ЦитироватьDecember 5 - NRO L-39, Cubesats - Atlas V 501 - Vandenberg SLC-3E
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32686.msg1098231#msg1098231
ЦитироватьЦитироватьWilliam Graham пишет:
The CubeSat mission on this launch is named GEMSat, and consists of eight three-unit PPODs. Two of the PPODs are dedicated to NASA's ELANA programme, designated ELANA-II (this designation was previously used for a cancelled secondary payload on an ORS launch).
From stickers on GEMSat's transport canister, the ELANA payloads are MCubed-2, IPEX, CUNYSAT-1 and FIREBIRD (x2)
http://exploration.engin.umich.edu/blog/?p=1745
The other identifiable patch is for ALICE, a 3U CubeSat for the US Air Force Institute of Technology, which is part of the NRO's Colony CubeSat programme.
This leaves five PPODs unaccounted for.
jcm пишет:
Based on the analysis at http://www.klofas.com/papers/ Upcoming CubeSat Launches: The Flood Has Arrived
we have
- PPOD with three 1U cubes: Michigan M-Cubed 2, CalPoly CP8-IPEX,
City U. of New York's CUNYSAT-1
- PPOD with a two 1.5U cubes: Montana Space Grant Consortium
Firebird A and Firebird B, space weather studies
- PPOD with a 3U USAF AFIT payload, ALICE for atmosphere studies and tech
- PPOD with two 1.5U Aerospace Corp. Aerocube-5a/5b
- PPOD with 3U SMDC-ONE 2.2 for USA SMDC
- PPOD with 3U SMDC-ONE 2.3
- PPOD with 3U TacSat-6 (unknown, AFRL/ORS?)
- PPOD with 3U SNAP (possibly SMDC NAnosatellite Program - Joint
Capabilities Tech Demo)
I haven't been able to find anything specific about the Tacsat-6 mission - any takers?
ЦитироватьG.K. пишет:
Патчи:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/26339) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/26340)
Опс...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьG.K. пишет:
Октопус как будто под заказ Железняка
Навскидку: имеем звёздочки на флаге, вид на США с запада, спрута, здоровенные ухи у спрута ( ну то есть дыхальца в форме ушей), некая надпись в волосах у героини ( ну это как бы понятные символы).
Далее, из непоняток: куда давит спрут щупальцем? Что обозначает оранжевая дуга на щупальце? И, главное,откуда столько звёздочек? 10 штук...
Старый пишет:
Итого это НОСС. Радиотехническая разведка.
Старый пишет:
А может и Лакросс...
Sharicoff пишет:
Пятиметровый ГО средней длины, без ТТУ - третий FIA Radar жеж!
Старый пишет:
Вполне. Только молния из места старта идёт на носсовское наклонение. Впрочем на эмблеме его трудно отличить от лакроссовского.
А "фиарадары" вроде летают на обратное наклонение?
Старый пишет:
Итак 10 звёздочек - Носсы или Лакроссы - кто больше?
ЦитироватьЦитироватьСтарый пишет:
А "фиарадары" вроде летают на обратное наклонение?
Sharicoff пишет:
Ага, туда.
А НОССы запускаются с 4-метровыми ГО.
А что это за "Л" на груди у рыжей Белль?
ЦитироватьСтарый пишет:
А что это за "Л" на груди у рыжей Белль?
Это -- греческая прописная лямбда.
ЦитироватьСтарый пишет:
А что это за "Л" на груди у рыжей Белль?
Дык: (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90611.webp)
Ага, понятно. А надпись в волосах никак с Атласом не связывается?
Чёт не вижу я там надписи. Каля-маля какая-то...
ЦитироватьSharicoff пишет:
Чёт не вижу я там надписи. Каля-маля какая-то...
Буквы "SLS" по центру видны явно.
Фига се у вас фантазия. :-)
Ph'nglui Mglw'nafh Cthulhu R'Lyeh Wgah'nagl Fhtagn
ЦитироватьBoojum пишет:
Ph'nglui Mglw'nafh Cthulhu R'Lyeh Wgah'nagl Fhtagn
Хм... Знакомое слово только "ктулху"
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSharicoff пишет:
Чёт не вижу я там надписи. Каля-маля какая-то...
Буквы "SLS" по центру видны явно.
HSLSIL
Спрут зaпустивший своё щупaльце с Северa нa территорию России и готовый это сделaть с Востокa и Зaпaдa.
8)
Хм... .
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Спрут зaпустивший своё щупaльце с Северa нa территорию России
А вот нет. Он падает куда-то мимо, то ли на Сары-Шаган, то ли просто в Среднюю Азию. И, если в первом варианте, можно прицепить НОСС, то во втором- ни НОСС, ни Фиа не катят.
Понять бы куда он падает...
Да и откуда десять звёздочек? Фиа столько не было, а НОССов было больше. Десять Атласов ( так как флаг на пускаче, а не на спутниковом патче) с Ванденберга?
ЦитироватьG.K. пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Спрут зaпустивший своё щупaльце с Северa нa территорию России
А вот нет. Он падает куда-то мимо, то ли на Сары-Шаган, то ли просто в Среднюю Азию. И, если в первом варианте, можно прицепить НОСС, то во втором- ни НОСС, ни Фиа не катят.
Понять бы куда он падает...
Да и откуда десять звёздочек? Фиа столько не было, а НОССов было больше. Десять Атласов ( так как флаг на пускаче, а не на спутниковом патче) с Ванденберга?
С Ванденберга это всего седьмой запуск. А "Интрудер" (если это будет он) - одинадцатый.
А своим клювом спрут впился непосредственно в США. :)
В целом символика эмблемы - находясь в США спрут своими щупальцами дотягивается до любой точки мира. О том же говорит и надпись.
Конец среднего щупальца ковыряется в Китае. :)
ЦитироватьСтарый пишет:
. А "Интрудер" (если это будет он) - одинадцатый.
Прочат Фиу, да и обтекатель не тот, хотя, может они потолстели?
А кто напомнит эмблемы двух предыдущих "фиарадаров"?
У 25-ого был бык, у 41-лучница и второй патч - Земля с белыми крыльями.
ЦитироватьG.K. пишет:
У 25-ого был бык, у 41-лучница и второй патч - Земля с белыми крыльями.
А где можно глянуть?
Спасибо коллегам с NSF
NROL-25:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90786.jpg)
NROL-41:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90787.jpg)
Это ещё что такое? В меню сообщения всё было!
(http://i021.radikal.ru/1312/73/0d883cdd828d.jpg)
(http://i019.radikal.ru/1312/ea/4ca959294158.jpg)
Восемь звёздочек у 41-го...
Во всех блемах фоном служит звёздное небо с большим количеством звёзд.
И в эмблемах где есть земля вид на неё с севера. Со средних широт.
ЦитироватьСтарый пишет:
Во всех блемах фоном служит звёздное небо с большим количеством звёзд.
Так что традиционный подсчёт невозможен.
ЦитироватьСтарый пишет:
Со средних широт.
Что логично для целевой орбиты.
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Во всех блемах фоном служит звёздное небо с большим количеством звёзд.
Так что традиционный подсчёт невозможен.
"Нужные" звёзды располагаются не на небе а в других местах.
Земля показана так что виден северный полюс. Чтото тут не то.
ЦитироватьСтарый пишет:
Чтото тут не то.
Не, ОТМ тут точно не причём.
ОТМ не ОТМ но при чём тут полюс?
ЦитироватьСтарый пишет:
ОТМ не ОТМ но при чём тут полюс?
Сейчас уже поздно, но завтра я отмоделирую орбиту, вдруг он так смотрит на землю со своей ретроградной орбиты?
6 декабря - NRO L-39, Aerocube-5a, Aerocube-5b, ALICE, CUNYSAT-1, Firebird A, Firebird B, IPEX (CP8), M-Cubed 2 (COVE 2), SMDC-ONE 2.3, SMDC-ONE 2.4, SNAP, TacSat-6 - Atlas V 501 - Ванденберг SLC-3E - 11:13 ЛМВ
Господа, а будет ли третий ФИА становится в новую плоскость, или дополнит уже созданную? По построению (ИМХО) просится третья плоскость, но я не умею считать плоскости по времени пуска- может быть кто-то посмотрит?
Уж больно просится третий:
(http://s019.radikal.ru/i619/1312/5d/37239171c440.png)
А вот вид сверху:(http://s016.radikal.ru/i335/1312/f3/cd9e8e0aa259.png)
ЦитироватьG.K. пишет:
Господа, а будет ли третий ФИА становится в новую плоскость, или дополнит уже созданную? По построению (ИМХО) просится третья плоскость, но я не умею считать плоскости по времени пуска- может быть кто-то посмотрит?
А чего там считать то? При одинаковой орбите и траектории выведения банальная разница во времени запуска. 4 минуты - 1 градус.
Пресс-релиз по кубсатам:
http://www.nro.gov/news/press/2013/2013-04.pdf
Судя по картинке "залезть с той сторонв через полюс" или "смотреть через полюс" не получается.
Расположение зон резервирования однозначно указывает на азимут, соответствующий наклонению FIA-Radar-ов.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27128)
отсюда (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32686.msg1128744#msg1128744)
http://www.spaceflightnow.com/atlas/av042/payload/
ЦитироватьAtlas 5's classified payload attached to launcher
A United Launch Alliance Atlas 5 rocket is set to launch a classified payload for the National Reconnaissance Office, the U.S. government's spy satellite agency, from Vandenberg Air Force Base in California on Thursday night.
The Atlas 5 is flying in the "501" configuration with a five-meter payload fairing, no solid rocket boosters and a single-engine Centaur upper stage. The medium-length version of the five-meter fairing is being employed for this launch, making the rocket's total height approximately 206 feet.
See our Mission Status Center (http://www.spaceflightnow.com/atlas/av042/status.html) for the latest news on the mission.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90830.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90831.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90832.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90833.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90834.jpg)
Credit: United Launch Alliance
ЦитироватьULA @ulalaunch
The NROL39 count has just entered a planned 30-min hold. This is the first of two planned holds in the count.
https://twitter.com/ulalaunch/status/408816958248079360
Новое время - 11:14:30 ЛМВ.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90847.jpg)
http://www.ulalaunch.com/site/pages/Webcast.shtml
http://www.livestream.com/spaceflightnow/
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27150)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27151)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27152)
- 4 мин
3 мин
- 1 мин
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27153)
- 10 сек
Пошла.
Коротким репортаж оказался :)
Launch of Atlas V 501 with NROL-39 from Vandenberg Air Force Basehttp://www.youtube.com/watch?v=j2tEsvrt5bQ
ЦитироватьAn Atlas V 501 rocket successfully launched from Vandenberg Air Force Base in California with the top secret NROL-39 payload onboard. Liftoff occurred December 6th 2013 at 07:14 UTC.
http://www.youtube.com/watch?v=j2tEsvrt5bQ (http://www.youtube.com/watch?v=j2tEsvrt5bQ)
США запустили в космос новый военный спутник с базы Ванденберг в Калифорнииhttp://www.itar-tass.com/nauka/815377
ЦитироватьЛОС-АНДЖЕЛЕС, 6 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Александра Урусова/. Ракета Atlas V с грузом Национального управления военно-космической разведки США в четверг запущена с американской военной базы Ванденберг (штат Калифорния). Старт был дан в 23:13 по местному времени (11;13 мск). Представители ведомства не раскрыли ни одной детали отправленного на орбиту груза. Между тем местные СМИ сообщают, что в космос доставят еще один спутник-шпион нового поколения NROL-39.
"Наши инженеры и другой персонал работали рука об руку с United Launch Alliance для подготовки и обеспечения успешного и безопасного пуска на этой неделе", - указали ранее представители базы Ванденберг.
Одноразовая ракета-носитель производится United Launch Alliance - совместным предприятием американских корпораций Boeing и Lockheed Martin.
Также обзоры на английском:
http://www.nasaspaceflight.com/2013/12/atlas-v-launch-nrol-39-vandenberg/
http://www.spaceflight101.com/atlas-v-nrol-39-launch-updates.html
Онлайн анимация отделения остальных спутников
http://www.ustream.tv/nasaedge
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27156)
Куда ступень-то утопят на этот раз? У первых двух топили на юге Индийского океана.
Или может не станут топить? У прошлогодней пары НОССов, которая тоже с кучей паразитов летела, ступень осталась на орбите. Видать, после развоза кубсатов топлива на суицид уже не остается...
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/27157)
На
http://www.zarya.info/Diaries/Launches/Launches.php?year=2013#072
"запустили" 12 малых спутников, с одинаковыми орбитами, значительно ниже орбиты основного.
а можно так. в результате многоходовой оперативной игры впарить американский кубсат с нашей камерой типа есткуба. вылет - саостоятельно. энергия до солнца - пьезоэелектрические источники за счёт вибрации.
кубсат инспектор!
если орбита меньше - всё равно плоскость та же.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Господа, а будет ли третий ФИА становится в новую плоскость, или дополнит уже созданную? По построению (ИМХО) просится третья плоскость, но я не умею считать плоскости по времени пуска- может быть кто-то посмотрит?
А чего там считать то? При одинаковой орбите и траектории выведения банальная разница во времени запуска. 4 минуты - 1 градус.
Чтото я совсем затупил. :( Это ж справедливо только для ССО. Для остальных орбит надо сдвигать время с учётом прецессии.
И традиционное highlight видео от ULA
http://www.youtube.com/watch?v=pobAggvJlOQ (http://www.youtube.com/watch?v=pobAggvJlOQ)
http://www.parabolicarc.com/2013/12/05/student-cubesats-launch-atlas-thursday/#more-50977
ЦитироватьFour Student CubeSats to Launch on Atlas V
Posted by Doug Messier on December 5, 2013, at 5:50 pm in News
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90878.jpg) (http://www.parabolicarc.com/2013/12/05/student-cubesats-launch-atlas-thursday/firebird_cubesat_1a/)
A student engineer works on the FIREBIRD CubeSat. (Courtesy of NASA)
With help from NASA, four student-built CubeSat research satellites will launch into space Friday from the California coast as part of the agency's CubeSat Launch Initiative.
The CubeSats will be included as auxiliary payloads aboard a United Launch Alliance Atlas V rocket scheduled to lift off from Vandenberg Air Force Base at 2:13 a.m. EST carrying the National Reconnaissance Office's NROL-39 satellite. The CubeSats are a part of the Educational Launch of Nanosatellite (ELaNa) II mission, NASA's fifth ELaNa mission to launch into space. The miniature satellites will deploy from their protective cases into Earth orbit about three hours after liftoff.
"This was another great moment for the ELaNa mission and the CubeSat community," said Jason Crusan, director of NASA's Advanced Exploration Systems Division, which oversees the CubeSat Launch Initiative. "With each successful mission, we are demonstrating that frequent access to space provides a great opportunity for NASA to gain engineering results at a low cost while affording students real-world exposure to spaceflight."
The CubeSats were prepared by NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif., and students at Medgar Evers College at the City University of New York; Montana State University in Bozeman; and the University of Michigan at Ann Arbor in collaboration with the University of New Hampshire in Durham.
CubeSats are a class of research spacecraft called nanosatellites. The cube-shaped satellites measure about 4 inches on each side, have a volume of about 1 quart and weigh less than 3 pounds. CubeSat research addresses science, exploration, technology development, education or space missions. Over the next few months, the ELaNa II CubeSat teams will receive data from their satellites in space. As part of their agreement with NASA, they will provide the agency a report on their outcomes and scientific findings.
ELaNa missions, conducted under NASA's CubeSat Launch Initiative, give students, teachers and faculty hands-on experience developing flight hardware by providing access to a low-cost avenue for research. "I never thought I would have the opportunity to do something like this while in college," said CUNYSAT-1 System Engineer Ernst Etienne. "This has been a great experience for me since I've been able to learn so much about system engineering in general and applying that to work on the CubeSat."
Since its inception in 2010, the CubeSat Launch Initiative has sel ected more than 90 CubeSats from primarily educational and government institutions around the United States. NASA chose these miniature satellites from respondents to public announcements for the agency's CubeSat Launch Initiative. NASA will announce another call for proposals in August 2014.
ELaNa II CubSats
CUNYSAT-1
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90879.jpg) (http://www.parabolicarc.com/2013/12/05/student-cubesats-launch-atlas-thursday/cunysat1_a/)
Medgar Evers College – Brooklyn, N.Y.
City University of New York (CUNY)
CUNYSAT-1's mission is to provide faculty and students with hands-on flight development experience. The mission includes investigating ionospheric disturbances. By measuring GPS signal changes, CUNY scientists can determine disturbances of the ionospheric charge densities. CUNY students will be monitoring satellite spin and battery and solar panel efficiencies.
www.mec.cuny.edu/cunysat-1 (http://www.mec.cuny.edu/cunysat-1)
IPEX
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90880.jpg) (http://www.parabolicarc.com/2013/12/05/student-cubesats-launch-atlas-thursday/ipex_cubesat/)
Intelligent Payload Experiment
JPL
IPEX is a mission to validate various intelligent payload module (IPM) technologies including autonomous onboard instrument processing, downlink operations, and automated ground operations. IPM capability is currently baselined for JPL's Hyperspectral Infrared Imager Decadal Survey mission that will study the world's ecosystems.
http://polysat.calpoly.edu/in-development/cp8-ipex/
M-Cubed-2
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90881.jpg) (http://www.parabolicarc.com/2013/12/05/student-cubesats-launch-atlas-thursday/mcubed2_cubesat/)
Multipurpose Mini-satellite
University of Michigan – Ann Arbor, Mich.
M-Cubed-2's mission is to obtain mid-resolution color imagery of Earth's surface and to carry the JPL/Caltech-developed CubeSat On-board processing Validation Experiment (COVE). COVE will advance technology required for real-time, high-data-rate instrument processing relevant to future Earth science missions. M-Cubed-2 is a re-flight after the original M-Cubed unintentionally became attached to another CubeSat shortly after launch, losing the ability to transmit in the process.
exploration.engin.umich.edu (http://www.parabolicarc.com/2013/12/05/student-cubesats-launch-atlas-thursday/exploration.engin.umich.edu)
FIREBIRD-1A,1B
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90882.jpg) (http://www.parabolicarc.com/2013/12/05/student-cubesats-launch-atlas-thursday/firebird1a1b_cubesat/)
Montana State University – Bozeman, Mont.
University of New Hampshire – Durham, N.H.
Focused Investigations of Relativistic Electron Burst, Intensity, Range, and Dynamics's (FIREBIRD) mission is to provide insight into acceleration and loss processes in the outer Van Allen Radiation Belt and to provide hands-on opportunities for undergraduate and graduate stu dents to develop flight hardware.
ssel.montana.edu/firebird/ (http://ssel.montana.edu/firebird/)
ELaNA FACT SHEET
OVERVIEW
NASA will launch four small research satellites, or CubeSats, for three universities and NASA's Jet Propulsion Laboratory (JPL) in Pasadena, Calif., as part of the fifth installment of the Educational Launch of Nanosatellite (ELaNa) mission. Over 100 students have been involved in building the CubeSats that will be flown as auxiliary payloads on the National Reconnaissance Office's launch of its NROL-39 mission planned for December 2013.
The ELaNa CubeSat Launch Initiative enables students, teachers and faculty to obtain hands-on flight hardware development experience and gives them access to a low-cost vehicle to conduct research in the areas of science, exploration, technology development, education or space missions. Since its inception in 2010, the initiative has sel ected more than 90 CubeSats from primarily educational and government institutions around the U.S. These miniature satellites resulted in a prioritized queue established through a shortlisting process from proposers that responded to public announcements on NASA's CubeSat Launch Initiative. NASA will announce another call for proposals in mid-August 2014.
CUBESAT DEPLOYMENT
Four CubeSat projects were selected for the ELaNa II mission. There will be two Poly Picosatellite Orbital Deployers (P-PODs) aboard the Atlas V rocket that will ferry them to space. The P-POD was designed and manufactured by the California Polytechnic State University (Cal Poly) of San Luis Obispo, Calif., to integrate CubeSats onto launch vehicles. After the main payload deploys, the CubeSats will separate fr om their P-PODs. After 45 minutes in orbit, the CubeSat transmitters will turn on and university ground stations will listen for their beacons, determine their small satellites' functionality and announce operational status. CubeSat mission durations and orbital life vary, but are anticipated to last at least 180 days. Upon mission completion, the CubeSats fall to Earth, burning up in the atmosphere.
SAFETY AND MISSION ASSURANCE
Each CubeSat developer verified that its satellite complied with the P-POD requirements. NASA jointly conducted a mission readiness review with each CubeSat developer.
CUBESAT FACTS
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90883.jpg) (http://www.parabolicarc.com/2013/12/05/student-cubesats-launch-atlas-thursday/basic_cubesat_design/)
Basic CubeSat Facts:
[/li]- Built to standard dimensions of 1 unit (1U) which is equal to 10x10x10 cm
- Can be 1U, 2U, 3U or 6U in size
- Weigh less than 11/3 kg (3 lbs) per U – 6U may be up to 12-14 kg
- Deployed fr om standard Poly-Picosatellite Orbital Deployer (P-POD)
For additional information about NASA's CubeSat Launch Initiative program, visit:
http://go.nasa.gov/CubeSat_initiative
ЦитироватьСтарый пишет:
Это ж справедливо только для ССО.
Так я потому и спрашивал :)
Орбита основной ПН:
1 39462U 13072A 13342.79483194 0.00000000 00000-0 00000-0 0 08
2 39462 123.0082 232.6325 0010759 300.4432 59.6981 13.47776591 01
Epoch (UTC): | 08 December 2013 19:04:33 |
Eccentricity: | 0.0010759 |
inclination: | 123.0082° |
perigee height: | 1072 km |
apogee height: | 1088 km |
right ascension of ascending node: | 232.6325° |
argument of perigee: | 300.4432° |
revolutions per day: | 13.47776591 |
mean anomaly at epoch: | 59.6981° |
orbit number at epoch: | 0 |
Орбита Центавра:
1 39475U 13072P 13342.81306132 0.00000000 00000-0 00000-0 0 01
2 39475 120.4582 235.7418 0286404 340.5318 19.4876 14.61064031 01
Epoch (UTC): | 08 December 2013 19:30:48 |
Eccentricity: | 0.0286404 |
inclination: | 120.4582° |
perigee height: | 487 km |
apogee height: | 892 km |
right ascension of ascending node: | 235.7418° |
argument of perigee: | 340.5318° |
revolutions per day: | 14.61064031 |
mean anomaly at epoch: | 19.4876° |
orbit number at epoch: | 0 |
Интересно была эта информация или нет
http://mapgroup.com.ua/news/575-ssha-zapustila-sputnik-radiolokatsionnoj-razvedki-topaz-3-fia-radar-3-nrol-39
В США запустили спутник радиолокационной разведки "Topaz 3" (FIA-Radar 3, NROL 39) Источник: http://mapgroup.com.ua/
ЦитироватьВВК пишет:
Интересно была эта информация или нет
Тему не читаем, журнал тем более?