Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: goran d от 25.09.2013 23:44:24

Название: Рогозин и Буран
Отправлено: goran d от 25.09.2013 23:44:24
http://ria.ru/science/20130925/965823261.html (http://ria.ru/science/20130925/965823261.html)

"Будущая авиационная техника будет иметь возможность подниматься в стратосферу, космическая техника уже сейчас у нас работает и в той и другой среде. К примеру, "Буран", который опередил время значительно, но, по сути, все эти космолеты -- это XXI век, и, хотим мы этого или нет, но придется к этому возвращаться", -- сказал Рогозин.




РИА Новости http://ria.ru/science/20130925/965823261.html#ixzz2fvbUVKbA (http://ria.ru/science/20130925/965823261.html#ixzz2fvbUVKbA)


О чем ето он?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Leroy от 25.09.2013 21:48:13
Цитатаgoran d пишет:
РИА Новости http://ria.ru/science/20130925/965823261.html#ixzz2fvbUVKbA


О чем ето он?
Кто-то рассказал ему про Х-37В.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 25.09.2013 19:49:58
Так, ни о чём. :)

Буран не опережал время. Он вообще находится вне времени. Его время не наступит никогда.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 25.09.2013 22:05:48
ЦитатаLeroy пишет:
Кто-то рассказал ему про Х-37В.
Зря. Очень зря. :(
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: lozga от 26.09.2013 05:19:25
Может быть это в связи с испытаниями детонационного двигателя?
http://lenta.ru/news/2013/09/24/pulse
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 26.09.2013 08:56:37
Цитатаlozga пишет:
Может быть это в связи с испытаниями детонационного двигателя?

Думаете его контузило?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: SFN от 26.09.2013 05:00:10
Цитатаgoran d пишет:
хотим мы этого или нет, но придется к этому возвращаться", -- сказал Рогозин.

я сное дело хотим. только как возвращаться? все решает рубль (евро, юань. доллар)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 26.09.2013 07:12:00
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаgoran d пишет:
хотим мы этого или нет, но придется к этому возвращаться", -- сказал Рогозин.

я сное дело хотим. только как возвращаться? все решает рубль (евро, юань. доллар)
Не хотим! К Бурану - Боже, упаси!
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: lozga от 26.09.2013 07:38:02
ЦитатаСтарый пишет:
Думаете его контузило?
Думаю, ему сказали что-то типа "вот у нас есть новый двигатель, на нём можно с аэродрома в космос на космоплане", а он озвучил.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Штуцер от 26.09.2013 10:03:46
Цитатаgoran d пишет:
и, хотим мы этого или нет, но придется к этому возвращаться", -- сказал Рогозин.
Если сейчас бежать в отдел кадров, можно первым оказаться в очереди. Вот только какого предприятия? :oops:
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 26.09.2013 10:05:32
ЦитатаШтуцер пишет:
Если сейчас бежать в отдел кадров, можно первым оказаться в очереди. 
Оператором пилорамы? ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Lanista от 26.09.2013 10:24:39
А кто кроме Энергии может сделать?
Хруничев типо все может, но не предлагать.
Молнии больше нет.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: supermen от 26.09.2013 10:35:31
ЦитатаLanista пишет:
А кто кроме Энергии может сделать?
Хруничев типо все может, но не предлагать.
Молнии больше нет.
Даурия сможет на радость всей прогрессивной общественности.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Apollo13 от 26.09.2013 11:41:43
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLeroy пишет:
Кто-то рассказал ему про Х-37В.
Зря. Очень зря.  :(
Зато похоже он забыл про "гигантский атомный шаттл". Это уже огромный прогресс! ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 26.09.2013 11:42:29
ЦитатаApollo13 пишет:
Зато похоже он забыл про "гигантский атомный шаттл". 
Тссс! Не напоминайте! :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 26.09.2013 11:43:48
Цитатаsupermen пишет:
ЦитатаLanista пишет:
А кто кроме Энергии может сделать?
Хруничев типо все может, но не предлагать.
Молнии больше нет.
Даурия сможет на радость всей прогрессивной общественности.
Закажет своему зарубежному филиалу - Рокуэллу. :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Apollo13 от 26.09.2013 11:48:34
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Зато похоже он забыл про "гигантский атомный шаттл".
Тссс! Не напоминайте!  :)
Если бы он читал этот форум таких мыслей у него бы не было :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Штуцер от 26.09.2013 11:52:41
Не забыть напомнить ДО про "Байкал",
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Veganin от 26.09.2013 12:00:51
Кто бы ему напомнил поднять оклады работникам столь горячо любимой им отрасли до достойного уровня. Или это мелочи по сравнению с возрождением Бурана, что о них и упомтнать не надо?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.09.2013 11:26:27
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаgoran d пишет:
хотим мы этого или нет, но придется к этому возвращаться", -- сказал Рогозин.
я сное дело хотим. только как возвращаться? все решает рубль (евро, юань. доллар)
Нет. Когдa незaчто и некому плaтить, все эти денежные единицы ничего не стоят.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.09.2013 11:32:06
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Зато похоже он забыл про "гигантский атомный шаттл".
Тссс! Не напоминайте!
Если бы он читал этот форум таких мыслей у него бы не было
Гурколёт кaк и Рaкс пройти кстaти может. Деятельностью сосисочных фирм уже сыты.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: SFN от 26.09.2013 08:58:46
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Когдa незaчто и некому плaтить, все эти денежные единицы ничего не стоят.
Как-то очень прямолинейно. ;)  
Если правильно добавлять денег в отрасль (поднять адектватно зарплаты и все что с этим связано, организовать подготовку кадров с полным довольствием, организовать 3-5 последовательных учебно-производственных проектов уровня Энергия-К или Союз-5), то лет через 30-40 можно сделать какой-нибудь АКС.  Вопрос о его необходимости я оставил за рамками ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.09.2013 12:18:43
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Когдa незaчто и некому плaтить, все эти денежные единицы ничего не стоят.
Как-то очень прямолинейно.  ;)  
Если правильно добавлять денег в отрасль (поднять адектватно зарплаты и все что с этим связано, организовать подготовку кадров с полным довольствием, организовать 3-5 последовательных учебно-производственных проектов уровня Энергия-К или Союз-5), то лет через 30-40 можно сделать какой-нибудь АКС. Вопрос о его необходимости я оставил за рамками  ;)  
К сожaлению ЦиХ сделaл очень плохой прецидент. Нa который будут ориентировaться все. И Производитель, кaк можно проесть хорошую идею причём основaнную нa необходимости. И Зaкaзчик, ещё подумaет нa что и кому дaть финaнсировaние, в зaвисимости от того что нужно. Покормить своих или всё же создaть трaнспортную систему.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: SFN от 26.09.2013 09:21:48
Ах, Вы опять про суровую реальность... Не даете помечтать даже совсем немножко! ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.09.2013 12:29:25
ЦитатаSFN пишет:
Ах, Вы опять про суровую реальность... Не даете помечтать даже совсем немножко!  ;)
 A я о чём. Вот тaк реaльность приводит к реaлизaции мечты.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Штуцер от 26.09.2013 15:36:22
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
К сожaлению ЦиХ сделaл очень плохой прецидент.
Кроме того, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: SFN от 26.09.2013 13:52:24
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
Катон требовал этого, но сам не дожил.....
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: IICH от 26.09.2013 17:58:25
Не любит Рогозин жить в реальности.
Его любимый лит.герой - Манилов, наверное.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: SFN от 26.09.2013 14:23:01
Да Вы что? Уж скорее Ноздрев.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Leroy от 26.09.2013 18:42:54
ЦитатаSFN пишет:
Да Вы что? Уж скорее Ноздрев.
Чичиков. Все они Чичиковы.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: m-s Gelezniak от 26.09.2013 18:44:52
ЦитатаШтуцер пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
К сожaлению ЦиХ сделaл очень плохой прецидент.
Кроме того, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен.
Ну a я Иоaн Пaвел третий... .
 :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Андрей Викторович Гагарин от 26.09.2013 18:09:09
ЦитатаVeganin пишет:
Кто бы ему напомнил поднять оклады работникам столь горячо любимой им отрасли до достойного уровня. Или это мелочи по сравнению с возрождением Бурана, что о них и упомтнать не надо?
Поднимать оклады конечно надо. Вопрос в другом за что? За «Протон», за «Фобос-грунт»...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Штуцер от 26.09.2013 21:18:15
ЦитатаLeroy пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Да Вы что? Уж скорее Ноздрев.
Чичиков. Все они Чичиковы.
Скорее хлестаковщиной отдает.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: supermen от 27.09.2013 00:26:05
ЦитатаAndrei G пишет:
ЦитатаVeganin пишет:
Кто бы ему напомнил поднять оклады работникам столь горячо любимой им отрасли до достойного уровня. Или это мелочи по сравнению с возрождением Бурана, что о них и упомтнать не надо?
Поднимать оклады конечно надо. Вопрос в другом за что? За «Протон», за «Фобос-грунт»...
За то , чтобы такого не случалось
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: ОАЯ от 27.09.2013 01:16:30
ЦитатаIICH пишет:
Не любит Рогозин жить в реальности.
Его любимый лит.герой - Манилов, наверное.
Судя по карьере, он в реальности живет. План по возрождению «Бурана» только кажется нереальным. На самом деле он нереален только технически. Но если  окунутся в наш реальный сюрреалистический мир то:

Предположим сверху поступает решение: В связи с тяжелым финансовым положением в экономике, связанным с общим мировым кризисом для удержания достаточного уровня обороноспособности планируется для поддержания промышленного производства взять гигантский долгосрочный кредит до  ...надцатого года в счет снижения цен на нефтегазовую продукцию. Министерствам подготовить предложения по освоению оставшихся после распределения средств и направить их на прорывные технологии. Возможно,  это и было озвучено. Каждое ведомство думает: Что можно включить в планы? Российских бойцов-андроидов, которые душат своими металлическими руками врагов - не реально.  На пошив новой модной современной одежды духовным наставникам - много не потратишь.  X-37 самое то.
Вполне реальная картина.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Атяпа от 27.09.2013 08:08:21
ЦитатаОАЯ пишет:
ЦитатаIICH пишет:
Не любит Рогозин жить в реальности.
Его любимый лит.герой - Манилов, наверное.
Судя по карьере, он в реальности живет. План по возрождению «Бурана» только кажется нереальным. На самом деле он нереален только технически. Но если окунутся в наш реальный сюрреалистический мир то:

Предположим сверху поступает решение: В связи с тяжелым финансовым положением в экономике, связанным с общим мировым кризисом для удержания достаточного уровня обороноспособности планируется для поддержания промышленного производства взять гигантский долгосрочный кредит до ...надцатого года в счет снижения цен на нефтегазовую продукцию. Министерствам подготовить предложения по освоению оставшихся после распределения средств и направить их на прорывные технологии. Возможно, это и было озвучено. Каждое ведомство думает: Что можно включить в планы? Российских бойцов-андроидов, которые душат своими металлическими руками врагов - не реально. На пошив новой модной современной одежды духовным наставникам - много не потратишь. X-37 самое то.
Вполне реальная картина.
Увы, не ново.
В "Русском космосе" Делягина именно это и предлагается!
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.09.2013 09:07:34
Цитатаsupermen пишет:
ЦитатаAndrei G пишет:
ЦитатаVeganin пишет:
Кто бы ему напомнил поднять оклады работникам столь горячо любимой им отрасли до достойного уровня. Или это мелочи по сравнению с возрождением Бурана, что о них и упомтнать не надо?
Поднимать оклады конечно надо. Вопрос в другом за что? За «Протон», за «Фобос-грунт»...
За то , чтобы такого не случалось
Возникaет пaрaзитнaя связь. Чем больше косячишь, тем больше получaешь.  :|
Причем отношение зaрплaт непосредственно зaдействовaных в производстве (рзрботке) рaботников к менеджменту остaнется. Рaбочий получит прибaвку в тысячу (пример), a менеджер ...  ;)   
 :(   
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Дем от 27.09.2013 20:25:17
Цитатаgoran d пишет:
О чем ето он?
Космическая программа "Пурга"  :D   :cry:  :cry:  :cry:
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Дмитрий В. от 27.09.2013 21:42:35
ЦитатаДем пишет:
Цитатаgoran d пишет:
О чем ето он?
Космическая программа "Пурга"  :D   :cry:   :cry:   :cry:
"Пурген"
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: G.K. от 27.09.2013 23:38:03
ЦитатаДмитрий В. пишет:
"Пурген"
Пурген&Вентилятор ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 28.09.2013 02:26:33
ЦитатаG.K. пишет:
Пурген&Вентилятор  ;)
Да уж, это покруче СОИ...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Евгений Румянцев от 28.09.2013 10:10:56
К сожалению, реальных дел г-на Рогозина практически не видно. Все его выступления и самопозицонирования - лишь сотрясания воздуха.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 28.09.2013 10:45:31
ЦитатаЕвгений Румянцев пишет:
К сожалению, реальных дел г-на Рогозина практически не видно. Все его выступления и самопозицонирования - лишь сотрясания воздуха.
А что значит - реальных?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 28.09.2013 12:49:10
ЦитатаПавел73 пишет:
ЦитатаЕвгений Румянцев пишет:
К сожалению, реальных дел г-на Рогозина практически не видно. Все его выступления и самопозицонирования - лишь сотрясания воздуха.
А что значит - реальных?
Ну чтоб сделал хотя бы что-нибудь. 
Вот что при нём сделано такого чего без него не было бы? 
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 28.09.2013 10:55:52
ЦитатаСтарый пишет:
Вот что при нём сделано такого чего без него не было бы?
Да, действительно... Ведь для этого надо обладать знаниями в тех областях, в которых будет что-то делаться. Хотя бы общими. А у него их нет, в отличие от Устинова, например. И даже у того не обошлось без ошибок.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 28.09.2013 13:01:52
Специальные знания не обязательны. При наличии ума в любом вопросе можно достаточно быстро разобраться. 
 А вот нежелание разбираться это хуже. Тут знания не помогут. 
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: pkl от 28.09.2013 14:12:26
ЦитатаПавел73 пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаgoran d пишет:
хотим мы этого или нет, но придется к этому возвращаться", -- сказал Рогозин.

я сное дело хотим. только как возвращаться? все решает рубль (евро, юань. доллар)
Не хотим! К Бурану - Боже, упаси!
Не дай Бог!  :|  

А я то думал, что всё, проехали и забыли! Так нет же, мумия возвращается!  :(
(http://gos-kino.ru/_nw/5/34645874.jpg)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: SFN от 28.09.2013 09:29:42
Я так понимаю, что тут собрались ярые противники крылатиков  ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Евгений Румянцев от 28.09.2013 12:31:14
ЦитатаПавел73 пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Вот что при нём сделано такого чего без него не было бы?
Да, действительно... Ведь для этого надо обладать знаниями в тех областях, в которых будет что-то делаться. Хотя бы общими. А у него их нет, в отличие от Устинова, например. И даже у того не обошлось без ошибок.
Наверное это известно без меня, что Дмитрий Олегович Рогозин - сын Олега Константиновича Рогозина - организатора оборонной промышленности СССР, Генерал-лейтенанта, заместителя начальника службы вооружения Министерства обороны СССР, человека приближённого к Д.Ф. Устинову. В его (О.К. Рогозина) обязанности входили также контроль над работами по стратегическим ракетам. Так что... можно только грешить на то что Д.О.Рогозину противостоят некие (скажем так) объекты противостояния, которые мешают выкарабкиванию ракетно-космической отрасли из той ж..... в которой она находится сейчас.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Штуцер от 28.09.2013 13:34:59
Это уже, ИМХО, конспирология. Сын за отца не ответчик! :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Евгений Румянцев от 28.09.2013 12:36:55
Да, это несомненно.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Frontm от 28.09.2013 13:39:10
:D Природа отдыхает на ... (с)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Атяпа от 28.09.2013 14:20:13
ЦитатаСтарый пишет:
Специальные знания не обязательны. При наличии ума в любом вопросе можно достаточно быстро разобраться.
 А вот нежелание разбираться это хуже. Тут знания не помогут.
Соглашсь - не обязательны.
Но желательны. И весьма...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 28.09.2013 14:35:25
Когда говорят о желательности специальных знаний я всё вспоминаю одного недоучившегося семинариста. Который рулил страной 30 лет. При нём и авиацию создали, и ракеты, и бомбу. И фрицев одолели. 
 Всё никак не могу вспомнить кого одолели и что создали за 20 лет при нынешних спецах...

 При наличии ума в любом вопросе можно достаточно быстро разобраться. 
А вот нежелание разбираться это хуже. Тут знания не помогут. И даже специалисты... :(
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Штуцер от 28.09.2013 15:02:23
ЦитатаСтарый пишет:
Когда говорят о желательности специальных знаний я всё вспоминаю одного недоучившегося семинариста.
Хорошее образование  не дает специальных знаний, точнее, главное не в этом. Оно дает правильный общеинженерный кругозор и методику подхода к решению той или иной проблемы.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 28.09.2013 15:40:19
ЦитатаSFN пишет:
Я так понимаю, что тут собрались ярые противники крылатиков  ;)
Никак нет! Я сторонник крылатиков, но не таких, как Шаттл и, тем более Буран.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 28.09.2013 15:41:50
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Когда говорят о желательности специальных знаний я всё вспоминаю одного недоучившегося семинариста.
Хорошее образование не дает специальных знаний, точнее, главное не в этом. Оно дает правильный общеинженерный кругозор и методику подхода к решению той или иной проблемы.
Попросту говоря, такой человек может быть чего-то и не знает; но он знает, где искать инфу об этом, и кого расспросить.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Reader от 28.09.2013 18:09:41
Все-таки, КРО-шная газета "Мегаполис-Континент" нам очень помогла в Приднестровье.
Хотя Главредом всегда был Юлиан Станиславович Лукасик, честь ему и хвала.
P.S. Не наезжайте уж так на Дмитрия Олеговича, в благодарность за начало 90-х
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Евгений Румянцев от 28.09.2013 19:04:47
ЦитатаReader пишет:
Все-таки, КРО-шная газета "Мегаполис-Континент" нам очень помогла в Приднестровье.
Хотя Главредом всегда был Юлиан Станиславович Лукасик, честь ему и хвала.
P.S. Не наезжайте уж так на Дмитрия Олеговича, в благодарность за начало 90-х
И чем же помог нам (Вам) Дмитрий Олегович?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: vadimspb от 28.09.2013 21:05:34
Рогозин и Буран

Хрущев и Ботинок   и.т.д
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Штуцер от 28.09.2013 21:55:35
ЦитатаAlbert пишет:
Рогозин и Буран

Хрущев и Ботинок и.т.д
Навеяло: Ленин и печник.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: kost3 от 28.09.2013 22:12:25
вот вы зубоскалы! :)
Рогозин говорит чтобы было понятно журналисту, чтобы он переврав всё сделал это понятно читателям. Вот из вашего высокоспециального трепа журналист так переврет,что ПТК будет садится аки пепелац вертя пропеллером. А Рогозин знает, что переврут, поэтому не задвигает про АКС, которая будет отличаться новым массовым совершенством детонационных двигателей и повышенным УИ, а говорит просто "ну эта... типа как "буран" только круче!". И журналист радостно пишет "о, я.я.! буран! колоссаль!", а услышав "УИ" журналист решит что это такое тяжелое заболевание у интервьюируемого (типа непроизвольно звуки винни-пуха издает) и скромно не заметит...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: pkl от 28.09.2013 23:39:14
ЦитатаПавел73 пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Я так понимаю, что тут собрались ярые противники крылатиков  ;)  
Никак нет! Я сторонник крылатиков, но не таких, как Шаттл и, тем более Буран.
Скажем так, у нас и так есть, чем заняться. А денег мало. Поэтому хорошо бы начать с того, что "горит", а роскошества оставить на потом.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: pkl от 28.09.2013 23:41:18
Цитатаkost3 пишет:
вот вы зубоскалы!  :)
Рогозин говорит чтобы было понятно журналисту, чтобы он переврав всё сделал это понятно читателям. Вот из вашего высокоспециального трепа журналист так переврет,что ПТК будет садится аки пепелац вертя пропеллером. А Рогозин знает, что переврут, поэтому не задвигает про АКС, которая будет отличаться новым массовым совершенством детонационных двигателей и повышенным УИ, а говорит просто "ну эта... типа как "буран" только круче!". И журналист радостно пишет "о, я.я.! буран! колоссаль!", а услышав "УИ" журналист решит что это такое тяжелое заболевание у интервьюируемого (типа непроизвольно звуки винни-пуха издает) и скромно не заметит...
Господи, ещё и АКС! Ну психушка, ну дурдом... :(
А просто сделать что-нибудь нужное и полезное... никак нельзя?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 28.09.2013 20:44:40
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаПавел73 пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Я так понимаю, что тут собрались ярые противники крылатиков  ;)  
Никак нет! Я сторонник крылатиков, но не таких, как Шаттл и, тем более Буран.
Скажем так, у нас и так есть, чем заняться. А денег мало. Поэтому хорошо бы начать с того, что "горит", а роскошества оставить на потом.
Нет возражений, говорил уже. Облик ПТК определён, надо делать.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Дем от 28.09.2013 23:15:09
ЦитатаСтарый пишет:
Когда говорят о желательности специальных знаний я всё вспоминаю одного недоучившегося семинариста. Который рулил страной 30 лет. При нём и авиацию создали, и ракеты, и бомбу. И фрицев одолели.
 Всё никак не могу вспомнить кого одолели и что создали за 20 лет при нынешних спецах...
Дык никак последствия руления семинаристом разгрести не могут... :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: G.K. от 29.09.2013 00:40:18
Цитатаkost3 пишет:
а услышав "УИ" журналист решит что это такое тяжелое заболевание у интервьюируемого (типа непроизвольно звуки винни-пуха издает) и скромно не заметит...
:D
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.09.2013 22:32:38
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаПавел73 пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Я так понимаю, что тут собрались ярые противники крылатиков  ;)  
Никак нет! Я сторонник крылатиков, но не таких, как Шаттл и, тем более Буран.
Скажем так, у нас и так есть, чем заняться. А денег мало. Поэтому хорошо бы начать с того, что "горит", а роскошества оставить на потом.
Это уже не роскошествa.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.09.2013 23:58:26
Спасибо Рогозину, приятное завершение вечера! :D
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Сергио от 03.10.2013 14:23:27
http://www.balancer.ru/cache/sites/ru/it/itmages/static/storage7/i/13/0623/640x/h_1372016168_9401084_61bb81957e.jpg (http://www.balancer.ru/cache/sites/ru/it/itmages/static/storage7/i/13/0623/640x/h_1372016168_9401084_61bb81957e.jpg)

http://www.balancer.ru/cache/sites/ru/it/itmages/static/storage8/i/13/0619/640x/h_1371597672_8822308_7a0af180b0.jpg (http://www.balancer.ru/cache/sites/ru/it/itmages/static/storage8/i/13/0619/640x/h_1371597672_8822308_7a0af180b0.jpg)

http://www.balancer.ru/cache/sites/ru/it/itmages/static/storage1/i/13/0619/640x/h_1371597677_4504465_1e3f389f9c.jpg (http://www.balancer.ru/cache/sites/ru/it/itmages/static/storage1/i/13/0619/640x/h_1371597677_4504465_1e3f389f9c.jpg)

фотографии птичек. обратите внимание на дату.

вопрос - а что осталось под упавшей крышей МИКа? один из Буранов?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Veganin от 03.10.2013 15:06:48
Летавший Буран, баки Энергии, 8 рабочих горе-подрядчика...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Сергио от 03.10.2013 15:38:25
понятно, спасибо. а эти 2 - пригодные к полёту или макеты?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: SFN от 03.10.2013 16:41:56
Нужно у Рогозина спросить.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Штуцер от 03.10.2013 21:32:17
ЦитатаСергио пишет:
вопрос - а что осталось под упавшей крышей МИКа? один из Буранов?
Там же и фото раздавленного летного Бурана.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Вован от 03.10.2013 22:24:09
ЦитатаСергио пишет:
понятно, спасибо. а эти 2 - пригодные к полёту или макеты?
Уже ни к чему не пригодные. :cry:
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Штуцер от 03.10.2013 22:29:22
ЦитатаВован пишет:
Уже ни к чему не пригодные.
И, очевидно, не принадлежат России?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Вован от 03.10.2013 22:55:31
ЦитатаШтуцер пишет:
ЦитатаВован пишет:
Уже ни к чему не пригодные.
И, очевидно, не принадлежат России?
Конечно.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Сергио от 03.10.2013 23:12:14
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаСергио пишет:
понятно, спасибо. а эти 2 - пригодные к полёту или макеты?
Уже ни к чему не пригодные.
теперь то да. значит лётные были...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Вован от 03.10.2013 23:28:16
ЦитатаСергио пишет:
ЦитатаВован пишет:
ЦитатаСергио пишет:
понятно, спасибо. а эти 2 - пригодные к полёту или макеты?
Уже ни к чему не пригодные.
теперь то да. значит лётные были...
Один летный, второй макет.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: G.K. от 03.10.2013 23:56:46
Эх, забраться бы туда, аккуратно открыть все электронные блоки, которые есть в этом Корабле и снять ( в смысле сфотографировать) всю ту электронную базу, на которой он летал. Эххх. Мечты, мечты....
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 04.10.2013 10:14:37
ЦитатаG.K. пишет:
Эх, забраться бы туда, аккуратно открыть все электронные блоки, которые есть в этом Корабле и снять ( в смысле сфотографировать) всю ту электронную базу, на которой он летал. Эххх. Мечты, мечты....
А чего интересного-то? Какая-нибудь 564-я серия... :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.10.2013 11:20:55
ЦитатаПавел73 пишет:
ЦитатаG.K. пишет:
Эх, забраться бы туда, аккуратно открыть все электронные блоки, которые есть в этом Корабле и снять ( в смысле сфотографировать) всю ту электронную базу, на которой он летал. Эххх. Мечты, мечты....
А чего интересного-то? Какая-нибудь 564-я серия...
Дaже не 133-я.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 04.10.2013 10:26:20
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Дaже не 133-я.
:o  :(
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.10.2013 12:30:40
Что вaс огорчaет. В кaждой системе стояло то что требовaлось. Я был не совсем точен. Былa и 133 и 564 и сборки и процессорa. Н счет ЕСЛовской логики непомню.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Вован от 04.10.2013 14:27:30
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаПавел73 пишет:
ЦитатаG.K. пишет:
Эх, забраться бы туда, аккуратно открыть все электронные блоки, которые есть в этом Корабле и снять ( в смысле сфотографировать) всю ту электронную базу, на которой он летал. Эххх. Мечты, мечты....
А чего интересного-то? Какая-нибудь 564-я серия...
Дaже не 133-я.
Местное население уже давно все стырило.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Not от 10.10.2013 08:48:24
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Что вaс огорчaет. В кaждой системе стояло то что требовaлось. Я был не совсем точен. Былa и 133 и 564 и сборки и процессорa. Н счет ЕСЛовской логики непомню.
Может все же 134-я?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.10.2013 21:50:20
ЦитатаNot пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Что вaс огорчaет. В кaждой системе стояло то что требовaлось. Я был не совсем точен. Былa и 133 и 564 и сборки и процессорa. Н счет ЕСЛовской логики непомню.
Может все же 134-я?
 И то и то.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Not от 10.10.2013 08:57:30
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаNot пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Что вaс огорчaет. В кaждой системе стояло то что требовaлось. Я был не совсем точен. Былa и 133 и 564 и сборки и процессорa. Н счет ЕСЛовской логики непомню.
Может все же 134-я?
И то и то.
Кажется сомнительным. 133-я и 134-я функционально были эквивалентны, но 133-я ставилась на гражданской технике, 134 на военной, с соответствующим выходным контролем и отбором.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.10.2013 22:00:42
ЦитатаNot пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаNot пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Что вaс огорчaет. В кaждой системе стояло то что требовaлось. Я был не совсем точен. Былa и 133 и 564 и сборки и процессорa. Н счет ЕСЛовской логики непомню.
Может все же 134-я?
И то и то.
Кажется сомнительным. 133-я и 134-я функционально были эквивалентны, но 133-я ставилась на гражданской технике, 134 на военной, с соответствующим выходным контролем и отбором.
Рaзницa кaк 1533 и 1534.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex-IV от 11.10.2013 19:11:51
Где-то у меня в одной из кладовок должен валяться один Ш-340 (процессор) из контейнера Ш16  бурановского Бисера. Если найду (прошло однако, уже более двух десятков лет) -  сообщу, микросхемы каких серий там использовались. На вскидку - ТТЛ очень мало, в основном КМОП и никаких ЭСЛ. И все с девятой приемкой.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.10.2013 22:34:39
ЦитатаAlex-IV пишет:
Где-то у меня в одной из кладовок должен валяться один Ш-340 (процессор) из контейнера Ш16 бурановского Бисера. Если найду (прошло однако, уже более двух десятков лет) - сообщу, микросхемы каких серий там использовались. На вскидку - ТТЛ очень мало, в основном КМОП и никаких ЭСЛ. И все с девятой приемкой.
Скорее ТТЛШ.
Но систем то много.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex-IV от 12.10.2013 03:16:24
ЦитатаСкорее ТТЛШ.
Но систем то много
Натюрлих.
Я слегка копенгаген токмо в БЦВК  БСУ ОК 11Ф35, .
А чего там из многих систем тогда летало?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: zur от 12.10.2013 09:36:41
ЦитатаG.K. пишет:
Эх, забраться бы туда, аккуратно открыть все электронные блоки, которые есть в этом Корабле и снять ( в смысле сфотографировать)
Давно забрались и всё сняли ( в смысле спёрли)
1.02







макет

Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 21.04.2018 10:04:31
Цитатаhttps://www.kommersant.ru/doc/3586227

«Калашников» покупает себе «Молнию»

28.03.2018

О том, что концерн «Калашников» выкупит у «Ростеха» акции НПО «Молния», "Ъ" сообщили источники в оборонной промышленности, уточнив, что речь идет о покупке 60% акций. «Сделку планируется завершить в течение месяца»,-- уточнил один из собеседников "Ъ.
...
Появление нового акционера было согласовано с правительством, говорит собеседник "Ъ" в Белом доме. В правительстве опасались, что из-за угрозы банкротства и закрытия могла быть утеряна до сих пор секретная документация. Теперь новому акционеру поставлена задача набирать молодых конструкторов. Им вместе с коллегами из РКК «Энергия», НИЦ имени Жуковского, а также ОКБ имени Мясищева и других аэрокосмических предприятий предстоит проанализировать научный фонд по двухсредному космическому аппарату (который может двигаться в воздухе и в космосе). Как говорят отраслевые собеседники "Ъ", вице-премьер Дмитрий Рогозин уже дал закрытое поручение «по восстановлению и дальнейшему развитию работ по созданию на новой технологической основе аналога "Бурана"».
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: TimKaz от 21.04.2018 12:15:16
Хм... А в "Калашникове" электронщикам очень даже немаленькие деньги платят. В Краснодаре, как минимум. Уже двух у нас туда увели. От оклада в 95 тысяч мало кто отказывается.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Виктор Левашов от 21.04.2018 15:28:48
интересно, что значит закрытое поручение, если мы его открыто на форуме читаем.
вообще, интересно: Калашников и Молния - что между ними общего?
впрочем, в Японии, Хитачи и видеокассеты выпускало, и экскаваторы.
прецеденты есть.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 23.04.2018 21:09:56
Кто-то почитал ФНК
Цитата http://www.interfax.ru/russia/609724
23 апреля 2018 (http://www.interfax.ru/news/2018/04/23)

Чемезов оказался не в курсе планов возобновления разработки космического челнока

Москва. 23 апреля. INTERFAX.RU - Глава "Ростеха" Сергей Чемезов заявил, что ему неизвестно о планах возобновить на базе НПО "Молния" разработку космического челнока нового поколения.

"Этого я не слышал", - сказал С.Чемезов, отвечая журналистам на соответствующий вопрос.

В марте этого года газета "Коммерсантъ" сообщила (http://www.interfax.ru/business/605624) о намерении концерна "Калашников" выкупить у госкорпорации "Ростех" 60% акций НПО "Молния", которое в свое время было головным предприятием по созданию космического "челнока" "Буран".

"Сумма активно поддержанной правительством сделки пока не раскрывается. Продажа блокпакета предприятия частному инвестору должна помочь "Молнии" выйти из кризиса и в перспективе участвовать в создании нового многоразового челнока", - писало тогда издание.

Оно цитировало главу "Калашникова" Алексея Криворучко, согласно словам которого "вхождение НПО "Молния" в состав концерна придаст импульс развитию компетенций и экспертизы в области разработки многоразовых космических летательных аппаратов и производства ракет-мишеней различного назначения".

Глава концерна подчеркнул, что потенциал "Молнии" вместе с производственными мощностями концерна позволит "развивать принципиально новые направления деятельности". По данным издания, речь могла идти о двухсредном космическом аппарате, который может двигаться в воздухе и космосе.
Но ведь Ростех продает, а не покупает ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: FAN от 15.05.2018 01:10:36
Есть ли у кого-либо информация о том, что представляет собой НПО "Молния" сейчас.
А точнее: что осталось, что будем восстанавливать?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 15.05.2018 01:29:32
ЦитатаFAN пишет:
А точнее: что осталось, что будем восстанавливать?
Ничего не осталось и восстанавливать ничего не будем.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: alex82 от 18.05.2018 20:22:33
в очередной раз очередная ветка форума с наездом на Диму
ОДУМАЙТЕСЬ
1) Диме действительно интересен космос и авиация. несмотря на журналисткое образование
2) у Димы за всё время всего 3-4 косяка:
   квартиру приватизировал как-то не так -это просто смешно - там тырят ярдами;
      сына пристроил на теплую должность на какой-то тульский вроде оружейный завод -это просто смешно     мажористые детки чиновников рангом ниже не на оружейном заводе, а в америках-европах гудят и кутаются нигде вообще не работая
3) лет 5 назад после взрыва Протона Дима всем без разбора хруникам снизил зп на 20 или 30 процентов - опять же просто смешно- чего они, хруники хотели за взрыв Протона? талоны на усилееное питание?

ну сказал Дима про Буран. так радуйтесь. человеку космос интересен.
а теперь представьте, что вместо Димы -Сечин или мадам Голикова или Платон Роттернберг или пресс секретарь Песков
ОДУМАЙТЕСЬ
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 18.05.2018 20:58:18
Цитатаalex82 пишет:
2) у Димы за всё время всего 3-4 косяка:
У Димы главный косяк: что он ни ляпнет - всё невпопад. Такой косяк - всем косякам косяк.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 18.05.2018 21:12:22
Кто-нибудь может сказать на каких должностях служил в армии товарищ Борисов, ныне вице-премьер?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 07.06.2018 13:49:12
ЦитатаАниКей пишет:
ЦитатаГендиректор «Роскосмоса» Рогозин примет участие в «Прямой линии»
ЦитатаРуководитель госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин будет весь день находиться на связи, чтобы, в случае необходимости, дать пояснения по поступающим вопросам к президенту.
Члены правительства и руководители крупных госкорпораций примут участие в «Прямой линии с президентом Владимиром Путиным», которая начнется в 12.00 по московскому времени.
ЦитатаПо информации РИА Новости, также свою помощь при ответах на вопросы Путину окажет гендиректор госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин.
Отмечается, что сейчас он находится на космодроме Байконур.
Хотелось пошутить - звонить - спрашивать,
Но первая ссылка по
Цитатаhttps://www.gazeta.ru/politics/2018/06/07_a_11789215.shtml
13:42
Еще один видеозвонок -- обращается юрист Владислав Кристолюбов из Санкт-Петербурга. Вопрос, как не странно, не о юриспруденции, а о космосе. Возможно ли возродить технологию «Бурана» и какие у России планы на космическое присутствие?

13:45
Космические технологии развиваются, уверяет Путин. «Мы должны вернуть себе и твердо удерживать компетенцию по запускам ракет», -- отмечает президент, добавляя, что Россия работает со всеми партерами, которые занимаются космосом. По его словам, мы даже сотрудничаем с США в вопросе освоения Венеры. Президент также говорит и об исключительно российском проекте, связанном со связью. «Это будет вообще прорыв. Это может привести к революции в сфере связи», -- говорит президент.

«В общем и целом, у нас большие и амбициозные планы в космической сфере», -- говорит президент. Он также обещает, что космодром «Восточный» будет гражданской частью российской космической индустрии.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 08.06.2018 14:37:37
само видео Прямой линии
https://youtu.be/swjKtY4HDkI (https://youtu.be/swjKtY4HDkI)
1:07:30  - видеозвонок из виртуального пространства
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 08.06.2018 22:24:21
Цитатаpnetmon пишет:
само видео Прямой линии
 https://youtu.be/swjKtY4HDkI
1:07:30 - видеозвонок из виртуального пространства
Понял кого он мне напомнил. 
Горбачёва. 
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Paleopulo от 09.06.2018 13:49:37
ЦитатаСтарый пишет:
У Димы главный косяк: что он ни ляпнет - всё невпопад. Такой косяк - всем косякам косяк.
Это не косяк. Это искренняя убежденность лоха, что все должно происходить так, как он говорит и как он хочет.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: ХВ. от 12.06.2018 12:44:07
ЦитатаPaleopulo пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
У Димы главный косяк: что он ни ляпнет - всё невпопад. Такой косяк - всем косякам косяк.
Это не косяк. Это искренняя убежденность лоха, что все должно происходить так, как он говорит и как он хочет.
Этому лоху есть психологическое оправдание. Когда человек занимает высокий пост и в его подчинение попадает большое количество людей и средств (финансов), - сознание в этом случае ошибочно воспринимает подобные открывшиеся возможности, как исключительно собственные достижения, как проявление собственной "гениальности". И это настолько мощное объективное психологическое перевоплощение, что человек искренне верит в свою гениальность, - при этом представляя собой абсолютный нуль в данной сфере.

И лишь немногим, которые, как правило, гении, дано сохранить трезвую голову и оценивать своё место в истории объективно.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 17.08.2018 12:10:42
Тему пора переименовывать Рогозины и Буран. Вот только недавно заявляли что сын был переведен с этой должности
Цитата https://lenta.ru/news/2018/08/16/rog_musk/
Сын Рогозина придумал ответ Маску
...
Сын Дмитрия Рогозина (https://lenta.ru/tags/rogozin-dmitriy) Алексей возглавляет ПАО «Ил» с мая 2017 года, сменив на этом посту Сергея Вельможкина (https://lenta.ru/tags/velmozhkin-sergey). До этого он занимал должность директора по развитию, заместителя генерального директора оружейного завода «Промтехнологии». Ранее, в июле, сообщалось (https://lenta.ru/news/2018/07/06/rogozin_vs_grudinin/), что «Ил» вместо Алексея Рогозина может возглавить действующий гендиректор Таганрогского авиационного научно-технического комплекса (ТАНТК) имени Г.М. Бериева Юрий Грудинин.
Да и о чем писал первоисточник
Цитата http://www.interfax.ru/russia/625546

В РОССИИ (http://www.interfax.ru/russia/) 18:16, 16 августа 2018 (http://www.interfax.ru/news/2018/08/16)

В "Ил" рассказали о дороговизне создания возвращаемой ракеты

Москва. 16 августа. INTERFAX.RU - "Роскосмос" рассматривает предложения по созданию возвращаемой ракеты-носителя, которая будет приземляться как самолет, сообщил генеральный директор ПАО "Ил" Алексей Рогозин.

"Это то решение, которое мы реализуем на уровне аванпроекта. Сдали эту работу в "Роскосмос", - сказал Рогозин на авиационном форуме в Ульяновске.

"Это подход к тому, как может осуществляться возвращаемая эксплуатация первых ступеней ракет-носителей", - отметил глава компании.

По его мнению, решения Илона Маска по вертикальной посадке ракеты на двигатель - "абсолютно прорывные".

"У нас на морскую платформу садиться некуда. "Роскосмос" совместно с Фондом перспективных исследований поставил задачу, как сделать так, чтобы посадка была самолетного типа", - отметил Рогозин.

Он сообщил, что в компании провели все расчеты, подготовили несколько вариантов использования таких систем. Рогозин отметил сложность проекта, так как объект будет лететь на гиперзвуке, а садиться как самолет на дозвуковой скорости.

"Создать это как объект практически невозможно, просто взять и начать проектировать такую систему - это как создать новый "Буран", вся страна сейчас должна начать этим заниматься, это очень дорого и не та степень актуальности",- отметил глава "Ил".

В июне пресс-служба Фонда перспективных исследований (ФПИ) сообщила о завершении аванпроекта (http://www.interfax.ru/russia/615551) возвращаемого ракетного блока многоразовой ракетно-космической системы сверхлегкого класса. Система предназначена для вывода на солнечно-синхронную орбиту полезной нагрузки массой до 600 кг.

"Перпендикулярный" ответ Илону Максу

В настоящее время полеты в космос осуществляются на одноразовых кораблях.


Однако в США проект возвращаемых ракет пытается реализовать предприниматель Илон Маск. Он возвращает на планету первую ступень ракеты-носителя Falcon 9. Причем, по его проекту, возвращающаяся на Землю первая ступень ракеты-носителя садится вертикально.

Согласно последним усовершенствованиям, Falcon 9 оснащается (http://www.interfax.ru/world/612301) разгонным блоком Block 5. Его конструкция рассчитана на то, чтобы блок можно было использовать до 10 раз без ремонтных работ. По словам Маска, в общей сложности при условии своевременного ремонта такой разгонный блок можно будет использовать до 100 раз.

Американские СМИ писали, что нынешняя версия Falcon 9, по всей видимости, станет финальной. Эту ракету в компании SpaceX намерены в дальнейшем использовать как основную "рабочую лошадку" для того, чтобы выводить на орбиту космические аппараты.

Американские и советские шаттлы

Ранее наибольшее развитие тема возвращаемых летательных аппаратов, способных снова отправляться в космос, получила в США, где много лет существовала программа Space Shuttle ("Космический челнок" ), в которой использовались многоразовые корабли, схожие по внешнему облику с самолетами, которые так же садились на Землю, как и обычная авиация.

Программа просуществовала 30 лет и была свернута в 2011 году, за это время было совершено 135 полетов.
Из пяти "челноков", летавших в космос, два потерпели катастрофу. В 1986 на старте "Челленджера" взорвался внешний топливный бак, что привело к разрушению корабля, в результате чего погибли семь членов экипажа. В 2003 году при возвращении на Землю разрушился шаттл "Колумбия", теплозащитный слой которого оказался поврежденным при старте. Погибли так же все семь членов экипажа.

В СССР существовал проект, аналогичный американской программе Space Shuttle, в рамках которого было создано несколько "челноков", один из которых - "Буран" - совершил единственный полет в автоматическом режиме. После развала Советского Союза программа была закрыта.

Российские ученые продолжают работать над темой возвращаемых кораблей. Так, в 2001 году был представлен проект "Байкал". Инженеры Центра Хруничева и НПО "Молния" предлагали создать многоразовый ускоритель первой ступени ракеты-носителя "Ангара". По замыслу авторов, отработавший ускоритель должен был после отделения от космического аппарата автоматически возвращаться к месту старта и приземляться на самолетную взлетно-посадочную полосу как крылатый беспилотник.

Проект заинтересовал в том числе и зарубежных заказчиков, однако практической реализации не получил.

Тем не менее, наработки в рамках программы "Байкал" будут использованы при реализации нового проекта.

Цитатаhttp://www.aviastar-sp.ru/press_center/company_news/4443/
...
Также сегодня планируется выступление Генерального директора ПАО «Ил» Алексея Рогозина на пленарном заседании «Будущее авиации России». На конференции специалисты авиационной отрасли обсудят будущее транспортной авиации, отправные точки роста, определят дальнейший вектор развития отрасли.
...

 http://www.aviastar-sp.ru/press_center/company_news/4445/
Поздравление Вице-президента по транспортной авиации ПАО «ОАК», Генерального директора ПАО «Ил» Алексея Рогозина с Днем авиастроителя

17.08.2018
...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 25.05.2020 12:59:34
2 года на посту
Цитатаhttps://ria.ru/20200525/1571941145.html (https://ria.ru/20200525/1571941145.html)

Рогозин рассказал о планах по созданию корабля -- наследника "Бурана"
11:28 25.05.2020 (обновлено: 12:34 25.05.2020)

МОСКВА, 25 мая -- РИА Новости. "Роскосмос" рассматривает возможность создать крылатый пилотируемый космический корабль для полетов к орбитальным станциям, рассказал генеральный директор госкорпорации Дмитрий Рогозин.

"Сейчас развитие пилотируемой программы связано как раз с созданием космопланов. Соединенные Штаты проводят испытания, такую работу ведут. У нас есть задумка по новому пилотируемому кораблю в интересах орбитальной станции такого же плана", -- сказал он в эфире радио "Комсомольская правда".

Говоря о назначении генеральным директором РКК "Энергия" бывшего директора компании "Сухой" Игоря Озара, Рогозин назвал привлечение в космическую отрасль "людей, имеющих колоссальный опыт в авиации", абсолютно оправданным.

По мнению руководителя "Роскосмоса", для околоземных орбитальных станций, которые находятся в геомагнитном поле Земли, с целью защиты экипажа от космической радиации целесообразно "двигаться в сторону создания пилотируемого многоразового корабля, который так или иначе будет работать в нескольких средах".

Рогозин отметил, что госкорпорация вместе с головным научным институтом ЦНИИмаш уже приступили к работе по этой "очень перспективной теме". Он также напомнил, что для крылатого космического корабля "Буран", созданного в СССР, применения не нашлось. Это, по словам Рогозина, стало одной из причин закрытия программы.
...
Там такое скопище в комментариях: 27 штук за несколько часов набрал

 https://youtu.be/eLUSZi7_99U
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 25.05.2020 13:06:10
2 года на посту
Цитатаhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=532382&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=532382&lang=RU)
"Роскосмос" приступает к созданию пилотируемого орбитального самолета
25.05.2020 12:39:03
       Москва. 25 мая. ИНТЕРФАКС - В "Роскосмосе" приступают к разработке пилотируемого орбитального самолета для полетов к космическим станциям, сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
       "Сейчас развитие пилотируемой программы связано как раз с созданием космопланов. Вы знаете, что и США проводят испытания, такую работу ведут. У нас есть задумка по новому пилотируемому кораблю в интересах орбитальной станции такого же плана", - сказал Рогозин в эфире радиостанции "Комсомольская правда".
       "Это новая работа, сейчас, и "Росксомос" и наш головной научный институт ЦНИИМАШ приступают к этой работе, это очень перспективная тема", - добавил он.
       Рогозин напомнил о созданном в СССР многоразовом космическом корабле "Буран", для которого не было найдено применения.
       "То, что было создано нашими великими дедами, оно опередило время, но сейчас это время приходит", - отметил он.
       В 2018 году "Интерфакс" сообщал, что опытно-конструкторское бюро им А.Люльки работает над созданием пульсирующего детонационного комплекса.
       По словам главного конструктора проекта Александра Тарасова, данные разработки могут применяться при создании двигателей для "ракетно-космических систем и комбинированных силовых установок самолетов, способных выполнять полеты в атмосфере и за ее пределами".
       17 мая на орбиту был запущен американский беспилотный космолет X-37B Космического командования ВВС США. Космолет, длина которого составляет около 9 метров, а размах крыльев - 4,5 метра, с 2010 года совершил уже пять успешных полетов для выполнения на орбите секретных экспериментов в интересах ВВС США.
       Орбитальный самолет, к которому относятся и космопланы и космолеты, совмещает в себе свойства самолета и космического корабля. Аппараты данного типа способны совершать горизонтальную посадку, а также выполнять полеты в атмосфере, используя подъемную силу планера.

Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/8554903

Создание космоплана
Новый пилотируемый корабль в виде космоплана может быть создан в России, заявил Дмитрий Рогозин.

"ЦНИИмаш сейчас приступает к этой работе (создание космоплана - прим. ТАСС). Это очень перспективная тема", - сказал он.

По словам Рогозина, на сегодняшний день "развитие пилотируемой программы связано с созданием космопланов". В частности, США ведут такую работу. "У нас есть задумка по новому пилотируемому кораблю в интересах орбитальной станции такого же плана", - отметил глава Роскосмоса.

Рогозин напомнил, что в СССР была успешно реализована программа "Энергия-Буран", однако беспилотный многоразовый корабль "Буран" в каком-то смысле опередил свое время. "Я думаю, если говорить о корабле, который должен быть создан для работы на низких орбитах, <...> необходимо будет, видимо, двигаться в сторону создания пилотируемого многоразового корабля. <...> То, что было создано нашими великими дедами, опередило свое время, но сейчас это время приходит", - сказал он.
...

Ну вот никто не вспомнил что Буран помимо не нашедшего применения и развалу способствовал.
Фишка 2020 года в фейках - X-37b это украденная американцами Спираль (в комментариях и РИА отметились)
     
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Diy от 25.05.2020 18:48:13
Похоже крылатому космосу не даёт загнуться минобороны, т.к. независимо от экономической эффективности ему нужна оперативность запусков. Вот только что это будет - возрождение МАКСа или самолетик типа Dream Chaser? С Мрией, конечно, проблемы, хотя можно пропробовать заставить ОКБ Ильюшина возродить оную...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Asteroid от 25.05.2020 18:58:16
И чем оперативности запусков поможет крылатый космос?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 25.05.2020 23:02:07
Цитатаhttps://www.kem.kp.ru/daily/27134/4223742/ (https://www.kem.kp.ru/daily/27134/4223742/)
...
С главным космическим начальником страны Дмитрием Рогозиным в эфире Радио «КП» побеседовал Александр Милкус
...
Два года назад, 24 мая, государственную корпорацию «Роскосмос» возглавил Дмитрий Рогозин. Не юбилей, конечно, - дата рабочая. Зато есть повод поговорить об итогах российской космонавтики и ее перспективах...
...
К 2017-2018 году, когда была создана госкорпорация, стало ясно, что нужны радикальные меры по реконструкции всей отрасли, чтобы взбодрить ее двигаться вперед. Поэтому работы пришлось ввести сразу по нескольким направлениям. Первое - смена директорского корпуса...
....
- Вы сказали о назначении новых людей. А как вы прокомментируете недавнее назначение руководителем ракетно-космической корпорации «Энергия» Игоря Озара?

- Озара я знаю еще, как говорится, по прошлой жизни, когда возглавлял коллегию военно-промышленной комиссии и работал в правительстве Российской Федерации. Игорь Яковлевич - большой умница, человек, который сумел создать, я считаю, самую эффективную нашу интегрированную структуру в области боевой авиации - компанию «Сухой». Это смежная отрасль, для нас очень близкая.

Сейчас развитие пилотируемой программы связано как раз с созданием космопланов. Вы знаете, что и США ведут такую работу. И у нас есть задумка по новому пилотируемому кораблю такого же плана в интересах орбитальной станции.
...

Про космоплан

- Когда вы говорили про нового главу РКК «Энергия» Игоря Озараа, вы упомянули слово «космоплан». Из авиации приходит человек и его работа будет связана еще и с созданием космоплана. О чем идет речь?

- В нашей стране была успешная программа «Энергии» - «Буран». «Буран» в каком-то смысле опередил свое время. Он блестяще успешно осуществил первый полет в автоматическом режиме, с высочайшей точностью сел на аэродром «Юбилейный» Байконура. Но после этого ему не было найдено применение. А потом еще страна развалилась.

Я думаю, что, если говорить о корабле, который должен быть создан для работы на низких орбитах, где летают сегодня орбитальные станции, видимо, надо двигаться в сторону создания пилотируемого многоразового корабля, который так или иначе будет работать в нескольких средах. Сейчас и Роскосмос, и наш головной научный институт ЦНИИмаш приступает к этой работе. Это очень перспективная тема.
...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Asteroid от 26.05.2020 00:33:31
Ну в принципе, Буран неплохо смотрелся бы на СТК. Если перетряхнуть содержимое планера с учётом, что ничего выводить и возвращать на нём мы не собираемся, и увеличить время автономного полёта до полугода, то получится неплохая альтернатива национальной орбитальной станции. На створки можно солнечные панели наклеить... Вместо грузового отсека нормальный обитаемый отсек можно забабахать с шлюзовой камерой...

Может Рогозин дополнительную нагрузку для СТК ищет? Как раз пара планеров сохранилась ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: ronatu от 26.05.2020 03:05:20
Цитата"То, что было создано нашими великими дедами, оно опередило время, но сейчас это время приходит", - отметил он.



Ха. Оказывается - я Великий дед!
А Клипер мой внучек...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Дмитрий Инфан от 26.05.2020 05:18:35
Реанимируют "Клипер"?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 26.05.2020 08:00:22
Цитата: Diy от 25.05.2020 18:48:13Похоже крылатому космосу не даёт загнуться минобороны, т.к. независимо от экономической эффективности ему нужна оперативность запусков. Вот только что это будет - возрождение МАКСа или самолетик типа Dream Chaser? С Мрией, конечно, проблемы, хотя можно пропробовать заставить ОКБ Ильюшина возродить оную...
А на чём основаны эти две бредовые мысли:
1. Что военным нужна "оперативность"
2. Что с крыльями оперативнее
?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 26.05.2020 09:14:54
ЦитатаСейчас развитие пилотируемой программы связано как раз с созданием космопланов. Вы знаете, что и США ведут такую работу. И у нас есть задумка по новому пилотируемому кораблю такого же плана в интересах орбитальной станции.
...
Я думаю, что, если говорить о корабле, который должен быть создан для работы на низких орбитах, где летают сегодня орбитальные станции, видимо, надо двигаться в сторону создания пилотируемого многоразового корабля, который так или иначе будет работать в нескольких средах. Сейчас и Роскосмос, и наш головной научный институт ЦНИИмаш приступает к этой работе. Это очень перспективная тема.
Пилотируемая программа - у США в пилотируемой пока только грузовик, и не сказать что это перспективная на фоне Маска.
Военные к грузовику публично никаким боком.

Работать в нескольких средах - это Скайлоны и прочие? Так где в США ведут такие программы в пилотируемом?

И да, американские космопланы (кроме Масковских) не нуждаются в сверхтяже.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 26.05.2020 10:08:54
Цитата: triage от 26.05.2020 09:14:54Работать в нескольких средах - это Скайлоны и прочие? Так где в США ведут такие программы в пилотируемом?
Это когда ракета со спутниками сначала стоит на земле, потом летит в воздухе, потом в космосе, потом опять в воздухе, потом в воде и накоец достигает дна тихого океана где спутники и пополняют собой группировку.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 26.05.2020 10:28:57
Цитата: ronatu от 26.05.2020 03:05:20Ха. Оказывается - я Великий дед!
Тогда уж Дед Дедов... Так круче звучит... ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 26.05.2020 10:30:29
Цитата: Старый от 26.05.2020 10:08:54Это когда ракета со спутниками сначала стоит на земле, потом летит в воздухе, потом в космосе, потом опять в воздухе, потом в воде и накоец достигает дна тихого океана где спутники и пополняют собой группировку.
вон оно что.
А то интерфакс намекает на "комбинированных силовых установок самолетов, способных выполнять полеты в атмосфере и за ее пределами"
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=0&nid=532381&lang=RU
Москва. 25 мая. ИНТЕРФАКС-АВН - В "Роскосмосе" думают над разработкой пилотируемого орбитального самолета для полетов к космическим станциям, сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"Сейчас развитие пилотируемой программы связано как раз с созданием космопланов.....
...
В 2018 году "Интерфакс" сообщал, что опытно-конструкторское бюро им А.Люльки работает над созданием пульсирующего детонационного комплекса.
    По словам главного конструктора проекта Александра Тарасова, данные разработки могут применяться при создании двигателей для "ракетно-космических систем и комбинированных силовых установок самолетов, способных выполнять полеты в атмосфере и за ее пределами".
    17 мая на орбиту был запущен американский беспилотный космолет X-37B Космического командования ВВС США. Космолет, длина которого составляет около 9 метров, а размах крыльев - 4,5 метра, с 2010 года совершил уже пять успешных полетов для выполнения на орбите секретных экспериментов в интересах ВВС США.
    Орбитальный самолет, к которому относятся и космопланы и космолеты, совмещает в себе свойства самолета и космического корабля. Аппараты данного типа способны совершать горизонтальную посадку, а также выполнять полеты в атмосфере, используя подъемную силу планера.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 26.05.2020 10:34:40
Цитата: triage от 26.05.2020 10:30:29В 2018 году "Интерфакс" сообщал, что опытно-конструкторское бюро им А.Люльки работает над созданием пульсирующего детонационного комплекса.
Это уже другая история. Это когда детонация происходит уже в момент зажигания. Тут до трёх сред дело не ноходит. В/на воздух взлетает максимум стартовый стол.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 26.05.2020 10:37:36
Цитата: triage от 26.05.2020 10:30:29Орбитальный самолет, к которому относятся и космопланы и космолеты, совмещает в себе свойства самолета и космического корабля.
А наш, расейский аппарат - ещё и свойства подводной лодки. Так победим!
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 26.05.2020 10:44:39
Я думаю та Девственная ракета от Девственной Галактики о которой счас говорят это классический аппарат для трёх сред. Пусть Рогозин завидует. :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: sychbird от 26.05.2020 11:45:36
Наличие подобных проектов помимо очевидных преимуществ всех инновационных транспортных систем служит и целям привлечения в отрасль творческой молодежи.

Способных людей не привлекает возможность сидеть годами на ставке конструктора N-ой категории и разрабатывать новый узел для ракеты, спроектированной в середине прошлого века.  ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 26.05.2020 11:55:36
Цитатаhttps://kp.ru/daily/27134/4223742/
...Сегодня на многих предприятиях главными конструкторами являются ребята до 35 лет....
Ну вот и проект что бы сидеть годами на проекте.
Спецом проверял сколько лет сыну Рогозину, побольше т.к. 1983 года.
А о каких главных он говорит?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 26.05.2020 11:57:01
Цитата: sychbird от 26.05.2020 11:45:36Способных людей не привлекает возможность сидеть годами на ставке конструктора N-ой категории и разрабатывать новый узел для ракеты, спроектированной в середине прошлого века.
А проектирование ракет которые никогда не полетят их значит привлекает? Ну так этим нынче можно заниматься вне профильной организации (шансов на то, что там ваше изделие полетит - куда больше)...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 26.05.2020 14:32:09
Цитата: sychbird от 26.05.2020 11:45:36Наличие подобных проектов помимо очевидных преимуществ всех инновационных транспортных систем служит и целям привлечения в отрасль творческой молодежи.
Конечно, конечно! Чем бредовее и нелепее прожект тем больше творческой молодёжи он привлекает. Откуда талантливой молодёжи физику знать? Они же ТВОРЦЫ!
ЦитатаСпособных людей не привлекает возможность сидеть годами на ставке конструктора N-ой категории и разрабатывать новый узел для ракеты, спроектированной в середине прошлого века.  ;)
Способные люди косяком валят в генеральные конструкторы неведомой грёбаной фигни. В которой нет узлов.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: ronatu от 27.05.2020 02:34:04
А серьезно? Он что путает крылатую капсулу с космическим самолетом?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 27.05.2020 08:20:58
Цитата: ronatu от 27.05.2020 02:34:04А серьезно? Он что путает крылатую капсулу с космическим самолетом?
Он чтото бормотал про двигатель который работает в двух средах. Так что наверно действительно имел в виду самолёт. 
Вобщем классические поллюции восторженного патриота-дилетанта.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 28.05.2020 21:03:13
Цитата: undefinedhttps://vz.ru/society/2020/5/26/1041539.html
..  сказал газете ВЗГЛЯД членкор Академии космонавтики Андрей Ионин ...

Цитата: undefinedВЗГЛЯД: Андрей Геннадьевич, зачем нам может понадобиться многоразовый пилотируемый космический корабль? Какими могут быть его цели?

Андрей Ионин: Создать «Буран-2», напрягшись, конечно, можно - только зачем?  Разработка крылатых схем - то есть, шаттлов, космопланов на нынешнем витке развития не эффективна даже в орбитальной космонавтике. Дело в том, что их американские шаттлы и наш «Буран» весили по сто тонн примерно, а выводили на орбиту всего 20 тонн груза. Кроме того, такие корабли требуют трудоемкой, затратной проверки после каждого пуска.

В авиакосмической отрасли, как и в других, действует такое понятие как benchmark - то есть выбор наилучших практик. Так действует тот же Илон Маск. Он явно просчитывал вместе с НАСА варианты вывода в космос шаттлами или  частично-многоразовыми ракетами. Выбор был сделан в пользу ракет, которые Space X  и начал в результате делать.

Мы можем идти своим оригинальным путем. Только зачем? Чтобы, вложив кучу денег, повторить свои собственные достижения сорокалетней давности? Увы, подобные заявления нынешнего руководства Роскосмоса для специалистов звучат как исключительно пиаровские.

ВЗГЛЯД: Возможно, предполагается использовать «российские шаттлы» для обслуживания строительства заявленной на перспективу лунной базы?  Или имеется ввиду двойное использование «Буранов 2.0» - с приоритетом военного использования?

А.И.: Применительно к Луне - это и вовсе бессмысленная затея - ведь крылья кораблю нужны только на заключительном этапе полета в атмосфере.

Никакого военного значения космопланы на сегодня и завтра тоже не имеют, иначе американцы их активно сегодня строили бы и не бросали бы свои «челноки».
...
ВЗГЛЯД: Противоречит ли идея строительства многоразового  корабля  прежним планам создания сверхтяжелой ракеты-носителя, об эскизном плане которой Рогозин сообщил в конце прошлого года?
...
У американцев минимум один под модернизацию под пилотируемый. Непилотируемые - у американцев один с крыльями, у европейцев какое-то подобие, секретные китайцы кажется тоже что-то секретят в попытке аналога на сша. Может еще у кого-то именно для полетов на орбите, а не в виде первой ступени....

Но можно сказать это ответ pkl-у
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: ShcherbakSerge от 31.05.2020 12:36:30
Цитата: Дмитрий Инфан от 26.05.2020 05:18:35Реанимируют "Клипер"?
М.б.!
Мелькнула мысль: когда у нас в Подлых Липках вовсю ваяли "Клипер" и рисовали схемы "бескрылый" --> "крылатый" --> "трансформер", у "Сухого" (!!) был сформирован отдел, где конкретно разрабатывали атмосферный аналог для ГЛИ.
А ноне совпадает: и И.Я. Озар прилетает от "Сухого", и ДОР вдруг заговорил о неком "Буране 2.0".
Ох, неспроста...
Надо достать свои изыскания по крылатому "Клиперу", где я доказывал, что он для полётов на НОО к МКС и т.п. самый супер-пупер по сравнению с "Союз-ТМА", Шаттлом и "Шеньжоу"...
Жаль, что красавец-макет "Клипера" уехал в Сочи, оч. украшал экспозицию в Центре Вачнадзе.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Дмитрий В. от 31.05.2020 14:12:09
Цитата: ShcherbakSerge от 31.05.2020 12:36:30
Цитата: Дмитрий Инфан от 26.05.2020 05:18:35Реанимируют "Клипер"?
Надо достать свои изыскания по крылатому "Клиперу", где я доказывал, что он для полётов на НОО к МКС и т.п. самый супер-пупер по сравнению с "Союз-ТМА", Шаттлом и "Шеньжоу"...
Вопрос спорный, как минимум. Помнится, в конце 1960-х NASA проводила сравнительные исследования ПТК для снабжения ОС, Оказалось, что наилучшим  вариантом с точки зрения затрат на разработку и запуск является капсульный корабль с малым аэродинамическим качеством.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: sychbird от 31.05.2020 19:16:25
Цитата: Дмитрий В. от 31.05.2020 14:12:09
Цитата: ShcherbakSerge от 31.05.2020 12:36:30
Цитата: Дмитрий Инфан от 26.05.2020 05:18:35Реанимируют "Клипер"?
Надо достать свои изыскания по крылатому "Клиперу", где я доказывал, что он для полётов на НОО к МКС и т.п. самый супер-пупер по сравнению с "Союз-ТМА", Шаттлом и "Шеньжоу"...
Вопрос спорный, как минимум. Помнится, в конце 1960-х NASA проводила сравнительные исследования ПТК для снабжения ОС, Оказалось, что наилучшим вариантом с точки зрения затрат на разработку и запуск является капсульный корабль с малым аэродинамическим качеством.
В конце 60 были другие технологии.
Главная привлекательность крылатой схемы - снижение требований к физическим кондициям и времени подготовки пассажиров. Если ОС заточена на сборочно-испытательный полигон, то такое преимущество становиться интересным.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: ShcherbakSerge от 31.05.2020 22:16:35
Цитата: Дмитрий В. от 31.05.2020 14:12:09наилучшим  вариантом с точки зрения затрат на разработку и запуск является капсульный корабль с малым аэродинамическим качеством.
Скорее всего, да. Отсюда и успех ТПК "Союз", Apollo CSM и "Шеньжоу".
Но по "Клиперу" и Ко у нас было сравнение по дюжине+ параметров, включая т.н. "потребительские качества".

Цены были не единственными.
К слову тогда буквально за день до вылета за родной забор Н.Н.Севастьянов гнал разработку бизнес-плана по "Клиперу", где рисовались вах!какие перспективы.
Так что работы по "Клиперу" тормознулись оч. резко и на подъёме.
А через пару дней мне сказали, а напиши, что, наоборот, мол, именно модульная схема для ТПК лучше крылатой/трансформенной.
Послал...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 31.05.2020 22:42:54
Цитата: sychbird от 31.05.2020 19:16:25Главная привлекательность крылатой схемы - снижение требований к физическим кондициям и времени подготовки пассажиров. 
Эта привлекательность существует только в головах дилетантов. В реальности физические требования к пассажирам будут определяться переносимостью аварийных режимов а не штатных.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 31.05.2020 22:48:58
Цитата: undefinedhttps://www.mk.ru/social/2020/05/31/raketa-ilona-maska-raskolola-runet-na-dva-lagerya.html

Успешный запуск и стыковка космического корабля Crew Dragon раздразнила всех.
....
Далекий от пикировок в Интернете военный эксперт Алексей Леонков (коммерческий директор журнала "Арсенал Отечества" (https://politexpert.net/194854-voennyi-ekspert-leonkov-otmetil-perspektivnost-razrabotki-mnogorazovykh-raket) и многое другое...) спокойно констатировал: после успешного запуска американцев у «Роскосмоса» теперь осталось только два пути.

-Первый - делать как Илон Маск, то есть ставить на многоразовые ракеты. Но это сразу быть в роли догоняющих, - констатировал Леонков. - Второй путь - создавать свое. Например, то, что в свое время обещал возродить Дмитрий Рогозин. А именно: многоразовые орбитальные комплексы по типу «Бурана». То есть вплотную заняться аэрокосмическими полетами. Вот именно этот шаг даст нам рывок, и мы вновь окажемся в безусловных лидерах в космосе.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 31.05.2020 23:14:41
Я всегда знал что Леонков дурак, но не думал что до такой степени... :(
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Хунвэйбин от 31.05.2020 23:47:57
Цитата: ShcherbakSerge от 31.05.2020 12:36:30Мелькнула мысль: когда у нас в Подлых Липках вовсю ваяли "Клипер"
А что ваял в это же время И.Я.Озар? И где?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Blin от 31.05.2020 23:51:38
Цитата: Старый от 26.05.2020 10:37:36
Цитата: triage от 26.05.2020 10:30:29Орбитальный самолет, к которому относятся и космопланы и космолеты, совмещает в себе свойства самолета и космического корабля.
А наш, расейский аппарат - ещё и свойства подводной лодки. Так победим!
С учетом действительной истории челноков Ваша шуточка попахивает. Нет?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 01.06.2020 00:07:26
Цитата: Blin от 31.05.2020 23:51:38
Цитата: Старый от 26.05.2020 10:37:36
Цитата: triage от 26.05.2020 10:30:29Орбитальный самолет, к которому относятся и космопланы и космолеты, совмещает в себе свойства самолета и космического корабля.
А наш, расейский аппарат - ещё и свойства подводной лодки. Так победим!
С учетом действительной истории челноков Ваша шуточка попахивает. Нет?
Моя шуточка попахивает российской орбитальной группировкой на дне тихого океана. А ты про что подумал?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Blin от 01.06.2020 14:16:20
Цитата: Старый от 01.06.2020 00:07:26
Цитата: Blin от 31.05.2020 23:51:38
Цитата: Старый от 26.05.2020 10:37:36
Цитата: triage от 26.05.2020 10:30:29Орбитальный самолет, к которому относятся и космопланы и космолеты, совмещает в себе свойства самолета и космического корабля.
А наш, расейский аппарат - ещё и свойства подводной лодки. Так победим!
С учетом действительной истории челноков Ваша шуточка попахивает. Нет?
Моя шуточка попахивает российской орбитальной группировкой на дне тихого океана. А ты про что подумал?
Да все ты понял. Филеем не крути.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 01.06.2020 16:02:02
Цитата: Старый от 31.05.2020 23:14:41Я всегда знал что Леонков дурак, но не думал что до такой степени... :(
тут прикол в чем
Цитата: triage от 31.05.2020 22:48:58констатировал Леонков. - Второй путь - создавать свое. Например, то, что в свое время обещал возродить Дмитрий Рогозин. А именно: многоразовые орбитальные комплексы по типу «Бурана». То есть вплотную заняться аэрокосмическими полетами. Вот именно этот шаг даст нам рывок, и мы вновь окажемся в безусловных лидерах в космосе.

Цитата: undefinedhttps://twitter.com/katlinegrey/status/1267341178460045312
1 июн. 2020 г.
The reusable winged crewed spaceship, which according to Rogozin will possibly be developed by Roscosmos, is not a revival of the Soviet space shuttle Buran, but rather of the #Spiral (https://twitter.com/hashtag/Spiral?src=hashtag_click) aerospace plane, said cosmonaut Oleg Artemiev in his Telegram channel: t.me/oleg_mks/165
(https://pbs.twimg.com/media/EZaAFdyXQAA6az-?format=jpg&name=large)

Рогозин говорил
Цитата: undefinedhttps://www.kem.kp.ru/daily/27134/4223742/ (https://www.kem.kp.ru/daily/27134/4223742/)
...Сейчас развитие пилотируемой программы связано как раз с созданием космопланов. Вы знаете, что и США ведут такую работу. И у нас есть задумка по новому пилотируемому кораблю такого же плана в интересах орбитальной станции. ... видимо, надо двигаться в сторону создания пилотируемого многоразового корабля, который так или иначе будет работать в нескольких средах. Сейчас и Роскосмос, и наш головной научный институт ЦНИИмаш приступает к этой работе. Это очень перспективная тема.
...
ну где у США пилотируемый корабль финансируемый государством?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 01.06.2020 16:05:13
Цитата: triage от 01.06.2020 16:02:02
Цитата: Старый от 31.05.2020 23:14:41Я всегда знал что Леонков дурак, но не думал что до такой степени... :(
тут прикол в чем
...в том что Спираль и всё прочее это бред сивой кобылы. Если бы в своё время ударились в этонаправление то всё рухнуло бы ещё раньше. Если Сивков этого не понимает то что о нём можно думать?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 01.06.2020 16:09:47
Цитата: Старый от 01.06.2020 16:05:13Если Сивков этого не понимает то что о нём можно думать?
То что о нём собственно и думают... Российский "военный эксперт"...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: pignus от 01.06.2020 16:15:30
Вообще Энергия-Буран это загадочная штука. Когда он полетел, неоптимальность мягко говоря, схожего Шаттла была очевидна. На что его вообще могли использовать кроме одного тестового полета? Но вот до сих пор кому-то он кажется крутой могучей ракетищей трагически погибшей при распаде СССР.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Neru от 01.06.2020 16:41:13
Цитата: pignus от 01.06.2020 16:15:30Вообще Энергия-Буран это загадочная штука. Когда он полетел, неоптимальность мягко говоря, схожего Шаттла была очевидна. На что его вообще могли использовать кроме одного тестового полета? Но вот до сих пор кому-то он кажется крутой могучей ракетищей трагически погибшей при распаде СССР.
Нормальный, прикольный комплекс был. Удивительно, что даже сейчас кому-то Энергия-Буран кажется некчемной неоптимальной штукой-ракетищей.
Сейчас комплекс типа Энергии-Бурана для России - это фантастика. А когда-то на её месте была страна, которая могла и делала.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: pignus от 01.06.2020 16:56:51
Цитата: Neru от 01.06.2020 16:41:13Нормальный, прикольный комплекс был. Удивительно, что даже сейчас кому-то Энергия-Буран кажется некчемной неоптимальной штукой-ракетищей.
Сейчас комплекс типа Энергии-Бурана для России - это фантастика. А когда-то на её месте была страна, которая могла и делала.

Ну приколько конечно снимать с низкой орбиты 15 тонн груза без своей системы управления и теплозащиты. И сажать этот груз на землю. Ни что кроме подобного космоплана это не сделает. Только зачем? Вот что такое тяжелое оттуда надо возить?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Neru от 01.06.2020 17:14:53
Энергию-Буран проектировали военные, с только им известными задачами. Что они собирались снимать с орбиты - их проблемы.
Да и сейчас немаленькая такая часть спутников работает на военных. 

А челнок для полетов людей без большого грузового отсека - это было бы не плохо... хотя бы с точки зрения развития технологий.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: pignus от 01.06.2020 17:29:26
Цитата: Neru от 01.06.2020 17:14:53Энергию-Буран проектировали военные, с только им известными задачами. Что они собирались снимать с орбиты - их проблемы.
Да и сейчас немаленькая такая часть спутников работает на военных.

А челнок для полетов людей без большого грузового отсека - это было бы не плохо... хотя бы с точки зрения развития технологий.
Задачи были "чтоб такой же как Шаттл". В параллельной вселенной, где доставка груза Шаттлом действительно стоит 100$ за килограмм  было бы выгодно запускать спутники оптической разведки на нем, через некоторое время снимать с орбиты, ремонтировать, апгрейдить и запускать снова. Но еще до первого полета Бурана выяснилось что цена запуска мягко говоря побольше. И у Бурана выйдти дешевле не получиться, скорее всего будет дороже.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 01.06.2020 17:58:07
Цитата: Neru от 01.06.2020 17:14:53А челнок для полетов людей без большого грузового отсека - это было бы не плохо... хотя бы с точки зрения развития технологий.
Нужны результаты а не технологии. Технологии нужны лишь на столько на сколько они способны дать результат.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Neru от 01.06.2020 18:27:08
Цитата: Старый от 01.06.2020 17:58:07
Цитата: Neru от 01.06.2020 17:14:53А челнок для полетов людей без большого грузового отсека - это было бы не плохо... хотя бы с точки зрения развития технологий.
Нужны результаты а не технологии. Технологии нужны лишь на столько на сколько они способны дать результат.
Но не развивая технологии и результатов не будет. 
А ещё есть и цели. И цели - это проблема.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 01.06.2020 18:34:18
Цитата: Neru от 01.06.2020 18:27:08Но не развивая технологии и результатов не будет.
Технологии развиваются тогда когда существующие технологии больше не способы давать нужный результат. Так что результат первичен.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: pignus от 01.06.2020 18:38:35
Цитата: Neru от 01.06.2020 18:27:08А челнок для полетов людей без большого грузового отсека - это было бы не плохо... хотя бы с точки зрения развития технологий.
Прежде чем развивать технологии хорошо бы знать какие именно и зачем. Чем челнок для полета людей без большого грузового отсека будет лучше Союза, Драгона, Шеньчжоу?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: NightFlight от 01.06.2020 23:31:15
Цитата: ShcherbakSerge от 31.05.2020 12:36:30
Цитата: Дмитрий Инфан от 26.05.2020 05:18:35Реанимируют "Клипер"?
М.б.!
Мелькнула мысль: когда у нас в Подлых Липках вовсю ваяли "Клипер" и рисовали схемы "бескрылый" --> "крылатый" --> "трансформер", у "Сухого" (!!) был сформирован отдел, где конкретно разрабатывали атмосферный аналог для ГЛИ.
А ноне совпадает: и И.Я. Озар прилетает от "Сухого", и ДОР вдруг заговорил о неком "Буране 2.0".
Ох, неспроста...
Надо достать свои изыскания по крылатому "Клиперу", где я доказывал, что он для полётов на НОО к МКС и т.п. самый супер-пупер по сравнению с "Союз-ТМА", Шаттлом и "Шеньжоу"...
Жаль, что красавец-макет "Клипера" уехал в Сочи, оч. украшал экспозицию в Центре Вачнадзе.
10 лет пилили на Федерацию - результат нулевой. Теперь скажут, что Федерация не нужна и будут пилить на Клипер (или как он там будет называться). А потом снова скажут, что крылатый корабль не нужен, а нужна капсула (как уже вобщем-то и было). Так можно до бесконечности пилить бабло и обещать великие космические достижения в будущем. Главное, не доводить до момента, когда пора предъявлять результат и отчитываться за потраченные средства.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Yutani от 01.06.2020 23:51:40
Цитата: NightFlight от 01.06.2020 23:31:1510 лет пилили на Федерацию - результат нулевой. Теперь скажут, что Федерация не нужна и будут пилить на Клипер (или как он там будет называться). А потом снова скажут, что крылатый корабль не нужен, а нужна капсула (как уже вобщем-то и было). Так можно до бесконечности пилить бабло и обещать великие космические достижения в будущем. Главное, не доводить до момента, когда пора предъявлять результат и отчитываться за потраченные средства.
Федерация будет, сроки обозначены, работа идёт. Теперь когда у США и Китая почти есть, у нас тоже будет.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 01.06.2020 23:53:59
Цитата: Yutani от 01.06.2020 23:51:40Федерация будет, сроки обозначены, работа идёт. Теперь когда у США и Китая почти есть, у нас тоже будет.
Буагага! Это самая смешная шутка за время нового форума.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Ну-и-ну от 01.06.2020 23:57:15
Цитата: NightFlight от 01.06.2020 23:31:15
Цитата: ShcherbakSerge от 31.05.2020 12:36:30
Цитата: Дмитрий Инфан от 26.05.2020 05:18:35Реанимируют "Клипер"?
М.б.!
Мелькнула мысль: когда у нас в Подлых Липках вовсю ваяли "Клипер" и рисовали схемы "бескрылый" --> "крылатый" --> "трансформер", у "Сухого" (!!) был сформирован отдел, где конкретно разрабатывали атмосферный аналог для ГЛИ.
А ноне совпадает: и И.Я. Озар прилетает от "Сухого", и ДОР вдруг заговорил о неком "Буране 2.0".
Ох, неспроста...
Надо достать свои изыскания по крылатому "Клиперу", где я доказывал, что он для полётов на НОО к МКС и т.п. самый супер-пупер по сравнению с "Союз-ТМА", Шаттлом и "Шеньжоу"...
Жаль, что красавец-макет "Клипера" уехал в Сочи, оч. украшал экспозицию в Центре Вачнадзе.
10 лет пилили на Федерацию - результат нулевой. Теперь скажут, что Федерация не нужна и будут пилить на Клипер (или как он там будет называться). А потом снова скажут, что крылатый корабль не нужен, а нужна капсула (как уже вобщем-то и было). Так можно до бесконечности пилить бабло и обещать великие космические достижения в будущем. Главное, не доводить до момента, когда пора предъявлять результат и отчитываться за потраченные средства.
Потом можно телепортацию осваивать. И антигравитацию. И warp drive/FTL. Есть много идей.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Ну-и-ну от 01.06.2020 23:59:07
Цитата: Yutani от 01.06.2020 23:51:40
Цитата: NightFlight от 01.06.2020 23:31:1510 лет пилили на Федерацию - результат нулевой. Теперь скажут, что Федерация не нужна и будут пилить на Клипер (или как он там будет называться). А потом снова скажут, что крылатый корабль не нужен, а нужна капсула (как уже вобщем-то и было). Так можно до бесконечности пилить бабло и обещать великие космические достижения в будущем. Главное, не доводить до момента, когда пора предъявлять результат и отчитываться за потраченные средства.
Федерация будет, сроки обозначены, работа идёт. Теперь когда у США и Китая почти есть, у нас тоже будет.
Федерация полетит через 30 месяцев после начала расстрелов.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Blin от 02.06.2020 00:38:29
Цитата: pignus от 01.06.2020 16:15:30Вообще Энергия-Буран это загадочная штука. Когда он полетел, неоптимальность мягко говоря, схожего Шаттла была очевидна. На что его вообще могли использовать кроме одного тестового полета? Но вот до сих пор кому-то он кажется крутой могучей ракетищей трагически погибшей при распаде СССР.
Энергию жальче, чем Буран. Это ведь и на самом деле - трагически погибшая ракетища. Преславутый - сверхтяж.
Шаттлы вообще не своевременны были, но тогда и на космос по другому смотрели. Возможно, что такого прогресса электроники не ожидали.
Буран это чистая политика, а не техника. Нагрузку и задачи под него из пальца и вообще из всего высасывали, но так ничего и не родили. Получались либо нагрузки под Энергию, которые в Буран в принципе не лезли, либо такие для которых Буран не нужен.
Другое дело,  что так или иначе, но развивается все по спирали. И если предположить, например, появление надежных и мощных детонационных двигателей, то крылатики могут и выиграть у классики.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Blin от 02.06.2020 00:41:05
Цитата: Старый от 01.06.2020 23:53:59
Цитата: Yutani от 01.06.2020 23:51:40Федерация будет, сроки обозначены, работа идёт. Теперь когда у США и Китая почти есть, у нас тоже будет.
Буагага! Это самая смешная шутка за время нового форума.
Федерации не будет, будет Орел. Еще одна шляпа или поцелуй в зад? Ты уже выбрал? ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Blin от 02.06.2020 01:00:15
Цитата: Neru от 01.06.2020 17:14:53Энергию-Буран проектировали военные, с только им известными задачами. Что они собирались снимать с орбиты - их проблемы.
Да и сейчас немаленькая такая часть спутников работает на военных.
Да военные не знали как от него отбояриться. Я ж говорю, что нагрузок под него так и не придумали.
Что-то принципиально возможное и реально стреляющее категорически в Буран не влезало. А для меньшего Буран был не нужен.
И считать военные умели, кто бы что ни думал о них. Потому насчет ремонта каких-то там КА с помощью Бурана vs запуск нового КА взамен утраченного иллюзий не имели. Буран-бомбардировщик был придуман в ЦК и даже не в военном отделе. Военные были просто принуждены этот бред как-то осмыслить и что-то такое предложить.

А вот Энергия вполне себе получилась. Жаль ее.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Дмитрий Инфан от 02.06.2020 05:04:23
Цитата: pignus от 01.06.2020 16:56:51Ну приколько конечно снимать с низкой орбиты 15 тонн груза без своей системы управления и теплозащиты. И сажать этот груз на землю. Ни что кроме подобного космоплана это не сделает. Только зачем? Вот что такое тяжелое оттуда надо возить?
В современной космонавтике незачем. Но в той параллельной вселенной, о котором вы далее рассуждаете, важно было не количество долларов за килограмм, ПН а тонны, которые можно было присоединить / спустить для ремонта на Землю к орбитальным станциям (или кораблям, собираемым на орбите для полёта на Марс).
Сейчас Маск отчаянно пытается вернуться в ту параллельную вселенную из которой человечество нечаянно свалилось в 80-е годы прошлого века.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: NightFlight от 02.06.2020 06:32:51
Цитата: Ну-и-ну от 01.06.2020 23:57:15
Цитата: NightFlight от 01.06.2020 23:31:1510 лет пилили на Федерацию - результат нулевой. Теперь скажут, что Федерация не нужна и будут пилить на Клипер (или как он там будет называться). А потом снова скажут, что крылатый корабль не нужен, а нужна капсула (как уже вобщем-то и было). Так можно до бесконечности пилить бабло и обещать великие космические достижения в будущем. Главное, не доводить до момента, когда пора предъявлять результат и отчитываться за потраченные средства.
Потом можно телепортацию осваивать. И антигравитацию. И warp drive/FTL. Есть много идей.
Не, ну в это даже самые слабоумные не поверят, надо что-то реалистичнее. Реально приемов два: 1. "Вам же сказали завтра, а вы опять сегодня спрашиваете". То есть обещания в будущем времени, перенос сроков, снова обещания. Но со временем даже слабоумные с памятью рыбки гуппи начинают задаваться вопросом: "Так когда же, собственно? Сколько можно переносить?" И тогда применяется прием: 2. "Ситуация переменилась, нам такого теперь не нать, а надоть более  другое". И все идет по кругу.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: NightFlight от 02.06.2020 06:49:02
Цитата: Ну-и-ну от 01.06.2020 23:59:07Федерация полетит через 30 месяцев после начала расстрелов.
Это было бы верно при допущении, что есть кому ее делать. А это, боюсь, уже не так. Советских кадров давно нет в сколько-нибудь значимых количествах. Даже Микрин уже помер. Конечно, формально соответствующие организации существуют и штатное расписание более-менее заполнено. Но, подозреваю, те кто его заполняют не смогут ничего родить даже если их поджаривать на медленном огне.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Василий Ратников от 02.06.2020 07:32:54
Если бы расстрелы помогали то страны типа Сомали, Ливан, КНДР, Гаити, и многие другие были бы передовиками в освоении Солнечной системы.
Сколько людей расстрелял Маск ? вероятно 0 ?
Сколько людей расстрелял Королев ? вероятно 0 ?
А Глушко ? тоже 0 ?

вот она реальность, но тучи людей бредят расстрелами.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 02.06.2020 08:31:37
Цитата: Blin от 02.06.2020 00:41:05
Цитата: Старый от 01.06.2020 23:53:59
Цитата: Yutani от 01.06.2020 23:51:40Федерация будет, сроки обозначены, работа идёт. Теперь когда у США и Китая почти есть, у нас тоже будет.
Буагага! Это самая смешная шутка за время нового форума.
Федерации не будет, будет Орел. Еще одна шляпа или поцелуй в зад? Ты уже выбрал? ;)
Не сцы. Не будет и Орла.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 02.06.2020 08:36:17
Цитата: NightFlight от 02.06.2020 06:49:02
Цитата: Ну-и-ну от 01.06.2020 23:59:07Федерация полетит через 30 месяцев после начала расстрелов.
Это было бы верно при допущении, что есть кому ее делать. А это, боюсь, уже не так. Советских кадров давно нет в сколько-нибудь значимых количествах. Даже Микрин уже помер. Конечно, формально соответствующие организации существуют и штатное расписание более-менее заполнено. Но, подозреваю, те кто его заполняют не смогут ничего родить даже если их поджаривать на медленном огне.
Нет даже руководителей которые смогли бы организовать людей на это дело. 
И нет даже причины которая бы вообще мотивировала людей на это дело.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Yutani от 02.06.2020 10:16:05
Цитата: Старый от 01.06.2020 23:53:59Буагага! Это самая смешная шутка за время нового форума.
Было бы шуткой, то всё затихло бы, как с клипером.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Paleopulo от 02.06.2020 10:20:23
Цитата: Старый от 02.06.2020 08:31:37
Цитата: Blin от 02.06.2020 00:41:05
Цитата: Старый от 01.06.2020 23:53:59
Цитата: Yutani от 01.06.2020 23:51:40Федерация будет, сроки обозначены, работа идёт. Теперь когда у США и Китая почти есть, у нас тоже будет.
Буагага! Это самая смешная шутка за время нового форума.
Федерации не будет, будет Орел. Еще одна шляпа или поцелуй в зад? Ты уже выбрал? ;)
Не сцы. Не будет и Орла.
А вот тут ты ошибаешься. Вполне можно назвать Орлом очередную "модернизацию" все того же Союза. И полетит Орел как миленький к МКС. А что на Союз похож - так кто заметит-то?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Василий Ратников от 02.06.2020 10:46:32
Первые машины делали как кареты, ибо эстетика требовала
Сейчас нам кажется что КК в виде самолетов красивее см. ДримЧайзер.

Но правильно ли это ? Космос это новая среда, там нужна другая эстетика.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: pignus от 02.06.2020 11:12:35
Цитата: Дмитрий Инфан от 02.06.2020 05:04:23В современной космонавтике незачем. Но в той параллельной вселенной, о котором вы далее рассуждаете, важно было не количество долларов за килограмм, ПН а тонны, которые можно было присоединить / спустить для ремонта на Землю к орбитальным станциям (или кораблям, собираемым на орбите для полёта на Марс).
Сейчас Маск отчаянно пытается вернуться в ту параллельную вселенную из которой человечество нечаянно свалилось в 80-е годы прошлого века.

В параллельной вселенной возможно что угодно, в нашей к сожалению не так. Если вывод ПН дешевле одноразовым носителем, чем многоразовым, а запустить новый спутник дешевле чем вернуть старый на землю, отремонтировать и запустить снова, то ни кто не будет следовать великим идеям многоразовости просто потому что так круто.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 02.06.2020 11:19:45
Цитата: Paleopulo от 02.06.2020 10:20:23
Цитата: Старый от 02.06.2020 08:31:37Не сцы. Не будет и Орла.
А вот тут ты ошибаешься. Вполне можно назвать Орлом очередную "модернизацию" все того же Союза. И полетит Орел как миленький к МКС. А что на Союз похож - так кто заметит-то?
Не будет даже очередной модернизации Союза.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Paleopulo от 02.06.2020 11:24:33
Цитата: Старый от 02.06.2020 11:19:45
Цитата: Paleopulo от 02.06.2020 10:20:23
Цитата: Старый от 02.06.2020 08:31:37Не сцы. Не будет и Орла.
А вот тут ты ошибаешься. Вполне можно назвать Орлом очередную "модернизацию" все того же Союза. И полетит Орел как миленький к МКС. А что на Союз похож - так кто заметит-то?
Не будет даже очередной модернизации Союза.
Легко. Заменил электронику на китайскую, и вот уже тебе модернизация. Поставил к корабле еще одну камеру - модернизация.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 02.06.2020 11:30:12
Цитата: Paleopulo от 02.06.2020 11:24:33
Цитата: Старый от 02.06.2020 11:19:45
Цитата: Paleopulo от 02.06.2020 10:20:23
Цитата: Старый от 02.06.2020 08:31:37Не сцы. Не будет и Орла.
А вот тут ты ошибаешься. Вполне можно назвать Орлом очередную "модернизацию" все того же Союза. И полетит Орел как миленький к МКС. А что на Союз похож - так кто заметит-то?
Не будет даже очередной модернизации Союза.
Легко. Заменил электронику на китайскую, и вот уже тебе модернизация. 
А чья там счас электроника?  :o Американская, чтоли? Под извоз на МКС.
Я не верю что ЦВМ101 сделана из наших микросхем.  :(

ЦитатаПоставил к корабле еще одну камеру - модернизация.
Если только камеру. И можно будет гордо сказать: -Парит наш орёл! 
А журналисты 1 канала подхватят.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Василий Ратников от 02.06.2020 12:50:17
Цитата: pignus от 02.06.2020 11:12:35то ни кто не будет следовать великим идеям многоразовости просто потому что так круто.
совершенное верно.

по этому следуют великим идеям многоразовости потому что так дешевле.
БлюОриджин - многоразовый проект
СпейсХ - многоразовый
ДримЧайзер - многоразовый
РокетЛаб - на пути к многоразовости, ловят вертолетом уже макет первой ступени

все потому что деньги получают за сервис, а платят за запуск из своего кармана.
заплатил тебе клиент РокетЛабу 6кк, а ты уже там как хочешь, хочешь по старинке взрывай РН после первого раза и делай новую за 5кк, а хочешь спасай, и экономь пару лямов себе.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 02.06.2020 13:13:44
Цитата: Василий Ратников от 02.06.2020 12:50:17по этому следуют великим идеям многоразовости потому что так дешевле.
БлюОриджин - многоразовый проект
СпейсХ - многоразовый
ДримЧайзер - многоразовый
РокетЛаб - на пути к многоразовости, ловят вертолетом уже макет первой ступени
ну и список - яблоки и редис. Да и список не полный для КК
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: pignus от 02.06.2020 13:14:00
Цитата: Василий Ратников от 02.06.2020 12:50:17по этому следуют великим идеям многоразовости потому что так дешевле.

Ну об этом я и говорю. Шаттл хотели сделать именно дешевле чем одноразовые РН, но не вышло. И продолжал он летать только потому что другого не было. А Буран полетел уже даже без надежды на "дешевле", что будет дороже было известно сразу. Поэтому и удивляет любовь к нему, ведь система была ненужной и бессмысленной еще до первого полета.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 02.06.2020 13:21:47
Цитата: pignus от 02.06.2020 13:14:00Шаттл хотели ... И продолжал он летать только потому что другого не было. А Буран полетел уже даже без надежды на "дешевле"...ведь система была ненужной и бессмысленной еще до первого полета.
так дойдем до мыслей что необходимо закрытие Союза-2 и Союза - полетаем несколько лет на американских, а в это время будем делать два Орла(для станции и Луны), Ангару с Союзом-5(необходимый элемент сверхтяжа для лунной базы)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: pignus от 02.06.2020 13:30:14
Цитата: triage от 02.06.2020 13:21:47так дойдем до мыслей что необходимо закрытие Союза-2 и Союза - полетаем несколько лет на американских, а в это время будем делать два Орла(для станции и Луны), Ангару с Союзом-5(необходимый элемент сверхтяжа для лунной базы)
Какая в этом логика? Союз - нужный и он есть, Союз - 5 тоже нужный, но пока его нет. Ангара хоть ущербная и почти не летает, но что есть то есть. Все примеры - РН которые могут реально что-то возить а не демонстрировать эпическую мощь и высоту технологий.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 02.06.2020 13:30:31
Ставлю что проект завязан на Ангару А5(?).
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 02.06.2020 13:36:53
Цитата: pignus от 02.06.2020 13:30:14Какая в этом логика?
вы внимательно прочитайте что написали и как я процитировал и что сейчас написали про Ангару и Союз-5. И какая логика закрытия Союза-2
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: pignus от 02.06.2020 14:17:56
Цитата: triage от 02.06.2020 13:36:53вы внимательно прочитайте что написали и как я процитировал и что сейчас написали про Ангару и Союз-5. И какая логика закрытия Союза-2

Значит мы друг друга не поняли. У Шаттла была изначальная идея сделать полеты на столько дешевыми, что можно возить спутники на орбиту и обратно и это не станет дороже чем делать новый спутник. Если бы изначально при проектировании сказали "это будет самая дорогая РН по отношению цена/масса полезной нагрузки" то сомнительно что кто-то этим стал там заниматься. Но Шаттл сделали, и что получилось то и летало. А вот Буран полетел потому что хотели "как у американцев" а что он будет возить и зачем не придумали. Стоило так делать? Я считаю что нет. РН нужна для того чтобы возить грузы, а не для того чтобы символизировать и внушать.
К чему тут было про Союз-2 я не понял.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Василий Ратников от 02.06.2020 14:56:32
Цитата: triage от 02.06.2020 13:13:44ну и список - яблоки и редис. Да и список не полный для КК
список новых частников. которые понимаю что организовать авиаперевозки путем взрывания самолета после приземление и выхода пасажиров идея только для тех кто хочет пилить бабло.


через лет 50 все будут смеяться надо тем что ракеты для исследования космоса делались по лекалам МБР и из МБР.
вот уж тем то точно многоразовость не нужна.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 02.06.2020 15:14:04
Цитата: Василий Ратников от 02.06.2020 10:46:32Но правильно ли это ? Космос это новая среда, там нужна другая эстетика.
Для аппаратов класса "Земля-орбита" крылатые аппараты вполне годятся - большую часть полета они должны лететь в атмосфере...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: NightFlight от 02.06.2020 19:04:06
Цитата: Yutani от 02.06.2020 10:16:05
Цитата: Старый от 01.06.2020 23:53:59Буагага! Это самая смешная шутка за время нового форума.
Было бы шуткой, то всё затихло бы, как с клипером.
А разве с ним затихло? Собственно, тема как раз о том, что Рогозин снова идею крылатого корабля вытащил. Далее следует ожидать закрытия Федерации-Орла под благовидным предлогом (не следует распылять средства сразу на два корабля, Россия два корабля не потянет и т.п.).
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 03.06.2020 02:01:28
Цитата: Yutani от 02.06.2020 10:16:05
Цитата: Старый от 01.06.2020 23:53:59Буагага! Это самая смешная шутка за время нового форума.
Было бы шуткой, то всё затихло бы, как с клипером.
Здрасте! Где затихло то? Орёл - это Клипер сегодня.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: ronatu от 03.06.2020 02:11:35
Маленькая поправка - Клипер это тоже капсула, только с крылышками.
ВКС это совсем другое.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Argo от 03.06.2020 02:25:33
Цитата: NightFlight от 02.06.2020 19:04:06
Цитата: Yutani от 02.06.2020 10:16:05
Цитата: Старый от 01.06.2020 23:53:59Буагага! Это самая смешная шутка за время нового форума.
Было бы шуткой, то всё затихло бы, как с клипером.
А разве с ним затихло? Собственно, тема как раз о том, что Рогозин снова идею крылатого корабля вытащил. Далее следует ожидать закрытия Федерации-Орла под благовидным предлогом (не следует распылять средства сразу на два корабля, Россия два корабля не потянет и т.п.).
Почему все советские КК были шарообразными,Федерация-Орёл почему то стали проектировать конусообразными как дракон.Пошли по скользкой дорожке заокеанского мошенника🤔
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: bsdv от 03.06.2020 02:59:55
Цитата: Argo от 03.06.2020 02:25:33
Цитата: NightFlight от 02.06.2020 19:04:06
Цитата: Yutani от 02.06.2020 10:16:05
Цитата: Старый от 01.06.2020 23:53:59Буагага! Это самая смешная шутка за время нового форума.
Было бы шуткой, то всё затихло бы, как с клипером.
А разве с ним затихло? Собственно, тема как раз о том, что Рогозин снова идею крылатого корабля вытащил. Далее следует ожидать закрытия Федерации-Орла под благовидным предлогом (не следует распылять средства сразу на два корабля, Россия два корабля не потянет и т.п.).
Почему все советские КК были шарообразными,Федерация-Орёл почему то стали проектировать конусообразными как дракон.Пошли по скользкой дорожке заокеанского мошенника🤔
Лол. Шариком был только Восток. Да и то - по причинам далеким от баллистики. Изучай матчасть.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Дмитрий Инфан от 03.06.2020 05:19:28
Цитата: pignus от 02.06.2020 11:12:35В параллельной вселенной возможно что угодно, в нашей к сожалению не так. Если вывод ПН дешевле одноразовым носителем, чем многоразовым, а запустить новый спутник дешевле чем вернуть старый на землю, отремонтировать и запустить снова, то ни кто не будет следовать великим идеям многоразовости просто потому что так круто.
Наша вселенная дохнет прямо на ваших глазах (если вы следите за событиями в мире). И нам, если мы хотим жить, придётся жить в другой вселенной, которая сейчас параллельна нашей.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: pignus от 03.06.2020 11:31:14
Цитата: Дмитрий Инфан от 03.06.2020 05:19:28Наша вселенная дохнет прямо на ваших глазах (если вы следите за событиями в мире). И нам, если мы хотим жить, придётся жить в другой вселенной, которая сейчас параллельна нашей.

Ни чего не понял, но очень интересно. Вселенная дохнет  - это в смысле "тепловая смерть вселенной"?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Blin от 03.06.2020 13:55:25
Цитата: pignus от 03.06.2020 11:31:14
Цитата: Дмитрий Инфан от 03.06.2020 05:19:28Наша вселенная дохнет прямо на ваших глазах (если вы следите за событиями в мире). И нам, если мы хотим жить, придётся жить в другой вселенной, которая сейчас параллельна нашей.

Ни чего не понял, но очень интересно. Вселенная дохнет  - это в смысле "тепловая смерть вселенной"?
Это в смысле "в америке негров вешают". :)  Но товарищ  в чем-то прав - тучи-то хмуро ходят.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: pignus от 03.06.2020 14:03:44
Цитата: Blin от 03.06.2020 13:55:25Но товарищ  в чем-то прав - тучи-то хмуро ходят.
А когда они ходили весело? Что сейчас происходит такого, что "угрожает вселенной"? Постоянно каждый год что-то происходит а вселенная все еще на месте.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 03.06.2020 16:25:59
Цитата: pignus от 02.06.2020 14:17:56Значит мы друг друга не поняли. У Шаттла была изначальная идея сделать полеты на столько дешевыми, что можно возить спутники на орбиту ....
К чему тут было про Союз-2 я не понял.
Что вы написали
Цитата: pignus от 02.06.2020 13:14:00Шаттл хотели .... И продолжал он летать только потому что другого не было. А Буран полетел уже даже без надежды на "дешевле", что будет дороже было известно сразу.
Ну - шаттл летал потому что небыло другого. Отказались от шаттла - появилось другое. Тогда чтобы полетел Рогозинский Буран и Орел нужно отказаться от Союза и тогда новое будет летать.
Чтобы Союз-5 создавался без вариантов нужно отказаться от Союза-2, можно ударными темпами создать запас как создавали для OneWeb и перестраиваться на Союз-5 (это чтобы не создавать волнения среди рабочих и прочее). Да и Союз-5 это кирпичик в Сверхтяж и Лунную базу. А то можно и на одной Ангаре пожить, введя еще и А3


А насчет шаттла можно вспомнить как хотели чуть ли не все выводить шаттлом и как те же военные строили у себя для вывода нагрузок, хотя перед катастрофой решили продолжать заказывать одноразовые ракеты. И как после катастрофы всю коммерцию и военных и прочее перекроили.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Сергей от 03.06.2020 19:05:16
Цитата: triage от 03.06.2020 16:25:59Чтобы Союз-5 создавался без вариантов нужно отказаться от Союза-2, можно ударными темпами создать запас как создавали для OneWeb и перестраиваться на Союз-5 (это чтобы не создавать волнения среди рабочих и прочее). Да и Союз-5 это кирпичик в Сверхтяж и Лунную базу. А то можно и на одной Ангаре пожить, введя еще и А3
1. Союз-2 для пилотируемых полетов еще долго будет нужен по соображениям надежности.

2. Союз-5 не лучший вариант и проталкивается Роскосмосом и Энергомашем, чтобы пристроить РД-171МВ. Как грузовой вариант под госнужды (в непилотируемом варианте) может и полетит.
3. Оптимальный , по времени наиболее быстрый вариант, Союз-СПГ на базе пакета РД0169 на первой ступени, 4-х РД0146ДМ на 2-ой, тандем в диаметре 4,1 м.
ИМХО.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 03.06.2020 19:13:40
Цитата: Argo от 03.06.2020 02:25:33Почему все советские КК были шарообразными
Не все. Даже из реально летавших.

Челомеевский ЛК-1
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/WA9F8xQyTQrkQmI9IEMKsgkdE2m59Gc4bkpYmWyTKzHd8fnjqvB7p8mMy_GBNl4wgJ1WKHSszeKWC8pwG4gTsS3w6trjG44ryqOF45m9xKDruDtM)
Челомеевский же ТКС
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/TKSmodel1.jpg)
Заря
(https://cdn.fishki.net/upload/post/2019/03/03/2897503/image-640x369.jpg)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 08.06.2020 18:37:20
Цитатаhttps://www.kommersant.ru/doc/4364751
Журнал "Огонёк" №22 от 08.06.2020, стр. 16
Разговор с летчиком-космонавтом, Героем России Федором Юрчихиным о ситуации в отечественной космической отрасли и о звездных перспективах -- чужих и своих.
Беседовала Светлана Сухова
...
-- «Дракон» -- нечто принципиально новое. «Шаттлу» нужны были для посадки крылья, «Аполлону» парашюты, а тут ни того, ни другого -- корабль сажают двигатели. Но дело не только в этом: Crew Dragon -- не единственный новейший американский корабль. SpaceDev -- подразделение Sierra Nevada Corporation -- разрабатывает многоразовый космический корабль «Dream Chaser» («Бегущий за мечтой») для доставки грузов на низкую околоземную орбиту. Уже проведено два тестирования и на осень 2021 года намечена первая миссия «Dream Chaser» к МКС. Причем в отличие от Crew Dragon не демонстрационная, а с настоящим грузом. Blue Origin провел испытания своего спускаемого аппарата в атмосфере и посадку возвращаемой многоразовой ступени. Уже исправно летает в космос такой интересный многоразовый космический аппарат, как Boeing X-37B Orbital Test Vehicle.
Его уникальность прежде всего в продолжительности нахождения Х-37 на орбите: если советский «Буран» или американский «Шаттл» были рассчитаны на 30 суток пребывания за пределами атмосферы, то американский корабль в пятом своем полете находился на орбите 780 дней.
Есть проработки НАСА и Boeing над пилотируемым вариантом Х-37, рассчитанным на трех космонавтов,-- эдаким мини-шаттлом. У НАСА и Boeing есть и другой проект -- пилотируемого транспортного корабля CST-100 Starliner. В декабре прошлого года прошли и его испытания. Правда, состыковаться с МКС ему не удалось, но получилось провести несколько экспериментов на орбите и благополучно спустить аппарат на Землю.
...
Когда Россия вошла в программу МКС (1993), мы были «впереди планеты всей»: СССР провел до этого две уникальные космические программы -- «Энергия -- Буран» и станция «Мир»....
«Dream Chaser» уже не в одной статье за последний месяц проходил тестирование.
Кто-то видел проработки "НАСА и Boeing над пилотируемым вариантом Х-37"? Популизатор ERIC BERGER https://arstechnica.com/science/2020/06/after-dragons-historic-docking-america-has-more-new-spaceships-on-the-way/ о таком не упоминает.

А сколько там оригинальных взглядов далее...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Кубик от 09.06.2020 01:00:36
Уж если оригинальничать - Юрчихин затронул проблему снабжения экипажей питанием, вот бы и определить одну из задач для лунной базы - служить фермой для производства пищи в более приятных условиях. чем на орбите в невесомости..Мечтающие о грузопотоках для этого найдут, чем таскать, а когда зальются водой из лунного льда и задышатся лунным кислородом - ну точно, начнут коммерцию.. ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Asteroid от 09.06.2020 01:07:58
Цитата: triage от 08.06.2020 18:37:20«Дракон» -- нечто принципиально новое. «Шаттлу» нужны были для посадки крылья, «Аполлону» парашюты, а тут ни того, ни другого -- корабль сажают двигатели.
Какие двигатели, когда парашюты?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Asteroid от 09.06.2020 01:11:35
Цитата: pignus от 01.06.2020 18:38:35Чем челнок для полета людей без большого грузового отсека будет лучше Союза, Драгона, Шеньчжоу?
Отсутствием необходимости искать корабль по степи, а то и вылавливать его из моря/океана.


Если б вместо Бурана делали челомеевский космоплан (аккурат под Протон) - летал бы до сих пор.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 09.06.2020 02:00:57
Цитата: Asteroid от 09.06.2020 01:11:35Отсутствием необходимости искать корабль по степи, а то и вылавливать его из моря/океана.
А что мешает капсулу посадить в точно заданное место?

ЦитатаЕсли б вместо Бурана делали челомеевский космоплан (аккурат под Протон) - летал бы до сих пор.
То всё сдохло бы ещё раньше так как не нашлось бы денег на Протоны.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: ronatu от 09.06.2020 06:23:32
Цитата: Старый от 09.06.2020 02:00:57
Цитата: Asteroid от 09.06.2020 01:11:35Отсутствием необходимости искать корабль по степи, а то и вылавливать его из моря/океана.
А что мешает капсулу посадить в точно заданное место?


Отсутствие крылышек :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Neru от 09.06.2020 07:16:37
Цитата: ronatu от 09.06.2020 06:23:32
Цитата: Старый от 09.06.2020 02:00:57
Цитата: Asteroid от 09.06.2020 01:11:35Отсутствием необходимости искать корабль по степи, а то и вылавливать его из моря/океана.
А что мешает капсулу посадить в точно заданное место?


Отсутствие крылышек :)
А парашют Вам не крылышки? Взяли бы и сделали управляемый парашют. Но это банально, да и не слышал, что бы делали подобные большие управляемые парашюты.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Asteroid от 09.06.2020 07:29:36
А подобные большие управляемые автоматикой парашюты реальны?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 09.06.2020 12:00:08
Цитата: Neru от 09.06.2020 07:16:37А парашют Вам не крылышки? Взяли бы и сделали управляемый парашют.
(http://www.astronautix.com/nails/g/gemparag.jpg)

http://www.astronautix.com/g/geminiparaglider.html (http://www.astronautix.com/g/geminiparaglider.html)
Такое что ли?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 09.06.2020 12:13:46
Сколько времени Маск мучает свои парашюты на обтекателях - не выходит точность в заданное место, даже судно гоняет. Конечно масса в этих сравнениях разная.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: тавот от 09.06.2020 12:28:22
Цитата: Asteroid от 09.06.2020 01:07:58Какие двигатели, когда парашюты?
Изначально двигатели. Парашюты из за консервативности и заторможенности НАСА.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Oleg от 09.06.2020 13:41:51
Цитата: Neru от 09.06.2020 07:16:37А парашют Вам не крылышки? Взяли бы и сделали управляемый парашют. Но это банально, да и не слышал, что бы делали подобные большие управляемые парашюты.
Делали, но не доделали.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/X-38_Landing_%28cropped%29.jpg)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 09.06.2020 18:38:07
Цитата: Oleg от 09.06.2020 13:41:51Делали, но не доделали.
Это Х-38 что ли?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: ronatu от 09.06.2020 19:57:57
Цитата: Alex_II от 09.06.2020 18:38:07
Цитата: Oleg от 09.06.2020 13:41:51Делали, но не доделали.
Это Х-38 что ли?


Да, но точности там не требовалось никакой. +-5 км... Или миль.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 09.06.2020 20:16:50
Точность в несколько км это ведь не "разыскивать корабль по степи или океану"?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 09.06.2020 23:08:50
Цитата: Старый от 09.06.2020 20:16:50Точность в несколько км это ведь не "разыскивать корабль по степи или океану"?
а какую площадку нужно выравнивать и содержать для приземления на лапки?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 09.06.2020 23:40:21
Цитата: triage от 09.06.2020 23:08:50
Цитата: Старый от 09.06.2020 20:16:50Точность в несколько км это ведь не "разыскивать корабль по степи или океану"?
а какую площадку нужно выравнивать и содержать для приземления на лапки?
А зачем выравнивать и содержать площадку и сажать корабль на лапки?  :-\
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 10.06.2020 00:38:09
Цитата: Старый от 09.06.2020 20:16:50Точность в несколько км это ведь не "разыскивать корабль по степи или океану"?
Так у современных кораблей такая точность при парашютной посадке и будет... Это ж не Союз... Впрочем у Аполлонов тоже была весьма хорошая точность.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Василий Ратников от 10.06.2020 09:38:56
Цитата: Alex_II от 10.06.2020 00:38:09Так у современных кораблей такая точность при парашютной посадке и будет
Это если хорошо пойдет, а погода особенно морская она такая.

Внезапный шквалистый ветер может сильно точность подломать.

строить систему в расчете что все всегда будет идеально, а любое отклонение поставит в тупик - ну такое.
Флот спасения должен быть достаточным, обученным, оснащенным.
Денег на это нет.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: vlad7308 от 10.06.2020 09:54:19
Цитата: Старый от 09.06.2020 23:40:21
Цитата: triage от 09.06.2020 23:08:50
Цитата: Старый от 09.06.2020 20:16:50Точность в несколько км это ведь не "разыскивать корабль по степи или океану"?
а какую площадку нужно выравнивать и содержать для приземления на лапки?
А зачем выравнивать и содержать площадку и сажать корабль на лапки?  :-\
для многоразовости
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 10.06.2020 15:10:03
Цитата: Старый от 09.06.2020 02:00:57То всё сдохло бы ещё раньше так как не нашлось бы денег на Протоны.
Тут не факт. Все же Ельцину хотелось сохранить хоть что-то от величия. Если бы в ПК не было ничего, кроме Бурана - то и буран бы летал.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 10.06.2020 15:29:40
Цитата: Василий Ратников от 10.06.2020 09:38:56строить систему в расчете что все всегда будет идеально, а любое отклонение поставит в тупик - ну такое.
Флот спасения должен быть достаточным, обученным, оснащенным.
Денег на это нет.
И как же на такой основе строить посадку на аэродром?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 10.06.2020 15:31:06
Цитата: Schwalbe от 10.06.2020 15:10:03
Цитата: Старый от 09.06.2020 02:00:57То всё сдохло бы ещё раньше так как не нашлось бы денег на Протоны.
Тут не факт. Все же Ельцину хотелось сохранить хоть что-то от величия.
Поэтому он и сохранил Союзы. А если бы корабль требовал Протона то хрен бы он сохранил.

ЦитатаЕсли бы в ПК не было ничего, кроме Бурана - то и буран бы летал.
НННШ.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 10.06.2020 15:32:00
Цитата: vlad7308 от 10.06.2020 09:54:19
Цитата: Старый от 09.06.2020 23:40:21А зачем выравнивать и содержать площадку и сажать корабль на лапки?  :-\
для многоразовости
А нахрена многоразовость?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 10.06.2020 16:23:09
Цитата: Старый от 10.06.2020 15:31:06
Цитата: Schwalbe от 10.06.2020 15:10:03
Цитата: Старый от 09.06.2020 02:00:57То всё сдохло бы ещё раньше так как не нашлось бы денег на Протоны.
Тут не факт. Все же Ельцину хотелось сохранить хоть что-то от величия.
Поэтому он и сохранил Союзы. А если бы корабль требовал Протона то хрен бы он сохранил.

Цитата: undefinedЕсли бы в ПК не было ничего, кроме Бурана - то и буран бы летал.
НННШ.
Этого нельзя доказать. Если бы у нас отказались от всего и сожгли в каком-нибудь 1985 г. все мосты, как в США это сделали под шаттл, и не было бы возможности вернуть Союз, а был бы только Буран, и стоял бы выбор закрытия ПК или использование того, что есть? В конце концов, деньги можно экономить разными путями.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 10.06.2020 16:26:48
Цитата: Андрей43 от 10.06.2020 15:45:57Плюс инерция системы.
Инерция играет в такое время колоссальную роль. Каждый, кто застал это время, может вспомнить, как этоработало от мелочей до глобальных вопросов.



Цитата: Андрей43 от 10.06.2020 15:45:57большое количество людей, работающих в то время в отрасли (в т.ч. и на руководящих должностях), которым Родина и ее достижения были не пустые звуки?
М.б., хотя отрасль в моральном смысле была гниловата. Из-за закрытости, определенного привилегированного положения. На уровне руководителей это сквозит через мемуары и Чертока, и Губанова.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: ronatu от 10.06.2020 20:58:45
Цитата: Старый от 09.06.2020 20:16:50Точность в несколько км это ведь не "разыскивать корабль по степи или океану"?


Этой неточности недостаточно для посадки на ВПП
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 10.06.2020 21:46:34
Цитата: ronatu от 10.06.2020 20:58:45
Цитата: Старый от 09.06.2020 20:16:50Точность в несколько км это ведь не "разыскивать корабль по степи или океану"?
Этой неточности недостаточно для посадки на ВПП
То есть с проблемой "разыскивать корабль по степи или океану" - всё? Больше нет этой проблемы?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: ronatu от 11.06.2020 00:12:57
Цитата: Старый от 10.06.2020 21:46:34
Цитата: ronatu от 10.06.2020 20:58:45
Цитата: Старый от 09.06.2020 20:16:50Точность в несколько км это ведь не "разыскивать корабль по степи или океану"?
Этой неточности недостаточно для посадки на ВПП
То есть с проблемой "разыскивать корабль по степи или океану" - всё? Больше нет этой проблемы?

Почему???
Проблема осталась: +- 10 км по степи и океану.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 11.06.2020 00:16:13
Цитата: ronatu от 11.06.2020 00:12:57
Цитата: Старый от 10.06.2020 21:46:34
Цитата: ronatu от 10.06.2020 20:58:45
Цитата: Старый от 09.06.2020 20:16:50Точность в несколько км это ведь не "разыскивать корабль по степи или океану"?
Этой неточности недостаточно для посадки на ВПП
То есть с проблемой "разыскивать корабль по степи или океану" - всё? Больше нет этой проблемы?

Почему???
Проблема осталась: +- 10 км по степи и океану.
Но +10 км это же не "разыскивать по степи и океану".
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 11.06.2020 00:33:35
Цитата: Alex_II от 10.06.2020 00:38:09Впрочем у Аполлонов тоже была весьма хорошая точность.
Там разменивали точность на перегрузку. Сегодня это считается неэтичным.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Дмитрий Инфан от 11.06.2020 05:02:52
Цитата: ronatu от 10.06.2020 20:58:45Этой неточности недостаточно для посадки на ВПП
А нафига капсульному кораблю садиться на ВВП?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 11.06.2020 06:48:00
Цитата: Игорь  Годунов от 11.06.2020 05:41:43Рогозин и Буран...
Чапаев и Пустота... 8)
Ленин и Печник.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 11.06.2020 10:23:07
Цитата: Дмитрий Инфан от 11.06.2020 05:02:52А нафига капсульному кораблю садиться на ВВП?
Для вящей сохранности и уменьшения расходов на многоразовость... Полоса ни к чему, можно обойтись площадкой с твердым покрытием, как для ступеней Ф9. И реактивной посадкой, как в первоначальном проекте Крю Драгон...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: vlad7308 от 11.06.2020 12:57:16
Цитата: Старый от 10.06.2020 15:32:00
Цитата: vlad7308 от 10.06.2020 09:54:19
Цитата: Старый от 09.06.2020 23:40:21А зачем выравнивать и содержать площадку и сажать корабль на лапки?  :-\
для многоразовости
А нахрена многоразовость?
во-первых, это красиво (С)
во-вторых, думаю, это все же еще и дешевле

КК - не РН. Он небольшой, прочный и весьма недешевый.
И если для его повторного использования не хватает только надежной системы мягкой и точной посадки - ИМХО такую систему стоило бы сделать. Мне так кажется.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 11.06.2020 13:50:58
Цитата: Alex_II от 11.06.2020 10:23:07
Цитата: Дмитрий Инфан от 11.06.2020 05:02:52А нафига капсульному кораблю садиться на ВВП?
Для вящей сохранности и уменьшения расходов на многоразовость... Полоса ни к чему, можно обойтись площадкой с твердым покрытием, как для ступеней Ф9. И реактивной посадкой, как в первоначальном проекте Крю Драгон...
Перевозка в космос и обратно лапок и посадочных двигателей сожрёт весь эффект от многоразовости.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 11.06.2020 13:51:21
Тем более на Луну и обратно.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Кубик от 11.06.2020 13:56:28
Цитата: Alex_II от 11.06.2020 10:23:07
Цитата: Дмитрий Инфан от 11.06.2020 05:02:52А нафига капсульному кораблю садиться на ВВП?
Для вящей сохранности и уменьшения расходов на многоразовость... Полоса ни к чему, можно обойтись площадкой с твердым покрытием, как для ступеней Ф9. И реактивной посадкой, как в первоначальном проекте Крю Драгон...
Если КК будет садиться на ВВП, им обоим мало не покажется, при любой расшифровке. ;) И зачем твёрдое покрытие? Полметра амортизирующего материала, тем более - любую площадку и в снежные зимы содержать придётся..
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Dr.Cox от 11.06.2020 16:44:35
Цитата: Старый от 11.06.2020 00:16:13
Цитата: ronatu от 11.06.2020 00:12:57
Цитата: Старый от 10.06.2020 21:46:34
Цитата: ronatu от 10.06.2020 20:58:45
Цитата: Старый от 09.06.2020 20:16:50Точность в несколько км это ведь не "разыскивать корабль по степи или океану"?
Этой неточности недостаточно для посадки на ВПП
То есть с проблемой "разыскивать корабль по степи или океану" - всё? Больше нет этой проблемы?

Почему???
Проблема осталась: +- 10 км по степи и океану.
Но +10 км это же не "разыскивать по степи и океану".
А с какой точностью сел Старлайнер на неуправляемых парашютах + айрбэги?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 11.06.2020 20:20:15
Вся история с разыскиванием проявится только в аварийных посадках. Штатные посадки достаточно точны для вертолетов.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: vlad7308 от 12.06.2020 07:26:27
Цитата: Старый от 11.06.2020 13:50:58Перевозка в космос и обратно лапок и посадочных двигателей сожрёт весь эффект от многоразовости.
это ничем не обоснованное утверждение :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.06.2020 09:31:08
Многоразовость выгодна эксплуатантам но не выгодна производителям.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Землянин от 12.06.2020 10:23:10
Цитата: Schwalbe от 12.06.2020 09:31:08Многоразовость выгодна эксплуатантам но не выгодна производителям.
А если это одна и та же организация то выгодно или нет?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Василий Ратников от 12.06.2020 11:20:31
Цитата: Землянин от 12.06.2020 10:23:10А если это одна и та же организация то выгодно или нет?
смотрим на чем СпХ выводит свои собственные Старлинки.

Получаем ответ.

PS интересное когнитивное искажение выдавать нужду за добродетель.
когда то сделали перевозку в космос на МБР технологиях.
и теперь взрывать велосипед, машину, лошадь, корабль, самолет после первой поездки никому в голову не приходит.
то есть буквально человека который начнет так делать отправят в дурдом.
но есть кучи людей, включая людей из отрасли которые считают что взрывать ракету-носитель после первой поездки,
не то что единственный возможный вариант сейчас из за ограничений технологий из технической отсталости, а это правильно и хорошо, и так и должно быть.
смотрю на это в состоянии дикого изумления.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Дмитрий В. от 12.06.2020 11:56:27
Цитата: Schwalbe от 12.06.2020 09:31:08Многоразовость выгодна эксплуатантам но не выгодна производителям.
А в чём выгода "эксплуататоров"? В том, что у них появляется новый геморрой с межполётным обслуживанием? Причём, скорее всего, за те же деньги.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Дмитрий В. от 12.06.2020 11:57:34
Цитата: Василий Ратников от 12.06.2020 11:20:31
Цитата: Землянин от 12.06.2020 10:23:10А если это одна и та же организация то выгодно или нет?

смотрю на это в состоянии дикого изумления.
Просто в определённых условиях одноразоврое дешевле многоразового, только и всего. Не надо изумляться.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Василий Ратников от 12.06.2020 13:35:18
Цитата: Дмитрий В. от 12.06.2020 11:57:34Не надо изумляться.
Если бы эти люди говорили - ну вот мы пока еще отсталые недоразвитые для многоразовых ракет, но мы работаем над тем что бы ....... .

но нет ) они - низачто и никогда, МБР рулят !

хотя очевидно было что концепция летать верхом на МБР жила и здравствовала ровно до момента пока этим заведовал бюджет и предприятия ВПК.
первый же частник которые решил оказывать услуги извоза сразу же понял что взрывать газель после первой же доставки дивана это идиотизм. и надо что то делать.
и второй частник решил так же(БлуОриджин), и третий(РокетЛаб).

у них может и не получится, но направление движения однозначное.
если есть изделие ценой в десятки миллионов долларов то неплохо было бы его использовать более одного раза.
естественно что бы это реиспользование было дешевле этих десятков миллионов долларов.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Андрей43 от 12.06.2020 13:41:55
Цитата: Дмитрий В. от 12.06.2020 11:56:27
Цитата: Schwalbe от 12.06.2020 09:31:08Многоразовость выгодна эксплуатантам но не выгодна производителям.
А в чём выгода "эксплуататоров"? В том, что у них появляется новый геморрой с межполётным обслуживанием? Причём, скорее всего, за те же деньги.
При всем уважении к Вам. Но откуда информация про "за те же деньги"? Кроме предположений? Да пусть даже это так и есть пока. Мне не понятна логика тех, кто считает что в космонавтике просто невозможна рентабельность многоразовых кораблей/носителей. Вот откуда такое мнение? Чем оно может обосновано? Кроме как того что у соседа две коровы и лошадь, а у меня ничего и я бухаю?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 12.06.2020 13:44:07
Цитата: Василий Ратников от 12.06.2020 13:35:18у них может и не получится, но направление движения однозначное.
А я еще в детских книжках, "про космос", 50-х - 60-х годов прошлого века читал, что "за ракетами" следующий этап - космоплан.


Другое дело, что любую "идею" можно загубить реализацией.
В "космоплане", как и в ракете, наиболее существенна первая ступень.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 12.06.2020 15:43:24
Цитата: Дмитрий В. от 12.06.2020 11:56:27А в чём выгода "эксплуататоров"? В том, что у них появляется новый геморрой с межполётным обслуживанием?
Ну, вообще-то этим могут и производители заниматься - для компенсации снижения производства новых изделий...


Цитата: Дмитрий В. от 12.06.2020 11:56:27Причём, скорее всего, за те же деньги.
А вот это не грех бы доказать чем-нибудь КРОМЕ личного ИМХО. Снижение стоимости повторных пусков по сравнению с первым пуском изделия доказывает собственно совершенно обратное - что стоимость повторных пусков НИЖЕ, чем использование каждый раз новых изделий... А за твое предположение какие-нибудь факты есть?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.06.2020 15:51:37
Цитата: Дмитрий В. от 12.06.2020 11:56:27
Цитата: Schwalbe от 12.06.2020 09:31:08Многоразовость выгодна эксплуатантам но не выгодна производителям.
А в чём выгода "эксплуататоров"? В том, что у них появляется новый геморрой с межполётным обслуживанием? Причём, скорее всего, за те же деньги.
Вопрос в том, через кого пойду деньги за эксплуатацию.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 12.06.2020 15:53:57
Цитата: Schwalbe от 12.06.2020 15:51:37Вопрос в том, через кого пойду деньги за эксплуатацию.
У Маска этот вопрос не стоит - потому что в любом случае через СпейсХ...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Василий Ратников от 12.06.2020 17:40:00
Цитата: Schwalbe от 12.06.2020 15:56:42А почему Вы считаете, что МБР нельзя повторно использовать?
МБР это такой удар что потом уже ничего не надо )))

при этом удар надо нанести любой ценой.
По этому сейчас МБР оптимизируют под скрытность на земле, очень резкий старт, ложные цели в космосе, маневрирование что бы не сбили на посадке. Точность что бы уничтожить врага.
1) Это все не оставляет ресурсов на многоразовость
2) Все это не нужно для мирных полетов в космос.

Нам просто повезло ) или нет ))) что первые ядерные головы были тяжелые, и пришлось под них делать мощные РН.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Max Andriyahov от 12.06.2020 18:24:26
Цитата: Дмитрий В. от 12.06.2020 11:56:27
Цитата: Schwalbe от 12.06.2020 09:31:08Многоразовость выгодна эксплуатантам но не выгодна производителям.
А в чём выгода "эксплуататоров"? В том, что у них появляется новый геморрой с межполётным обслуживанием? Причём, скорее всего, за те же деньги.
Но точно - не за те же сроки. Ступень сделала 5 раз за 20 месяцев. Сколько занимает производство первой ступени Протона или Атласа?
А время это ФОТ основного производственного персонала и накладные расходы, которые капают постоянно, чем дольше делаем тем выше затраты.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Asteroid от 12.06.2020 18:32:19
Цитата: Василий Ратников от 12.06.2020 17:40:00Нам просто повезло ) или нет ))) что первые ядерные головы были тяжелые, и пришлось под них делать мощные РН.
Однозначно повезло, иначе дальше низкоорбитальных разведчиков дело бы особо не пошло. До пилотируемого космоса вполне могло не дойти дело до конца века. К концу может и дошло бы, но не больше, чем в виде эпизодических экспериментов.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Max Andriyahov от 12.06.2020 19:23:53
Нафига? После исчерпания ресурса дешевле купить новую Газель. Идея с ТО спутников протухла ещё во времена Шаттлов
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Max Andriyahov от 12.06.2020 19:32:27
Не, можно пулять одноразовые Янтари если КиХолл построить не получается. И снимай, пока пленка не кончится.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 12.06.2020 19:41:20
Цитата: Max Andriyahov от 12.06.2020 19:23:53Нафига? После исчерпания ресурса дешевле купить новую Газель. Идея с ТО спутников протухла ещё во времена Шаттлов
А купить новую РН?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Max Andriyahov от 12.06.2020 19:49:04
Так вопрос в ресурсе. Если за одинаковую цену два грузовика, один проедет 100 км и потом сгорает полностью, а другой 100.000 но с ТО и дозаправками - какой выгоднее?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.06.2020 21:45:27
Цитата: Василий Ратников от 12.06.2020 17:40:00МБР это такой удар что потом уже ничего не надо )))
Это сейчас (измельчали людишки). А в период появления МБР?



Цитата: Василий Ратников от 12.06.2020 17:40:00Это все не оставляет ресурсов на многоразовость
Вы в курсе, что наши шахты МБР многоразовые?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 12.06.2020 22:05:20
Цитата: Schwalbe от 12.06.2020 21:45:27Вы в курсе, что наши шахты МБР многоразовые?
Причём не просто теоретически многоразовые а в полках с ШПУ Р-12 на каждую ШПУ хранился второй комплект ракет а запас топлива был рассчитан на три комплекта.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Василий Ратников от 12.06.2020 22:43:00
Цитата: Schwalbe от 12.06.2020 21:45:27Вы в курсе, что наши шахты МБР многоразовые?
славо богу за эту благую весть )) теперь понятно почему у нас многоразовые стартовые столы РН, уф повезло. )))


PS нее идею взрывать СК после старта космонавтов я бы не пережил, человечество не может быть настолько тупым.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.06.2020 23:05:52
Цитата: Василий Ратников от 12.06.2020 22:43:00славо богу за эту благую весть )) теперь понятно почему у нас многоразовые стартовые столы РН, уф повезло. )))
Старый точнее выразился.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Дмитрий В. от 12.06.2020 23:26:12
Цитата: Василий Ратников от 12.06.2020 13:35:18
Цитата: Дмитрий В. от 12.06.2020 11:57:34Не надо изумляться.
Если бы эти люди говорили - ну вот мы пока еще отсталые недоразвитые для многоразовых ракет, но мы работаем над тем что бы ....... .

но нет ) они - низачто и никогда, МБР рулят !

хотя очевидно было что концепция летать верхом на МБР жила и здравствовала ровно до момента пока этим заведовал бюджет и предприятия ВПК.
первый же частник которые решил оказывать услуги извоза сразу же понял что взрывать газель после первой же доставки дивана это идиотизм. и надо что то делать.
и второй частник решил так же(БлуОриджин), и третий(РокетЛаб).

у них может и не получится, но направление движения однозначное.
если есть изделие ценой в десятки миллионов долларов то неплохо было бы его использовать более одного раза.
естественно что бы это реиспользование было дешевле этих десятков миллионов долларов.


Не стоит мыслить примитивными штампами. Эффективность повторного использования зависит от трёх факторов: затраты на обеспечение повторного использования при разработке и производстве (многоразовая ракета всегда дороже в разрработке и производстве, чем аналогичная по технологическому уровню и грузоподъёмности одноразовая РН); частота пусков и затраты на межполётное обслуживание. Эти факторы достаточно неопределённые и не позволяют заранее сказать, будет оправдана многоразловость или нет, и если да, то каков будет эффект (см. Спейс Шаттл, например). То есть в определённых ситуациях (большая частота пусков, скажем, больше 20 в год) многоразовость может дать какой-то эффект, а в других нет.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 13.06.2020 01:05:53
Цитата: Max Andriyahov от 12.06.2020 19:32:27Не, можно пулять одноразовые Янтари если КиХолл построить не получается. И снимай, пока пленка не кончится.
А если сделать многоразовые Янтари на многоразовой ракете, тогда и КиХоллы не потребуются!)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Дмитрий Инфан от 13.06.2020 04:07:57
Цитата: Max Andriyahov от 12.06.2020 19:49:04Так вопрос в ресурсе. Если за одинаковую цену два грузовика, один проедет 100 км и потом сгорает полностью, а другой 100.000 но с ТО и дозаправками - какой выгоднее?
А почему только с дозаправками? С полными переборками и капитальным ремонтом после каждого рейса. Какой выгоднее?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Max Andriyahov от 13.06.2020 04:30:13
Цитата: Дмитрий Инфан от 13.06.2020 04:07:57
Цитата: Max Andriyahov от 12.06.2020 19:49:04Так вопрос в ресурсе. Если за одинаковую цену два грузовика, один проедет 100 км и потом сгорает полностью, а другой 100.000 но с ТО и дозаправками - какой выгоднее?
А почему только с дозаправками? С полными переборками и капитальным ремонтом после каждого рейса. Какой выгоднее?
Два варианта:
А) Как в автомобиле - показанием к кап.ремонту служит диагностика (загорелся джеки чан - приехал на СТО - эндоскоп - задиры цилиндров - капиталка). Т.е. пока телеметрия не показывает критичных отклонений внутрь вообще не лезем.
Выгоднее многоразовый.

Б) "С полными переборками и капитальным ремонтом после каждого рейса" - сравниваем операции, одноразовая система" 
изготовить - проверить (контроль) - собрать
многоразовая система:
разобрать - проверить (контроль) - собрать
сокращаем уравнение по правилам математики и получаем "изготовить vs разобрать"
Выгоднее таки разобрать

В профильной ветке про Флакон-9 есть фото послеполетного осмотра. Вполне возможно, что им и ограничиваются?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 13.06.2020 08:19:08
Цитата: Дмитрий В. от 12.06.2020 23:26:12Эффективность повторного использования зависит от трёх факторов: затраты на обеспечение повторного использования при разработке и производстве (многоразовая ракета всегда дороже в разрработке и производстве, чем аналогичная по технологическому уровню и грузоподъёмности одноразовая РН);
Да даже это не аксиома. Потому как многоразовый Ф-9 как-то получился дешевле ОДНОРАЗОВОЙ Ангары-5 (и в разработке и в производстве), и по грузоподьемности ничем не хуже...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 13.06.2020 08:21:11
Цитата: Max Andriyahov от 13.06.2020 04:30:13Вполне возможно, что им и ограничиваются?
Не, ну двигатели-то они от сажи все-таки моют, горючее-то керосин... А на метановых может и ограничатся...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 13.06.2020 08:26:30
Цитата: Alex_II от 13.06.2020 08:19:08
Цитата: Дмитрий В. от 12.06.2020 23:26:12Эффективность повторного использования зависит от трёх факторов: затраты на обеспечение повторного использования при разработке и производстве (многоразовая ракета всегда дороже в разрработке и производстве, чем аналогичная по технологическому уровню и грузоподъёмности одноразовая РН);
Да даже это не аксиома. Потому как многоразовый Ф-9 как-то получился дешевле ОДНОРАЗОВОЙ Ангары-5 (и в разработке и в производстве), и по грузоподьемности ничем не хуже...
Так одноразовый Ф-9 ещё дешевле Ангары-5. А по грузоподъёмности только одноразовый ничем не хуже Ангары.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Max Andriyahov от 13.06.2020 08:30:34
Цитата: Alex_II от 13.06.2020 08:21:11
Цитата: Max Andriyahov от 13.06.2020 04:30:13Вполне возможно, что им и ограничиваются?
Не, ну двигатели-то они от сажи все-таки моют, горючее-то керосин... А на метановых может и ограничатся...
Я так понял, что они просто заправляют керосиновый бак спиртом и проливают систему.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 13.06.2020 08:34:40
Цитата: Max Andriyahov от 13.06.2020 08:30:34Я так понял, что они просто заправляют керосиновый бак спиртом и проливают систему.
При этом роторы ТНА вращают кривыми стартёрами. :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Max Andriyahov от 13.06.2020 08:39:13
Цитата: Старый от 13.06.2020 08:34:40
Цитата: Max Andriyahov от 13.06.2020 08:30:34Я так понял, что они просто заправляют керосиновый бак спиртом и проливают систему.
При этом роторы ТНА вращают кривыми стартёрами. :)
Вполне. Верхние лючки (скошенные овалы между креплениями опор) для обслуживания на фото закрыты, может там как раз отверстие для внешнего привода.
(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/103921998_2591031554497535_8597095544221394548_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=b9115d&_nc_oc=AQmcsfxUz6AOlMjhHYzxGICCr8XRUfcH2owaYnmtFWOjgGD8jhKEJrySJ8Ob4S2hvn8&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=9ad775036b28c87ee59081198a3bf333&oe=5F08E7F1)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 13.06.2020 08:59:50
Цитата: Max Andriyahov от 13.06.2020 08:39:13
Цитата: Старый от 13.06.2020 08:34:40
Цитата: Max Andriyahov от 13.06.2020 08:30:34Я так понял, что они просто заправляют керосиновый бак спиртом и проливают систему.
При этом роторы ТНА вращают кривыми стартёрами. :)
Вполне. Верхние лючки (скошенные овалы между креплениями опор) для обслуживания на фото закрыты, может там как раз отверстие для внешнего привода.
(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/103921998_2591031554497535_8597095544221394548_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=b9115d&_nc_oc=AQmcsfxUz6AOlMjhHYzxGICCr8XRUfcH2owaYnmtFWOjgGD8jhKEJrySJ8Ob4S2hvn8&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=9ad775036b28c87ee59081198a3bf333&oe=5F08E7F1)
Судя по другим фото ТНА за большими нижними люками которые на этом снимке какраз открывает мужик.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 13.06.2020 09:01:02
А! ТНА то там вертикальный. Значит чтобы воткнуть кривой стартёр нужно залазить через верхний люк. Для этого наверно и сделали. :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Max Andriyahov от 13.06.2020 09:15:10
Само наличие лючков и капотов на ДУ намекает, что полная разборка со снятием и потрошением движков до последней гайки не выполняется. Только если для замены дефектного (по данным телеметрии) движка целиком. Т.е. если все показатели в норме, никто турбину зубной щеткой не чистит.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Василий Ратников от 13.06.2020 09:17:30
Цитата: Дмитрий Инфан от 13.06.2020 04:07:57С полными переборками и капитальным ремонтом после каждого рейса.
Так это и есть сказать - мы технически недоразвитые, у нас полная переборка и капитальные ремонт газели после одного отвоза дивана.

Неправильный путь - деды завещали ! скрепы ! будет как встарь !
Правильный путь - так что мы можем сделать что бы капитальный ремонт был хотя бы после 2 поездки ? а потом что бы после 10 ? а как ремонт капитальный упростить ?

Почему метан ? потому что меньше сажи и меньше проблем с "капитальным" ремонтом после доставки груза.
Можно ли достичь кратности 5 на керосине ? Можно. Доказано.

PS когда то танковые движки имели ресурс 120 часов, да и тот не выхаживали, и это же не был повод сказать - одноразовый танк рулит. Инженеры поработали с учеными и опля стало буквально на тех же танках 600 часов. Разница ? разница.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 13.06.2020 09:24:16
Цитата: Василий Ратников от 13.06.2020 09:17:30PS когда то танковые движки имели ресурс 120 часов, да и тот не выхаживали, и это же не был повод сказать - одноразовый танк рулит. Инженеры поработали с учеными и опля стало буквально на тех же танках 600 часов. Разница ? разница.
Тут жёсткий расчёт - на войне танк всё равно не проездит 120 часов. А если какой и проездит то экипажу с радостью выдадут новый танк - воюйте, орлы!
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: vlad7308 от 13.06.2020 09:56:03
Цитата: Старый от 13.06.2020 09:24:16
Цитата: Василий Ратников от 13.06.2020 09:17:30PS когда то танковые движки имели ресурс 120 часов, да и тот не выхаживали, и это же не был повод сказать - одноразовый танк рулит. Инженеры поработали с учеными и опля стало буквально на тех же танках 600 часов. Разница ? разница.
Тут жёсткий расчёт - на войне танк всё равно не проездит 120 часов. А если какой и проездит то экипажу с радостью выдадут новый танк - воюйте, орлы!
так то на войне
Танк для войны - это совсем не то же, что танк для жизни :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Max Andriyahov от 13.06.2020 09:59:30
Цитата: vlad7308 от 13.06.2020 09:56:03
Цитата: Старый от 13.06.2020 09:24:16
Цитата: Василий Ратников от 13.06.2020 09:17:30PS когда то танковые движки имели ресурс 120 часов, да и тот не выхаживали, и это же не был повод сказать - одноразовый танк рулит. Инженеры поработали с учеными и опля стало буквально на тех же танках 600 часов. Разница ? разница.
Тут жёсткий расчёт - на войне танк всё равно не проездит 120 часов. А если какой и проездит то экипажу с радостью выдадут новый танк - воюйте, орлы!
так то на войне
Танк для войны - это совсем не то же, что танк для жизни :)
В том и отличие РКН от МБР)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 13.06.2020 10:34:24
Не надо жить в танке. Ато будут говорить "для тех кто в танке". ;D
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Max Andriyahov от 13.06.2020 10:41:38
(https://vpk.name/file/img/Rogozin_in_tank.t.jpg)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Штуцер от 13.06.2020 12:39:21
Цитата: Старый от 13.06.2020 09:01:02А! ТНА то там вертикальный. Значит чтобы воткнуть кривой стартёр нужно залазить через верхний люк. Для этого наверно и сделали. :)
Чтобы провернуть насосы, проще подать в газогенератор сжатый газ. Азот или воздух.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Дмитрий В. от 13.06.2020 13:12:09
Цитата: Alex_II от 13.06.2020 08:19:08
Цитата: Дмитрий В. от 12.06.2020 23:26:12Эффективность повторного использования зависит от трёх факторов: затраты на обеспечение повторного использования при разработке и производстве (многоразовая ракета всегда дороже в разрработке и производстве, чем аналогичная по технологическому уровню и грузоподъёмности одноразовая РН);
Да даже это не аксиома. Потому как многоразовый Ф-9 как-то получился дешевле ОДНОРАЗОВОЙ Ангары-5 (и в разработке и в производстве), и по грузоподьемности ничем не хуже...
Так он и одноразовый был дешевле.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 13.06.2020 13:36:28
Цитата: Старый от 13.06.2020 08:26:30Так одноразовый Ф-9 ещё дешевле Ангары-5.
Так многоразовый-то на круг все равно дешевле... Потому как себестоимость на количество пусков одной ступени делится... А их на данный момент уже пять... И видимо будет больше.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Max Andriyahov от 13.06.2020 14:02:28
Все разговоры о "стоимости" (и тем более - себестоимости) современной российской РКТ - пустой треп. Настоящие цифры посчитать просто невозможно.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: opinion от 13.06.2020 14:04:01
Салюты, например, тоже были одноразовыми. И проще и дешевле. Если сломалось - выкинул, купил новый. А что с Миром, что с МКС - одна морока.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Штуцер от 13.06.2020 15:14:07
Цитата: opinion от 13.06.2020 14:04:01Салюты, например, тоже были одноразовыми. И проще и дешевле. Если сломалось - выкинул, купил новый. А что с Миром, что с МКС - одна морока.
Да не сказать, что они были очень дешевыми. Кроме того, Салюты, ТКСы, Алмазы сильно мешали (мягко говоря) производственной программе ЗиХа.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 13.06.2020 21:49:01
Цитата: mind22 от 13.06.2020 16:01:05Так и SpaceX -- это коммерческая компания, а не НКО.
Эта коммерческая компания инженеров, а не маркетологов... Маркетологи рулят Боингом...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 13.06.2020 21:51:17
Цитата: mind22 от 13.06.2020 21:13:17Какая разница, например, сколько стоит ракета, если "к весне 2018 года стоимость проекта телескопа Джеймс Уэбб возросла до 9,66 млрд долларов"?
А сегодня запущены 3 попутных спутника каждый весом 110 кг и с "телескопом" с разрешающей способностью 50 см при съемке Земли. И для них стоимость запуска очень даже важный фактор.
Если телескопы класса Джеймс Уэбб запускаются раз в десяток лет, то мини- и микроспутники - практически ежемесячно. Так что разница в стоимости ракет значение имеет.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 13.06.2020 21:51:28
Цитата: mind22 от 13.06.2020 21:13:17Какая разница, например, сколько стоит ракета, если "к весне 2018 года стоимость проекта телескопа Джеймс Уэбб возросла до 9,66 млрд долларов"?
И сколько ЕЩЁ таких дорогих полезных нагрузок ты можешь назвать? А старлинковский спутник стоит 200 тысяч (соответственно 12 миллионов за пакет) и это куда дешевле ракеты...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 13.06.2020 21:58:04
Цитата: Штуцер от 13.06.2020 12:39:21
Цитата: Старый от 13.06.2020 09:01:02А! ТНА то там вертикальный. Значит чтобы воткнуть кривой стартёр нужно залазить через верхний люк. Для этого наверно и сделали. :)
Чтобы провернуть насосы, проще подать в газогенератор сжатый газ. Азот или воздух.
В газогенератор нельзя так как его тоже нужно проливать спиртом, даже в первую очередь.
Но я подумал что спирт протечёт через насосы и без проворота ротора.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 13.06.2020 22:46:51
Цитата: mind22 от 13.06.2020 22:39:44
Цитата: cross-track от 13.06.2020 21:51:17
Цитата: mind22 от 13.06.2020 21:13:17Какая разница, например, сколько стоит ракета, если "к весне 2018 года стоимость проекта телескопа Джеймс Уэбб возросла до 9,66 млрд долларов"?
А сегодня запущены 3 попутных спутника каждый весом 110 кг и с "телескопом" с разрешающей способностью 50 см при съемке Земли. И для них стоимость запуска очень даже важный фактор.
Если телескопы класса Джеймс Уэбб запускаются раз в десяток лет, то мини- и микроспутники - практически ежемесячно. Так что разница в стоимости ракет значение имеет.
Если это связано с фундаментальной наукой, то это:

1) по факту, для простого налогоплательщика -- пустая трата бюджетных денег при любой цене;
2) для этого цена не важна.
те 3 спутника, которые были запущены - это коммерческие спутники ДЗЗ. И для них цена запуска очень важна.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 13.06.2020 23:11:37
Цитата: mind22 от 13.06.2020 22:59:08
Цитата: cross-track от 13.06.2020 22:46:51те 3 спутника, которые были запущены - это коммерческие спутники ДЗЗ. И для них цена запуска очень важна.
Тогда, дешевле было бы их пустить китайской ракетой.
Вы уверены, что дешевле? Насколько я помню, за 3 спутника СпейсХ получил где-то 3 млн, по 1 млн за штуку. Какие китайцы возьмут дешевле?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: mind22 от 13.06.2020 23:15:50
Цитата: cross-track от 13.06.2020 23:11:37Вы уверены, что дешевле? Насколько я помню, за 3 спутника СпейсХ получил где-то 3 млн, по 1 млн за штуку. Какие китайцы возьмут дешевле?
Получается цена $10000 за кг?

Китайцы предлагают за $5000
https://www.hindustantimes.com/world-news/india-china-in-race-to-reduce-rocket-launch-prices/story-mF7X9RwS5ai1rCjUDYb2zH.html

:-)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Boris Mekler от 13.06.2020 23:33:11
Цитата: mind22 от 13.06.2020 22:59:08Тогда, дешевле было бы их пустить китайской ракетой.
У китайцев есть ракета за шесть миллионов?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Штуцер от 14.06.2020 00:07:22
Цитата: Alex_II от 03.06.2020 19:13:40Челомеевский же ТКС
У макета неточность. На баках монтировался радиатор СТР, а не солнечная батарея. Он, ессно, был черным.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Max Andriyahov от 14.06.2020 04:56:42
Цитата: cross-track от 13.06.2020 23:11:37Вы уверены, что дешевле? Насколько я помню, за 3 спутника СпейсХ получил где-то 3 млн, по 1 млн за штуку. Какие китайцы возьмут дешевле?
1 миллион за все. Около 5.000 баксов за кг
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: mind22 от 14.06.2020 06:26:19
Цитата: Boris  Mekler от 13.06.2020 23:33:11
Цитата: mind22 от 13.06.2020 22:59:08Тогда, дешевле было бы их пустить китайской ракетой.
У китайцев есть ракета за шесть миллионов?
У китайцев может быть хоть космический лифт, хоть телепорт. Законы США, по сути, запрещают запуск американских спутников из Китая.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 14.06.2020 08:02:41
Цитата: Max Andriyahov от 14.06.2020 04:56:42
Цитата: cross-track от 13.06.2020 23:11:37Вы уверены, что дешевле? Насколько я помню, за 3 спутника СпейсХ получил где-то 3 млн, по 1 млн за штуку. Какие китайцы возьмут дешевле?
1 миллион за все. Около 5.000 баксов за кг
Что мы будем гадать? Я открыл страницу на сайте СпейсХ, (https://www.spacex.com/rideshare/) где можно оценить цену по заданной массе и орбите, и получил оценку 1 млн за спутник массой 110 кг. Но когда ввел 330 кг, то получил 1.65 млн. Так что сойдемся посередке  :D
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 14.06.2020 08:07:34
Цитата: mind22 от 13.06.2020 23:15:50
Цитата: cross-track от 13.06.2020 23:11:37Вы уверены, что дешевле? Насколько я помню, за 3 спутника СпейсХ получил где-то 3 млн, по 1 млн за штуку. Какие китайцы возьмут дешевле?
Получается цена $10000 за кг?

Китайцы предлагают за $5000
https://www.hindustantimes.com/world-news/india-china-in-race-to-reduce-rocket-launch-prices/story-mF7X9RwS5ai1rCjUDYb2zH.html

:-)
Эта ссылка за 2017 г. И сколько клиентов нашлось, сколько спутников запустили по такой цене? По ссылке - только заявления о возможности, в стиле "говорите тоже".

А для 3-х запущенных спутников цену я задрал. Сейчас уточнил - цена 1.65 млн. за 3 спутника, т.е. за 330 кг. Получается ровно 5000$ за кило)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 14.06.2020 09:09:02
Цитата: mind22 от 13.06.2020 22:59:08Тогда, дешевле было бы их пустить китайской ракетой.
У китайцев есть ракета за полтора миллиона долларов? В студию...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 14.06.2020 09:18:33
Цитата: mind22 от 13.06.2020 23:15:50Китайцы предлагают за $5000
https://www.hindustantimes.com/world-news/india-china-in-race-to-reduce-rocket-launch-prices/story-mF7X9RwS5ai1rCjUDYb2zH.html (https://www.hindustantimes.com/world-news/india-china-in-race-to-reduce-rocket-launch-prices/story-mF7X9RwS5ai1rCjUDYb2zH.html)
Хоть один спутник по такой цене с момента предложения улетел? Или как? Ссылочку?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: mind22 от 14.06.2020 11:48:25
Цитата: cross-track от 14.06.2020 08:07:34Эта ссылка за 2017 г. И сколько клиентов нашлось, сколько спутников запустили по такой цене? По ссылке - только заявления о возможности, в стиле "говорите тоже".

А для 3-х запущенных спутников цену я задрал. Сейчас уточнил - цена 1.65 млн. за 3 спутника, т.е. за 330 кг. Получается ровно 5000$ за кило)
Странный вопрос.

Клиентов для запусков американских спутников (или с американскими комплектующими) у Китая ровно ноль из-за запрета со стороны США.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Victor123 от 14.06.2020 14:27:22
С Рогозиным и Бураном будет все тоже что и в известной басне Крылова.
И еще он ругается на SpaceX.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 14.06.2020 23:13:24
Цитата: NightFlight от 14.06.2020 23:07:24
Цитата: Serge  V Iz от 14.06.2020 22:56:37Лучше про то как космолеты бороздят нужен ли клон X-37B или не нужен. )
А смысл? Можно с тем же успехом обсуждать, нужен ли фотонный звездолет. Реальность создания того и другого в сегодняшней России примерно одинаковая.
Создать аналог Х-37В эта страна какраз способна. Но смысл? Ещё раз получить по лбу граблями Бурана? Или есть ещё какие резоны?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: NightFlight от 14.06.2020 23:17:23
Цитата: Старый от 14.06.2020 23:13:24Создать аналог Х-37В эта страна какраз способна. 
Не-а. Когда неразрешимой проблемой становится изготовление новых баков МЛМ, про проекты такого масштаба можно просто забыть.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 14.06.2020 23:21:09
Цитата: NightFlight от 14.06.2020 23:17:23
Цитата: Старый от 14.06.2020 23:13:24Создать аналог Х-37В эта страна какраз способна.
Не-а. Когда неразрешимой проблемой становится изготовление новых баков МЛМ, про проекты такого масштаба можно просто забыть.
Господи, какой там масштаб...
 Если только для нас неразрешимой проблемой стало вообще всё.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: opinion от 14.06.2020 23:22:08
Цитата: Serge  V Iz от 14.06.2020 22:56:37Лучше про то как космолеты бороздят нужен ли клон X-37B или не нужен. )
На X-37B дан ответ в виде маневрирующих боеголовок. Это всё, что нужно России от возможностей X-37B. Как реальных так и предполагаемых.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Serge V Iz от 14.06.2020 23:22:37
Сколько я видел проектов такого масштаба™, все они, на поверку, оказывались всего лишь рядом, в основном, технических проблем, которые стоили определенного времени и денег. ))
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Serge V Iz от 14.06.2020 23:26:21
Цитата: opinion от 14.06.2020 23:22:08
Цитата: Serge  V Iz от 14.06.2020 22:56:37Лучше про то как космолеты бороздят нужен ли клон X-37B или не нужен. )
На X-37B дан ответ в виде маневрирующих боеголовок. Это всё, что нужно России от возможностей X-37B. Как реальных так и предполагаемых.
А что, он таки из этой оперы? А вдруг это такая мсленькая простенькая МКС, работающая вахтовым методом ))
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: NightFlight от 14.06.2020 23:27:50
Цитата: opinion от 14.06.2020 23:22:08
Цитата: Serge  V Iz от 14.06.2020 22:56:37Лучше про то как космолеты бороздят нужен ли клон X-37B или не нужен. )
На X-37B дан ответ в виде маневрирующих боеголовок. Это всё, что нужно России от возможностей X-37B. Как реальных так и предполагаемых.
Вот только баки сделать не в состоянии. А чем секретнее, тем больше достижений, да. Лучше всего получается то, что можно показывать только в мультиках. А то что каждый мог бы подержать в руках ну никак не выходит...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: opinion от 14.06.2020 23:28:59
Цитата: Serge  V Iz от 14.06.2020 23:26:21
Цитата: opinion от 14.06.2020 23:22:08
Цитата: Serge  V Iz от 14.06.2020 22:56:37Лучше про то как космолеты бороздят нужен ли клон X-37B или не нужен. )
На X-37B дан ответ в виде маневрирующих боеголовок. Это всё, что нужно России от возможностей X-37B. Как реальных так и предполагаемых.
А что, он таки из этой оперы? А вдруг это такая мсленькая простенькая МКС, работающая вахтовым методом ))
Из какой он оперы никто точно не знает, но Россию интересует только эта ария.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 14.06.2020 23:31:12
Цитата: opinion от 14.06.2020 23:22:08
Цитата: Serge  V Iz от 14.06.2020 22:56:37Лучше про то как космолеты бороздят нужен ли клон X-37B или не нужен. )
На X-37B дан ответ в виде маневрирующих боеголовок. Это всё, что нужно России от возможностей X-37B. Как реальных так и предполагаемых.
Что за бред? :o Каким боком годы на орбите к маневрирующим боеголовкам?  :o
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: opinion от 14.06.2020 23:43:29
Цитата: Старый от 14.06.2020 23:31:12
Цитата: opinion от 14.06.2020 23:22:08
Цитата: Serge  V Iz от 14.06.2020 22:56:37Лучше про то как космолеты бороздят нужен ли клон X-37B или не нужен. )
На X-37B дан ответ в виде маневрирующих боеголовок. Это всё, что нужно России от возможностей X-37B. Как реальных так и предполагаемых.
Что за бред? :o Каким боком годы на орбите к маневрирующим боеголовкам?  :o
А МБР с маневрирующими боеголовками сколько будут стоять на дежурстве?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 15.06.2020 00:05:20
Цитата: opinion от 14.06.2020 23:43:29
Цитата: Старый от 14.06.2020 23:31:12
Цитата: opinion от 14.06.2020 23:22:08
Цитата: Serge  V Iz от 14.06.2020 22:56:37Лучше про то как космолеты бороздят нужен ли клон X-37B или не нужен. )
На X-37B дан ответ в виде маневрирующих боеголовок. Это всё, что нужно России от возможностей X-37B. Как реальных так и предполагаемых.
Что за бред? :o Каким боком годы на орбите к маневрирующим боеголовкам?  :o
А МБР с маневрирующими боеголовками сколько будут стоять на дежурстве?
На дежурстве в космосе??? :o :o :o
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 15.06.2020 00:57:08
Цитата: Старый от 14.06.2020 23:13:24Создать аналог Х-37В эта страна какраз способна. Но смысл? Ещё раз получить по лбу граблями Бурана? Или есть ещё какие резоны?
Бахвалов же вроде делает.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 15.06.2020 01:00:29
Цитата: Schwalbe от 15.06.2020 00:57:08
Цитата: Старый от 14.06.2020 23:13:24Создать аналог Х-37В эта страна какраз способна. Но смысл? Ещё раз получить по лбу граблями Бурана? Или есть ещё какие резоны?
Бахвалов же вроде делает.
А где он счас?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Max Andriyahov от 15.06.2020 05:38:30
Цитата: Старый от 14.06.2020 23:21:09Если только для нас неразрешимой проблемой стало вообще всё.
Протон-Медиум передает привет.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Василий Ратников от 15.06.2020 06:44:23
Цитата: Max Andriyahov от 15.06.2020 05:38:30Протон-Медиум передает привет.
если бы мы знали историю почему не случился медиум мы бы лучше понимали что происходит в российском космосе

исполнители уже все не могут ничего вообще ?
или руководители трусы, не хотят рисковать вносить изменения, главное до пенсии досидеть ?
или исполнители могут, и руководители хотят но бизнес интересы по передаче земли хруников гаду нисанову важнее ?
или оба три все сразу ?

но пелена секретности ) как обычно дает только простор для фантазии но не ответы.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 15.06.2020 06:53:30
Цитата: Василий Ратников от 15.06.2020 06:44:23
Цитата: Max Andriyahov от 15.06.2020 05:38:30Протон-Медиум передает привет.
если бы мы знали историю почему не случился медиум мы бы лучше понимали что происходит в российском космосе
Кто не знает а кто и знает. Протон-медиум закрыли в связи с общим закрытием Протона.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 15.06.2020 07:25:58
Цитата: Старый от 15.06.2020 01:00:29
Цитата: Schwalbe от 15.06.2020 00:57:08
Цитата: Старый от 14.06.2020 23:13:24Создать аналог Х-37В эта страна какраз способна. Но смысл? Ещё раз получить по лбу граблями Бурана? Или есть ещё какие резоны?
Бахвалов же вроде делает.
А где он счас?
https://old.sk.ru/news/b/press/archive/2019/03/15/grazhdanskiy-giperzvuk-v-rossii-sozdayut-novyy-kosmoplan.aspx

(https://topcor.ru/uploads/posts/2019-03/1552629313_1552613660_1549282294_mld-ison-2.jpg) (https://old.sk.ru/news/b/press/archive/2019/03/15/grazhdanskiy-giperzvuk-v-rossii-sozdayut-novyy-kosmoplan.aspx)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Max Andriyahov от 15.06.2020 08:05:23
Цитата: Старый от 15.06.2020 06:53:30Кто не знает а кто и знает. Протон-медиум закрыли в связи с общим закрытием Протона.
Зачем тогда надо было бегать с его презентациями по разным выставкам? Два года назад всего:


"24 мая -- РИА Новости. Центр Хруничева надеется запустить 24 ракеты «Протон» различных модификаций до 2025 года, сообщил РИА Новости в четверг заместитель гендиректора Центра по внешнеэкономической деятельности Андрей Панкратов.
"У нас сейчас в планах стоит запуск 24 «Протонов» до 2025 года ", -- сказал он на полях выставки KADEX-2018.
Панкратов отметил, что ракеты будут использоваться не только для запусков спутников на геостационарную орбиту. 

При этом предприятие предлагает как традиционный «Протон-М», так и его облегченную версию -- «Протон-Л» (инозаказчики называют его «Протон Медиум») без третьей ступени. Об этом сообщает "Рамблер"
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 15.06.2020 08:17:32
Цитата: mind22 от 15.06.2020 08:07:20
Цитата: cross-track от 15.06.2020 08:01:03Я так понимаю, Старый спрашивал, что вы делали, чтобы предотвратить падение Союза? Вот сам Старый, к примеру, напоил водой десантников перед смертью СССР. А что сделали вы?!
Нет, именно, что "я тупой патриот и просрал СССР".

Самое смешное, что по моим критериям и то, что я вижу, сам Старый и относится к "упоротым патриотам".

Насколько я помню, вы сами его упоротость успели почувствовать на себе.
Старый обладает обширными энциклопедическими сведениями по космонавтике, и этого у него не отнимешь. А то, что он ошибается или заблуждается по некоторым вопросам - так и я ошибаюсь и заблуждаюсь, может, даже больше Старого). А насчет прямолинейности и "упоротости" - так это наследие армейской службы, я это понимаю, и не обращаю на это внимания  :D
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 15.06.2020 11:01:38
Цитата: Schwalbe от 15.06.2020 07:25:58
Цитата: Старый от 15.06.2020 01:00:29
Цитата: Schwalbe от 15.06.2020 00:57:08Бахвалов же вроде делает.
А где он счас?
https://old.sk.ru/news/b/press/archive/2019/03/15/grazhdanskiy-giperzvuk-v-rossii-sozdayut-novyy-kosmoplan.aspx (https://old.sk.ru/news/b/press/archive/2019/03/15/grazhdanskiy-giperzvuk-v-rossii-sozdayut-novyy-kosmoplan.aspx)
Ой какая жуть-кошмар...  :o :( >:( :-[
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 15.06.2020 11:14:10
Цитата: Max Andriyahov от 15.06.2020 08:05:23
Цитата: Старый от 15.06.2020 06:53:30Кто не знает а кто и знает. Протон-медиум закрыли в связи с общим закрытием Протона.
Зачем тогда надо было бегать с его презентациями по разным выставкам? Два года назад всего:
Потому что закрытие Рогозиным Протона было для хруников совершенно внезапным.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 15.06.2020 11:14:25
Цитата: Старый от 15.06.2020 11:01:38
Цитата: Schwalbe от 15.06.2020 07:25:58
Цитата: Старый от 15.06.2020 01:00:29
Цитата: Schwalbe от 15.06.2020 00:57:08Бахвалов же вроде делает.
А где он счас?
https://old.sk.ru/news/b/press/archive/2019/03/15/grazhdanskiy-giperzvuk-v-rossii-sozdayut-novyy-kosmoplan.aspx (https://old.sk.ru/news/b/press/archive/2019/03/15/grazhdanskiy-giperzvuk-v-rossii-sozdayut-novyy-kosmoplan.aspx)
Ой какая жуть-кошмар...  :o :( >:( :-[
Это, скорее всего, бумажный проект

Цитата4 февраля 2019 г., AEX.RU (https://www.aex.ru/news/2019/2/4/193323/) -  Резидент фонда «Сколково» компания «ИСОН» получила лицензию «Роскосмоса» на разработку многоразового гиперзвукового беспилотника. Об этом пишет Lenta.ru.

На высоте до 160 километров летательный аппарат будет способен развивать скорость до семи чисел Маха. Также дрон может использоваться в качестве средства выведения спутников на высоту до 500 километров.

Двигательная установка 14Д30 (от разгонного блока «Бриз-М»), которую получит беспилотник, рассчитана на 50 полетов. Запуск дрона будет проводиться с самолета-носителя, а возвращение на землю -- при помощи парашюта. Проект не предполагает ударного применения дрона.

В 2023 году планируется проведение пяти летных испытаний беспилотника. В настоящее время на разработку дрона привлечено 25 миллионов рублей от корпорации «Проект-техника» и 30 миллионов от фонда «Сколково». На второй стадии работ планируется привлечь 280 миллионов.

Генеральным директором «ИСОН» является Юрий Бахвалов, ранее занимавший должность генерального конструктора семейства ракет «Ангара» в «Центре Хруничева». Инженер в 2015 году был уволен с предприятия, одной из причин отставки называлось «несогласие генконструктора с программой реформирования космического центра».

За 300 млн рублей построить летный образец и провести летные испытания - это сюр.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Apollo13 от 15.06.2020 11:35:08
Цитата: Max Andriyahov от 15.06.2020 08:05:23
Цитата: Старый от 15.06.2020 06:53:30Кто не знает а кто и знает. Протон-медиум закрыли в связи с общим закрытием Протона.
Зачем тогда надо было бегать с его презентациями по разным выставкам? Два года назад всего:


"24 мая -- РИА Новости. Центр Хруничева надеется запустить 24 ракеты «Протон» различных модификаций до 2025 года, сообщил РИА Новости в четверг заместитель гендиректора Центра по внешнеэкономической деятельности Андрей Панкратов.
"У нас сейчас в планах стоит запуск 24 «Протонов» до 2025 года ", -- сказал он на полях выставки KADEX-2018.
Панкратов отметил, что ракеты будут использоваться не только для запусков спутников на геостационарную орбиту.

При этом предприятие предлагает как традиционный «Протон-М», так и его облегченную версию -- «Протон-Л» (инозаказчики называют его «Протон Медиум») без третьей ступени. Об этом сообщает "Рамблер"
Насколько я помню, Протон-Медиум предлагали для второй очереди Ванвеба (той что после первых 720 спутников, которые планировалось запускать Союзами). Потом кто-то посчитал, что вместо разработки Протон-Медиум дешевле запустить эти Ванвебы обычными Протонами-М. Потом кто-то обнаружил, что Протоны нужны Ванвебу _вместо_ Союзов (а на Союзы для второй очереди уже были какие-то "контракты" на очередные миллиарды). Видимо пчелы в Ванвебе начали что-то подозревать и решили наконец начать экономить. В итоге "внутреннюю конкуренцию" решили прикрыть, чтобы не сорвать выгодный "контракт" на Союзы. Ну а в завершение и сам Ванвеб приказал долго жить и все это окончательно потеряло смысл.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Штуцер от 15.06.2020 12:11:35
Цитата: Старый от 15.06.2020 11:01:38Ой какая жуть-кошмар..
С5.98М....

интересно, кто у него двигательной установкой занимается. Или до разделения труда они еще не дошли?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: mind22 от 15.06.2020 12:15:42
Цитата: cross-track от 15.06.2020 08:17:32Старый обладает обширными энциклопедическими сведениями по космонавтике, и этого у него не отнимешь. А то, что он ошибается или заблуждается по некоторым вопросам - так и я ошибаюсь и заблуждаюсь, может, даже больше Старого).
Вообще не спорю с этим.

Главное, что бы его упоротость не перевесила его плюсы, тогда смысла в нем не будет.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 15.06.2020 13:32:38
Цитата: Max Andriyahov от 15.06.2020 08:05:23Центр Хруничева надеется запустить 24 ракеты «Протон» различных модификаций до 2025 года
У Варочко была здравая идея, чтобы ему заказали в запас 2 годовые нормы производства Протонов до полной ликвидации производства. Это бы обеспечило наши внутренние потребности до того же 25 года, когда, м.б., Омск начнет производство эмок.


Но ничего не вышло.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 15.06.2020 14:52:23
Цитата: mind22 от 15.06.2020 12:15:42
Цитата: cross-track от 15.06.2020 08:17:32Старый обладает обширными энциклопедическими сведениями по космонавтике, и этого у него не отнимешь. А то, что он ошибается или заблуждается по некоторым вопросам - так и я ошибаюсь и заблуждаюсь, может, даже больше Старого).
Вообще не спорю с этим.

Главное, что бы его упоротость не перевесила его плюсы, тогда смысла в нем не будет.
Немного офтоп, но что-то вспомнилось)

На одном из собраний академика Зельдовича попросили высказаться на
философскую тему «О форме и содержании».
Зельдович ограничился одной фразой:
"Формы должны быть такими, чтобы их хотелось взять на cодержание".  :D
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 15.06.2020 18:03:46
Цитата: Штуцер от 15.06.2020 12:11:35
Цитата: Старый от 15.06.2020 11:01:38Ой какая жуть-кошмар..
С5.98М....
интересно, кто у него двигательной установкой занимается. Или до разделения труда они еще не дошли?
Там жуть-кошмар независимо от силовой установки. 
А силовая установка да, интересно, почему не ОДУ от Союза.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 07.08.2020 17:27:01
Цитатаhttps://ria.ru/20200807/1575441196.html
Дмитрий Рогозин: у нас(меня) есть стратегическое видение развития космонавтики
11:00 07.08.2020 (обновлено: 13:24 07.08.2020)

-- То, что появился Crew Dragon, и то, что он прошел испытания, если отбросить всю пропагандистскую американскую шелуху, что они лидеры в мире... С чего они вообще лидеры в мире? 10 лет их на горизонте не было, а теперь летают, как мы летали. Пусть они теперь полетают так же быстро, как мы летаем. Я не думаю, что Crew Dragon способен за три часа до МКС долететь.

Про этот корабль мы все знаем, знаем его ограничения и недостатки, проявившиеся при его посадке и извлечении экипажа. У него достаточно грубая посадка. Он не предназначен для приземления на сушу, именно поэтому американские коллеги выбрали посадку на воду, как садились 45 лет назад. Сажать на воду это не комильфо. В этом случае посадка зависит от состояния океана - его волнения, ветра, возможностей кораблей спасения. 

Мы делаем космический корабль совершенно другого класса - гораздо более сложный и функциональный, чтобы он летал в дальний космос. Аналогом нашего корабля является американский Orion,

но не Crew Dragon от SpaceX и не Starliner от Boeing. Они аналоги "Союза", более просторные, комфортные. Это шаг вперед, но надо ли нам создавать такой корабль? Нет, конечно. Нам такой корабль не нужен. Нам, если и делать замену "Союзу МС" для обслуживания орбитальных станций, потому что эксплуатация "Орла" будет дороговата для этих целей, нужно делать многоразовый корабль совершенно иной конфигурации -- что-то по типу "Бурана" с возможностью посадки на взлетно-посадочные полосы. Я такую задачу поставил нашим инженерам.
 Корпорация "Энергия" и другие коллективы сейчас будут предлагать такого рода варианты космической техники. "Союз МС", конечно, еще послужит. Он постоянно модернизируется. Но бесконечная модернизация губительна для развития космической техники. Электрическая лампочка появилась не в результате модернизации свечей.

Новым шагом станет создание нового многоразового корабля для освоения и эксплуатации низких орбит.....

И о Буране
ЦитатаЧто касается программы "Энергия-Буран", то она закончилась не потому, что страна не могла финансировать этот проект. Проблема была в другом. Оказалось, что после автоматического полета "Бурана" никто не мог понять, как дальше использовать эту машину. Здесь проблема была в отсутствии при правлении Горбачева долгосрочного системного планирования и стратегического видения. Не было понимания второго шага, третьего шага. Но то, что предлагаем мы сегодня, это совершенно иной подход. Сама инженерная конфигурация ракеты сверхтяжелого класса состоит из модульных конструкций: первая и вторая ступени - это связка модулей нескольких ракет "Союз-5", центральный блок -- это ракета "Союз-6". Мы предложили вариант, который не будет стоить тех колоссальных денег, а обойдется стране несравнимо дешевле, чем "Энергия-Буран".
...
В этой связи я и предложил сделать так, чтобы все элементы ракеты сверхтяжелого класса "легким движением инженерной руки" могли превращаться в самостоятельные ракеты.
....
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Surt от 07.08.2020 17:40:15
У Дмитрия Олеговича проэкты размножаются быстрее чем некоторые грызуны. У меня уже пальцы на руках закончились, загибать, сколько всяких РН он нам пообещал
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex Immortal от 08.08.2020 09:54:02
Рогозин поручил разработать аналог "Бурана" на замену кораблям "Союз"
03:32 07.08.2020 (https://ria.ru/20200807/) (обновлено: 11:38 07.08.2020)
24297
(https://cdn25.img.ria.ru/images/07e4/06/01/1572297201_0:0:2864:1612_600x0_80_0_0_a1e9ced342ec6c5a0c129d14647ec1d1.jpg.webp)
© РИА Новости / Александр Моклецов (https://ria.ru/docs/about/copyright.html)
Ракетно-космическая система "Энергия", в состав которой входят ракета-носитель и корабль многоразового использования "Буран". Архивное фото


МОСКВА, 7 авг - РИА Новости. Гендиректор "Роскосмоса (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)" Дмитрий Рогозин (http://ria.ru/person_Dmitrijj_Rogozin/) поручил разработать варианты крылатого пилотируемого космического "челнока" аналогичного советскому "Бурану" на замену кораблям "Союз МС". Об этом он рассказал в интервью РИА Новости.

https://ria.ru/20200807/1575471657.html
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Димитър от 08.08.2020 16:09:23
ЦитатаГендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин поручил разработать варианты крылатого пилотируемого космического "челнока" аналогичного советскому "Бурану" на замену кораблям "Союз МС". 
Так уже разработали! Клипер называется.

;D
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 08.08.2020 16:47:56
Чапаев и пустота...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: тавот от 08.08.2020 18:08:07
Цитата: Димитър от 08.08.2020 16:09:23Так уже разработали! Клипер называется.
Рогозину об этом видимо ещё не докладывали.  :D
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 08.08.2020 18:09:46
Цитата: тавот от 08.08.2020 18:08:07Рогозину об этом видимо ещё не докладывали.
Да он просто доклад на самокрутки пустил... Не прочитав...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Crasher от 08.08.2020 18:33:16
Цитата: Alex Immortal от 08.08.2020 09:54:02Рогозин поручил разработать аналог "Бурана" на замену кораблям "Союз"
03:32 07.08.2020 (https://ria.ru/20200807/) (обновлено: 11:38 07.08.2020)
24297
(https://cdn25.img.ria.ru/images/07e4/06/01/1572297201_0:0:2864:1612_600x0_80_0_0_a1e9ced342ec6c5a0c129d14647ec1d1.jpg.webp)
© РИА Новости / Александр Моклецов (https://ria.ru/docs/about/copyright.html)
Ракетно-космическая система "Энергия", в состав которой входят ракета-носитель и корабль многоразового использования "Буран". Архивное фото


МОСКВА, 7 авг - РИА Новости. Гендиректор "Роскосмоса (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)" Дмитрий Рогозин (http://ria.ru/person_Dmitrijj_Rogozin/) поручил разработать варианты крылатого пилотируемого космического "челнока" аналогичного советскому "Бурану" на замену кораблям "Союз МС". Об этом он рассказал в интервью РИА Новости.
А может ПТК НП для начала б доделать?!

Просто нет приличных слов которые на ум приходят при упоминании Рогозина...

Последняя надежда на китайцев, как на конкурентов для США, потому что без конкуренции даже весь такой модный молодежный СпэйсХ превратится в болото и опять десятилетия из интересного будет редкие АМСы.
80ые-90ые-00ые - это потерянные годы (если не считать АМСы)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 08.08.2020 20:47:12
Цитата: Bell от 08.08.2020 16:47:56Чапаев и пустота...
Рогозин рискует, когда постоянно генерирует новые затратные проекты и сетует на недостаточное финансирование (например, на лунный посадочный модуль). А как сейчас на Роскосмос зашлют разные комиссии, которым поручат проверить эффективность работы, отдачу от вложенных средств и т.д. и т.п.?! Может, лучше не высовываться в условиях бюджетного секвестра?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 08.08.2020 23:06:35
Цитата: cross-track от 08.08.2020 20:47:12Может, лучше не высовываться в условиях бюджетного секвестра?
Чувство самосохранения ему неведомо...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 09.08.2020 00:30:40
Цитата: cross-track от 08.08.2020 20:47:12
Цитата: Bell от 08.08.2020 16:47:56Чапаев и пустота...
Рогозин рискует, когда постоянно генерирует новые затратные проекты
А вообще, если честно, я подозреваю, что Рогозин запросил проработки на тему крылатого ПК, а не разработать проект, и уж тем более не изготовить летный образец. Там же сказано "разработать варианты". Так это и мы тут на форуме можем :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 09.08.2020 00:33:46
Цитата: Crasher от 08.08.2020 18:33:1680ые
А шаттл?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 09.08.2020 00:53:43
Цитата: Bell от 09.08.2020 00:30:40
Цитата: cross-track от 08.08.2020 20:47:12
Цитата: Bell от 08.08.2020 16:47:56Чапаев и пустота...
Рогозин рискует, когда постоянно генерирует новые затратные проекты
А вообще, если честно, я подозреваю, что Рогозин запросил проработки на тему крылатого ПК, а не разработать проект, и уж тем более не изготовить летный образец. Там же сказано "разработать варианты". Так это и мы тут на форуме можем :)
Разница в оплате.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 09.08.2020 01:22:58
Цитата: telekast от 09.08.2020 00:53:43Разница в оплате.
О том и речь. Подготовить комплект красивых картинок с элементарными выкладками по нескольким вариантам космопланов стоит недорого. А на ДОРа уже спустили собак, как-будто объявлен гостендер на разработку Бурана-2.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 09.08.2020 01:24:23
Тут интереснее причина. РККЭ обделался с ПТК НП и решили проработать альтернативные варианты?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 09.08.2020 01:54:46
Да не, говорить что-то надо, а говорить не о чем. Вот и пытаются количеством пурги замести пиплам глаза. Это все на публику, ну и немного для вышестоящих.
ИМХУ
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Argo от 09.08.2020 02:45:46
Он несёт дичь ,чтобы своей глупость оттенять гений и величие темнейшего.Не нужен им никакой костмас,кроме военного ну и бетон на лево приторговывать.
ИМХА
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.08.2020 06:15:12
Не совсем понятно, что имели в виду журналисты, когда говорили о замене нынешнего "Союза". Может, речь идёт не о "Буране", а о корабле гораздо меньшего размера - "МАКСе" Лозино-Лозинского или ЛКС Челомея?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: nonconvex от 09.08.2020 08:55:14
Цитата: Bell от 09.08.2020 01:24:23Тут интереснее причина. РККЭ обделался с ПТК НП и решили проработать альтернативные варианты?
Видимо появились достаточно большие деньги не просто на новый корабль, который сам по себе не особо нужен, а на вполне осмысленную программу, отсюда и многочисленные программные заявления Рогозина.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 09.08.2020 09:22:29
Цитата: Bell от 09.08.2020 00:30:40
Цитата: cross-track от 08.08.2020 20:47:12
Цитата: Bell от 08.08.2020 16:47:56Чапаев и пустота...
Рогозин рискует, когда постоянно генерирует новые затратные проекты
А вообще, если честно, я подозреваю, что Рогозин запросил проработки на тему крылатого ПК, а не разработать проект, и уж тем более не изготовить летный образец. Там же сказано "разработать варианты". Так это и мы тут на форуме можем :)
Да, предложение по Бурану больше смахивает на ИПД (Имитация Полезной Деятельности). А вот лунный взлетно-посадочный модуль в том же интервью - это реальный аппарат, без которого на Луну не попадешь, и Рогозин наезжает на Минфин по поводу финансирования этого проекта. А Минфин может и ответить...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Василий Ратников от 09.08.2020 09:28:17
Цитата: nonconvex от 09.08.2020 08:55:14Видимо появились достаточно большие деньги не просто на новый корабль, который сам по себе не особо нужен, а на вполне осмысленную программу
нет
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: ОАЯ от 09.08.2020 09:37:29
Мое мнение -- последовательность действий должна присутствовать. Если раньше была реплика про батут с целью напугать американцев, то и сейчас реплика призвана напугать американцев.  У вас драгон с посадкой на воду, а у нас с посадкой на любом аэродроме! Страшно? Тут любой испугается, откажется от Драгона и начнет тратить бюджетные деньги на разработку и постройку очередного пилотируемого десантного «Шаттл» с стартовой площадкой нам вдогонку. И США, естественно, раззорятся. А мы будем потихоньку эксплуатировать «Союз». Или купим по дешевке драгон. Китайский клон. Он же многоразовый. Штук пять должно хватить лет на двадцать.

Немного жалко инженеров, которые получив заказ на разработку минибурана должны будут иммитировать его постройку, вместо того, что бы создать настоящий десантный космический крылатый корабль. Что, несомненно, им под силам!

Логично я рассуждаю?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Димитър от 09.08.2020 09:40:31
Цитата: Дмитрий Инфан от 09.08.2020 06:15:12Может, речь идёт не о "Буране", а о корабле гораздо меньшего размера - "МАКСе" Лозино-Лозинского или ЛКС Челомея?
Я же писал. Есть ещё меньше и современнее - Клипер. Встряхнут пыль со старыми чертежами, немножко изменят и вот вам новый корабль!

Но сначала я бы хотел увидеть программу, где чётко расписано сколько полетов будет в год, куда и с какой целью...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 09.08.2020 09:41:13
Цитата: ОАЯ от 09.08.2020 09:37:29Логично я рассуждаю?
Логично, убедительно и очень правдоподобно!)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: opinion от 09.08.2020 09:57:20
Цитата: ОАЯ от 09.08.2020 09:37:29Мое мнение -- последовательность действий должна присутствовать. Если раньше была реплика про батут с целью напугать американцев, то и сейчас реплика призвана напугать американцев.  У вас драгон с посадкой на воду, а у нас с посадкой на любом аэродроме! Страшно? Тут любой испугается, откажется от Драгона и начнет тратить бюджетные деньги на разработку и постройку очередного пилотируемого десантного «Шаттл» с стартовой площадкой нам вдогонку. И США, естественно, раззорятся. А мы будем потихоньку эксплуатировать «Союз». Или купим по дешевке драгон. Китайский клон. Он же многоразовый. Штук пять должно хватить лет на двадцать.

Немного жалко инженеров, которые получив заказ на разработку минибурана должны будут иммитировать его постройку, вместо того, что бы создать настоящий десантный космический крылатый корабль. Что, несомненно, им под силам!

Логично я рассуждаю?
В итоге получится, что у американцев будет Dream Chaser, а у Рогозина просто Dream.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Raul от 09.08.2020 10:04:54
Цитата: Alex_II от 08.08.2020 23:06:35
Цитата: cross-track от 08.08.2020 20:47:12Может, лучше не высовываться в условиях бюджетного секвестра?
Чувство самосохранения ему неведомо...
У чиновника - и нет чувства самосохранения??! Не бывает такого... Лунный модуль ДОР оставил на черный день, когда его начнут резать секвестром. Чтобы выложить минфину убойный аргумент, который он не сможет отклонить.

И макет ПТК НП тянули именно для того, чтобы его вовремя прибить. Что до Бурана, то это священное изделие, которое всегда получит всестороннюю поддержку. Вместо Орла минифин профинансирует Клипер в многократном размере, никуда не денется.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 09.08.2020 10:14:03
Цитата: Raul от 09.08.2020 10:04:54Что до Бурана, то это священное изделие, которое всегда получит всестороннюю поддержку. Вместо Орла минифин профинансирует Клипер в многократном размере, никуда не денется.
Это легко проверить. Ваше многократное финансирование против моих комиссий)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Василий Ратников от 09.08.2020 10:15:22
Цитата: Raul от 09.08.2020 10:04:54Что до Бурана, то это священное изделие, которое всегда получит всестороннюю поддержку. Вместо Орла минифин профинансирует Клипер в многократном размере, никуда не денется.
мечты мечты где ваша сладость


мы наблюдаем эксперимент как люди многократным произнесением слова халва собираются вызвать слаще во рту.
причем не 1 и не 2 раз, а где то так овер девяти тысяче сотый.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Raul от 09.08.2020 10:15:52
Цитата: cross-track от 09.08.2020 10:14:03
Цитата: Raul от 09.08.2020 10:04:54Что до Бурана, то это священное изделие, которое всегда получит всестороннюю поддержку. Вместо Орла минифин профинансирует Клипер в многократном размере, никуда не денется.
Это легко проверить. Ваше многократное финансирование против моих комиссий)
Каких комиссий?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 09.08.2020 10:20:49
Цитата: cross-track от 09.08.2020 09:22:29А вот лунный взлетно-посадочный модуль в том же интервью - это реальный аппарат, без которого на Луну не попадешь, и Рогозин наезжает на Минфин по поводу финансирования этого проекта. А Минфин может и ответить...
так он через некоторое время в интервью скажет что модули лунной базы это реальные аппараты без которых полеты на Луну принесут малую отдачу. И будет наезжать на Минфин почему денег на лунную базу не выделили, а выделили пока (а пока кажется не выделили) только на супертяж, космодром под супертяж, лунные взлетно-посадочные модули...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 09.08.2020 10:22:25
Цитата: Raul от 09.08.2020 10:15:52
Цитата: cross-track от 09.08.2020 10:14:03
Цитата: Raul от 09.08.2020 10:04:54Что до Бурана, то это священное изделие, которое всегда получит всестороннюю поддержку. Вместо Орла минифин профинансирует Клипер в многократном размере, никуда не денется.
Это легко проверить. Ваше многократное финансирование против моих комиссий)
Каких комиссий?
Я уже писал - контрольных комиссий, которые будут проверять Роскосмос вдоль и поперек.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 09.08.2020 10:24:53
Цитата: triage от 09.08.2020 10:20:49
Цитата: cross-track от 09.08.2020 09:22:29А вот лунный взлетно-посадочный модуль в том же интервью - это реальный аппарат, без которого на Луну не попадешь, и Рогозин наезжает на Минфин по поводу финансирования этого проекта. А Минфин может и ответить...
так он через некоторое время в интервью скажет что модули лунной базы это реальные аппараты без которых полеты на Луну принесут малую отдачу. И будет наезжать на Минфин почему денег на лунную базу не выделили, а выделили пока (а пока кажется не выделили) только на супертяж, космодром под супертяж и его модернизацию, лунные взлетно-посадочные модули...
Вот я и говорю - в условиях бюджетного секвестра это очень рискованные заявления. Он нарвется...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Raul от 09.08.2020 10:34:49
Цитата: Василий Ратников от 09.08.2020 10:15:22
Цитата: Raul от 09.08.2020 10:04:54Что до Бурана, то это священное изделие, которое всегда получит всестороннюю поддержку. Вместо Орла минифин профинансирует Клипер в многократном размере, никуда не денется.
мечты мечты где ваша сладость


мы наблюдаем эксперимент как люди многократным произнесением слова халва собираются вызвать слаще во рту.
причем не 1 и не 2 раз, а где то так овер девяти тысяче сотый.
Это реалии жизни, ваша светлость.

Крылатый гиперзвуковой аппарат с большим боковым маневром - это Must Have, на такие вещи в нынешних неспокойных условиях тратятся любые деньги.

Окромя того, ни Союз, ни Орел с Воcточного летать не будут, потому что космонавтов придется спасать из Тихого океана. Что у нас делать не умеют и не факт, что этому можно научиться даже за большие деньги при наших стандартах старта в любую погоду. СК под пилотируемый Союз на Восточном нет. Получается, что нет независимого доступа в космос по пилотируемой программе. А Байконур России доступен до тех пор, пока Три Сенатора не наложили на него санкции. ;D

Поэтому - крылатый гирперзвуковой аппарат с маневрами возврата и бокового уклонения для выхода на заранее подготовленные точки аварийной посадки. И соответствующей дальностью полета. Или ничего.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Raul от 09.08.2020 10:50:52
Цитата: triage от 09.08.2020 10:20:49
Цитата: cross-track от 09.08.2020 09:22:29А вот лунный взлетно-посадочный модуль в том же интервью - это реальный аппарат, без которого на Луну не попадешь, и Рогозин наезжает на Минфин по поводу финансирования этого проекта. А Минфин может и ответить...
так он через некоторое время в интервью скажет что модули лунной базы это реальные аппараты без которых полеты на Луну принесут малую отдачу. И будет наезжать на Минфин почему денег на лунную базу не выделили, а выделили пока (а пока кажется не выделили) только на супертяж, космодром под супертяж, лунные взлетно-посадочные модули...
Модули лунной базы - это необходимое условие безопасных полетов на поверхность Луны. Сначала база с роботами, затем - высадка людей. Так и у Маска, и у Рогозина. В СССР, как вам известно, тоже собирались садить ЛК рядом с аналогичным беcпилотным аппаратом (своего рода лунная база-лайт).
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: ОАЯ от 09.08.2020 10:56:56
Цитата: Raul от 09.08.2020 10:34:49Поэтому - крылатый гирперзвуковой аппарат с маневрами возврата и бокового уклонения для выхода на заранее подготовленные точки аварийной посадки. И соответствующей дальностью полета. Или ничего.
-- Вы полагаете, все это будет носиться? -- Я полагаю, что все это следует шить. 
Возможно. Но всегда по условиям безопасности запуска с Восточного, требуется допускать шанс аварийной посадки на воду. Особенно, если впереди ничего нет, кроме открытой воды. Поэтому в любом случае водный транспорт должен быть развернут. Так не лучше ли развернуть полноценный водный транспорт, чем требовать от КА маневры, проход под льдинами, вертикальной посадки на ледник...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Raul от 09.08.2020 11:08:43
Цитата: ОАЯ от 09.08.2020 10:56:56
Цитата: Raul от 09.08.2020 10:34:49Поэтому - крылатый гирперзвуковой аппарат с маневрами возврата и бокового уклонения для выхода на заранее подготовленные точки аварийной посадки. И соответствующей дальностью полета. Или ничего.
-- Вы полагаете, все это будет носиться? -- Я полагаю, что все это следует шить.
Возможно. Но всегда по условиям безопасности запуска с Восточного, требуется допускать шанс аварийной посадки на воду. Особенно, если впереди ничего нет, кроме открытой воды. Поэтому в любом случае водный транспорт должен быть развернут. Так не лучше ли развернуть полноценный водный транспорт, чем требовать от КА маневры, проход под льдинами, вертикальной посадки на ледник...
Флот само собой, но надо понимать, что в условиях Тихого океана он далеко не всесилен. И не настолько быстр, что вовремя прийти в точку неуправляемой посадки (для спасения Орла придумали произвести экранопланы, но они садятся только на поверхность спокойного водоема).
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: ОАЯ от 09.08.2020 11:16:05
Тебования безопасного спасения не становятся слабее от ограничений флота или невозможности маневра у крылатого корабля. Если требуется спасти экипаж за сутки, то флот должен обеспечить такую возможность даже при крылатом корабле со сломаной маневровой коробочкой. Есть еще вариант обеспечить экипаж такими спас средствами, которые смогут поддержать на плаву неделю, две.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: opinion от 09.08.2020 11:29:41
Цитата: Raul от 09.08.2020 11:08:43
Цитата: ОАЯ от 09.08.2020 10:56:56
Цитата: Raul от 09.08.2020 10:34:49Поэтому - крылатый гирперзвуковой аппарат с маневрами возврата и бокового уклонения для выхода на заранее подготовленные точки аварийной посадки. И соответствующей дальностью полета. Или ничего.
-- Вы полагаете, все это будет носиться? -- Я полагаю, что все это следует шить.
Возможно. Но всегда по условиям безопасности запуска с Восточного, требуется допускать шанс аварийной посадки на воду. Особенно, если впереди ничего нет, кроме открытой воды. Поэтому в любом случае водный транспорт должен быть развернут. Так не лучше ли развернуть полноценный водный транспорт, чем требовать от КА маневры, проход под льдинами, вертикальной посадки на ледник...
Флот само собой, но надо понимать, что в условиях Тихого океана он далеко не всесилен. И не настолько быстр, что вовремя прийти в точку неуправляемой посадки (для спасения Орла придумали произвести экранопланы, но они садятся только на поверхность спокойного водоема).
При правильно спроектированной САС, проблема спасения экипажа в океане решается дежурством трёх-черырёх кораблей в расчётных районах посадки. Боковой манёвр КА для этого не нужен, только по дальности.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Raul от 09.08.2020 12:06:42
Две недели... Сколько времени было на спасение из Тенгиза экипажа Союза-23?

Идея спасения экипажа Союза из Тихого океана выглядит заведомо более проблемной чем с суши. И какие требования не пиши, которые "не становятся слабее" - фактический риск увеличивается многократно и для спасаемых, и для спасателей. Поэтому надо дополнять традиционные средства спасения маневром аппарата - чтобы садится или на полосу (что лучше всего) или на воду вблизи от спасателей. Если аппарат не может выйти на орбиту (план "А") или сесть на аэродром (план "Б") - то тогда работает план "В" по героическому спасению из бушующей холодной пучины.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Surt от 09.08.2020 12:17:36
Цитата: Raul от 09.08.2020 12:06:42Две недели... Сколько времени было на спасение из Тенгиза экипажа Союза-23?

Идея спасения экипажа Союза из Тихого океана выглядит заведомо более проблемной чем с суши. И какие требования не пиши, которые "не становятся слабее" - фактический риск увеличивается многократно и для спасаемых, и для спасателей. Поэтому надо дополнять традиционные средства спасения маневром аппарата - чтобы садится или на полосу (что лучше всего) или на воду вблизи от спасателей. Если аппарат не может выйти на орбиту (план "А") или сесть на аэродром (план "Б") - то тогда работает план "В" по героическому спасению из бушующей холодной пучины.

да какие такие неодолимые проблемы спасти из океана? Сейчас что, 19й век? Сколько времени ушло выловить Бор из океана индийского?
ах у нас нет кораблей? А ракетоплан тогда зачем? чтоб форсить им как айфоном, купленным в кредит на микрозаймы?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Quetzalcoatl от 09.08.2020 13:34:07
Цитата: Raul от 09.08.2020 12:06:42Две недели... Сколько времени было на спасение из Тенгиза экипажа Союза-23?

Идея спасения экипажа Союза из Тихого океана выглядит заведомо более проблемной чем с суши. И какие требования не пиши, которые "не становятся слабее" - фактический риск увеличивается многократно и для спасаемых, и для спасателей. Поэтому надо дополнять традиционные средства спасения маневром аппарата - чтобы садится или на полосу (что лучше всего) или на воду вблизи от спасателей. Если аппарат не может выйти на орбиту (план "А") или сесть на аэродром (план "Б") - то тогда работает план "В" по героическому спасению из бушующей холодной пучины.
О чем это Вы? От Восточного до Чумикана более 700 км. Надо еще долететь до Тихого океана.  ;)  В последнем аварийном пуске  Союза (МС-10), он приземлился в 450 км от места старта. 450 км от Восточного - это глухая тайга. Вот спасение экипажа там - это, ИМХО, проблема.  ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 09.08.2020 13:44:57
Цитата: Дмитрий Инфан от 09.08.2020 06:15:12Не совсем понятно, что имели в виду журналисты, когда говорили о замене нынешнего "Союза". Может, речь идёт не о "Буране", а о корабле гораздо меньшего размера - "МАКСе" Лозино-Лозинского или ЛКС Челомея?
МАКС нам не грозит - Мрии у нас нет и не будет, а от ЛКС осталось слишком мало, чтоб можно было что-то восстановить. Придется делать заново и для Ангары... А это - в лучшем случае много лет, в худшем - никогда...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Сергей Хижняк от 09.08.2020 13:45:13
Цитата: ОАЯ от 09.08.2020 09:37:29Если раньше была реплика про батут с целью напугать американцев, то и сейчас реплика призвана напугать американцев.  У вас драгон с посадкой на воду, а у нас с посадкой на любом аэродроме! Страшно? Тут любой испугается
Подозреваю, что американцы не испугаются - поскольку прекрасно знают реальные возможности РФ. :)

Так что пугать (в смысле, объяснять, что напугаются американцы) можно только Первое лицо, которое знает об окружающем мире только по докладам приближённых к телу.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Сергей Хижняк от 09.08.2020 13:52:18
Цитата: Raul от 09.08.2020 10:15:52Каких комиссий?
Вероятно, тех, которые подошлют конкуренты за бюджет. В условиях, когда количество ресурса сжимается, внутривидовая конкуренция возрастает. Она растёт и при неизменном притоке ресурса, а уж в условиях сжатия ресурса - растёт до небес. Классика экологии. А при внутривидовой конкуренции (которая всегда более жёсткая, чем межвидовая - это тоже классика) все средства хороши. Можно опорочить конкурента перед вождём путём сложных интриг (на весьма сложные интриги способны даже шимпанзе), можно просто подкараулить в тёмном месте и стукнуть дубинкой по голове... :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: sychbird от 09.08.2020 13:55:19
Цитата: Сергей Хижняк от 09.08.2020 13:45:13Подозреваю, что американцы не испугаются - поскольку прекрасно знают реальные возможности РФ. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Ну если бы знали, то не пришлось бы теперь кипятком писать по поводу Посейдона, Циркона и Нудоль.  :D
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 09.08.2020 14:35:37
Цитата: sychbird от 09.08.2020 13:55:19
Цитата: Сергей Хижняк от 09.08.2020 13:45:13Подозреваю, что американцы не испугаются - поскольку прекрасно знают реальные возможности РФ. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Ну если бы знали, то не пришлось бы теперь кипятком писать по поводу Посейдона, Циркона и Нудоль.  :D
И наконец-то теперь сядут за стол переговоров!
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Raul от 09.08.2020 14:51:01
Цитата: cross-track от 09.08.2020 14:35:37
Цитата: sychbird от 09.08.2020 13:55:19
Цитата: Сергей Хижняк от 09.08.2020 13:45:13Подозреваю, что американцы не испугаются - поскольку прекрасно знают реальные возможности РФ. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Ну если бы знали, то не пришлось бы теперь кипятком писать по поводу Посейдона, Циркона и Нудоль.  :D
И наконец-то теперь сядут за стол переговоров!
Переговоры с американцами? Ну вы батенька, прямо как молодой Михаил Сергеевич рассуждаете! Тогда с американцами еще можно было о чем-то договориться (и реально удалось, хотя в итоге нас все равно надули), а сейчас разговор идет чисто на языке ультиматумов.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 09.08.2020 14:51:36
Цитата: cross-track от 09.08.2020 14:35:37
Цитата: sychbird от 09.08.2020 13:55:19
Цитата: Сергей Хижняк от 09.08.2020 13:45:13Подозреваю, что американцы не испугаются - поскольку прекрасно знают реальные возможности РФ. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Ну если бы знали, то не пришлось бы теперь кипятком писать по поводу Посейдона, Циркона и Нудоль.  :D
И наконец-то теперь сядут за стол переговоров!
Так уже
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/08/02/835795-ssha-izmenit
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 09.08.2020 15:35:27
Впрочем, основная причина нежелания договариваться со стороны США - отказ Китая участвовать в этом междусобойчике. Тут цирконами вопрос не решить...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 09.08.2020 15:51:35
Цитата: Bell от 09.08.2020 15:35:27Тут цирконами вопрос не решить...
А если перенацелить?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Raul от 09.08.2020 15:54:22
Барак Хуссейнович предлагал продлить договор в 2016 году. Предупреждал, что после него продлить не получится. Но у нас дружеские советы лауреатов НПМ принимается во внимание в последнюю очередь... А уж после того, как мы расхвастались Посейдонами, Цирконами и Нудолями - на продление СНВ без дополнительных односторонних ограничений с нашей стороны могут рассчитывать только самые расчудесные оптимисты в розовых штанишках.

А гиперзвуковая гонка уже и до Бурана дошла...

ЦитатаЧто касается программы "Энергия-Буран", то она закончилась не потому, что страна не могла финансировать этот проект. Проблема была в другом. Оказалось, что после автоматического полета "Бурана" никто не мог понять, как дальше использовать эту машину. Здесь проблема была в отсутствии при правлении Горбачева долгосрочного системного планирования и стратегического видения. Не было понимания второго шага, третьего шага. Но то, что предлагаем мы сегодня, это совершенно иной подход. Сама инженерная конфигурация ракеты сверхтяжелого класса состоит из модульных конструкций... Мы предложили вариант, который не будет стоить тех колоссальных денег, а обойдется стране несравнимо дешевле, чем "Энергия-Буран".

... Мы обязательно найдем варианты, которые позволят существенно дешевле организовывать программы исследования Луны и Марса. Я не думаю, что лунная программа подорвет экономику страны. Это спекуляции, не более того.

Каждый раз, когда я приезжаю на Байконур, из окна штаба вижу три стартовых комплекса для ракеты сверхтяжелого класса - циклопические сооружения. Они использовались лишь шесть раз для пусков ракет Н-1 и "Энергия". Это урок, как не надо себя вести. У нас будет не так. Мы сделаем действительно многоразовую систему, которая будет нужна стране. Ракета сверхтяжелого класса нужна не только для полетов на Луну, она необходима для выведения крупногабаритных тяжелых космических конструкций в ближний космос. В дальний космос она сможет выводить более 20 тонн полезного груза, в ближний -- от 100 до 140 тонн. Что, это никому не нужно? Не нужно нашей экономике? Обязательно появится потребность в столь мощном космическом буксире.
Во как... :-[
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 09.08.2020 15:55:29
Цитата: Raul от 09.08.2020 10:50:52
Цитата: triage от 09.08.2020 10:20:49
Цитата: cross-track от 09.08.2020 09:22:29А вот лунный взлетно-посадочный модуль в том же интервью - это реальный аппарат, без которого на Луну не попадешь, и Рогозин наезжает на Минфин по поводу финансирования этого проекта. А Минфин может и ответить...
так он через некоторое время в интервью скажет что модули лунной базы это реальные аппараты без которых полеты на Луну принесут малую отдачу. И будет наезжать на Минфин почему денег на лунную базу не выделили, а выделили пока (а пока кажется не выделили) только на супертяж, космодром под супертяж, лунные взлетно-посадочные модули...
Модули лунной базы - это необходимое условие безопасных полетов на поверхность Луны. Сначала база с роботами, затем - высадка людей. Так и у Маска, и у Рогозина. В СССР, как вам известно, тоже собирались садить ЛК рядом с аналогичным беcпилотным аппаратом (своего рода лунная база-лайт).
Модули лунной базы у американцев даже не рассматриваются в финансировании. У Маска никакой лунной базы в планах нету.
И тогда и сейчас американцы обходятся без лунной базы. Сейчас оговорено только выбор места.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 09.08.2020 16:09:36
Цитата: Raul от 09.08.2020 14:51:01Переговоры с американцами? Ну вы батенька, прямо как молодой Михаил Сергеевич рассуждаете! Тогда с американцами еще можно было о чем-то договориться (и реально удалось, хотя в итоге нас все равно надули), а сейчас разговор идет чисто на языке ультиматумов.
Вы это имеете в виду?
Цитата: undefinedПутин рассказал о новейших видах российского вооружения (https://ria.ru/20180301/1515566394.html)

В послании к Федеральному Собранию президент Владимир Путин представил новейшие виды российского вооружения, не имеющие аналогов в мире. Это ракетный комплекс "Сармат", подводные беспилотники, крылатая ракета с ядерной энергоустановкой, авиационный ракетный комплекс "Кинжал", лазерное и гиперзвуковое оружие.

Путин подчеркнул, что Запад не хотел по существу обсуждать с Россией ее предупреждения о нарушении стратегического баланса. В то же время Москва заявляла членам НАТО, что предпримет необходимые меры для нейтрализации угроз, связанных с развертыванием американской глобальной системы ПРО. "Нас никто не слушал. Послушайте сейчас", -- сказал Путин.
Так это не ультиматум, а призыв к возобновлению переговоров (правда, с позиции силы).
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Raul от 09.08.2020 16:12:32
Цитата: triage от 09.08.2020 15:55:29Модули лунной базы у американцев даже не рассматриваются в финансировании. У Маска никакой лунной базы в планах нету.
И тогда и сейчас американцы обходятся без лунной базы. Сейчас оговорено только выбор места.
Погуглите Маск Starship база 2022


ЦитатаЛунная версия Starship (https://nplus1.ru/news/2020/06/09/musk-moon)
Илон Маск рассказал, что на версии Starship, предназначенной для полетов на Луну, не будет теплового щита, закрылков и двигателей стабилизации. Согласно его сообщениям (https://twitter.com/elonmusk/status/1270061515094155264) в твиттере, первые корабли не обязательно будет возвращать: они будут служить базой для астронавтов. Поэтому в них можно будет вместо систем для атмосферных полетов расположить дополнительную полезную нагрузку.
...
Илон Маск настаивает, что ракета будет готова к полету на Марс к 2022 году.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 09.08.2020 16:13:53
Цитата: Bell от 09.08.2020 15:35:27Впрочем, основная причина нежелания договариваться со стороны США - отказ Китая участвовать в этом междусобойчике. Тут цирконами вопрос не решить...
И Китай как третья сторона, и втягивание в гонку вооружения второй стороны.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Quetzalcoatl от 09.08.2020 17:51:24
Цитата: Raul от 09.08.2020 16:12:32
Цитата: triage от 09.08.2020 15:55:29Модули лунной базы у американцев даже не рассматриваются в финансировании. У Маска никакой лунной базы в планах нету.
И тогда и сейчас американцы обходятся без лунной базы. Сейчас оговорено только выбор места.
Погуглите Маск Starship база 2022
Я погуглил и вот, что получилось.  ;)

Цитата: undefinedNASA awarded contracts worth a combined $967 million to three teams of companies on Thursday to begin work on lunar landers toward the agency's goal of putting astronauts on the Moon by 2024.

Цитата: undefinedNASA awarded the Blue Origin team with $579 million, the Dynetics team with $253 million and SpaceX with $135 million
Ну, то есть, SpaceX - на последнем месте по финансам.  ;) На первом Blue Origin (за которым маячат киты, Локхид и Нортроп).  Маск из аутсайдеров в 20-м году стал инсайдером НАСА. Поэтому ему подкинули на Старшип 135 лимонов. Но этот контракт заканчивается осенью следующего года. И будет отсев, и останется только один участник. Поэтому Маску надо  в течение года продемонстрировать свой Старшип. Иначе, поражение.  ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Raul от 09.08.2020 18:30:28
Цитата: cross-track от 09.08.2020 16:09:36Так это не ультиматум, а призыв к возобновлению переговоров (правда, с позиции силы).
Вообще не представляю, как это можно принудить к возобновлению переговоров с позиции силы. :D На переговоры приходят по доброй воле.

За Михаилом Сергеевичем стояла великая страна, которая только что запустила Буран, решила национальный вопрос, держала под своим контролем полмира и сформулировала концепцию будущего развития человечества (Новое мышление). Поэтому с ним вели переговоры. Добровольно.

В наше время повторить этот номер уже не удается. Ей-Богу, проще Буран снова запустить :).
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Raul от 09.08.2020 18:39:29
Цитата: Quetzalcoatl от 09.08.2020 17:51:24Ну, то есть, SpaceX - на последнем месте по финансам.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) На первом Blue Origin (за которым маячат киты, Локхид и Нортроп).  Маск из аутсайдеров в 20-м году стал инсайдером НАСА. Поэтому ему подкинули на Старшип 135 лимонов. Но этот контракт заканчивается осенью следующего года. И будет отсев, и останется только один участник. Поэтому Маску надо  в течение года продемонстрировать свой Старшип. Иначе, поражение.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Что, НАСА может обставить Маска в Лунной гонке??? Интересная мысль... Я скорее поверю в то, что Рогозин с какого-нибудь перепуга его обставит. ;D

Чтобы добраться до Луны, тем более до Марса - нужно быть Личностью. Много чиновников эту задачу не потянут. Маск, который может потянуть - собирается начать с Лунной Базы.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 09.08.2020 20:48:14
Цитата: Raul от 09.08.2020 16:12:32
Цитата: triage от 09.08.2020 15:55:29Цитата: triage (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2021571)Модули лунной базы у американцев даже не рассматриваются в финансировании. У Маска никакой лунной базы в планах нету.
И тогда и сейчас американцы обходятся без лунной базы. Сейчас оговорено только выбор места.

Погуглите Маск Starship база 2022

Цитата: undefinedЦитата: undefined Лунная версия Starship (https://nplus1.ru/news/2020/06/09/musk-moon)
Илон Маск рассказал, что на версии Starship, предназначенной для полетов на Луну, не будет теплового щита, закрылков и двигателей стабилизации. Согласно его сообщениям (https://twitter.com/elonmusk/status/1270061515094155264) в твиттере, первые корабли не обязательно будет возвращать: они будут служить базой для астронавтов.
что гуглить-то? Где Маск заявлял о лунной базе в 2022?

не будут, а могут

Цитатаhttps://twitter.com/elonmusk/status/1270061515094155264
Forward thrusters are to stabilize ship when landing in high winds. If goal is max payload to moon per ship, no heatshield or flaps or big gas thruster packs are needed. No need to bring early ships back. They can serve as part of moon base alpha.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 09.08.2020 20:49:19
Цитата: Quetzalcoatl от 09.08.2020 17:51:24Но этот контракт заканчивается осенью следующего года. И будет отсев, и останется только один участник. 
что будет точно один никто не говорил, говорилось что в дальнейшем этапе могут выбрать двоих
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.08.2020 21:00:49
Цитата: Alex_II от 09.08.2020 13:44:57МАКС нам не грозит - Мрии у нас нет и не будет, а от ЛКС осталось слишком мало, чтоб можно было что-то восстановить. Придется делать заново и для Ангары... А это - в лучшем случае много лет, в худшем - никогда...
А никто не говорит о возобновлении МАКСа в исходном варианте. Речь может идти исключительно об использовании уже сделанных в 80-х годах наработках по аэродинамике (они же проводились) и отдельным узлам и элементам конструкции. Пускать, естественно, будут с помощью "Ангары".
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 09.08.2020 21:14:23
Цитата: Quetzalcoatl от 09.08.2020 17:51:24Но этот контракт заканчивается осенью следующего года. И будет отсев, и останется только один участник. Поэтому Маску надо  в течение года продемонстрировать свой Старшип. Иначе, поражение.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Поражение в том случае, если другие участники продемонстрируют свои девайсы, а Маск - нет.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Raul от 09.08.2020 21:44:21
Цитата: triage от 09.08.2020 20:48:14что гуглить-то? Где Маск заявлял о лунной базе в 2022?

не будут, а могут

Цитата: undefinedhttps://twitter.com/elonmusk/status/1270061515094155264 (https://twitter.com/elonmusk/status/1270061515094155264)
Forward thrusters are to stabilize ship when landing in high winds. If goal is max payload to moon per ship, no heatshield or flaps or big gas thruster packs are needed. No need to bring early ships back. They can serve as part of moon base alpha.
Да, действительно, есть планы на посадке старшипа в автоматическом режиме в 2022 года, но относительно того, что это будет лунная база - сказано "can". Т.е. "могут". В некоторых русскозычных источниках это интерпретировали, как "будут". Спасибо  :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 09.08.2020 23:38:48
Цитата: Quetzalcoatl от 09.08.2020 17:51:24И будет отсев, и останется только один участник.
С какого перепугу только один? Когда это у НАСА оставалось по ОДНОМУ участнику после первого этапа конкурса? ЕМНИП им это даже по закону не положено. Останется двое...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 09.08.2020 23:42:27
Цитата: Дмитрий Инфан от 09.08.2020 21:00:49Пускать, естественно, будут с помощью "Ангары".
Бред. Никаким местом это НЕ МАКС получается... Там слишком оригинальная схема выведения чтоб его можно было на ракету пересадить... Трехкомпонентный двигатель, одна ступень...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.08.2020 04:43:57
Насколько я помню, прорабатывались ещё "ОК-М" и "ОК-М2". Внешний вид и, вероятно, аэродинамика такая же как у "МАКС", но без трёхкомпонентных двигателей.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Quetzalcoatl от 10.08.2020 06:58:19
Цитата: Alex_II от 09.08.2020 23:38:48
Цитата: Quetzalcoatl от 09.08.2020 17:51:24И будет отсев, и останется только один участник.
С какого перепугу только один? Когда это у НАСА оставалось по ОДНОМУ участнику после первого этапа конкурса? ЕМНИП им это даже по закону не положено. Останется двое...
Спросите у НАСА, почему будет только один лэндер. Также бдет только один Gateway. Грузовик, доставляющий грузы с Земли на Гейтвэй тоже будет один. Это будет Dragon XL выводимый Falcon Heavy.  ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 10.08.2020 08:15:40
Цитата: Quetzalcoatl от 10.08.2020 06:58:19Спросите у НАСА, почему будет только один лэндер. Также бдет только один Gateway. Грузовик, доставляющий грузы с Земли на Гейтвэй тоже будет один. Это будет Dragon XL выводимый Falcon Heavy.
Ни фига не пойму, почему вы решили что будет ОДИН лэндер. Так же как один грузовик к Вратам... Вы из астрала инфу берете что ли?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Сергей Хижняк от 10.08.2020 08:37:15
Цитата: cross-track от 09.08.2020 16:09:36Это ракетный комплекс "Сармат", подводные беспилотники, крылатая ракета с ядерной энергоустановкой, авиационный ракетный комплекс "Кинжал", лазерное и гиперзвуковое оружие.
Странно, что не упомянута строящаяся прямо сейчас российская Звезда Смерти. Понятно, что это - секретная информация, но экипаж Дрэгона её уже отснял и даже вывесил в Сети.
(https://vignette.wikia.nocookie.net/ru.starwars/images/c/cb/DeathStarII.jpg/revision/latest?cb=20080301115112)
Собственно, задержка на орбите и была обусловлена главной задачей экипажа - отснять упомянутый девайс. Теперь президент США вместе с Пентагоном и Конгрессом пребывают в панике и лихорадочно разрабатывают меры противодействия. По всей стране объявлен набор джедаев.
Модераторам - извините, не удержался. Больше не повторится. Честное профессорское.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Quetzalcoatl от 10.08.2020 10:24:01
Цитата: Alex_II от 10.08.2020 08:15:40
Цитата: Quetzalcoatl от 10.08.2020 06:58:19Спросите у НАСА, почему будет только один лэндер. Также бдет только один Gateway. Грузовик, доставляющий грузы с Земли на Гейтвэй тоже будет один. Это будет Dragon XL выводимый Falcon Heavy.
Ни фига не пойму, почему вы решили что будет ОДИН лэндер. Так же как один грузовик к Вратам... Вы из астрала инфу берете что ли?
Вам хочется много лэндеров и грузовиков к Луне, пусть будет много. Я - за. ;)  Только контракт на Gateway Logistics Services (грузовик) заключен ОДИН, со SpaceX.  ;) Контрактов на HLS пока ТРИ, но сроки очень жесткие и NASA пишет много буков про initial demonstration missions, development and maturation of sustainable lander systems и sustainable demonstration missions. Много таких "быстрых и зрелых" разработок не будет. Ждать-то не долго, скоро увидим, кого отсеят.  ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Raul от 10.08.2020 14:22:54
Цитата: Quetzalcoatl от 09.08.2020 13:34:07
Цитата: Raul от 09.08.2020 12:06:42Две недели... Сколько времени было на спасение из Тенгиза экипажа Союза-23?

Идея спасения экипажа Союза из Тихого океана выглядит заведомо более проблемной чем с суши. И какие требования не пиши, которые "не становятся слабее" - фактический риск увеличивается многократно и для спасаемых, и для спасателей. Поэтому надо дополнять традиционные средства спасения маневром аппарата - чтобы садится или на полосу (что лучше всего) или на воду вблизи от спасателей. Если аппарат не может выйти на орбиту (план "А") или сесть на аэродром (план "Б") - то тогда работает план "В" по героическому спасению из бушующей холодной пучины.
О чем это Вы? От Восточного до Чумикана более 700 км. Надо еще долететь до Тихого океана.  ;)  В последнем аварийном пуске  Союза (МС-10), он приземлился в 450 км от места старта. 450 км от Восточного - это глухая тайга. Вот спасение экипажа там - это, ИМХО, проблема.  ;)
Спасение из тайги было не таким ужасным, как с Тенгиза... Хотя это лишний довод в пользу КК с маневром возврата.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Diy от 10.08.2020 16:50:43
Цитата: Raul от 09.08.2020 15:54:22
Цитата: undefinedЧто касается программы "Энергия-Буран", то она закончилась не потому, что страна не могла финансировать этот проект. Проблема была в другом. Оказалось, что после автоматического полета "Бурана" никто не мог понять, как дальше использовать эту машину. Здесь проблема была в отсутствии при правлении Горбачева долгосрочного системного планирования и стратегического видения. Не было понимания второго шага, третьего шага.
Энергию-Буран решили делать не при Горбачеве, а при Брежневе. Это был чисто симметричный военный ответ на Шаттл, планировать тут особо нечего. Да и на тот момент конца 70-х в самый расцвет СССР никто не обязан был исходить из возможного катастрофического упадка, это никому и в голову не могло тогда придти в самом бредовом сне. Это все равно что рассчитывать прочность автомобиля исходя из вероятности  падения крупного метеорита на крышу.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 10.08.2020 19:09:07
Ему еще денег не дали, а он уже пугает
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/9162705

...Такими опасениями поделился глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в программе Юрия Костина "Личные связи".

"Рядом с нами находится комплекс стартовых позиций сверхтяжелого класса "Энергия - Буран". Три комплекса построено, это циклопические сооружения. В них залито бетона <...> на миллиарды долларов. И ради чего? Ради того, чтобы совершить всего лишь два пуска. <...> Второй "Буран" до сих пор стоит в ангаре, он уже весь покрыт пылью, грязью, падает потолок", - сказал Рогозин.

"Я боюсь, что какие-то вещи, которые мы начнем, потом вдруг какому-то руководству или какому-нибудь деятелю из Минфина и так далее не понравятся. И они нам скажут, что у них нет денег. И колоссальный труд, и самореализация огромного количества людей будут остановлены", - выразил опасение он.

Глава госкорпорации подчеркнул, что такая ситуация станет трагедией, которая приведет "к физической смерти целого поколения новых инженеров и конструкторов".

Рогозин добавил, что для эффективной реализации российских программ освоения космоса в правительстве должны работать люди, "которые думают <...> в том числе о том, чтобы обеспечить в космической сфере важные, значимые результаты" и готовы взаимодействовать с Роскосмосом.

Ранее в министерстве финансов предложили сократить расходы....
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Asteroid от 10.08.2020 23:13:33
Как вас Veganin терпит?... Ума не приложу... :-X
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Veganin от 11.08.2020 09:23:55
Уважаемые форумчане, уже утро и хватит обсуждать термояд в данной ветке. Для этого есть целый раздел: "Космонавтика - ее история, назначение и перспективы".
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 11.08.2020 11:09:38
Цитата: Raul от 11.08.2020 09:22:36Куда обсуждение делось?
Модерируют ветку, которая называется как басня.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 11.08.2020 13:42:50
Возродить Буран - здравая идея. И хорошо вписывается в концепцию создания новой отечественной орбитальной станции.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 11.08.2020 13:44:50
Цитата: Павел73 от 11.08.2020 13:42:50Возродить Буран - здравая идея. И хорошо вписывается в концепцию создания новой отечественной орбитальной станции.
Вот с такими вы и останетесь тут.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 11.08.2020 13:48:41
Я сказал "Возродить Буран". А не "Энергию-Буран".
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Quetzalcoatl от 11.08.2020 13:52:40
Цитата: Павел73 от 11.08.2020 13:48:41Я сказал "Возродить Буран". А не "Энергию-Буран".
А каким образом "Возрожденный Буран" окажется на орбите?  ;) Без соответствующего ему носителя?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 11.08.2020 13:54:37
А его надо возрождать по уму. Тогда и носитель найдётся.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Quetzalcoatl от 11.08.2020 14:03:12
Цитата: Павел73 от 11.08.2020 13:54:37А его надо возрождать по уму. Тогда и носитель найдётся.
Я правильно понимаю Ваше предложение: "Сначала нужно найти соответствующий носитель, а потом возродить Буран"?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: тавот от 11.08.2020 14:04:47
Цитата: Павел73 от 11.08.2020 13:54:37А его надо возрождать по уму. Тогда и носитель найдётся.
Понятно. Значит нужно срочно разрабатывать сверхтяжелый носитель Бурана, и назвать его "Ум".  ;D
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 11.08.2020 14:15:08
Цитата: Павел73 от 11.08.2020 13:54:37А его надо возрождать по уму. Тогда и носитель найдётся.
Да, Н1.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 11.08.2020 14:15:43
Никакой сверхтяжелый носитель для возрожденного по уму Бурана не нужен. Достаточно Союза-5. Или даже Ангары-5.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Veganin от 11.08.2020 14:24:18
Цитата: Павел73 от 11.08.2020 13:42:50Возродить Буран - здравая идея. И хорошо вписывается в концепцию создания новой отечественной орбитальной станции.
Иными словами, снова на десятилетия остаться на околоземной орбите (с крайне сомнительным результатом на выходе), потратив уйму человеко-часов и миллиарды долларов на красивую металлическую птичку.

Лучше сосредоточиться на Луне: потратить 10-15 лет, но получить на выходе нормальный сверхтяж, ЛВПК с ЛОК и семейство лунных автоматов. Зато потом можно не спеша летать на Луну, строиться на ней, исследовать.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 11.08.2020 14:28:37
А нам это по карману?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 11.08.2020 14:36:43
Цитата: Павел73 от 11.08.2020 14:15:43Никакой сверхтяжелый носитель для возрожденного по уму Бурана не нужен. Достаточно Союза-5. Или даже Ангары-5.
(http://ixbt.photo/photo/371933/5706917wYyVcggd/1347932w.jpg)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.08.2020 14:37:29
Цитата: Павел73 от 11.08.2020 13:42:50Возродить Буран - здравая идея. И хорошо вписывается в концепцию создания новой отечественной орбитальной станции.
да на хрена же он нужен и каким боком к орбитальной станции? У Рогозина окончательно поехала крыша, надеюсь, под угрозой госпитализации, а не ареста. Заявлять такие вещи вслух, что «америка утратила технологическое первенство» - это даже не маразм, это полное расстройство личности.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Антикосмит от 11.08.2020 14:38:08
Цитата: Павел73 от 11.08.2020 14:15:43Никакой сверхтяжелый носитель для возрожденного по уму Бурана не нужен. Достаточно Союза-5. Или даже Ангары-5.
И возрождение Бурана тоже нафиг не нужно. Ну зачем он нам окромя великодержавных понтов?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.08.2020 14:42:19
Цитата: Антикосмит от 11.08.2020 14:38:08И возрождение Бурана тоже нафиг не нужно. Ну зачем он нам окромя великодержавных понтов?
Если Маск реально сделает свой папелац, то Буран - это будет еще более откровенный попил, чем Ангара.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 11.08.2020 14:43:41
Зачем Буран?

Сделать космос доступнее. Если не по деньгам, то хотя бы по здоровью. Перегрузки на Шаттле значительно ниже, и посадка намного точнее и комфортнее. Доказано 77-летним Джоном Гленном.

Приблизить космические полёты к авиаполетам.  За счёт этого увеличить число людей, способных полететь в космос. И, разумеется, заплатить за это.

Маск сделал космос доступным по деньгам, а мы его сделаем доступным по здоровью.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 11.08.2020 14:46:16
Был такой шведский военный корабль Vasa, который сразу потонул.

Вот идея возродить Буран не говоря о всех проблемах с деньгами, кадрами, бессмысленностью и т.п. - это предложение возродить заведомо неработающую конструкцию.

Т.е. это уже бред в степени N (мало, в степени M). Но обсуждать его на полном серьезе - это я уже не знаю что...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 11.08.2020 14:48:35
Повторяю - чтобы он не стал попилом и бредом, возрождать его надо по уму.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Антикосмит от 11.08.2020 14:50:38
По деньгам мы его наоборот сильно отдалим. А это ключевой момент. Летать на буране все равно что ездить на ГАЗ-66. Очень затратно. А старикам в космосе не место.

Если бы у нас на орбите было какое-то производство, продукцию которого надо было бы аккуратно спускать ну еще туда сюда. И то, тогда нужен был бы не буран, а что-то значительно поменьше, хоть и с крыльями. Вот начнут строить орбитальный завод тогда и приходите. Пока увеличения двустороннего орбитального трафика на порядок не будет любые новые низкоорбитальные корабли просто трата денег впустую, особенно размерности Бурана.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Дмитрий Инфан от 11.08.2020 14:52:45
Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 14:46:16Вот идея возродить Буран не говоря о всех проблемах с деньгами, кадрами, бессмысленностью и т.п. - это предложение возродить заведомо неработающую конструкцию.
"Энергию" возродить было бы желательно.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 11.08.2020 14:54:30
Вот именно в размерности и вся соль.

Буран нужно уменьшить по размерам ровно в два раза, сохранив при этом всю аэродинамику. Тогда его площадь уменьшится вчетверо, а масса (грубо) в восемь раз. Как раз хватит на двух пилотов, четырех пассажиров, стыковочный узел и небольшой "багажный" отсек.

И всё это спокойно влезет на Ангару-5 или на Союз-5.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Raul от 11.08.2020 15:05:39
Цитата: Veganin от 11.08.2020 14:24:18
Цитата: Павел73 от 11.08.2020 13:42:50Возродить Буран - здравая идея. И хорошо вписывается в концепцию создания новой отечественной орбитальной станции.
Иными словами, снова на десятилетия остаться на околоземной орбите (с крайне сомнительным результатом на выходе), потратив уйму человеко-часов и миллиарды долларов на красивую металлическую птичку.

Лучше сосредоточиться на Луне: потратить 10-15 лет, но получить на выходе нормальный сверхтяж, ЛВПК с ЛОК и семейство лунных автоматов. Зато потом можно не спеша летать на Луну, строиться на ней, исследовать.
Все наоборот. С тяжелым "Орлом" и дорогим ненадежным свертяжем на РД-171 страна залезает в такие дебри, где ни о каком освоении Луны не может быть и речи. Наиболее ожидаемый исход - закрытие программы по недофинасированию, в лучшем случае, что можно будет считать успехом - флаговтык.

О Луне можно помышлять только в том случае, если за основу примут программу 60-x годов с поправкой на возможность многопуска существующими ракетами. Тогда можно будет начать с облета Луны, потом работы на лунной орбите и высадки роботов. Причем на каждый шаг надо тратить ограниченное время, скажем ~5 лет.

(https://static.turbosquid.com/Preview/001304/438/VH/DHQ.jpg)

ЦитатаНам, если и делать замену "Союзу МС" для обслуживания орбитальных станций, потому что эксплуатация "Орла" будет дороговата для этих целей, нужно делать многоразовый корабль совершенно иной конфигурации -- что-то по типу "Бурана"
Полностью многоразовый крылатый аппарат "по типу Бурана" (надеюсь, что не сам Буран) хорош уже тем, что он ставит под сомнение все эту маету с "Орлом" - которая как раз подходит к самой дорогостоящей стадии. А затраты на крылатый КК - пока будут писать обоснование, готовить проект, выбивать финансирование... - большими не будут. Как раз высвободятся средства на что-то стоящее.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 11.08.2020 15:07:36
Цитата: Raul от 11.08.2020 15:05:39Как раз высвободятся средства на что-то стоящее.
Вы что думаете, что хоть кто-то там может хотя бы теоретически представить подобную постановку вопроса?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 11.08.2020 15:08:22
Выбор десятилетия.

Возродим Н1-Л3?

Нет!

Возродим Буран!
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.08.2020 15:20:02
Цитата: Павел73 от 11.08.2020 14:43:41Зачем Буран?
Перегрузки на Шаттле значительно ниже

Маск сделал космос доступным по деньгам, а мы его сделаем доступным по здоровью.
Серьезно? А астронавты об этом знают?  :o Правильно, Маск будет зарабатывать деньги, а Рогозин - тратить.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Raul от 11.08.2020 15:36:09
Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 15:07:36
Цитата: Raul от 11.08.2020 15:05:39Как раз высвободятся средства на что-то стоящее.
Вы что думаете, что хоть кто-то там может хотя бы теоретически представить подобную постановку вопроса?
У нас все время закрывают одни проекты и открывают другие, уже давно.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 11.08.2020 18:40:47
Да, астронавты об этом знают. И космонавты тоже. А лично я знаю об этом от космонавта Усачёва.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 11.08.2020 18:43:46
Цитата: Raul от 11.08.2020 15:36:09
Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 15:07:36
Цитата: Raul от 11.08.2020 15:05:39Как раз высвободятся средства на что-то стоящее.
Вы что думаете, что хоть кто-то там может хотя бы теоретически представить подобную постановку вопроса?
У нас все время закрывают одни проекты и открывают другие, уже давно.
Ага, закрывают дурацкие и открывают стоящие. Не, ведь все наоборот?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Андрей43 от 11.08.2020 18:44:44
Буран не нужен. Более того, не нужны вообще никакие сверх-дорогостоящие проекты в настоящее время. Жизненно необходимы небольшие простые проекты для обучения кадров. Учебные спутники связи и мониторинга, простейшие АМС. Категорически никаких понтов! Весь мир и так осведомлен о нашей голой жопе нашем текущем состоянии. И по мере роста компетенций уже браться за более амбициозные и сложные проекты. И да, инженеры и рабочие не должны работать за з/п ниже торговца на рынке.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Ну-и-ну от 11.08.2020 18:50:15
Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 15:08:22Выбор десятилетия.

Возродим Н1-Л3?

Нет!

Возродим Буран!
Чтоб ещё такого возродить?

PS: Полагаю, мода на римейки идёт из кино- и игроиндустрии.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Ну-и-ну от 11.08.2020 18:52:32
Цитата: Андрей43 от 11.08.2020 18:44:44Буран не нужен. Более того, не нужны вообще никакие сверх-дорогостоящие проекты в настоящее время. Жизненно необходимы небольшие простые проекты для обучения кадров. Учебные спутники связи и мониторинга, простейшие АМС. Категорически никаких понтов! Весь мир и так осведомлен о нашей голой жопе нашем текущем состоянии. И по мере роста компетенций уже браться за более амбициозные и сложные проекты. И да, инженеры и рабочие не должны работать за з/п ниже торговца на рынке.
И ещё нужны .издюли. Качественные, регулярные, не имеющие аналогов. Чтобы идея, что можно "точить Орёл" 15 лет, но ничего не сделать, даже и не представлялась как некая возможность.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 11.08.2020 18:54:36
Буран - не сверхдорогомтоящий проект. Если его делать по уму.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 11.08.2020 18:56:53
Цитата: Павел73 от 11.08.2020 18:54:36Буран - не сверхдорогомтоящий проект. Если его делать по уму.
сверхдорогомтоящий, именно сверхдорогомтоящий
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 11.08.2020 19:09:43
Прикопались к опечатке?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 11.08.2020 19:12:33
Опечатка к месту. Хорошее слово получилось.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Андрей43 от 11.08.2020 19:14:02
Цитата: Ну-и-ну от 11.08.2020 18:52:32И ещё нужны .издюли. Качественные, регулярные, не имеющие аналогов. Чтобы идея, что можно "точить Орёл" 15 лет, но ничего не сделать, даже и не представлялась как некая возможность
Вы совершенно правы. Живительные звездюля работают волшебно. Но только если их применяют к хорошо оплачиваемому работнику, который осознает что ему есть что терять. Неважно, откуда он - из управленцев, ИТР-овцев или из работяг. А вот сверлит какой-нибудь Вася с зарплатой в 20-25 тыщ. Союз в неположенном месте и думает - ну и запалят сцуки, пусть даже и уволят, что я теряю?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex-DX от 11.08.2020 19:22:48
Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 14:15:08
Цитата: Павел73 от 11.08.2020 13:54:37А его надо возрождать по уму. Тогда и носитель найдётся.
Да, Н1.
Концепция доказана успехом F9. ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 11.08.2020 19:23:29
Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 19:22:48
Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 14:15:08
Цитата: Павел73 от 11.08.2020 13:54:37А его надо возрождать по уму. Тогда и носитель найдётся.
Да, Н1.
Концепция доказана успехом F9. ;)
Покажите мне на Фалконе подвесные баки.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex-DX от 11.08.2020 19:26:51
Цитата: Павел73 от 11.08.2020 14:54:30Буран нужно уменьшить по размерам ровно в два раза, сохранив при этом всю аэродинамику. Тогда его площадь уменьшится вчетверо, а масса (грубо) в восемь раз. Как раз хватит на двух пилотов, четырех пассажиров, стыковочный узел и небольшой "багажный" отсек.
Зачем переделывать готовую машину?

Надо лишь модернизировать, что гораздо эффективней.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex-DX от 11.08.2020 19:27:57
Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 19:23:29Покажите мне на Фалконе подвесные баки.
Я вам покажу там моноблок и много двигателей. :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 11.08.2020 19:33:47
Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 19:26:51
Цитата: Павел73 от 11.08.2020 14:54:30Буран нужно уменьшить по размерам ровно в два раза, сохранив при этом всю аэродинамику. Тогда его площадь уменьшится вчетверо, а масса (грубо) в восемь раз. Как раз хватит на двух пилотов, четырех пассажиров, стыковочный узел и небольшой "багажный" отсек.
Зачем переделывать готовую машину?

Надо лишь модернизировать, что гораздо эффективней.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Raul от 11.08.2020 19:41:15
Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 18:43:46
Цитата: Raul от 11.08.2020 15:36:09
Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 15:07:36
Цитата: Raul от 11.08.2020 15:05:39Как раз высвободятся средства на что-то стоящее.
Вы что думаете, что хоть кто-то там может хотя бы теоретически представить подобную постановку вопроса?
У нас все время закрывают одни проекты и открывают другие, уже давно.
Ага, закрывают дурацкие и открывают стоящие. Не, ведь все наоборот?
Ну вот, я и надеюсь что хотя бы раз будет НЕ наоборот.

Понимаете, раньше у нас была Cтрана Советов, теперь - Страна Проектов.  :D Поэтому нереалистично думать, что число проектов сократят до минимума и сосредоточатся только на самых важных из них. :(  Но можно попытаться выбрать такие проекты, при которых распыление средств минимизируется хотя бы в краткосрочной перспективе.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 11.08.2020 19:43:18
Цитата: Raul от 11.08.2020 19:41:15Но можно попытаться выбрать такие проекты, при которых распыление средств минимизируется хотя бы в краткосрочной перспективе.
Логика подсказывает, что будут выбраны самые туманные и долгосрочные проекты, а все, что должно было быть вот-вот готово, будет закрыто с облегчением под предлогом недостаточного финансирования.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex-DX от 11.08.2020 19:44:26
И зачем нам самодельные внедорожники? :)
в чем сравнение?
Разговор ведь не идет, чтоб аналог Бурана делали в гараже? ;D
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Raul от 11.08.2020 19:53:41
Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 19:43:18
Цитата: Raul от 11.08.2020 19:41:15Но можно попытаться выбрать такие проекты, при которых распыление средств минимизируется хотя бы в краткосрочной перспективе.
Логика подсказывает, что будут выбраны самые туманные и долгосрочные проекты, а все, что должно было быть вот-вот готово, будет закрыто с облегчением под предлогом недостаточного финансирования.
Орел вот-вот готов? :D И его жалко закрывать?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Raul от 11.08.2020 20:26:49
Цитата: undefinedС «Федерацией» не по пути: зачем Роскосмос возрождает концепцию «Бурана» (https://topwar.ru/173905-s-federaciej-ne-po-puti-zachem-roskosmos-vozrozhdaet-koncepciju-burana.html)

Напомним, «Федерация» должна (должна была?) стать совершенно новым многоразовым пилотируемым космическим кораблем, который в перспективе сменил бы «Союз-МС», представляющий собой модернизированную версию «Союза», совершившего первый полет в далеком 1967 году. Про устаревание «Союза» говорят давно, как и о проблемах с разработкой «Федерации». Последняя видится прямым аналогом американских кораблей Crew Dragon и CST-100. Crew Dragon, как известно, в воскресенье 2 августа успешно вернулся на Землю. Собственно, именно в этом и кроется одна из проблем. Если американский корабль уже существует и уже выполняет полеты к МКС, то российский пока что есть лишь в качестве макета. А когда и если он появится, МКС уже могут вывести из эксплуатации.

В качестве альтернативной задачи для «Федерации» ранее называли полеты к Луне, однако, похоже, Россия не вписалась в американскую программу «Артемида». Как и в проект новой лунной станции Gateway, который сейчас стал частью «Артемиды». «Нас пока держат в проекте, но с большим удовольствием избавились бы», -- заявил в 2018 источник в ракетно-космической индустрии, комментируя ситуацию вокруг лунной станции.

Что касается самостоятельного полета к спутнику с высадкой на его поверхности космонавтов, то такую программу Россия не «потянет» хотя бы из финансовых соображений.

В заметке упоминается разгромный материал в Газете.ру

Цитата: undefinedТроллинг или фэнтези: Рогозин задумался о «Буране» (https://www.gazeta.ru/science/2020/08/07_a_13185145.shtml)

Опрошенные «Газетой.Ru» эксперты сходятся в том, что слова о разработке нового корабля снова основаны на фантазии, и у страны просто нет компетенций необходимого уровня.
«У нас в свое время был проект шестиместного многоразового корабля «Клипер», конкурс на который в 2006 году закончился безуспешно. А в 2012 году, кажется, на заседании общественного совета при главе Военно-промышленной комиссии, которым был Рогозин, космонавт Сергей Крикалев сказал, что главная причина, по которой мы отказались от «Клипера» -- то, что уже в 2006-07 годы эта задача превышала наши технологические возможности - мы уже не могли создать крылатый корабль, который будет возвращаться на крыльях и садиться на аэродром, -- вспоминает эксперт в области космонавтики, создатель проекта Buran.Ru Вадим Лукашевич.

Специалист тогда сказал, что технологически мы этого уже не можем. Это выше наших возможностей. Уже не существует той кооперации, ведь «Буран» делал весь Советский союз. Нет тех предприятий, которые могли бы это сделать, нет тех людей, потеряны наработки. Недавно я был в ЦАГИ, и нам показывали термо-вакуумную камеру, где испытывали «Буран», так вот она не запускалась уже почти 30 лет».

По словам специалиста, всего ранее в мире было две фирмы, способных разрабатывать крылатые космические аппараты, - это НПО «Молния» и американская Rockwell International. При этом, когда создавали «Буран», в НПО «Молния» работали 6 тыс. человек.

«Сейчас там дай бог человек 30-40 всего работает, ее два или три раза банкротили, там уже толком ничего нет, -- добавил Лукашевич. - Какой крылатый корабль, если мы свой «Орел» сделать не можем - простую капсулу, частично многоразовую. Только разговоры о переименовании -- «Федерация», «Орел»... Начали раньше Маска, а он свой Dragon уже запустил. А ведь посадка на полосу - это задача другого уровня сложности.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: nonconvex от 11.08.2020 20:43:02
Цитата: Raul от 11.08.2020 20:26:49-- вспоминает эксперт в области космонавтики, создатель проекта Buran.Ru Вадим Лукашевич.
Вскоре ".Ru" забудется, и Лукашевич вполне сойдет за создателя проекта Буран.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Андрей43 от 11.08.2020 20:46:09
Цитата: nonconvex от 11.08.2020 20:43:02Вскоре ".Ru" забудется, и Лукашевич вполне сойдет за создателя проекта Буран.
Not, ты поменял стилистику своих сообщений? А парашют отстегнуть забыл?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex-DX от 11.08.2020 21:14:19
Цитата: Raul от 11.08.2020 20:26:49Недавно я был в ЦАГИ, и нам показывали термо-вакуумную камеру, где испытывали «Буран», так вот она не запускалась уже почти 30 лет».
Тоже плюс, не распилили на металалом.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Max от 11.08.2020 22:19:49
Принимая во внимание высказывания ДОР в последние две-три недели создается впечатление, что он приступил к написанию фантастического романа и основные тезисы опробует на потенциальных читателях. Отчаянные, но не отчаявшиеся, романтики летят в дальний космос, а Минфин, блин, ставит палки в колеса...
Ну не хочет товарищ признать, что, в том числе и под его руководством, российская космонавтика отстала на десятилетия. Не хочет на вторых ролях участвовать в международных проектах, и т.д.
Вспоминается заламывающий руки Андрей Миронов в "Берегись автомобиля": "Надо что-то делать! Надо что-то делать!" и классический ответ персонажа Папанова: "А ты не воруй!".
Конечно, "новое это хорошо забытое старое", но в том и проблема, что только старым и живем. Не имея новых идей для движения вперед основными событиями становятся открытия музеев и отмечания юбилеев славных событий прошлых лет. А сегодня основное занятие это перестановка стульев в структуре, судебные дела между структурными подразделениями и активное перетаскивание авиационных специалистов в космическую деятельность, отсюда и возрождение "Бурана" и посадка по самолетному...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex-DX от 11.08.2020 22:34:24
Цитата: Max от 11.08.2020 22:19:49Не хочет на вторых ролях участвовать в международных проектах, и т.д.
а надо?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 12.08.2020 01:29:43
Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 21:14:19
Цитата: Raul от 11.08.2020 20:26:49Недавно я был в ЦАГИ, и нам показывали термо-вакуумную камеру, где испытывали «Буран», так вот она не запускалась уже почти 30 лет».
Тоже плюс, не распилили на металалом.
Мда, представил себе "термо-вакуумную камеру, где испытывали «Буран»" :)
Ученые излечили рак (с)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 12.08.2020 01:33:17
Цитатаактивное перетаскивание авиационных специалистов в космическую деятельность
А может в этом и есть сермяжная правда?...

Она же кондовая, она же посконная и домотканная...

Признаться, у нас за последнее время в авиастроении куда больше успехов, чем в ангаро-фобосохрюках.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Sam Grey от 12.08.2020 01:52:21
Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 22:34:24
Цитата: Max от 11.08.2020 22:19:49Не хочет на вторых ролях участвовать в международных проектах, и т.д.
а надо?
Да блин, пусть будет на первых ролях, кто против-то?
Только хотелось бы услышать от него внятный ответ по поводу того, что именно предлагает Роскосмос в качестве своего участия в Gateway.
Ну вот, конкретно,- что? Шлюзовой модуль? НЭМ? "Лунный Союз"? Еще что-то?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Дмитрий Инфан от 12.08.2020 04:55:20
Цитата: Raul от 11.08.2020 19:41:15Понимаете, раньше у нас была Cтрана Советов, теперь - Страна Проектов. 
Я что-то пропустил? Средства выделены, руководитель назначен, сроки объявлены? Пока что Рогозин высказал идею - и только.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 06:43:41
И идея - хорошая. Конечно, лучше бы на Луну, но американцы нам не дадут той роли, которая была на МКС, роль "бедных родственников" нас не устраивает, а самостоятельно мы лунную программу однозначно не потянем.

В этом случае остаётся только создание новой отечественной орбитальной станции (по Старому).

И чтобы оно не оказалось шагом назад, нужен новый орбитальный корабль, обладающий принципиальными преимуществами перед Союзом. Такими, как малые перегрузки, высокая точность и комфорт посадки, сниженные требования по здоровью к участникам полёта (ну за исключением пилотов, конечно).

Таким кораблём и может стать новый уменьшенный Буран, выводимый на орбиту Ангарой-5 или Союзом-5.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Sam Grey от 12.08.2020 07:39:05
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 06:43:41Конечно, лучше бы на Луну, но американцы нам не дадут той роли, которая была на МКС, роль "бедных родственников" нас не устраивает
Если сейчас NASA предложит Роскосмосу контракт на создание эквивалента Power and Propulsion Element и HALO, с запуском в 2023, Роскосмос сделает?  Пусть даже за те же самые деньги, что получили Maxar и Northrop Grumman? Я подозреваю что нет.
Поэтому, вопрос: в чем состояла (или еще состоит) позиция Роскосмоса по Gateway? Как понять, насколько далеки две стороны от соглашения, если мы не знаем позицию одной из сторон?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: hlynin от 12.08.2020 07:47:54
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 06:43:41роль "бедных родственников" нас не устраивает
А как это называется, когда бедных родственников не устраивает роль бедных родственников?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 07:51:58
Когда бедных родственников не устраивает роль бедных родственников, то они не набиваются в родственники, а идут своей дорогой. Нет смысла участвовать в проекте, если он имеет немеждународный статус. Максимум - заплатить и слетать на Луну чисто в качестве гостя.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Leonar от 12.08.2020 07:55:10
Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 01:52:21
Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 22:34:24
Цитата: Max от 11.08.2020 22:19:49Не хочет на вторых ролях участвовать в международных проектах, и т.д.
а надо?
Да блин, пусть будет на первых ролях, кто против-то?
Только хотелось бы услышать от него внятный ответ по поводу того, что именно предлагает Роскосмос в качестве своего участия в Gateway.
Ну вот, конкретно,- что? Шлюзовой модуль? НЭМ? "Лунный Союз"? Еще что-то?
А нафига в гетевэй то участвовать?
Не, если за денежку возить грузы и астронавтов - тогда ладно... А если еще и самим за это платить (как мериканцы хотят) - нафиг нафиг...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Sam Grey от 12.08.2020 07:57:25
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 07:51:58Нет смысла участвовать в проекте, если он имеет немеждународный статус.
США, Европа, Япония, Канада?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Sam Grey от 12.08.2020 08:00:16
Цитата: Leonar от 12.08.2020 07:55:10
Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 01:52:21
Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 22:34:24
Цитата: Max от 11.08.2020 22:19:49Не хочет на вторых ролях участвовать в международных проектах, и т.д.
а надо?
Да блин, пусть будет на первых ролях, кто против-то?
Только хотелось бы услышать от него внятный ответ по поводу того, что именно предлагает Роскосмос в качестве своего участия в Gateway.
Ну вот, конкретно,- что? Шлюзовой модуль? НЭМ? "Лунный Союз"? Еще что-то?
А нафига в гетевэй то участвовать?
Не, если за денежку возить грузы и астронавтов - тогда ладно... А если еще и самим за это платить (как мериканцы хотят) - нафиг нафиг...
Я согласен, может и незачем. Но ведь Рогозин не это говорит, а то, что его не устраивает роль России в проекте. Журналист же, услышав такое объяснение, почему-то ссыт задать следующий, самый логичный вопрос..
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 08:00:26
Каково участие Европы, Канады и Японии?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Leonar от 12.08.2020 08:03:36
Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:00:16Я согласен, может и незачем. Но ведь Рогозин не это говорит, а то, что его не устраивает роль России в проекте. Журналист же, услышав такое объяснение, почему-то ссыт задать следующий, самый логичный вопрос..
Всмысле не это? А что же именно не устраивает Рогозина в выделенной роли американцев?
"все дело в деньгах" конечно же...
Мериканци пади и предложили - вы нам денежек, а мы вас упомянем...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Sam Grey от 12.08.2020 08:04:03
Раскладка по странам
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Leonar от 12.08.2020 08:06:08
Тем более что орбита гетевэя для нашей лунной програмки не подходит.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Leonar от 12.08.2020 08:07:28
Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:04:03Раскладка по странам

Надеюсь мы узловой модуль не забесплатно им дадим?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 08:08:26
Вот это и есть - бедные родственники в американском проекте. Ибо ни ракет, ни кораблей, ни скафандров.

Нет, такая роль меня лично не устраивает, и в этом я солидарен с Рогозиным. Лучше никак, чем так.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Sam Grey от 12.08.2020 08:12:50
Цитата: Leonar от 12.08.2020 08:03:36
Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:00:16Я согласен, может и незачем. Но ведь Рогозин не это говорит, а то, что его не устраивает роль России в проекте. Журналист же, услышав такое объяснение, почему-то ссыт задать следующий, самый логичный вопрос..
Всмысле не это? А что же именно не устраивает Рогозина в выделенной роли американцев?
"все дело в деньгах" конечно же...
Мериканци пади и предложили - вы нам денежек, а мы вас упомянем...

Если он хочет "как на МКС", чтобы у Роскосмоса было два больших модуля, причем за один из них чтобы заплатили американцы, то пусть так и скажет, а то какие-то витиеватости только:

С кем полетим на Луну?

-- "Луна - это ближайший объект, который должен быть изучен.
Для США это сейчас больше политический проект. С лунным проектом мы наблюдаем отход наших американских партнеров от тех принципов сотрудничества и взаимоподдержки, которые сложились при сотрудничестве на МКС. Они рассматривают свою программу не как международную, а как похожую на НАТО. Есть Америка, все остальные должны помогать и платить. Честно говоря, нам участвовать в таком проекте неинтересно."
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 08:14:17
Полностью согласен.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Sam Grey от 12.08.2020 08:15:02
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 08:08:26Вот это и есть - бедные родственники в американском проекте. Ибо ни ракет, ни кораблей, ни скафандров.

Нет, такая роль меня лично не устраивает, и в этом я солидарен с Рогозиным. Лучше никак, чем так.
Хорошо, не вопрос.

А зачем тогда Орел/Федерация? Летать после 2030 года на отстыкованную от МКС Науку/НЭМ вчетвером?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 08:17:12
А как на МКС - это не "два модуля, за один из которых заплатили американцы", а своя ракета, космический корабль, модуль и скафандры. То есть, средства, позволяющие работать самостоятельно, хотя и в координации с коллегами.

Вот так на МКС.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Leonar от 12.08.2020 08:17:26
Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:12:50
Цитата: Leonar от 12.08.2020 08:03:36
Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:00:16Я согласен, может и незачем. Но ведь Рогозин не это говорит, а то, что его не устраивает роль России в проекте. Журналист же, услышав такое объяснение, почему-то ссыт задать следующий, самый логичный вопрос..
Всмысле не это? А что же именно не устраивает Рогозина в выделенной роли американцев?
"все дело в деньгах" конечно же...
Мериканци пади и предложили - вы нам денежек, а мы вас упомянем...

Если он хочет "как на МКС", чтобы у Роскосмоса было два больших модуля, причем за один из них чтобы заплатили американцы, то пусть так и скажет, а то какие-то витиеватости только:

С кем полетим на Луну?

-- "Луна - это ближайший объект, который должен быть изучен.
Для США это сейчас больше политический проект. С лунным проектом мы наблюдаем отход наших американских партнеров от тех принципов сотрудничества и взаимоподдержки, которые сложились при сотрудничестве на МКС. Они рассматривают свою программу не как международную, а как похожую на НАТО. Есть Америка, все остальные должны помогать и платить. Честно говоря, нам участвовать в таком проекте неинтересно."
Ну так он и сказал... 
Есть Америка, все остальные должны помогать и платить... 
И правильно - нафиг.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 08:20:03
Так федеративный Орёл потому и завис. Неясно, какую роль он будет играть в проекте, и будет ли вообще. Узловой модуль - это всё, что нам позволят американцы? Не маловато ли?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Leonar от 12.08.2020 08:20:34
Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:15:02Хорошо, не вопрос.

А зачем тогда Орел/Федерация? Летать после 2030 года на отстыкованную от МКС Науку/НЭМ вчетвером?
По идее - Орел нужен для доставки экипажей на полярную Лунну орбиту, стыковки с лвпк и доставки космонавтов обратно домой.
Че ему делать на гетевэе?
Раз на лунную программу не выделяют денег - то и Орель не нужен.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Sam Grey от 12.08.2020 08:23:46
Цитата: Leonar от 12.08.2020 08:07:28
Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:04:03Раскладка по странам

Надеюсь мы узловой модуль не забесплатно им дадим?
По моему речь изначально шла о шлюзовом модуле, как Quest на МКС. Quest, кстати, Боинг сделал за $160 миллионов. Роскосмос сделает за такие же деньги?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Sam Grey от 12.08.2020 08:28:58
Цитата: Leonar от 12.08.2020 08:20:34
Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:15:02Хорошо, не вопрос.

А зачем тогда Орел/Федерация? Летать после 2030 года на отстыкованную от МКС Науку/НЭМ вчетвером?
По идее - Орел нужен для доставки экипажей на полярную Лунну орбиту, стыковки с лвпк и доставки космонавтов обратно домой.
Че ему делать на гетевэе?
Раз на лунную программу не выделяют денег - то и Орель не нужен.
Опять-таки, полностью согласен. Тогда надо не тянуть, а сейчас объявить. Сейчас хорошее время - коронавирус, секвестр, в Беларуси вон чего творится, какой тут еще Орел нафиг? Все поймут прекрасно.
А то потом, под выборы Владимира Владимировича, любой публичный негатив будет караться.

Тогда, получается, и сверхтяж не нужен. А если он не нужен, то может тогда и Союз-5 пересмотреть по компоновке?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 12.08.2020 08:35:52
Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:23:46
Цитата: Leonar от 12.08.2020 08:07:28
Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:04:03Раскладка по странам

Надеюсь мы узловой модуль не забесплатно им дадим?
По моему речь изначально шла о шлюзовом модуле, как Quest на МКС. Quest, кстати, Боинг сделал за $160 миллионов. Роскосмос сделает за такие же деньги?
Если одно место астронавта сдавалось за 90 млн, то 160 млн - это даже дешевле полета двух астронавтов. У Роскосмоса аппетит хороший, а если на модуле еще три не имеющих аналога туалета установят, то и на пол-миллиарда можно размахнуться!
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 08:36:49
На МЕС было два равноправных ключевых участника + Россия и США. Это было настоящее сотрудничество, серьезно оздоравливающее и политическую сферу. А что мы тут видим? Я-то надеялся, что наш новый корабль будет выполнять дублирующие функции, на случай проблем у американцев. И что у нас будет свой полноценный модуль, и скафандры для ВКД тоже. А теперь получается, что американцы в очередной раз хотят доказать свою крутизну, а мы ещё должны им в этом помогать?

Нет, это совсем не МКС-овские принципы.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 12.08.2020 08:42:10
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 08:36:49На МЕС было два равноправных ключевых участника + Россия и США. Это было настоящее сотрудничество, серьезно оздоравливающее и политическую сферу. А что мы тут видим? Я-то надеялся, что наш новый корабль будет выполнять дублирующие функции, на случай проблем у американцев. И что у нас будет свой полноценный модуль, и скафандры для ВКД тоже. А теперь получается, что американцы в очередной раз хотят доказать свою крутизну, а мы ещё должны им в этом помогать?
Маск вряд ли пропустит эту возможность, и проапгрейдит Дракон до лунного дублера. Или Старшип сосватает)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 08:45:23
Тогда тем более Орёл Федя никому не нужен. Ибо флаговтык можно и на Союзе сделать. И в гости на нем слетать.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Sam Grey от 12.08.2020 08:54:19
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 08:36:49На МЕС было два равноправных ключевых участника + Россия и США. Это было настоящее сотрудничество, серьезно оздоравливающее и политическую сферу. А что мы тут видим? Я-то надеялся, что наш новый корабль будет выполнять дублирующие функции, на случай проблем у американцев. И что у нас будет свой полноценный модуль, и скафандры для ВКД тоже. А теперь получается, что американцы в очередной раз хотят доказать свою крутизну, а мы ещё должны им в этом помогать?

Нет, это совсем не МКС-овские принципы.
Так Роскосмос на МКС свой сегмент не может достроить 20 лет. Уже скоро надо будет думать как станцию сводить, а Рогозина ещё конь не валялся. 
А вы говорите «полноценный модуль» на лунной станции и дублирующий корабль. 
На чем этот модуль туда запускать? А Орел на чем?  

Можно, наверное, устроить полёт космонавта на Орионе, но сколько этот будет стоить Роскосмосу, если он с NASA сам берет $90 миллионов + доставку 800кг своего груза за одно место в Союзе? Это как, те самые «принципы МКС»? 
Тогда, в духе этих самых принципов, полярда долларов ДОР потянет за место в Орионе?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 12.08.2020 08:55:27
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 08:45:23Тогда тем более Орёл Федя никому не нужен. Ибо флаговтык можно и на Союзе сделать. И в гости на нем слетать.
Правильно! Заодно и подтвердить правильность выбранной более 50 лет назад концепции.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 12.08.2020 08:59:27
Цитата: Sam Grey от 12.08.2020 08:54:19Можно, наверное, устроить полёт космонавта на Орионе, но сколько этот будет стоить Роскосмосу, если он с NASA сам берет $90 миллионов + доставку 800кг своего груза за одно место в Союзе? Это как, те самые «принципы МКС»?
Тогда, в духе этих самых принципов, полярда долларов ДОР потянет за место в Орионе?
Вы что?! Только за одну мысль об этом Рогозина повесят!
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Raul от 12.08.2020 09:03:21
Цитата: Max от 11.08.2020 22:19:49Конечно, "новое это хорошо забытое старое", но в том и проблема, что только старым и живем. Не имея новых идей для движения вперед основными событиями становятся открытия музеев и отмечания юбилеев славных событий прошлых лет.
Чем плохи старые идеи? Маск делает свои новые ракеты на старых идеях. Стальные Атласы летали и в ракетных двигателях "Старшипа" он использует обычные сопла - нет бы взять щелевые, к примеру, чтобы на ставить три земных и три высотных. Метан - это в общем тот же керосин.

Можно обратить внимание и на то, что Брандестайну приглянулся в качестве резервного аппарата именно лунный Союз, а не Орел или что-нибудь в этом роде. Американцы сами подсказывают нам, что надо сделать для того, чтобы их опередить ;).
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 09:07:13
В общем, у меня картинка нашего послеМКСного будущего нарисовалась.

1) Создание собственной орбитальной станции имени Старого, на основе тех модулей, которые готовились для МКС. Носитель - Ангара-5.

2) Создание уменьшенного Бурана для полетов на эту станцию. Носитель - Союз-5.

3) Создание супертяжа на базе Союза-5.

4) Полет в гости на американскую окололунную станцию на лунном Союзе. Носитель - супертяж, либо многопуск Ангары.

5) Лунный флаговтык на Союзе. Носитель - супертяж.

6) Попытка договориться с американцами по созданию международной станции на Луне.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 12.08.2020 09:07:56
Цитата: Raul от 12.08.2020 09:03:21Американцы сами подсказывают нам, что надо сделать для того, чтобы их опередить (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png).
Еще Горбачев говорил, что пора уже сделать СССР «законодателем мод» в области автомобилестроения!
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Sam Grey от 12.08.2020 09:10:55
Цитата: Raul от 12.08.2020 09:03:21
Цитата: Max от 11.08.2020 22:19:49Конечно, "новое это хорошо забытое старое", но в том и проблема, что только старым и живем. Не имея новых идей для движения вперед основными событиями становятся открытия музеев и отмечания юбилеев славных событий прошлых лет.
Чем плохи старые идеи? Маск делает свои новые ракеты на старых идеях. Стальные Атласы летали и в ракетных двигателях "Старшипа" он использует обычные сопла - нет бы взять щелевые, к примеру, чтобы на ставить три земных и три высотных. Метан - это в общем тот же керосин.

Можно обратить внимание и на то, что Брандестайну приглянулся в качестве резервного аппарата именно лунный Союз, а не Орел или что-нибудь в этом роде. Американцы сами подсказывают нам, что надо сделать для того, чтобы их опередить ;).
В чем опередить? Прилететь на Gateway первыми?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 09:12:46
СССР давно уже стал законодателем моды в автомобилестроении, создав Ниву. Всё, что было до неё - это либо огромные и тяжёлые, либо крайне некомфортные рамные монстры. А Нива - первый в мире кроссовер.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 09:18:29
А что, Бранденстайн предлагал лунный Союз?!!

Блин... Какого хрена мы позоримся с этим орлофедей?!!
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Leonar от 12.08.2020 09:33:29
Цитата: cross-track от 12.08.2020 08:42:10
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 08:36:49На МЕС было два равноправных ключевых участника + Россия и США. Это было настоящее сотрудничество, серьезно оздоравливающее и политическую сферу. А что мы тут видим? Я-то надеялся, что наш новый корабль будет выполнять дублирующие функции, на случай проблем у американцев. И что у нас будет свой полноценный модуль, и скафандры для ВКД тоже. А теперь получается, что американцы в очередной раз хотят доказать свою крутизну, а мы ещё должны им в этом помогать?
Маск вряд ли пропустит эту возможность, и проапгрейдит Дракон до лунного дублера. Или Старшип сосватает)
Дракон никак если только прилепят к нему центавр и запустят на слс. Старшипу еще первая ступень нужна и дозоправку в космосе осилить.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Raul от 12.08.2020 09:36:58
Цитата: cross-track от 12.08.2020 09:07:56
Цитата: Raul от 12.08.2020 09:03:21Американцы сами подсказывают нам, что надо сделать для того, чтобы их опередить (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png).
Еще Горбачев говорил, что пора уже сделать СССР «законодателем мод» в области автомобилестроения!
Правильно, Михаил Сергеевич! :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Raul от 12.08.2020 09:38:03
Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 09:10:55
Цитата: Raul от 12.08.2020 09:03:21
Цитата: Max от 11.08.2020 22:19:49Конечно, "новое это хорошо забытое старое", но в том и проблема, что только старым и живем. Не имея новых идей для движения вперед основными событиями становятся открытия музеев и отмечания юбилеев славных событий прошлых лет.
Чем плохи старые идеи? Маск делает свои новые ракеты на старых идеях. Стальные Атласы летали и в ракетных двигателях "Старшипа" он использует обычные сопла - нет бы взять щелевые, к примеру, чтобы на ставить три земных и три высотных. Метан - это в общем тот же керосин.

Можно обратить внимание и на то, что Брандестайну приглянулся в качестве резервного аппарата именно лунный Союз, а не Орел или что-нибудь в этом роде. Американцы сами подсказывают нам, что надо сделать для того, чтобы их опередить ;).
В чем опередить? Прилететь на Gateway первыми?
Ну для начала первыми облететь Луну. Повторить опыт с черепахами.  :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 12.08.2020 09:40:11
Цитата: Raul от 12.08.2020 09:38:03Ну для начала первыми облететь Луну. Повторить опыт с черепахами.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Опередить китайцев?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Leonar от 12.08.2020 09:40:12
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 09:07:13В общем, у меня картинка нашего послеМКСного будущего нарисовалась.

1) Создание собственной орбитальной станции имени Старого, на основе тех модулей, которые готовились для МКС. Носитель - Ангара-5.

2) Создание уменьшенного Бурана для полетов на эту станцию. Носитель - Союз-5.

3) Создание супертяжа на базе Союза-5.

4) Полет в гости на американскую окололунную станцию на лунном Союзе. Носитель - супертяж, либо многопуск Ангары.

5) Лунный флаговтык на Союзе. Носитель - супертяж.

6) Попытка договориться с американцами по созданию международной станции на Луне.
По мне
Пункты 2, 4, 5, 6 так
2 - нафиг или как я предлагал в виде части стк но из многоразовых блоков. 
4 - если и полет, то на феде с стк(который из многоразовых блоков первые 2 ступени) 
5 - нормальную лунную программу
6 - попытаться можно...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.08.2020 09:40:29
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 09:07:131) Создание собственной орбитальной станции
Гм. А зачем? Я Вам сейчас задаю этот вопрос вполне серьёзно, как профессиональный биолог, регулярно работающий по проектам, финансируемым из бюджета. Причём часть этих проектов имеют общенаучную направленность, а (основная) часть - вполне прикладную, в интересах родного сельского хозяйства и родной пищевой промышленности. Если Россия затеет собственную орбитальную станцию, наши (и без того нищенские) проекты урежу, поскольку бюджет - не резиновый. Объясните мне, пожалуйста, почему станция для России важнее, чем сельскохозяйственно-биотехнологические проекты, в которых я участвую здесь и сейчас. Я вот считаю, что на сэкономленные при строительстве этой гипотетической станции деньги можно закупить кучу молекулярно-генетических лабораторий под ключ. Чтобы мы могли делать всю современную молекулярку в Красноярске, а не заказывать хрен знает где.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Leonar от 12.08.2020 09:45:10
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 09:18:29А что, Бранденстайн предлагал лунный Союз?!!

Блин... Какого хрена мы позоримся с этим орлофедей?!!
Чем позоримся то? 
Долгостроем? 
Так ракеты еще нет и программы для него - этим да.
Так - хороший корабль. 
Без ракеты и цели и союз лунный - туфта и позор.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Diy от 12.08.2020 09:47:56
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 09:07:13В общем, у меня картинка нашего послеМКСного будущего нарисовалась.

1) Создание собственной орбитальной станции имени Старого, на основе тех модулей, которые готовились для МКС. Носитель - Ангара-5.

2) Создание уменьшенного Бурана для полетов на эту станцию. Носитель - Союз-5.

3) Создание супертяжа на базе Союза-5.

4) Полет в гости на американскую окололунную станцию на лунном Союзе. Носитель - супертяж, либо многопуск Ангары.

5) Лунный флаговтык на Союзе. Носитель - супертяж.

6) Попытка договориться с американцами по созданию международной станции на Луне.
Так и знал, что с секвестрами бюджета наполеоновские планы Рогозина движутся в сторону лунного Союза, облетающего Луну на Ангаре или даже высадка на двух Анагарах с миниЛВПК. Хотя, конечно, высадка скорее всего все равно на СТК, т.к. есть указ президента про него.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 09:48:40
Ну с таким подходом можно и всю пилотируемую космонавтику зарезать.

Никто же не говорит про аналог огромного Мира. Один-два модуля, с возможностью подключить других желающих зарубежных участников.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 09:57:52
Цель для лунного Союза - полёты к Луне и на Луну. Ракета для него - пятимодульный супертяж на основе Союза-5. Что не так? Зачем делать орлофедей, имея Союз и Фрегат?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 10:01:23
У нас есть Союз и Фрегат. На этом можно летать к Луне. Зачем нужен орлофедя?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 10:03:04
Цитата: Bell от 12.08.2020 01:33:17Признаться, у нас за последнее время в авиастроении куда больше успехов, чем в ангаро-фобосохрюках.
Ил-112? Это ведь их перетаскивают...

(https://2ch.hk/spc/thumb/550463/15841797958240s.jpg)

Да и вообще эти схемы не работают, по крайне мере бес принятия специальных мер. Наше сотрудничество с США по ПК привело не к обмену положительным опытом, а породило сочетание всего отрицательного.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 10:05:34
А МС-21? А Суперджет, на котором я имел удовольствие прокатиться? Это что, провалы всё?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.08.2020 10:06:20
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 09:48:40Ну с таким подходом можно и всю пилотируемую космонавтику зарезать.
Пилотируемая космонавтика успешно существовала и в СССР, и в США без всяких орбитальных станций. Орбитальный полёт Гагарина - 1961. Суборбитальный полёт Шепарда - 1961. Орбитальный полёт Гленна - 1962. Потом было ещё много всего, включая высадку на Луну... И только в 1971 - Салют-1, в 1973 - Скайлэб. Так что вопрос остаётся. Зачем России собственная орбитальная станция, пусть даже


Цитата: Павел73 от 12.08.2020 09:48:40Один-два модуля
Какие конкретно задачи она будет решать?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 10:08:17
1) Наука, 2) Политика.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 10:08:53
3) Туризм (если будет малый Буран)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 12.08.2020 10:09:15
Цитата: Павел73 от 11.08.2020 14:28:37А нам это по карману?
А что - нам Буран по карману?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 12.08.2020 10:10:15
Цитата: Сергей Хижняк от 12.08.2020 10:06:20Какие конкретно задачи она будет решать?
Имитировать наличие у России пилотируемой космонавтики...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Leonar от 12.08.2020 10:11:08
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:01:23У нас есть Союз и Фрегат. На этом можно летать к Луне. Зачем нужен орлофедя?
Союз без бытового отсека который? Если с ним, то не хватит фрегата.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 10:11:23
Буран? По карману. Если его делать по уму.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: vlad7308 от 12.08.2020 10:11:36
Какие конкретно задачи она будет решать?

На ФНК давно придумали ответ на этот вопрос.
Пиар и госпрестиж. Глупость, в общем.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 10:12:34
Это почему же не хватит Фрегата? На обратную-то дорогу?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 12.08.2020 10:13:32
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:05:34А МС-21? А Суперджет, на котором я имел удовольствие прокатиться? Это что, провалы всё?
Суперджет - да. При чем сам-то самолет ничего, там другое хромает. И похоже что не лечится. И заметь - без кооперации с другими странами Суперджета не будет (да и не было бы)... МС - 21 пока еще всего лишь испытываемая машина про которую сказать просто нечего. Если пойдет в серию - посмотрим.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Leonar от 12.08.2020 10:13:47
Цитата: Alex_II от 12.08.2020 10:09:15
Цитата: Павел73 от 11.08.2020 14:28:37А нам это по карману?
А что - нам Буран по карману?
А мериканцам? У них "пузырь лопается" а они на луну собрались... 
Хотят еще чуть чуть еще немного "пузырь раздуть"? 
А мы чем хуже?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 10:14:18
Тут Дмитрий Виницкий спросил - зачем нужны старики в космосе?

А вот затем и нужны, что у них денег много, а здоровья мало. Для этого и нужен Буран.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 12.08.2020 10:15:26
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:11:23Буран? По карману. Если его делать по уму.
А ты Буран ни с чем не попутал? Ну там с Клиппером или челомеевским ЛКС? Эти нам и правда по карману и по носителям. А Буран - едва ли...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Leonar от 12.08.2020 10:15:56
Цитата: Alex_II от 12.08.2020 10:09:15
Цитата: Павел73 от 11.08.2020 14:28:37А нам это по карману?
А что - нам Буран по карману?
А им по карману? У них на 40 % экономика просела, а все туда же... 
Или для них это нормально такими проектами экономику "напузыривать", а нам ни ни?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 12.08.2020 10:17:42
Цитата: Leonar от 12.08.2020 10:13:47А мериканцам? У них "пузырь лопается" а они на луну собрались... 
Что - опять "крах Америки неизбежен"? Это уже который обещают за крайние сто лет? Скучно товарищи... Ну придумайте вы какую-нибудь новую чушь, что ли...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Leonar от 12.08.2020 10:17:49
Цитата: Alex_II от 12.08.2020 10:15:26
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:11:23Буран? По карману. Если его делать по уму.
А ты Буран ни с чем не попутал? Ну там с Клиппером или челомеевским ЛКС? Эти нам и правда по карману и по носителям. А Буран - едва ли...
И буран по карману. 
Олимпиады - чемпионаты - по карману, а это нет? 
Конечно - да
Мерчем(брелками и футболками) окупится одним :) (если грамотно конечно к этому вопросу подойти)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Leonar от 12.08.2020 10:19:03
Цитата: Alex_II от 12.08.2020 10:17:42
Цитата: Leonar от 12.08.2020 10:13:47А мериканцам? У них "пузырь лопается" а они на луну собрались...
Что - опять "крах Америки неизбежен"? Это уже который обещают за крайние сто лет? Скучно товарищи... Ну придумайте вы какую-нибудь новую чушь, что ли...
Нет конечно... Вот по этому они и летят, сплачивают нацию бессмысленными гетевэями и прочим. 
А нам низя, да?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 10:19:10
Алекс 2, я в десятый раз повторяю: Буран надо делать по уму. С нормальной аэродинамикой, но отмасштабировать ровно в два раза. Тогда он влезет на любой создаваемый носитель, хоть на Союз-5, хоть на Ангару-5.

И разумеется, Боже упаси делать клипероудолбище!
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Leonar от 12.08.2020 10:20:36
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:12:34Это почему же не хватит Фрегата? На обратную-то дорогу?
Ну посчитайте все же а?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 12.08.2020 10:21:06
Цитата: Leonar от 12.08.2020 10:15:56Или для них это нормально такими проектами экономику "напузыривать", а нам ни ни?
У них они хоть экономику в целом поднимают (ну отчасти скорее), а у нас - только состояние очередного Вротенберга в карибском оффшоре... Экономика наша как лежала - так и лежать будет от таких нацпроектов (что похоже и государство признало, перенося реализацию нацпроектов подальше в будущее)...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: vlad7308 от 12.08.2020 10:21:18
Цитата: Leonar от 12.08.2020 10:15:56
Цитата: Alex_II от 12.08.2020 10:09:15А что - нам Буран по карману?
А им по карману? У них на 40 % экономика просела, а все туда же...
Или для них это нормально такими проектами экономику "напузыривать", а нам ни ни?
а какая, собственно, разница, "что там у них"?
Почему нельзя спокойно заниматься своими собственными проблемами и делами?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 12.08.2020 10:25:16
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:19:10Алекс 2, я в десятый раз повторяю: Буран надо делать по уму. С нормальной аэродинамикой, но отмасштабировать ровно в два раза.
Так это уже вовсе и не Буран будет...

Хорошо, давай прикинем: Буран - длина 36м Размах крыла - 24м Вдвое меньше - это 18м и крыло 12м Ты уверен что ЭТО влезет на А5?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Quetzalcoatl от 12.08.2020 10:25:40
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:19:10я в десятый раз повторяю: Буран надо делать по уму.
А где его делать? Тушинский машиностроительный завод, где его делали практически ликвидирован и сгорел. Нужно строить новый завод. Сколько это будет стоить? И кто это оплатит?  :o
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 10:26:39
И отчего же не влезет?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 10:28:24
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:14:18Тут Дмитрий Виницкий спросил - зачем нужны старики в космосе?

А вот затем и нужны, что у них денег много, а здоровья мало. Для этого и нужен Буран.
Задайте себе вопрос, почему на шаттле не летали туристы? Хотя времена были разные, и в некоторые из них НАСА деньги были нужны. Даже пришлось объединяться с Россией.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 10:30:11
Почему все зациклилсь на Молнии и ТМЗ? У нас что, нет больше авиастроителей? Сухой, например. Не сделать Буран, никак? Даже с учётом космической специфики. Почему авиастроитель Боинг может делать космические корабли, а авиастроитель Сухой - никак?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 12.08.2020 10:30:33
Цитата: Quetzalcoatl от 12.08.2020 10:25:40
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:19:10я в десятый раз повторяю: Буран надо делать по уму.
А где его делать? Тушинский машиностроительный завод, где его делали практически ликвидирован и сгорел. Нужно строить новый завод. Сколько это будет стоить? И кто это оплатит?  :o
Будет стоить вдвое дешевле старого. Пол-завода на пол-Бурана)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex-DX от 12.08.2020 10:31:47
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:19:10Буран надо делать по уму. С нормальной аэродинамикой, но отмасштабировать ровно в два раза. Тогда он влезет на любой создаваемый носитель, хоть на Союз-5, хоть на Ангару-5.

И разумеется, Боже упаси делать клипероудолбище!
Должно быть развитие, а не топтание на месте.

Масштаб Бурана оптимален.

Надо просто поменять немного концепцию многоразовой системы.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 10:32:35
Туристы на Шаттле не летали из-за его дороговизны и опасности. А дорог и опасен он не из-за крыльев, а из-за порочности самой схемы: гибрид ракеты-носителя и космического корабля.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 10:33:39
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:30:11Почему авиастроитель Боинг может делать космические корабли, а авиастроитель Сухой - никак?
Строго говоря,космосом внутри корпорации Боинг занимаются отдельные подразделения, большинство которых раньше не были Боингом.


А Сухой да,примеривается.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 10:34:21
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:32:35Туристы на Шаттле не летали из-за его дороговизны и опасности. А дорог и опасен он не из-за крыльев, а из-за порочности самой схемы: гибрид ракеты-носителя и космического корабля.
А Буран безопасен? Почему?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 10:35:00
Цитата: cross-track от 12.08.2020 10:30:33
Цитата: Quetzalcoatl от 12.08.2020 10:25:40
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:19:10я в десятый раз повторяю: Буран надо делать по уму.
А где его делать? Тушинский машиностроительный завод, где его делали практически ликвидирован и сгорел. Нужно строить новый завод. Сколько это будет стоить? И кто это оплатит?  :o
Будет стоить вдвое дешевле старого. Пол-завода на пол-Бурана)
Да ладно,перенесем в Омск!
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 10:37:29
Буран (новый) будет безопаснее Шаттла, так как не является гибридом ракеты-носителя и космического корабля.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Quetzalcoatl от 12.08.2020 10:41:30
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:30:11Почему авиастроитель Боинг может делать космические корабли
Да, потому что Боинг делал орбитер Шаттла. И сохранил преемственность. И сейчас делает X-37B "по уму". И Локхид, который участвовал в Шаттле, сохранил преемственность. И сейчас делает фюзелаж и крылья-стабилизаторы для Dream Chaser. А у нас преемственность по Бурану не сохранилась. И придется его делать долго, нудно, не по уму и за дорого.  ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 10:45:03
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:37:29Буран (новый) будет безопаснее Шаттла, так как не является гибридом ракеты-носителя и космического корабля.
Почему? У системы с "новым" бураном не будет ракеты вообще?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Max от 12.08.2020 10:47:04
А может быть все фантастические предложения ДОР и правильный ход. В свое время Сергей Палыч при поддержке волюнтариста Хрущева накидал кучу проектов и, к сожалению, ушел. Пришедшие им на смену Мишин и Устинов, уже при Брежневе, острогали все фантастическое (маршал Гречко помнится про "Спираль" так и написал) -  из многопускового проекта "Союз" выкинули и "Н-1" и "Контакт", из проекта "Алмаз" выломали "Протон", "Салют" и "Союз-Т" и "пошла писать губерния" - "Салюты" с "Интеркосмосом", турпоездки социалистических покорителей вселенной и потенциально братских капстран. И так уже более сорока лет. Многоразовое оказыватся одноразовым, зато "Союз" из переходного этапа для околоземных испытаний элементов лунной программы жив, летает и дает всем 100 очков вперед.
Но сейчас, увы, не те времена. Не видно уже (или пока) Феоктистовых, которые за обещанный полет в космос за полгода "на коленке" из "Востока" слепят "Восход". Дырочку просверлить могут, "Науку" полтора десятка лет динамить тоже, и на "Восточном" налепить брака, а сэкономленное растащить, да с удовольствием.
Так, что пусть ДОР фантазирует и брызжет идеями, а его преемник с помощью Минфина все острогает и будет у нас нормальная программа. Тем более Минфин уже готов строгать, видимо и преемника готовят... 
А идею с уменьшенным "Бураном" нужно передать в "Роснано". Уменьшат все, но летать придется дрессированным муравьям (и пусть марсиане офигеют от шестилапых землян). Но ведь во сколько раз уменьшат, во столько же вырастет бюджет... Кстати дрессировать муравьев видимо получится быстрее, чем готовить космонавтов.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 10:53:40
Цитата: Max от 12.08.2020 10:47:04Кстати дрессировать муравьев видимо получится быстрее, чем готовить космонавтов.
Там выхода нет. Муравьи столько не живут.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Veganin от 12.08.2020 10:53:58
Цитата: Leonar от 12.08.2020 10:15:56
Цитата: Alex_II от 12.08.2020 10:09:15
Цитата: Павел73 от 11.08.2020 14:28:37А нам это по карману?
А что - нам Буран по карману?
А им по карману? У них на 40 % экономика просела, а все туда же...
Или для них это нормально такими проектами экономику "напузыривать", а нам ни ни?
Вместо урезания космического бюджета нужно его увеличивать: пусть правительство выпустит лунные облигации на 6-9 трлн, а ЦБ России (как Евро ЦБ, японский ЦБ, Банк Англии или ФРС ) их выкупит.
Деньги направить на лунную программу и все, что с ней связано: луноходы, медицина, биология, робототехника... Деньги придут в отрасль, инженегры получат сво 120 тыр/месяц чистыми и деньги, будучи прокрученными в экономике, вернутся в госказну на те же пенсии, образование, здравохранение; ВВП увеличится опять же. Еще и на станцию им. Старого хватит (с модулем-казино и массажным салоном).

Луной нужно заниматься серьезно: нормальный сверхтяж с водородом/метаном, ЛВПК, межорбитальный буксир, лунная база в лавовой трубке, серия узкоспециализированных АЛС и луноходов в десятки штук.

Сейчас же нам ответить американцам и китайцам абсолютно нечем: вместо полетов на Луну предлагается крылатый мини Буран на С-5 к очередной ОКС, где космонавты будут щелкать тумблерами и таращиться в иллюминатор на Крымский мост (симпатичныйи полезный, да) или на  лунном Союзе с помощью многопуска на Ангаре пытаться воткнуть флажок в реголит... Т.е. вместо развития предлагается консервация нынешнего тупика в виде ОКС (многомиллиардные траты с минимальным выхлопом) или попытка догнать (не перегнать!) Штаты с помощью откровенно неэффективных способов, которые, в лучшем случае, увенчаются лишь флаговтыком - на большее схема многопуска с помощью Ангары не способна.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: AB57 от 12.08.2020 10:59:06
Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 10:28:24Задайте себе вопрос, почему на шаттле не летали туристы? Хотя времена были разные, и в некоторые из них НАСА деньги были нужны. Даже пришлось объединяться с Россией.
Туристы на шаттле летали. Правда они назывались немного по-другому (в начале 80-х НАСА выделяло места за оплаченную полезную нагрузку (= спутники, приборы, оборудование, итд). По своей сути это не очень сильно отличается от прямой закупки места. Плюс осуществлённые и запланированные полёты конгрессменов, генералов ВВС, учителя, журналиста, итд. Если бы не катастрофа 1986 года, думаю, что таких коммерческих космонавтов уже к концу 80-х было бы больше сотни и мне кажется, что к этому моменту вполне можно было бы уже перейти и на прямую продажу мест. Не говоря уже о том, что в те годы рисовались фантастические проекты модулей (типа "Спейслэба" - помню один такой человек на 30+), устанавливаемых в грузовом отсеке. Только тогда представление о полёте на шаттле не отличалось от оного на реактивном самолёте. Ну а 1986 год всё расставил на свои места.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 11:05:22
У системы с "новым" Бураном будет и ракета, и САС. Поэтому он будет безопаснее Шаттла, у которого САС не было
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Leonar от 12.08.2020 11:21:40
Цитата: Alex_II от 12.08.2020 10:21:06
Цитата: Leonar от 12.08.2020 10:15:56Или для них это нормально такими проектами экономику "напузыривать", а нам ни ни?
У них они хоть экономику в целом поднимают (ну отчасти скорее), а у нас - только состояние очередного Вротенберга в карибском оффшоре... Экономика наша как лежала - так и лежать будет от таких нацпроектов (что похоже и государство признало, перенося реализацию нацпроектов подальше в будущее)...
Ну вам так хочется, а реальность немного другая...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 12.08.2020 11:22:21
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 11:05:22У системы с "новым" Бураном будет и ракета, и САС. Поэтому он будет безопаснее Шаттла, у которого САС не было
А у Бурана САС была?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 11:24:14
Преемственность по Бурану - не проблема. Документация имеется, все необходимые технологии имеются. А шесть тысяч сотрудников Молнии, о которых плачется Лукашевич, сегодня совершенно не нужны. Сейчас не 60-70-е, и современное КБ - это не зал с кульманами, в котором целый батальон с карандашами и логлинейками. И даже не вычислительный центр со шкафами ЭВМ, в которые запись в очередь за месяц.

Надо отдать должное нашим американским друзьям: своими персоналками и интернетом они перевернули мир.

А что касается железяк, испытательных стендов, барокамере и т. д., да неужто ничего не осталось?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Leonar от 12.08.2020 11:24:14
Цитата: Veganin от 12.08.2020 10:53:58Вместо урезания космического бюджета нужно его увеличивать: пусть правительство выпустит лунные облигации на 6-9 трлн, а ЦБ России (как Евро ЦБ, японский ЦБ, Банк Англии или ФРС ) их выкупит.


Луной нужно заниматься серьезно: нормальный сверхтяж с водородом/метаном, ЛВПК, межорбитальный буксир, лунная база в лавовой трубке, серия узкоспециализированных АЛС и луноходов в десятки штук.


Верно.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 11:25:04
У старого Бурана САС не было. А у нового - будет.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 12.08.2020 11:25:23
Цитата: Veganin от 12.08.2020 10:53:58Деньги направить на лунную программу и все, что с ней связано: луноходы, медицина, биология, робототехника... Деньги придут в отрасль, инженегры получат сво 120 тыр/месяц чистыми и деньги, будучи прокрученными в экономике, вернутся в госказну на те же пенсии, образование, здравохранение; ВВП увеличится опять же. Еще и на станцию им. Старого хватит (с модулем-казино и массажным салоном).
Как говорил Заратустра Старый - вложения денег в не прибыльные проекты не окупаются никак. В противном случае можно было бы просто раздавать деньги, и ожидать роста ВВП.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 12.08.2020 11:25:58
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 11:25:04У старого Бурана САС не было. А у нового - будет.
А почему у старого Бурана не было?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Diy от 12.08.2020 11:26:57
Раз Россия утратила статус сверхдержавы, боюсь пока Рогозину придется осваивать космос ассиметричными некэшозатратными по отношению к США способами, в тч лунный Союз или прогрессивные штучки типа ТЭМ... Хотя дружба с полным кэша Китаем тут поможет не так извращаться.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 12.08.2020 11:31:29
Цитата: Diy от 12.08.2020 11:26:57Раз Россия утратила статус сверхдержавы, боюсь пока Рогозину придется осваивать космос ассиметричными некэшозатратными по отношению к США способами, в тч лунный Союз или прогрессивные штучки типа ТЭМ... Хотя дружба с полным кэша Китаем тут поможет не так извращаться.
Ну, с Китаем будет, конечно, сотрудничество на равных!
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 11:31:50
У старого Бурана САС не было потому что он слишком велик, тяжёл, и самое главное - висел сбоку ракеты-носителя. При таком его расположении спасти практически невозможно.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 12.08.2020 11:36:00
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 11:31:50У старого Бурана САС не было потому что он слишком велик, тяжёл, и самое главное - висел сбоку ракеты-носителя. При таком его расположении спасти практически невозможно.
А чем сбоку хуже, чем сверху? Если не успеть аварийно стартовать до взрыва ракеты, то гибель в любом случае. А если до взрыва уйти от ракеты, то можно и вверх, и вбок.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 11:40:40
Верхнее расположение спасаемого корабля даёт лишние одну-две секунды для его увода.вверх. И запас по высоте.

И ещё раз повторю: взрывающаяся Энергия - это одна килотонна тротила. Взрывающаяся Ангара - 300 тонн. Радиус поражения существенно меньше, поэтому и шансы спастись выше.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 11:52:14
Кроме того, САС тоже можно продублировать. По первому варианту корабль уводится на такую высоту, с которой может совершить планирующий спуск и посадку на ВПП. По второму - отстрел крыльев, хвоста, и вертикальная посадка фюзеляжной части с парашютом и ДМП.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Diy от 12.08.2020 12:00:18
Цитата: cross-track от 12.08.2020 11:31:29
Цитата: Diy от 12.08.2020 11:26:57Раз Россия утратила статус сверхдержавы, боюсь пока Рогозину придется осваивать космос ассиметричными некэшозатратными по отношению к США способами, в тч лунный Союз или прогрессивные штучки типа ТЭМ... Хотя дружба с полным кэша Китаем тут поможет не так извращаться.
Ну, с Китаем будет, конечно, сотрудничество на равных!
Ну отношения зависят не только от кэша.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 12:01:56
Цитата: AB57 от 12.08.2020 10:59:06
Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 10:28:24Задайте себе вопрос, почему на шаттле не летали туристы? Хотя времена были разные, и в некоторые из них НАСА деньги были нужны. Даже пришлось объединяться с Россией.
Туристы на шаттле летали. Правда они назывались немного по-другому (в начале 80-х НАСА выделяло места за оплаченную полезную нагрузку (= спутники, приборы, оборудование, итд). По своей сути это не очень сильно отличается от прямой закупки места. Плюс осуществлённые и запланированные полёты конгрессменов, генералов ВВС, учителя, журналиста, итд. Если бы не катастрофа 1986 года, думаю, что таких коммерческих космонавтов уже к концу 80-х было бы больше сотни и мне кажется, что к этому моменту вполне можно было бы уже перейти и на прямую продажу мест. Не говоря уже о том, что в те годы рисовались фантастические проекты модулей (типа "Спейслэба" - помню один такой человек на 30+), устанавливаемых в грузовом отсеке. Только тогда представление о полёте на шаттле не отличалось от оного на реактивном самолёте. Ну а 1986 год всё расставил на свои места.
Не нужно подменять понятия. Турист и коммерческий участник полета - это разные вещи. Турист должен летать ради удовольствия. Если вы едете на Бали снимать для блога-миллионника - вы не турист.

Нам тут втирают про богатых старичков, которые полетят пачками на Буране ради удовольствия.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 12.08.2020 12:02:36
Цитата: Diy от 12.08.2020 12:00:18
Цитата: cross-track от 12.08.2020 11:31:29
Цитата: Diy от 12.08.2020 11:26:57Раз Россия утратила статус сверхдержавы, боюсь пока Рогозину придется осваивать космос ассиметричными некэшозатратными по отношению к США способами, в тч лунный Союз или прогрессивные штучки типа ТЭМ... Хотя дружба с полным кэша Китаем тут поможет не так извращаться.
Ну, с Китаем будет, конечно, сотрудничество на равных!
Ну отношения зависят не только от кэша.
Китай, конечно, это не бездушная и алчная Америка!
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 12.08.2020 12:03:32
Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 12:01:56Нам тут втирают про богатых старичков, которые полетят пачками на Буране ради удовольствия.
Не про старичков, а про старичка)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 12:04:06
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 11:40:40Верхнее расположение спасаемого корабля даёт лишние одну-две секунды для его увода.вверх.
Не дает. 
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 11:40:40И запас по высоте.

Серьезно? Высоте ракеты?  :o
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Leonar от 12.08.2020 12:05:27
Цитата: cross-track от 12.08.2020 11:25:23
Цитата: Veganin от 12.08.2020 10:53:58Деньги направить на лунную программу и все, что с ней связано: луноходы, медицина, биология, робототехника... Деньги придут в отрасль, инженегры получат сво 120 тыр/месяц чистыми и деньги, будучи прокрученными в экономике, вернутся в госказну на те же пенсии, образование, здравохранение; ВВП увеличится опять же. Еще и на станцию им. Старого хватит (с модулем-казино и массажным салоном).
Как говорил Заратустра Старый - вложения денег в не прибыльные проекты не окупаются никак. В противном случае можно было бы просто раздавать деньги, и ожидать роста ВВП.
Просто деньги раздавать совсем не то, что в проект, особенно в такой, где много действующих лиц в виде рабочих, сопутствующих производств и тех рабочих, и прочих подрядчиков и прочих обслуживающих тех, обслуживающих барбершопов прочих парикмахерских всех... 
У мериканцев именно такой подход к выходу из кризиса...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 12:17:13
Ну как же не даёт? Или корабль на самой макушке ракеты, сработал двигатель САС, и корабль свободен, как муха в полете.

Или он висит сбоку ракеты, и ему после срабатывания двигателя САС надо ещё пронестись вблизи конструкции ракеты, возможно уже горящей и разрушающейся.

А попытка увести его не вверх, а вбок, сразу лишает нескольких десятков метров запаса по высоте (да, это немало!), и нескольких драгоценных секунд для набора безопасной высоты, с которой можно перейти на планирующий или парашютный спуск.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 12.08.2020 12:20:35
Цитата: cross-track от 12.08.2020 12:02:36Китай, конечно, это не бездушная и алчная Америка!
Это да... Эти сожрут, обгложут до костей и выплюнут, даже не делая вид что им стыдно... Куда до них Америке...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 12.08.2020 12:21:41
Цитата: cross-track от 12.08.2020 12:03:32Не про старичков, а про старичка)
Ну одного-то старичка можно и вовсе без корабля запустить...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 12:23:01
Хотел бы я увидеть американца, которому стыдно... По-моему, Марк Твен был последней совестью американской нации.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Diy от 12.08.2020 12:24:01
Цитата: cross-track от 12.08.2020 12:02:36
Цитата: Diy от 12.08.2020 12:00:18
Цитата: cross-track от 12.08.2020 11:31:29
Цитата: Diy от 12.08.2020 11:26:57Раз Россия утратила статус сверхдержавы, боюсь пока Рогозину придется осваивать космос ассиметричными некэшозатратными по отношению к США способами, в тч лунный Союз или прогрессивные штучки типа ТЭМ... Хотя дружба с полным кэша Китаем тут поможет не так извращаться.
Ну, с Китаем будет, конечно, сотрудничество на равных!
Ну отношения зависят не только от кэша.
Китай, конечно, это не бездушная и алчная Америка!
Если бы отношения зависели только от кэша, РФ бы уже была в подчинении Китая.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 12:25:18
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 11:35:28У старого Бурана не было САМ потому что он был слишком велик, тяжёл и висел сбоку сверхтяжелой ракеты-носителя (килотонна в тротиловом эквиваленте). Всё равно не спасти.
У старого Бурана САС не было, потому что он копия шаттла. Поэтому роль САСа играли блоки А.  :D

Что касается призрачной перспективы эксплуатации, то хотели сократить экипаж до 4 человек и ставить катапульты паровозиком.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 12:27:42
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 12:17:13Или он висит сбоку ракеты, и ему после срабатывания двигателя САС надо ещё пронестись вблизи конструкции ракеты, возможно уже горящей и разрушающейся.
Я Вас порадую - ракета разрушается во все стороны. И вверх как бы не быстрее.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 12.08.2020 12:28:28
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 12:23:01Хотел бы я увидеть американца, которому стыдно...
Ну, я вообще подозреваю, что живого американца ты никогда в жизни не видел...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 12:30:08
(https://i.redd.it/6cg6zxv9h2s31.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/5Jqz5fpWyq8phry2hIoxMfm8NFO4LSZMt-bZ8EB4W44x9MHBZrr5Fy_zD_aUcgtumuS9XQATAU4JqXnFGJN52xeQ6Yb6YiskrozvUAZcSIZI8i7kvDg)
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/2rlOmVNlip2qrdgwEjNaW0vTjYDsCvpvZClO_qHm_u7G5Nu1wfMgZac2pCtn3Bq36FpAaYW_e1e8JOOLXyUjIpHXsgkVCusWqVFE1-ExNEutG522ZXyw)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex-DX от 12.08.2020 12:31:29
Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 12:25:18У старого Бурана САС не было, потому что он копия шаттла. Поэтому роль САСа играли блоки А.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
У нового Бурана должна быть своя двигательная установка где то 42*4=160 тс

Посадка на ближайшем аэродроме. :D
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Теоретик от 12.08.2020 12:31:50
Цитата: Veganin от 12.08.2020 10:53:58Сейчас же нам ответить американцам и китайцам абсолютно нечем: вместо полетов на Луну предлагается крылатый мини Буран на С-5 к очередной ОКС, где космонавты будут щелкать тумблерами и таращиться в иллюминатор на Крымский мост (симпатичныйи полезный, да) или на  лунном Союзе с помощью многопуска на Ангаре пытаться воткнуть флажок в реголит... Т.е. вместо развития предлагается консервация нынешнего тупика в виде ОКС (многомиллиардные траты с минимальным выхлопом) или попытка догнать (не перегнать!) Штаты с помощью откровенно неэффективных способов, которые, в лучшем случае, увенчаются лишь флаговтыком - на большее схема многопуска с помощью Ангары не способна.
Так предлагалась же программа:https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16450.0  Дёшево и седито.Запинали и заплевали.Да и автора сьели.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 12:34:15
Цитата: Теоретик от 12.08.2020 12:31:50
Цитата: Veganin от 12.08.2020 10:53:58Сейчас же нам ответить американцам и китайцам абсолютно нечем: вместо полетов на Луну предлагается крылатый мини Буран на С-5 к очередной ОКС, где космонавты будут щелкать тумблерами и таращиться в иллюминатор на Крымский мост (симпатичныйи полезный, да) или на  лунном Союзе с помощью многопуска на Ангаре пытаться воткнуть флажок в реголит... Т.е. вместо развития предлагается консервация нынешнего тупика в виде ОКС (многомиллиардные траты с минимальным выхлопом) или попытка догнать (не перегнать!) Штаты с помощью откровенно неэффективных способов, которые, в лучшем случае, увенчаются лишь флаговтыком - на большее схема многопуска с помощью Ангары не способна.
Так предлагалась же программа:https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16450.0  Дёшево и седито.Запинали и заплевали.Да и автора сьели.
Продолжаете продвигать средства без целей?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 12:35:33
Твои подозрения, Алекс 2, несостоятельны. ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 12:38:20
Разумеется, ракета разрушается во все стороны. Вот только все САС почему-то всегда уводят корабли сначала вверх.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 12:43:20
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 12:38:20Разумеется, ракета разрушается во все стороны. Вот только все САС почему-то всегда уводят корабли сначала вверх.
Потому что после увода происходит кое-что еще.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 12:45:37
Вот поэтому лучше расположить повыше.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.08.2020 12:45:44
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:08:171) Наука
Какие конкретно научные задачи будет решать эта орбитальная станция, в составе которой будет "Один-два модуля"? Когда подаёшь на грант РНФ или РФФИ - обязательно расписываешь конкретные научные задачи, и объясняешь, почему решение этих задач позарез требуется для науки.


Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:08:172) Политика
Это как? Это


Цитата: Alex_II от 12.08.2020 10:10:15Имитировать наличие у России пилотируемой космонавтики...
так, что ли? Это можно делать более дешёвым способом.


Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:08:533) Туризм (если будет малый Буран)
Ну так пусть турагентства и делают за свой счёт. :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 12:46:17
И подальше от двигателей и прочих горячих элементов конструкции ракеты-носителя.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 12:50:37
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 12:46:17И подальше от двигателей и прочих горячих элементов конструкции ракеты-носителя.
Павел, слов мало.

Вот смотрите, как люди работают:

Space Shuttle To The Moon



(https://2.bp.blogspot.com/-VrsxQ1kyr5E/XBvKfb1FnXI/AAAAAAAAATc/kLO3T7DR9wg2K53-y9kQizpLMXvgV1M0wCLcBGAs/s1600/20181113_173848.jpg) (http://spaceshuttletothemoon.blogspot.com/)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Leonar от 12.08.2020 12:51:54
Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 12:31:29
Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 12:25:18У старого Бурана САС не было, потому что он копия шаттла. Поэтому роль САСа играли блоки А.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
У нового Бурана должна быть своя двигательная установка где то 42*4=160 тс

Посадка на ближайшем аэродроме. :D
А если крыло отвалится? Как экипаж спасать?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 12:55:35
Цитата: Leonar от 12.08.2020 12:51:54А если
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Leonar от 12.08.2020 12:58:33
Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 12:55:35
Цитата: Leonar от 12.08.2020 12:51:54А если
Т. Е. Самолеты у нас нивжисть не умеют ломаться, да?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 12:59:45
Цитата: Leonar от 12.08.2020 12:58:33Т. Е. Самолеты у нас нивжисть не умеют ломаться, да?
А на самолетах у нас везде САС?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Raul от 12.08.2020 13:04:59
Цитата: Сергей  Хижняк от 12.08.2020 10:06:20
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 09:48:40Ну с таким подходом можно и всю пилотируемую космонавтику зарезать.
Пилотируемая космонавтика успешно существовала и в СССР, и в США без всяких орбитальных станций. Орбитальный полёт Гагарина - 1961. Суборбитальный полёт Шепарда - 1961. Орбитальный полёт Гленна - 1962. Потом было ещё много всего, включая высадку на Луну... И только в 1971 - Салют-1, в 1973 - Скайлэб. Так что вопрос остаётся. Зачем России собственная орбитальная станция, пусть даже


Цитата: Павел73 от 12.08.2020 09:48:40Один-два модуля
Какие конкретно задачи она будет решать?
Орбитальная станция нужна потому, Россия не может (в отличие от Америки, например), создать надежный супертяж. Тот 100-тонник, что делается по указу Президента - это растрата средств и будущий национальный позор.

Поэтому все лунно-планетарные амбиции, если они у нас есть, могут осуществляться путем сборки на орбите. Здесь потребуется орбитальная станция как место точка сборки. Например, на ней экипаж Союза-ЛК может проверять системы корабля, адаптироваться к невесомости и ожидать вывода на орбиту разгонного блока.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex-DX от 12.08.2020 13:05:26
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 13:06:37
Если отвалится крыло, отстрелить второе и хвостовой отсек. А оставшуюся фюзеляжной часть сажать вертикально, на парашюте и ДМП. Второй вариант работы САС, если первый не сработал.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 12.08.2020 13:06:49
Цитата: Теоретик от 12.08.2020 12:31:50Дёшево и седито.
Вот только совершенно нереально, чего автор признавать не желал...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Quetzalcoatl от 12.08.2020 13:08:17
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 11:24:14Документация имеется, все необходимые технологии имеются. А шесть тысяч сотрудников Молнии, о которых плачется Лукашевич, сегодня совершенно не нужны. Сейчас не 60-70-е, и современное КБ - это не зал с кульманами, в котором целый батальон с карандашами и логлинейками. И даже не вычислительный центр со шкафами ЭВМ, в которые запись в очередь за месяц.
Где имеются технологии, конкретное место? Документация, если и осталась, то на бумаге. Придется нанять батальон и не один, чтобы разгрести этот "ватман". Я уж про оцифровку не говорю.  ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 13:10:47
А зачем его разгребать? Всё, что нужно скопировать с Бурана - это аэродинамические формы. Остальное по максимуму брать с существующей авиационной и космической техники.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 13:11:51
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 13:06:37Если отвалится крыло, отстрелить второе и хвостовой отсек. А оставшуюся фюзеляжной часть сажать вертикально, на парашюте и ДМП. Второй вариант работы САС, если первый не сработал.
Вы не пишите. Начинайте вырезать.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.08.2020 13:14:47
Ребята! Да успокоимся уже!!!
Я понимаю, что наши планы пилотируемого освоения дальнего космоса - это все нереально. Как говорит сам Рогозин: технически осуществимо, но кто ж денег даст? Но почему все вдруг решили, что американцы и китайцы вдруг сейчас этот самый дальний космос освоят, да еще начнут с него деньги лопатами грести? Американцы уже две попытки имели. Один раз с Аполлоном, который кончился флаговтыком. Второй раз с Шаттлом, который оказался в разы дороже одноразовых носителей и до дальнего космоса даже в автоматическом варианте практически пришлось отказаться. Китайцам этот флаговтык только еще предстоит. Возврат американцев на Луну успешно продвигается с постоянным сдвигом в право и с тенденцией к очередному флаговтыку. Вспомним, как виделась программа Аполлон и чем все кончилось. Техника конечно ушла вперед, но ее возможности выросли за это время не в разы, что требуется для реального освоения дальнего космоса, а на проценты. Да, наши космонавты возможно и дальше будут наблюдать через иллюминатор собственной станции Крымский мост. Но пара американских астронавтов будут наблюдать его же, только с поверхности Луны. Второй этап лунного флаговтыка выиграет тот, кто не примет в нем участия. Для реального же освоения дальнего космоса нужны технологии, которые позволят увеличить возможности пилотируемой техники не на проценты, а в разы. Это позволит сделать только применение ядерной и термоядерной техники. Вот это направление и надо развивать. А пока надо продолжать осуществлять орбитальные космические полеты, дабы у космонавтов не пропал навык и они продолжали бы существовать и были бы готовы в любой момент освоить новую технику, чтобы заняться не флаговтыком, а реальным освоением космоса.
Да, нам всем хочется здесь и сейчас. Но, придется подождать. И цыплят по осени считают. А я здорово рассчитываю в этом деле на наш Курчатник. Может и не так долго ждать?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Leonar от 12.08.2020 13:16:09
Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 12:59:45
Цитата: Leonar от 12.08.2020 12:58:33Т. Е. Самолеты у нас нивжисть не умеют ломаться, да?
А на самолетах у нас везде САС?
Ну не со всеми самолетами у нас летает 300...3000т окислителя с горючим.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 13:18:26
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.08.2020 13:14:47Это позволит сделать только применение ядерной и термоядерной техники.
Это да.



Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.08.2020 13:14:47Вот это направление и надо развивать.
Без шансов при капитализме.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 13:18:31
Чего там вырезать? Я этих Буранов из бумаги понавырезал уже с десяток. Новый Буран ничем внешне не будет отличаться от старого, кроме размеров.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 13:18:51
Цитата: Leonar от 12.08.2020 13:16:09
Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 12:59:45
Цитата: Leonar от 12.08.2020 12:58:33Т. Е. Самолеты у нас нивжисть не умеют ломаться, да?
А на самолетах у нас везде САС?
Ну не со всеми самолетами у нас летает 300...3000т окислителя с горючим.
Самолеты летают в окислителе.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 13:19:22
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 13:18:31Чего там вырезать? Я этих Буранов из бумаги понавырезал уже с десяток.
А... Тогда понятно...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Quetzalcoatl от 12.08.2020 13:22:48
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 13:10:47А зачем его разгребать? Всё, что нужно скопировать с Бурана - это аэродинамические формы.
Ну, чтобы "скопировать аэродинамические формы". Не из интернета же эти формы копировать. И потом, чтобы он не развалился хотя бы при постройке, надо бы найти расчеты на статическую и динамическую прочность и т.п. А чтобы смасштабировать Буран, надо бы посмотреть чертежи его шпангоутов и лонжеронов. Ну и т.д. Не, одним батальоном не обойтись.  ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 13:27:40
Когда надо было передрать Б-29, туполевцы за год справились. Без документации. Неужто с документацией сами у себя Буран не передерем?:)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Raul от 12.08.2020 13:32:35
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.08.2020 13:14:47Второй этап лунного флаговтыка выиграет тот, кто не примет в нем участия.
Вообще интересная мысль.  :) Но чтобы выиграть таим образом флаговытык, надо чтобы в нем кто-либо принял участие. А иначе будет скучная нулевая ничья.

Вот я думаю - почему хотя бы черепах на Союзе во второй раз не запустить? Это так активизирует наших американских друзей! :D.

Заодно удастся оперативно проверить руководителей нашего космоса на вшивость.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 13:33:50
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 13:27:40Когда надо было передрать Б-29, туполевцы за год справились. Без документации. Неужто с документацией сами у себя Буран не передерем?:)
Что Вам непонятно? Вам мало баков МЛМ?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Quetzalcoatl от 12.08.2020 13:34:34
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 13:27:40Неужто с документацией сами у себя Буран не передерем?(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Дык, для этого надо денег, квалифицированных специалистов, квалифицированных управленцев, производство соответствующего оборудования и время. Где их взять? :-\
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 13:35:10
А при чем здесь баки МЛМ?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 13:35:41
Цитата: Raul от 12.08.2020 13:32:35
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.08.2020 13:14:47Второй этап лунного флаговтыка выиграет тот, кто не примет в нем участия.
Вообще интересная мысль.  :) Но чтобы выиграть таим образом флаговытык, надо чтобы в нем кто-либо принял участие. А иначе будет скучная нулевая ничья.

Вот я думаю - почему хотя бы черепах на Союзе во второй раз не запустить? Это так активизирует наших американских друзей! :D.

Заодно удастся оперативно проверить руководителей нашего космоса на вшивость.
Вы хотите израсходовать бесценный последний Протон на черепах?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 13:39:25
Квалифицированных специалистов - надо конечно. А что, нету их? Кто же тогда истребитель пятого поколения разрабатывает?

Нет производства и оборудования? Но где же тогда у нас строят Суперджеты? Неужто откажутся от космоса?

И деньги нужны конечно. Но их всё же понадобится меньше, чем на нереальную Луну.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 12.08.2020 13:43:35
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 13:27:40Когда надо было передрать Б-29, туполевцы за год справились. Без документации. Неужто с документацией сами у себя Буран не передерем?:)
Да, вот только в результате получили "чуть худшие" характеристики ероплана несмотря на "чуть более мощные" моторы. Клятые пиндосы все в дюймах, вишь ли, делают. Примерно тоже самое возможно при "уменьшении" "Бурана". 
ИМХУ
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Quetzalcoatl от 12.08.2020 13:50:33
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 13:39:25Квалифицированных специалистов - надо конечно. А что, нету их? Кто же тогда истребитель пятого поколения разрабатывает?
Так эти квалифицированные специалисты более 10 лет разрабатывали истребитель 5-го поколения. А первый серийный борт пролетел только 110 км и упал. Хотите, чтобы с новым Бураном такое же повторилось? Со специалистами надо что-то делать.
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 13:39:25Нет производства и оборудования? Но где же тогда у нас строят Суперджеты? Неужто откажутся от космоса?
Не, это совсем из другой оперы. Суперджеты не летают в атмосфере с гиперзвуковой скоростью. Нужно уникальное оборудование.  8)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 13:53:53
Нет, я понимаю всё конечно. Ведь и ТЗП придется полностью переделать: толщину-то его не уменьшить никак. :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 14:00:57
Тем не менее, то, что было в нашей авиации до Б-29, это каменный век. И ничего, справились. Скачок был куда более гигантским, чем может быть сейчас. Одна только радиоэлектроника чего стоила!
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 12.08.2020 14:03:11
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 13:53:53Нет, я понимаю всё конечно. Ведь и ТЗП придется полностью переделать: толщину-то его не уменьшить никак. :)
Надо просто делать другую ТЗП.
И крылья(точнее их отсутствие)
ИМХУ
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 14:03:52
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 13:35:10А при чем здесь баки МЛМ?
При том, что баки МЛМ чуть проще Бурана.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 14:34:28
Ну да,И баки проще Бурана. И дальше что? Раз с этими баками проблемы, то уж с Бураном-то вообще проблемищи, так?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 14:36:58
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 14:34:28Ну да,И баки проще Бурана. И дальше что? Раз с этими баками проблемы, то уж с Бураном-то вообще проблемищи, так?
Так, так.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: benderr от 12.08.2020 14:47:14
Цитата: Теоретик от 12.08.2020 12:31:50ёшево и седито.Запинали и заплевали.Да и автора сьели
пожаловался «автор».. ;D
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 12.08.2020 14:47:49
То есть ничего не надо делать? Все равно же не получится, так?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 12.08.2020 14:50:43
Цитата: Alex_II от 12.08.2020 12:21:41
Цитата: cross-track от 12.08.2020 12:03:32Не про старичков, а про старичка)
Ну одного-то старичка можно и вовсе без корабля запустить...
А как в космос без корабля? Под водой был, в стратосфере летал, а в космосе - еще нет. Непорядок!
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 12.08.2020 14:56:14
Цитата: cross-track от 12.08.2020 14:50:43А как в космос без корабля?
Зафиксировать под обтекателем в скафандре хомутами какими - нибудь. Тогда можно даже Стрелой на орбиту вывести...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 12.08.2020 14:57:40
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 14:47:49То есть ничего не надо делать? Все равно же не получится, так?
Делать обязательно надо. Но надо таки при этом трезво оценивать свои возможности... Особенно технологические...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 12.08.2020 15:00:08
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 14:47:49То есть ничего не надо делать? Все равно же не получится, так?
Делать надо. Только то, на что хватает денег, ума и фантазии. Может чуть больше.
Вот нафига нам крылатый КОСМИЧЕСКИЙ корабль? Чем он лучше обыкновенной капсулы, при условии, что оба девайса в равной степени многоразовы?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex-DX от 12.08.2020 15:10:53
Цитата: telekast от 12.08.2020 15:00:08Вот нафига нам крылатый КОСМИЧЕСКИЙ корабль?
Для многоразовой транспортной системы.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 12.08.2020 15:13:37
Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 15:10:53Для многоразовой транспортной системы.
Да судя по всему - многоразовая капсула получается проще... Хотя и крылатый несомненно имеет право на существование. Но делать его сложнее.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Quetzalcoatl от 12.08.2020 15:29:14
Цитата: telekast от 12.08.2020 15:00:08Вот нафига нам крылатый КОСМИЧЕСКИЙ корабль?
Видимо, для восстановления компетенций в разработке орбитальных КК. Вот НАСА разрабатывает Орион, финансирует обычные КК Крю Дрэгон и Старлайнер, и еще хочет орбитальный KK-грузовик Дрим Чейcер. Не хочет НАСА терять компетенции в орбитерах.
Цитата: telekast от 12.08.2020 15:00:08Чем он лучше обыкновенной капсулы, при условии, что оба девайса в равной степени многоразовы?
С обыкновенной многоразовой капсулой тоже проблемы. Говорят, дорогая и тяжелая.  :-\
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 12.08.2020 15:32:31
Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 15:10:53
Цитата: telekast от 12.08.2020 15:00:08Вот нафига нам крылатый КОСМИЧЕСКИЙ корабль?
Для многоразовой транспортной системы.
Я ж написал "при, условно, равной многоразовости".
Вот, порассуждаем.
На орбиту оба закидываются РН, никаких плюсов у крылатого нет, скорее минусы.
В космосе крылья тоже без надобности.
При сходе с орбиты тоже лучше бы они не торчали.
Остаётся посадка. Но капсулу можно посадить на площадку размером с футбольное поле, в море и даже в тайгу. Крылатому нужна ВПП в пару километров,  да не абы какая, и, соответственно, подходы, привода и пр. Посадочная скорость как крейсер у некоторых самолётов. Ну и нафига козе баян?
Вот если бы он и взлетал по самолетному и желательно сам, тогда смысл бы был. А так... Реализация детских мечт о космосамолете. Урезанная.
ИМХУ
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 12.08.2020 15:34:07
Цитата: Quetzalcoatl от 12.08.2020 15:29:14Не хочет НАСА терять компетенции в орбитерах.
Но и денег на всё кроме Ориона тратит по минимуму...

При этом получает 2 капсулы разной степени многоразовости и один крылатый...

Цитата: Quetzalcoatl от 12.08.2020 15:29:14С обыкновенной многоразовой капсулой тоже проблемы. Говорят, дорогой и тяжелый.
Шо-то по Дракону не заметно...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 12.08.2020 15:37:47
Цитата: Quetzalcoatl от 12.08.2020 15:29:14
Цитата: telekast от 12.08.2020 15:00:08Вот нафига нам крылатый КОСМИЧЕСКИЙ корабль?
Видимо, для восстановления компетенций в разработке орбитальных КК. Вот НАСА разрабатывает Орион, финансирует обычные КК Крю Дрэгон и Старлайнер, и еще хочет орбитальный KK-грузовик Дрим Чейcер. Не хочет НАСА терять компетенции в орбитерах.
Цитата: telekast от 12.08.2020 15:00:08Чем он лучше обыкновенной капсулы, при условии, что оба девайса в равной степени многоразовы?
С обыкновенной многоразовой капсулой тоже проблемы. Говорят, дорогая и тяжелая.  :-\
Слона нужно есть о кусочкам. А то, мы не завершили то, в чем у нас пока ещё не совсем утрачены "компетенции", т.е. в "капсульных" КК. Причем они даже не многоразовые сейчас. И.е. многоразовая капсула была бы шагом вперёд. Но теперь, на фоне успехов американцев, мы все бросаем и начинаем "возрождать компетенции" там, где у нас их и было-то чуть. Впрочем, космос это только очередной "рубеж" такого подхода. Ни чем хорошим это не кончится.
ИМХУ
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Quetzalcoatl от 12.08.2020 15:39:23
Цитата: Alex_II от 12.08.2020 15:34:07Шо-то по Дракону не заметно...
Я про Федерацию/Орла. С Драконом и Чейсером - все, вроде, оптимистично.  ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Quetzalcoatl от 12.08.2020 15:44:21
Цитата: telekast от 12.08.2020 15:37:47Но теперь, на фоне успехов американцев, мы все бросаем и начинаем "возрождать компетенции" там, где у нас их и было-то чуть.
ИМХО, это хаотические метания туда-сюда от безысходности.  :-\
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex-DX от 12.08.2020 16:08:43
Цитата: telekast от 12.08.2020 15:32:31При сходе с орбиты тоже лучше бы они не торчали.
Почему? Наоборот чем больше площадь тем меньше тепловые нагрузки.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 12.08.2020 16:31:13
Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 16:08:43
Цитата: telekast от 12.08.2020 15:32:31При сходе с орбиты тоже лучше бы они не торчали.
Почему? Наоборот чем больше площадь тем меньше тепловые нагрузки.
С чего бы? Мне так не кажется. Хотя я могу и ошибаться, как не специалист.🙄
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 16:31:42
Цитата: Alex_II от 12.08.2020 14:57:40Делать обязательно надо.
Но - потом.  ;D
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex-DX от 12.08.2020 16:40:24
Цитата: telekast от 12.08.2020 16:31:13С чего бы? Мне так не кажется. Хотя я могу и ошибаться, как не специалист.🙄
(https://i.redd.it/0ournl99wtc51.jpg)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 12.08.2020 16:42:14
Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 16:31:42Но - потом. 
Потом - уж и вовсе будет некому и не на что... И так-то нас в основном хватает на имитацию бурной деятельности...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 12.08.2020 16:43:57
Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 16:40:24
Цитата: telekast от 12.08.2020 16:31:13С чего бы? Мне так не кажется. Хотя я могу и ошибаться, как не специалист.🙄
(https://i.redd.it/0ournl99wtc51.jpg)
Самый толстый - это 18м версия Starship-2?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 12.08.2020 16:45:21
Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 16:40:24
Цитата: telekast от 12.08.2020 16:31:13С чего бы? Мне так не кажется. Хотя я могу и ошибаться, как не специалист.🙄
(https://i.redd.it/0ournl99wtc51.jpg)
И?!🙄
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex-DX от 12.08.2020 16:48:09
Цитата: telekast от 12.08.2020 16:45:21И?!🙄
крылья приделали для красоты?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 16:58:43
Цитата: Alex_II от 12.08.2020 16:42:14
Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 16:31:42Но - потом.
Потом - уж и вовсе будет некому и не на что... И так-то нас в основном хватает на имитацию бурной деятельности...
В смысле бахнем.  ;D
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 12.08.2020 17:03:22
Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 16:48:09
Цитата: telekast от 12.08.2020 16:45:21И?!🙄
крылья приделали для красоты?
Стабилизация и управление исключаются уже?😁
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex-DX от 12.08.2020 17:11:57
Цитата: telekast от 12.08.2020 17:03:22Стабилизация и управление исключаются уже?😁
Все таки надо чтобы крылья торчали?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 12.08.2020 17:16:23
Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 17:11:57
Цитата: telekast от 12.08.2020 17:03:22Стабилизация и управление исключаются уже?😁
Все таки надо чтобы крылья торчали?
На головном обтекателе Союза для этих целей используются решетчатые крылья. На возвращаемой ступени у Маска они же. В боевых ракетах то же. Меньше габарит и вес, а главное - меньше шарнирный момент(снова габарит и вес, только уже управляющих механизмов). Потому нет, не надо, чтобы торчали.
ИМХУ
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Sam Grey от 12.08.2020 17:21:13
От задачи зависит. Если без возврата, (или с возвратом, но без приземления), то можно и без крыльев.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex-DX от 12.08.2020 17:24:33
Цитата: Sam Grey от 12.08.2020 17:21:13Если без возврата
Зачем без возврата?

Только с возвратом. :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Sam Grey от 12.08.2020 17:27:34
Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 17:24:33
Цитата: Sam Grey от 12.08.2020 17:21:13Если без возврата
Зачем без возврата?

Только с возвратом. :)
Ну как. Нам же база нужна, правильно? Лунные Старшипы могут помочь создать основу такой базы. Не надо из них выгружать ничего, они сами и станут модулями.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex-DX от 12.08.2020 17:31:04
Цитата: telekast от 12.08.2020 17:16:23На головном обтекателе Союза для этих целей используются решетчатые крылья.
Почему на СтарШипе  не поставили решетчатые рули?  :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 12.08.2020 17:39:57
Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 17:31:04
Цитата: telekast от 12.08.2020 17:16:23На головном обтекателе Союза для этих целей используются решетчатые крылья.
Почему на СтарШипе  не поставили решетчатые рули?  :)
Я понимаю, что мы тут все под никами, но я, честно, не Илон Маск!😁
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 12.08.2020 17:43:17
Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 17:21:13От задачи зависит. Если без возврата, (или с возвратом, но без приземления), то можно и без крыльев.
Можно и "с приземлением, но без крыльев"©почти Семён Семёныч😉
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex-DX от 12.08.2020 17:46:53
Цитата: telekast от 12.08.2020 17:39:57Я понимаю, что мы тут все под никами, но я, честно, не Илон Маск!😁


Просто они сгорят.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 12.08.2020 18:05:34
Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 17:46:53
Цитата: telekast от 12.08.2020 17:39:57Я понимаю, что мы тут все под никами, но я, честно, не Илон Маск!😁


Просто они сгорят.
Т.е. "нормальные" крылья не сгорят, а решетчатые "в дым"?! Ну да. Юрий Алексеевич Гагарин, когда их на свой дипломный проект космоплана "ЮГ" воткнул, об этом не знал.😉
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex-DX от 12.08.2020 18:12:36
Цитата: telekast от 12.08.2020 18:05:34Т.е. "нормальные" крылья не сгорят, а решетчатые "в дым"?! Ну да. Юрий Алексеевич Гагарин, когда их на свой дипломный проект космоплана "ЮГ" воткнул, об этом не знал.😉
Вы видео посмотрите с посадками F9, там можно в живую увидеть как горят решётчатые рули, при том что скорость там значительно ниже.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Sam Grey от 12.08.2020 18:13:17
Цитата: telekast от 12.08.2020 17:43:17
Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 17:21:13От задачи зависит. Если без возврата, (или с возвратом, но без приземления), то можно и без крыльев.
Можно и "с приземлением, но без крыльев"©почти Семён Семёныч😉
Можно, конечно. Я предлагаю Дмитрию Олегычу утереть нос этому наглому пиарщику Маску, и сделать Наш Русский Старшип (c), без крыльев, но с хохломой.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: ZOOR от 12.08.2020 18:17:19
ЦитатаС «Федерацией» не по пути: зачем Роскосмос возрождает концепцию «Бурана» (https://narzur.ru/s-federaciejj-ne-po-puti-zachem-roskosmos-vozrozhdaet-koncepciju-burana/)

....

Де-факто единственная цель возрождения концепции «Бурана» -- отвлечь внимание от проблем космического ведомства. В частности, от трудностей с модулем «Наука», тяжелой «Ангарой» или перспективным носителем среднего класса. От них, в отличие от «Федерации», просто так отказаться уже не получится.

Автор:
    Илья Легат
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 12.08.2020 18:34:53
Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 18:12:36
Цитата: telekast от 12.08.2020 18:05:34Т.е. "нормальные" крылья не сгорят, а решетчатые "в дым"?! Ну да. Юрий Алексеевич Гагарин, когда их на свой дипломный проект космоплана "ЮГ" воткнул, об этом не знал.😉
Вы видео посмотрите с посадками F9, там можно в живую увидеть как горят решётчатые рули, при том что скорость там значительно ниже.
То, что это выхлоп тормозного импульса двигателя Вы не допускаете?
На сверхзвуковых скоростях полипланные решетки могут иметь аэродинамическое качество выше обычного монопланного крыла. Это означает, что "гореть" они будут меньше, т.к. меньше потерь на сопротивление. Решетчатые крылья имеют бОльшую несущую способность в сравнении с "обычным" монопланным крылом, т.е. их площадь, сечение и т.д. могут быть меньше. И так далее. Ну так Белоцерковский утверждал, ЕМНИП. Но, конечно, все нужно считать.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex-DX от 12.08.2020 18:42:36
Цитата: telekast от 12.08.2020 18:34:53То, что это выхлоп тормозного импульса двигателя Вы не допускаете?
Можно найти видео, как они разогреваются до красна и часть ячеек сгорает в прямом эфире.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 12.08.2020 18:52:52
Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 18:42:36
Цитата: telekast от 12.08.2020 18:34:53То, что это выхлоп тормозного импульса двигателя Вы не допускаете?
Можно найти видео, как они разогреваются до красна и часть ячеек сгорает в прямом эфире.
Можно. А можно найти кучу видео посадок ступеней где этого не происходит. Эти ступени, кстати, уже по нескольку раз слетали и вернулись."Практика - критерий истины"©нипомнюкто.😉
ИМХУ
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Victor123 от 12.08.2020 18:53:36
Маск потерял контроль над собой. Так дойдёт до ракет шириной с большой город.
Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 16:40:24(https://i.redd.it/0ournl99wtc51.jpg)
Маск потерял контроль над собой. Так дойдёт до ракет шириной с большой город.

Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex-DX от 12.08.2020 18:56:16
Так скорости значительно разные 8)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Raul от 12.08.2020 19:03:16
Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 13:35:41
Цитата: Raul от 12.08.2020 13:32:35
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.08.2020 13:14:47Второй этап лунного флаговтыка выиграет тот, кто не примет в нем участия.
Вообще интересная мысль.  :) Но чтобы выиграть таим образом флаговытык, надо чтобы в нем кто-либо принял участие. А иначе будет скучная нулевая ничья.

Вот я думаю - почему хотя бы черепах на Союзе во второй раз не запустить? Это так активизирует наших американских друзей! :D.

Заодно удастся оперативно проверить руководителей нашего космоса на вшивость.
Вы хотите израсходовать бесценный последний Протон на черепах?
Во-первых, не последний Протон. Во-вторых, не Протон, а Ангару. В-третьих, не ту бесценную Ангару, что под спутник, а ту, что под ГВМ.

Остается только достать со склада Зонд-М и прикупить в зоомагазине черпашек. Как видите, все почти бесплатно  ;)

ЗЫ: Да, еще про Ангару. Кто-то хвастался (не будем показывать пальцем!) что их можно выпуcкать по 12 штук в год. Ну куда нам такая прорва, если не для Луны?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 12.08.2020 19:04:42
Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 18:56:16Так скорости значительно разные 8)
У кого? У той ступени на которой рули "горели" и у той у которой нет? Ониж вроде примерно на одну высоту поднимаются и с примерно одной скоростью. С чего вдруг РАЗНЫЕ?🙄
Может ситуации были разные, например нерасчетная траектория, или решетки были из вторсырья сделаны "для тесту'? Ну, а чО, с фигляра™ станется.😁
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex-DX от 12.08.2020 19:08:38
Цитата: telekast от 12.08.2020 19:04:42У кого? У той ступени на которой рули "горели" и у той у которой нет?
У той которая будет сходить с орбиты.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 19:11:45
Цитата: Raul от 12.08.2020 19:03:16Во-вторых, не Протон, а Ангару.
Она вообще одна.


Хотя идея не так плоха, но у нас разучились быстро работать. Нужно как-то адаптировать СУ Союза-МС. И ТЗП... Хотя, м.б., там и есть запас на полет без людей.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Raul от 12.08.2020 19:16:34
Цитата: telekast от 12.08.2020 13:43:35
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 13:27:40Когда надо было передрать Б-29, туполевцы за год справились. Без документации. Неужто с документацией сами у себя Буран не передерем?:)
Да, вот только в результате получили "чуть худшие" характеристики ероплана несмотря на "чуть более мощные" моторы. Клятые пиндосы все в дюймах, вишь ли, делают. Примерно тоже самое возможно при "уменьшении" "Бурана".
ИМХУ
Вот и найден способ уменьшения Бурана! Попросить у американцев результаты обмера Бурана в дюймах и сделать все в сантиметрах  ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 12.08.2020 19:29:22
Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 19:08:38
Цитата: telekast от 12.08.2020 19:04:42У кого? У той ступени на которой рули "горели" и у той у которой нет?
У той которая будет сходить с орбиты.
Вот только Вы забываете, что решётки выдвигаемые. Они не торчат постоянно в потоке как крылья космоплана(а куда им деваться?!). Т.е. решетки вступают в дело тогда, когда скорость уже снизится. На большой скорости рулить все одно трудно, да и опасно.
ИМХУ
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex-DX от 12.08.2020 19:33:22
Цитата: telekast от 12.08.2020 19:29:22Т.е. решетки вступают в дело тогда, когда скорость уже снизится.
А до того момента КА будет не управляемый? :-\
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 12.08.2020 19:41:43
Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 19:33:22
Цитата: telekast от 12.08.2020 19:29:22Т.е. решетки вступают в дело тогда, когда скорость уже снизится.
А до того момента КА будет не управляемый? :-\
А он управляемый нынче? В расчетной точке орбиты дали тормозной импульс и пошли по траектории, насколько я понимаю. Или на шаттле постоянно ручку др...эээээ..теребили. ИМХУется мне, что рулением занимались исключительно на заключительном(бггг!) отрезке траектории. С Дракошей и Союзом ещё проще - как влетели так и летим.
ИМХУ
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 20:33:16
Цитата: telekast от 12.08.2020 19:41:43Или на шаттле постоянно ручку др...эээээ..теребили. ИМХУется мне, что рулением занимались исключительно на заключительном(бггг!) отрезке траектории.

Будете смеяться- постоянно.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 12.08.2020 20:34:42
Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 20:33:16Будете смеяться- постоянно.
Утюг-то неустойчив по курсу на этапе входа в атмосферу. Да и дальше не особо...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 12.08.2020 20:59:11
Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 20:33:16
Цитата: telekast от 12.08.2020 19:41:43Или на шаттле постоянно ручку др...эээээ..теребили. ИМХУется мне, что рулением занимались исключительно на заключительном(бггг!) отрезке траектории.

Будете смеяться- постоянно.
Не не буду. Я не знал, спасибо. А у капсул с этим получше должно быть, нет?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: ZOOR от 12.08.2020 21:09:53
Цитата: telekast от 12.08.2020 20:59:11А у капсул с этим получше должно быть, нет?
А там какие исполнительные органы есть?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: benderr от 12.08.2020 21:19:37
Цитата: ZOOR от 12.08.2020 21:09:53
Цитата: telekast от 12.08.2020 20:59:11А у капсул с этим получше должно быть, нет?
А там какие исполнительные органы есть?
ручка теребления?  ::)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 12.08.2020 21:22:39
Цитата: ZOOR от 12.08.2020 21:09:53
Цитата: telekast от 12.08.2020 20:59:11А у капсул с этим получше должно быть, нет?
А там какие исполнительные органы есть?
Насколько я знаю никаких. Устойчивость обеспечивается формой капсулы.
Тем не менее "злые языки говорят"™, что боеголовки БАЛЛИСТИЧЕСКИХ ракет могут маневрировать и чуть ли не перенацеливаться. Давеча Флориду "Авангардом" гиперзвуковым-маневрируищим страдали. А капсула/СА по сути та же боеголовка. Вот вам и чаямый "боковой маневр"
ИМХУ
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 12.08.2020 21:29:12
Цитата: telekast от 12.08.2020 21:22:39Насколько я знаю никаких.
Это потому что вы вообще ничего не знаете.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 12.08.2020 21:32:33
Цитата: telekast от 12.08.2020 21:22:39Тем не менее "злые языки говорят"™, что боеголовки БАЛЛИСТИЧЕСКИХ ракет могут маневрировать и чуть ли не перенацеливаться. Давеча Флориду "Авангардом" гиперзвуковым-маневрируищим страдали. А капсула/СА по сути та же боеголовка. Вот вам и чаямый "боковой маневр"
(https://static.diary.ru/userdir/1/4/5/4/145445/65561286.jpg)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 12.08.2020 21:32:58
Цитата: Bell от 12.08.2020 21:29:12
Цитата: telekast от 12.08.2020 21:22:39Насколько я знаю никаких.
Это потому что вы вообще ничего не знаете.
А вы, месье, хам. Возможно, образованный. Что ещё больше печалит.
По существу есть что сказать, или вы так, оттоптаться выходите?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 12.08.2020 21:33:59
Цитата: Bell от 12.08.2020 21:32:33
Цитата: telekast от 12.08.2020 21:22:39Тем не менее "злые языки говорят"™, что боеголовки БАЛЛИСТИЧЕСКИХ ракет могут маневрировать и чуть ли не перенацеливаться. Давеча Флориду "Авангардом" гиперзвуковым-маневрируищим страдали. А капсула/СА по сути та же боеголовка. Вот вам и чаямый "боковой маневр"
(https://static.diary.ru/userdir/1/4/5/4/145445/65561286.jpg)
Крайне информативно!👍
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 12.08.2020 21:34:28
Цитата: telekast от 12.08.2020 21:32:58
Цитата: Bell от 12.08.2020 21:29:12
Цитата: telekast от 12.08.2020 21:22:39Насколько я знаю никаких.
Это потому что вы вообще ничего не знаете.
А вы, месье, хам. Возможно, образованный. Что ещё больше печалит.
По существу есть что сказать, или вы так, оттоптаться выходите?
(https://pp.userapi.com/c631724/v631724285/18d63/WabkFflLmYw.jpg)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 12.08.2020 21:41:14
Цитата: Bell от 12.08.2020 21:34:28
Цитата: telekast от 12.08.2020 21:32:58
Цитата: Bell от 12.08.2020 21:29:12
Цитата: telekast от 12.08.2020 21:22:39Насколько я знаю никаких.
Это потому что вы вообще ничего не знаете.
А вы, месье, хам. Возможно, образованный. Что ещё больше печалит.
По существу есть что сказать, или вы так, оттоптаться выходите?
(https://pp.userapi.com/c631724/v631724285/18d63/WabkFflLmYw.jpg)
Вот спасибо! Теперь буду знать.
 Вы возможно, удивитесь, но есть люди которые не очень в курсе, как там "унутре"©АБС, но которым интересно.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 12.08.2020 21:42:57
Цитата: telekast от 12.08.2020 21:41:14есть люди которые не очень в курсе
но есть люди, которые при этом же самонадеянно и упорно несут всяческий бред.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: ZOOR от 12.08.2020 22:05:34
Цитата: Bell от 12.08.2020 21:42:57
Цитата: telekast от 12.08.2020 21:41:14есть люди которые не очень в курсе
но есть люди, которые при этом же самонадеянно и упорно несут всяческий бред.
Я вот тоже был уверен, что капсула на балансировочный угол аэродинамической силой и смещенным ЦМ ставится и подруливания там не нужны.

А почему по тангажу одна ДУ?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 12.08.2020 22:06:46
Цитата: Bell от 12.08.2020 21:42:57
Цитата: telekast от 12.08.2020 21:41:14есть люди которые не очень в курсе
но есть люди, которые при этом же самонадеянно и упорно несут всяческий бред.
То, что это бред, принято доказывать. А не огрничиваться констатацией. И иногда,"бред" становиться новой идеей, отправной точкой из которой может вырасти нечто стоящее.
ИМХУ
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: DiZed от 12.08.2020 22:10:52
а почему время от времени "союзы" сходят в режиме баллистического спуска? из-за отказов этой самой системы управления спуском?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 12.08.2020 23:22:04
Цитата: ZOOR от 12.08.2020 22:05:34
Цитата: Bell от 12.08.2020 21:42:57
Цитата: telekast от 12.08.2020 21:41:14есть люди которые не очень в курсе
но есть люди, которые при этом же самонадеянно и упорно несут всяческий бред.
Я вот тоже был уверен, что капсула на балансировочный угол аэродинамической силой и смещенным ЦМ ставится и подруливания там не нужны.

А почему по тангажу одна ДУ?
С другой стороны балансировочный щиток
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 12.08.2020 23:25:05
Цитата: DiZed от 12.08.2020 22:10:52а почему время от времени "союзы" сходят в режиме баллистического спуска? из-за отказов этой самой системы управления спуском?
Когда система управления не может справиться. Например, если СА при нештатном разделении отсеков сильно закрутился. Ну или, как было тогда, вообще люком вперед летит. Естественно, при отказе самой СУ - тоже.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: DiZed от 12.08.2020 23:50:48
Bell, а можно поподробнее? я раньше особо и не задумывался - когда слышал про баллистический спуск, но у меня исподволь сложилась модель - что-то вроде того, что управляемый спуск соответствует состоянию неустойчивого динамического равновесия баланса сил, поддерживаемого системой управления: по аналогии с лыжником, спускающимся с горы. но если баланс потерян - то это примерно как лыжник шлепнулся на задницу; это все, на ноги ему встать ему уже усилий-возможности нет, система в глубокой потенциальной яме устойчивого равновесия. это не так? барьера между положением управляемого скольжения и баллистического спуска нет? закрутка и неправильная ориентация при входе - это нештатное разделение отсеков?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 13.08.2020 00:41:43
Цитата: ZOOR от 12.08.2020 22:05:34Я вот тоже был уверен, что капсула на балансировочный угол аэродинамической силой и смещенным ЦМ ставится и подруливания там не нужны.

А почему по тангажу одна ДУ?
Вот как раз по тангажу оно так и действует. А по остальным каналам - управляется в процессе эээ управляемого спуска,  извиняюсь за тавтологию. Ну и очевидно, балансировочный щиток в этом участвует, в смысле в балансировании по тангажу.

Дело в том, что именно тангаж, то есть в данном случае какбы угол атаки лобового экрана и является ключевым, да фактически единственным фактором, обеспечивающим расчетные перегрузки. Куда там будет рыскать и крениться - дело десятое, это уже вопрос попадания в расчетный район посадки.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 13.08.2020 01:04:53
Цитата: DiZed от 12.08.2020 23:50:48Bell, а можно поподробнее? я раньше особо и не задумывался - когда слышал про баллистический спуск, но у меня исподволь сложилась модель - что-то вроде того, что управляемый спуск соответствует состоянию неустойчивого динамического равновесия баланса сил, поддерживаемого системой управления: по аналогии с лыжником, спускающимся с горы. но если баланс потерян - то это примерно как лыжник шлепнулся на задницу; это все, на ноги ему встать ему уже усилий-возможности нет, система в глубокой потенциальной яме устойчивого равновесия. это не так?
Да в общем-то все так.

Цитатабарьера между положением управляемого скольжения и баллистического спуска нет?
Баллистический спуск - это когда СА закручивается по крену, вокруг продольной оси, оси своей симметрии. Тогда лобовой экран становится прямо поперек потока, торможение происходит быстрее, а перегрузки, соответственно, выше. Главное, что в таком состоянии СА аэродинамически устойчив, то есть не кувыркается как попало.
В нормальном случае лобовой экран находится под некоторым углом к потоку и СА какбы скользит, как тот плоский камушек по воде. Скорость теряется медленнее и перегрузки получаются невысокие.

Цитатазакрутка и неправильная ориентация при входе - это нештатное разделение отсеков?
Просто, все просто. Если система сочтет, что не сможет привести СА в состояние управляемого спуска, то переведет его в баллистический. Что для этого должно случиться с СА - да что угодно. Например какое-то нештатное разделение отсеков. Или отказ двигательной системы управления спуском. Или еще что-то.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: DiZed от 13.08.2020 01:21:02
сянкс! а насколько интенсивна закрутка? вестибулярные проблемы, про которые говорят космонавты-астронавты, спускавшиеся баллистически - это следствие закрутки, а не собственно перегрузок?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 13.08.2020 01:28:57
Немного созвучного с моим "бреда". Из недр РКК "Энергия"
https://www.science-education.ru/ru/article/view?id=752 (https://www.science-education.ru/ru/article/view?id=752)
(https://www.science-education.ru/i/2007/6-1/image370.jpg)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Павел73 от 13.08.2020 05:48:46
Многоразовые корабли надо делать по-человечески. А не как Клипер. Главным разработчиком должен быть авиастроитель.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex-DX от 13.08.2020 07:52:27
(https://rocketrundown.com/wp-content/uploads/2020/06/SpaceX-Starship.jpg)
(https://www.buran.ru/images/jpg/bi_209fl.jpg)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 13.08.2020 08:58:32
Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 18:42:36
Цитата: telekast от 12.08.2020 18:34:53То, что это выхлоп тормозного импульса двигателя Вы не допускаете?
Можно найти видео, как они разогреваются до красна и часть ячеек сгорает в прямом эфире.
Это те, что алюминиевые ещё. Новые, титановые, - не горят...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex-DX от 13.08.2020 09:13:09
Цитата: Alex_II от 13.08.2020 08:58:32Это те, что алюминиевые ещё.

Тогда можно оценить температуру нагрева рулей - 660 гр.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Diy от 13.08.2020 09:40:22
Начата разработка некоего ильюшинского Слона на 180 тонн на смену Ан-124 Руслан с двигателями ПД-35, так что исключать вариант возрождения темы МАКС я бы не стал.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 13.08.2020 11:24:27
Цитата: Diy от 13.08.2020 09:40:22Начата разработка некоего ильюшинского Слона на 180 тонн на смену Ан-124 Руслан с двигателями ПД-35, так что исключать вариант возрождения темы МАКС я бы не стал.
Интересно, а Ильюшин вообще в курсе, что Diy не исключает МАКС? А-то забудет сделать двухкилевое оперение и тема не возродиться...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 13.08.2020 12:20:57
Цитата: DiZed от 13.08.2020 01:21:02сянкс! а насколько интенсивна закрутка? вестибулярные проблемы, про которые говорят космонавты-астронавты, спускавшиеся баллистически - это следствие закрутки, а не собственно перегрузок?
Ну про скорость вращения не знаю, можно Практика попытать. По поводу проблем - наверняка и то, и это. Там колбасит нипадецки и довольно долго.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: opinion от 13.08.2020 13:27:05
Цитата: Bell от 13.08.2020 01:04:53Баллистический спуск - это когда СА закручивается по крену, вокруг продольной оси, оси своей симметрии. Тогда лобовой экран становится прямо поперек потока, торможение происходит быстрее, а перегрузки, соответственно, выше. Главное, что в таком состоянии СА аэродинамически устойчив, то есть не кувыркается как попало.
В нормальном случае лобовой экран находится под некоторым углом к потоку и СА какбы скользит, как тот плоский камушек по воде. Скорость теряется медленнее и перегрузки получаются невысокие.
Абсолютно неправильное объяснение.


В управляемом спуске тангаж примерно постоянный, система управления изменяет крен. Угол крена определяет проекцию подъемной силы на вертикальную плоскость и, таким образом, влияет на крутизну траектории. Более пологий спуск обеспечивает меньшие перегрузки. Управление в горизонтальном направлении выполняется за счет того, что крен время от времени изменяется с левого на правый и наоборот.

Если СА не знает, как правильно управлять спуском, то чтобы не сделать хуже (на одном из Зондов СА перепутала верх с низом и перегрузки достигли 20 g), то закручивает корабль по крену. Подъемная сила в среднем обнуляется.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 13.08.2020 13:41:42
Цитата: opinion от 13.08.2020 13:27:05В управляемом спуске тангаж примерно постоянный, система управления изменяет крен.
Ну да, ну да. А двигатель по тангажу там стоит для красоты.

Цитата: opinion от 13.08.2020 13:27:05Угол крена определяет проекцию подъемной силы на вертикальную плоскость и, таким образом, влияет на крутизну траектории.
Угол крена осесимметричного тела вращения? Любопытно :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 13.08.2020 13:44:23
Цитата: opinion от 13.08.2020 13:27:05Более пологий спуск обеспечивает меньшие перегрузки.
Ну надо же, кто бы мог подумать...

Правда, я именно это там прямо написал, ну то такое... :)


Цитата: opinion от 13.08.2020 13:27:05Управление в горизонтальном направлении выполняется за счет того, что крен время от времени изменяется с левого на правый и наоборот.
А два двигателя управления по курсу выполняют роль балансировочного груза, видимо :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 13.08.2020 13:50:03
Цитата: opinion от 13.08.2020 13:27:05
Цитата: undefinedБаллистический спуск - это когда СА закручивается по крену, вокруг продольной оси, оси своей симметрии. Тогда лобовой экран становится прямо поперек потока, торможение происходит быстрее, а перегрузки, соответственно, выше. Главное, что в таком состоянии СА аэродинамически устойчив, то есть не кувыркается как попало.
В нормальном случае лобовой экран находится под некоторым углом к потоку и СА какбы скользит, как тот плоский камушек по воде. Скорость теряется медленнее и перегрузки получаются невысокие.
Абсолютно неправильное объяснение.
Кстати, а что именно в этом описании ориентации СА неправильно?

Там нет ни слова о том, как работают двигатели ориентации - крена, хрена или чего еще.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: DiZed от 13.08.2020 15:09:34
ну в принципе-то закруткой можно стабилизировать любой угол атаки относительно набегающего потока, не только поперек него; как у тех же камушков-"блинчиков" на водной поверхности. вот управление спуском при этом станет очень проблематичным, это да
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 13.08.2020 15:20:59
Цитата: DiZed от 13.08.2020 15:09:34ну в принципе-то закруткой можно стабилизировать любой угол атаки относительно набегающего потока, не только поперек него; как у тех же камушков-"блинчиков" на водной поверхности. вот управление спуском при этом станет очень проблематичным, это да
Ага. Гиродин воткнуть в капсулу. Размером и массой как у паровика Стефенсона. А то, если крутить саму капсулу, либо экипаж все гигиенпакеты изведет, либо толку не будет.😁
Может щитки/решетки таки лучше?
ИМХУ
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 13.08.2020 15:29:28
Цитата: DiZed от 13.08.2020 15:09:34ну в принципе-то закруткой можно стабилизировать любой угол атаки относительно набегающего потока, не только поперек него; как у тех же камушков-"блинчиков" на водной поверхности. вот управление спуском при этом станет очень проблематичным, это да
Не...
Камушек стабилизируется гироскопическим эффектом, он очень быстро вращается. Поэтому он какое-то время может сохранять необходимый угол атаки.
СА при баллистическом спуске вращается намного медленнее. Смысл этого вращения в другом - равномерно и циклично поддерживать ориентацию лобового экрана к потоку, чтоб угол атаки был всегда около 90 градусов. В этом положении нет аэродинамического качества, поэтому СА снижается по квазибаллистической траектории. От чистой баллистики там отличается только наличием лобового сопротивления воздуха.

Мне щас интересно, как Опинион будет объяснять, в чем я неправ как раз на счет вращения ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 13.08.2020 15:39:07
Цитата: Bell от 13.08.2020 15:29:28Камушек стабилизируется гироскопическим эффектом, он очень быстро вращается. Поэтому он какое-то время может сохранять необходимый угол атаки.
Серьёзно?! ;D
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 13.08.2020 15:39:36
Цитата: Bell от 13.08.2020 00:41:43
Цитата: ZOOR от 12.08.2020 22:05:34Я вот тоже был уверен, что капсула на балансировочный угол аэродинамической силой и смещенным ЦМ ставится и подруливания там не нужны.

А почему по тангажу одна ДУ?
Вот как раз по тангажу оно так и действует. А по остальным каналам - управляется в процессе эээ управляемого спуска,  извиняюсь за тавтологию. Ну и очевидно, балансировочный щиток в этом участвует, в смысле в балансировании по тангажу.
Кстати, а я был не прав! :(
Двигателей тангажа там 2, просто их на фото плохо видно. Они вместе, одним блоком, но направлены в противоположные стороны.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: DiZed от 13.08.2020 15:41:23
Цитата: telekast от 13.08.2020 15:20:59Может щитки/решетки таки лучше?

"не можешь управлять - закручивай" - последнее прибежище ; )
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: opinion от 13.08.2020 15:44:27
Цитата: Bell от 13.08.2020 13:44:23А два двигателя управления по курсу выполняют роль балансировочного груза, видимо
Могу только предположить, что они используются до входа в атмосферу.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: opinion от 13.08.2020 15:49:51
Цитата: Bell от 13.08.2020 13:50:03Кстати, а что именно в этом описании ориентации СА неправильно?
Примерно всё.

И при управляемом и при баллистическом спуске аэродинамическое качество и угол атаки СА одинаковые. И в том и в другом случае есть подъемная сила. Просто при баллистическом спуске СА вращается и подъемная сила направлена то вверх, то вниз, поэтому в среднем получается ноль.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 13.08.2020 15:50:56
Цитата: DiZed от 13.08.2020 15:41:23
Цитата: telekast от 13.08.2020 15:20:59Может щитки/решетки таки лучше?

"не можешь управлять - закручивай" - последнее прибежище ; )
Дык, может проще выпустить на тросе шар, конус, крестовину? Как стабилизирующий парашютик.
ИМХУ
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 13.08.2020 16:12:11
Цитата: opinion от 13.08.2020 15:44:27
Цитата: Bell от 13.08.2020 13:44:23А два двигателя управления по курсу выполняют роль балансировочного груза, видимо
Могу только предположить, что они используются до входа в атмосферу.
Предполагать это конечно хорошо, а надо бы понять, как на самом деле...
Злые языки говорят, что на атмосферном участке спуска система управления в том числе обеспечивает стабилизацию СА, очевидно по всем каналам, а не только по крену.

Цитата: opinion от 13.08.2020 15:49:51
Цитата: Bell от 13.08.2020 13:50:03Кстати, а что именно в этом описании ориентации СА неправильно?
Примерно всё.

И при управляемом и при баллистическом спуске аэродинамическое качество и угол атаки СА одинаковые.
Что-то есть на этот счет сомнения...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 13.08.2020 16:14:36
Цитата: opinion от 13.08.2020 15:49:51
Цитата: Bell от 13.08.2020 13:50:03Кстати, а что именно в этом описании ориентации СА неправильно?
Примерно всё.
Ну так все-таки, что у нас там с креном осесимметричного тела вращения? ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: opinion от 13.08.2020 18:12:39
Цитата: Bell от 13.08.2020 16:14:36
Цитата: opinion от 13.08.2020 15:49:51
Цитата: Bell от 13.08.2020 13:50:03Кстати, а что именно в этом описании ориентации СА неправильно?
Примерно всё.
Ну так все-таки, что у нас там с креном осесимметричного тела вращения? ;)
Оно только на первый взгляд осесимметричное. Центр масс смещен от оси, поэтому СА стабилизируется в потоке с небольшим углом атаки.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 13.08.2020 18:17:30
Цитата: opinion от 13.08.2020 18:12:39Оно только на первый взгляд осесимметричное. Центр масс смещен от оси, поэтому СА стабилизируется в потоке с небольшим углом атаки.
Наконец-то... Вот именно это и надо было сразу говорить!

Только фокус в том, что ЦМ смещен совсем немного, всего на 98 мм от геометрической оси фары.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Neru от 13.08.2020 18:22:10
Цитата: Bell от 13.08.2020 18:17:30Только фокус в том, что ЦМ смещен совсем немного, всего на 98 мм от геометрической оси фары.
А ещё кто-то писал, что для правильной центровки внутри фары есть некий бесполезнный груз, причем немаленький... и находится он там с самого начала - чуть ли не 50 лет...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: opinion от 13.08.2020 18:29:27
Цитата: Bell от 13.08.2020 18:17:30Наконец-то... Вот именно это и надо было сразу говорить!
Кому надо? Я думал, об этом и так все знают.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Patron от 13.08.2020 19:55:04
Цитата: opinion от 13.08.2020 18:29:27
Цитата: Bell от 13.08.2020 18:17:30Наконец-то... Вот именно это и надо было сразу говорить!
Кому надо? Я думал, об этом и так все знают.
Может быть кому-то и пригодится: режим БС с постоянной угловой скоростью; закрутка вокруг продольной оси СА в СКОРОСТНОЙ системе координат. Угол между скоростной СК и связанной (строительной) СК есть угол атаки, примерно 21,5 градусов. Балансировочный груз обеспечивает выставку СА на балансировочный угол атаки перед входом в атмосферу. Два двигателя в канале тангажа (тангажный блок) не дублированы, также как и два двигателя в канале рысканья. При отказе одного из них (Т или Р) автоматический переход в БС. На картинке про СИОС второй комплект двигателей в канале крена используется в режиме БС. Для любителей СА Crew Dragon и Starliner - режим БС не предусмотрен (Мама - Аэродинамика не позволяет).
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: opinion от 13.08.2020 20:51:55
Цитата: Patron от 13.08.2020 19:55:04Для любителей СА Crew Dragon и Starliner - режим БС не предусмотрен (Мама - Аэродинамика не позволяет).
Чем их аэродинамика отличается?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Patron от 13.08.2020 21:05:58
Цитата: opinion от 13.08.2020 20:51:55
Цитата: Patron от 13.08.2020 19:55:04Для любителей СА Crew Dragon и Starliner - режим БС не предусмотрен (Мама - Аэродинамика не позволяет).
Чем их аэродинамика отличается?
Меньшим, по сравнению с СА Союза, запасом статической и динамической устойчивости
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: opinion от 13.08.2020 21:16:49
Цитата: Patron от 13.08.2020 21:05:58
Цитата: opinion от 13.08.2020 20:51:55
Цитата: Patron от 13.08.2020 19:55:04Для любителей СА Crew Dragon и Starliner - режим БС не предусмотрен (Мама - Аэродинамика не позволяет).
Чем их аэродинамика отличается?
Меньшим, по сравнению с СА Союза, запасом статической и динамической устойчивости
Всё равно не понятно. Требуется использовать двигатели для стабилизации или что?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 13.08.2020 21:48:24
Цитата: opinion от 13.08.2020 21:16:49
Цитата: Patron от 13.08.2020 21:05:58
Цитата: opinion от 13.08.2020 20:51:55
Цитата: Patron от 13.08.2020 19:55:04Для любителей СА Crew Dragon и Starliner - режим БС не предусмотрен (Мама - Аэродинамика не позволяет).
Чем их аэродинамика отличается?
Меньшим, по сравнению с СА Союза, запасом статической и динамической устойчивости
Всё равно не понятно. Требуется использовать двигатели для стабилизации или что?
Моё IMHO - нет балласта, в результате ЦМ смещён назад, и они при закрутке могут начать вращаться беспорядочно, а не только вдоль оси скорости.
 
З.Ы.
В Драконе из-за этого, после отказа от реактивной посадки, не стали сжигать топливо для реактивной посадки и  САС на орбите, так как изменится положение ЦМ, и  управлять спуском станет невозможно, корабль будет беспорядочно кувыркаться.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 13.08.2020 21:51:22
Цитата: Patron от 13.08.2020 21:05:58
Цитата: opinion от 13.08.2020 20:51:55
Цитата: Patron от 13.08.2020 19:55:04Для любителей СА Crew Dragon и Starliner - режим БС не предусмотрен (Мама - Аэродинамика не позволяет).
Чем их аэродинамика отличается?
Меньшим, по сравнению с СА Союза, запасом статической и динамической устойчивости
Интересно, как Меркурий сажали по баллистической траектории.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 13.08.2020 21:53:21
Даже боюсь спросить... а ПТК ПН мама позволяет? :) у него же очень похожая форма ВА...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 13.08.2020 22:12:20
Как пишут злые клавиатуры, например,  здесь (https://cyberleninka.ru/article/n/proektnyy-aerodinamicheskiy-i-termoballisticheskiy-analiz-spuskaemogo-apparata-klassa-nesuschiy-korpus/viewer) при входе на второй космической, скажем при возврате с Луны, БС не предусмотрен ВООБЩЕ.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 13.08.2020 22:13:38
Цитата: telekast от 13.08.2020 22:12:20Как пишут злые клавиатуры, например,  здесь (https://cyberleninka.ru/article/n/proektnyy-aerodinamicheskiy-i-termoballisticheskiy-analiz-spuskaemogo-apparata-klassa-nesuschiy-korpus/viewer) при входе на второй космической, скажем при возврате с Луны, БС не предусмотрен ВООБЩЕ.
Предусмотрен. Со смертельными перегрузками.
Зонд-5 садился по баллистическому спуску, перегрузки до 16 жэ.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Дмитрий В. от 13.08.2020 22:15:27
Цитата: opinion от 13.08.2020 13:27:05В управляемом спуске тангаж примерно постоянный, ...
Угол атаки (а не тангажа) постоянный.
Угол крена позволяет менять эффективное аэродинамическое качество: Кэф=Ка*cos( Gamma)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 13.08.2020 22:16:03
Цитата: Bell от 13.08.2020 22:13:38
Цитата: telekast от 13.08.2020 22:12:20Как пишут злые клавиатуры, например,  здесь (https://cyberleninka.ru/article/n/proektnyy-aerodinamicheskiy-i-termoballisticheskiy-analiz-spuskaemogo-apparata-klassa-nesuschiy-korpus/viewer) при входе на второй космической, скажем при возврате с Луны, БС не предусмотрен ВООБЩЕ.
Предусмотрен. Со смертельными перегрузками.
Ну, тогда и грибы все съедобны. Но нас же интересует сохранность и здоровье экипажа. Или нет? :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Дмитрий В. от 13.08.2020 22:21:36
Кстати, а у Аполлона? Мне кажется, у него тоже не было режима БС.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 13.08.2020 22:22:44
Цитата: Дмитрий В. от 13.08.2020 22:21:36Кстати, а у Аполлона? Мне кажется, у него тоже не было режима БС.
Как написанно по ссылке выше, не было. Как я понял
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: opinion от 13.08.2020 22:31:53
Цитата: Дмитрий В. от 13.08.2020 22:15:27
Цитата: opinion от 13.08.2020 13:27:05В управляемом спуске тангаж примерно постоянный, ...
Угол атаки (а не тангажа) постоянный.
Ну да, перепутал. Позор на мою седеющую голову. В своё оправдание могу сказать, что в следующих сообщениях написал правильно.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: ZOOR от 14.08.2020 16:04:50
Даже Баранец подключился.

Зачем Роскосмосу новый «Буран» (https://radiokp.ru/podcast/33599)


Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Bell от 14.08.2020 16:39:01
Цитата: ZOOR от 14.08.2020 16:04:50Даже Баранец подключился.
Такую чушь несет, что лучше бы отключился...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 14.08.2020 18:06:18
Цитата: Bell от 14.08.2020 16:39:01Такую чушь несет, что лучше бы отключился...
Так он такое регулярно несет...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Dr.Cox от 14.08.2020 22:51:11
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.08.2020 21:48:24В Драконе из-за этого, после отказа от реактивной посадки, не стали сжигать топливо для реактивной посадки и  САС на орбите, так как изменится положение ЦМ, и  управлять спуском станет невозможно, корабль будет беспорядочно кувыркаться.
Валерий, а Вы уверены в этом? Ведь по логике в случае срабатывания САС капсула летит с практически пустыми баками и ничего - летит себе ровно, не кувыркается. Что мы и увидели в 2-х тестовых полетах.
И вообще, интересно все-таки, запас топлива для САС после штатного выведения так и тащат с собой вплоть до приводнения, или нет?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Dr.Cox от 14.08.2020 23:12:55
Цитата: cross-track от 12.08.2020 11:22:21
Цитата: Павел73 от 12.08.2020 11:05:22У системы с "новым" Бураном будет и ракета, и САС. Поэтому он будет безопаснее Шаттла, у которого САС не было
А у Бурана САС была?
Мечтали о чем-то вроде этого (https://forums.eagle.ru/showthread.php?p=2661717&mode=threaded)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 15.08.2020 00:58:41
Цитата: Dr.Cox от 14.08.2020 22:51:11
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.08.2020 21:48:24В Драконе из-за этого, после отказа от реактивной посадки, не стали сжигать топливо для реактивной посадки и  САС на орбите, так как изменится положение ЦМ, и  управлять спуском станет невозможно, корабль будет беспорядочно кувыркаться.
Валерий, а Вы уверены в этом? Ведь по логике в случае срабатывания САС капсула летит с практически пустыми баками и ничего - летит себе ровно, не кувыркается. Что мы и увидели в 2-х тестовых полетах.
И вообще, интересно все-таки, запас топлива для САС после штатного выведения так и тащат с собой вплоть до приводнения, или нет?
Уверен. САС нужна, прежде всего, при взлёте, большую часть времени которого ракета и корабль летят относительно медленно. Да и в случае срабатывания на (почти) орбитальной скорости кувырки капсулы меньшее из зол. Ну, переблюют астронавты, зато живы останутся. А вот кувырки при (почти) штатной посадке не есть хорошо.
   
А то, что вы видели во время тестов - так это работа СУ, которая удерживала ориентацию во время работы двигателей САС, и тормозных парашютов когда капсула падала. Во время теста САС при старте САС срабатывала в довольно плотной атмосфере в момент максимального аэродинамического сопротивления.
 

   
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Quetzalcoatl от 15.08.2020 07:17:30
Цитата: Dr.Cox от 14.08.2020 22:51:11И вообще, интересно все-таки, запас топлива для САС после штатного выведения так и тащат с собой вплоть до приводнения, или нет?
Вроде, нет там никакого отдельного "запаса топлива для САС". Топливные баки Крю Дрэгона имеют объединенную систему топливопроводов и для двигателей Драко, и для СуперДрако. И не "тащят" они никуда топливо, его просто сжигают целиком, ИМХО. У старого грузовика Дракон было ~1300 кг топлива и он его тратил на разгон к МКС, а потом на торможение к Земле. У нового Крю Дрэгона, по слухам, ~1400 кг топлива и он его может потратить на работу САС или, если все OK, на разгон к МКС, а потом на торможение к Земле.  ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Dr.Cox от 15.08.2020 11:25:18
Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2020 07:17:30
Цитата: Dr.Cox от 14.08.2020 22:51:11И вообще, интересно все-таки, запас топлива для САС после штатного выведения так и тащат с собой вплоть до приводнения, или нет?
Вроде, нет там никакого отдельного "запаса топлива для САС". Топливные баки Крю Дрэгона имеют объединенную систему топливопроводов и для двигателей Драко, и для СуперДрако. И не "тащят" они никуда топливо, его просто сжигают целиком, ИМХО. У старого грузовика Дракон было ~1300 кг топлива и он его тратил на разгон к МКС, а потом на торможение к Земле. У нового Крю Дрэгона, по слухам, ~1400 кг топлива и он его может потратить на работу САС или, если все OK, на разгон к МКС, а потом на торможение к Земле.  ;)
Значит, Дракон идет на посадку с практически пустыми баками (небольшой запас для управления спуском). Вы меня успокоили. :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 15.08.2020 12:25:24
Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2020 07:17:30
Цитата: Dr.Cox от 14.08.2020 22:51:11И вообще, интересно все-таки, запас топлива для САС после штатного выведения так и тащат с собой вплоть до приводнения, или нет?
Вроде, нет там никакого отдельного "запаса топлива для САС". Топливные баки Крю Дрэгона имеют объединенную систему топливопроводов и для двигателей Драко, и для СуперДрако. И не "тащят" они никуда топливо, его просто сжигают целиком, ИМХО. У старого грузовика Дракон было ~1300 кг топлива и он его тратил на разгон к МКС, а потом на торможение к Земле. У нового Крю Дрэгона, по слухам, ~1400 кг топлива и он его может потратить на работу САС или, если все OK, на разгон к МКС, а потом на торможение к Земле.  ;)
Я пытался найти снова схему двигательной установки пилотируемого Дракона, но у меня это не получилось. Моё предположение о том, что Крю Дрэгон идёт на посадку с запасом топлива основано на том, что он разрабатывался для реактивной посадки, и, следовательно, должен нести запас топлива для посадки (естественно, если оно не было израсходовано при срабатывании САС). Я буду рад ошибиться.
   
Я прошу поделиться, если у кого-то есть схема топливной системы и двигательной установки Крю Дрэгона.
   
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Quetzalcoatl от 15.08.2020 13:03:59
Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.08.2020 12:25:24Моё предположение о том, что Крю Дрэгон идёт на посадку с запасом топлива основано на том, что он разрабатывался для реактивной посадки, и, следовательно, должен нести запас топлива для посадки (естественно, если оно не было израсходовано при срабатывании САС). Я буду рад ошибиться.
В реале Крю Дрэгон разрабатывался на базе успешного Дрэгона. С оптимизацией, естественно. 18 двигателей Драко заменили на 16. Причем, 12 штучек расположены блоками по 3 шт. рядом с блоками СуперДрако, по две штучки на блок. И 4 штучки под "колпаком". Улавливаете кратность четырем?  ;) Я намекаю на 4 группы топливных баков,  по два бака: один - монометилгидразин, а второй - тетраксид азота.  8) Все эти догадки изложены на форуме Nasaspaceflight.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.08.2020 12:25:24Я прошу поделиться, если у кого-то есть схема топливной системы и двигательной установки Крю Дрэгона.
Увы, с этим проблема. Эта схема - собственность SpaceX.  ;) Но есть много фоток недоделанных Крю Дрэгонов с открытыми системами топливопроводов для двигателей. Изучайте.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Dr.Cox от 15.08.2020 13:11:43
Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2020 13:03:59
Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.08.2020 12:25:24Моё предположение о том, что Крю Дрэгон идёт на посадку с запасом топлива основано на том, что он разрабатывался для реактивной посадки, и, следовательно, должен нести запас топлива для посадки (естественно, если оно не было израсходовано при срабатывании САС). Я буду рад ошибиться.
В реале Крю Дрэгон разрабатывался на базе успешного Дрэгона. С оптимизацией, естественно. 18 двигателей Драко заменили на 16. Причем, 12 штучек расположены блоками по 3 шт. рядом с блоками СуперДрако, по две штучки на блок. И 4 штучки под "колпаком". Улавливаете кратность четырем?  ;) Я намекаю на 4 группы топливных баков,  по два бака: один - монометилгидразин, а второй - тетраксид азота.  8) Все эти догадки изложены на форуме Nasaspaceflight.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.08.2020 12:25:24Я прошу поделиться, если у кого-то есть схема топливной системы и двигательной установки Крю Дрэгона.
Увы, с этим проблема. Эта схема - собственность SpaceX.  ;) Но есть много фоток недоделанных Крю Дрэгонов с открытыми системами топливопроводов для двигателей. Изучайте.
Да, где-то проскакивала инфа, что Драко и Супер Драко имеют общую топливную систему.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 15.08.2020 13:57:04
Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2020 13:03:59
Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.08.2020 12:25:24Я прошу поделиться, если у кого-то есть схема топливной системы и двигательной установки Крю Дрэгона.
Увы, с этим проблема. Эта схема - собственность SpaceX.  ;) Но есть много фоток недоделанных Крю Дрэгонов с открытыми системами топливопроводов для двигателей. Изучайте.
Здесь всё "немного сложнее". Топливная система может быть общей, но, скажем, две пары топливных баков при этом могут быть выделены под "топливо для посадки и САС", и на орбите не использоваться...
   
Я, ещё раз повторю - я не знаю, как на самом деле, но моё ИМХО основано на том, что для обеспечения аэродинамической устойчивости в полёте центр массы корабля должен быть впереди центра давления. Компоновку корабля планировали под реактивную посадку, и не внесли серьёзных изменений, когда от неё отказались.
   
Я буду рад оказаться не правым.
   
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Patron от 17.08.2020 20:57:43
Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.08.2020 13:57:04
Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2020 13:03:59
Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.08.2020 12:25:24Я прошу поделиться, если у кого-то есть схема топливной системы и двигательной установки Крю Дрэгона.
Увы, с этим проблема. Эта схема - собственность SpaceX.  ;) Но есть много фоток недоделанных Крю Дрэгонов с открытыми системами топливопроводов для двигателей. Изучайте.
Здесь всё "немного сложнее". Топливная система может быть общей, но, скажем, две пары топливных баков при этом могут быть выделены под "топливо для посадки и САС", и на орбите не использоваться...
 
Я, ещё раз повторю - я не знаю, как на самом деле, но моё ИМХО основано на том, что для обеспечения аэродинамической устойчивости в полёте центр массы корабля должен быть впереди центра давления. Компоновку корабля планировали под реактивную посадку, и не внесли серьёзных изменений, когда от неё отказались.
 
Я буду рад оказаться не правым.
 

По вопросу оценки заправки топливом и остаткам топлива в Crew Dragon на момент приводнения: В интернете есть надежный источник информации: оценка воздействия на окружающую среду при испытаниях ДУ САС Crew Dragon. Документу годика два, по памяти. Из него следует, что на момент приводнения в топливных баках не менее 1000 кг.
Если внимательно посмотреть открытую циклограмму подготовки к спуску Crew Dragon и опубликованные позднее TLE, то возможно достаточно точно, зная удельный импульс 4-ех передних Draco, их тягу, и длительность выдачи тормозного импульса для схода с орбиты, оценить затраты топлива - примерно 520-540 кг. В упомянутом выше доке заправка на старте порядка 2500-2600. Если предположить, что 8 двигателей Super Draco сжигают на самом напряженном режиме САС порядка 1400-1500 кг, тогда на стыковку и спуск остается около 1200-1100 кг. В "сухом" остатке - после приводнения в баках около 1000 кг. На открытых фото топливные баки расположены по периметру негерметичной служебной секции возвращаемого аппарата (красного цвета). SpaceX тяготеет к симметрии в компоновке возвращаемого аппарата. Возможно предположить, что есть две секции: одна на RCS, другая на Abort Mode. Если есть что добавить в "топку" по этим предположениям - вперед.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Rifkat от 24.03.2021 09:50:18
https://www.gazeta.ru/science/news/2021/03/24/n_15775964.shtml

Научно-производственное объединение «Молния» (https://www.gazeta.ru/tags/organization/npo_molniya.shtml) (входит в концерн «Калашников» (https://www.gazeta.ru/tags/organization/izhmash.shtml)), которое разработало космический корабль «Буран», приступило к созданию нового аэрокосмического челнока гражданского назначения. Об этом заявила гендиректор НПО Ольга Соколова (https://www.gazeta.ru/tags/person/olga_sokolova.shtml), передает РИА «Новости» (http://ria.ru/).
«Сейчас задача поставлена, и полным ходом идет разработка гражданского многоразового комплекса с орбитальным самолетом», -- сказала генеральный директор.
По ее словам, предприятие рассчитывает в ближайшие пять лет отправить новый корабль в космос.
Соколова также добавила, что полномасштабный макет космического корабля был представлен в закрытом павильоне на форуме «Армия 2020».

-----------------------------------------------------------------
Фотки бы глянуть на проект. Что не будет реализован - понятно
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Diy от 24.03.2021 10:22:20
Наконец тему необурана поручили наиболее естественному исполнителю.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 24.03.2021 10:28:36
Цитата: Diy от 24.03.2021 10:22:20Наконец тему необурана поручили наиболее естественному исполнителю.
Правда учитывая что это не исполнитель, а труп исполнителя - результат немного предсказуем...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Diy от 24.03.2021 10:41:47
Цитата: Alex_II от 24.03.2021 10:28:36
Цитата: Diy от 24.03.2021 10:22:20Наконец тему необурана поручили наиболее естественному исполнителю.
Правда учитывая что это не исполнитель, а труп исполнителя - результат немного предсказуем...
Ну раз было кого пытаться банкротить, значит не труп.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Rifkat от 24.03.2021 10:42:04
Цитата: Alex_II от 24.03.2021 10:28:36
Цитата: Diy от 24.03.2021 10:22:20Наконец тему необурана поручили наиболее естественному исполнителю.
Правда учитывая что это не исполнитель, а труп исполнителя - результат немного предсказуем...
что ни делай - получается автомат Калашникова - в точку в данном случае :)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Paleopulo от 24.03.2021 10:44:09
Цитата: Diy от 24.03.2021 10:41:47
Цитата: Alex_II от 24.03.2021 10:28:36
Цитата: Diy от 24.03.2021 10:22:20Наконец тему необурана поручили наиболее естественному исполнителю.
Правда учитывая что это не исполнитель, а труп исполнителя - результат немного предсказуем...
Ну раз было кого пытаться банкротить, значит не труп.
Банкротят для захвата территории под застройку. А это не имеет отношения к тому, дивое предпииятие, или мертвое.
А в целом, конечно, 'ужас нерожденного', ничего не будет.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Rifkat от 24.03.2021 10:50:25
http://www.npomolniya.ru/novosti/intervyu-s-generalnyim-direktorom-ao-npo-molniya-o.-m.-sokolovoj.html

"Сейчас задача поставлена и полным ходом идет разработка гражданского многоразового комплекса с орбитальным самолетом. Его полноразмерный макет мы представляли на форуме «Армия 2020»"
"На МАКСе на сегодняшний день я не вижу смысла выставляться, потому что это открытый гражданский салон, а наш аэрокосмический аппарат мы пока в открытом режиме показать не можем."

Это какого размера был макет?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 24.03.2021 10:50:39
Цитата: Diy от 24.03.2021 10:41:47Ну раз было кого пытаться банкротить, значит не труп.
http://www.npomolniya.ru/files/openinfo/%D0%A1%D0%9E%D0%A3%D0%A2/%D0%A1%D0%9E%D0%A3%D0%A2_1-7.pdf (http://www.npomolniya.ru/files/openinfo/СОУТ/СОУТ_1-7.pdf)

Почитай бумажку... Там народу ровно 144 человека... Причем из них реально специалистов значительно меньше половины... Ты правда думаешь, что они могут что-то сделать кроме как "освоить" деньги, если они вдруг случайно до них дойдут? Не факт что они макет-то осилят...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 24.03.2021 10:56:03
Цитата: Rifkat от 24.03.2021 10:50:25«Сейчас задача поставлена и полным ходом идет разработка гражданского многоразового комплекса с орбитальным самолетом. Его полноразмерный макет мы представляли на форуме «Армия 2020»
гражданско-армейский! :D
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Diy от 24.03.2021 11:09:21
Цитата: Alex_II от 24.03.2021 10:50:39
Цитата: Diy от 24.03.2021 10:41:47Ну раз было кого пытаться банкротить, значит не труп.
http://www.npomolniya.ru/files/openinfo/%D0%A1%D0%9E%D0%A3%D0%A2/%D0%A1%D0%9E%D0%A3%D0%A2_1-7.pdf (http://www.npomolniya.ru/files/openinfo/СОУТ/СОУТ_1-7.pdf)

Почитай бумажку... Там народу ровно 144 человека... Причем из них реально специалистов значительно меньше половины... Ты правда думаешь, что они могут что-то сделать кроме как "освоить" деньги, если они вдруг случайно до них дойдут? Не факт что они макет-то осилят...
Специалистов можно и новых набрать, если есть какое-то ядро.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 24.03.2021 11:09:51
Цитата: undefinedhttp://www.npomolniya.ru/novosti/intervyu-s-generalnyim-direktorom-ao-npo-molniya-o.-m.-sokolovoj.html

В большом интервью генеральный директор НПО «Молния» Ольга Михайловна Соколова рассказала об изменениях, произошедших на предприятии за последние два года, о том, за счет чего удалось пережить пандемию коронавируса, и о задачах, стоящих перед «Молнией» в ближайшем будущем.

- Добрый день, Ольга Михайловна! Последней раз такое объемное интервью Вы давали 2 года назад - в феврале 2019. В связи с этим хочется спросить - что за это время произошло на предприятии, как изменилась «Молния»?
...
- Как развивается аэрокосмический комплекс предприятия? Получат ли продолжение работы по многоразовым космическим системам?

- За последний год мы продвинулись очень серьезно в плане разработки нового аэрокосмического комплекса гражданского назначения. До этого момента были какие-то отдельные наработки, но не было четкой задачи. Сейчас задача поставлена и полным ходом идет разработка гражданского многоразового комплекса с орбитальным самолетом. Его полноразмерный макет мы представляли на форуме «Армия 2020». И данная разработка произвела самое положительно впечатление на гостей, даже с учетом того, что представлялась она в закрытом павильоне, и широкая общественность ее увидеть не могла. Тем не менее, резонанс был очень серьезным, в первую очередь в связи с тем, что «Молния» снова вернулась к своей профильной деятельности по созданию многоразовых космических аппаратов. Участие в «Армии 2020» было для нас знаковым событием, которое вывело предприятие на другой уровень, тем более что выставлялись мы там уже как предприятие, входящее в Корпорацию «Тактическое ракетное вооружение».

Что касается дальнейшей работы над многоразовым комплексом - она продолжается, конструкторское бюро продолжает его улучшать, активно берутся люди под эту тему. На мой взгляд, за последнее время КБ по аэрокосмической тематике существенно выросло в профессиональном плане, стало еще сильнее, в том числе и за счет вновь пришедших специалистов. Это - наше будущее, которое должно стать успешным, плодотворным и эффективным.

- В этом году в г. Жуковском пройдет очередной авиакосмический салон МАКС. Будет ли принимать в нем участие наше предприятие и, если да, какая продукция будет на нем представлена?

- В этом году мы планируем сконцентрироваться на форуме «Армия 2021», выставить там в обязательном порядке нашу ракету-мишень «Гвоздика», если успеем к тому моменту сделать опытные образцы комплекса МПМ, то и ее тоже выставим. На МАКСе на сегодняшний день я не вижу смысла выставляться, потому что это открытый гражданский салон, а наш аэрокосмический аппарат мы пока в открытом режиме показать не можем. Поэтому обязательно будем участвовать в «Армии» с нашими ракетами-мишенями, и, естественно, постараемся привлечь как можно больше заказчиков, продать свою продукцию.
...
К сожалению, наши долги по налогам, которые тянутся еще с 2013 года, не позволяют нам участвовать во многих программах, в том числе по модернизации производства
...
- Раз уж мы заговорили о юбилее - как он будет отмечаться? Каким Вы видите дальнейшее развитие предприятия? И что, на Ваш взгляд, ждет «Молнию» и ее работников в ближайшие сорок пять лет?
....
Мы 100 % должны создать космический комплекс с многоразовым аппаратом, который в ближайшие 5 лет полетит в космос!
...
занятно что на главной это интервью имеет дату 12 марта.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Diy от 24.03.2021 11:10:41
Что-то закрытость макета вызывает сомнения в слове «гражданский» челнок.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 24.03.2021 11:13:48
Цитата: Diy от 24.03.2021 11:10:41Что-то закрытость макета вызывает сомнения в слове «гражданский» челнок.
У меня она вызывает сомнения в существовании макета прежде всего... Или в его готовности к показу...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 24.03.2021 11:14:43
Цитата: Diy от 24.03.2021 11:09:21Специалистов можно и новых набрать, если есть какое-то ядро.
Где ж ты их нынче наловишь? Те которые есть - трудоустроены уже...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: С. Тушин(ский) от 24.03.2021 11:46:49
Цитата: Alex_II от 24.03.2021 11:14:43
Цитата: Diy от 24.03.2021 11:09:21Специалистов можно и новых набрать, если есть какое-то ядро.
Где ж ты их нынче наловишь? Те которые есть - трудоустроены уже...
Не видно что-то пока какой-нибудь активности на территории НПО "Молния"...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 24.03.2021 11:50:53
Цитата: Rifkat от 24.03.2021 09:50:18По ее словам, предприятие рассчитывает в ближайшие пять лет отправить новый корабль в космос.
На Фрегате. В качестве попутной ПН.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 24.03.2021 11:51:21
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 24.03.2021 11:41:37Что-то мне Ландау вспомнился..., и что-то связанное с автомобилестроением в Италии.
А что именно?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 24.03.2021 11:52:27
Цитата: Rifkat от 24.03.2021 10:50:25Это какого размера был макет?
Наверно 6U.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 24.03.2021 11:53:21
Цитата: Diy от 24.03.2021 11:09:21Специалистов можно и новых набрать, если есть какое-то ядро.
Чугунное ядро от Царь-пушки. :(
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: VV от 24.03.2021 12:38:12
Цитата: Alex_II от 24.03.2021 10:50:39Там народу ровно 144 человека... Причем из них реально специалистов значительно меньше половины...


Скажем так. То, что за последние десять лет видел на Сходненской, не особо располагало к оптимизму. Территория фирмы Лозино-Лозинского доедалась паразитирующими коммерсантами. Хвост макетного "Бурана" (с "шаттловскими" отсеками двигателей орбитального маневрирования) красовался в цехе автосервиса.
Но если Ольге Соколовой удаётся сохранить коллектив и задачи предприятия, это не может не радовать.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Rifkat от 24.03.2021 12:48:27
Цитата: Старый от 24.03.2021 11:52:27
Цитата: Rifkat от 24.03.2021 10:50:25Это какого размера был макет?
Наверно 6U.
Прямо по Пелевину :) Поместится только жопа с ручкой
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 24.03.2021 12:59:54
Цитата: С. Тушин(ский) от 24.03.2021 11:46:49Не видно что-то пока какой-нибудь активности на территории НПО "Молния"...

Хоть территория есть - в Томилино фирма Бартини, затем фирма Туполева (филиал) давно 1997 год  жестко поделена была между молочными производителями "Вим-Биль-Данг" и др., а территория шикарная -ЖД, авто, корпуса большие, ангары. Кстати корпус первого Ту-144 там на коленке делали -тоже взлетел раз.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 24.03.2021 13:03:34
Цитата: Старый от 24.03.2021 11:53:21Чугунное ядро от Царь-пушки. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
На ногу специалистам приковывать - чтоб не сбежали?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Антикосмит от 24.03.2021 13:33:52
Цитата: Diy от 24.03.2021 11:10:41Что-то закрытость макета вызывает сомнения в слове «гражданский» челнок.
Ага, гражданский, выставленный в закрытой части форума Армия. И коню понятно, что он по умолчанию двойного назначения как и весь космос.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: VV от 24.03.2021 13:35:44
Вопрос, а зачем вообще военным челнок? Что возвращать-то?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 24.03.2021 13:36:52
Цитата: Виктор  Воропаев от 24.03.2021 13:35:44Вопрос, а зачем вообще военным челнок? Что возвращать-то?
У американцев Х-37 есть? И у нас чтоб было!
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: VV от 24.03.2021 13:42:37
Логично. Вообще-то в Америке много чего есть, но без российского аналога X-37B (c БЦВМ на ОС AstraLinux, сертифицированной ФСТЭК), действительно, никак...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 24.03.2021 13:46:03
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 24.03.2021 12:26:00
Цитата: cross-track от 24.03.2021 11:51:21А что именно?

Ландау в гендерном вопросе был человек прямой, когда кто-то из его учеников попросил разрешить взять аспирантку по святому для него направлению "теоретическая физика" он задал ему три-четыре вопроса ему, получив ответы, сказал: "...тогда не понимаю, зачем?!". Подробности найдете в книгах о Ландау. В каждой книге это есть.
А, так Ландау и что-то связанное с автомобилестроением в Италии - это две разные темы?! :D
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Антикосмит от 24.03.2021 13:50:42
Цитата: Виктор  Воропаев от 24.03.2021 13:35:44Вопрос, а зачем вообще военным челнок? Что возвращать-то?
Чтобы выполнить нырок в атмосферу с ядерной бомбардировкой Вашингтона. Авось потомакские геронтократы клюнут на эту утку и поломают свой печатный станок для баксов :D
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: vissarion от 24.03.2021 13:51:06
Что это вообще за бред, откуда он возник? 

144 человека даже на ракету-мишень «Гвоздика» не хватит, какой уж там X-37.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 24.03.2021 13:53:50
Цитата: vissarion от 24.03.2021 13:51:06Что это вообще за бред, откуда он возник?

144 человека даже на ракету-мишень «Гвоздика» не хватит, какой уж там X-37.
Хватит! Чтобы сдуть пыль со старых чертежей, много не надо!
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 24.03.2021 13:56:50
Цитата: cross-track от 24.03.2021 13:53:50Хватит! Чтобы сдуть пыль со старых чертежей, много не надо!
А макет кто клеить будет, бухгалтерия?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: cross-track от 24.03.2021 14:14:35
Цитата: Alex_II от 24.03.2021 13:56:50
Цитата: cross-track от 24.03.2021 13:53:50Хватит! Чтобы сдуть пыль со старых чертежей, много не надо!
А макет кто клеить будет, бухгалтерия?
Макет будут клеить молдавские обойщики!
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: VV от 24.03.2021 14:57:07
Цитата: Старый от 24.03.2021 13:36:52
Цитата: Виктор  Воропаев от 24.03.2021 13:35:44Вопрос, а зачем вообще военным челнок? Что возвращать-то?
У американцев Х-37 есть? И у нас чтоб было!

Владимир, Вы хоть вещами с ИКП берите, что-ли :) Вот проснулся наш эксперт, прочитал форум и тут же в онлайн:

Иван Моисеев считает, что как транспортная система новый корабль может найти применение и в военной сфере - в качестве аналога американского челнока Х-37B компании Boeing.

Источник: https://vnnews.ru/nauka/91194-ekspert-aerokosmicheskij-chelnok-npo-molniya-mozhet-najti-i-voennoe-primenenie.html (https://vnnews.ru/nauka/91194-ekspert-aerokosmicheskij-chelnok-npo-molniya-mozhet-najti-i-voennoe-primenenie.html)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: С. Тушин(ский) от 24.03.2021 15:07:14
Цитата: Виктор  Воропаев от 24.03.2021 14:57:07
Цитата: Старый от 24.03.2021 13:36:52
Цитата: Виктор  Воропаев от 24.03.2021 13:35:44Вопрос, а зачем вообще военным челнок? Что возвращать-то?
У американцев Х-37 есть? И у нас чтоб было!

Владимир, Вы хоть вещами с ИКП берите, что-ли :) Вот проснулся наш эксперт, прочитал форум и тут же в онлайн:

Иван Моисеев считает, что как транспортная система новый корабль может найти применение и в военной сфере - в качестве аналога американского челнока Х-37B компании Boeing.

Источник: https://vnnews.ru/nauka/91194-ekspert-aerokosmicheskij-chelnok-npo-molniya-mozhet-najti-i-voennoe-primenenie.html (https://vnnews.ru/nauka/91194-ekspert-aerokosmicheskij-chelnok-npo-molniya-mozhet-najti-i-voennoe-primenenie.html)
Да что Иван Михайлович, мне бабушка в трамвае № 6 вчера говорила, что у нас давно аналог Х-37В разрабатывают.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 24.03.2021 15:41:46
У китайцев еще аналог Х-37 летал недавно.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 24.03.2021 18:54:18
Цитата: Виктор  Воропаев от 24.03.2021 13:42:37Логично. Вообще-то в Америке много чего есть, но без российского аналога X-37B (c БЦВМ на ОС AstraLinux, сертифицированной ФСТЭК), действительно, никак...
Слава богу что про всё остальное они просто не знают. А этот у всех на слуху. Даже Ваня Моисеев про него слышал.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 24.03.2021 18:56:58
Цитата: Виктор Воропаев от 24.03.2021 14:57:07Владимир, Вы хоть вещами с ИКП берите, что-ли (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Господи, что с него взять то... :( Наоборот, самому приходится заниматься социальным вспомоществованием... :(
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Rifkat от 25.03.2021 10:15:40
Ну вот и проясняется

https://ria.ru/20210325/chelnok-1602739827.html

МОСКВА, 25 мар - РИА Новости. Разрабатываемый в России новый космический мини-челнок по размерам будет соответствовать американскому кораблю X-37B, его предназначение - беспилотная транспортировка грузов на орбиту и их возвращение на Землю (http://ria.ru/location_Zemlja/), сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 25.03.2021 10:33:46
Цитатаhttps://ria.ru/20210325/chelnok-1602739827.html
03:15 25.03.2021 (обновлено: 09:31 25.03.2021)
МОСКВА, 25 мар - РИА Новости. ... сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Разрабатываемый НПО "Молния" аппарат является беспилотным гражданским аналогом американского X-37B, то есть должен быть создан в той же размерности. Он не предназначен для пилотируемых полетов, а проектируется под доставку и возвращение грузов из космоса", - пояснил собеседник агентства.

Как пояснил источник, это инициативная разработка НПО "Молния"... предназначенная для коммерческого рынка.

На орбиту корабль должна выводить ракета-носитель типа "Союз".
...
в статьях все дружно забыли про европейский аппарат, только один американский x-37. Забыли и Dream Chaser.
Проект с Борами тоже предполагал запуск на Союзах

А не для коммерческого рынка версия будет?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Veganin от 25.03.2021 11:04:06
Цитата: Alex_II от 24.03.2021 11:14:43
Цитата: Diy от 24.03.2021 11:09:21Специалистов можно и новых набрать, если есть какое-то ядро.
Где ж ты их нынче наловишь? Те которые есть - трудоустроены уже...
Если есть з/п в 300 т. рублей + хороший соцпакет, то специалисты быстро убудут в другом месте. Если же инженеру будут платить как сварщику на немецкой судоверфи - 500 тыр, то прибегут на полусогнутых.

Цитата: triage от 25.03.2021 10:33:46Проект с Борами тоже предполагал запуск на Союзах

А не для коммерческого рынка версия будет?
И для этого макет выставили в закрытой части Армии-2020 и вместо его пиара молчат как партизаны?
Полагаю, запуск китайского клона Х-37В пробудил МО РФ, который захотел такой же самолетик. А запуск гражданских микроспутников на Боре-2021 по цене наверняка проиграет тому же Электрону и его конкурентам, как и выводу в качестве попутной ПН на Ф-9.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: VV от 25.03.2021 11:04:22
Цитата: Rifkat от 25.03.2021 10:15:40источник в ракетно-космической отрасли

Михалыч :) ?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Veganin от 25.03.2021 11:19:25
Цитата: Rifkat от 25.03.2021 10:15:40Ну вот и проясняется

https://ria.ru/20210325/chelnok-1602739827.html

МОСКВА, 25 мар - РИА Новости. Разрабатываемый в России новый космический мини-челнок по размерам будет соответствовать американскому кораблю X-37B, его предназначение - беспилотная транспортировка грузов на орбиту и их возвращение на Землю (http://ria.ru/location_Zemlja/), сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Про ядрен батон над Вашингтоном при нырке забыли упомянуть, не говоря о такой мелочи, как инспекция и подрихтовка молотком чужих спутников :) Ау, СМИ! Дополните предназначение Бора-Молота.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 25.03.2021 11:35:47
Цитата: triage от 25.03.2021 10:33:46Забыли и Dream Chaser.
Трудно вспомнить то чего нет.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 25.03.2021 11:36:42
Цитата: Veganin от 25.03.2021 11:19:25Про ядрен батон над Вашингтоном при нырке забыли упомянуть
И про боевой дежурный космоносец.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 25.03.2021 11:51:06
из другой темы
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18463.0
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20201007/roskosmos-1578564172.html
МОСКВА, 7 окт - РИА Новости. "Роскосмос" планирует потратить 239 миллионов рублей на обоснование необходимости создания многоразового крылатого космического корабля, следует из материалов госкорпорации, размещённых на сайте госзакупок.
...
Согласно материалам госзакупок, на обоснование необходимости, определение технической реализуемости создания и формирование проектного облика космического комплекса с многоразовым многофункциональным крылатым кораблем планируется потратить 238,7 миллиона рублей на период до сентября 2022 года.
...
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=539257&lang=RU
Роскосмос потратит 238,7 млн рублей на обоснование необходимости создания нового космического челнока
07.10.2020 10:42:37
      Москва. 7 октября. ИНТЕРФАКС - Роскосмос выделил 238,7 млн рублей на изучение возможности создания многоразового космолета, сообщает портал госзакупок.
....
Кроме этого, также будет изучена возможность выполнения суборбитальных полетов и "возможность выполнения спуска из космического пространства в атмосферу с последующим возвращением в космическое пространство без посадки".
...
      "По результатам исследований должно быть оценено влияние многофункциональности на техническую реализуемость и возможность эффективного применения", - отмечается в документе.
...
Цитата: ZOOR от 08.10.2020 13:26:45https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok504/view/common-info.html?regNumber=0995000000220000061&backUrl=c221e36f-163f-4362-a475-097c5f73ab89
Цитата: ZOOR от 09.10.2020 09:44:39Кстати, а чего тема в "Пилотажке"?
Там в ТЗ требование оценки
Цитата: undefinedвозможность создания на основе базового ММКК пилотируемых модификаций.

Причем
Цитата: undefined8.1 Порядок выполнения СЧ НИР должен соответствовать ГОСТ РВ 15.105-2001
...
10.1.6 Должностные лица, привлекаемые к проводимым работам, должны иметь допуск к государственной тайне по соответствующей форме.
Так что зто "русский Х-37"
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 25.03.2021 11:53:53
Цитата: Старый от 25.03.2021 11:35:47
Цитата: triage от 25.03.2021 10:33:46Забыли и Dream Chaser.
Трудно вспомнить то чего нет.
Шаттл еще не полетел, а ответный проект уже создали.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Arzach от 25.03.2021 12:16:23
Только хотел задать вопрос, за чей счёт банкет, а тут уже и ответ:

Цитата: https://ria.ru/20210325/chelnok-1602739827.html25.03.2021 "Как пояснил источник, это инициативная разработка НПО "Молния" -- создателя легендарного "Бурана", предназначенная для коммерческого рынка..."

С другой стороны, вот этот тендер:

Цитата: triage от 25.03.2021 11:51:0607.10.2020 "Роскосмос выделил 238,7 млн рублей на изучение возможности создания многоразового космолета, сообщает портал госзакупок..."
...похоже, выиграл ЦНИИМАШ.

Цитата: https://www.interfax.ru/russia/71013325.05.2020 "Сейчас развитие пилотируемой программы связано как раз с созданием космопланов. Вы знаете, что и США проводят испытания, такую работу ведут. У нас есть задумка по новому пилотируемому кораблю в интересах орбитальной станции такого же плана", - сказал Рогозин в эфире радиостанции "Комсомольская правда".

"Это новая работа. Сейчас и "Роскосмос", и наш головной научный институт ЦНИИМАШ приступают к этой работе. Это очень перспективная тема", - добавил он.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.03.2021 13:37:08
Цитата: triage от 25.03.2021 10:33:46Проект с Борами тоже предполагал запуск на Союзах


БОРы, насколько я знаю, запускались на конверсионных МБР, и вообще были макетами, уровня "бочки Илона Маска".
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.03.2021 13:39:28
Цитата: Veganin от 25.03.2021 11:04:06
Цитата: Alex_II от 24.03.2021 11:14:43
Цитата: Diy от 24.03.2021 11:09:21Специалистов можно и новых набрать, если есть какое-то ядро.
Где ж ты их нынче наловишь? Те которые есть - трудоустроены уже...
Если есть з/п в 300 т. рублей + хороший соцпакет, то специалисты быстро убудут в другом месте. Если же инженеру будут платить как сварщику на немецкой судоверфи - 500 тыр, то прибегут на полусогнутых.

Цитата: triage от 25.03.2021 10:33:46Проект с Борами тоже предполагал запуск на Союзах

А не для коммерческого рынка версия будет?
И для этого макет выставили в закрытой части Армии-2020 и вместо его пиара молчат как партизаны?
Полагаю, запуск китайского клона Х-37В пробудил МО РФ, который захотел такой же самолетик. А запуск гражданских микроспутников на Боре-2021 по цене наверняка проиграет тому же Электрону и его конкурентам, как и выводу в качестве попутной ПН на Ф-9.

Да он выводу спутников на Союзе-то проиграет - мы ведь возим на орбиту челнок+груз, а не просто груз. И это, судя по описанию, именно челнок под груз, а не вторая ступень, аля Starship.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.03.2021 13:41:57
Кстати, Dragon, который первый самый, по стартовой массе примерно как Союз, но при этом является дикой классикой в плане конструкции. Есть многоразовые КК и гораздо большей "весовой категории". А нужен ли "самолётный" многоразовый КК такой размерности? В случае десятков тонн сухой массы Буран/Shuttle/экзотика, вроде Starship конечно лучше выйдет.

P.S. А почему бы пыль с Зари не сдуть? Там по сути же был главный элемент - сильно увеличенная кабина Союза.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 25.03.2021 14:12:41
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.03.2021 13:41:57P.S. А почему бы пыль с Зари не сдуть?
Запарятся сдувать... Проще заново сделать... Но заново как-то не слишком выходит.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: VV от 25.03.2021 14:14:18
Тендер, судя по сумме, на поисковую НИОКР?
Результатом будет техотчёт о принципиальной возможности создания космоплана.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: VV от 25.03.2021 14:16:58
Цитата: Старый от 25.03.2021 11:35:47
Цитата: triage от 25.03.2021 10:33:46Забыли и Dream Chaser.
Трудно вспомнить то чего нет.
Есть! Сам видел. Красивый такой, чёрненький, надувной.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.03.2021 15:32:27
Цитата: Alex_II от 25.03.2021 14:12:41
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.03.2021 13:41:57P.S. А почему бы пыль с Зари не сдуть?
Запарятся сдувать... Проще заново сделать... Но заново как-то не слишком выходит.

Да там главное капсулу возвращаемую сделать.

Вообще не будет ли капсула тупо легче самолётика?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Arzach от 25.03.2021 15:34:20
Цитата: Виктор  Воропаев от 25.03.2021 14:16:58
Цитата: Старый от 25.03.2021 11:35:47
Цитата: triage от 25.03.2021 10:33:46Забыли и Dream Chaser.
Трудно вспомнить то чего нет.
Есть! Сам видел. Красивый такой, чёрненький, надувной.
Судя по январскому фото, пока не чёрненький, но уже и не надувной. Хотя темпы не поражают воображение.

(https://pbs.twimg.com/media/ErD6jutXIAE_-Eq?format=jpg&name=medium)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 25.03.2021 15:42:45
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.03.2021 13:37:08
Цитата: triage от 25.03.2021 10:33:46Проект с Борами тоже предполагал запуск на Союзах
БОРы, насколько я знаю, запускались на конверсионных МБР...
так я написал не про Бор, а проект с Борами
искать картинку в спойлере в сообщении
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1712716
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78049)
подпись внизу
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.03.2021 16:11:28
Цитата: triage от 25.03.2021 15:42:45
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.03.2021 13:37:08
Цитата: triage от 25.03.2021 10:33:46Проект с Борами тоже предполагал запуск на Союзах
БОРы, насколько я знаю, запускались на конверсионных МБР...
так я написал не про Бор, а проект с Борами
искать картинку в спойлере в сообщении
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1712716
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78049)
подпись внизу

(https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/075/814/content/ris02-fd8e251573e275cff3a975d91556ed7c.jpg)

"Стыковка ЭПОСа с ракетой «Союз» прорабатывалась совместно с Особым конструкторским бюро (ОКБ-1) и его куйбышевским филиалом. Был произведён расчёт динамики вывода крылатого аппарата на орбиту, определены предел выводимой массы (6,8 т) и высота орбиты (до 150 км). Для снижения аэродинамического воздействия при старте орбитальный самолёт, как и любой космический аппарат, оснастили обтекателем, сбрасываемым после отделения первой ступени ракеты.

Поскольку обтекатель для ЭПОСа был значительно массивнее стандартного, то понадобились существенные доработки по прочности и системе управления носителя. Для ракеты «Союз» соответствие выдвинутым требованиям оказалось серьёзной проблемой, которую удалось решить только через сорок лет -- на модификации «Союз-2-1А»."
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.03.2021 16:13:16
КРЧ, Союз-2.1А после того обтекателя, теперь что угодно закинет, лишь бы по массе подходило.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 25.03.2021 17:29:13
Цитата: Виктор Воропаев от 25.03.2021 14:16:58надувной.
Может хоть пенопластовый?  ??? ::)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 25.03.2021 17:30:17
Цитата: Arzach от 25.03.2021 15:34:20Судя по январскому фото, пока не чёрненький, но уже и не надувной.
Таки пенопластовый?  ??? ::)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: VV от 25.03.2021 17:45:43
Цитата: Arzach от 25.03.2021 15:34:20
Цитата: Виктор  Воропаев от 25.03.2021 14:16:58
Цитата: Старый от 25.03.2021 11:35:47
Цитата: triage от 25.03.2021 10:33:46Забыли и Dream Chaser.
Трудно вспомнить то чего нет.
Есть! Сам видел. Красивый такой, чёрненький, надувной.
Судя по январскому фото, пока не чёрненький, но уже и не надувной. Хотя темпы не поражают воображение.

Поскольку DC пристроили в благотворительную программу ООН SpaceAccess4All, видимо, появилось какое-то финансирование.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Arzach от 25.03.2021 17:49:06
Цитата: Старый от 25.03.2021 17:30:17Таки пенопластовый?
Что-то пенопластовое на нём наверно есть, но в целом похоже на металл и композит.

(https://pbs.twimg.com/media/ErEamcNXEAA7s3z?format=jpg&name=large)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: vissarion от 25.03.2021 19:33:16
Цитата: triage от 25.03.2021 11:51:06Так что зто "русский Х-37"
причём X - это буква "Ха" а не "икс"
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: nonconvex от 25.03.2021 19:46:21
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.03.2021 13:37:08
Цитата: triage от 25.03.2021 10:33:46Проект с Борами тоже предполагал запуск на Союзах


БОРы, насколько я знаю, запускались на конверсионных МБР, и вообще были макетами, уровня "бочки Илона Маска".
Макет стоит в цехе для примерки. БОРы же были летными изделиями, способными вернуться с орбиты.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 25.03.2021 20:39:19
Цитата: nonconvex от 25.03.2021 19:46:21Макет стоит в цехе для примерки. БОРы же были летными изделиями, способными вернуться с орбиты.
ну расскажите с какого по номеру пуска вернулись с орбиты
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 25.03.2021 20:58:21
Цитата: triage от 25.03.2021 20:39:19ну расскажите с какого по номеру пуска вернулись с орбиты
Четыре крайних. Остальные с суборбитальной траектории.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 25.03.2021 21:24:30
Цитата: Старый от 25.03.2021 20:58:21
Цитата: triage от 25.03.2021 20:39:19ну расскажите с какого по номеру пуска вернулись с орбиты
Четыре крайних. Остальные с суборбитальной траектории.
с начала, а не с конца, и которые вернулись в целости и сохранности на земную поверхность.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 25.03.2021 21:34:46
Цитата: triage от 25.03.2021 21:24:30
Цитата: Старый от 25.03.2021 20:58:21
Цитата: triage от 25.03.2021 20:39:19ну расскажите с какого по номеру пуска вернулись с орбиты
Четыре крайних. Остальные с суборбитальной траектории.
с начала, а не с конца, и которые вернулись в целости и сохранности на земную поверхность.
Так или иначе аппаратики имели какието системы и не были совсем болванками.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: С. Тушин(ский) от 26.03.2021 04:46:09
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=539257&lang=RU
Роскосмос потратит 238,7 млн рублей на обоснование необходимости создания нового космического челнока
07.10.2020 10:42:37
      Москва. 7 октября. ИНТЕРФАКС - Роскосмос выделил 238,7 млн рублей на изучение возможности создания многоразового космолета, сообщает портал госзакупок.
....
Кроме этого, также будет изучена возможность выполнения суборбитальных полетов и "возможность выполнения спуска из космического пространства в атмосферу с последующим возвращением в космическое пространство без посадки".
...
      "По результатам исследований должно быть оценено влияние многофункциональности на техническую реализуемость и возможность эффективного применения", - отмечается в документе.
...
Это по задачам реанимация "Спирали" получается... 60 лет не прошло, и вспомнили
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Veganin от 26.03.2021 08:37:34
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 26.03.2021 06:34:03А в принципе-задачи этого объекта типа "Х-37" какие? Да извинят меня наши разведчики. Вот они отследили несколько годичных полетов в США и на последнем их "пробило": "Хотим, хотим, хотим"! Господа! Вернемся в 2008 год в август. "Чёж" вы при "развернутой" группировке спутников гоняли в Грузии для разведки испытательные летные образцы чуть ли не с Ахтубы?! Вообще для авиации и ВКС первые дни или часы провальные! А сейчас вам еще какое-то чудо нужно... Вы бы лучше не шли на поводу у дипломатов и не снижали количество ядерных носителей. А вам опять экзотику подавай... Танки разрабатываете новые, деньги тратите, а лучше доработанных версий Т-72 ничего и нет. Вот и дорабатывайте то, что есть!


ЦитатаГаврилин, сам не понимая почему, вдруг заговорил о международном положении. Он несколько раз пытался пустить свой доклад по трамвайным рельсам, но с ужасом замечал, что не может этого сделать. Слова сами по себе, против воли оратора, получались какие-то международные. После Чемберлена, которому Гаврилин уделил полчаса, на международную арену вышел американский сенатор Бора. Толпа обмякла. Корреспонденты враз записали: «В образных выражениях оратор обрисовал международное положение нашего Союза...» Распалившийся Гаврилин нехорошо отозвался о румынских боярах и перешел на Муссолини.
:)

Наш форум и так уже является махровым политическим рупором, аобсуждение всяких краснокнижных... персoнажей является таким обыденным, что модераторы уже почти и не обращают внимания.

Пожалейте форум, товарищи! Военно-политических и экономических форумов пруд пруди в любой стране мира, при любой информационной, прикормленной властями или олигархами, помойке, а ФНК один.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 26.03.2021 09:10:38
Цитата: С. Тушин(ский) от 26.03.2021 04:46:09
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=539257&lang=RU
Роскосмос потратит 238,7 млн рублей на обоснование необходимости создания нового космического челнока
07.10.2020 10:42:37
      Москва. 7 октября. ИНТЕРФАКС - Роскосмос выделил 238,7 млн рублей на изучение возможности создания многоразового космолета, сообщает портал госзакупок.
....
Кроме этого, также будет изучена возможность выполнения суборбитальных полетов и "возможность выполнения спуска из космического пространства в атмосферу с последующим возвращением в космическое пространство без посадки".
...
      "По результатам исследований должно быть оценено влияние многофункциональности на техническую реализуемость и возможность эффективного применения", - отмечается в документе.
...
Это по задачам реанимация "Спирали" получается... 60 лет не прошло, и вспомнили
Это начитались Вани про дежурный боевой космоносец. Как в своё время начитались таких же аналитегов про нырок шаттла. 
ЦитатаКроме этого, также будет изучена возможность выполнения суборбитальных полетов и "возможность выполнения спуска из космического пространства в атмосферу с последующим возвращением в космическое пространство без посадки".
А что, эту возможность надо изучать? Лучше бы изучили целесообразность.  >:(
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 26.03.2021 09:51:02
Цитата: Старый от 25.03.2021 21:34:46
Цитата: triage от 25.03.2021 21:24:30
Цитата: Старый от 25.03.2021 20:58:21
Цитата: triage
Цитата: nonconvex от 25.03.2021 19:46:21Макет стоит в цехе для примерки. БОРы же были летными изделиями, способными вернуться с орбиты.
ну расскажите с какого по номеру пуска вернулись с орбиты
Четыре крайних. Остальные с суборбитальной траектории.
с начала, а не с конца, и которые вернулись в целости и сохранности на земную поверхность.
Так или иначе аппаратики имели какието системы и не были совсем болванками.
ох Старый, там про Макет было сказано. Что в первом пуске Орла на 2023 год планируют по твоим словам?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 26.03.2021 09:58:16
решил посмотреть тему сначала
Цитата: triage от 21.04.2018 10:04:31
Цитата: undefinedhttps://www.kommersant.ru/doc/3586227 (https://www.kommersant.ru/doc/3586227)
«Калашников» покупает себе «Молнию»
28.03.2018
О том, что концерн «Калашников» выкупит у «Ростеха» акции НПО «Молния», "Ъ" сообщили источники в оборонной промышленности, уточнив, что речь идет о покупке 60% акций. «Сделку планируется завершить в течение месяца»,-- уточнил один из собеседников "Ъ.
...
Появление нового акционера было согласовано с правительством, говорит собеседник "Ъ" в Белом доме. В правительстве опасались, что из-за угрозы банкротства и закрытия могла быть утеряна до сих пор секретная документация. Теперь новому акционеру поставлена задача набирать молодых конструкторов.
Им вместе с коллегами из РКК «Энергия», НИЦ имени Жуковского, а также ОКБ имени Мясищева и других аэрокосмических предприятий предстоит проанализировать научный фонд по двухсредному космическому аппарату (который может двигаться в воздухе и в космосе). Как говорят отраслевые собеседники "Ъ", вице-премьер Дмитрий Рогозин уже дал закрытое поручение «по восстановлению и дальнейшему развитию работ по созданию на новой технологической основе аналога "Бурана"».
за два года макет могли и сделать
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 26.03.2021 10:00:46
Цитата: triage от 26.03.2021 09:51:02ох Старый, там про Макет было сказано. Что в первом пуске Орла на 2023 год планируют по твоим словам?
Я не знаю кто там что планирует, у нас никто не знает что будет в следующем квартале. 

 Но если в первом пуске Ангары с Восточного будут запускать Пингвина то это будет абсолютно нефункциональный макет, тупая болванка. Примерно как Джеминай-1 на первом Титане-2 или Дракон QU на первом Флаконе-9. 
 Я даже вангую что это будет тот самый макет для статических испытаний о котором недавно бахвалился Рогозин.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Rifkat от 31.03.2021 09:37:01
https://www.rbc.ru/business/31/03/2021/60630a849a79478d7ed902a9?from=from_main_4

Концерн «Калашников» планирует продать корпорации «Тактическое ракетное вооружение» НПО «Молния», создававшее космический корабль «Буран». Завершению сделки препятствуют долги предприятия, говорят источники РБК
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 31.03.2021 17:40:54
(https://cdn.discordapp.com/attachments/542947306123558922/826828243868713022/unknown.png)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Андрюха от 31.03.2021 17:53:26
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.03.2021 17:40:54(https://cdn.discordapp.com/attachments/542947306123558922/826828243868713022/unknown.png)
Опять или в Роскосмосе, или журналюги что-то напутали :D
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 31.03.2021 18:06:07
Цитата: Андрюха от 31.03.2021 17:53:26
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.03.2021 17:40:54(https://cdn.discordapp.com/attachments/542947306123558922/826828243868713022/unknown.png)
Опять или в Роскосмосе, или журналюги что-то напутали :D

На РБК есть что-то в виде бегущей строки. Заскринил пока успел.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Arzach от 31.03.2021 18:23:41
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.03.2021 18:06:07На РБК есть что-то в виде бегущей строки
Это цитата прошлогоднего интервью (https://www.rbc.ru/society/25/05/2020/5ecb89bc9a794705b0067616) ДОР.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Oleg от 01.04.2021 14:12:07
Цитата: Alex_II от 24.03.2021 11:13:48
Цитата: Diy от 24.03.2021 11:10:41Что-то закрытость макета вызывает сомнения в слове «гражданский» челнок.
У меня она вызывает сомнения в существовании макета прежде всего... Или в его готовности к показу...
(https://vpk.name/file/img/olga_sokolova-voat683z-1542307464.t.jpg)
:)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 01.04.2021 16:36:49
Цитата: Arzach от 31.03.2021 18:23:41
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.03.2021 18:06:07На РБК есть что-то в виде бегущей строки
Это цитата прошлогоднего интервью (https://www.rbc.ru/society/25/05/2020/5ecb89bc9a794705b0067616) ДОР.

Скорость изменения планов как у Маска)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Большой от 03.04.2021 19:21:38
тут лайф фантазирует :D
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Arzach от 03.04.2021 19:34:18
Цитата: Большой от 03.04.2021 19:21:38тут лайф фантазирует
Что-то их фантазии далее Х-37B не идут. Взяли б, что ли, "Клипер" какой или один из "БОРов" (всё равно не полетит:)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Patron от 03.04.2021 19:51:08
Цитата: Arzach от 03.04.2021 19:34:18
Цитата: Большой от 03.04.2021 19:21:38тут лайф фантазирует
Что-то их фантазии далее Х-37B не идут. Взяли б, что ли, "Клипер" какой или один из "БОРов" (всё равно не полетит:)
Ни Клипер, ни Бор, ИМХО, не подойдут. Если этот проект не очередной фальстарт на тему "несущего корпуса", то опора только на проверенную (хотя бы на уровне продувок в АДТ различного типа) аэродинамическую форму. Новый транспортный аппарат, безусловно, нужен. Мозги развивать надо постоянно. Многолетние шараханья по капсульным аппаратам лишнее тому подтверждение. На Клипере дошли на продувках до 4-6. Бор-4 "перехватила" SNC проведя апгрейд. Без Главного Конструктора с полным перечнем полномочий здесь делать нечего. ИМХО, конечно.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Arzach от 03.04.2021 21:52:12
Цитата: Patron от 03.04.2021 19:51:08Ни Клипер, ни Бор, ИМХО, не подойдут.
Это была некая рекомендация дизайнерам, рисующим подобные картинки для новостей, а не предложение по концепции корабля.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Patron от 04.04.2021 07:59:02
Цитата: Arzach от 03.04.2021 21:52:12
Цитата: Patron от 03.04.2021 19:51:08Ни Клипер, ни Бор, ИМХО, не подойдут.
Это была некая рекомендация дизайнерам, рисующим подобные картинки для новостей, а не предложение по концепции корабля.
"Новой картинки" не видел. Это было личное мнение, а не рекомендация, для полной ясности. "Гражданский" "несущий корпус" смогут разработать только профи. Это тоже личное мнение. Концепцию может разработать даже пьяный ёжик в Африке, если рядом будет толмач.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 23.05.2021 14:26:46
Цитатаhttps://www.interfax.ru/russia/768308

"Роскосмос" не будет "слепо" воссоздавать проект "Буран"

Москва. 22 мая. INTERFAX.RU - "Роскосмос" не будет слепо воссоздавать многоразовый орбитальный корабль-ракетоплан "Буран", сообщил исполнительный директор госкорпорации по перспективным программам и науке Александр Блошенко.

"У него проблема в одном - отсутствие адекватного целеполагания. Мы не хотим сейчас повторять этих ошибок",- сказал Блошенко, выступая на форуме "Новое знание".

Он сообщил, что это был прорывной проект, "функционально гораздо был более продвинутый, чем система Space Shuttle".
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Mic от 23.05.2021 14:34:54
Цитата: triage от 23.05.2021 14:26:46
Цитата: undefinedОн сообщил, что это был прорывной проект, "функционально гораздо был более продвинутый, чем система Space Shuttle".
Угу. Только на бумаге.
Мы и на Луну слетали б как-то лучше, чище что-ли, чем амеры. Продвинутей, короче.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: The Heart of the Moon от 23.05.2021 19:35:44
Цитата: triage от 23.05.2021 14:26:46Он сообщил, что это был прорывной проект, "функционально гораздо был более продвинутый, чем система Space Shuttle".


О милых спутниках, которые наш свет
Своим сопутствием для нас животворили,
Не говори с тоской: их нет,
Но с благодарностию: были.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Mic от 23.05.2021 19:50:45
Цитата: The Heart of the Moon от 23.05.2021 19:35:44
Цитата: triage от 23.05.2021 14:26:46Он сообщил, что это был прорывной проект, "функционально гораздо был более продвинутый, чем система Space Shuttle".


О милых спутниках, которые наш свет
Своим сопутствием для нас животворили,
Не говори с тоской: их нет,
Но с благодарностию: были.


"Тьмы низких истин мне дороже Нас возвышающий обман..." (с)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Дмитрий В. от 23.05.2021 19:52:51
Цитата: triage от 23.05.2021 14:26:46
Цитата: undefinedhttps://www.interfax.ru/russia/768308

"Роскосмос" не будет "слепо" воссоздавать проект "Буран"

Москва. 22 мая. INTERFAX.RU - "Роскосмос" не будет слепо воссоздавать многоразовый орбитальный корабль-ракетоплан "Буран", сообщил исполнительный директор госкорпорации по перспективным программам и науке Александр Блошенко.

"У него проблема в одном - отсутствие адекватного целеполагания. Мы не хотим сейчас повторять этих ошибок",- сказал Блошенко, выступая на форуме "Новое знание".

Он сообщил, что это был прорывной проект, "функционально гораздо был более продвинутый, чем система Space Shuttle".
Вот и занялись бы целеполаганием, а не всякой хернёй типа обсуждения ядерного оружия на Х-37 или покорения Вселенной супертяжа
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 23.05.2021 20:20:21
Цитата: Дмитрий В. от 23.05.2021 19:52:51Вот и занялись бы целеполаганием,
Ой, блин, уж лучше пусть ядерным оружием на Х-37... :(
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Alex_II от 23.05.2021 20:36:58
Цитата: Старый от 23.05.2021 20:20:21Ой, блин, уж лучше пусть ядерным оружием на Х-37... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Латиноамериканские спецслужбы в который раз срывают запланированные поставки кокаина в Россию, а без него такое обсуждать никак не возможно...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Старый от 23.05.2021 20:38:49
Цитата: Alex_II от 23.05.2021 20:36:58Латиноамериканские спецслужбы в который раз срывают запланированные поставки кокаина в Россию, а без него такое обсуждать никак не возможно...
Импортозамещение! Отечественные грибы! Таких галлюцинаций ни с какого кокаина не будет!
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Oleg от 24.05.2021 13:55:12
Буран и Рогозин, как Чапаев и Пустота
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.05.2021 12:21:19
Цитата: Arzach от 03.04.2021 19:34:18
Цитата: Большой от 03.04.2021 19:21:38тут лайф фантазирует
Что-то их фантазии далее Х-37B не идут. Взяли б, что ли, "Клипер" какой или один из "БОРов" (всё равно не полетит:)

Зато флаг на ТПЗ прилепили!
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.05.2021 12:51:27
Цитата: Mic от 23.05.2021 19:50:45
Цитата: The Heart of the Moon от 23.05.2021 19:35:44
Цитата: triage от 23.05.2021 14:26:46Он сообщил, что это был прорывной проект, "функционально гораздо был более продвинутый, чем система Space Shuttle".


О милых спутниках, которые наш свет
Своим сопутствием для нас животворили,
Не говори с тоской: их нет,
Но с благодарностию: были.


"Тьмы низких истин мне дороже Нас возвышающий обман..." (с)

(https://ic.pics.livejournal.com/ankol1/64223026/5016/5016_900.jpg)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.05.2021 12:52:23
Вообще ФНК - оплот высокой культуры, и я убеждаюсь в этом, сколько сижу в нём.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 25.05.2021 14:10:11
"Товарищ, верь! Взойдет она,
На водку старая цена!
И на закуску будет скидка-
Ушёл на пенсию Никитка!"©фольклор
;D
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: sol от 26.05.2021 16:32:21
Оставлю это здесь... :(

https://korrespondent.net/world/4361234-neyzvestnye-razrysovaly-korabl-buran-na-baikonure
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Sam Grey от 26.05.2021 16:52:04
Цитата: telekast от 25.05.2021 14:10:11"Товарищ, верь! Взойдет она,
На водку старая цена!
И на закуску будет скидка-
Ушёл на пенсию Никитка!"©фольклор
;D
«Буран и Рогозин - они, если честно,
Не пара, не пара, не пара.»
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 26.05.2021 17:56:53
Переделка песни про Алладина на новый лад, от меня:

Рогозин и Буран! 

Сей дуэт похож на обман! 

Перспектив здесь не счесть!

Отрада хомячкам и амерам месть!

(напомните дописать)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: nonconvex от 26.05.2021 18:10:13
Вы в КВН не играли? Днепропетровск?
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 26.05.2021 18:18:02
Цитата: sol от 26.05.2021 16:32:21Оставлю это здесь... :(

https://korrespondent.net/world/4361234-neyzvestnye-razrysovaly-korabl-buran-na-baikonure
понравилось
ЦитатаПо данным СМИ, граффити оставила петербургская команда DobroCrew.
В беседе с Telegram-каналом Подъем они признались
Цитата«Было очень трудно, там очень много охраны, прожекторы, нас постоянно преследовала полиция, мы постоянно прятались. На обратном пути закончилась вода и 25 км мы прошли без неё. Приходилось даже свою мочу пить, если честно, просто чтобы выжить».
На информацию о том, что после инцидента Роскосмос решил переместить Буран в один из музеев космонавтики, они ответили, что "миссия выполнена".
Это случайно не Боширов с Петровым по заказу?
О музее уже сколько раз говорил Рогозин.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Sam Grey от 26.05.2021 18:24:01
«Рогозин решил переместить Буран» :)  

Рогозин до недавнего времени не знал даже, кому та Буря с макетом принадлежит. Потом выяснил, и как-то сник. 
Сейчас опять разбушевался на пару дней.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 26.05.2021 18:37:43
Цитата: nonconvex от 26.05.2021 18:10:13Вы в КВН не играли? Днепропетровск?

ФНК - это не NSF какой-нибудь! Это оплот высочайшей культуры!
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 26.05.2021 18:40:27
Цитата: Sam Grey от 26.05.2021 18:24:01Рогозин до недавнего времени не знал даже, кому та Буря с макетом принадлежит.
одно дело незнать кому принадлежит, а другое дело говорить
Цитатаhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=0&nid=541873&lang=RU

Москва. 17 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН - Второй лётный образец "Бурана" могут передать в частный музей, сообщил журналистам гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

      "Я много раз говорил на эту тему, что мы готовы это забрать, готовы отдать хоть государству, хоть в частные музеи. Можем привлечь, чтобы выкупить, частных предпринимателей. Есть такие у нас музейщики частные, которые готовы забрать эти изделия и за свой счёт вывезти их", - сказал Рогозин, отвечая на вопрос "Интерфакса".....
     По его словам, госкорпорация в данный момент ищет владельцев корабля, чтобы решить вопрос о его дальнейшей судьбе.....
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: nonconvex от 26.05.2021 18:41:56
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 26.05.2021 18:37:43
Цитата: nonconvex от 26.05.2021 18:10:13Вы в КВН не играли? Днепропетровск?

ФНК - это не NSF какой-нибудь! Это оплот высочайшей культуры!
Иногда складывается ощущение, что в то время, когда русские, американцы и некоторые европейцы вдумчиво работают над решением сложных задач, представители вышеупомянутых КВН-клубов, весело и находчиво развалив свою страну, несут здесь высочайшую культуру, ибо ничего другого не умеют и не хотят.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: telekast от 26.05.2021 19:01:43
Цитата: triage от 26.05.2021 18:18:02
Цитата: sol от 26.05.2021 16:32:21Оставлю это здесь... :(

https://korrespondent.net/world/4361234-neyzvestnye-razrysovaly-korabl-buran-na-baikonure
понравилось
Цитата: undefinedПо данным СМИ, граффити оставила петербургская команда DobroCrew.
В беседе с Telegram-каналом Подъем они признались
Цитата: undefined«Было очень трудно, там очень много охраны, прожекторы, нас постоянно преследовала полиция, мы постоянно прятались. На обратном пути закончилась вода и 25 км мы прошли без неё. Приходилось даже свою мочу пить, если честно, просто чтобы выжить».
На информацию о том, что после инцидента Роскосмос решил переместить Буран в один из музеев космонавтики, они ответили, что "миссия выполнена".
Это случайно не Боширов с Петровым по заказу?
О музее уже сколько раз говорил Рогозин.
Бггг!
"Хозяйка! Пули свистели у нас над головой!"©мульт про Фунтика
Пацталом просто! ;D ;D ;D
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: sol от 26.05.2021 21:39:49
Лучше попасть и пропасть на дне колодца под рухнувшей кровлей, чем стать эдаким вот музеем рестоаном для (не хочу материться). Ершов (читаем "раздумья ездового пса") напился раз в жизни. Когда ТУ 154 рестораном увидел......
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 15.06.2021 19:09:04
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/11652589

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 15 июня. /ТАСС/. Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин назвал трагедией ненужность советского космического челнока "Буран".

"Они [конструкторы] это сделали, потом изменилась ситуация в стране и он стал никому не нужным. Это трагедия для тех людей, кто его создавал", - заявил Рогозин в рамках Глобальной конференции по исследованию космического пространства GLEX-2021.

Глава Роскосмоса также назвал "Буран" гениальной машиной.

По его словам, когда он находится на Байконуре и видит стартовый комплекс "Энергия-Буран"...

Гендиректор госкорпорации подчеркнул, что космическая отрасль требует глубокого, сухого, максимально лишенного эмоций анализа.
...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Salo от 06.09.2021 20:32:50
https://ria.ru/20210906/buran-1748895959.html
Цитата16:30 06.09.2021 (https://ria.ru/20210906/)
Космический корабль "Буран" вернут из Казахстана в Россию
НПО "Молния": готовится возвращение космического корабля "Буран" из Казахстана в Россию
(https://cdn25.img.ria.ru/images/07e4/05/1f/1572253943_0:45:2260:1316_1920x0_80_0_0_24721164e1e6f908759523c00dd09a5a.jpg.webp)
© РИА Новости / Сергей Мамонтов (https://ria.ru/docs/about/copyright.html)

МОСКВА, 6 сен - РИА Новости. Научно-производственное объединение "Молния", разработавшее многоразовый космический корабль "Буран", сообщило о принятых решениях по транспортировке второго летного корабля с космодрома Байконур (http://ria.ru/location_Baikonur/) в Россию (http://ria.ru/location_rossiyskaya-federatsiya/).
"Представители НПО "Молния" (http://ria.ru/organization_NPO_Molnija/) побывали на космодроме Байконур. Целью поездки стал осмотр орбитального корабля "Буран" и его технологического макета, а также ангара (монтажно-заправочный комплекс на площадке 112А - ред.), где хранятся изделия, для решения вопросов последующей транспортировки орбитального корабля на территорию нашей страны", - говорится в сообщении на сайте (http://www.npomolniya.ru/novosti/predstaviteli-npo-«molniya»-pobyivali-na-kosmodrome-bajkonur.html) предприятия.

Отмечается, что на встрече с представителями "Роскосмоса (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)", Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры и неназванной транспортной компании обсуждалась возможность перемещения "Бурана" и его макета из ангара без повреждения и серьезного демонтажа объектов.
"По итогам встречи решено, что разборку, транспортировку и последующую сборку корабля и макета необходимо проводить под авторским надзором НПО "Молния" как предприятия-разработчика орбитального корабля", - говорится в сообщении.
В мае 2021 года источник РИА Новости на космодроме Байконур рассказал, что на хранящемся на Байконуре корабле "Буран" появились надписи "Добро", "Юра, мы приехали", "Прежде чем лететь к звездам, человеку нужно научиться жить на Земле", а также оставлены четыре подписи - видимо, авторов граффити.
После такого акта вандализма, заявили в "Роскосмосе", РФ поднимет вопрос сохранения объектов на Байконуре на ближайшем заседании двусторонней межправительственной комиссии. В госкорпорации отметили, что возьмут "Буран" под охрану и готовы забрать корабль и его макет в музей.

Первый летный корабль "Буран", который совершил единственный полет в 1988 году, был уничтожен после обвала крыши в монтажно-испытательном корпусе на Байконуре в 2002 году. Второй и последний из достроенных кораблей вместе с макетом корабля также находится на Байконуре и является предметом судебных разбирательств.
Третий, недостроенный экземпляр находится в подмосковном Жуковском (http://ria.ru/location_ZHukovskijj/), испытательный экземпляр с самолетными двигателями - в Германии (http://ria.ru/location_Germany/). Еще один макет "Бурана" долгое время хранился на открытой площадке на Байконуре, но потом его перевезли в музей РКК "Энергия" (http://ria.ru/organization_EHnergija_raketno_kosmicheskaja_korporacija/) на космодроме, другой ныне находится на ВДНХ в Москве (http://ria.ru/location_Moskva/).
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 06.09.2021 21:30:57
Цитата: undefinedhttp://www.npomolniya.ru/novosti/predstaviteli-npo-%C2%ABmolniya%C2%BB-pobyivali-na-kosmodrome-bajkonur.html (http://www.npomolniya.ru/novosti/predstaviteli-npo-%C2%ABmolniya%C2%BB-pobyivali-na-kosmodrome-bajkonur.html)

Целью поездки стал осмотр орбитального корабля «Буран» и его технологического макета, а также ангара, где хранятся изделия, для решения вопросов последующей транспортировки орбитального корабля на территорию нашей страны.

Встреча была инициирована Центром эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры, в ведении которого находятся в том числе объекты космодрома «Байконур».

Помимо нашего предприятия в выездном совещание приняли участие представители ЦЭНКИ, госкорпорации «Роскосмос» и транспортной компании.

Среди прочих вопросов обсуждалась возможность перемещения «Бурана» и его макета из ангара без повреждения и серьезного демонтажа объектов.

По итогам встречи решено, что разборку, транспортировку и последующую сборку корабля и макета необходимо проводить под авторским надзором НПО «Молния» как предприятия-разработчика орбитального корабля.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: andr59 от 09.09.2021 21:31:33
Короче,
"Буран" в обмен на голову хана. О чем спорят Рогозин и владелец советского челнока
Илья Абишев
Би-би-си
21 минуту назад
https://www.bbc.com/russian/features-58506338


Дикий человек этот Даурен Муса. Теперь он готов обменять Буран на голову хана Кенесары, национального героя казахского народа. Этот хан был лишен головы по приказу царя Николая I за смуты и восстания казахских племен в середине 19 века.


Цитата: undefinedСправка Би-би-си: Кенесары хан (Кенесары Касымов) - последний властитель Казахского ханства, которому в XIX веке подчинялись все три казахских жуза. В Казахстане почитается как лидер национально-освободительного движения. В 1847 году попал в плен и был казнен. Его голова, по преданию, хранится в Кунсткамере в Санкт-Петербурге (эта информация не находит официального подтверждения).
https://www.bbc.com/russian/features-58506338 (https://www.bbc.com/russian/features-58506338)

В Эрмитаже человеческих голов не держат. Остается только кунскамера, но тамошний директор клянется, что головы хана у них нет.

Придется платить теньге этому Мусе. Ну, раз головы нет.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 09.09.2021 21:54:48
Цитата: triage от 06.09.2021 21:30:57
Цитата: undefinedhttp://www.npomolniya.ru/novosti/predstaviteli-npo-%C2%ABmolniya%C2%BB-pobyivali-na-kosmodrome-bajkonur.html (http://www.npomolniya.ru/novosti/predstaviteli-npo-%C2%ABmolniya%C2%BB-pobyivali-na-kosmodrome-bajkonur.html)

Целью поездки стал осмотр орбитального корабля «Буран» и его технологического макета, а также ангара, где хранятся изделия, для решения вопросов последующей транспортировки орбитального корабля на территорию нашей страны.

Встреча была инициирована Центром эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры, в ведении которого находятся в том числе объекты космодрома «Байконур».

Помимо нашего предприятия в выездном совещание приняли участие представители ЦЭНКИ, госкорпорации «Роскосмос» и транспортной компании.

Среди прочих вопросов обсуждалась возможность перемещения «Бурана» и его макета из ангара без повреждения и серьезного демонтажа объектов.

По итогам встречи решено, что разборку, транспортировку и последующую сборку корабля и макета необходимо проводить под авторским надзором НПО «Молния» как предприятия-разработчика орбитального корабля.
ссылка выше введет на список новостей где такой новости не существует

Цитатаhttps://www.roscosmos.ru/32518/

НПО Молния: никаких планов по транспортировке «Бурана» у НПО Молния не существует

6 сентября 2021 года в ряде СМИ появилась информация о том, что Научно-производственное объединение «Молния» готовится вернуть космический корабль «Буран» из Казахстана в Россию. Якобы с этой целью специалисты НПО «Молния» недавно посетили космодром Байконур.

От имени НПО «Молния» официально заявляем, что специалисты предприятия посетили космодром Байконур только с целью оценки технического состояния сооружений, в которых находятся космический корабль «Буран», его макет и макет ракеты-носителя «Энергия-М».

Данные изделия не являются собственностью Российской Федерации, никаких планов по их транспортировке у НПО «Молния» не существует.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Штуцер от 09.09.2021 21:59:33
Цитата: andr59 от 09.09.2021 21:31:33Короче,
"Буран" в обмен на голову хана. О чем спорят Рогозин и владелец советского челнока
Илья Абишев
Би-би-си
21 минуту назад
https://www.bbc.com/russian/features-58506338


Дикий человек этот Даурен Муса. Теперь он готов обменять Буран на голову хана Кенесары, национального героя казахского народа. Этот хан был лишен головы по приказу царя Николая I за смуты и восстания казахских племен в середине 19 века.


Цитата: undefinedСправка Би-би-си: Кенесары хан (Кенесары Касымов) - последний властитель Казахского ханства, которому в XIX веке подчинялись все три казахских жуза. В Казахстане почитается как лидер национально-освободительного движения. В 1847 году попал в плен и был казнен. Его голова, по преданию, хранится в Кунсткамере в Санкт-Петербурге (эта информация не находит официального подтверждения).
https://www.bbc.com/russian/features-58506338 (https://www.bbc.com/russian/features-58506338)

В Эрмитаже человеческих голов не держат. Остается только кунскамера, но тамошний директор клянется, что головы хана у них нет.

Придется платить теньге этому Мусе. Ну, раз головы нет.
Фигня какя то. Во времена Николая 1 головы не рубили.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 09.09.2021 22:10:52
Цитата: Штуцер от 09.09.2021 21:59:33
Цитата: andr59 от 09.09.2021 21:31:33Короче,
"Буран" в обмен на голову хана. О чем спорят Рогозин и владелец советского челнока
Илья Абишев
Би-би-си
21 минуту назад
https://www.bbc.com/russian/features-58506338
Этот хан был лишен головы по приказу царя Николая I за смуты и восстания казахских племен в середине 19 века.
Фигня какя то. Во времена Николая 1 головы не рубили.
Лишения человека жизни подходит под лишение головы. Голова как доказательство его смерти тоже подходит.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: triage от 09.09.2021 22:13:14
Цитата: andr59 от 09.09.2021 21:31:33Короче,
"Буран" в обмен на голову хана. О чем спорят Рогозин и владелец советского челнока
Илья Абишев
Би-би-си
https://www.bbc.com/russian/features-58506338
красиво и в это можно поверить
Цитата"Вся эта история с организованным визитом группы специалистов НПО "Молния" в ангар - это инфовброс, в стиле такого же организованного визита группы художников - граффитчиков туда же.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: andr59 от 09.09.2021 22:20:12
Цитата: Штуцер от 09.09.2021 21:59:33Фигня какя то. Во времена Николая 1 головы не рубили.
Точно. Киргизы отрубили голову. Дело было так:

ЦитатаВ местечке Майтобе -- Кеклик-Сенгир состоялось сражение с киргизскими манапами во главе с Ормоном (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ормон-хан). Но во время битвы султаны Рустем и Сыпатай предали Кенесары и увели с собой значительную часть войска. Битва продолжалась несколько дней. Даже оставшись с пятью сотнями воинов, Кенесары не сдался. На предложение бежать он ответил, что если казахский хан побежит, это будет плохим примером для потомков. Кенесары был пойман и пробыл в плену около трёх месяцев, так как киргизы не знали, что с ним делать. Было принято решение его казнить. Перед казнью он попросил разрешения прочесть намаз. К месту казни пригнали большое количество казахских пленных, чтобы они смотрели на казнь последнего казахского хана, и затем отрубили голову[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кенесары_Касымов#cite_note-6). Голову Кенесары хана киргизский хан Ормон (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ормон-хан) с письмом с сургучной печатью передал в подарок генерал-губернатору Западной Сибири Горчакову (https://ru.wikipedia.org/wiki/Горчаков,_Пётр_Дмитриевич) в знак верноподданности киргизов Российской империи[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кенесары_Касымов#cite_note-7).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кенесары_Касымов (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кенесары_Касымов)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Бертикъ от 09.09.2021 22:20:23
Цитата: Штуцер от 09.09.2021 21:59:33
Цитата: andr59 от 09.09.2021 21:31:33Короче,
"Буран" в обмен на голову хана. О чем спорят Рогозин и владелец советского челнока
Илья Абишев
Би-би-си
21 минуту назад
https://www.bbc.com/russian/features-58506338


Дикий человек этот Даурен Муса. Теперь он готов обменять Буран на голову хана Кенесары, национального героя казахского народа. Этот хан был лишен головы по приказу царя Николая I за смуты и восстания казахских племен в середине 19 века.


Цитата: undefinedСправка Би-би-си: Кенесары хан (Кенесары Касымов) - последний властитель Казахского ханства, которому в XIX веке подчинялись все три казахских жуза. В Казахстане почитается как лидер национально-освободительного движения. В 1847 году попал в плен и был казнен. Его голова, по преданию, хранится в Кунсткамере в Санкт-Петербурге (эта информация не находит официального подтверждения).
https://www.bbc.com/russian/features-58506338 (https://www.bbc.com/russian/features-58506338)

В Эрмитаже человеческих голов не держат. Остается только кунскамера, но тамошний директор клянется, что головы хана у них нет.

Придется платить теньге этому Мусе. Ну, раз головы нет.
Фигня какя то. Во времена Николая 1 головы не рубили.
Такие "песатели" на бибисях работают. В Линкольна у них тоже агент Николая стрелял.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Sergey Кoskin от 09.09.2021 22:35:38
Цитата: Штуцер от 09.09.2021 21:59:33Фигня какя то. Во времена Николая 1 головы не рубили.
Рубили, вешали и даже четвертовали....  Как пример приговоры декабристам.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Бертикъ от 09.09.2021 23:40:33
Цитата: Sergey  Кoskin от 09.09.2021 22:35:38
Цитата: Штуцер от 09.09.2021 21:59:33Фигня какя то. Во времена Николая 1 головы не рубили.
Рубили, вешали и даже четвертовали....  Как пример приговоры декабристам.
Вы бы историю подучили. Последние четвертования и отрубание голов на Руси были за сто лет до Николая. А в 19 веке казнилось от нескольких до десятков человек в год. И это были только государственные изменники. Типа декабристов и цареубийц. А при некоторых правителях вообще не было никаких казней десятки лет!
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Штуцер от 10.09.2021 16:14:40
Цитата: andr59 от 09.09.2021 22:20:12В местечке Майтобе -- Кеклик-Сенгир состоялось сражение с киргизскими манапами
Вот пусть к мангалам по инстанции за головой и обращаются. Россия то при чем?  ;)
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Sergey Кoskin от 10.09.2021 22:47:24
Цитата: Бертикъ от 09.09.2021 23:40:33
Цитата: Sergey  Кoskin от 09.09.2021 22:35:38
Цитата: Штуцер от 09.09.2021 21:59:33Фигня какя то. Во времена Николая 1 головы не рубили.
Рубили, вешали и даже четвертовали....  Как пример приговоры декабристам.
Вы бы историю подучили. Последние четвертования и отрубание голов на Руси были за сто лет до Николая. А в 19 веке казнилось от нескольких до десятков человек в год. И это были только государственные изменники. Типа декабристов и цареубийц. А при некоторых правителях вообще не было никаких казней десятки лет!
Не учи меня истории, ибо ты читать и воспринимать текст не можешь, Ещё раз перечитай, что я писал, и что ты ответил.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Бертикъ от 11.09.2021 00:15:27
Цитата: Sergey  Кoskin от 10.09.2021 22:47:24
Цитата: Бертикъ от 09.09.2021 23:40:33
Цитата: Sergey  Кoskin от 09.09.2021 22:35:38
Цитата: Штуцер от 09.09.2021 21:59:33Фигня какя то. Во времена Николая 1 головы не рубили.
Рубили, вешали и даже четвертовали....  Как пример приговоры декабристам.
Вы бы историю подучили. Последние четвертования и отрубание голов на Руси были за сто лет до Николая. А в 19 веке казнилось от нескольких до десятков человек в год. И это были только государственные изменники. Типа декабристов и цареубийц. А при некоторых правителях вообще не было никаких казней десятки лет!
Не учи меня истории, ибо ты читать и воспринимать текст не можешь, Ещё раз перечитай, что я писал, и что ты ответил.
Ну чтож, перейдем на "ты".
Ты написал, что во времена Николая 1 "рубили головы, вешали и даже четвертовали". А я тебе ответил, что в то время на Руси не рубили и не четвертовали уже много лет. Хочешь опровергнуть? Вперед, позорься...
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Димитър от 12.09.2021 09:02:12
Цитатав то время на Руси не рубили
Бертикъ писатель, а не читатель? Ну написали же, что голову этого разбойника отрубили киргизы! А потом послали в подарок русским. Что ещё!? 


А потом эту голову публично видели уже в России и она даже числилась в каком-то списке музейных ценностей.
Название: Рогозин и Буран
Отправлено: Бертикъ от 12.09.2021 09:43:32
Цитата: Димитър от 12.09.2021 09:02:12
Цитата: undefinedв то время на Руси не рубили
Бертикъ писатель, а не читатель? Ну написали же, что голову этого разбой