Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: anik от 04.02.2014 10:56:54

Название: Спутник-призрак
Отправлено: anik от 04.02.2014 10:56:54
Спутник-призрак
http://www.comnews.ru/node/80474

Решением Государственной комиссии по радиочастотам (ГКРЧ) в декабре 2013  г. ООО "Фирма Лимо-ДД" получило на 10 лет частоты для работы через спутник "Пегас-4". Никаких сведений об этом спутнике у участников рынка нет. ComNews также не смог найти подтверждений его существования.

Соответствующее решение ГКРЧ (№13-22-08) опубликовано на сайте Минкомсвязи (см. Досье ComNews ниже).

Из текста решения ГКРЧ следует, что "Фирма Лимо-ДД" получила частоты для создания сети спутниковой связи на базе некого космического аппарата "Пегас-4", который якобы расположен в орбитальной позиции 65º в.д.

ООО "Фирма Лимо-ДД" неизвестно на рынке связи. Согласно данным базы "Спарк", компания зарегистрирована 25 июля 2000 г. Ее единственный владелец и одновременно генеральный директор - Александр Кудинов. Уставный капитал фирмы - 10 тыс. руб., выручка от продаж в 2012 г. - 230 тыс. руб. В последнее время "Фирма Лимо-ДД" декларирует основным направлением работы деятельность в области электросвязи, однако несколько лет назад во всех классификаторах главным бизнесом этой структуры были операции с недвижимым имуществом. "ООО "Фирма Лимо-ДД" оказывает полный спектр услуг в сфере недвижимого имущества. Современная система контроля качества услуг на рынке недвижимости. У нас гибкая система оплаты", - гласило рекламное объявление этой компании около шести лет назад.

Как следует из информации на сайте Роскомнадзора, "Фирма Лимо-ДД" имеет четыре операторских лицензии: на услуги связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации, услуги связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации и услуги связи по предоставлению каналов связи (все - в 52 регионах страны), а также на телематические услуги связи в Москве, Петербурге, Московской и Ленинградской областях. Все документы были выданы 21 ноября 2011 г., с датой начала оказания услуг не позднее 21 ноября 2013 г.

Еще менее известны рынку космический аппарат "Пегас-4" и упомянутые в решении ГКРЧ станции спутниковой связи "Пегас-1,2KU", "Пегас-1,8KU", "Пегас-2,4KU", "Пегас-5,6KU" и "Пегас-9KU". Более того, спутник "Пегас-4" в орбитальной позиции 65º в.д. не может существовать даже в теории, так как в этой точке находится аппарат Amos 4, эксплуатируемый израильской компанией Space-Communication Ltd. (Spacecom). Спутник Amos 4 был запущен 31 августа 2013 г. с космодрома Байконур ракетой-носителем "Зенит-3SLБ", оператором пуска стало российско-украинское СП "Международные космические услуги".

Пресс-служба Spacecom вчера отказалась комментировать ситуацию с фантомным спутником "Пегас-4", претендующим на позицию 65º в.д. При этом близкий к компании источник на рынке заявил ComNews, что никогда не слышал ни о "Фирме Лимо-ДД", ни о спутнике "Пегас-4".

"Информацией о том, кто оператор "Пегаса-4" и для чего этот спутник создан, мы не располагаем", - отметил начальник отдела по связям с общественностью ФГУП "Космическая связь" (ГПКС) Денис Сухоруков. Он также признался, что впервые слышит о подобном аппарате.

Серия одноименных спутников "Пегас" (Pegasus) создавалась в США Национальным управлением по воздухоплаванию и исследованию космического пространства (NASA) в 1960-е гг. и предназначалась для изучения воздействия микрометеоритов на космические аппараты. Три таких спутника были запущены в 1965 г. и просуществовали от четырех до 14 лет: "Пегас-1" был выведен на орбиту захоронения в 1978 г., "Пегас-2" - в 1979 г., "Пегас-3" - в 1969 г. Других аппаратов в серии не было.

Похожее название имел первый эквадорский спутник, NEE-01 Pegaso, запущенный 26 апреля 2013 г. Но 23 мая он столкнулся с космическим мусором - разгонным блоком советской ракеты-носителя "Циклон-3" - и начал неконтролируемо вращаться. 6 сентября 2013 г. гражданское космическое агентство Эквадора признало, что связь с первым национальным спутником потеряна. Аппарат останется на орбите ориентировочно до 2023 г.

Информации о спутнике "Пегас-4" нет и в Минкомсвязи, сообщил представитель ведомства. Он отметил, что радиочастоты выделены "Фирме Лимо-ДД" для "создания российской системы спутниковой связи". Одним из условий использования выделенных полос является проведение компанией в установленном порядке работ по заявлению, координации и регистрации в Международном союзе электросвязи частотных присвоений радиоэлектронных средств системы спутниковой связи "Пегас-4".

Генеральный директор "Фирмы Лимо-ДД" Александр Кудинов в беседе с репортером ComNews назвал планы компании в отрасли телекоммуникаций "серьезными, реальными, долгосрочными". По его словам, они "связаны с созданием оператора спутниковой связи, работающего на территории РФ", и включают в себя построение сети и оказание услуг спутниковой связи.

На вопрос о "Пегасе-4" Кудинов ответил, что решение ГКРЧ является "первичным и базовым разрешительным документом для создания любой спутниковой сети связи". "Только после получения этого документа можно приступать к работам, связанным с проектированием облика спутниковой сети, с процедурами международно-правовой защиты частотных присвоений, с выбором разработчиков и т.д.", - подчеркивает глава "Фирмы Лимо-ДД".

При этом он не исключил, что для более быстрого выхода на телекоммуникационный рынок компания "может воспользоваться готовым спутником с подходящими характеристиками, который может быть арендован у отечественного или зарубежного оператора - владельца космического аппарата". Александр Кудинов также заметил, что "Фирма Лимо-ДД" сфокусирована на рынке телекоммуникаций, а право заниматься иной предпринимательской деятельностью "оставляет за собой, если в том будет необходимость".

"Несмотря на мой природный оптимизм, я слабо верю, что смогу дожить до дня запуска нового российского спутника "Пегас-4" в точку 65º в.д., планируемого "Фирмой Лимо-ДД". Хотя я не удивлюсь, если в ее масштабных планах стоит также создание собственной ракеты и собственного космодрома", - отмечает генеральный директор ГК "Сетьтелеком" (торговая марка - AltegroSky) Сергей Пехтерев. Но, на его взгляд, вопросы использования орбитально-частотного ресурса над территорией России от этого не становятся менее актуальными.

"Рядом с точкой 65º в.д. уже давно работает спутник Intelsat 17, в 66º в.д., и, соответственно, частотные планы Amos 4 и Intelsat 17 должны быть взаимно скоординированы, - рассуждает Сергей Пехтерев. - "Пегас-4" собрался работать в плановых частотах, приоритет использования которых, как правило, принадлежит стране, на которую нацелен луч спутника. Остается надеяться, что участники международной юридическо-технической коллизии найдут взаимовыгодное решение этой патовой ситуации".

Любопытно, что одновременно с выдачей частот "Фирме Лимо-ДД" для работы через несуществующий спутник "Пегас-4" ГКРЧ отказала в выделении точно таких же полос радиочастот ООО "ГеоТелекоммуникации", связаному с оператором непосредственного спутникового вещания "ДалГеоКом" (торговая марка "Радуга ТВ"). "ГеоТелекоммуникации" запрашивали частоты для работы через бортовой ретранслятор космического аппарата Amos 4 (спутниковая сеть AMS-30B-65E, по классификации ITU).

ГКРЧ отказала "ГеоТелекоммуникациям" на основании заключения Роскомнадзора, так как администрации связи Израиля отказано во включении Российской Федерации в зону обслуживания спутниковой сети AMS-30B-65E, сообщил ComNews представитель пресс-службы Минкомсвязи. "Выделение полос радиочастот для иностранных систем связи осуществляется ГКРЧ в установленном порядке без ущерба для развития российских систем связи и вещания", - напоминает он.

По словам источника ComNews, близкого к Spacecom, израильский оператор намерен продолжить работу, чтобы "ГеоТелекоммуникации" получили разрешение использовать необходимые частоты для работы через Amos 4. Комментарий "ГеоТелекоммуникаций" ComNews получить не удалось. Не стал давать разъяснения и представитель ООО "ДалГеоКом".

Глава юридической фирмы, которая специализируется на телекоммуникационном регулировании, на условиях анонимности высказал репортеру ComNews предположение, что схема с выдачей частот неизвестной фирме для работы через мифический спутник, с одновременным отказом профессиональному участнику рынка, который намеревался работать через действующий космический аппарат, очень напоминает частотное рейдерство. "При подобных схемах подставная фирма получает тот или иной ограниченный ресурс, например полосы радиочастот, а затем ее бенефициары предлагают добросовестному участнику рынка купить эту фирму вместе с частотными присвоениями", - рассуждает юрист. При этом он подчеркивает, что реализация подобных схем невозможна без непосредственного участия чиновников. "Высшее руководство России явно взяло курс на искоренение коррупции. Я надеюсь, что если в случае со спутником "Пегас-4" действительно были задействованы те или иные заинтересованные чиновники, их злоупотребления быстро станут явью", - резюмирует он.

Досье ComNews

Выдержка из решений ГКРЧ от 11 декабря 2013 г. (протокол №13-22, решение №13-22-08):

Рассмотрев заявления юридических и физических лиц Российской Федерации, ГКРЧ решила:
<...>

2. Выделить обществу с ограниченной ответственностью "Фирма Лимо-ДД" для использования радиоэлектронными средствами спутниковой сети связи на базе космического аппарата (КА) "Пегас-4" с точкой стояния на геостационарной орбите 65º в.д. следующие полосы радиочастот:

13008,5-13116,5 МГц, 13133,5-13241,5 МГц, 14000-14002,2 МГц (Земля - космос) и 10708,5-10816,5 МГц, 10833,5-10941,5 МГц, 11208,5-11316,5 МГц (космос - Земля) для использования космической станцией "Пегас-4", устанавливаемой на КА "Пегас-4" в указанной орбитальной позиции;

13008,5-13116,5 МГц, 13133,5-13241,5 МГц, 14000-14002,2 МГц (Земля - космос) и 10708,5-10816,5 МГц, 10833,5-10941,5 МГц, 11208,5-11316,5 МГц (космос - Земля) для использования земными станциями спутниковой связи "Пегас-1,2KU", "Пегас-1,8KU", "Пегас-2,4KU", "Пегас-5,6KU", "Пегас-9KU";

14000-14002,2 МГц и 12500-12502,2 МГц для использования земной станцией служебного канала управления "Пегас-9 СКУ KU", предназначенной для передачи данных (командно-программной информации и сигналов радиоконтроля орбиты) и приема служебной телеметрической информации с КС "Пегас-4",

на условиях, определенных в приложении № 2.

Выделить полосы радиочастот 13008,5-13116,5 МГц, 13133,5-13241,5 МГц, 14000-14002,2 МГц (Земля - космос) и 10708,5-10816,5 МГц, 10833,5-10941,5 МГц, 11208,5-11316,5 МГц (космос - Земля) для применения земных станций спутниковой связи, предназначенных для организации юридическими и физическими лицами спутниковых сетей (линий) связи через бортовой ретранслятор КА "Пегас-4" в орбитальной позиции 65º в.д., без оформления отдельных решений ГКРЧ, при выполнении условий, определенных в приложении №2.

Приложение №2 к решению ГКРЧ от 11 декабря 2013 г. №13-22-08

Условия использования выделенных полос радиочастот
1. Использование выделенных настоящим решением ГКРЧ полос радиочастот для применения радиоэлектронных средств (РЭС), работающих через бортовой ретранслятор КА "Пегас-4" в орбитальной позиции 65° в.д., должно осуществляться при выполнении следующих условий:
- соответствие технических характеристик применяемых РЭС характеристикам, приведенным в прилагаемых карточках тактико-технических данных;
...
- разработка условий совместного использования РЭС спутниковой сети связи "Пегас-4" с РЭС заявленных и планируемых (в соответствии с ранее полученными решениями ГКРЧ) спутниковых сетей связи;
...
- проведение обществом с ограниченной ответственностью "Фирма Лимо-ДД" в установленном порядке работ по заявлению, координации и регистрации в Международном союзе электросвязи частотных присвоений РЭС спутниковой сети связи "Пегас-4";
Название: Спутник-призрак
Отправлено: G.K. от 04.02.2014 10:58:57
Мдя... Маразм крепчал...
Название: Спутник-призрак
Отправлено: ZOOR от 04.02.2014 13:10:22
Это не маразм. Это наша разрешительная система. Которая на деле является запретительной. А сидение "на кранике" развращает мгновенно.
Самое плохое в этом, как я подозреваю - нет состава правонарушения в факте выделения фирме "Рога и К" чего-то, на что претендует другой рыночный игрок.
Так что прокурор задать вопрос не сможет при всем желании :(
Название: Спутник-призрак
Отправлено: pkl от 04.02.2014 14:35:54
Я думаю, потом фирмы договорятся и одна у другой выкупит ресурс или ещё какое-то взаимовыгодное решение найдут.

А зашёл на тему - думал, опять что-то про секретные американские разведспутники. Тьфу! :(
Название: Спутник-призрак
Отправлено: Новый от 04.02.2014 13:41:15
Цитата...с датой начала оказания услуг не позднее 21 ноября 2013 г

Так что "давай, досвидания!"
Название: Спутник-призрак
Отправлено: DMLL от 04.02.2014 13:53:40
ЦитатаZOOR пишет:
Это не маразм. Это наша разрешительная система. Которая на деле является запретительной. А сидение "на кранике" развращает мгновенно.
Самое плохое в этом, как я подозреваю - нет состава правонарушения в факте выделения фирме "Рога и К" чего-то, на что претендует другой рыночный игрок.
Так что прокурор задать вопрос не сможет при всем желании

Предположим, что в этой фирме (Лимо) Амос-4 будет именоваться как Пегас-4.
ГПКС конкурента почуяли, задёргались... :)
Название: Спутник-призрак
Отправлено: Магадан Магадан от 04.02.2014 14:28:59
А может это Лыбедь на РФ перенацеливается? Украине он нафиг не нужен, а тут могут быть варианты?
Название: Спутник-призрак
Отправлено: DMLL от 04.02.2014 14:39:38
Маловероятно. 65 град в.д. не этого аппарата.
Украине прежде всего он нужен как символ, каналы связи свои тоже не помешают.
Название: Спутник-призрак
Отправлено: Старый от 04.02.2014 18:17:57
Лимо-на-ДД.
Название: Спутник-призрак
Отправлено: Старый от 04.02.2014 18:19:17
Забыл как назывался прожектик спутника связи от НПОМаш. Кажется там тоже было "ДД"?
Название: Спутник-призрак
Отправлено: ааа от 04.02.2014 18:57:28
ЦитатаСтарый пишет:
Забыл как назывался прожектик спутника связи от НПОМаш. Кажется там тоже было "ДД"?
"ММ".
Название: Спутник-призрак
Отправлено: Старый от 04.02.2014 19:25:46
Цитатаааа пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Забыл как назывался прожектик спутника связи от НПОМаш. Кажется там тоже было "ДД"?
"ММ".
Точно! Руслан-ММ. Хорошо что не МММ.  :)
Название: Спутник-призрак
Отправлено: Сергио от 05.02.2014 01:03:39
ЦитатаМагадан пишет:
А может это Лыбедь на РФ перенацеливается? Украине он нафиг не нужен, а тут могут быть варианты?
а так запросто можно? футстеп может под других потребителей заточен.
Название: Спутник-призрак
Отправлено: Сергио от 05.02.2014 01:14:01
ЦитатаZOOR пишет:
...Самое плохое в этом, как я подозреваю - нет состава правонарушения в факте выделения фирме "Рога и К" чего-то, на что претендует другой рыночный игрок.
Так что прокурор задать вопрос не сможет при всем желании

слышал про точку на гсо, если ей воремя не занять - займут другие.
с частотами по россии может быть также: "к такому то времени не занял - до свидания, следущий пользователь?"

в какой то книжке читал, рекомендации аvериканцам как работать в россии. описано как работает "blat" - одна контора в 90х выбивала частоты для мобильников в москве. чатота резервирована (или использовалась) военными и за взятку её отдали.

примерно как пишут зоор, нам гадили конкуренты. место занято и всё. мы своё всё равно заявляем, с условием: будет занято - подождём. приходит время и получаем то что хотим, действует правило first come - first serve.
Название: Спутник-призрак
Отправлено: Старый от 06.02.2014 01:08:28
Я думаю спутник виртуальный. То есть так называется группа ретрансляторов на какомто спутнике, выделяемая этой фирме. Ретрансляторов на том же Амосе.
Название: Спутник-призрак
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.02.2014 00:21:25
ЦитатаСтарый пишет:
Я думаю спутник виртуальный. То есть так называется группа ретрансляторов на какомто спутнике, выделяемая этой фирме. Ретрансляторов на том же Амосе.
Володя, a кого зaпускaли против врaщения Земли?
Название: Спутник-призрак
Отправлено: Старый от 06.02.2014 01:48:38
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Володя, a кого зaпускaли против врaщения Земли?
Вроде никого, а что?
Название: Спутник-призрак
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.02.2014 00:51:38
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Володя, a кого зaпускaли против врaщения Земли?
Вроде никого, а что?
Дa было обсуждение чего то нa эту тему. Хотел перечитaть.
Название: Спутник-призрак
Отправлено: Старый от 06.02.2014 01:54:57
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Володя, a кого зaпускaли против врaщения Земли?
Вроде никого, а что?
Дa было обсуждение чего то нa эту тему. Хотел перечитaть.
Самые обратные примерно на 145 градусов. Из Ванденберга и из Израиля строго на запад. 
Но я подумал что твой вопрос о геостационарах летающих наоборот. 
Название: Спутник-призрак
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.02.2014 01:01:09
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Володя, a кого зaпускaли против врaщения Земли?
Вроде никого, а что?
Дa было обсуждение чего то нa эту тему. Хотел перечитaть.
Самые обратные примерно на 145 градусов. Из Ванденберга и из Израиля строго на запад.
Но я подумал что твой вопрос о геостационарах летающих наоборот.
Через Луну?
Название: Спутник-призрак
Отправлено: Старый от 06.02.2014 02:23:30
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Но я подумал что твой вопрос о геостационарах летающих наоборот.
 
Через Луну?
Против шерсти. :)
Название: Спутник-призрак
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.02.2014 11:24:57
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Но я подумал что твой вопрос о геостационарах летающих наоборот.
Через Луну?
Против шерсти.
A смысл в этом, кроме кaк всех "посчитaть" зa пол виткa?
Название: Спутник-призрак
Отправлено: Старый от 06.02.2014 12:34:10
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Против шерсти.
A смысл в этом, кроме кaк всех "посчитaть" зa пол виткa?
Не вижу смысла. Но ты ж спросил:
ЦитатаВолодя, a кого зaпускaли против врaщения Земли?
Название: Спутник-призрак
Отправлено: ВВК от 07.02.2014 12:45:25
Цитатаanik пишет:
 Спутник-призрак
 http://www.comnews.ru/node/80474

.....
Любопытно, что одновременно с выдачей частот "Фирме Лимо-ДД" для работы через несуществующий спутник "Пегас-4" ГКРЧ отказала в выделении точно таких же полос радиочастот ООО "ГеоТелекоммуникации", связаному с оператором непосредственного спутникового вещания "ДалГеоКом" (торговая марка "Радуга ТВ"  ;)  . "ГеоТелекоммуникации" запрашивали частоты для работы через бортовой ретранслятор космического аппарата Amos 4 (спутниковая сеть AMS-30B-65E, по классификации ITU).....
Кстати тут в ветке про АВS-2 тоже коснулись момента что "Радуге" отказывают в выделение частот уже на АВS-2 может с этим что связано с давлением на эту контору 

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic13892/


http://www.comnews.ru/node/80077

Кстати там вроде без дела не далеко Астра-1F вроде летает, может она Пегасом станет
Название: Спутник-призрак
Отправлено: ВВК от 14.02.2014 03:24:13
Цитатаanik пишет:
 Спутник-призрак
 http://www.comnews.ru/node/80474

.........

Любопытно, что одновременно с выдачей частот "Фирме Лимо-ДД" для работы через несуществующий спутник "Пегас-4" ГКРЧ отказала в выделении точно таких же полос радиочастот ООО "ГеоТелекоммуникации", связаному с оператором непосредственного спутникового вещания "ДалГеоКом" (торговая марка "Радуга ТВ"  ;)  . "ГеоТелекоммуникации" запрашивали частоты для работы через бортовой ретранслятор космического аппарата Amos 4 (спутниковая сеть AMS-30B-65E, по классификации ITU).

ГКРЧ отказала "ГеоТелекоммуникациям" на основании заключения Роскомнадзора, так как администрации связи Израиля отказано во включении Российской Федерации в зону обслуживания спутниковой сети AMS-30B-65E, сообщил ComNews представитель пресс-службы Минкомсвязи. "Выделение полос радиочастот для иностранных систем связи осуществляется ГКРЧ в установленном порядке без ущерба для развития российских систем связи и вещания", - напоминает он.

По словам источника ComNews, близкого к Spacecom, израильский оператор намерен продолжить работу, чтобы "ГеоТелекоммуникации" получили разрешение использовать необходимые частоты для работы через Amos 4. Комментарий "ГеоТелекоммуникаций" ComNews получить не удалось. Не стал давать разъяснения и представитель ООО "ДалГеоКом".
Может это сюда?

«Радуге ТВ» выдали две лицензии на спутниковое вещание


http://www.sputres.ru/?p=7345
Название: Спутник-призрак
Отправлено: Магадан Магадан от 14.02.2014 11:13:33
Фирме Лимо нет необходимости затевать такую сложную комбинацию ради АБС, тут все серьезно, известный оператор. Услуги можно получать и оказывать без решения ГКРЧ в том виде, как оно приведено. Потом у них будут сложности с доказательной базой, типа, это Пегас-4, нет это Астра, не докажут. Либо все очень хитро, либо за дело взялись специалисты по недвижимости, ничего не понимающие в точках и правилах.