Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => Черная дыра => Тема начата: Ущеко Вячеслав от 08.12.2013 19:48:31

Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 08.12.2013 19:48:31
Итак, скорость света изменяется!

http://www.youtube.com/watch?v=yTJdMJDYQmE&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=yTJdMJDYQmE&feature=youtu.be)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Кубик от 08.12.2013 23:03:20
...............
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Lanista от 09.12.2013 10:57:15
(http://img.leprosorium.com/2023816.jpeg)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.12.2013 22:35:27
Чет у меня получается все с точностью до наоборот. Пусть скорость была 600 тыс., стала 300 тыс. Частота  одинаковая, к примеру 10Гц. За одну сек в любом случае 10 колебаний. Тогда в первом случае длина волны 60 тыс км, в другом 30 тыс. Т.е. длина волны укорачивается в 2 раза и спектр должен со временем синеть. Получается, что для объяснения эффекта с точки зрения изменяемой скорости света, свет со временем должен ускоряться...  :o
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 14.12.2013 19:46:03
Ну, наконец-то и до ученных дошло, что скорость света различная для кванта ( фотона света) при красном смещении. Тут мою тему движение быстрее света просто закрыли, но на другом форуме я эту идею продолжаю. И на уровне дилетанта не вижу никаких сложностей для построения сверхсветовых звездолетов.
Правда и на другом форуме мое предположение о том, что квант света, тоесть один период волны света, говорит о том, что начало этого кванта, при  красном смещении волны, движется быстрее скорости света, тоже не поняли. Но вот оно подтверждение этому.
 Там правда и сверхсветовые звездолеты тоже не поняли, но хоть не заблокировали тему, как здесь.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 14.12.2013 22:30:30
Цитатаvasanov пишет:
 Там правда и сверхсветовые звездолеты тоже не поняли, но хоть не заблокировали тему, как здесь.
Это потому, что не поняли. Как поймут, так и пришлёпнут. А тут люди умные, они не против, чтоб Вы строили сверхсветовые звездолёты, но в другом месте.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 15.12.2013 02:31:04
Цитатаhlynin пишет:
 А тут люди умные, они не против, чтоб Вы строили сверхсветовые звездолёты, но в другом месте.
Так если просто закрывать глаза и рот, проблеммы не исчезнут. В НАСА
 серьезно исследуют сверхсветовое движение. И разве видео выше ни о чем не говорит?
Если задуматься, то что получается. Вот вышел квант света с какой-то планеты, по мере
 его удаления в гравитационном поле у света будет красное смещение, тоесть увеличивается длина волны света. Теперь рассмотрим этот квант- один период световой волны. ЕЕ длина увеличивается. Но так как квант ( по учебникам) должен всегда двигаться со скоростью света, то выходит, что конец волны движется со скоростью света, но так как волна удлиняется, то ее перед должен опережать свет. Когда таких периодов волн света много, то будет значительное опережение  света начала этих волн по сравнению с их концом.
Именно этот случай в фильме и рассматривается. А это подтверждает, что скорость света не константа и может быть превышена. С помощью искажения пространства так точно.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 15.12.2013 08:14:03
Скорость света - константа. Пространство же может расширяться или деформироваться как угодно с ЛЮБОЙ скоростью. Про ваши дельта V=600 000 тыс. км лет 100 назад объяснил Эйнштейн. Это казуистика. С её помощью математически можно достичь любых скоростей. Скажем со звездолёта, летящего со скоростью света, стартует в том же направлении звездолёт, разгоняющийся до скорости света, а с него третий и тоже с скоростью света. Вот вам уже 900 000 км/с. Пользуйтесь.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 15.12.2013 13:15:59
Цитатаhlynin пишет:
Скажем со звездолёта, летящего со скоростью света, стартует в том же направлении звездолёт, разгоняющийся до скорости света, а с него третий и тоже с скоростью света. Вот вам уже 900 000 км/с.
В том то и дело, что это сработает только в математике. А по нынешней физике ни один из звездолетов не сможет достичь даже скорости света, так как с ростом скорости релятивистски растет и масса. Из-за этого сколько бы мы энергии не затратили на разгон каждого звездолета они только незначительно приблизятся к скорости света. Но если предварительно подготовить пространство перед звездолетом ( растянуть его ) то там уже будет другая скорость для света (это только предположение, экспериментально я этого еще не проверил, но эффект Казимира  и переднее видео подтверждает это ) и звездолет в том растянутом пространстве будет двигаться быстрее скорости света. Вот на этом я и предпологаю преодолевать сверхсвет, предварительно создавая перед звездолетом туннель из растянутого пространства.
И никаких сильно огромадных энергий для этого не нужно, достаточно 0.000001 энергии от Солнца за пару лет.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 15.12.2013 13:57:07
Цитатаvasanov пишет:
И никаких сильно огромадных энергий для этого не нужно, достаточно 0.000001 энергии от Солнца за пару лет.
Дык за чем дело стало? Растягивайте пространство. Но лучше сворачивайте. Физика не запрещает сворачивать пространство. Если научитесь сворачивать пространство  в 10 раз быстрее скорости света, то двигатели можно не включать - расстояние будет уменьшаться в 10 раз быстрее скорости света. При этом, правда, скорость света остается постоянной
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.12.2013 13:59:28
Цитатаvasanov пишет:
Цитатаhlynin пишет:
Скажем со звездолёта, летящего со скоростью света, стартует в том же направлении звездолёт, разгоняющийся до скорости света, а с него третий и тоже с скоростью света. Вот вам уже 900 000 км/с.
В том то и дело, что это сработает только в математике. А по нынешней физике ни один из звездолетов не сможет достичь даже скорости света, так как с ростом скорости релятивистски растет и масса. Из-за этого сколько бы мы энергии не затратили на разгон каждого звездолета они только незначительно приблизятся к скорости света. Но если предварительно подготовить пространство перед звездолетом ( растянуть его ) то там уже будет другая скорость для света (это только предположение, экспериментально я этого еще не проверил, но эффект Казимира и переднее видео подтверждает это ) и звездолет в том растянутом пространстве будет двигаться быстрее скорости света. Вот на этом я и предпологаю преодолевать сверхсвет, предварительно создавая перед звездолетом туннель из растянутого пространства.
И никаких сильно огромадных энергий для этого не нужно, достаточно 0.000001 энергии от Солнца за пару лет.
Прежде чем растягивать что-то, неплохо бы выяснить, что это что-то вообще из себя представляет и какие свойства имеет. За какой конец тянуть собираетесь?  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vovila от 15.12.2013 14:11:30
Цитатаvasanov пишет:
И никаких сильно огромадных энергий для этого не нужно, достаточно 0.000001 энергии от Солнца за пару лет.
Действительно, фигня какая, десять в семнадцатой степени Саяно-Шушенских ГЭС в течении пары лет.  :D  

Ладно, все-таки в 11-ой степени.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 15.12.2013 17:22:46
Тут сверхсвет- табу. Я больше пишу об этом в http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1548 Здесь пытался дублировать, но тему просто закрыли.
У меня много энергии тратится из-за того, что звездолет массой около 10000000 тонн с топливом
( релятивистскими протонами), сухой вес звездолета около 5000 тонн. Но все пропорционально, если хотите
запускать звездолет размером с автомобиль, то и энергии понадобится в тысячи раз меньше.
Предположение как создавать туннель разряженного пространства тоже там описано. Я дилетант и все мои рассуждения дилетантские. По принципу, если свет имеет разную скорость в разных средах, в более плотной свет движется медленее, в вакууме 300000 км/с, полагая, что разряженное ( растянутое пространство) еще менее плотная среда, чем вакуум, то свет там должен двигаться быстрее, чем в вакууме. Поэтому и нужно именно растянутое ( разряженное) пространство, а не сжатое, сжатое пространство наоборот будет тормозить свет.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 15.12.2013 16:35:05
Цитатаvasanov пишет:
По принципу, если свет имеет разную скорость в разных средах, в более плотной свет движется медленее, в вакууме 300000 км/с, полагая, что разряженное ( растянутое пространство) еще менее плотная среда, чем вакуум, то свет там должен двигаться быстрее, чем в вакууме. Поэтому и нужно именно растянутое ( разряженное) пространство, а не сжатое, сжатое пространство наоборот будет тормозить свет.
Мда. Я всегда, говорил, что начальное школьное образование у нас ни к чёрту.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.12.2013 19:19:40
Цитатаvasanov пишет:
Тут сверхсвет- табу. Я больше пишу об этом в http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1548 Здесь пытался дублировать, но тему просто закрыли.
У меня много энергии тратится из-за того, что звездолет массой около 10000000 тонн с топливом
( релятивистскими протонами), сухой вес звездолета около 5000 тонн. Но все пропорционально, если хотите
запускать звездолет размером с автомобиль, то и энергии понадобится в тысячи раз меньше.
Предположение как создавать туннель разряженного пространства тоже там описано. Я дилетант и все мои рассуждения дилетантские. По принципу, если свет имеет разную скорость в разных средах, в более плотной свет движется медленее, в вакууме 300000 км/с, полагая, что разряженное ( растянутое пространство) еще менее плотная среда, чем вакуум, то свет там должен двигаться быстрее, чем в вакууме. Поэтому и нужно именно растянутое ( разряженное) пространство, а не сжатое, сжатое пространство наоборот будет тормозить свет.
Впереди звездолета будет бежать мужик и разжимометром растягивать пространство...  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 15.12.2013 19:39:08
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
 Впереди звездолета будет бежать мужик и разжимометром растягивать пространство...
Это конечно. Однако и в растянутом пространстве скорость света не изменится!
Забавно еще вот что. Даже если скорость света изменится (чудо!) расстояния ни в мире, ни в микро- и макромире не изменятся. Даже если его затормозить вдвое, он всё равно будет проходить 299 729 458 метров в секунду, ибо метр и привязан к Великой константе.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 15.12.2013 21:55:23
Значит не читали ссылки из другого форума. Никакого мужика с разжимометром. Туннель растянутого пространства будут создавать  лазерные лучи с распыленным и ускоряемым веществом. Здесь просто не имею права описывать подробности, тема то не про звездолеты, а на другом форуме все довольно подробно расписано.
 И да, скорость света в туннеле растянутого пространства тоже будет равна 300000 км/с, но километры будут длиннее. Пусть туннель растянет пространство в 10 раз, тогда звездолет там со скоростью тех 300000 км/с пройдет за 1 сек 300000 км, но для реального пространства это будет 3000000 км, тоесть скорость звездолета для реального пространства будет равна 3000000 км/с. На размеры вещества звездолета или астронавтов, их атомы растянутое пространство не повлияет, они останутся прежними. Изменится только скорость электромагнитных процессов, и то только относительно обычного мира с нормальным пространством.
 Хоть что-то добавлю по теме, от себя. Чтоб не все было флудом. Вот предпологается что перед Большим Взрывом во Вселенной ничего небыло (кроме небольшой зоны сингуляции), тоесть так называемое нуль пространство, это равносильно бесконечно растянутому пространству. Поэтому скорость для электромагнитных волн и света сразу после Взрыва была гораздо больше 300000 км/с. Но, по мере заполнения, нуль пространства излучением, веществом, гравитацией пространство становилось более плотным пока не достигло современного уровня с его 300000 км/с для света и излучения. Вот так я по дилетантски рассуждаю.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Mark от 15.12.2013 22:36:35
- Тоже интересный эффект Шапиро, гравитационная задержка сигнала, ссылка.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A8%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A8%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE)


- Тоже и на границы космоса, радиус около 46 миллиард световых лет, где скорость матери и галактик уже три раза выше от скорости светла, скорость света есть как и у нас.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 15.12.2013 21:57:29
Цитатаvasanov пишет:
километры будут длиннее
Блеск!
В них будет 2000 метров? Или метры станут длиннее?
Цитатаvasanov пишет:
Изменится только скорость электромагнитных процессов, и то только относительно обычного мира с нормальным пространством.
Осталось только понять, как попасть в ненормальное пространство.
Цитатаvasanov пишет:
Вот так я по дилетантски рассуждаю.
Угу, похоже. Надо ещё сказать, что и света тоже сначала не было. То-есть его скорость была равна 0.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 16.12.2013 01:55:41
Да, интересный эффект Шапиро, но так и должно быть. Сейчас достоверно известно и подтверждено, что гравитация влияет на пространство и время. Возле большой массы и пространство более сжато и время замедленно. Все наше пространство пронизано излучениями и полями, есть и вещество. Возле нас даже между звездами нет пустого пространства. Так, что сравнить несчем. А вот за пределами нашей вселенной еще ничего нет, излучения и поля еще туда не дошли от Большого Взрыва. Так, что скорость распространения электромагнитных волн там, возможно и выше, чем возле нас. Возможно, это превышение скорсти света астрофизики и наблюдают.
 Плохо, что здесь закрыли мою тему Движение быстрее света , я бы лучше там "умничал", чем засорять здесь, чужую тему. Так, что пишу ( может и бред ) на другом форуме в анологичной теме. Там есть способы как получать расширенное или сжатое пространство в домашних условиях, теоретически правда и по дилетантски. Практически мне просто не хватает ни времени ни мастерской, чтоб что-то сделать для проверки.
Наш земной метод измерения длин и размеров пространства не годится. Эталон метра и в сжатом и в расширенном пространстве не изменится. А вот скорость распространения электромагнитных волн и полей будет другой, но только относительно нормального пространства.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 16.12.2013 13:01:56
Цитатаvasanov пишет:
Значит не читали ссылки из другого форума. Никакого мужика с разжимометром. Туннель растянутого пространства будут создавать лазерные лучи с распыленным и ускоряемым веществом. Здесь просто не имею права описывать подробности, тема то не про звездолеты, а на другом форуме все довольно подробно расписано.
 
НУУУУУУУУУ! Сначала Вы говорите о том, что скорость света зависит от плотности вещества: чем больше, тем меньше. Согласен.
Вакуум имеет наименьшую плотность - наибольшая скорость света. Согласен.
Предлагаете устроить тоннель с уменьшенной плотностью пространства - флаг в руки, но как?
Оказывается: изменяем плотность пространства с помощью распыляемого светом же вещества??? Т.е. вместо разуплотненного пространства товарисч предлагает накачать его, пространство, дополнительным веществом с помощью лазеров, тобиш света, дабы получить скорость быстрее света....
А по мне получится с точностью до наоборот.  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 16.12.2013 15:13:46
Товарисц просто не видит разницы между пространством и плотности вещества в пространстве
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 16.12.2013 19:51:56
Цитатаhttp://cyberleninka.ru/article/n/rezultat-issledovaniya-fizicheskih-svoystv-polya-higgsa


Автор научной статьи: Дворцевой В.В.
Журнал: Мир современной науки
Год выпуска: 2012 Том: 4
Научная рубрика ГРНТИ: 29 - Физика
Специальность ВАК РФ: 01.04.00
Код УДК: 53
Ключевые слова: поле Хиггса,   идеальная сплошная среда,   пространст-венно-временной континуум,   гравитационная волна,   упорядоченный перенос энергии,   солитон,   механическая замкнутая система,   скалярное поле Хиггса,   электрон-позитронная пара


Аннотация научной статьи по физике, автор научной работы -- Дворцевой В.В.
 
По мнению автора статьи, поле Хиггса идеальная сплошная среда - является пространственно-временным континуумом, т.е. представляет собой механическую систему с бесконечным числом внутренних степеней свободы, описываемую скалярным полем объёмной плотности потенциальной энергии и векторным полем скоростей. Результатом исследования физических свойств поля Хиггса является новая теория строения Вселенной.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 16.12.2013 19:55:06
Вообще-то, говорят, что ОДИН раз её (эту среду) разуплотнили.
Миллиардов так 12-15 лет тому назад.

Может быть даже, что это был экспериментальный звездолет какой-то цивилизации - кто ж теперь разберет-то.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 16.12.2013 21:48:59
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Оказывается: изменяем плотность пространства с помощью распыляемого светом же вещества??? Т.е. вместо разуплотненного пространства товарисч предлагает накачать его, пространство, дополнительным веществом с помощью лазеров, тобиш света, дабы получить скорость быстрее света....
А по мне получится с точностью до наоборот.
Не хочется флудить в чужой теме. Администрация! Можно разблокировать мою тему Движение быстрее света, чтоб я там мог отвечать, по теме. Но, все эти вопросы рассмотрены в http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1548&postdays=0&postorder=asc&start=0 (http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1548&postdays=0&postorder=asc&start=0)
Там можно все читать без регистрации на форуме. Надо правда искать, постов там сильно много накопилось, много лишнего. Весь смысл в том, что движущаяся с околосветом масса создает за собой зону разряженного пространства.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 16.12.2013 21:53:59
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Вообще-то, говорят, что ОДИН раз её (эту среду) разуплотнили .
Миллиардов так 12-15 лет тому назад.
Нет. Среды просто не существовало (если верить в теорию сингулярности, я не верю). Пространство распространялось быстрее вещества. Материя, родившаяся позже, разрежалась, расширяясь, но с меньшей скоростью, чем пространство. Не надо их путать.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 16.12.2013 21:59:01
Цитатаvasanov пишет:
Весь смысл в том, что движущаяся с околосветом масса создает за собой зону разряженного пространства.
Пространство может  деформироваться, но стать менее плотным оно не может.
Не надо о скоростях. Подумайте о том, что такое пространство. И задайтесь вопросом ПОЧЕМУ скорость света в пространстве именно такая
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 16.12.2013 22:26:34
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Оказывается: изменяем плотность пространства с помощью распыляемого светом же вещества??? Т.е. вместо разуплотненного пространства товарисч предлагает накачать его, пространство, дополнительным веществом с помощью лазеров, тобиш света, дабы получить скорость быстрее света....
А по мне получится с точностью до наоборот.
Не хочется флудить в чужой теме. Администрация! Можно разблокировать мою тему Движение быстрее света, чтоб я там мог отвечать, по теме. Но, все эти вопросы рассмотрены в http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1548&postdays=0&postorder=asc&start=0 (http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1548&postdays=0&postorder=asc&start=0)
Там можно все читать без регистрации на форуме. Надо правда искать, постов там сильно много накопилось, много лишнего. Весь смысл в том, что движущаяся с околосветом масса создает за собой зону разряженного пространства.
Это откуда ж почерпнут сей факт??? Назовите автора исследований и в каком эксперименте зафиксировано? И укажите пжалста, в каких единицах измерялась плотность пространства??? Опыты, показывающие, что масса искривляет пространство - есть. Луч света изменяет свое направление в строну массы. Но я не слыхал, чтобы луч света отклонялся от массы, если та движется с большой скоростью. А именно это Вы и хотите предложить нам... Опыт в судию!
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 16.12.2013 22:31:52
Еще пара слов: чтобы двигаться по Вашему тоннелю со скоростью больше световой, даже если за движущейся массой будет разряжение пространства, необходимо, чтобы эта масса двигалась быстрее света. А она за счет чего будет двигаться быстрее света, если впереди ее пространство с нормальной плотностью. Боюсь, что Вы переплюнули одного очень честного человека, который вытянул себя за косичку из болота, да еще вместе с лошадью...  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 16.12.2013 22:52:39
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Вообще-то, говорят, что ОДИН раз её (эту среду) разуплотнили .
Миллиардов так 12-15 лет тому назад.
Нет. Среды просто не существовало (если верить в теорию сингулярности, я не верю). Пространство распространялось быстрее вещества. Материя, родившаяся позже, разрежалась, расширяясь, но с меньшей скоростью, чем пространство. Не надо их путать.

Под "средой" я как раз "вакуум" и понимаю (ссылка на предыдущий пост), сиречь "поле Хиггса" при нулевом уровне скалярного потенциала.
И вот он, микропузырёк этого вакуума (это как Я понимаю инфляционную теорию  ;)  ) вдруг спонтанно перешел в состояние с отрицательным потенциалом.
Ну, пространство при этом маленько "разуплотнилось" (инфляционно, сиречь не просто быстрее света а... но не будем об этом  8)  ), а маленькая разница в энергиях вакуума "до" и "после" осела в виде того, что мы сейчас называем "веществом".
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 16.12.2013 23:55:56
Цитатаhlynin пишет:
Пространство может деформироваться, но стать менее плотным оно не может. 
 И задайтесь вопросом ПОЧЕМУ скорость света в пространстве именно такая

Ошибочное мнение построенное на картинках Энштейна.Это там где масса создает возле себя как бы яму в виде воронки возле центра масс. Или кротовые норы сокращающие путь при изгибе плоскости. Но пространство не плоскость оно объемное. Поэтому возле массы будет не воронка, а разная плотность пространства. Возле массы более плотное, вдали разряженное. Только, что- то плоское или нитевидное может деформироваться. В объме деформации- это зоны с большей плотностью и зоны с меньшей плотностью.
 Доказано ведь экспериментально, что возле массы скорость распространения электромагнитных волн медленее, чем вдали. Незначительно, но медленее. И это в вакууме, где нет переизлучений. А что это как не распространение эл.магн. волн в разном по плотности пространстве. В эффекте Казимира экспериментально подтверждено, что в сверхчистом вакууме ( более разряженном пространстве) скорость света больше.
 А сверхсветовой звездолет подобен велосипедисту едущим за грузовиком, в его разряженной зоне. Велосипедист благодаря грузовику разгоняется до немыслимых скоростей, которые бы он никогда не достиг бы если бы двигался сам. Роль такого грузовика для звездолета играет масса вещества и лазерное излучение предварительно выпущенное перед звездолетом.
 Почему скорость света в вакууме ограничено почти 300000 км/с не знает никто. Но уже не раз наблюдались скорости превышающие эту скорость. И эффект бегущего по экрану "зайчика" тут совершенно не причем.
А вот исследованием свойст пространства никто не занимался. А я пологаю, что пространство может быть разной плотности и скорости света для каждой плотности свои. В лабораториях это легко проверить. У меня таких лабораторий нет.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 16.12.2013 23:04:55
Нет, а чо?
Если, типа, шарашить по траектории полета плотным пучком бозонов Хиггса, может оно и правда, того, разуплотницца? ;)
И звездолет быстренько так притянется к какой-нть туманности Андромеда? 8)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 16.12.2013 23:32:15
Цитатаvasanov пишет:
У меня таких лабораторий нет.
А доказательства есть.
Ваши рассуждения о  плотном и хилом пространстве словоблудие. Вы даже объяснить это не в состоянии
Цитатаvasanov пишет:
Но уже не раз наблюдались скорости превышающие эту скорость
Наблюдать сверхсветовые скорости невозможно в принципе.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 17.12.2013 02:25:43
Для меня это очевидный факт, что перед движущейся массой пространство сжимается, а за ней растягивается , на каком-то расстоянии. Причем, чем больше скорость движения массы, тем сильнее деформации пространства. Я не такой умный, чтоб что-то придумать. Наверное я про это где-то читал.
Если же я, что-то придумал новое, то можете это скромно так назвать, например эффект vasanova  :D
И пусть физики доказывают, что это не так. Как я могу привести примеры исследований если этим никто не занимался. А слово сверхсвет, даже здесь в Черной дыре запрещено.
 А движение быстрее света очень даже просто замерять. Например движется какаята хрень быстрее света.
Мы синхронизируем двое часов, разносим их на известное расстояние. Выпускаем эту хрен, затем замеряем время когда эта хрень прилетела ко вторым часам. Делим расстояние на время вот Вам и скорость.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 17.12.2013 09:07:04
Цитатаvasanov пишет:
И пусть физики доказывают, что это не так. Как я могу привести примеры исследований если этим никто не занимался. А слово сверхсвет, даже здесь в Черной дыре запрещено.
 А движение быстрее света очень даже просто замерять. Например движется какаята хрень быстрее света.
Мы синхронизируем двое часов, разносим их на известное расстояние. Выпускаем эту хрен, затем замеряем время когда эта хрень прилетела ко вторым часам. Делим расстояние на время вот Вам и скорость.
Детский сад.
Не надо вообще обсуждать сверхсвет даже в ЧД. Это столь же идиотски, как доказывать, что 2 Х 2 при большом желании может быть больше четырёх.
К Вашему сведению - время - параметр растяжимый. Зависит от многих факторов. А скорость - понятие вообще условное.
Не пробовали почитать Эйнштейна?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Вал от 17.12.2013 06:31:08
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
 http://cyberleninka.ru/article/n/rezultat-issledovaniya-fizicheskih-svoystv-polya-higgsa


Автор научной статьи: Дворцевой В.В.
Журнал: Мир современной науки
Год выпуска: 2012 Том: 4
Данная статья скомпилирована этим автором из более ранних его же публикаций "Гравитационные волны (http://www.skibr.ru/content/obraz/img/vselen/GrV.htm)" и "Природа постоянной тонкой структуры (http://www.skibr.ru/content/obraz/img/vselen/priroda.htm)" с приплетением Хиггса. Ничтоже сумняшеся, автор объясняет конфаймент и взаимодействие гравитационных волн. Как-то все это альтернативщиной попахивает. Зомби, вы сами-то читали?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.12.2013 11:32:18
Я не разбираюсь в новой физике, а в космологии дальше Большого Взрыва не захожу.

А вообще, это, с одной стороны чистая "шутка юмора", с другой - попытка как-то "опредметить" (чисто фантастически), как могла бы на практике выглядеть технология "сигма-деритринитации" (С), в возможность которой я лично не верю, "но кто ее знает". ;)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 17.12.2013 12:26:24
Цитатаvasanov пишет:



 А сверхсветовой звездолет подобен велосипедисту едущим за грузовиком, в его разряженной зоне. Велосипедист благодаря грузовику разгоняется до немыслимых скоростей, которые бы он никогда не достиг бы если бы двигался сам. Роль такого грузовика для звездолета играет масса вещества и лазерное излучение предварительно выпущенное перед звездолетом.
 
Про велосипедиста, это Вы загнули хорошо. Только вот откуда взять грузовик, идущий быстрее света???
Про то, что частицы уплотняют пространство перед собой и разуплотняют за собой, я тоже готов Вам поверить. Но тут другой нюанс: боюсь, что зона уплотнения-разуплотнения должна соответствовать порядку размеров частицы. Или Вы рассчитываете, что пролетела пара сотен электронов, или даже бозонов, и вот Вам канал на сто лет, в который звездолет втиснется???
Головой то Вы на эти вопросы думали? Так вот, подумайте...  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 17.12.2013 22:53:06
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Или Вы рассчитываете, что пролетела пара сотен электронов, или даже бозонов, и вот Вам канал на сто лет, в который звездолет втиснется???
Головой то Вы на эти вопросы думали? Так вот, подумайте...
Написал целую страницу пояснения, но форум у меня работает тормозонуто и при попытке отослать ответ все пропало. Уже нет сил повторять. В общем, все это оговорено на другом форуме по ссылке выше. Там мою тему движение быстрее света не закрыли и я там много чего намудрил. И про это все есть. 
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 18.12.2013 00:12:58
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Или Вы рассчитываете, что пролетела пара сотен электронов, или даже бозонов, и вот Вам канал на сто лет, в который звездолет втиснется???
Головой то Вы на эти вопросы думали? Так вот, подумайте...
Написал целую страницу пояснения, но форум у меня работает тормозонуто и при попытке отослать ответ все пропало. Уже нет сил повторять. В общем, все это оговорено на другом форуме по ссылке выше. Там мою тему движение быстрее света не закрыли и я там много чего намудрил. И про это все есть.
Да бред это есть.
1. Велосипед Ваш может ехать очень даже быстро, но не быстрее, чем может двигаться грузовик.
2. Грузовик, хотя бы в сечении, должен быть крупнее велосипеда.
3. Расстояние между грузовиком и велосипедом должно быть как можно меньше. Грузовик проехавший пять минут назад ни какой прибавки скорости велосипеду не даст.
4. Грузовик движется за счет собственной энергии. Аналогия сработала бы, если бы велосипедист толкал перед собой грузовик, да еще развивал бы при этом гигантскую скорость.

Теперь к космическому кораблю:
1. Разгоняемые частицы не могут лететь быстрее света.
2. Количество частиц должно быть огромное по массе, иначе ни как на пространство повлиять не сможет.
3. По этому пункту корабль должен идти строго в кильватере, т.е. частицы надо вырабатывать на самом корабле.
4. Частицы движутся не за счет собственной энергии, а за счет энергии корабля. Энергия эта гигантская, см. пункт 2. Выкрутиться созданием канала, когда лазеры и энергетика находятся у Земли, не удастся. Корабль, войдя в такой канал, состоящий из сверхмощного луча и релятивистких частиц, просто испарится в нем, без осадка. Если в корме корабля поставить защитный экран, то луч прервется и эффект исчезнет (см. 2. для грузовика. Хотя, как может исчезнуть то, чего не существует). Если же генератор частиц на корабле, то он превращается в двигатель, работающий на торможение.

Вот вам анализ вашей идеи очевидный. Корабль Ваш полетит, только в обратную сторону и при этом не превысит скорость света. После этого анализа я не собираюсь читать всякую умозрительную муру на другом форуме, тем более, как Вы сами признаетесь, в физике вы не волокете.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 18.12.2013 01:05:27
Цитатаvasanov пишет:
Там мою тему движение быстрее света не закрыли и я там много чего намудрил. И про это все есть.
Синусоидальность дедукционного индуктора не коммутируется с хромофорной эффузией аксирогенно-асинхронного фотонного триангулятора!
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 18.12.2013 03:04:23
Александр Шлядинский (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13574/)
Ладно, если вы не хотите читать другой форум. Напишу вкратце здесь, да простит меня автор за флуд в его теме. Лазеры у меня расположены на передней панели звездолета площадью в поперечное сечение звездолета и немного больше. Лазеры скорее будут полупроводниковыми, но возможно с оптикой сжатия луча. Плотность примерно 1 лазер на 10 кв.мм. Первый квант света лазера ( я это называю один период волны света) своей незначительной массой создает за собой некоторое разряжение пространства, второй квант летит уже в зоне этого разряженного пространства от первого кванта, поэтому его скорость немного больше первого, третий летит в разряженной зоне от первых двух еще быстрее и так далее каждый последующий квант света летит в более разряженной зоне, разряжение накапливается и суммируется и наибольшего значения достигает недалеко от панели лазеров. Наступит момент когда последующие кванты света начнут обгонять передние. Но так как релятивистская масса разгоняемого звездолета растет, то его гравитационное поле и масса всего луча лазера создадут красное смещение волны первым и другим квантам. Это как в фильме в начале поста приведет к тому что длина волны кванта будет удлинятся, а значит его передний фронт будет двигаться быстрее заднего, тоесть быстрее скорости света. Так как масса всего лазерного луча и каждого кванта незначительна, то я добавляю немного вещества ( у меня воды ) в лучи лазеров. Здесь лазеры играют роль линейных ускорителей. Ядра кислорода, водорода и электроны разгоняются до огромных скоростей их релятивистская масса значительно увеличивается. При этом как и кванты света они превысят световую скорость. Вот так мы и получим грузовик перед звездолетом который и создаст разряженное пространство ввиде туннеля. Так как лазеры будут светить весь путь и вещество ими будет разгонятся постоянно, то тунель будет поддерживаться постоянно и не будет успевать схлопываться.
По моим прикидкам достаточно мощности лазеров в сотни терраватт и распылении 50 тонн воды за год , чтоб превысить в несколько раз скорость света, для звездолета сухой массой в 5000 тонн и с топливом ( релятивистскими протонами в 10000000 тонн) И лазеры и запас энергии звездолет везет с собой. Энергию звездолет аккумулирует в облаках релятивистских протонов, это я описывал в теме -звездолет типа ускорителя, она и на этом форуме продублирована, но тоже не воспринята, хотя это лучше чем антивещество ( спасибо хоть эту тему не закрыли). Обязательное условие для создание туннеля разряженного пространство- свечение лазеров строго по прямой на большое расстояние ( хотябы в 1 млрд км, лучше еще больше )и без значительного расхождения лазерных лучей, чтоб зря не коробить слишком большой объем пространства и не тратить для этого много энергии.
 Никакого значительного обратного ускорения звездолета не будет, так как реактивная сила от лазерных лучей небольшая и полностью скомпенсируется выбрасываемыми протонами разгоняющими звездолет, а ускоряемое лазерами вещество никакого импульса звездолету не сообщит, так как его основное ускорение будет вне звездолета и в лучах лазеров не имеющих уже связи со звездолетом. Кроме того это разгоняемое вещество намного увеличит свою релятивистскую массу и наоборот начнет притягивать звездолет, а не тормозить его. Схлопавающееся за звездолетом пространство, старающееся вернуться в исходное, нормальное состояние тоже будет толкать звездолет вперед.
 При отключении лазеров пространство со скоростью света начнет схлопываться, но так как остается ранее выпущенные лучи лазеров и вещество, то туннель будет исчезать довольно плавно и звездолет успеет затормозиться до субсвета без сильных повреждений. Но лучше уменьшением мощности лазеров и вещества добиваться более плавного сбрасывания скорости.
 Вот примерно в этом и заключается смысл сверхсветового звездолета. Кроме того одновременно решается вопрос защиты звездолета от встречных частиц и излучений. Такой туннель сметет и расчистит перед звездолетом весь путь.Возможно даже испарит встречные астероиды.
Это я и хотел дописать здесь в своей теме Движение быстрее света, но не могу, так как тема закрыта.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 18.12.2013 03:35:23
Спасибо, повеселили. И чего это лазерная указка не летает быстрее света???
Вы себя хоть читали, или пишите не глядя? Что у Вас за волшебные фотоны в звездолете, которые в отличие от обыкновенных начинают вдруг разряжать за собой пространство и далее по тексту? Почему такое не происходит в любом луче, а только в луче, посланным вашим звездолетом? Если все так, как происходит в вашем описании, то любой луч, как только включается, должен сразу начинать ускоряться и двигаться быстрее света. Только вот ему, лучу, наплевать на Ваши теории, и он упорно, не зависимо от цвета, энергии, когерентности и прочих свойств, упорно движется со скоростью света. Теперь могу смело сказать, что очевидно (т.е. видно очами, без всяких дополнительных теорий и приборов), что в вашей голове царит глубокий физический вакуум... Уж извините за резкость высказывания, но далее Ваши теории обсуждать не буду, времени жалко...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 18.12.2013 20:43:23
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Чет у меня получается все с точностью до наоборот. Пусть скорость была 600 тыс., стала 300 тыс. Частота одинаковая, к примеру 10Гц. За одну сек в любом случае 10 колебаний. Тогда в первом случае длина волны 60 тыс км, в другом 30 тыс. Т.е. длина волны укорачивается в 2 раза и спектр должен со временем синеть. Получается, что для объяснения эффекта с точки зрения изменяемой скорости света, свет со временем должен ускоряться...

 я дополнил  эту тему еще одним роликом -
http://www.youtube.com/watch?v=itAWcCWGzlk

частота меняется, вместе со скоростью света, а сохраняется длинна волны.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 18.12.2013 21:02:44
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Чет у меня получается все с точностью до наоборот. Пусть скорость была 600 тыс., стала 300 тыс. Частота одинаковая, к примеру 10Гц. За одну сек в любом случае 10 колебаний. Тогда в первом случае длина волны 60 тыс км, в другом 30 тыс. Т.е. длина волны укорачивается в 2 раза и спектр должен со временем синеть. Получается, что для объяснения эффекта с точки зрения изменяемой скорости света, свет со временем должен ускоряться...

 я дополнил эту тему еще одним роликом -
 http://www.youtube.com/watch?v=itAWcCWGzlk

частота меняется, вместе со скоростью света, а сохраняется длинна волны.
Во всех физических опытах неизменной является частота! Именно на этом основаны все измеряющие время приборы. Если у Вас другая физика, то природа за нее ответственности не несет...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 18.12.2013 21:25:27
Я разработал схему эксперимента, и по секрету Вам могу сказать, что точности современных измерительных приборов не хватает, чтобы заметить данный эффект, и нужны определенные ухищрения, на  самом пределе точности.
Однако, в 20 веке точность всех измерений очень быстро росла, даже 30 - 40 лет  этот эффект был бы просто неизмеряем в принципе.
Исследовались также частотные эталоны, а хохма в том, что есть пара дрейфов апаратуры, которые списывают именно на аппаратные эффекты(и по этой причине просто "давят" инструмен6тально), но их величина, как то очень коррелирует с вычисленной величиной изменения скорости света.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 18.12.2013 22:46:52
Вот читаю "Огонёк" за 1910 г. Статья о том, как энтузиасты заваливают бедного Николая Морозова ворохом изобретений и рацух, особенно военных. Скажем одно изобретение: "поднять из окопа чучело солдата, набитое иголками. Враг стреляет в него и намагниченные от удара иголки летят во врага и точно поражают его". Мелкие детали гениального изобретения предлагается додумать самим.
Резюме журнала: в России рождаются и Кулибины, но на одного Кулибина приходится 7 миллионов идиотов.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ded от 18.12.2013 23:08:02
Цитатаhlynin пишет:
Вот читаю "Огонёк" за 1910 г. Статья о том, как энтузиасты заваливают бедного Николая Морозова ворохом изобретений и рацух, особенно военных. Скажем одно изобретение: "поднять из окопа чучело солдата, набитое иголками. Враг стреляет в него и намагниченные от удара иголки летят во врага и точно поражают его". Мелкие детали гениального изобретения предлагается додумать самим.
Резюме журнала: в России рождаются и Кулибины, но на одного Кулибина приходится 7 миллионов идиотов.
А ссылку на журнал можно? Собираю разные несуразности.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 18.12.2013 23:28:34
Увы, не помню. Я даже год не совсем уверен. Я за неделю прочитал сотни две журналов за несколько лет
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 18.12.2013 23:58:38
Где-то там было еще про свинтопруллер. Во время газовой атаки предлагалось стрелять по газовому облаку пулями, снабженными винтами на концах. Пуля летит и вращается, соответственно вращается и винт. Лопасти винта направлены так, что создают ветер в сторону движения пули. Вызванный таким образом ветер отгоняет газы, да еще прямо на того, кто их пустил.
А почему свинтопруллер.
А потому, что с винтом прет...  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 19.12.2013 09:05:22
а я вспоминаю историю про Лобачевского...
по сути,  он был махровый альтер, смеялись и издевались все, кто только мог, однако через всего 70 -80 лет, речь шла о нобелевской премии за разработки на базе его геометрии.
 
Опять же Гаусс, трезво оценивал эти мотивы, и боялся таких вот издевательств, потому и молчал про геометрии...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 19.12.2013 10:11:31
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
а я вспоминаю историю про Лобачевского...
по сути, он был махровый альтер, смеялись и издевались все, кто только мог, однако через всего 70 -80 лет, речь шла о нобелевской премии за разработки на базе его геометрии.
 
Опять же Гаусс, трезво оценивал эти мотивы, и боялся таких вот издевательств, потому и молчал про геометрии...
А вот не надо про Лобачевского и Гаусса. Идиоты, конечно, ничего не поняли, а учёные засыпали обоих наградами. Ничего сверхоригинального оба не придумали
Вам награды кто-нибудь прислал? Или не родился еще настолько умный?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 19.12.2013 13:07:33
Ну, кожен мнит себя умнее Енштейна, вспоминая, что тот плохо учился в школе. А раз они в школе вообще не учились, а сразу стали великии теории измысливать, то гении они однозначно, тока не признанныи...  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 19.12.2013 14:55:25
изучая историю дотошно, хотя бы в направлении своих поисков, пришло понимание, что широкое и всеми известное толкование далеко от реальности.
Так стал понимать, почему же так гоняли гелиоцентрическую картину мира когда то, а все приземлено и просто, - БАБЛО.
Ученый средних веков неплохо зарабатывал на составлениях гороскопов.
И ему выбор, - или гнобить "альтернативу", или терять заработок...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 19.12.2013 19:42:08
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
Так стал понимать, почему же так гоняли гелиоцентрическую картину мира когда то, а все приземлено и просто, - БАБЛО.
Ученый средних веков неплохо зарабатывал на составлениях гороскопов.
И ему выбор, - или гнобить "альтернативу", или терять заработок...
Вы, м.б и начали понимать, только не поняли  ничего. Все великие пионеры-гелиоцентристы составляли гороскопы. За деньги или просто так (а многие им верили). Гороскопы ничуть не изменились при переходе от гео- к гелиоцентрической. Со времён Региомонтана и по сей день.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 19.12.2013 20:17:17
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
Так стал понимать, почему же так гоняли гелиоцентрическую картину мира когда то, а все приземлено и просто, - БАБЛО.
Ученый средних веков неплохо зарабатывал на составлениях гороскопов.
И ему выбор, - или гнобить "альтернативу", или терять заработок...
Вы, м.б и начали понимать, только не поняли ничего. Все великие пионеры-гелиоцентристы составляли гороскопы. За деньги или просто так (а многие им верили). Гороскопы ничуть не изменились при переходе от гео- к гелиоцентрической. Со времён Региомонтана и по сей день.
Более того, гелиоцентрические гороскопы позволили уточнить прогноз, т.к. все попытки составления геоцентрических гороскопов наталкивались на неточности в предсказании положения планет...
А кому и сколько платят за исповедание теории Эйнщтейна? Огласите список пожалста и общие затраты мирового сообщества на поддержание неправильной теории, которая почему то правильно описывает природные явления???  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 20.12.2013 02:34:19
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Спасибо, повеселили. И чего это лазерная указка не летает быстрее света???
Вы себя хоть читали, или пишите не глядя? Что у Вас за волшебные фотоны в звездолете, которые в отличие от обыкновенных начинают вдруг разряжать за собой пространство и далее по тексту? Почему такое не происходит в любом луче, а только в луче, посланным вашим звездолетом? Если все так, как происходит в вашем описании, то любой луч, как только включается, должен сразу начинать ускоряться и двигаться быстрее света.



Именно так, любая лазерная указка,ее лазерный луч может превысить скорость света. Если бы Вы всетаки почитали в дргом форуме, то это бы не говорили. Специально для Вас скопирую оттуда (считал для синего лазера световой мощностью 5 Вт)
Красное смещение от массы Zg=G*M/c^2*r-G*M/c^2*R

R- расстояние от центра масс до наблюдения,G-гравит постоянная Ньютона,M-масса,
r-расстояние до точки излучения
M=4.41*10-36 кг
R=5*10-7 м
G = 6,673*10-11 н*м^2*кг^-2
r=1.25*10-7
Для кванта луча синего лазера Zg=6.673*10-11*4.41*10-36/9*10^16*1.25*10-7 - 6.673*10-11*4.41*10-36/9*10^16*5*10-7= 1.96*10-56
Эквивалент для луча в 300000 км Zg=1.96*10-56*3*10^8*2*10^6=1.776*10-41
Или лазер толщиной луча в 1 квант (период 1 колебания) при длине луча в 300000
км растянет пространство за собой (очень примерно) в 1+1.77*10-41 раз
А 5 Вт синий лазер при луче длиной 300000 км растянет в
1.776*10-41*5.55*10-17/4.41*10-36+1=1.000000000000000000000223 раза
Соответсвенно при длине луча 1 метр растяжение пространства будет в 1.00000000000000000000000000000074 раза

 И какими приборами можно померять такой коэффициент?

Раз Вы учитель, то наверняка сможете обьяснить, почему же всетаки происходит красное смещение луча света в гравитационном поле?Ведь это увеличение длины волны, а волна света не может двигаться медленее или быстрее скорости света. А у нас передний фронт удлиняющейся волны будет превышать скорость света, а задний фронт наоборот будет отставать от скорости света ( это если принять, что середина волны движется со скоростью света). Если бы волна света двигалась только со скоростью света, то никакого бы красного смещения небыло бы.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 20.12.2013 06:54:31
Как всё запущено
Ежели грубо
Волна - нематериальна. Фазовая скорость может быть любой. Зачем лезете в свет? Экспериментируйте со звуком. Звук - материален?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Вал от 20.12.2013 05:48:42
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Я не разбираюсь в новой физике, а в космологии дальше Большого Взрыва не захожу.

А вообще, это, с одной стороны чистая "шутка юмора", с другой - попытка как-то "опредметить" (чисто фантастически), как могла бы на практике выглядеть технология "сигма-деритринитации" (С), в возможность которой я лично не верю, "но кто ее знает".
Даааа, уж... :)
"-А где тот ваш аспирант, что подавал большие надежды в квантовой физике? -А он попытался её, квантовую физику, понять... а потом ушел в священнослужители :D
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 20.12.2013 11:18:24
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Спасибо, повеселили. И чего это лазерная указка не летает быстрее света???
Вы себя хоть читали, или пишите не глядя? Что у Вас за волшебные фотоны в звездолете, которые в отличие от обыкновенных начинают вдруг разряжать за собой пространство и далее по тексту? Почему такое не происходит в любом луче, а только в луче, посланным вашим звездолетом? Если все так, как происходит в вашем описании, то любой луч, как только включается, должен сразу начинать ускоряться и двигаться быстрее света.



Именно так, любая лазерная указка,ее лазерный луч может превысить скорость света. Если бы Вы всетаки почитали в дргом форуме, то это бы не говорили. Специально для Вас скопирую оттуда (считал для синего лазера световой мощностью 5 Вт)
 Красное смещение от массы Zg=G*M/c^2*r-G*M/c^2*R

R- расстояние от центра масс до наблюдения,G-гравит постоянная Ньютона,M-масса,
r-расстояние до точки излучения
M=4.41*10-36 кг
R=5*10-7 м
G = 6,673*10-11 н*м^2*кг^-2
r=1.25*10-7
Для кванта луча синего лазера Zg=6.673*10-11*4.41*10-36/9*10^16*1.25*10-7 - 6.673*10-11*4.41*10-36/9*10^16*5*10-7= 1.96*10-56
Эквивалент для луча в 300000 км Zg=1.96*10-56*3*10^8*2*10^6=1.776*10-41
Или лазер толщиной луча в 1 квант (период 1 колебания) при длине луча в 300000
км растянет пространство за собой (очень примерно) в 1+1.77*10-41 раз
А 5 Вт синий лазер при луче длиной 300000 км растянет в
1.776*10-41*5.55*10-17/4.41*10-36+1=1.000000000000000000000223 раза
Соответсвенно при длине луча 1 метр растяжение пространства будет в 1.00000000000000000000000000000074 раза
 И какими приборами можно померять такой коэффициент?

Раз Вы учитель, то наверняка сможете обьяснить, почему же всетаки происходит красное смещение луча света в гравитационном поле?Ведь это увеличение длины волны, а волна света не может двигаться медленее или быстрее скорости света. А у нас передний фронт удлиняющейся волны будет превышать скорость света, а задний фронт наоборот будет отставать от скорости света ( это если принять, что середина волны движется со скоростью света). Если бы волна света двигалась только со скоростью света, то никакого бы красного смещения небыло бы.
Стоп, стоп, стоп!!! Так может превысить, или превышает? Т.е. если без Ваших формул, то она превышать не хочет ни в какую. А если Вы ей свои формулы напишите, нашепчете, или как Вы их свету собираетесь сообщить, то она сразу превышать начинает. Что-то я за своей лазерной указкой таких фокусов не приметил, видимо не знал, какие ей формулы сообщить.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 20.12.2013 11:34:50
Так подождите: если растяжение пространства невозможно даже померить ни каким современным прибором, то за счет какого петушиного слова Вы собираетесь не только свет заставить двигаться во многие разы быстрее света, но еще и массивный корабль за собой увлекать??? Как-то мне кааца, что мы так и не увидим разницы для света, а корапь все-же начнет разгоняться, но в обратную сторону, но очень-очень медленно...  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 20.12.2013 21:55:30
Что значит волна не материальна? Изменение электрического и магнитного поля при распространении электромагнитной волны света, очень легко можно обнаружить. Как по Вашему определяют красное смещение света от дальних звезд? И передний и задний фронт одного периода волны света легко можно определить.
 Растяжение пространства от маломощного лазера невозможно померять. Но, чем мощнее лазер, тем силнее будет искажение пространства и чем массивнее и с большей скоростью движется тело, тем большее искажение пространства оно создает. Искажение пространства от движущейся по орбите Земли , вполне можно замерить ( хотя за Землей эта зона растяжения пространства и небольшая, но ее вполне можно замерить). За массивным телом движущимся с околосветом эта зона растяжения пространства будет сравнима уже с размерами этого тела. Хоть мощные лазеры уже и существуют, но никто еще не пробовал замерять его скорость, хотябы на расстоянии до Луны. А немешало бы замерить, скорее всего превышение лучем лазера скорости света обнаружили бы. Но непременно должно соблюдаться условие- прямолинейное распространение луча мощного лазера хотябы в течении одной секунды, иначе тунеля разряженного пространства не получится и скорости света не превысим.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 20.12.2013 21:08:04
Цитатаvasanov пишет:
Что значит волна не материальна? Изменение электрического и магнитного поля при распространении электромагнитной волны света, очень легко можно обнаружить. Как по Вашему определяют красное смещение света от дальних звезд? И передний и задний фронт одного периода волны света легко можно определить.
Не пишите так много, лучше читайте. Про дуализм, что-нибудь из Дирака и Паули.
Если представлять волну как  поток  частиц, то частицы материальны. Волна же, которую Вы рисуете в виде синусоиды, распрямляете её волны и видите в этом увеличении скорости, то это ЛИНИЯ. Нематериальная по определению
Есть много поразительных вещей, против которых бунтует наш опыт. Например, ток - это движение электронов, по проводам распространяется чуть ли не мгновенно. Не со скоростью света, но шибко быстро. Электроны же, составляющие ток, бегут по проводам со скоростью 2 метра в час.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 20.12.2013 23:22:46
Давайте не будем вникать в природу распространения электромагнитных волн в вакууме, без материальных носителей . Факт на лицо- длина волны в гравитационном поле увеличивается и это мы можем зафиксировать приборами. Экспериментально это можно замерить так. Если запустить спутник фотоприемник хотябы на расстоянии в 300000км ( лучше больше) от Земли и послать на него луч лазера с околоземной орбиты ( чтоб исключить влияние атмосферы) , то передний фронт волны света лазера мы воспримем быстрее ( за счет незначительного красного смещения длины волны от гравитации Земли) , чем свет пройдет это расстояние.
 У меня есть подозрение из-за чего это происходит. Но хотелось бы услышать объяснение от Вас.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 20.12.2013 22:35:25
Цитатаvasanov пишет:
Давайте не будем вникать в природу распространения электромагнитных волн в вакууме, без материальных носителей . Факт на лицо- длина волны в гравитационном поле увеличивается и это мы можем зафиксировать приборами. Экспериментально это можно замерить так. Если запустить спутник фотоприемник хотябы на расстоянии в 300000км ( лучше больше) от Земли и послать на него луч лазера с околоземной орбиты ( чтоб исключить влияние атмосферы) , то передний фронт волны света лазера мы воспримем быстрее ( за счет незначительного красного смещения длины волны от гравитации Земли) , чем свет пройдет это расстояние.
 У меня есть подозрение из-за чего это происходит. Но хотелось бы услышать объяснение от Вас.
У меня нет время писать лекции - всё написано. Прочтите хотя бы простейший пример по СТО - гудок паровоза мы слышим по разному в зависимости от того, едет он к нам или от нас. Меняется длина волны. Но скорость звука в воздухе остаётся точно такой же.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 21.12.2013 12:32:17
Цитатаhlynin пишет:
У меня нет время писать лекции - всё написано. Прочтите хотя бы простейший пример по СТО - гудок паровоза мы слышим по разному в зависимости от того, едет он к нам или от нас. Меняется длина волны. Но скорость звука в воздухе остаётся точно такой же.
Если не можете сами ответить про удлинение волны ( красном смещении) в гравитационном поле, то хотябы дайте ссылочку на те лекции, где это все рассматривается. Покаместь я вижу только фильм вначале поста автора темы , где этот факт подтвержден астрофизиками - скорость света меняется!
 Природа скорости света и скорости звука совершенно разная и  некорректно их сравнивать.
И с чего вы взяли, что звук возле движущегося паровоза передается с одинаковой скоростью. А как же уплотнение воздуха перед паровозом с его скоростью распространения звука в более плотном воздухе и разряжение за паровозом с меньшей скоростью звука? Даже в вашем примере с паровозом звук до наблюдателя дойдет быстрее , так как часть пути звук будет проходить в более плотном воздухе сжимаемом паровозом, чем просто распростроняюшийся звук ( без паровоза) при контрольном замере.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 21.12.2013 13:32:02
Вы вообще-то адепт какой теории гравитации? Их до десятка..
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 21.12.2013 15:54:09
А вообще правильно ли говорить о каком-то мифическом пространстве с его разной плотностью и временем. Может все дело в гравитации и именно от нее зависит и скорость распространения света и невозможность ее достичь материальным телом.
Вот, что получается есть эффект красного смещения волны света в гравитационном поле. Причем подтверждено, что время при сильной гравитации течет быстрее и длины объектов становятся короче. Но ведь гравитация убывает с квадратом расстояния от центра масс. Зачит луч света выпущенный от массы будет проходить свой путь с каждым разом в менее плотном гравитационном поле. И так как, похоже скорость света и электромагнитных волн, в более плотном гравитационном поле меньше, чем в меннее плотном, то и будет увеличение скорости света. В зоне при полном отсутствии гравитации скорость света будет максимальной, может даже бесконечной ( ограниченной только массой самого сгустка энергии луча света). А
так как вся наша Вселенная уже пронизана гравитацией от масс галактик, звезд, пылевых облаков, сгустков энергии и т.п., то поэтому мы и не можем заметить эту максимальную скорость для света. Мы меряем только ту, которая уже в окружающем нас гравитационном поле. А вот на краю Вселенной куда гравитация еще не дошла ( скорость распространения гравитации, скорее всего тоже зависит от окружающих гравитационных полей), то там и скорость света больше.
Поэтому может правильно будет говорить не о растяжении или сжатии пространства, а именно об разряжении или уплотнении окружающего гравитационного поля, с вытекающими последствиями для скорости света и других объектов.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 21.12.2013 22:33:37
Цитатаvasanov пишет:
 А вообще правильно ли говорить о каком-то мифическом пространстве с его разной плотностью и временем. Может все дело в гравитации и именно от нее зависит и скорость распространения света и невозможность ее достичь материальным телом.
Вот, что получается есть эффект красного смещения волны света в гравитационном поле. Причем подтверждено, что время при сильной гравитации течет быстрее и длины объектов становятся короче. Но ведь гравитация убывает с квадратом расстояния от центра масс. Зачит луч света выпущенный от массы будет проходить свой путь с каждым разом в менее плотном гравитационном поле. И так как, похоже скорость света и электромагнитных волн, в более плотном гравитационном поле меньше, чем в меннее плотном, то и будет увеличение скорости света. В зоне при полном отсутствии гравитации скорость света будет максимальной, может даже бесконечной ( ограниченной только массой самого сгустка энергии луча света). А
так как вся наша Вселенная уже пронизана гравитацией от масс галактик, звезд, пылевых облаков, сгустков энергии и т.п., то поэтому мы и не можем заметить эту максимальную скорость для света. Мы меряем только ту, которая уже в окружающем нас гравитационном поле. А вот на краю Вселенной куда гравитация еще не дошла ( скорость распространения гравитации, скорее всего тоже зависит от окружающих гравитационных полей), то там и скорость света больше.
Поэтому может правильно будет говорить не о растяжении или сжатии пространства, а именно об разряжении или уплотнении окружающего гравитационного поля, с вытекающими последствиями для скорости света и других объектов.
Так и запишем: начинаем перелицовывать теорию на злобу дня. Теория новая - гений старый...  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 21.12.2013 23:01:16
ЦитатаПоэтому может правильно будет говорить не о растяжении или сжатии пространства, а именно об разряжении или уплотнении окружающего гравитационного поля, с вытекающими последствиями для скорости света и других объектов.
Сами-то различаете, что говорите? Гравитационное поле - это квантовая теория гравитации, а пространство Эйнштейна - другая теория. Никто пока не может сказать, что такое гравитация, есть ли вообще гравитоны, и поле и т.д
А местные гении уже разрежают пространство перед звездопрыгами.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 22.12.2013 02:48:26
Тем неменее, что такое пространственно-временной континиум и как он влияет на свет совершенно неизвестно. Да и просто, что такое пространство и его свойства, непонятно. По мне так это просто какойто объем в котором все происходит и не больше.Нуль пространство, по мне, так это пространство с полным отсутствием вещества, любых полей и излучений и без каких либо своих свойств. А вот гравитацией обладает любая масса и эта гравитация точно влияет на размеры и время,  на скорость света . От гравитации точно происходит красное смещение, ведь волна света теряет свою энергию убегая от массы, И очень даже вписывается увеличение скорости света убегающего от массы, гравитационное поле то уменьшается с квадратом расстояния. Конечно избавиться от гравитации окружающего пространства не получится, но можно скомпенсировать его воздействие манипуляцией других масс. Это, как если бы во вселенной осталась бы только одна Земля, то в ее центре было бы полное отсутствие гравитации ( невесомость), она скомпенсировалась бы окружающей массой. И ожидаемый мной тунель разряженного пространства за лучем лазера с разгоняемым в нем веществом, будет просто зоной с меньшим гравитационным полем , по сравнению с окружающей средой. А в менее плотной гравитации и скорость света будет больше и значит звездолет разгонится до большей скорости, чем свет в обычном гравитационном поле межзвездного вакуума, но с гравитационными полями от других звезд, центра галактики и других галактик. Ведь даже луч лазера обладает массой, а значит при достаточной длине и прямолинейности эта масса будет влиять на начало лазерного луча, вызывая красное смещение и превышение скорости счвета.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ну-и-ну от 22.12.2013 13:08:23
Господа, а знак скорости света тут меняют?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 22.12.2013 09:13:28
Цитатаvasanov пишет:
Нуль пространство, по мне, так это пространство с полным отсутствием вещества, любых полей и излучений и без каких либо своих свойств.
Цитатаvasanov пишет:
 А в менее плотной гравитации и скорость света будет больше и значит звездолет разгонитс
Детсад, чес.слово.
Прежде чем рассуждать о гравитац.полях, попробуйте определится, что это такое. Пространство без своих свойств - это просто шедевр.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 22.12.2013 12:00:53
Цитатаhlynin пишет:
Прежде чем рассуждать о гравитац.полях, попробуйте определится, что это такое. Пространство без своих свойств - это просто шедевр.
Ну, Вы загнули. Что такое гравитация не могут объяснить даже маститые ученные уже не одну сотню лет.
Пространство тоже еще никем не оъяснено. И скажите пожалуйста, как может имет какие-то свойства то чего нет. Нуль-пространство не имеет ничего- это полная пустота. И как пустота может что-то иметь, кроме пустоты. Если там что-то появится, то это уже не будет пустотой. И на свойства пространства- пустоты будет влиять уже не само пространство, а то что там появилось, например гравитация или электромагнитные излучения. Тоесть само пространство ниначто не может влиять, ни на скорости, ни на время, а вот гравитация ( по опытам и теориям) влияет на все. Поэтому я и предлагаю рассматривать не само пространство, а именно поля которые его засорили в нашей Вселенной, особенно гравитационные.
И во Вселенной уже практически нет полной пустоты, она вся уже засорена. Может еще где-то на краю Вселенной, куда еще не дошли ни гравитация ни излучения еще и есть пустота, но возле нас ее точно нет.
И хоть от излучений еще как-то можно заэкранироваться, то от гравитации никак. Гравитация везде. Поэтому я и предлагаю рассматривать не мифические свойства пространства, а именно свойства гравитации, некоторые из которых нам хорошо известны и их вполне можно рассчитать.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 22.12.2013 11:21:36
Цитатаvasanov пишет:
Нуль-пространство не имеет ничего- это полная пустота.
Нет, это не детсад. Это ясли.

Нуль-пространство, нуль-Т - это термины, придуманные фантастами. Стругацкими или их предтечами. Как альтернатива иным измерениям, параллельным и перпендикулярным и прочим мирам.
В Нуль-Т отсутствует не только материя, но и время, гравитация, размеры и вообще всё, что могли бы попробовать на зуб учёные. Учёные не занимаются такой ерундой на работе, фантастику они читают на досуге.
А полная пустота - это вакуум. Есть вакуум реальный, теоретический, физический и т.д. Теорий вакуума тоже довольно много.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 22.12.2013 13:03:01
Цитатаhlynin пишет:
А полная пустота - это вакуум. Есть вакуум реальный, теоретический, физический и т.д. Теорий вакуума тоже довольно много.
Вот именно. Вакуум с латинского преводится как пустой. Тоесть, то где ничего не должно быть. Но ученные и тут не могут договориться. У них вакуумом называется и то, где нет вещества, но есть излучения и там где есть немного вещества. Отсюда и путанницы. Поэтому я и не назвал пустоту или нуль пространство вакуумом. Славо богу, до фантастики ученные еще не добрались и нуль- пространство осталось полной пустотой. Вакуум уже потерял свое превоначальное предназначение, перестал быть полной пустотой.
А полная пустота не должна обладать какими-нибудь свойствами, там ничего нет, значит и свойств недолжно быть. И скорость света там ничем не должны ограничиваться. Если предположить, что везде пустота, но пусть теоретически, в пустоте возник лазерный лучик. Его скорость сначала почти бесконечна (бесконечной не будет потому, что даже любой сгусток энергии этого лучика уже имеет массу), но по мере роста сгустка энергии этого луча, масса этого сгустка начинает тормозить этот лучик и его скорость начинает уменьшаться , пока не достигнит наших 300000 км/с, а потом скорость будет уменьшаться, так как будет продолжаться увеличиваться масса луча и его гравитация будет уменьшать его скорость и смещать в красную сторону ( что будет какоето время поддерживать скорость переднего фронта волны света бесконечной, пока вся энергия этого фронта  кванта волны света не сойдет на нет) . Точно так, думаю будет распространятся и гравитация, сначала с почти бесконечной скорость,  ее с самого начала будет тормозить гравитация массы вещества, которое породило эту гравитацию.
 Я с формулами не дружу, но любители формул могут рассчитать как это все должно происходить.И думаю, это довольно точно совпадет с наблюдаемыми астрофизиками явлениями превышения скорости света на краю Вселенной, если конечно учесть все фактроры гравитации.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 22.12.2013 12:15:54
Цитатаvasanov пишет:
Я с формулами не дружу,
А Вы попробуйте.
 Может тогда поймёте, почему скорость света - константа. И на ней держится вся Вселенная. М.б поймёте, почему из ЧД свет либо не вылетает, а если вылетает, то движется с той же скоростью, невзирая ни на какую гравитацию.
Заодно подумайте над тем, что "лучик света" имеет массу только когда движется. Причём это масса не настоящая, а релятивистская. Вообще, не помню, в школе в каком классе преподают СТО?
Ах, Эйнштейн... Да-да, помню. Я проходил это в школе во втором классе. (с)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 22.12.2013 14:52:51
Цитатаhlynin пишет:
Может тогда поймёте, почему скорость света - константа. И на ней держится вся Вселенная. М.б поймёте, почему из ЧД свет либо не вылетает, а если вылетает, то движется с той же скоростью, невзирая ни на какую гравитацию.
Заодно подумайте над тем, что "лучик света" имеет массу только когда движется. Причём это масса не настоящая, а релятивистская.Ах, Эйнштейн ... Да-да, помню. Я проходил это в школе во втором классе . (с)
И как же всетаки по Эйнштейну (из 2 класса) объясняют красное смещение ( именно увеличение длины волны) кванта света в гравитационном поле? Я предложил свой вариант. Другого объяснения, покаместь не вижу. Вот именно, что скорость света- константа только для нашей Вселенной, а чуть дальше куда наша Вселенная еще не расширилась? Ваши сведения так и остались со второго класса. Сейчас известно, что на краю вселенной скорость света больше и лучик света обладает массой со свойствами этой массы. А скорость света в разной среде разная. Может Вы еще не слышали, что лучик света уже полностью останавливают в парах натрия при почти абсолютном нуле, при этом  лучик полностью восстанавливает свои параметры после этого?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 22.12.2013 14:05:10
Цитатаvasanov пишет:
Ваши сведения так и остались со второго класса.
Неужели Вас с такими знаниями перевели в третий?
Цитатаvasanov пишет:
Может Вы еще не слышали, что лучик света уже полностью останавливают в парах натрия при почти абсолютном нуле, при этом лучик полностью восстанавливает свои параметры после этого?
О, слышал я много. И даже читал. Замедлять скорость света  умели ещё древние греки.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 22.12.2013 18:22:10
Я заю огромное количество опытов, в которых скорость света замедляется, но ни одного, в котором ускоряется. Ваши басни, vasanov, пока только смешат свет, но не ускоряют...  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 22.12.2013 19:08:49
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
Так стал понимать, почему же так гоняли гелиоцентрическую картину мира когда то, а все приземлено и просто, - БАБЛО.
Ученый средних веков неплохо зарабатывал на составлениях гороскопов.
И ему выбор, - или гнобить "альтернативу", или терять заработок...
Вы, м.б и начали понимать, только не поняли ничего. Все великие пионеры-гелиоцентристы составляли гороскопы. За деньги или просто так (а многие им верили). Гороскопы ничуть не изменились при переходе от гео- к гелиоцентрической. Со времён Региомонтана и по сей день.
Более того, гелиоцентрические гороскопы позволили уточнить прогноз, т.к. все попытки составления геоцентрических гороскопов наталкивались на неточности в предсказании положения планет...
А кому и сколько платят за исповедание теории Эйнщтейна? Огласите список пожалста и общие затраты мирового сообщества на поддержание неправильной теории, которая почему то правильно описывает природные явления???

Я сейчас читаю книгу -
( http://www.labirint.ru/books/416886/ )
Там на 172 - 173 странице, написано немного про стоимость БАКа.(адронный коллайдер)
И говорилось о других проектах  CMS, ATLAS, - на которых работало более 1000 американских ученых!!!
Представим зарплаты,  у них они более 1000 в месяц, кроме стоимости установок, это несколько миллионов долларов в месяц, только на двух проектах, и только в США.
 
Для поиска темных энергий, и темных материй, работают десятки подземных различных установок сейчас, работают десятки тысяч людей, запускаются и строятся новые спутники.
Телескопы, ускорители, детекторы, - и  все это деньги.
 Потом публикации, бумага, журналы, конференции и семинары, командировки.
За эти работы премии, не открыто ничего, а премии есть!
Так за цикл работ по теории инфляции недавно миллионная премия вручена нескольким ученым.
Это все ресурсы на поиски  того, чего нет.
А принять мою статью, с обоснованиями и схемой эксперимента, по определению изменения скорости света - не хотят.
Тут совершенно расходится необходимость существования научных инструментов, то, для чего ученые нужны обществу, и реальные их действия.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 22.12.2013 19:12:57
То есть, раз другие получают деньги за химеры, то и Вы решили придумать химеру и получить деньги. Разница одна, прежде чем получать деньги за те химеры, люди потратили кучу труда и денег на обучение. А Вы хотите все сразу, будучи неучем...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 22.12.2013 19:31:53
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
Там на 172 - 173 странице, написано немного про стоимость БАКа.(адронный коллайдер)
И говорилось о других проектах CMS, ATLAS, - на которых работало более 1000 американских ученых!!!
Надеюсь, кроме как суммы прописью, Вы что-то и ещё поняли?

Зарплату за ничегонеделание надо заслужить!
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 22.12.2013 20:36:21
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Я заю огромное количество опытов, в которых скорость света замедляется, но ни одного, в котором ускоряется.
Тогда хоть посмотрите в телескоп на небо, там есть темные участки между дальними галактиками удаленными на 13.6 млрд световых лет. И почему же мы не видим дальше, ведь реальные размеры Вселенной около 46 млрд световых лет? А из-за того, что те дальние галактики за 13,6 млрд св лет удаляются от нас уже быстрее чем свет и их свет мы не видим и никогда не увидим, так как их свет никогда к нам не попадет, мы относительно них удаляемся быстрее света. Проверки эффекта Казимира подтвердили превышение скорости света в лабораторных условиях. Какие еще доказательства сверхсвета Вам еще нужны. Почитайте, хоть что нибудь про современные открытия и исследования в инете, не стройте все на устаревших данных из учебников.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 22.12.2013 20:38:40
Скорость света - самая непобедимая  из констант этого мира. Эффект Казимира не нарушает её и вообще никак не связан со скоростью света. Кроме того в микромире совсем иные законы чем в макромире. В частности вполне можно считать, что электрон в атоме перемещается мгновенно  - это вполне терпимо для науки. Во всяком случае схема, где электроны бегают вокруг ядра атома по орбитам - картинка для невежд и не соответствует действительности.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 22.12.2013 21:59:20
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Я заю огромное количество опытов, в которых скорость света замедляется, но ни одного, в котором ускоряется.
Тогда хоть посмотрите в телескоп на небо, там есть темные участки между дальними галактиками удаленными на 13.6 млрд световых лет. И почему же мы не видим дальше, ведь реальные размеры Вселенной около 46 млрд световых лет? А из-за того, что те дальние галактики за 13,6 млрд св лет удаляются от нас уже быстрее чем свет и их свет мы не видим и никогда не увидим, так как их свет никогда к нам не попадет, мы относительно них удаляемся быстрее света. Проверки эффекта Казимира подтвердили превышение скорости света в лабораторных условиях. Какие еще доказательства сверхсвета Вам еще нужны. Почитайте, хоть что нибудь про современные открытия и исследования в инете, не стройте все на устаревших данных из учебников.
А я, грешным делом, думал, что вселенная ватще бесконечна. А тут всего 46 кило лимонов лет... И как Вы это измерили, если свет оттуда не доходит? А может она 15 кило, или 150??? Вы там всеж измерьте поточнее, и обскажите методику.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Дмитрий Инфан от 22.12.2013 22:04:17
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Я заю огромное количество опытов, в которых скорость света замедляется, но ни одного, в котором ускоряется. Ваши басни, vasanov, пока только смешат свет, но не ускоряют...
Простите, но это ваше утверждение противоречит логике. Ибо если в опыте скорость света может быть замедлена, то она точно так же может быть и ускорена - если рассматривать в качестве точки отсчёта ту среду, в которой свет движется медленнее. Ибо все они равноправны.
А из того, что нам пока не известна среда, где свет движется быстрее, чем в вакууме, вовсе не следует, что её не существует.  
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 22.12.2013 22:40:14
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Простите, но это ваше утверждение противоречит логике. Ибо если в опыте скорость света может быть замедлена, то она точно так же может быть и ускорена - если рассматривать в качестве точки отсчёта ту среду, в которой свет движется медленнее. Ибо все они равноправны.
А из того, что нам пока не известна среда, где свет движется быстрее, чем в вакууме, вовсе не следует, что её не существует.
Да, среду с отрицательным количеством материи могут представить только теоретики. Причем они, гады, утверждают, что и отрицательная материя влияет на скорость света точно так же, как и обычная. Где ещё пошукать подходящую среду?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: C-300 от 22.12.2013 22:08:12
Цитатаvasanov пишет:
Проверки эффекта Казимира подтвердили превышение скорости света в лабораторных условиях.
А ссылочкой на эти опыты не поделитесь?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 23.12.2013 02:48:10
ЦитатаАлександр Хороших пишет:
А ссылочкой на эти опыты не поделитесь?

Я видел американо-канадский научно популярный фильм на тему о сверхсвете. Кажется из сериала "Вселенная" Именно там говорилось, что получили сверхчистый вакуум при Эффекте Казимира и предположение о том, что там свет распространяется быстрее, чем в обычном вакууме подтвердилось.
Уже не помню насколько превысилась скорость света, но превышение было. В инете, по быстрому нашел, что-то наподобие, Может и не совсем эффект Казимира, просто там он упоминался, передача была о сверхсвете
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1347603
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Scarecrow от 23.12.2013 03:51:47
Такие темы мне надоели. В принципе, возможно, да. Однако, так называемый эффект Шарнхорста дал бы на микрометр между платами изменение скорости света на одну на 10 в 36 степени, следовательно, вне досягаемой точности. Тема изменения скорости света вовсе не запретная, но крайне желательно рабочее владение квантовой теорией поля. Последнее у некоторых энту3иастов не наблюдается.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Дмитрий Инфан от 23.12.2013 14:40:07
Цитатаhlynin пишет:
Да, среду с отрицательным количеством материи могут представить только теоретики. Причем они, гады, утверждают, что и отрицательная материя влияет на скорость света точно так же, как и обычная. Где ещё пошукать подходящую среду?
Это потому, что представляют не то. Нужно представлять среду, в которой вообще нет вакуума. То есть реликтовую среду, существовавшую ещё до большого взрыва (ибо вакуум появился как раз в ходе него).
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 23.12.2013 15:30:53
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Это потому, что представляют не то. Нужно представлять среду, в которой вообще нет вакуума. То есть реликтовую среду, существовавшую ещё до большого взрыва (ибо вакуум появился как раз в ходе него).
Понять я могу, а представить нет. Да, были времена, когда пространства не существовало. Но тогда и звёзд не было. Куда лететь, зачем...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.12.2013 15:51:38
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаАлександр Хороших пишет:
А ссылочкой на эти опыты не поделитесь?

Я видел американо-канадский научно популярный фильм на тему о сверхсвете. Кажется из сериала "Вселенная" Именно там говорилось, что получили сверхчистый вакуум при Эффекте Казимира и предположение о том, что там свет распространяется быстрее, чем в обычном вакууме подтвердилось.
Уже не помню насколько превысилась скорость света, но превышение было. В инете, по быстрому нашел, что-то наподобие, Может и не совсем эффект Казимира, просто там он упоминался, передача была о сверхсвете
 http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1347603
Ну, вы бы еще на британских ученых сослались. То, что скорость света в имеющемся в нашем распоряжении вакууме может быть чуть меньше той, что в более чистом вакууме, так с этим я и не спорю. Это уже вопросы к методике и точности измерений. Вопрос коренной в другом: является ли эта скорость конечной, пусть она будет в совершенном вакууме  хоть на 10 в -800 степени м/с , или хоть на 10-10  больше измеряемой сейчас, или она может быть любой? Так вот, для меня, как инженера ракетостороителя, интересен второй ответ, т.к. он позволил бы достигать любых точек пространства в разумные с человеческой точки зрения сроки. Но тут пока ответ отрицательный и положительный не предвидится. Если же разница в скорости зависит от не достигнутой точности измерительных приборов, так это интересно только для физиков-теоретиков, да и то в узкоспециальных исследованиях. Зачем тогда всю эту муру сюда тащить?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Кубик от 23.12.2013 18:11:08
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Так вот, для меня, как инженера ракетостроителя, интересен второй ответ, т.к.
он позволил бы достигать любых точек пространства в разумные с человеческой
точки зрения сроки.
Поскольку отправляться и прибывать будем в тот вакуум и время-пространство, что имеем вокруг, держусь упрямо мнения, что разница во времени для начальной и конечной точки будет соответствовать полёту любым другим способом, всё равно не удастся вернуться обратно к моменту через минуту после старта.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Дмитрий Инфан от 23.12.2013 18:57:49
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Это потому, что представляют не то. Нужно представлять среду, в которой вообще нет вакуума. То есть реликтовую среду, существовавшую ещё до большого взрыва (ибо вакуум появился как раз в ходе него).
Понять я могу, а представить нет. Да, были времена, когда пространства не существовало. Но тогда и звёзд не было. Куда лететь, зачем...
Ну да, материи, звёзд, пространства, времени и вообще источников энергии в привычном для нас виде до большого взрыва не было, но сама энергия-то существовала (она же не может  появляться ниоткуда и исчезать в никуда). И у этой "доисторической" энергии был какой-то аналог скорости распространения, подобный скорости света, но никак не равный нынешним 300000 км/с. Самое же главное в том, ИМХО, что после большого взрыва эта реликтовая "допространственная" среда никуда не исчезла и продолжает существовать. Пространство-время, со всей его материей и вакуумом, попросту наложилось на неё. Следовательно, чтобы осуществить сверхсветовое перемещение нужно каким-то образом нащупать эту реликтовую "допространственную" среду и войти в неё. А потом выйти в где-нибудь в другой галактике.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 23.12.2013 20:05:23
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
И у этой "доисторической" энергии был какой-то аналог скорости распространения,
А почему это энергия непременно должна куда-то распространяться? Да еще непременно иной скоростью?
Нельзя в пространстве мотаться быстрее свете, не нарушая ещё более суровые законы - причинно-следственные.
Сегодня пущена ракета
Летит Куда быстрее света
И долетит до цели. В шесть утра.
Вчера
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.12.2013 20:39:11
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Это потому, что представляют не то. Нужно представлять среду, в которой вообще нет вакуума. То есть реликтовую среду, существовавшую ещё до большого взрыва (ибо вакуум появился как раз в ходе него).
Понять я могу, а представить нет. Да, были времена, когда пространства не существовало. Но тогда и звёзд не было. Куда лететь, зачем...
Ну да, материи, звёзд, пространства, времени и вообще источников энергии в привычном для нас виде до большого взрыва не было, но сама энергия-то существовала (она же не может появляться ниоткуда и исчезать в никуда). И у этой "доисторической" энергии был какой-то аналог скорости распространения, подобный скорости света, но никак не равный нынешним 300000 км/с. Самое же главное в том, ИМХО, что после большого взрыва эта реликтовая "допространственная" среда никуда не исчезла и продолжает существовать. Пространство-время, со всей его материей и вакуумом, попросту наложилось на неё. Следовательно, чтобы осуществить сверхсветовое перемещение нужно каким-то образом нащупать эту реликтовую "допространственную" среду и войти в неё. А потом выйти в где-нибудь в другой галактике.
Все это ни к чему не обязывающие допущения-рассуждизмы, которые не возможно к тому же применить к нынешнему пространству.
Кста, а Вы не боитесь варианта, что до Большого Взрыва аналог скорости света мог быть 3 сантиметра в секунду??? А ведь мог и быть.  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.12.2013 20:42:45
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Так вот, для меня, как инженера ракетостроителя, интересен второй ответ, т.к.
он позволил бы достигать любых точек пространства в разумные с человеческой
точки зрения сроки.
Поскольку отправляться и прибывать будем в тот вакуум и время-пространство, что имеем вокруг, держусь упрямо мнения, что разница во времени для начальной и конечной точки будет соответствовать полёту любым другим способом, всё равно не удастся вернуться обратно к моменту через минуту после старта.
Только уж взяли цитату, то доводите ее до логического конца. А то могут подумать, что я верю в возможность превышения скорости света. А я ведь писал о том, что я как раз на оборот..., и меня, в инженерном плане, бредовые теории не интересуют...  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 23.12.2013 21:35:13
Чтобы согласовать возможность движения со сверхсветовыми скоростями с существующими теориями релятивизма потребуется коренной передел всех современных представлений о пространстве и времени.

Наиболее вероятное направление - к поливариантной вселенной, когда в понятие "времени" будет интегрировано представление о "выборе" направления развития.
То есть, это близко к ... этой самой... не помню, как... интерпретации квантовой механики... о! - вспомнил, - Эверетта.

Ну, наверное, не столь радикальное.

Это все, что можно извлечь из литературы, включая фантастику, которая в данном ракурсе выступает как "донаучное" сценарное "протоисследование" вопроса.

Но и в этом случае выходит, что на родную альфу с центаврой мы таки попасть в нужный срок не сможем, а сможем лишь на ее некий "параллельный" аналог, в "соседней вселенной".

Так что - никак.
Ну, если, конечно, в азах нет какой-то до сих пор не замеченной никем арифметической ошибки.


Как-то такЪ
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 23.12.2013 23:33:28
Мое мнение, все беды от гравитации. И ограничение скорости для света и неравномерность течения времени. Пространство- это пустота, ничто, просто среда где все происходит. Избавимся от гравитации ( взаимной компенсацией) и тогда поборим сверхсвет.
 Всетаки никто так и не попытался обьяснить почему происходит красное смещение- увеличивается длина волны света. Ведь при постоянной скорости света это невозможно. Как могут меняться размеры( длина) того, что движется с постоянной, неизменной и предельной скоростью.
 А вот гравитация очень подходит и для Большого Взрыва БВ. Ведь как предпологается вся масса вселенной была сосредоточена в небольшой зоне сингулярности. Тоесть гравитация убывала в квадрате с удвоением расстояния. На расстоянии 14 млрд свет лет это гравитационное поле практически было равно нулю- почти абсолютная пустота. А после БВ, все пространство практически стало с равномерным гравитационным полем, с небольшими локальными зонами от звезд, галактик, черных дыр и т.п. И среднее гравитационное поле во вселенной перестало быть равным нулю. И это ненулевое поле стало мешать движению света и материальных тел. Вернем ( скомпенсируем )гравитацию в локальной зоне в виде тунеля и мы там ( в тунеле) сможем преодолеть сверхсвет. Боюсь, что и время в зоне почти отсутствия гравитации будет течь быстрее. Тоесть убрали гравитацию в 10 раз от нормы, время стало течь в 10 раз быстрее, километры стали в 10 раз длиннее и за одну земную секунду, там(в тунеле) пройдет 10 секунд, 300 000 км превратятся в 3 000 000 ( земных), путь мы пройдем 3 000 000*10=30 000 000 км. И получим превышение скорости света в 100 раз.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Штуцер от 23.12.2013 22:50:40
Млять, что это вообще за куйня? :o
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ded от 23.12.2013 22:57:42
ЦитатаШтуцер пишет:
Млять, что это вообще за куйня?

Это Вы зря..
А вдруг "Нобель" зреет...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Штуцер от 23.12.2013 23:02:21
...Шнобель не созреет.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ded от 23.12.2013 23:07:36
ЦитатаШтуцер пишет:
...Шнобель не созреет.

"Тоже верно" ("День выборов" - Атаман)...
Но убежденность автора... С таким бы напором, да в мирных целях.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.12.2013 01:08:04
Его надо заслать в Голливуд, будет давать идеи для Армагедецев...  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 24.12.2013 19:43:07
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
То есть, раз другие получают деньги за химеры, то и Вы решили придумать химеру и получить деньги. Разница одна, прежде чем получать деньги за те химеры, люди потратили кучу труда и денег на обучение. А Вы хотите все сразу, будучи неучем...

Неверен вопрос, неверен вывод.
Да и логика  неверна.
.................
 
Первое, и как я указывал в своих роликах,  ученые  идут определенным путем, но он тупиковый.
А они идут, и их в этом не разуверить.
А далее, буду продолжать публикации.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 24.12.2013 20:17:52
Возможно, что их путь тупиковый. Но они, по крайней мере, идут по этому тупику с открытыми глазами и способны его обнаружить и выйти из него. Вы же идете в слепую - физики не знаете, с формулами не дружите. Где вы идете и куда, если ваш тупик состоит из сна разума?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 24.12.2013 20:50:29
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
А далее, буду продолжать публикации.
Нас не запугать!
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 24.12.2013 21:31:47
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Возможно, что их путь тупиковый. Но они, по крайней мере, идут по этому тупику с открытыми глазами и способны его обнаружить и выйти из него. Вы же идете в слепую - физики не знаете, с формулами не дружите. Где вы идете и куда, если ваш тупик состоит из сна разума?
это вы несколько погорячились, насчет оценок, -
что я знаю, и чего не знаю...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 24.12.2013 21:34:51
а насчет "открытых глаз", у вас как раз недостаток информации.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 24.12.2013 21:37:23
вот интересно как этот шестикласник -
http://www.eduvluki.ru/ch/upr/docss.php?id=20&sch_id=14

вот такие рисунки научился делать -
http://www.eduvluki.ru/ch/upr/docss.php?id=181&sch_id=14
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 24.12.2013 23:21:14
Ущеко Вячеслав Не обращайте внимания на нападки. Многим дали знания, но не научили думать.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 24.12.2013 22:39:50
Цитатаvasanov пишет:
Ущеко Вячеслав Не обращайте внимания на нападки. Многим дали знания, но не научили думать.
А некоторые обделены и тем и другим
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 25.12.2013 11:41:25
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
вот интересно как этот шестикласник -
 http://www.eduvluki.ru/ch/upr/docss.php?id=20&sch_id=14 (http://www.eduvluki.ru/ch/upr/docss.php?id=20&sch_id=14)

вот такие рисунки научился делать -
 http://www.eduvluki.ru/ch/upr/docss.php?id=181&sch_id=14 (http://www.eduvluki.ru/ch/upr/docss.php?id=181&sch_id=14)
Такие рисунки делать, это конечно талант нужен. Но в космос с таким талантом не полетишь, ракету не спроектируешь и теорию Эйнштейна не опровергнешь.
Пример ни чего к теме не дополняющий и ни о чем не говорящий.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 25.12.2013 19:30:03
... да некоторый  талант нужен...
а вы опять пропускаете мимо сознания что вам говорят.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 25.12.2013 22:33:25
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
а вы опять пропускаете мимо сознания что вам говорят.
Это оттого, что Ваши тирады на редкость бессодержательны. Когда поток сознания девственно незамутнён наукой, трудно выловить в этом дистилляте хоть крупицу полезного.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 26.12.2013 17:32:11
Опять ущербная логика...
Не понимаете вы, а обвиняете в недостатке сообразительности, меня.
вы уж задавайте вопросы лучше, я буду на них отвечать, и  у вас все прояснится.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 26.12.2013 18:53:12
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
Опять ущербная логика...
Не понимаете вы, а обвиняете в недостатке сообразительности, меня.
вы уж задавайте вопросы лучше, я буду на них отвечать, и у вас все прояснится.
Сообразительность то у Вас может и есть. Но что бы она действовала, сообразительность, она должна опираться на знания. Иначе получаются не теории, а фантазии. И фантазии эти не только не правильные, но из-за отсутствия знаний еще и бледные...
Все необходимые мне вопросы я задал и получил ответы, на основании которых вывод один - бред. Далее вопросов не имею. Могу только дальше веселиться, раз оппонент дает мне такую возможность, не желая отсохнуть.  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Ч. от 26.12.2013 19:12:59
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Такие рисунки делать, это конечно талант нужен.
Гм... ну если элементарные навыки талантом называть, то таки да, талант нужен...

Визуализация разнообразных математических функций, множества Мандельброта и прочих фракталов была усердно вспахана надцать лет назад, когда появились первые "графические" дисплеи. Так что талантов нужно два: точно следовать алгоритму и быть усердным.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 27.12.2013 07:05:05
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
 Сообразительность то у Вас может и есть. Но что бы она действовала, сообразительность, она должна опираться на знания. Иначе получаются не теории, а фантазии. И фантазии эти не только не правильные, но из-за отсутствия знаний еще и бледные...
Все необходимые мне вопросы я задал и получил ответы, на основании которых вывод один - бред. Далее вопросов не имею. Могу только дальше веселиться, раз оппонент дает мне такую возможность, не желая отсохнуть.


 + ( Возможно, что их путь тупиковый. Но они, по крайней мере, идут по этому тупику с открытыми глазами и способны его обнаружить и выйти из него. Вы же идете в слепую - физики не знаете, с формулами не дружите. Где вы идете и куда, если ваш тупик состоит из сна разума?)

Я не зря начинал серию роликов в Интернете, с объяснения построений научных теорий.
Вот тут посмотрите -
http://video.yandex.ru/users/wpiter/view/2/# (http://video.yandex.ru/users/wpiter/view/2/)
 
Все на свете, и научные теории в том числе, построены на «очевидных вещах», то есть на аксиомах.
Пример «очевидной вещи», - все  падает вниз, и мы строим теорию, при этом отрицаем, математически отрицаем, что Земля круглая, только по причине нам очевидной вещи.
А есть теорема Гёделя, о неполноте, которая в том числе и утверждает, и однозначно утверждает, по сути дела такое, - любая теория опровергнет математически все, что не принадлежит ей по аксиоматическому принципу(если разбираться в теореме Гёделя).
А значит, если фундамент устоялся, а научный поиск давно уже происходит на «верхних этажах», то никакими судьбами эти ваши «с открытыми глазами» не выйдут из тупика.
Выйти из тупика можно только вернувшись к «элементарному», - анализировать аксиоматику. И сразу ясно, в случае с аксиомой плоской Земли, - что принцип, очевидный принцип - все падает вниз, - неверен, это локальная, а не всеобщая аксиома.
Так вот, и Ваш личный протест, и протест ученых, заключен в борьбе с упрощением.
Действует еще одна неверная аксиома, то есть локально правильная аксиома, но неверная в общем, -  наука поиск сложного, исследование сложного.
На самом деле, в любых идеях, и теориях есть построение простого, а потом усложнение этого простого.
Тупик науки современности в том, что в некоторых современных концепциях  достигнут технологический предел развития, и нужно приступать к исследованию других направлений, а этого не происходит, ибо аксиомы не меняют.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 27.12.2013 07:09:35
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Такие рисунки делать, это конечно талант нужен.
Гм... ну если элементарные навыки талантом называть, то таки да, талант нужен...

Визуализация разнообразных математических функций, множества Мандельброта и прочих фракталов была усердно вспахана надцать лет назад, когда появились первые "графические" дисплеи. Так что талантов нужно два: точно следовать алгоритму и быть усердным.
очевидный вопрос вы все не задаете, - А кто шестикласcника этому научил?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 27.12.2013 09:40:54
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
очевидный вопрос вы все не задаете, - А кто шестикласcника этому научил?
Инопланетяне, наверно...
У меня внучка во втором классе, она не хуже сделает. В смысле - управлять программой любой дурак может. А нажимать на клавиши умеете даже Вы
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 27.12.2013 19:15:42
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
очевидный вопрос вы все не задаете, - А кто шестикласcника этому научил?
Инопланетяне, наверно...
У меня внучка во втором классе, она не хуже сделает. В смысле - управлять программой любой дурак может. А нажимать на клавиши умеете даже Вы
В данном случае, программа, это такой аналог калейдоскопа, только электронного. Кто не помнит, это была такая конструкция: вдоль трубки, внутри, помещались три зеркала под 120 градусов. С одного торца трубки смотровое отверстие. С другого конца, между двумя стеклами, битое цветное стекло. Смотришь в отверстие и вращаешь трубку и такие узоры цветные получаются, что просто ах! Вот и тут тоже самое. :-)
Вот если бы шестиклассник сам алгоритм написал, вот тут бы я это дело поприветствовал.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 27.12.2013 21:38:19
Я согласен, что многие теории строятся на общепринятых аксиомах. Которые вовсе и не должны быть аксиомами. Вот аксиома- все падает вниз, ерунда. Поместите над Землей другую Землю и все тела в средней точке от центра масс этих двух Земель зависнут и никуда не упадут. Поместите над Землей, что-то потяжелее и все тела не упадут на Землю, а полетят вверх. Вот Вам и аксиома, на которой стоит фундамент науки, немного рассуждений и аксиома превратилась в пыль.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 27.12.2013 20:54:13
Цитатаvasanov пишет:
Я согласен, что многие теории строятся на общепринятых аксиомах. Которые вовсе и не должны быть аксиомами. Вот аксиома- все падает вниз, ерунда. Поместите над Землей другую Землю и все тела в средней точке от центра масс этих двух Земель зависнут и никуда не упадут. Поместите над Землей, что-то потяжелее и все тела не упадут на Землю, а полетят вверх. Вот Вам и аксиома, на которой стоит фундамент науки, немного рассуждений и аксиома превратилась в пыль.
Вы хоть перед Новым  годом не тираньте людей своими бреднями. Средневековые аксиомы обдумывайте в одиночестве.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 27.12.2013 22:28:48
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
очевидный вопрос вы все не задаете, - А кто шестикласcника этому научил?
Инопланетяне, наверно...
У меня внучка во втором классе, она не хуже сделает. В смысле - управлять программой любой дурак может. А нажимать на клавиши умеете даже Вы
В данном случае, программа, это такой аналог калейдоскопа, только электронного. Кто не помнит, это была такая конструкция: вдоль трубки, внутри, помещались три зеркала под 120 градусов. С одного торца трубки смотровое отверстие. С другого конца, между двумя стеклами, битое цветное стекло. Смотришь в отверстие и вращаешь трубку и такие узоры цветные получаются, что просто ах! Вот и тут тоже самое.
Вот если бы шестиклассник сам алгоритм написал, вот тут бы я это дело поприветствовал.
 вот другой шестикласник делал -

http://www.eduvluki.ru/admin/data/school/14/184/publ/51749/123.gif


футбольная тема -
( http://www.eduvluki.ru/ch/upr/detail.php?publ_id=51749&publ_catid=184&sch_id=14 )
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 27.12.2013 22:48:26
Я не пойму, это по Вашему хорошая работа или где? Дитя не понимает ни в анимации, ни в футболе... И какое это опять имеет отношение к скорости света???
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Кубик от 28.12.2013 01:35:25
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Я не пойму, это по Вашему хорошая работа или где? Дитя не понимает ни в анимации, ни в футболе... И какое это опять имеет отношение к скорости света???
А он сам не понимает, у него инстинкт - обратить на себя внимание любой ценой, хоть глупость сказать, но чтоб заметили...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 28.12.2013 11:15:20
И всетаки. Кто же объяснит, с точки зрения школьной физики. Почему всетаки удлиняется волна света и при этом не превышает скорость света? А то все тут мастаки критиковать. А обьяснить очевидный факт не в состоянии. Я попытался это объяснить неравномерностью гравитационного поля. Но больше никаких других вариантов, что-то не вижу.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 28.12.2013 18:40:27
Цитатаvasanov пишет:
И всетаки. Кто же объяснит, с точки зрения школьной физики.
Школьная физика
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 01.01.2014 13:09:18
Ну, все Новый год прошел, до Рождества еще далеко, значит можно продолжить тиранить людей бреднями.
На предыдущий пост мне было, что ответить, нашел сайт-статью где перечислялись последние открытия по превышению скорости света. Написал ответ с цитатами примеров из той статьи, но видимо форум устроен так, чтоб блокировались неугодные сообщения. Мой ответ долго мурыжился и потом в конце концов все сбросилось, так и не записавши ответ на форум, и мне не захотелось опять повторять ответ, а потом я и ссылку потерял на этот сайт-статью. Теперь пишу другие мысли, примерно по теме о сверхсвете( копирую с другого форума)
К сожелению, увидел только конец фильма. Речь шла о каком-то квантовом компьютере. Прозвучала фраза типа того, что если использовать 60-70 каких-то процессов с квантами, то быстродействие и мощность квантового компьютера превзойдет все имеющиеся на земле компьютеры. Но покаместь еще нет способа применения с таким колличеством процессов.Мешает окружающая среда и поля. Думаю речь шла о том, что на квантовом уровне скорость превышает скорость света, мол электрон в атоме может одновременно быть в нескольких местах мгновенно ( быстрее света).
И сразу подумал о том, что я же хочу превзойти скорость света манипулируя массами, их гравитационными полями. Но при этом при движениии массы за ней получается ( по моему) тонкая пленка разряженного гравитационного поля ( или пространства, как я думал раньше), где будет сверхсвет. И чем быстрее скорость движения массы, тем толще и разряженнее будет эта пленка или зона. Может в этом нам поможет нынешняя технология изготовления микросхем - она покаместь пленочная ( не объемная). Значит двигая микросхему так, чтоб подложка кристалла была впереди, а элементы на ней сзади, сможем при достаточно малых скоростях движения получить в этой пленке кристалла с элементами сверхсвет, с вытекающими последствиями- увеличение быстродействия. Если двигать наоборот- подложка сзади, то будет замедление. При наклеивании кристалла на что-то массивное можно еще больше усилить эффект сверхсвета и повышения быстродействия. Теперь осталось придумать как это осуществить практически. Наверное вращения массы по кругу поможет, но опять будут мещать центробежные силы. Интересно, никто не сравнивал быстродействие компьютера при расположении его, когда он спереди движущейся Земли и сзади. По моим прикидкам Земля движущяяся со скоростью 30 км/с создает пленку некоего разряжения гравитации за собой в несколько десятых долей миллиметра. Для кристалла микросхемы компьютера этого вполне хватило бы, но при условии, что кристалл лежит без зазора на поверхности Земли, лучше на каком нибудь скальном основании.
Если мое предположение подтвердится, то представляю как будет выглядеть сверхбыстродействующий компьютер,что-то наподобии вентилятора с бешенно вращающимися массивными лопастями на которых будут наклеены микросхемы. Решается сразу две проблеммы- повышается быстродействие и можно значительно улучшить теплоотвод, что также повысит быстродействие.

Еще толком не могу решить как будет влиять центробежная сила на разряжение гравитационного поля на таких вращающихся лопастях с микросхемами. Но скорее всего центробежная сила будет пропорционально усиливать эффект разряжения. Тоесть если центробежная сила в 10 раз превзойдет силу тяжести, то разряжение гравполя тоже будет в 10 раз. Думаю, что это будет из-за того, что гравитационное поле начнет вращаться вместе с лопастями, что вызовет центростремительное ускорение в этом гравитационном поле с соответствующими последствиями- уплотнение по краям и разряжение к центру, как и в обычных центрифугах. Прочность микросхем вполне позволит выдерживать до 1000G постоянных перегрузок. Так, что скорее всего удасться добиться 1000 кратного увеличения быстродействия, а с учетом влияния массы и эффекта Доплера еще больше. В общем нужно проверять.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 17.02.2014 11:35:05
Только, что посмотрел фильм Как мала Вселенная. Так там с помощью телескопа Мэджик наблюдают за гамма излучениями пришедшими от катаклизмов во вселенной. Там точно замеряли, что гамма кванты с большей энергией ( с более короткой длинной волны ) пришли на 5 сек позже, чем гамма кванты с меньшей энергией( с более длинной волной) из одной и той же зоны какого-то взрыва, чего-то (чего именно я не понял) с расстояния в несколько миллиардов световых лет. Это как раз, говорит о разности скоростей света для разных длин волн электромагнитного излучения. Тоесть, чем больше длина волны, тем быстрее она движется, а вовсе не с одной скоростью, скоростью света. Про это в фильме так прямо ученный астрофизик и сказал, скорость света разная для разных длин волн электромагнитного излучения. Я осмелюсь предположить, что инфракрасные излучения из той области взрыва уже давно пришли к нам и уже далеко ушли от нас. Гораздо больше, чем 5 сек.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 17.02.2014 10:45:25
Цитатаvasanov пишет:
Я осмелюсь предположить,
Вы очень смелый человек
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 17.02.2014 12:40:23
Это просто продолжение анологии. Потому, что телескоп узкоспециализированный только на гамма кванты.Совместить все спектры излучения от инфракрасных до гамма квантов возможно еще не пытались.
Хотя информацию о вспышке ученные для телескопов получали со спутников следящими за небом в обычном спектре. Телескоп способен за 21 сек направится в нужную точку неба. Весь процесс выглядел так. Получили данные о вспышке со спутников, за 21 сек направили телескоп в нужную точку и только после этого начали замерять гамма излучения. Тоесть фактически от обычного светового спектра до самого короткого гамма кванта прошло больше 26 секунд. А ведь обычный спектр гораздо короче инфракрасного. Значит инфракрасные излучения до нас дошли возможно даже за часы до этого, радиоволны скорее всего были за годы до этого. Это говорит о разности скорости света для волн разной длины, что полностью не совпадает с нынешней  теорией одинаковой скорости света для всех волн и полностью подтверждает правоту топикстартера. Вроде эти замеры были в 2005 году, в фильме говорилось, но я как то пропустил.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 18.02.2014 00:33:47
Цитатаvasanov пишет:
Это просто продолжение анологии. Потому, что телескоп узкоспециализированный только на гамма кванты.Совместить все спектры излучения от инфракрасных до гамма квантов возможно еще не пытались.
Хотя информацию о вспышке ученные для телескопов получали со спутников следящими за небом в обычном спектре. Телескоп способен за 21 сек направится в нужную точку неба. Весь процесс выглядел так. Получили данные о вспышке со спутников, за 21 сек направили телескоп в нужную точку и только после этого начали замерять гамма излучения. Тоесть фактически от обычного светового спектра до самого короткого гамма кванта прошло больше 26 секунд. А ведь обычный спектр гораздо короче инфракрасного. Значит инфракрасные излучения до нас дошли возможно даже за часы до этого, радиоволны скорее всего были за годы до этого. Это говорит о разности скорости света для волн разной длины, что полностью не совпадает с нынешней теорией одинаковой скорости света для всех волн и полностью подтверждает правоту топикстартера. Вроде эти замеры были в 2005 году, в фильме говорилось, но я как то пропустил.
Все эти теории верны, если считать, что все излучения появились одновременно в момент взрыва. Но взрыв происходит не мгновенно, иначе телескоп не успел бы на него навестись. Во время взрыва в начале происходит быстрое, но не мгновенное, нарастание температуры. Посему и излучение от взрыва начинается в инфракрасной области (более холодной), за тем переходит в ультрафиолет и гамма излучение. Таким образом без какой либо разницы в скорости света сначала придет..., правильно! И далее по тексту.   :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 18.02.2014 01:54:13
Про то,что разная скорость у коротких и длинных гамма квантов говорил сам астрофизик. Я думаю он все эти нюансы процесса взрыва учитывал. Но дело в том, что при растянутом взрыве и нарастание гамма квантов будет плавное, а тут именно несколько всплесков ( говорили про два) из одной области и без промежуточных шумов. Тоесть процесс взрыва был краткосрочным и кванты пришли из одной точки, но с разными задержками. Сам физик объяснял это на примере большой машины едущей по дороге из гальки, она не замечает неровности и движется плавно и быстро. А едущая следом маленькая моделька машинки запинается на каждой колдобине и поэтому теряет скорость. Скорее всего роль таких колдобин в космосе играет гравитационные поля разных объектов мимо которых проходили кванты. Красное смещение порождает либо гравитация, либо эффект Доплера при движении. И эти наблюдения очень хорошо вписываются в то , что более длинные волны достигнут наблюдателя быстрее, чем короткие, так как при красном смещении длина волны увеличивается.Про это выше в теме говорили.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vovila от 18.02.2014 01:13:17
Не могу просто так пройти и не купить.

ЦитатаСкорее всего роль таких колдобин в космосе играет гравитационные поля разных объектов мимо которых проходили кванты.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 18.02.2014 02:33:44
Нашел в инете немного про это http://astronomy.net.ua/2007/10/09/jelementarnoe_nepostojanstvo_oshibsja_li_jejjnshte.html
 Оказывается запаздывание в 4 минуты, а не 5 сек. Тут скорее всего я в фильме недопонял.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 18.02.2014 12:35:12
Объяснения из ссылки в предыдущем посту типа -"  эта странность является следствием взаимодействия гамма-фотонов с «квантовой пеной» - своего рода планковских размеров (т.е. порядка 10-35 м) «турбулентностей» в пространстве-времени. Впрочем, даже сама «квантовая пена» - лишь теоретическое предположение в рамках теории квантовой гравитации, так что объяснение это можно считать лишь условным" - выглядят как-то заумно. Если бы знать массу,скорость удаления галактики Маркарян 501, длины волн  замеряемых гамма квантов, то вполне можно было оценить насколько быстрее пришли бы длинные кванты по сравнению с короткими из-за красного смещения. А вот «квантовую пену» моя тупость не воспринимает.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 18.02.2014 12:09:45
Ладно, готов поверить, что свет разной длины волн движется слегка с разной скоростью. Пусть наука это установила. Но что это дает, если скорость света при этом для каждой длины все равно конечная?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 18.02.2014 13:17:55
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
 Но что это дает, если скорость света при этом для каждой длины все равно конечная?
Из этого я делаю выводы, что скорость света зависит от напряженности гравитационного поля масс возле которых свет проходит. Если убрать все  эти воздействия гравитационных полей, то скорость света в этой "пустой зоне" будет почти бесконечной. На этом я и хочу преодолевать сверхсвет.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 18.02.2014 14:39:58
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
 Но что это дает, если скорость света при этом для каждой длины все равно конечная?
Из этого я делаю выводы, что скорость света зависит от напряженности гравитационного поля масс возле которых свет проходит. Если убрать все эти воздействия гравитационных полей, то скорость света в этой "пустой зоне" будет почти бесконечной. На этом я и хочу преодолевать сверхсвет.
Я бы Вас поддержал в этом желании, если бы в природе в вакууме свет в разных направлениях давал бы разницу в скорости если не в разы, то хотя бы на проценты. Пока, исходя из Ваших иллюстраций, заметить разницу в скоростях можно только на космических расстояниях. Ну и второе: даже если это так и Вам удастся получить околобесконечную скорость света на лабораторной установке. Каким веничком Вы собираетесь чистить космос во время реального полета???
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 18.02.2014 16:44:07
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
 Каким веничком Вы собираетесь чистить космос во время реального полета???

Про то как я хочу достигать сверхсвет больше всего я описывал в http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1548  Здесь тоже я пытался дублировать, но тему закрыли. В общем это манипуляция релятивистскими массами которые создают тунель почти безгравитационного пространства перед звездолетом, или разряженного пространства ( кому больше нравится всякие пространственно- временные континиумы).
Этот тунель не только позволит звездолету расчистить путь перед собой от всякой встречной пыли и даже астероидов. Практически со сверхсветом звездолет будет лететь в абсолютно чистом вакууме.
Ну, а на субсветовых скоростях без тунеля будет применятся отклоняющая система которая будет отклонять в сторону любые встречные частички с помощью электрических и магнитных полей. На другом форуме я про это писал, здесь нет. По моим прикидкам отклоняющая система способна на пути отклонения в 100 км отклонить 1 кг метеорит на 20 метров от оси звездолета ( у меня его диаметр был 40 метров) при скорости звездолета в 260 000 км/с. Тогда я еще не думал о сверхсвете. А при создании сверхсветового тунеля весь удар от встречных частиц будет принимать релятивистская масса и  излучения лазеров создающие сверхсветовой тунель.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vovila от 18.02.2014 20:15:35
Цитатаvasanov пишет:
Я согласен, что многие теории строятся на общепринятых аксиомах. Которые вовсе и не должны быть аксиомами. Вот аксиома- все падает вниз, ерунда. Поместите над Землей другую Землю и все тела в средней точке от центра масс этих двух Земель зависнут и никуда не упадут. Поместите над Землей, что-то потяжелее и все тела не упадут на Землю, а полетят вверх. Вот Вам и аксиома, на которой стоит фундамент науки, немного рассуждений и аксиома превратилась в пыль.
Это вы сами с собой поспорили, убедили, и нам рассказали?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vovila от 18.02.2014 20:25:00
Цитатаvasanov пишет:
Это как раз, говорит о разности скоростей света для разных длин волн электромагнитного излучения.
А не о времени испускания?
Если бы вы точно знали в какой момент должны частицы испускаться с какой то определенной  энергией, тогда бы да. А так нет.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vovila от 18.02.2014 20:39:21
Цитатаvasanov пишет:
Получили данные о вспышке со спутников, за 21 сек направили телескоп в нужную точку и только после этого начали замерять гамма излучения. Тоесть фактически от обычного светового спектра до самого короткого гамма кванта прошло больше 26 секунд. А ведь обычный спектр гораздо короче инфракрасного. Значит инфракрасные излучения до нас дошли возможно даже за часы до этого, радиоволны скорее всего были за годы до этого. Это говорит о разности скорости света для волн разной длины, что полностью не совпадает с нынешнейтеорией одинаковой скорости света для всех волн и полностью подтверждает правоту топикстартера. Вроде эти замеры были в 2005 году, в фильме говорилось, но я как то пропустил.
Васанов, кто мешает? Сделайте опыт, воспроизводимый. Был опыт Майкельсона, будет опыт Васанова, чего проще?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: goran d от 18.02.2014 23:02:15
Цитатаvovila пишет:
Цитатаvasanov пишет:
Получили данные о вспышке со спутников, за 21 сек направили телескоп в нужную точку и только после этого начали замерять гамма излучения. Тоесть фактически от обычного светового спектра до самого короткого гамма кванта прошло больше 26 секунд. А ведь обычный спектр гораздо короче инфракрасного. Значит инфракрасные излучения до нас дошли возможно даже за часы до этого, радиоволны скорее всего были за годы до этого. Это говорит о разности скорости света для волн разной длины, что полностью не совпадает с нынешнейтеорией одинаковой скорости света для всех волн и полностью подтверждает правоту топикстартера. Вроде эти замеры были в 2005 году, в фильме говорилось, но я как то пропустил.
Васанов, кто мешает? Сделайте опыт, воспроизводимый. Был опыт Майкельсона, будет опыт Васанова, чего проще?
Опыт проделан много раз. Радары на разных частотах подразумевают одинаковую скорость света, и работают!
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vovila от 18.02.2014 21:09:35
Цитатаgoran d пишет:
Цитатаvovila пишет:
Цитатаvasanov пишет:
Получили данные о вспышке со спутников, за 21 сек направили телескоп в нужную точку и только после этого начали замерять гамма излучения. Тоесть фактически от обычного светового спектра до самого короткого гамма кванта прошло больше 26 секунд. А ведь обычный спектр гораздо короче инфракрасного. Значит инфракрасные излучения до нас дошли возможно даже за часы до этого, радиоволны скорее всего были за годы до этого. Это говорит о разности скорости света для волн разной длины, что полностью не совпадает с нынешнейтеорией одинаковой скорости света для всех волн и полностью подтверждает правоту топикстартера. Вроде эти замеры были в 2005 году, в фильме говорилось, но я как то пропустил.
Васанов, кто мешает? Сделайте опыт, воспроизводимый. Был опыт Майкельсона, будет опыт Васанова, чего проще?
Опыт проделан много раз. Радары на разных частотах подразумевают одинаковую скорость света, и работают!
Да, и это в том числе.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 18.02.2014 22:33:49
Цитатаvovila пишет:
А не о времени испускания?
Если бы вы точно знали в какой момент должны частицы испускаться с какой то определенной энергией, тогда бы да. А так нет.
Причем тут время испускания? Излучается свет от какой-то массы, в гравитационном поле этой массы происходит красное смещение- увеличивается длина каждой волны кванта. Значит на столько же увеличится и общая длина всего луча от источника излучения до наблюдателя. Тоесть луч при красном смещении достигнет наблюдателя быстрее, чем такой же луч, но без красного смещения и пришедший до наблюдателя с того же расстояния, что и первый.
 А в случае описанном в фильме и после подробности в ссылке про замеры гамма квантов. Там от одного источника одновременно испускались гамма кванты разной длины волны. Естественно было красное смещение для обоих гамма квантов разной длины, так как излучения были от массивного тела. И коротковолновый и длинноволновый гамма кванты увеличили свои длины волн из-за красного смещения, каждый их квант увеличился.Но коротковолновый луч удлинился меньше, чем длинноволновый, поэтому он и пришел на 4 минуты позже. Если бы небыло красного смещения, то лучи пришли бы одновременно.
Весь смысл в том, что гравитационное поле влияет не только на изменение длины волны излучений, но и на скорость распространения этих излучений. Если убрать все гравитационные поля , то скорость света станет гораздо больше 300000 км/c.Скорость света вовсе не константа и не ограничена в абсолютном вакууме, где нет ничего, ни гравитации ни других излучений. При всех земных и космических замерах скорости света всегда есть гравитационные поля, а значит есть и ограничение скорости света этими полями.
 Я давно уже думаю, как это подтвердить экспериментально. Но на кухне и с инженерской зарплатой это совсем не реально. Просто ищу косвенные доказательства. И наблюдения астрофизиков оказались очень кстати.
 А топик стартер тоже ссылается на наблюдения астрофизиков и обосновал все формулами. Но что-то он рано сдался. А ведь он прав. И скорость света не предел.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 18.02.2014 21:36:22
Цитатаvasanov пишет:
И скорость света не предел.
Предел
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Дмитрий Инфан от 18.02.2014 22:06:39
Цитатаhlynin пишет:
Предел
Не предел
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vovila от 18.02.2014 22:11:21
Цитатаvasanov пишет:
Цитатаvovila пишет:
А не о времени испускания?
Если бы вы точно знали в какой момент должны частицы испускаться с какой то определенной энергией, тогда бы да. А так нет.
Причем тут время испускания?
Вы читайте полностью, понятно будет. Еще раз, проделайте опыт, а то  вы сто лет можете мозги всем канифолить.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 18.02.2014 22:12:54
Не валяйте дурака. В пространстве предел и константа. Ищите пути вне пространства
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vovila от 18.02.2014 22:14:54
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Цитатаhlynin пишет:
Предел
Не предел
А  почему?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 19.02.2014 00:02:32
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
 Каким веничком Вы собираетесь чистить космос во время реального полета???

Про то как я хочу достигать сверхсвет больше всего я описывал в http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1548 Здесь тоже я пытался дублировать, но тему закрыли. В общем это манипуляция релятивистскими массами которые создают тунель почти безгравитационного пространства перед звездолетом, или разряженного пространства ( кому больше нравится всякие пространственно- временные континиумы).
Этот тунель не только позволит звездолету расчистить путь перед собой от всякой встречной пыли и даже астероидов. Практически со сверхсветом звездолет будет лететь в абсолютно чистом вакууме.
Ну, а на субсветовых скоростях без тунеля будет применятся отклоняющая система которая будет отклонять в сторону любые встречные частички с помощью электрических и магнитных полей. На другом форуме я про это писал, здесь нет. По моим прикидкам отклоняющая система способна на пути отклонения в 100 км отклонить 1 кг метеорит на 20 метров от оси звездолета ( у меня его диаметр был 40 метров) при скорости звездолета в 260 000 км/с. Тогда я еще не думал о сверхсвете. А при создании сверхсветового тунеля весь удар от встречных частиц будет принимать релятивистская масса и излучения лазеров создающие сверхсветовой тунель.
Чет не пойму. Ранее Вы что-то про гравитационные колдобины говорили, которые мешают. Теперь вы чистить какие то тунели от вещества хотите. Как это от гравитационных колдобин избавит и что такое "тунель" (не знаю такого слова в великом и могучем)??? Ладно, мечтать не вредно. Мечтайте дальше. А я прикидываю так: Ваш абсолютный вакуум отличается от межгалактического на почти неощутимую величину. А межгалактический на многие порядки менее плотный, чем атмосфера. И вот мы имеем такой казус: при падении плотности вещества от атмосферного давления, до межгалактического вакуума скорость света практически не изменяется. Но Вот наш ученый друг посредством лазеров и прочего уменьшает плотность межгалактического вакуума на бесконечно малую величину и, о чудо-юдо, свет вприпрыжку начинает лететь с почти бесконечной скоростью. А на мой взгляд прибавка если и будет, то как раз бесконечно-бесконечно маленькая...
(Кстати, "континиумов" в великом и могучем тоже нет).
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 19.02.2014 02:50:38
ЦитатаАлександр Шлядинский 
 Ранее Вы что-то про гравитационные колдобины говорили, которые мешают. Теперь вы чистить какие то тунели от вещества хотите. А я прикидываю так: Ваш абсолютный вакуум отличается от межгалактического на почти неощутимую величину. А межгалактический на многие порядки менее плотный, чем атмосфера. И вот мы имеем такой казус: при падении плотности вещества от атмосферного давления, до межгалактического вакуума скорость света практически не изменяется. Но Вот наш ученый друг посредством лазеров и прочего уменьшает плотность межгалактического вакуума на бесконечно малую величину и, о чудо-юдо, свет вприпрыжку начинает лететь с почти бесконечной скоростью. А на мой взгляд прибавка если и будет, то как раз бесконечно-бесконечно маленькая...
Про колдобины говорили в фильме и в цитате про замеры квантов. Я это не понимаю с их квантовой пеной.
Так, что я в колдобины не верю и в гравитационные тоже.За безграмотность извиняйте, я с Украины и великий и могучий подзабываю.
 Про влияние пространства на гравитацию и время я не верю, а вот влияние гравитации на время и размеры заметно везде, особенно при релятивистских скоростях. Нету, в нашей вселенной зоны чистой от гравитации, поэтому нельзя сказать точно какая будет скорость света в зоне, где ничего нет. Я полагаю, что бесконечной. А кто мерял скорость света в межгалактическом вакууме,вдали от гравитационных полей галактик? В лучшем случае это замеры от вспышек сверхновых, до которых и расстояние толком не известно и они ведь обладают массой. То есть свет уже заторможенный массами. Да, скорость света ограниченна, но только она своя для разной напряженности гравитационного поля. В пределах солнечной системы она равно 300 000 км/с,где нибудь далеко от галактик больше, а за пределами нашей вселенной, куда не дошли еще вещества вселенной и всякие излучения в том числе и гравитационные поля, гораздо больше. Про это и упоминал топикстартер вначале темы.  В теории Большого Взрыва везде говорится, что скорость расширения в начальный момент была бесконечно большой, гораздо больше скорости света. Правда там всегда ссылаются на расширение пространства. Я с этим не согласен, пространство всегда было и есть и оно не изменно и не может ни на что влиять, это просто среда где все происходит. А на размеры и время может влиять только гравитация. Уберем влияние гравитации в небольшой зоне туннеля и предел скорости света там будет гораздо больше 300000 км/с
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 19.02.2014 02:11:18
Ок как. Зачем тогда приводить примеры того, во что не верите??? Остальное на столько умозрительно. Вот я в Макаронного монстра не верю, но это не значит, что я должен верить в бесконечную скорость света в абсолютно абсолютном вакууме, если неизвестно, как свет себя в нем вести должен.  Свет и так летит с самой, что ни на есть релятивистской скоростью. Почему в его скорости что то будет меняться. Ну и потом, как вы хотите менять гравитацию в зоне тоннеля с помощью лазеров, или чего там еще??? Ну, уберете вы даже всякую мельчайшую массу внутри небольшой части пространства. Но как Вы всю остальную вселенную уберете, которая продолжит на это пространство влиять? Сколько атомов находится в кубическом километре межзвездного пространства? На сколько изменится гравитационное влияние вселенной на кубокилометр пространства, если из него убрать несколько атомов??????
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Дмитрий Инфан от 19.02.2014 07:56:22
Цитатаvovila пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Цитатаhlynin пишет:
Предел
Не предел
А почему?
Потому, что вселенная бесконечна. Соответственно, законы её тоже бесконечны. И если есть закон на какое-нибудь ограничение, то, соответственно, должен быть закон и на отмену этого же ограничения - при определённых обстоятельствах.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 19.02.2014 09:03:35
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Потому, что вселенная бесконечна. Соответственно, законы её тоже бесконечны. И если есть закон на какое-нибудь ограничение, то, соответственно, должен быть закон и на отмену этого же ограничения - при определённых обстоятельствах.
Законы природы - это Вам не конституция Украины. Не может в одним пространстве уживаться разные законы. Увеличьте размах мечтаний - думайте о других пространствах и иных вселенных
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Дмитрий Инфан от 19.02.2014 17:10:57
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Потому, что вселенная бесконечна. Соответственно, законы её тоже бесконечны. И если есть закон на какое-нибудь ограничение, то, соответственно, должен быть закон и на отмену этого же ограничения - при определённых обстоятельствах.
Законы природы - это Вам не конституция Украины. Не может в одним пространстве уживаться разные законы. Увеличьте размах мечтаний - думайте о других пространствах и иных вселенных
В одном не могут. А в бесконечном множестве пространств, которые и образуют Вселенную - запросто. Нужно лишь научиться взаимодействовать с этими пространствами - войти в них на Земле, а потом выйти обратно где-нибудь у Альфы Центавра.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 19.02.2014 17:29:37
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
В одном не могут. А в бесконечном множестве пространств, которые и образуют Вселенную - запросто. Нужно лишь научиться взаимодействовать с этими пространствами - войти в них на Земле, а потом выйти обратно где-нибудь у Альфы Центавра.
Нет. Вселенная  - это единое пространство. Если вы имеете ввиду Большую Вселенную - это другое. Там можно что-то придумать. Хотя многомерность и параллельность пространств - это пока только казуистика.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 19.02.2014 22:28:56
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Ок как. Зачем тогда приводить примеры того, во что не верите??? . Свет и так летит с самой, что ни на есть релятивистской скоростью. Почему в его скорости что то будет меняться. Ну и потом, как вы хотите менять гравитацию в зоне тоннеля с помощью лазеров, или чего там еще??? Ну, уберете вы даже всякую мельчайшую массу внутри небольшой части пространства. Но как Вы всю остальную вселенную уберете, которая продолжит на это пространство влиять?
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Ок как. Зачем тогда приводить примеры того, во что не верите???  Свет и так летит с самой, что ни на есть релятивистской скоростью. Почему в его скорости что то будет меняться. Ну и потом, как вы хотите менять гравитацию в зоне тоннеля с помощью лазеров, или чего там еще??? Ну, уберете вы даже всякую мельчайшую массу внутри небольшой части пространства. Но как Вы всю остальную вселенную уберете, которая продолжит на это пространство влиять?
Приведенный пример с конкретными замерами гамма квантов разной длины волны из одного источника как раз хорошо подходят под то, что при  красном смещении длина волн квантов увеличивается, а значит более коротковолновый импульс запаздает по сравнению с длинноволновым, замеры это подтвердили. А по классической физике они обязаны были прийти одновременно, так как скорость для всех электромагнитных излучений равна и не может превысить 300 000 км/с. Все оказалось не так, скорости оказались разными.Объяснения самих астрофизиков с их квантовой пеной и гравитационными колдобинами мне абсолютно не понравились. А вот объяснения с эффектом красного смещения в гравитационном поле для движущихся тел вполне могли бы объяснить эти неравенства скоростей для разных длин волн квантов.
Зная массу объекта,скорость его удаления и д
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Ок как. Зачем тогда приводить примеры того, во что не верите???  Свет и так летит с самой, что ни на есть релятивистской скоростью. Почему в его скорости что то будет меняться. Ну и потом, как вы хотите менять гравитацию в зоне тоннеля с помощью лазеров, или чего там еще??? Ну, уберете вы даже всякую мельчайшую массу внутри небольшой части пространства. Но как Вы всю остальную вселенную уберете, которая продолжит на это пространство влиять?
Приведенный пример с конкретными замерами гамма квантов разной длины волны из одного источника как раз хорошо подходят под то, что при  красном смещении длина волн квантов увеличивается, а значит более коротковолновый импульс запаздает по сравнению с длинноволновым, замеры это подтвердили. А по классической физике они обязаны были прийти одновременно, так как скорость для всех электромагнитных излучений равна и не может превысить 300 000 км/с. Все оказалось не так, скорости оказались разными.Объяснения самих астрофизиков с их квантовой пеной и гравитационными колдобинами мне абсолютно не понравились. А вот объяснения с эффектом красного смещения в гравитационном поле для движущихся тел вполне могли бы объяснить эти неравенства скоростей для разных длин волн квантов.
Зная массу объекта,скорость его удаления и длины замеряемых квантов даже я смог бы посчитать насколько кванты бы отстали друг от друга. Но для этого прежде всего нужно не верить в то, что скорость света едина и неизменна в вакууме, для всех излучений.
 Релятивистски ростущая масса за собой будет создавать зону пониженной гравитации за счет эффекта Доплера , остальные гравитационные поля просто не будут успевать схлопнуть это туннель с разряженной гравитацией, вернее он будет с боков схлопываться со скоростью света. Так как звездолет сам постоянно будет создавать перед собой этот туннель разряжения, то он постоянно будет находинся в этой зоне разряжения гравитации. И только позади за звездолетом туннель схлопнется и гравитационное поле в нем вернется к норме общего окружающего фона. Но это совсем другая тема и здесь лучше тему не засорять.
Ведь в этой теме говорится про то , что скорость света изменчива и может быть превышена даже в нашей вселенной, а не в каких то мифических параллельных и многомерных вселенных, хотя они вполне могут существовать. Но это как то трудно физически осмыслить. С нашим трехмерным и во времени мировозрением.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 19.02.2014 23:06:05
Ну, коль дело идет об умозрительных теориях, то я тоже могу умозрить. С лету пожалуйста Вам моя теория, которая обходится без сверхсвета. Вы что ни будь слышали про то, почему происходит разделение белого света на спектр при прохождении через призму?Там на выходе лучи разного цвета отклоняются на разный угол. А почему? А потому, что лучи разного цвета имеют в плотной среде разную скорость. Но, при этом, ни один из лучей не движется быстрее скорости света, а наоборот, все лучи замедляются. Теперь посмотрим на вакуум. Это хоть и очень неплотная среда, но среда. Соответственно и лучи разной длины волн вполне могут двигаться по разному. Но вот тут то как раз получается в корне с Вами наоборот. Более длинноволновые лучи двигаются не быстрее, а чуть медленнее максимально возможной скорости света. Коротковолновые - еще медленнее. Но разница настолько мала, что обнаружить ее можно только на межзвездных расстояниях. И ни каких чудес, идущих в разрез с не раз подтвержденными теориями. Вот теперь спорьте с моими умозрениями, которые, между прочим, в отличие от ваших, опираются на явления наблюдаемые в природе...  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 19.02.2014 23:08:03
Да, еще. Запомните раз и на всегда, что скорость света вовсе не равна 300 000 км/с.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 20.02.2014 02:17:08
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
 почему происходит разделение белого света на спектр при прохождении через призму?Там на выходе лучи разного цвета отклоняются на разный угол. А почему? А потому, что лучи разного цвета имеют в плотной среде разную скорость. Но, при этом, ни один из лучей не движется быстрее скорости света, а наоборот, все лучи замедляются. Теперь посмотрим на вакуум. Это хоть и очень неплотная среда, но среда. Соответственно и лучи разной длины волн вполне могут двигаться по разному. Но вот тут то как раз получается в корне с Вами наоборот. Более длинноволновые лучи двигаются не быстрее, а чуть медленнее максимально возможной скорости света. Коротковолновые - еще медленнее. Но разница настолько мала, что обнаружить ее можно только на межзвездных расстояниях.

Тем не менее если через стекло толщиной с призму пропустить луч света строго перпендикулярно никаких расслоений на цвета не будет. Вошел белый лучь, белый и вышел и одновременно, только немного затормозившись в стекле. Тут эффект переизлучения фотона света атомами стекла. Тоже  самое происходит и в вакууме, расслоения на разные длины не должно быть. Поэтому излучения должны прийти одновременно, но не пришли. В фильме сами астрофизики не могли объяснить эти явления классической физикой. Можно было  объснить только, если признать скорость света не константой и не конечной. На другом сайте был приведен график подобных наблюдений, но там были  радиоволны, видимый свет, рентгеновские и гамма лучи. Я там не особенно разобрался в единицах измерений, но там радиоволны были ближе к оси У, видимый свет правее,затем рентген и только потом гамма. Я не совсем вник про, что тут шла речь http://www.dinos.ru/sci/20070307653.html , но может этот график говорит о смещениях всех длин волн для разных диапазонов?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 20.02.2014 13:24:41
Повторюсь. Все выкладки астрономов выводятся из предположения, что явление взрыва происходит очень быстро. Возможно у астрономов и есть число, под названием "очень быстро", но я технарь, и у меня в расчетах такого числа никогда не было. Когда взрывается объект, размеры которого исчисляются миллионами километров, то значение числа "очень быстро" может иметь величину от минут, до часов. Кроме того, астрономам неизвесно точно ни время прибытия сигнала (пока там настроились и навелись), ни, тем более, время начала взрыва. Да и явление единичное. На единичных явлениях только свойства Бога вычисляют. Так что астрономы пусть сначала разберутся, что же они увидели и договорятся промежду собой об интерпретации явления. Думаю, что сейчас у них такового десятки теорий. Ваша теория вообще ни на что не претендует, так как Вы не имеете даже доли полученных астрономами материалов и образования для их оценки. Соответственно Ваши теории, основанные на незнании явления, на которое Вы ссылаетесь, вообще ни в куда...  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 20.02.2014 19:15:32
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Цитатаvasanov пишет:
Это просто продолжение анологии. Потому, что телескоп узкоспециализированный только на гамма кванты.Совместить все спектры излучения от инфракрасных до гамма квантов возможно еще не пытались.
Хотя информацию о вспышке ученные для телескопов получали со спутников следящими за небом в обычном спектре. Телескоп способен за 21 сек направится в нужную точку неба. Весь процесс выглядел так. Получили данные о вспышке со спутников, за 21 сек направили телескоп в нужную точку и только после этого начали замерять гамма излучения. Тоесть фактически от обычного светового спектра до самого короткого гамма кванта прошло больше 26 секунд. А ведь обычный спектр гораздо короче инфракрасного. Значит инфракрасные излучения до нас дошли возможно даже за часы до этого, радиоволны скорее всего были за годы до этого. Это говорит о разности скорости света для волн разной длины, что полностью не совпадает с нынешней теорией одинаковой скорости света для всех волн и полностью подтверждает правоту топикстартера. Вроде эти замеры были в 2005 году, в фильме говорилось, но я как то пропустил.
Все эти теории верны, если считать, что все излучения появились одновременно в момент взрыва. Но взрыв происходит не мгновенно, иначе телескоп не успел бы на него навестись. Во время взрыва в начале происходит быстрое, но не мгновенное, нарастание температуры. Посему и излучение от взрыва начинается в инфракрасной области (более холодной), за тем переходит в ультрафиолет и гамма излучение. Таким образом без какой либо разницы в скорости света сначала придет..., правильно! И далее по тексту.

Про "блазар" я вам не скажу, только честно признаюсь: не знаю.

Про сверхновые - запросто.

Вспышка сверхновой на "взрыв" в обычном понимании не очень-то и похожа.
Это в действительности "сброс оболочки" звезды, которая расширяясь в какой-то момент окончательно отрывается от звезды и продолжая удалятся впоследствии остывает и рассеивается в пространстве.

И вот это первоначальное "значительное увеличение диаметра звезды" с Земли и наблюдается как "вспышка".

При этом сама оболочка излучает не так, чтобы очень, а более коротковолновое и более мощное излучение оставшегося голым звездного ядра сначала ей задерживается и начинает пробиваться сквозь нее только после того, как в достаточной степени рассеется.

Отсюда и задержка.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 20.02.2014 19:26:43
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
В одном не могут. А в бесконечном множестве пространств, которые и образуют Вселенную - запросто. Нужно лишь научиться взаимодействовать с этими пространствами - войти в них на Земле, а потом выйти обратно где-нибудь у Альфы Центавра.
Нет. Вселенная - это единое пространство. Если вы имеете ввиду Большую Вселенную - это другое. Там можно что-то придумать. Хотя многомерность и параллельность пространств - это пока только казуистика.

Не совсем.

Вселенная и даже "мультивселенная" ("космос" ;)  - да, единое пространство.

То, что я, вслед за Демокритом, называю "диакосмосом" это нечто иное.

Сходу могу упомянуть два варианта физических моделей диакосмоса.

Это "многомировая интерпретация квантовой механики Эверетта" и "суперпространство Уиллера".

Это не "общепринятые" модели, но вполне себе "общеизвестные" в теоретической физике.

Подозреваю, что кроме них "в анналах" можно нарыть и еще.

Вот в "диакосмосе" - да (возможно) находится целое множество "иных миров" ("космосов" ;) .
И возможно, что в них реализуются иные "законы природы", не такие, как в нашем.

Так что "Большая вселенная" (мультивселенная) - это все же еще "наш" космос, и если не поручится, то хотя бы предполагать единство описывающих его законов вполне возможно.
А "много миров (иных "космосов" ) - это уже другое, это "еще хуже"(http://yoursmileys.ru/tsmile/laugh/t140015.gif)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 20.02.2014 20:57:36
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
 Все выкладки астрономов выводятся из предположения, что явление взрыва происходит очень быстро. Так что астрономы пусть сначала разберутся, что же они увидели и договорятся промежду собой об интерпретации явления.


Насколько я понял из http://astronomy.net.ua/2007/10/09/jelementarnoe_nepostojanstvo_oshibsja_li_jejjnshte.html
 речь шла не о каком-то единичном взрыве, а о блазаре в ядре галактики Маркарян 501. Тоесть о периодически излучающем объекте. Скорее всего наблюдались переодически пересекающиеся с Землей излучения от джетов образовавшихся от быстро вращающейся Черной Дыры и падающего в нее вещества. Так, что излучения приходили из одной точки, а не из удаленных точек. Это всеравно, что одновременно светить двумя лазерами, но с разными длинами волн, а лазеры вращаются по кругу и наблюдатель попадает в луч лазеров когда они светят на него. В общем, начало излучения из одного места и из одной точки, так что версия о удалености источников гамма излучения не подходит.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 20.02.2014 23:30:09
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
 Все выкладки астрономов выводятся из предположения, что явление взрыва происходит очень быстро. Так что астрономы пусть сначала разберутся, что же они увидели и договорятся промежду собой об интерпретации явления.


Насколько я понял из http://astronomy.net.ua/2007/10/09/jelementarnoe_nepostojanstvo_oshibsja_li_jejjnshte.html
 речь шла не о каком-то единичном взрыве, а о блазаре в ядре галактики Маркарян 501. Тоесть о периодически излучающем объекте. Скорее всего наблюдались переодически пересекающиеся с Землей излучения от джетов образовавшихся от быстро вращающейся Черной Дыры и падающего в нее вещества. Так, что излучения приходили из одной точки, а не из удаленных точек. Это всеравно, что одновременно светить двумя лазерами, но с разными длинами волн, а лазеры вращаются по кругу и наблюдатель попадает в луч лазеров когда они светят на него. В общем, начало излучения из одного места и из одной точки, так что версия о удалености источников гамма излучения не подходит.
Ну вот здрассьте, уже и не взрыв... Ну а если это джет и вращается, то кто сказал, что джет этот как иголка и излучение в нем однородное по всем сечениям. Разные длины волн джета в гравитационном поле такого объекта, как ЧД могут отклоняться по разному. Получается растянутый в поперечном сечении луч с разной длиной волн от одного до другого края (спектр). Если мы попадаем в плоскость вращения джета (а мы попадаем, иначе до нас ни чего не дошло бы), то до нас последовательно доходят лучи разной длины волн. Чем не теория?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 21.02.2014 01:46:42
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Цитата.
Ну вот здрассьте, уже и не взрыв... Ну а если это джет и вращается, то кто сказал, что джет этот как иголка и излучение в нем однородное по всем сечениям. до нас последовательно доходят лучи разной длины волн. Чем не теория?
Это я сначала смотрел фильм и не очень все понял. А потом нашел описание подобных замеров на сайте в той ссылке. Может в фильме и на сайте говорилось про разные замеры. Я не астрофизик, но вроде блазары излучают узким лучом вдоль оси вращения Черной Дыры. Выводы то о разности скоростей и о неверности  Теории Энштейна о постоянстве скорости света сделал не я, а астрофизики в фильме, которые уж точно разбираются в этих блазарах. И они уж точно бы различили последовательные лучи. Кстати и про красное смещение, про увеличение длины волны кванта и превышении им скорости света, тоже не я придумал, а какой-то профессор на сайт которого я случайно попал, но я ссылки не сохранил. Там описывалась целая теория опровергающая современные постулаты, особенно про конечность скорости света.
 Нужны конкретные опыты проверяющие распространения электромагнитных излучений в вакууме, чтоб точно убедится. А то любые данные можно всегда опровергнуть. Но опыты должны проводить ученные и на точном оборудовании. На кухне такие замеры не произвести, да и точно этому никто не поверит, если вдруг, что-то получится.
 В общем наши дисскуссии скорее всего будут бесконечными. Лучше дождаться получения новых либо подтверждающих, либо опровергающих фактов. Чтоб судить про что-то конкретное.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 21.02.2014 01:13:13
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Цитата.
Ну вот здрассьте, уже и не взрыв... Ну а если это джет и вращается, то кто сказал, что джет этот как иголка и излучение в нем однородное по всем сечениям. до нас последовательно доходят лучи разной длины волн. Чем не теория?
Это я сначала смотрел фильм и не очень все понял. А потом нашел описание подобных замеров на сайте в той ссылке. Может в фильме и на сайте говорилось про разные замеры. Я не астрофизик, но вроде блазары излучают узким лучом вдоль оси вращения Черной Дыры. Выводы то о разности скоростей и о неверности Теории Энштейна о постоянстве скорости света сделал не я, а астрофизики в фильме, которые уж точно разбираются в этих блазарах. И они уж точно бы различили последовательные лучи. Кстати и про красное смещение, про увеличение длины волны кванта и превышении им скорости света, тоже не я придумал, а какой-то профессор на сайт которого я случайно попал, но я ссылки не сохранил. Там описывалась целая теория опровергающая современные постулаты, особенно про конечность скорости света.
 Нужны конкретные опыты проверяющие распространения электромагнитных излучений в вакууме, чтоб точно убедится. А то любые данные можно всегда опровергнуть. Но опыты должны проводить ученные и на точном оборудовании. На кухне такие замеры не произвести, да и точно этому никто не поверит, если вдруг, что-то получится.
 В общем наши дисскуссии скорее всего будут бесконечными. Лучше дождаться получения новых либо подтверждающих, либо опровергающих фактов. Чтоб судить про что-то конкретное.
Ндаааа... Оказывается получается: я не я и балалайка не моя.  :-) А с последним замечанием я категорически согласен. Если человек разрабатывает теории на основе винегрета из ссылок на "британских ученых" и собственной их переработки, при признании того факта, что в указанных науках не разбирается, в этом случае я предпочту подождать, пока свое дело сделают настоящие ученые и компетентные инженеры. В этой теме мне больше делать нечего. За сим прощевайте и до новых встреч в других темах, в которых Вы предложите свои новые суперидеи... :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 21.02.2014 11:27:56
И ещё о диакосмосе.

И обычное "пространство" есть лишь не более чем "совокупность "мест"", где может "находится" некий "материальный объект", или множество "положений" которые он может "виртуально" занимать.

Это связано очевидным образом с реальностью некоего "выбора", которая отрицается в "абсолютном" (лаплассовом, скажем) детерминизме, следствием которого была бы полная иллюзорность как времени, так и пространства, что слишком разительно расходится как с фундаментальными интуициями, так и с современными "вероятностными" физическими трактовками.

Подобно обычному пространству, диакосмос есть виртуальная система "конфигураций", которые может принимать "наш материальный мир" ("космос" ) в процессе своей эволюции - если мы считаем, что описываемая вероятностно эта эволюция в той или иной степени подразумевает "реальность" статистического "выбора" "пути развития" космоса.

"Материальная Медуза Мира" (МММ) тем самым как бы "скользит" по некоей "диакосмической траектории" в диакосмосе как системе виртуальных "возможных положений-конфигураций", осуществляя в каждой точке этой траектории некий "выбор направления развития".

Но такой же выбор делался и в прошлом, и эта система "диакосмических мест" или "положений" представляет собой не просто некое "дерево", ветви которого растут только "вверх", в будущее, но пронизывает и прошлое и обладает достаточными "емкостями", расположенными "параллельно" текущей конфигурации.

При этом распределения квантовых вероятностей соответствующего "выбора", возможно, отвечает некоему "движению по прямой" в диакосмосе, но есть ли в нем хоть какой-либо аналог "закона инерции"?
А если нет, либо он допускает значительные различия от своего "чисто геометрического" аналога, то при движении по какой-либо более или менее регулярной допустимой "кривой", мы можем получить не просто иное, но вообще любое распределение фундаментальных квантовых вероятностей, вплоть до самого фантастического, какое только можно представить.

При этом, исходя из общего положения о "доминанте" "материи" над "формой" мы должны отметить, что "материальное единство" мира (космоса - "медузы" ) есть все же понятие до некоторой степени относительное и диакосмические траектории достаточно удаленных его частей могут быть не в точности параллельны, так как эти части также представляют собой некие пусть и лишь только частично независимые и самостоятельные но все же отдельные "миры".

То есть, наша "медуза" не просто "ползет по траектории", но (возможно) и слегка "помахивает крыльями", оставаясь при этом неким целым, "полупрозрачным" (ибо почти целиком состоящим из пустоты, как медуза из воды) "куском материи".

Ну и, в общем-то, вполне естественно допустить или хотя бы вообразить, что в обширных пустотах диакосмоса таких "комков" или "медуз" может быть целое множество, потенциально даже бесконечное.
Так что диакосмос - понятие вполне определенное, достаточно непосредственное и в некоторой степени даже независимое от его конкретных физических трактовок.

Другое дело, что на сегодня еще не выработано каких-либо однозначных теорий строения или трактовок свойств диакосмоса, даже само существование его остается лишь фактом метафизики, но не экспериментальной науки.



Как-то такЪ.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 21.02.2014 14:51:47
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
И ещё о диакосмосе.
...
Несомненно, в бесконечности Вселенной могут быть различные многообразия, которые только может и еще не может вообразить человек. Об окружающей среде человек судит от полученной информации от всех органов чувств. А царство информации- это мир компьютеров. Всегда можно смоделировать и создать виртуальный мир и имитировать в нем воздействие на все рецепторы ощущений человека. Тоесть можно создать многомерные виртуальные МногоD пространства, чтоб человек смог представить свои ощущения, попади он в такой мир. И при достаточно долгом нахождении в таком виртуальном мире, человек будет думать, что настоящий мир таков и есть и приспособится к нему. Тоесть можно создать виртуальную Вселенную и носится по ней со скоростями гораздо больше скоростей света. Мозг довольно быстро может приспособится к любой среде. Были опыты когда люди долго носили специальные очки, в которых все было перевернуто вверх ногами. Сначала было непревычно, ошибались и набивали шишки, а потом через 2-3 недели привыкли и уже ощущали себя как в обычном, не вверх ногами мире. Интересно было бы побывать в виртуальном, например пяти или шести мерном пространстве. Пусть даже и виртуальном, но это вполне по силам компьютерному моделированию. Можно смоделировать и мир где все законы физики выполняются абсолютно наоборот. Тоже получилось бы оригинальное шоу.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 21.02.2014 15:59:57
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
И ещё о диакосмосе.

И обычное "пространство" есть лишь не более чем "совокупность "мест"", где может "находится" некий "материальный объект", или множество "положений" которые он может "виртуально" занимать.

Это связано очевидным образом с реальностью некоего "выбора", которая отрицается в "абсолютном" (лаплассовом, скажем) детерминизме, следствием которого была бы полная иллюзорность как времени, так и пространства, что слишком разительно расходится как с фундаментальными интуициями, так и с современными "вероятностными" физическими трактовками.

Подобно обычному пространству, диакосмос есть виртуальная система "конфигураций", которые может принимать "наш материальный мир" ("космос" ) в процессе своей эволюции - если мы считаем, что описываемая вероятностно эта эволюция в той или иной степени подразумевает "реальность" статистического "выбора" "пути развития" космоса.

"Материальная Медуза Мира" (МММ) тем самым как бы "скользит" по некоей "диакосмической траектории" в диакосмосе как системе виртуальных "возможных положений-конфигураций", осуществляя в каждой точке этой траектории некий "выбор направления развития".

Но такой же выбор делался и в прошлом, и эта система "диакосмических мест" или "положений" представляет собой не просто некое "дерево", ветви которого растут только "вверх", в будущее, но пронизывает и прошлое и обладает достаточными "емкостями", расположенными "параллельно" текущей конфигурации.

При этом распределения квантовых вероятностей соответствующего "выбора", возможно, отвечает некоему "движению по прямой" в диакосмосе, но есть ли в нем хоть какой-либо аналог "закона инерции"?
А если нет, либо он допускает значительные различия от своего "чисто геометрического" аналога, то при движении по какой-либо более или менее регулярной допустимой "кривой", мы можем получить не просто иное, но вообще любое распределение фундаментальных квантовых вероятностей, вплоть до самого фантастического, какое только можно представить.

При этом, исходя из общего положения о "доминанте" "материи" над "формой" мы должны отметить, что "материальное единство" мира (космоса - "медузы" ) есть все же понятие до некоторой степени относительное и диакосмические траектории достаточно удаленных его частей могут быть не в точности параллельны, так как эти части также представляют собой некие пусть и лишь только частично независимые и самостоятельные но все же отдельные "миры".

То есть, наша "медуза" не просто "ползет по траектории", но (возможно) и слегка "помахивает крыльями", оставаясь при этом неким целым, "полупрозрачным" (ибо почти целиком состоящим из пустоты, как медуза из воды) "куском материи".

Ну и, в общем-то, вполне естественно допустить или хотя бы вообразить, что в обширных пустотах диакосмоса таких "комков" или "медуз" может быть целое множество, потенциально даже бесконечное.
Так что диакосмос - понятие вполне определенное, достаточно непосредственное и в некоторой степени даже независимое от его конкретных физических трактовок.

Другое дело, что на сегодня еще не выработано каких-либо однозначных теорий строения или трактовок свойств диакосмоса, даже само существование его остается лишь фактом метафизики, но не экспериментальной науки.



Как-то такЪ.
Где Вы такой генератор псевдонаучных тексков скачали? Поделитесь ссылкой, я тоже такой хочу...  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 25.02.2014 19:46:30
Издатели сняли с публикации более 120 «написанных» компьютером научных работ    
       25 февраля 2014, 16:49   

Два издательства сняли с публикации более 120 научных работ из своих баз после того, как французский исследователь выяснил, что они были сгенерированы с помощью компьютера, сообщает (http://www.theverge.com/2014/2/25/5445104/science-publishers-withdraw-more-than-120-computer-generated-papers) Verge.
По данным (http://www.nature.com/news/publishers-withdraw-more-than-120-gibberish-papers-1.14763?utm_content=buffer95c78&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer) Nature News, 16 фальшивых работ было опубликовано в немецком издании Springer и более 100 выложены на сайте нью-йоркского Института инженеров электротехники и электроники (IEEE).
Обнаружил фальшивые работы исследователь Сириль Лаббе, работающий в Университете Жозефа Фурье. Издание отмечает, что работы были сгенерированы с помощью программного обеспечения SCIgen, разработанного учеными из Массачусетского технологического института (MIT) в 2005 году. Ученые хотели продемонстрировать, насколько просто можно опубликовать в рецензируемом издании полную ерунду. Французский исследователь идентифицировал сгенерированные работы по словам, которые часто использует программа SCIgen. Лаббе создал также сайт, где каждый может проверить, является ли публикация сгенерированной.
«Такие работы довольно легко можно выявить», -- поясняет Лаббе. До сих пор непонятно, почему эти работы были опубликованы. Большинство публикаций было подано китайскими учеными на проходящих в Китае научных конференциях.
Лаббе объяснил возникновение такой ситуации давлением, оказываемым на ученых, от которых требуют большего количества публикаций за короткое время. Французский исследователь подчеркнул, что подобные работы обнаружить достаточно просто, однако он не уверен, что имел доступ ко всем научным работам в базе, соответственно не мог скачать и проверить все имеющиеся там документы.

Подробнее http://rusplt.ru/news/izdateli-snyali-s-publikatsii-bolee-120-napisannyih-kompyuterom-nauchnyih-rabot-98683.html

Ну дыть, поделитесь ссылочкой? С меня тут тоже постоянно требуют всякую-всячину писать. Очень бы помогла такая прога. Я честно...  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 25.02.2014 23:50:15
Какой генератор? Какая псевдонаука?

Это вполне современные физические представления.
С точностью до терминологии и некоторой профанативности изложения: "Мои схемы и представления обязаны быть простыми" (С) Иван Моисеев, соседняя ветка(http://yoursmileys.ru/tsmile/laugh/t140015.gif)

Если конкретнее - ну я же называл двух авторов, Уиллер и Эверетт.
Возможно, есть и другие.

Вообще, у меня даже зачесалось подразобраться в вопросе, последнее время.
Тема межгалактических перелетов спровоцировала.

Но скорее всего не удасться, как обычно.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 25.02.2014 23:53:58
То есть не тО, чтобы это была "существующая, глубоко разработанная теория", но интерпретации такие существуют, и даже я слышал, что-то вроде экспериментальных проверок кто-то там толи собирался проводить, толи даже реально опыты ставил.

Так что - ни-на-да!(http://yoursmileys.ru/tsmile/laugh/t140015.gif)

Я конечно "несу" периодически, но чтобы вот так, прямо... э.... в заблуждение вводить - никогда! ;)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.02.2014 00:00:53
Собственно, это есть некий "метафизический анализ походу" проблемки.
Так получилось, что я как раз книжку одну читал, и мне "не составило особого труда", на волне, тэкскэть, интереса.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.02.2014 00:03:22
"Геометродинамика" и "суперпространство" Уиллера и "многомировая интерпретация квантовой механики Эверетта" - в гугле, например.
Вики, там.

Ну, я, естественно, перевел на метафизику.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 26.02.2014 02:50:09
То есть генератор этот зашит в голову? Жаль, очень жаль. Оттуда не скачаешь. Но на основе "где то-что то и вроде бы" появляются оччень интересные тексты.  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.02.2014 11:34:26
Не, ну ф "какой "голове", ну?

Вот вчера буквально книжка попалась (синхронизмы, однако, и где тот Юнг ночевал? ) - Мари Джонс, Ларри Флаксман, Физика "невероятного" времени.
Так там ровно тоже. Хотя еще не прочитал, только листал.

Моего тут только термин - "диакосмос".

И тот из другой книжки, которую в параллель читал.

Я единственно что - сделал общепонятный перевод с варварского формульно-физического.
А то там только для своих писано.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.02.2014 10:43:21
Блин, Шлядинский и Зомби. Кaк я Это пропустил!
 :o   :)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.02.2014 11:58:57
(http://f16.ifotki.info/org/1cbcbb2ac664a4e19a97550efb2d36e8558dd4176061687.jpg)

(http://f16.ifotki.info/org/6abede9891da46fb7f19e26bf4a240f7558dd4176061743.jpg)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 26.02.2014 12:56:41
А я вот сочиню..., сочиню... ВО!   "Триакосмос" А ще лучше звучит "Квадрокосмос". ВО! Останется только на "варварский" перевести.
Все эти "варварства" очень хороши, только ни на миллиметр не приближают меня, инженера, к звездам...   :-(
:-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 26.02.2014 13:05:37
Выдержка из книги довольно красноречивая. Ключевым словом в ней является "а вдруг". Ну и вывод: а вдруг теория получится? Формулы конечно все стерпят, но стоит ли развивать теории, не имеющие ни одного факта, кроме мысленных допущений. А уж делать далеко идущие выводы из такой теории... Т.ч. лучше не нести сюда что-то созданное генераторчиком, в каких бы голове или компе он не стоял, даже если и не в ваших.  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 26.02.2014 13:08:43
На сколько я помню, своего кота Шредингер придумывал на первое апреля, в смысле для смеха. Веселые люди физики. Но всегда находятся те, кто любую шутку готовы принять всерьез. Вот тогда и получаются кентавры, единороги и прочие кракозябы.  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.02.2014 13:19:57
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
А я вот сочиню..., сочиню... ВО! "Триакосмос" А ще лучше звучит "Квадрокосмос". ВО! Останется только на "варварский" перевести.
Все эти "варварства" очень хороши, только ни на миллиметр не приближают меня, инженера, к звездам...

Понимаете... вот как бэ это помягче...
Вы, вот, скажем, на "бирже теоретизирования", как бэ, "не канаете".
Не котируетесь.

А вот Демокрит, в отличие от вас... 8)
Так что можете сочинять.... как бэ, сколько душе угодно ;)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.02.2014 13:24:28
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
На сколько я помню, своего кота Шредингер придумывал на первое апреля, в смысле
для смеха.

Не-а.
"Кот Шредингера" только популяризирует обстановку в терфизике.
Для масс, так сказать.
Ну и для себя чуть-чуть.


ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Выдержка из книги довольно красноречивая. Ключевым словом в ней является "а
вдруг". Ну и вывод: а вдруг теория получится? Формулы конечно все стерпят, но
стоит ли развивать теории, не имеющие ни одного факта, кроме мысленных допущений

Факт, лежащий в основе теоретизирования на этот счет, прост.
Это "принципиально" или "фундаментально" вероятностный характер законов квантовой механики.

И тогда вы либо его отбрасываете, либо смиряетесь  8)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.02.2014 13:28:00
Это не "вдруг теория получится", а это, так сказать, "нулевая гипотеза".

А практика показывает, что "нулевые гипотезы" заметно чаще оправдываются, чем опровергаются.

Ну или подправить кое-чего в консерватории.
Так тоже бывает, но уж совсем редко.

Но с другой стороны - да.
В естественно-научном аспекте - только гипотеза.
Но с определенным заделом разработок.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.02.2014 13:42:36
В метафизике же "интересно", что "современная физика" вполне основательно выходит на очень и не очень древние, но тоже давно известные содержательно-логические конструкции.

Что свидетельствует о.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.02.2014 13:46:21
То есть, есть "несколько" линий, пересекающихся в одной точке - гипотезе "множества миров" или "вселенных".

Со своей стороны я лишь объясняю диспозиции в дискурсе, тот факт, что "множественность вселенных" и "мультивселенная" - это РАЗНЫЕ понятия.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.02.2014 12:55:58
Иногдa что бы понять можно попытться сaмому сотворить Мир.
Нaчнем с простейшего. Есть бесконечное пустое прострaнство. В нем нaблюдaем точку. Охaрaктеризуёте её свойствa.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.02.2014 14:03:19
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Охaрaктеризуёте её свойствa
Если это вы мне, то... гм..., ошиблись адресом(http://yoursmileys.ru/tsmile/laugh/t140015.gif)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.02.2014 14:04:26
Но, могу немного скорректировать: сегодня в физике не говорят о "точках в пространстве", а говорят о "квантовых полях".
Название: Изменение скорости света
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.02.2014 13:07:29
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Но, могу немного скорректировать: сегодня в физике не говорят о "точках в пространстве", а говорят о "квантовых полях".
 A ну пусть говорят. Когдa стaнет интересно вернёмся к вопросу.
 :)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.02.2014 14:08:26
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Со своей стороны я лишь объясняю диспозиции в дискурсе, тот факт, что
"множественность вселенных" и "мультивселенная" - это РАЗНЫЕ понятия
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 26.02.2014 17:06:29
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
А я вот сочиню..., сочиню... ВО! "Триакосмос" А ще лучше звучит "Квадрокосмос". ВО! Останется только на "варварский" перевести.
Все эти "варварства" очень хороши, только ни на миллиметр не приближают меня, инженера, к звездам...

Понимаете... вот как бэ это помягче...
Вы, вот, скажем, на "бирже теоретизирования", как бэ, "не канаете".
Не котируетесь.

А вот Демокрит, в отличие от вас...
Так что можете сочинять.... как бэ, сколько душе угодно
Так и Вам тем же концом по тому же месту. Вроде Вы тоже даже не Демокрит, что бы оценивать чужие теории и толковать их для других произвольным образом, при этом в открытую говоря, мол я не спец, но где то слышал и перевожу это слышанное на великий и могучий. Вот и получается в результате перевода услышанного по испорченному телефону белый шум, тексты, сравнимые с текстами генератора. Они, ученые, конечно могут излагать нулевые варианты. Но строить на их основе теории, а тем более толковать мысли великих для невеликих, я бы на Вашем месте не брался. Вы, как бы это тоже помягше, даже не Демокрит...  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.02.2014 19:39:05
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Вроде Вы тоже даже не Демокрит, что бы оценивать чужие теории и толковать их для
других произвольным образом, при этом в открытую говоря, мол я не спец, но где
то слышал и перевожу это слышанное на великий и могучий
Вы можете принимать или не принимать моих интерпретаций, но они адекватны.
Для себя делалось :)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.02.2014 19:45:27
Вообще, в чем проблема?
Где вы видите какое-либо отклонение от существующих физических или метафизических понятий?

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО акцентация на вещах, о которых специалисты обычно не говорят в силу того, что для них они очевидны и выводятся в контекст.

Но это создает понятные трудности при восприятии соответствующих концепций теми, кто не в теме.
Например, мне самому.
Поэтому, при случае, я иногда затрачиваюсь на это.

Или вам это настолько невыносимо, что вы призываете меня не делиться с окружающими наработанным пониманием?  ;)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 26.02.2014 20:40:05
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Вроде Вы тоже даже не Демокрит, что бы оценивать чужие теории и толковать их для
других произвольным образом, при этом в открытую говоря, мол я не спец, но где
то слышал и перевожу это слышанное на великий и могучий
Вы можете принимать или не принимать моих интерпретаций, но они адекватны.
Для себя делалось
Адекватны чему???
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 26.02.2014 21:59:27
Пока вы спорите о диакосмосе и мультивселенных, люди уже давно строят квантовые компьютеры. В принципе работающих на аналогии про кота Шредингера. Там квантовая неопределенность и бит информации вместо только ноль или только единица имеет сразу и ноль и единицу( кот одновременно и жив и мертв), его назвали кубит.
Задачи с параллельными вычислениями считаются в 3600 раз быстрее, чем на обычном компьютере.
И это на самых примитивных квантовых компьютерах. Более совершенные квантовые компьютеры способны будут рассчитать траекторию каждого атома всей вселенной за несколько минут.
 И как это космос не приблизится. Чего я только столько распинался. Не только приблизится с  околосветом, но и со сверхсветом!
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.02.2014 21:42:08
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Адекватны чему???

Современным физическим представлениям.
Принятым в "моделях" Эвереттовской вселенной или в геометродинамике Уиллера.

От Эвереттовской вселенной есть лишь одно отличие, но и оно, некоторым образом, "имеет хождение".
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.02.2014 21:54:19
Собственно, я как раз читал "ту книжку", когда вопрос возник.

И всего лишь обнаружил, что "некоторе современные физические концепции" вполне соответствуют Демокритовскому "диакосмосу", как мы это сейчас реконструируем по сохранившимся фрагментам.

И даже не совсем я, а с подачи pkl-я.
Но он неправильно сформулировал.
Ну, или не совсем правильно.

Откуда и весь сыр-бор.

Тут "фифти-фифти" ситуация. Допускает обе трактовки.

Но учитывая тенденции дальнейшего развития гипотезы "множества миров", особенно в средние века, следует отождествлять с диакосмосом современные понятия именно ЭТОГО ряда (Эверетт - Уиллер), а отнюдь не "мультивселенную".

Только и всего.



ПыСы.
А чтой-то вы так эмоционально реагируете?(http://yoursmileys.ru/tsmile/laugh/t140015.gif)

Не, ну красивая концепция.

Особенно же если распространить "демокритовские логические ходы" ЕЩЁ ДАЛЬШЕ :o
 ;)  8)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 27.02.2014 09:35:24
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Иногдa что бы понять можно попытться сaмому сотворить Мир.
Нaчнем с простейшего. Есть бесконечное пустое прострaнство. В нем нaблюдaем точку. Охaрaктеризуёте её свойствa.
Точку лучше полОжить на место и больше не трогать.

Возьмем, напротив, некое "распредление" "чего-то" в пространстве, и скажем, что это распределение описывает отдельное конкретное "состояние космоса".

Например, это "распределение (плотность) масс в пространстве".

Ну или несколько таких распределений - различных "зарядов".
Не только "масс", но и электрических, барионных, электронных - или какие они там известны.

И рассмотрим "всю совокупность в целом" таких распределений.

Тогда "эволюция материи в космосе" описывается переходом (очевидно, непрерывным) от одного такого распределения к другому, описываемом соответствующими уравнениями.

Это и есть "диакосмос", а эта эволюция - это "динамическая траектория" нашего "космоса" в нем.


Скажете, что я гипостазирую чисто абстрактную конструкцию?

А вот и нифига!

Если действительно в ходе эволюции материи происходит некий "реальный выбор" из каких-то "возможностей", то и "возможности" эти столь же реально существуют.
Точно также и в том же смысле, как "реально существует" и "обычное пространство", как возможность неких конкретных "расположений", скажем, масс в нем.

Другое дело, что нет никаких "распределений, заданных в пространстве", а "на самом деле" есть "квантово взаимодействующие вероятностные поля", но это уже вопрос конкретно-физический.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 27.02.2014 12:16:22
Все! Вы меня окончательно опустили очередной своей генерацией. Признаю, каюсь, посыпаю голову пеплом. Пойду оплакивать свое убожество.
Или нет. Чем тратить время на разработку таких супер-пупер важных идей, я сделаю за это время что нить мало-мальски полезное-реальное.
Пакедова!  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 28.02.2014 22:15:34
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Нужно лишь научиться взаимодействовать с этими пространствами - войти в них на Земле, а потом выйти обратно где-нибудь у Альфы Центавра.
а вот если там другие законы-то есть другая физика (как тут некоторые мечтают) - то все,каюк выходящему!
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 01.03.2014 01:39:16
Цитатаbenderr пишет:
а вот если там другие законы-то есть другая физика (как тут некоторые мечтают) - то все, каюк выходящему !
Это не страшно, всегда можно создать вокруг звездолета защитный экран, изолирующий от внешней среды.
Проверить приборами и зондами, если все нормально, то можно защитное поле снять. Спокойно можно оказаться даже в мире из антивещества, поле спасет, но там  его лучше не снимать, а поскорее ретироваться.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 01.03.2014 02:45:26
Цитатаvasanov пишет:
Цитатаbenderr пишет:
а вот если там другие законы-то есть другая физика (как тут некоторые мечтают) - то все, каюк выходящему !
Это не страшно, всегда можно создать вокруг звездолета защитный экран, изолирующий от внешней среды.
Проверить приборами и зондами, если все нормально, то можно защитное поле снять. Спокойно можно оказаться даже в мире из антивещества, поле спасет, но там его лучше не снимать, а поскорее ретироваться.
ну какими нафик приборами??? ФИЗИКА ТО ДРУГАЯ!!! там оне НЕ РА БО ТА ЮТ!!!!  :D
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 01.03.2014 10:07:13
Цитатаbenderr пишет:
ну какими нафик приборами??? ФИЗИКА ТО ДРУГАЯ!!! там оне НЕ РА БО ТА ЮТ !!!!

Так, что за проблемма?Ведь в чем заключаются измерения приборов. Внешние данные сравнивают с условными эталонами. Расстояния сравнивают с метром, футом, ярдом и т.п., заряд с количеством кулонов, время в количествах секунд и т.п. Приборы сразу обнаружат, что внешние замеры не соответствуют эталонным константам - законы окружающей среды не соответствуют общепринятым эталонным, поэтому защитное поле снимать нельзя. Пока есть защитное поле вокруг звездолета можно сквозь него изучать окружающую среду, а потом лучше удирать. Пока есть защитное поле звездолет и экипаж не  размажется по многомерному пространству, его вещество не прореагирует с внешним антивеществом, он не распылится в прошлом и будующем по времени и т.д. Ведь никто же не полезет сразу в Черную Дыру, сначала туда запустят зонды, если они не разрушатся ( мышки выживут) и вернутся, то можно и звездолетом лезть.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 01.03.2014 13:36:23
Цитатаvasanov пишет:
Цитатаbenderr пишет:
ну какими нафик приборами??? ФИЗИКА ТО ДРУГАЯ!!! там оне НЕ РА БО ТА ЮТ !!!!

Так, что за проблемма?Ведь в чем заключаются измерения приборов. Внешние данные сравнивают с условными эталонами. Расстояния сравнивают с метром, футом, ярдом и т.п., заряд с количеством кулонов, время в количествах секунд и т.п. Приборы сразу обнаружат, что внешние замеры не соответствуют эталонным константам - законы окружающей среды не соответствуют общепринятым эталонным, поэтому защитное поле снимать нельзя. Пока есть защитное поле вокруг звездолета можно сквозь него изучать окружающую среду, а потом лучше удирать. Пока есть защитное поле звездолет и экипаж не размажется по многомерному пространству, его вещество не прореагирует с внешним антивеществом, он не распылится в прошлом и будующем по времени и т.д. Ведь никто же не полезет сразу в Черную Дыру, сначала туда запустят зонды, если они не разрушатся ( мышки выживут) и вернутся, то можно и звездолетом лезть.
не могут приборы обнаружить то,для чего они не созданы,ведь физика ДРУГАЯ-нам не известная.и померить изучить-никак.и ваш защитный экран работает ТОЛЬКО В ЭТОЙ физике-там он бесполезен!
метр,фут,ярд-известные величины,попробуйте построить КК  измеряя в «веточках дуба».
праааальна! а в ТОЙ физике-не в кулонах,а в -к примеру "прибрежных камушках"!!

я понимаю,вам удобнее полагать,что значения и константы отличаются «лишь чуть-чуть». но ДОПУСКАЯ иную физику,следует быть готовым и к водяным звездам,и к сырным галактикам.... ;)
и как ваш лазерный дальномер оценит расстояние между ближайшими дырками в сыре? :D
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.03.2014 13:55:31
ВО! Уже для неизвестной науке другой физике придумали неизвестное науке защитное поле.
В общем, игра слов с претензией на наукообразность...   :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 01.03.2014 17:12:02
Не хочется вступать в бессмысленные дискуссии. Ну, если не хватает фантазии, то попробую разьяснить.
Допустим оказались во вселенной из антивещества, тут экраном смогут быть обычные электрические и магнитные поля- тут достаточно не допустить контакта вещества с антивеществом. Допустим оказались в многомерном пространстве, тут экраном может быть простая черная дыра созданная вокруг звездолета. Внутрь Черной Дыры никакие многомерности не проникнут. А плотность вещества внутри Черной Дыры например в ядре нашей галактики примерно равна плотности воздуха. Конечно создавать вокруг звездолета Дыру размером с ядро галактики не нужно. Можно просто создать вокруг звездолета сферу стенки которой сделаны из множества небольших черных дырочек плотно прилегающих одна к другой. И это будет идеальный экран. Через него не сможет проникнуть ничего, ни вещество, ни поле и излучения, ни многомерные пространства,ни изменения времени. В общем внутри Черной дыры самое спокойное место во Вселенной и зона Шварцшильда самый идеальный экран от всего.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 01.03.2014 19:30:30
Цитатаvasanov пишет:
Не хочется вступать в бессмысленные дискуссии. Ну, если не хватает фантазии, то попробую разьяснить.
Допустим оказались во вселенной из антивещества, тут экраном смогут быть обычные электрические и магнитные поля- тут достаточно не допустить контакта вещества с антивеществом. Допустим оказались в многомерном пространстве, тут экраном может быть простая черная дыра созданная вокруг звездолета. Внутрь Черной Дыры никакие многомерности не проникнут. А плотность вещества внутри Черной Дыры например в ядре нашей галактики примерно равна плотности воздуха. Конечно создавать вокруг звездолета Дыру размером с ядро галактики не нужно. Можно просто создать вокруг звездолета сферу стенки которой сделаны из множества небольших черных дырочек плотно прилегающих одна к другой. И это будет идеальный экран. Через него не сможет проникнуть ничего, ни вещество, ни поле и излучения, ни многомерные пространства,ни изменения времени. В общем внутри Черной дыры самое спокойное место во Вселенной и зона Шварцшильда самый идеальный экран от всего.
даже если умозрительно согласиться с этой ахинеей-то возникает вопрос:НА КОЙ ХРЕН ТОГДА ЛЕТЕТЬ? ведь вы же сами себя успешно «высекли» написав,что нифига изнутри не увидеть,не услышать!!! мои вам поздравления(хотя вывод вы сделали неверный) :D
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 01.03.2014 20:13:09
п
Цитатаbenderr пишет:
даже если умозрительно согласиться с этой ахинеей-то возникает вопрос:НА КОЙ ХРЕН ТОГДА ЛЕТЕТЬ? ведь вы же сами себя успешно «высекли» написав,что нифига изнутри не увидеть,не услышать!!! мои вам поздравления(хотя вывод вы сделали неверный)
Так, а кто мешает наблюдательные приборы поместить снаружи этой сферы со стенками из черных дырочек. А в сфере предусмотреть технологические отверстия для проводов к внешним приборам и люки для выхода наружу и вылета шатлов. Отверстия и люки конечно такие, чтоб никакое излучение извне по прямой не проходило. Мелкие черные дырочки уже почти готовы штамповать в коллайдерах. Ну а делать из них конструкции- это как на 3D принтере печатать. При достаточных размерах эти дырочки будут достаточно долговечны и между собой сразу не слипнутся, сфера Шварцшильда не позволит, процесс слипания растянется на миллиарды лет. И внешнее вещество такие дырочки не засосут, массы не хватит.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 01.03.2014 20:23:41
Цитатаvasanov пишет:
п
Цитатаbenderr пишет:
даже если умозрительно согласиться с этой ахинеей-то возникает вопрос:НА КОЙ ХРЕН ТОГДА ЛЕТЕТЬ? ведь вы же сами себя успешно «высекли» написав,что нифига изнутри не увидеть,не услышать!!! мои вам поздравления(хотя вывод вы сделали неверный)
Так, а кто мешает наблюдательные приборы поместить снаружи этой сферы со стенками из черных дырочек. А в сфере предусмотреть технологические отверстия для проводов к внешним приборам и люки для выхода наружу и вылета шатлов. Отверстия и люки конечно такие, чтоб никакое излучение извне по прямой не проходило. Мелкие черные дырочки уже почти готовы штамповать в коллайдерах. Ну а делать из них конструкции- это как на 3D принтере печатать. При достаточных размерах эти дырочки будут достаточно долговечны и между собой сразу не слипнутся, сфера Шварцшильда не позволит, процесс слипания растянется на миллиарды лет. И внешнее вещество такие дырочки не засосут, массы не хватит.
похоже-я вам несмогу помочь. вы не в состоянии понять текст:
Цитатаbenderr пишет:
ну какими нафик приборами??? ФИЗИКА ТО ДРУГАЯ!!! там оне НЕ РА БО ТА ЮТ !!!!
и пофику там дырочки и люки!! она просто-ДРУГАЯ!
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 01.03.2014 20:28:10
уж и незнаю-толи вам школу посоветовать закончить,то ли к дохтору....ну как к примеру вы обьясните антивеществу,что этот люк для вашего прибора или звездолета,а не для контакта с веществом и аннигиляции??? у вас логика хромает. ;)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 01.03.2014 21:14:49
Цитатаbenderr пишет:
....ну как к примеру вы обьясните антивеществу,что этот люк для вашего прибора или звездолета,а не для контакта с веществом и аннигиляции??? у вас логика хромает.
Давайте сначала определимся, что Вы подразумеваете под Физика другая. И теперь объясните как антивещество может прореагировать с Черной Дырой. В худшем случае мы потеряем внешние датчики, но звездолет и экипаж не пострадают. И как спрашивается многомерное пространство проникнет через зону
Шварцшильда в Черной Дыре. В этой зоне пространство скокимерным оно не было превращается в одномерное- плоское, даже время останавливается. Потеряли все внешние датчики, значит не стоит и люки открывать, а поскорее уматывать оттуда, вот и все действия.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 01.03.2014 21:38:03
Цитатаvasanov пишет:
Цитатаbenderr пишет:
....ну как к примеру вы обьясните антивеществу,что этот люк для вашего прибора или звездолета,а не для контакта с веществом и аннигиляции??? у вас логика хромает.
Давайте сначала определимся, что Вы подразумеваете под Физика другая. И теперь объясните как антивещество может прореагировать с Черной Дырой. В худшем случае мы потеряем внешние датчики, но звездолет и экипаж не пострадают. И как спрашивается многомерное пространство проникнет через зону
Шварцшильда в Черной Дыре. В этой зоне пространство скокимерным оно не было превращается в одномерное- плоское, даже время останавливается. Потеряли все внешние датчики, значит не стоит и люки открывать, а поскорее уматывать оттуда, вот и все действия.
это ваша теория,вот вы и обьясните-как материя(ЛЮБАЯ) взаимодействует с антиматерией...  ;)  

  :D  
чем дальше в лес-тем большедров!!! ну и расскажите мне-а лучше себе,КАК через одномерное пространство с остановившемся временем будут шнырять ваши «шаттлы»??? я ниразу не слышал про"зона Шварцшильда" ...-см. мою подпись,но я абсолютно точно уверен,что в пространстве с остановившимся временем шаттл-НЕ ЛЕТИТ! он,если так можно выразиться-висит!
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 01.03.2014 21:43:07
Цитатаvasanov пишет:
Потеряли все внешние датчики, значит не стоит и люки открывать, а поскорее уматывать оттуда, вот и все действия.
еще раз спрошу- НА КОЙ ЛЯД ТОГДА ЛЕТЕТЬ??? :D
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 01.03.2014 21:44:29
Кстати, сама Черная Дыра говорит о наличии сверхсвета. Почему никто не задумывается, почему из черной дыры ничего не может выйти ни вещество, ни излучения, ни поля, а гравитация есть. Гравитационные волны есть и они самые слабые и длинноволновые. А длинноволновые излучения как видно из постов выше имеют скорость больше скорости света, поэтому легко проходят через зону  Шварцшильда. А то бы Черная Дыра ничего не весила бы.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 01.03.2014 21:48:01
Цитатаbenderr пишет:
еще раз спрошу- НА КОЙ ЛЯД ТОГДА ЛЕТЕТЬ???
Перефразирую - НА КОЙ ЛЯД ТОГДА ЛЕТЕТЬ в зону другого пространства и физики??? А в нашей Вселенной работы для сверхсветовых звездолетов хватит не на один миллион лет.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 01.03.2014 21:49:13
Цитатаvasanov пишет:
Кстати, сама Черная Дыра говорит о наличии сверхсвета. Почему никто не задумывается, почему из черной дыры ничего не может выйти ни вещество, ни излучения, ни поля, а гравитация есть. Гравитационные волны есть и они самые слабые и длинноволновые. А длинноволновые излучения как видно из постов выше имеют скорость больше скорости света, поэтому легко проходят через зону Шварцшильда. А то бы Черная Дыра ничего не весила бы.
как видно из постов выше-физику в школе вы явно прогуляли...
 :D
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 01.03.2014 22:01:17
Цитатаbenderr пишет: 
как видно из постов выше-физику в школе вы явно прогуляли...
Просто вся старая физика строится на неверных постулатах о конечности скорости света. Из-за этого и нестыковки с квантовой и обычной физикой и многие нестыковки в астрофизике и другими наблюдениями.
Если бы ошибочно не ограничили свет, то не нужно было бы создавать квантовую физику и выдумывать всякие темные материи и темные энергии и чесать репу от того , что коротковолновые излучения пришли медленнее длинноволновых.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ded от 01.03.2014 22:01:27
Цитатаvasanov пишет:
Цитатаbenderr пишет:
как видно из постов выше-физику в школе вы явно прогуляли...
Просто вся старая физика строится на неверных постулатах о конечности скорости света. Из-за этого и нестыковки с квантовой и обычной физикой и многие нестыковки в астрофизике и другими наблюдениями.
Если бы ошибочно не ограничили свет, то не нужно было бы создавать квантовую физику и выдумывать всякие темные материи и темные энергии и чесать репу от того , что коротковолновые излучения пришли медленнее длинноволновых.
Во, блин... А ссылки на "новую" физику дадите?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.03.2014 22:09:06
Пошли по кругу в  восьмой раз. Из того, что скорость света различных длин волн возможно различается на тысячные доли процента, вдруг делается вывод, что скорость света может быть любой... При этом ни одного факта заметного превышения скорости, измеренной как скорость света, не имеется. Кстати, понятие "скорость света" вводится путем измерения этой самой скорости света и, как я уже Вам отмечал, она не равна 300000 км/с. Но она, скорость света, конечна и ни что, кроме света, достичь этой скорости не может без бесконечных затрат энергии.

На счет бреда с полями: если не считать того, что показывают в "Звезных войнах", полей, которые защищали бы от любых внешних воздействий, не создано даже для нашей физики. А как защититься от других физических законов, где может не существовать электромагнитизма, но могут быть вещество и поля с совершенно другими свойствами, то тут вообще рассуждать не о чем. Микрочерные дыры не предлагать, т.к. в природе они пока тоже не обнаружены ну просто вообще...

Экспенименты, в которых получены результаты, не укладывающиеся в современные физические теории, имеются. Но они касаются обычно явлений, в которых очень трудно получить начальные условия. Явления эти происходят или очень далеко, на краю вселенной, или измеряются с помощью алюминевых кастрюль и прочей кухонной посуды (был тут у нас один великий экспериментатор). При этом счет обычно идет в восьмом знаке после запятой, за пределами точности измерительных приборов. Действительно новая физика сможет появиться только тогда, когда будут обнаружены явления, отличающиеся на проценты от предсказанных теорией. Вы приводите явление с неодновременным приходом волн разной длины. Вот теперь возьмите этот пример и сосчитайте, зная примерное расстояние до объекта и разницу в приходе лучей разной длины, на сколько долей процента отличаются их скорости? Думаю, что это сможете сделать даже Вы, если даже не изучали физику в школе. Задача это про два парохода из учебника математики для четвертого кажись класса.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 02.03.2014 00:25:11
Цитатаvasanov пишет:
Цитатаbenderr пишет:
как видно из постов выше-физику в школе вы явно прогуляли...
Просто вся старая физика строится на неверных постулатах о конечности скорости света. Из-за этого и нестыковки с квантовой и обычной физикой и многие нестыковки в астрофизике и другими наблюдениями.
Если бы ошибочно не ограничили свет, то не нужно было бы создавать квантовую физику и выдумывать всякие темные материи и темные энергии и чесать репу от того , что коротковолновые излучения пришли медленнее длинноволновых.
:D   :D   :D  
да,дружище,так же как и старая математика,логика, химия, геометрия... увы-для вас!!!
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Художник от 01.03.2014 23:48:48
Ребята, нет никакого изменения скорости света, ну нет его ФАКТИЧЕСКИ. ну никакого СТО не существует, нет никакого парадигизма близнецов, изучайте GPS/ГЛОНАСС.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 03.03.2014 02:21:58
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Экспенименты, в которых получены результаты, не укладывающиеся в современные физические теории, имеются. Но они касаются обычно явлений, в которых очень трудно получить начальные условия. Явления эти происходят или очень далеко, на краю вселенной,При этом счет обычно идет в восьмом знаке после запятой, за пределами точности измерительных приборов. Действительно новая физика сможет появиться только тогда, когда будут обнаружены явления, отличающиеся на проценты от предсказанных теорией. Вы приводите явление с неодновременным приходом волн разной длины. Вот теперь возьмите этот пример и сосчитайте, зная примерное расстояние до объекта и разницу в приходе лучей разной длины, на сколько долей процента отличаются их скорости? Думаю, что это сможете сделать даже Вы, если даже не изучали физику в школе. Задача это про два парохода из учебника математики для четвертого кажись класса.

Не люблю формулы, слишком сложно для моей тупости. Но простейшие расчеты можно прикинуть для случая http://astronomy.net.ua/2007/10/09/jelementarnoe_nepostojanstvo_oshibsja_li_jejjnshte.html
Красное смещение от массы Zg=G*M/c^2*r-G*M/c^2*R
R- расстояние от центра масс до наблюдения,G-гравит постоянная Ньютона,M-масса,
r-расстояние до точки излучения
M=6*10^36 кг(за образец беру ядро нашей галактики)
R=4.7*10^24 м(500 000 000 св.лет)
G = 6,673*10^-11 н*м^2*кг^-2
r=3*10^12 м ( примерный радиус нашей Черной Дыры) 
 Подставляем в формулу, вторым членом разности пренебрегаю из-за его незначительности
Zg=6,673*10^-11*6*10^36/(9*10^16*3*10^12)=0.00148 . Это значит , что красное смещение будет в 1.00148 раза, тоесть луч гамма кванта прийдет быстрее в 1.00148 раза скорости света, чем просто луч, без Черной Дыры. Для 500 000 000 лет, это составит 741 000 лет.
И это только красное смещение от Черной Дыры ядра галактики. А ведь масса самой галактики намного больше и это масса тоже задаст красное смещение, т.е. удлинение всего луча. Как считать для разных длин гамма квантов, просто не представляю, тут надо учитывать разные торможения для разных мощностей волн в гравитационном поле. Это я не осилю.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.03.2014 02:12:45
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Экспенименты, в которых получены результаты, не укладывающиеся в современные физические теории, имеются. Но они касаются обычно явлений, в которых очень трудно получить начальные условия. Явления эти происходят или очень далеко, на краю вселенной,При этом счет обычно идет в восьмом знаке после запятой, за пределами точности измерительных приборов. Действительно новая физика сможет появиться только тогда, когда будут обнаружены явления, отличающиеся на проценты от предсказанных теорией. Вы приводите явление с неодновременным приходом волн разной длины. Вот теперь возьмите этот пример и сосчитайте, зная примерное расстояние до объекта и разницу в приходе лучей разной длины, на сколько долей процента отличаются их скорости? Думаю, что это сможете сделать даже Вы, если даже не изучали физику в школе. Задача это про два парохода из учебника математики для четвертого кажись класса.

Не люблю формулы, слишком сложно для моей тупости. Но простейшие расчеты можно прикинуть для случая http://astronomy.net.ua/2007/10/09/jelementarnoe_nepostojanstvo_oshibsja_li_jejjnshte.html
Красное смещение от массы Zg=G*M/c^2*r-G*M/c^2*R
R- расстояние от центра масс до наблюдения,G-гравит постоянная Ньютона,M-масса,
r-расстояние до точки излучения
M=6*10^36 кг(за образец беру ядро нашей галактики)
R=4.7*10^24 м(500 000 000 св.лет)
G = 6,673*10^-11 н*м^2*кг^-2
r=3*10^12 м ( примерный радиус нашей Черной Дыры)
 Подставляем в формулу, вторым членом разности пренебрегаю из-за его незначительности
Zg=6,673*10^-11*6*10^36/(9*10^16*3*10^12)=0.00148 . Это значит , что красное смещение будет в 1.00148 раза, тоесть луч гамма кванта прийдет быстрее в 1.00148 раза скорости света, чем просто луч, без Черной Дыры. Для 500 000 000 лет, это составит 741 000 лет.
И это только красное смещение от Черной Дыры ядра галактики. А ведь масса самой галактики намного больше и это масса тоже задаст красное смещение, т.е. удлинение всего луча. Как считать для разных длин гамма квантов, просто не представляю, тут надо учитывать разные торможения для разных мощностей волн в гравитационном поле. Это я не осилю.
Как я люблю, когда мне отвечают не на мой вопрос. Я ни чего не просил про красное смещение у черной дыры. Я просил реальную величину для запаздывания в приведенном Вами примере, а не расчеты по непонятной формуле для непонятного случая. У Вас конкретный случай, объект, находящийся на определенном расстоянии и запаздывание на определенную величину. Вот и дайте мне величины для данного конкретного случая, а не подменяйте мне их теориями. Физика работает с наблюдаемыми явлениями, а уж к ним приделывает расчеты. Вы же даете расчеты к явлению, которое не наблюдается...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 03.03.2014 21:34:15
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Цитатаvasanov пишет:
У Вас конкретный случай, объект, находящийся на определенном расстоянии и запаздывание на определенную величину. Вот и дайте мне величины для данного конкретного случая, а не подменяйте мне их теориями. Физика работает с наблюдаемыми явлениями, а уж к ним приделывает расчеты. Вы же даете расчеты к явлению, которое не наблюдается...
У меня никакого конкретного случая нет, это фактические замеры реальных событий профессионалами астрофизиками. И почитайте внимательно все по той ссылке, там профессионалы астрофизики не могут объяснить почему это происходит, а вы хотите , чтоб я недоучка Вам все объяснил. При этом опыты на кастрюлях Вас не устраивают. Я просто показал какое красное смещение или удлинение будет у лучей гамма-квантов пришедших от черной дыры, т.е. насколько быстрее луч дойдет до нас, чем свет. И формула эта настоящая. По ней астрофизики считают. Для того, чтобы рассчитать каково должно быть запаздывание для разных длин гамма-квантов, данных недостаточно- просто не говорится про длины волн замеренных гамма излучений. И формулы для расчетов нужны посложнее. Тут надо учитывать как разные по длине кванты тормозятся гравитационным полем. Это что-то наподобии, что в воздухе пуля летящая быстрее будет тормозится (терять энергию быстрее), чем немного медленнее летящая пуля. В современной физике гамма-кванты фотонов обязаны приходить одновременно со скоростью света. А на практике получается иначе- скорости у них разные. И скорее всего это не единичные замеры,  иначе бы астрофизики не заявляли бы на весь мир о нестыковке теории относительности с реальными фактами.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.03.2014 22:11:47
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Цитатаvasanov пишет:
У Вас конкретный случай, объект, находящийся на определенном расстоянии и запаздывание на определенную величину. Вот и дайте мне величины для данного конкретного случая, а не подменяйте мне их теориями. Физика работает с наблюдаемыми явлениями, а уж к ним приделывает расчеты. Вы же даете расчеты к явлению, которое не наблюдается...
У меня никакого конкретного случая нет, это фактические замеры реальных событий профессионалами астрофизиками. И почитайте внимательно все по той ссылке, там профессионалы астрофизики не могут объяснить почему это происходит, а вы хотите , чтоб я недоучка Вам все объяснил. При этом опыты на кастрюлях Вас не устраивают. Я просто показал какое красное смещение или удлинение будет у лучей гамма-квантов пришедших от черной дыры, т.е. насколько быстрее луч дойдет до нас, чем свет. И формула эта настоящая. По ней астрофизики считают. Для того, чтобы рассчитать каково должно быть запаздывание для разных длин гамма-квантов, данных недостаточно- просто не говорится про длины волн замеренных гамма излучений. И формулы для расчетов нужны посложнее. Тут надо учитывать как разные по длине кванты тормозятся гравитационным полем. Это что-то наподобии, что в воздухе пуля летящая быстрее будет тормозится (терять энергию быстрее), чем немного медленнее летящая пуля. В современной физике гамма-кванты фотонов обязаны приходить одновременно со скоростью света. А на практике получается иначе- скорости у них разные. И скорее всего это не единичные замеры, иначе бы астрофизики не заявляли бы на весь мир о нестыковке теории относительности с реальными фактами.
Мне не нужно, чтобы Вы объясняли. Меня интересуют две цифры: расстояние до объекта и задержка во времени. И будем считать, что лучи, так уж и быть, вышли одновременно.
Цифры в студию!  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 04.03.2014 00:37:41
Он не умеет(http://yoursmileys.ru/tsmile/laugh/t140015.gif)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 04.03.2014 01:50:07
Я чего-то не понимаю
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Цитатаvasanov пишет:
Мне не нужно, чтобы Вы объясняли. Меня интересуют две цифры: расстояние до объекта и задержка во времени. И будем считать, что лучи, так уж и быть, вышли одновременно.
Цифры в студию!

Я не понимаю Вы так и не прочли текст из ссылки
http://astronomy.net.ua/2007/10/09/jelementarnoe_nepostojanstvo_oshibsja_li_jejjnshte.html ? Может какие-то технические проблеммы?
Тогда процитирую оттуда :
"С его помощью международная команда ученых изучала галактику Маркарян 501. Расположенная примерно в 500 млн. световых лет от нас, она содержит в своем ядре блазар - мощный источник периодического излучения, скорей всего, связанный с активностью сверхмассивной черной дыры, с колоссальной скоростью отбрасывающей прочь часть падающей в нее материи. Астрономы «рассортировали» поступающие оттуда с каждой вспышкой гамма-фотоны на низко- и высокоэнергетические. Поскольку испущены они были одновременно, а скорость света для них одинакова, и регистрироваться они должны ровно в одно и то же время. Но - увы! - оказалось, что высокоэнергетические частицы прибывают с запаздыванием около 4 минут.

Что же происходит? К сожалению, пока никто не готов дать объяснения этому феномену. Авторы исследования считают, что эта странность является следствием взаимодействия гамма-фотонов с «квантовой пеной» - своего рода планковских размеров (т.е. порядка 10-35 м) «турбулентностей» в пространстве-времени. Впрочем, даже сама «квантовая пена» - лишь теоретическое предположение в рамках теории квантовой гравитации, так что объяснение это можно считать лишь условным. Возможно, находка станет лишь первой ласточкой и приведет в конце концов к очередному глубокому переосмыслению физических законов."
 Тут же говорится, что расстояние 500 млн. световых лет, коротковолновые кванты приходят с запаздыванием в почти 4 минуты. А я смотрел научно-популярный фильм из сериала Горизонт Как мала Вселенная, где рассказывалось про эти измерения с коментариями астрофизиков делающих замеры. Недавно внимательно просмотрел повтор. Так вот в фильме в одном месте говорилось о задержке в 5 сек, в другом в 5 минут, но это скорее всего напутали переводчики. Я больше верю в ссылку из инета. Иностранными языками не владею, но наверняка где-то в инете есть первоисточник на иностранном языке, скорее всего английском.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.03.2014 11:11:09
Вот Вам и ответ. На 500 лимонов световых лет расхождение всего 4 минуты. Вот и посчитайте теперь, на сколько отличаются скорости света для различных длин волн и сравните с результатом, который Вы дали на основе теории, которую Вы толкаете. Тут без расчетов видно, что это ни как не 1.00148 раза.

Ну и еще. Меня потрясает Ваша логика. Она имеет следующий вид: гепард, самое быстрое животное. Оно развивает максимальную скорость 115 км/час. Это практически предельная скорость, которую могут развить животные. Но опыты показывают, что скорость различных гепардов не одинакова. Она зависит от веса и возраста животного. Из этого я (Вы) делаю вывод, что все не правда и гепард может развить любую скорость. А если за цепочкой гепардов поставить черепаху, то она побежит быстрее их... :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 04.03.2014 12:45:05
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Вот Вам и ответ. На 500 лимонов световых лет расхождение всего 4 минуты
Космическое пространство не совсем пусто, там есть и пыль и газ.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.03.2014 14:32:30
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Вот Вам и ответ. На 500 лимонов световых лет расхождение всего 4 минуты
Космическое пространство не совсем пусто, там есть и пыль и газ.
При чем тут пыль и газ. Я предлагаю человеку поделить 500лимонов лет + 4 минуты на 500 лимонов лет и получить 1.00148 После этого будем разговаривать про его теории.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 05.03.2014 01:43:02
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:

 Я предлагаю человеку поделить 500лимонов лет + 4 минуты на 500 лимонов лет и получить 1.00148 После этого будем разговаривать про его теории.
Тут не все так просто, красное смещение в 1.00148 раза справедливо и одинаково для всех длин волн, и для коротких и для длинных. Тут скорее всего нужно учитывать именно энергию каждого кванта и его взаимодействие с  гравитацией. Это, что-то наподобие того, что каждый квант излучения имеет эквивалентную массу из равенства энергий m*C^2=h*ню, отсюда m=h*ню/C^2 и уже взаимодействие массы кванта с массой Черной Дыры и дает торможение. Более короткий, а значит более тяжелый квант сильнее притягивается к Черной Дыре, а значит сильнее тормозится. Может когда нибудь я попробую это рассчитать . Сейчас нет времени. На помощь других не рассчитывают. Тут, в основном любители только спорить. Автор темы, вполне мог бы посчитать, но он похоже забросил тему, из-за нападок.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 05.03.2014 03:12:38
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:

 Я предлагаю человеку поделить 500лимонов лет + 4 минуты на 500 лимонов лет и получить 1.00148 После этого будем разговаривать про его теории.
Тут не все так просто, красное смещение в 1.00148 раза справедливо и одинаково для всех длин волн, и для коротких и для длинных. Тут скорее всего нужно учитывать именно энергию каждого кванта и его взаимодействие с гравитацией. Это, что-то наподобие того, что каждый квант излучения имеет эквивалентную массу из равенства энергий m*C^2=h*ню, отсюда m=h*ню/C^2 и уже взаимодействие массы кванта с массой Черной Дыры и дает торможение. Более короткий, а значит более тяжелый квант сильнее притягивается к Черной Дыре, а значит сильнее тормозится. Может когда нибудь я попробую это рассчитать . Сейчас нет времени. На помощь других не рассчитывают. Тут, в основном любители только спорить. Автор темы, вполне мог бы посчитать, но он похоже забросил тему, из-за нападок.
Не знаю, чего там не понимают астрономы и Вы с ними, но я знаю одно: не может существовать такой точки, которая одновременно излучала бы и в инфракрасном диапазоне и в рентгене. Для этих излучений должны быть совершенно разные энергетические условия. Для рентгена нужны миллионы градусов, а для ИК достаточно десятков Кельвина. То есть между точками с инфракрасным излучением и рентгеновским излучением должно быть расстояние. Вы говорите, что периодическое излучение получается за счет вращения джета. Джет, это протяженная структура, которая не может быть однородной по своей температуре. Чем ближе части джета к черной дыре, тем больше их температура. Вот и излучает дальний конец джета в ИК, а ближний в рентгене. Ну и когда дальний конец смотрит на Солнечную систему, то он соответственно к нам ближе и излучение от него, ИК излучение, дойдет до нас раньше, чем от ближнего к ЧД рентгеновского конца. Мне гораздо проще представить себе джет длиной в четыре световых минуты, чем различные скорости света для разных длин волн.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 05.03.2014 13:48:04
Я тут все же поразвлекся и сосчитал. Если прибавить к 500 лимонов лет 4 минуты и поделить это все на 500 лимонов, то получим число: 1,0000000000000200
Даже если скорость ИК и рентгена различна, то ощущается это только в 14 знаке после запятой. При этом ни чего не меняется. Ну, пусть ИК наиболее быстрое излучение из известных. Ну будем мы говорить, что максимально возможная скорость в природе, это не скорость света, а скорость ИК света. Ну, поставим мы в формулу не Е=МС^2, а Е=МСик^2 Что изменится, если разница в скорости всего диапазона излучений, от ИК до рентгена различается в 14-м знаке после запятой? В масштабах даже Солнечной системы это за пределами точности измерения. Главное в другом, вы друзья как ни садитесь, но в муз... но максимальная скорость имеется и быстрее ИК света вы ни как не полетите. Но и это расхождение надо еще и доказать и объяснить.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: hlynin от 06.03.2014 00:43:03
(с)
А скорость света не постоянна.
Это открыла моя обезьяна.
Было лето. Было поздно.
Обезьяна смотрела на звезды.

И вдруг на луну ее взгляд упал.
К ней она потянулась с криком,
Словно к мячу, с которым купал
Я обезьянку Риту.

"Это мяч мой, - она верещала -
Это мой синий, синий, синий мяч"
.А наверху луна торчала
Желтая, ну хоть плачь.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Yura_L. от 06.03.2014 14:23:10
Капец.
Человек сделал открытие, что траектория тела в сильном гравитационном поле (по сравнению с собственным) зависит от его массы. Срочно в Стокгольм за Нобелевской премией!
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Ч. от 06.03.2014 14:51:54
В Гарвард ;)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Художник от 06.03.2014 19:37:31
Близнецы цезиевые часы годами летают с первой космической скоростью на спутниках GPS и почему то не "стареют" относительно своих близнецов на земле. 
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 06.03.2014 20:43:00
5
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
 Ну, поставим мы в формулу не Е=МС^2, а Е=МС ик ^2 Что изменится, если разница в скорости всего диапазона излучений, от ИК до рентгена различается в 14-м знаке после запятой? В масштабах даже Солнечной системы это за пределами точности измерения. ... но максимальная скорость имеется и быстрее ИК света вы ни как не полетите.

Какие инфракрасные лучи? Речь шла о гамма-квантах. Там разница в разы, а не на порядки. Самые длинные электромагнитные волны- это радиоволны. Гравитационные ( когда их замеряют), наверное будут еще длиннее. А разница между гамма- волнами 10-10 метра и сверхдлинными радиоволнами 10^5 метра уже будет 10^15, что уже в 10 раз больше разницы скоростей гамма-квантов. И ведь это не предел.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 06.03.2014 22:33:52
Ну хорошо, гамма кванты с разной энергией. Как они возникают? Вещество сыплется на ЧД, постепенно разгоняясь и начинает излучать. 
Следующий пункт: разная длина волны в одной точке не бывает. Чем ближе к ЧД, тем больше энергия, тем гамма квантистей.
Далее, чем ближе к ЧД, тем сильнее гравитация, тем сильнее замедление времени.
Имеем, что более коротковолновое излучение, возникающее ближе к ЧД, выходит от нее, от ЧД, при замедлении времени. Т.е. более коротковолновые гамма кванты в начале движутся относительно медленнее, чем более длинноволновые. Удалившись же от ЧД они дальше идут с одинаковой скоростью, но приходят несколько в разное время.
Т.е. у Вас все поставлено с ног на голову. Не излучение с красным смещением идет быстрее света, а излучение с синим смещением идет сначала медленнее.
Скорость света максимальна, но ни что не запрещает двигаться чему угодно медленнее этой скорости. Вы говорите, что гамма кванты с красным смещением преодолели скорость света. Я утверждаю, что наоборот, гамма кванты с синим смещением отстали...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Yura_L. от 07.03.2014 03:29:20
Да не будет никакой разницы для всех квантов - хоть коротковолновых, хоть для длинноволновых.
В гравитационном поле все частицы испытывают одно и то же ускорение. И замедление времени в гравитационном поле для всех одинаково. Так что задержка будет, но для всех квантов одна и та же.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 07.03.2014 06:08:37
Александр Шлядинский (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13574/) Хоть в этом сошлись, что в разном гравитационном поле скорость для эл.магн. волн разная и не равна скорости света в вакууме. Про это я и говорю. И так как мы не знаем про все гравитационные поля окружающие нас, то мы и не знаем про настоящую скорость света в пустоте.
Yura_L. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15223/) Две разные массы будут притягиваться по разному. Например две одинаковые Черные Дыры будут притягиваться друг к другу гораздо сильнее,  чем Черная Дыра и футбольный мяч.
 Сила гравитационного притяжения F между двумя материальными точками с массами
m1 и m2, находящимися на расстоянии r, равна: F=G*m1*m2/r^2. Так, что сила притяжения зависит от масс.
 Ну, а с квантами разной длины еще надо думать.Ведь, что получается, если коротковолновый (тяжелый) квант тормозится быстрее, значит он и удлиняется быстрее, чем длинноволновый. Но скорее всего красное смещение нарастает медленнее, чем теряется энергия кванта. Может из-за этого и запаздывание коротковолновика. А красное смещение есть и на расстоянии 500 лимонов световых лет от Черной дыры,только оно с 16 нулями после запятой. И таких Галактик и Черных Дыр вокруг нас миллионы и каждая своей гравитацией тормозит свет.Вот я и пологаю, что в абсолютно безгравитационном месте скорость света бесконечна. Квантовые неразберихи про это и говорят. На квантовом уровне гравитация практически отсутствует, вот и носится электрон в атоме быстрее скорости света. Это о том, что электрон может одновременно быть в разных местах- по квантовски. И на глобальном уровне считается, что края вселенной расширяются быстрее света.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Ч. от 07.03.2014 07:52:02
Цитатаvasanov пишет:
в разном гравитационном поле скорость для эл.магн. волн разная и не равна скорости света в вакууме
Это как? В гравитационном поле вакуума нет?  :o
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 07.03.2014 11:35:05
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Это как? В гравитационном поле вакуума нет?
Тут виноваты физики. Вакуум в переводе означает пустота. Поэтому в настоящем вакууме ничего не должно быть, ни вещества ни излучений ни полей, в том числе и гравитационных. А физики понапридумывали всяких физических, абсолютных и других вакуумов, вот из-за этого и неразбериха. Гравитационное поле без массы не бывает. Если есть гравитационное поле, значит где-то прячется масса , т.е. вещество или энергия, а это уже не вакуум.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Yura_L. от 07.03.2014 13:19:06
Цитатаvasanov пишет:
 Александр Шлядинский Хоть в этом сошлись, что в разном гравитационном поле скорость для эл.магн. волн разная и не равна скорости света в вакууме. Про это я и говорю. И так как мы не знаем про все гравитационные поля окружающие нас, то мы и не знаем про настоящую скорость света в пустоте.
 Yura_L. Две разные массы будут притягиваться по разному. Например две одинаковые Черные Дыры будут притягиваться друг к другу гораздо сильнее, чем Черная Дыра и футбольный мяч.
 Сила гравитационного притяжения F между двумя материальными точками с массами
 m 1 и m 2, находящимися на расстоянии r , равна: F=G*m1*m2/r^2. Так, что сила притяжения зависит от масс.
 
Ух ты, даже формула появилась.
Сила, естественно зависит от массы, а как с ускорением? А ускорение наоборот, обратно пропорционально массе при той же самой силе, вот и получается, что ускорение в гравитационном поле от массы тела  не зависит. Это показал еще старик Галилей, бросая всякую ерунду с Пизанской башни.
И называется это ускорение,как учит нас партия, ускорением свободного падения.

Так что замедляются (или ускоряются) в гравитационном поле все тела одинаково, независимо то крутизны и общественного положения
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 07.03.2014 14:24:58
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Вот Вам и ответ. На 500 лимонов световых лет расхождение всего 4 минуты
Космическое пространство не совсем пусто, там есть и пыль и газ.
При чем тут пыль и газ. Я предлагаю человеку поделить 500лимонов лет + 4 минуты на 500 лимонов лет и получить 1.00148 После этого будем разговаривать про его теории.

Ну, сам он так и не поделил - я же говорил, не умеет, - а пыль и газ это среда, которая обладает какой-то "оптической плотностью" и в которой излучение с разной частотой - да, имеют разные скорости.

Так что 500 миллионов световых лет вполне могут быть эквивалентны, скажем, слою стекла в ... метров.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Ч. от 07.03.2014 16:01:26
Зомби. Просто Зомби, чего мелочиться? Берем расстояние, да пусть те же 500млн.св.лет, и делим на время по часам фотона. Какая скорость у нас получилась? ;)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.03.2014 16:43:31
Цитатаvasanov пишет:
 Александр Шлядинский Хоть в этом сошлись, что в разном гравитационном поле скорость для эл.магн. волн разная и не равна скорости света в вакууме. Про это я и говорю. И так как мы не знаем про все гравитационные поля окружающие нас, то мы и не знаем про настоящую скорость света в пустоте.
 Yura_L. Две разные массы будут притягиваться по разному. Например две одинаковые Черные Дыры будут притягиваться друг к другу гораздо сильнее, чем Черная Дыра и футбольный мяч.
 Сила гравитационного притяжения F между двумя материальными точками с массами
 m 1 и m 2, находящимися на расстоянии r , равна: F=G*m1*m2/r^2. Так, что сила притяжения зависит от масс.
 Ну, а с квантами разной длины еще надо думать.Ведь, что получается, если коротковолновый (тяжелый) квант тормозится быстрее, значит он и удлиняется быстрее, чем длинноволновый. Но скорее всего красное смещение нарастает медленнее, чем теряется энергия кванта. Может из-за этого и запаздывание коротковолновика. А красное смещение есть и на расстоянии 500 лимонов световых лет от Черной дыры,только оно с 16 нулями после запятой. И таких Галактик и Черных Дыр вокруг нас миллионы и каждая своей гравитацией тормозит свет.Вот я и пологаю, что в абсолютно безгравитационном месте скорость света бесконечна. Квантовые неразберихи про это и говорят. На квантовом уровне гравитация практически отсутствует, вот и носится электрон в атоме быстрее скорости света. Это о том, что электрон может одновременно быть в разных местах- по квантовски. И на глобальном уровне считается, что края вселенной расширяются быстрее света.
Мы с Вами договорились с точностью до наоборот. Я считаю, что скорость конечная и может только убывать. Вы считаете, что скорость бесконечная, стоит только из вакуума вычесть вакуум... Как его вычитать, если гравитационные волны, на коии Вы так сильно уповаете, вообще ни чем не экранируются? Ну а если через этот абсолютно пустой вакуум Вы еще хотите протянуть сверхбыстрый свет, да с его помощью разогнать быстрее света корапь, далеко не из вакуума состоящий???
Ну а уж про закон всемирного тяготения... ну, да Вам за него тут уже вставили.
Кися, скажите мне как художник художнику: Вы рисовать умеете???   :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 07.03.2014 19:59:25
Так и я говорю, что в гравитационном поле скорость света медленнее и гравитационное поле мешает излучению. Но тем не менее, если принять, что возле Черной дыры из-за гравитации уменьшенная скорость света, но всеравно кванты за счет красного смещения преодолевают этот ограничивающий свет порог. Тоесть кванты преодолевают свет в том гравитационном поле.
 Я уже достаточно подробно расписывал как я собираюсь преодолевать сверхсвет манипулируя релятивистскими массами и лазерным излучением. Повторяться не буду.
И что Вам не нравится с законом всемирного тяготения. Если Ньютон бросал шарики массой пренебрежимо малой по сравнению с Землей и получил одинаковые ускорения. Там ведь массы падали на Землю и не могли притягивать Землю к себе из-за своей мизерности. А когда массы значительные, например две Земли падают друг на друга, то они столкнутся быстрее, чем мячик падающий на Землю с одинакового расстояния, так как там сумарное ускорение падения будет уже 19.6 м/c^2. Разумеется, прежде чем это утверждать, я промоделировал ситуацию падения в симмуляторе Phun и получил при массе одного шарика 0.06 кг, а другого 1000 кг и ускорении 0.1 м/c^2 столкновение через 24 сек, а когда массы шариков были 1000 кг каждого, при том же ускорении 0.1 м/c^2, то они столкнулись через 15 сек., при этом оба шара двигались друг к другу. А так как массы квантов очень малы, то они будут реагировать на любые незначительные отклонения гравитационного поля, особенно недалеко от Черной Дыры, где очень резкий градиент гравитационного поля.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 07.03.2014 22:48:23
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Зомби. Просто Зомби , чего мелочиться? Берем расстояние, да пусть те же 500млн.св.лет, и делим на время по часам фотона. Какая скорость у нас получилась?
Получится... получится... будь здоров, какая скорость у нас получится! ;)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Ч. от 07.03.2014 22:55:23
Цитатаvasanov пишет:
А так как массы квантов очень малы,
Можно поинтересоваться точным значением массы кванта?

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Получится... получится... будь здоров, какая скорость у нас получится!
Вот! И не фиг рассуждать тут про какие-то смешные ограничения!  :D
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 08.03.2014 10:46:19
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Можно поинтересоваться точным значением массы кванта?

Так я же приводил формулу эквивалента массы для кванта m=h*ню/c^2,
h- постоянная Планка 6.62606957*10-34 Дж*с , ню (из-за отсутствия греческого алфавита)- частота колебаний волны кванта, для гамма-квантов, например 4*10^18 Гц, с- скорость света примерно 3*10^8 м/c. Подставляем и получаем массу
одного гамма кванта m=6.62606957*10-34 * 4*10^18 / 9*10^16= 2.94*10^-32 кг.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Ч. от 08.03.2014 09:57:10
Ясно, этот вопрос у вас не проработан. С у вас зависит от тяготеющей массы, т.е. и масса кванта у вас должна от нее зависеть. Но в вашей формуле, это что-то не заметно, как и теоретического обоснования.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 08.03.2014 11:06:01
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Ясно, этот вопрос у вас не проработан. С у вас зависит от тяготеющей массы, т.е. и масса кванта у вас должна от нее зависеть. Но в вашей формуле, это что-то не заметно, как и теоретического обоснования.
Я везде и говорю, что формулы это не мое. Слишком я тупой для этого. Поэтому все мои рассуждения, чисто интуитивные. Для формул существуют ученные. А я рядовой инженер (хохлядский), недоучка. Поэтому формулы использую стандартные, еще из старой физики.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.03.2014 15:56:34
Вы как тот певец, который объяснял , как для него исполнять музыку для романса: Вот здесь начало романса, а дальше пропускаем и играем с обратной стороны листа. А по середине, это пятно от селедки, я ее в лист заворачивал. Это место не играем... (мой вольный пересказ). Если вот так брать формулы, в которых не силен, и которые вырываются из всех наук всех времен и народов, то можно не такие химеры получать... И ведь все со ссылкой на ученых, мол они написали, а я что? Я только бедный недоучившийся..., но не сомневаюсь. А жирафф большой, ему виднее.
Так вы уж определитесь: Вы тупой недоучка-мечтатель с завышенной интуицией, или двигать науку решили? Если первое, то что мы тут вообще обсуждаем? Если второе, то тут надобно доказать, что специальными знаниями обладаете. Тут интуиция вообще ни как не канает...  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 08.03.2014 17:24:20
Я просто хочу звездолеты преодолевающие сверх свет. Поэтому хватаюсь, за любые соломинки сверхсвет подтверждающие. Больше ничего не остается. Ученные бубнят только одно -сверхсвет невозможен и даже не пытаются это исследовать. Написано в учебнике нет сверхсвета и все, это религия, против нее нельзя и молются на теорию относительности. А ведь Энштейн на фото показывал язык всем, он наверное знал, что пошутил. 
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.03.2014 17:11:17
Ученые ни чего не утверждают. Они исследуют явления, происходящие в природе. То, чего в природе не происходит, того и ученые сделать не смогут. Пока же нет ни одного природного явления, в котором бы что то двигалось гораздо быстрее света. Иногда появляются сообщения о небольших отклонениях в бОльшую сторону, но это или ошибка эксперимента, или возможность уточнить истинную скорость света в связи с появлением новых технических возможностей. То, что Вы не знаете, что ученые делают в этом направлении, а рассуждаете о заговоре, и мечтаете о преодолении, это Ваши беды. Поверьте, любой ученый понимает, что если он найдет способ превысить скорость света, то это пахнет для него не только нобелевкой, но и званием лучшего ученого всех времен и народов. И Вы думаете, что все, кроме Вас, решили от такой возможности отказаться вступив в сговор? А в чем тогда по вашему мнению причина сговора? То, что все-все-все ученые не любят думать, а мечтают только деньги зарабатывать - не предлагать... Более глубокое объяснение в студию...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.03.2014 17:19:50
Вот Вы пытаетесь доказать, что в чистейшем вакууме свет сможет двигаться с бесконечной скоростью. Вакуум этот не должен содержать ни каких частиц и полей, включая гравитационное поле. И каким же способом Вы хотите достичь такого состояния вакуума. Вы предлагаете ударить по нему этими самыми излучениями и полями. Да после такой очистки Ваш тоннель будет во все стороны излучать тысячелетиями и удивлять всех окружающих инопланетянцев, которые будут гадать, что это за явление такое и в чем его смысл??? Вы хоть иногда с логикой дружите пожалста...  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.03.2014 17:25:53
Кстати таки да, один теоретический способ я знаю. Уничтожаем вакуум, все вещество превращаем в одну точку-сингулярность с нулевыми размерами. Вот в такой вот сингулярности свет и будет двигаться с бесконечной скоростью, так как он будет одновременно занимать все пространство. Очень оптимистичный вариант...  
Привет от Эйнштейна :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 08.03.2014 21:12:52
В фильме так астрофизик и говорил. Что Нобелевскую премию дадут не только за подтверждение, но и за опровержение теории относительности. Но тем неменее в начале поста автор рассказывал как ученные боялись произносит слово сверхсвет и получили Нобелевку, если бы они это произнесли, нобелевки им не видать. Все сочли бы их сумасшедшими.То же самое говорят и про теорию Дарвина, уже найденно много артефактов опровергающих ее, но артефакты прячутся в хранилищах музеев и не показываются публике.
Только из-за того, что пришлось бы менять всю теорию и переписывать все учебники. То же самое и с физикой. Нужно время, чтоб новшество прижилось. Ученные осторожничают. А мне непризнание и анафема не грозит. Я не ученный и на Нобелевку не претендую. Мне нужны только сверхсветовые полеты и не устраивают полеты только до ближайших звезд. Сверхсветовые движения в конце 20 века исследовались ученными под финансированием НАСА, додумались, до двигателя прорыва, но уперлись в огромное колличество энергии, сравнимое с галактическим. На этом все и заглохло и денежки прервались. У меня по сути тот же двигатель прорыва наподобие двигателя Альбукере, но с гораздо меньшими энергетическими затратами. Я только собираюсь достигать сверхсвета звездолетом в зоне разряжения гравитации ( по Альбукере разряжения пространства). А сжимать и растягивать пространство будет релятивистская масса вещества ускоренного лазерами перед звездолетом, создавая туннель. Звездолету нужно будет только быстро двигаться в этом туннеле вдогонку за веществом, пока туннель не схлопнулся. Вот за звездолетом действительно будет разряженное пространство и разряженная гравитация, пока туннель не схлопнется. А те лазерные излучения и вещества перед ним мешать не будут, они всегда будут опережать звездолет. Наоборот релятивистская масса перед звездолетом будет тянуть его за собой.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.03.2014 20:42:56
Скромный Вы наш. Просто праздник такого читать... Потому ученые и не говорят про сверхсвет, что данных для этого нет. Повторяю, о сверхсвете можно будет говорить, если теория с практикой разойдется в процентах, а не в миллионных долях процента. Покажите мне опыт, в котором есть действительно серьезное расхождение. И на Дарвина нечего бочку катить. Тут вообще дикость проявлять не надо. Конечно есть много, что с его теорией не согласуется, так как Дарвин о многом в свое время даже подозревать не мог. Но все новые теории его не опровергают, а дополняют.
Сколько можно с тоннелем приставать. Я уже объяснил: Ваша лазерная метла идет со скоростью света, да еще и не очищает тоннель, а загаживает его дополнительным узлучением от корабля и дальше. Корабль на столько медленнее Вашей метлы, что тоннель Ваш сразу захлопнется (правда он даже и не откроется вовсе). Кораблю надо будет достигать световой скорости самостоятельно, без тоннелей, затрачивая огромное количество энергии. При этом сам звездолет хорошо если 0,1С достигнет. В ваш тоннель ему не успеть войти всяко. Мюнхгаузовщину, что свет излученный самим кораблем затянет корабль в тоннель, даже не предлагайте. Лазеры ваши вещество в тоннеле не разгонят, т.к. при попадании света в вещество, последнее летит в неизвестном направлении и тоннель не обязательно покидает. Свет светом вы не выветрите, т.к. он сам с собой не взаимодействует. Убрать из пространства гравитационное поле Вы вообще не в силах. Ну и где Ваш сверхвакуум со сверхсветом? Ну почитайте вы хоть что то по физике, а не бродячие интернетовские сюжеты. И Дарвина за одно, может разовьетесь немного относительно предков...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 08.03.2014 23:16:43
Я на другом форуме, ссылки которого были ранее, говорил почему получится туннель и почему он будет сверхсветовым. Начинать по новой не хочу. Энергию для лазеров и звездолетов даст солнце ,энергию которого мы саккумулируем в виде релятивистских протонов. Здесь про это я писал в теме Звездолет типа ускорителя, она тоже дубликат из другого форума.Сверхсветовой туннель постоянно формируется перед самим звездолетом и никуда входить и догонять не надо. Так, что перед звездолетом туннель не схлопнется. Почитайте хотябы про современные компактные лазерные ускорители- вещество при достаточной мощности лазера успевает разогнаться до энергии нескольких ГэВ уже на расстоянии пары метров. И выйти из луча лазера вещество не может, а ускоряется внутри луча, лазер для ускоряемого вещества как труба, его стенки вещество не преодолеет. Даже хотят использовать мощные лазеры для передачи вещества на расстояние. Бокового рассеяния нет, вещество наоборот втягивает к оси луча. А сам лазерный луч самофокусируется, тоесть сжимается к оси. Вообщето чистого вакуума и за звездолетом не будет, мы ведь назад выбрасываем релятивистские протоны, которые создают тягу и ускоряют звездолет.
А что будет в зоне звездолета если вперед и назад выбрасывать релятивистскую массу, догадайтесь сами.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.03.2014 23:33:04
Во, уже признаем, что чистого вакуума не будет. Вот я и говорю: спереди релятивистские массы, сзади релятивистские массы... Куды бедному крестьянину..., тьфу, звездолету податься??? А не думаете, что раз назад будет этих масс больше отбрасываться, то звездолет Ваш назад и затянет. Там ведь тоже тоннель образуется, да еще какой!!!
Еще раз повторяю: Вы собираетесь тоннель сверхчистого вакуума городить. Но сами вместо этого создаете тоннель с релятивистскими частицами. И ни куда ваш звездолет не полетит...  :-)
Да, в других местах я Вас читать не собираюсь. Мне и здесь веселья хватает.  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 09.03.2014 01:20:31
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Да, в других местах я Вас читать не собираюсь. Мне и здесь веселья хватает.
Поэтому и не понимаете в чем смысл, что не читали. Красное смещение бывает не только он гравитации, но и от скорости движения массы.Вкратце поясню, звездолет же движется, поэтому при достижении скорости света, скорость отбрасываемых сзади протонов будет равна нулю, относительно неподвижного наблюдателя ( или окружающего пространства), так, что назад туннеля не будет. Впереди движущегося звездолета будет синее смещение, сзади красное. При скорости света у звездолета красное смещение сзади будет максимальным, тоесть все волны практически вытянутся в прямую. Тоже самое будет и у релятивистской массы перед звездолетом, гравитация от нее практически станет нулевой. Это все из-за эффекта Доплера. Но так как будет рости и релятивистская масса звездолета, то красное смещение  будет немного запаздывать позади массы и звездолета. А при значительном превышении скорости света, протоны сзади будут удалятся от звездолета со скоростью света, а относительно внешнего пространства, тоже двигаться быстрее скорости света, но с -С. Вот и считайте Впереди перед звездолетом разряжение гравитации и сзади немного меньшее, звездолет окажется в зоне двойного разряжения.Пространство за протонами сзади начнет схлопываться возвращая их в обычное пространство и они скорее всего распадуться в излучение. За счет чего будет образовываться туннель разряжения спереди, я подробно расписывал в другом форуме. Кому интересно прочтут. А просто спорить мне уже надоело.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 09.03.2014 04:00:34
Цитатаvasanov пишет:
Я просто хочу звездолеты преодолевающие сверх свет. Поэтому хватаюсь, за любые соломинки сверхсвет подтверждающие. Больше ничего не остается. Ученные бубнят только одно -сверхсвет невозможен и даже не пытаются это исследовать. Написано в учебнике нет сверхсвета и все, это религия, против нее нельзя и молются на теорию относительности. А ведь Энштейн на фото показывал язык всем, он наверное знал, что пошутил.
:D  
даже если когда нибудь отменят ограничение на скорость света и создадут гипер-анлимитед-супер-пупер звездолет пролетающий вселенную насквозь за 18,2 минуты,вы этого точно не увидите.и дети ваши(буде такие народятся).так что имхо - довольствуйтесь АМС,может к середине века посетят марс,если 3я мировая не вгонит в каменный век...

а эйнштейн язык показывал не всем! это установленный факт!!если приглядитесь,он еще и правый глаз вытаращил больше,чем левый!! а это его привычка,обращаться к телефонисткам -очень уж он недолюбливал телефонисток.значит и язык-телефонисткам,а не всем!  ;)  

помоему вы не читали эйнштейна,потому и не понимаете кому он язык показывал!это все обсуждалось на другом форуме,но ссылка тут не вставилась...на том супер умном форуме все подробно про язык,и даже формула вычисления отношения к телефонисткам по длинне языка есть!! а вы бубните про недоверие ученым.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 09.03.2014 11:04:34
Я решил все основные идеи (они не все мои) собрать на одном сайте http://zarabotokinet.my1.ru/ чтоб не перелопачивали весь флуд форумов, а осталось только основное. Если у меня получится с зарабатыванием денег, то сверхсветовые звездолеты ( если я не ошибаюсь, со своими предположениями о сверхсвете) полетят гораздо раньше. Это не рекламма сайта, а обобщение всех идей, которые помогли бы в освоении ближнего и дальнего космоса. Я просто стараюсь использовать только те идеи которые должны реально работать. Все идеи обще доступные и можете с ними делать, что хотите, я никаких претензий иметь не буду.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 09.03.2014 13:17:37
Цитатаvasanov пишет:
Я решил все основные идеи (они не все мои) собрать на одном сайте http://zarabotokinet.my1.ru/ чтоб не перелопачивали весь флуд форумов, а осталось только основное. Если у меня получится с зарабатыванием денег, то сверхсветовые звездолеты ( если я не ошибаюсь, со своими предположениями о сверхсвете) полетят гораздо раньше. Это не рекламма сайта, а обобщение всех идей, которые помогли бы в освоении ближнего и дальнего космоса. Я просто стараюсь использовать только те идеи которые должны реально работать. Все идеи обще доступные и можете с ними делать, что хотите, я никаких претензий иметь не буду.
ага,ага!! к концу года вы станете миллионером благодаря вашей чудо-странице в интернете,к 2018 - мультимиллионером,в 2020м-вы инвестируете в исследования сверхсвета,в 2025 закажете НИОКР и уже к 2031 можно будет закладывать первые заводики по созданию звездолета!! далее,в 2039 заводики начнут производство,а вы к тому времени уже миллиардер,благодаря странице в сети!! и к 2050 му-ура!первый звездолет имени вас готов,можно лететь!!старт-и.... тишина. чтото пошло не так,оказывается звездолет может лететь только в одном направлении... далее-новые исследования, и ваши чудо идеи решают вопрос о разворотах звездолета путем загибания лазера на 180 * ,все это время заводикам нечего производить,миллиарды тихонечко тають....но вы не сдаетесь,обновляете свою страницу!! и в 2058м строите звездолет 2!!! садитесь в него лично и-СВЕРХСВЕТ!!!!! но развернув его на краю вселенной,вы с ужасом обнаруживаете,что там где была земля и ваша галактика-ПУСТО! АБСОЛЮТНЫЙ ВАКУУМ!! :D
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 09.03.2014 13:19:26
а можно узнать,сколько вам сейчас лет?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 09.03.2014 13:40:45
Нет. Сайт я открыл на бесплатном хостинге уже давно. Конечно в надежде подзаработать.Но там ничего так и не получилось.Банеры там не мои, а uCoz. И чтоб он зря не простаивал, решил на нем обобщить все идеи, где я учавствовал. Они просто распылены по многим форумам, я просто решил их объединить, без флуда. Может, у кого нибудь, что-то получится. Особенно надеюсь на китайцев, они очень предприимчивые и всегда все стараются реализовать. Но они скорее всего русскоязычные форумы не читают. Сам я рассчитываю сделать частный челночек на основе маховиков, в качестве накопителей энергии. Для этого особенно средств не нужно.Покаместь жду, когда появятся дешевые нанотрубки длинной хотябы 50 см. Заработать хочу на другом.Мне больше 50, так, что я заинтересован в быстрейшем появлении звездолетов. Сверхсветом увлекся сравнительно недавно, наверное полгода назад.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 09.03.2014 14:02:20
Цитатаvasanov пишет:
Мне больше 50, так, что я заинтересован в быстрейшем появлении звездолетов.
сочувствую. нет,правда. вам к сожалению(да и мне) НИКАКИХ ЗВЕЗДОЛЕТОВ НЕ ВИДАТЬ! как я уж писал ранее-дай бог,если до 2050 чел флаговтыкнет марс.дальнейшие перспективы-вообще туманны при такой политике\экономике\популяции землян. :(
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 09.03.2014 14:26:24
Цитатаbenderr пишет:
сочувствую. нет,правда. вам к сожалению(да и мне) НИКАКИХ ЗВЕЗДОЛЕТОВ НЕ ВИДАТЬ! как я уж писал ранее-дай бог,если до 2050 чел флаговтыкнет марс.дальнейшие перспективы-вообще туманны при такой политике\экономике\популяции землян.

Я ни на кого не рассчитываю. Только на себя. Конечно нормальный звездолет с приличным экипажем я никогда не осилю. А вот небольшой, размером с автобус, вполне можно. Если вы читали на другом форуме, то там на основе манипуляции релятивистскими массами, я хотел бы сделать одностороннюю машину времени, путь только в будующее. Это что-то наподобие криогенной заморозки. Если не выйдет сейчас, то можно "заморозиться" на несколько сотен лет. А там возможно уже будут настоящие звездолеты. Но все это покаместь еще фантазии. Как и способ заработка. Про него я тоже писал на другом форуме. Покаместь работаю над этим.
 Конечно, при старте звездолета будет выхлоп из потока ускоренных протонов. Космос этим не удивишь, есть частицы и поэнергичнее. Но нельзя, чтоб в выхлоп попали заселенные объекты Земля, станции и т.п.
А сам туннель для сверхсвета опасен только для встречных объектов, сзади он быстро закроется. Траекторию полета нужно проссчитывать заранее. Это будет похоже на телепортацию, исчез здесь и появился там.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.03.2014 14:25:21
КРАНТЫ! СЛИВАЮСЬ!!!  :-)
До 1 апреля не беспокоить!!!   :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 09.03.2014 15:37:21
О ДАК ВЫ И МАШИНУ ВРЕМЕНИ МОЖЕТЕ? интересно бы услышать.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 09.03.2014 15:42:30
Цитатаvasanov пишет:
Конечно, при старте звездолета будет выхлоп из потока ускоренных протонов. Космос этим не удивишь, есть частицы и поэнергичнее. Но нельзя, чтоб в выхлоп попали заселенные объекты Земля, станции и т.п.
ну видите- ваш звездолет\автобус не сможет стартовать с земли. вам придется выводить его минимум на орбиту....а это-бешанные деньги.похоже мой оптимистичный (для вас) план не подойдет...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 09.03.2014 15:57:49
Цитатаbenderr пишет:
О ДАК ВЫ И МАШИНУ ВРЕМЕНИ МОЖЕТЕ? интересно бы услышать.

На форуме  http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1548&postdays=0&postorder=asc&start=160 (http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1548&postdays=0&postorder=asc&start=160) есть. 
Цитирую оттуда:
Ну, с туннелем для звездолета, понятно. Там можно использовать лазеры как ускорители для вещества, для усиления эффекта растяжения пространства. А вот как быть со сферами для искаженного пространства. Там у нас сильно маленькое расстояние, чтоб что-то разогнать даже с помощью лазеров. И потом проблеммы с торможением этого что-то. Вот подумалось, а что если взять пластины чего-то тяжелого, расположить их по окружности по касательной ( как рисуют вектор линейной скорости) и затем все это начать вращать. Получится, как бы убегающая масса, с эффектом деформации пространства. В центре этого цилиндра с пластинами будет разряжение пространства, причем, чем больше масса пластин и больше скорость вращения, тем эффект будет сильнее. А если вращать в другую сторону, то наоборот будет эффект сжатия пространства внутри. Про что-то подобное я читал, вроде у опального советского профессора, кажется Винника, была подобная конструкция.И вроде, даже он наблюдал там (внутри) эффект замедления и ускорения времени. Я, правда, не помню при каком вращении замедлялось время, а при каком ускорялось. Раньше я этому не придавал значения, а теперь вижу, что это очень даже подходит для эффекта искаженного пространства. Чем не случай, что как раз при разряженном пространстве скорость света увеличивается и электронные часы будут идти быстрее ( там, вроде, мерялось время электронными и механическими часами). Опять же, всякие спиральные зеркала Козырева они хоть и неподвижны, но Земля то вращается и движется в пространстве, а значит в этих зеркалах тоже будет эффект разряженного и сжатого пространства. Там вроде тоже время менялось. Сам я затрудняюсь, это проверить и таких пластин дома не найду и с двигателем проблемы, и хронометров нет. И еще даже не представляю как оценить эффект растяжения-сжатия пространства у этих вращающихся масс. Скорее всего тут больше подойдет эффект Доплера для волн, чем красное смещение от гравитации.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 09.03.2014 16:02:28
Цитатаbenderr пишет:
ну видите- ваш звездолет\автобус не сможет стартовать с земли. вам придется выводить его минимум на орбиту....а это- бешанные деньги .похоже мой оптимистичный (для вас) план не подойдет...
Если запускать ракетами, то да очень дорого до 15 000 $ за кг. А по стоимости электроэнергии это обойдется только 1 $ за кг. Так, что ракеты очень расточительны и я о них и не думаю.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 09.03.2014 16:26:47
Цитатаvasanov пишет:
Так, что ракеты очень расточительны и я о них и не думаю.
как же вы собираетесь стартовать? :cry:
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 09.03.2014 16:41:24
Цитатаbenderr пишет:
 как же вы собираетесь стартовать?

В теме С маховиком в космос про это есть, теперь и в http://zarabotokinet.my1.ru/ продублировано.
Там маховик из нанотрубок массой в 2 тонны может заменить 300 тонн керосинно-кислородного топлива.
А для массовых выводов в космос, наверное лучше построить надувную разгонную эстакаду длинной 1000-1200 км и высотой до 300 км. КПД траты энергии можно довести до 90%.
 Но это вовсе не про сверхсвет, а сплошной оффтоп. 
Название: Изменение скорости света
Отправлено: AlexNB от 09.03.2014 19:36:17
Цитатаvasanov пишет:

В теме С маховиком в космос про это есть, теперь и в http://zarabotokinet.my1.ru/ продублировано.
Там маховик из нанотрубок массой в 2 тонны может заменить 300 тонн керосинно-кислородного топлива.
А для массовых выводов в космос, наверное лучше построить надувную разгонную эстакаду длинной 1000-1200 км и высотой до 300 км. КПД траты энергии можно довести до 90%.
 Но это вовсе не про сверхсвет, а сплошной оффтоп.
Видит Бог, я честно и долго терпел....
Ну поучите хоть немного физику, прежде чем делать такие заявления.
Принципиально!!! Ну не может энергия накапливаемая механической системой превышать энергию связей молекул этой системы. У нанотрубок и фулеренов  энергия связи на атом -4-6 эВ. Это значит - в идеале такая механическая система накопит не более 10-16 мДж/кг, а в реале - из-за неидеальности атомной структуры на порядок меньше.  Так что выгоднее использовать химическое топливо. Если уж Вам так хочется поизвращаться, используйте атомарное, там хоть овчинка выделки стоит - 100-200 мДж/кг снять можно будет, если получится сенсибилизировать компонент. 
Та-же самая фигня и с Вашим протонным релятивистским накопителем. Пучек протонов то чем будете удерживать - теми-же  нанотрубками - значит и энергии не накопите больше, чем уже указано. Ну не бывает в нашем мире чудес, хоть головой об стенку..... Не поможет.  
Так же и с Вашим (а за одно и с аналочными) сверхсветовыми проектами. Да никто не боится этого слова, как Вы пишите. Докажите, что используемый Вами принцип является нелокальным - этого достаточно чтобы получить нобелевку. А то у Вас какое-то противоречие получается. СТО и ОТО Вас не устраивает, но чтобы подтвердить свои слова, Вы используете формулы из этих теорий. Ну не странно ли? Где логика?  
 
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 09.03.2014 21:19:06
Цитатаvasanov пишет:
Там маховик из нанотрубок массой в 2 тонны может заменить 300 тонн керосинно-кислородного топлива.
а маховик чем раскручивать?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.03.2014 21:17:21
Цитатаbenderr пишет:
Цитатаvasanov пишет:
Там маховик из нанотрубок массой в 2 тонны может заменить 300 тонн керосинно-кислородного топлива.
а маховик чем раскручивать?
Ни чем, а за чем? Раскручивать собираются на Земле мощным электромотором.  Другое дело, что раскрутить, это пол беды. Надо еще энергию снять, а потом ее в тепловую преобразовать. А на это еще масса понадобится, т.ч. осетра придется здорово урезать...  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: ronatu от 10.03.2014 04:30:42
Я тут отвлекся на Украину а в это время произошло "Изменение скорости света"
Еще одна революция!!
И чему она теперь равна?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 10.03.2014 01:11:09
а теперь хотелось бы заслушать начальника транспортного отдела!!!  :D
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 10.03.2014 01:14:16
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Цитатаbenderr пишет:
Цитатаvasanov пишет:
Там маховик из нанотрубок массой в 2 тонны может заменить 300 тонн керосинно-кислородного топлива.
а маховик чем раскручивать?
Ни чем, а за чем? Раскручивать собираются на Земле мощным электромотором. Другое дело, что раскрутить, это пол беды. Надо еще энергию снять, а потом ее в тепловую преобразовать. А на это еще масса понадобится, т.ч. осетра придется здорово урезать...
и если я прально понял,<<автобус\звездолет>> должен находиться внутре 2х тонн нанотрубок??? и,похоже-тож будет раскручиваться? ;)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 10.03.2014 01:30:13
Цитатаvasanov пишет:
А для массовых выводов в космос, наверное лучше построить надувную разгонную эстакаду длинной 1000-1200 км и высотой до 300 км. КПД траты энергии можно довести до 90%.
 Но это вовсе не про сверхсвет, а сплошной оффтоп.
Я ПЛАКАЛЬ!!
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 10.03.2014 03:19:03
ЦитатаAlexNB пишет:
ЦитатаНу поучите хоть немного физику, прежде чем делать такие заявления.
Принципиально!!! Ну не может энергия накапливаемая механической системой превышать энергию связей молекул этой системы. У нанотрубок и фулеренов энергия связи на атом -4-6 эВ. Это значит - в идеале такая механическая система накопит не более 10-16 мДж/кг, а в реале - из-за неидеальности атомной структуры на порядок меньше. Та-же самая фигня и с Вашим протонным релятивистским накопителем. Пучек протонов то чем будете удерживать - теми-же нанотрубками - значит и энергии не накопите больше, чем уже указано. Ну не бывает в нашем мире чудес, хоть головой об стенку..... Не поможет. 
 СТО и ОТО Вас не устраивает, но чтобы подтвердить свои слова, Вы используете формулы из этих теорий. Ну не странно ли? Где логика?
Прочность нанотрубок превышает прочность стали в 114 раз. Отсюда и все рассчеты. А емкость суппермаховиков рассчитывал профессор Гулиа их придумавший. Он и рассчитал , что 1 кг супермаховика накопит 1.8 ГДж энергии или 540 кВт час. Так, что не знаю как вы считали с эВ -ами. Я лично проверял написав простенькую программку для расчета прочности маховика и у меня линейная скорость краев маховика получилась около 60 км/c, прежде чем он разорвется. Так, что скорее всего у Вас с эВ- ами , что-то не то.
 А, чем по вашему в Колайдере удерживается пучек протонов? Он же не разрезает ускоритель пополам вдоль. У меня протонное облако размазано по большому объему в виде прямоугольника с окружностями на концах. Длина 20 000 км, диаметр поворота 20 км. Большую часть пути протоны летят по прямой их нужно только немного фокусировать, через некоторые расстояния. Как в электронно лучевой трубке фокусируем электроны. Проволочную сетку для баков я брал титановую, считал так чтоб ее прочности хватало для удержания протонного облака. Уложился в 2000 тонн веса проволоки, когда считал для околосветового 260 000 км/c звездолета. Эта проволока удержит все 150000 тонн релятивистских протонов. Для сверхсветового звездолета понадобятся размеры побольше. Это только из-за того, что на разворотах сильно большие центробежные силы, не все материалы выдержат. Поэтому приходится увеличивать обемы протонного облака, чтоб в зоне поворота их масса была небольшой. А на прямой траектории протоны практически не оказывают большого воздействия на сетку баков- это просто протонный луч, который периодически фокусируем. Формулы приходится использовать обычные, я не настолько силен, чтоб придумывать свои.
 Насчет маховика. Да, разкручиваем его механически и энергию он передает механически в атмосфере турбинам двигателя гоняющими воздух, а в вакууме несем с обой небольшой запас рабочего вещества, например воды, она тоже в виде пара отбрасывается турбинами.Преобразования в электричество нет. Все чисто механически. По моим прикидкам вез ракеты будет около 15 тонн, 5 т сам корабль, 2 т маховик, остальное вода в качестве рабочего вещества. Хватит чтоб выйти на орбиту и вернуться назад. Маховика два, для компенсации вращения. Нанотрубки способны отбрасывать вещество со скоростью 60 км/c, при хорошем теплоотводе. Так, что турбины тоже из нанотрубок.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: AlexNB от 10.03.2014 02:52:57
Цитатаvasanov пишет

Прочность нанотрубок превышает прочность стали в 114 раз. Отсюда и все рассчеты. А емкость суппермаховиков рассчитывал профессор Гулиа их придумавший. Он и рассчитал , что 1 кг супермаховика накопит 1.8 ГДж энергии или 540 кВт час. Так, что не знаю как вы считали с эВ -ами. Я лично проверял написав простенькую программку для расчета прочности маховика и у меня линейная скорость краев маховика получилась около 60 км/c, прежде чем он разорвется. Так, что скорее всего у Вас с эВ- ами , что-то не то.

А чего тут считать?
Даже по Вашим данным (про Гулиа не надо загибать, а то слышали... учитесь приводить достоверные данные):
Удельная прочность стали - 50кг/мм^, плотность 7.8г/см^3. У нанотрубок плотность порядка 2.
Итого удельная энергоемкость материала Em=sigma/ro=5*10^7/(7.8*10^3)*114*(7.8/2)=28.5мДж/кг. Ну ни как 1.8 ГДж/кг - о которых Вы  говорите. Плюс формфактор=0.5 для нанотрубок (для нитей). Вот уже и 14мДж/кг - о которых говорил я. Так что чудес все таки не будет.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: AlexNB от 10.03.2014 03:08:19
Цитатаvasanov пишет
А, чем по вашему в Колайдере удерживается пучек протонов? Он же не разрезает ускоритель пополам вдоль. У меня протонное облако размазано по большому объему в виде прямоугольника с окружностями на концах. Длина 20 000 км, диаметр поворота 20 км. Большую часть пути протоны летят по прямой их нужно только немного фокусировать, через некоторые расстояния. Как в электронно лучевой трубке фокусируем электроны. Проволочную 
Теперь о пучковом накопителе.
Так накопители энергии не строят в принципе. Энергоемкость пучковых накопителей с поворотом поток на порядки хуже, чем у разгонно-тормозных. Но даже у последних энергоемкость определяется удельной энергоемкостью материалов силовой конструкции. Так что и здесь Вам ничего не светит.
Не говоря уже о том, что во избежание неожиданных неприятностей неплохо бы скомпенсировать силы Кулона и сделать пучки нейтральными, ну это так, к слову.  
Честно говоря, о таких элементарных вещах как-то даже разъяснять стыдно. Особенно если учесть, что Вы претендуете на разработку не велосипеда, а не менее чем сверхсветового звездолета. 
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 10.03.2014 11:14:20
ЦитатаAlexNB пишет:
А чего тут считать?
Даже по Вашим данным (про Гулиа не надо загибать, а то слышали... учитесь приводить достоверные данные): 
Вот уже и 14мДж/кг - о которых говорил я. Так что чудес все таки не будет.


Я же везде говорю, что я сильно тупой, чтоб что-то свое придумывать, поэтому пользуюсь чужими данными и формулами. Вот про Гулиа
http://www.i-r.ru/show_arhive.php?year=2005&month=12&id=1133 (http://www.i-r.ru/show_arhive.php?year=2005&month=12&id=1133).
Цитирую: Удельная энергоемкость такого сверхнакопителя в 500--1000 кВт·ч/кг позволит, например, создать электромобиль, заряжаемый прямо на сборочном конвейере один раз на весь срок эксплуатации машины.
Есть и другие статьи самого Гулиа , где он говорит о 1.8 ГДж на кг.
Я не знаю как он это рассчитывал, но некоторым профессорам я привык верить.
 Кроме того есть такой эффект от центробежных сил- свободные электроны металла или проводника под действием центробежных сил смещаются к краям маховика, что приводит к отрицательному заряду на краях и положительному в центре. Кулоновские силы превышают центробежные и маховик сжимается. Тоже самое справедливо и для нанотрубок. Гулиа это не учитывал. Но, есть подозрение, что за счет этого удельная емкость маховика еще больше увеличится.
 Так, что что-то в Ваших расчетах не так. Я в этом не разберусь и не найду.
А насчет сверхсветового звездолета. Я тоже полагаюсь на интуицию. Формулы не мое. Баки для хранения ускоренных протонов, брал по анологии Большого Адронного Коллайдера. Считал примерно вес сетки для баков, удерживающих протоны. Тоже была мысль использовать разгон, торможение, но там сложно равномерно размазать все протонное облако бо большому объему. Проволочная сетка баков у меня под напряжением. Фактически электрическое поле удерживает протонное облако от рассеивания. Только в местах разворотов облака будут и магнитные поля. Потери энергии при поворотах облака протонов конечно будут, поэтому накапливаем с запасом, чтоб энергии хватило на компенсацию этих потерь в течении нескольких лет. Иногда думаю над тем как уменьшить объемы таких баков, чтото типа слоенного пирога.
Например сначала создаем внешнее поле ускоренных, вращающихся электронов, внутри вращается облако протонов. Электроны гораздо легче протонов и центробежные силы будут меньше, а создаваемое от вращения электронов магнитное поле поможет удерживать внутреннее пртонное облако, как то так. Нужно как-то компенсировать центробежные силы протонного облака, чтоб не использовать огромные размеры.
Нанотрубки в качестве сетки для стенок баков помогли бы уменьшить размеры звездолета, но их еще массово не делают. Поэтому, покаместь, приходится бороться с центробежными силами за счет гигантизма.
По моим прикидкам, для околосветового звездолета 260000 км/c. Вес протонов будет 20 тонн их энергия 7 ТЭв, релятивистская масса 145000 тонн,Сухой вес звездолета 5000 тонн, из них 2000 тонн вес сетки баков, а 3000 тонн все остальное, сам звездолет и т.п. По идее энергии протонов должно хватить , чтоб 5 раз разогнать до скорости 260000 км/c( два раза разогнаться, два раза затормозить, один раз прозапас)
А для сверхсвета примерно увеличил все в несколько раз, чтоб разгонятся быстрее света. Может Вы не понимаете в чем смысл, при хранении ускоренных протонов. У меня протоноое облако растянуто по большой длине, тоесть разворачивается небольшае масса протонов в местах поворота, а основная масса движется по прямой. В местах разворота конструкция усилена, чтоб выдерживать центробежные силы. А по прямой потоки движутся друг против друга с разных концов, они не разрывают в этот момент конструкцию.
По моим расчетам давление протонного облака меньше 0.001 атмосферного. Если прочности титановой сетки не хватит всегда можно увеличить размеры, чтоб еще больше уменьшить центробежные силы.
А реактивная сила получается за счет того, что мы постепенно стравливаем порции релятивистских протонов против движения звездолета. Стравливание равномерно вдоль всей длины баков,через специальные дюзы ( как в обычных ускорителях), чтоб не создавать дополнительные механические нагрузки на конструкцию.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: AlexNB от 10.03.2014 12:49:48
Цитатаvasanov пишет:
Я же везде говорю, что я сильно тупой, чтоб что-то свое придумывать, поэтому пользуюсь чужими данными и формулами.

Да не тупой Вы, а ленивый, но ленивый  - недостаточно - иначе бы не тратили силы и время на поиски всякой ерунды, написанной  другими, а выводили бы формулы и считали сами.

ЦитатаВот про Гулиа 
 http://www.i-r.ru/show_arhive.php?year=2005&month=12&id=1133 (http://www.i-r.ru/show_arhive.php?year=2005&month=12&id=1133) .
Цитирую: Удельная энергоемкость такого сверхнакопителя в 500--1000 кВт·ч/кг позволит, н
Есть и другие статьи самого Гулиа , где он говорит о 1.8 ГДж на кг.
Я не знаю как он это рассчитывал, но некоторым профессорам я привык верить.
Так, что что-то в Ваших расчетах не так. Я в этом не разберусь и не найду.
Ну поразвлекался дедушка, увлекся, пофантазировал (посмотрите в каком разделе это опубликовано) - с кем не бывает, а Вы как дите малое все приняли за чистую монету. А теперь сходите на блог-сайт Гулиа http://nurbejgulia.ru/ - там есть pdf-ка с его статьей про ленточные накопители. Заодно на странице 12 и узнаете о реальном состоянии дел с их энергоемгкостью. Огорчитесь сильно....

ЦитатаА насчет сверхсветового звездолета. Я тоже полагаюсь на интуицию. Формулы не мое. Баки для хранения ускоренных протонов, брал по анологии Большого Адронного Коллайдера. Считал примерно вес сетки для баков, удерживающих протоны. 

 Только в местах разворотов облака будут и магнитные поля. 
  Вес протонов будет 20 тонн их энергия 7 ТЭв, релятивистская масса 145000 тонн 


Не буду считать массу магнитной системы для такого пучка - мне уже плохо становится даже когда я просто подумаю об этом, хотя рассчитывается просто, через энергию и объем поля.
Посчитаем другое - таких поворотных узлов  - два. На них, при развороте, действует нескомпенсированная сила, которая воспринимается, как я понял, титановой проволокой. Не будем мелочится - пусть будут нанотрубки.
Импульс от разворота протонов ~2*145000000*3*10^8~8.7*10^16
Среднее время разворота ~20000/(3*10^8~6.7*10^-5
Приложенная продольная сила  ~ 8.7*10^16/ 6.7*10^-5~1.3*10^21 Н. 
При ожидаемой прочности нанотрубок - 3*10^10 Н/м^2
Получаем сечение корпуса ~4*10^10кв м.
При заявленной длине 20000км получаем массу корпуса, воспринимающего только усилия от разворота протонов ~1.6*10^21кг. Если не ошибаюсь, масса Земли  только на несколько порядков больше.
Я, думаю, этого хватит и других фантазий касаться не буду.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.03.2014 15:30:30
Подумаешь 1.6*10^21кг титана купить. Ну, там еще в сотню раз больше меди на радиатор... Чел вложится в акции МММ, и через месяц деньжат на это дело накопит...
Неее, не дожить мне до 1 апреля. Сейчас помру от сосмеха!   :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 10.03.2014 18:42:12
ЦитатаAlexNB пишет:
Посчитаем другое - таких поворотных узлов - два. На них, при развороте, действует нескомпенсированная сила, которая воспринимается, как я понял, титановой проволокой. Не будем мелочится - пусть будут нанотрубки.
Импульс от разворота протонов ~2*145000000*3*10^8~8.7*10^16
Среднее время разворота ~20000/(3*10^8~6.7*10^-5
Приложенная продольная сила ~ 8.7*10^16/ 6.7*10^-5~1.3*10^21 Н.
При ожидаемой прочности нанотрубок - 3*10^10 Н/м^2
Получаем сечение корпуса ~4*10^10кв м.
При заявленной длине 20000км получаем массу корпуса, воспринимающего только усилия от разворота протонов ~1.6*10^21кг. Если не ошибаюсь, масса Земли только на несколько порядков больше.
Я, думаю, этого хватит и других фантазий касаться не буду.
Про Гулию еще почитаю, по ссылке он говорил про графеновую бумагу, она менее прочная и более тяжелая нанотрубок. Нанотрубки же полые внутри. Может в той pdf, что-то есть, еще не смотрел.
 А то, что хоть кто-то пытается расчетами поспорить это радует. А то невозможно и все.
Я не очень силен в расчетах, поэтому по порядку
Импульс от разворота протонов ~2*145000000*3*10^8~8.7*10^16 - почему Вы вбухали сразу всю массу, ведь в зоне разворота диаметром 20 км в каждый момент времени находится только Pi*10/20000~0.001 часть массы и половина уходит на одну сторону, а половина массы на другой стороне, значит импульс разворачивающихся масс будет только 145000000*3*10^8*0.001=4.35*10^13
Среднее время разворота ~20000/(3*10^8~6.7*10^-5, тут 20 000 000 метров , тоесть время 20 000 000/3*10^8=0.067 с
Приложенная продольная сила получится 4.35*10^13/0.067=6.5*10^14 Н
Получаем сечение корпуса 21 642 м^2
Мосса получается тоже большая,  если брать , что нанотрубки весят 2 тонны кубометр, но откуда такие данные, они же полые внутри, вроде они весят 100 кг кубометр.
 Но не важно, я когда считал учитывал только центробежные силы, у меня хватало прочности титана, но мог ошибиться, может и размеры брал немного другие, давно было уже и не помню точно. А здесь скорее всего большие цифры из-за того, что тут мгновенный импулс считается, но масса то разворачивается по окружности диаметром 20 км, а не строго в противоположные стороны, за счет этого цифры еще меньше станут. И может я еще чего нибудь здесь не учел. Я когда-то считал по другому.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: AlexNB от 10.03.2014 20:00:27
Цитатаvasanov пишет:
Импульс от разворота протонов ~2*145000000*3*10^8~8.7*10^16 - почему Вы вбухали сразу всю массу, ведь в зоне разворота диаметром 20 км в каждый момент времени находится только Pi*10/20000~0.001 часть массы и половина уходит на одну сторону, а половина массы на другой стороне, значит импульс разворачивающихся масс будет только 145000000*3*10^8*0.001=4.35*10^13
Среднее время разворота ~20000/(3*10^8~6.7*10^-5, тут 20 000 000 метров , тоесть время 20 000 000/3*10^8=0.067 с
Да, погорячился с полным импульсом - ошибка в 318 раз (Хотя если учесть массу магнитных систем, то я еще занизил на 2-3 порядка).
Но Вы тоже погорячились с диаметром разворота - 20км - это 20000м, а не км как Вы решили. Так что время порядка 6.7*10^-5 c  все таки остается.
Но ошибка с полным импульсом проблемы не решает. Ну будет масса 10^18, а не 10^21. Вам от этого легче cтало?
А масса углеструктур плавает в пределах 1-2, но ни как не 0.1кг/м3.
Хотя это тоже не решает проблему - ну даже если будет 10^16 кг?
И даже если применить разгонно-тормозной накопитель и масса будет еще на пару порядков меньше - основная проблема, как я уже писал, в том, что энергоемкость механических накопителей ограничивается энергией атомарных связей, а они малы по сравнению с полной энергией вещества (mc2).
Если хотите серьезно заниматься проблемами полетов в дальнем космосе - рекомендую обратить внимание на прикладные решения квантовой физики. Там, по крайней мере, виден свет в тунеле....
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.03.2014 20:28:47
Ладно. Меня от смеха замучила икота, т.ч. пока мне не до смеха, задаю вопрос. Надеюсь получить на него прямой и простой ответ:
Предположим Вам удалось создать тоннель и корабль к нему. Вот корабль стоит на месте и вы включили установку, создающую тоннель. Создали. Теперь надо двигаться.
Внимние, вопрос к знатоку! По какой формуле вы будете считать затраты энергии, дабы корабль Ваш достиг скорости 0,0001С, 0,001С, 0,01С, 0,1С и С, прежде чем он войдет в тоннель и превысит С? Про формулу затрат энергии при скорости больше С я пока не спрашиваю.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 10.03.2014 21:31:57
А я то думаю, что за 20000. Теперь понятно. Я когда раньше считал, то на разрыв брал только те точки, что получались в пересечении зоны разворота и до противоположной зоны окружности, в основном они разрывают вдоль длины. Остальные силы от окружности разрывают не вдоль, а под углом. Те силы больше пытаются развернуть окружность в линию, чем разорвать по всей длине. Вот за счет этого еще будет выигрышь. Так как зона разворота, те половинки диаметром 20 км, у меня были усиленной прочности с дополнительными растяжками от линий окружностей. Получится, что фактические силы разрывающие по длине окажутся в небольшой зоне, может еше в сотню раз уменьшаюшие силы. В принципе можно бороться с этим еще больше увеличивая размеры баков, особенно диаметр . И когда я считал,я брал два сплюснутых тора с вращениями облаков в противоположные стороны , для компенсации вращения, тоесть в каждом торе была половина массы протонов.
Но всеравно мне не нравятся эти огромадные конструкции. Я иногда ищю силы компенсирующие центробежные. Покаместь с этим туго. Может внешний круг из электронов поможет, электроны то легче удержать из-за их небольшой массы. В общем еще думаю. 
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.03.2014 20:50:10
Цитатаvasanov пишет:
А я то думаю, что за 20000. Теперь понятно. Я когда раньше считал, то на разрыв брал только те точки, что получались в пересечении зоны разворота и до противоположной зоны окружности, в основном они разрывают вдоль длины. Остальные силы от окружности разрывают не вдоль, а под углом. Те силы больше пытаются развернуть окружность в линию, чем разорвать по всей длине. Вот за счет этого еще будет выигрышь. Так как зона разворота, те половинки диаметром 20 км, у меня были усиленной прочности с дополнительными растяжками от линий окружностей. Получится, что фактические силы разрывающие по длине окажутся в небольшой зоне, может еше в сотню раз уменьшаюшие силы. В принципе можно бороться с этим еще больше увеличивая размеры баков, особенно диаметр . И когда я считал,я брал два сплюснутых тора с вращениями облаков в противоположные стороны , для компенсации вращения, тоесть в каждом торе была половина массы протонов.
Но всеравно мне не нравятся эти огромадные конструкции. Я иногда ищю силы компенсирующие центробежные. Покаместь с этим туго. Может внешний круг из электронов поможет, электроны то легче удержать из-за их небольшой массы. В общем еще думаю.
Кулона на вас нет...
Я представил себе 20 тонн протонов. В смысле, меня уже не существует.  :-(
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 10.03.2014 21:55:05
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Предположим Вам удалось создать тоннель и корабль к нему. Вот корабль стоит на месте и вы включили установку, создающую тоннель. Создали. Теперь надо двигаться.
Внимние, вопрос к знатоку! По какой формуле вы будете считать затраты энергии, дабы корабль Ваш достиг скорости 0,0001С, 0,001С, 0,01С, 0,1С и С, прежде чем он войдет в тоннель и превысит С? Про формулу затрат энергии при скорости больше С я пока не спрашиваю.

У меня корабль сразу начинает двигаться, я рассчитываю на 1G. Только при наборе хотябы 100000 км/с будет включаться туннель. А то только зря далеко покоробим пространство и внешнее гравитационное поле. Основная работа тоннеля проявится при релятивистских эффектах уже на самом звездолете.
А вот дальше я уже и сам в неопределенности. Подозреваю, что релятивистские эффекты при превышении сверхсвета начнут уменьшаться. Так как внешнее гравитационное поле вокруг корабля будет уменьшаться, а так как я считаю гравитацию виновником и ограничения скорости света и проявления релятивистских эффектов, то релятивистские эффекты будут убывать. Значит скорость корабля нужно будет считать без учета релятивистских коэффициентов. Вернее они тоже будут, но уже с поправками на другую скорость света, но уже для того разряженного гравитационного пространства. Тоесть в более разряженном гравитационном пространстве тоже будет своя скорость света, которую мы никогда не достигним, но она будет гораздо больше нашей. Аналогично если увеличивать плотность гравитационного поля, то скорость света для этого поля будет своя, но меньше нашей. Я на этом принципе хотел бы сделать одностороннюю машину времени, только для путешествия в будующее, без возможности возврата назад.
И что тут страшного в 20 тоннах протонов, они ведь размазаны по большому объему, давление внутри меньше 0.001 атмосферного. Руку конечно лучше туда не совать.
Теперь можете смеятся и постарайтесь не упасть со стула.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.03.2014 21:13:05
То есть от 0 до 100000 вы двигаетесь обычным образом по формуле Е = мV^2?
А как у Вас от 100000 до 300000 дело будет?
Ндаа. Интересно, что на счет сверхсветовых эффектов думает господь Бог, или кто там нашу вселенную создал? Уж ему на Ваши представления точно с высокой колокольни...  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 10.03.2014 22:27:45
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
То есть от 0 до 100000 вы двигаетесь обычным образом по формуле Е = мV^2?
А как у Вас от 100000 до 300000 дело будет?
Ндаа. Интересно, что на счет сверхсветовых эффектов думает господь Бог, или кто там нашу вселенную создал? Уж ему на Ваши представления точно с высокой колокольни...
При создании туннеля скорость тоже будем считать по этой же формуле, так как релятивистских эффектов на звездолете возможно не будет, вернее они будут меньше. Релятивистские эффекты будут только для той массы которую мы будем гнать перед собой из вещества и лазерного излучения, но это только будет помогать созданию сверхсветового туннеля с разряженной гравитацией, за счет эффектов Доплера и красного смещения.
А господь Бог давно использует сверхсвет в квантовом мире и за границами нашей Вселеннной, куда еще не дошла гравитация. А длинные и маломощные гравитационные волны, я пологаю ,движутся быстрее света и в нашем мире, а то мы бы не замечали бы массы Черных Дыр. Может из-за этого мы и не можем зафиксировать гравитационные волны, потому, что все наши приборы досветовые.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.03.2014 21:54:47
Так так. Значит конечная необходимая энергия при V = C будет вычисляться по формуле  E  = mC^2  ?
Напомните, какая энергия нужна для разгона единичного протона до скорости света. Не около, а точно для скорости света?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 10.03.2014 23:42:33
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Так так. Значит конечная необходимая энергия при V = C будет вычисляться по формуле E = mC^2 ?
Напомните, какая энергия нужна для разгона единичного протона до скорости света. Не около, а точно для скорости света?
Тут наверное какой-то подвох. Со школы известно ( по старым учебникам физики), что при приближении к скорости света масса протона будет бесконечно рости и мы, вбухивая бесконечное колличество энергии, никогда скорости света не достигнем. Но в моей, закрытой здесь теме Движение быстрее света, мы уже спорили по этому поводу. Я говорил- при  строго прямом движении любая масса или частичка создаст для себя сверхсветовой туннель и сможет таки и преодолеть свет и уменьшить для себя релятивистские эффекты. А вот сколько для этого понадобится энергии точно не скажу, что-то на уровне образования микрочерной дыры - несколько сотен гигаватт на объем протона. Но если протон хоть немного, на диаметр сдвинется от прямой траектории, туннель ему прийдется начинать создавать поновой. Но скорее всего протон так и не сможет преодолеть сверхсвет, так как поля ускоряющие его движутся со скоростью света.
Вот если протон разгонять в луче лазера, то и луч лазера за протоном тоже попадет в туннель сверхсвета от протона и снова начнет разгонять его, и тогда дальний сверхсвет протону обеспечен.
AlexNB (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15988/)
 Попытался графически прикинуть какая область в зоне разворотов протонного облака будет работать на разрыв. Не хватило компьютерного разрешения графики 1 пиксель равнялся 40 км. Ведь тут должно быть условие линия пересекающая окружность разворота и центр окружности должна пересечь линию прямого участка стенок после 10000 км, все линии ближе к окружности работают на деформацию стенок баков, а не на их разрыв. В общем очень маленькая зона будет. Ведь разрывают центробежные силы, а они проходят от центра окружности. Я на другом форуме приводил пример. Вот если взять, подвесить на нитке длинной 1м и вращать на ней груз массой 1 кг, со скоростью 100 м/с и нитка не рвется, а теперь если подвесить на ту же ось окружности, 1000 грузов, каждый на своей нитке, то будем уже иметь 1 тонну груза вращающегося со скоростью 100 м/с и каждый килограмм груза удерживает своя нитка. Тоже и в зоне разворота протонов каждая нитка проволочки держит свою порцию протонов.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: AlexNB от 11.03.2014 01:33:46
Цитатаvasanov пишет:
AlexNB  
 Попытался графически прикинуть какая область в зоне разворотов протонного облака будет работать на разрыв. Не хватило компьютерного разрешения графики 1 пиксель равнялся 40 км. Ведь тут должно быть условие линия пересекающая окружность разворота и центр окружности должна пересечь линию прямого участка стенок после 10000 км, все линии ближе к окружности работают на деформацию стенок баков, а не на их разрыв. В общем очень маленькая зона будет. Ведь разрывают центробежные силы, а они проходят от центра окружности. 
В приведенном выше расчете усилия от центробежных сил вообще не учитывались. Если учесть - то напряжения и масса будут еще больше. Для упрощения рассматривалась модель отражения пучков от торцев стенки на длине равной радиусу поворота при постоянном усилии отражения. На самом деле нужно брать интеграл, но даже так ошибка будет значительно меньше порядка, а считается проще.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.03.2014 02:11:29
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Так так. Значит конечная необходимая энергия при V = C будет вычисляться по формуле E = mC^2 ?
Напомните, какая энергия нужна для разгона единичного протона до скорости света. Не около, а точно для скорости света?
Тут наверное какой-то подвох. Со школы известно ( по старым учебникам физики), что при приближении к скорости света масса протона будет бесконечно рости и мы, вбухивая бесконечное колличество энергии, никогда скорости света не достигнем. Но в моей, закрытой здесь теме Движение быстрее света, мы уже спорили по этому поводу. Я говорил- при строго прямом движении любая масса или частичка создаст для себя сверхсветовой туннель и сможет таки и преодолеть свет и уменьшить для себя релятивистские эффекты. А вот сколько для этого понадобится энергии точно не скажу, что-то на уровне образования микрочерной дыры - несколько сотен гигаватт на объем протона. Но если протон хоть немного, на диаметр сдвинется от прямой траектории, туннель ему прийдется начинать создавать поновой. Но скорее всего протон так и не сможет преодолеть сверхсвет, так как поля ускоряющие его движутся со скоростью света.
Вот если протон разгонять в луче лазера, то и луч лазера за протоном тоже попадет в туннель сверхсвета от протона и снова начнет разгонять его, и тогда дальний сверхсвет протону обеспечен.
 AlexNB
Начало ответа меня уже порадовало. Один протон, если и не бесконечная энергия, то гигаватты. А почему не терраватты, или мегаватты??? А, ну понимаю, звучит красиво, но не очень страшно.  А для целого корабля, это в 23-ей степени на один моль больше (как там у Авогадры?). Откель энергию брать будем на автобус???
А вот концовка вообще то заставила чесать в репе. Один протон попадает в тоннель, если он находится внутри луча. Хорошо. Но в вашем корабле луч идет от корабля, а сам корабль внутри луча не находится. Да и луч, если пройдет сквозь корабль и осветит все его элементарные частицы, то однозначно его испарит. Оно конечно в испаренном состоянии можно и быстрее света, да вот как то не хочется.
В общем, задумайтесь и опять выкручивайтесь. Не сомневаюсь, придумаете что-то. Только вот у Вашей теории-инвалида уже столько костылей, что скоро она их поднять не сможет...   :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 11.03.2014 10:46:21
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
 Начало ответа меня уже порадовало. Один протон, если и не бесконечная энергия, то гигаватты.  А для целого корабля, это в 23-ей степени на один моль больше (как там у Авогадры?). Откель энергию брать будем на автобус???
А вот концовка вообще то заставила чесать в репе. Один протон попадает в тоннель, если он находится внутри луча. Хорошо. Но в вашем корабле луч идет от корабля, а сам корабль внутри луча не находится.
Плохо, что вы ленитесь почитать из другого форума. Там я уже все отработал по туннелю и уже практически ничего не меняю, вроде уже все продумал. Ну ладно, как можно вкратце повторю. Сначала про гигаватты. Это я назвал верхний предел энергии, потому, что дальше начнут образовываться черные дыры перед звездолетом, а от них потом очень тяжело избавиться и нам они не нужны. Даже образование вещества перед звездолетом не нужно, там обязательно будут античастицы- аннигиляция нам тоже не нужна. В общем максимальный порог энергии ( лазерного излучения) уменьшится, до плотности энергии в электроне.
С гигаватами на объем протона я конечно погарячился. По моим прикидкам на всю площадь сечения звездолета, у меня 20 000х40 метров понадобится 300 ТерраВатт мощности лазеров. Чем больше мощность лазера, тем быстрее будет образовываться туннель и тем короче он будет. Нижний предел лазерного излучения- когда он перестает работать как ускоритель частиц, что- то около 200 Вт /мм^2.
 Теперь, вкратце, про образование туннеля. Звездолет набрал 100 000 км/с и мы включаем лазеры, они занимают все поперечное сечение звездолета.Первая порция квантов лазеров врезается в пространство впереди и своей эквивалентной массой создают разряжение гравитационного поля за собой, вторая порция лазеров идет уже в немного разряженном гравитационном поле, с немного большей скоростью, чем скорость света и за собой еще больше разряжает гравитацию за счет эффекта Доплера, третья порция движется в еще большем разряжении и т. д . разряжение с каждой порцией накапливается. Чтоб усилить этот эффект впрыскиваем в лазерное излучение вещество, пусть воду ( до 40 тонн в год). Вещество ускоряется его релятивистская масса растет, за собой оно еще больше разряжает гравитационное поле, чем лазеры, а следующие за веществом лучи еще больше ускоряют его.Гравитационные волны от массы этого вещества начинают смещаться в красный спектр ( масса вещества то растет) и они со сверхсветом начинают пробивать пространство, эти волны начинают догонять первые кванты лазера тоже смещая их в красный спектр, это создает предварительное разряжение гравитационное поле перед ускоряемым веществом. Вещество за собой создает шлейф разряженной гравитации и вторая порция вещества уже превышает скорость света и так далее, с каждой порцией будет еще большее разряжение. Вот в этом усиленном разряжении и движется звездолет превышая скорость света для обычного пространства, но не достигая скорости света в разряженной гравитации. В конце концов последующие порции вещества начинают догонять предыдущие еще больше разгоняя их и усиливая эффект сверхсвета. Получается постоянно (пока светят лазеры) поддерживаемый и ускоряемый сверхсветовой туннель перед звездолетом.
В нем звездолет и преодолевает сверхсвет. Всякие встречные атомы пополняют вещество и еще больше усиливают сверхсветовой эффект в туннеле. Отбрасываемые от звездолета протоны не только придают ему скорость, но и еще больше разряжают гравитационное поле в зоне звездолета, что тоже облегчает ему преодоление сверхсвета и уменьшают для него релятивистские эффекты. Вот как-то так и будет достигнут сверхсвет. Энергия для этого будет предварительно запасена в протонных облаках на солнечных заправочных станциях.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 11.03.2014 11:18:52
овал
ЦитатаAlexNB пишет:
Цитата 
В приведенном выше расчете усилия от центробежных сил вообще не учитывались. Если учесть - то напряжения и масса будут еще больше. Для упрощения рассматривалась модель отражения пучков от торцев стенки на длине равной радиусу поворота при постоянном усилии отражения. На самом деле нужно брать интеграл, но даже так ошибка будет значительно меньше порядка, а считается проще.

Наоборот при учете центробежных сил напряжения и масса значительно уменьшатся. Ведь кроме центробежных ( ну и кулоновских сил, отталкивания) больше ничего не будет разрывать стенки баков.
А центробежные силы, только те работают на разрыв, которые пересекают центр окружности разворота и линия преложения их доходит до середины длины баков, остальные только пытаются развести стенки баков и окружности зоны поворота в стороны. Вот в самом начале и в конце разворота центробежные силы пытаются только разорвать ( распрямить окружность) на общую длину баков они не влияют. Но эта зона усилена и она поглотит эти силы, не передав их всей длине. В общем разрывать будет только результирующая сила, ее действительно нужно считать интегралом, но тут я вообще никак. Ну и кроме того Вы не учитываете в рассчетах Пи, при расчете зоны торможения, а это почти в три раза уменьшит разрывающие силы.
 Кстати.
Попробовал рассчитать маховик в виде нити из нанотрубок сечением 1 мм^2, длинной 2 метра ,закрепленной
посередине.Из известных данных , плотность 2000 кг/м^3,прочность
 нанотрубок - 3*10^10 Н/м^2, Радиус r=0.6 м. Из плотности получаем
1 мм^3 весит 2000/10^9=0.000002 кг, Так как скорость вращения каждой точки разная примем, что основная масса нити сосредоточена на 0.6 м от центра или но 400 мм от края, тогда масса этого отрезка m=0.000002*400=0.0008 кг или для двух сторон нити m= 0.0016 кг. Сила которую выдержит
на разрыв такая нить сечением 1 мм^2 F= 3*10^10/1000000=30000 Н, она равна центробежной силе действующей на нить. По формуле F=m*V^2/r имеем
V=sqrt(F*r/m)=sqrt(30000*0.6/0.0016)= 3354 м/с. Энергия запасенная такой нитью E=m*V^2/2=0.0016*3354^2/2=8 999 Дж. Или около 5.6 мДж/кг
Надурил таки Гулиа. Одна надежда, что может всетаки нанотрубки легче чем 2 тонны на кубометр.
Ведь плотность алмаза 3.5 т на кубометр, а плотность графита 2.2 тонны на кубометр. Но в них атомы 
углерода довольно плотно упакованы, а в нанотрубках основной объем пустота. Ну, и кроме того я не умею рассчитывать скорость нити при вращении, тут скорее всего тоже нужен интеграл, а с ними я полный ноль.
Я брал среднепотолочное, тут тоже может быть прирост накопленной энергии. Можно конечно еще больше рассчитывать на то, что под действием центробежных сил свободные электроны сместятся к краям нити и кулоновские силы, наоборот начнут ее сжимать , а не растягивать. В этих рассчетах я вообще еще никак.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.03.2014 10:28:55
Вот я и смотрю, и ни как не пойму: Для образования тоннеля необходимо создать особо разряженный вакуум. Для этого Вы используете лазерное излучение, в которое Вы еще и вещество добавляете. На сколько я смыслю, излучение и подача воды производятся постоянно, иначе эффект от них мгновенно прекратится? Я все правильно понял?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 11.03.2014 14:51:57
Цитата
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Для образования тоннеля необходимо создать особо разряженный вакуум. Для этого
Вы используете лазерное излучение, в которое Вы еще и вещество добавляете. На
сколько я смыслю, излучение и подача воды производятся постоянно, иначе эффект
от них мгновенно прекратится?

Выражение Вакуум я применял только для того, чтоб понятен стал смысл сверхсвета. На самом деле мне нужна только зона разряженной гравитации. Эта зона будет находится непосредсдвенно за лазерами,где начинаются излучения квантов, но и в ней не будет полного отсутствия гравитации, там будет присутствовать гравитация каждого слоя атомов мысленной плоскости сечения звездолета, поперек движению, и так вдоль всего звездолета, и каждая эта плоскость сечения, каждым слоем ядер атомов будет продолжать этот туннель разряжения гравитации, своей массой растягивая и усиливая его,за счет эффекта Доплера. Если был бы мифический прибор гравиометр, меряющий напряженность гравитационного поля,на расстоянии, для неподвижного относительно звезд наблюдателя, то самые меньшие значения напряженности гравитационного поля были бы в самом конце звездолета, за его последней стенкой. Том ее только немного потпорчивали массы выбрасываемых протонов. Но полного отсутствие гравитационного поля не будет нигде. Будет только уменьшение его относительно внешнего гравитационного поля. Непосредственно чистого вакуума или полного отсутствия гравитации Вы нигде не увидите.
 Я в закрытой теме пытался это объяснить. Попробую повторить. Вижу меня так и не понимают.Если взять Черную Дыру, условно принять, что она излучает гравитационные волны со скоростью света. И начать двигать эту Дыру со скоростью близкой к световой. За счет эффекта Доплера спереди перед Дырой волны станут короче и мощнее, что равносильно увеличению гравитационного поля, а за дырой волны станут растянутее и слабее, что равносильно уменьшению гравитационного поля. Но все это для стороннего неподвижного наблюдателя. Сама Черная Дыра ничего этого не заметит. Теперь если светить с поверхности этой Дыры лазером вперед, то спереди скорость света этого лазера будет тормозится гравитацией сильнее, значит у него будет сильнее красное смещение, его лучи станут длиннеее и они превысят световой барьер для того гравитационного поля, для неподвижной Дыры. А сзади наоборот красное смещение от гравитации у лазера будет незначительным, гравитация будет ослаблена эффектом Доплера. Для неподвижного наблюдателя со стороны будет видно только красное смещение луча лазера как от быстродвижущегося объекта, без прибавки смещения от гравитации. Наверное я еще больше запутал такими объяснениями. В общем весь смысл в том, что за быстрой массой будет небольшой шлейф разряжения общего фона гравитации, а перед, наоборот усиление общего фонаи гравитации.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: AlexNB от 11.03.2014 14:06:15
Цитатаvasanov пишет
Наоборот при учете центробежных сил напряжения и масса значительно уменьшатся. Ведь кроме центробежных ( ну и кулоновских сил, отталкивания) больше ничего не будет разрывать стенки баков.

Вы не поняли, та оценка, что я приводил раньше - это оценка только силовой части корпуса, соединяющей оба поворотных узла. Полная масса будет состоять из: масса корпуса(приведенная раньше) + маса 2-х поворотных узлов + масса 2-х магнитных систем.
Просто напомню - масса первой составляющей не менее (по всем лучшим оценкам) 10^16 кг, массу поворотного узла (даже с учетом цб сил) я не считал - нет смысла делать это из-за первой части, тем более что масса магнитных систем будет на много порядков больше, чем первая часть (просто Вы с этим еще не сталкивались, уж поверьте на слово). 
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 11.03.2014 16:16:54
Цитатаvasanov пишет:
Первая порция квантов лазеров врезается в пространство впереди и своей эквивалентной массой создают разряжение гравитационного поля за собой, вторая порция лазеров идет уже в немного разряженном гравитационном поле, с немного большей скоростью, чем скорость света и за собой еще больше разряжает гравитацию за счет эффекта Доплера, третья порция движется в еще большем разряжении и т. д . разряжение с каждой порцией накапливается
как вы видите из подписи-я просто строитель. но читая ваши расчеты возникает вопрос. внимание-вопрос! ЗНАЧИТ ЛИ ИЗ ВАШИХ РАССУЖДЕНИЙ,ЧТО ПОСЛЕДУЮЩИЕ КВАНТЫ НАСТОЛЬНОЙ ЛАМПЫ МЧАТСЯ БЫСТРЕЕ ПРЕДЫДУЩИХ? ЕСЛИ НЕТ-ТО ЧТО ПОЗВОЛЯЕТ ВАМ ПРЕДПОЛОЖИТЬ ТАКОЙ ЭФФЕКТ В ВАШЕМ ПРОЕКТЕ?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 11.03.2014 16:42:56
Цитатаbenderr пишет:
 ЗНАЧИТ ЛИ ИЗ ВАШИХ РАССУЖДЕНИЙ,ЧТО ПОСЛЕДУЮЩИЕ КВАНТЫ НАСТОЛЬНОЙ ЛАМПЫ МЧАТСЯ БЫСТРЕЕ ПРЕДЫДУЩИХ? ЕСЛИ НЕТ-ТО ЧТО ПОЗВОЛЯЕТ ВАМ ПРЕДПОЛОЖИТЬ ТАКОЙ ЭФФЕКТ В ВАШЕМ ПРОЕКТЕ?

Да, именно про это я и говорю. Любая масса движущаяся со световой (кванты излучения) или около световой скоростью длительное время по прямой создает за собой небольшую зону разряженной гравитации. Кванты света движущиеся за другими будут немножечко опережать свет. Для квантов света от настольной лампы- это около 1.00...05 раза, здесь ... означает 70 нулей.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.03.2014 16:01:20
Ндаа, тяжелый случай. Значит их не правильно поняли, говорили они здесь одно, но на самом деле надо понимать по другому, но при этом от своих слов не отказываемся... И цифры с потолка, и эффекты ни когда и ни где не наблюдавшиеся. А тут еще и луч света с черной дыры собираемся выпускать. Уже про гравитационные волны рассуждаем и как они же эти самые волны притянут и не выпустят. Кстати, волны эти далеко еще не доказаны и уж точно еще не обнаружены, но мы их уже по чем зря в свои теории вставляем. А на поверку, после долгих рассуждений про особо чистый вакуум заявляем, что он не нужен. Ну как тут до 1 апреля дожить???   :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 11.03.2014 17:21:54
ЦитатаAlexNB пишет:

Вы не поняли, та оценка, что я приводил раньше - это оценка только силовой части корпуса, соединяющей оба поворотных узла. Полная масса будет состоять из: масса корпуса(приведенная раньше) + маса 2-х поворотных узлов + масса 2-х магнитных систем.
Я вообще-то разворачивал протоны электрическим полем. Небольшие постоянные магниты у меня будут только в зоне дюз для выбрасывания протонов реактивной струи, ну и для частичного препятствования касания протонного облака стенок в зоне разворота, в наиболее критичных местах. Но там магнитное поле локальное и не используется для разворота. В зоне разворота у меня применяются типа ребер жесткости вдоль всей окружности зоны разворота. Наподобие лепестков например у ромашки. Они суженные к оси разворота и расширенные у основания. Это придает им жесткость, при достаточной легкости. И на зоостренных местах получается очень высокая напряженность электрического поля. Которая и помогает развернуть протоны.
 И все же, я не согласен с массой силовой части в 10^16 кг. Уменьшая массу облака протонов в зоне разворота, за счет увеличения размеров конструкции. Можно добиться значительного уменьшения веса силовых конструкций. Тем более, что она и так будет меньше 10^16 если правильно учесть воздействие центробежных сил, думаю еще в 1000 раз.
 Но это про монстров. Я всеже рассчитываю скомпенсировать центробежные силы. Может таким способом- внутри силовой конструкции вращается цилиндр из релятивистских электронов, их центробежные силы компенсирует внешний силовой корпус отрицательно заряженный, дальше прочный цилиндр положительно заряженный, внутри вращается цилиндр из облака релятивистских протонов, и в центре отрицательно заряженный цилиндр ( может еще облако электронов, а потом положительный цилиндр). Направление вращения цилиндров из электронов и протонов подобраны так, чтоб магнитное поле от электронов
сжимало облако протонов, частично компенсируя его центробежные силы. Положительно заряженный цилиндр между электронами и протонами тоже будет противостоять центробежным силам. И центральный заряженный цилиндр, тоже будет держать центробежные силы. Может за счет такого слоенного пирога получится компенсировать центробежные силы облака протонов и значительно повысить его плотность, или давление хотябы до 0.1 атмосферного, а может и больше.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 11.03.2014 17:58:17
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
 Уже про гравитационные волны рассуждаем и как они же эти самые волны притянут и не выпустят. Кстати, волны эти далеко еще не доказаны и уж точно еще не обнаружены, но мы их уже по чем зря в свои теории вставляем.

 Вот я и говорю, что скорее всего гравитационные волны сверх световые и мы их своими досветовыми приборами не можем замерять. А то очень странно получается, вращаются две Черных Дыры близко друг от друга. Всякие кванты от них мы прекрасно ловим , с периодичностью вращения этих дыр. А гравитационные волны- нет, Ну не, смешно ли. Да эти Дыры как тяжеленные эксцентрики должны просто циклически коробить  возле себя гравитацию в виде массы гравитационных волн. А мы не можем это обнаружить.
Кстати в центре нашей Галактики предпологают наличие сразу трех Черных Дыр вместо одной большой..Вот уж, где можно намерять волны- ан нет.
 А про лазерный луч с ПОВЕРХНОСТИ Черной Дыры, я думаю сразу поняли, что до Зоны невозврата (всегда забываю фамилию первооткрывателя).
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 11.03.2014 19:31:47
Все! Уговорили! Срочно строим звездолет! Главное успеть до 1 апреля...  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: AlexNB от 11.03.2014 19:47:50
Цитатаvasanov пишет:
И все же, я не согласен с массой силовой части в 10^16 кг. Уменьшая массу облака протонов в зоне разворота, за счет увеличения размеров конструкции. Можно добиться значительного уменьшения веса силовых конструкций. Тем более, что она и так будет меньше 10^16 если правильно учесть воздействие центробежных сил, думаю еще в 1000 раз.
 Но это про монстров. Я всеже рассчитываю скомпенсировать центробежные силы. 
К сожалению, мы с Вами разговариваем на разных языках. Попробую последний раз объяснить.
Чтобы Вы не делали, как бы ни извращались, но при одном и том-же принципе удержания энергии в механическом накопителе его удельная энергоемкость, а при фиксированной энергии - масса - определяется только удельной прочностью и плотностью материала силовой конструкции, воспринимающей нагрузку. Немного -  в пределах 0.25-1.0 - играет роль форма силовой конструкции  - и все!!! Конечно это справедливо только для оптимизированных конструкций - ухудшать же можно до бесконечности. 
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 11.03.2014 21:41:22
ЦитатаAlexNB пишет:
ЦитатаК сожалению, мы с Вами разговариваем на разных языках. Попробую последний раз объяснить.
Чтобы Вы не делали, как бы ни извращались, но при одном и том-же принципе удержания энергии в механическом накопителе его удельная энергоемкость, а при фиксированной энергии - масса - определяется только удельной прочностью и плотностью материала силовой конструкции, воспринимающей нагрузку.

Не понимаю почему. Ведь в протонном облаке его большая часть движется по прямой 40000 км, не оказывая никаких механических воздействий на конструкцию и только в зоне разворота будут силы разрывающие конструкцию ( здесь центробежные), но там разворачивается только мизерная часть от всей массы и эту мизенрную часть можно уменьшать, увеличива размеры движения по прямой. А то можно утверждать, что молекулы твердотельного лазера разрушает вся мощность лазерного луча выпущенного лазером и мощность лазера ( всего его луча выпущенного в течении года) не должна превышать межмолекулярных связей кристалла лазера.
 Кстати насчет сил, если не ошибаюсь в зоне разворота возникнут магнитные поля от поворота заряда протонов, вроде противоположно направленные. Тоесть появятся два магнита, но с противоположными полюсами которые будут притягиваться. Тоесть эти магниты наоборот будут стараться сжать конструкцию, а не разорвать ее. Но могу и ошибаться.Давно школу забросил.
 И как всетаки со смещениями свободных электронов под действиями центробежных сил в маховике.
Изобретатель обнаруживший это назвал его эффектом кортежа. И если он не обманывал, ему удавалось раскручивать тонкий вольфрамовый круг, до линейной скорости на краях в 4 км/с. И маховик вместо того чтоб разорваться наоборот выгибался в чашу. Можно было и до 9 км/раскрутить, но тогда напряженность электрических и магнитных полей от тех смещающихся электронов достигала такого уровня, что вольфрам просто бы испарился бы. Это при том, что такой вольфрамовый маховик должен был разорваться бы уже при линейной скорости в 120 м/с. Хотел привести ссылку про это, но ее почему-то уже нет на том сайте. У меня на компьютере осталась копия той страницы.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: AlexNB от 11.03.2014 21:23:04
Цитатаvasanov пишет:разговариваем на разных языках. 

Не понимаю почему. Ведь в протонном облаке его большая часть движется по прямой 40000 км, не оказывая никаких механических воздействий на конструкцию и только в зоне разворота будут силы разрывающие конструкцию ( здесь центробежные), но там разворачивается только мизерная часть от всей массы и эту мизенрную часть можно уменьшать, увеличива размеры движения по прямой. 
Налетающий на разворотную часть продольный поток протонов создает в направлении своего движения силу равную F=m*n*S*С^2
где m - масса протона, n-концентрация протонов в пучке
S-сечение пучка, С- скорость света.
а масса конструкции воспринимающей эту силу будет равна M=Rok*F/sigma*L
где Rok- плотность материала крнструкции, F- сила которую мы нашли выше, sigma - прочность материала, L- длина пучка протонов. Вы наверное забываете, что разворотные блоки нужно удерживать от разлетания под воздействием силы налетающего пучка на всей длине пучка.
Когда вы первое уравнение подставите во второе, то в конце получите массу конструкции
m=Rok/sigma*(Полная энергия пучка) - все - сюда больше ничего не входит.
Т.к. таких пучков два (входящий и уходящий) то массу нужно удвоить.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: AlexNB от 11.03.2014 21:52:19
Цитатаvasanov пишет:
И как всетаки со смещениями свободных электронов под действиями центробежных сил в маховике.
Изобретатель обнаруживший это назвал его эффектом кортежа. И если он не обманывал, ему удавалось раскручивать тонкий вольфрамовый круг, до линейной скорости на краях в 4 км/с. И маховик вместо того чтоб разорваться наоборот выгибался в чашу. Можно было и до 9 км/раскрутить, но тогда напряженность электрических и магнитных полей от тех смещающихся электронов достигала такого уровня, что вольфрам просто бы испарился бы. Это при том, что такой вольфрамовый маховик должен был разорваться бы уже при линейной скорости в 120 м/с. Хотел привести ссылку про это, но ее почему-то уже нет на том сайте. У меня на компьютере осталась копия той страницы.
Ваш изобретатель врет как сивый мерин...
Мало того, что вольфрамовый лист нельзя раскрутить до скорости 4 км/сек.
Достигнутая скорость на специально профилированных роторах из сплава BeLi -не более 2 км/cек.
Так и с электронами....
Напряженность поля от цб сил не превысит E<(m/q)e*V^2/R
 где - (m/q)e - отношение массы к заряду электрона.
V - окружная скорость, R- радиус
Если подстивить даже 4км/сек, то E<10^-4/R
Т.е. даже при радиусе 0.1 мм напряженность поля будет меньше 1В/м. 
Вы извините меня, но весь Ваш проект построен на слухах домыслах и к реальности не имеет ни какого отношения, даже в принципе.   
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 11.03.2014 23:16:39
ЦитатаAlexNB пишет:
ЦитатаAlexNB пишет:
 Вы наверное забываете, что разворотные блоки нужно удерживать от разлетания под воздействием силы налетающего пучка на всей длине пучка.
m=Rok/sisma*(Полная энергия пучка) - все - сюда больше ничего не входит.
Т.к. таких пучков два (входящий и уходящий) то массу нужно удвоить.
Не я всетаки тупой и не понимаю в чем, речь. Почему именно весь пучек, всю его энергию, нужно брать в рассчеты. Как может оказывать давление, та часть пучка которая находится в полете по прямой и не контачит с зоной разворота. Ваша формула, если не ошибаюсь, поглощает всю энергию пучка. Но ведь это не так. У нас полное отражение, причем постепенное по окружности. И давление может оказывать только та часть пучка которая непосредственно контачит с зоной разворота. Вот, если взять только один протон. Он столкнулся с зоной разворота, развернулся, передав половину импульса зоне разворота, полетел в обратную сторону, а вся конструкция летит ему навстречу с его половиной импульса. Пока протон летит никаких механических воздействий на конструкцию нет. Теперь протон долетел, до второй зоной разворота, с оставшейся половиной импульса. Он столкнулся с другой зоной разворота, своей половиной импульса остановил всю конструкцию, вернул свой импульс назад и снова полетел к другой зоне разворота. И снова пока он летит никаких механических воздействий на конструкцию не будет. Теперь увеличим колличество протонов до размера зоны разворота и массы протонов которая вмещается в этой зоне. Точно так эта порция протонов только в момент столкновения будет оказывать давление на зону разворота, а когда она летит между зонами давления не будет. Постепенно добавляем порции протонов, получается тоже самое только в момент нахождения в зоне разворота порция протонов разрывает конструкцию, а в перелетах между зонами нет. И так до тех пор пока не заполним все протонами. Только поции протонов в зонах разворотов оказывают разрывающее давление на всю конструкцию. летящие в это время по прямой остальные порции конструкцию не разрывают. А так как протоны в зоне разворота разворачиваются по окружности, то разрывают конструкцию, только центробежные силы их результирующая, которая гораздо меньше силы от упругого столкновения и отскока.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: AlexNB от 11.03.2014 23:57:27
Цитатаvasanov пишет
 Почему именно весь пучек, всю его энергию, нужно брать в рассчеты. Как может оказывать давление, та часть пучка которая находится в полете по прямой и не контачит с зоной разворота.
Честно говоря я не знаю как Вам еще объяснить. Я сделал все что мог, расписал даже общие формулы. У Вас есть какой то блок в голове. Вы настроились на неправильное понимание процессов и не можете свернуть на правильную дорогу. Так мне кажется. Попробуйте нарисовать схемы и сделать мат модели. Так будет проще понимать. Кроме того попробуйте разобраться вот с чем.
По аналогии. Разберитесь, почему, когда мы расчитываем массу корпуса резервуара с газом под давлением нам нужно учитывать массу всего газа в резервуаре, а не только массу пристеночных слоев. Если вы это поймете, то по аналогии поймете почему в Вашем случае для определения массы корпуса нужно учитывать всю энергию пучка, а не только энергию на разворотных участках, как считаете Вы.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 12.03.2014 01:42:41
ЦитатаAlexNB пишет:

 У Вас есть какой то блок в голове. Вы настроились на неправильное понимание процессов и не можете свернуть на правильную дорогу. Так мне кажется. Попробуйте нарисовать схемы и сделать мат модели. Так будет проще понимать. Кроме того попробуйте разобраться вот с чем.
По аналогии. Разберитесь, почему, когда мы расчитываем массу корпуса резервуара с газом под давлением нам нужно учитывать массу всего газа в резервуаре, а не только массу пристеночных слоев.


Шутите, схемы и математические модели. Да, я формулы еле понимаю. Рассуждаю только интуитивно мысленно представляя процесс. Резервуар с газом, там же вроде внутренние молекулы передают импульс соседним, те соседним и конечный импульс передается стенкам.Но у нас же протоны гоняются по кругу свой импульс соседам не передают, вернее передают только на уровне давления в 0.001 атмосферного и Кулоновские силы отталкивания. В общем я еще подумаю, а то никак не могу понять при чем тут вся энергия и вся масса. Ведь это , что-то наподобие. Поставили сосуд на весы и непрерывно льем в него воду. Пусть сосуд объемом 1 литр. Сосуд заполнился весы показали 1 кг, но мы продолжаем лить в него воду, она выливается из сосуда, но мы льем туда целых 1000 литров. Это же не значит , что весы покажут 1000 кг. Они по прежнему будут показывать только 1 кг, ну с небольшим с учетом кинетической энергии струи. Так же и с зоной разворота, в нее сколько вошло, столько же и вышло синхронно, ничего там не накапливается ни масса ни импульс, ни энергия.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 12.03.2014 11:19:36
Цитатаvasanov пишет:
 benderr пишет:
 ЗНАЧИТ ЛИ ИЗ ВАШИХ РАССУЖДЕНИЙ,ЧТО ПОСЛЕДУЮЩИЕ КВАНТЫ НАСТОЛЬНОЙ ЛАМПЫ МЧАТСЯ БЫСТРЕЕ ПРЕДЫДУЩИХ? ЕСЛИ НЕТ-ТО ЧТО ПОЗВОЛЯЕТ ВАМ ПРЕДПОЛОЖИТЬ ТАКОЙ ЭФФЕКТ В ВАШЕМ ПРОЕКТЕ?


Да, именно про это я и говорю.......................
в таком случае,«сверхсвет» должен быть легко наблюдаем через t=n+1 минут. а его - НЕТУ! как вы это обьясните? ;)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 12.03.2014 11:42:01
Цитатаbenderr пишет:
Цитата 
в таком случае,«сверхсвет» должен быть легко наблюдаем через t=n+1 минут. а его - НЕТУ! как вы это обьясните?
Потому и не наблюдают, что нет еще приборов которые замеряют скорость с точностью до 75
знака после запятой. И все наши приборы досветовые , они сверхсвет вообще не меряют.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.03.2014 11:18:41
Цитатаvasanov пишет:
Цитатаbenderr пишет:
 в таком случае,«сверхсвет» должен быть легко наблюдаем через t=n+1 минут. а его - НЕТУ! как вы это обьясните?
Потому и не наблюдают, что нет еще приборов которые замеряют скорость с точностью до 75
знака после запятой. И все наши приборы досветовые , они сверхсвет вообще не меряют.
Тогда получается интересный, по вашему, эффект. Свет, как только появляется, под действием света начинает обгонять свет. Это Вы только что подтвердили и не уворачивайтесь.
Далее Вы утвердили, что ни один прибор не может измерить сверхсвет. В переводе с русского на великий и могучий это обозначает, что свет для наблюдателя перестает существовать. В противном случае приборы для измерения сверхсвета существовали бы.
На основании двух этих заявлений я делаю вывод, что свет, как только начинает движение, начинает обгонять свет и сразу исчезает из виду.
Рассуждение на уровне величайшего философа всех времен и народов товарища Винни Пуха: мед свет, это очень странный предмет, коли он есть, то его уже нет.  :-)
Выкручивайтесь дальше пожалста. Очень интересно выглядит.
Ваш ход, гроссмейстер!  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 12.03.2014 13:01:05
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
ЦитатаВыкручивайтесь дальше пожалста. Очень интересно выглядит.
На этом форуме, очень тяжело дискутировать. У меня он очень тормозонуто работает. При наборе текста буквы появляются на экране только через несколько секунд. И пока набираю текст меня выбрасывает с форума.
 Интересно как это Вы можете видеть свет со стороны, когда его волны до Вас не доходят. В абсолютно черном теле ( было такое в физике) вы даже и не увидите, что туда попал луч света. Или в темной вакуумной камере если сквозь нее будет проходить лазерный луч Вы и не будете знать , что он там есть , он не видим.Мы судим о присутствии света только после отражения его от чего либо, например пылинок в воздухе или самих атомов воздуха, а это уже переизлучение. Кроме того. При красном смещении происходит удлинение кванта это его длина увеличивается на ту мизерную величину, а сам квант всреднем движется со скоростью света. Просто передний фронт кванта дойдет до Вас быстрее света и вы это уже сможете зафиксировать, а задний фронт прийдет позже скорости света по сравнению с точно таким квантом выпущенным одновременно с первым, но без красного смещения. А середины обоих квантов будут двигаться со скоростью света. А вот в сильном гравитационном поле свет будет тормозится, ему даже красное смещение не поможет, это если само гравитационное поле не движется вместе со светом. При отсутствии гравитационного поля свету ничего не будет мешать ( кроме эквивалентной массы квантов света) двигаться почти бесконечно быстро,
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.03.2014 13:55:37
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
ЦитатаВыкручивайтесь дальше пожалста. Очень интересно выглядит.
На этом форуме, очень тяжело дискутировать. У меня он очень тормозонуто работает. При наборе текста буквы появляются на экране только через несколько секунд. И пока набираю текст меня выбрасывает с форума.
 Интересно как это Вы можете видеть свет со стороны, когда его волны до Вас не доходят. В абсолютно черном теле ( было такое в физике) вы даже и не увидите, что туда попал луч света. Или в темной вакуумной камере если сквозь нее будет проходить лазерный луч Вы и не будете знать , что он там есть , он не видим.Мы судим о присутствии света только после отражения его от чего либо, например пылинок в воздухе или самих атомов воздуха, а это уже переизлучение. Кроме того. При красном смещении происходит удлинение кванта это его длина увеличивается на ту мизерную величину, а сам квант всреднем движется со скоростью света. Просто передний фронт кванта дойдет до Вас быстрее света и вы это уже сможете зафиксировать, а задний фронт прийдет позже скорости света по сравнению с точно таким квантом выпущенным одновременно с первым, но без красного смещения. А середины обоих квантов будут двигаться со скоростью света. А вот в сильном гравитационном поле свет будет тормозится, ему даже красное смещение не поможет, это если само гравитационное поле не движется вместе со светом. При отсутствии гравитационного поля свету ничего не будет мешать ( кроме эквивалентной массы квантов света) двигаться почти бесконечно быстро,
А как измеряют скорость обычного света. Неужели на него смотрят сбоку???   :o
Опять какие то рассуждизмы и отпотолочные допущения.
То есть квант уже не движется быстрее света, просто он удлиняется относительно его середины? И какой длины у Вас квант?
То есть получается, что кванты удлинняются, а корапь тоже удлинняется? То есть та часть, которая впереди, она значит быстрее прилетит, а пассажиры в корме прилетят позже? Я так вас понял?   :-)
И как же Вы собираетесь все же от гравитационного поля скрываться??? Кеворит просьба не предлагать???  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.03.2014 13:59:37
Совет для строителя сверхсветовых звездолетов. Если у Вас выход в форум тормознутый, то сначала набирайте текст в ворде, копируйте его и вставляйте целиком. Так Вам не придется ждать появления букв. Инженер, собирающийся строить сверхсветовик, должен такие задачи решать легко, даже если с формулами не в ладах...  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 12.03.2014 17:33:21
ЦитатаAlexNB пишет:
Ваш изобретатель врет как сивый мерин...
Мало того, что вольфрамовый лист нельзя раскрутить до скорости 4 км/сек.
Достигнутая скорость на специально профилированных роторах из сплава BeLi -не более 2 км/cек.



Не, ну никому верить нельзя. Особенно профессорам. Гулиа надурил с маховиками, а я такие планы строил.
Другой кубанский профессор надурил, что воду можно разлагать импульсным током с энергиией в 100 раз меньше,чем потом получится при сжигании водорода и кислорода. Я три месяца потратил на проверку, но так никакого превышения не получил, правда импульсы у меня были маломощные. Может из-за этого и ничего не получилось. А теперь еще и с вольфрамовым маховиком и с 4км/с надурили. Нашел на другом форуме про это, там еще и какието закорючки есть, вроде формулами называются. Я ничего не понял.
http://www.ntpo.com/izobretenija/novye-tipy-dvizhiteley/netradicionnye-tipy-dvigateley-i-dvizhiteley/6804-letajte-diskami-aeroflota.html
 Я и так расстроен, что наверное всетаки прокололся с расчетами про накопление протонных облаков для звездолета, хотя так и не понял, в чем ошибаюсь, еще думаю, тупой я и тугодум. Не, если честно я тоже при расчетах при длине баков в 1000 км и радиусе поворота 5 км, получил, что даже нанотрубки не выдержат нагрузок, но думал простое увеличение размеров  в 10 раз поможет. Поэтому специально для размеров 20000х20х0.04 км не пересчитывал. Поленился и похоже зря. Я правда пересчитывал для мифического еще материала из вещества ядер атомов, такие волокна из нейтронов и протонов. Оно подошло бы, но его еще не делают.
 А тут еще и на форуме добивают одними и теми же вопросами. Ведь писал же уже пояснения про это раньше. Не читают , что ли. Как будто, я разработчик какой то новой теории с академичискими знаниями.
Это же только мои домыслы, а не готовая теория.
  Меня и так растроили, когда я собирался ядра атомов разрушать центробежными силами от импульсного пилообразного магнитного поля.Даже старый телевизор спалил при опытах. На другом форуме это было в теме Мини ядерный реактор http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1507 Хоть мне кажется, что это возможно для крупных неустойчивых ядер, но сказали в квантовом мире такое не сработает.
 Сплошные обломы и никому нельзя верить. А проверять самому и некогда и неначем, с кастрюлями на кухне такое не проверишь. А на большее инженерной зарплаты и моих " глубоких " знаний науки не хватает.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 12.03.2014 18:09:17
2 vasanov (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/24620/)

спасибо вам васанов!! вас приятно читать! как мурзилку какую-сразу улыбка появляется!!
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 12.03.2014 18:11:12
Цитатаvasanov пишет:
Сплошные обломы и никому нельзя верить. А проверять самому и некогда и неначем, с кастрюлями на кухне такое не проверишь. А на большее инженерной зарплаты и моих " глубоких " знаний науки не хватает.
интересно,вы в какой области инженер?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 12.03.2014 18:40:21
Цитатаbenderr пишет:
Цитата 
интересно,вы в какой области инженер?
Вообще-то инженер-электронщик в вычислительном центре. Но, кто работал в ВЦ наверное знают, что там инженеры- электронщики это сантехники- протереть тут, выдуть пыль там, и грузчики перенести туда, принести оттуда. Где только не работал в ВЦ везде одно и то же- сантехники и грузчики.
Так, что и так тупой был, а за годы инженерства ( сантехства и таскания) еще больше отупел. Хорошо хоть еще на работе терпят, а то б и без работы сидел.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.03.2014 18:58:53
ООО!!! Самокритика, это самое то. Пожалуй Вы тут первый, кого побили и кто признал свои ошибки. Вселенную осваивать конечно интересно, но уж тут до нас пахано-перепахано, а воз и ныне там. Будем реалистами, слишком много еще надо узнать и изучить, что бы хотя бы до ближних планет дотянуться.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: ronatu от 13.03.2014 02:08:08
Хочешь летать быстрее света? - Иди в Черную дыру.

ЦитатаJohn Cramers gave a talk, which was based on his May 2012 AV Column, "Shooting Wormholes to the Stars." [full article at the link] (http://www.analogsf.com/2012_05/altview.shtml) John's basic premise was that if one can create a microscopic wormhole mouth and give it the charge-to-mass ratio of a proton, it could be accelerated to near light-speed with existing accelerator technology, e.g., the LHC. Then because of relativistic time dilation, as viewed through the wormhole itself, the tiny "wormhole starship" will reach the stars in a matter of days or weeks, instead of the decades or centuries required by alternative technologies. 

http://nextbigfuture.com/2014/03/john-cramer-exotic-paths-to-stars-visa.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fadvancednano+%28nextbigfuture%29
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 12.03.2014 20:31:31
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
ООО!!! Самокритика, это самое то. Пожалуй Вы тут первый, кого побили и кто признал свои ошибки.

Почему ? От сверхсвета я еще не отказываюсь. Просто временные трудности хранения энергии на звездолете. Я о них знал ( каюсь схитрил, AlexNB меня разоблачил ), но еще ищу пути их решения. Скомпенсировав центробежные силы от вращения протонного облака, можно будет и сверхсвет покорять. В том, что лучше хранить энергию в виде релятивистских протонов, чем в виде антивещества, я попрежнему убежден.
 А про сверхсвет просто надоело повторять одно и то-же. Уже вроде все подробно рассказал как я это себе представляю.
 Надеялся, что автор темы обоснует сверхсвет формулами и разгромит оппонентов. Формулы просто не для меня. Могу мыслить только аналогиями и то с трудом. Но автор похоже смирился.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.03.2014 20:22:13
Вопрос не в том, как Вы себе это представляете, а в том, как оно на самом деле устроено. Вот этого Вы как раз и не представляете...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 12.03.2014 22:03:04
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Вопрос не в том, как Вы себе это представляете, а в том, как оно на самом деле устроено. Вот этого Вы как раз и не представляете...
Конечно не представляю, а только предпологаю. Просто продолжаю аналогии уже извесные. Чем меньше плотность среды тем быстрее там скорость света. Что есть в космическом вакууме - излучения и гравитация. Причем еще любимый всеми ( досветовиками ) Эйнштен, доказал гравитация влияет на размеры и время, а так как скорость мы меряем расстоянием и временем, то значит и на скорость. От излучения еще можно заэкранироваться, а от гравитации никак. Но существует эффект Доплера, который может коробить поля, им я и пользуюсь, чтоб пытаться изменить плотность окружающего гравитационного поля. Что, такое гравитация не знает никто. И почему свет излучения и вещества не могут покинуть Черную Дыру, а гравитация может- значит ее скорость выше световой. Наблюдения астрофизиков показали, что короткие волны идут медленнее длинных- значит самые длинные будут еще быстрее двигаться. Тоесть скорость света не одинакова для всех разных длин волн. А гравитация скорее всего имеет самые длинные и самые слабые волны. Может из-за этого и наблюдают сверхсвет ( мгновенная телепортация электронов, фотонов и др. онов) в квантовом мире, что просто там гравитации практически нет, длина ее волн гораздо больше самих объектов. Вот мы и не замечаем перемещения частиц, потому что наши приборы досветовые. Им просто ничто не мешает передвигаться быстрее света, а нам кажется, что они телепортируются и одновременно есть и тут и там. Даже физику свою придумали- квантовую, со своими законами, Ну не умора ли.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.03.2014 22:20:57
Ну ни чего Ваши астрофизики не доказали. Они обнаружили эффект, которому пока не могут дать объяснение. А для объяснения эффекта надо оказаться там, где он начинается. Еще ни кто точно не знает, как и что происходит у этой Вашей ЧД на самом деле. Можно найти много объяснений при неизменной скорости света. Так что про "доказали" не надо. Это только Вы принимаете желаемое за действительное.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: AlexNB от 13.03.2014 00:40:51
Цитатаvasanov пишет:
Конечно не представляю, а только предпологаю. Просто продолжаю аналогии уже извесные. Чем меньше плотность среды тем быстрее там скорость света. Что есть в космическом вакууме - излучения и гравитация. Причем еще любимый всеми ( досветовиками ) Эйнштен, доказал гравитация влияет на размеры и время, а так как скорость мы меряем расстоянием и временем, то значит и на скорость. 
Хорошо, что в действительности Вы понимаете наличие проблемы с энергетикой для субсветовых перелетов. Но, к сожалению, любители сверхсветовых полетов находятся в еще более глубокой за...це.
Дело вот в чем. Нелюбители и противники СТО могут убиться головой об стенку, но ничего изменить уже нельзя. Ограничения накладываемые СТО являются существующей и доказанной реальностью. Но, к счастью, есть возможность эти ограничения частично обойти. Для этого необходимо создать теорию, в которую СТО будет входить как частный случай, предельный вариант локальной теории. Вы со своими гравитационными потугами, путая причину со следствием, и пытаетесь это сделать. Ну флаг Вам в руки и паровоз навстречу...
Но даже с нашей локальной СТО можно сделать некоторые обобщения. 
В СТО интервал событий S=r^2+(t*C)^2. В действующем варианте СТО - С=абс_conct. 
В обобщенном будет - С=local_const. Что и позволяет к некоторых (в частности и в Вашей) гипотезах увеличивая в некоторой области пространства локальную скорость света перемещаться с локально сверхсветовой скоростью не нарушая законов физики. Но за все надо платить. В нашем случае тоже.
Наша плата будет следующей. Возвращаясь  к интервалу событий получаем соотношение для локальной и нелокальной областей в виде t1=t0*(C0/C1), где С1>С0. Думаю понятно, что 0 и 1 это для локально неизмененной и измененной областей. Другими словами - с увеличением локальной скорости света в этой области пропорционально растет и скорость течения времени. И, грубо говоря, для такого случая будет действовать так называемый парадокс близнецов, но только наоборот. На Земле будет проходить времени меньше, чем на корабле. Если в числах, то будет примерно следующее. Допустим Вы в 100000 раз увеличили локальную скорость света на корабле. До центра галактики и обратно по земному времени Вы слетали за 1 год, но!!! - для экипажа на корабле прошло 100000 лет - вот мне и любопытно - чем таким интересным Вы столько времени там занимались? Вариантов два  - либо изобрели гибернацию и спали в ледяном холоде - либо разогнались в локальной системе так, что релятивистские эффекты замедлили теченеи времени на эту же величину. Но т.к. это происходит в локальной системе, то 250000 км/сек уже не отделаетесь. betta=(1-10^-5) где C1=10^5*C0.
Разбор этого примера показывает, что энергетику корабля придется увеличить как минимум в N^2 раз где N- это во сколько раз Вы превзошли локальную скорость света. Думаю это понятно - корабль же  Вы заправляете в области с неизмененными свойствами. Ну вот Вам кое что еще  для размышлений.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 13.03.2014 01:57:43
Покаместь ничего не понял про локальные скорости. Еще попытаюсь вникнуть. Я вот всетаки надурил, что у такого прямоугольника с разворотами возникнут два магнита противоположно направленных, они будут направлены в одну сторону и будут наоборот отталкиваться. Но это не беда. Сворачиваем наш прямоугольник на 180 получится гигантская восьмерка. Теперь имеем две катушки из одного витка. Движущиеся протоны своим зарядом создают два магнита с противоположными полюсами которые начинают притягиваться. И мы уже часть разрывающей от цетробежа силы компенсируем силой притяжения двух гигантских магнитов. Покаместь еще затрудняюсь подсчитать эту силу притяжения между двумя магнитами. Может даже будет иметь смысл уменьшить прямолинейные участки, чтоб приблизить магниты. Но уже хоть, что-то появляется противостоящее центробежным силам.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: AlexNB от 13.03.2014 01:08:37
Цитатаvasanov пишет:
Я вот всетаки надурил, что у такого прямоугольника с разворотами возникнут два магнита противоположно направленных, они будут направлены в одну сторону и будут наоборот отталкиваться. Но это не беда. Сворачиваем наш прямоугольник на 180 получится гигантская восьмерка. Теперь имеем две катушки из одного витка. Движущиеся протоны своим зарядом создают два магнита с противоположными полюсами которые начинают притягиваться. И мы уже часть разрывающей от цетробежа силы компенсируем силой притяжения двух гигантских магнитов. Покаместь еще затрудняюсь подсчитать эту силу притяжения между двумя магнитами. Может даже будет иметь смысл уменьшить прямолинейные участки, чтоб приблизить магниты. Но уже хоть, что-то появляется противостоящее центробежным силам.
Да. изобретатели вечных двигателей уже много столетий пытаются обмануть законы физики (или природы, если кому то так больше нравится), но безуспешно. Попытайтесь и Вы, со своим накопителем. Дело вот в чем. Если Вам удасться обойти то соотношение, о котором я писал (масса пропорциональна полной энергии), то Вы сможете сделать один из вариантов вечного двигателя. Так что если Вам теорема Нетер  не указ, можете развлекаться и дальше, но не удивляйтесь, что ни чего не получается.    
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 13.03.2014 02:13:14
Что-то начинаю понимать про локальные скорости , но абсолютно не представляю как их достичь. Я опираюсь на гравитацию, которая точно влияет на время и скорость. В принципе я тоже получаю свою локальную скорость, но у меня время скорее всего будет течь так как и на Земле, ну может чуть медленнее, хотя двигаться я буду быстрее нашего света. И с гораздо меньшей затратой энергии.  100000 превышения света я конечно не достигну, но хотябы в 10 раз возможно. Причем чем дольше и дальше я буду лететь, тем больше буду опережать свет. Все будет ограничиваться только запасом энергии, которую я смогу с собой взять. Если я смогу укротить протонные облака их центробежные силы, то энергии можно запасать бесконечно много, просто повышая кинетическую энергию протонов.С антивеществом такой фокус не пройдет, ему всеравно нужно половину массы вещества.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 13.03.2014 02:24:20
ЦитатаAlexNB пишет:
Да. изобретатели вечных двигателей уже много столетий пытаются обмануть законы физики

Через вечные двигатели я уже тоже прошел. Один даже в симуляторе физических процессов Phun постоянно крутится . http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1467 Но думаю, это из-а глюков программы. Хотя в соответствии с моим предположением о неравномерности гравитационного поля для продолговатых тел
Название: Изменение скорости света
Отправлено: AlexNB от 13.03.2014 01:30:39
Цитатаvasanov пишет:
И с гораздо меньшей затратой энергии. 100000 превышения света я конечно не достигну, но хотябы в 10 раз возможно. Причем чем дольше и дальше я буду лететь, тем больше буду опережать свет. Все будет ограничиваться только запасом энергии, которую я смогу с собой взять. Если я смогу укротить протонные облака их центробежные силы, то энергии можно запасать бесконечно много, просто повышая кинетическую энергию протонов.С антивеществом такой фокус не пройдет, ему всеравно нужно половину массы вещества.
ну флаг вам в руки с изобретением вечного двигателя, то бишь "укрощением центробежных сил протонных облаков". Но раз Вы хотите в 10 раз превзойти локальную скорость света, то расчетную энергетику корабля придется увеличить в 100 раз - это вынь и положь....Или изобретайте еще один вечный двигатель или готовьтесь к тому, что для экипажа Ваш корабль превращается в корабль поколений и самоубийц. 
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 13.03.2014 10:15:32
ЦитатаAlexNB пишет:
Но раз Вы хотите в 10 раз превзойти локальную скорость света, то расчетную энергетику корабля придется увеличить в 100 раз - это вынь и положь....Или изобретайте еще один вечный двигатель или готовьтесь к тому, что для экипажа Ваш корабль превращается в корабль поколений и самоубийц.
По моим представлениям, не будет 100 превышения энергии и тем более ускорения времени. Я ожидаю, что релятивистские эффекты значительно уменьшатся ( тоесть скомпенсируются быстрое течение времени из-за пониженного гравитационного поля и релятивистские эффекты от быстрой скорости) и время будет течь как и на Земле, может даже наоборот время немножечко замедлится, так как начнутся релятивистские эффекты для другой 10 кратной скорости света.  Энергия для 10 кратного превышения света будет почти пропорциональна, как если считать скорость звездолета без учета релятивизма. Ну может понадобится 20-30 кратное превышение общей энергии, так как нужно тратить энергию на лазеры , компенсировать отдачу от них, ну и превышать те релятивистские эффекты. А так как я собираюсь запасать энергию от солнечных заправочных станций, то и экономить ее особенно  не нужно. Лишь бы энергии в дороге хватило на 5 кратный набор 30 скоростей света.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.03.2014 12:51:27
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаAlexNB пишет:
Но раз Вы хотите в 10 раз превзойти локальную скорость света, то расчетную энергетику корабля придется увеличить в 100 раз - это вынь и положь....Или изобретайте еще один вечный двигатель или готовьтесь к тому, что для экипажа Ваш корабль превращается в корабль поколений и самоубийц.
По моим представлениям, не будет 100 превышения энергии и тем более ускорения времени. Я ожидаю, что релятивистские эффекты значительно уменьшатся ( тоесть скомпенсируются быстрое течение времени из-за пониженного гравитационного поля и релятивистские эффекты от быстрой скорости) и время будет течь как и на Земле, может даже наоборот время немножечко замедлится, так как начнутся релятивистские эффекты для другой 10 кратной скорости света. Энергия для 10 кратного превышения света будет почти пропорциональна, как если считать скорость звездолета без учета релятивизма. Ну может понадобится 20-30 кратное превышение общей энергии, так как нужно тратить энергию на лазеры , компенсировать отдачу от них, ну и превышать те релятивистские эффекты. А так как я собираюсь запасать энергию от солнечных заправочных станций, то и экономить ее особенно не нужно. Лишь бы энергии в дороге хватило на 5 кратный набор 30 скоростей света.
Думать конечно не запретишь, а вот за базар отвечать придется... перед природой.   :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 13.03.2014 15:09:06
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
ЦитатаДумать конечно не запретишь, а вот за базар отвечать придется... перед природой.
Да, кстати. Размеры звездолета скорее всего тоже не изменятся. Релятивистские эффекты скомпенсируются. Тем более в межмолекулярных связях гравитации практически нет, там больше ядерные ,электрические и магнитные связи. Так, что беспокоится от того, что морда космонавта вдруг тоже расширится в 10 раз не стоит. А вот все электромагнитные процессы могут ускориться. Компьютеры звездолета станут считать в 10 раз быстрее, у человека мысли и реакция станут в 10 раз шустрее . Но химические реакции организма человека останутся теми же, они почти  не зависят от скорости света.
Хотя скорее всего все останется как и для землян. Ведь, что получается, что при 10 кратном превышении скорости света, должен был быть 10 кратный релятивистский коэффициент. 10/10=1 как и на Земле. Не изменятся ни время ни расстояния в звездолете. Так, что космонавты не состарятся быстрее.
Природе прийдется кусать локти от обиды, что не смогла нагадить.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.03.2014 14:53:42
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
ЦитатаДумать конечно не запретишь, а вот за базар отвечать придется... перед природой.
Да, кстати. Размеры звездолета скорее всего тоже не изменятся. Релятивистские эффекты скомпенсируются. Тем более в межмолекулярных связях гравитации практически нет, там больше ядерные ,электрические и магнитные связи. Так, что беспокоится от того, что морда космонавта вдруг тоже расширится в 10 раз не стоит. А вот все электромагнитные процессы могут ускориться. Компьютеры звездолета станут считать в 10 раз быстрее, у человека мысли и реакция станут в 10 раз шустрее . Но химические реакции организма человека останутся теми же, они почти не зависят от скорости света.
Хотя скорее всего все останется как и для землян. Ведь, что получается, что при 10 кратном превышении скорости света, должен был быть 10 кратный релятивистский коэффициент. 10/10=1 как и на Земле. Не изменятся ни время ни расстояния в звездолете. Так, что космонавты не состарятся быстрее.
Природе прийдется кусать локти от обиды, что не смогла нагадить.
Это Вы сами придумали, или сами выдумали???   :o
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 13.03.2014 16:28:30
Цитата
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:

ЦитатаЭто Вы сами придумали, или сами выдумали???
Да, это все мои придумки, так я это представляю. Так, что перед природой и перед богом буду отвечать я один.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Штуцер от 13.03.2014 15:42:13
Цитатаvasanov пишет:
 100000 превышения света я конечно не достигну, но хотябы в 10 раз возможно.
Вы отдаете себе отчет, что при "двукратном превышении скорости света"  звезды позади аппарата погаснут и их изображения появятся впереди? :o
А звезды, находящиеся впереди уйдут в зарентгеновскую область и их излучение станет опасным?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: AlexNB от 13.03.2014 15:46:23
Цитатаvasanov пишет:

 Ведь, что получается, что при 10 кратном превышении скорости света, должен был быть 10 кратный релятивистский коэффициент. 10/10=1 как и на Земле. Не изменятся ни время ни расстояния в звездолете. Так, что космонавты не состарятся быстрее.
Природе прийдется кусать локти от обиды, что не смогла нагадить.
 Отвечаю уже по инерции, больше для уже тех кто захочет разобраться.
 С учетом того что я уже написал выше, обобщенный релятивистский коэфициент, например для времени, будет вида

t1=t0*(sqrt(k^2-betta^2))/k^2, где betta <=k, betta=V1/C0, а k=C1/C0 - во сколько раз превышена локальная СС.
Для неизмененной системы координат, k=1 и получаем вид обычного релятивистского коэфициента.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: AlexNB от 13.03.2014 15:54:43
ЦитатаШтуцер пишет:
Вы отдаете себе отчет, что при "двукратном превышении скорости света" звезды позади аппарата погаснут и их изображения появятся впереди?
А звезды, находящиеся впереди уйдут в зарентгеновскую область и их излучение станет опасным?
На самом деле все будет не так. Практически мало что изменится. Точнее, изображения вокруг аппарата будут соответствовать V/C в локальной системе координат. В соответствии с СТО в локальной системе вы не можете превысить скорость света, что и будет выполняться. Формулу пересчетного коэфициента я привел выше.   
Название: Изменение скорости света
Отправлено: AlexNB от 13.03.2014 15:55:59
 
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 13.03.2014 17:05:48
ЦитатаШтуцер пишет:
Вы отдаете себе отчет, что при "двукратном превышении скорости света" звезды позади аппарата погаснут и их изображения появятся впереди?
А звезды, находящиеся впереди уйдут в зарентгеновскую область и их излучение станет опасным?
С чего бы?Звезды позади просто исчезнут. А звездолет у меня будет в виде длиннющей трубы в основном из баков с релятивистскими протонами, сам экипаж с кораблем и всем оборудованием будет в самом конце.
В общем будет такая последовательность, вместе с туннелем и звездолетом. Сначала идут сверхсветовые гравитационные волны, потом лазерное излучение, потом плотная масса из релятивистского вещества и лазерного излучения, затем разряженное гравитационное поле, затем лазерное излучение и распыляемое и разгоняемое в нем вещество. Потом отклоняющая система длиной в 1000 км для защиты звездолета на досветовых скоростях, возможно она будет совмещена с основными лазерами создающими туннель, которые удут дальше, потом будут длиннюшие протонные облака с релятивистскими протонами и только за ними сам корабль звездолета са всем экипажем и оборудованием. Так, что вся масса , что спереди звездолета и будет экранировать от всяких встречных гамма квантов. Если их не уберет сам сверхсветовой туннель повышенным гравитационным полем от ускоряемой впереди массы - она будет подвержена всем релятивистским эффектам, в отличии от всего, что идет за ней.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 13.03.2014 17:16:47
ЦитатаAlexNB пишет:
 
С учетом того что я уже написал выше, обобщенный релятивистский коэфициент, например для времени, будет вида

t1=t0*(sqrt(k^2-betta^2))/k^2, где betta <=k, а k - во сколько раз превышена локальная СС.
Наверное это какая-то высшая физика и высшая математика. Мне такие формулы неизвестны. Как впрочем и все остальные. Я брал коэффициенты по простому из СТО. А там выходило во сколько раз возрастает коэффициент, во столько раз и будет превышение света. Хотя сейчас я ничего не считал, а просто ляпнул от фонаря. Всеравно же никто не проверит в реале. А я просто пиарю идею о сверхсвете. Может кто из умных задумается, поднатужится и преодолеет сверхсвет. Я такое сам никогда не смогу. Не мой уровень.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Штуцер от 13.03.2014 16:41:28
Цитатаvasanov пишет:
С чего бы?Звезды позади просто исчезнут.
С того. Аппарат будет наезжать, нагонять свет звезд, находяшихся сзади, и этот же свет будет светить на аппарат спереди. :)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 13.03.2014 18:46:40
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитата 
С того. Аппарат будет наезжать, нагонять свет звезд, находяшихся сзади, и этот же свет будет светить на аппарат спереди.
Да будем обгонять кванты тех звезд сзади. Но свет от точечных источников, которыми нам кажутся звезды,расходится по сфере и убывает по квадратичному закону. Так, что точек звезд мы не увидим, а только всякие переливы цветов, постепенно угасающих квантов от задних звезд. Но скорее всего будет просто темнота. Спереди будет закрывать свет та, релятивистская масса и туннель, сзади свет не будет успевать за нами. А сбоков тоже свет не успеет дойти до нас, мы будем двигаться быстрее, чем свет преодолеет до нас расстояние. В этом и заключается смысл туннеля, чтоб успеть проскочить точку его схлопывания, тоесть когда бока закроют туннель. А то нам не поздоровится. Это всеравно что столкнуться с бетонной стеной на скорости 300000 км/с, даже в 10 раз хуже. Это будет даже не аннигиляция массы звездолета, а аннигиляция 10 масс звездолета, со всеми миллионами тонн релятивистских протонов.
Хотя спереди для нас будет яркое свечение от лазеров,лучи от которых частично будут отражаться от ускоряемого вещества. Это как на Солнце вблизи смотреть.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.03.2014 18:54:03
Вернемся к нашему барану, т.е. к тому, что окончательно установили британские ученые. Кстати, а сами то они как объяснили эффект, тоже про сверхсвет говорят?
В любом случае, прежде чем выдумывать далеко идущие теории, я бы провел дополнительные исследования.
1. Уникальных явлений в бесконечной природе не существует. Как бы ни были редки явления, их количество в природе бесконечно. Посему надо дождаться, если еще их нет, регистрации аналогичных явлений от других источников.
2. Получив данные от других источников, их необходимо сравнить. Для Вашей теории должна быть четкая корелляция разности между приходом лучей с различной длиной волны и расстоянием до источника. Для Вас ожидаемо, что если при 500 лимонов СЛ имеем разницу 4 минуты, то при 250 должно быть 2 минуты, а при ярде - 8 минут, и.т.д.
3. Даже при обнаружении корелляции разницы во времени и расстояния, меня бы интересовали кривые интенсивности лучей в разных диапазонах. Поясняю: джет вращается и интенсивность луча увеличивается от нуля до какой то максимальной величины, а потом падает до нуля. Меня интересует не только расстояние между началами прихода лучей, но и между их максимумами, и между окончаниями их прихода. В зависимости от расположения этих двух кривых мы можем получить очень разные картины происходящего.
4. После анализа всех этих данных от нескольких источников, можно будет рассмотреть несколько теорий, обращая особое внимание на то, что должно происходить в области формирования лучей, данные о чем получить на прямую невозможно. При рассмотрении теорий, сверхсветовая среди них будет на последнем месте и применяться только если ни какие другие теории не могут дать удовлетворительного результата.

Вот теперь посмотрите, сделали ли Вы такую, на самом деле не очень сложную, работу, прежде чем вылезать с далеко идущими теориями. Вы, как и в других местах, выхватили первый попавшийся понравившийся факт и развиваете любимую, не отвечающую ни каким другим фактам умозрительную теорию.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 13.03.2014 20:23:07
А я и не ищю новых фактов. Мне и существующих достаточно. А именно -мгновенные скорости в квантовом
мире, красное смещение для фотонов и излучений, наличие гравитации у Черных Дыр, ну и те выводы астрофизиков которые уже были. Я по своему это объяснил, с позиции гравитации и сверхсвета. И больше не вижу других гипотез, ни от кого. Понимаю, тут ученных нет. А если и заходят, то случайно и они очень заняты. Да, и не будут браться за такие щекотливые темы. Ну, а теперь, когда выясняется, что и профессора дурят. Я уже тоже никому не верю. Согласен, я тоже иногда люблю приврать, но я же для пользы дела. Я же не создаю себе имя и имидж, я просто хочу сверхсветовые звездолеты. Перелеты со скоростью 260 000-290 000 км/с между звездами меня не устраивают.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 14.03.2014 15:39:15
Не ну я вообще отупел. Уже несколько раз пытаюсь рассчитать силу притяжения между зонами разворота в протонных баках, если их свернуть в восьмерку и даже не могу представить как это сделать. Совсем никаких школьных знаний не осталось, а институтских и небыло. В интернете куча формул, но обычно без размерных величин. А если и есть единицы измерения, то в одних Теслы, в других Генри, в третих Веберы. Физики хоть между собой могут принять единые формулы и системы. А то куча систем исчисления и не знаешь какой пользуешься. Так, что мои расчеты откладываются на неопределенное ( скорее всего навсегда) время. Лучше уж чисто интуитивно мыслить, без формул. А то и так мозгов мало, так еще и оставшееся сверну.
Лучше в инет казино поиграю, там хоть иногда получается, что-то реальное выиграть.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 14.03.2014 15:58:58
Цитатаvasanov пишет:
Не ну я вообще отупел. Уже несколько раз пытаюсь рассчитать силу притяжения между зонами разворота в протонных баках, если их свернуть в восьмерку и даже не могу представить как это сделать. Совсем никаких школьных знаний не осталось, а институтских и небыло. В интернете куча формул, но обычно без размерных величин. А если и есть единицы измерения, то в одних Теслы, в других Генри, в третих Веберы. Физики хоть между собой могут принять единые формулы и системы. А то куча систем исчисления и не знаешь какой пользуешься. Так, что мои расчеты откладываются на неопределенное ( скорее всего навсегда) время. Лучше уж чисто интуитивно мыслить, без формул. А то и так мозгов мало, так еще и оставшееся сверну.
Лучше в инет казино поиграю, там хоть иногда получается, что-то реальное выиграть.
А еще лучше мыслить вообще без головы. Народу вокруг будет от этого гораздо лучше... :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 14.03.2014 17:05:37
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
А еще лучше мыслить вообще без головы. Народу вокруг будет от этого гораздо лучше...

Не.Лучше мыслить тихонечко, в тряпочку. И не писать всякие глупости на форумах, а фантазировать только для себя. Но,тогда, точно никто про сверхсвет не будет задумываться.И так администрация блокирует неугодные темы.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 14.03.2014 20:13:43
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
А еще лучше мыслить вообще без головы. Народу вокруг будет от этого гораздо лучше...

Не.Лучше мыслить тихонечко, в тряпочку. И не писать всякие глупости на форумах, а фантазировать только для себя. Но,тогда, точно никто про сверхсвет не будет задумываться.И так администрация блокирует неугодные темы.
Ваше ЧСВ зашкаливает, дальше некуда. Я не знаю такого человека, который хоть что-то слышал о скорости света, кому бы не приходили в голову мысли, как бы этот барьер преодолеть. 90% всех фантастических романов и фильмов исходит из преодоления скорости света. И тут вдруг приходит гражданин vasanov и заявляет, что ни кто, кроме него, эту тему не поднимает... Для такой заявки действительно необходимо полное отсутствие головы...  :-)
Предвижу возражение, мол фантастика, это несерьезно, а Я мол серьезно. Так вот, все Ваши доводы на уровне фантастики, только еще и плохо написанной. Не завлекает.  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ded от 14.03.2014 20:51:42
Цитатаvasanov пишет:
Совсем никаких школьных знаний не осталось, а институтских и не было (пишется раздельно)
"Ну Вы, блин, даете".
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ded от 14.03.2014 20:54:03
Цитатаvasanov пишет:
. В интернете куча формул, но обычно без размерных величин. А если и есть единицы измерения, то в одних Теслы, в других Генри, в третих Веберы
Освежите ...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 14.03.2014 22:23:11
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Ваше ЧСВ зашкаливает, дальше некуда.
Где я писал, что я самый умный? Наоборот, везде честно признаюсь, что тупой. Ну не дала мне природа острого ума, все дается с трудом. Мне даже формулы понять тяжело и за 11 лет так и не смог выучить английский язык, теперь и русский забываю с нашими украинскими националистами. И все мои высказывания- это только мои предположения, а не готовая новая теория. Пишу, чтоб в совместной дискуссии найти правильное решение. По ходу дела, в ходе спора, я менял свои представления о сверхсвете. Хочу и готов даже экспериментально проверять. Но не знаю как это сделать на кухне с кастрюлями. По другому никак. У меня дома как у настоящего электронщика даже никакого прибора нет и компьютер еще Пеньтиум 733 мГц и 14 дюймовый лучевой монитор, ему уже 16 лет. На работе было возможностей побольше, но нас сейчас так прижали и посокращали, что не продыхнешь. Не до экспериментов. Сейчас покаместь в отпуске, а то и не до форума будет.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 14.03.2014 23:56:02
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Ваше ЧСВ зашкаливает, дальше некуда.
Где я писал, что я самый умный? Наоборот, везде честно признаюсь, что тупой. Ну не дала мне природа острого ума, все дается с трудом. Мне даже формулы понять тяжело и за 11 лет так и не смог выучить английский язык, теперь и русский забываю с нашими украинскими националистами. И все мои высказывания- это только мои предположения, а не готовая новая теория. Пишу, чтоб в совместной дискуссии найти правильное решение. По ходу дела, в ходе спора, я менял свои представления о сверхсвете. Хочу и готов даже экспериментально проверять. Но не знаю как это сделать на кухне с кастрюлями. По другому никак. У меня дома как у настоящего электронщика даже никакого прибора нет и компьютер еще Пеньтиум 733 мГц и 14 дюймовый лучевой монитор, ему уже 16 лет. На работе было возможностей побольше, но нас сейчас так прижали и посокращали, что не продыхнешь. Не до экспериментов. Сейчас покаместь в отпуске, а то и не до форума будет.
- Мон женерал, почему Вы проиграли сражение?
- Сир, на то было 40 причин...
- ???
- Во первых, у нас не было пороха, во ...
- Достаточно, мон женерал. Больше не надо причин.

Так вот: во первых, "я тупой"...
Больше не надо причин.

Искренне Вам соболезную. Век сверхсвета не видать!   :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.03.2014 16:44:58
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитатаvasanov пишет:
С чего бы?Звезды позади просто исчезнут.
С того. Аппарат будет наезжать, нагонять свет звезд, находяшихся сзади, и этот же свет будет светить на аппарат спереди.
Штуцер, уважаю(http://yoursmileys.ru/tsmile/laugh/t140015.gif)

Причем и звезды (задние) те, кто в звездолете видеть будут, соответственно, спереди.
То есть, им будет казаться, что они летят наоборот, взад, а не вперед ;)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 17.03.2014 18:34:31
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитатаПричем и звезды (задние) те, кто в звездолете видеть будут, соответственно, спереди.
То есть, им будет казаться, что они летят наоборот, взад, а не вперед
Скорее всего не будет видно ничего. Пока работают лазеры, все будет залито их сиянием. Как только лазеры отключатся, несколько секунд будет полная темень, а потом опять ярко от аннигиляции внешних частей звездолета, если вгвремя не затормозится до субсвета. Я вот боюсь как бы та релятивистская масса
, что перед  звездолетом, не превратилась бы в подобие черной дыры, со всеми ее свойствами и очень тонкую. Такой себе черный блин летящий впереди. Чтоб этого не допустиь прийдется строго контролировать плотность вещества впереди, чтоб она не превысила критическую, до образования нейтронного вещества и тем более Черной Дыры.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 17.03.2014 20:03:46
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитатаПричем и звезды (задние) те, кто в звездолете видеть будут, соответственно, спереди.
То есть, им будет казаться, что они летят наоборот, взад, а не вперед
Скорее всего не будет видно ничего. Пока работают лазеры, все будет залито их сиянием. Как только лазеры отключатся, несколько секунд будет полная темень, а потом опять ярко от аннигиляции внешних частей звездолета, если вгвремя не затормозится до субсвета. Я вот боюсь как бы та релятивистская масса
, что перед звездолетом, не превратилась бы в подобие черной дыры, со всеми ее свойствами и очень тонкую. Такой себе черный блин летящий впереди. Чтоб этого не допустиь прийдется строго контролировать плотность вещества впереди, чтоб она не превысила критическую, до образования нейтронного вещества и тем более Черной Дыры.
Если бы, да кабы. После стольких выделенных мною неуверенностей автора, рассуждать о технической части проекта не имеет ни какого смысла. И это я говорю уверенно, без всяких: скорее всего ...,  если ... не ..., я вот боюсь как бы ..., ... не превратилась бы в подобие ...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 17.03.2014 22:13:29
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
ЦитатаЕсли бы, да кабы. После стольких выделенных мною неуверенностей автора, рассуждать о технической части проекта не имеет ни какого смысла. И это я говорю уверенно,
Давайте по существу, что именно не будет работать в технической части. А уверенно говорить о том, что только начинает появляться. До этого было только - сверхсвета нет, потому, что его запретили учебники и профессора. Если сомневаетесь в этом, предложите свое, или укажите на недостатки, может совместно прийдем к правильному решению. Проект ведь сырой из неизведанной области и требует доработок.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ded от 17.03.2014 21:19:45
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
ЦитатаЕсли бы, да кабы. После стольких выделенных мною неуверенностей автора, рассуждать о технической части проекта не имеет ни какого смысла. И это я говорю уверенно,
Давайте по существу, что именно не будет работать в технической части. А уверенно говорить о том, что только начинакт появлятся. До этого было только - сверхсвета нет, потому, что его запретили учебники и проффесора.
А Вы разрешили.  На основании чего?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 17.03.2014 22:25:27
ЦитатаDed пишет:
 А Вы разрешили. На основании чего?

Не я разрешил. А СТО не запрещает. А я только делаю предположения как этого добиться. Многие наблюдения астрофизиков и квантовая физика сверхсвет подтверждают.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ded от 17.03.2014 21:31:14
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаDed пишет:
 А Вы разрешили. На основании чего?

Не я разрешил. А СТО не запрещает. А я только делаю предположения как этого добиться. Многие наблюдения астрофизиков и квантовая физика сверхсвет подтверждают.
Это Вам "профессора" сказали.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 17.03.2014 22:45:05
ЦитатаDed пишет:
Это Вам "профессора" сказали.

Конечно профессора, но молодые, не боящиеся новшеств. И идеи достижения сверхсвета тоже предложили они.
Я только предложил частный случай с менее затратной технологией. И по своему попробовал описать причину ограничения света в нашей окружающей среде, с позиции гравитации.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ded от 17.03.2014 21:48:28
Цитатаvasanov пишет:
И по своему попробовал описать причину ограничения света в нашей окружающей среде, с позиции гравитации
Очень по своему...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 17.03.2014 22:58:59
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаОчень по своему...
Если вы читали тему, то должны быть в курсе. Что я только заменил выражение искажение пространства, выражением искажение гравитационного поля. А идея осталась таже, как и у Альбукере за счет искажения пространства достигать сверхсвета. Я только искажаю не все пространство, у меня гравитационное поле, возле звездолета, а только локальную, ограниченную зону в виде туннеля. Что позволит с гораздо меньшими энергозатратами преодолевать сверхсвет. Так, что основная идея достижения сверхсвета не моя.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.03.2014 23:40:16
Цитатаvasanov пишет:
До этого было только - сверхсвета нет, потому, что его запретили учебники и
профессора.

Не учебники и профессора, а природа.
Природа запрещает сверхсвет точно также, как запрещает вечный двигатель.

А "профессора" это только выяснили и написали в "учебниках".

Вообще, теория относительности - это не запрет "сверхсвета", а эффективная критика "естественных" категорий пространства и времени и любая попытка реализовать "сверхсвет" может теперь основываться только на физике, в которой пространство и время элиминированы.

Любые другие варианты - детский лепет.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 18.03.2014 00:22:33
Человек отталкивается от идеи, что "в начале было СЛОВО, и слово было..." То есть, если он произнес слово СВЕРХСВЕТ, значит должен быть СВЕРХСВЕТ. Если бы не было слова СВЕРХСВЕТ, то однозначно бы и СВЕРХСВЕТА не существовало бы. Но слово есть, значит... и т.д.
Ну а раз Сверхсвет есть, то его должно что-то разогнать. Разгоню ка я его светом. Раз есть выражение, что можно разогнать СВЕТ СВЕТОМ, значит СВЕТ можно разогнать СВЕТОМ. Иначе бы выражения СВЕТ МОЖНО РАЗОГНАТЬ СВЕТОМ не существовало бы. А так как это выражение существует, то СВЕТ МОЖНО РАЗОГНАТЬ СВЕТОМ, мне (в смысле ему) так кажется. А раз мне так кажется, то уж точно так и быть должно и всегда найдутся такие молодые ученые, которым тоже так кажется. Ну ка природа, быстро давай сюда СВЕРХСВЕТ, я звездолет будем делать!!!
:-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 18.03.2014 02:06:05
Чем еще ответить на такие опровержения, ну разве, что анекдотом.

Учительница спрашивает: Дети, что быстрее всего на свете?
Танечка говорит: Быстрее всего слово. Только сказал, уже не вернешь.
Ванечка говорит: Нет, быстрее всего свет.
Только нажал на выключатель,
а в комнате тут же светло стало.
А Вовочка возражает: Быстрей всего на свете понос.
Мне однажды так приспичило, что ни слова
сказать не успел, ни свет включить.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 18.03.2014 12:22:44
Цитатаvasanov пишет:
Чем еще ответить на такие опровержения, ну разве, что анекдотом.

 Учительница спрашивает: Дети, что быстрее всего на свете?
Танечка говорит: Быстрее всего слово. Только сказал, уже не вернешь.
Ванечка говорит: Нет, быстрее всего свет.
Только нажал на выключатель,
а в комнате тут же светло стало.
А Вовочка возражает: Быстрей всего на свете понос.
Мне однажды так приспичило, что ни слова
сказать не успел, ни свет включить.
Во-во. Последнее, это про Вас. Так приспичило сверхсвет изобрести, что ни разобраться не успели, ни даже головой подумать - сразу теорию и конструкцию выдавать начали...   :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 18.03.2014 16:28:01
У меня наоборот хоть какая-то конкретика есть. Описан вероятный способ достижения сверхсвета. Примерно оценены размеры и масса звездолета, его энергетические расходы и способы покрытия этих расходов. Если у ученных разрабатывающих двигатель прорыва в НАСА нужно энергии сравнимые  со всей энергией вселенной, то у меня хватит и 0.001 мощности Солнца в течении года- двух. Да, возникнут некоторые сложности преодоления центробежных сил при хранении релятивистских протонов, но они вполне решаемы. А от Вас я не вижу никакой конкретики, только прописные утверждения, что это невозможно, а почему невозможно так и не видно. При этом Вы даже не можете опротестовать сверхсвет в квантовом мире, при красном смещении и для гравитационного поля.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 18.03.2014 15:51:40
Да ничего у Вас нет. Вы так и не отвечаете на мой простейший вопрос, как Вы хотите сделать абсолютный вакуум путем насыщения вакуума излучением и веществом.
У Вас вперед от звездолета движется лазерный луч, сечение которого совпадает с сечением звездолета. В луч еще добавляется и вещество, которое разгоняется до релятивистских скоростей. На каком расстоянии от начала этого лучевещественного потока у Вас начнется и закончится канал с абсолютным вакуумом, в котором можно по Вашему двигаться быстрее света. Можете применять свое любимое "я думаю" и даже "мне кажется", но цифры в студию...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 18.03.2014 17:52:13
Я же специально для Вас писал, что слово вакуум я применил, только для того, чтоб легче поняли смысл сверхсвета. На самом деле я в туннеле НЕМНОГО разряжаю общий гравитационный фон. Ни полного вакуума, ни полного отсутствия гравитации или пространства не будет нигде. Просто перед звездолетом в туннеле будет немного разряженнее гравитация, чем снаружи , за стенками туннеля. Туннель, где самая разряженная гравитация, будет немного длиннее размеров самого звездолета, примерно 100 000-200 000 км, а перед и за звездолетом будут зоны тунеля с переходными промежуточными градациями плотности гравитационного поля, длинной в несколько миллионов или сотен миллионов км. Диаметр туннеля должен быть настолько больше  самого большого диаметра звездолета, чтоб он успевал проскочить зону схлопывания туннеля сбоков. Так как  скорость гравитационных волн не известна, то я ориентировочно считаю ее равной скорости света. В общем диаметр туннеля будет около 4-5 диаметров звездолета, в наиболее разряженной зоне. Так как фактически у меня вдоль всей поверхности звездолета будут испускаться релятивистские протоны и электроны, то они создадут буфер между стенками сжимающегося туннеля и стенками звездолета. Этот буфер тоже будет создавать некоторое разряжение убегающей массой протонов и электронов.  Раз у меня сечение звездолета порядка 50 000 х100 м ( размеры ориентировочно увеличил для 10 С), то значит туннель будет сечением 250 х 0.5 км, в самой разряженной зоне. Переходные зоны стенок туннеля, может будут в несколько раз больше. Вот примерно так я это представляю.
 Кстати, попытался найти в инете, как замеряют скорость света в вакууме. Как такового вакуума лищенного всего и вещества , электрических , магнитных и гравитационных полей никогда небыло. Были только замеры либо в гравитации Земли, либо в гравитации Солнца,Земли и Юпитера. Причем точность только приближалась к какой-то величине, но отсутствия гравитации нигде небыло. Так, что я бы эти эталонные замеры скорости света в вакууме, назвал бы скоростью света в вакууме, но при наличии всех гравитационных полей.
 Вот Вы вижу занимаетесь моделизмом ракет, но скорее всего не любите экспериментировать. Если бы Вы обтекатель ракеты сделали в виде друшлага с дырочками и при полете распыляли бы в эти дырочки , например гелий так , чтоб он создал вокруг ракеты такой себе пузырь из гелия, с менее плотной средой, чем воздух, то ваши ракеты летели бы быстрее и выше. Также и лазеры светящие с обтекателя ракеты создавали бы перед ракетой, пока она летит в воздухе, такой себе менее плотный плазменный туннель, и ракета бы легче преодолевала бы воздух. Вот у меня тоже самое, только я разряжаю гравитационный фон спереди звездолета, а не воздух.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 19.03.2014 00:38:20
То есть Вы не делаете вакуум, а с помощью нагнетания вещества разряжаете гравитацию. Может Вы уж сразу  скажете, что антигравитацию изобрели?...В первый раз слышу, чтобы массой гравитацию разряжали. :-)
Вот сразу еще и бред про ракетный моделизм. Уж из вас точно практика не будет. Я как представил на своей модели в 20 г весом баллон с гелием, то сразу понял, что она как полетит... прямо со стартовой установки и сразу на землю.  :-(  Дарагой, с Вашими теориями Вы даже дуршлаг сделать не сможете.
Начиная от самого носа вашего чудо звездолета у Вас сразу начинается пространство с более плотной энергией, массой и гравитацией. И все это будет Ваш корапь только тормозить. Разгон даже малой массы впрыскиваемого вещества до релятивистских скоростей с помощью лазера потребует огромной энергии, помноженной на площадь луча (вспомните энергию, которую жрет БАК и сколько частиц он разгоняет). И уж корабль никогда не войдет в тоннель, т.к. всегда будет от него здорово отставать.
БРРР!  Отставать он конечно не будет, т.к. как можно отстать от того, чего нет...?  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 19.03.2014 02:46:09
Я же объясняю, что разряжение гравитационного поля или гравитационного фона благодаря эффекту Доплера, будет за любой движущейся массой. Чем больше скорость движения этой массы, тем длина этой зоны разряжения будет больше. Поэтому разряжение перед звездолетом будет уже за первым же квантом света и первой молекулой разгоняемого вещества. Так как они всегда будут двигаться быстрее звездолета и излучаться постоянно, то звездолет всегда будет в зоне немножечко разряженного гравитационного поля.И с дальнейшим ростом туннеля эта зона и разряжение будет увеличиваться, постоянно, пока светят лазеры и впрыскиваем вещество.
 И с чего Вы взяли, что в модель ракеты нужно засовывать целый балон гелия. Ведь возле ракеты достаточно создать тонкую пленку из гелия и гелия воздушной смеси, чтоб плотность окружающей среды непосредственно возле ракеты стала меньше воздуха. Вам нужно только несколько секунд, пока поднимается ракета поддерживать эту пленку. Так, что достаточно простого воздушного шарика с гелием, а прочности стенок модели, хватит для создания небольшого превышения давления в этом шарике по сравнению с атмосферным. При этом ракета с таким шариком с гелием будет наоборот весить немного легче, чем без него. Вам нужно, только согласовать , чтоб клапан выпускающий гелий, открылся при начале работы двигателя. По простому, это просто нитка перевязывающая шарик с гелием и проходящая под соплом двигателя. Двигатель запускается, нитка перегорает, шарик с гелием открывается, гелий выходит , через отверстия обтекателя и создает разряженную пленку вдоль поверхности ракеты. Вот сколько секунд выходит воздух из детского шарика, секунд 5, а там давление только, несколько сотых от атмосферного. А в ракете можно в шарике давление довести до десятых долей атмосферного, на сколько хватит прочности стенок ракеты. Так, что выход гелия в течении секун 20-30 можно обеспечить. А с учетом еще, первоначальной подъмной силы гелия, то выигрышь  в скорости и высоте подъема ракеты будет солидным.
Вот та ракета, что у Вас в руках на фотографии, смогла бы подняться примерно  в три раза выше, чем без гелия- это так на вскидку, чисто интуитивно. Нужно, только правильно распределить потоки гелия, немного вперед ракеты, а основной поток вдоль корпуса ракеты- специальным круговым соплом от обтекателя. Водород был бы лучше, но он горючь, так, что отпадает. 
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 19.03.2014 02:53:59
Цитатаvasanov пишет:
А от Вас я не вижу никакой конкретики, только прописные утверждения, что это невозможно, а почему невозможно так и не видно. При этом Вы даже не можете опротестовать сверхсвет в квантовом мире, при красном смещении и для гравитационного поля.
сверхсвет невозможен в силу того,что кванты упираются в СВЕРХГРАВИТАЦИЮ о которую оне трутся и нагреваясь создают красное смещение!! ничем неистребимую,нераздвигаемую,нерегулируемую,непробиваемую! если вы не согласны сэтим утверждением-опровергните!!  :D
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 19.03.2014 04:07:13
да,а про шарик на ракете-классно вы придумали!! еще бы сами сделали,глядишь-меньше бы про сверхсвет мучались.... ;)  :D
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 19.03.2014 05:20:31
Цитатаbenderr пишет:
сверхсвет невозможен в силу того,что кванты упираются в СВЕРХГРАВИТАЦИЮ о которую оне трутся и нагреваясь создают красное смещение!! ничем неистребимую,нераздвигаемую,нерегулируемую,непробиваемую! если вы не согласны сэтим утверждением-опровергните!!

Кванты как и частички размером с квант, например электрон на орбите атома, одновременно могут находится в разных местах. Для квантов фотонов света это экспериментально подтвердилось на удалении больше 1 метра. Я же предпологаю, что это только из-за того, что кванты и частички движутся со сверхсветом, а наши приборы просто досветовые и не могут мерять сверхсветовые скорости, как и не могут мерять размеры с электрон. Так же я пологаю, что гравитационные волны самые длинные электромагнитные волны, тоесть с длиной волны больше сотен тыс. км и эти волны зависят от массы, более тяжелые объекты излучают более короткие гравитационные волны, более легкие объекты типа квантов и электронов излучают более длинные гравитационные волны. Тоесть для квантов эти волны практически отсутствуют, т.е. взаимодействие с квантами гравитационных волн бесконечно мало. Вот и носятся кванты со сверхсветом, на квантовых расстояниях. А эффект Доплера может впереди сжать волны и поле, а сзади растянуть или разрядить. Это справедливо и для гравитационных волн. Так как некоторые эксперименты и наблюдения показали, что скорость распространения волны зависит от ее длинны или частоты, то я пологаю, что гравитационные волны движутся быстрее ,чем световые и радиоволны, и превышают скорость света. Косвенно это подтверждает наличие гравитации у Черных Дыр. Если бы гравитационные волны имели скорость света и не могли преодолеть зону невозврата, то Черные Дыры не имели бы массы. Но так гравитационные волны тоже имеют разные частоты и более коротковолновые тоже не могут преодолевать околосветовые скорости в горизонте событий. То я пологаю, что на самом деле Черные дыры весят гораздо больше, чем мы видим. Так же и в массивных телах планетах, звездах, часть гравитационных волн поглощается и экранируется самой массой тела и мы определяем только часть массы, а не всю массу тела Поглощение происходит тогда когда гравитационные волны выходящие из тела совпадают по длине , но противоположны по фазе. Поэтому нет никакой темной материи, а есть эти неучтенные массы от поглощенных и скомпенсированных гравитационных волн. Ну, меня понесло , пора остановиться.
 А с шариком с гелием в ракете должно получится. Мне интуиция подсказывает. Я моделями для ракет не увлекаюсь, а то бы обязательно проверил бы. Хотя и так уверен, что сработает. Только той ракете, что на фото у Александра Шлядинск (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13574/)ого нужно убрать эти ужасные набалдашники первой ступени, они только создают дополнительное сопротивление.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 19.03.2014 12:24:59
Если те части, что на фото моей ракеты, Вы называете набалдашниками, то больше вопросов у меня к Вам вообще нет. Прежде чем проектировать звездолеты необходимо хоть что-то знать о технике...   :-)
На счет шарика тоже интересно. Предлагаю вам решить задачку: размер модели: диаметр 40мм, длина 500 мм, оптимальный вес 18 г. 50% внутреннего объема занято парашютом. Вес корпуса модели с ГЧ 8 г, вес двигателя 4 г, вес парашютной системы 6 г. родолжительность полета до верхней точки 5 с. Вот теперь и разестите в нем Ваш шарик, да еще, чтобы высота полета увеличилась. Впрочем, Вы с формулами не дружите и ответа в цифрах я от вас не дождусь.
И еще, если применить принцип Вашего звездолета, то я должен выпускать гелий вперед, по ходу движения модели. Потомучто ваш энергомассовый луч идет именно вперед и звездолет Ваш обтекать не будет, улучшая тем скольжение его в вакууме. Не лезли бы Вы туда, где ни чего, по Вашим же словам, не смыслите. А уж о ракетном моделизме и не заикайтесь...   :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 19.03.2014 12:29:53
Стоп, что это???? : "более легкие объекты типа квантов и электронов излучают более длинные гравитационные волны." Корнет, Вы женщина? Вы же не признаете гравитационных волн и тут же, запамятовав (вот она, девичья память) включаете их в свои рассуждизмы. Не хорошо это, не по научному.  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Алексей Григорьев от 19.03.2014 13:56:31
Цитатаbenderr пишет:
да,а про шарик на ракете-классно вы придумали!! еще бы сами сделали,глядишь-меньше бы про сверхсвет (http://films.imhonet.ru/element/9760481/) мучались....
Да это же вообще гениальное решение, никак иначе)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 19.03.2014 16:22:34
Васанов, я с Вас читаю и рыдаю: Я же объясняю, что разряжение гравитационного поля или гравитационного фона благодаря эффекту Доплера, будет за любой движущейся массой. Чем больше скорость движения этой массы, тем длина этой зоны разряжения будет больше. Поэтому разряжение перед звездолетом будет уже за первым же квантом света и первой молекулой разгоняемого вещества. Так как они всегда будут двигаться быстрее звездолета и излучаться постоянно, то звездолет всегда будет в зоне немножечко разряженного гравитационного поля.
Ваша масса отрывается относительно корабля с нулевой скоростью в начальный момент. И только потом она разгоняется до релятивистских скоростей. То есть Ваш корапь должен начинать излучать уже будучи сам на релятивистской скорости, либо тоннель будет открываться в миллионах километров перед кораблем. В первом случае конечно будет поближе, но все равно расстояние до тоннеля будет превышать размеры корабля в разы в степени с несколькими нулями. Иначе говоря, тоннель вы догнать не сможете никогда, не превысив скорость света самостоятельно. Да и вообще, Вы предлагаете пользоваться для преодоление реки в Вашем родном городе тоннелем, проложенным под Ламаншем. Впрочем, этот тоннель хотя бы реален...  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 19.03.2014 19:25:45
Александр Шлядинский (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13574/)
  Я нигде не говорил, что гравитационных волн не существует. Наоборот, только я один про них и говорю.
Кванты лазера сразу имеют скорость света, а вещество разгонится до околосвета в лазерном луче уже на первых метрах.Почитайте про лазерные ускорители, они очень компактные. И я же писал, что туннель включается при начале проявления релятивизма,примерно на скорости звездолета 100 000 км/с.
Ну, я же сказал, что набалдашники- первая ступень. Так, как у Вас модель, то наверняка она не многоступенчатая и те ступени только будут мешать. И Вы, что думаете в ракету нужно засовывать полностью надутый гелием шар. Того объема, что у Вас остался свободным около 150 куб см вполне хватит, чтоб разместить там маленький шарик с гелием, под небольшим давлением, до 1.4 атмосферного, его как раз и хватит на 5 секунд разгона .Гелий играет и роль смазки и создает менее плотную среду вокруг ракетки.
Я же писал, если на ракетке были бы лазеры и светили вперед, то они создали бы плазменный туннель перед ракеткой, и ей легче бы удалось преодолеть атмосферу, только нужна теплоизоляция корпуса, ну и конечно электропитание лазерам.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 19.03.2014 19:15:26
Ну, на счет того, что про гравитационные волны говорите только Вы, это уже даже... Вы говорите, что они распространяются быстрее света, ну так тут Вы тоже далеко не пивонер. Ладно, вы хоть отказались от сверхчистого вакуума. Перейдем теперь к гравитационным волнам, раз уж Вы их волнами признаете. И вот теперь у меня вопрос, как Вы хотите эти волны разреживать, да еще и с помощью масс???
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 19.03.2014 20:12:21
На счет модели с моей аватары. Будучи на форуме НК стыдно не знать, что это за ракета и почему так выглядит. Про существование моделей-копий на реализм полета вам знать не обязательно, но такую ракету знать надо.
Ну и таких идей, как с шариком, придумать можно массу. Но я Вам предложил сделать расчет, который единственно может показать правильность идеи. Но Вы ведь до расчетов не опускаетесь, а предпочитаете бредить. Попробуйте для начала модель ракеты сделать, тогда поговорим и о звездолетах...  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 20.03.2014 05:02:13
Цитатаvasanov пишет:
Кванты лазера сразу имеют скорость света, а вещество разгонится до околосвета в лазерном луче уже на первых метрах.Почитайте про лазерные ускорители, они очень компактные. И я же писал, что туннель включается при начале проявления релятивизма,примерно на скорости звездолета 100 000 км/с.
ну может вы все же поделитесь идеей-как вы будете разгонять звездобус до 100 100 км\с ?????
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 20.03.2014 10:04:58
Цитатаbenderr пишет:

ну может вы все же поделитесь идеей-как вы будете разгонять звездобус до 100 100 км\с ????
Некоторое, что я где-то предлогал, я собрал на сайте http://zarabotokinet.my1.ru/. Здесь я тоже описывал способ разгона звездолета в теме Звездолет типа ускорителя. Вкратце, накапливаем релятивистские протоны в гигантских баках, теперь в виде восьмерки, А потом просто через специальные дюзы стравливаем потихоньку эти протоны - их нескомпенсированный импульс и разгоняет звездолет. Раньше я считал для звездолета сухой массой 5000 тонн и массой релятивистских протонов 145 000 тонн. С таким соотношением он мог достигнуть скорости 260 000 км/с 5 раз. Для достижения сверхсвета понадобятся намного большие массы, порядка 1000000 тонн релятивистских протонов и 10000 сухой массы. Никаких сложных двигателей не надо звездолет разгоняет тот же принцип, от которого летает воздушный шарик выпуская воздух.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Художник от 20.03.2014 11:12:16
Цитатаbenderr пишет:
Цитатаvasanov пишет:
Кванты лазера сразу имеют скорость света, а вещество разгонится до околосвета в лазерном луче уже на первых метрах.Почитайте про лазерные ускорители, они очень компактные. И я же писал, что туннель включается при начале проявления релятивизма, примерно на скорости звездолета 100 000 км/с.
ну может вы все же поделитесь идеей-как вы будете разгонять звездобус до 100 100 км\с ?????
То есть до 100 100 км/с "релятивизм" не работает? 

Кстати, кто это подтвердил экспериментально, "наблюдатель"?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 20.03.2014 11:41:37
Цитатаvasanov пишет:
Цитатаbenderr пишет:

ну может вы все же поделитесь идеей-как вы будете разгонять звездобус до 100 100 км\с ????
Некоторое, что я где-то предлогал, я собрал на сайте http://zarabotokinet.my1.ru/ . Здесь я тоже описывал способ разгона звездолета в теме Звездолет типа ускорителя. Вкратце, накапливаем релятивистские протоны в гигантских баках, теперь в виде восьмерки, А потом просто через специальные дюзы стравливаем потихоньку эти протоны - их нескомпенсированный импульс и разгоняет звездолет. Раньше я считал для звездолета сухой массой 5000 тонн и массой релятивистских протонов 145 000 тонн. С таким соотношением он мог достигнуть скорости 260 000 км/с 5 раз. Для достижения сверхсвета понадобятся намного большие массы, порядка 1000000 тонн релятивистских протонов и 10000 сухой массы. Никаких сложных двигателей не надо звездолет разгоняет тот же принцип, от которого летает воздушный шарик выпуская воздух.
Лимон тонн релятивистких протонов???????   :o  :o  :o  Мальчик, вы что нить читали, сколько релятивистких протонов разгоняет БАК, и сколько на это уходит времени и энергии?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 20.03.2014 14:22:18
Цитатаvasanov пишет:
Цитатаbenderr пишет:

ну может вы все же поделитесь идеей-как вы будете разгонять звездобус до 100 100 км\с ????
Некоторое, что я где-то предлогал, я собрал на сайте http://zarabotokinet.my1.ru/ . Здесь я тоже описывал способ разгона звездолета в теме Звездолет типа ускорителя. Вкратце, накапливаем релятивистские протоны в гигантских баках, теперь в виде восьмерки, А потом просто через специальные дюзы стравливаем потихоньку эти протоны - их нескомпенсированный импульс и разгоняет звездолет. Раньше я считал для звездолета сухой массой 5000 тонн и массой релятивистских протонов 145 000 тонн. С таким соотношением он мог достигнуть скорости 260 000 км/с 5 раз. Для достижения сверхсвета понадобятся намного большие массы, порядка 1000000 тонн релятивистских протонов и 10000 сухой массы. Никаких сложных двигателей не надо звездолет разгоняет тот же принцип, от которого летает воздушный шарик выпуская воздух.
ну ладно,предположим вы слепили звездобус общим весом порядка 10 000 тонн,предположим-на орбите марса,а не земли(оставим за скобками стоимость расходов на создание и вывод в межпланетное пространство).а теперь озвучте пожалста,
КАК и СКОЛЬКО времени вы будете добывать 1 000 000 тонн «релятивистские»протоны?
а после этого-снова-
 СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ  потребуется чтоб разогнать звездобус массой 1 010 000 тонн до 100 000 км\с?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 20.03.2014 14:38:39
Лимон тонн релятивистких протонов, это по самым скромным подсчетам ярд тонн для их выработки и удержания. И это мне не кажется. Так что разгонять придется не 1,01 лимона, а 1,001 ярда.  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 20.03.2014 18:56:30
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет
Лимон тонн релятивистких протонов??????? Мальчик, вы что нить читали, сколько релятивистких протонов разгоняет БАК, и сколько на это уходит времени и энергии?

Вот поэтому предварительно нужно построить солнечные электростанции на расстоянии примерно 50 млн км от Солнца, площадью примерно 30000 кв км, рядом с ними линейные ускорители протонов. Это будут заправочные станции звездолетов. Заправляем баки релятивистскими протонами, примерно в течении двух лет. Подгоняем эти баки к месту старта, пристыковываем звездолет, лазеры и отклоняющую систему и все, звездолет готов в путь. Для вывода на орбиту таких масс грузов, можно дождаться появления космического лифта, либо построить на Земле из надувных конструкций разгонную эстакаду длинной 1000-1200 км и высотой 300 км, разгонять по принципу линейного двигателя на магнитном подвесе. Тогда можно будет уменьшить стоимость вывода грузов на орбиту до 1-2 $ за кг. Ну, а дальше к Солнцу грузы можно будет доставлять либо ионными двигателями, либо маленькими ракетками на релятивистских протонах, только нужно быть осторожными с выхлопами - этими протонами, чтоб в их зону ничего случайно не попало, пока двигатели работают, а потом эти протоны со скоростью света улетучатся и рассеятся.
 Колайдер по сравнению с этими ускорителями будет выглядеть песчинкой, сколько времени он разгоняет протоны нигде не нашел, но там их только 1 нанограмм и их энергии достаточно чтоб взлетел Боинг. КПД линейных ускорителей достигает 95%. Так, бесполезной траты энергии почти не будет. Это гораздо лучше, чем делать 500 000 тонн антивещества и потом непонятно как его применять при разгоне звездолета. При аннигиляции образуются гамма кванты и зеркал для их отражения не существует. А релятивистские протоны просто понемногу выпускать из баков,   эта технология уже давно применяется в ускорителях, и будем иметь выхлопную струю вещества со скоростью света. С протонами следом будут выпускаться и электроны, чтоб компенсировать заряд протонов. И не так и много этих протонов понадобится, только 130 тонн, это только 130 тонн водорода. А если разгонять протоны не до 7 ТэВ, а допустим, до 28 ТэВ, то и протонов нужно будет только 33 тонны, ну и так далее, чем больше энергия протонов, тем меньше их массы понадобится. Это гораздо лучше, чем производить миллионы тонн антивещества.
 Кстати, для создания сверхсветового туннеля можно использовать эти же протоны, немного их выпуская в лазерный поток, гораздо меньше, чем отбрасываем назад. Лазеры будут их еще больше разгонять, поэтому начало сверхсветового туннеля уже будет практически прямо перед звездолетом, не прийдется ждать когда вещество перед звездолетом достигнет релятивистских скоростей.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 20.03.2014 20:47:27
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет
Лимон тонн релятивистких протонов??????? Мальчик, вы что нить читали, сколько релятивистких протонов разгоняет БАК, и сколько на это уходит времени и энергии?

Вот поэтому предварительно нужно построить солнечные электростанции на расстоянии примерно 50 млн км от Солнца, площадью примерно 30000 кв км, рядом с ними линейные ускорители протонов. Это будут заправочные станции звездолетов. Заправляем баки релятивистскими протонами, примерно в течении двух лет. Подгоняем эти баки к месту старта, пристыковываем звездолет, лазеры и отклоняющую систему и все, звездолет готов в путь. Для вывода на орбиту таких масс грузов, можно дождаться появления космического лифта, либо построить на Земле из надувных конструкций разгонную эстакаду длинной 1000-1200 км и высотой 300 км, разгонять по принципу линейного двигателя на магнитном подвесе. Тогда можно будет уменьшить стоимость вывода грузов на орбиту до 1-2 $ за кг. Ну, а дальше к Солнцу грузы можно будет доставлять либо ионными двигателями, либо маленькими ракетками на релятивистских протонах, только нужно быть осторожными с выхлопами - этими протонами, чтоб в их зону ничего случайно не попало, пока двигатели работают, а потом эти протоны со скоростью света улетучатся и рассеятся.
 Колайдер по сравнению с этими ускорителями будет выглядеть песчинкой, сколько времени он разгоняет протоны нигде не нашел, но там их только 1 нанограмм и их энергии достаточно чтоб взлетел Боинг. КПД линейных ускорителей достигает 95%. Так, бесполезной траты энергии почти не будет. Это гораздо лучше, чем делать 500 000 тонн антивещества и потом непонятно как его применять при разгоне звездолета. При аннигиляции образуются гамма кванты и зеркал для их отражения не существует. А релятивистские протоны просто понемногу выпускать из баков, эта технология уже давно применяется в ускорителях, и будем иметь выхлопную струю вещества со скоростью света. С протонами следом будут выпускаться и электроны, чтоб компенсировать заряд протонов. И не так и много этих протонов понадобится, только 130 тонн, это только 130 тонн водорода. А если разгонять протоны не до 7 ТэВ, а допустим, до 28 ТэВ, то и протонов нужно будет только 33 тонны, ну и так далее, чем больше энергия протонов, тем меньше их массы понадобится. Это гораздо лучше, чем производить миллионы тонн антивещества.
 Кстати, для создания сверхсветового туннеля можно использовать эти же протоны, немного их выпуская в лазерный поток, гораздо меньше, чем отбрасываем назад. Лазеры будут их еще больше разгонять, поэтому начало сверхсветового туннеля уже будет практически прямо перед звездолетом, не прийдется ждать когда вещество перед звездолетом достигнет релятивистских скоростей.
считайте сами сколько времени денег и рессурсов потребуется на ваш безумный «звездобус»если предположить,что ЗАВТРА в 8:00 утра законы физики отменятся и все в мире захотят это выполнить
:
1.нужно спроектировать ,построить,испытать,запустить: КА которые смогут доставить «солнечные электростанции на расстоянии примерно 50 млн км от Солнца» площадью примерно 30000 кв ........a можно (дождаться появления космического лифта, либо построить на Земле из надувных конструкций разгонную эстакаду длинной 1000-1200 км и высотой 300 км)

2.нужно спроектировать ,построить,испытать,запустить:«солнечные электростанции»

3.нужно спроектировать ,построить,испытать,запустить: "линейные ускорители протонов" болтающиеся на орбите солнца

4.нужно спроектировать ,построить,испытать,запустить: "либо ионными двигателями, либо маленькими ракетками на релятивистских протонах"
 
5.нужно спроектировать ,построить,испытать,запустить:лазеры и отклоняющую систему

6.нужно спроектировать ,построить,испытать,запустить «звездобус» который весит,по вашим расчетам 10 000 тонн и который нужно доставить вместе с экипажем к бакам с миллионом тонн протонов..

 это только то,что придумалось прямо сейчас! а еще нужно создать заводы и фабрики для производства материалов,выучить инженеров способных ЭТО спроектировать и построить....да миллион факторов.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 20.03.2014 21:09:36
benderr (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17168/)
 Так,  я же не говорю, что все будет легко и просто. Но это же я обрисовал перспективы  для массового производства и запусков сверхсветовых звездолетов. А штучные, размером с автомобиль, обойдутся в миллионы раз дешевле. Практически все материалы и технологии для этого имеются. А с открытием более прочных материалов, чем углеродные нанотрубки, на основе нейтронов и протонов можно будет делать звездолеты компактнее и легче. Наподобие " стандартных" размеров НЛО, диаметром в 15-300 метров.
И законы физики я не нарушаю, я только правильно их использую.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 20.03.2014 20:17:49
Цитатаvasanov пишет:
 benderr
 Так, я же не говорю, что все будет легко и просто. Но это же я обрисовал перспективы для массового производства и запусков сверхсветовых звездолетов. А штучные, размером с автомобиль, обойдутся в миллионы раз дешевле. Практически все материалы и технологии для этого имеются. А с открытием более прочных материалов, чем углеродные нанотрубки, на основе нейтронов и протонов можно будет делать звездолеты компактнее и легче. Наподобие " стандартных" размеров НЛО, диаметром в 15-300 метров.
И законы физики я не нарушаю, я только правильно их использую.
ООО!!! Вот уже и НЛО всплыли. А я то думаю, к чему чел клонит. НЛОшникам у нас тут места нет.
Ну и прежде чем использовать законы физики, надо их хоть чуть чуть изучить...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 20.03.2014 22:01:00
Цитатаvasanov пишет:
 benderr
 Так, я же не говорю, что все будет легко и просто. Но это же я обрисовал перспективы для массового производства и запусков сверхсветовых звездолетов. А штучные, размером с автомобиль, обойдутся в миллионы раз дешевле. Практически все материалы и технологии для этого имеются. А с открытием более прочных материалов, чем углеродные нанотрубки, на основе нейтронов и протонов можно будет делать звездолеты компактнее и легче. Наподобие " стандартных" размеров НЛО, диаметром в 15-300 метров.
И законы физики я не нарушаю, я только правильно их использую.
ну тогда и всю солнечную систему можно отправить к интересующей вас точке вселенной сидя дома перед ТВ!!  вроде тоже-не нарушает законов физики. да и еще можно рассчитать так,что порог вашего дома совпадет в пространстве и времени с интересующей вас планетой!! И НИЧЕГО В ЭТОМ НЕВОЗМОЖНОГО НЕТ!! :D
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ded от 20.03.2014 21:40:32
Цитатаvasanov пишет:
   benderr  
 Так,  я же не говорю, что все будет легко и просто. Но это же я обрисовал перспективы  для массового производства и запусков сверхсветовых звездолетов. А штучные, размером с автомобиль, обойдутся в миллионы раз дешевле. Практически все материалы и технологии для этого имеются. А с открытием более прочных материалов, чем углеродные нанотрубки, на основе нейтронов и протонов можно будет делать звездолеты компактнее и легче. Наподобие " стандартных" размеров НЛО, диаметром в 15-300 метров.
И законы физики я не нарушаю, я только правильно их использую.
Подскажите, а из чего состоит ядро атома углерода???
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 20.03.2014 23:00:11
Не нужно цепляться к словам. Я же не обсуждаю полеты НЛО и их устройство. Просто думать , что во всей Вселенной, где миллиарды галактик с миллиардами звезд существуем только мы- глупо. Где-то есть цивилизации развитее нас и они уже преодолели сверхсвет.
 Многомерность пространств и кротовые норы- здесь тоже не обсуждаются.Так, что с порога дома выйдем только в свой двор. И покажите, где это замерили скорость света при отсутствии гравитации. Небыло еще таких замеров. Так, что не вижу причины верить, что скорость света равна 300000 км/с в полном вакууме.
 Причем,тут состав ядер углерода и прочность нанотрубок, это совершенно разные свойства.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 20.03.2014 23:25:41
Цитатаvasanov пишет:
Не нужно цепляться к словам. Я же не обсуждаю полеты НЛО и их устройство. Просто думать , что во всей Вселенной, где миллиарды галактик с миллиардами звезд существуем только мы- глупо. Где-то есть цивилизации развитее нас и они уже преодолели сверхсвет.
 Многомерность пространств и кротовые норы- здесь тоже не обсуждаются.Так, что с порога дома выйдем только в свой двор. И покажите, где это замерили скорость света при отсутствии гравитации. Небыло еще таких замеров. Так, что не вижу причины верить, что скорость света равна 300000 км/с в полном вакууме.
 Причем,тут состав ядер углерода и прочность нанотрубок, это совершенно разные свойства.
Отсутствие следов преодолевших сверхсвет инопланетянцев сильно уменьшает Ваши шансы...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 21.03.2014 00:56:01
Цитатаvasanov пишет:
Просто думать , что во всей Вселенной, где миллиарды галактик с миллиардами звезд существуем только мы- глупо. Где-то есть цивилизации развитее нас и они уже преодолели сверхсвет.
ТОЧНА! и все те сотни миллионов цивилизаций уже мильены лет пользуются СВЕРХСВЕТОМ!! только землянам-бякам свой секрет не открывают!!
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 21.03.2014 02:33:13
Цитатаbenderr пишет:
 ТОЧНА! и все те сотни миллионов цивилизаций уже мильены лет пользуются СВЕРХСВЕТОМ!! только землянам-бякам свой секрет не открывают!!
Точно так и у  нас на Земле мы не делимся передовыми технологиями, особенно ядерными. Что будет если воинствующим племенам или террористам дать баллистические ракеты- Земли не будет. Так же если землянам дать технологии и сверхсвет- не будет вселенной. Будут только сплошные бойни. Наверное сверхцивилизации прошли через это, может даже некоторые погибли, а оставшиеся поумнели и не дают потенциальным агрессорам новые технологии , может даже специально сдерживают наше развитие, пока мы не научимся жить в мире, хотябы друг с другом.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 21.03.2014 04:42:19
Цитатаvasanov пишет:
Цитатаbenderr пишет:
 ТОЧНА! и все те сотни миллионов цивилизаций уже мильены лет пользуются СВЕРХСВЕТОМ!! только землянам-бякам свой секрет не открывают!!
Точно так и у нас на Земле мы не делимся передовыми технологиями, особенно ядерными. Что будет если воинствующим племенам или террористам дать баллистические ракеты- Земли не будет. Так же если землянам дать технологии и сверхсвет- не будет вселенной. Будут только сплошные бойни. Наверное сверхцивилизации прошли через это, может даже некоторые погибли, а оставшиеся поумнели и не дают потенциальным агрессорам новые технологии , может даже специально сдерживают наше развитие, пока мы не научимся жить в мире, хотябы друг с другом.
значит тему можно закрывать! Человеки будут воевать ВСЕГДА! :D
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 21.03.2014 10:21:36
Цитатаbenderr пишет:
Цитата 
значит тему можно закрывать! Человеки будут воевать ВСЕГДА!
Не тему нужно закрывать, а военных , воров и спекулянтов (их еще называют бизнесменами) нельзя пускать в космос, тем более к звездам. Если это делать, то тогда и к звездам можно лететь и сверхсвет осваивать.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 21.03.2014 14:56:04
Бред пошел по восемнадцатому кругу. Тему закрывать не надо. Просто призываю всех разумных форумчан больше тут не связываться, и оно само отомрет...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 21.03.2014 20:01:31
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Бред пошел по восемнадцатому кругу. Тему закрывать не надо. Просто призываю всех разумных форумчан больше тут не связываться, и оно само отомрет...
Я так и не получил ни одного опровержения  фактов, говорящих о сверхсвете. Доказательства типа того , что сверхсвета нет потому, что его нет в учебниках, выглядят как-то не по научному. Поэтому называть все это бредом еще преждевременно.Раньше тоже долго считали, что Земля пуп вселенной и стоит на трех китах, про это даже целые научные трактаты были написаны.Инакомыслящих даже сжигали на кострах, но всеравно правда восторжествовала.
 На сверхсвете уже первые квантовые компьютеры работают и работают гораздо быстрее, чем обычные досветовые. Как это можно не замечать.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ded от 21.03.2014 20:44:55
Цитатаvasanov пишет:
Не нужно цепляться к словам. Я же не обсуждаю полеты НЛО и их устройство. Просто думать , что во всей Вселенной, где миллиарды галактик с миллиардами звезд существуем только мы- глупо. Где-то есть цивилизации развитее нас и они уже преодолели сверхсвет.
 Многомерность пространств и кротовые норы- здесь тоже не обсуждаются.Так, что с порога дома выйдем только в свой двор. И покажите, где это замерили скорость света при отсутствии гравитации. Небыло еще таких замеров. Так, что не вижу причины верить, что скорость света равна 300000 км/с в полном вакууме.
 Причем,тут состав ядер углерода и прочность нанотрубок, это совершенно разные свойства.

6.0 плюс что-то за убежденность.

Вы помните то, что пишете?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 21.03.2014 22:20:30
ЦитатаDed пишет:
Цитатаvasanov пишет:
Причем,тут состав ядер углерода и прочность нанотрубок, это совершенно разные свойства.

6.0 плюс что-то за убежденность.

Вы помните то, что пишете?
Не понимаю, что тут-то не так. Углеродные нанотрубки никакого отношения к мифическому ядерному веществу не имеют. В ядерном веществе в основном ядерные силы применяются, аналог нейтронные звезды. А углеродные нанотрубки , тут используются обычные химические связи атомов, а не ядер, углерода, тут обычные кулоновские силы между зарядами. Я на http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1482&postdays=0&postorder=asc&start=20ради (http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1482&postdays=0&postorder=asc&start=20) ради интереса прикинул примерные свойства такого ядерного вещества получилось, пленка из сплошного ядерного вещества (протон-нейтрон и т.д.) толщиной в один протон и площадью 1 кв.м будет весить примерно 1130 кг и выдержит на разрыв около 5.16*10^17 Н . Сразу говорю критикам такого вещества еще не сделали и расчеты примерные.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ded от 21.03.2014 21:28:41
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаDed пишет:
Цитатаvasanov пишет:
Причем,тут состав ядер углерода и прочность нанотрубок, это совершенно разные свойства.

6.0 плюс что-то за убежденность.

Вы помните то, что пишете?
Не понимаю, что тут-то не так. Углеродные нанотрубки никакого отношения к мифическому ядерному веществу не имеют. В ядерном веществе в основном ядерные силы применяются, аналог нейтронные звезды. А углеродные нанотрубки , тут используются обычные химические связи атомов, а не ядер, углерода, тут обычные кулоновские силы между зарядами. Я на  http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1482&postdays=0&postorder=asc&start=20ради (http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1482&postdays=0&postorder=asc&start=20)  ради интереса прикинул примерные свойства такого ядерного вещества получилось,  пленка из сплошного ядерного вещества (протон-нейтрон и т.д.) толщиной в один протон и площадью 1 кв.м будет весить примерно 1130 кг и выдержит на разрыв около 5.16*10^17 Н . Сразу говорю критикам такого вещества еще не сделали и расчеты примерные.
Как прикинул???
Вам известно, что протоны (все, гады такие) имеют одинаковый заряд?
Про выделенное зеленым- подробнее, пожалуйста.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 22.03.2014 01:39:13
ЦитатаDed пишет:







ЦитатаDed пишет:
 
Как прикинул???
Вам известно, что протоны (все, гады такие) имеют одинаковый заряд?
Про выделенное зеленым- подробнее, пожалуйста.

Ну, тут уж лучше к ядерщикам обращаться, они лучше разбираются. Просто нейтроны не могут долго быть без протонов и чисто нейтронного вещества нельзя создать, поэтому там должны быть и протоны. Пропорции должны быть с учетом, чтоб кулоновские силы протонов не разорвали пленку. Поэтому это будет чередование нейтронов и протонов. Ну, а сверху этой пленки будут свободные электроны, как в металле, для нейтрализации заряда протонов. Пленка будет довольно прочной, потому, что в шаровидном ядре его разрывает объемные заряды протонов, а в пленке они распределены по плоскости. И ядерные силы способны держать даже два протона вместе, изотопы гелия в помощь, но нам это не нужно. Так, что в будующем такие пленки вполне смогут делать, только бы технологию разработать.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ded от 22.03.2014 19:27:13
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаDed пишет:
 
Как прикинул???
Вам известно, что протоны (все, гады такие) имеют одинаковый заряд?
Про выделенное зеленым- подробнее, пожалуйста.

Ну, тут уж лучше к ядерщикам обращаться, они лучше разбираются. Просто нейтроны не могут долго быть без протонов и чисто нейтронного вещества нельзя создать, поэтому там должны быть и протоны. Пропорции должны быть с учетом, чтоб кулоновские силы протонов не разорвали пленку. Поэтому это будет чередование нейтронов и протонов. Ну, а сверху этой пленки будут свободные электроны, как в металле, для нейтрализации заряда протонов. Пленка будет довольно прочной, потому, что в шаровидном ядре его разрывает объемные заряды протонов, а в пленке они распределены по плоскости. И ядерные силы способны держать даже два протона вместе, изотопы гелия в помощь, но нам это не нужно. Так, что в будующем такие пленки вполне смогут делать, только бы технологию разработать.
И как Вы "прикинули"?

И чем они мне помогут (полагаю, что Вы их перепутали с дейтерием)???
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 22.03.2014 23:49:38
ЦитатаDed пишет:
Цитата 
И как Вы "прикинули"?

И чем они мне помогут (полагаю, что Вы их перепутали с дейтерием)???
Я же оставлял ссылку того форума, где я это прикинул. Все очень просто, размеры нейтронов и протонов известны. Ядерные силы притяжения нуклонов тоже известны. Все эти справочные данные известны. Я просто считал давно и сколько точно ядерное притяжение между двумя протонами равно, уже забыл, а по новой искать неохота, это что-то около 630 Н, это вроде в сотню раз больше, чем кулоновское отталкивание между протонами. Тоесть свободно можно собрать цепочку из 100 протнов, соединенных в нитку и она не разорвется, ядерные силы не дадут, и цепочка не слипнется в шар-как в ядре, заряды протонов не дадут.
Если туда добавит нейтроны и электроны, то длина такой нитки значительно увеличится. Теперь если из этих нейтронов, протонов, электронов делать пленку толщиной в 1, 2, 3 протона, то и получатся те цифры, что я приводил, вес 1 кв метров такой пленки  толщиной в один протон, будет 1130 кг ( столько весят нейтроны, протоны и электроны в этой пленке), сила ядерного сцепления в этой пленочке будет равна 5.16*10^17 Н. Если пленка в два слоя, то все умножается на 2, в 3 слоя, умножаются на три и т.д.
Из таких пленок можно собирать различные полые конструкции, например стенки звездолета и это будет экран от всех излучений, даже гамма излучение через нее не пройдет. Пленка будет очень тонкая и гибкая.
Но если можно будет выращивать пленки, то можно выращивать и обемные полые детали с ребрами жесткости и необычайно прочными. Для космического паруса конечно такая пленка не сгодится, даже самая тонкая весит 1130 кг кв метр, а для конструкций вполне (хотя если эту пленку делать в виде сетки, то можно и легче солнечного паруса добиться). Выращивать такие пленки можно , что-то наподобие как на 3D принтере, только в качестве капелек пластмассы, ядра водорода, гелия, лития, методом контролируемого термоядерного синтеза. Силы кулоновского отталкивания между протонами не позволит этой пленке слипнутся в шар ( как в ядрах атомов) и она будет довольно устойчивой.
 Для космического лифта трос из таких ядерных ниток гораздо лучше подойдет, чем из углеродных нанотрубок. Для сверхсветового звездолета такие пленки очень хорошо подошли бы, размеры звездолета бы значительно уменьшились . Ведь у меня основная проблемма возникает при хранении релятивистских протонов , там в зоне их разворотов возникают огромные центробежные силы, чтоб их компенсировать приходится очень сильно разряжать протонные облака, чтоб центробежные силы стали меньше и нужны огромные размеры баков, чтоб уменьшить центробежные силы от протонов. Не все современные материалы это выдерживают, даже нанотрубки,приходится баки делать огромадными по 50000-100000 км длиной, а ядерное вещество вполне справится.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.03.2014 01:41:13
Вот про ядерный синтез это Вы правильно сказали. Если соединить даже просто два протона, то получится гелий с выделением энергии. А Вы хотите 1130 килограммов протонов соединить. Да тут уже мегатоннами пахнет...  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 23.03.2014 03:58:30
Цитатаvasanov пишет:
Если туда добавит нейтроны и электроны, то длина такой нитки значительно увеличится. Теперь если из этих нейтронов, протонов, электронов делать пленку толщиной в 1, 2, 3 протона, то и получатся те цифры, что я приводил, вес 1 кв метров такой пленкитолщиной в один протон, будет 1130 кг ( столько весят нейтроны, протоны и электроны в этой пленке), сила ядерного сцепления в этой пленочке будет равна 5.16*10^17 Н. Если пленка в два слоя, то все умножается на 2, в 3 слоя, умножаются на три и т.д.
Из таких пленок можно собирать различные полые конструкции, например стенки звездолета и это будет экран от всех излучений, даже гамма излучение через нее не пройдет. Пленка будет очень тонкая и гибкая.
Но если можно будет выращивать пленки, то можно выращивать и обемные полые детали с ребрами жесткости и необычайно прочными. Для космического паруса конечно такая пленка не сгодится, даже самая тонкая весит 1130 кг кв метр, а для конструкций вполне (хотя если эту пленку делать в виде сетки, то можно и легче солнечного паруса добиться). Выращивать такие пленки можно , что-то наподобие как на 3D прин..............
Остапа несло! 

дорогой васанов,вы пишете о ядерном синтезе вещества,дак и мечтайте уж на все 100%! например-автобан до АльфаЦентавра  с пейзажами, кафешками,атракционами и девицами ! ну или точную копию её же АльфыЦентвры прям на лужайке перед домом! и отпадет надобность в звездолетах и 1000 км трамплинах... :)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 23.03.2014 08:18:59
А, что плохого в синтезе ядерного вещества. Прочные детали и пленки получаем и энергию вырабатываем.
Сейчас синтез бомбардировкой нейтронов уже широко используется, только энергии тратится немного больше, чем получается. Но это только недостаток технологии. Да, прийдется производить миллиарды миллиардов операций за секунду, чтоб наращивать такие пленки. Квантовые компьютеры смогут справлятся с более сложными задачами. Сейчас уже умеют манипулировать отдельными атомами, покаместь только в малых масштабах, скоро научимся манипулировать отдельными нейтронами и протонами.
 Покрайней мере уже сейчас можно делать досветовые звездолеты, а сверхсветовые, только в несколько раз дороже получатся, почти пропорционально, во сколько раз захотим превысить скорость света, во столько раз дороже и будет. А так для звездолетов все есть , компактные полупроводниковые лазеры с очень высоким КПД есть, прочные материалы есть, солнечные пленочные панели скоро будут километрами штамповать, линейные ускорители частиц есть, а накопление и хранение ускоренных протонов уже давно отработано в колайдерах. Да, нормальный звездолет, с несколькими десятками экипажа еще дороговато будет. Но, компактные автоматические межзвездные зонды можно хоть сейчас запускать.Это не Дедалы с массами в сотни тысяч тонн ядерных бомб и с пешеходной скоростью в 15 000 км/с. На релятивистских протонах или адронах зонд будет гораздо дешевле и быстрее.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.03.2014 13:51:11
Не, ну понятно, что Вы с формулами не дружите. Сами признались. Но хоть таблица умножения Вам известна? Не сверхпрочную пленку Вы получите, а Кузькину мать, со всеми вытекающими.  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 23.03.2014 15:49:12
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Не, ну понятно, что Вы с формулами не дружите. Сами признались. Но хоть таблица умножения Вам известна? Не сверхпрочную пленку Вы получите, а Кузькину мать, со всеми вытекающими.
Ну если не понимаете почему такая пленка будет устойчивой, тогда давайте попробуем понять это на примере просто нити из протонов и нейтронов. Допустим делаем нить в один протон. Делаем чередование протон-нейтрон-нейтрон- протон-нейтрон-нейтрон-протон- и т.д. Нейтрону обязательно нужно соседствовать с протоном, поэтому и такое чередование. Кулоновские силы убывают с квадратом расстояния, поэтому два ближайших протона будут отталкиваться в 4 раза слабее, чем если бы они были рядом, так как между ними два нейтрона. ,Даже если нейтрон и протон обменяются
 электроном и получатся два протона рядом- не беда, ядерные силы выдержат и стократное превышение..
Такая нитка не слипнится, так как два заряженных протона не будут соединятся, если конечно не приложить значительного усилия и не сделать термоядерную реакцию слияния. Нитка будет в постоянно натянутом состоянии. Теперь добавим туда электронов, они займут свои орбиты возле протонов и практически нейтрализуют заряд протонов на больших расстояниях, значит заряды всех других протонов не будут суммироваться и с учетом их ослабевания от расстояния, нитка не будет разорвана никогда из-за сумарного заряда протонов. В отличии от ядра атома, где протоны рядом друг с другом и при накоплении общего заряда они просто разрывают ядро, так как электроны компенсируют только внешний заряд протонов, а внутри ядра компенсации нет. Точно так будет и для пленки ядерного вещества, протонам никогда не хватит заряда, чтобы разорвать пленку. И практически прочность пленки будут определять в основном только ядерные силы, между соседними нуклонами. И такая пленка сама по себе никогда не слипнется в шар как в ядре. А напылять по одному слою протонов и нейтронов, будет тяжело, долго , но возможно.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.03.2014 18:19:06
Вы все еще исповедуете планетарную теорию атома? Тогда мы идем к Вам...   :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 23.03.2014 19:51:11
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Вы все еще исповедуете планетарную теорию атома? Тогда мы идем к Вам...
Где я хоть слово написал про планетарную теорию атома. Не приписывайте мне чужие заслуги. И ко мне лучше не идите. У нас на Украине такой бардак после майдановщины, что неизвестно, чем все закончится и закончится ли вообще, непонятно. Полный дебилизм.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 23.03.2014 19:28:14
Я что то говорил про ваш дебилизм? А представлять элементарные частицы в виде шариков, из которых потом нитки делать, это не дань планетарной теории?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 29.03.2014 10:11:04
Посмотрите этот ролик -
http://www.youtube.com/watch?v=ufrtPuEb-yk
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 29.03.2014 16:12:54
Наконец-то топикстартер объявился. А то у меня уже все идеи закончились. Хотелось бы побольше фактов говорящих о сверхсвете. Не верят люди в сверхсвет, не верят. А я уже не знаю как еще доказывать. Мне просто надоело спорить и что-то доказывать, да и отпуск закончился. Наука это не мое.Для меня сверхсвет очевиден, но как это доказать на кухне, с помощью кастрюль , не представляю.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.03.2014 18:44:42
Цитатаvasanov пишет:
Наконец-то топикстартер объявился. А то у меня уже все идеи закончились. Хотелось бы побольше фактов говорящих о сверхсвете. Не верят люди в сверхсвет, не верят. А я уже не знаю как еще доказывать. Мне просто надоело спорить и что-то доказывать, да и отпуск закончился. Наука это не мое.Для меня сверхсвет очевиден, но как это доказать на кухне, с помощью кастрюль , не представляю.
Так верить, или доказывать, вы уж определитесь. Веру вижу сколько хочешь, а вот доказательств не имею...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 29.03.2014 21:03:13
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
 Так верить, или доказывать, вы уж определитесь. Веру вижу сколько хочешь, а вот доказательств не имею...
Так и я про то же. Нет доказательств, понятных каждому.Конечно полет сверхсветового звездолета всем бы все доказал. Но, его точно на кухне или в сарае не построить- это не петарды запускать.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Старый от 29.03.2014 20:24:33
Цитатаvasanov пишет:
 А я уже не знаю как еще доказывать.
А чего там? Как обычно - один маленький физический опыт и всё.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Старый от 29.03.2014 20:28:26
не туда
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 29.03.2014 22:19:22
ЦитатаСтарый пишет:
А чего там? Как обычно - один маленький физический опыт и всё.
Опыт, то маленький и простой. Но оборудование для этого нужно дорогое и громоздкое. Физики собираются делать линейные ускорители на энергии больше, чем в коллайдере. Вот тут они скорее всего со сверхсветом и столкнутся. По моим представлениям масса движущаяся строго прямолинейно с околосветом и постоянно ускоряемая, создаст для себя туннель разряженного гравитационного поля за собой и уплотненного перед собой, что позволит этой массе разогнаться выше скорости света. В линейном лазерном ускорителе как раз создадутся такие условия и частицы, лучше адроны, смогут преодолеть сверхсвет. А дальше дело техники замерить за какое время, частица пролетит известное расстояние.
Например, можно такими ускоренными частицами пулять в Луну и фиксировать время вылета с Земли и прибытия на Луну синхронизированными часами на Земле и Луне. Можно конечно и на Земле пулять адронами, у американцев даже есть такая прямая труба с вакуумом длинной 6 миль, они еще с ее помощью пытаются гравитационные волны поймать. Но, где эта Америка, а где мы.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Старый от 29.03.2014 21:41:34
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А чего там? Как обычно - один маленький физический опыт и всё.
Опыт, то маленький и простой. Но оборудование для этого нужно дорогое и громоздкое. Физики собираются делать линейные ускорители на энергии больше, чем в коллайдере. Вот тут они скорее всего со сверхсветом и столкнутся.
Значит легко и просто опять не получается... :(  Залить на бензоколонке бак высокоэнергичных протонов откладывается? И вот так всегда... На самом интересном месте... :( 
Ну ничего, как столкнутся на сверхмощном коллайдере, так и признают как вы были правы...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 29.03.2014 22:56:53
ЦитатаСтарый пишет:
 Значит легко и просто опять не получается... Залить на бензоколонке бак высокоэнергичных протонов откладывается? И вот так всегда... На самом интересном месте...
Я как раз на заправку релятивистскими протонами больше всего и рассчитываю. Но это уже к запускам сверхсветовых звездолетов. А опыт- это для подтверждения сверхсвета. Лично мне он не нужен. Я покаместь занят первым этапом- ищу пути заработать большие деньги, второй этап покупка частного домика, для постройки мини-звездолета в сарае. Сложностей с изготовлением линейных лазерных ускорителей и накопления протонов тоже в сарае, скорее всего в подвале, не вижу. Как и изготовление мини-звездолета на том принципе, что я описывал ранее. Для меня покаместь сложный первый этап, покаместь ничего не получается.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Старый от 29.03.2014 22:05:58
Цитатаvasanov пишет:  А опыт- это для подтверждения сверхсвета. Лично мне он не нужен.
Как я вас понимаю! Но тогда нечего сокрушаться.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.03.2014 22:45:03
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
Посмотрите этот ролик -
 http://www.youtube.com/watch?v=ufrtPuEb-yk
Интереснейший пассаж:
Существуют аномалии, из чего делается вывод, что верна теория сжатия.
Правда тут есть крючок, проверка математикой показывает, что теория сжатия каждую аномалию в отдельности объясняет, но вместе не получается. Каждый раз надо новые цифры подставлять.
Не беда, космос велик, условия везде должны быть разные, значит и коэффициенты можно подставлять разные. Главное, чтобы все каждый раз сходилось и долой этот поганый математизм.
Кста, по поводу аномалий. Кто просветит, ответит на пару моих вопросов. Вот говорят про аномалию Пионеров. А сравнивались ли эти аномалии между собой. Т.е. кореллируется ли лишнее ускорение в зависимости от расстояния до Солнца, или где?
И второе, я постоянно слышу-читаю про аномалию Пионеров. А аномалия Вояджеров есть?
Жду от автора нобелевки.  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 30.03.2014 15:26:10
Цитатаvasanov пишет:
Наконец-то топикстартер объявился. А то у меня уже все идеи закончились. Хотелось бы побольше фактов говорящих о сверхсвете. Не верят люди в сверхсвет, не верят. А я уже не знаю как еще доказывать. Мне просто надоело спорить и что-то доказывать, да и отпуск закончился. Наука это не мое.Для меня сверхсвет очевиден, но как это доказать на кухне, с помощью кастрюль , не представляю.
еще раз этот ролик -
http://www.youtube.com/watch?v=itAWcCWGzlk

и предыдущий -
http://www.youtube.com/watch?v=yTJdMJDYQmE

там есть рисунок


(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/33369)




Исходя из него, понятно, что  в далеком космосе,  там где скорость света была в 2 - 3 раза больше нынешней,  расстояние на котором происходило то же самое красное смещение, как и в «ближнем» космосе, было в 3 с половиной раза больше!!!
Это не просто так себе, это достаточно строгий по всем меркам расчет, то есть предсказание теории, с изменением скорости света.
И оно очевидно, - и именно такое поведение открыто, это ПРЕДСКАЗАНИЕ теории, и оно подтверждено!!!
Какие могут быть сомнения?
А сомнения такие, - там такие умницы, такие гении, что они бы уж не «проморгали», и не надо ничего думать, проверять, «умницы» правы, - вот как.
То есть догма их преувеличенного ума в действии.
А они, скорее всего, пользуются другими догмами, где скорость света уже исключена, то есть не умницы они, и даже не ученые в истинном смысле этого понятия.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 30.03.2014 15:55:02
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
Посмотрите этот ролик -
 http://www.youtube.com/watch?v=ufrtPuEb-yk
Интереснейший пассаж:
Существуют аномалии, из чего делается вывод, что верна теория сжатия.
Правда тут есть крючок, проверка математикой показывает, что теория сжатия каждую аномалию в отдельности объясняет, но вместе не получается. Каждый раз надо новые цифры подставлять.
Не беда, космос велик, условия везде должны быть разные, значит и коэффициенты можно подставлять разные. Главное, чтобы все каждый раз сходилось и долой этот поганый математизм.
Кста, по поводу аномалий. Кто просветит, ответит на пару моих вопросов. Вот говорят про аномалию Пионеров. А сравнивались ли эти аномалии между собой. Т.е. кореллируется ли лишнее ускорение в зависимости от расстояния до Солнца, или где?
И второе, я постоянно слышу-читаю про аномалию Пионеров. А аномалия Вояджеров есть?
Жду от автора нобелевки.
Об чем Вы?
Все объясняется одинаково, универсально.
А разные данные, они и в любые уравнения вставляются, иначе кругом было бы полное однообразие, одинаковые земли, и одинаковые солнца...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.03.2014 22:39:42
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
Посмотрите этот ролик -
 http://www.youtube.com/watch?v=ufrtPuEb-yk
Интереснейший пассаж:
Существуют аномалии, из чего делается вывод, что верна теория сжатия.
Правда тут есть крючок, проверка математикой показывает, что теория сжатия каждую аномалию в отдельности объясняет, но вместе не получается. Каждый раз надо новые цифры подставлять.
Не беда, космос велик, условия везде должны быть разные, значит и коэффициенты можно подставлять разные. Главное, чтобы все каждый раз сходилось и долой этот поганый математизм.
Кста, по поводу аномалий. Кто просветит, ответит на пару моих вопросов. Вот говорят про аномалию Пионеров. А сравнивались ли эти аномалии между собой. Т.е. кореллируется ли лишнее ускорение в зависимости от расстояния до Солнца, или где?
И второе, я постоянно слышу-читаю про аномалию Пионеров. А аномалия Вояджеров есть?
Жду от автора нобелевки.
Об чем Вы?
Все объясняется одинаково, универсально.
А разные данные, они и в любые уравнения вставляются, иначе кругом было бы полное однообразие, одинаковые земли, и одинаковые солнца...
Так аномалия Вояджеров есть???
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 31.03.2014 17:15:30
не отмечено
Цитатаисследователи отмечают, что сравнение не вполне корректно. «Пионеры» находятся в свободном полете, а их ориентация стабилизировалась за счёт собственного вращения аппаратов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F). У «Вояджеров» же нужная ориентация обеспечивается малыми импульсами маневровых двигателей, что может оказывать влияние на траекторию
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 31.03.2014 18:15:56
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
не отмечено
Цитатаисследователи отмечают, что сравнение не вполне корректно. «Пионеры» находятся в свободном полете, а их ориентация стабилизировалась за счёт собственного вращения аппаратов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) . У «Вояджеров» же нужная ориентация обеспечивается малыми импульсами маневровых двигателей, что может оказывать влияние на траекторию
Не, не выкрутился Вы. Ориентация имеется на солнечную систему, дабы поддерживать связь. Производится вращение вокруг ЦМ. Проводится оно очень редко и как либо влиять на скорость полета не может. А даже если и влияет, то неужели именно на столько, чтобы точно скомпенсировать аномалию. Таким образом получается, что аномалию Пионеров можно исключить из Ваших теорий, т.к. они не подтверждаются Вояджерами. Просьба больше на Пионеры ни когда не ссылаться...
Продолжим, или хватит?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 31.03.2014 18:21:55
я не выкручивался, выкручиваются как раз те, кому деньги платят
Название: Изменение скорости света
Отправлено: moon от 31.03.2014 18:42:34
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
Итак, скорость света изменяется!

http://www.youtube.com/watch?v=yTJdMJDYQmE&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=yTJdMJDYQmE&feature=youtu.be)
А зачем ее изменять? если ее нужно просто преодолеть.. Третьего не дано...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.04.2014 00:16:34
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
я не выкручивался, выкручиваются как раз те, кому деньги платят
То есть строить теорию на надуманных фактах, это не выкручиваться?
Каждому, кому деньги не платят - по Нобелевке!   :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 02.04.2014 08:44:55
Человек может все объяснить при помощи одной универсальной модели.
Например - «так создал бог», и все, чтобы не происходило, все достаточно правильно объясняется при помощи этой догмы.
Однако, можно представить другие модели.
Например «все связано при помощи шестеренок», этакая механистическая модель, она когда то на самом деле владела умами, и в этой парадигме так же можно все объяснить, и построить любую локальную модель любых явлений. И они будут верно совпадать с тем, что происходит.
Это не означает, что модели верны, и верно все моделируют, это означает только то, что на многие вещи нет ответов, и они просто исключены из рассмотрения.
Современная парадигма, - это «геометрически - полевая» парадигма.
И в ней можно моделировать видимые эффекты, и объяснять их!
Но это не означает, что эта парадигма в корне верна.
Это означает, что она удачно покрывает проблемы.
А каким образом она это делает?
Да в принципе тем же самым, - «так устроил бог».
Был эффект «Пионеров», и на самом деле он и остался,  так как любые другие космические аппараты, не были приспособлены для проверки, они были усовершенствованы, и усовершенствования вносили непредсказуемые добавки, что не дает возможность выяснить что это было.
Но парадигма, позволяет моделировать и такой эффект, и его теоретически моделировали, как и в первой парадигме сказали - «так создал бог», так и в этом случае, - «так позволила математическая модель».
Таких вещей на самом деле безумное множество.
Доказательств отсутствия эффекта нет, в прочем, и всесторонне обоснованных  доказательств его присутствия.
Но в одном из наблюдений, этот эффект проявился, - надо не отрицать, а изучить.
Но вот все усилия «официальных» ученых, сводятся к похоронам проблемы.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 02.04.2014 11:00:13
Не дорогой, все не совсем так, т.е. совсем не так. Эффект Пионера, это единичный случай. Вы на нем делаете теорию. При этом вы не проверяете сходимость теории математикой для двух Пионеров и не обращаете внимания на то, что проверка Вояджерами не проходит. Они то летят по существующей теории. А в споре Вы начинаете еще и упорствовать, мол как раз Пионеры летят правильно, а вот летящие в соответствии с теорией Вояджеры, вот они не правильно...   :o
Это Ваш метод, брать единичные отклонения и подгонять их под Вашу теорию, не заботясь о математической сходимости и повторимости явления. И базу подводите интересную, мол основа любой теории, это мол постулаты. Но постулаты, это основа любой математической теории. В математике совершенно не важно, соотносится ли теория с физической картиной мира, или нет. А вот физические теории стоят на основе наблюдаемых физических явлений, которые можно очевидно увидеть и всегда повторить при определенных условиях. И потом уже приходит математика, которая дает формулы соотношений величин в физическом явлении. И когда эти соотношения установлены, тогда и можно заметить парадоксы, мол что-то ведет себя не так. Но тут надо не сразу бегать, мол закон природы не верен, а проверить, что могло повлиять со стороны.
Ваш метод не прошел проверки на первом же примере. Метод этот изначально ущербен, что Вам и показали. Остальные доказательства Ваши построены по тому же методу, т.ч. и разбирать их не хочется.
Вот Луна, улетает на несколько миллиметров в год. А как это проверили и сколько лет проводятся наблюдения? Вижу только возможность лазерной локации с 1969 года. Прямое измерение с помощью уголковых отражателей. А может быть имеется эффект уменьшения размеров планет при их остывании. Что стоит Луне уменьшаться на несколько миллиметров в год. Кстати, эффект уменьшения обнаружен у Меркурия. Возможны и другие объяснения. Может через несколько десятков лет Луна начнет приближаться, а потом опять удаляться, и что тогда? Но Ваш метод прост, имеется необъясненный эффект, и значит Ваша теория верна.
Дайте мне математическое обоснование с формулами, на сколько должна удаляться Луна в год в свете эффекта Пионера-10, и где должен при этом оказаться Пионер-11 исходя из Вашей. Тогда и поговорим о Вашей теории.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 02.04.2014 16:17:11
А вот мне кажется, что это как раз вы используете то, что вам нужно.
основа доказательства не поведение "пионеров", а  изменение яркости далеких сверхновых 


ВОТ ТУТ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=33369&width=500&height=500)

Поведение "пионеров", это дополнение.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 02.04.2014 20:42:26
Не, ну Вы сами начали, мол там сверхновые и это объясняет и поведение Пионеров, и удаление Луны и прочее в кучу. Теперь оказывается, что остались только сверхновые? Кста, а вы давно были в окрестностях сверхновой, что так смело рассуждаете об ее эффектах: лечу это я лечу, вдруг - сверхновая каак ...! Ну я сразу померил и вижу, что вселенная то сжимается. Вонашто!  :-)
Ну рассматривал я Вашу сверхновую, и получил на основе Ваших выкладок диаметрально противоположный результат: либо смещение должно быть синим, либо расширяемся. Опять начнем по кругу???
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 03.04.2014 09:06:06
измените риторику,
тема про изменение скорости света,  и это изменение открыто, и доказано.
Но сознательно исключено, и получена даже нобелевская премия, за то, что исключено, не иначе.
Сам по себе эффект пионеров, вкладывается в то же самое изменение скорости света, что добавляет доказательств.
Вопрос надо ставить не так, как вы его ставите, - мол в одном наблюдении эффект был, в другом его невозможно было проверить, а потому этого эффекта и не было.
А только так, - одним способом подтверждено, надо проверить и другим способом.
Вместо такой научной деятельности, вы говорите, что по причине отсутствия проверки, этот момент выкинут.
 
Надо было  провести такой эксперимент, который подтвердит, или опровергнет.
Но вместо этого, - вы говорите что никакого эксперимента не надо, так как единичный эффект не эффект вовсе, а сплошное заблуждение, поэтому ничего делать не надо, надо верить в то, что официальные, то есть проплаченные ученые говорят.
А они говорят то, за что платят деньги.
За изменение скорости не платят, напротив, факт изменения скорости света зачеркнет подавляющее число  научных имен.
Целые научные школы, вместе со своими академиками,  станут ничтожными,  а не научными.
Вот ведь что происходит, и такой поворот дел не нужен ни академикам, ни вам, как любителю почитывать популярные эссе на тему их деятельности.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.04.2014 11:37:36
Перестаньте. Эффект Пионера проверен. Его нет. Отрицать это - людей смешить. Изменение скорости света ни кем не зафиксировано. Про заговор миллионов ученых рассказывайте в курилке, но и там не поверят... При чем тут мой тон?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 03.04.2014 11:45:05
Вы уж будьте последовательны. Вы должны заявить, что когда слухи об эффекте Пионеров просочились сквозь кордоны, созданные учеными в законе, то они специально разработали программу прикрытия Вояджер. Дабы независимые исследователи не смогли ни чего заподозрить, на Вояджерах установили специальные двигатели, которые работают все эти годы и компенсируют эффект Пионеров. Но Вас не обманешь... 
Вы же большой ученый, а такое простое умазаключение не смогли сделать :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 05.04.2014 13:17:05
Мои предположения о сверхсвете расходятся с топикстартером. У меня наоборот, при удалении от массы свет движется медленнее, а потом наоборот его скорость увеличивается. Но, все это можно проверить точными астрономическими наблюдениями. Допустим найти какой-то удаленный пульсар в оптическом диапазоне, рядом с которым было бы протяженное пылевое облако, размеры которого были бы известны. По мере передвижения освешенных участков по пылевому облаку, можно было бы расчитать скорость света, вдали от нас. Разъясню. Облако играет роль своеобразного экрана по которому со скоростью света будут бежать темные и освещенные зоны от света мигающего пульсара. Допустим длина облака 1 световой год, значит свет должен пробежаться по этому облаку за год, если он пробежится быстрее или медленнее, значит там скорость света не совпадает с нашей.Но, тут очень важно не перепутать этот эффект с эффектом бегушего по экрану-облаку световому зайчику.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 05.04.2014 23:47:53
Мнения метров разошлись на 180 градусов. Кто же из них не прав, а кто совсем не прав???   :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 06.04.2014 01:14:49
на ютубе новый ролик...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 06.04.2014 09:54:33
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
на ютубе новый ролик...
Оставте ссылочку, пожалуйста. А то ютуб большой и неизвестно, что искать.
Александр Шлядинский
Да, ну. Какой из меня мэтр, я скорее всего миллимэтр и ни на какие заслуги не претендую. Просто высказываю свои размышления.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 06.04.2014 11:27:42
мои ролики здесь -
http://www.youtube.com/channel/UCW5kNR7mQeVssVj4M2IQDZg
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 06.04.2014 14:18:31
Цитатаvasanov пишет:
 

Александр Шлядинский
Да, ну. Какой из меня мэтр, я скорее всего миллимэтр и ни на какие заслуги не претендую. Просто высказываю свои размышления.
Ох! Скромный Вы наш. Как я Вас понимаю,... особенно когда не понимаю.   :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: OlegN от 09.04.2014 16:56:58
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
на ютубе новый ролик...
Оставте ссылочку, пожалуйста. А то ютуб большой и неизвестно, что искать.
Александр Шлядинский
Да, ну. Какой из меня мэтр, я скорее всего миллимэтр и ни на какие заслуги не претендую. Просто высказываю свои размышления.
Существуют "Размышления" - это когда о чём-то задумываются , размышляют. А есть "Измышления"  когда лежите на диване , плюёте в потолок ...и тут мысля! -а чего не придумать Новую Теорию, или опровергнуть старую...Легко! Берётся технически-научно-финансово  затратно-проверяемый тезис, и валится туда, как в вентилятор г... (Кто-же будет проверять- опровергать? Зато "минута славы" обеспечена, форумчане прочитали) (это даже на миллимЭтр не тянет , даже Ангстрем великоват)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 10.04.2014 00:01:17
ЦитатаOlegN пишет:
" - это когда о чём-то задумываются , размышляют. А есть "Измышления" когда лежите на диване , плюёте в потолок ...и тут мысля! -а чего не придумать Новую Теорию, или опровергнуть старую...Легко!


Ну, не придумал я новую теорию. Поройтесь в инете, посмотрите научно популярные сериалы Горизонты Вселенная, там теорию сверхсвета и двигатели прорыва пространства рассматривали серьезные ученные.
А я только предложил вариант, как все это сделать гораздо проще и менее энерго и материально затратно.
Ну и по своему я попытался объяснить сверхсвет с позиции гравитации и все, ничего особенного я не придумывал. Даже способ накапливания энергии в релятивистских протонах не я придумал, все это придумали до меня, я только предложил как это можно использовать для звездолета.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.04.2014 23:12:04
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаOlegN пишет:
" - это когда о чём-то задумываются , размышляют. А есть "Измышления" когда лежите на диване , плюёте в потолок ...и тут мысля! -а чего не придумать Новую Теорию, или опровергнуть старую...Легко!


Ну, не придумал я новую теорию. Поройтесь в инете, посмотрите научно популярные сериалы Горизонты Вселенная, там теорию сверхсвета и двигатели прорыва пространства рассматривали серьезные ученные.
А я только предложил вариант, как все это сделать гораздо проще и менее энерго и материально затратно.
Ну и по своему я попытался объяснить сверхсвет с позиции гравитации и все, ничего особенного я не придумывал. Даже способ накапливания энергии в релятивистских протонах не я придумал, все это придумали до меня, я только предложил как это можно использовать для звездолета.
Серьезные ученые, это какие? Британские ученые что ли?
А Колумб ни в чем не виноват...   :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 10.04.2014 00:20:29
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Серьезные ученые, это какие? Британские ученые что ли?
А Колумб ни в чем не виноват...
Американские и канадские. Всего, судя по фильму сериала Вселеная, собрали 12 ученных, которые занимались сверхсветом. НАСА даже финансировала
 их исследования, но они уперлись в энергию сравнимую с энергией галактик, на этом и застопорились.А двигатель прорыва пространства придумал мексиканский ученный, если не ошибаюсь Альбукере.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 10.04.2014 07:46:57
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаOlegN пишет:
" - это когда о чём-то задумываются , размышляют. А есть "Измышления" когда лежите на диване , плюёте в потолок ...и тут мысля! -а чего не придумать Новую Теорию, или опровергнуть старую...Легко!


Ну, не придумал я новую теорию. Поройтесь в инете, посмотрите научно популярные сериалы Горизонты Вселенная, там теорию сверхсвета и двигатели прорыва пространства рассматривали серьезные ученные.
А я только предложил вариант, как все это сделать гораздо проще и менее энерго и материально затратно.
Ну и по своему я попытался объяснить сверхсвет с позиции гравитации и все, ничего особенного я не придумывал. Даже способ накапливания энергии в релятивистских протонах не я придумал, все это придумали до меня, я только предложил как это можно использовать для звездолета.
Серьезные ученые, это какие? Британские ученые что ли?
А Колумб ни в чем не виноват...
"Серьезные", - это те, которые имеют власть, и управляют всем, - денежными потоками, рекламой СМИ, и общественным мнением.
То есть такие, которые имеют возможность любую туфту за науку выдать, и даже определить такую туфту, как науку.
Например те 12, о которых говорилось выше,  - выдали туфту, отоварили много денег, уперлись в неизмеряемое, и сидят, хихикая над простаками, купившимися на такую туфту.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 10.04.2014 11:12:20
ЦитатаOlegN пишет:
Зато "минута славы" обеспечена, форумчане прочитали) (это даже на миллимЭтр не тянет , даже Ангстрем великоват)
            
         
      
     
минута славы? или зафиксированные до падения сервера часы\года позора? :D
Название: Изменение скорости света
Отправлено: OlegN от 11.04.2014 11:51:32
Цитатаbenderr пишет:
ЦитатаOlegN пишет:
Зато "минута славы" обеспечена, форумчане прочитали) (это даже на миллимЭтр не тянет , даже Ангстрем великоват)
            
         
      
   
минута славы? или зафиксированные до падения сервера часы\года позора?
Так понятие "позор" - не ведомо ....хоть как-то отличиться!
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 12.04.2014 11:24:41
ЦитатаOlegN пишет:
Цитата 
Так понятие "позор" - не ведомо .... хоть как-то отличиться!
Надеюсь, это не ко мне адресовано. Я нигде не предендовал, на открытие и заслуги. И не стремлюсь отличиться. Я просто пытаюсь мыслить логически. Что у меня не так? Я просто считаю, что в зоне с меньшей гравитацией скорость света будет больше. Попробую пояснить. Допустим возьмем, зону где гравитация достигает такой степени, что время там замедлится в 2 раза и расстояния уменьшатся в 2 раза по сравнению с Землей. Значит луч света там за ту секунду ( = 0.5 сек земной )будет проходить расстояние в 300 000 тех сжатых километров (=150000 км земных). В то же время( = 1 сек сжатой или 2 сек земной) луч света возле Земли успеет пройти 600 000 км, тоесть в зоне усиленной гравитации скорость света будет в 4 раза меньше, чем возле Земли. А если взять противоположное место, где гравитация уменьшит замедление времени в 0.5 раза и увеличит растояние в 2 раза ( зона пониженной гравитации по сравнению с земной),  то там скорость света будет больше в 4 раза по сравнению с земной. Создавая такие зоны пониженной и повышенной гравитации можно влиять на скорость света, а значит и на скорость перемещения звездолета.
При этом в каждой зоне скорость света везде не превышает скорости 300 000 км/с, меняются только зоны передвижения света, где разное время и расстояния, скорость света каждой зоны неизменна и не может превышать 300 000 км/с.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.04.2014 15:10:52
Вот как раз логических рассуждений я от Вас добиться и не могу...Так Вы за счет впрыска релятивистких частиц собираетесь понижать, или повышать гравитацию? А то у Вас как то получается, что там где надо, она у Вас понижает, а где надо, то повышает. Вы уж с промежсобой определитесь как то.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 12.04.2014 18:34:51
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Вот как раз логических рассуждений я от Вас добиться и не могу...Так Вы за счет впрыска релятивистких частиц собираетесь понижать, или повышать гравитацию?

Понятно, так  ничего не поняли. Тогда попробую общаться методом ответа на мои вопросы.
Надеюсь, с тем, что в различном гравитационном поле скорость света разная, Вы согласны.
Теперь, о способе влияния на гравитацию. Берем Землю, пусть она довольно прочная и вся заселена равномерно. Что будет с людьми на поверхности если мы начнем перемещать Землю с ускорением 20 м/с^2 (2G),  пусть Южной Америкой спереди, Европой сзади,т.е. какое ускорение свободного падения будет у жителей Южной Америки, у жителей ,Европы (России) и у жителей Африки, оказавшихся сбоку, движущейся с ускорением Земли ? Второй вопрос, как изменится гравитации Земли, если мы ее разгоним до скорости 260 000 км/с, релятивистский коэффициент станет равен 2 ?
Жду ответа, после продолжу.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.04.2014 21:49:03
Отвечать на Ваши вопросы не буду, так как они не имеют совершенно ни какого отношения к теме сверхсвета даже в Вашем понимании. А вот по вашим выкладкам пройдусь немного.
Давеча Вы про велосипедиста, едущего за грузовиком вещали. Только Ваш велосипедист вдруг начинает быстрее грузовика двигаться, а этого в природе не бывает. Вы же в качестве грузовика решили пустить релятивистские частицы, подгоняемые велосипедистом-светом. Как Ваш грузовик заставит свет двигаться быстрее света, если он его не догоняет.
А! Вы тут вспомнили, что релятивистские частицы начинают вроде как тяжелеть, и они вроде как начинают ускорять те частицы и свет, что позади. Но ведь они же начинают замедлять те частицы и свет, что впереди. Вы же пользуетесь способом Сирано нашего де Бержерака. Это он подбрасывал магнит, сидя на листе железа. Все бы хорошо, но лист железа тоже притягивает магнит и все остается на месте, не смотря на желания инерцоидщиков. Так вот, ваш сверхсвет основан на тех же принципах, точнее говоря безпринципностях, что и инерцоиды. Вы замечаете только то, что фронт разгоняет тыл. А то, что тыл ровно так же замедляет фронт, это Вы обходите стороной.
А Земля, относительно некоторых галактик, движется быстрее 260000км/с, но при этом мы ни как на это не реагируем, т.е. пилюем на это с высочайшей вершины Марса под названием Ник Олимпик. Почитайте теорию относительности на дОсуге и подумайте, что, для кого и как меняет свои характеристики при субсветовых скоростях.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 13.04.2014 00:24:51
Цитатаvasanov пишет:
Я просто считаю, что в зоне с меньшей гравитацией скорость света будет больше
гравитация в зоне короны солнца  27,96 g,наЗемле-на уровне моря гравитация равна 1 G,а на МКС близка к 0.считаете ли вы что скорость света на поверхности Солнца меньше,на МКС больше,чем к примеру в Урюпинске?если да,то во сколько раз?  ;)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 13.04.2014 01:00:41
Александр Шлядинский (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13574/)
Отлично, про велосипедиста и грузовик вы поняли и согласны, что велосипедист может двигаться  со скоростью грузовика, Тогда развиваю эту мысль. Теперь создаем перед грузовиком разряжение воздуха и он начинает двигаться быстрее, чем было до этого, сопротивление воздуха то меньше, а следом быстрее будет двигаться и велосипедист. Такое разряжение перед релятивистской массой будет создавать эффект красного смещения для э.м.волн, в ростущем гравитационном поле волны преодолеют сверхсвет и создадут разряжение внешнего гравитационного поля  перед той массой и масса тоже начнет двигаться быстрее света, следом звездолет. Кроме того ростущая масса будет как бы втягивать в себя окружающее пространство и создавать его разряжение .И с каждым разом это превышение света будет нарастать.
 Не Земля движется со скоростью 260 000 км/с относительно галактик, а галактики удаляются от нее с такой скоростью. И кроме того, почему Вы считаете, что мы на Земле не живем в условиях релятивистского эффекта и не испытываем все его прелести, а именно- замедленное время, уменьшенные расстояния и повышенную гравитацию, и как следствие медленную скорость света. И в школе нас учили бреду, что мол световой звездолет сожмется в блин, не в блин он будет сжиматься, а в точку, его размеры и его масса будут равномерно изменятся. Размеры уменьшаться, а масса увеличиваться, ну и время замедляться. 
benderr (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17168/)
Не только считаю, что возле Солнца скорость света меньше, но это уже и экспериментально подтверждено.А чему там равна скорость света это нужно рассчитывать по спец. формулам, красное смещение от гравитации вполне сойдет.
Кто Вам сказал, что на МКС гравитация равна нулю, она там только уравновешена центробежной силой, поэтому и невесомость, а гравитация там почти равна земной.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 13.04.2014 01:16:15
Цитатаvasanov пишет:
Кто Вам сказал, что на МКС гравитация равна нулю, она там только уравновешена центробежной силой, поэтому и невесомость, а гравитация там почти равна земной.
:D   :D  

госспади! ну тогда и земная гравитация не равна«земной»,а уравновешена центробежной силой!! и солечная,и альфаЦентавровая!!!
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 13.04.2014 01:20:55
Цитатаvasanov пишет:
Не только считаю, что возле Солнца скорость света меньше, но это уже и экспериментально подтверждено
Где,когда и кем? :D

вами?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 13.04.2014 01:42:52
benderr (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17168/)
Перечитайте начало форума, там говорилось, про разную скорость радиоволн вблизи планет. А про, то что возле Солнца скорость света меньше понятно было еще почти 100 лет назад, когда замеряли отклонение света звезды зрительно находящейся возле диска Солнца. Более точные измерения поищите сами, мне это просто не нужно. Если не поленитесь посчитать, то увидите, что скорость света возле Солнца будет медленнее только на какие-то сотые доли процента, в разы не ждите, формулу красного смещения от гравитации я раньше приводил и она вполне подойдет для оценки изменения скорости света возле массы.
Если полностью убрать весь окружающий гравитационный фон, то скорость света будет больше и в разы и в тысячи раз. Как и вблизи горизонта событий Черной Дыры скорость света почти равна нулю.
 А то, что сила тяжести на полюсах и на экваторе Земли разная именно из-за центробежной силы на экваторе, еще в школе учили, поэтому пружинные весы на полюсе и на экваторе врут.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: OlegN от 13.04.2014 03:30:09
За "Центробежную силу" бьют канделябром! Изучите Центростремительную!!!
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 13.04.2014 10:38:52
ЦитатаOlegN пишет:
За "Центробежную силу" бьют канделябром! Изучите Центростремительную!!!
А вот это еще один из маразмов старой физики. Как можно называть силу, вектор которой направлен от центра - наружу центростремительной, меня это и в школе добивало. Попробуйте уравновесить силу притяжения Земли которая направлена к центру Земли другой центростремительной силой, которая по идее тоже должна стремиться к центру Земли. Ну, не парадоксы ли физики, на пустом месте.
 К такому же парадоксу древней физики относится и масса фотона. Нас всегда учили, что фотон не обладает массой покоя, теперь говорят- это неправильно, он обладает только инерционной массой. А как же быть с современными исследованиями, где видно , что фотоны и притягиваются друг к другу и вообще фотоны света полностью останавливаются до нуля. И это у не обладающих массой покоя фотонов. Пусть уж лучше господа - не товарищи физики между собой сначала договорятся.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 13.04.2014 17:06:05
куда то в сторону повернули...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.04.2014 17:41:09
Цитатаvasanov пишет:
Александр Шлядинский
Отлично, про велосипедиста и грузовик вы поняли и согласны, что велосипедист может двигаться со скоростью грузовика, Тогда развиваю эту мысль. Теперь создаем перед грузовиком разряжение воздуха и он начинает двигаться быстрее, чем было до этого, сопротивление воздуха то меньше, а следом быстрее будет двигаться и велосипедист. Такое разряжение перед релятивистской массой будет создавать эффект красного смещения для э.м.волн, в ростущем гравитационном поле волны преодолеют сверхсвет и создадут разряжение внешнего гравитационного поля перед той массой и масса тоже начнет двигаться быстрее света, следом звездолет. Кроме того ростущая масса будет как бы втягивать в себя окружающее пространство и создавать его разряжение .И с каждым разом это превышение света будет нарастать.
 Не Земля движется со скоростью 260 000 км/с относительно галактик, а галактики удаляются от нее с такой скоростью. И кроме того, почему Вы считаете, что мы на Земле не живем в условиях релятивистского эффекта и не испытываем все его прелести, а именно- замедленное время, уменьшенные расстояния и повышенную гравитацию, и как следствие медленную скорость света. И в школе нас учили бреду, что мол световой звездолет сожмется в блин, не в блин он будет сжиматься, а в точку, его размеры и его масса будут равномерно изменятся. Размеры уменьшаться, а масса увеличиваться, ну и время замедляться.
 benderr
Не только считаю, что возле Солнца скорость света меньше, но это уже и экспериментально подтверждено.А чему там равна скорость света это нужно рассчитывать по спец. формулам, красное смещение от гравитации вполне сойдет.
Кто Вам сказал, что на МКС гравитация равна нулю, она там только уравновешена центробежной силой, поэтому и невесомость, а гравитация там почти равна земной.
Я не знаю, каким образом Вы хотите делать разряжение перед грузовиком. Перед ним всегда имеется сжатие. Но даже если гонять грузовик по Луне, то он не сможет двигаться как реактивный самолет, а велосипедист его там вообще не догонит...   :-)
Как масса создаст разряжение гравитационного поля перед массой. Тем более, что в Вашем понимании релятивиская масса возрастает.
Вы плохо изучали теорию. Все эти изменения массы и формы будут происходить для стороннего наблюдателя, т.е. из другой системы координат. Находясь же в движущемся равномерно и прямолинейно аппарате ни чего не будет наблюдаться, т.е. теория говорит, что нет ни одного опыта, позволяющего определить, движешься ты равномерно и прямолинейно, или стоишь на месте. Мы всегда движемся относительно чего либо и в любую сторону одновременно, но ... Ну изучите же матчасть.
А вот последнее замечание, это 100% правда. Только вот все опыты пока приводят к уменьшению скорости света, вплодь до остановки. А вот ускорения пока нет.
Ну и уж определитесь: гравитация, это силовое поле, или это такая жидкость, которая создает сопротивление.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.04.2014 17:53:51
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
куда то в сторону повернули...
Так это мЭтр появился, который Вашу теорию начисто опровергает. Вот и помогли бы нам его образумить. А мы поможем Вам образумиться...   :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 13.04.2014 21:14:54
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Цитата 
, а велосипедист его там вообще не догонит...
Как масса создаст разряжение гравитационного поля перед массой. Тем более, что в Вашем понимании релятивиская масса возрастает.
Вы плохо изучали теорию. Все эти изменения массы и формы будут происходить для стороннего наблюдателя, т.е. из другой системы координат. Находясь же в движущемся равномерно и прямолинейно аппарате ни чего не будет наблюдаться, т.е. теория говорит,


А что велосипедисту будет мешать разгоняться на Луне, кроме трения колес и в подшипниках. Он там и сам по себе будет ездить гораздо быстрее, чем на Земле.
 Хоть я и считаю, что гравитационное поле распространяется немного быстрее скорости света, но и у гравитации есть свой предел. Я уже пытался раньше пояснять, почему рост гравитации создаст разряжение гравитации, но так и не поняли. Попытаюсь еще раз. Для простоты возьмем только одну Землю во всей вселенной. Вот была одна Земля, она за долгое время загрязнила возле себя пространство своей гравитацией, все красиво- градиент гравитации убывал в квадрате с удвоением расстояния от Земли. И все бы так и оставалось, но вот пришел злой vasanov и стал увеличивать массу Земли, каждую секунду в два раза. Под действием ростущей гравитации не только Земля стала немного сжиматься, но стало немного притягиваться к Земле и ранее существовавшее гравитационное поле, и этое внешнеее гравитационное поле получалось немного разряженнее, чем было раньше. От Земли пошла как бы волна разряжения внешнего гравитационного поля со скоростью чуть больше скорости света. Но так как масса Земли ростет, тоесть повышается гравитационное поле непосредственно возле Земли, что нетолько замедляет скорость света, но и тоже замедляет и скорость распространения гравитационного поля. А до ранее распространенного гравитационного поля это повышенное поле еще не дошло, и никогда не дойдет, ведь оно немного запаздывает по сравнению с со скоростью распространения раннего поля. Вот и получится разряжение гравитационного поля, по сравнению с первичным и с дальнейшим ростом массы Земли эта зона будет увеличиваться и удаляться со сверхсветом дальше, аж пока на то же место не прийдет с меньшей силой новая повышенная гравитация.
 Я не согласен, с тем, что масса релятивистского звездолета для космонавтов останется неизменной. Ведь каждый атом звездолета и космонавта будет накапливать в себе кинетическую энергию. А энергия это тоже масса. Значит каждый атом звездолета будет становиться тяжелее, рост массы атома влекет за собой рост его гравитационного поля, что будет приводить к сжиманию этого атома, а значит и всего звездолета равномерно со всех сторон, с вытекающим замедлением времени и уменьшением расстояния от воздействия гравитации. Если продолжать длительно разгонять звездолет, то он в конце концов при определенном уровне накопленной энергии сожмется аж в Черную Дыру.Даже если мы прекратим разгонять  звездолет и он станет двигаться равномерно и прямолинейно, то ранее накопленная энергия с ее массой никуда не денется она попрежнему будет своей массой сжимать звездолет. Так, что на релятивистском звездолете космонавтам прийдется мотылять потяжелевшими ручками и ножками, а сильно умным и тяжелой головой, у кого она пустая, тем будет легче. А вот на сверхсветовом звездолете будет полегче, там релятивистские эффекты начнут проявляться гораздо позже. Так как мы будем двигаться в зоне пониженного гравитационного фона, а в нем скорость света будет больше, значит и релятивизм наступит не скоро.
 Опять я заболтался в оффтопе. Пусть хозяин темы продолжает.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 13.04.2014 23:11:51
Васанов! Летите на Луну и все... Летите скорее на Луну и все... Летите на Луну и садитесь там на велосивед и таки да, постарайтесь разогнаться быстрее чем на Земле... в скафандре, или без него.  И таки тогда я конечно поверю в сверхсвет. :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 14.04.2014 02:45:00
что он курит?забористое чтото... :oops:
Название: Изменение скорости света
Отправлено: OlegN от 14.04.2014 06:07:45
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаOlegN пишет:
За "Центробежную силу" бьют канделябром! Изучите Центростремительную!!!
А вот это еще один из маразмов старой физики. Как можно называть силу, вектор которой направлен от центра - наружу центростремительной, меня это и в школе добивало. Попробуйте уравновесить силу притяжения Земли которая направлена к центру Земли другой центростремительной силой, которая по идее тоже должна стремиться к центру Земли. Ну, не парадоксы ли физики, на пустом месте.
 К такому же парадоксу древней физики относится и масса фотона. Нас всегда учили, что фотон не обладает массой покоя, теперь говорят- это неправильно, он обладает только инерционной массой. А как же быть с современными исследованиями, где видно , что фотоны и притягиваются друг к другу и вообще фотоны света полностью останавливаются до нуля. И это у не обладающих массой покоя фотонов. Пусть уж лучше господа - не товарищи физики между собой сначала договорятся.
Вас просто в школе недоучили , что если на Тело не действует Сила- то летит прямолинейно и без ускорения ...А вот если "Загогулина" получается - то Сила проявилась ...к Центру ....Центростремительная, и Ускорение,"Загибающее" :)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Веселов от 14.04.2014 10:24:27
Пора бы уже разобраться, что такое скорость света. 
Любая материальная частица (объект), движущаяся в любой среде, возбуждает в ней волну. Например, теплоход возбуждает продольную волну в воде и в воздухе. Скорость волны в воде 1300 м/сек, в воздухе - 340 м/сек. На поверхности раздела сред возникает поперечная волна, скорость которой определяется соотношением плотности этих сред. Скорость поперечной волны на границе воды и воздуха составляет 340/1300=0,3 м/сек.
Свет - это поток частиц движущихся в гравитационном поле. Никакой другой среды у нас нет. Этот поток частиц, возбуждает в нем гравитационную (электромагнитную) волну, движущуюся со скоростью 300000 км/сек. Это то, что ученые и называют скоростью света. 
И так как гравитационное поле образовано электрическими полями разных знаков, слившимися в одно, эта волна - поперечная, так как возникает на границе электрических полей, составляющих гравитационное поле.
Подробнее здесь: http://yadi.sk/d/_pHDdXqY1QFvS.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: OlegN от 14.04.2014 06:42:22
ЦитатаАлександр Веселов пишет:
Пора бы уже разобраться, что такое скорость света.
Любая материальная частица (объект), движущаяся в любой среде, возбуждает в ней волну. Например, теплоход возбуждает продольную волну в воде и в воздухе. Скорость волны в воде 1300 м/сек, в воздухе - 340 м/сек. На поверхности раздела сред возникает поперечная волна, скорость которой определяется соотношением плотности этих сред. Скорость поперечной волны на границе воды и воздуха составляет 340/1300=0,3 м/сек.
Свет - это поток частиц движущихся в гравитационном поле. Никакой другой среды у нас нет. Этот поток частиц, возбуждает в нем гравитационную (электромагнитную) волну, движущуюся со скоростью 300000 км/сек. Это то, что ученые и называют скоростью света.
И так как гравитационное поле образовано электрическими полями разных знаков, слившимися в одно, эта волна - поперечная, так как возникает на границе электрических полей, составляющих гравитационное поле.
Подробнее здесь: http://yadi.sk/d/_pHDdXqY1QFvS .
Вы бредите? теплоходы с фотоном мешаете!Свет в гравитационном поле- как пароходы озвучиваете..
PS Вы даже во второй  фразе- уже не Правы......
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 21.04.2014 09:46:11
ЦитатаАлександр Веселов пишет:
Пора бы уже разобраться, что такое скорость света.
Любая материальная частица (объект), движущаяся в любой среде, возбуждает в ней волну. Например, теплоход возбуждает продольную волну в воде и в воздухе. Скорость волны в воде 1300 м/сек, в воздухе - 340 м/сек. На поверхности раздела сред возникает поперечная волна, скорость которой определяется соотношением плотности этих сред. Скорость поперечной волны на границе воды и воздуха составляет 340/1300=0,3 м/сек.
Свет - это поток частиц движущихся в гравитационном поле. Никакой другой среды у нас нет. Этот поток частиц, возбуждает в нем гравитационную (электромагнитную) волну, движущуюся со скоростью 300000 км/сек. Это то, что ученые и называют скоростью света.
И так как гравитационное поле образовано электрическими полями разных знаков, слившимися в одно, эта волна - поперечная, так как возникает на границе электрических полей, составляющих гравитационное поле.
Подробнее здесь: http://yadi.sk/d/_pHDdXqY1QFvS .
Возможно, что все по разному понимают «скорость света».
У меня это не передвижение фотонов, или волн, или полей, или эфира.
Это скорость передачи взаимодействий, любых.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 21.04.2014 19:39:19
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
ЦитатаАлександр Веселов пишет:
Пора бы уже разобраться, что такое скорость света.
Любая материальная частица (объект), движущаяся в любой среде, возбуждает в ней волну. Например, теплоход возбуждает продольную волну в воде и в воздухе. Скорость волны в воде 1300 м/сек, в воздухе - 340 м/сек. На поверхности раздела сред возникает поперечная волна, скорость которой определяется соотношением плотности этих сред. Скорость поперечной волны на границе воды и воздуха составляет 340/1300=0,3 м/сек.
Свет - это поток частиц движущихся в гравитационном поле. Никакой другой среды у нас нет. Этот поток частиц, возбуждает в нем гравитационную (электромагнитную) волну, движущуюся со скоростью 300000 км/сек. Это то, что ученые и называют скоростью света.
И так как гравитационное поле образовано электрическими полями разных знаков, слившимися в одно, эта волна - поперечная, так как возникает на границе электрических полей, составляющих гравитационное поле.
Подробнее здесь: http://yadi.sk/d/_pHDdXqY1QFvS .
Возможно, что все по разному понимают «скорость света».
У меня это не передвижение фотонов, или волн, или полей, или эфира.
Это скорость передачи взаимодействий, любых.
Понимать для себя КАКТОТАК, это Ваше конституционное право. Но главное состоит в том, что природе на эти Ваши представления глубоко по барабану с самой высокой колокольни.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 27.04.2014 10:24:59
Смотрел недавно российский фильм, вроде из цикла " секретные территории" ( тогда некогда было написать, а сейчас забыл, что за название серии, фильм новый, раньше не видел). Там  один российский ученный сообщил, что на большом адронном коллайдере были обнаружены частицы перемещающиеся со скоростью больше скорости света. Физики озадачены- такого не может быть ( по старой физике), а оно есть и никто не может объяснить как это случилось. Ученный так и сказал, что возможно прийдется пересматривать всю физику, которая опирается на конечность скорости света. Из нынешних физиков никто не берется объяснять почему превышена скорость света и только чешут репу. Жаль они такие форумы не читают, тут я выссказывался, что скорость света может превысить любая массивная релятивистская частица, она сама для себя создает туннель пространства с пониженной гравитацией, где можно преодолеть скорость света. Нужно соблюдать только такие условия:1. Частица должна двигаться какое-то время строго по прямой линии, 2.Частица должна продолжаться ускоряться ( а то она не преодолееет сверхсвет). 3. Нужен чистый ваккуум.
Все эти условия частично есть в адронном коллайдере. Возможно, большего эффекта превышения скорости света можно будет наблюдать на лазерных линейных ускорителях с приличной длиной (десятки км) рабочей зоны.
 
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 27.04.2014 11:00:41
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:

Возможно, что все по разному понимают «скорость света».
У меня это не передвижение фотонов, или волн, или полей, или эфира.
Это скорость передачи взаимодействий, любых.
Понимать для себя КАКТОТАК, это Ваше конституционное право. Но главное состоит в том, что природе на эти Ваши представления глубоко по барабану с самой высокой колокольни.
Из такого понимания, и следует создание данной  теории, если бы было иное понимание, построения были бы другими.


Это всегда так в науке, базовые принципы,  диктуют то, как будет выглядеть теория.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 27.04.2014 11:01:52
Цитатаvasanov пишет:
Смотрел недавно российский фильм, вроде из цикла " секретные территории" ( тогда некогда было написать, а сейчас забыл, что за название серии, фильм новый, раньше не видел). Там один российский ученный сообщил, что на большом адронном коллайдере были обнаружены частицы перемещающиеся со скоростью больше скорости света. Физики озадачены- такого не может быть ( по старой физике), а оно есть и никто не может объяснить как это случилось. Ученный так и сказал, что возможно прийдется пересматривать всю физику, которая опирается на конечность скорости света. Из нынешних физиков никто не берется объяснять почему превышена скорость света и только чешут репу. Жаль они такие форумы не читают, тут я выссказывался, что скорость света может превысить любая массивная релятивистская частица, она сама для себя создает туннель пространства с пониженной гравитацией, где можно преодолеть скорость света. Нужно соблюдать только такие условия:1. Частица должна двигаться какое-то время строго по прямой линии, 2.Частица должна продолжаться ускоряться ( а то она не преодолееет сверхсвет). 3. Нужен чистый ваккуум.
Все эти условия частично есть в адронном коллайдере. Возможно, большего эффекта превышения скорости света можно будет наблюдать на лазерных линейных ускорителях с приличной длиной (десятки км) рабочей зоны.
Отсюда вывод, - не нужно смотреть секретные территории, они все равно все перевирают.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 27.04.2014 14:00:10
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
Цитата 
Отсюда вывод, - не нужно смотреть секретные территории, они все равно все перевирают.
Так на этот раз наоборот ихнее перевирание подтверждает сверхсвет. И всетаки эту новость говорил не ведущий передачи, а ученный физик работавший или просто стоявший рядом с коллайдером. Человек в возрасте, на вид под 60 лет, не думаю, чтоб он рисковал своими ученными степенями ради изюминки в передаче. Нужно бы поискать, что пишут про это в инете, но лень.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 27.04.2014 14:51:57
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
ЦитатаОтсюда вывод, - не нужно смотреть секретные территории, они все равно все перевирают.
Так на этот раз наоборот ихнее перевирание подтверждает сверхсвет. И всетаки эту новость говорил не ведущий передачи, а ученный физик работавший или просто стоявший рядом с коллайдером. Человек в возрасте, на вид под 60 лет, не думаю, чтоб он рисковал своими ученными степенями ради изюминки в передаче. Нужно бы поискать, что пишут про это в инете, но лень.
 этой новости 3 года, вот моя статья по этому поводу -

http://wpiter.narod.ru/OPERA.pdf

я ее посылал в журнал, но цензура, продержав мою эту статью почитай полгода под сукном, дождавшись опровержения от эксперементаторов, отклонила ее, так как "эффект не подтвердился", они так со всем поступают, цензоры.
 одну статью так уже 3 года под сукном держат...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Ущеко Вячеслав от 27.04.2014 14:55:43
все научные институты, работают по указке дяди из за океана, и прославляют все, что там пишут, поддакиивая.
а всякие новаторские идеи, держут под сукном, чтобы не  портить имидж гениального запада, при тупой россии...
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 27.04.2014 14:58:03
Когда у нас говорят ученый физик, всегда забывают сказать, на сколько он ученый и в какой физике. Степени учености велики, физика очень многогранна, а журноламеры очень тупы и с великим самомнением. Характеристика же Вашего ученого, мол ему на вид лет 60, вообще говорит очень о многом. :-)
И еще, для меня обгоны на нанопроценты не являются позывом к пересмотру теорий. В конце концов скорость света имеет свой разброс в зависимости от внешних условий. Ваши теории vasanov (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/24620/) будут иметь хоть какой то смысл, если начнутся расхождения в разы. Если исходить из Ваших трех условий, то сверхсвет должен происходить регулярно, повсюду и всегда, и только все, кроме Вас этого не замечают. Впрочем, сверхсвета, не смотря на столь красивую теорию, пока и Вы не видели ни разу...  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 27.04.2014 19:04:56
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет: 
 Если исходить из Ваших трех условий, то сверхсвет должен происходить регулярно, повсюду и всегда, и только все, кроме Вас этого не замечают. Впрочем, сверхсвета, не смотря на столь красивую теорию, пока и Вы не видели ни разу...
Сверхсвет будет хорошо заметен только для релятивистских частиц и только при движении строго по прямой. При любом выходе из туннеля ( ухода от прямой линии), частица снова затормозится и вернется в досвет. Таких случаев не так уж и много. Ну и странно увидеть сверхсвет, он же быстрее света. Любители считать, легко могут оценить насколько должна превышаться скорость света при изменении от напряженности( градиента) гравитационного поля. Для этого вполне подойдет формула красного смещения от гравитационной массы.Полученный коэффициент нужно еще возвести в квадрат, так как гравитация убывает в два раза при увеличении расстояния от массы, а скорость света увеличивается в четыре раза. Мне лень считать, для меня это и так очевидно. Проверить природный сверхсвет можно на межгалактических расстояниях, где мало влияние гравитации масс. Но и в солнечной системе, вдали от масс планет, скорость света тоже заметно должна отличаться, чем возле, хотябы Земли. А при полном отсутствии гравитационного поля ничто не мешает скорости света быть почти бесконечно большой, кроме эквивалентной массы энергии самого излучения.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 27.04.2014 21:18:24
Значит должна, Вам должна. То есть примеров Вы привести не можете.
Повторяю, Вы говорите о бесконечной скорости. Т.ч. пока не обнаружите хотя бы двукратное превышение, просьба научное сообщество не беспокоить...   :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 28.04.2014 04:08:31
Цитатаvasanov пишет:
Сверхсвет будет хорошо заметен только для релятивистских частиц и только при движении строго по прямой. При любом выходе из туннеля ( ухода от прямой линии), частица снова затормозится и вернется в досвет.
:D

значит я был прав,что «звездобус» ,буде такой слепят,сможет летать только по прямой,и только в одну сторону! имхо-нафик тогда нужен такой «звездобус»? ;)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.04.2014 12:38:33
Цитатаbenderr пишет:
Цитатаvasanov пишет:
Сверхсвет будет хорошо заметен только для релятивистских частиц и только при движении строго по прямой . При любом выходе из туннеля ( ухода от прямой линии), частица снова затормозится и вернется в досвет.

значит я был прав,что «звездобус» ,буде такой слепят,сможет летать только по прямой,и только в одну сторону! имхо-нафик тогда нужен такой «звездобус»?
Это чел готовит себе соломку под одно место. Мол сверхсвет существует, но его нет, т.к. все движется по кривой.
Кста, из рассуждений выпал свет движущийся быстрее света, заменившись на релятивистские частицы, при условии их движения строго по прямой. За время творческой деятельности Васанова это уже какая по счету теория???  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 28.04.2014 21:49:17
Теория у меня попрежнему одна. Сверхсвет был и есть и его можно достичь. В ходе поиска я только сменил понятие расширение- сжатие пространства, на изменение напряженности гравитационного поля. А вот из-за разной гравитации получается и разная скорость света. От того, что сам свет может преодолеть скорость света я нигде не отказывался, свет тоже обладает массой и создает свое гравитационное поле с вытекающими последствиями.
 И не нужно беспокоится, что «звездобусу» нужно двигаться строго по прямой, чтоб достичь большего коэффициента превышения скорости света. Туннель пониженной гравитации создается самим звездолетом, если немного собъемся с прямой, то только немного потеряем в скорости, при формировании нового туннеля. Остановиться и полететь назад, тоже со сверхсветом, всегда будет возможно. Ранее сформированный туннель, из-за прекращения подпитки энергиией и массой просто рассеется и исчезнет. 
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 29.04.2014 11:18:12
Ну что ж. Вам осталось совсем немного, Нужен только гараж и ручная дрель с небольшим количеством металлолома и парой сотен лазерных указок. Пара лет и Вы выкатите перед гаражом свой сверхсветобус и отправитесь на нем... ох и не говорите куда. Счастливого Вам полета!  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 30.04.2014 11:41:38
Цитатаvasanov пишет:
И не нужно беспокоится, что «звездобусу» нужно двигаться строго по прямой, чтоб достичь большего коэффициента превышения скорости света. Туннель пониженной гравитации создается самим звездолетом, если немного собъемся с прямой, то только немного потеряем в скорости, при формировании нового туннеля. Остановиться и полететь назад, тоже со сверхсветом, всегда будет возможно. Ранее сформированный туннель, из-за прекращения подпитки энергиией и массой просто рассеется и исчезнет.
вот мне интересно стало (бог с ней,с физикой!я пытаюсь представить себе устройство КК) :D

-а как остановить «звездобус»? и как развернуть? тоже релятивистскими протонами? с лазерами по всей поверхности «звезобуса»?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.04.2014 14:35:24
Меня другое волнует. Ладно, пусть он этот сверхсветовой тоннель путем пускания фотонов и релятивистских частиц организовать можно. И пусть на этот тоннель не действует ни какая гравитация (т.е. тоннель этот можно организовывать только в дальнем межгалактическом пространстве, ежели туда доберешься и если гравитация от "звездобуса" не помешает). Но вот тут у меня сомнение такого рода: тоннель этот должен иметь проходное сечение, равное сечению луча. Но я не могу представить себе излучатель, ширина которого была бы меньше, чем ширина луча. Ну и как это все в тоннель пролезать будет???
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 30.04.2014 20:42:52
benderr (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17168/) Чтоб остановить звездобус- отключаем лазеры и прекращаем выбрасывать вещество и протоны и спереди и сзади. Ранее сформированная масса, которая создавала тунель, разряжающая за собой гравитационное поле, улетучивается от звездолета и туннель постепенно исчезает. Чуть позжее, начинаем выбрасывать в сторону движения релятивистские протоны, звездолет начинает тормозится, покаместь мы его не разворачиваем. Эти выбрасываемые протоны тоже будут создавать туннель, но звездолет наоборот будет от него удалятся. Это обеспечит плавное торможение звездолета от сверхсвета, до света и меньше до нуля. Только потом мы разворачиваем звездолет, включаем лазеры, начинаем выбрасывать протоны и создаем сверхсветовой туннель, но уже в обратную сторону, одновременно выбрасываем и разгоняющие звездолет протоны и благополучно летим со сверхсветом назад. Никакого быстрого торможения и разворотов не будет. На торможение и разгон в обратную сторону уйдет не меньше года.
Александр Шлядинский (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13574/) Зря Вы не задумались, что будет на противоположных сторонах Земли, если начать ускоренно двигать Землю с ускорением 2G, тогда Вы бы поняли в чем смысл туннеля. Ему не важна внешняя гравитация, он создает ее сам. Вернее ее создает релятивистская масса летящая перед звездолетом. Перед этой релятивистской массой напряженность гравитационного поля нарастает, а за ней уменьшается, за счет эффекта Доплера. И не важно возле какой массы проходит туннель, даже возле тяжеленной Черной Дыры туннель всерано перед релятивистской массой будет иметь большее гравитационное поле, а за массой меньшее. Это как в примере с ускоряемой Землей- люди спереди будут корчиться от гравитации в 3G (1G+2G=3G), а люди на противоположной стороне Земли будут улетать с Земли с ускорением 9.8 м/c^2 или -1G (1G-2G=-1G). Хотя ведь Земля своего гравитационного поля не теряла, тут просто проявляется эффект Доплера, для движущегося тела.
Любой лазер имеет расходящийся луч, поэтому туннель будет всегда шире лазеров его создающих.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 30.04.2014 23:34:54
Цитатаvasanov пишет:
Чтоб остановить звездобус- отключаем лазеры и прекращаем выбрасывать вещество и протоны и спереди и сзади. Ранее сформированная масса, которая создавала тунель, разряжающая за собой гравитационное поле, улетучивается от звездолета и туннель постепенно исчезает. Чуть позжее, начинаем выбрасывать в сторону движения релятивистские протоны, звездолет начинает тормозится, покаместь мы его не разворачиваем. Эти выбрасываемые протоны тоже будут создавать туннель, но звездолет наоборот будет от него удалятся. Это обеспечит плавное торможение звездолета от сверхсвета, до света и меньше до нуля. Только потом мы разворачиваем звездолет, включаем лазеры, начинаем выбрасывать протоны и создаем сверхсветовой туннель, но уже в обратную сторону, одновременно выбрасываем и разгоняющие звездолет протоны и благополучно летим со сверхсветом назад. Никакого быстрого торможения и разворотов не будет. На торможение и разгон в обратную сторону уйдет не меньше года.
1. постепенно (непонятно,как это,ведь лазер или есть,или нет!) исчезает туннель,и что происходит в этот момент с звездобусом на сверхсветовой скорости???

2. у вас лазеры сами же и выстреливают релятивистские протоны? чудно!!!

3. ну скажите же! чем вы его разворачиваете? руками? рычагом? рулевые механизмы какие? как на протоне или релятивистские? или лазерные?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 30.04.2014 23:44:56
Цитатаvasanov пишет:
Чуть позжее, начинаем выбрасывать в сторону движения релятивистские протоны, звездолет начинает тормозится, покаместь мы его не разворачиваем
ага! вот и классно! летели это мы,летели! патом-бац! надо тормозить у цели поездки..... да только тоннель из ваших протонов уничтожил эту самую «цель поездки»!! или в нынешней версии,ваш тоннель безвреден? :D
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 01.05.2014 00:22:29
Цитатаbenderr пишет:
 ага! вот и классно! летели это мы,летели! патом-бац! надо тормозить у цели поездки..... да только тоннель из ваших протонов уничтожил эту самую «цель поездки»!! или в нынешней версии,ваш тоннель безвреден?
И тоннель и выбросы релятивистских протонов очень опасны. Тоннель способен разрушить даже небольшую Черную Дыру, а звезду так просто проткнет не заметив ее. От встречных небольших планет может остаться только излучение, как от аннигиляции. Поэтому траекторию движения нужно точно рассчитывать заранее, чтоб на пути туннеля и звездолета не оказалось никаких нужных объектов.
Все встречное, что попадет в туннель испарится. Поэтому сверхсветовому звездолету и не понадобится броня для защиты от встречных частиц и метеоритов они просто испарятся, а их масса пополнит релятивистскую массу перед звездолетом.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.04.2014 23:42:47
Ну, что я Вам могу сказать?Проект проработан до мельчайших наномелочей. Покупайте гараж, делайте звездобус и приглашайте на старт. Я обязательно помашу Вам платочком и пущу слезу... если доживу.  :-)
Наступила весна и для веселого настроения я могу обойтись без чтения Вашего бре... изобретения.  :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 01.05.2014 00:45:13
Цитатаbenderr пишет:
Цитата 
1. постепенно (непонятно,как это,ведь лазер или есть,или нет!) исчезает туннель,и что происходит в этот момент с звездобусом на сверхсветовой скорости???

2. у вас лазеры сами же и выстреливают релятивистские протоны? чудно!!!

3. ну скажите же! чем вы его разворачиваете? руками? рычагом? рулевые механизмы какие? как на протоне или релятивистские? или лазерные?
У меня запас энергии ввиде релятивистских протонов гоняемых по траектории, скорее похожей на восьмерку или знак бесконечности. Большую часть пути протоны будут двигаться прямолинейно- это в баках звездолета. Звездолет будет разгоняться путем постоянного выпускания протонов из баков. Хотите двигаться вперед- выпускаете протоны назад, хотите затормозится выпускаете, ту часть протонов, которые движутся в баках вперед, хотите поворачивать выпускаете протоны в противоположную сторну поворота.
Это будет проще , чем управлять ракетой или самолетом. Принцип работый очень похожий на полет воздушного шарика из которого выпускаем воздух. В сторону лазерного излучения у меня и так должны выпускаться протоны- для создания релятивистской массы. А при торможении просто увеличиваем колличество выбрасываемых протонов.
 При отключении лазеров, туннель начнет постепенно рассасываться, релятивистская масса перед звездолетом сразу не исчезнет. Поэтому звездолет постепенно затормозится, по мере увеличения общего гравитационного фона в туннеле - это аварийное, но не смертельное торможение. Плавное торможение путем плавного увеличения гравитационного фона в туннеле- это уменьшаем мощность лазеров и уменьшаем выбрасываемую релятивистскую массу.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: AlexNB от 01.05.2014 12:05:06
Александр, зачем Вы спорите с vasanov-ым по вопросам не имеющим физического смысла в принципе.
Вы же механик, поэтому легко посчитаете массу бака, необходимую для удержания 145000 тонн релятивистких частиц. Я уже показал, и любой человек знающий сопромат это легко проверит, что она на десятки порядков превышает массу удерживаемых частиц. Что делает всю затею бессмыслененой уже на этом уровне, даже не вдаваясь в подробности с гравитацией. Имеет ли смысл доказывать человеку что либо из более из сложных вещей, в которых реально разбираются только единицы из ученого сообщества, если он не понимает, или не хочет понимать, на уровне понятном большинству инженеров-механиков?

И чтобы закрыть вопрос по технической возможности накопления энергии привожу некую классификацию, в которой приведены предельные уровни для различных способов. Она была сделана давно, лет десять назад, но и сейчас все вполне справедливо.

-1. МЕХАНИЧЕСКИЕ - устройства в которых накопление энергии осуществляется за счет деформации электронных оболочек молекул и атомов.
К ним относятся гироскопические, емкостные (в том числе и ионисторы), магнитные, пучковые.
Возможная энергоемкость таких устройств, определяемая прочностью материала силового бандажа (для перспективных анизотропных волокон (1000...2000)*10^7 Н/м2 при плотности ~1000 кг/м3 ) ~10-20 МДж/кг. 
-2. ХИМИЧЕСКИЕ - предельный случай механических, когда накопление энергии осуществляется за счет разрыва молекулярных и атомарных  связей.
К ним относятся электрохимические батареи и аккумуляторы (~4МДж/кг), топливные элементы и тепловые машины (~120 МДж/кг).
Максимальной энергоемкостью обладают накопители на реакции атомарной рекомбинации (для Н>Н2 ~ 300МДж/кг).
-3. ИЗОМЕРНЫЕ (?)
Накопление энергии осуществляется за счет деформации ядерных оболочек.
-4. АТОМНЫЙ - предельный случай предыдущего. 
Накопление энергии осуществляется за счет разрыва- синтеза ядерных оболочек.
Максимальной энергоемкостью обладает реакция термоядерного синтеза 4Н>He4 (~10^13...10^14 Дж/кг).
-5. БЕЗ НАЗВАНИЯ
Накопление энергии осуществляется за счет деформации структуры элементарных частиц.
-6. АННИГИЛЯЦИОННЫЙ - предельный случай предыдущего.
Накопление энергии осуществляется за счет уничтожения структуры элементарных частиц.
К ним относятся собственно реакции аннигиляции, а также, реакции распада черных дыр.
Энергоемкость ~10^17Дж/кг.
-7. БЕЗ НАЗВАНИЯ
Накопление энергии осуществляется за счет деформации структуры пространства.
-8. БЕЗ НАЗВАНИЯ - предельный случай предыдущего.
Накопление энергии осуществляется за счет уничтожения структуры пространства.
Самые пессимистичные оценки дают ~10^28 Дж/м3.
Оптимистичным лучше не верить.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 01.05.2014 12:35:32
Я ни чего давно Васанову не доказывал. Я просто веселился: недостаток Солнца и витаминов требует подпитки хорошего настроения. Но весна на меня действует нормально. Езжу на природу по выходным, дышу свежим воздухом и греюсь на Солнышке. К сожалению, судя по последним разъяснениям очередных теорий, на некоторых весна действует иначе... Т.ч. я пожелал ему успехов и далее не буду тратить свое время на изобретателя звездолетов, который не любит формулы и живет в своей физике, не имеющей ни чего общего с реальностью. Остается надеяться, что в обыденной жизни он пользуется нормальной физикой и ни чего плохого с собой и окружающими не сделает, хотя его рассуждения о велосипедисте настораживают... Т.ч. желаю Васанову и всем его окружающим наилучшего в этом прекрасном мире.   :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 01.05.2014 14:50:19
ЦитатаAlexNB пишет:
Вы же механик, поэтому легко посчитаете массу бака, необходимую для удержания 145000 тонн релятивистких частиц. Я уже показал, и любой человек знающий сопромат это легко проверит, что она на десятки порядков превышает массу удерживаемых частиц.  Имеет ли смысл доказывать человеку что либо из более из сложных вещей, в которых реально разбираются только единицы из ученого сообщества, если он не понимает, или не хочет понимать, на уровне понятном большинству инженеров-механиков?

При расчетах нужно учитывать все факторы. И невсегда расчеты соответствуют действительности.
Вот для тех же углеродных нанотрубок, по всем сопроматовским рассчетам их прочность не должна была превышать 36 МПа, а на деле оказалось 98 МПа. Значит, где-то чего-то не учли в расчетах, ошибка более чем в 2.5 раза- это не смешно. Опять, же Вы сразу стали отрицать, что можно раскручивать вольфрамовый диск до линейной скорости на краях в 4 км/с, с точки зрения механики это невозможно, а ведь раскручивают-же.Эффект "кортежа" есть и работает. И как Вы объясните, что в Большом Адронном Коллайдере удерживаются слабыми магнитными полями релятивистские протоны и даже ядра золота. Ведь там магнитные поля гораздо меньше магнитных полей внутри атома, но они способны удерживать адроны разогнанные до энергии в 7 ТЭВ, несмотря на чудовищные центробежные силы. Вот по всем сопроматам смерч не должен существовать, а он есть. И что в смерче противопоставлено центробежной силе? Там же только воздух, очень непрочное вещество, как он может формировать смерч, перепад давления там тоже незначительный.
 Что касается, непосредственно баков с протонами звездолета, то Вы совершенно не учитывали, что фактически две массы протонов по 75 000 тонн будут притягиваться друг к другу, да и массы стенок самих баков тоже будут гравитационно притягиваться, опять же если баки свернуть в виде восьмерки, то получатся два гигантских магнита притягивающиеся друг к другу. Если учесть все такие мелочи, то можно значительно уменьшить вес стенок баков, невзирая на сопромат. 
 И Вы меня так и не убедили, что для расчета прочности и массы баков нужно учитывать всю массу протонного облака. Я попрежнему, считаю что разрывают баки только те центробежные силы разворачивающихся масс протонов, которые непосредственно находятся в зоне разворота, а остальные протоны движущиеся в этот же момент времени по прямой никакого механическтго воздействия на стенки баков не оказывают. Я только согласен с тем, что так как я брал общую длину баков в 40 000 км, то нужно примерно в 8 раз взять значения больше, чтоб подогнать время разворачивающейся массы до 1 секунды, так как единица измерения времени в системе СИ равна 1 сек, но не больше. Но простым увеличением размеров баков, можно значительно уменьшать разрывающие силы, действующие на баки. Я наверное, как всегда , непонятно изъясняюсь, что имею ввиду. Вот, пусть возьмем Большой Адронный Коллайдер, пусть его стенки механически способны удержать только тот злосчастный нанограмм протонов. Теперь распилим этот коллайдер пополам, поместим его в космос и раздвиним эти половинки на 100 000 км друг от друга, после заполним все это пространство протонами до нужной плотности, какая и была до этого. Коллайдер попрежнему будет разрывать центробежные силы от того же нанограмма, но теперь уже будет гонятся не нанограмм, а в почти 4000 раз большая масса. Да конечно возрастет и общая суммарная масса всех стенок такого удлиненного коллайдера, но эта масса всеравно будет значительно меньше массы коллайдера сопротивляющегося центробежной силе для 4 микрограмм протонов.
 Я когда-то даже думал разворачивать протоны импульсным магнитным или электрическим полем. Типа того , что разбить зону разворота  на узкие секции и в этих секциях создавать кратковременные электрические или магнитные импульсы, протоны в таких зонах будут немного отклонятся от прямой  и в конце разворота полность развернутся на 180 градусов. Тогда вся конструкция не будет испытывать разрывающие силы, а только будет работать на сжатие в тех зонах импульсов. Но в этом случае будет теряться много лишней энергии на бесполезные излучения, которые компенсируют центробежные силы.Хотя может если не удасться значительно облегчить конструкцию баков, прийдется вернуться  и к такому варианту удержания протонного облака.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 05.05.2014 03:58:15
Цитатаvasanov пишет:
я брал общую длину баков в 40 000 км
:o ЕМНИП 40 000 км длинна по экватору.вы собрались своему звездобусу впердолять бак для горючего такого размера? и еще умноженное на 8???? неее,не срастается! звездобус не может быть в 8 раз больше земли!

  интересно,учитывая ваши измышлизмы о 8-образном баке,сколько металла потребуется для создания хотя бы бака в 40 000 км???
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 05.05.2014 22:36:16
Цитатаbenderr пишет:
интересно,учитывая ваши измышлизмы о 8-образном баке,сколько металла потребуется для создания хотя бы бака в 40 000 км???
Это на другом форуме, ссылки которого я приводил, я пытался примерно расчитать необходимую массу для звездолета с сухой массой в 5000 тонн. Сейчас уже не помню, а тот форум неохота перечитывать. Но там у меня вес баков из титана получался около 2000 тонн, а 3000 тонн это сам звездолет со всякими жилыми модулями, запасами еды, посадочными шатлами и т.п. Баки были сделаны из тонкой титановой проволочки, поэтому при больших размерах имели маленькую массу. Практически облака релятивистских протонов удерживались статическим электричеством, за счет того, что эти проволочные стенки баков были под напряжением.Больше всего у меня вес баков сосредотачивался на краях, в местах разворота протонных облаков. Я считал сначала, для размера, вроде в 2000 км длины. А потом для 40000 км просто помножил, так как при маленьких размерах получались сильно большие центробежные силы, которые титановая проволока не выдержала бы на разрыв. Но похоже размеры нужно брать еще больше, особенно прямолинейные участки. Как я считаю, увеличивая размеры я уменьшаю сумарные разрывающие центробежные силы, за счет уменьшения массы протонного облака в зонах разворота.  Что размеры получаются большие, нестрашно, вся конструкция как надутый воздушный шарик само-поддерживающая свою жесткость. Возможно используя всякие ухищрения, типа баки ввиде восьмерки при виде сбоку удасться уменьшить размеры баков, при большей массе релятивистских протонов( первоначально она у меня была в 145 000 тонн), теперь для сверхсвета нужно порядка 10000 тонн сухой массы и 10000000 релятивистской, чтоб достигать хотябы 10 скоростей света, для двух ускорений и двух торможений . Но это очень приблизительно.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 06.05.2014 02:58:24
Цитатаvasanov пишет:
Что размеры получаются большие, нестрашно, вся конструкция как надутый воздушный шарик само-поддерживающая свою жесткость.
:o
и ктож его «поддувает» -сеточный "бак с реляпротонами"? и когда? в процессе развертывания,или -постоянно? все 40 000 км????
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 06.05.2014 03:02:27
Цитатаvasanov пишет:
Практически облака релятивистских протонов удерживались статическим электричеством, за счет того, что эти проволочные стенки баков были под напряжением
:o
каким напряжением? от какого источника?и опять- все 40 000км? какое сечение «титановой проволки»? каков шаг «сетки»?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 06.05.2014 03:09:35
Цитатаvasanov пишет:
..................Баки были сделаны из тонкой титановой проволочки, поэтому при больших размерах имели маленькую массу...............
как вы представляете себе развертывание(пока не спрашиваю о производстве!) 40 000км титаново\проволочной протоноемкости? сколько по вашему лет могло бы занять это мероприятие? где вы собираетесь все это творить? на орбите?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 06.05.2014 02:59:21
Цитатаbenderr пишет:
Цитатаvasanov пишет:
..................Баки были сделаны из тонкой титановой проволочки, поэтому при больших размерах имели маленькую массу...............
как вы представляете себе развертывание(пока не спрашиваю о производстве!) 40 000км титаново\проволочной протоноемкости? сколько по вашему лет могло бы занять это мероприятие? где вы собираетесь все это творить? на орбите?
Так эти самые 40000 км потом надо подсветить лазерным фонариком. Каково сечение фонарика, сравнимого по площади с площадью хорошего материка? Какова мощность для создания такого луча?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 06.05.2014 06:10:37
Опять все поновой? Я и здесь уже неоднократно писал и на другом форуме. Если говорить про сверхсветовой звездолет, размеры двух баков сечением примерно 50 000 км х 40 км х 0.08 км.
В зоне прямолинейного движения протонов шаг сетки можно делать в виде колец из проволоки, кольца через каждый 1 км можно больше ( тут просто нужно периодически фокусировать протонный лучь, чтоб он сильно не расходился) Продольные проволочки их сечение и общая масса определяется механической прочностью, способной выдержать центробежные силы от двух зон разворота протонного облака. Диаметр каждой проволочки на уровне 0.001-0.0001 мм.На эту зону уйдет до 2000 тонн массы. В зоне разворота протонов конструкция значительно усилена, чтоб непосредственно разворачивать протоны по радиусу в 10 км, я там брал плотность конструкции ( удельную массу) около 20-25 кг на 1 метр длины. Напряжение на проволочках примерно в 100 000 000 - 300 000 000 Вольт. Все собирается на Земле и упаковывается в небольшие контейнеры и выводится партиями на орбиту. В космосе все собирается вместе, при подаче напряжения за счет кулоновского отталкивания конструкция развернется и будет держаться расправленой.
Для подачи статического напряжения можно использовать любые генераторы статического электричества способные вырабатывать до 300 млн Вольт. Потом эти пустые баки подгоняем к заправочным солнечным электростанциям с линейными ускорителями протонов и накачиваем эти баки релятивистскими протонами.
Эти баки транспортируются и состыковываются с основным звездолетом массой в 3000 тонн. И все дальше летим куда надо.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Художник от 06.05.2014 06:56:30
Как на счёт фонарика на звездолёте?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 06.05.2014 11:44:09
Цитатаvasanov пишет:
Все собирается на Земле и упаковывается в небольшие контейнеры и выводится партиями на орбиту
что дает вам основание предполагать,что ваша ажурная конструкция размерами 50 000 км х 40 км х 0.08 км может быть собрана на орбите? кулоновское отталкивание работает ровно на 1 км? дальше не может? или переключается на «кулоновское удержание»?  вы ведь так и не ответили:
Цитатаи ктож его «поддувает» -сеточный "бак с реляпротонами"? и когда? в процессе развертывания,или -постоянно? все 40 000 км????
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 06.05.2014 11:49:30
Цитатаvasanov пишет:
Напряжение на проволочках примерно в 100 000 000 - 300 000 000 Вольт
каким образом передается энергия от источника к «титаново-проволочным»кольцам? сколько колец вы насчитали при расчете «бака» размером 50 000 км х 40 км х 0.08 км?
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 06.05.2014 11:57:38
ранее вы писали,что звездобус разгоняется благодаря лазерам создающим туннель.
лазеры-по сечению звездлбуса.
вот подумалось-a сколько лазеров надо для сечения 50 000 км х 40 км х 0.08 км???? :o
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 07.05.2014 01:15:29
Цитатаbenderr пишет:
ранее вы писали,что звездобус разгоняется благодаря лазерам создающим туннель.
лазеры-по сечению звездлбуса.
вот подумалось-a сколько лазеров надо для сечения 50 000 км х 40 км х 0.08 км????

Так, а что сложно посчитать сколько колец нужно при длине 50 000 км с шагом в 1 км, 50 000, так как два тора-бака и у каждого две таких сеточных трубы, значит всего колец нужно 200 000 . А одно колечько трубы это диаметром 80 метров .Везде же говорил, что туннель немного больше поперечного сечения, тоесть 40 км х 0.08 км х 2, так как тора бака два, тоесть имеем общее сечение 40 000*80*2=6 400 000 кв.метра. Мощность лазеров порядка 300 мега Ватт на кв. метр, значит общая мощность нужна в 300 000 000*6 400 000= 1.92*10^15 Ватт. Столько примерно нужно для сверхсветового звездолета.Лазеры мощные полупроводниковые. Энергию для лазеров будем просто отбирать от движущихся протонов.Но так как торы перекручены в виде восьмерки, то практически сечение будет 40 000 * 40 000 кв метров, так что мощность нужна 4.8*10^17 Ватт.  Кольца баков же имеют еще и продольные проволоки- они ввиде трубы из сетки, типа очень вытянутый тор еще и перекрученный в виде восьмерки, так  что напряжение будет подходить к каждому кольцу. При подаче на сетку напряжения все проволочки станут взаимно отталкиваться вот конструкция и развернется, а когда в нее закачать протоны, то они еще больше распрямят конструкцию и будут держать ее как натянутую струну. По мере выброса протонов сетка просто будет сматываться и укорачиваться. На Землю вернется практически только круглый тор диаметром 40 км, вернее будет укороченная восьмерка. Используя более прогрессивные материалы типа углеродных нанотрубок, можно размеры делать гораздо меньше.
 Никаких технических сложностей не вижу, все давно отработанно и существует, ну кроме огромных размеров, хотя для открытого космоса с его невесомостью и просторами, это пустяк. Сложность только от огромных центробежных сил в местах разворота протонов, но это решаемо за счет уменьшения массы протонов непосредственно разворачивающихся в конкретный момент времени, тоесть увеличением размеров торов баков.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 07.05.2014 13:17:15
0.78125 кг\метр2 такова «плотность» вашего звездобуса (!) при сухой массе 5 000т. :D


даже из фанеры толщиной 1 см получится тяжелее. возможно из фольги ,но если воткнуть внутрь звездобус-водителя ,уже тяжелее! да плюс СЖО,да плюс лазеры,да плюс механизмы передачи энергии от«бака» к лазерам,да плюс хотя б одна табуретка.... :D  :D  :D

не,не выйдет у вас.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 07.05.2014 20:14:51
Цитатаbenderr пишет:
0.78125 кг\метр2 такова «плотность» вашего звездобуса (!) при сухой массе 5 000т.
даже из фанеры толщиной 1 см получится тяжелее. возможно из фольги ,но если воткнуть внутрь звездобус-водителя ,уже тяжелее! да плюс СЖО,да плюс лазеры,да плюс механизмы передачи энергии от«бака» к лазерам,да плюс хотя б одна табуретка....

5000 т это была сухая масса для досветового звездолета длиной в 20000 км. А для сверхсветового длиной 50000 км масса будет 7000т на баки и все связанные с ними причендалы, отклоняющая система, система разворота,лазеры и электростанции для лазеров,дюзы для выпуска протонов и т.п., плюс 3000 тонн для водителей и табуреток, итого сухая масса 10 000 тонн. Большая часть это просто две трубы из титановой сетки, там плотность вообще будет граммы на кв метр, для зоны разворота я вообще давал 0.5 кг/м2, этого вполне хватит. Лазеры и электростанции чуть тяжелее. Так, что вполне можно уложиться в 10000 тонн.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 07.05.2014 21:19:36
del  :D

расчет неверен
Название: Изменение скорости света
Отправлено: moon от 07.05.2014 23:18:03
ЦитатаУщеко Вячеслав пишет:
Итак, скорость света изменяется!

 http://www.youtube.com/watch?v=yTJdMJDYQmE&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=yTJdMJDYQmE&feature=youtu.be)
Хм Так для размышления и оживления темы ВАКУУМОДИНАМИКА: 

http://samlib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/ara.shtml
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.05.2014 23:24:55
Цитатаvasanov пишет:
Цитатаbenderr пишет:
0.78125 кг\метр2 такова «плотность» вашего звездобуса (!) при сухой массе 5 000т.
даже из фанеры толщиной 1 см получится тяжелее. возможно из фольги ,но если воткнуть внутрь звездобус-водителя ,уже тяжелее! да плюс СЖО,да плюс лазеры,да плюс механизмы передачи энергии от«бака» к лазерам,да плюс хотя б одна табуретка....

5000 т это была сухая масса для досветового звездолета длиной в 20000 км. А для сверхсветового длиной 50000 км масса будет 7000т на баки и все связанные с ними причендалы, отклоняющая система, система разворота,лазеры и электростанции для лазеров,дюзы для выпуска протонов и т.п., плюс 3000 тонн для водителей и табуреток, итого сухая масса 10 000 тонн. Большая часть это просто две трубы из титановой сетки, там плотность вообще будет граммы на кв метр, для зоны разворота я вообще давал 0.5 кг/м2, этого вполне хватит. Лазеры и электростанции чуть тяжелее. Так, что вполне можно уложиться в 10000 тонн.
Ничесе!!!!  :o  Предложите свои расчеты разработчикам БАКа. Если принять Ваши выкладки, то БАК должен весить килограмм 100, не более? :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 08.05.2014 15:21:06
вот представил себе «звездобус»! (https://drive.google.com/file/d/0B-W1GmZW3ziXTUdSb0V5elM1RFk/edit?usp=sharing)


пропорции,как вы понимаете -весьма условны-невозможно отрендерить 50 000 км.... и человеки в 80 м были бы уж очень крохотными... но соотношение размеров «звездобуса» с землей примерно соответствуют...  :D
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.05.2014 14:49:22
Да, строить такой Звездобус надо будет за пределами Плутона, иначе приливные силы от Юпитера с Сатурном порвут все это, как Тузик грелку. И с каким ускорением должна разгоняться сия конструкция, дабы не развалиться? И почему протоны в промежутках между кольцами, расстояние между которыми сравнимо с размерами Луны, не разлетаются из-за одноименности зарядов?
Повторяю, Вы пробовали объяснить конструкторам БАКа, что они адиеты??? :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 08.05.2014 19:51:16
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Да, строить такой Звездобус надо будет за пределами Плутона, иначе приливные силы от Юпитера с Сатурном порвут все это, как Тузик грелку. И с каким ускорением должна разгоняться сия конструкция, дабы не развалиться? И почему протоны в промежутках между кольцами, расстояние между которыми сравнимо с размерами Луны, не разлетаются из-за одноименности зарядов?
Повторяю, Вы пробовали объяснить конструкторам БАКа, что они адиеты???Для


Для космоса длина в 50000 км это мизер, только седьмая часть до Луны. Конечно рядом с Землей и тем более рядом с Юпитером такую конструкцию лучше не запускать. Промежутки между фокусирующими кольцами равны 1 км- это гораздо меньше Луны. Плотность внутри такого протонного облака будет порядка
0.0001 атмосферного, с чего бы там протонам сильно расталкиваться при скоростях в 300000 км/с, поэтому колечек проволочки под напряжением, через каждый километр вполне хватит для периодического сжатия луча-облака протонов, кроме того будут же и продольные проволочки под напряжением, примерно через каждые два метра друг от друга. Разгонять такой звездолет я собираюсь с ускорением 1G, стравливая протоны равномерно вдоль всей 50000 км длины, через специальные дюзы, через каждые 10 км, чтоб нагрузка от ускорения равномерно распределялась вдоль конструкции.
 С БАК конструкцию звездолета совершенно неправильно сравнивать, стенки БАК в основном противостоят атмосферному давлению, так как внутри вакуум, а не борются с центробежными силами облачка протонов.
Там центробежным силам противостоят магнитные с не очень большой, по сравнению с магнитным полем внутри атома напряженностью, эти магнитные силы на уровне 2 Тесла, примерно как два магнитика по 1 Тесла притягиваются- это мизер по сравнению с прочностью вещества, например титана, лучше углеродных нанотрубок. А баки звездолета противостоят только центробежным силам и немного кулоновским, с вакуумом бороться не надо, в космосе и так вакуум.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 08.05.2014 23:45:00
Цитатаvasanov пишет:
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Да, строить такой Звездобус надо будет за пределами Плутона, иначе приливные силы от Юпитера с Сатурном порвут все это, как Тузик грелку. И с каким ускорением должна разгоняться сия конструкция, дабы не развалиться? И почему протоны в промежутках между кольцами, расстояние между которыми сравнимо с размерами Луны, не разлетаются из-за одноименности зарядов?
Повторяю, Вы пробовали объяснить конструкторам БАКа, что они адиеты???Для


Для космоса длина в 50000 км это мизер, только седьмая часть до Луны. Конечно рядом с Землей и тем более рядом с Юпитером такую конструкцию лучше не запускать. Промежутки между фокусирующими кольцами равны 1 км- это гораздо меньше Луны. Плотность внутри такого протонного облака будет порядка
0.0001 атмосферного, с чего бы там протонам сильно расталкиваться при скоростях в 300000 км/с, поэтому колечек проволочки под напряжением, через каждый километр вполне хватит для периодического сжатия луча-облака протонов, кроме того будут же и продольные проволочки под напряжением, примерно через каждые два метра друг от друга. Разгонять такой звездолет я собираюсь с ускорением 1G, стравливая протоны равномерно вдоль всей 50000 км длины, через специальные дюзы, через каждые 10 км, чтоб нагрузка от ускорения равномерно распределялась вдоль конструкции.
 С БАК конструкцию звездолета совершенно неправильно сравнивать, стенки БАК в основном противостоят атмосферному давлению, так как внутри вакуум, а не борются с центробежными силами облачка протонов.
Там центробежным силам противостоят магнитные с не очень большой, по сравнению с магнитным полем внутри атома напряженностью, эти магнитные силы на уровне 2 Тесла, примерно как два магнитика по 1 Тесла притягиваются- это мизер по сравнению с прочностью вещества, например титана, лучше углеродных нанотрубок. А баки звездолета противостоят только центробежным силам и немного кулоновским, с вакуумом бороться не надо, в космосе и так вакуум.
Чее???  1G???? Я с Вас смеюсь до не могу... Да такая конструкция 0,001G не выдержит. Вы хоть немного сопромат почитайте. Хотя какое тут сопромат. Хоть сказку про курочку Рябу осильте. 
:-)
:-) :-)
:-) :-) :-) это я уже пат сталом!
Про устройство БАКА я уже ватще молчу. До этой темы доходить просто нет уже ни какого смысла вообще....   :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 08.05.2014 23:52:36
"Стравливать понемногу протоны" по-моему, тоже ничё так ;)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 09.05.2014 01:08:01
Цитатаvasanov пишет:
А баки звездолета противостоят только центробежным силам и немного кулоновским, с вакуумом бороться не надо, в космосе и так вакуум.
:o а как же ускорение звездобуса включающего сто мильёнов тон реля\протонов????
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 09.05.2014 11:52:30
И чего все испугались 1G? Конструкция в напряженном, натянутом состоянии. Там центробежные силы гооораздо больше 1G.Еще надо радоваться , что при движении этим 1 G будут частично компенсироваться разрывающие баки центробежные силы. А стравливая небольшие порции протонов равномерно вдоль всего корпуса мы значительно уменьшаем воздействие этого 1G на всю конструкцию. Сила на каждую дюзу будет мизерная, а суммарная и составит 1G. Никакого разрушения не будет.
 1G, это еще минимум. Я так рассчитываю вообще но 10-20G, так как ожидаю, что при сверхсветовом туннеле будет происходить частичная компенсация ускорения. Тут тот же принцип, если Земля удаляется от человека с 1G, а человек падает на нее с таким же ускорением, то хоть человек и движется с ускорением 1G, но он будет в состоянии невесомости и не будет испытывать никакой перегрузки.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.05.2014 15:56:39
Ключевое слово, что Ваши релятивистские протоны растягивают конструкцию и напрягают ее как..., не вспомню уже как что в Вашей интерпретации? Вот теперь вспомните немного науки и поймите, что без сложного мощного каркаса в сотни-ярды лимонов тонн, Ваша восьмерка будет стараться развернуться в окружность. Но она не развернется, т.к. в зоне пересечения линейных участков она натянется, пересечение столкнется очень больно и вся система разлетится на полувосьмерки. 10G ему захотелось...   :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 09.05.2014 16:03:36
Для 10G каждое кольцо придется снабдить собственной ДУ, эти 10G развивающих, плюс корректирующие двигатели грубой и точной коррекции. Единая ДУ при таких огромных размерах и предполагаемой Вами плотности конструкции невозможна, т.к. в начале полета для аппарата, как не крути, конечной будет скорость света. В момент старта части рядом с ДУ уже полетят, а удаленные будут только думать. Т.е. нужно или разгоняться в мм/с, или мощный какркас. Впрочем, на счет каркаса в предыдущем посте.
А почему БАК тяжелый, это Вы глупым их конструкторам расскажите. Они тоже посмеяться хотят...   :-)
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 09.05.2014 17:53:56
ЦитатаАлександр Шлядинский пишет:
Для 10G каждое кольцо придется снабдить собственной ДУ, эти 10G развивающих, плюс корректирующие двигатели грубой и точной коррекции. Единая ДУ при таких огромных размерах и предполагаемой Вами плотности конструкции невозможна, т.к. в начале полета для аппарата, как не крути, конечной будет скорость света.


Если ДУ - это дистанционное управление, то все вполне можно синхронизировать. Компьютеры с этим справятся. Если ДУ- это двигательная установка, то у меня вдоль корпуса будет почти миллион таких небольших двигателей-это просто дюзы- небольшие окна для выпуска протонов, как в обычных ускорителях частиц. Они почти равномерно распределят всю тягу вдоль корпуса- практически вдоль баков. Даже если будет какая-то неравномерность, то из-за большой инерционности конструкции эти неоднороднрсти легко можно будет устранять походу. А конструкция- это натянутая струна, ну поколеблется немного и успокоится. Система очень инерционна и никаких быстрых поворотов неспособна делать. Так, что предварительная траектория пути будет рассчитываться на световые года пути вперед, будут по ходу только незначительные корректировки. А внутри сверхсветового туннеля, так стенки самого туннеля будут
возвращать звездолет в середину - в зону наименьшей плотности гравитации. Тем более, что резкий выход звездолета из туннеля грозит похуже чем столкновение с бетонной стеной на скорости 300000 км/с, это равносильно 10 кратной аннигиляции всего вещества звездолета, при 10 скоростях света.
 Растягивающие центробежные силы будут действовать вдоль всей 50000 км длины корпуса,тут сильно конструкцию не усилить, будет слишком большая масса, а разворачивающие восьмерку силы на небольших расстояниях, тут можно конструкцию немного усилить более толстыми проволками. Кроме того этих два гигантских магнита будут стараться держаться полюсами параллельно.и будут препятствовать разворачиванию или скручиванию восьмерки.
 БАК еще тяжелый из-за того, что там используются магнитные поля, с помощью тяжеленных магнитов на сверхпроводниках,а у меня в зоне поворота и на прямых участках используются электрические поля- такое на Земле сложно применить, а в вакууме космоса это возможно. За счет этого конструкция и будет значительно легче Адронного Коллайдера. По сути, что такое зона разворота- это просто куча радиально расходящихся заряженных тонких пластинок. Каждая пластинка работает на сжатие и изгиб, и каждая такая пластинка немного отклоняет протонное облако в сторону, в результате все пластинки развернут это облако на 180 градусов, это даже не круги с круглым отверстием внутри, для прохождения протонов- это что-то ввиде серповидной формы, к остриям серпов и крепятся проволочки баков и другие растяжки. Такое радиальное расположение пластинок приведет к тому, что напряженность электрического поля сосредоточится внутри, что позволит более лучше отталкивать и отклонять протоны.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 09.05.2014 22:34:49
Цитатаvasanov пишет:

Если ДУ - это дистанционное управление,
:D  :D  :D  :D
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 09.05.2014 22:50:14
снова вы включаете физику где вам нравится,и отключаете-где вам не нравится!  :D  

ну вот ваша восьмерка\труба.
она «удерживает протоны» внутри-так? в смысле эл.поле.и тут же пишете-на каждом кольце(которое есть тонюсенькая проволочка под офигенным напряжением!) у вас дюзы ( ДУ) для «потихоньку(?) стравливать протоны-так?
но как вы собираетесь обьяснить протонам-вы все прямо,а вы несколько-в эту ДУ,и не реагируйте больше на эл.поле!,
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 09.05.2014 22:53:20
Цитатаvasanov пишет:
А внутри сверхсветового туннеля, так стенки самого туннеля будут
возвращать звездолет в середину
:D  :D  :D
Название: Изменение скорости света
Отправлено: vasanov от 10.05.2014 00:48:21
Цитатаbenderr пишет:
но как вы собираетесь обьяснить протонам-вы все прямо,а вы несколько-в эту ДУ,и не реагируйте больше на эл.поле!,
Это уже давно применяется в обычных ускорителях с помощью магнитных полей нужной формы. Магнитное поле создает как бы трубку для движения заряженных частиц. Электрическое поле не мешает. Непосредственного контакта вещества с веществом нет. Но так как расстояния до ближайшего проволочного кольца равно 1 км, то достаточно просто небольшим локальным магнитным полем отклонять траекторию движения крайних протонов так, чтоб они выходили из бака наружу - это простые электромагниты.  Про стенки туннеля я писал, что роль стенок играет разная напряженность гравитационного поля, которая равна норме снаружи и плавно переходит до минимума в центре. Вот и будет самоцентровка звездолета в туннеле.
Название: Изменение скорости света
Отправлено: benderr от 10.05.2014 01:23:38
Цитатаvasanov пишет:
то достаточно просто небольшим локальным магнитным полем отклонять траекторию движения крайних протонов так, чтоб они выходили из бака наружу - это простые электромагниты.
откуда они там?  :o

откуда взяться магнитам и полям? кто ими будет управлять? все миллион колец обвешаны магнитиками для отклонения???? вы даже форму своего звездобуса представить не можете!! протоны носятся внутри восьмерки-так? ВСЕ В ОДНУ СТОРОНУ-так? ну и как вы быдете «магнитиком висящим на проволочном круге диаметром 80 метров под стат.напряжением 3000000вольт» заворачивать на каждом километре с левой стороны восьмерки пучечки протончиков на 180 граусов???? ну вы и перееец!! :D
Название: Изменение скорости света
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 10.05.2014 14:48:36
Цитата