Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 14.11.2013 18:59:42
Отправлено: kost3 от 14.11.2013 18:59:42
Хотелось бы узнать трезвое мнение специалистов, куда подспудно поворачивает российская ПК в свете идущих и планируемых конкурсов и слухов, а также личностей, пришедших в Роскосмос?
Мне со-стороны видится несколько вариантов:
1. Будет собственная низкоорбитальная ОС с инерционным продлением "присутствия" и сохранения компетенций. При удаче (денег у страны будет много) будет какое-то шевеление в области Луны. За лунные перспективы говорит планируемый конкурс на супертяж и требования к ПТК, ну и широкая программа по автоматам на луне. ЯЭРД и реактор в таком случае будет нужен только для беспилотных миссий.
2. Отработка в составе новой станции (с некоторыми старыми модулями с неоконченным ресурсом) элементов МЭК, а именно ресурсные испытания систем, и как венец - длительный полет без поддержки ресурсами с Земли "марсианских" модулей и систем. Сборка связки обитаемый модуль+ЯЭРД, отстыковка, беспилотные и пилотируемые полеты в ближний дальний космос. М.б. опять же Луна, как промежуточный флаговтык, если автоматы ничего интересного там не найдут (пока не нашли ведь).
3. Перенос станции (новая станция) на орбиту Луны или в точку Лагранжа, для поддержки телеоператорного режима в исследованиях луны и редких экспедиций посещения или доставки автоматами образцов. Набор опыта и испытания систем вне радиационного пояса и переход к новому уровню автономности. Новый уровень автономности виден из логики дальних полетов, экономики, ну и заказов-тендеров. Заказа на новый грузовик нет.
4. Переход к посещаемой станции с упором на промышленность и сменную автоматическую аппаратуру. Больше средств на Луну прямолетом. Опять же супертяж, реактор, ПТК - вполне вписываются. Да и оставшиеся от МКС сравнительно новыми модули станции тоже говорят об этом. Если конечно новый жилой не запустят. А так 3 космонавта вахтой - сменили оборудование, забрали результаты, зарядили новые - и домой. А там пускай роботы наблюдают и обеспечивают, ВКД - в основном роботами.
Вроде всё, но может конечно специалисты совсем другое расскажут. Не поверю, что об этом никто не думает. Ведь корабли и модули делают уже сейчас. ПТК, Ангара, реактор, супертяж, Восточный - всё это не одно десятилетие. Руководство и PR служба Роскосмоса прямо скажем не балуют планами и перспективами. А хотелось бы. Хотя бы неофициально.
Мне со-стороны видится несколько вариантов:
1. Будет собственная низкоорбитальная ОС с инерционным продлением "присутствия" и сохранения компетенций. При удаче (денег у страны будет много) будет какое-то шевеление в области Луны. За лунные перспективы говорит планируемый конкурс на супертяж и требования к ПТК, ну и широкая программа по автоматам на луне. ЯЭРД и реактор в таком случае будет нужен только для беспилотных миссий.
2. Отработка в составе новой станции (с некоторыми старыми модулями с неоконченным ресурсом) элементов МЭК, а именно ресурсные испытания систем, и как венец - длительный полет без поддержки ресурсами с Земли "марсианских" модулей и систем. Сборка связки обитаемый модуль+ЯЭРД, отстыковка, беспилотные и пилотируемые полеты в ближний дальний космос. М.б. опять же Луна, как промежуточный флаговтык, если автоматы ничего интересного там не найдут (пока не нашли ведь).
3. Перенос станции (новая станция) на орбиту Луны или в точку Лагранжа, для поддержки телеоператорного режима в исследованиях луны и редких экспедиций посещения или доставки автоматами образцов. Набор опыта и испытания систем вне радиационного пояса и переход к новому уровню автономности. Новый уровень автономности виден из логики дальних полетов, экономики, ну и заказов-тендеров. Заказа на новый грузовик нет.
4. Переход к посещаемой станции с упором на промышленность и сменную автоматическую аппаратуру. Больше средств на Луну прямолетом. Опять же супертяж, реактор, ПТК - вполне вписываются. Да и оставшиеся от МКС сравнительно новыми модули станции тоже говорят об этом. Если конечно новый жилой не запустят. А так 3 космонавта вахтой - сменили оборудование, забрали результаты, зарядили новые - и домой. А там пускай роботы наблюдают и обеспечивают, ВКД - в основном роботами.
Вроде всё, но может конечно специалисты совсем другое расскажут. Не поверю, что об этом никто не думает. Ведь корабли и модули делают уже сейчас. ПТК, Ангара, реактор, супертяж, Восточный - всё это не одно десятилетие. Руководство и PR служба Роскосмоса прямо скажем не балуют планами и перспективами. А хотелось бы. Хотя бы неофициально.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Rifkat от 14.11.2013 23:00:30
Отправлено: Rifkat от 14.11.2013 23:00:30
Казахстан предъявит суверенные претенции на Байконур, запретит пуски "Протонов". России придется очень срочно уходить оттуда. Будет не до всего вышеуказанного - максимум - обеспечить запуски "Союзов" с Восточного, "Ангары" с Плесецка - для обеспечения хоть какой-то видимости космической деятельности.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кремень от 14.11.2013 22:11:26
Отправлено: Кремень от 14.11.2013 22:11:26
dell
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 14.11.2013 23:58:05
Отправлено: Старый от 14.11.2013 23:58:05
После МКС - АКС. (с) ВалериJ. :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 15.11.2013 10:13:46
Отправлено: kost3 от 15.11.2013 10:13:46
ЦитироватьRifkat пишет:пока никаких предпосылок для этого. договор действует ещё много лет. скорее всего казахи хотят невонючую ракету на этот космодром. а так - себе няшку а им вонючку оставили?
Казахстан предъявит суверенные претенции на Байконур, запретит пуски "Протонов". России придется очень срочно уходить оттуда. Будет не до всего вышеуказанного - максимум - обеспечить запуски "Союзов" с Восточного, "Ангары" с Плесецка - для обеспечения хоть какой-то видимости космической деятельности.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 15.11.2013 06:17:44
Отправлено: SFN от 15.11.2013 06:17:44
Анагра - вонючка? Или Зенит?
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 15.11.2013 10:32:34
Отправлено: kost3 от 15.11.2013 10:32:34
ЦитироватьSFN пишет:протон
Анагра - вонючка? Или Зенит?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Rifkat от 15.11.2013 10:47:50
Отправлено: Rifkat от 15.11.2013 10:47:50
Цитироватьkost3 пишет:http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/14212/ЦитироватьRifkat пишет:пока никаких предпосылок для этого. договор действует ещё много лет. скорее всего казахи хотят невонючую ракету на этот космодром. а так - себе няшку а им вонючку оставили?
Казахстан предъявит суверенные претенции на Байконур, запретит пуски "Протонов". России придется очень срочно уходить оттуда. Будет не до всего вышеуказанного - максимум - обеспечить запуски "Союзов" с Восточного, "Ангары" с Плесецка - для обеспечения хоть какой-то видимости космической деятельности.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/14341/
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 15.11.2013 07:02:46
Отправлено: SFN от 15.11.2013 07:02:46
Цитироватьkost3 пишет:А что Ангару убирают с Байконура? Или Зенит?
а так - себе няшку а им вонючку оставили?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Rifkat от 15.11.2013 11:09:25
Отправлено: Rifkat от 15.11.2013 11:09:25
Ангары на Байке не было и не будет. Что будет на Байтереке - только Назарбаю известно, и Мусабаеву
Название: Что после МКС?
Отправлено: Vent от 15.11.2013 12:28:39
Отправлено: Vent от 15.11.2013 12:28:39
Цитироватьkost3 пишет:А что? Вполне трезво все изложено, однозначно Роскосмос может взять это в рассмотрение.
Хотелось бы узнать трезвое мнение специалистов, куда подспудно поворачивает российская ПК в свете идущих и планируемых конкурсов и слухов, а также личностей, пришедших в Роскосмос?
Мне со-стороны видится несколько вариантов:
1. Будет собственная низкоорбитальная ОС с инерционным продлением "присутствия" и сохранения компетенций. При удаче (денег у страны будет много) будет какое-то шевеление в области Луны. За лунные перспективы говорит планируемый конкурс на супертяж и требования к ПТК, ну и широкая программа по автоматам на луне. ЯЭРД и реактор в таком случае будет нужен только для беспилотных миссий.
2. Отработка в составе новой станции (с некоторыми старыми модулями с неоконченным ресурсом) элементов МЭК, а именно ресурсные испытания систем, и как венец - длительный полет без поддержки ресурсами с Земли "марсианских" модулей и систем. Сборка связки обитаемый модуль+ЯЭРД, отстыковка, беспилотные и пилотируемые полеты в ближний дальний космос. М.б. опять же Луна, как промежуточный флаговтык, если автоматы ничего интересного там не найдут (пока не нашли ведь).
3. Перенос станции (новая станция) на орбиту Луны или в точку Лагранжа, для поддержки телеоператорного режима в исследованиях луны и редких экспедиций посещения или доставки автоматами образцов. Набор опыта и испытания систем вне радиационного пояса и переход к новому уровню автономности. Новый уровень автономности виден из логики дальних полетов, экономики, ну и заказов-тендеров. Заказа на новый грузовик нет.
4. Переход к посещаемой станции с упором на промышленность и сменную автоматическую аппаратуру. Больше средств на Луну прямолетом. Опять же супертяж, реактор, ПТК - вполне вписываются. Да и оставшиеся от МКС сравнительно новыми модули станции тоже говорят об этом. Если конечно новый жилой не запустят. А так 3 космонавта вахтой - сменили оборудование, забрали результаты, зарядили новые - и домой. А там пускай роботы наблюдают и обеспечивают, ВКД - в основном роботами.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Сергио от 15.11.2013 13:58:09
Отправлено: Сергио от 15.11.2013 13:58:09
ЦитироватьRifkat пишет:КК Союз с Восточного - в случае срабатывания САС искать где будем, в Тихом Океане??? или американцев попросим, типа всё равно 1-2 бортинжинера - насовцы, вот вам и надо.
Казахстан предъявит суверенные претенции на Байконур, запретит пуски "Протонов". России придется очень срочно уходить оттуда. Будет не до всего вышеуказанного - максимум - обеспечить запуски "Союзов" с Восточного, "Ангары" с Плесецка - для обеспечения хоть какой-то видимости космической деятельности.
Название: Что после МКС?
Отправлено: mark2000 от 15.11.2013 14:04:33
Отправлено: mark2000 от 15.11.2013 14:04:33
Что будет после МКС уже сейчас ясно. В следующем году будет запущен узловой модуль ресурс которого 30 лет.
Далее все ясно. По окончании эксплуатации МКС российский сегмент в составе МЛМ, УМ и запущенных позднее модулей будет отделен и образует самостоятельную ОС. Наличие в составе УМ с большим ресурсом делает эту станцию практически вечной. Устаревшие модули будут просто постепенно заменятся на новые.
Далее все ясно. По окончании эксплуатации МКС российский сегмент в составе МЛМ, УМ и запущенных позднее модулей будет отделен и образует самостоятельную ОС. Наличие в составе УМ с большим ресурсом делает эту станцию практически вечной. Устаревшие модули будут просто постепенно заменятся на новые.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Луноход от 15.11.2013 14:35:28
Отправлено: Луноход от 15.11.2013 14:35:28
Цитироватьmark2000 пишет:А называется пока это ОПСЭК: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic11200/
Что будет после МКС уже сейчас ясно. В следующем году будет запущен узловой модуль ресурс которого 30 лет.
Далее все ясно. По окончании эксплуатации МКС российский сегмент в составе МЛМ, УМ и запущенных позднее модулей будет отделен и образует самостоятельную ОС. Наличие в составе УМ с большим ресурсом делает эту станцию практически вечной. Устаревшие модули будут просто постепенно заменятся на новые.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 15.11.2013 10:39:27
Отправлено: SFN от 15.11.2013 10:39:27
П уже пала. Просто ОСЭК.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Rifkat от 15.11.2013 15:55:30
Отправлено: Rifkat от 15.11.2013 15:55:30
ЦитироватьСергио пишет:САС до какой высоты работает? Не долетит до океана просто :)ЦитироватьRifkat пишет:КК Союз с Восточного - в случае срабатывания САС искать где будем, в Тихом Океане??? или американцев попросим, типа всё равно 1-2 бортинжинера - насовцы, вот вам и надо.
Казахстан предъявит суверенные претенции на Байконур, запретит пуски "Протонов". России придется очень срочно уходить оттуда. Будет не до всего вышеуказанного - максимум - обеспечить запуски "Союзов" с Восточного, "Ангары" с Плесецка - для обеспечения хоть какой-то видимости космической деятельности.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 15.11.2013 13:07:54
Отправлено: SFN от 15.11.2013 13:07:54
ДУ САС или САС вообще? У Союза-18-1 срабатывание САС привело к посадке в 1574 км (?) от старта.
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest от 15.11.2013 17:15:30
Отправлено: testest от 15.11.2013 17:15:30
После МКС у России будет О(П)СЭК. И все :(
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 15.11.2013 17:19:12
Отправлено: kost3 от 15.11.2013 17:19:12
Цитироватьmark2000 пишет:Это очевидно. А где будет станция и зачем? нафига
Что будет после МКС уже сейчас ясно. В следующем году будет запущен узловой модуль ресурс которого 30 лет.
Далее все ясно. По окончании эксплуатации МКС российский сегмент в составе МЛМ, УМ и запущенных позднее модулей будет отделен и образует самостоятельную ОС. Наличие в составе УМ с большим ресурсом делает эту станцию практически вечной. Устаревшие модули будут просто постепенно заменятся на новые.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 15.11.2013 13:20:58
Отправлено: SFN от 15.11.2013 13:20:58
Что будет не знаю, но этого явно больше, чем один ОСЭК.
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 15.11.2013 17:22:29
Отправлено: kost3 от 15.11.2013 17:22:29
ЦитироватьSFN пишет:осталось понять что именно они там вручную собрались собирать и
П уже пала. Просто ОСЭК.
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest от 15.11.2013 17:29:02
Отправлено: testest от 15.11.2013 17:29:02
ЦитироватьSFN пишет:Да, я совсем забыл. Кроме ОСЭКа будет много красивых картинок.
Что будет не знаю, но этого явно больше, чем один ОСЭК.
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest от 15.11.2013 17:32:28
Отправлено: testest от 15.11.2013 17:32:28
Цитироватьkost3 пишет:Это же просто название. Не будут они ничего собирать там, будут только "поддерживать присутствие человека на орбите".
осталось понять что именно они там вручную собрались собирать и страшно сказать эксплуатировать. Наличие набора из супертяжа, ЯЭРД, сборочной станции и ПТК в лунном варианте кагбе намекает на сборку ЛОС, и далле всей лунной инфраструктуры., не?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Apollo13 от 15.11.2013 17:41:58
Отправлено: Apollo13 от 15.11.2013 17:41:58
Цитироватьykpoi пишет:Скорее вместо
Кроме ОСЭКа будет много красивых картинок.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Сергио от 15.11.2013 18:48:10
Отправлено: Сергио от 15.11.2013 18:48:10
вроде ОПСЭK а не ОСЭК?
кстати, а ФГБ американцы наверно не отдадут.
можно поробовать по остасочной цене забрать, но наши дипломаты нули в квадрате и периоде, скорее ничего не получится.
в качестве фантастики можно - отдаляем всё наше, кроме фгб, запускаем зарю 2, ждём тяньгунь.
одних научили летать, теперь других. ))) затем индусов, иранцев, бразильцев.
кстати, а ФГБ американцы наверно не отдадут.
можно поробовать по остасочной цене забрать, но наши дипломаты нули в квадрате и периоде, скорее ничего не получится.
в качестве фантастики можно - отдаляем всё наше, кроме фгб, запускаем зарю 2, ждём тяньгунь.
одних научили летать, теперь других. ))) затем индусов, иранцев, бразильцев.
Название: Что после МКС?
Отправлено: mark2000 от 15.11.2013 19:15:23
Отправлено: mark2000 от 15.11.2013 19:15:23
ЦитироватьСергио пишет:Отдать они его может быть и отдадут, но у него и у СМ срок эксплуатации будет более 20 лет, при проектных 15.
вроде ОПСЭK а не ОСЭК?
кстати, а ФГБ американцы наверно не отдадут.
можно поробовать по остасочной цене забрать, но наши дипломаты нули в квадрате и периоде, скорее ничего не получится.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 15.11.2013 15:27:48
Отправлено: SFN от 15.11.2013 15:27:48
ЦитироватьСергио пишет:Повторяю медленно, по буквам: "МАКС-2013, смотреть чуть ниже центра" ;)
вроде ОПСЭK а не ОСЭК?
ЦитироватьSFN пишет:
П уже пала. Просто ОСЭК.
Название: Что после МКС?
Отправлено: mark2000 от 15.11.2013 19:33:26
Отправлено: mark2000 от 15.11.2013 19:33:26
Цитироватьkost3 пишет:Ранее предполагалось, после строительства ОПСЕК, вывести к нему 40 тонный универсальный модуль базовый (УМБ). УМБ может быть как модулем ОС, так и базовым модулем Лунного или Марсианского корабля. После дооснащения и испытания УМБ к нему предполагалось прицепить буксир с ЯЭУ, баки с ксеноном и несколько грузовых контейнеров и таким образом собрать Межпланетный корабль. Запуски модуля и буксира предполагалось делать с помощью РН 40 и 60 тон грузоподъемностью.Цитироватьmark2000 пишет:Это очевидно. А где будет станция и зачем? нафига козе баян лунные возможности ПТК, зачем супертяж?
Что будет после МКС уже сейчас ясно. В следующем году будет запущен узловой модуль ресурс которого 30 лет.
Далее все ясно. По окончании эксплуатации МКС российский сегмент в составе МЛМ, УМ и запущенных позднее модулей будет отделен и образует самостоятельную ОС. Наличие в составе УМ с большим ресурсом делает эту станцию практически вечной. Устаревшие модули будут просто постепенно заменятся на новые.
Что сейчас в голове у нового руководства и зачем ему супертяж? Да ктож его знает! Поживем увидим. (ИМХО очередной "адекватный" ответ американцам)
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 15.11.2013 15:37:55
Отправлено: SFN от 15.11.2013 15:37:55
Цитироватьmark2000 пишет:В том числе, чтобы УМБ запускать. Пускать будут сразу с 30т оборудования внутри ;)
Что сейчас в голове у нового руководства и зачем ему супертяж?
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 15.11.2013 20:35:02
Отправлено: kost3 от 15.11.2013 20:35:02
ЦитироватьSFN пишет:а может чтобы реактор запускать?Цитироватьmark2000 пишет:В том числе, чтобы УМБ запускать. Пускать будут сразу с 30т оборудования внутри ;)
Что сейчас в голове у нового руководства и зачем ему супертяж?
или ангар? да и посещаемые платформы ЛОС и Лагранж наверное потребуют.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Andrey361 от 15.11.2013 20:46:55
Отправлено: Andrey361 от 15.11.2013 20:46:55
Господа! Просмотрев тему, я к своему удивлению не нашел ни слова о станции на околополярной орбите. Или мы живем на экваторе? Может на этих орбитах лучше обойтись автоматами? Просветите пожалуйста мою серость.
Название: Что после МКС?
Отправлено: 2012_registration от 16.11.2013 00:54:19
Отправлено: 2012_registration от 16.11.2013 00:54:19
ЦитироватьAndrey361 пишет:Это, конечно мое ИМХО, но разве есть задачи ДЗЗ, для решения которых требуются люди?
Господа! Просмотрев тему, я к своему удивлению не нашел ни слова о станции на околополярной орбите. Или мы живем на экваторе? Может на этих орбитах лучше обойтись автоматами? Просветите пожалуйста мою серость.
Хотя проект такой станции, ЕМНИП, посещаемой, существует.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ааа от 15.11.2013 22:12:25
Отправлено: ааа от 15.11.2013 22:12:25
ЦитироватьAndrey361 пишет:Вот же она:
Господа! Просмотрев тему, я к своему удивлению не нашел ни слова о станции на околополярной орбите. Или мы живем на экваторе? Может на этих орбитах лучше обойтись автоматами? Просветите пожалуйста мою серость.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic1382/
Название: Что после МКС?
Отправлено: Andrey361 от 15.11.2013 21:36:16
Отправлено: Andrey361 от 15.11.2013 21:36:16
Цитироватьааа пишет:Спасибо! В общем высокоширотная ОС(пусть посещаемая) нужна была еще вчера, но руки до нее не дойдут(денег не будет) и послезавтра.ЦитироватьAndrey361 пишет:Вот же она:
Господа! Просмотрев тему, я к своему удивлению не нашел ни слова о станции на околополярной орбите. Или мы живем на экваторе? Может на этих орбитах лучше обойтись автоматами? Просветите пожалуйста мою серость.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic1382/
Название: Что после МКС?
Отправлено: LL_ от 15.11.2013 22:50:28
Отправлено: LL_ от 15.11.2013 22:50:28
Ничего. Ничего не изменится. Желание кучки людей, преимущественно проживающих в московском регионе, чтобы вся страна на них горбатилась как было при советах так и осталось.
Добавилось только то, что дообменяют в ближайшем будущем остатки наследства. Кто на стакан вискаря, кто на поездку в Европу (США, Японию) с получением командировочных за казенный счет черным налом, кто на жильё или авто; последний писк моды - приехать в США на последнем месяце беременности, либо вызвать жену на 6-8 месяце, родить ребенка (ну прям как гастарбайтеры-таджики у русских) чтобы ребенок автоматом получил гражданство США, а потом и родитель и потихоньку паралельно торговать советскими секретами...
Добавилось только то, что дообменяют в ближайшем будущем остатки наследства. Кто на стакан вискаря, кто на поездку в Европу (США, Японию) с получением командировочных за казенный счет черным налом, кто на жильё или авто; последний писк моды - приехать в США на последнем месяце беременности, либо вызвать жену на 6-8 месяце, родить ребенка (ну прям как гастарбайтеры-таджики у русских) чтобы ребенок автоматом получил гражданство США, а потом и родитель и потихоньку паралельно торговать советскими секретами...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Луноход от 15.11.2013 23:30:13
Отправлено: Луноход от 15.11.2013 23:30:13
А вообще, гадать бесполезно. Поживём - и всё сами увидим. Какие бы планы ни были, они ещё десятки раз изменятся.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Сергио от 16.11.2013 03:50:10
Отправлено: Сергио от 16.11.2013 03:50:10
ЦитироватьSFN пишет:то есть не пилотируемый?Цитировать...ЦитироватьSFN пишет:
П уже пала. Просто ОСЭК.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ааа от 16.11.2013 08:55:08
Отправлено: ааа от 16.11.2013 08:55:08
ЦитироватьСергио пишет:Хорошо хоть не "беспилотный".ЦитироватьSFN пишет:то есть не пилотируемый?Цитировать...ЦитироватьSFN пишет:
П уже пала. Просто ОСЭК.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 16.11.2013 05:19:23
Отправлено: SFN от 16.11.2013 05:19:23
П нынче буква многозначная. например ПП - посещаемая платформа ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 16.11.2013 12:40:07
Отправлено: Старый от 16.11.2013 12:40:07
ЦитироватьСтарый пишет:А после АКС будет МЧС (с) я
После МКС - АКС. (с) ВалериJ. :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: G.K. от 16.11.2013 13:21:22
Отправлено: G.K. от 16.11.2013 13:21:22
ЦитироватьСтарый пишет:Многоразовая Ч(?) Станция. Челночная?
МЧС
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 16.11.2013 14:37:06
Отправлено: pkl от 16.11.2013 14:37:06
Старый, видимо, намекает на Министерство по Чрезвычайным Ситуациям. :)
Что будет после МКС, похоже, и сами космические начальники не знаю. Программа минимум - отстыкуем от МКС свой сегмент и будет у нас станция. Программа максимум - полетим на Луну на ПТК, супертяже и ядерном буксире.
Что будет после МКС, похоже, и сами космические начальники не знаю. Программа минимум - отстыкуем от МКС свой сегмент и будет у нас станция. Программа максимум - полетим на Луну на ПТК, супертяже и ядерном буксире.
Название: Что после МКС?
Отправлено: KrMolot от 16.11.2013 15:31:50
Отправлено: KrMolot от 16.11.2013 15:31:50
ЦитироватьСтарый пишет:Шойгу поставят на пост руководителя Роскосмоса? :)
А после АКС будет МЧС (с) я
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 16.11.2013 21:46:56
Отправлено: Старый от 16.11.2013 21:46:56
ЦитироватьKrMolot пишет:Нет, вызовут разгребать завалы. :)ЦитироватьСтарый пишет:Шойгу поставят на пост руководителя Роскосмоса? :)
А после АКС будет МЧС (с) я
Название: Что после МКС?
Отправлено: gabiturat от 17.11.2013 01:29:09
Отправлено: gabiturat от 17.11.2013 01:29:09
Космодромы, ПТК и прочее - это всего лишь средства. А цели нет.
А прежде чем говорить о лунных базах и станциях за пределами земной орбиты, надо хотя бы научиться автономно существовать в космосе и не зависеть от привозной еды и одноразовых полотенец.
А прежде чем говорить о лунных базах и станциях за пределами земной орбиты, надо хотя бы научиться автономно существовать в космосе и не зависеть от привозной еды и одноразовых полотенец.
Название: Что после МКС?
Отправлено: G.K. от 17.11.2013 02:33:38
Отправлено: G.K. от 17.11.2013 02:33:38
ЦитироватьСтарый пишет::{}
Нет, вызовут разгребать завалы. :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Искандер от 17.11.2013 03:21:08
Отправлено: Искандер от 17.11.2013 03:21:08
Цитироватьgabiturat пишет:1) О, да! Цель у Рассеи всегда одна - догнать и перегнать. :)
1) Космодромы, ПТК и прочее - это всего лишь средства. А цели нет.
2) А прежде чем говорить о лунных базах и станциях за пределами земной орбиты, надо хотя бы научиться автономно существовать в космосе и не зависеть от привозной еды и одноразовых полотенец.
Отсутствие реальной цели порождает массовый попил и распыление средств. Придумали бы что-то типа - "гармоничное развитие исследований космоса и Земли из космоса, за счет: 1... 2... n. для дальнейшего укрепления обороноспособности, экономического и научно-технического потенциала страны" ТЧК. Чтобы всем понятно было для чего, почему и зачем. От сюда и плясать можно. А то ОС, супертяжи, ядрённые двигатели да ПТК НП - понятно что круто, но кому и для чего они очень-очень нужны ни кто толком не знает, но делают вид что догадываются.
2) Без постирочной и бани с бассейном на Луне и Марсе делать нечего. Серьезно. ;-) Также нужна оранжерея для травки и виварий+разделочная для буйных - а то без витаминов и свежего мяса ну ни как.
До сих пор одноразовые полотенца и туалетная бумага? Может там еще и одноразовая пластиковая посуда? :o Тогда понятно откель столько космического мусора! :!: ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 21.11.2013 11:27:35
Отправлено: kost3 от 21.11.2013 11:27:35
Цитироватьgabiturat пишет:Есть такая мысль, что раз заказывают средства, то и цель есть. Только её не очень афишируют. Тому может быть несколько причин:
Космодромы, ПТК и прочее - это всего лишь средства. А цели нет.
А прежде чем говорить о лунных базах и станциях за пределами земной орбиты, надо хотя бы научиться автономно существовать в космосе и не зависеть от привозной еды и одноразовых полотенец.
1. Советский принцип. Если
2. Целей много, но выбор конкретной отложили на потом, после получения результатов от ближайших шагов. Например, получится супертяж - подумаем о Луне, получится еще ядренбуксир - о Марсе. Найдут автоматы на Луне воду в немерянном количестве - будет база, нет - ЛОС. Ну и т.п.
3. Цель - создание средств для военных.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 21.11.2013 11:44:50
Отправлено: Старый от 21.11.2013 11:44:50
Цитироватьkost3 пишет:Естественно! Цель - попилить средства.
Есть такая мысль, что раз заказывают средства, то и цель есть.
ЦитироватьТолько её не очень афишируют.Кто ж такое будет афишировать...
ЦитироватьТому может быть несколько причин:Причина одна - чтоб не вмешалась Счётная палата.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 21.11.2013 11:45:49
Отправлено: Старый от 21.11.2013 11:45:49
Цитироватьkost3 пишет:А не получится - подумаем о Колыме...
2. Целей много, но выбор конкретной отложили на потом, после получения результатов от ближайших шагов. Например, получится супертяж - подумаем о Луне, получится еще ядренбуксир - о Марсе.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 21.11.2013 13:40:14
Отправлено: Кубик от 21.11.2013 13:40:14
ЦитироватьСтарый пишет:А что, и там космодром строить? :D Я -то дальше служил, до сих пор скучаю, только там Абрамович хозяйничает...
А не получится - подумаем о Колыме...
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 21.11.2013 15:05:02
Отправлено: kost3 от 21.11.2013 15:05:02
ЦитироватьСтарый пишет:ну без этого, в смысле чтобы все заработали видать никак.Цитироватьkost3 пишет:Естественно! Цель - попилить средства.
Есть такая мысль, что раз заказывают средства, то и цель есть.
Но это всегда есть, однако Цель должна быть. У того, кто средства дает.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 21.11.2013 18:11:04
Отправлено: Старый от 21.11.2013 18:11:04
Цитироватьkost3 пишет:У того кто даёт средства цель - чтоб пилорама не заржавела.
Но это всегда есть, однако Цель должна быть. У того, кто средства дает.
Есьть конечно и благородные цели. Но как правило цели дающего и берущего радикально различаются. Особенно в нынешних условиях.
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 27.11.2013 22:30:40
Отправлено: kost3 от 27.11.2013 22:30:40
ага "Наука" поехала на после МКС.
в новой бочке вестимо.
в новой бочке вестимо.
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 14.12.2013 22:27:23
Отправлено: kost3 от 14.12.2013 22:27:23
Тут наш главный плясун с бубном выдал очередной перл, как водится, побродив по новому космодрому, постращав всех "долгая дорога вам хруники на восток предстоит", и заменив вождя.
Короче мегацель - астероид (как ново, свежо и оригинально!). Отталкивать будем Апофис от Земли-матушки всеми силами. Он еще не собрался в сторону Земли лететь - но толкотня уже началась.
И новые вожди даже не шепнули ему ничего на ухо. Не дернули сзади за одежду и не огрели дубиной.
Впрочем цель, не хуже другой. И "не дораха".
Короче мегацель - астероид (как ново, свежо и оригинально!). Отталкивать будем Апофис от Земли-матушки всеми силами. Он еще не собрался в сторону Земли лететь - но толкотня уже началась.
И новые вожди даже не шепнули ему ничего на ухо. Не дернули сзади за одежду и не огрели дубиной.
Впрочем цель, не хуже другой. И "не дораха".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Bell от 15.12.2013 16:52:51
Отправлено: Bell от 15.12.2013 16:52:51
ЦитироватьСтарый пишет:Смотри, напророчишь... поставят еще Кужегетовича руководителем марсианской программы :)ЦитироватьKrMolot пишет:Нет, вызовут разгребать завалы.ЦитироватьСтарый пишет:Шойгу поставят на пост руководителя Роскосмоса?
А после АКС будет МЧС (с) я
Название: Что после МКС?
Отправлено: gabiturat от 16.12.2013 02:37:18
Отправлено: gabiturat от 16.12.2013 02:37:18
Шутки шутками, а вот если бы сейчас выяснилось, что вероятность столкновения с астероидом есть и она большая (в идеале 100%), то ох как бы мировой муравейник забегал. Был бы такой прогресс космонавтики, какого свет не видывал. И бюджеты на уровне 50% ВВП сразу бы нашлись.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Frontm от 16.12.2013 12:48:40
Отправлено: Frontm от 16.12.2013 12:48:40
В отсутствии прогресса виноваты астероиды. Не хотят попадать в грешну землю. Боятся. :D
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 16.12.2013 09:00:22
Отправлено: SFN от 16.12.2013 09:00:22
Рейган в 80е не менее изобретательно говрил про инопланетян. Типа если бы на Землю напали инопланетяне, то мы бы сразу объединились и спасли бы народы Африки и Азии от порабощения.
Название: Что после МКС?
Отправлено: mark2000 от 18.12.2013 10:50:46
Отправлено: mark2000 от 18.12.2013 10:50:46
ИМХО, после МКС у нас в лучшем случае будет МКС, в худшем ничего.
В самом деле, МЛМ "сполз" на 15 год. УМ, соответственно на 15 или даже на 16. Запуск энергетического модуля планируется на 17-й год. Но в свете последних событий, можно уверенно утверждать, что он тоже "сползет" на пару лет или больше. Очень высокая вероятность, что он будет готов к запуску не ранее 21 года.
Далее, 20 год - прекращение эксплуатации МКС. Российский сегмент имеет Солнечные батареи только на СМ. (Мало вероятно, что амеры отдадут нам ФГБ) Энергетики СМ недостаточно, чтобы обеспечить нормальное автономное функционирование Российского сегмента, и, в случае отделения от МКС, Российский сегмент видимо придется консервировать и переводить в беспилотный режим, до запуска энергетического модуля.
Следовательно, если изготовление энергетического модуля задержится, лучшим вариант для нас уговорить партнеров продлить работу МКС. ИМХО, это будет несложно. Лишь бы состояние ФГБ и СМ позволяло продлить их эксплуатацию.
Ну и еще один экзотический вариант - передача (продажа) американского сегмента России. Американцам это позволило бы избавится от проблемы свода с орбиты их сегмента. Так, что возможно согласятся.
В самом деле, МЛМ "сполз" на 15 год. УМ, соответственно на 15 или даже на 16. Запуск энергетического модуля планируется на 17-й год. Но в свете последних событий, можно уверенно утверждать, что он тоже "сползет" на пару лет или больше. Очень высокая вероятность, что он будет готов к запуску не ранее 21 года.
Далее, 20 год - прекращение эксплуатации МКС. Российский сегмент имеет Солнечные батареи только на СМ. (Мало вероятно, что амеры отдадут нам ФГБ) Энергетики СМ недостаточно, чтобы обеспечить нормальное автономное функционирование Российского сегмента, и, в случае отделения от МКС, Российский сегмент видимо придется консервировать и переводить в беспилотный режим, до запуска энергетического модуля.
Следовательно, если изготовление энергетического модуля задержится, лучшим вариант для нас уговорить партнеров продлить работу МКС. ИМХО, это будет несложно. Лишь бы состояние ФГБ и СМ позволяло продлить их эксплуатацию.
Ну и еще один экзотический вариант - передача (продажа) американского сегмента России. Американцам это позволило бы избавится от проблемы свода с орбиты их сегмента. Так, что возможно согласятся.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 18.12.2013 09:00:55
Отправлено: SFN от 18.12.2013 09:00:55
Пока в самых приблизительных планах на 17 и18 годы НЭМы с большими по нашим масштабам СБ.
Вроде как предполагается сдублировать на НЭМах функциональность СМ по служебным системам и управлению станцией. Т.е. к автономке РС МКС будет готов.
Вроде как предполагается сдублировать на НЭМах функциональность СМ по служебным системам и управлению станцией. Т.е. к автономке РС МКС будет готов.
Название: Что после МКС?
Отправлено: gabiturat от 19.12.2013 12:35:22
Отправлено: gabiturat от 19.12.2013 12:35:22
Цитироватьmark2000 пишет:Прекращение МКС в 20 году пока не очевидно. Могут и продлить. А с другой стороны ФГБ и СМ к тому времени могут быть уже не в том состоянии, чтобы продолжать их использовать. ФГБ американцы отдадут если что, я не думаю, что это проблема, да только нужен ли он.
ИМХО, после МКС у нас в лучшем случае будет МКС, в худшем ничего.
В самом деле, МЛМ "сполз" на 15 год. УМ, соответственно на 15 или даже на 16. Запуск энергетического модуля планируется на 17-й год. Но в свете последних событий, можно уверенно утверждать, что он тоже "сползет" на пару лет или больше. Очень высокая вероятность, что он будет готов к запуску не ранее 21 года.
Далее, 20 год - прекращение эксплуатации МКС. Российский сегмент имеет Солнечные батареи только на СМ. (Мало вероятно, что амеры отдадут нам ФГБ) Энергетики СМ недостаточно, чтобы обеспечить нормальное автономное функционирование Российского сегмента, и, в случае отделения от МКС, Российский сегмент видимо придется консервировать и переводить в беспилотный режим, до запуска энергетического модуля.
Следовательно, если изготовление энергетического модуля задержится, лучшим вариант для нас уговорить партнеров продлить работу МКС. ИМХО, это будет несложно. Лишь бы состояние ФГБ и СМ позволяло продлить их эксплуатацию.
Ну и еще один экзотический вариант - передача (продажа) американского сегмента России. Американцам это позволило бы избавится от проблемы свода с орбиты их сегмента. Так, что возможно согласятся.
Что касается передачи (продажи) американского сегмента России, то это фантастика. А поддерживать его как? Платить кучу денег тем же американцам?
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 19.12.2013 14:15:35
Отправлено: kost3 от 19.12.2013 14:15:35
IMHO логичнее не тянуть бесконечную лямку.
Нужно запускать УМ, МЛМ и новый блок-основу. С модернизированным оборудованием с увеличенными межремонтными интервалами. Испытания на самом деле основного модуля МЭК.
Что до энергетики - непонятно почему это НЭМ лезет вправо? Проблемы со стружкой-то не в нём.
Американское барахло нам не надо - оно уже всё течет и ломается, даже сортир.
Нужно запускать УМ, МЛМ и новый блок-основу. С модернизированным оборудованием с увеличенными межремонтными интервалами. Испытания на самом деле основного модуля МЭК.
Что до энергетики - непонятно почему это НЭМ лезет вправо? Проблемы со стружкой-то не в нём.
Американское барахло нам не надо - оно уже всё течет и ломается, даже сортир.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 19.12.2013 10:57:37
Отправлено: SFN от 19.12.2013 10:57:37
Цитироватьkost3 пишет:Цепочка событий МЛМ-УМ-НЭМ. Интервал никак не может быть меньше полугода. Скорее год.
Что до энергетики - непонятно почему это НЭМ лезет вправо? Проблемы со стружкой-то не в нём.
Расписание от anikа
2015
Date – Satellite(s) – Rocket/Upper stage – Cosmodrome – Time
November (TBD) – Nauka – Proton-M – Baikonur
2016
Date – Satellite(s) – Rocket/Upper stage – Cosmodrome – Time
May (TBD) – Progress M-UM (No. 303) – Soyuz-2-1B – Baikonur
2017
Date – Satellite(s) – Rocket/Upper stage – Cosmodrome – Time
end of year – NEM-1 – Proton-M – Baikonur
2018
Date – Satellite(s) – Rocket/Upper stage – Cosmodrome – Time
TBD – NEM-2 – Proton-M (or Angara-A5 (TBD)) – Baikonur (or Vostochniy (TBD))
Название: Что после МКС?
Отправлено: gabiturat от 20.12.2013 13:29:20
Отправлено: gabiturat от 20.12.2013 13:29:20
Цитироватьkost3 пишет:А при чем тут сортир? На МКС оба сортира российские.
Американское барахло нам не надо - оно уже всё течет и ломается, даже сортир.
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 22.12.2013 15:12:15
Отправлено: kost3 от 22.12.2013 15:12:15
ЦитироватьSFN пишет:И что? эксель не позволяет? Или дело всё же в том, что одни и те же люди делают в одном цеху, одним комплектом старых болгарок из одинаковой чугунной отливки (не удержался, блин, СТРУЖКА!)?Цитироватьkost3 пишет:Цепочка событий МЛМ-УМ-НЭМ. Интервал никак не может быть меньше полугода. Скорее год.
Что до энергетики - непонятно почему это НЭМ лезет вправо? Проблемы со стружкой-то не в нём.
Расписание от anikа
2015
Date – Satellite(s) – Rocket/Upper stage – Cosmodrome – Time
November (TBD) – Nauka – Proton-M – Baikonur
2016
Date – Satellite(s) – Rocket/Upper stage – Cosmodrome – Time
May (TBD) – Progress M-UM (No. 303) – Soyuz-2-1B – Baikonur
2017
Date – Satellite(s) – Rocket/Upper stage – Cosmodrome – Time
end of year – NEM-1 – Proton-M – Baikonur
2018
Date – Satellite(s) – Rocket/Upper stage – Cosmodrome – Time
TBD – NEM-2 – Proton-M (or Angara-A5 (TBD)) – Baikonur (or Vostochniy (TBD))
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 22.12.2013 15:19:36
Отправлено: kost3 от 22.12.2013 15:19:36
а вообще новый командир пока не готов отшить Рогозина, который хочет астероиды толкать. Хотя если отбросить личности, астероид - это самое оно. Перелетный модуль не шибко сложнее Зари/Звезды. Реахтур уже турбиной крутит, теплоноситель тестирует на доппетле, котел уже в Сосбору клепают, капельки на мкс смотрят. Движки электрические на 500 мм уже тоже сделали можно сказать. Что еще надо для астероидного щастя? Ах да - супертяж, но не обязательно. Реактор и движки - протоном, перелетный модуль - им же, топливо и еда - прогрессом, экипаж - союзом. Можно лететь! А если задуматься - то и фобос - он не сильно от астероида отличается. ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 08.01.2014 20:23:42
Отправлено: kost3 от 08.01.2014 20:23:42
Таки Луна и Марс. Ура товарищи!
"Новая Федеральная космическая программа на 2016 — 2025 годы, разрабатываемая сейчас в Роскосмосе, сосредоточится на изучении Луны и Марса (http://www.odnako.org/blogs/show_33201/), а также на фундаментальных исследованиях.
Действующая госпрограмма (на 2006 — 2015 годы) была рассчитана на поддержание пилотируемой программы и развитие околоземной группировки спутников. «В новой космической программе парадигма должна измениться. Теперь на первое место выходят проекты по изучению Луны и Марса», — передаёт «Интерфакс» со ссылкой на источник в Роскосмосе.
Основные направления дейстувующей программы отрасли были разработаны под руководством прежнего руководителя ведомства — Владимира Поповкина. Но, учитывая неудачу «Фобос-грунта» и перенос сроков запуска российских лунных проектов (на фоне успехов США и КНР в межпланетных исследованиях) — перед нынешним главой Роскосмоса Олегом Остапенко, назначенным в октябре прошлого года (http://www.odnako.org/blogs/show_29713/), стоит необходимость скорректировать курс предшественника.
Кроме того, космическому агентству в ближайшие два года предстоит объяснить Министерству финансов необходимость своих проектов, чтобы получить деньги на их реализацию. Напомним: в 2013 году Роскосмос получил 170 млрд рублей. Летом увеличения финансирования пытался добиться Поповкин, но вместо дополнительных вливаний получил от премьер-министра Медведева выговор за «нарушение корпоративной этики и непонимание ответственности за отрасль, которой он руководит».
Утвержденный бюджет Роскосмоса на этот год составил 178 млрд рублей. Как говорят в ведомстве, средства уже распределены на конкретные цели. Дополнительного финансирования от Минфина не будет. По федеральной госпрограмме до 2020 года Роскосмос получит ещё 1,9 трлн рублей. В связи с этим вице-премьер Дмитрий Рогозин уже призвал сформулировать проекты по освоению Луны. «От виртуальных проектов и фантазий нужно перейти к практическим решениям», — заявил он.
В следующем году планируется, что в космосе окажутся 95 российских космических аппаратов, а к 2020 году их количество увеличится до 113 единиц."
Т ч собирать из блоков и тестировать корабли будут на РС МКС. Супертяжем толкать реакторы и модули ЛС и марсианского корабля. Ожидается (логично по крайней мере) беспилотная доставка на Марс возвратного корабля и инфраструктуры за несколько рейсов атомного буксира - испытать-то его нужно. Возможно доп нагрузкой какой-нить тяжелый ровер (испытать посадочный аппарат). Выбор между Луной и Марсом в пилотируемом варианте не стоит. На Луне будут тренироваться максимум и рыть её роботами до нахождения интересного. IMHO
"Новая Федеральная космическая программа на 2016 — 2025 годы, разрабатываемая сейчас в Роскосмосе, сосредоточится на изучении Луны и Марса (http://www.odnako.org/blogs/show_33201/), а также на фундаментальных исследованиях.
Действующая госпрограмма (на 2006 — 2015 годы) была рассчитана на поддержание пилотируемой программы и развитие околоземной группировки спутников. «В новой космической программе парадигма должна измениться. Теперь на первое место выходят проекты по изучению Луны и Марса», — передаёт «Интерфакс» со ссылкой на источник в Роскосмосе.
Основные направления дейстувующей программы отрасли были разработаны под руководством прежнего руководителя ведомства — Владимира Поповкина. Но, учитывая неудачу «Фобос-грунта» и перенос сроков запуска российских лунных проектов (на фоне успехов США и КНР в межпланетных исследованиях) — перед нынешним главой Роскосмоса Олегом Остапенко, назначенным в октябре прошлого года (http://www.odnako.org/blogs/show_29713/), стоит необходимость скорректировать курс предшественника.
Кроме того, космическому агентству в ближайшие два года предстоит объяснить Министерству финансов необходимость своих проектов, чтобы получить деньги на их реализацию. Напомним: в 2013 году Роскосмос получил 170 млрд рублей. Летом увеличения финансирования пытался добиться Поповкин, но вместо дополнительных вливаний получил от премьер-министра Медведева выговор за «нарушение корпоративной этики и непонимание ответственности за отрасль, которой он руководит».
Утвержденный бюджет Роскосмоса на этот год составил 178 млрд рублей. Как говорят в ведомстве, средства уже распределены на конкретные цели. Дополнительного финансирования от Минфина не будет. По федеральной госпрограмме до 2020 года Роскосмос получит ещё 1,9 трлн рублей. В связи с этим вице-премьер Дмитрий Рогозин уже призвал сформулировать проекты по освоению Луны. «От виртуальных проектов и фантазий нужно перейти к практическим решениям», — заявил он.
В следующем году планируется, что в космосе окажутся 95 российских космических аппаратов, а к 2020 году их количество увеличится до 113 единиц."
Т ч собирать из блоков и тестировать корабли будут на РС МКС. Супертяжем толкать реакторы и модули ЛС и марсианского корабля. Ожидается (логично по крайней мере) беспилотная доставка на Марс возвратного корабля и инфраструктуры за несколько рейсов атомного буксира - испытать-то его нужно. Возможно доп нагрузкой какой-нить тяжелый ровер (испытать посадочный аппарат). Выбор между Луной и Марсом в пилотируемом варианте не стоит. На Луне будут тренироваться максимум и рыть её роботами до нахождения интересного. IMHO
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 09.01.2014 02:31:07
Отправлено: Старый от 09.01.2014 02:31:07
Цитироватьkost3 пишет:Надо знать чему завидовать. Об успехах США и КНР в прикладных спутниках уже и не упоминают, чего бестолку завидовать...
(на фоне успехов США и КНР в межпланетных исследованиях)
Вот это и называется "торкнутые на всю голову Аполлоном". :(
Блин, ну пипец... Ну и бараны... :(
Название: Что после МКС?
Отправлено: Александр Ч. от 09.01.2014 08:32:42
Отправлено: Александр Ч. от 09.01.2014 08:32:42
Цитироватьkost3 пишет:ИМХО, до 2020г. все средства расписаны, соответственно формулируй не формулируй, но деньги раньше 2020г. не получишь. Либо это передел госкормушки, а значит ни того что зкапланировано ни Луны с Марсом и прочих излишеств не будет. А будет до 2024г. пилотажка к МКС, усохшая после успеха "частников"-американцев раза в два.
Таки Луна и Марс. Ура товарищи!
"Новая Федеральная космическая программа на 2016 — 2025 годы, разрабатываемая сейчас в Роскосмосе, сосредоточится на изучении Луны и Марса (http://www.odnako.org/blogs/show_33201/) , а также на фундаментальных исследованиях.
Действующая госпрограмма (на 2006 — 2015 годы) была рассчитана на поддержание пилотируемой программы и развитие околоземной группировки спутников.
...
Кроме того, космическому агентству в ближайшие два года предстоит объяснить Министерству финансов необходимость своих проектов, чтобы получить деньги на их реализацию.
...
Утвержденный бюджет Роскосмоса на этот год составил 178 млрд рублей. Как говорят в ведомстве, средства уже распределены на конкретные цели. Дополнительного финансирования от Минфина не будет. По федеральной госпрограмме до 2020 года Роскосмос получит ещё 1,9 трлн рублей.
В связи с этим вице-премьер Дмитрий Рогозин уже призвал сформулировать проекты по освоению Луны.
В 2024г. МКС наконец то сожгут, с 2025г. полеты к астероидам и точкам Лагранжа и, как апофигоз, в 30-х Марс. После этого в мировой космонавтике наступит затишье. Россия в этих программах тоже примет участие: бокситы добыть, а может и какую шестеренку доверят выточить.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Павел73 от 09.01.2014 06:44:58
Отправлено: Павел73 от 09.01.2014 06:44:58
ЦитироватьСтарый пишет:Лучше "Бе!", чем ни "бе", ни "ме". ;)
Блин, ну пипец... Ну и бараны...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Павел73 от 09.01.2014 06:55:28
Отправлено: Павел73 от 09.01.2014 06:55:28
ЦитироватьСтарый пишет:Да не переживайте Вы так за прикладные спутники! Главная проблема их создания у нас - в элементной базе. Ну и какая разница, для чего её разрабатывать, и на чём её отрабатывать: на научных лунных/марсианских АМС или на спутниках? На АМС даже удобнее: с коммерческой точки зрения они заведомо убыточны. Поэтому в случае каких-либо проблем в полёте это не будет означать больших потерь, скажем, для операторов связи. А вот если, например, сдохнет новый отечественный СВЧ усилитель в транспондере спутника на ГСО, это будет означать очень серьёзные проблемы, в том числе и коммерческого плана. Поэтому создание новой техники целесообразно проводить именно на некоммерческих научных и/или технологических КА. Будут АМС, будет ЭБ, будут и прикладные спутники, никуда они не денутся.
Надо знать чему завидовать. Об успехах США и КНР в прикладных спутниках уже и не упоминают, чего бестолку завидовать...
Вот это и называется "торкнутые на всю голову Аполлоном".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Artemkad от 11.01.2014 02:40:00
Отправлено: Artemkad от 11.01.2014 02:40:00
Цитироватьgabiturat пишет:Ню... в качестве моего личного ИМХО...
Космодромы, ПТК и прочее - это всего лишь средства. А цели нет.
Можно поставить себе за цель - использование внеземных ресурсов для нужд космической деятельности человечества. Тут два направления - использование Луны или использование астероида. Причина именно этой цели - пока это единственный способ позволяющий при рассмотрении крупных проектов не разбивать себе лоб об ограничения массы поднимаемого груза. Кроме того, это-же позволит привлечь большое количество специалистов разных направлений т.к. работа на поверхности и с материалом небесного тела гораздо более интересная задача чем просто болтанка на орбите.
ЗЫ. По здравому размышлению таки полезнее будет вариант с астероидом. Подлететь, уточнить орбиту, исследовать состав, покумекать и создать установку способную перерабатывать этот состав в рабочее тело, откорректировать орбиту каменюки для дальнейшего использования, ну и начать его наконец грызть попутно исследуя и перерабатывая его тело на всякое разное полезное (начиная с кислорода).
Название: Что после МКС?
Отправлено: C-300 от 11.01.2014 13:23:35
Отправлено: C-300 от 11.01.2014 13:23:35
ЦитироватьArtemkad пишет:Искусство ради искусства? :)
Можно поставить себе за цель - использование внеземных ресурсов для нужд космической деятельности человечества.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 11.01.2014 16:30:02
Отправлено: pkl от 11.01.2014 16:30:02
Я бы уже, честно говоря, подумывал, как нам жить без МКС. И начал готовиться к её утоплению.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Back-stabber от 11.01.2014 17:10:56
Отправлено: Back-stabber от 11.01.2014 17:10:56
ЦитироватьArtemkad пишет:Это _метод_... _Цель_ -- это для реализации каких проектов "внеземные ресурсы" будут использованы. Причем с получением _профита_, а не геморроя, что кста тоже важно... ;)
Можно поставить себе за цель - использование внеземных ресурсов для нужд космической деятельности человечества.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Artemkad от 11.01.2014 17:13:13
Отправлено: Artemkad от 11.01.2014 17:13:13
ЦитироватьАлександр Хороших пишет:Если рассматривать всю остальную Вселенную искусством - возможно и так сказать.ЦитироватьArtemkad пишет:Искусство ради искусства?
Можно поставить себе за цель - использование внеземных ресурсов для нужд космической деятельности человечества.
Если же рассматривать всю остальную Вселенную как будущее человечества, то это создание технологий для этого самого будущего. Пора заканчивать лелеять детскую надежду, что Вселенная создана для человека и там везде его ждут. Пора начать понимать, что Земли на всю Вселенную не хватит. Пора начинать понимать, что единственный реальный способ выживания за пределами Земли это создания из того, что там есть нужных нам условий. Пора понимать, что можно не тянуть с собой всё на все случаи, а тянуть знания для создание того самого "всего на все случаи".
Название: Что после МКС?
Отправлено: gabiturat от 12.01.2014 02:04:59
Отправлено: gabiturat от 12.01.2014 02:04:59
С моей точки зрения, наболее актуальная цель ПК на ближайшие десятилетия - это изучение возможностей долговременного и автономного существования человека в космосе и на других небесных телах.
Апофеозом этого должны, как это ни банально, стать полноценные автономные базы на Луне и Марсе.
Ну а начать надо с дальних полетов - высокоэллиптические орбиты, геолиоцентрические орбиты, полеты в точки Лагранжа и т.д.
Апофеозом этого должны, как это ни банально, стать полноценные автономные базы на Луне и Марсе.
Ну а начать надо с дальних полетов - высокоэллиптические орбиты, геолиоцентрические орбиты, полеты в точки Лагранжа и т.д.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Artemkad от 12.01.2014 02:33:25
Отправлено: Artemkad от 12.01.2014 02:33:25
ЦитироватьBack-stabber пишет:Нет, именно как цель - практически НАУЧИТЬСЯ пользоваться этими самыми ресурсами. Профит будет после того как научимся ну и в процессе если практическое пособие в виде астероида таки сейчас может попасть куда не надо.ЦитироватьArtemkad пишет:Это _метод_... _Цель_ -- это для реализации каких проектов "внеземные ресурсы" будут использованы. Причем с получением _профита_, а не геморроя, что кста тоже важно...
Можно поставить себе за цель - использование внеземных ресурсов для нужд космической деятельности человечества.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дем от 12.01.2014 19:33:24
Отправлено: Дем от 12.01.2014 19:33:24
Цитироватьgabiturat пишет:Это уже изучено. Жить в космосе может, размножаться не может. Так что на других небесных телах жить точно сможет.
С моей точки зрения, наболее актуальная цель ПК на ближайшие десятилетия - это изучение возможностей долговременного и автономного существования человека в космосе и на других небесных телах.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Павел73 от 12.01.2014 19:40:24
Отправлено: Павел73 от 12.01.2014 19:40:24
ЦитироватьДем пишет:Да?! :o Кто-то проверял?Цитироватьgabiturat пишет:Это уже изучено. Жить в космосе может, размножаться не может.
С моей точки зрения, наболее актуальная цель ПК на ближайшие десятилетия - это изучение возможностей долговременного и автономного существования человека в космосе и на других небесных телах.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Artemkad от 13.01.2014 05:14:21
Отправлено: Artemkad от 13.01.2014 05:14:21
На братьях наших меньших проверяли. По результатам - очень нехорошее воздействие невесомости на развитие плода.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Павел73 от 13.01.2014 06:01:05
Отправлено: Павел73 от 13.01.2014 06:01:05
ЦитироватьArtemkad пишет:Но это невесомости. А пониженной гравитации?
На братьях наших меньших проверяли. По результатам - очень нехорошее воздействие невесомости на развитие плода.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 13.01.2014 11:28:21
Отправлено: SFN от 13.01.2014 11:28:21
ЦитироватьПавел73 пишет:Частично было. Хотя через 12 часов каруселька сломалась, но птенчики вылупились в срок. Совсем не смогли адаптироваться к невесомости и поумирали от испуга. Нескольких удалось спасли, надев на них специальные жилетики. Потом еще часть не перенесла возвращения на землю.ЦитироватьArtemkad пишет:Но это невесомости. А пониженной гравитации?
На братьях наших меньших проверяли. По результатам - очень нехорошее воздействие невесомости на развитие плода.
Название: Что после МКС?
Отправлено: horsh от 13.01.2014 16:06:33
Отправлено: horsh от 13.01.2014 16:06:33
Вся трогательная история про птичек тут.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 13.01.2014 16:12:12
Отправлено: SFN от 13.01.2014 16:12:12
Цитироватьhorsh пишет:Спасибо! там хорошие редкие фото :)
Вся трогательная история про птичек тут (http://finchwench.wordpress.com/2011/09/06/cosmoquails/) .
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 13.01.2014 16:18:08
Отправлено: SFN от 13.01.2014 16:18:08
НК №4 1999г
Птицефабрика на орбите
М.Побединская. «Новости космонавтики»
Пожалуй, ни один из экспериментов, проводимых во время полета словацкого космонавта по программе «Штефаник», не вызвал столь живого интереса, как биологический эксперимент «Перепел». На пресс-конференциях журналисты более всего интересовались судьбою новых отважных покорителей космоса – японских перепелов одомашненных. Так полностью звучит название птиц, представителям которых была уготована судьба трудная, но героическая. Да, первым живым существом, родившимся в космосе, был перепеленок, пробивший корлупу пестренького серо-коричневого яичка 22 марта 1990 г. в специальном космическом инкубаторе. Это была сенсация.
Зачем на орбите инкубатор? Конечная цель опытов с японскими перепелами в невесомости – создание системы жизнеобеспечения экипажей космических кораблей во время сверхдлительных межпланетных космических полетов. Там человеку придется воспроизводить привычную для него земную среду: выращивать растения, разводить небольших домашних животных. И хотя в обозримом будущем дальние космические полеты не предвидятся (полеты на Марс планируются не ранее, чем через 15–20 лет), специалисты космической биологии шаг за шагом продолжают создавать «кусочек Земли» в космосе. Об эксперименте «Оранжерея-4» по выращиванию на борту ОК «Мир» основного злака – пшеницы – мы уже рассказывали (НК №2, 1999). Следующим из основных звеньев искусственной космической экосистемы станут, вероятно, японские перепела.
Почему же представитель Страны восходящего солнца? Когда в 1990 г. на ОК «Мир» отправился перепел японский, это стало поводом для шуток в журналистской среде. В ЦПК тогда проходили общекосмическую подготовку шесть представителей отечественных СМИ, и каждый из них лелеял надежду первым из пишущей братии побывать на орбите, но первым (и единственным) из журналистов в том же 1990 г. на космический полет был назначен журналист японский. То, что из пернатых на «Мир» полетел именно перепел японский, стало поводом говорить, что не только у журналистов нарушены отечественные приоритеты...
Установка «Инкубатор-1»,
побывавшая в космосе на борту
биоспутника «Космос-1129»
В случае с пернатыми преимущества перепела японского (порода эта, кстати, водится не только в Японии, но и у нас в России на Дальнем Востоке) неоспоримы.
«Птицы вообще, а японские перепела в частности стали первыми отнюдь не случайно, – рассказала Тамара Сергеевна Гурьева, кандидат биологических наук, ведущий научный сотрудник Института медико-биологических проблем. – Несмотря на то, что перепела значительно меньше кур по своей массе, взрослая особь весит всего-то около ста граммов, их масса, приходящаяся на единицу корма, значительно выше куриной. Яйца же, хоть и маленькие, но очень вкусные, и по питательной ценности не только не уступают куриным, но еще и содержат лизоцим, вещество, укрепляющее иммунную систему. Кроме того, перепел не болеет, температура тела птицы 40–41°С, а сальмонелла гибнет, как известно, при температуре 38°С. Мощная скорлупа перепелиных яиц является надежным заслоном от бактерий, позволяет легче переносить нагрузки и вибрации. Очень важно и то, что японским перепелам не требуется для развития много времени: птенец появляется на свет на 17–21 сутки после закладки яйца в инкубатор. Перепела начинают нестись гораздо раньше кур, в возрасте всего 35–40 суток, и сносят иные особи по два яйца в день.»
Из истории эксперимента. Первый опыт с перепелиными яйцами в космосе был проведен ровно двадцать лет назад – в 1979 г. на советском биологическом спутнике «Космос-1129» в рамках программы «Интеркосмос». Советские и чехословацкие специалисты отправили тогда на орбиту только что оплодотворенные яйца перепела в установке «Инкубатор-1», которая была создана под руководством академика Словацкой академии наук Каламара Боди. Целью опыта было установить, могут ли в условиях невесомости развиваться эмбрионы птенцов. Во Вселенной яйца находились 12 дней. Возвращение на Землю оказалось весьма жестким: приземление сопровождалось сильным ударом, и большинство яиц повредилось. Но исследования показали: развитие эмбрионов шло вполне успешно, хотя, конечно, стартовые вибрации оказали свое неблагоприятное воздействие. Если бы полет биоспутника продолжался еще несколько дней, то можно было бы дождаться и появления первых космических пернатых аборигенов. Ученые смогли сделать принципиальный вывод: невесомость не препятствует развитию живых организмов.
Первое космическое
Прошлый опыт был учтен при создании нового космического «гнезда» – «Инкубатора-2». Это термостат, с точностью в полградуса поддерживающий температуру 37.5°С, в котором поддерживается постоянная влажность 64–80% и вентиляция – ведь эмбрионы дышат. Кроме того, воздушный поток может даже аккуратно поворачивать миниатюрные яйца, точно так же, как на Земле это делает несушка. В этом-то инкубаторе 22 марта 1990 г. и вывелось в космосе первое высокоорганизованное живое существо – перепеленок. Тогда на станции «Мир» работал экипаж 6-й основной экспедиции – Анатолий Соловьев и Александр Баландин. С грузовым кораблем на орбиту отправился контейнер с 48 яичками японского перепела, которые космонавты аккуратно поместили в «Инкубатор-2». Согласно программе эксперимента, в определенные дни часть яиц вынималась из инкубатора и фиксировалась. Для сравнения в то же время на Земле контрольная группа яиц проходила те же стадии. Сомнений в возможности правильного течения эмбрионального и постэмбрионального развития живого существа в условиях невесомости было множество. Ведь хорошо известно, что яйцо не безразлично к силе тяжести: первые его деления, например, происходят строго в вертикальной и горизонтальной плоскостях. Ожидание было напряженным, но точно на 17-й день лопнуло на орбите первое пятнистое перепелиное яичко. Новый космический житель массой всего в шесть граммов самостоятельно проклюнул скорлупку. К радости биологов, то же произошло и в контрольном инкубаторе на Земле: появился первый перепеленок – «дублер» космического! За первым цыпленком на орбите появился другой, третий... Здоровенькие, шустрые, они хорошо реагировали на звук и свет, обладали клевательным рефлексом. Однако в космосе мало родиться, надо приспособиться к его жестким условиях... Увы, перепелята не смогли адаптироваться к невесомости. Они, как пушинки, хаотически летали внутри «каюты», не умея зацепиться за решетку. Из-за отсутствия фиксации тела в пространстве они не смогли самостоятельно кормиться. Четырех гибнущих перепелят пришлось зафиксировать. Двое немного пережили остальных благодаря заботам экипажа. Позднее погибли и они. Все цыплята и яйца с эмбрионами на разных стадиях развития стали ценным научным материалом. Самое главное было доказано, считает Тамара Сергеевна, – невесомость не оказалась непреодолимым препятствием для развития организма.
Контейнер с укладками перепелиных яиц
по программе «Перепел СК-6»
А в августе того же 1990 г. на орбиту вместе с «Вулканами» – двумя Геннадиями Михайловичами, Манаковым и Стрекаловым, – отправились четыре взрослых японских перепела. Это были элитные особи, одетые в специальные пластиковые жилеты для подвески и фиксации в пространстве. Первые космические птицеводы – Соловьев и Баландин – приняли пополнение своего инкубатора и приступили вместе с «Вулканами» к изучению их поведения в невесомости. Взрослые особи, в отличие от новорожденных птенцов, хорошо ориентировались в пространстве, много ели, а хороший аппетит, как известно, первый признак хорошей переносимости невесомости в период острой адаптации. Вместе с «Родниками» четверка пернатых покорителей космоса вернулась на Землю. Все четыре перепела после возвращения долго жили и давали потомство.
В 1992 г. исследования эмбрионального развития в условиях невесомости были продолжены в ходе 12-й основной экспедиции. Тогда на борту «Мира» работали Анатолий Соловьев, ставший уже опытным космическим птицеводом, и Сергей Авдеев. На орбиту было отправлено 40 яиц и специальные мешки-фиксаторы. На 3-и, 7-е, 10-е и 14-е сутки развития космонавты фиксировали по 4 яйца. Тогда на орбите вывелось 6 птенцов. «Все вылупившиеся цыплята летали в пространстве как бильярдные шары, совершали головокружительные кульбиты, беспомощно болтали лапками: ни мамы-перепелки рядом, ни верха, ни низа. Мы пытались накормить их вручную...», – рассказывал после своего первого полета Сергей Авдеев. Выведенные птенцы также были зафиксированы и доставлены на Землю, став ценным научным материалом для биологов.
Бортовые видеокадры:
– птенцам разрешалось летать в пределах сетки
– первое кормление в космосе
– в этой камере перепела возвратились на Землю
Год 1999. «Перепел СК-6». Итак, советско-чехословацкие эксперименты, проведенные в 1990 и 1992 гг., показали практическую возможность получения в условиях микрогравитации жизнеспособных птенцов, выведенных из доставленных с Земли яиц. Однако их неспособность к адаптации, ориентации и самостоятельному питанию на орбите привела исследователей к необходимости применения в дальнейших экспериментах различных устройств и приспособлений, создающих искусственную силу тяжести.
В ходе эксперимента «Перепел СК-6» (аббревиатура СК обозначает «словацкий космонавт») в рамках программы «Штефаник» учеными планировались принципиально новые задачи: исследование влияния искусственной силы тяжести на постэмбриональное развитие японского перепела; изучение поведения птенцов в первые сутки жизни в условиях искусственной гравитации; изучение состояния птенцов в условиях земной гравитации после полета (адаптация). Для этого использовалась специально изготовленная к полету словацкого космонавта центрифуга, работающая в диапазоне от 0.3g до 0.8g. Масса ее – 11.5 кг. На борт в транспортном инкубаторе были отправлены перепелиные яйца, 60 штук, инкубированные на Земле до стадии развития эмбрионов 13–14 суток. В день прибытия «Дербентов» на станцию «Мир», 22 февраля, в 16:45 неповрежденные яйца в количестве 56 штук были помещены в стационарный инкубатор. И вот, 23 февраля в 16:00 экипажи «Мира» услышали писк, раздававшийся из нераскрывшихся яиц.
В 18:00 космонавты впервые увидели вылупившихся птенцов. К вечеру они обсохли и вели себя очень активно, в 21:00 их пересадили в центрифугу. Но, к великому сожалению, на следующий день центрифуга отключилась, она проработала только около 15 часов.
К вечеру 24 февраля вылупилось уже 30 птенцов. А 25 февраля в 12:30 экипажи «Мира» вышли на связь и сообщили, что всего проклюнулось 37 птенцов. «Из 56 яиц вылупилось 37 птенцов, процент выведения – 64.2%. Это, между прочим, лучше, чем на некоторых птицефабриках», – комментирует Тамара Сергеевна.
Вечером 27 февраля «пернатых космонавтов» стали готовить к спуску: в 22:00 в камеру возврата поместили 10 птенцов, один из которых прошел испытание в центрифуге.
Как ни печально, 7 перепелят при спуске погибли от переохлаждения: температура в спускаемом аппарате была всего 10–11°С, а камера возврата была необогреваемой. «Мы с Иваном пытались накрыть птенцов чем-нибудь и в то же время опасались, что в этом случае перепелята могут задохнуться...», – рассказывал 28 февраля, в день возвращения на Землю, Геннадий Падалка. И все-таки три перепеленка сумели вернуться на Землю живыми! Сразу по возвращении был снят фильм об их поведении в условиях земной гравитации. На Землю были возвращены также 27 птенцов, зафиксированных на борту в спирто-глицериновом растворе для дальнейшего изучения. Ученые все внимательно проанализируют и сопоставят, учтут ошибки и просчеты. Но уже сейчас можно сказать, что результат эксперимента уникален: впервые в мире с орбиты на Землю возвращены живые птенцы, выведенные в невесомости.
Что дальше? «Необходимо решить вопрос об индивидуальных клетках в условиях микрогравитациии и подумать над тем, как объем этой клетки сможет повторять размер тела птицы для ее лучшей фиксации в пространстве. Ну, и конечно, для возвращения на Землю нужно будет предусмотреть камеру возврата с терморегулирующим устройством», – делится планами на будущее Т.С.Гурьева. Конечно же, многое в планах биологов зависит от финансирования, но заявку на проведение очередного опыта с перепелами, уже на МКС, они подали.
В перспективе – новые, более сложные эксперименты: например, вывести на орбите перепелов, получить от них яйца, а затем и второе поколение «космической» породы.
Птицефабрика на орбите
М.Побединская. «Новости космонавтики»
Пожалуй, ни один из экспериментов, проводимых во время полета словацкого космонавта по программе «Штефаник», не вызвал столь живого интереса, как биологический эксперимент «Перепел». На пресс-конференциях журналисты более всего интересовались судьбою новых отважных покорителей космоса – японских перепелов одомашненных. Так полностью звучит название птиц, представителям которых была уготована судьба трудная, но героическая. Да, первым живым существом, родившимся в космосе, был перепеленок, пробивший корлупу пестренького серо-коричневого яичка 22 марта 1990 г. в специальном космическом инкубаторе. Это была сенсация.
Зачем на орбите инкубатор? Конечная цель опытов с японскими перепелами в невесомости – создание системы жизнеобеспечения экипажей космических кораблей во время сверхдлительных межпланетных космических полетов. Там человеку придется воспроизводить привычную для него земную среду: выращивать растения, разводить небольших домашних животных. И хотя в обозримом будущем дальние космические полеты не предвидятся (полеты на Марс планируются не ранее, чем через 15–20 лет), специалисты космической биологии шаг за шагом продолжают создавать «кусочек Земли» в космосе. Об эксперименте «Оранжерея-4» по выращиванию на борту ОК «Мир» основного злака – пшеницы – мы уже рассказывали (НК №2, 1999). Следующим из основных звеньев искусственной космической экосистемы станут, вероятно, японские перепела.
Почему же представитель Страны восходящего солнца? Когда в 1990 г. на ОК «Мир» отправился перепел японский, это стало поводом для шуток в журналистской среде. В ЦПК тогда проходили общекосмическую подготовку шесть представителей отечественных СМИ, и каждый из них лелеял надежду первым из пишущей братии побывать на орбите, но первым (и единственным) из журналистов в том же 1990 г. на космический полет был назначен журналист японский. То, что из пернатых на «Мир» полетел именно перепел японский, стало поводом говорить, что не только у журналистов нарушены отечественные приоритеты...
Установка «Инкубатор-1»,
побывавшая в космосе на борту
биоспутника «Космос-1129»
В случае с пернатыми преимущества перепела японского (порода эта, кстати, водится не только в Японии, но и у нас в России на Дальнем Востоке) неоспоримы.
«Птицы вообще, а японские перепела в частности стали первыми отнюдь не случайно, – рассказала Тамара Сергеевна Гурьева, кандидат биологических наук, ведущий научный сотрудник Института медико-биологических проблем. – Несмотря на то, что перепела значительно меньше кур по своей массе, взрослая особь весит всего-то около ста граммов, их масса, приходящаяся на единицу корма, значительно выше куриной. Яйца же, хоть и маленькие, но очень вкусные, и по питательной ценности не только не уступают куриным, но еще и содержат лизоцим, вещество, укрепляющее иммунную систему. Кроме того, перепел не болеет, температура тела птицы 40–41°С, а сальмонелла гибнет, как известно, при температуре 38°С. Мощная скорлупа перепелиных яиц является надежным заслоном от бактерий, позволяет легче переносить нагрузки и вибрации. Очень важно и то, что японским перепелам не требуется для развития много времени: птенец появляется на свет на 17–21 сутки после закладки яйца в инкубатор. Перепела начинают нестись гораздо раньше кур, в возрасте всего 35–40 суток, и сносят иные особи по два яйца в день.»
Из истории эксперимента. Первый опыт с перепелиными яйцами в космосе был проведен ровно двадцать лет назад – в 1979 г. на советском биологическом спутнике «Космос-1129» в рамках программы «Интеркосмос». Советские и чехословацкие специалисты отправили тогда на орбиту только что оплодотворенные яйца перепела в установке «Инкубатор-1», которая была создана под руководством академика Словацкой академии наук Каламара Боди. Целью опыта было установить, могут ли в условиях невесомости развиваться эмбрионы птенцов. Во Вселенной яйца находились 12 дней. Возвращение на Землю оказалось весьма жестким: приземление сопровождалось сильным ударом, и большинство яиц повредилось. Но исследования показали: развитие эмбрионов шло вполне успешно, хотя, конечно, стартовые вибрации оказали свое неблагоприятное воздействие. Если бы полет биоспутника продолжался еще несколько дней, то можно было бы дождаться и появления первых космических пернатых аборигенов. Ученые смогли сделать принципиальный вывод: невесомость не препятствует развитию живых организмов.
Первое космическое
Прошлый опыт был учтен при создании нового космического «гнезда» – «Инкубатора-2». Это термостат, с точностью в полградуса поддерживающий температуру 37.5°С, в котором поддерживается постоянная влажность 64–80% и вентиляция – ведь эмбрионы дышат. Кроме того, воздушный поток может даже аккуратно поворачивать миниатюрные яйца, точно так же, как на Земле это делает несушка. В этом-то инкубаторе 22 марта 1990 г. и вывелось в космосе первое высокоорганизованное живое существо – перепеленок. Тогда на станции «Мир» работал экипаж 6-й основной экспедиции – Анатолий Соловьев и Александр Баландин. С грузовым кораблем на орбиту отправился контейнер с 48 яичками японского перепела, которые космонавты аккуратно поместили в «Инкубатор-2». Согласно программе эксперимента, в определенные дни часть яиц вынималась из инкубатора и фиксировалась. Для сравнения в то же время на Земле контрольная группа яиц проходила те же стадии. Сомнений в возможности правильного течения эмбрионального и постэмбрионального развития живого существа в условиях невесомости было множество. Ведь хорошо известно, что яйцо не безразлично к силе тяжести: первые его деления, например, происходят строго в вертикальной и горизонтальной плоскостях. Ожидание было напряженным, но точно на 17-й день лопнуло на орбите первое пятнистое перепелиное яичко. Новый космический житель массой всего в шесть граммов самостоятельно проклюнул скорлупку. К радости биологов, то же произошло и в контрольном инкубаторе на Земле: появился первый перепеленок – «дублер» космического! За первым цыпленком на орбите появился другой, третий... Здоровенькие, шустрые, они хорошо реагировали на звук и свет, обладали клевательным рефлексом. Однако в космосе мало родиться, надо приспособиться к его жестким условиях... Увы, перепелята не смогли адаптироваться к невесомости. Они, как пушинки, хаотически летали внутри «каюты», не умея зацепиться за решетку. Из-за отсутствия фиксации тела в пространстве они не смогли самостоятельно кормиться. Четырех гибнущих перепелят пришлось зафиксировать. Двое немного пережили остальных благодаря заботам экипажа. Позднее погибли и они. Все цыплята и яйца с эмбрионами на разных стадиях развития стали ценным научным материалом. Самое главное было доказано, считает Тамара Сергеевна, – невесомость не оказалась непреодолимым препятствием для развития организма.
Контейнер с укладками перепелиных яиц
по программе «Перепел СК-6»
А в августе того же 1990 г. на орбиту вместе с «Вулканами» – двумя Геннадиями Михайловичами, Манаковым и Стрекаловым, – отправились четыре взрослых японских перепела. Это были элитные особи, одетые в специальные пластиковые жилеты для подвески и фиксации в пространстве. Первые космические птицеводы – Соловьев и Баландин – приняли пополнение своего инкубатора и приступили вместе с «Вулканами» к изучению их поведения в невесомости. Взрослые особи, в отличие от новорожденных птенцов, хорошо ориентировались в пространстве, много ели, а хороший аппетит, как известно, первый признак хорошей переносимости невесомости в период острой адаптации. Вместе с «Родниками» четверка пернатых покорителей космоса вернулась на Землю. Все четыре перепела после возвращения долго жили и давали потомство.
В 1992 г. исследования эмбрионального развития в условиях невесомости были продолжены в ходе 12-й основной экспедиции. Тогда на борту «Мира» работали Анатолий Соловьев, ставший уже опытным космическим птицеводом, и Сергей Авдеев. На орбиту было отправлено 40 яиц и специальные мешки-фиксаторы. На 3-и, 7-е, 10-е и 14-е сутки развития космонавты фиксировали по 4 яйца. Тогда на орбите вывелось 6 птенцов. «Все вылупившиеся цыплята летали в пространстве как бильярдные шары, совершали головокружительные кульбиты, беспомощно болтали лапками: ни мамы-перепелки рядом, ни верха, ни низа. Мы пытались накормить их вручную...», – рассказывал после своего первого полета Сергей Авдеев. Выведенные птенцы также были зафиксированы и доставлены на Землю, став ценным научным материалом для биологов.
Бортовые видеокадры:
– птенцам разрешалось летать в пределах сетки
– первое кормление в космосе
– в этой камере перепела возвратились на Землю
Год 1999. «Перепел СК-6». Итак, советско-чехословацкие эксперименты, проведенные в 1990 и 1992 гг., показали практическую возможность получения в условиях микрогравитации жизнеспособных птенцов, выведенных из доставленных с Земли яиц. Однако их неспособность к адаптации, ориентации и самостоятельному питанию на орбите привела исследователей к необходимости применения в дальнейших экспериментах различных устройств и приспособлений, создающих искусственную силу тяжести.
В ходе эксперимента «Перепел СК-6» (аббревиатура СК обозначает «словацкий космонавт») в рамках программы «Штефаник» учеными планировались принципиально новые задачи: исследование влияния искусственной силы тяжести на постэмбриональное развитие японского перепела; изучение поведения птенцов в первые сутки жизни в условиях искусственной гравитации; изучение состояния птенцов в условиях земной гравитации после полета (адаптация). Для этого использовалась специально изготовленная к полету словацкого космонавта центрифуга, работающая в диапазоне от 0.3g до 0.8g. Масса ее – 11.5 кг. На борт в транспортном инкубаторе были отправлены перепелиные яйца, 60 штук, инкубированные на Земле до стадии развития эмбрионов 13–14 суток. В день прибытия «Дербентов» на станцию «Мир», 22 февраля, в 16:45 неповрежденные яйца в количестве 56 штук были помещены в стационарный инкубатор. И вот, 23 февраля в 16:00 экипажи «Мира» услышали писк, раздававшийся из нераскрывшихся яиц.
В 18:00 космонавты впервые увидели вылупившихся птенцов. К вечеру они обсохли и вели себя очень активно, в 21:00 их пересадили в центрифугу. Но, к великому сожалению, на следующий день центрифуга отключилась, она проработала только около 15 часов.
К вечеру 24 февраля вылупилось уже 30 птенцов. А 25 февраля в 12:30 экипажи «Мира» вышли на связь и сообщили, что всего проклюнулось 37 птенцов. «Из 56 яиц вылупилось 37 птенцов, процент выведения – 64.2%. Это, между прочим, лучше, чем на некоторых птицефабриках», – комментирует Тамара Сергеевна.
Вечером 27 февраля «пернатых космонавтов» стали готовить к спуску: в 22:00 в камеру возврата поместили 10 птенцов, один из которых прошел испытание в центрифуге.
Как ни печально, 7 перепелят при спуске погибли от переохлаждения: температура в спускаемом аппарате была всего 10–11°С, а камера возврата была необогреваемой. «Мы с Иваном пытались накрыть птенцов чем-нибудь и в то же время опасались, что в этом случае перепелята могут задохнуться...», – рассказывал 28 февраля, в день возвращения на Землю, Геннадий Падалка. И все-таки три перепеленка сумели вернуться на Землю живыми! Сразу по возвращении был снят фильм об их поведении в условиях земной гравитации. На Землю были возвращены также 27 птенцов, зафиксированных на борту в спирто-глицериновом растворе для дальнейшего изучения. Ученые все внимательно проанализируют и сопоставят, учтут ошибки и просчеты. Но уже сейчас можно сказать, что результат эксперимента уникален: впервые в мире с орбиты на Землю возвращены живые птенцы, выведенные в невесомости.
Что дальше? «Необходимо решить вопрос об индивидуальных клетках в условиях микрогравитациии и подумать над тем, как объем этой клетки сможет повторять размер тела птицы для ее лучшей фиксации в пространстве. Ну, и конечно, для возвращения на Землю нужно будет предусмотреть камеру возврата с терморегулирующим устройством», – делится планами на будущее Т.С.Гурьева. Конечно же, многое в планах биологов зависит от финансирования, но заявку на проведение очередного опыта с перепелами, уже на МКС, они подали.
В перспективе – новые, более сложные эксперименты: например, вывести на орбите перепелов, получить от них яйца, а затем и второе поколение «космической» породы.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дем от 13.01.2014 21:15:35
Отправлено: Дем от 13.01.2014 21:15:35
Но надо понимать, что между доставленными с Земли оплодотворёнными яйцами и снесёнными в космосе - две больших разницы.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Павел73 от 13.01.2014 20:02:00
Отправлено: Павел73 от 13.01.2014 20:02:00
SFN, спасибо за интересный рассказ, однако... всё же могут ли земные животные размножаться в условиях пониженной гравитации (например, лунной)? Смогут или не смогут они к ней адаптироваться - пока вопрос открытый. Ведь это всё-таки не невесомость...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дем от 14.01.2014 01:14:05
Отправлено: Дем от 14.01.2014 01:14:05
Никто не пробовал. Имитация путём подвешивания за хвостики (тм) тут очевидно не сработает.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 14.01.2014 08:05:04
Отправлено: SFN от 14.01.2014 08:05:04
После того как задача подготовки советской марсианской экспедиции сменилась международным сотрудничеством и пониманием что Марс еще не скоро все забросили эксперименты с искусственной тяжестью. CAM и другие центрифуги где?
Базовыми умениями в космосе являются умения жить в невесосмости. Вот на этом и сосредоточились.
Базовыми умениями в космосе являются умения жить в невесосмости. Вот на этом и сосредоточились.
Название: Что после МКС?
Отправлено: gabiturat от 14.01.2014 12:58:14
Отправлено: gabiturat от 14.01.2014 12:58:14
ЦитироватьПавел73 пишет:Более того, надо ставить задачу, чтобы они СМОГЛИ адаптироваться. И в т.ч. человек.
SFN, спасибо за интересный рассказ, однако... всё же могут ли земные животные размножаться в условиях пониженной гравитации (например, лунной)? Смогут или не смогут они к ней адаптироваться - пока вопрос открытый. Ведь это всё-таки не невесомость...
Название: Что после МКС?
Отправлено: mark2000 от 14.01.2014 14:02:00
Отправлено: mark2000 от 14.01.2014 14:02:00
На ранней стадии развития эмбриона, когда в нем 4 - 8 или 16 клеток, все клетки совершенно одинаковые. Если на этой стадии отделить одну клетку, из нее можно вырастить полноценный организм.
Затем начинается специализация клеток. Как клетки определяют кому чем предстоит стать, пока не ясно. По одной из версий в этом процессе главную роль играет гравитация.
Затем начинается специализация клеток. Как клетки определяют кому чем предстоит стать, пока не ясно. По одной из версий в этом процессе главную роль играет гравитация.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Valerij от 15.01.2014 05:28:50
Отправлено: Valerij от 15.01.2014 05:28:50
Цитироватьgabiturat пишет:.ЦитироватьПавел73 пишет:Более того, надо ставить задачу, чтобы они СМОГЛИ адаптироваться. И в т.ч. человек.
SFN, спасибо за интересный рассказ, однако... всё же могут ли земные животные размножаться в условиях пониженной гравитации (например, лунной)? Смогут или не смогут они к ней адаптироваться - пока вопрос открытый. Ведь это всё-таки не невесомость...
Между прочим, вполне себе программа исследований на МКС, причем программа, инициировать которую могут даже школьники, например, в рамках проводившегося в прошлом году конкурса школьных прорамм. Более того, это целое направление исследований заброшено, причем здесь и фундаметальный вопрос - действительно, сможет ли эмбрион, когда в нем всего 2-16 клеток развиваться в условиях невесомости, и через это вполне возможный выход на лечение некоторых нарушений в репродуктивной сфере - бывает бесплодие, когда оплодотворенная яйцеклетка гибнет как раз на этом этапе, когда она начинает делиться и превращаться в плод, и когда плод как раз и состоит из всего нескольких клеток. Может быть, причина гибели плода именно эта - его клетки "не смогли договориться" кто во что превратится в дальнейшем. Причем, вполне понятно, какие должны быть приборы, и понятно, что такие приборы будут соответствовать предъявляемым требованиям.
Ау, есть на форуме школьники, которые не побоятся в этом признаться?
Честно говоря этот тред хорошо бы перенести в ветку про МКС, или в отдельный топик. Если никто не сподобится раньше - сделаю послезавтра из дома.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 15.01.2014 16:19:09
Отправлено: Старый от 15.01.2014 16:19:09
ЦитироватьValerij пишет: Может быть, причина гибели плода именно эта - его клетки "не смогли договориться" кто во что превратится в дальнейшем.А тут мы её на МКС! И ей станет уже не до такой чепухи.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Valerij от 15.01.2014 18:29:35
Отправлено: Valerij от 15.01.2014 18:29:35
Старый *удак, пошел в задницу.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 15.01.2014 19:07:11
Отправлено: Старый от 15.01.2014 19:07:11
ЦитироватьValerij пишет:И почему вы в последнее время так расстраиваетесь... :(
Старый *удак, пошел в задницу.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Valerij от 15.01.2014 20:04:31
Отправлено: Valerij от 15.01.2014 20:04:31
ЦитироватьСтарый пишет:.ЦитироватьValerij пишет:И почему вы в последнее время так расстраиваетесь...
Старый *удак, пошел в задницу.
Я растраиваюсь от того, что вы идете в задницу? Да ни грамма, нравится вам жить в жопе - живите.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 15.01.2014 20:14:13
Отправлено: Старый от 15.01.2014 20:14:13
ЦитироватьValerij пишет:Не оправдывайтесь!ЦитироватьСтарый пишет:.ЦитироватьValerij пишет:И почему вы в последнее время так расстраиваетесь...
Старый *удак, пошел в задницу.
Я растраиваюсь от того, что вы идете в задницу? Да ни грамма, нравится вам жить в жопе - живите.
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 19.01.2014 15:21:41
Отправлено: kost3 от 19.01.2014 15:21:41
Можно ли использовать астероиды подходящие в количестве N штук как промежуточные источники реактивной массы для ЯЭРДУ? Тупо воды там автоматически накачать в цистерну или натрия? Нет ли подходящих на нужных орбитах?
Вот и цель бы была ближайшая.
Провесить трассу к марсу.
Вот и цель бы была ближайшая.
Провесить трассу к марсу.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 22.06.2014 14:55:02
Отправлено: SFN от 22.06.2014 14:55:02
Цитироватьkost3 пишет:На ловлю астероидов уйдет больше энергии и рабочего тела, чем можно получить от них в произвольный момент времени. Либо придется очень долго терпеливо ждать подходящей оказии.
Можно ли использовать астероиды подходящие в количестве N штук как промежуточные источники реактивной массы для ЯЭРДУ? Тупо воды там автоматически накачать в цистерну или натрия? Нет ли подходящих на нужных орбитах?
Вот и цель бы была ближайшая.
Провесить трассу к марсу.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Александр Ч. от 22.06.2014 19:50:52
Отправлено: Александр Ч. от 22.06.2014 19:50:52
ЦитироватьSFN пишет:Раз американцы все равно собираются иащить к Земле астероид, то почему бы его не использовать в качестве основы для циклера? В порядке бреда ;)
На ловлю астероидов уйдет больше энергии и рабочего тела, чем можно получить от них в произвольный момент времени. Либо придется очень долго терпеливо ждать подходящей оказии.
Хотя в качестве источника рабочего тела... ядро кометы не лучше будет ли?
На тему после МКС:
Название: Что после МКС?
Отправлено: Quoondo от 22.06.2014 21:43:55
Отправлено: Quoondo от 22.06.2014 21:43:55
в свете первого поста данной темы отвечаю, что скорее всего все идет к созданию собствененной низкоорбитальной станции или сотрудничеству по линии МКС 2 но уже не с европой и америкой а индией китаем индонезией бразилией аргентиной и другим начинающим космическими державами
Название: Что после МКС?
Отправлено: Плейшнер от 22.06.2014 21:12:41
Отправлено: Плейшнер от 22.06.2014 21:12:41
ЦитироватьQuoondo пишет:Товарищ Кундон, в первом посте просили отвечать специалистов
в свете первого поста данной темы отвечаю
Название: Что после МКС?
Отправлено: Quoondо от 26.08.2014 16:43:32
Отправлено: Quoondо от 26.08.2014 16:43:32
В свете последних геополитических событий возможно только 2 варианта развития МКС и пилотируемой космонавтики на следующие десятилетия. Или вместе до хрен знает сколько с увеличением планируемого ресурса станции в 4-5 раза или по отдельности и каждый сам за себя. Все это решиться в ближайшие 2-3 года.
1 Война в всех против всех по политическим, экономическим и военным причинам. МКС прикрывают, и бывшие страны-участники международной программы строят с начала 2020-х собственные станции. При этом заделы по новым модулям которые Россия в 2016-18 гг должна запустить к МКС перенаправляются на новые программы по созданию собственной национальной орбитальной станции. Модули уходят к условно "Мир-2" и МКС с 2015 года перестает вообще строиться. Китай, Россия и Индия по отдельности, а Европа, Бразилия, Япония и США возможно вместе, строят независимые программы пилотируемой космонавтики уже с 2020 г, а МКС затопляют в Тихом океане в районе 2020 г.
2 Несмотря на геополитические напряжения страны участники международного соглашения не хотят терять МКС и опыт и в этой связи продолжают совместное использование станции. Это может продлиться до около 2030 г с добавлением новых блоков, модулей и программ. Возможно присоединение после 2020 г. к программе новых государств таких как Бразилия, Аргентина, Индонезия и Индия. При этом каждая из сторон может проводит почти на 100% отдельную серию интересующих ее экспериментов. И только после окончательного исчерпания ресурса станции, еще боле сильного, чем Мира, страны-участники отказываются от соглашения после 2030 года.
Глубокое ИМХО но будет вариант 2. При этом в 2020-х гг. основные космические державы могут параллельно развивать собственные национальные программы в том числе в области конструирования на орбите крупных космических конструкций и создания на ней тяжелых космических кораблей. К середине XXI в. эти программы выльются во что-то большее. Но это уже будет однозначно после МКС.
1 Война в всех против всех по политическим, экономическим и военным причинам. МКС прикрывают, и бывшие страны-участники международной программы строят с начала 2020-х собственные станции. При этом заделы по новым модулям которые Россия в 2016-18 гг должна запустить к МКС перенаправляются на новые программы по созданию собственной национальной орбитальной станции. Модули уходят к условно "Мир-2" и МКС с 2015 года перестает вообще строиться. Китай, Россия и Индия по отдельности, а Европа, Бразилия, Япония и США возможно вместе, строят независимые программы пилотируемой космонавтики уже с 2020 г, а МКС затопляют в Тихом океане в районе 2020 г.
2 Несмотря на геополитические напряжения страны участники международного соглашения не хотят терять МКС и опыт и в этой связи продолжают совместное использование станции. Это может продлиться до около 2030 г с добавлением новых блоков, модулей и программ. Возможно присоединение после 2020 г. к программе новых государств таких как Бразилия, Аргентина, Индонезия и Индия. При этом каждая из сторон может проводит почти на 100% отдельную серию интересующих ее экспериментов. И только после окончательного исчерпания ресурса станции, еще боле сильного, чем Мира, страны-участники отказываются от соглашения после 2030 года.
Глубокое ИМХО но будет вариант 2. При этом в 2020-х гг. основные космические державы могут параллельно развивать собственные национальные программы в том числе в области конструирования на орбите крупных космических конструкций и создания на ней тяжелых космических кораблей. К середине XXI в. эти программы выльются во что-то большее. Но это уже будет однозначно после МКС.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Евгений Румянцев от 27.08.2014 16:12:14
Отправлено: Евгений Румянцев от 27.08.2014 16:12:14
ЦитироватьQuoondо пишет:
При этом заделы по новыммодулям которые Россия в 2016-18 гг должна запустить к МКС
Смысл? И так ресурс работы МКС на исходе. Надо задумываться о прекращении работы МКС, и действительно переходить на более высокий уровень - создание окололунной станции с научно-исследовательским комплексом на Луне (хотя бы). Тыщу раз писали, что Россия должна уйти от зависимости заокеанских "друзей" и сама привлекать для совместных работ партнёров по космической пилотируемой программе. В данном случае надо конкретно начинать дружбу с китайцами и индусами, продолжая работать с ЕКА
Название: Что после МКС?
Отправлено: Quoondо от 27.08.2014 23:53:02
Отправлено: Quoondо от 27.08.2014 23:53:02
ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:В Вашем посте очень много спорных вопросов которые можно обсудить.ЦитироватьQuoondо пишет:
При этом заделы по новыммодулям которые Россия в 2016-18 гг должна запустить к МКС
Смысл? И так ресурс работы МКС на исходе. Надо задумываться о прекращении работы МКС, и действительно переходить на более высокий уровень - создание окололунной станции с научно-исследовательским комплексом на Луне (хотя бы). Тыщу раз писали, что Россия должна уйти от зависимости заокеанских "друзей" и сама привлекать для совместных работ партнёров по космической пилотируемой программе. В данном случае надо конкретно начинать дружбу с китайцами и индусами, продолжая работать с ЕКА
Ну во первых кто сказал, что ресурс МКС на исходе? - Мир 15 лет летал, Салют-7 - 6 (если не ошибаюсь), Салют-6 - 3 года. Ресурс Мира был продлен в 3 раза. МКС строилась на совершенно другой элементной основе поэтому ресурс у нее должен быть больший. Изначально планировался 15 лет, - значит наверное можно продлить хотя бы в 2 раза, так как станция пока в хорошем состоянии. Никто из участников соглашения не собирается прекращать работу станции до 2020-25 гг. Очень велика вероятность что ее продлят до 2030 г.
Во вторых создание окололунной станции несет пропорционально больше нагрузки и затраты на экономику любой страны чем самый дорогой проект в космосе - МКС. И если МКС была непосильна одной державе то что тогда говорить про намного более дорогой лунный проект стоимость которого будет наверное исчисляться триллионами долларов в современных ценах. К тому же это намного более сложный и рисковый проект и пока для этого человечество не выработало ряд кардинальных вопросов связанных с безопасностью нахождения там,как например радиация. В третьих за МКС платят США и мы участвуем в проекте не в такой доле как они. Они обеспечивают энергию. За их счет создавали ряд модулей и т д., вообщем если все посчитать программа МКС не настолько затратная для России как представляется нам здесь на форуме. Ну и в четвертых, участвовать с Индией и Китаем в новых космических программах мы можем но нужны ли мы им. Научить их летать и строить станции мы можем, обучить пилотируемой космонавтике тоже можем, а что в остальном? Уже в 2020-х перед обеими странами а в 2030-х перед Бразилией, Кореей, Индонезией, Ираном, Турцией и еще рядом стран встанут вопросы, которые вставали перед СССР и США в 70-е 80-е гг. а именно, куда дальше двигаться в пилотируемой космонавтике? И в 2030-х ни одна космическая держава не будет удовлетворена просто тупо орбитальными полетами, им уже нужно будет нечто большее. А сможем ли мы им дать большее, чем у нас сейчас есть тоже вопрос. Я думаю, что через 10 лет, максимум через 20 все уже будут разрабатывать многоразовые аппараты. А при том уровне науки что сейчас у нас, совсем ни факт что мы будем им интересны. Америка сейчас строит их сразу 4 штуки. Горячая пятилетка. Скоро появятся новые из разных стран и нам нужно сохранять позиции чтобы вместо нас на это место не пришли другие. Я согласен что нам нужно сотрудничать с другими развивающимися странами, но Китай пока шагает в космосе без и собирается организовать программу что-то типа советского интеркосмоса. Не знаю пока что с Индией, думаю через пару лет станет более ясно, с ней тоже вопросы. Но самое главное то, что в массе своей в космосе как и во всем остальном развивающиеся страны ориентируются на запад и пока эту тенденцию не переломить.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Алексей Кириенко от 28.08.2014 13:15:00
Отправлено: Алексей Кириенко от 28.08.2014 13:15:00
После МКС ? "Строить так строить !" Мобилизующие планы так сказать ... :D
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 28.08.2014 14:46:48
Отправлено: pkl от 28.08.2014 14:46:48
Думаю, вариант такой: станция а-ля поздний Салют-7/ранний Мир, т.е. пара модулей, но на высокой орбите, может даже ССО, чтобы можно было строить и снабжать не только с Байконура и Восточного, но и Плесецка! Исследование Арктики и Антарктики /вполне в тренде/, геофизика всякая /полярные сияния, магнитосфера и т.п./, обслуживание посещаемых платформ для астрономии и ДЗЗ. Ну и традиционные биология, медицина, технологии. Это из задач. Это программа минимум.
+ небольшая исследовательская станция на Луне, тоже уровня "лежачий Салют". Это программа максимум. Задача, в принципе, по силам нам и достаточно интересная.
+ небольшая исследовательская станция на Луне, тоже уровня "лежачий Салют". Это программа максимум. Задача, в принципе, по силам нам и достаточно интересная.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Плейшнер от 28.08.2014 15:15:43
Отправлено: Плейшнер от 28.08.2014 15:15:43
Цитироватьpkl пишет:Для этого нужна не станция а аппараты типа Metop, NPP, Landsat
Исследование Арктики и Антарктики /вполне в тренде/, геофизика всякая /полярные сияния, магнитосфера и т.п./
Цитироватьpkl пишет:Для этого достаточно иметь КК
обслуживание посещаемых платформ для астрономии и ДЗЗ
Цитироватьpkl пишет:Задачи по биологии и технологии решаются спецализированными аппаратами либо посещаемыми платформами
Ну и традиционные биология, медицина, технологии.
Остается одна возможная задача - медицина
Название: Что после МКС?
Отправлено: Александр Ч. от 29.08.2014 08:05:33
Отправлено: Александр Ч. от 29.08.2014 08:05:33
Есть ещё необходимость сохранения "придворной" космонавтики. Нет пока готовности отказаться от ПК, как символа "мощи" государства. Под это дело можно и станцию на ССО или базу на Луне, но, IMHO, только что-то одно за раз.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Quoondо от 29.08.2014 13:39:27
Отправлено: Quoondо от 29.08.2014 13:39:27
Все проекты станций кроме НОО на сегодняшний день мало реализуемые. Так как просто невозможно на нынешнем этапе решить проблему радиационной угрозы
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 29.08.2014 18:13:04
Отправлено: pkl от 29.08.2014 18:13:04
ЦитироватьПлейшнер пишет:Спутники решают только те задачи, под которые были созданы; чинить и модернизировать их нельзя. Для одной медицины иметь ПК нерационально. Запускать КК только для обслуживания платформ - дорого. ОПС может решать все эти задачи в совокупности. Ну и вопрос политики.Цитироватьpkl пишет:Для этого нужна не станция а аппараты типа Metop, NPP, Landsat
Исследование Арктики и Антарктики /вполне в тренде/, геофизика всякая /полярные сияния, магнитосфера и т.п./Цитироватьpkl пишет:Для этого достаточно иметь КК
обслуживание посещаемых платформ для астрономии и ДЗЗЦитироватьpkl пишет:Задачи по биологии и технологии решаются спецализированными аппаратами либо посещаемыми платформами
Ну и традиционные биология, медицина, технологии.
Остается одна возможная задача - медицина
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 29.08.2014 18:13:26
Отправлено: pkl от 29.08.2014 18:13:26
ЦитироватьQuoondо пишет:Да просто воды налить между стенками.
Все проекты станций кроме НОО на сегодняшний день мало реализуемые. Так как просто невозможно на нынешнем этапе решить проблему радиационной угрозы
Название: Что после МКС?
Отправлено: Плейшнер от 29.08.2014 20:06:48
Отправлено: Плейшнер от 29.08.2014 20:06:48
Цитироватьpkl пишет:Вот именно
Для одной медицины иметь ПК нерационально.
Цитироватьpkl пишет:Кмк, общественный интерес вызывают события в космонавтике: Спутник, Человек, Луна, Марс, Венера, Луноход, Сатурн и т.п. Или касаемо станции - процесс строительства станции, а какие события на МКС за последние 5 лет вы можете вспомнить? А окружающие вас люди?
Ну и вопрос политики.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олигарх от 29.08.2014 21:05:30
Отправлено: Олигарх от 29.08.2014 21:05:30
ЦитироватьПлейшнер пишет:мне кажется, что специалистовЦитироватьpkl пишет:Для этого нужна не станция а аппараты типа Metop, NPP, Landsat
Исследование Арктики и Антарктики /вполне в тренде/, геофизика всякая /полярные сияния, магнитосфера и т.п./
http://www.aari.nw.ru (http://www.aari.nw.ru/main.php?lg=0) и других институтов Гидромета надо спросить;
как орбитальная станция может быть вам полезна?
Включая возможность работы на борту ваших коллег.
для изучения Арктики и большей части территории России МКС вряд пригодится.
а вот высокоширотная - возможно ...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Плейшнер от 29.08.2014 21:29:43
Отправлено: Плейшнер от 29.08.2014 21:29:43
ЦитироватьОлигарх пишет:Согласен, это покажет теоретическую необходимость присутствия данных специалистов на станции.
мне кажется, чтоспециалистов
http://www.aari.nw.ru (http://www.aari.nw.ru/main.php?lg=0) и других институтов Гидромета надоспросить;
как орбитальная станция может быть вам полезна?
Включая возможность работы на борту ваших коллег.
А потом задать те же вопросы, но с пометкой, что содержание специалистов за счет бюджета организации, это сразу кмк покажет практическую необходимость ;) :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 29.08.2014 23:43:22
Отправлено: pkl от 29.08.2014 23:43:22
ЦитироватьПлейшнер пишет:МКС для меня - это то, как не надо строить станцию. Единственная польза от неё - благодаря ей наша ПК пережила 90-е. На этом вся польза от МКС заканчивается. Ну, может быть, демонстрация того факта, что мы ещё в космос летаем. На этом всё.Цитироватьpkl пишет:Вот именно
Для одной медицины иметь ПК нерационально.Цитироватьpkl пишет:Кмк, общественный интерес вызывают события в космонавтике: Спутник, Человек, Луна, Марс, Венера, Луноход, Сатурн и т.п. Или касаемо станции - процесс строительства станции, а какие события на МКС за последние 5 лет вы можете вспомнить? А окружающие вас люди?
Ну и вопрос политики.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 29.08.2014 23:47:12
Отправлено: pkl от 29.08.2014 23:47:12
ЦитироватьПлейшнер пишет:Ну так это гос. структуры. Если гос-во выделит деньги - почему бы и нет?ЦитироватьОлигарх пишет:Согласен, это покажет теоретическую необходимость присутствия данных специалистов на станции.
мне кажется, чтоспециалистов
http://www.aari.nw.ru (http://www.aari.nw.ru/main.php?lg=0) и других институтов Гидромета надоспросить;
как орбитальная станция может быть вам полезна?
Включая возможность работы на борту ваших коллег.
А потом задать те же вопросы, но с пометкой, что содержание специалистов за счет бюджета организации, это сразу кмк покажет практическую необходимость ;) :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олигарх от 29.08.2014 22:11:37
Отправлено: Олигарх от 29.08.2014 22:11:37
ЦитироватьПлейшнер пишет:обсуждение со специалистами полезности для них пилотируемой станции должно быть максимально открытым, включая и критику.ЦитироватьОлигарх пишет:Согласен, это покажет теоретическую необходимость присутствия данных специалистов на станции.
мне кажется, чтоспециалистов
http://www.aari.nw.ru (http://www.aari.nw.ru/main.php?lg=0) и других институтов Гидромета надоспросить;
как орбитальная станция может быть вам полезна?
Включая возможность работы на борту ваших коллег.
А потом задать те же вопросы, но с пометкой, что содержание специалистов за счет бюджета организации, это сразу кмк покажет практическую необходимость ;) :)
возможно, основным форматом обсуждения должен стать краудсорсинг.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 04.09.2014 08:14:37
Отправлено: Alex_II от 04.09.2014 08:14:37
Цитироватьpkl пишет:Чем тебе плоха МКС? Какую могли (с использованием Шаттла) - такую и строили. Пример эволюционирующего объекта... Эволюция зависит от наличия готовых модулей, кораблей способных их вывести и т.п. И даже смерть Шаттла её не подкосила. Сумели решить вопрос.
МКС для меня - это то, как не надо строить станцию.
Цитироватьpkl пишет:Ты главное уточняй, что это НАМ единственная польза. Ну так мы (как государство) толком не знаем даже, зачем нам ПК. Чтоб было. Вот эта задача и выполняется в полном объеме. Другие космические агенства вполне себе достигают на МКС своих целей, ставят эксперименты, отрабатывают технологии... Вот кто нам виноват, что у нас ЦЕЛЬ такая?
Единственная польза от неё - благодаря ей наша ПК пережила 90-е. На этом вся польза от МКС заканчивается. Ну, может быть, демонстрация того факта, что мы ещё в космос летаем. На этом всё.
Название: Что после МКС?
Отправлено: vlad7308 от 04.09.2014 04:43:29
Отправлено: vlad7308 от 04.09.2014 04:43:29
Цитироватьpkl пишет:что конкретно Вам не нравится в МКС?
МКС для меня - это то, как не надо строить станцию.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олигарх от 27.10.2014 13:19:06
Отправлено: Олигарх от 27.10.2014 13:19:06
Цитироватьpkl пишет:ЦитироватьПлейшнер пишет:Ну так это гос. структуры. Если гос-во выделит деньги - почему бы и нет?ЦитироватьОлигарх пишет:Согласен, это покажет теоретическую необходимость присутствия данных специалистов на станции.
мне кажется, чтоспециалистов
http://www.aari.nw.ru (http://www.aari.nw.ru/main.php?lg=0) и других институтов Гидромета надоспросить;
как орбитальная станция может быть вам полезна?
Включая возможность работы на борту ваших коллег.
А потом задать те же вопросы, но с пометкой, что содержание специалистов за счет бюджета организации, это сразу кмк покажет практическую необходимость ;) :)
Две гос.структуры, два госагентства Роскосмом и Росгидромет (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B9_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B9_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8B)
взаимодействуют между собой и их отношения непросты, так как Росгидромет имеет претензии к ДЗЗ- и метеоспутникам, которые производит Роскосмос. Деньги на эти спутники Роскосмос получает не от Гидромета, а из общего госбюджета.
И вполне нормально было бы поставить Роскосмосу вопрос перед Росгидрометом и несколькими основными его заказчиками - Газпром, Минобороны РФ, Якутия ... - о полезности пилотируемой станции для них.
Вот и надо спросить об этом специалистов и руководителей Арктического и Анатарктического НИИ и других институтов Гидромета и подразделений Газпрома и Минобороны, которые и используют обработанные данные от Гидромета, и сами получают, обрабатывают и анализируют информацию со спутников.
Мне кажется, пилотируемую станцию не нужно рассматривать как замену, как конкурент нынешних и будущих (Арктика-М) спутников.
Возможный подход: Такая станция есть некое точечное усиление сложившихся процессов сбора, обработки и анализа космической, да и не космической тоже, информации в Гидромете, Газпроме, Минобороны РФ. и такое усиление могут обеспечить, на мой взгляд, только опытные специалисты-предметники на борту.
мы, ламеры молодые и старые, можем предлагать и не такое :)
но это не важно. вот если бы профессионалы подумали об этом.
насчет МКС.
Мне кажется, России надо продолжать работу с МКС после 2020 года.
Но сейчас заявить минимальный вариант:
в части дооснащения только MLM, ну и ОКА-Т, а как обязательства по логистике - минимальный эконом вариант: 1 КК Союз и 2 Прогресса ежегодно. На Союзе летят 2 наших и американец - на 7 месяцев, например, старт в конце марта, возвращение в ноябре. и по бартеру на американском КК, стартующем в октябре на полгода - 1 наш.
Но такой вариант - не догма. может быть и дополнительный Союз, и Прогресс. да и другие модули могут быть.
Но объявление минимального варианта дает свободу при принятии решений.
И прежде всего эту свободу использовать для обсуждения с Гидрометом и другими вопроса о высокоширотной станции. Если будет реальный интерес и предложения по работе специалиста на борту. отправить такого специалиста на МКС в 2016 или 2017 году. Проанализировать результаты его полета и только после этого принимать решение о высокоширотной станции.
Если решение отрицательное, то можно вернуться к нынешним планам по МКС.
если же положительное, то в части МКС - минимальный вариант.
а освобождившиеся ресусрсы - на создание высокоширотной станции.
Например, в 2019-2020 годах развернуть 1-й этап
- 1-2 модульную конфигурацию типа Салют 6/7 и к ней
первые несколько лет ежегодно запускать 1 КК Союз и 1-2 Прогресса.
Союз с 1 космонавтом ЦПК и 2 специалистами с апреля по октябрь, когда в высоких широтах северного полушария весна+лето+осень.
Если нашим начальникам и нам действительно интересна полезность:
... Невелика отдача и с практической точки зрения. По словам вице-премьера, он задавал Роскосмосу вопрос о научной или военной отдаче от пребывания трех российских космонавтов на МКС. "Ответа не получил",— констатировал он во время рабочей поездки в Крым в мае этого года, добавив, что "нужно обеспечить максимально прагматичную отдачу от космоса, а не заниматься тем, чем мы занимаемся уже 30 лет без особых результатов". (http://www.kommersant.ru/doc/2598903 (http://www.kommersant.ru/doc/2598903))
то стоит поговорить с Гидрометом, Газпромом, Минобороны РФ ...
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 29.10.2014 00:34:22
Отправлено: pkl от 29.10.2014 00:34:22
Поздно уже. Мы летим на Луну! :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Sam Grey от 29.10.2014 06:45:30
Отправлено: Sam Grey от 29.10.2014 06:45:30
ЦитироватьОлигарх пишет:Вы серьезно полагаете, что к тому времени НАСА по прежнему будет возить своих астронавтов на Союзах?
Но сейчас заявить минимальный вариант:
в части дооснащения только MLM, ну и ОКА-Т, а как обязательства по логистике - минимальный эконом вариант: 1 КК Союз и 2 Прогресса ежегодно. На Союзе летят 2 наших и американец - на 7 месяцев, например, старт в конце марта, возвращение в ноябре. и по бартеру на американском КК, стартующем в октябре на полгода - 1 наш.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 29.10.2014 04:13:48
Отправлено: SFN от 29.10.2014 04:13:48
ЦитироватьSam Grey пишет:Я серьезно полагаю что тащить на МКС политику противостояния до такой степени (как подразумевается в посте) НАСА не будет.ЦитироватьОлигарх пишет:Вы серьезно полагаете, что к тому времени НАСА по прежнему будет возить своих астронавтов на Союзах?
Но сейчас заявить минимальный вариант:
в части дооснащения только MLM, ну и ОКА-Т, а как обязательства по логистике - минимальный эконом вариант: 1 КК Союз и 2 Прогресса ежегодно. На Союзе летят 2 наших и американец - на 7 месяцев, например, старт в конце марта, возвращение в ноябре. и по бартеру на американском КК, стартующем в октябре на полгода - 1 наш.
На случай задержки в стартах американских кораблей на Союзе летит один НАСАвец, чтобы присмотреть за USOS. Точно также один космонавт РФ летит на "такси" чтобы иметь возможность непрерывно обслуживать РС МКС.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Quoondо от 29.10.2014 12:00:32
Отправлено: Quoondо от 29.10.2014 12:00:32
Товарищи, а прикиньте будет так что вообще ничего не будет после МКС. Сложная экономическая и военно-политическая ситуация в мире, ограниченные бюджеты национальных космических агентств, перераспределение государственных расходов в пользу более важный и перспективных программ и проектов. Все это негативным образом сказывается на пилотируемой космонавтике и мир отказывается от всех пилотируемых полетов на какое то время. А потом и в долгосрочной перспективе. Вообщем капец. Только военные спутники и АМС к другим планетам и то изредка. Прикиньте такую перспективу? - Ужас, самому страшно представить.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Сергио от 29.10.2014 13:55:22
Отправлено: Сергио от 29.10.2014 13:55:22
ЦитироватьQuoondо пишет:это и так понятно. потому её не сводят, а юзают до победного. как мир.
прикиньте будет так что вообще ничего не будет после МКС.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Quoondо от 29.10.2014 14:09:12
Отправлено: Quoondо от 29.10.2014 14:09:12
То есть предположения о невозможности и действительной сложности дальнейшей пилотируемой космонавтики становятся реальностью? - пипец мир.. блин средние века..
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 30.10.2014 21:12:42
Отправлено: pkl от 30.10.2014 21:12:42
Цитироватьvlad7308 пишет:Главная претензия - это её многомодульность. Избыточная, на мой взгляд, что привело к затягиванию строительства станции. Я бы /и я это писал/ предпочёл бы вариант с модулями скайлэбовской размерности и сборкой за меньшее число пусков. СЖО разочаровывает. Наклонение орбиты тоже не ахти. Всё-таки это продукт компромиссов и она не вполне оптимально.Цитироватьpkl пишет:что конкретно Вам не нравится в МКС?
МКС для меня - это то, как не надо строить станцию.
А сейчас я думаю, что если бы не МКС, люди бы уже вернулись на Луну.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 30.10.2014 21:17:08
Отправлено: pkl от 30.10.2014 21:17:08
ЦитироватьAlex_II пишет:Ответил ниже /извиняюсь, что так поздно/ - как то просмотрел.Цитироватьpkl пишет:Чем тебе плоха МКС? Какую могли (с использованием Шаттла) - такую и строили. Пример эволюционирующего объекта... Эволюция зависит от наличия готовых модулей, кораблей способных их вывести и т.п. И даже смерть Шаттла её не подкосила. Сумели решить вопрос.
МКС для меня - это то, как не надо строить станцию.
Заточенность под шаттл тоже является её недостатком. Есть даже мнение, что сам проект МКС затевался, чтобы оправдать существование программы Спейс Шаттл. Трудно сказать, но то, что американский сегмент можно было выводить и собирать только челноком, само по себе породило кучу проблем.
ЦитироватьДа, конечно, НАМ. Но сейчас уже другое время и надо ставить новые задачи. :)Цитироватьpkl пишет:Ты главное уточняй, что это НАМ единственная польза. Ну так мы (как государство) толком не знаем даже, зачем нам ПК. Чтоб было. Вот эта задача и выполняется в полном объеме. Другие космические агенства вполне себе достигают на МКС своих целей, ставят эксперименты, отрабатывают технологии... Вот кто нам виноват, что у нас ЦЕЛЬ такая?
Единственная польза от неё - благодаря ей наша ПК пережила 90-е. На этом вся польза от МКС заканчивается. Ну, может быть, демонстрация того факта, что мы ещё в космос летаем. На этом всё.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 30.10.2014 21:20:41
Отправлено: pkl от 30.10.2014 21:20:41
ЦитироватьQuoondо пишет:Нет, ну освоение космоса действительно очень сложно и дорого, тут уж ничего не поделаешь. Конечно, хорошо бы, чтобы страны объединяли свои усилия. Но, в свете наметившейся фрагментации мира действительно возможно некое торможение развития космонавтики. Средние века - не средние века, но какой-то откат вполне возможен. Тут уж ничего не поделаешь. :(
То есть предположения о невозможности и действительной сложности дальнейшей пилотируемой космонавтики становятся реальностью? - пипец мир.. блин средние века..
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 30.10.2014 22:16:30
Отправлено: Alex_II от 30.10.2014 22:16:30
Цитироватьpkl пишет:Ставить - фигня вопрос... Задач и мы наставить можем, даже не полным составом форума... Вот выполняли бы еще... А с этим у нас не очень - МЛМ до сих пор в цеху лежит, АМС ни одной хоть относительно успешной после "Фобосов" не запускали... Цели пилотируемой программы меняются как погода в Кениге, причем принцип неизвестен (видимо чего левая нога восхочет)...
Да, конечно, НАМ. Но сейчас уже другое время и надо ставить новые задачи. :)
Ладно, сделали бы хоть ЯЭУ для буксира, не заболтали бы дело - и то хлеб будет...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 30.10.2014 22:20:53
Отправлено: Alex_II от 30.10.2014 22:20:53
Цитироватьpkl пишет:Чего это вдруг недостатком? Какой был у американцев носитель на момент создания станции - тот и использовали... Если помнишь - они его и при полетах к Миру использовали - и ничего, прокатывало... Конечно было бы куда лучше, если бы у американцев был Шатл-С, но чего нет - того нет... Собственно - и мы и европейцы с японцами - тоже использовали то, что имеем. И ничего, все в дело пошло.
Заточенность под шаттл тоже является её недостатком. Есть даже мнение, что сам проект МКС затевался, чтобы оправдать существование программы Спейс Шаттл. Трудно сказать, но то, что американский сегмент можно было выводить и собирать только челноком, само по себе породило кучу проблем.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 30.10.2014 22:31:24
Отправлено: Олег Шляпин от 30.10.2014 22:31:24
Цитироватьmark2000 пишет:Такая своего рода космическая гидра :) А действительно - что будет после МКС?
Устаревшие модули будут просто постепенно заменятся на новые.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 30.10.2014 18:32:00
Отправлено: SFN от 30.10.2014 18:32:00
ЦитироватьAlex_II пишет:Это досужие размышления. Была бы от Ш-С ощутимая выгода - летал бы.
Конечно было бы куда лучше, если бы у американцев был Шатл-С
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 30.10.2014 23:54:33
Отправлено: Олег Шляпин от 30.10.2014 23:54:33
ЦитироватьQuoondo пишет:От большого к малому. А они то зачем?
в свете первого поста данной темы отвечаю, что скорее всего все идет к созданию собствененной низкоорбитальной станции или сотрудничеству по линии МКС 2 но уже не с европой и америкой а индией китаем индонезией бразилией аргентиной и другим начинающим космическими державами
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 31.10.2014 00:02:31
Отправлено: Олег Шляпин от 31.10.2014 00:02:31
ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:Зачем? Ну вот какие задачи там решать в ближайшие 20 лет?
Смысл? И так ресурс работы МКС на исходе. Надо задумываться о прекращении работы МКС, и действительно переходить на более высокий уровень - создание окололунной станции с научно-исследовательским комплексом на Луне (хотя бы).
ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:Осталось только уйти и найти
Тыщу раз писали, что Россия должна уйти от зависимости заокеанских "друзей" и сама привлекать для совместных работ партнёров по космической пилотируемой программе.
ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:Китайцы будут делать модульный "Тянгун", Индусы? Ну может быть. ЕС? Скорее всего они выберут американский вектор в этом направлении
В данном случае надо конкретно начинать дружбу с китайцами и индусами, продолжая работать с ЕКА
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 31.10.2014 00:41:03
Отправлено: Олег Шляпин от 31.10.2014 00:41:03
Сторонник минимализма в пилотируемой космонавтике. Т.е. пилотируемая космонавтика нужна, но при жестком контроле финансирования и максимальном использовании имеющихся ресурсов. Новая ОС (после МКС) мне лично видится небольшой - 2 жестких модуля размерности "Заря" с объёмом до100 метров кубических, постоянный экипаж 4 человека, наличие торцевых стыковочных узлов (2 или 4) для сменных модулей небольшой размерности. Время работы экипажа - до 6 месяцев (2 запуска в год), новый, более грузоподъемный, корабль снабжения (с расчета 1 корабль на 1 экипаж - 2 пуска в год), наличие на ОС манипулятора для внешних работ и ремонта, создание легкой капсулы для оперативной доставки и возвращения грузов при помощи РН лёгкого класса. Использование для запуска и обслуживания РН:
- "Ангара-5" - выведение базовых модулей - 2 пуска при создании;
- "Ангара-5 П" - выведение пилотируемых кораблей - 2 пуска в год
- "Союз-2-3" - выведение грузового корабля массой порядка 12-13 т - 2 пуска в год, возможно небольших сменных модулей - 1-2 раза каждые 3-4 года;
- "Союз-2.1В" - оперативная доставка грузов в возвращаемой капсуле - до 2 пусков в год.
С расчета 10 лет эксплуатации 2 пуска РН "Ангара-5" и 20 пусков "Ангара-5 П", 20 пусков РН "Союз-2-3", 10-20 пусков РН "Союз-2.1В". В ходе эксплуатации ОС можно было бы использовать в качестве небольших вспомогательных модулей (складских и жилых) трансформируемые (надувные) модули. Станция создается на 10-15 лет, после чего проект создания ОС обновляется и создается новая ОС.
Вот такое мнение дилетанта. Жаль не ориентируюсь в ценах, что бы оценить такую ОС в денежном выражении.
- "Ангара-5" - выведение базовых модулей - 2 пуска при создании;
- "Ангара-5 П" - выведение пилотируемых кораблей - 2 пуска в год
- "Союз-2-3" - выведение грузового корабля массой порядка 12-13 т - 2 пуска в год, возможно небольших сменных модулей - 1-2 раза каждые 3-4 года;
- "Союз-2.1В" - оперативная доставка грузов в возвращаемой капсуле - до 2 пусков в год.
С расчета 10 лет эксплуатации 2 пуска РН "Ангара-5" и 20 пусков "Ангара-5 П", 20 пусков РН "Союз-2-3", 10-20 пусков РН "Союз-2.1В". В ходе эксплуатации ОС можно было бы использовать в качестве небольших вспомогательных модулей (складских и жилых) трансформируемые (надувные) модули. Станция создается на 10-15 лет, после чего проект создания ОС обновляется и создается новая ОС.
Вот такое мнение дилетанта. Жаль не ориентируюсь в ценах, что бы оценить такую ОС в денежном выражении.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 31.10.2014 02:05:53
Отправлено: pkl от 31.10.2014 02:05:53
ЦитироватьAlex_II пишет:Ну как же? А национальный престиж /ещё со времён Ю.А. Гагарина/? В 90-е задача была - просто выжить и МКС эту задачу решила. Теперь она не нужна.Цитироватьpkl пишет:Ставить - фигня вопрос... Задач и мы наставить можем, даже не полным составом форума... Вот выполняли бы еще... А с этим у нас не очень - МЛМ до сих пор в цеху лежит, АМС ни одной хоть относительно успешной после "Фобосов" не запускали... Цели пилотируемой программы меняются как погода в Кениге, причем принцип неизвестен (видимо чего левая нога восхочет)...
Да, конечно, НАМ. Но сейчас уже другое время и надо ставить новые задачи. :)
Ладно, сделали бы хоть ЯЭУ для буксира, не заболтали бы дело - и то хлеб будет...
ЦитироватьAlex_II пишет:Использовать то решение, какое есть - это одно. Использовать то решение, которое оптимально - совсем другое. Не смешивайте эти понятия.Цитироватьpkl пишет:Чего это вдруг недостатком? Какой был у американцев носитель на момент создания станции - тот и использовали... Если помнишь - они его и при полетах к Миру использовали - и ничего, прокатывало... Конечно было бы куда лучше, если бы у американцев был Шатл-С, но чего нет - того нет... Собственно - и мы и европейцы с японцами - тоже использовали то, что имеем. И ничего, все в дело пошло.
Заточенность под шаттл тоже является её недостатком. Есть даже мнение, что сам проект МКС затевался, чтобы оправдать существование программы Спейс Шаттл. Трудно сказать, но то, что американский сегмент можно было выводить и собирать только челноком, само по себе породило кучу проблем.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 31.10.2014 02:06:36
Отправлено: pkl от 31.10.2014 02:06:36
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Нам обещают Луну. Даже базу.Цитироватьmark2000 пишет:Такая своего рода космическая гидра :) А действительно - что будет после МКС?
Устаревшие модули будут просто постепенно заменятся на новые.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 31.10.2014 02:08:42
Отправлено: pkl от 31.10.2014 02:08:42
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:На данный момент задача - сделать. Ну и научиться туда летать. Регулярно. Относительно безопасно. Как сейчас на МКС.ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:Зачем? Ну вот какие задачи там решать в ближайшие 20 лет?
Смысл? И так ресурс работы МКС на исходе. Надо задумываться о прекращении работы МКС, и действительно переходить на более высокий уровень - создание окололунной станции с научно-исследовательским комплексом на Луне (хотя бы).
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 31.10.2014 02:12:26
Отправлено: pkl от 31.10.2014 02:12:26
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Боюсь, это будет топтание на месте. Как двигатель, работающих вхолостую, который только топливо жжёт да воздух загрязняет. Программа не цель, а только средство; она должна служить реализации неких высоких целей.
Сторонник минимализма в пилотируемой космонавтике. Т.е. пилотируемая космонавтика нужна, но при жестком контроле финансирования и максимальном использовании имеющихся ресурсов. Новая ОС (после МКС) мне лично видится небольшой - 2 жестких модуля размерности "Заря" с объёмом до100 метров кубических, постоянный экипаж 4 человека, наличие торцевых стыковочных узлов (2 или 4) для сменных модулей небольшой размерности...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 31.10.2014 01:33:10
Отправлено: Олег Шляпин от 31.10.2014 01:33:10
Цитироватьpkl пишет:Каких? Вот конкретно - каких? В эпоху СССР, когда космонавты летали всё дольше и дольше, в этом виделась цель - в будущем человек полетит на другие планеты и будет их покорять. Не полетел. Не у нас, ни где-то еще. Те же американцы отказались от луной базы. Исследовать дальний космос? Ну не знаю насколько это актуально в ближайшие 2-3 десятка лет и что бы нельзя было без этого обойтись.
Программа не цель, а только средство; она должна служить реализации неких высоких целей.
Вот помню в далёкие уже 80-е годы кажется в журнале "Техника-молодёжи" была фото мыши размером с крысу. Её рост стимулировали препараты, полученные в космосе. Опять таки - рисовали перспективу решения продовольственной проблемы в недалёком будущем. Еще были эксперименты по получению сверхчистых препаратов от гриппа, кристаллов для электронной промышленности. И даже поговаривали о перспективе производства сплавов в космосе, которые будут иметь очень высокие характеристики и найдут применение в элементах конструкций ядерных реакторов, насосов газо- нефтепроводов и т.д. Был проект освещения отраженным от раскрывающегося в космосе отражателя солнечным светом городов в Заполярье, захоронения радиоактивных отходов и многое другое. Когда будущее, о ко тором тогда наступило ("после 2000-го года"), то всё это как то оказалось не востребованным. До баз на Луне и пилотируемых полётов на Марс тоже очень далеко, а единственным средством доставки экипажей на МКС как минимум до 2017 года будут корабль и ракета, созданные на идеологии космической техники начала 60-х годов прошлого века. Может все же стоит быть реалистами?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 31.10.2014 01:43:58
Отправлено: Олег Шляпин от 31.10.2014 01:43:58
Цитироватьpkl пишет:Зачем? Вот какая цель при этом преследуется, если даже в варианте "мини" - это многодесяткосотнемиллиардов в долларовом исчислении
На данный момент задача - сделать. Ну и научиться туда летать. Регулярно. Относительно безопасно. Как сейчас на МКС.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 31.10.2014 01:45:58
Отправлено: Олег Шляпин от 31.10.2014 01:45:58
Цитироватьpkl пишет:"Золотой ты человек Юрий Венедиктович! Всё только о России и думаешь!"
Нам обещают Луну. Даже базу.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 31.10.2014 01:53:05
Отправлено: Олег Шляпин от 31.10.2014 01:53:05
Вот даже с позиций создания лунной базы или пилотируемых полётов на Луну и Марс - нужна большая ОС? Ну даже если смотреть как видится это сейчас. то вариант доставки пилотируемого КК с ОИСЗ на ОИСЛ будет осуществляться или путем стыковки корабля с кислородно-водородным РБ на ОИСЗ и старт к Луне или же 1-пусковая доставка ракетой типа "Энергия-5 К". Про лунные взлетно-посадочные модули и пр. я даже не говорю. Марс? Ну может, какой-то сборочный модуль понадобиться
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 31.10.2014 02:16:30
Отправлено: Олег Шляпин от 31.10.2014 02:16:30
Вот такого типа модули могли бы быть вспомогательными и сменными в составе новой ОС. Новый корабль снабжения мог бы выполнять и функцию хранилища грузов. Возможно и более дешевый вариант корабля и ракеты для доставки экипажей. Рассматривался же вариант доставки нового пилотируемого КК на модернизированном "Союзе"
Название: Что после МКС?
Отправлено: Quoondо от 31.10.2014 02:23:58
Отправлено: Quoondо от 31.10.2014 02:23:58
Цитироватьpkl пишет:Да но Вы просто не представляете какой может быть откат назад. И не только космонавтики а всего человечества.ЦитироватьQuoondо пишет:Нет, ну освоение космоса действительно очень сложно и дорого, тут уж ничего не поделаешь. Конечно, хорошо бы, чтобы страны объединяли свои усилия. Но, в свете наметившейся фрагментации мира действительно возможно некое торможение развития космонавтики. Средние века - не средние века, но какой-то откат вполне возможен. Тут уж ничего не поделаешь. :(
То есть предположения о невозможности и действительной сложности дальнейшей пилотируемой космонавтики становятся реальностью? - пипец мир.. блин средние века..
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 31.10.2014 07:49:35
Отправлено: Дмитрий Инфан от 31.10.2014 07:49:35
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Орбитальные станции нужны для того, чтобы обозначать присутствие человека в космосе. Потому, что если человек присутствует за пределами Земли - то это одна цивилизация, соответственно, если человек отсутствует за пределами Земли - то это совсем другая цивилизация. Совершенно так же, как в XVII веке европейцы присутствовали за пределами Европы, а китайцы отсутствовали за пределами Китая. Орбитальная станция определяет направление развития человечества, взятое в 1960-е годы. Если их удастся сохранить, то и направление сохранится, если же нет - то направление неминуемо изменится. Вот почему орбитальные станции необходимы. хотя никакой практической пользы от них, безусловно, нет, как не было пользы от первых, единичных плаваний в Америку. Польза началась, когда отдельные плавания сменились массовой колонизацией. Но колонизация Америки была бы невозможна без этих первых разведывательных плаваний.
Вот даже с позиций создания лунной базы или пилотируемых полётов на Луну и Марс - нужна большая ОС? Ну даже если смотреть как видится это сейчас. то вариант доставки пилотируемого КК с ОИСЗ на ОИСЛ будет осуществляться или путем стыковки корабля с кислородно-водородным РБ на ОИСЗ и старт к Луне или же 1-пусковая доставка ракетой типа "Энергия-5 К". Про лунные взлетно-посадочные модули и пр. я даже не говорю. Марс? Ну может, какой-то сборочный модуль понадобиться
Соответственно, чтобы принести пользу, орбитальные станции должны быть большими - на сотни и тысячи человек (то есть, это должны быть уже не станции, а космические поселения), но чтобы перейти к ним, необходим нынешний этап накопления опыта.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 31.10.2014 11:06:25
Отправлено: Alex_II от 31.10.2014 11:06:25
Цитироватьpkl пишет:А надо ли пытаться использовать "оптимальное" решение, если для этого надо сильно потратиться на разработку (с уже готовыми решениями дешевле выходит)? Так ли уж оно оптимально?
Использовать то решение, какое есть - это одно. Использовать то решение, которое оптимально - совсем другое. Не смешивайте эти понятия.
Ну вон там человек выложил свое видение:
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Как по твоему - это оптимально? Меня лично от одного использования в год двух РН Ангара-5 слегка колбасит... И вообще ПТК-НП чудовищно неоптимален для использования на НОО...
Использование для запуска и обслуживания РН:
- "Ангара-5" - выведение базовых модулей - 2 пуска при создании;
- "Ангара-5 П" - выведение пилотируемых кораблей - 2 пуска в год
- "Союз-2-3" - выведение грузового корабля массой порядка 12-13 т - 2 пуска в год, возможно небольших сменных модулей - 1-2 раза каждые 3-4 года;
- "Союз-2.1В" - оперативная доставка грузов в возвращаемой капсуле - до 2 пусков в год.
С расчета 10 лет эксплуатации 2 пуска РН "Ангара-5" и 20 пусков "Ангара-5 П", 20 пусков РН "Союз-2-3", 10-20 пусков РН "Союз-2.1В".
Название: Что после МКС?
Отправлено: sychbird от 31.10.2014 13:25:59
Отправлено: sychbird от 31.10.2014 13:25:59
После МКС будет несколько ОС примерно такого масштаба или чуть меньше. Начнется специализация ОС.
Ничего другого не будет, пока не будут решены три кардинальные проблемы. Недостаточность энергетики ОС. Автоматизация логистики в рамках самой ОС. Стоимости доступа на орбиту.
И пожалуй еще завершения создания автоматизированной инфраструктуры космической связи общего назначения типа космическо-земного Инета. Сейчас слишком велика стоимость поддержания наземной инфраструктуры управления и сопровождения деятельности на орбите. Она не унифицирована, а посему непомерно дорога.
Ничего другого не будет, пока не будут решены три кардинальные проблемы. Недостаточность энергетики ОС. Автоматизация логистики в рамках самой ОС. Стоимости доступа на орбиту.
И пожалуй еще завершения создания автоматизированной инфраструктуры космической связи общего назначения типа космическо-земного Инета. Сейчас слишком велика стоимость поддержания наземной инфраструктуры управления и сопровождения деятельности на орбите. Она не унифицирована, а посему непомерно дорога.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 31.10.2014 18:56:55
Отправлено: pkl от 31.10.2014 18:56:55
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:1. Повышение национального престижа. Это если быть реалистом.Цитироватьpkl пишет:Каких? Вот конкретно - каких?
Программа не цель, а только средство; она должна служить реализации неких высоких целей.
2. Развитие кое-каких технологий /СЖО, робототехника и т.п./.
3. Ну и, подготовка к освоению, да.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 31.10.2014 18:57:40
Отправлено: pkl от 31.10.2014 18:57:40
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Чтобы потом можно было изучать Луну. И построить там базу.Цитироватьpkl пишет:Зачем? Вот какая цель при этом преследуется, если даже в варианте "мини" - это многодесяткосотнемиллиардов в долларовом исчислении
На данный момент задача - сделать. Ну и научиться туда летать. Регулярно. Относительно безопасно. Как сейчас на МКС.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 31.10.2014 18:59:53
Отправлено: pkl от 31.10.2014 18:59:53
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Большая орбитальная станция сейчас была бы желательна, но не обязательна. Следующий очевидный шаг - Луна. При этом, параллельно две программы - лунная база и большая станция нам сейчас не по карману. Так что вряд ли, придётся ограничиться маленькой станцией. Если денег хватит.
Вот даже с позиций создания лунной базы или пилотируемых полётов на Луну и Марс - нужна большая ОС? Ну даже если смотреть как видится это сейчас. то вариант доставки пилотируемого КК с ОИСЗ на ОИСЛ будет осуществляться или путем стыковки корабля с кислородно-водородным РБ на ОИСЗ и старт к Луне или же 1-пусковая доставка ракетой типа "Энергия-5 К". Про лунные взлетно-посадочные модули и пр. я даже не говорю. Марс? Ну может, какой-то сборочный модуль понадобиться
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 31.10.2014 19:01:12
Отправлено: pkl от 31.10.2014 19:01:12
ЦитироватьQuoondо пишет:Отчего же? Прекрасно представляю! Я в курсе про Афганистан, Сомали и Гаити.
Да но Вы просто не представляете какой может быть откат назад. И не только космонавтики а всего человечества.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 31.10.2014 19:03:40
Отправлено: pkl от 31.10.2014 19:03:40
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Вопрос: как мотивировать людей на массовое переселение в космос? Мне, кроме глобальной ядерной войны /пандемия Эболы?/, ничего в голову не приходит.ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Орбитальные станции нужны для того, чтобы обозначать присутствие человека в космосе. Потому, что если человек присутствует за пределами Земли - то это одна цивилизация, соответственно, если человек отсутствует за пределами Земли - то это совсем другая цивилизация. Совершенно так же, как в XVII веке европейцы присутствовали за пределами Европы, а китайцы отсутствовали за пределами Китая. Орбитальная станция определяет направление развития человечества, взятое в 1960-е годы. Если их удастся сохранить, то и направление сохранится, если же нет - то направление неминуемо изменится. Вот почему орбитальные станции необходимы. хотя никакой практической пользы от них, безусловно, нет, как не было пользы от первых, единичных плаваний в Америку. Польза началась, когда отдельные плавания сменились массовой колонизацией. Но колонизация Америки была бы невозможна без этих первых разведывательных плаваний.
Вот даже с позиций создания лунной базы или пилотируемых полётов на Луну и Марс - нужна большая ОС? Ну даже если смотреть как видится это сейчас. то вариант доставки пилотируемого КК с ОИСЗ на ОИСЛ будет осуществляться или путем стыковки корабля с кислородно-водородным РБ на ОИСЗ и старт к Луне или же 1-пусковая доставка ракетой типа "Энергия-5 К". Про лунные взлетно-посадочные модули и пр. я даже не говорю. Марс? Ну может, какой-то сборочный модуль понадобиться
Соответственно, чтобы принести пользу, орбитальные станции должны быть большими - на сотни и тысячи человек (то есть, это должны быть уже не станции, а космические поселения), но чтобы перейти к ним, необходим нынешний этап накопления опыта.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 31.10.2014 19:08:01
Отправлено: pkl от 31.10.2014 19:08:01
ЦитироватьAlex_II пишет:Оптимальным я считаю такое решение, которое позволяет решить поставленную задачу с минимальными расходами. Вариант "караванов ракет" не оптимален - мало того, что расходы "на круг" получаются совсем не маленькими, мы ещё приобретаем нехилые ограничения по габаритам и массе выводимых ПН, необходимости их сборке, вопросы с надёжностью. И, при этом, мы не решаем главную задачу полностью и окончательно.Цитироватьpkl пишет:А надо ли пытаться использовать "оптимальное" решение, если для этого надо сильно потратиться на разработку (с уже готовыми решениями дешевле выходит)? Так ли уж оно оптимально?
Использовать то решение, какое есть - это одно. Использовать то решение, которое оптимально - совсем другое. Не смешивайте эти понятия.
Ну вон там человек выложил свое видение:ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Как по твоему - это оптимально? Меня лично от одного использования в год двух РН Ангара-5 слегка колбасит... И вообще ПТК-НП чудовищно неоптимален для использования на НОО...
Использование для запуска и обслуживания РН:
- "Ангара-5" - выведение базовых модулей - 2 пуска при создании;
- "Ангара-5 П" - выведение пилотируемых кораблей - 2 пуска в год
- "Союз-2-3" - выведение грузового корабля массой порядка 12-13 т - 2 пуска в год, возможно небольших сменных модулей - 1-2 раза каждые 3-4 года;
- "Союз-2.1В" - оперативная доставка грузов в возвращаемой капсуле - до 2 пусков в год.
С расчета 10 лет эксплуатации 2 пуска РН "Ангара-5" и 20 пусков "Ангара-5 П", 20 пусков РН "Союз-2-3", 10-20 пусков РН "Союз-2.1В".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 31.10.2014 19:33:14
Отправлено: Дмитрий Инфан от 31.10.2014 19:33:14
Цитироватьpkl пишет:Даже если только один процент человечества будет иметь желание переселиться в космос, то в сумме это будут десятки миллионов человек - потенциал которых вполне сопоставим с космическими программами таких государств, как Россия или США. Нужна не мотивация, а организация всех этих людей, разбросанных по странам и континентам, чтобы они смогли объединить усилия.
Вопрос: как мотивировать людей на массовое переселение в космос? Мне, кроме глобальной ядерной войны /пандемия Эболы?/, ничего в голову не приходит.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Quoondо от 31.10.2014 19:06:09
Отправлено: Quoondо от 31.10.2014 19:06:09
А никто не подумал зачем объединять усилия надо это кому то или нет? Насколько страшна Эбола и другие вызовы на Земле? И вообще насколько на Земле жить хуже чем в космосе? Кто туда хочет и вообще есть ли возможность жить за пределами земли? - мне кажется что у нас пока нет условий и базы для того чтобы переселяться в космос. Я очень хочу чтобы это было сегодня или завтра но ИМХО к сожалению должен признать, что мы до этого пока не доросли.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 31.10.2014 23:26:24
Отправлено: pkl от 31.10.2014 23:26:24
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:А он есть, этот процент желающих переселиться? Действительно желающих и готовых, а не чудаков из Марса Ван? Что-то сильно сомневаюсь, что такие найдутся особенно, если узнают о реалиях жизни в космосе.Цитироватьpkl пишет:Даже если только один процент человечества будет иметь желание переселиться в космос, то в сумме это будут десятки миллионов человек - потенциал которых вполне сопоставим с космическими программами таких государств, как Россия или США. Нужна не мотивация, а организация всех этих людей, разбросанных по странам и континентам, чтобы они смогли объединить усилия.
Вопрос: как мотивировать людей на массовое переселение в космос? Мне, кроме глобальной ядерной войны /пандемия Эболы?/, ничего в голову не приходит.
Про потенциал не вполне понятно. Имеется в виду финансовый?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 31.10.2014 23:39:32
Отправлено: Олег Шляпин от 31.10.2014 23:39:32
Цитироватьpkl пишет:А зачем? В России среднестатистически на 1 квадратном километре живет меньше 9 человек
Вопрос: как мотивировать людей на массовое переселение в космос? Мне, кроме глобальной ядерной войны /пандемия Эболы?/, ничего в голову не приходит.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 31.10.2014 23:51:50
Отправлено: Олег Шляпин от 31.10.2014 23:51:50
ЦитироватьAlex_II пишет:А можно обращаться ко мне на "Вы"? Не я придумал "Ангару-5 П" как средство доставки. Мне в этом плане CST-100 больше нравится. А вообще для подобных целей, как я помню, планировали доработать РН "Союз". Правда тогда еще под КК "Клипер"
Как по твоему - это оптимально? Меня лично от одного использования в год двух РН Ангара-5 слегка колбасит... И вообще ПТК-НП чудовищно неоптимален для использования на НОО...
Как по мне. то для доставки небольшого экипажа (до 4 человек) на ОС и небольшого груза (до 500 кг) нужен был бы транспортный КК массой порядка 12-13 т. В принципе, если бы корабль был до 14 т, то можно было бы объединить средство доставки пилотируемого 4-местного КК и 3-местного КК "Союз/Фрегат" для полетов к Луне. Я сторонник сохранения КК "Союз" в лунном варианте.
Кстати - ОС на картинке примерно то, как я её себе представляю
Кстати - ОС на картинке примерно то, как я её себе представляю
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 01.11.2014 22:36:37
Отправлено: pkl от 01.11.2014 22:36:37
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Не понял вопроса. При чём тут плотность населения в России? У нас в регионе, кстати, плотность куда выше.Цитироватьpkl пишет:А зачем? В России среднестатистически на 1 квадратном километре живет меньше 9 человек
Вопрос: как мотивировать людей на массовое переселение в космос? Мне, кроме глобальной ядерной войны /пандемия Эболы?/, ничего в голову не приходит.
Я говорю о том, что не могу представить, что заставит сейчас переселиться людей в космос, кроме глобальной катастрофы.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 01.11.2014 23:23:21
Отправлено: Олег Шляпин от 01.11.2014 23:23:21
Цитироватьpkl пишет:В самой России масса незаселённых мест. Есть что осваивать. И ресурсы есть. Потому идея "Все на Марс!" как по мне не актуальнаЦитировать У нас в регионе, кстати, плотность куда выше.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Quoondо от 01.11.2014 22:46:29
Отправлено: Quoondо от 01.11.2014 22:46:29
В настоящее время проблема не в применимости всех идей об освоении космоса, а в рациональности освоения. То есть не понятно, что с космическим хозяйством делать. мы можем летать спокойно по всей солнечной системе, добывать полезные ископаемые на Марсе, но зачем? Все необходимые природные ресурсы есть на Земле, при этом у нас тут развитая инфраструктура. В космосе ничего нет. исследование любого объекта в нашей звездной системе и добыча полезных ископаемых в десятки раз дороже чем их освоение на нашей планете. На Луне есть гелий, ну привезли мы его сюда, сколько это будет стоить? сколько будет стоить создание инфраструктуры для добычи его там? Ну даже если все построили, что дальше тут с ним делать? - термоядерный синтез недоступен и будут недоступен еще лет 50, гелий-3 будет лежать тут никому не нужным грузом. вывод - в настоящее время это никому не надо. Я очень хотел бы приблизить будущее лет на 100-200, но сомневаюсь, что это получится в краткосрочной перспективе.
Правда я считаю что у космического туризма хорошие перспективы, но это немного другое.
Правда я считаю что у космического туризма хорошие перспективы, но это немного другое.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 02.11.2014 00:40:44
Отправлено: Олег Шляпин от 02.11.2014 00:40:44
ЦитироватьQuoondо пишет:Я придерживаюсь сходной с Вами точки зрения
В настоящее время проблема не в применимости всех идей об освоении космоса, а в рациональности освоения. То есть не понятно, что с космическим хозяйством делать. мы можем летать спокойно по всей солнечной системе, добывать полезные ископаемые на Марсе, но зачем? Все необходимые природные ресурсы есть на Земле, при этом у нас тут развитая инфраструктура. В космосе ничего нет. исследование любого объекта в нашей звездной системе и добыча полезных ископаемых в десятки раз дороже чем их освоение на нашей планете. На Луне есть гелий, ну привезли мы его сюда, сколько это будет стоить? сколько будет стоить создание инфраструктуры для добычи его там? Ну даже если все построили, что дальше тут с ним делать? - термоядерный синтез недоступен и будут недоступен еще лет 50, гелий-3 будет лежать тут никому не нужным грузом. вывод - в настоящее время это никому не надо. Я очень хотел бы приблизить будущее лет на 100-200, но сомневаюсь, что это получится в краткосрочной перспективе.
Правда я считаю что у космического туризма хорошие перспективы, но это немного другое.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 02.11.2014 00:51:09
Отправлено: Олег Шляпин от 02.11.2014 00:51:09
Вопрос к знатокам - а почему в СССР, когда создали "Салют-7", не реализовывали 2-х модульный вариант станции? Ведь летали же с этой станцией "Космос-1686" - транспортный корабль снабжения (ТКС-М) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F),размерности самой станции. Я имею ввиду, что сама станция не была как 2-модульная. Объем модулей мог бы составить 150-180 метров кубических. Если исходить из объема станции на 1 человека, то экипажу из 5 человек было бы нормально на такой станции длительное время летать.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 02.11.2014 01:53:16
Отправлено: pkl от 02.11.2014 01:53:16
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Так я и говорю, что люди в космос жить не полетят. А заставить их жить там может только глобальная катастрофа. Т.е. люди в космос не будут переселяться, а только сбегать по какой-либо причине.Цитироватьpkl пишет:В самой России масса незаселённых мест. Есть что осваивать. И ресурсы есть. Потому идея "Все на Марс!" как по мне не актуальнаЦитироватьУ нас в регионе, кстати, плотность куда выше.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 02.11.2014 01:55:35
Отправлено: pkl от 02.11.2014 01:55:35
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:У туризма? Да туризм этот как бы не накрылся медным тазиком после того, что произошло вчера.Цитировать Quoondо пишет:Я придерживаюсь сходной с Вами точки зрения
Правда я считаю что у космического туризма хорошие перспективы, но это немного другое.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 02.11.2014 01:56:45
Отправлено: pkl от 02.11.2014 01:56:45
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Почему не реализовывали? Комплекс "Салют-7-Космос-1686" как раз и был такой станцией!
Вопрос к знатокам - а почему в СССР, когда создали "Салют-7", не реализовывали 2-х модульный вариант станции? Ведь летали же с этой станцией "Космос-1686" - транспортный корабль снабжения (ТКС-М) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) ,размерности самой станции. Я имею ввиду, что сама станция не была как 2-модульная. Объем модулей мог бы составить 150-180 метров кубических. Если исходить из объема станции на 1 человека, то экипажу из 5 человек было бы нормально на такой станции длительное время летать.
Название: Что после МКС?
Отправлено: TAU от 01.11.2014 23:57:28
Отправлено: TAU от 01.11.2014 23:57:28
ЦитироватьQuoondо пишет:Как говорится, философская проблема - есть чем, есть с кем, есть где, но зачем)))
мы можем летать спокойно по всей солнечной системе, добывать полезные ископаемые на Марсе, но зачем?
Отвечу коротко: человечеству хорошо бы выжить. А есть опасения, что времени нам на Земле отпущено крайне мало. И надо не бестолково его тратить - а учиться колонизировать иные миры.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 02.11.2014 01:10:31
Отправлено: Олег Шляпин от 02.11.2014 01:10:31
Цитироватьpkl пишет:Ну не совсем. К "Космосу" не могли стыковаться "Союзы" и экипаж ограничивался 2 или 3 космонавтами. Всего было построено 8 аппаратов такого типа, могли бы один переделать в аппарат с 2 стыковочными узлами. Тогда один экипаж (3 человека) прилетал бы раньше, разгружал "Прогресс", потом другой экипаж (2 человека) и длительная экспедиция.
Почему не реализовывали? Комплекс "Салют-7-Космос-1686" как раз и был такой станцией!
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 02.11.2014 01:11:27
Отправлено: Олег Шляпин от 02.11.2014 01:11:27
Цитироватьpkl пишет:Ну есть же и другие варианты туризма
У туризма? Да туризм этот как бы не накрылся медным тазиком после того, что произошло вчера.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 02.11.2014 01:22:27
Отправлено: Олег Шляпин от 02.11.2014 01:22:27
Нашел такой вот фильм о "Салютах". Вызвал ностальгию http://tomsk.fm/watch/274899 У меня вопрос - будет ли целесообразным создание темы, где можно размещать ссылки на статьи, документальные фильмы и прочие общедоступные источники информации о космической технике?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Quoondо от 02.11.2014 01:00:26
Отправлено: Quoondо от 02.11.2014 01:00:26
ЦитироватьTAU пишет:Очень спорная противоречивая позиция больше связанная с религиозными возрениями и западнохрестианской мистикой. С точки зрения имперических данных недоказуемо. Сразу возникает вопрос кому нам, где на Земле, кем отпущено и т д. С точки зрения современной науки нет никаких доказательных данных, что у землян на земле какие-либо проблемы.ЦитироватьQuoondо пишет:Как говорится, философская проблема - есть чем, есть с кем, есть где, но зачем)))
мы можем летать спокойно по всей солнечной системе, добывать полезные ископаемые на Марсе, но зачем?
Отвечу коротко: человечеству хорошо бы выжить . А есть опасения, что времени нам на Земле отпущено крайне мало. И надо не бестолково его тратить - а учиться колонизировать иные миры.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 02.11.2014 03:39:29
Отправлено: pkl от 02.11.2014 03:39:29
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Какой смысл, если к тому моменту уже вовсю шли работы над Миром?Цитироватьpkl пишет:Ну не совсем. К "Космосу" не могли стыковаться "Союзы" и экипаж ограничивался 2 или 3 космонавтами. Всего было построено 8 аппаратов такого типа, могли бы один переделать в аппарат с 2 стыковочными узлами. Тогда один экипаж (3 человека) прилетал бы раньше, разгружал "Прогресс", потом другой экипаж (2 человека) и длительная экспедиция.
Почему не реализовывали? Комплекс "Салют-7-Космос-1686" как раз и был такой станцией!
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 02.11.2014 03:40:42
Отправлено: pkl от 02.11.2014 03:40:42
ЦитироватьQuoondо пишет:Т.е. про ресурсный и экологический кризисы Вы не в курсе?
Очень спорная противоречивая позиция больше связанная с религиозными возрениями и западнохрестианской мистикой. С точки зрения имперических данных недоказуемо. Сразу возникает вопрос кому нам, где на Земле, кем отпущено и т д. С точки зрения современной науки нет никаких доказательных данных, что у землян на земле какие-либо проблемы.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 02.11.2014 02:42:03
Отправлено: Олег Шляпин от 02.11.2014 02:42:03
Цитироватьpkl пишет:Ну как промежуточное звено между "Салютом-7" и "Миром"
Какой смысл, если к тому моменту уже вовсю шли работы над Миром?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Quoondо от 02.11.2014 02:17:00
Отправлено: Quoondо от 02.11.2014 02:17:00
Цитироватьpkl пишет:В Курсе само понятие кризиса тем более в сферах экологии и ресурсов требует дополнительного исследования. Кто оценщик этого кризиса, кто судьи, на основе чего разрабатываются подобные аллрамистские модели? Мальтус приказал долго жить, все его бредовые антинаучные размышления не подтвердились. О ресурсных и экологических вопросах жизни землян можно дискутировать, однако нет доказательной научной базы. Каждый вертит как хочет. Я могу сказать, однозначно что если бы был человек, считающий что проблемы глобальной экологии сильно преувеличены, он бы доказал это в 2 счета на этом же форуме.ЦитироватьQuoondо пишет:Т.е. про ресурсный и экологический кризисы Вы не в курсе?
Очень спорная противоречивая позиция больше связанная с религиозными возрениями и западнохрестианской мистикой. С точки зрения имперических данных недоказуемо. Сразу возникает вопрос кому нам, где на Земле, кем отпущено и т д. С точки зрения современной науки нет никаких доказательных данных, что у землян на земле какие-либо проблемы.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ааа от 02.11.2014 09:49:48
Отправлено: ааа от 02.11.2014 09:49:48
Цитироватьpkl пишет:ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Почему не реализовывали? Комплекс "Салют-7-Космос-1686" как раз и был такой станцией!
Вопрос к знатокам - а почему в СССР, когда создали "Салют-7", не реализовывали 2-х модульный вариант станции? Ведь летали же с этой станцией "Космос-1686" - транспортный корабль снабжения (ТКС-М) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) ,размерности самой станции. Я имею ввиду, что сама станция не была как 2-модульная. Объем модулей мог бы составить 150-180 метров кубических. Если исходить из объема станции на 1 человека, то экипажу из 5 человек было бы нормально на такой станции длительное время летать.
К "Салюту-7" изначально планировалось пристыковать модуль "Квант".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 02.11.2014 12:12:18
Отправлено: Олег Шляпин от 02.11.2014 12:12:18
Цитироватьааа пишет:Я же там писал выше - с возможностью стыковки 2 КК "Союз"
К "Салюту-7" изначально планировалось пристыковать модуль "Квант".
Название: Что после МКС?
Отправлено: ааа от 02.11.2014 12:25:41
Отправлено: ааа от 02.11.2014 12:25:41
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:И чего?Цитироватьааа пишет:Я же там писал выше - с возможностью стыковки 2 КК "Союз"
К "Салюту-7" изначально планировалось пристыковать модуль "Квант".
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 02.11.2014 13:25:43
Отправлено: pkl от 02.11.2014 13:25:43
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Зачем? Это было бы просто распыление денежных средств, которых тогда было уже не густо.Цитироватьpkl пишет:Ну как промежуточное звено между "Салютом-7" и "Миром"
Какой смысл, если к тому моменту уже вовсю шли работы над Миром?
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 02.11.2014 13:29:58
Отправлено: pkl от 02.11.2014 13:29:58
ЦитироватьQuoondо пишет:Самоочевидные вещи /вроде того, что нельзя из недр земли добыть нефти больше, чем ее там находится/ в доказательствах не нуждаются.
В Курсе само понятие кризиса тем более в сферах экологии и ресурсов требует дополнительного исследования. Кто оценщик этого кризиса, кто судьи, на основе чего разрабатываются подобные аллрамистские модели? Мальтус приказал долго жить, все его бредовые антинаучные размышления не подтвердились. О ресурсных и экологических вопросах жизни землян можно дискутировать, однако нет доказательной научной базы. Каждый вертит как хочет. Я могу сказать, однозначно что если бы был человек, считающий что проблемы глобальной экологии сильно преувеличены, он бы доказал это в 2 счета на этом же форуме.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Quoondо от 02.11.2014 12:42:26
Отправлено: Quoondо от 02.11.2014 12:42:26
Цитироватьpkl пишет:Кто спорит то? на хрена нужно столько нефти непонятно, также всего остального что лежит в недрах земли.ЦитироватьQuoondо пишет:Самоочевидные вещи /вроде того, что нельзя из недр земли добыть нефти больше, чем ее там находится/ в доказательствах не нуждаются.
В Курсе само понятие кризиса тем более в сферах экологии и ресурсов требует дополнительного исследования. Кто оценщик этого кризиса, кто судьи, на основе чего разрабатываются подобные аллрамистские модели? Мальтус приказал долго жить, все его бредовые антинаучные размышления не подтвердились. О ресурсных и экологических вопросах жизни землян можно дискутировать, однако нет доказательной научной базы. Каждый вертит как хочет. Я могу сказать, однозначно что если бы был человек, считающий что проблемы глобальной экологии сильно преувеличены, он бы доказал это в 2 счета на этом же форуме.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 02.11.2014 14:23:27
Отправлено: Олег Шляпин от 02.11.2014 14:23:27
Цитироватьpkl пишет:А строить 8 аппаратов типа ТТК?
Зачем? Это было бы просто распыление денежных средств, которых тогда было уже не густо.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 02.11.2014 14:30:44
Отправлено: Олег Шляпин от 02.11.2014 14:30:44
Цитироватьааа пишет:Да ничего, просто спросил. Я себе представляю новую ОС как аппарат, состоящий из 2 блоков размерности "Заря", массой 21-22 т, внутренним объёмом 90-100 м3, периферийными стыковочными узлами (4 шт.), с манипулятором. Пилотируемый КК доставляет экипаж 4-6 человек, грузовой корабль большой вместимости, дополнительные модули. Например транформируемые (надувные), которые буду использоваться как вспомогательные складские и жилые помещения, 1-2 научных модуля. Хотя пилотируемый КК, запускаемый РН "Ангара-5 П" мне представляется как не рациональный для пол1тов к ОС. Не понятно, почему не создается его вариант с массой 12 т под РН "Ангару-3". Или модернизированную РН "Союз"
И чего?
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 02.11.2014 17:28:11
Отправлено: pkl от 02.11.2014 17:28:11
ЦитироватьQuoondо пишет:Ммм... Вы пользуетесь автомобилем? Летаете на самолетах?
Кто спорит то? на хрена нужно столько нефти непонятно, также всего остального что лежит в недрах земли.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Quoondо от 02.11.2014 15:31:00
Отправлено: Quoondо от 02.11.2014 15:31:00
Цитироватьpkl пишет:регулярно, летаю не менее 6-7 раз в год. в метро в этом году 2 раза заходилЦитироватьQuoondо пишет:Ммм... Вы пользуетесь автомобилем? Летаете на самолетах?
Кто спорит то? на хрена нужно столько нефти непонятно, также всего остального что лежит в недрах земли.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 02.11.2014 17:36:59
Отправлено: pkl от 02.11.2014 17:36:59
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Это были остатки программы "Алмаз".Цитироватьpkl пишет:А строить 8 аппаратов типа ТТК?
Зачем? Это было бы просто распыление денежных средств, которых тогда было уже не густо.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 02.11.2014 18:23:22
Отправлено: Олег Шляпин от 02.11.2014 18:23:22
Цитироватьpkl пишет:Так что мешало вместо СА приделать еще один стыковочный узел?
Это были остатки программы "Алмаз".
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 03.11.2014 00:16:29
Отправлено: pkl от 03.11.2014 00:16:29
Видимо, отсутствие времени и денег. Впрочем, на "Кристалл" /Квант-3/ на Мире был оснащён стыковочными узлами, чтобы "Буран" принимать. Я же говорю, что они сосредоточились на новой ДОС и не стали вливать новое вино в старые мехи.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 03.11.2014 00:07:19
Отправлено: Олег Шляпин от 03.11.2014 00:07:19
Цитироватьpkl пишет:Ну я понял. А как Вам идея о небольшой станции? Или Вы тоже сторонник гигантомании?
Видимо, отсутствие времени и денег. Впрочем, на "Кристалл" /Квант-3/ на Мире был оснащён стыковочными узлами, чтобы "Буран" принимать. Я же говорю, что они сосредоточились на новой ДОС и не стали вливать новое вино в старые мехи.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 03.11.2014 01:11:57
Отправлено: pkl от 03.11.2014 01:11:57
Да, я сторонник "гигантомании". Нужно переходить к модулям скайлэбовской размерности. Маленькая ОС - это нежелательный вариант, приемлемый только если станция нужна, а денег - в обрез. :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 03.11.2014 00:36:14
Отправлено: Олег Шляпин от 03.11.2014 00:36:14
Цитироватьpkl пишет:Хорошо - а зачем? Опять таки размер - ВА-330. Пока проект. Но закладывается объём 330 м³, "Скайлэб" - 352,4 м³. Масса ВА-330 - 23 т, "Скайлэба" на опорной орбите - 77 т. Т.е. за счет новых технологий в течении 10 лет, в принципе, можно создать станцию (модуль) "скайлэбовской" размерности, но выводить её будет "Ангара-5". Что на этой станции будут делать? Сейчас на МКС летает 3 космонавта/астронавта. А когда её задумывали, то поговаривали об экипаже от 7 до 15 человек. Правда для этого надо было реализовать проект Х-38. А, к примеру, промышленный модуль "Полюс" требовал всего-лишь обслуживания экипажа, который бы доставлялся на КК "Союз".
Да, я сторонник "гигантомании". Нужно переходить к модулям скайлэбовской размерности. :)
Вопрос - чем Вы эти модули "скайлэбовские" будете возить на "Восточный"? Чем их запускать?
Вот я считаю, что в ближайшие годы Россия смогла бы реализовывать проекты ОС и даже базы на Луне, не выходя по грузоподъемности за рамки РН "Ангара-5"
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 03.11.2014 01:04:53
Отправлено: Кубик от 03.11.2014 01:04:53
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Разве плохо было бы, если б их могли производить на месте, а не возить через страну? Речь не о том, надо ли, а о развитии страны.Цитироватьpkl... Сейчас на МКС летает 3 космонавта/астронавта. :?: А когда её задумывали, то поговаривали об экипаже от 7 до 15 человек. Правда для этого надо было реализовать проект Х-38. А, к примеру, промышленный модуль "Полюс" требовал всего-лишь обслуживания экипажа, который бы доставлялся на КК "Союз".
пишет:
Да, я сторонник "гигантомании". Нужно переходить к модулям скайлэбовской размерности.
Вопрос - чем Вы эти модули "скайлэбовские" будете возить на "Восточный"? Чем их запускать?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 03.11.2014 01:21:02
Отправлено: Олег Шляпин от 03.11.2014 01:21:02
ЦитироватьКубик пишет:Вы никогда не работали на крупных, наукоёмких предприятиях? Вот приведу Вам простой пример - в советское время самолёты КБ им. А.Н. Туполева делали в Харькове. И там же делали запчасти для них. Но при этом массу деталей, механизмов, узлов и пр. делали по всей стране. И на то были определённые причины. Вы себе представляете что такое перенос такого производства на 7-8 тысяч километров? Сильнейшими факторами, которые будут в минусе при решении данного вопроса, будут низкая плотность населения в районе "Восточного". климат, наличие продовольственной и сырьевой базы и т.д.
Разве плохо было бы, если б их могли производить на месте, а не возить через страну? Речь не о том, надо ли, а о развитии страны.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 03.11.2014 02:15:12
Отправлено: Олег Шляпин от 03.11.2014 02:15:12
Вот представим новую станцию, состоящую из 2 базовых блоков массой по 21-22 т, объемом 90-100 кубов. На одного человека при постоянном экипаже 4 космонавта - 45-50 кубов. При наличии периферийных стыковочных узлов, мы можем увеличить объём и численность экипажа, если в этом есть необходимость. Можем создать оранжерею. И тут надувные модули будут в самый раз. В то же время они могут быть не постоянными и мы их можем менять. Если запускать большой грузовик, то он сможет доставить за один раз груз на весь экипаж на период пребывания в пол-года, а при экипаже 4 человека ПТК НП сможет брать еще и порядка тоны груза. Тогда число запусков при штатной работе экипажа по 6 месяцев можно запускать по 2 транспортных и 2 грузовых корабля. Ну и еще необходимы капсулы для оперативной доставки груза. Возможно лёгкой ракетой. А возможно и воздушный старт - в перспективе. Вот что мне не очень нравиться - это выведение ПТК НП ракетой "Ангара-5 П". Я, если честно, не совсем понимаю такое решение. С одной стороны универсальность, модульность - хорошо. С другой - а может проще было бы создавать более простой вариант корабля массой 12 т под "Ангару-3"? Да и по стоимости запусков космонавтов переход на новый корабль и РН мне видится как значительно более дорогой в сравнении с "Союзом". Да и в отличии от американцев, у которых частники разрабатывают сразу несколько кораблей, альтернативы как бы и нет. Потому я сторонник сохранения КК "Союз" на какое-то время. Но в то же время базовые и вспомогательные блоки можно будет запускать РН "Ангара-5" (базовые) и "Ангара-3" и "Союз-2" (вспомогательные). Т.е. теми РН, которые, скажем так, видны на реальном горизонте. Чёткое планирование экспедиций, задач, выводимых нагрузок и пр. позволит чётко планировать производство КК, РН, аппаратуры, производства запусков с космодрома и пр. Длительные полёты, окромя как при подготовке к полёту на Марс, считаю не целесообразными. И даже на Луне, если там будет база, больше 6 месяцев экипаж держать не стоит. Для того, что бы нагрузки, в первую очередь на здоровье и психику, были померными.
Полёты на Луну и на Марс. В научно-популярной литературе времен моей юности писали о том, что межпланетные корабли будут собирать на специальных околоземных базах. И даже рисовали как это будет выглядеть (например в книгах Перельмана или Штернфельда). Но современные варианты, по крайней мере российские, предусматривают некую автономность таких проектов. Правда есть место лунной ОС при строительстве базы на Луне. Марсианский корабль тоже вполне собирается без ОС. Потому на этапе создания первой лунной базы и первых полетов на Марс, как по мне, то задействовать ОС на ОИСЗ особо не будут.
Полёты на Луну и на Марс. В научно-популярной литературе времен моей юности писали о том, что межпланетные корабли будут собирать на специальных околоземных базах. И даже рисовали как это будет выглядеть (например в книгах Перельмана или Штернфельда). Но современные варианты, по крайней мере российские, предусматривают некую автономность таких проектов. Правда есть место лунной ОС при строительстве базы на Луне. Марсианский корабль тоже вполне собирается без ОС. Потому на этапе создания первой лунной базы и первых полетов на Марс, как по мне, то задействовать ОС на ОИСЗ особо не будут.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 03.11.2014 15:09:35
Отправлено: pkl от 03.11.2014 15:09:35
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Я считаю, что сейчас пилотируемая космонавтика должна превратиться из околоземной в межпланетную. Это следующий логичный этап её развития, иначе можно сразу сворачивать. Что означает, что изменится всё: продолжительность полётов, риски, уровень радиации, отсутствие магнитного поля и т.п. Растёт сложность, растут риски. Соответственно, меняется и используемая техника. Необходимо окончательно переходить к СЖО, замкнутым на 90% и более, а такую систему вряд ли удастся сделать компактно. Думаю, она и в 70 т модуль влезет с трудом. Т.к. полёты будут длительными и за пределами магнитосферы, придётся серьёзно озаботиться защитой от радиации. И здесь ничего лучше толстого слоя вещества нет и не предвидится. А это масса. Т.е. экраны из обеднённого урана, ёмкости с водой и компонентами топлива. Я по этой причине пришёл к выводу, что экипаж к Марсу должен лететь на химии - ещё не сожжённое топливо будет дополнительным экраном. Вот почему ВА-330 бесполезен. Кроме того, очевидно, что в случае надувного модуля, выводимого "Ангарой", мы выводим в космос, в основном, пустую оболочку. А супертяж может вывеси скайлэб уже готовой к работе. Можно даже КК с экипажем через переходник разместить, чтобы сразу после выведения произвести перестыковку - и за работу! Дальше, давайте подумаем о будущем. Дальнейшее продвижение в космосе невозможно без использование местных ресурсов, в том числе местного вещества. Так вот, металлические корпуса и баки можно производить и из лунных материалов /на Луне полно алюминия и магния/. А надувные оболочки? Наконец, поверхности модулей имеют много функций. И помимо создания герметичного объёма это - ещё и площади для размещения различного оборудования, как снаружи /антенны, радиаторы, двигатели, поручни/, так и внутри /поручни, стойки, санузел и т.п./. В скайлэбе всё это можно смонтировать на Земле и проверить. На надувном модуле всё это придётся делать в космосе.Цитироватьpkl пишет:Хорошо - а зачем? Опять таки размер - ВА-330. Пока проект. Но закладывается объём 330 м³, "Скайлэб" - 352,4 м³. Масса ВА-330 - 23 т, "Скайлэба" на опорной орбите - 77 т. Т.е. за счет новых технологий в течении 10 лет, в принципе, можно создать станцию (модуль) "скайлэбовской" размерности, но выводить её будет "Ангара-5".
Да, я сторонник "гигантомании". Нужно переходить к модулям скайлэбовской размерности. [IMG]
Цитировать Что на этой станции будут делать? Сейчас на МКС летает 3 космонавта/астронавта. А когда её задумывали, то поговаривали об экипаже от 7 до 15 человек. Правда для этого надо было реализовать проект Х-38. А, к примеру, промышленный модуль "Полюс" требовал всего-лишь обслуживания экипажа, который бы доставлялся на КК "Союз".Хороший вопрос. В принципе, то же, что и сейчас: биология, медицина, технические эксперименты, ДЗЗ. Отработка решения для межпланетных экспедиций и т.п. Но при этом остаётся вопрос: нужна ли нам орбитальная станция именно сейчас? Ведь основные вопросы, требовавшие именно станций, были решены ещё на Скайлэбе, салютах и Мире.
Цитировать Вопрос - чем Вы эти модули "скайлэбовские" будете возить на "Восточный"? Чем их запускать?Возить - на самолёте или корабле по Севморпути. Запускать - супертяжем.
ЦитироватьВот я считаю, что в ближайшие годы Россия смогла бы реализовывать проекты ОС и даже базы на Луне, не выходя по грузоподъемности за рамки РН "Ангара-5"Я тоже так считаю. Вопрос - в целесообразности именно такого решения. Ведь если у нам надо доставить на орбиту оборудования на 77 - 100 т, нам придётся это сделать. Мы можем это сделать в один пуск, а можем за 4. Правда во втором придётся организовать несколько стыковок, монтажные работы на орбите, в т.ч. в открытом космосе.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 03.11.2014 15:13:28
Отправлено: pkl от 03.11.2014 15:13:28
ЦитироватьКубик пишет:Для этого придётся создавать предприятие уровня РКК "Энергия" или ГКНПЦ им. М.В. Хруничева непосредственно на космодроме. Думаю, это будет недешёвое удовольствие. И ещё придётся где-то найти кадры, согласные там работать. Что, полагаю, не так то просто.
Разве плохо было бы, если б их могли производить на месте, а не возить через страну? Речь не о том, надо ли, а о развитии страны.
А возобновлять производство Ан-124 "Руслан" всё равно придётся. Ну или делать свой аналогичный по грузоподъёмности самолёт.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 03.11.2014 15:28:53
Отправлено: pkl от 03.11.2014 15:28:53
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Я размышлял над таким вариантом в свет санкций и т.п. И выводить на орбиту с большим наклонением, что улучшит возможности ДЗЗ и позволит использовать Плесецк хотя бы для грузовых запусков. Он имеет право на жизнь, но только если дела в нашей экономике пойдут совсем неважно. Ещё такую станцию можно использовать для обслуживания беспилотных платформ. Но это экономический вариант ПК. И мне он не нравится.
Вот представим новую станцию, состоящую из 2 базовых блоков массой по 21-22 т, объемом 90-100 кубов. На одного человека при постоянном экипаже 4 космонавта - 45-50 кубов. При наличии периферийных стыковочных узлов, мы можем увеличить объём и численность экипажа, если в этом есть необходимость...
А про надувнушки написал выше.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 03.11.2014 22:29:23
Отправлено: Олег Шляпин от 03.11.2014 22:29:23
Цитироватьpkl пишет:Мы о чём говорим? Об орбитальной станции или межпланетных полётах? О какой перспективе - после 2020 года, после 2025 года и т.д.? Опять же в сотый раз - ЗАЧЕМ?! Это главный вопрос, на который нужно дать ответ прежде, чем что либо делать. Куда лететь - Луна, Масс, Венера, спутники Юпитера? Что там делать? На чём? Сколько это будет стоить? Я думаю, что эти вопросы человечество, если не будет какой-либо глобальной войны, кризиса, эпидемии и прочей беды, будет решать после 2050 года. А пока же мы говорим "после МКС". Это вопрос, который может встать на повестку дня после 2020 года.
Я считаю, что сейчас пилотируемая космонавтика должна превратиться из околоземной в межпланетную.
ЦитироватьХороший вопрос. В принципе, то же, что и сейчас: биология, медицина, технические эксперименты, ДЗЗ. Отработка решения для межпланетных экспедиций и т.п. Но при этом остаётся вопрос: нужна ли нам орбитальная станция именно сейчас? Ведь основные вопросы, требовавшие именно станций, были решены ещё на Скайлэбе, салютах и Мире.Ну а почему эти вопросы нельзя решать на станции с внутренним объемом 180-200 кубов, экипажем 4 человека (даже больше, чем сейчас на МКС), возможностью наращивания объема (например одна из российских перспективных разработок предусматривает создание трансформируемого модуля объемом 300 кубов, а на базе КК "Прогресс" - 100 кубов) и увеличения численности экипажа, возможностью иметь сменные модули и созданием средств оперативной доставки и возвращения небольших грузов pkl пишет:
ЦитироватьВозить - на самолёте или корабле по Севморпути. Запускать - супертяжем.На каком самолёте? Марка, модель. Какова цена таких транспортировок по СМП?
ЦитироватьЯ тоже так считаю. Вопрос - в целесообразности именно такого решения. Ведь если у нам надо доставить на орбиту оборудования на 77 - 100 т, нам придётся это сделать. Мы можем это сделать в один пуск, а можем за 4. Правда во втором придётся организовать несколько стыковок, монтажные работы на орбите, в т.ч. в открытом космосе.Какая потребность в запуске грузов такой размерности? Ракета с массой ПН куда более востребована в наше время, чем "стотонник". Но у последнего - очень большая стоимость инфраструктуры. В истории космонавтики только одна система сверхтяжелого класса эксплуатировалась длительное время - Спейс Шаттл. И в результате средняя цена полёта - свыше 1 млрд долларов
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 03.11.2014 22:39:28
Отправлено: Олег Шляпин от 03.11.2014 22:39:28
Цитироватьpkl пишет:Без "Антонова" это скорее всего не возможно. Свой имеет смысл при заказе штук на 80, и из них пара-тройка будут работать на нужды космоса. Внутренний размер грузового отсека длина: 36,5 м, ширина: 6,4 м,высота: 4,4 м.
А возобновлять производство Ан-124 "Руслан" всё равно придётся. Ну или делать свой аналогичный по грузоподъёмности самолёт.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Quoondо от 03.11.2014 23:50:49
Отправлено: Quoondо от 03.11.2014 23:50:49
Мое возможно ошибочное ИМХО, но я думаю что после 2020-го года МКС будет продолжать работать. А вот после 2030-го года возможно "разделение труда". Запад если будет в том виде в котором есть построит свою станцию, мы возможно с Индией или еще кем свою. Не исключена кооперация с китайцами. Не исключаю также появления нескольких туристических станций. Как вариант может быть несколько станций на подобии Мира у разных стран.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 04.11.2014 02:11:19
Отправлено: pkl от 04.11.2014 02:11:19
ЦитироватьЦитироватьОлег Шляпин пишет:Цитироватьpkl пишет:Мы о чём говорим?
Я считаю, что сейчас пилотируемая космонавтика должна превратиться из околоземной в межпланетную.
ЦитироватьА пока же мы говорим "после МКС". Это вопрос, который может встать на повестку дня после 2020 года.Это был риторический вопрос? :)
ЦитироватьОб орбитальной станции или межпланетных полётах?Мы говорим о том, что будет после МКС. А после МКС планируются пилотируемые межпланетные полёты на Луну. А программа по полётам на Луну предполагает, в т.ч. и создание небольшой лунной орбитальной станции. Рекомендую ознакомиться с планами Роскосмоса в профильной ветке. Тогда и вопросов меньше будет.
Цитировать О какой перспективе - после 2020 года, после 2025 года и т.д.?До 2025 г. будет МКС. Дальше - полёты на ПТК на ОИСЛ. После 2030 г. - высадки на Луну и строительство базы.
Цитировать Опять же в сотый раз - ЗАЧЕМ?! Это главный вопрос, на который нужно дать ответ прежде, чем что либо делать.Думаю, задавать этот вопрос и искать ответы на него лучше в профильной ветке. Такая уже есть - Деятельность на поверхности Луны в разделе, где формулируют национальную программу. И вообще, читайте форум, всё это обсуждалось и не по одному разу, уже, признаться, утомительно отвечать на одни и те же вопросы. В т.ч. Луну, Марс и спутники Юпитера.
ЦитироватьНу а почему эти вопросы нельзя решать на станции с внутренним объемом 180-200 кубов, экипажем 4 человека (даже больше, чем сейчас на МКС), возможностью наращивания объема (например одна из российских перспективных разработок предусматривает создание трансформируемого модуля объемом 300 кубов, а на базе КК "Прогресс" - 100 кубов) и увеличения численности экипажа, возможностью иметь сменные модули и созданием средств оперативной доставки и возвращения небольших грузовЯ уже объяснил - полёты будут длительными и проходить за пределами магнитосферы Земли. Поэтому проблема защиты от радиации будет довольно острой. Наконец, в такой станции просто тесно! Вы видели видео с МКС?
ЦитироватьУгу, явки, пароли.ЦитироватьВозить - на самолёте или корабле по Севморпути. Запускать - супертяжем.На каком самолёте? Марка, модель.
Или так: курка, млеко, яйки.
Тема про это тоже есть. И про многое, что Вы у меня спрашиваете - тоже. Может быть, Вы всё-таки почитаете форум, прежде чем задавать банальные вопросы?
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 04.11.2014 02:16:53
Отправлено: pkl от 04.11.2014 02:16:53
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Возобновлять именно Ан-124-100 вряд ли будут. Всё же машина довольно старая. Гораздо целесообразнее его глубокую модернизацию, в т.ч. увеличить габариты грузового отсека. Впрочем, я не настаиваю. Есть и другой вариант - сделать специализированный самолёт-ракетовоз на базе Ил-96, подобный европейской Белуге.Цитироватьpkl пишет:Без "Антонова" это скорее всего не возможно. Свой имеет смысл при заказе штук на 80, и из них пара-тройка будут работать на нужды космоса. Внутренний размер грузового отсека длина: 36,5 м, ширина: 6,4 м, высота: 4,4 м.
А возобновлять производство Ан-124 "Руслан" всё равно придётся. Ну или делать свой аналогичный по грузоподъёмности самолёт.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 04.11.2014 04:05:09
Отправлено: Кубик от 04.11.2014 04:05:09
Цитироватьpkl пишет:А Хабаровск не годится для такого предприятия? Надо ведь прикинуть, что в конечном счёте важнее - проблемы с перевозкой продукции, производимой только для того, чтобы её на ДВ из центра везти - или развитие промышленной базы региона.ЦитироватьКубикДля этого придётся создавать предприятие уровня РКК "Энергия" или ГКНПЦ им. М.В. Хруничева непосредственно на космодроме. Думаю, это будет недешёвое удовольствие. И ещё придётся где-то найти кадры, согласные там работать. Что, полагаю, не так то просто.
пишет:
Разве плохо было бы, если б их могли производить на месте, а не возить через страну? Речь не о том, надо ли, а о развитии страны.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 04.11.2014 10:58:25
Отправлено: triage от 04.11.2014 10:58:25
Цитироватьpkl пишет:писали про замену в виде семейства Ермак производства Ил http://lenta.ru/news/2014/10/16/il106/ http://www.rg.ru/2014/10/20/ermak-site.html но к тексту много вопросов
Возобновлять именно Ан-124-100 вряд ли будут. Всё же машина довольно старая. Гораздо целесообразнее его глубокую модернизацию, в т.ч. увеличить габариты грузового отсека. Впрочем, я не настаиваю.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 04.11.2014 13:02:18
Отправлено: pkl от 04.11.2014 13:02:18
ЦитироватьКубик пишет:Для развития региона необходимо будет организовать транспортировку крупногабаритного и тяжелого оборудования. Так что новый самолет без дела не останется. Нынешние "Русланы", да и "Мрия" не простаивают!
А Хабаровск не годится для такого предприятия? Надо ведь прикинуть, что в конечном счёте важнее - проблемы с перевозкой продукции, производимой только для того, чтобы её на ДВ из центра везти - или развитие промышленной базы региона.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 04.11.2014 13:40:49
Отправлено: pkl от 04.11.2014 13:40:49
Цитироватьpnetmon пишет:Что интересно - создание супертяжа планируется на после 2025 г., тогда же, когда должен быть готов новый транспортный самолет.Цитироватьpkl пишет:писали про замену в виде семейства Ермак производства Ил http://lenta.ru/news/2014/10/16/il106/ http://www.rg.ru/2014/10/20/ermak-site.html но к тексту много вопросов
Возобновлять именно Ан-124-100 вряд ли будут. Всё же машина довольно старая. Гораздо целесообразнее его глубокую модернизацию, в т.ч. увеличить габариты грузового отсека. Впрочем, я не настаиваю.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Quoondо от 04.11.2014 12:26:18
Отправлено: Quoondо от 04.11.2014 12:26:18
Че то очень сомнительно что столь много всего за десятилетку будет ((
Во первых про Ермака я читаю впервые, во вторых смысл его делать когда есть Руслан свободно поднимающий 100-120 тон, в третьих мне кажется у Российского Государства денег на все не хватит. Я думаю просто сил не хватит одновременно на столько проектов - новый тяжелый самолет, и супертяжелый - "Ермак", и РН супертяж много чего другого, а ресурсы ограничены. А ведь нужно еще новую станцию разрабатывать и других проектов очень много в области космонавтики и авиастроения.
Я вообще считаю, что под супертяж нужно строить аналогичный самолет но в 1,5 раза больший по грузоподъемности чем Руслан и Мрия. Ермак по заявленным характеристикам на такой похоже не тянет он скорее замена Антея и чуть посильней чем Ил-76. Да и верить журнолажникам пока как-то не очень хочеться. фотки чего только стоят.
Во первых про Ермака я читаю впервые, во вторых смысл его делать когда есть Руслан свободно поднимающий 100-120 тон, в третьих мне кажется у Российского Государства денег на все не хватит. Я думаю просто сил не хватит одновременно на столько проектов - новый тяжелый самолет, и супертяжелый - "Ермак", и РН супертяж много чего другого, а ресурсы ограничены. А ведь нужно еще новую станцию разрабатывать и других проектов очень много в области космонавтики и авиастроения.
Я вообще считаю, что под супертяж нужно строить аналогичный самолет но в 1,5 раза больший по грузоподъемности чем Руслан и Мрия. Ермак по заявленным характеристикам на такой похоже не тянет он скорее замена Антея и чуть посильней чем Ил-76. Да и верить журнолажникам пока как-то не очень хочеться. фотки чего только стоят.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 05.11.2014 01:56:21
Отправлено: Олег Шляпин от 05.11.2014 01:56:21
Цитироватьpkl пишет:А я читаю. И не только форум. Так что представление, по крайней мере, что тут пишут по поводу вышесказанного, имею
Тема про это тоже есть. И про многое, что Вы у меня спрашиваете - тоже. Может быть, Вы всё-таки почитаете форум, прежде чем задавать банальные вопросы?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 05.11.2014 01:57:22
Отправлено: Олег Шляпин от 05.11.2014 01:57:22
Цитироватьpkl пишет:Вы в это верите? Я, почему-то нет
Что интересно - создание супертяжа планируется на после 2025 г.,
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 05.11.2014 07:56:04
Отправлено: Alex_II от 05.11.2014 07:56:04
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Так ведь нигде не указано, насколько "после"... И с самолетом примерно так же... К тому же что-то я нигде не видел упоминаний о том, что "Ермак" будет обладать выдающимся по объему грузовым салоном - везде речь только о грузоподъемности...
Вы в это верите? Я, почему-то нет
Название: Что после МКС?
Отправлено: Quoondо от 05.11.2014 09:03:01
Отправлено: Quoondо от 05.11.2014 09:03:01
Да и грузоподъемность у Ермака не выдающаяся. В связке Ил-476 Ермак и новый сверхтяжелый самолет он совершенно не нужен. Распыление ресурсов ни о чем.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 06.11.2014 01:09:11
Отправлено: pkl от 06.11.2014 01:09:11
ЦитироватьQuoondо пишет:Я не знаю, что ИМЕННО будет, но потребность в тяжёлом транспортном самолёте очевидно есть. И если раньше упорно ходили разговоры о возобновлении производства "Руслана", то сейчас, в силу известных событий, это едва ли возможно. Но что-то делать всё равно придётся.
Че то очень сомнительно что столь много всего за десятилетку будет ((
Во первых про Ермака я читаю впервые, во вторых смысл его делать когда есть Руслан свободно поднимающий 100-120 тон, в третьих мне кажется у Российского Государства денег на все не хватит. Я думаю просто сил не хватит одновременно на столько проектов - новый тяжелый самолет, и супертяжелый - "Ермак", и РН супертяж много чего другого, а ресурсы ограничены. А ведь нужно еще новую станцию разрабатывать и других проектов очень много в области космонавтики и авиастроения.
Я вообще считаю, что под супертяж нужно строить аналогичный самолет но в 1,5 раза больший по грузоподъемности чем Руслан и Мрия. Ермак по заявленным характеристикам на такой похоже не тянет он скорее замена Антея и чуть посильней чем Ил-76. Да и верить журнолажникам пока как-то не очень хочеться. фотки чего только стоят.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 06.11.2014 01:11:48
Отправлено: pkl от 06.11.2014 01:11:48
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Тогда почему спрашиваете? Хотите знать, есть ли у меня ответы на эти вопросы? Да, есть.Цитироватьpkl пишет:А я читаю. И не только форум. Так что представление, по крайней мере, что тут пишут по поводу вышесказанного, имею
Тема про это тоже есть. И про многое, что Вы у меня спрашиваете - тоже. Может быть, Вы всё-таки почитаете форум, прежде чем задавать банальные вопросы?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Вера - это личное дело каждого. Я лично полагаю, что в конце-концов сделают, пусть не на 160 - 200 т ПН, ну так на 50-70. А в перспективе нарастят до 120-130 т. Пусть и не близкой.Цитироватьpkl пишет:Вы в это верите? Я, почему-то нет
Что интересно - создание супертяжа планируется на после 2025 г.,
Название: Что после МКС?
Отправлено: Quoondо от 06.11.2014 01:23:42
Отправлено: Quoondо от 06.11.2014 01:23:42
Я вот тоже верю, но я думаю, что если будет цель сделать ПН 150-200 то сделают, а не будет так никто браться не будет. То же самое с тяжелым самолетом. В реальности 80-тонный Ермак никому не нужен так как есть 60-тонный Ил-476. Сделать Руслан или Мрию на 150-200 тон можно вот только ТЗ должно быть, а его нет и наверное в ближайшее время не будет так как не нужно. да и программа РН с ПН 150-200 тон 20-30-40-50 млрд долл, до бесконечности, тяжелый самолет столько же. Откуда у государства деньги при нынешнем раскладе когда нужно еще другие программы продвигать?
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 06.11.2014 17:02:51
Отправлено: pkl от 06.11.2014 17:02:51
Не исключено, что нам придётся притормозить со сверхтяжёлым носителем, ибо по нынешним временам не факт, что потянем. Посмотрим, что Минфин скажет на предложения Роскосмоса.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 06.11.2014 18:41:53
Отправлено: Дмитрий Инфан от 06.11.2014 18:41:53
Нужно начинать "Ангару-7" с центральным керосиновым блоком в 4,1 метра и шестью стандартными УРМами. Отработав его, получим готовый элемент для супертяжа (первая ступень которого будет состоять из семи таких блоков)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 06.11.2014 20:31:38
Отправлено: Олег Шляпин от 06.11.2014 20:31:38
Опять вы со своим "супертяжем" на 100 тонн и выше. Как дети, честное слово. В контексте ОС после МКС - хорошо.ю запустите вы станцию "скайлэбовского" размера. Даже многомодульную. Она будет рассчитана на 20 лет как минимум. И больше под такую задачу "супертяж" не нужен. Хотя если речь идёт именно об орбитальной станции на околоземной орбите, а не на окололунной, околомарсианской или какой-то еще, т.е. на высотах 350-450 км, то так называемый "скайлэбовский" размер может быть получен за счет трансформируемой (надувной) конструкции, массой до 25 т, которую может вывести ракета "Ангара-5", которую вскоре должны запустить. А к моменту когда вопрос создания новой ОС будет актуальным, то эта ракета должна будет уже нормально эксплуатироваться. И даже если экипаж будет не 4 человека, а к примеру 12 (2 пристыкованных ППК НП), то даже при нормативе 100 м3 на одного человека, нужен будет объем 1200 кубов или 4 модуля размерности ВА-330, масса которых будет в пределах 23 тонн, т.е. массы ПН РН "Ангара-5"
Таким образом масса новой станции может быть в пределах 100 т с объемом в 3,5 "скайлэбовских". Проблема радиации решаема. Проблема транспортировки по ж/д тоже. Не надо не "суперракеты", не "суперсамолёта" - всё решаемо имеющимся или перспективным арсеналом средств
Transhab concept http://www.youtube.com/watch?v=uj-RPmgiE28
ВА-330 http://www.youtube.com/watch?v=Mn_gXEK5XmQ
Таким образом масса новой станции может быть в пределах 100 т с объемом в 3,5 "скайлэбовских". Проблема радиации решаема. Проблема транспортировки по ж/д тоже. Не надо не "суперракеты", не "суперсамолёта" - всё решаемо имеющимся или перспективным арсеналом средств
Transhab concept http://www.youtube.com/watch?v=uj-RPmgiE28
ВА-330 http://www.youtube.com/watch?v=Mn_gXEK5XmQ
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 07.11.2014 01:49:57
Отправлено: pkl от 07.11.2014 01:49:57
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Мне больше нравится вариант "Ангары" с водородным центром - это позволит отработать мощный водородник, без которого, как учит гуру, супертяж не сделать от слова никак. :)
Нужно начинать "Ангару-7" с центральным керосиновым блоком в 4,1 метра и шестью стандартными УРМами. Отработав его, получим готовый элемент для супертяжа (первая ступень которого будет состоять из семи таких блоков)
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 07.11.2014 01:52:16
Отправлено: pkl от 07.11.2014 01:52:16
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Достали, да? :D Успокойтесь, супертяж могут и отложить в долгий ящик, по нынешним то, временам.
Опять вы со своим "супертяжем" на 100 тонн и выше. Как дети, честное слово....
Но он действительно нужен и не только для лунно-марсианских экспедиций и орбитальных станций. Это ещё и телескопы и АМС. А в совокупности - очень нужное средство выведения получается.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 07.11.2014 02:45:24
Отправлено: Олег Шляпин от 07.11.2014 02:45:24
Цитироватьpkl пишет:Как не собирай, а получаются ""Жигули". Нужен - с массой ПН 50 т. Перекроет все задачи. И модульная ОС большой размерности, и полёты на Луну, и экспедиция на Марс. Можно, в принципе, и в 35 т уложиться. Но тема "супертяжа" не тут. Запускаем 2 жестких модуля объемом по 100 м3, массой порядка 22 т, на периферийные узлы 2 трансформируемых модуля по 300 м3, массой порядка 22 т, и еще 2 модуля объемом по 60 м3 и массой порядка 13 т. Всё выводится 4 РН "Ангара-4" и 2 РН "Ангара-3". Трансформируемые модули - как жилые, складские, биологические и пр. Жесткие - базовые, с научной аппаратурой и пр.. Объем станции - 920 м3, масса 110 т. Всё.
Достали, да? :D У
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 07.11.2014 02:45:55
Отправлено: Олег Шляпин от 07.11.2014 02:45:55
Цитироватьpkl пишет:Доктор, так Вы маньяк! 8)
Мне больше нравится вариант "Ангары" с водородным центром - это позволит отработать мощный водородник, без которого, как учит гуру, супертяж не сделать от слова никак. :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 07.11.2014 07:27:10
Отправлено: Дмитрий Инфан от 07.11.2014 07:27:10
Цитироватьpkl пишет:Керосиновый центр - готовый модуль для первой ступени супертяжа. Водородный - только уменьшенный прототип.ЦитироватьДмитрий ИнфанМне больше нравится вариант "Ангары" с водородным центром - это позволит отработать мощный водородник, без которого, как учит гуру, супертяж не сделать от слова никак.
пишет:
Нужно начинать "Ангару-7" с центральным керосиновым блоком в 4,1 метра и шестью стандартными УРМами. Отработав его, получим готовый элемент для супертяжа (первая ступень которого будет состоять из семи таких блоков)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Александр Ч. от 07.11.2014 08:19:14
Отправлено: Александр Ч. от 07.11.2014 08:19:14
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:А ЦиХ в курсе? :-D
4 РН "Ангара-4"
Название: Что после МКС?
Отправлено: Veganin от 07.11.2014 11:44:02
Отправлено: Veganin от 07.11.2014 11:44:02
Это мы не в курсе ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 07.11.2014 11:14:25
Отправлено: SFN от 07.11.2014 11:14:25
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Знаем ли мы, что есть две темы про надувнушки уже много лет? В одной очень много похожих слов.
Transhab concept ВА-330
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 07.11.2014 16:52:51
Отправлено: Олег Шляпин от 07.11.2014 16:52:51
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Это для тех, у кого синдром "скайлэбовского размера"
А ЦиХ в курсе? :-D
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 07.11.2014 16:53:06
Отправлено: Олег Шляпин от 07.11.2014 16:53:06
ЦитироватьSFN пишет:Знаю
Знаем ли мы, что есть две темы про надувнушки уже много лет? В одной очень много похожих слов.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 07.11.2014 16:53:26
Отправлено: Олег Шляпин от 07.11.2014 16:53:26
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:И транспортабельный
Керосиновый центр - готовый модуль для первой ступени супертяжа. Водородный - только уменьшенный прототип.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 07.11.2014 16:55:06
Отправлено: Олег Шляпин от 07.11.2014 16:55:06
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Ну, в принципе, если создать "Ангару-7", то можно. Особенно если унифицировать блоки ОС с блоками пилотируемого марсианского корабля
Нужно начинать "Ангару-7" с центральным керосиновым блоком в 4,1 метра и шестью стандартными УРМами. Отработав его, получим готовый элемент для супертяжа (первая ступень которого будет состоять из семи таких блоков)
У этого проекта, насколько я помню, блоки выводятся в 2 пуска РН "Ангара-7" с массой ПН 35 т
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 07.11.2014 17:33:43
Отправлено: Олег Шляпин от 07.11.2014 17:33:43
Как человек, склонный к минимализму, рационализму и развитию космонавтики при ограниченных расходах финансирования, а так же почитавший многие темы "Новости космонавтики" :D , я считаю, что новую ОС можно будет создать при ограниченных затратах путем использования небольших блоков. Ну базовый будет классика - по типу блока "Звезда", только возможно с 6 стыковочными узлами. А жилые блоки, научные блоки, оранжерея и пр, которые могут быть в составе новой ОС могут быть меньше и выводится РН типа "Союз-2" и "Ангара-3".
И даже трансформируемые модули по типу этих
И даже трансформируемые модули по типу этих
Название: Что после МКС?
Отправлено: Штуцер от 07.11.2014 22:20:03
Отправлено: Штуцер от 07.11.2014 22:20:03
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Да тоже неплохо. "Жигули" - станция 200 стартовой площадки Протона. :)
Как не собирай, а получаются ""Жигули".
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 08.11.2014 02:42:18
Отправлено: pkl от 08.11.2014 02:42:18
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Гуру говорит, что так слетать на Луну, конечно, можно, но получается "внатяг": на "Союзах" еле-еле. По-хорошему надо бы 70 т х 2 = 140. А лучше 80 т х 2 = 160. Самое то. И ракеты ещё не шибко монструозные.Цитироватьpkl пишет:Как не собирай, а получаются ""Жигули". Нужен - с массой ПН 50 т. Перекроет все задачи.
Достали, да? :D У
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 08.11.2014 02:47:21
Отправлено: pkl от 08.11.2014 02:47:21
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:См. ниже:Цитироватьpkl пишет:Доктор, так Вы маньяк! 8)
Мне больше нравится вариант "Ангары" с водородным центром - это позволит отработать мощный водородник, без которого, как учит гуру, супертяж не сделать от слова никак. :)
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Первую ступень для супертяжа мы можем сделать относительно легко и быстро: есть и двигатель и всё остальное. Проблема - с верхними ступенями. Без водорода там никак, а с водородом у нас... сами знаете. Создадим мощные водородные движки - и можно будет хоть на 200-тонник замахиваться просто отмасштабировав водородную "Ангару".
Керосиновый центр - готовый модуль для первой ступени супертяжа. Водородный - только уменьшенный прототип.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 08.11.2014 02:49:09
Отправлено: pkl от 08.11.2014 02:49:09
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Он, по-моему, на 45 т потянул.
У этого проекта, насколько я помню, блоки выводятся в 2 пуска РН "Ангара-7" с массой ПН 35 т
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 08.11.2014 02:51:52
Отправлено: pkl от 08.11.2014 02:51:52
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Вопрос ещё в осмысленности именно такого решения. Сделать то можно всё, что угодно, в т.ч. станцию, выводимую на "Союзе" а-ля "Тяньгун". Но вот надо ли оно нам?
Как человек, склонный к минимализму, рационализму и развитию космонавтики при ограниченных расходах финансирования, а так же почитавший многие темы "Новости космонавтики" :D , я считаю, что новую ОС можно будет создать при ограниченных затратах путем использования небольших блоков.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 08.11.2014 02:34:19
Отправлено: Олег Шляпин от 08.11.2014 02:34:19
Цитироватьpkl пишет:"Просьба Сириусу больше не наливать" :D
Гуру говорит, что так слетать на Луну, конечно, можно, но получается "внатяг": на "Союзах" еле-еле. По-хорошему надо бы 70 т х 2 = 140. А лучше 80 т х 2 = 160. Самое то. И ракеты ещё не шибко монструозные.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 08.11.2014 02:36:30
Отправлено: Олег Шляпин от 08.11.2014 02:36:30
Цитироватьpkl пишет:Нет, именно 35 т. Как бы на "минимальном" варианте "супертягача". Как человеку, склонный к минимализму в пилотируемой космонавтике, я за :D Но тема не об этом
Он, по-моему, на 45 т потянул.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 08.11.2014 02:37:43
Отправлено: Олег Шляпин от 08.11.2014 02:37:43
ЦитироватьШтуцер пишет:Ну только, скорее всего, с "Восточного" и "Ангарой-5"
Да тоже неплохо. "Жигули" - станция 200 стартовой площадки Протона. :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 08.11.2014 02:48:30
Отправлено: Олег Шляпин от 08.11.2014 02:48:30
Цитироватьpkl пишет:Читайте внимательно - базовый блок по типу "Звезды" (75 м3). Если по периметру подвесить 2 блока, например по типу "Кванта" (40 м3) на "Мире" и еще один такой и 2 надувных, доставляемых РН "Союз" с объемом до 100 м3, то получим 75+120+200=395 м3
Вопрос ещё в осмысленности именно такого решения. Сделать то можно всё, что угодно, в т.ч. станцию, выводимую на "Союзе" а-ля "Тяньгун". Но вот надо ли оно нам?
Выводится: 1 РН "Ангара-5", 3 РН "Ангара-3", 2 РН "Союз-2". В принципе вариант 2 модулей по типу "Звезда" и "Заря" (71,5 м3) был бы рациональней - 2 пуска РН "Ангара-5" вместо 1 А-5 и 3 А-3
Кто-то тут страдает "скалэбразмером" :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 08.11.2014 02:49:40
Отправлено: Олег Шляпин от 08.11.2014 02:49:40
Цитироватьpkl пишет:А Вы темой обсуждения не ошиблись? :D
Первую ступень для супертяжа мы можем сделать относительно легко и быстро: есть и двигатель и всё остальное. Проблема - с верхними ступенями. Без водорода там никак, а с водородом у нас... сами знаете. Создадим мощные водородные движки - и можно будет хоть на 200-тонник замахиваться просто отмасштабировав водородную "Ангару".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 08.11.2014 07:54:04
Отправлено: Дмитрий Инфан от 08.11.2014 07:54:04
Цитироватьpkl пишет:Вторую ступень можно скомпоновать как у "Протона" - центральный цилиндрический бак с одним из компонентов, диаметром 4,1 метр, вокруг которого будет 6 баков меньшего диаметра для второго компонента. Получается всё тот же семичлен, который легко стыкуется с полиблочной первой ступенью. Третья ступень компонуется аналогично, только центральный бак становится ещё короче, пропорционально уменьшаются и шесть боковых баков.ЦитироватьДмитрий ИнфанПервую ступень для супертяжа мы можем сделать относительно легко и быстро: есть и двигатель и всё остальное. Проблема - с верхними ступенями. Без водорода там никак, а с водородом у нас... сами знаете. Создадим мощные водородные движки - и можно будет хоть на 200-тонник замахиваться просто отмасштабировав водородную "Ангару".
пишет:
Керосиновый центр - готовый модуль для первой ступени супертяжа. Водородный - только уменьшенный прототип.
Итого выходит: первая ступень - 7 блоков по 260 тонн - 1820 тонн, вторая ступень - 600 тонн, третья ступень - 200 тонн. ПН будет 80-90 тонн.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 08.11.2014 15:31:56
Отправлено: pkl от 08.11.2014 15:31:56
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Это чего такое, попытка остроумия?Цитироватьpkl пишет:"Просьба Сириусу больше не наливать" :D
Гуру говорит, что так слетать на Луну, конечно, можно, но получается "внатяг": на "Союзах" еле-еле. По-хорошему надо бы 70 т х 2 = 140. А лучше 80 т х 2 = 160. Самое то. И ракеты ещё не шибко монструозные.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:А если создать носитель хотя бы на 70 т ПН, то ничего подвешивать не надо. И запускается в один пуск! Ну два, не больше.Цитироватьpkl пишет:Читайте внимательно - базовый блок по типу "Звезды" (75 м3). Если по периметру подвесить 2 блока, например по типу "Кванта" (40 м3) на "Мире" и еще один такой и 2 надувных, доставляемых РН "Союз" с объемом до 100 м3, то получим 75+120+200=395 м3
Вопрос ещё в осмысленности именно такого решения. Сделать то можно всё, что угодно, в т.ч. станцию, выводимую на "Союзе" а-ля "Тяньгун". Но вот надо ли оно нам?
Выводится: 1 РН "Ангара-5", 3 РН "Ангара-3", 2 РН "Союз-2". В принципе вариант 2 модулей по типу "Звезда" и "Заря" (71,5 м3) был бы рациональней - 2 пуска РН "Ангара-5" вместо 1 А-5 и 3 А-3
Кто-то тут страдает "скалэбразмером" :)
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Да я так... в рамках размышления о путях-дорогах отечественной космонавтики после МКС.Цитироватьpkl пишет:А Вы темой обсуждения не ошиблись? :D
Первую ступень для супертяжа мы можем сделать относительно легко и быстро: есть и двигатель и всё остальное. Проблема - с верхними ступенями. Без водорода там никак, а с водородом у нас... сами знаете. Создадим мощные водородные движки - и можно будет хоть на 200-тонник замахиваться просто отмасштабировав водородную "Ангару".
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 08.11.2014 15:34:51
Отправлено: pkl от 08.11.2014 15:34:51
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Я думал о чём то подобном. Но мне такой вариант не нравится: растёт сухой вес, сложность и площадь смачиваемых поверхностей. Что совсем не хорошо. Имхо, надо сделать мощны водородник и замахиваться на нормальный супертяжЦитироватьpkl пишет:Вторую ступень можно скомпоновать как у "Протона" - центральный цилиндрический бак с одним из компонентов, диаметром 4,1 метр, вокруг которого будет 6 баков меньшего диаметра для второго компонента. Получается всё тот же семичлен, который легко стыкуется с полиблочной первой ступенью. Третья ступень компонуется аналогично, только центральный бак становится ещё короче, пропорционально уменьшаются и шесть боковых баков.ЦитироватьДмитрий ИнфанПервую ступень для супертяжа мы можем сделать относительно легко и быстро: есть и двигатель и всё остальное. Проблема - с верхними ступенями. Без водорода там никак, а с водородом у нас... сами знаете. Создадим мощные водородные движки - и можно будет хоть на 200-тонник замахиваться просто отмасштабировав водородную "Ангару".
пишет:
Керосиновый центр - готовый модуль для первой ступени супертяжа. Водородный - только уменьшенный прототип.
Итого выходит: первая ступень - 7 блоков по 260 тонн - 1820 тонн, вторая ступень - 600 тонн, третья ступень - 200 тонн. ПН будет 80-90 тонн.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 08.11.2014 16:23:15
Отправлено: Олег Шляпин от 08.11.2014 16:23:15
Цитироватьpkl пишет:Типа того:
Это чего такое, попытка остроумия?
ЦитироватьА если создать носитель хотя бы на 70 т ПН, то ничего подвешивать не надо. И запускается в один пуск! Ну два, не больше.Зачем? Что мешает собрать большую ОС из относительно небольших модулей с использованием стандартного парка РН и имеющейся инфраструктуры транспортировки РН и КА на космодром, избегая создания "суперракет", "суперсамолётов", "супердирижаблей" и пр.?
Цитироватьpkl пишет:Как вариант - унификация корпусных конструкций межпланетного марсианского пилотируемого корабля, лунной ОС, околоземной низкоорбитальной станции и т.д. Вполне возможно.
Да я так... в рамках размышления о путях-дорогах отечественной космонавтики после МКС.
Из "супертягачей", доступных для России, мне нравился проект РН серии "Русь". Но его закрыли. Минимальный "супертяж", как Вы его называете, скорее всего будет создан на производственной базе РН серии "Ангара". И минимально необходимый вариант РН, это вариант с массой ПН 35-41 т на НОО (Н=200 км). При сохранении КК "Союз" в лунном варианте, применении ионных буксиров - достаточно для полётов к Луне, создании там ОС и небольшой базы. В тоже время при использовании ионных двигателей, возможен пилотируемый полёт к Марсу. Так же возможно создание низкоорбитальной (Н=350-450 км) станции из блоков, унифицированных с лунно-марсианскими проектами. Ну вполне возможно.
В системе полетов на низкие околоземные орбиты (Н=350-450 км) мне видится, что вариант КК ППК НП с РН "Ангара-5 П" несколько великоват и дороговат. А альтернативы нет. Вот какой КК мне нравится, так это американский СST-100.
Так же я считаю, что необходимо создать РН с диапазоном ПН 9-14 т, которая бы заполнила эту нишу ПН, стала некой, более дешевой, альтернативой "Ангаре-3", с возможностью запуска некоторых типов блоков к низкоорбитальной станции и, возможно, созданием более дешевого (более легкого и более простого) КК для доставки небольших экипажей к ОС.
Вот такое моё мнение по этому вопросу.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 08.11.2014 16:24:48
Отправлено: Олег Шляпин от 08.11.2014 16:24:48
Цитироватьpkl пишет:"Да, Юрий Венидиктович - только о России ты и думаешь! Золотой ты человек! Пора бы тебе уже отдохнуть" :D
Я думал о чём то подобном. Но мне такой вариант не нравится: растёт сухой вес, сложность и площадь смачиваемых поверхностей. Что совсем не хорошо. Имхо, надо сделать мощны водородник и замахиваться на нормальный супертяж
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 08.11.2014 22:18:38
Отправлено: pkl от 08.11.2014 22:18:38
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Да в принципе... ничего. Но такой вариант сборки ОС сложнее, дольше и дороже, чем схема с 1-2 пусками.ЦитироватьА если создать носитель хотя бы на 70 т ПН, то ничего подвешивать не надо. И запускается в один пуск! Ну два, не больше.Зачем? Что мешает собрать большую ОС из относительно небольших модулей с использованием стандартного парка РН и имеющейся инфраструктуры транспортировки РН и КА на космодром, избегая создания "суперракет", "суперсамолётов", "супердирижаблей" и пр.?
Цитировать...Вот такое моё мнение по этому вопросу.Мечтания Ваши читать было занятно, но многие утверждения довольно спорны. КК "Союз", как и любой другой небольшой корабль для полётов на Луну, неоптимален. Проблема - в компактности, которая исключает возможность создания на борту каких-либо резервов не нештатный случай. Также Россия - не Америка и позволить себе параллельную эксплуатацию двух аналогичных КК не может, ей это просто не по карману. Носитель на 9-14 т нам реально не нужен, это просто деньги на ветер. Какая у него ниша? Для ГСО он не дотягивает, для низкоорбитальных аппаратов явно избыточен.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 08.11.2014 22:19:38
Отправлено: pkl от 08.11.2014 22:19:38
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Ничего не поделаешь! Кто, кроме нас? :oops:Цитироватьpkl пишет:"Да, Юрий Венидиктович - только о России ты и думаешь! Золотой ты человек! Пора бы тебе уже отдохнуть" :D
Я думал о чём то подобном. Но мне такой вариант не нравится: растёт сухой вес, сложность и площадь смачиваемых поверхностей. Что совсем не хорошо. Имхо, надо сделать мощны водородник и замахиваться на нормальный супертяж
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 08.11.2014 22:49:26
Отправлено: Олег Шляпин от 08.11.2014 22:49:26
Цитироватьpkl пишет:Помнится мне в США программа "Аполлон" обошлась 25 млрд долларов. На этом фоне цена ракеты "Сатурн-5" - около 200 млн долларов, а вместе с кораблем и цена одного полета - под 500 млн. Даже 500 млн от 25 млрд это 1/50, т.е. 2%.
Да в принципе... ничего. Но такой вариант сборки ОС сложнее, дольше и дороже, чем схема с 1-2 пусками.
Под закат СССР называли цену создания РН "Энергия" в 2,4 млрд рублей, а запуск 1 ракеты - в 80 млн. рублей. Т.е. примерно 3,3%. В теме "Доступный для России супертяж" я как-то высказался о своем наблюдении, что в СССР/России цены на ракеты аналогичные с американскими, выше где-то в 1,5-1,7 раза. Кажется меня там не поняли.
Почему такие соотношения цен? Все просто - очень дорогая инфраструктура для "сверхтягача". А вот востребованность в нём достаточно ограниченная. Это не рабочая лошадка.
Но если американцы нашли применение инфраструктуре "Сатурна" и "Шаттла", то в СССР/России все было с точностью до наоборот в аналогичных программах Н-1/"Энергия-Буран". Это из истории - кто не помнит свою историю, тот обречен на её повторение.
И так - что Вы предлагаете - "скайлебовский" размер. Т.е. размер блока порядка 6-6,6 м в диаметре и массе порядка 70-75 т. Если, в принципе, ракету с такой нагрузкой можно создать на кислородно-керосиновом топливе (проекты "Содружество", "Энергия-5 К") и они будут достаточно транспортабельны по ж/д, то вот с доставкой ОС на "Восточный" будут проблемы - нужен транспортер. Скорее всего самолет. Правда можно по Северному морскому пути. Но до этого пути от завода-изготовителя тоже надо как-то добраться. Так же возникнут и проблемы с аэродинамической нагрузкой на РН при таком диаметре головной части. И это без создания кислородно-водородных двигателей размерности РД-0120, баков по типу 2 ступени РН "Энергия" и т.д. Ради чего? Большой диаметр? Уменьшение числа пусков? Но диаметр можно получить путем создания трансформируемых модулей. И потом - какие задачи нужно решать? Представьте - ОС, лунная база, марсианская миссия.Посмотрите на это с позиций - количество задействованных научных и производственных кадров, производственной базы, времени, объёмов финансирования и пр.
Цитироватьpkl пишет:Ну что значит мечтания? Это моё видение вопроса и не более того. "Союз" не оптимален. Хорошо, а новый КК оптимален? И чем? Резервная ДУ? Дополнительный жилой отсек в виде лунного модуля как при аварии "Аполлона-13"? В принципе, можно создать лунный КК "Союз" с дублирующим двигателем, топливом НДМГ + АТ. Он будет немного тяжелее, чем вариант "Союз/Фрегат" - тонн 15 потянет. Россия не позволит себе 2 корабля - согласен. Но это даже не финансовый вопрос. В России частные компании и бизнес так не развиты. как в США. На счет носителя в 9-14 т- не знаю на счет востребованности, но на "Новости космонавтики" такие носители обсуждались. Упростить создание подобной РН можно путем или создания модульной ракеты или путем унификации. Первый вариант - создание УРМа под форсированный до 500 т тяги РД-180, второй - глубокая модернизация РН "Союз"
Мечтания Ваши читать было занятно, но многие утверждения довольно спорны. КК "Союз", как и любой другой небольшой корабль для полётов на Луну, неоптимален. Проблема - в компактности, которая исключает возможность создания на борту каких-либо резервов не нештатный случай. Также Россия - не Америка и позволить себе параллельную эксплуатацию двух аналогичных КК не может, ей это просто не по карману. Носитель на 9-14 т нам реально не нужен, это просто деньги на ветер. Какая у него ниша? Для ГСО он не дотягивает, для низкоорбитальных аппаратов явно избыточен.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 08.11.2014 22:50:20
Отправлено: Олег Шляпин от 08.11.2014 22:50:20
Цитироватьpkl пишет:"Золотой ты человек, Юрий Венидиктович!" :D
Ничего не поделаешь! Кто, кроме нас? :oops:
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 09.11.2014 01:02:41
Отправлено: pkl от 09.11.2014 01:02:41
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Мы сейчас строим новый космодром. И у нас есть уникальная возможность создать инфраструктуру, которая может использоваться десятилетиями. При этом со стартового стола, предназначенного для запуска супертяжей, можно запускать средние и тяжёлые носители. Т.о. наземная инфраструктура используется регулярно и интенсивно.
Но если американцы нашли применение инфраструктуре "Сатурна" и "Шаттла", то в СССР/России все было с точностью до наоборот в аналогичных программах Н-1/"Энергия-Буран". Это из истории - кто не помнит свою историю, тот обречен на её повторение.
ЦитироватьИ так - что Вы предлагаете - "скайлебовский" размер. Т.е. размер блока порядка 6-6,6 м в диаметре и массе порядка 70-75 т. Если, в принципе, ракету с такой нагрузкой можно создать на кислородно-керосиновом топливе (проекты "Содружество", "Энергия-5 К" ;) и они будут достаточно транспортабельны по ж/д, то вот с доставкой ОС на "Восточный" будут проблемы - нужен транспортер. Скорее всего самолет. Правда можно по Северному морскому пути. Но до этого пути от завода-изготовителя тоже надо как-то добраться. Так же возникнут и проблемы с аэродинамической нагрузкой на РН при таком диаметре головной части. И это без создания кислородно-водородных двигателей размерности РД-0120, баков по типу 2 ступени РН "Энергия" и т.д. Ради чего? Большой диаметр? Уменьшение числа пусков?Ну да, можно вести очень масштабную космическую программу при сравнительно разумном количестве пусков, сборок на орбите и ВКД. Большой грузовой самолёт всё равно нужен и не только для космоса. Также как и мощный квЖРД. Что же до аэродинамической нагрузки, то и эта проблема решаема.
Цитировать Но диаметр можно получить путем создания трансформируемых модулей.Диаметр можно. А вот МАССУ, необходимую для защиты от радиации, оборудование, придётся завозить потом, отдельными пусками. Что растягивает сроки ввода станции в эксплуатацию /см. историю МКС/. А модуль летает, его ресурс съедается, деньги тратятся.
ЦитироватьИ потом - какие задачи нужно решать? Представьте - ОС, лунная база, марсианская миссия.Посмотрите на это с позиций - количество задействованных научных и производственных кадров, производственной базы, времени, объёмов финансирования и пр.Ну да, лунная база. Потом марсианская. Полёты в систему Юпитера. Астрономические обсерватории, в т.ч. на Луне. Промышленное освоение оной. Просто у меня горизонт планирования - до конца этого столетия, на не ближайшие 10 - 15 лет. Вообще, где-то читал, может даже здесь, что человек строит планы на сроки, заведомо не превышающие продолжительность его жизни. Может, поэтому нам трудно найти общий язык.
ЦитироватьНу что значит мечтания? Это моё видение вопроса и не более того. "Союз" не оптимален. Хорошо, а новый КК оптимален? И чем? Резервная ДУ? Дополнительный жилой отсек в виде лунного модуля как при аварии "Аполлона-13"? В принципе, можно создать лунный КК "Союз" с дублирующим двигателем, топливом НДМГ + АТ. Он будет немного тяжелее, чем вариант "Союз/Фрегат" - тонн 15 потянет. Россия не позволит себе 2 корабля - согласен. Но это даже не финансовый вопрос. В России частные компании и бизнес так не развиты. как в США. На счет носителя в 9-14 т- не знаю на счет востребованности, но на "Новости космонавтики" такие носители обсуждались. Упростить создание подобной РН можно путем или создания модульной ракеты или путем унификации. Первый вариант - создание УРМа под форсированный до 500 т тяги РД-180, второй - глубокая модернизация РН "Союз"Такие варианты уже обсуждали на форуме: так можно слетать на Луну 2 - 3 раза. И всё, возможности этой техники исчерпаны. Потом всё равно придётся делать новый носитель и КК с нуля. А эту программу прекращать ибо две не потянем. Вот и получается новый "Аполлон". У ПТК преимущество в его избыточности в том, что его можно ещё дооолго модернизировать, в отличие от пережатого "Союза". Хотя лично я бы сделал КК немного по другому.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 09.11.2014 00:44:35
Отправлено: Олег Шляпин от 09.11.2014 00:44:35
Цитироватьpkl пишет:В перспективе - ради бога. Но все сразу - и так задач много - новые РН, новый, пилотируемый КК, новый космодром. Через 7-10 лет - новая ОС.
Мы сейчас строим новый космодром. И у нас есть уникальная возможность создать инфраструктуру, которая может использоваться десятилетиями. При этом со стартового стола, предназначенного для запуска супертяжей, можно запускать средние и тяжёлые носители. Т.о. наземная инфраструктура используется регулярно и интенсивно.
Цитироватьpkl пишет:Перспектив создания нового самолёта класса Ан-124/225 я сейчас в России не вижу. Дирижабль? Может быть. Но опять таки - надо создавать его производство, отрабатывать конструкцию, обслуживающую инфраструктуру и пр. А это - время и деньги + высококвалифицированные кадры, производственные мощности и т.д. Тоже и с ЖРД на кислородно-водородном топливе.
Ну да, можно вести очень масштабную космическую программу при сравнительно разумном количестве пусков, сборок на орбите и ВКД. Большой грузовой самолёт всё равно нужен и не только для космоса. Также как и мощный квЖРД. Что же до аэродинамической нагрузки, то и эта проблема решаема.
Цитироватьpkl пишет:А почему 2-3 раза? А я и не против нового КК.И, конечно, в перспективе именно так и будет. Что касательно нового КК, то мне не понятно, почему его не сделали под "Ангару-3" в орбитальном варианте. С массой ну на 12-13 т. А вот в лунно-марсианском 19-20 т. Или я ошибаюсь? И как бы сделали новый КК Вы?
Такие варианты уже обсуждали на форуме: так можно слетать на Луну 2 - 3 раза. И всё, возможности этой техники исчерпаны. Потом всё равно придётся делать новый носитель и КК с нуля. А эту программу прекращать ибо две не потянем. Вот и получается новый "Аполлон". У ПТК преимущество в его избыточности в том, что его можно ещё дооолго модернизировать, в отличие от пережатого "Союза". Хотя лично я бы сделал КК немного по другому.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 09.11.2014 16:39:50
Отправлено: pkl от 09.11.2014 16:39:50
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:А кто говорит про "всё сразу"? Наши задачи на средний срок - супертяж и новый ПКК. На ближайшее время - ПКК и мощный водородник.
В перспективе - ради бога. Но все сразу - и так задач много - новые РН, новый, пилотируемый КК, новый космодром. Через 7-10 лет - новая ОС.
ЦитироватьПерспектив создания нового самолёта класса Ан-124/225 я сейчас в России не вижу. Дирижабль? Может быть. Но опять таки - надо создавать его производство, отрабатывать конструкцию, обслуживающую инфраструктуру и пр. А это - время и деньги + высококвалифицированные кадры, производственные мощности и т.д. Тоже и с ЖРД на кислородно-водородном топливе.Дирижабль - это как раз таки бред и химера. И для него действительно никакого задела нет - производство дирижаблей в СССР никогда не процветало. А тяжёлый транспортник объективно нужен уже сейчас и потребность в нём будет только расти по мере старения парка Ан-124. Так что всё равно придётся делать - вряд ли нам американцы продадут "Гэлакси" по нынешним временам. И, в отличие от дирижаблей кадры и мощности есть. Аналогично и с квЖРД.
ЦитироватьПотому что таким способом много полезного груза Вы не привезёте. Можно, конечно, предварительно сажать в район высадки модули, луноходы и научную аппаратуру. Но это означает резкий рост числа запусков и стыковок и усложнение и удорожание общей схемы полёта. При этом одна неудачная стыковка и/или один неудачный запуск /а они, безусловно, будут/ ставят под угрозу выполнение всей миссии. Надо же о надёжности думать! В конечном счёте сложность и стоимость превысят "болевой порог" и пойдут разговоры о закрытии.Цитироватьpkl пишет:А почему 2-3 раза?
Такие варианты уже обсуждали на форуме: так можно слетать на Луну 2 - 3 раза. И всё, возможности этой техники исчерпаны. Потом всё равно придётся делать новый носитель и КК с нуля. А эту программу прекращать ибо две не потянем. Вот и получается новый "Аполлон". У ПТК преимущество в его избыточности в том, что его можно ещё дооолго модернизировать, в отличие от пережатого "Союза". Хотя лично я бы сделал КК немного по другому.
Все любители полётов на Луну "десятипуском" мне никак не могут ответить на один вопрос: а сколько вообще ракет "Ангара" в год может произвести наша промышленность?
Цитировать А я и не против нового КК.И, конечно, в перспективе именно так и будет. Что касательно нового КК, то мне не понятно, почему его не сделали под "Ангару-3" в орбитальном варианте. С массой ну на 12-13 т. А вот в лунно-марсианском 19-20 т. Или я ошибаюсь?Да, Вы ошибаетесь ПТК НП в околоземном варианте должен иметь массу 14 т. А в лунном - 25.
ЦитироватьИ как бы сделали новый КК Вы?У меня сначала была мысль сделать как "Звезда" 7К-ВИ:
Компоновка такая же - спереди ВА + орбитальный отсек + приборно-агрегатный. При этом отсеки должны быть максимально автономными и способными к ограниченному полёту самостоятельно, как у ТКС. Это бы обеспечило достаточно высокую надёжность и живучесть КК, а также гибкость. А ещё можно было бы создавать и испытывать корабль по частям. Сейчас же я думаю о том, что хорошо бы вернуться к проекту "Зари", разумеется на современном технологическом уровне.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 09.11.2014 23:13:47
Отправлено: Олег Шляпин от 09.11.2014 23:13:47
Цитироватьpkl пишет:Я не буду с Вами спорить - то было просто моё мнение. А Вы конструктор? Имеете реальное отношение к конструированию космической техники?
Компоновка такая же - спереди ВА + орбитальный отсек + приборно-агрегатный. При этом отсеки должны быть максимально автономными и способными к ограниченному полёту самостоятельно, как у ТКС. Это бы обеспечило достаточно высокую надёжность и живучесть КК, а также гибкость. А ещё можно было бы создавать и испытывать корабль по частям. Сейчас же я думаю о том, что хорошо бы вернуться к проекту "Зари", разумеется на современном технологическом уровне.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 09.11.2014 23:16:46
Отправлено: Олег Шляпин от 09.11.2014 23:16:46
И еще - я там в теме о новом корабле спрашивал - чем его будут запускать в лёгком варианте. 14 т - можете ответить?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 10.11.2014 00:48:59
Отправлено: Олег Шляпин от 10.11.2014 00:48:59
Цитироватьpkl пишет:Да собственно говоря, не только мои Ракетно-космический комплекс «Онега»
Мечтания Ваши читать было занятно, но многие утверждения довольно спорны. КК "Союз", как и любой другой небольшой корабль для полётов на Луну, неоптимален. Проблема - в компактности, которая исключает возможность создания на борту каких-либо резервов не нештатный случай. Также Россия - не Америка и позволить себе параллельную эксплуатацию двух аналогичных КК не может, ей это просто не по карману. Носитель на 9-14 т нам реально не нужен, это просто деньги на ветер. Какая у него ниша? Для ГСО он не дотягивает, для низкоорбитальных аппаратов явно избыточен.
Комплекс «Онега» создается для обеспечения развертывания с минимальными затратами командно-информационной системы, запуск спутников которой должен осуществляться с дооборудованного стартового комплекса РН «Союз» космодрома Плесецк.
В качестве первой ступени ракеты предполагается использовать (с минимальными переделками) четыре боковых ускорителя РН «Союз» с высоконадежными двигателями РД-107, на второй ступени – новый высокоэкономичный двигатель РД-191. Третья ступень и разгонный блок РКК будут разработаны заново, на основе конструктивных и технических решений, примененных при разработке РН «Аврора», но с переходом на более энергоемкие компоненты топлива – «кислород-водород». Двигатели для этих ступеней будут разработаны в КБХА. Ракета «Онега» с разгонным блоком «Ястреб-М» может вывести на геостационарную орбиту спутник массой до 1,6 т.
Л.И. Старостина
Новости космонавтики. – 2003. - № 11. – С.-40.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 10.11.2014 01:00:17
Отправлено: Олег Шляпин от 10.11.2014 01:00:17
Да и тут обсуждалось. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic2172/?PAGEN_1=7 РН под КК "Клипер"
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 10.11.2014 01:32:20
Отправлено: Олег Шляпин от 10.11.2014 01:32:20
Цитироватьpkl пишет:Ну такой корабль уже вроде бы как был. У меня даже где-то была фотография строящегося корабля. Хорошо, а такие варианты касательно отсеков
У меня сначала была мысль сделать как "Звезда" 7К-ВИ:
Компоновка такая же - спереди ВА + орбитальный отсек + приборно-агрегатный. При этом отсеки должны быть максимально автономными и способными к ограниченному полёту самостоятельно, как у ТКС. Это бы обеспечило достаточно высокую надёжность и живучесть КК, а также гибкость. А ещё можно было бы создавать и испытывать корабль по частям. Сейчас же я думаю о том, что хорошо бы вернуться к проекту "Зари", разумеется на современном технологическом уровне.
Ну в первых 3 случаях дополнительный отсек, а в четвертом - увеличенный бытовой отсек КК "Союз". В сочетании с дублирующим двигателем, как было когда-то на этих КК, задача дублирования вполне решаема. Ну пусть он потянет на 15-16 т, т.е. немного больше, чем вариант обычного "Союза" с РБ "Фрегат"
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 12.11.2014 02:38:52
Отправлено: pkl от 12.11.2014 02:38:52
Мне "Союз" не нравится, потому что невозможно сильно увеличить размеры орбитального отсека. КК тесным получается, как ни крути. Перестыковка неудобна. Т.е. надо или радикально изменить компоновку, или вообще отказаться от ОО.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 12.11.2014 06:29:46
Отправлено: Alex_II от 12.11.2014 06:29:46
Цитироватьpkl пишет:Если летать по 6-часовой схеме на МКС - я б вообще убрал с Союза БО, оставил бы минимальный тоннель со стыковочным узлом. А вот СА наоборот увеличил бы метров до 3х в диаметре. По возможности без большого изменения общей массы корабля. Вот и было бы нам 4 человека на МКС при минимальных затратах. Ну а для перелета к Луне - БО со стыковочным узлом можно и на РБ пристроить, все равно многопуск...
КК тесным получается, как ни крути.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 12.11.2014 23:35:25
Отправлено: Олег Шляпин от 12.11.2014 23:35:25
Цитироватьpkl пишет:Согласен - он устарел. Но в чем плюс - имеется налаженное производство и корабль отлажен. Вот Вы говорили о дублировании, но у того же "Аполлона" был один маршевый двигатель. Да и жилой отсек один - командный модуль. Если несколько увеличить длину бытового отсека за счет цилиндрической вставки и дублировать маршевый двигатель, то для 3 космонавтов для полетов на орбиту Луны пойдет. Да и в имеющемся варианте как 2-3 местный корабль может какое-то время служить параллельно с новым КК
Мне "Союз" не нравится, потому что невозможно сильно увеличить размеры орбитального отсека. КК тесным получается, как ни крути. Перестыковка неудобна. Т.е. надо или радикально изменить компоновку, или вообще отказаться от ОО.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 13.11.2014 03:28:31
Отправлено: pkl от 13.11.2014 03:28:31
ЦитироватьAlex_II пишет:Что мы только не придумаем, лишь бы не делать нормальный корабль! :oops:Цитироватьpkl пишет:Если летать по 6-часовой схеме на МКС - я б вообще убрал с Союза БО, оставил бы минимальный тоннель со стыковочным узлом. А вот СА наоборот увеличил бы метров до 3х в диаметре. По возможности без большого изменения общей массы корабля. Вот и было бы нам 4 человека на МКС при минимальных затратах. Ну а для перелета к Луне - БО со стыковочным узлом можно и на РБ пристроить, все равно многопуск...
КК тесным получается, как ни крути.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 13.11.2014 03:29:50
Отправлено: pkl от 13.11.2014 03:29:50
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Не надо распылять деньги на заведомо тупиковые решения. Их у нас уже не так много.Цитироватьpkl пишет:Согласен - он устарел. Но в чем плюс - имеется налаженное производство и корабль отлажен. Вот Вы говорили о дублировании, но у того же "Аполлона" был один маршевый двигатель. Да и жилой отсек один - командный модуль. Если несколько увеличить длину бытового отсека за счет цилиндрической вставки и дублировать маршевый двигатель, то для 3 космонавтов для полетов на орбиту Луны пойдет. Да и в имеющемся варианте как 2-3 местный корабль может какое-то время служить параллельно с новым КК
Мне "Союз" не нравится, потому что невозможно сильно увеличить размеры орбитального отсека. КК тесным получается, как ни крути. Перестыковка неудобна. Т.е. надо или радикально изменить компоновку, или вообще отказаться от ОО.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 13.11.2014 05:35:24
Отправлено: Alex_II от 13.11.2014 05:35:24
Цитироватьpkl пишет:Ну, ты же должен знать анекдот про японца и автомобиль Урал...
Что мы только не придумаем, лишь бы не делать нормальный корабль!
А если серьезно - нафиг не нужен нормальный корабль для полетов на НОО. Выше - да, не помешает. А для низких орбит достаточно и Джемини, не то что Союза...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Veganin от 13.11.2014 09:09:35
Отправлено: Veganin от 13.11.2014 09:09:35
ЦитироватьAlex_II пишет:Согласен. По хорошему, ПТК НП нужен только в лунном варианте. Для МКС и старый добрый Союз будет в самый раз. Тесновато, да, но будущим экипажам лунных кораблей для учебы на борту МКС будет в самый раз.Цитироватьpkl пишет:А если серьезно - нафиг не нужен нормальный корабль для полетов на НОО. Выше - да, не помешает. А для низких орбит достаточно и Джемини, не то что Союза...
Что мы только не придумаем, лишь бы не делать нормальный корабль!
Название: Что после МКС?
Отправлено: mark20000 от 13.11.2014 11:53:27
Отправлено: mark20000 от 13.11.2014 11:53:27
http://ria.ru/space/20141112/1032906103.html
ЦитироватьРоскосмос до конца года озвучит позицию по участию в МКС после 2020 г
Ситуация вокруг МКС обострилась в мае на фоне охлаждения отношений Москвы и Вашингтона из-за присоединения Крыма к РФ. Тогда в ответ на введение США санкций вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что РФ не намерена продлевать эксплуатацию МКС дополнительно на 4 года.
ЧЖУХАЙ, 12 ноя — РИА Новости. Роскосмос до конца года сообщит странам-участницам программы Международной космической станции свою позицию относительно участия в ее эксплуатации после 2020 года, заявил глава космического ведомства Олег Остапенко.
"Американская сторона настроена на эксплуатацию МКС и после 2020 года. Они озвучивают срок до 2024 года. Мы со своей стороны сообщили, что собственную позицию сформулируем в ближайшее время и доведем ее до остальных участников кооперации. Мы сказали "да" эксплуатации МКС до 2020 года. А окончательное решение о нашем участии в программе после этого срока будет принято до конца текущего года", — сказал Остапенко журналистам на международном авиакосмическом салоне Airshow China-2014.
По его словам, перспективы МКС были недавно обсуждены в Париже на двусторонних переговорах с администратором НАСА Чарльзом Болденом, генеральным директором ЕКА Жаном-Жаком Дорденом, президентом КНЕС Жаном-Ивом Ле Галлем и президентом Японского аэрокосмического агентства (JAXA) Наоки Окумурой.
"Мы проговорили очень много вещей, связанных с дальнейшей эксплуатацией МКС, экспериментальной составляющей и так далее. Определили несколько рабочих групп, которые будут вести эту работу. В частности, с японской стороной мы решили в феврале-марте 2015 года провести еще совещание и подготовить план работы. Одним из основных вопросов остается МКС", — отметил Остапенко.
Ситуация вокруг МКС обострилась в мае на фоне охлаждения отношений Москвы и Вашингтона из-за присоединения Крыма к РФ. Тогда в ответ на введение США санкций вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что Россия не намерена продлевать эксплуатацию МКС дополнительно на четыре года, как предлагает американская сторона, предпочтя средства, предназначенные для пилотируемой программы, перенаправить на другие перспективные космические проекты.
В Париже 4 ноября прошла встреча глав ведущих космических агентств, сотрудничающих по программе МКС, в ходе которой было подтверждено намерение продлить работу станции до как минимум 2020 года, а также готовность продолжать тесное сотрудничество.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 13.11.2014 20:52:17
Отправлено: Олег Шляпин от 13.11.2014 20:52:17
Цитироватьpkl пишет:Ну хорошо - а в чем распыление средств? Есть налаженное производство. Как я понял из того, что писали на форуме, цена РН и КК вместе порядка 1,8 млрд. рублей. Ну пусть 2 млрд. С поправкой на курс доллара даже если по 35 руб/доллар брать, то 2 млрд долларов это 57,14 млн долларов. При 2 пусках в год - ну пусть 115 млн. долларов. Это что - такие большие деньги? Как для некоего корабля "подскока"
Не надо распылять деньги на заведомо тупиковые решения. Их у нас уже не так много.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 13.11.2014 21:00:25
Отправлено: Олег Шляпин от 13.11.2014 21:00:25
Цитироватьmark20000 пишет:А что - если у американцев к тому времени будет свой пилотируемый КК (а может и не один) да друзовые корабли, то разделив МКС, они сами её не смогут эксплуатировать некоторое время? Тем более, большая её часть ныне (я бы даже сказал основная) - это американский сегмент + модуль европейский и японский модули
http://ria.ru/space/20141112/1032906103.htmlЦитироватьРоскосмос до конца года озвучит позицию по участию в МКС после 2020 г
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 13.11.2014 22:59:47
Отправлено: pkl от 13.11.2014 22:59:47
ЦитироватьНо мы же не на НОО собираемся! Хотя, конечно, для ОПС маленький КК типа "Джемини", запускаемый на лёгкой "Ангаре" либо "Союзе-2.1в" - лучший вариант. Причём такой КК может иметь простой механический стыковочный узел без внутреннего перехода - если КК мал, то можно втягивать его "нос" в гермообъём, как это предлагалось для "Джемини" и MORL:ЦитироватьAlex_II пишет:Цитироватьpkl пишет:Ну, ты же должен знать анекдот про японца и автомобиль Урал...
Что мы только не придумаем, лишь бы не делать нормальный корабль!
А если серьезно - нафиг не нужен нормальный корабль для полетов на НОО. Выше - да, не помешает. А для низких орбит достаточно и Джемини, не то что Союза...
или даже целиком внутрь затаскивать. Но, ещё раз: мы не на Луну собираемся!
И сколько раз говорить: хватит мне тыкать!
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 13.11.2014 23:07:43
Отправлено: pkl от 13.11.2014 23:07:43
Цитироватьmark20000 пишет:В общем, пока только до 2024 г. подтверждено. Нам дальше тоже лезть не стоит.
http://ria.ru/space/20141112/1032906103.htmlЦитироватьРоскосмос до конца года озвучит позицию по участию в МКС после 2020 г
Ситуация вокруг МКС обострилась в мае на фоне охлаждения отношений Москвы и Вашингтона из-за присоединения Крыма к РФ. Тогда в ответ на введение США санкций вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что РФ не намерена продлевать эксплуатацию МКС дополнительно на 4 года.
ЧЖУХАЙ, 12 ноя — РИА Новости. Роскосмос до конца года сообщит странам-участницам программы Международной космической станции свою позицию относительно участия в ее эксплуатации после 2020 года, заявил глава космического ведомства Олег Остапенко.
"Американская сторона настроена на эксплуатацию МКС и после 2020 года. Они озвучивают срок до 2024 года...
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 13.11.2014 23:15:03
Отправлено: pkl от 13.11.2014 23:15:03
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Распыление средств в том, что параллельно приходится тянуть два независимых проекта. И да, это большие деньги. Реально один запуск "Союза" - 50 - 60 млн. $ стоит. На них можно много чего сделать. "Корвет" тот же.Цитироватьpkl пишет:Ну хорошо - а в чем распыление средств? Есть налаженное производство. Как я понял из того, что писали на форуме, цена РН и КК вместе порядка 1,8 млрд. рублей. Ну пусть 2 млрд. С поправкой на курс доллара даже если по 35 руб/доллар брать, то 2 млрд долларов это 57,14 млн долларов. При 2 пусках в год - ну пусть 115 млн. долларов. Это что - такие большие деньги? Как для некоего корабля "подскока"
Не надо распылять деньги на заведомо тупиковые решения. Их у нас уже не так много.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 13.11.2014 23:20:32
Отправлено: pkl от 13.11.2014 23:20:32
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Я так понимаю, что особых планов насчёт её дальнейшей эксплуатации ни у кого нет.Цитироватьmark20000 пишет:А что - если у американцев к тому времени будет свой пилотируемый КК (а может и не один) да друзовые корабли, то разделив МКС, они сами её не смогут эксплуатировать некоторое время? Тем более, большая её часть ныне (я бы даже сказал основная) - это американский сегмент + модуль европейский и японский модули
http://ria.ru/space/20141112/1032906103.htmlЦитироватьРоскосмос до конца года озвучит позицию по участию в МКС после 2020 г
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 13.11.2014 23:07:20
Отправлено: Олег Шляпин от 13.11.2014 23:07:20
Цитироватьpkl пишет:Вы говорите о некой абстракции - "Джемини" + "Ангара" - это некая абстракция. Я же говорю о сохранении имеющегося КК "Союз" параллельно с новым пилотируемым КК. Так же теоретически допускаю созданние лунного варианта КК "Союз". Ну ладно бы я - тут на форуме я находил информацию по таким вариантам корабля "Союз". И как некий "эконом-класс" для лунной миссии вполне бы пошел. Создание более лёгкого корабля - по типу КК "Зонд" - КК "Союз", но без бытового отсека и со стыковочным узлом. Масса, как я понимаю, порядка 5,5 т. (Когда-то, лет 25 назад, читал о варианте создания оперативного КК, запускаемого модернизированной РН "Циклон-3"; может речь как раз и шла о таком варианте). В принципе, как вариант - запуск к ОС в беспилотном режиме и использование как спасательной капсулы. Но это если бы к ОС летали корабли типа "Гермес" - челночные рейсы. А так смысла не имеет. Ну или 2-местный корабль "подскока". Хотя мне больше нравится вариант с несколько увеличенным бытовым отсеком - правда и ГО и САС придется переделывать. Но опять же таки - для полёта к ОС особого смысла не имеет. Возможно для полётов к Луне.
Но мы же не на НОО собираемся! Хотя, конечно, для ОПС маленький КК типа "Джемини", запускаемый на лёгкой "Ангаре" либо "Союзе-2.1в" - лучший вариант.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 13.11.2014 23:07:57
Отправлено: Олег Шляпин от 13.11.2014 23:07:57
Цитироватьpkl пишет:Да, наверное, и смысла особого не будет
Я так понимаю, что особых планов насчёт её дальнейшей эксплуатации ни у кого нет.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 14.11.2014 01:38:07
Отправлено: pkl от 14.11.2014 01:38:07
Похоже, что околоземная ПК вообще себя исчерпала и дальше тянуть её смысла нет /в обозримом будущем, по крайней мере/. Соответственно и все варианты околоземных КК, в т.ч. сохранения "Союза" тоже бессмысленны.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 14.11.2014 01:47:19
Отправлено: Alex_II от 14.11.2014 01:47:19
Цитироватьpkl пишет:Как "чисто научное" действо - безусловно. Там уже лет 20 как пора дальше двигать. Ну а в качестве рабочей лошади - околоземная ПК еще и не началась... Но будет безусловно.
Похоже, что околоземная ПК вообще себя исчерпала
ЦитироватьИ сколько раз говорить: хватит мне тыкать!Увы, сетевой этикет - вещь безумно прилипчивая... А впрочем я и в офлайне такой...
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 14.11.2014 02:35:10
Отправлено: pkl от 14.11.2014 02:35:10
ЦитироватьAlex_II пишет:Ну, когда начнётся, тогда можно будет к этому вернуться. А что Вы под этим понимаете? Обслуживание платформ?Цитироватьpkl пишет:Как "чисто научное" действо - безусловно. Там уже лет 20 как пора дальше двигать. Ну а в качестве рабочей лошади - околоземная ПК еще и не началась... Но будет безусловно.
Похоже, что околоземная ПК вообще себя исчерпала
ЦитироватьЯ так и понял...ЦитироватьИ сколько раз говорить: хватит мне тыкать!Увы, сетевой этикет - вещь безумно прилипчивая... А впрочем я и в офлайне такой...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 14.11.2014 05:51:41
Отправлено: Alex_II от 14.11.2014 05:51:41
Цитироватьpkl пишет:И обслуживание платформ и МОрБ и сборка крупных кораблей (того же МЭК) и объектов (КСЭС, большие телескопы) и возможно какое-то производство, использующее дармовой вакуум и невесомость... Да мало ли применений космосу можно придумать при вменяемых ценах на полеты...
Ну, когда начнётся, тогда можно будет к этому вернуться. А что Вы под этим понимаете? Обслуживание платформ?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 14.11.2014 09:08:13
Отправлено: Олег Шляпин от 14.11.2014 09:08:13
Цитироватьpkl пишет:А я иногда думаю, что пилотируемая космонавтика пока вообще не имеет смысла. Вот орбитальная (научная) себя исчерпала, промышленной - нет, а межпланетная - очень сложная и дорогая. Международное сотрудничество, к тому же, зависит от политической составляющей. Да и какие задачи сейчас решать на Луне или Марсе?
Похоже, что околоземная ПК вообще себя исчерпала и дальше тянуть её смысла нет /в обозримом будущем, по крайней мере/. Соответственно и все варианты околоземных КК, в т.ч. сохранения "Союза" тоже бессмысленны.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 14.11.2014 23:42:25
Отправлено: pkl от 14.11.2014 23:42:25
ЦитироватьAlex_II пишет:Спору нет, к орбитальной станции можно будет вернуться, когда начнётся подготовка к марсианской экспедиции! :) А пока нам лучше сконцентрировать наш небогатый бюджет на чём то одном. И возобновление лунных экспедиций - самое то.Цитироватьpkl пишет:И обслуживание платформ и МОрБ и сборка крупных кораблей (того же МЭК) и объектов (КСЭС, большие телескопы) и возможно какое-то производство, использующее дармовой вакуум и невесомость... Да мало ли применений космосу можно придумать при вменяемых ценах на полеты...
Ну, когда начнётся, тогда можно будет к этому вернуться. А что Вы под этим понимаете? Обслуживание платформ?
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 14.11.2014 23:46:46
Отправлено: pkl от 14.11.2014 23:46:46
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Если на Луне - то сначала научиться туда летать /лунный пилотируемый комплекс/, затем её изучать /тяжёлый лэндер, герметичный луноход, временная база/, затем обживать /долговременная база/, затем использовать /астрономическая обсерватория и проч./. И параллельно на всех этих этапах - поднимать национальный престиж.Цитироватьpkl пишет:А я иногда думаю, что пилотируемая космонавтика пока вообще не имеет смысла. Вот орбитальная (научная) себя исчерпала, промышленной - нет, а межпланетная - очень сложная и дорогая. Международное сотрудничество, к тому же, зависит от политической составляющей. Да и какие задачи сейчас решать на Луне или Марсе?
Похоже, что околоземная ПК вообще себя исчерпала и дальше тянуть её смысла нет /в обозримом будущем, по крайней мере/. Соответственно и все варианты околоземных КК, в т.ч. сохранения "Союза" тоже бессмысленны.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 14.11.2014 23:39:15
Отправлено: Олег Шляпин от 14.11.2014 23:39:15
Цитироватьpkl пишет:Цитировать И параллельно на всех этих этапах - поднимать национальный престиж.
Ну вот это, наверное, единственное, что можно там делать. Опять таки - если так уж без этого нельзя, то почему не делать минимальными средствам? Та же РН с массой ПН 35 т на НОО (Н=200 км) при использовании кислородно-водородного РБ сможет отправить к Луне связку "Союз/Фрегат" массой 13,9 т. А при использовании ионных двигателей (12Х0,4 Н, Мощность СБ=0,3 МВт - 2Х12Х32 м при уд. мощности 200 Вт/м2) сможет вывести на ОЛО груз массой порядка 20-21 т. Этого достаточно для лунной ОС или доставки лунного взлётно-посадочного комплекса (ВПК). При этом если масса ВПК порядка 21 т, то для экипажа 3 человека на пол-года такой корабль сможет доставить продукты, воду и пр. расходные материалы. ОС снабжается кораблем типа "Прогресс", а при массе груза в 20-21 т на ОЛО, доставляемой ионным буксиром, масса посаженая на поверхность Луны, будет порядка 9-10 т. В принципе, как у РН "Энергия". Лунная ОС создается на базе тех же корпусных конструкций, что и блоки ОС "Мир" или МКС (российский сегмент). Всё обслуживается минимальным "супертяжем" с массой ПН 35-41 т - некий проект "Ангара-7".
Если же в реальности, то стыковка ППК НП на ОЛО с РБ на кислородно-водородном топливе. Лунный ВПК кажется тем же способом. Грузы доставляются ионным буксиром с ЯЭУ. Как-то так
Если же в реальности, то стыковка ППК НП на ОЛО с РБ на кислородно-водородном топливе. Лунный ВПК кажется тем же способом. Грузы доставляются ионным буксиром с ЯЭУ. Как-то так
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 15.11.2014 01:41:39
Отправлено: pkl от 15.11.2014 01:41:39
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Ну, видимо, примерно так и предполагается. Только ракета помощнее, КК попросторнее - всё же, престиж должен быть основательным. Кроме того, престиж - не единственная цель, хотя и важная. Необходим задел для будущего закрепления и развития.Цитироватьpkl пишет:Ну вот это, наверное, единственное, что можно там делать. Опять таки - если так уж без этого нельзя, то почему не делать минимальными средствам? Та же РН с массой ПН 35 т на НОО (Н=200 км) при использовании кислородно-водородного РБ сможет отправить к Луне связку "Союз/Фрегат" массой 13,9 т. А при использовании ионных двигателей (12Х0,4 Н, Мощность СБ=0,3 МВт - 2Х12Х32 м при уд. мощности 200 Вт/м2) сможет вывести на ОЛО груз массой порядка 20-21 т. Этого достаточно для лунной ОС или доставки лунного взлётно-посадочного комплекса (ВПК). При этом если масса ВПК порядка 21 т, то для экипажа 3 человека на пол-года такой корабль сможет доставить продукты, воду и пр. расходные материалы. ОС снабжается кораблем типа "Прогресс", а при массе груза в 20-21 т на ОЛО, доставляемой ионным буксиром, масса посаженая на поверхность Луны, будет порядка 9-10 т. В принципе, как у РН "Энергия". Лунная ОС создается на базе тех же корпусных конструкций, что и блоки ОС "Мир" или МКС (российский сегмент). Всё обслуживается минимальным "супертяжем" с массой ПН 35-41 т - некий проект "Ангара-7".ЦитироватьИ параллельно на всех этих этапах - поднимать национальный престиж.
Если же в реальности, то стыковка ППК НП на ОЛО с РБ на кислородно-водородном топливе. Лунный ВПК кажется тем же способом. Грузы доставляются ионным буксиром с ЯЭУ. Как-то так
А почему "Союз" не годится, я, вроде, объяснил.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 15.11.2014 02:30:12
Отправлено: Alex_II от 15.11.2014 02:30:12
Цитироватьpkl пишет:А прикладная (или как тут сказали промышленная) ПК вовсе не обязана быть завязана на бюджет... Бюджету (а точнее государству) от ПК все одно ничего кроме "подъема национального престижа" не надо... Промышленная ПК ему до фени. И соответственно - будет существовать как-нибудь без него. Ну не у нас конечно...
А пока нам лучше сконцентрировать наш небогатый бюджет на чём то одном.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 15.11.2014 02:56:51
Отправлено: pkl от 15.11.2014 02:56:51
Ну, если бизнес решится вложиться в промышленную станцию по выращиванию, допустим, полупроводниковых кристаллов или получению лекарств, я буду этому только рад. Правда! Только что-то сомневаюсь я этом...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 15.11.2014 02:21:08
Отправлено: Олег Шляпин от 15.11.2014 02:21:08
Цитироватьpkl пишет:Я и не спорю, что именно так и будет. Хотя зачем - не совсем понимаю. А на счет "Союза" - так это некий "минимальный уровень. Понятно что будет всё не так как я пишуЦитироватьНу, видимо, примерно так и предполагается. Только ракета помощнее, КК попросторнее - всё же, престиж должен быть основательным. Кроме того, престиж - не единственная цель, хотя и важная. Необходим задел для будущего закрепления и развития.А почему "Союз" не годится, я, вроде, объяснил.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 15.11.2014 02:22:32
Отправлено: Олег Шляпин от 15.11.2014 02:22:32
Цитироватьpkl пишет:В России капитализму с натяжкой 25 лет. И до такого частного бизнеса в этой сфере, как к примеру в США, где частные компании проектируют пилотируемые КК и "супертяжи" пока еще не дошли.
Ну, если бизнес решится вложиться в промышленную станцию по выращиванию, допустим, полупроводниковых кристаллов или получению лекарств, я буду этому только рад. Правда! Только что-то сомневаюсь я этом...
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 15.11.2014 03:25:48
Отправлено: pkl от 15.11.2014 03:25:48
А сколько лет капитализму в Нидерландах, Великобритании и Франции? И сколько ТАМ частных компаний проектирует ПКК и супертяжи? Есть хоть одна?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 15.11.2014 02:32:37
Отправлено: Олег Шляпин от 15.11.2014 02:32:37
Кстати, если на ОКОЛОЗЕМНУЮ!!! (Юрий Венидиктович, прошу не путать с лунной или марсианской) станцию летать на новом ПК втроем, то можно возить до 1700 кг груза и экономить на транспортных кораблях. 
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 15.11.2014 02:40:06
Отправлено: Олег Шляпин от 15.11.2014 02:40:06
Цитироватьpkl пишет:А вот самое интересное, что старушка Европа с населением более 500 млн человек (в странах ЕС) не имеет таких амбициозных планов. Наверное, чисто технически, могла бы, а не хочет. Может это и правильно. И прекрасно живут без пилотируемой космонавтики, имея в своём арсенале только 3 РН - "Вега", "Союз-СТ" и "Ариан-5". И только в некоторой перспективе (пост-МКС) рассматривают вариант возможного создания своего пилотируемого КК. Ну если там цикл производства его будет как и у "грузовика", то 1 корабль за 8 месяцев будут строить. "Отличная" перспектива для пилотируемой космонавтики. И самое интересное. что они, извините за слово, "не парятся" по этому поводу
А сколько лет капитализму в Нидерландах, Великобритании и Франции? И сколько ТАМ частных компаний проектирует ПКК и супертяжи? Есть хоть одна?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 15.11.2014 02:41:06
Отправлено: Олег Шляпин от 15.11.2014 02:41:06
Ну еще забыл - модульная "Ариан-6" у них в перспективе
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 15.11.2014 03:04:27
Отправлено: Олег Шляпин от 15.11.2014 03:04:27
Жаль не ориентируюсь в ценах на модули ОС, КК, РН - так бы можно было прикинуть (пусть и грубо) цену небольшой ОКОЛОЗЕМНОЙ!!! ОС, небольшой лунной базы и лунной ОС, а так же расходы на их содержание, ну скажем так, за десятилетний период
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 15.11.2014 08:06:37
Отправлено: Alex_II от 15.11.2014 08:06:37
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Скайлон и новый космодром в Великобритании - там же, в перспективе, то есть...
Ну еще забыл - модульная "Ариан-6" у них в перспективе
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 15.11.2014 15:39:37
Отправлено: pkl от 15.11.2014 15:39:37
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Но мы то не Европа! :) У нас амбиции есть.Цитироватьpkl пишет:А вот самое интересное, что старушка Европа с населением более 500 млн человек (в странах ЕС) не имеет таких амбициозных планов. Наверное, чисто технически, могла бы, а не хочет. Может это и правильно. И прекрасно живут без пилотируемой космонавтики, имея в своём арсенале только 3 РН - "Вега", "Союз-СТ" и "Ариан-5". И только в некоторой перспективе (пост-МКС) рассматривают вариант возможного создания своего пилотируемого КК. Ну если там цикл производства его будет как и у "грузовика", то 1 корабль за 8 месяцев будут строить. "Отличная" перспектива для пилотируемой космонавтики. И самое интересное. что они, извините за слово, "не парятся" по этому поводу
А сколько лет капитализму в Нидерландах, Великобритании и Франции? И сколько ТАМ частных компаний проектирует ПКК и супертяжи? Есть хоть одна?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 15.11.2014 14:53:50
Отправлено: Дмитрий Инфан от 15.11.2014 14:53:50
У нас, в отличие от Европы, нет лавров на которых можно было бы почивать.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 15.11.2014 17:15:19
Отправлено: Alex_II от 15.11.2014 17:15:19
Цитироватьpkl пишет:У нас кое-чего другого нехватка... Амбиции есть, но почему-то считается что достаточно о них говорить и всё будет... А желания тратиться на реализацию этих амбиций - чуть больше чем никакого... "По щучьему веленью" ждем...
У нас амбиции есть.
Именно поэтому у нас раз за разом проводят какие-то тендеры, конкурсы - и в итоге - ни АМС (летающих), ни новых ракет (ну кроме тех, которые ввиду срока разработки уже и новыми-то назвать непросто) хотя есть еще Союз 2.1в, для которого всё необходимое существовало уже лет 40-45, ни нового пилотируемого корабля... Одни слова и прожекты. Зато много...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 15.11.2014 22:23:11
Отправлено: Олег Шляпин от 15.11.2014 22:23:11
Цитироватьpkl пишет:Это точно 8) А теперь давайте попробуем прикинуть - на что хватит этих амбиций. И так "Ангара-5" - она уже вполне осязаема и материальна. Постепенно заменит "Протон". Тут на форуме в теме об этой ракете была ссылка на статью. где пишут, что в перспективе будет выпускаться 11 РН. Теперь давайте вычтем коммерческие заказы и посмотрим что в сухом остатке. А ведь под эту РН, как я понимаю, и лунный ВПК и ППК НС тоже. И лунный многоразовый ионный буксир с ЯЭУ тоже под "Ангару-5" делают. Потому особого запаса РН для строительства крупной ОС нет. Теперь давайте посмотрим - с какой частотой в России делают модули для МКС. "Супертяжа" нет и лет 10 как минимум не будет - если судить по том, сколько лет делали "Ангару".
Но мы то не Европа! :) У нас амбиции есть.
А Вы вот хотите и ОС на орбите Луны, и лунную базу, и на Марс наверное первыми слетать.Не?
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 16.11.2014 00:05:43
Отправлено: pkl от 16.11.2014 00:05:43
Не. Пока что я хочу только возобновление полётов на Луну. Всё остальное - в отдалённой перспективе. Но задел для этого остального надо создавать сейчас.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 15.11.2014 23:24:44
Отправлено: Олег Шляпин от 15.11.2014 23:24:44
Цитироватьpkl пишет:А что значит возобновления? В России летали на Луну? Да и в СССР не получилось.
Не. Пока что я хочу только возобновление полётов на Луну. Всё остальное - в отдалённой перспективе. Но задел для этого остального надо создавать сейчас.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 16.11.2014 00:30:38
Отправлено: pkl от 16.11.2014 00:30:38
Возобновления полётов людей на Луну. Неужели непонятно?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 00:14:39
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 00:14:39
Цитироватьpkl пишет:А почему именно в России это надо делать?
Возобновления полётов людей на Луну. Неужели непонятно?
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 16.11.2014 01:37:51
Отправлено: pkl от 16.11.2014 01:37:51
По многим причинам. Потому, что СССР проиграл лунную гонку. Потому, что России нужен авторитет. Потому, что у России есть амбиции.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 01:23:56
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 01:23:56
Цитироватьpkl пишет:Не помню кто. но кто-то сказал, что Россия всегда стремится удивить собой мир. Вот это точно. И мне. кстати, это не нравиться. Я за прагматичный подход в решении любой задачи. И космической в том числе
По многим причинам. Потому, что СССР проиграл лунную гонку. Потому, что России нужен авторитет. Потому, что у России есть амбиции.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 16.11.2014 01:35:48
Отправлено: Кубик от 16.11.2014 01:35:48
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Именно ЭТО, вполне может, и не надо делать, а вот обеспечить это технически и организационно просто нужно - иначе вся космическая программа мало стоит в перспективе...ведь других задач полно, требующих такого же практически базиса..ЦитироватьpklА почему именно в России это надо делать?
пишет:
Возобновления полётов людей на Луну. Неужели непонятно?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 02:19:12
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 02:19:12
ЦитироватьКубик пишет:А что значит нужно? Запускать спутники ДЗЗ - нужно, связи - нужно, ГЛОНАСС - нужно. А база на Луне зачем? Сколько свой сегмент МКС Россия строит, да никак достроить не может? И речь идёт не о такой уж и далекой перспективе - 2020-2025 годах. когда работа МКС будет прекращена. А у нас скоро 2015 год. Ну может российский сегмент отделят и он какое-то время полетает. Хотя что там в том сегменте "Звезда", "Пирс", "Рассвет", "Поиск". "Заря" принадлежит НАСА. Ну еще в планах "Наука" и Научно-энергетический модуль. Как его там расстыковывать всё это будут, я не представляю.
Именно ЭТО, вполне может, и не надо делать, а вот обеспечить это технически и организационно просто нужно - иначе вся космическая программа мало стоит в перспективе...ведь других задач полно, требующих такого же практически базиса..
Хотя делать национальную станцию после МКС я бы предложил по тому же принципу, что и так называемый российский сегмент МКС. 2 модуля - базовые. А к ним пристыковываются небольшие модули. Полёты на новых КК и новые грузовики. Небольшие модули доставляют РН типа "Ангара-3" и "Союз-2" (возможно "Союз-2-3", возможно "Союз-5"). И такая небольшая станция со сменными модулями позволит поддержать пилотируемую космонавтики на неком минимальном уровне.
Хотите на Луну? Мне не совсем понятно зачем, но опять таки - возможно на неком минимальном уровне. Не хочу повторяться - путем создания лунного варианта КК "Союз". Если речь идёт о полётах на новом пилотируемом КК, то или создание "супертяжа" с массой ПН на монтажной орбите 50 т (типа РН "Ангара-7.2В" или "Русь-МТ50") и 4-пусковая схема выведения лунного ВПК и ПТК НП на лунную орбиту или 2-пусковая схема полета при помощи РН типа "Энергия-5К" с массой ПН=70 т либо создание РН с массой ПН=140-160 т и полёт по 1-пусковой схеме. Насколько реально это в нынешних условиях? Какие сроки? Сколько будет стоить? И это только доставка экипажа. Еще же и база нужна с определённой инфраструктурой на поверхности Луны. А там, опять таки, ради престижа, полёт на Марс. Вот мне потому и нравятся небольшие РН типа "Союза" и корабли типа CST-100 и надувные модули типа BA-330. Минимизация и оптимизация задачи.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 02:22:16
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 02:22:16
Я б вообще запретил в России делать ракеты с массой свыше 1500 т :oops:
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 02:24:36
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 02:24:36
pkl (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13488/) - вот меня и Вас даже по аватарам видно - у Вас такой-то гигантский "космический велосипед", а у меня - рабочая лошадка советской, российской да и мировой космонавтики тоже. Вот так то
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 16.11.2014 03:32:44
Отправлено: pkl от 16.11.2014 03:32:44
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Зря. Страна, претендующая на то, чтобы что-то значить в этом мире, должна производить соответствующее впечатление. Мягкая сила.
Не помню кто. но кто-то сказал, что Россия всегда стремится удивить собой мир. Вот это точно. И мне. кстати, это не нравиться. Я за прагматичный подход в решении любой задачи. И космической в том числе
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Подобная программа будет стоить примерно столько же, сколько и принятая сейчас. Много Вы не сэкономите. А вот возможности... возможности будут несоизмеримо меньше. "Союз" не особо годится для Луны. А в качестве средства выведения всё равно придётся создавать или "Энергию-5К", или летать четырёхпуском. Баш на баш получается. ДЗЗ, ГЛОНАСС и связь - вообще не в тему. Мы говорим о том, что будет после МКС, т.е. о пилотируемой, а не прикладной космонавтике. На них никто и не покушается.
А что значит нужно? Запускать спутники ДЗЗ - нужно, связи - нужно, ГЛОНАСС - нужно. А база на Луне зачем? Сколько свой сегмент МКС Россия строит, да никак достроить не может? И речь идёт не о такой уж и далекой перспективе - 2020-2025 годах. когда работа МКС будет прекращена. А у нас скоро 2015 год. Ну может российский сегмент отделят и он какое-то время полетает. Хотя что там в том сегменте "Звезда", "Пирс", "Рассвет", "Поиск". "Заря" принадлежит НАСА. Ну еще в планах "Наука" и Научно-энергетический модуль. Как его там расстыковывать всё это будут, я не представляю.
Хотя делать национальную станцию после МКС я бы предложил по тому же принципу, что и так называемый российский сегмент МКС. 2 модуля - базовые. А к ним пристыковываются небольшие модули. Полёты на новых КК и новые грузовики. Небольшие модули доставляют РН типа "Ангара-3" и "Союз-2" (возможно "Союз-2-3", возможно "Союз-5" ;) . И такая небольшая станция со сменными модулями позволит поддержать пилотируемую космонавтики на неком минимальном уровне.
Хотите на Луну? Мне не совсем понятно зачем, но опять таки - возможно на неком минимальном уровне. Не хочу повторяться - путем создания лунного варианта КК "Союз". Если речь идёт о полётах на новом пилотируемом КК, то или создание "супертяжа" с массой ПН на монтажной орбите 50 т (типа РН "Ангара-7.2В" или "Русь-МТ50" ;) и 4-пусковая схема выведения лунного ВПК и ПТК НП на лунную орбиту или 2-пусковая схема полета при помощи РН типа "Энергия-5К" с массой ПН=70 т либо создание РН с массой ПН=140-160 т и полёт по 1-пусковой схеме. Насколько реально это в нынешних условиях? Какие сроки? Сколько будет стоить? И это только доставка экипажа. Еще же и база нужна с определённой инфраструктурой на поверхности Луны. А там, опять таки, ради престижа, полёт на Марс. Вот мне потому и нравятся небольшие РН типа "Союза" и корабли типа CST-100 и надувные модули типа BA-330. Минимизация и оптимизация задачи.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 16.11.2014 03:34:37
Отправлено: pkl от 16.11.2014 03:34:37
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Слава Богу, Вы не определяете космическую программу России.
Я б вообще запретил в России делать ракеты с массой свыше 1500 т :oops:
На самом деле то, что Вы предлагаете - это попытка жить сегодняшним днём, не задумываясь о будущем. Одни и те же деньги можно потратить на автомобили и на поездку на отдых за границу, а можно - на образование детей.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 02:39:12
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 02:39:12
Скептически относился к метановым ракетам, а вот сейчас посмотрел небольшой ролик про "Прогресс" и новую ракету "Союз-5" и мне понравилось. Особенно понравились модификации "Союз-5.2" и "5.3" - некая альтернатива дорогой "Ангаре". Еще мне нравиться идея создания РН серии "Союз-2.3", включая версию с цилиндрическими блоками 1 ступени и массой ПН16-17 т. Правда для нее надо восстановить производство НК-33 или создать аналог (например РД-181). Вот на таких небольших ракетах я бы и планировал будущие орбитальные станции. По крайней мене на ближайшие 20 лет
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 16.11.2014 03:47:10
Отправлено: pkl от 16.11.2014 03:47:10
16 - 17 т ПН - это вообще ни о чём. Масса геостационарных спутников только растёт.
А сколько будет стоить разработка метанового ЖРД и инфраструктуры для него - отдельный вопрос. Возможно, что овчинка то и не стоит выделки.
А сколько будет стоить разработка метанового ЖРД и инфраструктуры для него - отдельный вопрос. Возможно, что овчинка то и не стоит выделки.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 02:49:50
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 02:49:50
Цитироватьpkl пишет:Ага. Только у нас с вами разные, возможно, представления об этих вещах. Я бы потратил, как Вы говорите "на образование детей" на... В России миллион проблем. Ну вот, например, на утилизацию и переработку отходов. На развитие дорог и на многое другое
На самом деле то, что Вы предлагаете - это попытка жить сегодняшним днём, не задумываясь о будущем. Одни и те же деньги можно потратить на автомобили и на поездку на отдых за границу, а можно - на образование детей.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 16.11.2014 03:50:28
Отправлено: pkl от 16.11.2014 03:50:28
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Это раскладная антенна на Софоре. Была совместная разработка "Энергии" и Грузинского политехнического института. Довели бы до ума - не надо было бы у канадцев антенны покупать. Ну да ладно, антенны мы всё-таки научились делать, а вот в Грузии победили прагматики, решившие, что Грузии космос не нужен. Такой подход Вы считаете прагматичным?
pkl (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13488/) - вот меня и Вас даже по аватарам видно - у Вас такой-то гигантский "космический велосипед", а у меня - рабочая лошадка советской, российской да и мировой космонавтики тоже. Вот так то
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 02:50:42
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 02:50:42
Цитироватьpkl пишет:Очень жаль, что обычные налогоплательщики этого не определяют
Слава Богу, Вы не определяете космическую программу России.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 03:02:00
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 03:02:00
Цитироватьpkl пишет:Согласен. По ТТХ он устарел. Но отработан, надёжен. лёгок. С позиций минимизации затрат времени и денежных средств - подошел бы. Да и операции по созданию небольшой базы на Луне, позволяет реализовать эту задачу РН "Агнара-3 и -5". Я в теме о доступном для России "сверхтягаче" написал своё видение как это бы могло быть.
Подобная программа будет стоить примерно столько же, сколько и принятая сейчас. Много Вы не сэкономите. А вот возможности... возможности будут несоизмеримо меньше. "Союз" не особо годится для Луны.
ЦитироватьА в качестве средства выведения всё равно придётся создавать или "Энергию-5К", или летать четырёхпуском. Баш на баш получается.Для "Союза"? Нет. Для выведения на орбиту Луны варианта "Союз/Фрегат" хватило бы РН с массой ПН 35 т на НОО (Н=200 км). При использовании водород-кислородной ступени для разгона естественно
ЦитироватьДЗЗ, ГЛОНАСС и связь - вообще не в тему. На них никто и не покушается.Эти задачи имеют смысл для простых граждан - от телевидения, до навигации по типу JPG. А вот лунная база... :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 03:07:43
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 03:07:43
Цитироватьpkl пишет:Извините, но на обсуждение политики у меня табу. Но я против производства впечатления базами на Луне и Марсе. У меня другие приоритеты. И тягаться с Западом России нет смысла. Экономика США - 20% мирового ВВП, а ЕС-25%. В то время как у России этот показатель колеблется в пределах 3,5-4%.
Зря. Страна, претендующая на то, чтобы что-то значить в этом мире, должна производить соответствующее впечатление. Мягкая сила.
Ещё раз - я за прагматичный, самодостаточный подход при ограничении расходов на космос определённым процентом в доле ВВП страны и небольшой процентной величиной в бюджете
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 03:12:49
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 03:12:49
Цитироватьpkl пишет:Про антенны и Грузию - ну такая страна как Грузия может прожить и без космических амбиций. Вон та же Польша при вступлении в ЕКА платит 18 млн евро в год в бюджет организации и нормально. Россия же на просторах СНГ вела и ведёт политику отказа от кооперации с бывшими советскими республиками в космической отрасли. Даже космодром для пилотируемой космонавтики будет вскоре не на Байконуре
Это раскладная антенна на Софоре. Была совместная разработка "Энергии" и Грузинского политехнического института. Довели бы до ума - не надо было бы у канадцев антенны покупать. Ну да ладно, антенны мы всё-таки научились делать, а вот в Грузии победили прагматики, решившие, что Грузии космос не нужен. Такой подход Вы считаете прагматичным?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 03:21:50
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 03:21:50
Цитироватьpkl пишет:Я как раз о пилотируемой космонавтике. Например о выведении пилотируемых и грузовых кораблей снабжения дешевыми РН. Или же сменных блоков для новой ОС. В том числе надувных
16 - 17 т ПН - это вообще ни о чём. Масса геостационарных спутников только растёт.
А сколько будет стоить разработка метанового ЖРД и инфраструктуры для него - отдельный вопрос. Возможно, что овчинка то и не стоит выделки.
Например базового и грузового вариантов корабля
РН "Союз-2-3" вполне бы решила такую задачу
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 16.11.2014 03:34:17
Отправлено: Кубик от 16.11.2014 03:34:17
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Как раз полёты к Луне можно и отложить, а вот технику для такой работы иметь надо, и не для того, чтобы избежать многопусков, а для решения вполне приземных задач - как ни верти, а тяжёлые грузы выводить надо будет, сами указываете возможные задачи. Ну, может, тонн 40-50...учитывая совершенство нашей ПН...
16.11.2014 01:19:12ЦитироватьКубикА что значит нужно? Запускать спутники ДЗЗ - нужно, связи - нужно, ГЛОНАСС - нужно. А база на Луне зачем? Сколько свой сегмент МКС Россия строит, да никак достроить не может? И речь идёт не о такой уж и далекой перспективе - 2020-2025 годах. когда работа МКС будет прекращена. А
пишет:
Именно ЭТО, вполне может, и не надо делать, а вот обеспечить это
технически и организационно просто нужно - иначе вся космическая программа мало стоит в перспективе...ведь других задач полно, требующих такого же практически базиса..
у нас скоро 2015 год. Ну может российский сегмент отделят и он какое-то время
полетает. Хотя что там в том сегменте "Звезда", "Пирс", "Рассвет", "Поиск".
"Заря" принадлежит НАСА. Ну еще в планах "Наука" и Научно-энергетический модуль.
Как его там расстыковывать всё это будут, я не представляю.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 16.11.2014 04:51:06
Отправлено: pkl от 16.11.2014 04:51:06
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Почему? Люди сколонны ошибаться, особенно в тех случаях, когда им недостаёт информации для принятия решения. Налогоплательщики могут решить, что космонавтика нам вообще не нужна. Как и фундаментальная наука. Что характерно, демократические страны особыми успехами в космосе не отличаются. Однако не является ли такое решение стратегической ошибкой?Цитироватьpkl пишет:Очень жаль, что обычные налогоплательщики этого не определяют
Слава Богу, Вы не определяете космическую программу России.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Вот у Вас, кстати, типичный случай. Уж извините. Вы явно предпочитаете решения, дешёвые здесь и сейчас, но тупиковые в перспективе. Да, "Союз" отработан, надёжен, лёгок. Но он устарел. А это значит, что рано или поздно всё равно встанет вопрос о его замене на новый КК. Собственно, он давно уже назрел и перезрел. А теперь представьте: у нас уже есть лунная база. На поддержание которой нам необходимо тратить деньги. И нужен новый КК. Получается, нам придётся параллельно делать новый КК, производить старый, чтобы не терять доступ к базе и тратиться на эту самую базу. А денег хватит?Цитироватьpkl пишет:Согласен. По ТТХ он устарел. Но отработан, надёжен. лёгок. С позиций минимизации затрат времени и денежных средств - подошел бы. Да и операции по созданию небольшой базы на Луне, позволяет реализовать эту задачу РН "Агнара-3 и -5". Я в теме о доступном для России "сверхтягаче" написал своё видение как это бы могло быть.
Подобная программа будет стоить примерно столько же, сколько и принятая сейчас. Много Вы не сэкономите. А вот возможности... возможности будут несоизмеримо меньше. "Союз" не особо годится для Луны.
При этом, надо понимать, что нынешний "Союз-ТМА" к Луне полететь не сможет. Его придётся очень сильно дорабатывать: например радиотелеметрическая систему и систему ориентации, ПМО, а также маршевую двигательную установку нужно заменить полностью. На СА придётся сильно доработать теплозащиту. Ещё, видимо, придётся доработать систему терморегулирования и Бог знает что ещё. Короче, это совсем новый корабль, как ни крути. А потом делать ещё один??? Не лучше ли делать его сейчас, когда лунной базы ещё нет?
ЦитироватьДля такой ракеты всё равно придётся делать новую инфраструктуру: старт, МИК и т.д. Которая по стоимости не сильно будет отличаться от той же "Энергии-5К". При этом, если масса геостационарных платформ будет расти и дальше, такая ракета очень быстро устареет морально.ЦитироватьА в качестве средства выведения всё равно придётся создавать или "Энергию-5К", или летать четырёхпуском. Баш на баш получается.Для "Союза"? Нет. Для выведения на орбиту Луны варианта "Союз/Фрегат" хватило бы РН с массой ПН 35 т на НОО (Н=200 км). При использовании водород-кислородной ступени для разгона естественно
ЦитироватьПредмет для гордости! :)ЦитироватьДЗЗ, ГЛОНАСС и связь - вообще не в тему. На них никто и не покушается.Эти задачи имеют смысл для простых граждан - от телевидения, до навигации по типу JPG. А вот лунная база... :)
Хотя, как я уже говорил, опираться на мнение простых людей не очень корректно.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 03:55:14
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 03:55:14
ЦитироватьКубик пишет:Для ОС на 40-50 т? А зачем? Давайте исходить из критериев сроки, цена, надёжность при решении поставленных задач. Как мне видится эти задачи решаются путем максимального использования имеющегося задела.
Как раз полёты к Луне можно и отложить, а вот технику для такой работы иметь надо, и не для того, чтобы избежать многопусков, а для решения вполне приземных задач - как ни верти, а тяжёлые грузы выводить надо будет, сами указываете возможные задачи. Ну, может, тонн 40-50...учитывая совершенство нашей ПН...
Сейчас с мире, где Россия, США, ЕКА, КНР, Индия, Япония запускают РН и КА, 3 страны способны осуществлять пилотируемые полёты и есть еще претенденты на космос, в космосе постоянно работают всего 3 космонавта/астронавта. Это на ВЕСЬ МИР!!!! США вообще в одно время отказались от ОС и 20 лет с ними дела не имели. Зачем России БОЛЬШАЯ!!! орбитальная станция? Ну даже если и большая - какая именно? Как МКС? Так станцию такого объёма за 10 лет можно нарастить "малой кровью" в сравнении с МКС - обалдеть можно - "Куполу" шаттлом выводили. Даже при массе 400 т и массе блоков 20 т (в среднем) - это 20 ракет. За 10 лет - по 2 пуска в год в среднем. Объем? При жестких модулях со средним объёмом 80 м3 это 1600 м3. При использовании трансформируемых модулей массой 20-22 т и объёмом порядка 300 м3, объем можно нарастить до 6000 м3 (примерно 60 2-комнатных квартир - целый дом!!!). К такому дому можно пристыковать хоть 5 кораблей типа ПТК НП с максимальным числом экипажей - по 6 человек. И того на каждого будет в первом случае около 53 м3, во втором - под 200 м2 (по 2 персональных "Салюта-7" каждому можно сказать :) ). Ну это так - крайности. А большую ОС скажем так на постоянный экипаж 12 человек можно сделать ну за 10 пусков РН типа "Ангара-5"
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 16.11.2014 04:59:09
Отправлено: pkl от 16.11.2014 04:59:09
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Хорошо. Я лишь скажу, что для России единственный способ выжить и сохраниться как субъект истории - изменить это соотношение. А это возможно только при расширении рынков, увеличении размеров экономики, населения и освоении новых технологий. А это возможно только если страна привлекательна для инвестиций, иммиграции, в первую очередь учёных и высококвалифицированных работников. Потому я и упомянул мягкую силу.Цитироватьpkl пишет:Извините, но на обсуждение политики у меня табу. Но я против производства впечатления базами на Луне и Марсе. У меня другие приоритеты. И тягаться с Западом России нет смысла. Экономика США - 20% мирового ВВП, а ЕС-25%. В то время как у России этот показатель колеблется в пределах 3,5-4%.
Зря. Страна, претендующая на то, чтобы что-то значить в этом мире, должна производить соответствующее впечатление. Мягкая сила.
ЦитироватьЕщё раз - я за прагматичный, самодостаточный подход при ограничении расходов на космос определённым процентом в доле ВВП страны и небольшой процентной величиной в бюджетеА никто и не говорит об увеличении расходов на космос. Это в любом случае величина, не превышающая 0,5% расходов бюджета. Речь не о том, как увеличить расходы. Речь о том, как потратить те деньги, что есть, наилучшим способом. И если пустить эти деньги только на связь, навигацию и погоду, то связь, навигация и погода станут совсем золотыми.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 04:05:10
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 04:05:10
Цитироватьpkl пишет:https://www.youtube.com/watch?v=G59L00a3DwY
Почему? Люди сколонны ошибаться, особенно в тех случаях, когда им недостаёт информации для принятия решения. Налогоплательщики могут решить, что космонавтика нам вообще не нужна. Как и фундаментальная наука. Что характерно, демократические страны особыми успехами в космосе не отличаются. Однако не является ли такое решение стратегической ошибкой?
https://www.youtube.com/watch?v=G59L00a3DwY
Спокойной ночи :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 16.11.2014 05:06:24
Отправлено: pkl от 16.11.2014 05:06:24
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Я бы не хотел, чтобы люди в России жили так же, как в Грузии и Польше. Для меня это не образец для подражания.
Про антенны и Грузию - ну такая страна как Грузия может прожить и без космических амбиций.
Цитировать Вон та же Польша при вступлении в ЕКА платит 18 млн евро в год в бюджет организации и нормально.Что нормально? Кому нормально? Польской науке и промышленности? А в Польше вообще есть космические наука и промышленность?
ЦитироватьРоссия же на просторах СНГ вела и ведёт политику отказа от кооперации с бывшими советскими республиками в космической отрасли. Даже космодром для пилотируемой космонавтики будет вскоре не на БайконуреВполне разумная политика в нынешних реалиях - другие государства СНГ не могут предложить России в области космических технологий почти ничего, а вот сотрудничество с ними обходится в копеечку. Потому и Байконур, как ни жалко его, будет умирать - Казахстану космос не особо нужен, а российское финансирование пусть лучше остаётся в России. В таком случае лучше, если эти деньги крутятся внутри российской экономики.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 04:08:18
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 04:08:18
Цитироватьpkl пишет:А Вы там были?
Я бы не хотел, чтобы люди в России жили так же, как в Грузии и Польше. Для меня это не образец для подражания.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 16.11.2014 05:10:31
Отправлено: pkl от 16.11.2014 05:10:31
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Ракета для запуска геостационарных спутников является самой массовой и дешёвой. Поэтому выбор для ПТК именно "Ангары" кажется вполне логичным. РН на 16 - 17 т ПН - это именно что ни о чём. Для геостационарных ИСЗ она слабовата, а стоить будет почти столько же, сколько более тяжёлая. При этом, из-за малосерийности, особых перспектив по удешевлению тоже не просматривается.
Я как раз о пилотируемой космонавтике. Например о выведении пилотируемых и грузовых кораблей снабжения дешевыми РН. Или же сменных блоков для новой ОС. В том числе надувных
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 16.11.2014 05:15:36
Отправлено: pkl от 16.11.2014 05:15:36
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Однако такой путь почти исключает возможность дальнейшего развития. Типичный пример - "Ангара", которую невозможно модернизировать. Чтобы увеличить полезную нагрузку, придётся создавать новый носитель. Причём почти с нуля, даже А7 - это совершенно другая ракета, почти ничего общего с нынешней "Ангарой" не имеющая.
Для ОС на 40-50 т? А зачем? Давайте исходить из критериев сроки, цена, надёжность при решении поставленных задач. Как мне видится эти задачи решаются путем максимального использования имеющегося задела.
Цитировать Зачем России БОЛЬШАЯ!!! орбитальная станция? Ну даже если и большая - какая именно? Как МКС?Да, в принципе, незачем. Просто околоземная ПК - это пройденный этап и надо или двигаться дальше, или сворачивать.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 04:16:45
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 04:16:45
Цитироватьpkl пишет:А в чем оно разумное? В России потенциал работающего населения всего 49 млн. И это мало. Страны ЕС и США кооперируются в космических сферах и ничего. Что предложить? Казахстан - сам космодром. Там 17,5 млн населения - они не потянут крупную программу. Но их участие - предоставление территории под инфраструктуру космодрома. Та же Украина - "Южмаш", "Хартрон" ЧЕЗАРА, ЭЛМИС и другие. Проект РН "Содружество" был - Россия, Казахстан, Украина. Это как раз то, что Вы любите - "супертяж" на 70 т ПН. На базе РН "Зенит". В Белоруссии есть какие-то предприятия.
Вполне разумная политика в нынешних реалиях - другие государства СНГ не могут предложить России в области космических технологий почти ничего, а вот сотрудничество с ними обходится в копеечку. Потому и Байконур, как ни жалко его, будет умирать - Казахстану космос не особо нужен, а российское финансирование пусть лучше остаётся в России. В таком случае лучше, если эти деньги крутятся внутри российской экономики.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 04:19:00
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 04:19:00
Цитироватьpkl пишет:Пол этим РН проводился расчет - они тоже могут спутники на ГСО выводить. Но в контексте созхдания новой ОС - блоки станции, пилотируемые и грузовые корабли и т.д.
Ракета для запуска геостационарных спутников является самой массовой и дешёвой. Поэтому выбор для ПТК именно "Ангары" кажется вполне логичным. РН на 16 - 17 т ПН - это именно что ни о чём. Для геостационарных ИСЗ она слабовата, а стоить будет почти столько же, сколько более тяжёлая. При этом, из-за малосерийности, особых перспектив по удешевлению тоже не просматривается.
А "Ангара-5" кстати что - дешевая?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 04:20:28
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 04:20:28
Юрий Венидиктович, не пора ли нам спать? А то всё только о России и думаем. А уже давно ночь на дворе
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 04:22:01
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 04:22:01
Цитироватьpkl пишет:А если в Польше нет такой промышленности, то что тогда? Зато они есть в других странах ЕКА. И их участие - финансовое. А свои мини-спутники типа "Варшавсь политехника" они в состоянии делать. А им больше и не надо
Что нормально? Кому нормально? Польской науке и промышленности? А в Польше вообще есть космические наука и промышленность?
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 16.11.2014 05:31:22
Отправлено: pkl от 16.11.2014 05:31:22
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Откуда такие данные?
А в чем оно разумное? В России потенциал работающего населения всего 49 млн. И это мало. Страны ЕС и США кооперируются в космических сферах и ничего. Что предложить? Казахстан - сам космодром. Там 17,5 млн населения - они не потянут крупную программу. Но их участие - предоставление территории под инфраструктуру космодрома. Та же Украина - "Южмаш", "Хартрон" ЧЕЗАРА, ЭЛМИС и другие. Проект РН "Содружество" был - Россия, Казахстан, Украина. Это как раз то, что Вы любите - "супертяж" на 70 т ПН. На базе РН "Зенит". В Белоруссии есть какие-то предприятия.
ЦитироватьЧисленность экономически активного населения в сентябре 2014г. составила 75,7 млн.человекЭто данные Росстата:
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/wages/labour_force/
Мало конечно. Потому я и писал о "мягкой силе" в контексте привлечения высококвалифицированных работников. С США и ЕС кооперироваться было бы неплохо. Но, думаю, сейчас это невозможно. Опыт же сотрудничества с Казахстаном и Украиной, скорее, отрицательный. В принципе, уходить с Байконура не стоит. Но и рассчитывать на него особо тоже не надо. Хан стар. Кто придёт на его место - не известно. Не исключено, что новые политики будут разыгрывать карту противостояния с Россией, как это произошло на Украине. Поэтому курс на самодостаточность в такой чувствительной области как космонавтика, тесно связанной с оборонкой, - действительно разумен.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 04:34:08
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 04:34:08
Цитироватьpkl пишет:Ну что значит не имеющая? А боковые блоки, а двигатели? Они на РН "Ангара-1,3,-5" не применяются? Унификация будет
Однако такой путь почти исключает возможность дальнейшего развития. Типичный пример - "Ангара", которую невозможно модернизировать. Чтобы увеличить полезную нагрузку, придётся создавать новый носитель. Причём почти с нуля, даже А7 - это совершенно другая ракета, почти ничего общего с нынешней "Ангарой" не имеющая.
Цитироватьpkl пишет:Ну да - только похоже, что сейчас всё происходит с точностью до наоборот
Хорошо. Я лишь скажу, что для России единственный способ выжить и сохраниться как субъект истории - изменить это соотношение. А это возможно только при расширении рынков, увеличении размеров экономики, населения и освоении новых технологий. А это возможно только если страна привлекательна для инвестиций, иммиграции, в первую очередь учёных и высококвалифицированных работников. Потому я и упомянул мягкую силу.
Цитироватьpkl пишет:Т.е. после МКС России ОС вообще не нужна?
Да, в принципе, незачем. Просто околоземная ПК - это пройденный этап и надо или двигаться дальше, или сворачивать.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 16.11.2014 05:34:36
Отправлено: pkl от 16.11.2014 05:34:36
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:??? Если честно, то не понял юмора.Цитироватьpkl пишет:https://www.youtube.com/watch?v=G59L00a3DwY
Почему? Люди сколонны ошибаться, особенно в тех случаях, когда им недостаёт информации для принятия решения. Налогоплательщики могут решить, что космонавтика нам вообще не нужна. Как и фундаментальная наука. Что характерно, демократические страны особыми успехами в космосе не отличаются. Однако не является ли такое решение стратегической ошибкой?
https://www.youtube.com/watch?v=G59L00a3DwY
Спокойной ночи :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 04:39:13
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 04:39:13
Цитироватьpkl пишет:Вот в США возобновляют производство J-2 и F-1. Маршевые двигатели для SLS - доработанные RS-25 SRB от шаттла. И на них марсианскую миссию хотят реализовывать
Вот у Вас, кстати, типичный случай. Уж извините. Вы явно предпочитаете решения, дешёвые здесь и сейчас, но тупиковые в перспективе .
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 04:40:11
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 04:40:11
Цитироватьpkl пишет:Ну мы как герои НАШЕЙ РАШИ - не спим, всё о России думаем. Может спать пойдём?
??? Если честно, то не понял юмора.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 16.11.2014 05:43:47
Отправлено: pkl от 16.11.2014 05:43:47
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:В Грузии - нет. Но есть интернет, несложно посмотреть уровень ВВП, а равно, и другие параметры развития страны.Цитироватьpkl пишет:А Вы там были?
Я бы не хотел, чтобы люди в России жили так же, как в Грузии и Польше. Для меня это не образец для подражания.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Да, может. Но для наших нужд и возможностей "Ангары" еле хватает, с учётом географического расположения космодромов. РН на 16 - 17 т вообще непонятно, справится ли.Цитироватьpkl пишет:Пол этим РН проводился расчет - они тоже могут спутники на ГСО выводить. Но в контексте созхдания новой ОС - блоки станции, пилотируемые и грузовые корабли и т.д.
Ракета для запуска геостационарных спутников является самой массовой и дешёвой. Поэтому выбор для ПТК именно "Ангары" кажется вполне логичным. РН на 16 - 17 т ПН - это именно что ни о чём. Для геостационарных ИСЗ она слабовата, а стоить будет почти столько же, сколько более тяжёлая. При этом, из-за малосерийности, особых перспектив по удешевлению тоже не просматривается.
ЦитироватьА "Ангара-5" кстати что - дешевая?Я говорю о том, что такой носитель будет стоить примерно как "Ангара" при заметно меньшей грузоподъёмности.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Тогда получается бедноватая депрессивная страна, в которой у активных людей нет никаких перспектив и они вынуждены уезжать в Германию и США, чтобы реализовать себя. Я России такой судьбы не хочу.Цитироватьpkl пишет:А если в Польше нет такой промышленности, то что тогда?
Что нормально? Кому нормально? Польской науке и промышленности? А в Польше вообще есть космические наука и промышленность?
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 16.11.2014 05:51:15
Отправлено: pkl от 16.11.2014 05:51:15
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Ну так, что кроме УРМов-1 ничего и не имеющая. Всё остальное - старт, МИК, установщик и т.п. надо делать заново. Вот и получается совсем новая ракета.Цитироватьpkl пишет:Ну что значит не имеющая? А боковые блоки, а двигатели? Они на РН "Ангара-1,3,-5" не применяются? Унификация будет
Однако такой путь почти исключает возможность дальнейшего развития. Типичный пример - "Ангара", которую невозможно модернизировать. Чтобы увеличить полезную нагрузку, придётся создавать новый носитель. Причём почти с нуля, даже А7 - это совершенно другая ракета, почти ничего общего с нынешней "Ангарой" не имеющая.
ЦитироватьНу, не всё - численность населения страны за этот год несколько увеличилась! ;) А введённые санкции, надеюсь, дадут старт импортозамещению. Прорвёмся!Цитироватьpkl пишет:Ну да - только похоже, что сейчас всё происходит с точностью до наоборот
Хорошо. Я лишь скажу, что для России единственный способ выжить и сохраниться как субъект истории - изменить это соотношение. А это возможно только при расширении рынков, увеличении размеров экономики, населения и освоении новых технологий. А это возможно только если страна привлекательна для инвестиций, иммиграции, в первую очередь учёных и высококвалифицированных работников. Потому я и упомянул мягкую силу.
ЦитироватьГм... наверное, нет. Пока, во всяком случае.Цитироватьpkl пишет:Т.е. после МКС России ОС вообще не нужна?
Да, в принципе, незачем. Просто околоземная ПК - это пройденный этап и надо или двигаться дальше, или сворачивать.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:И делают супертяж. А Вы настойчиво проталкиваете маленький тесный КК.Цитироватьpkl пишет:Вот в США возобновляют производство J-2 и F-1. Маршевые двигатели для SLS - доработанные RS-25 SRB от шаттла. И на них марсианскую миссию хотят реализовывать
Вот у Вас, кстати, типичный случай. Уж извините. Вы явно предпочитаете решения, дешёвые здесь и сейчас, но тупиковые в перспективе .
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Да Вы не отпускаете. :)Цитироватьpkl пишет:Ну мы как герои НАШЕЙ РАШИ - не спим, всё о России думаем. Может спать пойдём?
??? Если честно, то не понял юмора.
Спокойной ночи!
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 04:52:12
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 04:52:12
Цитироватьpkl пишет:Что значит откуда данные? Из интернета. Да и на форуме почитываю pkl пишет:
Откуда такие данные?
ЦитироватьЧисленность экономически активного населения в сентябре 2014г. составила 75,7 млн.человекНу пусть 75,7. Я недавно находил цифру меньше 50 млн. Всё равно это мало.
Это данные Росстата:
Цитироватьpkl пишет:И чем же он отрицательный?
Опыт же сотрудничества с Казахстаном и Украиной, скорее, отрицательный.
Цитироватьpkl пишет:А в этом недостаток, и причем большой, что на просторах СНГ всё держится на личности, а не на экономических и политических приоритетах.
Хан стар. Кто придёт на его место - не известно. Не исключено, что новые политики будут разыгрывать карту противостояния с Россией, как это произошло на Украине. Поэтому курс на самодостаточность в такой чувствительной области как космонавтика, тесно связанной с оборонкой, - действительно разумен.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 05:03:02
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 05:03:02
Цитироватьpkl пишет:Новая, но не совсем.
Ну так, что кроме УРМов-1 ничего и не имеющая. Всё остальное - старт, МИК, установщик и т.п. надо делать заново. Вот и получается совсем новая ракета.
ЦитироватьГм... наверное, нет. Пока, во всяком случае.НЕ СОГЛАСЕН!!!
ЦитироватьИ делают супертяж. А Вы настойчиво проталкиваете маленький тесный КК.Пусть делают что хотят. Не надо с ними тягаться.
ЦитироватьНу, не всё - численность населения страны за этот год несколько увеличилась!Величайшая глупость во всех отношениях. И для перспектив космической кооперации в том числе
ЦитироватьА введённые санкции, надеюсь, дадут старт импортозамещению. Прорвёмся!Думаю нет.
Спокойной ночи
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 16.11.2014 06:03:40
Отправлено: pkl от 16.11.2014 06:03:40
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Постоянно растёт стоимость комлектующих и аренды, моратории, связанные с падениями "Протонов". А Украина, вдобавок, становится всё более и более враждебной по отношению к России.Цитироватьpkl пишет:И чем же он отрицательный?
Опыт же сотрудничества с Казахстаном и Украиной, скорее, отрицательный.
ЦитироватьНу вот. Причём риски только растут.Цитироватьpkl пишет:А в этом недостаток, и причем большой, что на просторах СНГ всё держится на личности, а не на экономических и политических приоритетах.
Хан стар. Кто придёт на его место - не известно. Не исключено, что новые политики будут разыгрывать карту противостояния с Россией, как это произошло на Украине. Поэтому курс на самодостаточность в такой чувствительной области как космонавтика, тесно связанной с оборонкой, - действительно разумен.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 16.11.2014 06:04:52
Отправлено: pkl от 16.11.2014 06:04:52
ЦитироватьНу пусть 75,7. Я недавно находил цифру меньше 50 млн. Всё равно это мало.Потому для России императив - увеличение численности трудоспособного населения. Ну и, в более отдалённой перспективе, - робототехника.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 13:31:28
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 13:31:28
Цитироватьpkl пишет:Просто я встречал другие цифры.
Потому для России императив - увеличение численности трудоспособного населения. Ну и, в более отдалённой перспективе, - робототехника.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 13:33:49
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 13:33:49
Цитироватьpkl пишет:Я не хочу о политике. Если о космосе, то скажу так, что произойдёт потеря кооперативных связей. И не только в космонавтике. Всё это будет негативно сказываться на дальнейшей перспективе развития космонавтики в самой России. Это такое моё мнение по этому поводу
Постоянно растёт стоимость комлектующих и аренды, моратории, связанные с падениями "Протонов". А Украина, вдобавок, становится всё более и более враждебной по отношению к России.
Ну вот. Причём риски только растут.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 16.11.2014 14:43:00
Отправлено: pkl от 16.11.2014 14:43:00
Само собой, разрыв кооперативных цепочек российской космонавтике не на пользу. Но куда деваться? Украинская космонавтика может существовать только в составе российской. А раз украинские элиты взяли курс на интеграцию в Европу любой ценой и на любых условиях, то в конечном счете она просто исчезнет.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 13:47:23
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 13:47:23
Цитироватьpkl пишет:Я о политике бесед не веду. Жизнь покажет
Само собой, разрыв кооперативных цепочек российской космонавтике не на пользу. Но куда деваться? Украинская космонавтика может существовать только в составе российской. А раз украинские элиты взяли курс на интеграцию в Европу любой ценой и на любых условиях, то в конечном счете она просто исчезнет.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 13:54:56
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 13:54:56
Цитироватьpkl пишет:Это какие? США? По многим показателям - мировое лидерство. И СССР/Россию обогнали. Например в создании ракет на кислород-водородном топливе. ЕС? Ну у них амбиций нет. Может это и правильно. Япония? Ну тоже в лидеры первыми быть на Марсе не рвутся. Я не вижу в этом ничего плохого. Зато РФ, КНР и Индия, у которых средний уровень жизни намного ниже, чем в перечисленных выше странах, хотят лидерства в космосе. В частности - в пилотируемой космонавтике
Почему? Люди сколоны ошибаться, особенно в тех случаях, когда им недостаёт информации для принятия решения. Налогоплательщики могут решить, что космонавтика нам вообще не нужна. Как и фундаментальная наука. Что характерно, демократические страны особыми успехами в космосе не отличаются. Однако не является ли такое решение стратегической ошибкой?
ЦитироватьХотя, как я уже говорил, опираться на мнение простых людей не очень корректно.Почему? Люди платят налоги.
ЦитироватьА теперь представьте: у нас уже есть лунная база. На поддержание которой нам необходимо тратить деньги. И нужен новый КК. Получается, нам придётся параллельно делать новый КК, производить старый, чтобы не терять доступ к базе и тратиться на эту самую базу. А денег хватит?Я всё же думаю, что доработки не столь уж и дорогие были быpkl пишет:
При этом, надо понимать, что нынешний "Союз-ТМА" к Луне полететь не сможет. Его придётся очень сильно дорабатывать: например радиотелеметрическая систему и систему ориентации, ПМО, а также маршевую двигательную установку нужно заменить полностью. На СА придётся сильно доработать теплозащиту. Ещё, видимо, придётся доработать систему терморегулирования и Бог знает что ещё. Короче
ЦитироватьРакета для запуска геостационарных спутников является самой массовой и дешёвой. Поэтому выбор для ПТК именно "Ангары" кажется вполне логичным. РН на 16 - 17 т ПН - это именно что ни о чём. Для геостационарных ИСЗ она слабовата, а стоить будет почти столько же, сколько более тяжёлая. При этом, из-за малосерийности, особых перспектив по удешевлению тоже не просматривается.В теме о модернизации РН "Союз" Юрий Морозов писал, что у "Ангары" удельная стоимость 100 т тяги около 150 млн рублей и это дорого. Наверное за счет применения более дешевых двигателей и серийных блоков и узлов станет возможным создание более дешевой РН
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 13:55:38
Отправлено: Олег Шляпин от 16.11.2014 13:55:38
буду позже
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 16.11.2014 18:40:46
Отправлено: pkl от 16.11.2014 18:40:46
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Нет, это такие как Швейцария, Скандинавские страны, Австралия, Канада, Новая Зеландия. Где действительно народ принимает существенное участие в выработке решений по управлению государством. США - это не демократическое, а либеральное государство, они даже президента не выбирают напрямую с очень сильным бюрократическим аппаратом. Решения в области космической политики там принимаются конгрессменами под влиянием учёных и чиновников NASA с учётом мнения экспертов и лоббистов из космических фирм. Участие собственно народа в данной схеме принятия решений очень опосредованное. Европейские страны более демократичны - отсюда и результат. Особенно заметный с историей с "Филой". Ну а Япония... возможно, она только начинает разбег.Цитироватьpkl пишет:Это какие? США? По многим показателям - мировое лидерство. И СССР/Россию обогнали. Например в создании ракет на кислород-водородном топливе. ЕС? Ну у них амбиций нет. Может это и правильно. Япония? Ну тоже в лидеры первыми быть на Марсе не рвутся.
Почему? Люди склонны ошибаться, особенно в тех случаях, когда им недостаёт информации для принятия решения. Налогоплательщики могут решить, что космонавтика нам вообще не нужна. Как и фундаментальная наука. Что характерно, демократические страны особыми успехами в космосе не отличаются. Однако не является ли такое решение стратегической ошибкой?
ЦитироватьЯ не вижу в этом ничего плохого. Зато РФ, КНР и Индия, у которых средний уровень жизни намного ниже, чем в перечисленных выше странах, хотят лидерства в космосе. В частности - в пилотируемой космонавтикеА я вижу. В конечном счёте, речь идёт о приоритетах для того или иного общества. Что важнее: повышать уровень жизни или осваивать космос? Разные общества по разному отвечают на этот вызов. Европейские страны, Канада, Австралия, Новая Зеландия ставят на первое место уровень жизни, РФ, КНР, Индия - космос и, в конечном счёте, научно-технический прогресс. Кто из них прав - покажет время, но я считаю, что у РФ, КНР и Индии перспектив больше ибо если просто тупо сидеть и проедать природные ресурсы, хорошего не дождёшься.
ЦитироватьНу я же писал выше:ЦитироватьХотя, как я уже говорил, опираться на мнение простых людей не очень корректно.Почему? Люди платят налоги.
Цитироватьpkl пишет:Вы не читаете посты, на которые отвечаете? Простые люди некомпетентны в таких вопросах. Видите, даже Вам приходится разжёвывать такие, в общем, банальные вещи.
Почему? Люди склонны ошибаться, особенно в тех случаях, когда им недостаёт информации для принятия решения. Налогоплательщики могут решить, что космонавтика нам вообще не нужна. Как и фундаментальная наука.
ЦитироватьЯ всё же думаю, что доработки не столь уж и дорогие были быМожет, и недорогие /хотя я что-то сомневаюсь/. А потом, лет через пять, пришлось бы начинать разработку ПТК с нуля. И, в конечном счёте, потратить на КК в разы больше.
ЦитироватьВ теме о модернизации РН "Союз" Юрий Морозов писал, что у "Ангары" удельная стоимость 100 т тяги около 150 млн рублей и это дорого. Наверное за счет применения более дешевых двигателей и серийных блоков и узлов станет возможным создание более дешевой РНТолько имейте в виду, придётся заново создавать наземную инфраструктуру /старт и т.п./. Да и ссылаться на этого сектанта с манией величия я бы... поостерёгся.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 17.11.2014 15:08:31
Отправлено: Геннадий Ермолицкий от 17.11.2014 15:08:31
После МКС будет БКС ( боевая космическая станция). Остальное - сегодня не актуально. Предлагаю назвать её "Алмаз".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 17.11.2014 22:58:11
Отправлено: Олег Шляпин от 17.11.2014 22:58:11
ЦитироватьГеннадий Ермолицкий пишет:С кем воевать собрались?
После МКС будет БКС ( боевая космическая станция). Остальное - сегодня не актуально. Предлагаю назвать её "Алмаз".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.11.2014 23:08:27
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.11.2014 23:08:27
как с кем? С укрофашистами!
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 17.11.2014 23:32:45
Отправлено: Олег Шляпин от 17.11.2014 23:32:45
Цитироватьpkl пишет:«Русь-МТ-50» грузоподъемностью 50 т (класс тяжелый), планируется трехступенчатый вариант. На первой ступени планируется использовать связку из четырех УРБ с РД 180, на второй ступени один УРБ (центральный) с дросселированым РД 180, а в качестве третьей – кислородно водородную ступень с четырьмя двигателями РД 0146.ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Слава Богу, Вы не определяете космическую программу России.
Я б вообще запретил в России делать ракеты с массой свыше 1500 т :oops:
В ракете «Русь-МТ-50», предназначенной для использования в пилотируемых полетах к Луне и Марсу, применены УРБ и криогенная верхняя ступень с увеличенной заправкой.
Стартовая масса ракеты носителя примерно 1433 т, выводимый на низкую околоземную орбиту полезный груз массой 53 54 т, на геостационарную орбиту массой 11,5 т.
РИА Новости http://ria.ru/science/20100126/206375192.html#ixzz3JM3JItWG (http://ria.ru/science/20100126/206375192.html#ixzz3JM3JItWG)
При использовании НОВОГО!!! КК этого с головой для полётов к Луне по 4-пусковой схеме. Это с применением ЖРД. на кислород-водородном топливе. Разгонный блок МОБ2 по расчётам должен иметь начальную массу 53,39 т. Для ОС близкой по размерности к "скайлэбовскому" размеру тоже хватит. К примеру модуль МКС "Звезда" на этаме выведения имеет массу 22, 776 т и объём 75 м3. Если масса ОС будет на опорной орбите в 2 раза больше, то объем примерно 150 м3. У базового блока ОС "Мир" (стартовая масса — 20900 кг. Геометрические характеристики: длина по корпусу — 13,13 м, максимальный диаметр — 4,35 м, объём герметичных отсеков — 90 м3, свободный объём — 76 м3), то, в принципе. под 200 м3. 2 таких блока будут больше чем "Скайлэб"
\
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 17.11.2014 23:37:17
Отправлено: Олег Шляпин от 17.11.2014 23:37:17
Запретил бы - стартовую массу РН больше 1500, диаметр блоков - больше, чем предписано ограничениями по перевозке грузов по железной дороге на Дальний Восток и двигатели мощнее РД-171 М,
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 17.11.2014 23:43:44
Отправлено: Олег Шляпин от 17.11.2014 23:43:44
При массе ПН порядка 50 т на орбите Н=300 км, при полезной мощности ЯЭУ 0,9 МВт и ионных двигателях с уд. импульсом 3000 с и тягой 40х0,4 н можно собрать буксир массой около 90 т, который будет доставлять на орбиту Луны груз порядка 45-50 т. Это позволит посадить на поверхность Луны жилой модуль размерности базового блока ОС "Мир". В принципе для 3 космонавтов вполне приемлемо.Для двоих вообще шикарно
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 18.11.2014 00:50:06
Отправлено: pkl от 18.11.2014 00:50:06
Я склоняюсь к аналогичной схеме. Но если несколько увеличить массу ПН, до 70 - 90 т, можно обойтись двухпуском и сэкономить две РН! :) А ракета получается почти такая же! Потому я за "Энергию-5К".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 18.11.2014 00:06:31
Отправлено: Олег Шляпин от 18.11.2014 00:06:31
Цитироватьpkl пишет:А если лунный ВПК и части лунной базы возить ионным буксиром?
Я склоняюсь к аналогичной схеме. Но если несколько увеличить массу ПН, до 70 - 90 т, можно обойтись двухпуском и сэкономить две РН! :) А ракета получается почти такая же! Потому я за "Энергию-5К".
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 18.11.2014 01:09:55
Отправлено: pkl от 18.11.2014 01:09:55
Та же схема: 1 пуск грузовой + 1 пуск пилотируемый. Просто масса ПН будет больше. Хотя возможен и спартанский вариант, когда груз запускается "Ангарой".
В принципе, если есть ядерный буксир, без супертяжа можно обойтись. "Ангары" хватит. Но это уже программа-минимум. Не хотелось бы.
В принципе, если есть ядерный буксир, без супертяжа можно обойтись. "Ангары" хватит. Но это уже программа-минимум. Не хотелось бы.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 18.11.2014 00:21:35
Отправлено: Олег Шляпин от 18.11.2014 00:21:35
Цитироватьpkl пишет:Масса РН "Энергию-5К" (http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/superheavy). - 2416 т. " 2 РН= 2Х2416=4823 т Масса ПН 2Х79 т = 158 т на НОО.
Я склоняюсь к аналогичной схеме. Но если несколько увеличить массу ПН, до 70 - 90 т, можно обойтись двухпуском и сэкономить две РН! :) А ракета получается почти такая же! Потому я за "Энергию-5К".
Масса РН "Ангара-5" - 759 т, "Русь-МТ 50" - 1433 т,. И того 2Х759=1518 т и 2Х1433=2866 т. И того 4384 т . Масса ПН на НОО 2Х25 т + 2Х53 т = 156 т. Даже 157 т.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 18.11.2014 00:22:23
Отправлено: Олег Шляпин от 18.11.2014 00:22:23
Цитироватьpkl пишет:А чем не нравится программа "минимум"?
Та же схема: 1 пуск грузовой + 1 пуск пилотируемый. Просто масса ПН будет больше. Хотя возможен и спартанский вариант, когда груз запускается "Ангарой".
В принципе, если есть ядерный буксир, без супертяжа можно обойтись. "Ангары" хватит. Но это уже программа-минимум. Не хотелось бы.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 18.11.2014 02:18:37
Отправлено: Олег Шляпин от 18.11.2014 02:18:37
Цитироватьpkl пишет:Если я не ошибаюсь, полет на Луну при помощи РН "Русь МТ50" тоже планировали как 2-пусковой. ПТК НП должен был быть 16 т в лунном варианте. В принципе если есть ОС на орбите Луны и база на Луне, пилотируемый КК и лунный ВПК могли бы быть относительно небольшими. Завтра прикину массы. Аж самому интересно стало.
Я склоняюсь к аналогичной схеме. Но если несколько увеличить массу ПН, до 70 - 90 т, можно обойтись двухпуском и сэкономить две РН! :) А ракета получается почти такая же! Потому я за "Энергию-5К".
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 18.11.2014 16:06:59
Отправлено: pkl от 18.11.2014 16:06:59
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Что Вы этим хотите сказать? Что две "Энергии-5К" заменяют две "Ангары-5" и две "Руси-МТ-50"? Ну так и я о том же. При этом стоимость РН не растёт так линейно, как стартовый вес и масса ПН.Цитироватьpkl пишет:Масса РН "Энергию-5К" ( http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/superheavy ) - 2416 т. " 2 РН= 2Х2416= 4823 т Масса ПН 2Х79 т = 158 т на НОО.
Я склоняюсь к аналогичной схеме. Но если несколько увеличить массу ПН, до 70 - 90 т, можно обойтись двухпуском и сэкономить две РН! :) А ракета получается почти такая же! Потому я за "Энергию-5К".
Масса РН "Ангара-5" - 759 т, "Русь-МТ 50" - 1433 т,. И того 2Х759=1518 т и 2Х1433=2866 т. И того 4384 т . Масса ПН на НОО 2Х25 т + 2Х53 т = 156 т . Даже 157 т.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 18.11.2014 16:52:09
Отправлено: pkl от 18.11.2014 16:52:09
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:У неё есть масса недостатков, причём недостатки эти обусловлены самой схемой полётов на Луну, а значит, неустранимы:Цитироватьpkl пишет:А чем не нравится программа "минимум"?
Та же схема: 1 пуск грузовой + 1 пуск пилотируемый. Просто масса ПН будет больше. Хотя возможен и спартанский вариант, когда груз запускается "Ангарой".
В принципе, если есть ядерный буксир, без супертяжа можно обойтись. "Ангары" хватит. Но это уже программа-минимум. Не хотелось бы.
1. Сложность. При использовании 70т РН нужно два запуска, при этом ПН выводится напрямую на траекторию к Луне. В случае использования минимальных схем не обойтись без сборки на околоземной орбите, а это автоматически усложняет экспедицию: топливо криогенное и возникает проблема с его длительным хранением. Усложняются разгонные блоки: если разгонный блок 70-тонника - это просто ракетная ступень, то при сборке на орбите РБ должны оснащаться целым рядом систем, которых у ракеты нет или они гораздо проще: системы стыковки, терморегулирования, связи, телеметрии, энергопитания, ДУ маневрирования. Т.е. это уже не просто ракетный блок, а полноценный КА, рассчитанный на длительное пребывание в космосе, маневрирование и стыковку. Ещё нужна система охлаждения криогенных компонентов топлива и довольно толстая теплоизоляция. Возможно, ещё и система перекачки топлива - это если реализоват вариант дозаправки.
2. Стоимость. Стоимость космических аппаратов определяется не столько их размерами и массой, сколько сложностью. И такой разгонный блок будет стоить гораздо дороже, чем даже больший по массе, но без вышеперечисленных мною систем. Я у Вам, кстати, как-то предлагал подумать, почему спутники на ГСО выводят "Протонами", а не двупуском "Союзов" со стыковкой РБ и ИСЗ на опорной орбите. Жаль, что Вы не обратили на него внимание. Вот ответ: Запуск "Протона" стоит $80 — $100 млн.; запуск "Союза" стоит $70 млн. Почему с Луной будет по-другому?
3. Невозможность запуска тяжёлых крупногабаритных грузов /телескопы, скайлэбы и т.п./. Их придётся запускать по частям и собирать на орбите, а это, опять же, деньги и сроки.
4. Проблемы с безопасностью. Если у нас 70 т РН, то можно заготовить на космодроме запасную РН /для следующей миссии/ + орбитальный и посадочный корабли. В случае аварии на Луне или ОИСЛ её можно оперативно подготовить к запуску и отправить беспилотный КК за терпящими бедствие космонавтами. В случае многопусковой схемы и сборки на орбите космонавты могут и не дождаться помощи. Если полетят на "Союзе" - точно не дождутся. Вот и получется, что при детальном рассмотрении многопусковая схема проигрывает по всем параметрам.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 18.11.2014 16:54:11
Отправлено: pkl от 18.11.2014 16:54:11
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Не получается ПТК в 16 т. 25 т он будет весить. А почему лунным кораблям нежелательно быть небольшимы, я разъяснил выше, в п. 4.Цитироватьpkl пишет:Если я не ошибаюсь, полет на Луну при помощи РН "Русь МТ50" тоже планировали как 2-пусковой. ПТК НП должен был быть 16 т в лунном варианте. В принципе если есть ОС на орбите Луны и база на Луне, пилотируемый КК и лунный ВПК могли бы быть относительно небольшими. Завтра прикину массы. Аж самому интересно стало.
Я склоняюсь к аналогичной схеме. Но если несколько увеличить массу ПН, до 70 - 90 т, можно обойтись двухпуском и сэкономить две РН! :) А ракета получается почти такая же! Потому я за "Энергию-5К".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 19.11.2014 00:01:08
Отправлено: Олег Шляпин от 19.11.2014 00:01:08
ЦитироватьЧто Вы этим хотите сказать? Что две "Энергии-5К" заменяют две "Ангары-5" и две "Руси-МТ-50"? Ну так и я о том же. При этом стоимость РН не растёт так линейно, как стартовый вес и масса ПН.Хочу сказать, что пилотируемый полёт на Луну возможен ракетами меньшей размерности.
В принципе, при создании небольшого 3-4-х местного КК и лунного взлётно-посадочного комплекса, стартовых масс нагрузок РН "Русь-МТ50" должно хватить.
И так:
По прикидкам РККЭ для ПТК-Л затраты ХС составляют:
- 3220 м/с - выход на отлетную траекторию
- 1300 м/с - выход на ОИСЛ
- 100 м/с - маневрирование на ОИСЛ
- 1280 м/с - отлет с ОИСЛ к Земле.
1). СТАРТ К ЛУНЕ С НОО. При массе ПН=53 54 т, на НОО=200 км и уд. импульсе 471 с у РД-0146, по формуле Циолковского имеем:
Vр/Vг=3320/(471Х9,81)=0,69. Примем 0,7. Мст/Мп= е0,7 =2,00. Тогда Мп=53,54 т/2=26,77 т. Ориентирясь на массы РБ КВТК, предположим, что масса РБ будет около 6-7 т. И того масса ПН будет 19,5 т (округляем всё в большую сторону).
2) ВЫХОД НА ОИС ЛУНЫ. Предположим, что двигатель лунного КК будет как у РБ "Фрегат" иметь уд. импульс 326 с.
По формуле Циолковского Vр/Vг=1300/(326Х9,81)=0,40. Мст/Мп= е0,4 =1,49. Примем 1,5 Тогда Мп=19,5 т/1,5=13,00 т.
3) МАНЕВРИРОВАНИЕ НА ОРБИТЕ ЛУНЫ И СТАРТ К ЗЕМЛЕ СТАРТ Vр/Vг=1380/(326Х9,81)=0,43. Мст/Мп= е0,7 =1,54. Тогда Мп=13 т/1,54=8,44 т. Примем 8 т При массе СА 5-5,5 т вполне приемлемо.
4) ПОСАДКА НА ЛУНУ ВПК МАССОЙ 13 Т НА ОЛО. Я принял данные как в программе "Аполлон":
Характеристическая скорость посадочной ступени: 2470 м/с.
Характеристическая скорость взлётной ступени: 2220 м/с.
Уд. импульс двигателей как у РБ "Фрегат".
И так посадка Vр/Vг=2470/(326Х9,81)=0,77. Мст/Мп= е0,77 =2,15. Тогда Мп=13 т/2,15=6 т. Примем массу ступени равной 2 т. И того масса для взлета - 4 т.
Взлетная ступень Vр/Vг=2220/(326Х9,81)=0,69. Примем 0,7. Мст/Мп= е0,7 =2,00. Тогда Мп=4/2=2 т. При массе отсека 1 т , массе 3 космонавтов в лунных скафандрах по 180 кгх3=450 кг, системе жизнеобеспечения около и пр. около 100 кг = 1,5 т. В принципе, с натяжкой для 3 хватит. Если же лунный АПК транспортировать ионным буксиром, то хватит с головой 2-пусковой схемы. При массе ПН=35т на орбите Н=300 км, масса груза на орбите Луны будет около 20 т (Уд. имп. ИРД=3000 с, тяга 12Х0,4 Н=4,8 Н, Мощность СБ=0,3 МВт). В принципе, при массе ПН на орбите Земли 45 т, масса лунного ВПК составит порядка 24-25 т. Этого хватит еще что бы на пол-года с собой СЖО привезти на лунную базу для 3-4 космонавтов.
Конечно прикинул грубо, но в принципе такой вариант полёта возможен
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 19.11.2014 00:07:27
Отправлено: Олег Шляпин от 19.11.2014 00:07:27
Цитироватьpkl пишет:Вот п 4 у меня вызывает сомнение. Согласен, что в идеале вообще неплохо было бы иметь РН с массой ПН 180-200 т на НОО и отправлять на Луну корабль с экипажем так сказать "на прямую", т.е. при массе КК около 70 т, он садит весь экипаж на Луну в корабле для возвращения. Этого же хватит и для посадки жилого блока с массой порядка 20 т.. ОС на орбите ИСЗ вообще была бы порядка 130-150 т. Идеально, согласен. Но мало реально в нынешних условиях
У неё есть масса недостатков, причём недостатки эти обусловлены самой схемой полётов на Луну, а значит, неустранимы:
1. Сложность. При использовании 70т РН нужно два запуска, при этом ПН выводится напрямую на траекторию к Луне. В случае использования минимальных схем не обойтись без сборки на околоземной орбите, а это автоматически усложняет экспедицию: топливо криогенное и возникает проблема с его длительным хранением. Усложняются разгонные блоки: если разгонный блок 70-тонника - это просто ракетная ступень, то при сборке на орбите РБ должны оснащаться целым рядом систем, которых у ракеты нет или они гораздо проще: системы стыковки, терморегулирования, связи, телеметрии, энергопитания, ДУ маневрирования. Т.е. это уже не просто ракетный блок, а полноценный КА, рассчитанный на длительное пребывание в космосе, маневрирование и стыковку. Ещё нужна система охлаждения криогенных компонентов топлива и довольно толстая теплоизоляция. Возможно, ещё и система перекачки топлива - это если реализоват вариант дозаправки.
2. Стоимость. Стоимость космических аппаратов определяется не столько их размерами и массой, сколько сложностью. И такой разгонный блок будет стоить гораздо дороже, чем даже больший по массе, но без вышеперечисленных мною систем. Я у Вам, кстати, как-то предлагал подумать, почему спутники на ГСО выводят "Протонами", а не двупуском "Союзов" со стыковкой РБ и ИСЗ на опорной орбите. Жаль, что Вы не обратили на него внимание. Вот ответ: Запуск "Протона" стоит $80 — $100 млн.; запуск "Союза" стоит $70 млн. Почему с Луной будет по-другому?
3. Невозможность запуска тяжёлых крупногабаритных грузов /телескопы, скайлэбы и т.п./. Их придётся запускать по частям и собирать на орбите, а это, опять же, деньги и сроки.
4. Проблемы с безопасностью. Если у нас 70 т РН, то можно заготовить на космодроме запасную РН /для следующей миссии/ + орбитальный и посадочный корабли. В случае аварии на Луне или ОИСЛ её можно оперативно подготовить к запуску и отправить беспилотный КК за терпящими бедствие космонавтами. В случае многопусковой схемы и сборки на орбите космонавты могут и не дождаться помощи. Если полетят на "Союзе" - точно не дождутся. Вот и получется, что при детальном рассмотрении многопусковая схема проигрывает по всем параметрам.
Название: Что после МКС?
Отправлено: TAU от 18.11.2014 23:24:30
Отправлено: TAU от 18.11.2014 23:24:30
Было?
Россия обзаведется собственной космической станцией (http://ria.ru/science/20141117/1033617436.html#ixzz3JGyicEzV)
Россия обзаведется собственной космической станцией (http://ria.ru/science/20141117/1033617436.html#ixzz3JGyicEzV)
ЦитироватьПервоначальная конфигурация будет формироваться на базе многоцелевого лабораторного и узлового модулей, космического аппарата "ОКА-Т". Эксплуатацию станции обеспечат корабли "Союз-МС" и "Прогресс-МС", а в период 2020-2024 годов возможна отработка энергетического и трансформируемого модулей, используемых в лунной программе", — уточнил источник.
По словам источника, одной из главных задач станции будут летно-конструкторские испытания пилотируемых средств лунной инфраструктуры, то есть она будет выступать в роли "плацдарма", так как планируется, что специальные аппараты сначала будут доставляться на станцию, а потом следовать к Луне.
Как сообщает издание (http://www.kommersant.ru/doc/2612375), вывод на орбиту российской высокоширотной орбитальной станции является одним из ключевых предложений проекта развития пилотируемой космонавтики на период до 2050 года
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 19.11.2014 01:47:39
Отправлено: pkl от 19.11.2014 01:47:39
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Так в этом никто и не сомневается! С.П. Королёв, вон, хотел экспедицию к Луне на семёрке отправить. А вот это видели:ЦитироватьЧто Вы этим хотите сказать? Что две "Энергии-5К" заменяют две "Ангары-5" и две "Руси-МТ-50"? Ну так и я о том же. При этом стоимость РН не растёт так линейно, как стартовый вес и масса ПН.Хочу сказать, что пилотируемый полёт на Луну возможен ракетами меньшей размерности.
На "Джемини" собирались на Луну лететь! А вот на этой хреновине:
садиться! Придётся Вас разочаровать. Всё давным-давно посчитано! ;) Если бы такая схема победила, американцы бы высадились на Луне ещё в 1966-67 гг.! Но... от такого варианта лунной экспедиции отказались. Как думаете, почему?
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 19.11.2014 01:53:29
Отправлено: pkl от 19.11.2014 01:53:29
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Да. Я тоже сторонник прямой высадки на 200-тоннике. Но... по одёжке приходится приходится протягивать ножки. :( Но опять же, всё хорошо в меру. В т.ч. и экономия.
Вот п 4 у меня вызывает сомнение. Согласен, что в идеале вообще неплохо было бы иметь РН с массой ПН 180-200 т на НОО и отправлять на Луну корабль с экипажем так сказать "на прямую", т.е. при массе КК около 70 т, он садит весь экипаж на Луну в корабле для возвращения. Этого же хватит и для посадки жилого блока с массой порядка 20 т.. ОС на орбите ИСЗ вообще была бы порядка 130-150 т. Идеально, согласен. Но мало реально в нынешних условиях
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 19.11.2014 02:00:27
Отправлено: pkl от 19.11.2014 02:00:27
ЦитироватьTAU пишет:Уже тема есть, обсудили уже:
Было?
Россия обзаведется собственной космической станцией (http://ria.ru/science/20141117/1033617436.html#ixzz3JGyicEzV)ЦитироватьПервоначальная конфигурация будет формироваться на базе многоцелевого лабораторного и узлового модулей, космического аппарата "ОКА-Т". Эксплуатацию станции обеспечат корабли "Союз-МС" и "Прогресс-МС", а в период 2020-2024 годов возможна отработка энергетического и трансформируемого модулей, используемых в лунной программе", — уточнил источник.
По словам источника, одной из главных задач станции будут летно-конструкторские испытания пилотируемых средств лунной инфраструктуры, то есть она будет выступать в роли "плацдарма", так как планируется, что специальные аппараты сначала будут доставляться на станцию, а потом следовать к Луне.
Как сообщает издание (http://www.kommersant.ru/doc/2612375) , вывод на орбиту российской высокоширотной орбитальной станции является одним из ключевых предложений проекта развития пилотируемой космонавтики на период до 2050 года
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic14555/
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 19.11.2014 01:51:08
Отправлено: Олег Шляпин от 19.11.2014 01:51:08
Цитироватьpkl пишет:Наверное по различным причинам.
Как думаете, почему?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 19.11.2014 01:57:37
Отправлено: Олег Шляпин от 19.11.2014 01:57:37
Цитироватьpkl пишет:Юрий Морозов в теме о модернизации "Союза" предлагает тоже самое. Кстати, а какой КК планируют использовать китайцы для высадок на Луну?. Они ведь объявили о намерении высадить своих тайконавтов на Луне и даже РН делают с массой ПН порядка 130 т
Так в этом никто и не сомневается! С.П. Королёв, вон, хотел экспедицию к Луне на семёрке отправить. А вот это видели:
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 19.11.2014 02:07:01
Отправлено: Олег Шляпин от 19.11.2014 02:07:01
Не примерно ли так?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 19.11.2014 02:07:37
Отправлено: Олег Шляпин от 19.11.2014 02:07:37
Согласен, что как-то так на Луну было бы лететь лучше 
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 19.11.2014 02:21:23
Отправлено: Олег Шляпин от 19.11.2014 02:21:23
Цитироватьpkl пишет:
1. Сложность. При использовании 70т РН нужно два запуска, при этом ПН выводится напрямую на траекторию к Луне. В случае использования минимальных схем не обойтись без сборки на околоземной орбите, а это автоматически усложняет экспедицию: топливо криогенное и возникает проблема с его длительным хранением. Усложняются разгонные блоки: если разгонный блок 70-тонника - это просто ракетная ступень, то при сборке на орбите РБ должны оснащаться целым рядом систем, которых у ракеты нет или они гораздо проще: системы стыковки, терморегулирования, связи, телеметрии, энергопитания, ДУ маневрирования. Т.е. это уже не просто ракетный блок, а полноценный КА, рассчитанный на длительное пребывание в космосе, маневрирование и стыковку. Ещё нужна система охлаждения криогенных компонентов топлива и довольно толстая теплоизоляция. Возможно, ещё и система перекачки топлива - это если реализоват вариант дозаправки.2. Стоимость. Стоимость космических аппаратов определяется не столько их размерами и массой, сколько сложностью. И такой разгонный блок будет стоить гораздо дороже, чем даже больший по массе, но без вышеперечисленных мною систем. Я у Вам, кстати, как-то предлагал подумать, почему спутники на ГСО выводят "Протонами", а не двупуском "Союзов" со стыковкой РБ и ИСЗ на опорной орбите. Жаль, что Вы не обратили на него внимание. Вот ответ: Запуск "Протона" стоит $80 — $100 млн.; запуск "Союза" стоит $70 млн. Почему с Луной будет по-другому?Спойлер
А теперь давайте учтем сложность стартового комплекса для "сверхтягача", средств перевозки крупногабаритных ступеней и КА на "Восточный", восстановление производства кислородно-водородных двигателей типа РД-0120 и т.д. Сколько мы хотим туда летать, на Луну то? Я не говорю, что не надо делать сверхтягачи - надо. Но всё поэтапно.[свернуть]Спойлер
Из того что я прочел на "НК", РН "Союз-У,-ФГ" стоила до скачка доллара 700-800 млн рублей. Т.е. по 35 рублей/доллар приметно 20-22 млн долларов. А "Протон-М" - порядка 1.5 млрд. рублей, т.е почти 43 млн долларов. Речь идёт о стоимости РН[свернуть]
3. Невозможность запуска тяжёлых крупногабаритных грузов /телескопы, скайлэбы и т.п./. Их придётся запускать по частям и собирать на орбите, а это, опять же, деньги и сроки.4. Проблемы с безопасностью. Если у нас 70 т РН, то можно заготовить на космодроме запасную РН /для следующей миссии/ + орбитальный и посадочный корабли. В случае аварии на Луне или ОИСЛ её можно оперативно подготовить к запуску и отправить беспилотный КК за терпящими бедствие космонавтами.Спойлер
Хорошо, ответте мне на такой вопрос - почему американцы отказались от "Сатурна-5" и не сделали шаттл-С?[свернуть]Если полетят на "Союзе" - точно не дождутся.Спойлер
у меня сей факт - "дежурный сверхтягач" с беспилотным КК вызывает большие сомнения. На каких то этапах полета при аварии, наверное, нет вариантов спасения вообще[свернуть]Вот и получется, что при детальном рассмотрении многопусковая схема проигрывает по всем параметрам.Спойлер
почему? Если сделать 3-местный КК и столько же отправлять на Луну, то почему?[свернуть]Спойлер
Скажите, ну а те схемы, что я приводил выше - их же не я придумал?[свернуть]
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 19.11.2014 09:40:34
Отправлено: Alex_II от 19.11.2014 09:40:34
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:А всё это так и так придется делать - и крупногабаритные ступени и двигатели под водород... Если конечно мы хотим чтоб наша космонавтика развивалась, а не застыла в 70х...
А теперь давайте учтем сложность стартового комплекса для "сверхтягача", средств перевозки крупногабаритных ступеней и КА на "Восточный", восстановление производства кислородно-водородных двигателей типа РД-0120 и т.д. Сколько мы хотим туда летать, на Луну то?
Ну а летать на Луну мы собираемся до тех пор пока Луна существует и нам интересна... Это долго, на самом деле...
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 19.11.2014 21:00:51
Отправлено: pkl от 19.11.2014 21:00:51
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Потому что не давала ощутимых преимуществ по срокам и была весьма рискованна. Ну и, вероятно, экономия была тоже весьма сомнительной.Цитироватьpkl пишет:Наверное по различным причинам.
Как думаете, почему?
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 19.11.2014 21:01:48
Отправлено: pkl от 19.11.2014 21:01:48
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Там пока ещё всё непонятно. Наверное, будет какая-то лунная модификация "Шеньчжоу".Цитироватьpkl пишет:Юрий Морозов в теме о модернизации "Союза" предлагает тоже самое. Кстати, а какой КК планируют использовать китайцы для высадок на Луну?. Они ведь объявили о намерении высадить своих тайконавтов на Луне и даже РН делают с массой ПН порядка 130 т
Так в этом никто и не сомневается! С.П. Королёв, вон, хотел экспедицию к Луне на семёрке отправить. А вот это видели:
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 19.11.2014 21:21:37
Отправлено: pkl от 19.11.2014 21:21:37
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Давайте. Всё равно будет выгоднее, чем устраивать кордебалет на опорной орбите. И я тоже за этапность: сначала строится УКСС, с которого запускается "Энергия-5К". Этого пока хватит. 11Д122 и большие диаметры появляются существенно позже.
А теперь давайте учтем сложность стартового комплекса для "сверхтягача", средств перевозки крупногабаритных ступеней и КА на "Восточный", восстановление производства кислородно-водородных двигателей типа РД-0120 и т.д. Сколько мы хотим туда летать, на Луну то? Я не говорю, что не надо делать сверхтягачи - надо. Но всё поэтапно.
ЦитироватьИ? Получается, два "Союза" стоят как один "Протон" - никакой экономии. Да ещё геморрой со стыковками. Вот почему никто не запускает ИСЗ и РБ отдельно, а берёт ракету помощнее.Цитировать2. Стоимость. Стоимость космических аппаратов определяется не столько их размерами и массой, сколько сложностью. И такой разгонный блок будет стоить гораздо дороже, чем даже больший по массе, но без вышеперечисленных мною систем. Я у Вам, кстати, как-то предлагал подумать, почему спутники на ГСО выводят "Протонами", а не двупуском "Союзов" со стыковкой РБ и ИСЗ на опорной орбите. Жаль, что Вы не обратили на него внимание. Вот ответ: Запуск "Протона" стоит $80 — $100 млн.; запуск "Союза" стоит $70 млн. Почему с Луной будет по-другому?Из того что я прочел на "НК", РН "Союз-У,-ФГ" стоила до скачка доллара 700-800 млн рублей. Т.е. по 35 рублей/доллар приметно 20-22 млн долларов. А "Протон-М" - порядка 1.5 млрд. рублей, т.е почти 43 млн долларов. Речь идёт о стоимости РН
ЦитироватьАмериканцы отказались от "Сатурна-5", потому что стали делать "шаттл". А для "шаттла-С" просто не было на тот момент подходящих нагрузок.Цитировать3. Невозможность запуска тяжёлых крупногабаритных грузов /телескопы, скайлэбы и т.п./. Их придётся запускать по частям и собирать на орбите, а это, опять же, деньги и сроки.Хорошо, ответте мне на такой вопрос - почему американцы отказались от "Сатурна-5" и не сделали шаттл-С?
ЦитироватьПотому что у современного "Союза" срок автономного полёта - 3 суток. Она заточен на доставку экипажей на МКС и возвращение их на Землю. У ПТК в лунном варианте срок автономности - 14 суток, так что вполне могут дождаться /если, конечно, авария не произойдёт в самом конце полёта, когда ресурсы на исходе/. Мы же не на ядерном буксире его запустим, а на супертяже в один пуск, - спасателю надо 2 - 3 суток. Чтобы "Союз" смог проработать столько же, его надо кардинально переделывать, короче, так и так надо делать новый КК.Цитировать4. Проблемы с безопасностью. Если у нас 70 т РН, то можно заготовить на космодроме запасную РН /для следующей миссии/ + орбитальный и посадочный корабли. В случае аварии на Луне или ОИСЛ её можно оперативно подготовить к запуску и отправить беспилотный КК за терпящими бедствие космонавтами.Скрытый текст у меня сей факт - "дежурный сверхтягач" с беспилотным КК вызывает большие сомнения. На каких то этапах полета при аварии, наверное, нет вариантов спасения вообщеЦитироватьЕсли полетят на "Союзе" - точно не дождутся.почему? Если сделать 3-местный КК и столько же отправлять на Луну, то почему?
Цитировать Скажите, ну а те схемы, что я приводил выше - их же не я придумал?Вы начитались и, не умея пока что критически осмысливать информацию по данной теме, искренне поверили. Я тоже был фанатом многопусков и сборок на орбите, пока не разобрался. Причём далеко не с первого раза. ;)
Так что не переживайте, не Вы первый, не Вы последний! 8)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 25.11.2014 03:07:27
Отправлено: Олег Шляпин от 25.11.2014 03:07:27
Цитироватьpkl пишет:Это Вам от любителя космонавтики http://litrus.net/book/read/125105?p=59 :D
На "Джемини" собирались на Луну лететь! А вот на этой хреновине:
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 25.11.2014 17:09:18
Отправлено: pkl от 25.11.2014 17:09:18
А как же, читал! У меня эта книжка есть в бумажном виде! ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 25.11.2014 16:12:44
Отправлено: Олег Шляпин от 25.11.2014 16:12:44
Цитироватьpkl пишет:Мне она тоже когда-то попадалась
А как же, читал! У меня эта книжка есть в бумажном виде! ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 25.11.2014 16:20:27
Отправлено: Олег Шляпин от 25.11.2014 16:20:27
Цитироватьpkl пишет:Кстати - там выше был разговор о ступенях и РБ. Вторые сложнее, так как представляют собой фактически космический аппарат, у которого должны быть свои системы стабилизации, ориентации, стыковки и пр. + система термостатирования Н2+О2. А вот почему американцы в проекте "Констэлэйшн" пошли по пути использования РБ, причем большой размерности, а не 1-пусковой схемы? Ведь массу ПН "Арес-5" в последних версиях планировали порядка 180 т - хватило бы на "однопусковой" полёт на Луну
А как же, читал! У меня эта книжка есть в бумажном виде! ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 25.11.2014 12:29:28
Отправлено: SFN от 25.11.2014 12:29:28
Цитироватьpkl пишет:Так давайте постоим РН, выводящую "одним куском" марсианский корабль вместе с экипажем. ;)
Я тоже был фанатом многопусков и сборок на орбите, пока не разобрался. Причём далеко не с первого раза
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 25.11.2014 17:18:56
Отправлено: Олег Шляпин от 25.11.2014 17:18:56
ЦитироватьSFN пишет:Ну нечто подобное предлагали. Даже в наше время - ракета "Юпитер-3"
Так давайте постоим РН, выводящую "одним куском" марсианский корабль вместе с экипажем. ;)
Кстати, в литературе, где обсуждаются теоретические вопросы космонавтики, пишут, что у таких монстров удельная стоимость выведения единицы массы достаточно низка.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 26.11.2014 03:51:01
Отправлено: pkl от 26.11.2014 03:51:01
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Американцам не хватало. С их замашками. Вдобавок, пришлось бы сертифицировать "Арес-5" под пилотируемые пуски. А это лишний геморрой.Цитироватьpkl пишет:Кстати - там выше был разговор о ступенях и РБ. Вторые сложнее, так как представляют собой фактически космический аппарат, у которого должны быть свои системы стабилизации, ориентации, стыковки и пр. + система термостатирования Н2+О2. А вот почему американцы в проекте "Констэлэйшн" пошли по пути использования РБ, причем большой размерности, а не 1-пусковой схемы? Ведь массу ПН "Арес-5" в последних версиях планировали порядка 180 т - хватило бы на "однопусковой" полёт на Луну
А как же, читал! У меня эта книжка есть в бумажном виде! ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 26.11.2014 03:53:05
Отправлено: pkl от 26.11.2014 03:53:05
ЦитироватьSFN пишет:Давайте лучше сохраним здравый смысл. Есть диапазон масс ПН. Где-то 25 - 200 т. И должен быть некий оптимум. Давайте его поищем ещё раз. Я сейчас на "Энергию-5К" запал.Цитироватьpkl пишет:Так давайте постоим РН, выводящую "одним куском" марсианский корабль вместе с экипажем. ;)
Я тоже был фанатом многопусков и сборок на орбите, пока не разобрался. Причём далеко не с первого раза
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 26.11.2014 03:54:09
Отправлено: pkl от 26.11.2014 03:54:09
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Да. И это ещё одна причина, по которой мне нравятся супертяжи. ;) Хотя "Юпитер-3" никогда дешёвым не будет.ЦитироватьSFN пишет:Ну нечто подобное предлагали. Даже в наше время - ракета "Юпитер-3"
Так давайте постоим РН, выводящую "одним куском" марсианский корабль вместе с экипажем. ;)
Кстати, в литературе, где обсуждаются теоретические вопросы космонавтики, пишут, что у таких монстров удельная стоимость выведения единицы массы достаточно низка.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Виктор Левашов от 26.11.2014 03:09:30
Отправлено: Виктор Левашов от 26.11.2014 03:09:30
на мой взгляд, супертяжи лучше делать с ПН на внешней подвеске. именно как на Энергии. ибо нужен объём. большой объём. а как его на голове разместишь?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 26.11.2014 04:13:56
Отправлено: Alex_II от 26.11.2014 04:13:56
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:Как-как... Обтекатель подлиннее и диаметр 10м... Отлично получается... А при боковом размещении ПН - утяжеляем ракету бо нагрузки распределены уж больно нетривиально...
на мой взгляд, супертяжи лучше делать с ПН на внешней подвеске. именно как на Энергии. ибо нужен объём. большой объём. а как его на голове разместишь?
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 26.11.2014 02:59:03
Отправлено: SFN от 26.11.2014 02:59:03
Цитироватьpkl пишет:А стоимость как считаем? топливо+материалы на ракету? ;) или только топливо? ;) ;)ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Да. И это ещё одна причина, по которой мне нравятся супертяжи. ;) Хотя "Юпитер-3" никогда дешёвым не будет.ЦитироватьSFN пишет:Ну нечто подобное предлагали. Даже в наше время - ракета "Юпитер-3"
Так давайте постоим РН, выводящую "одним куском" марсианский корабль вместе с экипажем. ;)
Кстати, в литературе, где обсуждаются теоретические вопросы космонавтики, пишут, что у таких монстров удельная стоимость выведения единицы массы достаточно низка.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 26.11.2014 07:48:08
Отправлено: Дмитрий Инфан от 26.11.2014 07:48:08
После МКС - Луна.
Во всяком случае, того требует логика.
Во всяком случае, того требует логика.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 26.11.2014 09:17:18
Отправлено: Олег Шляпин от 26.11.2014 09:17:18
Цитироватьpkl пишет:Поживём, увидим. Мне нравился проект РН серии "Русь".
Я сейчас на "Энергию-5К" запал.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 26.11.2014 09:18:31
Отправлено: Олег Шляпин от 26.11.2014 09:18:31
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:Упадет масса ПН - нагрузки на ракету другие, сопротивление и пр. .
на мой взгляд, супертяжи лучше делать с ПН на внешней подвеске. именно как на Энергии. ибо нужен объём. большой объём. а как его на голове разместишь?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 26.11.2014 09:23:46
Отправлено: Олег Шляпин от 26.11.2014 09:23:46
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
После МКС - Луна.
Во всяком случае, того требует логика.
А вот для меня нет такой логики. Я не вижу смысла туда лететь и строить там базу. Да и вообще - пилотируемые полёты при имеющихся технических средствах полётов в космос, как мне кажется, себя исчерпали. Ну полетит человек на Луну и что? Потому я сторонник развития небольших РН и КА для решения повседневных задач. А для того, чтобы поддержать пилотируемую космонавтику так сказать до лучших времён, после МКС создать небольшую ОС в пределах массы 50-100 т. А для перспективы межпланетных полётов начинать заниматься созданием полностью многоразовых средств доставки, ионными и ядерными двигателями, ЯЭУ, робототехникой и пр.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 26.11.2014 12:51:12
Отправлено: Дмитрий Инфан от 26.11.2014 12:51:12
А я не вижу смысла в строительстве малых орбитальных станций, ибо чтобы проводить в космосе значимые эксперименты нужно иметь сообвентствующее оборудование и источники энергии для него. Всё это явно не вписывается в установленный вами лимит 50-100 тонн. Даже возможности МКС в этом отношении невелики (а она сейчас весит под 900 тонн).
База на Луне, где модули будут укрыты от неблагоприятных воздействий слоем реголита, окажется более долговечный, чем орбитальная станция (у которой предельный ресурс 30-40 лет). Соответственно, на Лунной базе можно накапливать больше оборудования и, тем самым, повысить от неё отдачу.
А что касается дороговизны, то дешёвой комонавтика не может быть по определению. Ориентация же на повседневные нужды, малые беспилотные аппараты и лёгкие ракеты-носители - это путь в никуда. Космонавтика призвана переделать человечество, а не приспосабливаться к его текущему сиюминутному бытию, которое всё равно долго уже не продлится.
База на Луне, где модули будут укрыты от неблагоприятных воздействий слоем реголита, окажется более долговечный, чем орбитальная станция (у которой предельный ресурс 30-40 лет). Соответственно, на Лунной базе можно накапливать больше оборудования и, тем самым, повысить от неё отдачу.
А что касается дороговизны, то дешёвой комонавтика не может быть по определению. Ориентация же на повседневные нужды, малые беспилотные аппараты и лёгкие ракеты-носители - это путь в никуда. Космонавтика призвана переделать человечество, а не приспосабливаться к его текущему сиюминутному бытию, которое всё равно долго уже не продлится.
Название: Что после МКС?
Отправлено: NK от 26.11.2014 13:06:48
Отправлено: NK от 26.11.2014 13:06:48
под дороговизной не понятно что имеют ввиду. Это позиция обывателя который за деньги покупает велосипед. Тут у него все ясно, велосипеду растут в магазинах, надо прийти, отдать бумагу и добрая китайская фея превратит бумагу в велосипед. Но когда говорят о дороговизне космонавтики... у нас что купюры трансформируются в ракеты? Или кто-то по мановению руки переориентирует отрасль на... производство памперсов? Так пробовали уже, титановые памперсы не удобны. Или миллион человек будут яблони садить вместо того чтобы ракеты строить? загадка
Название: Что после МКС?
Отправлено: Serge от 26.11.2014 13:07:53
Отправлено: Serge от 26.11.2014 13:07:53
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Ну да, а если авария то этот монстр гробит полезную нагрузку на астрономические суммы даже для США. Потом перерыв в пусках на н лет, и последующий запуск со страхом - а вдруг еще раз. :D
Ну нечто подобное предлагали. Даже в наше время - ракета "Юпитер-3"
Кстати, в литературе, где обсуждаются теоретические вопросы космонавтики, пишут, что у таких монстров удельная стоимость выведения единицы массы достаточно низка.
И вот вы пишите что не видите зачем освоение луны, зачем малая станция. Получается что вы видите будущее только в участие в МКС. Вопрос - а что дало МКС именно российской космонавтике ? ( За исключением поддержание отрасли в трудный период 90х и начла 2000х). Ну вот что ?
Луна это в перспективе, пусть и далекой , кислород, конструкции, топливо. Какую подобную , пусть даже далекую перспективу для нашей космонавтики дает продолжение МКС ?
Название: Что после МКС?
Отправлено: NK от 26.11.2014 13:09:42
Отправлено: NK от 26.11.2014 13:09:42
ЦитироватьSerge пишет:какую перспективу дает кормление людей колбасой? все ж в унитазЦитироватьЛуна это в перспективе, пусть и далекой , кислород, конструкции, топливо. Какую подобную , пусть даже далекую перспективу для нашей космонавтики дает продолжение МКС ?
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 26.11.2014 09:13:19
Отправлено: SFN от 26.11.2014 09:13:19
троллей точно лучше не кормить.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Serge от 26.11.2014 13:16:35
Отправлено: Serge от 26.11.2014 13:16:35
ЦитироватьKR пишет:Люди сами зарабатывают на колбасу. Если бы отрасль была на полном самообеспечении...ЦитироватьSerge пишет:какую перспективу дает кормление людей колбасой? все ж в унитазЦитироватьЛуна это в перспективе, пусть и далекой , кислород, конструкции, топливо. Какую подобную , пусть даже далекую перспективу для нашей космонавтики дает продолжение МКС ?
На МКС уходит около трети космической части бюджета, если результат как вы сами образно написали "в унитазе". Надо заняться чем то иным.
Название: Что после МКС?
Отправлено: NK от 26.11.2014 13:21:04
Отправлено: NK от 26.11.2014 13:21:04
ЦитироватьSerge пишет:вот если бы колбаса делалась из людей, т.е. люди были бы на полном самообеспечении... а так, на кобасу уходит треть бюджета и все в унитаз. Надо бы людям кушать что-то другое, например воздух, или вообще не кушать.ЦитироватьKR пишет:Люди сами зарабатывают на колбасу. Если бы отрасль была на полном самообеспечении...ЦитироватьSerge пишет:какую перспективу дает кормление людей колбасой? все ж в унитазЦитироватьЛуна это в перспективе, пусть и далекой , кислород, конструкции, топливо. Какую подобную , пусть даже далекую перспективу для нашей космонавтики дает продолжение МКС ?
На МКС уходит около трети космической части бюджета, если результат как вы сами образно написали "в унитазе". Надо заняться чем то иным.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Serge от 26.11.2014 13:31:15
Отправлено: Serge от 26.11.2014 13:31:15
Вы передергиваете. Люди сами покупают колбасу , на заработанные ими деньги. МКС это не коммерческий проект на самообеспечении. На него идет треть денег из нашего космического бюджета.
При этом наши партнеры получают несомненную пользу - они набираются опыта и технологий долговременного пребывания в космосе. По сути для наших западных партнеров МКС это то же чем для Петра I было учение "в европах" для создания русского флота. Россия же при этом стоит на месте. Все что Россия умеет сейчас мы умели к концу эксплуатации МИР 1 .
На помечтать - если бы это был равноценный обмен, если бы мы тогда еще заключали соглашение по которому они у нас учатся технологиям уровня МИРа-1 , а в это же время у нас строиться аналог кремниевой долины из США... , вот это был бы равноценный взаимообмен. Однако не только об этом речи не идет, даже ограничения на закупку элементной базы как были так и есть, и усиливаются.
Не стоит ли в данных условиях направить целую треть бюджета на что то новое и развивающее именно нашу космонавтику ?
При этом наши партнеры получают несомненную пользу - они набираются опыта и технологий долговременного пребывания в космосе. По сути для наших западных партнеров МКС это то же чем для Петра I было учение "в европах" для создания русского флота. Россия же при этом стоит на месте. Все что Россия умеет сейчас мы умели к концу эксплуатации МИР 1 .
На помечтать - если бы это был равноценный обмен, если бы мы тогда еще заключали соглашение по которому они у нас учатся технологиям уровня МИРа-1 , а в это же время у нас строиться аналог кремниевой долины из США... , вот это был бы равноценный взаимообмен. Однако не только об этом речи не идет, даже ограничения на закупку элементной базы как были так и есть, и усиливаются.
Не стоит ли в данных условиях направить целую треть бюджета на что то новое и развивающее именно нашу космонавтику ?
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 26.11.2014 13:56:35
Отправлено: triage от 26.11.2014 13:56:35
ЦитироватьSerge пишет:Какой такой опыт долговременного пребывания на орбите - они значительно побили свой рекорд 73-74 года на Скайлэбе? не берем будущие полеты. С 83 дней увеличили до 180.... ошибался...
При этом наши партнеры получают несомненную пользу - они набираются опыта и технологий долговременного пребывания в космосе.
Вот только что дает опыт долговременного пребывания на орбите..... нужный только для длительных экспедиций за пределы Земли.
Название: Что после МКС?
Отправлено: NK от 26.11.2014 13:58:16
Отправлено: NK от 26.11.2014 13:58:16
ЦитироватьSerge пишет:я понял ваш подход, и вам же его демонстрирую.
Вы передергиваете. Люди сами покупают колбасу , на заработанные ими деньги. МКС это не коммерческий проект на самообеспечении. На него идет треть денег из нашего космического бюджета.
При этом наши партнеры получают несомненную пользу - они набираются опыта и технологий долговременного пребывания в космосе. По сути для наших западных партнеров МКС это то же чем для Петра I было учение "в европах" для создания русского флота. Россия же при этом стоит на месте. Все что Россия умеет сейчас мы умели к концу эксплуатации МИР 1 .
На помечтать - если бы это был равноценный обмен, если бы мы тогда еще заключали соглашение по которому они у нас учатся технологиям уровня МИРа-1 , а в это же время у нас строиться аналог кремниевой долины из США... , вот это был бы равноценный взаимообмен. Однако не только об этом речи не идет, даже ограничения на закупку элементной базы как были так и есть, и усиливаются.
Не стоит ли в данных условиях направить целую треть бюджета на что то новое и развивающее именно нашу космонавтику ?
Например зачем людям тратить "деньги" на колбасу, ведь при этом наши партнеры, колбасоделы, получают наши деньги? А что мы? Мы мало того, что едим одну и ту же колбасу много лет, и никак не учимся делать ее сами, но и она становится все дороже и дороже! Мы стоим на месте. Вот если бы мы научились делать колбасу сами, может стоит бросить работу и пойти делать колбасу или хотя бы пирожные?
Если вы считаете что не правомочно заменить одно существительное другим, в данном случае космонавтику на колбасу, то почему? в чем ваш волюнтаризм, который говорит что в одном случае все нормально, а в другом миллионы людей вдруг должны все бросить и пойти в дворники?
еще ответьте, о какого рода самообеспечении вы недавно упоминали?
Название: Что после МКС?
Отправлено: NK от 26.11.2014 14:07:12
Отправлено: NK от 26.11.2014 14:07:12
http://kosmolenta.com/index.php/422-2014-11-25-our-leo-future
Цитировать24 ноября на Байконуре прошло совещание руководителей Роскосмоса, посвященное перспективам пилотируемой космонавтики после 2020 года. Как пишет (http://kommersant.ru/doc/2618229) газета «Коммерсант», участники встречи констатировали бесполезность для России Международной космической станции и провозгласили курс на создание национальной станции. Газета отмечает, что поддержание российского сегмента МКС после 2020 года возможно, но только на коммерческой основе. Рогозин поручил Роскосмосу в кратчайшие сроки подготовить все необходимые обоснования по проекту и предоставить их в правительство.
Сейчас известно о двух концепциях новых низкоорбитальных станций. В проекте Федеральной космической программы на 2016-2025 годы предлагается создать Перспективную пилотируемую орбитальную инфраструктуру (ППОИ), состоящую из нескольких модулей малой размерности. В 2021 году должен быть запущен надувной жилой модуль, спустя год к нему предполагается пристыковать модернизированный узловой модуль, а в 2024 и 2025 годах к инфраструктуре добавятся свободнолетающий лабораторный модуль ОКА-Т-2 и энергетический модуль. Для вывода всех этих аппаратов предполагается использовать легкие ракеты-носители «Союз-2», т. е. новые модули будут значительно меньше 20-тонных модулей «Заря» и «Звезда» российского сегмента МКС.
ЦитироватьНовой целью космической программы России провозглашена Луна. Воспринимать эти заявления иначе как пустыми словами не получается, поскольку почти все средства пилотируемой программы предполагается направить на продолжение низкоорбитальной деятельности в 2020-х и 2030-х годах. Для сравнения, НАСА хватило одной МКС, чтобы получить все технологии, доступные на низкой орбите. В 2020-х МКС американское космическое агентство планирует не вкладывать средства в низкоорбитальные станции, а совершать раз в несколько лет длительные полеты в дальний космос – к Луне и астероидам, а затем – к спутникам Марса, к самой планете и на ее поверхность. Нашей же целью, как и раньше, будет поддержание простой жизни сменяющих друг друга команд космонавтов на высоте около 400 км над Землей. И так останется до конца российской пилотируемой космонавтики.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 26.11.2014 14:15:17
Отправлено: triage от 26.11.2014 14:15:17
ЦитироватьKR пишет:А что Америка хочет продлить эксплуатацию до 2028 года Российские СМИ пытаются не упоминать.
http://kosmolenta.com/index.php/422-2014-11-25-our-leo-futureЦитироватьДля сравнения, НАСА хватило одной МКС, чтобы получить все технологии, доступные на низкой орбите. В 2020-х МКС американское космическое агентство планирует не вкладывать средства в низкоорбитальные станции, а совершать раз в несколько лет длительные полеты в дальний космос – к Луне и астероидам,
Или в России как и в Америке частниками пытаются развивать полеты на низкоорбитальные станции?...
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 26.11.2014 10:22:16
Отправлено: SFN от 26.11.2014 10:22:16
После МКС будет ВККС.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Serge от 26.11.2014 14:28:04
Отправлено: Serge от 26.11.2014 14:28:04
Цитироватьpnetmon пишет:Сравнивать скайлэб и мир\мкс по весу это... ну давайте вы еще будете по весу сравнивать пушечные линкоры и современные ракетные крейсера. И долговременность пребывания это не просто количество дней но и весь спект технологий их обеспечивающих.
Какой такой опыт долговременного пребывания на орбите - они значительно побили свой рекорд 73-74 года на Скайлэбе? не берем будущие полеты. С 83 дней увеличили до 180.... ошибался...
Вот только что дает опыт долговременного пребывания на орбите..... нужный только для длительных экспедиций за пределы Земли.
Опыт долговременного пребывания в космосе дает возможность работать человеку в этом самом космосе. Ваш кэп очевидность.
ЦитироватьKR пишет:
я понял ваш подход, и вам же его демонстрирую.
Например зачем людям тратить "деньги" на колбасу, ведь при этом наши партнеры, колбасоделы, получают наши деньги? А что мы? Мы мало того, что едим одну и ту же колбасу много лет, и никак не учимся делать ее сами, но и она становится все дороже и дороже! Мы стоим на месте. Вот если бы мы научились делать колбасу сами, может стоит бросить работу и пойти делать колбасу или хотя бы пирожные?
Если вы считаете что не правомочно заменить одно существительное другим, в данном случае космонавтику на колбасу, то почему? в чем ваш волюнтаризм, который говорит что в одном случае все нормально, а в другом миллионы людей вдруг должны все бросить и пойти в дворники?
еще ответьте, о какого рода самообеспечении вы недавно упоминали?
Вы довели аналогию до абсурда. Если вы думаете что этот прием политического спора, а не беседы, чего то стоит , вы ошибаетесь.
Еще раз - наши первые поколения работавших на космонавтику могут сказать - Мы первыми вышли в космос, мы дали вам технологии и семейство ракет на которых вы летаете до сих пор. Следующее поколение может сказать - мы научились долговременно жить на орбите вы используете эти наши технологии.
Подскажите что скажет сегодняшнее поколение ? Что то типа - мы на технологиях предыдущих поколений строим и возим для наших западных партнеров и ничего сами не добавили.
Еще раз повторю - пилотируемая космонавтика это ТРЕТЬ бюджета ! Он должен работать на развитие наших возможностей, а не на эксплуатацию достигнутого до нас !
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 26.11.2014 10:33:52
Отправлено: SFN от 26.11.2014 10:33:52
Цитироватьpnetmon пишет:Ох уж эти СМИ которые чтото пытаются ;) Причем уже много лет и все так неудачно ;)
А что Америка хочет продлить эксплуатацию до 2028 года Российские СМИ пытаются не упоминать.
http://yandex.ru/yandsearch?lr=65&text=%D0%9C%D0%9A%D0%A1+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%B4%D0%BE+2028%D0%B3&csg=1432%2C17600%2C21%2C9%2C0%2C1%2C0
Название: Что после МКС?
Отправлено: NK от 26.11.2014 14:51:06
Отправлено: NK от 26.11.2014 14:51:06
ЦитироватьSerge пишет:может быть я довел аналогию до абсурда, но зато я не доводил фактические требования до абсурда, как вы.
Вы довели аналогию до абсурда. Если вы думаете что этот прием политического спора, а не беседы, чего то стоит , вы ошибаетесь.
Еще раз - наши первые поколения работавших на космонавтику могут сказать - Мы первыми вышли в космос, мы дали вам технологии и семейство ракет на которых вы летаете до сих пор. Следующее поколение может сказать - мы научились долговременно жить на орбите вы используете эти наши технологии.
Подскажите что скажет сегодняшнее поколение ? Что то типа - мы на технологиях предыдущих поколений строим и возим для наших западных партнеров и ничего сами не добавили.
Еще раз повторю - пилотируемая космонавтика это ТРЕТЬ бюджета ! Он должен работать на развитие наших возможностей, а не на эксплуатацию достигнутого до нас !
Этот ваш абсурд известен давно, как "поиск ведьм", когда связываются два независимых процесса, и между ними создается абсурдная связь. Например как в Союзе говорили, что в том, что нечего есть, виновата внимание! космонавтика, которая украла еду (очевидно что ракеты заправляют молоком и мясом)
а не крестьяне, прямая обязанность которых производить эту еду и на которую обязанность они глубоко проигнорировали.
Точно так же и сейчас когда любители погонять розгой другого, чтобы "лучше работал" искренне возмущаются, что мол работают плохо, при том что отрасль обеспечивает космическую деятельность России, да еще и других стран. Но нет, для кликуш этого мало - шибче, шибче работайте космические рабы.
Т.е. заведомо работающее стремятся уничтожить, при этом альтернативой предлагают работать сильнее, либо вообще не работать. Вот это реальный абсурд.
С себя не хотите начать уважаемые?
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 26.11.2014 16:01:27
Отправлено: triage от 26.11.2014 16:01:27
ЦитироватьSFN пишет:
После МКС будет ВККС.
ЦитироватьSFN пишет:Ох уж эти СМИ - почитайте за ноябрь там есть новостные Российские агенства?Цитироватьpnetmon пишет:Ох уж эти СМИ которые чтото пытаются ;) Причем уже много лет и все так неудачно ;)
А что Америка хочет продлить эксплуатацию до 2028 года Российские СМИ пытаются не упоминать.
http://yandex.ru/yandsearch?lr=65&text=%D0%9C%D0%9A%D0%A1+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%B4%D0%BE+2028%D0%B3&csg=1432%2C17600%2C21%2C9%2C0%2C1%2C0 (http://yandex.ru/yandsearch?lr=65&text=%D0%9C%D0%9A%D0%A1+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%B4%D0%BE+2028%D0%B3&csg=1432%2C17600%2C21%2C9%2C0%2C1%2C0)
МКС продлить до 2028
https://www.google.ru/search?q=%D0%9C%D0%9A%D0%A1+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%B4%D0%BE+2028&newwindow=1&biw=1680&bih=959&source=lnt&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A01.11.2014%2Ccd_max%3A&tbm=
всего две страницы
и
МКС продлить до 2020
https://www.google.ru/search?q=%D0%9C%D0%9A%D0%A1+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%B4%D0%BE+2028&newwindow=1&biw=1680&bih=959&source=lnt&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A01.11.2014%2Ccd_max%3A&tbm=#newwindow=1&tbs=cdr:1%2Ccd_min:01.11.2014&q=%D0%9C%D0%9A%D0%A1+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%B4%D0%BE+2020
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 26.11.2014 12:25:51
Отправлено: SFN от 26.11.2014 12:25:51
Из сообщений российских СМИ известно, что Роскосмос давно выступал за продление ресурса МКС до 2028года. Известно давно и никогда не замалчилось. Америка долго выполняла первоначальный проект "МКС до 2016г" и конгресс не собирался ничего продлять. Теперь, когда конгресс наконец уговорили, оказывается это Америка такая самая инициативная и прогрессивная. Ровно с того момента как исчез мираж близкой астероидной Луны. ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 26.11.2014 17:23:27
Отправлено: triage от 26.11.2014 17:23:27
ЦитироватьSFN пишет:Этого нету в картинке освещаемой СМИ
Из сообщений российских СМИ известно, что Роскосмос давно выступал за продление ресурса МКС до 2028года. Известно давно и никогда не замалчилось. Америка долго выполняла первоначальный проект "МКС до 2016г" и конгресс не собирался ничего продлять.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Виктор Левашов от 26.11.2014 18:15:10
Отправлено: Виктор Левашов от 26.11.2014 18:15:10
ЦитироватьAlex_II пишет:на боковой подвеске можно и "бублик" разместить, диаметром метров 50. двигатель повернуть так, чтобы вектор тяги через центр тяжести проходил. да, сложно, но ведь какой габарит!ЦитироватьВиктор Левашов пишет:Как-как... Обтекатель подлиннее и диаметр 10м... Отлично получается... А при боковом размещении ПН - утяжеляем ракету бо нагрузки распределены уж больно нетривиально...
на мой взгляд, супертяжи лучше делать с ПН на внешней подвеске. именно как на Энергии. ибо нужен объём. большой объём. а как его на голове разместишь?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Виктор Левашов от 26.11.2014 18:16:58
Отправлено: Виктор Левашов от 26.11.2014 18:16:58
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:да, масса упадёт. но какие габариты можно выводить - фантастика. ОС в форме бублика диаметром метров 50. или диска.ЦитироватьВиктор Левашов пишет:Упадет масса ПН - нагрузки на ракету другие, сопротивление и пр. .
на мой взгляд, супертяжи лучше делать с ПН на внешней подвеске. именно как на Энергии. ибо нужен объём. большой объём. а как его на голове разместишь?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Юрий Н от 26.11.2014 18:17:16
Отправлено: Юрий Н от 26.11.2014 18:17:16
Цитироватьpnetmon пишет:Зато навечно запечатлено в нашей памяти! Эт точно, не так давно именно Россия пихала США, чтобы продлить жизнь МКС. Похоже, политика все перевернула.ЦитироватьSFN пишет:Этого нету в картинке освещаемой СМИ
Из сообщений российских СМИ известно, что Роскосмос давно выступал за продление ресурса МКС до 2028года. Известно давно и никогда не замалчилось. Америка долго выполняла первоначальный проект "МКС до 2016г" и конгресс не собирался ничего продлять.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 26.11.2014 19:38:06
Отправлено: pkl от 26.11.2014 19:38:06
ЦитироватьSFN пишет:Не знаю, я не считал - ориентируюсь на мнение других. Видимо, учитывается, что с ростом размеров ракеты растут затраты на материалы, топливо. В меньшей степени - на услуги по запуску. Я выше приводил цены на "Союзы" и "Протоны": получается, масса ПН растёт быстрее, чем стоимость.
А стоимость как считаем? топливо+материалы на ракету? ;) или только топливо? ;) ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 26.11.2014 19:40:00
Отправлено: pkl от 26.11.2014 19:40:00
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Полный комплект заблуждений новичка! :oops:
А вот для меня нет такой логики. Я не вижу смысла туда лететь и строить там базу. Да и вообще - пилотируемые полёты при имеющихся технических средствах полётов в космос, как мне кажется, себя исчерпали. Ну полетит человек на Луну и что? Потому я сторонник развития небольших РН и КА для решения повседневных задач. А для того, чтобы поддержать пилотируемую космонавтику так сказать до лучших времён, после МКС создать небольшую ОС в пределах массы 50-100 т. А для перспективы межпланетных полётов начинать заниматься созданием полностью многоразовых средств доставки, ионными и ядерными двигателями, ЯЭУ, робототехникой и пр.
:D
Название: Что после МКС?
Отправлено: Serge от 26.11.2014 19:10:01
Отправлено: Serge от 26.11.2014 19:10:01
ЦитироватьKR пишет:Вы слышите только себя.
может быть я довел аналогию до абсурда, но зато я не доводил фактические требования до абсурда, как вы.
Этот ваш абсурд известен давно, как "поиск ведьм", когда связываются два независимых процесса, и между ними создается абсурдная связь. Например как в Союзе говорили, что в том, что нечего есть, виновата внимание! космонавтика, которая украла еду (очевидно что ракеты заправляют молоком и мясом)
а не крестьяне, прямая обязанность которых производить эту еду и на которую обязанность они глубоко проигнорировали.
Точно так же и сейчас когда любители погонять розгой другого, чтобы "лучше работал" искренне возмущаются, что мол работают плохо, при том что отрасль обеспечивает космическую деятельность России, да еще и других стран. Но нет, для кликуш этого мало - шибче, шибче работайте космические рабы.
Т.е. заведомо работающее стремятся уничтожить, при этом альтернативой предлагают работать сильнее, либо вообще не работать. Вот это реальный абсурд.
С себя не хотите начать уважаемые?
При чем тут космонавтика отъедающая у экономики. Как же до вас туго достучаться.
Еще раз:
1. Если бы пилотируемая космонавтика была на самообеспечении тогда личное дело каждой отдельной корпорации что и как она развивает, и в конце концов она была бы частной на частном рынке спроса и услуг. Но это не так.
2. Если мы тратим бюджетные деньги на космонавтику то как минимум эти деньги должны ее, космонавтику развивать ! Понимаете ? Развивать ! Осваивать новые возможности именно для самой космонавтики. Сейчас она у нас уже больше целого поколения стоит на месте.
3. У развития пилотируемой космонавтики как системы обслуживания спутников перспективы есть. У развития той же пилотируемой как базы на Луне перспективы так же есть !
Какие перспективы у мкс для развития российской космонавтики ? Увеличения ее возможностей. Никаких.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 26.11.2014 19:11:45
Отправлено: triage от 26.11.2014 19:11:45
ЦитироватьЮрий Н пишет:непонятно как Россия пихала если свой сегмент не может пополнить новыми модулями, которые должны были запущены задолго до текущей, 2014 года, политики... с 2002 года только Поиск и Рассвет были включены в состав МКС. А американский сегмент строился хорошими темпами до конца эксплуатации шаттла, который перестал летать всего 3 года назад... или им хотелось потратить сотни миллионов долларов, чтобы затопить через год?.....Цитироватьpnetmon пишет:Зато навечно запечатлено в нашей памяти! Эт точно, не так давно именно Россия пихала США, чтобы продлить жизнь МКС. Похоже, политика все перевернула.ЦитироватьSFN пишет:Этого нету в картинке освещаемой СМИ
Из сообщений российских СМИ известно, что Роскосмос давно выступал за продление ресурса МКС до 2028года. Известно давно и никогда не замалчилось. Америка долго выполняла первоначальный проект "МКС до 2016г" и конгресс не собирался ничего продлять.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Юрий Н от 26.11.2014 19:39:43
Отправлено: Юрий Н от 26.11.2014 19:39:43
Цитироватьpnetmon пишет:А что вообще понятно в делах и мыслях руководителей нашей космической отрасли? Там же мысленные планы и конкретная реализация - вещи меж собой не связанные.ЦитироватьЮрий Н пишет:непонятно как Россия пихала если свой сегмент не может пополнить новыми модулями, которые должны были запущены задолго до текущей, 2014 года, политики... ?.....Цитироватьpnetmon пишет:Зато навечно запечатлено в нашей памяти! Эт точно, не так давно именно Россия пихала США, чтобы продлить жизнь МКС. Похоже, политика все перевернула.ЦитироватьSFN пишет:Этого нету в картинке освещаемой СМИ
Из сообщений российских СМИ известно, что Роскосмос давно выступал за продление ресурса МКС до 2028года. Известно давно и никогда не замалчилось. Америка долго выполняла первоначальный проект "МКС до 2016г" и конгресс не собирался ничего продлять.
Название: Что после МКС?
Отправлено: NK от 26.11.2014 21:32:30
Отправлено: NK от 26.11.2014 21:32:30
ЦитироватьSerge пишет:не надо до меня достукиваться, вы транслируете чужие мифы, не удосужившись критически их осознать.ЦитироватьKR пишет:Вы слышите только себя.
При чем тут космонавтика отъедающая у экономики. Как же до вас туго достучаться.
Еще раз:
1. Если бы пилотируемая космонавтика была на самообеспечении тогда личное дело каждой отдельной корпорации что и как она развивает, и в конце концов она была бы частной на частном рынке спроса и услуг. Но это не так.
2. Если мы тратим бюджетные деньги на космонавтику то как минимум эти деньги должны ее, космонавтику развивать ! Понимаете ? Развивать ! Осваивать новые возможности именно для самой космонавтики. Сейчас она у нас уже больше целого поколения стоит на месте.
3. У развития пилотируемой космонавтики как системы обслуживания спутников перспективы есть. У развития той же пилотируемой как базы на Луне перспективы так же есть !
Какие перспективы у мкс для развития российской космонавтики ? Увеличения ее возможностей. Никаких.
1. ни одна из так называемых корпораций не находится на самообеспечении. Это миф. Даже в масштабах больших экономик. Все они пользуются государственными ресурсами в виде дорог, образования, юстиции, армии, СМИ и т.д. В конце концов, вся редукция заключается в понимании, что есть области человеческой деятельности, каждая из которых необходима и показывает цивилизационный уровень конкретного государства.
2. Космонавтика, как отрасль никак не отличается от тех же ваших корпораций и точно так же создана для решения определенных человеческих задач, типа смотрения в телевизор как развлечения или усвоения колбасы, и точно так же решает эти задачи. Если конкретно кому то кажется, что лично ему от космонавтики не достает, то он для примера может пойти в эту отрасль и зарабатывать своей деятельностью деньги.
3. У пилотируемой космонавтики, как системы обслуживания спутников перспектив никаких, т.к. это бред.
У как таковой общей перспективы, т.е. как возможное будущее поле деятельности, масштаб безграничен, вплоть до освоения других миров. При желании.
понимаете? при желании, это означает что вам например может возжелаться влезть на гору Эльбрус или открыть Америку, или уничтожить миллион человек, по испорченности.
ну если не хочется то на нет и суда нет, можно пойти на кухню съесть котлетку.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 26.11.2014 23:26:57
Отправлено: Олег Шляпин от 26.11.2014 23:26:57
ЦитироватьKR пишет:Да, примерно так. Деньги начинают вкладываться еще на этапе создания ВУЗов и ПТУ под отраслевую задачу. Потом строят предприятия под определенные объемы производства. Кроме этого НИИ нужны. Потом смежники и кооперация. Никакой загадки нет
под дороговизной не понятно что имеют ввиду. Это позиция обывателя который за деньги покупает велосипед. Тут у него все ясно, велосипеду растут в магазинах, надо прийти, отдать бумагу и добрая китайская фея превратит бумагу в велосипед. Но когда говорят о дороговизне космонавтики... у нас что купюры трансформируются в ракеты? Или кто-то по мановению руки переориентирует отрасль на... производство памперсов? Так пробовали уже, титановые памперсы не удобны. Или миллион человек будут яблони садить вместо того чтобы ракеты строить? загадка
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 26.11.2014 23:30:24
Отправлено: Олег Шляпин от 26.11.2014 23:30:24
ЦитироватьSerge пишет:1. Я противник таких ракет как "Юпитер-3".
Ну да, а если авария то этот монстр гробит полезную нагрузку на астрономические суммы даже для США. Потом перерыв в пусках на н лет, и последующий запуск со страхом - а вдруг еще раз. :D
И вот вы пишите что не видите зачем освоение луны, зачем малая станция. Получается что вы видите будущее только в участие в МКС. Вопрос - а что дало МКС именно российской космонавтике ? ( За исключением поддержание отрасли в трудный период 90х и начла 2000х). Ну вот что ?
Луна это в перспективе, пусть и далекой , кислород, конструкции, топливо. Какую подобную , пусть даже далекую перспективу для нашей космонавтики дает продолжение МКС ?
2. МКС дала возможность России в кризисные годы сохранить пилотируемую космонавтику.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 26.11.2014 23:33:26
Отправлено: Олег Шляпин от 26.11.2014 23:33:26
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Виккипедия дает цифру 417 т и объем 916 м³. Для 6 космонавтов - это по 150 кубов,а для 3 - по 300. Куда больше. Да и зачем?
Даже возможности МКС в этом отношении невелики (а она сейчас весит под 900 тонн).
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 26.11.2014 23:34:49
Отправлено: Олег Шляпин от 26.11.2014 23:34:49
Цитироватьpkl пишет: Полный комплект заблуждений новичка! :oops:- А ты кто такой?!
:D
- Нет, это ты кто такой?!!!
Я ж не спорю, что я новичок и дилетант-любитель 8)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 27.11.2014 00:39:11
Отправлено: Alex_II от 27.11.2014 00:39:11
ЦитироватьKR пишет:Они за это налоги платят. Иногда - очень большие... Так что очень спорное утверждение...
1. ни одна из так называемых корпораций не находится на самообеспечении. Это миф. Даже в масштабах больших экономик. Все они пользуются государственными ресурсами в виде дорог, образования, юстиции, армии, СМИ и т.д.
ЦитироватьKR пишет:Изумительная аргументация... Чего "бред"-то? Кто-то пробовал? Ладно бы попробовали и не получилось... А так, отметать сходу - несерьезно это...
3. У пилотируемой космонавтики, как системы обслуживания спутников перспектив никаких, т.к. это бред.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 26.11.2014 23:49:47
Отправлено: Олег Шляпин от 26.11.2014 23:49:47
Цитироватьpkl пишет:У Союза" масса ПН 7-8 т при массе порядка 310 т. У того же "Зенита" - 12-14 при массе порядка 470 т, у той же "Ангары-5" - порядка 23-25 т при массе порядка 760 т. Это РН на кислородно-керосиновом топливе. Максимальные массы ПН у РН "Союз" составит 0,025 или 2,5%, у РН "Зенит" 0,029 или 2,9% у РН "Ангара-5" порядка 0,032 или 3,2%. Т.е. наблюдается рост удельной ПН. И если двигатели 1 и 2 ст. РН "Союз" проигрывают по уд. тяге "Зениту" и "Ангаре", то у последних они сопоставимы. С применением водород-кислородного топлива еще выше. Например у РН "Энергия" максимальная масса ПН 105 т при стартовой массе 2400 т, т.е уд. ПН 0,043 или 4,3%. И это при том, что у РН закладывалась многоразовость, дублирование ряда систем и боковое размещение груза. При вертикальной установке и одноразовом использовании масса ПН была бы под 120 т, т.е в сравнении с одноразовыми "Союзами", "Зенитами" и "Ангарами" уд. масса ПН была бы под 5%.
Не знаю, я не считал - ориентируюсь на мнение других. Видимо, учитывается, что с ростом размеров ракеты растут затраты на материалы, топливо. В меньшей степени - на услуги по запуску. Я выше приводил цены на "Союзы" и "Протоны": получается, масса ПН растёт быстрее, чем стоимость.
Плюс работа ряда инфраструктур, которые, наверное, имеют одинаковую стоимость не зависимо от типа РН
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 26.11.2014 23:56:47
Отправлено: Олег Шляпин от 26.11.2014 23:56:47
Цитироватьpkl пишет:Рогозин поручил Роскосмосу в кратчайшие сроки подготовить все необходимые обоснования по проекту и предоставить их в правительство.
Полный комплект заблуждений новичка! :oops:
:D
Сейчас известно о двух концепциях новых низкоорбитальных станций. В проекте Федеральной космической программы на 2016-2025 годы предлагается создать Перспективную пилотируемую орбитальную инфраструктуру (ППОИ), состоящую из нескольких модулей малой размерности. В 2021 году должен быть запущен надувной жилой модуль, спустя год к нему предполагается пристыковать модернизированный узловой модуль, а в 2024 и 2025 годах к инфраструктуре добавятся свободнолетающий лабораторный модуль ОКА-Т-2 и энергетический модуль. Для вывода всех этих аппаратов предполагается использовать легкие ракеты-носители «Союз-2», т. е. новые модули будут значительно меньше 20-тонных модулей «Заря» и «Звезда» российского сегмента МКС.
"Вот тебе и деревенщина, осельщина" (Иван-Царевич Змею Горынычу после отрубания третьей головы в сказке "Василиса Прекрасная").
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 26.11.2014 23:58:57
Отправлено: Олег Шляпин от 26.11.2014 23:58:57
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:Ну был же проект запуска РН "Энергия" дисковидного взлётно-посадочного комплекса для высадки на Марс. Там диаметр был где-то как "Буран" до длине
на боковой подвеске можно и "бублик" разместить, диаметром метров 50. двигатель повернуть так, чтобы вектор тяги через центр тяжести проходил. да, сложно, но ведь какой габарит!
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 26.11.2014 23:59:13
Отправлено: triage от 26.11.2014 23:59:13
ЦитироватьAlex_II пишет:американцы усиленно пробывали, но после катастрофы с Челленджером пришлось уменьшить обслуживание спутников...ЦитироватьKR пишет:Изумительная аргументация... Чего "бред"-то? Кто-то пробовал? Ладно бы попробовали и не получилось... А так, отметать сходу - несерьезно это...
3. У пилотируемой космонавтики, как системы обслуживания спутников перспектив никаких, т.к. это бред.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 27.11.2014 00:06:41
Отправлено: Олег Шляпин от 27.11.2014 00:06:41
ЦитироватьKR пишет:Нет, задача несколько иная. Поддержание людей в определённом состоянии как рабочей силы. Кстати именно для этого и придумали в СССР так называемую докторскую колбасу. И если не ошибаюсь, то решение о ее массовом производстве в СССР было принято на 18 съезде ВКП(Б) в 1939 году.
какую перспективу дает кормление людей колбасой? все ж в унитаз
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 27.11.2014 00:08:48
Отправлено: Олег Шляпин от 27.11.2014 00:08:48
ЦитироватьKR пишет:Так и я об этом писал
http://kosmolenta.com/index.php/422-2014-11-25-our-leo-futureЦитировать24 ноября на Байконуре прошло совещание руководителей Роскосмоса, посвященное перспективам пилотируемой космонавтики после 2020 года. Как пишет (http://kommersant.ru/doc/2618229) газета «Коммерсант», участники встречи констатировали бесполезность для России Международной космической станции и провозгласили курс на создание национальной станции. Газета отмечает, что поддержание российского сегмента МКС после 2020 года возможно, но только на коммерческой основе. Рогозин поручил Роскосмосу в кратчайшие сроки подготовить все необходимые обоснования по проекту и предоставить их в правительство.
Сейчас известно о двух концепциях новых низкоорбитальных станций. В проекте Федеральной космической программы на 2016-2025 годы предлагается создать Перспективную пилотируемую орбитальную инфраструктуру (ППОИ), состоящую из нескольких модулей малой размерности. В 2021 году должен быть запущен надувной жилой модуль, спустя год к нему предполагается пристыковать модернизированный узловой модуль, а в 2024 и 2025 годах к инфраструктуре добавятся свободнолетающий лабораторный модуль ОКА-Т-2 и энергетический модуль. Для вывода всех этих аппаратов предполагается использовать легкие ракеты-носители «Союз-2», т. е. новые модули будут значительно меньше 20-тонных модулей «Заря» и «Звезда» российского сегмента МКС.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 27.11.2014 03:39:30
Отправлено: pkl от 27.11.2014 03:39:30
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Ничего, ужо мы Вас научим! :)Цитироватьpkl пишет: Полный комплект заблуждений новичка! :oops:- А ты кто такой?!
:D
- Нет, это ты кто такой?!!!
Я ж не спорю, что я новичок и дилетант-любитель 8)
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 27.11.2014 03:44:22
Отправлено: pkl от 27.11.2014 03:44:22
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Надувной модуль? Они почти готовый ФГБ-2 так и не смогли запустить. Сколько лет будут делать "надувнушку" можно только гадать. :| Интересно, а как этот надувной модуль будет маневрировать и откуда брать энергию и прочее? Или его к РС МКС думают пристыковать?Цитироватьpkl пишет:Рогозин поручил Роскосмосу в кратчайшие сроки подготовить все необходимые обоснования по проекту и предоставить их в правительство.
Полный комплект заблуждений новичка! :oops:
:D
Сейчас известно о двух концепциях новых низкоорбитальных станций. В проекте Федеральной космической программы на 2016-2025 годы предлагается создать Перспективную пилотируемую орбитальную инфраструктуру (ППОИ), состоящую из нескольких модулей малой размерности. В 2021 году должен быть запущен надувной жилой модуль, спустя год к нему предполагается пристыковать модернизированный узловой модуль, а в 2024 и 2025 годах к инфраструктуре добавятся свободнолетающий лабораторный модуль ОКА-Т-2 и энергетический модуль. Для вывода всех этих аппаратов предполагается использовать легкие ракеты-носители «Союз-2», т. е. новые модули будут значительно меньше 20-тонных модулей «Заря» и «Звезда» российского сегмента МКС.
"Вот тебе и деревенщина, осельщина" (Иван-Царевич Змею Горынычу после отрубания третьей головы в сказке "Василиса Прекрасная" ;) .
Название: Что после МКС?
Отправлено: Ну-и-ну от 27.11.2014 13:22:16
Отправлено: Ну-и-ну от 27.11.2014 13:22:16
Перспективная Орбитальная Пилотируемая Инфраструктура Лунная
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 27.11.2014 03:00:10
Отправлено: SFN от 27.11.2014 03:00:10
ЦитироватьНу-и-ну пишет:Там, в лунном далеко, ЭЛОИ, а здесь, на мой взгляд, концентрируются морлоки. ;)
Перспективная Орбитальная Пилотируемая Инфраструктура Лунная
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.11.2014 07:02:56
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.11.2014 07:02:56
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Я вам уже объяснил зачем: надо не количество космонавтов считать и отводимый им объём, а количество и характер проводимых экспериментов.
Для 6 космонавтов - это по 150 кубов,а для 3 - по 300. Куда больше. Да и зачем?
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80)
Исходя из него определяется количество научного оборудования и количество работающих с ним специалистов (под которое потом уже будет определяться жилой объём). Тогда не ошибётесь.
А пока ваши рассуждения про 50-100 тонн - это разговор ни о чём.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Serge от 27.11.2014 07:03:42
Отправлено: Serge от 27.11.2014 07:03:42
Цитироватьpnetmon пишет:У них подход был другой. Они брали обычные спутники и летали к ним аж на челноках. Тут идея несколько иная, ихмо.ЦитироватьAlex_II пишет:американцы усиленно пробывали, но после катастрофы с Челленджером пришлось уменьшить обслуживание спутников...ЦитироватьKR пишет:Изумительная аргументация... Чего "бред"-то? Кто-то пробовал? Ладно бы попробовали и не получилось... А так, отметать сходу - несерьезно это...
3. У пилотируемой космонавтики, как системы обслуживания спутников перспектив никаких, т.к. это бред.
Есть такая штука при проектировании производства - идея в том что подход раскрывает себя наиболее полностью если под него сделан не отдельно взятый станок , а все производство целиком.
Вот тут тоже самое - изначально заложить в основу идею стандартизированных спутниковых платформ с встроенными двигателями и запасом топлива достаточным для маневра - с орбиты к станции и обратно на орбиту. Ремонтно и апгрейдо пригодная архитектура спутников. Дозаправка на этой же станции. Встроенные в эту стандартизированную платформу методы быстрого тестирования и поиска неисправностей.
И сама орбитальная станция с чистой комнатой шлюзом, и внешним манипулятором - что бы со спутниками пришлось работать не в скафандрах в вакууме, а хотя бы не больше чем в кислородных масках. и руками в тонких перчатках, а не скафандровых "клешнях".
Тут нужен экономический анализ стоимости возврата спутника. Само обслуживание станции в стоимость можно не включать - мы ж решили что так и так будет поддерживать пилотируемую космонавтику - то есть по любому эти деньги тратить на нее.
Плюс, опять же основная платформа спутника может быть долгоживущей - служить не один десяток лет для разных спутников. С заменой на станции.
В общем это бы профи дать на анализ с гос уровня - что скажут. На любительском уровне тут гадать бесполезно, надо много очень знать.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 27.11.2014 09:10:53
Отправлено: triage от 27.11.2014 09:10:53
ЦитироватьSerge пишет:Я только напомнил что в тот период эксплуатации они помимо запуска спутников на орбиту, еще на орбите их ремонтировали и снимали: STS-7, STS-41C (ремонт спутника запущенного в 1980 году), STS-51A (снижение ранее запущенных спутников с неправильной орбиты для захвата их шаттлом и возвращение на Землю), STS-51I (ремонт ранее запущенного спутника). ну еще полеты для подготовки к этим операциям.Цитироватьpnetmon пишет:У них подход был другой. Они брали обычные спутники и летали к ним аж на челноках. Тут идея несколько иная, ихмо.ЦитироватьAlex_II пишет:американцы усиленно пробывали, но после катастрофы с Челленджером пришлось уменьшить обслуживание спутников...ЦитироватьKR пишет:Изумительная аргументация... Чего "бред"-то? Кто-то пробовал? Ладно бы попробовали и не получилось... А так, отметать сходу - несерьезно это...
3. У пилотируемой космонавтики, как системы обслуживания спутников перспектив никаких, т.к. это бред.
Тут нужен экономический анализ стоимости возврата спутника. Само обслуживание станции в стоимость можно не включать - мы ж решили что так и так будет поддерживать пилотируемую космонавтику - то есть по любому эти деньги тратить на нее.
Наличие космической станции и средств доставки к спутнику или его упрощают задачу, чтобы не летать с Земли на такой махине с таким количеством ненужного для ремонта экипажа....
Как все обернулось с начала 70-х нам известно.
Проще чтобы не сами спутники летали, а за ними летали буксиры, и устройства или экипаж для ремонта и заправки... в случае нехватки топлива на спутнике, поломки системы,.... придется за ним лететь.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 27.11.2014 09:27:35
Отправлено: Олег Шляпин от 27.11.2014 09:27:35
ЦитироватьpklНичего, ужо мы Вас научим! :)Золотой ты человек Юрий Венидиктович :D
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 27.11.2014 09:31:21
Отправлено: Олег Шляпин от 27.11.2014 09:31:21
Цитироватьpkl пишет:Поживём, увидим
Надувной модуль? Они почти готовый ФГБ-2 так и не смогли запустить. Сколько лет будут делать "надувнушку" можно только гадать. :| Интересно, а как этот надувной модуль будет маневрировать и откуда брать энергию и прочее? Или его к РС МКС думают пристыковать?
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 27.11.2014 05:40:41
Отправлено: SFN от 27.11.2014 05:40:41
Цитироватьpkl пишет:Как говориться: Вэлком! http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic13698/
Сколько лет будут делать "надувнушку" можно только гадать. :| Интересно, а как этот надувной модуль будет маневрировать и откуда брать энергию и прочее? Или его к РС МКС думают пристыковать?
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 28.11.2014 03:17:00
Отправлено: pkl от 28.11.2014 03:17:00
Аааа... ну, всё понятно! :oops:
Для ремонта ИСЗ, имхо, лучше небольшой специализированный аппарат придумать, типа ASTRO с запуском на "Союзе-2.1в", лёгкой "Ангаре" или конверсионной РН. Тогда, возможно, это и будет иметь некий смысл.
Для ремонта ИСЗ, имхо, лучше небольшой специализированный аппарат придумать, типа ASTRO с запуском на "Союзе-2.1в", лёгкой "Ангаре" или конверсионной РН. Тогда, возможно, это и будет иметь некий смысл.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 28.11.2014 02:18:13
Отправлено: Олег Шляпин от 28.11.2014 02:18:13
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А пока ваши рассуждения про 50-100 тонн - это разговор ни о чём.
Проект китайской ОС "Тяньгун-3" В полностью собранном виде, без учёта кораблей, она будет весить около 60 тонн, по массе и размерам уступая примерно в 2 раза советскому комплексу станции «Мир» (124 тонны) и в 7 раз - МКС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) (417 тонн)
Как я понимаю ОС из 2 блоков ВА-330. Масса без КК порядка 46 т
Версия из 3 модулей ВА-330. Масса порядка 80 т
И это всё перспективные проекты
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 28.11.2014 03:21:04
Отправлено: pkl от 28.11.2014 03:21:04
ИМХО, бесперспективные. :D С китайцами всё понятно - им надо догонять нас и американцев. А у Р. Бигелоу уже не один год какое-то затишье. Что, как бы, наводит на определённые размышления...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 28.11.2014 10:18:37
Отправлено: Alex_II от 28.11.2014 10:18:37
Цитироватьpkl пишет:Так корабля ж нет, зачем станцию запускать? Чтоб просто так болталась по орбите?
у Р. Бигелоу уже не один год какое-то затишье. Что, как бы, наводит на определённые размышления...
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 28.11.2014 06:54:13
Отправлено: SFN от 28.11.2014 06:54:13
ЦитироватьAlex_II пишет:Когда появится корабль, выяснится что на станцию нужно еще готовить экипаж или оборудование для экспериментов еще не готово или сервисный модуль еще не доведен до ума и было бы хорошо получить госбабло на такое благородное дело.
Так корабля ж нет, зачем станцию запускать? Чтоб просто так болталась по орбите?
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 28.11.2014 06:56:00
Отправлено: SFN от 28.11.2014 06:56:00
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:У Вас ярко просвечивает абсолютное непонимание вопроса.
Проект китайской ОС "Тяньгун-3"
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 28.11.2014 12:17:47
Отправлено: Alex_II от 28.11.2014 12:17:47
ЦитироватьSFN пишет:Это вы по аналогии с российской космонавтикой судите... Как будет на самом деле - поглядим. У Маска в манифесте Бигелоу стоит кажется на 17 год - недолго ждать осталось...
Когда появится корабль, выяснится что на станцию нужно еще готовить экипаж или оборудование для экспериментов еще не готово или сервисный модуль еще не доведен до ума и было бы хорошо получить госбабло на такое благородное дело.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 28.11.2014 07:32:14
Отправлено: SFN от 28.11.2014 07:32:14
ЦитироватьAlex_II пишет:Это мы судим исключительно по поведению самого Бигелова.
Это вы по аналогии с российской космонавтикой судите...
Была первоначальная затравка (заказ генезисов стоил мелкие деньги для найма мелких фирм, космотрас тоже сущие копейки) на ловлю туриков и госбабла сто лет тому назад. Во второй полет попытка провести коммерциализацию проекта путем продажи фоток "я на боку станции и на фоне Земли" и устройства "космического лотто". Далее производство моделей и устройство музея надувной космонавтики в Вегасе. Ну еще БИАМка размером меньше Генезисов за госбабло. Где хоть какие нибудь работы, кроме как за госбабло?
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest от 28.11.2014 12:40:41
Отправлено: testest от 28.11.2014 12:40:41
SFN,
Они говорят, что работа потихоньку идет, и хотят к концу 2016 года сделать два летных экземпляра BA-330. Это, врочем, не отменяет того факта, что денег на запуск и эксплуатацию этих модулей у них все равно нет :)
Они говорят, что работа потихоньку идет, и хотят к концу 2016 года сделать два летных экземпляра BA-330. Это, врочем, не отменяет того факта, что денег на запуск и эксплуатацию этих модулей у них все равно нет :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 28.11.2014 15:22:44
Отправлено: pkl от 28.11.2014 15:22:44
ЦитироватьAlex_II пишет:Как нет, а "Союз"? А "Шеньчжоу"? А кудесник Э. Маск?Цитироватьpkl пишет:Так корабля ж нет, зачем станцию запускать? Чтоб просто так болталась по орбите?
у Р. Бигелоу уже не один год какое-то затишье. Что, как бы, наводит на определённые размышления...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 28.11.2014 15:51:02
Отправлено: Alex_II от 28.11.2014 15:51:02
Цитироватьpkl пишет:А кто Бигелоу продаст запуск Союза или Шенчжоу?У нас лишних кораблей нет, у китайцев и подавно. А у Маска пока что вообще нет пилотируемого корабля. И не будет года до 17го...
Как нет, а "Союз"? А "Шеньчжоу"?
Название: Что после МКС?
Отправлено: vlad7308 от 28.11.2014 10:51:38
Отправлено: vlad7308 от 28.11.2014 10:51:38
Союз и Шеньчжоу Бигелоу не годятся - дорогие, мало мест и все расписано на годы вперед.
а пилотируемого Дракона - пока нету.
а пилотируемого Дракона - пока нету.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 28.11.2014 15:43:29
Отправлено: triage от 28.11.2014 15:43:29
http://inosmi.ru/world/20140630/221297504.html
30 июня 2014 «Исследовательский расширяемый модуль компании Бигелоу» (BEAM) станет первым в истории надувным космическим модулем для пассажиров. В 2015 году он будет доставлен на орбиту в свернутом состоянии в рамках программы компании SpaceX по доставке грузов на МКС. Затем, после присоединения к станции с помощью роботизированной руки-манипулятора Canadarm2, модуль BEAM надуют до размеров 13 на 11 футов, после чего астронавты в течение двух лет будут проводить запланированные испытания этого модуля при поддержке НАСА. В частности, НАСА хотело бы проверить, насколько хорошо модуль BEAM, в сравнении с более традиционными (жесткими, и прежде всего металлическими) конструкциями МКС, способен выдерживать удары микрометеоритов о его поверхность и не пропускать космическое излучение.
конечно это не другая станция, а только модуль в составе МКС, и сроки могли сдвинуть вправо
повтор этой же новости про модуль в составе МКС планируемый к запуску летом 2015 (возможно SpaceX CRS-8, который по расписанию 13 августа 2015)
6 октября 2014 http://www.space.com/27356-bigelow-inflatable-room-space-station.html
ранее еще январе 2013 http://www.space.com/19290-private-inflatable-space-station-bigelow.html
30 июня 2014 «Исследовательский расширяемый модуль компании Бигелоу» (BEAM) станет первым в истории надувным космическим модулем для пассажиров. В 2015 году он будет доставлен на орбиту в свернутом состоянии в рамках программы компании SpaceX по доставке грузов на МКС. Затем, после присоединения к станции с помощью роботизированной руки-манипулятора Canadarm2, модуль BEAM надуют до размеров 13 на 11 футов, после чего астронавты в течение двух лет будут проводить запланированные испытания этого модуля при поддержке НАСА. В частности, НАСА хотело бы проверить, насколько хорошо модуль BEAM, в сравнении с более традиционными (жесткими, и прежде всего металлическими) конструкциями МКС, способен выдерживать удары микрометеоритов о его поверхность и не пропускать космическое излучение.
конечно это не другая станция, а только модуль в составе МКС, и сроки могли сдвинуть вправо
повтор этой же новости про модуль в составе МКС планируемый к запуску летом 2015 (возможно SpaceX CRS-8, который по расписанию 13 августа 2015)
6 октября 2014 http://www.space.com/27356-bigelow-inflatable-room-space-station.html
ранее еще январе 2013 http://www.space.com/19290-private-inflatable-space-station-bigelow.html
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 28.11.2014 22:36:11
Отправлено: pkl от 28.11.2014 22:36:11
ЦитироватьAlex_II пишет:В. Лопота в своё время обещал, что РКК "Энергия" готова сделать коммерческий "Союз", если денег дадут. :?:Цитироватьpkl пишет:А кто Бигелоу продаст запуск Союза или Шенчжоу?У нас лишних кораблей нет, у китайцев и подавно. А у Маска пока что вообще нет пилотируемого корабля. И не будет года до 17го...
Как нет, а "Союз"? А "Шеньчжоу"?
Цитироватьvlad7308 пишет:Т.е. человек замахивается на строительство орбитальной станции, которая определённо будет сложнее и дороже "Союзов" и "Шеньчжоу", а самому эти КК не по карману?
Союз и Шеньчжоу Бигелоу не годятся - дорогие, мало мест и все расписано на годы вперед.
а пилотируемого Дракона - пока нету.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 28.11.2014 22:22:51
Отправлено: Олег Шляпин от 28.11.2014 22:22:51
ЦитироватьSFN пишет:А в чём заключается понимание вопроса?
У Вас ярко просвечивает абсолютное непонимание вопроса.
Название: Что после МКС?
Отправлено: vlad7308 от 28.11.2014 18:25:13
Отправлено: vlad7308 от 28.11.2014 18:25:13
а в чем противоречие?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 28.11.2014 22:46:12
Отправлено: Олег Шляпин от 28.11.2014 22:46:12
Цитироватьpkl пишет:Хорошо, давайте попробуем так рассуждать. Космонавтика в России, как мне видится, должна развиваться по определённым уровням для того, что бы решить ту или иную задачу. Возьмём период с 2015 года по 2025. Что за этот период нужно будет сделать:
ИМХО, бесперспективные. :D С китайцами всё понятно - им надо догонять нас и американцев. А у Р. Бигелоу уже не один год какое-то затишье. Что, как бы, наводит на определённые размышления...
1. Достроить "Восточный"
2. Довести до эксплуатационного состояния РН серии "Ангара-1,-3,-5"
3. Полностью перейти на РН российского производства и отказаться от советского наследия
4. Перейти на эксплуатацию нового ПТК НП вместо КК "Союз"
На этот же период придется решение вопроса по МКС. На каком-то этапе вполне возможно будет отделён российский сегмент и он будет эксплуатироваться некоторое время.
Какой следующий период? Наверное создание РН сверхтяжелого класса - "Энергия -5К", создание собственной ОС, полёты на Луну. Насколько этот этап будет сложнее и дороже, какие средства и сроки понадобятся на его реализацию?
Вот "Ангару" сколько лет делали? Я так понимаю, с 1995 года. Сколько времени понадобиться на создание РН "Энергия-5 К"? В России нет производства блоков под РД-171 М и его модификации. Сколько времени нужно, что бы развернуть это производство? А ведь РН на порядок сложнее "Ангары". Ту же "Русь", занимавшую, так сказать промежуточное место между РН серии "Ангара" и "Энергия-К" не смогли реализовать параллельно с "Ангарой". А сколько времени понадобиться для создания водород-кислородных ЖРД, блоков ступеней диаметром от 7 м и выше, средств их доставки, МИК для сборки таких РН на космодроме, производство водорода для "супертягачей" и т.д.? И это можно будет считать следующим этапом.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 28.11.2014 22:55:35
Отправлено: Олег Шляпин от 28.11.2014 22:55:35
Цитироватьpkl пишет:А чем Вам не нравятся надувные модули под РН "Союз-2"? Надо же будет с чего-то начинать. Вот с малых и начнут. Базовый блок скорее всего будет классика - в стиле "Зари" или "Звезды". А к нему пристыкуют малые блоки, типа этих
Надувной модуль? Они почти готовый ФГБ-2 так и не смогли запустить. Сколько лет будут делать "надувнушку" можно только гадать. :| Интересно, а как этот надувной модуль будет маневрировать и откуда брать энергию и прочее? Или его к РС МКС думают пристыковать?
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 29.11.2014 02:08:26
Отправлено: pkl от 29.11.2014 02:08:26
Цитироватьvlad7308 пишет:Противоречие в том, что господин обещает построить станцию, а денег нет даже на небольшой кораблик.
а в чем противоречие?
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 29.11.2014 02:19:50
Отправлено: pkl от 29.11.2014 02:19:50
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:"Ангару" делали с 1992 г. Правда, оппоненты возражают, что нормальное финансирование началось в 2005-06 гг. Раньше хруничевцы делали в основном на бумаге и за свой счёт. Продолжительность создания "Энергии-5К" зависит от объёмов финансирования и тщательности контроля. В её пользу то, что для неё почти всё есть. А самая главная расходная часть - наземная инфраструктура. МИК и старт.
Какой следующий период? Наверное создание РН сверхтяжелого класса - "Энергия -5К", создание собственной ОС, полёты на Луну. Насколько этот этап будет сложнее и дороже, какие средства и сроки понадобятся на его реализацию?
Вот "Ангару" сколько лет делали? Я так понимаю, с 1995 года. Сколько времени понадобиться на создание РН "Энергия-5 К"?
Цитировать В России нет производства блоков под РД-171 М и его модификации. Сколько времени нужно, что бы развернуть это производство?А диаметр "Ангары", что, не подходит? Ну ладно, пока ещё производятся "Протоны", оснастка есть. Их блоки, диаметром 4,1 м, вполне сойдут и для новой ракеты.
Цитировать А ведь РН на порядок сложнее "Ангары".??? Что в ней сложного? Мы же не многоразовый носитель делаем.
Цитировать Ту же "Русь", занимавшую, так сказать промежуточное место между РН серии "Ангара" и "Энергия-К" не смогли реализовать параллельно с "Ангарой".Не "не смогли", а "не захотели". В.В. Поповкин решил, что нам не нужны две ракеты с аналогичными задачами и деньги нечего распылять, а надо довести до ума "Ангару".
Цитировать А сколько времени понадобиться для создания водород-кислородных ЖРД,Кислородно-водородный ЖРД у нас уже есть - РД-0146.Тяга у него, прямо скажем, так себе, но четвёрка для разгонного блока сойдёт. Конечно, рано или поздно придётся создавать более мощный водородник, блоки диаметром более 5 м. Но это не скоро. Их можно создавать поэтапно и много позже.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 29.11.2014 02:24:49
Отправлено: pkl от 29.11.2014 02:24:49
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Во-первых, эти пузыри явно маловаты и тесноваты. Во-вторых, это просто оболочка с минимум оборудования. Туда придётся много чего довозить несколькими пусками РН. В результате расходы /помните , сколько стоят "Союз" и "Протон"/ только вырастут. В третьих. Это оборудование надо будет монтировать, размещать, подключать - а это требует времени. В результате получается очень сложно, очень дорого и неудобно. Наверное, не случайно надувные отсеки не прижились. Наконец, на внешней оболочке такого модуля нельзя будет ни размещать оборудование, ни перемещаться по ней космонавтам.Цитироватьpkl пишет:А чем Вам не нравятся надувные модули под РН "Союз-2"? Надо же будет с чего-то начинать. Вот с малых и начнут. Базовый блок скорее всего будет классика - в стиле "Зари" или "Звезды". А к нему пристыкуют малые блоки, типа этих
Надувной модуль? Они почти готовый ФГБ-2 так и не смогли запустить. Сколько лет будут делать "надувнушку" можно только гадать. :| Интересно, а как этот надувной модуль будет маневрировать и откуда брать энергию и прочее? Или его к РС МКС думают пристыковать?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 29.11.2014 01:33:53
Отправлено: Олег Шляпин от 29.11.2014 01:33:53
Цитироватьpkl пишет:Основа - модуль массой порядка 22 т - жесткий, выводится РН "Ангара-5". Модули дооснащения - в том числе трансформируемые. Начинка внутри складывается вокруг жесткой сердцевины. Предназначение - испытание конструкции в реальном полёте, складское помещение, оранжерея и пр. Лазить по обшивке - тросы, манипулятор на жестком модуле, к которому крепится трансформируемый.
Во-первых, эти пузыри явно маловаты и тесноваты. Во-вторых, это просто оболочка с минимум оборудования. Туда придётся много чего довозить несколькими пусками РН. В результате расходы /помните , сколько стоят "Союз" и "Протон"/ только вырастут. В третьих. Это оборудование надо будет монтировать, размещать, подключать - а это требует времени. В результате получается очень сложно, очень дорого и неудобно. Наверное, не случайно надувные отсеки не прижились. Наконец, на внешней оболочке такого модуля нельзя будет ни размещать оборудование, ни перемещаться по ней космонавтам.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 29.11.2014 01:40:19
Отправлено: Олег Шляпин от 29.11.2014 01:40:19
Цитироватьpkl пишет:
"Ангару" делали с 1992 г. Правда, оппоненты возражают, что нормальное финансирование началось в 2005-06 гг. Раньше хруничевцы делали в основном на бумаге и за свой счёт. Продолжительность создания "Энергии-5К" зависит от объёмов финансирования и тщательности контроля. В её пользу то, что для неё почти всё есть. А самая главная расходная часть - наземная инфраструктура. МИК и старт.ЦитироватьА политические и экономические кризисы, которые могут возникнуть в грядущие годы, Вы не учитываете?А диаметр "Ангары", что, не подходит? Ну ладно, пока ещё производятся "Протоны", оснастка есть. Их блоки, диаметром 4,1 м, вполне сойдут и для новой ракеты.ЦитироватьА методика расчета? Испытания на стендах и пр.? А транспортировка к "Восточному"? Диаметр 4,1 не оч. подходит, насколько я знаю??? Что в ней сложного? Мы же не многоразовый носитель делаем.ЦитироватьТ.е. разницы нет?Не "не смогли", а "не захотели". В.В. Поповкин решил, что нам не нужны две ракеты с аналогичными задачами и деньги нечего распылять, а надо довести до ума "Ангару".ЦитироватьНу могли делать вариант на 35 и 50 т "Русь", а "Ангару" под меньшие ПНКислородно-водородный ЖРД у нас уже есть - РД-0146.Тяга у него, прямо скажем, так себе, но четвёрка для разгонного блока сойдёт. Конечно, рано или поздно придётся создавать более мощный водородник, блоки диаметром более 5 м. Но это не скоро. Их можно создавать поэтапно и много позже.Спойлер
Я про ЖРД класса РД-0120 и ступени типа как у "Энергии" (СССР). Вы же об этом мечтаете[свернуть]
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 29.11.2014 02:49:39
Отправлено: pkl от 29.11.2014 02:49:39
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Зачем они вообще нужны? Ведь всё равно без нормального модуля не обойтись. Запустите ещё один такой же модуль - и будет и склад, и оранжерея.
Основа - модуль массой порядка 22 т - жесткий, выводится РН "Ангара-5". Модули дооснащения - в том числе трансформируемые. Начинка внутри складывается вокруг жесткой сердцевины. Предназначение - испытание конструкции в реальном полёте, складское помещение, оранжерея и пр. Лазить по обшивке - тросы, манипулятор на жестком модуле, к которому крепится трансформируемый.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 29.11.2014 02:51:02
Отправлено: pkl от 29.11.2014 02:51:02
ЦитироватьЯ про ЖРД класса РД-0120 и ступени типа как у "Энергии" (СССР). Вы же об этом мечтаетеДа, я об этом мечтаю. Что когда-нибудь сделаем. Но я прекрасно понимаю, что СЕЙЧАС максимум того, что мы можем себе позволить - "Энергия-5К". Отсюда и исхожу.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 29.11.2014 18:52:41
Отправлено: Олег Шляпин от 29.11.2014 18:52:41
Цитироватьpkl пишет:Соотношение объема к массе у них по сравнению с жесткими модулями обещает быть 3 к 1.
Зачем они вообще нужны? Ведь всё равно без нормального модуля не обойтись. Запустите ещё один такой же модуль - и будет и склад, и оранжерея.
В качестве жилых, складских, оранжерейных и пр. очень даже пойдут
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 29.11.2014 18:59:20
Отправлено: Олег Шляпин от 29.11.2014 18:59:20
Цитироватьpkl пишет:Я не против. Соглашусь, что при возможности запуска ПН массой 79 т на НОО=200 км, на орбиту как у МКС блок массой тонн в 50 можно будет вывести. Объем при жесткой конструкции будет под 250 м3. По подобию проекта "Мир-2", где планировали 2 больших базовых блока, запускаем 2 таких "почти скайлэба" - всё оборудование уже смонтировано на Земле, объем 500 м2 (при постоянном экипаже 6 человек по 83 м на каждого). Имея периферийные стыковочные узлы можно принимать сменные модули. И при экипаже посещения еще в 6 человек места хватит всем. Я не против. У меня вопрос - когда закончится эксплуатация МКС и когда в России смогут создать "Энергию-5 К" и станцию под неё?
Да, я об этом мечтаю. Что когда-нибудь сделаем. Но я прекрасно понимаю, что СЕЙЧАС максимум того, что мы можем себе позволить - "Энергия-5К". Отсюда и исхожу.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 30.11.2014 04:23:01
Отправлено: pkl от 30.11.2014 04:23:01
Вот уж чего не знаю, так не знаю! С МКС после 2024 г., видимо, всё. Ну может полетает, но не так, чтобы долго. А "Энергию-5К" надо разрабатывать уже сейчас.
Название: Что после МКС?
Отправлено: vlad7308 от 30.11.2014 04:40:55
Отправлено: vlad7308 от 30.11.2014 04:40:55
Цитироватьpkl пишет:да нету тут никакого противоречияЦитироватьvlad7308 пишет:Противоречие в том, что господин обещает построить станцию, а денег нет даже на небольшой кораблик.
а в чем противоречие?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 30.11.2014 15:27:50
Отправлено: Олег Шляпин от 30.11.2014 15:27:50
Цитироватьpkl пишет:Согласен, надо. Сколько времени это займёт? Даже если "Ангару" начали реально разрабатывать в 2005 , то до первого пуска почти 10 лет. При хорошем раскладе новая РН при таких же темпах будет создана тоже лет за 10. Если сейчас начать, то первый пуск - в 2025 г. Отработка займет время. Потому крупную станцию, как Вы предлагаете, можно будет создать в период после 2030 года.
Вот уж чего не знаю, так не знаю! С МКС после 2024 г., видимо, всё. Ну может полетает, но не так, чтобы долго. А "Энергию-5К" надо разрабатывать уже сейчас.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 30.11.2014 23:54:39
Отправлено: pkl от 30.11.2014 23:54:39
В принципе... да. Хотелось бы пораньше, но... у нас Восточный ещё достраивать. Облётывать "Ангару" и ПТК. Короче, есть, чем ещё заняться.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 01.12.2014 10:07:22
Отправлено: Олег Шляпин от 01.12.2014 10:07:22
Цитироватьpkl пишет:Потому пост-МКСовкая станция будет небольшой
В принципе... да. Хотелось бы пораньше, но... у нас Восточный ещё достраивать. Облётывать "Ангару" и ПТК. Короче, есть, чем ещё заняться.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Большой от 01.12.2014 09:21:53
Отправлено: Большой от 01.12.2014 09:21:53
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:В ФКП-2016-2025 заложена ППОИ в составе модулей массой 8-8,5 т: НЭМ, УМ, ОКА-Т, стапель, надувной модули.Цитироватьpkl пишет:Потому пост-МКСовкая станция будет небольшой
В принципе... да. Хотелось бы пораньше, но... у нас Восточный ещё достраивать. Облётывать "Ангару" и ПТК. Короче, есть, чем ещё заняться.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Димитър от 01.12.2014 15:08:04
Отправлено: Димитър от 01.12.2014 15:08:04
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Но ВСЕ ЭТО БЫЛО! И даже если вся оснастка уже уничтожена, и все люди, которые это делали уже ушли, то хотя бы документация осталась!ЦитироватьВ России нет производства блоков под РД-171 М и его модификации. Сколько времени нужно, что бы развернуть это производство? А сколько времени понадобиться для создания водород-кислородных ЖРД, блоков ступеней диаметром от 7 м и выше, средств их доставки, МИК для сборки таких РН на космодроме, производство водорода для "супертягачей" и т.д.?
Так что все ровно НАЧИНАТЬ БУДЕТЕ НЕ С НУЛЯ!
Вопрос не в возможностях, и даже не в деньгах, а в ЖЕЛАНИИ РУКОВОДСТВА СТРАНЫ.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 01.12.2014 16:04:13
Отправлено: Олег Шляпин от 01.12.2014 16:04:13
ЦитироватьДимитър пишет:И где она была? На "Южмаше"? И потом - транспортировка блоков на восточный по железной дороге - какие ограничения по диаметру блоков? На "Новости космонавтики" я встречал информацию про диаметр 3,8 м.
Но ВСЕ ЭТО БЫЛО! И даже если вся оснастка уже уничтожена, и все люди, которые это делали уже ушли, то хотя бы документация осталась!
Так что все ровно НАЧИНАТЬ БУДЕТЕ НЕ С НУЛЯ!
Вопрос не в возможностях, и даже не в деньгах, а в ЖЕЛАНИИ РУКОВОДСТВА СТРАНЫ.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 01.12.2014 16:04:51
Отправлено: Олег Шляпин от 01.12.2014 16:04:51
ЦитироватьБольшой пишет:И я про то
В ФКП-2016-2025 заложена ППОИ в составе модулей массой 8-8,5 т: НЭМ, УМ, ОКА-Т, стапель, надувной модули.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 03.12.2014 00:13:59
Отправлено: Олег Шляпин от 03.12.2014 00:13:59
ЦитироватьБольшой пишет:А он по массе укладывается в 8,5 т? Я нигде не нашел его массу и чем будут запускать
НЭМ
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олигарх от 02.12.2014 23:31:08
Отправлено: Олигарх от 02.12.2014 23:31:08
ЦитироватьОлигарх пишет:Процесс пошел - в смысле, схватка бульдогов под ковром.Цитироватьpkl пишет:Две гос.структуры, два госагентства Роскосмом и Росгидромет ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B9_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8BЦитироватьПлейшнер пишет:Ну так это гос. структуры. Если гос-во выделит деньги - почему бы и нет?ЦитироватьОлигарх пишет:Согласен, это покажет теоретическую необходимость присутствия данных специалистов на станции.
мне кажется, чтоспециалистов
http://www.aari.nw.ru (http://www.aari.nw.ru/main.php?lg=0) и других институтов Гидромета надоспросить;
как орбитальная станция может быть вам полезна?
Включая возможность работы на борту ваших коллег.
А потом задать те же вопросы, но с пометкой, что содержание специалистов за счет бюджета организации, это сразу кмк покажет практическую необходимость ;) :)
взаимодействуют между собой и их отношения непросты, так как Росгидромет имеет претензии к ДЗЗ- и метеоспутникам, которые производит Роскосмос. Деньги на эти спутники Роскосмос получает не от Гидромета, а из общего госбюджета.
И вполне нормально было бы поставить Роскосмосу вопрос перед Росгидрометом и несколькими основными его заказчиками - Газпром, Минобороны РФ, Якутия ... - о полезности пилотируемой станции для них.
Вот и надо спросить об этом специалистов и руководителей Арктического и Анатарктического НИИ и других институтов Гидромета и подразделений Газпрома и Минобороны, которые и используют обработанные данные от Гидромета, и сами получают, обрабатывают и анализируют информацию со спутников.
Мне кажется, пилотируемую станцию не нужно рассматривать как замену, как конкурент нынешних и будущих (Арктика-М) спутников.
Возможный подход: Такая станция есть некое точечное усиление сложившихся процессов сбора, обработки и анализа космической, да и не космической тоже, информации в Гидромете, Газпроме, Минобороны РФ. и такое усиление могут обеспечить, на мой взгляд, только опытные специалисты-предметники на борту.
мы, ламеры молодые и старые, можем предлагать и не такое :)
но это не важно. вот если бы профессионалы подумали об этом.
насчет МКС.
Мне кажется, России надо продолжать работу с МКС после 2020 года.
Но сейчас заявить минимальный вариант:
в части дооснащения только MLM, ну и ОКА-Т, а как обязательства по логистике - минимальный эконом вариант: 1 КК Союз и 2 Прогресса ежегодно. На Союзе летят 2 наших и американец - на 7 месяцев, например, старт в конце марта, возвращение в ноябре. и по бартеру на американском КК, стартующем в октябре на полгода - 1 наш.
Но такой вариант - не догма. может быть и дополнительный Союз, и Прогресс. да и другие модули могут быть.
Но объявление минимального варианта дает свободу при принятии решений.
И прежде всего эту свободу использовать для обсуждения с Гидрометом и другими вопроса о высокоширотной станции. Если будет реальный интерес и предложения по работе специалиста на борту. отправить такого специалиста на МКС в 2016 или 2017 году. Проанализировать результаты его полета и только после этого принимать решение о высокоширотной станции.
Если решение отрицательное, то можно вернуться к нынешним планам по МКС.
если же положительное, то в части МКС - минимальный вариант.
а освобождившиеся ресусрсы - на создание высокоширотной станции.
Например, в 2019-2020 годах развернуть 1-й этап
- 1-2 модульную конфигурацию типа Салют 6/7 и к ней
первые несколько лет ежегодно запускать 1 КК Союз и 1-2 Прогресса.
Союз с 1 космонавтом ЦПК и 2 специалистами с апреля по октябрь, когда в высоких широтах северного полушария весна+лето+осень.
Если нашим начальникам и нам действительно интересна полезность:
... Невелика отдача и с практической точки зрения. По словам вице-премьера, он задавал Роскосмосу вопрос о научной или военной отдаче от пребывания трех российских космонавтов на МКС. "Ответа не получил",— констатировал он во время рабочей поездки в Крым в мае этого года, добавив, что "нужно обеспечить максимально прагматичную отдачу от космоса, а не заниматься тем, чем мы занимаемся уже 30 лет без особых результатов". ( http://www.kommersant.ru/doc/2598903 )
то стоит поговорить с Гидрометом, Газпромом, Минобороны РФ ...
один из бульдогов организовал слив в Коммерсант ...
когда я писал (см цитату), то подумал, что если бы решение о высокоорбитальной станции обсуждалось бы с теми, кому она могла стать полезной, то они, возможно, сказали бы:
орбита с наклонением 63 градуса - мало, лучше - 73 :)
Но, судя по сливам/сообщениям, все бульдоги из космической отрасли :)
А потенциальных пользователей, если до контактов с ними вообще дойдет дело, просто поставят перед фактом с наклонением орбиты.
С орбиты наклонением 64,8 градусов, как утверждается, видно 90% территории.
Очевидно, не видна северная часть Таймыра и острова в Арктике. Да и Арктика в целом видна мало и под острым углом.
РН Союз 2.1а, очевидно, сможет вывести КК Союз МС на орбиту с наклонением 64,8 градусов.
А хватит ли РН 2.1б для вывода на 73 градуса?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Олег Шляпин от 03.12.2014 00:45:58
Отправлено: Олег Шляпин от 03.12.2014 00:45:58
Нашел цифру 15,15 миллиарда рублей - оценочная цена модуля в декабре 2012 года http://www.festinato.ru/news/nauka-i-tekhnologii/noveyshiy-modul-nem-1-dlya-mks-rkk-energiya-planir/ Доллар стоил в то время 30.9859 рублей. Т.е. порядка 488 млн долларов. Объем 30 м3, срок эксплуатации - 15 лет. Значит если 2 модуля, то цена порядка 976 млн долларов, объем жилых отсеков - 60 м3.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 03.12.2014 02:36:30
Отправлено: Кубик от 03.12.2014 02:36:30
Цитировать Олигарх пишет:По построению - с высоты 400 Таймыр виден, но угол ...вроде 5 град....Острова на горизонте...
Очевидно, не видна северная часть Таймыра и острова в Арктике. Да и Арктика в целом видна мало и под острым углом.
Название: Что после МКС?
Отправлено: jettero от 07.12.2014 09:02:43
Отправлено: jettero от 07.12.2014 09:02:43
ЦитироватьSFN пишет:Следующей станцией будет станция БРИК?Цитироватьkost3 пишет:Забавный стеб.
еще Иран есть и Северная Корея - до конца столетия хватит чего там у них есть-то?
Реально у нас в очереди на освоение длительных полетов стоят китайцы, близки к понимаю индийцы, может быть иногда задумываются бразильцы. Остальным новбранцам космос как среда вообще не нужен :(
Совместный банк уже есть, будет проще финансировать.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Настоящий Искандер от 09.12.2014 09:54:23
Отправлено: Настоящий Искандер от 09.12.2014 09:54:23
БРЫК
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 16.12.2014 00:48:28
Отправлено: triage от 16.12.2014 00:48:28
На данный момент с этой ВШОС Россия выходит из МКС в 2020 году, обещанные модули в состав МКС не вводит, сдает свой сегмент кому-то в аренду... И при наличии денег и средств доставки МКС продолжает летать? Ведь летающий Российский сегмент в ВШОС не включат, а топить потерять деньги за аренду...
Как еще может повлиять выход России из МКС на саму МКС при наличии у США средств доставки и денег на ее эксплуатацию?
Как еще может повлиять выход России из МКС на саму МКС при наличии у США средств доставки и денег на ее эксплуатацию?
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 07.01.2015 22:58:55
Отправлено: triage от 07.01.2015 22:58:55
незнаю куда запостить, конца года в ожидании ждали, но так и не сказали чего ждать.
Цитироватьhttp://www.rg.ru/2015/01/01/mks-site-anons.html
01.01.2015, 10:38
Роскосмос ведет проработку вопроса о целесообразности продления участия России в программе МКС после 2020 года, - сказал в интервью корреспонденту "РГ" заместитель руководителя Роскосмоса Сергей Савельев. - Соответствующие предложения будут доложены руководству страны. После этого, в соответствии с положениями Соглашения по МКС, мы заблаговременно официально уведомим наших партнеров о принятом решении. В настоящее время единственная страна-участница программы МКС, которая официально заявила о своем решении продолжить эксплуатацию станции до 2024 года, - это США. "Ожидаем, что остальные партнеры определятся со своей позицией в 2015 году. Время все взвесить есть. Хочу подчеркнуть: все заинтересованы в повышении научной отдачи и эффективности своего участия в МКС, - заметил Сергей Савельев. - И это понятно: вложены и продолжают вкладываться большие деньги, большие ресурсы. Однако мы должны не только определиться с участием в программе МКС, но и в каком направлении вообще будет развиваться российская пилотируемая космонавтика".
Главы космических агентств встречаются раз в год в формате участников программы МКС. Совсем недавно, в ноябре, собирались в Париже. Очередная встреча назначена на первую половину года.
Название: Что после МКС?
Отправлено: hlynin от 07.01.2015 23:56:56
Отправлено: hlynin от 07.01.2015 23:56:56
Сегодня прочитал и выложил статью
— Рита Рихтер. Дэвид Данхэм: «Нам нужна обратная сторона Луны» (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/naked-science/2013/8/184-198.pdf) «Naked Science», 2013 г. (август) в pdf - 3,98 Мб
Вот истинно прогрессивные планы пилотируемых полётов. Там упоминается и Межпланетная ОКС в стиле межпланетного КК, про которую я писал в других ветках всего несколько дней назад.
КК или ОКС - суть не в названии. Нужен КА с возможностью проводить работы как на МКС, одновременно имея возможность маневра вплоть до ближайших планет
— Рита Рихтер. Дэвид Данхэм: «Нам нужна обратная сторона Луны» (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/naked-science/2013/8/184-198.pdf) «Naked Science», 2013 г. (август) в pdf - 3,98 Мб
Вот истинно прогрессивные планы пилотируемых полётов. Там упоминается и Межпланетная ОКС в стиле межпланетного КК, про которую я писал в других ветках всего несколько дней назад.
КК или ОКС - суть не в названии. Нужен КА с возможностью проводить работы как на МКС, одновременно имея возможность маневра вплоть до ближайших планет
Название: Что после МКС?
Отправлено: Stalky от 08.01.2015 00:02:16
Отправлено: Stalky от 08.01.2015 00:02:16
Цитироватьhlynin пишет:Хлынин, не примазывайтесь со своей ересью о МПК как копии МКС к серьёзным людям.
Сегодня прочитал и выложил статью
— Рита Рихтер. Дэвид Данхэм: «Нам нужна обратная сторона Луны» (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/naked-science/2013/8/184-198.pdf) «Naked Science», 2013 г. (август) в pdf - 3,98 Мб
Вот истинно прогрессивные планы пилотируемых полётов. Там упоминается и Межпланетная ОКС в стиле межпланетного КК, про которую я писал в других ветках всего несколько дней назад.
КК или ОКС - суть не в названии. Нужен КА с возможностью проводить работы как на МКС, одновременно имея возможность маневра вплоть до ближайших планет
Название: Что после МКС?
Отправлено: mihalchuk от 08.01.2015 01:09:47
Отправлено: mihalchuk от 08.01.2015 01:09:47
ЦитироватьОлигарх пишет:Я бы поинтересовался у уважаемых форумчан: а часто ли они летали на самолёте в указанных широтах? Я - часто. Так вот, из самолёта там далеко не всегда видно землю. Иногда неделями не видно. А зимой, в короткий день, станция может просто не успеть пролететь над некоторыми районами, да помножить на вероятность хорошей погоды...
Процесс пошел - в смысле, схватка бульдогов под ковром.
один из бульдогов организовал слив в Коммерсант ...
когда я писал (см цитату), то подумал, что если бы решение о высокоорбитальной станции обсуждалось бы с теми, кому она могла стать полезной, то они, возможно, сказали бы:
орбита с наклонением 63 градуса - мало, лучше - 73
Но, судя по сливам/сообщениям, все бульдоги из космической отрасли
А потенциальных пользователей, если до контактов с ними вообще дойдет дело, просто поставят перед фактом с наклонением орбиты.
С орбиты наклонением 64,8 градусов, как утверждается, видно 90% территории.
Очевидно, не видна северная часть Таймыра и острова в Арктике. Да и Арктика в целом видна мало и под острым углом.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 08.01.2015 06:44:03
Отправлено: triage от 08.01.2015 06:44:03
они издеваются
Цитироватьhttp://www.rg.ru/2015/01/06/raketa-site.html
06.01.2015
На эти и другие вопросы "РГ" отвечает заместитель руководителя Роскосмоса Сергей Савельев.
.........
.........
Главная работа с американскими партнерами, конечно же, по МКС
..........
Более того, нет ни одного крупного действующего международного проекта с участием России, реализация которого оказалась бы под угрозой закрытия или приостановлена. Их специфика такова, что сменить партнера "на лету" практически невозможно. Почему? Серьезный ущерб от прекращения проекта понесут все участники.
Название: Что после МКС?
Отправлено: hlynin от 08.01.2015 06:46:21
Отправлено: hlynin от 08.01.2015 06:46:21
Да все разговоры об наблюдаемости России - типично ОПРАВДАТЕЛЬНЫЕ. Если уж сам Роскосмос заявил, что главная причина запуска на 65 - нежелание держать спасательные суда в Тихом океане. И к этому начинают разыскивать плюсы, игнорируя минусы.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 11.01.2015 20:38:01
Отправлено: triage от 11.01.2015 20:38:01
опять про МКС
Япония
Япония
Цитироватьhttp://www.japantimes.co.jp/news/2015/01/09/national/new-space-policy-focuses-security-scienceо продлении до 2024 года должны дать решения до конца 2016 финансового года.... что-то эпопея в СМИ о решение России дать ответ до конца 2014 года настораживает, конечно понятно что Россия занимает главное место по МКС...
Regarding the U.S. proposal to extend the life span of the International Space Station to 2024, Japan is to make a decision by the end of fiscal 2016, the policy document states.
Название: Что после МКС?
Отправлено: vlad7308 от 11.01.2015 17:06:55
Отправлено: vlad7308 от 11.01.2015 17:06:55
а где можно почитать про модуль-стапель?
Название: Что после МКС?
Отправлено: mark20000 от 19.01.2015 13:39:05
Отправлено: mark20000 от 19.01.2015 13:39:05
http://ria.ru/space/20150119/1043196856.html
ЦитироватьИсточник: обсуждаются техособенности будущей орбитальной станции РФ
МОСКВА, 19 янв — РИА Новости. Решение о том, будет ли национальная российская орбитальная станция высокоширотной, еще не принято, сообщил РИА Новости высокопоставленный источник в ракетно-космической отрасли.
Ранее глава Роскосмоса Олег Остапенко сообщил, что рассматривается вариант создания национальной российской космической станции. Ряд СМИ сообщали, что станция может стать высокоширотной. Также появилась информация, что концепция уже подготовлена и может быть рассмотрена Военно-промышленной комиссией в первом квартале 2015 года.
"Насчет высокоширотности еще не известно. Был в какой-то момент разговор, что может быть она будет высокоширотная, но на самом деле этот вопрос еще не решен. Будет так или нет, пока говорить рано. Работа над этим идет", — сказал собеседник агентства, отметив, что документ, который сейчас разрабатывается, это рабочий материал, который готовится для обоснования новой Федеральной космической программы и понимания вопросов финансирования, но он не является документом "высокого уровня".
"Действительно идет разговор о том, что надо начинать готовиться (к завершению эксплуатации Международной космической станции — ред), поскольку утверждено, что следующая цель у нас Луна, видимо, будет делаться какая-то часть инфраструктуры в интересах исследования Луны. Это то, что можно говорить сейчас на этом этапе, все остальное — пока рано" — добавил источник. Он также отметил, что концепция программы сейчас находится в обсуждении, но еще не готова.
Название: Что после МКС?
Отправлено: NK от 19.01.2015 16:11:38
Отправлено: NK от 19.01.2015 16:11:38
Цитироватьmark20000 пишет::) а какая воля нужна для этого, какой характер
надо начинать готовиться
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 27.01.2015 07:10:04
Отправлено: SFN от 27.01.2015 07:10:04
http://vz.ru/news/2015/1/27/726378.html
Россия может предложить партнерам по БРИКС - Китаю и Индию - проект создания общей пилотируемой орбитальной станции на саммите в Уфе, который пройдет в этом году.
«Проработать возможности международного пилотируемого проекта со странами БРИКС в рамках общей стратегии заключения технологических альянсов было бы целесообразно. Можно начать эту работу сейчас и внести тему в повестку делового совета БРИКС в Уфе», - говорится в рекомендациях экспертного совета при Военно-промышленной комиссии России, передает ТАСС (http://itar-tass.com/).
В первую очередь, полагают эксперты, такое предложение следует адресовать Индии и Китаю, которые активно развивают свою пилотируемую космонавтику.
Кроме того, эксперты в области космонавтики выбрали перспективными направлениями для дальнейших исследований модульные ракеты, использующие в качестве топлива метан
Россия может предложить партнерам по БРИКС - Китаю и Индию - проект создания общей пилотируемой орбитальной станции на саммите в Уфе, который пройдет в этом году.
«Проработать возможности международного пилотируемого проекта со странами БРИКС в рамках общей стратегии заключения технологических альянсов было бы целесообразно. Можно начать эту работу сейчас и внести тему в повестку делового совета БРИКС в Уфе», - говорится в рекомендациях экспертного совета при Военно-промышленной комиссии России, передает ТАСС (http://itar-tass.com/).
В первую очередь, полагают эксперты, такое предложение следует адресовать Индии и Китаю, которые активно развивают свою пилотируемую космонавтику.
Кроме того, эксперты в области космонавтики выбрали перспективными направлениями для дальнейших исследований модульные ракеты, использующие в качестве топлива метан
Название: Что после МКС?
Отправлено: Сергио от 27.01.2015 11:42:55
Отправлено: Сергио от 27.01.2015 11:42:55
я давно предложил сделать мкс с китайцами. американцев научили, теперь следующие.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 27.01.2015 14:55:31
Отправлено: Alex_II от 27.01.2015 14:55:31
ЦитироватьСергио пишет:Вы их сначала уговорите, что им это надо... Да еще и вместе с индусами с которыми у них любовь до чьего-то гроба... А то у нас как всегда - сперва прокукарекают, а только потом начинают выяснять - а возможно ли?
я давно предложил сделать мкс с китайцами. американцев научили, теперь следующие
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 27.01.2015 09:57:01
Отправлено: SFN от 27.01.2015 09:57:01
У вас кукарекают? Вы, что? в домино играете?
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 27.01.2015 15:42:20
Отправлено: kost3 от 27.01.2015 15:42:20
Ну что, деньги кончилися, Остапенко -в обшем тоже, ушли. Комаров будет рулить со страшной силой.
Вангую милитаризацию. Денег мало - врагов много. Фишка с продажей контрольника как на ВАЗе не пройдет. Поэтому все в строй, звезду смерти расчехлить! МКС, Луну и прочую ПК сольют до "покататься" на пару дней на союзе. ПТК - буль-буль. Супертяжу кирдык. Военным он без надобности. Реактор может пригодится для лазеров и радаров. Кина не будет.
Вангую милитаризацию. Денег мало - врагов много. Фишка с продажей контрольника как на ВАЗе не пройдет. Поэтому все в строй, звезду смерти расчехлить! МКС, Луну и прочую ПК сольют до "покататься" на пару дней на союзе. ПТК - буль-буль. Супертяжу кирдык. Военным он без надобности. Реактор может пригодится для лазеров и радаров. Кина не будет.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ronatu от 28.01.2015 04:57:42
Отправлено: ronatu от 28.01.2015 04:57:42
Цитироватьkost3 пишет:Как раз кино только начинается.
Ну что, деньги кончилися, Остапенко -в обшем тоже, ушли. Комаров будет рулить со страшной силой.
Вангую милитаризацию. Денег мало - врагов много. Фишка с продажей контрольника как на ВАЗе не пройдет. Поэтому все в строй, звезду смерти расчехлить! МКС, Луну и прочую ПК сольют до "покататься" на пару дней на союзе. ПТК - буль-буль. Супертяжу кирдык. Военным он без надобности. Реактор может пригодится для лазеров и радаров. Кина не будет.
А так все верно - милитаризация общества (военный социализм) продолжится в космосе.
Сбивать, сжигать и рассеивать радиоактивную пыль повсеместно - от Европы до Китая.
Название: Что после МКС?
Отправлено: NK от 27.01.2015 22:08:54
Отправлено: NK от 27.01.2015 22:08:54
Тролль русофоб обнаружен.
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 27.01.2015 22:34:18
Отправлено: testest2 от 27.01.2015 22:34:18
ЦитироватьKR пишет:Вы это вообще серьезно?
Тролль русофоб обнаружен.
Название: Что после МКС?
Отправлено: NK от 27.01.2015 23:04:41
Отправлено: NK от 27.01.2015 23:04:41
Цитироватьtestest пишет:Про ронату? Да. У него какой то бзик про ядерный армагеддон который грозит америке.ЦитироватьKR пишет:Вы это вообще серьезно?
Тролль русофоб обнаружен.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ааа от 27.01.2015 23:09:03
Отправлено: ааа от 27.01.2015 23:09:03
Цитироватьtestest пишет:Похоже, Роман Наумович этим вечером подменяет отсутствующего по уважительной причине Сергея Палыча. )
Вы это вообще серьезно?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Astro Cat от 27.01.2015 22:17:46
Отправлено: Astro Cat от 27.01.2015 22:17:46
У китайцев программа на спад пошла. Давно ни кого не запускали. Нужна ли им большая станция?
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 28.01.2015 00:31:43
Отправлено: pkl от 28.01.2015 00:31:43
Цитироватьronatu пишет:Да успокойтесь! Скорее всего, ограничатся ПСО и, возможно, экспериментами по ПРО. А до идеи распределённых а-ля "Иридиум" боевых блоков на низких орбитах не догадаются. Основной упор будет на прикладные спутниковые системы.Цитироватьkost3 пишет:Как раз кино только начинается.
Ну что, деньги кончилися, Остапенко -в обшем тоже, ушли. Комаров будет рулить со страшной силой.
Вангую милитаризацию. Денег мало - врагов много. Фишка с продажей контрольника как на ВАЗе не пройдет. Поэтому все в строй, звезду смерти расчехлить! МКС, Луну и прочую ПК сольют до "покататься" на пару дней на союзе. ПТК - буль-буль. Супертяжу кирдык. Военным он без надобности. Реактор может пригодится для лазеров и радаров. Кина не будет.
А так все верно - милитаризация общества (военный социализм) продолжится в космосе.
Сбивать, сжигать и рассеивать радиоактивную пыль повсеместно - от Европы до Китая.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ronatu от 28.01.2015 07:18:17
Отправлено: ronatu от 28.01.2015 07:18:17
ЦитироватьKR пишет:10000 ядерных армагедонов.... И грожу ими не я. Но боюсь.Цитироватьtestest пишет:Про ронату? Да. У него какой то бзик про ядерный армагеддон который грозит америке.ЦитироватьKR пишет:Вы это вообще серьезно?
Тролль русофоб обнаружен.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ronatu от 28.01.2015 07:18:31
Отправлено: ronatu от 28.01.2015 07:18:31
Цитироватьааа пишет::)Цитироватьtestest пишет:Похоже, Роман Наумович этим вечером подменяет отсутствующего по уважительной причине Сергея Палыча. )
Вы это вообще серьезно?
Название: Что после МКС?
Отправлено: ronatu от 28.01.2015 07:19:46
Отправлено: ronatu от 28.01.2015 07:19:46
Те кто выжил в катаклизме
Пребывают в пессимизме...
Пребывают в пессимизме...
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 28.01.2015 01:20:20
Отправлено: pkl от 28.01.2015 01:20:20
Цитироватьronatu пишет:Не бойтесь. Я вот думаю /надеюсь/, уйдёт копчёный президент и отношения между нашими странами более-менее наладятся.
10000 ядерных армагедонов.... И грожу ими не я. Но боюсь.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Stalky от 27.01.2015 23:56:51
Отправлено: Stalky от 27.01.2015 23:56:51
Цитироватьpkl пишет:Не наладятся. Война уже началась.Цитироватьronatu пишет:Не бойтесь. Я вот думаю /надеюсь/, уйдёт копчёный президент и отношения между нашими странами более-менее наладятся.
10000 ядерных армагедонов.... И грожу ими не я. Но боюсь.
Однополярный мир новый порядок не удержал, а до многополярного ещё грести и грести. Так что быстро этот переходный процесс не закончится. Будут и переходы в горячую фазу, можно только надеяться, что они будут носить пусть и множественный, но локальный характер.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 28.01.2015 02:19:49
Отправлено: pkl от 28.01.2015 02:19:49
Холодная война - это ладно, плавали, знаем. А вот горячие фазы изрядно напрягают... Лишь бы не на нашей территории. :oops:
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 28.01.2015 18:48:46
Отправлено: triage от 28.01.2015 18:48:46
Цитироватьpkl пишет:Ну, ну... кого там выдвинули партии, они поддерживают текущую политику людей из Кремля?Цитироватьronatu пишет:Не бойтесь. Я вот думаю /надеюсь/, уйдёт копчёный президент и отношения между нашими странами более-менее наладятся.
10000 ядерных армагедонов.... И грожу ими не я. Но боюсь.
Хотя обещания и реальные шаги при занятии должности бывают очень отличны.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 28.01.2015 19:53:45
Отправлено: Alex_II от 28.01.2015 19:53:45
Цитироватьpkl пишет:А если догадаются (а чего там догадываться?) - вряд ли станут делать, а то ведь и на ответку можно нарваться, слишком уж много договоров для появления такой системы придется нарушить...
А до идеи распределённых а-ля "Иридиум" боевых блоков на низких орбитах не догадаются. Основной упор будет на прикладные спутниковые системы.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 29.01.2015 15:15:36
Отправлено: pkl от 29.01.2015 15:15:36
Цитироватьpnetmon пишет:Считается, что с республиканцами нам ещё со времён СССР было проще находить общий язык, нежели с демократами. Мол, они более прагматичны. В любом случае, с этими ничего не сваришь. Для них война с Путиным, похоже, дело принципа. А с новыми можно попробовать начать с чистого листа.
Ну, ну... кого там выдвинули партии, они поддерживают текущую политику людей из Кремля?
Хотя обещания и реальные шаги при занятии должности бывают очень отличны.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 29.01.2015 15:24:07
Отправлено: pkl от 29.01.2015 15:24:07
ЦитироватьAlex_II пишет:Гм... как сказать. Дело в том, что такая система куда эффективнее против них, нежели против нас! И у них она будет куда дороже! ;)Цитироватьpkl пишет:А если догадаются (а чего там догадываться?) - вряд ли станут делать, а то ведь и на ответку можно нарваться, слишком уж много договоров для появления такой системы придется нарушить...
А до идеи распределённых а-ля "Иридиум" боевых блоков на низких орбитах не догадаются. Основной упор будет на прикладные спутниковые системы.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 29.01.2015 16:16:02
Отправлено: Alex_II от 29.01.2015 16:16:02
Цитироватьpkl пишет:Ну да, нас можно и обычными головами закидать... А эффективнее она только потому, что у них страна больше и более развитая (городов больших больше)
Дело в том, что такая система куда эффективнее против них, нежели против нас!
Цитироватьpkl пишет:И чё? Они и побогаче будут...
И у них она будет куда дороже! ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 29.01.2015 20:20:15
Отправлено: triage от 29.01.2015 20:20:15
Цитироватьpkl пишет:республиканцы? посмотрите кто был соперником от республиканцев при выборе Обамы в 2008 и 2012, и как они высказывались насчет текущих властей России, и кто сейчас от них.Цитироватьpnetmon пишет:Считается, что с республиканцами нам ещё со времён СССР было проще находить общий язык, нежели с демократами. Мол, они более прагматичны. В любом случае, с этими ничего не сваришь. Для них война с Путиным, похоже, дело принципа. А с новыми можно попробовать начать с чистого листа.Цитироватьpkl пишет:Ну, ну... кого там выдвинули партии, они поддерживают текущую политику людей из Кремля?
Я вот думаю /надеюсь/, уйдёт копчёный президент и отношения между нашими странами более-менее наладятся.
Хотя обещания и реальные шаги при занятии должности бывают очень отличны
все треп не по теме закрыл.
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 29.01.2015 21:20:06
Отправлено: kost3 от 29.01.2015 21:20:06
вот здесь (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum18/topic14658/)
я тему поднял а
здесь (http://mosspaceclub.ru/1news/itog_14112014.pdf)
эксперты подтвердили, что форум НК делает однако!
интересно по теме топика
я тему поднял а
здесь (http://mosspaceclub.ru/1news/itog_14112014.pdf)
эксперты подтвердили, что форум НК делает однако!
интересно по теме топика
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 29.01.2015 23:18:24
Отправлено: pkl от 29.01.2015 23:18:24
ЦитироватьAlex_II пишет:Да нет! У них авианосные группировки, ПРО и базы по всему миру!Цитироватьpkl пишет:Ну да, нас можно и обычными головами закидать... А эффективнее она только потому, что у них страна больше и более развитая (городов больших больше)
Дело в том, что такая система куда эффективнее против них, нежели против нас!
ЦитироватьВот пусть будут менее богаче... :evil:Цитироватьpkl пишет:И чё? Они и побогаче будут...
И у них она будет куда дороже! ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 30.01.2015 05:44:24
Отправлено: Alex_II от 30.01.2015 05:44:24
Цитироватьpkl пишет:Чем Россия? Мячты, мячты... Сам знаешь, что нереально...
Вот пусть будут менее богаче...
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 30.01.2015 18:10:15
Отправлено: pkl от 30.01.2015 18:10:15
Нет, просто менее богаче. Это в любом случае будет отвлечение денег и ресурсов от того, что НА САМОМ ДЕЛЕ представляет для нас опасность. Те же функции у МСБ, ПГРК, БЖРК, РПКСН.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 30.01.2015 20:43:40
Отправлено: Alex_II от 30.01.2015 20:43:40
Цитироватьpkl пишет:На самом деле для нас представляет опасность состояние нашей промышленности... Мы слишком много импортируем. И да, вы правы - все перечисленное отвлекает внимание от этого. Только не американское...
Это в любом случае будет отвлечение денег и ресурсов от того, что НА САМОМ ДЕЛЕ представляет для нас опасность.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 31.01.2015 02:30:35
Отправлено: pkl от 31.01.2015 02:30:35
Для нас самая главная опасность - состояние нашей политической и бизнес элит. Все остальное, включая промышленность - производное от этого.
Если же в контексте - речь была о ПРО и крылатых ракетах, стелсах и т.п.
Если же в контексте - речь была о ПРО и крылатых ракетах, стелсах и т.п.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ronatu от 06.02.2015 09:21:25
Отправлено: ronatu от 06.02.2015 09:21:25
Цитироватьpkl пишет:https://www.youtube.com/watch?v=9wpNLarCMjI&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=9wpNLarCMjI&feature=youtu.be)Цитироватьronatu пишет:Не бойтесь. Я вот думаю /надеюсь/, уйдёт копчёный президент и отношения между нашими странами более-менее наладятся.
10000 ядерных армагедонов.... И грожу ими не я. Но боюсь.
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 08.02.2015 14:08:39
Отправлено: kost3 от 08.02.2015 14:08:39
что и следовало ожидать http://expert.ru/expert/2015/06/na-lunu--i-podeshevle/
супертяж буль-буль. Лететь будут прямиком, осталось дождаться пока дойдет базу строить роботами из местных ресурсов - и я буду доволен
супертяж буль-буль. Лететь будут прямиком, осталось дождаться пока дойдет базу строить роботами из местных ресурсов - и я буду доволен
Название: Что после МКС?
Отправлено: mark20000 от 09.02.2015 07:16:05
Отправлено: mark20000 от 09.02.2015 07:16:05
http://ria.ru/space/20150209/1046618262.html#14234552459923&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration
ЦитироватьСМИ: Роскосмос пересмотрит перспективы пилотируемой космонавтики
Новым главой Роскосмоса Игорем Комаровым сформирована рабочая группа, перед которой стоит задача в короткий срок представить ответы на основные вопрос целесообразности дальнейшего использования МКС.МОСКВА, 9 фев — РИА Новости.
Новый глава Роскосмоса Игорь Комаров сформировал рабочую группу, которая пересмотрит перспективы российской пилотируемой космонавтики.
Ситуация вокруг МКС обострилась в мае на фоне охлаждения отношений Москвы и Вашингтона из-за присоединения Крыма к России. Тогда в ответ на санкции США вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что Россия не намерена продлевать эксплуатацию МКС. В декабре тогдашний глава Роскосмоса Олег Остапенко сообщил, что его агентство рассматривает вариант создания национальной космической станции, которая также сможет стать базой для лунной программы.
"Мною сформирована рабочая группа с участием научных организаций и головного предприятия по пилотируемой космонавтике — РКК "Энергия". Перед группой стоит задача в короткий срок, буквально в течение месяца, представить ответы на основные вопросы: целесообразность дальнейшего использования МКС, возможность заключения стратегических альянсов в сфере космических исследований, перспективы создания новой орбитальной станции", — сказал он "Известиям".
Комаров уточнил, что рекомендации группы будут учтены в новой Федеральной космической программе на 2016-2025 годы, которая должна быть утверждена в 2015 году. Проекты и исследования, которые попадут в программу, получат финансирование в ближайшее десятилетие. Планы за пределами программы рассматриваются в дополнительных документах, таких как концепция национальной программы освоения Луны и долгосрочная программа освоения дальнего космоса.
Один из участников рабочей группы заявил изданию, что освоение Луны останется стратегической целью российской космонавтики, однако в космическом ведомстве могут отложить некоторые проекты, например новый космический корабль, создаваемый специально для лунной экспедиции, или сверхтяжелая ракета грузоподъемностью от 70 до 80 тонн.
"Проект сверхтяжелого носителя, активно продвигаемый командой Остапенко, скорее всего рабочей группой будет отложен на будущее. Альтернативой может стать тяжелый вариант "Ангары" с выведением нагрузки на орбиту в несколько этапов, с последующей сборкой непосредственно на орбите", — цитирует газета источник в рабочей группе Роскосмоса.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Артём Гуников от 09.02.2015 12:56:01
Отправлено: Артём Гуников от 09.02.2015 12:56:01
Хотя я тут не частый гость, но за темой слежу очень давно... и кажется моя точка зрения на модульные КА и КК наконец то прорастает в Роскосмосе... всего то лет 10 прошло... ещё бы орбитальную сборку крупногабаритных объектов осилить и я буду счастлив.
Я смотрю наконец то зазвучали реальные проекты в которых не предлагают строить ракеты для полёта из пушки на луну, а начинают осмысливать разделение процессов выведения груза на орбиту и доставку этого же груза с орбиты до точки назначения...
Я смотрю наконец то зазвучали реальные проекты в которых не предлагают строить ракеты для полёта из пушки на луну, а начинают осмысливать разделение процессов выведения груза на орбиту и доставку этого же груза с орбиты до точки назначения...
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 07.08.2015 20:06:44
Отправлено: triage от 07.08.2015 20:06:44
хмм.... что после МКС....
(не любят наверное пустоту между программами)
Цитировать http://spacenews.com/op-ed-weighing-nasas-evolutionary-mars-campaign/исторически не может быть одновременно две программы
Op-ed | Weighing NASA's Evolutionary Mars Campaign
by Louis D. Friedman — August 5, 2015
...
Previous human spaceflight program transitions (Apollo to shuttle, shuttle to Constellation) have been characterized by long flight gaps — gaps filled by Russia, which no one in the United States really liked. NASA is trying to plan the next transition to cislunar space without such a gap and without such a program disruption. That is going to be difficult: As several NAC members noted, "The U.S. cannot afford two human space programs." NASA has to try to make it one program. Agency officials said they are starting to do that as they redirect space station utilization for the goal of long-duration human spaceflight to Mars.
...
(не любят наверное пустоту между программами)
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 08.08.2015 01:25:17
Отправлено: pkl от 08.08.2015 01:25:17
На Марс, что ли, хотят? Ну пусть хотя. Они это давно.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Apollo13 от 08.08.2015 08:52:42
Отправлено: Apollo13 от 08.08.2015 08:52:42
На фобос. Вообще интересно сколько раз хотелки уже поменялись. Луна - астероид - Лагранж - фобос. Можно принимать ставки на следующую "цель" :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 08.08.2015 15:03:56
Отправлено: pkl от 08.08.2015 15:03:56
Лететь к Марсу, чтобы заниматься Фобосом, это... ну, тут уже писали. 8) А вообще, это у них уже четверть века: СОИ - Фридом - NASP - Луна и Марс - Дельта Клиппер - Венчур Стар - SLI - опять Луна и Марс - астероид - притащить астероид, нет, метеорит... гм... Складывается впечатление, что они сами никуда выше низкой орбиты полететь не могут.
Название: Что после МКС?
Отправлено: aaaa от 08.08.2015 15:13:46
Отправлено: aaaa от 08.08.2015 15:13:46
Потому что, по большому счету, с точки зрения политики все цели и задачи в дальнем космосе, мягко говоря, несколько надуманы. Поэтому каждый новый президент или глава НАСА старается придумать что-нибудь оригинальное чисто для пеара. В результате время уходит, а никаких базовых технологий для межпланетных полетов не создается. Хотя, казалось бы, почему не сделать в составе МКС имитатор межпланетного модуля с реакторами Сабатье, оранжереей и прочей автономной машинерией?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Apollo13 от 08.08.2015 16:05:07
Отправлено: Apollo13 от 08.08.2015 16:05:07
Цитироватьpkl пишет:...чтобы секономить на лэндере. Тот же астероид только хорошо изученный и искать не надо. Кроме того тест перед высадкой на Марс.
Лететь к Марсу, чтобы заниматься Фобосом, это...
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 08.08.2015 16:07:00
Отправлено: triage от 08.08.2015 16:07:00
А ведь только привел цитату что исторически американскому Боливару тяжело везти двоих и получается будут выбирать
МКС(или новая станция) и пилотируемые полеты за пределы орбиты Луны
ВШОС и лунная база
Небесный дворец и полеты на Луну(не объявленные)
.....
Развивать и эксплуатировать страны(агенства) будут что то одно
МКС(или новая станция) и пилотируемые полеты за пределы орбиты Луны
ВШОС и лунная база
Небесный дворец и полеты на Луну(не объявленные)
.....
Развивать и эксплуатировать страны(агенства) будут что то одно
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 08.08.2015 17:22:34
Отправлено: testest2 от 08.08.2015 17:22:34
1. Они не отказались от Марса. Полет на Фобос - это как раз предложение в рамках подготовки к полету на Марс. Цель - отработать технику и получить опыт.
2. Никто не собирается выбирать между новой станцией и полетами в дальний космос. НАСА много раз в последнее время открыто заявляло (и от своих слов не отказывалось), что после МКС низкоорбитальную станцию они строить не будут. В этой статье речь идет о том, что после закрытия МКС финансирование, которое сейчас идет на нее, будет переведено на дальний космос.
2. Никто не собирается выбирать между новой станцией и полетами в дальний космос. НАСА много раз в последнее время открыто заявляло (и от своих слов не отказывалось), что после МКС низкоорбитальную станцию они строить не будут. В этой статье речь идет о том, что после закрытия МКС финансирование, которое сейчас идет на нее, будет переведено на дальний космос.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 08.08.2015 20:59:21
Отправлено: triage от 08.08.2015 20:59:21
Цитироватьtestest пишет:Новая станция была упомянута мной в случае что МКС придется закрывать, а на Марс не будут готовы.
2. Никто не собирается выбирать между новой станцией и полетами в дальний космос.... В этой статье речь идет о том, что после закрытия МКС финансирование, которое сейчас идет на нее, будет переведено на дальний космос.
Понятно что НАСА не будет строить низкоорбитальную станцию, а только дальний космос. И там заострили про возможную паузу.
Думаю что НАСА будут тянуть МКС до реальных полетов в дальний космос. И если доживем - нам придется у НАСА наблюдать за экспедицией к Марсу, а другая пилотируемая программа будет зависеть от частников, если вообще будет....Хотя если передавать финансирование с МКС на дальний космос - как финансировать полеты астронавтов на низкоорбитальную станцию, тренироваться к дальнему космосу кажется можно и на низкоорбитальной станции, а не в воде...
Кто-то писал что они собирались отказаться в свое время от МКС, это по причине программы полетов на Луну?
А другие страны потянут, сразу два космических пилотируемых проекта?.... Типа Россия, Китай по отдельности - свою станцию и полеты к Луне.... Зачем России (про эти проекты писали СМИ) ВШОС к 2025 году если через несколько лет собираются лететь на Луну. Или Луна если есть требующая деньги и внимание ВШОС.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 09.08.2015 02:00:14
Отправлено: pkl от 09.08.2015 02:00:14
Цитироватьaaaa пишет:Ну, реактор Сабатье там уже есть. А в целом... да, похоже, они не знают, куда двигаться дальше. И зачем им вообще ПК. Подозреваю, если бы не Россия и Китай, её бы вообще закрыли.
Потому что, по большому счету, с точки зрения политики все цели и задачи в дальнем космосе, мягко говоря, несколько надуманы. Поэтому каждый новый президент или глава НАСА старается придумать что-нибудь оригинальное чисто для пеара. В результате время уходит, а никаких базовых технологий для межпланетных полетов не создается. Хотя, казалось бы, почему не сделать в составе МКС имитатор межпланетного модуля с реакторами Сабатье, оранжереей и прочей автономной машинерией?
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 09.08.2015 02:02:54
Отправлено: pkl от 09.08.2015 02:02:54
ЦитироватьApollo13 пишет:Это копеечная экономия. Основные расходы - это МЭК.Цитироватьpkl пишет:...чтобы секономить на лэндере. Тот же астероид только хорошо изученный и искать не надо. Кроме того тест перед высадкой на Марс.
Лететь к Марсу, чтобы заниматься Фобосом, это...
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 09.08.2015 02:05:46
Отправлено: pkl от 09.08.2015 02:05:46
Цитироватьtestest пишет:Интересно, а если выяснится, что дальний космос им не по силам, а орбитальной станции нет. Что тогда?
2. Никто не собирается выбирать между новой станцией и полетами в дальний космос. НАСА много раз в последнее время открыто заявляло (и от своих слов не отказывалось), что после МКС низкоорбитальную станцию они строить не будут. В этой статье речь идет о том, что после закрытия МКС финансирование, которое сейчас идет на нее, будет переведено на дальний космос.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 09.08.2015 02:08:50
Отправлено: pkl от 09.08.2015 02:08:50
Цитироватьpnetmon пишет:Думаю, да. Если конечно, не замахиваться на что-то супер-пупер. Т.е. ОС типа позднего "Салюта-7" - раннего "Мира" + небольшая лунная база /энергоустановка на СБ, жилой модуль и негерметичный луноход, полёты двупуском/. Почему нет?
А другие страны потянут, сразу два космических пилотируемых проекта?.... Типа Россия, Китай по отдельности - свою станцию и полеты к Луне.... Зачем России (про эти проекты писали СМИ) ВШОС к 2025 году если через несколько лет собираются лететь на Луну. Или Луна если есть требующая деньги и внимание ВШОС.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 09.08.2015 07:45:26
Отправлено: Старый от 09.08.2015 07:45:26
Российской лунной базы не будет. Даже не мечтайте об этом.
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 09.08.2015 07:54:13
Отправлено: testest2 от 09.08.2015 07:54:13
Цитироватьpkl пишет:Интересно, а почему вы делаете выводы о шансах на успех, не разобравшись даже поверхностно в их планах? Какой конкретно смысл вы вкладываете в слова "не по силам"?Цитироватьtestest пишет:Интересно, а если выяснится, что дальний космос им не по силам, а орбитальной станции нет. Что тогда?
2. Никто не собирается выбирать между новой станцией и полетами в дальний космос. НАСА много раз в последнее время открыто заявляло (и от своих слов не отказывалось), что после МКС низкоорбитальную станцию они строить не будут. В этой статье речь идет о том, что после закрытия МКС финансирование, которое сейчас идет на нее, будет переведено на дальний космос.
Цитироватьпохоже, они не знают, куда двигаться дальше. И зачем им вообще ПК. Подозреваю, если бы не Россия и Китай, её бы вообще закрыли.Вряд ли они вообще думают о нашей или китайской пилотируемой программе. У них реальных конкурентов, способных составить компанию за пределами земной орбиты, просто нет.
ЦитироватьЭто копеечная экономия. Основные расходы - это МЭК.Да вот хотя бы из моего поста вы могли бы понять, что полет на Фобос - это не замена полета на Марс, и целей сэкономить у него нет. Он придуман потому, что они не успевают разработать все необходимое в срок. Полет на Марс сдвигают к концу 2030-х, а в первой половине летят испытывать в реальных условиях всё кроме лендера. И, кроме того, посадочный аппарат - не копеечная экономия. Им нужно посадить на Марс десятки тонн, а сейчас американцы просто не знают, как такое сделать. Даже с надувным тормозным щитом типа LDSD можно посадить до нескольких тонн.
Название: Что после МКС?
Отправлено: LRV_75 от 09.08.2015 11:37:51
Отправлено: LRV_75 от 09.08.2015 11:37:51
ЦитироватьСтарый пишет:Т.е. не мечтать про именно российскую базу?
Российской лунной базы не будет. Даже не мечтайте об этом.
А про базу в принципе, не важно какой страны, мечтать еще можно?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Steel2 от 09.08.2015 12:43:45
Отправлено: Steel2 от 09.08.2015 12:43:45
Цитироватьpkl пишет:Для того, чтобы устраивать на Луне базу, сначала нужно до состояния рутинного события освоить запуск на Луну с возвратом просто автоматического модуля. Когда это удастся сделать - можно говорить об обустройстве там обитаемой базы.
Думаю, да. Если конечно, не замахиваться на что-то супер-пупер. Т.е. ОС типа позднего "Салюта-7" - раннего "Мира" + небольшая лунная база /энергоустановка на СБ, жилой модуль и негерметичный луноход, полёты двупуском/. Почему нет?
Так же как сейчас МКС может существовать только потому, что подвоз к ней грузов стал совершенно обыденным рейсом, не без сюрпризов, но они редки, а так - взлетело, полетело, пристыковалось - почти всегда однообразно и успешно.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 09.08.2015 14:49:35
Отправлено: pkl от 09.08.2015 14:49:35
ЦитироватьСтарый пишет:Не потянем? :( Даже в виде отдельно стоящего жилого модуля?
Российской лунной базы не будет. Даже не мечтайте об этом.
Название: Что после МКС?
Отправлено: aaaa от 09.08.2015 13:52:22
Отправлено: aaaa от 09.08.2015 13:52:22
Цитироватьpkl пишет:Даже тянуть не начнем. :)ЦитироватьСтарый пишет:Не потянем? :(
Российской лунной базы не будет. Даже не мечтайте об этом.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 09.08.2015 15:00:28
Отправлено: pkl от 09.08.2015 15:00:28
Цитироватьtestest пишет:А при чём тут их планы, которые США неоднократно уже меняла? Я думаю, что при нынешнем уровне космической техники крайне мало шансов успешно реализовать марсианскую экспедицию у кого бы то ни было. Просто потому, что технологии ещё не готовы. Да и экономически не факт, что денег хватит.Цитироватьpkl пишет:Интересно, а почему вы делаете выводы о шансах на успех, не разобравшись даже поверхностно в их планах? Какой конкретно смысл вы вкладываете в слова "не по силам"?Цитироватьtestest пишет:Интересно, а если выяснится, что дальний космос им не по силам, а орбитальной станции нет. Что тогда?
2. Никто не собирается выбирать между новой станцией и полетами в дальний космос. НАСА много раз в последнее время открыто заявляло (и от своих слов не отказывалось), что после МКС низкоорбитальную станцию они строить не будут. В этой статье речь идет о том, что после закрытия МКС финансирование, которое сейчас идет на нее, будет переведено на дальний космос.
ЦитироватьКак это противоречит сказанному мною выше? Всё правильно, конкурентов, способных бросить вызов, у них на данный момент нет. И тогда возникают вопросы, а что им делать дальше, куда лететь и надо ли вообще?Цитироватьпохоже, они не знают, куда двигаться дальше. И зачем им вообще ПК. Подозреваю, если бы не Россия и Китай, её бы вообще закрыли.Вряд ли они вообще думают о нашей или китайской пилотируемой программе. У них реальных конкурентов, способных составить компанию за пределами земной орбиты, просто нет.
ЦитироватьНа ЖРД можно посадить десятки тонн. Вообще, говоря "не по силам", я подразумевал в т.ч. и технические сложности. В т.ч. и это.ЦитироватьЭто копеечная экономия. Основные расходы - это МЭК.Да вот хотя бы из моего поста вы могли бы понять, что полет на Фобос - это не замена полета на Марс, и целей сэкономить у него нет. Он придуман потому, что они не успевают разработать все необходимое в срок. Полет на Марс сдвигают к концу 2030-х, а в первой половине летят испытывать в реальных условиях всё кроме лендера. И, кроме того, посадочный аппарат - не копеечная экономия. Им нужно посадить на Марс десятки тонн, а сейчас американцы просто не знают, как такое сделать. Даже с надувным тормозным щитом типа LDSD можно посадить до нескольких тонн.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 09.08.2015 15:02:29
Отправлено: pkl от 09.08.2015 15:02:29
ЦитироватьSteel2 пишет:Разумеется. На данном этапе это самая важная задача лунной программы.
Для того, чтобы устраивать на Луне базу, сначала нужно до состояния рутинного события освоить запуск на Луну...
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 09.08.2015 15:04:21
Отправлено: pkl от 09.08.2015 15:04:21
Цитироватьaaaa пишет:Почему так плохо?Цитироватьpkl пишет:Даже тянуть не начнем. :)ЦитироватьСтарый пишет:Не потянем? :(
Российской лунной базы не будет. Даже не мечтайте об этом.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Steel2 от 09.08.2015 14:53:32
Отправлено: Steel2 от 09.08.2015 14:53:32
Цитироватьpkl пишет:Так вот и надо хотя бы для начала воспроизвести древние утерянные технологии, с помощью которых летали "Луны" в СССР. Добиться ну хотя бы трех-четырех подряд безаварийных миссий. А дальше начинать расширять и углублять успех.
Разумеется. На данном этапе это самая важная задача лунной программы.
А то пока только болтовня о том, как мы потом сможем так-то и этак-то, а на деле и того что было повторить не пытаются.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 09.08.2015 15:56:33
Отправлено: pkl от 09.08.2015 15:56:33
Надо. Никто не спорит. Посмотрим, что у НПОЛ получится. Но параллельно надо развивать работы по ПТК, КВТК и т.п.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 09.08.2015 18:02:33
Отправлено: Старый от 09.08.2015 18:02:33
ЦитироватьLRV_75 пишет:Вобщем то ничьей не будет. Но российской не будет в квадрате. Нет, в кубе.ЦитироватьСтарый пишет:Т.е. не мечтать про именно российскую базу?
Российской лунной базы не будет. Даже не мечтайте об этом.
А про базу в принципе, не важно какой страны, мечтать еще можно?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 09.08.2015 18:08:17
Отправлено: Старый от 09.08.2015 18:08:17
Цитироватьpkl пишет:НННШ!ЦитироватьСтарый пишет:Не потянем? :( Даже в виде отдельно стоящего жилого модуля?
Российской лунной базы не будет. Даже не мечтайте об этом.
Название: Что после МКС?
Отправлено: LRV_75 от 09.08.2015 19:34:11
Отправлено: LRV_75 от 09.08.2015 19:34:11
ЦитироватьСтарый пишет:А флаговтык на Луне возможен в 21 веке?ЦитироватьLRV_75 (//forum/user/16087/) пишет:Вобщем то ничьей не будет. Но российской не будет в квадрате. Нет, в кубе.ЦитироватьСтарый пишет:Т.е. не мечтать про именно российскую базу?
Российской лунной базы не будет. Даже не мечтайте об этом.
А про базу в принципе, не важно какой страны, мечтать еще можно?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Штуцер от 09.08.2015 20:22:31
Отправлено: Штуцер от 09.08.2015 20:22:31
Бузесловно. :) Автоматами.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 10.08.2015 07:28:43
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 10.08.2015 07:28:43
ЦитироватьСтарый пишет:Интересно ,а нахрена тогда строят завод на 100 УРМов в год??ЦитироватьLRV_75 пишет:Вобщем то ничьей не будет. Но российской не будет в квадрате. Нет, в кубе.ЦитироватьСтарый пишет:Т.е. не мечтать про именно российскую базу?
Российской лунной базы не будет. Даже не мечтайте об этом.
А про базу в принципе, не важно какой страны, мечтать еще можно?
Старый Ламер
Сообщение (//forum/pm/folder0/message0/user13420/new/)
E-mail (//forum/user/13420/send/email/)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 10.08.2015 10:57:19
Отправлено: Старый от 10.08.2015 10:57:19
ЦитироватьЮрий Темников пишет:Естественно чтоб на Луну лететь. Зачем же ещё...
Интересно ,а нахрена тогда строят завод на 100 УРМов в год??
На Луну ведь чего? 100 УРМов и ты на Луне.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Александр Ч. от 10.08.2015 12:37:24
Отправлено: Александр Ч. от 10.08.2015 12:37:24
ЦитироватьСтарый пишет:Ангара-100: даешь 100т на Луне! :DЦитироватьЮрий Темников пишет:Естественно чтоб на Луну лететь. Зачем же ещё...
Интересно ,а нахрена тогда строят завод на 100 УРМов в год??
На Луну ведь чего? 100 УРМов и ты на Луне.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 10.08.2015 13:02:19
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 10.08.2015 13:02:19
Иного ответа от Старого я и не ожидал,И все таки Двадцать пусков А-5 в год.Ну пусть 15 и 20пусков А-1
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 10.08.2015 13:29:06
Отправлено: Старый от 10.08.2015 13:29:06
ЦитироватьЮрий Темников пишет:А я не ожидал от тебя иного вопроса. Каков вопрос таков и ответ.
Иного ответа от Старого я и не ожидал,И все таки Двадцать пусков А-5 в год.Ну пусть 15 и 20пусков А-1
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.08.2015 13:45:10
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.08.2015 13:45:10
ЦитироватьШтуцер пишет:Автоматами уже был - ещё в прошлом веке :D
Бузесловно. :) Автоматами.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Leonar от 10.08.2015 14:18:56
Отправлено: Leonar от 10.08.2015 14:18:56
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:а в этом еще не было... ни одного
ещё в прошлом веке
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 10.08.2015 16:40:28
Отправлено: testest2 от 10.08.2015 16:40:28
Цитироватьpkl пишет:Перечитайте два своих поста, если не видите противоречия.ЦитироватьКак это противоречит сказанному мною выше? Всё правильно, конкурентов, способных бросить вызов, у них на данный момент нет. И тогда возникают вопросы, а что им делать дальше, куда лететь и надо ли вообще?Цитироватьпохоже, они не знают, куда двигаться дальше. И зачем им вообще ПК. Подозреваю, если бы не Россия и Китай, её бы вообще закрыли.Вряд ли они вообще думают о нашей или китайской пилотируемой программе. У них реальных конкурентов, способных составить компанию за пределами земной орбиты, просто нет.
ЦитироватьА при чём тут их планы, которые США неоднократно уже меняла? Я думаю, что при нынешнем уровне космической техники крайне мало шансов успешно реализовать марсианскую экспедицию у кого бы то ни было. Просто потому, что технологии ещё не готовы. Да и экономически не факт, что денег хватит.Вопрос про смысл "не потянут" был не риторический. Финансово? Полет на Марс? Ну так просто будут откладывать на год-два-три, пока не доделают все необходимое. Полет на Фобос? Как раз в статье, с которой началось обсуждение, говорится, что для полета на Фобос в 2033 году НАСА не придется увеличивать финансирование.
Не потянут технологически? Тогда у меня встречный вопрос: а что в этом полете неосуществимого?
Боитесь, что у них изменятся планы? Они тоже боятся, и это как раз центральная тема статьи на spacenews.com. НАСА хочет выстроить стратегию так, чтобы минимизировать ущерб от возможного изменения планов. Чтобы были наработаны технологии, позволяющие летать до Марса и астероидов, а уж распоряжаться ими можно по-разному. Прочитайте статью, если интересуетесь подробностями.
Мне кажется, вы вообще плохо представляете, что планирует делать НАСА после МКС. Они хотят летать сначала в окололунное пространство, затем дальше. Да, с моей точки зрения лунная база - более логичный шаг, чем серия долгосрочных научных полетов на Марс. Но никто не спустился сверху и не сказал, что пилотируемая космонавтика обязательно должна вертеться вокруг какой-то базы. Или что в космосе постоянно должны находиться люди. Если хотят вместо поддержания базы раз в 3-5 лет совершать дальние длительные полеты - их право.
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 10.08.2015 16:41:09
Отправлено: testest2 от 10.08.2015 16:41:09
ЦитироватьLeonar пишет:Был. Чанъэ.ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:а в этом еще не было... ни одного
ещё в прошлом веке
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 10.08.2015 20:10:19
Отправлено: pkl от 10.08.2015 20:10:19
Цитироватьtestest пишет:Выделенное жёлтым дополнил выделенным аквамариновым. Конкурентов у них нет, соревноваться не с кем, отсюда и метания. А если бы ПК не было у нас и Китая, им бы было проще - они закрыли бы ПК. Где здесь противоречия?Цитироватьpkl пишет:Перечитайте два своих поста, если не видите противоречия.ЦитироватьКак это противоречит сказанному мною выше? Всё правильно, конкурентов, способных бросить вызов, у них на данный момент нет. И тогда возникают вопросы, а что им делать дальше, куда лететь и надо ли вообще?Цитироватьпохоже, они не знают, куда двигаться дальше. И зачем им вообще ПК. Подозреваю, если бы не Россия и Китай, её бы вообще закрыли.Вряд ли они вообще думают о нашей или китайской пилотируемой программе. У них реальных конкурентов, способных составить компанию за пределами земной орбиты, просто нет.
ЦитироватьПолёт на Марс откладывают годов так с 70-х, если мне память не изменяет. Нет проблем, можно ещё до 70-х отложить!ЦитироватьА при чём тут их планы, которые США неоднократно уже меняла? Я думаю, что при нынешнем уровне космической техники крайне мало шансов успешно реализовать марсианскую экспедицию у кого бы то ни было. Просто потому, что технологии ещё не готовы. Да и экономически не факт, что денег хватит.Вопрос про смысл "не потянут" был не риторический. Финансово? Полет на Марс? Ну так просто будут откладывать на год-два-три, пока не доделают все необходимое. Полет на Фобос? Как раз в статье, с которой началось обсуждение, говорится, что для полета на Фобос в 2033 году НАСА не придется увеличивать финансирование.
Цитировать Не потянут технологически? Тогда у меня встречный вопрос: а что в этом полете неосуществимого?Ну, например отсутствие СЖО с достаточным уровнем надёжности. Непонятно, как обеспечить защиту от радиации. Единственное мыслимое решение - толстый слой вещества, а это - масса. Вопрос с двигательной установкой тоже не решённый: ЯЭУ такой у них нет, СБ потребной мощности ещё не делали. Короче, ни по одной ключевой проблеме нет необходимого уровня готовности технологий.
Цитировать... Мне кажется, вы вообще плохо представляете, что планирует делать НАСА после МКС...Я вообще не представляю, что они собираются делать. У них планы каждые 5 - 10 лет меняются. Отчего, собственно, и начал дискуссию.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Vlad_hm от 11.08.2015 07:54:40
Отправлено: Vlad_hm от 11.08.2015 07:54:40
Цитироватьpkl пишет:Для 70-х полёт на Марс был не реальнее полёта на спутники Юпитера.
Полёт на Марс откладывают годов так с 70-х, если мне память не изменяет. Нет проблем, можно ещё до 70-х отложить!
Мечтать - можно, реализовать - нет.
Ну, разве что в виде "героев" в консервной банке. На пролётной орбите.
Луна была потолком.
Цитироватьpkl пишет:Вот для всего этого (тестирования оного) и нужны и астероид, и Фобос. Возможно, что-то третье - это уж им решать. Готовность технологий для проектов такого уровня уже достаточная и обозримая, а, после их реализации можно будет уже планировать и Марс.
Ну, например отсутствие СЖО с достаточным уровнем надёжности. Непонятно, как обеспечить защиту от радиации. Единственное мыслимое решение - толстый слой вещества, а это - масса. Вопрос с двигательной установкой тоже не решённый: ЯЭУ такой у них нет, СБ потребной мощности ещё не делали. Короче, ни по одной ключевой проблеме нет необходимого уровня готовности технологий.
В 30-у году, 40-му, возможно - полувековому рубежу.
Цитироватьpkl пишет:У них направление движения особо не меняется. Автоматы как основа исследований дальнего космоса, и ПК в виде вишенки на торте.
У них планы каждые 5 - 10 лет меняются.
Правда, цена этой вишенки постоянно растёт, а вкус всё тот же.
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 11.08.2015 10:02:24
Отправлено: testest2 от 11.08.2015 10:02:24
Цитироватьpkl пишет:Вы сначала говорили о закрытии ПК, потом о метаниях. Это что, одно и то же?
Выделенное жёлтым дополнил выделенным аквамариновым .Конкурентов у них нет, соревноваться не с кем, отсюда и метания. А если бы ПК не было у нас и Китая, им бы было проще - они закрыли бы ПК. Где здесь противоречия?
ЦитироватьПолёт на Марс откладывают годов так с 70-х, если мне память не изменяет. Нет проблем, можно ещё до 70-х отложить!Полет на Марс никто не планировал. Началом отсчета можно считать тот момент, когда руководство страны и космической отрасли объявляет, что начинает подготовку и намерено осуществить проект. А от своего лица всякие высокопоставленные чиновники болтать могут сколько угодно и о чем угодно.
ЦитироватьНу, например отсутствие СЖО с достаточным уровнем надёжности. Непонятно, как обеспечить защиту от радиации. Единственное мыслимое решение - толстый слой вещества, а это - масса. Вопрос с двигательной установкой тоже не решённый: ЯЭУ такой у них нет, СБ потребной мощности ещё не делали.1. Как раз для отработки СЖО и нужны полеты в окололунное пространство.
2. Защита от радиации не должна полностью ее ликвидировать. Только несколько уменьшить, чтобы накопленная за время экспедиции доза облучения попадала в допустимые границы. И без всякое защиты, насколько я понимаю, превышение этих границ получается не очень существенное. Вообще не думаю, что они они радиацию за сложную проблему считают.
3. В качестве двигательной установки предполагается использовать гибрид - буксиры на ЖРД и буксир на ЭРД с мощностью, выдаваемой солнечными батареями, около 200 кВт. Время перелета получается 250 суток.
ЦитироватьКороче, ни по одной ключевой проблеме нет необходимого уровня готовности технологий.Точнее, вы о них не знаете. И исходите из того, что лететь надо не через 20 лет, а завтра. Основа-то для разработки всех технологий есть.
ЦитироватьЯ вообще не представляю, что они собираются делать. У них планы каждые 5 - 10 лет меняются. Отчего, собственно, и начал дискуссию.Аналогия с предыдущими программами ну совсем некорректна. США - не Россия. В США никто не поймет, если НАСА решит остаться и просиживать штаны на низкой орбите. Это очевидно и для народа, и для всех политических сил. Поэтому техника для полетов в дальний космос в любом случае будет доделываться. И именно такие полеты придут на смену МКС. Если стратегия снова поменяется, то самое резкое возможное изменение - возвращение к лунной программе. Для которой будет уже и корабль, и ракета. Останется сделать лендер.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 11.08.2015 13:12:07
Отправлено: pkl от 11.08.2015 13:12:07
ЦитироватьVlad_hm пишет:Ага, масло - масляное, а вода - мокрая. Зачем Вы это пишете? Я прекрасно знаю, что в 70-х полёт на Марс был не реальнее полёта на спутники Юпитера. Сейчас - тоже.Цитироватьpkl пишет:Для 70-х полёт на Марс был не реальнее полёта на спутники Юпитера.
Полёт на Марс откладывают годов так с 70-х, если мне память не изменяет. Нет проблем, можно ещё до 70-х отложить!
ЦитироватьНет, для тестирования всего этого не нужны ни астероид, ни Фобос. Для тестирования СЖО и защиты от радиации нужны орбитальная станция, возможно, вне магнитосферы Земли, а для тестирования ЭРДУ нужны экспериментальные АМС.Цитироватьpkl пишет:Вот для всего этого (тестирования оного) и нужны и астероид, и Фобос.
Ну, например отсутствие СЖО с достаточным уровнем надёжности. Непонятно, как обеспечить защиту от радиации. Единственное мыслимое решение - толстый слой вещества, а это - масса. Вопрос с двигательной установкой тоже не решённый: ЯЭУ такой у них нет, СБ потребной мощности ещё не делали. Короче, ни по одной ключевой проблеме нет необходимого уровня готовности технологий.
Цитировать возможно - полувековому рубежу.Запросто.
ЦитироватьЗато в деталях, уууу...Цитироватьpkl пишет:У них направление движения особо не меняется. Автоматы как основа исследований дальнего космоса, и ПК в виде вишенки на торте.
У них планы каждые 5 - 10 лет меняются.
Правда, цена этой вишенки постоянно растёт, а вкус всё тот же.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Leonar от 11.08.2015 12:32:05
Отправлено: Leonar от 11.08.2015 12:32:05
Цитироватьtestest пишет:у нас я имею ввиду
Был. Чанъэ.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 11.08.2015 14:03:23
Отправлено: pkl от 11.08.2015 14:03:23
Цитироватьtestest пишет:Да, это одно и то же: они мечутся, выбирая, куда лететь и лететь ли вообще или закрыть пилотируемую программу. Это и есть метания.
Вы сначала говорили о закрытии ПК, потом о метаниях. Это что, одно и то же?
ЦитироватьТогда с 1989 г., когда Дж. Буш-старший что-то там пообещал.ЦитироватьПолёт на Марс откладывают годов так с 70-х, если мне память не изменяет. Нет проблем, можно ещё до 70-х отложить!Полет на Марс никто не планировал. Началом отсчета можно считать тот момент, когда руководство страны и космической отрасли объявляет, что начинает подготовку и намерено осуществить проект. А от своего лица всякие высокопоставленные чиновники болтать могут сколько угодно и о чем угодно.
Цитировать1. Как раз для отработки СЖО и нужны полеты в окололунное пространство.Желательны. Но не обязательны. Можно и на ОИСЗ отрабатывать. Но то, как они собираются туда лететь /на одном "Орионе"/, наводит на мысль, что отрабатывать СЖО для полётов в дальний космос в той миссии они не будут.
Цитировать 2. Защита от радиации не должна полностью ее ликвидировать. Только несколько уменьшить, чтобы накопленная за время экспедиции доза облучения попадала в допустимые границы. И без всякое защиты, насколько я понимаю, превышение этих границ получается не очень существенное. Вообще не думаю, что они они радиацию за сложную проблему считают.Настолько не считают, что радиационный детектор на "Куриосити" установили.
Такое отношение к радиации, как Вы описали, авантюризмом попахивает. А если вспышка на Солнце?
Цитировать 3. В качестве двигательной установки предполагается использовать гибрид - буксиры на ЖРД и буксир на ЭРД с мощностью, выдаваемой солнечными батареями, около 200 кВт. Время перелета получается 250 суток.Я что-то пропустил и был запущен опытный экземпляр?
ЦитироватьНе-а, не знаю! :) И исхожу из того, что что-то у них появится не раньше, чем через 20 лет.ЦитироватьКороче, ни по одной ключевой проблеме нет необходимого уровня готовности технологий.Точнее, вы о них не знаете. И исходите из того, что лететь надо не через 20 лет, а завтра. Основа-то для разработки всех технологий есть.
Может, Вы меня просветите? ;)
ЦитироватьН-да? По-моему, основная масса американцев космосом особо не интересуется. А политикам она нужна только как способ утереть нос России и Китаю. При этом начавшиеся было, но затихшие дискусии о возможном прекращении полётов людей в космос ВООБЩЕ, с переброской денег на телескопы и АМС производят нехорошее впечатление. И, заметьте, у этой точки зрения влиятельные сторонники в научном обществе!ЦитироватьЯ вообще не представляю, что они собираются делать. У них планы каждые 5 - 10 лет меняются. Отчего, собственно, и начал дискуссию.Аналогия с предыдущими программами ну совсем некорректна. США - не Россия. В США никто не поймет, если НАСА решит остаться и просиживать штаны на низкой орбите. Это очевидно и для народа, и для всех политических сил. Поэтому техника для полетов в дальний космос в любом случае будет доделываться. И именно такие полеты придут на смену МКС. Если стратегия снова поменяется, то самое резкое возможное изменение - возвращение к лунной программе. Для которой будет уже и корабль, и ракета. Останется сделать лендер.
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 11.08.2015 14:00:01
Отправлено: testest2 от 11.08.2015 14:00:01
Цитироватьpkl пишет:Ясно-понятно.
Да, это одно и то же
ЦитироватьТогда с 1989 г., когда Дж. Буш-старший что-то там пообещал.Ничего такого, что можно было бы считать объявлением о начале подготовки марсианской экспедиции.
ЦитироватьНо то, как они собираются туда лететь /на одном "Орионе"/, наводит на мысль, что отрабатывать СЖО для полётов в дальний космос в той миссии они не будут.А кто собрался туда летать на одном "Орионе"?
ЦитироватьНастолько не считают, что радиационный детектор на "Куриосити" установили. Такое отношение к радиации, как Вы описали, авантюризмом попахивает. А если вспышка на Солнце?Как раз Curiosity и дал довольно оптимистичные данные. От вспышек на Солнце можно штормовой отсек сделать.
ЦитироватьЯ что-то пропустил и был запущен опытный экземпляр?Планируется запуск в 2020. Или вы все еще думаете, что на Марс они хотят завтра попасть?
ЦитироватьМожет, Вы меня просветите? ;)Могу и просветить. Например: они не собираются отрабатывать СЖО на одном только "Орионе".
ЦитироватьН-да? По-моему, основная масса американцев космосом особо не интересуется.Основная масса в любом обществе не интересуется. Но в США доля тех, кто интересуется, побольше, чем у нас. Например - мое ИМХО - думаю, народ в США был бы резко против гипотетического закрытия ПК. А у нас такое проглотят запросто.
ЦитироватьА политикам она нужна только как способ утереть нос России и Китаю.Россия вообще находится в конце списка тех вещей, о которых на самом деле думают американские политики.
ЦитироватьПри этом начавшиеся было, но затихшие дискусии о возможном прекращении полётов людей в космос ВООБЩЕ, с переброской денег на телескопы и АМС производят нехорошее впечатление.Где? Кто в США всерьез это обсуждал?
Название: Что после МКС?
Отправлено: vlad7308 от 11.08.2015 10:24:43
Отправлено: vlad7308 от 11.08.2015 10:24:43
Цитироватьpkl пишет:по моим наблюдениям, для США космос, успехи и первенство в нем - это существенная часть "национальной идеи".
По-моему, основная масса американцев космосом особо не интересуется.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 11.08.2015 16:24:11
Отправлено: Alex_II от 11.08.2015 16:24:11
Цитироватьpkl пишет:У нас еще хуже - не только подавляющей части населения на космонавтику накласть (мы тут совсем нетипичные), но и политикам на нее накласть, глубоко и систематически... ей интересуются только "эффективные менеджеры" с целью денег срубить в легкую с государственного бюджета... Американцы по факту значительно сильнее нас интересуются космосом - иначе не было бы кучи мелких частных стартапов, пытающихся что-то делать в космической отрасли...
Н-да? По-моему, основная масса американцев космосом особо не интересуется. А политикам она нужна только как способ утереть нос России и Китаю.
Название: Что после МКС?
Отправлено: тавот от 11.08.2015 16:05:55
Отправлено: тавот от 11.08.2015 16:05:55
ЦитироватьAlex_II пишет:Потому как гордиться за последние четверть века практически нечем. У американцев победы в космосе все на слуху, из последнего - Dawn и New Horisons. Поэтому и такое внимание к космосу со стороны американского общества. А нам только и остаётся вспоминать Гагарина, Леонова и прочие советские достижения. Когда нет побед настоящих - гордятся прошлыми...
У нас еще хуже - не только подавляющей части населения на космонавтику накласть (мы тут совсем нетипичные), но и политикам на нее накласть, глубоко и систематически...
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 11.08.2015 17:10:13
Отправлено: triage от 11.08.2015 17:10:13
Да есть чем российским гражданам гордится, намек на пилотируемую, но проблема в другом....
в чем именно сказать мне сказать сложно, т.к. будут контраргументы
в чем именно сказать мне сказать сложно, т.к. будут контраргументы
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 11.08.2015 19:41:20
Отправлено: pkl от 11.08.2015 19:41:20
Цитироватьtestest пишет:А что это было? Объявил действующий президент - официальное лицо. Был назван срок - 2019 г. По его поручению NASA что-то там прорабатывало. Обсуждали возможность привлечения русских и прочих /потом это переросло в сотрудничество по МКС/. Если это всё - ни о чём, то тогда и нынешние работы NASA по плану Б. Обамы - ни о чём.
Ничего такого, что можно было бы считать объявлением о начале подготовки марсианской экспедиции.
ЦитироватьЯ говорю о том, что на ОИСЛ к своему метеориту они собираются лететь на одном "Орионе". Это может быть чем угодно, но только не отработкой СЖО для полёта к Марсу.ЦитироватьНо то, как они собираются туда лететь /на одном "Орионе"/, наводит на мысль, что отрабатывать СЖО для полётов в дальний космос в той миссии они не будут.А кто собрался туда летать на одном "Орионе"?
ЦитироватьКак раз Curiosity и дал довольно оптимистичные данные.Я читал где-то здесь, что он показал превышение уровня радиации как в межпланетном полёте, так и на поверхности Марса. Причём в случае межпланетного перелёта всё как раз довольно хреново.
Цитировать От вспышек на Солнце можно штормовой отсек сделать.Думаю, так и сделают. Правда, по штормовому отсеку тоже ничего не делается.
ЦитироватьНет, я так не думаю. Я как раз отстаиваю точку зрения, что мы, человечество, ещё очень не скоро будем готовы отправить экспедицию на Марс.ЦитироватьЯ что-то пропустил и был запущен опытный экземпляр?Планируется запуск в 2020. Или вы все еще думаете, что на Марс они хотят завтра попасть?
ЦитироватьМогу и просветить. Например: они не собираются отрабатывать СЖО на одном только "Орионе".Это я в курсе. Но я спрашивал Вас, насколько они продвинулись по трём ключевым проблемам: СЖО, радиация, двигатель. Это позволит прикинуть ориентировочные срок готовности экспедиции.
ЦитироватьОсновная масса в любом обществе не интересуется. Но в США доля тех, кто интересуется, побольше, чем у нас. Например - мое ИМХО - думаю, народ в США был бы резко против гипотетического закрытия ПК. А у нас такое проглотят запросто.Кто знает... проверить мы пока не можем.
ЦитироватьРоссия вообще находится в конце списка тех вещей, о которых на самом деле думают американские политики.Их действия говорят об обратном.
А Вы, вероятно, общаетесь с ними, раз утверждаете так уверенно.
ЦитироватьДа буквально прошлой осенью, кажется, в теме про американский бюджет это писали. Можно и в журнале найти.ЦитироватьПри этом начавшиеся было, но затихшие дискусии о возможном прекращении полётов людей в космос ВООБЩЕ, с переброской денег на телескопы и АМС производят нехорошее впечатление.Где? Кто в США всерьез это обсуждал?
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 11.08.2015 19:58:34
Отправлено: pkl от 11.08.2015 19:58:34
Цитироватьvlad7308 пишет:И для России. Спутник. Ю.А. Гагарин. Но большинство относятся к космосу довольно ровно.Цитироватьpkl пишет:по моим наблюдениям, для США космос, успехи и первенство в нем - это существенная часть "национальной идеи".
По-моему, основная масса американцев космосом особо не интересуется.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 11.08.2015 20:03:55
Отправлено: pkl от 11.08.2015 20:03:55
ЦитироватьAlex_II пишет:Думаю, на ГЛОНАСС, связь /особенно для "чемоданчика"/, ЕКС и кое-что ещё не накласть, т.к. от этого зависит их выживание. Ну и престиж страны, первой запустившей человека в космос.Цитироватьpkl пишет:У нас еще хуже - не только подавляющей части населения на космонавтику накласть (мы тут совсем нетипичные), но и политикам на нее накласть, глубоко и систематически... ей интересуются только "эффективные менеджеры" с целью денег срубить в легкую с государственного бюджета...
Н-да? По-моему, основная масса американцев космосом особо не интересуется. А политикам она нужна только как способ утереть нос России и Китаю.
ЦитироватьАмериканцы по факту значительно сильнее нас интересуются космосом - иначе не было бы кучи мелких частных стартапов, пытающихся что-то делать в космической отрасли...Их интересует только прибыль от реализации космических проектов. Которые оплачивает американское государство. Или не оплачивает. Если бы NASA не заинтересовалось работами Э. Маска, его бы СпейсИкс повторил судьбу проекта Э. Била.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 11.08.2015 20:05:40
Отправлено: pkl от 11.08.2015 20:05:40
Цитироватьpnetmon пишет:У нас проблема с пропагандой. Сайт Роскосмоса уныл. И не о чём. Рокеткамы прицепить так и не сподобились. И вообще, узнать что-то о российском космосе, если специально не интересоваться, почти невозможно. Эта закрытость, как родимое пятно - не стирается. :(
Да есть чем российским гражданам гордится, намек на пилотируемую, но проблема в другом....
в чем именно сказать мне сказать сложно, т.к. будут контраргументы
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 11.08.2015 20:15:14
Отправлено: Alex_II от 11.08.2015 20:15:14
Цитироватьpkl пишет:Может и не накласть - вот только деньги с этих проектов тоже тратятся не слишком эффективно - а то не возникали бы дела по растрате госсредств в программе ГЛОНАСС...
Думаю, на ГЛОНАСС, связь /особенно для "чемоданчика"/, ЕКС и кое-что ещё не накласть, т.к. от этого зависит их выживание.
Цитироватьpkl пишет:Заметь однако - таких фирмочек становится все больше и больше. И возникать они начали раньше, чем государство стало их частично (только частично!) финансировать (и то на конкурсной основе)
Их интересует только прибыль от реализации космических проектов. Которые оплачивает американское государство. Или не оплачивает. Если бы NASA не заинтересовалось работами Э. Маска, его бы СпейсИкс повторил судьбу проекта Э. Била.
Цитироватьpkl пишет:Ну, космонавтика им там не интересна, а делать сайт о том, что им интересно (о подмятии под себя финансовых потоков всех предприятий космической отрасли) - это самим на себя компромат собирать...
У нас проблема с пропагандой. Сайт Роскосмоса уныл. И не о чём.
Цитироватьpkl пишет:Да вполне стирается когда есть такое желание. Но его ни хрена нету... Вот и приходится инфу по проектам СССР из Вэйда добывать или еще откуда из-за границы (что доказывает, что толку от тотальной закрытости меньше нуля)...
узнать что-то о российском космосе, если специально не интересоваться, почти невозможно. Эта закрытость, как родимое пятно - не стирается. :(
Название: Что после МКС?
Отправлено: vlad7308 от 11.08.2015 15:33:47
Отправлено: vlad7308 от 11.08.2015 15:33:47
Цитироватьpkl пишет:гыгы
Их интересует только прибыль от реализации космических проектов.
Ну разумеется, космические проекты это самый простой способ срубить бабла по легкому :)
Вы как скажете иногда - хоть стой хоть падай.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 11.08.2015 20:39:11
Отправлено: pkl от 11.08.2015 20:39:11
ЦитироватьAlex_II пишет:Воровство бюджетных средств - это беда всего нашего государства. Почему в космонавтике должно быть по-другому?Цитироватьpkl пишет:Может и не накласть - вот только деньги с этих проектов тоже тратятся не слишком эффективно - а то не возникали бы дела по растрате госсредств в программе ГЛОНАСС...
Думаю, на ГЛОНАСС, связь /особенно для "чемоданчика"/, ЕКС и кое-что ещё не накласть, т.к. от этого зависит их выживание.
Цитироватьpkl пишет:Ну, космонавтика им там не интересна, а делать сайт о том, что им интересно (о подмятии под себя финансовых потоков всех предприятий космической отрасли) - это самим на себя компромат собирать...
У нас проблема с пропагандой. Сайт Роскосмоса уныл. И не о чём.
Цитировать??? Честно говоря, не заметил. Да и большинство из них - это шарашки типа рога-и-копыта. Навроде "Голден Колоса" /помните его?/... где же наш Вайлерий? Скучно без него. :oops:Цитироватьpkl пишет:Заметь однако - таких фирмочек становится все больше и больше. И возникать они начали раньше, чем государство стало их частично ( только частично! ) финансировать (и то на конкурсной основе)
Их интересует только прибыль от реализации космических проектов. Которые оплачивает американское государство. Или не оплачивает. Если бы NASA не заинтересовалось работами Э. Маска, его бы СпейсИкс повторил судьбу проекта Э. Била.
ЦитироватьНету. И не будет, пока отраслью рулят военные и работники ВПК. Может, хоть выходец из автопрома что-то сделает... надеюсь.Цитироватьpkl пишет:Да вполне стирается когда есть такое желание. Но его ни хрена нету... Вот и приходится инфу по проектам СССР из Вэйда добывать или еще откуда из-за границы (что доказывает, что толку от тотальной закрытости меньше нуля)...
узнать что-то о российском космосе, если специально не интересоваться, почти невозможно. Эта закрытость, как родимое пятно - не стирается. :(
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 11.08.2015 19:51:56
Отправлено: triage от 11.08.2015 19:51:56
Цитироватьpkl пишет:проблема не с пропагандой космоса, а немного в другом... в том числе отпугивают типа "100 витков во время выхода в космос" и прочего....Цитироватьpnetmon пишет:У нас проблема с пропагандой. Сайт Роскосмоса уныл. И не о чём. Рокеткамы прицепить так и не сподобились. И вообще, узнать что-то о российском космосе, если специально не интересоваться, почти невозможно. Эта закрытость, как родимое пятно - не стирается.
Да есть чем российским гражданам гордится, намек на пилотируемую, но проблема в другом....
в чем именно сказать мне сказать сложно, т.к. будут контраргументы
да и если посмотреть древние темы на форуме - космос нужен в том числе для пропаганды, но так для галочки, когда нужно... а не производить освещение космической тематики все время....
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 11.08.2015 21:32:44
Отправлено: Alex_II от 11.08.2015 21:32:44
Цитироватьpkl пишет:А надо иногда видеть не только то, что хочется, но и все остальное...
??? Честно говоря, не заметил.
Цитироватьpkl пишет:Всякие есть. Но из этого например всплыла вполне серьезная sierra nevada corporation (http://www.sncorp.com/). Или Blue Origin (https://www.blueorigin.com/). Надо - еще надергаю...
Да и большинство из них - это шарашки типа рога-и-копыта. Навроде "Голден Колоса" /помните его?/...
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 12.08.2015 05:03:41
Отправлено: SFN от 12.08.2015 05:03:41
Цитироватьvlad7308 пишет:конторки появляются и исчезают. остаются только те, что научаются доить налогоплательщиков. умение это зависит в большой степени от способности CEO убедить чиновников в необходимости конторы для прогресса человечества.
Ну разумеется, космические проекты это самый простой способ срубить бабла по легкому :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 12.08.2015 05:04:38
Отправлено: SFN от 12.08.2015 05:04:38
После МКС еще раз повторим опыт МИРа с другими учениками.
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 12.08.2015 10:04:06
Отправлено: testest2 от 12.08.2015 10:04:06
Цитироватьpkl пишет:Предположим, проблемы с пропагандой нет. Создана мощная машина пропаганды космических достижений. О чем вы там рассказывать будете? О Гагарине и первом выходе в открытый космос?Цитироватьpnetmon пишет:У нас проблема с пропагандой. Сайт Роскосмоса уныл. И не о чём. Рокеткамы прицепить так и не сподобились. И вообще, узнать что-то о российском космосе, если специально не интересоваться, почти невозможно. Эта закрытость, как родимое пятно - не стирается. :(
Да есть чем российским гражданам гордится, намек на пилотируемую, но проблема в другом....
в чем именно сказать мне сказать сложно, т.к. будут контраргументы
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 12.08.2015 10:12:22
Отправлено: Старый от 12.08.2015 10:12:22
Цитироватьpkl пишет:А что пропагандировать то? Ничего же нет.
У нас проблема с пропагандой. Сайт Роскосмоса уныл. И не о чём. Рокеткамы прицепить так и не сподобились. И вообще, узнать что-то о российском космосе, если специально не интересоваться, почти невозможно. Эта закрытость, как родимое пятно - не стирается. :(
Установить рокеткамы превращается в тяжёлую неразрешимую проблему. Уже запуск очередного серийного метеоспутника превращается в тяжелейшую проблему. Вырастить на МКС несколько поколений хомячков - по тяжести и неразрешимости равносильно полёту на Плутон.
Когда какая и куда летит следующая российская АМС в этой стране не знает НИКТО.
Что пропагандировать? Протирку очередного иллюминатора?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Vlad_hm от 12.08.2015 11:44:48
Отправлено: Vlad_hm от 12.08.2015 11:44:48
Цитироватьtestest пишет:Это так.
Но в США доля тех, кто интересуется, побольше, чем у нас.
Имхо, по личным впечатлениям - доля неисправимых романтиков космоса там самая высокая в мире.
Самое главное - деятельных.
Название: Что после МКС?
Отправлено: тавот от 12.08.2015 12:13:19
Отправлено: тавот от 12.08.2015 12:13:19
ЦитироватьСтарый пишет:Хомячки хорошо выращиваются в аппарате Роскосмоса. Уже следующее поколение подтягивается.
Вырастить на МКС несколько поколений хомячков - по тяжести и неразрешимости равносильно полёту на Плутон.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 12.08.2015 13:53:31
Отправлено: Alex_II от 12.08.2015 13:53:31
Цитироватьтавот пишет:О, вот и задача для нашей космонавтики. Вывести на орбиту офис Роскосмоса в полном составе. В один конец. И пусть размножаются...
Хомячки хорошо выращиваются в аппарате Роскосмоса. Уже следующее поколение подтягивается.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 12.08.2015 13:55:31
Отправлено: Alex_II от 12.08.2015 13:55:31
ЦитироватьSFN пишет:Китайцы не особо интересуются(большую часть сами сделали, что не смогли - у нас уже сперли), индусы - тоже... Северных корейцев и иранцев возить будете? Причем не за их счет?
После МКС еще раз повторим опыт МИРа с другими учениками.
Название: Что после МКС?
Отправлено: тавот от 12.08.2015 14:11:02
Отправлено: тавот от 12.08.2015 14:11:02
ЦитироватьAlex_II пишет:Бразильцев и пакистанцев. Ну ещё и Венесуэла на это подпишется.
Северных корейцев и иранцев возить будете? Причем не за их счет?
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 12.08.2015 10:22:35
Отправлено: SFN от 12.08.2015 10:22:35
ЦитироватьСтарый пишет:А чем хомячки лучше крыс? в свете производства поколений в невесомости
Вырастить на МКС несколько поколений хомячков - по тяжести и неразрешимости равносильно полёту на Плутон.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 12.08.2015 14:29:21
Отправлено: Кубик от 12.08.2015 14:29:21
ЦитироватьSFN пишет:Старый говорит про офисных - эта порода страшнее крыс, кстати - у меня хомка крыску загрызла когда-то... :DЦитироватьСтарый пишет:А чем хомячки лучше крыс? в свете производства поколений в невесомости
Вырастить на МКС несколько поколений хомячков - по тяжести и неразрешимости равносильно полёту на Плутон.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 12.08.2015 15:38:41
Отправлено: Alex_II от 12.08.2015 15:38:41
Цитироватьтавот пишет:За чьи шиши? Своих у них уже нету...
Ну ещё и Венесуэла на это подпишется.
Название: Что после МКС?
Отправлено: тавот от 12.08.2015 15:19:15
Отправлено: тавот от 12.08.2015 15:19:15
ЦитироватьAlex_II пишет:За наши с вами естественно. Главное везде выказывать свою любовь и преданность.Цитироватьтавот пишет:За чьи шиши? Своих у них уже нету...
Ну ещё и Венесуэла на это подпишется.
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 12.08.2015 15:55:16
Отправлено: testest2 от 12.08.2015 15:55:16
А если серьезно, почему действительно на МКС не вырастили хотя бы одно поколение мелкой живности? Неужели это совсем не интересно?
Если у хомяков проблемы с невесомостью, тех же гекконов можно попробовать. На "Бионе" ученые хотели получить потомство гекконов, так что принципиальных препятствий этому нет.
Если у хомяков проблемы с невесомостью, тех же гекконов можно попробовать. На "Бионе" ученые хотели получить потомство гекконов, так что принципиальных препятствий этому нет.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Leonar от 12.08.2015 16:00:39
Отправлено: Leonar от 12.08.2015 16:00:39
Космических хрюшек квадратной формы, как в том фильме про космических дальнобойщиков :-)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 12.08.2015 16:54:39
Отправлено: Старый от 12.08.2015 16:54:39
Цитироватьtestest пишет:Для этого нужна политическая воля. То есть ктото должен хотеть это сделать. Ктото должен хотеть провести на МКС научно значимый эксперимент. А у нас никто ничего не хочет да ещё и боится ответственности.
А если серьезно, почему действительно на МКС не вырастили хотя бы одно поколение мелкой живности? Неужели это совсем не интересно?
Опять же ктото должен додуматься. А у нас додумываются только до схем распила денег.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 12.08.2015 16:55:29
Отправлено: Старый от 12.08.2015 16:55:29
ЦитироватьSFN пишет:Тем что хомячки белые и пушистые. :)ЦитироватьСтарый пишет:А чем хомячки лучше крыс? в свете производства поколений в невесомости
Вырастить на МКС несколько поколений хомячков - по тяжести и неразрешимости равносильно полёту на Плутон.
"Хомячёк" естественно условное название означающее "мелкое млекопитающее".
Но крыс тоже никто выращивать не будет.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Leonar от 12.08.2015 16:57:21
Отправлено: Leonar от 12.08.2015 16:57:21
ЦитироватьСтарый пишет:ну чтоб их распилить, надо бы еще и грамотную цель на которую выделят придумать...
додумываются только до схем распила денег.
вот до хрюшек еще либо не додумались. либо считают это на это мало денег надо
хотя могли бы еще один модуль выбить под "свинарник" :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 12.08.2015 16:58:23
Отправлено: Старый от 12.08.2015 16:58:23
В нашей нынешней космической отрасли вообще нет такого понятия "сделать дело и получить результат".
Покажите хоть одного начальника который руководствуется таким подходом.
Покажите хоть одного начальника который руководствуется таким подходом.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 12.08.2015 18:08:37
Отправлено: Alex_II от 12.08.2015 18:08:37
Цитироватьtestest пишет:Эти хитрые рептилоиды едва не угнали тогда Бион... А вы хотите их на МКС завести...
На "Бионе" ученые хотели получить потомство гекконов, так что принципиальных препятствий этому нет.
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 12.08.2015 17:24:45
Отправлено: testest2 от 12.08.2015 17:24:45
Помнится, Коптев пообещал упростить доступ для на МКС для научных экспериментов.
Название: Что после МКС?
Отправлено: тавот от 12.08.2015 17:26:42
Отправлено: тавот от 12.08.2015 17:26:42
ЦитироватьAlex_II пишет:И за это поплатились жизнью...
Эти хитрые рептилоиды едва не угнали тогда Бион...
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 12.08.2015 18:35:09
Отправлено: pkl от 12.08.2015 18:35:09
Цитироватьpnetmon пишет:Вопиющая безграмотность тех, кто у нас занимается пиаром космоса - это часть той же проблемы. Ну и отдельная проблема сама по себе.
проблема не с пропагандой космоса, а немного в другом... в том числе отпугивают типа "100 витков во время выхода в космос" и прочего...
Цитировать да и если посмотреть древние темы на форуме - космос нужен в том числе для пропаганды, но так для галочки, когда нужно... а не производить освещение космической тематики все время...А постоянно освещать и не нужно, нужно лишь поддерживать интерес, иначе в обществе накопится усталость.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 12.08.2015 18:38:05
Отправлено: pkl от 12.08.2015 18:38:05
Цитироватьvlad7308 пишет:Разве я говорил, что "космические проекты это самый простой способ срубить бабла по легкому"?Цитироватьpkl пишет:гыгы
Их интересует только прибыль от реализации космических проектов.
Ну разумеется, космические проекты это самый простой способ срубить бабла по легкому :)
Вы как скажете иногда - хоть стой хоть падай.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 12.08.2015 18:39:15
Отправлено: pkl от 12.08.2015 18:39:15
ЦитироватьAlex_II пишет:Три компании - это не так уж и много. Да и когда они были основаны?Цитироватьpkl пишет:А надо иногда видеть не только то, что хочется, но и все остальное...
??? Честно говоря, не заметил.Цитироватьpkl пишет:Всякие есть. Но из этого например всплыла вполне серьезная sierra nevada corporation (http://www.sncorp.com/) . Или Blue Origin (https://www.blueorigin.com/) . Надо - еще надергаю...
Да и большинство из них - это шарашки типа рога-и-копыта. Навроде "Голден Колоса" /помните его?/...
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 12.08.2015 18:41:47
Отправлено: pkl от 12.08.2015 18:41:47
Цитироватьtestest пишет:
Предположим, проблемы с пропагандой нет. Создана мощная машина пропаганды космических достижений. О чем вы там рассказывать будете? О Гагарине и первом выходе в открытый космос?
Цитировать Старый пишет:Проблема с пропагандой - это не единственная проблема российской космонавтики. Есть и другие, включая темпы и успешность реализации многих проектов. Все эти проблемы надо решать параллельно. Если это получится, проблемы "о чём рассказывать" не возникнет.
А что пропагандировать то? Ничего же нет.
Установить рокеткамы превращается в тяжёлую неразрешимую проблему. Уже запуск очередного серийного метеоспутника превращается в тяжелейшую проблему. Вырастить на МКС несколько поколений хомячков - по тяжести и неразрешимости равносильно полёту на Плутон.
Когда какая и куда летит следующая российская АМС в этой стране не знает НИКТО.
Что пропагандировать? Протирку очередного иллюминатора?
Вообще, об истории нашей космонавтики тоже есть чего рассказать. В частности, у меня мечта об интернет-портале, на который выложены все имеющиеся данные всех советских и российских научных ИСЗ и АМС.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 12.08.2015 18:51:27
Отправлено: pkl от 12.08.2015 18:51:27
ЦитироватьСтарый пишет:Разложени кадров - это ещё одна проблема. Но вообще, задачи по разведению кого-то там на МКС должен кто-то другой ставить. Академия наук, что-ли. А им это, похоже, не интересно. Как и межпланетная космонавтика, кстати.
В нашей нынешней космической отрасли вообще нет такого понятия "сделать дело и получить результат".
Покажите хоть одного начальника который руководствуется таким подходом.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 12.08.2015 15:09:06
Отправлено: SFN от 12.08.2015 15:09:06
ЦитироватьКубик пишет:офисные на МКС не выживут - там много жизненно необходимой рутины.
Старый говорит про офисных - эта порода страшнее крыс, кстати - у меня хомка крыску загрызла когда-то... :D
несколько поколений хомячков на МКС это методологический вклад Старого в смыслы МКС, типа дайте что-нибудь покруче чем "маленький укус латука одним человеком - большой жор всего человечества"
Название: Что после МКС?
Отправлено: тавот от 12.08.2015 20:18:08
Отправлено: тавот от 12.08.2015 20:18:08
ЦитироватьSFN пишет:По тихому схомячили (наши в это время гуляли снаружи ). Вот где хомяки то.
маленький укус латука одним человеком
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 12.08.2015 22:51:02
Отправлено: pkl от 12.08.2015 22:51:02
Что, уже? Тогда это называется "скрысячили".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 13.08.2015 01:17:42
Отправлено: Alex_II от 13.08.2015 01:17:42
Цитироватьpkl пишет:Могу надергать еще... Ну а если речь о годах основания - так Сьерра Невада основана аж в 1963м году... Да и Blue Origin в 2000м Есть еще Armadillo Aerospace (2000г.) Interorbital Systems (1996г.) Masten Space Systems, Inc.(2004г.) Есть Stratolaunch Systems (2010г), Planetary Resources, Inc.(2010г) Virgin Galactic (2004г) Bigelow Aerospace (1999г) Ещё надо или хватит пока? На всякий случай напоминаю - COTS анонсировали в 2006м... А SpaceX основана в 2002м...
Три компании - это не так уж и много. Да и когда они были основаны?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 13.08.2015 01:19:28
Отправлено: Alex_II от 13.08.2015 01:19:28
Цитироватьтавот пишет:Причем не только те, кто угонял, но и заложники, остававшиеся на Земле - так называемая "контрольная группа" - их тоже замочили биологи...
И за это поплатились жизнью...
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 13.08.2015 13:07:22
Отправлено: triage от 13.08.2015 13:07:22
Цитироватьpkl пишет:да ладно, что все время в новостях показывать и в СМИ печатать...Цитироватьpnetmon пишет:А постоянно освещать и не нужно, нужно лишь поддерживать интерес, иначе в обществе накопится усталость.
да и если посмотреть древние темы на форуме - космос нужен в том числе для пропаганды, но так для галочки, когда нужно... а не производить освещение космической тематики все время...
Сравним сайт НАСА и Роскосмоса...
Сравним личные страницы экипажа на МКС - в твиттер пишут два американца (молодой мало), японец, а ежедневные записи с российского сегмента где посмотреть?
Женщины которые были крайние на МКС если сравнить медио информацию?
Хотя из-за палки это не очень хороший способ.
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 13.08.2015 13:27:39
Отправлено: testest2 от 13.08.2015 13:27:39
Цитироватьpnetmon пишет:Елена Серова писала на сайте Роскосмоса. Не так часто и подробно, как Саманта, но все же.Цитироватьpkl пишет:да ладно, что все время в новостях показывать и в СМИ печатать...Цитироватьpnetmon пишет:А постоянно освещать и не нужно, нужно лишь поддерживать интерес, иначе в обществе накопится усталость.
да и если посмотреть древние темы на форуме - космос нужен в том числе для пропаганды, но так для галочки, когда нужно... а не производить освещение космической тематики все время...
Сравним сайт НАСА и Роскосмоса...
Сравним личные страницы экипажа на МКС - в твиттер пишут два американца (молодой мало), японец, а ежедневные записи с российского сегмента где посмотреть?
Женщины которые были крайние на МКС если сравнить медио информацию?
Хотя из-за палки это не очень хороший способ.
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 13.08.2015 13:30:49
Отправлено: testest2 от 13.08.2015 13:30:49
Вопрос о том, почему в России сейчас космонавтика практически никому не интересна, довольно сложный. У него нет однозначного ответа, тут сказалось много факторов.
Во-первых, наше общество стало слишком прагматичным и меркантильным. С этим мы ну очень перегнули палку и давно обогнали запад. Про любую фундаментальную науку или исследовнаия космоса громче всего слышно тех, кто не видит в этом смысла и предлагает отдать деньги детям/старикам/дорогам. И настрой государственноя пропаганды этому только способствует.
Во-вторых, в космонавтике нет ничего нового. Внимание людей не привлекает рутина, никогда и ни в чем. Поэтому МКС нигде среди стран-участников особой популярностью не пользуется. За разработкой новых кораблей и ракет следить интересно, за первыми в истории фотографиями Плутона или Цереры в высоком разрешении следить интересно за новой лунной станцией было бы интересно. За тысячным днем покатушек марсохода - нет.
Во-первых, наше общество стало слишком прагматичным и меркантильным. С этим мы ну очень перегнули палку и давно обогнали запад. Про любую фундаментальную науку или исследовнаия космоса громче всего слышно тех, кто не видит в этом смысла и предлагает отдать деньги детям/старикам/дорогам. И настрой государственноя пропаганды этому только способствует.
Во-вторых, в космонавтике нет ничего нового. Внимание людей не привлекает рутина, никогда и ни в чем. Поэтому МКС нигде среди стран-участников особой популярностью не пользуется. За разработкой новых кораблей и ракет следить интересно, за первыми в истории фотографиями Плутона или Цереры в высоком разрешении следить интересно за новой лунной станцией было бы интересно. За тысячным днем покатушек марсохода - нет.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 13.08.2015 09:42:47
Отправлено: SFN от 13.08.2015 09:42:47
Цитироватьтавот пишет:тема про космические оранжереи http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic13903/ЦитироватьSFN пишет:По тихому схомячили (наши в это время гуляли снаружи ). Вот где хомяки то.
маленький укус латука одним человеком
Название: Что после МКС?
Отправлено: Александр Ч. от 13.08.2015 13:44:19
Отправлено: Александр Ч. от 13.08.2015 13:44:19
Проект строительства международной лунной деревни (http://geektimes.ru/post/260154/)
ЦитироватьДиректор ESA надеется, что лунная деревня будет сооружена после того, как закончится жизненный цикл МКС, то есть после 2024 года.
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 13.08.2015 13:54:44
Отправлено: testest2 от 13.08.2015 13:54:44
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Уорнер - давний и последовательный сторонник создания международной лунной базы. К сожалению, само ЕКА такой проект никак не потянет, а американцев в него затащить не получается.
Проект строительства международной лунной деревни (http://geektimes.ru/post/260154/)ЦитироватьДиректор ESA надеется, что лунная деревня будет сооружена после того, как закончится жизненный цикл МКС, то есть после 2024 года.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 13.08.2015 14:07:32
Отправлено: triage от 13.08.2015 14:07:32
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:желательно первоисточник, хотя бы http://www.nature.com/news/moon-village-would-host-first-class-research-1.18011
Проект строительства международной лунной деревни (http://geektimes.ru/post/260154/)ЦитироватьДиректор ESA надеется, что лунная деревня будет сооружена после того, как закончится жизненный цикл МКС, то есть после 2024 года.
ЦитироватьWörner said that once the International Space Station has been decommissioned, probably after 2024,а то ЕКА еще не продлило до 2024 года, а уже говорит о закрытии в 2024 году..... хотя это alizar о чьих переводах всегда много комментариев в его новостях....
конференция была 13-15 июля....что-то новости только сейчас.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 13.08.2015 23:42:06
Отправлено: Кубик от 13.08.2015 23:42:06
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Как там в России определялась "деревня"? "На начало XX века основным отличием деревни от села являлись размеры поселения и отсутствие церкви"(Вики):? ;)
Проект строительства международной лунной деревни (http://geektimes.ru/post/260154/)
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 14.08.2015 01:05:45
Отправлено: pkl от 14.08.2015 01:05:45
ЦитироватьAlex_II пишет:Но кто-то говорил, что их становистя всё больше и больше...Цитироватьpkl пишет:Могу надергать еще... Ну а если речь о годах основания - так Сьерра Невада основана аж в 1963м году... Да и Blue Origin в 2000м Есть еще Armadillo Aerospace (2000г.) Interorbital Systems (1996г.) Masten Space Systems, Inc.(2004г.) Есть Stratolaunch Systems (2010г), Planetary Resources, Inc.(2010г) Virgin Galactic (2004г) Bigelow Aerospace (1999г) Ещё надо или хватит пока? На всякий случай напоминаю - COTS анонсировали в 2006м... А SpaceX основана в 2002м...
Три компании - это не так уж и много. Да и когда они были основаны?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13937/message1403550/#message1403550
Друг мой, самой "молодой" из них больше пяти лет! ;) А что у них случилось за последнюю пятилетку? Космические фирмы начали появляться как грибы после дождя? ;)
Что эти фирмы предложили рынку? Особенно за вычетом Blue Origin и Virgin Galactic...
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 14.08.2015 01:07:57
Отправлено: pkl от 14.08.2015 01:07:57
Цитироватьpnetmon пишет:Так я в том числе и это подразумевал, когда говорил о проблемах с пропагандой.
да ладно, что все время в новостях показывать и в СМИ печатать...
Сравним сайт НАСА и Роскосмоса...
Сравним личные страницы экипажа на МКС - в твиттер пишут два американца (молодой мало), японец, а ежедневные записи с российского сегмента где посмотреть?
Женщины которые были крайние на МКС если сравнить медио информацию?
Хотя из-за палки это не очень хороший способ.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 14.08.2015 01:21:56
Отправлено: pkl от 14.08.2015 01:21:56
Цитироватьtestest пишет:Космическая деятельность крайне разнородна. Есть много разных космонавтик. Есть прикладная /связь, метеорология, навигация и т.д./. Есть научная. Есть, так сказать, во имя гордости /первый ИСЗ и т.п./. И с разными отраслями у нас по-разному. Прикладная вполне себе развивается, хотя есть проблемы, потому как на неё есть спрос со стороны связистов, военных, Росгидромета и т.п. ПК живёт пока, т.к. есть спрос со стороны политического руководства, да и широких масс, что, мол, Россия - это не только нефть, газ и водка. А вот с фундаментальной наукой почти всё плохо. Народу да и элите это непонятно, а учёные в нашем обществе не обладают таким весом /да, похоже, и желанием/, чтобы пробивать марсоход или зонд к планетам гигантам. В 90-е гг. планетное направление космической науки, как самое сложное и затратное, умерло. Причём, в значительной степени здесь вина и космической науки, которая была в плену своих старых достижений и не смогла адекватно оценить ситуацию. И вместо того, чтобы создавать сравнительно простые АМС, раз за разом ввязывалась в очевидно непосильные мегапроекты. То в супер-АМС, увешанную зондами, то в грунт с Фобоса. В результате, пока они делались, научные коллективы развалились, кто-то уехал на Запад, кто-то научился договариваться и ставить свои приборы на иностранные АМС. Так что теперь отечественные зонды никому особо и не нужны. Выжили те направления, которым для существования не надо много денег и сложные проекты. Это астрономия и научные ИСЗ. Вот у нас сейчас и развиваются свои астрономические обсерватории да университетские спутники. Такое моё имхо.
Вопрос о том, почему в России сейчас космонавтика практически никому не интересна, довольно сложный. У него нет однозначного ответа, тут сказалось много факторов.
Во-первых, наше общество стало слишком прагматичным и меркантильным. С этим мы ну очень перегнули палку и давно обогнали запад. Про любую фундаментальную науку или исследовнаия космоса громче всего слышно тех, кто не видит в этом смысла и предлагает отдать деньги детям/старикам/дорогам. И настрой государственноя пропаганды этому только способствует.
Во-вторых, в космонавтике нет ничего нового. Внимание людей не привлекает рутина, никогда и ни в чем. Поэтому МКС нигде среди стран-участников особой популярностью не пользуется. За разработкой новых кораблей и ракет следить интересно, за первыми в истории фотографиями Плутона или Цереры в высоком разрешении следить интересно за новой лунной станцией было бы интересно. За тысячным днем покатушек марсохода - нет.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 14.08.2015 01:33:32
Отправлено: pkl от 14.08.2015 01:33:32
Цитироватьtestest пишет:В теории возможна кооперация ЕКА + Россия + Китай, а там бы и американцы подтянулись. Но в нынешних политических условиях... не представляю, как это возможно. Правда, речь о после 2024 г... гм... :oops: Может, тогда уже Украину разрулят, стерпятся-свыкнутся и... но Европе придётся "отстыковываться" от США. Не представляю, как это возможно.ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Уорнер - давний и последовательный сторонник создания международной лунной базы. К сожалению, само ЕКА такой проект никак не потянет, а американцев в него затащить не получается.
Проект строительства международной лунной деревни (http://geektimes.ru/post/260154/)ЦитироватьДиректор ESA надеется, что лунная деревня будет сооружена после того, как закончится жизненный цикл МКС, то есть после 2024 года.
Хммм... мне нравится эта идея всё больше и больше. Оттащить Европу от Америки... 8)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 14.08.2015 02:22:42
Отправлено: Alex_II от 14.08.2015 02:22:42
Цитироватьpkl пишет:А "самых молодых" мы не знаем... А мне копать лень.
Друг мой, самой "молодой" из них больше пяти лет!
Цитироватьpkl пишет:Могу еще Ad Astra напомнить с их Vasimrом... Работают люди... "За вычетом" имеем Маска например. И Дрим Шазер. И бигеловские "пузыри"...
Что эти фирмы предложили рынку? Особенно за вычетомBlue Origin иVirgin Galactic...
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 14.08.2015 08:14:06
Отправлено: testest2 от 14.08.2015 08:14:06
Цитироватьpkl пишет:НУ при чем тут Украина. Даже прямо сейчас ничего не мешает гипотетическому совместному европейско-российскому проекту лунной базы. Не считая того, что без НАСА все равно никто такую базу не потянет. А у России и Европы денег даже на разработку сверхтяжа не хватит.
В теории возможна кооперация ЕКА + Россия + Китай, а там бы и американцы подтянулись. Но в нынешних политических условиях... не представляю, как это возможно. Правда, речь о после 2024 г... гм... :oops: Может, тогда уже Украину разрулят, стерпятся-свыкнутся и... но Европе придётся "отстыковываться" от США. Не представляю, как это возможно.
Хммм... мне нравится эта идея всё больше и больше. Оттащить Европу от Америки... 8)
Название: Что после МКС?
Отправлено: тавот от 14.08.2015 10:53:39
Отправлено: тавот от 14.08.2015 10:53:39
Цитироватьpkl пишет:И в
Хммм... мне нравится эта идея всё больше и больше. Оттащить Европу от Америки...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 14.08.2015 14:31:53
Отправлено: Alex_II от 14.08.2015 14:31:53
Цитироватьpkl пишет:Ну мало ли что ТЕБЕ нравится - Европе-то оно нахер?
Хммм... мне нравится эта идея всё больше и больше. Оттащить Европу от Америки...
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 14.08.2015 09:55:34
Отправлено: SFN от 14.08.2015 09:55:34
pkl - После МКС - много АМС.
Хехе, Протагор еще жив и все отставшие страны свою космическую деятельность заномерно будут приводить к ПК ;)
Хехе, Протагор еще жив и все отставшие страны свою космическую деятельность заномерно будут приводить к ПК ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 14.08.2015 14:58:47
Отправлено: Alex_II от 14.08.2015 14:58:47
ЦитироватьSFN пишет:Логично. И подтверждается реальностью... Китайцы уже летают, индусы - делают корабль, иранцы - говорят о полетах...
все отставшие страны свою космическую деятельность заномерно будут приводить к ПК
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 15.08.2015 01:44:51
Отправлено: pkl от 15.08.2015 01:44:51
ЦитироватьAlex_II пишет:Ну работают. Просто выше Вы писали, что их становится всё больше, в то время как мои наблюдения этого не подтверждают. Да, какие то появляются. От других уже много лет нет новостей.Цитироватьpkl пишет:Могу еще Ad Astra напомнить с их Vasimrом... Работают люди... "За вычетом" имеем Маска например. И Дрим Шазер. И бигеловские "пузыри"...
Что эти фирмы предложили рынку? Особенно за вычетомBlue Origin иVirgin Galactic...
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 15.08.2015 01:48:46
Отправлено: pkl от 15.08.2015 01:48:46
Цитироватьtestest пишет:Украина тут при всём. Или Вы новости не читаете? Я просто не хочу в полит-флуд уходить.
НУ при чем тут Украина. Даже прямо сейчас ничего не мешает гипотетическому совместному европейско-российскому проекту лунной базы.
ЦитироватьНе считая того, что без НАСА все равно никто такую базу не потянет. А у России и Европы денег даже на разработку сверхтяжа не хватит.Можно попробовать обойтись продвинутым вариантом "Ариан-5" и двупуском.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 15.08.2015 01:50:39
Отправлено: pkl от 15.08.2015 01:50:39
ЦитироватьAlex_II пишет:Цитироватьpkl пишет:Ну мало ли что ТЕБЕ нравится - Европе-то оно нахер?
Хммм... мне нравится эта идея всё больше и больше. Оттащить Европу от Америки...
Цитироватьтавот пишет:например. Доступ к рынкам, доступ к сырью, доступ к энергии. Да много чего можно придумать.
И в Таёжный Таможенный союз...
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 15.08.2015 01:52:06
Отправлено: pkl от 15.08.2015 01:52:06
ЦитироватьSFN пишет::?: :?: :?: :oops:
pkl - После МКС - много АМС.
Хехе, Протагор еще жив и все отставшие страны свою космическую деятельность заномерно будут приводить к ПК ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 15.08.2015 02:36:30
Отправлено: Alex_II от 15.08.2015 02:36:30
Цитироватьpkl пишет:А они были, эти наблюдения - или как обычно, одна только категорическая уверенность, ни на чем не основанная?
Просто выше Вы писали, что их становится всё больше, в то время как мои наблюдения этого не подтверждают.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 15.08.2015 02:37:36
Отправлено: Alex_II от 15.08.2015 02:37:36
Цитироватьpkl пишет:Типа у них СЕЙЧАС нет рынков, сырья и энергии? Ну-ну...
Доступ к рынкам, доступ к сырью, доступ к энергии.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Филипок от 15.08.2015 08:19:58
Отправлено: Филипок от 15.08.2015 08:19:58
Цитироватьpkl пишет:Можно приглашать их инженеров поработать над некоторыми изделиями, если по тем или иным причинам индивид не нашел в ЕКА или НАСА достаточно простора для воплощения своих замыслов или реализации возможностей. Возможно, Роскосмос сможет предоставить такую площадку или увлечь интересным проектом.Цитироватьтавот пишет:например. Доступ к рынкам, доступ к сырью, доступ к энергии. Да много чего можно придумать.
И в Таёжный Таможенный союз...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 15.08.2015 12:01:20
Отправлено: Alex_II от 15.08.2015 12:01:20
ЦитироватьФилипок пишет:Только чтоб не вышло как с зарплатой Фабио Капелло... А то потом хрен кого сюда заманишь, если будут пытаться на деньги кинуть...
Можно приглашать их инженеров поработать над некоторыми изделиями, если по тем или иным причинам индивид не нашел в ЕКА или НАСА достаточно простора для воплощения своих замыслов или реализации возможностей. Возможно, Роскосмос сможет предоставить такую площадку или увлечь интересным проектом.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Филипок от 15.08.2015 11:23:28
Отправлено: Филипок от 15.08.2015 11:23:28
ЦитироватьAlex_II пишет:Для некоторых инженеров и ученых большое значение имеет самореализация, когда финансы отступают на второй план, особенно в современных условиях в обеспеченных развитых странах. Могут много не спросить, но получат простор для своего творчества и ресурсы Роскосмоса. Впрочем, это и так понятно. Инженерное дело - это не футбол.ЦитироватьФилипок пишет:Только чтоб не вышло как с зарплатой Фабио Капелло... А то потом хрен кого сюда заманишь, если будут пытаться на деньги кинуть...
Можно приглашать их инженеров поработать над некоторыми изделиями, если по тем или иным причинам индивид не нашел в ЕКА или НАСА достаточно простора для воплощения своих замыслов или реализации возможностей. Возможно, Роскосмос сможет предоставить такую площадку или увлечь интересным проектом.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 15.08.2015 11:29:40
Отправлено: triage от 15.08.2015 11:29:40
ЦитироватьФилипок пишет:Да конечно кто-то может и захочет приехать в Россию. Во все время России и СССР в нее приезжали и на ее работали иностранцы.ЦитироватьAlex_II пишет:Для некоторых инженеров и ученых большое значение имеет самореализация, когда финансы отступают на второй план, особенно в современных условиях в обеспеченных развитых странах. Могут много не спросить, но получат простор для своего творчества и ресурсы Роскосмоса. Впрочем, это и так понятно.ЦитироватьФилипок пишет:
Можно приглашать их инженеров поработать над некоторыми изделиями, если по тем или иным причинам индивид не нашел в ЕКА или НАСА достаточно простора для воплощения своих замыслов или реализации возможностей. Возможно, Роскосмос сможет предоставить такую площадку или увлечь интересным проектом.
Вот сколько проектов ведется там и тут....
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 15.08.2015 13:07:19
Отправлено: Alex_II от 15.08.2015 13:07:19
ЦитироватьФилипок пишет:Для этого есть всяческие стартапы. Мы тут о них уже говорили... Свобода самореализации в стартапе в США или Западной Европе и на предприятиях Роскосмоса - стоит ли сравнивать?
Для некоторых инженеров и ученых большое значение имеет самореализация, когда финансы отступают на второй план, особенно в современных условиях в обеспеченных развитых странах.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 15.08.2015 13:20:25
Отправлено: pkl от 15.08.2015 13:20:25
ЦитироватьAlex_II пишет:Ну... я читаю журнал, сайт и прочее... :oops:Цитироватьpkl пишет:А они были, эти наблюдения - или как обычно, одна только категорическая уверенность, ни на чем не основанная?
Просто выше Вы писали, что их становится всё больше, в то время как мои наблюдения этого не подтверждают.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 15.08.2015 13:22:22
Отправлено: pkl от 15.08.2015 13:22:22
ЦитироватьAlex_II пишет:Что значит "нет"? Доступ есть, но он ограничен. Имеется в виду к российским.Цитироватьpkl пишет:Типа у них СЕЙЧАС нет рынков, сырья и энергии? Ну-ну...
Доступ к рынкам, доступ к сырью, доступ к энергии.
Конечно, у них есть и другие рынки, источники сырья и энергии. Но с налаживанием взаимоотношений с Россией всего этого было бы больше.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 15.08.2015 13:24:06
Отправлено: pkl от 15.08.2015 13:24:06
ЦитироватьФилипок пишет:Я тоже думаю над этим, но у меня есть определённые сомнения в способности Роскосмоса реализовать это. Идея, имхо, хорошая. Конечно, их нельзя пускать везде, но в несекретных областях - это было бы здорово!Цитироватьpkl пишет:Можно приглашать их инженеров поработать над некоторыми изделиями, если по тем или иным причинам индивид не нашел в ЕКА или НАСА достаточно простора для воплощения своих замыслов или реализации возможностей. Возможно, Роскосмос сможет предоставить такую площадку или увлечь интересным проектом.Цитироватьтавот пишет:например. Доступ к рынкам, доступ к сырью, доступ к энергии. Да много чего можно придумать.
И в Таёжный Таможенный союз...
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 15.08.2015 13:26:31
Отправлено: pkl от 15.08.2015 13:26:31
ЦитироватьAlex_II пишет:Надо не сравнивать, а ИЗМЕНЯТЬ.
Для этого есть всяческие стартапы. Мы тут о них уже говорили... Свобода самореализации в стартапе в США или Западной Европе и на предприятиях Роскосмоса - стоит ли сравнивать?
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 15.08.2015 13:45:10
Отправлено: pkl от 15.08.2015 13:45:10
Ну вот и ответ на главный вопрос ветки:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14347/message1404436/#message1404436
Короче, после МКС будет другая ОС.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14347/message1404436/#message1404436
Короче, после МКС будет другая ОС.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 15.08.2015 13:07:32
Отправлено: Старый от 15.08.2015 13:07:32
Цитироватьpkl пишет:Это вроде и так было ясно. Запуск МЛМ задержалии чтоб сохранить его ресурс для новой станции.
Ну вот и ответ на главный вопрос ветки:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14347/message1404436/#message1404436
Короче, после МКС будет другая ОС.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Искандер от 15.08.2015 13:30:51
Отправлено: Искандер от 15.08.2015 13:30:51
pkl пишет:
------
Цитата
Alex_II пишет:
Для этого есть всяческие стартапы. Мы тут о них уже говорили... Свобода самореализации в стартапе в США или Западной Европе и на предприятиях Роскосмоса - стоит ли сравнивать?
------
Надо не сравнивать, а ИЗМЕНЯТЬ.
------
Да Вы, батенька, революционер? 8-.
Вам разве не доказали что революция зло? )))
------
Цитата
Alex_II пишет:
Для этого есть всяческие стартапы. Мы тут о них уже говорили... Свобода самореализации в стартапе в США или Западной Европе и на предприятиях Роскосмоса - стоит ли сравнивать?
------
Надо не сравнивать, а ИЗМЕНЯТЬ.
------
Да Вы, батенька, революционер? 8-.
Вам разве не доказали что революция зло? )))
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 15.08.2015 14:36:21
Отправлено: pkl от 15.08.2015 14:36:21
ЦитироватьСтарый пишет:Ну, я до последнего надеялся.Цитироватьpkl пишет:Это вроде и так было ясно. Запуск МЛМ задержалии чтоб сохранить его ресурс для новой станции.
Ну вот и ответ на главный вопрос ветки:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14347/message1404436/#message1404436
Короче, после МКС будет другая ОС.
Название: Что после МКС?
Отправлено: тавот от 15.08.2015 13:49:38
Отправлено: тавот от 15.08.2015 13:49:38
Цитироватьpkl пишет:Так и не нашел в Вашей ссылке упоминаний о какой то следующей ОС. Если можно, то поподробнее осветите этот вопрос.
Ну вот и ответ на главный вопрос ветки:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14347/message1404436/#message1404436
Короче, после МКС будет другая ОС.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 15.08.2015 14:54:33
Отправлено: pkl от 15.08.2015 14:54:33
Да? По моему, смысл статьи прозрачен: эра МКС заканчивается где-то в районе 2024 г. Первая экспедиция на Луну - не ранее 2034 г. Получается разрыв в 10 лет. Чтобы его заполнить и не утратить технику пилотируемых полётов, нужна другая орбитальная станция. В роли которой выступит самая новая часть РС МКС /МЛМ+СМ+2 НЭМ/, которую отстыкуют перед затоплением МКС. К ней, для отработки, будут летать ПТК НП.
Название: Что после МКС?
Отправлено: тавот от 15.08.2015 13:58:00
Отправлено: тавот от 15.08.2015 13:58:00
Цитироватьpkl пишет:Дык это инфа из осведомлённых источников, или же всего лишь Ваши личные домыслы ?
Да? По моему, смысл статьи прозрачен: эра МКС заканчивается где-то в районе 2024 г. Первая экспедиция на Луну - не ранее 2034 г. Получается разрыв в 10 лет. Чтобы его заполнить и не утратить технику пилотируемых полётов, нужна другая орбитальная станция. В роли которой выступит самая новая часть РС МКС /МЛМ+СМ+2 НЭМ/, которую отстыкуют перед затоплением МКС. К ней, для отработки, будут летать ПТК НП.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 15.08.2015 15:13:10
Отправлено: pkl от 15.08.2015 15:13:10
Цитироватьтавот пишет:Это мои предположения на основе доступных источников информации.Цитироватьpkl пишет:Дык это инфа из осведомлённых источников, или же всего лишь Ваши личные домыслы ?
Да? По моему, смысл статьи прозрачен: эра МКС заканчивается где-то в районе 2024 г. Первая экспедиция на Луну - не ранее 2034 г. Получается разрыв в 10 лет. Чтобы его заполнить и не утратить технику пилотируемых полётов, нужна другая орбитальная станция. В роли которой выступит самая новая часть РС МКС /МЛМ+СМ+2 НЭМ/, которую отстыкуют перед затоплением МКС. К ней, для отработки, будут летать ПТК НП.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 15.08.2015 15:57:50
Отправлено: Alex_II от 15.08.2015 15:57:50
Цитироватьpkl пишет:Примеры будут?
Нет, не всегда. Если наверху и внизу люди адекватные, они идут на уступки.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 15.08.2015 15:03:58
Отправлено: Старый от 15.08.2015 15:03:58
Цитироватьpkl пишет:Всё верно за исключением одного - Луны не будет. Ни после 2034-го ни когда либо ещё. Поэтому либо своя маленькая станция либо кранты ПК.
Да? По моему, смысл статьи прозрачен: эра МКС заканчивается где-то в районе 2024 г. Первая экспедиция на Луну - не ранее 2034 г. Получается разрыв в 10 лет. Чтобы его заполнить и не утратить технику пилотируемых полётов, нужна другая орбитальная станция. В роли которой выступит самая новая часть РС МКС /МЛМ+СМ+2 НЭМ/, которую отстыкуют перед затоплением МКС. К ней, для отработки, будут летать ПТК НП.
Да, и ПТК НП тоже не будет.
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 15.08.2015 15:38:54
Отправлено: testest2 от 15.08.2015 15:38:54
ЦитироватьСтарый пишет:Почти так. В проекте ФКП написано, что из-за сокращения финансирования в 16-25 годах раньше 33-34 годов сделать лунный посадочный аппарат не получится. И все. там не говорится, что в 33-34 году он будет сделан. Или что планируется летать на Луну.
Всё верно за исключением одного - Луны не будет. Ни после 2034-го ни когда либо ещё. Поэтому либо своя маленькая станция либо кранты ПК.
Да, и ПТК НП тоже не будет.
А еще я считаю, что Луна могла бы быть. Но для этого как раз пришлось бы рискнуть и отказаться от обрубка МКС после 2024 года. Увы, никто на такое не пойдет.
P. S. ПТК НП будет :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 15.08.2015 16:12:18
Отправлено: triage от 15.08.2015 16:12:18
Цитироватьpkl пишет:а откуда вот это "эра МКС заканчивается где-то в районе 2024 г. ....новая часть РС МКС /МЛМ+СМ+2 НЭМ/, которую отстыкуют перед затоплением МКС."
Да? По моему, смысл статьи прозрачен: эра МКС заканчивается где-то в районе 2024 г. Первая экспедиция на Луну - не ранее 2034 г. Получается разрыв в 10 лет. Чтобы его заполнить и не утратить технику пилотируемых полётов, нужна другая орбитальная станция. В роли которой выступит самая новая часть РС МКС /МЛМ+СМ+2 НЭМ/, которую отстыкуют перед затоплением МКС. К ней, для отработки, будут летать ПТК НП.
Что отцепление в 2024 году части российских модулей сразу ведет к затоплении другой части станции. НАСА говорило что они смогут поддержать свою часть если Россия выходит из проекта.
p.s. Недавно было забавно читать что топить МКС должен ATV.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 15.08.2015 16:44:11
Отправлено: Старый от 15.08.2015 16:44:11
Цитироватьpnetmon пишет:Наоборот. Затопление МКС означает что МЛМ с шариком и прочим отстыковывается и продолжает дальнейший полёт.
Что отцепление в 2024 году части российских модулей сразу ведет к затоплении другой части станции. НАСА говорило что они смогут поддержать свою часть если Россия выходит из проекта.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 15.08.2015 17:32:32
Отправлено: triage от 15.08.2015 17:32:32
ЦитироватьСтарый пишет:Ладно.Цитироватьpnetmon пишет:Наоборот. Затопление МКС означает что МЛМ с шариком и прочим отстыковывается и продолжает дальнейший полёт.
Что отцепление в 2024 году части российских модулей сразу ведет к затоплении другой части станции. НАСА говорило что они смогут поддержать свою часть если Россия выходит из проекта.
Что является "Затоплением МКС" в случае, предположим, если НАСА хочет продолжить эксплуатацию своего до покуда сможет, но минимум до 2028 года, а Роскосмос решил и хочет в 2024 году отцепить МЛМ с шариком. Будет ли при желании и возможности обоих сторон самостоятельно поддерживать свои сегменты на орбите "Затоплением МКС" в 2024 году?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 15.08.2015 18:35:40
Отправлено: Старый от 15.08.2015 18:35:40
Цитироватьpnetmon пишет:Пока будет существовать МКС отделяться не будем.
Что является "Затоплением МКС" в случае, предположим, если НАСА хочет продолжить эксплуатацию своего до покуда сможет, но минимум до 2028 года, а Роскосмос решил и хочет в 2024 году отцепить МЛМ с шариком. Будет ли при желании и возможности обоих сторон самостоятельно поддерживать свои сегменты на орбите "Затоплением МКС" в 2024 году?
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 15.08.2015 20:02:06
Отправлено: triage от 15.08.2015 20:02:06
Ну уже несколько лет говорят что американцы хотят до 28 года, а у российских лиц, в том числе у Самого большое желание по их заверениям в 24 году иметь свою. Что как обычно озвученные "планы" не совпадут с реальностью?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 15.08.2015 20:14:33
Отправлено: Старый от 15.08.2015 20:14:33
Ничего, Сам просто цену набивает.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Алексей Кириенко от 15.08.2015 22:23:50
Отправлено: Алексей Кириенко от 15.08.2015 22:23:50
Интересно, а вообще реально что-то отстыковать от МКС без повреждений? (там же судя по фоткам все давно "срослось" "в глубокой интеграции в ОС" )
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 15.08.2015 23:31:26
Отправлено: pkl от 15.08.2015 23:31:26
ЦитироватьСтарый пишет:По-моему, насчёт "когда-либо ещё" это Вы через край. Что, и через 50 лет тоже? И даже совместно с другими странами?Цитироватьpkl пишет:Всё верно за исключением одного - Луны не будет. Ни после 2034-го ни когда либо ещё. Поэтому либо своя маленькая станция либо кранты ПК.
Да? По моему, смысл статьи прозрачен: эра МКС заканчивается где-то в районе 2024 г. Первая экспедиция на Луну - не ранее 2034 г. Получается разрыв в 10 лет. Чтобы его заполнить и не утратить технику пилотируемых полётов, нужна другая орбитальная станция. В роли которой выступит самая новая часть РС МКС /МЛМ+СМ+2 НЭМ/, которую отстыкуют перед затоплением МКС. К ней, для отработки, будут летать ПТК НП.
Да, и ПТК НП тоже не будет.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 15.08.2015 23:48:50
Отправлено: pkl от 15.08.2015 23:48:50
Цитироватьpnetmon пишет:После прекращения работы МКС мы отстыковываем часть своего сегмента. Он остаётся на орбите /и, возможно, станет ядром новой международной станции/, а МКС топят. Происходит это, когда программа МКС завершается. Сейчас она продлена до 2024 г. Что будет потом - пока неясно. Может, ещё продлят, до 2028 г. Может - затопят. Зависит от состояния станции.
а откуда вот это "эра МКС заканчивается где-то в районе 2024 г. ....новая часть РС МКС /МЛМ+СМ+2 НЭМ/, которую отстыкуют перед затоплением МКС."
Что отцепление в 2024 году части российских модулей сразу ведет к затоплении другой части станции. НАСА говорило что они смогут поддержать свою часть если Россия выходит из проекта.
p.s. Недавно было забавно читать что топить МКС должен ATV.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дем от 02.09.2015 22:03:49
Отправлено: Дем от 02.09.2015 22:03:49
Цитироватьpnetmon пишет:Для этого ему надо будет сначало и то и другое запустить. Но всё как-то не получается.
а Роскосмос решил и хочет в 2024 году отцепить МЛМ с шариком.
А пока отстыковать можно только "Поиск".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Раиль от 03.09.2015 01:32:04
Отправлено: Раиль от 03.09.2015 01:32:04
Считаю, что отстыковывать ничего не будут. Через лет 20, МКС целиком пойдет "на корм рыбам".
МКС сама по себе промежуточная ступень перед рывком к ближайшим поверхностям, по которым можно ходить. К тому моменту будет 3 поколение ПТК, которое будет достаточно защищено и способно долететь до Марса.
На очереди либо осваивать Луну и создавать замкнутые циклы для поддержания жизнидеятельности человека, либо лететь еще дальше от Солнца. Дальше много пустоты с редкими кусками льда и пыли больше метра в диаметре и на пределе дальности Марс, за которым все только начинается.
Целесообразно осваивать Луну и строить следующую МЛС уже на ее поверхности. Чтоб добраться до Луны нужно запустить всего две тяжелых ракеты. А чтоб вернуться еще 2. Небольшая АЭС от Росатома на Луне создаст необходимые условия для печати ракет и топлива на месте (:
МКС сама по себе промежуточная ступень перед рывком к ближайшим поверхностям, по которым можно ходить. К тому моменту будет 3 поколение ПТК, которое будет достаточно защищено и способно долететь до Марса.
На очереди либо осваивать Луну и создавать замкнутые циклы для поддержания жизнидеятельности человека, либо лететь еще дальше от Солнца. Дальше много пустоты с редкими кусками льда и пыли больше метра в диаметре и на пределе дальности Марс, за которым все только начинается.
Целесообразно осваивать Луну и строить следующую МЛС уже на ее поверхности. Чтоб добраться до Луны нужно запустить всего две тяжелых ракеты. А чтоб вернуться еще 2. Небольшая АЭС от Росатома на Луне создаст необходимые условия для печати ракет и топлива на месте (:
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 03.09.2015 23:37:24
Отправлено: kost3 от 03.09.2015 23:37:24
Я так понимаю затея с наукой и производством на МКС закончилась. Не нужно людям там ничего, что не могут автоматы. Остается одно.
Космические станции хороши для отработки технологий дальних полетов.
Вполне осмысленная задача. Не спеша, по средствам.
1. серия однотипных модулей по выращиванию различной еды и выработке кислорода.Аагрегатная часть - серийная (СУ, люк, энергетика, связь, СЖО). Модуль оранжереи сменный. Меняется по мере развития технологий. Размер также может вариироваться от небольшого до полноразмерного эксперимента по замкнутой СОЖ с проживанием людей.
2. Модули отработки искусственной гравитации. Тросовые, надувные и пр. системы.
3. Модули длительного экспонирования и ресурсных испытаний роботизированные.
4. Модули ресурсных испытаний СПД и пр. экзот двигунов. Там же капельные радиаторы и др элементы ЯЭРД отрабатывать.
5. ПТК понадобится на 2 человека + солидный возвращаемый груз. Возможно особо тяжелые грузы возвращать автоматическим рейсом ПТК.
на выходе получим отработанный мпк
Космические станции хороши для отработки технологий дальних полетов.
Вполне осмысленная задача. Не спеша, по средствам.
1. серия однотипных модулей по выращиванию различной еды и выработке кислорода.Аагрегатная часть - серийная (СУ, люк, энергетика, связь, СЖО). Модуль оранжереи сменный. Меняется по мере развития технологий. Размер также может вариироваться от небольшого до полноразмерного эксперимента по замкнутой СОЖ с проживанием людей.
2. Модули отработки искусственной гравитации. Тросовые, надувные и пр. системы.
3. Модули длительного экспонирования и ресурсных испытаний роботизированные.
4. Модули ресурсных испытаний СПД и пр. экзот двигунов. Там же капельные радиаторы и др элементы ЯЭРД отрабатывать.
5. ПТК понадобится на 2 человека + солидный возвращаемый груз. Возможно особо тяжелые грузы возвращать автоматическим рейсом ПТК.
на выходе получим отработанный мпк
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 04.09.2015 02:14:14
Отправлено: pkl от 04.09.2015 02:14:14
Ну, какие-то эксперименты там имеет смысл производить. Ещё обслуживать различные полезные нагрузки. Но вообще вопрос "Зачем нам ПК?" встаёт всё острее и острее.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Александр Ч. от 04.09.2015 08:28:00
Отправлено: Александр Ч. от 04.09.2015 08:28:00
Что после МКС? Китайская орбитальная станция, да и наши могут вернуться к Алмазу/Салюту.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Vlad_hm от 04.09.2015 11:18:19
Отправлено: Vlad_hm от 04.09.2015 11:18:19
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Для нас (не Китая, разумеется) это будет шаг назад. Очередной.
Что после МКС? Китайская орбитальная станция, да и наши могут вернуться к Алмазу/Салюту.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Lanista от 04.09.2015 14:08:36
Отправлено: Lanista от 04.09.2015 14:08:36
Вбок а не назад =)
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 05.09.2015 02:54:31
Отправлено: pkl от 05.09.2015 02:54:31
ЦитироватьVlad_hm пишет:Если высвободившиеся средства перенаправят на организацию производства отечественной элементной базы для ИСЗ и АМС, то не будет.ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Для нас (не Китая, разумеется) это будет шаг назад. Очередной.
Что после МКС? Китайская орбитальная станция, да и наши могут вернуться к Алмазу/Салюту.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 05.09.2015 18:49:42
Отправлено: Alex_II от 05.09.2015 18:49:42
Цитироватьkost3 пишет:Вот странно - из чего был сделан этот вывод? Из того, что наши космонавты меньше всех экспериментов проводят на МКС? Ну так не наши зато до фига проводят...
Я так понимаю затея с наукой и производством на МКС закончилась.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 05.09.2015 13:50:57
Отправлено: SFN от 05.09.2015 13:50:57
Хехе, по отчетам совсем не так.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Александр Ч. от 08.09.2015 08:23:26
Отправлено: Александр Ч. от 08.09.2015 08:23:26
Что-то вас понесло куда-то... к крокодилами :-D
Вот лучше почитайте статейку http://spaceflightnow.com/2015/09/05/one-on-one-with-nasas-chief-space-station-builder/ про Mike Suffredini. Там и про будущее после МКС, как его видит NASA, есть.
Вот лучше почитайте статейку http://spaceflightnow.com/2015/09/05/one-on-one-with-nasas-chief-space-station-builder/ про Mike Suffredini. Там и про будущее после МКС, как его видит NASA, есть.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 08.09.2015 13:40:34
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 08.09.2015 13:40:34
ЦитироватьVlad_hm пишет:Низкоорбитальная станция это технология, которая из "передовых" и "экспериментальных" стремится переехать в прикладные.
Для нас (не Китая, разумеется) это будет шаг назад. Очередной.
Поэтому станция нужна соразмерная, а не рекордная.
Вот, если она отечественная, оценить из практики на Мире и МКС наши потребности в экспериментах и их перспективы, и под это и сделать.
Так что такую большую, как МКС, мы просто не освоим, если даже фантазии хватает воображать, что найдем на такую средствА.
Зато можно осваивать "новые горизонты", на тему "станция-облако" или обслуживаемых автономных модулей.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 08.09.2015 21:43:23
Отправлено: triage от 08.09.2015 21:43:23
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:и еще одно
Что-то вас понесло куда-то... к крокодилами :-D
Вот лучше почитайте статейку http://spaceflightnow.com/2015/09/05/one-on-one-with-nasas-chief-space-station-builder/ про Mike Suffredini. Там и про будущее после МКС, как его видит NASA, есть.
http://blog.chron.com/sciguy/2015/08/interview-space-station-chief-expresses-disappointment-with-congress-recalls-hairiest-moments-and-speculates-on-how-long-iss-will-fly/
INTERVIEW: Space Station chief expresses disappointment with Congress, recalls hairiest moments and speculates on how long ISS will fly
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 08.09.2015 21:49:09
Отправлено: Старый от 08.09.2015 21:49:09
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Счас ситуация такова что средства выведения и пилотируемые полёты перестали быть хайтеком. Хайтек счас проходит по научным и прикладным аппратам. Именно там создаются и развиваются новые технологии.
Низкоорбитальная станция это технология, которая из "передовых" и "экспериментальных" стремится переехать в прикладные.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 08.09.2015 22:44:42
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 08.09.2015 22:44:42
ЦитироватьСтарый пишет:Орбитальная станция - это "платформа", хайтек - это ее "научно-прикладное" оборудование.
Счас ситуация такова что средства выведения и пилотируемые полёты перестали быть хайтеком. Хайтек счас проходит по научным и прикладным аппратам. Именно там создаются и развиваются новые технологии.
История как со стоимостью "РН" и "ПН".
Интересно было бы узнать, сколько стоит "сама" МКС, и сколько ее целевое оборудование.
Показательно было бы, если бы эти стоимости делились в отношении "фифти-фифти".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 08.09.2015 23:06:42
Отправлено: Старый от 08.09.2015 23:06:42
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:У меня такое чувство что с её "научно-прикладным целевым оборудованием" както совсем плохо, даже на американском сегменте не говоря уж о нашем.
Орбитальная станция - это "платформа", хайтек - это ее "научно-прикладное" оборудование.
Интересно было бы узнать, сколько стоит "сама" МКС, и сколько ее целевое оборудование.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 09.09.2015 00:51:41
Отправлено: pkl от 09.09.2015 00:51:41
На американском сегменте целевого оборудования полно. Один AMS чего стоит.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 09.09.2015 12:57:48
Отправлено: triage от 09.09.2015 12:57:48
а что рисуют в рекламном ролике Boeinga?
https://youtu.be/tPlHk6Yloq0 (https://youtu.be/tPlHk6Yloq0)
https://youtu.be/tPlHk6Yloq0
можно конечно сослаться на рекламный лозунг 100 лет....
https://youtu.be/tPlHk6Yloq0 (https://youtu.be/tPlHk6Yloq0)
https://youtu.be/tPlHk6Yloq0
можно конечно сослаться на рекламный лозунг 100 лет....
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 09.09.2015 13:23:34
Отправлено: testest2 от 09.09.2015 13:23:34
Цитироватьpnetmon пишет:Это модуль станции Бигелоу. У них с Боингом был договор о партнерстве.
а что рисуют в рекламном ролике Boeinga?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Шамс от 10.09.2015 19:27:33
Отправлено: Шамс от 10.09.2015 19:27:33
В свое время мечтали о промышленном производстве в космосе сверхчистых полупроводников и лекарств. Оказалось – неэффективно. Уже давно стало ясно, что ученым не надо лично летать в космос. Они должны сделать свою установку, а уже космонавты, пусть они на меня не обижаются, высококлассные операторы проведут на любой научной установке эксперимент. А уж потом ученые в своих лабораториях будут не спеша и в комфортных условиях изучать полученные данные. Это же относится и к АМС. Вот и получается, что на МКС летают профессиональные операторы-универсалы (космонавты) и космотуристы – миллионеры-экстремалы, которым интересен космос. Больше летать туда пока не кому, да и не зачем.
И вообще, сдается мне, что нынешняя ПК превратилась в экзотический вид спорта с использованием очень дорогих технических устройств (ракеты, корабли, станции) в экстремальных условиях (невесомость, вакуум, радиация). Просто очень много аналогий. Отряды космонавтов – это сборные команды стран, как сборные на Олимпиаду. Спортсмены и космонавты проходят строгий отбор, в первую очередь по медицине. И там, и там – всякие рекорды, которые фиксируют и те, и те фанаты сборных. Вот недавно Падалка установил новый мировой рекорд по суммарному пребыванию в космосе. И космонавты, и спортсмены получают награды и звания. И там, и там много символики – флаги, эмблемы, гимны. И там, и там символические действия – поднятие флагов, торжественные проводы и встречи, пресс-конференции. Космонавты и спортсмены достойно представляют свои страны и находятся на виду у общественности.
И это, конечно, все хорошо. Но с этим «космическим спортом» мы надолго застряли на НОО и что будет дальше ясности пока никакой. Недавно разговаривал с одним космонавтом-ветераном. Спросил – что надо делать после МКС? У него аж глаза разгорелись. В ответ он сказал примерно так: «Надо сразу на Марс, минуя Луну. Все проблемы решаемы. Надо только четко поставить задачу и идти к ней не сворачивая, как делал Королев». Эх мечты, мечты, которые не сходятся с реальностью.
И вообще, сдается мне, что нынешняя ПК превратилась в экзотический вид спорта с использованием очень дорогих технических устройств (ракеты, корабли, станции) в экстремальных условиях (невесомость, вакуум, радиация). Просто очень много аналогий. Отряды космонавтов – это сборные команды стран, как сборные на Олимпиаду. Спортсмены и космонавты проходят строгий отбор, в первую очередь по медицине. И там, и там – всякие рекорды, которые фиксируют и те, и те фанаты сборных. Вот недавно Падалка установил новый мировой рекорд по суммарному пребыванию в космосе. И космонавты, и спортсмены получают награды и звания. И там, и там много символики – флаги, эмблемы, гимны. И там, и там символические действия – поднятие флагов, торжественные проводы и встречи, пресс-конференции. Космонавты и спортсмены достойно представляют свои страны и находятся на виду у общественности.
И это, конечно, все хорошо. Но с этим «космическим спортом» мы надолго застряли на НОО и что будет дальше ясности пока никакой. Недавно разговаривал с одним космонавтом-ветераном. Спросил – что надо делать после МКС? У него аж глаза разгорелись. В ответ он сказал примерно так: «Надо сразу на Марс, минуя Луну. Все проблемы решаемы. Надо только четко поставить задачу и идти к ней не сворачивая, как делал Королев». Эх мечты, мечты, которые не сходятся с реальностью.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Paleopulo от 10.09.2015 20:47:04
Отправлено: Paleopulo от 10.09.2015 20:47:04
Цитироватьtestest пишет:Почему был? Он вроде и сейчас действует, наклейки Бигелоу они по прежнему на макеты клеят. Состоится это или нет - вопрос второй.
Это модуль станции Бигелоу. У них с Боингом был договор о партнерстве.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 10.09.2015 19:57:55
Отправлено: triage от 10.09.2015 19:57:55
ЦитироватьШамс пишет:хотел про него напомнить и его напарнике, почитал про других.... которые летали в давным давно....Цитироватьpnetmon пишет:А что мешает сейчас отправлять на МКС представителей промышленности и науки для проведения экспериментов? Помнится летал на шаттлах представитель МакДоннелл Дуглас с электрофоретической установкой. И чем это закончилось? Так, наверно, лучше продолжу здесь:
На МКС не обязательно возить туристов или представителей разных нелетавших стран. Можно вспомнить и про представителей промышленности и науки для проведения экспериментов ...
про представителей промышленности и науки было после этого текста (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic9135/message1413552/#message1413552) где упор на туристов, представителей стран, потом дошли до представителей регионов необъятной страны. и повлияло
ЦитироватьПри таком раскладе, главной проблемой станет, где взять столько здоровых и некапризных миллионеров-экстремалов, тяготеющих к космосу. Вообще то, возникающие при любой оказии туристы, наводят на мысли о научной значимости МКС, ну или точнее пока РС МКС.прочитал текст
ЦитироватьУже давно стало ясно, что ученым не надо лично летать в космос. Они должны сделать свою установку, а уже космонавты, пусть они на меня не обижаются, высококлассные операторы проведут на любой научной установке эксперимент. А уж потом ученые в своих лабораториях будут не спеша и в комфортных условиях изучать полученные данные.
ЦитироватьВот и получается, что на МКС летают профессиональные операторы-универсалы (космонавты) и космотуристы – миллионеры-экстремалы, которым интересен космос.
ЦитироватьОтряды космонавтов – это сборные команды стран, как сборные на Олимпиаду. Спортсмены и космонавты проходят строгий отбор, в первую очередь по медицине. И там, и там – всякие рекорды, которые фиксируют и те, и те фанаты сборных.И следует закрываем пилотажку, не нужна, да и денег нет в бюджете....
Что обсуждать, спорить, и про кого. Про российскую или про иностранную политику нахождения человека в космосе.
Да и я говорил про кратковременные полеты, как тогда. Т.к. зачем более полугода этим представителям науки и промышленности быть на орбите.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Paleopulo от 10.09.2015 21:12:47
Отправлено: Paleopulo от 10.09.2015 21:12:47
ЦитироватьШамс пишет:Аналогий много, но все же цена настолько велика (если считать со всей инфраструктурой, включая институты космической медицины), что даже для экзотического спорта это дороговато. Да к тому же именно спортивный азарт погнал бы космоастронавтов дальше. Фиксировать рекорды у Луны, облет Марса и т.д. Дело чуть в другом.
И вообще, сдается мне, что нынешняя ПК превратилась в экзотический вид спорта с использованием очень дорогих технических устройств (ракеты, корабли, станции) в экстремальных условиях (невесомость, вакуум, радиация). Просто очень много аналогий.
Да, научной отдачи мало, и пользы от ПК особой нету, даже в плане туризма. И живет она только потому, что это вопрос статуса (не достижений, а просто статуса, из серии "да" и "нет"). Только три страны способны самостоятельно осуществять пилотируемые полеты. И переодические разговоры на эту тему в Индии, Японии, Иране (никого не пропустил?) - из стремления попасть в узкий клуб тех, "кто может".
То есть старые игроки (США и Россия) не хотят демонстрировать "упадок", новый - Китай, пытается заставить забыть, что он только третий (могут, на таком резоне, и на Луну слетать). И все. Пока нет для общества чего-либо другого, интересного, занимательного, сложного, и не всем желающим (не всем странам) доступное.
Я сейчас читаю много по стратосферным полетам в 30-е годы. Вот это был азарт, это были гонки, это было сочетание науки и спорта. И внимание публики. Очень похоже на отношение к пилотируемой космонавтике в 60-е годы. Ставились рекорды, хотели лететь все выше. И все кончилось. Полет "Волги" в СССР и полеты в США в конце 50-х - начале 60-х - это последний всплеск был. Но уже совсем другое отношение.
Так и с ПК будет, думаю.
Название: Что после МКС?
Отправлено: hlynin от 10.09.2015 21:04:57
Отправлено: hlynin от 10.09.2015 21:04:57
ЦитироватьPaleopulo пишет:я тоже сейчас много читаю про стратосферные. Интересно вот что - беспилотные аэростаты летали намного выше и выполняли все те же измерения. Но восторг неизменно вызывали именно рекордные пилотируемые аэростаты и самолёты. Абсолютная аналогия космонавтики 60-х. И вот что забавно - рекордная гонка началась с появлением точных регистрирующих приборов, организаций, рекорды регистрирующих. Только тогда начался настоящий штурм стратосферы, торжество технических решений. Точно то же самое произошло с космонавтикой 60-х - точная регистрация свершений, обсасывание подробностей СМИ, повальная рекордомания, соревнование "ноздря в ноздрю". Но уже к концу 60-х были выбраны все достижения в пределах лунной орбиты, рекорды продолжительности полётов производили впечатление только на специалистов. Интерес угас. Вот любой полёт к границам сферы Земли, который имеет нулевой научный интерес, неизменно вызовет очень большой интерес. Полёт на Марс вызовет точно такой же интерес, как программа Аполлон.
Так и с ПК будет, думаю.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 10.09.2015 21:39:36
Отправлено: triage от 10.09.2015 21:39:36
Хотя что говорят сами космонавты про отношение к ним людей
И что в астронавты попадают не спортсмены, а работающие в смежной профессии - инженерные, научные, медицина, военные профессии с техническими специализациями. Так что на борту не только простые операторы.
И про автоматизацию.... Скотт вообще с оптимизмом смотрит в будущее. (на наше отношение, установку влияют определенные события в которых мы живем)
Цитировать8 сентября Михаил и Скотт ответили на самые интересные вопросы во время сеанса прямой связи с МКС в Центре управления полетами.где-то на 8-мой минуте,
https://vk.com/wall-30315369_56261
И что в астронавты попадают не спортсмены, а работающие в смежной профессии - инженерные, научные, медицина, военные профессии с техническими специализациями. Так что на борту не только простые операторы.
И про автоматизацию.... Скотт вообще с оптимизмом смотрит в будущее. (на наше отношение, установку влияют определенные события в которых мы живем)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Paleopulo от 10.09.2015 23:03:10
Отправлено: Paleopulo от 10.09.2015 23:03:10
Цитироватьhlynin пишет:Не уверен. Даже больше - уверен в обратном. Сейчас тем, кому интересен Марс, могут загрузить с сети террабайты качественных фотографий, сделанных роверами на поверхности. Могут узнать анализ грунта в разных местах, климатические условия, силу ветра и т.д. и т.п.
Полёт на Марс вызовет точно такой же интерес, как программа Аполлон.
Полет Аполло-11 - это был полет в мало кому знакомую среду, фотографии которой невысокого качества видели только в газетах и журналах.
Полет на Марс не даст ничего к картинкам, кроме фигуры человека на них. Да и то, в кино все смотрится "достовернее", и красивее.
Нет, не будет особого интереса. Те же люди, которые следят сейчас за полетами к МКС, за созданием новых кораблей Боингом и Маск, за полетами АМС - они же будут следить за полетами на Марс. Остальным (подавляющему большинству) - это будет мало интересно.
Эпоха космоса ушла, как ушли стратостаты. Как угас интерес к подным обитаемым лабораториям. А в 50-е это тоже был мэйнстрим. Наигрались, стало скучно.
Сугубое имхо. Осмысленность пилотируемой космонавтике и пылкий интерес к ней со стороны публики и правительства сможет дать только находка какого-либо артефакта, следов иной жизни (в любом виде). Может посоветовать НАСА со следующим ровером отправить на Марс пару трилобитов, а еще лучше - какую-нибудь авангардистскую скульптурку (небольшую, конечно). Вот после этого финасирование и интерес общества будет обеспечен надолго. Иначе - никак.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Vlad_hm от 10.09.2015 22:48:53
Отправлено: Vlad_hm от 10.09.2015 22:48:53
ЦитироватьPaleopulo пишет:Такое было не только в полётах в стратосферу, развитие авиации также прошло через "рекордоманию" (чего стоили одни полёты через Атлантику, континенты), да и автомобильная отрасль... как люди горели автомобильными рекордами - когда я читал - удивлялся энтузиазму, брызжущему с газетных полос.
Я сейчас читаю много по стратосферным полетам в 30-е годы. Вот это был азарт, это были гонки, это было сочетание науки и спорта.
Мне кажется, цена достижений всё же имеет значение - цена той же "Волги", даже относительная, несравнима для государства с экспедицией к Луне, уж молчим о Марсе...
ЦитироватьPaleopulo пишет:Согласен.
Не уверен. Даже больше - уверен в обратном. Сейчас тем, кому интересен Марс, могут загрузить с сети террабайты качественных фотографий, сделанных роверами на поверхности. Могут узнать анализ грунта в разных местах, климатические условия, силу ветра и т.д. и т.п.Paleopulo пишет:
Марс мы уже знаем настолько детально, что вряд ли первая экспедиция будет эффектна.
Фильм "Марсианин" наверняка сможет собрать большую аудиторию, чем реальный "скучный" полёт, особенно если для равенства условий предложить покупать билеты и там, и здесь, а не транслировать бесплатно...
Мне кажется, тут накладывается сразу несколько усиливающих друг-друга факторов: дороговизна экспедиций ПК, отсутствие фактора полной неизвестности, нет ощущения покорения Неизвестного Рубежа, слабое научное обоснование (на фоне успехов АМС), отсутствие геополитических противостояний, кризис экономических систем, усиленный глобализационными проблемами, и многое другое.
Я на самом деле даже немного удивлён, что США так долго не бросают затею с Марсом, хоть медленно, но двигают проект...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Vlad_hm от 10.09.2015 23:00:41
Отправлено: Vlad_hm от 10.09.2015 23:00:41
ЦитироватьPaleopulo пишет:Согласен.
Осмысленность пилотируемой космонавтике и пылкий интерес к ней со стороны публики и правительства сможет дать только находка какого-либо артефакта, следов иной жизни (в любом виде).
ЦитироватьPaleopulo пишет:Шутите - это хорошо.
Может посоветовать НАСА со следующим ровером отправить на Марс пару трилобитов, а еще лучше - какую-нибудь авангардистскую скульптурку (небольшую, конечно)
О таких сценариях фантасты тоже "намекали". Не раз. Было что-то у кого-то из фантастов золотого века о том, как некто завлёк человечество на Луну, сфальсифицировав данные о её богатствах.
Но таким "идеям" конечно, лучше оставаться только шутками и фантастикой.
Название: Что после МКС?
Отправлено: hlynin от 11.09.2015 00:06:05
Отправлено: hlynin от 11.09.2015 00:06:05
ЦитироватьPaleopulo пишет:Э, нет. И у нас публиковалось немало аж с 19 века, а на западе больше. Только полнометражных фильмов (тщательно околонаучных) - десятка три. Романов - сотни. Статей, фото, астрономических книг, фантазий - за миллион. Глобусы размером с дом делались десятками (вот утром одну такую статейку про глобус выложу). А потом и Фарсайд отсняли. И фото с поверхности и с орбиты. Ничего нового там увидеть не мечтали и не увидели. Но это было Достижение. Одна из мечт.
Полет Аполло-11 - это был полет в мало кому знакомую среду, фотографии которой невысокого качества видели только в газетах и журналах.
ЦитироватьPaleopulo пишет:Даст. Будут смотреть, точно так же, разинув рот. Как на Луне, как в цирке. В цирке (на стадионе, на Эвересте, на Луне) люди демонстрируют то, что простой публике не под силу, более того, доступно единицам. Ну, человек, идущий по канату через каньон, соберёт толпу народа, а на вагонетку на том же тросе не обратят внимание, хоть она будет носиться там со страшной скоростью и виражами, Да и в кино это не впечатлит. А если канатоходец будет ходить ежедневно, то уже на третий день толпы не будет.
Полет на Марс не даст ничего к картинкам, кроме фигуры человека на них. Да и то, в кино все смотрится "достовернее", и красивее.
Для Публики - хоть Марс, хоть Луна - это шоу. И ценно именно участием человека
ЦитироватьPaleopulo пишет:Это чересчур. Подлог непременно обнаружится и подорвёт доверие навсегда. Журналюги и так стараются вовсю, находя скульптуры, города и жизнь.
Осмысленность пилотируемой космонавтике и пылкий интерес к ней со стороны публики и правительства сможет дать только находка какого-либо артефакта, следов иной жизни (в любом виде). Может посоветовать НАСА со следующим ровером отправить на Марс пару трилобитов, а еще лучше - какую-нибудь авангардистскую скульптурку (небольшую, конечно). Вот после этого финасирование и интерес общества будет обеспечен надолго. Иначе - никак.
СМИ вполне по силам внушить людям, что исследование планет страшно выгодно и интересно ("горы хлеба и бездна могущества"). Тем более, что так оно и есть.
Название: Что после МКС?
Отправлено: hlynin от 11.09.2015 00:15:51
Отправлено: hlynin от 11.09.2015 00:15:51
ЦитироватьVlad_hm пишет:Множество. И у Циолковского алмазы мешками собирали и до него и после. Придуманы и гораздо более изящные способы заманивания народа. Например, у Шекли, "Похмелье"
Было что-то у кого-то из фантастов золотого века о том, как некто завлёк человечество на Луну, сфальсифицировав данные о её богатствах.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 11.09.2015 00:59:39
Отправлено: Кубик от 11.09.2015 00:59:39
Цитироватьhlynin пишет:Не помню уже, у кого было - примерно так - нашёл космонавт на Луне алмаз с кулак и грустно говорит: а в нашей земной лаборатории это со вчерашнего дня за копейки сделают.. И когда уж "Тантры" и "Парусы" будут вынуждены летать за "тридесять" - (это - не тридцать!) парсек за редкими металлами, если в нашей системе их не хватит..ЦитироватьVlad_hm пишет:Множество. И у Циолковского алмазы мешками собирали и до него и после. Придуманы и гораздо более изящные способы заманивания народа. Например, у Шекли, "Похмелье"
Было что-то у кого-то из фантастов золотого века о том, как некто завлёк человечество на Луну, сфальсифицировав данные о её богатствах.
Название: Что после МКС?
Отправлено: uncle_jew от 11.09.2015 05:51:56
Отправлено: uncle_jew от 11.09.2015 05:51:56
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Эпоха космоса ушла, как ушли стратостаты.
Не так давно один австриец прыгал в скафандре со стратостата с высоты 40км. Интерес публики был огромный. Хотя ничего нового в этой "миссии" вообще не было.
Думаю, и к полёту на Марс интерес тоже огромным будет (правда, через два дня после посадки полностью угаснет). Изобилие фоток с марсианских роверов видит только сравнительно небольшая группа энтузиастов, не думаю, что у широкой публики есть "насыщение" марсианскими фотками.
Практического и научного смысла от пилотируемой космонавтики я тоже не вижу, но есть смысл политический - под пилотируемую космонавтику легче выбивать деньги (как в РФ, так и в США). А когда уже есть космический бюджет, то можно "отпилить" немного на межпланетные станции, или сделать для них маленькую добавку к уже большому бюджету.
Cворачивание же ПК, боюсь, приведёт и к сворачиванию беспилотных миссий по политическим причинам (если мы не летим в космос, зачем исследовать), а вот их уже реально жалко.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 11.09.2015 06:43:20
Отправлено: triage от 11.09.2015 06:43:20
Цитироватьuncle_jew пишет:то то Болден страдает от недофинасирования по статье пилотируемых частных кораблей... А ведь какой политический смысл... А на SLS больше денег выделяют (хотя тоже с одной стороны пилотируемая программа).
Практического и научного смысла от пилотируемой космонавтики я тоже не вижу, но есть смысл политический - под пилотируемую космонавтику легче выбивать деньги (как в РФ, так и в США).
Название: Что после МКС?
Отправлено: hlynin от 11.09.2015 08:10:55
Отправлено: hlynin от 11.09.2015 08:10:55
ЦитироватьКубик пишет:У А.Кларка. Это, конечно, фантазии 60-х. Практически все материалы в нужном количестве мы сможем получить искусственно или найти на Земле и дешевле.(Совершенно не представляю, что делать с алмазом в кулак. Ну, поставить в музей и любоваться. А если их много, то надо их дробить). Вне земли есть только три вещи: знания, приключения и инопланетяне. Но этого вполне достаточно.
Не помню уже, у кого было - примерно так - нашёл космонавт на Луне алмаз с кулак и грустно говорит: а в нашей земной лаборатории это со вчерашнего дня за копейки сделают.. И когда уж "Тантры" и "Парусы" будут вынуждены летать за "тридесять" - (это - не тридцать!) парсек за редкими металлами, если в нашей системе их не хватит..
Название: Что после МКС?
Отправлено: Vlad_hm от 11.09.2015 08:47:33
Отправлено: Vlad_hm от 11.09.2015 08:47:33
Цитироватьuncle_jew пишет:Именно.
Думаю, и к полёту на Марс интерес тоже огромным будет (правда, через два дня после посадки полностью угаснет).
Угаснет он столь быстро, что денег на вторую-третью экспедицию будет уже и не найти.
И потянутся очередные пол-века канители "ну летали мы пилотируемо на Марс, и что с того?".
Первую экспедицию на Марс более чем вероятно ждёт та же судьба, что программу Аполлон.
И даже "приключение" вида, описанного в том же "Марсианине" - ничего не поменяет. Проходили уже, с Аполлоном-13.
Цитироватьuncle_jew пишет:С увеличением сумм (и падением интереса) - не так уж и легко. Люди ныне много более трезво относятся к тратам. Желающих строить пирамиды просто потому, что "могём" - всё меньше и меньше.
есть смысл политический - под пилотируемую космонавтику легче выбивать деньги
Цитироватьuncle_jew пишет:Не думаю.
Cворачивание же ПК, боюсь, приведёт и к сворачиванию беспилотных миссий по политическим причинам (если мы не летим в космос, зачем исследовать), а вот их уже реально жалко
Фундаменталка финансируется, существующие бюджеты на космос для государств не являются напряжёнными, а пиара в АМС тоже достаточно, чтобы иметь смысл. Особенно если уметь их правильно подавать. NASA уже научилось - миссия посадки Любопытного или пролёта Новых Горизонтов была подана очень грамотно, и политики должны быть довольны.
Я вообще не думаю, что ПК будет сворачиваться.
Сейчас же не сворачивается? Просто интенсификации - не будет. Ну слетаем мы через 20-30 лет на Марс. Потому будем ещё пол-века готовиться к спутникам Юпитера...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Vlad_hm от 11.09.2015 08:55:48
Отправлено: Vlad_hm от 11.09.2015 08:55:48
Цитироватьhlynin пишет:Вы зря эти три понятия объединяете.
Вне земли есть только три вещи: знания, приключения и инопланетяне. Но этого вполне достаточно.
Первое мы вполне получим и без ПК. Возможно, не в том объеме, и не с той скоростью, но зато за несравнимо меньшую цену.
А вторые два пункта...
Для фантастов достаточно - да. :-)
И для энтузиастов, которые суть потребители продукции первых. Не переоценивайте их электоральную мощность и финансовые возможности.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Paleopulo от 11.09.2015 10:18:57
Отправлено: Paleopulo от 11.09.2015 10:18:57
Цитироватьhlynin пишет:Не согласен. То, что публиковалось до Сервейеров - можно вообще не принимать в расчет. Да и их снимки были доступны (в нормальном качестве) только в иллюстрированных журналах. Никаких снимков с поверхности, позволявших реально увидеть другой мир - не было. Глобусы - это вообще ни о чем. Никому не интересно знать, сколько там морей, гор, заливов и цирков. А вот красочная картинка - полностью меняла отношение. Но это было того, в до компьютерную и до интернетовскую эпоху.
Э, нет. И у нас публиковалось немало аж с 19 века, а на западе больше. Только полнометражных фильмов (тщательно околонаучных) - десятка три. Романов - сотни. Статей, фото, астрономических книг, фантазий - за миллион. Глобусы размером с дом делались десятками (вот утром одну такую статейку про глобус выложу). А потом и Фарсайд отсняли. И фото с поверхности и с орбиты. Ничего нового там увидеть не мечтали и не увидели. Но это было Достижение. Одна из мечт.
ЦитироватьДаст. Будут смотреть, точно так же, разинув рот. Как на Луне, как в цирке. В цирке (на стадионе, на Эвересте, на Луне) люди демонстрируют то, что простой публике не под силу, более того, доступно единицам. Ну, человек, идущий по канату через каньон, соберёт толпу народа, а на вагонетку на том же тросе не обратят внимание, хоть она будет носиться там со страшной скоростью и виражами, Да и в кино это не впечатлит. А если канатоходец будет ходить ежедневно, то уже на третий день толпы не будет.Нет, не будут. Во первых - это скучно обывателю, которые не понимает сложности происходящего. Во вторых - это не красочно, не как в кино, где все показывают с высоким качеством и со всех сторон. В третьих - ничего нового же не покажут. Роверы американские удовлетворили имевшийся у публики интерес к Марсу полностью.
Для Публики - хоть Марс, хоть Луна - это шоу. И ценно именно участием человека
ЦитироватьЭто чересчур. Подлог непременно обнаружится и подорвёт доверие навсегда. Журналюги и так стараются вовсю, находя скульптуры, города и жизнь.Не факт, что обнаружится :) Но я не настаиваю - в НАСА сидят умные люди, может что и другое придумают, более сложное. Это я люблю простые решения.
СМИ вполне по силам внушить людям, что исследование планет страшно выгодно и интересно ("горы хлеба и бездна могущества" ;) . Тем более, что так оно и есть.
Исследование планет не принесет ровным счетом никакой выгоды - давай отдавать себе в этом отчет. Это просто наше любопытство (наше - в широком смысле). Никакого практического смысла не несут и не могут принести в обозримом будущем любые, сколько бы не были они полные знания в области планетологии. Красивые картинки для публики, плюс статьи и звания для ученых, которые этим занимаются. Как другие ученые впадают в экстаз, разрезая, например, кольчатых червей. Но и это не все - все эти данные о планетах успешно добывают АМС, причем с потрясающей эффективностью.
Название: Что после МКС?
Отправлено: hlynin от 11.09.2015 09:33:34
Отправлено: hlynin от 11.09.2015 09:33:34
ЦитироватьVlad_hm пишет:Вы неверно себе представляете будущее человечества в ближайшие века. Она неоднородно и будет неоднородно. 99% народу действительно начхать на космонавтику и эта тенденция сохраниться. Но 99% из этих 99% пассивны, инертная масса, большинство даже голосовать не ходят исключительно от лени (я тоже не хожу, но по другой причине). Точно так же как революцию в стране совершала кучка активных числом 0,001% от населения страны (абсолютно везде), точно так же и всякие великие начинания будут совершаться немногими при всяком плюрализме и демократии. 1% населения - это очень много. Даже не обязательно что-то требовать с незаинтересованных - достаточно объединить усилия.
Угаснет он столь быстро, что денег на вторую-третью экспедицию будет уже и не найти.
И потянутся очередные пол-века канители "ну летали мы пилотируемо на Марс, и что с того?".
ЦитироватьVlad_hm пишет:Всё больше и больше. Например, уже век длится соревнования самых высоких сооружений. Какой экономический смысл в зданиях, построенных во Вьетнаме, Таиланде (в этих я был, свидетельствую - десятки пустых и полупустых этажей), Малайзии, Сингапуре, Китае, ОАЕ? Это символ прогресса - абсолютный аналог египетских пирамид и прочих мегасооружений. Могём! - и ничего кроме. А сооружение такой игрушки равно по цене экспедиции на Луну.
Желающих строить пирамиды просто потому, что "могём" - всё меньше и меньше.
Название: Что после МКС?
Отправлено: hlynin от 11.09.2015 09:49:13
Отправлено: hlynin от 11.09.2015 09:49:13
ЦитироватьVlad_hm пишет:Этого мало? Австралию открыли в 17 веке, а следующая экспедиция прибыла лет через 100. И это материк на Земле! Да, если не произойдёт революции в ракетостроении, то полвека для нового рубежа - минимум.
Сейчас же не сворачивается? Просто интенсификации - не будет. Ну слетаем мы через 20-30 лет на Марс. Потому будем ещё пол-века готовиться к спутникам Юпитера...
ЦитироватьVlad_hm пишет:Я, наоборот, разъединяю, ибо это вещи в себе. Знания без ПК будут неполными. Просмотр порнофильмов импотентами.
Вы зря эти три понятия объединяете.
Первое мы вполне получим и без ПК. Возможно, не в том объеме, и не с той скоростью, но зато за несравнимо меньшую цену.
ЦитироватьVlad_hm пишет:Нет, приключения - это настоящая вещь. Очень многие не хотят их только потому, что они непременно связаны с неудобствами и риском. Но представить себя на месте реальных героев (а себя умнее и храбрее их) по силам каждому. И это дорого стоит.
А вторые два пункта...
Для фантастов достаточно - да. :-)
И для энтузиастов, которые суть потребители продукции первых. Не переоценивайте их электоральную мощность и финансовые возможности.
А инопланетяне - тема извечная. Без сомнения, очень скоро учёные обнаружат Нечто. Даже если они и ошибутся, это заставит держать в напряжение население планеты. Ибо нет ничего страшнее неизвестного. Уже сейчас народ питается тысячами подделок и грубых страшилок, а вот ежели появится какая-то Рама, хоть в световых годах - это будет номер первый в новостях. И очень навсегда.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Алексей Георгиевич Белозерский от 11.09.2015 08:38:18
Отправлено: Алексей Георгиевич Белозерский от 11.09.2015 08:38:18
ЦитироватьНе так давно один австриец прыгал в скафандре со стратостата с высоты 40км. Интерес публики был огромный. Хотя ничего нового в этой "миссии" вообще не было.
Интерес был, на мой взгляд, из-за того что рекорды Дж.Киттенджера и Е.Н.Андреева очень ДОЛГО не могли превзойти.
По этому Ф.Баумгартнера и запомнили. А вот того, кто через ДВА года побил его рекорд, кто-нибудь из обывателей СЕЙЧАС вспомнит? Не думаю.
Просто не было уже такой шумихи как перед прыжками Ф.Баумгартнера.
Правда ФАИ вроде бы не зарегестрировала рекорд А.Юстаса из за использования стабилизирующего парашюта.
Название: Что после МКС?
Отправлено: hlynin от 11.09.2015 12:18:44
Отправлено: hlynin от 11.09.2015 12:18:44
ЦитироватьPaleopulo пишет:Будут. Во-первых, плевать в целом и в частности на обывателя - как им СМИ подаст, так и будет. К сожалению и сами СМИ гораздо лучше разбираются в голых задах, чем в технике (чем и ценны НК). При всей демократии обыватель ничего не решает - ни деньги не распределяет, ни политику не определяет. Во-вторых, человек всё же способен отделять кино от реала. Телевизор и интернет не смог вытеснить театр, стадион. В-третьих, космонавтика создаётся не для публики. Можно подумать, кто-то из обывателей-публики знает, как работает навигационная система и каким-то образом повлиял на вопрос - надо ли её делать? Вообще-то космическая навигация создавалась, чтобы этого обывателя надёжно и быстро убить, но так как заварушки не случилось, то почему бы не содрать с обывателя немного денег за персональный навигатор?
Нет, не будут. Во первых - это скучно обывателю, которые не понимает сложности происходящего. Во вторых - это не красочно, не как в кино, где все показывают с высоким качеством и со всех сторон. В третьих - ничего нового же не покажут. Роверы американские удовлетворили имевшийся у публики интерес к Марсу полностью.
Вообще - вот Кларк в "Одиссее-2061" ещё более сузил тему. Экспедиция к опять прилетевшей Галлее вообще никому не интересна, но она состоялась, ибо 1 миллиардер заинтересовался космонавтикой. А на самом деле интересующихся космонавтикой в мире - десятки миллионов. И большинство из них активны, а часть - влиятельны и богаты. Этого достаточно. Вот на них-то и будут держаться проекты (и не только космические)
Название: Что после МКС?
Отправлено: hlynin от 11.09.2015 12:42:09
Отправлено: hlynin от 11.09.2015 12:42:09
ЦитироватьАлексей Белозерский пишет:Шимиха рождается прессой, а не публикой. В детстве я читал книгу, как пекут поп-звёзд (с явным намёком на битлов). То-есть целая технология - и нанятые толпы якобы поклонников и точно рассчитанные срывы концертов, скандалы и пр. И тут нечто подобное. Важно не то, что человек сделал, а как его творение подали. Одно и то же на Западе описывали как немыслимый подвиг, а в СССР как трюкачество и жульничество нечистоплотных дельцов (но ещё больший эффект был, если вообще ничего не сообщали). Ну, чем какой-нибудь космонавт-рекордсмен отличается от О'Коннори? В СССР не знали ни агента-07 ни астронавтов, зато наших знали все.
Интерес был, на мой взгляд, из-за того что рекорды Дж.Киттенджера и Е.Н.Андреева очень ДОЛГО не могли превзойти.
По этому Ф.Баумгартнера и запомнили. А вот того, кто через ДВА года побил его рекорд, кто-нибудь из обывателей СЕЙЧАС вспомнит? Не думаю.
Просто не было уже такой шумихи как перед прыжками Ф.Баумгартнера.
Правда ФАИ вроде бы не зарегестрировала рекорд А.Юстаса из за использования стабилизирующего парашюта.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Paleopulo от 11.09.2015 15:23:27
Отправлено: Paleopulo от 11.09.2015 15:23:27
Цитироватьuncle_jew пишет:Наверное не настолько уж огромный, раз даже вы только об одном прыжке говорите, а их было два. Два разных человека прыгали, с разницей в несколько месяцев. :) Прошли сообщения в новостях, далеко не на первом месте.
Не так давно один австриец прыгал в скафандре со стратостата с высоты 40км. Интерес публики был огромный. Хотя ничего нового в этой "миссии" вообще не было.
---
ЦитироватьДумаю, и к полёту на Марс интерес тоже огромным будет (правда, через два дня после посадки полностью угаснет). Изобилие фоток с марсианских роверов видит только сравнительно небольшая группа энтузиастов, не думаю, что у широкой публики есть "насыщение" марсианскими фотками.Та же группа энтузиастов будет следить за полетом на Марс. Еще раз - для неспециалиста это будет скучно и не захватывающе.
ЦитироватьCворачивание же ПК, боюсь, приведёт и к сворачиванию беспилотных миссий по политическим причинам (если мы не летим в космос, зачем исследовать), а вот их уже реально жалко.Такое мнение сторонники ПК высказывают постоянно. Но, сорри, на Плутон или Венеру никто лететь и не собирался - но автоматами их исследуют. Так что это не аргумент.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 11.09.2015 14:41:20
Отправлено: triage от 11.09.2015 14:41:20
ЦитироватьPaleopulo пишет:Их автоматами исследуют, а что это даетЦитироватьCворачивание же ПК, боюсь, приведёт и к сворачиванию беспилотных миссий по политическим причинам (если мы не летим в космос, зачем исследовать), а вот их уже реально жалко.Такое мнение сторонники ПК высказывают постоянно. Но, сорри, на Плутон или Венеру никто лететь и не собирался - но автоматами их исследуют. Так что это не аргумент.
ЦитироватьPaleopulo пишет:какая отдача для обывателя от Плутона, Венеры, Марса.... только Фиксировать рекорды у Луны, облет Марса и т.д. и любоваться фоточками?
Да, научной отдачи мало, и пользы отПКособой нету, даже в планетуризма.
Название: Что после МКС?
Отправлено: hlynin от 11.09.2015 15:11:46
Отправлено: hlynin от 11.09.2015 15:11:46
Цитироватьpnetmon пишет:Он будет гордиться своим государством. Которое его до сих пор не прирезало, а даже показало какие-то фотки, отчиталось, словом, что его, барана, не только стригут, но и развлекают на его же деньги. А соседние государства такие фотки не показывают! Значит, он самый счастливый баран, тьфу, обыватель на этой планете.
какая отдача для обывателя от Плутона, Венеры, Марса.... только Фиксировать рекорды у Луны, облет Марса и т.д. и любоваться фоточками?
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 11.09.2015 16:05:49
Отправлено: triage от 11.09.2015 16:05:49
Цитироватьhlynin пишет:Фоточки далеких планет, спутников показывает за последние 5 лет: НАСА, ЕКА, Китайское (Луна), Индийское (Марс), JAXA, .... у кого-то из-за ... не прилетели ....Цитироватьpnetmon пишет:Он будет гордиться своим государством. Которое его до сих пор не прирезало, а даже показало какие-то фотки, отчиталось, словом, что его, барана, не только стригут, но и развлекают на его же деньги. А соседние государства такие фотки не показывают! Значит, он самый счастливый баран, тьфу, обыватель на этой планете.
какая отдача для обывателя от Плутона, Венеры, Марса.... только Фиксировать рекорды у Луны, облет Марса и т.д. и любоваться фоточками?
Интересно как часто указанные ба.ны гордятся этим, только когда им показывают фоточки?.
Может все таки и ради науки и технологии и для удовлетворения желаний узнавать больше нужна ПК и автоматы.
Название: Что после МКС?
Отправлено: hlynin от 11.09.2015 16:56:23
Отправлено: hlynin от 11.09.2015 16:56:23
Цитироватьpnetmon пишет:Народ на своей шкуре чувствует, как государство её (шкуру) стрижет, а то и сдирает. И за счёт этого и живёт. Обидно, да. Поэтому государство по мере сил даёт повод гордиться. Нам повезло - СССР начал гордиться космосом. А вот сложись судьба иначе, гордились бы чем-нибудь иным. Освоением Арктики, а то и просто размерами. В школе бы заставляли заучивать протяжённость границ и количество ёлок на душу населения.
Фоточки далеких планет, спутников показывает за последние 5 лет: НАСА, ЕКА, Китайское (Луна), Индийское (Марс), JAXA, .... у кого-то из-за ... не прилетели ....
Интересно как часто указанные ба.ны гордятся этим, только когда им показывают фоточки?.
Может все таки и ради науки и технологии и для удовлетворения желаний узнавать больше нужна ПК и автоматы.
А народ просто обязан гордиться своими хозяевами, от этого и без шкуры ему теплее. Повод всегда найдётся. Вооружаемся - гордимся, что всех сильнее, разоружаемся, гордимся, что всех миролюбивее, высадились на Луну - гордимся, что достигли, не высадились - гордимся, что сэкономили на этом деньги. Не высадились и не сэкономили - гордимся, что страна такая богатая, что можно не экономить.
Название: Что после МКС?
Отправлено: uncle_jew от 11.09.2015 18:04:04
Отправлено: uncle_jew от 11.09.2015 18:04:04
Цитироватьpnetmon пишет:Я сказал "легче", а не "легко".Цитироватьuncle_jew пишет:то то Болден страдает от недофинасирования по статье пилотируемых частных кораблей... А ведь какой политический смысл... А на SLS больше денег выделяют (хотя тоже с одной стороны пилотируемая программа).
Практического и научного смысла от пилотируемой космонавтики я тоже не вижу, но есть смысл политический - под пилотируемую космонавтику легче выбивать деньги (как в РФ, так и в США).
Бюджет на беспилотные миссии тоже очень сильно порезали. Обамка хотел и Opportunity прекратить эксплуатировать, но вроде, отбили пока.
Недофинансирование частных кораблей - следствие политических игр Боинга и прочей распильной мафии (чтобы не поднялись конкуренты). SLS НАСА вроде вообще не хотело (т.к. нет для неё внятной миссии), эту ракету конгресс протолкал (опять же, чтобы кормить распильщиков госбабла).
Название: Что после МКС?
Отправлено: uncle_jew от 11.09.2015 18:13:29
Отправлено: uncle_jew от 11.09.2015 18:13:29
Цитироватьpnetmon пишет:какая отдача для обывателя от Плутона, Венеры, Марса.... только Фиксировать рекорды у Луны, облет Марса и т.д. и любоваться фоточками?Обыватель в нормальных странах понимает, что страна должна заниматься наукой (даже если он сам в этой науке не очень разбирается). При этом когда наука выдаёт красивые фоточки (Плутон там, или тоннель суперколлайдера), он, разумеется, с радостью ими полюбуется. При этом понимая, что помимо фоточек, зонды дают и крутые научные результаты, в которых ему, увы, не разобраться.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 11.09.2015 18:25:42
Отправлено: triage от 11.09.2015 18:25:42
Цитироватьhlynin пишет:Государство всегда живет за счет людей которые живут в его границах. Космос не космос, а всегда деньги получаемые с народа будут расходоваться.
Народ на своей шкуре чувствует, как государство её (шкуру) стрижет, а то и сдирает. И за счёт этого и живёт.
Цитироватьuncle_jew пишет:Было написано что пилотируемый космос нужен для политики. На что был ответ раз ПК нужен только для политики никто не мешал порезать науку, миссии к другим планетам и SLS на быстрое достижение ради политики - запуск с американской земли. А раз такого нет - ПК не несет такую сильную политическую цель.Цитироватьpnetmon пишет:Я сказал "легче", а не "легко".Цитироватьuncle_jew пишет:то то Болден страдает от недофинасирования по статье пилотируемых частных кораблей... А ведь какой политический смысл... А на SLS больше денег выделяют (хотя тоже с одной стороны пилотируемая программа).
Практического и научного смысла от пилотируемой космонавтики я тоже не вижу, но есть смысл политический - под пилотируемую космонавтику легче выбивать деньги (как в РФ, так и в США).
ЦитироватьБюджет на беспилотные миссии тоже очень сильно порезали. Обамка хотел и Opportunity прекратить эксплуатировать, но вроде, отбили пока- предложенный бюджет рассматривает президент и конгресс. Пилотируемую сейчас режет конгресс. Для НАСА выделели деньги и на науку и на новые миссии, а могли и оставить на одну, две, чтобы обыватели гордились.
ЦитироватьНедофинансирование частных кораблей - следствие политических игр Боинга и прочей распильной мафии (чтобы не поднялись конкуренты).это Боингу не дают денег по его просьбе?
ЦитироватьОбыватель в нормальных странах понимает, что страна должна заниматься наукой (даже если он сам в этой науке не очень разбирается). При этом когда наука выдаёт красивые фоточки (Плутон там, или тоннель суперколлайдера), он, разумеется, с радостью ими полюбуется. При этом понимая, что помимо фоточек, зонды дают и крутые научные результаты, в которых ему, увы, не разобраться.и почему заместо науки нельзя поставить пилотируемую космонавтику? Как влияют на обывателя эти крутые научные результаты от полетов к другим планетам....
Название: Что после МКС?
Отправлено: hlynin от 11.09.2015 19:08:37
Отправлено: hlynin от 11.09.2015 19:08:37
Цитироватьpnetmon пишет:Правильно, но банально. Дело в том, что оно не советуется с народом, как их расходовать, хотя без народа не проживёт.
Государство всегда живет за счет людей которые живут в его границах. Космос не космос, авсегда деньги получаемые с народа будут расходоваться.
Название: Что после МКС?
Отправлено: uncle_jew от 12.09.2015 03:32:54
Отправлено: uncle_jew от 12.09.2015 03:32:54
Цитироватьpnetmon пишет:
Пилотируемую сейчас режет конгресс.
Странно как-то режет - и на покупку "союзов" деньги есть (даже без скандалов про излишнюю зависимость от России), и на "Орион" без внятной миссии, и на SLS, и на эксплуатацию МКС. Режет только деньги на коммерческую ПК - уверен, чтобы на эти деньги не поднялись конкуренты условного "Боинга".
Цитироватьэто Боингу не дают денег по его просьбе?
Боингу нужно, чтобы программа "коммерческой" ПК закончилась неудачей, т.к. ему выгоднее распильные госконтракты, при которых платят за работу, а не за результат (раньше все госконтракты на пилотируемый космос были такими). Одновременно угробится SpaceX как конкурент в пилотируемой космонавтике, что даст дополнительный бонус.
А денег ему уже дали - причём в полтора раза больше SpaceX, хотя обещанный корабль вроде ничуть не лучше.
Цитироватьи почему заместо науки нельзя поставить пилотируемую космонавтику? Как влияют на обывателя эти крутые научные результаты от полетов к другим планетам....Так и я об этом говорю! Обывателю легче продать пилотируемую космонавтику, поэтому в случае её закрытия пропадёт политическое желание (обывателя) тратить деньги на космос, в результате чего накроются и беспилотные миссии.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 15.09.2015 12:04:04
Отправлено: triage от 15.09.2015 12:04:04
т.к. в ленте новостей
Летят ведь не одни американцы, а с помощью других стран.
А что слышно про проект из презентации Боинг Энергия, где Энергия хотела сделать установку для международного полета на Марс?
Цитировать http://lenta.ru/news/2015/09/14/astronavt/Непонятно откуда выплыло, т.к. на сайте ТАСС поиском последние сообщение июлем месяцем (http://tass.ru/search?search_type=simple&type=&query=%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%81+&period=day).
19:48, 14 сентября 2015
Астронавт НАСА усомнился в возможности полета на Марс без России
Астронавт НАСА, полковник военно-воздушных сил (ВВС) США Терри Вертс считает, что полет на Марс возможен только в качестве международного проекта, в том числе с участием России. Его слова в понедельник, 14 сентября, приводит ТАСС (http://itar-tass.com/).
«Мы не полетим на Марс, если только это не станет международной программой», — отметил американец.
По словам космонавта, самое лучшее на Международной космической станции — это сотрудничество между США и Россией. Несмотря на происходившее в последние два десятка лет в американо-российских отношениях, МКС «выглядит очень здорово», добавил Вертс.
Американский астронавт также отметился знанием русского языка, заявив, что в мире США и Россия «должны быть самыми лучшими друзьями»...
Летят ведь не одни американцы, а с помощью других стран.
А что слышно про проект из презентации Боинг Энергия, где Энергия хотела сделать установку для международного полета на Марс?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Apollo13 от 03.02.2016 22:29:28
Отправлено: Apollo13 от 03.02.2016 22:29:28
https://twitter.com/jeff_foust/status/694899370886586368
https://twitter.com/jeff_foust/status/694899780808499200
ЦитироватьElbon: we're studying concepts for a Skylab-like space station based on SLS core sections, launched on a single SLS. Economics the issue.
https://twitter.com/jeff_foust/status/694899780808499200
ЦитироватьElbon: rough cost of developing CST-100 Starliner is $2.5B. This proposed station would cost $5B. Have to have a return on that investment.В Боинг изучают концепцию нового Скайлеба запускаемого одним SLS, чтобы после МКС было.куда летать Старлайнеру. 5 млрд - дешево и сердито. :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 03.02.2016 23:18:14
Отправлено: Старый от 03.02.2016 23:18:14
Я тоже подозреваю что после МКС американцы опять будут делать станцию.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 04.02.2016 03:22:33
Отправлено: pkl от 04.02.2016 03:22:33
Ну... Новый "Скайлэб" - это было бы интересно. Особенно если его с толком наукой начинить.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 04.02.2016 04:46:30
Отправлено: Дмитрий Инфан от 04.02.2016 04:46:30
Шаг назад, ИМХО. Лучше несколько небольших модулей, которые можно заменить (хотя бы теоретически), чем один несменяемый модуль.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 04.02.2016 03:32:19
Отправлено: SFN от 04.02.2016 03:32:19
Мелкие модули на основе 77кс (а сначала планировали вообще микроскопические на основе 7К-ОК) это каменный век советского застоя.
Лучше что нибудь гигантское, какой-нибудь ВА-2100 или ВА-3600. Чтобы другие завидовали, а мы на них поплевывали свысока. Ну и наукой начинить. Послать арабеллу и аниту побольше, из племени птицеедов. ;)
Лучше что нибудь гигантское, какой-нибудь ВА-2100 или ВА-3600. Чтобы другие завидовали, а мы на них поплевывали свысока. Ну и наукой начинить. Послать арабеллу и аниту побольше, из племени птицеедов. ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: silentpom от 04.02.2016 05:22:05
Отправлено: silentpom от 04.02.2016 05:22:05
Цитироватьpkl пишет:ага, ученый-кербонавт 5го уровня
если его с толком наукой начинить
Название: Что после МКС?
Отправлено: silentpom от 04.02.2016 05:23:09
Отправлено: silentpom от 04.02.2016 05:23:09
коллеги, а кто нить может прикинуть, какая характеристическая скорость нужна, чтобы американский блок МКС вывести на орбиту в 28 градусов?
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 04.02.2016 04:24:32
Отправлено: SFN от 04.02.2016 04:24:32
С Плесецка? ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: silentpom от 04.02.2016 05:26:29
Отправлено: silentpom от 04.02.2016 05:26:29
неудачно выразился. чтобы его с текущей орбиты переместить на орбиту, соответствующую пускам с канаверала
Название: Что после МКС?
Отправлено: aaaa от 04.02.2016 08:26:55
Отправлено: aaaa от 04.02.2016 08:26:55
Да ну, пауков.
Медведя надо, медведя. Провести эксперимент, сможет ли он залечь в спячку в невесомости.
Медведя надо, медведя. Провести эксперимент, сможет ли он залечь в спячку в невесомости.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 04.02.2016 04:31:00
Отправлено: SFN от 04.02.2016 04:31:00
Класс! Так мы откроем новау эру в исследованиях хибернации.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 04.02.2016 04:32:53
Отправлено: SFN от 04.02.2016 04:32:53
Цитироватьsilentpom пишет:есть прикидочная цифра для низкой орбиты: 150м/с на каждый градус наклонения.
неудачно выразился. чтобы его с текущей орбиты переместить на орбиту, соответствующую пускам с канаверала
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 04.02.2016 08:46:06
Отправлено: Практик от 04.02.2016 08:46:06
ЦитироватьSFN пишет:С Канаверала можно вывести на любую орбиту с наклонением больше 28.5 градусов...Цитироватьsilentpomесть прикидочная цифра для низкой орбиты: 150м/с на каждый градус наклонения
пишет:
неудачно выразился. чтобы его с текущей орбиты переместить на орбиту, соответствующую пускам с канаверала
51.6 для США идельна т.к. покрывает всю её поверхность...
Поворот на 1 градус - ок.130 м/сек ...dV=2V0*sin(di/2), где V0 - скорость КА на орбите...
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 04.02.2016 22:36:05
Отправлено: triage от 04.02.2016 22:36:05
ЦитироватьApollo13 пишет:кажется писали на основе этого 1 ч 55 начало выступления от Боинга
В Боинг изучают концепцию нового Скайлеба запускаемого одним SLS, чтобы после МКС было.куда летать Старлайнеру
https://youtu.be/h835vbnVWrk (https://youtu.be/h835vbnVWrk) https://youtu.be/h835vbnVWrk
Название: Что после МКС?
Отправлено: Oleg от 05.02.2016 13:12:50
Отправлено: Oleg от 05.02.2016 13:12:50
Докладчик без огонька бухтит, как космические корабли будут бороздить... о старлайнере и ОС а ля надувной Скайлеб.
Складывается мнение, что он сам не верит в "весёлые картинки" за спиной.
Складывается мнение, что он сам не верит в "весёлые картинки" за спиной.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 05.02.2016 15:12:56
Отправлено: triage от 05.02.2016 15:12:56
ЦитироватьOleg пишет:зато выступление от SpaceX начинающеся на 2ч 43минуты ;)
Докладчик без огонька бухтит
https://www.youtube.com/watch?v=2cT7_iySwP8 (https://www.youtube.com/watch?v=2cT7_iySwP8) https://www.youtube.com/watch?v=2cT7_iySwP8
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 05.02.2016 22:45:49
Отправлено: pkl от 05.02.2016 22:45:49
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Что мешает сменять большие модули? И с чего Вы решили, что будет только один?
Шаг назад, ИМХО. Лучше несколько небольших модулей, которые можно заменить (хотя бы теоретически), чем один несменяемый модуль.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 05.02.2016 22:46:51
Отправлено: pkl от 05.02.2016 22:46:51
Цитироватьaaaa пишет:Смейтесь - смейтесь, а замкнутая СЖО только в скайлэбовский модуль и поместится. Оранжерея, опять же!
Да ну, пауков.
Медведя надо, медведя. Провести эксперимент, сможет ли он залечь в спячку в невесомости.
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 06.02.2016 00:25:09
Отправлено: kost3 от 06.02.2016 00:25:09
Ну что ж, бюджетные ограничения стали реальностью. Реальностью также является отсутствие внятной стратегии у РФ на после 24. Корабль делаем, чтобы летать на разваливающуюся к этому времени станцию? Что считаете нужным развивать до 24 года, чтобы перейти на новую ступень? Какие технологии?
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 06.02.2016 01:40:12
Отправлено: pkl от 06.02.2016 01:40:12
Имхо, надо ПТК закрывать и делать новый КК-такси. Что-то типа "Союза" без бытового отсека.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 06.02.2016 08:03:59
Отправлено: Дмитрий Инфан от 06.02.2016 08:03:59
Цитироватьpkl пишет:Если даже 20-тонный модуль сейчас делают десять лет, то сколько будут делать 70-тонный модуль?ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Что мешает сменять большие модули? И с чего Вы решили, что будет только один?
Шаг назад, ИМХО. Лучше несколько небольших модулей, которые можно заменить (хотя бы теоретически), чем один несменяемый модуль.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Astro Cat от 06.02.2016 07:55:46
Отправлено: Astro Cat от 06.02.2016 07:55:46
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:- Никифор! За сколько карету сделаешь?
Если даже 20-тонный модуль сейчас делают десять лет, то сколько будут делать 70-тонный модуль?
- За день сделаю, барин.
- А за два сделаешь?
- Коль надо - сделаю за два.
- А за три?
- И за три сделаю...
- А за за неделю?
- Ну ты задачки ставишь, барин! За неделю - тут помощники нужны! )))
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 06.02.2016 09:01:24
Отправлено: triage от 06.02.2016 09:01:24
ЦитироватьAstro Cat пишет:какие сроки такая и карета
- Никифор! За сколько карету сделаешь?
- За день сделаю, барин.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Astro Cat от 06.02.2016 08:47:01
Отправлено: Astro Cat от 06.02.2016 08:47:01
pnetmon,Он ее просто чинил.
А сроки я сам лично тянул. Монтаж делал автоматики на частника. Для госпредприятия. Он прибежал и выговор сделал - "ты че так быстро делаешь! Скажут за что мы пол-миллиона заплатили? ))) Мне же 25 тыс. с этих пол-лимона досталось.
А сроки я сам лично тянул. Монтаж делал автоматики на частника. Для госпредприятия. Он прибежал и выговор сделал - "ты че так быстро делаешь! Скажут за что мы пол-миллиона заплатили? ))) Мне же 25 тыс. с этих пол-лимона досталось.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 06.02.2016 12:18:47
Отправлено: triage от 06.02.2016 12:18:47
ЦитироватьAstro Cat пишет:ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:- Никифор! За сколько карету сделаешь?
Если даже 20-тонный модуль сейчас делают десять лет, то сколько будут делать 70-тонный модуль?
- За день сделаю, барин.
- А за два сделаешь?
- Коль надо - сделаю за два.
- А за три?
- И за три сделаю...
- А за за неделю?
- Ну ты задачки ставишь, барин! За неделю - тут помощники нужны! )))
ЦитироватьAstro Cat пишет:А про чинил ничего не было сказано; было сделать.
pnetmon ,Он ее просто чинил.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 06.02.2016 13:57:58
Отправлено: Практик от 06.02.2016 13:57:58
Что после МКС?
25 год...МКС превращается в РОС - российскую орбитальную станцию...размерность до 60-80тонн
Станция посещаемая...2 космонавта на полгода...полгода автоматический режим, 2 грузовика, все пуски с Восточного...
С Байконура уходим, аренда прекращается...вместе с ней и Байконур...:(
Амы с Европой пытаются начать строить лунную станцию
Китай эксплуатирует свою станцию на наклонении 42...ведут себя замкнуто...график полетов похож на рос...
Частники строят станцию для богатых туристов и зарабатывают деньги...
Как то так...
25 год...МКС превращается в РОС - российскую орбитальную станцию...размерность до 60-80тонн
Станция посещаемая...2 космонавта на полгода...полгода автоматический режим, 2 грузовика, все пуски с Восточного...
С Байконура уходим, аренда прекращается...вместе с ней и Байконур...:(
Амы с Европой пытаются начать строить лунную станцию
Китай эксплуатирует свою станцию на наклонении 42...ведут себя замкнуто...график полетов похож на рос...
Частники строят станцию для богатых туристов и зарабатывают деньги...
Как то так...
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 06.02.2016 15:09:51
Отправлено: pkl от 06.02.2016 15:09:51
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Кто делает? Американцы свои модули делают достаточно быстро.Цитироватьpkl пишет:Если даже 20-тонный модуль сейчас делают десять лет, то сколько будут делать 70-тонный модуль?ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Что мешает сменять большие модули? И с чего Вы решили, что будет только один?
Шаг назад, ИМХО. Лучше несколько небольших модулей, которые можно заменить (хотя бы теоретически), чем один несменяемый модуль.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 07.02.2016 16:54:23
Отправлено: Alex_II от 07.02.2016 16:54:23
ЦитироватьПрактик пишет:Что они будут делать в старой тесной Звезде? Ремонтом полгода заниматься? Это жилой модуль, никакой "науки" там нет...
Станция посещаемая...2 космонавта на полгода.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 07.02.2016 18:00:29
Отправлено: Практик от 07.02.2016 18:00:29
ЦитироватьAlex_II пишет:Читайте посты выше внимательнее...новый МЛМ ещё на Земле...ЦитироватьПрактик пишет:Что они будут делать в старой тесной Звезде? Ремонтом полгода заниматься? Это жилой модуль, никакой "науки" там нет...
Станция посещаемая...2 космонавта на полгода.
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 07.02.2016 18:40:32
Отправлено: testest2 от 07.02.2016 18:40:32
Цитироватьpkl пишет:Зачем без БО? Даже американцы хотят "Ориону" жилой модуль.
Имхо, надо ПТК закрывать и делать новый КК-такси. Что-то типа "Союза" без бытового отсека.
ПТК НП абсолютно неадекватный, конечно. Можно его СА масштабировать до размеров СА "Шеньчжоу" или чуть больше и добавить цилиндрический БО. Хотя модификация без БО, конечно, не помешает.
И с теплозащитой нормальной. После появления тризенита можно будет на Луну летать двупуском, а не четырехпуском. За 10 лет сделать можно, было бы желание. А до 2025 года новый корабль все равно ни к чему.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 07.02.2016 18:59:11
Отправлено: Практик от 07.02.2016 18:59:11
Цитироватьtestest пишет:Это уже обсуждалось на другой ветке...Цитироватьpkl пишет:Зачем без БО? Даже американцы хотят "Ориону" жилой модуль.
Имхо, надо ПТК закрывать и делать новый КК-такси. Что-то типа "Союза" без бытового отсека.
Сейчас БО как бы ни к чему...
А Орион летает к Луне и надолго, куда Союзу дорога заказана...
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 07.02.2016 15:30:05
Отправлено: SFN от 07.02.2016 15:30:05
Цитироватьkost3 пишет:Разваливающейся будет не вся станция ;) В соседней ветке про будущую станцию была озвучена мысль, что основа будущей станции всё ещё находится на земле. Как только наши запустят долго обещаемое великолепие из МЛМ УМ НЭМ и тд, сразу придет срок отцепляться от старой дряхлой МКС.
... Реальностью также является отсутствие внятной стратегии у РФ на после 24. Корабль делаем, чтобы летать на разваливающуюся к этому времени станцию? ...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 07.02.2016 19:43:57
Отправлено: Практик от 07.02.2016 19:43:57
ЦитироватьSFN пишет:Ну насчёт "дряхлой" говорить пока рано... Вот лет через 8 :)ЦитироватьКак только наши запустят долго обещаемое великолепие из МЛМ УМ НЭМ и тд, сразу придет срок отцепляться от старой дряхлой МКС.
А вообще неплохой у России аргументик может получиться со временем :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 07.02.2016 20:59:54
Отправлено: testest2 от 07.02.2016 20:59:54
ЦитироватьПрактик пишет:Потуги на создание недомерка-Мира - аргументик?
А вообще неплохой у России аргументик может получиться со временем :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 07.02.2016 22:04:54
Отправлено: pkl от 07.02.2016 22:04:54
Цитироватьtestest пишет:Тут решил ответить:Цитироватьpkl пишет:Зачем без БО? Даже американцы хотят "Ориону" жилой модуль.
Имхо, надо ПТК закрывать и делать новый КК-такси. Что-то типа "Союза" без бытового отсека.
ПТК НП абсолютно неадекватный, конечно. Можно его СА масштабировать до размеров СА "Шеньчжоу" или чуть больше и добавить цилиндрический БО. Хотя модификация без БО, конечно, не помешает.
И с теплозащитой нормальной. После появления тризенита можно будет на Луну летать двупуском, а не четырехпуском. За 10 лет сделать можно, было бы желание. А до 2025 года новый корабль все равно ни к чему.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic10900/message1470943/#message1470943
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 07.02.2016 22:11:06
Отправлено: pkl от 07.02.2016 22:11:06
Цитироватьtestest пишет:Станция. Которая "уже есть".ЦитироватьПрактик пишет:Потуги на создание недомерка-Мира - аргументик?
А вообще неплохой у России аргументик может получиться со временем :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 07.02.2016 21:37:51
Отправлено: testest2 от 07.02.2016 21:37:51
Цитироватьpkl пишет:Если мы говорим про станцию "после МКС", то от нее есть только УМ и побитый жизнью МЛМ, над которым еще потрудиться надо, чтобы запустить. Вместе они больше смахивают даже на Салют, чем на Мир. Но если добавить к ним гипотетический НЭМ, как раз станут огрызком Мира.
Станция. Которая "уже есть".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 07.02.2016 21:41:33
Отправлено: Практик от 07.02.2016 21:41:33
Цитироватьtestest пишет:Сейчас это все абстрактно, тем более ничего на МКС из будущей РОС нет...ЦитироватьПрактик пишет:Потуги на создание недомерка-Мира - аргументик?
А вообще неплохой у России аргументик может получиться со временем :)
Но вот когда дойдёт до раздела, в космосе после одной станции, в которой США были главными останется одна станция, которая будет собственностью РФ...
Когда летали две станции ощущалась ревность США, что помимо них есть другие...
Но может быть я не прав...и они примут этот выбор с искренней радостью...за нас :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 07.02.2016 21:45:26
Отправлено: testest2 от 07.02.2016 21:45:26
ЦитироватьПрактик пишет:Или с жалостью. В зависимости от того, как пойдут полеты "Орионов", американская пилотируемая космонавтика после МКС будет либо сконцентрирована на орбите Луны (оптимистичный сценарий), либо полеты к Луне будут редкими, а НАСА проспонсирует создание частной низкоорбитальной станции (пессимистичный сценарий).
они примут этот выбор с искренней радостью...за нас :)
ИМХО, конечно же.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 07.02.2016 21:59:42
Отправлено: Практик от 07.02.2016 21:59:42
Цитироватьtestest пишет:Скорее редкими...развертывать ЛОС будут долго...
...либо полеты к Луне будут редкими, а НАСА проспонсирует создание частной низкоорбитальной станции (пессимистичный сценарий)...
И вообще после экономического прокола с шаттлами я не исключаютситуации, что и с Луной у них будет засада...
Частников наверняка будут спонсировать...но объявлять это не торопятся...они конечно богатые,..но не настолько, чтобы тянуть два проекта...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 07.02.2016 23:32:05
Отправлено: Alex_II от 07.02.2016 23:32:05
ЦитироватьПрактик пишет:С какого нечеловеческого перепугу? Во первых - кроме МЛМ и узлового модуля у нас и на земле-то ничего нет, а станция без НЭМа это даже не Салют будет... Во вторых - к тому времени у китайцев будет станция, да и Штатам ничто не мешает запустить свою (в Лагранж), а там глядишь и частники подтянутся... Так что не стоит так мощно надувать щеки заранее...
Сейчас это все абстрактно, тем более ничего на МКС из будущей РОС нет...
Но вот когда дойдёт до раздела, в космосе после одной станции, в которой США были главными останется одна станция, которая будет собственностью РФ...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 07.02.2016 23:35:33
Отправлено: Alex_II от 07.02.2016 23:35:33
ЦитироватьПрактик пишет:Он мягко говоря уже очень не новый. С какого года его делают-то? С 1995го? Это ему уже 20 лет, а он еще не летал...
Читайте посты выше внимательнее...новый МЛМ ещё на Земле...
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 07.02.2016 22:51:07
Отправлено: testest2 от 07.02.2016 22:51:07
Кстати, в этом году будет десятилетний юбилей первой обещанной дате запуска МЛМ.
UPD. Ой ,вру, в следующем. Как к раз к запуску, если он будет.
UPD. Ой ,вру, в следующем. Как к раз к запуску, если он будет.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 07.02.2016 22:57:16
Отправлено: Практик от 07.02.2016 22:57:16
ЦитироватьAlex_II пишет:Извините, но вы не на базаре...
С какого нечеловеческого перепугу? ... Так что не стоит так мощно надувать щеки заранее...
Я высказываю свое мнение, если оно вам не нравится спокойно высказывайте свое...
Про ваши доводы, что амы легко запустят станцию в Лагранж я услышал и искренне за них порадовался...
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 07.02.2016 23:59:53
Отправлено: pkl от 07.02.2016 23:59:53
Цитироватьtestest пишет:Будем надеяться, через 8 лет будет по-другому. Мне, по крайней мере, хочется на это надеяться.Цитироватьpkl пишет:Если мы говорим про станцию "после МКС", то от нее есть только УМ и побитый жизнью МЛМ, над которым еще потрудиться надо, чтобы запустить. Вместе они больше смахивают даже на Салют, чем на Мир. Но если добавить к ним гипотетический НЭМ, как раз станут огрызком Мира.
Станция. Которая "уже есть".
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 07.02.2016 23:00:14
Отправлено: testest2 от 07.02.2016 23:00:14
ЦитироватьПрактик пишет:К доводам - с этого года идет НИОКР на разработку жилого модуля, прототип должен быть готов к 2018 году. Параллельно уже начались всякие НИРы по СЖО. Думаю, одномодульную посещаемую станцию около Луны ко второй половине 2020-х сделают без напряжения.
Про ваши доводы, что амы легко запустят станцию в Лагранж я услышал и искренне заних порадовался...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 08.02.2016 00:03:01
Отправлено: Alex_II от 08.02.2016 00:03:01
Цитироватьpkl пишет:Надеяться можно всегда. Вот только как это сочетается с урезанным по само не хочу бюджетом космической отрасли?
Будем надеяться, через 8 лет будет по-другому. Мне, по крайней мере, хочется на это надеяться.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 08.02.2016 00:07:19
Отправлено: pkl от 08.02.2016 00:07:19
Это сочетается в том смысле, что будут делать только то, без чего совсем нельзя обойтись. Всё остальное отложат. У меня предчувствие, что и ПТК "Федерация" не жилец.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 08.02.2016 00:12:16
Отправлено: Alex_II от 08.02.2016 00:12:16
Цитироватьpkl пишет:Насчет ПТК (да не обзывайте вы его, и так не жилец, блин) - я соглашусь... А вот сочтут ли российскую ОС необходимой при нынешнем раскладе - я не уверен вовсе... НЭМ по моему еще делать и не начинали? МЛМ глядишь все же доделают - если его еще отложить - он так и сгниет на стапелях... А вот остальное?
Это сочетается в том смысле, что будут делать только то, без чего совсем нельзя обойтись. Всё остальное отложат. У меня предчувствие, что и ПТК "Федерация" не жилец.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 08.02.2016 00:18:51
Отправлено: pkl от 08.02.2016 00:18:51
А нам большего пока и не надо! Ну, может, небольшие модули типа СО, с большими иллюминаторами, допустим... это что, сложно?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 07.02.2016 23:32:49
Отправлено: Практик от 07.02.2016 23:32:49
ЦитироватьAlex_II пишет:В посте что после МКС я все это уже написал...
Во первых - кроме МЛМ и узлового модуля у нас и на земле-то ничего нет, а станция без НЭМа это даже не Салют будет... Во вторых - к тому времени у китайцев будет станция, да и Штатам ничто не мешает запустить свою (в Лагранж), а там глядишь и частники подтянутся...
Про РОС так и написано, что должна быть не боле 60-80 тонн (мир - 130) и только периодически посещается...а это аналог Салюта...
Про Китай писал и про ЛОС писал...и про частников тоже...
Я понял, что вам В этом списке не нравится РОС... Ну что же, у все свои слабости :)
Мне вот интересно во сколько оценивают Амы свою ЛОС? И как их ежегодный вклад после развёртывания ЛОС сопоставляется С сегодняшними затратами?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 08.02.2016 00:58:52
Отправлено: Alex_II от 08.02.2016 00:58:52
ЦитироватьПрактик пишет:Что-то не приметил. Писали вы вот что:
Про Китай писал и про ЛОС писал...и про частников тоже...
ЦитироватьПрактик пишет:Где тут про Китай и про частников? Одно сплошное надувание щек...
Но вот когда дойдёт до раздела, в космосе после одной станции, в которой США были главными останется одна станция, которая будет собственностью РФ...
ЦитироватьПрактик пишет:Посещаемая двумя космонавтами раз в год и потом полгода летающая пустой? Конечно не нравится - потому как а где в этом смысл-то? Можете внятно сформулировать, а нахрена она нам в таком формате впёрлась-то?
Я понял, что вам В этом списке не нравится РОС...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 08.02.2016 00:15:59
Отправлено: Практик от 08.02.2016 00:15:59
ЦитироватьAlex_II пишет:Почему вы все время пишите про щёки? У вас флюс? Надо к врачу!ЦитироватьПрактик пишет:Что-то не приметил. Писали вы вот что:
Про Китай писал и про ЛОС писал...и про частников тоже...ЦитироватьПрактик пишет:Где тут про Китай и про частников? Одно сплошное надувание щек...
Но вот когда дойдёт до раздела, в космосе после одной станции, в которой США были главными останется одна станция, которая будет собственностью РФ...ЦитироватьПрактик пишет:Посещаемая двумя космонавтами раз в год и потом полгода летающая пустой? Конечно не нравится - потому как а где в этом смысл-то? Можете внятно сформулировать, а нахрена она нам в таком формате впёрлась-то?
Я понял, что вам В этом списке не нравится РОС...
Прочитайте пост#756
Станция типа Салют это к сожалению, то что мы пока сможем потянуть...экономически...и пожалуй кадрово...
И ещё...я не собираюсь вам ничего формулировать...времени жалко...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 08.02.2016 01:39:21
Отправлено: Alex_II от 08.02.2016 01:39:21
ЦитироватьПрактик пишет:Не у меня видимо...
У вас флюс?
ЦитироватьПрактик пишет:Так бы и сказали, что сами смысла в подобной деятельности найти не смогли... Так нет, надо суперзанятого изобразить...
И ещё...я не собираюсь вам ничего формулировать...времени жалко...
Название: Что после МКС?
Отправлено: silentpom от 08.02.2016 05:21:48
Отправлено: silentpom от 08.02.2016 05:21:48
ЦитироватьПрактик пишет:а был он, экономический прокол? наса деньги успешно потратила, ей чем больше, тем лучше. мкс построили, до этого научный модуль туда-сюда кучу раз свозили, толпы астронавтов опять же.
И вообще после экономического прокола с шаттлами
Название: Что после МКС?
Отправлено: Василий Ратников от 08.02.2016 05:27:00
Отправлено: Василий Ратников от 08.02.2016 05:27:00
silentpom, видимо был раз программа закрыта.
слишком дорого, сделали бы проще и дешевле, летали бы до сих пор наверное.
как и у нас если бы сделали с начала самые простые варианты Энергия-М,
довели до уровня отработки Протона еще при СССР, тогда бы оно бы и сейчас бы
успешно летало. А вот большая Энергия как шатл, не по карману.
слишком дорого, сделали бы проще и дешевле, летали бы до сих пор наверное.
как и у нас если бы сделали с начала самые простые варианты Энергия-М,
довели до уровня отработки Протона еще при СССР, тогда бы оно бы и сейчас бы
успешно летало. А вот большая Энергия как шатл, не по карману.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 08.02.2016 10:30:30
Отправлено: Alex_II от 08.02.2016 10:30:30
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:После 135 полетов? Скорее уж техническое устаревание вместе с вылезшими неустранимыми проблемами безопасности... Ну и естественно следующее поколение кораблей делают подешевле... Не у всех привычка тянуть и тянуть 60-летнюю ракету, каким бы антиквариатом она не стала...
видимо был раз программа закрыта.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 08.02.2016 08:26:59
Отправлено: SFN от 08.02.2016 08:26:59
Во всем виноваты европейцы. Они большие поклонники античных шедевров.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 14.02.2016 22:15:26
Отправлено: triage от 14.02.2016 22:15:26
ЦитироватьApollo13 пишет:Немного подробностей
https://twitter.com/jeff_foust/status/694899370886586368ЦитироватьElbon: we're studying concepts for a Skylab-like space station based on SLS core sections, launched on a single SLS. Economics the issue.
https://twitter.com/jeff_foust/status/694899780808499200ЦитироватьElbon: rough cost of developing CST-100 Starliner is $2.5B. This proposed station would cost $5B. Have to have a return on that investment.В Боинг изучают концепцию нового Скайлеба запускаемого одним SLS, чтобы после МКС было.куда летать Старлайнеру. 5 млрд - дешево и сердито. :)
Цитировать http://www.spacepolicyonline.com/news/gerstenmaier-leo-commercialization-requires-space-industry-to-be-innovative-nimble
Updated: 08-Feb-2016
....
Gerstenmaier, the head of human exploration and operations at NASA, reiterated two points that he and other NASA officials have been stressing in recent months. First, it is the commercial sector's responsibility, not NASA's, to find the demand for future LEO space stations. Second, future LEO space stations are not likely to resemble the International Space Station (ISS), but be smaller facilities with narrower purposes and they could build on existing or planned spacecraft.
For example, spacecraft that deliver cargo to the ISS can continue to perform additional missions once they depart, he suggested. Russia's Progress cargo spacecraft are already used in that manner, sometimes remaining in orbit for days or weeks after undocking fr om ISS to perform remote sensing or other tasks. Similarly, U.S. commercial cargo and crew vehicles -- Cygnus, Dragon, Dream Chaser, and CST-100 Starliner -- could do that or perhaps two such spacecraft could be docked together to serve as a mini-space station.
......
John Elbon, Vice President and General Manager for Space Exploration at Boeing, discussed some of those business challenges. Boeing was the prime contractor for building ISS and supports it today through an engineering services contract. It is also building one of the two commercial crew vehicles (CST-100 Starliner) that will begin taking crews back and forth in another year.
To illustrate what it would take to have a commercial space station, he postulated building a comparatively simple station, more akin to Skylab than ISS. He theorized that it might cost about the same as Starliner ($2.5 billion) to which operations costs would have to be added. He put the annual cost of operating ISS at $4 billion a year ($2.7 billion from NASA plus $1.3 billion from the other partners). Imagining those costs could be cut in half, he used $5 billion as the amount Boeing would have to invest. "If I took that to the Boeing board and said I want to invest $5 billion in building this station, they would look at me..." and want to know wh ere the return on that investment would come from. They would want a minimum of a 15 percent return, which would be $750 million, plus annual operating costs of perhaps $2 billion a year, meaning revenue of $2-3 billion per year would be needed, he continued. He listed a number of experiments being conducted on ISS today that have promise, but not enough without more R&D investment than is likely to come from the corporate world. The possibilities need to be pulled together to "create a revenue stream that's single digit billions as a minimum to close a business case that would allow us to then put a capability like this in orbit." He added that tax credits could make a significant difference.
.....
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 15.02.2016 00:02:19
Отправлено: Практик от 15.02.2016 00:02:19
Что и следовало ожидать! Пасьянс сошелся! :) ЛОС это хорошо, но без околоземной станции амы не могут...иначе кому все эти частники со своими кораблями нужны?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 15.02.2016 02:45:23
Отправлено: Alex_II от 15.02.2016 02:45:23
ЦитироватьПрактик пишет:Только кто-то забыл уточнить, что это не государственная станция... И что ей придется приносить доход, чтоб существовать...
ЛОС это хорошо, но без околоземной станции амы не могут...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 15.02.2016 04:33:26
Отправлено: Дмитрий Инфан от 15.02.2016 04:33:26
ЦитироватьAlex_II пишет:А может быть это меценатство?ЦитироватьПрактик пишет:Только кто-то забыл уточнить, что это не государственная станция... И что ей придется приносить доход , чтоб существовать...
ЛОС это хорошо, но без околоземной станции амы не могут...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 15.02.2016 17:09:09
Отправлено: Старый от 15.02.2016 17:09:09
Чувствует Боинг что накроются медным тазом все эти полёты за Луну. И прийдётся родному американскому государству опять раскошеливаться на свою Станцию. Ну а американская Станция как положено должна быть просторная, большая и светлая, чтоб можно было ею гордиться, показывать пальцем на сборно-щитовые китайские и русские хрущёвки и говорить что Америка опять круче всех.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 15.02.2016 17:22:20
Отправлено: Практик от 15.02.2016 17:22:20
ЦитироватьСтарый пишет:А пускай клевещут :-) тут мы и посмотрим, что вперёд упадёт, их хай-тек или наше суконное , на проволоку скрученное и чьей то матерью усиленное;-)
Ну а американская Станция как положено должна быть просторная, большая и светлая, чтоб можно было ею гордиться, показывать пальцем на сборно-щитовые китайские и русские хрущёвки и говорить что Америка опять круче всех.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Astro Cat от 15.02.2016 16:36:18
Отправлено: Astro Cat от 15.02.2016 16:36:18
ЦитироватьПрактик пишет:Думаете Скайлейб их ничему не научил? Два раза на те же грабли - американская забава? )))
вперёд упадёт,их хай-тек
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 15.02.2016 17:54:34
Отправлено: Практик от 15.02.2016 17:54:34
ЦитироватьAstro Cat пишет:Представляется картина маслом... :) Через полгода активной эксплуатации их толчок, изготовленный по нашей лицензии, оказывается полностью забитым...И вот в Роскосмос летит телеграммма, не мог бы ваш экипаж перед посадкой посетить нас с дружественным, так сказать, визитом! :) Ну и ещё там, что по мелочам подправить! ;)
Думаете Скайлейб их ничему не научил? Два раза на те же грабли - американская забава? )))
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 15.02.2016 18:48:19
Отправлено: Старый от 15.02.2016 18:48:19
ЦитироватьПрактик пишет:Кстати. Как была решена эта проблема на Скайлэбе вы знаете? ;)
Представляется картина маслом... :) Через полгода активной эксплуатации их толчок, изготовленный по нашей лицензии, оказывается полностью забитым...И вот в Роскосмос летит телеграммма, не мог бы ваш экипаж перед посадкой посетить нас с дружественным, так сказать, визитом! :) Ну и ещё там, что по мелочам подправить! ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 15.02.2016 18:58:41
Отправлено: triage от 15.02.2016 18:58:41
ЦитироватьПрактик пишет:Проще будет заказать изготовление в России. Вообще-то они сами ремонтируют, частенько об этом писали...
Через полгода активной эксплуатации их толчок, изготовленный по нашей лицензии, оказывается полностью забитым..
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 15.02.2016 19:06:15
Отправлено: Старый от 15.02.2016 19:06:15
Цитироватьpnetmon пишет:Судя по хронике полёта МКС в НК оба мксовских толчка сделанные у нас забиваются гораздо чаще чем раз в полгода.ЦитироватьПрактик пишет:Проще будет заказать изготовление в России. Вообще-то они сами ремонтируют, частенько об этом писали...
Через полгода активной эксплуатации их толчок, изготовленный по нашей лицензии, оказывается полностью забитым..
Название: Что после МКС?
Отправлено: Плейшнер от 15.02.2016 18:21:26
Отправлено: Плейшнер от 15.02.2016 18:21:26
ЦитироватьСтарый пишет:Все "добро" шло в кислородный бак?
Кстати. Как была решена эта проблема на Скайлэбе вы знаете? ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 15.02.2016 19:27:22
Отправлено: Старый от 15.02.2016 19:27:22
ЦитироватьПлейшнер пишет:Это знают все. Но вопрос то был Практику. :)ЦитироватьСтарый пишет:Все "добро" шло в кислородный бак?
Кстати. Как была решена эта проблема на Скайлэбе вы знаете? ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Плейшнер от 15.02.2016 18:33:53
Отправлено: Плейшнер от 15.02.2016 18:33:53
ЦитироватьСтарый пишет:Подробности хочется. Отходы жизнедеятельности как-то паковались или так и плескались потом в баке?
Это знают все. Но вопрос то был Практику. :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 15.02.2016 19:41:08
Отправлено: Практик от 15.02.2016 19:41:08
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьПлейшнер пишет:Это знают все. Но вопрос то был Практику.ЦитироватьСтарый пишет:Все "добро" шло в кислородный бак?
Кстати. Как была решена эта проблема на Скайлэбе вы знаете?
А я не знал! Как то по другой специальности... :)
Я думал пользовались удобствами Аполлона, но очччень усиленными!
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 15.02.2016 15:44:43
Отправлено: SFN от 15.02.2016 15:44:43
Скайлаб - отрыжка лунной программы. Очень большая и весьма удачная. Отдельно и специально такого бы не сделали.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 15.02.2016 19:48:24
Отправлено: Практик от 15.02.2016 19:48:24
ЦитироватьПлейшнер пишет:На Шаттле паковались...По словам наших космонавтов, внутри Шаттла был приличный сквозняк и атмосфера за две недели не очень располагала к романтичности... ;) По мере наполнения емкости "содержимое" сжимали сеткой и продолжали дальше...полёт!
Подробности хочется. Отходы жизнедеятельности как-то паковались или так и плескались потом в баке?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 15.02.2016 19:50:20
Отправлено: Старый от 15.02.2016 19:50:20
ЦитироватьSFN пишет:Ну а здесь хотят как отрыжку программы Кастелянш.
Скайлаб - отрыжка лунной программы. Очень большая и весьма удачная. Отдельно и специально такого бы не сделали.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 15.02.2016 15:50:21
Отправлено: SFN от 15.02.2016 15:50:21
Именно поэтому крышечка занимала центральное место кубрика
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 15.02.2016 19:51:58
Отправлено: Старый от 15.02.2016 19:51:58
ЦитироватьПлейшнер пишет:Я думаю что сублимировались. Непосредственно прямо в баке.ЦитироватьСтарый пишет:Подробности хочется. Отходы жизнедеятельности как-то паковались или так и плескались потом в баке?
Это знают все. Но вопрос то был Практику. :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 15.02.2016 15:55:23
Отправлено: SFN от 15.02.2016 15:55:23
Пованивало из под крышечки. Вероятно, "сублиматор" не справлялся ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 15.02.2016 15:56:28
Отправлено: SFN от 15.02.2016 15:56:28
ЦитироватьСтарый пишет:от дохлого осла уши? или от СЛС бак?
Ну а здесь хотят как отрыжку программы Кастелянш.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 15.02.2016 19:56:31
Отправлено: Старый от 15.02.2016 19:56:31
ЦитироватьSFN пишет:Я так понимаю это шлюз для сброса мусора в бак. А сортир - дверь прямо за шлюзом. Налево - кухня, направо - каюты.
Именно поэтому крышечка занимала центральное место кубрика
Название: Что после МКС?
Отправлено: Плейшнер от 15.02.2016 19:06:02
Отправлено: Плейшнер от 15.02.2016 19:06:02
Так в кислородном баке был вакуум?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 15.02.2016 20:06:43
Отправлено: Практик от 15.02.2016 20:06:43
ЦитироватьSFN пишет:
Пованивало из под крышечки. Вероятно, "сублиматор" не справлялся
Так это вот этот солидный табурет по центру? :)
А справа и впереди, что за раковина?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 15.02.2016 20:48:11
Отправлено: Старый от 15.02.2016 20:48:11
ЦитироватьПлейшнер пишет:Опс! Интересный вопрос...
Так в кислородном баке был вакуум?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 15.02.2016 20:49:06
Отправлено: Старый от 15.02.2016 20:49:06
ЦитироватьSFN пишет:Станция под СЛС. Наверно на основе верхней ступени.ЦитироватьСтарый пишет:от дохлого осла уши? или от СЛС бак?
Ну а здесь хотят как отрыжку программы Кастелянш.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 16.02.2016 03:14:16
Отправлено: SFN от 16.02.2016 03:14:16
ЦитироватьПрактик пишет:Вход в валгаллу ;) Во время третьго полета мусорные пакеты приходилось заталкивать туда ногами.
Так это вот этот солидный табурет по центру? :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Oleg от 16.02.2016 17:54:12
Отправлено: Oleg от 16.02.2016 17:54:12
Название: Что после МКС?
Отправлено: Apollo13 от 16.02.2016 18:49:18
Отправлено: Apollo13 от 16.02.2016 18:49:18
ЦитироватьСтарый пишет:EUS для этого не слишком пригоден. :)ЦитироватьSFN пишет:Станция под СЛС. Наверно на основе верхней ступени.ЦитироватьСтарый пишет:от дохлого осла уши? или от СЛС бак?
Ну а здесь хотят как отрыжку программы Кастелянш.
Придется ждать аж 2030 года и SLS Block 2
Впрочем если до этого дойдет вряд-ли будет проблемой сделать бочку того же диаметра что ЦБ нужной длины.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Apollo13 от 16.02.2016 18:51:08
Отправлено: Apollo13 от 16.02.2016 18:51:08
Упс. Даже в SLS Block 2 останется EUS.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Leonar от 16.02.2016 18:53:20
Отправлено: Leonar от 16.02.2016 18:53:20
ЦитироватьApollo13 пишет:Да цб сверху еще нахлобучить :-)
Упс. Даже в SLS Block 2 останется EUS.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 16.02.2016 15:25:08
Отправлено: SFN от 16.02.2016 15:25:08
После МКС будет китайская станция.
Американцы повторяться не будут, это не в их правилах.
Американцы повторяться не будут, это не в их правилах.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 17.02.2016 00:33:45
Отправлено: Практик от 17.02.2016 00:33:45
ЦитироватьSFN пишет:
После МКС будет китайская станция.
Американцы повторяться не будут, это не в их правилах.
Тогда зачем им Луна? :)
...или они там не были! ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 17.02.2016 06:39:00
Отправлено: Дмитрий Инфан от 17.02.2016 06:39:00
ЦитироватьSFN пишет:Станция сама по себе повтором не является. Она лишь место для проведения экспериментов.
После МКС будет китайская станция.
Американцы повторяться не будут, это не в их правилах.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Vlad_hm от 17.02.2016 07:25:01
Отправлено: Vlad_hm от 17.02.2016 07:25:01
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Пилотируемая станция на НОО формата МКС (даже с учётом некоторого развития) будет повтором. И не нужно сюда эксперименты привлекать как обоснование. Давно пора переходить на НОО к автоматическим и телематически управляемым станциям.ЦитироватьSFN пишет:Станция сама по себе повтором не является. Она лишь место для проведения экспериментов.
После МКС будет китайская станция.
Американцы повторяться не будут, это не в их правилах.
ЦитироватьПрактик пишет:Незачем, совершенно верно.
Тогда зачем им Луна?
И не будет, разве что очередному политику не ударят физиологические жидкости в голову и он не начнёт делать дорогостоящие глупости для поддержания пафоса и рейтинга.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 17.02.2016 03:58:59
Отправлено: SFN от 17.02.2016 03:58:59
ЦитироватьСтарый пишет:Если станция будет "частной"(заказчик - государство, по чистой случайности ;) ), то это уже "не повтор" и хоромы могут быть побюджетнее.
Чувствует Боинг что накроются медным тазом все эти полёты за Луну. И прийдётся родному американскому государству опять раскошеливаться на свою Станцию. Ну а американская Станция как положено должна быть просторная, большая и светлая, чтоб можно было ею гордиться, показывать пальцем на сборно-щитовые китайские и русские хрущёвки и говорить что Америка опять круче всех.
Название: Что после МКС?
Отправлено: mihalchuk от 18.02.2016 18:48:44
Отправлено: mihalchuk от 18.02.2016 18:48:44
Так вот, после МКС нам нужна новая, технологически продвинутая станция, и заниматься её проектированием нужно было уже вчера. Концепция такой станции рассматривается в Роскосмосе (рассматривается ли? но должна). Она включает:
- применение двойной гермооболочки модулей;
- корректирующую ДУ с УИ до 420 с (вместо 398 с сейчас), допускающую использование разных видов горючих;
- использования буксира станционного базирования;
- высокий уровень использования доставляемых грузов.
Это должно привести к 3-4-кратному удешевлению содержания станции, если речь идёт только о грузовом снабжении. Удельные расходы на доставку экипажей останутся прежними.
- применение двойной гермооболочки модулей;
- корректирующую ДУ с УИ до 420 с (вместо 398 с сейчас), допускающую использование разных видов горючих;
- использования буксира станционного базирования;
- высокий уровень использования доставляемых грузов.
Это должно привести к 3-4-кратному удешевлению содержания станции, если речь идёт только о грузовом снабжении. Удельные расходы на доставку экипажей останутся прежними.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Reader от 18.02.2016 20:32:37
Отправлено: Reader от 18.02.2016 20:32:37
ЦитироватьSFN пишет:Насколько я знаю - Боинг, к ЛОС, никаким боком. Только партнёр её в ULAЦитироватьСтарый пишет:Если станция будет "частной"(заказчик - государство, по чистой случайности ), то это уже "не повтор" и хоромы могут быть побюджетнее.
Чувствует Боинг что накроются медным тазом все эти полёты за Луну. И прийдётся родному американскому государству опять раскошеливаться на свою Станцию. Ну а американская Станция как положено должна быть просторная, большая и светлая, чтоб можно было ею гордиться, показывать пальцем на сборно-щитовые китайские и русские хрущёвки и говорить что Америка опять круче всех.
Отсюда и все "тёрки"
Название: Что после МКС?
Отправлено: Братушка от 18.02.2016 21:10:09
Отправлено: Братушка от 18.02.2016 21:10:09
Цитироватьmihalchuk пишет:А что не устраивает?
Так вот, после МКС нам нужна новая, технологически продвинутая станция, и заниматься её проектированием нужно было уже вчера. Концепция такой станции рассматривается в Роскосмосе (рассматривается ли? но должна). Она включает:
- применение двойной гермооболочки модулей;
http://viam.ru/public/files/2012/2012-206034.pdf
Кстати с автономностью ничего менять не нужно?Вот Павел Владимирович Виноградов предлагает:
"Поэтому предлагаем сделать такую автономность, хотя бы для экипажа. «Давайте поиграем, пусть ЦУП подыгрывает, выполняет свои функции, чтобы экипаж этого не знал, и соответственно возложить некоторые задачи, чтобы экипаж как бы решал сам, но ЦУП за ним подглядывал». Это очень интересная задача с точки зрения отработки автономного полета. Это другая философия управления, все другое. Но страшно. Особенно начальникам которые этим руководят: «Да мы вас знаем, вы там науправляете, а нам отвечать». Поэтому не знаю, может быть протолкнем эту идею."
https://geektimes.ru/post/245566/
Название: Что после МКС?
Отправлено: mihalchuk от 18.02.2016 21:38:36
Отправлено: mihalchuk от 18.02.2016 21:38:36
ЦитироватьБратушка пишет:Двойная гермооболочка, устроенная правильным образом, многое меняет, в-частности - подходы к безопасности. А также нужно учитывать, что воздействие на оболочку может быть и изнутри.Цитироватьmihalchuk пишет:А что не устраивает?
Так вот, после МКС нам нужна новая, технологически продвинутая станция, и заниматься её проектированием нужно было уже вчера. Концепция такой станции рассматривается в Роскосмосе (рассматривается ли? но должна). Она включает:
- применение двойной гермооболочки модулей;
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 20.02.2016 23:54:32
Отправлено: triage от 20.02.2016 23:54:32
ЦитироватьSFN пишет:пишут была проблема, хотя места для мусора было еще много
Вход в валгаллу ;) Во время третьго полета мусорные пакеты приходилось заталкивать туда ногами.
Цитировать http://www.astronautix.com/articles/skyyfate.htm
Although only a third of Skylab's trash tank had been filled, the latches on the trash airlock had jammed.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дем от 21.02.2016 22:52:02
Отправлено: Дем от 21.02.2016 22:52:02
Цитироватьpnetmon пишет:Объём-то бака большой, а вот не было ли там каких внутренних конструкций, для гашения волн ЖК при штатном использовании?
пишут была проблема, хотя места для мусора было еще много
Которые и не дали разлететься мусору?
Название: Что после МКС?
Отправлено: ЕвгенийС от 23.02.2016 21:47:26
Отправлено: ЕвгенийС от 23.02.2016 21:47:26
На МКС некоторые модули совсем свежие. а почему нельзя сделать постепенную замену всех старых модулей на новые? В том числе поменять и базовый? Тогда в принципе на орбите будет уже новая, современная станция с новыми корректирующими двигателями, с новыми солнечными батареями и др. Вводя на станции новые узловые и стыковочные блоки можно увеличивать число экспериментальных и жилых модулей, я думаю ещё на пару десятков. Почему бы и нет? Единственное ограничение, чтобы хватало мощности периодически приподнимать её на более высокую орбиту, тут при большой массе мощности движков может не хватить. ИМХО самый экономичный вариант замены станции.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 23.02.2016 22:40:24
Отправлено: pkl от 23.02.2016 22:40:24
Вообще-то так и хотят. Отстыковать новую часть российского сегмента - вот новая станция!
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.02.2016 04:54:56
Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.02.2016 04:54:56
Проще создать российский "Тяньгун".
Название: Что после МКС?
Отправлено: mihalchuk от 24.02.2016 13:44:36
Отправлено: mihalchuk от 24.02.2016 13:44:36
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Зачем?
Проще создать российский "Тяньгун".
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 24.02.2016 18:06:34
Отправлено: pkl от 24.02.2016 18:06:34
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:"Тяньгун" - это китайский "Салют-1". И по своим возможностям явно уступает отстыкованному сегменту МКС.
Проще создать российский "Тяньгун".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.02.2016 18:44:50
Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.02.2016 18:44:50
Цитироватьmihalchuk пишет:Чтобы было чем заняться.ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Зачем?
Проще создать российский "Тяньгун".
Название: Что после МКС?
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.02.2016 19:56:06
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.02.2016 19:56:06
ЦитироватьЧто после МКС?,Ни-че-го....
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 24.02.2016 17:50:46
Отправлено: SFN от 24.02.2016 17:50:46
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Великая Китайская СтенанцияЦитироватьЧто после МКС?,Ни-че-го....
Название: Что после МКС?
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.02.2016 20:54:24
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.02.2016 20:54:24
Какбы вы не начали китайские заказы выполнять. И драться за них.
Название: Что после МКС?
Отправлено: mihalchuk от 24.02.2016 21:54:54
Отправлено: mihalchuk от 24.02.2016 21:54:54
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:И чем заниматься?Цитироватьmihalchuk пишет:Чтобы было чем заняться.ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Зачем?
Проще создать российский "Тяньгун".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 24.02.2016 21:58:32
Отправлено: Практик от 24.02.2016 21:58:32
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:После МКС будет весело! Очень весело! И всё будет! ;)ЦитироватьЧто после МКС?,Ни-че-го....
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 24.02.2016 17:59:25
Отправлено: SFN от 24.02.2016 17:59:25
Тяньгун и МЛМ - две большие разницы.
Название: Что после МКС?
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.02.2016 21:01:52
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.02.2016 21:01:52
ЦитироватьSFN пишет:Ещё надечтись пустить?
Тяньгун и МЛМ - две большие разницы.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 25.02.2016 13:48:38
Отправлено: Alex_II от 25.02.2016 13:48:38
ЦитироватьПрактик пишет:А менее расплывчато - не судьба сказать? Или менее расплывчато - просто нечего сказать?
После МКС будет весело! Очень весело! И всё будет! ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: TAU от 25.02.2016 12:45:42
Отправлено: TAU от 25.02.2016 12:45:42
ЦитироватьVlad_hm пишет:1. Ага. Что означает деградацию и утрату ключевых технологий. Вообще всем пора в лес, топить землянки дровами.Цитировать1. Давно пора переходить на НОО к автоматическим и телематически управляемым станциям.ЦитироватьПрактик пишет:2. Незачем, совершенно верно.
Тогда зачем им Луна?
3. И не будет, разве что очередному политику не ударят физиологические жидкости в голову и он не начнёт делать дорогостоящие глупости для поддержания пафоса и рейтинга.
2. Луна - полигон для отработки технологий, необходимых для колонизации в перспективе иных миров.
3. Вы глупо не понимаете сущности политики. Политика и есть во многом как раз искусство пафоса и рейтинга.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Veganin от 25.02.2016 13:52:47
Отправлено: Veganin от 25.02.2016 13:52:47
Китайцы и американцы (потом и европейцев прокатят) высадятся на Луну, а значит, путь развития отечественной космонавтики уже определен. Спор бессмысленен - цели Роскосмоса определяет отнюдь не он сам, щепкинцы только берут под козырек.
Маленькая посещаемая лунная база лучше большой околоземной с постоянным присутствием. Сильно засиделись человечество на НОО, сильно.
Маленькая посещаемая лунная база лучше большой околоземной с постоянным присутствием. Сильно засиделись человечество на НОО, сильно.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 25.02.2016 17:00:51
Отправлено: Старый от 25.02.2016 17:00:51
ЦитироватьTAU пишет:Профессор ТАУ как всегда гениален: автоматика и телемеханика это деградация и утрата технологий! Только ручной труд спасёт человечество! Срочно всех в СибирьЦитироватьVlad_hm пишет:1. Ага. Что означает деградацию и утрату ключевых технологий. Вообще всем пора в лес, топить землянки дровами.Цитировать1. Давно пора переходить на НОО к автоматическим и телематически управляемым станциям.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 25.02.2016 17:03:16
Отправлено: Старый от 25.02.2016 17:03:16
ЦитироватьTAU пишет:Он же ещё и колонизатор. Профессор, пробковый шлем то купил?
2. Луна - полигон для отработки технологий, необходимых для колонизации в перспективе иных миров.
Цитировать3. Вы глупо не понимаете сущности политики. Политика и есть во многом как раз искусство пафоса и рейтинга.Даже не знаю что и сказать. Разве что очередной раз восхититься: профессор ТАУ - самый понятливый профессор в мире! Всё понимает...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дем от 26.02.2016 23:37:16
Отправлено: Дем от 26.02.2016 23:37:16
Цитироватьpkl пишет:Боюсь, состыкованная цепочка Пирс-Поиск-Рассвет даже на Салют-1 не тянет.
"Тяньгун" - это китайский "Салют-1". И по своим возможностям явно уступает отстыкованному сегменту МКС.
А всё остальное - совсем старое.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 27.02.2016 00:04:48
Отправлено: Практик от 27.02.2016 00:04:48
ЦитироватьAlex_II пишет:Не судьба! почитайте предыдущие 42 стр...может быть нароете... ;)ЦитироватьПрактик пишет:А менее расплывчато - не судьба сказать? Или менее расплывчато - просто нечего сказать?
После МКС будет весело! Очень весело! И всё будет! ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Reader от 27.02.2016 01:05:05
Отправлено: Reader от 27.02.2016 01:05:05
ЦитироватьПрактик пишет:Тов. Практик, помните (может быть) - было у Феликса Чуева:ЦитироватьAlex_II пишет:Не судьба! почитайте предыдущие 42 стр...может быть нароете...ЦитироватьПрактик пишет:А менее расплывчато - не судьба сказать? Или менее расплывчато - просто нечего сказать?
После МКС будет весело! Очень весело! И всё будет!
"С улыбкою гляжу на поэтесс, худющие, издёрганные, злые ..." (с) :)
Хотя Alex_II, конечно, не поэтесса
Название: Что после МКС?
Отправлено: TAU от 27.02.2016 03:40:57
Отправлено: TAU от 27.02.2016 03:40:57
ЦитироватьА демагогические трюки небезызвестного местного клоуна все те же. Скучны и неинтересны.ЦитироватьПрофессор ТАУ как всегда гениален: автоматика и телемеханика это деградация и утрата технологий! Только ручной труд спасёт человечество! Срочно всех в Сибирь рыть канал поперёк строить бетонный кубокилометр!
Немного устал уже в дискуссиях на форумах призывать к логике: нет в основном никогда связки ИЛИ-ИЛИ.
Ну ничего, повторение - мать учения. Нам нужны И автоматика (кстати, чему лично не чужд), И развитие технологий длительных пилотируемых полетов. Это первое.
И второе. По поводу пресловутого "бетонного кубокилометра". Убежден, что средства из бюджета лучше направлять на как можно более число космических программ. В строительство новых космодромов, проектирование и производство новых двигателей, научные исследования, и прочая, и прочая. Нежели продолжать "вкладывать" в западные ценные бумаги с ущербом во всех смыслах.
Даже бетонный кубокилометр в нашей Сибири - силами наших рабочих, с закупкой техники на отечественных предприятиях, лучше, нежели бездарное разбазаривание бюджета, имеющее место сейчас. Или у нас в Сибири все дороги уже забетонированы?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.02.2016 06:37:21
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.02.2016 06:37:21
Цитироватьmihalchuk пишет:Чем-нибудь.
И чем заниматься?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Владимир Ковган от 27.02.2016 08:32:03
Отправлено: Владимир Ковган от 27.02.2016 08:32:03
Цитироватьpkl пишет:Как все просто! Прям "гениально"!
Вообще-то так и хотят. Отстыковать новую часть российского сегмента - вот новая станция!
А подскажите, гиродины поддержания ориентации в каком сегменте на МКС расположены?
А подскажите точную юридическую оценку принадлежности "Заря" кому?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Владимир Ковган от 27.02.2016 08:37:13
Отправлено: Владимир Ковган от 27.02.2016 08:37:13
Цитироватьmihalchuk пишет:Ура, "механики" решили все медицинские и биологические проблемы долговременного проживания вне планеты Земля. Почему ж Вы до сих пор нормальную оранжерею сделать не можете?ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:И чем заниматься?Цитироватьmihalchuk пишет:Чтобы было чем заняться.ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Зачем?
Проще создать российский "Тяньгун".
Название: Что после МКС?
Отправлено: mihalchuk от 27.02.2016 14:01:53
Отправлено: mihalchuk от 27.02.2016 14:01:53
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Чем-нибудь можно заниматься и в гараже, или на даче. Если вкладывать деньги, то нужно ясно понимать - зачем и что делать.Цитироватьmihalchuk пишет:Чем-нибудь.
И чем заниматься?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 27.02.2016 14:02:47
Отправлено: Практик от 27.02.2016 14:02:47
ЦитироватьReader пишет:Хорошо сказано! Я думал эти строки относятся к А.Битову, тоже та ещё заноза!ЦитироватьПрактик пишет:Тов. Практик, помните (может быть) - было у Феликса Чуева:ЦитироватьAlex_II пишет:Не судьба! почитайте предыдущие 42 стр...может быть нароете...ЦитироватьПрактик пишет:А менее расплывчато - не судьба сказать? Или менее расплывчато - просто нечего сказать?
После МКС будет весело! Очень весело! И всё будет!
"С улыбкою гляжу на поэтесс, худющие, издёрганные, злые ..." (с) :)
Хотя Alex_II, конечно, не поэтесса
А поэтессам я бы порекомендовал открыть ветку "Конец российской ПК"... думаю будет пользоваться популярностью...
А про весело написал, потому что имею небольшой опыт работы с ОС...начиная с Салют-6...знаю обстановку изнутри, нисколько её не идеализирую, но лично про себя говорю...мне будет весело! Хотя и сейчас очень весело! Несмотря ни на что, по-моему Вашими Reader словами...медленно, но крутится маховик! :D
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 27.02.2016 19:45:10
Отправлено: Alex_II от 27.02.2016 19:45:10
ЦитироватьПрактик пишет:Там такого можно нарыть, что только матом прокомментировать получится. И то сложносочиненным. Простыми словами не получится... Так бы и сказали, что просто так от фонаря трындите...
Не судьба! почитайте предыдущие 42 стр...может быть нароете...
ЦитироватьПрактик пишет:Только хрен поймешь в какую сторону... Снаружи - никакого шевеления не видать... Одна радость, что новые Прогрессы-МС полетели, а там глядишь и Союз подтянется...
Несмотря ни на что, по-моему Вашими Reader словами...медленно, но крутится маховик! [IMG]
Название: Что после МКС?
Отправлено: Reader от 27.02.2016 18:48:22
Отправлено: Reader от 27.02.2016 18:48:22
ЦитироватьAlex_II пишет:Ваше утверждение просто смешно :)
Так бы и сказали, что просто так от фонаря трындите...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 27.02.2016 19:52:24
Отправлено: Alex_II от 27.02.2016 19:52:24
ЦитироватьReader пишет:А пан Практик хоть раз сказал чего-нибудь конкретное? Ну процитируйте... Или он только щеки надувал?
Ваше утверждение просто смешно :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 27.02.2016 21:44:51
Отправлено: Практик от 27.02.2016 21:44:51
ЦитироватьReader пишет:
Тов. Практик, помните (может быть) - было у Феликса Чуева:
"С улыбкою гляжу на поэтесс, худющие, издёрганные, злые ..." (с)
Хотя Alex_II, конечно, не поэтесса
ЦитироватьReader пишет:Уважаемый Reader а вы не правы... Alex_II всё таки поэтесса! :)ЦитироватьAlex_II пишет:Ваше утверждение просто смешно
Так бы и сказали, что просто так от фонаря трындите...
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 28.02.2016 00:48:04
Отправлено: pkl от 28.02.2016 00:48:04
ЦитироватьW2K-62 пишет:А "Зарю" никто отстыковывать не будет. Отсоединят только МЛМ со своей "обвязкой".Цитироватьpkl пишет:Как все просто! Прям "гениально"!
Вообще-то так и хотят. Отстыковать новую часть российского сегмента - вот новая станция!
А подскажите, гиродины поддержания ориентации в каком сегменте на МКС расположены?
А подскажите точную юридическую оценку принадлежности "Заря" кому?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.02.2016 15:40:07
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.02.2016 15:40:07
Цитироватьmihalchuk пишет:Зачем и что, ИМХО, понятно - присутствовать в космосе.
Чем-нибудь можно заниматься и в гараже, или на даче. Если вкладывать деньги, то нужно ясно понимать - зачем и что делать.
Название: Что после МКС?
Отправлено: mihalchuk от 28.02.2016 16:46:46
Отправлено: mihalchuk от 28.02.2016 16:46:46
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Это не ответ. Разве присутствие не подразумевает какую-то активность? Присутствовать можно людьми, техникой, финансами, технологиями..Если мы выбираем людей, то им нужно ставить задачи. Люди всё-таки отличаются от кроликов и мышей..Цитироватьmihalchuk пишет:Зачем и что, ИМХО, понятно - присутствовать в космосе.
Чем-нибудь можно заниматься и в гараже, или на даче. Если вкладывать деньги, то нужно ясно понимать - зачем и что делать.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 28.02.2016 22:26:37
Отправлено: Alex_II от 28.02.2016 22:26:37
ЦитироватьПрактик пишет:Желаете сеанс художественного мата? Перетопчетесь, не стоите вы того, звездобол вы наш... Щёчки аккуратнее надувайте от важности - а то еще лопнут да монитор забрызгают...
Уважаемый Reader а вы не правы... Alex_II всё таки поэтесса!
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 28.02.2016 22:34:39
Отправлено: Alex_II от 28.02.2016 22:34:39
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Толку с того "присутствия" без ясной цели... Показать что мы это пока что можем? Так это нынче многие могут кроме нас - не все правда хотят, но это уж совсем другая история...
Зачем и что, ИМХО, понятно - присутствовать в космосе.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 28.02.2016 17:34:52
Отправлено: SFN от 28.02.2016 17:34:52
Цитироватьpkl пишет:В ОПСЭКе был вариант добавить еще СМ.
А "Зарю" никто отстыковывать не будет. Отсоединят только МЛМ со своей "обвязкой".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 28.02.2016 22:35:49
Отправлено: Alex_II от 28.02.2016 22:35:49
Цитироватьpkl пишет:И что предлагается с ним дальше делать? На полноценную станцию это не тянет, Тянгун-2 какой-то получается...
Отсоединят только МЛМ со своей "обвязкой".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 28.02.2016 21:37:12
Отправлено: Старый от 28.02.2016 21:37:12
ЦитироватьAlex_II пишет:Два НЭМа прилепят. Получится почти половинка Мира.Цитироватьpkl пишет:И что предлагается с ним дальше делать? На полноценную станцию это не тянет, Тянгун-2 какой-то получается...
Отсоединят только МЛМ со своей "обвязкой".
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 28.02.2016 17:45:45
Отправлено: SFN от 28.02.2016 17:45:45
ЦитироватьСтарый пишет:Сейчас решили что "клубочный" МИР трудно развивать. Сейчас в почете планарная змея. Основные модули повдоль. Большие целевые с СБ по сторонам, малые целевые вверх-вниз.
Получится почти половинка Мира.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 28.02.2016 22:51:32
Отправлено: Старый от 28.02.2016 22:51:32
ЦитироватьSFN пишет:Не слышал такое. По моим данным сейчас в почёте "шарик". В центре очень долгоиграющий шарик (долгоиграющий потому что в нём ничего нет и нечему ломаться) а в него втыкаются со всех сторон модули. По мере выхода из строя модули вытыкаются и вместо них втыкаются следующие.ЦитироватьСтарый пишет:Сейчас решили что "клубочный" МИР трудно развивать. Сейчас в почете планарная змея. Основные модули повдоль. Большие целевые с СБ по сторонам, малые целевые вверх-вниз.
Получится почти половинка Мира.
Единственный конфузик - МЛМ воткнут "жопкой", поэтому воткнуть вместо него новый невозможно. Но я думаю пока дойдёт до дела это поправят.
То есть надо чтобы на Шарике все узлы были пассивными и ни одного активного. Но как я понимаю на Шарике предусмотрена замена узлов на лету.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 29.02.2016 01:43:01
Отправлено: pkl от 29.02.2016 01:43:01
ЦитироватьSFN пишет:"Звезда" старенькая уже.Цитироватьpkl пишет:В ОПСЭКе был вариант добавить еще СМ.
А "Зарю" никто отстыковывать не будет. Отсоединят только МЛМ со своей "обвязкой".
Название: Что после МКС?
Отправлено: mihalchuk от 29.02.2016 08:30:14
Отправлено: mihalchuk от 29.02.2016 08:30:14
ЦитироватьAlex_II пишет:Навевает: Ще не вмерла российская пилотируемая космонавтика.ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Толку с того "присутствия" без ясной цели... Показать что мы это пока что можем? Так это нынче многие могут кроме нас - не все правда хотят, но это уж совсем другая история...
Зачем и что, ИМХО, понятно - присутствовать в космосе.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 29.02.2016 17:00:35
Отправлено: Alex_II от 29.02.2016 17:00:35
ЦитироватьСтарый пишет:Гм... Я как-то из виду упустил - их хотя бы начали делать? Ну хоть один? А так да - МЛМ с НЭМ или двумя - это уже на станцию тянет.
Два НЭМа прилепят. Получится почти половинка Мира.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 29.02.2016 17:06:20
Отправлено: Старый от 29.02.2016 17:06:20
ЦитироватьAlex_II пишет:Один, говорят, начали. А куда спешить? МКС будет летать как минимум ещё лет 10 (а может и 20), за это время НЭМ успеетЦитироватьСтарый пишет:Гм... Я как-то из виду упустил - их хотя бы начали делать? Ну хоть один? А так да - МЛМ с НЭМ или двумя - это уже на станцию тянет.
Два НЭМа прилепят. Получится почти половинка Мира.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 01.03.2016 07:19:05
Отправлено: Alex_II от 01.03.2016 07:19:05
ЦитироватьСтарый пишет:Ахфициально - лет восемь (до 2024го), 2028 - только предположение, да и во что она за это время превратится, подумать страшно... А у МЛМ -а за это время ресурс не кончится еще в цехе? Делать-то его начали ох давно...
МКС будет летать как минимум ещё лет 10
Название: Что после МКС?
Отправлено: Владимир Ковган от 01.03.2016 08:25:08
Отправлено: Владимир Ковган от 01.03.2016 08:25:08
Цитироватьpkl пишет:Как легко Вы уходите от беседы. На самый легкий вопрос отвечаю, а трудного не замечаю.ЦитироватьW2K-62 пишет:А "Зарю" никто отстыковывать не будет. Отсоединят только МЛМ со своей "обвязкой".Цитироватьpkl пишет:Как все просто! Прям "гениально"!
Вообще-то так и хотят. Отстыковать новую часть российского сегмента - вот новая станция!
А подскажите, гиродины поддержания ориентации в каком сегменте на МКС расположены?
А подскажите точную юридическую оценку принадлежности "Заря" кому?
Первое, на много ли МЛМ моложе Зари?
Второе, на МКС мы все заложники друг друга - гиродины на американском, двигатели на нашем - ни мы, ни они друг без друга не можем. Но нам, пока мы на МКС, нельзя даже планировать установку гиродинов на МЛМ и "обвязку". А долго ли будем поддерживать ориентацию только двигателями?
Поэтому плавного перехода от МКС к российской ДОС скорее всего не будет. Только самостоятельная полнофункциональная российская станция. Какой она будет и когда, скорее всего идет проработка разных вариантов.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 01.03.2016 10:45:32
Отправлено: Старый от 01.03.2016 10:45:32
ЦитироватьW2K-62 пишет:Возраст МЛМ на сегодня является величиной отрицательной - он ещё не запущен. Так что лет на 20 моложе будет.
Первое, на много ли МЛМ моложе Зари?
Цитировать Но нам, пока мы на МКС, нельзя даже планировать установку гиродинов на МЛМ и "обвязку".А кто предлагает ставить гиродины на МЛМ? :o Их поставят на НЭМы которые пристыкуют аккурат перед отделением от американцев.
ЦитироватьА долго ли будем поддерживать ориентацию только двигателями?Примерно столько же сколько на Салютах-6 и 7. А в чём проблема?
ЦитироватьПоэтому плавного перехода от МКС к российской ДОС скорее всего не будет. Только самостоятельная полнофункциональная российская станция. Какой она будет и когда, скорее всего идет проработка разных вариантов.Лично я то за самостоятельную станцию. Но товарищи учёные из Роскосмоса хотят сэкономить и использовать МЛМ. В нём же каюта, сортир, Электрон. Чего добру пропадать... :(
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 01.03.2016 08:51:42
Отправлено: SFN от 01.03.2016 08:51:42
ЦитироватьСтарый пишет:Речь не о том, из чего строить, а какую форму лепить :) . МИР имел 4 больших боковых модуля под углом 90 гр. В результате эти модули затеняли многочисленные СБ и в тоже время МИР не имел малых специализированных модулей.ЦитироватьSFN пишет:ЦитироватьСтарый пишет:Сейчас решили что "клубочный" МИР трудно развивать. Сейчас в почете планарная змея. Основные модули повдоль. Большие целевые с СБ по сторонам, малые целевые вверх-вниз.
Получится почти половинка Мира.
Не слышал такое. По моим данным сейчас в почёте "шарик". В центре очень долгоиграющий шарик (долгоиграющий потому что в нём ничего нет и нечему ломаться) а в него втыкаются со всех сторон модули. По мере выхода из строя модули вытыкаются и вместо них втыкаются следующие. ....
Если основную линию базовых модулей расположить вдоль хода полета, по сторонам ЭМы или НЭМы (с СБ), еще будет место вверх-вниз для мелких. Вот так.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 01.03.2016 13:01:28
Отправлено: Старый от 01.03.2016 13:01:28
ЦитироватьSFN пишет:Насколько я понимаю пока планируется НЭМы в стороны, МЛМ вверх, а что будет в две другие стороны - неизвестно. Может малые модули каки, может вообще ничего. А может на шлюзовой отсек и Купол разорятся.
Речь не о том, из чего строить, а какую форму лепить :) . МИР имел 4 больших боковых модуля под углом 90 гр. В результате эти модули затеняли многочисленные СБ и в тоже время МИР не имел малых специализированных модулей.
Если основную линию базовых модулей расположить вдоль хода полета, по сторонам ЭМы или НЭМы (с СБ), еще будет место вверх-вниз для мелких. Вот так.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 01.03.2016 09:13:48
Отправлено: SFN от 01.03.2016 09:13:48
ЦитироватьСтарый пишет:Это связано с расположением российского сегмента на МКС. После отделения возможно изменение ориентации. Старый МЛМ будет "грудью" защищать станцию от комического мусора. )
Насколько я понимаю пока планируется НЭМы в стороны, МЛМ вверх
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 01.03.2016 15:43:00
Отправлено: Alex_II от 01.03.2016 15:43:00
ЦитироватьСтарый пишет:Ну так он уже чертову уму лет валяется в различных цехах... В агрессивно земной атмосфере... Так что насчет отрицательно величины - это сильно оптимистично, наверное...
Возраст МЛМ на сегодня является величиной отрицательной - он ещё не запущен.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 01.03.2016 15:56:32
Отправлено: Старый от 01.03.2016 15:56:32
ЦитироватьAlex_II пишет:Всётаки ресурс считается от момента запуска. Если считать ресурс от момента изготовления то небось все незапущеные Глонассы уже за ресурсом не говоря уж о всяких спектр-рентгенах.ЦитироватьСтарый пишет:Ну так он уже чертову уму лет валяется в различных цехах... В агрессивно земной атмосфере... Так что насчет отрицательно величины - это сильно оптимистично, наверное...
Возраст МЛМ на сегодня является величиной отрицательной - он ещё не запущен.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 01.03.2016 17:18:30
Отправлено: Alex_II от 01.03.2016 17:18:30
ЦитироватьСтарый пишет:Да я с этим как бы и не спорю. Просто коррозия-то об этом не знает...
Всётаки ресурс считается от момента запуска.
ЦитироватьСтарый пишет:Зависит от условий хранения... Про какие Глонассы речь, про М-ки? Ну, они-то поди на складах лежат, а МЛМ - в цехах в основном...
Если считать ресурс от момента изготовления то небось все незапущеные Глонассы уже за ресурсом
Название: Что после МКС?
Отправлено: mihalchuk от 01.03.2016 19:47:06
Отправлено: mihalchuk от 01.03.2016 19:47:06
Будущее - это основа станции в едином корпусе. Сам корпус создается из конструкционных отходов от грузовых кораблей и последних ступеней РН. Можно и МКС распилить.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Pretiera от 01.03.2016 16:31:37
Отправлено: Pretiera от 01.03.2016 16:31:37
Цитироватьmihalchuk пишет:реголито-производные то же сойдут))
Сам корпус создается из конструкционных отходов
Название: Что после МКС?
Отправлено: mihalchuk от 01.03.2016 20:36:12
Отправлено: mihalchuk от 01.03.2016 20:36:12
ЦитироватьPretiera пишет:Это вряд ли.Цитироватьmihalchuk пишет:реголито-производные то же сойдут))
Сам корпус создается из конструкционных отходов
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дем от 02.03.2016 02:01:30
Отправлено: Дем от 02.03.2016 02:01:30
ЦитироватьСтарый пишет:Увы, с момента изготовления. Хотя год в космосе приравнен к нескольким годам на земле.
Всётаки ресурс считается от момента запуска.
У МЛМ емнип лет семь осталось.
А глонассы работают пока не сдохнут. А на станции в случае чего рискует сдохнуть экипаж, это несколько иные последствия.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 02.03.2016 06:40:00
Отправлено: Дмитрий Инфан от 02.03.2016 06:40:00
ЦитироватьSFN пишет:Если создавать новую станцию, то лучше попытаться реализовать параллельное расположение модулей, как на лунной базе по проекту Бармина
Речь не о том, из чего строить, а какую форму лепить :) . МИР имел 4 больших боковых модуля под углом 90 гр. В результате эти модули затеняли многочисленные СБ и в тоже время МИР не имел малых специализированных модулей.
Если основную линию базовых модулей расположить вдоль хода полета, по сторонам ЭМы или НЭМы (с СБ), еще будет место вверх-вниз для мелких. Вот так.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 02.03.2016 09:55:56
Отправлено: Alex_II от 02.03.2016 09:55:56
ЦитироватьPretiera пишет:
реголито-производные то же сойдут))
Цитироватьmihalchuk пишет:Чисто для корпусных деталей и ферм? Почему нет? Можно подумать, на Луне алюминия мало... Вопрос только надо ли этим затеваться сейчас. А на перспективу - так всё равно придется когда-нибудь...
Это вряд ли.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 02.03.2016 09:58:27
Отправлено: Alex_II от 02.03.2016 09:58:27
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:То, что удобно в поле тяготения, хотя бы и лунном - не факт, что будет удобно в невесомости. И наоборот...
Если создавать новую станцию, то лучше попытаться реализовать параллельное расположение модулей, как на лунной базе по проекту Бармина
Название: Что после МКС?
Отправлено: mihalchuk от 02.03.2016 09:13:34
Отправлено: mihalchuk от 02.03.2016 09:13:34
ЦитироватьAlex_II пишет:На Луне алюминия нет. Есть окись алюминия, и не в чистом виде. Так что лунный алюминий и титан - это совсем другая история.ЦитироватьPretiera пишет:
реголито-производные то же сойдут))Цитироватьmihalchuk пишет:Чисто для корпусных деталей и ферм? Почему нет? Можно подумать, на Луне алюминия мало... Вопрос только надо ли этим затеваться сейчас. А на перспективу - так всё равно придется когда-нибудь...
Это вряд ли.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 02.03.2016 10:39:12
Отправлено: Alex_II от 02.03.2016 10:39:12
Цитироватьmihalchuk пишет:А он, зараза такая, в самородном виде и не существует, всегда в соединениях. А кто мешает их использовать? Ну, не считая того, что технологическую цепочку придется выстраивать заново, с учетом лунных условий? Понятно, что сейчас (плюс 10-15-20 лет) можно вполне и орбитальным мусором обойтись, но когда-то же все равно придется озаботиться...
На Луне алюминия нет. Есть окись алюминия, и не в чистом виде.
Название: Что после МКС?
Отправлено: mihalchuk от 02.03.2016 11:03:17
Отправлено: mihalchuk от 02.03.2016 11:03:17
ЦитироватьAlex_II пишет:Шестое поколение обитаемых средств? Возможно, но очень нескоро. На одной ГСО мусора 2000 т. Один полёт на Луну сколько металла даст...Цитироватьmihalchuk пишет:А он, зараза такая, в самородном виде и не существует, всегда в соединениях. А кто мешает их использовать? Ну, не считая того, что технологическую цепочку придется выстраивать заново, с учетом лунных условий? Понятно, что сейчас (плюс 10-15-20 лет) можно вполне и орбитальным мусором обойтись, но когда-то же все равно придется озаботиться...
На Луне алюминия нет. Есть окись алюминия, и не в чистом виде.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 02.03.2016 13:35:43
Отправлено: triage от 02.03.2016 13:35:43
под споллеры сделал я, а не АниКей
ЦитироватьАниКей пишет:Про лозунг НАСА - Марс как-то автор забывает....утверждает ведущий конструктор советской многоразовой транспортной космической системы «Буран» Владимир Бугров .Спойлер
Пентагон подал на космический развод с Россией Американцы планируют к 2020 году найти замену «русским движкам» на своих ракетах
После двухлетних колебаний американские силовики приняли волевое решение идти на разрыв отношений с Россией в космической отрасли.
В целях «восстановления технологического суверенитета» в оборонной сфере и избавления от зависимости от «агрессивной России» — проще говоря, от поставок российских двигателей РД-180 — генералы со «звёздно-полосатыми» шевронами заключили с компаниями United Launch Services (ULA) и Aerojet Rocketdyne контракты стоимостью $ 46,6 млн. и $ 115,3 млн., соответственно. Договоры предусматривают расширения линии финансирования до $ 536 млн. в случае «непредвиденных осложнений».
Впрочем , ведущие американские эксперты уже выражают сомнение по поводу того, что компания Aerojet Rocketdyne справится с порученной ей миссией — разработать прототип двигателя AR1 и к 31 декабря 2019 года передать его заказчику.
Не менее туманна перспектива производственного успеха и второго подрядчика — компании ULA. Контракт Пентагона с которой (первоначальной стоимостью $ 46,6 млн.) предусматривает разработку ракетного двигателя Vulcan BE-4 и ракетной силовой установки Advanced Cryogenic Evolved Stage (ACES). Можно предположить, что наличие «проекта-подстраховщика» свидетельствует об отсутствии уверенности среди американского военного истеблишмента в том, что «миссия выполнима».
Сенатор Ричард Шелби в своей статье, опубликованной изданием Wall Street Journal, призывает не торопиться с отказом от закупки двигателей РД-180 для запусков военных спутников США. Политик согласен с тем, что следует постепенно уходить от зависимости от России в столь чувствительной для национальной обороны сфере. Однако подчёркивает: если сделать это поспешно, можно поставить военных в опасное положение. Поскольку, несмотря на все усилия, американцам так и не удалось создать качественный и сопоставимый по цене аналог продукции российской космической отрасли.
Несерьёзность подхода американских «аналитиков в погонах» подчёркивает тот факт, что если ещё год назад Пентагон предполагал решить проблему за $ 1,5 млрд., то теперь предлагает обойтись куда более скромным бюджетом.
Американская аэрокосмическая отрасль, так же как и российская, в принципе, могут создать любой двигатель, если речь идёт о выводе полезных грузов на околоземную орбиту,[свернуть]А так, всё определяется теми целями, которые ставят перед собой американцы в космосе.Спойлер
— Вопрос упирается во время и в соотношение цена/качество. По большому счёту, тот же «Боинг», входящий с «Локхид Мартин» в совместное предприятие United Launch Alliance, уже производит ракету-носитель «Дельта», которая по своим ключевым характеристикам не уступает боинговскому «Атласу». Соответственно, заменить ракету с российским двигателем не составит большого труда. Да, пока пуски «Дельты» обходятся дороже, но это не станет непреодолимым препятствием. Пентагон, собственно, и вкладывает деньги в разработки, чтобы снизить себестоимость этого проекта. И к концу 2019 года он решит эту задачу.
По известным причинам в США стоимость рабочей силы, а значит, и вся продукция, дороже, чем в России. Так что, это был чисто прагматический выбор — Пентагону нужно было сэкономить, они этим и занимались.[свернуть]
«СП»: — В чём они заключаются?
— Это коммерческая и военная тайна. Наши западные партнёры убедили нас продлить эксплуатацию МКС до 2024 года. На мой взгляд, это тупик. Мы уже сорок лет находимся на орбите и ещё собираемся провести там почти двадцать. Конечно, на станцию можно налепить ещё хоть 20 модулей и отсеков, но принципиально нового качества это не даёт.
Сейчас специалисты NASA продвигают идею вывести МКС на окололунную орбиту и ещё лет двадцать «доить» налогоплательщиков по обе стороны океана.
«СП»: — Вы хотите сказать, что российские и американские группы влияния, несмотря на санкции, легко находят общий язык?
— Конечно. Я знаю, кто занимается этой программой. Хватит «водить за нос» правительство и общество. Сегодня у нас есть умники, которые пробивают проект лунных баз.
«СП»: — Разве это не перспективное направление? Ведь создание постоянной базы — это качественно другой уровень.
— Если мы хотим идти на шаг впереди наших конкурентов в космосе, нужно продолжать идти по пути, намеченному Эдуардом Циолковским и Сергеем Королёвым . А именно, создавать корабль для полётов в межпланетном пространстве. Денег на это потребуется раз в 10 меньше, чем те, которые выпрашивают под лунную программу.Российская концепция лунной программы версии 2014 года предполагает высадку космонавтов в 2030—2040 гг. То есть, спустя 60 с лишним лет после американцев.Спойлер
«СП»: — После того как американцы, несмотря на конфронтационную риторику, продолжили приобретать российские «движки», это спровоцировало лёгкую эйфорию. Дескать, без России никуда...
— Не стоит слишком обольщаться на этот счёт. Да, РД-180, действительно, считается одним из лучших и, что немаловажно, проверенных российских двигателей. В частности, по своей номинальной тяге (740 тонн, приходящихся на четыре камеры сгорания), надёжности конструкции. Но, например, у ракеты-носителя «Сатурн-5», разработанной ещё Вернером фон Брауном для лунного проекта, тяга только одной камеры сгорания составляла 700 тонн.
В своё время РД-180 стояли на каждом из боковых блоков «А» ракеты «Энергия», выводившей на орбиту многоразовый орбитальный корабль «Буран». Но сейчас такие амбициозные проекты не востребованы.
Вся наша космическая программа была определена постановлением советского правительства от 10 декабря 1959 года «О развитии исследования космического пространства». Первую задачу — осуществить полёт человека в космос, наша космонавтика выполнила довольно быстро. Вторая задача — построить корабли и ракеты для полётов в межпланетном пространстве. Третий императив — создать обитаемые базы на планетах.
Для решения первой задачи был создан корабль «Восток» и ракета-носитель Р-7. Для второй — ракета-носитель сверхтяжёлого класса Н-1 и тяжёлый межпланетный корабль. И всё это было реально осуществимо. Но после смерти Королёва в ОКБ-1 появилась новая команда, которая предложила переключиться на создание обитаемых орбитальных станций. Дескать, это можно сделать быстрее, выдав за мировое достижение.
В итоге, министр обороны СССР Дмитрий Устинов заставил преемника Королёва на посту главного конструктора и начальника ЦКБЭМ (ОКБ-1) Василия Мишина заниматься орбитальными станциями. В 1974 году его сняли с занимаемого поста, проект Н-1 был свёрнут. Хотя на конец года готовился пуск H1 № 8 с новыми многоразовыми двигателями, уже прошедшими ОТИ. С этим проектом были связаны создание лунной базы, экспедиция на Марс. Вместе с H1 мы утратили шанс совершить настоящий рывок в космос — на пилотируемые межпланетные перелёты и прочие многообещающие проекты.
«СП»: — Вы считаете, Россия в её нынешнем состоянии способна экономически потянуть амбициозные проекты Циолковского и Королёва?
— Не просто способна, но и должна. Пора слазить с орбиты, хватит, покатали зарубежных «друзей», заработали, надо идти вперёд. Необходимо вернуться к идее создания межпланетного корабля, который, если надо, может реализовать и лунную миссию, о которой так много говорят. Для этого необходимо разработать систему длительного автономного жизнеобеспечения. Опыт «Мира», МКС не приближает нас к решению этой задачи. Если руководитель созданной в прошлом году госкорпорации «Роскосмос» будет прислушиваться к «околоземному лобби», мы и дальше будем топтаться на месте.[свернуть]
Вот сейчас планируют создавать шестиместный корабль. Но это не подходит для пилотируемого полёта на Марс (слишком большая масса). Полетят, максимум, три человека. Собственно говоря, корабли «Союз» и рассчитаны на это. Его спускаемый аппарат и так способен входить в атмосферу Земли на второй космической скорости при возвращении.Вице-президент Федерации космонавтики Олег МухинСпойлер
«СП»: — Вы считаете, что мы проигрываем американцам в «космической гонке»?
— У них своя система — есть не только госагентство по аэронавтике (NASA), но и частные компании, которые бьются за госзаказ или вкладывают собственные инвестиции. Например, SpaceX, которая создала, но ещё не «довела до ума» транспортный космический корабль Dragon.
Тем не менее, только у России есть пилотируемый корабль, который на протяжении полувека безотказно доставляет людей на орбиту. Зато у американцев та же SpaceX дальше продвинулась в создании ракеты-носителя с возвращаемой первой ступенью (Falcon 9). Есть реализованные проекты марсоходов («Opportunity» и «Curiosity»), ЕSА вместе с NASA осуществили первую в мире мягкую посадку автоматического аппарата на поверхность кометы. Американский спутник «Новые горизонты» пролетел в прошлом году мимо Плутона.
Но лично для меня слово «космонавтика» всегда означала пилотируемые полёты. Всё остальное уместнее называть «космической деятельностью».[свернуть]— Я считаю, что только международное сотрудничество, которое сегодня переживает непростые времена. Одной стране не под силу, допустим, отправить пилотируемую экспедицию на Марс. В исторически короткий срок — даже американцам. Только совместное освоение космического пространства способно решить целый ряд назревающих проблем, связанных с перенаселённостью планеты, перегрузкой биосферы, нехваткой ресурсов и т. д. Что, в принципе, и провоцирует те геополитические междоусобицы, которые мы наблюдаем. К сожалению, мировые политические элиты пока не осознали этого.Спойлер
согласен с тем, что космический разрыв с Россией американцы переживут относительно безболезненно.
— До 2020 года можно, если не создать новый двигатель, то уж точно «творчески переосмыслить» наш РД-180 по образцу китайцев. Просто раньше это было экономически нецелесообразно делать. Проще было купить. К тому же, наверняка, у компании «Локхид Мартин», которая сотрудничала с химкинским НПО «Энергомаш», были свои группы влияния в американском истеблишменте. Шла торговля — Пентагон выделил средства, значит, можно отказаться от кооперации с русским ради их более эффективного «освоения». Санкции санкциями, а американский прагматизм — это всепобеждающее явление.
«СП»: — Тем более, что США имеют запас российских «движков»...
— Если не ошибаюсь, они заказали не менее 101 двигателя РД-180 для использования в РН «Атлас 3» и «Атлас 5». Насколько я знаю, было поставлено 30. Учитывая, что всего было выполнено около 15 запусков с двигателями РД-180 в качестве первой ступени, этого должно хватить. К тому же контракт находится в стадии выполнения, его никто не разрывал.
Вообще, не стоит заниматься шапкозакидательством — американцы создали РН «Сатурн-5», челнок «Шаттл» и много чего ещё.
«СП»: — Мы теряем американский рынок, Индия и Китай используют собственные ракеты-носители, взяв за основу наши разработки. Нет ли опасности, что Россию потеснят на рынке космических перевозок?
— Я бы не стал драматизировать ситуацию. Индия пока ещё пользуется нашими услугами. Правда, не так давно Дели запустил собственную ракету.
«СП»: — Причём индийцы с первой попытки вывели свой спутник на марсианскую орбиту. В то время как «великая космическая держава» дважды не могла отправить космические аппараты за пределы орбиты Земли...
— Нужно готовиться к обострению конкуренции. Вопрос всегда упирается в целесообразность. Например, Бразилия не спешит обзавестись собственным космодромом. А ведь это одна из динамично развивающихся стран, входит в БРИКС. Но у неё нет такого количества аппаратов, которые необходимо вывести на орбиту, и соответствующих задач. Не думаю, что страны Африка и Юго-Восточной Азии в ближайшее время обзаведутся собственной инфраструктурой и средствами доставки. Более того, к услугам российской космической отрасли прибегают и европейцы.
У России есть навигационная система «ГЛОНАСС», спутники связи, мониторинга погоды и климата, аппараты двойного назначения. У нас есть развитая стартовая инфраструктура — «Байконур» в Средней Азии, Плесецк на севере страны, в этом году опробуем «Восточный» на Дальнем Востоке, поставили установку в Куру (Французская Гвиана) поближе к экватору.
Что касается перспектив НПО «Энергомаш», то объединение проживёт и без американских заказов. В частности, здесь разработали двигатели РД-191 для семейства ракет-носителей модульного типа «Ангара». Для неё же предназначена вся линейка двигателей — РД-170, РД-171, РД-180.
«СП»: — Чем «Ангара» отличается от предшественниц, за исключением принципа модульности для носителей четырёх классов — от лёгкого до тяжёлого?
— Это РН нового поколения — больше грузоподъёмность, в качестве топлива используются керосин и кислород. Это более чистое, с экологической точки зрения, топливо, чем азотная кислота в «Протоне». В своё время этот выбор был обусловлен тем, что боевые ракеты на гидразиновом горючем дольше хранятся.
«СП»: — Если проводить аналогию с наукой, нет ли опасности увлечься коммерчески самоокупаемой «прикладной» космонавтикой, отказавшись от требующего серьёзных госвложений фундаментального сегмента? Как выражаются экономисты, что может стать драйвером его развития?[свернуть]
Кроме того, в кризисной ситуации космическая отрасль в России может стать «локомотивом», обеспечивающим экономический рост в стране. Учитывая, сколько высокотехнологичных смежников связано с ней (включая предприятия ВПК).
http://svpressa.ru/politic/article/143521/
Название: Что после МКС?
Отправлено: Pretiera от 02.03.2016 09:59:07
Отправлено: Pretiera от 02.03.2016 09:59:07
Цитироватьpnetmon пишет:автор вообще левый "вася" судя по тексту
Про лозунг НАСА - Марс как-то автор забывает....
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 02.03.2016 16:23:39
Отправлено: Alex_II от 02.03.2016 16:23:39
ЦитироватьPretiera пишет:
автор вообще левый "вася" судя по тексту
Цитироватьpnetmon пишет:Да куда уж левее... Да и устарела статейка... Количество пусков давно уж за 60 перевалило - 67 кажется...
СП»: — Тем более, что США имеют запас российских «движков»...
— Если не ошибаюсь, они заказали не менее 101 двигателя РД-180 для использования в РН «Атлас 3» и «Атлас 5». Насколько я знаю, было поставлено 30. Учитывая, что всего было выполнено около 15 запусков с двигателями РД-180 в качестве первой ступени, этого должно хватить. К тому же контракт находится в стадии выполнения, его никто не разрывал.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 05.03.2016 12:06:35
Отправлено: triage от 05.03.2016 12:06:35
Цитироватьhttps://twitter.com/jeff_foust/status/705067479739924480Возможно при завершении МКС некоторые ее модули могут быть перенесены на другие платформы
Jeff Foust (https://twitter.com/jeff_foust)
20:29 - 2 марта 2016 г.
Sam Scimemi: possible that, at ISS end of life, some modules could be saved and repurposed on other platforms.
Название: Что после МКС?
Отправлено: mihalchuk от 05.03.2016 13:29:23
Отправлено: mihalchuk от 05.03.2016 13:29:23
ЦитироватьAlex_II пишет:Нужно понимать, что если заниматься планированием, а не фантазиями, то нужно знать условия. В данном случае - свойства реальных сплавов. У применяемых конструкций эти свойства известны. То, что может быть получено где-то из реголита - неизвестно, тем более, что реголит - это адская смесь таблицы Менделеева. Если и будут какие-то лунные решения, то, скорее всего, на иной сырьевой базе.Цитироватьmihalchuk пишет:А он, зараза такая, в самородном виде и не существует, всегда в соединениях. А кто мешает их использовать? Ну, не считая того, что технологическую цепочку придется выстраивать заново, с учетом лунных условий? Понятно, что сейчас (плюс 10-15-20 лет) можно вполне и орбитальным мусором обойтись, но когда-то же все равно придется озаботиться...
На Луне алюминия нет. Есть окись алюминия, и не в чистом виде.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 05.03.2016 18:03:41
Отправлено: Alex_II от 05.03.2016 18:03:41
Цитироватьmihalchuk пишет:Ну, вообще-то состав реголита нам известен (проб маловато, но набрать проб и обработать статистику - не проблема). Соответственно на базе этих данных можно сочинить технологию переработки... По крайней мере - попробовать сочинить...
То, что может быть получено где-то из реголита - неизвестно, тем более, что реголит - это адская смесь таблицы Менделеева.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дем от 05.03.2016 22:47:29
Отправлено: Дем от 05.03.2016 22:47:29
Цитироватьmihalchuk пишет:Дык фермы и из стекла делать можно, между прочим.
На Луне алюминия нет. Есть окись алюминия, и не в чистом виде.
Название: Что после МКС?
Отправлено: mihalchuk от 05.03.2016 23:21:34
Отправлено: mihalchuk от 05.03.2016 23:21:34
ЦитироватьДем пишет:Если вы представляете технологию получения и свойства стекла из реголита, то можете попытаться нарисовать какие-то конструкции из них.Цитироватьmihalchuk пишет:Дык фермы и из стекла делать можно, между прочим.
На Луне алюминия нет. Есть окись алюминия, и не в чистом виде.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Leonar от 05.03.2016 23:27:22
Отправлено: Leonar от 05.03.2016 23:27:22
А на земле люминь не из окиси делают разве?
Его в чистом виде тоже на земле нет
Его в чистом виде тоже на земле нет
Название: Что после МКС?
Отправлено: Leonar от 05.03.2016 23:29:56
Отправлено: Leonar от 05.03.2016 23:29:56
Угля жаль нет там...
Название: Что после МКС?
Отправлено: mihalchuk от 05.03.2016 23:44:05
Отправлено: mihalchuk от 05.03.2016 23:44:05
ЦитироватьLeonar пишет:Если на то пошло, то земную технологию производства алюминия на Луне не воспроизвести. Алюминий получают электролизом расплава хлорида алюминия. При этом выделяется большое количество хлора и продуктов его взаимодействия с графитовыми электродами. Всё это частично улавливается, частично удаляется гипервентиляцией. На Луне в какой среде делать электролиз? Из доступной - только кислородная, причём много кислорода надо стравливать, если всё не сгорит. А делать электролиз в вакууме, на мой взгляд, нереально.
А на земле люминь не из окиси делают разве?
Его в чистом виде тоже на земле нет
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 06.03.2016 05:15:02
Отправлено: Alex_II от 06.03.2016 05:15:02
ЦитироватьLeonar пишет:И нефти с газом... А то как было бы удобно в плане горючего...
Угля жаль нет там...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Виктор Зотов от 06.03.2016 09:08:43
Отправлено: Виктор Зотов от 06.03.2016 09:08:43
ЦитироватьДем пишет:Фантазёры.Цитироватьmihalchuk пишет:Дык фермы и из стекла делать можно, между прочим.
На Луне алюминия нет. Есть окись алюминия, и не в чистом виде.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Филипок от 06.03.2016 09:37:20
Отправлено: Филипок от 06.03.2016 09:37:20
Цитироватьmihalchuk пишет:Совсем не компетентен в этой области, но, кажется , так категорично ставить точки было бы поспешно. История технического прогресса показывает массу примеров, когда находились решения из почти безвыходных ситуаций. Нельзя исключать, что будут найдены свои технологии для вакуума и, возможно, они окажутся более эффективными, чем земные. По крайней мере можно будет не беспокоиться об экологии - отходы будут просто улетучиваться в вакуум космоса или безвредно захороняться.ЦитироватьLeonar пишет:Если на то пошло, то земную технологию производства алюминия на Луне не воспроизвести. Алюминий получают электролизом расплава хлорида алюминия. При этом выделяется большое количество хлора и продуктов его взаимодействия с графитовыми электродами. Всё это частично улавливается, частично удаляется гипервентиляцией. На Луне в какой среде делать электролиз? Из доступной - только кислородная, причём много кислорода надо стравливать, если всё не сгорит. А делать электролиз в вакууме, на мой взгляд, нереально.
А на земле люминь не из окиси делают разве?
Его в чистом виде тоже на земле нет
Название: Что после МКС?
Отправлено: Leonar от 06.03.2016 10:19:12
Отправлено: Leonar от 06.03.2016 10:19:12
ЦитироватьAlex_II пишет:Мне больше про хим процесс с восстановлением...и электродыЦитироватьLeonar пишет:И нефти с газом... А то как было бы удобно в плане горючего...
Угля жаль нет там...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 06.03.2016 12:30:54
Отправлено: Alex_II от 06.03.2016 12:30:54
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Почему нет? Ну не из стекла так из стекловолокна или базальтового волокна, в конце концов... Хотя ИМХО и стекло для многого подойдет. Существуют весьма прочные варианты. Мало стекла - есть керамики всех сортов...
Фантазёры.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 06.03.2016 10:12:18
Отправлено: SFN от 06.03.2016 10:12:18
Что после МКС? Сейчас обсуждается Луна или Марс? ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 06.03.2016 19:57:38
Отправлено: Alex_II от 06.03.2016 19:57:38
ЦитироватьSFN пишет:Ну, поскольку те, кто может знать реальные планы "что после МКС" больше щёки надувают от важности чем участвуют в обсуждении - то обсуждается всё возможное и слегка невозможное...
Что после МКС? Сейчас обсуждается Луна или Марс?
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 07.03.2016 03:41:57
Отправлено: SFN от 07.03.2016 03:41:57
ИМХО в 20х темпы процессов в пилотируемой космонавтике будут определять китайцы. Они, очень вероятно, выйдут на уровень постоянных ОС и сравняются с нами и американцами. американцы точно будут отвечать. чем? ЛЛ2С?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 07.03.2016 11:31:41
Отправлено: Alex_II от 07.03.2016 11:31:41
ЦитироватьSFN пишет:Ну, на уровень постоянно обитаемых ОС году к 20му-25му они наверняка выйдут. Американцы могут ответить станцией в L2... Плюс у них наверняка подрастут частники, полезут осваивать околоземную орбиту... Но это вряд ли раньше середины 20х...
ИМХО в 20х темпы процессов в пилотируемой космонавтике будут определять китайцы.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 07.03.2016 10:47:20
Отправлено: Дмитрий Инфан от 07.03.2016 10:47:20
ЦитироватьSFN пишет:Экспедицией на астероид.
американцы точно будут отвечать. чем? ЛЛ2С?
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 07.03.2016 10:23:00
Отправлено: SFN от 07.03.2016 10:23:00
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Что то там с выбором булыжников не так хорошо, как виделось с самого начала. Могут не уложиться до 30х. А отвечать нужно так, чтобы всем было ясно "кто тут главный по таренлочкам".
Экспедицией на астероид.
Название: Что после МКС?
Отправлено: mihalchuk от 07.03.2016 19:57:31
Отправлено: mihalchuk от 07.03.2016 19:57:31
ЦитироватьAlex_II пишет:Это и есть фантазии.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Почему нет? Ну не из стекла так из стекловолокна или базальтового волокна, в конце концов... Хотя ИМХО и стекло для многого подойдет. Существуют весьма прочные варианты. Мало стекла - есть керамики всех сортов...
Фантазёры.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Rejting_96% от 07.03.2016 21:56:14
Отправлено: Rejting_96% от 07.03.2016 21:56:14
Цитироватьmihalchuk пишет:А зачем электролизу газовая среда ? В полностью закрытом объеме.ЦитироватьLeonar пишет:Если на то пошло, то земную технологию производства алюминия на Луне не воспроизвести. Алюминий получают электролизом расплава хлорида алюминия. При этом выделяется большое количество хлора и продуктов его взаимодействия с графитовыми электродами. Всё это частично улавливается, частично удаляется гипервентиляцией. На Луне в какой среде делать электролиз? Из доступной - только кислородная, причём много кислорода надо стравливать, если всё не сгорит. А делать электролиз в вакууме, на мой взгляд, нереально.
А на земле люминь не из окиси делают разве?
Его в чистом виде тоже на земле нет
Излишки выделяемого газа удалять через клапаны.
Загружается реголит в герметичную емкость через трубы заливаются химические реагенты, газовыделение стравливается через клапаны отработанные реагенты удаляютcя по трубам, фильтруются, отстаиваются, регенерируются, процесс повторяется до получения материалов нужной чистоты.
Газовая среда для электролиза зачем ?
Название: Что после МКС?
Отправлено: mihalchuk от 07.03.2016 22:54:59
Отправлено: mihalchuk от 07.03.2016 22:54:59
Посмотрите состав реголита, определите, какие реагенты нужно и где их достать... и, думаю, на этом дело станет. Вопросы кипения металла можно даже не рассматривать.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Rejting_96% от 08.03.2016 12:10:05
Отправлено: Rejting_96% от 08.03.2016 12:10:05
Первый реагент вода. Начать вымывать соли.
Из реголита можно получить NaOH и КОН.
Можно получить щелочи.
Значит процесс выщелачивания запустить можно.
Думаю и кислоты из реголита получать можно.
Главный реагент вода.
Все это на местном сырье.
Из реголита можно получить NaOH и КОН.
Можно получить щелочи.
Значит процесс выщелачивания запустить можно.
Думаю и кислоты из реголита получать можно.
Главный реагент вода.
Все это на местном сырье.
Название: Что после МКС?
Отправлено: mihalchuk от 08.03.2016 13:54:35
Отправлено: mihalchuk от 08.03.2016 13:54:35
ЦитироватьRejting_96% пишет:О каких солях речь? Где вы о них узнали? Какое отношение выщелачивание имеет к производству металла?
Первый реагент вода. Начать вымывать соли.
Из реголита можно получить NaOH и КОН.
Можно получить щелочи.
Значит процесс выщелачивания запустить можно.
Думаю и кислоты из реголита получать можно.
Главный реагент вода.
Все это на местном сырье.
В реголите кислотообразующие неметаллы присутствуют в виде следов. Углерод, фосфор, сера, азот, хлор, бром, иод были вытеснены кислородом и улетучились.
Так что переработка реголита сегодня не больше, чем фантазии, не имеющие отношения к проблеме.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Rejting_96% от 08.03.2016 15:22:19
Отправлено: Rejting_96% от 08.03.2016 15:22:19
1.2. Получение глинозема из бокситовых руд
Поскольку алюминий амфотерен, глинозем получают тремя способами:
щелочным,
кислотным;
электролитическим.
Наибольшее распространение имеет щелочной способ (метод К. И. Байера, разработанный в России в конце позапрошлого столетия и применяемый для переработки высокосортных бокситов с небольшим количеством (до 5 – 6 %) кремнезема). С тех пор техническое выполнение его было существенно улучшено. Схема производства глинозема по способу Байера представлена на рисунке 3.
Рисунок 3 – Схема получения глинозема по способу Байера
Сущность способа состоит в том, что алюминиевые растворы быстро разлагаются при введении в них гидроокиси алюминия, а оставшийся от разложения раствор после его выпаривания в условиях интенсивного перемешивания при 169 – 170 °С может вновь растворять глинозем, содержащийся в бокситах. Этот способ состоит из следующих основных операций:
1. Подготовки боксита, заключающийся в его дроблении и измельчении в мельницах; в мельницы подают боксит, едкую щелочь и небольшое количество извести, которое улучшает выделение Al2O3; полученную пульпу подают на выщелачивание;
2. Выщелачивания боксита (в последнее время применяемые до сих пор блоки автоклав круглой формы частично заменены трубчатыми автоклавами, в которых при температурах 230 – 250 °С (500 – 520 К) происходит выщелачивание), заключающегося в химическом его разложении от взаимодействия с водным раствором щелочи; гидраты окиси алюминия при взаимодействии со щелочью переходят в раствор в виде алюмината натрия:
AlOOH+NaOH→NaAlO2+H2O
или
Al(OH)3+NaOH→NaAlO2+2H2O;
содержащийся в боксите кремнезем взаимодействует со щелочью и переходит в раствор в виде силиката натрия:
SiO2+2NaOH→Na2SiO3+H2O;
в растворе алюминат натрия и силикат натрия образуют нерастворимый натриевый алюмосиликат; в нерастворимый остаток переходят окислы титана и железа, предающие остатку красный цвет; этот остаток называют красным шламом. По окончании растворения полученный алюминат натрия разбавляют водным раствором щелочи при одновременном понижении температуры на 100 °С;
3. Отделения алюминатного раствора от красного шлама обычно осуществляемого путем промывки в специальных сгустителях; в результате этого красный шлам оседает, а алюминатный раствор сливают и затем фильтруют (осветляют). В ограниченных количествах шлам находит применение, например, как добавка к цементу. В зависимости от сорта бокситов на 1 т полученной окиси алюминия приходится 0,6 – 1,0 т красного шлама (сухого остатка);
4. Разложения алюминатного раствора. Его фильтруют и перекачивают в большие емкости с мешалками (декомпозеры). Из пересыщенного раствора при охлаждении на 60 °С (330 К) и постоянном перемешивании извлекается гидроокись алюминия Al(OH)3. Так как этот процесс протекает медленно и неравномерно, а формирование и рост кристаллов гидроокиси алюминия имеют большое значение при ее дальнейшей обработке, в декомпозеры добавляют большое количество твердой гидроокиси – затравки:
Na2O ·Al2O3 + 4H2O→Al(OH)3 + 2NaOH;
5. Выделения гидроокиси алюминия и ее классификации; это происходит в гидроциклонах и вакуум-фильтрах, где от алюминатного раствора выделяют осадок, содержащий 50 – 60 % частиц Al(OH)3. Значительную часть гидроокиси возвращают в процесс декомпозиции как затравочный материал, которая и остается в обороте в неизменных количествах. Остаток после промывки водой идет на кальцинацию; фильтрат также возвращается в оборот (после концентрации в выпарных аппаратах – для выщелачивания новых бокситов);
6. Обезвоживания гидроокиси алюминия (кальцинации); это завершающая операция производства глинозема; ее осуществляют в трубчатых вращающихся печах, а в последнее время также в печах с турбулентным движением материала при температуре 1150 – 1300 °С; сырая гидроокись алюминия, проходя через вращающуюся печь, высушивается и обезвоживается; при нагреве происходят последовательно следующие структурные превращения:
Al(OH)3 → AlOOH → γ-Al2O3 → α-Al2O3
200 °C – 950 °С – 1200 °С.
В окончательно прокаленном глиноземе содержится 30 – 50 % α-Al2O3 (корунд), остальное γ-Al2O2.
Этим способом извлекается 85 – 87 % от всего получаемого глинозема. Полученная окись алюминия представляет собой прочное химическое соединение с температурой плавления 2050 ° С [7].
Поскольку алюминий амфотерен, глинозем получают тремя способами:
щелочным,
кислотным;
электролитическим.
Наибольшее распространение имеет щелочной способ (метод К. И. Байера, разработанный в России в конце позапрошлого столетия и применяемый для переработки высокосортных бокситов с небольшим количеством (до 5 – 6 %) кремнезема). С тех пор техническое выполнение его было существенно улучшено. Схема производства глинозема по способу Байера представлена на рисунке 3.
Рисунок 3 – Схема получения глинозема по способу Байера
Сущность способа состоит в том, что алюминиевые растворы быстро разлагаются при введении в них гидроокиси алюминия, а оставшийся от разложения раствор после его выпаривания в условиях интенсивного перемешивания при 169 – 170 °С может вновь растворять глинозем, содержащийся в бокситах. Этот способ состоит из следующих основных операций:
1. Подготовки боксита, заключающийся в его дроблении и измельчении в мельницах; в мельницы подают боксит, едкую щелочь и небольшое количество извести, которое улучшает выделение Al2O3; полученную пульпу подают на выщелачивание;
2. Выщелачивания боксита (в последнее время применяемые до сих пор блоки автоклав круглой формы частично заменены трубчатыми автоклавами, в которых при температурах 230 – 250 °С (500 – 520 К) происходит выщелачивание), заключающегося в химическом его разложении от взаимодействия с водным раствором щелочи; гидраты окиси алюминия при взаимодействии со щелочью переходят в раствор в виде алюмината натрия:
AlOOH+NaOH→NaAlO2+H2O
или
Al(OH)3+NaOH→NaAlO2+2H2O;
содержащийся в боксите кремнезем взаимодействует со щелочью и переходит в раствор в виде силиката натрия:
SiO2+2NaOH→Na2SiO3+H2O;
в растворе алюминат натрия и силикат натрия образуют нерастворимый натриевый алюмосиликат; в нерастворимый остаток переходят окислы титана и железа, предающие остатку красный цвет; этот остаток называют красным шламом. По окончании растворения полученный алюминат натрия разбавляют водным раствором щелочи при одновременном понижении температуры на 100 °С;
3. Отделения алюминатного раствора от красного шлама обычно осуществляемого путем промывки в специальных сгустителях; в результате этого красный шлам оседает, а алюминатный раствор сливают и затем фильтруют (осветляют). В ограниченных количествах шлам находит применение, например, как добавка к цементу. В зависимости от сорта бокситов на 1 т полученной окиси алюминия приходится 0,6 – 1,0 т красного шлама (сухого остатка);
4. Разложения алюминатного раствора. Его фильтруют и перекачивают в большие емкости с мешалками (декомпозеры). Из пересыщенного раствора при охлаждении на 60 °С (330 К) и постоянном перемешивании извлекается гидроокись алюминия Al(OH)3. Так как этот процесс протекает медленно и неравномерно, а формирование и рост кристаллов гидроокиси алюминия имеют большое значение при ее дальнейшей обработке, в декомпозеры добавляют большое количество твердой гидроокиси – затравки:
Na2O ·Al2O3 + 4H2O→Al(OH)3 + 2NaOH;
5. Выделения гидроокиси алюминия и ее классификации; это происходит в гидроциклонах и вакуум-фильтрах, где от алюминатного раствора выделяют осадок, содержащий 50 – 60 % частиц Al(OH)3. Значительную часть гидроокиси возвращают в процесс декомпозиции как затравочный материал, которая и остается в обороте в неизменных количествах. Остаток после промывки водой идет на кальцинацию; фильтрат также возвращается в оборот (после концентрации в выпарных аппаратах – для выщелачивания новых бокситов);
6. Обезвоживания гидроокиси алюминия (кальцинации); это завершающая операция производства глинозема; ее осуществляют в трубчатых вращающихся печах, а в последнее время также в печах с турбулентным движением материала при температуре 1150 – 1300 °С; сырая гидроокись алюминия, проходя через вращающуюся печь, высушивается и обезвоживается; при нагреве происходят последовательно следующие структурные превращения:
Al(OH)3 → AlOOH → γ-Al2O3 → α-Al2O3
200 °C – 950 °С – 1200 °С.
В окончательно прокаленном глиноземе содержится 30 – 50 % α-Al2O3 (корунд), остальное γ-Al2O2.
Этим способом извлекается 85 – 87 % от всего получаемого глинозема. Полученная окись алюминия представляет собой прочное химическое соединение с температурой плавления 2050 ° С [7].
Название: Что после МКС?
Отправлено: mihalchuk от 08.03.2016 16:20:22
Отправлено: mihalchuk от 08.03.2016 16:20:22
ЦитироватьRejting_96%Зачем вы сюда это тащите? Реголит - не боксит, но даже получив окись алюминия, вы придёте к началу вашего появления - как из него получить металл.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Rejting_96% от 08.03.2016 19:02:28
Отправлено: Rejting_96% от 08.03.2016 19:02:28
Отберем у окиси, анион кислорода.
Название: Что после МКС?
Отправлено: mihalchuk от 08.03.2016 20:12:12
Отправлено: mihalchuk от 08.03.2016 20:12:12
И как?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 08.03.2016 21:02:25
Отправлено: Кубик от 08.03.2016 21:02:25
Цитироватьmihalchuk пишет:Это каким макаром хлорид из руды получают? Стандартная технология от века:ЦитироватьLeonar пишет:Если на то пошло, то земную технологию производства алюминия на Луне не воспроизвести. Алюминий получают электролизом расплава хлорида алюминия.:?: При этом выделяется большое количество хлора и продуктов его взаимодействия с графитовыми электродами......А делать электролиз в вакууме, на мой взгляд, нереально.
А на земле люминь не из окиси делают разве?
Его в чистом виде тоже на земле нет
http://www.metalspace.ru/education-career/osnovy-metallurgii/metallurgiya-alyuminiya/681-poluchenie-alyuminiya.html (http://www.metalspace.ru/education-career/osnovy-metallurgii/metallurgiya-alyuminiya/681-poluchenie-alyuminiya.html)
Вот криолита уж пока там не нашли..и вообще это в "Освоение Луны" - там уже обсуждают...
Название: Что после МКС?
Отправлено: mihalchuk от 08.03.2016 21:30:01
Отправлено: mihalchuk от 08.03.2016 21:30:01
ЦитироватьКубик пишет:По ссылке - там есть про хлорид алюминия.
Это каким макаром хлорид из руды получают? Стандартная технология от века:
http://www.metalspace.ru/education-career/osnovy-metallurgii/metallurgiya-alyuminiya/681-poluchenie -alyuminiya.html
ЦитироватьВот криолита уж пока там не нашли..и вообще это в "Освоение Луны" - там уже обсуждают...Обеими руками - за.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Rejting_96% от 09.03.2016 19:54:22
Отправлено: Rejting_96% от 09.03.2016 19:54:22
Цитироватьmihalchuk пишет:Любой восстановительный процесс требует добавления электронов.
И как?
Хорошо нагреем солнечными концентраторами поверхность окиси, и начнем слегка дуть на нее свободными электронами.
Хорошее электрическое поле нам поможет в этом.
От потока электронов анионы улетят.
На Земле это процесс экономически не выгоден.
А на Луне в вакууме вполне будет работать.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 10.03.2016 01:48:44
Отправлено: Кубик от 10.03.2016 01:48:44
ЦитироватьRejting_96% пишет: От потока электронов анионы улетят.КУДА? Анионы - отрицательно заряжены, их что - вытолкнут из массы электроны своим зарядом? Электроны должны заместить недостачу в электронных оболочках катионов, а ни тех ни других, вообще говоря, там в свободном виде и нет.. если облучать парЫ- , ну и добейтесь, чтоб обратно не соединилось..уж тогда ионизовать - и в разделение по заряду и массе, не слабО?.. :| ну и в другую тему это...
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 30.03.2016 12:03:21
Отправлено: triage от 30.03.2016 12:03:21
выдержка из большой статьи
Цитироватьhttp://rg.ru/2016/03/29/solncev-sistemu-besprovodnoj-peredachi-energii-v-kosmose-sozdaiut-v-rf.html
МКС передаст эстафету?
Просто не могу не спросить: кроме надувного трансформируемого модуля в планах Роскосмоса запуск еще трех новых модулей российского сегмента МКС? В каком они состоянии?
Владимир Солнцев: Это многоцелевой лабораторный, научно-энергетический и универсальный модули для обеспечения стыковок с грузопассажирскими транспортными кораблями. Запуски планируются соответственно в 2017-2019 годах - мы будем решать целевые задачи, утвержденные в основах госполитики по освоению космоса.
Что вы думаете о создании национальной орбитальной станции? Она нам нужна?
Владимир Солнцев: Страны - участницы МКС, а их пятнадцать, достигли договоренности о продлении ресурса МКС до 2024 года. МКС может работать и до 2028, но надо понимать: если станция - такая как она есть сегодня - уходит, то что остается? Поэтому после завершения программы МКС мы планируем, может быть и вместе с партнерами, ЕКА, НАСА, другими, создавать новую орбитальную платформу, ее основой должны стать отстыкованные от МКС новые модули. Для полноценного функционирования, например, "нашего" сегмента надо будет сделать еще как минимум один модуль - шлюзовой, чтобы можно было выходить в открытый космос. Понадобится и складской модуль, которым может стать как раз надувной модуль.
И сколько лет может летать российская станция?
Владимир Солнцев: Во-первых, пока не решено, что новая станция будет исключительно российской. А летать может столько, сколько требует поставленная задача. Все станции предыдущих поколений имели определенный срок службы и после его окончания подлежали полной утилизации. В отличие от них новая орбитальная база изначально будет создаваться с возможностью периодической замены отработавших модулей - так будет поддерживаться непрерывность ее эксплуатации. Во-вторых, мы рассматриваем также и трансформацию станции в производственную площадку. Прежде всего для сборки элементов спутниковых систем, что удешевит все процессы. На этой же космической базе будем отрабатывать модули для лунной и других межпланетных программ.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 06.04.2016 12:48:58
Отправлено: triage от 06.04.2016 12:48:58
Цитировать http://www.lockheedmartin.com/us/news/features/2016/nextstep-space-mars.html
NextSTEP on the Journey to Mars: Deep Space Habitats(http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/space/photo/ssc/ssc2016/em-5b.jpg)
Lockheed Martin's approach to cis-lunar habitats is both modular and flexible, adding elements over time. Orion is capable of transporting habitat elements to an orbiting outpost around the moon.
The journey to Mars is no easy feat, but Lockheed Martin is helping NASA get there. Orion (http://www.lockheedmartin.com/us/ssc/orion-eft1.html) will transport astronauts safely into deep space while missions such as MAVEN (http://www.lockheedmartin.com/us/ssc/mavenmoi.html), the Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) and Mars Odyssey have gathered innumerable data to draw a clearer picture of the Red Planet. Now, Lockheed Martin is also supporting the development of deep space habitats.
As part of NASA's Next Space Technologies for Exploration Partnerships (NextSTEP) (https://www.nasa.gov/nextstep) program, Lockheed Martin is studying the capabilities needed to support human pioneering in deep space. Habitats, known formally as "exploration augmentation modules," are essential for the exploration of the outer bounds of space.
"The habitat will support missions in the proving of deep space exploration," said Bill Pratt, Lockheed Martin's program manager for the habitat study. "Basically, the habitat would be located just far enough away that astronauts couldn't easily turn around and come home when problems arise. That really forces us to operate in a different mindset that's more akin to a long trip to Mars."
Moving outside of low Earth orbit where the International Space Station (ISS) resides, the habitat would be placed in a lunar orbit to be specified by NASA. Its crew would be more autonomous and less dependent on ground control – a more realistic scenario for Mars and other deep space destinations.
Pratt pointed out that although the habitat draws from ISS lessons learned, it is not another iteration of the ISS. The habitat will accommodate four crew members from 30 to 60 days – and spend large amounts of time unmanned—which means the systems need to survive on their own, without regular maintenance.
"We're studying the development of a habitat that takes maximum advantage of Orion's advanced capabilities," added Pratt. "As we design the habitat concept, we can leverage the deep space functionality already available with Orion, such as power-coupling, communications, radiation protection and life support systems, thereby reducing complexity of the habitat and increasing affordability."
For example, Orion already has a system to shield the crew from radiation, so it could be used as a safe haven for astronauts during a solar storm, meaning you wouldn't have to build that capability into the habitat.
The less modification needed for the habitat, the more efficiently it can function when the crew is not present. It also provides more room for bigger, bulkier items that wouldn't fit in Orion – such as the crew's food, water, air, hygiene needs, personal effects storage and even a full-size treadmill.
"It's really exciting to be working on concepts that we can continue to build on, adding functionality as needed, and support specific mission requirements as they evolve," said Pratt. "With a habitat, you can really start to see a larger framework come together that will allow humans to travel deeper into space than ever before."
Lockheed Martin will work with NASA to establish a baseline of habitat designs and mission requirements when the 12-month contract concludes in September 2016. NASA is targeting functional habitats in the 2020s.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Paleopulo от 06.04.2016 14:22:44
Отправлено: Paleopulo от 06.04.2016 14:22:44
Хороший выход для "Ориона" при закрытии монстра SLS. Будет возить смену на лунную орбиту. Толку никакого, но зато будет востребован на 2 - 3 полета в год. Одобряю.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 11.04.2016 21:08:01
Отправлено: triage от 11.04.2016 21:08:01
Небольшая часть сказанного из интервью, но не попавшее в размещенный текст RT.
https://youtu.be/Lc0ANSPMbcA
Про проекты США по двигателям не написали, которые подстегивают Россию в движении вперед.
Дружба между Россий и США в космосе, очень много слов - ничего не написано
Цитировать https://russian.rt.com/article/158069https://youtu.be/Lc0ANSPMbcA (https://youtu.be/Lc0ANSPMbcA)
Глава «Роскосмоса» Игорь Комаров рассказал RT о планах российской космонавтики.
...«В следующие полвека нас ждёт много событий. Экспедиции к Марсу, серьёзные исследования на Луне. Я думаю, Россия создаст орбитальные станции на Марсе и Луне и лунную базу. Планы по Луне мы уже обсуждаем с NASA и Европейским космическим агентством», — сообщил глава корпорации.....
https://youtu.be/Lc0ANSPMbcA
Цитировать... за 55 лет...Незабываем что это за 55 лет
Думаю, мы увидим и экспедиции к Марсу, и я думаю, что Россия совместно с партнерами из других стран создаст и орбитальную станцию на Марсе и конечно будут серьезные исследования на Луне, создание так же лунной базы, и создание лунной орбитальной станции. Кстати эти планы мы сейчас уже обсуждаем с нашими партнерами по НАСА и по Европейскому космическому агентству. Но и так же изменит облик свой и станция на, низкоорибатальная станция, ныне это Международная Космическая Станция. Я думаю, что будут у ней совершенно другие функции, и она будет обслуживать и космические аппараты, и межорбитальные буксиры, как раз для путешествий скажем так на Луну и на Марс. Так же будет выполнять другие функции и надеюсь, что и активно будет и обслуживать и космический туризм.
ЦитироватьЖурналист - ... НАСА с некоторых пор прекратили собственные полеты, запуска так скажем в космос....Комаров все-таки говорил В планах NASA — запустить в 2019 году корабли компании SpaceX и Orion от Lockheed Martin, чтобы обслуживать полёты на МКС»
Про проекты США по двигателям не написали, которые подстегивают Россию в движении вперед.
Дружба между Россий и США в космосе, очень много слов - ничего не написано
Цитировать6:10....
Нужно и беречь вот эти связи которые между нами есть . И работать, и осваивать его только сообща.
Цитировать13:53
Через 10-15 лет я думаю МКС серьезно поменяет свою, изменит свой облик изходя из того что новые задачи ставятся, новые функциональность. Конечно многие модули, и эксперименты останутся. Понятно, что сохранятся эксперименты, которые нужны для исследования особенности влияния невесомости, работ в космосе на организм человека. Но многие функции я думаю изменятся и исходя из нового технического уровня и новых функций станции которым я надеюсь добавится и вот обслуживание космических аппаратов, которых, находящихся на орбите. Возможности ремонта. Опять же сборки из модулей которые доставляются с Земли. Межорбитальных кораблей. Ремонт может межорбитальных буксиров. Которые в перспективе я думаю будут разработаны. Может быть если будет спрос появятся и отдельные сегменты которые будут посвящены космическим туристам.
Цитировать15:04
По словам журналиста- На Луну и Марс летят на Ангаре
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 20.04.2016 21:22:40
Отправлено: triage от 20.04.2016 21:22:40
Цитировать http://ria.ru/science/20160420/1415495211.html
07:14 20.04.2016
ВАШИНГТОН, 20 апр – РИА Новости. США заинтересованы в совместном с Россией изучении окололунного пространства, но высадку на Луну не планируют, сообщил журналистам в Вашингтоне замруководителя Роскосмоса Сергей Савельев.
Комментируя состоявшиеся в Вашингтоне переговоры с заместителем администратора НАСА, он сообщил, что стороны обсудили возможности повышения эффективности сотрудничества на МКС с целью последующей совместной работы на окололунной орбите. "Речь идет об освоении окололунного пространства, сейчас мы формулируем задачи каждой из сторон", — сказал представитель российского космического ведомства.
"Американские партнеры также заинтересованы в работе около Луны, но судя по всему, у них нет большого интереса осуществлять посадку на Луну человека, а вот поработать на лунной орбите интерес есть, это рассматривается (ими — ред.) в качестве серьезного этапа по движению дальше к Марсу", — отметил Савельев.
Он напомнил, что в российской федеральной космической программе одобрены ряд миссий по изучению Луны, а также предусмотрена одна миссия по забору лунного грунта и возвращению на Землю. "Это все — подготовка к пилотируемому полету на Луну", — заявил Савельев.
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 20.04.2016 23:21:01
Отправлено: kost3 от 20.04.2016 23:21:01
все эти комаровские бредни...
с автовазом он уже нарулил - аж тошно
Я за ту станцию, которая станет многоразовым межпланетным кораблем.
Тихо, секретно, без фанфар.
Модули минимальной размерности для отработки и наработки на отказ следующих задач:
- замкнутый цикл на 3 человека по воде, кислороду, CO2, углеводам, белкам
- пара надувнушек - БО-оранжереи, с раскруткой - для отработки искусственной гравитации
- радиационное убежище - модуль с двойными стенками-баками с водой и хлореллой
- движки ориентации той же серии, что и маршевые
Всё протонами и ангарами запускается.
МЛМ и прочая остаются на земле для павильона космос.
На финансирование МКС забиваем напрочь как можно быстрее (кризис, санкции, батуты, то-сё)
ни науке ни бизнесу ДОС пока нафиг не нужны. Дляраспила прокорма - лучше делом настоящим заниматься.
И где-нибудь в сторонке ядрен-буксир испытываем. По бюджету и ведомству тов.Шойгу, Ткачева, Кириенко.
ПТК - в долгий ящик, вместо него - флаговтычный фобосо-марсо- кузнечик на одного, но 2 шт.
В первом полете можно слетать на фобос и кузнечика автоматом на Марс посадить. А там посмотреть.
Разобьется - лететь за новым и доделывать, не разобьется -кинуть жребий лететь герою с картошкой на Марсианщину.
Станция-корабль посещаемая в процессе испытаний и для вида, чтобы не вызывать ненужных терзаний у "партнеров".
Тихонечко туда ксенон, воду и чтототамеще таскаем прогрессами. Навальный поет про всепросралиполимеры и вонмасктоголова, всё пучком.
Неожиданно для всех состыковали буксир и "станцию" и полетели.
Союз - двупуск (или ангаропуск) с разгонником для подсадки при отлете и подхвате при возвращении - нечего экипаж экспонировать в радиационных поясах при стартовой и парковочной спирали.
Таскать его с собой на Марс не надо.
Никаких аэродинамических торможений всем кораблем, ХС - как у дурака махорки, а конструкция должна быть не напряженная- легкая и дешевая.
Вот это была бы программа! Кто за?
с автовазом он уже нарулил - аж тошно
Я за ту станцию, которая станет многоразовым межпланетным кораблем.
Тихо, секретно, без фанфар.
Модули минимальной размерности для отработки и наработки на отказ следующих задач:
- замкнутый цикл на 3 человека по воде, кислороду, CO2, углеводам, белкам
- пара надувнушек - БО-оранжереи, с раскруткой - для отработки искусственной гравитации
- радиационное убежище - модуль с двойными стенками-баками с водой и хлореллой
- движки ориентации той же серии, что и маршевые
Всё протонами и ангарами запускается.
МЛМ и прочая остаются на земле для павильона космос.
На финансирование МКС забиваем напрочь как можно быстрее (кризис, санкции, батуты, то-сё)
ни науке ни бизнесу ДОС пока нафиг не нужны. Для
И где-нибудь в сторонке ядрен-буксир испытываем. По бюджету и ведомству тов.
ПТК - в долгий ящик, вместо него - флаговтычный фобосо-марсо- кузнечик на одного, но 2 шт.
В первом полете можно слетать на фобос и кузнечика автоматом на Марс посадить. А там посмотреть.
Разобьется - лететь за новым и доделывать, не разобьется -
Станция-корабль посещаемая в процессе испытаний и для вида, чтобы не вызывать ненужных терзаний у "партнеров".
Тихонечко туда ксенон, воду и чтототамеще таскаем прогрессами. Навальный поет про всепросралиполимеры и вонмасктоголова, всё пучком.
Неожиданно для всех состыковали буксир и "станцию" и полетели.
Союз - двупуск (или ангаропуск) с разгонником для подсадки при отлете и подхвате при возвращении - нечего экипаж экспонировать в радиационных поясах при стартовой и парковочной спирали.
Таскать его с собой на Марс не надо.
Никаких аэродинамических торможений всем кораблем, ХС - как у дурака махорки, а конструкция должна быть не напряженная- легкая и дешевая.
Вот это была бы программа! Кто за?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex Degt от 20.04.2016 23:35:45
Отправлено: Alex Degt от 20.04.2016 23:35:45
Программа как при "коммуняках". Кто ж против...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 21.04.2016 01:01:58
Отправлено: Alex_II от 21.04.2016 01:01:58
Цитироватьkost3 пишет:Очень много пускать придется...
Всё протонами и ангарами запускается.
Цитироватьkost3 пишет:Сколько лет возить будем, особенно ксенон, его ж до фига надо? И кстати нахрена ксенон? Чтоб дороже было? Аргон может не даст рекордного УИ но сильно дешевле...
Тихонечко туда ксенон, воду и чтототамеще таскаем прогрессами.
Цитироватьkost3 пишет:Ну, это только в России так думают...
ни науке ни бизнесу ДОС пока нафиг не нужны.
Цитироватьkost3 пишет:А вот одноместка - откровенная глупость, и ничего больше. Минимум двое.
ПТК - в долгий ящик, вместо него - флаговтычный фобосо-марсо- кузнечик на одного
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 21.04.2016 08:35:07
Отправлено: Практик от 21.04.2016 08:35:07
Цитироватьkost3 пишет:И какая масса в итоге у этого эльфа получится? Прикидывали? :)
Никаких аэродинамических торможений всем кораблем, ХС - как у дурака махорки, а конструкция должна быть не напряженная- легкая и дешевая.
Или не царское это дело... ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 21.04.2016 22:54:18
Отправлено: kost3 от 21.04.2016 22:54:18
Эти массы прикидывали в РКК Энергия, сейчас правда с сайта убрали.
Без посадочно-взлетной части сам по себе корабль невелик. Высокая ХС, надувнушки, и даже частичный цикл по воде и кислороду (это уже сделано было) позволяет обойтись в 2-3 пуска.
Пока движок допиливают можно заняться хлореллами и оранжереями.
По деньгам такой проект вовсе не советский, если забить РС МКС - то денег может и хватить.
Ксенон - или аргон, или азот - это зависит от движков. Пока несмотря на... ксенон используют.
Короче - это вопрос целеполагания, об этом и пост.
Без посадочно-взлетной части сам по себе корабль невелик. Высокая ХС, надувнушки, и даже частичный цикл по воде и кислороду (это уже сделано было) позволяет обойтись в 2-3 пуска.
Пока движок допиливают можно заняться хлореллами и оранжереями.
По деньгам такой проект вовсе не советский, если забить РС МКС - то денег может и хватить.
Ксенон - или аргон, или азот - это зависит от движков. Пока несмотря на... ксенон используют.
Короче - это вопрос целеполагания, об этом и пост.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 21.04.2016 23:09:56
Отправлено: Практик от 21.04.2016 23:09:56
Цитироватьkost3 пишет:Похоже параллельно в России существует 2 РКК "Энергия" :)
Эти массы прикидывали в РКК Энергия, сейчас правда с сайта убрали.
.
И как правило отговорка...с сайта уже убрали ;) Не иначе, чтобы неэффективной ПТК заниматься! :D
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 24.04.2016 11:51:37
Отправлено: kost3 от 24.04.2016 11:51:37
Ну реально, несколько лет назад на сайте энергии был раздел - марсианская экспедиция. Теперь его нет. В чем ко мне претензия? Претензии к роскосмосу.
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 24.04.2016 11:55:00
Отправлено: kost3 от 24.04.2016 11:55:00
ПТК с дебильным названием неэффективен по самой сути, так как никому не нужен. Если МКС и её сменщики неэффективны - то и корабль для них неэффективен. Для луны - очень странный корабль. Делаем не то, что нужно, а то что пока еще умеем, и на что удалось выбить деньги лоббистам. Те у кого они эти деньги выбивают не имеют стратегии кроме "это проблема моего сменщика"
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.04.2016 12:15:53
Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.04.2016 12:15:53
Цитироватьkost3 пишет:Прежде чем научиться делать то, что нужно, сначала надо научиться делать то, что не нужно. Ибо первично умение что-то делать, без коего самые гениальные и архинужные проекты останутся лишь не бумаге.
Делаем не то, что нужно, а то что пока еще умеем
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 24.04.2016 18:09:10
Отправлено: SFN от 24.04.2016 18:09:10
http://www.energia.ru/energia/mars/mars.html
поорать, наверно, очень хотелось ;)
поорать, наверно, очень хотелось ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 03.05.2016 00:42:36
Отправлено: kost3 от 03.05.2016 00:42:36
это не то.
был детальный проект. с СЭС, с двумя посадочными тарелками, со всеми массами и планом по годам.
был детальный проект. с СЭС, с двумя посадочными тарелками, со всеми массами и планом по годам.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Денис от 03.05.2016 03:13:05
Отправлено: Денис от 03.05.2016 03:13:05
Цитироватьkost3 пишет:http://www.energia.ru/ru/history/mars/condition.html
Ну реально, несколько лет назад на сайте энергии был раздел - марсианская экспедиция. Теперь его нет. В чем ко мне претензия? Претензии к роскосмосу.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 03.05.2016 22:15:47
Отправлено: Практик от 03.05.2016 22:15:47
Все эти мантры про марсианскую экспедицию уже поднадоели...Одни оправдывают этим бесполезное наукотворчество за "государственный счёт" :cry: , другие проповедуют эту идею с высоких трибун, опять же для выбивания средств..., третьи, самые неискушенные :) , коих, как видно тьма на Форуме, видят " морковку" и готовы любой ценой посылать "караваны ракет" :D
Господа! Опуститесь на землю! Не будет никакой экспедиции, по крайней мере, в последующие 50 лет!
Для этого нет ни средств, ни технологий! Единственная возможность исследовать Марс автоматами, а если и не исследовать Марс автоматами из России, то ничего страшного для нашего последующего включения в процесс не произойдет!
Приняв это, допустим в качестве аксиомы :) , дальше можно спокойно, без " марсианских пут", рассуждать на тему "Что после МКС?" ;)
Господа! Опуститесь на землю! Не будет никакой экспедиции, по крайней мере, в последующие 50 лет!
Для этого нет ни средств, ни технологий! Единственная возможность исследовать Марс автоматами, а если и не исследовать Марс автоматами из России, то ничего страшного для нашего последующего включения в процесс не произойдет!
Приняв это, допустим в качестве аксиомы :) , дальше можно спокойно, без " марсианских пут", рассуждать на тему "Что после МКС?" ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.05.2016 22:28:17
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.05.2016 22:28:17
ЦитироватьПрактик пишет:Ничего. А порассуждать можно....
Все эти мантры про марсианскую экспедицию уже поднадоели...Одни оправдывают этим бесполезное наукотворчество за "государственный счёт" :cry: , коих, как видно тьма на Форуме, видят " морковку" и готовы любой ценой посылать "караваны ракет"
Господа! Опуститесь на землю! Не будет никакой экспедиции, по крайней мере, в последующие 50 лет!
Для этого нет ни средств, ни технологий! Единственная возможность исследовать Марс автоматами, а если и не исследовать Марс автоматами из России, то ничего страшного для нашего последующего включения в процесс не произойдет!
Приняв это, допустим в качестве аксиомы :) можно спокойно, без " марсианских пут", рассуждать на тему "Что после МКС?"
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 04.05.2016 02:23:38
Отправлено: SFN от 04.05.2016 02:23:38
Марс после МКС? это как Суда на воздушной подушке после Пирог ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: V.B. от 06.05.2016 00:49:18
Отправлено: V.B. от 06.05.2016 00:49:18
ЦитироватьПрактик пишет:Очень жаль :( А я поспорил со Старым на 67566 рублей, что не позднее 2040 года человек высадится на Марсе... :(
Все эти мантры про марсианскую экспедицию уже поднадоели...
Господа! Опуститесь на землю! Не будет никакой экспедиции, по крайней мере, в последующие 50 лет! ;)
Эх, придется видимо после 2035 года уговорить Маска, чтобы он меня отправил на Марс в Драгоне, в один конец. Не проигрывать же...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 06.05.2016 08:27:13
Отправлено: Практик от 06.05.2016 08:27:13
ЦитироватьV.B. пишет:Не волнуйтесь! Правильно, что спорили в рублях...думаю через 25 лет с учётом инфляции это будет составлять нынешние 676 рублей! ;)
Очень жальА я поспорил со Старым на 67566 рублей, что не позднее 2040 года человек высадится на Марсе...
Эх, придется видимо после 2035 года уговорить Маска, чтобы он меня отправил на Марс в Драгоне, в один конец. Не проигрывать же...
...А Маска уже не будет...и многих... :cry:
Название: Что после МКС?
Отправлено: silentpom от 06.05.2016 06:42:45
Отправлено: silentpom от 06.05.2016 06:42:45
думаю у маска хватит денег дожить до 70 лет.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Георгий от 06.05.2016 11:01:19
Отправлено: Георгий от 06.05.2016 11:01:19
ЦитироватьПрактик пишет:чего нет-то?
Господа! Опуститесь на землю! Не будет никакой экспедиции, по крайней мере, в последующие 50 лет!
Для этого нет ни средств, ни технологий!
скоро будет метановый раптор. по тяге он войдет как раз в корпус фэлкона. т..е. систему управления не надо переделывать. только удлинить под метановый бак.
0-й пуск[и] - забрасывают (можно керосиновым ФХ) источник энергии - ВЭС или солнечные батареи + реактор Сабатье с хранилищем. Он нарабатывает метан. + кислород. 1-й пуск - пустой РДракон (для возврата с Марса) с опустошенной но не отделенной 2-й ступенью с метановым движком (например дефорсированный раптор) летит к Марсу, где приземляется (возможно за счет посадочных движков РДрагона) рядом с хранилищем и заправляется. Импульс раптора 360 с позволит взлететь с Марса 1 ступенью. Хотя не уверен насчет отлетного импульса. 2-й пуск - РДракон с людьми садится рядом с уже заправившимся отлетным модулем. Переходит в него. улетает как-то так в грубом приближении. насчет максимального сокращения длительности полета, защиты экипажа - вопрос другой. длительность - ионные движки (серийные СПД), защита - радиопротекторы, водяной щит, убежище при вспышках, короткий перелет
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 06.05.2016 12:31:01
Отправлено: Практик от 06.05.2016 12:31:01
ЦитироватьПрактик пишет:Сообщение выше отлично подтверждает этот тезис! :D
третьи, самые неискушенные, коих, как видно тьма на Форуме, видят " морковку" и готовы любой ценой посылать "караваны ракет"
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 06.05.2016 12:35:22
Отправлено: Практик от 06.05.2016 12:35:22
Цитироватьsilentpom пишет:Я имел ввиду - не будет Маска - кораблестроителя! А так, всего ему наилучшего и крепкого здоровья! :)
думаю у маска хватит денег дожить до 70 лет.
Название: Что после МКС?
Отправлено: silentpom от 06.05.2016 10:07:51
Отправлено: silentpom от 06.05.2016 10:07:51
ну психов на земле хватает, будут и другие
Название: Что после МКС?
Отправлено: V.B. от 06.05.2016 13:53:38
Отправлено: V.B. от 06.05.2016 13:53:38
ЦитироватьПрактик пишет: Не волнуйтесь! Правильно, что спорили в рублях...думаю через 25 лет с учётом инфляции это будет составлять нынешние 676 рублей! ;)Ну да, стал бы Старый спорить на рубли! Он даже на доллары не стал. Спорили на золото, 25 грамм. Это я перевел в рубли по курсу ЦБ.
ЦитироватьЯ имел ввиду - не будет Маска - кораблестроителя!Странная мысль. Он же практик! С чего бы ему отказаться от любимой практики?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 06.05.2016 14:36:39
Отправлено: Практик от 06.05.2016 14:36:39
ЦитироватьV.B. пишет:Да уж Вы попали! Старый - стратег! Я бы ему пальца в рот не положил! :)ЦитироватьПрактик пишет: Не волнуйтесь! Правильно, что спорили в рублях...думаю через 25 лет с учётом инфляции это будет составлять нынешние 676 рублей!Ну да, стал бы Старый спорить на рубли! Он даже на доллары не стал. Спорили на золото, 25 грамм. Это я перевел в рубли по курсу ЦБ.
ЦитироватьСтранная мысль. Он же практик! С чего бы ему отказаться от любимой практики?Он миллиардер! И ищет выгоду...когда её не станет купит "Челси" ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: V.B. от 06.05.2016 14:49:16
Отправлено: V.B. от 06.05.2016 14:49:16
Я придумал, как выкрутиться. Давайте поспорим на 25 грамм золота, что Маск и в 2040 году будет заниматься космонавтикой? ;) Если будет жив, конечно.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 06.05.2016 11:33:35
Отправлено: SFN от 06.05.2016 11:33:35
Вы что, намекаете на способ выигрыша в споре? ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 06.05.2016 17:38:38
Отправлено: Практик от 06.05.2016 17:38:38
ЦитироватьV.B. пишет:Что? Спорить на Маска? Да еще на 25 грамм! Тю! Дуся, я вас умоляю! :D
Я придумал, как выкрутиться. Давайте поспорим на 25 грамм золота, что Маск и в 2040 году будет заниматься космонавтикой? ;) Если будет жив, конечно.
Мне он не интересен...
Название: Что после МКС?
Отправлено: V.B. от 06.05.2016 17:50:40
Отправлено: V.B. от 06.05.2016 17:50:40
Жаль. Хотел компенсировать проигрыш Старому за Ваш счет, не получилось...
Значит, придется лететь самому. Во попал! :(
Значит, придется лететь самому. Во попал! :(
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 09.05.2016 19:28:58
Отправлено: SFN от 09.05.2016 19:28:58
ЦитироватьПрактик пишет:Происходит постепенное снижение темпов подготовки и увеличение сроков. когда-то я думал 17 лет подготовки это невообразимо долго, устану ждать, но прошло еще много лет, а нет не то что экспедиции, но и даже конкретной подготовки. Обещания Луны или астероида в 30, означает что Луна будет не раньше середины столетия. :cry:
Не будет никакой экспедиции, по крайней мере, в последующие 50 лет!
Название: Что после МКС?
Отправлено: Валерий Жилинский от 10.05.2016 04:00:48
Отправлено: Валерий Жилинский от 10.05.2016 04:00:48
ЦитироватьSFN пишет:
http://www.energia.ru/energia/mars/mars.html
поорать, наверно, очень хотелось ;)
Цитироватьkost3 пишет:Очень жаль, что целый раздел сайта убран. Надо бы попробовать вытащить из кеша поисковиков, сохранить в ПДФ и выложить в библиотеках. Пусть будет для памяти.
это не то.
был детальный проект. с СЭС, с двумя посадочными тарелками, со всеми массами и планом по годам.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Валерий Жилинский от 10.05.2016 04:03:11
Отправлено: Валерий Жилинский от 10.05.2016 04:03:11
ЦитироватьДенис пишет:По сравнению с тем, что было там раньше - это объедки.Цитироватьkost3 пишет:http://www.energia.ru/ru/history/mars/condition.html
Ну реально, несколько лет назад на сайте энергии был раздел - марсианская экспедиция. Теперь его нет. В чем ко мне претензия? Претензии к роскосмосу.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Валерий Жилинский от 10.05.2016 04:16:35
Отправлено: Валерий Жилинский от 10.05.2016 04:16:35
ЦитироватьПрактик пишет:Уважаемый Практик!
Все эти мантры про марсианскую экспедицию уже поднадоели...Одни оправдывают этим бесполезное наукотворчество за "государственный счёт" :cry: , другие проповедуют эту идею с высоких трибун, опять же для выбивания средств..., третьи, самые неискушенные :) , коих, как видно тьма на Форуме, видят " морковку" и готовы любой ценой посылать "караваны ракет" :D
Господа! Опуститесь на землю! Не будет никакой экспедиции, по крайней мере, в последующие 50 лет!
Для этого нет ни средств, ни технологий!
Не могу согласиться с вами. Думаю, Маск отправит экспедицию, не в 2025, так в 2031 году. При этом ему понадобятся технологии многоразовости, заправки на орбите и выработки топлива из местных ресурсов.
ЦитироватьПрактик пишет:Не могу согласиться и в этом, но детальное обсуждение будет офтопиком.
Единственная возможность исследовать Марс автоматами, а если и не исследовать Марс автоматами из России, то ничего страшного для нашего последующего включения в процесс не произойдет!
Приняв это, допустим в качестве аксиомы :) , дальше можно спокойно, без " марсианских пут", рассуждать на тему "Что после МКС?" ;)
Вообще обсуждать вопрос "Что после МКС" без оглядки на то, что будут делать за рубежом - глупость.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.05.2016 04:57:04
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.05.2016 04:57:04
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:А, положим, ни в 2025 году, ни даже в 2031-ом таких технологий не будет. И что тогда?
Думаю, Маск отправит экспедицию, не в 2025, так в 2031 году. При этом ему понадобятся технологии многоразовости, заправки на орбите и выработки топлива из местных ресурсов.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 10.05.2016 06:53:19
Отправлено: Alex_II от 10.05.2016 06:53:19
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:А в чем проблема-то? Теоретических затыков там нет, чисто технологические... А стало быть - решаемы - прогресс-то не остановился, как некоторым мнится...
А, положим, ни в 2025 году, ни даже в 2031-ом таких технологий не будет.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 10.05.2016 07:02:00
Отправлено: Alex_II от 10.05.2016 07:02:00
ЦитироватьПрактик пишет:А если будет - готовы при проигрыше съесть собственную голову?
Господа! Опуститесь на землю! Не будет никакой экспедиции, по крайней мере, в последующие 50 лет!
ЦитироватьПрактик пишет:И если только рассказывать всем как и насколько их нет - их не будет никогда. Их так-то создавать надо (технологии) или зарабатывать (средства)... А "по щучьему велению" или "постановлению Политбюро ЦК" ничего не появится...
Для этого нет ни средств, ни технологий!
ЦитироватьПрактик пишет:Конечно ничего не произойдет - просто не включимся, только и всего - ну там денег жалко будет, лучше их в офшоры перевести, или просто ввиду отсутствия специалистов включаться будет некому... Процесс без нас не постарадает, так что для процесса - ничего страшного... В отличие от нас...
Единственная возможность исследовать Марс автоматами, а если и не исследовать Марс автоматами из России, то ничего страшного для нашего последующего включения в процесс не произойдет!
ЦитироватьПрактик пишет:А собственно - почему мы должны это принимать как аксиому? Это и как теорема чрезвычайно спорное заявление...
Приняв это, допустим в качестве аксиомы
Название: Что после МКС?
Отправлено: Валерий Жилинский от 10.05.2016 11:28:30
Отправлено: Валерий Жилинский от 10.05.2016 11:28:30
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:И в разработке какой технологии, по вашему мнению, возникнут проблемы настолько серьёзные, что они не будут решены к этому времени? Обратите внимание - для полёта на Марс даже не надо доказывать экономическую эффективность многоразовости.ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:А, положим, ни в 2025 году, ни даже в 2031-ом таких технологий не будет. И что тогда?
Думаю, Маск отправит экспедицию, не в 2025, так в 2031 году. При этом ему понадобятся технологии многоразовости, заправки на орбите и выработки топлива из местных ресурсов.
Название: Что после МКС?
Отправлено: SFN от 10.05.2016 10:03:34
Отправлено: SFN от 10.05.2016 10:03:34
Забудьте про многоразовость МКС: никто не будет ее второй раз собирать. ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Валерий Жилинский от 10.05.2016 14:31:18
Отправлено: Валерий Жилинский от 10.05.2016 14:31:18
Пардон, а кто говорил о "многоразовости МКС"? По-моему вы первый.
Я о том, что решение проблемы надёжной работы двигателей без сложного межполётного обслуживания, плюс технологий заправки на орбите и производства ракетного топлива на Марсе полностью решает проблему полётов на Марс, а с опорой на Марс - к Юпитеру и дальше. Остаётся риск галактических вспышек и ТЗЧ, но он относительно не велик, вероятность солнечных вспышек намного больше, но их можно парировать ориентацией корабля в нужный момент, фоновая галактическая радиация вполне может быть эффективно экранирована баками с водой и/или топливом, а если использовать гипотермию, то человек в управляемой коме должен быть намного менее чувствителен к радиации.
Я о том, что решение проблемы надёжной работы двигателей без сложного межполётного обслуживания, плюс технологий заправки на орбите и производства ракетного топлива на Марсе полностью решает проблему полётов на Марс, а с опорой на Марс - к Юпитеру и дальше. Остаётся риск галактических вспышек и ТЗЧ, но он относительно не велик, вероятность солнечных вспышек намного больше, но их можно парировать ориентацией корабля в нужный момент, фоновая галактическая радиация вполне может быть эффективно экранирована баками с водой и/или топливом, а если использовать гипотермию, то человек в управляемой коме должен быть намного менее чувствителен к радиации.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.05.2016 17:03:28
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.05.2016 17:03:28
ЦитироватьAlex_II пишет:Есть организационный затык. Нет людей и структур, готовых взять на себя ответственность.
А в чем проблема-то? Теоретических затыков там нет, чисто технологические... А стало быть - решаемы - прогресс-то не остановился, как некоторым мнится...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Валерий Жилинский от 10.05.2016 18:53:08
Отправлено: Валерий Жилинский от 10.05.2016 18:53:08
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Маска и SpaceX тоже нет?ЦитироватьAlex_II пишет:Есть организационный затык. Нет людей и структур, готовых взять на себя ответственность.
А в чем проблема-то? Теоретических затыков там нет, чисто технологические... А стало быть - решаемы - прогресс-то не остановился, как некоторым мнится...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 10.05.2016 20:05:32
Отправлено: Alex_II от 10.05.2016 20:05:32
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:В России - да, нету. Ну так свет клином на нас не сошелся...
Есть организационный затык. Нет людей и структур, готовых взять на себя ответственность.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.05.2016 19:26:36
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.05.2016 19:26:36
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:А сколько уже лет Маск пилит свою SpaceX? Не четырнадцать ли? А полёт на Марс посложнее будет.ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Маска и SpaceX тоже нет?ЦитироватьAlex_II пишет:Есть организационный затык. Нет людей и структур, готовых взять на себя ответственность.
А в чем проблема-то? Теоретических затыков там нет, чисто технологические... А стало быть - решаемы - прогресс-то не остановился, как некоторым мнится...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 10.05.2016 22:29:36
Отправлено: Alex_II от 10.05.2016 22:29:36
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:А ему снова надо будет делать ракету с нуля? И все эти 14 лет он занимался чем-то не тем, что надо?
А сколько уже лет Маск пилит свою SpaceX? Не четырнадцать ли?А полёт на Марс посложнее будет.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 10.05.2016 21:58:47
Отправлено: Практик от 10.05.2016 21:58:47
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:Я что то пропустил? Эта технология на подходе? Или Маск отправит экспедицию, а найти бензоколонку это проблема колонистов? :)ЦитироватьПрактик пишет:Не могу согласиться с вами. Думаю, Маск отправит экспедицию, не в 2025, так в 2031 году. При этом ему понадобятся технологии ...выработки топлива из местных ресурсов.
Для этого нет ни средств, ни технологий!
Вы в Сибирь суньтесь и запустите оттуда ракету силами 6 колонистов!...через 50 лет! :D
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 10.05.2016 22:16:44
Отправлено: Практик от 10.05.2016 22:16:44
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:Если подразумевать что МКС закончится в 23-24-ом, то после МКС будет:
Вообще обсуждать вопрос "Что после МКС" без оглядки на то, что будут делать за рубежом - глупость.
1. ОС "Россия" - 90% (мой прогноз)
2. Начало развертывания ЛОС на высокоэллиптической орбите с участием забугорных - 80%
и возможно российским - 50%
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 11.05.2016 03:25:46
Отправлено: Alex_II от 11.05.2016 03:25:46
ЦитироватьПрактик пишет:Скорее 28й, если МКС до него дотянет без больших проблем.
Если подразумевать что МКС закончится в 23-24-ом,
ЦитироватьПрактик пишет:Размерность? Один, много - два блока?
1. ОС "Россия" - 90% (мой прогноз)
ЦитироватьПрактик пишет:Скорее в L2 - это гораздо интереснее и логичнее, если рассматривать эту станцию как отправную точку для межпланетки...
Начало развертывания ЛОС на высокоэллиптической орбите
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 11.05.2016 03:29:09
Отправлено: Alex_II от 11.05.2016 03:29:09
ЦитироватьПрактик пишет:а как же... Реакция-то вполне известная, разработка оборудования идет...
Я что то пропустил? Эта технология на подходе?
ЦитироватьПрактик пишет:В Сибири еще и не такое запускали - правда большим числом народу - но и никак не за 50 лет - раз в 10 быстрее... А тут всего лишь надо заправить готовую ракету - звездец какое сакрально-невыполнимое действие...
Вы в Сибирь суньтесь и запустите оттуда ракету силами 6 колонистов!...через 50 лет! :D
Название: Что после МКС?
Отправлено: Kap от 11.05.2016 01:57:12
Отправлено: Kap от 11.05.2016 01:57:12
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:
При этом ему понадобятся технологии многоразовости, заправки на орбите и выработки топлива из местных ресурсов.
ЦитироватьПрактик пишет:Пропустили. Технология электролиза воды даже не на подходе а давно применяется на практике. Одно время успешно работала на Мире для производства кислорода из мочи.
Я что то пропустил? Эта технология на подходе?
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:Маршевый двигатель Аполлона.
решение проблемы надёжной работы двигателей без сложного межполётного обслуживания
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:Была на Алмазах.
технологий заправки на орбите
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:Вода на Марсе есть, препятствия для ее электролиза науке не известны.
производства ракетного топлива на Марсе
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 11.05.2016 10:56:05
Отправлено: Alex_II от 11.05.2016 10:56:05
ЦитироватьKap пишет:Ну, там скорее закладываются на реакцию Сабатье для производства метана из атмосферы... Немного посложнее конечно, но тоже ничего фантастического...
Вода на Марсе есть, препятствия для ее электролиза науке не известны.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Kap от 11.05.2016 06:38:07
Отправлено: Kap от 11.05.2016 06:38:07
ЦитироватьAlex_II пишет:Все равно придется делать электролиз чтобы получить кислород из воды, которая второй продукт реакции Сабатье.
Ну, там скорее закладываются на реакцию Сабатье для производства метана из атмосферы...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Валерий Жилинский от 11.05.2016 10:46:12
Отправлено: Валерий Жилинский от 11.05.2016 10:46:12
ЦитироватьПрактик пишет:Вообще-то НАСА сейчас заказывает разработку намного более продвинутых технологий http://www.parabolicarc.com/2016/05/08/nasa-selects-isru-projects-sbir-awards/ которые очень пригодятся марсианским колонистам.ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:Я что то пропустил? Эта технология на подходе? Или Маск отправит экспедицию, а найти бензоколонку это проблема колонистов? :)ЦитироватьПрактик пишет:Не могу согласиться с вами. Думаю, Маск отправит экспедицию, не в 2025, так в 2031 году. При этом ему понадобятся технологии ...выработки топлива из местных ресурсов.
Для этого нет ни средств, ни технологий!
Вы в Сибирь суньтесь и запустите оттуда ракету силами 6 колонистов!...через 50 лет! :D
А экспериментальная проверка технологии производства топлива на Марсе из местных ресурсов, как я понимаю, один из главных экспериментов частной АМС "Red Mars", которую Маск собирается запустить в 2018 году. Как я понимаю, сырьём должны служить углекислый газ и вода, наличие которых на Марсе доказано, источником энергии для производства - малогабаритный (и маломощный) ядерный реактор. Впрочем# на "Red Mars" для проверки технологии достаточно солнечных батарей.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Валерий Жилинский от 11.05.2016 11:00:25
Отправлено: Валерий Жилинский от 11.05.2016 11:00:25
ЦитироватьПрактик пишет:В новую отечественную станцию не верю.ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:Если подразумевать что МКС закончится в 23-24-ом, то после МКС будет:
Вообще обсуждать вопрос "Что после МКС" без оглядки на то, что будут делать за рубежом - глупость.
1. ОС "Россия" - 90% (мой прогноз)
2. Начало развертывания ЛОС на высокоэллиптической орбите с участием забугорных - 80%
и возможно российским - 50%
Для полётов к Луне у нас не будет ракеты, да и корабля, вероятно. В мире будет несколько коммерческих станций, МКС, вероятно, будет приватизирована и дополнена одним или несколькими модулями от Бигелоу. Не думаю, что такую шикарную лабораторию затопят, на ней ещё VASIMIR испытывать будут.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Валерий Жилинский от 11.05.2016 11:14:05
Отправлено: Валерий Жилинский от 11.05.2016 11:14:05
ЦитироватьKap пишет:Ну да - реакция Сабатье для производства метана, электролиз воды для производства кислорода и технологического водорода.ЦитироватьAlex_II пишет:Все равно придется делать электролиз чтобы получить кислород из воды, которая второй продукт реакции Сабатье.
Ну, там скорее закладываются на реакцию Сабатье для производства метана из атмосферы...
Мне очень интересен "Red Dracon-2" - следующий после 2018, там, по идее, должен быть тяжёлый ровер для поиска места для посадки с доступом к промышленным запасам воды/водяного льда. Для такого ровера энергии солнечных батарей или изотопного генератора мало, а имея большую доставляемую массу и относительно мощный источник энергии на Марсе можно сотворить много интересного.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 11.05.2016 12:58:07
Отправлено: Alex_II от 11.05.2016 12:58:07
ЦитироватьKap пишет:Так я и не спорю, там и водород дополнительный понадобится...
Все равно придется делать электролиз чтобы получить кислород из воды, которая второй продукт реакции Сабатье.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 11.05.2016 12:59:18
Отправлено: Alex_II от 11.05.2016 12:59:18
ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:А что предлагается? Топливные элементы или ДВС на гептил/амиле?
там, по идее, должен быть тяжёлый ровер для поиска места для посадки с доступом к промышленным запасам воды/водяного льда. Для такого ровера энергии солнечных батарей или изотопного генератора мало
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Владимирович Байков от 11.05.2016 12:23:28
Отправлено: Дмитрий Владимирович Байков от 11.05.2016 12:23:28
ЦитироватьAlex_II пишет:Мне кажется, что для первых могут выбрать и ДВС, хотя эмпирически кажется, что топливные элементы в долгосрочной перспективе лучше, расходников меньше, а топливную пару можно на месте производить.ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:А что предлагается? Топливные элементы или ДВС на гептил/амиле?
там, по идее, должен быть тяжёлый ровер для поиска места для посадки с доступом к промышленным запасам воды/водяного льда. Для такого ровера энергии солнечных батарей или изотопного генератора мало
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 11.05.2016 15:03:59
Отправлено: Alex_II от 11.05.2016 15:03:59
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:Да там и подвижных частей нету (один электродвигатель), что немаловажно... А так в принципе можно и ДВС на гидразине сделать (он хранится в космосе хорошо), монотопливный...
хотя эмпирически кажется, что топливные элементы в долгосрочной перспективе лучше, расходников меньше
Название: Что после МКС?
Отправлено: Kap от 11.05.2016 10:05:42
Отправлено: Kap от 11.05.2016 10:05:42
ЦитироватьAlex_II пишет:Просто в старом, еще насовском, проекте водород везли с Земли и затем перегонять в метан и кислород реакцией Сабатье-электролизом с СО2 из атмосферы. Если же использовать местную воду, выгодней сразу ЖК+ЖВ, благо освоить их не так уж сложно - Безос гарантирует.
Так я и не спорю, там и водород дополнительный понадобится...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Георгий от 11.05.2016 14:18:41
Отправлено: Георгий от 11.05.2016 14:18:41
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:буеры
ДВС, хотя эмпирически кажется, что топливные элементы в долгосрочной перспективе лучше, расходников меньше,
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 11.05.2016 15:23:16
Отправлено: Alex_II от 11.05.2016 15:23:16
ЦитироватьГеоргий Бугов пишет:Давление мизерное, паруса придется делать как у среднего клиппера (для марсохода размером с Оппортюнити")
буеры
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 11.05.2016 14:56:03
Отправлено: testest2 от 11.05.2016 14:56:03
Не будет ни ЛОС, ни станции в L2. Во всяком случае, с российским участием. Американцы могут какую-нибудь небольшую инфраструктуру в L2 построить к концу 2020-х. Собственно, они пока что-то такое и планируют.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 11.05.2016 16:29:31
Отправлено: Дмитрий Инфан от 11.05.2016 16:29:31
ЦитироватьAlex_II пишет:Если ракета для полёта на Марс, то с нуля. И тут четырнадцатью годами не обойдёшься, тут все двадцать пять вырисовываются. Теперь задумаемся - а проживёт ли Маск столько? А если проживёт, то будет ли он тогда так же активно хотеть на Марс, как хочет сегодня? Не появятся ли у него какие-нибудь иные интересы, помимо Марса?
А ему снова надо будет делать ракету с нуля? И все эти 14 лет он занимался чем-то не тем, что надо?
Вот это и есть главная закавыка.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Kap от 11.05.2016 13:45:26
Отправлено: Kap от 11.05.2016 13:45:26
Ракета для полёта на Марс у Маска практически готова - фалькон-хэви называется. Для много пуска хватит.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 11.05.2016 18:58:09
Отправлено: Alex_II от 11.05.2016 18:58:09
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:С какого буя? Начинать можно действительно с ФХ, дальше к тем же стартам лепить Ф-ХХ и так далее... Ракеты у Маска меняются быстро, нынешний Ф9 уже практически ничего не имеет общего с первой версией...
Если ракета для полёта на Марс, то с нуля.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 11.05.2016 19:49:14
Отправлено: Дмитрий Инфан от 11.05.2016 19:49:14
ЦитироватьKap пишет:Для слишком много пуска. И, кстати, пока Маск не создаст и не продемонстрирует миру свою МКС, все мечты о сборке на орбите марсианского корабля эскадрильями фалькон-хэви так и останутся мечтами.
Для много пуска хватит.
ЦитироватьAlex_II пишет:Количественные изменения будут перерастать в качественные. Так что номер с постепенным наращиванием грузоподъёмности не пройдёт.
С какого буя? Начинать можно действительно с ФХ, дальше к тем же стартам лепить Ф-ХХ и так далее... Ракеты у Маска меняются быстро, нынешний Ф9 уже практически ничего не имеет общего с первой версией...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 11.05.2016 21:14:38
Отправлено: Alex_II от 11.05.2016 21:14:38
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Для грузовых в один конец до Марса - штуки четыре ФХ надо... Где тут "много" и уж тем более "слишкоммного"?
Для слишком много пуска.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Зачем она ему? Строящийся МЭК - сам себе станция...
И, кстати, пока Маск не создаст и не продемонстрирует миру свою МКС
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Ну. Так же, как и сейчас.
Количественные изменения будут перерастать в качественные.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Это еще почему? Сейчас же проходит?
номер с постепенным наращиванием грузоподъёмности не пройдёт.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Astro Cat от 11.05.2016 21:14:14
Отправлено: Astro Cat от 11.05.2016 21:14:14
ЦитироватьAlex_II пишет:Где про это почитать?
Строящийся МЭК - сам себе станция...
По идее Маску нужен жилой модуль с полной автономностью в несколько лет. В 53 тонн ФХ на сколько людей можно сделать? Этот вес граздо реальней толкать куда-то в дальний космос в отличии от 400 тонного нагромождения модулей МКС.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Валерий Жилинский от 11.05.2016 23:15:28
Отправлено: Валерий Жилинский от 11.05.2016 23:15:28
ЦитироватьAlex_II пишет:Так пока неизвестно. Изначально это была чистая догадка, информации никакой не было.ЦитироватьВалерий Жилинский пишет:А что предлагается? Топливные элементы или ДВС на гептил/амиле?
там, по идее, должен быть тяжёлый ровер для поиска места для посадки с доступом к промышленным запасам воды/водяного льда. Для такого ровера энергии солнечных батарей или изотопного генератора мало
Я всё ждал, когда Маск заговорит об автоматических кораблях, которые должны предварять пилотируемый полёт. Вот он заговорил - а значит у него есть такая программа, кстати, независимая от того, получит он на неё финансирование от НАСА или нет. Тяжёлый ровер с мощной энергетикой - явная и абсолютная необходимость, он обязательно должен предварять пилотируемый полёт - а это совершенно новые, доселе небывалые, возможности исследования Марса. Это и бурение/исследование грунта, это и передвижение со скоростями километры в час на расстояния сотен километров в неделю.
З.Ы.
Кстати, такой ровер может построить Катерпилер, например.
ЦитироватьДмитрий Байков пишет:Для производства расходников нужен первичный источник энергии. На МСТ должен быть реактор, здесь всё понятно, но на Red Dracon-2 его явно не будет. С солнечными батареями беда, для достойной мощности их площадь должна быть ой-ой, но в принципе вариант возможен. Третий вариант - привезённое с собой топливо, тогда ровер, дождавшись МСТ с экипажем, может использоваться и в ходе пилотируемой программы.
Мне кажется, что для первых могут выбрать и ДВС, хотя эмпирически кажется, что топливные элементы в долгосрочной перспективе лучше, расходников меньше, а топливную пару можно на месте производить.
Предполагаю солнечные батареи с опытным производством топлива. Тогда постояв/накопив топливо ровер сможет предпринять какие-то действия, требующие относительно большой мощности и затраты энергии - типа бурения или относительно быстрого переезда на новое место.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Валерий Жилинский от 11.05.2016 23:28:19
Отправлено: Валерий Жилинский от 11.05.2016 23:28:19
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Вообще-то, как делал Маск в 2005 году, до запуска программы COTS пилотируемый корабль, так и делает - просто побольше, тяжелее и современнее. Как запланировал ещё 2010-2011 годах "Red Dracon", так и сейчас делает, почти без участия НАСА. И работа над Раптором началась тоже в 2010 году примерно - тогда он виделся Маску водородным. Но с метаном работать намного проще...ЦитироватьAlex_II пишет:Если ракета для полёта на Марс, то с нуля. И тут четырнадцатью годами не обойдёшься, тут все двадцать пять вырисовываются. Теперь задумаемся - а проживёт ли Маск столько? А если проживёт, то будет ли он тогда так же активно хотеть на Марс, как хочет сегодня? Не появятся ли у него какие-нибудь иные интересы, помимо Марса?
А ему снова надо будет делать ракету с нуля? И все эти 14 лет он занимался чем-то не тем, что надо?
Вот это и есть главная закавыка.
И над МСТ и БФР Маск работает уже давно, но пока он об этом старается не говорить, потому, что концепция ещё очень пластичная. Менялась топливная пара, менялся размер двигателей, появился реактор как источник энергии на Марсе. Но пока это очень обрывочная информация, поэтому вё, что можно сказать - во многом догадки. Типа как он же не полетит, не проверив возможности на автоматах...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 12.05.2016 00:46:30
Отправлено: Alex_II от 12.05.2016 00:46:30
ЦитироватьAstro Cat пишет:Без понятия. Это собственно мое умозаключение... Чего собственно проще - выводим жилой модуль, пока идут работы по монтажу - цепляем к нему временные СБ и живем...
Где про это почитать?
ЦитироватьAstro Cat пишет:А пес его знает - зависит от энергетики. На четверых должно получиться...
По идее Маску нужен жилой модуль с полной автономностью в несколько лет. В 53 тонн ФХ на сколько людей можно сделать?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Валерий Жилинский от 11.05.2016 23:47:19
Отправлено: Валерий Жилинский от 11.05.2016 23:47:19
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Не будет у Маска своей МКС, во всяком случае ещ долго. Вероятно, он выведет МСТ вместе с верхней ступенью БФР, и будет заправлять эту ступень "бесчисленными пусками полностью многоразовых танкеров", как он это рассказал на встрече со студентами MIT. Потом пристыкует к этой ступени несколько танкеров как первую ступень для ЕМТ, заправит их под завязку, и вперед. Маск уже в ближайшее время на орбите, при желании Фалькон Хэви сможет собрать. Для такой концепции станция на орбите не нужна - её роль играет МСТ.ЦитироватьKap пишет:Для слишком много пуска. И, кстати, пока Маск не создаст и не продемонстрирует миру свою МКС, все мечты о сборке на орбите марсианского корабля эскадрильями фалькон-хэви так и останутся мечтами.
Для много пуска хватит.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Вероятно, вы во многом правы - линейка Фалькона-9 уперлась в физические ограничения.ЦитироватьAlex_II пишет:Количественные изменения будут перерастать в качественные. Так что номер с постепенным наращиванием грузоподъёмности не пройдёт.
С какого буя? Начинать можно действительно с ФХ, дальше к тем же стартам лепить Ф-ХХ и так далее... Ракеты у Маска меняются быстро, нынешний Ф9 уже практически ничего не имеет общего с первой версией...
В ходе программы CRS-2 очень вероятен переход Маска на метановые многоразовые ракеты нового поколения. Маск всегда грамотно использует поддержку государства. Он не зря запросил больше всех других победителей этой программы. Вероятно, ему потребуется новый завод у воды, для сборки ракет большого диаметра. Кстати, обратите внимание, что и новый МИК на мысе у Маска большой высоты - то есть может быть использован для работ с ракетами большого диаметра.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Валерий Жилинский от 12.05.2016 00:12:28
Отправлено: Валерий Жилинский от 12.05.2016 00:12:28
ЦитироватьAstro Cat пишет:Сам бы почитал что-нибудь.ЦитироватьAlex_II пишет:Где про это почитать?
Строящийся МЭК - сам себе станция...
По идее Маску нужен жилой модуль с полной автономностью в несколько лет. В 53 тонн ФХ на сколько людей можно сделать? Этот вес граздо реальней толкать куда-то в дальний космос в отличии от 400 тонного нагромождения модулей МКС.
Пока приходится ловить крохи информации. Как я понимаю, Маск строить МЭК не собирается. МСТ - это и жилой модуль станции, и перелётный корабль, и взлётно-посадочный, а после посадки первое время - жилой модуль на Марсе, потом, после наработки топлива, должен ещё и вернуться на Землю, в беспилотном режиме или с минимальным экипажем. Маск говорил, что первые МСТ должны нести небольшой экипаж, и много оборудования, позже - до ста человек колонистов. Но, по его прикидкам, МСТ должен иметь возможность доставить на Марс сто тонн ПН. То есть, без учёта топлива и массы верхней ступени БФР, МСТ должен иметь собственную массу 100 - 150 тонн, а вместе с ПН и пустой верхней ступенью БФР 250 - 300 тонн на НОО.
Ракета, выводящая такую ПН будет востребована не только для Марса, но и для Луны и окололунного пространства. Впрочем, для "возвращения на Луну" будет достаточно и ракет, которые должны выводить на орбиту танкеры.
А колонию на Марсе, ИМХО, надо сразу строить заглублённую, используя т.н. "тоннельные экскаваторы". Модули на поверхности - только как временное жильё на первое время. И желательно эти помещения найти или начать строить автоматами, до прилёта людей.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Валерий Жилинский от 12.05.2016 00:22:51
Отправлено: Валерий Жилинский от 12.05.2016 00:22:51
ЦитироватьAlex_II пишет:Вот такие "временные СБ" - хорошая идея. Своего рода стапель для сборки.ЦитироватьAstro Cat пишет:Без понятия. Это собственно мое умозаключение... Чего собственно проще - выводим жилой модуль, пока идут работы по монтажу - цепляем к нему временные СБ и живем...
Где про это почитать?
ЦитироватьAlex_II пишет:Если поставить задачу флагманской экспедиции - то да. В принципе даже с возвращением через несколько лет, или с созданием постоянно обитаемой базы - возможно.ЦитироватьAstro Cat пишет:А пес его знает - зависит от энергетики. На четверых должно получиться...
По идее Маску нужен жилой модуль с полной автономностью в несколько лет. В 53 тонн ФХ на сколько людей можно сделать?
Если поставить задачу создания транспортной системы, пригодной для начала колонизации Марса, то 53 тонн очень мало, абсолютно не достаточно. Чтобы развернуть колоню нужно много тяжёлой техники.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Kap от 12.05.2016 01:29:45
Отправлено: Kap от 12.05.2016 01:29:45
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Даже двупуска хватит. Один выводит Циклер Олдрина, другой - Дракон. ПН Ф-Х к Марсу уже 13 тонн.
Для слишком много пуска.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Потому что великий Дмитрий Инфан запретил? Стыковка без манипулятора будет в Драконе-2, да и модуль с манипулятором собрать и запустить СпейсИкс сможет.
И, кстати, пока Маск не создаст и не продемонстрирует миру свою МКС, все мечты о сборке на орбите марсианского корабля эскадрильями фалькон-хэви так и останутся мечтами.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 12.05.2016 06:24:06
Отправлено: Дмитрий Инфан от 12.05.2016 06:24:06
ЦитироватьAlex_II пишет:Но ведь они к чему-то должны летать, а не к пустой планете. Поэтому и "слишком много".
Для грузовых в один конец до Марса - штуки четыре ФХ надо... Где тут "много" и уж тем более "слишкоммного"?
ЦитироватьAlex_II пишет:Сама по себе станция, безусловно, не нужна. Но если её невозможно построить, то организовать экспедицию на Марс, будет невозможно тем более. Не нравится станция - пусть будет база на Луне. Простейшая, на трёх человек. Сможет ли Маск это организовать (хотя бы до 2031 года)?
Зачем она ему? Строящийся МЭК - сам себе станция...
ЦитироватьAlex_II пишет:Вот именно.
Ну. Так же, как и сейчас.
ЦитироватьAlex_II пишет:А то и происходит, что "хэви" с грузоподъёмностью около 50 тонн - никоим образом не супертяж, а "недосупертяж". Чтобы стать супертяжем без всяких натяжек, требуется хотя бы 60-70 тонн. Сможет ли Маск взять такой вес не меняя принципиально схему своего "фалькона"? ИМХО, не сможет.
Это еще почему? Сейчас же проходит?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 12.05.2016 08:48:51
Отправлено: Alex_II от 12.05.2016 08:48:51
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Прикинь - а чего бы им не лететь к пустой планете? Создаем склад на орбите и используем его при прилете экспедиции... Ну азы же...
Но ведь они к чему-то должны летать, а не к пустой планете. Поэтому и "слишком много".
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:И поэтому Маск непременно должен строить станцию? Чё за чушь? То, что он способен организовать перелет к Марсу - лучше всего докажет удачный перелет к Марсу... А все остальные ужимки и прыжки - совершенно ни к чему...
Сама по себе станция, безусловно, не нужна. Но если её невозможно построить, то организовать экспедицию на Марс, будет невозможно тем более.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Можно подумать что эта разница в 10 тонн сакральна и освящена великими многовековыми традициями... На самом деле - это вообще не имеет никакого значения. На цене сказывается, правда. Облетный корабль - можно запустить с помощью одного Хэви, в крайнем случае - двух. Для минимального перелета с выходом на орбиту - хватит и четырех-пяти. Ну а для серьезных и постоянных "колониальных" полетов - он действительно маловат - так ведь это не говорит о том, что Маск не способен создать что-то крупнее...
А то и происходит, что "хэви" с грузоподъёмностью около 50 тонн - никоим образом не супертяж, а "недосупертяж". Чтобы стать супертяжем без всяких натяжек, требуется хотя бы 60-70 тонн.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Валерий Жилинский от 12.05.2016 09:37:50
Отправлено: Валерий Жилинский от 12.05.2016 09:37:50
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Вообще-то именно "грузовые", беспилотные, корабли и должны лететь к "пустой планете", чтобы разведать её и подготовить к прилёту человека минимально необходимую (а лучше - оптимальную) инфраструктуру.ЦитироватьAlex_II пишет:Но ведь они к чему-то должны летать, а не к пустой планете. Поэтому и "слишком много".
Для грузовых в один конец до Марса - штуки четыре ФХ надо... Где тут "много" и уж тем более "слишкоммного"?
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:С каких пор не строительство не используемого в технологической цепочке объекта становится критерием возможности решить задачу? Вам нужна база на луне - вы её и стройте, а Маск, с огромным удовольствием предоставит вам транспортные услуги. Вы только оплатите их вовремя.ЦитироватьAlex_II пишет:Сама по себе станция, безусловно, не нужна. Но если её невозможно построить, то организовать экспедицию на Марс, будет невозможно тем более. Не нравится станция - пусть будет база на Луне. Простейшая, на трёх человек. Сможет ли Маск это организовать (хотя бы до 2031 года)?
Зачем она ему? Строящийся МЭК - сам себе станция...
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Квант 53 тонны ПН на НОО очень не маленький, тем более, что, при необходимости, к этой массе надо добавить сухую массу второй ступени. А заправлять её можно запусками уже побывавших в полёте. Облётный корабль с запасами на трёх человек вполне поместится 53 тонны.ЦитироватьAlex_II пишет:А то и происходит, что "хэви" с грузоподъёмностью около 50 тонн - никоим образом не супертяж, а "недосупертяж". Чтобы стать супертяжем без всяких натяжек, требуется хотя бы 60-70 тонн. Сможет ли Маск взять такой вес не меняя принципиально схему своего "фалькона"? ИМХО, не сможет.
Это еще почему? Сейчас же проходит?
53 тонны - это очень не мало, тем более, что в перспективе к этой ПН Маск без особого труда может добавить хоть целый и заправленный Фалькон Хэви на НОО.
Ты, главное, только плати вовремя.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 26.05.2016 12:17:45
Отправлено: triage от 26.05.2016 12:17:45
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/510053
НАСА иРФ(РКК "Энергия") обсудили создание совместной космической станции на орбите луны
Москва. 25 мая. INTERFAX.RU - РКК "Энергия" и НАСА обсуждают проект создания совместной окололунной станции, которая может войти в эксплуатацию до конца следующего десятилетия, заявил в среду на научно-практической конференции "Пилотируемое освоение космоса" представитель ракетно-космической корпорации Юрий Макушенко.
"Фактически разработан окололунный проект концептуальной платформы, состав ее элементов, оценка грузопотока. В последнее время НАСА предложило систему проектной документации, работа над которой началась, и уже есть описание отдельных элементов и систем, а также начато обсуждение стандартов и интерфейсов. Определена базовая орбита. Достаточно подробно разработано предложение по развертыванию окололунной станции и ее использованию уже к концу 2020 годов", - сказал Макушенко.
По его словам, проект станции будет включать в себя жилые, энергетические и узловые модули, а также транспортные средства.
Новая станция позволит стать транспортным узлом для обслуживания и ремонта, связи и навигации, а впоследствии, использоваться в рамках запуска автоматических миссий к астероидам и Марсу, заявил Макушенко.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 26.05.2016 13:27:09
Отправлено: Кубик от 26.05.2016 13:27:09
Опять пропихивается чушь про то, что ЛОС чем-то помогает исследованиям Луны и тем более работе с какими-то объектами - чего там только не насчитано, а ведь к ней и от неё добираться надо, ну а жить там - это не на МКС даже.. :| :cry:
На мой взгляд - очередной повод поболтать, малость попилить и бросить - не впервой, не дай бог, всерьёз затеются - прощай бюджет..и репутация заодно - нормальный человек в такую затею может верить лишь чуть больше, чем в гравицапу - реально-то реально, а смысл?
На мой взгляд - очередной повод поболтать, малость попилить и бросить - не впервой, не дай бог, всерьёз затеются - прощай бюджет..и репутация заодно - нормальный человек в такую затею может верить лишь чуть больше, чем в гравицапу - реально-то реально, а смысл?
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 14.07.2016 20:25:58
Отправлено: triage от 14.07.2016 20:25:58
Это представление модуля станции от Mike Suffredini, SGT/Axiom Space
А это представление станции
Цитироватьhttps://twitter.com/jeff_foust/status/753623960818855937
Jeff Foust @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)
20:15 - 14 июл. 2016 г. (https://twitter.com/jeff_foust/status/753623960818855937)
Suffredini shows this rendering of a proposed module. #ISSRDC (https://twitter.com/hashtag/ISSRDC?src=hash)
А это представление станции
Цитироватьhttps://twitter.com/jeff_foust/status/753624512940220416
Jeff Foust @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)
20:17 - 14 июл. 2016 г. (https://twitter.com/jeff_foust/status/753624512940220416)
And his long term (2040-2050) space station vision. #ISSRDC (https://twitter.com/hashtag/ISSRDC?src=hash)Спойлер
[свернуть]
Название: Что после МКС?
Отправлено: frigate от 17.07.2016 23:05:40
Отправлено: frigate от 17.07.2016 23:05:40
Роскосмос разместил тендер по Стратегии развития пилотируемой космонавтики на сайте zakupki.gov.ru
http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ep44/view/common-info.html?regNumber=0995000000216000034
Видимо достанется ЦнииМашу :)
http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ep44/view/common-info.html?regNumber=0995000000216000034
Видимо достанется ЦнииМашу :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: ronatu от 18.07.2016 15:09:17
Отправлено: ronatu от 18.07.2016 15:09:17
https://techcrunch.com/2016/03/29/spacex-is-launching-an-inflatable-space-habitat/
Название: Что после МКС?
Отправлено: ronatu от 18.07.2016 15:11:24
Отправлено: ronatu от 18.07.2016 15:11:24
http://www.geekwire.com/2015/speculation-mounts-over-elon-musks-plans-for-spacexs-mars-colonial-transporter/
Название: Что после МКС?
Отправлено: ronatu от 18.07.2016 15:14:41
Отправлено: ronatu от 18.07.2016 15:14:41
ЦитироватьAlthough SpaceX has not revealed many details about its Red Dragon mission, imagery posted on the company website suggests it plans to use the same landing technique on Mars that it is developing to extend the reusability of its Crew Dragon capsule (http://aviationweek.com/space/spacex-ramps-crew-dragon-demo-flights). It would employ a variant of the "SuperDraco" engines in development for launch abort and dry-land touchdowns to settle the six-ton capsule on the surface of Mars (see illustration).
Described to Aviation Week by SpaceX CEO Musk as being "a tricky thing to develop," the SuperDraco engines remain one of the most significant technical challenges of the Crew Dragon development underway to deliver astronauts to the ISS. Fueled by a hypergolic combination of nitrogen tetroxide and monomethyl hydrazine, the engines deliver 33,000-lb. thrust fr om each of four two-engine "jet packs."
They operate at a chamber pressure of around 1,000 psi and are fed from the propellant tanks located around the base of the vehicle. Designed for deep throttling, high power and quick reactions, the SuperDraco is configured with a fuel-centered injector designed to provide fast shut-off capability by sealing off the propellants from the combustion chamber.
NASA used retropropulsion in its "Sky Crane" EDL system to place the 1-ton Curiosity rover on the floor of Mars's Gale Crater, the upper lim it of the mass that could be landed with that technique. After the rover touched down, the Sky Crane flew away to avoid disturbing the terrain at the landing site.
That will not be possible with Red Dragon, which will keep its rockets firing all the way to the surface. NASA hopes the private vehicle will be able to provide data on the effects of terminal retropulsion on the Martian surface as well as on supersonic retropulsion in the Martian atmosphere.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ronatu от 18.07.2016 15:15:33
Отправлено: ronatu от 18.07.2016 15:15:33
ЦитироватьFor the Red Dragon mission, SpaceX will use its planned Falcon Heavy vehicle, with three Falcon 9 core stages carrying a total of 27 Merlin engines to deliver 5.1 million lb. thrust at sea level. The heavy-lift variant is designed to be able to deliver 13.6 metric tons (29,980 lb.) to the surface of Mars, according to the company website.
Название: Что после МКС?
Отправлено: mihalchuk от 21.07.2016 11:18:13
Отправлено: mihalchuk от 21.07.2016 11:18:13
Цитироватьfrigate пишет:Это НИР по ПК, но не по стратегии.
Роскосмос разместил тендер по Стратегии развития пилотируемой космонавтики на сайте zakupki.gov.ru
http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ep44/view/common-info.html?regNumber=0995000000216000034
Видимо достанется ЦнииМашу :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 27.09.2016 16:33:23
Отправлено: triage от 27.09.2016 16:33:23
Кажется СМИ опять разбежались насчет стран
Или это на основе заявления Комарова (не Солнцева)
В тесте Энергии указано
Цитироватьhttps://ria.ru/science/20160927/1477928725.html
Партнеры МКС обсуждают возможность создания окололунной платформы
10:4827.09.2016
(обновлено: 10:49 27.09.2016)
МОСКВА, 27 сен — РИА Новости. Страны-партнеры Международной космической станции обсуждают возможность создания международной окололунной посещаемой платформы, которая обеспечит осуществление полетов в дальний космос, заявил генеральный директор ракетно-космической корпорации "Энергия" Владимир Солнцев, выступая на конгрессе Международной астронавтической федерации IAC-2016 в Гвадалахаре в Мексике.
"Мировым космическим сообществом признан тот факт, что полёты в дальний космос могут быть организованы только в тесном международном сотрудничестве. Международная посещаемая платформа обеспечит задачи, связанные с отработкой элементов, систем и технологий для осуществления пилотируемых миссий в дальний космос", — привела пресс-служба корпорации слова Солнцева, ответив, что возможность создания такой платформы обсуждается космическими агентствами стран-партнёров по МКС.
Или это на основе заявления Комарова (не Солнцева)
ЦитироватьJeff Foust @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)23:17 - 26 сент. 2016 г. (https://twitter.com/jeff_foust/status/780486426039169024)
Komarov: we're taking next steps to the Moon, support Moon Village cooperation with others.#IAC2016 (https://twitter.com/hashtag/IAC2016?src=hash)
Jeff Foust @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)2:54 - 27 сент. 2016 г. (https://twitter.com/jeff_foust/status/780541014167527425)
Solntsev: have a goal of landing a cosmonaut on the Moon by 2030 (and bringing him back, he adds.) #IAC2016 (https://twitter.com/hashtag/IAC2016?src=hash)
Jeff Foust @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)3:05 - 27 сент. 2016 г. (https://twitter.com/jeff_foust/status/780543772882939905)
Solntsev, in conclusion: let's go together with Russia to explore the Moon and deep space.#IAC2016 (https://twitter.com/hashtag/IAC2016?src=hash)
В тесте Энергии указано
Цитировать http://www.energia.ru/ru/news/news-2016/news_09-27.html
РКК «Энергия» на конгрессе Международной астронавтической федерации IAC-201627.09.2016
Делегация РКК «Энергия» во главе с генеральным директором Владимиром СОЛНЦЕВЫМ принимает участие в конгрессе Международной астронавтической федерации IAC-2016, который открылся в городе Гвадалахара (Мексика).
В. СОЛНЦЕВ представил доклад «Российская космонавтика. Международные аспекты». Одной из приоритетных тем стали планы «Энергии» по программе Международной космической станции (МКС), в том числе создание новых модулей Российского сегмента, модернизация транспортных кораблей и ракет-носителей, научные эксперименты на борту.
Он отметил, что международное сотрудничество на МКС оказывает серьезное влияние на выполнение российской национальной программы исследований, и заявил о том, что, несмотря на ввод в эксплуатацию коммерческих кораблей США, российский корабль «Союз МС» сохранит свою конкурентоспособность.
«В целом МКС – очень успешное международное партнерство, выдержавшее множество испытаний. Его опыт – бесценен, необходимо продолжить эту программу как на низкой околоземной орбите, так и в дальнем космосе», - подчеркнул глава Корпорации.
Он также рассказал о Лунной программе, в том числе о текущем состоянии проекта по созданию перспективного пилотируемого транспортного корабля «Федерация» и перспективах создания международной окололунной посещаемой платформы. Возможность создания такой платформы обсуждается космическими агентствами стран-партнёров по МКС.
«Мировым космическим сообществом признан тот факт, что полёты в дальний космос могут быть организованы только в тесном международном сотрудничестве. Международная посещаемая платформа обеспечит задачи, связанные с отработкой элементов, систем и технологий для осуществления пилотируемых миссий в дальний космос», - отметил В. СОЛНЦЕВ.
В заключение он выразил надежду на то, что международное сотрудничество, поддержка и обмен технологиями помогут совместно реализовать самые смелые и дорогостоящие проекты.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Павел73 от 27.09.2016 16:17:53
Отправлено: Павел73 от 27.09.2016 16:17:53
Что нового может дать международная окололунная станция по сравнению с МКС и международной лунной базой?
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 29.09.2016 15:44:51
Отправлено: triage от 29.09.2016 15:44:51
Это 27 сентября
Выше приведен доклад в котором
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:ЦитироватьРКК "Энергия" предлагает начать создание окололунной орбитальной платформы в 2022 году
ГВАДАЛАХАРА /Мексика/, 27 сентября. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" предлагает приступить к созданию окололунной орбитальной платформы в конце 2022 года.
Об этом говорится в презентации, представленной гендиректором корпорации Владимиром Солнцевым на конгрессе Международной астронавтической федерации.
Согласно слайду, созданию окололунной станции должны предшествовать исследования Луны с помощью роботов.
С первой половины 2025 года платформа должны начать посещать экипажи. Доставку космонавтов предлагается производить на американских кораблях "Орион". На первую половину 2027 года запланирован запуск к ней российского космического корабля "Федерация".
Пилотируемый полет на Луну намечен на 2029 год.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/3657885
Выше приведен доклад в котором
ЦитироватьОн также рассказал о Лунной программе, в том числе о текущем состоянии проекта по созданию перспективного пилотируемого транспортного корабля «Федерация» и перспективах создания международной окололунной посещаемой платформы. Возможность создания такой платформы обсуждается космическими агентствами стран-партнёров по МКС.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 03.11.2016 20:29:27
Отправлено: triage от 03.11.2016 20:29:27
Цитироватьhttp://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2016/1103-an-international-outpost-near.html
An international outpost near the Moon gets closer to reality
Posted By Anatoly Zak
(http://www.planetary.org/connect/our-experts/profiles/anatoly-zak.html)2016/11/03 12:01 UTC
Topics: SLS (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=sls), Humans to Mars (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=humans2mars), Orion (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=orion), mission status (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=mission-status), human spaceflight (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=human-spaceflight), International Space Station (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=international-space-station), Russian human spaceflight (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=russian-human-spaceflight)
International Space Station (ISS) project partners are inching ever closer toward an agreement to begin the development of a new human outpost in the vicinity of the Moon. If successful, the cis-lunar space station (a space station in the vicinity of the Moon) will be the largest international space project to date, influencing the direction of human space flight for decades to come.
During a closed-door meeting in Houston last week, NASA officials met their colleagues fr om Europe, Russia, Japan, and Canada to discuss the latest changes to the cis-lunar space station concept. The team, known as the International Spacecraft Working Group, ISCWG, is charged with brainstorming all the technical details necessary to start the development of the new deep-space exploration program after the retirement of the ISS, now expected in mid 2020s. The team's recommendations are not binding, but will likely form the reference architecture for any future project.
The current vision involves a multi-modular outpost, essentially a smaller version of the ISS, but in the vicinity of the Moon instead of in Earth's orbit. The outpost will also use more advanced technologies than those available on the ISS, such as closed-loop life-support systems and electric propulsion. These could enable the outpost to become the first interplanetary crewed spacecraft heading into deep space to explore asteroids or even reach the vicinity of Mars in the 2030s. To reflect that ultimate goal, NASA identified the facility as a "proving ground" for Mars exploration.(http://www.planetary.org/multimedia/space-images/spacecraft/lockheed-martin-concept-cis-lunar.html)
Lockheed Martin
Lockheed Martin concept for a modular cis-lunar base
What will it look like?
The cis-lunar outpost would be built primarily out of modular components riding NASA's giant SLS rocket as hitchhikers along with the Orion spacecraft. Following its insertion into trans-lunar trajectory, the Orion crew capsule would separate from the booster stage, turn around and dock with the add-on module still attached to the booster stage, very much like Apollo crews did to extract their lunar modules in the 1960s.
However, instead of landing on the lunar surface, each Orion mission would bring an add-on module to the vicinity of the Moon, wh ere they would all be bolted together to form a long-term habitat. Other countries could launch their own components, as with the ISS program.
Assembly sequence
According to the latest architecture worked out by the partners, the construction of the outpost would start with a 8.5-ton power and propulsion module launched during the Orion's third Exploration Mission, EM-3.
Recently, the European Space Agency agreed to provide an additional cutting-edge electric engine unit, which would help to propel the first module. Both American and European electric thrusters would be fed by xenon gas. The same module would also provide power supply and communications for the entire outpost. Last but not least, Canada would build a robotic arm, which would be strapped to the propulsion module and later used on the outpost.
Once the power and propulsion capabilities are in place, a pair of habitation modules would be delivered and attached to it in two subsequent Orion missions, EM-4 and EM-5. Previous incarnations of the plans envisioned these components being built in Russia or Europe, but the Japanese space agency has recently offered to contribute its own habitat. The Japanese habitat would feature a closed-loop life-support system, greatly reducing dependency of the outpost on deliveries of water and oxygen from Earth.
Also this year, the Russian space agency, Roscosmos, agreed to consider contributing an airlock module for the outpost, which would be used for spacewalks. During its ride to the lunar vicinity with the Orion spacecraft, the airlock would be packed full of supplies for the future station, bringing its launch mass to around nine tons. Alternatively, Roscosmos could launch the airlock module independently, using its new-generation Angara-5 rocket, upgraded with a high-power hydrogen space tug.
Theoretically, Russia could also support the international program with its next-generation transport spacecraft dubbed Federatsiya (Federation), which is expected to be the only alternative to the Orion in bringing crews to the outpost. As of today, Roscosmos promises the first crewed flight of the new ship in the low Earth's orbit in 2024, followed by the first mission to lunar orbit in 2027. Although SpaceX and other private providers are likely interested in providing transportation services to a cis-lunar program, only the NASA Orion and Roscosmos CTV spacecraft appear on the official schedule.
The cis-lunar space station could also be complemented by a 10-ton robotic vehicle developed jointly by ESA, Japan, and Canada. It could be equipped with a rover and an ascent stage for returning soil samples from the surface of the Moon. The robotic vehicle could be launched independently on a rocket provided by one of the partner agencies in 2026, at the earliest. Once the probe lands on the Moon, a crew onboard the cis-lunar outpost could remotely operate the soil-sampling rover on the surface and then launch the ascent stage for the subsequent transfer of samples back to Earth.
In the course of its assembly and operation, the cis-lunar outpost could be resupplied by cargo vehicles launched on a variety of rockets.
During the second phase of assembly, at the end of the 2020s, the outpost would be complemented with NASA's newest habitation and propulsion module launched on a dedicated SLS rocket. This latest addition could make it possible for the outpost to embark on the first mission into deep space.
Where do they stand?
Sources familiar with the matter say that after years of negotiations, the international team made enough progress to reach an agreement in the near future, which would see ISS partners all contributing components and technologies for the common goal. The initial phase of development of the cis-lunar outpost, known as Phase A, could then go ahead in 2017 or 2018.
During the Houston meeting this month, it was decided to postpone the beginning of the habitat construction by around a year until 2023. Under this scenario, the first phase of the outpost would be completed in 2028. Of course, if history of the ISS is any guide, many delays are very likely.
There are several political developments coming even this year, which can throw a monkey wrench into the carefully constructed schedule. Obviously, the first being the US presidential elections, which are notorious for changing the course of the American space program. Next, comes a meeting in December of the European ministers drawing the ESA's budget for the next several years. And another wild card in the project is the Russian involvement, which remains uncertain due to an array of political, financial and technical problems.
Not surprisingly, partners scheduled the next meeting on the cis-lunar outpost at the beginning of next year. Although 2017 is just two months away, it could very well be in another era for space exploration...
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 03.11.2016 21:02:38
Отправлено: triage от 03.11.2016 21:02:38
Цитироватьhttp://www.planetary.org/blogs/jason-davis/2016/20161013-orbital-atk-qanda.html
To the moon, via the space station? A Q&A with Orbital ATK
Posted by Jason Davis (http://www.planetary.org/about/staff/jason-davis.html)
2016/10/13 11:00 UTC
Topics: commercial spaceflight (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=commercial-spaceflight), International Space Station (http://www.planetary.org/blogs/?keywords=international-space-station)
...
Orbital is one of several companies currently with a NextSTEP-2 award hoping to build cislunar habitats for NASA's Journey to Mars. Does having Cygnus flight experience help as you approach your habitat design?
Yes, this is a great opportunity to highlight the heritage of our flight proven Cygnus spacecraft for long-term operations in deep space. The technology, together with Cygnus' modular design that enables it to carry a variety of payloads, makes it an ideal platform for human space exploration. By 2021 we would launch an initial habitat module aboard NASA's heavy lift SLS rocket with a crewed Orion capsule. This mission would serve to prove out the Orion capsule and deploy the initial habitat in cislunar space. When Orion and the crew return to Earth, the module would remain, operating autonomously, acting as a platform for experiments and serving as a destination for future crewed missions.
What are some of the main challenges and differences you'll face if you take a Cygnus-based spacecraft from low-Earth orbit and moved it out to the moon?
Cislunar space, in the details, has somewhat different environments than low earth orbit. The cislunar communications and navigation functionality must be different than in low earth orbit because of the much greater distance to earth. However, even with modifications to Cygnus to accommodate these differences, Orbital ATK believes this is still the most reliable and cost effective approach to an early outpost in cislunar space. This module would augment the Orion vehicle with additional supplies, equipment, and living space, and could provide additional options to the crew during an unplanned contingency.
....
Название: Что после МКС?
Отправлено: Salo от 04.11.2016 17:03:29
Отправлено: Salo от 04.11.2016 17:03:29
https://ria.ru/science/20161104/1480649414.html
ЦитироватьНАСА планирует построить "международную" базу у Луны к 2023 году
09:50 04.11.2016
© Фото: Lockheed-Martin
МОСКВА, 4 ноя – РИА Новости. Представители НАСА и ряд специалистов из космической отрасли из РФ, Европы, Японии и Канады обсудили на закрытом заседании в штаб-квартире агентства в Хьюстоне возможность постройки постоянной лунной базы на орбите Луны к 2023 году, сообщает Планетологическое общество.
"Текущая идея этого проекта подразумевает постройку многомодульной станции, по сути, уменьшенной копии МКС, которая будет вращаться не вокруг Земли, а вокруг Луны. На нем будут использоваться более продвинутые технологии, чем те, которые были применены при постройке МКС, в том числе полностью автономные системы жизнеобеспечения и ионные двигатели", — пишет Анатолий Зак, владелец портала Russian SpaceWeb и популяризатор космоса.
Через лунные прерии к Марсу
Как рассказывает Зак, недавно прошла закрытая встреча Международной группы по разработке космических кораблей ISCWG, в рамках которой представители этих пяти космических держав обсуждают международные планы по освоению космоса и тому, куда будет двигаться человечество после вывода МКС из эксплуатации в середине 2020 годов.
Текущие планы этой группы подразумевают постройку лунной орбитальной станции, которая послужит отправной точкой для более далеких экспедиций в космос, в том числе для пилотируемых полетов к астероидам и на Марс. По замыслам НАСА, данная станция будет своеобразным тестовым полигоном для технологий, которые будут использоваться для путешествия и колонизации Марса.
На наличие подобных планов НАСА намекало и раньше, однако их детальная проработка откладывалась. Сейчас появились первые детали этого проекта – строительство станции, по текущим планам аэрокосмического агентства, начнется в 2023 году, и оно будет осуществляться при помощи двух инструментов – космических кораблей Orion и сверхтяжелых ракет-носителей SLS.
В 2023 году НАСА планирует отправить к Луне несколько беспилотных экспедиций, в рамках которых корабли Orion доставят на орбиту модули будущей станции, которые будут постепенно собраны на орбите в единое целое.
База с луноходом и шлюзами
Первым к луне отправится 8,5 тонный энергоблок и двигатели будущей "лунной МКС", которые по текущим планам НАСА будут отправлены к Луне в ходе третьей исследовательской миссии Orion. Часть ионных двигателей этого модуля, возможно, будет разработана Европейским космическим агентством, имеющим опыт создания подобных ускорительных установок. Канада, традиционно, будет отвечать за создание "руки"-манипулятора для достройки лунной станции и разгрузки прибывающих кораблей.
Две последующих миссии Orion, EM-4 и EM-5, доставят и подключат к центральному блоку станции ее жилые модули, которые на МКС были созданы в России и в Европе. Новые версии этих модулей на этот раз будет создавать Япония, которая сделает их полностью автономными и независимыми от поставок воды и кислорода с Земли.
В свою очередь, Россия в лице "Роскосмоса" разработает ключевое звено станции – шлюзовой модуль, который будет использоваться для выходов в открытый космос и который повезет с собой большое количество припасов для первой экспедиции станции. Он будет запущен или на борту одного из "Орионов", или же будет доставлен к Луне, но уже без припасов, при помощи новой российской ракеты-носителя "Ангара-5".
Помимо всего этого, в более далеких планах ISCWG есть идея по постройке 10-тонного "челнока" для этой станции, который сможет спускаться на поверхность Луны, собирать пробы грунта и возвращать их назад на станцию. В самом лучшем случае этот робот будет построен и отправлен на "лунную МКС" только в 2026 году.
Как передает Планетологическое сообщество, сейчас "космическая пятерка" очень близка к заключению формального соглашения по постройке этой базы. Первая фаза ее проектирования может начаться уже в следующем году или через два года. Постройка станции, по текущим планам "пятерки", должна будет завершена в 2028 году.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.11.2016 17:09:02
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.11.2016 17:09:02
А я читал - на околоземной орбите, близкой к лунной. Откуда будут совершаться миссии к Луне и на Луну.
Название: Что после МКС?
Отправлено: G_old_Truman от 04.11.2016 17:46:44
Отправлено: G_old_Truman от 04.11.2016 17:46:44
Обитателями новой ОС должны стать андроиды-аватары. Пусть сказка станет былью, понимаешь!
ЦитироватьАлександр Гребенщиков: Действительно, пока не могут быть созданы роботы с развитым искусственным интеллектом, полностью заменяющие человека во всех ситуациях в космосе. Да и не только там. Тем не менее во многих случаях роботам в космосе нет альтернативы. Это касается выполнения таких опасных и трудоемких работ, как, например, обслуживание в ближайшем будущем космических ядерных энергоустановок, выполнение строительно-монтажных работ по созданию лунных и напланетных баз, исследования астероидов и удаленных планет. Но при этом роботы будут управляться или контролироваться человеком. Поэтому сейчас ведутся активные работы в направлении совершенствования интерфейсов "робот-человек", а также адаптивного автономного поведения роботов, группового взаимодействия роботов между собой.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Юрий Темников от 04.11.2016 20:08:45
Отправлено: Юрий Темников от 04.11.2016 20:08:45
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Так в седьмом классе и остался??
А я читал - на околоземной орбите, близкой к лунной. Откуда будут совершаться миссии к Луне и на Луну.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 04.11.2016 21:38:30
Отправлено: Кубик от 04.11.2016 21:38:30
ЦитироватьНовые версии этих модулей на этот раз будет создавать Япония, которая сделает их полностью автономными и независимыми от поставок воды и кислорода с Земли.Если бы сибирские шаманы или тибетские ламы пообещали, но японцы.. :o
Название: Что после МКС?
Отправлено: aaaa от 04.11.2016 22:26:50
Отправлено: aaaa от 04.11.2016 22:26:50
ЦитироватьБаза с луноходом и шлюзами
OMG!
С блекджеком и шлюзами!
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 04.11.2016 22:38:52
Отправлено: Кубик от 04.11.2016 22:38:52
Цитироватьaaaa пишет: OMG! С блекджеком и шлюзами!Oh, Mein Lieber Gott! Со шлюхами! А блэкджеки - в руках у вышибал.. ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 04.11.2016 22:50:14
Отправлено: triage от 04.11.2016 22:50:14
После приведенного абзаца Кубиком - как переводят
Про вымарывании Федерации при переводе уже писал
ЦитироватьPrevious incarnations of the plans envisioned these components being built in Russia or Europe, but the Japanese space agency has recently offered to contribute its own habitat. The Japanese habitat would feature a closed-loop life-support system, greatly reducing dependency of the outpost on deliveries of water and oxygen from Earth.Гугло перевод
ЦитироватьПредыдущие воплощения планов предусмотрено этих компонентов, строящихся в России или Европе, но японское космическое агентство недавно предложил внести свою собственную среду обитания. Японская среда обитания будет выступать система жизнеобеспечения с замкнутым контуром, что значительно снижает зависимость форпост от поставок воды и кислорода с Земли.РИА перевод
Цитироватьее жилые модули, которые на МКС были созданы в России и в Европе. Новые версии этих модулей на этот раз будет создавать Япония, которая сделает их полностью автономными и независимыми от поставок воды и кислорода с Земли.Я так и не понял Россия и Европа отказались или японцы предложили лучше? Европа хотела создать модуль? Ну могут конечно..
Про вымарывании Федерации при переводе уже писал
Название: Что после МКС?
Отправлено: Astro Cat от 04.11.2016 22:09:19
Отправлено: Astro Cat от 04.11.2016 22:09:19
Ну ведь чушь же. Как сделать автономные модули, если даже никаких близких прототипов никогда не было? Фантазии не основанные ни на чем.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 04.11.2016 23:55:52
Отправлено: Кубик от 04.11.2016 23:55:52
ЦитироватьAstro Cat пишет: Ну ведь чушь же. Как сделать автономные модули, если даже никаких близких прототипов никогда не было? Фантазии не основанные ни на чем.Это уже в область перебора...Ещё саму ЛОС на деле не решили строить, задачи не определили, а уже модули для неё..
Название: Что после МКС?
Отправлено: Юрий Темников от 05.11.2016 00:30:27
Отправлено: Юрий Темников от 05.11.2016 00:30:27
ЦитироватьКубик пишет:Забыли слово:предложили.ЦитироватьНовые версии этих модулей на этот раз будет создавать Япония, которая сделает их полностью автономными и независимыми от поставок воды и кислорода с Земли.Если бы сибирские шаманы или тибетские ламы пообещали, но японцы.. :o
И бесы веруют... И - трепещут!
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 05.11.2016 01:18:27
Отправлено: Кубик от 05.11.2016 01:18:27
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Забыли слово:предложили.Предложить - и значит пообещать, иначе это мошенничество..
Название: Что после МКС?
Отправлено: Юрий Темников от 05.11.2016 21:04:27
Отправлено: Юрий Темников от 05.11.2016 21:04:27
ЦитироватьКубик пишет:А если предположить,что у них есть основания для такого предложения.Японцы не последние люди на этой планете!А особенно если предположить,что не все в этом мире дураки и мошенники.
Предложить - и значит пообещать, иначе это мошенничество
Название: Что после МКС?
Отправлено: G_old_Truman от 05.11.2016 19:17:28
Отправлено: G_old_Truman от 05.11.2016 19:17:28
Японцы сделают модули с роботами, которым СЖО нафиг не нужна.
"И это правильно!"
"И это правильно!"
Название: Что после МКС?
Отправлено: Salo от 16.11.2016 00:23:44
Отправлено: Salo от 16.11.2016 00:23:44
http://tass.ru/kosmos/3784256
ЦитироватьВысадка первого россиянина на Луну намечена на 2031 год
15 ноября, 11:17 дата обновления: 15 ноября, 11:19 UTC+3
Гендиректор РКК "Энергия" Владимир Солнцев заявил, что начало полетов к Луне намечается после 2025 года
МОСКВА, 15 ноября. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" планирует высадить первого россиянина на Луну в 2031 году, сообщил, выступая на конференции в Москве, гендиректор корпорации Владимир Солнцев.
"После 2025 года намечается начало полетов к Луне, начало привыкания к этому искусственному спутнику. 2026 год - беспилотный облет Луны, в 2027 году мы запускаем взлетно-посадочный модуль на орбиту Луны", - сказал он, уточнив, что посадка модуля на поверхность Луны будет осуществляться в автоматическом режиме.
"В 2029 году - беспилотный полет нового корабля на орбиту Луны. В 2030-х годах мы ставим себе задачу пилотируемого полета на Луну, в 2031 году - высадки на Луну", - добавил Солнцев.
Совместная работа
По словам Солнцева, Россия приглашает Европу и США совместно разрабатывать модуль для высадки на Луну.
"Взлетно-посадочный модуль (для полета на Луну - прим. ТАСС) - это совершенно новая разработка, которую, я думаю, мы будем делать вместе с нашими европейскими и американскими партнерами. Мы приглашаем все страны для участия и создания новых образцов техники и в реализации самой лунной программы", - сказал он.
Лунная пилотируемая программа
Как сообщили ранее ТАСС в Центральном научно-исследовательском институте машиностроения (ЦНИИмаш), перспективная лунная пилотируемая программа России предусматривает облет и высадку космонавтов на поверхность Луны, а также доставку их в точку либрации системы Земля - Луна (точка равновесия гравитационных сил двух небесных тел).
Для полетов к Луне в России создается пилотируемый корабль "Федерация". Его летный образец планируется изготовить в 2020 году и запустить в беспилотном режиме в 2021-м. Первый пилотируемый запуск намечен на конец 2023 года. По данным ЦНИИмаш, с 2025 года планируется проводить один-два пуска "Федерации" к Луне в год.
РКК "Энергия" также предлагает проект "Рывок" - пилотируемый корабль для полетов к Луне, который будет базироваться на Международной космической станции и курсировать от нее к международной окололунной платформе, доставляя грузы и космонавтов, ранее прилетевших на МКС кораблями серии "Союз".
Работа МКС
Солнцев также заявил, что страны-партнеры по МКС обсуждают вопрос о продлении работы станции до 2028 года.
"До 2024 года у нас подписан документ о существовании МКС, а после 2024 года стоит вопрос, что будет дальше. Может быть, МКС еще получит продление ресурса. Сегодня обсуждается 2028 год", - сказал он.
Ранее стало известно, что эксплуатация МКС продлена до 2024 года - об этом объявили Россия, США, Канада и Япония. Европейское космическое агентство продолжает обсуждать этот вопрос в рамках подготовки своего долговременного бюджета. Директор НАСА Чарльз Болден заявлял, что станция может успешно работать и до 2028 года.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 16.11.2016 03:51:52
Отправлено: Alex_II от 16.11.2016 03:51:52
ЦитироватьSalo пишет:А, опять пошел разговор... Ожидаемо.
Солнцев также заявил, что страны-партнеры по МКС обсуждают вопрос о продлении работы станции до 2028 года.
"До 2024 года у нас подписан документ о существовании МКС, а после 2024 года стоит вопрос, что будет дальше. Может быть, МКС еще получит продление ресурса. Сегодня обсуждается 2028 год", - сказал он.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 16.11.2016 04:37:01
Отправлено: Старый от 16.11.2016 04:37:01
ЦитироватьSalo пишет:Помнится его предшественник тоже чтото планировал отдельно от страны и даже Госкосмоса.
МОСКВА, 15 ноября. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" планирует высадить первого россиянина на Луну в 2031 году, сообщил, выступая на конференции в Москве, гендиректор корпорации Владимир Солнцев.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Salo от 17.11.2016 13:08:50
Отправлено: Salo от 17.11.2016 13:08:50
http://tass.ru/opinions/interviews/3788209
ЦитироватьСергей Крикалев:
— Продолжая тему Луны — сообщалось, что Россия и США ведут переговоры по вопросу создания окололунной базы. Что конкретно обсуждается?
— Международные группы обсуждают несколько схем создания окололунной инфраструктуры — на высокоэллиптической орбите и на низкой орбите высотой около 100 км над поверхностью Луны.
Первый тип орбит позволяет в перспективе проводить работы на лунной орбите и может использоваться для миссий в дальний космос — в точки либрации, к астероидам и далее.
Низкая окололунная орбита больше подходит для высадок на поверхность. Не исключено, что инфраструктура будет создаваться на обеих орбитах. В обсуждении участвует широкая международная кооперация. Здесь основная задача — совмещение беспилотных и пилотируемых лунных проектов участников переговоров.
— Что станет с российским сегментом МКС, когда начнется освоение Луны? Как известно, принято решение продлить эксплуатацию МКС до 2024 года, и после этого российский сегмент может отделиться и стать ядром для новой отечественной станции. Каковы перспективы такого решения?
— Вариант создания независимой российской орбитальной станции начали обсуждать, когда сдвинулись сроки запуска МЛМ и возник вопрос, почему его запуск планируется за несколько лет до завершения эксплуатации МКС (когда планировалось, что это произойдет в 2019 г. — Прим. ТАСС.).
Нашли решение — сделать собственную станцию. Идет время, ситуация меняется, теперь станция будет работать до 2024 года. И международная кооперация стран — участников проекта МКС обсуждает, что делать после этого. Есть ли смысл отделять российский сегмент, или лучше продолжать летать вместе, будет ли это посещаемая станция, или экипаж будет работать на ней постоянно?
Необходимость пребывания человечества на низкой околоземной орбите, естественно, останется, но форма, в которой оно будет реализовано, еще обсуждается. Основной минус поддержания работы МКС в будущем в том, что она отвлекает ресурсы от освоения Луны.
— Возможна ли коммерциализация деятельности МКС с целью сокращения расходов государственных участников?
— Американский сегмент уже предоставляет услуги проведения экспериментов в интересах коммерческих заказчиков. Коммерциализация космической деятельности в России тоже идет, плавно, но идет. Коммерческие исследования, космический туризм — это возможные направления коммерциализации, но здесь получение дохода совсем не самоцель.
— Будет ли Роскосмос создавать отдельную структуру для предоставления услуг космического туризма или предоставления коммерческих услуг на российском сегменте МКС?
— Мы находимся в процессе проработки этих тем, расширяем работу по ним в рамках госкорпорации, а там видно будет.
Беседовал Дмитрий Струговец
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 17.11.2016 18:08:24
Отправлено: triage от 17.11.2016 18:08:24
Цитировать— Вариант создания независимой российской орбитальной станции начали обсуждать, когда сдвинулись сроки запуска МЛМ и возник вопрос, почему его запуск планируется за несколько лет до завершения эксплуатации МКС (когда планировалось, что это произойдет в 2019 г. — Прим. ТАСС.).А перед объявлением о создании собственной станции из-за океана прям и не доносились голоса что станция может и до 2028 года.... Хотя нужно подготовится к отделению и в 2028 году.
Нашли решение — сделать собственную станцию.
ЦитироватьИ международная кооперация стран — участников проекта МКС обсуждает, что делать после этого. Есть ли смысл отделять российский сегмент, или лучше продолжать летать вместе, будет ли это посещаемая станция, или экипаж будет работать на ней постоянно?это международная кооперация обсуждает отделять российский сегмент перед затоплением или не затоплением МКС или нет?
ЦитироватьНеобходимость пребывания человечества на низкой околоземной орбите, естественно, останется, но форма, в которой оно будет реализовано, еще обсуждается. Основной минус поддержания работы МКС в будущем в том, что она отвлекает ресурсы от освоения Луны.а будет или нет отвлекать независимая станция от ... какое-то освоение Луны :o .....?
В интервью еще и
Цитировать— А когда он может быть введен в строй?
— Текущий план запуска МЛМ — декабрь 2017 г.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 13.01.2017 11:18:58
Отправлено: triage от 13.01.2017 11:18:58
Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/3936891
Правительство ждет предложений Роскосмоса о судьбе МКС после 2024 года
МОСКВА, 12 января. /ТАСС/. Роскосмос должен сформулировать свое видение дальнейшей судьбы МКС после 2024 года с учетом ситуации в мировой политике и бесконечного обмена санкциями с западными партнерами. Такое мнение высказал вице-премьер Дмитрий Рогозин, выступая на торжественном мероприятии, посвященном 110-летию Сергея Королева.
"Возникает вопрос, что будет с МКС и мы ждем предложение от Роскосмоса. Не только в вопросе МКС, что будет вообще в целом с пилотируемой космонавтикой, с кем мы будем в пилотируемой космонавтике, сохраним ли мы то сотрудничество, которое мы сохранили сами, защитили его, несмотря на санкции и безудержное желание маккейнов и других ненормальных людей, которые сосредоточились в Сенате и пытались пилить сук, на котором они сидят, пытаясь остановить поставки ракетных двигателей, без которых они просто не могли бы летать", - сказал Рогозин.
Зампред правительства отметил, что вопрос при определении будущего облика пилотируемой космонавтики не только в целеполагании, но и в выборе союзников и партнеров. "Это хороший вопрос для всех нас: сможем ли мы обеспечить пилотируемую космонавтику национально, то есть в своих национальных целях, то есть это будет национальная станция или же это будет некое развитие МКС", - сказал вице-премьер.
...
"Что-что, а космос точно нельзя рвать на части, как рвут американцы все отношения, связанные с нами, пугая нас новыми санкциями, - добавил Рогозин. - В космосе нельзя рисковать жизнью людей и высочайшими ценностями, которые исповедает человечество, исходя из узкокорыстных и узкоконъюнктурных амбиций некоторых государств".
...
Название: Что после МКС?
Отправлено: G_old_Truman от 13.01.2017 19:12:21
Отправлено: G_old_Truman от 13.01.2017 19:12:21
Начали соотносить космос и политику? Контрсанкции в студию!
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 15.01.2017 23:26:33
Отправлено: pkl от 15.01.2017 23:26:33
Думается, наши возможности в области ПК сейчас и в обозримом будущем лежат где-то между отечественной орбитальной станцией на основе отстыкованной части МКС и пилотируемыми экспедициями на Луну раз в год по многопусковой схеме. :oops:
Название: Что после МКС?
Отправлено: Lunatik-k от 20.01.2017 21:31:50
Отправлено: Lunatik-k от 20.01.2017 21:31:50
А зачем контрсанкции ?
Все, что нужно США, Россия поставляла и будет поставлять, если будут покупать, а на нет и суда нет.
Бизнес есть бизнес, контрсанкции бизенесу помеха.
Просто нужно спокойно смотреть на Маккейна, у нас свой Жириновский есть.
А вот по пилотажке нужно подумать, может сразу три новых модуля к Луне.
По поводу МКС, а нужна ли она нам ?
На Мире все давно изучено, от МКС для России толку нет, пустая трата денег.
Россия не будет отказываться ни от каких видов сотрудничества по Луне.
Сотрудничать, нужно и с США, и Европой, и Китаем, и Японией , и со всеми странами, которые проявят к этому интерес.
Все, что нужно США, Россия поставляла и будет поставлять, если будут покупать, а на нет и суда нет.
Бизнес есть бизнес, контрсанкции бизенесу помеха.
Просто нужно спокойно смотреть на Маккейна, у нас свой Жириновский есть.
А вот по пилотажке нужно подумать, может сразу три новых модуля к Луне.
По поводу МКС, а нужна ли она нам ?
На Мире все давно изучено, от МКС для России толку нет, пустая трата денег.
Россия не будет отказываться ни от каких видов сотрудничества по Луне.
Сотрудничать, нужно и с США, и Европой, и Китаем, и Японией , и со всеми странами, которые проявят к этому интерес.
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 21.01.2017 10:14:36
Отправлено: testest2 от 21.01.2017 10:14:36
Наши возможности в ПК лежат между отказом от нее после затопления МКС и отечественной станцией МЛМ-УМ-НЭМ. Если починим МЛМ и сделаем НЭМ, то будет ПК после МКС. Не сделаем этого - перестанем летать в космос.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Павел73 от 21.01.2017 18:47:01
Отправлено: Павел73 от 21.01.2017 18:47:01
Цитироватьtestest пишет:Это исключено. Ибо то немногое в космосе, что мы умеем делать хорошо.
отказом от нее
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 22.01.2017 02:37:13
Отправлено: pkl от 22.01.2017 02:37:13
Предлагаю ультралайт-версию: орбитальная станция а-ля Тяньгун на базе стыковочного отсека /СО/ и ПАО "Прогресса". Летать на "Союзе". Неужели и это не сможем?
Носитель - "Союз".
Носитель - "Союз".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Юрий Темников от 22.01.2017 02:16:00
Отправлено: Юрий Темников от 22.01.2017 02:16:00
Цитироватьpkl пишет:Так недолго и до скворешника докатиться! :D
Предлагаю ультралайт-версию: орбитальная станция а-ля Тяньгун на базе стыковочного отсека /СО/ и ПАО "Прогресса". Летать на "Союзе". Неужели и это не сможем?
Носитель - "Союз".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 22.01.2017 06:15:28
Отправлено: Дмитрий Инфан от 22.01.2017 06:15:28
Цитироватьpkl пишет:Если только для туристов.
Предлагаю ультралайт-версию: орбитальная станция а-ля Тяньгун на базе стыковочного отсека /СО/ и ПАО "Прогресса". Летать на "Союзе". Неужели и это не сможем?
Носитель - "Союз".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 22.01.2017 09:05:23
Отправлено: Alex_II от 22.01.2017 09:05:23
Цитироватьpkl пишет:Сможем. Но вот захотим ли?
Предлагаю ультралайт-версию: орбитальная станция а-ля Тяньгун на базе стыковочного отсека /СО/ и ПАО "Прогресса". Летать на "Союзе". Неужели и это не сможем?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Павел73 от 22.01.2017 17:35:16
Отправлено: Павел73 от 22.01.2017 17:35:16
ЦитироватьЮрий Темников пишет:Ага, так и назвать: орбитальная станция "Скворец"! :D
Так недолго и до скворешника докатиться! :D
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 22.01.2017 20:29:34
Отправлено: triage от 22.01.2017 20:29:34
Пока в планах не "Cкворешник"...
Ради сарказма
Не по теме. Слушая Крикалева - интересно - деградация солнечных батерей российского сегмента и аккумуляторов (по аналогии с аккумуляторами заменяемыми сейчас на американском сегменте) большая?
В следующем году 20 лет станции - может и лозунгом это будет....
ЦитироватьАртём Жаров пишет:
«Наука» - будущее МКС
В этом году планируется отправить на орбиту новый модуль МКС – «Наука». Это будет пятый модуль в российском сегменте станции. Жизнь экипажа на орбите станет комфортнее. Сегодня МКС – важный международный проект, в котором участвуют 15 стран.
https://www.youtube.com/watch?v=Zo1zL-4MxRo (https://www.youtube.com/watch?v=Zo1zL-4MxRo) https://www.youtube.com/watch?v=Zo1zL-4MxRo
Цитировать....Далее про окололунную станцию и что-то про разрушение МКС
Женский голос - ... В течении двух лет кроме Науки в космос отправят отправят еще модули - Причал - своего рода космический порт для приема грузовых и пилотируемых кораблей и модуль Энергетический с новыми солнечными батареями
....
Олег Котов - Есть проектные проработки о том чтобы рассмотреть возможность когда будет решение о прекращении эксплуатации станции возможность об отделения этих трех модулей от станции и строительства на их базе российской орбитальной станции, но опять же ведь три модуля это не станция. То есть в том варианте в котором они представлены сейчас но они не представляют собой станцию в нашем понимании слова....
...
Ради сарказма
ЦитироватьЖенский голос - ... Однако ведущие в космической кооперации по прежнему Россия, США. Которые даже в период серьезных разногласий стараются не вмешивать МКС в политику
Не по теме. Слушая Крикалева - интересно - деградация солнечных батерей российского сегмента и аккумуляторов (по аналогии с аккумуляторами заменяемыми сейчас на американском сегменте) большая?
В следующем году 20 лет станции - может и лозунгом это будет....
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 23.01.2017 01:45:43
Отправлено: pkl от 23.01.2017 01:45:43
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Не только: космонавты могут смонтировать на внешней поверхности модуля ферму, на которой можно размещать научную аппаратуру, образцы материалов и т.п. Т.е. у станции, помимо политической функции удержания флага, появляется важная прикладная - испытания оборудования и материалов. При копеечных затратах! Понятно, что таких ОПС может быть несколько: для астрономических наблюдений, биомедицинских и технологических экспериментов и т.п.Цитироватьpkl пишет:Если только для туристов.
Предлагаю ультралайт-версию: орбитальная станция а-ля Тяньгун на базе стыковочного отсека /СО/ и ПАО "Прогресса". Летать на "Союзе". Неужели и это не сможем?
Для туристов тоже можно сделать вариант с двумя огромными иллюминаторами на месте люков.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 23.01.2017 01:47:20
Отправлено: pkl от 23.01.2017 01:47:20
ЦитироватьЮрий Темников пишет:Рекомендую ознакомиться с составом научной аппаратуры китайского "скворечника".
Так недолго и до скворешника докатиться! :D
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 23.01.2017 01:49:37
Отправлено: pkl от 23.01.2017 01:49:37
ЦитироватьAlex_II пишет:Возможно, это единственный способ сохранить ПК в условиях тотального наступления роботов. Даже не касаясь вопроса санкций.
Сможем. Но вот захотим ли?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 23.01.2017 05:04:33
Отправлено: Alex_II от 23.01.2017 05:04:33
Цитироватьpkl пишет:Господи, а к ПК-то санкции при чем? Тут же у нас вроде всё свое? Или уже нет?
Даже не касаясь вопроса санкций.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 23.01.2017 15:58:30
Отправлено: pkl от 23.01.2017 15:58:30
От них зависит объём средств, выделяемых на ПК.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Павел73 от 23.01.2017 16:50:21
Отправлено: Павел73 от 23.01.2017 16:50:21
Цитироватьpkl пишет:А зачем её сохранять? Никуда она не денется, она сама собой сохранится, так как является самым эффективным способом непосредственного изучения других небесных тел. Причём эффективность не только научная. Достаточно сравнить результаты Аполлонов с любыми другими результатами непосредственного изучения Луны, полученными в те же годы.
Возможно, это единственный способ сохранить ПК в условиях тотального наступления роботов.
А как насчёт Марса? Так нельзя сравнивать несравнимое! Изучение Марса роботами является не эффективным, а единственно возможным на сегодняшний день. Как только станут возможными пилотируемые экспедиции на Марс, они оставят далеко позади всё, что достигнуто роботами на сегодня, и будет достигнуто на момент начала этих самых экспедиций.
Вопрос лишь в том, какое отношение ко всему этому будем иметь мы... :(
Название: Что после МКС?
Отправлено: TAU от 23.01.2017 17:57:00
Отправлено: TAU от 23.01.2017 17:57:00
ЦитироватьПавел73 пишет:Вот именно!Цитироватьpkl пишет:А зачем её сохранять? Никуда она не денется, она сама собой сохранится, так как является самым эффективным способом непосредственного изучения других небесных тел. Причём эффективность не только научная. Достаточно сравнить результаты Аполлонов с любыми другими результатами непосредственного изучения Луны, полученными в те же годы.
Возможно, это единственный способ сохранить ПК в условиях тотального наступления роботов.
А как насчёт Марса? Так нельзя сравнивать несравнимое! Изучение Марса роботами является не эффективным, а единственно возможным на сегодняшний день. Как только станут возможными пилотируемые экспедиции на Марс, они оставят далеко позади всё, что достигнуто роботами на сегодня, и будет достигнуто на момент начала этих самых экспедиций
Название: Что после МКС?
Отправлено: sychbird от 23.01.2017 20:39:11
Отправлено: sychbird от 23.01.2017 20:39:11
Непредвзятый общий взгляд на результаты деятельности химико-аналитических автоматов на поверхности Марса, показывает, что вместо однозначности результатов получаем расширяющийся ком методических и конструктивных проблем.
Чуть лучше обстоят дела с результатами физических методов исследования, но строго говоря, пока не будет прямых подтверждений по результатам исследования образцов в земных лабораториях, достоверность и точность этих дистанционных методов исследования для всех причастных негласно остается дискуссионной.
Просто когда ничего иного нет, приходиться полагаться, на то что доступно, выводя сомнительные моменты из сферы публичного обсуждения из чисто политико-финансовых соображений.
Чуть лучше обстоят дела с результатами физических методов исследования, но строго говоря, пока не будет прямых подтверждений по результатам исследования образцов в земных лабораториях, достоверность и точность этих дистанционных методов исследования для всех причастных негласно остается дискуссионной.
Просто когда ничего иного нет, приходиться полагаться, на то что доступно, выводя сомнительные моменты из сферы публичного обсуждения из чисто политико-финансовых соображений.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 24.01.2017 00:51:26
Отправлено: pkl от 24.01.2017 00:51:26
ЦитироватьПавел73 пишет:Я боюсь, что прикроют её на фоне успехов роботов.
А зачем её сохранять? Никуда она не денется, она сама собой сохранится...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Павел73 от 24.01.2017 09:19:04
Отправлено: Павел73 от 24.01.2017 09:19:04
Цитироватьpkl пишет:Не прикроют. Это обессмыслит все их успехи.ЦитироватьПавел73 пишет:Я боюсь, что прикроют её на фоне успехов роботов.
А зачем её сохранять? Никуда она не денется, она сама собой сохранится...
Стремление человека в космос обусловлено не чьей-то случайной прихотью, а самой сутью живой природы: самовоспроизводство, размножение, экспансия и преобразование окружающей неживой материи. Робот - это всего лишь палка, которой человек дотягивается до недоступного, а затем делает и доступным.
Название: Что после МКС?
Отправлено: TAU от 24.01.2017 10:41:29
Отправлено: TAU от 24.01.2017 10:41:29
Меня здесь уже подвергли публичному оплевыванию, но все же выскажу свою (и я не единственный, замечу, придерживающийся ее!) позицию: космонавтика - это именно пилотируемое освоение космоса, от слова космонавт. Все остальное - некий вспомогательный суррогат ("палки", как здесь удачно подметили).
Название: Что после МКС?
Отправлено: Павел73 от 24.01.2017 15:08:25
Отправлено: Павел73 от 24.01.2017 15:08:25
ЦитироватьTAU пишет:Да, так и есть.
Меня здесь уже подвергли публичному оплевыванию, но все же выскажу свою (и я не единственный, замечу, придерживающийся ее!) позицию: космонавтика - это именно пилотируемое освоение космоса, от слова космонавт . Все остальное - некий вспомогательный суррогат ("палки", как здесь удачно подметили).
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 25.01.2017 02:24:55
Отправлено: pkl от 25.01.2017 02:24:55
Хорошо бы. :oops: Но надо быть настороже.
Закрытие ПК неприемлемо и в политическом смысле. Народ не поймёт. "За что кровь проливали?" в т.ч. и в прямом смысле.
Закрытие ПК неприемлемо и в политическом смысле. Народ не поймёт. "За что кровь проливали?" в т.ч. и в прямом смысле.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Виктор Левашов от 25.01.2017 03:46:14
Отправлено: Виктор Левашов от 25.01.2017 03:46:14
Пока в космосе не нашли что-то интересное тому самому народу, о котором вы говорите, повышение цен на ЖКХ этот народ волнует больше.
И это должно быть интересно не только аспирантам и кандидатам, но и грузчику со склада удобрений.
Туризм?
Развлекуха для миллиардеров.
Это остальной народ лишь раздражает, типа: я в хрущёвке живу, а он 50 лимонов зелени на развлечение тратит - на фиг такой космос за налоги с моей зарплаты!
И это должно быть интересно не только аспирантам и кандидатам, но и грузчику со склада удобрений.
Туризм?
Развлекуха для миллиардеров.
Это остальной народ лишь раздражает, типа: я в хрущёвке живу, а он 50 лимонов зелени на развлечение тратит - на фиг такой космос за налоги с моей зарплаты!
Название: Что после МКС?
Отправлено: Виктор Левашов от 25.01.2017 03:55:36
Отправлено: Виктор Левашов от 25.01.2017 03:55:36
А в остальном полагаю, что после МКС может быть только пилотируемая экспедиция на Марс.
Альтернативы нет.
Луна? Было. И нечего там делать.
Значит на Марс. Не на Венеру же? Или Меркурий жариться?
И к Марсу уже подготовились серьёзно. Надувной лагерь разбить.
Альтернативы нет.
Луна? Было. И нечего там делать.
Значит на Марс. Не на Венеру же? Или Меркурий жариться?
И к Марсу уже подготовились серьёзно. Надувной лагерь разбить.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Димитър от 25.01.2017 14:54:17
Отправлено: Димитър от 25.01.2017 14:54:17
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:Есть что делать на Луне! Как минимум потренироваться к полету на Марс. ;-)
А в остальном полагаю, что после МКС может быть только пилотируемая экспедиция на Марс.
Альтернативы нет.
Луна? Было. И нечего там делать.
И про астероидов NEO не забывать!
Название: Что после МКС?
Отправлено: Виктор Левашов от 25.01.2017 20:26:59
Отправлено: Виктор Левашов от 25.01.2017 20:26:59
К полёту на Марс народ уже морально подготовлен Голливудом.
И уже наиболее проработан АМС.
И уже наиболее проработан АМС.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 26.01.2017 00:33:46
Отправлено: pkl от 26.01.2017 00:33:46
Есть одно маленькое обстоятельство - к полёту на Марс мы пока не готовы.
Название: Что после МКС?
Отправлено: V.B. от 26.01.2017 00:00:22
Отправлено: V.B. от 26.01.2017 00:00:22
Тут намечается интересная загогулина в научно-техническом прогрессе.
Мы (человечество) сейчас не имеем средств доставки человека на Луну. При этом в следующем году должен появиться Red Dragon, который (чисто технически) способен доставить человека на Марс. Такой вот курьез.
Понятное дело, что в следующем году на Марс никто не полетит. Но мог бы. Техника позволяет, не позволяют морально-юридические нормы. А вот на Луну вообще никак! Прикол.
Мы (человечество) сейчас не имеем средств доставки человека на Луну. При этом в следующем году должен появиться Red Dragon, который (чисто технически) способен доставить человека на Марс. Такой вот курьез.
Понятное дело, что в следующем году на Марс никто не полетит. Но мог бы. Техника позволяет, не позволяют морально-юридические нормы. А вот на Луну вообще никак! Прикол.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 26.01.2017 01:03:12
Отправлено: Alex_II от 26.01.2017 01:03:12
Цитироватьsychbird пишет:Полностью согласен. В принципе вопрос решается двумя способами - либо отправкой исследователей на место работ (Маос) либо массовой отправкой образцов на Землю - и неизвестно еще что затратнее...
Непредвзятый общий взгляд на результаты деятельности химико-аналитических автоматов на поверхности Марса, показывает, что вместо однозначности результатов получаем расширяющийся ком методических и конструктивных проблем.
Чуть лучше обстоят дела с результатами физических методов исследования, но строго говоря, пока не будет прямых подтверждений по результатам исследования образцов в земных лабораториях, достоверность и точность этих дистанционных методов исследования для всех причастных негласно остается дискуссионной.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Виктор Левашов от 26.01.2017 00:09:50
Отправлено: Виктор Левашов от 26.01.2017 00:09:50
Цитироватьpkl пишет:Ну, как? Да, не готовы. Нет ни ракеты, ни корабля, ни старта.
Есть одно маленькое обстоятельство - к полёту на Марс мы пока не готовы.
Но так это детали.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 26.01.2017 22:33:27
Отправлено: Alex_II от 26.01.2017 22:33:27
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:Вот этих "морально подготовленных" и пошлем...
К полёту на Марс народ уже морально подготовлен Голливудом.
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:То есть мы о Марсе знаем НЕ БОЛЬШЕ чем о Луне... Да и о Луне почти ничего... Но тем не менее - на Луну нам уже не надо... Смешно, да...
И уже наиболее проработан АМС.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 27.01.2017 00:14:25
Отправлено: Кубик от 27.01.2017 00:14:25
ЦитироватьAlex_II пишет: То есть мы о Марсе знаем НЕ БОЛЬШЕ чем о Луне... Да и о Луне почти ничего... НоТак эта потребность в Луне, сударь, субстанция, как ни послушаешь высокочтимых спорщиков - прямо эфир неуловимый..Зачем Луна? - А чтобы ЛОС строить.. За чем на Луну? - А за гелием-3..Что там делать? - Добывать кислород, чтоб заправлять ракеты, чтоб на Луну экскаваторы и реакторы для его добычи возить и с Луны на отдых летать.. :(
тем не менее - на Луну нам уже не надо... Смешно, да...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 27.01.2017 01:18:43
Отправлено: Alex_II от 27.01.2017 01:18:43
ЦитироватьКубик пишет:Ну, я то не предлагаю её разрабатывать... Во всяком случае - не вотпрямсчас. Я её предлагаю нормально исследовать (чего роботам таки не под силу) - а уж потом по результатам - решать что с ней делать и надо ли...
Так эта потребность в Луне, сударь, субстанция, как ни послушаешь высокочтимых спорщиков - прямо эфир неуловимый..Зачем Луна?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 27.01.2017 00:54:59
Отправлено: Кубик от 27.01.2017 00:54:59
ЦитироватьAlex_II пишет: Ну, я то не предлагаю её разрабатывать... Во всяком случае - не вотпрямсчас. ЯТак вы человек привычный, бурить наугад не станете..Даже Том и Гек и то теоретический подход имели к поиску кладов, а много тут просто желающих чего-то и как-то достичь, только с лопатой не то роботы, не то инвесторы должны на Луну переться..и планы, планы светлого и богатого завтра..
её предлагаю нормально исследовать
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 27.01.2017 08:49:59
Отправлено: Alex_II от 27.01.2017 08:49:59
ЦитироватьКубик пишет:Ну, опорные скважины в принципе примерно так и бурятся - не то чтоб вовсе наугад, а на основе имеющейся геологической информации (которой бывает иногда совсем немного)... К тому же у нас еще стоит задача подобрать лучший способ бурения для предлагаемых условий (Луны или Марса - не суть, тем более что способы то разные будут...) а такие технологические задачки с налету хрен решишь...
Так вы человек привычный, бурить наугад не станете..
Название: Что после МКС?
Отправлено: Max Andriyahov от 31.01.2017 04:22:21
Отправлено: Max Andriyahov от 31.01.2017 04:22:21
Частная станция в 2020 году - http://www.space.com/35488-private-space-station-2020-axiom-space.html?utm_source=facebook&utm_medium=facebook&utm_campaign=socialfbspc&cmpid=social_spc_514630
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 31.01.2017 13:27:15
Отправлено: Кубик от 31.01.2017 13:27:15
ЦитироватьAlex_II пишет:Может оказаться, наверно, что и начальную информацию получить удастся, только пробурив несколько разведочных, да?ЦитироватьКубик пишет: Так вы человек привычный, бурить наугад не станете..Ну, опорные скважины в принципе примерно так и бурятся - не то чтоб вовсе наугад, а на основе имеющейся геологической информации (которой бывает иногда совсем немного)...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Валерий Жилинский от 31.01.2017 13:36:34
Отправлено: Валерий Жилинский от 31.01.2017 13:36:34
ЦитироватьКубик пишет:Наверно в начале, всё же, данные ДЗЗ и сейсмического зондирования.ЦитироватьAlex_II пишет:Может оказаться, наверно, что и начальную информацию получить удастся, только пробурив несколько разведочных, да?ЦитироватьКубик пишет: Так вы человек привычный, бурить наугад не станете..Ну, опорные скважины в принципе примерно так и бурятся - не то чтоб вовсе наугад, а на основе имеющейся геологической информации (которой бывает иногда совсем немного)...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 31.01.2017 16:14:36
Отправлено: Alex_II от 31.01.2017 16:14:36
ЦитироватьКубик пишет:Нет. Опорная скважина - по определению первая бурящаяся на изучаемой территории...
Может оказаться, наверно, что и начальную информацию получить удастся, только пробурив несколько разведочных, да?
ЦитироватьОпорные скважины - глубокие скважины, проводимые в р-нах, не изученных бурением, и имеющие своей задачей изучение геологического строения недр в целях определения направления поисково-разведочных работ. Закладываются как в платформенных, так и в геосинклинальных областях с целью изучения закономерностей пространственного распределения фаций в пределах структур I и II порядка. [1] (http://www.ngpedia.ru/pg6003491vDFZvUn0001431784)Так что просто берется вся имеющаяся селенологическая инфа и выбирается место...
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 31.01.2017 20:04:36
Отправлено: triage от 31.01.2017 20:04:36
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:Частной станцией к 2020 году там и не пахнет... возможно только модулем....
Частная станция в 2020 году - http://www.space.com/35488-private-space-station-2020-axiom-space.html?utm_source=facebook&utm_medium=facebook&utm_campaign=socialfbspc&cmpid=social_spc_514630 (http://www.space.com/35488-private-space-station-2020-axiom-space.html?utm_source=facebook&utm_medium=facebook&utm_campaign=socialfbspc&cmpid=social_spc_514630)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 31.01.2017 22:59:46
Отправлено: Alex_II от 31.01.2017 22:59:46
Цитироватьpnetmon пишет:К 20 году? Да, модуль реальнее - и то я бы сказал, что к 22му...
Частной станцией к 2020 году там и не пахнет... возможно только модулем...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Валерий Жилинский от 01.02.2017 00:30:09
Отправлено: Валерий Жилинский от 01.02.2017 00:30:09
ЦитироватьAlex_II пишет:Точнее, разными модулями, но несколько раньше. например, Нанорэк вполне себе законченный функциональный модуль, хоть и малого размера, и он уже на орбите, и его собираются апгейдить. Планируется новая негерметичная европейская платформа. Это всё на МКС, но с появлением коммерческих кораблей всё начнёт двигаться намного быстрее.Цитироватьpnetmon пишет:К 20 году? Да, модуль реальнее - и то я бы сказал, что к 22му...
Частной станцией к 2020 году там и не пахнет... возможно только модулем...
А вот с полноценным модулем сложнее, например, НАСА заставила Бигелоу поставить дополнительную метеорную защиту на "Луч". А с другой стороны сложно представить, что у "Луча" полноценные 40ка сантиметровые стенки.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Валерий Жилинский от 01.02.2017 00:35:02
Отправлено: Валерий Жилинский от 01.02.2017 00:35:02
ЦитироватьКубик пишет:Какая-то информация есть и сейчас, но анализируется эта информация исходя из данных, полученных на Земле, а на Луне (и Марсе, для непонятливых) всё может быть иначе. Поэтому прямые исследования керна подтвердят одни догадки, опровергнут другие, и позволят понять, какие вопросы надо задавать дальше.
Может оказаться, наверно, что и начальную информацию получить удастся, только пробурив несколько разведочных, да?
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 01.02.2017 06:31:43
Отправлено: triage от 01.02.2017 06:31:43
ЦитироватьAlex_II пишет:И это в лучшем случае. Вот кто им будет бочку делать?Цитироватьpnetmon пишет:К 20 году? Да, модуль реальнее - и то я бы сказал, что к 22му...
Частной станцией к 2020 году там и не пахнет... возможно только модулем...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 01.02.2017 09:43:14
Отправлено: Alex_II от 01.02.2017 09:43:14
Цитироватьpnetmon пишет:A кто её Бигелоу на ВА-330 делал? Хотя если речь о том, что "кто им будет бочку делать чтоб к 2020му успеть" - это вопрос. А так - можно хоть на Боинге заказать. Или на Локхиде. Или найти третьего поставщика...
Вот кто им будет бочку делать?
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 01.02.2017 12:16:55
Отправлено: triage от 01.02.2017 12:16:55
ЦитироватьAlex_II пишет:BA-330 еще и не сделана и она надувнушка в отличии от модуля Axiom (http://www.space.com/34377-private-space-stations-may-take-flight-in-2020.html).Цитироватьpnetmon пишет:A кто её Бигелоу на ВА-330 делал? Хотя если речь о том, что "кто им будет бочку делать чтоб к 2020му успеть" - это вопрос. А так - можно хоть на Боинге заказать. Или на Локхиде. Или найти третьего поставщика...
Вот кто им будет бочку делать?
Цитировать http://www.space.com/34377-private-space-stations-may-take-flight-in-2020.html
Axiom Space (http://spacenews.com/former-nasa-iss-manger-planning-commercial-space-station-venture/) plans to use a more traditional rigid-habitat module — one that's about 43 feet long by 16.5 feet wide (13 by 5 m) and weighs 50,000 lbs. (22,680 kilograms).
Цитировать http://spacenews.com/former-nasa-iss-manger-planning-commercial-space-station-venture/На итальянский-Орбитал не очень похож.... Только солнечными панелями похож на HTV.
June 23, 2016
Suffredini said he wants to fly the module "as early as we can," which he estimates to be in 2020 or 2021. The company has an unspecified amount of seed funding, and plans to start discussions with investors in the fall. He said he hopes to have a preliminary design review of the module done by December and a contractor selected to build it by January 2017, a schedule he acknowledged was "aggressive."
He declined to name any company under consideration to build the module, but noted that companies both in the U.S. and other nations would be considered. A key requirement, he said, is the ability to build a module quickly that is as large as possible given the mass and payload fairing size constraints of available launch vehicles.
Модуль строится не быстро, как бы должны хоть объявить в выборе.
Пора наверное тему заводить по компании
Вот еще от 3 января 2017 года большая статья
Цитироватьhttp://www.planetary.org/blogs/jason-davis/2016/20170103-axiom-profile.html
...
I recently spoke with Amir Blachman, the company's vice president of strategic development, and asked him who would build Module 1.
"Structurally, we're going to be utilizing one of the companies that built most of ISS," he said, adding the module would have a rigid structure and be similar in appearance to existing ISS components. Axiom expects to formally announce which company will build Module 1 around May or June of this year.
Initially, the company won't employ its own astronauts. The space station will serve as an off-world co-working habitat, with Axiom training crewmembers that want to use its facilities. The training will be conducted by SGT, the aforementioned contractor that currently trains NASA astronauts.
In 2019, Axiom plans to send a customer's astronaut to the ISS for a short-duration stay before the first module arrives. Because of the time required to prepare for the mission, the astronaut will begin training this year—meaning Axiom is set to begin generating revenue. The company hasn't formally booked a ride to orbit, but but Blachman said it would likely be on either a Soyuz or Dragon flight.
...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Шамс от 14.02.2017 03:56:32
Отправлено: Шамс от 14.02.2017 03:56:32
МОСКВА, 10 фев — РИА Новости. Решение о создании рабочей группы по развитию пилотируемой космонавтики (РГПК) под руководством члена коллегии ВПК Олега Фролова действительно принято, соответствующее распоряжение поступило в головной институт госкорпорации "Роскосмос" — ЦНИИмаш, подтвердили РИА Новости в пресс-службе предприятия.
Ранее в СМИ появилась информация, что Дмитрий Рогозин поручил члену коллегии ВПК Олегу Фролову совместно с Фондом перспективных исследований и ЦНИИмаш создать рабочую группу по развитию пилотируемой космонавтики. Издание пишет, что распоряжение Рогозина датировано 2 февраля.
"Да, у нашего генерального директора оно (распоряжение) есть, руководство в курсе", — ответили в пресс-службе предприятия на вопрос РИА Новости, поступало ли распоряжение о создании рабочей группы в ЦНИИмаш.
По информации, опубликованной в СМИ, Олег Фролов ранее занимал пост первого заместителя руководителя Федерального космического агентства Владимира Поповкина в 2012–2013 годах и руководил тогда политикой агентства в вопросах пилотируемых программ. В частности, Фролов занимался координацией деятельности Центра подготовки космонавтов (ЦПК) им. Гагарина и ЦНИИмаш, на базе которого находится подмосковный Центр управления полетами (ЦУП). Сейчас Олег Фролов главный советник Дмитрия Рогозина по вопросам космической деятельности.
https://ria.ru/science/20170210/1487635318.html
Высказываю только свое личное мнение. Название новой рабочей группы отражает её суть – определиться с развитием ПК в нашей стране после МКС. Некоторое время назад Роскосмос сваял амбициозную программу по пилотируемым полетам на Луну в рамках ФКП-2025 и попросил в общей сложности около двух трл. рубликов. Руководство страны всё это сдвинуло по срокам за пределы ФКП-2025, фактически отклонив эту программу и сократив расходы почти в два раза.
Поэтому вопрос «что нам делать после МКС?» снова стал актуальным. Короче вернулись на исходную позицию. Теперь для решения этого вопроса привлекли ВПК и ФПИ. Да и в ЦНИИМаш в прошлом году было создано новое подразделение (Центр пилотируемых программ), которое возглавил космонавт Олег Котов.
Как я понимаю, сейчас есть два варианта, куда может двигаться наша ПК после МКС.
Первый. Уже несколько лет работает тоже рабочая группа из нынешних стран-партнеров по МКС, которая пытается обосновать необходимость создания после МКС небольшой посещаемой ЛОС. Наши специалисты тоже участвуют в этой рабочей группе.
Второй вариант. Создание российской орбитальной станции (РОС) на НОО. Здесь тоже много вопросов.
Ну вот, будем надеяться, что новая рабочая группа со всем этим разберется. И представит руководству страны внятный проект развития российской ПК, обосновав, что это не менее необходимо, чем, к примеру, ОИ в Сочи или ЧМ-2018.
Ранее в СМИ появилась информация, что Дмитрий Рогозин поручил члену коллегии ВПК Олегу Фролову совместно с Фондом перспективных исследований и ЦНИИмаш создать рабочую группу по развитию пилотируемой космонавтики. Издание пишет, что распоряжение Рогозина датировано 2 февраля.
"Да, у нашего генерального директора оно (распоряжение) есть, руководство в курсе", — ответили в пресс-службе предприятия на вопрос РИА Новости, поступало ли распоряжение о создании рабочей группы в ЦНИИмаш.
По информации, опубликованной в СМИ, Олег Фролов ранее занимал пост первого заместителя руководителя Федерального космического агентства Владимира Поповкина в 2012–2013 годах и руководил тогда политикой агентства в вопросах пилотируемых программ. В частности, Фролов занимался координацией деятельности Центра подготовки космонавтов (ЦПК) им. Гагарина и ЦНИИмаш, на базе которого находится подмосковный Центр управления полетами (ЦУП). Сейчас Олег Фролов главный советник Дмитрия Рогозина по вопросам космической деятельности.
https://ria.ru/science/20170210/1487635318.html
Высказываю только свое личное мнение. Название новой рабочей группы отражает её суть – определиться с развитием ПК в нашей стране после МКС. Некоторое время назад Роскосмос сваял амбициозную программу по пилотируемым полетам на Луну в рамках ФКП-2025 и попросил в общей сложности около двух трл. рубликов. Руководство страны всё это сдвинуло по срокам за пределы ФКП-2025, фактически отклонив эту программу и сократив расходы почти в два раза.
Поэтому вопрос «что нам делать после МКС?» снова стал актуальным. Короче вернулись на исходную позицию. Теперь для решения этого вопроса привлекли ВПК и ФПИ. Да и в ЦНИИМаш в прошлом году было создано новое подразделение (Центр пилотируемых программ), которое возглавил космонавт Олег Котов.
Как я понимаю, сейчас есть два варианта, куда может двигаться наша ПК после МКС.
Первый. Уже несколько лет работает тоже рабочая группа из нынешних стран-партнеров по МКС, которая пытается обосновать необходимость создания после МКС небольшой посещаемой ЛОС. Наши специалисты тоже участвуют в этой рабочей группе.
Второй вариант. Создание российской орбитальной станции (РОС) на НОО. Здесь тоже много вопросов.
Ну вот, будем надеяться, что новая рабочая группа со всем этим разберется. И представит руководству страны внятный проект развития российской ПК, обосновав, что это не менее необходимо, чем, к примеру, ОИ в Сочи или ЧМ-2018.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 14.02.2017 06:31:34
Отправлено: triage от 14.02.2017 06:31:34
моя версия
ЦитироватьНаверное чтобы было на кого ссылаться на совещаниях и прочем - А вот эксперты говорят. Нет, нет это не мое мнение (Рогозина) Так и протащит свои хотелки, а то национальная станция в последних сообщениях не очень импонирует Роскосмосу.Кто назначил и платит деньги, того и будем больше слушать... А то Некоторое время назад Роскосмос сваял амбициозную программу по пилотируемым полетам на Луну в рамках ФКП-2025 и попросил в общей сложности около двух трл. рубликов. - хотелка его, а не Роскосмоса, заказчик был виден.
Цитировать http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic14671/message1614473/#message1614473Вариантов куда двигаться больше двух - ЛОС или национальнаяЦитироватьhttp://izvestia.ru/news/663688#ixzz4YctbE3ES
...
Вице-премьер Дмитрий Рогозин распорядился сформировать рабочую группу по развитию пилотируемой космонавтики на период до 2025 года и дальнейшую перспективу. Возглавить эту группу вице-премьер поручил члену коллегии ВПК Олегу Фролову. Тем самым Дмитрий Рогозин неожиданно вывел вопрос формирования космической политики России за пределы компетенции госкорпорации «Роскосмос».
...
По словам источников, знакомых с работой ВПК, сейчас Олег Фролов — основной консультант Дмитрия Рогозина по вопросам, связанным с космической деятельностью. Теперь именно ему поручено возглавить рабочую группу, которой предстоит заняться вопросами политического масштаба.
Векторально решения РГПК вряд ли будут сильно расходиться с объявленными прежде самим Дмитрием Рогозиным целями отечественной пилотируемой космонавтики. Именно курирующий космос и ОПК вице-премьер в апреле 2014 года обозначил «освоение с последующей колонизацией Луны и окололунного пространства, подготовку и начало освоения Марса и других объектов Солнечной системы» стратегическими задачами российской пилотируемой космонавтики.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Veganin от 14.02.2017 08:16:39
Отправлено: Veganin от 14.02.2017 08:16:39
ЛОС - от бедности. Чуть лучше чем околоземная ОС, но те же фаберже, только в профиль.
Вместо описания будней космонавтов на МКС (починили "Электрон"/бегущую дорожку/сортир, сняли ЭКГ/измерили внутричерепное давление, провели апдейт ПО на ноутбуках, установили на внешней поверхности детектор Х и т.п.) в "Новостях космонавтики" ...надцать лет будут писать тоже самое только применительно к ЛОС. И грандиозные планы по исследованию Солнечной системы и пилот. полетам на Марс/спутники Юпитера во второй половине ХХI века.
Так что однозначно высадка на Луну с дальнейшим строительством национальной/полумеждународной ЛБ. Роботы,3D печать...
Читать о буднях космонавтов на ЛБ куда интереснее, не говоря о свежих видеороликах из вылазок на луноходах, спусках роботов в вулканические трубки ирезультатах осмотра АЛС 60-ней давности.
Вместо описания будней космонавтов на МКС (починили "Электрон"/бегущую дорожку/сортир, сняли ЭКГ/измерили внутричерепное давление, провели апдейт ПО на ноутбуках, установили на внешней поверхности детектор Х и т.п.) в "Новостях космонавтики" ...надцать лет будут писать тоже самое только применительно к ЛОС. И грандиозные планы по исследованию Солнечной системы и пилот. полетам на Марс/спутники Юпитера во второй половине ХХI века.
Так что однозначно высадка на Луну с дальнейшим строительством национальной/полумеждународной ЛБ. Роботы,3D печать...
Читать о буднях космонавтов на ЛБ куда интереснее, не говоря о свежих видеороликах из вылазок на луноходах, спусках роботов в вулканические трубки ирезультатах осмотра АЛС 60-ней давности.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Paleopulo от 14.02.2017 09:20:46
Отправлено: Paleopulo от 14.02.2017 09:20:46
Цитироватьpnetmon пишет:Прежде чем ставить какие-то цели (куда-то пытаться двигаться), нужно оценить свои силы. Если вы (условно) на второй этаж без лифта поднимаетесь с двумя остановками и отдышкой - то вряд ли стоить строить планы о покорении Эвереста.
Вариантов куда двигаться больше двух - ЛОС или национальная
Возможно, этой комиссии и дана задача "поставить диагноз" российской ПК. Чтобы можно было наметить реалистичные цели. Например - разработка каких-либо элементов для американской пилотируемой экспедиции на Марс в 30-е годы в обмен на место в экипаже. Но такой подход не типичен для чиновников - ведь за принятое реалистичное решение придется отвечать.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 14.02.2017 13:34:51
Отправлено: Кубик от 14.02.2017 13:34:51
ЦитироватьVeganin пишет: ЛОС - от бедности. Чуть лучше чем околоземная ОС, но те же фаберже, только вОт бедности - выкинуть деньги на бесполезную затею? Чем лучше-то? Раз вы за ЛБ. так и скажите без лишних фраз.
профиль.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 22.02.2017 12:59:10
Отправлено: triage от 22.02.2017 12:59:10
Цитировать https://ria.ru/interview/20170222/1488537211.html
О перспективах создания собственной Российской орбитальной станции, открытии первого в России центра виртуального проектирования космических кораблей, дальнейшем развитии проекта "Морской старт", а также о будущих полетах туристов к МКС и вокруг Луны рассказал в интервью РИА Новости генеральный директор РКК "Энергия" Владимир Солнцев.
...
Цитировать https://ria.ru/interview/20170222/1488537211.htmlПо ту сторону океана
- Речь идет об облете Луны. Думаю, что к 2021-2022 году РКК "Энергия" будет готова первой предоставить эту услугу на международный рынок.
...
— Облет Луны космическими туристами может состояться через пять-шесть лет после заключения контракта. Эти условия в настоящее время обсуждаются с потенциальными кандидатами.
...
Цитироватьhttps://twitter.com/WSJPolitics/status/828366167207186432
...
In the email, Mr. Miller advocates that NASA "hold an internal competition between Old Space and New Space" to determine the best and least expensive way to return to the moon. "If this initiative can be approved quickly by the White House, and appropriately funded," he said in the email, there could be "private American astronauts, on private space ships, circling the moon by 2020."
Цитировать— А одобряет ли РКК "Энергия" проект продления работы МКС до 2028 года с технической точки зрения?
— К 2024 году первый из модулей Международной космической станции — функционально-грузовой блок "Заря" проработает на орбите уже 26 лет, а второй — служебный модуль "Звезда" — 24 года.
С технической точки зрения РКК "Энергия" считает целесообразным завершение программы МКС в 2024 году и переход к новой программе Российской орбитальной станции, созданной на базе модулей МКС, еще не выработавших к тому времени свой ресурс (МЛМ-У, УМ, НЭМ). Однако при принятии подобного решения необходимо учитывать и ряд других аспектов, в том числе и политический.
...
— Есть ли какие-то подвижки в переговорах с американскими и европейскими коллегами по вопросу продления полета МКС до 2028 года?
— Этот вопрос пока как бы висит в воздухе. Обсуждение плана продления работы МКС до 2028 года международными партнерами в настоящее время не ведется. Но мы не исключаем, что какой-то сегмент станции может сохраниться на орбите и до 2028 года, например в качестве туристического модуля.
— Космические агентства каких стран-участниц положительно относятся к решению о продлении полета МКС до 2024 года?
— В настоящий момент страны договорись о продлении полета МКС только до 2024 года, при этом Европейское космическое агентство присоединилось к решению остальных партнеров только в прошлом году.
Цитироватьhttps://ria.ru/science/20170222/1488570758.htmlПо ту сторону океана
МОСКВА, 22 фев — РИА Новости, Александр Ковалёв. Модули Российской орбитальной станции (РОС) могут работать сразу после завершения программы полёта МКС в 2024-2025 году в случае принятия соответствующего решения и обеспечения финансирования, заявил в интервью РИА Новости генеральный директор РКК "Энергия" Владимир Солнцев.ЦитироватьРогозин: вопрос создания российской орбитальной станции будут решать весной (https://ria.ru/science/20161116/1481483758.html)
16.11.2016
МОСКВА, 16 ноя – РИА Новости. Вопрос, связанный с идеей создания национальной орбитальной космической станции, возможно, будет решаться весной 2017 года, сообщил журналистам вице-премьер правительства Дмитрий Рогозин.
"В поле зрения находится предложенная нашими учеными идея о создании вместо МКС национальной орбитальной космической станции. Но это отложенный вопрос, который связан с политическими и техническими вопросами. Он будет решаться видимо весной 2017 года", — сказал Рогозин.
Цитироватьhttps://www.congress.gov/bill/115th-congress/senate-bill/442/text
Engrossed in Senate (02/18/2017)
115th CONGRESS
1st Session
S. 442
AN ACT
To authorize the programs of the National Aeronautics and Space Administration, and for other purposes.
...
SEC. 303. ISS TRANSITION PLAN.
(a) Findings.—Congress finds that—
...
(2) according to the National Research Council report "Pathways to Exploration: Rationales and Approaches for a U.S. Program of Human Space Exploration" extending ISS beyond 2020 to 2024 or 2028 will have significant negative impacts on the schedule of crewed missions to Mars, without significant increases in funding.
...
"(2) REPORTS.—Not later than December 1, 2017, and biennially thereafter until 2023, the Administrator shall submit to the Committee on Commerce, Science, and Transportation of the Senate and the Committee on Science, Space, and Technology of the House of Representatives a report that includes—
...
"(I) the cost estimates for extending operations of the ISS to 2024, 2028, and 2030;
"(J) an evaluation of the feasible and preferred service life of the ISS beyond the period described in section 503 of the National Aeronautics and Space Administration Authorization Act of 2010 (42 U.S.C. 18353), through at least 2028, as a unique scientific, commercial, and space exploration-related facility, including—
...
Название: Что после МКС?
Отправлено: aaaa от 22.02.2017 16:17:42
Отправлено: aaaa от 22.02.2017 16:17:42
ЦитироватьPaleopulo пишет:И правильно, что нетипичен.
...наметить реалистичные цели. Например - разработка каких-либо элементов для американской пилотируемой экспедиции на Марс в 30-е годы в обмен на место в экипаже. Но такой подход не типичен для чиновников
Американцы ведь обдурят и нашего космонавта на Марс не возьмут. По какой-нибудь надуманной политической причине.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 22.02.2017 16:32:13
Отправлено: triage от 22.02.2017 16:32:13
Цитироватьaaaa пишет:А только наш космонавт будет знать когда какую кнопочку нажимать и прочее.....
нашего космонавта на Марс не возьмут. По какой-нибудь надуманной политической причине.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 22.02.2017 21:21:07
Отправлено: Кубик от 22.02.2017 21:21:07
Цитироватьpnetmon пишет: А только наш космонавт будет знать когда какую кнопочку нажимать и прочее.....И догадается надеть ватник, ушанку и молоток захватить.. ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 23.02.2017 10:55:31
Отправлено: Alex_II от 23.02.2017 10:55:31
ЦитироватьКубик пишет:Ага... Биг Рашен Хаммер...
и молоток захватить..
А если серьезно - так надо договора нормально заключать и выполнять - ну или уж если паранойя мучает - не заключать договоров вовсе (но тогда уж и обижаться нехрен)...
Название: Что после МКС?
Отправлено: aaaa от 23.02.2017 12:51:03
Отправлено: aaaa от 23.02.2017 12:51:03
Выполнение условий договора совершенно ничего не гарантирует, если партнеры постоянно меняют правила игры.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 23.02.2017 16:06:29
Отправлено: Alex_II от 23.02.2017 16:06:29
Цитироватьaaaa пишет:А они их меняют? Примеры можно?
Выполнение условий договора совершенно ничего не гарантирует, если партнеры постоянно меняют правила игры.
Название: Что после МКС?
Отправлено: aaaa от 23.02.2017 16:01:09
Отправлено: aaaa от 23.02.2017 16:01:09
Иридиум.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 23.02.2017 19:01:53
Отправлено: Alex_II от 23.02.2017 19:01:53
Цитироватьaaaa пишет:Можно поподробнее? Лучше просто ссылку киньте - я не помню толком этой истории.
Иридиум.
Название: Что после МКС?
Отправлено: aaaa от 24.02.2017 12:47:01
Отправлено: aaaa от 24.02.2017 12:47:01
http://www.satlink.ru/news/35
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 24.02.2017 13:03:10
Отправлено: triage от 24.02.2017 13:03:10
Цитироватьaaaa пишет:Ну и старая статья...думалось что будет намек на исполнение контракта на запуски между Иридиуом и SpaceX.
http://www.satlink.ru/news/35
За это время много изменилось, и на территории России новую станцию построили... и что-то делают - то смс или звонки для регистрации отправляй, то на прошлой неделе внезапно (для меня) симкарты выданные год назад требуют замены.
Название: Что после МКС?
Отправлено: aaaa от 24.02.2017 13:54:16
Отправлено: aaaa от 24.02.2017 13:54:16
А вы пользователь "Иридиума"? Как оно вообще?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 24.02.2017 16:31:43
Отправлено: Alex_II от 24.02.2017 16:31:43
Цитироватьaaaa пишет:А нормально оно, дороговато только... Кстати - пользовались мы Иридиумом и тогда, когда он на российской территории был типа незаконным... Потому что законным Глобалстаром задолбишься сигнал ловить и звонить... А без связи где-нибудь на зимнике ночью хреново... Так что не вижу я в чем таком собственно ущемили в данном случае Россию? В возможности шпионажа?
А вы пользователь "Иридиума"? Как оно вообще?
Название: Что после МКС?
Отправлено: mihalchuk от 24.02.2017 15:54:45
Отправлено: mihalchuk от 24.02.2017 15:54:45
ЦитироватьAlex_II пишет:Ну так и МС можно. Договариваться нужно с НАСА, а не с акулами империализма.Цитироватьaaaa пишет:Можно поподробнее? Лучше просто ссылку киньте - я не помню толком этой истории.
Иридиум.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 24.02.2017 16:06:55
Отправлено: triage от 24.02.2017 16:06:55
Цитироватьaaaa пишет:Не в том смысле, через меня проходит оплата и иногда тех вопросы. Районы использования не Россия, а фирма российская. Используется как резервный канал Инмарсата, и ....
А вы пользователь "Иридиума"? Как оно вообще?
По иридиуму у меня тоже много вопросов в связи с развертыванием новой версии, что с ними использовать, какие плюшки. Но это другая тема.
Название: Что после МКС?
Отправлено: mihalchuk от 24.02.2017 18:12:30
Отправлено: mihalchuk от 24.02.2017 18:12:30
ЦитироватьШамс пишет:Ничерта они не разберутся. За столько лет не смогли разобраться... ЦНИИмаш - что даст нового к тому, что было? Фролов и Давыдов (председатель НТС ФПИ) - чем не Роскосмос? К тому же, разговоры с представителями ФПИ показали, что они задавлены авторитетом Роскосмоса и не настроены дерзать.
Высказываю только свое личное мнение. Название новой рабочей группы отражает её суть – определиться с развитием ПК в нашей стране после МКС. Некоторое время назад Роскосмос сваял амбициозную программу по пилотируемым полетам на Луну в рамках ФКП-2025 и попросил в общей сложности около двух трл. рубликов. Руководство страны всё это сдвинуло по срокам за пределы ФКП-2025, фактически отклонив эту программу и сократив расходы почти в два раза.
Поэтому вопрос «что нам делать после МКС?» снова стал актуальным. Короче вернулись на исходную позицию. Теперь для решения этого вопроса привлекли ВПК и ФПИ. Да и в ЦНИИМаш в прошлом году было создано новое подразделение (Центр пилотируемых программ), которое возглавил космонавт Олег Котов.
Как я понимаю, сейчас есть два варианта, куда может двигаться наша ПК после МКС.
Первый. Уже несколько лет работает тоже рабочая группа из нынешних стран-партнеров по МКС, которая пытается обосновать необходимость создания после МКС небольшой посещаемой ЛОС. Наши специалисты тоже участвуют в этой рабочей группе.
Второй вариант. Создание российской орбитальной станции (РОС) на НОО. Здесь тоже много вопросов.
Ну вот, будем надеяться, что новая рабочая группа со всем этим разберется. И представит руководству страны внятный проект развития российской ПК, обосновав, что это не менее необходимо, чем, к примеру, ОИ в Сочи или ЧМ-2018.
Название: Что после МКС?
Отправлено: The Heart of the Moon от 24.02.2017 18:28:35
Отправлено: The Heart of the Moon от 24.02.2017 18:28:35
Я бы посоветовал Роскосмосу немедленно начать работы по запуску на орбиту корабля с ИИ на борту. Будем первыми, как когда-то.
Сколько можно плестись в хвосте американцев?
Ну хорошо, сообразили четверть века назад не продолжать программу отечественных шатлов, хватило ума и отсутствие грошей. На этом все, соображалка сморщилась?
Я думаю, мозги в России еще есть, чего же к ним в компанию не хватает? Опять денег нет???
На футбол и яхты находятся деньги, на ИИ нету, чудеса в решете...
.....................
Дополнение.
В 2025 - плановая смена политического режима, будем посмотреть на космические планы новой эпохи.
В предыдущий раз серьезно взялись за дело - в 1954 году.
Сколько можно плестись в хвосте американцев?
Ну хорошо, сообразили четверть века назад не продолжать программу отечественных шатлов, хватило ума и отсутствие грошей. На этом все, соображалка сморщилась?
Я думаю, мозги в России еще есть, чего же к ним в компанию не хватает? Опять денег нет???
На футбол и яхты находятся деньги, на ИИ нету, чудеса в решете...
.....................
Дополнение.
В 2025 - плановая смена политического режима, будем посмотреть на космические планы новой эпохи.
В предыдущий раз серьезно взялись за дело - в 1954 году.
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 16.03.2017 00:33:10
Отправлено: kost3 от 16.03.2017 00:33:10
подкину уголька.
Всеж-таки действует на нас реклама и чужие потуги.
Почему-то все решили, что надо срочно куда-то лететь. Почему? МКС закрывают,клиент уезжает, амеры на марс, китайцы на луну, маск бредит, безос тоже.
Чего там на этом Марсе или Луне есть-то?
Ничего. Но этого ничего много и на ОЗО. ;)
Но это лирика.
Реально ПОКА нет технологий для полететь куда-то дальше ОЗО человекам. Ядерный реактор пока не вытанцовывается. Да и дело это небыстрое. Вот зачем рвать жилы? Ну прилетит кто-то куда-то за немерянные ярды, и что? И ничего. Не откроется на текущей технологии регулярной рейсовой линии. Тогда все это просто флаговтык и никакого прогресса.
Прогресс ПК важен в трех областях.
1. Дешево вылезти на ОЗО.
2. Дешево и быстро долететь.
3. Замкнутая СОЖ чтобы жить годами без проблем со здоровьем.
Ну про 1 все знают но пока не окупится. Про 2 надёжа на росатом. А вот 3.
Предлагаю пока сосредоточиться на 3.
Очередную станцию на низкой орбите, но с прогрессом по замкнутым системам воды, кислорода, еды, саморемонта, гравитации.
Простор для деятельности большой. Те же верхние ступени научиться на месте приспоабливать под модули. Может переплавлять и 3д принтить на месте, а доставлять все сложное компактным прогрессом. То же кольцо модулей с вращением для гравитации, хлореллы-мореллы и прочее СЖО. Там конь не валялся. А ведь это огромный кусок будущего межпланетного корабля. Его массовое совершенство, его независимость по запасам и здровью экипажа. Да и кроме всего прочего эфирные поселения ничем не хуже марсианских, а лететь ближе.
Вот не глупое будет занятие на время пока допиливается двигло. А лететь на вонючке куда-то далеко - глупое.
Всеж-таки действует на нас реклама и чужие потуги.
Почему-то все решили, что надо срочно куда-то лететь. Почему? МКС закрывают,
Чего там на этом Марсе или Луне есть-то?
Ничего. Но этого ничего много и на ОЗО. ;)
Но это лирика.
Реально ПОКА нет технологий для полететь куда-то дальше ОЗО человекам. Ядерный реактор пока не вытанцовывается. Да и дело это небыстрое. Вот зачем рвать жилы? Ну прилетит кто-то куда-то за немерянные ярды, и что? И ничего. Не откроется на текущей технологии регулярной рейсовой линии. Тогда все это просто флаговтык и никакого прогресса.
Прогресс ПК важен в трех областях.
1. Дешево вылезти на ОЗО.
2. Дешево и быстро долететь.
3. Замкнутая СОЖ чтобы жить годами без проблем со здоровьем.
Ну про 1 все знают но пока не окупится. Про 2 надёжа на росатом. А вот 3.
Предлагаю пока сосредоточиться на 3.
Очередную станцию на низкой орбите, но с прогрессом по замкнутым системам воды, кислорода, еды, саморемонта, гравитации.
Простор для деятельности большой. Те же верхние ступени научиться на месте приспоабливать под модули. Может переплавлять и 3д принтить на месте, а доставлять все сложное компактным прогрессом. То же кольцо модулей с вращением для гравитации, хлореллы-мореллы и прочее СЖО. Там конь не валялся. А ведь это огромный кусок будущего межпланетного корабля. Его массовое совершенство, его независимость по запасам и здровью экипажа. Да и кроме всего прочего эфирные поселения ничем не хуже марсианских, а лететь ближе.
Вот не глупое будет занятие на время пока допиливается двигло. А лететь на вонючке куда-то далеко - глупое.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дем от 16.03.2017 23:01:43
Отправлено: Дем от 16.03.2017 23:01:43
По воде и воздуху СЖО замкнуть - фигня, это уже прямо сейчас можно. Просто считают неэтичным заставлять пить переработанную мочу.
А вот научиться что выращивать в товарных объёмах - оно да. Запустить стеклянный модуль для оранжереи и растить.
Ну и ещё - попробовать сборку конструкций на орбите. Чтобы привозить набор деталек и собирать из них конструкцию. А потом и гермообъём. И сразу не надо никаких надувательств пузырей.
А вот научиться что выращивать в товарных объёмах - оно да. Запустить стеклянный модуль для оранжереи и растить.
Ну и ещё - попробовать сборку конструкций на орбите. Чтобы привозить набор деталек и собирать из них конструкцию. А потом и гермообъём. И сразу не надо никаких надувательств пузырей.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 17.03.2017 05:55:49
Отправлено: Дмитрий Инфан от 17.03.2017 05:55:49
Цитироватьkost3 пишет:ИМХО:
Прогресс ПК важен в трех областях.
1. Дешево вылезти на ОЗО.
2. Дешево и быстро долететь.
3. Замкнутая СОЖ чтобы жить годами без проблем со здоровьем.
1. Переход на новые типы двигателей - ТФЯРД или даже на ГФЯРД.
2. Новые типы радиационной защиты, чтобы можно было жить и работать в радиационных поясах планет-гигантов.
3. А замкнутая СОЖ не нужна - нужны корабли повышенной грузоподъёмности, которые регулярно будут доставлять продовольствие и прочие расходные материалы по назначению.
Короче, надо начинать думать уже не о Марсе, а о Юпитере и Сатурне с их спутниками.
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 19.03.2017 23:52:45
Отправлено: kost3 от 19.03.2017 23:52:45
ЦитироватьДмитрий ИнфанИМХО:
Цитировать1. Переход на новые типы двигателей - ТФЯРД или даже на ГФЯРД.Именно потому, что у ярд любых типов нет шансов на разрешение работать в атмосфере Земли и нужны замкнутые СОЖ.
Никаких шансов у ярд в атмосфере нет даже теоретических. А вот пригнать в точку либрации комету-заправку на яэрд вполне себе годная идея.
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 20.03.2017 00:20:27
Отправлено: kost3 от 20.03.2017 00:20:27
И вот опять убеждаюсь, что причина стагнации нашей космонавтики (да и не только нашей, но в меньшей степени) - это наличие мощного лобби ракетчиков и сильная закрытость отрасли. Причем лобби нужно только для консервации спроса на зафиксированную раз и навсегда технологию и кадры. Только этим финансовым интересам служит и закрытость отрасли. Такая же как и ВПК. Каждый сидит на своей поляне и активно ее стережет, чтобы куска хлеба не лишили. Эти неприглядные слова могут не касаться отдельных инженеров низового звена. Однако, не они определяют политику в отрасли.
Для того, чтобы улететь дальше ОЗО, деньги должны быть перенаправлены туда, где теоретически может произойти прорыв. А это не ракетосроение и не ЖРД, где теоретически опять же доказан очень близкий предел.
Куда же они должны пойти?
1. ЗСОЖ. Биологи, химики.
2. Роботостроение. Электронщики, программисты.
Почему так? Для того, чтобы удешевить на порядки выполз из гравитационного колодца Земли требуются монструозные по затратам проекты типа лифтов или лазерных разгонников. Ничто другое даже теоретически не дает снижения цены на порядки. Все эти возвращаемые ступени, АКС и прочие маски и клоуны даже теоретически дороже, ну и во влажных мечтах адептов на 30-50%. Всё равно убийственно дорого для любой хозяйственной деятельности за очень небольшим исключением. Имеем замкнутый круг - для удешевления первых 8 км/c требуется трафик, а трафик может быть только при удешевлении, но и то не сразу. Нужно иметь КУДА лететь и ЗАЧЕМ. Ради флаговтыка лифт не строят. На вонючке и любой другой химии это замкнутый круг не преодолевается.
Поэтому СНАЧАЛА нужно создать инфраструктуру там, КУДА мы собрались летать, и понять ЗАЧЕМ она может пригодится когда станет дешево.
Для этого нужно крайне рационально подходить к массе груза для первых 8 км/c на ближайшие десятилетия.
Для этого нужна ЗСОЖ, дляэтого нужны высокоавтономные автоматы, которые из местных ресурсов будут воспроизводить себя и создавать инфраструктуру. Тогда, в идеале, ужно будет разогнать до 8 км/с только самих космонавтов. Все остальное уже ждет в нужных местах.
И замкнутая СОЖ и самореплицируемые робосистемы - вполне возможны теоретически. Никаких доказанно нерешаемых в принципе проблем нет. Значит и надо этим заниматься. В идеальном мире. В реальном ракетчики получают что могут из бюджета и нескончаемо ритуально чет разрабатывают по кругу, так как разрабатывать выгоднее, чем производить, в силу нашего бюджетного процесса. Причем в очередном круге они просто используют открытия, сделанные в других отраслях (углепластики, электронику, станки) мало что привнося в прогресс от слова совсем. Это не вина их, нормальная стратегия выживания отдельной корпорации. Но нет и не будет того, кто может стать выше узкокорпоративных интересов. АН РФ сдохла, Роскосмос как часть АН и научное руководство космонавтикой благополучно перекрасился в директорат ракетных лавок. То есть функции заказчика отошли к исполнителю. Резко количство исполнителей будет сокращаться, так как для имитации они вообще не нужны. А бюджеты уменьшаются, там есть кому их поосваивать, в поверпоинте порисовать. Оставшиеся с упоением грызут и режут (в прямом смысле) друг-друга. Круто чо. Романтика космической эры. Тупо "ДАЙ" - "На, и отстань, только изобрази что-нибудь"-"Ага, чавк, чавк...."
Для того, чтобы улететь дальше ОЗО, деньги должны быть перенаправлены туда, где теоретически может произойти прорыв. А это не ракетосроение и не ЖРД, где теоретически опять же доказан очень близкий предел.
Куда же они должны пойти?
1. ЗСОЖ. Биологи, химики.
2. Роботостроение. Электронщики, программисты.
Почему так? Для того, чтобы удешевить на порядки выполз из гравитационного колодца Земли требуются монструозные по затратам проекты типа лифтов или лазерных разгонников. Ничто другое даже теоретически не дает снижения цены на порядки. Все эти возвращаемые ступени, АКС и прочие маски и клоуны даже теоретически дороже, ну и во влажных мечтах адептов на 30-50%. Всё равно убийственно дорого для любой хозяйственной деятельности за очень небольшим исключением. Имеем замкнутый круг - для удешевления первых 8 км/c требуется трафик, а трафик может быть только при удешевлении, но и то не сразу. Нужно иметь КУДА лететь и ЗАЧЕМ. Ради флаговтыка лифт не строят. На вонючке и любой другой химии это замкнутый круг не преодолевается.
Поэтому СНАЧАЛА нужно создать инфраструктуру там, КУДА мы собрались летать, и понять ЗАЧЕМ она может пригодится когда станет дешево.
Для этого нужно крайне рационально подходить к массе груза для первых 8 км/c на ближайшие десятилетия.
Для этого нужна ЗСОЖ, дляэтого нужны высокоавтономные автоматы, которые из местных ресурсов будут воспроизводить себя и создавать инфраструктуру. Тогда, в идеале, ужно будет разогнать до 8 км/с только самих космонавтов. Все остальное уже ждет в нужных местах.
И замкнутая СОЖ и самореплицируемые робосистемы - вполне возможны теоретически. Никаких доказанно нерешаемых в принципе проблем нет. Значит и надо этим заниматься. В идеальном мире. В реальном ракетчики получают что могут из бюджета и нескончаемо ритуально чет разрабатывают по кругу, так как разрабатывать выгоднее, чем производить, в силу нашего бюджетного процесса. Причем в очередном круге они просто используют открытия, сделанные в других отраслях (углепластики, электронику, станки) мало что привнося в прогресс от слова совсем. Это не вина их, нормальная стратегия выживания отдельной корпорации. Но нет и не будет того, кто может стать выше узкокорпоративных интересов. АН РФ сдохла, Роскосмос как часть АН и научное руководство космонавтикой благополучно перекрасился в директорат ракетных лавок. То есть функции заказчика отошли к исполнителю. Резко количство исполнителей будет сокращаться, так как для имитации они вообще не нужны. А бюджеты уменьшаются, там есть кому их поосваивать, в поверпоинте порисовать. Оставшиеся с упоением грызут и режут (в прямом смысле) друг-друга. Круто чо. Романтика космической эры. Тупо "ДАЙ" - "На, и отстань, только изобрази что-нибудь"-"Ага, чавк, чавк...."
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 20.03.2017 01:03:58
Отправлено: Кубик от 20.03.2017 01:03:58
Цитироватьkost3 пишет: Нужно иметь КУДА лететь и ЗАЧЕМ. Ради флаговтыка лифт не строят. На вонючке и любой другой химии это замкнутый круг не преодолевается. Поэтому СНАЧАЛА нужно создать инфраструктуру там, КУДА мы собрались летать, и понять ЗАЧЕМ она может пригодится когда станет дешево.Вот так логика..Сначала создать, а потом думать, зачем оно пригодится..Так сначала выполните первое своё условие - поймите и обоснуйте, за каким...куда-то переться, затрачивая недешёвые ресурсы в ожидании дешёвых, будущих :?: когда-то..и отправляя огромные материальные ценности, которых опять же только надеетесь дождаться в неопределённом будущем - роботы, СОЖ для поселений, .Так что доказывать надо в первую очередь не дороговизну полётов, а экономический смысл затрат на ваши идеи..
Название: Что после МКС?
Отправлено: Спутник от 20.03.2017 13:40:34
Отправлено: Спутник от 20.03.2017 13:40:34
ЦитироватьКубик пишет:Странно, а я всё понял. Упрощаю: нужно сначала понять "куда и зачем".Цитироватьkost3 пишет: Нужно иметь КУДА лететь и ЗАЧЕМ . Ради флаговтыка лифт не строят. На вонючке и любой другой химии это замкнутый круг не преодолевается. Поэтому СНАЧАЛА нужно создать инфраструктуру там, КУДА мы собрались летать, и понять ЗАЧЕМ она может пригодится когда станет дешево.Вот так логика..Сначала создать, а потом думать, зачем оно пригодится..Так сначала выполните первое своё условие - поймите и обоснуйте, за каким...куда-то переться, затрачивая недешёвые ресурсы в ожидании дешёвых, будущих :?: когда-то..и отправляя огромные материальные ценности, которых опять же только надеетесь дождаться в неопределённом будущем - роботы, СОЖ для поселений, .Так что доказывать надо в первую очередь не дороговизну полётов, а экономический смысл затрат на ваши идеи..
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 20.03.2017 14:30:04
Отправлено: Кубик от 20.03.2017 14:30:04
ЦитироватьСпутник пишет: Странно, а я всё понял. Упрощаю: нужно сначала понять "куда и зачем".И что ж это было писать и определять линию развития, раз ещё не поняли - куда и зачем? :(
Название: Что после МКС?
Отправлено: Юрий Темников от 20.03.2017 17:27:44
Отправлено: Юрий Темников от 20.03.2017 17:27:44
ЦитироватьСпутник пишет:Куда ,пока просто не понятно.Вот и мечутся.Задача чисто биологическая увеличение ареала обитания вида.Путей достаточно много и посему и метания.Какой из них приведет к прорыву будет известно только в будущем.Надеюсь.
Странно, а я всё понял. Упрощаю: нужно сначала понять "куда и зачем
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 20.03.2017 22:10:24
Отправлено: kost3 от 20.03.2017 22:10:24
ЦитироватьКубик пишет:Дык о том и речь. Понять автоматами ЗАЧЕМ и КУДА (в таком порядке правильней, но это одновременно решаемые вопросы) , а пока готовить технологии никуда не летя. Максимум ОЗО. Т.е. не затевать очередную мегасуперракету на вонючке, а заняться замкнутыми циклами.Цитироватьkost3 пишет: Нужно иметь КУДА лететь и ЗАЧЕМ . Ради флаговтыка лифт не строят. На вонючке и любой другой химии это замкнутый круг не преодолевается. Поэтому СНАЧАЛА нужно создать инфраструктуру там, КУДА мы собрались летать, и понять ЗАЧЕМ она может пригодится когда станет дешево.Вот так логика..Сначала создать, а потом думать, зачем оно пригодится..Так сначала выполните первое своё условие - поймите и обоснуйте, за каким...куда-то переться, затрачивая недешёвые ресурсы в ожидании дешёвых, будущих :?: когда-то..и отправляя огромные материальные ценности, которых опять же только надеетесь дождаться в неопределённом будущем - роботы, СОЖ для поселений, .Так что доказывать надо в первую очередь не дороговизну полётов, а экономический смысл затрат на ваши идеи..
А если найдем автоматами куда и зачем, опять же автоматами из местных ресурсов создавать инфрастурктуру. И когда это ЗАЧЕМ станет массовым и в КУДА будет достаточное количество хилтонов- вот тогда строить лифт.
Может получится что на планетах СС никакого ЗАЧЕМ не найдется.
Но и тогда замкнутые СОЖ пригодятся для эфирных поселений. Вот просто будет жилье там с отличными видами и халявной хлореллой. Тогда точно лифт в Китай и Индию. Ну и в нерезиновую :)
Тогда будет как авиакомпании или ж.д - из одного места для жизни пригодного в другое пригодное (и там и там живут миллионы) есть трафик, он окупает строительство нифига не дешевых стальных магистралей и совсем не дешевых аэробусов. Тогда и лифт окупится.
А пока рано.
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 20.03.2017 22:11:18
Отправлено: kost3 от 20.03.2017 22:11:18
ЦитироватьЮрий Темников пишет:Вполне себе цель.Цитировать.Задача чисто биологическая увеличение ареала обитания вида.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 20.03.2017 22:28:37
Отправлено: Кубик от 20.03.2017 22:28:37
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Задача чисто биологическая увеличение ареала обитания видаВот определите, что за тип ареала для вида Homo Sapiens вы имеете в виду: http://biofile.ru/geo/24125.html
Пока ни один из предложенных способов расширения популяции не гарантирует даже выживание его, как конкретного вида - то приспособление к другим условиям, то вовсе направленная перестройка организма вплоть до роботизации..Пока (точнее - если) не будет найден способ двунаправленного перемещения на межзвёздные расстояния без необратимых последствий за разумное время, позволяющее оценить новые места на пригодность к освоению нашим видом так, как осваивалась Земля - нечего и говорить о расширении ареала..
Название: Что после МКС?
Отправлено: Юрий Темников от 20.03.2017 23:34:52
Отправлено: Юрий Темников от 20.03.2017 23:34:52
ЦитироватьКубик пишет:Ишь как размахнулся !Звездные просторы ему подавай!Ты милай сначала на литораль выползи и там освойся! :D Ауж потом копытами цокать будешь!Ежеле повезет!
.Пока (точнее - если) не будет найден способ двунаправленного перемещения на межзвёздные расстояния без необратимых последствий за разумное время, позволяющее оценить новые места на пригодность к освоению нашим видом так, как осваивалась Земля - нечего и говорить о расширении ареала..
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 20.03.2017 23:48:23
Отправлено: Кубик от 20.03.2017 23:48:23
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Ишь как размахнулся !Звездные просторы ему подавай!Ты милай сначала на литораль выползи и там освойся! А уж потом копытами цокать будешь!Ежеле повезет!Во молодец! Правильно сказано! Только опоздал с пожеланиями на мильоны лет.. ;) Копыта и хвост у моих прапрапра..отвалиться успели. :D ..
Название: Что после МКС?
Отправлено: Юрий Темников от 21.03.2017 01:38:44
Отправлено: Юрий Темников от 21.03.2017 01:38:44
ЦитироватьКубик пишет:Надеюсь не обидел.Просто обьяснил разницу межу вашими хотелками и реальностью.Благородный олень ,построенный из триллионов клеток и сопоставимым по весу внеклеточным материалом и шестиклеточное нечто ,неспособное даже передвигаться.Это примерная разница между тем что у нас есть,и тем о чем мечтается: :) :cry:
Во молодец!Правильно сказано! Только опоздал с пожеланиями на мильоны лет.. ;) Копыта и хвост у моих прапрапра..отвалиться успели. :D ..
ЦитироватьКубик пишет:
Пока (точнее - если) не будет найден способ двунаправленного перемещения на межзвёздные расстояния без необратимых последствий за разумное время, позволяющее оценить новые места на пригодность к освоению нашим видом так, как осваивалась Земля - нечего и говорить о расширении ареала
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 21.03.2017 02:04:17
Отправлено: Кубик от 21.03.2017 02:04:17
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Просто обьяснил разницу межу вашими хотелками и реальностью.Благородный олень ,построенный из триллионов клеток и сопоставимым по весу внеклеточным материалом и шестиклеточное нечто ,неспособное даже передвигаться.Это примерная разница между тем что у нас есть,и тем о чем мечтается:Ну, написанное мной - не хотелки, мечты, а просто констатация суровой реальности - никакого расширения ареала нашего вида без немыслимых чудес ожидать не стоит, и лично мне в это не верится..Экспедиции исследовательские, даже создание очень далёких научных баз - чем чёрт не шутит..вот лет по полтысячи в одну сторону, может, и будут, если будет интерес....А всякие рассуждения о продвижении человеческой цивилизации в Галактике на нынешнем уровне ожиданий - просто чушь..
Название: Что после МКС?
Отправлено: Юрий Темников от 21.03.2017 17:56:11
Отправлено: Юрий Темников от 21.03.2017 17:56:11
ЦитироватьКубик пишет:Какой то у вас пессимизм непроходящий!Ужас прямо!Никаких чудес и не нужно.Уже сейчас проглядывает возможность достижения скорости в 1% световой.Этого вполне достаточно для освоения всей галактики за какие то 20-30 мегалет.Мы без всяких сказок увеличили скорость движения в 1000 раз за 200 лет.И опять же пример из биологии.Время существования микроба и человека.Время существования цивилизации как организма в тысячи раз больше.Нынешние болячки роста скоро пройдут,а инстинкт размножения у цивилизации как и у человека сохранится.Тем более что связь с ближайшими соседями по времени ответа и вопроса более или менее реальна.Да иногда и не нужна эта связь.Люди иногда месяцами и годами не разговаривают друг с другом,хватает знания,что человек где то есть.
Ну, написанное мной - не хотелки, мечты, апросто констатация суровой реальности - никакого расширения ареала нашего вида без немыслимых чудес ожидать не стоит, и лично мне в это не верится..Экспедиции исследовательские, даже создание очень далёких научных баз - чем чёрт не шутит..вот лет по полтысячи в одну сторону, может, и будут, если будет интерес....А всякие рассуждения о продвижении человеческой цивилизации в Галактике на нынешнем уровне ожиданий - просто чушь..
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 21.03.2017 21:17:31
Отправлено: Кубик от 21.03.2017 21:17:31
ЦитироватьЮрий Темников пишет: .Мы без всяких сказок увеличили скорость движения в 1000 раз за 200 летСкорсть достигла тех пределов, которые существуют за счёт законов физики при использоании доступных источников энергии, в большинстве случаев и двести лет назад могли бы, владея знаниями, получить такие скорости экспериментально - техника уже приближалась..Массовое перемещение транспорта с космическими скоростями сдерживается не столько техникой, сколько экономикой - дорого до неоправданности. А уж летать массово со скоростями даже в десятки км/с, не то. что сотни - запрет тот же. Ссылаться на грядущий прогресс, экстраполируя такие же темпы ускорения, как и ранее - нет оснований.
...инстинкт размножения у цивилизации как и у человека сохранится.Тем более что связь с ближайшими соседями по времени ответа и вопроса более или менее реальна.
И про инстинкты - не надо приписывать биологическую природу типа поисков новых источников пищи попыткам исследования дальних миров, здесь больше социального..И - отсутствие связи между изолированными популяциями автоматически их разделяет и биологически, а о каких вы "ближних соседях" речь ведёте? Марсиане? Или жители даже за десяток световых лет от нас?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Юрий Темников от 21.03.2017 23:00:47
Отправлено: Юрий Темников от 21.03.2017 23:00:47
ЦитироватьКубик пишет:Странно даже читать этот опус.На астрофоруме обсуждают гравиманевр возле Солнца ,скорость до150км\сек.Взрыволеты аж до10 000 км \сек.Можно представить экспедицию которая будет готовиться 500 лет ,а продолжитсся 100 лет.Если по маршруту забросить десяток танкеров с различными скоростями,чтобы звездолет и разгонялся и тормозился за счет их энергии.Какая экономика?На косметику тратится больше денег чем на всю космонавтику.Не говоря уже про вояк и господ которые прожирают в десятки раз больше денег.Одних конверсионных ракет на бустеры на полвека хватит.Дорого?ДА!Ракетчики монополизировали выход в космос и никого к этому сладкому пирогу не подпускают.Взять хотя бы мой прожект .Даже вникнуть никто не захотел,хотя все реально.Одна отписка чего стоит!!Грядущий прогресс только начинается .Говорил про принтеры_ смеялись ,но вроде уже перестали.Глобализация позволяет создавать такие научные коллективы!Я помню ,когда то писали об обнаружении экзопланет как об очень далеком будущем.И! вот они числом несколько тысяч.А суперкомпы!"Жаль только в ту пору счастливую жить не придется ни мне ни тебе.
Скорсть достигла тех пределов, которые существуют за счёт законов физики при использоании доступных источников энергии, в большинстве случаев и двести лет назад могли бы, владея знаниями, получить такие скорости экспериментально - техника уже приближалась..Массовое перемещение транспорта с космическими скоростями сдерживается не столько техникой, сколько экономикой - дорого до неоправданности. А уж летать массово со скоростями даже в десятки км/с, не то. что сотни - запрет тот же. Ссылаться на грядущий прогресс, экстраполируя такие же темпы ускорения, как и ранее - нет оснований.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 22.03.2017 00:11:52
Отправлено: Кубик от 22.03.2017 00:11:52
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Странно даже читать этот опус.На астрофоруме обсуждают гравиманевр возле Солнца ,скорость до150км\сек.Взрыволеты аж до10 000 км \сек.Можно представитьОбсуждаем и здесь. но предлагать всерьёз.. :o Взрыволёты..гравиманёвр, танкеры по межзвёздному тракту . :cry:
экспедицию которая будет готовиться 500 лет ,а продолжитсся 100 лет.Если по маршруту забросить десяток танкеров с различными скоростями,чтобы звездолет и разгонялся и тормозился за счет их энергии.Какая экономика?На косметику тратится больше денег чем на всю космонавтику
Стоимость такого полёта (Куда, зачем, с какими ресурсами?) поболе выручки не только за одну косметику будет..Представляйте, что угодно, но будьте трезвым - экспедицию готовить надо так, чтобы быть уверенным в успехе, а до сих пор многие проблемы, возникающие при полёте даже с такими отнюдь не околосветовыми скоростями, вообще не решены. Ждать и вкладываться на такие сроки - тоже один бог знает, будет ли это..Вот как раз скорее чисто местными средствами лет за сто (надеюсь, раньше) разберутся, где есть хоть что-то стоящее затрат и риска, пошлют несколько автоматов в расчёте получить информацию лет через пятьсот-тысячу, тем временем и будут развивать технику...
Название: Что после МКС?
Отправлено: benderr от 22.03.2017 11:56:06
Отправлено: benderr от 22.03.2017 11:56:06
ЦитироватьКубик пишет:контейнеры - наше всё! :D
(Куда, зачем, с какими ресурсами?)
Цитироватьэкспедицию которая будет готовиться 500 лет:D :oops:
ЦитироватьНа косметику тратится больше денег чем на всю космонавтикувывод очевиден - косметика важнее :!:
Название: Что после МКС?
Отправлено: Юрий Темников от 22.03.2017 15:12:02
Отправлено: Юрий Темников от 22.03.2017 15:12:02
<Бедный,бедный Бендер! :cry:
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 22.03.2017 16:42:09
Отправлено: Alex_II от 22.03.2017 16:42:09
ЦитироватьЮрий Темников пишет:Пусть идет трубы гнуть, по специальности...
<Бедный,бедный Бендер!
Название: Что после МКС?
Отправлено: Юрий Темников от 22.03.2017 16:05:36
Отправлено: Юрий Темников от 22.03.2017 16:05:36
ЦитироватьКубик пишет:Трезвее не бывает.Попробуйте представить с точки зрения микроба сколько всего нужно ,чтобы выносить родить и вырастить того же благородного оленя.И ничего размножаются.А посему перестаньте в конце концов занудствовать.Появится желание иметь родственников"за границей"значит они будут![IMG]
Стоимость такого полёта (Куда, зачем, с какими ресурсами?) поболе выручки не только за одну косметику будет..Представляйте, что угодно, но будьте трезвым
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 22.03.2017 20:19:49
Отправлено: ХВ. от 22.03.2017 20:19:49
Что после МКС?
Судя по кривой "развития" российской космонавтики - ничего.
Раньше голос Левитана об успехах в космосе СССР сообщал:
"Работают все радиостанции Советского Союза. Сегодня впервые в мире в СССР запущен..."
А сегодня в Новостях космонавтики, как космическую новость сообщают:
"Приняли в эксплуатацию 85 квартирный дом". Это всё, что осталось от советской космонавтики.
Судя по кривой "развития" российской космонавтики - ничего.
Раньше голос Левитана об успехах в космосе СССР сообщал:
"Работают все радиостанции Советского Союза. Сегодня впервые в мире в СССР запущен..."
А сегодня в Новостях космонавтики, как космическую новость сообщают:
"Приняли в эксплуатацию 85 квартирный дом". Это всё, что осталось от советской космонавтики.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 22.03.2017 20:21:07
Отправлено: Кубик от 22.03.2017 20:21:07
ЦитироватьЮрий Темников пишет:Перекидываете в мою сторону свои хотелки? Мы не микробы, и ждать даже ускоренной эволюции от "микроба до оленя" человечеству не стоит..а то совсем грустно представить, что будет..И зачем нам "родственники за границей", которые даже не человеки? Вряд ли вы кого уговорите иметь такую родню, кроме "жителей виртуала", коим давно пофиг, есть ли "на том конце" живой человек, лишь бы стучать по клаве и лайки собирать.. :cry:ЦитироватьКубик пишет:Трезвее не бывает.Попробуйте представить с точки зрения микроба сколько всего нужно ,чтобы выносить родить и вырастить того же благородного оленя.И ничего размножаются.А посему перестаньте в конце концов занудствовать.Появится желание иметь родственников"за границей"значит они будут![IMG]
Стоимость такого полёта (Куда, зачем, с какими ресурсами?) поболе выручки не только за одну косметику будет..Представляйте, что угодно, но будьте трезвым
Название: Что после МКС?
Отправлено: benderr от 22.03.2017 23:01:20
Отправлено: benderr от 22.03.2017 23:01:20
ЦитироватьAlex_II пишет:ну как же без вашего веского, содержательного слова!! :DЦитироватьЮрий Темников пишет:Пусть идет трубы гнуть, по специальности...
<Бедный,бедный Бендер!
ЦитироватьAlex_II пишет:
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
а кто куда идет - имхо у каждого в подписи... ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 22.03.2017 23:38:25
Отправлено: Alex_II от 22.03.2017 23:38:25
Цитироватьbenderr пишет:Владимира Семёныча надо всё же знать...
а кто куда идет - имхо у каждого в подписи...
ЦитироватьВ младенчестве нас матери пугали,
Суля за ослушание Сибирь, грозя рукой,-
Они в сердцах бранились - и едва ли
Желали детям участи такой.
А мы пошли за так на четвертак, за ради бога,
В обход и напролом, и просто пылью по лучу...
К каким порогам приведет дорога?
В какую пропасть напоследок прокричу?
Мы Север свой отыщем без компаса -
Угрозы матерей мы зазубрили как завет,-
И ветер дул с костей сдувая мясо
И радуя прохладою скелет.
Мольбы и стоны здесь не выживают -
Хватает и уносит их поземка и метель,
Слова и слезы на ветру смерзают,-
Лишь брань и пули настигают цель.
И мы пошли за так на четвертак, за ради бога,
В обход и напролом, и просто пылью по лучу...
К каким порогам приведет дорога?
В какую пропасть напоследок прокричу?
Про все писать - не выдержит бумага,
Все - в прошлом, ну а прошлое - былье и трын-трава,-
Не раз нам кости перемыла драга -
В нас, значит, было золото, братва!
Но чуден звон души моей помина,
И белый день белей, и ночь черней, и суше снег,-
И мерзлота надежней формалина
Мой труп на память сохранит навек.
И мы пошли за так на четвертак, за ради бога,
В обход и напролом, и просто пылью по лучу...
К каким порогам приведет дорога?
В какую пропасть напоследок прокричу?
Я на воспоминания не падок,
Но если занесла судьба - гляди и не тужи:
Мы здесь подохли - вон он, тот распадок,-
Нас выгребли бульдозеров ножи.
Здесь мы прошли за так на четвертак, за ради бога,
В обход и напролом, и просто пылью по лучу,-
К каким порогам привела дорога...
В какую пропасть напоследок прокричу?..
Название: Что после МКС?
Отправлено: benderr от 23.03.2017 02:12:25
Отправлено: benderr от 23.03.2017 02:12:25
ЦитироватьAlex_II пишет:вы наивно полагаете что если я не цитирую бардов,то я их не знаю. :D
Владимира Семёныча надо всё же знать...
(очередная ваша ошибка. мне он просто не нравится,но это оффтоп!) ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 23.03.2017 03:05:31
Отправлено: Alex_II от 23.03.2017 03:05:31
Цитироватьbenderr пишет:Ну, если он тебе не нравится - то вероятнее всего ты его стихов и не знаешь (т.к. с чего бы?) так что я как обычно прав... Ладно, закончим на этом.
мне он просто не нравится
Название: Что после МКС?
Отправлено: us2-star от 23.03.2017 03:46:01
Отправлено: us2-star от 23.03.2017 03:46:01
Эх куда вас унесло...
После МКС будут:
1) ККС(1) - Китайский "Мир", с 2018... лет на 10-15, китайцам с их темпами самое оно...
2) ККС(2) - коммерческая КС , может Бигелоу, а может и ещё кто... облик неясен, сроки тоже, но что-нибудь да будет... Российское участие не исключено.
3) РНС - Российская национальная станция ("Салют-8"), может быть высокоширотная, а скорее огрызок МКС на соответствующей орбите... (не ранее 2024 года)
4) МЛОС/МЛС - Интернациональная ЛОС/ЛС, цели и сроки неясны, но концепция понятна. Скорее всего не ранее 2028 года. Российское участие не исключено.
5) национальные ЛС, возвращение США на Луну, частники, китайцы... 2030-е...
6) МТС - межпланетные транспортные системы... неясно ничего... 2030-40-е...
После МКС будут:
1) ККС(1) - Китайский "Мир", с 2018... лет на 10-15, китайцам с их темпами самое оно...
2) ККС(2) - коммерческая КС , может Бигелоу, а может и ещё кто... облик неясен, сроки тоже, но что-нибудь да будет... Российское участие не исключено.
3) РНС - Российская национальная станция ("Салют-8"), может быть высокоширотная, а скорее огрызок МКС на соответствующей орбите... (не ранее 2024 года)
4) МЛОС/МЛС - Интернациональная ЛОС/ЛС, цели и сроки неясны, но концепция понятна. Скорее всего не ранее 2028 года. Российское участие не исключено.
5) национальные ЛС, возвращение США на Луну, частники, китайцы... 2030-е...
6) МТС - межпланетные транспортные системы... неясно ничего... 2030-40-е...
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 23.03.2017 08:10:11
Отправлено: ХВ. от 23.03.2017 08:10:11
Цитироватьus2-star пишет:А почему не "Мир-2"?
3) РНС - Российская национальная станция (Салют-8), может быть высокоширотная, а скорее огрызок МКС на соответствующей орбите... (не ранее 2024 года)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 23.03.2017 08:21:44
Отправлено: Старый от 23.03.2017 08:21:44
"Национальная станция после МКС" должна быть "Миром-2". Шарик и как минимум три модуля с возможностью расширения до шести.
Да, и на всех модулях с обоих концов должны быть стыковочные узлы. Солнечных батарей на конце, как на НЭМ, не должно быть.
Да, и на всех модулях с обоих концов должны быть стыковочные узлы. Солнечных батарей на конце, как на НЭМ, не должно быть.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 23.03.2017 08:35:51
Отправлено: ХВ. от 23.03.2017 08:35:51
ЦитироватьСтарый пишет:Понимаю так, что шарик со своим модулем (а шарика без модуля не бывает) - первый модуль.
"Национальная станция после МКС" должна быть "Миром-2". Шарик и как минимум три модуля с возможностью расширения до шести.
Вопрос возник потому, что шарик выделен отдельно от модулей. А поскольку у шарика всего пять стыковочных узлов (шестой - может быть виртуальный, с его стороны и крепится модуль шарика ещё на заводе изготовителе без всяких стыковочных узлов методом сварки), но может быть вариант (на мой взгляд абсолютно необоснованный) когда шарик к этому своему модулю стыкуется с полноправным стыковочным узлом в сборочном цехе, а на орбите они могут расстыковаться. Тогда шарик - это одно, а его модуль - это полноправный модуль, который можно заменить, когда он отработает ресурс, на другой.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 23.03.2017 10:28:40
Отправлено: Alex_II от 23.03.2017 10:28:40
ЦитироватьХВ. пишет:Учитывая заявленный ресурс шарика в 30 (?) лет - вариант с 6 стыковочными узлами мне нравится больше. При условии что реальный ресурс совпадет с заявленным.
Тогда шарик - это одно, а его модуль - это полноправный модуль, который можно заменить, когда он отработает ресурс, на другой.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 23.03.2017 10:05:04
Отправлено: ХВ. от 23.03.2017 10:05:04
Подразумевается, что ресурс модулей значительно меньше, чем шарика?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 23.03.2017 12:20:41
Отправлено: Старый от 23.03.2017 12:20:41
ЦитироватьХВ. пишет:Нет. Шарик не имеет своего модуля и своих активных систем. Он выводится в составе корабля Прогресс как выводился Пирс и Поиск.
Понимаю так, что шарик со своим модулем (а шарика без модуля не бывает) - первый модуль.
ЦитироватьВопрос возник потому, что шарик выделен отдельно от модулей. А поскольку у шарика всего пять стыковочных узлов (шестой - может быть виртуальный, с его стороны и крепится модуль шарика ещё на заводе изготовителе без всяких стыковочных узлов методом сварки),У Шарика шесть стыковочных узлов со всех сторон. При выведении один узел закрыт ПАО Прогресса (так же как и на Пирсе) и открывается после отделения ПАО Прогресса.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 23.03.2017 12:22:46
Отправлено: Старый от 23.03.2017 12:22:46
ЦитироватьХВ. пишет:Наоборот. :) Ресурс Шарика значительно больше чем ресурс модулей. :)
Подразумевается, что ресурс модулей значительно меньше, чем шарика?
На Шарике нет своих активных систем, поэтому его ресурс ограничен только прочностью железа.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Чебурашка от 23.03.2017 12:56:06
Отправлено: Чебурашка от 23.03.2017 12:56:06
Можно только шариком и ограничиться.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 23.03.2017 17:17:42
Отправлено: Alex_II от 23.03.2017 17:17:42
ЦитироватьЧебурашка пишет:И стыковать к нему 4 "Феди" и два грузовика?
Можно только шариком и ограничиться.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Алексей Кириенко от 23.03.2017 17:46:01
Отправлено: Алексей Кириенко от 23.03.2017 17:46:01
Я думаю что следующее поколение ОС должно иметь если не кольцо так хотя-бы "гантелью" для центробежной имитации тяготения хотя-бы в жилых модулях .
Тем более что технология сборных ферм значительных размеров уже отлично отлажена на МКС ... единственное препятствие запуск надежного "лифта" в жилые зоны... но и оно не выглядит нерешаемой задачей .
Тем более что технология сборных ферм значительных размеров уже отлично отлажена на МКС ... единственное препятствие запуск надежного "лифта" в жилые зоны... но и оно не выглядит нерешаемой задачей .
Название: Что после МКС?
Отправлено: Astro Cat от 23.03.2017 18:17:13
Отправлено: Astro Cat от 23.03.2017 18:17:13
Алексей Кириенко, ща вас заклюют поклонники секты невесомости.)))
А ферма не нужна, пока пока неизвестен радиус безопасного вращения для человека. На начальном этапе нужны два одинаковых по массе модуля на тросе. Начинать с больших радиусов и малых оборотов. Постепенно доводя ИГ до 1ж.
Выводятся "Союз-ИГ" с парой космонавтов. Стыковочный узел ответный - "мама". И "Прогресс" с "папой". Стыковка. После чего "Прогресс", оставив "якорь" в СУ "Союза", отходит и разматывает трос с катушки в своем БО. После чего система приводися в слабое вращение. В случае аварийной ситуации космонавты в "Союзе" могут раскрыть замки якоря и освободится.
А ферма не нужна, пока пока неизвестен радиус безопасного вращения для человека. На начальном этапе нужны два одинаковых по массе модуля на тросе. Начинать с больших радиусов и малых оборотов. Постепенно доводя ИГ до 1ж.
Выводятся "Союз-ИГ" с парой космонавтов. Стыковочный узел ответный - "мама". И "Прогресс" с "папой". Стыковка. После чего "Прогресс", оставив "якорь" в СУ "Союза", отходит и разматывает трос с катушки в своем БО. После чего система приводися в слабое вращение. В случае аварийной ситуации космонавты в "Союзе" могут раскрыть замки якоря и освободится.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 23.03.2017 19:45:55
Отправлено: ХВ. от 23.03.2017 19:45:55
ЦитироватьСтарый пишет:Спасибо !
Шарик не имеет своего модуля и своих активных систем. Он выводится в составе корабля Прогресс как выводился Пирс и Поиск.
Живу прошлым веком. Не успеваю усваивать последние новости космонавтики.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 23.03.2017 19:49:02
Отправлено: ХВ. от 23.03.2017 19:49:02
ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:В этом плане тор имеет преимущество. Пошёл в одну сторону и через пять минут обошёл всю станцию и пришел в исходную точку - четыреста метров. И не нужно никаких "лифтов".
единственное препятствиезапуск надежного"лифта"в жилые зоны... но и ононе выглядит нерешаемойзадачей .
Название: Что после МКС?
Отправлено: us2-star от 23.03.2017 21:31:45
Отправлено: us2-star от 23.03.2017 21:31:45
ЦитироватьХВ. пишет:Полновесный "Мир" не потянуть. Так что "Салют", пусть и с "шариком", раз уж он уже сделан. Может и пригодится.Цитироватьus2-star пишет:А почему не "Мир-2"?
3) РНС - Российская национальная станция ( Салют-8 ), может быть высокоширотная, а скорее огрызок МКС на соответствующей орбите... (не ранее 2024 года)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 25.03.2017 06:41:33
Отправлено: Дмитрий Инфан от 25.03.2017 06:41:33
Цитироватьus2-star пишет:Вот на ней и надо сосредоточиться, вместо Салют-8. Тогда участие России в ЛОС/ЛС не то что не будет исключено, а станет обязательным.
МЛОС/МЛС - Интернациональная ЛОС/ЛС,цели и сроки неясны, но концепция понятна. Скорее всего не ранее 2028 года. Российское участие не исключено.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Димитър от 25.03.2017 08:36:04
Отправлено: Димитър от 25.03.2017 08:36:04
ЦитироватьХВ. пишет:Лифт все ровно нужен. Транспортные корабли смогут причалывать только в центре, который не вращается.
тор имеет преимущество. Пошёл в одну сторону и через пять минут обошёл всю станцию и пришел в исходную точку - четыреста метров. И не нужно никаких "лифтов".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 25.03.2017 13:38:26
Отправлено: Alex_II от 25.03.2017 13:38:26
ЦитироватьДимитър пишет:Пешочком, по лесенке... Заодно и тренировка...
Лифт все ровно нужен.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дем от 25.03.2017 13:46:46
Отправлено: Дем от 25.03.2017 13:46:46
ЦитироватьAlex_II пишет:Шарик, с одной стороны "Пирс", с другой "Поиск", с третьей "Прогресс", с четвёртой "Союз".
И стыковать к нему 4 "Феди" и два грузовика?
И никаких Федь.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 25.03.2017 18:18:08
Отправлено: Alex_II от 25.03.2017 18:18:08
ЦитироватьДем пишет:Так еще два свободных узла остаётся... Их ведь шесть.
Шарик, с одной стороны "Пирс", с другой "Поиск", с третьей "Прогресс", с четвёртой "Союз".
Название: Что после МКС?
Отправлено: aaaa от 25.03.2017 17:24:22
Отправлено: aaaa от 25.03.2017 17:24:22
Вот прекрасная платформа для создания целевых модулей.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Maks от 26.03.2017 03:39:53
Отправлено: Maks от 26.03.2017 03:39:53
kost3 пишет:
Хотелось бы узнать трезвое мнение специалистов, куда подспудно поворачивает российская ПК в свете идущих и планируемых конкурсов и слухов, а также личностей, пришедших в Роскосмос?
Следя за расходами Роскосмоса и зарплатами специалистов, и долей России на мировом рынке космических услуг(она упала уже до 1 процента) видно 3 факта:
-Все меньшее количество денег зарабатывается Роскосмосом.Россию вытесняет Китай, частные компании США,Украина,Индия.В России выбрана нелепая статегия троешников - быть не лидером, а поставщиком отдельных технологий для иностранних компаний.Поэтому Южной Корее делают первую ступень, вместо запуска рекеты и изготовления ей спутника.
Индии Россия подарила технологии создания 3 ступени кислорода-водорода.Теперь индусы сами запускают на геостационарную орбиту свои и других стран спутники.Технологии взяли от советской лунной программы.
бюрократы в России из Москвы живут одним днем.
-На руководяшие посты стали назначать родственников, не образованних. Сердюков нанес ущерб около 300 миллионов долларов.
Вот например ситуация в ЦИАМ в Москве возле метро Авиамоторная.
Я там работал.
http://ru.wikipedia.org/?oldid=82487460
В 2011-2013 году
http://www.eifgaz.ru/maltsev-44-13.htm
http://trueinform.ru/modules.php?name=News&sid=21736 (http://trueinform.ru/modules.php?name=News&sid=21736)
http://ob172m.livejournal.com/162541.html (http://ob172m.livejournal.com/162541.html)
Cеичас http://argumenti.ru/society/n581/526048
-Yничтожена надежная как скала система подготовки по математике и физике в школах.
Kурс правителства - превращение России в более бедную страну, чем Бразилия.
Поэтому вас скоро будет нехватать элементарних вещей - бензина, продуктов питания и так далее.
Коррупция разрушилa множество богатых стран.А с ней никто не борется.
https://www.youtube.com/watch?v=qrwlk7_GF9g (https://www.youtube.com/watch?v=qrwlk7_GF9g)
создатель и глава огромной, многоуровневой коррупционной схемы. Руководитель правящей партии «Единая Россия» владеет недвижимостью по всей стране, ему принадлежат огромные участки земли в самых элитных районах, он распоряжается яхтами, квартирами в старинных особняках, агрокомплексами и винодельнями в России и за рубежом.
https://dimon.navalny.com/ (https://dimon.navalny.com/)
Монополисты начнут вздувать цены.
Поэтомy у российской космонавтики нет никаких шансов. Будет вcе меньше пyсков и все больше аварий, сyдебных процессов о хищении. Постепенно она станет обслуживат вcе меньшее число стран.
Идет разрушение авиационно-космических институтов, учебных университетов, академии Наук бюрократами, которые присосались.
Выживут отдельние коллективы, кто работает в области науки с зарубежними обсерваториями и военная часть, кто работает по заказам МО военных.
Хотелось бы узнать трезвое мнение специалистов, куда подспудно поворачивает российская ПК в свете идущих и планируемых конкурсов и слухов, а также личностей, пришедших в Роскосмос?
Следя за расходами Роскосмоса и зарплатами специалистов, и долей России на мировом рынке космических услуг(она упала уже до 1 процента) видно 3 факта:
-Все меньшее количество денег зарабатывается Роскосмосом.Россию вытесняет Китай, частные компании США,Украина,Индия.В России выбрана нелепая статегия троешников - быть не лидером, а поставщиком отдельных технологий для иностранних компаний.Поэтому Южной Корее делают первую ступень, вместо запуска рекеты и изготовления ей спутника.
Индии Россия подарила технологии создания 3 ступени кислорода-водорода.Теперь индусы сами запускают на геостационарную орбиту свои и других стран спутники.Технологии взяли от советской лунной программы.
бюрократы в России из Москвы живут одним днем.
-На руководяшие посты стали назначать родственников, не образованних. Сердюков нанес ущерб около 300 миллионов долларов.
Вот например ситуация в ЦИАМ в Москве возле метро Авиамоторная.
Я там работал.
http://ru.wikipedia.org/?oldid=82487460
В 2011-2013 году
http://www.eifgaz.ru/maltsev-44-13.htm
http://trueinform.ru/modules.php?name=News&sid=21736 (http://trueinform.ru/modules.php?name=News&sid=21736)
http://ob172m.livejournal.com/162541.html (http://ob172m.livejournal.com/162541.html)
Cеичас http://argumenti.ru/society/n581/526048
-Yничтожена надежная как скала система подготовки по математике и физике в школах.
Kурс правителства - превращение России в более бедную страну, чем Бразилия.
Поэтому вас скоро будет нехватать элементарних вещей - бензина, продуктов питания и так далее.
Коррупция разрушилa множество богатых стран.А с ней никто не борется.
https://www.youtube.com/watch?v=qrwlk7_GF9g (https://www.youtube.com/watch?v=qrwlk7_GF9g)
создатель и глава огромной, многоуровневой коррупционной схемы. Руководитель правящей партии «Единая Россия» владеет недвижимостью по всей стране, ему принадлежат огромные участки земли в самых элитных районах, он распоряжается яхтами, квартирами в старинных особняках, агрокомплексами и винодельнями в России и за рубежом.
https://dimon.navalny.com/ (https://dimon.navalny.com/)
Монополисты начнут вздувать цены.
Поэтомy у российской космонавтики нет никаких шансов. Будет вcе меньше пyсков и все больше аварий, сyдебных процессов о хищении. Постепенно она станет обслуживат вcе меньшее число стран.
Идет разрушение авиационно-космических институтов, учебных университетов, академии Наук бюрократами, которые присосались.
Выживут отдельние коллективы, кто работает в области науки с зарубежними обсерваториями и военная часть, кто работает по заказам МО военных.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Спутник от 26.03.2017 04:17:58
Отправлено: Спутник от 26.03.2017 04:17:58
Напрашивается сравнение с ситуацией вокруг Пулковской обсерватории. Из этого видно, что РАН уже не РАН, нагло продают российскую науку. Уважения к большинству из них уже нет никакого.
Но делать резкие выводы, вроде "у российской космонавтики нет никаких шансов. Будет вcе меньше пyсков и все больше аварий" было бы опрометчиво. Всегда выход может быть.
Но делать резкие выводы, вроде "у российской космонавтики нет никаких шансов. Будет вcе меньше пyсков и все больше аварий" было бы опрометчиво. Всегда выход может быть.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Ask от 26.03.2017 04:05:16
Отправлено: Ask от 26.03.2017 04:05:16
Ух... И наговорили тут некоторые... К счастью, я живу в России))) По теме. ИМХО, начиналась ПК на стыке ВПК и политики. Бег наперегонки. Сейчас бежать вроде и не за кем. Хотя инерция присутствует. Открытый космос это мост. Между Землёй и какой-нибудь другой планетой, пригодной для жизни и колонизации. Где она и как до неё добраться - вопросы не нашего времени. Даже не нашего века. Но учиться двигаться (существовать) в космосе можно и нужно. Делать это лучше возле Земли. Если при этом научиться использовать, например , солнце или невесомость в практических целях - прекрасно. Я думаю, что МКС это провал. Ничего нового. После 24го года все займутся своими проектами. Чтобы потом ещё раз обьединиться. Так что, российская станция будет.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Astro Cat от 26.03.2017 07:43:02
Отправлено: Astro Cat от 26.03.2017 07:43:02
ЦитироватьAsk пишет:Это все равно как учится ходить - ползая и не пытаясь встать. Что можно взять от окружающей среды в виде вакуума? Ничего. Для жизни нужна материя. Ближайший склад - 400000 км.
Но учиться двигаться (существовать) в космосе можно и нужно. Делать это лучше возле Земли.
ЦитироватьAsk пишет:Нет таких планет. Любая враждебна. Учится надо жить на любой. Иначе никакого прогресса не будет.
Между Землёй и какой-нибудь другой планетой, пригодной для жизни и колонизации.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 26.03.2017 13:21:16
Отправлено: Alex_II от 26.03.2017 13:21:16
ЦитироватьAsk пишет:Делать это "возле Земли" вполне бессмысленно. Для того чтоб научиться двигаться - надо двигаться, т.е. летать куда-то... К Марсу, к Луне, да хоть в точки Лагранжа... Наворачивать круги на расстоянии 400км от Земли - ничего к обучению не прибавляет (после некоторого небольшого времени). Хотя позволяет заниматься другими делами.
Делать это лучше возле Земли.
ЦитироватьAsk пишет:Зря. Это вполне себе успех. Просто всё, что можно взять от МКС - все в общем-то уже взяли. Надо двигаться дальше.
Я думаю, что МКС это провал.
Название: Что после МКС?
Отправлено: aaaa от 26.03.2017 13:24:21
Отправлено: aaaa от 26.03.2017 13:24:21
А вот кто может кратко, не растекаясь мыслию по древу, сформулировать итог работы МКС?
Название: Что после МКС?
Отправлено: V.B. от 26.03.2017 13:40:56
Отправлено: V.B. от 26.03.2017 13:40:56
Ну это типа тренажерного зала. Практического смысла нет, просто позволяет поддерживать себя в форме.
Название: Что после МКС?
Отправлено: aaaa от 26.03.2017 14:05:37
Отправлено: aaaa от 26.03.2017 14:05:37
Ответ понятен, но аналогия с тренажерным залом нуждается в расшифровке. Тренажерный зал улучшает здоровье и продлевает жизнь, чего нельзя сказать о МКС.
Но тренажерный зал также дает кубики на прессе, которые нравятся девушкам и являются предметом зависти для пузатых мужиков. Это да.
Но тренажерный зал также дает кубики на прессе, которые нравятся девушкам и являются предметом зависти для пузатых мужиков. Это да.
Название: Что после МКС?
Отправлено: The Heart of the Moon от 26.03.2017 13:06:32
Отправлено: The Heart of the Moon от 26.03.2017 13:06:32
Важная составная часть пилотируемой космонавтики - сами космонавты. Они вполне могут коллективно высказаться, в виде открытого письма российскому обществу.
"Мы, наследники Гагарина, Титова и Терешковой, неудовлетворены существующей космической политикой. Сколько можно болтаться вокруг Земли и изображать кипучую деятельность? Где тот прогресс, которого полвека и больше ждет от космонавтики наш народ?"
И так далее, друзья космические первопроходцы.
"Мы, наследники Гагарина, Титова и Терешковой, неудовлетворены существующей космической политикой. Сколько можно болтаться вокруг Земли и изображать кипучую деятельность? Где тот прогресс, которого полвека и больше ждет от космонавтики наш народ?"
И так далее, друзья космические первопроходцы.
Название: Что после МКС?
Отправлено: V.B. от 26.03.2017 15:16:16
Отправлено: V.B. от 26.03.2017 15:16:16
Цитироватьaaaa пишет:МКС улучшает здоровье и продлевает жизнь космической отрасли :)
Ответ понятен, но аналогия с тренажерным залом нуждается в расшифровке. Тренажерный зал улучшает здоровье и продлевает жизнь, чего нельзя сказать о МКС.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 26.03.2017 17:13:52
Отправлено: Alex_II от 26.03.2017 17:13:52
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:Космонавты (как и лётчики) - люди чрезвычайно зависимые от начальства... Их очень легко отстранить от работы... Так что не пишут они коллективных писем...
"Мы, наследники Гагарина, Титова и Терешковой, неудовлетворены существующей космической политикой. Сколько можно болтаться вокруг Земли и изображать кипучую деятельность? Где тот прогресс, которого полвека и больше ждет от космонавтики наш народ?"
Название: Что после МКС?
Отправлено: benderr от 26.03.2017 17:56:11
Отправлено: benderr от 26.03.2017 17:56:11
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:вы уверены,что ваше мнение отражает точку зрения космонавтов?
неудовлетворены существующей космической политикой. Сколько можно болтаться вокруг Земли и изображать кипучую деятельность? Где тот прогресс, ко................
есть какие нибудь подтверждения?
Название: Что после МКС?
Отправлено: The Heart of the Moon от 26.03.2017 15:13:03
Отправлено: The Heart of the Moon от 26.03.2017 15:13:03
Достаточно посетить, я считаю, любую частную космическую кухню.
Название: Что после МКС?
Отправлено: тавот от 26.03.2017 18:19:32
Отправлено: тавот от 26.03.2017 18:19:32
ЦитироватьAlex_II пишет:
Космонавты (как и лётчики) - люди чрезвычайно зависимые от начальства... Их очень легко отстранить от работы... Так что не пишут они коллективных писем...
Да что Вы говорите ? )) Даже во времена СССР писали.
ЦитироватьКосмонавты трех «лунных» экипажей написали письмо в Политбюро ЦК КПСС с просьбой разрешить лететь к Луне немедленно, обосновывая свое решение тем, что пребывание космонавтов на борту корабля повысит надежность полета.http://rocketpolk44.narod.ru/kosmos/luna.htm
Название: Что после МКС?
Отправлено: benderr от 26.03.2017 20:09:07
Отправлено: benderr от 26.03.2017 20:09:07
Цитироватьbenderr пишет:
вы уверены,что ваше мнение отражает точку зрения космонавтов?
есть какие нибудь подтверждения?
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:верно ли я понимаю, вы их (её?) посещали?
Достаточно посетить, я считаю, любую частную космическую кухню.
другие доводы будут?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Спутник от 26.03.2017 19:38:02
Отправлено: Спутник от 26.03.2017 19:38:02
Цитироватьbenderr пишет:Вероятно имеется ввиду вот эта тема http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum19/topic13873/message1340197/#message1340197 где космонавт говорит, например, о том, что "лучше увеличить количество проводимых экспериментов".
Достаточно посетить, я считаю, любую частную космическую кухню.
верно ли я понимаю, вы их (её?) посещали?
Правда, не знаю, конструктивно ли писать петицию. Расчёт на отклик людей, неравнодушных к космонавтике?
Название: Что после МКС?
Отправлено: The Heart of the Moon от 26.03.2017 18:01:07
Отправлено: The Heart of the Moon от 26.03.2017 18:01:07
Космонавты не идиоты, я крепко на это надеюсь. Поэтому они должны понимать, что нынешняя бессмысленная типа деятельность Роскосмоса бьет по престижу их самих.
"На пыльных тропинках далеких планет..."
"На пыльных тропинках далеких планет..."
Название: Что после МКС?
Отправлено: benderr от 26.03.2017 21:49:29
Отправлено: benderr от 26.03.2017 21:49:29
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:всеравно не понятно,как ваши «хотелки/мечталки» связаны с мнением реальных космонавтов?
Космонавты ...................................
(ваша «мысль» о посещении кухни ясна,но не может быть аргументом за или против)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 26.03.2017 22:57:30
Отправлено: Alex_II от 26.03.2017 22:57:30
Цитироватьтавот пишет:Ну, это были немного не те времена СССР... мы же косплеим скорее 80е годы...
Даже во времена СССР писали.
Название: Что после МКС?
Отправлено: The Heart of the Moon от 26.03.2017 20:14:13
Отправлено: The Heart of the Moon от 26.03.2017 20:14:13
Цитироватьвсеравно не понятно,как ваши «хотелки/мечталки» связаны с мнением реальных космонавтов?Помилуйте, я же не виноват, что "реальные космонавты" бесстрашно отмалчиваются до поры до времени? Они связаны корпоративным обетом, поэтому, когда у них слишком уж накипит на душе, просто подают в отставку. А что прикажете им делать?
"Не хочешь - мы тебя на веревочке не держим!"
Название: Что после МКС?
Отправлено: benderr от 26.03.2017 23:46:51
Отправлено: benderr от 26.03.2017 23:46:51
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:а вы, стало быть, «чтец космонавтских душ» и волеизьявитель?...
Помилуйте, я же не виноват,..................
понятно.
весна.
обострение. :oops:
Название: Что после МКС?
Отправлено: Спутник от 26.03.2017 23:18:43
Отправлено: Спутник от 26.03.2017 23:18:43
Извините, что встреваю, но не ссорьтесь! Весна тут не при чём. Хорошо бы зима в душе не наступила.
Название: Что после МКС?
Отправлено: benderr от 27.03.2017 00:56:31
Отправлено: benderr от 27.03.2017 00:56:31
ЦитироватьСпутник пишет:ну что вы! нет ни каких причин для ссоры. :)
Извините, что встреваю, но не ссорьтесь! Весна тут не при чём. Хорошо бы зима в душе не наступила.
есть недопонимание.
как это удается некоторым лунным сердцам так безапеляционно выдавать своё видение за мнение огромной и заслуженной группы настоящих космонавтов?
и походя хаять труд целой отрасли ?
(о несовешенстве мироустройства мне известно :!: )
ps.
Цитироватьbenderr пишет:
доводы будут ?
Название: Что после МКС?
Отправлено: The Heart of the Moon от 27.03.2017 09:30:45
Отправлено: The Heart of the Moon от 27.03.2017 09:30:45
Цитироватьтруд целой отрасли12 апреля послушаем очередной доклад о достижениях и о будущих планах заодно узнаем. А через год еще раз послушаем и узнаем скорректированные достижения и планы. А там и опять, глядишь, год пройдет. И еще...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Шулейко от 27.03.2017 14:17:22
Отправлено: Дмитрий Шулейко от 27.03.2017 14:17:22
ЦитироватьMaks пишет:создатель и глава бла-бла-бла пользуется государственными дачами, государственными самолетами и государственными яхтами, как и любой бывший президент любой другой страны. Потому что бывшему президенту положено. И ещё охрана. Он же красную кнопку держал в руках.
создатель и глава огромной, многоуровневой коррупционной схемы. Руководитель правящей партии «Единая Россия» владеет недвижимостью по всей стране, ему принадлежат огромные участки земли в самых элитных районах, он распоряжается яхтами, квартирами в старинных особняках, агрокомплексами и винодельнями в России и за рубежом.
Не стоит цитировать этого озлобыша, его методы сулят более плохие перспективы, чем то, что сейчас.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Maks от 28.03.2017 04:33:54
Отправлено: Maks от 28.03.2017 04:33:54
ЦитироватьДмитрий Шулейко пишет:если ты вор и хочешь дальше воровать, то конечно тебе воровское государство нравится, как сбежавшемy из Украины Януковичу, кто отдал приказ полиции стрелять в демонстрантов.ЦитироватьMaks пишет:создатель и глава бла-бла-бла пользуется государственными дачами, государственными самолетами и государственными яхтами, как и любой бывший президент любой другой страны. Потому что бывшему президенту положено. И ещё охрана. Он же красную кнопку держал в руках.
создатель и глава огромной, многоуровневой коррупционной схемы. Руководитель правящей партии «Единая Россия» владеет недвижимостью по всей стране, ему принадлежат огромные участки земли в самых элитных районах, он распоряжается яхтами, квартирами в старинных особняках, агрокомплексами и винодельнями в России и за рубежом.
Не стоит цитировать этого озлобыша, его методы сулят более плохие перспективы, чем то, что сейчас.
Против Д. Медведева должно проводится судебное расследование по подозрению в коррупции. Все это имущество было приобретено на взятки олигархов и кредиты госбанков. Почему ты против?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 27.03.2017 21:43:49
Отправлено: Старый от 27.03.2017 21:43:49
ЦитироватьMaks пишет:На каком основании?
Против Д. Медведева должно проводится судебное расследование по подозрению в коррупции.
ЦитироватьПочему ты против?Потому что нет оснований.
Ты предлагаешь отдавать под суд любого только на том основании что он тебе не нравится?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 27.03.2017 21:56:14
Отправлено: Старый от 27.03.2017 21:56:14
ЦитироватьMaks пишет:Канадец, блин! :evil: Один раз уже навязал нам "борца против привилегий" с последующим распадом страны. Решил повторить ещё раз? :evil:Цитироватьесли ты вор и хочешь дальше воровать, то конечно тебе воровское государство нравится, как сбежавшемy из Украины Януковичу, кто отдал приказ полиции стрелять в демонстрантов.ЦитироватьMaks пишет:
создатель и глава огромной, многоуровневой коррупционной схемы. Руководитель правящей партии «Единая Россия» владеет недвижимостью по всей стране, ему принадлежат огромные участки земли в самых элитных районах, он распоряжается яхтами, квартирами в старинных особняках, агрокомплексами и винодельнями в России и за рубежом.
Против Д. Медведева должно проводится судебное расследование по подозрению в коррупции. Почему ты против?
Предлагаю тебя забанить. Борись с коррупцией в своей стране. :evil:
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 27.03.2017 23:24:13
Отправлено: Alex_II от 27.03.2017 23:24:13
ЦитироватьСтарый пишет:Лучше пусть на корню разворуют? Так потом все равно опять развалится и хорошо еще если по границам федеральных округов... Вот как доукрадут всё что могут, так и развалится...
Один раз уже навязал нам "борца против привилегий" с последующим распадом страны.
Название: Что после МКС?
Отправлено: benderr от 28.03.2017 01:55:05
Отправлено: benderr от 28.03.2017 01:55:05
ЦитироватьMaks пишет:а если ТЫ - вор? 8)
если ты вор и хочешь дальше воровать,бла-бла-бла.....бла-бла-бла.....бла-бла-бла.....бла-бла-бла.....
Название: Что после МКС?
Отправлено: benderr от 28.03.2017 02:33:26
Отправлено: benderr от 28.03.2017 02:33:26
:) Убрал.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 28.03.2017 11:47:12
Отправлено: Alex_II от 28.03.2017 11:47:12
Цитироватьbenderr пишет:Брателло шел бы ты с лозунгами на х**... Да и вообще - делитесь своей любовью/нелюбовью к нашему руководящему ворью где-нибудь еще...
:)
Название: Что после МКС?
Отправлено: benderr от 28.03.2017 17:01:11
Отправлено: benderr от 28.03.2017 17:01:11
Ваш 《братело》 отметился под ником Maks.
На счет оффтопа-вы правы,убрал. :)
На счет оффтопа-вы правы,убрал. :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 28.03.2017 16:35:06
Отправлено: Старый от 28.03.2017 16:35:06
ЦитироватьAlex_II пишет:Нет, блин, пусть лучше каждые 25 лет к кормушке прорывается очередной "борец" с привилегиями, ворьём и т.д.ЦитироватьСтарый пишет:Лучше пусть на корню разворуют? Так потом все равно опять развалится и хорошо еще если по границам федеральных округов... Вот как доукрадут всё что могут, так и развалится...
Один раз уже навязал нам "борца против привилегий" с последующим распадом страны.
Если некто рвётся во власть с лозунгами не "За" а "Против" то его нужно тут же убивать. Неужели это можно не знать? :evil:
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 28.03.2017 18:17:35
Отправлено: Alex_II от 28.03.2017 18:17:35
ЦитироватьСтарый пишет:Зачем?Пусть лучше они каждые 4 года меняются планово. Ну или 5. глядишь отучимся всякое говно выбирать. А тех которые захотят там остаться на подольше - показательно вешать и до внеочередных выборов - не снимать...
Нет, блин, пусть лучше каждые 25 лет к кормушке прорывается очередной "борец" с привилегиями, ворьём и т.д.
Название: Что после МКС?
Отправлено: George от 28.03.2017 17:20:11
Отправлено: George от 28.03.2017 17:20:11
ЦитироватьMaks пишет:Не буду показывать пальцем, но завелся некто овально известный, который просто элементарно хочет на их место. Вот и все. Сказки про победу над коррупцией оставьте тем, кто еще разговаривать не умеет. Всякая шушара лезет туда, где тепло и бабло течет рекой. Вопрос в методах. Овальный метод деструктивен, соседи России тому пример. А разные там канады пусть завалят свой мегафон.
Против Д. Медведева должно проводится судебное расследование по подозрению в коррупции. Почему ты против?
Кто недоволен, пусть голосуют на выборах, обеспечивающие легитимность разного рода деятелей. И ответственность за них будут нести как голосовавшие, так и не принявшие участие в голосовании ибо это тоже позиция. Большинство проголосовало, меньшинство должно признать сие.
Истерии по поводу коррупции это претензии уже к природе человека. А он весьма несовершенен. Да, с ней нужно бороться, но она непобедима. Самое лучшее, что можно сделать, это ее контролировать. Взять часть деятелей, чтобы другие боялись ибо бесконтрольная коррупция это путь к анархии и хронической бедности. Канада облизывает такую известную вам страну, не буду называть ее.
Политика опять на техническом форуме. Пришло несколько тысяч горлопанов и все, кал интернета стал всплывать там, где он обычно не появляется.
Название: Что после МКС?
Отправлено: George от 28.03.2017 17:22:19
Отправлено: George от 28.03.2017 17:22:19
Рано еще заводить тему про наследника МКС. Еще весьма долго до завершения этой выдающейся программы. рано справлять поминки.
Название: Что после МКС?
Отправлено: us2-star от 28.03.2017 16:47:56
Отправлено: us2-star от 28.03.2017 16:47:56
ЦитироватьGeorge пишет:В этом я с George согласен.
Рано еще заводить тему про наследника МКС. Еще весьма долго до завершения этой выдающейся программы. рано справлять поминки.
С предыдущим же постом - категорически нет.
Особенно про выборы смешно.
Ну и хамство, без него же режим никак не защитить. 8)
Но это действительно офтоп.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 28.03.2017 19:07:03
Отправлено: triage от 28.03.2017 19:07:03
Цитироватьus2-star пишет:А я не согласен. Больше согласен со Старым когда он затронул Науку и ее место в Национальной... Ведь многие усилия приложат сделать как хочется. То же завершение Аполлона было относительно внезапно для живущих в 1968 году...ЦитироватьGeorge пишет:В этом я с George согласен.
Рано еще заводить тему про наследника МКС. Еще весьма долго до завершения этой выдающейся программы. рано справлять поминки.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 28.03.2017 21:54:31
Отправлено: ХВ. от 28.03.2017 21:54:31
ЦитироватьGeorge пишет:А что такое "природа человека"?
Истерии по поводу коррупции это претензии уже к природе человека. А он весьма несовершенен. Да, с ней нужно бороться, но она непобедима
Человека делает не человек, а общество. Каково общество, такой и человек.
Если бы Вы знали историю, Вы бы не утверждали, что коррупция непобедима. В истории встречались и довольно долго существовали общества совсем без коррупции. И не только в истории, но и сегодня есть организации, в которых коррупция невозможна принципиально.
Коррупция непобедима там, где с ней борются невежды, которые не знают ни истории, ни математики, ни экономики.
Бороться с коррупцией любыми методами, оставляя в неприкосновенности основы существующего общества (существующий регулятор производства), - бессмысленно.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 28.03.2017 23:40:31
Отправлено: Alex_II от 28.03.2017 23:40:31
ЦитироватьХВ. пишет:А особенно - там где с ней вообще не борются, а наоборот - борются за нее...
Коррупция непобедима там, где с ней борются невежды
Название: Что после МКС?
Отправлено: aaaa от 28.03.2017 22:47:27
Отправлено: aaaa от 28.03.2017 22:47:27
Недавно читал, как немцы продавали итальянцам запчасти к "еврофайтерам": стальные шайбочки по тыщу с лишним евро за штуку и резиновые прокладки по пятнадцать тысяч.
В Италии чуть ли не парламентское расследование устроили, очень возмущались. Немцы же сказали: "Что, дорого? Ну, ладно, не прокатило" и уменьшили цены в сто раз.
В Италии чуть ли не парламентское расследование устроили, очень возмущались. Немцы же сказали: "Что, дорого? Ну, ладно, не прокатило" и уменьшили цены в сто раз.
Название: Что после МКС?
Отправлено: aaaa от 28.03.2017 22:51:14
Отправлено: aaaa от 28.03.2017 22:51:14
Австрия, пардон. Не Италия.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Спутник от 28.03.2017 22:56:51
Отправлено: Спутник от 28.03.2017 22:56:51
ЦитироватьGeorge пишет:Наколько я понимаю, тема посвящена не поминкам, а будущему, в частности, перспективам и тенденциям.
Рано еще заводить тему про наследника МКС. Еще весьма долго до завершения этой выдающейся программы. рано справлять поминки.
Если говорить о глобальных перпективах, то конечно база на Луне могла бы быть отправной точкой международной космонавтики. Хотя видна тенденция на разделение сегментов участников, как в Антарктиде или на МКС. В таком случае, результат дадут собственные разработки и производство...
Название: Что после МКС?
Отправлено: George от 29.03.2017 09:00:28
Отправлено: George от 29.03.2017 09:00:28
Цитироватьpnetmon пишет:Сначала нужно запустить МЛМ и тогда будет тема для разговора. Пока КА на Земле, рано еще. Впереди ответственный этап, полет КА на РН. В те 10 минут, когда происходит вывод КА, уже ничего сделать нельзя. Допущенные ошибки не исправить.
когда он затронул Науку и ее место в Национальной...
ЦитироватьAlex_II пишет:Вы себе не представляете, что такое действительно не бороться с сим поганым явлением.
А особенно - там где с ней вообще не борются, а наоборот - борются за нее...
ЦитироватьХВ. пишет:Да. И это есть его природа, и она неидеальна.
Человека делает не человек, а общество. Каково общество, такой и человек.
ЦитироватьХВ. пишет:Такого никогда не было. Помимо космонавтики, где мне позволяет разбираться техническое образование, я весьма много прочитал литературы по истории. Так вот, такого никогда не было. Где-то больше коррупции, где-то меньше. Общества с небольшой долей коррупции достигали весьма больших результатов в своем развитии.
В истории встречались и довольно долго существовали общества совсем без коррупции.
Цитироватьus2-star пишет:Я выражаюсь прямо. Разные деятели, которые хотят на теплые места вместо имеющихся, другого не заслуживают. Я живу на территории государства, где похожие деятели "боролись" с коррупцией и они доборолись до еще худшего разгула оной. Сие государство находится в шаге от коллапса и основной виной тому безудержная коррупция.
Ну и хамство,
Я заметил, что люди часто соотносят действительность с выдуманными ими понятиями о справедливости. И сильно расстраиваются, если их фантазии расходятся с действительностью.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 29.03.2017 13:52:14
Отправлено: Alex_II от 29.03.2017 13:52:14
ЦитироватьGeorge пишет:Да что ты говоришь? Ты что ли мне хочешь сказать, что у нас с ней борются? Не трудись, не поверю - я тут живу...
Вы себе не представляете, что такое действительно не бороться с сим поганым явлением.
ЦитироватьGeorge пишет:Не, ты просто хамло...
Я выражаюсь прямо.
ЦитироватьGeorge пишет:Предлагаешь никого не менять "чтоб хуже не было"? Не помогает - если никого не менять - становится сильно хуже... Россия - пример.
Разные деятели, которые хотят на теплые места вместо имеющихся
Название: Что после МКС?
Отправлено: Farakh от 29.03.2017 11:01:05
Отправлено: Farakh от 29.03.2017 11:01:05
ЦитироватьGeorge пишет:Я заметил, что люди очень часто целят в других, а попадают в себя.
Я заметил, что люди часто соотносят действительность с выдуманными ими понятиями о справедливости. И сильно расстраиваются, если их фантазии расходятся с действительностью
Название: Что после МКС?
Отправлено: George от 29.03.2017 13:01:24
Отправлено: George от 29.03.2017 13:01:24
ЦитироватьAlex_IIКто бы говорил. :)
ты просто хамло..
ЦитироватьAlex_II пишет:Будут выборы, проголосуете за кого хотите. Развернете бурную деятельность, типа, не буду голосовать за того деятеля, потому что он хапуга, гад и так далее. А буду голосовать за того, который предлагает то-то или что-то.
Предлагаешь никого не менять "чтоб хуже не было"?
Мне в этом плане "повезло" больше.
По теме
ЦитироватьНазваны первые 10 заказов на пуски американской сверхтяжелой ракетыhttps://lenta.ru/news/2017/03/29/sls/
НАСА определилось с планами по первыми 10 пускам сверхтяжелой ракеты Space Launch System (SLS). Материалы соответствующей презентации главы подразделения агентства по пилотируемым полетам Билла Герстенмайера, представленные экспертному совету, опубликовало издание Ars Technica.
Первый испытательный пуск SLS запланирован на 2018 год. Пока не известно, будет ли данная миссия пилотируемой. В 2022 году при помощи сверхтяжелой ракеты ожидается отправка к Европе, спутнику Юпитера, миссии Europa Clipper. В течение 2023-2025 года НАСА планирует произвести три пилотируемых запуска SLS, целью которых станет создание станции на орбите Луны. Вероятно, в качестве ее прототипа выступит (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-selects-six-companies-to-develop-prototypes-concepts-for-deep-space-habitats) один из шести рассматриваемых в настоящее время проектов для обитания человека в условиях дальнего космоса.
В ходе первого из трех стартов планируется вывод на окололунную орбиту мощной двигательной установки. Миссия четырех астронавтов продлится 8-21 суток. В ходе второго запуска SLS на окололунную орбиту планируется отправить жилой модуль, а во время третьего — материально-технический. На этом, согласно Герстенмайеру, развертывание базовой станции завершится, к ее дальнейшей модернизации могут быть привлечены частные компании.После этого в начале 2030 годов два марсианских модуля снабдят дополнительными логистическими и транспортными средствами, туда также прибудут большие запасы топлива. На 2033 год запланирован старт марсианской миссии — он предполагает пролет мимо Венеры и непродолжительное пребывание на орбите Марса.Изображение: NASA
Предполагается, что окололунная база станет форпостом для пилотируемых полетов в дальний космос, прежде всего, к Марсу. В 2027 году планируется запуск 41-тонного жилого модуля, затем — материально-технического модуля. На 2029 год запланировано испытание связки из двух модулей — в течение 300-400 суток в них будут жить и работать четыре астронавта. Данная проверка, имитирующая годовую марсианскую миссию, станет последней.
Пилотируемый полет к Марсу наряду с обнаружением внеземной жизни считаются главными задачами НАСА. В настоящее время практически готовы лунно-марсианские ракета SLS и корабль Orion, на это потрачено более 40 миллиардов долларов. В миссиях к спутнику Земли также заинтересованы частные компании, прежде всего SpaceX, Blue Origin и Orbital ATK. Кроме того, первая компания запланировала в 2018 году отправить туристов к Луне, а в 2020 году — беспилотную миссию на Марс.
Видение НАСА пост-МКС.
Название: Что после МКС?
Отправлено: George от 29.03.2017 13:03:05
Отправлено: George от 29.03.2017 13:03:05
ЦитироватьFarakh пишет:Да. Особенно они любят прощать себе то, что другим не простили бы. Типа, особенный. Таких полно.
Я заметил, что люди очень часто целят в других, а попадают в себя.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Farakh от 29.03.2017 11:05:02
Отправлено: Farakh от 29.03.2017 11:05:02
ЦитироватьСтарый пишет:Это все блаародно, но прямым следствием этого будет следующее: текущая власть объявит, что она "за все хорошее" и тогда никаких вариантов у тех, кто считает нужным ее сменить не будет. Ну, кроме как бороться "Против".
Если некто рвётся во власть с лозунгами не "За" а "Против" то его нужно тут же убивать. Неужели это можно не знать?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Спутник от 29.03.2017 13:20:04
Отправлено: Спутник от 29.03.2017 13:20:04
ЦитироватьGeorge пишет:Фантазии хорошие. К Луне подбираются. Только вот отработка миссии на Луне была бы более правдоподобна, имхо, чем на орбите. Там туризм недалеко. Огромные затраты компенсировать надо будет. Только бы на этом не зациклиться. Хотя, кто знает, какие у них планы...ЦитироватьНазваны первые 10 заказов на пуски американской сверхтяжелой ракеты...https://lenta.ru/news/2017/03/29/sls/
Видение НАСА пост-МКС.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 29.03.2017 14:35:14
Отправлено: Alex_II от 29.03.2017 14:35:14
ЦитироватьGeorge пишет:Бу-ха-ха... Толку-то, если все равно фальсифицируют? Так что тебе и правда повезло больше. Ну а уж что вы там выбрали - то ваша проблема... Решаемая кстати - в отличие от нашей, которая законным образом не решаема.
Будут выборы, проголосуете за кого хотите.
ЦитироватьGeorge пишет:Вот на кой бы там сдались астронавты совместно со служебным модулем? На нем что - какие-то работы планируются после вывода на орбиту?
В ходе первого из трех стартов планируется вывод на окололунную орбиту мощной двигательной установки. Миссия четырех астронавтов продлится 8-21 суток.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 29.03.2017 14:36:14
Отправлено: Alex_II от 29.03.2017 14:36:14
ЦитироватьСпутник пишет:Вот как раз на орбите - намного правдоподобнее - посадочного модуля все равно нет... Его делать надо.
Только вот отработка миссии на Луне была бы более правдоподобна, имхо, чем на орбите.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 29.03.2017 13:04:28
Отправлено: Denis Voronin от 29.03.2017 13:04:28
Верфь нада. Это сильно расширит возможности по межпланетным кораблям.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 29.03.2017 14:22:32
Отправлено: ХВ. от 29.03.2017 14:22:32
ЦитироватьGeorge пишет:ЦитироватьХВ. пишет:Да. И это есть его природа, и она неидеальна.
Человека делает не человек, а общество. Каково общество, такой и человек.
Тогда не надо говорить "природа человека не идеальна", а говорить, то, что предполагаете: "общество не идеально". Природа человека, как раз, идеальна. А общество, в котором этой природе приходится проявляться себя - неидеально.
ЦитироватьGeorge пишет:ЦитироватьХВ. пишет:Такого никогда не было. Помимо космонавтики, где мне позволяет разбираться техническое образование, я весьма много прочитал литературы по истории. Так вот, такого никогда не было. Где-то больше коррупции, где-то меньше. Общества с небольшой долей коррупции достигали весьма больших результатов в своем развитии.
В истории встречались и довольно долго существовали общества совсем без коррупции.
Копайте глубже. Вы же читали только об обществах с тем законом регулирования производства, при котором коррупция неизбежна. Но это не основание распространять коррупцию на остальные общества.
При другом законе регулирования производства коррупция невозможна принципиально. И в обществах, даже сегодняшних, не говоря о тех, которые существовали до рабства, коррупции не было.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Спутник от 29.03.2017 14:27:17
Отправлено: Спутник от 29.03.2017 14:27:17
ЦитироватьAlex_II пишет:Дело даже не в модуле, а в общей оценке планов. Смысл "болтаться" на орбите? Для полёта к Марсу нужна "обкатка" на Луне. Это идеальный вариантЦитироватьСпутник пишет:Вот как раз на орбите - намного правдоподобнее - посадочного модуля все равно нет... Его делать надо.
Только вот отработка миссии на Луне была бы более правдоподобна, имхо, чем на орбите.
ЦитироватьОбсуждение возможностей сотрудничества по исследованию космоса за пределами низкой околоземной орбиты партнерами по программе МКС началось в 2011 году в рамках экспертной рабочей группы по программе МКС (IEWG — ISS Experts Working Group). Осенью 2014 года с учетом проработок группы IEWG главами агентств стран — партнеров по МКС подписан «План изучения возможностей МКС для исследования дальнего космоса», для реализации которого и была образована рабочая группа IECST.http://izvestia.ru/news/619723
— Группа IECST рассматривает возможные сценарии будущей международной программы, которая позволила бы отработать ключевые элементы и начать миссии по исследованию дальнего космоса в соответствии с национальными интересами партнеров, которые включают исследование окололунного пространства, Луны, а также Марса и астероидов, — рассказала Ирина Романова. — Группой сделан вывод о целесообразности создания международной окололунной посещаемой платформы, которая стала бы первым шагом на пути освоения дальнего космоса.
Программа освоения Луны — стратегическая цель российской пилотируемой космонавтики. На 2030-е годы намечена высадка космонавтов на поверхность Луны с последующим основанием лунной базы. Проектированием лунной базы занимаются в РКК «Энергия» и ЦНИИмаше.
Ранее директор по пилотируемым программам «Роскосмоса» Сергей Крикалев заявлял «Известиям» (http://izvestia.ru/news/609531), что базу на Луне есть смысл делать постоянно обитаемой, а базу на орбите Луны — лишь временно посещаемой, так как там гораздо сильнее уровень радиации, чем на МКС.
Научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев считает, что одновременное создание окололунной орбитальной станции и лунной базы — это малосовместимые задачи.
— Если мы решили строить лунную базу, то нужно именно на ней и сосредотачивать усилия, — говорит Моисеев. — Дело в том, что орбитальная лунная станция не очень удобна как транзитный узел — Луна вращается медленно, и за счет этого станция над местом посадки на базу будет оказываться раз в несколько недель. Потом высокий уровень радиации заставит часто менять экипажи окололунной станции. Можно отказаться от лунной станции и доставлять на Луну людей и грузы таким же образом, как это делали американцы в рамках проекта «Аполлон»: корабль выходит на нужную орбиту Луны и от него отстыковывается посадочный модуль, который затем возвращается обратно.
Эксперты ЦНИИмаша придерживаются мнения (http://izvestia.ru/news/618876), что непосредственно на Луне будет легче организовать защиту от радиации — например, под ее поверхностью можно оборудовать радиационные убежища.
Название: Что после МКС?
Отправлено: George от 29.03.2017 14:34:06
Отправлено: George от 29.03.2017 14:34:06
ЦитироватьХВ. пишет:Ненаучная фантастика.
При другом законе регулирования производства коррупция невозможна принципиально.
Это все равно, как запретить чаевые в ресторане или отеле. Кстати, чаевые это тоже взятка, только в сфере обслуживания. Кто смог запретить чаевые?
Сегодня порядка больше, чем ранее. В 90-х в России чиновники занимали места в советах директоров частных компаний, что сегодня категорически запрещено. Да, взятки никуда не делись, но их стало труднее брать, стоимость коррупционных услуг увеличилась, что снизило их спрос и уменьшило коррупцию как таковую. Да и в холодную посадить могут быстрее.
Правда, с высшими чинами сложнее. Они допущены до гостайны и выпускать их из виду нельзя. Убивать противозаконно, приходится пристраивать. Так поступили с Сердюковым, его уволили, но глаз за ним остался.
Ладно это оффтоп. О том, что можно убрать коррупцию как явление, могут говорить фантасты и роботы. Роботы взяток не берут.
Название: Что после МКС?
Отправлено: George от 29.03.2017 14:38:27
Отправлено: George от 29.03.2017 14:38:27
ЦитироватьСпутник пишет:Я надеюсь, что будет принята экспедиция на "А5п" (ПТК НП) + "пятизенит" (ЛК + РБ) со стыковкой на НОО и разгоном связки к Луне. Прочие варианты значительно дороже и менее надежны.
Программа освоения Луны — стратегическая цель российской пилотируемой космонавтики
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 29.03.2017 15:44:09
Отправлено: Alex_II от 29.03.2017 15:44:09
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Не помешает. Но вещь не первоочередная. Кроме того - интересно решить вопрос о том где её строить. Мне вот нравится идея верфи в Лагранже... Оттуда очень удобно отправлять аппараты по межпланетным траекториям.
Верфь нада. Это сильно расширит возможности по межпланетным кораблям.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 29.03.2017 15:45:51
Отправлено: Alex_II от 29.03.2017 15:45:51
ЦитироватьGeorge пишет:Господи, Жорик, какую же чушь ты несёшь...
Сегодня порядка больше, чем ранее. В 90-х в России чиновники занимали места в советах директоров частных компаний, что сегодня категорически запрещено. Да, взятки никуда не делись, но их стало труднее брать, стоимость коррупционных услуг увеличилась, что снизило их спрос и уменьшило коррупцию как таковую. Да и в холодную посадить могут быстрее.
Правда, с высшими чинами сложнее. Они допущены до гостайны и выпускать их из виду нельзя. Убивать противозаконно, приходится пристраивать. Так поступили с Сердюковым, его уволили, но глаз за ним остался.
Название: Что после МКС?
Отправлено: George от 29.03.2017 14:47:10
Отправлено: George от 29.03.2017 14:47:10
ЦитироватьAlex_II пишет:Только не надо морализаторствовать, я вас прошу. Сначала уберите с тайги тот мусор, который вы туда набросали.
Господи, Жорик, какую же чушь ты несёшь...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 29.03.2017 15:48:36
Отправлено: Alex_II от 29.03.2017 15:48:36
ЦитироватьСпутник пишет:Что в нем "идеального"? Совершенно иные условия, какая к чертям "обкатка"? Делать оборудование для Марса придется совершенно другое чем для Луны. "Обкатать" на Луне соответственно все равно не выйдет.
Для полёта к Марсу нужна "обкатка" на Луне. Это идеальный вариант
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 29.03.2017 15:50:49
Отправлено: Alex_II от 29.03.2017 15:50:49
ЦитироватьСпутник пишет:Не надо это воспринимать слишком уж всерьёз. Они эти планы еще 100500 раз поменять успеют за следующие 20 лет...
Программа освоения Луны — стратегическая цель российской пилотируемой космонавтики . На 2030-е годы намечена высадка космонавтов на поверхность Луны с последующим основанием лунной базы.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Спутник от 29.03.2017 15:08:25
Отправлено: Спутник от 29.03.2017 15:08:25
ЦитироватьGeorge пишет:Красиво! Кстати, про варианты, тут попалось мнение гоподина Лукашевича
Я надеюсь, что будет принята экспедиция на "А5п" (ПТК НП) + "пятизенит" (ЛК + РБ) со стыковкой на НОО и разгоном связки к Луне. Прочие варианты значительно дороже и менее надежны.
Цитироватьзапретить инженерам ЦНИИмаш мечтать нельзя, они будут в инициативном порядке разрабатывать подобные проекты лунных станций, но рассчитывать, что они дойдут до реализации, сложно.http://www.bbc.com/russian/features/2016/06/160623_russia_moon_station
Название: Что после МКС?
Отправлено: George от 29.03.2017 15:13:07
Отправлено: George от 29.03.2017 15:13:07
ЦитироватьСпутник пишет:В настоящий момент создается ПТК НП и РН под него. Контракты уже заключены, работы ведутся. Первый пуск ПТК НП с Восточного намечен на 2021 год. Это работы по лунной программе.
запретить инженерам ЦНИИмаш мечтать нельзя, они будут в инициативном порядке разрабатывать подобные проекты лунных станций, но рассчитывать, что они дойдут до реализации, сложно .
Больше пока не получится, средств мало. Но, надеюсь, к середине 2030-х лунная программа получит реальные очертания.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Спутник от 29.03.2017 16:34:55
Отправлено: Спутник от 29.03.2017 16:34:55
ЦитироватьAlex_II пишет:Хорошо, не обкатка, а опыт освоения на другой планете. Так моя мысль понятнее?
Что в нем "идеального"? Совершенно иные условия, какая в чертям "обкатка"? Делать оборудование для Марса придется совершенно другое чем для Луны. "Обкатать" на Луне соответственно все рано не выйдет.
ЦитироватьНе надо это воспринимать слишком уж всерьёз. Они эти планы еще 100500 раз поменять успеют за следующие 20 лет...Это да. Но главное для меня в том, что тенденция видна — полёты на Луну. А не орбитальный луна-парк.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Спутник от 29.03.2017 16:37:49
Отправлено: Спутник от 29.03.2017 16:37:49
ЦитироватьGeorge пишет:И это очень хорошо! Очень важные и нужные работы!
В настоящий момент создается ПТК НП и РН под него. Контракты уже заключены, работы ведутся. Первый пуск ПТК НП с Восточного намечен на 2021 год. Это работы по лунной программе.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 29.03.2017 17:59:57
Отправлено: Alex_II от 29.03.2017 17:59:57
ЦитироватьСпутник пишет:Освоения чего? Средств? Так это и на Земле можно... А если не средств - то конкретизируйте - освоения чего именно?
Хорошо, не обкатка, а опыт освоения на другой планете.
ЦитироватьСпутник пишет:Да нет никакой тенденции. Потому что нет программы космической деятельности... А раз планов нет - то о чем вообще речь? О невнятных хотелках, озвучиваемых для получения денег?
Это да. Но главное для меня в том, что тенденция видна — полёты на Луну. А не орбитальный луна-парк.
А в "орбитальном луна-парке" мы как раз собираемся участвовать:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic15432/
Потому как основной принцип нашей космической программы - раз американцы делают - нам тоже надо...
ЦитироватьСпутник пишет:Это всего лишь мечты Жорика. У нас еще старта для Ангары не будет на Восточном в 2021м. Будет только в 2025м, как Рогозин говорит. Правда Рогозин же утверждает, что он в 2021м сумеет обеспечить пуск Ангары-5 с неготового старта - ну так это ж Рогозин...
И это очень хорошо! Очень важные и нужные работы!
Название: Что после МКС?
Отправлено: Спутник от 29.03.2017 17:49:59
Отправлено: Спутник от 29.03.2017 17:49:59
ЦитироватьAlex_II пишет:Давайте так. Абстрагируясь от "обещалок", "хотелок" и прочего. Чисто теоретически. Вы согласны, что база на Луне перспективнее как начало дальнейшего освоения нами Солнечной системы, а ЛОС — это лишь промежуточно-вспомогательный этап?
Да нет никакой тенденции. Потому что нет программы космической деятельности... А раз планов нет - то о чем вообще речь? О невнятных хотелках, озвучиваемых для получения денег?
После того, как ответ будет обоснован, можно порассуждать какими средствами, с помощью каких разработок, с кем и в какие сроки.
Цитироватьhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic15432/Или вообще продолжить в этой теме.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Спутник от 29.03.2017 17:54:44
Отправлено: Спутник от 29.03.2017 17:54:44
ЦитироватьAlex_II пишет:Мне кажется это не мечты, а вполне обоснованная надежда, опирающаяся на реальные технические возможности.
Это всего лишь мечты Жорика...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 29.03.2017 20:19:21
Отправлено: Alex_II от 29.03.2017 20:19:21
ЦитироватьСпутник пишет:Я считаю, что куда перспективнее верфь в лагранже - я об этом уже говорил. Оттуда можно и на Луну и дальше - скорости потребные невелики. ЛОС - не слишком хорошая идея (зато несложная в реализации) и в любом случае - промежуточный этап.
Вы согласны, что база на Луне перспективнее как начало дальнейшего освоения нами Солнечной системы, а ЛОС — это лишь промежуточно-вспомогательный этап?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 29.03.2017 20:21:02
Отправлено: Alex_II от 29.03.2017 20:21:02
ЦитироватьСпутник пишет:Кроме технических возможностей надо и финансовые учитывать... Ну и если вице-премьер (страшный трепач и показушник) говорит что старт будет готов в 2025м - то на 2021й я бы не рассчитывал в любом случае...
Мне кажется это не мечты, а вполне обоснованная надежда, опирающаяся на реальные технические возможности.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 29.03.2017 20:23:33
Отправлено: ХВ. от 29.03.2017 20:23:33
ЦитироватьGeorge пишет:Чем менее человек знает, тем более он самоуверен в своих заблуждениях.ЦитироватьХВ. пишет:Ненаучная фантастика.
При другом законе регулирования производства коррупция невозможна принципиально.
Вы, кроме как товарно-денежных отношений, ничего не знаете. Отсюда следует, что для Вас ничего, кроме товарно-денежных отношений существовать не может. Поэтому высшим интеллектуальным проявлением у Вас является пример с чаевыми в ресторане. Уж если в ресторане чаевые дают, то это доказательство того, что коррупция неистребима. Верх логики для тех, кто не знает, что это такое.
И Вас совершенно не настораживает факт уничтожения товарно-денежных отношений в сфере IT, которое доказывает, во-первых, что вне товарно-денежных отношений производительность труда на порядок выше, во-вторых, что никакая коррупция при таких отношениях невозможна принципиально.
Вам абсолютно незнакома организация общества вне товарных отношений.
И о чём с Вами говорить? - Земля стоит на трёх китах...
Название: Что после МКС?
Отправлено: V.B. от 29.03.2017 20:26:52
Отправлено: V.B. от 29.03.2017 20:26:52
ЦитироватьGeorge пишет: По темеЦитироватьНазваны первые 10 заказов на пуски американской сверхтяжелой ракетыhttps://lenta.ru/news/2017/03/29/sls/
НАСА определилось с планами по первыми 10 пускам сверхтяжелой ракеты Space Launch System (SLS). Материалы соответствующей презентации главы подразделения агентства по пилотируемым полетам Билла Герстенмайера, представленные экспертному совету, опубликовало издание Ars Technica.
Первый испытательный пуск SLS запланирован на 2018 год. Пока не известно, будет ли данная миссия пилотируемой. В 2022 году при помощи сверхтяжелой ракеты ожидается отправка к Европе, спутнику Юпитера, миссии Europa Clipper. В течение 2023-2025 года НАСА планирует произвести три пилотируемых запуска SLS, целью которых станет создание станции на орбите Луны. Вероятно, в качестве ее прототипа выступит (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-selects-six-companies-to-develop-prototypes-concepts-for-deep-space-habitats) один из шести рассматриваемых в настоящее время проектов для обитания человека в условиях дальнего космоса.
В ходе первого из трех стартов планируется вывод на окололунную орбиту мощной двигательной установки. Миссия четырех астронавтов продлится 8-21 суток. В ходе второго запуска SLS на окололунную орбиту планируется отправить жилой модуль, а во время третьего — материально-технический. На этом, согласно Герстенмайеру, развертывание базовой станции завершится, к ее дальнейшей модернизации могут быть привлечены частные компании.
Изображение: NASA
Предполагается, что окололунная база станет форпостом для пилотируемых полетов в дальний космос, прежде всего, к Марсу. В 2027 году планируется запуск 41-тонного жилого модуля, затем — материально-технического модуля. На 2029 год запланировано испытание связки из двух модулей — в течение 300-400 суток в них будут жить и работать четыре астронавта. Данная проверка, имитирующая годовую марсианскую миссию, станет последней.
После этого в начале 2030 годов два марсианских модуля снабдят дополнительными логистическими и транспортными средствами, туда также прибудут большие запасы топлива. На 2033 год запланирован старт марсианской миссии — он предполагает пролет мимо Венеры и непродолжительное пребывание на орбите Марса.
Пилотируемый полет к Марсу наряду с обнаружением внеземной жизни считаются главными задачами НАСА. В настоящее время практически готовы лунно-марсианские ракета SLS и корабль Orion, на это потрачено более 40 миллиардов долларов. В миссиях к спутнику Земли также заинтересованы частные компании, прежде всего SpaceX, Blue Origin и Orbital ATK. Кроме того, первая компания запланировала в 2018 году отправить туристов к Луне, а в 2020 году — беспилотную миссию на Марс.
Видение НАСА пост-МКС.
Вот еще по теме:
https://arstechnica.com/science/2017/03/for-the-first-time-nasa-has-begun-detailing-its-deep-space-exploration-plans/
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 29.03.2017 19:28:58
Отправлено: Denis Voronin от 29.03.2017 19:28:58
ЦитироватьAlex_II пишет:Ну как сказать... вот чем занимаются космонавты и астронавты на МКС? Или даже не так: что они там делают такого, что нельзя сделать при помощи управляемых роботов?ЦитироватьDenis Voronin пишет:Не помешает. Но вещь не первоочередная. Кроме того - интересно решить вопрос о том где её строить. Мне вот нравится идея верфи в Лагранже... Оттуда очень удобно отправлять аппараты по межпланетным траекториям.
Верфь нада. Это сильно расширит возможности по межпланетным кораблям.
А вот программы полётов к другим планетам постоянно натыкаются на всякого рода геморрой с многопусками и супертяжами. Имея орбитальную верфь это решается попроще, плюс снимаются разные ограничения на компановку корабля, плюс можно собрать нечто достаточно большое, что запустить не представляется возможным даже в ксп. Опыт этого есть - как ни странно сама МКС, только эта станция занималась тем что строила сама себя.
ИМХО нужна большая станция, на которой можно собрать (из кусков конечно) межпланетный корабль и отправить. И люди, которые на месте могут оценить возникающие проблемы и решать их.
Ещё вопрос в унификации. Нужно проектировать стандартную бочку, в которую можно запихивать то что хочется из оборудования. Со стандартной же ракетой.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Salo от 29.03.2017 20:33:32
Отправлено: Salo от 29.03.2017 20:33:32
ЦитироватьJeff Foust @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 24 ч.24 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/846726407980023808)
Plans for future missions for Phases 2 and 3, through EM-11 in "2030+":
Phase 2 adds a "Deep Space Transport" to the Deep Space Gateway.
He adds that Japan would like to add a module to this outpost as well, but want to keep overall concept "minimalistic."
Gerst is talking about building up this "deep space gateway" outpost using elements flown on EM-2 and later flights.
At least the slides are working: here's his slide about current plans for SLS missions in "Phase 1" of its exploration strategy.
Название: Что после МКС?
Отправлено: us2-star от 29.03.2017 23:39:02
Отправлено: us2-star от 29.03.2017 23:39:02
Может быть вся эта красота достойна отдельной темы?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 30.03.2017 02:16:41
Отправлено: Кубик от 30.03.2017 02:16:41
ЦитироватьDenis Voronin пишет: вот программы полётов к другим планетам постоянно натыкаются на всякого рода геморрой с многопусками и супертяжами. Имея орбитальную верфь это решаетсяЛёгким росчерком пера.. Вот попалась мне под руку книжка..Открыл сборник посередине.."Ананке", Лем ..В оригинале..Какая разница между ну очень научно верным описанием условий на Марсе и столь же живо описанными, но оччень фантастическими космическими кораблями..Что строить будем и зачем?
попроще, плюс снимаются разные ограничения на компановку корабля, плюс можно
собрать нечто достаточно большое, что запустить не представляется возможным даже
в ксп. Опыт этого есть - как ни странно сама МКС, только эта станция занималась
тем что строила сама себя. ИМХО нужна большая станция, на которой можно собрать (из кусков конечно) межпланетный корабль и отправить. И люди, которые на месте могут оценить возникающие проблемы и решать их.
Название: Что после МКС?
Отправлено: benderr от 30.03.2017 09:31:21
Отправлено: benderr от 30.03.2017 09:31:21
ЦитироватьКубик пишет::D ну как же? вам же написали:
Что строить будем и зачем?
им «нравится лагранж»,
чтобы «верфь»,
чтобы «строить из кусков»,
чтобы «на марс»!
жаль Валеридж пропал,ещебы про «рынок и Катарпиллер» было.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 30.03.2017 09:54:29
Отправлено: Alex_II от 30.03.2017 09:54:29
Цитироватьbenderr пишет:Что - способность внятно разговаривать ты уже к четвергу утратил? В пятницу только мычать будешь? Слушай, а ходи сраться куда нибудь на форум любителей котиков? Тебе ж без разницы где говно выделять, правда? Или ты в котиках понимаешь ещё меньше?
вам же написали:
им «нравится лагранж»,
чтобы «верфь»,
чтобы «строить из кусков»,
чтобы «на марс»!
Название: Что после МКС?
Отправлено: George от 30.03.2017 09:00:33
Отправлено: George от 30.03.2017 09:00:33
ЦитироватьХВ. пишет:Очередной "город Солнца" из средневековья. Примерно такой уровень.
И Вас совершенно не настораживает факт уничтожения товарно-денежных отношений в сфере IT, которое доказывает, во-первых, что вне товарно-денежных отношений производительность труда на порядок выше, во-вторых, что никакая коррупция при таких отношениях невозможна принципиально.
Вам абсолютно незнакома организация общества вне товарных отношений.
ИТ в своей организации не отличается от других видов деятельности с высокой добавленной стоимостью. ПО это товар, который производят за деньги персонал ИТ. Как эти деньги вращаются, в электронном виде или наличностью, значения не имеет.
ЦитироватьХВ. пишет:Это вы себе придумали. Как и те, кто комплексует из-за отсутствия вселенской справедливости. Такие порождают воплей море.
Вы, кроме как товарно-денежных отношений, ничего не знаете
ЦитироватьХВ. пишет:Это низовая коррупция.
Уж если в ресторане чаевые дают, то это доказательство того, что коррупция неистребима.
ЦитироватьХВ. пишет:Коррупция бывает разная, но вся она делается за левые деньги или товарный эквивалент либо услугами.
для тех, кто не знает, что это такое.
ЦитироватьAlex_II пишет:К 2021 году должен быть готов пусковой минимум, достаточный для пуска первой "А5п" с упрощенным ПТК НП. Не исключено, что к тому времени МБО для ПТК НП готова не будет. Возможны задержки, я предполагаю, что пуск будет в 2022-м.
Ну и если вице-премьер (страшный трепач и показушник) говорит что старт будет готов в 2025м - то на 2021й я бы не рассчитывал в любом случае...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 30.03.2017 10:11:13
Отправлено: Alex_II от 30.03.2017 10:11:13
ЦитироватьGeorge пишет:Пуск макета ракеты с макетом ПТК-НП с макета стартовых сооружений? Это по нашему, да... Вот только на кой хер эта показуха нужна? Сделать еще один пуск якобы Ангары-5 - а потом опять пауза на пять лет? А не подскажете на кой хер моржовый нужна ракета летающая раз в пять лет и без нормальной ПН?
К 2021 году должен быть готов пусковой минимум, достаточный для пуска первой "А5п" с упрощенным ПТК НП.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 30.03.2017 10:12:39
Отправлено: Alex_II от 30.03.2017 10:12:39
ЦитироватьGeorge пишет:Чаевые в ресторане - это вообще не относится к коррупции (при условии что вы их там добровольно оставили, а не официант с вилкой на перевес их у вас вымогал...)
Это низовая коррупция.
Название: Что после МКС?
Отправлено: George от 30.03.2017 09:24:00
Отправлено: George от 30.03.2017 09:24:00
ЦитироватьAlex_II пишет:Это коррупция, как и шашни топ-менеджеров в крупных частных корпорациях за спиной акционеров. Как-то раз на Кипр приехал арабский шейх и раздал в виде чаевых 150 тыс долларов. Так отель встал, персонал вообще не работал, ходил за ним по пятам и посылал менеджеров в одно место на всех языках. После этого хозяева отеля запретили шейху у них останавливаться.
Чаевые в ресторане - это вообще не относится к коррупции
ЦитироватьAlex_II пишет:Это начало ЛКИ "А5п" с Восточного. Когда-то она вероятно, выведет ПТК НП с экипажем для полета на Луну. И это будет уже после МКС, то есть, по теме.
Пуск макета ракеты с макетом ПТК-НП с макета стартовых сооружений? Это по нашему, да... Вот только на кой хер эта показуха нужна? Сделать еще один пуск якобы Ангары-5 - а потом опять пауза на пять лет? А не подскажете на кой хер моржовый нужна ракета летающая раз в пять лет и без нормальной ПН?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 30.03.2017 11:17:11
Отправлено: Alex_II от 30.03.2017 11:17:11
ЦитироватьGeorge пишет:И какое отношение эта сказка имеет к коррупции? Ты обоснуй хотя бы...
Как-то раз на Кипр приехал арабский шейх и раздал в виде чаевых 150 тыс долларов. Так отель встал, персонал вообще не работал, ходил за ним по пятам и посылал менеджеров в одно место на всех языках.
ЦитироватьGeorge пишет:Ну так я и говорю - пуск макета с макетом с макета. А потом достройка старта еще лет на 5...
Это начало ЛКИ "А5п" с Восточного.
Название: Что после МКС?
Отправлено: George от 30.03.2017 10:27:26
Отправлено: George от 30.03.2017 10:27:26
ЦитироватьAlex_II пишет:Пусть так. Но это начало ЛКИ, надо же их начинать.
Ну так я и говорю - пуск макета с макетом с макета.
ЦитироватьAlex_II пишет:Прямое и непосредственное. Официально у персонала отеля один заказчик услуг в виде оного. Взятие средств слева является коррупционным деянием. Сия история в миниатюре приводит к аналогии, когда целое государство разложено коррупцией и чиновники не думают о непосредственной работе, а расценивают место как средство личного обогащения. И масштабах государства это приводит к анархии и войне. Высокий уровень коррупции приводит к хронической бедности большинства населения. Так живет большая часть мира. В некоторых соседей России пальцем показывать не буду, их все знают.
И какое отношение эта сказка имеет к коррупции? Ты обоснуй хотя бы...
Цитироватьus2-star пишет:Уже выложили в теме об SLS.
Может быть вся эта красота достойна отдельной темы?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 30.03.2017 11:54:36
Отправлено: Alex_II от 30.03.2017 11:54:36
ЦитироватьGeorge пишет:А что - концепция поменялась? Вы ж раньше утверждали, что ЛКИ уже идут с первого пуска А5 в декабре 2014го? А теперь они у вас начнутся только в 2021м? Ну это прогресс, я считаю...
Пусть так. Но это начало ЛКИ, надо же их начинать.
ЦитироватьGeorge пишет:А что - на Россию пальцем слабо показать?
В некоторых соседей России пальцем показывать не буду, их все знают.
В общем связь чаевых с коррупцией ты не обосновал. Намел только пустой пурги как обычно. Пафосной, конечно - но пустой...
Название: Что после МКС?
Отправлено: benderr от 30.03.2017 11:56:54
Отправлено: benderr от 30.03.2017 11:56:54
ЦитироватьAlex_II пишет::D
Что - способность внятно.................
о! фан-клуб подтянулся!
кто куда ходить- я уж вам писал. см. подпись... ;)
болезный ,не рефлексируйте вы так на каждое мое сообщение.
и не судите по себе! :{}
PS.
где вы увидели срач????
дикий оффтоп - да,полно ваших «перлов» о коррупции и ваших хотелках. а срача - до вас небыло.
Название: Что после МКС?
Отправлено: George от 30.03.2017 11:19:29
Отправлено: George от 30.03.2017 11:19:29
ЦитироватьAlex_II пишет:ЛКИ "А5п" начнутся с Восточного пуском ПТК НП.
А что - концепция поменялась? Вы ж раньше утверждали, что ЛКИ уже идут с первого пуска А5 в декабре 2014го? А теперь они у вас начнутся только в 2021м? Ну это прогресс, я считаю...
ЦитироватьAlex_II пишет:Я не нахожусь под юрисдикцией российского правительства. Но лично мое мнение, хоть российская коррупция весьма распространена, но до уровня нарушения стабильности государства еще далеко.
А что - на Россию пальцем слабо показать?
Российская бюрократия страшна, монолитна, ужасна и бессердечна. Но это один из столпов, собирающий в одно целое самую большую страну на свете. (И все остальные страны нам завидуют (с) :) )
Стабильность государства не только в уровне коррупции, но и в ее структуре. Когда вы с кем-то договариваетесь, то важно еще чтобы договоренности соблюдались. Это позволяет хотя бы более менее прогнозируемо работать. Если договоренности соблюдаются, то такие государства могут даже преуспевать.
ЦитироватьAlex_II пишет:Вы понятие не имеете, о том, что такое коррупция. Видать, овалы, которые ходят за своим кумиром, тоже не имеют представления о том, что это такое.
В общем связь чаевых с коррупцией ты не обосновал.
Название: Что после МКС?
Отправлено: George от 30.03.2017 11:27:48
Отправлено: George от 30.03.2017 11:27:48
Цитироватьbenderr пишет:Полностью согласен.
дикий оффтоп - да,полно ваших «перлов» о коррупции и ваших хотелках. а срача- до вас небыло .
Но, к сожалению, тема, по моему мнению, рано появилась. МКС летать минимум до 2024 года, есть проработки полета до 2028-го. За это время столько может случится, что сегодняшние картинки не будут стоить тех байтов, которые они занимают в сети.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 30.03.2017 13:42:10
Отправлено: Alex_II от 30.03.2017 13:42:10
Цитироватьbenderr пишет:Не до меня... А до того как ты начал тут свою невнятицу гнать. Пшел вон.
срача- до вас небыло .
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 30.03.2017 13:43:34
Отправлено: Alex_II от 30.03.2017 13:43:34
ЦитироватьGeorge пишет:Вот тут соглашусь полностью. Всё что в данном случае можно аргументированно сказать - "Поживём - увидим"
За это время столько может случится, что сегодняшние картинки не будут стоить тех байтов, которые они занимают в сети.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 30.03.2017 13:46:55
Отправлено: Alex_II от 30.03.2017 13:46:55
ЦитироватьGeorge пишет:Жоржик, мы уже поняли. Что такое коррупция - у нас тут в курсе только ты и никто больше. Как о том, что такое Ангара. Остальные этого знать в принципе не могут. Так своему лечащему психиатру и доложи... Может он тебе дозу аминазина с триптофаном увеличит...
Вы понятие не имеете, о том, что такое коррупция.
Название: Что после МКС?
Отправлено: George от 30.03.2017 12:49:04
Отправлено: George от 30.03.2017 12:49:04
ЦитироватьAlex_II:D
Так своему лечащему психиатру и доложи... Может он тебе дозу аминазина с триптофаном увеличит...
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 30.03.2017 12:58:12
Отправлено: ХВ. от 30.03.2017 12:58:12
ЦитироватьGeorge пишет:Вот наглядный пример отсутствия Ваших знаний.
ИТ в своей организации не отличается от других видов деятельности с высокой добавленной стоимостью. ПО это товар, который производят за деньги персонал ИТ. Как эти деньги вращаются, в электронном виде или наличностью, значения не имеет.
По Вашим постам не сложно догадаться, что в экономике Вы очень мало чего знаете, но то, что Вы ничего не слышали о лицензии GNU, или слышали, но не понимали, что это такое, я предположить не мог. Это уже сверхневежество.
Я ведь говорю не о безналичных расчётах, а об ОТСУТСТВИИ ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЙ.
А когда отсутствуют товарно-денежные отношения и их носители в форме долларов, тугриков и зильбергрошей, а также их безналичной формы, - то как можно дать взятку? Вы можете объяснить?
Говоря об IT-технологиях, я имел в виду программный продукт под лицензией GNU, - этот программный продукт нельзя ни продать, ни купить. И в том и в другом случае это будет нарушением лицензионного права, которое ведёт к применению определённых законом карательных мер. Это значит, что каждый человек, в том числе и Вы, является полноправным хозяином абсолютно всего, без всякого исключения, программного обеспечения под лицензией GNU и может им совершенно легально пользоваться в любой точке мира, не заплатив за него ни копейки.
В сфере обращения этого продукта денег нет. Нет никаких заменителей денег, никаких электронных и прочих.
Вы, похоже, этого даже не слышали, если мои слова восприняли, как переход с налички на безнал.
Что касается прибыли для программистов, работающих в этом направлении, то в натуральном продукте она измеряется миллионами процентов. И если Вы считаете, что это не есть отличительная черта внетоварно-денежных отношений, то приведите хотя бы один пример из жизни товарно-денежных отношений, который даёт подобную прибыль.
Название: Что после МКС?
Отправлено: George от 30.03.2017 13:14:38
Отправлено: George от 30.03.2017 13:14:38
ЦитироватьХВ. пишет:Да. Тут два варианта, либо программисты делали за свой счет, как хобби, либо некто заинтересован, чтобы его продукт выбрали бесплатно, а потом за деньги оказывали услуги по его установке, настройке и сопровождении. Ибо сегодня трудно продать ПО неизвестного производителя.
Говоря об IT-технологиях, я имел в виду программный продукт под лицензией GNU, - этот программный продукт нельзя ни продать, ни купить.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 30.03.2017 13:15:34
Отправлено: ХВ. от 30.03.2017 13:15:34
ЦитироватьAlex_II пишет:Ну маладец !!!
Жоржик, мы уже поняли. Что такое коррупция - у нас тут в курсе только ты и никто больше. Как о том, что такое Ангара. Остальные этого знать в принципе не могут. Так своему лечащему психиатру и доложи... Может он тебе дозу аминазина с триптофаном увеличит..
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 30.03.2017 13:16:42
Отправлено: ХВ. от 30.03.2017 13:16:42
ЦитироватьGeorge пишет:Тут вариант всего один - Вы ничего не волокёте в том, о чём взялись рассуждать.
Тут два варианта, либо программисты делали за свой счет, как хобби, либо некто заинтересован, чтобы его продукт выбрали бесплатно, а потом за деньги оказывали услуги по его установке, настройке и сопровождении. Ибо сегодня трудно продать ПО неизвестного производителя.
Почитайте лицензию GNU.
Название: Что после МКС?
Отправлено: George от 30.03.2017 13:21:03
Отправлено: George от 30.03.2017 13:21:03
ЦитироватьХВ. пишет:Ок. Тем не менее, в благотворительность я не верю. Я уже говорил, что те, кто программирует как хобби, получают удовольствие от самого процесса.
Почитайте лицензию GNU.
И как распространяется сие ПО, мне тоже известно.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Salo от 30.03.2017 13:22:08
Отправлено: Salo от 30.03.2017 13:22:08
Гость студии – генеральный директор ПАО "РКК "Энергия", академик Российской академии космонавтики им. К. Э. Циолковского, член-корреспондент Международной академии астронавтики Владимир Солнцев:
http://www.radiorus.ru/brand/episode/id/60510/episode_id/1485630/#
http://www.radiorus.ru/brand/episode/id/60510/episode_id/1485630/#
Название: Что после МКС?
Отправлено: Salo от 30.03.2017 14:02:42
Отправлено: Salo от 30.03.2017 14:02:42
Цитироватьus2-star пишет:http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic15432/
Может быть вся эта красота достойна отдельной темы?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 30.03.2017 16:56:43
Отправлено: Alex_II от 30.03.2017 16:56:43
ЦитироватьSalo пишет:Ну журналист-то ладно, они ламеры, но для академика академии астронавтики обзывать соседнюю практически солнечную систему (40 световых лет) соседней галактикой - как-то не комильфо... Журналистская дурь заразна что ли?
Гость студии – генеральный директор ПАО "РКК "Энергия", академик Российской академии космонавтики им. К. Э. Циолковского, член-корреспондент Международной академии астронавтики Владимир Солнцев
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 30.03.2017 16:33:11
Отправлено: ХВ. от 30.03.2017 16:33:11
ЦитироватьGeorge пишет:Ему говорят "почитай", а он продолжает долбить своим невежеством.
Ок. Тем не менее, в благотворительность я не верю.
Кто Вам говорил о "благотворительности". По-русски же сказано, эти программисты имеют прибыль в миллионы процентов. Какая уж тут благотворительность?
Но программное обеспечение, которое под лицензией GNU, производит продукцию, которая под лицензией "все права защищены". При этом стоимость этой продукции дешевле на стоимость программного продукта, с помощью которого они создавали коммерческий продукт. Следовательно, он конкурентноспособнее. Опять дополнительная прибыль. А Вы заладили "благотворительность, благотворительность"...
Те, кто пишет под лицензией GNU, преследуют ту же цель, - воспроизводство своей жизни, - но делают они это гораздо умнее, чем те, кто ничего, кроме товарно-денежных отношений не знает и знать не хочет.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 30.03.2017 16:36:23
Отправлено: ХВ. от 30.03.2017 16:36:23
ЦитироватьAlex_II пишет:Нет. Заразно место академика, которое сулит дополнительный барыш. А что в голове у "академика" - этому месту до лампочки. Место занято - денежки потекли.
Журналистская дурь заразна что ли?
Название: Что после МКС?
Отправлено: George от 30.03.2017 16:46:18
Отправлено: George от 30.03.2017 16:46:18
ЦитироватьХВ. пишет:Это разновидность бизнеса. Вы преследуете цель заработать деньги. Чем больше, тем лучше.
Кто Вам говорил о "благотворительности". По-русски же сказано, эти программисты имеют прибыль в миллионы процентов. Какая уж тут благотворительность?
Но программное обеспечение, которое под лицензией GNU, производит продукцию, которая под лицензией "все права защищены". При этом стоимость этой продукции дешевле на стоимость программного продукта, с помощью которого они создавали коммерческий продукт.
ЦитироватьХВ. пишет:Они изобрели иные средства зарабатывания себе на жизнь. Не вижу разницы.
Те, кто пишет под лицензией GNU, преследуют ту же цель, - воспроизводство своей жизни, - но делают они это гораздо умнее, чем те, кто ничего, кроме товарно-денежных отношений не знает и знать не хочет.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 30.03.2017 18:01:32
Отправлено: Alex_II от 30.03.2017 18:01:32
ЦитироватьХВ. пишет:Ну, это спорно - звание академика международной академии астронавтики денег не приносит, как и звание академика академии космонавтики... Чай не РАН...
Нет. Заразно место академика, которое сулит дополнительный барыш.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 30.03.2017 19:26:15
Отправлено: ХВ. от 30.03.2017 19:26:15
ЦитироватьGeorge пишет:И я о том же - в силу своего невежества (отсутствия знаний) Вы не видите разницы между товарно-денежными отношениями и бестоварными отношениями. Для Вас воспроизводство жизни - это только товар - деньги - товар. А где нет товара - по Вашему нет жизни. Хотя жизнь развивается вопреки товару, а не благодаря ему. Товар во все времена сдерживал и сегодня сдерживает развитие жизни.
Они изобрели иные средства зарабатывания себе на жизнь. Не вижу разницы.
Если бы отношения между матерью и детьми были бы товарными, жизнь была бы невозможной. И только отсутствие товарных отношений в этой сфере даёт жизнь.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 30.03.2017 19:32:14
Отправлено: ХВ. от 30.03.2017 19:32:14
ЦитироватьAlex_II пишет:Согласен! Но если проследить мотивы получения подобного звания "академик" - такого, за которое не платят денег, то не трудно уловить честолюбивые мотивы, за которыми часто скрываются корыстные цели. Как этим званием воспользуются в будущем - дело тёмное.ЦитироватьХВ. пишет:Ну, это спорно - звание академика международной академии астронавтики денег не приносит, как и звание академика академии космонавтики... Чай не РАН...
Нет. Заразно место академика, которое сулит дополнительный барыш.
При этом "альтруизм" не отрицается. Но не он делает погоду.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 30.03.2017 19:45:50
Отправлено: ХВ. от 30.03.2017 19:45:50
ЦитироватьGeorge пишет:Уважаемый !ЦитироватьХВ. пишет:Это разновидность бизнеса. Вы преследуете цель заработать деньги. Чем больше, тем лучше.
Кто Вам говорил о "благотворительности". По-русски же сказано, эти программисты имеют прибыль в миллионы процентов. К акая уж тут благотворительность?
Но программное обеспечение, которое под лицензией GNU, производит продукцию, которая под лицензией "все права защищены". При этом стоимость этой продукции дешевле на стоимость программного продукта, с помощью которого они создавали коммерческий продукт.
Если бы Вы почитали истоки, откуда взялась лицензия GNU, Вы бы такой околесицы не несли.
В Америке проживает талантливый программист Ричард Столмен.
Он работал в одной из известных компаний, неплохо зарабатывал, потому что был талантлив.
Когда он стал разрабатывать очень перспективный с точки зрения бизнеса и получения прибыли программный продукт, автором которого был он и никто более, - компания присвоила себе его труды, этот продукт тут же подвела под лицензию "все права защищены", - и сам автор продукта перестал иметь на него права. Типичная ситуация для программистов, работающих по найму. Но этот продукт был не "заурядный", а очень и очень прибыльным. И оказалось, что автора кинули.
И вот тогда Ричард Столмен обратился к юристам с просьбой сочинить такое "авторское право", продукт под которым у него никто никогда не мог бы отобрать.
И юристы придумали "авторское лево" - лицензию GNU - продукт принадлежит всем без исключения в полном объёме. Продавать и покупать его - значит нарушать закон с соответствующими последствиями.
Цель этой лицензии не бизнес и не прибыль, как это думаете Вы, ничего другого не зная. Цель этой лицензии - оградить трудящегося от грабежа со стороны тех, у кого много денег. И тогда трудящийся во много раз лучше обеспечит себе "воспроизводство собственной жизни", чем при помощи товара.
И не надо подсовывать Ричарду Столмену своё худосочное понимание "авторского лево" - типа "разновидность бизнеса".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 30.03.2017 22:22:40
Отправлено: Denis Voronin от 30.03.2017 22:22:40
ЦитироватьКубик пишет:Ну к примеру корабль для доставки тяжёлого повера куда-нибудь на Плутон. Сойдёт за цель?
Лёгким росчерком пера.. Вот попалась мне под руку книжка..Открыл сборник посередине.."Ананке", Лем ..В оригинале..Какая разница между ну очень научно верным описанием условий на Марсе и столь же живо описанными, но оччень фантастическими космическими кораблями..Что строить будем и зачем?
Название: Что после МКС?
Отправлено: us2-star от 30.03.2017 22:28:48
Отправлено: us2-star от 30.03.2017 22:28:48
ЦитироватьSalo пишет:Спасибо.Цитироватьus2-star пишет:http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic15432/
Может быть вся эта красота достойна отдельной темы?
Название: Что после МКС?
Отправлено: benderr от 31.03.2017 00:29:10
Отправлено: benderr от 31.03.2017 00:29:10
ЦитироватьAlex_II пишет:ваше хамство - от бессилия ! :D
Не до меня... А до того как ты бла-блабла-бла
(раньше писал вам:
вам нехватает эрудиции-»
моск в панике -»
вот и защитная реакция!)
ps
наверно поэтому вам столько известно антидепрессантов? :D ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: us2-star от 30.03.2017 22:36:06
Отправлено: us2-star от 30.03.2017 22:36:06
ЦитироватьХВ. пишет:Прошу прощения но я нифига не понял. Как физически выглядят миллионы процентов в натуральном продукте. :(
Что касается прибыли для программистов, работающих в этом направлении, то в натуральном продукте она измеряется миллионами процентов. И если Вы считаете, что это не есть отличительная черта внетоварно-денежных отношений, то приведите хотя бы один пример из жизни товарно-денежных отношений, который даёт подобную прибыль.
Название: Что после МКС?
Отправлено: us2-star от 30.03.2017 23:33:24
Отправлено: us2-star от 30.03.2017 23:33:24
ЦитироватьMaks пишет:
kost3 пишет:
Хотелось бы узнать трезвое мнение специалистов, куда подспудно поворачивает российская ПК в свете идущих и планируемых конкурсов и слухов, а также личностей, пришедших в Роскосмос?
Следя за расходами Роскосмоса и зарплатами специалистов, и долей России на мировом рынке космических услуг(она упала уже до 1 процента) видно 3 факта:
-Все меньшее количество денег зарабатывается Роскосмосом.Россию вытесняет Китай, частные компании США,Украина,Индия.В России выбрана нелепая статегия троешников - быть не лидером, а поставщиком отдельных технологий для иностранних компаний.Поэтому Южной Корее делают первую ступень, вместо запуска рекеты и изготовления ей спутника.
Индии Россия подарила технологии создания 3 ступени кислорода-водорода.Теперь индусы сами запускают на геостационарную орбиту свои и других стран спутники.Технологии взяли от советской лунной программы.
бюрократы в России из Москвы живут одним днем.
-На руководяшие посты стали назначать родственников, не образованних. Сердюков нанес ущерб около 300 миллионов долларов.
Вот например ситуация в ЦИАМ в Москве возле метро Авиамоторная.
Я там работал.
http://ru.wikipedia.org/?oldid=82487460
В 2011-2013 году
http://www.eifgaz.ru/maltsev-44-13.htm
http://trueinform.ru/modules.php?name=News&sid=21736
http://ob172m.livejournal.com/162541.html
Cеичас http://argumenti.ru/society/n581/526048
-Yничтожена надежная как скала система подготовки по математике и физике в школах.
Kурс правителства - превращение России в более бедную страну, чем Бразилия.
Поэтому вас скоро будет нехватать элементарних вещей - бензина, продуктов питания и так далее.
Коррупция разрушилa множество богатых стран.А с ней никто не борется.
https://www.youtube.com/watch?v=qrwlk7_GF9g
создатель и глава огромной, многоуровневой коррупционной схемы. Руководитель правящей партии «Единая Россия» владеет недвижимостью по всей стране, ему принадлежат огромные участки земли в самых элитных районах, он распоряжается яхтами, квартирами в старинных особняках, агрокомплексами и винодельнями в России и за рубежом.
https://dimon.navalny.com/
Монополисты начнут вздувать цены.
Поэтомy у российской космонавтики нет никаких шансов. Будет вcе меньше пyсков и все больше аварий, сyдебных процессов о хищении. Постепенно она станет обслуживат вcе меньшее число стран.
Идет разрушение авиационно-космических институтов, учебных университетов, академии Наук бюрократами, которые присосались.
Выживут отдельние коллективы, кто работает в области науки с зарубежними обсерваториями и военная часть, кто работает по заказам МО военных.
Название: Что после МКС?
Отправлено: us2-star от 30.03.2017 23:36:57
Отправлено: us2-star от 30.03.2017 23:36:57
Цитироватьbenderr пишет:Строитель, больше колера на кирпичи! а раствор береги, всё равно коровник не для коров , а для комиссии ;)ЦитироватьAlex_II пишет:ваше хамство - от бессилия ! :D
Не до меня... А до того как ты бла-блабла-бла
(раньше писал вам:
вам нехватает эрудиции-»
моск в панике -»
вот и защитная реакция !)
ps
наверно поэтому вам столько известно антидепрессантов? :D ;)
---
Справедливости ради, провокатор тут Maks (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45389/)...
Хоть и очевидные вещи пишет, но тут офтоп.
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 31.03.2017 00:41:42
Отправлено: kost3 от 31.03.2017 00:41:42
Блин, засрали тему.
По-делу давай!
По-делу давай!
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 31.03.2017 00:50:10
Отправлено: kost3 от 31.03.2017 00:50:10
ладно. Чтоб вам думалось лучше.
Дано. Денег будет ... ммм .... в два раза меньше, чем сейчас.
Какие приоритетные проекты в ПИЛОТИРУЕМОЙ космонавтике вы бы выбрали на ближайшие 5 лет.
Вот это вопрос весьма близкий к реальности.
1. Тащить вправо новый ПТК, чтобы подольше все сидело на уровне бумаги и макетов. Люди при деле, основные затраты на потом.
2. Тащить вправо МЛМ, чтобы было к чему цеплять остатки МКС, после того, как Амеры улетят наальфу-центавра на марс.
3. Минимально присутствовать на МКС, побольшетрэша и угара продавать кресел другим, более богатым, в том числе частникам.
4. Раз в год встрепенуться и озвучить что-нибудь завиральное на после25-й год.
5. Остатки своровать. Профит.
Что и наблюдаем.
Можно по-другому? Предложите.
Дано. Денег будет ... ммм .... в два раза меньше, чем сейчас.
Какие приоритетные проекты в ПИЛОТИРУЕМОЙ космонавтике вы бы выбрали на ближайшие 5 лет.
Вот это вопрос весьма близкий к реальности.
1. Тащить вправо новый ПТК, чтобы подольше все сидело на уровне бумаги и макетов. Люди при деле, основные затраты на потом.
2. Тащить вправо МЛМ, чтобы было к чему цеплять остатки МКС, после того, как Амеры улетят на
3. Минимально присутствовать на МКС, побольше
4. Раз в год встрепенуться и озвучить что-нибудь завиральное на после25-й год.
5. Остатки своровать. Профит.
Что и наблюдаем.
Можно по-другому? Предложите.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 31.03.2017 00:00:28
Отправлено: Denis Voronin от 31.03.2017 00:00:28
Цитироватьkost3 пишет:Пфффф, вроде написано русскими буквами, а такое ощущение что писал какой-нибудь норвежец!)))
5. Остатки своровать. Профит.
Название: Что после МКС?
Отправлено: us2-star от 31.03.2017 00:05:10
Отправлено: us2-star от 31.03.2017 00:05:10
Цитироватьkost3 пишет:Ну вы по делу всё и описали...
Блин, засрали тему.
По-делу давай!
Американцы собираются строить Суперскайлеб , на ОЛО.
ЛОС и "верфь" для проекта "Аэлита" (жалкие, ничтожные плагиаторы(с))
Китайцы свой суверенный "Мир"...
Индия, что-то типа "Восхода" может быть...
Россия в раздумье...
Название: Что после МКС?
Отправлено: benderr от 31.03.2017 02:09:05
Отправлено: benderr от 31.03.2017 02:09:05
Цитироватьus2-star пишет::D
Строитель, больше колера на кирпичи! а раствор береги, всё равно коровник не для коров , а для комиссии ;)
последние 3 месяца я строил СОЖ.
Название: Что после МКС?
Отправлено: us2-star от 31.03.2017 00:19:38
Отправлено: us2-star от 31.03.2017 00:19:38
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 31.03.2017 02:42:10
Отправлено: Alex_II от 31.03.2017 02:42:10
Цитироватьkost3 пишет:На после 2030го. После 2025го - уже не канает, после 2025го разве что Ангара начнет может быть изредка летать...
4. Раз в год встрепенуться и озвучить что-нибудь завиральноена после25-й год.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 31.03.2017 02:43:28
Отправлено: Alex_II от 31.03.2017 02:43:28
Цитироватьus2-star пишет:Делать ли хоть что нибудь, или лучше только пообещать, но много?
Россия в раздумье...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 31.03.2017 02:45:58
Отправлено: Alex_II от 31.03.2017 02:45:58
Цитироватьbenderr пишет:Это да. В реале - давно бы по *блисчу настучал бы. А в инете - не могу...
ваше хамство - от бессилия ! :D
Цитироватьbenderr пишет:А вот это - вряд ли. Это ты у нас валенок безграмотный...
вам нехватает эрудиции-»
Название: Что после МКС?
Отправлено: us2-star от 31.03.2017 01:17:01
Отправлено: us2-star от 31.03.2017 01:17:01
ЦитироватьAlex_II пишет:нет, ну вы в самом деле не сочувствуете детям Германии... 8)Цитироватьus2-star пишет:Делать ли хоть что нибудь, или лучше только пообещать, но много?
Россия в раздумье...
***
Если не быковать люто (а в пилотируемой космонавтике пока, удаётся держаться в рамках приличий) , то в американскую ЛОС кое-что вписать можно. Что именно надо, конечно думать..
Название: Что после МКС?
Отправлено: benderr от 31.03.2017 03:59:46
Отправлено: benderr от 31.03.2017 03:59:46
ЦитироватьAlex_II пишет:жлобьЁ! :D
В реале - давно бы по *блисчу настучал бы. А в инете - не могу...
кроме «стучать» - мозгов нехваает? :D
(стукачок-теоретик !)
Название: Что после МКС?
Отправлено: benderr от 31.03.2017 04:11:59
Отправлено: benderr от 31.03.2017 04:11:59
ФНК был бы вам -убогому ,доооолго недостуаен был. (http://juresovet.ru/otvetstvennost-za-ugrozu-zhizni-i-zdorovyu-zapugivanie-ubijstvom/)
(по вас,болезный,уже давно статья (http://juresovet.ru/otvetstvennost-za-ugrozu-zhizni-i-zdorovyu-zapugivanie-ubijstvom/)
плачет!) (http://juresovet.ru/otvetstvennost-za-ugrozu-zhizni-i-zdorovyu-zapugivanie-ubijstvom/)
модераторам наверное пофик правила форума
(по вас,болезный,уже давно статья (http://juresovet.ru/otvetstvennost-za-ugrozu-zhizni-i-zdorovyu-zapugivanie-ubijstvom/)
плачет!) (http://juresovet.ru/otvetstvennost-za-ugrozu-zhizni-i-zdorovyu-zapugivanie-ubijstvom/)
модераторам наверное пофик правила форума
Цитироватьно УК пока никто не отменял. 8) :{}
- Использовать мат и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме).
- Оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума.
- Создавать сообщения, наpyшающие действyющее законодательство РФ
- Самовольное модерирование. Т.е. когда некий участник форума, не являющийся модератором данного форума, делает замечания другим участникам.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 31.03.2017 04:27:03
Отправлено: Alex_II от 31.03.2017 04:27:03
Цитироватьbenderr пишет:Радость моя, 15 пункт - он к тебе относится никак не менее, скорее более... Так что успокойся тем что тактильные ощущения через инет пока что массово не передаются...
модераторам наверноепофик правила форума
Название: Что после МКС?
Отправлено: benderr от 31.03.2017 04:28:22
Отправлено: benderr от 31.03.2017 04:28:22
del
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 31.03.2017 04:30:57
Отправлено: Alex_II от 31.03.2017 04:30:57
Цитироватьus2-star пишет:В принципе - да, можно. Хотя бы наши шарики о шести стыковочных узлах - отличная штука для сборки любой космической станции. Поскольку стыковочные узлы в принципе при производстве можно установить любые, на заказ. Вот было бы еще чем летать... Протоном проблематично, а Ангара пока не летает вообще...
Если не быковать люто (а в пилотируемой космонавтике пока, удаётся держаться в рамках приличий) , то в американскуюЛОС кое-что вписать можно.
Название: Что после МКС?
Отправлено: benderr от 31.03.2017 04:32:25
Отправлено: benderr от 31.03.2017 04:32:25
ЦитироватьAlex_II пишет:сочувствую, если я - ваша «радость»!
Радость моя,
страшно представить вашу «печаль»!
пэ.сэ. заведите отдельную тему «какой плохой бендерр» - нафиг вы свой порожняк тут мечете??? :D
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 31.03.2017 04:36:45
Отправлено: Alex_II от 31.03.2017 04:36:45
Цитироватьbenderr пишет:Ты мне не настолько интересен. Практически - я на тебя не обращаю внимания до тех пор, пока ты не начинаешь мести какую-нибудь тупую пургу в мою сторону...
пэ.сэ. заведите отдельную тему «какой плохой бендерр»
Название: Что после МКС?
Отправлено: benderr от 31.03.2017 04:57:19
Отправлено: benderr от 31.03.2017 04:57:19
ЦитироватьAlex_II пишет:
Радость моя,
ЦитироватьAlex_II пишет:очередной диссонанс (Фрейд бы гордился вами!) но:
Ты мне не настолько интересен.
така ж фигня. аднака-никак не пойму,как вообще спецы по антидепрессантам видят мои посты? :D
Название: Что после МКС?
Отправлено: benderr от 31.03.2017 05:07:10
Отправлено: benderr от 31.03.2017 05:07:10
ЦитироватьAlex_II пишет:
пока ты не начинаешь мести какую-нибудь тупую пургу в мою сторону...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Мне вот нравится идея верфи в Лагранже... Оттуда очень удобно отправлять аппараты по межпланетным траекториям.
Цитироватьbenderr пишет:это я пургу несу????? под ником алекс_ИИ???
ну как же? вам же написали:
им «нравится лагранж»,
чтобы «верфь»,
чтобы «строить из кусков»,
чтобы «на марс»!
я всего лишь «констаНтирую»!
не сейте пурги - она и не взрастет! ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 31.03.2017 05:18:07
Отправлено: Alex_II от 31.03.2017 05:18:07
Цитироватьbenderr пишет:Ну да...
это я пургу несу?????
Цитироватьbenderr пишет:Учите русский - может пригодиться...
я всего лишь «констаНтирую» !
http://orf.textologia.ru/definit/konstatirovat/?q=532&n=53352 (http://orf.textologia.ru/definit/konstatirovat/?q=532&n=53352)
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 31.03.2017 13:38:04
Отправлено: ХВ. от 31.03.2017 13:38:04
Цитироватьus2-star пишет:Очень просто.
Прошу прощения но я нифига не понял. Как физически выглядят миллионы процентов в натуральном продукте. :(
Программист, работая один день, пишет программный код, исправляя ли ошибку, или улучшая что-то в программе. И этот рабочий день он отдаёт бесплатно в пользование всему миру. Но над открытым программным кодом во всём мире работают десятки тысяч высококвалифицированных программистов.
Возьмём минимум (на самом деле гораздо больше - в этом легко убедиться, почитав соответствующие страницы в Сети) десять тысяч программистов плюс один. Каждый отдал в общее пользование продукт своего дневного труда БЕСПЛАТНО, т.е. не взяв в замен ни одной копейки, пенса или т.п. Но он получил взамен программный продукт, созданный десятью тысячами программистов. Прибыль в натуральном продукте (программный продукт) равна 10000 программистов умножить на 100 % = 1000000% (один миллион), поскольку один день работы одного программиста равен 100 процентам.
Использую понятие "в натуральном продукте", поскольку продукт не продаётся, и следовательно, измерять его в деньгах не получится.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 31.03.2017 13:42:15
Отправлено: ХВ. от 31.03.2017 13:42:15
Цитироватьus2-star пишет:Это из мира фантастики.
Россия в раздумье...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 31.03.2017 15:48:19
Отправлено: Alex_II от 31.03.2017 15:48:19
ЦитироватьХВ. пишет:Да вовсе нет. "Шарики" УМ и грузовики на орбиту Луны мы вполне в состоянии отправлять тем, что уже есть. Если будет такое желание и финансирование. С людьми пока сложнее - но об этом можно договориться... Весь вопрос в наличии желания что-то делать кроме бумажных проектов. Если будет - всё решаемо. А на нет - и суда нет (есть Особое Совещание (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0))...
Это из мира фантастики.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 02.04.2017 10:29:48
Отправлено: ХВ. от 02.04.2017 10:29:48
ЦитироватьAlex_II пишет:Мои слова "из мира фантастики" касались утверждения, что Россия "в раздумье". Имелось в виду, что никто из руководителей Роскосмоса ничего, касаемо космоса, не думает. Поэтому ни в каком "раздумье" Россия не находится. Все озабочены хапнуть как можно больше. И родственничков своих пристраивают не для того, чтобы те "думали".ЦитироватьХВ. пишет:Да вовсе нет. "Шарики" УМ и грузовики на орбиту Луны мы вполне в состоянии отправлять тем, что уже есть. Если будет такое желание и финансирование. С людьми пока сложнее - но об этом можно договориться... Весь вопрос в наличии желания что-то делать кроме бумажных проектов. Если будет - всё решаемо. А на нет - и суда нет (есть Особое Совещание (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) )...
Это из мира фантастики.
Вот за каким лядом, Роскосмосом стал руководить директор АвтоВаза? Почему Роскосмос курирует журналист?
Если бы Фон Браун и Королёв думали о том, о чём сегодня думают руководители Роскосмоса и их родственнички, ни на какую бы Луну люди до сих пор бы не полетели.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Спутник от 02.04.2017 11:21:45
Отправлено: Спутник от 02.04.2017 11:21:45
ЦитироватьВот за каким лядом, Роскосмосом стал руководить директора АвтоВаза? Почему Роскосмос курирует журналист?Вопросы риторические.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Сергей Пиденко от 02.04.2017 10:47:53
Отправлено: Сергей Пиденко от 02.04.2017 10:47:53
Комаров и к Автовазу имел такое же отношение, как к Роскосмосу - он "перераспределял финансовые потоки".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Ask от 02.04.2017 09:35:49
Отправлено: Ask от 02.04.2017 09:35:49
Прочитал последние страницы. Две мысли. Давно не читал форум - и дальше читать не стоит. Невелика потеря. И еще. Чтобы люди с такими мыслями, как у ... когда-нибудь чем-нибудь руководили... Не дай Бог.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Михаил Иродов от 02.04.2017 13:56:56
Отправлено: Михаил Иродов от 02.04.2017 13:56:56
После МКС российская пилотируемая программа, по факту, будет свернута.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 02.04.2017 21:48:06
Отправлено: Alex_II от 02.04.2017 21:48:06
ЦитироватьХВ. пишет:А! Ну тогда соглашусь пожалуй - нонешние руководители "госкорпораций" мыслят о контроле финансовых потоков, а не о том, что должны производить госкорпорации (такая ерунда их в сущности не волнует)...
Мои слова "из мира фантастики" касались утверждения, что Россия "в раздумье". Имелось в виду, что никто из руководителей Роскосмоса ничего, касаемо космоса, не думает.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 02.04.2017 21:49:27
Отправлено: Alex_II от 02.04.2017 21:49:27
ЦитироватьСпутник пишет:Вовсе нет - просто ответ на них лежит в области многоэтажных матерных конструкций и публикации в открытой печати не подлежит...
Вопросы риторические.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 02.04.2017 21:52:52
Отправлено: Alex_II от 02.04.2017 21:52:52
ЦитироватьAsk пишет:Ну так "руководит" же...
Чтобы люди с такими мыслями, как у ... когда-нибудь чем-нибудь руководили... Не дай Бог.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Veganin от 03.04.2017 12:01:57
Отправлено: Veganin от 03.04.2017 12:01:57
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:На нее всегда в бюджете найдется миллиард-другой долларов (если не третья мировая или стихийный катаклизм вроде пробуждения Желтого Камня).
После МКС российская пилотируемая программа, по факту, будет свернута.
Закрытие ПК=выбывание из клуба стран, способных отправлять человека в космос=серьезные потери на мировой политической арене. Вероятность ниже, чем кто-то из олигархов на коленях будет просить прощения у народа за грабеж :) И не стоит забывать простую истину - деньги у государства всегда есть. Их могут не давать конкретным Ваням и Маням, но на госпрограммы есть. Молдавская схема и найденный триллион в прошлом году об этом ясно говорят.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Astro Cat от 03.04.2017 13:12:22
Отправлено: Astro Cat от 03.04.2017 13:12:22
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:В предверии 12 апреля прошло заседание Роскосмоса. На нем выступил вице-премьер Двитрий Рогозин. Он в частности заявил: "Cейчас требуется решить, зачем нужен человек на орбите, а если ответа на этот вопрос нет, то оценить, не стоит ли сосредоточиться на освоении космоса только автоматами."
После МКС российская пилотируемая программа, по факту, будет свернута.
http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/04/03/683770-roskosmos-zadumalsya
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 03.04.2017 16:52:07
Отправлено: Дмитрий Инфан от 03.04.2017 16:52:07
С автоматами у нас полный швах.
Название: Что после МКС?
Отправлено: hlynin от 03.04.2017 17:06:01
Отправлено: hlynin от 03.04.2017 17:06:01
Да, своеобразный подарок ко Дню космонавтики. Реквием ещё не звучит, но музыкантам ноты разучить приказали.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 03.04.2017 18:37:44
Отправлено: Alex_II от 03.04.2017 18:37:44
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Ну дык если еще и пилотажку свернуть - это ж сколько денег можно сэкономить для строительства аж еще двух стартов для Ангары-5 в Плесецке... Вот только что пускать с них будем?
С автоматами у нас полный швах.
Название: Что после МКС?
Отправлено: hlynin от 03.04.2017 17:44:00
Отправлено: hlynin от 03.04.2017 17:44:00
ЦитироватьAlex_II пишет:ну, скоко можно говорить, что их строят не для того, чтобы пускать? А для делёжки бюджета под благовидным предлогом
Вот только что пускать с них будем?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 03.04.2017 19:40:00
Отправлено: Alex_II от 03.04.2017 19:40:00
Цитироватьhlynin пишет:Да знаю я... к сожалению... У нас много чего для этого строят, не одни космодромы... Наверное Старый был всё же прав - бетонный кубокилометр перспективнее...
ну, скоко можно говорить, что их строят не для того, чтобы пускать?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Михаил Иродов от 04.04.2017 07:01:35
Отправлено: Михаил Иродов от 04.04.2017 07:01:35
ЦитироватьVeganin пишет:После закрытия МКС на нее будет нужен десяток, другой миллиардов. :)
На нее всегда в бюджете найдется миллиард-другой долларов (если не третья мировая или стихийный катаклизм вроде пробуждения Желтого Камня).
ЦитироватьAstro Cat пишет:Не смотря на то, что товарищ му$$к, правильные вещи говорит. Может подсказывает кто?
В предверии 12 апреля прошло заседание Роскосмоса. На нем выступил вице-премьер Двитрий Рогозин. Он в частности заявил: "Cейчас требуется решить, зачем нужен человек на орбите, а если ответа на этот вопрос нет, то оценить, не стоит ли сосредоточиться на освоении космоса только автоматами."
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Это точно. Но там можно исправить ситуацию, в отличие от пилотируемой космонавтики.
С автоматами у нас полный швах.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 04.04.2017 10:19:26
Отправлено: Alex_II от 04.04.2017 10:19:26
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:Да нельзя там ничего исправить. С нуля разве что все восстановить? А что - есть кому?
Но там можно исправить ситуацию, в отличие от пилотируемой космонавтики.
А пилотируемая космонавтика уже есть и там восстанавливать с нуля ничего не надо, просто продолжать уже начатое - если сможем...
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:В каких попугая считаем? В рублях что ли?
После закрытия МКС на нее будет нужен десяток, другой миллиардов. :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Veganin от 04.04.2017 10:03:16
Отправлено: Veganin от 04.04.2017 10:03:16
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:Что правильного-то? Допустим, закроют ПК. Следующая "правильная" подсказка: зачем нам позор с падающими в Тихий океан автоматами и отказывающими по пути к Марсу/Юпитеру? Какой от них толк экономике страны? Давайте глубже кооперироваться с нашими партнерами, ставить свою конкурентоспособную аппаратуру на их автоматы...
Не смотря на то, что товарищ му$$к, правильные вещи говорит. Может подсказывает кто?
Новый модуль для ОС никак не может стоить миллиарды долларов. Навороченная АПЛ и то столько не стоит. Любая АПЛ, даже пятидесятилетней давности, на порядки сложнее изделий РКК и ЦиХа.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Михаил Иродов от 04.04.2017 09:46:36
Отправлено: Михаил Иродов от 04.04.2017 09:46:36
ЦитироватьAlex_II пишет:Если не сможем автоматы, то самостоятельно ПК тем более не потянуть.
Да нельзя там ничего исправить. С нуля разве что все восстановить?
ЦитироватьAlex_II пишет:В долларах, конечно.
В каких попугая считаем? В рублях что ли?
ЦитироватьVeganin пишет:Ложный тезис.
Что правильного-то? Допустим, закроют ПК. Следующая "правильная" подсказка: зачем нам позор с падающими в Тихий океан автоматами и отказывающими по пути к Марсу/Юпитеру?
ЦитироватьVeganin пишет:Давайте не будем себя обманывать, нынешняя МКС построена и содержится, в первую очередь, на деньги NASA. Таких ресурсов у нас нет.
Новый модуль для ОС никак не может стоить миллиарды долларов.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Veganin от 04.04.2017 12:03:43
Отправлено: Veganin от 04.04.2017 12:03:43
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:Автоматы сейчас не тянем, а ПК тянем. Причина - не прерывалось производство ни Союзов, ни Прогрессов даже в 90-е и 00-е. Компетенции, кадры (технологии) сохранились, как и финансирование. Шла последовательная модернизация.
Если не сможем автоматы, то самостоятельно ПК тем более не потянуть.
Модули МКС можно построить и за 200-500 млн $/шт., что по силам даже экономике России. Не надо строить вторую МКС.
Автоматы нужно учиться почти с нуля.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Михаил Иродов от 04.04.2017 12:13:01
Отправлено: Михаил Иродов от 04.04.2017 12:13:01
ЦитироватьVeganin пишет:Ничего мы не тянем.
Автоматы сейчас не тянем, а ПК тянем.
ЦитироватьVeganin пишет:Вы делаете мне смешно. Это называется тянем? :)
Причина - не прерывалось производство ни Союзов, ни Прогрессов даже в 90-е и 00-е. Компетенции, кадры (технологии) сохранились, как и финансирование. Шла последовательная модернизация.
ЦитироватьVeganin пишет:В забываете про инфраструктуру - это намного большие деньги... и модули обойдутся куда дороже.
Модули МКС можно построить и за 200-500 млн $/шт., что по силам даже экономике России.
ЦитироватьVeganin пишет:А что строить, первые Салюты? :)
Не надо строить вторую МКС.
ЦитироватьVeganin пишет:Опять ложный тезис. Оборудование для автоматов не сложнее, чем для ПК, в чем-то даже проще.
Автоматы нужно учиться почти с нуля.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 04.04.2017 13:36:51
Отправлено: ХВ. от 04.04.2017 13:36:51
Короче.
Всё яснее ясного.
Роскосмос зажимал финансирование Новостей космонавтики вполне обосновано.
Поскольку российских новостей в космонавтике нет и не предвидится до 2035 года, постольку получается, что деньги на "Новости космонавтики" тратятся на пиар новостей зарубежной космонавтики. И спрашивается, зачем нам на деньги наших налогоплательщиков пиарить, рекламировать, восхищаться достижениями нероссийской космонавтики? Пусть зарубежные средства информации тратят собственные денежки на подобные проекты.
Больше некому заставить Роскосмос работать - Рогозину, Медведеву, Путину это не по зубам.
И если бы не Илон Маск - Роскосмос можно было бы разогнать к чертям собачьим.
Всё яснее ясного.
Роскосмос зажимал финансирование Новостей космонавтики вполне обосновано.
Поскольку российских новостей в космонавтике нет и не предвидится до 2035 года, постольку получается, что деньги на "Новости космонавтики" тратятся на пиар новостей зарубежной космонавтики. И спрашивается, зачем нам на деньги наших налогоплательщиков пиарить, рекламировать, восхищаться достижениями нероссийской космонавтики? Пусть зарубежные средства информации тратят собственные денежки на подобные проекты.
Цитировать31.03.2017 Комаров: достижения Маска заставляют Роскосмос работать (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/33690/)Оказывается, что Илон Маск заставляет Роскосмос работать.
Достижения компании Илона Маска SpaceX заставляют Роскосмос работать.
Больше некому заставить Роскосмос работать - Рогозину, Медведеву, Путину это не по зубам.
И если бы не Илон Маск - Роскосмос можно было бы разогнать к чертям собачьим.
Название: Что после МКС?
Отправлено: The Heart of the Moon от 04.04.2017 12:25:00
Отправлено: The Heart of the Moon от 04.04.2017 12:25:00
Цитироватьденьги на "Новости космонавтики" тратятся на пиар новостей зарубежной космонавтики.Ай, как хорошо сказано 8)
Если бы эти зарубежные новости переводили вдобавок на русский язык, так вообще бы разорили роскосмический бюджет до основания :cry:
Не в бровь, а прямо в глаз :evil:
Название: Что после МКС?
Отправлено: Спутник от 04.04.2017 16:19:29
Отправлено: Спутник от 04.04.2017 16:19:29
+
Название: Что после МКС?
Отправлено: Max Andriyahov от 04.04.2017 13:17:10
Отправлено: Max Andriyahov от 04.04.2017 13:17:10
Когда есть новости, деньги не нужны. А вот "потемкинские деревни" строить - тут бюджет нужен...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Павел73 от 04.04.2017 15:49:30
Отправлено: Павел73 от 04.04.2017 15:49:30
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:Да при чём здесь все эти "тянитолкаи"? Если у нас не будет ПК, то автоматов ТЕМ БОЛЕЕ не будет, вот как обстоят дела! Их не будет за ненадобностью, а вовсе не потому что "тянем - не тянем".
Если не сможем автоматы, то самостоятельно ПК тем более не потянуть.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Михаил Иродов от 04.04.2017 17:01:57
Отправлено: Михаил Иродов от 04.04.2017 17:01:57
ЦитироватьПавел73 пишет:Рекомендую сторонникам ПК перестать приводить этот заведомо ложный тезис! :)
Если у нас не будет ПК, то автоматов ТЕМ БОЛЕЕ не будет
Название: Что после МКС?
Отправлено: Павел73 от 04.04.2017 16:28:58
Отправлено: Павел73 от 04.04.2017 16:28:58
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:Рекомендую противникам ПК понять, что если космонавты никому не нужны, то их радиоуправляемые машинки в марсианском песочке тем более никому не нужны.ЦитироватьПавел73 пишет:Рекомендую сторонникам ПК перестать приводить этот заведомо ложный тезис! :)
Если у нас не будет ПК, то автоматов ТЕМ БОЛЕЕ не будет
Название: Что после МКС?
Отправлено: Михаил Иродов от 04.04.2017 17:32:43
Отправлено: Михаил Иродов от 04.04.2017 17:32:43
ЦитироватьПавел73 пишет:Еще один заведомо ложный тезис. :) Закроют таки ПК, т.к. нет у нее вменяемых сторонников.
что если космонавты никому не нужны, то их радиоуправляемые машинки в марсианском песочке тем более никому не нужны.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Павел73 от 04.04.2017 16:52:32
Отправлено: Павел73 от 04.04.2017 16:52:32
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:Претендую на вменяемость (перенесено из темы о ПТК НП):
Закроют таки ПК, т.к. нет у нее вменяемых сторонников.
ЦитироватьПавел73 пишет:ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:А создавать новый архидорогой корабль на архидорогой ракете без чётко определённого круга задач, без ясного обоснования необходимости его создания, а главное - без какой-либо увязки с коммерчески рентабельными средствами выведения и вообще коммерческим его использованием (даже без попытки это сделать!) - это, по Вашему, логично? Буран-2 хотите?ЦитироватьПавел73 пишет:После потраченных лет? Это как раз нелогично.
А раз так, то ещё логичнее отказаться вообще от ПТК в предлагаемом виде. И делать его на базе Союза и в расчёте на РН Союз (8 тонн).
Создание ПТК НП ни в коем случае нельзя даже начинать, если не сформулированы задачи пилотируемой космонавтики в целом. На мой взгляд их три (в порядке приоритетности):
1) Обеспечить постоянное пребывание российских космонавтов на околоземной орбите (подобно тому, как это делают полярники в Арктике и Антарктике) и сохранение компетенции России в области пилотируемой космонавтики ((с) Старый).
Эта задача успешно решается существующими кораблями и ракетами Союз. ПТК НП здесь не нужен.
2) Сделать пилотируемую космонавтику более дешевой, доступной и окупаемой (хотя бы частично).
Эту задачу можно решить только обеспечив полёты в космос дешевле, чем на Союзе . А этого в свою очередь можно достичь только созданием многоразового транспортного корабля на базе существующего Союза путём замены его СА и БО на многоразовый СА увеличенного размера на трёх-четырёх человек, и выводимого в космос на существующей сравнительно дешёвой, проверенной и отработанной РН Союз с существующих стартов. Любой другой путь дольше, дороже и ненадёжнее. ПТК НП в предлагаемом виде здесь также не нужен.
3) Высадиться на Луне и создать начальный задел для российского участия в возможном строительстве будущей международной лунной базы.
Эту задачу можно решить только предварительным решением первых двух, а затем созданием ракеты-носителя достаточной грузоподъёмности: Ангара ни в каком виде не годится. Нужен многоблочный Феникс. Корабль же можно создать, взяв существующий Союз, усилив ТЗП его СА, и добавив к нему существующий РБ Фрегат. А в космос его выводить с существующего зенитовского старта на ещё не существующей , но уже запланированной коммерческой ракете-носителе Сункар. Получится отличный лунный космолёт, полностью из отработанных элементов с хорошей статистикой полётов, максимально безопасный, в кратчайшие сроки и за минимальные деньги.
Если кто-то считает, что в этой ветке всё это оффтоп, то позвольте не согласиться. Я всеми конечностями ЗА пилотируемую космонавтику и ЗА создание ПТК НП! И те дизайнерские наработки по интерьеру нового КК Федерация вполне можно применить в предлагаемом многоразовом КК на базе Союза, ибо его СА будет не намного меньше и легче: у Федерации - 8 тонн, для ПТК на базе Союза надо ужаться в 5. Это можно сделать, если разработать две модификации корабля: на трёх человек с АСУ и для краткосрочных полётов - на четверых без АСУ.
На мой взгляд, главные ошибки сегодняшнего варианта ПТК: парашютно-реактивная посадка и ориентация на РН Ангара. Необходимо:
а) Отказаться от РН Ангара и применить для выведения нового КК РН Союз-2.
б) Отказаться от парашютно-реактивной посадки и вернуться к той же системе, что применяется на Союзе: парашюты + твердотопливные ДМП.
в) Рассмотреть приводнение не как аварийный, а как один из штатных вариантов посадки. Возможные водоёмы: Средиземное море, Чёрное море и Каспийское море. То есть те моря, где обеспечено постоянное присутствие нашего флота.
Решения (б) и (в) помогут уменьшить массу возвращаемого аппарата КК для обеспечения возможности его выведения на РН Союз и тем самым удешевить полёты в космос. А это в свою очередь сделает более реальными и туристические полёты в космос, окупающие пилотируемую космонавтику.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Михаил Иродов от 04.04.2017 18:17:56
Отправлено: Михаил Иродов от 04.04.2017 18:17:56
ЦитироватьПавел73 пишет:Претендуете на вменяемость? :o
ту задачу можно решить только обеспечив полёты в космос дешевле, чем на Союзе . А этого в свою очередь можно достичь только созданием многоразового транспортного корабля на базе существующего Союза путём замены его СА и БО на многоразовый СА увеличенного размера на трёх-четырёх человек, и выводимого в космос на существующей сравнительно дешёвой, проверенной и отработанной РН Союз с существующих стартов. Любой другой путь дольше, дороже и ненадёжнее.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дем от 04.04.2017 21:45:51
Отправлено: Дем от 04.04.2017 21:45:51
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:Там нет ситуации, там полный вакуум. Последний автомат полетел ещё в СССР, потом сплошные фейлы.
Это точно. Но там можно исправить ситуацию, в отличие от пилотируемой космонавтики.
Даже Бион только наполовину рабочий оказался, обычное автономное СЖО для зверушек на месяц сделать не смогли.
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:Вменяемых сторонников даже у идеи сохранения РФ как страны нет. Как только закроют ПК - "всё, больше не барахтается, она утонула"
Еще один заведомо ложный тезис. :) Закроют таки ПК, т.к. нет у нее вменяемых сторонников.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Михаил Иродов от 04.04.2017 21:41:07
Отправлено: Михаил Иродов от 04.04.2017 21:41:07
ЦитироватьДем пишет:Даже с нуля там все проще и дешевле на порядок.
Там нет ситуации, там полный вакуум.
ЦитироватьДем пишет:Ага, а еще Земля с орбиты сойдет, сразу же как в России закроют программу ПК. :)
Вменяемых сторонников даже у идеи сохранения РФ как страны нет. Как только закроют ПК - "всё, больше не барахтается, она утонула"
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 05.04.2017 00:57:58
Отправлено: Кубик от 05.04.2017 00:57:58
ЦитироватьAlex_II пишет: Наверное Старый был всё же прав - бетонный кубокилометр перспективнее...Я всё шутковал про это..а подумать? При условной толщине 1 м сколько автострад выйдет? И кати до Луны.. ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Павел73 от 05.04.2017 09:25:58
Отправлено: Павел73 от 05.04.2017 09:25:58
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:Да, а что? Вы можете предложить другой путь? Только не надо предложений типа "Закрыть всю ПК нахрен!". Это тоже не признак вменяемости.ЦитироватьПавел73 пишет:Претендуете на вменяемость? :o
ту задачу можно решить только обеспечив полёты в космос дешевле, чем на Союзе . А этого в свою очередь можно достичь только созданием многоразового транспортного корабля на базе существующего Союза путём замены его СА и БО на многоразовый СА увеличенного размера на трёх-четырёх человек, и выводимого в космос на существующей сравнительно дешёвой, проверенной и отработанной РН Союз с существующих стартов. Любой другой путь дольше, дороже и ненадёжнее.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Павел73 от 05.04.2017 09:27:17
Отправлено: Павел73 от 05.04.2017 09:27:17
ЦитироватьКубик пишет:Ну американцы же как-то ухитрились. Почему-то одно другому мешает только у нас.ЦитироватьAlex_II пишет: Наверное Старый был всё же прав - бетонный кубокилометр перспективнее...Я всё шутковал про это..а подумать? При условной толщине 1 м сколько автострад выйдет? И кати до Луны.. ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 05.04.2017 12:03:07
Отправлено: testest2 от 05.04.2017 12:03:07
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:Простите, но рекомендую вам вместо раздачи рекомендаций заняться аргументированием своей позиции. Начиная вот с этого:ЦитироватьПавел73 пишет:Рекомендую сторонникам ПК перестать приводить этот заведомо ложный тезис! :)
Если у нас не будет ПК, то автоматов ТЕМ БОЛЕЕ не будет
ЦитироватьПосле закрытия МКС на нее будет нужен десяток, другой миллиардов. :)Откуда цифры? С потолка?
Цитироватьтам [с автоматами] можно исправить ситуацию, в отличие от пилотируемой космонавтики.Почему? Потому что вам так приснилось?
Название: Что после МКС?
Отправлено: ken_park от 05.04.2017 12:31:37
Отправлено: ken_park от 05.04.2017 12:31:37
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:Вопрос: а у "пилотируемой" нефтедобычи есть? а у "пилотируемых" полярных исследованиях есть? а у "пилотируемых" океанографических исследованиях есть? а у "пилотируемых" авто/авиа/судо- перевозках есть? Все же можно роботами делать!
Еще один заведомо ложный тезис. :) Закроют таки ПК, т.к. нет у нее вменяемых сторонников.
а у "пилотируемых" "открытий Америк" есть?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дем от 05.04.2017 14:30:39
Отправлено: Дем от 05.04.2017 14:30:39
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:Нет - просто нефтепровод охранять роботы тоже годны, людёв не надо.
Ага, а еще Земля с орбиты сойдет, сразу же как в России закроют программу ПК. :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 05.04.2017 17:07:39
Отправлено: Denis Voronin от 05.04.2017 17:07:39
ЦитироватьПавел73 пишет: Эта задача успешно решается существующими кораблями и ракетами Союз. ПТК НП здесь не нужен.Тащить поддержку допотопной ракеты это путь в никуда.
И Союз и Протон надо выкидывать на помойку, они устарели технически, морально, концептуально, да и вообще были созданы для другой экономики. КК Союз и Прогресс тоже давно пора в мусор, особенно Прогресс, ибо нормальный грузовик это бочка, просто по площади (и, соответственно, массе) корпуса.
Разумеется нужно в начале создавать новые ракеты. Вот только создавать их тоже имеет смысл на новых предприятиях, ибо импотенция существующих очевидна.
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 05.04.2017 18:24:32
Отправлено: kost3 от 05.04.2017 18:24:32
Предприятия механизм сук@ сложный. Но, как рыба, гниет с головы. Будет другая голова, подтащит своих людей, будет другое предприятие. Ибо среднее звено в распиле не участвует.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Павел73 от 05.04.2017 16:28:14
Отправлено: Павел73 от 05.04.2017 16:28:14
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Может и так, но время упущено. США оправились от колоссальной ошибки по имени Шаттл (и мы так и не сумели ей воспользоваться), Фалконы летают один за другим, а мы будем с нуля создавать новые предприятия для создания новых ракет? Сколько ещё времени упустим?
Разумеется нужно в начале создавать новые ракеты. Вот только создавать их тоже имеет смысл на новых предприятиях, ибо импотенция существующих очевидна.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Veganin от 05.04.2017 18:41:07
Отправлено: Veganin от 05.04.2017 18:41:07
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Они были созданы для решения конкретной задачи - вывода ПН определенной массы на орбиты разных типов. И до сих пор успешно справляются с этой задачей. С их помощью можно запустить кучу АМС, луноходов, обсерваторий, марсоходов, новые группировки спутников-разведчиков, а для коммерческих операторов - спутники-ретрансляторы. Космонавтов опять же, новые блоки ОКС.
И Союз и Протон надо выкидывать на помойку, они устарели технически, морально, концептуально, да и вообще были созданы для другой экономики.
Дело в отсутствии ПН, точнее - желания ее создавать у руководства. РН, безусловно, нуждаются в замене, но это не вопрос первостепенной важности. Цель космонавтики вовсе не зарабатывания бабла, как думают некоторые руководители.
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 05.04.2017 18:43:30
Отправлено: kost3 от 05.04.2017 18:43:30
И так на ближайшее время никаких супер затратных планов строить нельзя. Нефть ограничена сверху сланцем - в бюджете ситуация тришкиного кафтана.
1.Заработков в космосе пока нет. Для нас. Так как электронику пролюбили навсегда и рынок соответсвенно ДЗЗ и связи успешно поделен и освоен развитыми экономиками. У нас не тот масштаб рынков и не тот уровень их развития чтобы тянуть эту тему чучхейским импортозамещением.
Извоз - пролюбили с развитием, но и дело политическое. Основной заказчик - США, они будут чучхейски возить на своих дорогих теслах.
2. Наука нах никому не нужна из властей. Это факт. Так что непилотируемая космонавтика закрывается на раз-два из-за неудачно расположенных зданий в центре Москвы.
3. Едет-едет вправо МЛМ. Это и пару свежих модулей - то что у нас будет на ПК в виде экспедиций посещения на союзах (очень надеюсь) или на ПТК(увы).
Осталось придумать чего такого пристыковать к МЛМ Протоном чтобы спокойно пилить свою полезную и прозорливую грядку пока другие палят деньжищи.
Мое мнение - с одной стороны вращающаяся пара модулей с гермопереходом в размерности кроваток для пары космонавтов. Изучаем вопрос длительного пребывания в космосе с искуственной гравитацией.
С другой стороны - герметичная бочкотара из последней ступени в виде сборочного ангара.
На РЭКи внутри млм - сеять жратву и хлореллу - для отработки замкнутой СОЖ по еде. И космонавты будут нужны там как производители углекислого газа и прочего.
Всё это к Марсу и бейонд как грится нужно будет. Остальное знаем и умеем. Фапать на луну и астероиды пока рано. Вот прикрутим к этому ядрен буксир и полетели. Образно.
А истерику отставить! Можете родить идею? Предлагайте! Идеи как пиво, просачиваются....
1.Заработков в космосе пока нет. Для нас. Так как электронику пролюбили навсегда и рынок соответсвенно ДЗЗ и связи успешно поделен и освоен развитыми экономиками. У нас не тот масштаб рынков и не тот уровень их развития чтобы тянуть эту тему чучхейским импортозамещением.
Извоз - пролюбили с развитием, но и дело политическое. Основной заказчик - США, они будут чучхейски возить на своих дорогих теслах.
2. Наука нах никому не нужна из властей. Это факт. Так что непилотируемая космонавтика закрывается на раз-два из-за неудачно расположенных зданий в центре Москвы.
3. Едет-едет вправо МЛМ. Это и пару свежих модулей - то что у нас будет на ПК в виде экспедиций посещения на союзах (очень надеюсь) или на ПТК(увы).
Осталось придумать чего такого пристыковать к МЛМ Протоном чтобы спокойно пилить свою полезную и прозорливую грядку пока другие палят деньжищи.
Мое мнение - с одной стороны вращающаяся пара модулей с гермопереходом в размерности кроваток для пары космонавтов. Изучаем вопрос длительного пребывания в космосе с искуственной гравитацией.
С другой стороны - герметичная бочкотара из последней ступени в виде сборочного ангара.
На РЭКи внутри млм - сеять жратву и хлореллу - для отработки замкнутой СОЖ по еде. И космонавты будут нужны там как производители углекислого газа и прочего.
Всё это к Марсу и бейонд как грится нужно будет. Остальное знаем и умеем. Фапать на луну и астероиды пока рано. Вот прикрутим к этому ядрен буксир и полетели. Образно.
А истерику отставить! Можете родить идею? Предлагайте! Идеи как пиво, просачиваются....
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 05.04.2017 17:46:41
Отправлено: Denis Voronin от 05.04.2017 17:46:41
ЦитироватьПавел73 пишет: Может и так, но время упущено. США оправились от колоссальной ошибки по имени Шаттл (и мы так и не сумели ей воспользоваться),Мы и сами с усами - допустили такую же ошибку. И вот как раз тогда было бы круто на эти деньги разработать линейку более-менее унифицированных РН разных классов.
ЦитироватьФалконы летают один за другим, а мы будем с нуля создавать новые предприятия для создания новых ракет? Сколько ещё времени упустим?Сколько упустим - всё наше. Ни Союз ни Протон конкурировать с новыми ракетами не смогут. Не потому что они плохие и не потому что они падают, а потому что они просто устарели. Чем дольше времени их тянуть - тем больше времени упустим.
Маск показал что можно за 15 лет с нуля создать космическую программу. Если взять лучшее от имеющегося - можно сократить этот срок до 10 лет.
Хотя есть конечно Ангара и ещё туева хуча различных проектов, но честно говоря все они выглядят каким-то попилом. И ни один из них не предвещает реальной конкурентноспособности.
Название: Что после МКС?
Отправлено: The Heart of the Moon от 05.04.2017 16:53:13
Отправлено: The Heart of the Moon от 05.04.2017 16:53:13
Может, кинуть Чубайса на прорыв? Мужик башковитый...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Павел73 от 05.04.2017 16:53:19
Отправлено: Павел73 от 05.04.2017 16:53:19
ЦитироватьVeganin пишет:Цель космонавтики не зарабатывание бабла, но зарабатывание бабла - единственный способ достичь цели космонавтики.
Цель космонавтики вовсе не зарабатывания бабла, как думают некоторые руководители.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 05.04.2017 19:12:02
Отправлено: Denis Voronin от 05.04.2017 19:12:02
ЦитироватьVeganin пишет: Цель космонавтики вовсе не зарабатывания бабла, как думают некоторые руководители.Ну почему же? Связь, погода, навигация - это чистая коммерция.
Исследование других планет - это наука, тут прибыль не просматривается на ближайший век.
Орбитальные станции - вот тут сложный вопрос. МКС в том виде в котором она есть сейчас это скорее международный попил.
Военка - с одной стороны затраты, с другой стороны, если объединить функционал военных спутников с картами и погодой, то и тут можно выжать прибыль.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 05.04.2017 21:09:36
Отправлено: Кубик от 05.04.2017 21:09:36
ЦитироватьПавел73 пишет: Ну американцы же как-то ухитрились. Почему-то одно другому мешает только у нас.Не понял: американцы построили автостраду до Луны? А у нас бетона не хватило? :o
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 05.04.2017 21:23:34
Отправлено: ХВ. от 05.04.2017 21:23:34
ЦитироватьКубик пишет:Судя по тому, как сейчас руководят российским космосом, не остаётся никаких других объяснений этой комедии, кроме как того, что в головах у руководителей вместо мозгов - бетон. И его не хватает, чтобы поставить космонавтику на ноги.
А у нас бетона не хватило? :o
Название: Что после МКС?
Отправлено: hlynin от 05.04.2017 21:29:00
Отправлено: hlynin от 05.04.2017 21:29:00
ЦитироватьПавел73 пишет:В мире огромное количество дел, где деньги не зарабатывают, а тратят. Космонавтика - в их числе. Причём останется таковой в ближайшее тысячелетие минимум.
Цель космонавтики не зарабатывание бабла, но зарабатывание бабла - единственный способ достичь цели космонавтики.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 05.04.2017 21:52:54
Отправлено: Кубик от 05.04.2017 21:52:54
Цитироватьhlynin пишет: В мире огромное количество дел, где деньги не зарабатывают, а тратят.Великий авторитет усомнился в перспективах расселения человечества по космосу? И то хлеб.. :)
Космонавтика - в их числе. Причём останется таковой в ближайшее тысячелетие
минимум.
Название: Что после МКС?
Отправлено: aaaa от 05.04.2017 22:08:42
Отправлено: aaaa от 05.04.2017 22:08:42
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Пора, но, имхо, они еще не раз упадут на могилы их критиков. )
И Союз и Протон надо выкидывать на помойку, они устарели технически, морально, концептуально, да и вообще были созданы для другой экономики. КК Союз и Прогресс тоже давно пора в мусор,
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 05.04.2017 21:56:34
Отправлено: Denis Voronin от 05.04.2017 21:56:34
Цитироватьaaaa пишет: Пора, но, имхо, они еще не раз упадут на могилы их критиков. )Ну хрен с ним, но можно ведь хотя бы грузовик нормально сделать, потому что сейчас летает обкостыленный грузовой Союз почему-то обозванный Прогрессом.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Павел73 от 06.04.2017 16:49:42
Отправлено: Павел73 от 06.04.2017 16:49:42
Цитироватьhlynin пишет:А надо, чтобы зарабатывала. И пилотируемая тоже. Пусть меньше, чем тратит. Но чтобы хоть часть возвращала.ЦитироватьПавел73 пишет:В мире огромное количество дел, где деньги не зарабатывают, а тратят. Космонавтика - в их числе. Причём останется таковой в ближайшее тысячелетие минимум.
Цель космонавтики не зарабатывание бабла, но зарабатывание бабла - единственный способ достичь цели космонавтики.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дем от 07.04.2017 05:15:38
Отправлено: Дем от 07.04.2017 05:15:38
ЦитироватьПавел73 пишет:Нынешние могут только через 20 лет выдать отсутствие результата.
Фалконы летают один за другим, а мы будем с нуля создавать новые предприятия для создания новых ракет? Сколько ещё времени упустим?
Так что если новые создать - в разы быстрее будет.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 07.04.2017 08:08:17
Отправлено: ХВ. от 07.04.2017 08:08:17
ЦитироватьДем пишет:Про супертяж так не скажешь.
Так что если новые создать - в разы быстрее будет.
Солнцев на основе технологий "Энергии-Буран" собирается создать супертяж за 5-7 лет, а Комаров новую обещает создать через 18 лет.
Разница в три раза в пользу создания на основе существующих технологий.
А сколько денег Роскосмос за 18 лет съест под это дело?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Павел73 от 07.04.2017 19:17:18
Отправлено: Павел73 от 07.04.2017 19:17:18
ЦитироватьДем пишет:Я вполне допускаю, что если Лину дать всё, что необходимо, то он со товарищи сделает. Да кто ж даст?!
Нынешние могут только через 20 лет выдать отсутствие результата.
Так что если новые создать - в разы быстрее будет.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 07.04.2017 20:56:51
Отправлено: Denis Voronin от 07.04.2017 20:56:51
ЦитироватьХВ. пишет:Проблема Роскосмоса не в том что он ест деньги, НАСА их тоже хрумкает, причём поболее. Проблема в том что Роскосмос, в отличие от НАСА, не даёт на выходе НИЧЕГО, диктую по буквам: Николай, Илья, Харитон...
А сколько денег Роскосмос за 18 лет съест под это дело?
Хотя всё же не совсем ничего. Тёплые ламповые системы пришлось поменять на микропроцессоры. И ещё Ангара слетала разок. Слетала и забыли.
Нет, я не против даже полностью затратного космоса, но в таком случае я хочу включать телевизор и видеть там картинки с других планет.
Название: Что после МКС?
Отправлено: hlynin от 07.04.2017 22:06:45
Отправлено: hlynin от 07.04.2017 22:06:45
ЦитироватьПавел73 пишет:Не надо. Когда человек получает знание, он тратит деньги, время и силы. То же самое для страны и цивилизации. Вот РФ как раз и занимается тем, что знания, технологии и даже космические раритеты активно продаёт. И что-то зарабатывает уже четверть века. И на знания тратит мизер. А её клиенты, естественно, деньги тратят, не особенно переживая о прибылях. Ну и следующий год будет предельным в этой торговле - всё наше устарело и продаваться не будет.
А надо, чтобы зарабатывала. И пилотируемая тоже. Пусть меньше, чем тратит. Но чтобы хоть часть возвращала.
А в целом, что человек, что цивилизация, тратит на знания те ресурсы, которые заработала иным путём. И вообще, по сравнению с военными расходами - космические выглядят совсем ничтожными. А военные расходы не окупаются в принципе.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Seerndv от 07.04.2017 21:18:21
Отправлено: Seerndv от 07.04.2017 21:18:21
ЦитироватьDenis Voronin пишет:- а где вы видели ламповые системы?
Тёплые ламповые системы пришлось поменять на микропроцессоры.
Примеры приведите, пожалуйста.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 07.04.2017 21:57:29
Отправлено: Denis Voronin от 07.04.2017 21:57:29
ЦитироватьSeerndv пишет:На этой планете изобрели штуку под названием "сарказм".ЦитироватьDenis Voronin пишет:- а где вы видели ламповые системы?
Тёплые ламповые системы пришлось поменять на микропроцессоры.
Примеры приведите, пожалуйста.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Maks от 08.04.2017 05:59:49
Отправлено: Maks от 08.04.2017 05:59:49
Цитироватьhlynin пишет:В 2000–2015 годах количество больниц в России сократилось в два раза, с 10,7 тыс. до 5,4 тыс.ЦитироватьПавел73 пишет:Не надо. Когда человек получает знание, он тратит деньги, время и силы. То же самое для страны и цивилизации. Вот РФ как раз и занимается тем, что знания, технологии и даже космические раритеты активно продаёт. И что-то зарабатывает уже четверть века. И на знания тратит мизер. А её клиенты, естественно, деньги тратят, не особенно переживая о прибылях. Ну и следующий год будет предельным в этой торговле - всё наше устарело и продаваться не будет.
А надо, чтобы зарабатывала. И пилотируемая тоже. Пусть меньше, чем тратит. Но чтобы хоть часть возвращала.
к 2021–2022 годам количество медучреждений в стране достигнет 3 тыс., то есть уровня Российской империи в 1913 году.
http://www.rbc.ru/society/07/04/2017/58e4feb59a794722462a85aa?from=main
hlyniny вам не кажется,что если в стране возвращаются к 1913 году по уровню качества жизни из-за вороватых руководителеи, то скоро будет не до космонавтики, а начется революция по випихиванию иx из власти, как было в 1917,1956 и 1991-1994 годах?
Название: Что после МКС?
Отправлено: hlynin от 07.04.2017 23:29:02
Отправлено: hlynin от 07.04.2017 23:29:02
ЦитироватьMaks пишет:Не кажется. В крайнем случае придут такие же вороватые, но бедные. С желанием стать богаче.
hlyniny вам не кажется,что если в стране возвращаются к 1913 году по уровню качества жизни из-за вороватых руководителеи, то скоро будет не до космонавтики, а начется революция повипихиванию иx из власти, как было в 1917,1956 и 1991-1994 годах?
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 08.04.2017 19:22:24
Отправлено: ХВ. от 08.04.2017 19:22:24
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Разумеется, деньги едят все. Но одни едят их 5-7 лет и выдают работающее изделие, а другие закладывают денег на 18 лет, но не для того, чтобы что-то сделать, а для того, чтобы спокойно жить 18 лет, ни в чём себе не отказывая.ЦитироватьХВ. пишет:Проблема Роскосмоса не в том что он ест деньги, НАСА их тоже хрумкает, причём поболее. Проблема в том что Роскосмос, в отличие от НАСА, не даёт на выходе НИЧЕГО, диктую по буквам: Николай, Илья, Харитон...
А сколько денег Роскосмос за 18 лет съест под это дело?
Неужели не понятно, что при той организации (дезорганизации), которая существует, то, что планируют сделать за 18 лет, повторит судьбу Фобос-Грунт, МЛМ, Луну-25, т.е. улетит вправо лет на десять. А когда эти десять лет пройдут, скажут, что оно уже не нужно - можно купить точно такое по дешёвке у Гондураса.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 08.04.2017 19:32:35
Отправлено: ХВ. от 08.04.2017 19:32:35
Цитироватьhlynin пишет:Интересный оборот: бедные с желанием стать богаче.ЦитироватьMaks пишет:Не кажется. В крайнем случае придут такие же вороватые, но бедные. С желанием стать богаче.
hlyniny вам не кажется,что если в стране возвращаются к 1913 году по уровню качества жизни из-за вороватых руководителеи, то скоро будет не до космонавтики, а начется революция повипихиванию иx из власти, как было в 1917,1956 и 1991-1994 годах?
Стать богаче - значит, уже богатый, но есть желание стать ещё богаче.
А если бедный, то "богаче" не получится. Сначала надо стать хотя бы чуть-чуть богатым, а уже потом - богаче.
У бедного перспектива - стать ещё беднее, остаться таким же бедным и стать богатым, - но не богаче.
Название: Что после МКС?
Отправлено: hlynin от 08.04.2017 20:05:54
Отправлено: hlynin от 08.04.2017 20:05:54
ЦитироватьХВ. пишет:Да, оборот неудачен. Но суть, думаю, ясна
Интересный оборот: бедные с желанием стать богаче.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дем от 08.04.2017 22:31:34
Отправлено: Дем от 08.04.2017 22:31:34
ЦитироватьХВ. пишет:Супертяж вообще не нужен, им нечего запускать.
Про супертяж так не скажешь.
Солнцев на основе технологий "Энергии-Буран" собирается создать супертяж за 5-7 лет, а Комаров новую обещает создать через 18 лет.
А эти балаболы могут что угодно говорить, не они первые языком болтают ничего не делая.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 09.04.2017 06:18:56
Отправлено: ХВ. от 09.04.2017 06:18:56
ЦитироватьДем пишет:Если оставаться на НОО, то Вы правы.
Супертяж вообще не нужен, им нечего запускать.
Супертяж не нужен, если обосновывать его задачи с точки зрения прибыли для менеджеров, задача которых не науку развивать, а денежки получать.
Менеджер по полезной нагрузке: "С помощью чего мы будем запускать ПН с присутствием человека к Луне? Нет носителя. Поэтому полезную нагрузку делать не будем".
Менеджер по носителям: "Покажите мне ПН, для которой нужен супертяж? Нет такой. Следовательно, супертяж делать не будем".
Эти менеджеры ведь по заграницам учились, они шибко грамотные, им нужно доверять.
Поэтому ни супертяж не нужен, ни Луну не нужно осваивать, ни планеты Солнечной системы, - вообще ничего не нужно, а то менеджерам и их родственничкам денежек не хватит, - придётся ведь ещё инженерам и рабочим отстёгивать.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.04.2017 09:54:19
Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.04.2017 09:54:19
ЦитироватьAlex_II пишет:И, главное, зачем? В Солнечной системе всё, что лежало на поверхности - давно открыто. А что на поверхности не лежит, автоматы никогда не откроют (во всяком случае при нашей жизни).
Да нельзя там ничего исправить. С нуля разве что все восстановить? А что - есть кому?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.04.2017 09:57:40
Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.04.2017 09:57:40
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:Для автомата уровня Марс-1 и Луна-9. Автомат уровня "Викинга", который сегодня нафик никому не нужен, (хотя бы) нам не потянуть. Сколько лет "Спектры" делают? И сколько ещё будут делать (а ведь им не к Юпитеру лететь)?
Опять ложный тезис. Оборудование для автоматов не сложнее, чем для ПК, в чем-то даже проще.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 09.04.2017 11:56:30
Отправлено: Alex_II от 09.04.2017 11:56:30
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Ну не то чтоб вовсе всё - даже один полет к Церере дал массу интересного... Но в основном - да...
В Солнечной системе всё, что лежало на поверхности - давно открыто.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:А вот с этим соглашусь...
что на поверхности не лежит, автоматы никогда не откроют
Название: Что после МКС?
Отправлено: Магадан Магадан от 09.04.2017 11:30:34
Отправлено: Магадан Магадан от 09.04.2017 11:30:34
ЦитироватьХВ. пишет:Разница между ними только в сроках обещаний, результата не будет ни за 5, ни за 20 лет, у первого в чистом виде пиар из серии через 5 лет полетим на Луну. Волшебная цифра 5, ее же использовал Севастьянов для той же задачи 10 лет назад. Модуль на МКС уже 10 лет как должен был летать, не могут они ничего сделать. И оба прекрасно понимают, что за результат отвечать не будут.ЦитироватьДем пишет:Про супертяж так не скажешь.
Так что если новые создать - в разы быстрее будет.
Солнцев на основе технологий "Энергии-Буран" собирается создать супертяж за 5-7 лет, а Комаров новую обещает создать через 18 лет.
Разница в три раза в пользу создания на основе существующих технологий.
А сколько денег Роскосмос за 18 лет съест под это дело?
Название: Что после МКС?
Отправлено: hlynin от 09.04.2017 12:58:52
Отправлено: hlynin от 09.04.2017 12:58:52
пора вводить новый термин "пролонгация обещаний"
Название: Что после МКС?
Отправлено: mihalchuk от 09.04.2017 23:43:59
Отправлено: mihalchuk от 09.04.2017 23:43:59
Кому интересно - мой доклад на НТС ЦНИИмаш в ррт:
https://yadi.sk/i/1WMkVIjV3GoXMa
https://yadi.sk/i/1WMkVIjV3GoXMa
Название: Что после МКС?
Отправлено: Maks от 11.04.2017 03:26:05
Отправлено: Maks от 11.04.2017 03:26:05
последние двадцать лет российская космическая отрасль поддерживалась иностранными партнерами:
1. Куда сегодня "Роскосмос" запускал бы "Прогрессы" и "Союзы", если бы Boeing в 1994 году не заказал у "Центра Хруничева" принадлежащий NASA первый модуль российского сегмента МКС, запущенный в 1998-м?
2. Что было бы с "Энергомашем", если бы США не заказали у России РД-180?
3. Когда была бы запущена ракета "Ангара", если бы не контракт "Центра Хруничева" с Южной Кореей на создание легкого носителя KSLV (Korea Space Launch Vehicle), первая ступень которого такая же, как у нового российского носителя?
1. Куда сегодня "Роскосмос" запускал бы "Прогрессы" и "Союзы", если бы Boeing в 1994 году не заказал у "Центра Хруничева" принадлежащий NASA первый модуль российского сегмента МКС, запущенный в 1998-м?
2. Что было бы с "Энергомашем", если бы США не заказали у России РД-180?
3. Когда была бы запущена ракета "Ангара", если бы не контракт "Центра Хруничева" с Южной Кореей на создание легкого носителя KSLV (Korea Space Launch Vehicle), первая ступень которого такая же, как у нового российского носителя?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Павел73 от 10.04.2017 18:40:52
Отправлено: Павел73 от 10.04.2017 18:40:52
ЦитироватьMaks пишет:Принципиально неверная формулировка. Российская космическая отрасль поддерживалась сотрудничеством с иностранными партнёрами - вот так правильно. Именно сотрудничеством. Польза от которого была абсолютно взаимна. Никакой благотворительности и в помине не было.
последние двадцать лет российская космическая отрасль поддерживалась иностранными партнерами:
Название: Что после МКС?
Отправлено: hlynin от 10.04.2017 21:27:24
Отправлено: hlynin от 10.04.2017 21:27:24
ЦитироватьПавел73 пишет:Верно. Как верно и то, что не будь "взаимовыгодного сотрудничества" иностранцы потратили бы десяток лишних миллиардов либо кое в чём притормозили, а космонавтики РФ попросту бы не стало.
Принципиально неверная формулировка. Российская космическая отрасль поддерживалась сотрудничеством с иностранными партнёрами - вот так правильно. Именно сотрудничеством . Польза от которого была абсолютно взаимна. Никакой благотворительности и в помине не было.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Михаил Иродов от 10.04.2017 20:40:07
Отправлено: Михаил Иродов от 10.04.2017 20:40:07
ЦитироватьХВ. пишет:Нет, тут другой вопрос. Зачем отправлять человека на Луну?
"С помощью чего мы будем запускать ПН с присутствием человека к Луне? Нет носителя. Поэтому полезную нагрузку делать не будем".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Михаил Иродов от 10.04.2017 20:43:57
Отправлено: Михаил Иродов от 10.04.2017 20:43:57
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Если не способны сделать АМС, то про пилотируемый космос тем более нужно забыть, там все намного сложнее и дороже.
Для автомата уровня Марс-1 и Луна-9. Автомат уровня "Викинга", который сегодня нафик никому не нужен, (хотя бы) нам не потянуть. Сколько лет "Спектры" делают? И сколько ещё будут делать (а ведь им не к Юпитеру лететь)?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Спутник от 10.04.2017 23:37:38
Отправлено: Спутник от 10.04.2017 23:37:38
Цитироватьhlynin пишет:Только при современном подходе к работе и нашей космонавтике тех, кто сидит в креслах — верно.
а космонавтики РФ попросту бы не стало.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Юрий Темников от 11.04.2017 00:07:25
Отправлено: Юрий Темников от 11.04.2017 00:07:25
ЦитироватьПавел73 пишет:Правильная формулировка такова:Российская космонавтика,за исключением военной ее части,нынешним правителям и нахрен не нужна и является содержанкой владельцев зеленых фантиков с момента распада Союза. :) :cry:
Принципиально неверная формулировка. Российская космическая отрасль поддерживалась сотрудничеством с иностранными партнёрами - вот так правильно. Именно сотрудничеством . Польза от которого была абсолютно взаимна. Никакой благотворительности и в помине не было.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 10.04.2017 23:29:13
Отправлено: Denis Voronin от 10.04.2017 23:29:13
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:А что, забуриться в Марс метров на пять, достать грунт и отправить его обратно для изучения это какая-то невыполнимая сверхзадача?
И, главное, зачем? В Солнечной системе всё, что лежало на поверхности - давно открыто. А что на поверхности не лежит, автоматы никогда не откроют (во всяком случае при нашей жизни).
Технически я проблем не вижу: большие ракеты строили, буровые тоже. Затратно, да, но точно дешевле чем отправлять безволосых обезьян с прицепом жратвы.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Paleopulo от 11.04.2017 01:33:50
Отправлено: Paleopulo от 11.04.2017 01:33:50
Не совсем "после МКС", скорее "в развитие сокращения экипажей".
Такая вот новость (может была уже): "Стратегия развития госкорпорации "Роскосмос" на период до 2030 года предусматривает сокращение затрат на пилотируемую космонавтику, в том числе на содержание российского сегмента Международной космической станции (МКС). Об этом пишет RNS. В числе запланированных мер, в частности, перевод эксплуатации российского сегмента МКС из режима постоянного пребывания на нем космонавтов в режим посещения отдельными экспедициями для выполнения конкретных научных задач на станции, говорится в материалах Стратегии-2030."
Кто-то не соглашался с тем, что это объективный очередной этап, а говорил про "обеспечение постоянного" пребывания русских космонавтов на орбите. Как мы видим - это вовсе не является догмой для чиновников Роскосмоса. ЧТД.
Такая вот новость (может была уже): "Стратегия развития госкорпорации "Роскосмос" на период до 2030 года предусматривает сокращение затрат на пилотируемую космонавтику, в том числе на содержание российского сегмента Международной космической станции (МКС). Об этом пишет RNS. В числе запланированных мер, в частности, перевод эксплуатации российского сегмента МКС из режима постоянного пребывания на нем космонавтов в режим посещения отдельными экспедициями для выполнения конкретных научных задач на станции, говорится в материалах Стратегии-2030."
Кто-то не соглашался с тем, что это объективный очередной этап, а говорил про "обеспечение постоянного" пребывания русских космонавтов на орбите. Как мы видим - это вовсе не является догмой для чиновников Роскосмоса. ЧТД.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Paleopulo от 11.04.2017 01:35:09
Отправлено: Paleopulo от 11.04.2017 01:35:09
Цитироватьhlynin пишет:Ну, это как посмотреть.
А военные расходы не окупаются в принципе.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Paleopulo от 11.04.2017 01:37:08
Отправлено: Paleopulo от 11.04.2017 01:37:08
Цитироватьhlynin пишет:Так богатым нет смысла устраивать перевороты. Можно многое потерять. А вот не успевшие дорваться - вполне могут захотеть. Не вижу в этом ничего плохого, то есть противоестественного.
В крайнем случае придут такие же вороватые, но бедные.
Но это офтоп, сорри.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дем от 12.04.2017 03:45:54
Отправлено: Дем от 12.04.2017 03:45:54
ЦитироватьХВ. пишет:Даже если не оставаться, всё равно прав. В однопуск к Марсу даже ITS от Маска полететь не может - его надо будет на НОО ещё пятью пусками заправить.ЦитироватьДем пишет:Если оставаться на НОО, то Вы правы.
Супертяж вообще не нужен, им нечего запускать.
А раз так - вполне можно состыковать запущенное на НОО вообще обычными ракетами и потом лететь куда хочется.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 12.04.2017 07:19:07
Отправлено: Alex_II от 12.04.2017 07:19:07
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Выполнимая-выполнимая... Вот только это НЕ задача, это средство для решения задач. Нескольких разных... И не факт, что их проще решить единичной пробой грунта с глубины пять метров, которую надо еще поднять с Марса и доставить до Земли...
А что, забуриться в Марс метров на пять, достать грунт и отправить его обратно для изучения это какая-то невыполнимая сверхзадача?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Технически я вижу вагон проблем (хотя если бурить всего на 5 метров - то они все точно решаемы) Но вот насчет затрат - одна проба мало что решит. Надо десятки. Лучше - сотни и тысячи... А это уже другие затраты...
Технически я проблем не вижу: большие ракеты строили, буровые тоже. Затратно, да, но точно дешевле чем отправлять безволосых обезьян с прицепом жратвы.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 12.04.2017 07:19:43
Отправлено: Alex_II от 12.04.2017 07:19:43
ЦитироватьДем пишет:Можно. Но затраты - ОЙ...
А раз так - вполне можно состыковать запущенное на НОО вообще обычными ракетами и потом лететь куда хочется.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 12.04.2017 07:20:54
Отправлено: Alex_II от 12.04.2017 07:20:54
ЦитироватьPaleopulo пишет:Ну как сказать - история помнит кучу буржуазных революций, которые устраивали люди отнюдь не бедные...
Так богатым нет смысла устраивать перевороты. Можно многое потерять.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Max Andriyahov от 12.04.2017 03:53:41
Отправлено: Max Andriyahov от 12.04.2017 03:53:41
ЦитироватьА что, забуриться в Марс метров на пять, достать грунт и отправить его обратно для изучения это какая-то невыполнимая сверхзадача?если безволосая обезъяна научится там на базе выращивать картоху и проводить исследования, то на Землю полетит не пяток кг грунта раз в полгода, а результаты исследований. Гигабайты информации. Ежедневно.
Технически я проблем не вижу: большие ракеты строили, буровые тоже. Затратно, да, но точно дешевле чем отправлять безволосых обезьян с прицепом жратвы.
Это разница эффективности три-четыре порядка.
Название: Что после МКС?
Отправлено: hlynin от 12.04.2017 08:33:54
Отправлено: hlynin от 12.04.2017 08:33:54
ЦитироватьAlex_II пишет:Это так. Революции происходят не против богатых, а против государственного строя, который не желает реформироваться постепенно. Тогда его ломают.
Ну как сказать - история помнит кучу буржуазных революций, которые устраивали люди отнюдь не бедные...
Название: Что после МКС?
Отправлено: The Heart of the Moon от 12.04.2017 07:26:03
Отправлено: The Heart of the Moon от 12.04.2017 07:26:03
К 2025 году государство не сломается, но космонавтика - точно.
Название: Что после МКС?
Отправлено: hlynin от 12.04.2017 09:52:02
Отправлено: hlynin от 12.04.2017 09:52:02
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:Надеюсь, что будет наоборот.
К 2025 году государство не сломается, но космонавтика - точно.
В такой день!
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дем от 12.04.2017 13:49:19
Отправлено: Дем от 12.04.2017 13:49:19
ЦитироватьAlex_II пишет:Затраты - меньше на стоимость разработки супертяжа - т.е. миллиардов пять-десять ихних денег.ЦитироватьДем пишет:Можно. Но затраты - ОЙ...
А раз так - вполне можно состыковать запущенное на НОО вообще обычными ракетами и потом лететь куда хочется.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 12.04.2017 13:02:06
Отправлено: Denis Voronin от 12.04.2017 13:02:06
ЦитироватьAlex_II пишет:Ну для Марса вроде как ракета для взлёта не сильно большая нужна.
Выполнимая-выполнимая... Вот только это НЕ задача, это средство для решения задач. Нескольких разных... И не факт, что их проще решить единичной пробой грунта с глубины пять метров, которую надо еще поднять с Марса и доставить до Земли...
ЦитироватьТехнически я вижу вагон проблем (хотя если бурить всего на 5 метров - то они все точно решаемы) Но вот насчет затрат - одна проба мало что решит. Надо десятки. Лучше - сотни и тысячи... А это уже другие затраты...Я потому и не написал что на километр:) А на пять метров это грузовик оборудованный буром и двумя мужиками, которые курят пока оно до воды доберётся. Для Марса всё это будет более технологичным конечно же, но общая концепция проста как три копейки.
ИМХО больше сложностей с тем чтобы поднять это всё с Терры.
Ну и вероятно придётся пересмотреть подходы к управлению, отдав больше власти искусственному идиоту.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 12.04.2017 13:09:33
Отправлено: Denis Voronin от 12.04.2017 13:09:33
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:Гигабайты информации ежедневно потребуют очень навороченных систем связи, как бы не поле антенн с ядрёным реактором для питания...ЦитироватьА что, забуриться в Марс метров на пять, достать грунт и отправить его обратно для изучения это какая-то невыполнимая сверхзадача?если безволосая обезъяна научится там на базе выращивать картоху и проводить исследования, то на Землю полетит не пяток кг грунта раз в полгода, а результаты исследований. Гигабайты информации. Ежедневно.
Технически я проблем не вижу: большие ракеты строили, буровые тоже. Затратно, да, но точно дешевле чем отправлять безволосых обезьян с прицепом жратвы.
Это разница эффективности три-четыре порядка.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 12.04.2017 17:16:40
Отправлено: Дмитрий Инфан от 12.04.2017 17:16:40
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:В пилотируемом космосе мы способны. В отличие от.
Если не способны сделать АМС, то про пилотируемый космос тем более нужно забыть, там все намного сложнее и дороже.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 12.04.2017 17:19:02
Отправлено: Дмитрий Инфан от 12.04.2017 17:19:02
ЦитироватьDenis Voronin пишет:А что, под пятью метрами грунта должно лежать что-нибудь такое, что не лежит на поверхности?
А что, забуриться в Марс метров на пять, достать грунт и отправить его обратно для изучения это какая-то невыполнимая сверхзадача?
Чтобы добуриться до чего-нибудь принципиально нового, бурить надо не на пять метров, а на все пятьсот. А это для автомата невыполнимо.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дмитрий Инфан от 12.04.2017 17:21:04
Отправлено: Дмитрий Инфан от 12.04.2017 17:21:04
ЦитироватьDenis Voronin пишет:И автоматические буровые тоже?
Технически я проблем не вижу: большие ракеты строили, буровые тоже.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Спутник от 12.04.2017 17:28:51
Отправлено: Спутник от 12.04.2017 17:28:51
Почему, там навороченные системы связи скорее всего не понадобятся. Например, 6 Гб с New Horizons передавались 15 месяцев. Это с его аппаратурой, дальностью и т.п.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Михаил Иродов от 12.04.2017 16:49:55
Отправлено: Михаил Иродов от 12.04.2017 16:49:55
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Выполнимо.
А это для автомата невыполнимо.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Михаил Иродов от 12.04.2017 16:50:36
Отправлено: Михаил Иродов от 12.04.2017 16:50:36
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:На Земле к этому идут.
И автоматические буровые тоже?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 13.04.2017 05:49:25
Отправлено: Alex_II от 13.04.2017 05:49:25
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:Мягко говоря - существующие сейчас "автоматические буровые" не слишком автоматические, требуют много работы руками... Ну и уязвимы для грязи и т.п.
На Земле к этому идут.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 13.04.2017 05:52:17
Отправлено: Alex_II от 13.04.2017 05:52:17
ЦитироватьDenis Voronin пишет:На пять метров - даже грузовик не нужен. На Земле - это просто 2 мужика с ручным буром. На 30 метров - станочек типа УКБ или УПБ 25 который переносится с места на место силами двух человек... Это уже с отбором керна...
А на пять метров это грузовик оборудованный буром и двумя мужиками, которые курят пока оно до воды доберётся.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 13.04.2017 05:53:04
Отправлено: Alex_II от 13.04.2017 05:53:04
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:А мы не знаем. Надо же с чего-то начинать...
А что, под пятью метрами грунта должно лежать что-нибудь такое, что не лежит на поверхности?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 13.04.2017 05:54:37
Отправлено: Alex_II от 13.04.2017 05:54:37
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Вовсе нет. Одна метровая тарелка на поверхности с 2х ваттным передатчиком и один спутник-ретранслятор на стационарной орбите... И тому и другому - достаточно солнечных батарей. Это всё же Марс а не Юпитер даже...
Гигабайты информации ежедневно потребуют очень навороченных систем связи, как бы не поле антенн с ядрёным реактором для питания...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Михаил Иродов от 13.04.2017 12:27:04
Отправлено: Михаил Иродов от 13.04.2017 12:27:04
ЦитироватьAlex_II пишет:Раньше компьютеры занимали целое здание, потребляли сотни киловатт и имели среднее время работы на отказ несколько часов.
Мягко говоря - существующие сейчас "автоматические буровые" не слишком автоматические, требуют много работы руками... Ну и уязвимы для грязи и т.п.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 13.04.2017 14:38:23
Отправлено: Alex_II от 13.04.2017 14:38:23
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:раньше - это в каком году? Кроме того - железо НИКОГДА не развивалось с той же скоростью, что и электроника - если не брать совсем уж давние времена начала ХХ века... Эти самые как бы автоматические буровые существуют достаточно давно - но развития так и не получили... Может быть потому что они нахрен никому не нужны? С их-то множественными ограничениями...
Раньше компьютеры занимали целое здание, потребляли сотни киловатт и имели среднее время работы на отказ несколько часов.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Михаил Иродов от 13.04.2017 12:41:06
Отправлено: Михаил Иродов от 13.04.2017 12:41:06
ЦитироватьAlex_II пишет:На Земле полно очень дешевых биороботов, демпингуют заразы. :)ЦитироватьМихаил Иродов пишет:раньше - это в каком году? Кроме того - железо НИКОГДА не развивалось с той же скоростью, что и электроника - если не брать совсем уж давние времена начала ХХ века... Эти самые как бы автоматические буровые существуют достаточно давно - но развития так и не получили... Может быть потому что они нахрен никому не нужны? С их-то множественными ограничениями...
Раньше компьютеры занимали целое здание, потребляли сотни киловатт и имели среднее время работы на отказ несколько часов.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 13.04.2017 15:02:27
Отправлено: Alex_II от 13.04.2017 15:02:27
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:Так они и умеют НАМНОГО больше автоматов, автоматы ж тупее людей, причем ОЧЕНЬ сильно тупее... А уж в плане бурения...
На Земле полно очень дешевых биороботов, демпингуют заразы.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Михаил Иродов от 13.04.2017 13:05:59
Отправлено: Михаил Иродов от 13.04.2017 13:05:59
ЦитироватьAlex_II пишет:Бурению можно даже обезьяну обучить. А в будущем и роботы с этим справятся.
А уж в плане бурения...
Название: Что после МКС?
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.04.2017 13:20:33
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.04.2017 13:20:33
ЦитироватьМихаил ИродовУвас есть "компетенции", или как там? Судить о столь грязном деле? Или тоже к многоразовой туалетной бумаге сведёте.
User
Сообщений: 508
Регистрация: 28.04.2016
#14170 13.04.2017 15:05:59
Цитата
Alex_II пишет:
А уж в плане бурения...
Бурению можно даже обезьяну обучить. А в будущем и роботы с этим справятся.
А "экономист" с этим справится?
Название: Что после МКС?
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.04.2017 13:38:57
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.04.2017 13:38:57
Сбежал, "экономист".
Везёт же Старому с Жорой.
Везёт же Старому с Жорой.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.04.2017 22:03:09
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.04.2017 22:03:09
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:Выполняйте.ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Выполнимо.
А это для автомата невыполнимо.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 13.04.2017 23:02:03
Отправлено: Denis Voronin от 13.04.2017 23:02:03
ЦитироватьAlex_II пишет:Ну я в этом не спец, что видел то и описал, на вопрос "глубоко бурим", мне было отвечено что очень неглубоко так как вода близко, работа крайне простая, не требуется присмотр, и т.д. Правда вся конструкция состояла менее чем из десятка слов, из которых в правила форума влазят только "пять" и "метров"))ЦитироватьDenis Voronin пишет:На пять метров - даже грузовик не нужен. На Земле - это просто 2 мужика с ручным буром. На 30 метров - станочек типа УКБ или УПБ 25 который переносится с места на место силами двух человек... Это уже с отбором керна...
А на пять метров это грузовик оборудованный буром и двумя мужиками, которые курят пока оно до воды доберётся.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 13.04.2017 23:03:47
Отправлено: Denis Voronin от 13.04.2017 23:03:47
ЦитироватьAlex_II пишет:Для _гигабайтов в день_?ЦитироватьDenis Voronin пишет:Вовсе нет. Одна метровая тарелка на поверхности с 2х ваттным передатчиком и один спутник-ретранслятор на стационарной орбите... И тому и другому - достаточно солнечных батарей. Это всё же Марс а не Юпитер даже...
Гигабайты информации ежедневно потребуют очень навороченных систем связи, как бы не поле антенн с ядрёным реактором для питания...
Кстати, а сколько на МКС канал? И вообще какой у них провайдер?
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 14.04.2017 00:24:35
Отправлено: kost3 от 14.04.2017 00:24:35
Еще раз. Забудьте про Луну и Марс. Денег нет. И не будет.
Вопрос в другом. Как так получается, что наш космос в убытке? Вроде номер 2 и кое-где номер 1 и по достижениям и по вложенным средствам и по размеру отрасли. А денег от пирога - всего 1% имеем?
Вопрос не праздный. Если бы часть отрасли была в плюсе, не приходилось бы кормить всех подряд. И глядишь, на остаток потихоньку бы занимались развитием. Так что, пора разобраться.
Что такое "космический" рынок? Запуски - 5 %. Всё. Это то, что у нас делает отрасль. Остальное у нас космосом не считается. Космические фирмы заниматься этим остальным брезгуют. Вернее не брезгуют, а не могут, не умеют, не хотят, бюджетники по другому устроены. Что же это за "остальное"?
Космосвязь. Включая спутниковое ТВ. Надо к космосу причислять и Триколор наш болезный. Гигант - по местным меркам. По мировым - никто. Большая часть абонентов платит только за приемник, некоторые платят 200 р в мес. Для справки. В США стоимость месяца - 3500. И да США вещают на всю планету, небесплатно. Триколор зарабатывает ммм ... ну хотя бы в Иране? Причина - у нас бедная страна с низкой производительностью труда и закрытыми наглухо внешними рынками.
Далее - навигация. Амеры валят туда все доходы всех фирм, которые юзают спутниковые приемники. Имеют право. Микросхемы - свои. Смартфоны - свои. Поля - свои. Комбайны на них -свои.
Наш ГЛОНАСС изначально был затратным предприятием. Потому что все у нас - чужое. Нет рынков, нет игроков, которые воспользуются этой технологией и принесут в казну налоги. Денег дали на наземные сервисы- деньги проели, ничего путного не сделали. Нет рынков - нет и прибыли.
Про погоду и ДЗЗ сложнее. Но поверьте. Нет у нас рынков и продуванов, которые на прогнозах делают миллиарды на бирже. Все проще и приземленнее, тупой инсайд. Агрорынок? Фоточки полей? В ИК спектре? Нахрена? Санкции же и всегдасписываемыекредиты!
Вот газмяс у нас ничего себе поживает - так и "газпром-космические системы" не кашляет, в прибыли. Нет нихрена кроме газпрома в стране конкурентоспособного? Не будет и СЕРВИСНОЙ отрасли - космонавтики. Дохлая в стране наука? Уже воняет и почернела. Вот на МКС её тоже -столько же.
Поэтому правильно сказано - отрасль переразмерена. Или страна недоразвита. Что скорее. Один хрен. Само её наличие - как сумочка Биркин на барышне в фуфайке.
То есть реально надо заниматься вот этой всей грядкой - электроникой, потреблядскими товарами, полями и комбайнами. Оттаптывать им внешние рынки. Иногда танками и калибрами, а как вы хотели? А космоотрасли давать наведение для калибров и ... вписываться во все эти проекты, придавать им технологический пинок. Бегать, шустрить, убеждать. То есть дофига должно быть фирм и фирмочек, сотни, тысячи. Которые вместе, своим копошением создадут спрос. На один коммерческий запуск, потом на два. Потом на спутничек совместный, потом уже на свой. И вот только тогда... Марс и прочие плюшки.
Проще было сразу сказать - не бывает в отсталой стране крутой космонавтики. Ну вы сами уже видете.
Вопрос в другом. Как так получается, что наш космос в убытке? Вроде номер 2 и кое-где номер 1 и по достижениям и по вложенным средствам и по размеру отрасли. А денег от пирога - всего 1% имеем?
Вопрос не праздный. Если бы часть отрасли была в плюсе, не приходилось бы кормить всех подряд. И глядишь, на остаток потихоньку бы занимались развитием. Так что, пора разобраться.
Что такое "космический" рынок? Запуски - 5 %. Всё. Это то, что у нас делает отрасль. Остальное у нас космосом не считается. Космические фирмы заниматься этим остальным брезгуют. Вернее не брезгуют, а не могут, не умеют, не хотят, бюджетники по другому устроены. Что же это за "остальное"?
Космосвязь. Включая спутниковое ТВ. Надо к космосу причислять и Триколор наш болезный. Гигант - по местным меркам. По мировым - никто. Большая часть абонентов платит только за приемник, некоторые платят 200 р в мес. Для справки. В США стоимость месяца - 3500. И да США вещают на всю планету, небесплатно. Триколор зарабатывает ммм ... ну хотя бы в Иране? Причина - у нас бедная страна с низкой производительностью труда и закрытыми наглухо внешними рынками.
Далее - навигация. Амеры валят туда все доходы всех фирм, которые юзают спутниковые приемники. Имеют право. Микросхемы - свои. Смартфоны - свои. Поля - свои. Комбайны на них -свои.
Наш ГЛОНАСС изначально был затратным предприятием. Потому что все у нас - чужое. Нет рынков, нет игроков, которые воспользуются этой технологией и принесут в казну налоги. Денег дали на наземные сервисы- деньги проели, ничего путного не сделали. Нет рынков - нет и прибыли.
Про погоду и ДЗЗ сложнее. Но поверьте. Нет у нас рынков и продуванов, которые на прогнозах делают миллиарды на бирже. Все проще и приземленнее, тупой инсайд. Агрорынок? Фоточки полей? В ИК спектре? Нахрена? Санкции же и всегдасписываемыекредиты!
Вот газмяс у нас ничего себе поживает - так и "газпром-космические системы" не кашляет, в прибыли. Нет нихрена кроме газпрома в стране конкурентоспособного? Не будет и СЕРВИСНОЙ отрасли - космонавтики. Дохлая в стране наука? Уже воняет и почернела. Вот на МКС её тоже -столько же.
Поэтому правильно сказано - отрасль переразмерена. Или страна недоразвита. Что скорее. Один хрен. Само её наличие - как сумочка Биркин на барышне в фуфайке.
То есть реально надо заниматься вот этой всей грядкой - электроникой, потреблядскими товарами, полями и комбайнами. Оттаптывать им внешние рынки. Иногда танками и калибрами, а как вы хотели? А космоотрасли давать наведение для калибров и ... вписываться во все эти проекты, придавать им технологический пинок. Бегать, шустрить, убеждать. То есть дофига должно быть фирм и фирмочек, сотни, тысячи. Которые вместе, своим копошением создадут спрос. На один коммерческий запуск, потом на два. Потом на спутничек совместный, потом уже на свой. И вот только тогда... Марс и прочие плюшки.
Проще было сразу сказать - не бывает в отсталой стране крутой космонавтики. Ну вы сами уже видете.
Название: Что после МКС?
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.04.2017 23:29:26
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.04.2017 23:29:26
Цитироватьkost3
User
Сообщений: 1010
Регистрация: 15.11.2009
#14230 14.04.2017 01:24:35
Еще раз. Забудьте про Луну и Марс. Денег нет. И не будет. ...
А жить хотите?
И наверно хотите что бы жили и ваши дети и внуки.
А ограничение рождаемости вам как?
Или может китайскую ничью устроить?
Или просто ля-ля на форуме поразводить?
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 14.04.2017 00:38:20
Отправлено: kost3 от 14.04.2017 00:38:20
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:это вы про выживание вида?Цитироватьkost3
User
Сообщений: 1010
Регистрация: 15.11.2009
#14230 14.04.2017 01:24:35
Еще раз. Забудьте про Луну и Марс. Денег нет. И не будет. ...
А жить хотите?
И наверно хотите что бы жили и ваши дети и внуки.
А ограничение рождаемости вам как?
Или может китайскую ничью устроить?
Или просто ля-ля на форуме поразводить?
это сектантский вопрос, не практический.
лично я пока у нас в стране проблем с выживанием вида не наблюдаю.
более того, даже в ближайшие 500 лет не предвижу.
Название: Что после МКС?
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.04.2017 23:55:59
Отправлено: m-s Gelezniak от 13.04.2017 23:55:59
Цитироватьэто вы про выживание вида?НЭт дарагой, это самый что нЭнаесть практыческий вопрос.
это сектантский вопрос, не практический.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 14.04.2017 01:25:48
Отправлено: Denis Voronin от 14.04.2017 01:25:48
Цитироватьkost3 пишет:Рынок под ГЛОНАСС создаётся добровольно-принудительно - обязывают ставить системы, ценник соответствующий. Но если не брать сию особенность, то своя нафигация нам всё же нужна для военных целей. Собственно и GPS это тоже военка. Другой вопрос насколько успешно можно пристегнуть гражданку, при некотором желании можно и прибыль получать. Т.е. я бы всё же не рассматривал нафигацию в рамках гражданского космоса.
Наш ГЛОНАСС изначально был затратным предприятием. Потому что все у нас - чужое. Нет рынков, нет игроков, которые воспользуются этой технологией и принесут в казну налоги. Денег дали на наземные сервисы- деньги проели, ничего путного не сделали. Нет рынков - нет и прибыли.
ЦитироватьПроще было сразу сказать - не бывает в отсталой стране крутой космонавтики. Ну вы сами уже видете.А это глобальная проблема. Можно развивать какие-то отрасли, а какие-то не развивать, ну там к примеру сконцентрироваться на тяжёлом машиностроении, а жрат закупать у соседа, который сконцентрировался на аграрной области. Но вот сделать рывок в каком-то очень узком сегменте, когда всё остальное в жопе можно лишь титаническими усилиями затрачивая огромное количество средств, но в итоге это всё равно ничего не даст в плане коммерческой выгоды. Просто потому что это можно провернуть только на государственном уровне, а госдуарство деньги тратит, в отличие от бизнеса, который деньги зарабатывает. Таким образом в нынешних условиях сделать конкурентноспособную РН просто невозможно. С наукой такая же бяда: нужен рынок, который обеспечивает прикладуху, это в свою очередь даёт общий приток научных кадров, а имея кадры уже можно на гос.уровне двигать фундаменталку.
Можно без особых проблем создать новую чисто нашу станцию. Думаю что даже вращающуюся запилить асилим. Но толку не будет никакого. Начинать нужно со смены власти.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 14.04.2017 04:10:24
Отправлено: Alex_II от 14.04.2017 04:10:24
ЦитироватьDenis Voronin пишет:А вы спутниковым инетом (VSAT конечно, а не односторонним) много пользовались? Пара гигов в день - вполне посильно... Было бы что передавать... Кстати - а у MRO траффик на Землю какого объёма?
Для _гигабайтов в день_?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 14.04.2017 11:27:25
Отправлено: Denis Voronin от 14.04.2017 11:27:25
ЦитироватьAlex_II пишет:Можно считать что вообще не пользовался.ЦитироватьDenis Voronin пишет:А вы спутниковым инетом (VSAT конечно, а не односторонним) много пользовались?
Для _гигабайтов в день_?
ЦитироватьПара гигов в день - вполне посильно... Было бы что передавать... Кстати - а у MRO траффик на Землю какого объёма?Моё языковое чутьё подсказывает что там подразумевался диапазон 4-9Гб/сут:) Но в принципе не уверен что там нужен широкий канал. Вот если гуглмэпс делать с хорошим разрешением (кстати разрешение можно сделать существенно лучше чем здесь), тогда да, каналы нужны широченные.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 14.04.2017 18:16:21
Отправлено: ХВ. от 14.04.2017 18:16:21
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Со сменой власти ничего не получится в соответствии с "А Вы друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь" (с).
Можно без особых проблем создать новую чисто нашу станцию. Думаю что даже вращающуюся запилить асилим. Но толку не будет никакого. Начинать нужно со смены власти.
Нужно не власть менять, а способ производства - производить надо не деньги, которые не пахнут, а общественно необходимый продукт.
Название: Что после МКС?
Отправлено: hlynin от 14.04.2017 18:26:11
Отправлено: hlynin от 14.04.2017 18:26:11
ЦитироватьХВ. пишет:Нет, почему же. Некое развлечение и даже некое удовлетворение будет (если конфисковать, всё, включая исподнее). Однако насчёт улучшения жизни - то вряд ли. Ибо большинство считает допустимым, что власть ворует, о большинство из оставшегося меньшинства недовольно тем, что воруют у него, а не наоборот.
Со сменой власти ничего не получится в соответствии с "А Вы друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь" (с).
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 14.04.2017 19:55:07
Отправлено: ХВ. от 14.04.2017 19:55:07
Поскольку общество в своём развитии подчиняется вполне определённым законам, то грамотное управление обществом сводится к учёту данных законов точно также, как законы аэродинамики и прочности учитывают при конструировании объектов, обтекаемых быстро движущимися массами воздуха или воды. И в том и в другом случае конструируемый объект не должен разрушиться.
Поскольку общество, в том числе и российское, разрушается идеологически и технологически через кризисы и войны, то это признак того, что люди, управляющие обществом, понятия не имеют о законах его развития. Но "управляют"...
Всё остальное - очевидно.
Поскольку общество, в том числе и российское, разрушается идеологически и технологически через кризисы и войны, то это признак того, что люди, управляющие обществом, понятия не имеют о законах его развития. Но "управляют"...
Всё остальное - очевидно.
Название: Что после МКС?
Отправлено: hlynin от 14.04.2017 20:17:32
Отправлено: hlynin от 14.04.2017 20:17:32
ЦитироватьХВ. пишет:Да может и имеют. Однако они имеют понятие об основном законе российской экономике - "куй деньги, не отходя от кассы". Довольно много людей, зная, что нечто делать плохо - себе и людям - тем не менее делают. Скажем, напиваются до белой горячки. А уж если себе хорошо, то общество можно и не спрашивать.
Поскольку общество, в том числе и российское, разрушается идеологически и технологически через кризисы и войны, то это признак того, что люди, управляющие обществом, понятия не имеют о законах его развития.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 14.04.2017 20:20:36
Отправлено: ХВ. от 14.04.2017 20:20:36
Цитироватьhlynin пишет:Исключено !
Да может и имеют.
Цитироватьhlynin пишет:Это - не закон, а следствие закона, который Им не известен.
Однако они имеют понятие об основном законе российской экономике - "куй деньги, не отходя от кассы".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 15.04.2017 07:30:27
Отправлено: Alex_II от 15.04.2017 07:30:27
ЦитироватьХВ. пишет:А вы не думали, что им просто по барабану? Они не собираются быть на сцене до финала...
Исключено !
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 15.04.2017 07:31:48
Отправлено: Alex_II от 15.04.2017 07:31:48
ЦитироватьDenis Voronin пишет:А у меня это привычный рабочий инструмент уже лет 10...
Можно считать что вообще не пользовался.
http://www.dailytechinfo.org/space/5352-obem-dannyh-peredannyh-na-zemlyu-marsianskim-orbitalnym-apparatom-mro-perevalil-za-otmetku-v-200-terabit.html
Кстати - вот по MRO. Обьемы сумасшедшие вполне... И никаких реакторов...
Название: Что после МКС?
Отправлено: hlynin от 15.04.2017 08:18:03
Отправлено: hlynin от 15.04.2017 08:18:03
ЦитироватьAlex_II пишет:Это так. Ибо 2-й закон российской экономики - "свалить вовремя"
А вы не думали, что им просто по барабану? Они не собираются быть на сцене до финала...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 15.04.2017 09:42:04
Отправлено: Alex_II от 15.04.2017 09:42:04
Цитироватьhlynin пишет:Пришла статистика, что во втором квартале
Это так. Ибо 2-й закон российской экономики - "свалить вовремя"
Возрос прирост по темпам роста воровства.
С такой динамикой всё то, что не украли,
Доукрадут примерно года через два.
Когда сопрут последний рубль эти жмоты,
Тогда исчезнет добровольно наша власть,
И все начальники уволятся с работы.
А нафиг власть, раз больше нечего украсть?
Т. Шаов "Перспективы"
И это еще оптимистичный вариант...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 15.04.2017 17:21:04
Отправлено: Denis Voronin от 15.04.2017 17:21:04
ЦитироватьХВ. пишет:Не соглашусь, производить деньги это очень даже хорошо, и не особо каким дерьмом они пахнут. Вопрос в том как и куда эти деньги вкладывать. Если вкладывать в яхты - нихера ничего не будет кроме яхт у узкого круга людей. Если вкладывать в заводы - будут средства производства. Если в науку - наука.
Нужно не власть менять, а способ производства - производить надо не деньги, которые не пахнут, а общественно необходимый продукт.
Если брать по космосу, то в случае межпланетных миссий коммерческой выгоды не извлечь (при жизни ныне живущих), т.е. нужно тратить деньги без отдачи. Где-то вот здесь я вижу роль государства.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 15.04.2017 17:24:17
Отправлено: Denis Voronin от 15.04.2017 17:24:17
ЦитироватьAlex_II пишет: Кстати - вот по MRO. Обьемы сумасшедшие вполне... И никаких реакторов...Не, объёмы не интересны, интересна ширина канала. И на Венеру ещё ретранслятор загнать:)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дем от 15.04.2017 20:51:27
Отправлено: Дем от 15.04.2017 20:51:27
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Это не рынок, это перекладывание денег из одного своего кармана в другой.
Рынок под ГЛОНАСС создаётся добровольно-принудительно - обязывают ставить системы, ценник соответствующий.
Рынок будет, когда использование этих систем будет приносить прибыль, превышающую их стоимость.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 16.04.2017 04:06:24
Отправлено: Alex_II от 16.04.2017 04:06:24
ЦитироватьДем пишет:И вовсе не из своего кармана а из чужого... Но принудительно. В практике уголовного розыска это называется "гоп-стоп"...
Это не рынок, это перекладывание денег из одного своего кармана в другой.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 16.04.2017 17:02:27
Отправлено: ХВ. от 16.04.2017 17:02:27
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Хорошо!, но кому? Тем, кого из-за денег убивают, - не очень хорошо, или совсем не хорошо.ЦитироватьХВ. пишет:Не соглашусь, производить деньги это очень даже хорошо,
Нужно не власть менять, а способ производства - производить надо не деньги, которые не пахнут, а общественно необходимый продукт.
Паханы загребают деньги, а гибнут люди. Так было во все времена, пока производят деньги. И так будет, пока будут производить деньги. И если деньги не перестанут производить, - мир погибнет. ИГ - первый звоночек.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 17.04.2017 11:30:58
Отправлено: Denis Voronin от 17.04.2017 11:30:58
ЦитироватьХВ. пишет:Лично я совершенно не против если государство будет убивать кого-нибудь там в какой-нибудь азии или африке, если это будет приносить в казну хороший доход, а тратится на науку, медицину, образование... Собственно богатые государства так и живут. Бедные вообщем точно так же, с одним маленьким нюансиком: они не умеют делать на этом деньги, поэтому и бедные.
Хорошо!, но кому? Тем, кого из-за денег убивают, - не очень хорошо, или совсем не хорошо.
Паханы загребают деньги, а гибнут люди. Так было во все времена, пока производят деньги. И так будет, пока будут производить деньги. И если деньги не перестанут производить, - мир погибнет. ИГ - первый звоночек.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 17.04.2017 11:37:17
Отправлено: Denis Voronin от 17.04.2017 11:37:17
ЦитироватьAlex_II пишет:Тут не совсем в том дело. Рынок как таковой есть, услуги спутниковой нафигации объективно нужны и нужны много кому. И тот же ГПС не столь уж и хорош, поэтому иметь две системы в одном девайсе весьма полезно, к примеру туристам.ЦитироватьДем пишет:И вовсе не из своего кармана а из чужого... Но принудительно. В практике уголовного розыска это называется "гоп-стоп"...
Это не рынок, это перекладывание денег из одного своего кармана в другой.
Однако цена вздута настолько, что никому такое счастье не надо, обходятся копеечным ГПС. Поэтому идут нерыночные механизмы давления. Хотя какая тут последовательность я не знаю, есть подозрение что изначально придумали как давить, а потом под это нарисовали ценник.
Но тем не менее ГЛОНАСС нормальная система на которую есть запрос.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 17.04.2017 19:48:39
Отправлено: ХВ. от 17.04.2017 19:48:39
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Но нюанс в том, что убивают не только "кого-нибудь в какой-нибудь", но и русских, славян, чеченцев, и т.д. в России. И если это не Вы или Ваши ближайшие родственники, то это случайность.
Лично я совершенно не против если государство будет убивать кого-нибудь там в какой-нибудь азии или африке, если это будет приносить в казну хороший доход...
Хотя, конечно, нельзя исключать, что "кого-нибудь в какой-нибудь" убиваете лично Вы и Вам это приносит хороший доход - я ведь не знаю, где Вы находитесь: в России или "в какой-нибудь".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 17.04.2017 21:37:46
Отправлено: Denis Voronin от 17.04.2017 21:37:46
ЦитироватьХВ. пишет:А если не драть из контекста? РФ на данный момент воюет, как и США. И так практически всю историю, постоянно где-то какая-то заваруха. Только вот они делают на войне бабки, а мы нет. И раз уж не воевать мы не можем, то надо делать на этом бабки.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Но нюанс в том, что убивают не только "кого-нибудь в какой-нибудь", но и русских, славян, чеченцев, и т.д. в России. И если это не Вы или Ваши ближайшие родственники, то это случайность.
Лично я совершенно не против если государство будет убивать кого-нибудь там в какой-нибудь азии или африке, если это будет приносить в казну хороший доход...
Хотя, конечно, нельзя исключать, что "кого-нибудь в какой-нибудь" убиваете лично Вы и Вам это приносит хороший доход - я ведь не знаю, где Вы находитесь: в России или "в какой-нибудь".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 18.04.2017 04:09:24
Отправлено: Alex_II от 18.04.2017 04:09:24
ЦитироватьDenis Voronin пишет:У меня даже три уже - еще и китайская Бейдоу. А будет вероятно все четыре когда Галилео заработает. Но к способам извлечения Глонассом денег из карманов россиян это отношения не имеет...
И тот же ГПС не столь уж и хорош, поэтому иметь две системы в одном девайсе весьма полезно, к примеру туристам.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 18.04.2017 04:10:41
Отправлено: Alex_II от 18.04.2017 04:10:41
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Какая из ведущихся Россией войн (на данный момент) ей так уж необходима, что мы без неё не можем?
И раз уж не воевать мы не можем, то надо делать на этом бабки.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 18.04.2017 09:23:20
Отправлено: ХВ. от 18.04.2017 09:23:20
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Не берите в голову.
А если не драть из контекста?
Я не в Ваш адрес камешек бросал. Просто использовал гротеск, чтобы показать античеловечность денег, как отношения.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 18.04.2017 14:00:26
Отправлено: Alex_II от 18.04.2017 14:00:26
ЦитироватьХВ. пишет:Деньги тут не при чём - редкостной сволочью (как и хорошим человеком) можно быть как с деньгами так и при их полном отсутствии...
Просто использовал гротеск, чтобы показать античеловечность денег, как отношения.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 18.04.2017 13:42:54
Отправлено: ХВ. от 18.04.2017 13:42:54
ЦитироватьAlex_II пишет:Лечить надо не человека, а отношения между людьми. Отношения формируют человека.
Деньги тут не при чём - редкостной сволочью (как и хорошим человеком) можно быть как с деньгами так и при их полном отсутствии...
Деньги, как богатство, как средство поддержания жизни - это одно.
Деньги, как антагонистическое отношение между людьми - это совершенно другое.
Человека видно - он материален. Его поступки материальны.
А что такое отношения между людьми? Как их увидеть, понять, - как их преобразовать?
Вот основной вопрос.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 19.04.2017 02:19:49
Отправлено: Alex_II от 19.04.2017 02:19:49
ЦитироватьХВ. пишет:Да не формирую они человека, а сами зависят от людей...
Лечить надо не человека, а отношения между людьми. Отношения формируют человека.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Спутник от 19.04.2017 03:59:28
Отправлено: Спутник от 19.04.2017 03:59:28
ЦитироватьDenis Voronin пишет:С мягким знаком! Нах такую науку!
Лично я совершенно не против если государство будет убивать кого-нибудь... если это будет приносить в казну хороший доход, а тратится на науку, медицину, образование
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 19.04.2017 07:53:40
Отправлено: ХВ. от 19.04.2017 07:53:40
ЦитироватьAlex_II пишет:Очень интересно. Они, действительно, зависят от людей, точнее, от поведения людей. Но люди не знают, какое их поведение какие формирует отношения. В такой ситуации отношения возникают стихийно. А стихийно возникают только антагонистические, т.е. товарно-денежные отношения.
Да не формируют они человека, а сами зависят от людей...
Но возьмём другой пример.
Отношения любви зависят от человека или они (эти отношения) формируют человека и его деятельность независимо от воли и сознания человека?
Т.е. не все отношения однозначно формируются людьми.
Если Вы пытаетесь что-то сварганить, а кто-то другой, преследуя свой личный интерес, мешает Вам, препятствует Вашей деятельности, то независимо от Вашей воли и сознания, у Вас к этому человеку возникнет негативное отношение.
И наоборот.
Вы не знаете человека, но он бескорыстно Вам в чём-то помог, - у Вас к этому человеку, независимо от Вашей воли и сознания возникают положительные отношения.
Если Вас надули на рынке, то у Вас к продавцу негативное, антагонистическое отношение. А поскольку на рынке все хотят друг друга надуть, то и рыночные отношения, а точнее, товарно-денежные - антагонистические, которые приводят к смертоубийству.
Но при этом, рыночные отношения формируются, действительно, людьми, только формируются они бессознательно, стихийно.
Чтобы преодолеть антагонизм в отношениях (товарно-денежные отношения, отношения войны), люди должны научиться строить между собой неантагонистические отношения.
Пока они этого не умеют.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 19.04.2017 10:01:29
Отправлено: Alex_II от 19.04.2017 10:01:29
ЦитироватьХВ. пишет:А вот это простите чушь. Полная.
рыночные отношения, а точнее, товарно-денежные - антагонистические, которые приводят к смертоубийству.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 19.04.2017 10:52:39
Отправлено: ХВ. от 19.04.2017 10:52:39
ЦитироватьAlex_II пишет:Чтобы это утверждать вполне сознательно, а не на эмоциональном уровне, необходимы некоторые знания не из ракетной техники.ЦитироватьХВ. пишет:А вот это простите чушь. Полная.
рыночные отношения, а точнее, товарно-денежные - антагонистические, которые приводят к смертоубийству.
Как только Вы их усвоите, Вы поменяете свою точку зрения.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Shin от 19.04.2017 11:33:36
Отправлено: Shin от 19.04.2017 11:33:36
Тема вообще-то "Что после МКС?".
Флуд философский прекращаем.
Флуд философский прекращаем.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 19.04.2017 13:26:07
Отправлено: ХВ. от 19.04.2017 13:26:07
ЦитироватьShin пишет:В условиях товарно денежных отношений (ТДО) после МКС в РФ - пустота, поскольку с тем уровнем производительности руда, который сейчас и в будущем предвидится в РФ, в уловиях ТДО ей уготована только участь быть эксплуатируемым придатком к более развитым странам.
Тема вообще-то "Что после МКС?".
Флуд философский прекращаем.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ХВ. от 20.04.2017 08:38:01
Отправлено: ХВ. от 20.04.2017 08:38:01
Чем бы не оправдывали сокращение количество российских космонавтов на МКС - основная причина - экономика РФ не справляется с задачей обеспечения запланированной работы МКС.
Аналогичная ситуация на всех производствах, не считая производства элитных яхт, дач и т.п.
Аналогичная ситуация на всех производствах, не считая производства элитных яхт, дач и т.п.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 20.04.2017 14:43:21
Отправлено: Denis Voronin от 20.04.2017 14:43:21
ЦитироватьХВ. пишет:МКС в принципе при проектировании не имела задачей извлечения прибыли (кроме дач, яхт и прочего, но это для всех участников, мы тут не выделяемся).
Чем бы не оправдывали сокращение количество российских космонавтов на МКС - основная причина - экономика РФ не справляется с задачей обеспечения запланированной работы МКС.
Вопрос в том можно ли построить коммерчески успешную станцию. Извлечение прибыли я вижу по двум направлениям:
1. Прикладная наука. Нужно оценить ёмкость рынка, насколько вообще востребованы исследования для которых нужна невесомость (более 30 секунд) и вакуум.
2. Туризм. Тут для успешности наверное нужно как-то поболее размер, ну там надувные модули, чтобы свадьбу провести, к примеру.
Это всё конечно же тесно завязано на стоимость доставки килограмма груза.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 21.04.2017 03:14:33
Отправлено: Alex_II от 21.04.2017 03:14:33
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Ну, возможно еще какое-никакое производство, но это так или иначе на стыке с прикладной наукой... Безос на него рассчитывает свои ракеты...
Вопрос в том можно ли построить коммерчески успешную станцию. Извлечение прибыли я вижу по двум направлениям:
1. Прикладная наука. Нужно оценить ёмкость рынка, насколько вообще востребованы исследования для которых нужна невесомость (более 30 секунд) и вакуум.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 21.04.2017 08:18:18
Отправлено: Denis Voronin от 21.04.2017 08:18:18
ЦитироватьAlex_II пишет:Какое? Это должно быть что-то совсем этакое, чтобы окупить доставку сырья. Медицинские препараты?
Ну, возможно еще какое-никакое производство, но это так или иначе на стыке с прикладной наукой... Безос на него рассчитывает свои ракеты...
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 21.04.2017 12:10:36
Отправлено: testest2 от 21.04.2017 12:10:36
ЦитироватьDenis Voronin пишет:3. Госзаказ на проведение всех тех же самых экспериментов, которые сейчас проводятся силами астронавтов НАСА/ЕКА.ЦитироватьХВ. пишет:МКС в принципе при проектировании не имела задачей извлечения прибыли (кроме дач, яхт и прочего, но это для всех участников, мы тут не выделяемся).
Чем бы не оправдывали сокращение количество российских космонавтов на МКС - основная причина - экономика РФ не справляется с задачей обеспечения запланированной работы МКС.
Вопрос в том можно ли построить коммерчески успешную станцию. Извлечение прибыли я вижу по двум направлениям:
1. Прикладная наука. Нужно оценить ёмкость рынка, насколько вообще востребованы исследования для которых нужна невесомость (более 30 секунд) и вакуум.
2. Туризм. Тут для успешности наверное нужно как-то поболее размер, ну там надувные модули, чтобы свадьбу провести, к примеру.
Это всё конечно же тесно завязано на стоимость доставки килограмма груза.
По первому пункту можно сказать, что бизнес довольно сильно в этом заинтересован. Но рынок вряд ли достаточно большой, чтобы окупить создание станции и запуск. А вот приносить какой-то доход при уже имеющейся инфраструктуре - вполне. Отсюда все проекты по добавлению частных шлюзов и экспериментальных модулей к АС МКС.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 21.04.2017 11:39:14
Отправлено: Denis Voronin от 21.04.2017 11:39:14
Цитироватьtestest пишет:Можно по общему прайсу гнать и не заморачиваться.
3. Госзаказ на проведение всех тех же самых экспериментов, которые сейчас проводятся силами астронавтов НАСА/ЕКА.
ЦитироватьПо первому пункту можно сказать, что бизнес довольно сильно в этом заинтересован. Но рынок вряд ли достаточно большой, чтобы окупить создание станции и запуск. А вот приносить какой-то доход при уже имеющейся инфраструктуре - вполне. Отсюда все проекты по добавлению частных шлюзов и экспериментальных модулей к АС МКС.По правде говоря МКС не выглядит оптимальной станцией. Ни по каким параметрам, начиная с высоты орбиты. При создании разные страны каждая на свой лад проектировали модули и тянули одеяло на себя, там тёрки вплоть до того что это электричество моё, а это моё, а вот эту антенну использовать нельзя, льзяяя!!! В таких условиях стоимость не может быть не раздута, поэтому экономическая эффективность априори ниже чем могла бы быть.
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 21.04.2017 13:30:42
Отправлено: testest2 от 21.04.2017 13:30:42
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Государство обычно лучше платит. Плюс, наверное, только государство и может обеспечить такой объем заказа, с которым это всё окупится.
Можно по общему прайсу гнать и не заморачиваться.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 22.04.2017 03:50:07
Отправлено: Alex_II от 22.04.2017 03:50:07
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Не знаю, честно говоря. Медпрепараты, может еще какие-то специфические материалы для электроники (полупроводники, высокотемпературные сверхпроводники)...
Какое? Это должно быть что-то совсем этакое, чтобы окупить доставку сырья. Медицинские препараты?
Название: Что после МКС?
Отправлено: mihalchuk от 22.04.2017 09:37:47
Отправлено: mihalchuk от 22.04.2017 09:37:47
ЦитироватьAlex_II пишет:Коммерческая станция сегодня - это утопия. Но комплексное использование станции может частично окупить расходы на неё. Но сегодня главная задача - это новая ОС с удельными расходами на эксплуатацию в 3-4 раза ниже, чем МКС.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Не знаю, честно говоря. Медпрепараты, может еще какие-то специфические материалы для электроники (полупроводники, высокотемпературные сверхпроводники)...
Какое? Это должно быть что-то совсем этакое, чтобы окупить доставку сырья. Медицинские препараты?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 22.04.2017 10:54:27
Отправлено: Denis Voronin от 22.04.2017 10:54:27
Цитироватьmihalchuk пишет:Нуууу... тут вопрос в стоимости запусков. С этим сейчас разбирается Маск, к нему собирается присоединиться Безос.
Коммерческая станция сегодня - это утопия.
А также в стоимости подготовки космонавтов. ИМХО сейчас это мягко скажем раздутая строка бюджета. Ну и конечно новую станцию нужно проектировать так, чтобы подготовка занимала минуту: ссать сюда, срать сюда, форточки не открывать. Это позволит отправлять учёных с нужной квалификацией, потому что сейчас это... как бы помягче... ну вы можете себе представить талантливого учёного, который год жизни потратит не на науку, а на прохождение курсов?
Цитировать Но комплексное использование станции может частично окупить расходы на неё. Но сегодня главная задача - это новая ОС с удельными расходами на эксплуатацию в 3-4 раза ниже, чем МКС.Менять нужно сам подход. Сейчас он ущербный, так как исторически имеет очень много от вояк, у которых в принципе всё убыточно.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 22.04.2017 13:42:27
Отправлено: Alex_II от 22.04.2017 13:42:27
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Ну, если вспомнить сколько астронавтов было подготовлено для полетов на Шаттле - то можно считать что это решаемый вопрос...
ИМХО сейчас это мягко скажем раздутая строка бюджета.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 22.04.2017 12:59:44
Отправлено: Denis Voronin от 22.04.2017 12:59:44
ЦитироватьAlex_II пишет:Да без разницы. Если у какой-то корпорации научный отдел говорит что надо провести исследования в условиях невесомости, то совет директоров будет мягко скажем не в восторге от идеи отправить одного из ведущих специалистов на год-два-три стажироваться в отряде космонавтов. За это время на поверхности можно добиться большего.
Ну, если вспомнить сколько астронавтов было подготовлено для полетов на Шаттле - то можно считать что это решаемый вопрос...
Так что как ни крути, но и транспорт и станция не должны предъявлять каких-то особых требований к людям. Иначе никакой коммерции на прикладной науке, да и на туризме тоже сомнительно.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 22.04.2017 22:41:31
Отправлено: Кубик от 22.04.2017 22:41:31
ЦитироватьDenis Voronin пишет: Так что как ни крути, но и транспорт и станция не должны предъявлять каких-то особых требований к людям. Иначе никакой коммерции на прикладной науке, да и наВыражаясь кратко - "по профсоюзным путёвкам"? Там тоже вопрос о физподготовке не ставился..Но вряд ли без заключения медиков и в т.ч. психологов..
туризме тоже сомнительно.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 23.04.2017 00:41:59
Отправлено: Denis Voronin от 23.04.2017 00:41:59
ЦитироватьКубик пишет:Скорее что-то вроде кратко/среднесрочной командировки на севера, туда тоже абы кого не посылают. Прилетел, провёл исследования, улетел. Как работает станция и куда там нажимать, кроме сортира, знать не надо. Как управлять кораблём - ни в коем случае знать не надо.ЦитироватьDenis Voronin пишет: Так что как ни крути, но и транспорт и станция не должны предъявлять каких-то особых требований к людям. Иначе никакой коммерции на прикладной науке, да и наВыражаясь кратко - "по профсоюзным путёвкам"? Там тоже вопрос о физподготовке не ставился..Но вряд ли без заключения медиков и в т.ч. психологов..
туризме тоже сомнительно.
Фактически просто аренда площадей, только в отличие от складов и торговых центров интернет ещё дороже, электричество по конским тарифам, даже за воздух надо платить! Зато предоставляется уникальная невесомость.
Само собой слепотупобухих желающих проверить разлёт фекалий через вентилятор в условиях невесомости отправлять туда не надо. Хотя... за соответствующую плату... при условии отсутствия неустранимых повреждений... деньги не пахнут:)
Тут важен сам подход. МКС проектировалась не для коммерческого использования, это скорее пробный шар в реализации межгосударственных крупных проектов планетарного масштаба. Практика показала что реализуемо.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 23.04.2017 04:40:48
Отправлено: Alex_II от 23.04.2017 04:40:48
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Так я и пытаюсь сказать, что это вполне реализуемо. При примерно шаттловских нагрузках при взлете-посадке.
Так что как ни крути, но и транспорт и станция не должны предъявлять каких-то особых требований к людям. Иначе никакой коммерции на прикладной науке, да и на туризме тоже сомнительно.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 23.04.2017 11:47:10
Отправлено: Denis Voronin от 23.04.2017 11:47:10
ЦитироватьAlex_II пишет:Шаттл с экономической точки зрения немного неоптимален:)ЦитироватьDenis Voronin пишет:Так я и пытаюсь сказать, что это вполне реализуемо. При примерно шаттловских нагрузках при взлете-посадке.
Так что как ни крути, но и транспорт и станция не должны предъявлять каких-то особых требований к людям. Иначе никакой коммерции на прикладной науке, да и на туризме тоже сомнительно.
Но опять же рисуется повод для коммерции: хотите отправить старого дедушку со слабым сердцем? Ок, не вопрос, отправим по траектории с минимальными перегрузками, но придётся заплатить за два билета, а не за один.
Что наши, да и не только наши, ракетчики скажут на предмет изменения профиля вывода?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 23.04.2017 14:32:22
Отправлено: Кубик от 23.04.2017 14:32:22
ЦитироватьDenis Voronin пишет: Но опять же рисуется повод для коммерции: хотите отправить старого дедушку со слабым сердцем? Ок, не вопрос, отправим по траектории с минимальнымиКуда отправить?? На МКС? :o
перегрузками, но придётся заплатить за два билета, а не за один.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 23.04.2017 15:45:22
Отправлено: Alex_II от 23.04.2017 15:45:22
ЦитироватьКубик пишет:Был такой сенатор - Джон Гленн...
Куда отправить?? На МКС? :o
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 23.04.2017 18:19:44
Отправлено: Denis Voronin от 23.04.2017 18:19:44
ЦитироватьКубик пишет:На гипотетическую коммерческую станцию ориентированную на прикладную науку и туризм.ЦитироватьDenis Voronin пишет: Но опять же рисуется повод для коммерции: хотите отправить старого дедушку со слабым сердцем? Ок, не вопрос, отправим по траектории с минимальнымиКуда отправить?? На МКС? :o
перегрузками, но придётся заплатить за два билета, а не за один.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 23.04.2017 20:08:28
Отправлено: Кубик от 23.04.2017 20:08:28
ЦитироватьDenis Voronin пишет: На гипотетическую коммерческую станцию ориентированную на прикладную науку и туризм.Не будет такой станции, если её задумают учёные, при поддержке потребителей прикладной науки. Вы на Земле представьте помесь экспериментальной базы НИИ и мотеля для туристов... :| Отдельные, физически не связанные - безусловно, пусть с "заходом по пути" для доставки пассажиров.. :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 23.04.2017 19:36:57
Отправлено: Denis Voronin от 23.04.2017 19:36:57
ЦитироватьКубик пишет:Задумают её коммерсанты.ЦитироватьDenis Voronin пишет: На гипотетическую коммерческую станцию ориентированную на прикладную науку и туризм.Не будет такой станции, если её задумают учёные, при поддержке потребителей прикладной науки. Вы на Земле представьте помесь экспериментальной базы НИИ и мотеля для туристов... :| Отдельные, физически не связанные - безусловно, пусть с "заходом по пути" для доставки пассажиров.. :)
А на тему связи проблем не вижу: для страйкбола в невесомости одни отсеки, для лабораторных опытов другие, а энергоресурсы и система жизнеобеспечения единые, что позволит при отсутствии заказов на науку догружать турьём.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 23.04.2017 21:45:04
Отправлено: pkl от 23.04.2017 21:45:04
Для лабораторных опытов необходимо отсутствие возмущений. Вы хоть представляете, что там будет твориться во время турнира по страйкболу?
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 23.04.2017 21:47:47
Отправлено: pkl от 23.04.2017 21:47:47
Цитироватьmihalchuk пишет:Тогда надо делать небольшую станцию, под РН "Союз". Типа как "Тянгун" у китайцев.
Коммерческая станция сегодня - это утопия. Но комплексное использование станции может частично окупить расходы на неё. Но сегодня главная задача - это новая ОС с удельными расходами на эксплуатацию в 3-4 раза ниже, чем МКС.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 23.04.2017 20:33:24
Отправлено: Denis Voronin от 23.04.2017 20:33:24
Цитироватьpkl пишет:Совсем не обязательно что станция должна одновременно быть загружена и туристами и учёными. Я бы рассматривал совмещение двух функций как способ избежать простоя. Но даже если размеры станции и её ресурсы позволят одновременно - никто не мешает установить разные графики, ведь привязки к обычным суткам там нет и время сна/работы можно разнести как угодно.
Для лабораторных опытов необходимо отсутствие возмущений. Вы хоть представляете, что там будет твориться во время турнира по страйкболу?
P.S. Кстати не очень представляю, поскольку неизвестна ни масса, ни демпфирующие свойства материалов. Для страйкбола это полюбому надувной модуль, который совсем не то же самое что консервные банки.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 23.04.2017 23:05:14
Отправлено: Кубик от 23.04.2017 23:05:14
ЦитироватьDenis Voronin пишет: Совсем не обязательно что станция должна одновременно быть загружена и туристами и учёными. Я бы рассматривал совмещение двух функций как способ избежатьМ-да, опять "мечты эконома" - страйкбол в помещении научной лаборатории., расписание исследований типа "открыть к назначенной дате и отвалить на койку"..Хотел бы я увидеть сколько-нибудь солидный поток компаний, желающих пошвыряться друг в друга детскими пульками, плавая по объёму,.занятому приборами..даже по 200 килобаксов с носа..Именно учёные могут определить необходимость в научно-производственной станции, если производители чего-то захотят получить то, что только на ней возможно, а для туристов пускай другие коммерсанты надувные отели строят, и предлагают сервисы..
простоя. Но даже если размеры станции и её ресурсы позволят одновременно - никто
не мешает установить разные графики, ведь привязки к обычным суткам там нет и
время сна/работы можно разнести как угодно.
P.S. Кстати не очень представляю, поскольку неизвестна ни масса, ни демпфирующие свойства материалов. Для страйкбола это полюбому надувной модуль, который совсем не то же самое что
консервные банки.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 24.04.2017 00:09:46
Отправлено: pkl от 24.04.2017 00:09:46
Ага! А закончится всё тем, что страйкболисты, войдя в раж, поломают какой-нибудь дорогостоящий прибор стоимостью с 1/3 станции!
Денис, некоторые эксперименты длятся месяцами!
Денис, некоторые эксперименты длятся месяцами!
Название: Что после МКС?
Отправлено: Garixon от 23.04.2017 23:29:18
Отправлено: Garixon от 23.04.2017 23:29:18
Странные новости
NASA: Новые космические шатлы будут укрытием для астронавтов (https://vistanews.ru/science/135592-nasa-novye-kosmicheskie-shatly-budut-ukrytiem-dlya-astronavtov.html)
NASA собирается приступить к созданию нового космического шатла, который сможет служить космонавтам, как «спасательная шлюпка». Корабль не только сможет доставлять астронавтов в космос, но и служить укрытием во время экстренных ситуаций. Также космолёт сможет доставить космонавтов на Землю. К экстренным ситуациями специалисты NASA относят возникновение пожара или же, к примеру, выход электропроводки орбитальной станции из строя. Если в условиях космоса проблему решить не удастся, то астронавты могут отправиться домой. Испытания новинки запланировано на 2018 год. Космический корабль SpaceX Dragon и коммерческий экипаж Boeing CST-100 приступят к совместным полётам уже в следующем году.
Новые космические корабли NASA станут надежным укрытием для астронавтов (http://gazetadaily.ru/04/23/novyie-kosmicheskie-korabli-nasa-stanut-nadezhnyim-ukryitiem-dlya-astronavtov/?utm_source=rnews)
NASA: Новые космические шатлы будут укрытием для астронавтов (https://vistanews.ru/science/135592-nasa-novye-kosmicheskie-shatly-budut-ukrytiem-dlya-astronavtov.html)
NASA собирается приступить к созданию нового космического шатла, который сможет служить космонавтам, как «спасательная шлюпка». Корабль не только сможет доставлять астронавтов в космос, но и служить укрытием во время экстренных ситуаций. Также космолёт сможет доставить космонавтов на Землю. К экстренным ситуациями специалисты NASA относят возникновение пожара или же, к примеру, выход электропроводки орбитальной станции из строя. Если в условиях космоса проблему решить не удастся, то астронавты могут отправиться домой. Испытания новинки запланировано на 2018 год. Космический корабль SpaceX Dragon и коммерческий экипаж Boeing CST-100 приступят к совместным полётам уже в следующем году.
Новые космические корабли NASA станут надежным укрытием для астронавтов (http://gazetadaily.ru/04/23/novyie-kosmicheskie-korabli-nasa-stanut-nadezhnyim-ukryitiem-dlya-astronavtov/?utm_source=rnews)
ЦитироватьСотрудники международного аэрокосмического агентства NASA собираются создать новейший корабль, который послужит укрытием и своеобразной «спасательной шлюпкой» астронавтам. Сообщалось, что в ближайшем будущем астронавты с Земли смогут летать на гораздо более дальние расстояния, и поэтому подобное убежище было бы просто необходимо в случае любой внештатной ситуации или угрозы. Новейший космический корабль должен стать тем местом, где люди могли бы укрываться в течение длительного времени. Первые прототипы изобретения будут готовы в следующем году.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 23.04.2017 23:29:32
Отправлено: Кубик от 23.04.2017 23:29:32
Цитироватьpkl пишет: Ага! А закончится всё тем, что страйкболисты, войдя в раж, поломают какой-нибудь дорогостоящий прибор стоимостью с 1/3 станции!Если отбросить стоимость запуска - может быть и кратно дороже станции..
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 24.04.2017 00:54:44
Отправлено: Denis Voronin от 24.04.2017 00:54:44
(зевая) здесь вообще кто-нибудь сарказм понимает? нет? ну ладно, будем в рамках вводной, повторяю:
1. Страйкбол ведётся не в лаборатории.
2. Опыты ведутся не на полигоне.
3. Туристы летят при отсутствии учёных.
Дополнительно хотелось бы отметить, что для повышения эффективности хомо сапиенсам нужен отдых. Особо продвинутые эксплуататоры додумались до того, что нужно фигачить зоны отдыха.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Таким образом, если внимательно ознакомиться с моей цитатой из меня и поразмышлять хотя бы полтора часа, то можно понять что:
А на тему связи проблем не вижу: для страйкбола в невесомости одни отсеки, для лабораторных опытов другие, а энергоресурсы и система жизнеобеспечения единые, что позволит при отсутствии заказов на науку догружать турьём.
1. Страйкбол ведётся не в лаборатории.
2. Опыты ведутся не на полигоне.
3. Туристы летят при отсутствии учёных.
Дополнительно хотелось бы отметить, что для повышения эффективности хомо сапиенсам нужен отдых. Особо продвинутые эксплуататоры додумались до того, что нужно фигачить зоны отдыха.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 24.04.2017 02:33:48
Отправлено: Кубик от 24.04.2017 02:33:48
Ну как объединять системы жизнеобеспечения между по необходимости механически не связанными объектами? Невесомость для развлечения и отсутствие возмущений для проводимых экспериментов - разные требования. Когда будет строиться солидная станция-отель, уж позаботиться можно и об энергетике..а наука имеет свои задачи и требования к обеспечению.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 24.04.2017 04:07:26
Отправлено: Alex_II от 24.04.2017 04:07:26
ЦитироватьКубик пишет:А концепция "станция-облако" Феоктистова вас не устроит? Жилая зона отдельно, лабораторные модули - отдельно...
Ну как объединять системы жизнеобеспечения между по необходимости механически не связанными объектами? Невесомость для развлечения и отсутствие возмущений для проводимых экспериментов - разные требования. Когда будет строиться солидная станция-отель, уж позаботиться можно и об энергетике..а наука имеет свои задачии требования к обеспечению.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 24.04.2017 11:17:44
Отправлено: Denis Voronin от 24.04.2017 11:17:44
Если выкинуть страйкбол тогда всё ок?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 24.04.2017 13:32:46
Отправлено: Denis Voronin от 24.04.2017 13:32:46
ЦитироватьAlex_II пишет:Ненадёжно это, плюс требует полной обвязки, идея вырождается в группу станций на одной орбите. Что-то мне из разной фантастики припоминаются идеи несвязанного орбитального кольца... и проблемы там тоже описывались.ЦитироватьКубик пишет:А концепция "станция-облако" Феоктистова вас не устроит? Жилая зона отдельно, лабораторные модули - отдельно...
Ну как объединять системы жизнеобеспечения между по необходимости механически не связанными объектами? Невесомость для развлечения и отсутствие возмущений для проводимых экспериментов - разные требования. Когда будет строиться солидная станция-отель, уж позаботиться можно и об энергетике..а наука имеет свои задачии требования к обеспечению.
Если эксперимент требует отсутствия возмущений вообще, то проводить его на обитаемой станции не имеет смысла. Даже если отключить всё, то останутся вибрации от работы СЖО.
Решений вижу два:
1. Запуск отдельных аппаратов, на которых всё работает в автономном режиме.
2. Если требуется присутствие хомо сапиенса, тогда временно отделяемые модули в электромагнитном захвате.
Тут вопрос много ли столь критичных к микрогравитации экспериментов. Ну понятно там наблюдения далёких галактик на вибрирующей станции не провести, но речь про прикладную науку.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 24.04.2017 13:37:33
Отправлено: Denis Voronin от 24.04.2017 13:37:33
ЦитироватьКубик пишет: расписание исследований типа "открыть к назначенной дате и отвалить на койку"А оно сейчас примерно так и есть. В качестве яркого примера коллайдер, в котором график исследований был расписан задолго до.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 24.04.2017 23:26:09
Отправлено: pkl от 24.04.2017 23:26:09
ЦитироватьAlex_II пишет:Проще сделать несколько специализированных станций: отель, лаборатория и т.п. Их можно вывести на одну орбиту, а можно и на разные.ЦитироватьКубик пишет:А концепция "станция-облако" Феоктистова вас не устроит? Жилая зона отдельно, лабораторные модули - отдельно...
Ну как объединять системы жизнеобеспечения между по необходимости механически не связанными объектами? Невесомость для развлечения и отсутствие возмущений для проводимых экспериментов - разные требования. Когда будет строиться солидная станция-отель, уж позаботиться можно и об энергетике..а наука имеет свои задачии требования к обеспечению.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 24.04.2017 23:30:59
Отправлено: Кубик от 24.04.2017 23:30:59
ЦитироватьНет, отдых с развлечениями не годится в промзоне..
Denis Voronin пишет:
Если выкинуть страйкбол тогда всё ок?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Тогда это к тем, кто разрабатывает планы исследований, а не к нам.
Тут вопрос много ли столь критичных к микрогравитации экспериментов. Ну понятно
там наблюдения далёких галактик на вибрирующей станции не провести, но речь про
прикладную науку.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Не годится, как пример - на БАКе идёт накопление данных о мгновенно протекающих процессах, а исследования при микрогравитации отнюдь не мгновенные, вот хотя бы рост кристаллов..ЦитироватьКубикА оно сейчас примерно так и есть. В качестве яркого примера коллайдер, в котором график исследований был расписан задолго до.
пишет: расписание исследований типа "открыть к назначенной дате и отвалить на койку"
Цитироватьpkl пишет: Проще сделать несколько специализированных станций: отель, лаборатория и т.п. Их можно вывести на одну орбиту, а можно и на разные.О чём и толкую, и скорее всего - разные, если транспорт будет таким, что позволит последовательные подходы к разным станциям или станет достаточно дёшев для содержания нескольких единиц, в т.ч. и специализированных (да, уж при массовом туризме и смены персонала, и спасатели со своими средствами понадобятся.. :) )
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 25.04.2017 05:26:48
Отправлено: Alex_II от 25.04.2017 05:26:48
Цитироватьpkl пишет:Можно и так, надо смотреть что выйдет дешевле и проще. ИМХО - на первом этапе "станция-облако", а когда количество людей на орбитах увеличится - отдельные специализированные станции. Потому что если население на орбите дойдет хотя бы до пары сотен человек - никаким облаком тут уже не отделаешься...
Проще сделать несколько специализированных станций: отель, лаборатория и т.п. Их можно вывести на одну орбиту, а можно и на разные.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 25.04.2017 10:52:12
Отправлено: Denis Voronin от 25.04.2017 10:52:12
Ещё раз: развлечения в одних модулях, исследования в других. Рейсы туристов отдельно от рейсов учёных. Полигон для страйкбола не запускаем.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 25.04.2017 10:54:27
Отправлено: Denis Voronin от 25.04.2017 10:54:27
ЦитироватьAlex_II пишет:Пара сотен это уже производственные мощности, а для этого надо организовать доставку ресурсов... Это уже далёкое будущее.Цитироватьpkl пишет:Можно и так, надо смотреть что выйдет дешевле и проще. ИМХО - на первом этапе "станция-облако", а когда количество людей на орбитах увеличится - отдельные специализированные станции. Потому что если население на орбите дойдет хотя бы до пары сотен человек - никаким облаком тут уже не отделаешься...
Проще сделать несколько специализированных станций: отель, лаборатория и т.п. Их можно вывести на одну орбиту, а можно и на разные.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 25.04.2017 14:28:51
Отправлено: Alex_II от 25.04.2017 14:28:51
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Не думаю что такое уж далекое... 20-30 лет... При условии что многоразовые ракету будут летать регулярно... Как Маска так и Безоса...
Пара сотен это уже производственные мощности, а для этого надо организовать доставку ресурсов... Это уже далёкое будущее.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 25.04.2017 14:29:51
Отправлено: Alex_II от 25.04.2017 14:29:51
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Не пойдет. Люди в количестве все равно создают колебания ВСЕЙ станции, в каком бы модуле они не находились...
Ещё раз: развлечения в одних модулях, исследования в других.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 25.04.2017 15:37:49
Отправлено: Denis Voronin от 25.04.2017 15:37:49
ЦитироватьAlex_II пишет:Тащемта я имел ввиду доставку и переработку астероидов/комет. С поверхности тягать всё же слишком дорого, даже при условии полностью многоразовых ракет. Двести человек с современным уровнем автоматизации это запросто может быть автозавод.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Не думаю что такое уж далекое... 20-30 лет... При условии что многоразовые ракету будут летать регулярно... Как Маска так и Безоса...
Пара сотен это уже производственные мощности, а для этого надо организовать доставку ресурсов... Это уже далёкое будущее.
ЦитироватьAlex_II пишет:СЖО в любом случае создаёт вибрацию, ориентация солнечных панелей создаёт крутящие моменты, даже сидящий на толчке космонавт тоже зараза такая создаёт:) Так что тут надо разбираться какие колебания являются допустимыми, а какие нет. На основе этого можно ковырять системы демпфирования. Можно ведь модули и не жёстко стыковать, а через гибкие туннели, плюс стабилизация электромагнитами. Или наоборот чугуниевая станция, где занятия сексом в одном конце не влияют на лабораторию в другом.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Не пойдет. Люди в количестве все равно создают колебания ВСЕЙ станции, в каком бы модуле они не находились...
Ещё раз: развлечения в одних модулях, исследования в других.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 26.04.2017 01:17:55
Отправлено: Кубик от 26.04.2017 01:17:55
ЦитироватьDenis Voronin пишет: я имел ввиду доставку и переработку астероидов/комет :?: . С поверхности тягать всё же слишком дорого, даже при условии полностью многоразовых ракет..."Чем бы дитя не тешилось" - самое мягкое определение.. А луну с неба не хотите? ;)
Можно ведь модули и не жёстко стыковать, а через гибкие туннели, плюс стабилизация электромагнитами. Или наоборот чугуниевая станция, где занятия сексом в одном конце не влияют на лабораторию в другом. :o
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 26.04.2017 05:02:02
Отправлено: Alex_II от 26.04.2017 05:02:02
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Зачем столько извращений, если достаточно сделать посещаемый отстыковываемый модуль?
СЖО в любом случае создаёт вибрацию, ориентация солнечных панелей создаёт крутящие моменты, даже сидящий на толчке космонавт тоже зараза такая создаёт :) Так что тут надо разбираться какие колебания являются допустимыми, а какие нет. На основе этого можно ковырять системы демпфирования. Можно ведь модули и не жёстко стыковать, а через гибкие туннели, плюс стабилизация электромагнитами. Или наоборот чугуниевая станция, где занятия сексом в одном конце не влияют на лабораторию в другом.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 26.04.2017 13:00:45
Отправлено: Denis Voronin от 26.04.2017 13:00:45
ЦитироватьКубик пишет:В начале на Марсе нужно колонию построить и не просто колонию, а на самообеспечении. Потом можно и Терру дезинфицировать, если уж вам так хочется катаклизьму планетарного масштаба...
"Чем бы дитя не тешилось" - самое мягкое определение.. А луну с неба не хотите? ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 26.04.2017 13:05:31
Отправлено: Denis Voronin от 26.04.2017 13:05:31
ЦитироватьAlex_II пишет:Затем что недостаточно, на станции херова туча механизмов. Если уж отстыковывать, то лабораторный модуль, да и то нужно как минимум кабель с питаловом, по которому могут и будут распространятся вибрации, если не озаботится этим вопросом..ЦитироватьDenis Voronin пишет:Зачем столько извращений, если достаточно сделать посещаемый отстыковываемый модуль?
СЖО в любом случае создаёт вибрацию, ориентация солнечных панелей создаёт крутящие моменты, даже сидящий на толчке космонавт тоже зараза такая создаёт :) Так что тут надо разбираться какие колебания являются допустимыми, а какие нет. На основе этого можно ковырять системы демпфирования. Можно ведь модули и не жёстко стыковать, а через гибкие туннели, плюс стабилизация электромагнитами. Или наоборот чугуниевая станция, где занятия сексом в одном конце не влияют на лабораторию в другом.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 26.04.2017 15:31:58
Отправлено: Alex_II от 26.04.2017 15:31:58
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Зачем такие извращения? Собственные СБ модуля плюс аккумулятор для особо энергоемких экспериментов. СЖО - нафиг, только аварийную, во время когда модуль отстыкован - там людей не будет, а пока присоединен к станции - ему и станционного хватит... Правда для стыковок и расстыковок придется двигатели какие-нибудь завести, пусть даже только для ориентации и стабилизации... А это изрядный геморрой...
Если уж отстыковывать, то лабораторный модуль, да и то нужно как минимум кабель с питаловом, по которому могут и будут распространятся вибрации, если не озаботится этим вопросом..
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 26.04.2017 15:48:47
Отправлено: Denis Voronin от 26.04.2017 15:48:47
СБ - это сразу же система ориентации, т.е. крутящие моменты. Там собственно придётся крутить полноценный космический корабль с полной обвеской. ИМХО дешевле заморочиться системами демпфирования колебаний и совсем не обязательно в масштабе всей лабы, можно обойтись только установкой для эксперимента.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 27.04.2017 04:38:23
Отправлено: Alex_II от 27.04.2017 04:38:23
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Разумеется, так я о ней и упоминал уже:
СБ - это сразу же система ориентации, т.е. крутящие моменты
ЦитироватьAlex_II пишет:Там где возможно - конечно обойдутся системой для одной установки... Только это не всегда возможно.
Правда для стыковок и расстыковок придется двигатели какие-нибудь завести, пусть даже только для ориентации и стабилизации...
Собственно пример описываемого мной модуля - так и не построенная ОКА-Т...
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 27.04.2017 18:58:24
Отправлено: pkl от 27.04.2017 18:58:24
ЦитироватьAlex_II пишет:Необязательно многоразовые. Дешёвые одноразовые + орбитальный космоплан типа увеличенного Х-37 тоже сойдут. Главное: чтобы был платёжеспособный спрос. Вот с чем проблемы!ЦитироватьDenis Voronin пишет:Не думаю что такое уж далекое... 20-30 лет... При условии что многоразовые ракету будут летать регулярно... Как Маска так и Безоса...
Пара сотен это уже производственные мощности, а для этого надо организовать доставку ресурсов... Это уже далёкое будущее.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 27.04.2017 19:01:16
Отправлено: pkl от 27.04.2017 19:01:16
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Думаете, создание такого комплекса будет дешевле супертяжа? Что-то сомневаюсь.
Тащемта я имел ввиду доставку и переработку астероидов/комет. С поверхности тягать всё же слишком дорого, даже при условии полностью многоразовых ракет.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 27.04.2017 19:03:37
Отправлено: pkl от 27.04.2017 19:03:37
ЦитироватьAlex_II пишет:Почему вариант на базе "Прогресса" не рассматриваем? ;)ЦитироватьDenis Voronin пишет:Разумеется, так я о ней и упоминал уже:
СБ - это сразу же система ориентации, т.е. крутящие моментыЦитироватьAlex_II пишет:Там где возможно - конечно обойдутся системой для одной установки... Только это не всегда возможно.
Правда для стыковок и расстыковок придется двигатели какие-нибудь завести, пусть даже только для ориентации и стабилизации...
Собственно пример описываемого мной модуля - так и не построенная ОКА-Т...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 27.04.2017 17:11:01
Отправлено: Denis Voronin от 27.04.2017 17:11:01
Цитироватьpkl пишет:Создание то дороже, но в отдалённом будущем комплекс окупается, а вот супертяжи не ахти.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Думаете, создание такого комплекса будет дешевле супертяжа? Что-то сомневаюсь.
Тащемта я имел ввиду доставку и переработку астероидов/комет. С поверхности тягать всё же слишком дорого, даже при условии полностью многоразовых ракет.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 28.04.2017 07:42:29
Отправлено: Alex_II от 28.04.2017 07:42:29
Цитироватьpkl пишет:Слишком большой ПАО и маленький грузовой отсек. И с энергией не очень... Но что-то несомненно можно и там смонтировать...
Почему вариант на базе "Прогресса" не рассматриваем?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 28.04.2017 07:44:13
Отправлено: Alex_II от 28.04.2017 07:44:13
Цитироватьpkl пишет:Просто даже дешевые одноразовые не переплюнут ценника многоразовой ракеты способной хотя бы полетов на 20 за время своего существования... А так да - тоже можно.
Необязательно многоразовые. Дешёвые одноразовые + орбитальный космоплан типа увеличенного Х-37 тоже сойдут.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 29.04.2017 00:09:58
Отправлено: Кубик от 29.04.2017 00:09:58
ЦитироватьAlex_II пишет: Просто даже дешевые одноразовые не переплюнут ценника многоразовой ракетыА многоразовый одноступ? :D
способной хотя бы полетов на 20 за время своего существования...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 29.04.2017 04:22:48
Отправлено: Alex_II от 29.04.2017 04:22:48
ЦитироватьКубик пишет:Вот когда сделают Скайлон или МГ-19 - тогда и поговорим про ценник на них...
А многоразовый одноступ?
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 29.04.2017 16:48:36
Отправлено: pkl от 29.04.2017 16:48:36
ЦитироватьDenis Voronin пишет:В отдалённом будущем не окупится 100%. Просто потому, что в отдалённом будущем будут принципиально иные способы доставки ПН на орбиту. Очень может быть даже, что вообще неракетные.Цитироватьpkl пишет:Создание то дороже, но в отдалённом будущем комплекс окупается, а вот супертяжи не ахти.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Думаете, создание такого комплекса будет дешевле супертяжа? Что-то сомневаюсь.
Тащемта я имел ввиду доставку и переработку астероидов/комет. С поверхности тягать всё же слишком дорого, даже при условии полностью многоразовых ракет.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 29.04.2017 16:55:21
Отправлено: pkl от 29.04.2017 16:55:21
ЦитироватьAlex_II пишет:Цитироватьpkl пишет:Слишком большой ПАО и маленький грузовой отсек. И с энергией не очень... Но что-то несомненно можно и там смонтировать...
Почему вариант на базе "Прогресса" не рассматриваем?
Маленький??? А что такое ты хочешь туда запихнуть?
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 29.04.2017 16:58:58
Отправлено: pkl от 29.04.2017 16:58:58
ЦитироватьAlex_II пишет:Почему? Я думаю, что те же деньги гораздо полезнее и перспективнее вложить не в многоразовый носитель, а в безлюдное производство одноразовых ракет. Чтобы их штамповать как сосиски. Стоимость изготовления ракеты будет приближаться к стоимости материалов, из которых она изготовлена. Такой завод-робот гораздо полезнее многоразовых носителей.Цитироватьpkl пишет:Просто даже дешевые одноразовые не переплюнут ценника многоразовой ракеты способной хотя бы полетов на 20 за время своего существования... А так да - тоже можно.
Необязательно многоразовые. Дешёвые одноразовые + орбитальный космоплан типа увеличенного Х-37 тоже сойдут.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 29.04.2017 23:17:10
Отправлено: Кубик от 29.04.2017 23:17:10
Цитироватьpkl пишет: Чтобы их штамповать как сосиски. Стоимость изготовления ракеты будетСосиска с системой управления и двигателями для выхода на орбиту, доставляет туда гарнир и соус..Заманчиво! 8)
приближаться к стоимости материалов, из которых она изготовлена.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 30.04.2017 00:12:02
Отправлено: Denis Voronin от 30.04.2017 00:12:02
Цитироватьpkl пишет: Почему? Я думаю, что те же деньги гораздо полезнее и перспективнее вложить не в многоразовый носитель, а в безлюдное производство одноразовых ракет.А какая разница автоматизировать производство одноразовых или многоразовых? Или автомобилей? Или презервативов?
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 30.04.2017 02:54:12
Отправлено: pkl от 30.04.2017 02:54:12
Одноразовые ракеты гораздо проще по конструкции. Не требуют больших расходов на создание. Поэтому автоматизировать их производство гораздо проще.
С автомобилем неудачное сравнение - слишком разные условия эксплуатации.
А вот с презервативом... Кто-нибудь пользовался многоразовым презервативом? Гыыы :D
С автомобилем неудачное сравнение - слишком разные условия эксплуатации.
А вот с презервативом... Кто-нибудь пользовался многоразовым презервативом? Гыыы :D
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 30.04.2017 01:07:02
Отправлено: Denis Voronin от 30.04.2017 01:07:02
Цитироватьpkl пишет:Кхм... ну вообще есть толстые силиконовые насадки со всякими шипами... так что да, многоразовые презервативы существуют, хотя их ниша несколько отличается. Опять всю космонавтику к херам свели)))
Одноразовые ракеты гораздо проще по конструкции. Не требуют больших расходов на создание. Поэтому автоматизировать их производство гораздо проще.
С автомобилем неудачное сравнение - слишком разные условия эксплуатации.
А вот с презервативом... Кто-нибудь пользовался многоразовым презервативом? Гыыы :D
С автомобилем сравнение в том плане, что есть автоматизированное производство. И количество деталей в современном авто не сильно уступает ракете. Т.е. принципиальная возможность автоматизации производства с сотнями различных техпроцессов доказана практикой.
Про разницу в сложности конструкции одноразовых и многоразовых несогласен. Самая сложная часть это движок и он одинаковый.
Вот если одноразовые делать твердотопливными, ну кроме последней ступени, типа блока разведения или что-то вроде, тогда да, а на ЖРД одна фигня.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 30.04.2017 03:20:53
Отправлено: Alex_II от 30.04.2017 03:20:53
Цитироватьpkl пишет:Историю презервативов учи, умник... Многоразовые раньше одноразовых появились (еще в древнем Риме)...
А вот с презервативом... Кто-нибудь пользовался многоразовым презервативом? Гыыы :D
Ну и одноразовые ракеты, как показывает практика, нисколько не проще многоразового Ф9. (ну пусть частично многоразового)... Система управления спуском и посадкой первой ступени сложности ему не особо добавляет. Вот топлива приходится тратить больше, это да...
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 30.04.2017 14:17:55
Отправлено: pkl от 30.04.2017 14:17:55
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Дык! Ракетная техника - она вся такая. Помнится, кто-то на форуме удивлялся, почему женщины равнодушны к ракетам и приводил фото Атласа-5 с ускорителями. :D
Кхм... ну вообще есть толстые силиконовые насадки со всякими шипами... так что да, многоразовые презервативы существуют, хотя их ниша несколько отличается. Опять всю космонавтику к херам свели)))
ЦитироватьС автомобилем сравнение в том плане, что есть автоматизированное производство. И количество деталей в современном авто не сильно уступает ракете. Т.е. принципиальная возможность автоматизации производства с сотнями различных техпроцессов доказана практикой.А, это... тогда да. Но мне более близкой кажется аналогия с производством самолётов - у Боинга вполне себе конвейер, самый натуральный. И делают их сотнями штук.
ЦитироватьПро разницу в сложности конструкции одноразовых и многоразовых несогласен. Самая сложная часть это движок и он одинаковый.ЖРД для одноразовой ракеты может быть куда более простым, чем для многоразовой. Он может быть рассчитан на 5 - 10 включений. Или даже на одно. Можно пожертвовать у.и. в пользу простоты, дешевизны и надёжности - с многоразовыми РН такой фокус не прокатит. Взять более дешёвые материалы. И т.д. - я для этого специально тему открыл. Точно также одноразовой РН не нужны теплозащита и система мягкой посадки.
Вот если одноразовые делать твердотопливными, ну кроме последней ступени, типа блока разведения или что-то вроде, тогда да, а на ЖРД одна фигня.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 30.04.2017 12:38:52
Отправлено: Denis Voronin от 30.04.2017 12:38:52
Цитироватьpkl пишет:Ссылку бы на тему, а то тут и правда оффтоп.
ЖРД для одноразовой ракеты может быть куда более простым, чем для многоразовой. Он может быть рассчитан на 5 - 10 включений. Или даже на одно. Можно пожертвовать у.и. в пользу простоты, дешевизны и надёжности - с многоразовыми РН такой фокус не прокатит. Взять более дешёвые материалы. И т.д. - я для этого специально тему открыл. Точно также одноразовой РН не нужны теплозащита и система мягкой посадки.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Михаил Иродов от 30.04.2017 12:44:37
Отправлено: Михаил Иродов от 30.04.2017 12:44:37
ЦитироватьAlex_II пишет:Практика показывает что одноразовое проще и намного.
Ну и одноразовые ракеты, как показывает практика, нисколько не проще многоразового Ф9.
ЦитироватьAlex_II пишет:Ага, как два пальца. :D
Система управления спуском и посадкой первой ступени сложности ему не особо добавляет.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Михаил Иродов от 30.04.2017 12:45:59
Отправлено: Михаил Иродов от 30.04.2017 12:45:59
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Одноразовое конструктивно проще, больше объем производства => больший экономический эффект от автоматизации.
А какая разница автоматизировать производство одноразовых или многоразовых?
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 30.04.2017 15:13:46
Отправлено: pkl от 30.04.2017 15:13:46
ЦитироватьAlex_II пишет:И ты считаешь, нам надо вернуться к древнеримской практике? ;) Точнее советской. Вспоминается шутка про кожуру от сосисок, которую можно промыть, заштопать... 8)Цитироватьpkl пишет:Историю презервативов учи, умник... Многоразовые раньше одноразовых появились (еще в древнем Риме)...
А вот с презервативом... Кто-нибудь пользовался многоразовым презервативом? Гыыы :D
ЦитироватьНу и одноразовые ракеты, как показывает практика, нисколько не проще многоразового Ф9. (ну пусть частично многоразового)... Система управления спуском и посадкой первой ступени сложности ему не особо добавляет.Проще. Как раз из-за отсутствия системы управления спуском, лапок всяких и т.п.
ЦитироватьВот топлива приходится тратить больше, это да...Ага, одноразовые РН могут вырабатывать топливо в баках почти до суха. Соответственно, растёт масса ПН при той же стартовой массе. А ещё можно не гнаться за массовым совершенством ступеней и у.и. двигателей! ;)
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 30.04.2017 15:18:12
Отправлено: pkl от 30.04.2017 15:18:12
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Пожалуйста:
Ссылку бы на тему, а то тут и правда оффтоп.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic15881/
:)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дем от 30.04.2017 18:21:54
Отправлено: Дем от 30.04.2017 18:21:54
Цитироватьpkl пишет:Практика показывает :) что дела совсем наоборот - ЖРД для многоразовой ступени вообще по открытой схеме делается, чтобы напряжённых быстроизнашивающихся мест не было. И т.д.
ЖРД для одноразовой ракеты может быть куда более простым, чем для многоразовой. Он может быть рассчитан на 5 - 10 включений. Или даже на одно. Можно пожертвовать у.и. в пользу простоты, дешевизны и надёжности - с многоразовыми РН такой фокус не прокатит. Взять более дешёвые материалы. И т.д. - я для этого специально тему открыл. Точно также одноразовой РН не нужны теплозащита и система мягкой посадки.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 30.04.2017 20:44:10
Отправлено: pkl от 30.04.2017 20:44:10
ЖРД для Фалкона-9 открытые? :o
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 01.05.2017 02:37:10
Отправлено: Alex_II от 01.05.2017 02:37:10
Цитироватьpkl пишет:"Может" - это ни разу не аргумент... Какой из российских/советских ЖРД (используемых до сих пор) проще Мерлина? Разве что РД-107-108, да и то, ТНА на перекиси ему простоты не прибавляют...
ЖРД для одноразовой ракеты может быть куда более простым, чем для многоразовой. Он может быть рассчитан на 5 - 10 включений. Или даже на одно.
Цитироватьpkl пишет:Да, представь себе...
ЖРД для Фалкона-9 открытые? [IMG]
Название: Что после МКС?
Отправлено: Михаил Иродов от 01.05.2017 07:10:42
Отправлено: Михаил Иродов от 01.05.2017 07:10:42
ЦитироватьAlex_II пишет:Это почему? Одноразовый ТРД для КР намного проще и дешевле многоразовых для самолетов. Не ремонтопригодные изделия намного дешевле ремонтопригодных.
"Может" - это ни разу не аргумент...
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 01.05.2017 10:14:49
Отправлено: testest2 от 01.05.2017 10:14:49
Пока бы уже открыто признать, что после МКС ничего у нас не будет. Останется только прикладная космонавтика.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 01.05.2017 09:36:30
Отправлено: Denis Voronin от 01.05.2017 09:36:30
Цитироватьtestest пишет:У РФ может и не будет, а пиндосы и прочие гейропейцы чего-нибудь новое запилят. Вполне возможно что частники сделают для турья орбитальный отель с блекджеком и прочими сервисами.
Пока бы уже открыто признать, что после МКС ничего у нас не будет. Останется только прикладная космонавтика.
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 01.05.2017 10:45:19
Отправлено: testest2 от 01.05.2017 10:45:19
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Я и говорю - "у нас". Американцы построят посещаемую станцию на орбите Луны и квазичастную (т.е. частным руками на государственные деньги) низкоорбитальную коммерческую станцию. Как-то так.Цитироватьtestest пишет:У РФ может и не будет, а пиндосы и прочие гейропейцы чего-нибудь новое запилят. Вполне возможно что частники сделают для турья орбитальный отель с блекджеком и прочими сервисами.
Пока бы уже открыто признать, что после МКС ничего у нас не будет. Останется только прикладная космонавтика.
Потом, надеюсь, разум возобладает, и вместо полета на Марс вместе с европейцами начнут строить базу на Луне.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 01.05.2017 12:13:29
Отправлено: Alex_II от 01.05.2017 12:13:29
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:С ЖРД это как минимум пока не подтверждается - многоразовый Merlin гораздо проще любого двигателя закрытого цикла. Одноразового двигателя, замечу...
Не ремонтопригодные изделия намного дешевле ремонтопригодных.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Михаил Иродов от 01.05.2017 10:19:03
Отправлено: Михаил Иродов от 01.05.2017 10:19:03
ЦитироватьAlex_II пишет:Сравнивать нужно сравнимое, открытую схему с открытой и новый двигатель с новым... и еще РД-171,180,191 они многоразовые, но однократного включения. :)
С ЖРД это как минимум пока не подтверждается
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 01.05.2017 10:46:46
Отправлено: Denis Voronin от 01.05.2017 10:46:46
ЦитироватьМихаил Иродов пишет: Сравнивать нужно сравнимоеНу двигатели хоть и в вакууме работают, но не сферические. Сравнивать приходится изделия в сумме с полезной нагрузкой, ценой страховки и херовой тучей других параметров, включая всякую политическую муть.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 02.05.2017 02:08:45
Отправлено: Alex_II от 02.05.2017 02:08:45
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:Только если вы хотите привычно передернуть... Иначе - сравнивать надо изделия целиком, а не их части, как и было выше сказано...
Сравнивать нужно сравнимое, открытую схему с открытой и новый двигатель с новым..
Название: Что после МКС?
Отправлено: avmich от 02.05.2017 11:46:56
Отправлено: avmich от 02.05.2017 11:46:56
Мне кажется, хотя одноразовое, как правило, и дешевле многоразового - меньше ресурс, не нужны дополнительные траты на присущие только многоразовым части рабочего цикла - но в случае ракет "дешевле" - это "десятки процентов", а не "разы", и работает правило "многоразовое дешевле двух одноразовых".
Название: Что после МКС?
Отправлено: Михаил Иродов от 02.05.2017 15:45:44
Отправлено: Михаил Иродов от 02.05.2017 15:45:44
ЦитироватьAlex_II пишет:В смысле?
Иначе - сравнивать надо изделия целиком, а не их части, как и было выше сказано...
Цитироватьavmich пишет:Вам кажется. :D Многоразовое в разы дороже и объемы производства небольшие.
Мне кажется, хотя одноразовое, как правило, и дешевле многоразового - меньше ресурс, не нужны дополнительные траты на присущие только многоразовым части рабочего цикла - но в случае ракет "дешевле" - это "десятки процентов", а не "разы"
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 03.05.2017 02:54:10
Отправлено: Alex_II от 03.05.2017 02:54:10
ЦитироватьМихаил Иродов пишет:Доказательств как всегда никаких, сплошное "я так вижу"? Вы не из современных художников часом?
Многоразовое в разы дороже и объемы производства небольшие.
Название: Что после МКС?
Отправлено: zandr от 13.05.2017 00:04:07
Отправлено: zandr от 13.05.2017 00:04:07
http://tass.ru/kosmos/4248194
ЦитироватьЭксперт: России необходимо уйти с МКС, создав замену вместе со странами БРИКС
МОСКВА, 12 мая. /ТАСС/. Россия должна прекратить участие в проекте Международной космической станции и обратить внимание на сотрудничество в космосе со странами БРИКС. Такое мнение высказал ТАСС член-корреспондент Российской академии космонавтики им. Циолковского Андрей Ионин, комментируя заявления (http://tass.ru/kosmos/4243451) второго человека на Луне - астронавта Базза Олдрина.
Олдрин, совершивший 20 июля 1969 года вместе с Нилом Армстронгом первую посадку на естественный спутник Земли, ранее призвал NASA отказаться от дальнейшей эксплуатации МКС и сконцентрировать финансовые и технические ресурсы на марсианской миссии.
"Эти предложения можно проигнорировать: заслуги заслугами, но сегодня Олдрин не занимает официальных постов - он просто уважаемый эксперт. Но проблема в том, что игнорирование - это страусиная позиция, ведь Базз Олдрин абсолютно прав. Причем прав исходя из правильно понятых долгосрочных интересов двух основных участников проекта МКС - не только США, но и России. В интересах России надо быстро выходить из проекта МКС и направлять ресурсы в другие проекты", - считает российский эксперт.
По его мнению, РФ стоит прислушаться к мнению американского астронавта и срочно направить свои силы в совсем другой международный проект.
"С весны 2014 года я поддерживал и продолжаю поддерживать предложения вице-премьера Дмитрия Рогозина о том, что России надо срочно выходить из проекта МКС и делать что-то другое. Только как и тогда, так и сейчас я добавляю: это должен быть не национальный проект, а вновь международный - в рамках иной, но еще более широкой и глубокой международной кооперации. Кто наши новые стратегические партнеры в космосе? Это Китай, Индия, Бразилия, Южная Африка - страны БРИКС, возможно, Иран, Южная Корея, Индонезия, страны ШОС и ЕАЭС", - заявил Ионин.
По словам эксперта, такой вывод напрашивается сам собой, если понимать, что Запад не отменит введенные против России в 2014 году санкции. "Мы и так потеряли уже три года в этих пустых надеждах. России не надо дожидаться того, что, очевидно, не произойдет. Надо действовать и быстро", - сказал эксперт.
МКС - "уходящая натура"
По мнению Ионина, с момента заключения договоренностей о реализации проекта МКС интересы России в отношении него менялись.
В конце 1990-х этот международный проект во многом позволил спасти отечественную ракетно-космическую отрасль. С начала работы МКС и особенно после прекращения полетов американских шаттлов появился коммерческий интерес в продлении работы МКС, поскольку российские космические корабли "Союз" и "Прогресс" стали основным, а подчас и единственным, средством доставки на станцию экипажей и грузов.
"Это приносило российским предприятиям около $200 миллионов ежегодно. Сегодня к МКС летает уже несколько "грузовиков", а ситуация с альтернативными средствами доставки экипажа разрешится не позднее 2019 года. Т.е. коммерческий интерес России к МКС - это "уходящая натура", - говорит эксперт.
Но у России в проекте МКС всегда был и иной мотив, отмечает Ионин. И этот мотив по сути был главным. РФ не могла тогда, не может и сейчас продолжать полномасштабную национальную пилотируемую программу в одиночку - за счет только российского бюджета. "России нужны были стратегические партнеры в пилотируемом космосе", - отмечает специалист.
По его словам, до введения западных санкций против России проект МКС считался для нашей страны еще и отличной возможностью равноправного участия в последующих международных космических проектах, таких как освоение Луны и полеты на Марс. "Но с марта 2014 года стало очевидно, что такого нужного России продолжения у проекта МКС не будет и что теперь нам нужны новые партнеры: все страны - участники проекта МКС ввели против России санкции, в том числе в сфере технологий, включая многие используемые в космонавтике. Посему с марта 2014 года проект МКС утратил для России главную стратегическую цель. И более того стал не просто инерционным, как для США, а контрпродуктивным, поскольку высасывает на воспроизводство старых решений и так очень ограниченные ресурсы", - полагает Ионин.
Инерционный проект для США
Он напомнил, что первоначально эксплуатация станции должна была завершиться в 2015 году, однако администрацией Барака Обамы была свернута программа возвращения США на Луну, принятая в 2004 году при Джордже Буше-младшем, а финансирование проекта МКС продолжалось по инерции, поскольку для американской пилотируемой программы не было никакой иной альтернативы.
"NASA и компании-исполнители это вполне устраивало, но сегодня - в 2017 году, ситуация в американской космонавтике принципиально иная. Драйверы и визионеры теперь новые - это уже не NASA, и даже не Boeing и Lockheed Martin, а Илон Маск (глава компании SpaceX и Tesla - прим. ТАСС) и Джефф Безос (глава Blue Origin и Amazon - прим. ТАСС). И они точно знают, куда направить бюджетные деньги на космос, причем использовать их именно так, чтобы "сделать США великой снова" - а это лучшая аргументация для президента Дональда Трампа. И значит, Базз Олдрин прав: в интересах США надо быстро выходить из проекта МКС и направлять ресурсы в другие проекты", - говорит российский эксперт.
По его словам, договоренностям с США о продлении эксплуатации МКС до 2024 года и рассмотрении возможности продления ее работы до 2028 года не стоит доверять, поскольку национальные интересы для Вашингтона всегда являлись более приоритетными, чем международные обязательства. "Если национальные интересы изменились, то отношение к договоренностям тоже меняется. И тому масса примеров в самых разных сферах, в том числе в рамках самого проекта МКС", - говорит Ионин.
Таким образом, считает эксперт, выступление американского астронавта Олдрина лишь первый камень в огород МКС, защищать который в США никто не будет, поскольку частные космические компании будут продвигать свои проекты, администрация американского президента их поддержит, а Boeing и Lockheed Martin тоже согласятся с такой позицией, рассчитывая на свой "кусок пирога". "Партнерам по проекту МКС придется просто смириться", - подчеркнул Ионин.
Название: Что после МКС?
Отправлено: zandr от 13.05.2017 00:07:57
Отправлено: zandr от 13.05.2017 00:07:57
http://tass.ru/kosmos/4248945
Цитироватьapp-facebook (https://www.facebook.com/dmitry.rogozin/posts/1415477148475620)
Dmitry Rogozin
около часа назад (https://www.facebook.com/dmitry.rogozin/posts/1415477148475620)
Вопрос будущего пилотируемых программ надо обсуждать, а не плыть по течению, отвечая лишь за процесс, а не за результат. Ко мнению этого эксперта стоит прислушаться, а не привычно отмахиваться. Ждем от Роскосмоса объективного анализа ситуации и конкретных предложений. Иначе отстанем не только от США, но и других космических держав. Останется лишь только ностальгия по былым временам
Название: Что после МКС?
Отправлено: Garixon от 27.06.2017 00:41:21
Отправлено: Garixon от 27.06.2017 00:41:21
https://www.axiomspace.com/axiom-station
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex Immortal от 27.06.2017 18:12:51
Отправлено: Alex Immortal от 27.06.2017 18:12:51
Интересно, кто им разрешит строить свою станцию на базе МКС?
Еще интересно, кто будет запускать их модули? На их сайте не нашел.
И зачем сейчас кого-то тренировать, если их проект "вилами по воде..." ?
Еще интересно, кто будет запускать их модули? На их сайте не нашел.
И зачем сейчас кого-то тренировать, если их проект "вилами по воде..." ?
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 27.06.2017 16:15:31
Отправлено: triage от 27.06.2017 16:15:31
ЦитироватьAlex Immortal пишет:а кто им должен запретить?
Интересно, кто им разрешит строить свою станцию на базе МКС?
Еще интересно, кто будет запускать их модули? На их сайте не нашел.
И зачем сейчас кого-то тренировать, если их проект "вилами по воде..." ?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex Immortal от 27.06.2017 21:01:52
Отправлено: Alex Immortal от 27.06.2017 21:01:52
Разве такая коммерческая станция не будет конкурентом для партнёров-владельцев нынешней или новой МКС?
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 27.06.2017 20:23:17
Отправлено: triage от 27.06.2017 20:23:17
ЦитироватьAlex Immortal пишет:Какая станция? Из чего состоящая станция? Каких владельцев нынешней МКС или будущей МКС?
Интересно, кто им разрешит строить свою станцию на базе МКС?
Разве такая коммерческая станция не будет конкурентом для партнёров-владельцев нынешней или новой МКС?
Вы определитесь на рисунке чьи модули? Россия им должна разрешать или нет? Разговор только про НАСА? (ESA и JAXA рассматривать сейчас не будем)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Хомяк от 29.06.2017 09:28:28
Отправлено: Хомяк от 29.06.2017 09:28:28
Цитироватьpkl пишет:Говорят, что при СССР их стирали и штопали. Гы...гы...гы!
Одноразовые ракеты гораздо проще по конструкции. Не требуют больших расходов на создание. Поэтому автоматизировать их производство гораздо проще.
С автомобилем неудачное сравнение - слишком разные условия эксплуатации.
А вот с презервативом... Кто-нибудь пользовался многоразовым презервативом? Гыыы :D
Название: Что после МКС?
Отправлено: Хомяк от 29.06.2017 09:39:34
Отправлено: Хомяк от 29.06.2017 09:39:34
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Нам надо не бросать МКС , а объявить её не секретной и возить на неё всех желающих туристов.Цитироватьtestest пишет:У РФ может и не будет, а пиндосы и прочие гейропейцы чего-нибудь новое запилят. Вполне возможно что частники сделают для турья орбитальный отель с блекджеком и прочими сервисами.
Пока бы уже открыто признать, что после МКС ничего у нас не будет. Останется только прикладная космонавтика.
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 02.07.2017 16:28:08
Отправлено: pkl от 02.07.2017 16:28:08
ЦитироватьХомяк пишет:Это у М. Задорнова было про кожуру от сосисок /см. выше/.
Говорят, что при СССР их стирали и штопали. Гы...гы...гы!
Название: Что после МКС?
Отправлено: pkl от 02.07.2017 16:32:34
Отправлено: pkl от 02.07.2017 16:32:34
Цитироватьtestest пишет:Неприемлемо. По политическим причинам.
Пока бы уже открыто признать, что после МКС ничего у нас не будет. Останется только прикладная космонавтика.
Название: Что после МКС?
Отправлено: testest2 от 02.07.2017 17:37:26
Отправлено: testest2 от 02.07.2017 17:37:26
Цитироватьpkl пишет:Ну почему же? Не думаю, что кто-то почешется, если ПК закроют.Цитироватьtestest пишет:Неприемлемо. По политическим причинам.
Пока бы уже открыто признать, что после МКС ничего у нас не будет. Останется только прикладная космонавтика.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Дем от 03.07.2017 06:45:12
Отправлено: Дем от 03.07.2017 06:45:12
Цитироватьtestest пишет:Совершенно верно - никто не почешется, когда у руководства страны будут честно награбленное изымать. Майдан помним?
Ну почему же? Не думаю, что кто-то почешется, если ПК закроют.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Oleg от 03.07.2017 13:43:30
Отправлено: Oleg от 03.07.2017 13:43:30
Цитироватьzandr пишет:Слова, только слова и ничего кроме слов.
http://tass.ru/kosmos/4248194
Реальными партнерами по БРИКС в плане ОС могут быть только Россия и Китай.
МКС состоялась только потому, что США надо было спасать проект Фридом, а России спасать проект Мир-2 и поэтому все заинтересованные стороны были готовы к компромиссу.
У Китая для своей национальной ОС уже почти всё есть и скоро совсем будет. Поэтому они не заинтересованы идти на компромисс. И поэтому они пригласили Россию поучаствовать в своём проекте. А Рогозин и Ионин хотели бы наоборот, а точнее, как МКС.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Хомяк от 04.08.2017 10:13:31
Отправлено: Хомяк от 04.08.2017 10:13:31
ЦитироватьOleg пишет:Кажется будет к месту упомянуто.Цитироватьzandr пишет:Слова, только слова и ничего кроме слов.
http://tass.ru/kosmos/4248194
Реальными партнерами по БРИКС в плане ОС могут быть только Россия и Китай.
МКС состоялась только потому, что США надо было спасать проект Фридом, а России спасать проект Мир-2 и поэтому все заинтересованные стороны были готовы к компромиссу.
У Китая для своей национальной ОС уже почти всё есть и скоро совсем будет. Поэтому они не заинтересованы идти на компромисс. И поэтому они пригласили Россию поучаствовать в своём проекте. А Рогозин и Ионин хотели бы наоборот, а точнее, как МКС.
http://voennoe-obozrenie.ru/avia/254-kak-my-poteryali-grazhdanskuyu-aviaciyu.html
Название: Что после МКС?
Отправлено: silentpom от 04.08.2017 11:08:05
Отправлено: silentpom от 04.08.2017 11:08:05
не к месту
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 27.09.2017 15:27:19
Отправлено: triage от 27.09.2017 15:27:19
Цитироватьhttps://twitter.com/spacechelle/status/912906883769479169
Next panel at #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash), A Low Earth Orbit Space Station - the Way Forward. Includes reps from @SierraNevCorp (https://twitter.com/SierraNevCorp) @nasa (https://twitter.com/NASA) @esa (https://twitter.com/esa) @JAXA_en (https://twitter.com/JAXA_en) @Airbus (https://twitter.com/Airbus)
https://twitter.com/spacechelle/status/912916563271053314
What's post ISS? @Astro_Wakata (https://twitter.com/Astro_Wakata) if @JAXA_en (https://twitter.com/JAXA_en) thinks it's really important to share the benefit of LEO & then can move forward #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
https://twitter.com/spacechelle/status/912918411042344962
Sirangelo says @SierraNevCorp (https://twitter.com/SierraNevCorp) wants to utilize some of the resources that are already out there but also create new options. #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
https://twitter.com/spacechelle/status/912909942524403712
Dittus of @DLR_en (https://twitter.com/DLR_en) gives his thoughts on the way forward for a space station #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
https://twitter.com/MattyAgnew/status/912910664359870466
Post-ISS. Scientifically attractive, budget friendly, open to all nations not just a sel ect few #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
https://twitter.com/jeff_foust/status/912911096486514691
NASA's Bill Gerstenmaier, after a very pessimistic intro fr om Dittus, takes different approach: focus on making the most of ISS. #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
https://twitter.com/spacechelle/status/912911883379888128
Gerst feels it's not an either/or of LEO or deep space exploration - it's possible to do both #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
https://twitter.com/jeff_foust/status/912914610356916224
David Parker, ESA: we have permanently open announcement of opportunity for studies co-funded with industry on post-ISS platforms. #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
https://twitter.com/jeff_foust/status/912917896032071681
Koichi Wakata, JAXA: Kibo module in orbit for nearly a decade; took that long to gather knowledge to efficiently use it. #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
Видео презентация концепта станции от DLR, но как вставить незнаю...
https://twitter.com/DLR_en/status/912575506528165888
Цитировать https://twitter.com/spacechelle/status/912918935493861376
It is not practical at this point in time for any 1 commercial company to explore Mars on their own, need collaboration- Sirangelo #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
https://twitter.com/spacechelle/status/912919134584705024
The thing that drives our souls is to explore another planet... but it can't be done in one step. - Sirangelo @SierraNevCorp (https://twitter.com/SierraNevCorp) #IAC2017
(https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
https://twitter.com/jeff_foust/status/912925802223644672
Gerst: preparing report for Congress on post-ISS options; trying not to set end date for station but instead transition criteria. #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash)
Цитировать https://twitter.com/andreazanini65/status/912939255294341121
Deep space exploration post 2024 #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash) / astronauts on lunar surface, Mars and Int.l cooperation are the pillar of @JAXA_en (https://twitter.com/JAXA_en) vision
Цитироватьhttps://twitter.com/andreazanini65/status/912947626194092032
Deep space exploration post 2024 scenarios #IAC2017 (https://twitter.com/hashtag/IAC2017?src=hash) @Rb_Bat (https://twitter.com/Rb_Bat) : millions of people will benefit from Mars exploration @ASI_spazio (https://twitter.com/ASI_spazio) @ESA_Italia (https://twitter.com/ESA_Italia)
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 25.10.2017 00:17:33
Отправлено: kost3 от 25.10.2017 00:17:33
Подброшу ка я дровишек в затухший было костер.
Собсно, одно из моих предположений начало реализовываться - я про ЛОС.
Остается двигаться дальше по другим предложениям - т.е. в идеале выводить на орбиту только тушки космонавтов (ибо удешевление на порядок-два не светит с текущей техникой, физикой и химией) и дальше пользоваться только тамошними ресурсами, добытыми роботами (саморазмножающимися) за пределами гравитационного колодца. И базы на планетах и прочая - тоже так же. Весь мир, поглядев на прогресс космотелекома и ДЗЗ, который буйствует только благодаря снижению веса ПН, движется в том же направлении. Во многих странах магистраль развития в космосе - роботы, 3-д печать, местные ресурсы. Примеров масса, не буду перегружать ленту. Я писал и почему у нас этого всего не будет. Лобби за космос состоит из ракетчиков. Хотя робот Федор... Но это скорее взбрык системы. Искренне болею за ребят, тем более знаю лично.
Ну и немного про цели движения к ЛОС. Несомненно, другие планеты - весьма интересная штука. Один из лозунгов освоения - раскидать яйца по разным корзинам. В этом плане научиться жить в космосе, с минимальным подвозом с планет - это еще одна корзина. Эфирные поселения. Прелесть таких поселений - они могут двигаться. Чего не может (ну или сильно сложнее) напланетная база. Если есть крупная станция с замкнутой СОЖ, адаптированными жителями, защитой от радиации - не очень важно с какой скоростью она полетит к марсу. Поэтому конечно праздник для сердца у меня настанет, когда дойдет дело до вращающихся станций или хотя бы отсеков.
Собсно, одно из моих предположений начало реализовываться - я про ЛОС.
Остается двигаться дальше по другим предложениям - т.е. в идеале выводить на орбиту только тушки космонавтов (ибо удешевление на порядок-два не светит с текущей техникой, физикой и химией) и дальше пользоваться только тамошними ресурсами, добытыми роботами (саморазмножающимися) за пределами гравитационного колодца. И базы на планетах и прочая - тоже так же. Весь мир, поглядев на прогресс космотелекома и ДЗЗ, который буйствует только благодаря снижению веса ПН, движется в том же направлении. Во многих странах магистраль развития в космосе - роботы, 3-д печать, местные ресурсы. Примеров масса, не буду перегружать ленту. Я писал и почему у нас этого всего не будет. Лобби за космос состоит из ракетчиков. Хотя робот Федор... Но это скорее взбрык системы. Искренне болею за ребят, тем более знаю лично.
Ну и немного про цели движения к ЛОС. Несомненно, другие планеты - весьма интересная штука. Один из лозунгов освоения - раскидать яйца по разным корзинам. В этом плане научиться жить в космосе, с минимальным подвозом с планет - это еще одна корзина. Эфирные поселения. Прелесть таких поселений - они могут двигаться. Чего не может (ну или сильно сложнее) напланетная база. Если есть крупная станция с замкнутой СОЖ, адаптированными жителями, защитой от радиации - не очень важно с какой скоростью она полетит к марсу. Поэтому конечно праздник для сердца у меня настанет, когда дойдет дело до вращающихся станций или хотя бы отсеков.
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 08.11.2017 22:59:56
Отправлено: kost3 от 08.11.2017 22:59:56
Продолжая тему эфирных поселений. В контексте экономики и теоретически возможной техники.
Положим, хоть это пока не бесспорно, стоит задача распространить присутствие людей вне Земли. Для выживания и развития вида.
Имеем на сегодня серьезный барьер для этого. В экономико-социально-технологическом тупике средств вывода.
Технологически вывести из гравиямы сколько-нибудь существенный груз (десятки тысяч тонн) стоит таких денег, что социум не готов за это платить. Технологически есть только один теоретически не противоречивый способ - лифт, но за него социум тоже не готов платить. Ракетный принцип вообще не способен оперировать такими массами даже теоретически с учетом сегодняшних ограничений на хим энергию, материалы (ЯРД закрытого типа), экологический ущерб (ЯРД открытого типа). Крылья, повторное использование, занимательная бухгалтерия всё-равно даже теоретически не позволит приблизиться к нужным массам для эфирного поселения.
Значит много раз проверенный способ -сократить груз до размеров "люди + немного воздуха и оболочка". Это приводит нас к разумному способу избегать затрат на гравияму -пользоваться тем, что уже там. Удобно строить эфирное поселение в невесомости. Просто конструкция получается на пару порядков легче и дешевле. Из чего строить? Как вариант - из астероида, пригнанного в точку Лагранжа. Вернее пары. Металлического и ледяного. Вот тут можно и нужно спользовать ЯЭРД, или м.б. даже ЯРД открытого типа. Далее - строим деревню, добиваемся её длительной автономности и насыщаем нужными производствами. Отправляем к желаемому небесному телу не очень быстро. И осваиваем небесное тело, роняя в его гравияму доставленные ресурсы, изделия, производства, и желающих людей. Т.е. в космосе можно использовать атомную энергию. Это большое подспорье. Чисто космический флот сейчас технологически намного совершеннее плеча Земля-орбита из-за фактической невозможности использовать ЯРД в атмосфере. Вот вам стратегия, с ЛОС, реактором, роботами и развитием. Вполне нам по силам. И осмысленно. А не как сейчас- лоббировали, лоббировали да недолоббировали. Прошу кидать помидоры.
Положим, хоть это пока не бесспорно, стоит задача распространить присутствие людей вне Земли. Для выживания и развития вида.
Имеем на сегодня серьезный барьер для этого. В экономико-социально-технологическом тупике средств вывода.
Технологически вывести из гравиямы сколько-нибудь существенный груз (десятки тысяч тонн) стоит таких денег, что социум не готов за это платить. Технологически есть только один теоретически не противоречивый способ - лифт, но за него социум тоже не готов платить. Ракетный принцип вообще не способен оперировать такими массами даже теоретически с учетом сегодняшних ограничений на хим энергию, материалы (ЯРД закрытого типа), экологический ущерб (ЯРД открытого типа). Крылья, повторное использование, занимательная бухгалтерия всё-равно даже теоретически не позволит приблизиться к нужным массам для эфирного поселения.
Значит много раз проверенный способ -сократить груз до размеров "люди + немного воздуха и оболочка". Это приводит нас к разумному способу избегать затрат на гравияму -пользоваться тем, что уже там. Удобно строить эфирное поселение в невесомости. Просто конструкция получается на пару порядков легче и дешевле. Из чего строить? Как вариант - из астероида, пригнанного в точку Лагранжа. Вернее пары. Металлического и ледяного. Вот тут можно и нужно спользовать ЯЭРД, или м.б. даже ЯРД открытого типа. Далее - строим деревню, добиваемся её длительной автономности и насыщаем нужными производствами. Отправляем к желаемому небесному телу не очень быстро. И осваиваем небесное тело, роняя в его гравияму доставленные ресурсы, изделия, производства, и желающих людей. Т.е. в космосе можно использовать атомную энергию. Это большое подспорье. Чисто космический флот сейчас технологически намного совершеннее плеча Земля-орбита из-за фактической невозможности использовать ЯРД в атмосфере. Вот вам стратегия, с ЛОС, реактором, роботами и развитием. Вполне нам по силам. И осмысленно. А не как сейчас- лоббировали, лоббировали да недолоббировали. Прошу кидать помидоры.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 09.11.2017 00:37:19
Отправлено: Старый от 09.11.2017 00:37:19
Цитироватьkost3 пишет:Мысленно представь что изобрели телепортатор. И? Как будем распространяться и выживать?
Продолжая тему эфирных поселений. В контексте экономики и теоретически возможной техники.
Положим, хоть это пока не бесспорно, стоит задача распространить присутствие людей вне Земли. Для выживания и развития вида.
Имеем на сегодня серьезный барьер для этого. В экономико-социально-технологическом тупике средств вывода.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Alex_II от 09.11.2017 15:31:29
Отправлено: Alex_II от 09.11.2017 15:31:29
ЦитироватьСтарый пишет:Приемник на другом конце канала нужен или нет?
Мысленно представь что изобрели телепортатор. И? Как будем распространяться и выживать?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Odin от 09.11.2017 20:44:22
Отправлено: Odin от 09.11.2017 20:44:22
ЦитироватьAlex_II пишет:Нужен. Нечто похожее на 3-д принтер с запасом всех известных атомов во всех возможных состояниях. :D Примерно - эдак с маленькую планетку.. Не только человеков, но и технику надо пересылать. Со скоростью то ли передачи, то ли сборки ... :?: В любом случае придётся посылать, как минимум, эмбрионы вместе с роботами -няньками и воспитателями-преподавателями обычным путём..Ещё "команду освоятелей" заранее..Так что .. :|ЦитироватьСтарый пишет: Мысленно представь что изобрели телепортатор. И? Как будем распространяться и выживать?Приемник на другом конце канала нужен или нет?
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 15.11.2017 03:01:12
Отправлено: kost3 от 15.11.2017 03:01:12
ЦитироватьСтарый пишет:Если телепорт дешевый и относительно большой,то все эти танцы с бубнами вокруг максимально более раннего использования местных ресурсов будут не нужны. Тогда эфирное поселение, база на Марсе или еще где будет просто очередной стройкой ротенбергов. Но его ведь нет! И самое обидное, что даже теоретически нет и не предвидится чего-то подобного.Цитироватьkost3 пишет:Мысленно представь что изобрели телепортатор. И? Как будем распространяться и выживать?
Продолжая тему эфирных поселений. В контексте экономики и теоретически возможной техники.
Положим, хоть это пока не бесспорно, стоит задача распространить присутствие людей вне Земли. Для выживания и развития вида.
Имеем на сегодня серьезный барьер для этого. В экономико-социально-технологическом тупике средств вывода.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 15.11.2017 03:15:53
Отправлено: Старый от 15.11.2017 03:15:53
Цитироватьkost3 пишет:Не понял. Это чего - если транспорт дешовый то вся самообеспечиваемая колония превращается в баблопопильный проект? А если транспорт дорогой то не превращается? :o
Если телепорт дешевый и относительно большой,то все эти танцы с бубнами вокруг максимально более раннего использования местных ресурсов будут не нужны. Тогда эфирное поселение, база на Марсе или еще где будет просто очередной стройкой ротенбергов. Но его ведь нет! И самое обидное, что даже теоретически нет и не предвидится чего-то подобного.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 15.11.2017 03:43:28
Отправлено: Кубик от 15.11.2017 03:43:28
Цитироватьkost3 пишет: И самое обидное, что даже теоретически нет и не предвидится чего-то подобного.На Создателя не обижаются, скажите спасибо, что мир не четырёхмерный, а то бы вас не было..А вполне мыслимый "телепорт" вам Odin описал, только все что-то думают: раз - и там, вот уж чего не будет точно - носитель информации не придумать мгновенный такой... :) А ежели вокруг каждой "Т-0 кабинки", фантастами любимой, мировое пространство скручивать-прокалывать, так и до беды недалеко.. :|
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 15.11.2017 04:52:31
Отправлено: Старый от 15.11.2017 04:52:31
Вопрос то более простой. Просто всем освоятелям космоса языком строителям внеземных самообеспечиваемых колоний надо предложить хотя бы теоретически построить самообеспечиваемую колонию где-нибудь на Северной земле или Новосибирских островах. Рассказать как он будет это делать имея под рукой халявные воздух, воду и транспорт со скоростью и стоимостью самолёта и парохода. А потом уже переходить описанию строительства внеземных колоний.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Max Andriyahov от 15.11.2017 03:56:04
Отправлено: Max Andriyahov от 15.11.2017 03:56:04
Цитироватьхотя бы теоретически построить самообеспечиваемую колонию где-нибудьчем плох опыт БИОС-3 в Красноярске?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 15.11.2017 20:44:19
Отправлено: Старый от 15.11.2017 20:44:19
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:Может быть тем что не самообеспечиваемая и не колония?Цитироватьхотя бы теоретически построить самообеспечиваемую колонию где-нибудьчем плох опыт БИОС-3 в Красноярске?
Ты наверно путаешь "замкнутая по СОЖ" и "самообеспечиваемая".
Я ж предлагаю им не замкнутую по СОЖ колонию строить, наоборот, предлагаю пользоваться местными халявными воздухом и водой. Я предлагаю им самообеспечиваемую колонию создать. Они ж про самообеспечиваемую марсианскую колонию говорят или про что?
Вот как научатся на Новосибирских островах обеспечивать сами себя едой, сталью, алюминием, пластмассой, компьютерами добывая их из местного гранита и базальта, изготавливать все необходимые детали на 3D-принтерах и т.д. так можно переходить и к самообеспечению кислородом. Добывая его оттуда же. А потом уже переходить к самообеспечению водой.
И вот когда вся эта самообеспечиваемая колония лет 30-50 полностью автономно просуществует так можно и к Марсу переходить. Я так считаю. Не? :oops:
Название: Что после МКС?
Отправлено: Maks от 16.11.2017 07:14:03
Отправлено: Maks от 16.11.2017 07:14:03
После МКС будут продолжаться ненужные эксперименты над нищими людьми B России.
этo идиотизм, т.к. на Марсе 10 лет работает робот американский.
Роботы сделают всю работы за людей.В России этого не понимают и тратят куда попало деньги.
Шестеро испытателей 17 суток будут работать в макете межпланетного корабля
Международный экипаж - трое мужчин и трое женщин - начнут серию сложных экспериментов по программе SIRIUS.
7 ноября ровно в 14.00 по московскому времени люк наземного экспериментального комплекса закрылся за командой. Им предстоит «слетать на Луну и обратно».
Всего же SIRIUS будет длится 5 лет. Следом будут четырёхмесячный, восьмимесячный, двенадцатимесячный «полеты???
этo идиотизм, т.к. на Марсе 10 лет работает робот американский.
Роботы сделают всю работы за людей.В России этого не понимают и тратят куда попало деньги.
Шестеро испытателей 17 суток будут работать в макете межпланетного корабля
Международный экипаж - трое мужчин и трое женщин - начнут серию сложных экспериментов по программе SIRIUS.
7 ноября ровно в 14.00 по московскому времени люк наземного экспериментального комплекса закрылся за командой. Им предстоит «слетать на Луну и обратно».
Всего же SIRIUS будет длится 5 лет. Следом будут четырёхмесячный, восьмимесячный, двенадцатимесячный «полеты???
Название: Что после МКС?
Отправлено: Max Andriyahov от 16.11.2017 00:43:15
Отправлено: Max Andriyahov от 16.11.2017 00:43:15
Как в "Таинственном острове" Жюль Верна?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 16.11.2017 10:10:21
Отправлено: Старый от 16.11.2017 10:10:21
ЦитироватьMaks пишет:В России тратят деньги туда куда ещё могут. Запустить марсоход не могут а посидеть две недели в бочке ещё могут.
Роботы сделают всю работы за людей.В России этого не понимают и тратят куда попало деньги.
Шестеро испытателей 17 суток будут работать в макете межпланетного корабля
Название: Что после МКС?
Отправлено: The Heart of the Moon от 16.11.2017 09:44:13
Отправлено: The Heart of the Moon от 16.11.2017 09:44:13
ЦитироватьИ вот когда вся эта самообеспечиваемая колония лет 30-50 полностью автономно просуществует так можно и к Марсу переходить.Я давно предлагал такими путями марсианскую лыжню пролагать :)
В любой пустынной местности Земли : сажаем межпланетный корабль, без парашюта можно, разворачиваем надувные модули, живем пару-тройку лет на подножном корму, исследуем округу... потом консервируем базу, стартуем обратно в космос и приземляемся в Жезказгане, пьём шампанское, получаем награды.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Paleopulo от 16.11.2017 15:53:17
Отправлено: Paleopulo от 16.11.2017 15:53:17
ЦитироватьMaks пишет:Мало того, этого не понимают и сами американцы! Уже сейчас тратят деньги на целых три различных комических корабля, и начали тратить деньги (пока небольшие) на окололунную станцию. Ну и не дураки они после этого?
После МКС будут продолжаться ненужные эксперименты над нищими людьми B России.
этo идиотизм, т.к. на Марсе 10 лет работает робот американский.
Роботы сделают всю работы за людей.В России этого не понимают и тратят куда попало деньги.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Paleopulo от 16.11.2017 15:56:22
Отправлено: Paleopulo от 16.11.2017 15:56:22
ЦитироватьСтарый пишет:Ну, я не помню, чтобы кто-то из серьезных говорил о полностью самообеспечиваемую колонию. Сейчас даже на Земле нет таких стран - разделение труда убило натуральное хозяйство. Все равно необходимо что-то привозить извне.
Я ж предлагаю им не замкнутую по СОЖ колонию строить, наоборот, предлагаю пользоваться местными халявными воздухом и водой. Я предлагаю им самообеспечиваемую колонию создать. Они ж про самообеспечиваемую марсианскую колонию говорят или про что?
P.S. Пример "таежного тупика" Лыковых (если не перепутал фамилию) попадает под твои критерии самообеспечиваемой колонии?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 16.11.2017 17:04:18
Отправлено: Старый от 16.11.2017 17:04:18
ЦитироватьPaleopulo пишет:Упаси бог! Я ж это не серьёзным людям пишу а местным форумным освоятелям космоса языком.
Ну, я не помню, чтобы кто-то из серьезных говорил о полностью самообеспечиваемую колонию.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 16.11.2017 17:05:34
Отправлено: Старый от 16.11.2017 17:05:34
ЦитироватьPaleopulo пишет:Увы, нет. :( Воздух и воду то они не самовоспроизводили... :(
P.S. Пример "таежного тупика" Лыковых (если не перепутал фамилию) попадает под твои критерии самообеспечиваемой колонии?
:) :) :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: Старый от 16.11.2017 17:09:39
Отправлено: Старый от 16.11.2017 17:09:39
ЦитироватьPaleopulo пишет:Окололунная станция это вообще есть. Там где всё может отснять робот уровня Лунар Реконессанса там будут космонавты смотреть глазом в иллюминатор.ЦитироватьMaks пишет:Мало того, этого не понимают и сами американцы! Уже сейчас тратят деньги на целых три различных комических корабля, и начали тратить деньги (пока небольшие) на окололунную станцию. Ну и не дураки они после этого?
Роботы сделают всю работы за людей.В России этого не понимают и тратят куда попало деньги.
Мне вот интересно - на англоязычных форумах Макс так же пафосно разоблачает тупых пиндосов или весь его пафос направлен исключительно на путинскую Россию?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Max Andriyahov от 16.11.2017 16:23:52
Отправлено: Max Andriyahov от 16.11.2017 16:23:52
Лунная база - экономика туризма от фантаста Энди Вейра (автор книги "Марсианин" ;)
https://thealphacentauri.net/andy-weir-moon-artemis/?patreon_subscriber=3fd6e01849372df22071b7006236aab2
если кто встретит в электронном виде - киньте ссылку, пожалуста
https://thealphacentauri.net/andy-weir-moon-artemis/?patreon_subscriber=3fd6e01849372df22071b7006236aab2
если кто встретит в электронном виде - киньте ссылку, пожалуста
Название: Что после МКС?
Отправлено: Кубик от 16.11.2017 21:10:44
Отправлено: Кубик от 16.11.2017 21:10:44
ЦитироватьMaksпишет: целых три различных комических корабляИ
ЦитироватьСтарый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) отвечает: Окололунная станция это вообще есть:D Спешим...
Название: Что после МКС?
Отправлено: zandr от 17.11.2017 07:57:20
Отправлено: zandr от 17.11.2017 07:57:20
https://iz.ru/668081/anastasiia-sinitckaia/mks-podvela-nauku
ЦитироватьМКС подвела науку
Анастасия Синицкая (https://iz.ru/author/anastasiia-sinitckaia)
Российские участники экипажа Международной космической станции (МКС) посвящают научным исследованиям почти в три раза меньше времени, чем их советские предшественники на орбитальных модулях «Салют». Такой вывод содержится в исследовании российского Центра подготовки космонавтов. Научная работа подготовлена в рамках определения концепции станции, которая может прийти на смену МКС после 2024 года. По данным исследования, затраты на создание и длительность развертывания многомодульных станций делают более целесообразным использование одномодульных. Ранее в «Роскосмосе» заявляли, что МКС может заменить одномодульная посещаемая станция.
По мнению экспертов, низкая научная эффективность МКС вызвана несогласованностью действий «Роскосмоса» и исследовательских организаций, которые не могут сформулировать актуальную программу экспериментов.
Согласно исследованию главного научного сотрудника Центра подготовки космонавтов (ЦПК) Владимира Ярополова (копия документа имеется у «Известий»), российский экипаж МКС затрачивает на научные эксперименты всего 8,22% общей длительности полета. Такой вывод сделан на основе анализа отчетов о миссиях 2003–2015 годов.
Для сравнения, на советских станциях «Салют-5» космонавты тратили на науку в среднем 18,3% времени, на «Салют-6» — 22,2%, на «Салют-7» — 18%. На станции «Мир» произошло двукратное падение эффективности — до 10,7%. По мнению автора исследования, это связано с длительным сроком ее строительства (10 лет), а затем тратой времени на ремонт и техобслуживание постоянно ломающегося оборудования.
«Станция много лет будет развертываться, и экипаж в основном будет тратить время на «строительство», а не на эксперименты и исследования. А когда завершится развертывание станции, начнется цикл старения ее оборудования, сопровождающийся нарастающим валом отказов и неисправностей, требующих больших затрат времени на ремонт», — пишет Владимир Ярополов.
Таким образом, по данным исследования, эффективность одномодульных советских станций для проведения экспериментов была примерно в два раза выше, чем у многомодульного орбитального комплекса «Мир» и почти в три раза выше, чем у многомодульной МКС.
По мнению научного сотрудника ЦПК, строительство околоземных станций в одномодульном варианте позволит сократить их стоимость и сроки разработки. Такие комплексы практически сразу после выведения на орбиту будут готовы к эксплуатации, в первую очередь для исследований.
В госкорпорации «Роскосмос» рассказали «Известиям», что нельзя «в лоб» сравнивать научную эффективность станций серии «Салют» и МКС.
— Необходимо учитывать и анализировать общее количество времени, затрачиваемое на выполнение научной программы на борту МКС, — рассказали в пресс-службе госкорпорации. — На российском сегменте МКС этот показатель значительно выше, чем на «Салютах», а долгосрочная программа экспериментов на российском сегменте МКС (почти 300 экспериментов) вообще несравнима с той работой, которая велась на станциях «Салют». Для станции «Салют-6», например, были характерны целевые полеты для выполнения конкретных научных работ. А реализация программы научных экспериментов на МКС имеет пролонгированный характер, соответственно, предусматривает постоянное нахождение экипажа на борту станции.
Исполнительный директор «Роскосмоса» Сергей Крикалев ранее рассказал (https://iz.ru/659276/sergei-krikalev-luna-eto-promezhutochnyi-etap) «Известиям», что после завершения эксплуатации МКС рассматривается возможность создания на орбите Земли одномодульной станции. Причем она может быть не с постоянным экипажем, а посещаемой.Спойлер
Научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев рассказал «Известиям», что о низкой эффективности российских научных программ на МКС говорят уже не первый год. По мнению Ивана Моисеева, госкорпорация «Роскосмос» и ученые не могут договориться о формате сотрудничества для проведения новых экспериментов на станции.
— В 2007–2008 годах было впервые озвучено, что нет связи между Российской академией наук, которая должна быть заказчиком экспериментов, и «Роскосмосом», который является исполнителем работ, — рассказал Иван Моисеев «Известиям». — С той поры дело стоит на месте. Помимо того, основная научная программа исчерпана. Автоматические космические аппараты намного эффективнее людей занимаются исследованиями Вселенной. Какие функции могут быть у людей на станции? Человек нужен только для медико-биологических исследований и ремонта оборудования. На этом и нужно сосредоточить задачи экипажа.
Как писали (https://iz.ru/648319/dmitrii-strugovetc/nauka-pridet-na-mks) «Известия», с первой половины 2018 года «Роскосмос», готовится упростить доступ на МКС научным организациям и коммерческим структурам. Для этого потребуется изменить действующий ГОСТ по проведению экспериментов. Сегодня требования стандарта затрудняют участие в программе организаций не из ракетно-космической отрасли и не имеющих опыта проведения космических экспериментов.
Также «Известия» сообщали (https://iz.ru/663558/dmitrii-strugovetc-anastasiia-sinitckaia/na-orbite-vveli-chernye-subboty), что требования к режиму труда и отдыха отечественных космонавтов были частично пересмотрены. Для выполнения научных программ и техобслуживания российского сегмента МКС их просят работать в выходные дни. Сокращено время на адаптацию к условиям невесомости после прибытия на станцию, а также на подготовку к возвращению на Землю. На этот шаг «Роскосмосу» пришлось пойти после принятого в прошлом году решения сократить российский экипаж с трех до двух человек.[свернуть]
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 23.11.2017 16:37:21
Отправлено: kost3 от 23.11.2017 16:37:21
ЦитироватьСтарый пишет:Странный подход. Сразу только кошки родятся. За половину бюджета МКС лет за пять - вполне реально отработать технологии НА ЗЕМЛЕ. Я именно про это и талдычу.
Вопрос то более простой. Просто всем освоятелям космоса языком строителям внеземных самообеспечиваемых колоний надо предложить хотя бы теоретически построить самообеспечиваемую колонию где-нибудь на Северной земле или Новосибирских островах. Рассказать как он будет это делать имея под рукой халявные воздух, воду и транспорт со скоростью и стоимостью самолёта и парохода. А потом уже переходить описанию строительства внеземных колоний.
Вы же предлагаете, пускай сначала научатся наукой заниматься на МКС, потом денег дадим.
Не надо сейчас плодить носители и кормить много ракетчиков, надо вкладываться в новые технологии, которые и на земле ох как нужны. От самообеспечиваемой дачи по воде, энергии и еде, разворачиваемой из яйца хотя бы с морской контейнер я бы не отказался.
Название: Что после МКС?
Отправлено: kost3 от 23.11.2017 16:46:09
Отправлено: kost3 от 23.11.2017 16:46:09
Кстати, перекос в сторону носителей в ряду баблопилов бюджетополучателей по космической теме говорит о том, как у нас все устроено. У кого деньги, тот занес, получил еще. То есть государство - это просто такое тупое корыто, без своей стратегии.
Чем очередной союз5 пилить (блжад!, а ангару нахуана делали?!) - лучше бы эти деньги в спутниковую платформу свою вложили. С радиационностойкой и негерметичной транспондерами и этимвотвсем. Рынок запусков рулится политически и решают владельцы ПН, которые любят своих. Не будет своей ПН, не будет и запусков. Вертикальная интеграция.
Да и по бабкам, ПН - это на два порядка бОльшие деньги.
Так нет же, за ПН у нас дохляки всякие подпрыгивают, а распил на ракетах - это имена! акадэмики, СП и оффшоры! Убийства в СИЗО, это вам не бубльгум, серьезны люди. Им и дадут.
Чем очередной союз5 пилить (блжад!, а ангару нахуана делали?!) - лучше бы эти деньги в спутниковую платформу свою вложили. С радиационностойкой и негерметичной транспондерами и этимвотвсем. Рынок запусков рулится политически и решают владельцы ПН, которые любят своих. Не будет своей ПН, не будет и запусков. Вертикальная интеграция.
Да и по бабкам, ПН - это на два порядка бОльшие деньги.
Так нет же, за ПН у нас дохляки всякие подпрыгивают, а распил на ракетах - это имена! акадэмики, СП и оффшоры! Убийства в СИЗО, это вам не бубльгум, серьезны люди. Им и дадут.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Denis Voronin от 24.11.2017 13:35:37
Отправлено: Denis Voronin от 24.11.2017 13:35:37
Цитироватьzandr пишет:А это потому что до космоса ещё не дошло разделение труда. Но к этому так или иначе вынуждены будут придти, потому что концепция "и шнец и жнец и на дуде игрец" эффективна для робинзонов, но никак не для специалистов в высокотехнологичных областях.
«Станция много лет будет развертываться, и экипаж в основном будет тратить время на «строительство», а не на эксперименты и исследования. А когда завершится развертывание станции, начнется цикл старения ее оборудования, сопровождающийся нарастающим валом отказов и неисправностей, требующих больших затрат времени на ремонт», — пишет Владимир Ярополов.
И вот когда это разделение труда наступит, тогда сходу будет ясно что, как и куда.
Название: Что после МКС?
Отправлено: zandr от 24.11.2017 18:32:55
Отправлено: zandr от 24.11.2017 18:32:55
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Вообще-то: "шВец", - тот кто шьёт ;)
и шнец и жнец и на дуде игрец
А в остальном - совершенно согласен :)
Название: Что после МКС?
Отправлено: tnt22 от 03.01.2018 07:42:27
Отправлено: tnt22 от 03.01.2018 07:42:27
http://spacenews.com/report-calls-for-iss-research-transition-plan-and-use-of-alternative-platforms/
ЦитироватьReport calls for ISS research transition plan and use of alternative platforms
by Jeff Foust (http://spacenews.com/author/jeff-foust/) — January 2, 2018
With the ISS partners committed to operating the station only through 2024, a new report calls on NASA to develop transition plans for the growing amount of research performed there. Credit: NASA
WASHINGTON — With utilization of the International Space Station reaching a maximum, and with its long-term future uncertain, a recent report recommends that NASA develop transition plans and make use of alternative platforms, including commercial vehicles, to carry out critical microgravity research.Спойлер
The midterm assessment of the 2011 decadal survey on life and physical sciences research at NASA, released by a committee of the National Academies Dec. 15, supported efforts by NASA to increase research on the ISS, but warned the agency needed to act soon to develop a transition plan for such research after 2024.
"It is essential that NASA as quickly as possible develop a International Space Station-post-2024 strategy," the report stated in one of its recommendations. "This development factors strongly in the overall exploration strategy, space life and physical sciences research priorities, and resource allocation in terms of crew time, cargo delivery, and funding."
NASA and its international partners have committed to operating the ISS only through 2024, and support for an extension of station operations beyond that point is uncertain. A NASA authorization bill enacted in March 2017 directed NASA to develop an ISS transition plan to show how the agency will shift fr om "from the current regime that relies heavily on NASA sponsorship to a regime wh ere NASA could be one of many customers of a low-Earth orbit non-governmental human space flight enterprise."
The authorization bill set a Dec. 1 deadline for the report. However, as of earlier last month the agency had yet to submit the report to Congress.
The report's call for a transition plan stems from both addressing the growing utilization of the ISS as well as the expectation that research in low Earth orbit will need to continue beyond 2024. The committee noted in its report that both internal and external facilities at the ISS for hosting experiments are nearly full, but suggested that privately-developed capabilities would be a more effective means of meeting demand versus building more government-funded facilities for a station that may only operate until the mid-2020s.
"As the research capability on the ISS reaches maximum throughput in 2018, it will be important to focus on complete utilization of those facilities rather than developing additional government-funded facilities," the report stated. "Budget data presented to the committee indicate that if fewer new facilities were to be developed, significant funds would become available for the conduct of experiments in existing facilities on the ISS."
The report also made clear, though, that as NASA looks to human missions beyond Earth in the 2020s and beyond, it will still need a research capability in low Earth orbit to address the "significant unknowns and risks" of such missions.
"LEO science research needed for exploration will be required beyond 2024," the report concluded. "Extended durations in microgravity, measured in years, will continue to be required to best meet deep space exploration research needs."
The report also recommended NASA examine a more diverse range of platforms for such research that doesn't require the space station's unique capabilities, ranging from terrestrial laboratories to free-flying satellites. Those alternative platforms also include new commercial suborbital vehicles under development and entering service.
"The Academies and the midterm assessment recognizes the value and the future of suborbital research opportunities," said Dan Dumbacher, a Purdue University professor and co-chair of the study, in a Dec. 18 presentation at the Next-Generation Suborbital Researchers Conference in Broomfield, Colorado.
Dumbacher said that recommendation and others in the report has been accepted by both NASA leadership and Congressional staffers briefed on its findings prior to its release. "Everybody recognized the value of those statements," he said.
Dumbacher, who becomes executive director of the American Institute of Aeronautics and Astronautics (AIAA) this month, said he's interested in using that new position to help support alternative research platforms like suborbital vehicles. "Because of the national recognition of what is going on in this arena, and what the future can and may hold, AIAA is here to help support," he said.[свернуть]
Название: Что после МКС?
Отправлено: Бальзам Космический от 09.01.2018 23:54:52
Отправлено: Бальзам Космический от 09.01.2018 23:54:52
не знал куда поставить, поставил сюда
В России разработали новую спасаемую капсулу для космических кораблей (https://news.rambler.ru/tech/38844567-v-rossii-razrabotali-novuyu-spasaemuyu-kapsulu/)
В России разработали новую спасаемую капсулу для космических кораблей (https://news.rambler.ru/tech/38844567-v-rossii-razrabotali-novuyu-spasaemuyu-kapsulu/)
ЦитироватьЦитироватьУченые МГТУ имени Баумана и Авиационного комплекса имени Ильюшина представили новую спасаемую капсулу для космических кораблей, которая без значительных перегрузок сможет обеспечить спасение экипажа на любой высоте и участке полета.ЦитироватьВ докладе, который будет представлен на «Королевских чтениях» в Москве, ученые отмечают, что «предлагаемая конструкция спасательной капсулы на базе спускаемого аппарата класса ,,Несущий корпус" благодаря аэродинамическим характеристикам своей формы обеспечит спасение экипажей перспективных космических кораблей на всех этапах участка выведения и возвращения», передает РИА «Новости».ЦитироватьНовую капсулу, отмечается в докладе, можно будет использовать на разных типах аэрокосмических аппаратов с разнобразными траекториями полета.Цитировать«Перегрузки, которые будет испытывать экипаж при спасении, будут сопоставимы с перегрузками при штатном полете», — говорится в документе.ЦитироватьТакже ученые напоминают, что перегрузки в существующей системе спасения экипажа корабля «Союз» при определенных условиях могут достигать 20 единиц, что в пять раз больше, чем при штатном спуске.ЦитироватьНапомним, в октябре астронавт Томас Стаффорд сообщил о частичной разгерметизации космического корабля «Союз МС-02», который в апреле возвращался с МКС с тремя членами экипажа. В «Роскосмосе» отметили, что эта ситуация имеет «случайный маловероятный характер».ЦитироватьКак заявил глава госкорпорации «Роскосмос» Игорь Комаров, разгерметизация капсулы с тремя космонавтами на борту произошла 10 апреля во время посадки и никоим образом не повлияла на жизнеобеспечение.k
Название: Что после МКС?
Отправлено: sychbird от 15.01.2018 07:24:18
Отправлено: sychbird от 15.01.2018 07:24:18
http://www.bbc.com/russian/vert-fut-42625200
Астронавт, который пытается спасти МКС
Астронавт, который пытается спасти МКС
Название: Что после МКС?
Отправлено: Leonar от 15.01.2018 11:34:43
Отправлено: Leonar от 15.01.2018 11:34:43
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Ага, как только поймут - зачем
тогда сходу будет ясно что, как и куда.
Название: Что после МКС?
Отправлено: zandr от 23.01.2018 19:00:26
Отправлено: zandr от 23.01.2018 19:00:26
https://ria.ru/science/20180123/1513141439.html
ЦитироватьРазработчик рассказал подробности о новой российской орбитальной станции
МОСКВА, 23 янв — РИА Новости. Российская орбитальная станция, которую могут создать в случае прекращения работы МКС, будет состоять из пяти модулей, сообщил журналистам во вторник генеральный конструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам Евгений Микрин.
"В случае принятия решения о прекращении работы МКС, может быть создана российская станция... Планируется, что она будет состоять из пяти модулей", — сказал он на "Королёвских чтениях" в Москве.
Станция будет рассчитана на экипаж из трех человек. Масса станции должна составить порядка 60 тонн, то есть почти в 7 раз меньше МКС.
Новый "грузовозвращаемый корабль" повышенной грузоподъемности (по сравнению с используемыми сейчас грузовиками "Прогресс" ) , который разрабатывает Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия", также планируется использовать для обеспечения российской станции.
При этом он напомнил, что в 2024 году к МКС запланирован полет и стыковка нового пилотируемого космического корабля "Федерация" с экипажем.
Прекращение работы МКС планируется в 2024 году. Способы завершения работы станции и свода её с орбиты еще не определены. Также сообщалось о переговорах по продлению эксплуатации МКС до 2028 года, однако об их итогах ничего не известно.
Название: Что после МКС?
Отправлено: zandr от 23.01.2018 19:45:03
Отправлено: zandr от 23.01.2018 19:45:03
https://ria.ru/science/20180123/1513162172.html
ЦитироватьКонструктор рассказал, какие модули войдут в состав орбитальной станции
МОСКВА, 23 янв — РИА Новости. Шлюзовой и Трансформируемый модули могут войти в состав российской орбитальной станции, которую планируется создать после завершения эксплуатации МКС в 2024 году, сообщил журналистам во вторник генконструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам России Евгений Микрин.
"К вновь разрабатываемым модулям можно отнести Шлюзовой и Трансформируемый модули. Сейчас в РКК "Энергия" развернута работа по проектированию трансформируемых модулей, экспериментально отработаны состав и структура оболочки", — сказал он на "Королёвских чтениях" в Москве.
Основу станции должны будут составить Многофункциональный лабораторный модуль (МЛМ) "Наука", Научно-энергетический модуль (НЭМ) и Узловой модуль "Причал". Их планируется отправить на орбиту и ввести в состав российского сегмента МКС до конца 2019 года. Уже после прекращения эксплуатации МКС на их основе можно будет создать российскую орбитальную станцию. Однако для того, чтобы выдержать эти сроки, изначально планировалось отправить МЛМ в 2017 году (сейчас его запуск планируется до конца 2018 года).
Уже сейчас в РКК "Энергия" создан экспериментальный образец трансформируемого модуля объемом 100 кубометров. Шлюзовой модуль будет использоваться для выходов экипажа в открытый космос.
Ранее Микрин заявлял, что станция может состоять из пяти модулей, весить порядка 60 тонн и принимать на борт экипаж из трех человек. Для доставки грузов и транспортировки космонавтов будут использоваться летающие сейчас корабли "Союз" и "Прогресс", а также разрабатываемый грузовозвращаемый корабль, который позволит доставлять больше полезной нагрузки по сравнению с "Прогрессами".
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 27.01.2018 15:41:21
Отправлено: triage от 27.01.2018 15:41:21
Чуть не по теме
Цитироватьhttp://spacenews.com/potential-end-of-the-iss-raises-concerns-presents-opportunities/
(http://spacenews.com/potential-end-of-the-iss-raises-concerns-presents-opportunities/)
Potential end of the ISS raises concerns, presents opportunities
by Jeff Foust (http://spacenews.com/author/jeff-foust/) — January 26, 2018
...
"At Axiom Space, we're building the first commercial space station," said Amir Blachman, vice president of strategic development for Axiom Space, during a panel discussion at the Space Tech Summit in San Mateo, California, Jan. 24. The company plans to start building its modules next year, he said, with the first two launching in 2022.
The station, he said, would be completed about four years later, requiring six launches for its components. "It's built modularly, so it can be updated and expanded."
...
Название: Что после МКС?
Отправлено: dis от 22.10.2019 22:49:08
Отправлено: dis от 22.10.2019 22:49:08
Цитироватьzandr написал:Научным исследованиям? А что они там открыли? МКС обошлась в 150 миллиардов долларов США. Wilkinson Microwave Anisotropy Probe обошлась в 150 миллионов долларов США и WMAP составил детальную карту флуктуаций температуры распределения микроволнового излучения на небесной сфере. А что принесла науке МКС?
https://iz.ru/668081/anastasiia-sinitckaia/mks-podvela-nauku (https://iz.ru/668081/anastasiia-sinitckaia/mks-podvela-nauku)
МКС подвела науку
Анастасия Синицкая
Российские участники экипажа Международной космической станции (МКС) посвящают научным исследованиям почти в три раза меньше времени, чем их советские предшественники на орбитальных модулях «Салют».
Название: Что после МКС?
Отправлено: zandr от 06.11.2020 19:56:44
Отправлено: zandr от 06.11.2020 19:56:44
https://ria.ru/20201106/ivanov-1583342773.html
Цитировать...
член коллегии Военно-промышленной комиссии России Александр Иванов
...
— Перед тем как принимать какое-либо решение, предприятиям Роскосмоса необходимо изучить состояние станции. Нужно четко понимать, что она способна продержаться запланированный срок. В прессе уже пошла информация, что станция начинает "сыпаться". Это техника. По-другому не бывает. Это понимают и в Роскосмосе, где уже задумались о дальнейших вариантах развития пилотируемой космонавтики и, возможно, о создании новой станции.
Однако есть вопросы по формату. Повтор станции "Мир" нам не интересен. Мы понимаем, что жить на околоземной орбите мы научились. Соответственно, нужно выбрать новый функционал. Недавно я встречался с новым руководителем РКК "Энергия" Игорем Озаром и кандидатом на должность генерального конструктора пилотируемых программ России Владимиром Соловьевым. Они представляли свое видение новой национальной станции. Во-первых, она может быть посещаемой, а не постоянного пребывания. Во-вторых, ее задачей может стать обслуживание космических аппаратов — дозаправка, ремонт. В-третьих, возможно, стоит рассмотреть вариант станции как некой перевалочной базы на пути к Луне. Есть и ограничения по финансированию. Должен быть предложен проект станции, оптимальный по конструкции и задачам, учитывая, естественно, финансовый вопрос.
...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Rifkat от 06.11.2020 22:10:55
Отправлено: Rifkat от 06.11.2020 22:10:55
Финансовый вопрос очень прост - нет станции - нет затрат!
Название: Что после МКС?
Отправлено: zandr от 10.11.2020 22:48:19
Отправлено: zandr от 10.11.2020 22:48:19
https://vk.com/spacex?w=wall-41152133_263374
ЦитироватьМеморандум Белого дома о приоритете исследований на низкой околоземной орбите
В документе говорится о том, что исследования низкой околоземной орбиты «на новых платформах» рассматриваются в качестве приоритета новых исследований и разработках для администрации, поскольку NASA пытается заручиться поддержкой Конгресса для своей инициативы по коммерциализации низкой околоземной орбиты.
14 августа департаменты Белого дома по управлению, бюджету, науке и технологиям выпустили совместный ежегодный меморандум, который предназначен для подчёркивания приоритетов при разработке бюджета на 2022 год. В новом документе, как и в прошлогодней версии, одним из пяти приоритетов был космос. Большая часть формулировок нового меморандума дословно взята из прошлого.
Однако самое большое изменение – добавление одного предложения в раздел из двух абзацев о космосе, посвящённых исследованиям на орбите. «Исследования в условиях микрогравитации биологических и физических наук на базе новых платформ на низкой околоземной орбите важны для обеспечения продолжительных полётов человека в космос и могут принести практическую пользу на Земле», – говорится в документе.
Растущее внимание к развитию коммерческих объектов на орбите в конечном счёте может привести к замене Международной космической станции на частную. NASA активизировало эти усилия в прошлом году с инициативой коммерциализации низкой околоземной орбиты, которая включала в себя как новую политику для коммерческой деятельности на МКС, так и отдельно от неё.
Интересно, что компании Axiom Space в январе этого года предоставили доступ к стыковочному порту на МКС. В 2024 году Axiom планируют пристыковать к нему свой модуль и использовать его в качестве основы для будущих модулей. Когда МКС будет выведена из эксплуатации, Axiom планирует отстыковать этот сегмент и превратить его в автономную коммерческую космическую станцию.
Представители NASA заявляют, что эта стратегия поможет стимулировать как развитие коммерческих станций на орбите, так и спрос на них. Долгосрочная цель агентства – стать одним из многих заказчиков будущих коммерческих станций, проводя исследования без накладных расходов, как при эксплуатации МКС.
Конгресс, однако, не был рад этой идеи. В прошлом году NASA запросило $150 млн на коммерциализацию околоземной орбиты в своём бюджетном предложении на 2020 финансовый год. Но в конечном итоге Конгресс выделила на это только $15 млн.
«Конгресс явно говорит о том, что мы ещё не проделали достаточной работы по изложению нашего видения. Мы не убедили их в том, что, по нашему мнению, мы должны сделать с низкой околоземной орбитой», – сказал в апреле помощник директора NASA по пилотируемым исследованиям и операциям Даг Ловерро (Doug Loverro).
При этом NASA снова запросило $150 млн на коммерциализацию орбиты в своём бюджетном запросе на 2021 финансовый год, но в версии законопроекта Палаты представителей оно снова было сокращено до $15 млн. Сенат ещё не принял свою версию законопроекта о бюджете.Спойлер
Как и в прошлой версии меморандума Белого дома, в документе подтверждается важность отправки людей на Луну к 2024 году, но добавляется, что это делается для «долгосрочного исследования и использования Луны», а также в качестве «испытательного полигона для будущих полётов человека на Марс». В прошлой версии содержалось только обоснование использования Луны в качестве испытательного полигона.
В меморандуме перечислено несколько технологий и возможностей, которым агентство должно уделить первоочередное внимание. Например, использование лунных ресурсов и передовые технологии двигателей и энергетики. Новый документ добавляет к этому списку «управление космическим мусором».[свернуть]
Название: Что после МКС?
Отправлено: Space books от 26.11.2020 10:53:18
Отправлено: Space books от 26.11.2020 10:53:18
https://crabs.name/25414399_0.html
Цитировать
25 ноября 2020 года
18:20
Совет по космосу РАН о российской пилотируемой космонавтикеТекст новости:Автоматическая система мониторинга и отбора информации
На заседании в среду 25 ноября участники обсудили будущее российской пилотируемой космонавтики и вопросы космической погоды
Текст со страницы (автоматическое получение):
Совет по космосу РАН о российской пилотируемой космонавтике
Будущее российской пилотируемой космонавтики и вопросы космической погоды обсудили участники заседания Совета по космосу РАН
Вопросы развития российской пилотируемой космонавтики и
задачи отечественной гелиогеофизики обсудили 25 ноября на
заседании Совета РАН по космосу. Среди участников: председатель
Совета, президент РАН
Александр Михайлович
Сергеев, член-корреспондент РАН, летчик-космонавт,
первый зам. генерального директора РКК «Энергия»
Владимир
Алексеевич Соловьев, зам. директора ЦНИИМАШ
Александр Алексеевич Романов, академик
Лев Матвеевич Зеленый, зам председателя
Совета, научный руководитель ИКИ РАН.
С докладом об основных положениях концепции развития российской
пилотируемой космонавтики выступил Владимир Алексеевич
Соловьев.
«До 2025 года Россия имеет обязательства
участия в программе Международной космической станции. Уже сейчас
есть ряд элементов, которые серьезно затронуты повреждениями и
выходят из эксплуатации. Многие из них не подлежат замене. После
2025 года мы прогнозируем лавинообразный выход из строя
многочисленных элементов на борту МКС. По оценкам РКК «Энергия»,
траты на дальнейшее финансирование, которые оцениваются в 10-15
млрд. рублей, слишком велики. Необходимо пересмотреть сроки
дальнейшего участия в программе и сосредоточиться на реализации
программ орбитальных станций», — отметил докладчик.
Соловьев представил главные приоритеты России в области
космической деятельности: обеспечить национальную безопасность,
предупреждая последствия техногенных и природных катастроф,
выявляя угрозы из космоса; ускорить технологическое развитие
России, создавая научно-технический потенциал для реализации
масштабных проектов, получая научные данные о космическом
пространстве, нашей планете и других объектах; обеспечить
ускоренное внедрение цифровых технологий. Всё это должно
позволить России войти в число пяти крупнейших экономик
мира. Успех реализации поставленных задач зависит, в том числе от
программ орбитальных станций.
Среди основных ключевых преимуществ таких станций: открытая
архитектура и неограниченный срок существования за счет
заменяемости модулей. Владимир Алексеевич также представил проект
российской орбитальной служебной станции (РОСС), разрабатываемый
сегодня в РКК «Энергия». Предполагается, что РОСС будет состоять
из 3-7 модулей с возможностью работы экипажа от 2 до 4 человек.
Также предусматривается беспилотный режим работы. Развертывание,
по словам Соловьева, запланировано на период после 2024
года. Работа космонавтов на станции предполагается в
вахтовом режиме для снижения радиационной нагрузки на экипаж и
эксплуатационных расходов.
Среди задач, которые решит РОСС — дистанционное зондирование,
исследования и эксперименты, связь и навигация, обнаружение
техногенных катастроф, реализация образовательных проектов и
интересах вузов, геологическая разведка, мониторинг лесного
хозяйства и даже космический туризм.
Вице-президент РАН Юрий Балега и академик РАН Лев Зеленый
рассказали о значимости разработки дорожной карты Национальной
стратегии России по развитию прикладной и фундаментальной
гелиогеофизики. Работы по формированию концепции уже
начаты.
Директор ИКИ РАН, член-корреспондент РАН А.А.
Петрукович в своем выступлении подчеркнул важность
развертывания космического сегмента программы работ по
гелиогеофизике.
Актуальность этого вопроса подчеркнул доктор
физико-математических наук, директор Полярного геофизического
Института РАН Борис Владимирович Козелов. В своем докладе он
отметил, что основные гелиогеофизические явления на Земле
происходят в полярных (Арктических) регионах. Для разработки
концепции необходимо предусмотреть использование возможностей
международного сотрудничества. Для России подобные исследования
чрезвычайно важны, поскольку проявления космической погоды
происходят постоянно на территории нашей страны. По словам
Козелова, стратегия должна предусматривать создание постоянной
исследовательской геофизической обсерватории на Земле
Франца-Иосифа.
Член-корреспондент РАН Андрей Всеволодович Медведев продолжил
тему и рассказал о значимости проекта национального
гелиогеофизического комплекса РАН. Комплекс позволит
получить ряд новых приоритетных результатов, которые
существенно расширят наши фундаментальные знания
о природе солнечной активности и выведут отечественную
гелиофизику на мировой уровень.
Источник (https://scientificrussia.ru/articles/sovet-po-kosmosu-ran-zadachi-otechestvennoj-geliogeofiziki)
Название: Что после МКС?
Отправлено: zandr от 11.01.2021 21:00:56
Отправлено: zandr от 11.01.2021 21:00:56
https://vk.com/spacex?w=wall-41152133_286401
ЦитироватьКак компания Axiom Space собралась спасать МКС
После 20 лет постоянного присутствия людей на Международной космической станции, размером с футбольное поле, которая движется вокруг Земли со скоростью более 27500 км/ч, её судьба оказалась на перепутье.
С одной стороны, SpaceX вдохнули в неё новую жизнь и начали возить туда полные международные экипажи на современном космическом корабле. Эти экипажи проводят множество новых научных экспериментов и помогают NASA, наконец, реализовать весь потенциал МКС. С другой стороны, станция - стара и затратна. Конгресс США хочет, чтобы она была освобождена от людей и сведена с орбиты к концу 2030 года.
Джим Брайденстайн (Jim Bridenstine), уходящий директор NASA, выступил за "коммерческую замену станции". Идея состоит в том, чтобы помочь частной компании построить, запустить, и собрать модули новой станции до того, как МКС будет сведена с орбиты и затоплена в Тихом океане.
В прошлом году Брайденстайн заявил Сенату, что "будет трагедией", если NASA "откажется от низкой околоземной орбиты и уступит эту территорию другим странам".
Но если всё пойдет в соответствии с планом Axiom Space, частной аэрокосмической компании, ей удастся сохранить постоянное присутствие США на низкой околоземной орбите и сохранить станцию во благо мировой науки. В свою очередь, NASA может сэкономить миллиарды долларов в год, имея доступ к новой современной станции.
"Станция обходится NASA в $3,5 млрд в год. Из них около $500 млн тратится на развитие науки и новых технологий. Не говоря уже о том, что другие агентства тоже тратят на эксплуатацию и обслуживание МКС. Поэтому NASA хотели бы потратить часть этих денег на исследование глубокого космоса, программу Artemis или на то, что решит следующая администрация", - сказал Майкл Лопес-Алегрия (Michael López-Alegría), вице-президент Axiom по развитию, бывший астронавт NASA и будущий командир первой частной мисcии на МКС - AX-1.
"Если агентство может снять комнату в отеле, а не владеть гостиницей, это будет для них дешевле, и они смогут продолжать получать те же преимущества, которые получают сейчас, за небольшую плату. В этом есть хороший экономический смысл", - сказал Лопес-Алегрия.
"Нет сомнений, что МКС нужно сводить с орбиты"
Первый элемент МКС, российский модуль "Заря", был запущен в космос в 1998 году. Два года спустя экипажи начали осуществлять постоянное присутствие людей на МКС.
NASA планировало поддерживать станцию на орбите в течение 15 лет, но заявили, что при необходимости она может прослужить и 30 лет. NASA и его международные партнёры считают, что это окно можно продлить ещё как минимум на два года, до 2030-го, хотя Лопес-Алегрия и сказал, что в конечном итоге "нет никаких сомнений в том, что её нужно будет свести с орбиты" и сделать это управляемо.
"Мы не можем просто позволить ей разрушиться естественным путём, потому что, если это происходит неконтролируемо, есть большой шанс, что пострадают люди. Мы отделались "испугом" со станцией Мир и нам очень повезло. МКС - гораздо более крупная станция, и целые части станции долетят до поверхности Земли, если это сведение не будет сделано контролировано", - сказал он.
Но до того, как это произойдёт, Axiom надеются выполнить контракт на $140 млн, который компания заключила с NASA, чтобы пристыковать к МКС хотя бы один новый модуль. Axiom планирует запускать всё больше и больше новых модулей со временем.
"В 2024 году мы пристыкуем наш первый модуль к "Гармонии", а затем ещё два с интервалом в шесть месяцев. Через пять лет мы будем летать не на МКС, а на сегменты Axiom МКС", - сказал Лопес-Алегрия.
Axiom Space называет свой проект Axiom Station или AxStation, окончательная версия станции будет иметь собственную систему солнечных панелей, запасы воды, роботизированный манипулятор и другие системы для работы независимо от МКС. Между 2028 и 2030 годами Axiom надеется отсоединить AxStation от МКС и превратить её в автономную станцию.
"Это означает, что NASA и четыре других космических агентства могут передать то, что они сейчас делают, новому "владельцу" и избавиться от обслуживания МКС", - добавил он.
Конечно, реализация станции AxStation пока лишь планы. Как и МКС, для её создания потребуются большие расходы. До сих пор Конгресс отклонил просьбу администрации Трампа о выделении $150 млн. В бюджете NASA на 2020 год финансирование урезали еще на $17 млн.
Но, по словам Мэтта Ондлера (Matt Ondler), технического директора Axiom, компании, возможно и не понадобится слишком много денег. Фактически, $140 млн, которые Axiom получит от NASA, предназначены для проектирования, сборки первого модуля на Земле и его запуска на орбиту.
"Наша космическая станция полностью финансируется за счёт инвестиций, доходов, которые мы получаем от нашего бизнеса, поэтому она будет принадлежать Axiom Space и полностью управляться нами", - сказал Ондлер.
Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 11.01.2021 21:13:14
Отправлено: triage от 11.01.2021 21:13:14
Цитата: zandr от 11.01.2021 21:00:56https://vk.com/spacex?w=wall-41152133_286401алле, так и в 2000 году кто-то хотел чтобы она была освобождена от людей и сведена с орбиты к концу 2015 года. Нигде такого в законах не написано, а написано что Конгресс США хочет, чтобы она использовалась минимум до 2028-2030 года.
...Конгресс США хочет, чтобы она была освобождена от людей и сведена с орбиты к концу 2030 года. ...
Название: Что после МКС?
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 20:31:55
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 20:31:55
Вопрос по ведению!
Вообще, помнится мне, в былые времена на форуме указывались первоисточники, а теперь в этом качестве фигурирует контактик...
В результате для многих СМИ сам форум был источником информации, часто анонимным.
Вообще, помнится мне, в былые времена на форуме указывались первоисточники, а теперь в этом качестве фигурирует контактик...
В результате для многих СМИ сам форум был источником информации, часто анонимным.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 12.01.2021 21:00:28
Отправлено: triage от 12.01.2021 21:00:28
Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.01.2021 20:31:55Вообще, помнится мне, в былые времена на форуме указывались первоисточники, а теперь в этом качестве фигурирует контактик...зато как красиво звучит SpaceX (в вконтаке) да и не только. Притом источников там нет и не будет.
по картинкам первоисточник
автор https://www.businessinsider.com/author/dave-mosher
https://www.businessinsider.com/axiom-private-commercial-space-station-plan-nasa-iss-budget-2021-1
On the other hand, the facility is no spring chicken: Congress wants it be vacated and destroyed by the end of 2030.
автор даже ссылку привел на https://www.commerce.senate.gov/2020/12/bipartisan-nasa-authorization-bill-clears-senate , но смыл автор переврал или не понял
а все из-за
https://www.businessinsider.com/michael-lopez-alegria-private-astronaut-pilot-axiom-spacex-crew-dragon-2020-12
In 2024, we attach our first module to the front of the ISS, followed by two more at six-month intervals. Five years from now, we'll be flying not to the ISS anymore, but to the Axiom segments of the ISS. Ten years from now, we'll be separated from the ISS.
Ну через 10 лет это случайно не 2034 год получается?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Arezn99 от 25.04.2021 00:31:06
Отправлено: Arezn99 от 25.04.2021 00:31:06
Цитата: Олигарх от 02.12.2014 23:31:08Цитата: undefinedОлигарх пишет:Процесс пошел - в смысле, схватка бульдогов под ковром.Цитата: undefinedpkl пишет:Цитата: undefinedПлейшнер пишет:Ну так это гос. структуры. Если гос-во выделит деньги - почему бы и нет?Цитата: undefinedОлигарх пишет:Согласен, это покажет теоретическую необходимость присутствия данных специалистов на станции.
мне кажется, чтоспециалистов
http://www.aari.nw.ru (http://www.aari.nw.ru/main.php?lg=0) и других институтов Гидромета надоспросить;
как орбитальная станция может быть вам полезна?
Включая возможность работы на борту ваших коллег.
А потом задать те же вопросы, но с пометкой, что содержание специалистов за счет бюджета организации, это сразу кмк покажет практическую необходимость ;) :)
Две гос.структуры, два госагентства Роскосмом и Росгидромет ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B9_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B9_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8B)
взаимодействуют между собой и их отношения непросты, так как Росгидромет имеет претензии к ДЗЗ- и метеоспутникам, которые производит Роскосмос. Деньги на эти спутники Роскосмос получает не от Гидромета, а из общего госбюджета.
И вполне нормально было бы поставить Роскосмосу вопрос перед Росгидрометом и несколькими основными его заказчиками - Газпром, Минобороны РФ, Якутия ... - о полезности пилотируемой станции для них.
Вот и надо спросить об этом специалистов и руководителей Арктического и Анатарктического НИИ и других институтов Гидромета и подразделений Газпрома и Минобороны, которые и используют обработанные данные от Гидромета, и сами получают, обрабатывают и анализируют информацию со спутников.
Мне кажется, пилотируемую станцию не нужно рассматривать как замену, как конкурент нынешних и будущих (Арктика-М) спутников.
Возможный подход: Такая станция есть некое точечное усиление сложившихся процессов сбора, обработки и анализа космической, да и не космической тоже, информации в Гидромете, Газпроме, Минобороны РФ. и такое усиление могут обеспечить, на мой взгляд, только опытные специалисты-предметники на борту.
мы, ламеры молодые и старые, можем предлагать и не такое :)
но это не важно. вот если бы профессионалы подумали об этом.
насчет МКС.
Мне кажется, России надо продолжать работу с МКС после 2020 года.
Но сейчас заявить минимальный вариант:
в части дооснащения только MLM, ну и ОКА-Т, а как обязательства по логистике - минимальный эконом вариант: 1 КК Союз и 2 Прогресса ежегодно. На Союзе летят 2 наших и американец - на 7 месяцев, например, старт в конце марта, возвращение в ноябре. и по бартеру на американском КК, стартующем в октябре на полгода - 1 наш.
Но такой вариант - не догма. может быть и дополнительный Союз, и Прогресс. да и другие модули могут быть.
Но объявление минимального варианта дает свободу при принятии решений.
И прежде всего эту свободу использовать для обсуждения с Гидрометом и другими вопроса о высокоширотной станции. Если будет реальный интерес и предложения по работе специалиста на борту. отправить такого специалиста на МКС в 2016 или 2017 году. Проанализировать результаты его полета и только после этого принимать решение о высокоширотной станции.
Если решение отрицательное, то можно вернуться к нынешним планам по МКС.
если же положительное, то в части МКС - минимальный вариант.
а освобождившиеся ресусрсы - на создание высокоширотной станции.
Например, в 2019-2020 годах развернуть 1-й этап
- 1-2 модульную конфигурацию типа Салют 6/7 и к ней
первые несколько лет ежегодно запускать 1 КК Союз и 1-2 Прогресса.
Союз с 1 космонавтом ЦПК и 2 специалистами с апреля по октябрь, когда в высоких широтах северного полушария весна+лето+осень.
Если нашим начальникам и нам действительно интересна полезность:
... Невелика отдача и с практической точки зрения. По словам вице-премьера, он задавал Роскосмосу вопрос о научной или военной отдаче от пребывания трех российских космонавтов на МКС. "Ответа не получил",— констатировал он во время рабочей поездки в Крым в мае этого года, добавив, что "нужно обеспечить максимально прагматичную отдачу от космоса, а не заниматься тем, чем мы занимаемся уже 30 лет без особых результатов". ( http://www.kommersant.ru/doc/2598903 (http://www.kommersant.ru/doc/2598903) )
то стоит поговорить с Гидрометом, Газпромом, Минобороны РФ ...
один из бульдогов организовал слив в Коммерсант ...
когда я писал (см цитату), то подумал, что если бы решение о высокоорбитальной станции обсуждалось бы с теми, кому она могла стать полезной, то они, возможно, сказали бы:
орбита с наклонением 63 градуса - мало, лучше - 73 :)
Но, судя по сливам/сообщениям, все бульдоги из космической отрасли :)
А потенциальных пользователей, если до контактов с ними вообще дойдет дело, просто поставят перед фактом с наклонением орбиты.
С орбиты наклонением 64,8 градусов, как утверждается, видно 90% территории.
Очевидно, не видна северная часть Таймыра и острова в Арктике. Да и Арктика в целом видна мало и под острым углом.
РН Союз 2.1а, очевидно, сможет вывести КК Союз МС на орбиту с наклонением 64,8 градусов.
А хватит ли РН 2.1б для вывода на 73 градуса?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Space books от 18.07.2021 17:17:06
Отправлено: Space books от 18.07.2021 17:17:06
https://vk.com/wall-41152133_356299
Цитата: undefined
New space: Thales Alenia Space создаст два первых модуля для частной орбитальной станции Axiom Space
Thales Alenia Space и Axiom Space подписали контракт о разработке двух ключевых герметичных модулей будущей станции Axiom Space - первой в мире частной космической станции. Планируемые к запуску в 2024 и 2025 годах, два модуля будут изначально являться частью МКС, создав - первый частный сегмент МКС. Стоимость контракта составляет $130 млн.
Станция Axiom будет служить как площадка для исследований, производства и экономики на низкой околоземной орбите, расширяя используемый и обитаемый объём МКС и пристыкованная к модулю Гармония, также сделанному Thales Alenia. Когда МКС отслужит свой срок, станция Axiom отстыкуется и будет работать сама по себе, как станция нового поколения, с жилыми и научными модулями. Станция будет использоваться для проведения экспериментов в условиях микрогравитации в космосе, важных исследований, а также для посещения станции космическими туристами. Космическая станция Axiom станет началом постоянного человеческого присутствия и коммерческой деятельности на НОО, что обеспечит новые успехи как на Земле, так и в космосе.
15 июля по этому случаю Thales Alenia Space и ВВС Италии ратифицировали Меморандум о сотрудничестве, направленный на содействие доступу на низкую околоземную орбиту в пользу компаний, научного сообщества, промышленности и коммерческих операторов, а также на развитие исследований.
"Контракт, подписанный сегодня с Axiom Space, подтверждает позиционирование Thales Alenia Space себя, как ведущего игрока New Space, как для частных, так и для государственных миссий», - заявил Массимо Клаудио Компарини (Massimo Claudio Comparini), заместитель генерального директора и старший исполнительный вице-президент Thales Alenia Space.
Разработав и создав более 50% жилого объема МКС, наша компания вошла в историю. Основываясь на этом уникальном наследии, мы открываем будущее человеческого присутствия на НОО. Мы раздвигаем границы освоения космоса и закладываем основу для лунной станции Gateway и экосистемы на поверхности Луны, которая приведет к пилотируемым исследовательским миссиям на Марс к 2030-м годам."
Основываясь на полученном успешном опыте в постройке модулей для МКС, Thales Alenia Space ответственна за систему защиты от микро-метеоров и космического мусора для обоих модулей.
Сварочные работы по первичной конструкции первого модуля начнутся в сентябре 2021 года, а процесс сборки завершится в 2022 году. Первый модуль прибудет на производственные мощности Axiom в Хьюстоне в июле 2023 года, где Axiom интегрирует и оснастит его основные системы и сертифицирует для полета перед отправкой на космодром.
«Мы собрали в Axiom элитную группу специалистов, чтобы построить и эксплуатировать первую в мире коммерческую космическую станцию, и Thales Alenia Space идеально вписывается в качестве партнера», - сказал глава и генеральный директор Axiom Майкл Суффредини (Michael Suffredini), который ранее работал в NASA. «Это соглашение подтверждает, что основные конструкции для следующего поколения космических станций будут построены с профессиональным подходом и станут ядром первой космической станции, когда-либо собранной в Хьюстоне».
В настоящее время проект находится на стадии детального проектирования: четыре радиальных переборки для первого модуля были недавно разработаны на объектах Thales Alenia Space в Турине. Эти переборки представляют собой конструкцию, к которой крепятся общие стыковочные механизмы и люки. Вместе четыре переборки с сопутствующим оборудованием образуют цилиндрическую секцию, создавая четыре порта для других элементов станции, включая стыковочные адаптеры. Цилиндрические выступы будут служить в качестве соединительного узла, позволяя передавать энергию, данные и жидкости от одного элемента к другому, включая модули Axiom и МКС.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Space books от 22.10.2021 17:44:33
Отправлено: Space books от 22.10.2021 17:44:33
https://vk.com/wall-22468706_122500
ЦитироватьNanoracks будет строить частную космическую станцию с Lockheed Martin
Компания Nanoracks, являющаяся партнером NASA по многим проектам на МКС, объявила о том, что свою коммерческую космическую станцию будет строить вместе с Voyager Space, которая владеет большей долей компании, а также с Lockheed Martin. Запуск станции под названием Starlab планируется в 2027 году.
Nanoracks в этом проекте будет генеральным подрядчиком, за стратегию и инвестиции будет отвечать Voyager Space, а основным производителем технической базы и интегратором элементов будет Lockheed Martin.
Starlab будет иметь стыковочный узел, надувной модуль и спутниковую силовую платформу с двигателями, системами жизнеобеспечения и энергетическим узлом с выработкой 60 киловатт. Ожидается, что объем станции составит 340 кубических метров, что примерно три восьмых от объема МКС. Также станцию оснастят роботизированным манипулятором и научной лабораторией. Она сможет принимать до четырех астронавтов одновременно.
В последнее время Nanoracks неоднократно заявляла о планах по созданию собственной станции, приняла соответствующие кадровые решения, пригласив в компанию бывших специалистов из NASA. Параллельно углубляются связи NASA и Nanoracks в работе с МКС. Присоединение к проекту Lockheed Martin с ее огромным опытом в деле строительства больших спутников и уникальных космических аппаратов усиливает позиции программы Nanoracks.
С этим проектом Nanoracks участвует в программе NASA CLD, которая создана для разработки концепций коммерческих космических станций – к ним планируется перейти после завершения работы МКС. Уже сейчас NASA отбирает концепции для первоначального финансирования. Ожидается, что в конкурсе примут участие 10-12 компаний, а на первоначальном этапе NASA продолжит отношения с двумя-четырьмя из них. Помимо Nanoracks серьезные планы по строительству своей станции у Axiom Space, которая также плотно сотрудничает с NASA на МКС – компания уже получила контракт на присоединение к МКС коммерческого модуля. Также интерес к коммерческим станциям проявляют Blue Origin, Sierra Space и Northrop Grumman.
Цель NASA – стимулировать создание одной или нескольких коммерческих космических станций на низкой околоземной орбите к концу 2020-х годов. Это позволит NASA значительно сократить расходы на обслуживание экспериментов на низкой околоземной орбите и заказывать фактически места или эксперименты у коммерческих партнеров. Само агентство при этом переключится на лунные программы.
Название: Orbital Reef Station - космическая станция на низкой околоземной орбите
Отправлено: Space books от 25.10.2021 22:21:14
Отправлено: Space books от 25.10.2021 22:21:14
https://vk.com/wall-41152133_384571
Фотки по ссылке
Фотки по ссылке
ЦитироватьАнонсирована Orbital Reef Station - новая частная космическая станция на низкой околоземной орбите
Blue Origin, Sierra Space и Boeing анонсировали свой "Орбитальный риф", назвав его "бизнес-парком для частного сектора на орбите".
Тип: частная космическая станция для исследований, туризма и широкого спектра задач
Объём: 830 м³ (90% объёма МКС)
Энергосистема: 100 кВт (сопоставима с МКС)
Высота орбиты станции: 500 км (32 витка по орбите в день)
Одновременно станция будет вмещать до 10 человек экипажа.
Orbital Reef будет иметь жилые и научные модули, а также одноместный корабль для обслуживания станции и туристических выходов в открытый космос. Станция будет оснащена передовым оборудование и робототехникой. Модули будут иметь просторные блоки с большими иллюминаторами.
Главная фишка станции - совместно используемая инфраструктура. Открытая масштабируемая архитектура (заявляется, что она может масштабироваться бесконечно) позволит присоединить к станции модули и космические аппараты любой страны, организации и компании. Также планируются кит-комплекты модулей - Reef Starter. Планируется сдача площадей в аренду под любые цели, возможность оказания различных услуг экипажем станции, возможность осуществления частных космических перевозок. Orbital Reef планируется сделать своего рода "ареной" для коммерческих и научных разработок.
"Станция откроет следующею главу исследования и освоения космоса человеком, способствуя развитию экосистемы частной бизнес-модель будущего", — говорится в пресс-релизе станции.
Вклад:
— Blue Origin - основные системы, модули большого диаметра (по любительским замерам на рендерах модули ~5,5 м), их планируется запускать на ракете New Glenn
— Sierra Space - предоставляют свой модуль LIFE и узловые модули, доставляют грузы и экипаж кораблями Dream Chaser
— Boeing - корабль Starliner будет доставлять астронавтов, компания также предоставит научные модули и будет управлять станцией и проводить техническое обслуживание
— Redwire Space - обеспечение операций с полезной нагрузкой, поддержка исследований и производств в условиях микрогравитации
— Genesis Engineering Solutions - предоставит одноместный корабль для повседневных операций за бортом станции и туристических экскурсий, компания описывает его как альтернативу скафандру
— Университет штата Аризона - консультация в области исследований, работа с 14 ведущими университетами США.
Время создания станции: с 2025 по 2030 год
Станция будет стоить по крайней мере на порядок меньше, чем обычно упоминаемая стоимость МКС в $100 млрд.
Blue Origin о других компаний, борющихся за финансирование NASA по проектам космических станций на НОО: "Мы любим соревноваться. Игра продолжается!".
Ну что же, ответим словами Илона Маска, сказанными 4 года назад на амбициозные планы компании Boeing: "Do it!"
Название: Orbital Reef Station - космическая станция на низкой околоземной орбите
Отправлено: Феликс от 25.10.2021 22:46:15
Отправлено: Феликс от 25.10.2021 22:46:15
Цитировать500 км (32 витка по орбите в день)Какая-то опечатка?
Название: Orbital Reef Station - космическая станция на низкой околоземной орбите
Отправлено: triage от 25.10.2021 22:55:10
Отправлено: triage от 25.10.2021 22:55:10
Цитата: Феликс от 25.10.2021 22:46:15Цитировать500 км (32 витка по орбите в день)Какая-то опечатка?
Цитироватьhttps://blueorigin-static-assets.s3.amazonaws.com/assets/orbital-reef-one-pager.pdf
Orbital Reef will fly over most of humankind in a mid-inclination, 500-kilometer orbit. Now anyone can lease access to the space environment – weightlessness and hard vacuum – and experience breathtaking views of our home planet, with 32 vibrant sunrises and sunsets each day.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 26.10.2021 07:51:57
Отправлено: Практик от 26.10.2021 07:51:57
Что то много строителей станций на сегодняшний день! И главное, никто (почти! ;D ) не говорит о международном сотрудничестве!
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 26.10.2021 11:45:38
Отправлено: triage от 26.10.2021 11:45:38
Цитата: Практик от 26.10.2021 07:51:57Что то много строителей станций на сегодняшний день! И главное, никто (почти! ;D ) не говорит о международном сотрудничестве!говорить многие могут, вначале одно, потом другое. А кто-то вначале договаривается о сотрудничестве, а только потом говорит что расскажет о такой возможности.
Орбитальный риф предлагает возвращение корабля - capable of landing anywhere in the world.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Практик от 27.10.2021 10:39:25
Отправлено: Практик от 27.10.2021 10:39:25
=
Это как... По вашему желанию, за небольшую доплату, мы осуществим посадку в выбранном вами районе...
Цитата: triage от 26.10.2021 11:45:38Орбитальный риф предлагает возвращение корабля - capable of landing anywhere in the world.Предлагать не значит жениться! 😀
Это как... По вашему желанию, за небольшую доплату, мы осуществим посадку в выбранном вами районе...
Название: Что после МКС?
Отправлено: zandr от 03.12.2021 06:18:46
Отправлено: zandr от 03.12.2021 06:18:46
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=561596&lang=RU
ЦитироватьNASA подписало соглашения о разработке космических станций с тремя американскими компаниями на замену МКС
Вашингтон. 3 декабря. ИНТЕРФАКС - NASA подписало три соглашения с американскими частными компаниями Nanoracks, Blue Origin и Northrop Grumman на разработку проектов космических станций, которые в будущем заменят Международную космическую станцию (МКС), сообщило в четверг американское космическое управление.
Общая сумма средств, которую NASA выплатит на проектирование новых станций, составляет $415,6 млн.
"NASA намерено продолжить беспрерывное пребывание США на низкой околоземной орбите посредством перехода от использования Международной космической станции к другим платформам. Эти выплаты простимулируют разработку американским частным сектором коммерческих независимых космических станций, которыми будут пользоваться как государство, так и частные предприятия", - отмечается в сообщении NASA.
В 2019 году NASA анонсировало проект Commercial LEO Destinations (CLD), в рамках которого частные аэрокосмические компании получат финансирование для создания "экономической среды" на низкой околоземной орбите. Одним из важных пунктов, согласно докладу, является создание космических станций для транспортировки коммерческих грузов и проведения научных экспериментов.
Среди необходимых условий - возможность разместить на станции, по крайней мере, двух астронавтов, обеспечить постоянное присутствие экипажей на станции, гибкий график ротации экипажей, включая возможное проживание астронавтов в течение шести месяцев, года и дольше, а также обеспечение условий для комфортного проживания людей.
В докладе отмечалось, что NASA выделит компаниям (в количестве до четырёх) на осуществление проекта до $400 млн на период с 2022 по 2025 год. Выплаты будут осуществляться по мере прохождения компаниями этапов, согласованных с NASA.
Название: Что после МКС?
Отправлено: ОАЯ от 03.12.2021 19:30:21
Отправлено: ОАЯ от 03.12.2021 19:30:21
Есть ли уже тема "Космическая станция США"?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Sam Grey от 03.12.2021 19:47:37
Отправлено: Sam Grey от 03.12.2021 19:47:37
Цитата: ОАЯ от 03.12.2021 19:30:21Есть ли уже тема "Космическая станция США"?Orbital Reef Station (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19890.0) https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19890.0
Название: Что после МКС?
Отправлено: cross-track от 03.12.2021 21:11:57
Отправлено: cross-track от 03.12.2021 21:11:57
Цитата: zandr от 03.12.2021 06:18:46NASA подписало соглашения о разработке космических станций с тремя американскими компаниями на замену МКСА вариант отстыковки от МКС американского сегмента не рассматривается?
Название: Что после МКС?
Отправлено: Sam Grey от 03.12.2021 21:27:18
Отправлено: Sam Grey от 03.12.2021 21:27:18
Цитата: cross-track от 03.12.2021 21:11:57конечно, причем вполне открыто. См. Axiom Orbital Segment (https://en.wikipedia.org/wiki/Axiom_Orbital_Segment)Цитата: zandr от 03.12.2021 06:18:46NASA подписало соглашения о разработке космических станций с тремя американскими компаниями на замену МКСА вариант отстыковки от МКС американского сегмента не рассматривается?
На пресс-конфе [1] вчера Фил Макалистер специально сказал же, что три контракта никоим образом не затрагивают ОС Аксиом, финансирование и разработка которой идет отдельным проектом.
P.S. Первым же вопросом Джефф Фуст спросил, мол, успеет ли один из проектов коммерческой станци стать реальностью до того как МКС нужно будет сводить? И что OIG в своем докладе недавнем высказывала как раз такое опасение.
Все тот же Фил Маккалистер (по моему) ответил, что план именно такой, чтобы был плавный переход.
Вчера же человек, представлявший Northrop Grumman ответил, что если выберут их проект, они гарантируют плавный переход с МКС на их платформу, все технологии давно отработаны.
1.
https://youtu.be/HhrrzNiauZg
Название: Что после МКС?
Отправлено: cross-track от 03.12.2021 21:43:58
Отправлено: cross-track от 03.12.2021 21:43:58
Цитата: Sam Grey от 03.12.2021 21:27:18P.S. Первым же вопросом Джефф Фуст спросил, мол, успеет ли один из проектов коммерческой станци стать реальностью до того как МКС нужно будет сводить? И что OIG в своем докладе недавнем высказывала как раз такое опасение.В общем, идея с РОСС сработала! Партнеры серьезно готовятся к разводу, и это, видимо, необратимо.
Все тот же Фил Маккалистер (по моему) ответил, что план именно такой, чтобы был плавный переход.
Вчера же человек, представлявший Northrop Grumman ответил, что если выберут их проект, они гарантируют плавный переход с МКС на их платформу, все технологии давно отработаны.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Sam Grey от 03.12.2021 21:52:47
Отправлено: Sam Grey от 03.12.2021 21:52:47
Цитата: cross-track от 03.12.2021 21:43:58Да. Если что и осталось обсуждать теперь, это наклонения всех новых комплексов, на случай возможных миссий посещения.Цитата: Sam Grey от 03.12.2021 21:27:18P.S. Первым же вопросом Джефф Фуст спросил, мол, успеет ли один из проектов коммерческой станци стать реальностью до того как МКС нужно будет сводить? И что OIG в своем докладе недавнем высказывала как раз такое опасение.В общем, идея с РОСС сработала! Партнеры серьезно готовятся к разводу, и это, видимо, необратимо.
Все тот же Фил Маккалистер (по моему) ответил, что план именно такой, чтобы был плавный переход.
Вчера же человек, представлявший Northrop Grumman ответил, что если выберут их проект, они гарантируют плавный переход с МКС на их платформу, все технологии давно отработаны.
(В смысле - понятно, что Аксиом будет на той же, что и МКС, а вот с коммерческими можно думать, ибо для Штатов вся эта 51.6 являлась неудобным компромиссом).
Название: Что после МКС?
Отправлено: MIRNbIY от 03.12.2021 22:06:27
Отправлено: MIRNbIY от 03.12.2021 22:06:27
Цитата: Sam Grey от 03.12.2021 21:52:47Да. Если что и осталось обсуждать теперь, это наклонения всех новых комплексов, на случай возможных миссий посещения.Так Аксиом тоже коммерсы.))
(В смысле - понятно, что Аксиом будет на той же, что и МКС, а вот с коммерческими можно думать, ибо для Штатов вся эта 51.6 являлась неудобным компромиссом).
Вот интересно, у НАСА не будет чтоли станции для ее астронавтов и научной деятельности? Или ее астронавты будут чисто водителями такси?)))
Название: Что после МКС?
Отправлено: verik от 03.12.2021 22:13:38
Отправлено: verik от 03.12.2021 22:13:38
Цитата: MIRNbIY от 03.12.2021 22:06:27Или ее астронавты будут чисто водителями такси?)))Наоборот - чисто пассажирами и постояльцами. Едущими наверх для конкретных экспериментов, а не горшки менять.
Название: Что после МКС?
Отправлено: Sam Grey от 03.12.2021 22:22:41
Отправлено: Sam Grey от 03.12.2021 22:22:41
Цитата: MIRNbIY от 03.12.2021 22:06:27Я для удобства отделил программу NASA Commercial Destinations от Аксиома. Естественно, обе коммерческие.Цитата: Sam Grey от 03.12.2021 21:52:47Да. Если что и осталось обсуждать теперь, это наклонения всех новых комплексов, на случай возможных миссий посещения.Так Аксиом тоже коммерсы.))
(В смысле - понятно, что Аксиом будет на той же, что и МКС, а вот с коммерческими можно думать, ибо для Штатов вся эта 51.6 являлась неудобным компромиссом).
Вот интересно, у НАСА не будет чтоли станции для ее астронавтов и научной деятельности? Или ее астронавты будут чисто водителями такси?)))
Насчет астронавтов НАСА, перевод из релиза:
".. Для второго этапа подхода НАСА к переходу к коммерческим станциям на низкой околоземной орбите агентство намерено сертифицировать для членов экипажа НАСА использование коммерческих направлений от этих и потенциальных других участников и, в конечном счете, приобретать услуги у поставщиков для экипажа, когда это возможно. Эта стратегия позволит предоставлять услуги, необходимые правительству, по более низкой цене, что позволит НАСА сосредоточиться на своих миссиях Artemis на Луну и на Марс, продолжая использовать низкую околоземную орбиту в качестве учебного и испытательного полигона.
По оценкам НАСА, будущие потребности агентства на низкой околоземной орбите потребуют постоянного размещения и обучения по меньшей мере двух членов экипажа, а также возможность поддерживать национальную орбитальную лабораторию и проводить около 200 исследований ежегодно для исследований человека, демонстрации технологий, биологических и физических наук."
- https://www.nasa.gov/press-release/nasa-selects-companies-to-develop-commercial-destinations-in-space
Название: Что после МКС?
Отправлено: MIRNbIY от 04.12.2021 10:24:40
Отправлено: MIRNbIY от 04.12.2021 10:24:40
Отчёт NASA OIG по будущему МКС: США не успевает «переехать» на частные станции до 2028г.
NASA предполагает, что проекты частных космических станций смогут обеспечить как государственные, так и коммерческие потребности (в т.ч. туризм, производство, научные исследования). Само же агентство планирует сконцентрироваться на более сложной задаче освоения Луны и, в перспективе, Марса. Тем не менее, аудиторы NASA не так оптимистичны — частные станции могут начать активно функционировать на орбите уже после завершения работы МКС, а затраты на их создание сейчас спрогнозировать очень сложно. Напомним, что ранее было подписано соглашение с Axiom Space (от частного сегмента в составе МКС до самостоятельной станции после 2028 г.). А 2 декабря NASA подписало соглашение по ещё трём проектам станций — проект Orbital Reef от Blue Origin, Sierra Space и Boeing (ожидается в 2025-2030 гг.), проект станции Starlab от Nanoracks, Voyager Space и Lockheed Martin (2027 г.) и совместный проект Northrop Grumman и Dynetics.
NASA ожидает, что сможет сэкономить на частных проектах — сейчас годовое обслуживание МКС, согласно последнему отчёту (https://oig.nasa.gov/docs/IG-22-005.pdf) офиса генерального инспектора NASA (Office of Inspector General, OIG), обходится в $3-3,5 млрд. Это снабжение, грузовые/пилотируемые полёты, мелкий ремонт, научные эксперименты на борту. При этом доля затрат на ремонт за 2016-2020 гг. выросла на 35%. Трещины и утечка воздуха в самых старых модулях появляются быстрее чем прогнозировалось ранее (станция моложе не становится, всё-таки изначально проектом было предусмотрено лишь 15 лет работы).
Поэтому аудиторы рекомендуют NASA приложить максимум усилий по купированию текущих рисков целостности конструкции станции и снижению будущих рисков возникновения новых утечек и трещин. Причём сделать это надлежит до заключения нового соглашения о продлении сроков службы МКС, — аудиторы сомневаются, что станция сможет продержаться до 2030 г. (кстати, Владимир Соловьёв из РКК «Энергия» тоже считает, что до 2030 г. дотянуть МКС не реально (https://ria.ru/20210830/solovev-1747542543.html)). NASA, напротив, хочет заключить соглашение с Роскосмосом как можно быстрее, и уже потом разбираться с утечками, тем более что они пока реальной угрозы не представляют. И такая спешка NASA вполне объяснима, нужно максимально раздвинуть сроки работы МКС, а то частники могут и не успеть.
Дело в том, что в отчёте OIG отмечается, что финансирование программы Commercial LEO Destinations (CLD) по созданию частной альтернативы МКС регулярно саботируется Конгрессом США (к примеру, из запрошенных $150 млн на 2021 г. было одобрено только $17 млн). В этих обстоятельствах аудиторы NASA не уверены, что проекты одной или сразу нескольких коммерческих орбитальных станций обретут реальность не только к 2028 г., как планирует агентство, но и значительно после 2030 г. И это уже ставит крест на самой возможности обеспечения миграции американского присутствия на НОО с МКС на частные станции. «Мы находим, что коммерческие партнёры согласны, — текущие сроки NASA по обеим фазам развёртывания частных орбитальных станций нереалистичны» — говорится в отчёте. Кроме того, аудиторы NASA сомневаются, что привлечение частных компаний к задаче освоения НОО и строительству коммерческих орбитальных станций сможет привести к экономии. Субконтракторы агентства часто не способны адекватно оценить будущие расходы по сложным космическим проектам. Скорее наоборот, это приведёт к росту затрат (примеры кратного раздувания бюджетов субподрядчиками NASA широко известны, взять хоты бы сверхтяжелый РН SLS. В целом спрогнозировать сейчас общие затраты невозможно. В отчёте, в частности, содержатся несколько оценок сторонних аудитов, выполненных ранее по заказу NASA. Стоимость создания одной орбитальной станции в течение всего 15-летнего периода, с учётом затрат на строительство, транспорт и обслуживание, может разниться от $5,1 до $37,5 млрд.
NASA предполагает, что проекты частных космических станций смогут обеспечить как государственные, так и коммерческие потребности (в т.ч. туризм, производство, научные исследования). Само же агентство планирует сконцентрироваться на более сложной задаче освоения Луны и, в перспективе, Марса. Тем не менее, аудиторы NASA не так оптимистичны — частные станции могут начать активно функционировать на орбите уже после завершения работы МКС, а затраты на их создание сейчас спрогнозировать очень сложно. Напомним, что ранее было подписано соглашение с Axiom Space (от частного сегмента в составе МКС до самостоятельной станции после 2028 г.). А 2 декабря NASA подписало соглашение по ещё трём проектам станций — проект Orbital Reef от Blue Origin, Sierra Space и Boeing (ожидается в 2025-2030 гг.), проект станции Starlab от Nanoracks, Voyager Space и Lockheed Martin (2027 г.) и совместный проект Northrop Grumman и Dynetics.
NASA ожидает, что сможет сэкономить на частных проектах — сейчас годовое обслуживание МКС, согласно последнему отчёту (https://oig.nasa.gov/docs/IG-22-005.pdf) офиса генерального инспектора NASA (Office of Inspector General, OIG), обходится в $3-3,5 млрд. Это снабжение, грузовые/пилотируемые полёты, мелкий ремонт, научные эксперименты на борту. При этом доля затрат на ремонт за 2016-2020 гг. выросла на 35%. Трещины и утечка воздуха в самых старых модулях появляются быстрее чем прогнозировалось ранее (станция моложе не становится, всё-таки изначально проектом было предусмотрено лишь 15 лет работы).
Поэтому аудиторы рекомендуют NASA приложить максимум усилий по купированию текущих рисков целостности конструкции станции и снижению будущих рисков возникновения новых утечек и трещин. Причём сделать это надлежит до заключения нового соглашения о продлении сроков службы МКС, — аудиторы сомневаются, что станция сможет продержаться до 2030 г. (кстати, Владимир Соловьёв из РКК «Энергия» тоже считает, что до 2030 г. дотянуть МКС не реально (https://ria.ru/20210830/solovev-1747542543.html)). NASA, напротив, хочет заключить соглашение с Роскосмосом как можно быстрее, и уже потом разбираться с утечками, тем более что они пока реальной угрозы не представляют. И такая спешка NASA вполне объяснима, нужно максимально раздвинуть сроки работы МКС, а то частники могут и не успеть.
Дело в том, что в отчёте OIG отмечается, что финансирование программы Commercial LEO Destinations (CLD) по созданию частной альтернативы МКС регулярно саботируется Конгрессом США (к примеру, из запрошенных $150 млн на 2021 г. было одобрено только $17 млн). В этих обстоятельствах аудиторы NASA не уверены, что проекты одной или сразу нескольких коммерческих орбитальных станций обретут реальность не только к 2028 г., как планирует агентство, но и значительно после 2030 г. И это уже ставит крест на самой возможности обеспечения миграции американского присутствия на НОО с МКС на частные станции. «Мы находим, что коммерческие партнёры согласны, — текущие сроки NASA по обеим фазам развёртывания частных орбитальных станций нереалистичны» — говорится в отчёте. Кроме того, аудиторы NASA сомневаются, что привлечение частных компаний к задаче освоения НОО и строительству коммерческих орбитальных станций сможет привести к экономии. Субконтракторы агентства часто не способны адекватно оценить будущие расходы по сложным космическим проектам. Скорее наоборот, это приведёт к росту затрат (примеры кратного раздувания бюджетов субподрядчиками NASA широко известны, взять хоты бы сверхтяжелый РН SLS. В целом спрогнозировать сейчас общие затраты невозможно. В отчёте, в частности, содержатся несколько оценок сторонних аудитов, выполненных ранее по заказу NASA. Стоимость создания одной орбитальной станции в течение всего 15-летнего периода, с учётом затрат на строительство, транспорт и обслуживание, может разниться от $5,1 до $37,5 млрд.
Название: Что после МКС?
Отправлено: triage от 04.12.2021 13:36:48
Отправлено: triage от 04.12.2021 13:36:48
Цитата: MIRNbIY от 04.12.2021 10:24:40Отчёт NASA OIG по будущему МКС: США не успевает «переехать» на частные станции до 2028г.ну вы хоть авторов приводите https://pikabu.ru/@ProKocmoc - состав и пристрастия авторов находятся легкоПоэтому аудиторы рекомендуют NASA приложить максимум усилий по купированию текущих рисков целостности конструкции станции и снижению будущих рисков возникновения новых утечек и трещин. Причём сделать это надлежит до заключения нового соглашения о продлении сроков службы МКС, — аудиторы сомневаются, что станция сможет продержаться до 2030 г. (кстати, Владимир Соловьёв из РКК «Энергия» тоже считает, что до 2030 г. дотянуть МКС не реально (https://ria.ru/20210830/solovev-1747542543.html)). NASA, напротив, хочет заключить соглашение с Роскосмосом как можно быстрее, и уже потом разбираться с утечками, тем более что они пока реальной угрозы не представляют. И такая спешка NASA вполне объяснима, нужно максимально раздвинуть сроки работы МКС, а то частники могут и не успеть.Спойлер
NASA предполагает, что проекты частных космических станций смогут обеспечить как государственные, так и коммерческие потребности (в т.ч. туризм, производство, научные исследования). Само же агентство планирует сконцентрироваться на более сложной задаче освоения Луны и, в перспективе, Марса. Тем не менее, аудиторы NASA не так оптимистичны — частные станции могут начать активно функционировать на орбите уже после завершения работы МКС, а затраты на их создание сейчас спрогнозировать очень сложно. Напомним, что ранее было подписано соглашение с Axiom Space (от частного сегмента в составе МКС до самостоятельной станции после 2028 г.). А 2 декабря NASA подписало соглашение по ещё трём проектам станций — проект Orbital Reef от Blue Origin, Sierra Space и Boeing (ожидается в 2025-2030 гг.), проект станции Starlab от Nanoracks, Voyager Space и Lockheed Martin (2027 г.) и совместный проект Northrop Grumman и Dynetics.
NASA ожидает, что сможет сэкономить на частных проектах — сейчас годовое обслуживание МКС, согласно последнему отчёту (https://oig.nasa.gov/docs/IG-22-005.pdf) офиса генерального инспектора NASA (Office of Inspector General, OIG), обходится в $3-3,5 млрд. Это снабжение, грузовые/пилотируемые полёты, мелкий ремонт, научные эксперименты на борту. При этом доля затрат на ремонт за 2016-2020 гг. выросла на 35%. Трещины и утечка воздуха в самых старых модулях появляются быстрее чем прогнозировалось ранее (станция моложе не становится, всё-таки изначально проектом было предусмотрено лишь 15 лет работы).[свернуть]Спойлер
Дело в том, что в отчёте OIG отмечается, что финансирование программы Commercial LEO Destinations (CLD) по созданию частной альтернативы МКС регулярно саботируется Конгрессом США (к примеру, из запрошенных $150 млн на 2021 г. было одобрено только $17 млн). В этих обстоятельствах аудиторы NASA не уверены, что проекты одной или сразу нескольких коммерческих орбитальных станций обретут реальность не только к 2028 г., как планирует агентство, но и значительно после 2030 г. И это уже ставит крест на самой возможности обеспечения миграции американского присутствия на НОО с МКС на частные станции. «Мы находим, что коммерческие партнёры согласны, — текущие сроки NASA по обеим фазам развёртывания частных орбитальных станций нереалистичны» — говорится в отчёте. Кроме того, аудиторы NASA сомневаются, что привлечение частных компаний к задаче освоения НОО и строительству коммерческих орбитальных станций сможет привести к экономии. Субконтракторы агентства часто не способны адекватно оценить будущие расходы по сложным космическим проектам. Скорее наоборот, это приведёт к росту затрат (примеры кратного раздувания бюджетов субподрядчиками NASA широко известны, взять хоты бы сверхтяжелый РН SLS. В целом спрогнозировать сейчас общие затраты невозможно. В отчёте, в частности, содержатся несколько оценок сторонних аудитов, выполненных ранее по заказу NASA. Стоимость создания одной орбитальной станции в течение всего 15-летнего периода, с учётом затрат на строительство, транспорт и обслуживание, может разниться от $5,1 до $37,5 млрд.[свернуть]
Название: Что после МКС?
Отправлено: MIRNbIY от 04.12.2021 17:12:57
Отправлено: MIRNbIY от 04.12.2021 17:12:57
Цитата: triage от 04.12.2021 13:36:48Что с пристрастием авторов не так?Цитата: MIRNbIY от 04.12.2021 10:24:40Отчёт NASA OIG по будущему МКС: США не успевает «переехать» на частные станции до 2028г.ну вы хоть авторов приводите https://pikabu.ru/@ProKocmoc - состав и пристрастия авторов находятся легкоПоэтому аудиторы рекомендуют NASA приложить максимум усилий по купированию текущих рисков целостности конструкции станции и снижению будущих рисков возникновения новых утечек и трещин. Причём сделать это надлежит до заключения нового соглашения о продлении сроков службы МКС, — аудиторы сомневаются, что станция сможет продержаться до 2030 г. (кстати, Владимир Соловьёв из РКК «Энергия» тоже считает, что до 2030 г. дотянуть МКС не реально (https://ria.ru/20210830/solovev-1747542543.html)). NASA, напротив, хочет заключить соглашение с Роскосмосом как можно быстрее, и уже потом разбираться с утечками, тем более что они пока реальной угрозы не представляют. И такая спешка NASA вполне объяснима, нужно максимально раздвинуть сроки работы МКС, а то частники могут и не успеть.Спойлер
NASA предполагает, что проекты частных космических станций смогут обеспечить как государственные, так и коммерческие потребности (в т.ч. туризм, производство, научные исследования). Само же агентство планирует сконцентрироваться на более сложной задаче освоения Луны и, в перспективе, Марса. Тем не менее, аудиторы NASA не так оптимистичны — частные станции могут начать активно функционировать на орбите уже после завершения работы МКС, а затраты на их создание сейчас спрогнозировать очень сложно. Напомним, что ранее было подписано соглашение с Axiom Space (от частного сегмента в составе МКС до самостоятельной станции после 2028 г.). А 2 декабря NASA подписало соглашение по ещё трём проектам станций — проект Orbital Reef от Blue Origin, Sierra Space и Boeing (ожидается в 2025-2030 гг.), проект станции Starlab от Nanoracks, Voyager Space и Lockheed Martin (2027 г.) и совместный проект Northrop Grumman и Dynetics.
NASA ожидает, что сможет сэкономить на частных проектах — сейчас годовое обслуживание МКС, согласно последнему отчёту (https://oig.nasa.gov/docs/IG-22-005.pdf) офиса генерального инспектора NASA (Office of Inspector General, OIG), обходится в $3-3,5 млрд. Это снабжение, грузовые/пилотируемые полёты, мелкий ремонт, научные эксперименты на борту. При этом доля затрат на ремонт за 2016-2020 гг. выросла на 35%. Трещины и утечка воздуха в самых старых модулях появляются быстрее чем прогнозировалось ранее (станция моложе не становится, всё-таки изначально проектом было предусмотрено лишь 15 лет работы).[свернуть]Спойлер
Дело в том, что в отчёте OIG отмечается, что финансирование программы Commercial LEO Destinations (CLD) по созданию частной альтернативы МКС регулярно саботируется Конгрессом США (к примеру, из запрошенных $150 млн на 2021 г. было одобрено только $17 млн). В этих обстоятельствах аудиторы NASA не уверены, что проекты одной или сразу нескольких коммерческих орбитальных станций обретут реальность не только к 2028 г., как планирует агентство, но и значительно после 2030 г. И это уже ставит крест на самой возможности обеспечения миграции американского присутствия на НОО с МКС на частные станции. «Мы находим, что коммерческие партнёры согласны, — текущие сроки NASA по обеим фазам развёртывания частных орбитальных станций нереалистичны» — говорится в отчёте. Кроме того, аудиторы NASA сомневаются, что привлечение частных компаний к задаче освоения НОО и строительству коммерческих орбитальных станций сможет привести к экономии. Субконтракторы агентства часто не способны адекватно оценить будущие расходы по сложным космическим проектам. Скорее наоборот, это приведёт к росту затрат (примеры кратного раздувания бюджетов субподрядчиками NASA широко известны, взять хоты бы сверхтяжелый РН SLS. В целом спрогнозировать сейчас общие затраты невозможно. В отчёте, в частности, содержатся несколько оценок сторонних аудитов, выполненных ранее по заказу NASA. Стоимость создания одной орбитальной станции в течение всего 15-летнего периода, с учётом затрат на строительство, транспорт и обслуживание, может разниться от $5,1 до $37,5 млрд.[свернуть]
Название: Что после МКС?
Отправлено: zandr от 28.03.2022 22:51:04
Отправлено: zandr от 28.03.2022 22:51:04
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=571445&lang=RU
ЦитироватьСША планируют выделить в 2023 г. почти четверть миллиарда долларов на разработку космических станций
Вашингтон. 28 марта. ИНТЕРФАКС - Администрация США намерена выделить в 2023 году $224 млн на создание коммерческих космических станций, которые придут на смену нынешней Международной космической станции (МКС), следует из данных административно-бюджетного управления Белого дома.Спойлер
В целом США намерены увеличить финансирование NASA в 2023 году до $23 млрд в целях расширения космических исследований и разработку технологий. Увеличение бюджета NASA по сравнению с нынешним годом составит $1,93 млрд, т.е. на 8%.
В феврале в пресс-службе Ракетно-космической корпорации "Энергия" "Интерфаксу" сообщили, что дата завершения эксплуатации МКС и затопления станции будет определяться правительствами стран-участниц проекта.
"Вопрос о сроках эксплуатации станции и соответственно по срокам её затопления определяется на правительственном уровне стран-партнёров по программе Международной космической станции, а не единолично одной из сторон", - сказали в пресс-службе, комментируя сообщения о планах NASA по затоплению станции в январе 2031 года.
В РКК "Энергия" отметили, что возможность свода станции с орбиты прорабатывается с момента ее создания, и задачи по затоплению лягут на российскую сторону из-за наличия у России необходимых технических средств.
"Ранее была достигнута обоюдная договоренность о том, что траты на операцию затопления будут пропорциональны массам сводимых объектов", - отметили в пресс-службе.
Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин в свою очередь отметил, что станция представляет собой единый инженерный организм, поэтому решение о ее затоплении должны принимать совместно все страны-партнеры МКС.
"Речь может идти только о совместном решении, поскольку МКС - это единый инженерный организм", - написал Рогозин в твиттере.
1 февраля NASA сообщило о планах по затоплению МКС в январе 2031 года.
"Согласно последней бюджетной смете, при которой возможно продление эксплуатации МКС до 2030 года, сведение станции с орбиты должно произойти в январе 2031 года, в неё также включены логистические расходы", - говорилось в плане NASA по переходу от эксплуатации МКС к использованию коммерческих станций на низкой околоземной орбите.
В докладе отмечается, что после того, как станет возможным сведение станции, будут включены двигатели на пристыкованных к ней кораблях, после чего она будет затоплена на "кладбище космических кораблей" в южной части Тихого океана.[свернуть]
Название: Что после МКС?
Отправлено: Zелёный Готт от 30.03.2022 21:29:29
Отправлено: Zелёный Готт от 30.03.2022 21:29:29
Цитата: MIRNbIY от 04.12.2021 17:12:57Что с пристрастием авторов не так?Хороший вопрос, подписан на их телеграм канал, особого патриотизма и ненависть к мессии Маску не заметил)