Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: Liss от 16.09.2013 13:15:43

Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 16.09.2013 13:15:43
На родственных форумах обсуждается подготовка китайского пуска с Цзюцюаня. Была версия, что это "Шицзянь-13", но отпала. Есть еще вариант "Шицзянь-11" №06.

А пока можно заметить, что корабль "Юаньван-5" вышел из Джакарты и 14 сентября прошел Зундским проливом в Индийский океан. В прошлый раз это произошло 25 августа, а пуск состоялся 1 сентября. Так что прибавляем семь суток и ждем :-)

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/22561)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 20.09.2013 17:16:26
Говорят ( http://bbs.9ifly.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=164&pid=265684&fromuid=1812 ), что дошел уже до 23°ю.ш., 97°в.д. Что-то слишком далеко для орбитального пуска... Впрочем, китайские товарищи вангуют, что запросто:

(http://bbs.9ifly.cn/data/attachment/forum/201309/20/105054ooq8cldavvqutttt.jpg)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 25.09.2013 10:10:41
25 сентября в 12:37 по пекинскому времени (04:37 UTC, 07:37 ДМВ) с космодрома Цзюцюань произведен успешный пуск легкого носителя "Куайчжоу" (KZ, 快舟). На орбиту выведен малый спутник "Куайчжоу-1" (KZ-1, 快舟一号), предназначенный для мониторинга природных бедствий в интересах Китайского национального центра дистанционного зондирования земли.

Оригинал:
Цитата中新网酒泉9月25日电 (张利文)北京时间9月25日12时37分,中国在酒泉卫星发射中心用"快舟"小型运载火箭,成功将"快舟一号"卫星发射升空,卫星顺利进入预定轨道。
 
 "快舟一号"卫星主要用于各类灾害应急监测和抢险救灾信息支持,其用户单位是中国科学技术部国家遥感中心。(完)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 25.09.2013 10:11:59
Опс. А что это за носитель такой? Лёгкий же CZ-11 был заявлен, но не скоро...
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: instml от 25.09.2013 11:16:14
ЦитатаG.K. пишет:
Опс. А что это за носитель такой? Лёгкий же CZ-11 был заявлен, но не скоро...
Новый и твердотопливный  :)   :)

Их ответ Чемберлену.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 25.09.2013 10:30:00
Фотографии пока не опубликованы.
TLE-шечек пока нет. Неудивительно для нового носителя, хотя Гора могла бы и подготовиться -- небось NOTAM'ы там тоже отслеживают.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 25.09.2013 10:52:37
Харбинский политех признал спутник своим :-) и показал, как они его испытывали.

(http://news.hit.edu.cn/uploadfiles/2013/9-25/2013925141722.jpg)

(http://news.hit.edu.cn/uploadfiles/2013/9-25/2013925143536.jpg)

http://news.hit.edu.cn/articles/2013/09-25/09135738.htm

Ракета, судя по всему, на базе DF-31. В общем, "спутник для комбата" по-китайски.
Амнистировать что ли Старого на радостях?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Veganin от 25.09.2013 11:07:07
Амнистируйте, но с условием, чтобы впредь был пай-мальчиком   :)
DF- 31 их шахты пуляли или с мобильной, как Старт?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: ааа от 25.09.2013 11:45:24
Сделайте его администратором, он сразу исправится. :)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Back-stabber от 25.09.2013 11:59:24
А пошто его опять-то?  :o  Он-же и так недавно мылся вроде...  :oops:
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: che wi от 25.09.2013 12:57:56
В Китае успешно произведен запуск спутника "Куайчжоу-1"
http://russian.news.cn/science/2013-09/25/c_132749860.htm

ЦитатаЦзюцюань, 25 сентября /Синьхуа/ -- Сегодня в 12:37 по пекинскому времени с космодрома Цзюцюань, расположенного в Северо-Западном Китае, с помощью небольшой ракеты-носителя "Куайчжоу" /"Быстроходная лодка"/ был успешно запущен спутник "Куайчжоу-1", который вскоре был выведен на назначенную орбиту.

Как стало известно, спутник "Куайчжоу-1" предназначен для ведения наблюдений за стихийными бедствиями и предоставления информационной поддержки для борьбы со стихией. Его владелец -- Государственный центр дистанционного зондирования при Министерстве науки и техники КНР.

------
Синьхуа | 2013-09-25, 16:52:44
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 25.09.2013 13:15:52
ЦитатаVeganin пишет:
Амнистируйте, но с условием, чтобы впредь был пай-мальчиком  :)  
Счаззз!
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 25.09.2013 13:20:10
ЦитатаLiss пишет:
. В общем, "спутник для комбата" по-китайски.
Счаззз! В лучшем случае пищалка "Бип-бип-бип!"
"Спутника для комбата" не бывает и не может быть в принципе, а на этом китайском недомерке и подавно. 

Однако ракета не называется "Кайтодже". Теперь возникает вопрос: а те три "Кайтодже" они были или нет? 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 25.09.2013 13:21:21
Или "Кайтодже" это "Куайчжоу" на европейский лад?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: che wi от 25.09.2013 14:06:44
Рассуждают (http://military.china.com/important/11132797/20130925/18064476.html) о своего рода спутниках "быстрого реагирования" (с сокращенным сроком производства / запуска) на случай уничтожения врагом действующей группировки КА; приводят в пример ранее заявленные шаги американцев в данном направлении, в частности "Responder (http://www.satellitetoday.com/publications/st/2009/04/06/raytheon-offers-responder-new-sensors-for-rapid-use-on-satellites/)" от Raytheon.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 25.09.2013 14:11:46
Цитатаche wi пишет:
 Рассуждают (http://military.china.com/important/11132797/20130925/18064476.html) о своего рода спутниках "быстрого реагирования" (с сокращенным сроком производства / запуска) на случай уничтожения врагом действующей группировки КА; приводят в пример ранее заявленные шаги американцев в данном направлении, в частности " Responder (http://www.satellitetoday.com/publications/st/2009/04/06/raytheon-offers-responder-new-sensors-for-rapid-use-on-satellites/) " от Raytheon.
Рассуждают... А тем временем с той стороны земного шара раздаётся звонкое "Бымсь!". Это накрывается медным тазом не только "спутник для комбата" но и вся программа "Таксат". А сколько шуму то было...
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Палкин от 25.09.2013 14:23:18
Хм, а ведь правда, наверное это и есть тот самый 100%-аварийный Кайточже...

КНДР и прочие Ираны, учитесь, как можно незаметно и неожиданно провести подготовку и пуск.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: che wi от 25.09.2013 14:28:34
Пока что-то никаких картинок/роликов по поводу, только констатация:
http://video.sina.com.cn/p/news/v/2013-09-25/133562951071.html (http://video.sina.com.cn/p/news/v/2013-09-25/133562951071.html)
http://video.sina.com.cn/p/news/v/2013-09-25/175062951567.html (http://video.sina.com.cn/p/news/v/2013-09-25/175062951567.html)


ЦитатаСтарый пишет:
накрывается медным тазом не только "спутник для комбата" но и вся программа "Таксат"
На пособия безработным неграм средств не хватает?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 25.09.2013 14:41:47
ЦитатаСтарый пишет:
Или "Кайтодже" это "Куайчжоу" на европейский лад?
Нет, это разные названия:
开拓者一号 = Kaituozhe-1 (KT-1) = Кайточжэ-1 = Исследователь-1
快舟 = Kuaizhou (KZ) = Куайчжоу = Быстрая лодка
Считается, что первая сделана на базе твердотопливной ракеты DF-21, а вторая -- на базе DF-31. Предполагается также, что первоначальное название нового носителя -- "Кайточжэ-2" (KT-2).
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 25.09.2013 14:43:50
ЦитатаСтарый пишет:
Рассуждают... А тем временем с той стороны земного шара раздаётся звонкое "Бымсь!". Это накрывается медным тазом не только "спутник для комбата" но и вся программа "Таксат". А сколько шуму то было...
Подозреваю, что накрывается она не потому что плоха или несвоевременна, а потому что надо же что-то секвестрануть. Тут вот нежно любимую нами Space Fence грохнули, кто теперь будет неожиданные пуски обнаруживать? :-(
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 25.09.2013 14:44:34
Цитатаche wi пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
накрывается медным тазом не только "спутник для комбата" но и вся программа "Таксат"
На пособия безработным неграм средств не хватает?
Скорее на нормальные спутники средств не хватает.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Палкин от 25.09.2013 14:57:49
Если Куайчжоу = Кайточже-2, то по Н.Брюгге:
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/23170)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/23171 WIDTH=285 HEIGHT=499)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 25.09.2013 15:03:19
ЦитатаLiss пишет:
Подозреваю, что накрывается она не потому что плоха или несвоевременна, а потому что надо же что-то секвестрануть. Тут вот нежно любимую нами Space Fence грохнули, кто теперь будет неожиданные пуски обнаруживать? :-(
Кто-кто? СБИРС, естественно. Для чего его делали то? :) 
 А когда на всё денег не хватает и надо чтото грохнуть то грохают очевидно самое ненужное и бесполезное. А нужное и ценное никто грохать не будет. 

Однако насколько я понимаю программа "Таксат" не закрыта официально а просто тихо загнулась под тяжестью собственной никчёмности. 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Палкин от 25.09.2013 15:19:20
Объект найден!

2013-053A/39262, 276х293 км, 96,65 гр.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 25.09.2013 15:26:19
Да, появился первый набор. Если над сферой радиусом 6378 км, то орбита 283x289 км, если над эллипсоидом, то 286x307 км. Период по узлам 90.27 мин.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 25.09.2013 15:30:44
Солнечно-синхронная и очень низкая. Без коррекции долго не проживёт. Наклонение соответствует высоте.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 01:27:32
Вобще китайцы молодцы. Тем что дают нам возможность погадать на кофейной гуще что у них зачем и почему. :) Вспоминаются времена как западные аналитеги так гадали о нашей военной космонавтике. Да и не только влоенной. 
 Кстати. Я знаю место где есть много кофейной гущи. :)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 01:32:59
Вы не поверите, но это не грязевой вулкан, это кофейная гуща:
https://maps.google.ru/maps?saddr=55.590741,36.447779&daddr=55.590647,+36.447489&hl=ru&sll=55.590578,36.447621&sspn=0.000902,0.002642&t=h&mra=me&mrsp=0,1&sz=19&z=19


Поэтому я иногда угадываю. :)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: mefisto_x от 25.09.2013 22:26:50
ЦитатаСтарый пишет:
Вобще китайцы молодцы. Тем что дают нам возможность погадать на кофейной гуще что у них зачем и почему.  :)  Вспоминаются времена как западные аналитеги так гадали о нашей военной космонавтике. Да и не только влоенной.
 Кстати. Я знаю место где есть много кофейной гущи.  :)
бедняги как они раньше гадали без тырнета )
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 02:33:13
Цитатаmefisto_x пишет:
бедняги как они раньше гадали без тырнета )
В Спейсфлайте гадали.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 09:28:11
А тем временем оказывается уже и Минотавр-1 всё. Остался последний полёт. 
Меньше 100 тонн стартовой массы уже и ракет то в мире нет. Куда комбату податься? ;)
 Так что китайцы тут поддержали выпавший из рук цивилизованного мира флаг. Интересно: будут снимки и ТТД ихней ракеты? Вдруг и там что-нибудь типа Пискипера? 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: ВВК от 26.09.2013 05:36:18
Извиняюсь,а Старт  или для него работу найти не могут.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 09:38:50
ЦитатаВВК пишет:
Извиняюсь,а Старт или для него работу найти не могут.
Дорого/неэффективно. Да и как я понимаю полезных нагрузок нет.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 09:48:23
Да и 100-тонные то по пальцам пересчитать.
1. Доживающие свой век конверсионные Рокоты.
2. То же Минотавры-4/5
3. ... Ау, кто третий? Эпсилон? По сути тоже МБР.
Специально изготовленые РН начинаются с Союза-2в и Веги. 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: ВВК от 26.09.2013 07:25:03
ЦитатаСтарый пишет
ЦитатаДа и 100-тонные то по пальцам пересчитать.
1. Доживающие свой век конверсионные Рокоты.
2. То же Минотавры-4/5
3. ... Ау, кто третий? Эпсилон? По сути тоже МБР.
Специально изготовленые РН начинаются с Союза-2в и Веги. 
Да ещё пытается что-то придумать , чтобы полетать Иран с Сафирами и Северная Корея
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 11:41:31
ЦитатаВВК пишет:
Да ещё пытается что-то придумать , чтобы полетать Иран с Сафирами и Северная Корея
Эти не в счёт. :) 
Израиль, впрочем, тоже. 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Salo от 26.09.2013 13:39:51
Spark/SuperStrypi в апреле летит.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: ВВК от 26.09.2013 09:46:00
ЦитатаSalo пишет
ЦитатаSpark/SuperStrypi в апреле летит.
Извините а что это за зверь , нигде не могу про него внятную информацию найти, может подскажите, заранее благодарен
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Палкин от 26.09.2013 14:22:17
ЦитатаВВК пишет:
ЦитатаSalo пишет
ЦитатаSpark/SuperStrypi в апреле летит.
Извините а что это за зверь , нигде не могу про него внятную информацию найти, может подскажите, заранее благодарен
Американская твердотопливная РН, для вывода малых спутников на низкие орбиты. Стартует с Гавайиев.

Кстати, а Пегас не забыли? Он же самый маленький из всех ракет ОНК. Или уже отлетался?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Salo от 26.09.2013 14:30:07
Практически отлетался: под впросом один, или два последних пуска.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Salo от 26.09.2013 14:31:32
ЦитатаВВК пишет:
ЦитатаSalo пишет
ЦитатаSpark/SuperStrypi в апреле летит.
Извините а что это за зверь , нигде не могу про него внятную информацию найти, может подскажите, заранее благодарен
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13309/message1003969/#message1003969
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 14:46:46
Брюгге пока про Стрипи почти ничего незнает: http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_7/SPARK/Description/Frame.htm (http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_7/SPARK/Description/Frame.htm)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 14:48:51
У меня про эту Стрипи мысль такая: Кубосаты это спутниковый моделизм, а Стрипи - это космический ракетомоделизм.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 26.09.2013 17:56:34
Что характерно, ступень от РН KZ на орбите не обнаружена, и номер 39263 отдан "Союзу".
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 19:30:50
Хммм... Верхняя ступень объединена со спутником? В смысле спутник довывелся собственным двигателем?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 26.09.2013 20:25:57
ЦитатаСтарый пишет:
 В смысле спутник довывелся собственным двигателем?
Не думаю. Он и так на очень низкой орбите. Я бы задумался о другом: нахрена нужен такой спутник? Я не верю в то, что в Китае могут сделать новую ракету ( пусть даже на баз МБР) просто для того, что бы попробовать идею "Спутника для комбата". Его бы исполнили в варианте. выдерживающий перегрузки  от МБР и запустили попутным на какой-то другой ракете. Тут надо искать более внятную цель. Сверхдетальное разрешение? Нафига тогда на МБР. Резервная связь? Странно выглядит пуск на такую орбиту, где его на раз снимет Иджис.  Может быть у сообщества есть другие идеи.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 26.09.2013 20:59:39
Твердотопливная ракета сама себя с орбиты свести не может. Какие версии?
1. Последняя ступень жидкая, и свела себя с орбиты. Минус- вероятнее вместо увода предпочли бы поднять спутник повыше. Хотя мы не знаем о его происхождении.
2. Ответственные лица в США не увидели ступень. Но в таких случаях обычно оставляют номерки. Значит точно знают, что ступени нет?
3. На ступени развернули какую-то фигню, которая радикально увеличила силу торможения и она сошла сама и довольно быстро. Можно свалить ступень с 290 км за пару витков какие-нибудь надувными лопухами вроде тех, что с Фрегата разворачивали?  Но это, конечно, малореально.
 Другие идеи есть? 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 21:02:41
ЦитатаSalo пишет:
Практически отлетался: под впросом один, или два последних пуска.
Да нет, уже совсем всё. Нет ни одного заказа.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 26.09.2013 21:09:38
ЦитатаСтарый пишет:
 Нет ни одного заказа.
В плане есть пара штук ;) НО лучше бы про китайца тут.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 21:12:56
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
 В смысле спутник довывелся собственным двигателем?
А в чём проблема то? Если МБР спутник до орбиты не дотягивает то вполне возможен встроеный двигатель. Типа как на УСах. 
ЦитатаЯ бы задумался о другом: нахрена нужен такой спутник? Я не верю в то, что в Китае могут сделать новую ракету ( пусть даже на баз МБР) просто для того, что бы попробовать идею "Спутника для комбата". Его бы исполнили в варианте. выдерживающий перегрузки от МБР и запустили попутным на какой-то другой ракете.
Да, "спутник для комбата" и вообще спутник с целевым назначением маловероятен. И если б нём была необходимость его бы вывели попутным грузом. 
ЦитатаНе думаю. Он и так на очень низкой орбите.  Тут надо искать более внятную цель. Сверхдетальное разрешение?
Сверхдетальное разрешение на сверхмалом спутнике это скорее из области галлюцинаций. 300-км орбита не такая уж низкая.  С другой стороны солнечно-синхронность явно указывает на наблюдение Земли. 
Так, стоп! Какое у него время нисходящего узла? 

ЦитатаНафига тогда на МБР. Резервная связь? Странно выглядит пуск на такую орбиту, где его на раз снимет Иджис.
Для связи орбита слишком низка. 
Цитата  Может быть у сообщества есть другие идеи.
Я не знаю что и подумать. Если орбита терминаторная то можно предположить исследование Солнца. Но научные спутники обычно заявляются заранее а уж после запуска точно не скрываются. 
Собственно не известны даже масса и размер спутника. Насколько он на самом деле "маленький". Может он и не маленький нифига? 
 И параметры ракеты DF-31 я нигде не нашёл, чтоб хоть прикинуть. 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 21:21:21
ЦитатаG.K. пишет:
Твердотопливная ракета сама себя с орбиты свести не может. Какие версии?
Может и свести. Если например оборудована тормозными РДТТ. 
Цитата1. Последняя ступень жидкая, и свела себя с орбиты. Минус- вероятнее вместо увода предпочли бы поднять спутник повыше. Хотя мы не знаем о его происхождении.
Специальная жидкостная ступеннь это крайне врядли. Штатный блок разведения? Который развёл спутник на орбиту и затем свёл себя с орбиты? А он на DF-31 вообще есть? Сколько у неё боеголовок?
Цитата2. Ответственные лица в США не увидели ступень. Но в таких случаях обычно оставляют номерки. Значит точно знают, что ступени нет?
Они резервируют номера только для объектов о которых заведомо известно сколько их будет, обычно для своих. Иностранным объектам номера присваиваются в порядке обнаружения. 
Цитата3. На ступени развернули какую-то фигню, которая радикально увеличила силу торможения и она сошла сама и довольно быстро. Можно свалить ступень с 290 км за пару витков какие-нибудь надувными лопухами вроде тех, что с Фрегата разворачивали? Но это, конечно, малореально.
Это экзотика. 
ЦитатаДругие идеи есть?
Довывод спутника собственным двигателем - наиболее стандартное решение.Второе по вероятности - сведение ступени тормозным РДТТ. 
А третьего нет. :)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 21:36:10
Так, 12:30 пекинского. Полуденная ССО. На разведку не похоже, на изучение солнца тоже. На просто оптическое наблюдение Земли похоже.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 26.09.2013 21:43:09
ЦитатаСтарый пишет:
 Если орбита терминаторная то можно предположить исследование Солнца.
С запуском на МБР? Буа-га-га! (С)
ЦитатаСтарый пишет:
Может он и не маленький нифига?
Маленький. Это не Днепр, так, дальность 7-8 тысяч.  Не потянет она большой спутник. И так удивительно, что этот до орбиты дотянула.

ЦитатаСтарый пишет:
С другой стороны солнечно-синхронность явно указывает на наблюдение Земли.
Угу.

ЦитатаСтарый пишет:
Если МБР спутник до орбиты не дотягивает то вполне возможен встроеный двигатель. 
Для этого он должен быть большим. А эта МБР рассчитана на моноблок. Вот смех, если она так же, как Тополь летит :):)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 21:46:11
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Если МБР спутник до орбиты не дотягивает то вполне возможен встроеный двигатель.
Для этого он должен быть большим. 
Таким же большим как Лямбда и Осуми? ;)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 21:50:44
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
 Если орбита терминаторная то можно предположить исследование Солнца.
С запуском на МБР? Буа-га-га! (С)
Чего смешного то? Если спутник маленький то чего тратить большую ракету? Мало разве Эксплореров на Скауте и Пегасе летало? 
Или там исследовательских аппаратов на Рокоте и Старте? 
 Это ж Китай. Там всё государственное и разницы между МО и КитайКосмосом нет. 
 Так что спутник вполне может быть исследовательским.

Хотя низкая орбита и отсутствие описания практически исключают эту идею. 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: ааа от 26.09.2013 21:52:26
ЦитатаG.K. пишет:
Я бы задумался о другом: нахрена нужен такой спутник? Я не верю в то, что в Китае могут сделать новую ракету ( пусть даже на баз МБР) просто для того, что бы попробовать идею "Спутника для комбата".
Может, этот запуск - китайский вариант утилизации МБР методом отстрела. Тогда спутник ни на хрена, просто в первый запуск поставили, что не жалко.
Типа, "Рокот" - "Радио-РОСТО".
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: ааа от 26.09.2013 21:53:51
Или как там его... "Старт" - "Зея".
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 21:56:23
Цитатаааа пишет:
Или как там его... "Старт" - "Зея".
Возможно и Зея. А возможно и Один.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 21:59:59
Цитатаааа пишет:
Может, этот запуск - китайский вариант утилизации МБР методом отстрела. Тогда спутник ни на хрена, просто в первый запуск поставили, что не жалко.
Типа, "Рокот" - "Радио-РОСТО".
С Радио-ростом целевая орбита настолько походила на орбиту НОССов что в сочетании со слухами о Наряде исключает версию утилизации. :) 
 И тут ракета новейшая, утилизировать её вроде рано. 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 22:01:04
Вот Старт-Зея больше подходит. Тоже, кстати, была ССО. Хотя на спутнике ничего дистанционно-зондирующего не было.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: ааа от 26.09.2013 22:06:46
ЦитатаСтарый пишет:
 И тут ракета новейшая, утилизировать её вроде рано.
Ну, руки у китайцев кривые, твердотопливные заряды некачественные... :) Наверняка ракеты уже есть по десять лет и старше.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 22:14:03
Цитатаааа пишет: Наверняка ракеты уже есть по десять лет и старше.
DF-31 то? Я вобще не знаю что это за зверюга.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 26.09.2013 22:23:41
ЦитатаСтарый пишет:
Если спутник маленький то чего тратить большую ракету?
Для наблюдения за Солнцем высота над землёй не важна, лишь бы ССО? Тогда почему не прикрутить его в качестве доп. ПН на какой-нибудь пуск на ССО?

ЦитатаСтарый пишет:
Хотя низкая орбита и отсутствие описания практически исключают эту идею.
Именно.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 26.09.2013 22:25:12
ЦитатаСтарый пишет:
исключает версию утилизации.  :)  
Утилизации НОССов :)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 26.09.2013 22:41:46
ЦитатаСтарый пишет:
 Я вобще не знаю что это за зверюга.
- И подвал проверь... Хотя здесь для неё маловато места будет.Тут большая зверина!
- Какая зверина?
- Вентиляционная! 
(С)

http://en.wikipedia.org/wiki/DF-31 (http://en.wikipedia.org/wiki/DF-31)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 22:47:17
Знаем мы этих аналитегов из Педивикии...
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 22:50:50
В этих ваших интернетах можно найти даже такое: http://www.militaryparitet.com/editor/assets/main_page/125_40249_8b2d61a39abee74.jpg
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 26.09.2013 22:56:03
ЦитатаСтарый пишет:
Знаем мы этих аналитегов из Педивикии...
Ну да, конечно, а самому слабо править? Я в меру сил перевожу из англовики. А что сделал Старый?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 22:57:51
 Вобщем если это: http://www.militaryparitet.com/photo/image.php?PhotoID=3705&Scale=1 верно то ракета моноблочна и не слишком крупна.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 26.09.2013 22:58:05
ЦитатаСтарый пишет:
В этих ваших интернетах можно найти даже такое:
Пятак на носу так и просится объяснить "голым" ББ.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 23:02:52
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
В этих ваших интернетах можно найти даже такое:
Пятак на носу так и просится объяснить "голым" ББ.
Такое впечатление что большой обтекатель покрывает вторую ступень вмете с головным блоком. 
Единственно достоверно изображение пусковых установок. Судя по колёсам практически вся масса ракеты сосредоточена в задней части контейнера. 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 23:04:56
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Знаем мы этих аналитегов из Педивикии...
Ну да, конечно, а самому слабо править? Я в меру сил перевожу из англовики. А что сделал Старый?
А чего править если я о ней ничего не знаю?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 26.09.2013 23:09:42
ЦитатаСтарый пишет:
А чего править если я о ней ничего не знаю?
Я не о конкретно об этой статье. . Вон есть целый проект "Космонавтика". Бери и правь :).
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 26.09.2013 23:13:03
Гм. Мне кажется, что на фотке закатка второй и третьей на первую ступень. Там у самого пятачка видно сопло управления. Если под обтекателем ББ, то откуда соплу там взяться?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 23:17:46
ЦитатаG.K. пишет:
Гм. Мне кажется, что на фотке закатка второй и третьей на первую ступень. Там у самого пятачка видно сопло управления. Если под обтекателем ББ, то откуда соплу там взяться?
Чтото я сомневаюсь что это такое одинокое сопло управления. Сопла там под красными крышками у правого края ступени.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 23:19:48
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А чего править если я о ней ничего не знаю?
Я не о конкретно об этой статье. . Вон есть целый проект "Космонавтика". Бери и правь  :) .
Я не отказываю тем кто спрашивает, а просто так писать лень и некогда. Информация накапливается с такой скоростью что не успеваю её систематизировать.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 26.09.2013 23:34:24
ЦитатаСтарый пишет:
Чтото я сомневаюсь что это такое одинокое сопло управления. Сопла там под красными крышками у правого края ступени.
На верхней ступени они то же нужны, а остальных четырёх мы просто не видим.
Кстати, а зачем им ферма? Неужели жидкая последняя ступень?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 26.09.2013 23:42:52
Фото: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32914.msg1101380#msg1101380
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 26.09.2013 23:44:17
ЦитатаG.K. пишет:
На верхней ступени они то же нужны, а остальных четырёх мы просто не видим.
Не на носовом же конусе. И расположение странное. 
ЦитатаКстати, а зачем им ферма? Неужели жидкая последняя ступень?
Такое вппечатление что ферма для размещения какойто аппаратуры которая выглядывает слева.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 26.09.2013 23:57:36
ЦитатаСтарый пишет:
Такое вппечатление что ферма для размещения какойто аппаратуры которая выглядывает слева.
Все эти провода поверх ракеты временные. Их сорвёт при пуске. И что мешает спрятать их под корпус?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 26.09.2013 23:57:57
Мда. Народ говорит, что DF-31 не при делах, хотя по массе KZ с ней сравнима.
Говорят, что DF-21 и DF-31 делали две разные "суперкорпорации" -- первую действительно CASIC, а вторую таки привычная нам CASC в лице CALT.
Честно говоря, я очень слабо понимаю в китайских легких ракетах. Вроде никто не спорит, что KT-1 и ее противоспутниковый вариант сделаны на базе DF-21. А вот что является прототипом носителя KZ и что за зверь CZ-11 (который тоже анонсирован, причем вполне официально) -- неясно.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 27.09.2013 00:04:29
С этими китайскими боевыми БР вообще ничего не понятно. Никакой достоверной информации.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 27.09.2013 00:05:35
ЦитатаG.K. пишет:
Я бы задумался о другом: нахрена нужен такой спутник? Я не верю в то, что в Китае могут сделать новую ракету ( пусть даже на баз МБР) просто для того, что бы попробовать идею "Спутника для комбата". Его бы исполнили в варианте. выдерживающий перегрузки от МБР и запустили попутным на какой-то другой ракете. Тут надо искать более внятную цель.
Как будто бы официально...
http://military.people.com.cn/n/2013/0926/c1011-23041222.html

Цитата2013年,中国连续成功发射了多颗卫星和载人飞船,不仅实现了载人飞船任务的常规化,而且还完成了世界首次星箭一体化快速反应系统的发射...
В 2013 г. Китай успешно запустил значительное количество спутников и космических кораблей и не только добился регулярных пилотируемых полетов, но и выполнил первым в мире запуск системы быстрого реагирования (ракета+спутник)...
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 27.09.2013 00:08:41
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Такое вппечатление что ферма для размещения какойто аппаратуры которая выглядывает слева.
Все эти провода поверх ракеты временные. Их сорвёт при пуске. И что мешает спрятать их под корпус?
Я ж говорю: они закрываются обтекателем.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 27.09.2013 00:11:41
Видно что все точки и риски на срезе обтекателя слева полностью совпадают с такими же на ответной части обтекателя у правого края снимка. 
 А вся ступень с фермой оказывается внутри обтекателя.
 http://www.militaryparitet.com/editor/assets/main_page/125_40249_8b2d61a39abee74.jpg (http://www.militaryparitet.com/editor/assets/main_page/125_40249_8b2d61a39abee74.jpg)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 27.09.2013 00:44:24
ЦитатаСтарый пишет:
 А вся ступень с фермой оказывается внутри обтекателя.
А что тогда делать с самой правой тележкой? Её придётся убрать, поскольку она подпирает то, что должно оказаться внутри обтекателя. Но тогда нарушится равновесие, а внутри обтекателя нет явно видимых направляющих.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 27.09.2013 00:45:50
Блоки просто разложены по тележкам. Но в том что мы видим две расстыкованые части обтекателя - никаких сомнений.
 А самая правая тележка (у правого среза снимка) она какраз и держит нижнюю часть обтекателя.

 Лишняя здесь средняя тележка т.к. на ней лежит ступень которая должна оказаться внутри обтекателя. 
 Ты наверно не понял. На левой тележке лежит верхняя часть обтекателя. На средней тележке лежит вторая ступень. На правой тележке лежит нижняя часть обтекателя. 
Посмотри на срезы верхней и нижней частей обтекателя - на них "кнопочки" и риски которые совпадают. 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 27.09.2013 00:46:01
ЦитатаLiss пишет:
но и выполнил первым в мире запуск системы быстрого реагирования
Это хорошо. Первый пуск- имхо демонстрация возможностей. Но что можно делать на такой орбите?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Виктор Петров от 27.09.2013 00:53:46
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаLiss пишет:
но и выполнил первым в мире запуск системы быстрого реагирования
Это хорошо. Первый пуск- имхо демонстрация возможностей. Но что можно делать на такой орбите?
Ну допустим надо китайцам какой-то объект срочно отснять в ближайшие 10-20 минут в совершенно другой точке Земли, вот они и запускают МБР из шахты с законсервированным спутником-фоторазведчиком вместо боеголовки.


Дорого конечно, зато эффективно.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 27.09.2013 00:55:11
ЦитатаИванов Петр пишет:
Дорого конечно, зато эффективно.
Если дорого то уже не эффективно. А если солнечно-синхронная орбита то и не любой объект.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Виктор Петров от 27.09.2013 00:57:32
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаИванов Петр пишет:
Дорого конечно, зато эффективно.
Если дорого то уже не эффективно. А если солнечно-синхронная орбита то и не любой объект.
ССО это ж только в первом тестовом запуске. А они думаю хотят постоянно держать ракеты в шахтах для таких вещей. К примеру кризисной ситуации или войны, когда все решают десятки минут.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 27.09.2013 01:00:52
От Харбинского политеха за проект "Куайчжоу" отвечает главный конструктор Сюй Годун (徐国栋), а уже знакомый нам Цао Сибинь (曹喜滨) занимает должности 项目任务总师 и 工程副总师.

Китайские коллеги нашли статью Сюй Годуна, в которой описывается твердотопливный носитель, у которого верхняя ступень интегрирована с КА:

http://www.doc88.com/p-3902945781644.html

(http://bbs.9ifly.cn/data/attachment/forum/201309/26/012548ciilro5lppcrknrr.jpg)

(http://bbs.9ifly.cn/data/attachment/forum/201309/26/012557s5rouvzvov9o591j.jpg)

(http://bbs.9ifly.cn/data/attachment/forum/201309/26/012606jjxwezosxgkoogoo.jpg)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 27.09.2013 01:15:28
ЦитатаИванов Петр пишет:
ССО это ж только в первом тестовом запуске. А они думаю хотят постоянно держать ракеты в шахтах для таких вещей. К примеру кризисной ситуации или войны, когда все решают десятки минут.
Нет таких войн и конфликтов в которых бы всё решал быстрый одиночный пролёт разведспутника.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 27.09.2013 01:16:25
ЦитатаLiss пишет:
Китайские коллеги нашли статью Сюй Годуна, в которой описывается твердотопливный носитель, у которого верхняя ступень интегрирована с КА:
Уже что-то.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 27.09.2013 01:17:48
Расшифровка последнего абзаца...

Цитата小运载器末修级及过渡段, 二三级以及三级与上面级航天器之间的级间分离, 整流罩分离, 二级与三级固体发动机点火等共用电源, 实现了运载器和卫星的统一供电, 主动段为运载器末修级提供电能, 在
 轨运行期间为卫星提供能源和供配电管理
Гуглоперевод не слишком внятен, может, кто расшифрует точнее?

Small carrier last modified stage and transition section second-third stage and third-above stage between spacecraft separation, fairing separation, second and third stage solid rocket motor ignition and other shared power,
achieve carrier and satellite unified supply, active segment of carrier last modified stage to provide power, during the satellite in orbit and provide energy supply and distribution management
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 27.09.2013 01:20:21
То есть носитель трехступенчатый + дополнительная ступень, интегрированная с КА. С нее ведется управление и запитываются системы, включая аппатуру зажигания РДТТ 2-й и 3-й ступеней.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Виктор Петров от 27.09.2013 01:27:21
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаИванов Петр пишет:
ССО это ж только в первом тестовом запуске. А они думаю хотят постоянно держать ракеты в шахтах для таких вещей. К примеру кризисной ситуации или войны, когда все решают десятки минут.
Нет таких войн и конфликтов в которых бы всё решал быстрый одиночный пролёт разведспутника.
Как раз есть. К примеру перехват авианосца. Засекли точно группу кораблей и запустили тут же по ним ракеты.

Писали раньше, что у китайцев даже специальная противокорабельная баллистическая ракета есть.

Думаю все это часть одной системы - МБР с разведспутником и противокорабельная баллистическая ракета.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 27.09.2013 01:40:32
ЦитатаИванов Петр пишет:
Думаю все это часть одной системы - МБР с разведспутником и противокорабельная баллистическая ракета.
И точно! Запуск БР по авианосцам- это война и мелочиться уже нет повода. Вот только ССО тут не нужно. Оптика явно не лучший вариант-  а если пасмурно? А наш Кондор наглядно показал что вывести спутник РЛР на МБР можно.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 27.09.2013 01:40:59
ЦитатаИванов Петр пишет:
Писали раньше, что у китайцев даже специальная противокорабельная баллистическая ракета есть.
Да, на мобильном шасси ЕМНИП.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: ВВК от 27.09.2013 03:08:56
 Палкин, Salo, Старый огромное спасибо за информацию о Spark/SuperStrypi , сумел закрыть для себя один пробел
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 27.09.2013 12:59:21
Занести в словарик:
Цитата快速响应飞行器 [kuàisù xiǎngyìng fēixíngqì] = rapid response vehicle, ракета быстрого реагирования
应急空间飞行器 [yìngjí kōngjiān fēixíngqì] = emergency spacecraft, космический аппарат быстрого реагирования
Харбинские эту разработку не скрывали, как и имя "Куайчжоу". Известен даже объем финансирования -- 790 млн юаней. Однако от конца нижеследующей фразы "мысль останавливается".

Цитата该系列卫星的第一颗,总经费7.9亿元,2011-2012年飞行演示,用于国家应急减灾等方面,与美国"百星计划"同步,具有国际领先水平。
The first one of the series of satellites, total funding for 790 million yuan, 2011-2012 flight demonstration, for national emergency mitigation, etc., synchronized with the U.S. "Hundred Star Program", with international advanced level.

Да, из сегодняшней ленты новостей:

ЦитатаДругое направление -- твердотопливная ракета-носитель с относительно низким уровнем себестоимости и высоким уровнем надежности. Такого рода РН будет более практичным выбором в ситуации, когда, к примеру, для борьбы с разразившейся природной катастрофой возникает экстренная необходимость запуска спутника наблюдения Земли, полагает [председатель правления Китайской корпорации космической науки и промышленности] Гао Хунвэй. С его точки зрения, практика, когда спутники запускаются по требованию, в сжатые сроки (до нескольких дней) и с издержками, пониженными на 20% против нынешнего уровня, сулит исключительно конкурентные преимущества.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 27.09.2013 21:43:52
ЦитатаLiss пишет:
 Однако от конца нижеследующей фразы "мысль останавливается".
Цитата该系列卫星的第一颗,总经费7.9亿元,2011-2012年飞行演示,用于国家应急减灾等方面,与美国"百星计划"同步,具有国际领先水平。
The first one of the series of satellites, total funding for 790 million yuan, 2011-2012 flight demonstration, for national emergency mitigation, etc., synchronized with the U.S. "Hundred Star Program", with international advanced level.

Система экстренной передачи команд, типа Периметра?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 27.09.2013 21:49:26
ЦитатаLiss пишет:
Гуглоперевод не слишком внятен, может, кто расшифрует точнее?

Small carrier last modified stage and transition section second-third stage and third-above stage between spacecraft separation, fairing separation, second and third stage solid rocket motor ignition and other shared power,
achieve carrier and satellite unified supply, active segment of carrier last modified stage to provide power, during the satellite in orbit and provide energy supply and distribution management
"Позволяет ставить спутник с интегрированной верхней ступенью на обычную штатную МБР" [как у этих русских ИСы, ОГЧ и УСы на Р-36]
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 27.09.2013 21:51:36
ЦитатаИванов Петр пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаИванов Петр пишет:
ССО это ж только в первом тестовом запуске. А они думаю хотят постоянно держать ракеты в шахтах для таких вещей. К примеру кризисной ситуации или войны, когда все решают десятки минут.
Нет таких войн и конфликтов в которых бы всё решал быстрый одиночный пролёт разведспутника.
Как раз есть. К примеру перехват авианосца. Засекли точно группу кораблей и запустили тут же по ним ракеты.
Чей авианосец? Американский?  :o  И какую же кризисную ситуацию решит такой удар?  :o
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 27.09.2013 21:52:45
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаИванов Петр пишет:
Писали раньше, что у китайцев даже специальная противокорабельная баллистическая ракета есть.
Да, на мобильном шасси ЕМНИП.
А я не верю. Есть доказательства?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Карлсон от 27.09.2013 21:57:50
как бы об этом докладывал на сенатских слушаниях министр обороны США. он то для вас источник авторитетный?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 27.09.2013 21:59:15
ЦитатаКарлсон пишет:
как бы об этом докладывал на сенатских слушаниях министр обороны США. он то для вас источник авторитетный?
Абсолютно нет! Причём вообще. 
Кстати. Пробиркой с иракским химоружием это часом не он тряс? 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 27.09.2013 22:01:10
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаКарлсон пишет:
как бы об этом докладывал на сенатских слушаниях министр обороны США. он то для вас источник авторитетный?
Абсолютно нет! Причём вообще.
Кстати. Пробиркой с иракским химоружием это часом не он тряс?
На слушаниях в том же сенате...
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 27.09.2013 22:04:30
ЦитатаСтарый пишет:
Чей авианосец? Американский?  :o  И какую же кризисную ситуацию решит такой удар?  :o
Попасть в авианосную группу трудно, поскольку она маневрирует. Пои всем слухам у китайцев есть ракеты, заточенные под вынос таких групп. А им нужно внешнее наведение. Самолёты-НННШ, их прикрытие авианосцев вынесет на раз, только космос. Но как заставить спутник пролететь в нужное время? Только запустить его именно тогда, когда надо.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 27.09.2013 22:10:05
ЦитатаG.K. пишет:
Попасть в авианосную группу трудно, поскольку она маневрирует. Пои всем слухам у китайцев есть ракеты, заточенные под вынос таких групп.  А им нужно внешнее наведение. Самолёты-НННШ, их прикрытие авианосцев вынесет на раз, только космос. Но как заставить спутник пролететь в нужное время? Только запустить его именно тогда, когда надо.
У китайцев чего, кроме американских АУГ нет других проблем? Может тогда уж сразу по Пирл-Харбору, чего уж там? И тогда уже точно не будет никаких проблем. :( 
ЦитатаПои всем слухам у китайцев есть ракеты, заточенные под вынос таких групп.
Вот я и хочу узнать источник этих слухов. Только то что ПУ ихних Пионеров и Тополей внешне похожи на ПУ наших Редутов, или есть ещё какие резоны?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 27.09.2013 22:16:34
ЦитатаСтарый пишет:
А я не верю.
Твоё дело. Мне кажется, или  в СССР этим серьёзно занимались?
ЦитатаСтарый пишет:
Есть доказательства?
Я похож на Сноудена или Ассанжа от китайцев? Какие, в зад, доказательства, если даже один из ведущих ( если не самый лучший) спец  по китайской космонавтике в этой стране пишет: 
ЦитатаЧестно говоря, я очень слабо понимаю в китайских легких ракетах.
В наших знаниях в области китайских МБР, БРСД и их космических производных творится форменный бардак. Не факт, что мы знаем даже все названия. Какие доказательства хочет увидеть Старый?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 27.09.2013 22:18:46
ЦитатаСтарый пишет:
У китайцев чего, кроме американских АУГ нет других проблем?
Тайвань, например. А что ещё может серьёзно напрячь из в Тихом океане, кроме США? Остальные страны региона они нагнут по счёту Раз!
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 27.09.2013 22:50:58
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
У китайцев чего, кроме американских АУГ нет других проблем?
Тайвань, например. А что ещё может серьёзно напрячь из в Тихом океане, кроме США? Остальные страны региона они нагнут по счёту Раз!
Так они чего, хотят повоевать с США? И начать с сигнала типа удара по АУГ? 
Это китайцы сами додумались или таки стратеги из ФАС? 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 27.09.2013 23:06:36
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А я не верю.
Твоё дело. Мне кажется, или в СССР этим серьёзно занимались?

Чем? Противокорабельными балистическими ракетами? Слышал чтото про ранний проект на основе Р-27 который очень быстро накрылся. Ракета само собой была самонаводящаяся. 

 И любое уничтожение американских АУГ рассматривалось только в рамках глобальной ракетно-ядерной войны и никак иначе. 

ЦитатаЯ похож на Сноудена или Ассанжа от китайцев? Какие, в зад, доказательства, если даже один из ведущих ( если не самый лучший) спец по китайской космонавтике в этой стране пишет: 
Ну так откуда ж растут ноги у этих разговоров? 
ЦитатаВ наших знаниях в области китайских МБР, БРСД и их космических производных творится форменный бардак. Не факт, что мы знаем даже все названия. Какие доказательства хочет увидеть Старый?
Доказательства того что у китайцев есть противокорабельные БР. Например сообщения о проводившихся испытаниях которые очевидно проводились в открытом море и наблюдались иностранными средствами технической разведки.  Бо мне кажется бредовой не только мысль о том что такие ракеты могут быть но и вообще мысль о том что можно жахнуть по американской АУГ и американцы поплывут восвояси ветром гонимые размазывая слёзы и сопли. Очень сомневаюсь что китайцы до такого могут додуматься. 

 Но тем не менее постоянно приходится натыкаться на мысли аналитегов из ФАС о том что Китай замышляет какуюто локальную войнушку с американским флотом гдето у берегов Тайваня. И якобы даже тратит силы и средства на разработку оружия для такой войнушки. 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 27.09.2013 23:11:26
И если вот это вот произойдёт:
ЦитатаИванов Петр пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаИванов Петр пишет:
 А они думаю хотят постоянно держать ракеты в шахтах для таких вещей. К примеру кризисной ситуации или войны, когда все решают десятки минут.
Нет таких войн и конфликтов в которых бы всё решал быстрый одиночный пролёт разведспутника.
Как раз есть. К примеру перехват авианосца. Засекли точно группу кораблей и запустили тут же по ним ракеты.

то конфликт будет решён бортовым залпом Трайдентами с трёх-четырёх ПЛАРБ Огайо, а не какимто пролётом какого бредового спутника.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 27.09.2013 23:25:40
ЦитатаСтарый пишет:
 Бо мне кажется бредовой не только мысль о том что такие ракеты могут быть но и вообще мысль о том что можно жахнуть по американской АУГ и американцы поплывут восвояси ветром гонимые размазывая слёзы и сопли.
Это элемент глобальной ядерной войны. Кто сказал что это что-то другое? У нас был Пионер для Европы. У них ПКБР, в силу ИХ специфики.
ЦитатаСтарый пишет:
Например сообщения о проводившихся испытаниях которые очевидно проводились в открытом море и наблюдались иностранными средствами технической разведки.
Об этом надо спросить Игоря. Вдруг он слышал? Игорь, скажите пожалуйста, было ли что-то, что можно характеризовать, как испытания БР с морскими целями?
ЦитатаСтарый пишет:
И любое уничтожение американских АУГ рассматривалось только в рамках глобальной ракетно-ядерной войны и никак иначе.
Так и у китайцев так же. только у них целеуказание может быть внешним.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 27.09.2013 23:26:43
Причём эта "противоавианосная" теория широко распространена. К "противоавианосным" аналитеги относят и спутники типа Яогань-8/15.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 27.09.2013 23:26:56
ЦитатаСтарый пишет:
то конфликт будет решён бортовым залпом Трайдентами с трёх-четырёх ПЛАРБ Огайо, а не какимто пролётом какого бредового спутника.
Спутник нужен для наведения ракет. Может быть для этого пригодны CNOSSы, а это такой экстренный спутник, если они не в зоне АУГ.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 27.09.2013 23:28:20
ЦитатаСтарый пишет:
 Пробиркой с иракским химоружием это часом не он тряс?
Ею тряс Колин Пауэл, и это было в ООН.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 27.09.2013 23:29:50
ЦитатаG.K. пишет:
Спутник нужен для наведения ракет. Может быть для этого пригодны CNOSSы, а это такой экстренный спутник, если они не в зоне АУГ.
Сама идея локальной войны против какойто отдельной АУГ бредова в самой своей основе. Не "оперативный спутник" для неё а вообще вся идея в целом.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 27.09.2013 23:30:17
а это вообще за гранью :)
ЦитатаСтарый пишет:
Система экстренной передачи команд, типа Периметра?
Спутник-то зачем? Командные ракеты не выходят на орбиту. им надо только передать команду над своей территории.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 27.09.2013 23:31:25
Отдельно бредова идея стрельбы одной БР по одной отдельной цели. Даже если эта цель не американская.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 27.09.2013 23:32:00
ЦитатаСтарый пишет:
Сама идея локальной войны против какойто отдельной АУГ бредова в самой своей основе.
Она не локальна. Это отдельная, и сугубо специфическая, задача в рамках ядерной войны.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 27.09.2013 23:33:37
ЦитатаСтарый пишет:
К "противоавианосным" аналитеги относят и спутники типа Яогань-8/15.
А почему нет? Авианосцы свистят в радиодиапазоне только так. И их прекрасно слышно. Вопрос в том. что не только для авианосцев. Но что мешает брать и их?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 27.09.2013 23:34:24
ЦитатаСтарый пишет:
Отдельно бредова идея стрельбы одной БР по одной отдельной цели.
Расскажи это американцам :)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 27.09.2013 23:35:10
Вообще мысль о спутнике оперативной разведки какойто конкретной цели бредова в самой своей основе. Не хочу даже слушать. 
Мысль о том что эта цель - американская АУГ -  бредова в квадрате. 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 27.09.2013 23:39:04
ЦитатаG.K. пишет:
а это вообще за гранью  :)
ЦитатаСтарый пишет:
Система экстренной передачи команд, типа Периметра?
Спутник-то зачем? Командные ракеты не выходят на орбиту. им надо только передать команду над своей территории.
Мало ли куда надо передать команду или информацию. Например на корабли или ПЛ в океане. Или на свою територию несколько раз. 
 Кстати. А с балистической ракеты засечь АУГ никак? ;)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 27.09.2013 23:39:24
ЦитатаСтарый пишет:
Не хочу даже слушать.
Где-то я про это уже слышал  :)  :)
С одиночной МБР уже всё?



ЦитатаСтарый пишет:
Мысль о том что эта цель - американская АУГ - бредова в квадрате.
А кто сказал, что атаковать АУГ будет одна ракета?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 27.09.2013 23:44:26
ЦитатаG.K. пишет:
Это элемент глобальной ядерной войны. Кто сказал что это что-то другое? У нас был Пионер для Европы. У них ПКБР, в силу ИХ специфики.
И в глобальной ядерной войне у Китая нет к США других проблем кроме какойто вшивой АУГ? Не на что больше израсходовать ракету, даже две? 
ЦитатаОб этом надо спросить Игоря. Вдруг он слышал? Игорь, скажите пожалуйста, было ли что-то, что можно характеризовать, как испытания БР с морскими целями?
Ну пусть скажет. :)
ЦитатаТак и у китайцев так же. только у них целеуказание может быть внешним.
В глобальной ядерной войне китайцам больше не на что израсходовать ракету кроме как на доразведку какойто АУГ?  :o
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 27.09.2013 23:45:57
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Отдельно бредова идея стрельбы одной БР по одной отдельной цели.
Расскажи это американцам  :)
Я ничего не слышал о стратегии стрельбы одной БР. Везде я слышал о массированном ударе. Даже крылатыми ракетами, не то что МБР.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 27.09.2013 23:51:35
ЦитатаG.K. пишет:
С одиночной МБР уже всё?

Надеюсь что всё. А что, опять?  :o
ЦитатаА кто сказал, что атаковать АУГ будет одна ракета?
Если на АУГ будут расходовать несколько ракет то эта мысль бредова в той степени сколько ракет будут расходовать. Три ракеты - бредова в кубе. И т.д. Живо представил душераздирающую картину: десятки Трайдентов сотнями боеголовок сносят с лица земли китайские города, а китайцы в ответ (или для затравки) расходуют свои ракеты чтоб поиграть в пятнашки с какойто АУГ. Самому то не смешно? 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 27.09.2013 23:51:59
ЦитатаСтарый пишет:
И в глобальной ядерной войне у Китая нет к США других проблем кроме какойто вшивой АУГ?
Её вшивость задаётся тем, что она подвижна и может активно бороться с подводными лодками.

ЦитатаСтарый пишет:
В глобальной ядерной войне китайцам больше не на что израсходовать ракету кроме как на доразведку какойто АУГ?  :o
Эти АУГ заранее подтянут поближе к Китаю. Ядерная война  не начнётся от того, что бухой президент нажмёт с похмелья на кнопку. Будет долгий период нагнетания, и авианосцы уже будут выдвинуты. А значит хватит и простенькой БРСД. При дальности полёта в 5000 км она прекрасно "рассмотрит" интересующий район.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 27.09.2013 23:53:01
Причём отработать систему нужно сейчас. Ато вдруг не успеют?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 28.09.2013 00:00:47
ЦитатаСтарый пишет:
Я ничего не слышал о стратегии стрельбы одной БР.
Про глобальный быстрый удар слышал? А там одиночная БР.
ЦитатаСтарый пишет:
 Самому то не смешно?
Вот блин :( Это составная часть удара. Никто не предлагает стрелять только по АУГ. Самим США то же достанется.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 28.09.2013 00:01:21
ЦитатаG.K. пишет:

ЦитатаСтарый пишет:
Например сообщения о проводившихся испытаниях которые очевидно проводились в открытом море и наблюдались иностранными средствами технической разведки.
Об этом надо спросить Игоря. Вдруг он слышал? Игорь, скажите пожалуйста, было ли что-то, что можно характеризовать, как испытания БР с морскими целями?
Тайваньская пресса любит рассказывать о нарисованном в пустыне Гоби авианосце и о дырках, в нем сделанных. Примерно так:

(http://www.wantchinatimes.com/newsphoto/2013-01-23/450/carrier-124813_copy1.jpg)

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20130123000112&cid=1101

ЦитатаThe People's Liberation Army has successfully sunk a US aircraft carrier, according to a satellite photo provided by Google Earth, reports our sister paper Want Daily -- though the strike was a war game, the carrier a mock-up platform and the "sinking" occurred on dry land in a remote part of western China.
A satellite image reveals two large craters on a 200-meter-long white platform in the Gobi desert used to simulate the flight deck of an aircraft carrier. The photo was first posted on SAORBATS, an internet forum based in Argentina. Military analysts believed the craters would have been created by China's DF-21D anti-ship missile, dubbed the "carrier killer."
While claiming that the missile has the capability to hit aircraft carriers 2,000 kilometers away, the nationalistic Chinese tabloid Global Times stated that the weapon was only designed for self-defense; the DF-21D will never pose a serious threat to US national security because it is not even able to reach Hawaii, the newspaper said, though fully aware of the US naval deployment in the Western Pacific.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: LL_ от 28.09.2013 00:01:23
"Контртеррористическая" или наоборот террористическая (кому как нравится) стрельба одиночной БР даже в обычном снаряжении - очень хорошая идея.
 Пусть папуасы молятся о внезапном "гневе божьем с небес".
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 00:06:09
ЦитатаПро глобальный быстрый удар слышал? А там одиночная БР.

Не слышал. И здесь чего - тот случай?
ЦитатаВот блин  :(  Это составная часть удара. Никто не предлагает стрелять только по АУГ. Самим США то же достанется.
В таком случае у Китая недостаточно ракет для адекватного противоборства с США. И в этой ситуации расходовать их на доразведку(!) АУГ это безумство. 
Однако обсуждая все эти китайские "противокорабельные БР" аналитеги подразумевают не глобальную ядерную войну а именно какуюто локальную войнушку за Тайвань. 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 28.09.2013 00:31:49
ЦитатаLiss пишет:
Тайваньская пресса любит рассказывать о нарисованном в пустыне Гоби авианосце и о дырках, в нем сделанных. Примерно так:
Спасибо. Симпатичная картина.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 28.09.2013 00:34:17
ЦитатаСтарый пишет:
В таком случае у Китая недостаточно ракет для адекватного противоборства с США. И в этой ситуации расходовать их на доразведку(!) АУГ это безумство.
Ещё раз: АУГ будут близко. МБР не нужны, хватит и БРСД. А их использование ну никак не испортит атаку на США.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 00:42:19
Вообще аналитеги не анализируют факты и строят версии на основее этих фактов, а действуют методом аналогии. То есть ищут аналогии известным системам других стран. 
 У СССР была МКРЦ? Значит и у других стран должна быть! И вот уже система морской разведки "появляется" у США, и называется NOSS, а как же ещё? Когда советский флот вместе с СССР канул в небытие, а американецы начали разворачивать NOSS-3 то её "назначили" наблюдать за судами захвачеными Аль-каедой. За чем же ещё? 
Естественно должна быть и у Китая! Какие аппараты остались не отождествлёнными? Яогань-8/15? Вот он и будет! Ну и этот вот, всё равно не известно зачем он...
 В этой связи умиляет система раннего предупреждения. У СССР и США есть? Значит и у Китая должна быть! Ничего подходящего нет? Значит будет Шидзянь-11. Почему он? Потому что ничего подходящего нет! 
 Логично? 
 Вот по такой логике и родятся теории локальных войн за Тайвань с ракетными ударами по американским АУГ... :( 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 00:51:17
ЦитатаG.K. пишет:
Ещё раз: АУГ будут близко. МБР не нужны, хватит и БРСД. А их использование ну никак не испортит атаку на США.
Рассматриваемый спутник запущен МБРом. Ибо БРСД не вытянет. Или мы уже не о нём? 
 А для чего американская АУГ подойдёт к Китаю на дальность пуска БРСД? Чтоб помочь аналитегам свести концы с концами в своих галлюцинациях? А что будет с теми АУГ которые не подплывут? Пущай живут? ;) 
 Советские то аналоги сами гонялись за АУГами по океанам на борту ракетных крейсеров и и ПЛАКР. А здесь наоборот, АУГи сами идут на выстрел. Потому что иначе у аналитегов концы с концами не сойдутся. Логично, чёрт побери! 
 Не, китайские противокорабельные МБР тоже могут за ними погоняться. На колёсах. Чем и ценны. :) 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 00:52:25
ЦитатаLL пишет:
"Контртеррористическая" или наоборот террористическая (кому как нравится) стрельба одиночной БР даже в обычном снаряжении - очень хорошая идея.
 Пусть папуасы молятся о внезапном "гневе божьем с небес".
А можно крылатой ракетой? Не? Жаль...
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 28.09.2013 00:52:41
ЦитатаСтарый пишет:
И вот уже система морской разведки "появляется" у США, и называется NOSS, а как же ещё? Когда советский флот вместе с СССР канул в небытие, а американецы начали разворачивать NOSS-3 то её "назначили" наблюдать за судами захвачеными Аль-каедой. За чем же ещё?
Что, однако, не мешает НОССу наблюдать за кораблями  ;)  

ЦитатаСтарый пишет:
Естественно должна быть и у Китая!
То есть ты отрицаешь, что тройки - это китайский аналог НОССов?
ЦитатаСтарый пишет:
Значит и у Китая должна быть!
NACK! Нету У них, как мне помнится. Только радары.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 28.09.2013 00:57:15
ЦитатаСтарый пишет:
 А для чего американская АУГ подойдёт к Китаю на дальность пуска БРСД?
Гм. А столько до Гавайев? Случайно не меньше 5000 км? Ну и подойдут,наверно, для натяжения обстановки перед ядерной войной?

ЦитатаСтарый пишет:
А что будет с теми АУГ которые не подплывут? Пущай живут?  ;)  
Они не представляют угрозы.

ЦитатаСтарый пишет:
А здесь наоборот, АУГи сами идут на выстрел.
Есс-но. Они идут убивать. Ну то есть нести демократию. Иначе их никто и не тронет.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 28.09.2013 00:58:22
ЦитатаСтарый пишет:
А можно крылатой ракетой? Не? Жаль...
За час с территории США? Вау! 
Хотя вейврайдер туда сватают.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 01:00:59
ЦитатаG.K. пишет:
Её вшивость задаётся тем, что она подвижна и может активно бороться с подводными лодками.
А нахрена подводной лодке переться на встречу с АУГ? Чтоб свести концы с концами в теориях доморощеных стратегов, или есть ещё какие резоны?
ЦитатаЭти АУГ заранее подтянут поближе к Китаю.
Чтобы свести концы с концами в теориях доморощеных стратегов? Или есть ещё какие резоны? 
Цитата Будет долгий период нагнетания, и авианосцы уже будут выдвинуты. 
Под удар. Иначе как же ещё до них достанут китайцы? А если не достанут то как же сойдутся концы с концами в теориях?  Опять же всем известно что наносить удары крылатыми ракетами никак нельзя. Надо обязательно самолётами. F-18. И с наземных баз во всяких там Кореях, Окинавах и Тайванях они действовать никак не могут. Надо обязательно с авианосца. Иначе нельзя. Иначе зачем китайцы запускали спутник... 

ЦитатаА значит хватит и простенькой БРСД. При дальности полёта в 5000 км она прекрасно "рассмотрит" интересующий район.
А почему 5000 а не 7000? Потому что если 7000 то она достанет до США и концы с концами не сойдутся? Или есть ещё какие резоны?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 28.09.2013 01:03:12
ЦитатаСтарый пишет:
Рассматриваемый спутник запущен МБРом. Ибо БРСД не вытянет. Или мы уже не о нём?
Сейчас он запущен для отработки. Когда он будет в бою - ему не дао будет делать много витков. его задача узка и одноразова. Вылетел вперёд, считал координаты цели и всё. Кто сказал, что это спутник вообще в нашем понимании? Нет ни веса, ни фото, ничего. Может это служебный борт  и то оборудование, которое будет искать авианосцы. А на БРСД не будет этого "космического" служебного борта, а просто аккумулятор. Надо дождаться данных по ЭПР, тогда станет хоть чуть-чуть понятнее.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 01:09:36
ЦитатаG.K. пишет:
Что, однако, не мешает НОССу наблюдать за кораблями [IMG] 
Нет. Не не мешает а система морской разведки. Не сухопутной а морской! Оушн сюрвеланс систем. 
ЦитатаТо есть ты отрицаешь, что тройки - это китайский аналог НОССов?
О чём это ты? Тройки это Яогань -9/14/17. А у аналитегов морская разведка это Яогани-8/15. Не нада путать!   :{}
ЦитатаNACK! Нету У них, как мне помнится. Только радары.
Какже нетуть? А Шицзяни-11 с отдельными номерами? Неужели ты не согласен с аналитегами? А какова собственная версия? ;)Довольно низкая ССО. Самое то для раннего обнаружения. Вот именно так аналитеги раннее обнаружение и представляют. Логично, блин! 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 28.09.2013 01:09:44
ЦитатаСтарый пишет:
А нахрена подводной лодке переться на встречу с АУГ?
Что бы его топить.
ЦитатаСтарый пишет:
Или есть ещё какие резоны?
Их всегда выдвигают для давления на страны.
ЦитатаСтарый пишет:
И с наземных баз во всяких там Кореях, Окинавах и Тайванях они действовать никак не могут.
Нет, поскольку эти базы давно и плотно прижаты. Любой массовый взлёт оттуда не спрячешь.

ЦитатаСтарый пишет:
А почему 5000 а не 7000?
Да потому что так записано в определении БРСД.  :{}
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 01:15:43
ЦитатаG.K. пишет:
Сейчас он запущен для отработки. Когда он будет в бою - ему не дао будет делать много витков. его задача узка и одноразова. Вылетел вперёд, считал координаты цели и всё. Кто сказал, что это спутник вообще в нашем понимании? Нет ни веса, ни фото, ничего. Может это служебный борт и то оборудование, которое будет искать авианосцы. А на БРСД не будет этого "космического" служебного борта, а просто аккумулятор. Надо дождаться данных по ЭПР, тогда станет хоть чуть-чуть понятнее.
Нет, стоп. Так чего ж его испытывают то не в штатном режиме? И в нештатной комплектации? Чтоб враг ни о чём не догадался или наоборот догадался обо всём? 
 Но насчёт очень быстрого полёта по баллистической траектории пожалуй какаято логика есть. Надо действительно спешить. Ато ж Трайденты прилетят, 3.14здец Китаю наступит, а АУГ не поражена. Непорядок, блин. Концы с концами не сходятся. 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 01:19:31
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
К "противоавианосным" аналитеги относят и спутники типа Яогань-8/15.
А почему нет? Авианосцы свистят в радиодиапазоне только так. И их прекрасно слышно. Вопрос в том. что не только для авианосцев. Но что мешает брать и их?
Яогань-8/15 - одиночные спутники оптической разведки. На солнечно-синхроннных орбитах. Правда очень высоких, гдето 1100 км. Почти как у НОССов. Значит будут оптическим Носсами. Чем же ещё... Логично? ;)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 01:24:31
Яогань-8/15: http://space.skyrocket.de/doc_sdat/yaogan-8.htm

 Орбита круговая 1200 км. Поэтому у аналитегов он оптический НОСС. Что же ещё...
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 01:31:31
А вот и Шицзянь-11. 6 штук : http://space.skyrocket.de/doc_sdat/sj-11.htm
Даже Креббсу версия об их назначении показалась сомнительной и он вставил оговорку:
ЦитатаIt is speculated, it might be an experimental early warning constellation.
Угадай с трёх раз как это "стало" системой раннего предупреждения? ;)  Вариант "вот именно так я себе её и представляю" не предлагать! :) 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 01:33:22
ЦитатаСтарый пишет:
Яогань-8/15: http://space.skyrocket.de/doc_sdat/yaogan-8.htm

 Орбита круговая 1200 км. Поэтому у аналитегов он оптический НОСС. Что же ещё...
Креббс, кстати, в это не поверил.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 01:41:20
ЦитатаG.K. пишет:
Гм. А столько до Гавайев? Случайно не меньше 5000 км? Ну и подойдут,наверно, для натяжения обстановки перед ядерной войной?
Дык я ж и говорю: сразу по Пирл-Харбору. Чего морочиться то? Сразу можно в одном стакане всех и замешать, чего поодиночке то вылавливать... И гавань с декабря 41-го слава богу никуда не переместилась... 
 Но мысль о доразведке Гавайев с балистической ракеты сильна, сильна... 

ЦитатаОни не представляют угрозы.
Чтото я утерял мысль. Что у нас представляет угрозу в глобальной ракетно-ядерной войне? Неужели города? ;) 
ЦитатаЕсс-но. Они идут убивать. Ну то есть нести демократию. Иначе их никто и не тронет.
Нести демократию в страну обладающую противоавианосными МБР. Не, тут Томагавки не годятся. Тут должны стать героями непосредственно сами АУГ! Кто же ещё? Логично, блин...
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 28.09.2013 01:52:41
Мда. Тему мы тут засрали основательно. ( это не слив, если есть большое желание- я могу продолжить)
ЦитатаСтарый пишет:
Чтоб враг ни о чём не догадался или наоборот догадался обо всём?
Что-то я не вижу трёх вещей:
1. Реакции в СМИ: Китайцы запилили новую ракету. Как будто все заранее знали, что это будет и никакой новости нет. Или им велели молчать. 
2. Догадок на НСФ. они в таком же раздумье, как и мы. 
3. Утечек.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 28.09.2013 02:02:52
Старый, я все понимаю, на резуноидах оттоптаться не дают, и ты перешел на аналитиков :-) Ну так пошел бы на NSF, там пасется и Брайан Уиден, и Грегори Кулацки, и ряд других товарищей. Открой им глаза... и посчитай, сколько минут ты с твоими манерами продержишься до бана...
По-моему, мысль о несуществовании DF-21C и о неверном понимании назначения всех спутниковых систем Китая выражена очень ясно и дальнейшего обсуждения в этой теме не требует.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 02:06:28
ЦитатаG.K. пишет:
1. Реакции в СМИ: Китайцы запилили новую ракету. Как будто все заранее знали, что это будет и никакой новости нет. Или им велели молчать.
Про DF-31 вроде все знают. Её и на парадах возили. В смысле все знают что она есть но никто не знает что она собой представляет и как выглядит. 
Цитата2. Догадок на НСФ. они в таком же раздумье, как и мы. 
Ну там же нет тиакого героя как у нас, чтоб заявить что войны могут выигрываться одним ударом одной ракеты, и вот для этого то удара этот то спутник и эге. 
Цитата3. Утечек.
А утечек Лисов привёл и я на них отреагировал, но тебе ж не это надо было.  :{}
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 28.09.2013 02:08:33
ЦитатаG.K. пишет:
Что-то я не вижу трёх вещей:
3. Утечек.
Китайская машина пропаганды явно выбрала позицию "чем меньше, тем лучше". Фотографий нет, видео нет, описания нет.
Утечек тоже нет. Нет утечек -- нет и почвы для анализа. Подходящие статьи про системы быстрого реагирования на 9ifly уже перетерли. На NSF разбираются в составе и структуре китайской космической отрасли.
Пиарить новую ракету некому, потому что она родом "из другой корпорации". Пасынок, в общем.
Поглядим, может, спутник еще шевелиться начнет, но как-то мало верится... Опа! А он же орбиту поднимает!
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 02:09:02
Тебе ж надо было вот этого кадра позащищать:

ЦитатаИванов Петр пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаИванов Петр пишет:
К примеру кризисной ситуации или войны, когда все решают десятки минут.
Нет таких войн и конфликтов в которых бы всё решал быстрый одиночный пролёт разведспутника.
Как раз есть. К примеру перехват авианосца. Засекли точно группу кораблей и запустили тут же по ним ракеты.
Писали раньше, что у китайцев даже специальная противокорабельная баллистическая ракета есть.
Думаю все это часть одной системы - МБР с разведспутником и противокорабельная баллистическая ракета.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 02:10:28
ЦитатаLiss пишет:
Китайская машина пропаганды явно выбрала позицию "чем меньше, тем лучше". Фотографий нет, видео нет, описания нет.
Особенно порадовала фотография испытаний спутника. :)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 02:14:21
Однако нет худа без добра. 
 Думаю истории с "противоавианосным" Яоганем-8/15 и "противоракетным" Шицзянем-8 послужат хорошим уроком. 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 28.09.2013 02:20:07
За 27 сентября спутник "Куайчжоу-1" выполнил два маневра и поднял орбиту на 14-26 км.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 02:21:43
Таааккк... Ситуация принимает интересный оборот... 
 А ракета точно была твердотопливная? 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 28.09.2013 02:27:11
ЦитатаСтарый пишет:
Таааккк... Ситуация принимает интересный оборот...
 А ракета точно была твердотопливная?
По одной из версий -- трехступенчатая твердотопливная с жидкостной 4-й ступенью с ЖРД YF-50.

ЦитатаAllen Thomson wrote:
Basically, what the heck is it? The Chinese have been talking about and developing small, quick-response SLVs for a decade or more, but none of them seem to fit particularly well with this launch.
To enumerate the candidates I've come up with:
* CZ-11 (Solid fuel, quick response, but not expected to be launched for a couple of years yet.)
* CZ-6 (Liquid fueled, quick response, may be near operation or not.)
* Kaitouzhe-1/-2 (Solid fuel, quick response, but apparently was dropped a decade or so ago.)
* LM-MLV (Three-stage solid with a YF-50 fourth stage. Appeared once in a presentation in mid-February 2013.)
* Something Else
Any thoughts?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Карлсон от 28.09.2013 02:32:25
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаКарлсон пишет:
как бы об этом докладывал на сенатских слушаниях министр обороны США. он то для вас источник авторитетный?
Абсолютно нет! Причём вообще.
Кстати. Пробиркой с иракским химоружием это часом не он тряс?
Нет. Это госсекретарь Пауэл тряс. И не в Сенате, а в ООН. Перед сенаторами они обычно очень аккуратны в своих высказываниях, поскольку ложь под присягой в Конгрессе является федеральным преступлением.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Карлсон от 28.09.2013 02:39:43
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А я не верю.
Твоё дело. Мне кажется, или в СССР этим серьёзно занимались?
Чем? Противокорабельными балистическими ракетами? Слышал чтото про ранний проект на основе Р-27 который очень быстро накрылся. Ракета само собой была самонаводящаяся.

С чего это вдруг проект на основе Р-27 накрылся? Р-27 К  с пассивной радиолокационной головкой самонаведения успешно прошла госиспытания  и была принята в опытную эксплуатацию. Под неё даже успели переоборудовать одну лодку.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 28.09.2013 02:48:31
По ходу напомним, как выглядит LM-MLV от нашей традиционной корпорации CASC:

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/23202)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/23203)

(позаимствовано с http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=8447.165 )
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 03:15:21
ЦитатаКарлсон пишет:
С чего это вдруг проект на основе Р-27 накрылся? Р-27 К с пассивной радиолокационной головкой самонаведения успешно прошла госиспытания и была принята в опытную эксплуатацию. Под неё даже успели переоборудовать одну лодку.
Вот это и есть "очень быстро накрылся".
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 03:16:35
ЦитатаКарлсон пишет:
Нет. Это госсекретарь Пауэл тряс. И не в Сенате, а в ООН. Перед сенаторами они обычно очень аккуратны в своих высказываниях, поскольку ложь под присягой в Конгрессе является федеральным преступлением.
Под присягой их обычно допрашивают. А выступают они без присяги.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 03:19:05
ЦитатаLiss пишет:
По одной из версий -- трехступенчатая твердотопливная с жидкостной 4-й ступенью с ЖРД YF-50.
Ага, значит официально не сообщается даже вид топлива. То есть в принципе она может оказаться ещё и жидкостной.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 03:27:06
Если спутник маневрирует то это уже серъёзно. Это уже система ориентации и управления, двигательная установка многоразового включения и пр. То есть спутник по размеру довольно таки приличный. Навскидку Скауты, Пегасы и Минотавры маневрирующих спутников не запускали. Разве что какой перехватчик XSS...
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 11:03:56
ЦитатаLiss пишет:
Тайваньская пресса любит рассказывать о нарисованном в пустыне Гоби авианосце и о дырках, в нем сделанных. Примерно так:
Богатое у тайваньских товарищей воображение чтоб в прямоугольнике в чистом поле увидеть очертания авианосца. :)

 А в двух воронках в "палубе" -
ЦитатаThe People's Liberation Army has successfully sunk a US aircraft carrier,
:)
Цитата...200-meter-long white platform in the Gobi desert used to simulate the flight deck of an aircraft carrier...
...internet forum based in Argentina......analysts believed the craters would have been created by China's DF-21D anti-ship missile, dubbed the "carrier killer"...
Аналитеги при соединении с журноламерами образуют страшное оружие от которого нет защиты. :) 

Спасибо. Я честно говоря про это ничего не слышал. Думал что они застукали чтото хоть отдалённо напоминающее стрельбу по кораблю. 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 28.09.2013 12:52:00
ЦитатаСтарый пишет:
Про DF-31 вроде все знают. Её и на парадах возили. В смысле все знают что она есть но никто не знает что она собой представляет и как выглядит.
Если это мобильная ( а значит лёгкая твердотопливная) МБР, то скорее всего космическое производное не может быть таким же,как и боевое. Вспомни Старт.

ЦитатаСтарый пишет:
Ну там же нет тиакого героя как у нас, чтоб заявить что войны могут выигрываться одним ударом одной ракеты, и вот для этого то удара этот то спутник и эге.
Тьфу блин  :(  Я говорю о том что все не понимают, что это за чудо. Там хоть потенциальную пусковую вычислили...

ЦитатаСтарый пишет:
 А утечек Лисов привёл и я на них отреагировал, но тебе ж не это надо было.  :{}  
               
                  
Что занести в словарик я видел  :)  Ракета быстрого реагирования. Вот только на что реагировать?

ЦитатаLiss пишет:
 Фотографий нет, видео нет, описания нет.
Ну ладно видео пуска нет. Но вот то, что нет фото спутника- это странно.

ЦитатаLiss пишет:
Поглядим, может, спутник еще шевелиться начнет, но как-то мало верится..
А что слышно от радионаблюдателей?

ЦитатаLiss пишет:
Опа! А он же орбиту поднимает!
:o
Было:
  274,24х292,65 наклонение  96,6565
Стало:
 299,47х306,13 наклонение   96,6550


Может это глобальная ракета?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 12:57:07
ЦитатаG.K. пишет:
Может это глобальная ракета?
На полуденной солнечно-синхронной орбите. :)

Кстати. Как я понимаю на полуденной орбите спутник недоступен наблюдателям?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 28.09.2013 13:05:25
ЦитатаСтарый пишет:
То есть в принципе она может оказаться ещё и жидкостной.
Мобильного базирования?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 13:06:37
ЦитатаG.K. пишет:
Ну ладно видео пуска нет. Но вот то, что нет фото спутника- это странно.
Что ж тут странного? У них нет фото ни одного военного спутника. Ни одного Яоганя это точно и по моему ни одного Шияня и Шицзяня. Из современных, естественно.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 28.09.2013 13:27:46
ЦитатаСтарый пишет:
Кстати. Как я понимаю на полуденной орбите спутник недоступен наблюдателям?
ТЛЕ есть. Значит доступен :)
Если речь о независимых- то сделать спутник невидимым для них просто- СБ сверху, связь- через таньлани, низ зачернить. И хрен что они увидят. 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 28.09.2013 13:30:18
Посмотрел, за кем может охотиться наш "Куайчжоу". У него расчетное (с точностью до константы, как водится, но главное, чтобы формула была для всех одинаковая) время прохождения нисходящего узла -- 11:00:10. Ближайший сосед на солнечно-синхронных орбитах -- Vesselsat-2 (38047, 2012-001B). У него 11:00:46. Правда, наклонение отличается почти на градус и летает на 170 км выше.
Довольно близок "Тяньсюнь-1" (37874, 2011-066A). У него 10:57:01, но чуть ближе наклонение и выше только на 155 км:
 Kuaizhou-1
1 39262U 13053A   13271.19206955  .00339243  44100-4  11401-2 0   138
2 39262 096.6545 352.1272 0006416 226.5568 187.6143 15.90026396   463
Vesselsat-2
1 38047U 12001B   13270.78918284  .00006831  00000-0  23193-3 0  5036
2 38047 097.4368 351.8824 0006993 227.2525 247.7135 15.30804853 95789
Tianxun-1
1 37874U 11066A   13270.71009582  .00007975  00000-0  22723-3 0   749
2 37874 097.3492 350.8669 0007426 026.8056 142.5106 15.36331303105382
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 28.09.2013 13:33:37
ЦитатаСтарый пишет:
На полуденной солнечно-синхронной орбите.  :)
Какая разница на какой? Это же не боевой пуск. Мне кажется. или пуск на ССО- это самый энергетически затратный из всех  околоземных орбит, кроме обратнонаклонных?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 13:37:34
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Кстати. Как я понимаю на полуденной орбите спутник недоступен наблюдателям?
ТЛЕ есть. Значит доступен  :)
Если речь о независимых- то сделать спутник невидимым для них просто- СБ сверху, связь- через таньлани, низ зачернить. И хрен что они увидят.
А ТЛЕ случайно не от НОРАДа? ;) 
На нисходящем витке он невиден потому что день, а на восходящем потому что полночь и в тени. 
 Утренне-вечерние участки над 84-й параллелью и наблюдать могут опять же пингвины и белые медведи. Впрочем для пингвинов слишком холодно. 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 13:41:25
ЦитатаG.K. пишет:
Какая разница на какой? Это же не боевой пуск. Мне кажется. или пуск на ССО- это самый энергетически затратный из всех околоземных орбит, кроме обратнонаклонных?
Случайным или просто из соображений энергозатратности пуск на ССО быть не может. Тем более чтоб наклонение соответствовало высоте. 
 Нужна была бы энергозатратность - жанули бы на 1200 км или на 110 градусов. ;) :) 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 13:41:52
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
То есть в принципе она может оказаться ещё и жидкостной.
Мобильного базирования?
А кто сказал что мобильного?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 28.09.2013 13:57:41
ЦитатаСтарый пишет:
А ТЛЕ случайно не от НОРАДа?  ;)  
Я про независимых уже написал. Глупо надеяться, что американцы не выдадут ТЛЕ на китайский объект. Они покрывают только своих союзников. Однако они знали, что ступени не будет.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 28.09.2013 13:58:53
ЦитатаСтарый пишет:
 Тем более чтоб наклонение соответствовало высоте.
А иначе это уже не ССО  ;)
ЦитатаСтарый пишет:
Случайным или просто из соображений энергозатратности пуск на ССО быть не может.
Хорошо. Ваша версия?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 14:00:24
ЦитатаG.K. пишет:Однако они знали, что ступени не будет.
Я ж сказал: НЕ ЗНАЛИ. Они не резервируют номера на неизвестные объекты и присваивают их по мере обнаружения обектов.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 28.09.2013 14:05:29
ЦитатаСтарый пишет:
А кто сказал что мобильного?
DF-31 - мобильная же.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 28.09.2013 14:06:56
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А кто сказал что мобильного?
DF-31 - мобильная же.
Дык уже ж вроде не DF-31
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 28.09.2013 14:38:35
ЦитатаСтарый пишет:
Дык уже ж вроде не DF-31
 Ну тогда DF-4 :):) Жидкая, две ступени, пишут что  road mobile :) , собственно как и DF-31

Кстати, а у Китайцев есть что-то вроде наших ПГРК, или они все только по дорогам могут ездить?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 28.09.2013 19:54:46
На NSF EdKyle99 обнаружил подходящую под запуск мобильных ракет площадку в точке https://maps.google.com/maps?q=40.958+N,+100.291+E&hl=en&ll=40.972446,100.363401&spn=0.004261,0.009645&om=1&t=k&z=17 (https://maps.google.com/maps?q=40.958+N,+100.291+E&hl=en&ll=40.972446,100.363401&spn=0.004261,0.009645&om=1&t=k&z=17) , а anik доказал, что она строилась начиная с 2009 г. и была готова к 2012 г. На Google Earth есть аж два снимка за соседние даты -- 25.03.2012 и 28.03.2012, на которых видны следы предполагаемой мобильной пусковой установки. Так что, похоже, старт 17.03.2012 все-таки состоялся.

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/23230)

Да, центры заявленных районов падения были удалены от места старта:
17.03.2012 -- на 169 и 1160 км;
25.09.2012 -- на 138 и 1158 км.
Интересно, а то, что оба запуска были вблизи равноденствия, о чем-то говорит?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 28.09.2013 21:55:59
ЦитатаLiss пишет:
 о чем-то говорит?
Кроме того, что земная тень проходит по ГСО ничего. Причём тут это- х.з.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 29.09.2013 09:03:51
ЦитатаLiss пишет:
На NSF EdKyle99 обнаружил подходящую под запуск мобильных ракет площадку в точке https://maps.google.com/maps?q=40.958+N,+100.291+E&hl=en&ll=40.972446,100.363401&spn=0.004261,0.009645&om=1&t=k&z=17 (https://maps.google.com/maps?q=40.958+N,+100.291+E&hl=en&ll=40.972446,100.363401&spn=0.004261,0.009645&om=1&t=k&z=17) , а anik доказал, что она строилась начиная с 2009 г. и была готова к 2012 г. На Google Earth есть аж два снимка за соседние даты -- 25.03.2012 и 28.03.2012, на которых видны следы предполагаемой мобильной пусковой установки. Так что, похоже, старт 17.03.2012 все-таки состоялся.

 

Да, центры заявленных районов падения были удалены от места старта:
17.03.2012 -- на 169 и 1160 км;
25.09.2012 -- на 138 и 1158 км.
Интересно, а то, что оба запуска были вблизи равноденствия, о чем-то говорит?
Небось ещё и в полдень? 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 29.09.2013 09:04:27
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаLiss пишет:
 о чем-то говорит?
Кроме того, что земная тень проходит по ГСО ничего. Причём тут это- х.з.
А в сочетании с полуденной ССО?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 29.09.2013 09:12:57
У этого то недомерка орбита случайно не кратная?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 29.09.2013 11:09:50
ЦитатаСтарый пишет:
А в сочетании с полуденной ССО?
Спутники обычно двигают в полнолуние, когда Луна мешает оптическим наблюдениям. О передвижках в равноденствиях никогда не слышал.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 29.09.2013 11:12:02
ЦитатаСтарый пишет:
Небось ещё и в полдень?

ЦитатаСтарый пишет:
У этого то недомерка орбита случайно не кратная?
Старый, может озвучишь идею? А то уже сколько времени пытаюсь услышать твою версию о назначении, но никак не получается :(
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 29.09.2013 11:33:01
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLiss пишет:
Да, центры заявленных районов падения были удалены от места старта:
17.03.2012 -- на 169 и 1160 км;
25.09.2012 -- на 138 и 1158 км.
Интересно, а то, что оба запуска были вблизи равноденствия, о чем-то говорит?
Небось ещё и в полдень?
На 17.03.2012 районы закрывались с 05:00 до 05:35-05:39 UTC. На полчаса позже нынешнего. Можно предполагать, что расчетное время старта было 05:07 в плоскость с LTDN = 11:30.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 29.09.2013 15:26:15
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
У этого то недомерка орбита случайно не кратная?
Старый, может озвучишь идею? А то уже сколько времени пытаюсь услышать твою версию о назначении, но никак не получается  :(
А каковы вообще общепринятые взгляды на кратность орбиты? ;) Зачем её кратной то делают?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 29.09.2013 15:28:38
ЦитатаLiss пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLiss пишет:
Да, центры заявленных районов падения были удалены от места старта:
17.03.2012 -- на 169 и 1160 км;
25.09.2012 -- на 138 и 1158 км.
Интересно, а то, что оба запуска были вблизи равноденствия, о чем-то говорит?
Небось ещё и в полдень?
На 17.03.2012 районы закрывались с 05:00 до 05:35-05:39 UTC. На полчаса позже нынешнего. Можно предполагать, что расчетное время старта было 05:07 в плоскость с LTDN = 11:30.
Опять стремились в полуденную плоскость... Что их туда тянет?
 А тот запуск был отменён, был опытным по баллистической траектории или аварийным орбитальным?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 29.09.2013 16:34:34
Вот обсуждение предыдущего запуска секретного спутника (не китайского) на полуденную орбиту: 
http://forums.airbase.ru/2009/07/t68133--sputnik-usa-205-stss-atr-zapuschen-5-maya-2009.html (http://forums.airbase.ru/2009/07/t68133--sputnik-usa-205-stss-atr-zapuschen-5-maya-2009.html)
Всем изучать внимательно! 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 29.09.2013 16:39:05
Да, и я вспоминал Шицзяни-11 но забыл рассказать почему аналитеги записали их в противоракетные. 
Вот по этому самому и записали - потому что "должен быть китайский STSS-ATRR!"
 Значит Шицзяни-11 это он и есть. Кто же ещё... 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 29.09.2013 17:50:40
ЦитатаСтарый пишет:
А тот запуск был отменён, был опытным по баллистической траектории или аварийным орбитальным?
А об этом до сих пор никто не знает. Дневное время исключило наблюдения НЛО, а случайные снимки в окрестностях Цзюцюаня делать почти что некому.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 29.09.2013 18:16:06
Какой там счас период то у сабжа? Кратность орбиты прикинуть. 
Только я забыл что делить - 1436 или 1440?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 29.09.2013 18:20:13
ЦитатаСтарый пишет:
Какой там счас период то у сабжа? Кратность орбиты прикинуть.
Только я забыл что делить - 1436 или 1440?
Перед маневром была как раз суточная кратность (16 витков).
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: ааа от 29.09.2013 18:21:17
ЦитатаСтарый пишет:
Опять стремились в полуденную плоскость... Что их туда тянет?
Ну, например, китайцы хотят заглядывать в горные ущелья, когда они освещены полуденным Солнцем.
А может у них на оптике бленда короткая и они так избавляются от засветок. :)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 29.09.2013 18:26:27
ЦитатаLiss пишет:
Перед маневром была как раз суточная кратность (16 витков).
А сейчас они её сломали из-за манёвра. Странно.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 29.09.2013 18:30:26
Так. У Старого версия что это аналог STSS-ATRR. Отлично, он  то ли обзор космоса. то ли по версии нашего штатного оракула оптический разведчик. Вот только нахрена так низко ( в отличии от оригинала) и на МБР Старый не объясняет.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 29.09.2013 18:31:22
Цитатаааа пишет:

Ну, например, китайцы хотят заглядывать в горные ущелья, когда они освещены полуденным Солнцем.

На экваторе. :) Счас же какраз равноденствие. :)
ЦитатаА может у них на оптике бленда короткая и они так избавляются от засветок.  :)
Опять только над экватором... :) 
А может у них вращение СБ только вокруг одной оси и такой немудрёный приём позволяет постоянно держать их перпендикулярно к солнечным лучам. :)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 29.09.2013 18:34:43
ЦитатаLiss пишет:
Да, появился первый набор. Если над сферой радиусом 6378 км, то орбита 283x289 км, если над эллипсоидом, то 286x307 км. Период по узлам 90.27 мин.
90.27х16=1444. Чтото не получается кратности...
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 29.09.2013 18:42:34
ЦитатаСтарый пишет:
А может у них вращение СБ только вокруг одной оси
Гм. А в МБР много не впихнёшь, если это не Днепр :) , так что может эта мысль и не так глупа.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: ааа от 29.09.2013 18:46:23
Еще, наверное, при прочих равных условиях контрастность будет лучше, когда Солнце сзади светит, так как максимальная освещенность.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 29.09.2013 18:47:51
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А может у них вращение СБ только вокруг одной оси
Гм. А в МБР много не впихнёшь, если это не Днепр  :)  , так что может эта мысль и не так глупа.
В Днепр впихнули единственное приличное: http://space.skyrocket.de/doc_sdat/terrasar-x.htm (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/terrasar-x.htm)
 И оказалось что СБ у него не только не наводящиеся а вообще на корпусе. :)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 29.09.2013 18:50:07
Цитатаааа пишет:
Еще, наверное, при прочих равных условиях контрастность будет лучше, когда Солнце сзади светит, так как максимальная освещенность.
Только на экваторе...
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 29.09.2013 18:51:26
Разведспутники которым предстоит работать в зимнее время запускают ближе к полудню чтобы при низком зимнем солнце использовать максимальную освещённость.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 29.09.2013 18:58:49
Старый, вот объясни ты людям, зачем они запустили этот спутник на МБР? Чего ради? С секретностью у них всё хорошо, можно запустить попутным на обычной ракете. 
И зачем нужен спутник  ОЭР быстрого реагирования ?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: ааа от 29.09.2013 19:06:33
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаааа пишет:
Еще, наверное, при прочих равных условиях контрастность будет лучше, когда Солнце сзади светит, так как максимальная освещенность.
Только на экваторе...
Это, наверное, если экватор пересекается четко в полдень. А если сдвинуться минут на десять-пятнадцать, то можно пролетать, например, над родимым Китаем в условиях наилучшей освещенности и с минимальной засветкой. Плюс низкая орбита.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: ааа от 29.09.2013 19:09:54
ЦитатаG.K. пишет:
...можно запустить попутным на обычной ракете.
Так обычные ракеты на такую орбиту не летают.
Это если исходить из того, что нужна именно такая орбита.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 29.09.2013 19:22:56
Цитатаааа пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаааа пишет:
Еще, наверное, при прочих равных условиях контрастность будет лучше, когда Солнце сзади светит, так как максимальная освещенность.
Только на экваторе...
Это, наверное, если экватор пересекается четко в полдень. А если сдвинуться минут на десять-пятнадцать, то можно пролетать, например, над родимым Китаем в условиях наилучшей освещенности и с минимальной засветкой. Плюс низкая орбита.
Вблизи равноденствия солнце в зените над экватором. А над родным Китаем уже нет. :(
 Причём солнцо в зените над экватором независимо от времени запуска спутника. :)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 29.09.2013 19:26:42
ЦитатаG.K. пишет:
Старый, вот объясни ты людям, зачем они запустили этот спутник на МБР? Чего ради? С секретностью у них всё хорошо, можно запустить попутным на обычной ракете.
И зачем нужен спутник ОЭР быстрого реагирования ?
Почему на МБР объяснить легко - потому что жалко денег делать отдельную лёгкую РН. Вот только кто сказал что на МБР? 
И кто сказал что ОЭР? 
Когда я сказал что SBSS-ATRR - спутник ОЭР, то меня чуть с го с потрохами не съели. 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 29.09.2013 19:31:45
ЦитатаСтарый пишет:
И кто сказал что ОЭР?
Ты  :)  Велел же внимательно перечитать тему на авиабазе.
ЦитатаСтарый пишет:
Вот только кто сказал что на МБР?
Ну а на чём же? CZ-11 ещё нет.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 29.09.2013 19:36:48
ЦитатаG.K. пишет:
Ну а на чём же? CZ-11 ещё нет.
-Родила?
-Родила!
-Сына?
-Нет. 
-А кого???  :o
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Плейшнер от 29.09.2013 19:10:28
Может сойдет в качестве плодотворной дебютной идеи: орбита не полуденная а полуношная, для соблюдения одинаковых условий наблюдения на ночной стороне в ИК ?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 29.09.2013 20:13:23
ЦитатаНеглупый пишет:
Может сойдет в качестве плодотворной дебютной идеи: орбита не полуденная а полуношная, для соблюдения одинаковых условий наблюдения на ночной стороне в ИК ?
"Полуденная" это условное название определяемое по времени нисходящего узла.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 06.10.2013 22:54:01
RCS  3,0191. Не маленький....
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: ВВК от 07.10.2013 03:02:48
Цитата
ЦитатаG.K.пишет
RCS  3,0191. Не маленький....
Можно в порядке бреда высказать мысль, был нормальный носитель типа CZ просто КА совмещен с 3-ей ступенью ну типа аппарат похожий на ТГК
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 07.10.2013 10:24:11
Большая ЭПР может быть из-за наличия в конструкции "углов".
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: anik от 09.10.2013 14:15:24
Первая размытая фотография РН "Куайчжоу": http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32914.msg1107078#msg1107078
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 09.10.2013 14:36:56
Тогда уж выпишем для отчетности и предполагаемые характеристики, появившиеся на http://lt.cjdby.net/thread-1724490-1-1.html , скопированные оттуда на 9ifly.cn и на http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32914.60 . Достоверность информации не гарантируется!

Цитата- the rocket is launched on a 7-axle transport-erector launcher car (probably looks similar to the earlier photos that experts thought to be the car for the DF-41 ICBM)
- launch preparation time is only 12 hours
- Liftoff mass 30 tonnes
- LEO payload 400+ kg
- Nominal satellite working orbit at 300+ km altitude; requires propulsion for orbit keeping
- KZ-1's optical resolution is 1.2 m
- KZ-2, with a much higher resolution down to 0.3m, will be launched next year
- KZ-1 made orbital adjustments to observe the aftermaths of the Sep. 24 Pakistan earthquake, with satisfactory results
И на языке оригинала:

Цитата7轴路基机动发射平台,12小时发射准备时间。
 发射重量30T,有效载荷400+kg,轨道高度300+km,需在轨维持。
 分辨率1.2m,明年的2号星将达到0.3m分辨率,前段时间小巴地震,临时变轨对灾区进行拍摄,效果令人满意。
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 09.10.2013 15:15:25
Как там сам сабж то поживает? Не маневрирует?  Тормозится?
Балистический к-т ещё никто не посчитал и с аналогами не сравнил?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 09.10.2013 20:01:58
ЦитатаСтарый пишет:
и с аналогами не сравнил?
Он не имеет аналогов. На такой высоте никто кроме одного известного "звездолёта" не летает. То тот ещё ниже, да и ионник имеется...

График орбит:
Апогей и перигей

(http://s019.radikal.ru/i601/1310/22/c223f2e06e7at.jpg) (http://radikal.ru/fp/979c897a16ae438ab4fd6124dff5a719)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: instml от 09.10.2013 22:51:04
ЦитатаLiss пишет:
Тогда уж выпишем для отчетности и предполагаемые характеристики, появившиеся на http://lt.cjdby.net/thread-1724490-1-1.html , скопированные оттуда на 9ifly.cn и на http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32914.60 . Достоверность информации не гарантируется!
Цитата- the rocket is launched on a 7-axle transport-erector launcher car (probably looks similar to the earlier photos that experts thought to be the car for the DF-41 ICBM)
- launch preparation time is only 12 hours
- Liftoff mass 30 tonnes
- LEO payload 400+ kg
- Nominal satellite working orbit at 300+ km altitude; requires propulsion for orbit keeping
- KZ-1's optical resolution is 1.2 m
- KZ-2, with a much higher resolution down to 0.3m, will be launched next year
- KZ-1 made orbital adjustments to observe the aftermaths of the Sep. 24 Pakistan earthquake, with satisfactory results
Характеристики весьма хороши  :)  Если они имеют место быть  :)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 09.10.2013 21:57:47
ЦитатаG.K. пишет:
Он не имеет аналогов. На такой высоте никто кроме одного известного "звездолёта" не летает. То тот ещё ниже, да и ионник имеется...
 
Кстати, USA-193... правда, у него начальная орбита была на 100 км выше.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 09.10.2013 22:41:13
Цитатаinstml пишет:
Характеристики весьма хороши  :)  
Время реакции велико. Если слухи подтвердятся, то теперь можно будет запускать спутники ( про назначение промолчим) едва ли не с той же скоростью. что и нюки.

ЦитатаLiss пишет:
Кстати, USA-193... правда, у него начальная орбита была на 100 км выше.
Но он умер сразу,  конечная орбита не известна, назначение многих килограммов топлива- то же. Но мысль интересная.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 09.10.2013 22:45:11
И да, кто мне объяснит: у китайцев полноценные ПГРК или только прицепы которые по нормальным дорогам могут ездить?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 09.10.2013 22:45:50
ЦитатаСтарый пишет:
Балистический к-т ещё никто не посчитал
Он есть в ТЛЕ.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Sharicoff от 10.10.2013 00:27:00
ЦитатаG.K. пишет:
Время реакции велико.

12 часов - это немного для мониторинга стихийных бедствий.

Кстати, если помните, в мае 2008, когда китайцев ощутимо тряхнуло в Сычуани - они вынуждены были попросить у американцев спутниковые снимки пострадавших районов: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic8282/
Хотя у Китая в то время уже были свои спутники ОЭР. Цзянбини-3 - точно были.
Не удивлюсь, если именно те события и стали отправной точкой в разработке КА ДЗЗ быстрого реагирования.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 10.10.2013 01:13:03
ЦитатаSharicoff пишет:
12 часов - это немного для мониторинга стихийных бедствий.
Ну это вопрос спорный. 
Выскажу свои возражения, и если вы их разрушите- это будет полезно.
1. Для чего спутнику ( пусть и экстренного реагирования) мобильная пусковая? Почему бы его в шахту не посадить? Там и тепловой режим, и готовность к пуску не больше получаса. А первые несколько часов решающие, особенно для далёких районов.
2. Ракета на автомобильном прицепе, и для пуска ей нужна заранее подготовленная площадка, с бетоном, с грунта она стартовать не может. Плюс привязка к бетонным/асфальтовым дорогам.
3. Без согласования с военными это нереально. Но это, фактически, вводит в структуру РВСН ( ну или как их там у них называют)  новое подразделение, которое завязано именно на этот комплекс, при этом оно управляется вообще не теми, кто обычно руководит РВСН. Грубо говоря часть РВСН подчиняют МЧС.
4. И главное: теперь у Китая много спутников ОЭР, в том числе и с вполне приличным разрешением. Зачем новый спутник, новая ракета, наверняка новый ТПК?
5. Если это спутник для наблюдениями за стихийными бедствиями, то к чему такая секретность?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Sharicoff от 10.10.2013 02:16:32
Во всей этой истории с мониторингом стихийных бедствий мне гораздо непонятнее другое - зачем ВООБЩЕ для этих целей нужен спутник, если есть авиация? Подразумевается же, что снимать надо район стихийного бедствия на своей территории, а не где-нибудь в Антарктиде. Район стихийного бедствия не прикрыт средствами ПВО: летай - не хочу, пока бензин есть... Даже если все полосы порушило, можно хоть из соседней провинции летать. И оперативность в среднем будет лучше, чем у спутника; и разрешение; и под облака наверное можно уйти (что для спутника вообще нереально).
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Sharicoff от 10.10.2013 02:23:00
Такой спутник имеет смысл для военного применения. Не для комбата - для генералов. В этом случае у него будет важное преимущество: внезапность. Кейхоулы же летают строго по расписанию, и противнику это расписание прекрасно известно - ибо баллистика и законы Кеплера. Перед пролетом Кейхоула все то, что надо спрятать, по идее должно прятаться. Пролетел - работаем дальше.
А этого уродца можно запустить таким образом, чтобы он успел пролететь над особо интересным районом еще до того, как противник чухнул, что расписание пролетов поменялось.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Sharicoff от 10.10.2013 03:01:19
Чисто для поддержания беседы, не надо рассматривать эти соображения как претензию на знание истины:

ЦитатаG.K. пишет:

1. Для чего спутнику ( пусть и экстренного реагирования) мобильная пусковая? Почему бы его в шахту не посадить? Там и тепловой режим, и готовность к пуску не больше получаса. А первые несколько часов решающие, особенно для далёких районов.

Перебазируемость. Смысл не в автомобильном шасси, а том, чтобы оперативно погрузиться (допустим) на самолет - не знаю, есть ли у китайцев транспортники подходящей грузоподъемности - улететь в нужное место, выкатить, стрельнуть. Чтобы после выхода на орбиту спутник прошел над интересующим районом на 1-2 витке.

ЦитатаG.K. пишет:

2. Ракета на автомобильном прицепе, и для пуска ей нужна заранее подготовленная площадка, с бетоном, с грунта она стартовать не может. Плюс привязка к бетонным/асфальтовым дорогам.

http://www.ausairpower.net/PLA/DF-31A-ICBM-TEL-2009-3S.jpg

http://defense-update.com/wp-content/uploads/2012/09/df31a3.jpg

Да фиг его знает, как выглядят настоящие боевые мобильные ПУ. На тягаче - это вполне может быть не единственный вариант. В кадр попадали и более интересные машинки:

http://lewis.armscontrolwonk.com/files/2013/03/p62.jpg

http://defense-update.com/wp-content/uploads/2012/09/df41_tel.jpg


ЦитатаG.K. пишет:

3. Без согласования с военными это нереально. Но это, фактически, вводит в структуру РВСН ( ну или как их там у них называют) новое подразделение, которое завязано именно на этот комплекс, при этом оно управляется вообще не теми, кто обычно руководит РВСН. Грубо говоря часть РВСН подчиняют МЧС.

Не. Какой МЧС, зачем МЧС? Команду на запуск выдает высшее руководство государства. Как правило, это вообще гражданский хмырь, президентом называется. Но военные его слушаются. Аналог РВСН у них называется "Вторая артиллерия" - вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%28%D0%9A%D0%9D%D0%A0%29).

ЦитатаG.K. пишет:

4. И главное: теперь у Китая много спутников ОЭР, в том числе и с вполне приличным разрешением. Зачем новый спутник, новая ракета, наверняка новый ТПК?

Оперативность. См. выше. При относительно небольших затратах.

ЦитатаG.K. пишет:

5. Если это спутник для наблюдениями за стихийными бедствиями, то к чему такая секретность?

Ну мало ли. Вдруг завтра на Тайване возникнет угроза страшного стихийного бедствия, и материковый Китай решит оказать соседям гуманитарную помощь, силами военнослужащих НОАК?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 10.10.2013 08:56:25
ЦитатаSharicoff пишет:
Во всей этой истории с мониторингом стихийных бедствий мне гораздо непонятнее другое - зачем ВООБЩЕ для этих целей нужен спутник, если есть авиация?
Угу. Вот это меня то же смущает.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 10.10.2013 08:57:50
ЦитатаSharicoff пишет:
 В этом случае у него будет важное преимущество: внезапность. Кейхоулы же летают строго по расписанию, и противнику это расписание прекрасно известно - ибо баллистика и законы Кеплера. Перед пролетом Кейхоула все то, что надо спрятать, по идее должно прятаться. Пролетел - работаем дальше.
Спутник же китайский.;) Если бы США запустили-да, я согласен. Но как связать кихоулы и китайский пуск?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 10.10.2013 08:58:46
ЦитатаSharicoff пишет:
Ну мало ли. Вдруг завтра на Тайване возникнет угроза страшного стихийного бедствия, и материковый Китай решит оказать соседям гуманитарную помощь, силами военнослужащих НОАК?
:D  :D  :D  :D
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 10.10.2013 09:11:19
Какая прикольная труба на колёсиках  :)
(http://defense-update.com/wp-content/uploads/2012/09/df41_tel.jpg )
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 10.10.2013 10:48:29
ЦитатаG.K. пишет:
Он не имеет аналогов. На такой высоте никто кроме одного известного "звездолёта" не летает. То тот ещё ниже, да и ионник имеется...

 
Аналогами по высоте орбиты. Все солнечно-синхронные спутники перед тем как сойти с орбиты пролетали на таких высотах.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 10.10.2013 10:50:40
ЦитатаG.K. пишет:
Но он умер сразу, конечная орбита не известна, назначение многих килограммов топлива- то же. Но мысль интересная.
Топливо для последующих подъёмов орбиты. 
Насколько я понимаю он не успел развернуться и был плотным. Можно по аналогии попытаться оценить плотность сабжа. 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 10.10.2013 10:55:07
ЦитатаG.K. пишет:
Какая прикольная труба на колёсиках  :)  
 
Похоже на просто транспортёр а не на мобильную ПУ.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: ВВК от 10.10.2013 07:56:50
Цитата
ЦитатаСтарый пишет
Цитата
G.K. пишет:
Какая прикольная труба на колёсиках
 
ЦитатаПохоже на просто транспортёр а не на мобильную ПУ.
Причем судя по колесам пустой
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 10.10.2013 21:04:59
ЦитатаСтарый пишет:
 Можно по аналогии попытаться оценить плотность сабжа.
Не получится ничего толком. Одно дело коэффициент от КК. а другое- от любителей.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 11.10.2013 11:55:01
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
 Можно по аналогии попытаться оценить плотность сабжа.
Не получится ничего толком. Одно дело коэффициент от КК. а другое- от любителей.
Надо рассчитывать самим по скорости деградации орбиты. 
Впрочем, кажись, на таких высотах плотность атмосферы меняется в разы. :(
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Художник от 11.10.2013 17:54:47
ЦитатаG.K. пишет:
ЦитатаSharicoff пишет:
Во всей этой истории с мониторингом стихийных бедствий мне гораздо непонятнее другое - зачем ВООБЩЕ для этих целей нужен спутник, если есть авиация?
Угу. Вот это меня то же смущает.
Спутник и авиация - разные уровни наблюдения.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 17.10.2013 00:59:06
А вот кто мне скажет...
Разработчики интегрированного с верхней ступенью КА рисовали в своих статьях примерно такие графики угловых скоростей по трем каналам. Верхний -- традиционная система управления, нижний -- ими предложенная и, разумеется, лучшая.
Вопрос: как можно интерпретировать события вдоль оси времени? Можно ли предположить, что до 220-й секунды идет активный участок, далее баллистическая пауза, с 400-й по 660-ю работает интегрированная верхняя ступень, а дальше уже развороты объекта в орбитальном полете? Или я чушь несу?

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/23967)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 17.10.2013 01:10:56
Обращает на себя внимание что в "орбитальном полёте" омега-игрек в одну сторону.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 17.10.2013 01:12:43
И площадь в одну клеточку соответствует повороту на 200 градусов.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 17.10.2013 01:45:29
Ну там только после "отделения" развороты по X и Y на углы порядка 180°, а потом скорее на 90°... и потом, кто знает, что именно они там промоделировать решили? Понятно, что упихнуть в программу сразу побольше программных разворотов, чтобы не тратить зря машинное время :-)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 17.10.2013 10:08:56
ЦитатаLiss пишет:
Ну там только после "отделения" развороты по X и Y на углы порядка 180°, а потом скорее на 90°... и потом, кто знает, что именно они там промоделировать решили? Понятно, что упихнуть в программу сразу побольше программных разворотов, чтобы не тратить зря машинное время :-)
Для этого требуется такое машинное время... в пределах возможностей Электроники Б3-34. :) 
 Вобщем если на графике развороты этого аппарата то на наведение спутника оптической разведки не похоже. 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 17.10.2013 22:08:29
Сегодня утром зверушка сманеврировала опять.
Не такая уж она короткоживущая...
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 18.10.2013 10:24:42
ЦитатаLiss пишет:
Сегодня утром зверушка сманеврировала опять.
Куда? Вверх? Кратность не появилась?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 18.10.2013 13:22:36
Примерно до высоты первого маневра.
Синхронность?
Ну при желании можно предложить, например, 159 витков за 10 суток со средним движением 15.911 и наклонением 96.658°. Или 175 витков за 11 суток -- соответственно 15.920 и 96.649°.
Но пока у зверушки среднее движение гуляет между 15.900 и 15.970, так что вариантов много.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 18.10.2013 13:38:47
ЦитатаLiss пишет:
Примерно до высоты первого маневра.
В смысле? Восстановил высоту потеряную за счёт торможения атмосферой? 
ЦитатаНу при желании можно предложить, например, 159 витков за 10 суток со средним движением 15.911 и наклонением 96.658°. Или 175 витков за 11 суток -- соответственно 15.920 и 96.649°.
Но пока у зверушки среднее движение гуляет между 15.900 и 15.970, так что вариантов много.
Жаль. Ничего путного не получается. Небольшая кратность в смысле 2-3-4 дня позволила бы заподозрить ширину захвата бортовой аппаратуры по земной поверхности, а больше уже выглядит притянутым за уши. Да и непостоянное среднее движение тоже против.  Вобщем за оптическую разведку пока аргументов не находится. Но и на простой бип-бип-бип вроде уже совсем не похоже. 

Интересная зверушка. Зачем она поддерживает низкую орбиту постоянной высоты?  Было б что нибудь для военно-гравитационных измерений запустили бы наверно на наклонение 90 градусов...
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 18.10.2013 13:40:50
Так. Чтото ты меня на мысль наткнул. А какова кратность орбит всех остальных китайских солнечно-синхронных спутников?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Pavel от 18.10.2013 10:15:01
Пытался проанализировать конструкцию. Мне почему-то кажеться, что это определенный аналог КАУР-1. Гравитационная и магнитная стабилизация. СБ закреплены перпендикулярно корпусу (может немного поворачиваться). Целевая нагрузка снизу, что понятно. Также параллельно СБ, против движения по орбите, есть небольшой двигатель. Имхо такая конструкция будет легкой и вполне по силам этой ракете.

Правда в этом случае либо последняя ступень сама себя свела, либо орбита была еще ниже, и спутник поднял  себя уже после успокоения. Спутник же не сразу нашли?

Возражения?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 18.10.2013 14:18:27
ЦитатаPavel пишет:
Возражения?
Орбита слишком низкая для гравитационной стабилизации. 
Гравитационно-стабилизированные спутники не могут делать больших манёвров. 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 18.10.2013 14:19:43
Ну и собственно назначение то каково?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Pavel от 18.10.2013 10:22:34
ЦитатаСтарый пишет:
Орбита слишком низкая для гравитационной стабилизации.
Каюсь, не в курсе этого. Можно подробнее? Ведь на низкой орбите градиент должен быть немного выше.

ЦитатаСтарый пишет:
Гравитационно-стабилизированные спутники не могут делать больших манёвров.
А здесь то что мешает?  Проблемы что здесь могут возникнуть, имхо вполне можно решить.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Pavel от 18.10.2013 10:26:08
Да и маневр, не так уж и велик. Кстати, какая у него дельта вэ?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 18.10.2013 14:46:46
ЦитатаСтарый пишет:
Ну и собственно назначение то каково?
Экспериментальный малый КА, интегрированный с последней ступенью носителя, сиречь с довыведением, с модульной полезной нагрузкой -- в данном случае с камерой Академии оптоэлектроники Китайской АН.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 18.10.2013 14:52:20
ЦитатаPavel пишет:
Да и маневр, не так уж и велик. Кстати, какая у него дельта вэ?
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/24083)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Pavel от 18.10.2013 14:39:49
В первом случае я взял орбиты 273/295 и 295/307 получилось где-то 9.86 м/с

Во втором 279/288 и 288/314  разность 10.14 м/с

Один уровень цифр. Все конечно в пределах погрешности,но возможно дело в том, что аппарат стал легче, то есть время коррекции в обоих случаях было равно
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: ааа от 18.10.2013 20:43:34
ЦитатаPavel пишет:
Пытался проанализировать конструкцию. Мне почему-то кажеться, что это определенный аналог КАУР-1. Гравитационная и магнитная стабилизация.
Эх, фантазировать, так фантазировать! :)
Обратите внимание, что на графике с угловыми скоростями спутник то и дело крутится синхронно по двум осям. Такую картинку может давать работа магнитных катушек. ;)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 18.10.2013 20:51:26
ЦитатаPavel пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Орбита слишком низкая для гравитационной стабилизации.
Каюсь, не в курсе этого. Можно подробнее? Ведь на низкой орбите градиент должен быть немного выше.
ЦитатаСтарый пишет:
Гравитационно-стабилизированные спутники не могут делать больших манёвров.
А здесь то что мешает? Проблемы что здесь могут возникнуть, имхо вполне можно решить.
Возмущения от атмосферы на гравитационную штангу слишком велики. Какая самая низкая из известных орбит гравитационно-стабилизированного КА? 
Цитата
ЦитатаСтарый пишет:


ЦитатаГравитационно-стабилизированные спутники не могут делать больших манёвров.
А здесь то что мешает? Проблемы что здесь могут возникнуть, имхо вполне можно решить.
Центр масс аппарата оказывается гдето на штанге и вектор тяги двигателя закрелённого на корпусе проходит не через центр масс. Система ориентации должна компенсировать момент и стало быть тяга должна быть небольшой. Хотя возможно это и не обязательно.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 18.10.2013 20:55:24
ЦитатаPavel пишет:
Возражения?
Ну и собственно если график угловых скоростей его, то для гравитационно-стабилизированного КА это совершенно не характерно.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Pavel от 18.10.2013 17:08:53
ЦитатаСтарый пишет:
Возмущения от атмосферы на гравитационную штангу слишком велики. Какая самая низкая из известных орбит гравитационно-стабилизированного КА?
Попробую найти. Пока только вспомнил, что Салют после аварии тоже через некоторое время стабилизировался.

ЦитатаСтарый пишет:
Центр масс аппарата оказывается гдето на штанге и вектор тяги двигателя закрелённого на корпусе проходит не через центр масс. Система ориентации должна компенсировать момент и стало быть тяга должна быть небольшой. Хотя возможно это и не обязательно.
Но ведь все-равно центр масс  вполне может быть "внутри" основного аппарата.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 18.10.2013 21:24:57
ЦитатаPavel пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Возмущения от атмосферы на гравитационную штангу слишком велики. Какая самая низкая из известных орбит гравитационно-стабилизированного КА?
Попробую найти. Пока только вспомнил, что Салют после аварии тоже через некоторое время стабилизировался.
Навскидку Целина-Д. 650 км. 
Салют исключён, он вращался вокруг продольной оси. 

 Салюты-6 и 7 с пристыкованными кораблями действительно часто держали в режиме гравитационной стабилизации. Но она всё время разваливалась и её приходилось подправлять двигателями. 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 18.10.2013 21:27:01
ЦитатаPavel пишет:
Но ведь все-равно центр масс вполне может быть "внутри" основного аппарата.
Тогда не будет гравитационной стабилизации. Или корпус должен быть длинным. 
 Для гравитационной стабилизации требуется чтоб вдоль одной из осей аппарат был "вытянутым". 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 19.10.2013 00:03:26
ЦитатаСтарый пишет:
 Для гравитационной стабилизации требуется чтоб вдоль одной из осей аппарат был "вытянутым".
А можно его сделать вытянутым "вдоль"? Тогда и ЭПР объяснится...
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Pavel от 19.10.2013 04:08:22
Кстати, если привести эти графики в один маштаб, то отличия будут только в режиме активного полета (причем он уменьшился пропорционально), после его окончания графики  идентичны.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Pavel от 19.10.2013 07:15:21
ЦитатаСтарый пишет:
Тогда не будет гравитационной стабилизации. Или корпус должен быть длинным.
 Для гравитационной стабилизации требуется чтоб вдоль одной из осей аппарат был "вытянутым".
Блин, даже уже без применения к сабжу, кто тогда мешает в центре масс расположить двигатель, а баки с топливом в основном КА?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Pavel от 19.10.2013 07:22:19
ЦитатаСтарый пишет:
Салют исключён, он вращался вокруг продольной оси.
Помню в НК была статья, о том что для оценки состояния станции привлекли военных. Они определили что станция не вращается.  Но пока эту статью не нашел.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Pavel от 19.10.2013 13:07:34
К вопросу, о низких орбитах с гравитационной стабилизацией.

Еще в пионерской работе по ней, не видели особых проблем в атмосфере.
http://dyna15.narod.ru/lit/gs/okhotsimsky_sarychev.djvu

На круговой орбите учет сопротивления атмосферы приводит к увеличению частоты собственных колебаний.. Максимальная амплитуда вынужденных колебаний, как показывают расчеты, не превышает нескольких градусов и быстро убывает с высотой

Чуть в более поздней работе этот вариант рассмотрели отдельно и показали, что, при желании, воздействие можно исключить
http://dyna15.narod.ru/lit/gs/sarychev_atmosfera.djvu

В относительно свежей работе (1998) тоже не особо опасаются атмосферы.
http://dyna15.narod.ru/lit/gs/andrienko_chadaev.pdf
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 20.10.2013 11:40:03
ЦитатаPavel пишет:
К вопросу, о низких орбитах с гравитационной стабилизацией.

Еще в пионерской работе по ней, не видели особых проблем в атмосфере.
 http://dyna15.narod.ru/lit/gs/okhotsimsky_sarychev.djvu

 На круговой орбите учет сопротивления атмосферы приводит к увеличению частоты собственных колебаний.. Максимальная амплитуда вынужденных колебаний, как показывают расчеты, не превышает нескольких градусов и быстро убывает с высотой

Чуть в более поздней работе этот вариант рассмотрели отдельно и показали, что, при желании, воздействие можно исключить
 http://dyna15.narod.ru/lit/gs/sarychev_atmosfera.djvu

В относительно свежей работе (199 8)  тоже не особо опасаются атмосферы.
 http://dyna15.narod.ru/lit/gs/andrienko_chadaev.pdf
Одни делают спутники, а другие (которые не умеют делать спутники) пишут работы как их нужно делать. 
Так какая была самая низкая орбита спутника с гравитационной стабилизацией? 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 20.10.2013 11:41:02
ЦитатаPavel пишет:
Кстати, если привести эти графики в один маштаб, то отличия будут только в режиме активного полета (причем он уменьшился пропорционально), после его окончания графики идентичны.
 
По мнению Лисса это участок пассивного полёта между включениями. И это скорее похоже на правду.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Pavel от 20.10.2013 09:47:43
ЦитатаСтарый пишет:
По мнению Лисса это участок пассивного полёта между включениями. И это скорее похоже на правду.
Что именно? Если про синею кляксу, как я и думал, то интересно, зачем оптимизировать пассивный полет? Хотя возможно, конечно.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Pavel от 20.10.2013 10:23:57
ЦитатаСтарый пишет:
Одни делают спутники, а другие (которые не умеют делать спутники) пишут работы как их нужно делать.
Так какая была самая низкая орбита спутника с гравитационной стабилизацией?
Старый как вы думаете как вообще создавались спутники с грав стаб. Просто наобум? Как то так. Хм, а если мы присобачим длинную штангу, что получиться? :)
Думаю, вы и без меня знаете что это было не так. Сначала были НИР в том же институте прикладной механики по созданию мат модели,оценки разных параметров. Это все выливалось в секретный отчет, но уже потом чисто математическая часть работы выливалась в публикацию в Искусственных спутниках земли и Космических исследованиях. Иногда в отдельную книгу. Порой, после готовых результатах, но иногда и до.

 Собственно, что дело обстояло именно так, особенно хорошо видно сейчас, после анализа всех данных. Да и тогда, по статьям можно догадаться.  Первые Луны штурмуют Луну, появляются первые публикации о том как достичь Луны. Луны пытаться сесть, незадолго до этого появляется статья об удивительном свойстве пучке траекторий. Марсы и Венеры летят к Луне, публикации посвященные порой весьма малозначительным математическим особенностям коррекций аппаратов. Идет работа над Зондами и Л3, и из рук тех же авторов выходят статьи о разбросе начальных данных при возвращении от Луны к Земле.

Причем то, что эти люди принимали самое деятельное участие сейчас известно очень хорошо.  Егоров, Раушенбах, Лидов, Охоцимский.

Случайность?  ;)  

Так и здесь, только в 1963 году ИСС начала разрабатывать Циклон и пошли публикации вроде этих. Ну или других, со всякими скучными названиями вроде:  Периодические движения спутника с магнитным демпфером в плоскости круговой орбиты.. И что они имели ввиду?  :)  Также хочу отметить, это чисто математически статьи, понять как выглядели аппараты из них невозможно.

Именно из-за этого эти журналы были настолько перегружены математикой. Чисто научных работ по обработке экспериментов  и обшей теорией, там меньше половины.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 20.10.2013 18:43:07
ЦитатаPavel пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Одни делают спутники, а другие (которые не умеют делать спутники) пишут работы как их нужно делать.
Так какая была самая низкая орбита спутника с гравитационной стабилизацией?
Старый как вы думаете как вообще создавались спутники с грав стаб. Просто наобум? Как то так. Хм, а если мы присобачим длинную штангу, что получиться?  :)
Думаю, вы и без меня знаете что это было не так. Сначала были НИР в том же институте прикладной механики по созданию мат модели,оценки разных параметров. Это все выливалось в секретный отчет, но уже потом чисто математическая часть работы выливалась в публикацию в Искусственных спутниках земли и Космических исследованиях. Иногда в отдельную книгу. Порой, после готовых результатах, но иногда и до.
Или всё проще. Узнают о существовании Траака и Транзитов-5 и хотят такое же. 
 Так на каких же самых низкийх орбитах реально использовались все эти "результаты закрытых НИР"? 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 20.10.2013 18:49:33
ЦитатаСтарый пишет:
 Так на каких же самых низкийх орбитах реально использовались все эти "результаты закрытых НИР"?
Пока обнаружились аппараты Ромб - 350х550 км. Кто ниже?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Виктор Воропаев от 10.11.2013 02:48:06
Ещё одна коррекция орбиты состоялась 1 ноября. Дней через десять можно ожидать аналогичный маневр.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 10.11.2013 13:17:00
Поддерживает высоту? 
Значит аппарат не такой уж маленький. 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: ВВК от 10.11.2013 10:38:34
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаПоддерживает высоту? 
Значит аппарат не такой уж маленький. 
Простите, а маленький это сколько кг? Просто опять в порядке бреда может быть осторожно высказываю мнение, что это Куйнаджоу есть 3-я ступень с наболдажником(ПН), ну только по типу наших "Союзов" или "Прогрессов" , только в миниатюре
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 10.11.2013 14:42:20
Получается что это китайский ORS на китайском Минитмене.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: ВВК от 10.11.2013 11:04:00
По крайней мере что-то сильно на это указывает
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: ааа от 10.11.2013 15:33:19
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
 Так на каких же самых низкийх орбитах реально использовались все эти "результаты закрытых НИР"?
Пока обнаружились аппараты Ромб - 350х550 км. Кто ниже?
Думаю, что самым низколетящим спутником с грпвитационной системой ориентации был "Колибри-2000". Он за полтора месяца опустился с 400 км и сгорел, будучи в добром здравии.
ИЧСХ, вскоре после начала работы эта гравитационная система перевернула его вверх ногами. :) К счастью, СБ у него были двухсторонние, а магнитометрам и прочим датчикам частиц без разницы, в каком положении работать.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: cross-track от 10.11.2013 15:59:23
Цитатаааа пишет:
Думаю, что самым низколетящим спутником с грпвитационной системой ориентации был "Колибри-2000". Он за полтора месяца опустился с 400 км и сгорел, будучи в добром здравии.
ИЧСХ, вскоре после начала работы эта гравитационная система перевернула его вверх ногами.  :)  К счастью, СБ у него были двухсторонние, а магнитометрам и прочим датчикам частиц без разницы, в каком положении работать.
http://88.210.62.157/content/numbers/232/26.shtml

ЦитатаКорабль «Прогресс М1-7» стартовал 26 ноября и через двое суток доставил на МКС спутник и ТПК. Ситуация на орбите сложилась так, что спутник провел на орбите до отделения не 1.5-2 недели, как планировалось, а почти четыре месяца, однако сохранил свою работоспособность. Установку ТПК со спутником в «Прогресс» перед его уходом со станции осуществил экипаж 4-й основной экспедиции, главным образом - ее командир Юрий Онуфриенко. Кстати, на предстартовую подготовку спутника и установку его в контейнер он затратил 30-35 мин вместо отведенного на это часа. ЦУП-М обеспечил управление «Прогрессом», построение необходимой ориентации перед отделением и съемку процесса выведения КА телекамерой грузового корабля.
 Отделение было выполнено над НИП Улан-Удэ, причем сразу же удалось зафиксировать выход аппарата из контейнера и раскрытие солнечных батарей. В дальнейшем прием телеметрии и управление осуществлялись лабораторией НИЛАКТ в Калуге, которая проводит 5-6 сеансов продолжительностью 5-10 мин в сутки.
 В первые часы полета КА находился в штатной гравитационной ориентации (грузом вверх), однако затем перевернулся, и последующие попытки «раскачать» его с помощью системы магнитного успокоения БУСОС и вернуть в исходное положение так и не удались. В результате был нарушен расчетный температурный режим - вместо 40°C температура на борту достигает 65° и более - однако аппарат продолжает успешно работать.
 26 марта был включен весь комплекс научной аппаратуры «Колибри-2000». Установлено, что чувствительность электрометра спутника находится на том же уровне, что и у «Интерболов» с их 22-метровыми антеннами. Чувствительность магнитометра также оказалась очень хорошей - единицы нанотесла при предельном значении в 64000 нТ. Таким образом, аппарат подтвердил заданные нормы электромагнитно «чистого» спутника.
 В ФТШ (Обнинск) уже ведется анализ данных по магнитному полю, из которых, в частности, видно, что из-за сопротивления атмосферы, воздействующего на солнечные батареи, к 29 марта спутник приобрел вращение вокруг продольной оси с периодом 2-3 мин. В первых числах апреля начнется штатная работа со спутником и в Сиднее.
 Заявленный срок активного существования КА был не менее 4 месяцев. Возможно, он будет несколько меньше, так как аппарат тормозится довольно сильно и может сойти с орбиты даже раньше этого срока.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: ааа от 10.11.2013 16:24:51
Сейчас "Чибис" тоже должен довольно низко летать.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Виктор Воропаев от 10.11.2013 21:56:13
ЦитатаСтарый пишет:
Поддерживает высоту?
Ага, компенсирует аэродинамические потери.


Цитатаааа пишет:
Сейчас "Чибис" тоже должен довольно низко летать.
446 x 461 км. Высоко ещё.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 11.11.2013 09:42:09
Интересно: как это на гравитационно-стабилизированном спутнике возможно вращение? По крайней мере с периодом отличающимся от периода обращения? 
 Значит система стабилизации не работает. 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: cross-track от 11.11.2013 09:54:28
ЦитатаСтарый пишет:
Интересно: как это на гравитационно-стабилизированном спутнике возможно вращение? По крайней мере с периодом отличающимся от периода обращения?
 Значит система стабилизации не работает.
Там пишут:
Цитата...из-за сопротивления атмосферы, воздействующего на солнечные батареи, к 29 марта спутник приобрел вращение вокруг продольной оси с периодом 2-3 мин.
Кстати, а груз - по продольной оси спутника, или поперечной?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 11.11.2013 10:36:53
Гравитационно-стабилизированный спутник принципиально не может вращаться. Если он начнёт вращаться то гравитационная стабилизация развалится.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: cross-track от 11.11.2013 10:58:31
ЦитатаСтарый пишет:
Гравитационно-стабилизированный спутник принципиально не может вращаться. Если он начнёт вращаться то гравитационная стабилизация развалится.
Так и пишут, что гравитационная стабилизация почему-то не удалась:
ЦитатаВ первые часы полета КА находился в штатной гравитационной ориентации (грузом вверх), однако затем перевернулся
Хотя, может, причиной развала  гравитационной стабилизации и стало сопротивление атмосферы, воздействующей на солнечные батареи, в связи с чем спутник приобрел вращение вокруг продольной оси с периодом 2-3 мин.?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Виктор Воропаев от 19.11.2013 12:14:27
ЦитатаВиктор Воропаев пишет:
Дней через десять можно ожидать аналогичный маневр.
График высот перицентра и апоцентра, из блога Боба Кристи: http://www.zarya.info/blog/?p=1578#plot (http://www.zarya.info/blog/?p=1578#plot)

http://www.zarya.info/images/Kuaizhou1Apsides.png
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 19.11.2013 12:19:34
Прочитал статью о запуске в НК. 
 Чтото мне подсказывает что "интегрированная четвёртая ступень" это блок разведения. 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 03.12.2013 16:41:39
Говорят, что это -- снимки с "Куайчжоу-1" и что разрешение достигает 1.2 м.

(http://www.nrscc.gov.cn/nrscc/images/94291385702110375.JPG)

(http://www.nrscc.gov.cn/nrscc/images/10191385702109156.JPG)

(http://www.nrscc.gov.cn/nrscc/images/38221385702112031.JPG)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 03.12.2013 16:44:37
KZ-1:

(http://www.nrscc.gov.cn/nrscc/images/23311385701783875.JPG)

GF-1:

(http://www.nrscc.gov.cn/nrscc/images/97881385701784046.JPG)

Интерпретация:

(http://www.nrscc.gov.cn/nrscc/images/28451385701785484.JPG)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 03.12.2013 16:49:58
И еще (стадион в г. Инкоу):

(http://www.nrscc.gov.cn/nrscc/images/24821385702947484.JPG)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: ВВК от 03.12.2013 16:26:42
А китайского никто не знает там вроде внизу даты стоят и вроде самый нижний 26.09.2013, а верхний 10.10.2013 или из меня полиглота не получится, но если так можно по координатам сказать был он в те дни над этими районами
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 06.12.2013 13:38:58
Фотографии KZ-1 доступны на http://www.nrscc.gov.cn/nrscc/kzyh/index.html .
Что занятно, поиском сопровождающие их тексты не находятся.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: ааа от 06.12.2013 15:22:45
Честно говоря, качество снимков не впечатляет.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: che wi от 17.01.2014 10:44:50
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/29460)

отсюда (http://big5.chinanews.com:89/mil/hd2011/2014/01-16/292019.shtml)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 17.01.2014 13:26:17
Артист консепшн?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 18.01.2014 03:11:48
ЦитатаСтарый пишет:
Артист консепшн?
Сильно на то похоже :-)
Пресс-службе CASIC сказали нарисовать ракету, они и нарисовали, как сумели.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: che wi от 18.01.2014 10:03:38
ЦитатаСтарый пишет:
Артист консепшн?
Ракета такая-то в представлении художника.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Луноход от 18.01.2014 11:30:11
ЦитатаLiss пишет:

Пресс-службе CASIC сказали нарисовать ракету, они и нарисовали, как сумели.
Так вот, вроде, настоящая:
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 18.01.2014 12:27:43
ЦитатаЛуноход пишет:
Так вот, вроде, настоящая:
Это вроде Кайтодже.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Луноход от 18.01.2014 18:40:58
ЦитатаСтарый пишет:

Это вроде Кайтодже.
Да, и правда.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 18.02.2014 23:56:08
ЦитатаLiss пишет:
Примерно до высоты первого маневра.
Синхронность?
Ну при желании можно предложить, например, 159 витков за 10 суток со средним движением 15.911 и наклонением 96.658°. Или 175 витков за 11 суток -- соответственно 15.920 и 96.649°.
Но пока у зверушки среднее движение гуляет между 15.900 и 15.970, так что вариантов много.
Восьмой по счету подъем орбиты имел место 14 февраля. Среднее движение держит в пределах от 15.88 до 15.97, в среднем 15.93.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 18.02.2014 23:58:54
ЦитатаLiss пишет:
Восьмой по счету подъем орбиты имел место 14 февраля. Среднее движение держит в пределах от 15.88 до 15.97, в среднем 15.93.
Никто не пробовал просуммировать характеристическую скорость и рассчитать долю топлива в массе КА?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: G.K. от 19.02.2014 00:03:01
ТЛЕ тебе подогнать? 457 штук, достаточно, имхо, густо.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 19.02.2014 00:26:16
ЦитатаG.K. пишет:
ТЛЕ тебе подогнать? 457 штук, достаточно, имхо, густо.
Ой, пусть кто-нибудь другой посчитает... :(
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 19.02.2014 12:54:05
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLiss пишет:
Восьмой по счету подъем орбиты имел место 14 февраля. Среднее движение держит в пределах от 15.88 до 15.97, в среднем 15.93.
Никто не пробовал просуммировать характеристическую скорость и рассчитать долю топлива в массе КА?
Приблизительная оценка приращений скоростей в восьми двухимпульсных маневрах:

11.8 + 9.2 + 12.6 + 13.6 + 13.8 + 14.4 + 14.7 + 16.1 = 106 м/с.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Старый от 19.02.2014 13:09:12
ЦитатаLiss пишет:
Приблизительная оценка приращений скоростей в восьми двухимпульсных маневрах:

11.8 + 9.2 + 12.6 + 13.6 + 13.8 + 14.4 + 14.7 + 16.1 = 106 м/с.
При УИ 300 сек масса топлива всего 3.5% от массы аппарата. 
Неожиданный результат. 
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Луноход от 30.04.2014 11:30:37
Может она?:
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 30.04.2014 12:04:20
Однозначно нет. Это легкая CZ-6 на Тайюане.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Луноход от 30.04.2014 17:14:22
ЦитатаLiss пишет:
Однозначно нет. Это легкая CZ-6 на Тайюане.
А на когда первый пуск назначен (в плане пусков не нашёл) и какая г/п?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 30.04.2014 21:10:53
ЦитатаЛуноход пишет:
ЦитатаLiss пишет:
Однозначно нет. Это легкая CZ-6 на Тайюане.
А на когда первый пуск назначен (в плане пусков не нашёл) и какая г/п?
Г/п официальная 1000 кг на ССО 700 км. Срок запуска официально не объявлен, но в принципе может состояться в течение 2014 г., раньше, чем CZ-7 и тем более CZ-5 с Вэньчана.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Луноход от 30.04.2014 21:44:42
Спасибо, Liss!
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Виктор Воропаев от 05.08.2014 13:53:39
@Zarya_Info  (https://twitter.com/Zarya_Info)

Kuaizhou 1 - latest orbit raise partially successful, apogee unchanged, maybe means end of mission? 

(https://pbs.twimg.com/media/BuRBNPMIEAADMCd.png)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: che wi от 27.09.2014 17:11:01
ЦитатаGeoff Richards ‏@GeoffRichards6  (https://twitter.com/GeoffRichards6) 20h (https://twitter.com/GeoffRichards6/status/515528154904272897)

Another #Kuaizhou1 (https://twitter.com/hashtag/Kuaizhou1?src=hash) orbit-raising manoeuvre today, higher than usual.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 02.10.2014 15:39:53
И в самом деле, куда это он полез?

 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/48779)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Безумный Шляпник от 17.10.2014 22:05:08
Текущая орбита - 376 х 371 км, 96.6°, 92.02 мин.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 10.11.2014 01:38:47
Есть у меня такое впечатление, что в этой статье описан расчет теплового режима целевой аппаратуры KZ-1:

http://159.226.165.120/bitstream/181722/3553/1/低轨道低能量空间光学遥感器热设计.pdf

Там фигурирует низкоорбитальный КА (95.5°, 260 км) со сроком жизни шесть месяцев, что весьма близко к рабочей орбите KZ-1.

Тем временем наша птичка лезет все выше и выше :-)

 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/49969)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Безумный Шляпник от 10.11.2014 02:30:23
LTDN при всех этих маневрах конечно меняется - но не особо сильно. За год примерно на 20 минут ушел.
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 10.12.2014 13:43:19
А вот подскажите мне, граждане и гражданки...
Уважаемый журнал "Чжунго хантянь" в №9 за 2014 г. опубликовал текст об использовании KZ-1 при борьбе со стихийными бедствиями и приделал к нему вот такую фотографию:

 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/51040)

В Сети подобная птичка на поиск по Куайчжоу действительно находится, но...

 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/51041)

На этом варианте видно, что птичек две. Я так понимаю, что это ни разу не "Куайчжоу", но может быть, кто-нибудь помнит, что это такое на самом деле?
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: che wi от 10.12.2014 14:35:34
Парочка NASA STEREO (изучение солнечной активности).
В ролике этот кадр на 3:50

https://www.youtube.com/watch?v=bPI9PlvgXUQ (https://www.youtube.com/watch?v=bPI9PlvgXUQ)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Безумный Шляпник от 10.12.2014 14:56:05
Ага, "Стерео": http://www.corbisimages.com/stock-photo/rights-managed/42-17485118/american-satellite-duo-stereo
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 10.12.2014 15:15:59
Спасибо :-)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Liss от 07.04.2015 00:38:47
Рост орбиты птички в конце 2014 г. повлек соответственно снижение разрешение (с 1.2 до 1.7 м) и увеличение ширины захвата (до 25 км).
Цитата目前,根据试验安排,快舟一号试验卫星数据分辨率由原来的1.2米调整为1.7米,幅宽25公里,为全色单波段影像,可继续为用户提供服务。成像需求提交及数据查询下载方式不变,欢迎广大用户积极使用。
Currently, according to the test schedule, fast boat One experimental satellites data resolution increased from 1.2 m adjusted to 1.7 meters, width 25 km, full-color single-band image, the user can continue to provide services. Submit imaging needs and download the same data query, users are welcome to actively use.
Впрочем, к настоящему времени первый "Куайчжоу" снизился практически до исходной высоты. Возможно, за исчерпанием запасов топлива, но может быть и так, что оживет вновь.

 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53873)
Название: Куайчжоу-1 -- KZ -- 25.09.2013 04:37 UTC -- Цзюцюань
Отправлено: Безумный Шляпник от 28.08.2015 16:36:39
Вроде как клиент собрался гореть: https://twitter.com/jremis/status/637187523131916288

ЦитатаObj. 39262 KUAIZHOU 1 (KZ-1) decay prediction: September 1, 2015 UTC 02h13mn ± 24h Prediction is valid only if there is no ignition, neither to raise the orbit or to control the decay.
(http://i.imgur.com/dJcXKPZ.jpg)