Первое в России «Ракетное заведение» для изготовления пороховых ракет было создано в Москве в 1680 году.
У кого есть хоть какие подробности? Чем дольше я разбираюсь, тем менее верю в его существование. Одна и та же строчка кочует в сотне книг. Иногда добавляют, что его основал ПетрI :)
И это вся инфа
Скорее всего это была первая мастерская про производству фейерверков. Пётр I любил фейерверки.
Предполагать можно что угодно. Я предлагаю два варианта: 1 Её не существовало 2 Она называлась совсем иначе, не ракетное.
А при чём тут Пётр 1 с любовью к фейерверкам? Он основал в 1726 подобное заведение в Питере и про него известно много.
Цитироватьhlynin пишет:
Первое в России «Ракетное заведение» для изготовления пороховых ракет было создано в Москве в 1680 году.
Если поискать у генерала Гордона, то не в1680, а в 1690, и не просто ракет, а ракет для снесения голов боярам.
из книги Passages from the Diary of General Patrick Gordon of Auchleuchries
(http://img41.imageshack.us/img41/7747/kwez.jpg)
Ага. 1690 - это куда более реально. Однако я и сам знаю, что Пётр в 1690 пускал фейерверки. Никаких заведений в отрывке я не нашёл. Сейчас связь неважная, искать в этом направлении не могу.
Везде и всюду железнобетонно стоит год 1680.
Описка. Каретное заведение. :)
Хорошая версия
Да всё еще при Иване Грозном началось:
"- Ты такую машину сделал? У меня вoт тoже oдин такoй был. Крылья сделал.
- Ну-ну, ну-ну?
- Чтo, ну-ну? Я егo на бoчку с пoрoхoм пoсадил. Пущай пoлетает."
:)
И всё же я нашёл вменяемую строчку
к началу работ по ракетной технике в России относится к 1690г.,
когда было построено специальное заведение при активном участии Петра 1
Осталось только узнать, как называлось заведение. "Ракетным" оно не могло называться.
А не могло ли ракетное заведение быть просто группой экспертов, которая установила стандартные размеры на гильзы шутих и разошлась по своим делам?
ЦитироватьSFN пишет:
А не могло ли ракетное заведение быть просто группой экспертов, которая установила стандартные размеры на гильзы шутих и разошлась по своим делам?
Стандарты установили лет через 25. А зачем, собственно, устанавливать стандарты на шутихи?
Для интереса погуглите на эту строчку
В 1680 году царь Петр учредил "Ракетное заведение"
И враз обнаружите массу невежества в истории космонавтики. Причем часто эту ерунду копируют и вполне уважаемые мной люди. Посмотрите, сколько ошибок в одной фразе.
1. В 1680 г Петру было 7 лет и учреждать он ничего не мог
2. Царём он не был. Только в 1682 он стал "сопровителем" вместе со своим братом. И даже в 1690 ничего не мог учредить. А единодержаным, способным учреждать лично стал только в 1696.
3. Слово "ракета" не было в русском языке минимум до 1696 г, поэтому заведение было (я даже знаю, что оно было в Преображенском), но ИМЕНОВАТЬСЯ - с большой буквы не могло.
Браво, Сергей Павлович! Вы настоящий историк.
Цитироватьhlynin пишет:
3. Слово "ракета" не было в русском языке минимум до 1696 г, поэтому заведение было (я даже знаю, что оно было в Преображенском), но ИМЕНОВАТЬСЯ - с большой буквы не могло.
Что ж, значит, "Вымпел" и НК сидят на хорошем месте с многовековой ракетной историей.
Ярослав Голованов в книге " Дорога на космодром", пишет, что в 1680 году было в Москве создано "ракетное" заведение (ракета в кавычках!). Это было обусловлено необходимостью массового производства пылевых "ракет", которые были известны русской артиллерии с первой половины 17-го векa.
Лицо Петра I. проявляется в 1690 году, когда он организовал монументальный фейерверк.
(//%D0%92%D0%BE%D1%82%20%D0%B8%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%81%D1%8F.%20%D0%90%20%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%20%22%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%22%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D0%BB?%20%D0%9E%D0%BD%20%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BB?%20%D0%BF%D1%8B%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20-%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20-%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5?%D0%92%D0%BE%D1%82%20%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%BA%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BA%D0%B8%22%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85%20%D0%B2%20%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8%20%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B,%20%D1%8F%20%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%20%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%20%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%85,%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5%20%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C%20%D0%B2%20%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5,%20%D1%81%20%D1%82%D0%B5%D0%BC%20%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%8B%20%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%D1%85%20%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE:%20%D0%BE%D0%BD%D0%B8%20%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82.%20%D0%9C%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC%20%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD.%20%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B0%20%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%20%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE,%20%D1%87%D1%82%D0%BE,%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%20%D0%B6%D0%B5,%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%20%D1%82%D0%BE%D0%BC,%20%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%8B%20%D0%B5%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C%20%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8.%20%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B5%D0%B5%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%20%E2%80%93%20%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BC%20%D1%83%D0%B6%D0%B5%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%20%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BE.%20%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%20%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%20%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%20%D0%B4%D0%B5%20%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%BB%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E%20%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B8.%20%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC%20%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%BB%20%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B%20%D0%B8%20%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BB%20%D0%B8%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%8C,%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0.%20%D0%9D%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0%20%D0%B8%20%D1%82%D0%BE,%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0,%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D1%85%20%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B8%20%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8,%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8%20%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%8B%20%D0%B2%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8E%20%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE,%20%D0%B8%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5,%20%D1%87%D0%B5%D0%BC%20%D1%83%20%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D0%BE%D0%B2.%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%85%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D0%BE%D1%82%20%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85%20%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD,%20%D0%BD%D0%BE%20%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D0%B0%20%D0%B8%D1%85.%20%D0%92%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85%20%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8%20%D0%BE%20%D1%82%D0%BE%D0%BC,%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D1%83%D0%B6%D0%B5%20%D0%B2%20XV%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B5%20%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C%20%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%BB%D0%B0%20%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%B0.%20%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%B4%D0%BE%2020%20%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%20%D0%BF%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4.%20%D0%AD%D1%82%D0%BE%20320%20%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%20%E2%80%93%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%20%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F.%20%D0%94%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BB%20%D0%B2%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5,%20%D0%B2%201710%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83,%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BB:%20%C2%AB...%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BC%20%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%82%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5,%20%D1%87%D0%B5%D0%BC%20%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC,%20%D0%B8%20%D0%B2%D1%80%D1%8F%D0%B4%20%D0%BB%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%88%D1%8C%20%D0%B2%20%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE,%20%D0%B3%D0%B4%D0%B5%20%D0%B1%D1%8B%20%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%BB%D0%B8%20%D0%B2%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%B3%D0%B4%D0%B5%20%D0%B1%D1%8B%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%20%D0%B8%20%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B5%20%D0%BE%D0%BD%20%D0%BC%D0%BE%D0%B3%20%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%20%D1%81%D0%BE%20%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BC%C2%BB.%20%5BIMG%5Dhttps://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88994.jpg) Похоже, что датчанин прав: Россия была впереди не только в Европе, но, пожалуй, во всем мире. Во всяком случае, гораздо позднее, в 1775 году конгресс США вынужден был издать специальную рекомендацию о производстве пороха, поскольку существующее производство не в состоянии было обеспечить военную безопасность и внутренние потребности молодой независимой федерации.
И фейерверки, и зажигательные ракеты в XVII веке уже хорошо были известны русским пороховых дел мастерам. В самом раннем изо всех дошедших до нас трудов по артиллерии – в «Уставе ратных, пушечных и других дел, касающихся до военной науки», составленном пушечным мастером Онисимом Михайловым в 1607-1621 годах, уже есть описания русских ракет-«ядер, которые бегают и горят». «И то ядро годно к приступным (то есть штурмующим приступом, – Я. Г.) людям на победу», – писал Михайлов.
Массовое производство ракет потребовало в 1680 году создания специального «ракетного» заведения. Таким образом, уже в XVII веке можно говорить о русском ракетостроении, как о пусть маленькой отрасли промышленности.
Царь Петр I очень увлекался ракетами, правда главным образом праздничными. Он сам придумывал новые составы для фейерверков и всячески поощрял ракетное производство. Производство пороха в годы его царствования приближалось уже к 650 тоннам в год. В середине XIX века русский историк Н. Г. Устрялов писал, что Петр «на масленице непременно пускал большие фейерверки, которые сам устраивал, собственными руками, изготовляя на потешном заводе ракеты, звезды, колеса, «огненные картины». Грандиозный фейерверк, какого Москва еще никогда не видела, был сожжен на реке Пресне 26 февраля 1690 года... при несметном стечении народа. Разноцветные огни в замысловатых фигурах, придуманных самим Петром, горели далеко за полночь. То же повторялось и в следующие годы каждую масленицу».
"
Иностранные послы, вероятно не знали, что и Пётр Первый и его папа закупали огромное количество пороха в Голландии.
Голованов, очевидно не знал, что «Устав ратных, пушечных и других дел, касающихся до военной науки», составленном пушечным мастером Онисимом Михайловым в 1607-1621 годах -
это не слишком хороший перевод европейских уставов. точнее - первое издание - 1607 сочли неудовлетворительным (но это было первое издание на русском о порохе и артиллерии!), в 1621 перевели повторно (и, я понимаю так - не Онисим). "Бегающие ядра" никак ракетами не являются. Просто ядро с порохом и фитилём. Если силы у пороха разорвать оболочку нет, то бегает или крутится
Первые упоминания о ракетах на Руси - 1675 г - фейерверк в Устюге
ЦитироватьJan Sedlacek пишет:
массового производства пылевых "ракет", которые были известны русской артиллерии с первой половины 17-го векa.
Где хоть одно упоминание? Даже не слова "ракета", а хотя бы "шутиха" или нечто ракетное?
Цитироватьhlynin пишет:
И всё же я нашёл вменяемую строчку
к началу работ по ракетной технике в России относится к 1690г.,
когда было построено специальное заведение при активном участии Петра 1
Осталось только узнать, как называлось заведение. "Ракетным" оно не могло называться.
A нa голштaнский мaнер :) .
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
A нa голштaнский мaнер :) .
Вряд ли. Скорее вообще никак не называлось. Как полк Петра Первого для потешных игр, собранный в Преображенском, стал называться Преображенским, так и мастерская там же получила задним числом
звание "ракетного заведения"
Еще раз цитирую единственную адекватную строчку, что я нашел
к началу работ по ракетной технике в России относится к 1690г.,
когда было построено специальное заведение при активном участии Петра 1 Совершенно правильно - не учредил, не создал - участвовал в создании. И царём не назван. Причем, что интересно - Пётр как без штанов оттуда драпанул в 1689, так более там и не появлялся. Что не исключает его участия и при его 16-17 годах и без непосредственного присутствия. Ракеты он любил.
ЦитироватьLiss пишет:
Что ж, значит, "Вымпел" и НК сидят на хорошем месте с многовековой ракетной историей.
И не только ракетной!
Рядом с Преображенским и нынешней НК был городок Кокуй, в котором история всей России поменяла ориентацию, причём навсегда. А ведь волею судьбы не окажись Пётр в Кокуе в самом восприимчивом возрасте, история была бы совсем другой.
Сокольский В.Н. - Ракеты на твёрдом топливе в России. 1963
Автор прямо указывает, что 1680 г как основание "Ракетного заведения" не имеет под собой ни единого факта. И за последующие 50 лет не появилось. Первое упоминание о "заведении" - указ Петра от января 1686 с приказом приготовить фейерверк. Впервые названы 3 русских пиротехника.
До этого лишь 1 случай в истории Руси - фейерверк в Устюге 1675, когда пускали "шутихи и ракеты", но главное зрелище - пожар 100 бочек со смолой. Причем описано это иностранцами. И в первом же фейерверке - взрыв заведения, 5 пиротехников пострадало. Забавно пишут - "русские при изготовлении ракет пользовались не свечами , а "какими-то палочками". Лучинами, надо думать. Мудрено не взорваться.
Вообще поразительно - в Европе сотни лет фейерверки, десятки типов ракет, - на Руси ни единого упоминания.
Обратил внимание, что Пушечный (Пушкарский) двор, в январе 1678 г., вошел в состав Рейтарского приказа, с 1682 г. вновь стал самостоятельным;
А в 1680г в была проведена военная реформа. По именному указу от 12 ноября 1680 г. «О разделении ведомства ратных людей конных и пеших между разными приказами» большая часть ратных людей полковой службы перешла в ведение трех центральных приказов: Разрядного, Иноземского и Рейтарского и значительно уменьшились в этой области компетенции других приказов.
Может быть учреждение подобного заведения было связано с перераспределением функций по приказам?
Но если, как пишут, основалось оно в Преображенском - то это полностью козни младого Петра. Кроме того - никаких ВОЕННЫХ ракет нет, да и вообще никаких. Первая книга с упоминанием о ракетах переведена с иноземного только в 1685.
Цитироватьhlynin пишет:
Рядом с Преображенским и нынешней НК был городок Кокуй,
Не совсем рядом и не городок - слобода.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Не совсем рядом и не городок - слобода.
Три версты (?)
Слобода - любое поселение, пользующееся льготами. К Петру Первому истинный городок со своими законами, 250-летней историей, границами. Разве что стены нет (а раньше и стена была)
"Ракетное заведение": может все таки речь о прядильном производстве в итальянской терминологии? И вообще - что первоисточник?
ЦитироватьШтуцер пишет:
"Ракетное заведение": может все таки речь о прядильном производстве в итальянской терминологии? И вообще - что первоисточник?
Н-е-е-ет. "Ракетное заведение" - это устоявшийся штамп историков с незапамятных времён. Никаких первоисточников не обнаружено. Указ Петра от 1686 (ему всего 13 лет!) называет три имени и заказ на 2000 "восьмушных" ракет, которые еще ракетами не называются.
Я думаю, и название и дата - 1680 г - это из той же области, как хвастовство, что ракеты на Руси применяли еще в 1186 г. Правда, не русские, а половцы против русских и не ракеты вовсе, но Россия всё равно впереди всех.
Цитироватьhlynin пишет:
Никаких первоисточников не обнаружено.
Ну вот.
Сдаётся мне, что просто вместо 6 написали 0 при переписывании в незапамятные года. В 1680-м АБСОЛЮТНО никому ракеты и мастерские не были нужны. Тем более в Преображенском, в которое Пётр приехал лишь в 1682.
На веб-сайте http://www.guidetorussia.com/russian-space-program.asp говорится:
"The use of rockets near the Ukrainian city of Belgorod is recorded in 1516 and the first appearance of rockets in the Russian city of Ustuyg dates from around 1675. Following the development and use of military missiles in Europe, the "Rocket Enterprise" (Raketnoe Zavedenie) was founded in Moscow around 1680."
[Использование ракет вблизи украинского города Белгорода записан в 1516 году и первое появление ракет в русском городе Устюг датируется приблизительно 1675. После разработки и использования боевых ракет в Европе, "Ракета предприятие" (Raketnoe введение) был основан в Москве в районе 1680-м.]
ЦитироватьJan Sedlacek пишет:
Использование ракет вблизи украинского города Белгорода записан в 1516 году
Использование поляками на территории Польши ракет против татар имеет какое-то отношение к русскому ракетостроению?
http://epizodyspace.ru/reyt-all/005/5-3.html#1516
Пётр 1 тут понятное дело ниочём.
Но в этот период рулил Федор 3, который тоже был изрядный любитель прогресса.
ЦитироватьДем пишет:
Пётр 1 тут понятное дело ниочём.
Но в этот период рулил Федор 3, который тоже был изрядный любитель прогресса.
Вот я, Вы и даже В,Путин - тоже любители прогресса. Но российские ракеты на Луну не летают. В отличие от советских полвека назад. Любовь - она не матерьяльна
ЦитироватьSFN пишет: Вот информативный кусок книжки
"... гораздо позднее, в 1775 году конгресс США вынужден был издать специальную рекомендацию о производстве пороха, поскольку существующее производство не в состоянии было обеспечить военную безопасность и внутренние потребности молодой независимой федерации. ...»
Это из серии "крестик или трусы".
Если это про Конгресс США в его нынешнем понимании, то в 1775 он ещё не существовал.
А если это про Второй континентальный конгресс, то он как раз в 1775 начался и вполне мог такое решение принять. Но тогда ещё не было "молодой независимой федерации".
дубль
Я тут попытался проанализировать сабж, исходя из хронологии событий в России того времени. Что у нас в исходниках сабжа? Имеется некий «факт», состоящий из трех подфактов: 1680 год + село Преображенское + некое пороховое предприятие.
Начнем с Преображенского. В допетровские времена это была загородная царская резиденция: деревянный дворец, деревянная церковь и мелкие постройки.
Теперь год 1680. На троне – молодой болезненный брат Петра Федор. Он умрет через два года в возрасте 20 лет. Ему явно не до военных пороховых дел. Да еще строить что-то взрывоопасное в собственной загородной резиденции.
Из всего этого напрашивается единственный вывод – сабж в том виде, в котором мы его имеем, на 99,999% является фэйком. По крайней мере – в отношении года.
1680.jpg
Однако попробуем поанализировать дальше. Точно известно, что 26 февраля 1690 г. в другом подмосковном селе – Воскресенском, где в это время в другой царской резиденции жила его матушка Наталия Кирилловна, 17-летний Петр устроил на реке Пресне первый в Москве фейерверк. И вполне естественно, что где-то в Москве было место, где этот фейерверк готовился.
Общеизвестно, что еще в 1684 г. в Преображенском для Петра начал строиться Потешный городок. Кроме того, мне попались данные, что в январе 1688 г. там же стали заготавливаться доски для «гранатного двора». Гранатный двор – место, где снаряжались снаряды для пушек. Но неизвестно, был ли этот двор построен именно в Преображенском. Тем не менее, известно, что в то же время (конец 17 в.) в районе Никитских ворот было создано учреждение с аналогичным названием – Гранатный двор. И это место буквально в километре от Воскресенского. «Совпадение? Не думаю.» (с)
Таким образом, можно сформулировать гипотезу – между 1688 и 1690 гг. в Москве был создан «Гранатный двор» (в Преображенском или у Никитских ворот), где Петром Первым снаряжались снаряды для первого в Москве фейерверка. Были ли среди этих снарядов «ракеты» – информации нет.
-
Цитата: hlynin от 19.07.2022 09:18:52Цитата: Бертикъ от 18.07.2022 15:33:04Были ли среди этих снарядов «ракеты» - информации нет.
Почему их не могли привезти из-за границы, как многое прочее?
Вы имеете в виду фейерверки в целом или конкретно ракеты-шутихи? Могли. И привозили еще задолго до рассматриваемого времени.
Но мы ведь рассматриваем вопрос изготовления собственной фейерверочной пиротехники. А тут есть еще один, не упомянутый мною, достоверный факт. Гордон в дневниках за 1690 год (когда его допустили ко Двору) всё начало года пишет, что молодой Петр изготавливает и испытывает фейерверки то в Кремле, то в Преображенском. И Гордон, и другие иностранцы Петру помогают.
Так что даже если февральский фейерверк на Пресне был из западных комплектующих, то факт проведения работ по созданию отечественной фейерверочной пиротехники в 1690 году является неубиенным. И местом проведения этих работ (т.е. сабжем) скорее всего является двухэтажное деревянное здание бомбардирской лаборатории в Преображенском на левом берегу Яузы. Но точный год постройки неизвестен. Можно только утверждать, что в 1688-1690.
Цитата: Бертикъ от 22.11.2022 12:10:27Так что даже если февральский фейерверк на Пресне был из западных комплектующих, то факт проведения работ по созданию отечественной фейерверочной пиротехники в 1690 году является неубиенным. И местом проведения этих работ (т.е. сабжем) скорее всего является двухэтажное деревянное здание бомбардирской лаборатории в Преображенском на левом берегу Яузы. Но точный год постройки неизвестен. Можно только утверждать, что в 1688-1690.
расскажите мне про комплектующие. Это очень интересно. Не столь давно ракета состояла из свёрнутого листа бумаги, в которую насыпан пороха щепоть. Для интереса туда втыкалась палочка (чаще нет, так занятнее). Ну и всё, пожалуй.
Но чаще порох насыпался в сухой стебель какого-нибудь лопуха (сейчас бы сгодился борщевик, но тогда он не рос). Ну, в крайнем случае использовали импортный бамбук
Цитата: ETO от 23.11.2022 16:12:27Цитата: Бертикъ от 22.11.2022 12:10:27Так что даже если февральский фейерверк на Пресне был из западных комплектующих, то факт проведения работ по созданию отечественной фейерверочной пиротехники в 1690 году является неубиенным. И местом проведения этих работ (т.е. сабжем) скорее всего является двухэтажное деревянное здание бомбардирской лаборатории в Преображенском на левом берегу Яузы. Но точный год постройки неизвестен. Можно только утверждать, что в 1688-1690.
расскажите мне про комплектующие. Это очень интересно. Не столь давно ракета состояла из свёрнутого листа бумаги, в которую насыпан пороха щепоть. Для интереса туда втыкалась палочка (чаще нет, так занятнее). Ну и всё, пожалуй.
Но чаще порох насыпался в сухой стебель какого-нибудь лопуха (сейчас бы сгодился борщевик, но тогда он не рос). Ну, в крайнем случае использовали импортный бамбук
Под "западными комплектующими" я имел в виду не составные части пиротехники (порох, бумагу и т.д.), которых у нас самих было в достатке, а различные виды фейерверков (фонтаны, ракеты, ракеты-шутихи и т.д.), использованных в действе, состоявшемся 26 февраля 1690 г. Ведь именно их могли привезти из-за границы, и именно об этом Вы спрашивали? Если спрашивали не об этом, то уточните свою мысль.
Цитата: Бертикъ от 23.11.2022 17:34:20Под "западными комплектующими" я имел в виду не составные части пиротехники (порох, бумагу и т.д.), которых у нас самих было в достатке, а различные виды фейерверков (фонтаны, ракеты, ракеты-шутихи и т.д.), использованных в действе, состоявшемся 26 февраля 1690 г. Ведь именно их могли привезти из-за границы, и именно об этом Вы спрашивали? Если спрашивали не об этом, то уточните свою мысль.
понятно. Откровенно говоря, у меня офигенные сомнения в описаниях того действа.
"Самсон, разрывающий пасть льву..."
https://epizodyspace.ru/bibl/popul-meh/2010/2/potesh-ogni.html
Даже в просвещённой Европе всё было куда скромнее.
Вообще "потешные огни" - это вовсе не ракеты. И слово "ракета", конечно, от слова "вращение". но не от веретена, а от "огненных колёс", которые вращались на оси, но никуда не летели
Цитата: ETO от 23.11.2022 17:59:16Цитата: Бертикъ от 23.11.2022 17:34:20Под "западными комплектующими" я имел в виду не составные части пиротехники (порох, бумагу и т.д.), которых у нас самих было в достатке, а различные виды фейерверков (фонтаны, ракеты, ракеты-шутихи и т.д.), использованных в действе, состоявшемся 26 февраля 1690 г. Ведь именно их могли привезти из-за границы, и именно об этом Вы спрашивали? Если спрашивали не об этом, то уточните свою мысль.
понятно. Откровенно говоря, у меня офигенные сомнения в описаниях того действа.
"Самсон, разрывающий пасть льву..."
https://epizodyspace.ru/bibl/popul-meh/2010/2/potesh-ogni.html
Даже в просвещённой Европе всё было куда скромнее.
Вообще "потешные огни" - это вовсе не ракеты. И слово "ракета", конечно, от слова "вращение". но не от веретена, а от "огненных колёс", которые вращались на оси, но никуда не летели
Нашли кому верить. "Популярная механика". Они собрали инфу про несколько фейерверков 1693 года и приписали её фейерверку 1690 года.
Цитата: Бертикъ от 23.11.2022 20:29:29Нашли кому верить. "Популярная механика". Они собрали инфу про несколько фейерверков 1693 года и приписали её фейерверку 1690 года.
Я не знаю про 1693. Но, сомневаюсь, что была такая феерия.
Кстати, в разных местах (и у меня тоже) написано. что в феврале 1690 года фейерверк был в честь 18-летия Петра. На самом деле - в честь рождения сына. А 18 лет ему было только летом. И вряд ли вообще "совершеннолетие" праздновали
Цитата: ETO от 23.11.2022 21:51:29Цитата: Бертикъ от 23.11.2022 20:29:29Нашли кому верить. "Популярная механика". Они собрали инфу про несколько фейерверков 1693 года и приписали её фейерверку 1690 года.
Я не знаю про 1693. Но, сомневаюсь, что была такая феерия.
Кстати, в разных местах (и у меня тоже) написано. что в феврале 1690 года фейерверк был в честь 18-летия Петра. На самом деле - в честь рождения сына. А 18 лет ему было только летом. И вряд ли вообще "совершеннолетие" праздновали
В век интернета информацию лучше искать в первоисточниках. В крайнем случае - в научной литературе советского периода. А интернет с его принципом копипаста очень быстро забивает правильную информацию неправильной. Вот кто-то как-то написал, что фейерверк в Великом Устюге состоялся в 1674 году и теперь копипасты с этой лажы полностью забили правильный 1675 год.
Цитата: Бертикъ от 23.11.2022 22:34:35В век интернета информацию лучше искать в первоисточниках. В крайнем случае - в научной литературе советского периода. А интернет с его принципом копипаста очень быстро забивает правильную информацию неправильной. Вот кто-то как-то написал, что фейерверк в Великом Устюге состоялся в 1674 году и теперь копипасты с этой лажы полностью забили правильный 1675 год.
Я не занимался темой именно российского ракетного начала. Пожалуй, у меня тоже где-то 1674-й. Но кто поручится, что советские источники правдивы? Даже научные. А первоисточники... Это слишком затратно
Цитата: ETO от 23.11.2022 22:48:22Цитата: Бертикъ от 23.11.2022 22:34:35В век интернета информацию лучше искать в первоисточниках. В крайнем случае - в научной литературе советского периода. А интернет с его принципом копипаста очень быстро забивает правильную информацию неправильной. Вот кто-то как-то написал, что фейерверк в Великом Устюге состоялся в 1674 году и теперь копипасты с этой лажы полностью забили правильный 1675 год.
Я не занимался темой именно российского ракетного начала. Пожалуй, у меня тоже где-то 1674-й. Но кто поручится, что советские источники правдивы? Даже научные. А первоисточники... Это слишком затратно
К счастью, уже появилось множество первоисточников "с ятями". В том же интернете. Было бы желание.
К желанию ещё и время надо. А его, увы...