были бы неудачниками кроме его одного - Избранного. И так было бы с каждым.
ЦитироватьЦитироватьПолучится скорее всего "кукла", очень похожая на оригинал
Но только внешне
В которой будет "чего-то не хватать", крайне трудноуловимого
И это - возможная "ловушка" для цивилизаций ( :wink: )
Вот соблазняет этот путь, превращаются они ("цивилизации") в "сообщества е-существ" или что-то вроде, а те спустя пару-тройку тысяч лет элементарно "выдыхаются", кончается "завод пружинки", данный при конструировании, и дальше оно "не едет", а вырождается (см. С.Лем, "Непобедимый")
Иза чего и проистекает "астросоциологический парадакс" (молчание вселенной, наше "космическое одиночество")
Этот пессимизм - видимо, от Вашей убежденности, что человек - венец творения. А это далеко не так. Даже по законам материализма. Никаких кукол не будет. :lol:
"Завод" не кончится. :lol:
...
Вот "они" тоже так думали :roll: :lol:
Причем все и регулярно
Типа - достигает некая "цивилизация" определенного "уровня", научается делать такие куклы, и тестит даже их - лет тысячу так, и всё вроде - o'k
Ну и - переходят все на е-основу :roll:
Меняют, так сказать, платформу...
А она - через пару-тройку тысяч лет - хлобысть - и ага!
И нетути никаких "космических цивилизаций", вся галактика наша - до тех пор, конечно, пока мы сами не вздумаем платформу поменять :mrgreen:
ЦитироватьВот "они" тоже так думали :roll: :lol:
Причем все и регулярно
Типа - достигает некая "цивилизация" определенного "уровня", научается делать такие куклы, и тестит даже их - лет тысячу так, и всё вроде - o'k
Ну и - переходят все на е-основу :roll:
Меняют, так сказать, платформу...
А она - через пару-тройку тысяч лет - хлобысть - и ага!
И нетути никаких "космических цивилизаций", вся галактика наша - до тех пор, конечно, пока мы сами не вздумаем платформу поменять :mrgreen:
Ну, не смешите! ВСЕ цивилизации не могут развиваться по одному сценарию. Потому что разные ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ, ЛОГИЧЕСКАЯ и МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКАЯ основы. Ну, и есть еще известные статистические законы :lol: , в конце концов.
Хотя в целом опасность непредсказуемых последствий технологического развития для цивилизации, конечно, есть. Вот, например, массовое применение подушечек "Орбит" (или "Стиморол" - на Ваш выбор) приведет через пять-шесть поколений к внезапному и массовому нарушению мозговой деятельности людей :lol: :lol: :lol:
О таких слабопредсказуемых вещах очень хорошо написано у Станислава Лема в "Сумме технологий".
А КТО НЕ РИСКУЕТ, ТОТ НЕ ПЬЕТ КОНЬЯК "ШУСТОВ" :twisted:
ЦитироватьВы полагаете, что и через пару миллионов лет человек будет точной копией нынешнего? Это в условиях естественного развития, разумеется. Я думаю, что не будет. Более того, убежден, что часть человечества сознательно и целенаправленно захочет "ускорить" свой переход в "постчеловеческую" сущность (кстати, путь может быть не один). Останутся ли они людьми? А разве это так важно?.
Конечно, нет. Однако и миллион лет назад наши предки относились к тому же семейству, что и наш вид. Еще 100k лет назад представители нашего вида вели тот же образ жизни и населяли ту же территорию, что и предки. Наша цивилизация еще настолько примитивна, что до сих пор следует стихийному развитию, слабо представляя последствия собственных действий. Однако "конструктивных" дефектов у нашего вида, мешающих дальнейшему развитию цивилизации - нет. И на фоне того, что цивилизация не способна объективно оценить последствия своих шагов, но способна к дальнейшему развитию - Вы предлагаете сменить конструктив.
Слишком рано делать такие попытки. Более того, новая конструкция может обладать скрытыми дефектами, а, несмотря на вашу убежденность в обратимости процесса смены конструкции, обратный путь вряд ли вообще возможен. Даже для нашей цивилизации откат в развитии – чреват катастрофическими последствиями.
Нынешний этап развития нашей цивилизации приобрел такую особенность, что мы потеряли возможность совершать сколько-нибудь серьезные ошибки. И это несмотря на то, добирались до нынешнего уровня исключительно методом проб и ошибок. Вновь совершать ошибки мы сможем при переходе от цивилизации (по классификации Кардашева) 2-го рода к 3-му. Когда появится возможность при новом видообразовании "разбежаться по разным углам". И это при том, до сих пор человечество не состоялось как космическая цивилизация, а нынешние тенденции не ведут в этом направлении.
ЦитироватьЯ думаю, что речь будет идти не только о компьютерах, а о вещах с точки зрения нынешней науки просто сказочных.
Если говорить о "сказочных вещах", то если очень хочется получить нечеловеческий разум, на мой взгляд, более привлекателен путь, описанный в произведениях Дэвида Брина – возвышение предразумных животных в расы космических путешественников. ;)
ЦитироватьЧеловечество распадется на множество разумных видов. Но ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ останется. Как база всех возникших рас.
А вот то, что человечность останется – это требуется еще доказать. Не буду отрицать у постчеловеческих видов появления, возможно, даже превосходящего разума, но вероятней всего со сменой конструкции заодно еще избавятся и от "человечности".
ЦитироватьЯ убежден, что моя личность (если хотите - душа) сохранится в любой сущности.
А я нет. Т.е. я не сомневаюсь, что достаточно совершенный компьютер, особенно используя "базу данных" личности, сможет симулировать модель поведения какого-то человека настолько, что создастся полная иллюзия общения с ним. Но не более того.
И о душах, пожалуйста, не надо, а то создается впечатление, что мы говорим о новой форме анимизма.
ЦитироватьЦитироватьВот "они" тоже так думали :roll: :lol:
Причем все и регулярно
Типа - достигает некая "цивилизация" определенного "уровня", научается делать такие куклы, и тестит даже их - лет тысячу так, и всё вроде - o'k
Ну и - переходят все на е-основу :roll:
Меняют, так сказать, платформу...
А она - через пару-тройку тысяч лет - хлобысть - и ага!
И нетути никаких "космических цивилизаций", вся галактика наша - до тех пор, конечно, пока мы сами не вздумаем платформу поменять :mrgreen:
Ну, не смешите! ВСЕ цивилизации не могут развиваться по одному сценарию. Потому что разные ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ, ЛОГИЧЕСКАЯ и МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКАЯ основы...
Ну прально...
Вот все антропоиды и вымерли
А остались только (хотя и более многочисленные изначально) октопоиды... эти... :roll: :mrgreen:
На океанических планетах :roll: :roll: :roll:
Но они в космос не летают :shock: :mrgreen:
ЦитироватьХотя в целом опасность непредсказуемых последствий технологического развития для цивилизации, конечно, есть. Вот, например, массовое применение подушечек "Орбит" (или "Стиморол" - на Ваш выбор) приведет через пять-шесть поколений к внезапному и массовому нарушению мозговой деятельности людей :lol: :lol: :lol:
Могет быть, могет быть :wink: :mrgreen:
Могет быть и уже приводит :roll: :lol:
ЦитироватьА КТО НЕ РИСКУЕТ, ТОТ НЕ ПЬЕТ КОНЬЯК "ШУСТОВ" :twisted:
:mrgreen:
ЦитироватьНу прально...
Вот все антропоиды и вымерли
А остались только (хотя и более многочисленные изначально) октопоиды... эти... :roll: :mrgreen:
На океанических планетах :roll: :roll: :roll:
Но они в космос не летают :shock: :mrgreen:
Про антропоидов - отдельный разговор. Тут мои коллеги некоторое время назад при разных начальных условиях на разных планетах попытались спрогнозировать параметры разумных рас и местных цивилизаций. Любопытнейшая получилась картина. :twisted:
Сейчас готовят к публикации. Как только выйдет, напишу.
ЦитироватьНа этом принципе основаны квантовые компьютеры, использующие квантовый параллелизм - то есть одновременные вычисления сразу в нескольких Вселенных, а потом подведение общего результата. Такие компьютеры способны решать задачи, не доступные обычным компьютерам.
Да, это круто! Хочу такой компьютер. Не подскажете модель и фирму, где можно приобрести. Хорошо бы заодно и цену по прайсу. :lol: :lol: :lol:
ЦитироватьДа, это круто! Хочу такой компьютер. Не подскажете модель и фирму, где можно приобрести. Хорошо бы заодно и цену по прайсу.
Фирму подскажу - корпорация IBM, например. Насчёт приобрести - это врядли, так как подобные устройства находятся в стадии опытных образцов. К тому же принцип, использованный IBM (ядерный магнитный резонанс) на сегодняшний день считается не самым перспективным.
Да и думаю, что установка, способная максимум разложить число 15 на множители и занимающая при этом нехилую комнату, вас бы врядли заинтересовала, даже если она действует на совершенно невероятных физических принципах :wink:
ЦитироватьЦитироватьГотов спорить с Вами на ящик моего любимого коньяка "Шустов", что в ближайшие 1000 лет разумные представители планеты Земля выйдут далеко за пределы Солнечной системы
Давайте поспорим, что за эти 1000 лет кто бы это ни был с земли так и не долетит до Звезды Центавра. Как Вам предложение??? Только, к сожалению, не я буду радоваться выигрышу, а мой сын сына сына сына сына сына сына сына сына сына сына сына. Не ошибся я с количеством сынов????
Тогда вам сюда: http://www.longbets.org/
ЦитироватьА отморозки не могут повлиять на общий ход истории.
Ну да, как же. Один Буш чего стоит...
Ну, все, достало меня. Отморозок Буш сумел худо бедно сохранить и приумножить папины денежки, кроме того переизбрался на второй срок. И возглавляет он общество, в котором люди живут подостойней граждан бывшего СССР, которые распираясь от гордости, шарахаются при первых звуках родной речи за границей. Блин, и просят виз, наравне с гражданами третьего мира. Уж об этом отморозки позаботились. Любой алкаш, родившийся в под руководством отморозка Буша, несет на себе клеймо высшего сорта, по сравнению с остальными. Читайте, завидуйте...
Как и любой австралиец, европеец, чилиец и т.п.
Уж, поверьте, не только Буш виноват в том, что на нас смотрят как на белых негров.
Что же неотморозки никак не могут научится жить по человечески?
По мне, так соседи по подъезду иногда опаснее Буша. и против них никакие ракеты не помогут.
Все, пардон за флуд.
ЦитироватьУж, поверьте, не только Буш виноват в том, что на нас смотрят как на белых негров.
На кого смотрят, извините ? Вот уже 10 лет прожил, к сожалению, за границей, но никто меня за негра, даже альбиноса, нигде так и не принял, увы. Ни во Франции, ни в Германии, ни в Англии. Т.ч., в чём, в чём, а в этом Буш мл. уж точно не виноват. :?
А вы говорите "флуд"... Вполне возможно, что корень ваших проблем не так уж и далёк. :wink:
"Любой алкаш, родившийся в под руководством отморозка Буша, несет на себе клеймо высшего сорта, по сравнению с остальными. Читайте, завидуйте... " ого, не иначе как филиал "эха москвы" здесь открылся
Цитировать"Любой алкаш, родившийся в под руководством отморозка Буша, несет на себе клеймо высшего сорта, по сравнению с остальными. Читайте, завидуйте... " ого, не иначе как филиал "эха москвы" здесь открылся
За пределы галактики!!![/size]
Xa.
BbI rocnoga 3a npege/\bI cBoeu' ugeo/\oruu BbIu'Tu He Mo>keTe... :evil:
ЦитироватьЗа пределы галактики!!![/size]
Xa.
BbI rocnoga 3a npege/\bI cBoeu' ugeo/\oruu BbIu'Tu He Mo>keTe... :evil:
Солидарен.
Давайте завязывать с политическими штампами на форуме, господа и товарищи офицеры!
ЦитироватьВсе-таки я подозреваю, что за пределы Солнечной Системы наше человечество так и не выйдет. Уж слишком большие расстояния. Что уж говорить о других галактиках, да и еще и о метагалактиках.
Люди сами себе же врут, говоря о межзвездных перелетах. Ведь мы сами себе закрываем глаза на то, что Вселенная - это жестокая штука, а мы все надеемся на то, что она откроет свои тайны.
Какие мы все-таки наивные... Вот такую наивную цивилизацию и может преспокойно уничтожить любой случайный астероид или сама же Земля своим потеплением.
Или может быть все-таки это не так!! Кто читал мое любимое произведение Саймак Клиффорд - Поколение_ достигшее цели???
Не надо себе врать и говорить о том, что когда-нибудь да мы и сможем создать корабли со скоростью, хоть близкой к скорости света!!!
А раз так, то ведь до ближайшей звезды Проксима Центавра 4,25 световых лет. А с нашими скоростями, да даже и с будущими скоростями до туда все равно как минимум 100-500 лет добираться.
Тогда и получается, что на корабле сменится не одно поколение, пока он достигнет своей цели. Конечно, это учитивая, если не смогут создать "заморозку" тела. И опять же, останавливаясь на этой "заморозке", фантасты может специально и придумали такое для успокоения наших мыслей о непрерывном прогрессе человечества.
Сам для себя я осознал, что первый принцип инженера - не описывать, как есть (это "автосервис"), а представлять как ДОЛЖНО БЫТЬ. Этот же принцип виден и в КОСМИЗМЕ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC... Тут вопрос не в том, полетим ли мы к Алфе Центавра или не полетим, нам - людям - ДОЛЖНО полететь. Это - один из этапов пути человечества к Вечной Жизни. И жить будет тот, кто хочет жить. Кто не хочет - будет ждать когда солнце погаснет, или когда Вселенная схлопнется. А человечеству ДОЛЖНО выйти за пределы этой Вселенной. Откуда мы знаем кто мы? Мы недавно думали, что земля плоская:). Вышли из камня, стали живыми и кто знает, что впереди?:) И хоть невероятной для нынешнего сознания кажется идея Вечной Жизни, Воскрешения, но если подумать - ведь "вечное" - это лишь тайна Времени - одного из измерений нашей Вселенной.:) Отчаиваться не стоит, даже если на нашем земном веку никто долететь не сможет:)...