Все мы знаем первый спутник, второй, третий запущенный СССР. Но мне всегда было интересно что представлял собой четвёртый спутник. В общедоступной литературе об этом нет ни каких упоминаний. Кто знает может подскажет, что за железо летало?
Это когда было?
Четвертым успешно запущенным аппаратом была Луна-1
Под названием Спутник-4 был запущен прототип КК Восток. (частично-успешно, затормозить не удалось)
ЦитироватьДем пишет:
Четвертым успешно запущенным аппаратом была Луна-1
Или частично успешным?
Работал успешно, разве что в Луну не попали.
ЦитироватьДем пишет:
Работал успешно, разве что в Луну не попали.
Полная неудача. Как и при любой неудаче, было получена масса интересного, но задача не была выполнена.
А какой смысл именовать что-то 4-м спутником, если такое название имели лишь три? На Западе были в ходу названия и 23-й спутник, но нам-то это зачем?
ЦитироватьЧетвертым успешно запущенным аппаратом была Луна-1
Под названием Спутник-4 был запущен прототип КК Восток. (частично-успешно, затормозить не удалось)
Это вы из Википедии вычитали? Не поверю, чтоб сразу после третьего спутника запустили прототип "Востока", слишком большой скачок. И вообще я спрашивал именно про четвёртый ИСЗ запущенный СССР, а не про "Луну-1"!
ЦитироватьAndrei G пишет:
Это вы из Википедии вычитали? Не поверю, чтоб сразу после третьего спутника запустили прототип "Востока", слишком большой скачок. И вообще я спрашивал именно про четвёртый ИСЗ запущенный СССР, а не про "Луну-1"!
Четвёртым спутником на Западе называли 1 КК-спутник, запущенный 15.05.1960. "Луны" спутниками не называли никто никогда
http://spaceweather.ru/sites/spaceweather.ru/files/ap_hes_2010.pdf
Страница 9.
http://new.tsniimash.ru/main.php?id=432
ЦитироватьСпутник-4 — четвёртый космический аппарат серии «Спутник (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D0%9A%D0%90))», 1-й прототип корабля-спутника Восток (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)), который использовался для первого космического полёта человека. Был запущен 15 мая 1960 года. Ошибка в системе ориентации (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&action=edit&redlink=1) аппарата привела к тому, что спутник отклонился от запланированного курса и, при начале торможения, вместо входа в атмосферу оказался выброшен на более высокую орбиту. Повторный вход в атмосферу состоялся 5 сентября (http://ru.wikipedia.org/wiki/5_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1962 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1962_%D0%B3%D0%BE%D0%B4). Обломки были найдены посреди главной улицы в городке Манитэвак (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8D%D0%B2%D0%B0%D0%BA&action=edit&redlink=1) (Manitowoc), штат Висконсин (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BD), США.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-4
ЦитироватьСпу́тник-5 — шестой космический аппарат серии «Спутник (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D0%9A%D0%90))», запущенный 19 августа 1960 г. с космодрома Байконур (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%80) (стартовый комплекс № 1 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90862.webp)45°55′00″ с. ш. 63°20′00″ в. д. / 45.916667° с. ш. 63.333333° в. д. (http://toolserver.org/~geohack/geohack.php?language=ru&pagename=%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-5¶ms=45.916666676667_N_63.333333343333_E_type:landmark_region:KZ) (G) (http://maps.google.com/maps?ll=45.916666676667,63.333333343333&q=45.916666676667,63.333333343333&spn=0.03,0.03&t=h&hl=ru) (O) (http://www.openstreetmap.org/?mlat=45.916666676667&mlon=63.333333343333&zoom=14)). 2-й корабль-спутник - прототип корабля «Восток (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C))», использовавшегося для первого космического полёта человека (1-й корабль-спутник - первый прототип — «Спутник-4 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-4)»). 20 августа (http://ru.wikipedia.org/wiki/20_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0) он благополучно приземлился, это первый корабль, вернувший живых существ из орбитального полёта в космос.
:)
ЦитироватьСпутник-5-1 — пятый космический аппарат серии «Спутник (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D0%9A%D0%90))», прототип корабля-спутника «Восток» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)) (без номера из-за аварии ракеты-носителя на начальном участке полета), который использовался для первого космического полёта человека. Был запущен 28 июля (http://ru.wikipedia.org/wiki/28_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F) 1960 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1960_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) с подопытными животными на борту — собаками Чайка и Лисичка.
ЦитироватьНа 19-й секунде полёта у ракеты-носителя разрушился боковой блок первой ступени, в результате чего она упала и взорвалась. Собаки Чайка и Лисичка погибли.
ЦитироватьAndrei G пишет:
Не поверю, чтоб сразу после третьего спутника запустили прототип "Востока", слишком большой скачок.
А придется...
А ведь прототип КК мог быть и вторым... Ведь ПС и аппарат с Лайкой во многом были "спонтанными" ИСЗ, особенно КА с Лайкой.
"Бы" - нехорошее слово в новаторстве. Мог быть и третьим, если б удался апрельский запуск. Али ещё каким. Если б СССР не запустил ИСЗ-1 ПЕРВЫМ, история круто бы изменила своё течение
ЦитироватьAndrei G пишет:
Не поверю, чтоб сразу после третьего спутника запустили прототип "Востока", слишком большой скачок. И вообще я спрашивал именно про четвёртый ИСЗ запущенный СССР, а не про "Луну-1"!
Луны - они не на орбиту Земли запускались, поэтому считай их как хочешь.
А четвёртый на орбиту - именно прототип "Востока".
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьAndrei G пишет:
Не поверю, чтоб сразу после третьего спутника запустили прототип "Востока", слишком большой скачок.
А придется...
Насколько я понимаю, исходно планировались "научный" спутник, "разведывательный" и "обитаемый".
Разведывательный и обитаемый объединили в "Зенит/Восток", но строили, надо полагать, одновременно с "научным" (Спутник-3).
Ну, естественно, "научный" несколько легче и проще, поэтому и раньше вышел.
А первый и второй - да, "спонтанные".
Наверное, в какой-то степени и "Луны" "спонтанные"?
Хотя о Луне у Тихонравова в первом (освистанном) докладе речь шла.
Так что - всё путём(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Четвертым спутником был как раз третий. А вот перед ним потерпел аварию его прототип "Объект Д-1". И вот тут интересно, на сколько это был прототип, т.е. какой комплект научного оборудования он имел и имел ли отличия внешнего вида от ИСЗ-3 (Объект Д-2)? Про Обект Д-1 ничего, кроме того, что он запускался, ни где не имеется...
"Четвёртым спутником" за рубежом называли первый (или второй?) корабль-спутник. Гдето тут на форуме была табличка.
Вот тут можно посмотреть.ЦитироватьНе поверю, чтоб сразу после третьего спутника
Как следует из таблички, не сразу, а с десятого раза.
ЦитироватьAndrei G пишет:
Это вы из Википедии вычитали? Не поверю, чтоб сразу после третьего спутника запустили прототип "Востока", слишком большой скачок. И вообще я спрашивал именно про четвёртый ИСЗ запущенный СССР, а не про "Луну-1"!
Зачем верить? Знать надо. Корабль-спутник-1 действительно был четвёртым советским космическим аппаратом выведенным на орбиту ИСЗ.
ЦитироватьAndrei G пишет:
Это вы из Википедии вычитали? Не поверю, чтоб сразу после третьего спутника запустили прототип "Востока", слишком большой скачок. И вообще я спрашивал именно про четвёртый ИСЗ запущенный СССР, а не про "Луну-1"! |
Зачем верить? Знать надо. Корабль-спутник-1 действительно был четвёртым советским космическим аппаратом выведенным на орбиту ИСЗ.
Именно это меня и интересовало, а в литературе про это я ни где не читал. Но все таки поражает, как за такой короткий период прошли путь от Спутник-3 до прототипа "Востока" и ведь толком ни кто не знал, что там, создавали с нуля, до этого ни чего подобного не было.
Сейчас смотрю на эти вялые подрагивания нашей космонавтики и думаю а если бы тогда всё развивалось такими же темпами, то сейчас мы наверное смотрели только первые панорамы Лунной поверхности.
А всё таки молодцы Китайцы.
ЦитироватьAndrei G пишет:
Именно это меня и интересовало, а в литературе про это я ни где не читал.
Да Вы наверное не то читали. Все остальные ведь где-то это прочли.
ЦитироватьAndrei G пишет:
Но все таки поражает, как за такой короткий период прошли путь от Спутник-3
до прототипа "Востока"
Пути-то не было.
Ракета и Зенит (Восток) разрабатывались параллельно и одновременно.
"Семерка" - это и была изначально под Зенит разрабатываемая ракета.
Скорее наоборот, Спутник-3 - это некое "ответвление", может и начали его несколько позже.
А первый и второй спутник - это чистая "спонтанность".
Просто "образовалась возможность" закинуть на орбиту что-то предельно примитивное - все равно ведь ракету испытывать, так пусть с нагрузкой.
ЦитироватьДа Вы наверное не то читали. Все остальные ведь где-то это прочли.
Может быть просто не придавал этому значения. Да и как можно было предположить, что за Спутником-3 (который изначально должен был быть первым) сразу прототип "Востока"!
ЦитироватьAndrei G пишет:Именно это меня и интересовало, а в литературе про это я ни где не читал. Но все таки поражает, как за такой короткий период прошли путь от Спутник-3 до прототипа "Востока" и ведь толком ни кто не знал, что там, создавали с нуля, до этого ни чего подобного не было.
При чём тут вообще Спутник-3? Абсолютно никакого "пути" от него к Востоку не было. Восток точно так же создали бы и без Спкутника-3.
В истории Востока вам всё было понятно? Чего ж тогда удивляетесь?
ЦитироватьAndrei G пишет:
Может быть просто не придавал этому значения. Да и как можно было предположить, что за Спутником-3 (который изначально должен был быть первым) сразу прототип "Востока"!
При чём тут вообще Спутник-3?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Просто "образовалась возможность" закинуть на орбиту что-то предельно примитивное - все равно ведь ракету испытывать, так пусть с нагрузкой.
Ракета не была предназначена для орбитальных полётов. Испытывалась в первую очередь ГЧ
ЦитироватьПри чём тут вообще Спутник-3?
А при том, что между Спутником-3 который изначально (как планировалось) должен был полететь первым. Различие примерно такое же как у самолёта Можайского и к примеру МиГ-15.
Вот это поражает, как за такой короткий срок можно было создать подобное.
По сегодняшним меркам это просто фантастика!
Цитироватьhlynin пишет:
Ракета не была предназначена для орбитальных полётов
Была. Изначально. Для спутников-шпионов. В том числе пилотируемых.
ЦитироватьAndrei G пишет:
А при том, что между Спутником-3 который изначально (как планировалось) должен был полететь первым. Различие примерно такое же как у самолёта Можайского и к примеру МиГ-15.
Вот это поражает, как за такой короткий срок можно было создать подобное.
По сегодняшним меркам это просто фантастика!
Ну вы, блин, даёте! Скорость и высота полёта у Спутника-3 были даже выше чем у Востока. А масса всего в три раза меньше. Нихренасе - скорость и потолок самолёта Можайского больше чем у МиГ-15...
Может быть в пЕарном мифе о том, что семерку делали "под бомбу" и есть какая-то "доля" истины.
Например, что проект был "ускорен и профинансирован" после того, как Королев ее пропеарил "в Кремле" как возможное (временное) "средство доставки".
Чего не видел - того не слышал.
Но допускаю как возможность.
ЦитироватьAndrei G пишет:
ЦитироватьПри чём тут вообще Спутник-3?
А при том, что между Спутником-3 который изначально (как планировалось) должен был полететь первым. Различие примерно такое же как у самолёта Можайского и к примеру МиГ-15.
Вот это поражает, как за такой короткий срок можно было создать подобное.
По сегодняшним меркам это просто фантастика!
Так Зенит делала фирмА, а Спутник-3... так... сброд всякий(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Цитироватьhlynin пишет:
Ракета не была предназначена для орбитальных полётов |
Была. Изначально. Для спутников-шпионов. В том числе пилотируемых.
Насколько я всегда считал Р-7 изначала разрабатывалась как средство доставки ядерного заряда на территорию вероятного противника, космонавтика это побочный эффект, ни на какой мифический спутник шпион (даже пилотируемый) государство денег не дало бы. На повестке дня на первом месте стояли другие вопросы. А эскизный блока Е (третьей ступени Р-7) выпущен только в 1958 году (до этого были только идеи), а уже в конце сентября 1958 первый запуск трёхступенчатой ракеты с первой лунной станцией (неудачный), скорость поражает!
ЦитироватьAndrei G пишет:
Насколько я всегда считал Р-7 изначала разрабатывалась как средство доставки
ядерного заряда на территорию вероятного противника, космонавтика это
побочный эффект, ни на какой мифический спутник шпион (даже пилотируемый)
государство денег не дало бы
Я понимаю.
ЦитироватьAndrei G пишет:
На повестке дня на первом месте стояли другие вопросы.
И я про то же.
Например, узнать расположение ракетных баз на территории потенциального противника в условиях его даже просто недостижимости никакими самолетами.
Например, для создания возможности обезоруживающего удара.
Цитироватьвики пишет:
В 1956 году советское правительство издало секретный указ о разработке программы «Объект Д», которая привёла к программе запуска Спутника-3 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-3) (Спутник-1 (ПС-1) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-1) представляет собой сильно упрощенный побочный вариант программы Объект Д) Текст указа до сих пор представляет собой государственную тайну, но видимо она привела к созданию другого спутника — «Объект ОД-1», который должен был использоваться для фоторазведки из космоса.
А "настоящая" боевая межконтинентальная ракета - это р-16, а не р-7.
Просто она тормозила несколько, поэтому и р-7 постояла (вроде бы) на боевом дежурстве некоторое время.
С 1960-го по 1962-й.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Была. Изначально. Для спутников-шпионов. В том числе пилотируемых.
Не была.Это была второстепенная и не основная задача. Спутниковые и пр. планы существовали отдельно от ракеты. Более вероятно, что спутник бы запустили в 1958 ракетой Янгеля. Пилотируемых планов не было вообще (до первого ИСЗ). Или точнее - темы как таковые были, но на Р-7 не зацикливались.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Чего не видел - того не слышал.
А прочитать? Например, как сын Хрущева был свидетелем, как Королёв пел Хрущеву про термоядерную дубину с радиусом в 8000 км
Цитироватьhlynin пишет:
Это была второстепенная и не основная задача
Как вы определяете "второстепенность" или "первостепенность"?
В первичном докладе Тихонравова назывались все три темы - научный спутник, пилотируемый спутник, спутник - разведчик.
Что там сын Хрущева слышал - то он и рассказал.
Контекст казуса, однако, утерян.
"Быстрее всего" (с), первоначально разрабатывалась "вообще мощная ракета", но космический контекст просто не мог не существовать.
Была "линия развития" "баллистических снарядов" (р-1 -> р-16... )
А р-7 из нее "дико выпадает".
Зачем, спрашивается?
"Просто так" или "для запаса"?
ЦитироватьКак вы определяете "второстепенность" или "первостепенность"?
В первичном докладе Тихонравова назывались все три темы - научный спутник, пилотируемый спутник, спутник - разведчик.
Что там сын Хрущева слышал - то он и рассказал.
Контекст казуса, однако, утерян.
"Быстрее всего" (с), первоначально разрабатывалась "вообще мощная ракета", но космический контекст просто не мог не существовать.
Про три темы верно, но если бы не нужна была боевая ракета ни кто на эту "муру" денег бы не дал.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
"Быстрее всего" (с), первоначально разрабатывалась "вообще мощная ракета", но космический контекст просто не мог не существовать.
Все документы Р-7 называют МБР
Разрешено было пускать спутник после двух успешных испытаний МБР
Еще в 1954 указывалась ВОЗМОЖНОСТЬ запуска КА "к другим планетам" - и что?
Делалось 2 (два) спутника. Одинаковых. С датой запуска в 1958. Это всё. Планы и темы были, но ИСЗ под Р-7 в 1957 г не делали.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
А р-7 из нее "дико выпадает".
Никуда не выпадает . Следующий этап после Р-5
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
В первичном докладе Тихонравова назывались все три темы - научный спутник, пилотируемый спутник, спутник - разведчик.
За этот доклад группу Тихонравова разогнали. Хорошо хоть не расстреляли за вредительство.
Или что Сталин не знал о докладе Тихонравова, когда отдавал распоряжение о постройке семерки?
Которого, он, кстати, поддержал с проектом подъема космонавтов на "геофизической" ракете?
ЦитироватьAndrei G пишет:
Про три темы верно, но если бы не нужна была боевая ракета ни кто на эту "муру"
денег бы не дал.
Разведывательный спутник - это очень даже "боевая" задача.
Для "войны" - да.
Как МБР - "постольку-поскольку".
Ну кто, скажите, делает МБР на криогене?
Или "они тогда еще были не в курсе"?
Насколько я помню из истории первый спутник полетел 4 октября 1957 года по двум причинам.
Первая и основная при первом успешном запуске Р-7 боеголовка (макет ядерного боезаряда) при входе в атмосферу сгорела и разработчикам пришлось срочно всё переделывать (боеголовку). На космодроме в МИКе лежало две готовые ракеты для испытания этих самых боеголовок но в следствии паузы из за отсутствия этих самых боеголовок (какой смысл испытывать если опять сгорит) было принято решение дальше испытывать ракету ну Королёв и подсуетился чем просто так пулять давайте спутник запустим.
Вторая причина по некоторым данным (воспоминания Гречко) США планировало 5 октября запустить свой спутник, ну а мы, что рыжие что ли!
В общем если бы не хреновая боеголовка не видать нам спутника в 1957 году.
Цитироватьhlynin пишет:
За этот доклад группу Тихонравова разогнали. Хорошо хоть не расстреляли за
вредительство.
Это "общественность" так выступила.
Но "начальство" как раз не позволило.
Но без Королева он бы ее, естественно, не пробил.
Но и Королев был космосом "на всю голову торкнутый".
Цитироватьhlynin пишет:
Все документы Р-7 называют МБР
А то еще "изделие" пишут.
А какие еще тогда ракеты были, кроме баллистических?
А "межконтинентальная" - это только "дальность" указывает.
Цитироватьhlynin пишет:
Разрешено было пускать спутник после двух успешных испытаний МБР
Внеплановый ПС-1?
Или чтобы не побить разведчика?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Или что Сталин не знал о докладе Тихонравова, когда отдавал распоряжение о постройке семерки?
Сталин ничего не узнал о семёрке - он почил в бозе
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Которого, он, кстати, поддержал с проектом подъема космонавтов на "геофизической" ракете?
За что он его поддержал? Каким образом? Приказал не расстреливать, что ли? Проект был абсолютно реальный. Но за 8 лет при жизни Сталина не ушёл далее бумаги.
Цитироватьhlynin пишет:
Сталин ничего не узнал о семёрке - он почил в бозе
Да лана?
ЦитироватьВики:
4 декабря 1950 года постановлением Совета министров СССР задается комплексная поисковая научно-исследовательская работа (НИР) по теме «Исследование перспектив создания ракет дальнего действия (РДД) различных типов с дальностью полета 5000 — 10000 км с массой боевой части 1 — 10 т». 13 февраля 1953 года постановлением СМ СССР в продолжение данной темы задается НИР «Теоретические и экспериментальные исследования по созданию двухступенчатой баллистической ракеты с дальностью полета 7000 — 8000 км».
Цитироватьhlynin пишет:
За что он его поддержал? Каким образом? Приказал не расстреливать, что ли?
Проект был абсолютно реальный. Но за 8 лет при жизни Сталина не ушёл далее
бумаги.
1. Высочайше дозволил проводить работы по.
2. Тихонравов, очевидно, не отличался пробивными способностями, в противоположность Королеву.
ЦитироватьAndrei G пишет:
Насколько я помню из истории первый спутник полетел 4 октября 1957 года по двум
причинам
Да хрен с ним, с первым.
Он вообще... "цвета детской неожиданности".
Существеннен Зенит.
Как результат разработки по теме "Объекта Д".
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
1. Высочайше дозволил проводить работы по.
И группу немедленно разогнали, а проект закрыли
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Да лана?
Ей-ей
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
1. Высочайше дозволил проводить работы по.
И группу немедленно разогнали, а проект закрыли
Да, возможности и влияние Сталина "несколько преувеличены".
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Вики:
4 декабря 1950 года
Что-то я не углядел слова Р-7.
А НИР , конечно, были. Едва ли десятая часть НИРов воплощается в жизнь. В США эти работы начаты были ещё раньше, а в Англии реальный проект РН со спутником был уже в 1950. И что?
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Да лана?
Ей-ей
Я не помню источника и он был бумажный.
Про "подпись Сталина" на проекте р-7.
А вот "из Интернета":
Цитироватьhttp://www.rusproject.org/node/202
План полета человека в Космос был предложен Сталину в 1946 г, но последовал ответ: «Полстраны в руинах, надо подождать лет 7-8, пока не поднимемся». Сталин помнил об этих планах и государственный планы создания Р-7, основы всей Советской Космонавтики был подписан Сталиным и принят к исполнению всего за несколько недель до его смерти.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Наверное, в какой-то степени и "Луны" "спонтанные"?
Да, тогда основным была отладка ракеты. А ПН... ну хоть что-то да поставить, что не слишком жалко.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Или что Сталин не знал о докладе Тихонравова, когда отдавал распоряжение о постройке семерки?
У меня есть подозрение, что "Сталинская семёрка" представляла из себя нечто иное. Что-то типа Союз-2.1в
А как Сталин помер - Королёв быстро собрал пакет из пяти блоков и сказал, что так и задумано было :)
ЦитироватьДем пишет:
У меня есть подозрение, что "Сталинская семёрка" представляла из себя нечто иное
Нет, то самое. Правда в несколько более лёгком варианте.
Цитироватьhttp://work-engels.ru/archives/16195
С начала февраля пятьдесят третьего года Королёв и его сподвижники продолжали в Капустином
Яру испытания новых боевых ракет типа Р-5. Вечером 15 февраля на полигон позвонил министр вооружений Д.Ф. Устинов и сообщил Главному конструктору, что (это было за двадцать дней до его кончины) Сталин подписал долгожданное постановление о строительстве межконтинентальных баллистических ракет. Для создания знаменитой «семерки», ракеты Р-7, открывался зеленый свет. В условиях крайнего обострения холодной войны решение проблемы носителя приобретало первостепенное значение.
ЦитироватьДем пишет:
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Наверное, в какой-то степени и "Луны"
"спонтанные"?
Да, тогда основным была отладка ракеты.
А ПН... ну хоть что-то да поставить, что не слишком жалко.
Ну вот Зенит-то (Объект Д) спонтанным в отличие от, не был.
"Я так думаю" (С)
С первым спутником и первым человеком Королёв дважды проскочил в случайно открывшуюся перед ним щель.
Первый раз из-за необходимости доработать теплозащиту боеголовки запуски приостановили и он уговорил правительство использовать уже изготовленую ракету для более благородной цели.
Второй раз запуск первого Зенита задержался из-за неготовности бортовой аппаратуры и уже изготовленое железо Королёв использовал под запуск человека.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
План полета человека в Космос был предложен Сталину в 1946 г, но последовал ответ: «Полстраны в руинах, надо подождать лет 7-8, пока не поднимемся». Сталин помнил об этих планах и государственный планы создания Р-7, основы всей Советской Космонавтики был подписан Сталиным и принят к исполнению всего за несколько недель до его смерти.
Уря-патриоты и не такую фигню пишут. ВР-190 - это простая ФАУ-2 с кабиной. Минимум доработки. Таких ракет ещё в 40-х было сделано и запущено десятки, да пожалуй и сотни. Невзирая на полстраны в руинах. А на одну денег не хватило.
Лажа это всё - Сталин о проекте ВР-190 не знал и знать не хотел.
Еще раз - никаких планов Р-7 Сталин не подписывал. И даже НИР на дальние ракеты подписывал вряд ли - не его это дело и никто его подписи не видел.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДем пишет:
У меня есть подозрение, что "Сталинская семёрка" представляла из себя нечто иное
Нет, то самое. Правда в несколько более лёгком варианте.
"И в гроб сходя, благословил" (С) А.С.Пушкин(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДем пишет:
У меня есть подозрение, что "Сталинская семёрка" представляла из себя нечто иное
Нет, то самое. Правда в несколько более лёгком варианте.
"И в гроб сходя, благословил" (С) А.С.Пушкин
Как запел про урожаи,
Да про Вегу как пошёл!
Посинел старик Державин,
Вскрикнул "Ох!" и в гроб сошёл...
(с) А. Иванов
:)
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Ну кто, скажите, делает МБР на криогене?
Мы! Мишин добился на Р-9 фантастических показателей. Ничего другого, кроме 7 в 1957 сделать было нельзя. Она была дерьмовой по всем параметрам. За исключением одного - она была первой.
У меня сильное подозрение что то что сейчас боковушка - планировалось как вторая ступень первоначальной ракеты
ЦитироватьСтарый пишет:
С первым спутником и первым человеком Королёв дважды проскочил в случайно открывшуюся перед ним щель.
Угу. За исключением одного - была ли это случайность. Во всяком случае, к случайности он был готов на все 100.
ЦитироватьС первым спутником и первым человеком Королёв дважды проскочил в случайно открывшуюся перед ним щель.
Первый раз из-за необходимости доработать теплозащиту боеголовки запуски приостановили и он уговорил правительство использовать уже изготовленую ракету для более благородной цели.
Второй раз запуск первого Зенита задержался из-за неготовности бортовой аппаратуры и уже изготовленое железо Королёв использовал под запуск человека.
Ну тогда почему на "Зените" пускали всяких белок и стрелок. С первым спутником конечно, "счастливый" случай.
А вот с Гагариным думаю эта тема была первостепенной.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
С первым спутником и первым человеком Королёв дважды проскочил в случайно открывшуюся перед ним щель.
Угу. За исключением одного - была ли это случайность. Во всяком случае, к случайности он был готов на все 100.
Он был готов это точно. И делая Р-7 и Зенит он рассчитывал на космос и человека. Рано или поздно он бы их всё равно запустил. Но конкретные обстоятельства случайно сложились так что мы обогнали американцев.
Если бы с боеголовками всё было бы нормально то очевидно ракеты были бы израсходованы для продолжения испытаний и пришлось бы ждать модернизированных ракет заказаных для объектов "Д". Если бы с Зенитом всё было в порядке то возможно военные настояли бы на запусках столь необходимых разведчиков и с человеком пришлось бы чуть повременить.
ЦитироватьДем пишет:
У меня сильное подозрение что то что сейчас боковушка - планировалось как вторая ступень первоначальной ракеты
Изначально был пакет с одновременным запуском. Просто не умели зажигать ступени в полёте. Потом уже много с этим мучились.
ЦитироватьAndrei G пишет:
Ну тогда почему на "Зените" пускали всяких белок и стрелок.
А почему бы и нет? Фотокамеры там тоже были. Отрабатывалось возвращение.
ЦитироватьAndrei G пишет:
Ну тогда почему на "Зените" пускали всяких белок и стрелок.
Потому что была не готова спецаппаратура. И сначала было нужно отработать более принципиальные операции - возвращение и посадку.
ЦитироватьПотому что была не готова спец аппаратура. И сначала было нужно отработать более принципиальные операции - возвращение и посадку.
На данном этапе думаю первостепенной была задача по запуску человека. Ведь Амеры вернули первыми капсулу из космоса. Не было смысла разрабатывать такой большой аппарат чисто для шпионских съёмок, думаю как раз шпионская тема была вторичной. Американцы в принципе и проиграли со своим баллистическим полётом "Меркурия", ведь было понятно, что всё это было сделано для выхода за пределы атмосферы.
А вот "Зенит"-"Восток" вывел на круговую орбиту человека, плюс (это вторично) заснял всякие секреты.
Для Хрущёва на том историческом этапе запуск первого человека был гораздо важнее чем запуск какого то "Зенита" который что то там сфотографирует. Ему нужна была бомба, чтобы в очередной раз отправить всех в нокаут. И он этого добился. Политика всегда была на первом месте.
ЦитироватьAndrei G пишет:
На данном этапе думаю первостепенной была задача по запуску человека. Ведь Амеры вернули первыми капсулу из космоса.
Есть документы о том какая задача была первостепенной. Если амеры вернули первыми то нам чего - возвращение и не отрабатывать?
ЦитироватьНе было смысла разрабатывать такой большой аппарат чисто для шпионских съёмок,
Был смысл. Возвращалась не только плёнка но и фотоаппаратура.
Хотя, как я уже сказал, разрабатывая Зенит Королёв имел в виду и полёт человека.
ЦитироватьБыл смысл. Возвращалась не только плёнка но и фотоаппаратура.
Хотя, как я уже сказал, разрабатывая Зенит Королёв имел в виду и полёт человека.
Значит всё-таки человек был первостепенным.
ЦитироватьAndrei G пишет:
ЦитироватьБыл смысл. Возвращалась не только плёнка но и фотоаппаратура.
Хотя, как я уже сказал, разрабатывая Зенит Королёв имел в виду и полёт человека.
Значит всё-таки человек был первостепенным.
Первостепенным был фоторазведчик. Вы не отличаете "имел в виду" от "первостепенно"?
ЦитироватьПервостепенным был фоторазведчик. Вы не отличаете "имел в виду" от "первостепенно"?
Не согласен!
ЦитироватьAndrei G пишет:
ЦитироватьПервостепенным был фоторазведчик. Вы не отличаете "имел в виду" от "первостепенно"?
Не согласен!
Вашего согласия и не требуется.
"А у нас все по-прежнему" ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Хотя, как я уже сказал, разрабатывая Зенит Королёв имел в виду и полёт человека.
Хватит передергивать. Уже надоело. Названия "Зенит" не было до полета Гагарина.
ЦитироватьSFN пишет:
Хватит передергивать. Уже надоело. Названия "Зенит" не было до полета Гагарина.
Да и "Восток" тоже. Но если "Восток" - было открытое название и было придумано незадолго до полёта, то "Зенит" вообще не нуждался в афишировании.
Старый прав. Читайте Постановление ЦК и СМ СССР от 22.05.1959. : Разработка экспериментального корабля-спутника, на базе которого возможно создание спутника -разведчика,
а также спутника, предназначенного для полёта человека"Смотрите сами, что здесь вторично.
Между тем работы над космическим кораблём Королёв начал еще в начале 1957 г
Что есть приоритет, показывает и нумерация: ОД-1 - разведчик, ОД-2 - пилотируемый. 1К - экспериментальный, 2К - разведчик, 3К - пилотируемый
Старый неправ называя Восток Зенитом. Он подменяет названия.
А что там было в 1957г в 1958г 1960г 1961г по сотому разу мне обсуждать уже скушно. ;)
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Хотя, как я уже сказал, разрабатывая Зенит Королёв имел в виду и полёт человека.
Хватит передергивать. Уже надоело. Названия "Зенит" не было до полета Гагарина.Кк
Кaк и "Восток".
Вот пусть и оперирует официальными названиями. А что думал Королев когда разрабатывал Зенит я лучше его знаю. Поскольку документов об этом у Старого нет. ;) ;) ;)
ЦитироватьSFN пишет:
Вот пусть и оперирует официальными названиями. А что думал Королев когда разрабатывал Зенит я лучше его знаю. Поскольку документов об этом у Старого нет.
" - Леночкa, кто же тебе тaкой бутерброд сделaл?
- Пaпa!
- Пaпa может"
PS При всём увaжении к Володе.
:)
Спутник 4 есть на сайте http://satellitedebris.net в базе "NORAD Catalog"
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/689/9qlu.jpg)
ЦитироватьСтарый пишет:
С первым спутником и первым человеком Королёв дважды проскочил в случайно открывшуюся перед ним щель.
Первый раз из-за необходимости доработать теплозащиту боеголовки запуски приостановили и он уговорил правительство использовать уже изготовленую ракету для более благородной цели.
Второй раз запуск первого Зенита задержался из-за неготовности бортовой аппаратуры и уже изготовленое железо Королёв использовал под запуск человека.
Читая Кисунько
ЦитироватьС помощью телеметриста я начал изучать пленки с записью показаний датчиков. Телеметрист работал со мной очень неохотно, то и дело отвлекаясь к «своим» пленкам. Поэтому я выспросил у него, что и как записано на дорожках телеметрии, и начал самостоятельно рассматривать пленки. Оказалось, что головка ракеты сразу же после отделения от корпуса вращалась довольно странно: то в одну сторону, то в другую, словно бы приплясывая на торце корпуса. Сказал об этом телеметристу, но тот, занятый «своими» пленками, ответил:
— Значит, какой-то бобик в телеметрии. Видимо, не повезло и вам в этом пуске. А эти пленки придется уничтожить.
— Вы их пока что не уничтожайте, я с ними завтра еще немного поколдую, — сказал я.
Вернувшись к себе в домик, начал по телефону разыскивать Королева. Но это оказалось нелегким делом, и пришлось передать дежурному, чтобы попросили Королева срочно позвонить мне. Когда Королев позвонил, я ему сказал:
— Сергей Павлович, я просмотрел телеметрию, и у меня появилась мысль, которая может дать разгадку вашего ребуса. Но это только лично и с глазу на глаз.
На следующий день при встрече с Королевым я высказал суть своей догадки:
— Все дело в том, что скорость разделения головки и корпуса очень мала, и, пока головка не отошла от корпуса на безопасное расстояние, она из-за вращения ударялась о корпус сначала одним боком, потом от удара меняла направление вращения на противоположное и ударялась о корпус другим боком, и так она, качаясь как маятник, сначала ударялась о корпус своей «юбкой», а потом и боковой поверхностью. От всех этих ударов она намяла себе бока, расколотила теплозащитное покрытие и в таком беззащитном виде вошла в атмосферу и там в конце концов сгорела. Этого можно избежать, если увеличить импульс разделения. Тогда головка будет быстрее удаляться от корпуса, и столкновения за счет ее случайного вращения будут исключены.
— Вы об этом кому-нибудь говорили? — спросил Королев.
— Вам первому сказал и тут же забыл. Конструкторская солидарность.
засомневался я по поводу случайности запуска ПС-1. А не создал ли условия для сгорания ГЧ сам Королев с целью создания зеленой улицы для запуска спутника?
Уж больно удачно всё складывалось - есть ракеты для запуска (и запускать нужно и срочно - протухнут!), готов ПС-1, а по программе МБР запускать пока нельзя - ГЧ надо переделывать. Вот и получил разрешение - пуляйте спутник!
Не настаиваю, но считаю вероятным.
ЦитироватьАтяпа пишет:
засомневался я по поводу случайности запуска ПС-1. А не создал ли условия для сгорания ГЧ сам Королев с целью создания зеленой улицы для запуска спутника?
Такая мысль у меня была очень давно. Но я не конспиролог по натуре, одному Королёву не под силу вывести из строя ГЧ. А любое вредительство легко оборачивается плохо - Королёв это помнил.
Самым важным свидетельством того, что спутник был запущен спонтанно, было полное игнорирование великого юбилея - 100 лет "Отца космонавтики" - Циолковского. Была полнейшая возможность запустить спутник в сентябре, аккурат в юбилей. Но вместо этого запустили 2-й раз МБР.
Не сомневаюсь, что Королёв хотел довести до ума ГЧ. Но ведь и на переделку надо время и не факт, что Кисунько был в своих догадках прав. Подтверждать вину конструкторов после того как Келдыш фактически признал, что тепловые расчёты ГЧ надо пересмотреть, было бы крайне неумно. Без сомнения Королёв мнение Кисунько учёл и, возможно, запустил доработку (или расчёт) немедленно.
Цитироватьhlynin пишет:
Самым важным свидетельством того, что спутник был запущен спонтанно, было полное игнорирование великого юбилея - 100 лет "Отца космонавтики" - Циолковского.
цитата с Вашего сайта:
1957 год. Торжественное собрание в Колонном зале Дома союзов, посвященное 100-летию со дня рождения К.Э. Циолковского, на котором С.П. Королев, выступая с докладом, заявил: "В ближайшее время с научными целями в СССР и США будут произведены первые пробные пуски искусственных спутников Земли".
(http://img822.imageshack.us/img822/9082/u9ad.jpg)
ЦитироватьSFN пишет:
цитата с Вашего сайта:
Ну, да, знаю. О "ближайшем времени" говорило немало, начиная с Седова летом 1955. А как бы выглядело сообщение о ЗАПУСКЕ ИСЗ! До юбилея Циолковского состоялось 5 запусков Р-7, в двух она могла бы вывести ИСЗ.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
цитата с Вашего сайта:
Ну, да, знаю. О "ближайшем времени" говорило немало, начиная с Седова летом 1955. А как бы выглядело сообщение о ЗАПУСКЕ ИСЗ! До юбилея Циолковского состоялось 5 запусков Р-7, в двух она могла бы вывести ИСЗ.
Что в свидетельствует об отношении к ИЗС, как к "игрушке" ученых.
Девушки потом! ;)
ЦитироватьSFN пишет:
Старый неправ называя Восток Зенитом. Он подменяет названия.
А что там было в 1957г в 1958г 1960г 1961г по сотому разу мне обсуждать уже скушно.
Считайте что я пользуюсь условными названиями просто чтобы обозначить о чём идёт речь.
Что касаается проблем с боеголовкой то вроде бы проблема была в заострённой форме боеголовки.
Насчёт соударений боеголовки с корпусом ракеты после разделения то сомневаюсь что это могло повредить теплозащиту.
A вот кто мне ответит нa вопрос. Былa ли зaкруткa головки или нет и почему.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSFN пишет:
Старый неправ называя Восток Зенитом. Он подменяет названия.
А что там было в 1957г в 1958г 1960г 1961г по сотому разу мне обсуждать уже скушно.
Считайте что я пользуюсь условными названиями просто чтобы обозначить о чём идёт речь.
И не собираюсь ничего считать. Не надо пользоваться самопальными, никому не нужными названиями, когда есть общепринятые безусловные.
ЦитироватьSFN пишет:
И не собираюсь ничего считать.
Дело хозяйское. Зачем тогда выступать?
ЦитироватьНе надо пользоваться самопальными, никому не нужными названиями, когда есть общепринятые безусловные.
"Общепринятые" названия известны далеко не всем. Человек котоорый удивляется как это после третьего спутника сразу получился четвёртый может их и не знать. Я ведь с ним разговариваю а не с вами. Что вы предложите вместо "пилотируемый корабль" и "спутник фоторазведки"? И до конца 60-го года как вы их будете разделять по официальным названиям?
Не нужно плодить никому не нужные сущности.
ЦитироватьСтарый пишет:
"пилотируемый корабль" и "спутник фоторазведки"
Вот так и ничего более.
в 1960 Королев не создавал КА Зенит. Такого названия не было, а пилотируемый корабль и спутник фоторазведки он делал.
Я даже не буду напоминать что в 1960г. название Восток было, а названия Зенит еще не было.
ЦитироватьSFN пишет:
Не нужно плодить никому не нужные сущности.
ЦитироватьСтарый пишет:
"пилотируемый корабль" и "спутник фоторазведки"
Вот так и ничего более.
в 1960 Королев не создавал КА Зенит. Такого названия не было, а пилотируемый корабль и спутник фоторазведки он делал.
Корaбль-спутник. ПК позже.
ПС ,ТС, ТС-..., КС, ТМК, ОПС... .
По объектaм "Е" с удовольствием послушaю.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Корaбль-спутник. ПК позже.
Корaбль-спутник это общее название. Синоним ПК.
В 1960 у Королева есть еще такие наименования "космический корабль Восток-В" и "объект Восток-В"
ЦитироватьSFN пишет:
в 1960 Королев не создавал КА Зенит. Такого названия не было, а пилотируемый корабль и спутник фоторазведки он делал.
Странно... #опа есть а слова нет... :(
ЦитироватьSFN пишет:
В 1960 у Королева есть еще такие наименования "космический корабль Восток-В" и "объект Восток-В"
Точно есть?
У меня есть копия документа дома, где на стр. 416 все это написано. Что я должен сразу ссылку давать? ;)
ЦитироватьSFN пишет:
У меня есть копия документа дома, где на стр. 416 все это написано. Что я должен сразу ссылку давать?
Копия случайно не из "Творческого наследия"?
А вот база из Master Satellite List с Jonathan's Space Report. Тут корабль-спутник Восток 1П.
S000034 60 Epsilon 1 Priborniy otsek PO OKB1 1960 May 15 Reentered 1962 Sep 5 1960 Jun 17 LEO/I 94.15 291 x 663 x 64.8
S000035 60 Epsilon 2 8K72E 8K72E RVSN 1960 May 15 Reentered 1960 Jul 17 1960 Jun 24 LEO/I 90.27 288 x 288 x 64.8
S000036 60 Epsilon 3 Korabl'-Sputnik Vostok-1P OKB1 1960 May 15 Reentered 1965 Oct 15 1960 Jun 20 LEO/I 94.11 277 x 673 x 64.8
S000037 60 Epsilon 4 Korabl'-Sputnik part Vostok-1P part OKB1 1960 May 15 Reentered 1961 Jun 30 1960 Jul 2 LEO/I 94.09 282 x 667 x 64.8
S000038 60 Epsilon 5 Korabl'-Sputnik part Vostok-1P part OKB1 1960 May 15 Reentered 1960 Oct 1 1960 Jun 21 LEO/I 93.28 287 x 584 x 64.8
S000039 60 Epsilon 6 Korabl'-Sputnik part Vostok-1P part OKB1 1960 May 15 Reentered 1960 Sep 24 1960 Jul 2 LEO/I 93.18 282 x 579 x 64.8
S000040 60 Epsilon 7 Korabl'-Sputnik part Vostok-1P part OKB1 1960 May 15 Reentered 1960 Sep 24 1960 Jul 2 LEO/I 92.75 282 x 537 x 64.8
S000041 60 Epsilon 8 Korabl'-Sputnik part Vostok-1P part OKB1 1960 May 15 Reentered 1960 Oct 1 1960 Jun 21 LEO/I 94.22 271 x 691 x 64.8
S000042 60 Epsilon 9 Korabl'-Sputnik part Vostok-1P part OKB1 1960 May 15 Reentered 1960 Oct 1 1960 Jul 2 LEO/I 93.22 282 x 582 x 64.8
Дык у дядюшки МакДи уже поди и заводские номера семёрок и её спутников есть. :) Теперь то все умные, все всё знают...
Вы не поняли.
Это не доказательство слов Королева. ;) ;) Это данные о том, кто как записывают четвертый спутник в базы.
Кстати, под двадцать первым номером там AMS Luna-3 с параметрами орбиты.
S000021 59 Theta 1 AMS Luna-3 E-2A OKB1 1959 Oct 4 Reentered 1960 Apr 29 1959 Oct 5 CLO 21563.31 500 x 499999 x 55.0
ЦитироватьSFN пишет:
Кстати, под двадцать первым номером там AMS Luna-3 с параметрами орбиты.
А что не так? Правда орбита менялась.. Или вы о том,что именно она Спутник-4... Тогда да, если забыть всякие ступени - именно она наш четвертый орбитальный аппарат :)
ЦитироватьКопия случайно не из "Творческого наследия"?
Вот всем хорошая книга, за исключением этой творческой переработки :(
ЦитироватьPavel пишет:
Вот всем хорошая книга, за исключением этой творческой переработки
И что, есть исследования на этот счет? Или есть оригинал с другим текстом?
ЦитироватьSFN пишет:
Вы не поняли.
Это не доказательство слов Королева. Это данные о том, кто как записывают четвертый спутник в базы.
Это иллюстрация к тому что когда не знали настоящих названий и номеров советских космических аппаратов то и записывали их как Спутник-4, Спутник-5 и т.д.
ЦитироватьСтарый пишет:
Это иллюстрация к тому что когда не знали настоящих названий и номеров советских космических аппаратов то и записывали их как Спутник-4, Спутник-5 и т.д.
А какая может быть причина, что американцы в каталоге не отреагировать на собачек? Писали же газеты "Корабль-спутник".
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Это иллюстрация к тому что когда не знали настоящих названий и номеров советских космических аппаратов то и записывали их как Спутник-4, Спутник-5 и т.д.
А какая может быть причина, что американцы в каталоге не отреагировать на собачек? Писали же газеты "Корабль-спутник".
Всё в чём было слово "
Спутник" они регистрировали как "Спутник №". Туда входили не только Корабли-
спутники но и "Тяжёлые
спутники" и даже первые "
Спутники серии Космос".
На эту тему гдето здесь есть отделный топик.
Цитироватьhlynin пишет:
Изначально был пакет с одновременным запуском. Просто не умели зажигать ступени в полёте. Потом уже много с этим мучились.
ну было очевидно, что это придётся сделать. так что проект мог быть любым.
ЦитироватьSFN пишет:
Спутник 4 есть на сайте http://satellitedebris.net в базе "NORAD Catalog"
Забавно, но часть элементов упала на полгода раньше запуска :)
Цитировать"Общепринятые" названия известны далеко не всем. Человек котоорый удивляется как это после третьего спутника сразу получился четвёртый может их и не знать. Я ведь с ним разговариваю а не с вами. Что вы предложите вместо "пилотируемый корабль" и "спутник фоторазведки"? И до конца 60-го года как вы их будете разделять по официальным названиям?
Думаю в данном случае ситуация проста, Королёв разрабатывал и испытывал пилотируемый корабль, а наши военные были уверенны, что фоторазведчик. В общем то всё правильно, одно другому не мешает.
Цитировать[TH]Цитата[/TH]
SFN пишет:
Кстати, под двадцать первым номером там AMS Luna-3 с параметрами орбиты. |
А что не так? Правда орбита менялась.. Или вы о том,что именно она Спутник-4... Тогда да, если забыть всякие ступени - именно она наш четвертый орбитальный аппарат (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif)
В принципе я для себя уяснил, именно Луна-3 была нашим четвёртым ИСЗ, ведь если я не ошибаюсь повторная передача изображений была осуществлена при пролёте Земли. Просто орбита такая хитрая ИСЗ.
ЦитироватьAndrei G пишет:
Думаю в данном случае ситуация проста, Королёв разрабатывал и испытывал пилотируемый корабль, а наши военные были уверенны, что фоторазведчик. В общем то всё правильно, одно другому не мешает.
Нет. Королёв делал фоторазведчик.. А когда представился шанс запустить человека то начал лихорадочно оснащать его системами необходимыми для полёта человека. И еле успел, буквально за несколько дней до запуска Гагарина.
ЦитироватьAndrei G пишет: В принципе я для себя уяснил, именно Луна-3 была нашим четвёртым ИСЗ, ведь если я не ошибаюсь повторная передача изображений была осуществлена при пролёте Земли. Просто орбита такая хитрая ИСЗ.
Ну и теперь вы поняли что Корабль-спутник-1 был на самом деле пятым советским спутником и успокоились. Как из Луны-3 сразу сделался прототип Востока вам сразу стало ясно. :) Из Луны-3 это ж горадо яснее чем из третьего спутника. :)
ЦитироватьНет. Королёв делал фоторазведчик.. А когда представился шанс запустить человека то начал лихорадочно оснащать его системами необходимыми для полёта человека. И еле успел, буквально за несколько дней до запуска Гагарина.
Ну это вы так думаете. Полагаю Королёв думал по другому. И ка следствие Гагарин полетел.
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет. Королёв делал фоторазведчик.. А когда представился шанс запустить человека то начал лихорадочно оснащать его системами необходимыми для полёта человека. И еле успел, буквально за несколько дней до запуска Гагарина.
Ну уж. К чему такие страсти.
ЦитироватьНу и теперь вы поняли что Корабль-спутник-1 был на самом деле пятым советским спутником и успокоились. Как из Луны-3 сразу сделался прототип Востока вам сразу стало ясно. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif) Из Луны-3 это ж гораздо яснее чем из третьего спутника. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif)
Понятно конечно.
Теперь следующий вопрос. А какова судьба Луны-3, она сгорела в плотных слоях атмосферы или летает до сих пор. Интересно мне это по той причине, что на борту этой станции находилась "находится" очень ценная научная информация, а именно снимки обратной стороны луны 1959 года. А если сравнить их с сегодняшними, ведь качество прямой фотографии которые там гораздо выше переданных.
Кстати то же самое по поводу наших первых марсианских станций, они всё ещё крутятся или уже нет?
ЦитироватьAndrei G пишет:
В принципе я для себя уяснил, именно Луна-3 была нашим четвёртым ИСЗ, ведь если я не ошибаюсь повторная передача изображений была осуществлена при пролёте Земли. Просто орбита такая хитрая ИСЗ.
Луна-3 действительно была ИСЗ с апогеем в 480 000 км, просто её так называть не принято. Ибо названия "Спутник-" вплоть до Спутника -7 (неудачная АМС на Венеру) употреблялись часто даже в нашей литературе и не надо путаницы название занято.
ЦитироватьЛуна-3 действительно была ИСЗ с апогеем в 480 000 км, просто её так называть не принято. Ибо названия "Спутник-" вплоть до Спутника -7 (неудачная АМС на Венеру) употреблялись часто даже в нашей литературе и не надо путаницы название занято.
Я по названиям не заморачиваюсь, мне это интересно именно с точки зрения что за Спутник-4.
ЦитироватьAndrei G пишет:
какова судьба Луны-3, она сгорела в плотных
Сгорела 53 года назад
ЦитироватьAndrei G пишет:
Думаю в данном случае ситуация проста, Королёв разрабатывал и испытывал
пилотируемый корабль, а наши военные были уверенны, что фоторазведчик
Это одно и то же.
Отличаются гл.обр. бортовым оборудованием.
А спутник-4 не имел ни того, ни другого, вместо него были собачки.
Не совсем в тему,но осмелюсь спросить. Спутник 5 ( Корабль - спутник 2) был Восток 1К№2. А вот Корабль-спутник 3 уже Восток 1К№5. Так у Чертока. А что с КК Восток 1К№3-4 ? Я не нашёл информациию. Может кто в курсе?
ЦитироватьЭто одно и то же.
Отличаются гл.обр. бортовым оборудованием.
А спутник-4 не имел ни того, ни другого, вместо него были собачки.
Вы не правы, как инженер могу сказать, что делая что то для кого то всегда прежде всего имею в уме свой интерес. А для Королёва в данном случае интерес был очевиден. Иначе первым бы полетел фоторазведчик.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
А спутник-4 не имел ни того, ни другого, вместо него были собачки.
Не было собачек
ЦитироватьAndrei G пишет:
ЦитироватьЭто одно и то же.
Отличаются гл.обр. бортовым оборудованием.
А спутник-4 не имел ни того, ни другого, вместо него были собачки.
Вы не правы, как инженер могу сказать, что делая что то для кого то всегда прежде всего имею в уме свой интерес. А для Королёва в данном случае интерес был очевиден. Иначе первым бы полетел фоторазведчик.
Фигня полная.
Не знаю, конечно, ибо "до сих пор не рассекречено" в частности, но что-то подсказывает, что и автоматический фоторазведчик и пилотируемый одинаково были предусмотрены в программе, только автомат был приоритетным и его главным образом и ждал заказчик.
А начинка строимых изделий определялась походу.
Ну и, как говорит Оракул, поскольку спецоборудование запаздывало изготовлением, чтобы просто не терять темпов...
ЦитироватьФигня полная.
Не знаю, конечно, ибо "до сих пор не рассекречено" в частности, но что-то подсказывает, что и автоматический фоторазведчик и пилотируемый одинаково были предусмотрены в программе, только автомат был приоритетным и его главным образом и ждал заказчик.
А начинка строимых изделий определялась походу.
Ну и, как говорит Оракул, поскольку спецоборудование запаздывало изготовлением, чтобы просто не терять темпов...
Вот именно фигня полная. Главное не то, что было записано в тех задании, а то, что было у Королёва в голове!
Цитироватьtseytlin genrich пишет:
А что с КК Восток 1К№3-4
Не запускались (если вообще были). №1 погиб в июле, №6 не вышел не орбиту в декабре
ЦитироватьAndrei G пишет:
Вы не правы, как инженер могу сказать, что делая что то для кого то всегда прежде всего имею в уме свой интерес. А для Королёва в данном случае интерес был очевиден. Иначе первым бы полетел фоторазведчик.
Фоторазведчик полетел бы первым. Но оборудование не было. На всех 1К стояли шпионские кинокамеры, но были они неэффективны - надо было делать ориентацию и стабилизацию
ЦитироватьAndrei G пишет:
Вот именно фигня полная. Главное не то, что было записано в тех задании, а то,
что было у Королёва в голове!
Он не решал принципиальных вопросов, а лишь руководил исполнением и в этих пределах только и мог оказывать какое-либо влияние.
ЦитироватьAndrei G пишет:
Вот именно фигня полная. Главное не то, что было записано в тех задании, а то, что было у Королёва в голове!
Отнюдь. В голове у него было много чего, а вот делал он то что было написано в постановлениях правительства.
ЦитироватьФоторазведчик полетел бы первым. Но оборудование не было. На всех 1К стояли шпионские кинокамеры, но были они неэффективны - надо было делать ориентацию и стабилизацию
Но ведь полетел Гагарин.
ЦитироватьОн не решал принципиальных вопросов, а лишь руководил исполнением и в этих пределах только и мог оказывать какое-либо влияние.
Судя по всему исполнение этих принципиальных вопросов по мнению Королёва было в нужном ключе.
Поэтому первым полетел Гагарин.
ЦитироватьAndrei G пишет:
Вы не правы, как инженер могу сказать, что делая что то для кого то всегда прежде всего имею в уме свой интерес. А для Королёва в данном случае интерес был очевиден. Иначе первым бы полетел фоторазведчик.
"Иметь в голове" и "Делать" - не одно и то же. Если бы разработка оборудования не задержалась то первым бы полетел Зенит. Абсолютно независимо от того что было в голове у Королёва.
Разница Королёва от других в том что другой воспользовался бы задержкой чтобы дать себе передышку, а Королёв ринулся запускать человека.
ЦитироватьAndrei G пишет:
Цитировать Как из Луны-3 сразу сделался прототип Востока вам сразу стало ясно. Из Луны-3 это ж гораздо яснее чем из третьего спутника.
Понятно конечно.
Что вам понятно?
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьtseytlin genrich пишет:
А что с КК Восток 1К№3-4
Не запускались (если вообще были). №1 погиб в июле, №6 не вышел не орбиту в декабре
М.б. они были "убиты" в испытаниях - бросковых, парашютных и т.п. ?
Цитироватьhlynin пишет:
Ну уж. К чему такие страсти.
Есть же документы как уже улетают 4-й и 5-й КС, а к полёту человека ещё не всё готово. Особенно СОЖ.
Цитировать"Иметь в голове" и "Делать" - не одно и то же. Если бы разработка оборудования не задержалась то первым бы полетел Зенит. Абсолютно независимо от того что было в голове у Королёва.
Наивный Чукотский юноша, вы бы еще Королёву (если бы это было возможно об этом сказали) за рюмкой чая, он бы вас послал думаю в нужном направлении!
ЦитироватьAndrei G пишет: [TH]Цитата[/TH]
Как из Луны-3 сразу сделался прототип Востока вам сразу стало ясно. Из Луны-3 это ж гораздо яснее чем из третьего спутника.
|
Понятно конечно. |
Что вам понятно?
Понятно, что Луна-3 была четвёртым спутником и ещё, что "Восток" так просто спонтанно не возник. На Луне были опробованы ключевые технологии для "Востока" .
ЦитироватьСтарый пишет:
Есть же документы как уже улетают 4-й и 5-й КС, а к полёту человека ещё не всё готово. Особенно СОЖ.
Ага. СОЖ не выдерживала 10 суток. А Гагарин летел на час. Только это не значит, что космонавты начали отбираться еще в 1959, а про пилотируемый корабль вспомнили в апреле 61-го.
Естественно, Королёву нужен был гражданский космос. Который он без помощи военных никак бы даже не пощупал.
ЦитироватьAndrei G пишет:
На Луне были опробованы ключевые технологии для "Востока" .
Зачем так смешить на ночь глядя?
ЦитироватьAndrei G пишет:
На Луне были опробованы ключевые технологии для "Востока" . |
Зачем так смешить на ночь глядя?
А на каких КА по вашему были опробованы к примеру система ориентации?
ЦитироватьСашаН пишет:
М.б. они были "убиты" в испытаниях - бросковых, парашютных и т.п. ?
Более чем возможно. Один - неудачно сбрасывался точно. Но возможно, это был 2-й КП.
ЦитироватьAndrei G пишет:
А на каких КА по вашему были опробованы к примеру система ориентации?
На 1КП, 1К. Ориентация Луны-3 ничего похожего не имела
ЦитироватьAndrei G пишет:
А на каких КА по вашему были опробованы к примеру система ориентации? |
На 1КП, 1К. Ориентация Луны-3 ничего похожего не имела
До Луны-3 в нашей отечественной космонавтике понятия управление и автоматическая ориентация космического аппарата вообще не было!
Цитироватьhlynin пишет:
Не запускались (если вообще были). №1 погиб в июле, №6 не вышел не орбиту в декабре
Ну вряд ли так, что номера есть, а аппаратов нет
А не могли их переделать в 3К №1-2? Скажем по результатам запусков первых двух выявили какой-то принципиальный глюк, и пришлось пускать 5-6, которые ещё не собраны были и которые сделали уже с учётом.
А эти раз всё равно переделывать, так уж в более новые.
А №3 и далее уже 3КА, следующая версия
ЦитироватьAndrei G пишет:
ЦитироватьЛуна-3 действительно была ИСЗ с апогеем в 480 000 км, просто её так называть не принято. Ибо названия "Спутник-" вплоть до Спутника -7 (неудачная АМС на Венеру) употреблялись часто даже в нашей литературе и не надо путаницы название занято.
Я по названиям не заморачиваюсь, мне это интересно именно с точки зрения что за Спутник-4.
Посмотрите мои посты на 1й странице....
ЦитироватьAndrei G пишет:
До Луны-3 в нашей отечественной космонавтике понятия управление и автоматическая ориентация космического аппарата вообще не было!
И в мировой тоже. Понятие было, а ориентации - нет. Ну и что?
ЦитироватьДем пишет:
Ну вряд ли так, что номера есть, а аппаратов нет
Почему нет? И почему обязательно переделать? Первых спутников было сделано где-то 5-6. Не переделовали и сбросами не занимались. Выкинули втихую, кроме двух
ЦитироватьAndrei G пишет:
А какова судьба Луны-3, она сгорела в плотных слоях атмосферы или летает до сих пор.
ЦитироватьSFN пишет:
S000021 59 Theta 1 AMS Luna-3 E-2A OKB1 1959 Oct 4 Reentered 1960 Apr 29 1959 Oct 5 CLO 21563.31 500 x 499999 x 55.0
упала 29 апреля 1960г
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
А спутник-4 не имел ни того, ни другого, вместо него были собачки.
Не было собачек
Это аппарат известен другим. Про него в фильмах (приблизительно так)
"-Сергей Павлович! У нас провал! Корабль вместо торможения перешел на высокую орбиту!
-Считайте это первым экспериментом по орбитальному маневрированию."
ЦитироватьAndrei G пишет:
ЦитироватьAndrei G пишет:
На Луне были опробованы ключевые технологии для "Востока" . Зачем так смешить на ночь глядя?
|
А на каких КА по вашему были опробованы к примеру система ориентации?
Блин, ну тупой... А я ему ещё чтото пытался объяснять... :(
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДем пишет:
Ну вряд ли так, что номера есть, а аппаратов нет
Почему нет? И почему обязательно переделать? Первых спутников было сделано где-то 5-6. Не переделовали и сбросами не занимались. Выкинули втихую, кроме двух
Во всех доспупных англоязычных источниках нумерация другая - нет перерыва,после Восток 1К №2 следует Восток 1К №3 при полёте Корабля -спутника №3. Повторяю, номера №3 и №4 отсутствуют только в мемуарах Чертока. Я думаю,что это либо ошибка при вычитке вёрстки книги или номера 3-4 были использованы при наземных испытаниях,либо были переделаны в другие аппараты. Вот только в промежутке между стартами Корабля -спутника №2 и №3 других стартов просто не было.
Может после успешного полёта КС-1 остальные аппараты типа "П" решили не запускать?
Мне тут чтото подсказало что нумерация была такая:
15.05.60 1КП№3
28.07.60 1К №1
19.08.60 1К №2
01.12.60 1К №3
22.12.60 1К №4
09.03.61 3КА№1
25.03.61 3КА№2
12.04.61 3КА№3
06.08.61 3КА№4
Корабли 1К не предназначались для полёта человека. Для человека был срочно за три месяца разработан 3КА.
ЦитироватьСтарый пишет:
Мне тут чтото подсказало что нумерация была такая:
15.05.60 1КП№3
28.07.60 1К №1
19.08.60 1К №2
01.12.60 1К №3
22.12.60 1К №4
09.03.61 3КА№1
25.03.61 3КА№2
12.04.61 3КА№3
06.08.61 3КА№4
Я уже писал, что такая нумерация в англоязычных источниках. И только у Чертока:
Следующий экспериментальный пуск корабля-спутника состоялся 22 декабря. Это была последняя попытка закончить 1960 год еще одним космическим успехом. На корабле 1К № 6 в полет были отправлены собаки Шутка, Комета, мыши, крысы и другая мелкая живность.
Цитироватьtseytlin genrich пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Мне тут чтото подсказало что нумерация была такая:
15.05.60 1КП№3
28.07.60 1К №1
19.08.60 1К №2
01.12.60 1К №3
22.12.60 1К №4
09.03.61 3КА№1
25.03.61 3КА№2
12.04.61 3КА№3
06.08.61 3КА№4
Я уже писал, что такая нумерация в англоязычных источниках. И только у Чертока: Следующий экспериментальный пуск корабля-спутника состоялся 22 декабря. Это была последняя попытка закончить 1960 год еще одним космическим успехом. На корабле 1К № 6 в полет были отправлены собаки Шутка, Комета, мыши, крысы и другая мелкая живность.
У меня она от русскоязычного источника.
Блин. Только глянув на этот столбик осознаёшь что вся история запусков от первого прототипа до Гагарина уложилась менее чем в год. Во были времена!
Цитироватьtseytlin genrich пишет:
Во всех доспупных англоязычных источниках нумерация другая - нет перерыва,после Восток 1К №2 следует Восток 1К №3 при полёте Корабля -спутника №3. Повторяю, номера №3 и №4 отсутствуют только в мемуарах Чертока. Я думаю,что это либо ошибка при вычитке вёрстки книги или номера 3-4 были использованы при наземных испытаниях,либо были переделаны в другие аппараты. Вот только в промежутке между стартами Корабля -спутника №2 и №3 других стартов просто не было.
Почему же "только". МПК и др. Чертока подтверждают
Цитироватьtseytlin genrich пишет:
Я уже писал, что такая нумерация в англоязычных источниках. И только у Чертока: Следующий экспериментальный пуск корабля-спутника состоялся 22 декабря. Это была последняя попытка закончить 1960 год еще одним космическим успехом. На корабле 1К № 6 в полет были отправлены собаки Шутка, Комета, мыши, крысы и другая мелкая живность.
Не думаю, что Черток знал хуже "англоязычных". К сожалению, я на работе, не могу глянуть. Посмотрите "Летопись 1960" от Железнякова
Вопрос не в том, в каких источниках. Вопрос- что стало с №№3-4?
Цитироватьtseytlin genrich пишет:
Вопрос не в том, в каких источниках. Вопрос- что стало с №№3-4?
Они не полетели. Разве этого мало?
Я не помню подробностей, но, кажется, один "шарик" разбил Палло при сбросе. Кроме того, нет никакой уверенности, что корабли делались ЦЕЛИКОМ. СА и ПО могли заменяться. Разве мы знаем нумерацию СА? Предположим, что из №3 и 4 собрали новый КК, названный №6. Но, скорее всего они упокоились в запасниках, а то и на свалке.
Чтото я сомневаюсь что в испытаниях мог использоваться лётный аппарат. А нелётные имели другую нумерацию.
ЦитироватьСтарый пишет:
Мне тут чтото подсказало что нумерация была такая:
Посмотрел википедию. Первые две "тройки" - без А. Да, кстати, ещё и 2К №5 и №6 потерялись
[TH]6[/TH] | 9 марта (http://ru.wikipedia.org/wiki/9_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0) 1961 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1961) 06:28 | Спутник-9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-9) | Восток-3 № 1 |
[TH]7[/TH] | 25 марта (http://ru.wikipedia.org/wiki/25_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0) 1961 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1961) 06:00 | Спутник-10 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-10) | Восток-3 № 2 |
[TH]8[/TH] | 12 апреля (http://ru.wikipedia.org/wiki/12_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F) 1961 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1961) 06:07 | Восток-1 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA-1) | Восток-3А № 3 |
[TH]9[/TH] | 6 августа (http://ru.wikipedia.org/wiki/6_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0) 1961 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1961) 06:00 | Восток-2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA-2) | Восток-3А № 4 |
[TH]10[/TH] | 11 декабря (http://ru.wikipedia.org/wiki/11_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1961 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1961) 09:39 | — | Восток-2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82_%28%D0%9A%D0%90%29) № 1 |
[TH]11[/TH] | 26 апреля (http://ru.wikipedia.org/wiki/26_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F) 1962 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1962) 10:02 | Космос-4 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-4) | Восток-2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82_%28%D0%9A%D0%90%29) № 2 |
[TH]12[/TH] | 1 июня (http://ru.wikipedia.org/wiki/1_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F) 1962 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1962) 09:38 | — | Восток-2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82_%28%D0%9A%D0%90%29) № 3 |
[TH]13[/TH] | 28 июля (http://ru.wikipedia.org/wiki/28_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F) 1962 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1962) 09:18 | Космос-7 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-7) | Восток-2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82_%28%D0%9A%D0%90%29) № 4 |
[TH]14[/TH] | 11 августа (http://ru.wikipedia.org/wiki/11_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0) 1962 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1962) 08:30 | Восток-3 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA-3) | Восток-3А № 5 |
[TH]15[/TH] | 12 августа (http://ru.wikipedia.org/wiki/12_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0) 1962 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1962) 08:02 | Восток-4 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA-4) | Восток-3А № 6 |
[TH]16[/TH] | 27 сентября (http://ru.wikipedia.org/wiki/27_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1962 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1962) 09:39 | Космос-9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-9) | Восток-2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82_%28%D0%9A%D0%90%29) № 7 |
[TH]17[/TH] | 17 октября (http://ru.wikipedia.org/wiki/17_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1962 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1962) 09:00 | Космос-10 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-10) | Восток-2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82_%28%D0%9A%D0%90%29) № 5 |
[TH]18[/TH] | 22 декабря (http://ru.wikipedia.org/wiki/22_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1962 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1962) 09:23 | Космос-12 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-12) | Восток-2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82_%28%D0%9A%D0%90%29) № 6 |
[TH]19[/TH] | 21 марта (http://ru.wikipedia.org/wiki/21_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0) 1963 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1963) 08:30 | Космос-13 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-13) | Восток-2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82_%28%D0%9A%D0%90%29) № 9 |
[TH]20[/TH] | 22 апреля (http://ru.wikipedia.org/wiki/22_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F) 1963 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1963) 08:30 | Космос-15 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-15) | Восток-2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82_%28%D0%9A%D0%90%29) № 8 |
[TH]21[/TH] | 28 апреля (http://ru.wikipedia.org/wiki/28_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F) 1963 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1963) 08:50 | Космос-16 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-16) | Восток-2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82_%28%D0%9A%D0%90%29) № 10 |
[TH]22[/TH] | 24 мая (http://ru.wikipedia.org/wiki/24_%D0%BC%D0%B0%D1%8F) 1963 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1963) 10:33 | Космос-18 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-18) | Восток-2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82_%28%D0%9A%D0%90%29) № 11 |
[TH]23[/TH] | 14 июня (http://ru.wikipedia.org/wiki/14_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F) 1963 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1963) 14:59 | Восток-5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA-5) | Восток-3А № 7 |
[TH]24[/TH] | 16 июня (http://ru.wikipedia.org/wiki/16_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F) 1963 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1963) 09:29 | Восток-6 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA-6) | Восток-3А № 8 |
ЦитироватьДем пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Мне тут чтото подсказало что нумерация была такая:
Да, кстати, ещё и 2К №5 и №6 потерялись
Космосы-10 и 12.
ЦитироватьСтарый пишет:
Чтото я сомневаюсь что в испытаниях мог использоваться лётный аппарат. А нелётные имели другую нумерацию.
Возможно. Хотя требования были другие. Насколько помню - обычная практика - брать 1 экземпляр из партии и доводить его испытаниями до полного списания. Американцы даже после полёта СА Джемини послали в космос вторично.
Цитироватьhlynin пишет:
Возможно. Хотя требования были другие. Насколько помню - обычная практика - брать 1 экземпляр из партии и доводить его испытаниями до полного списания. Американцы даже после полёта СА Джемини послали в космос вторично.
На всех серийгных номерах других аппаратов такой практики не отмечается.
"Послать в космос повторно" и "убить на земле при испытаниях" - не одно и то же.
Я привёл заводские номера. Там нет никаких потеряных номеров. О чём вообще сыр-бор?
Разве что о двух первых 1КП?
ЦитироватьСтарый пишет:
Я привёл заводские номера. Там нет никаких потеряных номеров. О чём вообще сыр-бор?
Человек спрашивает, прав ли Черток, назвав корабль от 22.12.60 №6
1.Либо Черток ошибся
2. Либо №3 и 4 нет
Мне не очень интересны номера
Черток ошибся. И это не единственный случай.
ЦитироватьСтарый пишет:
Черток ошибся. И это не единственный случай.
И создатели МПК тоже?
А что там в МПК? Могли и ошибиться.
ЦитироватьСтарый пишет:
А что там в МПК? Могли и ошибиться.
Номера, что я писал неск. страниц взад. Как у Чертока.
Когда писали МПК кое-что было ещё неизвестно. Есть и опечатки.
А Черток в таблице запусков РН Молния пропустил один запуск с лунной станцией.
ЦитироватьСтарый пишет:
Когда писали МПК кое-что было ещё неизвестно. Есть и опечатки.
А Черток в таблице запусков РН Молния пропустил один запуск с лунной станцией.
Я знаю. А №6 он перепутал с №4. Почерк неразборчивый, память плохая. А МПК списали с Чертока. Нет , чтоб у тебя спросить...
ЦитироватьБлин. Только глянув на этот столбик осознаёшь что вся история запусков от первого прототипа до Гагарина уложилась менее чем в год. Во были времена!
Я тоже об этом часто думаю, практически со слезами на глазах!
ЦитироватьСтарый пишет:
Космосы-10 и 12.
Я про то, что #7 запустили раньше. Всякий перенос старта - следствие чего-либо
ЦитироватьСтарый пишет:
Когда писали МПК кое-что было ещё неизвестно. Есть и опечатки.
У Железнякова точно так же, как у Чертока и в МПК - 1, 2, 5, 6
Спустя время, не смотря на всё вышесказанное я так и не решил для себя какой объект можно назвать четвёртым спутником. Помогите пожалуйста, разрешите этот вопрос! До сих пор мучает!!!
ЦитироватьЭто, конечно, звучит как начало научно-фантастического фильма. Но полвека назад город Манитовок (штат Висконсин, США) стал "приемником" двадцатифунтового тлеющего куска советского пятитонного спутника "Спутник-4".
В сообщениях СМИ от 6 сентября 1962 года говорится, что очевидцев не было, но два полицейских, которые патрулировали город, заметили железный кусок на улице. Они решили, что это металлический слиток с одного из местных заводов, предположили, что он упал с грузовика, и оставили его. Следуя за патрулем, они вернулись в городской полицейский участок, где услышали, что был объявлен поиск советского космического корабля "Спутник-4", и внезапно поняли, что они видели обгоревший кусок космического аппарата.
Найденные металлические обломки были отправлены в Смитсон-Гарвардский центр астрофизики в Кембридже (штат Массачусетс), который подтвердил, что это был кусок космического спутника, и послал полевого агента, чтобы собрать более мелкие кусочки, которые упали в этом районе.
Падение обломков советского спутника на американский город отмечается на ежегодном фестивале Sputnikfest Manitowoc, вечеринке, которая началась в 2007 году и которую организаторы охотно признают "дурацкой безвкусицей". Исполнительный директор Художественного музея Rahr-West Art Museum, который проводит фестиваль, Дж. Грегори Вадни говорит, что "если советский космический корабль "приземлится" перед музеем в северо-восточном Висконсине, и это будет признано абсурдом, так почему бы не отпраздновать это событие самым абсурдным образом?".
В 7-мом ежегодном мероприятии говорят так: "Спутник упал здесь...почему бы нам не повеселиться?". В программе фестиваля - вкусная еда, музыка, розыгрыши призов и множество конкурсов. Нарядите своих собак и кошек (или хорьков, или кроликов) для вызова инопланетного питомца, соревнуйтесь в дерби Sputnik Downhill или участвуйте в конкурсе "Мисс космический мусор", открытом, согласно правилам, для всех "человеческих форм жизни". Участвуя в маскараде, можете распивать русскую водку "Столичная".
Для посетителей Sputnikfest, который состоится 6 сентября, жительница Манитовока Тина Пригге советует совершить паломничество к Медному кольцу, которое было установлено мэрией города для отметки точного места, где обломки "Спутник-4" вмяли дорогу 52 года назад. Она говорит: "Надень кольцо и загадай желание...когда не будет машин, конечно!".
сентябрь 2014
https://www.airspacemag.com/ (https://www.airspacemag.com/)
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=29652
Цитата: aaa1 от 03.09.2020 19:36:55Падение обломков советского спутника на американский город отмечается на ежегодном фестивале Sputnikfest Manitowoc
Из-за Короны, в этом году SPUTNIKFEST 2020 (https://www.manitowoc.org/1109/Sputnikfest) отменяется, будет только дистанционная часть.
Столько радости у людей. Надо на них каждый год что-нибудь ронять.
Есть предвидение Достоевского. Оно напрямую связано с наступлением "космической эры*. Ведь он - автор термина "спутник" (в значении - искусственный спутник Земли). Вот слова чёрта, порожденного больным сознанием Ивана Карамазова:
Цитировать"Что станется в пространстве с топором?.. Если куда попадет подальше, то примется, я думаю, летать вокруг земли, сам не зная зачем, в виде спутника".
Достоевский читал Ньютона.
А Королёв читал Достоевского.
Возможно.
Странно, почему Достоевский написал "земли" с маленькой буквы. Вокруг Земли -- планеты.
Уж русский язык Федор Михайлович должен знать.
Цитата: Виктор Левашов от 19.10.2020 13:11:54Уж русский язык Федор Михайлович должен знать.
поэтому так и написал. И спустя полвека после "Братьев Карамазовых" луна и земля писали с маленькой буквы, а Марс, например, с большой
А какое это предвидение? Во времена Достоевского это в школах учили. 200 лет после Ньютона. Например, в учебниках Араго
То, что слово ввёл в русский язык в этом смысле, да. Но на Западе такое слово существовало давно