Форум Новости Космонавтики

Цитироватьgoran d пишет:
РИА Новости http://ria.ru/science/20130925/965823261.html#ixzz2fvbUVKbA


О чем ето он?

ЦитироватьLeroy пишет:
Кто-то рассказал ему про Х-37В.

Цитироватьlozga пишет:
Может быть это в связи с испытаниями детонационного двигателя?

Цитироватьgoran d пишет:
хотим мы этого или нет, но придется к этому возвращаться", — сказал Рогозин.

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьgoran d пишет:
хотим мы этого или нет, но придется к этому возвращаться", — сказал Рогозин.

я сное дело хотим. только как возвращаться? все решает рубль (евро, юань. доллар)

ЦитироватьСтарый пишет:
Думаете его контузило?

Цитироватьgoran d пишет:
и, хотим мы этого или нет, но придется к этому возвращаться", — сказал Рогозин.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Если сейчас бежать в отдел кадров, можно первым оказаться в очереди. 

ЦитироватьLanista пишет:
А кто кроме Энергии может сделать?
Хруничев типо все может, но не предлагать.
Молнии больше нет.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьLeroy пишет:
Кто-то рассказал ему про Х-37В.

Зря. Очень зря.  :(

ЦитироватьApollo13 пишет:
Зато похоже он забыл про "гигантский атомный шаттл". 

Цитироватьsupermen пишет:

ЦитироватьLanista пишет:
А кто кроме Энергии может сделать?
Хруничев типо все может, но не предлагать.
Молнии больше нет.

Даурия сможет на радость всей прогрессивной общественности.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Зато похоже он забыл про "гигантский атомный шаттл".

Тссс! Не напоминайте!  :)

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьgoran d пишет:
хотим мы этого или нет, но придется к этому возвращаться", — сказал Рогозин.

я сное дело хотим. только как возвращаться? все решает рубль (евро, юань. доллар)

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Зато похоже он забыл про "гигантский атомный шаттл".

Тссс! Не напоминайте!

Если бы он читал этот форум таких мыслей у него бы не было

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Когдa незaчто и некому плaтить, все эти денежные единицы ничего не стоят.

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Когдa незaчто и некому плaтить, все эти денежные единицы ничего не стоят.

Как-то очень прямолинейно.  ;)  
Если правильно добавлять денег в отрасль (поднять адектватно зарплаты и все что с этим связано, организовать подготовку кадров с полным довольствием, организовать 3-5 последовательных учебно-производственных проектов уровня Энергия-К или Союз-5), то лет через 30-40 можно сделать какой-нибудь АКС. Вопрос о его необходимости я оставил за рамками  ;)  

ЦитироватьSFN пишет:
Ах, Вы опять про суровую реальность... Не даете помечтать даже совсем немножко!  ;)

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
К сожaлению ЦиХ сделaл очень плохой прецидент.

ЦитироватьSFN пишет:
Да Вы что? Уж скорее Ноздрев.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
К сожaлению ЦиХ сделaл очень плохой прецидент.

Кроме того, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен.

ЦитироватьVeganin пишет:
Кто бы ему напомнил поднять оклады работникам столь горячо любимой им отрасли до достойного уровня. Или это мелочи по сравнению с возрождением Бурана, что о них и упомтнать не надо?

ЦитироватьLeroy пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
Да Вы что? Уж скорее Ноздрев.

Чичиков. Все они Чичиковы.

ЦитироватьAndrei G пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
Кто бы ему напомнил поднять оклады работникам столь горячо любимой им отрасли до достойного уровня. Или это мелочи по сравнению с возрождением Бурана, что о них и упомтнать не надо?

Поднимать оклады конечно надо. Вопрос в другом за что? За «Протон», за «Фобос-грунт»...

ЦитироватьIICH пишет:
Не любит Рогозин жить в реальности.
Его любимый лит.герой - Манилов, наверное.

ЦитироватьОАЯ пишет:

ЦитироватьIICH пишет:
Не любит Рогозин жить в реальности.
Его любимый лит.герой - Манилов, наверное.

Судя по карьере, он в реальности живет. План по возрождению «Бурана» только кажется нереальным. На самом деле он нереален только технически. Но если окунутся в наш реальный сюрреалистический мир то:

Предположим сверху поступает решение: В связи с тяжелым финансовым положением в экономике, связанным с общим мировым кризисом для удержания достаточного уровня обороноспособности планируется для поддержания промышленного производства взять гигантский долгосрочный кредит до ...надцатого года в счет снижения цен на нефтегазовую продукцию. Министерствам подготовить предложения по освоению оставшихся после распределения средств и направить их на прорывные технологии. Возможно, это и было озвучено. Каждое ведомство думает: Что можно включить в планы? Российских бойцов-андроидов, которые душат своими металлическими руками врагов – не реально. На пошив новой модной современной одежды духовным наставникам – много не потратишь. X-37 самое то.
Вполне реальная картина.

Цитироватьsupermen пишет:

ЦитироватьAndrei G пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:
Кто бы ему напомнил поднять оклады работникам столь горячо любимой им отрасли до достойного уровня. Или это мелочи по сравнению с возрождением Бурана, что о них и упомтнать не надо?

Поднимать оклады конечно надо. Вопрос в другом за что? За «Протон», за «Фобос-грунт»...

За то , чтобы такого не случалось

Цитироватьgoran d пишет:
О чем ето он?

ЦитироватьДем пишет:

Цитироватьgoran d пишет:
О чем ето он?

Космическая программа "Пурга"  :D   :cry:   :cry:   :cry:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
"Пурген"

ЦитироватьG.K. пишет:
Пурген&Вентилятор  ;)

ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
К сожалению, реальных дел г-на Рогозина практически не видно. Все его выступления и самопозицонирования - лишь сотрясания воздуха.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
К сожалению, реальных дел г-на Рогозина практически не видно. Все его выступления и самопозицонирования - лишь сотрясания воздуха.

А что значит - реальных?

ЦитироватьСтарый пишет:
Вот что при нём сделано такого чего без него не было бы?

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьSFN пишет:

Цитироватьgoran d пишет:
хотим мы этого или нет, но придется к этому возвращаться", — сказал Рогозин.

я сное дело хотим. только как возвращаться? все решает рубль (евро, юань. доллар)

Не хотим! К Бурану - Боже, упаси!

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Вот что при нём сделано такого чего без него не было бы?

Да, действительно... Ведь для этого надо обладать знаниями в тех областях, в которых будет что-то делаться. Хотя бы общими. А у него их нет, в отличие от Устинова, например. И даже у того не обошлось без ошибок.

ЦитироватьСтарый пишет:
Специальные знания не обязательны. При наличии ума в любом вопросе можно достаточно быстро разобраться.
 А вот нежелание разбираться это хуже. Тут знания не помогут.

ЦитироватьСтарый пишет:
Когда говорят о желательности специальных знаний я всё вспоминаю одного недоучившегося семинариста.

ЦитироватьSFN пишет:
Я так понимаю, что тут собрались ярые противники крылатиков  ;)

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Когда говорят о желательности специальных знаний я всё вспоминаю одного недоучившегося семинариста.

Хорошее образование не дает специальных знаний, точнее, главное не в этом. Оно дает правильный общеинженерный кругозор и методику подхода к решению той или иной проблемы.

ЦитироватьReader пишет:
Все-таки, КРО-шная газета "Мегаполис-Континент" нам очень помогла в Приднестровье.
Хотя Главредом всегда был Юлиан Станиславович Лукасик, честь ему и хвала.
P.S. Не наезжайте уж так на Дмитрия Олеговича, в благодарность за начало 90-х

ЦитироватьAlbert пишет:
Рогозин и Буран

Хрущев и Ботинок и.т.д

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
Я так понимаю, что тут собрались ярые противники крылатиков  ;)  

Никак нет! Я сторонник крылатиков, но не таких, как Шаттл и, тем более Буран.

Цитироватьkost3 пишет:
вот вы зубоскалы!  :)
Рогозин говорит чтобы было понятно журналисту, чтобы он переврав всё сделал это понятно читателям. Вот из вашего высокоспециального трепа журналист так переврет,что ПТК будет садится аки пепелац вертя пропеллером. А Рогозин знает, что переврут, поэтому не задвигает про АКС, которая будет отличаться новым массовым совершенством детонационных двигателей и повышенным УИ, а говорит просто "ну эта... типа как "буран" только круче!". И журналист радостно пишет "о, я.я.! буран! колоссаль!", а услышав "УИ" журналист решит что это такое тяжелое заболевание у интервьюируемого (типа непроизвольно звуки винни-пуха издает) и скромно не заметит...

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
Я так понимаю, что тут собрались ярые противники крылатиков  ;)  

Никак нет! Я сторонник крылатиков, но не таких, как Шаттл и, тем более Буран.

Скажем так, у нас и так есть, чем заняться. А денег мало. Поэтому хорошо бы начать с того, что "горит", а роскошества оставить на потом.

ЦитироватьСтарый пишет:
Когда говорят о желательности специальных знаний я всё вспоминаю одного недоучившегося семинариста. Который рулил страной 30 лет. При нём и авиацию создали, и ракеты, и бомбу. И фрицев одолели.
 Всё никак не могу вспомнить кого одолели и что создали за 20 лет при нынешних спецах...

Цитироватьkost3 пишет:
а услышав "УИ" журналист решит что это такое тяжелое заболевание у интервьюируемого (типа непроизвольно звуки винни-пуха издает) и скромно не заметит...

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьSFN пишет:
Я так понимаю, что тут собрались ярые противники крылатиков  ;)  

Никак нет! Я сторонник крылатиков, но не таких, как Шаттл и, тем более Буран.

Скажем так, у нас и так есть, чем заняться. А денег мало. Поэтому хорошо бы начать с того, что "горит", а роскошества оставить на потом.

ЦитироватьСергио пишет:
вопрос - а что осталось под упавшей крышей МИКа? один из Буранов?

ЦитироватьСергио пишет:
понятно, спасибо. а эти 2 - пригодные к полёту или макеты?

ЦитироватьВован пишет:
Уже ни к чему не пригодные.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьВован пишет:
Уже ни к чему не пригодные.

И, очевидно, не принадлежат России?

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьСергио пишет:
понятно, спасибо. а эти 2 - пригодные к полёту или макеты?

Уже ни к чему не пригодные.

ЦитироватьСергио пишет:

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьСергио пишет:
понятно, спасибо. а эти 2 - пригодные к полёту или макеты?

Уже ни к чему не пригодные.

теперь то да. значит лётные были...

ЦитироватьG.K. пишет:
Эх, забраться бы туда, аккуратно открыть все электронные блоки, которые есть в этом Корабле и снять ( в смысле сфотографировать) всю ту электронную базу, на которой он летал. Эххх. Мечты, мечты....

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьG.K. пишет:
Эх, забраться бы туда, аккуратно открыть все электронные блоки, которые есть в этом Корабле и снять ( в смысле сфотографировать) всю ту электронную базу, на которой он летал. Эххх. Мечты, мечты....

А чего интересного-то? Какая-нибудь 564-я серия...

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Дaже не 133-я.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьG.K. пишет:
Эх, забраться бы туда, аккуратно открыть все электронные блоки, которые есть в этом Корабле и снять ( в смысле сфотографировать) всю ту электронную базу, на которой он летал. Эххх. Мечты, мечты....

А чего интересного-то? Какая-нибудь 564-я серия...

Дaже не 133-я.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Что вaс огорчaет. В кaждой системе стояло то что требовaлось. Я был не совсем точен. Былa и 133 и 564 и сборки и процессорa. Н счет ЕСЛовской логики непомню.

ЦитироватьNot пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Что вaс огорчaет. В кaждой системе стояло то что требовaлось. Я был не совсем точен. Былa и 133 и 564 и сборки и процессорa. Н счет ЕСЛовской логики непомню.

Может все же 134-я?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьNot пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Что вaс огорчaет. В кaждой системе стояло то что требовaлось. Я был не совсем точен. Былa и 133 и 564 и сборки и процессорa. Н счет ЕСЛовской логики непомню.

Может все же 134-я?

И то и то.

ЦитироватьNot пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьNot пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Что вaс огорчaет. В кaждой системе стояло то что требовaлось. Я был не совсем точен. Былa и 133 и 564 и сборки и процессорa. Н счет ЕСЛовской логики непомню.

Может все же 134-я?

И то и то.

Кажется сомнительным. 133-я и 134-я функционально были эквивалентны, но 133-я ставилась на гражданской технике, 134 на военной, с соответствующим выходным контролем и отбором.

ЦитироватьAlex-IV пишет:
Где-то у меня в одной из кладовок должен валяться один Ш-340 (процессор) из контейнера Ш16 бурановского Бисера. Если найду (прошло однако, уже более двух десятков лет) - сообщу, микросхемы каких серий там использовались. На вскидку - ТТЛ очень мало, в основном КМОП и никаких ЭСЛ. И все с девятой приемкой.

ЦитироватьСкорее ТТЛШ.
Но систем то много

ЦитироватьG.K. пишет:
Эх, забраться бы туда, аккуратно открыть все электронные блоки, которые есть в этом Корабле и снять ( в смысле сфотографировать)

Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3586227

«Калашников» покупает себе «Молнию»

28.03.2018

О том, что концерн «Калашников» выкупит у «Ростеха» акции НПО «Молния», "Ъ" сообщили источники в оборонной промышленности, уточнив, что речь идет о покупке 60% акций. «Сделку планируется завершить в течение месяца»,— уточнил один из собеседников "Ъ.
...
Появление нового акционера было согласовано с правительством, говорит собеседник "Ъ" в Белом доме. В правительстве опасались, что из-за угрозы банкротства и закрытия могла быть утеряна до сих пор секретная документация. Теперь новому акционеру поставлена задача набирать молодых конструкторов. Им вместе с коллегами из РКК «Энергия», НИЦ имени Жуковского, а также ОКБ имени Мясищева и других аэрокосмических предприятий предстоит проанализировать научный фонд по двухсредному космическому аппарату (который может двигаться в воздухе и в космосе). Как говорят отраслевые собеседники "Ъ", вице-премьер Дмитрий Рогозин уже дал закрытое поручение «по восстановлению и дальнейшему развитию работ по созданию на новой технологической основе аналога "Бурана"».

Цитировать http://www.interfax.ru/russia/609724
23 апреля 2018 (http://www.interfax.ru/news/2018/04/23)

Чемезов оказался не в курсе планов возобновления разработки космического челнока

Москва. 23 апреля. INTERFAX.RU - Глава "Ростеха" Сергей Чемезов заявил, что ему неизвестно о планах возобновить на базе НПО "Молния" разработку космического челнока нового поколения.

"Этого я не слышал", - сказал С.Чемезов, отвечая журналистам на соответствующий вопрос.

В марте этого года газета "Коммерсантъ" сообщила (http://www.interfax.ru/business/605624) о намерении концерна "Калашников" выкупить у госкорпорации "Ростех" 60% акций НПО "Молния", которое в свое время было головным предприятием по созданию космического "челнока" "Буран".

Спойлер

"Сумма активно поддержанной правительством сделки пока не раскрывается. Продажа блокпакета предприятия частному инвестору должна помочь "Молнии" выйти из кризиса и в перспективе участвовать в создании нового многоразового челнока", - писало тогда издание.

Оно цитировало главу "Калашникова" Алексея Криворучко, согласно словам которого "вхождение НПО "Молния" в состав концерна придаст импульс развитию компетенций и экспертизы в области разработки многоразовых космических летательных аппаратов и производства ракет-мишеней различного назначения".

Глава концерна подчеркнул, что потенциал "Молнии" вместе с производственными мощностями концерна позволит "развивать принципиально новые направления деятельности". По данным издания, речь могла идти о двухсредном космическом аппарате, который может двигаться в воздухе и космосе.

[свернуть]

ЦитироватьFAN пишет:
А точнее: что осталось, что будем восстанавливать?

Цитироватьalex82 пишет:
2) у Димы за всё время всего 3-4 косяка:

ЦитироватьАниКей пишет:

ЦитироватьГендиректор «Роскосмоса» Рогозин примет участие в «Прямой линии»

ЦитироватьРуководитель госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин будет весь день находиться на связи, чтобы, в случае необходимости, дать пояснения по поступающим вопросам к президенту.

Члены правительства и руководители крупных госкорпораций примут участие в «Прямой линии с президентом Владимиром Путиным», которая начнется в 12.00 по московскому времени.

ЦитироватьПо информации РИА Новости, также свою помощь при ответах на вопросы Путину окажет гендиректор госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин.

Отмечается, что сейчас он находится на космодроме Байконур.

Цитироватьhttps://www.gazeta.ru/politics/2018/06/07_a_11789215.shtml
13:42
Еще один видеозвонок — обращается юрист Владислав Кристолюбов из Санкт-Петербурга. Вопрос, как не странно, не о юриспруденции, а о космосе. Возможно ли возродить технологию «Бурана» и какие у России планы на космическое присутствие?

Спойлер

13:45
Космические технологии развиваются, уверяет Путин. «Мы должны вернуть себе и твердо удерживать компетенцию по запускам ракет», — отмечает президент, добавляя, что Россия работает со всеми партерами, которые занимаются космосом. По его словам, мы даже сотрудничаем с США в вопросе освоения Венеры. Президент также говорит и об исключительно российском проекте, связанном со связью. «Это будет вообще прорыв. Это может привести к революции в сфере связи», — говорит президент.

«В общем и целом, у нас большие и амбициозные планы в космической сфере», — говорит президент. Он также обещает, что космодром «Восточный» будет гражданской частью российской космической индустрии.

[свернуть]

Цитироватьpnetmon пишет:
само видео Прямой линии
 https://youtu.be/swjKtY4HDkI
1:07:30 - видеозвонок из виртуального пространства

ЦитироватьСтарый пишет:
У Димы главный косяк: что он ни ляпнет - всё невпопад. Такой косяк - всем косякам косяк.

ЦитироватьPaleopulo пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
У Димы главный косяк: что он ни ляпнет - всё невпопад. Такой косяк - всем косякам косяк.

Это не косяк. Это искренняя убежденность лоха, что все должно происходить так, как он говорит и как он хочет.

Цитировать https://lenta.ru/news/2018/08/16/rog_musk/
Сын Рогозина придумал ответ Маску
...
Сын Дмитрия Рогозина (https://lenta.ru/tags/rogozin-dmitriy) Алексей возглавляет ПАО «Ил» с мая 2017 года, сменив на этом посту Сергея Вельможкина (https://lenta.ru/tags/velmozhkin-sergey). До этого он занимал должность директора по развитию, заместителя генерального директора оружейного завода «Промтехнологии». Ранее, в июле, сообщалось (https://lenta.ru/news/2018/07/06/rogozin_vs_grudinin/), что «Ил» вместо Алексея Рогозина может возглавить действующий гендиректор Таганрогского авиационного научно-технического комплекса (ТАНТК) имени Г.М. Бериева Юрий Грудинин.

Цитировать http://www.interfax.ru/russia/625546

В РОССИИ (http://www.interfax.ru/russia/) 18:16, 16 августа 2018 (http://www.interfax.ru/news/2018/08/16)

В "Ил" рассказали о дороговизне создания возвращаемой ракеты

Москва. 16 августа. INTERFAX.RU - "Роскосмос" рассматривает предложения по созданию возвращаемой ракеты-носителя, которая будет приземляться как самолет, сообщил генеральный директор ПАО "Ил" Алексей Рогозин.

"Это то решение, которое мы реализуем на уровне аванпроекта. Сдали эту работу в "Роскосмос", - сказал Рогозин на авиационном форуме в Ульяновске.

"Это подход к тому, как может осуществляться возвращаемая эксплуатация первых ступеней ракет-носителей", - отметил глава компании.

По его мнению, решения Илона Маска по вертикальной посадке ракеты на двигатель - "абсолютно прорывные".

"У нас на морскую платформу садиться некуда. "Роскосмос" совместно с Фондом перспективных исследований поставил задачу, как сделать так, чтобы посадка была самолетного типа", - отметил Рогозин.

Он сообщил, что в компании провели все расчеты, подготовили несколько вариантов использования таких систем. Рогозин отметил сложность проекта, так как объект будет лететь на гиперзвуке, а садиться как самолет на дозвуковой скорости.

"Создать это как объект практически невозможно, просто взять и начать проектировать такую систему - это как создать новый "Буран", вся страна сейчас должна начать этим заниматься, это очень дорого и не та степень актуальности",- отметил глава "Ил".

В июне пресс-служба Фонда перспективных исследований (ФПИ) сообщила о завершении аванпроекта (http://www.interfax.ru/russia/615551) возвращаемого ракетного блока многоразовой ракетно-космической системы сверхлегкого класса. Система предназначена для вывода на солнечно-синхронную орбиту полезной нагрузки массой до 600 кг.

"Перпендикулярный" ответ Илону Максу

В настоящее время полеты в космос осуществляются на одноразовых кораблях.

Спойлер

Однако в США проект возвращаемых ракет пытается реализовать предприниматель Илон Маск. Он возвращает на планету первую ступень ракеты-носителя Falcon 9. Причем, по его проекту, возвращающаяся на Землю первая ступень ракеты-носителя садится вертикально.

Согласно последним усовершенствованиям, Falcon 9 оснащается (http://www.interfax.ru/world/612301) разгонным блоком Block 5. Его конструкция рассчитана на то, чтобы блок можно было использовать до 10 раз без ремонтных работ. По словам Маска, в общей сложности при условии своевременного ремонта такой разгонный блок можно будет использовать до 100 раз.

Американские СМИ писали, что нынешняя версия Falcon 9, по всей видимости, станет финальной. Эту ракету в компании SpaceX намерены в дальнейшем использовать как основную "рабочую лошадку" для того, чтобы выводить на орбиту космические аппараты.

Американские и советские шаттлы

Ранее наибольшее развитие тема возвращаемых летательных аппаратов, способных снова отправляться в космос, получила в США, где много лет существовала программа Space Shuttle ("Космический челнок" ), в которой использовались многоразовые корабли, схожие по внешнему облику с самолетами, которые так же садились на Землю, как и обычная авиация.

Программа просуществовала 30 лет и была свернута в 2011 году, за это время было совершено 135 полетов.
Из пяти "челноков", летавших в космос, два потерпели катастрофу. В 1986 на старте "Челленджера" взорвался внешний топливный бак, что привело к разрушению корабля, в результате чего погибли семь членов экипажа. В 2003 году при возвращении на Землю разрушился шаттл "Колумбия", теплозащитный слой которого оказался поврежденным при старте. Погибли так же все семь членов экипажа.

В СССР существовал проект, аналогичный американской программе Space Shuttle, в рамках которого было создано несколько "челноков", один из которых - "Буран" - совершил единственный полет в автоматическом режиме. После развала Советского Союза программа была закрыта.

Российские ученые продолжают работать над темой возвращаемых кораблей. Так, в 2001 году был представлен проект "Байкал". Инженеры Центра Хруничева и НПО "Молния" предлагали создать многоразовый ускоритель первой ступени ракеты-носителя "Ангара". По замыслу авторов, отработавший ускоритель должен был после отделения от космического аппарата автоматически возвращаться к месту старта и приземляться на самолетную взлетно-посадочную полосу как крылатый беспилотник.

Проект заинтересовал в том числе и зарубежных заказчиков, однако практической реализации не получил.

Тем не менее, наработки в рамках программы "Байкал" будут использованы при реализации нового проекта.

[свернуть]

Цитироватьhttp://www.aviastar-sp.ru/press_center/company_news/4443/
...
Также сегодня планируется выступление Генерального директора ПАО «Ил» Алексея Рогозина на пленарном заседании «Будущее авиации России». На конференции специалисты авиационной отрасли обсудят будущее транспортной авиации, отправные точки роста, определят дальнейший вектор развития отрасли.
...

 http://www.aviastar-sp.ru/press_center/company_news/4445/
Поздравление Вице-президента по транспортной авиации ПАО «ОАК», Генерального директора ПАО «Ил» Алексея Рогозина с Днем авиастроителя

17.08.2018
...

Цитироватьhttps://ria.ru/20200525/1571941145.html (https://ria.ru/20200525/1571941145.html)

Рогозин рассказал о планах по созданию корабля — наследника "Бурана"
11:28 25.05.2020 (обновлено: 12:34 25.05.2020)

МОСКВА, 25 мая — РИА Новости. "Роскосмос" рассматривает возможность создать крылатый пилотируемый космический корабль для полетов к орбитальным станциям, рассказал генеральный директор госкорпорации Дмитрий Рогозин.

"Сейчас развитие пилотируемой программы связано как раз с созданием космопланов. Соединенные Штаты проводят испытания, такую работу ведут. У нас есть задумка по новому пилотируемому кораблю в интересах орбитальной станции такого же плана", — сказал он в эфире радио "Комсомольская правда".

Говоря о назначении генеральным директором РКК "Энергия" бывшего директора компании "Сухой" Игоря Озара, Рогозин назвал привлечение в космическую отрасль "людей, имеющих колоссальный опыт в авиации", абсолютно оправданным.

По мнению руководителя "Роскосмоса", для околоземных орбитальных станций, которые находятся в геомагнитном поле Земли, с целью защиты экипажа от космической радиации целесообразно "двигаться в сторону создания пилотируемого многоразового корабля, который так или иначе будет работать в нескольких средах".

Рогозин отметил, что госкорпорация вместе с головным научным институтом ЦНИИмаш уже приступили к работе по этой "очень перспективной теме". Он также напомнил, что для крылатого космического корабля "Буран", созданного в СССР, применения не нашлось. Это, по словам Рогозина, стало одной из причин закрытия программы.
...

Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=532382&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=532382&lang=RU)
"Роскосмос" приступает к созданию пилотируемого орбитального самолета
25.05.2020 12:39:03
       Москва. 25 мая. ИНТЕРФАКС - В "Роскосмосе" приступают к разработке пилотируемого орбитального самолета для полетов к космическим станциям, сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
       "Сейчас развитие пилотируемой программы связано как раз с созданием космопланов. Вы знаете, что и США проводят испытания, такую работу ведут. У нас есть задумка по новому пилотируемому кораблю в интересах орбитальной станции такого же плана", - сказал Рогозин в эфире радиостанции "Комсомольская правда".
       "Это новая работа, сейчас, и "Росксомос" и наш головной научный институт ЦНИИМАШ приступают к этой работе, это очень перспективная тема", - добавил он.
       Рогозин напомнил о созданном в СССР многоразовом космическом корабле "Буран", для которого не было найдено применения.
       "То, что было создано нашими великими дедами, оно опередило время, но сейчас это время приходит", - отметил он.
       В 2018 году "Интерфакс" сообщал, что опытно-конструкторское бюро им А.Люльки работает над созданием пульсирующего детонационного комплекса.
       По словам главного конструктора проекта Александра Тарасова, данные разработки могут применяться при создании двигателей для "ракетно-космических систем и комбинированных силовых установок самолетов, способных выполнять полеты в атмосфере и за ее пределами".
       17 мая на орбиту был запущен американский беспилотный космолет X-37B Космического командования ВВС США. Космолет, длина которого составляет около 9 метров, а размах крыльев - 4,5 метра, с 2010 года совершил уже пять успешных полетов для выполнения на орбите секретных экспериментов в интересах ВВС США.
       Орбитальный самолет, к которому относятся и космопланы и космолеты, совмещает в себе свойства самолета и космического корабля. Аппараты данного типа способны совершать горизонтальную посадку, а также выполнять полеты в атмосфере, используя подъемную силу планера.

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/8554903

Создание космоплана
Новый пилотируемый корабль в виде космоплана может быть создан в России, заявил Дмитрий Рогозин.

"ЦНИИмаш сейчас приступает к этой работе (создание космоплана - прим. ТАСС). Это очень перспективная тема", - сказал он.

По словам Рогозина, на сегодняшний день "развитие пилотируемой программы связано с созданием космопланов". В частности, США ведут такую работу. "У нас есть задумка по новому пилотируемому кораблю в интересах орбитальной станции такого же плана", - отметил глава Роскосмоса.

Рогозин напомнил, что в СССР была успешно реализована программа "Энергия-Буран", однако беспилотный многоразовый корабль "Буран" в каком-то смысле опередил свое время. "Я думаю, если говорить о корабле, который должен быть создан для работы на низких орбитах, <...> необходимо будет, видимо, двигаться в сторону создания пилотируемого многоразового корабля. <...> То, что было создано нашими великими дедами, опередило свое время, но сейчас это время приходит", - сказал он.
...

Цитироватьhttps://www.kem.kp.ru/daily/27134/4223742/ (https://www.kem.kp.ru/daily/27134/4223742/)
...
С главным космическим начальником страны Дмитрием Рогозиным в эфире Радио «КП» побеседовал Александр Милкус
...
Два года назад, 24 мая, государственную корпорацию «Роскосмос» возглавил Дмитрий Рогозин. Не юбилей, конечно, - дата рабочая. Зато есть повод поговорить об итогах российской космонавтики и ее перспективах...
...
К 2017-2018 году, когда была создана госкорпорация, стало ясно, что нужны радикальные меры по реконструкции всей отрасли, чтобы взбодрить ее двигаться вперед. Поэтому работы пришлось ввести сразу по нескольким направлениям. Первое – смена директорского корпуса...
....
- Вы сказали о назначении новых людей. А как вы прокомментируете недавнее назначение руководителем ракетно-космической корпорации «Энергия» Игоря Озара?

- Озара я знаю еще, как говорится, по прошлой жизни, когда возглавлял коллегию военно-промышленной комиссии и работал в правительстве Российской Федерации. Игорь Яковлевич – большой умница, человек, который сумел создать, я считаю, самую эффективную нашу интегрированную структуру в области боевой авиации - компанию «Сухой». Это смежная отрасль, для нас очень близкая.

Сейчас развитие пилотируемой программы связано как раз с созданием космопланов. Вы знаете, что и США ведут такую работу. И у нас есть задумка по новому пилотируемому кораблю такого же плана в интересах орбитальной станции.
...

Про космоплан

- Когда вы говорили про нового главу РКК «Энергия» Игоря Озараа, вы упомянули слово «космоплан». Из авиации приходит человек и его работа будет связана еще и с созданием космоплана. О чем идет речь?

- В нашей стране была успешная программа «Энергии» - «Буран». «Буран» в каком-то смысле опередил свое время. Он блестяще успешно осуществил первый полет в автоматическом режиме, с высочайшей точностью сел на аэродром «Юбилейный» Байконура. Но после этого ему не было найдено применение. А потом еще страна развалилась.

Я думаю, что, если говорить о корабле, который должен быть создан для работы на низких орбитах, где летают сегодня орбитальные станции, видимо, надо двигаться в сторону создания пилотируемого многоразового корабля, который так или иначе будет работать в нескольких средах. Сейчас и Роскосмос, и наш головной научный институт ЦНИИмаш приступает к этой работе. Это очень перспективная тема.
...

Цитировать"То, что было создано нашими великими дедами, оно опередило время, но сейчас это время приходит", - отметил он.

Цитата: Diy от 25.05.2020 18:48:13Похоже крылатому космосу не даёт загнуться минобороны, т.к. независимо от экономической эффективности ему нужна оперативность запусков. Вот только что это будет - возрождение МАКСа или самолетик типа Dream Chaser? С Мрией, конечно, проблемы, хотя можно пропробовать заставить ОКБ Ильюшина возродить оную...

ЦитироватьСейчас развитие пилотируемой программы связано как раз с созданием космопланов. Вы знаете, что и США ведут такую работу. И у нас есть задумка по новому пилотируемому кораблю такого же плана в интересах орбитальной станции.
...
Я думаю, что, если говорить о корабле, который должен быть создан для работы на низких орбитах, где летают сегодня орбитальные станции, видимо, надо двигаться в сторону создания пилотируемого многоразового корабля, который так или иначе будет работать в нескольких средах. Сейчас и Роскосмос, и наш головной научный институт ЦНИИмаш приступает к этой работе. Это очень перспективная тема.

Цитата: triage от 26.05.2020 09:14:54Работать в нескольких средах - это Скайлоны и прочие? Так где в США ведут такие программы в пилотируемом?

Цитата: ronatu от 26.05.2020 03:05:20Ха. Оказывается - я Великий дед!

Цитата: Старый от 26.05.2020 10:08:54Это когда ракета со спутниками сначала стоит на земле, потом летит в воздухе, потом в космосе, потом опять в воздухе, потом в воде и накоец достигает дна тихого океана где спутники и пополняют собой группировку.

Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=0&nid=532381&lang=RU
Москва. 25 мая. ИНТЕРФАКС-АВН - В "Роскосмосе" думают над разработкой пилотируемого орбитального самолета для полетов к космическим станциям, сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"Сейчас развитие пилотируемой программы связано как раз с созданием космопланов.....
...
В 2018 году "Интерфакс" сообщал, что опытно-конструкторское бюро им А.Люльки работает над созданием пульсирующего детонационного комплекса.
    По словам главного конструктора проекта Александра Тарасова, данные разработки могут применяться при создании двигателей для "ракетно-космических систем и комбинированных силовых установок самолетов, способных выполнять полеты в атмосфере и за ее пределами".
    17 мая на орбиту был запущен американский беспилотный космолет X-37B Космического командования ВВС США. Космолет, длина которого составляет около 9 метров, а размах крыльев - 4,5 метра, с 2010 года совершил уже пять успешных полетов для выполнения на орбите секретных экспериментов в интересах ВВС США.
    Орбитальный самолет, к которому относятся и космопланы и космолеты, совмещает в себе свойства самолета и космического корабля. Аппараты данного типа способны совершать горизонтальную посадку, а также выполнять полеты в атмосфере, используя подъемную силу планера.

Цитата: triage от 26.05.2020 10:30:29В 2018 году "Интерфакс" сообщал, что опытно-конструкторское бюро им А.Люльки работает над созданием пульсирующего детонационного комплекса.

Цитата: triage от 26.05.2020 10:30:29Орбитальный самолет, к которому относятся и космопланы и космолеты, совмещает в себе свойства самолета и космического корабля.

Цитироватьhttps://kp.ru/daily/27134/4223742/
...Сегодня на многих предприятиях главными конструкторами являются ребята до 35 лет....

Цитата: sychbird от 26.05.2020 11:45:36Способных людей не привлекает возможность сидеть годами на ставке конструктора N-ой категории и разрабатывать новый узел для ракеты, спроектированной в середине прошлого века.

Цитата: sychbird от 26.05.2020 11:45:36Наличие подобных проектов помимо очевидных преимуществ всех инновационных транспортных систем служит и целям привлечения в отрасль творческой молодежи.

ЦитироватьСпособных людей не привлекает возможность сидеть годами на ставке конструктора N-ой категории и разрабатывать новый узел для ракеты, спроектированной в середине прошлого века.  ;)

Цитата: ronatu от 27.05.2020 02:34:04А серьезно? Он что путает крылатую капсулу с космическим самолетом?

Цитата: undefinedhttps://vz.ru/society/2020/5/26/1041539.html
..  сказал газете ВЗГЛЯД членкор Академии космонавтики Андрей Ионин ...

Цитата: undefinedВЗГЛЯД: Андрей Геннадьевич, зачем нам может понадобиться многоразовый пилотируемый космический корабль? Какими могут быть его цели?

Андрей Ионин: Создать «Буран-2», напрягшись, конечно, можно – только зачем?  Разработка крылатых схем - то есть, шаттлов, космопланов на нынешнем витке развития не эффективна даже в орбитальной космонавтике. Дело в том, что их американские шаттлы и наш «Буран» весили по сто тонн примерно, а выводили на орбиту всего 20 тонн груза. Кроме того, такие корабли требуют трудоемкой, затратной проверки после каждого пуска.

В авиакосмической отрасли, как и в других, действует такое понятие как benchmark – то есть выбор наилучших практик. Так действует тот же Илон Маск. Он явно просчитывал вместе с НАСА варианты вывода в космос шаттлами или  частично-многоразовыми ракетами. Выбор был сделан в пользу ракет, которые Space X  и начал в результате делать.

Мы можем идти своим оригинальным путем. Только зачем? Чтобы, вложив кучу денег, повторить свои собственные достижения сорокалетней давности? Увы, подобные заявления нынешнего руководства Роскосмоса для специалистов звучат как исключительно пиаровские.

ВЗГЛЯД: Возможно, предполагается использовать «российские шаттлы» для обслуживания строительства заявленной на перспективу лунной базы?  Или имеется ввиду двойное использование «Буранов 2.0» – с приоритетом военного использования?

А.И.: Применительно к Луне – это и вовсе бессмысленная затея – ведь крылья кораблю нужны только на заключительном этапе полета в атмосфере.

Никакого военного значения космопланы на сегодня и завтра тоже не имеют, иначе американцы их активно сегодня строили бы и не бросали бы свои «челноки».
...
ВЗГЛЯД: Противоречит ли идея строительства многоразового  корабля  прежним планам создания сверхтяжелой ракеты-носителя, об эскизном плане которой Рогозин сообщил в конце прошлого года?
...

Цитата: Дмитрий Инфан от 26.05.2020 05:18:35Реанимируют "Клипер"?

Цитата: ShcherbakSerge от 31.05.2020 12:36:30

Цитата: Дмитрий Инфан от 26.05.2020 05:18:35Реанимируют "Клипер"?

Надо достать свои изыскания по крылатому "Клиперу", где я доказывал, что он для полётов на НОО к МКС и т.п. самый супер-пупер по сравнению с "Союз-ТМА", Шаттлом и "Шеньжоу"...

Цитата: Дмитрий В. от 31.05.2020 14:12:09

Цитата: ShcherbakSerge от 31.05.2020 12:36:30

Цитата: Дмитрий Инфан от 26.05.2020 05:18:35Реанимируют "Клипер"?

Надо достать свои изыскания по крылатому "Клиперу", где я доказывал, что он для полётов на НОО к МКС и т.п. самый супер-пупер по сравнению с "Союз-ТМА", Шаттлом и "Шеньжоу"...

Вопрос спорный, как минимум. Помнится, в конце 1960-х NASA проводила сравнительные исследования ПТК для снабжения ОС, Оказалось, что наилучшим вариантом с точки зрения затрат на разработку и запуск является капсульный корабль с малым аэродинамическим качеством.

Цитата: Дмитрий В. от 31.05.2020 14:12:09наилучшим  вариантом с точки зрения затрат на разработку и запуск является капсульный корабль с малым аэродинамическим качеством.

Цитата: sychbird от 31.05.2020 19:16:25Главная привлекательность крылатой схемы - снижение требований к физическим кондициям и времени подготовки пассажиров. 

Цитата: undefinedhttps://www.mk.ru/social/2020/05/31/raketa-ilona-maska-raskolola-runet-na-dva-lagerya.html

Успешный запуск и стыковка космического корабля Crew Dragon раздразнила всех.
....
Далекий от пикировок в Интернете военный эксперт Алексей Леонков _{(коммерческий директор журнала "Арсенал Отечества" (https://politexpert.net/194854-voennyi-ekspert-leonkov-otmetil-perspektivnost-razrabotki-mnogorazovykh-raket) и многое другое...)} спокойно констатировал: после успешного запуска американцев у «Роскосмоса» теперь осталось только два пути.

–Первый - делать как Илон Маск, то есть ставить на многоразовые ракеты. Но это сразу быть в роли догоняющих, - констатировал Леонков. – Второй путь – создавать свое. Например, то, что в свое время обещал возродить Дмитрий Рогозин. А именно: многоразовые орбитальные комплексы по типу «Бурана». То есть вплотную заняться аэрокосмическими полетами. Вот именно этот шаг даст нам рывок, и мы вновь окажемся в безусловных лидерах в космосе.

Цитата: ShcherbakSerge от 31.05.2020 12:36:30Мелькнула мысль: когда у нас в Подлых Липках вовсю ваяли "Клипер"

Цитата: Старый от 26.05.2020 10:37:36

Цитата: triage от 26.05.2020 10:30:29Орбитальный самолет, к которому относятся и космопланы и космолеты, совмещает в себе свойства самолета и космического корабля.

А наш, расейский аппарат - ещё и свойства подводной лодки. Так победим!

Цитата: Blin от 31.05.2020 23:51:38

Цитата: Старый от 26.05.2020 10:37:36

Цитата: triage от 26.05.2020 10:30:29Орбитальный самолет, к которому относятся и космопланы и космолеты, совмещает в себе свойства самолета и космического корабля.

А наш, расейский аппарат - ещё и свойства подводной лодки. Так победим!

С учетом действительной истории челноков Ваша шуточка попахивает. Нет?

Цитата: Старый от 01.06.2020 00:07:26

Цитата: Blin от 31.05.2020 23:51:38

Цитата: Старый от 26.05.2020 10:37:36

Цитата: triage от 26.05.2020 10:30:29Орбитальный самолет, к которому относятся и космопланы и космолеты, совмещает в себе свойства самолета и космического корабля.

А наш, расейский аппарат - ещё и свойства подводной лодки. Так победим!

С учетом действительной истории челноков Ваша шуточка попахивает. Нет?

Моя шуточка попахивает российской орбитальной группировкой на дне тихого океана. А ты про что подумал?

Цитата: Старый от 31.05.2020 23:14:41Я всегда знал что Леонков дурак, но не думал что до такой степени... :(

Цитата: triage от 31.05.2020 22:48:58констатировал Леонков. - Второй путь - создавать свое. Например, то, что в свое время обещал возродить Дмитрий Рогозин. А именно: многоразовые орбитальные комплексы по типу «Бурана». То есть вплотную заняться аэрокосмическими полетами. Вот именно этот шаг даст нам рывок, и мы вновь окажемся в безусловных лидерах в космосе.

Цитата: undefinedhttps://twitter.com/katlinegrey/status/1267341178460045312
1 июн. 2020 г.
The reusable winged crewed spaceship, which according to Rogozin will possibly be developed by Roscosmos, is not a revival of the Soviet space shuttle Buran, but rather of the #Spiral (https://twitter.com/hashtag/Spiral?src=hashtag_click) aerospace plane, said cosmonaut Oleg Artemiev in his Telegram channel: t.me/oleg_mks/165
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/50151.jpg)

Цитата: undefinedhttps://www.kem.kp.ru/daily/27134/4223742/ (https://www.kem.kp.ru/daily/27134/4223742/)
...Сейчас развитие пилотируемой программы связано как раз с созданием космопланов. Вы знаете, что и США ведут такую работу. И у нас есть задумка по новому пилотируемому кораблю такого же плана в интересах орбитальной станции. ... видимо, надо двигаться в сторону создания пилотируемого многоразового корабля, который так или иначе будет работать в нескольких средах. Сейчас и Роскосмос, и наш головной научный институт ЦНИИмаш приступает к этой работе. Это очень перспективная тема.
...

Цитата: triage от 01.06.2020 16:02:02

Цитата: Старый от 31.05.2020 23:14:41Я всегда знал что Леонков дурак, но не думал что до такой степени... :(

тут прикол в чем

Цитата: Старый от 01.06.2020 16:05:13Если Сивков этого не понимает то что о нём можно думать?

Цитата: pignus от 01.06.2020 16:15:30Вообще Энергия-Буран это загадочная штука. Когда он полетел, неоптимальность мягко говоря, схожего Шаттла была очевидна. На что его вообще могли использовать кроме одного тестового полета? Но вот до сих пор кому-то он кажется крутой могучей ракетищей трагически погибшей при распаде СССР.

Цитата: Neru от 01.06.2020 16:41:13Нормальный, прикольный комплекс был. Удивительно, что даже сейчас кому-то Энергия-Буран кажется некчемной неоптимальной штукой-ракетищей.
Сейчас комплекс типа Энергии-Бурана для России - это фантастика. А когда-то на её месте была страна, которая могла и делала.

Цитата: Neru от 01.06.2020 17:14:53Энергию-Буран проектировали военные, с только им известными задачами. Что они собирались снимать с орбиты - их проблемы.
Да и сейчас немаленькая такая часть спутников работает на военных.

А челнок для полетов людей без большого грузового отсека - это было бы не плохо... хотя бы с точки зрения развития технологий.

Цитата: Neru от 01.06.2020 17:14:53А челнок для полетов людей без большого грузового отсека - это было бы не плохо... хотя бы с точки зрения развития технологий.

Цитата: Старый от 01.06.2020 17:58:07

Цитата: Neru от 01.06.2020 17:14:53А челнок для полетов людей без большого грузового отсека - это было бы не плохо... хотя бы с точки зрения развития технологий.

Нужны результаты а не технологии. Технологии нужны лишь на столько на сколько они способны дать результат.

Цитата: Neru от 01.06.2020 18:27:08Но не развивая технологии и результатов не будет.

Цитата: Neru от 01.06.2020 18:27:08А челнок для полетов людей без большого грузового отсека - это было бы не плохо... хотя бы с точки зрения развития технологий.

Цитата: ShcherbakSerge от 31.05.2020 12:36:30

Цитата: Дмитрий Инфан от 26.05.2020 05:18:35Реанимируют "Клипер"?

М.б.!
Мелькнула мысль: когда у нас в Подлых Липках вовсю ваяли "Клипер" и рисовали схемы "бескрылый" --> "крылатый" --> "трансформер", у "Сухого" (!!) был сформирован отдел, где конкретно разрабатывали атмосферный аналог для ГЛИ.
А ноне совпадает: и И.Я. Озар прилетает от "Сухого", и ДОР вдруг заговорил о неком "Буране 2.0".
Ох, неспроста...
Надо достать свои изыскания по крылатому "Клиперу", где я доказывал, что он для полётов на НОО к МКС и т.п. самый супер-пупер по сравнению с "Союз-ТМА", Шаттлом и "Шеньжоу"...
Жаль, что красавец-макет "Клипера" уехал в Сочи, оч. украшал экспозицию в Центре Вачнадзе.

Цитата: NightFlight от 01.06.2020 23:31:1510 лет пилили на Федерацию - результат нулевой. Теперь скажут, что Федерация не нужна и будут пилить на Клипер (или как он там будет называться). А потом снова скажут, что крылатый корабль не нужен, а нужна капсула (как уже вобщем-то и было). Так можно до бесконечности пилить бабло и обещать великие космические достижения в будущем. Главное, не доводить до момента, когда пора предъявлять результат и отчитываться за потраченные средства.

Цитата: Yutani от 01.06.2020 23:51:40Федерация будет, сроки обозначены, работа идёт. Теперь когда у США и Китая почти есть, у нас тоже будет.

Цитата: NightFlight от 01.06.2020 23:31:15

Цитата: ShcherbakSerge от 31.05.2020 12:36:30

Цитата: Дмитрий Инфан от 26.05.2020 05:18:35Реанимируют "Клипер"?

М.б.!
Мелькнула мысль: когда у нас в Подлых Липках вовсю ваяли "Клипер" и рисовали схемы "бескрылый" --> "крылатый" --> "трансформер", у "Сухого" (!!) был сформирован отдел, где конкретно разрабатывали атмосферный аналог для ГЛИ.
А ноне совпадает: и И.Я. Озар прилетает от "Сухого", и ДОР вдруг заговорил о неком "Буране 2.0".
Ох, неспроста...
Надо достать свои изыскания по крылатому "Клиперу", где я доказывал, что он для полётов на НОО к МКС и т.п. самый супер-пупер по сравнению с "Союз-ТМА", Шаттлом и "Шеньжоу"...
Жаль, что красавец-макет "Клипера" уехал в Сочи, оч. украшал экспозицию в Центре Вачнадзе.

10 лет пилили на Федерацию - результат нулевой. Теперь скажут, что Федерация не нужна и будут пилить на Клипер (или как он там будет называться). А потом снова скажут, что крылатый корабль не нужен, а нужна капсула (как уже вобщем-то и было). Так можно до бесконечности пилить бабло и обещать великие космические достижения в будущем. Главное, не доводить до момента, когда пора предъявлять результат и отчитываться за потраченные средства.

Цитата: Yutani от 01.06.2020 23:51:40

Цитата: NightFlight от 01.06.2020 23:31:1510 лет пилили на Федерацию - результат нулевой. Теперь скажут, что Федерация не нужна и будут пилить на Клипер (или как он там будет называться). А потом снова скажут, что крылатый корабль не нужен, а нужна капсула (как уже вобщем-то и было). Так можно до бесконечности пилить бабло и обещать великие космические достижения в будущем. Главное, не доводить до момента, когда пора предъявлять результат и отчитываться за потраченные средства.

Федерация будет, сроки обозначены, работа идёт. Теперь когда у США и Китая почти есть, у нас тоже будет.

Цитата: pignus от 01.06.2020 16:15:30Вообще Энергия-Буран это загадочная штука. Когда он полетел, неоптимальность мягко говоря, схожего Шаттла была очевидна. На что его вообще могли использовать кроме одного тестового полета? Но вот до сих пор кому-то он кажется крутой могучей ракетищей трагически погибшей при распаде СССР.

Цитата: Старый от 01.06.2020 23:53:59

Цитата: Yutani от 01.06.2020 23:51:40Федерация будет, сроки обозначены, работа идёт. Теперь когда у США и Китая почти есть, у нас тоже будет.

Буагага! Это самая смешная шутка за время нового форума.

Цитата: Neru от 01.06.2020 17:14:53Энергию-Буран проектировали военные, с только им известными задачами. Что они собирались снимать с орбиты - их проблемы.
Да и сейчас немаленькая такая часть спутников работает на военных.

Цитата: pignus от 01.06.2020 16:56:51Ну приколько конечно снимать с низкой орбиты 15 тонн груза без своей системы управления и теплозащиты. И сажать этот груз на землю. Ни что кроме подобного космоплана это не сделает. Только зачем? Вот что такое тяжелое оттуда надо возить?

Цитата: Ну-и-ну от 01.06.2020 23:57:15

Цитата: NightFlight от 01.06.2020 23:31:1510 лет пилили на Федерацию - результат нулевой. Теперь скажут, что Федерация не нужна и будут пилить на Клипер (или как он там будет называться). А потом снова скажут, что крылатый корабль не нужен, а нужна капсула (как уже вобщем-то и было). Так можно до бесконечности пилить бабло и обещать великие космические достижения в будущем. Главное, не доводить до момента, когда пора предъявлять результат и отчитываться за потраченные средства.

Потом можно телепортацию осваивать. И антигравитацию. И warp drive/FTL. Есть много идей.

Цитата: Ну-и-ну от 01.06.2020 23:59:07Федерация полетит через 30 месяцев после начала расстрелов.

Цитата: Blin от 02.06.2020 00:41:05

Цитата: Старый от 01.06.2020 23:53:59

Цитата: Yutani от 01.06.2020 23:51:40Федерация будет, сроки обозначены, работа идёт. Теперь когда у США и Китая почти есть, у нас тоже будет.

Буагага! Это самая смешная шутка за время нового форума.

Федерации не будет, будет Орел. Еще одна шляпа или поцелуй в зад? Ты уже выбрал? ;)

Цитата: NightFlight от 02.06.2020 06:49:02

Цитата: Ну-и-ну от 01.06.2020 23:59:07Федерация полетит через 30 месяцев после начала расстрелов.

Это было бы верно при допущении, что есть кому ее делать. А это, боюсь, уже не так. Советских кадров давно нет в сколько-нибудь значимых количествах. Даже Микрин уже помер. Конечно, формально соответствующие организации существуют и штатное расписание более-менее заполнено. Но, подозреваю, те кто его заполняют не смогут ничего родить даже если их поджаривать на медленном огне.

Цитата: Старый от 01.06.2020 23:53:59Буагага! Это самая смешная шутка за время нового форума.

Цитата: Старый от 02.06.2020 08:31:37

Цитата: Blin от 02.06.2020 00:41:05

Цитата: Старый от 01.06.2020 23:53:59

Цитата: Yutani от 01.06.2020 23:51:40Федерация будет, сроки обозначены, работа идёт. Теперь когда у США и Китая почти есть, у нас тоже будет.

Буагага! Это самая смешная шутка за время нового форума.

Федерации не будет, будет Орел. Еще одна шляпа или поцелуй в зад? Ты уже выбрал? ;)

Не сцы. Не будет и Орла.

Цитата: Дмитрий Инфан от 02.06.2020 05:04:23В современной космонавтике незачем. Но в той параллельной вселенной, о котором вы далее рассуждаете, важно было не количество долларов за килограмм, ПН а тонны, которые можно было присоединить / спустить для ремонта на Землю к орбитальным станциям (или кораблям, собираемым на орбите для полёта на Марс).
Сейчас Маск отчаянно пытается вернуться в ту параллельную вселенную из которой человечество нечаянно свалилось в 80-е годы прошлого века.

Цитата: Paleopulo от 02.06.2020 10:20:23

Цитата: Старый от 02.06.2020 08:31:37Не сцы. Не будет и Орла.

А вот тут ты ошибаешься. Вполне можно назвать Орлом очередную "модернизацию" все того же Союза. И полетит Орел как миленький к МКС. А что на Союз похож - так кто заметит-то?

Цитата: Старый от 02.06.2020 11:19:45

Цитата: Paleopulo от 02.06.2020 10:20:23

Цитата: Старый от 02.06.2020 08:31:37Не сцы. Не будет и Орла.

А вот тут ты ошибаешься. Вполне можно назвать Орлом очередную "модернизацию" все того же Союза. И полетит Орел как миленький к МКС. А что на Союз похож - так кто заметит-то?

Не будет даже очередной модернизации Союза.

Цитата: Paleopulo от 02.06.2020 11:24:33

Цитата: Старый от 02.06.2020 11:19:45

Цитата: Paleopulo от 02.06.2020 10:20:23

Цитата: Старый от 02.06.2020 08:31:37Не сцы. Не будет и Орла.

А вот тут ты ошибаешься. Вполне можно назвать Орлом очередную "модернизацию" все того же Союза. И полетит Орел как миленький к МКС. А что на Союз похож - так кто заметит-то?

Не будет даже очередной модернизации Союза.

Легко. Заменил электронику на китайскую, и вот уже тебе модернизация. 

ЦитироватьПоставил к корабле еще одну камеру - модернизация.

Цитата: pignus от 02.06.2020 11:12:35то ни кто не будет следовать великим идеям многоразовости просто потому что так круто.

Цитата: Василий Ратников от 02.06.2020 12:50:17по этому следуют великим идеям многоразовости потому что так дешевле.
БлюОриджин - многоразовый проект
СпейсХ - многоразовый
ДримЧайзер - многоразовый
РокетЛаб - на пути к многоразовости, ловят вертолетом уже макет первой ступени

Цитата: Василий Ратников от 02.06.2020 12:50:17по этому следуют великим идеям многоразовости потому что так дешевле.

Цитата: pignus от 02.06.2020 13:14:00Шаттл хотели ... И продолжал он летать только потому что другого не было. А Буран полетел уже даже без надежды на "дешевле"...ведь система была ненужной и бессмысленной еще до первого полета.

Цитата: triage от 02.06.2020 13:21:47так дойдем до мыслей что необходимо закрытие Союза-2 и Союза - полетаем несколько лет на американских, а в это время будем делать два Орла(для станции и Луны), Ангару с Союзом-5(необходимый элемент сверхтяжа для лунной базы)

Цитата: pignus от 02.06.2020 13:30:14Какая в этом логика?

Цитата: triage от 02.06.2020 13:36:53вы внимательно прочитайте что написали и как я процитировал и что сейчас написали про Ангару и Союз-5. И какая логика закрытия Союза-2

Цитата: triage от 02.06.2020 13:13:44ну и список - яблоки и редис. Да и список не полный для КК

Цитата: Василий Ратников от 02.06.2020 10:46:32Но правильно ли это ? Космос это новая среда, там нужна другая эстетика.

Цитата: Yutani от 02.06.2020 10:16:05

Цитата: Старый от 01.06.2020 23:53:59Буагага! Это самая смешная шутка за время нового форума.

Было бы шуткой, то всё затихло бы, как с клипером.

Цитата: Yutani от 02.06.2020 10:16:05

Цитата: Старый от 01.06.2020 23:53:59Буагага! Это самая смешная шутка за время нового форума.

Было бы шуткой, то всё затихло бы, как с клипером.

Цитата: NightFlight от 02.06.2020 19:04:06

Цитата: Yutani от 02.06.2020 10:16:05

Цитата: Старый от 01.06.2020 23:53:59Буагага! Это самая смешная шутка за время нового форума.

Было бы шуткой, то всё затихло бы, как с клипером.

А разве с ним затихло? Собственно, тема как раз о том, что Рогозин снова идею крылатого корабля вытащил. Далее следует ожидать закрытия Федерации-Орла под благовидным предлогом (не следует распылять средства сразу на два корабля, Россия два корабля не потянет и т.п.).

Цитата: Argo от 03.06.2020 02:25:33

Цитата: NightFlight от 02.06.2020 19:04:06

Цитата: Yutani от 02.06.2020 10:16:05

Цитата: Старый от 01.06.2020 23:53:59Буагага! Это самая смешная шутка за время нового форума.

Было бы шуткой, то всё затихло бы, как с клипером.

А разве с ним затихло? Собственно, тема как раз о том, что Рогозин снова идею крылатого корабля вытащил. Далее следует ожидать закрытия Федерации-Орла под благовидным предлогом (не следует распылять средства сразу на два корабля, Россия два корабля не потянет и т.п.).

Почему все советские КК были шарообразными,Федерация-Орёл почему то стали проектировать конусообразными как дракон.Пошли по скользкой дорожке заокеанского мошенника🤔

Цитата: pignus от 02.06.2020 11:12:35В параллельной вселенной возможно что угодно, в нашей к сожалению не так. Если вывод ПН дешевле одноразовым носителем, чем многоразовым, а запустить новый спутник дешевле чем вернуть старый на землю, отремонтировать и запустить снова, то ни кто не будет следовать великим идеям многоразовости просто потому что так круто.

Цитата: Дмитрий Инфан от 03.06.2020 05:19:28Наша вселенная дохнет прямо на ваших глазах (если вы следите за событиями в мире). И нам, если мы хотим жить, придётся жить в другой вселенной, которая сейчас параллельна нашей.

Цитата: pignus от 03.06.2020 11:31:14

Цитата: Дмитрий Инфан от 03.06.2020 05:19:28Наша вселенная дохнет прямо на ваших глазах (если вы следите за событиями в мире). И нам, если мы хотим жить, придётся жить в другой вселенной, которая сейчас параллельна нашей.

Ни чего не понял, но очень интересно. Вселенная дохнет  - это в смысле "тепловая смерть вселенной"?

Цитата: Blin от 03.06.2020 13:55:25Но товарищ  в чем-то прав - тучи-то хмуро ходят.

Цитата: pignus от 02.06.2020 14:17:56Значит мы друг друга не поняли. У Шаттла была изначальная идея сделать полеты на столько дешевыми, что можно возить спутники на орбиту ....
К чему тут было про Союз-2 я не понял.

Цитата: pignus от 02.06.2020 13:14:00Шаттл хотели .... И продолжал он летать только потому что другого не было. А Буран полетел уже даже без надежды на "дешевле", что будет дороже было известно сразу.

Цитата: triage от 03.06.2020 16:25:59Чтобы Союз-5 создавался без вариантов нужно отказаться от Союза-2, можно ударными темпами создать запас как создавали для OneWeb и перестраиваться на Союз-5 (это чтобы не создавать волнения среди рабочих и прочее). Да и Союз-5 это кирпичик в Сверхтяж и Лунную базу. А то можно и на одной Ангаре пожить, введя еще и А3

Цитата: Argo от 03.06.2020 02:25:33Почему все советские КК были шарообразными

Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/4364751
Журнал "Огонёк" №22 от 08.06.2020, стр. 16
Разговор с летчиком-космонавтом, Героем России Федором Юрчихиным о ситуации в отечественной космической отрасли и о звездных перспективах — чужих и своих.
Беседовала Светлана Сухова
...
— «Дракон» — нечто принципиально новое. «Шаттлу» нужны были для посадки крылья, «Аполлону» парашюты, а тут ни того, ни другого — корабль сажают двигатели. Но дело не только в этом: Crew Dragon — не единственный новейший американский корабль. SpaceDev — подразделение Sierra Nevada Corporation — разрабатывает многоразовый космический корабль «Dream Chaser» («Бегущий за мечтой») для доставки грузов на низкую околоземную орбиту. Уже проведено два тестирования и на осень 2021 года намечена первая миссия «Dream Chaser» к МКС. Причем в отличие от Crew Dragon не демонстрационная, а с настоящим грузом. Blue Origin провел испытания своего спускаемого аппарата в атмосфере и посадку возвращаемой многоразовой ступени. Уже исправно летает в космос такой интересный многоразовый космический аппарат, как Boeing X-37B Orbital Test Vehicle.
Его уникальность прежде всего в продолжительности нахождения Х-37 на орбите: если советский «Буран» или американский «Шаттл» были рассчитаны на 30 суток пребывания за пределами атмосферы, то американский корабль в пятом своем полете находился на орбите 780 дней.
Есть проработки НАСА и Boeing над пилотируемым вариантом Х-37, рассчитанным на трех космонавтов,— эдаким мини-шаттлом. У НАСА и Boeing есть и другой проект — пилотируемого транспортного корабля CST-100 Starliner. В декабре прошлого года прошли и его испытания. Правда, состыковаться с МКС ему не удалось, но получилось провести несколько экспериментов на орбите и благополучно спустить аппарат на Землю.
...
Когда Россия вошла в программу МКС (1993), мы были «впереди планеты всей»: СССР провел до этого две уникальные космические программы — «Энергия — Буран» и станция «Мир»....

Цитата: triage от 08.06.2020 18:37:20«Дракон» -- нечто принципиально новое. «Шаттлу» нужны были для посадки крылья, «Аполлону» парашюты, а тут ни того, ни другого -- корабль сажают двигатели.

Цитата: pignus от 01.06.2020 18:38:35Чем челнок для полета людей без большого грузового отсека будет лучше Союза, Драгона, Шеньчжоу?

Цитата: Asteroid от 09.06.2020 01:11:35Отсутствием необходимости искать корабль по степи, а то и вылавливать его из моря/океана.

ЦитироватьЕсли б вместо Бурана делали челомеевский космоплан (аккурат под Протон) - летал бы до сих пор.

Цитата: Старый от 09.06.2020 02:00:57

Цитата: Asteroid от 09.06.2020 01:11:35Отсутствием необходимости искать корабль по степи, а то и вылавливать его из моря/океана.

А что мешает капсулу посадить в точно заданное место?

Цитата: ronatu от 09.06.2020 06:23:32

Цитата: Старый от 09.06.2020 02:00:57

Цитата: Asteroid от 09.06.2020 01:11:35Отсутствием необходимости искать корабль по степи, а то и вылавливать его из моря/океана.

А что мешает капсулу посадить в точно заданное место?

Отсутствие крылышек :)

Цитата: Neru от 09.06.2020 07:16:37А парашют Вам не крылышки? Взяли бы и сделали управляемый парашют.

Цитата: Asteroid от 09.06.2020 01:07:58Какие двигатели, когда парашюты?

Цитата: Neru от 09.06.2020 07:16:37А парашют Вам не крылышки? Взяли бы и сделали управляемый парашют. Но это банально, да и не слышал, что бы делали подобные большие управляемые парашюты.

Цитата: Oleg от 09.06.2020 13:41:51Делали, но не доделали.

Цитата: Alex_II от 09.06.2020 18:38:07

Цитата: Oleg от 09.06.2020 13:41:51Делали, но не доделали.

Это Х-38 что ли?

Цитата: Старый от 09.06.2020 20:16:50Точность в несколько км это ведь не "разыскивать корабль по степи или океану"?

Цитата: triage от 09.06.2020 23:08:50

Цитата: Старый от 09.06.2020 20:16:50Точность в несколько км это ведь не "разыскивать корабль по степи или океану"?

а какую площадку нужно выравнивать и содержать для приземления на лапки?

Цитата: Старый от 09.06.2020 20:16:50Точность в несколько км это ведь не "разыскивать корабль по степи или океану"?

Цитата: Alex_II от 10.06.2020 00:38:09Так у современных кораблей такая точность при парашютной посадке и будет

Цитата: Старый от 09.06.2020 23:40:21

Цитата: triage от 09.06.2020 23:08:50

Цитата: Старый от 09.06.2020 20:16:50Точность в несколько км это ведь не "разыскивать корабль по степи или океану"?

а какую площадку нужно выравнивать и содержать для приземления на лапки?

А зачем выравнивать и содержать площадку и сажать корабль на лапки?  :-\

Цитата: Старый от 09.06.2020 02:00:57То всё сдохло бы ещё раньше так как не нашлось бы денег на Протоны.

Цитата: Василий Ратников от 10.06.2020 09:38:56строить систему в расчете что все всегда будет идеально, а любое отклонение поставит в тупик - ну такое.
Флот спасения должен быть достаточным, обученным, оснащенным.
Денег на это нет.

Цитата: Schwalbe от 10.06.2020 15:10:03

Цитата: Старый от 09.06.2020 02:00:57То всё сдохло бы ещё раньше так как не нашлось бы денег на Протоны.

Тут не факт. Все же Ельцину хотелось сохранить хоть что-то от величия.

ЦитироватьЕсли бы в ПК не было ничего, кроме Бурана - то и буран бы летал.

Цитата: vlad7308 от 10.06.2020 09:54:19

Цитата: Старый от 09.06.2020 23:40:21А зачем выравнивать и содержать площадку и сажать корабль на лапки?  :-\

для многоразовости

Цитата: Старый от 10.06.2020 15:31:06

Цитата: Schwalbe от 10.06.2020 15:10:03

Цитата: Старый от 09.06.2020 02:00:57То всё сдохло бы ещё раньше так как не нашлось бы денег на Протоны.

Тут не факт. Все же Ельцину хотелось сохранить хоть что-то от величия.

Поэтому он и сохранил Союзы. А если бы корабль требовал Протона то хрен бы он сохранил.

Цитата: undefinedЕсли бы в ПК не было ничего, кроме Бурана - то и буран бы летал.

НННШ.

Цитата: Андрей43 от 10.06.2020 15:45:57Плюс инерция системы.

Цитата: Андрей43 от 10.06.2020 15:45:57большое количество людей, работающих в то время в отрасли (в т.ч. и на руководящих должностях), которым Родина и ее достижения были не пустые звуки?

Цитата: Старый от 09.06.2020 20:16:50Точность в несколько км это ведь не "разыскивать корабль по степи или океану"?

Цитата: ronatu от 10.06.2020 20:58:45

Цитата: Старый от 09.06.2020 20:16:50Точность в несколько км это ведь не "разыскивать корабль по степи или океану"?

Этой неточности недостаточно для посадки на ВПП

Цитата: Старый от 10.06.2020 21:46:34

Цитата: ronatu от 10.06.2020 20:58:45

Цитата: Старый от 09.06.2020 20:16:50Точность в несколько км это ведь не "разыскивать корабль по степи или океану"?

Этой неточности недостаточно для посадки на ВПП

То есть с проблемой "разыскивать корабль по степи или океану" - всё? Больше нет этой проблемы?

Цитата: ronatu от 11.06.2020 00:12:57

Цитата: Старый от 10.06.2020 21:46:34

Цитата: ronatu от 10.06.2020 20:58:45

Цитата: Старый от 09.06.2020 20:16:50Точность в несколько км это ведь не "разыскивать корабль по степи или океану"?

Этой неточности недостаточно для посадки на ВПП

То есть с проблемой "разыскивать корабль по степи или океану" - всё? Больше нет этой проблемы?

Почему???
Проблема осталась: +- 10 км по степи и океану.

Цитата: Alex_II от 10.06.2020 00:38:09Впрочем у Аполлонов тоже была весьма хорошая точность.

Цитата: ronatu от 10.06.2020 20:58:45Этой неточности недостаточно для посадки на ВПП

Цитата: Игорь  Годунов от 11.06.2020 05:41:43Рогозин и Буран...
Чапаев и Пустота... 8)

Цитата: Дмитрий Инфан от 11.06.2020 05:02:52А нафига капсульному кораблю садиться на ВВП?

Цитата: Старый от 10.06.2020 15:32:00

Цитата: vlad7308 от 10.06.2020 09:54:19

Цитата: Старый от 09.06.2020 23:40:21А зачем выравнивать и содержать площадку и сажать корабль на лапки?  :-\

для многоразовости

А нахрена многоразовость?

Цитата: Alex_II от 11.06.2020 10:23:07

Цитата: Дмитрий Инфан от 11.06.2020 05:02:52А нафига капсульному кораблю садиться на ВВП?

Для вящей сохранности и уменьшения расходов на многоразовость... Полоса ни к чему, можно обойтись площадкой с твердым покрытием, как для ступеней Ф9. И реактивной посадкой, как в первоначальном проекте Крю Драгон...

Цитата: Alex_II от 11.06.2020 10:23:07

Цитата: Дмитрий Инфан от 11.06.2020 05:02:52А нафига капсульному кораблю садиться на ВВП?

Для вящей сохранности и уменьшения расходов на многоразовость... Полоса ни к чему, можно обойтись площадкой с твердым покрытием, как для ступеней Ф9. И реактивной посадкой, как в первоначальном проекте Крю Драгон...

Цитата: Старый от 11.06.2020 00:16:13

Цитата: ronatu от 11.06.2020 00:12:57

Цитата: Старый от 10.06.2020 21:46:34

Цитата: ronatu от 10.06.2020 20:58:45

Цитата: Старый от 09.06.2020 20:16:50Точность в несколько км это ведь не "разыскивать корабль по степи или океану"?

Этой неточности недостаточно для посадки на ВПП

То есть с проблемой "разыскивать корабль по степи или океану" - всё? Больше нет этой проблемы?

Почему???
Проблема осталась: +- 10 км по степи и океану.

Но +10 км это же не "разыскивать по степи и океану".

Цитата: Старый от 11.06.2020 13:50:58Перевозка в космос и обратно лапок и посадочных двигателей сожрёт весь эффект от многоразовости.

Цитата: Schwalbe от 12.06.2020 09:31:08Многоразовость выгодна эксплуатантам но не выгодна производителям.

Цитата: Землянин от 12.06.2020 10:23:10А если это одна и та же организация то выгодно или нет?

Цитата: Schwalbe от 12.06.2020 09:31:08Многоразовость выгодна эксплуатантам но не выгодна производителям.

Цитата: Василий Ратников от 12.06.2020 11:20:31

Цитата: Землянин от 12.06.2020 10:23:10А если это одна и та же организация то выгодно или нет?

смотрю на это в состоянии дикого изумления.

Цитата: Дмитрий В. от 12.06.2020 11:57:34Не надо изумляться.

Цитата: Дмитрий В. от 12.06.2020 11:56:27

Цитата: Schwalbe от 12.06.2020 09:31:08Многоразовость выгодна эксплуатантам но не выгодна производителям.

А в чём выгода "эксплуататоров"? В том, что у них появляется новый геморрой с межполётным обслуживанием? Причём, скорее всего, за те же деньги.

Цитата: Василий Ратников от 12.06.2020 13:35:18у них может и не получится, но направление движения однозначное.

Цитата: Дмитрий В. от 12.06.2020 11:56:27А в чём выгода "эксплуататоров"? В том, что у них появляется новый геморрой с межполётным обслуживанием?

Цитата: Дмитрий В. от 12.06.2020 11:56:27Причём, скорее всего, за те же деньги.

Цитата: Дмитрий В. от 12.06.2020 11:56:27

Цитата: Schwalbe от 12.06.2020 09:31:08Многоразовость выгодна эксплуатантам но не выгодна производителям.

А в чём выгода "эксплуататоров"? В том, что у них появляется новый геморрой с межполётным обслуживанием? Причём, скорее всего, за те же деньги.

Цитата: Schwalbe от 12.06.2020 15:51:37Вопрос в том, через кого пойду деньги за эксплуатацию.

Цитата: Schwalbe от 12.06.2020 15:56:42А почему Вы считаете, что МБР нельзя повторно использовать?

Цитата: Дмитрий В. от 12.06.2020 11:56:27

Цитата: Schwalbe от 12.06.2020 09:31:08Многоразовость выгодна эксплуатантам но не выгодна производителям.

А в чём выгода "эксплуататоров"? В том, что у них появляется новый геморрой с межполётным обслуживанием? Причём, скорее всего, за те же деньги.

Цитата: Василий Ратников от 12.06.2020 17:40:00Нам просто повезло ) или нет ))) что первые ядерные головы были тяжелые, и пришлось под них делать мощные РН.

Цитата: Max Andriyahov от 12.06.2020 19:23:53Нафига? После исчерпания ресурса дешевле купить новую Газель. Идея с ТО спутников протухла ещё во времена Шаттлов

Цитата: Василий Ратников от 12.06.2020 17:40:00МБР это такой удар что потом уже ничего не надо )))

Цитата: Василий Ратников от 12.06.2020 17:40:00Это все не оставляет ресурсов на многоразовость

Цитата: Schwalbe от 12.06.2020 21:45:27Вы в курсе, что наши шахты МБР многоразовые?

Цитата: Schwalbe от 12.06.2020 21:45:27Вы в курсе, что наши шахты МБР многоразовые?

Цитата: Василий Ратников от 12.06.2020 22:43:00славо богу за эту благую весть )) теперь понятно почему у нас многоразовые стартовые столы РН, уф повезло. )))

Цитата: Василий Ратников от 12.06.2020 13:35:18

Цитата: Дмитрий В. от 12.06.2020 11:57:34Не надо изумляться.

Если бы эти люди говорили - ну вот мы пока еще отсталые недоразвитые для многоразовых ракет, но мы работаем над тем что бы ....... .

но нет ) они - низачто и никогда, МБР рулят !

хотя очевидно было что концепция летать верхом на МБР жила и здравствовала ровно до момента пока этим заведовал бюджет и предприятия ВПК.
первый же частник которые решил оказывать услуги извоза сразу же понял что взрывать газель после первой же доставки дивана это идиотизм. и надо что то делать.
и второй частник решил так же(БлуОриджин), и третий(РокетЛаб).

у них может и не получится, но направление движения однозначное.
если есть изделие ценой в десятки миллионов долларов то неплохо было бы его использовать более одного раза.
естественно что бы это реиспользование было дешевле этих десятков миллионов долларов.

Цитата: Max Andriyahov от 12.06.2020 19:32:27Не, можно пулять одноразовые Янтари если КиХолл построить не получается. И снимай, пока пленка не кончится.

Цитата: Max Andriyahov от 12.06.2020 19:49:04Так вопрос в ресурсе. Если за одинаковую цену два грузовика, один проедет 100 км и потом сгорает полностью, а другой 100.000 но с ТО и дозаправками - какой выгоднее?

Цитата: Дмитрий Инфан от 13.06.2020 04:07:57

Цитата: Max Andriyahov от 12.06.2020 19:49:04Так вопрос в ресурсе. Если за одинаковую цену два грузовика, один проедет 100 км и потом сгорает полностью, а другой 100.000 но с ТО и дозаправками - какой выгоднее?

А почему только с дозаправками? С полными переборками и капитальным ремонтом после каждого рейса. Какой выгоднее?

Цитата: Дмитрий В. от 12.06.2020 23:26:12Эффективность повторного использования зависит от трёх факторов: затраты на обеспечение повторного использования при разработке и производстве (многоразовая ракета всегда дороже в разрработке и производстве, чем аналогичная по технологическому уровню и грузоподъёмности одноразовая РН);

Цитата: Max Andriyahov от 13.06.2020 04:30:13Вполне возможно, что им и ограничиваются?

Цитата: Alex_II от 13.06.2020 08:19:08

Цитата: Дмитрий В. от 12.06.2020 23:26:12Эффективность повторного использования зависит от трёх факторов: затраты на обеспечение повторного использования при разработке и производстве (многоразовая ракета всегда дороже в разрработке и производстве, чем аналогичная по технологическому уровню и грузоподъёмности одноразовая РН);

Да даже это не аксиома. Потому как многоразовый Ф-9 как-то получился дешевле ОДНОРАЗОВОЙ Ангары-5 (и в разработке и в производстве), и по грузоподьемности ничем не хуже...

Цитата: Alex_II от 13.06.2020 08:21:11

Цитата: Max Andriyahov от 13.06.2020 04:30:13Вполне возможно, что им и ограничиваются?

Не, ну двигатели-то они от сажи все-таки моют, горючее-то керосин... А на метановых может и ограничатся...

Цитата: Max Andriyahov от 13.06.2020 08:30:34Я так понял, что они просто заправляют керосиновый бак спиртом и проливают систему.

Цитата: Старый от 13.06.2020 08:34:40

Цитата: Max Andriyahov от 13.06.2020 08:30:34Я так понял, что они просто заправляют керосиновый бак спиртом и проливают систему.

При этом роторы ТНА вращают кривыми стартёрами. :)

Цитата: Max Andriyahov от 13.06.2020 08:39:13

Цитата: Старый от 13.06.2020 08:34:40

Цитата: Max Andriyahov от 13.06.2020 08:30:34Я так понял, что они просто заправляют керосиновый бак спиртом и проливают систему.

При этом роторы ТНА вращают кривыми стартёрами. :)

Вполне. Верхние лючки (скошенные овалы между креплениями опор) для обслуживания на фото закрыты, может там как раз отверстие для внешнего привода.
(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/103921998_2591031554497535_8597095544221394548_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=b9115d&_nc_oc=AQmcsfxUz6AOlMjhHYzxGICCr8XRUfcH2owaYnmtFWOjgGD8jhKEJrySJ8Ob4S2hvn8&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=9ad775036b28c87ee59081198a3bf333&oe=5F08E7F1)

Цитата: Дмитрий Инфан от 13.06.2020 04:07:57С полными переборками и капитальным ремонтом после каждого рейса.

Цитата: Василий Ратников от 13.06.2020 09:17:30PS когда то танковые движки имели ресурс 120 часов, да и тот не выхаживали, и это же не был повод сказать - одноразовый танк рулит. Инженеры поработали с учеными и опля стало буквально на тех же танках 600 часов. Разница ? разница.

Цитата: Старый от 13.06.2020 09:24:16

Цитата: Василий Ратников от 13.06.2020 09:17:30PS когда то танковые движки имели ресурс 120 часов, да и тот не выхаживали, и это же не был повод сказать - одноразовый танк рулит. Инженеры поработали с учеными и опля стало буквально на тех же танках 600 часов. Разница ? разница.

Тут жёсткий расчёт - на войне танк всё равно не проездит 120 часов. А если какой и проездит то экипажу с радостью выдадут новый танк - воюйте, орлы!

Цитата: vlad7308 от 13.06.2020 09:56:03

Цитата: Старый от 13.06.2020 09:24:16

Цитата: Василий Ратников от 13.06.2020 09:17:30PS когда то танковые движки имели ресурс 120 часов, да и тот не выхаживали, и это же не был повод сказать - одноразовый танк рулит. Инженеры поработали с учеными и опля стало буквально на тех же танках 600 часов. Разница ? разница.

Тут жёсткий расчёт - на войне танк всё равно не проездит 120 часов. А если какой и проездит то экипажу с радостью выдадут новый танк - воюйте, орлы!

так то на войне
Танк для войны - это совсем не то же, что танк для жизни :)

Цитата: Старый от 13.06.2020 09:01:02А! ТНА то там вертикальный. Значит чтобы воткнуть кривой стартёр нужно залазить через верхний люк. Для этого наверно и сделали. :)

Цитата: Alex_II от 13.06.2020 08:19:08

Цитата: Дмитрий В. от 12.06.2020 23:26:12Эффективность повторного использования зависит от трёх факторов: затраты на обеспечение повторного использования при разработке и производстве (многоразовая ракета всегда дороже в разрработке и производстве, чем аналогичная по технологическому уровню и грузоподъёмности одноразовая РН);

Да даже это не аксиома. Потому как многоразовый Ф-9 как-то получился дешевле ОДНОРАЗОВОЙ Ангары-5 (и в разработке и в производстве), и по грузоподьемности ничем не хуже...

Цитата: Старый от 13.06.2020 08:26:30Так одноразовый Ф-9 ещё дешевле Ангары-5.

Цитата: opinion от 13.06.2020 14:04:01Салюты, например, тоже были одноразовыми. И проще и дешевле. Если сломалось - выкинул, купил новый. А что с Миром, что с МКС - одна морока.

Цитата: mind22 от 13.06.2020 16:01:05Так и SpaceX -- это коммерческая компания, а не НКО.

Цитата: mind22 от 13.06.2020 21:13:17Какая разница, например, сколько стоит ракета, если "к весне 2018 года стоимость проекта телескопа Джеймс Уэбб возросла до 9,66 млрд долларов"?

Цитата: mind22 от 13.06.2020 21:13:17Какая разница, например, сколько стоит ракета, если "к весне 2018 года стоимость проекта телескопа Джеймс Уэбб возросла до 9,66 млрд долларов"?

Цитата: Штуцер от 13.06.2020 12:39:21

Цитата: Старый от 13.06.2020 09:01:02А! ТНА то там вертикальный. Значит чтобы воткнуть кривой стартёр нужно залазить через верхний люк. Для этого наверно и сделали. :)

Чтобы провернуть насосы, проще подать в газогенератор сжатый газ. Азот или воздух.

Цитата: mind22 от 13.06.2020 22:39:44

Цитата: cross-track от 13.06.2020 21:51:17

Цитата: mind22 от 13.06.2020 21:13:17Какая разница, например, сколько стоит ракета, если "к весне 2018 года стоимость проекта телескопа Джеймс Уэбб возросла до 9,66 млрд долларов"?

А сегодня запущены 3 попутных спутника каждый весом 110 кг и с "телескопом" с разрешающей способностью 50 см при съемке Земли. И для них стоимость запуска очень даже важный фактор.
Если телескопы класса Джеймс Уэбб запускаются раз в десяток лет, то мини- и микроспутники - практически ежемесячно. Так что разница в стоимости ракет значение имеет.

Если это связано с фундаментальной наукой, то это:

1) по факту, для простого налогоплательщика -- пустая трата бюджетных денег при любой цене;
2) для этого цена не важна.

Цитата: mind22 от 13.06.2020 22:59:08

Цитата: cross-track от 13.06.2020 22:46:51те 3 спутника, которые были запущены - это коммерческие спутники ДЗЗ. И для них цена запуска очень важна.

Тогда, дешевле было бы их пустить китайской ракетой.

Цитата: cross-track от 13.06.2020 23:11:37Вы уверены, что дешевле? Насколько я помню, за 3 спутника СпейсХ получил где-то 3 млн, по 1 млн за штуку. Какие китайцы возьмут дешевле?

Цитата: mind22 от 13.06.2020 22:59:08Тогда, дешевле было бы их пустить китайской ракетой.

Цитата: Alex_II от 03.06.2020 19:13:40Челомеевский же ТКС

Цитата: cross-track от 13.06.2020 23:11:37Вы уверены, что дешевле? Насколько я помню, за 3 спутника СпейсХ получил где-то 3 млн, по 1 млн за штуку. Какие китайцы возьмут дешевле?

Цитата: Boris  Mekler от 13.06.2020 23:33:11

Цитата: mind22 от 13.06.2020 22:59:08Тогда, дешевле было бы их пустить китайской ракетой.

У китайцев есть ракета за шесть миллионов?

Цитата: Max Andriyahov от 14.06.2020 04:56:42

Цитата: cross-track от 13.06.2020 23:11:37Вы уверены, что дешевле? Насколько я помню, за 3 спутника СпейсХ получил где-то 3 млн, по 1 млн за штуку. Какие китайцы возьмут дешевле?

1 миллион за все. Около 5.000 баксов за кг

Цитата: mind22 от 13.06.2020 23:15:50

Цитата: cross-track от 13.06.2020 23:11:37Вы уверены, что дешевле? Насколько я помню, за 3 спутника СпейсХ получил где-то 3 млн, по 1 млн за штуку. Какие китайцы возьмут дешевле?

Получается цена $10000 за кг?

Китайцы предлагают за $5000
https://www.hindustantimes.com/world-news/india-china-in-race-to-reduce-rocket-launch-prices/story-mF7X9RwS5ai1rCjUDYb2zH.html

:-)

Цитата: mind22 от 13.06.2020 22:59:08Тогда, дешевле было бы их пустить китайской ракетой.

Цитата: mind22 от 13.06.2020 23:15:50Китайцы предлагают за $5000
https://www.hindustantimes.com/world-news/india-china-in-race-to-reduce-rocket-launch-prices/story-mF7X9RwS5ai1rCjUDYb2zH.html (https://www.hindustantimes.com/world-news/india-china-in-race-to-reduce-rocket-launch-prices/story-mF7X9RwS5ai1rCjUDYb2zH.html)

Цитата: cross-track от 14.06.2020 08:07:34Эта ссылка за 2017 г. И сколько клиентов нашлось, сколько спутников запустили по такой цене? По ссылке - только заявления о возможности, в стиле "говорите тоже".

А для 3-х запущенных спутников цену я задрал. Сейчас уточнил - цена 1.65 млн. за 3 спутника, т.е. за 330 кг. Получается ровно 5000$ за кило)

Цитата: NightFlight от 14.06.2020 23:07:24

Цитата: Serge  V Iz от 14.06.2020 22:56:37Лучше про то как космолеты бороздят нужен ли клон X-37B или не нужен. )

А смысл? Можно с тем же успехом обсуждать, нужен ли фотонный звездолет. Реальность создания того и другого в сегодняшней России примерно одинаковая.

Цитата: Старый от 14.06.2020 23:13:24Создать аналог Х-37В эта страна какраз способна. 

Цитата: NightFlight от 14.06.2020 23:17:23

Цитата: Старый от 14.06.2020 23:13:24Создать аналог Х-37В эта страна какраз способна.

Не-а. Когда неразрешимой проблемой становится изготовление новых баков МЛМ, про проекты такого масштаба можно просто забыть.

Цитата: Serge  V Iz от 14.06.2020 22:56:37Лучше про то как космолеты бороздят нужен ли клон X-37B или не нужен. )

Цитата: opinion от 14.06.2020 23:22:08

Цитата: Serge  V Iz от 14.06.2020 22:56:37Лучше про то как космолеты бороздят нужен ли клон X-37B или не нужен. )

На X-37B дан ответ в виде маневрирующих боеголовок. Это всё, что нужно России от возможностей X-37B. Как реальных так и предполагаемых.

Цитата: opinion от 14.06.2020 23:22:08

Цитата: Serge  V Iz от 14.06.2020 22:56:37Лучше про то как космолеты бороздят нужен ли клон X-37B или не нужен. )

На X-37B дан ответ в виде маневрирующих боеголовок. Это всё, что нужно России от возможностей X-37B. Как реальных так и предполагаемых.

Цитата: Serge  V Iz от 14.06.2020 23:26:21

Цитата: opinion от 14.06.2020 23:22:08

Цитата: Serge  V Iz от 14.06.2020 22:56:37Лучше про то как космолеты бороздят нужен ли клон X-37B или не нужен. )

На X-37B дан ответ в виде маневрирующих боеголовок. Это всё, что нужно России от возможностей X-37B. Как реальных так и предполагаемых.

А что, он таки из этой оперы? А вдруг это такая мсленькая простенькая МКС, работающая вахтовым методом ))

Цитата: opinion от 14.06.2020 23:22:08

Цитата: Serge  V Iz от 14.06.2020 22:56:37Лучше про то как космолеты бороздят нужен ли клон X-37B или не нужен. )

На X-37B дан ответ в виде маневрирующих боеголовок. Это всё, что нужно России от возможностей X-37B. Как реальных так и предполагаемых.

Цитата: Старый от 14.06.2020 23:31:12

Цитата: opinion от 14.06.2020 23:22:08

Цитата: Serge  V Iz от 14.06.2020 22:56:37Лучше про то как космолеты бороздят нужен ли клон X-37B или не нужен. )

На X-37B дан ответ в виде маневрирующих боеголовок. Это всё, что нужно России от возможностей X-37B. Как реальных так и предполагаемых.

Что за бред? :o Каким боком годы на орбите к маневрирующим боеголовкам?  :o

Цитата: opinion от 14.06.2020 23:43:29

Цитата: Старый от 14.06.2020 23:31:12

Цитата: opinion от 14.06.2020 23:22:08

Цитата: Serge  V Iz от 14.06.2020 22:56:37Лучше про то как космолеты бороздят нужен ли клон X-37B или не нужен. )

На X-37B дан ответ в виде маневрирующих боеголовок. Это всё, что нужно России от возможностей X-37B. Как реальных так и предполагаемых.

Что за бред? :o Каким боком годы на орбите к маневрирующим боеголовкам?  :o

А МБР с маневрирующими боеголовками сколько будут стоять на дежурстве?

Цитата: Старый от 14.06.2020 23:13:24Создать аналог Х-37В эта страна какраз способна. Но смысл? Ещё раз получить по лбу граблями Бурана? Или есть ещё какие резоны?

Цитата: Schwalbe от 15.06.2020 00:57:08

Цитата: Старый от 14.06.2020 23:13:24Создать аналог Х-37В эта страна какраз способна. Но смысл? Ещё раз получить по лбу граблями Бурана? Или есть ещё какие резоны?

Бахвалов же вроде делает.

Цитата: Старый от 14.06.2020 23:21:09Если только для нас неразрешимой проблемой стало вообще всё.

Цитата: Max Andriyahov от 15.06.2020 05:38:30Протон-Медиум передает привет.

Цитата: Василий Ратников от 15.06.2020 06:44:23

Цитата: Max Andriyahov от 15.06.2020 05:38:30Протон-Медиум передает привет.

если бы мы знали историю почему не случился медиум мы бы лучше понимали что происходит в российском космосе

Цитата: Старый от 15.06.2020 01:00:29

Цитата: Schwalbe от 15.06.2020 00:57:08

Цитата: Старый от 14.06.2020 23:13:24Создать аналог Х-37В эта страна какраз способна. Но смысл? Ещё раз получить по лбу граблями Бурана? Или есть ещё какие резоны?

Бахвалов же вроде делает.

А где он счас?

Цитата: Старый от 15.06.2020 06:53:30Кто не знает а кто и знает. Протон-медиум закрыли в связи с общим закрытием Протона.

Цитата: mind22 от 15.06.2020 08:07:20

Цитата: cross-track от 15.06.2020 08:01:03Я так понимаю, Старый спрашивал, что вы делали, чтобы предотвратить падение Союза? Вот сам Старый, к примеру, напоил водой десантников перед смертью СССР. А что сделали вы?!

Нет, именно, что "я тупой патриот и просрал СССР".

Самое смешное, что по моим критериям и то, что я вижу, сам Старый и относится к "упоротым патриотам".

Насколько я помню, вы сами его упоротость успели почувствовать на себе.

Цитата: Schwalbe от 15.06.2020 07:25:58

Цитата: Старый от 15.06.2020 01:00:29

Цитата: Schwalbe от 15.06.2020 00:57:08Бахвалов же вроде делает.

А где он счас?

https://old.sk.ru/news/b/press/archive/2019/03/15/grazhdanskiy-giperzvuk-v-rossii-sozdayut-novyy-kosmoplan.aspx (https://old.sk.ru/news/b/press/archive/2019/03/15/grazhdanskiy-giperzvuk-v-rossii-sozdayut-novyy-kosmoplan.aspx)

Цитата: Max Andriyahov от 15.06.2020 08:05:23

Цитата: Старый от 15.06.2020 06:53:30Кто не знает а кто и знает. Протон-медиум закрыли в связи с общим закрытием Протона.

Зачем тогда надо было бегать с его презентациями по разным выставкам? Два года назад всего:

Цитата: Старый от 15.06.2020 11:01:38

Цитата: Schwalbe от 15.06.2020 07:25:58

Цитата: Старый от 15.06.2020 01:00:29

Цитата: Schwalbe от 15.06.2020 00:57:08Бахвалов же вроде делает.

А где он счас?

https://old.sk.ru/news/b/press/archive/2019/03/15/grazhdanskiy-giperzvuk-v-rossii-sozdayut-novyy-kosmoplan.aspx (https://old.sk.ru/news/b/press/archive/2019/03/15/grazhdanskiy-giperzvuk-v-rossii-sozdayut-novyy-kosmoplan.aspx)

Ой какая жуть-кошмар...  :o :( >:( :-[

Цитировать4 февраля 2019 г., AEX.RU (https://www.aex.ru/news/2019/2/4/193323/) –  Резидент фонда «Сколково» компания «ИСОН» получила лицензию «Роскосмоса» на разработку многоразового гиперзвукового беспилотника. Об этом пишет Lenta.ru.

На высоте до 160 километров летательный аппарат будет способен развивать скорость до семи чисел Маха. Также дрон может использоваться в качестве средства выведения спутников на высоту до 500 километров.

Двигательная установка 14Д30 (от разгонного блока «Бриз-М»), которую получит беспилотник, рассчитана на 50 полетов. Запуск дрона будет проводиться с самолета-носителя, а возвращение на землю — при помощи парашюта. Проект не предполагает ударного применения дрона.

В 2023 году планируется проведение пяти летных испытаний беспилотника. В настоящее время на разработку дрона привлечено 25 миллионов рублей от корпорации «Проект-техника» и 30 миллионов от фонда «Сколково». На второй стадии работ планируется привлечь 280 миллионов.

Генеральным директором «ИСОН» является Юрий Бахвалов, ранее занимавший должность генерального конструктора семейства ракет «Ангара» в «Центре Хруничева». Инженер в 2015 году был уволен с предприятия, одной из причин отставки называлось «несогласие генконструктора с программой реформирования космического центра».

Цитата: Max Andriyahov от 15.06.2020 08:05:23

Цитата: Старый от 15.06.2020 06:53:30Кто не знает а кто и знает. Протон-медиум закрыли в связи с общим закрытием Протона.

Зачем тогда надо было бегать с его презентациями по разным выставкам? Два года назад всего:


"24 мая — РИА Новости. Центр Хруничева надеется запустить 24 ракеты «Протон» различных модификаций до 2025 года, сообщил РИА Новости в четверг заместитель гендиректора Центра по внешнеэкономической деятельности Андрей Панкратов.
"У нас сейчас в планах стоит запуск 24 «Протонов» до 2025 года ", — сказал он на полях выставки KADEX-2018.
Панкратов отметил, что ракеты будут использоваться не только для запусков спутников на геостационарную орбиту.

При этом предприятие предлагает как традиционный «Протон-М», так и его облегченную версию — «Протон-Л» (инозаказчики называют его «Протон Медиум») без третьей ступени. Об этом сообщает "Рамблер"

Цитата: Старый от 15.06.2020 11:01:38Ой какая жуть-кошмар..

Цитата: cross-track от 15.06.2020 08:17:32Старый обладает обширными энциклопедическими сведениями по космонавтике, и этого у него не отнимешь. А то, что он ошибается или заблуждается по некоторым вопросам - так и я ошибаюсь и заблуждаюсь, может, даже больше Старого).

Цитата: Max Andriyahov от 15.06.2020 08:05:23Центр Хруничева надеется запустить 24 ракеты «Протон» различных модификаций до 2025 года

Цитата: mind22 от 15.06.2020 12:15:42

Цитата: cross-track от 15.06.2020 08:17:32Старый обладает обширными энциклопедическими сведениями по космонавтике, и этого у него не отнимешь. А то, что он ошибается или заблуждается по некоторым вопросам - так и я ошибаюсь и заблуждаюсь, может, даже больше Старого).

Вообще не спорю с этим.

Главное, что бы его упоротость не перевесила его плюсы, тогда смысла в нем не будет.

Цитата: Штуцер от 15.06.2020 12:11:35

Цитата: Старый от 15.06.2020 11:01:38Ой какая жуть-кошмар..

С5.98М....
интересно, кто у него двигательной установкой занимается. Или до разделения труда они еще не дошли?

Цитироватьhttps://ria.ru/20200807/1575441196.html
Дмитрий Рогозин: у _нас^(меня) есть стратегическое видение развития космонавтики
11:00 07.08.2020 (обновлено: 13:24 07.08.2020)

— То, что появился Crew Dragon, и то, что он прошел испытания, если отбросить всю пропагандистскую американскую шелуху, что они лидеры в мире... С чего они вообще лидеры в мире? 10 лет их на горизонте не было, а теперь летают, как мы летали. Пусть они теперь полетают так же быстро, как мы летаем. Я не думаю, что Crew Dragon способен за три часа до МКС долететь.

Про этот корабль мы все знаем, знаем его ограничения и недостатки, проявившиеся при его посадке и извлечении экипажа. У него достаточно грубая посадка. Он не предназначен для приземления на сушу, именно поэтому американские коллеги выбрали посадку на воду, как садились 45 лет назад. Сажать на воду это не комильфо. В этом случае посадка зависит от состояния океана – его волнения, ветра, возможностей кораблей спасения. 

Мы делаем космический корабль совершенно другого класса – гораздо более сложный и функциональный, чтобы он летал в дальний космос. Аналогом нашего корабля является американский Orion,

но не Crew Dragon от SpaceX и не Starliner от Boeing. Они аналоги "Союза", более просторные, комфортные. Это шаг вперед, но надо ли нам создавать такой корабль? Нет, конечно. Нам такой корабль не нужен. Нам, если и делать замену "Союзу МС" для обслуживания орбитальных станций, потому что эксплуатация "Орла" будет дороговата для этих целей, нужно делать многоразовый корабль совершенно иной конфигурации — что-то по типу "Бурана" с возможностью посадки на взлетно-посадочные полосы. Я такую задачу поставил нашим инженерам.
 Корпорация "Энергия" и другие коллективы сейчас будут предлагать такого рода варианты космической техники. "Союз МС", конечно, еще послужит. Он постоянно модернизируется. Но бесконечная модернизация губительна для развития космической техники. Электрическая лампочка появилась не в результате модернизации свечей.

Новым шагом станет создание нового многоразового корабля для освоения и эксплуатации низких орбит.....

ЦитироватьЧто касается программы "Энергия-Буран", то она закончилась не потому, что страна не могла финансировать этот проект. Проблема была в другом. Оказалось, что после автоматического полета "Бурана" никто не мог понять, как дальше использовать эту машину. Здесь проблема была в отсутствии при правлении Горбачева долгосрочного системного планирования и стратегического видения. Не было понимания второго шага, третьего шага. Но то, что предлагаем мы сегодня, это совершенно иной подход. Сама инженерная конфигурация ракеты сверхтяжелого класса состоит из модульных конструкций: первая и вторая ступени – это связка модулей нескольких ракет "Союз-5", центральный блок — это ракета "Союз-6". Мы предложили вариант, который не будет стоить тех колоссальных денег, а обойдется стране несравнимо дешевле, чем "Энергия-Буран".
...
В этой связи я и предложил сделать так, чтобы все элементы ракеты сверхтяжелого класса "легким движением инженерной руки" могли превращаться в самостоятельные ракеты.
....

ЦитироватьГендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин поручил разработать варианты крылатого пилотируемого космического "челнока" аналогичного советскому "Бурану" на замену кораблям "Союз МС". 

Цитата: Димитър от 08.08.2020 16:09:23Так уже разработали! Клипер называется.

Цитата: тавот от 08.08.2020 18:08:07Рогозину об этом видимо ещё не докладывали.

Цитата: Alex Immortal от 08.08.2020 09:54:02Рогозин поручил разработать аналог "Бурана" на замену кораблям "Союз"
03:32 07.08.2020 (https://ria.ru/20200807/) (обновлено: 11:38 07.08.2020)
24297
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132871.webp)
© РИА Новости / Александр Моклецов (https://ria.ru/docs/about/copyright.html)
Ракетно-космическая система "Энергия", в состав которой входят ракета-носитель и корабль многоразового использования "Буран". Архивное фото

МОСКВА, 7 авг – РИА Новости. Гендиректор "Роскосмоса (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)" Дмитрий Рогозин (http://ria.ru/person_Dmitrijj_Rogozin/) поручил разработать варианты крылатого пилотируемого космического "челнока" аналогичного советскому "Бурану" на замену кораблям "Союз МС". Об этом он рассказал в интервью РИА Новости.

Цитата: Bell от 08.08.2020 16:47:56Чапаев и пустота...

Цитата: cross-track от 08.08.2020 20:47:12Может, лучше не высовываться в условиях бюджетного секвестра?

Цитата: cross-track от 08.08.2020 20:47:12

Цитата: Bell от 08.08.2020 16:47:56Чапаев и пустота...

Рогозин рискует, когда постоянно генерирует новые затратные проекты

Цитата: Crasher от 08.08.2020 18:33:1680ые

Цитата: Bell от 09.08.2020 00:30:40

Цитата: cross-track от 08.08.2020 20:47:12

Цитата: Bell от 08.08.2020 16:47:56Чапаев и пустота...

Рогозин рискует, когда постоянно генерирует новые затратные проекты

А вообще, если честно, я подозреваю, что Рогозин запросил проработки на тему крылатого ПК, а не разработать проект, и уж тем более не изготовить летный образец. Там же сказано "разработать варианты". Так это и мы тут на форуме можем :)

Цитата: telekast от 09.08.2020 00:53:43Разница в оплате.

Цитата: Bell от 09.08.2020 01:24:23Тут интереснее причина. РККЭ обделался с ПТК НП и решили проработать альтернативные варианты?

Цитата: Bell от 09.08.2020 00:30:40

Цитата: cross-track от 08.08.2020 20:47:12

Цитата: Bell от 08.08.2020 16:47:56Чапаев и пустота...

Рогозин рискует, когда постоянно генерирует новые затратные проекты

А вообще, если честно, я подозреваю, что Рогозин запросил проработки на тему крылатого ПК, а не разработать проект, и уж тем более не изготовить летный образец. Там же сказано "разработать варианты". Так это и мы тут на форуме можем :)

Цитата: nonconvex от 09.08.2020 08:55:14Видимо появились достаточно большие деньги не просто на новый корабль, который сам по себе не особо нужен, а на вполне осмысленную программу

Цитата: Дмитрий Инфан от 09.08.2020 06:15:12Может, речь идёт не о "Буране", а о корабле гораздо меньшего размера - "МАКСе" Лозино-Лозинского или ЛКС Челомея?

Цитата: ОАЯ от 09.08.2020 09:37:29Логично я рассуждаю?

Цитата: ОАЯ от 09.08.2020 09:37:29Мое мнение — последовательность действий должна присутствовать. Если раньше была реплика про батут с целью напугать американцев, то и сейчас реплика призвана напугать американцев.  У вас драгон с посадкой на воду, а у нас с посадкой на любом аэродроме! Страшно? Тут любой испугается, откажется от Драгона и начнет тратить бюджетные деньги на разработку и постройку очередного пилотируемого десантного «Шаттл» с стартовой площадкой нам вдогонку. И США, естественно, раззорятся. А мы будем потихоньку эксплуатировать «Союз». Или купим по дешевке драгон. Китайский клон. Он же многоразовый. Штук пять должно хватить лет на двадцать.

Немного жалко инженеров, которые получив заказ на разработку минибурана должны будут иммитировать его постройку, вместо того, что бы создать настоящий десантный космический крылатый корабль. Что, несомненно, им под силам!

Логично я рассуждаю?

Цитата: Alex_II от 08.08.2020 23:06:35

Цитата: cross-track от 08.08.2020 20:47:12Может, лучше не высовываться в условиях бюджетного секвестра?

Чувство самосохранения ему неведомо...

Цитата: Raul от 09.08.2020 10:04:54Что до Бурана, то это священное изделие, которое всегда получит всестороннюю поддержку. Вместо Орла минифин профинансирует Клипер в многократном размере, никуда не денется.

Цитата: Raul от 09.08.2020 10:04:54Что до Бурана, то это священное изделие, которое всегда получит всестороннюю поддержку. Вместо Орла минифин профинансирует Клипер в многократном размере, никуда не денется.

Цитата: cross-track от 09.08.2020 10:14:03

Цитата: Raul от 09.08.2020 10:04:54Что до Бурана, то это священное изделие, которое всегда получит всестороннюю поддержку. Вместо Орла минифин профинансирует Клипер в многократном размере, никуда не денется.

Это легко проверить. Ваше многократное финансирование против моих комиссий)

Цитата: cross-track от 09.08.2020 09:22:29А вот лунный взлетно-посадочный модуль в том же интервью - это реальный аппарат, без которого на Луну не попадешь, и Рогозин наезжает на Минфин по поводу финансирования этого проекта. А Минфин может и ответить...

Цитата: Raul от 09.08.2020 10:15:52

Цитата: cross-track от 09.08.2020 10:14:03

Цитата: Raul от 09.08.2020 10:04:54Что до Бурана, то это священное изделие, которое всегда получит всестороннюю поддержку. Вместо Орла минифин профинансирует Клипер в многократном размере, никуда не денется.

Это легко проверить. Ваше многократное финансирование против моих комиссий)

Каких комиссий?

Цитата: triage от 09.08.2020 10:20:49

Цитата: cross-track от 09.08.2020 09:22:29А вот лунный взлетно-посадочный модуль в том же интервью - это реальный аппарат, без которого на Луну не попадешь, и Рогозин наезжает на Минфин по поводу финансирования этого проекта. А Минфин может и ответить...

так он через некоторое время в интервью скажет что модули лунной базы это реальные аппараты без которых полеты на Луну принесут малую отдачу. И будет наезжать на Минфин почему денег на лунную базу не выделили, а выделили пока (а пока кажется не выделили) только на супертяж, космодром под супертяж и его модернизацию, лунные взлетно-посадочные модули...

Цитата: Василий Ратников от 09.08.2020 10:15:22

Цитата: Raul от 09.08.2020 10:04:54Что до Бурана, то это священное изделие, которое всегда получит всестороннюю поддержку. Вместо Орла минифин профинансирует Клипер в многократном размере, никуда не денется.

мечты мечты где ваша сладость


мы наблюдаем эксперимент как люди многократным произнесением слова халва собираются вызвать слаще во рту.
причем не 1 и не 2 раз, а где то так овер девяти тысяче сотый.

Цитата: triage от 09.08.2020 10:20:49

Цитата: cross-track от 09.08.2020 09:22:29А вот лунный взлетно-посадочный модуль в том же интервью - это реальный аппарат, без которого на Луну не попадешь, и Рогозин наезжает на Минфин по поводу финансирования этого проекта. А Минфин может и ответить...

так он через некоторое время в интервью скажет что модули лунной базы это реальные аппараты без которых полеты на Луну принесут малую отдачу. И будет наезжать на Минфин почему денег на лунную базу не выделили, а выделили пока (а пока кажется не выделили) только на супертяж, космодром под супертяж, лунные взлетно-посадочные модули...

Цитата: Raul от 09.08.2020 10:34:49Поэтому - крылатый гирперзвуковой аппарат с маневрами возврата и бокового уклонения для выхода на заранее подготовленные точки аварийной посадки. И соответствующей дальностью полета. Или ничего.

Цитата: ОАЯ от 09.08.2020 10:56:56

Цитата: Raul от 09.08.2020 10:34:49Поэтому - крылатый гирперзвуковой аппарат с маневрами возврата и бокового уклонения для выхода на заранее подготовленные точки аварийной посадки. И соответствующей дальностью полета. Или ничего.

— Вы полагаете, все это будет носиться? — Я полагаю, что все это следует шить.
Возможно. Но всегда по условиям безопасности запуска с Восточного, требуется допускать шанс аварийной посадки на воду. Особенно, если впереди ничего нет, кроме открытой воды. Поэтому в любом случае водный транспорт должен быть развернут. Так не лучше ли развернуть полноценный водный транспорт, чем требовать от КА маневры, проход под льдинами, вертикальной посадки на ледник...

Цитата: Raul от 09.08.2020 11:08:43

Цитата: ОАЯ от 09.08.2020 10:56:56

Цитата: Raul от 09.08.2020 10:34:49Поэтому - крылатый гирперзвуковой аппарат с маневрами возврата и бокового уклонения для выхода на заранее подготовленные точки аварийной посадки. И соответствующей дальностью полета. Или ничего.

— Вы полагаете, все это будет носиться? — Я полагаю, что все это следует шить.
Возможно. Но всегда по условиям безопасности запуска с Восточного, требуется допускать шанс аварийной посадки на воду. Особенно, если впереди ничего нет, кроме открытой воды. Поэтому в любом случае водный транспорт должен быть развернут. Так не лучше ли развернуть полноценный водный транспорт, чем требовать от КА маневры, проход под льдинами, вертикальной посадки на ледник...

Флот само собой, но надо понимать, что в условиях Тихого океана он далеко не всесилен. И не настолько быстр, что вовремя прийти в точку неуправляемой посадки (для спасения Орла придумали произвести экранопланы, но они садятся только на поверхность спокойного водоема).

Цитата: Raul от 09.08.2020 12:06:42Две недели... Сколько времени было на спасение из Тенгиза экипажа Союза-23?

Идея спасения экипажа Союза из Тихого океана выглядит заведомо более проблемной чем с суши. И какие требования не пиши, которые "не становятся слабее" - фактический риск увеличивается многократно и для спасаемых, и для спасателей. Поэтому надо дополнять традиционные средства спасения маневром аппарата - чтобы садится или на полосу (что лучше всего) или на воду вблизи от спасателей. Если аппарат не может выйти на орбиту (план "А") или сесть на аэродром (план "Б") - то тогда работает план "В" по героическому спасению из бушующей холодной пучины.

Цитата: Raul от 09.08.2020 12:06:42Две недели... Сколько времени было на спасение из Тенгиза экипажа Союза-23?

Идея спасения экипажа Союза из Тихого океана выглядит заведомо более проблемной чем с суши. И какие требования не пиши, которые "не становятся слабее" - фактический риск увеличивается многократно и для спасаемых, и для спасателей. Поэтому надо дополнять традиционные средства спасения маневром аппарата - чтобы садится или на полосу (что лучше всего) или на воду вблизи от спасателей. Если аппарат не может выйти на орбиту (план "А") или сесть на аэродром (план "Б") - то тогда работает план "В" по героическому спасению из бушующей холодной пучины.

Цитата: Дмитрий Инфан от 09.08.2020 06:15:12Не совсем понятно, что имели в виду журналисты, когда говорили о замене нынешнего "Союза". Может, речь идёт не о "Буране", а о корабле гораздо меньшего размера - "МАКСе" Лозино-Лозинского или ЛКС Челомея?

Цитата: ОАЯ от 09.08.2020 09:37:29Если раньше была реплика про батут с целью напугать американцев, то и сейчас реплика призвана напугать американцев.  У вас драгон с посадкой на воду, а у нас с посадкой на любом аэродроме! Страшно? Тут любой испугается

Цитата: Raul от 09.08.2020 10:15:52Каких комиссий?

Цитата: Сергей Хижняк от 09.08.2020 13:45:13Подозреваю, что американцы не испугаются - поскольку прекрасно знают реальные возможности РФ. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)

Цитата: sychbird от 09.08.2020 13:55:19

Цитата: Сергей Хижняк от 09.08.2020 13:45:13Подозреваю, что американцы не испугаются - поскольку прекрасно знают реальные возможности РФ. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)

Ну если бы знали, то не пришлось бы теперь кипятком писать по поводу Посейдона, Циркона и Нудоль.  :D

Цитата: cross-track от 09.08.2020 14:35:37

Цитата: sychbird от 09.08.2020 13:55:19

Цитата: Сергей Хижняк от 09.08.2020 13:45:13Подозреваю, что американцы не испугаются - поскольку прекрасно знают реальные возможности РФ. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)

Ну если бы знали, то не пришлось бы теперь кипятком писать по поводу Посейдона, Циркона и Нудоль.  :D

И наконец-то теперь сядут за стол переговоров!

Цитата: cross-track от 09.08.2020 14:35:37

Цитата: sychbird от 09.08.2020 13:55:19

Цитата: Сергей Хижняк от 09.08.2020 13:45:13Подозреваю, что американцы не испугаются - поскольку прекрасно знают реальные возможности РФ. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)

Ну если бы знали, то не пришлось бы теперь кипятком писать по поводу Посейдона, Циркона и Нудоль.  :D

И наконец-то теперь сядут за стол переговоров!

Цитата: Bell от 09.08.2020 15:35:27Тут цирконами вопрос не решить...

ЦитироватьЧто касается программы "Энергия-Буран", то она закончилась не потому, что страна не могла финансировать этот проект. Проблема была в другом. Оказалось, что после автоматического полета "Бурана" никто не мог понять, как дальше использовать эту машину. Здесь проблема была в отсутствии при правлении Горбачева долгосрочного системного планирования и стратегического видения. Не было понимания второго шага, третьего шага. Но то, что предлагаем мы сегодня, это совершенно иной подход. Сама инженерная конфигурация ракеты сверхтяжелого класса состоит из модульных конструкций... Мы предложили вариант, который не будет стоить тех колоссальных денег, а обойдется стране несравнимо дешевле, чем "Энергия-Буран".

... Мы обязательно найдем варианты, которые позволят существенно дешевле организовывать программы исследования Луны и Марса. Я не думаю, что лунная программа подорвет экономику страны. Это спекуляции, не более того.

Каждый раз, когда я приезжаю на Байконур, из окна штаба вижу три стартовых комплекса для ракеты сверхтяжелого класса – циклопические сооружения. Они использовались лишь шесть раз для пусков ракет Н-1 и "Энергия". Это урок, как не надо себя вести. У нас будет не так. Мы сделаем действительно многоразовую систему, которая будет нужна стране. Ракета сверхтяжелого класса нужна не только для полетов на Луну, она необходима для выведения крупногабаритных тяжелых космических конструкций в ближний космос. В дальний космос она сможет выводить более 20 тонн полезного груза, в ближний — от 100 до 140 тонн. Что, это никому не нужно? Не нужно нашей экономике? Обязательно появится потребность в столь мощном космическом буксире.

Цитата: Raul от 09.08.2020 10:50:52

Цитата: triage от 09.08.2020 10:20:49

Цитата: cross-track от 09.08.2020 09:22:29А вот лунный взлетно-посадочный модуль в том же интервью - это реальный аппарат, без которого на Луну не попадешь, и Рогозин наезжает на Минфин по поводу финансирования этого проекта. А Минфин может и ответить...

так он через некоторое время в интервью скажет что модули лунной базы это реальные аппараты без которых полеты на Луну принесут малую отдачу. И будет наезжать на Минфин почему денег на лунную базу не выделили, а выделили пока (а пока кажется не выделили) только на супертяж, космодром под супертяж, лунные взлетно-посадочные модули...

Модули лунной базы - это необходимое условие безопасных полетов на поверхность Луны. Сначала база с роботами, затем - высадка людей. Так и у Маска, и у Рогозина. В СССР, как вам известно, тоже собирались садить ЛК рядом с аналогичным беcпилотным аппаратом (своего рода лунная база-лайт).

Цитата: Raul от 09.08.2020 14:51:01Переговоры с американцами? Ну вы батенька, прямо как молодой Михаил Сергеевич рассуждаете! Тогда с американцами еще можно было о чем-то договориться (и реально удалось, хотя в итоге нас все равно надули), а сейчас разговор идет чисто на языке ультиматумов.

Цитата: undefinedПутин рассказал о новейших видах российского вооружения (https://ria.ru/20180301/1515566394.html)

В послании к Федеральному Собранию президент Владимир Путин представил новейшие виды российского вооружения, не имеющие аналогов в мире. Это ракетный комплекс "Сармат", подводные беспилотники, крылатая ракета с ядерной энергоустановкой, авиационный ракетный комплекс "Кинжал", лазерное и гиперзвуковое оружие.

Путин подчеркнул, что Запад не хотел по существу обсуждать с Россией ее предупреждения о нарушении стратегического баланса. В то же время Москва заявляла членам НАТО, что предпримет необходимые меры для нейтрализации угроз, связанных с развертыванием американской глобальной системы ПРО. "Нас никто не слушал. Послушайте сейчас", — сказал Путин.

Цитата: triage от 09.08.2020 15:55:29Модули лунной базы у американцев даже не рассматриваются в финансировании. У Маска никакой лунной базы в планах нету.
И тогда и сейчас американцы обходятся без лунной базы. Сейчас оговорено только выбор места.

ЦитироватьЛунная версия Starship (https://nplus1.ru/news/2020/06/09/musk-moon)
Илон Маск рассказал, что на версии Starship, предназначенной для полетов на Луну, не будет теплового щита, закрылков и двигателей стабилизации. Согласно его сообщениям (https://twitter.com/elonmusk/status/1270061515094155264) в твиттере, первые корабли не обязательно будет возвращать: они будут служить базой для астронавтов. Поэтому в них можно будет вместо систем для атмосферных полетов расположить дополнительную полезную нагрузку.
...
Илон Маск настаивает, что ракета будет готова к полету на Марс к 2022 году.

Цитата: Bell от 09.08.2020 15:35:27Впрочем, основная причина нежелания договариваться со стороны США - отказ Китая участвовать в этом междусобойчике. Тут цирконами вопрос не решить...

Цитата: Raul от 09.08.2020 16:12:32

Цитата: triage от 09.08.2020 15:55:29Модули лунной базы у американцев даже не рассматриваются в финансировании. У Маска никакой лунной базы в планах нету.
И тогда и сейчас американцы обходятся без лунной базы. Сейчас оговорено только выбор места.

Погуглите Маск Starship база 2022

Цитата: undefinedNASA awarded contracts worth a combined $967 million to three teams of companies on Thursday to begin work on lunar landers toward the agency's goal of putting astronauts on the Moon by 2024.

Цитата: undefinedNASA awarded the Blue Origin team with $579 million, the Dynetics team with $253 million and SpaceX with $135 million

Цитата: cross-track от 09.08.2020 16:09:36Так это не ультиматум, а призыв к возобновлению переговоров (правда, с позиции силы).

Цитата: Quetzalcoatl от 09.08.2020 17:51:24Ну, то есть, SpaceX - на последнем месте по финансам.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) На первом Blue Origin (за которым маячат киты, Локхид и Нортроп).  Маск из аутсайдеров в 20-м году стал инсайдером НАСА. Поэтому ему подкинули на Старшип 135 лимонов. Но этот контракт заканчивается осенью следующего года. И будет отсев, и останется только один участник. Поэтому Маску надо  в течение года продемонстрировать свой Старшип. Иначе, поражение.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Цитата: Raul от 09.08.2020 16:12:32

Цитата: triage от 09.08.2020 15:55:29Цитата: triage (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2021571)Модули лунной базы у американцев даже не рассматриваются в финансировании. У Маска никакой лунной базы в планах нету.
И тогда и сейчас американцы обходятся без лунной базы. Сейчас оговорено только выбор места.

Погуглите Маск Starship база 2022

Цитата: undefinedЦитата: undefined Лунная версия Starship (https://nplus1.ru/news/2020/06/09/musk-moon)
Илон Маск рассказал, что на версии Starship, предназначенной для полетов на Луну, не будет теплового щита, закрылков и двигателей стабилизации. Согласно его сообщениям (https://twitter.com/elonmusk/status/1270061515094155264) в твиттере, первые корабли не обязательно будет возвращать: они будут служить базой для астронавтов.

Цитироватьhttps://twitter.com/elonmusk/status/1270061515094155264
Forward thrusters are to stabilize ship when landing in high winds. If goal is max payload to moon per ship, no heatshield or flaps or big gas thruster packs are needed. No need to bring early ships back. They can serve as part of moon base alpha.

Цитата: Quetzalcoatl от 09.08.2020 17:51:24Но этот контракт заканчивается осенью следующего года. И будет отсев, и останется только один участник. 

Цитата: Alex_II от 09.08.2020 13:44:57МАКС нам не грозит - Мрии у нас нет и не будет, а от ЛКС осталось слишком мало, чтоб можно было что-то восстановить. Придется делать заново и для Ангары... А это - в лучшем случае много лет, в худшем - никогда...

Цитата: Quetzalcoatl от 09.08.2020 17:51:24Но этот контракт заканчивается осенью следующего года. И будет отсев, и останется только один участник. Поэтому Маску надо  в течение года продемонстрировать свой Старшип. Иначе, поражение.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Цитата: triage от 09.08.2020 20:48:14что гуглить-то? Где Маск заявлял о лунной базе в 2022?

не будут, а могут

Цитата: undefinedhttps://twitter.com/elonmusk/status/1270061515094155264 (https://twitter.com/elonmusk/status/1270061515094155264)
Forward thrusters are to stabilize ship when landing in high winds. If goal is max payload to moon per ship, no heatshield or flaps or big gas thruster packs are needed. No need to bring early ships back. They can serve as part of moon base alpha.

Цитата: Quetzalcoatl от 09.08.2020 17:51:24И будет отсев, и останется только один участник.

Цитата: Дмитрий Инфан от 09.08.2020 21:00:49Пускать, естественно, будут с помощью "Ангары".

Цитата: Alex_II от 09.08.2020 23:38:48

Цитата: Quetzalcoatl от 09.08.2020 17:51:24И будет отсев, и останется только один участник.

С какого перепугу только один? Когда это у НАСА оставалось по ОДНОМУ участнику после первого этапа конкурса? ЕМНИП им это даже по закону не положено. Останется двое...

Цитата: Quetzalcoatl от 10.08.2020 06:58:19Спросите у НАСА, почему будет только один лэндер. Также бдет только один Gateway. Грузовик, доставляющий грузы с Земли на Гейтвэй тоже будет один. Это будет Dragon XL выводимый Falcon Heavy.

Цитата: cross-track от 09.08.2020 16:09:36Это ракетный комплекс "Сармат", подводные беспилотники, крылатая ракета с ядерной энергоустановкой, авиационный ракетный комплекс "Кинжал", лазерное и гиперзвуковое оружие.

Цитата: Alex_II от 10.08.2020 08:15:40

Цитата: Quetzalcoatl от 10.08.2020 06:58:19Спросите у НАСА, почему будет только один лэндер. Также бдет только один Gateway. Грузовик, доставляющий грузы с Земли на Гейтвэй тоже будет один. Это будет Dragon XL выводимый Falcon Heavy.

Ни фига не пойму, почему вы решили что будет ОДИН лэндер. Так же как один грузовик к Вратам... Вы из астрала инфу берете что ли?

Цитата: Quetzalcoatl от 09.08.2020 13:34:07

Цитата: Raul от 09.08.2020 12:06:42Две недели... Сколько времени было на спасение из Тенгиза экипажа Союза-23?

Идея спасения экипажа Союза из Тихого океана выглядит заведомо более проблемной чем с суши. И какие требования не пиши, которые "не становятся слабее" - фактический риск увеличивается многократно и для спасаемых, и для спасателей. Поэтому надо дополнять традиционные средства спасения маневром аппарата - чтобы садится или на полосу (что лучше всего) или на воду вблизи от спасателей. Если аппарат не может выйти на орбиту (план "А") или сесть на аэродром (план "Б") - то тогда работает план "В" по героическому спасению из бушующей холодной пучины.

О чем это Вы? От Восточного до Чумикана более 700 км. Надо еще долететь до Тихого океана.  ;)  В последнем аварийном пуске  Союза (МС-10), он приземлился в 450 км от места старта. 450 км от Восточного - это глухая тайга. Вот спасение экипажа там - это, ИМХО, проблема.  ;)

Цитата: Raul от 09.08.2020 15:54:22

Цитата: undefinedЧто касается программы "Энергия-Буран", то она закончилась не потому, что страна не могла финансировать этот проект. Проблема была в другом. Оказалось, что после автоматического полета "Бурана" никто не мог понять, как дальше использовать эту машину. Здесь проблема была в отсутствии при правлении Горбачева долгосрочного системного планирования и стратегического видения. Не было понимания второго шага, третьего шага.

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/9162705

...Такими опасениями поделился глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в программе Юрия Костина "Личные связи".

"Рядом с нами находится комплекс стартовых позиций сверхтяжелого класса "Энергия – Буран". Три комплекса построено, это циклопические сооружения. В них залито бетона <...> на миллиарды долларов. И ради чего? Ради того, чтобы совершить всего лишь два пуска. <...> Второй "Буран" до сих пор стоит в ангаре, он уже весь покрыт пылью, грязью, падает потолок", – сказал Рогозин.

"Я боюсь, что какие-то вещи, которые мы начнем, потом вдруг какому-то руководству или какому-нибудь деятелю из Минфина и так далее не понравятся. И они нам скажут, что у них нет денег. И колоссальный труд, и самореализация огромного количества людей будут остановлены", – выразил опасение он.

Глава госкорпорации подчеркнул, что такая ситуация станет трагедией, которая приведет "к физической смерти целого поколения новых инженеров и конструкторов".

Рогозин добавил, что для эффективной реализации российских программ освоения космоса в правительстве должны работать люди, "которые думают <...> в том числе о том, чтобы обеспечить в космической сфере важные, значимые результаты" и готовы взаимодействовать с Роскосмосом.

Ранее в министерстве финансов предложили сократить расходы....

Цитата: Raul от 11.08.2020 09:22:36Куда обсуждение делось?

Цитата: Павел73 от 11.08.2020 13:42:50Возродить Буран - здравая идея. И хорошо вписывается в концепцию создания новой отечественной орбитальной станции.

Цитата: Павел73 от 11.08.2020 13:48:41Я сказал "Возродить Буран". А не "Энергию-Буран".

Цитата: Павел73 от 11.08.2020 13:54:37А его надо возрождать по уму. Тогда и носитель найдётся.

Цитата: Павел73 от 11.08.2020 13:54:37А его надо возрождать по уму. Тогда и носитель найдётся.

Цитата: Павел73 от 11.08.2020 13:54:37А его надо возрождать по уму. Тогда и носитель найдётся.

Цитата: Павел73 от 11.08.2020 13:42:50Возродить Буран - здравая идея. И хорошо вписывается в концепцию создания новой отечественной орбитальной станции.

Цитата: Павел73 от 11.08.2020 14:15:43Никакой сверхтяжелый носитель для возрожденного по уму Бурана не нужен. Достаточно Союза-5. Или даже Ангары-5.

Цитата: Павел73 от 11.08.2020 13:42:50Возродить Буран - здравая идея. И хорошо вписывается в концепцию создания новой отечественной орбитальной станции.

Цитата: Павел73 от 11.08.2020 14:15:43Никакой сверхтяжелый носитель для возрожденного по уму Бурана не нужен. Достаточно Союза-5. Или даже Ангары-5.

Цитата: Антикосмит от 11.08.2020 14:38:08И возрождение Бурана тоже нафиг не нужно. Ну зачем он нам окромя великодержавных понтов?

Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 14:46:16Вот идея возродить Буран не говоря о всех проблемах с деньгами, кадрами, бессмысленностью и т.п. - это предложение возродить заведомо неработающую конструкцию.

Цитата: Veganin от 11.08.2020 14:24:18

Цитата: Павел73 от 11.08.2020 13:42:50Возродить Буран - здравая идея. И хорошо вписывается в концепцию создания новой отечественной орбитальной станции.

Иными словами, снова на десятилетия остаться на околоземной орбите (с крайне сомнительным результатом на выходе), потратив уйму человеко-часов и миллиарды долларов на красивую металлическую птичку.

Лучше сосредоточиться на Луне: потратить 10-15 лет, но получить на выходе нормальный сверхтяж, ЛВПК с ЛОК и семейство лунных автоматов. Зато потом можно не спеша летать на Луну, строиться на ней, исследовать.

ЦитироватьНам, если и делать замену "Союзу МС" для обслуживания орбитальных станций, потому что эксплуатация "Орла" будет дороговата для этих целей, нужно делать многоразовый корабль совершенно иной конфигурации — что-то по типу "Бурана"

Цитата: Raul от 11.08.2020 15:05:39Как раз высвободятся средства на что-то стоящее.

Цитата: Павел73 от 11.08.2020 14:43:41Зачем Буран?
Перегрузки на Шаттле значительно ниже

Маск сделал космос доступным по деньгам, а мы его сделаем доступным по здоровью.

Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 15:07:36

Цитата: Raul от 11.08.2020 15:05:39Как раз высвободятся средства на что-то стоящее.

Вы что думаете, что хоть кто-то там может хотя бы теоретически представить подобную постановку вопроса?

Цитата: Raul от 11.08.2020 15:36:09

Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 15:07:36

Цитата: Raul от 11.08.2020 15:05:39Как раз высвободятся средства на что-то стоящее.

Вы что думаете, что хоть кто-то там может хотя бы теоретически представить подобную постановку вопроса?

У нас все время закрывают одни проекты и открывают другие, уже давно.

Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 15:08:22Выбор десятилетия.

Возродим Н1-Л3?

Нет!

Возродим Буран!

Цитата: Андрей43 от 11.08.2020 18:44:44Буран не нужен. Более того, не нужны вообще никакие сверх-дорогостоящие проекты в настоящее время. Жизненно необходимы небольшие простые проекты для обучения кадров. Учебные спутники связи и мониторинга, простейшие АМС. Категорически никаких понтов! Весь мир и так осведомлен о нашей голой жопе нашем текущем состоянии. И по мере роста компетенций уже браться за более амбициозные и сложные проекты. И да, инженеры и рабочие не должны работать за з/п ниже торговца на рынке.

Цитата: Павел73 от 11.08.2020 18:54:36Буран - не сверхдорогомтоящий проект. Если его делать по уму.

Цитата: Ну-и-ну от 11.08.2020 18:52:32И ещё нужны .издюли. Качественные, регулярные, не имеющие аналогов. Чтобы идея, что можно "точить Орёл" 15 лет, но ничего не сделать, даже и не представлялась как некая возможность

Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 14:15:08

Цитата: Павел73 от 11.08.2020 13:54:37А его надо возрождать по уму. Тогда и носитель найдётся.

Да, Н1.

Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 19:22:48

Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 14:15:08

Цитата: Павел73 от 11.08.2020 13:54:37А его надо возрождать по уму. Тогда и носитель найдётся.

Да, Н1.

Концепция доказана успехом F9. ;)

Цитата: Павел73 от 11.08.2020 14:54:30Буран нужно уменьшить по размерам ровно в два раза, сохранив при этом всю аэродинамику. Тогда его площадь уменьшится вчетверо, а масса (грубо) в восемь раз. Как раз хватит на двух пилотов, четырех пассажиров, стыковочный узел и небольшой "багажный" отсек.

Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 19:23:29Покажите мне на Фалконе подвесные баки.

Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 19:26:51

Цитата: Павел73 от 11.08.2020 14:54:30Буран нужно уменьшить по размерам ровно в два раза, сохранив при этом всю аэродинамику. Тогда его площадь уменьшится вчетверо, а масса (грубо) в восемь раз. Как раз хватит на двух пилотов, четырех пассажиров, стыковочный узел и небольшой "багажный" отсек.

Зачем переделывать готовую машину?

Надо лишь модернизировать, что гораздо эффективней.

Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 18:43:46

Цитата: Raul от 11.08.2020 15:36:09

Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 15:07:36

Цитата: Raul от 11.08.2020 15:05:39Как раз высвободятся средства на что-то стоящее.

Вы что думаете, что хоть кто-то там может хотя бы теоретически представить подобную постановку вопроса?

У нас все время закрывают одни проекты и открывают другие, уже давно.

Ага, закрывают дурацкие и открывают стоящие. Не, ведь все наоборот?

Цитата: Raul от 11.08.2020 19:41:15Но можно попытаться выбрать такие проекты, при которых распыление средств минимизируется хотя бы в краткосрочной перспективе.

Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 19:43:18

Цитата: Raul от 11.08.2020 19:41:15Но можно попытаться выбрать такие проекты, при которых распыление средств минимизируется хотя бы в краткосрочной перспективе.

Логика подсказывает, что будут выбраны самые туманные и долгосрочные проекты, а все, что должно было быть вот-вот готово, будет закрыто с облегчением под предлогом недостаточного финансирования.

Цитата: undefinedС «Федерацией» не по пути: зачем Роскосмос возрождает концепцию «Бурана» (https://topwar.ru/173905-s-federaciej-ne-po-puti-zachem-roskosmos-vozrozhdaet-koncepciju-burana.html)

Напомним, «Федерация» должна (должна была?) стать совершенно новым многоразовым пилотируемым космическим кораблем, который в перспективе сменил бы «Союз-МС», представляющий собой модернизированную версию «Союза», совершившего первый полет в далеком 1967 году. Про устаревание «Союза» говорят давно, как и о проблемах с разработкой «Федерации». Последняя видится прямым аналогом американских кораблей Crew Dragon и CST-100. Crew Dragon, как известно, в воскресенье 2 августа успешно вернулся на Землю. Собственно, именно в этом и кроется одна из проблем. Если американский корабль уже существует и уже выполняет полеты к МКС, то российский пока что есть лишь в качестве макета. А когда и если он появится, МКС уже могут вывести из эксплуатации.

В качестве альтернативной задачи для «Федерации» ранее называли полеты к Луне, однако, похоже, Россия не вписалась в американскую программу «Артемида». Как и в проект новой лунной станции Gateway, который сейчас стал частью «Артемиды». «Нас пока держат в проекте, но с большим удовольствием избавились бы», — заявил в 2018 источник в ракетно-космической индустрии, комментируя ситуацию вокруг лунной станции.

Что касается самостоятельного полета к спутнику с высадкой на его поверхности космонавтов, то такую программу Россия не «потянет» хотя бы из финансовых соображений.

Цитата: undefinedТроллинг или фэнтези: Рогозин задумался о «Буране» (https://www.gazeta.ru/science/2020/08/07_a_13185145.shtml)

Опрошенные «Газетой.Ru» эксперты сходятся в том, что слова о разработке нового корабля снова основаны на фантазии, и у страны просто нет компетенций необходимого уровня.
«У нас в свое время был проект шестиместного многоразового корабля «Клипер», конкурс на который в 2006 году закончился безуспешно. А в 2012 году, кажется, на заседании общественного совета при главе Военно-промышленной комиссии, которым был Рогозин, космонавт Сергей Крикалев сказал, что главная причина, по которой мы отказались от «Клипера» — то, что уже в 2006-07 годы эта задача превышала наши технологические возможности – мы уже не могли создать крылатый корабль, который будет возвращаться на крыльях и садиться на аэродром, — вспоминает эксперт в области космонавтики, создатель проекта Buran.Ru Вадим Лукашевич.

Специалист тогда сказал, что технологически мы этого уже не можем. Это выше наших возможностей. Уже не существует той кооперации, ведь «Буран» делал весь Советский союз. Нет тех предприятий, которые могли бы это сделать, нет тех людей, потеряны наработки. Недавно я был в ЦАГИ, и нам показывали термо-вакуумную камеру, где испытывали «Буран», так вот она не запускалась уже почти 30 лет».

По словам специалиста, всего ранее в мире было две фирмы, способных разрабатывать крылатые космические аппараты, – это НПО «Молния» и американская Rockwell International. При этом, когда создавали «Буран», в НПО «Молния» работали 6 тыс. человек.

«Сейчас там дай бог человек 30-40 всего работает, ее два или три раза банкротили, там уже толком ничего нет, — добавил Лукашевич. – Какой крылатый корабль, если мы свой «Орел» сделать не можем – простую капсулу, частично многоразовую. Только разговоры о переименовании — «Федерация», «Орел»... Начали раньше Маска, а он свой Dragon уже запустил. А ведь посадка на полосу – это задача другого уровня сложности.

Цитата: Raul от 11.08.2020 20:26:49— вспоминает эксперт в области космонавтики, создатель проекта Buran.Ru Вадим Лукашевич.

Цитата: nonconvex от 11.08.2020 20:43:02Вскоре ".Ru" забудется, и Лукашевич вполне сойдет за создателя проекта Буран.

Цитата: Raul от 11.08.2020 20:26:49Недавно я был в ЦАГИ, и нам показывали термо-вакуумную камеру, где испытывали «Буран», так вот она не запускалась уже почти 30 лет».

Цитата: Max от 11.08.2020 22:19:49Не хочет на вторых ролях участвовать в международных проектах, и т.д.

Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 21:14:19

Цитата: Raul от 11.08.2020 20:26:49Недавно я был в ЦАГИ, и нам показывали термо-вакуумную камеру, где испытывали «Буран», так вот она не запускалась уже почти 30 лет».

Тоже плюс, не распилили на металалом.

Цитироватьактивное перетаскивание авиационных специалистов в космическую деятельность

Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 22:34:24

Цитата: Max от 11.08.2020 22:19:49Не хочет на вторых ролях участвовать в международных проектах, и т.д.

а надо?

Цитата: Raul от 11.08.2020 19:41:15Понимаете, раньше у нас была Cтрана Советов, теперь - Страна Проектов. 

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 06:43:41Конечно, лучше бы на Луну, но американцы нам не дадут той роли, которая была на МКС, роль "бедных родственников" нас не устраивает

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 06:43:41роль "бедных родственников" нас не устраивает

Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 01:52:21

Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 22:34:24

Цитата: Max от 11.08.2020 22:19:49Не хочет на вторых ролях участвовать в международных проектах, и т.д.

а надо?

Да блин, пусть будет на первых ролях, кто против-то?
Только хотелось бы услышать от него внятный ответ по поводу того, что именно предлагает Роскосмос в качестве своего участия в Gateway.
Ну вот, конкретно,- что? Шлюзовой модуль? НЭМ? "Лунный Союз"? Еще что-то?

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 07:51:58Нет смысла участвовать в проекте, если он имеет немеждународный статус.

Цитата: Leonar от 12.08.2020 07:55:10

Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 01:52:21

Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 22:34:24

Цитата: Max от 11.08.2020 22:19:49Не хочет на вторых ролях участвовать в международных проектах, и т.д.

а надо?

Да блин, пусть будет на первых ролях, кто против-то?
Только хотелось бы услышать от него внятный ответ по поводу того, что именно предлагает Роскосмос в качестве своего участия в Gateway.
Ну вот, конкретно,- что? Шлюзовой модуль? НЭМ? "Лунный Союз"? Еще что-то?

А нафига в гетевэй то участвовать?
Не, если за денежку возить грузы и астронавтов - тогда ладно... А если еще и самим за это платить (как мериканцы хотят) - нафиг нафиг...

Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:00:16Я согласен, может и незачем. Но ведь Рогозин не это говорит, а то, что его не устраивает роль России в проекте. Журналист же, услышав такое объяснение, почему-то ссыт задать следующий, самый логичный вопрос..

Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:04:03Раскладка по странам

Цитата: Leonar от 12.08.2020 08:03:36

Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:00:16Я согласен, может и незачем. Но ведь Рогозин не это говорит, а то, что его не устраивает роль России в проекте. Журналист же, услышав такое объяснение, почему-то ссыт задать следующий, самый логичный вопрос..

Всмысле не это? А что же именно не устраивает Рогозина в выделенной роли американцев?
"все дело в деньгах" конечно же...
Мериканци пади и предложили - вы нам денежек, а мы вас упомянем...

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 08:08:26Вот это и есть - бедные родственники в американском проекте. Ибо ни ракет, ни кораблей, ни скафандров.

Нет, такая роль меня лично не устраивает, и в этом я солидарен с Рогозиным. Лучше никак, чем так.

Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:12:50

Цитата: Leonar от 12.08.2020 08:03:36

Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:00:16Я согласен, может и незачем. Но ведь Рогозин не это говорит, а то, что его не устраивает роль России в проекте. Журналист же, услышав такое объяснение, почему-то ссыт задать следующий, самый логичный вопрос..

Всмысле не это? А что же именно не устраивает Рогозина в выделенной роли американцев?
"все дело в деньгах" конечно же...
Мериканци пади и предложили - вы нам денежек, а мы вас упомянем...

Если он хочет "как на МКС", чтобы у Роскосмоса было два больших модуля, причем за один из них чтобы заплатили американцы, то пусть так и скажет, а то какие-то витиеватости только:

С кем полетим на Луну?

-- "Луна - это ближайший объект, который должен быть изучен.
Для США это сейчас больше политический проект. С лунным проектом мы наблюдаем отход наших американских партнеров от тех принципов сотрудничества и взаимоподдержки, которые сложились при сотрудничестве на МКС. Они рассматривают свою программу не как международную, а как похожую на НАТО. Есть Америка, все остальные должны помогать и платить. Честно говоря, нам участвовать в таком проекте неинтересно."

Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:15:02Хорошо, не вопрос.

А зачем тогда Орел/Федерация? Летать после 2030 года на отстыкованную от МКС Науку/НЭМ вчетвером?

Цитата: Leonar от 12.08.2020 08:07:28

Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:04:03Раскладка по странам

Надеюсь мы узловой модуль не забесплатно им дадим?

Цитата: Leonar от 12.08.2020 08:20:34

Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:15:02Хорошо, не вопрос.

А зачем тогда Орел/Федерация? Летать после 2030 года на отстыкованную от МКС Науку/НЭМ вчетвером?

По идее - Орел нужен для доставки экипажей на полярную Лунну орбиту, стыковки с лвпк и доставки космонавтов обратно домой.
Че ему делать на гетевэе?
Раз на лунную программу не выделяют денег - то и Орель не нужен.

Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:23:46

Цитата: Leonar от 12.08.2020 08:07:28

Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 08:04:03Раскладка по странам

Надеюсь мы узловой модуль не забесплатно им дадим?

По моему речь изначально шла о шлюзовом модуле, как Quest на МКС. Quest, кстати, Боинг сделал за $160 миллионов. Роскосмос сделает за такие же деньги?

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 08:36:49На МЕС было два равноправных ключевых участника + Россия и США. Это было настоящее сотрудничество, серьезно оздоравливающее и политическую сферу. А что мы тут видим? Я-то надеялся, что наш новый корабль будет выполнять дублирующие функции, на случай проблем у американцев. И что у нас будет свой полноценный модуль, и скафандры для ВКД тоже. А теперь получается, что американцы в очередной раз хотят доказать свою крутизну, а мы ещё должны им в этом помогать?

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 08:36:49На МЕС было два равноправных ключевых участника + Россия и США. Это было настоящее сотрудничество, серьезно оздоравливающее и политическую сферу. А что мы тут видим? Я-то надеялся, что наш новый корабль будет выполнять дублирующие функции, на случай проблем у американцев. И что у нас будет свой полноценный модуль, и скафандры для ВКД тоже. А теперь получается, что американцы в очередной раз хотят доказать свою крутизну, а мы ещё должны им в этом помогать?

Нет, это совсем не МКС-овские принципы.

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 08:45:23Тогда тем более Орёл Федя никому не нужен. Ибо флаговтык можно и на Союзе сделать. И в гости на нем слетать.

Цитата: Sam Grey от 12.08.2020 08:54:19Можно, наверное, устроить полёт космонавта на Орионе, но сколько этот будет стоить Роскосмосу, если он с NASA сам берет $90 миллионов + доставку 800кг своего груза за одно место в Союзе? Это как, те самые «принципы МКС»?
Тогда, в духе этих самых принципов, полярда долларов ДОР потянет за место в Орионе?

Цитата: Max от 11.08.2020 22:19:49Конечно, "новое это хорошо забытое старое", но в том и проблема, что только старым и живем. Не имея новых идей для движения вперед основными событиями становятся открытия музеев и отмечания юбилеев славных событий прошлых лет.

Цитата: Raul от 12.08.2020 09:03:21Американцы сами подсказывают нам, что надо сделать для того, чтобы их опередить (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png).

Цитата: Raul от 12.08.2020 09:03:21

Цитата: Max от 11.08.2020 22:19:49Конечно, "новое это хорошо забытое старое", но в том и проблема, что только старым и живем. Не имея новых идей для движения вперед основными событиями становятся открытия музеев и отмечания юбилеев славных событий прошлых лет.

Чем плохи старые идеи? Маск делает свои новые ракеты на старых идеях. Стальные Атласы летали и в ракетных двигателях "Старшипа" он использует обычные сопла - нет бы взять щелевые, к примеру, чтобы на ставить три земных и три высотных. Метан - это в общем тот же керосин.

Можно обратить внимание и на то, что Брандестайну приглянулся в качестве резервного аппарата именно лунный Союз, а не Орел или что-нибудь в этом роде. Американцы сами подсказывают нам, что надо сделать для того, чтобы их опередить ;).

Цитата: cross-track от 12.08.2020 08:42:10

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 08:36:49На МЕС было два равноправных ключевых участника + Россия и США. Это было настоящее сотрудничество, серьезно оздоравливающее и политическую сферу. А что мы тут видим? Я-то надеялся, что наш новый корабль будет выполнять дублирующие функции, на случай проблем у американцев. И что у нас будет свой полноценный модуль, и скафандры для ВКД тоже. А теперь получается, что американцы в очередной раз хотят доказать свою крутизну, а мы ещё должны им в этом помогать?

Маск вряд ли пропустит эту возможность, и проапгрейдит Дракон до лунного дублера. Или Старшип сосватает)

Цитата: cross-track от 12.08.2020 09:07:56

Цитата: Raul от 12.08.2020 09:03:21Американцы сами подсказывают нам, что надо сделать для того, чтобы их опередить (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png).

Еще Горбачев говорил, что пора уже сделать СССР «законодателем мод» в области автомобилестроения!

Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 09:10:55

Цитата: Raul от 12.08.2020 09:03:21

Цитата: Max от 11.08.2020 22:19:49Конечно, "новое это хорошо забытое старое", но в том и проблема, что только старым и живем. Не имея новых идей для движения вперед основными событиями становятся открытия музеев и отмечания юбилеев славных событий прошлых лет.

Чем плохи старые идеи? Маск делает свои новые ракеты на старых идеях. Стальные Атласы летали и в ракетных двигателях "Старшипа" он использует обычные сопла - нет бы взять щелевые, к примеру, чтобы на ставить три земных и три высотных. Метан - это в общем тот же керосин.

Можно обратить внимание и на то, что Брандестайну приглянулся в качестве резервного аппарата именно лунный Союз, а не Орел или что-нибудь в этом роде. Американцы сами подсказывают нам, что надо сделать для того, чтобы их опередить ;).

В чем опередить? Прилететь на Gateway первыми?

Цитата: Raul от 12.08.2020 09:38:03Ну для начала первыми облететь Луну. Повторить опыт с черепахами.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 09:07:13В общем, у меня картинка нашего послеМКСного будущего нарисовалась.

1) Создание собственной орбитальной станции имени Старого, на основе тех модулей, которые готовились для МКС. Носитель - Ангара-5.

2) Создание уменьшенного Бурана для полетов на эту станцию. Носитель - Союз-5.

3) Создание супертяжа на базе Союза-5.

4) Полет в гости на американскую окололунную станцию на лунном Союзе. Носитель - супертяж, либо многопуск Ангары.

5) Лунный флаговтык на Союзе. Носитель - супертяж.

6) Попытка договориться с американцами по созданию международной станции на Луне.

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 09:07:131) Создание собственной орбитальной станции

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 09:18:29А что, Бранденстайн предлагал лунный Союз?!!

Блин... Какого хрена мы позоримся с этим орлофедей?!!

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 09:07:13В общем, у меня картинка нашего послеМКСного будущего нарисовалась.

1) Создание собственной орбитальной станции имени Старого, на основе тех модулей, которые готовились для МКС. Носитель - Ангара-5.

2) Создание уменьшенного Бурана для полетов на эту станцию. Носитель - Союз-5.

3) Создание супертяжа на базе Союза-5.

4) Полет в гости на американскую окололунную станцию на лунном Союзе. Носитель - супертяж, либо многопуск Ангары.

5) Лунный флаговтык на Союзе. Носитель - супертяж.

6) Попытка договориться с американцами по созданию международной станции на Луне.

Цитата: Bell от 12.08.2020 01:33:17Признаться, у нас за последнее время в авиастроении куда больше успехов, чем в ангаро-фобосохрюках.

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 09:48:40Ну с таким подходом можно и всю пилотируемую космонавтику зарезать.

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 09:48:40Один-два модуля

Цитата: Павел73 от 11.08.2020 14:28:37А нам это по карману?

Цитата: Сергей Хижняк от 12.08.2020 10:06:20Какие конкретно задачи она будет решать?

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:01:23У нас есть Союз и Фрегат. На этом можно летать к Луне. Зачем нужен орлофедя?

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:05:34А МС-21? А Суперджет, на котором я имел удовольствие прокатиться? Это что, провалы всё?

Цитата: Alex_II от 12.08.2020 10:09:15

Цитата: Павел73 от 11.08.2020 14:28:37А нам это по карману?

А что - нам Буран по карману?

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:11:23Буран? По карману. Если его делать по уму.

Цитата: Alex_II от 12.08.2020 10:09:15

Цитата: Павел73 от 11.08.2020 14:28:37А нам это по карману?

А что - нам Буран по карману?

Цитата: Leonar от 12.08.2020 10:13:47А мериканцам? У них "пузырь лопается" а они на луну собрались... 

Цитата: Alex_II от 12.08.2020 10:15:26

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:11:23Буран? По карману. Если его делать по уму.

А ты Буран ни с чем не попутал? Ну там с Клиппером или челомеевским ЛКС? Эти нам и правда по карману и по носителям. А Буран - едва ли...

Цитата: Alex_II от 12.08.2020 10:17:42

Цитата: Leonar от 12.08.2020 10:13:47А мериканцам? У них "пузырь лопается" а они на луну собрались...

Что - опять "крах Америки неизбежен"? Это уже который обещают за крайние сто лет? Скучно товарищи... Ну придумайте вы какую-нибудь новую чушь, что ли...

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:12:34Это почему же не хватит Фрегата? На обратную-то дорогу?

Цитата: Leonar от 12.08.2020 10:15:56Или для них это нормально такими проектами экономику "напузыривать", а нам ни ни?

Цитата: Leonar от 12.08.2020 10:15:56

Цитата: Alex_II от 12.08.2020 10:09:15А что - нам Буран по карману?

А им по карману? У них на 40 % экономика просела, а все туда же...
Или для них это нормально такими проектами экономику "напузыривать", а нам ни ни?

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:19:10Алекс 2, я в десятый раз повторяю: Буран надо делать по уму. С нормальной аэродинамикой, но отмасштабировать ровно в два раза.

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:19:10я в десятый раз повторяю: Буран надо делать по уму.

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:14:18Тут Дмитрий Виницкий спросил - зачем нужны старики в космосе?

А вот затем и нужны, что у них денег много, а здоровья мало. Для этого и нужен Буран.

Цитата: Quetzalcoatl от 12.08.2020 10:25:40

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:19:10я в десятый раз повторяю: Буран надо делать по уму.

А где его делать? Тушинский машиностроительный завод, где его делали практически ликвидирован и сгорел. Нужно строить новый завод. Сколько это будет стоить? И кто это оплатит?  :o

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:19:10Буран надо делать по уму. С нормальной аэродинамикой, но отмасштабировать ровно в два раза. Тогда он влезет на любой создаваемый носитель, хоть на Союз-5, хоть на Ангару-5.

И разумеется, Боже упаси делать клипероудолбище!

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:30:11Почему авиастроитель Боинг может делать космические корабли, а авиастроитель Сухой - никак?

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:32:35Туристы на Шаттле не летали из-за его дороговизны и опасности. А дорог и опасен он не из-за крыльев, а из-за порочности самой схемы: гибрид ракеты-носителя и космического корабля.

Цитата: cross-track от 12.08.2020 10:30:33

Цитата: Quetzalcoatl от 12.08.2020 10:25:40

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:19:10я в десятый раз повторяю: Буран надо делать по уму.

А где его делать? Тушинский машиностроительный завод, где его делали практически ликвидирован и сгорел. Нужно строить новый завод. Сколько это будет стоить? И кто это оплатит?  :o

Будет стоить вдвое дешевле старого. Пол-завода на пол-Бурана)

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:30:11Почему авиастроитель Боинг может делать космические корабли

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:37:29Буран (новый) будет безопаснее Шаттла, так как не является гибридом ракеты-носителя и космического корабля.

Цитата: Max от 12.08.2020 10:47:04Кстати дрессировать муравьев видимо получится быстрее, чем готовить космонавтов.

Цитата: Leonar от 12.08.2020 10:15:56

Цитата: Alex_II от 12.08.2020 10:09:15

Цитата: Павел73 от 11.08.2020 14:28:37А нам это по карману?

А что - нам Буран по карману?

А им по карману? У них на 40 % экономика просела, а все туда же...
Или для них это нормально такими проектами экономику "напузыривать", а нам ни ни?

Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 10:28:24Задайте себе вопрос, почему на шаттле не летали туристы? Хотя времена были разные, и в некоторые из них НАСА деньги были нужны. Даже пришлось объединяться с Россией.

Цитата: Alex_II от 12.08.2020 10:21:06

Цитата: Leonar от 12.08.2020 10:15:56Или для них это нормально такими проектами экономику "напузыривать", а нам ни ни?

У них они хоть экономику в целом поднимают (ну отчасти скорее), а у нас - только состояние очередного Вротенберга в карибском оффшоре... Экономика наша как лежала - так и лежать будет от таких нацпроектов (что похоже и государство признало, перенося реализацию нацпроектов подальше в будущее)...

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 11:05:22У системы с "новым" Бураном будет и ракета, и САС. Поэтому он будет безопаснее Шаттла, у которого САС не было

Цитата: Veganin от 12.08.2020 10:53:58Вместо урезания космического бюджета нужно его увеличивать: пусть правительство выпустит лунные облигации на 6-9 трлн, а ЦБ России (как Евро ЦБ, японский ЦБ, Банк Англии или ФРС ) их выкупит.


Луной нужно заниматься серьезно: нормальный сверхтяж с водородом/метаном, ЛВПК, межорбитальный буксир, лунная база в лавовой трубке, серия узкоспециализированных АЛС и луноходов в десятки штук.

Цитата: Veganin от 12.08.2020 10:53:58Деньги направить на лунную программу и все, что с ней связано: луноходы, медицина, биология, робототехника... Деньги придут в отрасль, инженегры получат сво 120 тыр/месяц чистыми и деньги, будучи прокрученными в экономике, вернутся в госказну на те же пенсии, образование, здравохранение; ВВП увеличится опять же. Еще и на станцию им. Старого хватит (с модулем-казино и массажным салоном).

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 11:25:04У старого Бурана САС не было. А у нового - будет.

Цитата: Diy от 12.08.2020 11:26:57Раз Россия утратила статус сверхдержавы, боюсь пока Рогозину придется осваивать космос ассиметричными некэшозатратными по отношению к США способами, в тч лунный Союз или прогрессивные штучки типа ТЭМ... Хотя дружба с полным кэша Китаем тут поможет не так извращаться.

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 11:31:50У старого Бурана САС не было потому что он слишком велик, тяжёл, и самое главное - висел сбоку ракеты-носителя. При таком его расположении спасти практически невозможно.

Цитата: cross-track от 12.08.2020 11:31:29

Цитата: Diy от 12.08.2020 11:26:57Раз Россия утратила статус сверхдержавы, боюсь пока Рогозину придется осваивать космос ассиметричными некэшозатратными по отношению к США способами, в тч лунный Союз или прогрессивные штучки типа ТЭМ... Хотя дружба с полным кэша Китаем тут поможет не так извращаться.

Ну, с Китаем будет, конечно, сотрудничество на равных!

Цитата: AB57 от 12.08.2020 10:59:06

Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 10:28:24Задайте себе вопрос, почему на шаттле не летали туристы? Хотя времена были разные, и в некоторые из них НАСА деньги были нужны. Даже пришлось объединяться с Россией.

Туристы на шаттле летали. Правда они назывались немного по-другому (в начале 80-х НАСА выделяло места за оплаченную полезную нагрузку (= спутники, приборы, оборудование, итд). По своей сути это не очень сильно отличается от прямой закупки места. Плюс осуществлённые и запланированные полёты конгрессменов, генералов ВВС, учителя, журналиста, итд. Если бы не катастрофа 1986 года, думаю, что таких коммерческих космонавтов уже к концу 80-х было бы больше сотни и мне кажется, что к этому моменту вполне можно было бы уже перейти и на прямую продажу мест. Не говоря уже о том, что в те годы рисовались фантастические проекты модулей (типа "Спейслэба" - помню один такой человек на 30+), устанавливаемых в грузовом отсеке. Только тогда представление о полёте на шаттле не отличалось от оного на реактивном самолёте. Ну а 1986 год всё расставил на свои места.

Цитата: Diy от 12.08.2020 12:00:18

Цитата: cross-track от 12.08.2020 11:31:29

Цитата: Diy от 12.08.2020 11:26:57Раз Россия утратила статус сверхдержавы, боюсь пока Рогозину придется осваивать космос ассиметричными некэшозатратными по отношению к США способами, в тч лунный Союз или прогрессивные штучки типа ТЭМ... Хотя дружба с полным кэша Китаем тут поможет не так извращаться.

Ну, с Китаем будет, конечно, сотрудничество на равных!

Ну отношения зависят не только от кэша.

Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 12:01:56Нам тут втирают про богатых старичков, которые полетят пачками на Буране ради удовольствия.

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 11:40:40Верхнее расположение спасаемого корабля даёт лишние одну-две секунды для его увода.вверх.

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 11:40:40И запас по высоте.

Цитата: cross-track от 12.08.2020 11:25:23

Цитата: Veganin от 12.08.2020 10:53:58Деньги направить на лунную программу и все, что с ней связано: луноходы, медицина, биология, робототехника... Деньги придут в отрасль, инженегры получат сво 120 тыр/месяц чистыми и деньги, будучи прокрученными в экономике, вернутся в госказну на те же пенсии, образование, здравохранение; ВВП увеличится опять же. Еще и на станцию им. Старого хватит (с модулем-казино и массажным салоном).

Как говорил Заратустра Старый - вложения денег в не прибыльные проекты не окупаются никак. В противном случае можно было бы просто раздавать деньги, и ожидать роста ВВП.

Цитата: cross-track от 12.08.2020 12:02:36Китай, конечно, это не бездушная и алчная Америка!

Цитата: cross-track от 12.08.2020 12:03:32Не про старичков, а про старичка)

Цитата: cross-track от 12.08.2020 12:02:36

Цитата: Diy от 12.08.2020 12:00:18

Цитата: cross-track от 12.08.2020 11:31:29

Цитата: Diy от 12.08.2020 11:26:57Раз Россия утратила статус сверхдержавы, боюсь пока Рогозину придется осваивать космос ассиметричными некэшозатратными по отношению к США способами, в тч лунный Союз или прогрессивные штучки типа ТЭМ... Хотя дружба с полным кэша Китаем тут поможет не так извращаться.

Ну, с Китаем будет, конечно, сотрудничество на равных!

Ну отношения зависят не только от кэша.

Китай, конечно, это не бездушная и алчная Америка!

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 11:35:28У старого Бурана не было САМ потому что он был слишком велик, тяжёл и висел сбоку сверхтяжелой ракеты-носителя (килотонна в тротиловом эквиваленте). Всё равно не спасти.

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 12:17:13Или он висит сбоку ракеты, и ему после срабатывания двигателя САС надо ещё пронестись вблизи конструкции ракеты, возможно уже горящей и разрушающейся.

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 12:23:01Хотел бы я увидеть американца, которому стыдно...

Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 12:25:18У старого Бурана САС не было, потому что он копия шаттла. Поэтому роль САСа играли блоки А.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)

Цитата: Veganin от 12.08.2020 10:53:58Сейчас же нам ответить американцам и китайцам абсолютно нечем: вместо полетов на Луну предлагается крылатый мини Буран на С-5 к очередной ОКС, где космонавты будут щелкать тумблерами и таращиться в иллюминатор на Крымский мост (симпатичныйи полезный, да) или на  лунном Союзе с помощью многопуска на Ангаре пытаться воткнуть флажок в реголит... Т.е. вместо развития предлагается консервация нынешнего тупика в виде ОКС (многомиллиардные траты с минимальным выхлопом) или попытка догнать (не перегнать!) Штаты с помощью откровенно неэффективных способов, которые, в лучшем случае, увенчаются лишь флаговтыком - на большее схема многопуска с помощью Ангары не способна.

Цитата: Теоретик от 12.08.2020 12:31:50

Цитата: Veganin от 12.08.2020 10:53:58Сейчас же нам ответить американцам и китайцам абсолютно нечем: вместо полетов на Луну предлагается крылатый мини Буран на С-5 к очередной ОКС, где космонавты будут щелкать тумблерами и таращиться в иллюминатор на Крымский мост (симпатичныйи полезный, да) или на  лунном Союзе с помощью многопуска на Ангаре пытаться воткнуть флажок в реголит... Т.е. вместо развития предлагается консервация нынешнего тупика в виде ОКС (многомиллиардные траты с минимальным выхлопом) или попытка догнать (не перегнать!) Штаты с помощью откровенно неэффективных способов, которые, в лучшем случае, увенчаются лишь флаговтыком - на большее схема многопуска с помощью Ангары не способна.

Так предлагалась же программа:https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16450.0  Дёшево и седито.Запинали и заплевали.Да и автора сьели.

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 12:38:20Разумеется, ракета разрушается во все стороны. Вот только все САС почему-то всегда уводят корабли сначала вверх.

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:08:171) Наука

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:08:172) Политика

Цитата: Alex_II от 12.08.2020 10:10:15Имитировать наличие у России пилотируемой космонавтики...

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 10:08:533) Туризм (если будет малый Буран)

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 12:46:17И подальше от двигателей и прочих горячих элементов конструкции ракеты-носителя.

Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 12:31:29

Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 12:25:18У старого Бурана САС не было, потому что он копия шаттла. Поэтому роль САСа играли блоки А.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)

У нового Бурана должна быть своя двигательная установка где то 42*4=160 тс

Посадка на ближайшем аэродроме. :D

Цитата: Leonar от 12.08.2020 12:51:54А если

Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 12:55:35

Цитата: Leonar от 12.08.2020 12:51:54А если

Цитата: Leonar от 12.08.2020 12:58:33Т. Е. Самолеты у нас нивжисть не умеют ломаться, да?

Цитата: Сергей  Хижняк от 12.08.2020 10:06:20

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 09:48:40Ну с таким подходом можно и всю пилотируемую космонавтику зарезать.

Пилотируемая космонавтика успешно существовала и в СССР, и в США без всяких орбитальных станций. Орбитальный полёт Гагарина - 1961. Суборбитальный полёт Шепарда - 1961. Орбитальный полёт Гленна - 1962. Потом было ещё много всего, включая высадку на Луну... И только в 1971 - Салют-1, в 1973 - Скайлэб. Так что вопрос остаётся. Зачем России собственная орбитальная станция, пусть даже

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 09:48:40Один-два модуля

Какие конкретно задачи она будет решать?

Цитата: Теоретик от 12.08.2020 12:31:50Дёшево и седито.

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 11:24:14Документация имеется, все необходимые технологии имеются. А шесть тысяч сотрудников Молнии, о которых плачется Лукашевич, сегодня совершенно не нужны. Сейчас не 60-70-е, и современное КБ - это не зал с кульманами, в котором целый батальон с карандашами и логлинейками. И даже не вычислительный центр со шкафами ЭВМ, в которые запись в очередь за месяц.

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 13:06:37Если отвалится крыло, отстрелить второе и хвостовой отсек. А оставшуюся фюзеляжной часть сажать вертикально, на парашюте и ДМП. Второй вариант работы САС, если первый не сработал.

Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 12:59:45

Цитата: Leonar от 12.08.2020 12:58:33Т. Е. Самолеты у нас нивжисть не умеют ломаться, да?

А на самолетах у нас везде САС?

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.08.2020 13:14:47Это позволит сделать только применение ядерной и термоядерной техники.

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.08.2020 13:14:47Вот это направление и надо развивать.

Цитата: Leonar от 12.08.2020 13:16:09

Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 12:59:45

Цитата: Leonar от 12.08.2020 12:58:33Т. Е. Самолеты у нас нивжисть не умеют ломаться, да?

А на самолетах у нас везде САС?

Ну не со всеми самолетами у нас летает 300...3000т окислителя с горючим.

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 13:18:31Чего там вырезать? Я этих Буранов из бумаги понавырезал уже с десяток.

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 13:10:47А зачем его разгребать? Всё, что нужно скопировать с Бурана - это аэродинамические формы.

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.08.2020 13:14:47Второй этап лунного флаговтыка выиграет тот, кто не примет в нем участия.

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 13:27:40Когда надо было передрать Б-29, туполевцы за год справились. Без документации. Неужто с документацией сами у себя Буран не передерем?:)

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 13:27:40Неужто с документацией сами у себя Буран не передерем?(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)

Цитата: Raul от 12.08.2020 13:32:35

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.08.2020 13:14:47Второй этап лунного флаговтыка выиграет тот, кто не примет в нем участия.

Вообще интересная мысль.  :) Но чтобы выиграть таим образом флаговытык, надо чтобы в нем кто-либо принял участие. А иначе будет скучная нулевая ничья.

Вот я думаю - почему хотя бы черепах на Союзе во второй раз не запустить? Это так активизирует наших американских друзей! :D.

Заодно удастся оперативно проверить руководителей нашего космоса на вшивость.

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 13:27:40Когда надо было передрать Б-29, туполевцы за год справились. Без документации. Неужто с документацией сами у себя Буран не передерем?:)

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 13:39:25Квалифицированных специалистов - надо конечно. А что, нету их? Кто же тогда истребитель пятого поколения разрабатывает?

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 13:39:25Нет производства и оборудования? Но где же тогда у нас строят Суперджеты? Неужто откажутся от космоса?

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 13:53:53Нет, я понимаю всё конечно. Ведь и ТЗП придется полностью переделать: толщину-то его не уменьшить никак. :)

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 13:35:10А при чем здесь баки МЛМ?

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 14:34:28Ну да,И баки проще Бурана. И дальше что? Раз с этими баками проблемы, то уж с Бураном-то вообще проблемищи, так?

Цитата: Теоретик от 12.08.2020 12:31:50ёшево и седито.Запинали и заплевали.Да и автора сьели

Цитата: Alex_II от 12.08.2020 12:21:41

Цитата: cross-track от 12.08.2020 12:03:32Не про старичков, а про старичка)

Ну одного-то старичка можно и вовсе без корабля запустить...

Цитата: cross-track от 12.08.2020 14:50:43А как в космос без корабля?

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 14:47:49То есть ничего не надо делать? Все равно же не получится, так?

Цитата: Павел73 от 12.08.2020 14:47:49То есть ничего не надо делать? Все равно же не получится, так?

Цитата: telekast от 12.08.2020 15:00:08Вот нафига нам крылатый КОСМИЧЕСКИЙ корабль?

Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 15:10:53Для многоразовой транспортной системы.

Цитата: telekast от 12.08.2020 15:00:08Вот нафига нам крылатый КОСМИЧЕСКИЙ корабль?

Цитата: telekast от 12.08.2020 15:00:08Чем он лучше обыкновенной капсулы, при условии, что оба девайса в равной степени многоразовы?

Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 15:10:53

Цитата: telekast от 12.08.2020 15:00:08Вот нафига нам крылатый КОСМИЧЕСКИЙ корабль?

Для многоразовой транспортной системы.

Цитата: Quetzalcoatl от 12.08.2020 15:29:14Не хочет НАСА терять компетенции в орбитерах.

Цитата: Quetzalcoatl от 12.08.2020 15:29:14С обыкновенной многоразовой капсулой тоже проблемы. Говорят, дорогой и тяжелый.

Цитата: Quetzalcoatl от 12.08.2020 15:29:14

Цитата: telekast от 12.08.2020 15:00:08Вот нафига нам крылатый КОСМИЧЕСКИЙ корабль?

Видимо, для восстановления компетенций в разработке орбитальных КК. Вот НАСА разрабатывает Орион, финансирует обычные КК Крю Дрэгон и Старлайнер, и еще хочет орбитальный KK-грузовик Дрим Чейcер. Не хочет НАСА терять компетенции в орбитерах.

Цитата: telekast от 12.08.2020 15:00:08Чем он лучше обыкновенной капсулы, при условии, что оба девайса в равной степени многоразовы?

С обыкновенной многоразовой капсулой тоже проблемы. Говорят, дорогая и тяжелая.  :-\

Цитата: Alex_II от 12.08.2020 15:34:07Шо-то по Дракону не заметно...

Цитата: telekast от 12.08.2020 15:37:47Но теперь, на фоне успехов американцев, мы все бросаем и начинаем "возрождать компетенции" там, где у нас их и было-то чуть.

Цитата: telekast от 12.08.2020 15:32:31При сходе с орбиты тоже лучше бы они не торчали.

Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 16:08:43

Цитата: telekast от 12.08.2020 15:32:31При сходе с орбиты тоже лучше бы они не торчали.

Почему? Наоборот чем больше площадь тем меньше тепловые нагрузки.

Цитата: Alex_II от 12.08.2020 14:57:40Делать обязательно надо.

Цитата: telekast от 12.08.2020 16:31:13С чего бы? Мне так не кажется. Хотя я могу и ошибаться, как не специалист.🙄

Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 16:31:42Но - потом. 

Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 16:40:24

Цитата: telekast от 12.08.2020 16:31:13С чего бы? Мне так не кажется. Хотя я могу и ошибаться, как не специалист.🙄

(https://i.redd.it/0ournl99wtc51.jpg)

Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 16:40:24

Цитата: telekast от 12.08.2020 16:31:13С чего бы? Мне так не кажется. Хотя я могу и ошибаться, как не специалист.🙄

(https://i.redd.it/0ournl99wtc51.jpg)

Цитата: telekast от 12.08.2020 16:45:21И?!🙄

Цитата: Alex_II от 12.08.2020 16:42:14

Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 16:31:42Но - потом.

Потом - уж и вовсе будет некому и не на что... И так-то нас в основном хватает на имитацию бурной деятельности...

Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 16:48:09

Цитата: telekast от 12.08.2020 16:45:21И?!🙄

крылья приделали для красоты?

Цитата: telekast от 12.08.2020 17:03:22Стабилизация и управление исключаются уже?😁

Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 17:11:57

Цитата: telekast от 12.08.2020 17:03:22Стабилизация и управление исключаются уже?😁

Все таки надо чтобы крылья торчали?

Цитата: Sam Grey от 12.08.2020 17:21:13Если без возврата

Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 17:24:33

Цитата: Sam Grey от 12.08.2020 17:21:13Если без возврата

Зачем без возврата?

Только с возвратом. :)

Цитата: telekast от 12.08.2020 17:16:23На головном обтекателе Союза для этих целей используются решетчатые крылья.

Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 17:31:04

Цитата: telekast от 12.08.2020 17:16:23На головном обтекателе Союза для этих целей используются решетчатые крылья.

Почему на СтарШипе  не поставили решетчатые рули?  :)

Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 17:21:13От задачи зависит. Если без возврата, (или с возвратом, но без приземления), то можно и без крыльев.

Цитата: telekast от 12.08.2020 17:39:57Я понимаю, что мы тут все под никами, но я, честно, не Илон Маск!😁

Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 17:46:53

Цитата: telekast от 12.08.2020 17:39:57Я понимаю, что мы тут все под никами, но я, честно, не Илон Маск!😁

Просто они сгорят.

Цитата: telekast от 12.08.2020 18:05:34Т.е. "нормальные" крылья не сгорят, а решетчатые "в дым"?! Ну да. Юрий Алексеевич Гагарин, когда их на свой дипломный проект космоплана "ЮГ" воткнул, об этом не знал.😉

Цитата: telekast от 12.08.2020 17:43:17

Цитата: Sam  Grey от 12.08.2020 17:21:13От задачи зависит. Если без возврата, (или с возвратом, но без приземления), то можно и без крыльев.

Можно и "с приземлением, но без крыльев"©почти Семён Семёныч😉

ЦитироватьС «Федерацией» не по пути: зачем Роскосмос возрождает концепцию «Бурана» (https://narzur.ru/s-federaciejj-ne-po-puti-zachem-roskosmos-vozrozhdaet-koncepciju-burana/)

....

Де-факто единственная цель возрождения концепции «Бурана» — отвлечь внимание от проблем космического ведомства. В частности, от трудностей с модулем «Наука», тяжелой «Ангарой» или перспективным носителем среднего класса. От них, в отличие от «Федерации», просто так отказаться уже не получится.

Автор:
    Илья Легат

Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 18:12:36

Цитата: telekast от 12.08.2020 18:05:34Т.е. "нормальные" крылья не сгорят, а решетчатые "в дым"?! Ну да. Юрий Алексеевич Гагарин, когда их на свой дипломный проект космоплана "ЮГ" воткнул, об этом не знал.😉

Вы видео посмотрите с посадками F9, там можно в живую увидеть как горят решётчатые рули, при том что скорость там значительно ниже.

Цитата: telekast от 12.08.2020 18:34:53То, что это выхлоп тормозного импульса двигателя Вы не допускаете?

Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 18:42:36

Цитата: telekast от 12.08.2020 18:34:53То, что это выхлоп тормозного импульса двигателя Вы не допускаете?

Можно найти видео, как они разогреваются до красна и часть ячеек сгорает в прямом эфире.

Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 16:40:24(https://i.redd.it/0ournl99wtc51.jpg)

Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 13:35:41

Цитата: Raul от 12.08.2020 13:32:35

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 12.08.2020 13:14:47Второй этап лунного флаговтыка выиграет тот, кто не примет в нем участия.

Вообще интересная мысль.  :) Но чтобы выиграть таим образом флаговытык, надо чтобы в нем кто-либо принял участие. А иначе будет скучная нулевая ничья.

Вот я думаю - почему хотя бы черепах на Союзе во второй раз не запустить? Это так активизирует наших американских друзей! :D.

Заодно удастся оперативно проверить руководителей нашего космоса на вшивость.

Вы хотите израсходовать бесценный последний Протон на черепах?