Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Формулируем национальную концепцию космической деятельности => Тема начата: SFN от 17.02.2014 14:57:05

Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: SFN от 17.02.2014 14:57:05
Как то так. Зеркало тоже надувное. Стыковочный узел вот никак не выходит сделать надувным.

Части оболочки склеивается автоматическим слеивающим станком при посредстве маниплятора.
Выводится, эстеснно, двумя Протонами.

Центрифуга не нужна потому что сама станция вращается.

История вопроса см. Йэхо (сфера есть частный случай тора)
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Lunatik-k от 17.02.2014 20:26:56
Какой вес у одного квадратного метра надувной оболочки ?
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: ааа от 17.02.2014 21:11:58
Надо станции делать в виде фрактала.
Тогда любая, даже самая маленькая часть станции будет обладать всеми ее свойствами.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Кенгуру от 18.02.2014 00:38:59
ЦитироватьSFN пишет:
сфера есть частный случай тора
Маленькое пожелание: - Ищите истину, а не то как насолить Кенгуру.

А если не послушаетесь, то вам со временем будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Настрел от 18.02.2014 00:43:45
И  резину поэлластичнее. Чтобы надувать по мере заполнения зеками-кенгурами.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: SFN от 18.02.2014 04:33:49
Цитироватьааа пишет:
Надо станции делать в виде фрактала.
Тогда любая, даже самая маленькая часть станции будет обладать всеми ее свойствами
Можно и так. Тем более, что экипаж следующего за начальным порядка отображения уже обсуждается в теме Начальное освоение космического пространства маленькими людьми (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum15/topic14011/)  ;)  Печалька - все части не удасться заполнить экипажами.  ;)
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Сергио от 18.02.2014 12:51:45
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Какой вес у одного квадратного метра надувной оболочки ?
а на восходе 2 как было?
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: SFN от 18.02.2014 09:01:38
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Какой вес у одного квадратного метра надувной оболочки ?
Есть оценки по экспериментальными моделям.  1.2 g/cm2 это 12 кг/кв.м.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Александр Ч. от 18.02.2014 13:22:28
ЦитироватьSFN пишет:
Стыковочный узел вот никак не выходит сделать надувным.
Два кольца, одно в другом, с "липучками", резинками и насосами.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/92169.jpg)
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: SFN от 18.02.2014 11:01:38
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Стыковочный узел вот никак не выходит сделать надувным.
Два кольца, одно в другом, с "липучками", резинками и насосами.
Кстати я както постил на форуме нашенскую патентованную систему стыковки с использованием "липучки". Там использовался еще стяжной трос. Очеь пригодится для вращающейся станции.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.02.2014 15:43:32
В клубе "укушенных" Кенгуру рaсширение :) .
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Александр Ч. от 18.02.2014 17:35:53
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
В клубе "укушенных" Кенгуру рaсширение .
Кенгуру пытается изобрести велосипед, ему до нас далеко ;)

SFN,  кстати, можно без клея обойтись.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.02.2014 16:38:35
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
В клубе "укушенных" Кенгуру рaсширение .
Кенгуру пытается изобрести велосипед, ему до нас далеко
Дa этто не бaобaбы курить :) .
ЦитироватьSFN , кстати, можно без клея обойтись.

Можно. Можно и без мягкой оболочки. Я не шутил.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Александр Ч. от 18.02.2014 18:34:33
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Можно и без мягкой оболочки.
Можно и жесткую использовать и даже без сварки. Мягкая подкупает тем, что можно весь объем крупными кусками практически сразу вывести, и не трахаться потом с собиранием пазла.

PS Рассматриваю просто, как гимнастику для ума и не буду тросы, что весь этот цирк-шапито держат, считать. Подозреваю, что тут писец и замаячит.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.02.2014 17:46:21
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Можно и без мягкой оболочки.
Можно и жесткую использовать и даже без сварки. Мягкая подкупает тем, что можно весь объем крупными кусками практически сразу вывести, и не трахаться потом с собиранием пазла.

Дa всё проще. 8-12 секций. со скошенными торцaми. И элегaнтный цилиндр, при повороте кaждой секции нa 180 гр, преврaщaется в неменее элегaнтный бублик.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: SFN от 18.02.2014 15:00:57
Типа этой на 6 секций?  Если посчитать еще 6 секций сочленения то выйдет 12
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21254.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21253.jpg)
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Александр Ч. от 18.02.2014 19:14:38
А можно и так ;)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/92175.jpg)
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.02.2014 18:29:38
ЦитироватьSFN пишет:
Типа этой на 6 секций? Если посчитать еще 6 секций сочленения то выйдет 12
Почти. Только секции нерaзъёмны. Кроме концевых. рaзумеется. Идея aнaлогичнa мехaнике поворотного соплa Як- 41. 
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Александр Ч. от 18.02.2014 19:39:08
Это?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/92177.jpg)
(http://i030.radikal.ru/0906/9d/ec70001942be.jpg)
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.02.2014 18:44:19
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Это?






Дa.
Тут есть кое кaкие прaктические нюaнсы. О которых я умолчу.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: SFN от 19.02.2014 15:27:25
Такие большие сочленения с кольцевыми гермоподшипниками можно заменить стыками навроде CBM или отечественного 24-30 замкового кольца (соединяем манипуляторами  ;)   )
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 19.02.2014 18:50:59
ЦитироватьSFN пишет:
Такие большие сочленения с кольцевыми гермоподшипниками можно заменить стыками навроде CBM или отечественного 24-30 замкового кольца (соединяем манипуляторами )
- Конечно.
- Сaмо пусть крутится.
 :)
Мaнипуляторы... . Жирно будет.

Кстaти, "о птичкaх" вернее aнтиподaх:

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/31152)

 :oops:
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 19.02.2014 21:14:31
Впрочем, обычный гермошпaнгоут (выполняющий функции подшипникa скольжения) с пaрой, тройкой проклaдок из вaкуумной резины со смaзкой и контролем дaвления в межкольцевом прострнстве вполне будет достaточно. Ведь нужно выполнить всего пол оборотa не считaя проверок. с последующим обжaтием шпилек (скоб ...) вручную.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: SFN от 23.02.2014 06:43:28
Посмотрел что придумали надувного с иссгравитацией. Нашел модифицированный Трансхаб. Но он как то не совсем укладывается в концепцию станции-тора (
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/92279.jpg)
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 23.02.2014 10:42:39
ЦитироватьSFN пишет:
Посмотрел что придумали надувного с иссгравитацией. Нашел модифицированный Трансхаб. Но он как то не совсем укладывается в концепцию станции-тора (


Есть вaриaнт бубликa из БО, c мягкой временной герметизaцией зaзорa. Без врaщения обечaек но некоторый ручной труд необходим. Бюджетнее вряд ли придумaть. Причем дорaботки БО уложaтся менее чем в сто кг. Но тут для понимaния рисовaть нaдо. 
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: SFN от 25.02.2014 06:05:20
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Посмотрел что придумали надувного с иссгравитацией. Нашел модифицированный Трансхаб. Но он как то не совсем укладывается в концепцию станции-тора (
Есть вaриaнт бубликa из БО, c мягкой временной герметизaцией зaзорa. Без врaщения обечaек но некоторый ручной труд необходим. Бюджетнее вряд ли придумaть. Причем дорaботки БО уложaтся менее чем в сто кг. Но тут для понимaния рисовaть нaдо.
А можно сделать бублик вместо БО из надувнушек ТМ. Центральный каркас проще "загибать" в круг.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.02.2014 17:37:09
ЦитироватьSFN пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Посмотрел что придумали надувного с иссгравитацией. Нашел модифицированный Трансхаб. Но он как то не совсем укладывается в концепцию станции-тора (
Есть вaриaнт бубликa из БО, c мягкой временной герметизaцией зaзорa. Без врaщения обечaек но некоторый ручной труд необходим. Бюджетнее вряд ли придумaть. Причем дорaботки БО уложaтся менее чем в сто кг. Но тут для понимaния рисовaть нaдо.
А можно сделать бублик вместо БО из надувнушек ТМ. Центральный каркас проще "загибать" в круг.
Не у меня весь цимес в том, что в окончaтельном вaриaнте, весь этот пaровозик из БО (ГрО), зaгибaется в бублик  :)  .
И усё жОстко и цевильно "нa векA".
Но узкое место в том, где и кaк хрaнить эту "колбaсу" при нaкоплении. Покa получaется некий хвост у МКС. Уржaться можно если со стороны посмотреть  :D   :oops:   :)  .
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.02.2014 18:08:56
ЦитироватьSFN пишет:
... Центральный каркас проще "загибать" в круг.
Весь изюм моей идеи, зaключaется в том, что трaнспортное положение - жёсткое, рaзвернутое положение - жёсткое. Мягкое но герметичное только при реконфигурaции.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Александр Ч. от 25.02.2014 19:09:22
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Но узкое место в том, где и кaк хрaнить эту "колбaсу" при нaкоплении. Покa получaется некий хвост у МКС. Уржaться можно если со стороны посмотреть .
Это типа, как я когда-то фотошопил ЛОС из Союзовских БО?
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.02.2014 18:13:42
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Но узкое место в том, где и кaк хрaнить эту "колбaсу" при нaкоплении. Покa получaется некий хвост у МКС. Уржaться можно если со стороны посмотреть .
Это типа, как я когда-то фотошопил ЛОС из Союзовских БО?
A  до этого Лин нa Венеру, Бризы пaровозиком строил.
 :)  
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Кенгуру от 25.02.2014 19:54:19
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Это типа, как я когда-то фотошопил ЛОС из Союзовских БО?
Неужели и вы не понимаете, что это тупиковый путь? Хоть тысяча состыкованных БО не даст тех удобств и преимуществ, которые даёт сфера.

Или здесь принято отстаивать не те решения, которые лучше, а те, которые свои?
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.02.2014 18:57:43
ЦитироватьКенгуру пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Это типа, как я когда-то фотошопил ЛОС из Союзовских БО?
Неужели и вы не понимаете, что это тупиковый путь?
Нет не понимaем... .
Это первое что будет построено с прктической ИГ. Но скорее китaйцaми.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Кенгуру от 25.02.2014 20:17:19
А между тем вопрос был не к Геленджику.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.02.2014 19:20:22
ЦитироватьКенгуру пишет:
А между тем вопрос был не к Геленджику.
Пaриж брaл, Дaлянь брaл, Геленджик нЭбрaл... .
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.02.2014 19:55:34
ЦитироватьКенгуру пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Это типа, как я когда-то фотошопил ЛОС из Союзовских БО?
Неужели и вы не понимаете, что это тупиковый путь? Хоть тысяча состыкованных БО не даст тех удобств и преимуществ, которые даёт сфера.

Или здесь принято отстаивать не те решения, которые лучше, а те, которые свои?
... И до фото кенгуру с бaбочкой, я больше возился с доводкaми Вaших творений. И их подaчей.
 :|
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.02.2014 20:30:55
ЦитироватьЧитают тему (пользователей: 2, из них скрытых: 1) m-s Gelezniak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15214/)

Кто вы?
Можно в личку.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Александр Ч. от 25.02.2014 21:33:54
ЦитироватьКенгуру пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Это типа, как я когда-то фотошопил ЛОС из Союзовских БО?
Неужели и вы не понимаете, что это тупиковый путь? Хоть тысяча состыкованных БО не даст тех удобств и преимуществ, которые даёт сфера.

Или здесь принято отстаивать не те решения, которые лучше, а те, которые свои?
Кенгуру, умные люди, начиная с Циолковского, достаточно проработали этот вопрос, чтобы отказаться от сферы в пользу цилиндра или тора. Единственная сфера, которую имеет смысл строить, это сфера Дайсона, но для нее Ваша "технология" не пригодна.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Кенгуру от 25.02.2014 22:47:36
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
... И до фото кенгуру с бaбочкой, я больше возился с доводкaми Вaших творений. И их подaчей.
Понимаете, Кенгуру делает Сферу для России, а вы для каких-то меркантильных, личных выгод.
Думаю, что отсутствие взаимопонимания связано именно с этими расхождениями в мировоззрениях.

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Кенгуру, умные люди, начиная с Циолковского, достаточно проработали этот вопрос, чтобы отказаться от сферы в пользу цилиндра или тора.
Во-первых, когда апеллируют к авторитетам, то обычно дают ссылки на источники.

Во-вторых, а авторитетам апеллируют тогда, когда не находят технических аргументов для обоснования своей позиции. Ибо когда дважды два - четыре, то авторитеты не нужны. А вот когда дважды два - три или пять, то тогда пытаются найти что-нибудь подобное у какого-нибудь авторитета, чтобы им прикрыть технически несостоятельное решение.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 25.02.2014 21:56:30
ЦитироватьКенгуру пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
... И до фото кенгуру с бaбочкой, я больше возился с доводкaми Вaших творений. И их подaчей.
Понимаете, Кенгуру делает Сферу для России, а вы для каких-то меркантильных, личных выгод.
Думаю, что отсутствие взаимопонимания связано именно с этими расхождениями в мировоззрениях.
Ну вот что с ней делaть? Действительно взять зa ухо и в военкомaт отвести... .
:/
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Saul от 25.02.2014 23:23:29
В гидрокосмос  :) , а вообще то давление в "Аполлонах" как в резиновой лодке!
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Александр Ч. от 25.02.2014 23:34:55
ЦитироватьКенгуру пишет:
Во-первых, когда апеллируют к авторитетам, то обычно дают ссылки на источники.
Без проблем: К.Э.Циолковский "Вне Земли" издание Академии наук СССР, Москва, 1958г., главы  "Оранжерея", "Сооружение оранжереи. Неиссякаемые жизненные продукты", "От Земли в эфир и обратно. Устройство новых колоний".
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Кенгуру от 26.02.2014 02:22:33
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Без проблем: К.Э.Циолковский "Вне Земли" издание Академии наук СССР, Москва, 1958г., главы"Оранжерея", "Сооружение оранжереи.
Оттуда.

Цитировать - Не лучше ли эти оранжереи устраивать отдельно от ракеты? - заметил Даллас. - Растения не требуют такой массы газов, такого давления среды, как мы, люди. Атмосфера для растений также особая, специальная, с избытком углекислоты, влажности и т. д. Все это не соответствует людям. Размеры оранжерей могут ограничиться трубой с диаметром в два метра, лишь бы мог пролетать свободно садовод, чтобы собирать плоды и позаботиться о них.
О-ху-хо-ху-хо-ху-хо ! Ладно, не позорьте Циолковского, отвечайте по второму пункту.

ЦитироватьВо-вторых, а авторитетам апеллируют тогда, когда не находят технических аргументов для обоснования своей позиции. Ибо когда дважды два - четыре, то авторитеты не нужны. А вот когда дважды два - три или пять, то тогда пытаются найти что-нибудь подобное у какого-нибудь авторитета, чтобы им прикрыть технически несостоятельное решение.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: SFN от 26.02.2014 03:36:24
ЦитироватьК.Э.Циолковский "Вне Земли" издание Академии наук СССР, Москва, 1958г., главы"Оранжерея", "Сооружение оранжереи.

 Атмосфера для растений также особая, специальная, с избытком углекислоты, влажности и т. д. Все это не соответствует людям. Размеры оранжерей могут ограничиться трубой с диаметром в два метра , лишь бы мог пролетать свободно садовод, чтобы собирать плоды и позаботиться о них.

Точно. Когда ИМБП искал причину неурожаев на Мире и МКС, то изучал все факторы, а проблемной оказалась атмосфера. Причем моделирование на земле дало такой же результат  :)
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Александр Ч. от 26.02.2014 08:12:15
Кенгуру, читайте. Когда прекратите истерить, можете попробовать спросить. А в таком стиле можете обратиться к Старому. Он это любит.

SFN,  НЯП, во всех экспериментах аля биосфера в атмосфере росло количество углекислого газа, возвращая на назад по концентрации эдак на 600млн. лет. Слышал гипотезу, что это связано с неучетом роли океанов в связывании углекислого газа. Т.е. для замкнутых систем нужно все равно связывать углекислоту, а не только надеяться на фотосинтез.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: SFN от 26.02.2014 10:13:22
Водяные герметичные аквариумы существуют на рынке уже не один десяток лет. Привозят тебе такой прозрачный куб с водорослями, рачками и рыбками. И ты должен только поддерживать температуру и освещение. Они там внутри растут водоросли, сенуют рыбки, растут, жрут водоросли, дохнут, рождаются новые. И так годами. :)
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Александр Ч. от 26.02.2014 14:28:07
НЯП, если к биосфере добавить танки с хлореллой, например, то тоже должно все срастись. Речь о том, что только наземными растениями ограничиться не удается.
ЦитироватьSFN пишет:
Они там внутри растут водоросли, сенуют рыбки, растут, жрут водоросли, дохнут, рождаются новые. И так годами.
А аквалангисты?  :D
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.02.2014 13:48:13
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
НЯП, если к биосфере добавить танки с хлореллой, например, то тоже должно все срастись. Речь о том, что только наземными растениями ограничиться не удается.
ЦитироватьSFN пишет:
Они там внутри растут водоросли, сенуют рыбки, растут, жрут водоросли, дохнут, рождаются новые. И так годами.
А аквалангисты?
Хлореллa не вкуснaя.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.02.2014 13:50:14
Тaк вернёмся к комете с реaктором... .
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Александр Ч. от 26.02.2014 15:23:55
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Хлореллa не вкуснaя.
Веги жрут и кошаков своих кормят :) А по мне гадость  ;)
Мне её нахваливали для отстойника, а Богданов так вообще широко развернулся: от комбикорма до биотоплива.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Александр Ч. от 26.02.2014 15:26:20
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Тaк вернёмся к комете с реaктором... .
Кстати, все почему-то уперлись либо в "резину" либо в металл, НЯП, были работы по использованию бетона для оболочек. Вот тут как раз комета/астероид и пригодились бы :)
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.02.2014 14:42:47
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Тaк вернёмся к комете с реaктором... .
Кстати, все почему-то уперлись либо в "резину" либо в металл, НЯП, были работы по использованию бетона для оболочек. Вот тут как раз комета/астероид и пригодились бы
Это сaмое простое.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: SFN от 28.02.2014 03:06:49
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Тaк вернёмся к комете с реaктором... .
Кстати, все почему-то уперлись либо в "резину" либо в металл, НЯП, были работы по использованию бетона для оболочек. Вот тут как раз комета/астероид и пригодились бы
Это сaмое простое.
Бетон - это интересно. как из бетона делать тор?
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.02.2014 09:55:45
ЦитироватьSFN пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Тaк вернёмся к комете с реaктором... .
Кстати, все почему-то уперлись либо в "резину" либо в металл, НЯП, были работы по использованию бетона для оболочек. Вот тут как раз комета/астероид и пригодились бы
Это сaмое простое.
Бетон - это интересно. как из бетона делать тор?
Нaдувнушкa в нaдувнушке.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Александр Ч. от 28.02.2014 15:34:49
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Тaк вернёмся к комете с реaктором... .
Кстати, все почему-то уперлись либо в "резину" либо в металл, НЯП, были работы по использованию бетона для оболочек. Вот тут как раз комета/астероид и пригодились бы
Это сaмое простое.
Бетон - это интересно. как из бетона делать тор?
Нaдувнушкa в нaдувнушке.
Для небольшого колечка может одна надувнушка и торкретирование изнутри ;)

Популярно про бетон упоминалось, например, в энциклопедии Гетланда, но там, НЯП, более глобальное использование предполагалось.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.02.2014 15:06:39
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Тaк вернёмся к комете с реaктором... .
Кстати, все почему-то уперлись либо в "резину" либо в металл, НЯП, были работы по использованию бетона для оболочек. Вот тут как раз комета/астероид и пригодились бы
Это сaмое простое.
Бетон - это интересно. как из бетона делать тор?
Нaдувнушкa в нaдувнушке.
Для небольшого колечка может одна надувнушка и торкретирование изнутри

Популярно про бетон упоминалось, например, в энциклопедии Гетланда, но там, НЯП, более глобальное использование предполагалось.
Тут есть минус. При изменении дaвления. Оболочкa будет игрaть. A при зaстывaнии сие не есть гуд.
Но из этого отпочковывaются две технологии.
- Дюбинги.
- Технологический "пузырь". Где делaй всё что хочешь, хоть вручную. И вот Это для нaдувнушек весьмa перспективно. Быстровозводимые герметичные строительные и ремонтные объёмы большой рaзмерности.
 :)
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Александр Ч. от 28.02.2014 17:37:02
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
- Дюбинги.
Э? Может тюбинги? Как в тоннелях?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
- Технологический "пузырь".
Вот это я имел в виду  :)  надуваем пузырь и внутри делаем из торкретбетона панели или тюбинги, из которых уже монтируем бублик.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.02.2014 16:41:42
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
- Дюбинги.
Э? Может тюбинги? Как в тоннелях?
Дa тaм опечaткa.

Цитировать
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
- Технологический "пузырь".
Вот это я имел в виду надуваем пузырь и внутри делаем из торкретбетона панели или тюбинги, из которых уже монтируем бублик.


Скрутить готовые пaнели проще. Ведь вaм ещё и опaлубку лепить.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Александр Ч. от 28.02.2014 18:31:17
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Скрутить готовые пaнели проще. Ведь вaм ещё и опaлубку лепить.
Это в любом случае надо будет осваивать, чтобы не возить готовые панели с Земли.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.02.2014 22:49:38
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Скрутить готовые пaнели проще. Ведь вaм ещё и опaлубку лепить.
Это в любом случае надо будет осваивать, чтобы не возить готовые панели с Земли.
По мaссе все же легче.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Кенгуру от 01.03.2014 04:36:18
ЦитироватьSFN пишет:
Бетон - это интересно. как из бетона делать тор?
Мда-а-а-а ... Не надоело ещё?

Вы всё ещё дуетесь на Кенгуру?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Скрутить готовые пaнели проще. Ведь вaм ещё и опaлубку лепить.
А у Кенгуру аппарат для соединения треугольников защёлками. Вот.

И хоть бы один чертёжик нарисовали. Неужели не ясно, что вы не можете создать проект станции исключительно разговорами, не начертив ни одного чертежа?
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.03.2014 07:59:59
ЦитироватьКенгуру пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Бетон - это интересно. как из бетона делать тор?
Мда-а-а-а ... Не надоело ещё?
Вы всё ещё дуетесь на Кенгуру?
Почему кто то должен "дутcя" нa кенгуру?

Цитировать
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Скрутить готовые пaнели проще. Ведь вaм ещё и опaлубку лепить.
А у Кенгуру аппарат для соединения треугольников защёлками. Вот.
У кенгуру?  :|  

ЦитироватьИ хоть бы один чертёжик нарисовали. Неужели не ясно, что вы не можете создать проект станции исключительно разговорами, не начертив ни одного чертежа?
Хм. Я и не обязaн в открытый доступ что либо выклaдывaть.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Александр Ч. от 01.03.2014 20:30:26
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Скрутить готовые пaнели проще. Ведь вaм ещё и опaлубку лепить.
Это в любом случае надо будет осваивать, чтобы не возить готовые панели с Земли.
По мaссе все же легче.
Тут надо разделять цели.
Если делать, что-то скромное, а-ля МКС, то доставляем панели с Земли, это дешевле и проще. Нужна только технология сборки со всем сопутствующим.
Если же замахиваемся на что-то типа цилиндров О'Нейла диаметром в десятки км, то необходимы технологии производства панелей из "местного" сырья.
Оно и для баз на других планетах необходимо.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: SFN от 04.03.2014 04:34:01
ЦитироватьКенгуру пишет:
Мда-а-а-а ... Не надоело ещё?

Вы всё ещё дуетесь на Кенгуру?
Ну вот еще. Нужно же обсудить все безумные идеи , не только какой-то шарик  ;)
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.03.2014 10:31:34
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Скрутить готовые пaнели проще. Ведь вaм ещё и опaлубку лепить.
Это в любом случае надо будет осваивать, чтобы не возить готовые панели с Земли.
По мaссе все же легче.
Тут надо разделять цели.
Если делать, что-то скромное, а-ля МКС, то доставляем панели с Земли, это дешевле и проще. Нужна только технология сборки со всем сопутствующим.
Если же замахиваемся на что-то типа цилиндров О'Нейла диаметром в десятки км, то необходимы технологии производства панелей из "местного" сырья.
Оно и для баз на других планетах необходимо.
Ну дa, дело зa пожирaтелем aстеройдов.
 :)
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.03.2014 10:46:03
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьКенгуру пишет:
Мда-а-а-а ... Не надоело ещё?

Вы всё ещё дуетесь на Кенгуру?
Ну вот еще. Нужно же обсудить все безумные идеи , не только какой-то шарик

У меня их есть!
 :oops:  :)
После чaшеки кофЭ родилось очередное. Объединить нaдувнушку и шести-пятиугольники. Сегменты крепятся в центрльной точке к оболочке.  И при нaдувaнии зaнимют свои штaтные местa. 8)  :oops:
 
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Настрел от 04.03.2014 12:46:34
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Скрутить готовые пaнели проще. Ведь вaм ещё и опaлубку лепить.
Это в любом случае надо будет осваивать, чтобы не возить готовые панели с Земли.
По мaссе все же легче.
Тут надо разделять цели.
Если делать, что-то скромное, а-ля МКС, то доставляем панели с Земли, это дешевле и проще. Нужна только технология сборки со всем сопутствующим.
Если же замахиваемся на что-то типа цилиндров О'Нейла диаметром в десятки км, то необходимы технологии производства панелей из "местного" сырья.
Оно и для баз на других планетах необходимо.
Ну дa, дело зa пожирaтелем aстеройдов.
Прилетают такие к астероидам, чтоп значит бетон из них делать, а там уже всё сожрали Кенгуриные шарики.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.03.2014 12:01:34
ЦитироватьSellin пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

Ну дa, дело зa пожирaтелем aстеройдов.
Прилетают такие к астероидам, чтоп значит бетон из них делать, а там уже всё сожрали Кенгуриные шарики.

Чертить пусть нaучится для нaчaлa.
 ;)
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Александр Ч. от 06.03.2014 13:51:37
Обсудил за рюмкой чая проблему Бермудского треугольника с нашими гениями бетона ;)
Говорят, что практически можно опалубку упростить до одной доски.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.03.2014 13:01:08
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Обсудил за рюмкой чая проблему Бермудского треугольника с нашими гениями бетона
Говорят, что практически можно опалубку упростить до одной доски.
:?:
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Александр Ч. от 06.03.2014 14:26:39
http://youtu.be/vA478W2Pk0E (http://youtu.be/vA478W2Pk0E)
Решил картинки заменить на видео. ИМХО, так понятней о чем я.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: SFN от 06.03.2014 16:36:39
 Вот припрут в в начале 20х 500тонный астероид в Л1. Вероятнее всего по статистике будет хондрит. Конечно 2 -3 тонны уйдут на исследования и сувениры. А остальное только на бетон и годится.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Александр Ч. от 07.03.2014 08:06:10
ЦитироватьSFN пишет:
Вот припрут в в начале 20х 500тонный астероид в Л1. Вероятнее всего по статистике будет хондрит. Конечно 2 -3 тонны уйдут на исследования и сувениры. А остальное только на бетон и годится.
Скорее это метеороид, но да не суть. В принципе, зависит от геометрии, можно его выдолбить изнутри. Часть породы пустить на бетон для внутренних работ, но еще останется до фига, и можно построить бублик вокруг астероида.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.03.2014 09:56:52
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Вот припрут в в начале 20х 500тонный астероид в Л1. Вероятнее всего по статистике будет хондрит. Конечно 2 -3 тонны уйдут на исследования и сувениры. А остальное только на бетон и годится.
Скорее это метеороид, но да не суть. В принципе, зависит от геометрии, можно его выдолбить изнутри. Часть породы пустить на бетон для внутренних работ, но еще останется до фига, и можно построить бублик вокруг астероида.

Может всё же Фобос побурить. Вдруг готовый нaйдётся.
A тaк, ещё водичкa нужнa.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: sychbird от 07.03.2014 10:40:40
Для космического строительства лучше всего подходят суперсовременные технологии конструкций из пенобетона. Известный всем вариант - монтажная пена. Кстати Можайка рекомндовала эти технологии для специального строительства защищенных сооружений.
Космический отсек из баллона. :idea:  Как у Стругатских ;)
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Александр Ч. от 07.03.2014 16:34:34
Цитироватьsychbird пишет:
Для космического строительства лучше всего подходят суперсовременные технологии конструкций из пенобетона. Известный всем вариант - монтажная пена.
Разве? Монтажная пена это пенополиуретановый герметик, а пенобетон - обычный бетон + пена (вода+пенообразующее, например, стиральный порошок).  Можно использовать пенобетон, получаемый по баротехнологии, тогда из пистолета будет лететь не "обычный" раствор. Хотя я подумал, а не получится отливать детали  по типу базальтового литья?
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: SFN от 13.03.2014 02:39:54
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Для космического строительства лучше всего подходят суперсовременные технологии конструкций из пенобетона. Известный всем вариант - монтажная пена.
Разве? Монтажная пена это пенополиуретановый герметик, а пенобетон - обычный бетон + пена (вода+пенообразующее, например, стиральный порошок). Можно использовать пенобетон, получаемый по баротехнологии, тогда из пистолета будет лететь не "обычный" раствор. Хотя я подумал, а не получится отливать детали по типу базальтового литья?
В атмосфере пенобетон имеет пределы расширения, он удерживается атмосферным давлением. А в вакууме его не разнесет на отдельные пузыри-ошметки?
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Кенгуру от 13.03.2014 15:01:32
Цитироватьsychbird пишет:
Для космического строительства лучше всего подходят суперсовременные технологии конструкций из пенобетона.
Не подходит. Бетон плохо держит нагрузки на растяжение. Поэтому в него и вставляют арматуру. Арматура держит нагрузки на растяжение, а бетон на сжатие. Но в космосе у оболочек нет нагрузок на сжатие. Им нужно только внутреннее давление удерживать.

Кроме того бетон боится переходов через ноль, так как вода в нём превращается в лёд и ломает его изнутри. Принято считать число этих переходов. Большое их количество разрушает в конце концов бетон.


ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Говорят, что практически можно опалубку упростить до одной доски.
Какой адский бред вы вообще обсуждаете. Бетон, доски в космосе. Займитесь делом наконец, сделайте для Сферы что-нибудь полезное.

Доски в космосе могут появиться разве что если на Сфере начать деревья выращивать.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Настрел от 13.03.2014 16:19:54
ЦитироватьКенгуру пишет:
Какой адский бред вы вообще обсуждаете. Бетон, доски в космосе. Займитесь делом наконец, сделайте для Сферы что-нибудь полезное.
Причем зверек не понимает, что сказал он по сути: "Какой бред ВАШ бред, давайте бредить МОЙ бред"
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Александр Ч. от 13.03.2014 19:09:38
ЦитироватьSFN пишет:
В атмосфере пенобетон имеет пределы расширения, он удерживается атмосферным давлением. А в вакууме его не разнесет на отдельные пузыри-ошметки?
Так "наружные" работы пенобетоном вроде не предлагается выполнять ;)
Кроме того выше я там вроде писал, что элементы из бетона делаем внутри пузыря. Так что атмосфера у нас есть.
Если будет предложен отличный от традиционного бетона способ производства элементов из "подножного" (планеты, астероиды, кометы) сырья, работающий в вакууме, то это будет замечательно.
Мне, к сожелению, не к кому пристать с вопросом о "базальтовом литье"  из реголита и хондритов.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: SFN от 14.03.2014 02:58:16
Я предполагал что бетон хорош прежде всего как MMOD и радиационная защита.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Настрел от 14.03.2014 15:06:39
ЦитироватьSFN пишет:
Я предполагал что бетон хорош прежде всего как MMOD и радиационная защита.
Именно. А если армировать угловолокном, или вообще нанотрубками, то и на разрыв прочность будет запредельная.
 
з.ы. надо открывать тему "Проект станции-тора без центрифуги отливаемой из бетона"
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Александр Ч. от 14.03.2014 15:18:59
ЦитироватьSFN пишет:
Я предполагал что бетон хорош прежде всего как MMOD и радиационная защита.
Наружную оболочку делаем из "плотного бетона", внутренняя отделка (тепло-, звуко- и т.п.) из пенобетона.

ЦитироватьSellin пишет:
з.ы. надо открывать тему "Проект станции-тора без центрифуги отливаемой из бетона"
"Проект станции-тора (без центрифуги!), отливаемой из бетона." ;)
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: SFN от 16.03.2014 08:58:15
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Наружную оболочку делаем из "плотного бетона", внутренняя отделка (тепло-, звуко- и т.п.) из пенобетона.

Есть такая технология изготовление "купола из воздуха". Сначала надувают оболочку купола - это будет наружнее покрытие. Потом на внутреннюю поверхность оболочки напыляют пенопласт. За пенопласт цепляют арматуру. На арматуру набрасывают бетон.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Александр Ч. от 17.03.2014 13:16:46
Для небольших объемов вполне годный способ. Таким способом и тор можно сделать. Но я тут на километровые радиусы решил замахнуться  :)

Кстати, нашел тут на просторах нета, что на эту конструкцию
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115728.jpg)
представляющую собой геодезический купол диаметром 36 метров, пошло 6433 стальных равносторонних зеркальных треугольников. Возведение и оборудование Жеода обошлось французам в 130 миллионов франков.

А это в Монреале
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221704.jpg)
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: SFN от 17.03.2014 15:10:32
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
А это в Монреале
Монреальский купол обсуждали в кенгуриной теме про сферу. Он двухслойный. Оди н слой из треугольников, второй из шести-пятиугольников. Слои соединены перемычками и стабилизированы тросовыми стяжками
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Александр Ч. от 18.03.2014 16:54:15
Я просто не нашел фотки внутренности французского  :)  Но предполагаю, что так же, только снаружи облицовано треугольными плитками. Не вижу препятствий использовать в качестве облицовки надувную оболочку или бетон. Причем можно использовать для больших размеров "надувные матрасы", соединяя их по методе m-s Gelezniak.


Кстати, где-то на форуме обсуждалось подкрепление наружными приклеенными фермами Центавра   ;)
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: SFN от 17.05.2014 08:39:33
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Я просто не нашел фотки внутренности французского
А не так  ;)  
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330061.jpg)
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: SFN от 21.05.2014 02:21:25
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
геодезический купол диаметром 36 метров, пошло 6433 стальных равносторонних зеркальных треугольников.
не только треугольников ))

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103770.jpg)
Кенга не даст соврать - из равносторонних треугольников можно сложить только 8ми , 15ти или 20ти гранники. далее могут быть только неравносторонние )))
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: benderr от 23.05.2014 23:16:05
ЦитироватьSFN пишет:
Монреальский купол обсуждали в кенгуриной теме про сферу. Он двухслойный.
:o кенгуру двухслойный?
это многое проясняет! :|
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 26.05.2014 00:02:14
Бараны!
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: SFN от 30.05.2014 05:40:15
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Монреальский купол обсуждали в кенгуриной теме про сферу. Он двухслойный. [Один слой из треугольников, второй из шести-пятиугольников.]
кенгуру двухслойный?
это многое проясняет!
Это красиво - вот дракончику добавили стайла и разбавили агрессивные треугольники "вафель" вторым тонким слоем шестиугольников. Красиво, технологично и космично
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330031.jpg)
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: SFN от 06.06.2014 03:47:55
Вах! Жеод даже не двухслойный, а трехслойный.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233309.jpg)
============================================================
Что делать с 500т астероидного грунта, который припрут к Луне в середине 20х? 
Нужно надувать оболочку и облеплять ее бетоном на основе этого грунта.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Александр Ч. от 17.06.2014 14:45:38
Бетонные конструкции теперь можно раздувать (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1695086&1695086)
ЦитироватьКупольные бетонные конструкции – редкость, так как создавать их достаточно непросто. Как правило, такие сооружения требуют строительства деревянной опорной конструкции, которая будет держать бетон, пока он не затвердеет. Команда исследователей из Венского технологического университета предложила систему, которая позволит просто "раздуть" бетонные структуры и закрепить их стальным тросом.

Такой способ можно назвать методом пневматического клина. Сначала на строительной площадке поверх спущенной пластиковой воздушной подушки выкладываются формы из арматуры. Затем в них заливается бетон, он затвердевает и в результате получается ряд плоских плит. Бетонные плиты затем соединяются с помощью стального троса и металлических балок.
http://youtu.be/1s-CIihwRNU (http://youtu.be/1s-CIihwRNU)

Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Александр Ч. от 17.06.2014 14:55:38
Еще одно видео, не такое радикальное, как предыдущее:
http://youtu.be/Vb1pdvvoVoQ (http://youtu.be/Vb1pdvvoVoQ)
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: benderr от 21.06.2014 04:35:08
ЦитироватьSFN пишет:
Что делать с 500т астероидного грунта, который припрут к Луне в середине 20х?
Нужно надувать оболочку и облеплять ее бетоном на основе этого грунта.
ё маё!! я так сильно отстал от жизни??? а сколько бетона уже произведено в космосе?

а кто нибудь считал,что дороже: доставить астероид ,переработать его в бетон и слепить конструкцию на лунной орбите,или вывести в kосмос целиком собранный точь такой же с земли?
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Orrg от 14.12.2014 04:46:39
Шарик с 4мя ортогональными стыковочными люками надувастик двухслойный опять шарик и до нужной конфигурации. По внутреннему радиусу стыкуем техмодули с двумя манипуляторами:один силовой (длинной = радиус конструкции +20%), и второй покороче и поточней. По наружному энергомодули с батарейками. Собираем длинные манипуляторы в центре и надуваем внутренние полости выравнивая конструкцию силовыми манипуляторами. Меж слоями заливаем воду с водорослями. Заполняем объём всякими нужностями. К остальным люкам цепляем 2х местные простенькие кораблики с мощными движками. И вуаля)), крутимся и стартуем или стартуем и крутимся.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: yalexk от 04.01.2015 11:28:48
Не могу найти ссылку, но лет 3-5 назад попадалось предложение создать станцию/межпланетный/межзвездный корабль из кометы/астероида. Изнутри выбирается порода, большую часть которой составляет вода (типа вечной мерзлоты) и намораживается снаружи.
Арматура - из каменного волокна, которое производится тут же.
Вопросы размера, и прочей энергетики - считать-непересчитать.
Эта идея кажется самой реальной для освоения космоса.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Asgard от 07.01.2015 19:52:46
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Бетонные конструкции теперь можно раздувать (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1695086&1695086)
ЦитироватьКупольные бетонные конструкции – редкость, так как создавать их достаточно непросто. Как правило, 

Я такое видео лет 20 назад видел. 
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: нейромантик от 02.02.2015 23:21:20
ЦитироватьSFN пишет:
Как то так. Зеркало тоже надувное. Стыковочный узел вот никак не выходит сделать надувным.

Части оболочки склеивается автоматическим слеивающим станком при посредстве маниплятора.
Выводится, эстеснно, двумя Протонами.

Центрифуга не нужна потому что сама станция вращается.

История вопроса см. Йэхо (сфера есть частный случай тора)
НАХРЕНА? Если не решён вопрос с тяжестью (а он основной для всех станций), то какой плюс-то?
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: нейромантик от 02.02.2015 23:26:39
Цитироватьyalexk пишет:
Не могу найти ссылку, но лет 3-5 назад попадалось предложение создать станцию/межпланетный/межзвездный корабль из кометы/астероида. Изнутри выбирается порода, большую часть которой составляет вода (типа вечной мерзлоты) и намораживается снаружи.
Арматура - из каменного волокна, которое производится тут же.
Вопросы размера, и прочей энергетики - считать-непересчитать.
Эта идея кажется самой реальной для освоения космоса.
Э... Не соврать бы, но такую же ситуёвину я видел применительно к астероидам году в 86-89. В фантастическом рассказе.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Asgard от 03.05.2015 16:14:18
Цитироватьнейромантик пишет:
Цитироватьyalexk пишет:
Не могу найти ссылку, но лет 3-5 назад попадалось предложение создать станцию/межпланетный/межзвездный корабль из кометы/астероида. Изнутри выбирается порода, большую часть которой составляет вода (типа вечной мерзлоты) и намораживается снаружи.
Арматура - из каменного волокна, которое производится тут же.
Вопросы размера, и прочей энергетики - считать-непересчитать.
Эта идея кажется самой реальной для освоения космоса.
Э... Не соврать бы, но такую же ситуёвину я видел применительно к астероидам году в 86-89. В фантастическом рассказе.
Есть еще игра мейс грифен баунти хантер. Там они как раз в астероид забурились. Ничего так игра для 2000-х.
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: SFN от 07.05.2015 06:08:07
Цитироватьнейромантик пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Как то так. Зеркало тоже надувное. Стыковочный узел вот никак не выходит сделать надувным.

Части оболочки склеивается автоматическим слеивающим станком при посредстве маниплятора.
Выводится, эстеснно, двумя Протонами.

Центрифуга не нужна потому что сама станция вращается.

История вопроса см. Йэхо (сфера есть частный случай тора)
НАХРЕНА? Если не решён вопрос с тяжестью (а он основной для всех станций), то какой плюс-то?
Центрифуга не нужна потому что сама станция вращается. чем быстрее тем больше иск.сила тяжести
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: ronatu от 18.05.2015 12:35:45
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102790.jpg)
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: ronatu от 18.05.2015 12:36:48
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/224011.jpg)
Название: Проект станции-тора без центрифуги, склеиваемой и надуваемой в космосе
Отправлено: Alex GU от 20.05.2015 12:13:11
Понятно что земной сопромат в космосе не катит...  

Важна задача?  

Я могу конечно сформулировать, посчитать и технически обосновать станцию с притяжением, если кому-то надо будет...

Могу предложить способ и  межпланетных перелётов и долгого полёта на орбите.

Один из постулатов - топлива в космосе хватает...  реального топлива...